ダイワハウスとセキスイとどっちがいい？

ダイワハウスで家を検討しています。
営業マンの方はいい人です。

ダイワってOK？？？？

友達がセキスイで良い家建てました。

どこで建てれば安全ですか？

2

ダイワで良い家建てた人を探せ。
見つからなかったら友達が良い家建てたセキスイにしろ。
こんな回答でいいか？

どっちも高くて良くないと思う。
普通に工務店で建てた方が安くて自由が利くしイイよね。

間取りの自由が利くのはプレハブ工法ですよ。そうすると、積水、ダイワ、ハイムとかありますよね。
そんで、価格的には積水、ハイムがちょい高めくらいっすね。機能は積水もダイワもそれ程違いはないと思いますよ。

ありがとうございます。
ダイワは、若干やすいんですね。

ダイワ営業マンに聞いたら、
家は悪くないとのこと。
自信満々ではないみたい

6

ダイワの営業の感じは、あまり良くなかった。
建てて10年近く立つが、アフターはまあ良いみたい。
見積もりで残ったのがダイワだった。

ダイワ　→　下請け業者がぐちゃぐちゃみたいよ。
普通、セキスイかトヨタがおすすめ。

私ダイワの家施主。
大工さんは気さくでいい人でした。仕事もソツなくこなし満足してます。


>>普通、セキスイかトヨタがおすすめ。
なにが普通？意味わかんない。

10

ダイワとセキスイだったら自分はセキスイの方がいいと思う。
ダイワのアフターケア、材料とか普通ってゆうかイマイチな感じがする、それに比べてセキスイはアフターケア、材料共にイケてると思う。だが費用面でみるんならダイワの方がいいんじゃないカナ？セキスイはものはイケてるけど高い。

ダイワとセキスイだったら自分はセキスイの方がいいと思う。
ダイワのアフターケア、材料とか普通ってゆうかイマイチな感じがする、それに比べてセキスイはアフターケア、材料共にイケてると思う。だが費用面でみるんならダイワの方がいいんじゃないカナ？セキスイはものはイケてるけど高い。

13

どっちも勝ち組。家を建てるならこの2社だな。
なななか買えないけど。

ｾｷｽｲならｼｬｰｳｯﾄﾞが良い｡ﾌﾟﾚﾊﾌﾞなら俺ならﾀﾞｲﾜ

半年前に自分はダイワで建てたけど、今のところｱﾌﾀｰ、材料共いけてるよ。
ｾｷｽｲは木造はやめといた方がいいと思う。
工場見学でｾｷｽｲ集成材と他の木材で破壊強度の試験をやってもらったけど、
以前のデータをみると、他の木材のほうが強度が上回っていて・・・。
要するに木材はｾｷｽｲでしても品質にばらつきがかなりあると。
建てるなら鉄骨の家の方が間違いなく良い！

ダイワ　→　下請け業者がぐちゃぐちゃみたいよ。＞＞8の人の言うとおりだと
思います。平成４年に大和ハウスで家を建てました。
下請け業者のモラルがあまりに悪くて、つまりは大和の教育的なものが悪いのかと
思いますが。
その�@庭が広いんで事前に建材を運び込んだのですが、雨がどしゃぶりの日に
運び込まれて断熱材のグラスウールなどビシャ濡れ、これは濡らしてはいけない
ものらしい。
その�A基礎をやってる日も土砂降りでセメントとかだいじょうぶかと心配だった。
その�B屋根（スレート）を貼るのに月夜の日だったけど、一人で月明かりの薄暗い
なかで屋根に登って八時半ころまでやっていた。
その�C畳を運びこんだ日も雨の日で、業者が一人で来たので心配で自分も手伝った。
その�D３ヶ月位で水道の蛇口のつまみが動かなくなったので、電話をかけたらすぐ
新しいのと取り換えてくれたけど、又二ヶ月位で駄目になってしまって
それからは電話をかけてもしらんふり、結局別の業者を自分で頼んでお金を払って
直しました。
その�D５〜６年くらいで外壁の塗装と外壁の間を埋めているパテがダメになって
しまいます。その後、パテのひび割れによる雨漏りで電話をしたのですが、
３ヶ月間無視されました。塗装とパテで１５０万円位掛ります。
その�Eお風呂の床がやはり５〜６年でひび割れパリパリ取れてしまいます。
大和に電話したら来てくれたのですが、直らないからスノコを敷けば良いとの返事。
その後、自分で松下電工製だったので直に交渉して直してもらいました。
その�F６年くらいで、照明器具がダメになります。はじめあまりに早いので大和に
電話したら、ダメですから買い替えてくださいとのこと。その時、二人で来たから
交通費７０００円下さいと言われた。
その後、１０年以内に４箇所の照明器具が壊れました。同じ頃家を建てて、
松下の照明を使っている友達のは、未だにひとつも壊れていません。

その�G
まだありました。日本間の入り口の柱が斜めに立っているので戸の下のほうが隙間が
出来てしまいます。

大和ハウスでも高級品種と私の建てたような下級品種では材料とか業者とか
違うかもしれませんが、大和自体の対応にもあまり良い印象はありません。

>>1
家を建てているのは大工ではない、組み立て工だ。そんな家を選んでいいんか？

>その�F６年くらいで、照明器具がダメになります。

それってダイワのせいか？

大和にはインテリア コーディネーターという人がいて、照明、カーテン等
その当時６０万円でコーディネートして貰ったのです。
大和ハウスでは家の骨組み、外壁等以外の備品はすべて他の会社の製品を
使っています。責任がないと言われると、建てた後のアフターサービス（１０年）
は関係なくなってしまいます。
�Eのお風呂の件にしても大和は何もしてくれない為、結局は自分で松下電工へ
電話して交渉して直してもらったわけです。
あなたは例えば豊田の自動車を買った場合、ライトが壊れたら、ライトメーカーへ
エアーバックが壊れたらエアーバックメーカーへ連絡するのでしょうか？

無責任な言い方かもしれないが、メーカーは住宅販売会社ですから

それぞれの材料の質は低い物が使われる、高いモデルもやすい物も同じ
一般の人には分からないでしょ
各部材メーカーもコスト、アフターフォローなどの面で苦労していると思われ

詳細は各スレの過去ログに書いてある（ググってみれば）

>>21
すぐ壊れた照明器具のメーカーってどこなのさ？

それと勘違いしている人が多いようなので、車とか家電は製造物で法的な規制も厳しい
家は建築物、工作物なので同じ基準では論じられない、法的にも購入者は不利な立場にある
過去ハウスメーカーでリコールがありましたか？

プレファブの意味を考えてみないと

木造と鉄骨どっちがいいの？

>>23
インテリアコーディネーターにすべて任せたのが失敗でした。
メーカー指定するか、自分で買ってくれば良かったかと思います。
中にはほとんど使用してない部屋も含まれています。
メーカーはオーヤマ照明と書いてありました。

照明かぁ
きおつけよっと

>>1
特にダイワで注意したいのは外壁のつなぎ目をパテでつなぐ工法です。
これは風雨の強い地域では５〜６年しか持ちません。そのつど塗装とパテで
１５０万円位かかるので、大変高い買い物になってしまいます。
セールスマンの言葉をうのみにすると、この工法は地震の時、壁のつなぎめが
パテなので緩衝材となって家が壊れないと言います。そして建てる前にはパテの
寿命は１０年位と言います。しかしそれは口だけのことで保証されたものでは
ありません。実際我家は５〜６年でだめになりました。パテの件では徐々に
ひび割れするため、雨漏りがしてもなかなか場所がわからない点も上げられます。
結局全面的にやり直すしかないのです。

もうひとつ、自分の時も営業マンの方はたいへん良い方でした。営業マンの方に
惚れて決断したと言っても過言ではありません。しかし、家は営業マンの方が
建てるわけではありません。家は一生に一度の買い物です、あなたが少しでも
良い家を建てられることをお祈りして、少しでも参考になればと書きました。

>>28
パテって？コーキングのこと？なんの事いってんだか
さっぱりわからないよ。

>21ダイワは結局金集めたら何もしないアフターなんてする気もない、欠陥だろうが不具合いだろうが関係無い

でもまあ、電球が切れるってことはどのメーカーでもあるんじゃない？
電器屋で買ってきて、換えればＯＫなのでは？？
鉄骨にするなら、ダイワ・セキスイどちらでもいいんじゃない？
間違いはないと思うよ
でも、積水のｼｬｰｳｯﾄﾞにするくらいなら、素直に住林にしたら？

>>30
まあ、そんなこといいなさんな。
積水だってね
http://ime.st/210.144.104.11/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?national+CN2005101301003879_1

>>1さん、どちらも大して変わりませぬ。好きなの買いなされ

ＨＭがいいか、悪いかより
商品で選ぶべきと思料。

安い廉価版商品は、それなりのもの。

他社、ヘーベルやトヨタも商品によっては
優れたものがある。

積水の重鉄の技術は最高水準。
ヘーベル、トヨタ（エスパシオ限定）
断熱性能は最高。

>>28
パテってそんなに悪くなるんですか？
10年に1度150万もかかるようであれば
最悪ですよね？

ダイワの家はみんなそんな感じなんですか？

各社必死だな

ダイワのリフォーム下請けです。
コーキング補習・全塗装は、足場込みで70万ぐらいでやってます。

ダイワハウスってロイヤルホテルのとこか？
おれは二度と泊まらない。

>>37ちょっとちがうかもw

私も積水とダイワとへーベルで競合した。
へーベルが一番よかった。ヘーベル板の魅力とモダンな間取り、インテリア。
でも階段が急すぎと、自分の好みでいくと予算が高くついたので諦めた。
ヘーベルにするならルーフバルコニーつけたかった。
地震に対しての自信はかなりあるみたい。

積水も外壁のダインが気に入ったのとインテリアが標準でもいい感じでヘーベルより
選択の幅が多いと思う。積水にもインテリアコーディネータいます。
予算オーバーしないようアドバイスしてくれますので浮かれてても大丈夫でした。
免震構造と防犯ガラスはかなり売りのよう。

ダイワは外壁等に大きな魅力を感じるものがなかった。
間取り、インテリアもうまく選ばないと普通になってしまう。
あと、ここだけ妙に南欧風を押してきたので趣味にあわなかった。
モダンテイストもあるのに。予算の違いなのかな。
地震、防犯対策も普通に良いらしいけど。ヘーベル、積水のように実際に
壁を燃やしたり窓ガラスを割ったりはさせてもらえなかった。
ただ、ともかく大丈夫です、という感じ。

>>1
パテ＝コーキング
言葉の意味を知らなくて申し訳ありません。
我家は建坪４７坪です。ダイワの見積もりで塗装、コーキングで１５０万円でした。
最初の塗装が吹き付けで薄かったのか５〜６年で塗装ははげ、コーキングは
ひび割れました。しかし、お金が無かったので１０年目までそのままにして
おきました。１０年目にダイワサービスセンターが５〜６人で来て、塗装、
コーキングをしなければダメだと言われました、しかし、家を建てる時点で
１０年はもつと言われていたのに実際は５〜６年しかもたなかったし、見積もりを
したら１５０万円とのことでためらいました。他の業者に見積もりを取ったら
１００万円とのことでそちらに頼みました。しかし、コーキングを全面改修でなく、
補修にしたので、結局、雨漏りが始まり、後からコーキング、結局全面改修で
５０万円かかりました。合計１５０万円です。雨漏りの原因が帯（家の周りの黒い飾り）
の下のコーキングの剥がれのようだったので、コーキングを他の業者に頼めず
結局ダイワに頼みました。この時点でへそを曲げたのか３ヶ月間無視され、
その間に降った雨漏りのシミが今でも和室の梁に残ったままです。
>>31
電球が切れるということではないです。本体が壊れるということです。
毎日付けている状態なら、どこのメーカーも１０年位が寿命の目安らしいですが、
実際にはそれ以上もつのが当たり前らしいです。

ＨＭ各社とも１０年〜１５年周期毎の外壁メンテナンスは、
当たり前と云うか…常識的な範囲です。
金額も１５０万程度なら、良心的な方だと思います。
ＨＭメンテナンスを受けないと…
今後の保証を受けられないと云うのが、ＨＭで家を
建てるうえでの大前提です。
１年当たり１５万で済むのですから、車の維持費を
考えれば安いものだと思いませんか？

>>40
言われてみればそうかもしれましせん。
戸建てには、マンションみたいに
ローン以外はかからないと思ってたけど
言われてみれば当たり前なのかな

70万くらいならいいかなって思う。
ちなみに 10年前に建てた方だと100万かかってますが
今の新築でもそうなんですか？

技術は進歩してますが、予算のほうが進歩していません。
直接建物を建てる業者と仲良くなって、いろんな裏話を聞いてみるといいですよ。
実はセキスイもダイワもやってます、みたいな話も聞けます。

>>40　高い！
末端の塗装業者は材料費足場込み５０万ぐらいだよ。ＨＭはまだいいほう。
訪問販売のリホーム屋じゃ踏み倒される恐れあり。
ペンキ屋　かわいそう！

age

マンションで管理費・修繕積立金で月２〜３万支払う事を考えれば
安いと思うけど。
ＨＭの保証対象を重視すべきかと…

要するに５年だろうと、１０年だろうと、１５年だろうと、住宅メーカーが建築前
に説明した年数と合致していれば問題ないわけです。
ダイワの場合は１０年と言っていたのに実際は５〜６年しかもたなかったから
問題だと言ってるわけです。前に書きましたが１０年目にダイワサービスが来て
塗装とコーキングをしないとダメと言われたと言いましたが、実際にはその間にも
自発的にコーキングの部分的補修はしていたわけです。
>>40の方が１０年から１５年の周期的外壁メインテナンスは普通と言ってますが
何度も言うようにダイワハウスの塗装及びコーキングは５〜６年で禿げ、ひび割れ
がひどくなり部分的補修が追いつかなくなり、ついには１０年ちょっとで雨漏りが
始まったということです。
参考ですが、隣の家が脇屋を同じ頃に建てました、外壁は木目調カラートタンですが
１４年経ってますが一度も補修していません。

自分でコーキングという手もあります。
シリコンとコーキングガン、マスキングテープ等々
買って来れば補修程度は素人にも出来るよ。

↑
そんな貧乏臭いことする施主は、もともとハウスメーカーの家に
住む資格などなかった人と考えるのは私だけか？

>>48
このスレは情報を共有しあって、より良い家を建てる為のスレだから、
お前のような奴は来なくて良いよ、他人を煽りたいなら他の板へ行きな。

＞４８は正解、ＤＩＹが当たり前のアメリカでは施工、設計が分業化されていて厳格な管理の下、家が建設される
当然ハウスメーカーは存在しない、（ハウスメーカーの家に住見たくても住めない）

仮にアメリカで同じような商売をすれば営業マンは撃ち殺されるし、企業は天文学的な金を賠償をしなくてはいけない

>>58
ここはアメリカ？
勘違い男、登場！ってか

４８と５０が同一人物なのが笑える。自分で自分を弁護している奴を始めて見た。

痛いな、馬鹿営業マン

実際ダイワの家は、
新しい家でも昔のでも
メンテ代はどれくいらいかかるのかな？

40坪ぐらいの大きさだと、直接塗装屋に頼めばコーキング補修・全塗装は、足場込みで50万ぐらい。
ダイワハウスの指定業者（色んな教育とかやらされます）だと70万ぐらい。
ダイワハウスの増改築センターに頼むと140万ぐらいです。

ダイワハウス
　　↓
指定施工業者
　　↓
　塗装屋
　　↓
ここに下請塗装屋がいる場合もあります

「こらーばらすな」ってのは冗談、マジレスすると昭和の頃の物件は一応まじめにできている
今現在もそこそこ、この中間の時期の物件はいろいろトラブルを抱えている物が多い

コーキングについては材料の質はよくない、胴回りのモールからの雨漏りはよくある
他の業者を使って補修する場合は立ち会いをした方が思いがけないお宝を発見するかも？

コーキングを始め全般的にいろいろ利権？が絡んでいるのだよ

建設期間は早すぎてもダメ、遅すぎてもダメは常識

大和はコーキングの上に塗装しない
耐久性が著しく低い
コストダウンのためである

47さんに言っておこう。シリコンじゃダメだよ。ウレタンか変成シリコン。知ったかぶっちゃだめです。ちなみにシリコンと変成シリコンは別物。

ダイワの場合
胴回りのモールの下の壁のコーキングが剥がれて雨漏りがしているのを、
一度モールを外してから壁のコーキングをやり直すのかと思っていたら、
モールを外さず、モールの上下を全部コーキングしてしまった。
壁のコーキングは縦方向なので雨漏りはしにくいと思うが、モールのコーキングは
横方向なので少しでもひび割れしてくれば又雨漏りが始まるだろうと
思うと憂鬱になる。

>>58
そんな事は解ってる。
一般的に解り易く総称として書いたまでの事。

58さんに言っておこう。ウレタンじゃダメだよ。
変成シリコンがベスト。
ウレタンだと上に塗装しないとすぐ劣化してしまう。
知ったかぶっちゃだめです。

喧嘩させて漁夫の利を得たいのはわかるが・・・

61さん。あんたいつの時代のウレタンのコト言ってんの？

東海で選ぶなら 何処のハウスメーカーいいのでしょうか？

東海地区といえば積水の現社長は名古屋が出身だったような・・・

66

age

age

age

sge

ダイワで検討中なのですが、床暖房に関して電気式希望だったのに
何度もガス式を勧めてくるのですが何故でしょうか？

ガス式の方が安いからです。多分…。

そんな営業ﾏﾝとは縁を切れ！

ダイワ施主です。電気式床暖房にしています
電気式床暖房は、すぐに温まりますよ。部屋も暖かくなるので他の暖房器具が要りません。
ただ問題なのが、電気料金ですね＾＾；まぁこれも使い方しだいだと思います。

積水は社員を大事にしない会社らしいよ。

>75
ダイワ営業乙

二世帯住宅を計画してる人はダイワにしたほうがいいよ、積水は地震の時二階がめちゃくちゃ揺れるらしい。恐くて住んでられん！調べたら分かるよ！

>75
>77
ダイワ営業乙!
もう充分分かりましたから(笑)

あれ？間違ってました？（笑）

>79
教科書真っ青の出来です。(笑)

ダイワ・積水に絞ることはないんじゃないでしょうか？
概ね、この２社は広告宣伝費や人件費が他のメーカーと比較して突出してます。
施主が実際に払った費用の多くが家とは関係のない部分に充てられているということです。
もう少し、研究をして払った金額に見合うＨＭを探してみてはいかがでしょうか？
個人的には、富士ハウスとか東日本ハウスとか東急ホームあたりが良いと思っています。
あくまでも払った額に対してね。個人の意見だからあまりいじめないでね。

>81
ダイワ・積水に絞る必要は無い
って意見には同感だが、それ以外は同感出来ない

富士ハウス/東日本ハウス/東急ホーム
を例に出して良いと書かれているが、五十歩百歩だと思う。

〉〉71
後の人が言ってた通り、コスト面では、ガスの方が上だからだと思いますよ。
快適性では電気式の立ち上がりの早さには及びませんが。
〉〉77
セキスイの2階建はピン接合の構造上揺れを吸収するため、横揺れの移動距離より揺れて当然だと思います。
制震の意義は揺れない事ではなく、壊れない為に力を吸収し、地面まで力を逃がす事です。
逆に剛接合の家では、揺れは少ないですが、大断面の構造体が必要です。
ただ交通振動のような微振動や余震の揺れが共震を起こし長く揺れ続けます。
大和の営業さんに聞いた話では、やはり外観には自身がないそうです。
ﾍｰﾍﾞﾙやｾｷｽｲの方が種類や新しいものが多いそうです。
構造面・躯体構成方法は2階建に関してはｾｷｽｲとﾀﾞｲﾜは、ほぼ同じです。 ﾍｰﾍﾞﾙの耐力壁部は一歩先をいっております。
おそらく2・3階共 同工法の為、1階のプランが抑制される為、開発されたのだと思います。

それは教科書真っ青なご説明と考えてよろしいのでしょうか！？

でも積水さんは土台が無いのにどうやって地面力を吸収させるんでしょうね？

>>84
>>85

なんだよ、おまえ(XafHZ5Kq)ダイワ信者じゃねーか
↓
★★★ダイワハウスってどうよ！？８軒目★★★
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1126788734/l50

IDくらい消せよなアフォ

age

ダイワで建てた家の土台、３年経たないうちに数箇所のひび割れが
出たって話を聞いたよ。
その家、他にも問題出まくりだって。

>>88
んなこたーない。
煽り乙ｶﾚｰ

積水と大和なら、間違いなく大和だな。

うちﾀﾞｲﾜだよ。
ﾀﾞｲﾜの社員（友人）が新築する時、どうしてもﾀﾞｲﾜで建てたかったけど、
予算の関係で建てれなかった…と嘆いていた。
ﾀﾞｲﾜで新築の漏れを羨ましがってた。
しかし、外観は積水の方がｵｻﾚだな、とおも。
どっちでもいいんじゃね?結局予算と好みだろ。両方大手だし、ｱﾌﾀｰも
しっかりしてると思うよ。

積和建設が酷い。

大和のエディで建てたい。

えでぃはやめたほうがいいよ。外壁がちゃちだよ。ふつうのアイウィッシュの化粧25mm厚のがかっこよくしあがります。

>>94
禿胴
あれはｼﾝﾌﾟﾙを通りこしてﾁｬﾁだな

0

なんか前の方の書き込みにコーキングがどうのこうのあったな・・・彼は「10年保証」を「10年絶対大丈夫」と解釈したんだろう。きっと時計とか買っても保証期間は何もしないで後から文句言うんだろな。「大丈夫って言ってたじゃんか」って。哀れな…

どちらでもいいと思います
あそこに比べたら・・・

似たり寄ったり引き合いに出すには同じレベルのメーカー同士でムズイな。
基礎なら頑丈なダイワか。
完成時の綺麗さでｗセキスイか。
手抜き・チョンボは同じ程度。
経験的に神経質で細かい指摘をする施主が多いのはｗセキスイ。
温厚、ほがらかな施主が多いのはダイワ。

>>71
まだいるかな?ｶﾞｽを薦めるのは初期ｺｽﾄもﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄも安いからじゃないかな。
ｵｰﾙ電化とかにしてなかったら、風呂暖房も床暖房もｶﾞｽの方が安いからね。
なんでｶﾞｽを薦めるのか、ちゃんと理由を聞いたか?
施主のためを思っての事かもしれないｼﾞｬﾏｲｶ。

セキスイ

セキスイハイム　セキスイツーユーホーム　セキスイハウスと、分離吸収をする企業の性質からして利益優先品質二の次なのは明らか。

別府のダイワハウスを見学しに行って、住所と名前と連絡先を受付で書いてしまった
ら、まんまとそこの営業の男にストーカーされました。携帯には食事に行こうとなんども
誘いの電話がかかってくる、断ったのに営業してるふりをして家まで来る。ひどい
時には、家の前で待ち伏せされたことも。数年前にも、私の友達がダイワハウスの営業の人に
手紙をもらったりしたらしい。その友達は結婚しているんだけど、
旦那にも「早く別れたほうがいいですよ」とおせっかい極まりない手紙が来たり、
嫌がらせが続き、ノイローゼになってしまったらしい。
警察に相談して、厳重注意してもらったら辞めたんだって。
ダイワハウスの営業はちゃんと仕事をしろ！！勝手に受付の情報を私用で使うな！！

