【構造計算】主犯ヒューザー part2 【偽造】

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 00:52:01 ID:kXVLt6/G

構造計算書偽造事件の主犯は、
株式会社ヒューザー
http://www.huser.co.jp/
代表取締役小嶋　進
http://www.huser.co.jp/gaiyo/index.html

前スレ
【構造計算】主犯　ヒューザー【偽造】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132414653/

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 00:54:03 ID:Gd24aNiU

2000

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 00:57:27 ID:???

3ｹﾞﾄ

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 00:59:28 ID:WLOXmdfW

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 00:59:36 ID:???

>>1
乙

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 00:59:49 ID:???

オジャマモン

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 01:00:14 ID:XBrHoK9g

【ヒューザー小嶋の次の展開を予想】

バンキシャに生出演し、元検事につっこまれて自分の言っていることに
ツジツマが合わなくなり自爆。

報ステに出演、古館との口論で何を言ってるのかワケがわからなくなり
自爆。

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 01:04:58 ID:???

貴花田以来の香ばしいさですよ

小嶋社長

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 01:15:38 ID:QAAR89JZ

とりあえず歴史に名を残したな

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 01:30:25 ID:???

おいおい、早く司直の手を入れんと。
たたんでトンズラするか、殺されてチーン、終了。だぞ！
なにやっとる！

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 02:47:25 ID:???

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3168491.html

　「天災地震にて倒壊したときに調査し発覚したことにしたい。お願いごとです。
役所もその方がよいのではないか。全員同罪です」（ヒューザー　小嶋社長）

言語道断・・・・・住人は死んでもいいってことかよ。
俺が購入者だったら後先考えずに●すかもしれん。

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 03:27:02 ID:0Ew5x1vx

これ以上追い込みかけると
逝っちゃいそうだな
とりあえず身柄確保せんといかん
時間的に無理だよなぁ
やられちゃうかなー

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 03:28:37 ID:???

建築主の「ヒューザー」から「偽造の公表を差し控えるよう求められた」
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3167948.html
ＴＢＳニュースより(画面右側、動画、音声ニュースあり)

イーホームズ「公表控えるよう言われた」
　姉歯建築士による耐震データ偽造問題で、検査機関「イーホームズ」の社
長が、国土交通省の発表よりおよそ２０日前に、建築主の「ヒューザー」か
ら「偽造の公表を差し控えるよう求められた」と話していたことが新たにわ
かりました。
　このメールは、検査機関「イーホームズ」の藤田東吾社長が、今月２１日、
個人株主宛に送ったものです。

　メールの中で藤田社長は、偽造を見つけたことについて、建築主のヒュー
ザーや姉歯建築士に伝えたところ、姉歯は偽造の事実をすぐに認めた、とし
ています。

　さらに、国土交通省が偽造を発表するおよそ２０日前の先月２７日に、関
係者一同が同席した場で、「ヒューザーの小嶋社長からは公表を差し控える
ように求められた」と話しています。

　この場で藤田社長は、ヒューザーの小嶋社長から、「偽造をイーホームズ
が発見したといって正義感ぶって公表することが、何の意味があると言われ
た」「すでに建ってしまった建物も相当数あり、建て直すにしても、ヒュー
ザーは補償できない。住民も困るだけだ」と言われた、としています

　この件について、ヒューザーの小嶋社長は、「人様の財産になってしまっ
たマンションについて、勝手に公表してはいたずらに混乱を招くと思った。
偽造を隠ぺいするつもりで発言したのではない」とコメントしています。
（25日10:55）

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 03:39:30 ID:xaFZQN8E

ヒューザー、公的支援なければ破産も検討
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051126ic02.htm

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 04:11:20 ID:qlMUr5Ne

20日間の間に自分の資産を隠してそう
それでいざとなったらﾄﾝｽﾞﾗこけばいいと思ってんじゃない。
ああいう人間はこんな事で自殺するほど高い倫理道徳観を持ってないよ。顔見ればわかる。

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 04:20:21 ID:???

そうかな…。この人みんなからせめたてられて
仕事も金もなくなって今更社長以下の事はできないでしょ。
鶏卵場のおじちゃん思い出すね。

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 05:16:12 ID:cw3bMmye

日本海海戦で降伏したバルチック艦隊のネボガトフ少将は海軍追放後
シベリアで紅茶の行商していたそうだ。んで没年不祥と書いて有った。

昨日なにげに図書館行ってﾏﾀｰﾘとしてたら急に放屁したくなり場所
捜してぶらついて居たら、普段立ち入らない人気のないコーナーに
自然に足が向いて居た。そこに戦史とか戦記とかｲﾊﾟｰｲ置いてる
本棚が有った訳。音がしないように片手でケツの穴を広げてもう片手で
バルチック艦隊の本を読んでいたら、頭書の件を見つけたと言うことだ。

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 05:19:36 ID:???

やはり、おおかたの見解はヒューザーも自己破産申告か。。
だとすれば、責任は自分にあることをメディアを通じて精一杯の主張したことには意味があったのかな。
そして、具体的に当分の間の仮転居費用も持つということも計画的なものだったんだね。
それにしても公的資金に頼らないでもなんとかして・・・というヒューザー側の主張はなんであったのだろう。
１２月中旬をめどに・・・とは随分テレビで主張していた内容とは裏腹にあきらめが早い。
この場合の自己破産申告に制限は個人としては厳しくないだけに、
さんざん稼いだ金で職をしないでも生活できるだけの生活を送るのかと思うと被害者住人が可哀想だ。
これで銀行がどう動くか。
担保にもならない架空マンションを担保と認めてローン返済を認めるだろうか。
この場合の自己破産には個人資産の差し押さえも行うべきだ。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 05:21:26 ID:Ncqe3pXL

>>17う～～ん。
ちと私には難しいなっ。

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 05:25:08 ID:???

２５日の国土交通省の事情聴取？？？？？？？？
当日の日中のテレビ番組出演で、「公的資金にたよらないでも必ずやなんとかして」と言ったばかりぢゃ！

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 05:37:11 ID:???

もうダメそうですね。完全に逃げることが頭に入っているのでしょう。
同時に当事者以外の一般人には誠意を尽くしたけどダメだったという印象をもたれることが狙いなのでしょう。
第一、この一見が全て解決されたとしてもヒューザーは会社としてやっていけないことでしょう。
ヒューザーとわかったら買わないでしょうからね。
サラ金に手を出して最初から自己破産を狙って買い物しまくる。
物品の取り扱いの甘さから見過ごされる。
こんなのは無しです。息子夫婦と一緒に暮らしていることからうまくやれてしまう可能性もあることに前もって注意しておきたい。
息子夫婦の資産に書き換えないように。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 05:46:42 ID:???

全員が逃げることに必死なのが笑う。
姉歯は脅迫されて仕方なくやりました。ってかんじだし、
木村は、早くも逃げたし、
ヒューザーもイーホームズも他人の責任にして逃げようってのがミエミエで笑う。

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 05:48:07 ID:???

政界ともグルかよ！
これで益々公的資金適用はしにくくなった。
住人を助けるというより、ヒューザーを助けるための適用と取られたくない自民にとって働きかけができない。

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 05:51:06 ID:???

でも沢山嘘ついてんのは、ヒューザと木村でしょ。
メディアに出てきて、嘘から嘘が生まれまくって。
メディアにあんまりでないで文面だけのが今回はあっさりに見える。

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 05:53:25 ID:???

＜耐震偽造＞伊藤元長官が小嶋社長を国交省幹部に紹介
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051126-00000016-mai-soci

自民党衆院議員の伊藤公介・元国土庁長官が、耐震データ偽造問題で建築主として
国土交通省から聴取を受けている不動産会社「ヒューザー」（東京都千代田区）
の小嶋進社長を、「友人が困っている」として、問題の公表２日前に
国土交通省幹部に引き合わせていたことが分かった。

以下略

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 06:02:54 ID:???

ん～木村はわかるけどさぁ、小嶋はそう簡単に自己破産申請で認められるのかなぁ。。。
どこかの番組で「ゴルフにな行かずに少しでも時計を売るなりして住人に対応するのが普通でしょ」
みたいな発言を聞いたんだが。
自己破産したら当然個人の資産に関しても目を付けられると思うけど。

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 06:05:38 ID:???

息子と同居でも独立していて生活能力があるわけなので、
住まいに関しても、小嶋社長の資産名義であるなら制限つけらるような。。

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 06:07:09 ID:???

>>26-27すまん、そのあたりはわかりませんm(__)m

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 06:10:16 ID:???

ま、どちらにしても具体的にヒューザー側から早期の「自己破産申請」という言葉が
具体的に出てきた以上は、住人とヒューザー・メディアのガチンコ合戦が土日で激化しそう。

30 ：sage：2005/11/26(土) 06:20:59 ID:Cap6dDwn

倒産逃げまぢか？

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 06:34:22 ID:???

ぉぃぉぃ、「１２月中旬をめどに破産も含めて弁護士と検討する」検討するのが早くねーか？
１ヶ月ねーぞ？建て替えだとか言っていたり、それまでとりあえず７千円の宿泊料を出すとか、
なんなんだよ。「検討」だから破産云々は別として逃げ越しってことかよ。
少なくとも何棟か補強や建て替えは出来る能力があるものに対して中旬に既に検討するのか？
検討なんて最後の最後にしろや！

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 06:36:39 ID:???

上祐と犬山、どっちが頭はきれる？

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 06:37:40 ID:???

>>32上佑の方が上手。

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 06:45:08 ID:???

違反建築マンションに住んでいる人は引っ越せばいいけど、周りの一戸建てに住んでいる人はどうすればいいの？
倒壊したら被害に遭うよね。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 07:16:57 ID:O82wA1Eu

前スレでリクナビで取り上げられてた社員の人は数年前に
バイトで知り合いでした。面倒見もいいし、力の抜けた感じのあるいい人だった。
こうなった以上、企業として責任を求められるのは当然なのだろうけど、
個人までさらされるとなんだかなあという気がする。

36 ：????：2005/11/26(土) 07:20:16 ID:zUBNG1vk

大田区のステージ中馬込。
ヒューザーがハウジングセンター時代に建てたマンション。
ここだって手抜きだよ！92年に新築て買ったときから、分譲マンションとは思えないボロさ！
そこらへんのアパートの方がよっぽどマシだった！
さらにここの最悪なところはね、住民に施工会社関係が居て、
ヒューザーを追い出してそこが自分の会社の売り上げ作りの為に
必要も無い工事をどんどんやり始めて、住民が払う管理費が
その会社の売り上げに変り始めた。。。
ヒューザーを追放したから、ここが欠陥マンションでもヒューザーも
知らんぷりだろうね。
そして、そのジジイとババアの業者が一儲け。。。
住民にとって悪夢だよ！だれか助けてよ！ダブルの被害者だ！

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 07:48:18 ID:rWA2Zmq6

>>36
あんた、○○えんのひと？

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 07:52:14 ID:jXq+eHfL

ヒューザーはどっちみち倒産すると思うよ
中断工事で入金予定も狂ってくるし、預金なんか凍結されるんじゃないかな

木村建設は銀行から預金凍結されたって聞いたし・・・

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 08:53:42 ID:kpjqUU1D

小嶋社長は演歌カセットをだしていた!!

●小嶋・・
小嶋社長が平成12年に嶋進太郎として演歌のカセットを出していたが、
このカセットがyahooオークションで何と６万２千円にもなっている
から驚き。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/auction/g35863456
こんなものを持っていた奴は関係者でしょう。
「温海慕情」ほか。ダサいタイトルで「歌うパイロット」という
キャッチでセスナ機をバックにしている写真が笑える。
個人のセスナ機をもっているんじゃないか??
また姉歯に下請けさせていた世田谷の設計事務所の所長が行方不明
になっている。結果は推測できるよね。

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 09:07:56 ID:4CaQyp31

小嶋社長、セスナも差し出してください。
くれぐれも、飛ばないように、、、。

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 10:07:30 ID:???

ヒューザー、公的支援なければ破産も検討

強度偽装問題で偽造物件１２棟の建築主である開発会社「ヒューザー」の
小島進社長が２５日の国土交通省の事情聴取に対し、破産など法的手続き
を検討していることを伝えたことが明らかになった。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051126ic02.htm

42 ：黒○慶○：2005/11/26(土) 10:26:39 ID:mfcIMOI4

>38
事情を百も承知の主力銀行が、貸付金を被害者の補償に使われる前に回収に入っただけ。タイミング良すぎる。
木村社長だって、破産したってちっとも悲壮感ないじゃない。
機械設備なんかは、木村やその子分が二束三文でもう一度買い取って、また同じような事業始めるよ。

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 11:17:31 ID:???

今までの騒ぎは序の口。
今まで明るみに出たマンション以外にもあります。
近々マスコミに流出予定なのでお楽しみに。

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 11:18:43 ID:uCSnAB9R

刑事事件になりそうだね。
警察からは逃げられん。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 11:23:03 ID:???

耐震偽造　イーホームズ　９割実質審査せず　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051126-00000020-san-soci
十階建て以上の建築物九十八件について、建築確認に関する書類の抜き取りや担当者の聞き取り調査を行った結果、少なくとも九割の八十九件で建築基準法が定める所定の審査を実質的に行っていなかったことが判明した。

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 12:01:41 ID:???

ヒューの取引銀行は、木村のように凍結だか差し押さえだかしないのかな。どんどん隠されちゃうぞー

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 12:15:11 ID:???

もう隠し終ってるよペンペン草しか残ってない

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 12:16:21 ID:2R3IbqlQ

市中引き回しの上獄門だな。

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 12:21:48 ID:t6drxmlu

元国土庁長官、国交省課長にヒューザー社長引き合わせ

マンションなどの耐震強度偽装問題を国土交通省が公表する２日前、自民党衆院議員の伊藤公介・元国土庁長官が同省担当課長に、開発会社「ヒューザー」（東京都千代田区）の小島進社長（５２）を引き合わせていたことが２６日、わかった。
元長官によると、小島社長とは５、６年前に住宅関係の会合で知り合ったという。
国交省の担当課長には今月１５日、「知人が困っているので、話を聞いてやってほしい」と電話をかけたうえで、小島社長を連れて同省を訪ねた。
同社長が「（建築確認で）『大丈夫』とされたものを建ててきたが、耐震基準にあわないマンションが出来てしまった」と釈明したのに対し、課長は「速やかに調査しており、一両日中に対応する」と述べたという。
ヒューザーは昨年９月、元長官の政治団体「東京公友会」のパーティー券１００万円分を購入。
元長官は「耐震強度の偽装は知らなかった。パーティーは十数年ぶりにやらせて頂いたが、政治資金はきちんと報告している」としている。
伊藤元長官は１９７６年、衆院議員に初当選し、９６年１１月～翌９７年９月の間、国土庁長官を務めた。
現在は、自民党住宅土地調査会長。
訪問を受けた国交省の担当課長は「最初に電話を受けた時はヒューザーが同席することは聞いていなかった。伊藤先生は隣で話を聞いていたが、行政が影響を受けたということはない」と話している。
（2005年11月26日11時22分読売新聞）

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 12:32:49 ID:???

>>49
男独特の往生際の悪い言い訳ですね

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 12:34:42 ID:7WgWVitA

まあ、見てなさい。
月が変わる頃には、この件の報道がパッタリ消えますから。
各方面に圧力かけてますからｗ

そして損失したように見せかけて、現金をたんまり持ってバイナラ～って
筋書きに出来上がってます。

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 12:43:42 ID:???

現実、木村建設の社長は韓国に逃げたって話だけど・・・

ババ引いて、尻の毛まで抜かれるのは、マンション購入者！
それ以外は、ぬくぬくタカイビキってか、
どうしようもない国だね、この国は。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 13:12:33 ID:???

１０月２７日関係者が対応を協議した際出席者２人が記したやりとりの記録

「現実の対策として船橋竣工２件で必ず検査済証をおろしてもらう。
　その後発覚したことにしてもらいたい」　　　　　　　　　　（ヒューザー　小嶋社長）

「せめて２月末に竣工して、入金されてから公表してほしい。
　もしイーホームズが公表したら、徹底的にたたく」　　　　　　　（ヒューザー　小嶋社長）

「客から問われればイーホームズが不適法な審査を行ったからと申す。
　３年間見過ごしてきたのだから公表を遅らすことが出来るはず」（ヒューザー　小嶋社長）

「天災地震にて倒壊したときに調査し発覚したことにしたい。お願いごとです。
　役所もその方がよいのではないか。全員同罪です」　　　　　　（ヒューザー　小嶋社長）

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3168491.html

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 13:18:25 ID:I2ImIkJ3

>>52
おいおい南鮮なんかに逃げたら法則発動して余計（ｒｙ

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 13:22:12 ID:t6drxmlu

ヒューザー破産も、政治家口利き国交省幹部に“陳情”
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005112604.html

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 13:24:39 ID:???

私の顔がそんなに悪人顔に見えますか！

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 13:36:47 ID:???

>>53
住民が危険に晒されていることは全く考えておらず、
金儲けだけを考えている証拠。デベの典型的な例。

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 14:54:15 ID:???

>>59
そんなことがあるのか？

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 15:14:11 ID:???

姉歯のヅラ発覚

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 15:15:00 ID:???

２５日更新のヒューザーＨＰ、「今後のスケジュール」で

●「グランドステージ大田中央」既契約者様・説明会を12月下旬開催予定。

こんなのがあるが、破産申告するかどうかも１２月中旬をめど検討しているのだったら遅い説明会。
破産すると決めたところが説明会を開いてもなんでもありになってしまうがな。

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 15:18:25 ID:???

>>62ネタご苦労。

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 15:19:43 ID:xZQtUOD2

ヒューザーは立派な会社です。
ISOが認めています。
詳細情報
組織名株式会社ヒューザー
組織事業所名
審査登録機関名(詳細) JQA
審査登録機関登録番号 JQA-QMA12352
登録日 2005-08-26
有効期限 2008-08-25
規格 ISO 9001:2000
産業分類 (HELP) 28
所在地〒100-6231
東京都千代田区丸の内一丁目１１番１号
電話番号 03-3284-0123
ファックス番号 03-3284-0120
登録範囲共同住宅の設計、施工及び付帯サービス（定期点検及び補修工事）

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 15:21:48 ID:???

週刊文春の見出し

姉歯建築士、髪の毛も偽造

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 15:26:51 ID:???

責任を感じているならまずは自分が貧粗な生活を送っている事が容姿に出ないとな。
住人は納得するまい。
俺としてはただの野次馬なんで面白い事件として言いたいことを言うが、
イーホームズへの立ち入りにタクシーぎゅうぎゅう詰めで帰っていった役人が印象的。
ヒューザーも電車でも使って今後倒産するまでは苦しいし貧しい生活を送るべきだな。
身なりが良すぎる。酒もタバコも楽しむ余裕すらない状況をわかっているよな。

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 15:31:27 ID:ExmUQVPI

業界内ではイーホームズの審査は甘いと噂されていたんだろ？
それは他の設計事務所でも、イーホームズに提出した
基準を満たしていない構造計算が認可されたことの証じゃないのか。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 15:31:34 ID:???

某川崎マンション住人、公明議員相手に嘘泣き芝居でアピールか！？（対メディア心理学専門の）

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 15:32:50 ID:???

使用禁止命令発動
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051126k0000e040068000c.html

家具も買ってくれという事？？

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 15:33:14 ID:???

共産党は何をしてるんだろう。

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 15:40:23 ID:qD2nhdXW

とりあえず、イーホームズが審査した構造計算書は、全て洗い直す必要があると思う。
そうなると姉派以外にも、偽造された計算書を提出している設計事務所が現れるかもしれない。

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 16:03:34 ID:a9jz6QSx

ｲﾊﾟｰｲあると思うよ。キムケン施工物件もすべて調べるべき。

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 16:03:48 ID:???

何で舌出してんの？

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051126k0000e040040000c.html

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 16:23:55 ID:OW0k5czI

イーホームズに限らず、全ての構造計算書を洗い直して
偽造に関わらず、耐震設計に問題がある計算書が
多数発見された場合には、簡単には公表できなくなるかも
しれないな。それに計算書が正しくても、手抜き工事が
見つかれば混乱の極み。
ホテルは営業停止、オフィスビルは閉鎖、マンション
の住人は退去、こうなると日本全国で住むところが無い避難民
が発生してしまう。今回の事件の主役達はパンドラの箱を
開けてしまった感がある。建築業界は戦々恐々としているんだろうなー

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 16:36:47 ID:???

遊牧民の知恵モンゴルからゲール大量入荷

これでマンション崩壊も安心ね(*^-^*)b

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 16:39:21 ID:???

>>62
つまらん！おまいは本当につまらん！

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 16:47:55 ID:qD2nhdXW

今回のマンション住人が、ヒューザーの手配でホテルに仮住まいを
移したとしても、そのホテルが耐震設計に問題ありとして
営業停止したなら、悲劇をとおりこして喜劇になってしまうなあ。
一体全体、日本全国でまともなビルはどのくらいあるのだろうか。
仮に、まともなビルが９割だったとしても、残り１０割の数は
何十万件に相当するんじゃないのか？恐ろしい話だ。

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 16:48:10 ID:X30RT175

おいチョット待てよ?!

国土交通省の役人と癒着してたって事は、

姉歯、ヒューザー、木村建設、イーホームズに国土交通省の役人が立入検査してたよな。

あれは、もしかして証拠隠滅のためではないのか！

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 16:49:10 ID:???

ヒューザーに責任はないと主張する人。
http://wantech.ikuto.com/diary/99other/2005/1124_1147.htm

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 16:57:41 ID:X30RT175

木村建設の立入検査の時、最初になぜだか３人だけが入って
後で10人ぐらい来てたよな。普通一斉に入んない？

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 17:03:14 ID:qD2nhdXW

何が起きてもおかしくはないが、証拠隠滅するのであれば
今回の件を国土交通省が公表することはなかったと思うが。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 17:17:55 ID:j++KL/ir

>>77
ヒューザーに募金されたり、金借りたりしてるんだよ、きっと。

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 17:29:49 ID:???

>>74
ＩＳＯって、お金で買えるyoね？
あそこのオッちゃん天下り・・・更新料５０万円
入札の時＋３０点・・・これが魅力なためブスブス更新した。
旅費も払った。もったいない・・・と思うが・・・

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 17:37:10 ID:???

この一件、そもそもなぜ明るみに出たのか？

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 17:43:05 ID:r647Z8U2

野村不動産・三菱地所・三井不動産・住友不動産・勧業日土地販売・ジャパンコーポレーション・長谷工コーポレーション・東急不動産・リクルートコスモス・伊藤忠ハウジング・丸紅・日商岩井不動産・大京・明和地所

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 17:43:38 ID:r647Z8U2

・ダイヤパレス・藤和不動産・扶桑エクセル・近鉄不動産・新日鉄都市開発・総合地所・ナイス・森ビル・日本住宅流通・平和不動産・伊藤忠都市開発・ダイナシティ・ジョイントコーポレーション・ゴールドクレスト・タカラレーベン・穴吹工務店・東和ホーム・山田建設・・・・

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 17:44:31 ID:OW0k5czI

>>82
イーホームズが新入社員研修に、たまたま姉歯の書類を使用したところ
おかしな数値が発見されたからだと聞くが。つまり新入社員のお手柄
だということになる。

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 17:47:19 ID:qD2nhdXW

裏を返せば、イーホームズの天下りベテラン有資格社員は
新入社員ですら発見出来るモノを見逃していた事の証でもあるね。

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 17:48:58 ID:VLCEGqSA

あー設計事務所長さん死んじゃったよ

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 17:58:44 ID:???

>>85
ソース確認しないで書くのやめれば？

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 18:00:38 ID:PJFYHr2x

伊藤元国土庁長官
住宅産業新聞でのインタビュー「住宅基本法には哲学が必要」
ttp://i-kousuke.com/img/jutakusanngyou.pdf

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 18:07:17 ID:???

マンションの郵便受けに紙が投函されていたとかなんとかいう話は聞いたことがあるが。
出所の譲歩はどこなんだろうねぇ。
それと、ヒューザーに荷担している人ってオウムの時にオウムが正しいと言ってしまう危ない人なのかなぁ。
民－民の問題は住人にはどうでも良いことで、購入したヒューザーが唯一の窓口だし、
解決できない以上、ヒューザーが悪なのは当然。
そもそも、保険に入ってない段階で落ち度はヒューザーにあるわけだから、
荷担している人の気が知れない。

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 18:14:35 ID:???

はやく何とかしないと、まだ没する人が増えてしまうのでは。
姉歯に同じく構造計算を出した方が（２１棟に含まれているかは知らない）亡くなられ、
このままズルズルすると住人も含めて増えつぃまいそうが気がする。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 18:24:33 ID:???

>>91
俺も未確認だが偽造２１棟には含まれていないかと
つまり、姉歯へ頼んだことが苦なのか、実際に姉歯へ頼んだ物が偽造とわかったことによるものなのかはわからない
下手すれば、新たに２１棟から追加される可能性も

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 18:29:18 ID:???

ヒューザー　１２棟
シノケン　　　４棟
サン中央　　　３棟
京王電鉄　　　１棟
東日本住宅　　１棟

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 18:44:18 ID:???

京王って自分の系列で使うのに
なんでこんなことしたんだろ

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 18:54:36 ID:???

↑さあ？

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 18:58:59 ID:???

京王電鉄・東日本住宅に関しては他のように棟数が少ないから、姉歯にやられてしまった側なんぢゃない？
上３つと立場が完全に逆で潔白な方。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 19:16:21 ID:gKrO9D8q

>>93
これらのマンションがどのような工法で立てられたのか。
どのくらいの工期だったのか。工費はいくらなのか。
国交省には是非とも公開していただきたい。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 19:20:23 ID:???

>>97
>>93の物件については21件あるので、これから施工予定や施工中も７件含まれているかとおもわれます。

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 19:23:42 ID:???

>>86
行政には構造設計の分かる人は大きな自治体でも一握りだからね
だから行政出のひとが計算書内の不備はなかなか分からない。
民間機関は通常構造担当者には構造設計をしていた一級建築士を雇って
（将来的には検査員の資格を取らせる）補助員としてチェック入れるから
偽造の発見率は高くなる。
でも姐歯の今回の偽造は行政なら書式の厳密なチェックで
民間なら計算結果の不自然さで、基準法に見合わないことが分かるだろうに
なぜにイーホームズでは（1件や2件でなく）全棟見逃したかが問題。
以前から噂もあったし、確認機関としての体質に
問題があったとしか言い様がないだろう。
工作員は確認制度全体の問題のみに摩り替えようとしているが
だからといってEHの免罪はありえないのでお気の毒。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 19:25:28 ID:???

ねぇねえ、ヒューザーの社長の話だと姉歯へ出したのは半分とか言ってたよね。
全部が全部姉歯に出しているわけじゃないと。
更には、同じ姉歯へ出した物でも半分はクリアしていて問題のない不件だとも言ってるよね。
と・・いうことは？
ヒューザーはおおよそ、４８棟中２４棟も姉歯へ出したってこと？
勿論簡略計算だけど。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 19:29:46 ID:???

案外こういうのって
岩から染み出た湧き水が時間を経て大河になるように
些細なことが発端なのかもね。
例えば
小嶋「鉄骨減らしてでも安く抑えろ！」
↓
H社員A
↓
H社員B
↓
木村社員A
↓
木村社員B「鉄骨減らして安く抑えろ！」
↓
姉歯

小嶋は「鉄骨減らせとまでは言っとらん!」ヽ(‘Д´)ﾉ＝3

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 19:30:15 ID:???

簡略なので４８棟なんてことは無いでしょうが、どちらにしても嘘か疑惑になりますよね。
１つの設計事務所に構造計算をこれだけ任せるというのは、癒着の疑惑は隠せそうにもないですね。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 19:30:33 ID:YXTbBip2

自民党の武部幹事長が動き出したから、もう問題はオシマイ。
マンションを買った人が馬鹿を見るだけ。

＞自民党の武部勤幹事長は２６日、北海道釧路市で講演し、耐震強度偽造問題に関して
＞悪者探しに終始すると、マンション業界つぶれますよ、ばたばたと。不動産業界も
＞参ってきますよ。景気がこれでおかしくなるほどの大きな問題です」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051126-00000147-kyodo-pol

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 19:32:06 ID:8mlqnJbF

　　　【【自民党の驕りが徐々に･･･】】

マンション強度偽装事件に対する、武部（タケベ）のコメント(11/26)
「悪者探しばかりしていると、マンション業界が倒れて、景気に影響する
（から、責任追及や、実態調査・公表は抑制すべき）」

　「日本国民の食・住の安全」<<<<<<「業界の利益」
　という反日の武部なんかを平気で置いとく自民党の驕りが明らかだね。

<<<<<<<<もしここで声をあげなきゃ、国民はなめられるぜっ！>>>>>>>>>>

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 19:35:29 ID:???

不景気を招くので公的資金の適用も考えなければなりません。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　適　応
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　住人万歳
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　国民怒り

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 19:41:24 ID:???

事故破損しそう？

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 19:43:40 ID:HPvvy7ez

タケベエやっちまったか。
景気が悪くなるくらいなら無罪放免ってか？

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 19:44:18 ID:???

体重の軽いじいさんばあさんばっかりだったら案外もったりして

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 19:49:57 ID:???

景気回復に人柱はいりませんから
ホーンテッドマンションに住みたくない

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 19:50:52 ID:X30RT175

>>79
国土交通省ってひとまとめにするのは、問題をぼやかす。
この件で国土交通省の中でヒューザーとかと癒着して甘い汁吸ってるのは、
ごく一部だろうから、その癒着がばれたら困る立場の人間があわてて自分達に
飛び火してくるのを阻止しようと手を打ってるだろうことは、おおいに予想できる。

イーホームズから発覚した問題も同じだと思う。
甘い汁を吸えるのは、役員とかごく限られた人間だけだじゃない。
イーホームズの中でもまじめな人はいるだろう。
偽造を見つけたのは、そんなまじめな下っ端社員じゃないのかな。

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 19:57:01 ID:OW0k5czI

>>107
公言するのはどうかと思うが、今回ばかりは武部が正しいかもしれん。
俺は地震があった福岡在住だが、先の地震ではマンションは無傷だった。
しかし、構造計算に問題があるとなった場合には、それでも退去しなきゃならん。
新聞報道によると、木村建設は福岡でも多数のマンションを建設しているが、
その建築主の談話によると周りのマンションは傷だらけだったにも
関わらず、木村建設に依頼したマンションは無傷だったらしい。
したがって悪戯に欠陥探しをするのも問題かもしれん。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 20:01:05 ID:???

>>111
木村の場合は東京支店の問題かも知れんね

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 20:03:20 ID:???

亀田に似た眼鏡かけて武将髭の顔つきの悪い人ってヒューザーの人？

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 20:06:37 ID:???

森田設計事務所の関わったマンションももしかしてこの後強度不足が発覚してくるのかな。

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 20:08:36 ID:???

>>113シムケン

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 20:11:11 ID:UJi4UXry

建物もトマトとか玉葱の生産農家みたいに顔写真付きで
“私が設計しました”とか完成時に人足全員集めて“私たちが作りました”とか
集合写真撮影して玄関に貼り出すとかさ。

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 20:12:13 ID:???

http://www.shinoken.com/image/a_tochi.gif

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 20:22:39 ID:???

>>116
一部そういうゼネが存在する
清水とか

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 20:22:50 ID:NDxpCow6

>>58-59

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 20:23:03 ID:MkuhSVES

どうもこの件、解せないんだよなぁ。わざわざ証拠残る様にして，アポだな。
普通，確認はちゃんと通して施行でインチキすりゃあバレねぇのに…
e-hoなんて中間検査もちゃんと見ねえし，添付写真って言ったってあとでチェックしないだろ？
まあ，大震災がきたらあちこち倒れるな。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 20:25:16 ID:???

>>120
前スレで現場抜き最高とか言ってた人？
仕入れ値や運送費そして抜いた鉄筋の使い回しに必要な箇所が無かった
って結論になったような希ガス

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 20:34:10 ID:???

鉄筋や生コンケの材料チったくらいで、どれだけ安くなるの？？

全く判らないけど仮に5000万安くできたって、一戸あたり販売価格を２００万上げる程度でしょ

何で損なことするの？？？　激しく疑問

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 20:39:18 ID:???

たったの２５世帯？

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 20:53:07 ID:???

明日のサンデープロジェクト
徹底究明　なぜ起きた？悪いのは誰だ？
“罪と罰”…庶民の夢『住』安全の崩壊

《出演》
宮澤洋一 (自民党国土交通部会長）
高木陽介（公明党耐震構造設計偽造問題対策本部副本部長）
小嶋進　（株式会社ヒューザー社長）
犬山正一（ヒューザーマネジメント社長・一級建築士）

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 21:01:14 ID:To7++mxw

ついに死人がでたか.......。
こりゃアレかも知れんね。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 21:06:30 ID:qD2nhdXW

今、ラジオのニュースでヒューザー社長が
「要望があれば銀行融資を元に全てのマンションを買い戻す」
と言っているが、融資する銀行があるのか？
俺だったら１円でも貸さんな。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 21:08:16 ID:+vsTAWIz

土地担保ならいいんじゃない？

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 21:09:04 ID:???

>>126
これも公的支援のおねだりと同じ。
「融資しなけりゃ倒産で今までの借金も踏み倒す」
っていう脅し。
銀行が乗るかどうかは知らんけどね。
傷は浅い方がいいし。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 21:15:05 ID:???

>>122
もう激しくガイシュツだけどもスレの流れが速すぎなので簡単に書いとく。

鉄筋など人が1本づつ縛っていくので、一本減らすだけでそれだけ完成時間が早くなる
材料費を減らして、というよりそれにかかる人件費や経費、工事期間を短縮することで安くできる

めちゃ安の物件を、ちょと相場より安く売ることにより、めちゃ売れで差額がガッポリ。こんな感じ

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 21:18:59 ID:qD2nhdXW

>>127
銀行融資で土地を買い上げて、その上に立てたマンションの売買金で
その銀行融資を返済しているんじゃないのか？
つまり、マンションが売れないと、その土地は担保のままだから
それ以上の担保価値はないんじゃないのかなあ。

>>128
そういう事だろうけどね。

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 21:20:31 ID:???

>>127
一度建ててしまったマンション跡地には通常はそのまま建築ができないので担保には無理かと。
そのまま杭を残して付け足しして同じ物件を再建築するなら問題は解決できるが。
他にもガソリンスタンドなども跡地には土地の価値が出ないので荒れ地になりやすい。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 21:28:27 ID:qD2nhdXW

>>131
なるほどね。しかし、そのヒューザーが新たに立て直したマンションを
購入する物好きはいないだろうし、いたとしても少数。
ヒューザーが一企業として存続するには魔法を使わない限り無理だと
思うなあ。

133 ：　このあと22時より　：2005/11/26(土) 21:28:56 ID:???

ブロードキャスター

あなたのマンションは大丈夫？　下請け会社が語る安さの恐怖

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 21:30:43 ID:???

だから発覚した以上、倒産は規定路線なんだろう。
それを餌にどれだけ金を集められるかやってるだけ。
もちろん持ち逃げ。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 21:32:09 ID:???

>>114
森田設計事務所は確か21棟中に2棟で既に発覚してます。

【２１件の建築基準法上の設計者（建築士事務所）（※事務所名称は建築当時のもの）】

姉歯建築設計事務所（千葉県知事登録第1-0505-3121号（市川市））：3件
一級建築士事務所（株）エスエスエー建築都市設計事務所（東京都知事登録30953号（新宿区））：３件
木村建設（株）一級建築士事務所（東京都知事登録第47745号（新宿区））：２件
（株）シノケン東京支店一級建築士事務所（東京都知事登録第48530号（港区））：４件
一級建築士事務所（株）下河辺建築設計事務所（東京都知事登録第27857号（大田区））：１件
（株）スペースワン一級建築士事務所（東京都知事登録41503号（港区））：６件
（株）森田設計事務所一級建築士事務所（東京都知事登録第29308号（世田谷区））：２件

詳しくはこちら
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071117_.html

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 21:35:55 ID:???

>>118
ちょwwwwおまwwwwwそこwwwwww

写真貼ってても、しみったれけんせつ。

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 21:43:51 ID:???

ところで、小嶋はどんな所に住んでんのよ。
成城とか？いい所に住んでんの？

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 21:44:01 ID:???

適当な口からでまかせ言って時間稼ぎしてる間に、証拠隠滅と資金隠しがおこなわれてる
ホンとは差し押さえでもしないと逃げられちゃうよ。巨額詐欺事件なんだから
まあ、政治家と官僚と某団がぐるだからやれないだろうけど（w

しかし、銀行も馬鹿じゃね？多分今回銀行が損かぶるよね。ほとんどの人がローンを放棄するよ

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 21:44:41 ID:yPAmSFhH

ヒューザーが直接実行犯なのは言うまでないが
それを通すイーホームズのような手抜き監査団体が生まれた元凶は
国土工通称、特に小川忠男という奴の責任らしい↓内幕情報が出てる
ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/11/post_bc04.html

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 21:45:11 ID:N2CY5ITI

死者に鞭打つ訳じゃないが、耐震設計に不備があることを知っていたんだろうなあ。

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 21:49:35 ID:???

自分で死んだと考える方が不自然。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 21:55:22 ID:???

>>141
ヌッ頃されたんだろうと普通に考えるよな

死人に口無しだもんな

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 21:58:11 ID:???

ヒューザー意外でもこういった構造計算偽造のマンションはあるんだろうな
正直、三井とか大手以外はどこも怪しい気がする
大手でも大京とかはどうなん？とか

このニュースが発覚したあと、ボコボコ他の事例が出てくると思ってたが、そうでもないな
実際、各地のマンションの構造計算を全部調べたら相当数違反は出てくると思うが
国もそんな事を大きくするようなことはしないだろうし

マンションに住んでる人はマンションの管理組合でそれぞれ構造計算書の再調査をプロに依頼するなど
した方がいいんでないか？

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 22:00:58 ID:???

大手、大京以外？
資本があるのとモラルの有無は全然無関係だと思われ。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 22:06:35 ID:???

>>144

よく読んでくれなはれ。。

146 ：144：2005/11/26(土) 22:09:10 ID:???

すまん。
酔っ払いには難しい文章だたーよorz

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 22:10:11 ID:???

建設業界の良心は従業員の数に比例して薄められると思われ

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 22:18:30 ID:???

だいたいジャパンの設計士のレベルが低すぎる
設計図だけで建物は建てれない
施工図も書けよバカ

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 22:26:58 ID:???

なんで、ヒューに強制捜査が入らないんだ？
圧力か？

まぁもう証拠なんて隠滅したし、資産も全部隠しちゃっただろうけど

住人も試算差し押さえに走らないところからして
このまま幕引きっぽいね

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 22:32:32 ID:???

なぜ今こんな、ばかげた事が起こっているのか考えると、分譲について言えば
｢エンドユーザーの要求｣これが、簡単に色々な情報を得られる今、かなり高い
レベルである事、対するデベは、その高い要求を満たし、さらにコストを下げ
安い物件＝売れる物件を建てる。　フツーにやってたら無理

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 22:42:42 ID:5kNwJj48

>>150
無理だと思ったら仕事やめるよ。
やんなきゃなんないんだったら、自分の生活レベルを下げて、給料を下げて、業者の皆さんにも泣いてもらう。

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 23:10:13 ID:h2Pl1JCg

しかも購入金額の１０６％で買い戻しだそうな

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 23:10:59 ID:???

×しかも

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 23:11:36 ID:???

3ヶ月後、6ヶ月後としているところがミソだな

　小嶋社長の話や幹部社員が藤沢市に行った説明を総合すると、
部屋を買い取る際の価格は購入価格の１０６％に当たる金額。
１２月１５日までに買い戻し契約を結ぶ。
購入価格に上乗せする６％分は転居費用や慰謝料などで、
買い戻し契約時に支払う。購入価格のうち自己資金だった分は３カ月後に返還し、
住宅ローンを組んだ分は６カ月後に同社が債務を継承して肩代わりする。
http://www.asahi.com/national/update/1126/TKY200511260287.html

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 23:14:27 ID:OXwcnMa2

３ヶ月前に金持ち逃げで計画倒産か

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 23:18:36 ID:???

口座凍結マダーーーﾁﾝﾁﾝAAｒｙ

政府はこいつら善人だと思ってないだろうな？

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 23:19:20 ID:???

いや、誠意を見せる意味で数棟のみ世間向けにまともに対応する可能性も。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 23:21:01 ID:3TEQBXYx

さっさと倒産しろ。
こんな会社いらない。
マンションの住人・・・ご愁傷様

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 23:21:05 ID:???

金があれば全部そうしたかったが限界を見せて許して貰い自己破産へぴょーん。
もちろん隠し金はまだまだ残っているのであった。

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 23:25:43 ID:???

ヒューでの先月の密談の録音テープがでてきたら、
オジャマ社長はどうすんのかな～？？

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 23:27:48 ID:???

３カ月後,半年後ってところが味噌か。
キャッシュで買った住人はおらんのかな。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 23:30:41 ID:???

単純に４千万平均として２３０世帯でも９２億かいっ！
その後幽霊マンションで残すわけにも土地の買い手も少ないだろうに。
しばらくは幽霊マンションとして残るのか！？

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 23:32:46 ID:???

解体と土地の売却でトントンだったら９０億そっくりそのまま何処から工面するんじゃ～

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 23:32:46 ID:???

どんな弁明をしても、ヒューザーは潰れていい

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 23:34:33 ID:???

債務継承の肩代りは銀行が認めるの？
逃げられそうな相手に平気かぁ？

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 23:36:35 ID:???

でも、俺、月５万ぐらいの賃貸形式ならすんでもイイｗ

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 23:38:46 ID:???

俺は今１２万のアパートだから、７～８万なら崩壊マンションにそのまま住んでもいい。

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 23:39:58 ID:???

>>166
近年は特に、そろそろ来るぞそろそろ来るぞ言われ続けて
ホントに地震来たら死ぬワケだが

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 23:46:31 ID:qD2nhdXW

いい方法がある。
>>166と>>167に多額の生命保険を掛けて家賃5～８万で賃貸させる。
そして、人口的にでも地震を起こしてマンションを倒壊させる。
これだと全てが丸く収まるかもしれん。

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 23:48:10 ID:???

>>169
保険おりないだろそれじゃ

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 23:49:47 ID:???

丸鋼を使っていた昔の時代は異型棒鋼が高くてね
現場で鉄筋を縛り付けて写真撮ってから現場監督の勘で
こっち2本抜いてこっちは4本抜いてとかねぇ（ﾅﾂｶｼｽ）
今や異型棒鋼なんて安くて節約するなら今回のアイデアみたいに
作業日数が減るよう現場に搬入しないで済む方法を考えないとね

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 23:51:39 ID:???

ガソリンスタンドって潰した後で建物建てれんの？

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 23:57:31 ID:???

>>172
そんなことはないが？
だが、実際問題は建てれない場合が多いのは事実。
経営悪化で潰れるようなスタンドならほとんど無理だけどな。
土地を売りたくても売れないし最悪だよ。
一番の問題が土壌汚染。浄化されるまでにはかなりの年月がかかるのでスタンド跡地は基本的には駐車場ってところだな。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 23:59:39 ID:???

>>131
> 他にもガソリンスタンドなども跡地には土地の価値が出ないので荒れ地になりやすい。

マンションの跡地やガソリンスタンドの跡地が使えないというのは
どういうことでしょう？

マンションの基礎（？杭？）などを撤去してしまうと
新たに杭を打っても強度が出ないとか？

ガソリンスタンドはなぜなのか全然わからん。
ちゃんと撤去できないのかな？それともガソリンタンクが埋まったままとか？

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 00:00:55 ID:???

>>173
土壌汚染ってガソリンによる土壌汚染ですか？

コンクリートで覆われているようにみえるけど、
ガソリンが地中に染みこんでいるというわけですね？

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 00:01:54 ID:???

>>173
> 経営悪化で潰れるようなスタンドならほとんど無理だけどな。

それって場所が悪いって事かなぁ？

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 00:02:08 ID:Ii1MniWo

強度偽装の元請け設計社長遺体を発見、飛び降り自殺か

耐震強度偽装問題で強度不足が判明した神奈川県藤沢市と横浜市のマンション計２棟の設計を元請けした
「森田設計事務所」（東京都世田谷区）の森田信秀社長（５５）が２６日午前１１時半ごろ、同県鎌倉市稲村ガ崎の海岸の岩場で死亡しているのが見つかった。
遺体は、高さ１７メートル以上あるがけの下で、通りがかった人に発見され、家族が身元を確認した。
死因は水死で、鎌倉署は、がけの上から飛び降り自殺したと見ている。
森田社長は、姉歯建築設計事務所（千葉県市川市）を下請けに使っていたことを悩んでいたといい、世田谷区の事務所内に「収拾がつかなくなった」
「周囲に迷惑がかかってしまう」などと書いたメモを残していた。
２４日朝から行方不明になり、２５日には神奈川県茅ヶ崎市で車が見つかっていた。
森田事務所が設計を元請けした藤沢市と横浜市の２棟は、いずれも開発会社「ヒューザー」（東京都千代田区、小島進社長）が建築主になっている分譲マンションで、
国土交通省の計算では、耐震強度はそれぞれ基準の２８％と５６％（横浜市のその後の調べでは４１％）しかなかった。
森田社長は問題が表面化した直後の１８日午後、読売新聞の取材に応じ、姉歯建築設計事務所を下請けに使った経緯について、「建設費が安上がりで経済的な設計をしてくれる事務所があると
、ヒューザーから紹介されたのが始まり」と説明した。
その上で、今回の問題については、「正当だと思っていたから姉歯を下請けに使ったが、森田の名で建築確認を受けている以上、責任を感じている」と話していた。
（2005年11月26日21時16分読売新聞）

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 00:05:33 ID:???

とりあえず明日からばんばんスーサイドする中小の設計屋の社長出るやろな。
全国どこでも偽造やってるんだろうし
どう考えても姉派だけの行いとは思えん

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 00:08:37 ID:???

すまん、既に131でスタンドの説明をしている人がいたのか。
>>174-175
地を掘って入れ替えれば問題ないが、まずそれには多額の金が必要。
土地があってもそのままでは建築できない土地に買い手はいないということ。
全くその通りで、コンクリで固めていても調査で土壌汚染が発見されることがある。
潰れたスタンドが１０年近く放置されているのを見たことがないかい？

180 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2005/11/27(日) 00:08:54 ID:7rwIojOC

＞ガソリンスタンド跡地

　ナニが問題って、地下に埋めてあるガソリンタンクなんだよ。
掘り出して埋め戻しなどの後始末するのにコストが掛かる。

　だからその必要の無い中古車屋とか車検代行屋とかに流用するとこも多い。
漏れが良く行く中古パソコンショップも元々ジョモスタンドだったトコ。
ここ→http://www.pc-muraoka.co.jp/

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 00:09:26 ID:Mnlccsvt

>>170
そうか。それじゃブッシュにたのんで巡航ミサイルでピンポイント誤爆してもらうか。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 00:11:32 ID:???

稲村ガ崎って材木海岸の少し江ノ島寄りの台風時には海に沈みそうな別荘みたいなのがあるところ？
いや、なんでもない。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 00:11:39 ID:???

なんでも正直に話してしまう姉歯とか森田氏とか設計ｼﾞﾑｿの人は真面目ないい人が多い。
それに引き換えｾﾞﾈとかﾃﾞﾍﾞとかｲｰﾎｰﾑｽﾞとか、図々しい悪人の集団だね。

184 ：死の件（日商ハーモニー）：2005/11/27(日) 00:13:44 ID:???

未公表物件まだまだありまっせ。

http://www.mansiontoushi.com/

ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 00:14:33 ID:???

買い取りを決めているみたいだが、決済は来年６月。
銀行が１５０億も追加融資すると思えない。
円満解決に見せて騒ぎが収まったところで計画倒産か？

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 00:15:42 ID:Mnlccsvt

そもそも日本は田中角栄のおかげで土建屋の数が多すぎる。
世界中の土建屋総数の約４割が日本に集中している。
世界有数の狭い国土だというのに、土建屋の数は世界一。

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 00:17:57 ID:???

>>186
> 世界中の土建屋総数の約４割が日本に集中している。

？

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 00:18:48 ID:???

そもそも角栄のおかげで我が街は天気に異変がおきただ。
新潟だけをよくすべく、トンネルなんて作るから気象が変わってしまい不作だ。

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 00:21:15 ID:???

もそもそ、日本は田中角栄のおかげでロッキードと勝手に契約し着服したため
ま”～”そ”の”～”　だ。

190 ：天誅をくだすべき：2005/11/27(日) 00:22:54 ID:LheWIbql

姉歯はいつ身を清算して詫びるのか？今更正直に言ったとしても生きている価値なし。それにヒューザーの小島社長、いかにも悪人って顔。人相にでるというのは本当だな。

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 00:25:13 ID:???

>>179
> 潰れたスタンドが１０年近く放置されているのを見たことがないかい？

引っ越して５年なのですが、５年以上放置のもとガソリンスタンドは
周辺に何カ所もあります。そういう事情もあったのですね。

>>180
ああ、やっぱり、巨大なガソリンタンクが地中にあったはずであることは
簡単に想像できるのですが、やっぱり撤去してないのもあるんですね。

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 00:26:33 ID:???

なにやら、藤田・木村・姉歯・イーホームズとの間で会談し秘密のメモ書きが残っているとか。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 00:26:45 ID:i8S8MBJp

型枠大工見習いの俺様がきましたよ。
マンソン5件、経験したけど、
やっぱ大手は厳しいと素直に思いまつ。
ダバコも場所が決められてて、朝の朝礼時間厳守。
鉄筋も主要な柱は全数デジカメで工事課長が
撮影してた。
当時はよく怒られてて（俺じゃなくて職長が）
えらそうに、と思ってたけど、
今は思えば、仕事熱心だったな。
今の現場は３流ゼネコン。
工事写真も俺たちに適当にとっといてーだって。
楽だけど、どこまでも手抜きができてしまう。
ま、うちの組はまじめだけど、やっぱ、
現場がしまらないね。

194 ：死の件（日商ハーモニー）：2005/11/27(日) 00:28:48 ID:???

未公表物件まだまだありまっせ。

http://www.mansiontoushi.com/

ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 00:34:19 ID:???

なんかさ、上手く逝ってる家庭の旦那が実は浮気してて、
善意の第三者がそれを嫁さんにちくって家庭崩壊…
ってゆうのと煮てないか？

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 00:34:50 ID:???

>177
鎌倉、海岸の崖、飛び降り（映画ではヒロインに突き落とされた暗示）。
青春時代のフラッシュバック。。。秋吉久美子の「妹」1974年。
なくなった方の社会人2-3年生の頃だな。一級建築士に合格した年かな。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 00:39:18 ID:JrRVPG+J

犯罪を侵した人間はマスコミなどにペラペラ良く話す。後でインタビューに答えていたと言う話は良く聞く話しだ。おじゃまはモロそれ。

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 00:42:01 ID:???

死人が出るのは政治家がらみだそうです。
やくざがらみ程度なら金で解決できて、死人までは出ないんだって。

今回は死人が出たから政治家がからんでますね(ﾟ-ﾟ)

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 00:43:21 ID:QFeJTzBI

ちょっと前まで自民マンせーの２ちゃんねらﾜﾛｽ

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 00:43:53 ID:???

社長のＣＤに高値がついてるぞ

201 ：お：2005/11/27(日) 01:07:27 ID:YV3UomaE

　なーーる、確かにヤッチャンは仁義大事にするし指落としてってとこだしな。
その点政治屋のほうが「邪魔なやつは消す」というスタンスだよな。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 01:10:28 ID:???

>>195
全然？
ちくってって小学生か？
社会にとって、告発は大切なことなんだよ、ぼくちゃん。

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 01:10:54 ID:a7j+AGnr

総○経○研★所ってどうだろう
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132652353/

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 01:12:12 ID:???

>>195
こくはつ【告発】
告訴権者である被害者以外の者が捜査機関に対し、
犯罪事実を申告して捜査および犯人の起訴を求めること。

205 ：死の件（日商ハーモニー）：2005/11/27(日) 01:24:42 ID:???

http://72.14.203.104/search?q=cache:oG9tUvuJIPEJ:mansiontoushi.com/bukken/koishikawa/gaiyo/+%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%8A%E5%B0%8F%E7%9F%B3%E5%B7%9D%E3%80%80%E6%9C%A8%E6%9D%91%E5%BB%BA%E8%A8%AD&hl=ja

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 01:34:18 ID:???

ついに買い取りを具体的に発表ですね。
破産申請を覚悟したというところでしょうか。
住人はとりあえずローン分の額だけ保証されますね。
そのあと全額もらえないままドロンということで住人も甘い話しに騙された分
残りはもらえずという結果で闇の中ですね。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 01:36:10 ID:???

自己資金分を先に払い戻しではなく、ローン分を先に支払うところが。

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 01:42:12 ID:sz4lsCZ4

残りは、イーホームズに対して、損害賠償請求の集団訴訟を起こせばかなりの金額を回収できるかもしれんよ。
国が立入検査の結果として「イーホームズの審査は杜撰」と認めているから
かなりの確率で勝てるかもしれん。

209 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/27(日) 02:06:48 ID:???

>>129
だ・か・ら、がっぽりとかどっさりとかじゃなくて、
一本減らすごとに2000円、全部で100本使うから200000円とか
定量的に書けよ。それで罪の深さがわかるんだから。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 02:09:06 ID:???

今度のことでの本当の犯人は間違いなくデベ
おそらく多くの施工業者、設計者、構造屋、設備屋が
大中小のデベに泣かされてきた事実あって
それがマスゴミによって矮小化されてるのは
スポンサーだから
デベがすべての元凶だよ
デベによる不当な要求がなくならないかぎり
このようなことは今現在も進行しているはず
フューザーは下手を打っただけ
酷いとこは大手にいっぱいある

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 02:15:21 ID:???

俺としては住人も業者も国も応援してない複雑な傍観者
正直なところ、>>206の中に出てきた【甘い話】にのって購入した住人も１００％未満の保証を望んでいる
国が手を出すなんてもってのほかだ
業者も天罰として潰れてしまえと思っている
甘い話で金を操る奴は嫌いだ
金融機関も困れば良い
住人へは５０％程度返してやって、業者は偽り無しの自己破産により破綻

住人が頭にのってメディアに取材を受けているのを見て考えが変わってきた
引っ越し資金がかかるだの、子供が成人するまで住める家を（一度も引っ越しせずに義務教育を受けれる）やっとで探しただの、
会社に白い目で見られてクビになるだの、嘘泣きで議員に訴える奴がいるなど見て
図々しい住人も気にくわなくなった
こう思っているのは俺だけだろうか

212 ：２１１：2005/11/27(日) 02:21:17 ID:???

いや、すまん
愚痴を書いてしまった
実は自動車運転中お釜掘られて保険屋が修理代までしか出さないという個人的にダブった出来事があってな
修理代だけ払って修理されればそれでいいのか？
と言いたくなったもので
俺はいつも３年で新車買い換えをしているから、修理されただけだと査定時にかなり損するんだ
査定に響く分も払えと言ったが保険屋にむかついてな

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 02:23:10 ID:???