＞１１３
それがダイワ

＞１０８　似たような物ばかりなので、ＲＯＭしてる奴は何も感じないんじゃないか

その話が本当なら本社に連絡してみたら、支店レベルじゃ意味ないよ
社内に自浄作用があればの話だが

ネタにしてはつまらん

>>104＝105
　
>>108と>>113が責任重大だな・・・・

積水に決めたのでダイワにお断りをしたんだが…

カタログ回収に来た時にしつこく新しい見積もりもってきた。
１時間後に積水がきて印鑑押すからって帰ってもらうと

２時間後に�рｵてきた。
印鑑押しましたか？って

し　つ　こ　い　ん　だ　よ

積水にはALCがあるぞ

積水の方は化学物質過敏症で問題になってるからセキスイの方がいい。

普通、問題になってんのならダメなんじゃないの？

ダイワハウスはしつこいよ〜〜〜。本当に。
最初、営業の人が来て断ったら、二人で来た。それでも断ったら、
違う人を連れてきた。
で、他の業者のことをすごく悪く言うのよ。っていうか
そういうことを言われると、逆にダイワハウスって悪徳業者
みたいで信用できない。別府のダイワは最悪よ。

福岡よかとぴあ通りの展示場は本当最悪。
客が書いたアンケートを即効ぐちゃぐちゃにして捨てていた。
かなり問題だと思う。

112です。
大和ハウスのことです。

>>100
アドバイスどうもありがとうございます

>113がさつで横暴な社員多い！作業員も893ぽい！

実際、建物はダイワがいいと思うよ。ちと高いｹﾄﾞ…

軽量鉄骨でトヨタホーム、ダイワ、セキスイハイムを検討しています。
内容的にはどこも同じような感じなので、単に金額で決めようと思ってます。
いまのところ、安い順にトヨタ、ダイワ、セキスイです。最終的な見積もりはまだですが。

単に値段で決めても大丈夫でしょうか？品質的にはみな同じだと思うのですが。

おいおい!ダイワ、５〜６年でｺｰｷﾝｸﾞ劣化で雨漏りして、保証しないのかよ!
そんな10年保証て有るかよ!！

>>117どこも請けで仕事したことがあるけど、ダイワが一番しっかりしているよ。
信じなくても２ちゃんねるなので構わないけど、ハイム、ハウスは業界内で評判が悪い。
トヨタも下手に出ていて地味だけど色んな意味で評判はいいし。

>119ダイワ社員？
下請業者からそんな話は一度も聞いた事がないよ！

>>120
他社工作員乙！

積水か大和で建てた人、もしくは中の人いるかな?
鬼女板のｽﾚで、着工前に挨拶をしなかったばかりにものすごく叩かれてる
人がいたんだけど↓
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1137564148/848-918
この人の場合は、担当のﾌｫﾛｰが悪くてﾄﾗﾌﾞﾙになったようだが。
ちょっと可哀相だったが最後はｸﾏｰになっててﾜﾛﾀwww

漏れんちは今積水で建築中で、着工前はHM側だけで挨拶に行くから施主は
行かない方が良いって言われてて、それがﾃﾞﾌｫだと思ってたんだけど。
その辺どうなんでしょうか?良ければ中の人教えてくださいませ。

>>119
そうですか。積水ハウスは、いまいち、と本に書いてありました。
坪単価×坪数 以外に1000万もかかると言われ、少し予算オーバーなので、
一番安いところに決めようと思ってます。
本当は、トヨタのA�Vにしたかったんですが、そうするとかなり床面積が大きくなっちゃって
高くなるので2階建てで考えてます。

やはり建築するときしっかり勉強した人って名前で騙されて大和や積水では建てないか。

>>124
もしかして鬼女ｽﾚから出張して来たのか?www
そもそも金が無いとｾｷｽｲでは建てられないからな。わざわざageてさ。
粘着怖いねー、負け組貧乏奥、乙wwwww

>>124=>>125

よくわからんのが居るがセキスイ（積水ハウス）の何処が金が無いと建てれないのか不思議。
セキスイはそもそも大手の中でも量産系。
収入など平均以下の奴が多く建てる家。

たぶん、>>125みたいな奴は積水ブランドの一部と大きい建坪の家
だけを見て「積水ハウスの全て」であると一括りしているだけ。
おそらく、>>124の言うとおり名前で選んでしまった人っぽいな。
age

マンセーが多いから言われるとネチネチうざいので積水野郎は相手にすんな。
どこでも顔出してはあーだのこーだの、正確の曲がったのが多いから。

＞正確の曲がったのが
性格が曲がって正確になってまつね

なんか積水が高いとか言う人って多いねぇ。
どうせ坪単価で言ってる程度で家１軒の総額平均値は低い方でしょ。
高いのもあれば小さい家もそれ以上に多いのが特徴だからねぇ。

>>131
じゃあ、国産ﾒｰｶｰで高くて良い家を作ってるのはどこでつか?

何が「じゃぁ」なんだろ↑

>>133
いやいや、>>131がｾｷｽｲは安いって言うもんだからさ。
じゃあ高いのはどこよ?って聞いたんだが。もちろん、同じ位の
ﾎﾞﾘｭｰﾑの家をいろんなﾒｰｶｰで建てた場合ね。

しょせんダイワと積水はこの程度の人達なのだ！

まぁ、確かに建築しているむねすうが多いから積水は高いとは言えないよね。

>>123
>>117のﾚｽの時は「積水ハイム」で>>123では「積水ハウス」に変わってるよ（ｗ

>坪単価×坪数 以外に1000万もかかると言われ
坪単価って意味がよくﾜｶﾗﾝが、そんな事あり得ないと思うゾ

ダイワハウスとセキスイとどっちがいい？
カタカナだとここではハイムをさすことが多い。
実質は「セキスイの家」で言われているとおりハウスも「セキスイ」とカタカナを使う。
スレタイが悪い。
>>123は>>119の内容を受けて答えただけ。
>>119も「ハイム、ハウス」と書いてある。
>>137の視点の付け所が間違い。

>>123はハイム以外にハウスの話も出てきたのでハウスについても答えただけにすぎない。

セキスイ（ハイムとツーユーね）と積水ハウスがゴチャまぜになってないか？
ハイムとダイワならどっちもどっちだろ？
とにかく安いのはダイワ、でもカッコ悪い
ハイムはダイワほど安くないのにダイワよりもカッコ悪い

結論からいえば、他にしなさいといいたい
っていうか、なんでその２社なのかね？
世の中にはもっとたくさんのハウスメーカーがあるっていうのにね‥

でも坪単価以外に1千万もかかるって････
単にかかった金額を坪数で割っただけなら、それ以外に1円たりともかからないし、
陶器費用などが別としても1千万円は？？？？

>>137
積水ハウスは評判が良くない、と聞いたから最初から除外してます。
だから候補はセキスイハイムで合ってます。
>>141
その1000万は、親が聞いてきたので詳しい内訳はまだ分かりませんが、
消費税、トヨタホームの利益、解体費、外構、下水とか言ってました。
今度自分が詳しく聞いてきます。

50坪とかの家なら解体は100万くらいだろうけど、上下水
新規引き込み（建替でない場合）はそこそこすると思う。
　
外構は、内容次第でしょ。大きな敷地でまわりにコンクリートの
塀でもこしらえたらお金かかりますが、オープン外構で駐車場
2台分と隣地のフェンスと玄関まわりくらいだったら200-300万で
できるんじゃないかな これはハウスメーカーにお願いしなくても
別業者にお願いする場合もありますが。

>>141
喪前、家建てた事ないだろう。建物の額だけで家が建つと思うのか?
>>143も書いてるけど、ｶﾞｽ、水道、電気工事はもちろん、地盤によって
打つ杭の深さも変わるから、それで基礎工事額も変わるし、全部が
建物の額に含まれてる訳じゃないよ。
諸経費もﾊﾞｶにならないし。

>>131
結局どこのﾒｰｶｰの家が高くて良いのか言えないんじゃねーか。
しょーがないよね、喪前のﾒｰｶｰの名前出した所で納得するﾔｼなんで
いないんだからwww
他社工作員、乙。

工作員じゃないってなら、実際藻前んちはどこで建てたのか、どこの
ﾒｰｶｰが良いのか語ってみろ!!!

>>145
どこのメーカーが安くて悪いのか述べよ。

つーか厨だなｗ
流れとしては>>131から>>134に展開しているようだが>>145の内容は愚問。

最近、a=b、b≒cなら強引にa「＝」ｃにするヤシ大杉。

結局、誰も国内最高の質＆価格のﾒｰｶｰを述べられない
事だけ分かった。

だから、ダイワかセキスイで家をたてたやつが勝ち組なんだって！！

81の方が「個人的には、富士ハウスとか東日本ハウスとか東急ホームあたりが良いと思っています。」と書かれていますが，富士ハウスのスレを見ると，
どう考えても，富士ハウスで家造りをするのはあまりにも危険すぎると思うのですが？

>>150
結局そうなるよね。でもそれを書くと、反論する香具師が多発する。
しかし、そんな香具師にじゃあ、どこなんだよ!?と聞いても返事は
帰ってこない。ﾙｰﾌﾟだね。結局、ﾀﾞｲﾜ、ｾｷｽｲにおさまる。

変なスレだな
そもそも積水と大和って比べる規模が違いすぎるが
積水だと建ててるひとが一番おおい=友達も積水で建てました　になりやすい
そんな積水でも住宅のシェア全体を考えれば目糞みたいなもん

さて、値段度外視で一番質がいいのは？
三井だろね。医者歯医者弁護士がメーカーから選ぶとここが多い
値段が安くて一番質がいいのは？
実績ある地元の工務店。これにつきる。たまにハズレを掴んでえらいことになるから、
地元で一番安い工務店だけは避けろ
最後に業界人、有識者、商売人、建物が好きな人はどこで？
設計事務所だね。メーカーで無資格営業が設計する倍額でも出せば、建物探訪みたいな家はできる
施工は業界内だけで流れる工務店情報と値段を天秤にかける

ざっくり言い切らせてもらった。反論されても、例外についてはいちいち取り合わないでおく
真剣に迷う方への問題提起になればと願う

結局、駄目家比較で残った大和と積水でどちらが悪いかを言葉を柔らかくして「どちらがいい？」となっている訳だな。

>>153
三井って実はあんまり詳しく知らないんだけど、良いのは三井のどこ?
ﾎｰﾑ?ﾊｳｽ?利ﾊｳｽ?www

ダイワハウスの鉄骨　12年経つ中古住宅を購入しようかと思ってるんですが、
そろそろフラットルーフや外壁の塗装など補修費用がかかる時期でしょうね。
しっかり建築して特別痛みがない状態だと考えて、どのくらいかかるんでしょう？

今度、その物件を見に行ってきますが、どんな箇所をじっくり調べたほうがいい
ですか。　

地元の工務店が一番安いだろうが、当たり外れがあるじゃん。どこがいいのか
悪いのか、材木や構造はどうなのか、見てても分からないし。デザイン力もないし。
10数年後、不具合が出たらその時にはもうつぶれてるかもしれないし。

結局、割高な大手メーカーから選ぶしかないね。大手ならあくどい事をやるわけないし
将来も存続してるだろうし。
というわけで、現在トヨタ、ダイワ、ハイムから一番安いところを選ぼうと思ってるよ。

そうやって大きめのメーカーで競合させても、細かい壁紙やらフローリングやらまでそれぞれの設計図書までチェックしないと、
どこが割安だかわかんなくないですか？結局金額同じなら大差ないかも。

>>157
意見は分かるが、なんでトヨタなんだ？？
そこだけ訳わからん

積水と大和だったら、かろうじて大和で建てたい。
物の扱い方が積水は乱暴で見えないところの傷は平気でごまかしてしまう。
しかし大和の工期間際のドタバタ劇も嫌い。
コンパネなど見えない部分で傷や穴、清掃などでチョンボしている雑な分だけ積水より大和が好きかも。

耐震性から言えば
�@積水の重量鉄骨
�Aヘーベルのハイパーフレーム工法
�BトヨタのEST工法

大和は、ありえない。

今更だけど、工作員必死だね・・・

>>161
じゃあ、それで建てればー？

>>158
そこまでやったら膨大な手間暇がかかるので現実には無理。

>>160
今のところ一番安いから。手抜きをしなさそうだから

>>161
1、2は高すぎる。ダイワの軽量鉄骨でも十分でしょ。阪神大震災でも壊れなかったし。

昨日、ダイワに見に行ってきました。設計士も同席していい感じでした。

住みたい家を買えば問題ない

>>153
三井のどこがよいの？
デザイン？
設備？
構造材？
断熱性能？
気密性能？
年間光熱費？
詳しく教えて。

>>153
三井って実はあんまり詳しく知らないんだけど、良いのは三井のどこ?
ﾎｰﾑ?ﾊｳｽ?利ﾊｳｽ?www

>>167
物産

>>168
ﾂﾏﾝﾈ

ダイワの外断熱木造と鉄骨って、どういった判断基準で
選択すべきでしょうか？
個人的には遮音性、耐震性、セキュリテイをポイントにしています。
（余分の設備や装飾は不要）
もちろん価格も重要で、同じ外装内装のレベルだと、どちらが
安いのか？わからないんですが。
他には地場の工務店を検討したいと思ってます。
　

>>170
安いのが良いなら、地場の工務店にしれ。
地元の工務店とﾀﾞｲﾜを比べるのが(ry

>>171
いつもの無限ループだな（ｗ
>>170
地元工務店でも、ダイワでも積水でもミサワでもトヨタでも
ｱﾝﾀの納得のいくところで契約しなされ。

>>170
地元工務店が一番いい選択だと思うよ。ＴＶＣＭの負担金を
払いたいのならダイワとかセキスイにすればいい。
地元の住宅情報誌買って、現場見学会めぐり（展示場は行かない方がいい）
して、自分の納得した所と契約することをお勧めする。

あげちったよ。ごめry

>>173
地元工務店だと、とにかくデザインが悪いんだよね。窓や壁の位置も鉄骨と比べて
自由度がないし。

まあ工務店次第だと思いますけど。
（確かに外観はしょぼい場合もあるけど、やりようかと）
それより積水とかダイワとか木造と鉄骨と両方やってるけど、
どちらを選ぶか？の選択条件についてはどうでしょう。

融通の利く工務店だと外観デザインもお客さんの希望に合わせてくれますよ。
窓の大きさとか位置もある程度は希望通りにしてくれます。
自分のイメージしたものをきちんと伝えることができれば
大手ＨＭより地元工務店の方がデザインも間取りも理想に近くなると
思いますよ。

どっちも煮たり酔ったりだよ

大和や積水に依頼したのは、地元最安の工務店が建ててるってのは承知のうえの話か？
地元工務店の外観センスは主に和風に偏りがちなだけでダサいわけじゃない
地元に優良工務店が存在しない地域もあるだろうから一概にはいえんがね　　　
デザイン　設計事務所
コストパフォ　工務店
安心と実績　メーカー

迷ったらなにが一番大切かを考えよう
俺はデザイン

デザイン？？？
自分で住む家は自分でデザインしたら・・・
俺は大手住宅メーカーで建設したが殆ど自分でデザインをしたよ！
一部外壁、サッシ等はメーカー純正の防犯複層高断熱仕様を採用したが、
それ以外はほとんど自分のイメージで設計したもらって自分の足で建築材料を
探して指定したよ！

でも建築資材での確認、色決めをしたので
完成後のイメージが多少違った様な感じがしたが今はお気に入り！
周辺の家とも差別化できている。

完成後メーカー関係者が何人も見学に来たっけな〜写真も取りまくって行ったよ！
別の施主に当社施工事例とか言って説明するんだとさ！
外構も連日の様に見学に来てるよ！

因みに坪単価８０万だった。

>>180
!!!!多発乙!!!

ダイワハウス桑名の亀井、後藤、くたばれ
お前ら絶対許さんぞ

>>182
私怨ですね。通報しますた。

プレハブじゃないの？

ここの背広組みは最悪！
営業所長の肩書きでクレーム対応にきて対応中に携帯なるわ
人が話してるときに携帯操作するわ
（本人いわく電源切っただけ・・・その割には操作長かったけど！）
その対応が気に入らなかったので（今までの対応不満が積もり積もって）
もっと上の人をよこせ、と本社に言ったら支店長”様”が”お越し”になり
腕組みをしながらスミマセンでした、と。さらに「うちで（修理を）やら
してもらわな他どこで頼んでですか？」と言われた。
保障期間でもあり、ダイワに治す責任があるのにこの言い草。
火に油を注ぎに着たようなもん。
こんなことなら携帯問題の営業所長のほうがまだましやった。
営業所長→支店長でだめなら残すは本社の対応に期待するしかないが
期待するだけ無駄か・・・

>>182は>>185ですか？
ちゃんと書かないと分かんないよ。
途中まで読まないと、大和の話か積水の話かわかんないし。
ダイワスレ落ちたまんまだから、立てれば？ちなみに次は
ダイワハウスってどうよ？７軒目　だお。

突然ですみません。20代ですが、大和ハウスで「ファモック」という商品をすすめられました。性能はどうでしょうか？

業者選びって悩むよねぇー
>>179の言われるように良い業者に恵まれれば、設計事務所、地域の工務店、、、
でも、、それが決められないとハウスメーカーになってしまう。
友人がハウスメーカーで建てて、不満があり営業にいっても聞いてもらえず
直接、社長宛にクレームの手紙を出したら即刻直しに来たそうです
そういう安心感を考えると大手のメーカーが安心なんだけど、なんかつまんないんだよね
私も今どこにお願いするか悩んでいます。

ほとんどの家が大和か積水かという所に住んでいるのでどっちもあまり好きになれない。
田舎町が造成で急に華やかになったのはいいけど、大和と積水の建築合戦でみんな似た家ばっかり。
若干、大和の方が設備もデザインも出来映えが良い感じ。
その中に於いて、元々の地主は１件だけ区画が大きく造りが全然違う積水みたい。
相続で土地を売ったという感じかも。
個人的には積水はベーシックで大和はビジュアルかな。

ダイワの家が震災で傾いて修復不可能のとなり結局建て直した。でも震災で倒壊0としている。確かに倒壊はしなかったが住めなくなったのにね。
近所のセキスイも同様だったよ。

ダイワで検討中ですが…延べ床40坪で標準本体価格2400万、値引10％てどうですか？

>>191
２ちゃんで、30％とか書いてるけど、実際無理だと思う。
だけど、15％位なら逝けると思う。
あと、モニター契約等すると、50ﾏｿ位引いてくれる。

↑ありがとうございます。

>>185はダイワハウスです！！
１００万ドル夜景、異人館の街にある支店の支店長、最悪！
「私はえらい」「私が言うことは間違っていない」と体中から
にじみ出ていた。
社内では「裸の大将」なのではないでしょうか？
周りが言ってあげないからお客様より私のほうがえらい、という
態度がとれる支店長でいれるんではないですか？
経営者殿、早めに代えられることをお勧めします。
ロゴが「エンドレスハート」って？
笑わせるな！！！

>>194
こんなとこでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ書いてないでさー、訴えるなりなんなり
すれば？何にも進まないよ。吐きたいだけなら、ﾁﾗ裏逝けば？

大和ハウス本社（大阪）であったロイヤルホームセンターの会社説明会で
会社のビジョンを聞いたら、

「そんな質問をしてどうするんですか！」

と逆切れされましたよ（笑）

どっちのメーカーも今後、建築戸数を保ち続けないとやっていけない不安定企業に入るんだよね。
得に厳しいのは積水で、怠慢してでも販売戸数を増やさないと現状で社員を解雇するなり大幅なリストラだけでは済まない。
家の完成度に反して単価を上げて利益を生むことでここ１０年は押し通しているけど、
今年は生産者側業者の件数が増えて冬から脱出したての好調年。
今までのように販売していると、新勢力に横取りされてしまう。
家の出来に関して最も不均衡な値で生産する積水にとっては益々厳しそう。
つーことで、ダイワの家が家と金額の釣り合いがまだとれているので好み。

>>192
15％？ そんなに引きますか？
うちは今、床面積50坪の2階建て軽量鉄骨で本体建築費3150万税込み、それ以外
700万強、値引きは250万くらいです。まだ最終ではないですが。

積水で建てるには金がきついし、ダイワにしようかと思っています。

両方の仕事やってます。俺なら両方駄目。絶対立てない。
大和はクレーム多い、壁が５・６年でガサガサ。積水は材料管理が雑。アメザラシもあり。
両方高いみたいしね。鉄骨がいいなら積水ハイムかパナホームがいい。安いしみんな変わらん
。むしろハイムは、土足厳禁などかなり徹底してるし気をつかってる。最近材料もいいのを使う。
なぜ大和積水の人気があるかがわからん。展示場じゃなく、築十年とかの見せてもらうといいのでは
・・・たぶんやになる。

人気って・・・安くて手頃で買えるから俺は好きだよ。
限られた予算で家らしくマイホームを手に入れることができたしデザインも悪くないし。

トヨタホームも良かったけど、軟弱に見えたから。

>>201チクってキマスタ

>>200
ハイムとパナの方が見積もり高かったぞ。

結局、積水と大和が残るわけだな

適当な営業マンが多いですね
同じ質問をしたら二人とも違っているし、
展示会で換気量がどのくらいか聞いたら答えられず
聞いてきますと言ったきり戻ってこなかった
ほんとにどこへ依頼したら良いやら、、、、、

物に比しての値段の印象；　お高い感


三井＞積水≒ハイム＞住林＞パナ≒みさわ＞・ＳＸＬ・＞トヨタ

>>207
ダイワはどこ？

積水はメンテナンスは子会社の積水ﾌｧﾐｴｽなのではここ最悪、何度も資産にペンキを付けられたー接客できない、下請けの管理出来ない、積水ブランドはお薦めしません。

結局、家を選ぶ側は、安くて大衆的な積水と大和が残るわけだな

近所の住宅地みると外壁の色あせ・日焼けはダイワが一番早いね、3年でシミが目立つ
ミサワも早い

ダイワ＞ニチハ＞ミサワ＞＞＞パナ＞＞積水

積水の外壁材は色あせに強いよ、ホント

大衆的な積水と大和を検討してたんだが、やっぱタマだな。

タマ工作員ウザ杉

>>213
んな訳ないだろｗﾈﾀだよ。誰もﾀﾏで建てたいなんておも(ry

>>211

>が逆だと思うんですが…

鉄骨で考えた時に、やはり積水ってカジュアルダインでも
高いんですかねえ？　まわりでダイワで建てた人間に聞いたら
述床40坪位で2000ちょいって感じだったけど、積水とかだと
2500位は最低でもかかるってこと？ （設備は標準グレードで
いいんだけど）
　

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1142903014/l50

正直わざわざ分厚くて高いダインコンクリート選ぶ理由がわからない。
性能変わらないならダイン以外で塗りの方が良くない？

防音性能が高そうなので、ダインを見ています。
（パルコンみたいなRC造もいいけど地盤も不安だし）　
通常のサイディングであれば木造を選びますが、
それだと選択肢は山のようにあるし、地場の工務店も
検討対象にいれようと思ってます。

もしダインでも防音効果は木造外断熱（サイディング）仕様と
そう変わらないっていうのであれば考えないです。
あとダイワのセンテナリアンとかいうのも外壁に防音性能が
高そうなものを採用しているとあったので気になってますが。