>>211
みんなそう思ってるよ、当事者じゃない人たちはね
だからこれを機械に賢い消費者にならないとね。

せめて　安いものには理由がある　という事ぐらいは
頭の中に入れておかないと
PCパーツのジャンク品を買うのとは訳が違うからね。

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 02:25:51 ID:???

>>213
> みんなそう思ってるよ、当事者じゃない人たちはね

そんなことはない。

> だからこれを機械に賢い消費者にならないとね。

正確な情報がないと、それは無理。

> せめて　安いものには理由がある　という事ぐらいは
> 頭の中に入れておかないと

高い安いの問題じゃない。

> PCパーツのジャンク品を買うのとは訳が違うからね。

そんな例えしかできないのか？

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 02:28:37 ID:+sBY58Bt

みんなじゃないだろ。
それに自分も損したから、他人も損しろというのはあれだろ。
驚きのあまり言葉を無くしたよ。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 02:29:03 ID:???

>>211
>>212
君、考えおかしいよ。
こういうときに税金を使わないといけない。
官僚や政治家のための無駄な公共事業やるより、よっぽどまし。

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 02:30:27 ID:???

>>211
あはっ漏れも同じｗ
貿易センタービルに飛行機が突っ込んだ時、
実は悲しいけど次のを期待してたりした。
人間って変だな。

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 02:30:58 ID:???

>>211
>>212
>>213
車の査定とか、パソコンのパーツとか、そういった話しかできないバカは
引っ込んでろ

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 02:31:08 ID:???

マンション安いったってローンの金利だなんだで
ギリギリで買った人もいるだろうし
色々調べて逆に安心して買った人もいるかもしれない

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 02:37:10 ID:???

>>211ん～、不思議ですが綺麗事を抜くと人間なんてその考えの人が多いかも。
でも綺麗事を尊重してあまり言うべき事では無いと思います。
引越を元々予定していた人には１０６％の返金はかなり儲けものですよね。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 02:42:28 ID:???

もしかしてさ、武部も何か関与してるのかな？

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 02:45:17 ID:+sBY58Bt

土建屋や銀行など潰れてしまえ！！
と思うヤツは多いかもしれんが、一般市民が訳も無く不幸になるのを
喜ぶヤツは少ないだろうーに。お前らは少数だよ。

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 02:46:38 ID:???

なるほど、漏れも１つ住人の考えの不満はあったかな。
家具がマンション用に合わせて購入したものだとかブツブツ言っていた人。
どさくさに紛れて細かいことまで言う住人は確かに。。

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 02:48:02 ID:???

俺ならせめて１０６％の払い戻しではなく８０％程度なら納得いくな。

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 02:50:11 ID:???

>>220
その人は発覚前に売らないで得したかもね。
まだ本当に買い戻しされるか怪しいけど。

226 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/27(日) 02:50:27 ID:???

>>224
とかいって実際８０％とか言われたら
ぎゃんぎゃんわめくくせに（ｗ

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 02:51:00 ID:+sBY58Bt

>>223
> どさくさに紛れて細かいことまで言う住人は確かに。

そりゃ>>212の事だろ。修理代しか出さないと文句を言ってるからね。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 02:52:26 ID:???

銀行は潰れると困るな。
あちこちに点在して納めている自分としては、どの金融機関か教えれ！って感じ。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 02:54:00 ID:???

>>226
うん、俺も>>211の気がありそう。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 02:54:47 ID:+sBY58Bt

ついでに自慢しているように思えるのだが。
そんな君は損しても喜ばれる。

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 02:55:17 ID:???

どっちに転んでも評論したいのかも。

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 02:57:18 ID:???

>>231
素直だ◎

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 03:00:11 ID:+sBY58Bt

確かに、めそめそして、時には嗚咽を漏らしながら訴えていた
男性は、親類縁者からも「みっともない」と言われるかもしれんなあ
しかし、あんな男は損して当然、とまでは思わなかったけどな。

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 03:05:57 ID:???

どうなんでしょうねぇ。
住人同士でも「川崎は建て替えるのに、なんでここは！」と、
自分たちだけは保証してくれみたいなのがあったから住人も自己中心な所もあるのだろうか。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 03:11:13 ID:???

また、ぎゃンぎゃんと沸いてきてるね

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 03:24:03 ID:???

首都圏のマンションなどの耐震強度偽装問題で、国土交通省は２６日、武部幹事長の景気不安が懸念されるという発言を受け緊急に対策委員会を設置。
これ以上の悪化は混乱を招くとし、開発会社「ヒューザー」（東京都千代田区）が全面的に買い戻しをする決定を下したことから一部の費用に公的資金をあてがう決断を発表した。

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 03:41:47 ID:???

>>236
どこにもそんなニュース出てないし。

これから大地震が来るのに、こんなところで公金なんて使って貰っちゃ困る
と、国民の大半は思ってるですよ。
地震で家やマンションがつぶれた人は貰えないわけなんで。
暴動が起きますよ。

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 03:42:12 ID:???

その公的資金が何処へ流れるのかが問題なんだよ

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 03:46:09 ID:+sBY58Bt

いくら自民党が狂っているとはいえ、今回の件に公的資金は使わないだろ。

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 03:50:20 ID:NdEL7PFy

３０００万のローンなら、うまく生活費を節約すれば５年ぐらいで返せる金額。
補償手続きはそれとして、
まず、早く他の住居を見つけて生活と気持ちを切り替えたほうがいい。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 03:52:33 ID:NdEL7PFy

↑
夫婦共働きの場合ね

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 03:56:50 ID:???

夫婦共働き意外の家庭はわしゃ知らん　ってか？

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 03:57:50 ID:sz4lsCZ4

>>240
そ、そうかあ。月50万円を返していく計算になるんだが、、
そぉーかぁー

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 03:59:11 ID:???

>>242
いえ、違います
４０００万のローンの家族はどうでも良いという意味です

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 04:01:30 ID:???

ふと思ったんだが、この金に汚い社長が本当に150億＋９億（6％）の資金調達の
目処がついたとしたら、絶対買い戻しせずに、胸張って建て直ししつつ
その間の生活資金を払うという気がするんだな。
そっちの方がはるかに安くつくし、最初から完売してるわけだから。

大量のマンションを買い戻して更地にして一から建てて売るとしたら
また莫大な資金が必要になる。
150億の上に更に借金を重ねないと実現しないわけだし、それも全部
返済しなきゃならんし、利息だけでも物凄い。
どう考えても現実的じゃない。

全員分の生活費（１月約15億だっけ）を１月分でも払うより、さっさと９億
払ってあぼんの方が得策だからそれを選んだだけという気がする。

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 04:02:25 ID:???

ヒューザーが購入者の替わりにローンを払うってことは銀行がヒューザーに貸すってことと同じ
でもこの先ヒューザーが倒産しない可能性は低い
よって本来なら銀行は貸付できないはず
でもそれをするのは国からの要請ってことですね
つまり国が債務保証を（裏で）するってこと
国が銀行経由でヒューザーに公的融資するってことですね
しかも返ってこないのを承知の上で・・・・

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 04:05:38 ID:NdEL7PFy

>243
もちろん非常時だから、自分の手取り（ボーナス込　６００万／年）は全てローン払いにして、
カミサンの給料だけで生活することになる。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 04:06:32 ID:???

新興の中小デベにそこまでする理由が分からんね。
政治家との癒着なら大手の方がはるかに凄いだろうし。

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 04:09:20 ID:+sBY58Bt

>>245
そりゃそうだ。今回の件で利害関係のある所は自分とこの
損得勘定を優先するだろうから、住民も弁護士を立てて
資金回収のための相手先の資産保全を考えた方が良いかもしれんな。
木村建設を倒産に追い込んでまで当座資金を没収した銀行のように。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 04:11:46 ID:???

>>237
> これから大地震が来るのに、こんなところで公金なんて使って貰っちゃ困る

でも、自身が来たらもっと税金がかかることになる。

> と、国民の大半は思ってるですよ。

思ってないって。

> 地震で家やマンションがつぶれた人は貰えないわけなんで。

人は死んだら終わりですよ。
死んでから金もらっても意味ない。

> 暴動が起きますよ。

だから起きません。

251 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/27(日) 04:11:56 ID:???

>>249
弁護士使うと、全面勝訴でも半額になるよ。
半分ぐらい弁護士が持っていく。

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 04:13:02 ID:???

>>212
あっ、それは専門スレで相談するといいよ。
査定が下がる分を補償させる方法とかあるよ。
評価損　を認定する機関を探してみて。

それから、そろそろ、首とか痛くて動かなくなってない？
ムチ打ちかも知れないから病院行かなきゃ！

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 04:13:07 ID:+sBY58Bt

>>247
それよりも銀行には担保を差し上げればいいんじゃないか。
つまり不良マンションは全て銀行行き。

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 04:15:43 ID:???

>>214
> 正確な情報がないと、それは無理。

相場より安いマンション。それだけで「大丈夫か？」と
普通は心配して手を出さないが、
やつらは手を出した。自業自得だ。安物買いの銭失い。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 04:16:00 ID:+sBY58Bt

>>251
それでも良いんじゃなかろーか。
残金は担保を差し出せば良い。

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 04:16:44 ID:???

>>240
５年ぐらいで返せる人なら、３０００万のローンは組まない。

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 04:17:40 ID:???

>>220
１０６％が　無事支払われればの話だが。。。。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 04:18:48 ID:???

>>247
様々な税金や金利を含むと、６００万／年では無理。
８００万／年～１０００万／年になる。

259 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/27(日) 04:22:02 ID:???

>>247
夫婦ってのが気に入らない。
奥さんが可愛かったら、尚の事気に入らない。

苦しんで欲しいと思う。
これが原因で夫婦喧嘩の絶えない家庭になって欲しい。

夫婦力を合わせて困難に立ち向かうなんて
もっての他だ。

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 04:23:37 ID:NdEL7PFy

>258
そだね。

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 04:24:13 ID:???

>>259
おまえゆがんでるな。>>211 には大部分賛成だが、
漏れはそこまでは歪んでいない。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 04:28:32 ID:Mnlccsvt

>>261
>>259と>>211は５０歩１００歩だと思うのだが。
平たく言えば、似た者同士が、お互いを品評会しているような感じだな。

263 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/27(日) 04:30:42 ID:???

>>261
歪んでると言うか僻んでるだけ。

なんかさぁ、これで夫婦の絆が深まるわ。で、
万が一ヒューザーがちゃんと保証までしちゃったら、
なんか幸せ過ぎるだろ。

>>262
俺は違うぞ。

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 04:36:52 ID:+sBY58Bt

だから>>211も典型的な僻みだから一緒じゃん。
俺はお釜掘られて痔になってしまったけど誰も恵んでくれなかった。
だから、不幸な住民が幸せになるのは許せない。

と、同じだろ？

265 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/27(日) 04:40:18 ID:???

>>264
あっち（>>211）は、僻みじゃないだろ、嫌悪に近いと思う。
例えば、電車が遅れてる事に腹を立てて、運転手に掴みかかる
やついるじゃん。そーゆうのをみて気持ちわり-と思うのは、
僻みじゃないでしょ。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 04:42:56 ID:???

>>265
ところで　ここ、今何人いるの？

いちっ！

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 04:44:01 ID:???

にっ！　おやすみっ！

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 04:44:32 ID:+sBY58Bt

>>211の場合は、お釜掘られて不本意ながらホモになってしまった事に対する
保証が満足になされていたなら違っていたと思うぞ。

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 07:02:36 ID:???

もしもよ
住民の一人がヒューザーの財産差押えに入ったら
それを言い訳にして倒産して、
その住民は袋叩きに会うんだろうね

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 07:04:41 ID:???

小嶋社長歌手デビューしてた、ヤフオクで６万円！！
「温海慕情」

特異なキャラで番組出演し、視聴者が引き気味になっている小嶋社長。
まさか、歌を出していたとは…
「ヒューザー」の小嶋進社長が、かつて歌手デビューしていたことが２６日、明らかになった。
そのカセットテープ１本（税込み１０００円）が現在、インターネットの「ヤフーオークション」に出品され、
２６日午前７時現在、６１件の申し込みがあり、６万２０００円の値が付けられている。

　小嶋社長は本名を一部変え、「嶋進太郎」の芸名で、ミノルフォンレコード（現徳間ジャパン）から平成１２年に「温海（あつみ）慕情／庄内温海小唄」を発表。
ジャケットには「歌うパイロット」の愛称がつけられ、小型飛行機をバックに構える小嶋社長の姿が写っており、「マンション販売日本一」のキャッチフレーズも。

　オークションに出品した宮城県在住者は「自費出版？のため、元々フィルムで包装されておりません」と断り書きを入れている。オークションは２７日午後８時５０分が締め切りという。

　住民説明会で「オジャマモンと呼んで」と不謹慎な軽口をたたく小嶋社長。目立つのは当時から好きだった？

ZAKZAK 2005/11/26

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 08:06:33 ID:???

今、フジにコジィマでてるけどさ

経過と言ってる事違うんだけど、どうなのよ、これ

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 08:30:52 ID:kFoSISWu

あんなもん担保にした銀行も悪いだろ。
だれがどう見てもヤバイ建物だって知らなかった訳がない。

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 08:35:41 ID:Wv63Wo/i

ほんとに叩かれるべきはこっち
ヒューなんて小物です

http://money4.2ch.net/build/#10

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 08:50:52 ID:???

自分の住んでいるマンションが手抜きかどうかを調べるのも、
結果的に悪者探しになる、といいたいのだろうね。

風評被害で商売がうまくいかなくなる人たちのことを考えたら、
欠陥マンションに住んで死ぬくらい我慢しろ、
といいたいのだろうね。

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3168899.html
耐震データ偽装問題で、与党の対策本部長を務める自民党の武部幹事長は、
「悪者捜しに終始するとマンション業界はつぶれる」と述べ、懸念を示しました。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 09:39:41 ID:xaV3Py3z

ヒューザーの社長、今日テレビ出まくりやな。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 09:53:22 ID:???

>>216
いや、お前がおかしい。
税金って無限に出てくるわけじゃないんだよ。しってた？
足りなければ、どこかを削るか国民から徴収するしかない。
その理論が通るなら、倒産する会社はなくなる。だって失敗は
国が面倒見てくれるわけでしょ。
ついでに個人破産者もいなくなる。
重大な瑕疵があったとはいえ、当事者で処理すべき。

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 10:01:09 ID:???

建設業界って結構大きな圧力団体だよな
それ考えると何もしないってわけにはいかんだろうな
センセイ方は

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 10:37:04 ID:Z5n3K9Yw

>>275
テレビ出て社長が「キチガイ」って言葉を連発してるから、まわりに止められてるよ
「キチガイ」って放送禁止用語？自粛用語？

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 10:40:57 ID:tlrvPjwQ

http://www.huser.co.jp/
ヒューザーのＨＰ
社長は糞在日の模様。

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 10:45:15 ID:Gi+pcYBj

>>279
確かに怪しいけどその根拠は？

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 10:52:59 ID:???

>>279
ずいぶん粗末なHPだな

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 11:14:28 ID:dw5vsuSf

鉄骨足りない」現場監督が工事中に疑念

耐震強度が偽装されていた千葉県船橋市の賃貸マンションの周辺住民に対する市の説明会が２６日開かれ、建築主の「サン中央ホーム」の現場監督だった社員が工事中に建材数の少ないことに疑念を感じていたことを明らかにした。
説明会の対象となったのは、同市湊町の「サン中央ホームＮｏ．１５」と「湊町２丁目中央ビル」（建設停止中）。
住民から「なぜ、建築中に強度不足がわからなかったのか」と質問があり、「鉄骨が足りないのでは、という話が現場で出ていたのは事実」と認めた。
しかし、社員は「建築確認申請は通っていた。図面通りに作るのが仕事。
私たちの意見でどうこうなる問題ではない」と述べた。
（読売新聞） - 11月27日3時8分更新

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 11:18:41 ID:???

こりゃ、どうやってもお邪魔もんの勝ちだな！
ブが悪くなったら、かき回せって戦法だ。
灰色は無罪。
話がでかくなって、国がでてくりゃ、それなりの金はゼッタイ動く。
あとは、75日待つだけ。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 12:13:50 ID:B5kWPLJX

>>283
金は絶対に動かないよ。こんなインチキやったら国民が黙ってないよｗ。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 12:19:22 ID:???

ジミー大西に似てる・・泣くなよ！

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 12:29:53 ID:???

姉はヘイポーに似てる

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 12:39:25 ID:???

ジミー田中氏　泣いちゃう泣いちゃう！

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 12:42:33 ID:JwQjOboJ

>>284

それができちゃうのが今の日本。

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 12:51:11 ID:???

＞278
詳しく教えて

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 13:07:06 ID:???

サンプロで、木が狂ってると言って、不適切な言葉として田原から指摘された。
その次には基地外と言い直した。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 15:26:17 ID:???

ホリエモンに真似てオジャマモン？
オジマだから「オジャマ」にかけるのはいいが、「モン」は何処からきてるんだよ！
堀江貴文
ﾎﾘｴ　　ﾓﾝ

おまえはオジャマシンだろうが！

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 15:28:47 ID:IY8i9fLb

>>291
自称

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 15:30:40 ID:???

自称オジャマシンにしろ！

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 15:34:12 ID:???

お邪魔者　と　オジマ　をかけて　ホリエモン風に　オジャマモン。
あんな冗談いって世論と親しみを作ろうとでもたくらんだのか？

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 15:47:41 ID:???

なんとなく名前が嫌なヒューザー。
イメージが韓国っぽくて嫌い。
なんで嫌いなんだろうと思ったら、ヒュンダイを連想してたようだ。

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 15:50:35 ID:Gnbg8Xwu

＞＞294
政界進出を企んでいる

かも？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 16:54:45 ID:???

>>295
感覚鋭い！
その通り。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 17:28:08 ID:???

そうか？俺はベジータの顔を思い浮かべたのだが。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 17:52:15 ID:Z5n3K9Yw

社長って戸塚ヨットスクールの
戸塚校長に似てない？

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 17:53:03 ID:???

本来　入れなければいけない鉄骨数を
施主に指示により
設計士は５割減らし
それを知らない
現場は５割を３割に減らしてるだろうから
震度４強で倒壊するよ

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 18:01:02 ID:HU/fVncA

ああ、そういえば東京で以前震度５強おきてなかったか？
その時は倒壊しなかったんでそ？

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 18:04:21 ID:LF4qUr/N

キチガイ連呼は今後生放送によばれないようにするためにわざとやったんだろう

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 18:04:22 ID:tH5yLgjW

ヒューザーが主犯なんてありえないだろ！？
シロートみたいな古都一点名よ

304 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 18:04:25 ID:JhiSZ9rW

>>301
ボディブローの様に後から効いてくるんだよ！
次回は震度３でもガシャーン　((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 18:11:27 ID:???

TVの特集で見たんだけど
構造計算偽造に加えて、図面でダブルのところをシングルに手抜き工事付きみたいだな

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 18:12:18 ID:???

震度４では倒壊しません。TVでやってる。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 18:24:10 ID:ze/VpPRa

欠陥マンション買ったＤＱＮどもは笑えた！
ＤＱＮどもカウントしてたのは俺だけ？
よっしゃー１０人突破！よーし次は２０人突破しろーって）
ＤＱＮがこんなに多いとは思わなかったよ。バカどもは氏ねｗ
欠陥マンション買ったＤＱＮどもは笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらがギャーギャー騒いでる間、家でワイン飲んでた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざアネハマンションまで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも今回の件のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
政治家がＤＱＮ住人どもが大騒ぎしてるのに無視してるけど、
当たり前だね。バカは死んでもらうわないとね。
欠陥住宅を建て直せとか言ってるＤＱＮがいるけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところであんな安物欠陥マンション買ったバカどもって生きてていいの？
死ぬべきだよねｗはやく地震こないかなぁーｗ
どちらにしろアホどものファビョリぶりはまさにアホの極みで快感だった！
気持ちの良い夕刻でした

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 18:26:24 ID:???

東大建築卒
「考えられません。聞いたことありません。」

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 18:38:30 ID:GfTLEPaS

菊川かわいい
責任逃れようとあわてふためく醜いオヤジどもばかり
見てたからホットしたよ

でももうちょっとしゃべらせろ矢

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 18:43:42 ID:???

>>305
> TVの特集で見たんだけど
> 構造計算偽造に加えて、図面でダブルのところをシングルに手抜き工事付きみたいだな

やはりね。
姉歯を擁護するわけではないが、どうせ手抜き工事されるんだったら、
計算書がまともでも意味ないので、偽造してもいいというような心理
状態だったのでは？

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 18:50:07 ID:???

正常な実験モデルの方がいくつの震度で壊れたのかやってくれないので納得いかなかった
震度５の方が実際には震度７で壊れたミニチュアモデルと考えると東京電機大の実験レベルも疑ってしまう

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 18:52:19 ID:???

手抜き無しの方がいくつで壊れたかで片方を震度５と見積もってどれくらいの差が出るものなのか知りたかった
でもあのままやったら、震度９でも壊れなかっただろう

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 18:55:51 ID:???

>>311
そうだな。あの実験に出てくる震度は意味を持ってなかったな。
でも先に倒壊するという事だけはわかるけどな。

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 19:02:31 ID:???

耐震基準クリアのモデルで震度６強、震度７の実験をしなかった件について。
こういう比較実験は比較する箇所以外はすべて同条件にしないと意味がない。
いたずらに住民を不安にさせてどうしたいんだろ？

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 19:06:43 ID:???

http://wwweprc.eri.u-tokyo.ac.jp/CSS/kaisetsu.html
鉄筋コンクリート造建物

震度６強　耐震性の低い建物では、倒壊するものがある。耐震性の高い建物でも、壁や柱が破壊するものがかなりある。
震度７　耐震性の高い建物でも、傾いたり、大きく破壊するものがある。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 19:06:45 ID:???

>>216
日本に他に欠陥住宅被害者は大勢いますが何か?
住めないような欠陥でも全額補償されることはないのは判例で明らかに
なっていますが何か?
日本中に放置されたままの欠陥住宅被害者はどうすれば?

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 19:08:04 ID:???

震度4、震度5でダメージ受けたモデルを、更に強い震度で実験してやっと壊れた。
いきなり震度5で壊れなかったのかな。
予算ないのね。
所詮テレビは娯楽だから。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 19:09:26 ID:???

震度７なら壊れてもしかたないだろと思ったｗ

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 19:12:17 ID:???

震度５で壊れる絵がとりたかったんだろうが、思いのほか耐えてしまった。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 19:22:23 ID:???

住民の１人が売買契約解除して損害賠償請求訴訟→破産申立て
っていうストーリーが見えるな

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 19:27:34 ID:Gnbg8Xwu

大根おろし！サイコー

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 19:29:06 ID:???

一般の人に言っとくけど
建築構造とは純粋な技術の話ではないんだよ
一部の技術を取り込んだ法律の世界なんだよ
まあ、宗教といったほうがあってるかも知れないけど
地震のことを天災と呼ぶように、昔は神の仕業と考えた
今でもその考えは残っていて、法律（戒律）を守れば
安全だという思想がある。
だから、現在の建築構造は浅原の空中浮遊の域を脱していない。
Ω

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 19:31:06 ID:Gnbg8Xwu

バブル崩壊後99年５月までに建設された、優良デベのマンションは、安全ということだな！！

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 19:33:54 ID:???

>>323
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 19:55:53 ID:???

>>300
鉄骨てｗ

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 19:59:00 ID:SXPmCvMf

最近よく現場でユナイテッドパートナープログラムのことが話題になるんだけど
建築系でもやってる人多いの？てか結局プレイだけなのかなｗ

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 20:28:38 ID:+KMsTZsb

住人は可哀想だが安物買いの銭失いという事だ、
インタビューで泣くな、情けない。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 20:43:16 ID:o8l72ejd

小嶋社長は、どこの残党か
だれか、知ってるか

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 20:44:27 ID:???

「ヒューザー」の小嶋進社長は２０日夜、「姉歯建築士とは、事件発覚まで面識がなかった」とするコメントを出しました。
http://news.tbs.co.jp/20051120/headline/tbs_headline3164533.html

>>13
> 建築主の「ヒューザー」から「偽造の公表を差し控えるよう求められた」
> http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3167948.html
> 　メールの中で藤田社長は、偽造を見つけたことについて、建築主のヒュー
> ザーや姉歯建築士に伝えたところ、姉歯は偽造の事実をすぐに認めた、とし
> ています
> 　さらに、国土交通省が偽造を発表するおよそ２０日前の先月２７日に、関
> 係者一同が同席した場で、「ヒューザーの小嶋社長からは公表を差し控える
> ように求められた」と話しています。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 20:46:06 ID:???

>>329
■小嶋進と姉歯との面識

小嶋進は、11月20日(日)には、姉歯とは面識がないとコメントしながら、
(テレビでは、名刺交換すらしたことがないと発言)
10月27日(木)には、イーホームズで、姉歯と会っていたことから、
小嶋進の11月20日(日)の発言が虚偽であることが分かった。

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 20:47:36 ID:???

小嶋って平然とうそつけるタイプなのね

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 20:52:10 ID:???

サンプロの始まりの時に誰かを恫喝してた
みたいだけどありゃ何だったの？

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 20:54:43 ID:???

確かにサンプロの始め頃チョンか宗雄の様な怒鳴り声がした。

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 21:03:23 ID:+KMsTZsb

>>332
建築Gメンの会　中村幸安に対して鷺か鴉か知らんが小嶋某が叫んだようだ。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 21:03:32 ID:JwQjOboJ

なかなか迫力ある恫喝でしたね。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 21:06:56 ID:???

いい加減な事言わないでよ、アンタ。

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 21:07:11 ID:+KMsTZsb

video見直したが小嶋が中村に「いい加減な事言うな　あんた」

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 21:10:41 ID:???

小嶋はテンネンだね

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 21:12:14 ID:zVah3n2l

小嶋進

見るからに怪しさ満点の人物。

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 21:23:17 ID:???

建築業界のムネヲ

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 21:26:50 ID:???

オジャマモンは嘘つくとき首をかしげる。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 21:42:47 ID:???

耐震強度偽造問題で、長野県松本市のビジネスホテル「エースイン松本」を経営する東洋観光事業（同県茅野市）は２４日、松本市役所で記者会見を開き、
同ホテルの営業休止を発表するとともに「調査を依頼した設計事務所から、構造計算書の一部に疑問点が生じたと報告があった」と明らかにした。
　会見で滝沢徹社長（６３）は「計算の流れの中で、前後のつじつまが合わない部分があると報告を受けている」と述べた。
　同社によると、２００１年２月ごろ、都内のコンサルタント会社の紹介で平成設計（東京都千代田区）にホテルの設計業務を委託。姉歯建築設計事務所が下請けとは知らなかったという。
　また松本市は２４日、同ホテルの調査を依頼した検査機関から「柱などが細い印象があり、構造計算書を再計算する必要がある」との中間報告を受けたと発表した

平成設計は総○設計部。
つまり頭が○研で手足が平成設計。
このチームでいくつものホテル（今回欠陥とされたほぼ全て）を
つくってきたわけ。ちなみに総○は全てに絡んでる。
頭のいいやつほど、自分で手を下さないからね。
今世間で騒がれているのは手足のやつらばっかり（一部政治家を除いては）。
でも今回こそは、総○の全てを暴いてもらいたいもんだね。

国とマスコミが「姉歯＆ヒューザー」に目を向けて時間稼ぎしている間に、
平成設計はきれいに解散。その実態の解明は相当困難になってきてるよね。

ホテルの訴訟に関しては、総○が黒でほぼ間違いないだろうね。
今回はどんなほにゃらら団を使っても無理だからあきらめなさいって。

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 21:52:11 ID:???