大和の外断熱が魅力的だが、大和にしては高杉の印象が・・・

ダイワの外断熱って４０坪くらいだといくらくらいなの？
設備は標準でいいんだけどなぁ

>220　シリーズによって標準の設備に差があるので最も
安いものだと想定して、外壁とか建具にもオプション無しで
考えるんだと、聞いた感じでは割引きしてもらって2000とか
じゃあないですかねえ。
　
ところで、鉄骨って地盤に関しての影響はどうなんでしょう。
換算N値で30くらいの土地で木造だと普通の基礎でOKな場所に
鉄骨で建てる場合地盤補強とか必要になってくるんでしょうか？

積水で働いてる営業マンが　口臭きもかったんでﾀﾞｲﾜ
ダイワはちょっと893風だけどｗ

>>220
ダイワの軽量鉄骨で総二階建て 50坪、二世帯でシステムキッチンをふたつ、二回リビング
勾配天井、ハイサイドウインドウ、イオン空気清浄全換気機能、内装、瓦を標準よりもいいもの
で見積もりとったら本体＋エアコン＋照明＋基礎補強で 3100万税別くらいです。

>>220
４０坪　I-wish 健康宣言 ほぼ総二階
地盤改良５ｍ、エコキュート、蓄熱式全館暖房、耐雪１．５ｍ、付帯工事、外構、
カーテン込みで税込み総額3200、値引きが150。

大和のI　wish treaview05と積水ハウスのビーフリーSVとで同じくらいの見積もりですがどっちがいいと思ういますか？ちなみに両方とも42坪くらいです。ダイワはもうこれ以上は値引きできないそうですが積水ハウスまだ勉強しますといっています。

うち、セキス〜〜〜イ♪

親戚が建てたんで聞いたけど、総2階鉄骨40坪のダイワ（標準装備）で
2100万だったそうです。（最初2500万位だったらしいけど値引きして
もらってそれくらいになったそうです）最低限の付帯工事込みの価格。

おそらくダイワのI-WISHと積水のBe Freeは、価格的に競合するのかも。
　

軽量鉄骨だと、ダイワとハイムと積水ハウスと、どこがいいんでしょうか？

ﾀﾞｲﾜでしょーメンテを考えるとﾌｧﾐｴｽでは業者に丸投げだからあとがたいへんよー

現在　ダイワのI　wish treaview05　で考え中です。総2階鉄骨50坪（標準装備）
で　本体2600万　土地自体は７０坪なんですが、この他に付帯工事、外構など、
どれくらいかかるのでしょうか？また割引はどれくらいが妥当なのでしょうか？
10％？15％？　できればオール電化も考えたいです。

はぁ、大和より積水が百万倍マシ

>>230
うちとほぼ同じですね。それにしては2600万は安すぎです。
うちは標準で最初値引きありで本体3100万税込みでした。

積水の、ＨＰの男が全部ｷﾓｲｗ

でも一番キモイのは＞233だったり？

ダイワの社員にストーカーされたから、あたしゃ積水派。気に入らないとこが
あれば、やり直してくれるし。阪神大震災で、一番潰れなかったのって積水でしょ？
って、人からきいたけど・・・ダイワは嫌い。とにかく嫌い。どんだけ嫌な目に
あったか・・・

>>235
そんないち個人の事なんて知ったこっちゃないね。
大きな会社なら一人くらいそんな香具師もいるだろうし。

どっかで拾ったﾈﾀでｶｷｺしたﾈｶﾏだと思うけど、ほんとにｽﾄｰｶｰ
されたなら、本社に電話でもしれ。

>>235

あたしゃって…ｗｗｗ
もちっとﾏｼな書き方しろよｗｗｗｗｗ

他の板にも書き込みましたが、現在二世帯住宅を検討中です。
二世帯のプライベートを守れるよう遮音性、それと耐震性や建築後の
ランニングコスト、バリアフリーなどをポイントにしています。
兄弟がシャーウッドで建てて、とても満足していたため当初はハウスを
第一候補にしていましたが木造・鉄骨の営業の方が別々であったため、
お互いに遠慮してか、良さがあまり伝わってこなかったです。
また予算から逆算されたのか広さも他社より小さかったり、駐車場の位置が
３ナンバーではつらい場所にあるなどの理由から現在交渉休止中。

初めて書き込みます
今、二世帯住宅を考えております。一応外観より耐震などの構造重視。
それと両世帯の独立、完成後のメンテナンス・ランニングコストなども。
土地以外の総費用として4000万から5000万弱弱弱
コンクリートは膝を痛めると聞いたので、木造を当初検討。ハウスの
○ッーウッドは兄弟も建ててとても満足していたので最有力候補でした。
ただ、二世帯なので遮音性も大事と鉄骨も候補にし、ダイワさんにも
お声掛け。営業の方にﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞするのはどこですか？の質問で技術力では
ハイムさんとのことでハイムさんもお声掛け。
現状・・・・

ハウスさんは鉄骨・木造で営業の方が別とのことで当初二人で来てくれましたが
お互いに相手に遠慮してなのか、ハウスさんのそれぞれの良さが十分に伝わらなかった
気がしました。他社さんが土地の条件について一時間近く説明があったのに対し
いきなり間取り提案であったり、プランも3ナンバーでは出し入れツライところに駐車場があるなど、
また予算から逆算したからなのか他社さんよりも小さな間取り（50坪程度）。
自分としても、とても残念でしたが今は交渉中断です。
ダイワさんの65坪で予算ぎりぎり収まるという非常に大きな間取りに魅力を感じつつ
ハイムさん（鉄骨）の遮音や蓄熱式床下暖房など技術力にグラグラしてます。
決算月での値引きの話も出ましたが、知人がハイムの木造を建てた際、とても
いやな思いをしたとのこと、また２ちゃんでの皆さん意見などで契約には
至ってません。ただ一人の営業さんで木造鉄骨両方対応してくれたのはとても
好かったです。

他は富○ハウスさん・・・展示場を見ただけ、営業の方がちょっとしつこかった。
　　へー○ルさん・・・建設後の外壁のメンテナンスがかかりそう。
　　○井ホーム・・・営業の方はとてもよかったのですが、毎年有償での
　　　　　　　　　　空調システムのメンテなどが気になりまして。
　　○サワホーム・・名前がなくなりそうで。
今は大手さんを中心に考えています。10年20年後も残る会社として。
もちろん地元工務店さんも良心的なところはあるとおもいますが、素人には
内容までわからないので。
上記については個人的な感想ですので、どのメーカーさんもすばらしいと思います。
ただ、失敗はしたくないので、アドバイスがあればお願いします。

すみません２３８は無視してください。モデルルームの壁が透けていて
中の構造が見えるハイムさんは技術に自身があるのかなと感じますね。

なぜミサワホームは名前がなくなりそうなんですか？

ミサワは10年20年後に会社があるかどうか…っていうのは他社営業マンの
定番の煽り文句。

トヨタとミサワが合併する可能性があるってこと？だけど家がなくなる訳じゃないし、3月31日付で産業再生機構にあった債権を全額弁済したみたいですよ。トヨタ資本の元で今後も再建されるだろう。

うるせぇぇぇぇぇぇぇ！！日曜ぐらい静かにしろや！ダイワハウスの腐れ低能職人が！
住宅街の真ん中で近所迷惑だって事もわかんねーのか

週刊現代？かなんかに載る
大手企業が１８００軒
ヒューザーだけじゃなかった闇の海外鉄骨請負工場
みたいなのって　どこのことだろう？大手って。。。

ダイワのＦａｍｏｃで新築を考えてます。外装、内装、住ごこち…率直にＦａｍｏｃって、どうですか？

大和は積水は海外鉄骨工場はなかったハズ。
海外の工場やってるメーカーどこよ？

鉄骨ベースでハウスメーカーだったら、そう変わらないから
どっちでもいいんじゃない？　とりあえず安い方かな。

木造なら工務店とか、いろいろ迷うしプランも
千差万別だろうけど、、、　

ファモックは買いでしょ。
間取りが企画なだけで性能はトレビューとかと一緒だから・・・

>>235
阪神大震災で一番倒壊してないのはダイワです。
積水の営業に上手に洗脳されている君は超エライ！！
書く前に自分でしっかり調べましょう。

Ｏんこ味のカレーとカレー味のＯんこぐらい違うな

>>246

一条
一条スレいけばわかるよ

大手ハウス系はどこも利益優先！
家主のことなど全く考えてないよ。
ホント家主可哀想だよ・・・。
建売なんか哀れだよ・・・。

ハウスはどこも最低！
仕事してていつも思うよ！
今からって考えてる人
よーーく考えたほうが良いよ・・・。

ダイワの廊下幅っていくつ？

ダイワは尺だから90CM。

今、 i wish treview 05 で51坪、総二階、１階と２階にシステムキッチン、
オール電化（トイレとIH２つ、エコキュート370L)、
陶器瓦でエアコン５台隠蔽配管無料で「９％」値引き後、3000万＋消費税。

これが最初の見積もり。 その後、勾配天井の吹き抜けにしたり収納を
増やしたりして約140万増額後、「１０％」値引きで3100万＋消費税＋
照明無料（最低限のもの。追加した分はこちらの負担）。

これは標準でしょうかね？ 仕様が違うので単純比較はできませんが、
ハイムだと同じ面積で木質ユニットならほぼ同じ金額、ドマーニだと170万アップでした。
トヨタはもっと高かったです。ハイムとトヨタは決めると言えばもう少し
値引きできたかも、という感じでした。
ハイムと積水ハウスの営業マン曰く、「ダイワさんと比べたらうちの方が高いですよ。」と、
自ら認めていました。しかし、実際見積もりをとってみると170万くらいしか変わらず。
こんなもの？

もっと引いてもらってる人達が、このスレにも結構
登場してたと思うけど、、、

ダイワハウスの成分解析結果 :

ダイワハウスはすべて嘘で出来ています。


セキスイの成分解析結果 :

セキスイの95%は税金で出来ています。
セキスイの2%はやましさで出来ています。
セキスイの2%はやさしさで出来ています。
セキスイの1%は欲望で出来ています。

まあ好きなほう選べよｗ

成分解析ですって(　´д) ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )c9mしかも得意げ

つまり金だけ

う〜んダイワで仕事してるけど単価めちゃくちゃ安いからかなりイケイケ工事かな
営業さんも評判悪いしね
大工さんはいい人ばかり！！

ま〜　メーカーにまかせるより工務店見つけて２４時間体制で監視すればかなりいい家が出来るよ
あとダイワの場合　クレーム処理でプラズマ送るみたいｗｗ

と言うことはＯんこが大和でカレーがセキスイ？

どっちもたいしたことないでしょ
両者　金の亡者　○んこ
ま〜仕事たまにやるから悪く言えないけど・・・ｗｗ

家を建てるならやっぱ東日本ハウスだよ
ﾞq(*ゝ∀･｀)pﾞ

>>255
他社メーカーで総２回で６０坪の同じく玄関共有のキッチンに風呂別々で
契約して総額２５００万ちょいきりました
　うちはガスですがエコキュート３７０リットルはいくらＩH二つはいくら
位、あっぷしましたか？

>>264
かなり安いですね。どこですか？坪40万なんて、最安レベルですね。

>>264
安っっ！

うちも玄関一つで風呂、ｷｯﾁﾝ二つの3階建て、述べ床70坪くらいだけど、
6000ﾏｿ超えたよ。設備も床も市販品多く入れたけどね。

なんで摘発されないんだ

ダイワハウスで木造和風建築ってありでしょうか？

うちはFAMOCで床暖とかIHとかオプション入れたら
家の価格が3500万になってしまった。
でも間取りは思い通りのができたのでまあ満足

ヤッター！エッター！寺二死

大和はもう住宅メーカーというよりﾏﾝｼｮﾝ、流通店舗屋さんです。

ヤッター！エッター！寺二死

↑
修？！

>>268
素直に他社に汁！
設計する技術もつくる技術もないぞ。

>>268
やめといた方がいいよ　木造っていってもパネルパタパタ組むだけだし
建て方なんて一日だし　木造なら一条が好きかも（強要はしないけど）
たぶん建て方見たら泣きたくなるくらいガッカリするよ
ダイワは軽量がいいよ　ちょっと前まで
免震装置１００万上乗せで建てれたみたいだし

ヤッター！エッター！寺二死

どっちも悪い・・・。

>>274>>275サン　ありがとーございましたー。
なんか　父が ダイワハウスに取り憑かれてるだけど、
木造ワフーがいいなんてゆうから、どうしようかと思って
たんです。　もっかい説得してみます！

>>278
頑張ってくださいｗｗ
でも　現場を見たほうがいいかも
見学会とかやってるし

大和はよく業者がかわるよなー
上で出てくる業者の悪評はそこからだろうな。

短期間で入れ替わるから、みんなやりっぱなし。
知らない業者が入れ替わり立ち代りで現場は殺伐。
施主が可哀相

まーしょうがないよ
単価安いから業者がはなれちゃうからね

↓これニュー速で見かけたんだが

501 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/05/13(土) 02:09:58 ID:pzTVuYki0
>>494
サントリーは景品単価が安いからねｗ
おれもちゃちなウォークマンが当たったよ。
>>498
元大○ハウスにいたんだがキャンペーンでスピードくじを来客に引かせてテレビとかデジカメとかを当ててもらうってのをやってたことがあったんだが。
俺の支店では当たりの入った箱とハズレばっかりの箱と２つ作って上司がクソ客と判断した客にはハズレ箱からくじを引かせてた。
おれは上司から嫌われてたからおれの客はすべてハズレ箱しか引かせてもらえなかったｗ
そんな事をしてるから景品はほとんど余るんだよね。
それを上司連中や意地汚い営業がハイエナのようにネコババしていってた。

おめえら暇人が！！カス！！自分のために時間つかえや！！

>>283

エディズハウスで建てようと思うのですが、皆さんどうおもいます？

いいと思うよ

http://science4.2ch.net/doboku/index.html#1

>>287

元団地のヤッター！エッター！
寺二死とケコーンした奴がいたらしいが
なんと奇特な奴なんだろう
愕然とする

元団地のヤッター！エッター！
寺二死とケコーンした奴がいたらしいが
なんと奇特な奴なんだろう
愕然とする

290
そいつもエッター！やろ

最近近所のダイワハウス（築５年から８年ぐらい）が３件とも
外壁？の補修を一斉にはじめたけどなにか商品問題あったの？

この前、ダイワのファモックで契約しましたが、
延べ床40坪、オプション110万UPでカーテン・照明別での建物本体の総額が
2020万円で、値引きは建物価格の3％の52万円でした。
「ファモックはこれ以上値引きできません」とのこと。
また、外溝工事が約２００万との見積もりも別途あがってたけど、
やはり地元のエクステリア業者とかに依頼した方が安上がりでしょうか？
あと、カーテン・照明も他所で購入しようかと思案中です。

コピーしたんですが…

ダ○ワハウスの建築現場見掛けたんですけど、そこには基礎ができていて基礎の中に外壁、床（らしきもの）、グラスウール等の材料がシートもかけずに無造作に置かれていました。しかもその日は雨が降っていました。


ダ○ワハウスはいつもこんな管理なんでしょうか？
どのハウスメーカーも同じでしょうか？

>>293
そうした方がいいよ〜
サンゲツとか結構安いし（Ｂ級ぽいの）
外溝は大和ハウスやめといたほうがいい
打合せに来ないし　勝手にやっちゃうし
まだホームセンターのほうが良心的

>>294
東海エリアはきちんとしてるよ
ラック組んであったし
雨降ってきても職人さんがシートすぐにかけてたし

ファモックは値引きしちゃいかんのよ もし値引きがあったとすれば かなりの怖いもの知らずだな
てか Hiシテムが安いでしょうもん 自由設計だし はやまっちまったね

仙台でのダイワVSセキスイは…
土地情報〜ダイワ
営業力〜どっちもどっち（ただしセキスイは今年からハイムもツーユーも
　　　　　　　　　　　　売れることになったのでどちらかの知識しかない）
品質〜セキスイ（Q値C値とも圧倒）
∴土地にこだわりがあるならダイワ
　家にこだわりがあるならセキスイ
言ってる自分が迷っているんですが、親父がセキスイなので…
やっぱセキスイになるのかなぁ

ダイワハウスに住んで１０数年になりますが、これまでもろもろのトラブルに見舞われました。
水道管の破損、雨漏り（いずれもダイワハウスが施工不良認める）、震度４で床下に水が湧き出
す(地震殻１０ヶ月たってもいまだに防湿シートの下は粘土状になっている）など、もううんざり
です。建売を購入したのですが、ろくに地盤調査しないで建てたようです。ダイワハウスおすす
めできません。

今どき基礎に通気口をあけるなんて、いくら社名入りの格子をはめてもね…
スリット式のダイワが圧勝。基礎の立ち上がり幅も積水は160mmダイワは
170mmでダイワの圧勝。大引きの鋼材の厚さも積水は0.8mmダイワは1.2mm
でダイワの圧勝。


だそうです。

300ゲット
そういえば以前、建築中のダイワの物件見に行ったとき、雨漏りしてました。
セキスイなら雨の日には組み立てしないだろうから、そんな事はないかと思って
いますがどうなんでしょう？

ダイワはトリプルコンバインドシステム採用。工場で断熱材を入れた
パネルを現場に持ち込んで組み立てるので高精度、高密度、建築中の
雨にも安心。積水は現場で断熱材を入れるので、タイミング悪く雨が
降ってしまったらアウトですね。

建築場所の天候や基盤によるもので
ダイワも積水も同じです

こんな不毛なスレまだあったのか
ダイワも積水も良いに決まっているだろう
負け組みメーカーが、語って二社を叩くためのスレであることを忘れるな

>>301
294をどう説明する？
工作員よぉ

積水はメーターモジュールなので一般的な大きさの住宅では
どうしても間取りに無理・無駄が出てきます。その点、ダイワ
は尺モジュールなので、間取りの自由度が高い。よってダイワの
圧勝。


だそうです。

ダイワで建てています。
間もなく完成予定なんですが、最近になってガス管の工事費が必要との連絡が来ました。
契約段階の話では、ガス会社が無料で施工するので費用は発生しないとの話でしたし、
契約書にも工事費は入っていません。
しかし、最近になってガス会社より電話で「本管から敷地までが無料で、敷地内は有料」と話があり
ガス管工事は有料になりました、と連絡がありました。
後オプションでの追加費用なら納得出来るのですが、今回のケースに関しては納得出来ません。
大手メーカーと安心していただけに残念でなりません。

>>306
普通に考えると、払わなくていいお金ですよね。
ただ、大手だとガタガタ言うと、やれ顧問弁護士だの、怖い人だのが出てきて、結局お金払わされます。
大手のメリットって何？

>>306
都市ガスとプロパンガスは違うから

>大手メーカーと安心していただけに
まだこの様な思考の人が・・・・・

【社員】大和ハウス社員の間【限定】見ればダイワのことは解る

age

「どうしてダイワハウスにしたんだ」?

【社員ネタ】積水ハウス Part14【自演の館】 みるべし

【社員ネタ】積水ハウス Part14【自演の館】 みるべし

age

トヨタに汁

ヤマヒサに汁

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1136273064/l50

「どうしてダイワハウスにしたんだ」?

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1053191963/l50

だから「どうしてダイワハウスにしたんだ」?

積水はしらん！けど大和のﾃｸﾉﾛｼﾞｰはすごい&施工管理が一流なのはガチです
まず大手住宅会社でもとんでもない設計、施工が行なわれているのが現実です
私から診るとほんとにありえない事、商品、図面全てがダメです！設計者がダメな所をわかっていないから改善しょうがないのが実情。

町の工務店なんか対応や報告はいい会社があるかもしれないけど、設計内容は話になりません！設計段階でもたないものを現場管理できるはずがない！ つべこべいわず大和ハウス買っとけ！

ちなみにダメなところは細かい所だけど基礎のかぶりがとれていないとかアンカーが曲がっているとか湿潤養生していないとか・・さっきも書いたけどもともと設計上もたないから何やっても無駄！無駄！だけどね・・
建物が倒壊、沈下しないのは安全率をみているからです。より安全、品質を求めるなら大和ハウスをお薦めします

全部本当の事だから！

いい加減やめとけ。ダイワが優れてるダと？じゃあなんで雨漏りするんだ？
それに内装や外装は1年ぐらいであんなに痛むんだなんだ？おまけになんで悪臭がするんだ？
説明つかないじゃね〜か　施工管理は材料管理も雨ざらしか！いい加減してくれ
ダイワの営業マンいわく　「こんなもんです」ﾀﾞとよ　ば〜か

危険・品質最低・高値のダイワをあなたは選びますか？
警告します。「無駄なお金は使わない事」です。

だから「どうしてダイワハウスにする必要があるんだ」?

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1147010097/l50
ここが一番！

危険・品質最低・高値!それでもあなたはダイワ選びますか？

大和ハウス新築で一年で雨漏りしてるんですか？普通にありえません。
万が一本当だとしてもサービスに電話すれば適切に対応してくれますよ！
一年で外装、内装が極端に劣化することは考えられません。特別劣悪な環境にある場合は別ですよ。
大和ハウスの建物が他より優れていることは事実ですからウソはやめてください！

全部本当の事だから！

それでもあなたはダイワ選びますか？

私、大和ハウスをベタ褒めしてますがもちろんダメな部分も沢山ありますよ、クロスの隙間とかビスが入ってなかったとか対応も含めて、もちろんダメ人間もいたり・・etc・・でも他のメーカーも同様かそれ以下です。

なにより多くの場合表面的な問題ですしそんなことはサービスに連絡すればすぐに直してくれます
長い間住むなら建物の構造がしっかりしている事が大切だし、その部分しっかりしているのが大和ハウスだと考えています。

積水も大和もいいよ
でもやっぱりヤマヒサ

二流、三流になるほど構造や品質が落ちているのは事実です！家建てるなら運悪くダメ人間に当たらないように建て主も一緒に検査したほうが良いですよ！

ダイワの営業マンいわく　「こんなもんです」ﾀﾞとよ　ば〜か

age乙

それでもあなたはダイワ選びますか？

それもまだあなたはダイワ選びますか？

再うｐ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1136273064/l50

規模が違いすぎるよ…
同じ鉄板一枚にしても仕入れ価格がセキスイのほうが安く入るので
価格グレードが同じならセキスイの勝ちかな？お金に糸目をつけないなら
ダイワの上位グレードをお勧めするが（マジレス）

それも懲りずにまだあなたはダイワ選びますか？

そうだね！プロテインだね！

ダイワやセキスイぐらい大きい会社だと、人件費使って書き込みすんだろうなぁ…

大和ハウスは住宅事業撤退するかもよ、住宅だけは毎年赤字。鉄骨系なら積水が絶対いいよ。

ズバリ！正解

ダイワの家に住んで10年目です。

新築して二年目に台風が直撃したのですが、二つ付けてあった天窓が飛んでしまい、
そこから豪雨が降り込んで家の中は水浸し、床板べこべこ、
クロスはべろんべろんにはがれました。
飛んでった天窓のうち一つは隣家の屋根を直撃、もう一つはうちのガレージの
屋根に直撃していずれも大破。
それらの修理費はダイワにもってもらいましたが、お金の問題ではありません。
あの時の光景は今でもショックです。

あと、３年目くらいからクロスがところどころ浮いてました。
引き戸もガタガタ鳴るようになりました。
友人知人にダイワは絶対勧めません。

ちなみに修理というのは天窓をなくしてふさぎ、
クロスはひどいところのみ張り替え、
床板は基本的にそのままで塗装でパッと見
きれいに見えるようにごまかしただけというお粗末なものでした。

やっぱりね！大和のしそうな事だ！
以前こんなのあったな

いい加減やめとけ。ダイワが優れてるダと？じゃあなんで雨漏りするんだ？
それに内装や外装は1年ぐらいであんなに痛むんだなんだ？おまけになんで悪臭がするんだ？
説明つかないじゃね〜か　施工管理は材料管理も雨ざらしか！いい加減してくれ
ダイワの営業マンいわく　「こんなもんです」ﾀﾞとよ　ば〜か

返答は

大和ハウス新築で一年で雨漏りしてるんですか？普通にありえません。
万が一本当だとしてもサービスに電話すれば適切に対応してくれますよ！
一年で外装、内装が極端に劣化することは考えられません。特別劣悪な環境にある場合は別ですよ。
大和ハウスの建物が他より優れていることは事実ですからウソはやめてください！

ダとよ。ひで〜よな。ココまで言われてもシラ切るきかよ！大和傲慢営業マン

大和の見積もりは足し算しかない。

概算の足し算だから値段もびっくり！

それでもあなたはボッタクリのダイワ選びますか？

　さすが低耐震・低耐久力・低仕様のダイワハウス！
「必ず雨漏りするので屋根にブルーシ−ト掛けてください」

大和はこんな会社
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1048767830/l50

>>355
アホ
屋根から漏ることは少ない。東側、南側の壁面もしくはサッシ及びサッシ周りから漏る。したがって一階天井と内部壁面に垂れて染みになる。

そうか！サッシ周りか！コーキングや見切り悪いんだ。
染み出るなんてシロウト設計・施工の大和ハウスですか
当然結露なんか当たり前！さすが「どうしてダイワハウスなんだ」！！

告知！
それでもあなたはボッタクリのダイワ選びますか？

施工不良だろ、しかし何故か材料の不良と言うことに・・・
あくまで関係者に間違いはない、保身と小遣いの確保が優先
結果、不具合の原因は、材料部材メーカー＞施工＞担当者＞本社基本設計
実際は・・・・・・・

告知！
それでもあなたはボッタクリのダイワ選びますか？

積水最高
ダイワ最低

静岡県中部のセキスイも雨漏り多いよ！
下請けの間で、雨漏りハウスと呼ばれてるらしい…

以前こんなのあったな

いい加減やめとけ。ダイワが優れてるダと？じゃあなんで雨漏りするんだ？
それに内装や外装は1年ぐらいであんなに痛むんだなんだ？おまけになんで悪臭がするんだ？
説明つかないじゃね〜か　施工管理は材料管理も雨ざらしか！いい加減してくれ
ダイワの営業マンいわく　「こんなもんです」ﾀﾞとよ　ば〜か

返答は

大和ハウス新築で一年で雨漏りしてるんですか？普通にありえません。
万が一本当だとしてもサービスに電話すれば適切に対応してくれますよ！
一年で外装、内装が極端に劣化することは考えられません。特別劣悪な環境にある場合は別ですよ。
大和ハウスの建物が他より優れていることは事実ですからウソはやめてください！

ダとよ。ひで〜よな。ココまで言われてもシラ切るきかよ！大和傲慢営業マン

いかに腐った常識感覚か　そこが問題だ

来週ダイワと契約しようと思ってましたが、ここ読んでると迷ってきますた。実際に住んでる方からのマジレスを聞かせてください。本当に雨漏りとかありますか？

あるよ〜！特にサッシまわりや継ぎ目附近は2〜3年でくるね。
結露や漏れによる染みは1〜2年でくるよ。他は水周りが弱い　臭いもすごいし・・
建付けも悪いね　値引きが良かったから買ったけどなんか後悔してるよ　
ホンとやめておいたほうがいい　これマジレス

積水社員乙

最近この手のスレで必死になってダイワにかぶさってくる「積水最高」が鼻につく
関連スレを見つけては、片っ端からコピペして、積水最高、ダイワ最低を連呼している

それでもあなたはボッタクリのダイワ選びますか？

カルトの仕業

再うｐ
元社員。入社式の時、今はなき会長（信夫）が「俺の会社だ。俺の為に働け」と
おっしゃいました。それまで研修で「仕事とは自分の為に働く」といわれていたので
ちょっとﾋﾞｯｸﾘしましたが。
営業所に配置されすぐ会長のお言葉を身に沁みて実感しました。
鼻くそほども「お客様の為」という考えはありません。
僕が売った家の施主さん。本当にすみません。

死んだ信夫の忘れ形見　宅ヤ！　
ﾜﾚをもっと崇拝せよ　なんたってﾜﾚは”信夫の忘れ形見”じゃ

age

ダイワはマジで止めておいた方がいい。

まず見積書をみろ。

恐ろしいことに一括見積もりだ・・・・
（詳細な項目が載ってない。）

何にいくらかかっているかわからないなんて異常すぎ。

後でどんなボッたがあるかわかったもんじゃないぞ。

どっかで設備の全国的に積算出来る奴の募集広告を見たぞ
あり得る話だな、今までどんな計算の仕方をしていたのか謎だな

建築・住宅設備技術者（設計・施工・開発）募集

[企業名]　大和ハウス工業株式会社
[勤務地]　東京・大阪ほか全国事業所（希望考慮）

（仕事内容）建築系・住宅系商品の電気設備、給排水設備、空調換
気設備、防災設備などの建築設備の企画・設計・積算及び工事監理
（対象となる方）２５歳〜３５歳位まで、建築設備士・一級電気施
工管理技士・一級管工事施工管理技士などの有資格者優遇
（給与）月給１９万８０００円以上　経験・年齢・能力を考慮し規
程により優遇、通勤手当・自動車手当・外勤手当など各種手当有
（待遇・福利厚生）正社員、賞与年２回、各種社会保険完備
（応募方法）下記住所宛に履歴書と職務経歴書を送付して下さい
５３０−８２４１大阪市北区梅田３−３−５大和ハウス工業（株）
人事部採用グループ宛Ｓ係　電話：０６−６３４２−１３８３
↑これか？この募集人事の暇つぶしの企画（内容全部嘘

う、嘘なんですか！？

はい！間違いない人事から聴いた

そうだろうな、欠員の若干名とかじゃないみたいだし、リストラの話も聞かないし
それと、ずいぶん職務の範囲が広いな、建築設備士とかは何が悲しくてプレファブに・・・低賃金で

本当の求人だとすると今まで誰がやっていたのか？
あるいはカキコできないくらい過酷な労働条件で・・・・

人事曰く、設備関係の人材は欲しいが、採用規定に合うのいたら・・・みたいで
実際見つかんないでしょうね。その間暇つぶしできるし・・　っていってた。

ひ！暇つぶしだと！！！？？？
ほんとのことだったら、人間失格　人を道具と思ってるのか？
こんな会社で働いてなくてほんとよかったと思う。
大和ハウスは卑劣会社！要注意

「なぜダイワハウスなんだ？」ピッタリ合うね

暇つぶしをする社員がいるのか…
俺らクロス屋が、いったいいくらで働いてるのか分かってんのか！！

ダイワなんてこんな会社だよ　ダイワ社員いわく
「仕事なんて暇つぶしと同じだよ　嫌な仕事はクズにまかせて　気楽に行こう」
だってさ　ひどい会社だ　ダイワハウス　CM　なぜダイワハウスなんだ？

：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/06/26(月) 23:19:06 ID:???
お前さん、そんなに煽って何が目的だ？ たいがいにしたほうが身の為だぞ。　　
↑ダイワ社員の脅迫発言
さすが！うわさの「これがダイワの本音！」ですか？
さすが怖い方々ばかりのようで・・・怖くてダイワでは買えません！

ダイワで建てたけどさ、良いよ。
営業も親切丁寧だし。
煽ってる連中、何が不満なのかね。

ダイワ社員脅迫発言発覚！
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1151239413/l50

>>386
ダイワの中にももちろんいい社員はいると思うよ。
逆に他社の中にもひどいのもいるだろう。

しかし割合的に、ダイワで不満・不信を覚えた人が多いんだろうね。
俺もその一人。

所詮プレハブ小屋だと、割り切らないと

ダイワ社員脅迫発言発覚！
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1151239413/l50
お前さん、そんなに煽って何が目的だ？ たいがいにしたほうが身の為だぞ。　　

お前さん、そんなに煽って何が目的だ？ たいがいにしたほうが身の為だぞ。　　
自分で言っておいてなんだ？逃げたのか！ダイワの腰抜け！

自分で言っておいてなんだ？逃げたのか！ダイワの腰抜け！

積水最高！
大和最低！

やっぱり積水は最低ってことだなｗｗｗ

なんだこいつらは？荒らしはやめろ！

どうしてダイワかセキスイになるのかな？
どうせならおいらはセキスイだな

左から2番目。。
ttp://kevboch.omiki.com/cgi-bin/image/20060630110641.jpg

なにこれ？

積水で建てて大失敗ひびが無数メロンハウス　
わざわざ点検はしたくないと言ってきたので
言った方は忘れるが言われた方は一生忘れま　
せんからと言い返したらそうですねと言った　
だから今はメロンハウス

また釣りか！

家は会社の大きさや、知名度で造るわけじゃない。造るのは職人です。

セキスイにしても、ダイワにしても、職人をアゴで使い給料は二束三文・・・

建てる人は、そこんとこ理解してるのだろうか。

安い給料じゃ、手を抜いて当たり前です。

職人の気持ちも、少しは理解してあげて下さい。

そりゃそうだ！うんうん　良く聞いたか！ダイワのボンクラ営業マンよ

正直、良いよ　　ダイワの家。

また釣りか！

ホントに良いんだってば〜

建設会社や職人と契約したのではない　
積水と契約したのだから積水が全責任
をもたなければならない９割がた建っ
たころわざわざ出向いてきて金をもら
わなけらばならないからイヤだけどつ
きますが点検の２年はしたくないと遠
まわしに言ってきました上司がきて積
水のお客さんは積水の言うとおりにし
てくれますといって来ましただからお
わりです６、７年先のことですが今度
はダイワで建てます

それでもあなたはボッタクリのダイワ選びますか？

（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/06/26(月) 23:19:06 ID:???
お前さん、そんなに煽って何が目的だ？ たいがいにしたほうが身の為だぞ

とダイワ社員が言っております

大和ハウスが住宅事業撤退すれば、大和も黒字増えるし、積水もいいんじゃないかな。これこそ共存。

まったくその通り！

大和ハウスなんて所詮はﾌﾟﾚﾊﾌﾞ屋の成り上がり　くだらん

そうかな？

そうでしょ

●　　●　　　　積○イのアフターサービスの低下について　　●　　●


○ｽｲ　ｶｽﾀﾏｾﾝﾀｰ
数年前はかなり親切に対応してくれていたのに、最近かなり質が落ちたと実感。
気になる箇所があるので来てくれ、と頼むと憮然とした無表情の中年男が
来てなにもせずボーっとしているだけ。
敬語の使い方もひどく、まるで嫌味な木っ端役人的態度。
うちが○ｷｽｲで家を建てた縁で、親戚が最近戸建て購入を検討してるので
アフターケアが良いと思っていた○ｷｽｲを勧めようとしたが、辞めようと思う
もっと社員教育徹底したほうがいいよ。
よくあんなひどいのをよこすもんだと思った。

七夕祭りは賑わい。

ダイワよりまし！

たしかに最近の積水は対応悪い。昔はもっとﾖｶｯﾀ。

ダイワよりまし！

感じ悪すぎなら本社にメールしたれ。

まったくその通り！

積水最高！
大和最低！

気のきかない馬鹿を修理によこすな。

ダイワよりまし！

かもな

積水の社員って、本当に恐ろしいですね・・・

大和の社員って、本当に恐ろしいですね・・・

ほんとにダイワはあかん

糞会社の代表選手はだいわはうす

>>424
本当にに恐ろしいよ
この間、見積もりと図面を持ってきたんだけど
坪単価１１０万だとよ
狭い土地に目一杯のプランを作ってきた
ちゃんと要望を話していたのに・・・・・

また釣りか？いいかげんにしろ　ダイワ社員！

>>429
釣りじゃねえよ！！
本当にＨＭの奴らは何を考えているのかわからない
ダイワも積水も、ついでにヘーベルやパナも結局一緒だな
一生懸命貯めた金をドブに捨てるのは勘弁だね

「積水最高」がダイワと積水スレを荒らしまわっている
でも、その結果は彼の本来の意図とは逆の方向に・・・

↑
うわっ、恥ずかしい〜！！

私は土地の有効利用で小さいアパートを数等経営していますが建物自体はダイワ、セキスイ、パナホームそれほどの違いは有りません。
それぞれ2棟めからはオーナー割引があるといいますが競合がある場合は他社は値下げしてきますから他のメーカーでも安くなりますね。
セキスイの営業は2人変えて貰いました成約1棟。　ダイワは0成約1棟、旭化成は1人変えたけど成約も0、パナホームはいい営業マンで成約2棟でした。
程度の低い営業に当ると会社も悪いと思いがちですが大差はないと思います。　質の悪い営業に当った時は店長とかに営業を変えろと要求するといいですよ。

また釣りか？

ハイムの１０年保障は新築購入者に付加していて、家自体にはついていない
したがって、中古住宅の購入者は、保障を受けられない。
　事情があり、１０年以内でマイホームを売却する必要が発生した場合は重大なマイナスファクタになる。

また釣りか？

売り上げの為に工期をつめてついてこれない業者は切り捨て。そんなんでいいの？品質はどうよ？まぁドコも同じなんだろうけど、あんまり早くてオーナーさんは喜ぶだけだもんね。

ほんとにダイワはあかん

438
ほんとにダイワは最高の間違いやった

建設会社のボッタクリなんてあたりまえ　どうってことない　
積水は安ぽい詐欺師だ点検時の直しの材料ストックしておく　
がその費用は施主が支払う総額のなかに入っている点検いや　
がってメロンハウスに住まわせているんだから最低の会社だ
よ頼んだコチラもバカだったけど　　お祭りいこうかな

積水のアフターサービスは良くないな。
地域差があるのかもしれないけど、すごく感じ悪くてひどかった。

また釣りか？

>>441　　センターごとにずいぶん印象違うよ。

ほんとにダイワはあかん

それでもあなたはボッタクリのダイワ選びますか？

ほんとにセキスイはあかん

それでもあなたはボッタクリのセキスイ選びますか？

ダイワ関係者いい加減にしたらどうだ？こんな悪事ばかリはたらきながら
言い訳がましい。さすが信夫の教えを次ぐ会社だな　客を甘く見るな！

積水と大和を喧嘩させたがっているバカがいるが
今時、ケツの青い兵隊でも自社の品位を落とす愚行はしない

しかし、なんでこんなに重複スレが放置されてんの？

積水アフターサービス良かったよ。数年前までは・・・。

　基準を越脱しない限り発言は自由　　

全ては自由じゃ

それでもあなたはボッタクリのダイワ選びますか？

やっぱア○ダ設計だろ？、、、？まじ？

「ボッタクリのダイワ」 これ社則

どちらも所詮プレハブメーカー
ホントにいい家を建てようと思ったら
フルオーダーメードの注文住宅にするべき

>>456
付け加えれば安くていい家ね
高くていいのは当たり前だから

積水と大和を喧嘩させたがっているバカがいるが
今時、ケツの青い兵隊でも自社の品位を落とす愚行はしない

　　　 　＿／ミ　　 ＼_
　　　　　　　　／　　　 !　　ミ　 ＼_
　　　　　　 ／　　　　__|l l l＼　　　＼
　　　　　 /　/／　／　＼　 |_L　＼　＼
　　　　　/　/／／　　　　＼ | l_ ＼　　 )
　　　　 /　（　/.|　　　　　　＼＼＼　＼|
　　　　 |　 | /l/　,-==　　　 =＼ヾ|　＼ |
　　　　/ ! ! ( V　,--o、　　　l-o-L＼＼＼
　　　　| ! ! !(__!　　　　　　　　　　　＼ ＼ |
　　　　＼　l＼|　　　　　,　　　　　　　| ＼ } 　　　　大和ハウス解散してください
　　　　　＼l　 |　　　　 l..o,.o)　　　　 |　＼＼
　　　　　　 ＼ ^l　　　　,-v-、_　　　 /　／　|
　　　　　　　　| ＼　　<-l^l^lヽ/　　/|＿__／|
　　　　　　　　 ￣＼　 ヽ￣／　　/　|　　)／＼
　　　　　　　　　／ |＼_ ￣　　_／　 |￣^|＼　 ＼
　　　　　　／￣　 /|　　￣￣￣　　/　　 ＼＼　 ＼＿＿＿
　　　　 ／　　　　( _|　　　　　　　　|　l l　l　＼|　　　　　　　 )
　 ／￣　　　　　　＼　　　　　　　　) | |　|　|　＼　　　　　　/＼
／　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿_// | | |　|　＼＼　　　　 /　 .＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/ | |　|　|　＼ ＼　　／　　　 ＼

積水の社長が、がっちりマンデーに出てたな
過剰品質の高い商品買わせようと必死だな

まったく関係ね〜よ

http://www.kurokichi.net/inside/up/src/up0138.jpg

組み立てハウス＝模型＝大和の家＝ぼろ＝廃墟＝？

本当の金持ちでセキスイやダイワで建てた椰子は殆んどいないと思う。

>>450
今は訴えられるなｗｗｗ

トヨタホーム最低

積水なんてありえなくなったからダイワの勝ち！以上！

組み立てハウス＝模型＝大和の家＝ぼろ＝廃墟＝崩壊ハウス

と積水のボケ社員が申しておりますｗ

大和ハウス工業御隣国会社　マンセ〜　じゃないのか？

また九官鳥の糞大和か・・・

無能の九官鳥　役立たず大和崇拝者　真似事しか出来ない低知能

ダイワかセキスイで迷っている人に告ぐ。
ミ○△だけは辞めておけ。
欠陥だらけの家になるぞ・・・

ダイワと積水の工法の違い。大きいんじゃない？
自分はダイワで建てたが、２日で組み上げ屋根までできた。
その後に雨が降ったがベランダもちゃんとブルーシートで養生してくれた。
近くに積水ハウスが建ってたが、２週間ぐらい屋根なし状態が
続いて、その間、何度もざんざん降りの雨だけどブルーシートも
かけてなかった。他人事ながら、心配して何度も見たが、ほったらかし・・
施主は見てたのかな・・見てたなら、泣くぞ。
あれじゃＡＬＣが水すって建築後も色々支障があるんじゃないかな。
ダイワで良かった。

ダイワはいいうわさ聞くけど、積水はないなあ・・・
まあ近くに積水で建てた人いないからだけど。
ミ○○は微妙ってのも聞くな。
すごく悪いとかは無いけどすごく良いとかも無い感じ。

まあ大工や担当によってどれも色々変わったりするだろうし
運は絶対あるよね。

こういうのって両方同じように経験した人って
少ないだろうからどうやって比較すればいいんだか・・・

今年からダイワハウスは３０％耐久性アップの工法が標準になるらしい。
Ｅ−ディフェンスで大々的に地震耐久テストをやったようだね。
うちは、ダイワハウスの営業さんに、I-WishTrevier05だけど、
耐久性が欲しいんだって言ったら、地盤強化＋３０％高耐力壁仕様を
オプションでどうですか？と提案してきたので、それにした。
（あまり費用は上がらなかった）
はてさて、それと、今回の新工法とは同じものなのかな・・・聞いてみよう。
うちの高耐力壁仕様は、実験段階の物だった？
だったら、ちょっと、悔しい。

客「これちょっと高すぎるやんかジョさん」
徐「何が高いんや！妥当な金額やろがい！」「それからなあジョとちゃうソや！」
客「ソさんてどこの国の人なん？」
徐「そんなことお前に関係ないやろ！こっちはきっちり仕事したんやから払うもん払えや！」
客「そんなこと言われても当初の見積もりと……」
徐「グズグズうるさいのう！払うもん払えゆうとんじゃダボが！」
　「お前はワシが朝鮮人やからゆうて舐めとんかい！」
　「いっぺんきっちりとカタにはめたろか？」
客「おたくとこの会社は一部上場でしょ？一流会社がそん事ゆうてええんですか？」
徐「一部も三部も関係あるかい！払うもん払え言うとるんじゃダボ！」
　「追い込みかけたろか！」
客「朝鮮の人はやっぱり怖いわ」
徐「あーっ差別や差別や人種差別やー！」
　「おまいら日本人はワシらを強制連行してきてやなあ３６年も植民地にしてなあ」
　「何の反省もせんと差別して最低やのう！」
　「きっちりカタにはめたるから覚悟しとけよ」
　「裁判だけちゃうど！糾弾会にもきっちり出てもらうからのう！」
　「再起不能にしたるから楽しみにしとけよ！」

私、ダイワと迷ったけど積水で最近たてました・・・
ダイワのせこいとこが気になってやめました。

888 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 23:34:30 ID:???
俺は当事者にかなり近い人間で事情を知っている。
ただ、あくまでこの話は単なる物語であって特定の団体とは
関係ないからそのつもりで読んでくれ。

�@オーナーが依頼したのは25,000円程度のメンテナンス工事。
それに対してS水ハウス（担当：Ｓ氏）はオーナーに無断でファイバースコープ、
ビデオなどを使って勝手な調査を行い調査費用を請求。（なんと10倍の250,000円）
ここから全てのトラブルが始まった。

�AＳ水は調査費用を払うのは当然とするだけでは飽き足らず
壊れていない部分を壊れているとし、100万円単位の工事の発注要求をして来た。
（後に不安になったオーナーが別会社に調査させたところ、全く壊れていなかった）
尚、その破損理由があまりにも常識はずれで考えられない理由であった。

�Bその際にオーナーがＳ氏に説明を求め、名前を呼ぶと
「ＪＯではない！　俺はＳだ！」とオーナーに挑戦的な態度を取る。

�C「日本人相手に営業をするならば、日本人向けの名詞をもってくるべきではないか？
少なくとも取引相手にどう呼べばよいか気を使わせるのは、営業マンの行動ではない！」
とオーナーは主張。これに対しＳ氏は長々と自分の名前を説明する。
オーナーは幾度となく、名前の説明ではなく仕事の説明を求めるが無視。

�D結局、オーナーは初期のメンテナンス料金以外の支払いを拒絶。
するとＳ氏は突然態度を急変させ、「書類で上に上げるぞ！」とオーナーを怒鳴る。
（「書類で上に上げる」とはＳ水の隠語で
「書類を作成して上に報告し問題にする事で騒ぎにするぞ！」という事である。）

これは予言になるが、裁判になり事情が明るみになってしまえば
ネットでこの裁判は「ネズミ裁判」と命名されるだろう。

↑
うざい・・・

積水は家の間取りがかなり古臭い

とにかく積水だけはありえなくなった

積水こわい

自分の大切な人には「積水だけはやめとけ」って教えてあげることにした

積水こわい

480←とにかくセキスイがまともじゃない事だけは分かった！

633 ：可愛い奥様：2006/08/06(日) 10:59:42 ID:SBY/diwk
以前、家を建てる計画があったとき、積水ハウスと別の住宅メーカーの
二つを競合させたことがある。
両方の営業マンには、大きな買い物であるからじっくり考えなければ
いけないし、結果、そちらを断ることになるかもしれないが、そこは
承知しておいて欲しい、と話した。どちらの営業マンも「それは当然の
ことですので、分かっております」というような返答をしてくれた。