総研平河町ビルには、免震機構ありらしい。
さすがだねｗ
ttp://www.kuraka.co.jp/sanki/mensin/03jisseki/jisseki-sup.html

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 22:06:27 ID:???

総研の免震。
あれって、総研の加盟会社から
金巻き上げて作ったと聞いたことがある。

なんか、建ててる時に名前出して良いとかなんとか言って
看板料取ったって。。。あくまで噂ですが。。。

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 22:08:13 ID:+KMsTZsb

本当の黒幕は？きっこの日記より無断転載　きっこさんごめんね。

今から２０年ほど前、木村盛好の交通事故が原因で木村建設が傾きかかった時に、
この内河健が熊本での営業を一手に引き受けて、木村建設を救ったのだ。それ以来、
木村盛好は内河健を「経営の教祖様」としてアガメタテマツルようになり、
何から何まで内河健の言う通りに動いて来た。内河健は、駅に隣接した
ビジネスホテルをどこよりも安い建築費で建設するって言うプランを作り、
木村建設を利用して、京王電鉄やＪＲ西日本、東電などに売り込ませた。
して、建てられたのが、今回、倒壊の恐れが発覚した京王の「プレッソイン」であり、
まだ発覚していないのが、鯖江第一ホテル、倉敷第一ホテル、島原第一ホテルなどの
「第一ホテル」や、「エースインホテル」などのビジネスホテルなのだ。これらは、すべて、
「建築費を格安に上げるために建材費を削る」って言う内河健のブランによって
建てられたホテルなんだから、実際に手掛けたのは木村建設だけど、
すべては「株式会社総合経営研究所」の内河健の手によるものってことだ。
ちなみに、今回、国土交通省の査察が入った木村建設の東京支社（新宿区南山伏町）
の入っているビルは、この内河健がオーナーなのだ。この事実を見ただけでも、
ベタベタの癒着ぶりが分かると思うけど、危険なホテルを建て続けて、
うまい汁を吸いまくって来たクセに、その悪事がオオヤケになったとたん、
罪はすべて子分の木村建設になすりつけて、自分だけは涼しい顔をしてる内河健てのは、
とんでもないジイサンだ。さらには、このジイサンの建築経営上の自論てのが、
「ローコスト・ハイクオリティー」だってんだから呆れ返る。鉄筋の数を規定よりも減らして、
数え切れない人たちの命を危険にさらすようなホテルを全国に何十棟も作っておいて、
何が「ハイクオリティー」だ。こんなジイサン、ただの守銭奴じゃん。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 23:32:29 ID:???

ヒューザー「年末にも倒産の恐れ」と説明　住民は猛反発
ttp://www.asahi.com/national/update/1127/TKY200511270170.html

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 00:07:15 ID:???

住民は何してもらうと一番満足なの
国に肩代わりしてもらうこと？

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 00:09:40 ID:???

今より良い立地条件で新品の広い良い物件をクレって事だと思うぞ
低所得層は根性までくさっとるからな6％程度では満足しないだろうに

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 00:45:49 ID:???

すごい住人がいますね。
マンションに合わせて家財道具を購入しているから、その分の金も出すべきだと。
買い戻しすると（今のところ）言ってるのにもっと請求したいんか。
一応買い戻しという好条件に漕ぎ着けたんやから欲が出たら。。

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 00:48:46 ID:???

賃貸で借りていた人はどうなるの？
今まで払った分を返金されるのかしら？
でもよく考えると、それもおかしいわ。

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 01:00:47 ID:HYN+/zhp

>350
今までそんな欠陥の所に住んでいた事を考えれば少し位特する分があっても良いだろ

まあヒューザーもアホだよな、せめて最初から買い戻ししますとか言っていれば良いのに最初は
出来ないとか言ったりしてるし
印象も悪すぎ

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 01:14:56 ID:???

>>351
おまえもアホだよな。少し位特する分って「得」と間違えるくらいだからな。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 01:16:19 ID:DsBnrbe5

住宅関連は「地元一流業界五流」は絶対信用したらいかんのだわ。

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 01:25:08 ID:???

何事でも加害者はもちろん被害者も少なからず損をするようになっているのが世の中

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 01:29:16 ID:???

住人の中でいい年しているのに、そこ住んでない親が出てきてマスコミに必死で理不尽を訴えていた人って恥ずかしい。

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 04:43:01 ID:???

>>351
おまえ本当におじゃまもんレベルだな
買戻ししますって言ったってことは倒産しますって言ってるようなもんだろ
ヒューザーにそんな金はないし、銀行も貸すわけない
倒産させないぎりぎりのとこを見極められなかった住民側の負けだね

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 05:36:18 ID:???

住民へのマンション費用１００％返還は、もはや難しいのでしょうね。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 05:50:43 ID:???

国は住民がマンション購入時に払った税金は返してやれよ

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 07:18:48 ID:???

金もないのに買い戻しできんだろ。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 07:30:02 ID:KAOsnXOT

歌うパイロットｗ

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 07:34:46 ID:???

ヒューザーは前日の２６日、（１）全部屋を購入価格の１０６％にあたる価格で買い戻す（２）購入価格のうち自己資金分は３カ月後に返還（３）ローンの分は同社が肩代わりする――などとする方針を示したばかりだった。

つまり、土地、建物の権利はヒューザーに移る。
ヒューザーが倒産しなければ、ヒューザーがローンを払う。
ヒューザーが倒産すると、住人は土地、建物の権利がないのにローンが残る。

って事になる。

362 ：古館太郎：2005/11/28(月) 09:19:05 ID:???

古舘真著｢ゼネコンが日本を亡ぼす」
この事件があって以来、バカ売れだね。
以前から名著として評判が高かったけど、更に売れまくっている。
世界的に有名なアマゾンドットコムの売れ筋ランク一位を連続キープしている。
ホームページのアクセスも30万件を越す勢い。
著者の下には、御高説を伺おうと、マスコミ関係者が列をなしてるらしいね。
なお、本はアマゾンドットコムでワンクリックで購入できるらしいよ。
著者はマンション建設の裏表を知り尽くしているから、
今回のような泣きを見ないように、マンション購入予定者は、御一読をお薦めするよ。
5000万円をドブに捨てることを思えば、僅か1300円なら安い投資だと思うけど。

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 11:47:40 ID:???

買い戻すにしても120億ぐらいと報道してたけど
額が半端じゃないね・・・・

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 11:51:57 ID:???

君たち、先読みとかしているけど凄い推理能力だね。
もしかするとここはメディアの人の集まり？
それは考えにくいが、一連の流れの隙を見過ごさず次の展開を察知する能力は
住人よりも賢いな。
＜耐震偽造＞ヒューザーの買い戻し案、実は住民に連帯債務
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051128-00000017-mai-soci
住民“二重苦”の恐れ　住居失い業者破産なら債務抱え
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051128-00000001-san-soci

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 12:54:40 ID:???

『川崎の住民、買い戻し拒否　売り主や国への批判相次ぐ』だって。
なんか住人もよくわからねー。
さんざん、買い戻し希望していたのに、一斉に全棟買い戻しする方向で決まったら
今度はなんと拒否ってる！？
結局、住人にとっては自分の所だけ優先してほしいわけか。
なんだかなー。
こんな住人に税金投入はして欲しくなくなった。
>>211すまない、俺も君と同じだわ┐('～`；)┌

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 13:07:46 ID:???

川崎市民だもん、そりゃなんにでもごねるわな

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 13:13:07 ID:VGqGtI6U

国よ、もうここまで来たら国民は驚かない。
欠陥マンション・欠陥ホテルが全国で何百件あろうが
全て明らかにしてくれ。それが正常な先進国の証だ。

ただ何千・何万件だった、オレも腰が抜けるが。

368 ：　：2005/11/28(月) 13:15:15 ID:???

>>365
> 『川崎の住民、買い戻し拒否　売り主や国への批判相次ぐ』だって。
> なんか住人もよくわからねー。

買戻しっていっても、所有権をヒューザーに譲渡した上に
ヒューザーが潰れたら、住民がローンを払わなきゃならない仕組みなんだから当たり前。
破産を何どもちらつかせている会社からこんなこと言われたら、普通は断るだろ。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 13:23:29 ID:???

破産話が濃厚になってきたら今度は拒否って・・・ｗ
まー、住人も所詮は自己中なわけで被害住人みんなで均等に保証してもらう考えはないということだ
だから国に保証させたいさ
そんな奴らに公的資金の運用はして欲しくはないが、もしも適用されるとホテル関連も過去の似た物件からも不公平の声があがりそうだ

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 13:33:22 ID:???

>>365
破産はある程度は川崎の住人も念頭にあったことと思います。
今回の全棟の買い戻しが明らかになって、
川崎住人にとっては破産の考えが深くなったことでしょう。

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 14:29:44 ID:???

どうも今日の与党の動きでは、支援の方向ですね。
問題は支援の額だろうけど、まだまだ今後見つかるかも知れないのでちょっと待った！って感じ。
それより、姉歯に構造計算を出して問題がないマンションに住んでいる住人で
引っ越し予定だったおじさんは価値が下がってしまい売れなくなって可哀想だね。
今後、姉歯が関わった問題なしの物件にも波紋が呼ぶかも知れないね。

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 15:03:02 ID:04y1egvq

ヒューザーも情けないね。
俺がヒューザーならお客さんが借り入れしている銀行と相談するんだが。

なぜなら、このままヒューザーが倒産してマンションが放置されたとすると、
個人客の返済が滞っていくでしょ。そしたら銀行の回収は物件の競売になってくる。
だが、そんなマンション誰が入札する？それなら、銀行にも一部負担してもらいヒューザーが返済を肩代わりする。
もちろん、個人客からヒューザーに債務者を変える。そうすれば、個人客は助かるでしょ。そして、ヒューザーは再建築をして分譲する。
その資源から銀行に返済し、ヒューザーの株が上がるってもんだ。平行でアネハ、イーホーム、国（可能かどうか？）に対して損害賠償請求する。
どうだこれで！

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 15:06:17 ID:???

>>367
たけぶーの発言は、何千・何万件を想定してるんｼﾞｬﾏｲｶ？

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 15:08:09 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　＿＿　 //＼＼　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　／|[]::::::|_ 　/ ＼/＼＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　 .／|￣￣￣￣//＼＼/　＼　　　　　　／/　　　＿＿＿
　　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　　.／|　　　　|＿＿
　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
＿＿　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　　　　 llllll|　 |:::「「「/ ＼/＼　　/＼＼/ /::::::::/　　 | ||／　..|　　　　|lllllllllllll
　　　　　　 llllll|　 |:::LL//＼＼/　　＼/＼　./::::::::/　　 .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::「./ .＼/＼　　/＼＼/ /::::::::/⌒ヽ､ .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::l//＼　＼/　　＼/＼_, -― ､　　''"⌒ヽ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 15:30:56 ID:4Hl5YBdz

こうなったらオジャマモン歌手デビューするしかない！！

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 15:33:32 ID:???

>>372
>銀行にも一部負担してもらいヒューザーが返済を肩代わりする。
>もちろん、個人客からヒューザーに債務者を変える。
ヒューザーが破産して逃げるから銀行はいやがるんじゃない？

>そして、ヒューザーは再建築をして分譲する。
だからそんなお金ないって

>その資源から銀行に返済し、ヒューザーの株が上がるってもんだ。
その資源ってただでさえ肩代わりしたのに、さらに売り物なくなったから新たに建築費の借り入れしなきゃいけないでしょ。
マンション建つのに今日明日で建つわけないんだし、一棟や二棟建てて返せる額じゃ到底ない
元々マンションなんて数戸売れ残ったら赤字なのにこんな会社のもうだれも買うわけないよ＝銀行は貸さない

>どうだこれで！
だめだとおもう･･･

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 15:34:47 ID:qGpgKDJE

うるせー３７５氏ね

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 15:35:14 ID:qGpgKDJE

うるせー３７５氏ね

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 15:36:01 ID:???

ネットに女性タレント合成裸写真、国交省元幹部ら逮捕

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 15:49:35 ID:04y1egvq

>>376
どうせ倒産するんだったら、やってみる価値はあるんじゃないかな？
最建築資金については、ヒューザーのメイン銀行とも相談すればいいんじゃないか？
現在貸し金がどれでけ有るのか分からないが、その貸し金も当然焦げ付くんだったら、まったく話にならないとは思わないが。
要は、マスコミを味方に付けろってことだよ。

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 15:54:31 ID:KaCbT7oa

ねーねー、姉歯だけなの？ほんとに。
他の一級建築士も偽造やってんじゃねーの？
一級建築士という資格の信用問題だよ、これは。
なんらか自浄の動きというか、
無料で全国のビル・マンション再検するとかしたら？

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 15:56:38 ID:KaCbT7oa

まあでも、耐震規準事態もそれをクリアしてれば
絶対大丈夫ってもんでもなかろうしな。
ﾄﾞｶｰﾝと地震きてみんな死んじゃうの。そんだけ。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 15:57:38 ID:3JiyX+vU

崩壊とは、どの程度の崩壊を想定しているのだろうか・・・？

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 16:02:16 ID:3JiyX+vU

TVの報道で、外壁の小さなエフロや、ﾊﾞﾙｺﾆｰの小さなクラックも
強度不足って騒いで、報道しているが実際専門家って言っても
どんな人に依頼して、現地を見てもらってるのだろうか？

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 16:02:22 ID:???

マンション建てれても売れんだろ

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 16:10:32 ID:w9VXfudH

>>381
無料と言うことは税金でと言うことかな？

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 16:11:36 ID:???

>>380
マスコミは住民と国民感情煽ることしか考えてないから厳しいかもよ
倒産の話が現実味帯びてきたのも色々な所で買い取るって言わせて
ここまで追い込まれたからだしね
倒産したとしてもまた新しいネタができたぐらいにしか考えて無いとおもう

今一番必要なのは住民に冷静に考えさせる場を持つ事だと思う
少し頭冷やして妥協点探せってとこだね
公的資金投入は個人的にやめて欲しいｗ

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 16:12:57 ID:5QO3z/zg

>>376
真面目に作ったらいくらになるんだろう
相当安くしないと売れないだろうけど

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 16:16:41 ID:KaCbT7oa

>>386
ん？
全国一級建築士協同組合とか建設業馴れ合い協会とか、そんなとこでお金出してよ。

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 16:19:45 ID:???

>>381
自費でどうぞ
なんで何もやってない人達が自浄しなきゃならないの？
いい迷惑なんですが

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 16:22:12 ID:???

　マンションなどの構造計算書偽造問題で、「イーホームズ」の藤田東吾
社長は、「ヒューザー」の小嶋進社長の発言にメールで反論した。

　FNN の取材にメールで回答した藤田社長は「2時間にもわたる打ち合わせ
の席では、繰り返し繰り返し、いかにして隠ぺいする必要があるのかとか、
お金の話ばかりが小嶋社長の口から出た主題でした」などと、問題が公表
される前に行われた会合の席での小嶋社長の発言について明らかにし、
「小嶋社長はただの犯罪者だと思います」と厳しく批判している。

ソース（FNN Headline News）
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/rss/fnnnewsFrame.cgi?URL=headlines/CONN00081219.html
動画
low　http://www.fnn-news.com/realvideo/wu2005112803_G2.ram
high　http://www.fnn-news.com/realvideo/wu2005112803_300.ram

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 16:26:14 ID:w9VXfudH

>>389
いくらかかると思ってんの？

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 16:28:06 ID:R+Dfa4NM

倒壊するかどうかは置いといて、建設費用等の側面から見た場合、
実際の値段の何％ぐらいの価値があったんだろう？

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 16:28:07 ID:???

問題がこれだけならともかく、武部は悪者探しをすると建築業界が
つぶれるとまでいっている。こういう欠陥住宅って多いんだよ。
全部調査して欠陥住宅に公的資金補填なんてありえないと思う。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 16:31:15 ID:???

>>386
禿同。

小嶋に仕事回さないと言われて言いなりになった理由が気になる。
小嶋の背後にはどんな背後霊がいるんだかw

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 16:32:10 ID:???

こんなドキュソ、何回も懲りずに捕まった田代まさし、そのまんま東以来（以上・異常）だな。

下手したら自殺者が増えるか、本人が殺されるかもよ。責任転嫁もほどほどにしとき。

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 16:33:12 ID:???

・居住者限定で公的支援を検討
耐震強度偽造公的支援、住民に限定政府・与党検討「責任は建築主」

　政府・与党は二十七日、耐震計算書偽造問題で、
公的支援の対象を当該マンション居住者らに限り、
建築主には公的支援を行わない方向で検討に入った。
政府筋は同日、「今回の件は法的責任がどこにあるかはっきりしている」と述べ、
責任は全面的に建築主にあると強調した。
関係自治体は、既に居住者に対し公的住宅を斡旋（あっせん）しているが、
政府・与党は居住者への融資など支援策を検討する。
ただ、ずさんな建築確認を許した国と自治体の責任を追及する声も強く、
論議を呼びそうだ。(産経新聞)

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 16:33:31 ID:???

>>394
悪者探しをすると潰れるのは自民党でしょ
なんか作為的な発言ですね

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 16:38:37 ID:???

>>398
言った本人が身の危険を感じての発言にしか思えない
やましいと男は余計な事を言って墓穴を掘りまくる

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 16:38:40 ID:???

公的支援が決まった場合なのだが、住人が１０６％に達する額まで最終的に保証されたら許せない。
一番甘い汁を吸ったのは住人になってしまう。
もちろん、その間危険な家に住んでいたということもあるだろうが、発覚まで実際には知らずに生活できたことと、その間タダで生活を遅れていた事を考えると
ヒューザーが提示した１０６％に合わせて負担してしきれない分を支援することは許されない。
支援の額ははっきりして欲しいところだ。

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 16:48:08 ID:???

一度公的支援してしまうと、数ヶ月後欠陥住宅だと発覚した場合も・・・
って事になりキリがなくなるのではないか

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 16:49:09 ID:???

期間限定で家を無料か安く貸したり、ローンの支払い期間を延長したり
低金利で融資したり、その程度でしょう、公的資金。
お金をあげるって訳じゃないと思う。
一年住んだら半額になるのも普通だからね、マンションの場合。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 16:49:59 ID:???

明日発売の写真週刊誌【FLASH】12月13日号より

⇒怒りの大特集：絶対許すまじ!!耐震偽造マンション
■［ヒューザー・小嶋社長］所有ビルの鉄筋は超極太だった
■［居住者に大アンケート］「プロに頼めば大丈夫」の大ウソ

ttp://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=007&date=20051129

404 ：（仮称）名無し低新築工事：2005/11/28(月) 16:51:10 ID:stMj/4t7

でも、構造計算もどこまでを偽造と言うんだろう・・？

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 16:52:27 ID:KaCbT7oa

>>390
だから信用なくなってるってんだよ、建築士。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 16:54:16 ID:???

連日のテレビ出演で「オジャマモン」の座を確立したヒューザーの小嶋進社長（５２）は、
２７日もフジテレビとテレビ朝日の報道２番組に生出演。ここへきて、口止め疑惑や
国土交通省への財政支援要求など自己保身が判明。徐々に旗色が悪くなり、いらついたのか、
番組中に放送禁止用語にあたる発言を連発してしまった。

午前７時半からのフジテレビ「報道２００１」では「私たちは第１次被害者。マンションを
買ったお客様が第２次被害者という位置づけ」と断言。偽造問題発表以前に、国交省に財政支援の
直談判を行っていたことを追及され、ついに自分たちが優先的な被害者だと開き直った格好だ。

引き続いて午前１０時から出演したテレ朝「サンデープロジェクト」では、出演者の
紹介シーンでいきなり、「いい加減なこと言わないで、あんたぁ」と大声で発言。
まだ、誰も何も発言していないにもかかわらず、突然、“恫喝”（どうかつ）してしまった。

番組が始まると、机を叩きながら批判に反論するなど、“オジャマ節”のトーンは
どんどん高くなっていき、ついには偽造構造設計書を作成した姉歯秀次・１級建築士を
「頭のおかしい人」と表現するなどエスカレート。ＣＭ明けに進行役の田原総一朗氏から注意され、
「分かりました」と了解してみせたが、わずか３分後に再び、さらに配慮のない発言で、
出演者を狼狽（ろうばい）させるシーンもあった。

昔のアニメなどで使われていた場合、無音にされるような放送禁止用語を連発したオジャマモンは
「すいません、すいません」となぜか耳を引っ張りながら謝ったが、追い込まれつつある焦りが、
一連の暴言で浮き彫りになった格好だ。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/nov/o20051127_20.htm

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 16:56:09 ID:???

>>405
個人の問題でしょ？
何を根拠に全体の問題にしてるの？

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 16:56:21 ID:???

構造計算用のソフト自体どうなの？って感じがする

409 ：（仮称）名無し低新築工事：2005/11/28(月) 16:59:03 ID:stMj/4t7

今報道されている様なチェックなら、殆どの物件ＮＧになるんじゃないかな？

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 17:01:06 ID:KaCbT7oa

>>407
個人の問題なの？
建設費を安くしろと言われてるのは姉歯んとこだけじゃないでしょ？
安くしないとよそへ仕事回すとおどされるのも姉歯だけじゃないでしょ？
構造的に姉歯と同じことやるやつが複数いてもおかしくないんじゃないの？
個人の問題にすりかえて終わらせたら、一級建築士が信用されなくなりますよって言ってるの。
危機感もてよ。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 17:03:38 ID:aEyVxuS4

武部氏、耐震偽造問題「景気悪化まねく」

http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-051127-0002.html
これは氷山の一角にすぎず
第二,第三のヒューザーが出るのを恐れ
政府が隠ぺい工作に動く様な事が起こる事が
国民にとって、一番悲しく不幸なことだ。
そのような動きにならないことを願うしかない。
　　
小泉内閣の大臣たちが、今後おかしな動きをしなければいいが・・・

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 17:04:45 ID:???

おじゃまもん、ずっと偽物ロレックス売ってたらよかったのにね。
人の生き死にに関わるような仕事に手を出しちゃいけなかったんだよ。
こういう知性も品格もない人は。

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 17:08:06 ID:+ReQaOuk

あの社長本当に偽善者！
だって、ぼろもうけして銀座のクラブ飲み倒していた男！
住民の方は本当に怒るべきです。

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 17:09:35 ID:???

この業界に、知性とか品格とかいわれても

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 17:10:13 ID:???

この業界に、偽善者とかいわれても

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 17:12:27 ID:???

>>410
実際に無料で全国の物件を調査なんてことできるのかな？

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 17:15:30 ID:???

>>410
＞建設費を安くしろと言われてるのは姉歯んとこだけじゃないでしょ？
＞安くしないとよそへ仕事回すとおどされるのも姉歯だけじゃないでしょ？
＞構造的に姉歯と同じことやるやつが複数いてもおかしくないんじゃないの？

普通に考えて設計士がこれをやった時のメリットとリスクを考えると全然合わない
申請出して発覚すればその後仕事を出来ないどころか数十億の賠償をかけられてしまう
（元請けの事務所所長はそれで自殺した）
設計料なんかほとんど手間料しか出ないので（特に構造は）、やった奴はとんでもない馬鹿

しかし、姉歯がどうしてこんな事したのかが一番の問題
姉歯に何らかの利益があるならともかく、普通はあり得ない

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 17:17:25 ID:tzBk+o9s

東北訛りがうさん臭さを増大させている。かわいそうに

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 17:26:47 ID:KaCbT7oa

>>416
知らんがな。

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 17:29:36 ID:KaCbT7oa

>>417
＞普通に考えて設計士がこれをやった時のメリットとリスクを考えると全然合わない
＞申請出して発覚すればその後仕事を出来ないどころか数十億の賠償をかけられてしまう

そうなんだよね。なんであんな馬鹿げたことしたのかが分からない。
姉歯の顔って無表情で、他人の迷惑考えてないみたいで
アスペルガー＋うつ病みたい。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 17:29:58 ID:???

木村社長はどこの訛？

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 17:45:51 ID:???

東北じゃなくて九州の訛りだと思ってたけど。
なんか似てる気がするんだよね東北と九州。

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 17:48:43 ID:???

公明議員も国交省担当者にヒューザー仲介…偽装公表前
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051128-00000307-yom-soci

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 17:58:24 ID:???

>>422
そうなんだ？「～～ごじゃいましぇん」ってｗ

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 18:05:03 ID:???

324 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/11/28(月) 17:41:08 ID:Ze5+q9Do
ヒューザー社長、金の出所もうやむやで買い取るなんて発言してるし。
確かにココは金は持ってる罠。
怪しいｗ

公明議員も国交省担当者にヒューザー仲介…偽装公表前
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051128-00000307-yom-soci

53 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 15:54:04 ID:nchqIEeD0
どうりで北側の国が補償って発言がいきなり出るわけだｗｗ

57 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 15:56:48 ID:hQxdsj2H0
で、層化に尻尾振りまくってる武部が擁護発言。

繋がってきたなｗ

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 18:06:13 ID:???

川崎市が件のマンションの使用禁止命令を出した・・・。

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 18:22:09 ID:???

>>424
ごめん、宮城だって。

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 18:23:22 ID:0soU5n1+

つうかさ、表に出ていない件がまだいっぱいあるでしょ
中小ゼネコンがらみだと思うけど

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 18:31:30 ID:2QynSaeq

意匠設計の社長は被害者ずらすんなよ、お前の事務所がバカで
あんなわかりやすい構造欠陥を図面で見逃したから、こうなったんだぞ。
お前らは被害者じゃなくて、加害者だ。

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 18:35:01 ID:2QynSaeq

意匠設計の事務所最低、保身ばかりの無能集団。
顔見せてたたかれているヒューザー社長の方がましなくらいだ。
こんな時に被害者面して、姉歯を押し付けられただと？
恥を知れ！

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 18:42:07 ID:???

確認上で設計者になっている姉歯以外の
「㈱スペースワン建築研究所」　「㈱エスエスエー建築都市設計事務所」「木村建設㈱」　「㈱シノケン東京支店」
社長自殺した「㈱森田設計事務所」も偽造責任にたいしてどう対応するか表にでろよ。
ヒューザーもアホ社長がマスコミにでて、責任逃れしているがヒューザーで施工した「グランドステージ弁天橋」の施工管理報告書を出せよ。
建築主・施工者同一で何隠しているのだよ。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 18:44:54 ID:RHpVTPkm

つか、意匠事務所の所長、ほんとに自殺なのか……？
あと、ヒューザーの社長、「一般人相手ならだませるからテキトーなこと言ったれ」
って態度が見え見えで真剣にむかつく。

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 18:48:52 ID:7KGJizyH

ヒューザーのマンション最低！

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 18:49:41 ID:???

姉歯側に森田が付こうとして、・・・・・・かもね。
きっとヒューザーでしょう。
国会議員の伊藤公介もつるんでるでしょう。

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 18:50:52 ID:WtxSF8mf

伊藤公介は、腐った政党の族議員の１人だからね。

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 18:53:54 ID:RHpVTPkm

考えてみれば、構造設計で偽装するなんて、構造設計事務所にとっては
設計図書を二通りつくるなんていう余計な手間をかけて違法行為をわざわざやるわけで、
なんのメリットもないのな。それで設計料増えるわけじゃねぇし。
工事費減額したらむしろ設計料低くなっちゃうよ、普通。
構造屋が自発的にそんなことやるわけがないってことは明らかだろ。

コスト下げろっつったのは、デベか施工か以外にありえねぇ。
んなこと、この業界にいたら一瞬でわかりそうなもんだが…
あと、施工が違法状態を把握してなかったとは到底思えん。
現場で作ってる職人が、「おかしい、鉄筋が少なすぎる」って
気づくだろ、普通。

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 18:56:29 ID:???