最終的には積水ハウスを断った。それまではよくしてもらったので、
断るのが辛く心苦しくもあったんだけど、断った途端それまで愛想よくしていた
営業マンが豹変！顔を赤くして汗まで垂らして罵詈雑言の捨て台詞。
いや〜、おかげでそれまでの心苦しさがスーッと消えましたわ。
ある意味、キレてくれて有難かったかも。

でも、バカですね。そこで気持ちよく引き下がってくれたならば、
私は周りの家を建てる予定の人達に「積水もいいよ」って薦めていたはず
なのにね。二人の友人が続けて家を建てようかと思うんだけど、って話を
してきたとき、『積水？感じ悪かったよ』って答えちゃったもんな。
なもんでどちらも積水を選択肢から外してた。

今回のニュースで積水ハウスの会社の姿勢を知って、やっぱり断って
よかったね、って旦那と話してます。

ダイワお抱えのデザイナー最悪。
身内で潰し合い。
建築家きどりで才能あると過剰なうぬぼれ気質まるだしです。
来月からそんなデザイナーを迎えることになり、
退職を考えています。

やっぱ大和最低！

やっぱ積水最低！

ココに参上か？「大和最高」粘着野朗　こそこそしてんじゃねーよ
そんなに「大和最高」ならしっかりageしろよ　腰抜け崇拝者

↑
必死ですなｗｗ

492はラウンコ住人

きもーい　こいつ

126 ：名無しさん＠６周年：2006/08/08(火) 22:52:53 ID:2W/e+/Nr0
ダイワと積水　仕事上の付き合いあったけど
体質は正反対みたいな所はあった
互いにライバル視してたのは事実だけどね
ダイワは店舗関係に強く
積水は個人・アパートに強かった
積水にあってダイワに無かったものは
見込み客の紹介の強制
積水は協力業者を組織化してノルマを課していた
毎月事務所に集合させられてギャーギャー言われてたよ
その時からこの会社はおかしいと思い始めたね

492ってほんときもいよな

お前ら在日に韓国という国の仕組みをとくと教えてやるよ。

お前ら在日がいくらウリナラマンセーといったところで、本国の韓国人が
おまえらを韓国人として受け入れる事は絶対にない。
お前らみたいに族譜も定かでない白丁は韓国人ではないからだ。
所詮半チョッパリなんだよw
お前らは徴兵義務を果たさず日本で特権を享受している卑怯者にすぎない。
お前らが本当に韓国人としての愛国心を持ってるんだったら自らの意思で
兵役に就け。
お前らは韓国社会にも日本社会にも貢献していない寄生虫だと自覚せよ！

ダイワの建築費は高いが積水の建築費には、負ける。世界一高い積水の建築費！

いつの時代の身分差別だ？まるで朝鮮王朝時代（日本では室町時代）の話をして
つまらないと思わないか　　この古代人が

こればっか　積水バッシング　ワンパターン

チョン「グズグズぬかさんと銭払え言うとるんじゃボケ！」
　　　「お前らみたいなクレーマーなんかどないでも料理できるねんど！」
客　　「無茶いわんといてーな」
チョン「お前ワシが朝鮮人やからゆうて舐めとるやろ」
客　　「そんな事は関係ないでしょ」「当初の見積もりとあまりにもかけ離れ
　　　　てるからおかしいと言うてるだけでしょ」
チョン「拉致問題がどうのこうのて言うたうやろがい」「拉致なんかないねん
　　　　そんなもん日帝の捏造なんや」
　　　「お前らは３６年間も植民地支配してワシらの親を苛めてきたんや」
　　　「それに比べたら拉致なんか屁みたいなもんやろ！」
　　　「ましてや住宅の些細な瑕疵なんか取るに足らんことや！」
客　　「たまたまテレビのニュースで拉致事件のことやってたからその話した
　　　　だけやないですか」
チョン「お前らは反省が足らんのんじゃ！」「いっぺん地獄見せたろか！」
客　　「やっぱり朝鮮の人は怖いわ！もう帰ってくれるか」
チョン「差別や！差別や！民族差別や！これは絶対に許されへんど！」
　　　「とことんやったるからな！裁判だけやないど！オンドレの家族も全員
　　　　追い込みかけたるからなあ！覚悟しとけや！」
　　　「ワシとこの会社も全社あげて潰しに行くからなあ！オドレはもう終わ
　　　　りやのうw」
　　　「吐いた唾は飲めんねんど！きっちりとケジメ取ったるからなあ！」
　　　「覚えとけよこのボンクラがあ！」

皆さん家を建てるときは気をつけましょう、多少の瑕疵は目をつぶったほうが
いいですよ！　

表彰状　大和ハウス崇拝者よ
あなたはここまでよく差別を続け他社のバッシングを行いました。
これまでの悪事を評価しここに人間失格（悪魔）の称号を与えます。
悪事を滅亡する会　会長　地獄に落ち反省した石橋信男

だから言っただろう、恥かいてるって

表彰状　大和ハウス崇拝者よ
あなたはここまでよく差別を続け他社のバッシングを行いました。
これまでの悪事を評価しここに人間失格（悪魔）の称号を与えます。
悪事を滅亡する会　会長　地獄に落ち反省した石橋信男

表彰状　大和ハウス崇拝者よ
あなたはここまでよく差別を続け他社のバッシングを行いました。
これまでの悪事を評価しここに人間失格（外道）の称号を与えます。
悪事推奨の会　会長　信男の忘れ形見　石橋宅や

餓鬼のような品性のなさ
同業他社の故人となった創業者までも下らん誹謗中傷のために貶める
「積水最高」を連呼しているうちはタダの馬鹿ですんだものが
すでに鬼畜の所業だ・・・

いいかげん飽きる

ほんとだな　コピペばっか

じゃあ、一度まとめよう。
ダイワ最高、って事だ。

↑やっぱり問題発言の発端になった「大和最高」ダとよ
こんなあほはみたことね〜な

どこかの振興宗教みたいに「最高ですか〜」叫んでみたら　大和最高さん

積水最低で〜す

大和最高さん　暇なのか？ やる事ないのか？

日本人のマナーも良心も道徳心も全部壊しているのはダイワハウスです

差別イクナイ。
私なら人権活動に熱心な会社を選びますね。例えば↓

http://www.daiwahouse.co.jp/csr/2005/company/59/index2.html
<社外関係団体との連携した活動の推進>
大阪同和・人権問題企業連絡会等複数の
団体へ加入し積極的に活動。
<人権標語コンクールの実施>
2004年度応募総数11,679点

大和は有料メンテしないと10年以降の保証がないんだっけ？

ここのレス見てると虫唾が走るよ　ラチの開かない他社の罵倒・そして聞くに堪えない差別発言の数々！
いったい何が言いたいのかよくわからない。本当に言い分があるなら真っ当な解答を出したらどうだ？
大和側・積水側両社のカキコは、意味の無い子供の喧嘩にも劣る内容だ。恥ずかしくないのか？
少しでも知識や人間の良識があるなら　無意味な争いはやめ建設的な意見交換することを望む

>>517
それは積水。

↑やっぱり問題発言の発端になった「大和最高」野朗よ
こんなあほにつける薬は無い

どっちもダメ

タマホーム最高！
大和最低
三井最低

大和最高
積水最低
トヨタホーム最低

↑やっぱり問題発言の発端になった「大和最高」野朗よ
こんなあほにつける薬は無い

どうしてこうなるかな？　　→　　大和最高
意味ないじゃん　　　　　　　　 　積水最低
何が言いたいのか解らない トヨタホーム最低
コレじゃ荒れるよ

これからはタマホームの時代です。では皆さん御唱和ください！　1,2,3はい！
♪ハッピーライフ　ハッピーホーム　タマホ〜ム
ハッピーライフ　ハッピーホーム　タマホ〜ム　　　　　
タマホ〜ム♪　
タマホーム最高
ダイワ最低
積水最低

これからはタマホームの時代です。では皆さん御唱和ください！　1,2,3はい！
♪ハッピーライフ　ハッピーホーム　タマホ〜ム
ハッピーライフ　ハッピーホーム　タマホ〜ム　　　　　
タマホ〜ム♪　
タマホーム最高
ダイワ最低
積水最低

日本人のマナーも良心も道徳心も全部壊しているのはダイワハウスです。

大和ハウスの社員は全員クズ。

激しく同意！

築１０年くらいのハウスの家なんだけど・・・
家のドアがかたむいてます。

ダメだ、こりゃ

やはり・・・・きましたか　担保切れたら営業の変貌ｽｺﾞｲよ！
覚悟しておいたほうがいいよ　マジで

全くおっしゃるとおり！被害者の会

これからはタマホームの時代です。では皆さん御唱和ください！　1,2,3はい！
♪ハッピーライフ　ハッピーホーム　タマホ〜ム
ハッピーライフ　ハッピーホーム　タマホ〜ム　　　　　
タマホ〜ム♪　
タマホーム最高
ダイワ最低
積水最低

おいおい、ここは　　家　　についてのスレだぞ。
タマホームはスレ違いだろ、　　小屋　　　なんだから。

何でタマホームが小屋なのですか？

消去法でダイワハウス

>>535
小屋ｗ
確かにねｗ
あんなチャチな犬小屋
タダでも恥ずかしくて住めないｗｗｗ

ダイワハウスも犬小屋なみｗｗｗｗ

激しく同意！

これからはタマホームの時代です。では皆さん御唱和ください！　1,2,3はい！
♪ハッピーライフ　ハッピーホーム　タマホ〜ム
ハッピーライフ　ハッピーホーム　タマホ〜ム　　　　　
タマホ〜ム♪　
タマホーム最高
ダイワ最低
積水最低

↑
このCMソング、広島の空虚な街並をおもいだすな〜
てゆうか、広島人以外でこんなメーカー選択する人、居るのかよｗｗ

埼玉県民共済住宅なら坪単価33.39万円(35坪以上・税込)でマイホームが建ちます。
手数料や諸経費はかかりません。

主な標準仕様
木造在来工法・グラスウール充填断熱
土台・柱国産檜4寸
屋根和瓦/洋瓦/平瓦
外壁ALC/サイディング/ダイライト
樹脂複層サッシ
断熱玄関ドア・勝手口
1F・2F手動シャッター
1F・2Fシャワートイレ
ビルトイン浄水器・無水両面焼きガラストップガスコンロつきシステムキッチン
ユニットバス
真壁和室
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屋根や外壁の形、サッシの数でオプションは発生しません。
屋内外電気工事、屋内給排水工事も標準坪単価に含まれます。

建築地は埼玉県内に限ります。気になった方は・・・
http://www.saitama-kyosai.or.jp/jutaku/jutaku.html

お見事！っと釣られてみる　

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　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ三.／　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　
　　【チョウセンイシバシパイプネズミ】（和名：大和マウス） 　
大和ハウスの研究所で開発された新生物。
リフォームや再建築を促進する目的で、大和ハウスのマンション・家に放される。
配水管に小石を運び込んで詰まらせる性質を持つ害獣。

大和はヤマトとも読む。

どうしてこうなるかな？　　→　　大和最高
意味ないじゃん　　　　　　　　 　積水最低
何が言いたいのか解らない
コレじゃ荒れるよ

大和のアイウィッシュトレビュー05DS建てて住みはじめた。いい家ですよ。
台刀剣卓アパだったのでそう感じるのは当然かもしれませんが。
実感として思う事は大和でも積水でも、それぞれの製品、什器等全てのパーツや設計図、防水オサマリ、工法等に悪い物はないんだろうなという事です。
営業、設計、インテリアコーディネーター、監督、下請けから引っ越し屋、住む人の住まい方まで含めて、いい人達にめぐりあえればいい家ができますよ。すてたもんじゃないですよ。

詐欺は立派な犯罪だ！違法企業は壊滅せよ！

タマホーム最高
積水中間
大和最低

バカ積水Vsアホ大和

みなさま　現在ダイ○ハウスでは詐欺強化月間を推進中です。騙されやすい
お客様は大歓迎です。お電話をお待ちしております。

日本最高の詐欺軍団ハウスメーカーそれは「大和ハウス工業」だ

セキスイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大和＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞積水

タマホーム最高
積水中間
大和最低

アホ大和

私は、坪74でした。これって高いですかね？？　65坪3階です

セキスイハイムのワンルーム賃貸集合住宅レトアFCは、
だいたい６部屋（６人に貸せる）設定で作れば最低何円くらいは必要ですか？

http://www.43up.jp/lineup/letoit_fc.html
これの事です。

日本最高の詐欺軍団ハウスメーカーそれは「大和ハウス工業」だ

タマホーム最高
積水中間
大和最低

ピット・クルー

大和最高
積水最低
タマホームなにそれ？

咳衰最低

セキスイハウスは外工工事の手抜き工事で不具合が起きてもそれを認めない
修理をしても修理費を請求してくる。セキスイハウスの社員はプライドだけは高い
本来なら手抜き工事は無償で直すのが当たり前築６年で保障なし。
消費者苦情センターにメールしたい。メールアドレス教えてください。

ん？釣りか？

セキスイハイムは施工不良を認めない。
やれ経年劣化だの通過車輌の振動だのと逃げ口上は饒舌。
お客様苦情？相談？センターに電話しても、「担当者に対応させます」の一点張りだし
ドアホゥで誠意のない担当は満足な対応も出来ない。
TVCM盛んにやってるが、売込む物がないので知名度稼ぎのみ。

セキスイハウスは、経年劣化だといって施工不良を認めないハウスメーカである
逃げ口だけを教育されている二流ハウスメーカである。

い〜や、三流。

昔セキスイハイムの営業と付き合ってた。

給料いっぱいもらってたよ。年に何回か海外旅行いってた。そして外車購入。
やっぱりお客様はぼったくられてると思う。
だってそうじゃなきゃあんなに給料出せないでしょう。
ハイム最悪だと思う。

セキスイハイムは最悪！！

ハイムにとって客はカモでしかないよ。バ〜カ。

そうだよ〜ん。カモがねぎしょっているんだよ〜ん。

うちは大和系だけど、セキスイの現場も、たまに行きます。
比べると、セキスイの方が監督は無責任だし、職人はプロ意識がないと思う。
電工さんが言っていたけど、セキスイは仕事が簡単で単価が安いので、職人の質が悪いと言っていました。
職人を選ばないのが、セキスイ流みたいです。
設計サンの技術が凄いと言うことでしょうか。

アフターは最悪！

ハイム系の大量重複スレ群は、
ひよこが必死に保守してるって本当なの？

>>573
そんなことはないです。アフターは重要な稼ぎですから、ふぉふぉふぉふぉ。

>>575
アフターで稼ぐ為にええかげんな家を創るわけだな。
セキスイハイムは。

５　アフターで
７　稼ぐ為には
５　ボロイ家

昔セキスイハイムの営業と付き合ってた。

給料いっぱいもらってたよ。年に何回か海外旅行いってた。そして外車購入。
やっぱりお客様はぼったくられてると思う。
だってそうじゃなきゃあんなに給料出せないでしょう。
ハイム最悪だと思う。

セキスイハイムは最悪！！

ハイムにとって客はカモでしかないよ。バ〜カ。

そうだよ〜ん。カモがねぎしょっているんだよ〜ん。

ハイム系のひよこが必死に保守してるって？

>>576>>577
ばれたかな〜。

セキスイハウスは、経年劣化だといって施工不良を認めないハウスメーカである
逃げ口だけを教育されている三流ハウスメーカー

大和ハウスを辞めて、他の会社に移った者です。
まだ、会社にいる同期に聞く限りでは、
まだ例の姫路の件でゴタゴタしてるみたいね。

30歳までにG6級職にならないと大和ハウスにいる意味は無いですよ。
また、30歳過ぎても店長でもない人も意味が無いですね。
会社を辞める前に、かなり悩みましたが、
今では、もっと早く辞めておけばと思っております。
大和ハウスでは、出世しなくて、辛い扱いを受けている人も
他の会社では、丁寧で親切な仕事が出来、楽しく仕事が出来ます。
一度、自分の将来を考えて下さい。

この度、主任になる営業です。
他の会社からヘッドハンティングの話が出ており、
現在の年収750万円から800万円に上げてくれる提案です。
商談以外の仕事（広告作成、マーケティングなど）は、
外注するので、夜10時位には事務所を出る事ができ、
家族サービスが出来るのが魅力です。
年収も家庭も両立できるなら、良いかなと思っています。
悩み所は、折角の昇級と大会社から中堅？会社に行く不安です。
退職された方は、何が退職の大きな理由になったのでしょうか？

仕事のストレスによる自殺は労災になる確率が高い（判例アリ）
企業は社員を自殺に追い込んだ責任を負わなければならない。
自殺幇助の可能性がある。役員が同じ目にあえばだれも追い込まなくなる。

自殺するような精神力の人間は会社勤務するべきじゃないな。
主夫か保母さんがお薦め。

みんな　どこの家も　いいです　ただ　職人の質　と監督の質ですよ　というか　素材を勉強したほうがいいのでは

みなさま　ＣＭでもおなじみですが、現在ダイ○ハウスでは詐欺強化月間を推進中です。騙されやすい
お客様は大歓迎です。お電話をお待ちしております。 電話番号は0120-590-・・・です。

積水ハウス　
ダイハ　積水はうｓ　せきすいハイム
ハウスメーカーいろんなとこで仕事してるが
積水ハウスが一番検査厳しいし　いいね
俺なら　積水ハウス　

どちらも社員の自殺が多いよ！
実績がある人でも、スランプになって売れなければ、
辞めるしかないよ。

みなさま　ＣＭでもおなじみですが、現在ダイ○ハウスでは詐欺強化月間を推進中です。騙されやすい
お客様は大歓迎です。お電話をお待ちしております。 電話番号は0120-590-・・・です。

大和最高
咳衰最低

大和最低

ダイワやろうが、積水やろうが、大工以下職人によるね〜忙しい時期に建てると何処もいいかげんになるぞｗ

みなさま　ＣＭでもおなじみですが、現在ダイ○ハウスでは詐欺強化月間を推進中です。騙されやすい
お客様は大歓迎です。お電話をお待ちしております。 電話番号は0120-590-・・・です。

大和最高
咳衰最低

セキスイさんの、外壁はめっちゃええんですか？

ダイワさんのおうちは、カッコイイですが、住み心地はいかがですか？

住友林業さんのおうちも、カッコイイですよね・・・

僕が勤めてる会社の家も、いいんですが・・・

営業って難しい・・・

みなさま　ＣＭでもおなじみですが、現在ダイ○ハウスでは詐欺強化月間を推進中です。騙されやすい
お客様は大歓迎です。お電話をお待ちしております。 電話番号は0120-590-・・・です。

本当に大和は最低だよ

本当に咳衰は糞だよ

どっちにしろ、「家」ではない。

「プレハブ小屋」だろうがｗｗｗｗｗｗｗ

>>599はプレハブの意味が分かっていない小僧

セキスイハウスのアフターでカスタマがあるが、セキスイハウスの落ちこぼれ
が集まるところ、サービスなんて期待できない。工務店に頼んだほうが安く且つ早く工事をやる。
カスタマに頼むと値段は一流、工事は３流である。

詐欺注意報発令！　ご注意ください。
みなさま　ＣＭでもおなじみですが、現在ダイ○ハウスでは詐欺強化月間を推進中です。騙されやすい
お客様は大歓迎です。お電話をお待ちしております。 電話番号は0120-590-・・・です。

>>602
積水社員は逝ってよし

【sage】
これからはタマホームの時代です。では皆さん御唱和ください！　1,2,3はい！
♪ハッピーライフ　ハッピーホーム　タマホ〜ム
ハッピーライフ　ハッピーホーム　タマホ〜ム　　　　　
タマホ〜ム♪　
タマホーム最高
ダイワ最低
積水超最低！
ｗ）

>>604
コピペ乙

大和最低

ダインの外壁で、大和で建てたい。設計は建築家の大江氏に。

同じこと思ってた

内装は大和 外壁はダイン

兵庫県赤穂郡上郡町に大和住宅センターってありますが、ここは関連会社？

http://www17.ocn.ne.jp/~daiwa_ie/index.htm

茨城の宇〇工業適当建て方何で気を付けてください！

咳衰最低

大和最低 ｗｗ

咳衰最低ｗｗｗ

age

age

age

大和最低 ｗｗ

咳衰最低ｗｗｗ

ダイワは岩手県盛岡市の鍛屋町に酷い事した。地域の特性を伝え、建てる前に報告を求めたが無視。城下町の面影を台無しにしたダイワハウス。

ダイワハウスの分譲住宅に周辺の景観と違和感あり　盛岡・鉈屋町
ttp://www.iwate-np.co.jp/news/y2006/m11/d02/NippoNews_1.html

　市はこれまでに数回、景観形成ガイドラインに基づき、外観の色やデザインなどを周辺に配慮す
るよう求めてきた。市景観政策推進事務局の藤島裕久副主幹は「地域の特性を伝え建てる前に
報告を求めたが、回答もなく、民間の機関で建築確認許可を取って工事を始めてしまった」と語る。
　文化地層研究会の高橋司さん（４９）は「聞き心地の良い広告表現と開発行為の実態が矛盾して
いる」と憤る。盛岡まち並み塾世話役の大坊公二さん（６７）も「どう見ても違和感がある。ダイワハ
ウスは大手企業の社会的責任をもっと自覚してほしい。市には中央資本の会社が次々と市内に
参入する中でもっと拘束力のある規制を願いたい」と強く要望する。

ttp://www.iwate-np.co.jp/news/y2006/m11/d02/0611025.jpg
【木造の町家が軒を並べる盛岡市鉈屋町に建設中のダイワの分譲住宅】

咳衰最低

>>620
あっちこっちに何十回目のコピペだ（ｗ

でも隣の家はタダの小汚い家としか見えん･･･
ここってﾎﾝﾄに景観保存地区なのか？？
ｵﾚは政令都市の風致地区に住んでるが、法律で規制されてるので
そもそも、変な外観だと建築確認の許可が下りないぞ。
現地は、とてつもない田舎の僻地のようだが、行政の脇が甘すぎるよ。
そもそも建築確認の許可出さなきゃいいのに････

>>622
少しは現地と現実を調べな
今のままじゃ己の馬鹿晒してるだけですが

　　　　 　　 ＿_＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　　.／＿＿＿＿＿___／＿＿＿_| 　　　　　今日の荷も防水完了前ニダ！！
　　　 　 　　/＿_ロ_ロ_ロ__＿_/＿＿＿＿_|　　 　　　防水前に内装材入れて
　　 .　　　__|| 　 ∧＿∧　 　||__　 　 .||　 ||:| 　　お客様怒らないニダ？
　 　　　　|::||　 < ヽ｀∀´>　 ||::|　　　_||　_||:| 咳衰マウス工場工場出荷材
　.　　　　.~||　⊆⊇ ヽ　）.　 ||O＿─..||￣||:|￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||
　　　　　　||￣￣￣￣￣￣゜.| |─￣_||　 ||:|＿＿||＿＿||＿＿||＿＿||＿＿||
　　　　　　||＿HYUNDAI_＿_|_|＿─」￣ ||:|＿＿||＿＿||＿＿||＿＿||＿＿||
　　　　　　||＿_|二 二 二|_＿|＿||_.＿＿/|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　.　　 　_□□|二二二|□□|］＿|_/⌒、|＿＿＿:::::::::::::::::::::::::::::::/￣￣ﾍ:⊇
　　　　　.〔⊆|⊇__[二]___⊆|⊇:＿〕_|.∴.|::|　||::||::::|　〔三三三〕|||||.∴.||.∴.|ﾍ
　　　　　　~ゞゝ__ﾉ￣￣￣￣￣~ ゞゝ∵ﾉ￣￣ゞゞゝﾉゞゞゝ .ゞゞゝ∵ﾉゝ∵ﾉ

　　　　 　　 ＿_＿_＿＿＿＿＿＿＿＿ 今日の荷も防水完了前ニダ！！
　　　　　 　　.／＿＿＿＿＿___／＿＿＿_| 　　　　　 屋根もル−フィングのみ
　　　 　 　　/＿_ロ_ロ_ロ__＿_/＿＿＿＿_|　　 　　　防水前に内装材入れて
　　 .　　　__|| 　 ∧＿∧　 　　||__　 　 .||　 ||:| 　　お客様本当に怒らないニダ？ ？
　 　　　　|::||　 < ヽ｀∀´>　 ||::|　　　_||　_||:| 咳衰マウス工場工場出荷材
　.　　　　.~||　⊆⊇ ヽ　）.　 ||O＿─..||￣||:|￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||
　　　　　　||￣￣￣￣￣￣゜.| |─￣_||　 ||:|＿＿||＿＿||＿＿||＿＿||＿＿||
　　　　　　||＿HYUNDAI_＿_|_|＿─」￣ ||:|＿＿||＿＿||＿＿||＿＿||＿＿||
　　　　　　||＿_|二 二 二|_＿|＿||_.＿＿/|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　.　　 　_□□|二二二|□□|］＿|_/⌒、|＿＿＿:::::::::::::::::::::::::::::::/￣￣ﾍ:⊇
　　　　　.〔⊆|⊇__[二]___⊆|⊇:＿〕_|.∴.|::|　||::||::::|　〔三三三〕|||||.∴.||.∴.|ﾍ
　　　　　　~ゞゝ__ﾉ￣￣￣￣￣~ ゞゝ∵ﾉ￣￣ゞゞゝﾉゞゞゝ .ゞゞゝ∵ﾉゝ∵ﾉ

　 　 　　 ＿_＿_＿＿＿＿＿＿＿＿ 今日の荷も防水完了前ニダ！！
　　　　　 　　.／＿＿＿＿＿___／＿＿＿_| 　　　　　 お客様よりも
　　　 　 　　/＿_ロ_ロ_ロ__＿_/＿＿＿＿_|　　 　　　出荷・売上げが大切ニダ
　　 .　　　__|| 　 ∧＿∧　 　 ||__　 　 .||　 ||:| 　　お客様怒ってるニダ！
　 　　　　|::||　 < ヽ｀∀´>　 ||::|　　　_||　_||:| 咳衰マウス工場工場出荷材
　.　　　　.~||　⊆⊇ ヽ　）.　 ||O＿─..||￣||:|￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||
　　　　　　||￣￣￣￣￣￣゜.| |─￣_||　 ||:|＿＿||＿＿||＿＿||＿＿||＿＿||
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　　.　　 　_□□|二二二|□□|］＿|_/⌒、|＿＿＿:::::::::::::::::::::::::::::::/￣￣ﾍ:⊇
　　　　　.〔⊆|⊇__[二]___⊆|⊇:＿〕_|.∴.|::|　||::||::::|　〔三三三〕|||||.∴.||.∴.|ﾍ
　　　　　　~ゞゝ__ﾉ￣￣￣￣￣~ ゞゝ∵ﾉ￣￣ゞゞゝﾉゞゞゝ .ゞゞゝ∵ﾉゝ∵ﾉ

　訴 顧　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　 　　キ　え
　　訟.客　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　 モ　 |
　　は を　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i 　 イ　差
　　最 訴　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 ヨ　別
　　低.え　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,　ﾈ　で
　　だ て　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ　
　　よ る　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね ん 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 | だ　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　 っ　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　て　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　　　ス　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　　　ゴ　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く最低 　 |　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　最悪 イ （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　 .　　　　　.＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>623
特に間違いはないと思うよ。
現地は盛岡の旧市街で酒屋や米穀店などが並んでる田舎。
保存の良くないものもあり小汚い。
市の規制は緩く、条例できっちりと決まっていない。
何が間違いなのか具体的に示してくれ。

>>628
何が間違いなのかも判らないのかよ・・・イタ杉

大和最低 ｗｗ

咳衰最低ｗｗｗ

タＯホ−ム最低

>629

煽るだけが目的のブス(´･ω･｀)おつ

住宅の部品は孫々会社にコストダウンを強制的にして黒字に
している積水グループ。
生産時、部品の色がたらないからとスプレーで塗り替えたり
、色をごまかしたりした下請け会社。
それをしらないで生産・組み立てをしている、ト○テム・ＹＫ○・アル○○○○ス。
みなさんの家の部品は大丈夫ですか？窓・レール・捜してください。
色が変わってたり、はげてたりしたら欠損住宅ですよ。
何年かたてばでてきますよ。

　　　　　♪　　　　♪　　　　　
　　　♪　　　　　　　♪ 　　　♪　　　　
　　　　　♪　 ∧ﾀ∧　　　♪ ♪
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　♪ ♪
　　 　♪　　　 (へ　 ) 　　♪ ∧ﾀ∧ ♪
　 　 　 　 　　　　>　　　　 ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　♪ 　　 　 　 　　
　 　 　 　 ♪　 　　　　♪　 (へ　 ) ♪
　　 ∧ﾀ∧ ♪ >
　 （+＾Д＾）＜ﾓｳｽｸﾞ忘年会ニダー！ ♪
　　/　　│ 　　　　ｲｯﾊﾟｲﾉﾑｿﾞ−!　♪　
〜０　uu　⊃ ｺﾄｼﾓ終ﾜﾘﾀﾞ−

　　　　　♪　　　　♪　　　　　
　　　♪　　　　　　　♪ 　　　♪　　　　
　　　　　♪　 ∧ﾀ∧　　　♪ ♪
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　♪ ♪
　　 　♪　　　 (へ　 ) 　　♪ ∧ﾀ∧ ♪
　 　 　 　 　　　　>　　　　 ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　♪ 　　 　 　 　　
　 　 　 　 ♪　 　　　　♪　 (へ　 ) ♪
　　 ∧ﾀ∧ ♪ >
　 （+＾Д＾）＜ｺﾄｼﾓ終ﾜﾘﾀﾞ−！ ♪
　　/　　│ 　　　　顧客ｦ提訴ｼﾀｺﾄﾊ!　♪　
〜０　uu　⊃ ﾊﾔｸ忘ﾚﾏｼｮｳﾖ!
ﾀﾉｼｸ呑ﾓｳﾖ−!

age

age

大和ハウスの竜ヶ崎工場の鉄骨は雨漏りする。ハウステクノという下請けがやってるがいい加減だから特に佐野組

咳衰最低ｗｗ

今ならダインは工場差益で、ＳＨセラミックより安い！！！

業者にたかりまくり。

age

セキスイって、とにかく仕様がオリジナルすぎるよ。
住んでいれば、ちょっとしたメンテ（自分で可能なもの）が発生するだろ？
ホームセンターに行っても、セキスイの家には合わないんだよ。

リフォームでも、住宅設備機器にかなりの制限がでたよ。
寸法や取り付け方法が独特なんだって。

某ホームセンターはダイワグループだからねｗ合わないかもね

うちはダイワです。家自体には不満はないです。
ただ外構。外構工事は別注にしたほうが良いかも。

age

何で代はハウスは　外壁補修の件を大雑把にしないのだろうｗ

咳衰最低ｗｗ

基本的にどこでたてても相手は商売人。心から信頼できるなんてまずありえない。
だからじぶんをいかに守れるか。

安いそのへんの建築業者なんて危険すぎ！いくら自由がきいて安くても・・・。
うちはセキスイハイムのプレハブ工法を選んだよ。大部分が工場生産は良い！
だって手抜ないよね。絶対とはいえないが。
現場にもってきて一日で家は完成。普通の家よりは、どう考えても
リスクはかなり低いよ。

建てた後のちょっとしたトラブルもあったけど、お客様相談にお願いすればきちんと対応してくれたよ。無料で。
地方の営業の社長に言ってもお話にならないけどね。

ツーバイフォーはあったかい。外の気温がわからないくらい。（蓄暖入り）
細かいところは何とでもなる！でも家の構造的なとこだけはちゃんとやってもらいたい。
買いなおせない買い物なんだし。でも高いね！うちは一番お安いタイプよ。豪華じゃないけどインテリア工夫して自分で頑張ってます。

咳衰最低ｗｗ

ＳＨで建てました。6年後に、子供がクロスにあなを発見。破ってみると
コンセントの仕込みがされたままで（ビニール線剥いてある）外側からからの差込口が、
されていませんでした。このままだと家事・子供がケガしてしまうところでした。ＳＨに電話すると差込口を取り付けてもらっただけ。謝礼品も何も無し。
腹が立ったので「クロスを張り替えろ」と言うと「費用がかかります」とのこと。
そしたら「見積を」つっくてもらうと通常の（クロス単価）1.5倍でした。おまけにこの状況で経費まで載せてました。
お前とこどこまで金取るネン。

>>651
キミも少しDQN入ってるねw
謝礼品を期待してるとか、クロス張り替えろとかは度を越してるよ。


ちなみに、セキスイにはどんなにゴネても無駄だよ。
最悪、告訴されるから注意しろw

>>651
セキスイは素人が電気工事するから仕方ないよ。
電気工事屋は、セキスイの仕事はとらないよ。

age

sage

セキ○イは、日本人には厳しいが在には優しい会社ｗｗ

セキスイは高くてよさげだが
結局安普請感はぬぐえない。
ダイワは下請スレを見ると
ひどい体質。

結局タマか地元工務店が吉。

ダイワのマンション（建設会社は戸田建設）を５年前に購入しました。ダイワハウスは大変酷い会社です。購入初期に風呂の施工がむちゃくちゃだったので、施工し直すように指示しました。
そのときのダイワハウスの所長やカスタマズ責任者の発言は全く酷いものだった。人間がするのだから・・・・
自分で風呂作製会社とやりとりしたら、即全撤去して新品と交換することになりました。
５年経ちますが、未だにマンションの欠陥があり交渉していますが、全く誠意がありません。所長との話し合いで継続しているのですが、営業所所長や本社(大阪)と交渉交渉をしてきたが、
まともな話し合いの場を持つことがないので、早急に話し合いをと連絡したところ、弁護士が作成した回答書での一方的な（対応しない）の回答書が届きました。その弁護士の回答書の日付がなんとお粗末なのです。
文書日付は＜１２月１６日＞なのですが、ダイワハウスが郵便局に書留で出した日付が＜１２月１４日＞で、その郵便を受け取ったのは１２月１５日なのです。これがダイワハウスの常識なの？また、そのお抱え弁護士も弁護士です。
ダイワハウスは売った後は何の保証に対しても、誠意がなくのらりくらりで時間が過ぎたらもう５年経ったから、保証対象になりません。初期から交渉していても、交渉の席に着かず５年経過するのを待っている会社です。
今回新たに消防法に違反していることが判明しました。建築確認時に消防署も市の建築課の確認していない事が分かり、消防署も動き始めました。消防署とやりとりして、ダイワハウス全体をたたこうと思っています。
みなさん、ダイワハウスはマンションも一戸建て両方とも、絶対に選んではだめですよ。購入したあとのアフターは全くありません。こんな会社が未だにあるんです。絶対にたたきます。何年かかっても！
それと、ダイワハウスはマンションを売っておいて、その後自社管理会社でぼったくりをする会社です。
また、随時個別に掲載していきます。

だめ大和、知人が大和の社員です。よい支店ですがXEVO販売以降
契約件数がた落ち、役員たちわかってるのかなー。
XEVOのから揚げ。もうだめだね。

どっちでも良いんじゃない？

だって、我国に「ハウスメーカー」はこの２社しかないから。

断然積水ハウス。
大和の新商品すげー高いし値引きなし。
否時外断熱じゃーもう遅いよ。
太陽光も。
Xコートもパナのまね。
思ったより売れてないのもわかるなー。

俺は、絶対エスバイエル！！！！

ダイワの建売を買おうかと思ってます、鉄骨プレハブって台風なんかのときに
家がゆれるって本当ですか？風速にもよるとおもいますが
どなたかご存知の方おねがいします
ダイワのプレハブ建売ってどうでしょう？

大和ハウスは2階建てしかない住宅地にある日突然高層のマンションを建てる酷い会社だ。
周辺住民の日当たりが悪くなっても全然気にしない。裁判さへ気にしない。
裁判？やれるものならやってみろという感じ。
周辺住民なんて虫けら同然としか思っていないよ。ただ儲かれば良いのだ。
歩道から4mしか離れていない所に突然14階の建物を建てたり、北側に住宅があっても高層の建築物を建てたりする会社だ。
日本国民よ。周辺住民に迷惑ばかり掛けつづける大和ハウスの全ての物件を購入してはいけません。

それは千葉かい？

大和はやばいらしいよ。
ある支店の１月の新規契約前年比３０パーセント
ぜんぜん売れないみたい。

665＞＞東北です。
666　ざま見ろ。大和ハウスは倒産しろ。

ダイワも積水も大したことないじゃん。
ぼったくりだわ＼（｀Д´)／

関東の大和もう今月ぼろぼろ、ＸＥＶＯ最悪売れねー
高いんだよ

まだ５日もある。

近隣住民の生活環境破壊企業　大和ハウスは倒産しろ。大和ハウスの物件不買。
近隣住民の生活環境破壊企業　大和ハウスは倒産しろ。大和ハウスの物件不買。
近隣住民の生活環境破壊企業　大和ハウスは倒産しろ。大和ハウスの物件不買。
近隣住民の生活環境破壊企業　大和ハウスは倒産しろ。大和ハウスの物件不買。

ﾀﾞｲﾜﾊｳｽで坪単価が１番安い家の坪単価はいくらでしょうか？

咳衰最低ｗｗ

>>672
何坪の家を建てるんだい？
100坪の家を建てるのと30坪の家を建てるのとじゃ違うよ。

50インチのプラズマテレビと14インチのブラウン管テレビじゃまけ方が違うでしょ。

ダイワとセキスイを比べたら、絶対にセキスイハウスですよ！私は一戸建てをセキスイで建てました。
マンションをダイワのものを購入しました。セキスイは２０年経っても、不具合があって連絡したら
トップの責任者（所長等）が即対応して、責任をもって対応してくれました。しかし、５年前に購入した
ダイワのマンションときたら、２年過ぎから不具合の出たところを指摘して、交渉していますが、現所長が
我が家に来て責任を持って対応します、と言って帰った以降全く話し合いの席につかづ、５年過ぎた昨年暮れに
一方的に５年過ぎたから、保証はしません。後はご自分達で修繕して下さい。ダイワハウスはこんな会社ですよ。
ダイワハウスは一戸建ての家もマンションも売っていますが、購入は控えた方が絶対に良い！
一戸建ての家はセキスイの方がカスタマズでは安心です。絶対にダイワは止めた方がいいですよ。
また、詳しい内容を皆さんへ周知します。

咳衰最低ｗｗ

>>６７５　聞くが積水のマンションはどうよ？
判りやすく言うとトラックメーカーに軽自動車を依頼するのと同じじゃないの？

数年前だと某医院の様に金を引っ張れたが、２ｃｈ慣れした今では無理じゃないの？

マンション買う人は管理費のことを忘れるな。物件にもよるが、月15000円位は取られる。
広めの物件は駐車場も入れると、月3万円越すこともある。金銭に余裕なくぎりぎりで購入すると、苦労することを忘れるな。

XEVOが売れないよー。
坪６５万位になっちゃうし、値引きもできない。
外張り断熱、強調するも、お客には何がちがって何がいいかわからない。
他社はXEVOが脅威かもしれないが、そんなによくないよ。
どうしたら売れますか。
４月には寒いところへ飛ばされちゃうよー。
助けてー。

ＸＥＶＯの拾い出しダルイ

ぱなぱな

>>1
どっちもいや

リフォームなんだけど５社で見積もり取ったらダイワが一番安かった。
しかも内容も充実してた。
一番高いと思ってたからちょっとびっくり。
ちなみに一番高かったのは○サワ。

積水ハウス。
ちなみに・・・セキスイハイムではありません。

耐火性では積水のほうがやはり全然いいんでしょうか？

積水ハウスは軽いからグッド

>>679
寒い所は食べ物がうまい。
悪いことばかりじゃないぞ。

トレビューは、２５年かけて完成された商品だから、
ジーボより良い商品ですよ。
今なら安いし。
営業に騙されないように！

ダインにしとけ

age

おい、大和ハウスの悪口書いてる社員ども！こんなところでストレス発散するな。どうせ長期受注ゼロ社員だろが。そんなにいやなら早く会社辞めろ！宅建の資格も無く、受注もゼロ行進。どこ行ってもダメ社員。ホームレスになりたくなきゃ、会社に感謝して、せっせと仕事せーよ！

咳衰最低ｗｗ

ダイワは結構コスト削減の痕跡が仕様書に伺えます。
内製のユニットバスなんて最低

http://www.rak2.jp/town/user/4976/

え〜と、ダイワのファモックで検討中なんですが、どうですか？
立てた人います？

四月以降はｼﾞｰﾎﾞだけになるって営業言ってたよ
いまならｼﾞｰﾎﾞで建てたほうがいいよ
うちは違うメーカーにしたけどね

age

あげ

今週のキリ番さんはアソコの臭いこいつだ↓はりきってどーぞー！

なんだよキリバンって。いつのはなしよ？だからなんだっつの？

オッォッレッレッハッハッジャイジャィアーンァーン

セキスイに1票

咳衰にマイナス１票

積水ハウスも色々裁判抱えて大変見たいですが?
わざわざＨＭのブランドで建てるより安い工務店で建てた方が良いと思います。
築20年過ぎれば建物価値は、ＨＭの家も築20年経てば価値は限りなくゼロに近くなりますよ。
今家を建てようと考えている方は良く考えて下さい。

ところが、積水とヘーベルだけは、価値ゼロにならないんだよ。
ブランド力なんだろうな。
中古住宅の広告などを注意してみてみなよ。
積水とヘーベルだけは、必ずHM名が書かれている。

自慰母は辞めとけ!
まだ試作品のだんかいじゃ!

いえいえゼロとは言っていません。限りなくゼロに近くなると言っています。
旭化成の中古物件で検索してみてください、旭化成が旭化成で建てた
中古を販売しているサイトがありますから。
土地と建物の価格の査定が明確に出てい築20年だと数百万程度ですから。

セキスイのほうが良くみえてきた.....

あげ

ダイワで家を建てて１年経ったけど
アフターサービスはちゃんとしてた。
ってか、ダイワに限らず最近の家ってちゃんと●年点検とかで
ありとあらゆる場所をちゃんと見てくれるんだね〜
ダイワは４０年までの点検チケットがついてた。
家電のサービスよりはいいね。まぁ値段が違うけど
家電なんて50万のテレビ買ったって
8年後にはチョー高い修理費かかるんだもん。

>>1
目糞鼻糞なんだろうけど耐震強度でセキスイハイムだよ！

積水に一票。うちのまわりだと大和は問題外。

大和の営業おかしかった

http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=3299

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=49761125&s=9187

daiwaga ima ichibanyo

教えて
国立で建築した松本○○邸は、積水で買い取ったの？
本当の話？

どちらかといえば積水

どちらかといえば大和

ダイワの何年点検とかあるけど、クレームには対応しません。自分たちが利益になる改築だとか、屋根の葺き替えだとかに結びつけるための点検です。

>>719
何を根拠に？

>>719
あっそれわかる。私も大和たてちゃったから。３年でシロアリ防除、５年で屋根の色塗りだったっけな。

>>1
ミサワホームがいい

ミサワは、OUT　OF　眼中

だいたい軽量鉄骨でいいのか。

セキスイ、ダイワ、両方イマイチ。営業のセールストークは半分ぐらい信用してパンフなどを熟読後、建設途中を見学してみてね。
欠点が沢山見えますよ。
私は他で建てました。

>>725
すべてにおいて完璧な会社はないよ
長所を探せってｗｗ

だから他で建てましたって書いてあんだろが。バカ。

>>727
バカのおまえに言ってない

>>727
他だったら完璧なのか

ダイワ、セキスイ、両方とも新品でも壊れてます。

727はタマで建てましたとさ

タマ＝ダイワ＝セキスイだろ。
場合によってはコストパフォーマンスその他でタマの方が上。
私の周りには上記三社で建てた知人はいないんで、実際に住んでる人に住み心地を聞いてみたい。

ミサワホームかタマホームがいいよ

ミサワｶﾜｲｿ

とりあえず、言いたいのは、
セキスイハイムはやめたほうがいい。
マジ、後悔してる！！！
静寂性はゼロに等しい。
二階の人が歩く音がもろ一階に響くし、
歩いてて、なんか頼りない感じがするし（頑丈な感じがマッタク無い）、
部屋と部屋の音も丸聞こえ。
何でもオプションで、システムキッチンすらオプション。
金かけりゃいくらでも豪華に出来るが、素の標準でついてるものが質素すぎる。
おまけに坪単価何だかんだで７０万強。
パルフェ（屋根なし）は、昼間屋上から、「ボン！ボン！」って音するし、
ホント、最悪。
いい加減にしてほしい。
宝くじ当たって次に立て替えるなら、まずハイムは外す！！！！

>>735
「ボン！ボン！」って何の音ですか？
鉄板の膨張する音かな？

>>736
実家はダイワ、セキスイの下請けやってました。今もです。
子どものころどれだけ建てたか、現場に行ったか数え切れないです。
私は離れて暮らし、今１級建築士（構造）で自営です。
実家が築37年なので参考までに。（びくともしてません。）
実家は軽量鉄骨のダイワです。
内装は安くするためか玄関、台所、階段、居間の内壁はﾌﾟﾘﾝﾄ合板でした。
ほかでこんな安っぽいの見たこと無いので安い方の特注かな。
上で歩けば響きます。台風、地震の後はブレースが戻るのかﾖｸ泣きます。
これは軽量鉄骨の宿命です。
軽いのでツーバイほどではないですが、台風でも揺れます。

基礎は親父仕様のため、アホみたいにｺﾞﾂｲです。
コンクリート外階段４段上がってやっと玄関です。
基礎は1000以上間違いなく高さがあります。
床面も地面から1000以上、上です。虫も上がってきません。
近所で水が上がってきても無敵です。
子どものころは不思議でしたが、今近隣が住宅地となってみると納得です。
増築は２階が元から半分しかなかったので、ダイワで総２階にしました。
こういうとき簡単でいいですね。

上物はパターン化されていますから、地面より下に注意してください。
見えないところですごくお金かかりますが。
全体では坪いくらで決めることになりますが、下は切り離して考えて下さい。

内装はこだわらなくて私は良いと思います。最低仕様でも。
カーテン、クローゼット等細かいどうでも良いところより、
もっと大切な箇所があります。

ばーか・・・
欧米化
サマンサか
高いぞー
リフォーム

>>738
笑！！！
リフォームなんぞ全部自分で個別業者に仕様を指定してやれ。
無能で値引き要求しかできない奴は無理だがな。
勉強しろ。無能がセールスを信用する。ごちそうさま。