>>436
同意

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 18:56:32 ID:WtxSF8mf

「芝大門２丁目マンション」　Qu/Qun　０.26
「芝裏２丁目マンション」　　Qu/Qun　０.44
「西早稲田３丁目マンション」　　Qu/Qun　０.43
「初台２丁目マンション」　　Qu/Qun　０.78
の施主・設計・施工　㈱シノケン東京支店　ぼろもうけのツケは大きいです。

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 18:57:06 ID:???

>>436
ほんと、普通に考えたら構造屋が鉄筋削るメリットはないよね。

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 18:57:56 ID:???

TVに出演していろいろ説明いるのはヒューザー小島社長だけ

イーホームズも姉歯もやましいことがないならTVにでてしゃべったらどうなのか？

姉歯に下請けに出した設計事務所に大きな過失があるのになぜ
ヒューザーだけがマスコミにあんなに叩かれるのだ？

小島社長には同情するよ

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 18:59:18 ID:???

またヒューザーの万損で耐震性に問題有る物件２棟が発表されたらしい
東京と川崎、どこだろ？

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 18:59:18 ID:???

シノケンも叩かれないと可笑しいよね。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:01:05 ID:???

>>440
ありゃ説明じゃない。弁明やね。
やましいから出ないんだろうけど、やましくないって思って出てるとしたら
おじゃまもんの方が問題だわ。

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:01:52 ID:???

>>440
同情しなくていい。
小嶋は、メディアで顔を売って、ほとぼりが冷めたら、
衆議院議員選挙に立候補する予定だよ。

あの犯罪者、ムネオだって当選する
バカな有権者ばっかりだもん、国民は。

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:02:12 ID:TRGrtfQv

↑今はもうマスコミのツッコミに開き直っているみたい。
同情は出来んよ。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:03:05 ID:RHpVTPkm

TVにでてしゃべることが、果たして潔いことかどうかはよく考えないとな。
少なくともヒューザーは
とにかく責任逃れがしたいから全力で嘘八百ならべてるようにしか見えんぞ。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:06:17 ID:???

小嶋氏はしゃべりすぎ
「自分は無実なんです！」を強調したいのはわかるが　しゃべりすぎてボロがでちゃおしまい
演歌デビューして場馴れしてる感じが拍車をかける

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:07:36 ID:???

>>440大丈夫ですか？
同情する相手間違ってません？

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:07:47 ID:RHpVTPkm

そもそも、「構造設計をどこがやっているか認識はなかった」って
堂々と言い切るデベが、信用できる会社とは到底思えん。

つーか、そんなデベ聞いたことねぇよ…

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:08:46 ID:+UMYh3yv

今近所に建設途中のヒューザーのマンションがあるんだけど
あれはどうなっちゃうんだろう？

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:09:19 ID:???

ヒューザー小島に集中攻撃するのではなく、
　他の不動産会社の社長
　姉歯に下請けに出した設計事務所の所長
　検査機関の社長
　施工会社の社長
　国土交通省
も、マスコミのナイフで同様に深く切り刻むべきだ

マスコミに勇気ある出演している小島だけが悪者のように扱われ気の毒だ
彼が自殺したらどうする！？

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:10:45 ID:???

「芝大門２丁目マンション」　Qu/Qun　０.26　って酷いね。
この数字は１番低いところだと思うけど、
正しければどこか撓んでいるね。
こんな必要保有水平耐力は、新卒の仮定断面以下だね。

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:11:48 ID:RHpVTPkm

>>451 「悪者のように」
つヒント：「ほんとに悪者」

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:13:16 ID:TRGrtfQv

<<451
実際、悪者だろ！
シロート騙せても、業界の人間は騙せんだろ？

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:15:15 ID:???

>>451
いまさら何言ってるんだよ
マスコミが話題性優先で事件の解決なんか全然考えてないのわかってんだろ？
マスコミは自分たちのチャンネルを見て貰えればそれでＯＫ

動かないといけないのは警視庁だろ？

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:15:19 ID:???

この問題は「小島だけ悪者」で済ませてはいけないんだよ

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:15:21 ID:???

ヒューザーは、ただの施主だはないよ。
施工もしているのだから、施工物件に対して説明すべきだよ。
姉歯を含め設計者は、国交省が建築基準法で刑事告訴したはずだよ。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:15:31 ID:???

建築基準法では民間検査機関の検査確認も自治体がやったものとみなすから,
最終的には自治体がヒューザーに賠償して終わりじゃないの？
裁判になったらそれまでヒューザーがもつかどうか分からんけど。

http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051122ic05.htm

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:16:00 ID:???

今回の件で業界も結構打撃受けませんか？
まじめな所も少し不真面目な所も迷惑でしょうが、建設業界全体と言わなくとも部分的にはきつくないですか。

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:16:03 ID:???

なんだよｗ
自分らの所以外に全物件買い戻しが決定した途端に今度は買い戻し拒否かよｗ
そんな薄情なやつらに公的支援なんてするなよな

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:17:50 ID:MzHoTrxV

デベかゼネしか得しない偽造！犯人は二者！

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:18:09 ID:???

>>383
崩壊じゃなくて　貴方が知りたいのは　倒壊　の意味でしょｗ

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:19:15 ID:???

>>459
うちは、計算済み・工事中・竣工済みの物件の施主から構造計算に対して
報告書を依頼(指示)されたよ。

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:19:20 ID:RHpVTPkm

違法行為を指示したのはヒューザー（デベ）か木村（施工）。
違法行為で儲けたのもこいつらのうちどっちか。

「やらないと干すぞ」と脅されて、偽装工作したのは姉歯。
見抜けなかったのはイーホ。
イーホを認可したのは国。

誰が一番悪いかは明らかだが、そいつだけが悪いわけでもないよな。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:20:08 ID:???

>>459
打撃受けるというか、これがきっかけで売れなくなって首吊る人もいっぱいいるだろうな。
元がこければ下請けもいっぱい潰れるだろうな、
真面目にやろうがどうだろうが結論は同じかね。

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:20:18 ID:???

>>394
知らぬが仏ってやつか。。。
まあ、もれのところのマンションの管理組合は、
もう動き出してるがな。今のところ問題ないみたいだけど。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:22:30 ID:???

ぜったいと言いきれますか？>>468

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:23:28 ID:???

オジャマモンって日本人なんですか？

あの顔はどうも向こうのヒトの顔つきっぽそうに思うんだよね。

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:23:52 ID:???

>>400
おいおい、貴方はすでに公的資金の導入はOKってこと？
もれは絶対ゆるさんけどな。

今、日本中のマンションの管理組合が血眼になって
自分ところのマンションは大丈夫か検証しているんだから、
その結果が出てから対策を決めるでも遅くはないんではないか？

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:25:57 ID:RHpVTPkm

>>468
「犯罪者＝在日？」という安易な決め付けは好きではないが、
確かにやつの顔はそう見える。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:26:16 ID:Isb73RXm

>>468
むかし偽ロレックスとか売ってたんだって、半島とかヤクザのコネはばっちりあるんだろ。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:26:26 ID:???

そういえば、さっきのニュースで与党で対策会議に入ったとかなんとか。
内容的には、支援することを前提にした場合の支援の仕方というニュアンスだったな。
俺は反対だ。

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:27:31 ID:???

>>458ってどうなの？
政治判断による公的資金投入以前に法的に賠償責任が生じるなら
凄まじい金額の税金がつぎ込まれることになるよね。

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:28:31 ID:???

>>407
業界の人間は、個人の問題じゃないことぐらい最初からわかってるし、
今は、世間一般も　個人の問題だとは全く思っていないという
現実から逃げるべきじゃない。

あなたが業界人で、本当に個人の問題だと思ってるなら、
世の中を知らなさすぎる。　それだけのこと。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:30:18 ID:???

>>416
どこに無料　なんて書いてあるの？！？

全国各地のマンション管理組合では、管理組合の少ない予算を使って
調査を開始しているところもありますよ。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:31:11 ID:???

でかしたぞ！
　♪　　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　　　　　/　　　　　　　　　）　　（￣￣￣￣/￣ヽ　　　　　♪
　　　　（　　／~⌒⌒⌒ヽ　)　　/￣￣￣￣￣)　|
　　　　　(　ξ　　　､　　, |ﾉ　　 | ´￣　￣｀　（　 |
　　♪　　(6ξ--―□-□|　　　| ﾟ￣ムﾟ￣　 6) |　　　　　♪
　　　　　　ヽ　　　) ‥　）　　 | イ＿, ヽ　＼|
　　　　　　 /＼　　　ｰ=_ノ　　　＼＿￣＿_／〈　　♪
　　　　　　|∪　　＿二二∞二二＿￣　　　ι）
　　　　 ((　|　　　　＼　　　　♪　　／　　　　　（
　　　　　　（／￣￣＼）　　　　　（／￣￣￣＼）

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:33:38 ID:RHpVTPkm

どなたか小島と半島の明確なつながりを証明してくれんかのう…

もしそうなら「阪神大震災ではたくさん人が死んだが誰も何もとがめられなかった」っていう
小島の言動はすごく納得できる。半島人は、日本人の命なんか屁とも思ってないからな。

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:34:25 ID:/FsH7mxn

まあ今回のことで、意匠建築士がほとんど素人ということが
世間にわかってよかったんじゃない？

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:37:10 ID:/FsH7mxn

昔のバビロン聖典みたいに、設計した建物が壊れたら関わった
建築士の子供は皆死刑ってことで問題解決にゃ。

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:37:27 ID:???

>>474
あなたがもし
「姉歯一級建築士がＲＣの構造計算書を偽造している＝ほとんどの一級建築士がRCの構造計算書を偽造している」
と思ってるなら何処の業界か教えて下さい。

私は聞いた事がありません。
あなたの世界では普通に行われている事ですか？

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:39:30 ID:/FsH7mxn

自分の子供の命を賭けるつもりで設計してたら、
姉歯がたとえ偽造したとしても、こんな問題には
ならなかったのにな。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:40:49 ID:RHpVTPkm

おーい、やったのは姉歯だが、

やらせたのはデベかゼネ

だぞ。忘れんなよ。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:42:53 ID:/FsH7mxn

姉歯みたにに悪質な偽造じゃなくても、普通に計算間違いは
あるだろ、人間だもん。
意匠も審査もそれをチェックできない体制が問題なんだよ
意匠は世間が建築士に期待する程度の能力のなさ＝構造欠陥を見抜く
技術を自覚して、問題を他に摩り替えるなよ

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:44:58 ID:???

>>480
どこにそんなことが書いてあるんだ？！？

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:48:07 ID:???

オジャマモン、次はハッスルにデビュー！　　　　　　　　　　　　　　　　　か？

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:50:25 ID:???

>>484
話のスタートは>>381ですが

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:51:17 ID:???

>>480
あんた近視眼的過ぎるよ。

「ほとんどの一級建築士‥‥云々」ってのがどこから沸いて出たか知らんが、
誰もそんなこと思ってないし、何処にもそんなこと書いてない。
ただ、「ほとんどの」じゃなくて、「一部の」だったら十分あり得ると思うけど。

「個人の問題　じゃない」と誰かが書いたのは、
「姉歯１人の問題じゃない」　という意味でしょう。　それも理解できないかな？

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:54:30 ID:???

　　　姉歯マンションなんていくらでも再生できる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1133174520/

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:55:03 ID:MzHoTrxV

昔、熊の現場やってた時に検査に来た人は２２か２３位の建築デザインばかりやってそうな構造の事知らない奴だったよ！何の指摘も質問も無しでゼネを引きつれて…足元の鉄筋より、見上げてあの梁凄いですねとかほざいてた（笑）

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 19:56:28 ID:0soU5n1+

>>478
素人というか、ただ絵を描く人ですよw
こんなもんだろって感じで、柱や梁を書いてあとから構造計算で大丈夫かどうかをチェックですから
初期の設計段階から構造屋さんも入るってのは珍しい例

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 20:01:53 ID:J1/qdTd+

458 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 19:57:17 ID:gJg6npPV0
ここに恫喝動画まとめてあったよ
http://www.gazo-ch.com/matome/archive.php?tid=637

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 20:03:15 ID:RHpVTPkm

>>490
その「こんなもんだろ」は、いちいち計算によって確かめたりはしないが、
経験をつんだ意匠屋の書く「こんなもんだろ」は構造屋が計算しても大体似たような数字になるのよ。

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 20:11:00 ID:???

みんながみんな「経験をつんだ意匠屋」ならいいけどね
実際設計やってるのは若い連中だし

意匠屋は建築士から外すべきだと思うね

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 20:14:00 ID:6H2g7wft

>493
いいたいことはよくわかる・・・・

ところで、弁護士事務所って全員弁護士の免許持ってる？
設計事務所ではそんなことないけど。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 20:17:04 ID:???

弁護士のことは知りませんが、設計事務所の人間が、というか設計に関わる人間全員が
免許持ってるということはないですよ

徹夜して一生懸命やってるのは、免許もない若い連中

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 20:18:08 ID:RHpVTPkm

>>493
いや、意匠屋の書く柱梁がどんな頓珍漢な数字でも、
どのみち構造屋が構造設計するし。じゃないと確認出せないよ。

で、普通構造屋はプランニングや基準法に適合した計画なんてできないし、
意匠屋も構造屋も建築設備の設計はできない。設備屋は設備しかわからない。

どれが欠けても建築は建ちません。

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 20:27:56 ID:RHpVTPkm

>>496の補足
そして、良心的な建築士は、自分の専門分野以外のことも
知らなくては良い設計はできないと自覚し、
日夜仕事を通じて勉強しておるのです。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 20:43:36 ID:RHpVTPkm

>>497の補足

たぶん。

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 20:46:03 ID:???

してるんじゃないかな

ま、ちょっと覚悟はしておけ

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 20:48:26 ID:???

打ち合せで出てくる事が理解できる程度には勉強しておく必要がある罠。
あと、専門外だという事を自覚しておくってのも大事だ罠。

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 20:50:12 ID:MzHoTrxV

鉄筋の補強要領が設計事務所によって違うのはなぜ？しっかりした所はしっかり補強させられるが、違う事務所はスゲーちゃちい！はたして全ての開口補強がダイヤ筋だけでいいのか？

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 21:20:19 ID:???

>>451姉派を下請けした設計事務所の社長自殺しましたよね。
森なんたらかんたらさん？
小島だけが悪いわけではないのはわかるけど、
トップが責任とるのはあたりまえだよ。
指揮してきたのも、従業員育ててきたのも小島なんだからね。
小島がもっと施工費だせば、
みんな危ない橋はわたらずにすんだのかな？。
みんながいう安物買いの銭失いは
小島が見本じゃない？
偽造も知って購入、販売してるんだから十分犯罪者だよね。
一番に叩かれるのは納得だけどな。

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 21:24:22 ID:???

しかし、今回の件はさ
みんな口揃えて「構造の事が解らなかったからチェックしようがなかった」
とか言ってるけど意匠も現場も解っててスルーしてるんでしょ？

まあ、言えないのは解るけどさ
どうして姉歯は一人で責任被ってるんだろうね

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 21:32:23 ID:???

>>503
姉歯はズラ被ってるから責任も被れよ！

って事なんじゃね？

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 21:38:17 ID:RHpVTPkm

>>503
とにかくシラきり通して逃げたいと思ってるからでしょ。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 21:44:29 ID:RHpVTPkm

さて、もう守るべきものがなにもなくなってしまう姉歯くんは
おそらく洗いざらいぶちまけるつもりでいることだろう。
生き残るつもりの主犯デベ、ゼネはそれだけはさせたくない。
金か人質で黙らせるか、フィジカルにしゃべれなくするか…

はやく警察あたりが姉歯君の身柄を保護しとかないとデベかゼネに殺されかねんぞ。
森田の人みたいに……

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 21:45:04 ID:???

>>502
【強度偽造】「もう無理です」設計事務所社長を遺体で発見、自殺か…姉歯氏に構造計算を委託★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133023115/
耐震データを偽造した「姉歯建築設計事務所」に仕事を委託していた設計事務所の
社長が行方不明になっていましたが、２６日、遺体が神奈川県内で見つかりました。
警視庁と神奈川県警は自殺とみて調べています。

遺体で見つかったのは、東京・世田谷区の「森田設計事務所」の森田信秀社長（５５）です。

２６日午前１１時半ごろ、神奈川県鎌倉市の海岸でサーフィンをしていた会社員が遺体を発見し、
警察に通報しました。森田社長は２４日の朝、車で自宅を出た後、行方がわからなくなり、
家族が警視庁に捜索願を出していました。

森田社長は、「姉歯の関係で処理が追いつかない。ほかの設計事務所に迷惑をかけてしまう。
もう無理です」といった内容のメモを自宅に残していて、警視庁と神奈川県警は森田社長が
自殺したものとみて調べています。

「森田設計事務所」は神奈川県内の２つのマンションで「姉歯事務所」に構造計算を
委託していて、今月２２日、東京都の立ち入り検査を受けていました。

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3168882.html

※動画ＵＲＬ：http://news.tbs.co.jp/asx/news3168882_12.asx

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 21:47:04 ID:???

>>502
世間に出てる情報では小嶋は「偽造は知らない、依頼した事もない」
といっているのでなんの犯罪にも問えないんじゃないかな

もし、犯罪だとしたら凄い手口だよね

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 21:47:19 ID:RHpVTPkm

>>507
ヒューザーもひどいことするよな………

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 21:59:48 ID:???

姉歯さん自殺しちゃったの？

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 22:01:52 ID:???

ん？>>509
森田設計事務所の２件はヒューザーのなの？

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 22:03:36 ID:???

>>503
ヒューザーにも一級建築士がいるでしょ？
ゼネコンならなおさらですよね。
試験受ける時に、
施工、構造、計画、法規だっけ？勉強してるはずだよね。
みんな図面見て工事着手してるんだから、
このスパンにこの柱、鉄筋数はおかしいって気付かない？
建築士がいるかぎり、ヒューザーや、ゼネは
構造知らないで済まないでしょ？
構造知らずに施工するなって感じなんだけど。
誰も、難しい構造図をどうこう言ってるわけじゃないんだし。
意匠図は最後の段階でしょ？
建築関係者じゃないからわからないけど、
知らない人間が施工してるなんてありえないんだけど。
テレビでも建築士のおっちゃんが、
山なんたらさんだっけ？
おおすみけん○に少し似てる人に
「あなた一級建築士もってますよね。この図面見て何も思わなかったんですか？」
て問うてました。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 22:04:03 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051128-00000124-mai-soci
なんだか物凄くきな臭くなってきましたね
主犯は誰ですか？

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 22:21:14 ID:???

建築士って一言でいうけどさあ
いろいろ得意分野があるんだよ。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 22:22:39 ID:???

集合住宅を買わなくてよかった。

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 22:23:15 ID:???

>>513
姉歯も森田が自殺じゃないと感じているようだな

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 22:25:47 ID:???

＞構造知らずに施工するなって感じなんだけど。

施工したのはヒューザーじゃないでしょ

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 22:28:08 ID:HYKjwGsa

ヒューザーも姉歯もイーホームズもその他も全て悪い。
こいつらは素直に裁きを受けなければならない。
しかし大元の責任は検査機関を民間に委託した国にある。
利益を最も重視し、競争と言う中でコスト的にも厳しく削減しなければならない
体質の民間に、このような検査機関を置くには明らかに無理がある。
普通に考えればこのような事態を引き起こす可能性は考えられたはずだ。

今回事件に加担した者どもは厳しく罰するべきである。
もう業界復帰もまた商売も出来ないくらいの罰を与えて当然だと思う。
しかしそれだけでは今後に続く問題の解決にはならないだろう。
こういった検査機関は必ず国に置くべきである。
そこに人員を多く注ぎ込み不正を見逃さない厳しい検査機関を置く事で
国民の安全と平和を築く事が最重要事項。
その為に国民の税金を多分に使ったとて、国民は納得してくれると思う。
公的資金の使い方を絶対に間違ってはならない。

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 22:29:28 ID:???

>>514
あからさまに鉄筋抜かれてたらわかるでしょ

たぶん職人さんたちも気付いてたと思うけど

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 22:31:17 ID:hL23gALK

サンホテルも姉歯なんですか？

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 22:37:09 ID:???

>>518
確認検査期間に対して、抜き打ちチェックすればすむのでは？
野放し状態だからこういう事がおこったんだよ。
それよりも確認検査機関に大手住宅メーカーが出資してることのほうが問題あるとおもうけど

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 22:40:17 ID:???

ヒューざーが２棟の偽造が発覚したっていってたけどこれ社長のトラップなんじゃねー？
市の検査機関に責任をなすりつけようとする

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 22:42:41 ID:M8LZWnIa

このあからさまな構造の欠陥程度を構造わからないから
チェックしようがないっていう意匠建築士、マジでお前ら
建築士の資格返せよ。お前らみたいな建築士がいると他の
建築士の信頼が足元から崩れるからさ。

524 ：E：2005/11/28(月) 22:45:16 ID:???

>>521
確かに抜き打ちチェックと言う手もありますが、果たして何処まで厳密にできますかね？
隙が必ず出てくるような気もします。
それから大手住宅メーカーが出資している事も、確認検査機関が民間であるから
起こりえるのではないでしょうか？

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 22:45:43 ID:RHpVTPkm

>>523
わからんなんて、そんな一級建築士おらんわ。
今回のはどうみても設計事務所が故意に姉歯の構造設計をスルーしたんだろ。
いや、させられたのかな。ヒューざーとかの圧力で。

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 22:47:16 ID:???

>>523
だから「わからない」んじゃなくて「言えない」んだろ
別に資格持ってない鉄筋工だって場数踏んでればおかしいと思うんじゃね？
見積りとかどうしてるんだろうな

まあ、仮定条件として全員初現場だった可能性もあるが

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 22:51:57 ID:M8LZWnIa

じゃあ、関わった設計事務所も全員責任者ということでファー？

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 22:53:47 ID:???

結局ヒューザーは、住民への補償問題だけで、法的には責任は問われないのだな

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 22:54:54 ID:XuXCeHPw

予算が出て初めて設計にかかる訳で
アネハがおいしい汁を吸った可能性はないだろが、メーカーからのバックは多少あったぐらい？

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 22:54:55 ID:M8LZWnIa

弁護士は関わった元請設計事務所も全部告訴の対象とするそうだから
責任は小島と同様に取らされるんじゃない？
マスコミには今回元請設計事務所は庇ってもらっているみたいだけど、
弁護士はそう甘くはないわなｗｗ

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 22:55:27 ID:Zjmbe+Oe

>>527
だから自殺した

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 22:55:45 ID:RHpVTPkm

>>527
当たり前だ。知らんかったとは言わせん。（設備屋は除く）
万一本当に知らなかったとすれば、
それはつまり設計事務所としての能力がないってことだから
設計業務やる資格なし。

しかし、もっと悪いのは、違法な設計を「やれ。さもなくば干す。」っていったやつ。

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 22:59:29 ID:???

>>532
しかし「干す」と言われてこれやったなら物凄く設計士が間抜けだ。
これやるぐらいならハウスメーカの代願でもしていた方が良い。

言われたのは「干す」ではない言葉ではないだろうか？

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 23:00:15 ID:???

小嶋ってチョン公？
見た目がどう見ても悪人面でチョン面なんだが

「私の顔が悪いことしているように見えますか？」
見えます！（キッパリ）

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 23:01:06 ID:RHpVTPkm

>>533
ヒューザーになんか弱みでも握られてたのかな、姉歯タンは。

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 23:01:33 ID:vbY9Exd1

構造計算の数値が変化している！

これも小泉構造改革の成果なのか？？？？

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 23:02:59 ID:M8LZWnIa

ヒューザーと関わった気の毒な？無能な？衣装屋の社長や事務所
ってどんな所か知ってる？

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 23:04:08 ID:???

でもどうせマンションなんてどれも必要以上にコスト削った
危ないのばっかだろ。

539 ：正直不動産：2005/11/28(月) 23:07:28 ID:a4t7NmXu

小嶋のインチキ人生の終焉。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 23:07:56 ID:???

>>534
いくら２ちゃんだからって、そういう差別発言はよくないぞ

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 23:08:56 ID:???

武部が全てのマンションを検査する予算をとか言ってたけど
ただ単に増税の口実だろ！日本は腐り切ってるよ

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 23:08:58 ID:???

>>538
六本木ヒルズとか金持ち向けはいいんじゃない？

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 23:09:17 ID:M8LZWnIa

>>534
お前、頭悪そうだなｗｗ構造わからない衣装やか？

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 23:09:20 ID:???

でも二人とも人相悪かったね、もろ悪人面。

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 23:11:17 ID:RHpVTPkm

つか、「高校卒業後ロレックスのパチモン売りさばいて儲けた」（本人談）
なんて過去がある以上、８９３とか半島にコネがあると見るのが妥当かと。

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 23:13:49 ID:???

そのものズバリでしょ、サンプロでも吼えてたし。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 23:18:42 ID:???

広域ほにゃらら団と右向け右が付いてるらしいよ

>>532
設備屋も気付くと思うよ
配管が構造と関わってくるところってあるでしょ

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 23:21:51 ID:???

その人達の生い立ちはどうでもいいけど
まったく罪意識ないのって本当にヒューザーと木村だよね。
簡単な構造の断面図くらいわかりそうなもん。
何棟もマンション立ててきたら、わからないわけない。
イーホームだっけ？にも圧力かけてんだから、
姉派にたいする圧力なんて超簡単なんだろうね。

549 ：よし：2005/11/28(月) 23:22:09 ID:???

氷山の一角なのに…メディアの報道は控え目なのはなぜ？

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 23:24:11 ID:???

>>451
激しく同意！！

マスコミの中でもみのもんたが一番むかつく。
何様なんだ。
今日の朝たまたま早く起きてテレビ見たら
『イーホームズの藤田社長からメールをいただきました』とか言ってた。
こいつも結構問題なんだか・・・？
とりあえずシャワー浴びてもう一回考えてみたが
やっぱり？？？
みのもんたって何なんだ？

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 23:25:03 ID:???

私が画期的な解決方法を考えました。
まず１～２階の部屋に生コンを流し込みます。
そして３～４階の部屋にも１戸おきに生コンを流し込ます。
５階以上は多少の補強で納めます。
これで簡単に強度１以上にはなったでしょう。

あとは住めなくなった人だけに賠償を済ませれば全体の半分以下の賠償で済みますよ。

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 23:25:21 ID:???

それは、在か創、それとも両方が絡んでいるからです

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 23:26:27 ID:ljLXBww5

昭和57年2月東京都大田区東矢口3丁目2番1号に恒和不動産株式会社として設立。
不動産販売の仲介事業を開始。

昭和58年9月株式会社マンション流通センターへ商号変更

昭和60年6月株式会社ハウジングセンターへ商号変更

昭和62年5月資本金1億円に増資

昭和63年主たる事業をマンション販売の仲介から分譲マンションの企画・開発・分譲へ転換。
開発商品名をステージシリーズとする。

平成6年3月ワンクラス上のハイグレードマンション
「グランドステージシリーズ」を開発。

平成8年4月本社を世田谷区三宿1丁目13番地4号に移転

平成8年6月 100m2マンション「グランドステージ多摩川」を販売

平成13年3月 110m2以上を主力にする「グランドステージ町屋」販売以後、主力を100m2から110m2へシフト

平成13年7月株式会社ヒューザーへ商号変更

平成14年10月本社を千代田区丸の内1丁目11番1号に移転

平成15年2月資本金2億8百万円に増資

平成16年4月「グランドステージ磯子」が日本住宅建設産業協会
最優秀事業賞を受賞

平成17年2月販売部門・用地部門を分社化し、株式会社ヒューザーマネジメントを設立

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 23:26:33 ID:RHpVTPkm

>>547
意匠図と構造図で嘘つかれて、構造屋に嘘つかれたら、
設備屋は気づかない可能性はある、ってことで。

設備屋「この梁、ここでΦ２００のスリーブ抜いていいですかね」
構造屋「いいよ」

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 23:26:52 ID:???