セキスイハイムは最悪。
契約取った後に営業が豹変するし、
内容からいって、絶対に高い。
タイルバカ高。
まだ、ダイワのほうがいいと思います。

>>740
南無・・・・。
経験済みならイタイ話だ。

↑
イタイ・・・って、経験済みだって！！
もう、宝くじ当たるのを楽しみにしている毎日だって！！
早く取り壊したいっていうのが本音だ。

>>742
何処が酷かった？
一応、１建築士だ。ﾊｳｽﾒｰｶｰでは無く、構造屋です。
外注でﾊｳｽは研究含め各社やっている。
差し支え無い範囲で。

セキスイの営業が最悪・・・

えっと、うちはパルフェ（屋根が平らなやつね）なんですけど、





夏は２階が








チョーーーーーーーーーーーーーーーーーーー暑いんですけどッ！！！！



なんとかしてください。

無理？わかりました。セキスイハイムで建てた僕がバカでした。

ごめんなさい。

旭化成、ダイワ、パナがお奨めです。

同じ穴のムジナ

>>745
平らな屋根は「陸(ロク)屋根」と言います。
屋根面でドレーン（排水孔）にゴミが詰まって雨漏りする例もあります。
偶にチェックして下さい。
天井裏が高ければ良いですが、低いですか？
押入れの上面の板が外せる仕様なら外してみてください。
熱気が上に逃げていきます。
基本的に夏は二階の場合、北側の部屋しか使いませんでした。
ウチのダイワハウスの実家はそうしてました。

>>748 天井裏は凄く低いですよ。ここの陸屋根は！
押し入れに蓋などありません。基本的に天井裏には人が入れません。

二階天井と屋根の隙間は30センチもありませんから。
だから当然に、二階は焼けつく様に暑いです。

屋根（二階天井裏）に敷かれている断熱材は陸屋根で約100�o。（この仕様で次世代省エネルギー基準をクリアーしているらしいが…）大体、その断熱材の厚み分ぐらいしか屋根裏はありません。直ぐ上が屋根になります。

本当、プレハブに毛が生えただけの仕様です。が、疑いたくなるぐらいに高い！！のはなぜ？！

ダイワハウス埼玉支店の吉嶋っていうバカのせいで嫌な思いをした。
図面は読めないし、すべて知ったかぶりなんだもん。
やっぱ旭化成かセキスイハウスで建てれば良かったなぁ。

やっぱ、自尉母だぜ！
外バリ断熱、ハイセンス！
しかも、施工も完璧だぜぃ！
セキスイハイム最高！

>>749　陸屋根だとどこでも・・・、１０ｃｍじゃ換気扇も入らないか、ハウスメーカーに問い合わせてみれば？

一般的に鉄骨は今の時期触れないくらい熱くなってると思う
それが熱伝導で躯体全体に伝わっている、単に断熱材でごまかしているだけ

木造だが今度建てるときの参考に、勾配屋根だと小屋裏の垂木にボードを全面捨て張りすれば良いと思う
伝統工法の場合でウール無しの場合はそれ用の換気扇がある

>>本当、プレハブに毛が生えただけの仕様です
つーかプレファブ住宅じゃないの？

外から、サイディングボード→断熱材(グラスウール)→石膏ボードって構造では断熱に対する限界が低くて当たり前。 暑くて寒い。
ハイムではタイルを貼るが焼け石に水。意味なし。

>>749
そうですか。
それだと夏はかなりつらいですね。
実家は押入れから上がって、弟と２人で天井裏で寝ることができました。
屋根面は熱いのですが、両面のガラリからの風が気持ちよかった。

狭いながらもガラリが東西両面でも付けられれば良いですけど。
後、荷重超過になりますが、屋上面防水層上(多分まともな押さえ無)に、
比重の大きい薄い部材を置くのも手です。直接熱せられるのを防ぐためです。
断熱は外から何とかしたいですね。少し大きめの玉砂利位なら自分で敷けます。

この手の建物は軽さが武器なので、あまり過剰にやってはいけませんが。

パルフェは夏、半端なく暑いですね。
かといって、いまさら、屋根付けれないし・・・・・。

ダイワに一票。

俺のダチが精神科に行っている。その原因は積水が作った。
内容は相続対策で相談しに来た悪徳土建屋がセキスイのセールスマン
（そのセキスイの社員と土建屋とは長い間付き合いがあるので
長い間どれだけ泣いて来た人がいるか想像してしまう）を紹介したらしい。
友人もセキスイと言うことで信用してしまったらしい。
それでセキスイの（シャーメゾン、３０年一括借り上げシステム）
でアパートを建て貰う契約を結んだそうだが、
いざ工事にかかると
契約書通りに土地を作らず、俺のダチが文句を言うと土建屋はそれはセキスイに
言ってくれと言い、セキスイに文句を言うとそれは土建屋に言ってくれと
お互いに責任を転嫁しおかしな事になっているそうだ。
まだ建物は立っていないので初めに戻せと言うと工事が進んだ分金を払えと
土建屋は脅すらしい。セキスイはやはり同じ意見で埒が明かないらしい。
セキスイは建物を建てるだけの契約だと言ってるようだし、セキスイは土建屋が
友人（施主）と契約関係にあると言ってるらしいが、契約書すら交わしていない
かったらしいがすぐ作るようにダチが土建屋に言ったらしいが・・
こんなことってある、想像つかない。又、友人のような素人が土地のことなど
わかるはずが無い、そこが悪徳セキスイと悪徳土建屋の狙いだったのか。

結局工事が進んだ分の支払いが出来ないのを良いことに土地をのっとる
計画だったのか、と思うとセキスイと言う会社、全くの悪徳企業だったのか
そのような経験を見聞きした方のご意見をお聞きしたい。
大きな会社に成長するためにはアクドイコトやってきたと言うのは信じられるが。
セキスイまでもか・・と言うより積水の常套手段だった＊＊＊＊

ダチのためご意見お願いします。

言っている意味がよくわからんが弁護士に問い合わせしたほうがいい。

こないだハイムの話を聞いてきたよ。

ハイムの考え方は、
「内部は出来るだけオープンスペースにして吹き抜け作って
エアコンは一台だけ、それを付けっぱなしにして光熱費ダウン。」

「子供に個室が必要なのは中学校から高校まで。（大学からは外に出ちゃう？）
勿体ないからしきりなしで。和室もすかし格子引き戸でより開放感を〜
その代わり、外と中の断熱は２ｘ６、光熱費もかかりません。」

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

光熱費が掛からない分、家に掛かるお金は何百万もアップ→ハイムの利益だよね。
家の中の話し声がお客様が来られているときも響き渡るし、
子供には一人になって考える時間も必要だから個室も必要だと思う。

うちには合わないと判断しました。

確かにハイムは壁がなくても、あっても丸聞こえだけどね。

遮音性、ゼロハイムですから。

>>759
それ、5年ぐらい前の高高屋が言ってたような話だな。

2×6のグランツーユーだったら、エアコン4台ぐらいの分散配置のほうが
電気代も快適性も上だよ。

へーベルがいいな


たぶん。

咳吸い廃無はええね。あのマッチ箱を積み上げたような家はサイコーに素敵。

757くん相続対策でなんで土建屋に相談するかがわからんよ〜 積水だからとか土建屋だとかじゃなくてしっかり打ち合わせしなかった友人が甘かったんじゃない？

タマホームは猫の家だからやめてＯＫ

ココ見てると大手はダメだな。
組織が硬直化して設計ダメ、施工ダメ、アフターダメ。
家注文する理由がないじゃん。買う側が研究した方がいい家になるな。
正直間取りは参考になったけど、その間取りだけ使わせてもらって他で建てるかな。

>>757

文面から察するに友達は、土地の造成に関しては、その土建屋
と直接契約してるのかな？　で、積水とは建築のみの契約ですね。
俺は、弁護士じゃないから詳しくは解らないけど、話の流れからして、
土地の造成計画から積水は入ってるはずで、その計画に基づいて、造成屋
が積算をし、契約（の話）だけは積水を抜いてしてると思う。もしそうであれば
確かに契約上は積水は関係ない。しかし積水もこちらがしつこく言えば応じて
くれるかもな。積水と土建屋との力関係は積水が上だと思うからね。
とにかくもし不安なら弁護士に相談するべき。
積水は訴えられても怖くもなんともないと思うが・・・

じゃ積水訴えてやれ

>>751
今更だが・・
外張り断熱、ハイセンス、施工も完璧、
ジーヴォ。
そりゃダイワハウスだろｗｗｗ

タマダイワハウス
タマセキスイハウス

age

>>769
大和ホームってえ、これのことか？
http://www.daiwa-home.com/corporateinfo/index.html

結構奇抜なＣＯＳＭＯは気に入っているんだが。

http://www.daiwa-home.com/qualitypolicy/takasaki-headoffice/index.html

外壁構造
制震工法＜GVA／ジーバ＞ ｖｓ ＸＥＶＯ ジーヴォ

http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/shohin/xevo/concept/index.html

これってよく訴えられないなと。全重軽そうなので案外コピーーの方が免震だったりして。

パルフェ・マスターデザイン2.0
これって、どうよ。

ダイワはお勧めできない。
今年初めに完成した建物なんだが不具合続出で、未だに修理が続いている。
営業・現場監督・設計士もひどいもんだ。
クレームを入れても、連絡をよこさず、所長宛に催促の連絡を入れると
やっと営業は連絡してくる。ダイワ側に問題があることでも、下請けの業者さんに
責任転嫁するのも最低だ。業者を検討中の方は、どうか周りの知り合い等からの
情報を多く集めてから慎重に検討することを勧めます。

ハイムを建てた感想（０６年パルフェ）

・静寂性が非常に低い。（二階で普通に歩いているだけで一階にドンドン響き、同階の部屋同士は丸聞こえ）
・地震が来た時、発表震度以上に揺れる。（体感での範囲ですが）
・パルフェ（陸屋根）は、夏異常に暑い。エアコンが効かない。
・「頑丈」という感じがしない。（地震はおろか、台風でも音がすごくてなんか不安）
・玄関を開けると、玄関に接するドアが揺れてビビリ音が鳴る。
・タイル外壁（これまた高価）だけど、叩くと軽い音がする。（見た目は重厚だが）
・ユニットゆえに間取りの自由度が低い。
・標準ユニットバスは、栓抜きボタンでなく、いまだにチェーン式。
・オプションでシステムキッチンにしたが、とても使いづらい。
・全体として、内容の割りに高い。
・坪単価７０万円超えなのに、正直、期待はずれ。
・引き戸が異様に重い。女子どもは大変。
・値引きが２５０万円だが、最初から上乗せされていると思う。


宝くじでも当たろうもんなら、速攻で取り壊し、立て替えますね。

777

FEVER

どっちもええよ

　
私は、パルフェに関して以下の質問を営業マンにしました。

�@「屋根がないと、夏暑くないですか？」
�A「屋根がないと、雨音うるさくないですか？」

�@の回答「２４時間換気システムと断熱材で想像より暑くないですよ」
�Aの回答「ハイムはこれまでパルフェを売りにやってきた会社です。絶対の自信があります。
　　　　　もし、雨音がうるさければ、こんなに選ばれるわけがないでしょ？」

・・・とか言う営業マンの家を聞けばドマーニ。（屋根あり）


屋根の厚さを問うと、３０センチほどだとか。
えっ？？？？と思いましたが、でも大手だし・・という安心感があり、結局契約しました。



・・・・いまでは後悔しています。
よく考えたら分かるようなもので、屋根がなけりゃ当然暑いし、やっぱ、うるさいですよ。
でも、あの時はなんかいろいろなことが麻痺してました。金額とか。

ここを見たひとに言いたいことは、「ハイムは外したほうがいい」ということです。
先に何回も出てますが、アフターも「ご主人がやってくださいね」とか嫌味っぽく言うし、
家の地震等の信頼度もかなり低いです。
本当に大地震に耐えられるのか？と思うくらい、柔な感じです。
玄関のドアを開けると、空間で繋がっている他のドアがビビルし、
台風とかも音がすごくうるさい。（タイル外壁なのに）
本当に騙されたって感じです。

玄関ドアを開けたら他のドアがビビるのは、気密性がいいということ。
２階がある程度暑いのは、どの家も同じ。
それでもハイムのパルフェが暑いというなら、クールエアリーを入れるかドマーニにすれば良い。
柔な感じと柔だというのは違う。
人間が飛び跳ねたエネルギーと地震のエネルギーの大きさを考えて見ればいい。
あなたが感じた柔さが本当にそのままの強度であれば、震度１や２の地震で壊れるよ。
雨のときに聞こえる音はどこからですか？
たぶん窓から聞こえてくるんじゃないですか？
それだったら、陸屋根の影響ではない。

法曹界、マスコミにまで手を回し「完勝」体制で臨んだハズだったのだろうが、
世間は積水グループが考えるほど愚かではなかった。
ネットが発達していて本当によかったね。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1189024721/130
130 ：可愛い奥様：2007/09/11(火) 06:29:37 ID:AsE3S3Rg0
「嫌韓厨」が騒いでいるだけと考えて、実情をご存じない方に。
自分や家族が犠牲にならないように、知っておいたほうがいいと思う事件です。
差別発言事件とされていますが、被告準備書面を読むと、差別発言をしたという原告の
言い分とまったく食い違っています。
どちらが正しいかは藪の中ですが、証拠もない自宅での話し合いが、差別事件にされ、
訴訟が起こされ被告となってしまう。
こんな理不尽な事が許されていいのでしょうか？
被告にされた人の言葉（下のスレの62-66）を読むと怒りがわいてきます。

在日韓国人積水ハウス社員が顧客を提訴→顧客謝罪
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1188601909/

☆参考☆
この裁判のまとめ
積水ハウスの「ねずみ裁判」をご存知でしょうか？
http://www.sekisuinezumi.com/

【顧客より】積水ハウスを語るスレ27【在日擁護】
（「予言」がレスされたスレ）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1184893274/

積水ハウス在日社員（民族差別発言）裁判 【原告支援サイト】
（訴状・両者準備書面等が読める。）
http://koreanshr.jp/sekisui/index.html

>>779

おまえ、パルフェに住んだことないくせに何偉そうなこといってるんだ？

俺んちこい！

積水ハウスの割引ってどれだけ？
ダイワハウスの割引ってどれだけ？

完璧な会社なんてあるか!!
そんなんあったら誰でもそこで建てるわ!!
所詮は人間やねんから。
完璧にできるわけないやん。

>>775
下請け業者に責任転嫁は常習ですよ。真摯に問題に取り組む姿勢はないですね。

灯油を使う暖房器具って鉄骨には良くないですか？
灯油の燃焼ガスに鉄を錆びさせる物質が含まれていると聞いたので心配です。

それは関係ないと思うが鉄骨っていいか?

age

セキスイハイムの社員はクレームになった客の家なんか火事で燃えて消えろ、って
本気で思ってるらしいからクレームつけたら放火されるかもね（笑）

ダイワハウス系のロイヤルホテルはいまだにアスベストの除去していませんので

止まらない方が良いです。

耐震強度の偽造をしてるくせに。
どっちも地獄へ行け

マジな話、家の水まわりのパイプの高圧洗浄を頼んだリフォーム業者の職人が
言っていた。高圧洗浄を掛けようとして水周りのパイプが破裂して大騒ぎに
なるケースが、セキスイさんの物件では当たり前に起こっているとのこと。
オレはそんなに配管関係が弱いのかなあ〜と漠然と思っていたのだが、
このスレを見て納得してしまった。その職人さんの話では、セキスイで使って
いる配管は最低クラスの資材だそうで、それがこのスレで話題の漏水の主たる
要因になっているのだろうと思われた。

ダイワも配管弱いよ。水回りを苦手みたいだね。

それでもハイムよりはマシでしょ？
ハイム以下の家なんてそうそうないと思うし

みなさん意見を言うのは良いですが、結論は何ですか？？

大和ハウスは、クレーム付けたら土下座して謝った。
それよりも直してくれよ！！！
結局直さずだった・・・
そんな会社さ

>>750 その人めっちゃ大きい人？

ダイワで建てようかと思ってましたが・・・・・
大手メーカーというか、建てた家の外壁の種類にもよるん
でしょうが補修に何百万？？？？？
家の本を読んでると、平気でメンテナンスが１０年後、
２０年後でこれぐらいかかりますよ何百万・・・・
それが、今回のモデルの家で建てると、だいぶ下がり
ます、って感じで書いてあるんだけど、それでもメン
テ代としては高い。
家を建てさせて金儲けて、さらにメンテでもぎゅうぎ
ゅう取りまくろうって感じがする。

ダイワハウスは関西商人。とれるものをなんでもとる。見積書に引き算はない、足し算のみ。
当然３年・５年・７年・１０年と色塗り替え、屋根のメンテ・シロアリ防除など色々ともうけようと
やってくるよ。まずは新築の段階でけつの毛までぬくから。

積水ハウスのビーエコルドで建てられたいますか？
何％引きになりましたか？

>>798
それは俺も思ったが、実際にはスルーするでしょ

>>785
本当にそうだったらｽﾄｰﾌﾞやﾌｧﾝﾋｰﾀｰなんてあっという間に鉄くずです

セキスイってハウスなのかハイムなのかどっちよ

それぞれの売れ筋、坪単価ってどうなん？高くて良いのは当たり前やん。

嫁の母親がセキスイがいいよ。と勧める。なんで？と思ったら20年経っても不具合ないですか？と来たそうだ。てか20年目で来たんだけど。それって、そろそろ修繕してくれ！の営業訪問やろ？
なんかセキスイのアフターが良いと言う評判は都市伝説のような気がする

>>804
ダイワ、xevoVが坪５０、xevoEが坪７０と聞いている

>>800
ダインで契約しました。エコルドに始めはこだわらなくても良いのでは？
見積もりをとりましたが価格差はダインと比べてエコルドで50万安
ビーフリーで100万安（制震がなくなります）
ダインとエコルドだったら外壁の値段だけみたいですよ。
ちなみに40坪、総2階に近い形です。
値引きは競合ありで、決算前で家本体工事価格から8%↓位
契約前から10％は引けないと言われていましたが･･･。

なんでこんなに圧倒的にダイワの悪口だらけなんだw
それならとっくに潰れているはずだがなあw
セキスイwの工作員勤勉すぎwww

ダイワの方が安いかと思ったけど、
建売の値段見比べたら同じくらいだった

ダインって５ｃｍ程の厚みに針金入れてる外壁材やなあ
それで坪７０万　プレハブ等大きな台風来たらバラバラじゃん

ＲＣで建てたら壁厚み１５ｃｍ以上で１００年楽勝
積水、ダイワ　目糞鼻糞の世界
良く見比べましょう。

>>805
来てくれるだけマシでしょ。
建てたら音沙汰ないところもあるんだし。

シャーウッドの集成材はホワイトウッドですか？富士ハウスと同じもの
だと聞きましたが、わかりますか？

積水ハウスで建てた方がいるんだが
勾配の角度を計算していなかったために、雨水が道路に排水出来なくなったらしい

そんな初歩的なミス、この時代でもあるんだね

両方ろくな会社じゃないよ

コンクリートの家が100年もつだ〜

現存する世界で一番古いコンクリートの建物ってお前しってるか？笑

やっぱりハイムがいいねっ。

高い金出してこれなら
やはりタマホームですね♪

>>814
でもさ、今の木造で立てたら法隆寺みたいになるなんて思ってないよね？

ダイワハウスの営業にはいい思い出がありません。予算額を伝えたらバカにされました。結局ヘーベルにしました。

うちもダイワ断ってヘーベルにした
ほぼ同じ内容の見積でヘーベルのほうがもちろん高かったが希望通りの家になって満足
毎日帰宅するのが嬉しい

どっちも糞だ。
お前らあんなプレハブに住めるか？

ダイワもセキスイハイムも微妙だ

大和より積水が1割UPなら１００％積水でOKですよ。

セキスイって書かれると、ハウスかハイムかわからんな

2008/02/22-18:02 ノーリツ、顧客情報入りＰＣ盗難
　ノーリツは２２日、同社子会社エヌティーエス（東京）の顧客情報２０３８件が入ったパソコンが盗
まれたと発表した。パソコンには給湯機の施工を受けた顧客の氏名、住所、工事内容などが記録されて
いる。情報の閲覧にはＩＤとパスワードの入力が必要で、これまで情報悪用の被害報告はないという。
パソコンは施工請負業者の社員が管理していたが、９日早朝、盗まれたことに気付いた。
おまけに石川県にて社員が障害事件・・会社の処分は無し
http://ime.nu/www.nts-365.co.jp/

ハイムを建てた感想（０６年パルフェ）

・静寂性が非常に低い。（二階で普通に歩いているだけで一階にドンドン響き、同階の部屋同士は丸聞こえ）
・地震が来た時、発表震度以上に揺れる。（体感での範囲ですが）
・パルフェ（陸屋根）は、夏異常に暑い。エアコンが効かない。
・「頑丈」という感じがしない。（地震はおろか、台風でも音がすごくてなんか不安）
・玄関を開けると、玄関に接するドアが揺れてビビリ音が鳴る。
・タイル外壁（これまた高価）だけど、叩くと軽い音がする。（見た目は重厚だが）
・ユニットゆえに間取りの自由度が低い。
・標準ユニットバスは、栓抜きボタンでなく、いまだにチェーン式。
・オプションでシステムキッチンにしたが、とても使いづらい。
・全体として、内容の割りに高い。
・坪単価７０万円超えなのに、正直、期待はずれ。
・引き戸が異様に重い。女子どもは大変。
・値引きが２５０万円だが、最初から上乗せされていると思う。


宝くじでも当たろうもんなら、速攻で取り壊し、立て替えますね。

何故、プレハブメーカーが構造見学会をしないか、わかりますか？

エディハウスの間取りを参考にユニバーサルで建てます

横浜鶏円菜荒れ

>>826
いやふつーにやってるだろ

セキスイもダイワも
まるで元気ないですね。

こんな時にこそ力を発揮できないのは
本当の実力がないからでは
ないのでしょうか。

タマホームははっきり言ってこんな時期でも
確実に売上を出していますよ。

法隆寺作ったの誰だっけ？

>>814
世界最古の鉄筋コンクリートは、1875年

積水は修繕をﾌｧﾐｴｽでやるからな、すごい仕事をして凄い料金を請求するからな、最悪だよーあそこは、バイクの修理代金をまだ貰ってはいないなー

なんにしろ、最終的に施工する人の腕で決まると思うんだけどな、
知り合いが仕事受けたこと有るけど、別に腕も何も見てないよ、
素人が施工してても、監督は気が付いてなかったし、間に業者入っていて、
たまに○水から来る監督は、あまりにも経験不足、何を聞いても、設計図どおり
それしかいわない・・・名前だけ貸してる感じ、
結果、ロシアンルーレットだよね、
管理してないね、設計管理は下請け、
施工は個人相手の業者の、仕事無くて仕方ないから、安いけどやるかって感じ、
自分はマンションとかの持ち主の部屋とかの仕事しかやらない、少しは金額がいいから、
腕が？な感じの業者は、安くてもやるから、それに当らないように願うしかないね、
たまたま仕事が甘くて仕方ないからって業者に当ればラッキーだな、
自分は名のある所は、収入が少ないので、まずいかない、
自分は、末端の施工屋です、一人なので経費掛からないです、
もちろん良い家も、良い車も持ってません、
稼ぐのは生活するだけで良いかなってほど、
だからお客さんから、
ベンツの購入や遊ぶ経費、遊んでる従業員などのお金まで貰わないです、

ハウスメーカーの家は単なる組み立てハウスです
ホントにしっかりした家を建てたいなら地元の工務店でしっかり
探してください。
短い工期で良い家なんか建ちません。

だが断る！

>>836
だよね！安くて、ローン組んでくれて、
終わるまで、ちやほやしてくれるほうがいイよね
俺も頼みてー(^^ゞ

>>834
施工は外注じゃなくて積和だったけど

>>835
外装は２日で終るからなー


まあ組み立てってことで言えば、
ﾊﾞﾝﾀﾞｲが作ったｶﾞﾝﾌﾟﾗと、誰だかわからないﾌﾙｽｸﾗｯﾁのﾓﾃﾞﾙｷｯﾄと、
どっちができがいいか、って話しだわな

ﾌﾙｽｸﾗｯﾁは当たりを引けばすごいが、
ほとんどは大量生産にも劣るﾍﾀｸｿだろ

ダイワで買って後悔した。

うちの前の家がダイワで建て替える
ＣＭ見て決めたらしい
どんな工事するのか楽しみだ

ダイワの営業・監督次第でしょう。営業の当り・はずれの差が有りすぎ。
はずれの営業・監督の現場は100％業者は手を抜いている。

>>838
積和も素人ばっかりだよ

注文住宅検討中の主婦です。
ダイワとやりとりをしてるんですけど･･･
あと他にどこに声をかければいいと思いますか？？極端にレベル？が違いすぎても･･･と思いますし、
軽量鉄骨で検討してるんですが、工務店と比べるのもどうなんでしょうか。
やっぱりセキスイでしょうか？
ダイワは‘XEVO E’を進められてるんですけど、坪単価がわからず、
値引きもほとんどしないとどこかのページで読みました。
ご存知の人がいたら教えて＆アドバイスくださいm(_ _)m

工期短いとHMが儲かる、大工も儲かる、みんな儲かる、普通は手を抜く
俺は足を抜く・・家はプラモデルじゃない、美観だけじゃなく、剛性も大切、
見えない所の施工精度が強度を増す、同じ図面、おなじ材料でも、
作り方で全く違う、でもちゃんと作ると・・壊れないので20年は何にも仕事来ない、
来ても、壁の塗り替え、クロス、防水、水周りの器具、ドアノブの交換ぐらい、
床とか痛まないと大工はやること無いや、
ヘイベルの家は、10年以内に防水と外壁は塗り直してください！

名前の読み方のややこしい名刺をもった営業マンが来るのはどっち？

営業はローン通って、ハンコウ貰うのが仕事、そのためには何でも言う感じ
それが仕事、しわ寄せは現場に、やる気無くなる、変な事をタダでやらされる、
良い家で切る訳が無い　

ハウスメーカーの営業ですが用紙にサインと印鑑貰うのが仕事ですよ。後は現場がどうにかするでしょー。。。実際はこんな感じです。どうか皆さん勘違いしないで下さい。交渉相手には決済権はありません。

>>844
10年以内に不具合出たらﾀﾀﾞで直さなきゃいかんわけだが

>>843
このスレちゃんと読んでるんですか？
調べれば調べるほどこの2社は最低HMだというのが分かってくるのに・・・

>>849
じゃあどこがいいHMなの？ｗ

程度が低い。。。

ダイワもセキスイも糞なんだから
せめてダイワは○○はいいけどセキスイは○○がいいよ
的な発言できないものか

>>851
担当と工務店次第

>>848
10年とか、契約は無いけど、柱の狂いでドアが少し擦る所とか、
後は無いな・・それぐらいじゃ何年経っても、お金取るはずないしね、
10年なんてあっという間だよね、10年で良いなら雑に作っても平気じゃない？
うちのお客さんが五月蝿くないのかな？
ただヘーベルのお客さんに、10年過ぎたからそろそろ
外壁とルーフに手を入れたらって言ったんだけど、まだ良いって言われて何年かしたら
屋上の防水が悪くなってて、漏れたらしい、見に行ったら、
うちのクロス屋に内緒で直接仕事依頼したらしい、うちはそんなのきにしないのに、
びくびくしてた感じ、凄く安く（HMより1千万以上）作ったのになって、少し寂しかった、
ルーフだけ防水やり直したけど、実費だけにしといた、でもきっと、
内緒で上乗せしてると思ってるんだろうね、
そのクロス屋はもう使わない、うちの請求より高く請求するに決まってる（前例あり）

>>848
嫌味で言ってるのかな？10年以内でって言ったから？
その家は10年保障ではないよ、当時は無かったしね、
10年保障って言っても、内容読んでみるといいよ、
建具が狂っても、壁にひび入っても、対象外なら有料じゃないかな？うちはそれぐらいサービスだけど
客を選ぶよ、常識ない人の家はいつも断っている、仕事もらう方が、頼むほうより怖いよ、

>>853
今はHMはどこも基本10年保証で、そこからさらに保証延長とかあるみたいよ

>>854
あー、10年保証ができたのは最近の話しか
でも>844の話は過去じゃなくて現在進行形の話だよね？

844の話は１6年ぐらい前に建った家です、漏れ出したのは２年ぐらい前、
でも外壁じゃなくて良かった、外壁だとヘイベルに染み込んだ水分が抜けにくいので、
最悪、生物的腐食などあるのかな？浸水した範囲の塗装が剥がれて来ると始末が悪いらしい、
個人的にはへ〜ベルはさほど好きではないな、こないだ、へーベルの骨組みと同じで、
コンパネで柱型、その中は105mm角と間柱で組み、コンパネはってからサイディング、
安いし、悪くないかも、設計屋が考えたのかな？でも作るの大変だった、

先日、セキスイさんの一年点検がありましたよ〜。
カスタマーズセンターやら、当時の営業マンやらがぎょうさん来てくれましたよ。
当然、家の購入価格には原価以上にそんな人たちの人件費やら、点検の費用なんかも上乗せされてるんだろうけど、
すっごい気分良かったです。
セキスイの家ってのは、ブランド持つのと同じなんじゃないかなって思う。
直してもらうとこなんて無くて、無理無理ココがなんか調子悪いから変えときますね〜。
って感じで、家主ですら、そこ悪いかなぁ？って疑問に思うような点検だったんですがね。
点検してもらったってだけで、もう、満足♪
ＨＭにとってはおバカで扱いやすい顧客かもしれないですけどね〜。

まえまえさん　家を可愛がってくださいm(__)m　
きっと愛情を持って作ったと思います、大工も本望でしょ、

今は無いけど、昔は銀行が見積もりで、お金貸してくれたらしい、工務店との差額で、
国産最高グレードの車買ってたよ、お金借りて全部飲んじゃった人もいたけどねｗ

ダイワにきまぁってるじゃん

やっぱイオンモールのダイワ様

うちのすぐそばにダイワ建築中
見てると面白い
布基礎出来た段階だけど
他のメーカーみたいには深く掘らないんだね
基礎から少しずつボルトが出ている状態

雨降らなきゃ２週間で乾くね、

二週間もかけてないな
ほんの数日だったよ

セキスイでアパート建てたら・・・・

２週間は、土台やら無い方がいいんだけどね、特殊生コンだったのかな？

とにかく、最近！工期短くしすぎ！何十年も使うんだから、ちゃんと作りたいよね？
自分は後期ある仕事は断ってる、後へルメッポかぶる仕事もね！
洗面台固定する時、手洗いボールの穴からしか、作業できなかったので、
ヘルメット脱いで、頭入れて（見えなきゃ仕事にならん！）左肩までしか入らない、
やっとビス打てると思ったら、誰か肩を叩く、やっと頭と左手を入れたので、固定してからと思ったが、
激しく呼ぶ・・(-_-;)むかつきながら頭と左肩抜いて、なんですかい？って聞いたら、
ヘルメットかぶってって、ヘルメットかぶったら、頭はいらないって言ったら、
しばらく考えてた・・・・・・ヘルメット先に入れてからかぶってって、
ヘルメットかぶったら目線の上のほうだから見えないだろ・・・って言うか、
そこ抜けの馬鹿監督だ、頭に何が降ってくるんだ！
怪我するほどぶつける所何処にあるんだ！グレーゾーンの分らない馬鹿監督（現場で１番馬鹿じゃなかった！豪い）

　　　　　　　　　　　　 _, ,_
　　　　　　　　　　　　（　Ａ ）
　　　　　　　　_＿__. (__つ/￣￣￣/
Zzz　_,,..,,,, ／ ＼　旦＼/＿＿＿/＿
　　./ ,' 3　`ヽ.※＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ
　　l　　 ⊃　 )　 ※　※　※|　|====B=|
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　　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|

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　　　　　　　　　　　　（　Ａ ）　　　
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Zzz　_,,..,,,, ／ ＼　旦＼/＿＿＿/＿
　　./ ,' 3　`ヽ.※＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ
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　　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|

どっちもダメ

>>867
どうやって作業するか、実際にやってみてもらえばよかったのに

だよねｗ
でも言った瞬間、気まずそうに逃げていったから・・・

ダイワハウス一日で一階部分出来た
２階がまだ残っているが柱があんなに細くて大丈夫なの？

ダイワの設計施工推進がやってることはパワハラ

やっぱ2ちゃんは工作員だらけで参考にならないな…

夜八時すぎても相変わらず工事の音うるさい
いつまでやる気だ？

工期短縮の為に品質を落として不良品を引き渡す。

>>1
どっちもいや

業界を牽引する二大メーカーですし、予算さえ合えば検討したいと思いますね。
両社とも木造ありますよね。

下請け孫受けが手抜きしないで建ててくれたらいいんだけどな。

結局両社とも鉄骨と木造どちらが良いと考えているんだ？

毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/

>反日記事が、毎日新聞のサイトから毎日毎日大量に配信され、
>それを反日外人や中国人・韓国人が世界中のフォーラムに転載し、
>日本人に対する人種的偏見を増幅するための手助けとなっています。

>つまり日本を代表する新聞が、責任を放棄した上で
>デマをタレ流しているという状況です。

毎日新聞英語版は誰にハックされているのか
http://rockhand.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/post_6f5f.html

破綻企業、三和産業〇坂社長は、株式上場を画策。数百億円の上場益を狙う。

http://www.kokusaipress.info/19-06t.htm

ダイワは、少し仲が良くなった客と会話をしているとき、
平気でタメ口を挟む現場監督が多いよ。

セキスイは、現場監督の態度はいいんだけど、
あまり家のことを分かっていないらしく、客の質問に答えられない奴が多い。

現場監督はシロート多いよ。同期の奴で前職が現場監督だったのがいて
「クギを４本使うところを２本ですませてやった。100年住宅と言ってるけど
10年持たない。アッハハー」だと。こいつ腐ってると思ったね。

２社比較だぁ？全く・・・
ダイハツとスズキで見積取ってるんじゃねーんだから・・・
家だぞ？家・・・

どっちもどっちだ
ってか誰もあんな仮設住宅いらんだろ

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ptravel&nid=64016&start_range=64002&end_range=64016
ダイワハウス

あげ

金ない奴は地元の工務店で木造を買えｗ

ダイワとセキスイどっちがいい？
どちらも止めましょう。アフターサービスは、ほとんど中途採用でいつでも首にできる雇用体系で使っています。
なぜって、クレームばかりでいやな仕事で、責任をサービス担当者に押し付けているからよ。
会社は、新築戸建はさっぱり売れないので、なんとアフターに利益を出すように、ノルマを課して来ている。
良い家を建てるには、まず良く勉強して、先入観を持たずに、会社の宣伝や規模に騙されないことです。

ダイワとセキスイ

飯田系で買うのと一緒だろｗ

ﾀﾏにしろ！

おもいっきりイイ！！結露？

ダイワのXEVOにミカドのキッチン。
さすが詐欺集団。
集団訴訟でもならなきゃ止まらない。

>>894
どういう意味？

綺麗にしあがってます。いろいろ

>>895
今日あたりにはもう分かっただろ？

まだわかりません。逝ってきます。

セキスイで1000万円で高級かんのある家たてられますか？

>>899

セキスイの「ポリバケツ」に住めば？

セキスイで1000万円で高級かんのある家たてられますか？

>>901
高級かんある犬小屋なら建ちます。

セキスイで1000万円で高級かんのある家たてられますか？

4ptaXNdlの家は1000万円の犬小屋ｗｗｗ

セギスイで1000万円で高級かんのある家たてられますか？

4ptaXNdlは1000万円の犬小屋に憧れるホームレス

↑基地がい

大手はメーカーと直取り引き。
なので地元が潤わない。

地場の工務店や設計事務所に頼もう！

>>908
なんでお前らを潤わさなきゃならんのだ？

>>909
格差社会に歯止めをかけたいから

世界的に見ても格差酷いですね〜
そろそろまた戦争になるんじゃないでしょ〜か？第三次世界大戦

こんにちは、ダイワハウスの建売の家を買う予定です。
価格は土地付きで２５００万円（だいぶ値切りました）。坪数は５７坪。
建坪３３坪（だったとおもいます。）
家は、これといった特徴はない「へーぼん」な感じです。

担当者は、「しっかりした造りが売り！」とは言ってますが、
どうなんでしょう・・・・
建売は作る段階を見ていないので、不安でもあります。
アドバイスいただけますと幸いです。

K支店の禿げNB 人間としての器ちっちゃい

しっかりした造りで選ぶならダイワ＜セキスイです。

１０年も住むと差は歴然。

>>912
土地つきでその値段は安いなあ
うち田舎で積水で土地それより狭いけど
それより高かった

田舎の話はどーでもいい

値引きすればするほど安い部材を使われるってホント？

「タマ」って、選べば本当に良い家建つよ。
素材が良いから。木なんか、節目が無い物ばかり使ってて。

節目ｗ

ﾀﾞｲﾜや積水(大手)は、契約する前から、ｶﾞﾝｶﾞﾝ設計してきたり、
いろいろ情報提供くれるけど、契約できなかったら、大損だよね。
大丈夫なんだろうか･･･。まぁ、雑なものが多いけど。

何でダイワハウチュ！なんだ

ダイワで断熱材を厚さを分厚くしたら、平米数辺りどのくらいコストアップするの？

ダイワは、アフターにノルマを課す会社。
釣った魚にえさはやらない。
会社の方針だ。

それじゃあサービスじゃないよな

ダイワハウスで家を買いました。
今のところ、ここに書き込みされているような「うりっぱなし」的な
悪質な状況はないです。
引渡しの際なども、しっかり設備の説明をおこなってもらいましたし、
また入居後も細かい要求に乗ってくれています。

まあ、ここを見てると今後の不安も多少ありますが、
入居前に友人の一級建築士にこっそり見てもらいましたので、
大丈夫だと思います。

なにかありましたら、ご報告します。

建物を解体する際には相見積もりは絶対に取った方がいいです。
解体業者からの言いなりの見積もりよりもかならずお安くなると思いますよ。
解体の見積もりはインターネットで検索して見つけるのが一番です。

googleで『解体』と検索すると一番最初に出てくるこちらのサイト
でお見積もりをとるといいかもしれませんね。

http://www.kaitai-ueno.com

>>925
よく解らない人がダイワを買ってしまったという感じ。
クロスのつなぎ目、巾木の取り付け具合、外壁目地の仕上がり。
もう一度、良ーく見た方が良いと思います。

>>925
たしかに、私は素人です。
なので、友人の一級建築士に見てもらいました。

壁紙の継ぎ目の件は、私も気になるポイントの一つでした。
しかし友人にもその点は見てもらいましたし、外壁の事や
私ではよく分からない専門的なこともダイワの担当者に
質問したりしてくれました。（まあ、「こっそり」では
なくなってますかねｗ）

彼は「指摘する問題点は見当たらない」と言ったので、決意して
購入しました。
もちろん建築の段階を全て見ているわけではないので
何事も１００％だとはいえませんが、そこらへんは
私一家も「納得」の上での購入です。
まあ、形あるものですので、いずれ不具合も出てくるとは思いますが、
いい意味でこの家と付き合っていこうと思っています。

やはり、あとはダイワハウスとの付き合いだと思います。
なんでもかんでも文句を言えばタダでしてくれるメーカーが
「いいメーカー」だとは私は思いません。
アフターにしても金額が掛かる際は、友人に相談したり、
近所の一般の業者に相見積もりをとったりするなどして、
適切な判断をしていければ、と思っています。

すみません。↑は927さんへのコメントでした・・・・

まあマジレスすると建築士も仕上がった物じゃコメントしづらいだろう、普通に住むには合格というスタンスじゃね
建築士を入れる場合の一番重要な建築途中の抑止力は期待できない

それとクロスのポイントは継ぎ目もあるけど下地の具合も重要
壁下地が不陸だと間接照明的に壁を照らす場合は凸凹が浮き出るよ

照明演出が拘りの場合は引き渡し前に壁にライトを近づけて見ることを勧める

>>925

>>925 　すみません↑またミスってしまいました・・・ｗ

ご意見ありがとうございました。
ご指摘の通り、寝室の天井に僅かにモコッとしてる部分が２・３箇所ありました。
でもまあ、「やりなおせ！」とクレームをつけるほどのことではないと、思っています。
隅々までは見ていませんが、他の部屋は大丈夫なようです。
（今晩にでも一度、全部確かめてみます）

質問ですが、これにより後々問題がおきやすいのでしょうか？
例えば「剥がれやすい」「変色しやすい」など・・・

>>これにより後々問題がおきやすいのでしょうか？
別にないよ、不陸とは関係ない、剥がれた場合でも 紙貼るのりで貼れば良いでしょ
それくらいはサービスマンでも素人でも出来るよ

照明は普通のシーリング類でしょ？
気にするほどでもないと思う

一般的にクロスも塗装も良い仕事というのは下地処理に手間をかけるかどうか
パテしごきの回数が多いほど良いが肝心の大工仕事が悪いと修正は難しい
まあ素人目には分からないから・・・大丈夫かな？

断熱性ってどっちがいいの？

Century21はどう？
昔、CMばんばんやってたけど・・

うちはダイワにしましたけどね。

あんなに薄い断熱材で外張り断熱？？？
まさに「なんでダイワハウスなんだ？」
ＣＭに躍らされないでよく考えようよ。
鉄骨って選択肢が分からない。シャーウッドじゃダメ？

流れを、読まずに書キコ。

積水ハウスの注文住宅を建てようかと
考えているのですが、高耐久住宅の基礎
コンクリートは、どのような種類のコンクリート
を使用するのですか？

普通のマンション建設で使われている、コンクリートは
耐用年数５０年と聞いた事があるので、少し疑問に
思っています。

http://www.data-max.co.jp/2008/12/post_3763.html

【積水・大和資金提供】積水ハウス・大和ハウス、２社で１億５千万円超　上野元官房副長官側へ政治資金提供

>>937
積水が終わってることくらい分かってるだろ。

S社社員よ！
今朝の朝日新聞、社会面を読むべき！
こんな会社辞めるべきでは！

大和ハウス死ね

積水も大和も良い会社、世間では一流企業（中身は違うけど）
給料もいいし世間体も良い。家族や親戚も誇らしいと思うよ。
色々いわれるのは大手の証。それだけやっかみが多いのも仕方ないよ。
しかし鉄骨系はいつか合併してほうがいいかもね。
鉄骨と木造が1社ずつあればそれいじょういらないよ。
お客さんが本当に喜んでくれるには上層部が変わらないといけないのは
両者共通の課題です。

>>942
合併なんかしたら価格高騰しちゃうだろｗ

「大積水和ハウチュ」って社名でいいじゃん。

鉄骨系で内装が安っすい家を建てといて、１０年後に三井ホームでリフォーム
これが勝ち組だと思った
知人の家が見事に生まれ変わってたもの（以前は味気ないプレハブ）

住宅メーカーごときで一流会社と思える一族は民度があやしい。
一族離散をして頭を冷やしたほうがいい。

積水は、すでに終わってる。
　　　　　　　終わってる
　　　　　　　終わってる！

どこも終わってる
足の引っ張り合い

ダイワと積水の補償年数ってどのくらい？

品格法より、主要構造な構造部と雨漏り関係は10年保証。

>>945
内装の安い家で10年間も我慢するのが勝ち組なのか？？
変な勝ち組だな。
最初からいい内装にすればいいじゃん・・・

３０年前の積水に住んでいて不具合が出てきたので、立て替えを決意しました。
今、検討中ですがダイワは入れていません。
最終、パナホームVS積水ハウスになりそうです。

今日、積水の浜松支店の建築士が公文書偽造で逮捕されてたけど、
会社のハードワークが原因じゃないのか？可哀想だね。会社の犠牲者か？
担当者逮捕され、会社や社長・役員は何もお咎め無しか？
何度も逮捕者や違反者出して、この会社のコンプライアンスどうなってるの？
某展示場の某店長が言ってたが、ノルマ厳しくて住宅最大手なのに社員の定着率低いらしい。
CMのイメージで大学生には人気あるようだけど、少し頭使って、事実確認して
就職先考えた方がいいよ。これも先の某店長の話です。

>>937
生コンはJIS認定工場なら理論上どこも同じ品質のはずだが。
心配なら打設後１週間と４週間の「圧縮強度試験」をしてもらえ。

セキスイグループは解散します

売上は、ハウスメカーで一番。
リストラ、給料カットも一番乗り。従業員は全員やる気無。
会社は、従業員を大事にしない、嘘ばかり＝従業員は、お客を大事にしない。だます。
だまされる馬鹿が悪い＝ダイワの考え方。

積水ハウス死ね

両方ともダメだよ。
パナホームかヘーベルが住宅会社では最高レベルです。

社員の年収はどちらがいいの

>>952
積水はメンテナンスが悪いしパナは設備関係が最悪ってパナのスレッドに書いてあるよ

らっきょ♪

>>1
セキスイハイムと積水ハウスのどっち？
それによって話が違うし。

積水はいいねー
http://manage.xmax.jp/click/clicka.php?mpv=93xb6dx181x6

セキスイの社員は糞！

積水化学の方が積水ハウスより良さそうですよね。

何をもって、「良さそう」と判断してんだ？

その通り。激安ﾛｰﾀｰ99円!!送料無料って奴か？
これで行く女が哀れだっね。またく。

差別会社バンザイ

カモーン 短パンマン ★

>>956
まったく　その通りです
やっぱり　木造住宅がいいです

パナホームかヘーベルが住宅会社では最高レベルです。

ダイワが一番です。

現在マイホーム検討中です。ダイワハウスの坪単価はどのくらいですか？誰か教えてください。

坪単価を求めるのはナンセンス
総予算に対して設備を省いた建物で幾ら御金を出せるのか
で選択肢に入るか判断できると思います

大和ハウス工業にきまっとるやん。

を建てるならやっぱ……ダイワﾊｳﾁｭ

オレも大和

顧客を訴えるか、近隣住民を訴えるかの違い
答えは、どちらもない

ダイワハウス
小屋裏鉄骨組み欠陥
http://uproda.2ch-library.com/154868UzB/lib154868.jpg

棟換気小屋裏開口部なし
http://uproda.2ch-library.com/154869Sys/lib154869.jpg

ダイワの社員教育なんとかしてくれ。
アポなしで家に来て、届け物（エネループ）が届けられんと逆切れされた。
てか、ポストに入れておけ。

で、結局どっちがいいの？

ダイワは安くて営業がしつこい
積水は高くてしつこくない
でも建物は積水のが好きだな

ヘーベルに相談しな