>>551
基礎が崩壊して倒れます
倒れなくても建物が沈下します

556 ：　：2005/11/28(月) 23:27:44 ID:Zjmbe+Oe

>>548
一番罪意識がないのはイーホームズ。
未だ偽造が巧妙だったので見抜けなかったと言い張っている。

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 23:28:58 ID:???

>>554
建物の規模からして普通はこのくらいの梁があるだろうってのは知ってるはず
それが極端に低かったりしたら気付くでしょ

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 23:31:53 ID:RHpVTPkm

さて、
姉歯：構造設計屋としての職能を放棄した糞野郎
姉歯を使った設計事務所：違法設計をスルーした糞野郎
姉歯を使えと指示したゼネorデベ：違法建築を建ててでも儲けようとした糞野郎
姉歯の偽装を見抜けなかったイーホ：職務怠慢の糞野郎

あと他に糞野郎はいないかー

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 23:33:37 ID:a4t7NmXu

友人がマンションの塗装工事（ひ孫請け）で仕事をしているけど、昼休みに業者
どうしでこんなマンション絶対買わないよなと言っていた。云うまでもなく友人
は安い賃金と限られた少ない材料で仕事をしています。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 23:33:43 ID:5qMuIDsz

一級建築士なんて、試験受かればなれるんだよね。
構造なんて、5択の問題さえ出来りゃいいんだから。

だから、なぁぁ～～～んにも知らない奴、いるよ。
そのくせ、権限ばかり強いのよ。この資格。

眼科の医者に、肝臓のこと詳しく知ってろ、って
言ったって無理だよね。

建築士制度そのものを見直さにゃいけんがな。

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 23:34:06 ID:RHpVTPkm

>>557
いやいや、梁なんかの外形寸法は正しくて鉄筋だけ抜かれてたらわからんて。
それも、打合せで使う構造図で配筋が正しく記載されてたりしたらもうお手上げですよ。

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 23:36:40 ID:5qMuIDsz

>>558
世間の相場を良く調べもせず、
見た目と安さだけでホイホイ買った購入者。

・・・キツイかね？

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 23:38:50 ID:???

その業界にいればこの値段じゃ強度確保は無理ぐらい
解るだろ、みんな確信犯だろ ?

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 23:39:50 ID:???

よく出てくるホニャララ団ってなんですか？

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 23:42:58 ID:???

暴力団だろ。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 23:44:33 ID:???

１．珍走団　
２．広域応援団
３．気志團
４．段田男

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 23:54:19 ID:ljLXBww5

ほれっ、
http://www.shidagumi.co.jp/01/20051125/index.htm

いっこだけのような書き方ｗ

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 00:01:21 ID:???

東京都大田区のグランドステージ池上も追加されたよ

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 00:05:08 ID:???

武部が国費援助付きの全棟検査をぶちあげたらしいな。
どうなることやら

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 00:10:03 ID:NTI9SH2B

>>558
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132652353/l50

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 00:12:04 ID:tJgxAjjn

牛肉の時は、自民党の議員が牛肉食うパフォーマンスをやったわけだから。。。

今回は武部一家がヒューザーマンションに引っ越せばよいのでは。

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 00:12:26 ID:???

>>560試験受かりゃなるって、なんでも資格受かりゃなるでしょ？
年とってる一級建築士は高卒とかいるけど、
今は試験難しいんだよ？
しかも５択の筆記だけじゃないよ。
製図もかなり難しいです。
施工管理技師と勘違いしてません？

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 00:20:02 ID:G1lx7jfQ

竹部の弟が設計事務所してるってホント？
だから不安なんじゃないのか？ｗｗ

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 00:41:44 ID:UUrVrGFH

さて、姉歯君が生命の危険を感じているという事実があるわけだが、

感じさせているのは誰だ？

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 00:43:01 ID:/byqfYXn

ガイシュツだったらごめんなさいよ。
業界の人に聞きたいんですが、

姉歯→仕事増やすため努力する個人事業主
ヒューザー→利益を上げるため努力する一企業
イーホームズ→住民の安全を守るため努力する公的業務委託機関

という認識なんですが、そうすると一番悪いのはイーホームズ
だと思うんですがどうなんでしょう？素人考えですが。
利潤追求の一企業にモラルを要求するのが無理だから確認機関が
あるんじゃないんですか？

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 00:44:03 ID:???

>>573
らしいね,どこかに晒されてたよ

この問題の発端は、検査機関が民営化された辺りらしくそれには小泉が絡んでいるんだと
政府の手前ぐらいで追求を止めておかないといけないからじゃないの？

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 00:48:00 ID:???

>>575
イーホームズとかの民間検査機関は大手住宅会社やゼネコンが出資している会社だそうで
掘り始めたらどうなることやら

構造以外での違法行為がまだ出てきてませんが
防火関係とかやったら大変でしょ

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 00:48:26 ID:???

>>575
今の司法判断では建築士に責任をかぶせるのが流行ですよ。

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 00:49:55 ID:???

なんか全部読むの大変なんで言いたいことだけ
既出ならｽﾏｿ

「適正な価格」と思われるマンションの中にもこういう手抜き建築は
発覚しないだけで絶対に他にもたくさんあると思う
うちのマンション
「当マンションは姉歯に設計依頼はしておりません」
ってな張り紙を貼って得意げだけど、そんなことが知りたいわけじゃない
バカか、あほかと＞＞＞＞●神不動産

本当のことはでかい地震が起きてからわかるのだ　間違いない
潰れたらﾋﾞﾝｺﾞ！かもしれないし、そうじゃないかもしれない
以上　ｵﾔｽﾐﾅｻｲ

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 00:54:13 ID:???

>>579
こんなのたくさんねぇってばよ
ここまで完璧にやるには特殊なテクニックがないと無理
普通の安売り業者には無理

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 00:57:17 ID:???

>>575みんな悪いんだけど、あなたの発言なら小島と一緒になっちゃうね。
偽造しようとするやつが一番悪いと思うよ。
大げさにいえば、
替え玉入学を見逃した大学が悪いか、
替え玉した本人が悪いかみたいな。
きちんと検査しないのは悪いけど、
偽造する方が悪いに決まってる。

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 01:03:38 ID:???

今回の件ではマンション購入のリスクがよく分かったよ。
一応土地の分の権利はあるけど、購入金額の大半は建物分。
建物に問題があればどうすることもできん。資産価値ゼロ。
一戸建てなら最悪土地分は資産があるからなー。

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 01:04:32 ID:???

>>580同意
うちは地場ゼネ以外のゼネだけど、
防火も、耐震壁もちゃんと法律内に施工してる。
検査機関もうちらが決めるんじゃなく、役所がハンコ押してここへ行けって言うんだよ。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 01:05:27 ID:???

>>577
自分で自分をチェックするようなもんなんですね。
どうしてマスコミはそこを叩かないんでしょう？天下りが多いから？

>>578
流行ですかｗ

>>581
当然みんな悪いと思いますが、偽造は予想される事ですよね？
本来なら確認機関が引っ掛けて、処分を下しておけば住民に被害は
無かったんじゃないですか？
警察が犯人を捕まえなければこの世は犯罪であふれてしまうのと
同じで確認機関が機能してないことが全ての原因だと思うんですが。

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 01:09:11 ID:???

>>584
層化がらみなのか在がらみなのかはまだはっきりしないようで
どっちにしろマスコミは電通が押さえてるので、叩けないでしょう

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 01:09:15 ID:???

すいませんもう寝ますありがとうございました。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 01:14:43 ID:UUrVrGFH

>>575
実際のところ、
確認申請ってのは、ある意味建設業者と審査機関（民間も役所も）の
相互信頼によっていた部分があったりするんですよ。
審査機関「構造は…一応見ましたが…大丈夫ですよね？」
業者「ハイ、大丈夫、変なことはしていません。信用してください。」
ってね。

もちろんそんないい加減なことが頻繁に起こってるわけじゃないです。
基本的には審査機関に申請図面出したら、大概山のように質疑が帰ってきて、
そのすべてに基準法上まっとうな回答を出して設計を修正しないと申請はおりません。
が、たまたま審査機関に同時期に大量の申請があった、とか、
その審査機関のキャパを超えるくらいの大規模な物件である、とか言う場合、
時として審査機関が「お宅は、しっかりしてるから大丈夫ですよね」みたいなことを
言ってくることはあります。
こちらとしてももちろん違法なものを建てるわけにはいかないので
建築基準法を遵守した設計としているつもりではありますが、
人間のやることですから勘違い、ミスはなくすことはできません。
ので、そう言われると「オイオイ、しっかり見てくれよ、一応ちゃんとやってはいるけどさ」
と思うわけです。でも、まあせっかく下ろしてくれるって言うんだから、
あえて断る業者もいないと思います。
んで、「はい、大丈夫です」って言っちゃうわけです。

で、今回みたいに設計段階で完全な違法状態のものが出されてくる、
それも周到に偽装工作がなされている、なんていう事態は、民間、公共によらず
どんな審査機関も想定していないと思います。

まあ、イーホが甘かったといえばそうなんですが、
建設業界に身をおくものとして言わせてもらえば、
今回の申請偽装に関してデベ、ゼネ、姉歯がやったことは、
「ヲイヲイ、それはないだろう。あまりにも仁義に悖るぜ」
って感じです。

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 01:22:05 ID:ne4V9Xgd

>>572
難しいだけ。
実務と関係ない。
あの製図試験では、構造や設備の設計能力は不要。

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 01:29:37 ID:ne4V9Xgd

>>573
武部幹事長の弟さんの設計事務所は、
北海道では大変成功している事務所です。

http://www.nihontoshi.co.jp/

下請は、泣いてるよ。

590 ：(仮称)名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 01:47:10 ID:wcT1jK4Z

安いには必ずワケがある。
マンション買ったほうもどーよって

591 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/29(火) 01:54:20 ID:???

>>587
お前馬鹿だろ。
そう言う事務遅滞が有るから民間にやらせろって話で
始まったんだから、お役所の事務遅滞のレベルで
民間がやっていいはずねぇーだろ。

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 01:57:28 ID:UUrVrGFH

>>591
今まで民間に出したやつは、「遅滞」はないよ、確かにな。
だが、そうするために、処理をすっ飛ばしてるんじゃねぇか、と思えることは何度かあった。

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 02:04:18 ID:???

お役所仕事で酷い時は通し柱に○を1ヶ所付け忘れただけで
電話で呼び出され訂正を求められる。
態度も悪いし頭に来るから民間へ委託するようになった。

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 02:05:13 ID:UUrVrGFH

あと、イーホが悪くなかったとは一言も言ってない。
やつらのやったことは職務怠慢以外の何者でもないからな。

だが、この業界の感覚で言えばそれにもましてタチが悪く腹立たしいのは
構造屋に偽装を指示したデベ＆ゼネ。

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 02:09:29 ID:???

>>594
しかしデベ＆ゼネには法律上の責任はない
制度的に問題があるんじゃないのか？

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 02:09:56 ID:FEaXDujp

>>593
それはオマエが悪い

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 02:16:12 ID:???

>>596
まさかｗ

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 02:28:37 ID:AA9uvAMB

>>595
少なくとも技術的なリスクと利益の損得を秤にかける能力の無い
デペは業務を行わせないようにしないと、この構造は変わりませんな。

日本からデペが殆どなくなるかもしれませんがｗ

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 02:47:40 ID:vfoA6IjG

ヒューザーの馬鹿社長は
「イーホームズは偽造しなくとも検査は通るのに、姉歯はなんでバレるような偽造をしたんだ！！」
と思っているんじゃなかろうか。

600 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/29(火) 02:50:36 ID:???

>>599
うひょ。
入力値が半分でも通ってそうだよね
確かに。

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 03:45:21 ID:???

１人芝居マンセー厨

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 08:57:25 ID:???

みなさん、こっちは見ていないのですか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132652353/l50

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 10:30:31 ID:???

週刊朝日、キターーーー！！

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 11:06:16 ID:???

違法って知って作ってる奴が悪いに決まってるやん。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 11:18:07 ID:???

・「違法とは知らないで造った」と言い張る
・「違法とは知らないでコンサルした」と言い張る
・「違法とは知らないで計算した」と言い張る
・「違法とは知らないで検査した」と言い張る

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 12:07:35 ID:???

本日放送予定

●NHK総合、NHKBS、NHKラジオ第一　　　PM1:25～　　
「耐震強度偽装問題めぐり国会参考人質疑中継～衆議院国土交通委員会」

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 12:32:44 ID:???

「資財を投げ打ってでも・・」
と言ってもこの程度の規模の会社だとほとんどの資産は担保に取られてるし、
銀行預金は４千万程度しかないとか。
銀行は、融資した金の回収にかかるから「資財」なんてもうないに等しい。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 12:34:45 ID:???

>>607
「資材」は元から足りてないんだよｗ

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 12:46:01 ID:???

がっぽりあるのは、個人の金。

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 13:11:00 ID:???

★構造計算偽造　手抜き工事、ラッキーかも＝猪飼順　／東京

・建築の季節がやってきた。我が家も激安マンションに住んでいる。ヒューザーのマンションは、
　構造計算偽造が検出されたと話題の姉歯製だったが、安くて広いのがヒューザーのマンションの
　特徴というから、偽造があっても問題ないだろう。

　子どものころ、部屋の中で暴れて「家が壊れる」と大騒ぎして怒られたことを思い出した。
　都が特殊な人向けに格安で住まわせる文化住宅は、ボロボロの平屋建てが当たり前。壁を蹴ると、
　必ずといっていいほど、家が揺れて今にも倒れそうになったものだ。慣れてしまえば、「揺れるほど
　住みやすい」と思えてきた。

　我々も騙されたのです、ヒューザーもお客様も姉歯に騙されたのですという説を唱える小嶋　進・
　株式会社ヒューザー　代表取締役は、自らの社員（一級建築士）も偽造マンションに共生させていたことで有名だ。
　コストが抑えられる上に、いくら偽造を依頼してもバレないと聞くと、魅力的とすら思う。

　とはいえ、さすがに自分からマンションに住む勇気はない。「公的資金で援助が受けられたら、ラッキー
　かもしれない」と頭をかすめ、連日番組に出た。地震よりも、まず失言に注意
　すべきかもしれない。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 13:41:02 ID:???

>608
資材→Ｘ
資財→○

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 13:44:39 ID:NTI9SH2B

>>611
資材→×
資財→×
私財→○

>>608には座布団1枚

613 ：名無し：2005/11/29(火) 13:58:59 ID:???

元請けヒューザーに確かに責任はあるが、ある意味被害者。
下請の木村が→姉歯にコストを下げる為の指示を出したに過ぎない。姉歯が勝手に改ざんしたところで、メリットがない。確認を降ろしたイーホームズも一級の責任がある。

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 14:08:56 ID:???

１０月２７日に既に発覚していたのね。
で、圧力掛けたんだ。ヒューザー舐めとる。

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 14:22:46 ID:Z1XwBYI4

今回はとても姉歯先生と小嶋社長様には勉強させてもらいました。
どんな悪辣なことをしても、淡々と人事のように語る姉歯先生。
「このあいだの震度5の地震で潰れなくて良かったです…」

すぐに壊れる綿菓子器や圧力鍋、偽者のロレックスを売っていた過去の
小嶋社長。怪しい雰囲気の顔で早口・高い声で喋りまくるその口調は詐欺師。
構造に疑惑の有る曲「温海慕情」を買って聞いてくださいね。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 14:37:18 ID:???

ｺｼﾞﾏﾌﾞﾁｷﾚﾃﾙﾖ

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 14:38:34 ID:???

ﾐﾝﾅｾｷﾆﾝﾉﾅｽﾘｱｲｼﾃﾃ　ｵﾓｽﾛｲﾈ

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 14:40:30 ID:???

ｾｯｶｸﾀﾞｶﾗ　ｾﾞﾝﾌﾞ　ﾌﾞｯﾁｬｹﾃ　ﾎｼｲﾈ

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 14:42:53 ID:???

メモ書き内容の照らし合わせがイーホームズ以外に事実確認させないのは甘かったな＜民主党
同席していた木村などに、事実確認をしないとは。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 14:46:56 ID:???

しかし構造を弄っちゃマズいだろw
鉄筋は人間でゆーと骨だからなw
その鉄筋を減らしてどーすんだ？
いくら一級建築士の資格を
持っていてもド素人だねコイツラw
日本の建築も地に落ちたもんだね。
コイツラのせいで。
それに普通鉄筋屋も気付くだろw
これぐらい大きな建物でマンションの
柱の主筋やフープのピッチなど。
彼等は鉄筋工事のプロだからなw

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 14:48:16 ID:???

あれ？　隠蔽があったの？
外部のリークなの？

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 14:51:13 ID:R/r1jmDI

日本ERI

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 14:51:18 ID:???

小嶋社長、黒幕だねぇ。ボールペン持つ手がそのときあたふたしてた。
最後には胸ポケに納めたけど、事実確認しなかったのは抜けてたよねぇ。
あのときに他の人に確認さえしていればその場で黒かどうかはっきりしたのにねぇ。

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 14:53:46 ID:???

後ろの社員二人も一々動揺しまくり。893にしか見えない。

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 14:55:35 ID:???

日本ＥＲＩは一年前に偽装を認識していたが、隠蔽されたと。
その後イーに「姉歯は注意されたし」と情報があったらしい。

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 14:56:37 ID:kujTMghX

日本ＥＲＩが絡んでいるらしいぞ（ＮＨＫの参考人質疑より）

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 15:02:44 ID:???

されたし社長が善人にみえてきたｗ

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 15:05:21 ID:???

厚木市にも４棟もあるらしいな。
どんどん増えていくが全部怪しくなってきたぞ。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 15:06:40 ID:???

議員も社長も全部怪しくなってきたぞｗ

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 15:09:42 ID:fI44LHbG

【耐震偽造】小泉純一郎←伊藤公介←ヒューザー社長
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1132968881/l50

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 15:11:41 ID:???

内河健ってだれだよ

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 15:12:24 ID:???

>>631

>>602
>>603

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 15:18:21 ID:???

つーか小嶋出てきてしゃべるたびにボロ出してる感じ。
あのツラとしゃべりは「自分はろくでもない悪党」だと自分で
宣伝してるようにしか見えねーけどな。

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 15:22:11 ID:d1G9Tncr

なにキレてんの？　チンピラヤクザといっしょだな

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 15:22:46 ID:???

ここまで来たら小嶋のバックなんか関係無いから
ゲロった方が利口だよな

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 15:24:05 ID:???

小嶋キレた

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 15:24:47 ID:???

輪島と小嶋　苗字も似てる

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 15:25:35 ID:???

ま、相手が子供じゃなぁ。。

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 15:32:08 ID:???

木村社長も相当のクズだな。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 15:33:50 ID:???

呆けてる・・えびすさんみたいな木村社長・・

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 15:37:37 ID:FSNUAsYe

藤田しゃべりすぎ　後で何かありそうだな

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 15:38:07 ID:???

共信って結局なんなんだろ

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 15:50:54 ID:???

公明はヒューザーの味方でしょうか？

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 15:53:30 ID:PIX8Sgje

北側一雄が国交相になってから国土交通絡みで妙な事が相次いでるね。
・尼崎の鉄道事故
・静岡県警のヘリ墜落
・ガードレールの謎の金属片
・日韓の海上保安庁・海上警察のにらみ合い
・韓国人・中国人への訪日ビザ免除・拡大
・姉歯建築士偽造計算書

北側一雄大臣・公明党・創価学会・池田大作、やるね～

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 15:56:19 ID:???

>>643
自公民はヒューザーに対しては責任の責めで、罪に関しては突っ込まないのは当然。

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 15:58:08 ID:H0V1xp8g

逮捕？
建築業界の不正を告発しようとする勇気あるﾈﾗｰに暴力団の名前を出して恫喝！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1123599925/l50

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 16:04:38 ID:???

小嶋社長、資産を移動させるという小細工ができなくなりますた。
破産は狙っているようで否定してないのが笑えます。
ただ、潰れても責任を負いますと言っても効力があるものかどうか。

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 16:06:01 ID:wpfMA9r1

藤田が日本ＥＲＩを道連れに

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 16:07:28 ID:B0pYSCKO

土地工作物責任によると一時的な責任者は占有者であり
最終的に責任を負うのは所有者だからもしマンションが倒壊して
周囲に損害が及んだらマンション住人は莫大な損害賠償を請求される恐れがあるな。
それなのに補償とかごねてる場合なのか？

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 16:08:05 ID:Cc9q7WWc

国会でも国交省をブチキレ恫喝。
小嶋を８９３以外のなんと呼ぶ？
肩越しに１万人の恨み霊がとりついでみえるど。

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 16:10:03 ID:???

そうそう、893でも下っ端の手口だね、怒鳴ってビビらせるってさ。
政治家がそんなもんにビビるかっての。

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 16:11:48 ID:???

小嶋社長の本性がどんどん出てくる

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 16:12:04 ID:???

ナニ言ってんだよぉっっっ！！！

By小嶋→火病キターｗ

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 16:12:16 ID:SfspNw35

つーかさ、たしかに１番悪いのは国だな、こんないいかげんな
資格、検査体制だったんだから。
一目みて構造欠陥見抜けないやつが建築士や検査機関名乗るなっつーの。

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 16:13:40 ID:???

うんうん、やっぱ質問者は自公以外がいいね

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 16:14:36 ID:???

共産党ってダイキライ
だけど、調査力あるよな

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 16:14:50 ID:GMQpeyvE

小島社長大暴れだな
おいおい

それに大して木村社長・・・・
馬鹿社長丸出しだな
東京支店の奴になすりつけ

これはもうラチが空かないね

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 16:15:08 ID:kTdb9+za

小嶋怖いっす。殺されるっす。

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 16:15:23 ID:???

きっとみんなで丸投げしまくって手を抜かざる負えなくなったんだろ。

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 16:17:51 ID:???

ｺｼﾞﾏﾌﾞﾁｷﾞﾚﾃｵﾓｼﾛｲﾈ

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 16:18:11 ID:???

NHK実況板落ちてる？

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 16:21:00 ID:???

>>657

親犬に捨てられた子犬のように
東京支店長がすがり付く様な眼差しでｷﾑ社長を見ていたｗ

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 16:21:38 ID:???

おいおい、ついでに同席した人に事実確認させればええやん。
終わりかよっｗ

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 16:25:36 ID:???

後で国会の裏でこぢまに鉄パイプで殴られる藤田

…ごめん、妄想だw

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 16:27:38 ID:???

は？

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 16:29:08 ID:???

こいつらみんな豊田商事の社長みたいにされるぞ。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 16:30:18 ID:???

>>663
「公表を差し控えろ」と言う弾圧の言い分が藤田側が正しいのか、
小嶋側が正しいのか木村社長に確認させてどちらの意味合いで捉えているかわかれば完全に黒幕になるのにな。

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 16:30:27 ID:???

恫喝ｗ恫喝！！

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 16:32:24 ID:???

このあと、メディアの質問責めに対して小嶋節？
メディアにベラベラ話すことを注意されたから無いか・・。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 16:39:00 ID:???

ほんとだよなぁ～、なんで公表の圧力について他の参考人に事実関係を聞かなかったんだべぇ～？

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 16:46:02 ID:UIP3PY/S

>>667
木村社長がどちら側につくかで、発言が変わるから、それはよくないな。

それでも、答えは
「知りません。」

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 16:47:44 ID:???

＞「このあいだの震度5の地震で潰れなくて良かったです…」

これ笑えるw
潰れてたらもちろん笑えないけど

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 17:13:30 ID:???

なんかふと思ったんだけど、姉ハゲはこの関係者の誰かに

「今日の参考人質疑に出たら殺す」

って言われたのかなあ。

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 17:13:54 ID:???

小嶋は、鈴木宗男のようなチンピラだね。バックに本当の黒幕が居るでしょう。
森田の・・・・・・を直接指示した者が。
今後、姉歯・藤田は森田の後を・・・・・。
木村社長は、設計者・施工者としての立場としての意見などはなから無く、
始めて来た国会に夢うつつ。
元請設計者(社)は、自分に積みは無く、全て姉歯に押し付けているね。

675 ：藤田：2005/11/29(火) 17:21:46 ID:???

犯人はH

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 17:25:41 ID:???

俺のハードゲイレーダーは
キムケン東京支店長にびんびん反応！

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 17:25:44 ID:???

>>675
犯人はスケベなのか

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 17:27:40 ID:???

小嶋は昔強引な地上げしたらしい
糞を家の前に撒き散らしたらしい
ロールスロイスリムジンも所有だって

今ＡＢＣの生番組で放送してるよ
パイロットの免許もあるとか
演歌も流れてる

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 17:32:15 ID:???

まとめだけしか見れなかったけど、やはり破産企んでいるのですね。
そして、小嶋社長が運営する別の会社へ資産を移動とは。。
なんて人なんでしょう。
ヒューザーで出た利益を別の会社へ移して、自己破産目的とは。。

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 17:43:00 ID:???

もしも破産申告して責任による保証も出来ずに住人が負担することになるとする。
そのとき、小嶋の生活ぶりよりも劣る住人が居た場合住人は黙っていまい。
自分の家を売り飛ばして、ボロアパートへ住まない限り責任という言葉のいい加減さを実感することになるのだろう。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 17:50:38 ID:???

小嶋に段ボールハウスを寄贈したいもんだ

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 17:57:50 ID:???

８９３以下の下品な社長だなｗ
相当育ちもわるそうだな

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 18:04:36 ID:KrdENcJq

ERIを暴露した、イケメン藤田、意外と大物。
ただのあんちゃんではないことが判明。
この勢いで、ウッチャンも切ってくれ。

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 18:09:55 ID:???

ERIは藤田を刑事告訴するってよ
隠蔽された物件が不明だから住人は大変だ

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 18:31:04 ID:???

藤田氏「～～～と”聞いています。”」
聞いた話だからそれが嘘か誠かわからないのでなんとも。
もし藤田氏が本当なら、ＥＲＩは鉄骨関連の業者とやらを再度訴えるのだろうか。

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 18:32:13 ID:kujTMghX

ヒューザーが破産しても、裁判所は免責は認めないだろう。
だが、金がなければ免責と同じ結果。
あ～あ、一体誰が被害者を助けるのであろうか？

医療過誤でも、医師は「過失はない」と今回の事件とまるでウリ二つの言い訳。

建築でも医学でも素人には、わからないからなぁ。。。。

建築学科､医学部の入試に数学など課せず、
本当にその道に向いているかの試験の方が大切。

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 18:36:03 ID:???

　　　　　　　　　-─＝三＝-　、
　　　　　　　／ｲｲｲ　　　ヽ三＼ヽ＼
　　　　　　///イ　 ___　　　　ヽ　ﾄトト
　　　　　　i:|:/ミ　 -_-__--_－_-_　ﾄﾄ|:i
　　　　　　|:|:|ｲ　　へ、￣／ヽ　 |:|:|
　　　　　　|:|:|| 　　＿、　 ,.-＿、　|:|:|
　　　　　　ﾄ:!:| 　ヽ´´´ﾉ　ヽ´´´ﾉ　|:|ﾘ
　　　　　　ヽ_| 　　￣ﾉ　丶￣　　|_ﾉ
　　　　　　　 | ＼／ (_i 　i_)＼／ |
　　　　　　　　| 　| ／　￣　＼ |　| ＜何言ってんだよ！！！ざけんじゃねえよ！！！
　　　　　　　　＼　-＝^^＝-　／
　　　　　　　　　　ヽ　￣　ノ
http://up.nm78.com/data/up033746.mpg

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 18:42:15 ID:???

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=0809&rs=26&re=50&rf=no

ヒューザー社の１００ｍ２超マンションはいかがですか？

27: 名前：匿名さん投稿日：2004/04/04(日) 19:36
の書き込み、今見るとこの営業マン耐震偽装マンションである事を知ってるかの
ように見て取れる。どんな客でもなんとかローン組ませて買わせるだろ営業マンなんて。

すごく不思議な書き込みだな。

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 18:43:05 ID:???

>>686
自由主義で民営化で自己責任で弱肉強食な国家を目指してまつが、なにか？

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 19:11:28 ID:???

４棟偽装、９棟疑い…姉歯関与・ＥＲＩが建築確認

耐震強度偽装問題で、民間の指定確認検査機関の最大手「日本ＥＲＩ」（東京都港区）が建築確認を実施し、姉歯秀次・１級建築士（４８）が関与した建物は１６棟あり、このうち１３棟に強度偽装の事実や、その疑いがあることが２９日わかった。
１３棟のうち４棟は、改めて構造計算を行った結果、偽装の事実が確認されたという。
残り９棟についても再計算を急いでいる。
偽装が確定した４棟は、この日新たに構造計算書の偽造が明らかになった千葉県市川市の分譲マンション「グランドステージ下総中山」（９階建て・２３戸）と、すでに偽装の疑いが出ていた「苅田プレモントホテル」（福岡県苅田町）、
「アルクイン黒崎」（北九州市）、「サンホテル大和郡山」（奈良県大和郡山市）の３棟。
一部の建物は基準の３割程度の強度しかなく、震度５強程度の地震で倒壊する恐れのある建物もある。
このほかの９棟（マンション５棟、ホテル３棟、オフィスビル１棟）の構造計算書にも改ざんされた形跡があった。
同社では、グランドステージ下総中山について「最初から設計図と構造計算書を照合していれば、見抜けたかもしれない」とした上で、「非常に巧妙な偽造もあり、構造計算書だけのチェックでは見抜けなかった」とも話している。
（2005年11月29日16時6分読売新聞）

691 ：& ◆cIYxGPRRGA ：2005/11/29(火) 19:25:24 ID:???

ついに総合経営研究所の名前が出ました

ホテル三軒はコンサルタント会社「総合経営研究所」（東京都千代田区）の主導で建設され、
「平成設計」（同区）が設計監理を担当。平成設計は親会社の「木村建設」（熊本県八代市）
の指示で構造計算を姉歯事務所に発注したことが分かったという。

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200511290024a.nwc

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 19:25:25 ID:???

ERIはどこをリークしてくれるのかスゴく楽しみですw

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 19:32:51 ID:???

住民も多少は自己責任を持てよ。
マンション買うとき、普通は施主・施工社は調べるだろ。
安かろう・悪かろうマンション買っておいて、血税を当てにしすぎだろ。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 19:42:02 ID:???

自分で自分を調べよう

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 19:48:07 ID:8PdTGW6f

南大沢のベルコリーヌは何故、解体　建て直ししてるの？
よくＴＶでリポートしていたけど。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 19:51:58 ID:8PdTGW6f

小嶋はやたらに水を飲むな、シャブか？

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 19:56:46 ID:2QGu8iyk

絶対小嶋！主犯。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 20:02:04 ID:dDpsSS7y

社長が本なんかだした会社は傾くことが多いね
上場してたらソレだけで売る罠ｗ
ここの社長は歌もだしてて趣味もバブリーだしｗ
進学校にいたのに進学できなかったことが凄いコンプレックスだったらしいよ・・
ダイナシティの前社長も国士舘卒という学歴にコンプレックスから・・

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 20:04:56 ID:w4JBE7kx

何言ってんだよ！！！！ふざけんじゃねー　（バン）

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 20:06:43 ID:2QGu8iyk

つまりは、ざまーみろ小嶋☆だね(^_-)

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 20:08:15 ID:91U5swB7

http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up73293.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up73294.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up73295.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up73296.jpg

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 20:11:13 ID:dDpsSS7y

同窓会には運転手つきのの車で
毎回！必ず出席してたらしいよー
３０万を毎回ポーンと寄付してたんだとさ
見栄っ張りだね

703 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/29(火) 20:21:56 ID:???

>>701
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up73296.jpg
この写真が一番辛いね・・・
特撮じゃないんだもんね。

手抜き違法には目をつぶる替わりの耐震設計なのに
ひどいよね。

地震が有っても目をつぶってもらえるって解釈するんだから。

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 21:10:49 ID:jr1o8t3Z

＜６０年前＞
ヒトラーがユダヤ人問題を「解決しろ」っていうのは当然。
でも、ガス室作ってまで減らせとはたぶん自分からは絶対いわない。
けど、お前の能力で俺の目の前から消えうせるようにしろとはいう。
この意味ニュールンベルグの人わかるかなぁ。

＜今＞
デベロッパーがコスト「減らせ」っていうのは当然。
でも、建基法違反してまで減らせとはたぶん自分からは絶対いわない。
けど、お前の能力で確認申請とおるようにしろとはいう。
この意味マスコミの人わかるかなぁ。

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 22:42:36 ID:???

>>695
ベルコリーヌ関連ブログ
http://bellecolline.blog8.fc2.com/blog-category-6.html

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 23:51:53 ID:???

「ゼネコンが日本を亡ぼす」(明窓出版）の著者として超有名な古舘真氏の耐震強度偽造事件へのコメントが
週間プレーボーイ誌に掲載されたようだが、詳しい事知っている人いる？

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 23:57:30 ID:fei0sITI

前向きにぶっ倒れます。

前向きな倒産って藁

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 23:59:21 ID:???

水やたら飲んでたねーwやっぱｸｽry

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 00:23:23 ID:FARRxPun

前でも後ろでも横でも結局倒れたら同じ事では？精神論言ってる場合か小嶋

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 00:48:14 ID:tnuNeEaB

以下私見。
一番悪いのは姉歯。
しかしやつがああいう手法に走ったのは大元を正せばデベロッパーが経費を取りすぎているからだ。
デベはゼネコンを叩き過ぎ。
ゼネコンも過当競争なので生きるためには手段を選ばない会社もあるだろう（今回のケースは許せるものではないが）、
デベの社員は大したなスキルも営業センスもないのに給料もらいすぎてる奴が多すぎだね。

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 01:08:41 ID:???

おとといの番組かな。
はっきり聞きとれなかったんだけど、TVで小嶋氏の経歴の紹介で、不動産に乗り出す前に「消火器のセールス」をしてた
っていうのがとってもひっかかっている。「消火器のセールス」って20年以上も前の問題になった詐欺のルーツみたいな
事件でしょ？「消防署を騙って普通の消火器をありえない高額で売りつける」って言う詐欺。うちにもきたことがあるけ
ど、家中の消火器集めて(10本位)撃退した。
事実ならば本性が詐欺師だから、何を言っても信用できない。自分がどう逃げるかだけをを考えていると思う。

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 01:11:18 ID:???

それは藤田も同じ

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 01:24:28 ID:???

>>712
そうかあ……？
まあ自己弁護はしてるだろうが、そんなに大嘘ついてる感じはしないんだよな、
姉歯も藤田も。
むしろ小島と木村の「何も知りません、構造事務所を信頼してまかせておりました」
っつうのは、立場上絶対にあり得ないとおもうんだが。
だって、普通に考えて鉄筋削ったところで姉歯には何のメリットもないじゃん。
工事費抑えりゃ設計料も安くなるし、偽装工作で余計な人工は発生するし、
わざわざ自発的に自分の収入減らして違法行為するってのは、ありえん。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 01:40:47 ID:???

嘘吐いてる男は事実について追求されると
逆切れして暴言吐いたりするんだよ
昔の宗男が良い例ね

藤田も姉歯も淡々と話しているから殆んど事実に近い

小嶋は墓穴掘り過ぎで自分でも混乱しだしてるから
そろそろヤバいんじゃないかな

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 01:45:40 ID:???

そろそろ、ヒュー社の内部告発でないかな？
20数名社員いるんだろ、ここらへんで
非ヒュー社サイドに回った方が次の就職に有利だよ。
このままオジャマの援護してても「悪の仲間」って見られて
メリットないだろうし。普通に考えてもTVや国会で暴言を言うような
社長の下では仕事できないと思うけどな。。。
今なら、週刊誌やTVもネタを高く買ってくれますよ～

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 01:54:19 ID:???

総合経営研究所っていうのはどういうもんなんでしょう？

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 03:08:07 ID:wlivTIcL

人間、あそこまで醜い顔になり、
目つきからは良心の欠片も見えず
国会という国の最高機関の場で
あれだけ醜い感情を露にして暴言を吐き
人の心を汲み取る欠片は微塵もなく…

人間とはあそこまで腐ることが出来る
顕著な例だ

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 03:17:19 ID:???

文脈の勉強してから再度投稿してね。

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 03:23:37 ID:eYHrPCAS

この事件で出てきた会社はみんな倒産だろうな

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 03:26:11 ID:LOJ4iFON

小嶋社長が近所に引っ越ししてきて(南久が原のｽﾃｰｼﾞ久が原)挨拶もするしいい人だと思うよ｡だけどその時はまだ蓮沼に有る小さい会社だった｡

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 03:29:53 ID:eAYMA0Eu

>>714
だからERIのときは動揺していたんか
あれが無ければかなりいい感じだったんだが
（後のフォローもお粗末だった）

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 04:02:16 ID:???

　　　　　三ミﾐヾヾY彡毛三三ミミﾐﾐ､
　　　　　尨三=ﾐﾐヾ'く彡三三ミミミﾐﾐﾐ､
　　　　　 fl´　　　　　　｀ヾ三ミミミミﾐﾐ
　　　　 i|　　　　　　　　　}ミミミミﾐﾐﾐ'
　　　　　 l‐=､　　,. ==-､　 `'ﾐミミﾐﾐﾐﾘ
　　　　 r十ｪ;ﾐ__,. -t:ｪ､　,,..-‐ﾋi!r‐ﾐ､i 　嘘はいけませんよ、おじゃまもん！
　　　　ヽ!＿ｿ＾ヾ､＿ノ´　　 illﾘ' } )ｿ!
　　　　　 ', 　/　' ､　　　 ,　''　'ンiﾘ
　　　　　　',　`‐^ '　　　　'　　 '´iil'
　　　　　　 ', -‐=‐-､　　　 ,　/.／ヽ､
　　　　　　　ヽ￣　　　,　'　／　／＾＼
　　　　　　,.-‐ゝ‐rr‐ '　 ,／　／　　　/ヽ　　

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 04:59:27 ID:???

もし自分がヒュー社の社長で
自社物件をマルナゲで施工業者にプロジェクトの仕切りを任せたとしたら、
今回の事件で、激怒してキムケンに責任追求するけどなー。
100歩ゆずって自社の社員が仕切っていたとしても、
元請け設計会社を訴えるけどなー。
イーホを責めるのは、子供がスーパーで万引きしたのは
店員の少ないスーパーの防犯管理者がしっかり見てなかったからだぁ！って
バカ親父が騒いでるように見えるのは私だけ？

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 05:40:59 ID:???

>>723
私も同じ感じに思う
検査に写真も図面と一緒に出すんだよね？
その写真も施主や、マンション購入客に見せればいいのにね。
家に沢山あるRC造のコンクリ流す前の柱の写真
鉄筋たくさん使ってたけどなぁ。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 06:00:53 ID:???

http://www.huser.co.jp/index1.html

現時点でイーホ、東日本、ERI、地方自治体などが検査機関が見逃したのに
イーホだけをたたいてるのは、やはりイーホが国交省に報告したから
恨んでるんだと思われ。たしかにここは他より甘かったのかもしれないが、
他機関も見抜けなかった事実を考えれば、イーホを名指しで非難することは
やはりおかしいよ。その前に不正を見抜けなかった自分とこの1級建築士は
はずかしくないのかね？

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 06:53:43 ID:???

>>725
＞イーホだけをたたいてる
姉歯がイーホームズのチェックが甘いと言ったからだろ

＞その前に不正を見抜けなかった自分とこの1級建築士ははずかしくないのかね？
元請意匠設計事務所でも見抜かなかったと言い逃れは出来る。

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 08:33:11 ID:???

>>723
俺も不思議に思ってる。今回の件、鉄筋減らして
一番得するのって木村建設なんだし、
何で木村建設を非難しないんだろう？
先日テレビで創業当時の信用のないときに
木村社長にお世話になったって言ってたから
それの恩義でかな。

>>725
＞イーホだけをたたいてる
行政関連（認可機関）たたかないと行政の責任問えないからだろ。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 08:45:44 ID:???

ヒューザーと木村はグルで運命共同体だから。
木村たたいたら自分の悪事もばれちゃうじゃんか。
どっちかっつーと木村主犯、っつー感じだな。
イーホの中にも運命共同体はいそうだが、藤田はそうじゃない、ってことなんだろ。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 08:50:21 ID:???

小嶋が数日前、ワイドショーで議論が白熱した時、
「阪神淡路大震災で倒壊した建物で建築主の責任が問われた物件は一件もなかったんですよ！！」と怒鳴っていたのを思い出す。
そこから、今回の詐欺的なアイデアに結びついた事は容易に想像できる。

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 08:55:58 ID:???

>715
> そろそろ、ヒュー社の内部告発でないかな？

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=0809&rs=26&re=50&rf=no

27: 名前：匿名さん投稿日：2004/04/04(日) 19:36
先日本社モデルルームに行って来ました。以下、モデルルームを見た後のやり取り。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・　
営業員様はお伺いする前から帰るまで終始非常にネガティブな営業で、資金面などの話もこちらから一切していないにもかかわらず、今は資金を貯めたほうが良いと言った話で、売る気がないと言うレベルではなく、買わせないという意思さえ感じました。

少なくともこの社員は何か知っていたように感じるけど。

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 09:52:48 ID:rQXLCOu6

>>728
>　ヒューザーと木村はグルで運命共同体だから。
見栄えはよいだけの不良マンションで、グルで業績を伸ばしてきたってこと？
としたら姉歯のような腕の良い（？）構造屋は必要不可欠だったわけね。

姉歯は「言うこと聞かないなら別の事務所にするぞ」と脅され続けてたよう
だけど、こんなインチキにホイホイ手を貸す構造屋っているわけ？
そんなのが常態化してたら、それこそガクブルもの。

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 09:57:33 ID:M9cI6xD3

ほにゃらら団の名前が出た時点か倒産した時点で社長は･･･（ryo

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 10:03:58 ID:???

>>731
姉歯は親の病院代が必要だから仕事を切られると困るって前に言ってたよ

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 10:08:18 ID:???

>>731
「言うこと聞かなきゃ仕事出さない」
って言われりゃ聞かざるを得んでしょ。
他だって似たり寄ったりだし。

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 11:17:10 ID:DQAwxpyw

今回のことは、足算引算ではなく二次方程式三次方程式
微分積分の世界だから、混乱するんだよ。

総研→総研信者の建築会社→仕事が人参の設計屋→天下役人と業界結託の
民間検査機関・手抜きの行政検査機関→欲の張った無能な事業家・欲の張
ったペテン師デベロッパー→ただ宣伝だけを信じる無垢な購入者
→それを煽ったマスコミ・マスメディア・それで儲けた宣伝広告業。

これらが入り乱れた、最高作品だね。

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 11:17:57 ID:DQAwxpyw

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 11:20:20 ID:ho2IYcsG

25: 名前：名無し投稿日：2004/03/29(月) 18:59
ウチは衣装持ちの二人家族。溝の口の物件を見に行きました。
「最上階で一部屋が１０畳以上、ｸﾛｰｾﾞｯﾄ兼納戸として６畳くらい、
来客用に６畳の和室、ＬＤＫは広ければ広いほど、、、」の条件で
そこの７階東側がぴったり！絶対欲しかったけど、申し込み一番の方に
決まってしまいました。最上階って普通広くなっちゃうから、高いんだけど、
そこは逆に部屋数を減らしたタイプだった為、階下より安かったのが魅力でした。
26: 名前：サンド投稿日：2004/03/31(水) 02:55
私も地方出身なのでいつも思うのですが、東京近辺で一戸建は１００ｍ２くらいが
普通ですが、マンションとなるとファミリー向けでも７０～８０ｍ２が標準的ですよね。
なぜマンションは狭いんでしょう、私はせめて９０ｍ２以上は欲しいなと思っていますが。
コスト面ですかね。
２３番さんは中古で１００ｍ２級を購入されたそうですが、中古市場は新築よりもさらに
狭い感じで、なかなか見つけれないのが実態かと思います。

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 11:21:04 ID:ho2IYcsG

27: 名前：匿名さん投稿日：2004/04/04(日) 19:36
先日本社モデルルームに行って来ました。以下、モデルルームを見た後のやり取り。
営業員：「お二人には広すぎませんか？」
客：「二人には十分すぎますね。けどいま小さいマンションを買って子供ができて買い換えるというのは無駄ですし、子供をもうけることを考えると、広ければ広いだけ良いと思ってます。」
営業員：「若すぎませんか。うちの物件は20代の方は買われないんですよ。」
客：「おっしゃっていることがよく理解できないのですが、売れないってことですか？」
営業員：「いえ、けど今は自己資金をためて借り入れ金額を減らした方がいいんじゃないですか？」
客：「注文住宅を建築予定だったので資金はありますよ。何がおっしゃりたいんですか？売りたくないの？」
営業員：「買ってくれなくても良いんです。うちはそういう営業してないので。どうしても欲しいという方に買っていただければ。」
客：「随分失礼ですね、年齢制限があるんですか？」
営業員：「いや、ただお二人には広すぎますし。」
客：「私たちはいろいろ見てこの広さが必要だと思ったんです。」

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 11:21:44 ID:ho2IYcsG

営業員：「いろいろ見たって三月からですよねぇ？」
客：「情報を見て良いと思ったからわざわざ足を運んでいるんじゃないですか。それなのに最初からそういった閉ざした態度は失礼じゃないですか。」
営業員：「そうですかねぇ。」
客：「そうです」
営業員：「はぁ、では物件の説明をさせていただきます。」
客：「いえ、もう結構です。」
営業員様はお伺いする前から帰るまで終始非常にネガティブな営業で、資金面などの話もこちらから一切していないにもかかわらず、今は資金を貯めたほうが良いと言った話で、売る気がないと言うレベルではなく、買わせないという意思さえ感じました。
差別があるようですね。ま、小さくて若い会社だから仕方が無いのかもしれません。過去スレを読むと顧客情報の流出もあったようだし。
28: 名前：匿名さん投稿日：2004/04/04(日) 19:48
なんだこの営業マン
この会社にこの営業マンあり！ですよ
こんな失礼な営業マンのいる会社のマンションは、もうやめなさい！
よかったね。はやくわかって！！
29: 名前：匿名さん投稿日：2004/04/04(日) 23:56
買えそうも無い奴に、莫大な借金させて買わせるよりいいじゃん。

31: 名前：匿名さん投稿日：2004/04/05(月) 00:13
ホントそうですね。私もそう思って気持ちを落ち着けてます　>28

33: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/19(土) 12:16
みんな買わなくて良かったね。
34: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/19(土) 16:15
まったくだ。　安物買いの銭失いの典型なんだろうな。
35: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/19(土) 16:28
構造事務所を指定していたというからね。
構造が安い！　＝　手抜きしかないだろうに。

何も言わん。

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 12:25:39 ID:???

ヒューザー社長の考えはとにかく責任は自分にあると。
違法性も全くなければ罪も無い。これを一番に言いたいのだろうが、
各社の話のつじつま次第で、その罪自体が怪しくなってくる。

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 12:41:22 ID:9B6bdFS7

<<693言っておくが、パンフレットには施工ヒューザーとは明記
してないんだよ！多くのパンフには建築施工は親会社しかクレジット
されていないのが現状なんだよ！だから大手のゼネコンだから安心できない。
下請けがヒューザーだから！なにも知らないで被害者にそんなこと言うな！
隠れヒューザー施工の物件が沢山あるってこと。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 12:41:52 ID:caNfK7R0

汚痔魔

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 12:44:50 ID:sctuu3LS

ふと・・おもうんですけど。
なにか不自然を感じませんか？あの社長のいかにもマスコミに
突っ込まれそうな言動の数々。
なにか、、、なにかからマスコミ（国民）の目をそらして
大変なことを裏で処理しているような・・・・。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 12:45:14 ID:UnM40dBX

なにこのクソスレ
ヒューザーなんて雑魚じゃねーか。総合経営研究所の「内河健」が本当の黒幕だろが。

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 12:49:55 ID:???

うちの市内に１つ姉歯が設計したといわれているマンションがあるのですが。。。
公開はされてませんので、自分のマンションがそうなのかわかりませんが、不安な生活をしています。
確率は１／３で可能性があります。
市内にはマンションは何棟かありますが、小さいものが多く、
公開されているような物件と比較すると１２棟に絞り込めました。
そのうち、某大手が施工した有名系列の安心される物件を除くと３棟残り、
その１棟がうちの住むマンションです。
もし、うちのマンションが姉歯であると構造に問題がないとしても価値が下がってしまい、
結果論としては公開して欲しくなかったことになります。
でも公開しないままだと不安がずっと残ります。

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 12:53:50 ID:???

>>741
木村ならともかくヒューザーは表に出てるだろ

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 12:55:22 ID:???

ヒューザーカップゴルフコンペ
http://outlaws.air-nifty.com/news/images/DSCN0400.JPG

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 12:56:44 ID:CbB3lvHT

今回のことで建築住宅業界全部がクソ悪党だという認識が世間に広まって
マンションや家を買う人が激減、建築住宅業界で倒産する会社続出して
路頭に迷う奴多数、現在のプチ好景気をぶち壊す。

っていう展開待ってるんだけどﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 12:59:38 ID:???

小嶋は演技性人格障害だ

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 13:09:28 ID:ImG4V90Y

ヒューザー、姉歯、木村建設の悪徳工事を、イーホームズが簡単に見逃したって事か？

自分達で鉄筋を組む鉄筋屋なら、簡単に気付くはずだけど
施工業者がチンコロしたら身元ばれるからなぁ・・

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 13:13:37 ID:WxxykgPq

三遊亭楽太郎、本間に腹黒くてワロタ。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 13:24:16 ID:???

木村建設だが、正直なところ可哀想。
上から指示され、正規書類・図面により施工するのは普通なこと。
東京支店長の姉歯との架空請求書作成が浮き彫りになる形となったが
この程度の別件な事象は大抵どこでもある。
鉄筋の量が少ないなどは気が付いても実際問題としては図面通りに出来る物はそのまま作らねばならない。
この段階で構造が間違っていると認識していて施工したのであれば問題ではあるが、
後々建築Ｇメンなどが指摘しているような建築中におかしいと疑って施工することはない。
こんなに鉄筋が少なくて平気なのか？よほど設計者は理にかなった凄い設計をしたのだな。
と思う程度である。

753 ：名無し邸＠悪徳建設業者：2005/11/30(水) 13:33:06 ID:lnZ0X5JE

捏造して仕事を増やした姉歯と、
仕事をした振りしてしていな民間の報酬を得ていた
チェック機関、この二つが完全な悪。
孫の代まで人権を損なうほどの補償を求めればいい。
ヒューザーは正当な手続きを踏んで、優良な住宅を供給したつもりだったが、
下請けの下請けに、1級建築士の資格を持つ姉歯が書類を捏造し、
さらにその捏造を、国から認定を受けた機関がチェックしたと偽った。
この状況で社長を叱る。
でもヒューザーはこれらのことを事前に知っている。見てみぬ
ふりをしているから悪である。

ゼネ、ヒューザーにも一級建築士がいるべや
建築士、一級にかぎらず試験受ける時に、施工、構造、計画、法規
を勉強し、みんな図面見て工事着手してるんだから、
柱の数や鉄筋数はおかしいって普通気づくよ。
建築士がいるかぎり、ヒューザーや、ゼネは構造知らずに施工すんの。

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 13:34:44 ID:???

地震板の住人で地震が来る度にﾜｸﾃｶしながら待ってるヤツが居るよな
あれって小嶋みたいなヤツなんだろうな

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 13:45:03 ID:ImG4V90Y

まず設計ありきだけど、木村建設の東京支社長が、姉歯に「鉄筋の数を減らしてほしい」って言ったからねぇ
それで通常の４割減だからな。
それで、「図面通りに施工しました」で済むか？

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 13:57:20 ID:mLkMImk7

自殺ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!! ？
京浜東北線王子駅で男性飛び込み

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 14:00:47 ID:X+6OdYOj

住人に対しての責任はヒューザー。
さて、問題は一番の黒幕は誰かだ。
黒幕というのは罪（犯罪）として問われる意味で使いたいが、これもヒューザーだろうか？
話によれば、関連した人物を集め事前会議をしたということが気になる。
イーホームズ社長が公表すべきだという発言に対して、封じ込めようとした小嶋社長。
この関係がとても気になる。
「３・４年も放置してきたから今更公開して何になる！」の小嶋社長の表現が国会質問通りの解釈であるかどうかを、
同席していた木村建設に聞き出せば明らかになる。
おそらくは、木村建設も小嶋社長の発言は隠蔽しろという意味に聞こえたのではないだろうか。
一番腹黒いのは小嶋社長であると推測される。

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 14:16:48 ID:???

だろうねぇ。ほとぼりさめれば裕福な生活をしているでしょう。

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 14:25:34 ID:???

一番稼いでる香具師が一番悪い

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 14:26:39 ID:2GUxG+lx

小嶋は大量殺人未遂だ！！！

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 14:29:26 ID:???

おっ！（；゜〇゜)
ゴルフのコンペに故森田氏の名前が・・・
しかも２００５ということは、面識あったんぢゃん。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 14:31:04 ID:???

一番の黒幕は「総合経営研究所」ってのが今の常識！！

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 14:32:21 ID:???

ほんとの黒幕！

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 14:35:28 ID:HUBOVDA6

おら～！！　なにゆってんだよ～！！

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 14:36:38 ID:rQXLCOu6

利益を出し実績を上げるために、ヒューザ・木村・姉歯らは
「法規くそくらえ」共同企業体を組んだのだろう。

一般市民をそんな悪徳から守るチェック機関が、まるで機能
していなかったわけで、これが常態化しているとしたらまさに
ガクブル。建築業界がひっくり返るスキャンダルだ。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 14:43:53 ID:???

で不良物件何件になったんだ？

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 14:44:47 ID:???

耐震強度の偽装問題で、２９日に開かれた衆院国土交通委員会の参考人質疑では、
多くの強度偽装マンションを設計、施工していた木村建設（熊本県八代市）と、
東京の経営コンサルタント会社「総合経営研究所（総研）」の関係についても取り上げられ、
木村建設が総研の経営指導を受け、東京支店を総研所有のビルに入居させていることなどが明らかにされた。

　読売新聞の調べでは、総研は東京都千代田区平河町に本社を構え、
ビジネスホテルの開業指導を中心に建設業者向けの経営相談を専門的に行ってきた。
関係者によると、主に地方の中小業者を指導。１０階程度のホテルを半年で建設する工法を提唱し、
タイルなどの材料を海外メーカーから安く買ってコストダウンを図る指導が売り物という。

　所長でゼネラル・マネージメント・コンサルタントの内河健氏は、
建設業界で「歯にきぬ着せぬ物言いで利益追求を語る業界のカリスマ的存在」（業界関係者）とされ、
業者を対象に各地でセミナーを開いている。

　木村建設東京支店が入る新宿区のビルは、総研が所有。木村盛好社長（７３）の妻が社長を務め、
「京王プレッソイン五反田」「パークイン平塚」など９件の偽装物件の設計を手掛けた「平成設計」の本社は、
東京・神田の総研本店に同居しており、総研のホームページや役員の名刺には、平成設計が「関連企業」として明記されている。

　今年８月に刊行された木村社長の評伝的な書籍の中でも「成長のきっかけになったのは内河氏との出会い」などと記されており、
二人三脚ぶりがうかがえる。

　また、総研は、ビジネスホテルの設計で偽装がわかった京王電鉄をはじめ、各地で偽装の疑いが持たれている複数のホテルの開発・施工会社の指導も手掛けたとされる。
２８日に偽装が確認された奈良県大和郡山市のホテルの建築主は、総研の関連企業「総研ビー・エイチ企画」だった。

　２９日の参考人質疑で木村社長は、総研と内河所長の名前のほかは、「内河所長とは１年以上会っていない」とだけ発言。総研の総務担当役員は、
読売新聞の取材に「平成設計は関連企業だが、下請けの姉歯建築士のことは全く知らなかった。木村建設も３年ほど前まで経営指導していたが、
今は直接の関係はない」としている。

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 14:45:10 ID:???

ねぇねぇ、ゴルフコンペというやつの組み合わせ表があるけど
建築関連の他の業者に怪しいのある？
スペ１や森田、木村建の名前があるということは、この組み合わせに登場する他の業者もまだある可能性が高い？
俺のマンションが３年以上前なので構造計算先データが無い（３年間保存義務）のでわからないそうだが、
内装設備がとある業者と同じ。もしかして俺のマンションも姉歯なのかぁ？？

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 14:58:02 ID:???

>>768
確認済証は事業主が持ってる。
その中に構造計算書がある。

事業主がまともなところであれば・・・

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 15:03:55 ID:???

結局、住人のために我々が負担か・・・

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 15:10:37 ID:???

当面の仮住居費用ならいいんでねー？
国が手助けするのは間違いないだろうが、それはヒューザーが支払えなかったときだね。
でも、その場合であってもヒューザーの額＋国の支援額が購入時の８０％以上なら許せないけどね。

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 15:12:48 ID:???

ＴＶで見る１０階くらいのビジネスホテル規模で、鉄筋て
ふつう何トンくらい使うもんなの？

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 15:30:18 ID:???

１㌧３万
５０００～８０００㌧

774 ：772：2005/11/30(水) 15:35:38 ID:???

ありがﾄﾝ
やっぱ配筋量を減らすと結構なコストダウンなのね。

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 15:41:30 ID:???

>>771
今回の問題でマンションや家財等の個人資産に対しては国の補償などありえない

親身になって対応してくれる国会議員が何人いても無理
生活のため公的支援を受けられるぐらいだろう

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 15:46:44 ID:???

>>774
鉄筋の運搬費、切ったり曲げたり組上げの人件費も減らせる

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 15:47:13 ID:???

>>771
今回国の支援があったら震災で仮設住宅暮らししている人がブチ切れ
違法建築で泣き寝入りしている人も国交省に殺到するだろうな

他のデベも同じようにすれば儲かるジャンと真似する人続出だろうな

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 15:47:32 ID:s8Je/l4Z

阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でワイン飲んでた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 15:54:06 ID:???

コピペ乙

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 15:54:13 ID:???

「大震災」という名が欲しかったのでしょう。
いかに凄い震災であるということを訴えかけたかったのでしょう。
よってあとで「大震災」と訂正。
関東大震災のような１０万人の死傷者は無いが、同じ大震災。

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 15:56:25 ID:???

訂正　死傷者２０万人

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 16:05:25 ID:???

マンション住民は退去させられれば、
散り散りになって結束が乱れそう
連絡取るのも、集まるのも大変だろう

ヒューザーが有利になるのか

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 16:09:49 ID:???

そうしたら住人の会代表のジミー田中氏が嘘泣きで、メディアに対して出しゃばりアピール。

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 16:12:11 ID:???

よしっ！ヒューザーを経済制裁だっ！

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 16:15:26 ID:???

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　。,（-）　（-） |。
　 (6　　　　。。つ。　|
　 |　　　。　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　どうすればいーんですか
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 16:22:05 ID:???

今思うと、武部幹事長の発言が気になる。
ヒューザーと何かしらの関係があるのではないか。

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 16:27:37 ID:???

>>786
ヒューザーじゃなくて、自分の親分。>>763ミロ

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 16:38:06 ID:???

耐震偽造問題で、インターネット巨大掲示板へ情報提供をしていると見られるブログ管理者の実名付き批判が問題となっている。
ってもしかして・・

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 16:41:18 ID:7NKOysXr

国は公的資金を使って銀行は助けるが今回果たして個人の生活は守るのだろうか？

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 16:43:22 ID:???

住民は詐欺かなんかでヒューザー訴えることはできんのかな？
実はそれが一番怖くて「資力に余裕ありません、つぶれるかもしれません」
なんて予防線はってんじゃねぇのか、小島。

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 16:47:52 ID:???

>>790
元々住民は（多分契約書にある通り）瑕疵担保責任で売主を訴えるのが筋
しかし、担保しきれない量＋払う気も無さそうという事で
住民は粗菓に責任をなすりつけられる所はないかと模索してる状態

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 16:53:28 ID:i1NSpx1H

住民には悪いが、今回の件で公的資金を使ったら、あちらこちらから偽装が出るわ出るわの大混乱になるのでは？マンション難民だらけになる予感

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 16:54:14 ID:o5DH9cvu

本来ヒューザーが全額保障するのが筋だからな。

794 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/30(水) 16:54:52 ID:???

>>792
偽装が無くても再建築で儲かるから、
無茶苦茶な事になると思う。

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 16:57:17 ID:???

>>790
訴えることは可能。
ただし、全住人が個々で告訴しないと次のステップに入れない。
犬山氏がとあるマンションの一住人でもあり、その物件の住人は今のところ無理。
更に、責任を負うとしているので事実上今のところは無理。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 16:59:18 ID:o5DH9cvu

まあ退去命令が出てるぐらいだから
無料で更地にはしてくれるだろう。

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 17:00:38 ID:???

もし、明日あたりに地震が来て死人が出れば大変だろな。

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 17:03:09 ID:???

明日といわずに今日来ても、３日後に来ても大変だろう。

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 17:07:39 ID:0lssPKpR

>>795
すんません、「全住人が個々で」ってところが良くわからなかったんですが…
全住人が合意のもとに代表を立てて、ってことでしょうか？

本当は小島は隠し会社かなんかに資産をばら撒いて、
さっさとヒューザーは計画倒産、あとは高飛びっていうつもりで、
責任負う気なんてさらさらないようにみえるんだがなぁ…かわいそうだなぁ、住民。

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 17:08:17 ID:???

ここはひとつ自爆テロ屋さんに対象マンション壊してもらって目先を逸らしてもらう他ないね

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 17:11:02 ID:???

今晩地震が来るらしい

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 17:11:40 ID:???

広くて安目でお買い得かと思ったら、とんでもない違法不良マンソン
だったってケース、これから頻発するよ。
書類でわからなくても、揺らしたら初めてわかるなんてガクブル。

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 17:12:26 ID:o5DH9cvu

買い戻しが事実上不可能な以上、住民で建て直すしかないな。
２０億ぐらいは賠償で取り返したいところだろうねえ。

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 17:14:50 ID:???

みんな金の話しばかりですね
地震はいつ来るか分からないのに

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 17:15:10 ID:???

いますぐヒューザーに強制捜査にはいれるようにする方法ないのかなぁ…
いま、全力で証拠隠滅中だとおもうんだが…

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 17:16:41 ID:???

安倍長官は「居住者の安全と居住の安定確保が、緊急に対応すべき最重要事項だ。居住者への情報提供、相談体制の周知、受け入れ住宅の確保、あっせんを行う。住宅は主に公営住宅になるだろう」と述べた。

　この他の対策として、＜１＞１２月中旬をめどに問題のある物件からの退去勧告を行う＜２＞地方自治体と連携し、問題のあるマンションなどの分譲住宅購入者に対する支援措置の可能性を早急に検討する――とした。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 17:18:01 ID:???

退去前に地震きたら誰が責任取る？

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 17:22:44 ID:???

一番怖いのが建築中でストップをかけているところらしいな。
鉄骨鉄筋だけで壁も作られていない状態が以外にも不安定らしい。
中が空洞なので軽くて安定していそうなものなんだが。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 17:26:17 ID:???

>>805
姉歯が全部ゲロる

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 17:27:00 ID:???

>>807
そりゃヒューザーだべ

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 17:30:12 ID:???

>>808
近所の人、ｶﾜｲｿｽ

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 17:36:38 ID:???

>>808
当たり前でしょ？？
きっちりしたものならむしろ建築中は得に安定してるかもだけど。
欠陥があるものを途中で止めているわけだから。。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 17:44:00 ID:???

>>806
首都圏での大地震予知情報、裏でつかんでるんｼﾞｬﾏｲｶ。。？

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 18:34:52 ID:???

株式会社は、倒産した後に会社として責任を取ることは無いはず
森田さんは、自殺する必要があったのだろうか？
「巨額債務を負ったため倒産します。スマソ」
で済まなかったのか

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 18:37:41 ID:???

>>814
自分で氏んだわけないじゃん

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 18:43:18 ID:???

何チャンネルの天気予報を見ればよいのやら・・

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 18:44:48 ID:???

だよな。ポジション的には一から十まで意匠設計事務所はわかってるだろうし
そう考えると自殺を装った殺しじゃないかと思うよ。マジで。

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 18:58:22 ID:???

センターよりはライトだよね。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 19:00:26 ID:???

姉歯や小嶋がマスコミ相手にベラベラしゃべるのは、見張ってて欲しい、
ということかな
豊田商事みたいにならなきゃいいけど

住民は、市営団地に住みながらローン払って、
「命があるだけマシ」
と納得する展開になるのかな

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 19:08:18 ID:???

稲村ガ崎って飛び降り自殺なら現場としては飛び降りれる場所が決まってきそう。
だって、せまいエリアの場所だし、ちょっずれると絶壁とは言えないから死ねないのではないかな。
どうせ自殺するならどうして暴露してからじゃないのだろ。
それと駅に車を放置しているのも心理的によくわからない。
自宅にはメモを残していることから家を出る段階で覚悟していたということだろうけど。
海岸前に駐車するのは嫌だったのかな。
風にうたれながら暫く歩いて海岸まで行ったのかな。
自分が関わった建造物からの飛び降りであるなら心理的に訴えかける意味でも理解できるのだけど。

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 19:31:34 ID:???

漏れ神奈川県に住んで３０年以上だけど、稲村ガ崎から飛び込んで
水死、ってのは初耳
世田谷からクルマで茅ヶ崎行って、湘南電車乗って藤沢で江ノ電に
乗り換えたのか

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 19:32:16 ID:???

>>619
連中はプロでしょ。そんな重要な会議、絶対録音とってるよ。
素人でも思いつくでしょ？録音をとって、証拠を残さなきゃダメってことぐらい。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 19:42:52 ID:???

そういえば、飛び降りたと見られている１７ｍの崖ってカメラのいたずらかもしれないがあまり急ではなかったな・・・
斜面になっているから死ねるとしたら角度がきつくて岩がむき出しの７ｍの崖かな？

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 19:49:11 ID:???

ヒューザーに関しては小嶋社長が黒だとすれば犬山も黒でしょうねぇ。

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 19:51:02 ID:???

黒って？罪に問われるとしたら隠蔽罪？

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 19:52:07 ID:QK5/ZW/v

ヒント
　　　他殺

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 19:52:09 ID:???

小嶋社長の今日の活動。
看板撤去。

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 20:50:46 ID:???

>>821
グランドステージ藤沢
　
新地

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 20:52:27 ID:MkgQA4JU

豊田商事みたいに

小嶋を駆逐したら

勇者と呼ばれるだろう

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 21:59:15 ID:???

偽装で退去の住民支援策、与党幹事長が政府に申し入れ

　武部・自民、冬柴・公明の両党幹事長は３０日、首相官邸で安倍官房長官と会談し、マンションなどの耐震強度偽装問題について、退去する住民に対する財政、税制面での緊急支援策などの実施を申し入れた。

　武部氏らは「早急に信頼を回復する有効な手立てを打たなければ、社会的・経済的に極めて深刻な影響を広げかねない」と指摘した。

武部幹事長　（；￢＿￢）ぁゃι ぃ

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 22:01:43 ID:???

武部幹事長主催のパーティーに小嶋社長が参加していたことがないか確認できねーか？
親族が問題のマンションに住んでいる線もあたってくれ。

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 22:03:05 ID:???

まぁー政界に１人繋がりがあると武部も怪しいと疑うのは自然だけどな。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 22:05:43 ID:86anKvcP

戸塚ヨットと森田健作を足した感じ

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 22:07:05 ID:???

これだけメディアが騒いじゃったからなぁ
基本的には民民の問題なのに

まあ、制度の問題突かれる前に収集付けたいのかもな

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 22:07:15 ID:???

武部は民営化政策に飛び火することを最も恐れている

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 22:14:24 ID:Veas2NM9

結局、民にしても官にしても不始末でけつを拭くのは税金のお札かぁ。

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 22:16:18 ID:???

小嶋とまわった女子ゴルファー
http://www2.lpga.or.jp/profile/img/0575.jpg
犬山とまわった女子ゴルファー
http://www2.lpga.or.jp/profile/img/0555.jpg

小嶋正人は小嶋進の息子か？

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 22:17:17 ID:???

金も無いのに政治家は、税金使って国民一人４００万の借金増やす。

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 22:21:01 ID:???

どのみちヒューザーもシノケンも会社倒産まで秒読み段階。
今頃、資産隠しでも進めてる頃だろうね。
すでに、公の資産も銀行が一斉に回収し終わってる頃かな？
購入者に回る金はほとんどゼロだろな。

購入者も、金だけ払って家は失う・・・。
何十年のローンだけに悲惨としか言いようが無い。
下手すりゃ、銀行から一括弁済を求められるだろうし。

1年も住まなかったようなマンションの為に何十年もただ働き
する訳か・・・。
ボーナスも半分位持ってかれて。

先人達は気の毒だったけど、イイ勉強になった。
不動産購入の際は、慎重に購入しよう。

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 22:33:19 ID:Veas2NM9

これで公的資金導入!?
冗談じゃねぇぞ。
これ以上大きな犯罪者に税金を使うのは納得できない。
前にサラ金から借りて返せないヤシが多数自己破産した。
借りたヤシが悪いとか言いながらも公的資金導入だ。
例えが少し違うが
買った奴にも若干の責任もあるぜ。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 22:34:55 ID:CcrXlvEZ

>>805
刑事告発をすればよろし
Ａ４の紙一枚です。
証拠も自分で集める必要なし、可能性を書くだけＯＫ
後は警察が捜査して証拠を集めて検察へ

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 22:35:01 ID:???

一世体当たり４千円か

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 22:38:15 ID:???

結局、武部はヒューザーというよりもＥＲＩの名前があがることを恐れていたのでは？
ＥＲＩといえばその筋の天下り先。

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 22:45:05 ID:???

>>843
武部は政治家の名前が出るのと、全棟検査で更に新しい被害が出るのを嫌がってるんだろう

まさに悪物は誰？状態になる

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 22:49:14 ID:???

今日１日、ヒューザーは何をしていたか気になる。
募金活動なり、時計、背広を売るなりしろ！

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 22:59:31 ID:Veas2NM9

>>845
誰が募金なんかするか。
自分で造ったマンション自分で壊すんだろ。
これからつるはし握ってがんばらなきゃ。
鉄筋少ないから手作業でも楽勝だろう。
とは言っても少し体がなまっているから･･･
鍛えているんじゃねぇの？

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 23:04:07 ID:???

ヒューザーの物件買うかどうか散々迷った挙句、建築業界が安くするためにどれだけ手抜きしているか電工屋なので分かっていたから
止めた。

本当に止めて良かったと思う。助かったよ。
目先の美味しい物件に釣られないでよかった

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 23:05:00 ID:???

はいはいｗ

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 23:05:04 ID:???

普通詐欺にあっても、国は犯人捕まえても、生活は助けてはくれないよね。

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 23:08:04 ID:???

国が支援できるのは、当面の仮住居や住民税免除などの部分でしょ。
もし、購入物件に入り込んでまで支援するとなると国民が黙ってないでしょ。

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 23:09:54 ID:???

しかし小嶋さんはあんまり盛り上げるんで
録画してあるハイライトシーン繰り返し見てしまう。

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 00:10:35 ID:???

この系のニュース楽しみにしてるんだけど、
最近短縮されてるなぁ～みたいな。
国土交通省もイーホームに公表する必要なしみたいな事いってたんだよね？

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 01:23:56 ID:???

小嶋社長の兄「住民の立場で考えて」
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-051130-0007.html

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 01:35:30 ID:???

小嶋社長は暴言失言が多いがヒューザーを立上げ成長させた人物で
あり、普通の人にはできない能力があるはず
今回の対応についても筋書き通りに演じているのかもしれない
わざと自分が非難の的になり何かを守る、時間を稼ぐ、補償対応しているという既成事実を作る
何か目的があるのではないか？

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 09:27:56 ID:???

この問題どうも告発した側というか
暴露した側にも闇がありそうな気がする

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 10:40:45 ID:qm8cNM3L

http://www.town.shikama.miyagi.jp/
いきなり歌と河童
http://www.town.shikama.miyagi.jp/hotonews/17taue.htm
http://www.town.shikama.miyagi.jp/hotonews/17undokai.htm

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 11:04:50 ID:???

マスコミはあの手この手でヒューザーを一番の悪者に仕立て上げようとしてるが
イマイチ責任の具体性に欠けるね・・・・・

しいていえば、売買契約上の道義的責任、その対応の不味さってところかな・・

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 11:08:12 ID:SC/aiKKY

ヒューザー被害者なんだよ。

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 11:10:13 ID:???

>857
> しいていえば、売買契約上の道義的責任、その対応の不味さってところかな・・

売主には10年間の瑕疵担保責任（無過失でも）がある

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 11:21:11 ID:???

>>859
それだけなら貰い事故でお気の毒　ってだけなんだけど。
言動が時代劇の悪代官そのものだからウケちゃってるんだろうな。
でもさらに裏のある人なんじゃないか?

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 11:22:43 ID:???

>>857
元来、販売先との瑕疵担保責任しかなく、
法律の上では「姉歯事務所に構造計算を偽造された建主（被害者）」となる

制度上の穴

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 11:27:33 ID:U5DND/3y

姉歯偽造問題も、創価朝鮮学会のシゴトだったらしい。姉歯から拡大して問題を業界全体に飛び火させ、
ゼネコンの株を全体的に下落させて、「空売り｣で儲ける連中がいそうだな。ゼネコン株が底値になったところで、
ユダヤの買い漁りか。創価北側が、姉歯問題の言いだしっぺだったのが、クサイとは思っていたが。

教祖がインチキなら弟子もインチキだった!

姉歯秀次は創価学会員であることが確定!

「週刊新潮」にて事実関係確定!
http://www1.ezbbs.net/37/mksutra/

このところ世間を騒がせている耐震偽造問題で、一級建築士である姉歯秀次が創価学会員であることが確認された。
姉歯の家は千葉県市川市富浜にあるが、近所の人の話によると『聖教新聞』を自宅前でご自由にどうぞなどと掲示
して配布をしていた模様。

自宅の塀には選挙のたびに、公明党のポスターをベタベタ貼り付けいた。また、創価学会のシンボルである、三色の旗を
自宅に掲げるなど熱心な活動家であったということが近隣住民より披露された。

昨日の新聞報道で明らかになった、公明党参議院議員である山口那津男の秘書問題といい、この事件の根深さが
必ずや暴かれるであろう。

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 12:05:39 ID:???

小嶋の立場からしたら、藤田にぶちキレるのは当り前なんだよな・・・・

「業界の不正を正す為に自分は公表した」とかいって正義面されて
いきなり呼びつけられて、「じゃあ、これを公表しますね」　とか言われたら
そりゃ、「ちょっと待ってくれよ！」　　・・・って言いたくもなるだろうし、
それで、小嶋社長に公表しないように圧力掛けられたとか　言われりゃな・・ｗ

まあ、小嶋やヒューザーに裏があるかもしれないから、同情まではせんが。

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 12:22:43 ID:IqyyA2x1

被害住民まだローン払ってるんだって。
払わないで差し押さえでも何でもさせたら良いのに。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 12:35:35 ID:???

金融と住人の間の話

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 12:36:56 ID:???

小嶋社長は峠を乗り越えたと思う
人々の興味はERIと国の補償対応に移っている

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 12:40:45 ID:???

ややこしいのだが、シムケンが買い戻しで無事に支払うことが出来るとする。
この時、ヒューザーが能力が無く潰れたとする。
国はヒューザーの住人だけを支援（導入時）するのだろうか？

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 12:46:36 ID:???

一家崩壊「姉歯ファミリー」は「創価学会員」だった
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 12:47:55 ID:???

>>867
住民が国を訴え裁判して最高裁まで10年ぐらい裁判して
無理だろうが認められれば補償される

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 12:48:45 ID:???

>>868
何を今更・・・・
積水ハウス出身なので不思議でもなんでもないだろ

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 12:49:10 ID:qm8cNM3L

オウミーはカルト扱いだけど、草加なのか。この国ダメポ。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 12:50:28 ID:???

公明＝ERI＝積水
この「＝」でつながる要素を調べれば企業の裏の構成がわかるだろ

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 12:53:14 ID:???

なんか古くねーか？ｗ
姉歯が話題に出てきたときに草加であることは報道されているのだが┐('～`；)┌

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 12:55:48 ID:AGlO+uLl

ひゅざーきぃーくっ。仮面ライダーみたいな名前…

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 13:13:36 ID:???

マンション住人も建主も施工業者も悪くないのです。
一番悪いのは国民です。
だから国民の税金で保証するのです。

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 13:20:10 ID:???

小嶋氏、東京都大田区久が原の豪邸を処分。

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 13:29:42 ID:???

>863

> いきなり呼びつけられて、「じゃあ、これを公表しますね」　とか言われたら
> そりゃ、「ちょっと待ってくれよ！」　　・・・って言いたくもなるだろうし、

「ちょっと待ってくれよ！資産を移して計画倒産の準備をするまで！」

って事だろ。
「建物を調べて検証してから」
といっておきながら
国交省では
「これ以上建物を調べる気はない。」って言ってたんだから。

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 13:33:18 ID:O8U9KOnm

424 名前：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 13:08:27 ID:CrzVrbC4
別件ですが住宅保証機構の保険には未加入でした。　買う時の判断の基準になるね。

耐震データ偽造問題で、耐震強度が基準に達していないと指摘された完成済みの
マンションやホテル１４棟の建築主らがいずれも、財団法人「住宅保証機構」の
「公的保険」に加入していなかったことが２３日、国交省の調べで分かった。
一般的にも未加入の業者が多く、同省は建築主らに対する保証制度のあり方も
検討する方針。
（毎日新聞） - 11月24日3時5分更

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051124-00000005-mai-soci

425 名前：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 13:30:55 ID:O8U9KOnm
>>424
これに入っていたからって、購入価格全額を保証してもらえる
ように錯覚するが、ほんの一部だよ。調べてみればよく解る。
その前にこの財団法人が破産だよ。この住宅保証機構も役人の
天下り場所。（第2の人生）
宅建業法での供託金だって、この規模になったら、すずめの涙。
「量は質を変える」の見本となるね。

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 13:39:02 ID:???

犯人探しをすることは好ましくない。
最後には武部までつながる。

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 13:41:45 ID:???

今のところは、与党構成組織同士でもある公明党の母胎・創価学会のの関連性が浮き彫りとなり
次の選挙に大きなダメージを受ける。

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 13:50:28 ID:???

男ってさ嘘吐いても一言余計な事を言うからバレるんだよね

ね？武部さんw

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 14:17:53 ID:WqG15kLH

おい小嶋、
馬鹿が嘘ついちゃイカん！

こ　の　身　の　程　知　ら　ず　が　！　！

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 14:18:31 ID:2X4jbn77

>>879
武部が言いたかった事は
牛肉の事みたいになってはいけないと言う事
牛肉の時はマスコミの過剰報道、根拠の無い報道に騙された
愚民がいっせいに焼肉屋から離れたり
他の関係ない国産牛肉を食べなくなり
外食、畜産の業者が潰れてしまった事見たいにはなってはいけない
マスコミ、国民は冷静に見守って欲しい
そう言いたかったの
しかし、反日マスコミはまた編集をかけ問題となる部分だけ
ニュースとしたのですよ
あんたも冷静になれ
もっと深く考えろ

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 14:22:01 ID:QGg9Uvog

>>883
愚民かよー?!
反日マスコミかよー?!
タケベーさま。

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 14:25:20 ID:???

愚民よりピグミンにしてくれ

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 14:26:07 ID:???

タケベが主犯だったわけか！！
このスレすごいですね！

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 14:26:21 ID:2X4jbn77

>>884
そう
日本国民の九割は愚民
だから、痴漢の知事とか反日、新朝の議員、汚職議員が
当選したりするんだよ

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 14:29:13 ID:???

日本人の九割りはタイゾー

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 14:38:27 ID:???

もう12月だ、住民退去の期限がせまる

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 14:46:39 ID:x056C6SJ

>>889
そのまま住んでも当面は問題ないよ
だって耐震設計されていない建物は今も現役に使われているし
人も住んでいるし、工場も使っているし、仕事にも使っている
行き場所が無いのなら、当面は住んでいるより仕方が無い
退去命令なんてするのなら
他の耐震されていない建物もとうぜんやらないとおかしいんじゃないの
命が大事と言うのなら他の建物にも命令ださないとな

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 14:48:39 ID:???

今晩関東地方に震度５強の地震があるそうです。

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 14:49:25 ID:???

地震はいつくるか分からんからなぁ

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 14:53:40 ID:???

退去する前に地震が来て死人でも出たら、政府は大変だぁ

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 14:56:33 ID:???

大量殺人未遂事件

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 15:10:24 ID:JkrOSAPp

ヒューザーは最低だな。
小嶋社長は本当に命をなげうってでも守る気あるのか?
銀座のキャバとか逝っているのに本当に大丈夫なのか?
命をなげうってでもをこう意訳しよう。
臓器売買などをしてでも助けるという意味であると。
軽々しく命とか言っていたら本当に死ぬべきだと。
あと、ヒューザー以外の香具師達も同じだ。
姉歯だってそうだし、イーもそうだ。
本当に小嶋氏が命を投げうるならおまえらも売れ。
と、いってやりたい。こんなことを２ｃｈに書いて本当にすまなかった。

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 15:14:13 ID:???

オレ、オレ！
オレのマンション設計書偽造されちゃってさぁ
引っ越し費用が(ry

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 15:15:38 ID:JkrOSAPp

>>896俺俺詐欺かｗｗ

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 15:19:19 ID:Pu2FufTA

>>895
ヒューザーとシノケンは被害者じゃないかな
木村の東京支店長の話し聞くと
違法施工で浮いた金をせっせと自分の懐に入れていたんでしょ
建築主は補償もしないといけないから
欠陥を作ると自分の首を締めるのに等しい行為だものな
東京支店長は当然現場からこの設計はおかしい、在りえない等の事は
当然耳に入ると思われるが
全て握りつぶしてきたんじゃないの
その結果が今回の事件

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 15:20:49 ID:???

国が斡旋する公営住宅にマンション住民が引っ越せば
ヒューザーの言った1人1日7000円は支払わなくて済むのか

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 15:21:31 ID:WqG15kLH

通報した方がいいかなあ？

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 15:22:05 ID:???

ズラとハゲのエクスタシー

それが事件の真相

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 15:22:17 ID:???

小嶋は今の時点ではああ言うしかないだろう・・・・
住民からみたら契約結んだ売主を責めるしかないだろうが、　関係無いその他国民から
見たら、　騙された人が騙された人を責めている構図　　にしかすぎないのだし。
その意味では、どちらも同じようなもんだ。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 15:23:57 ID:Pu2FufTA

>>899
笑ってしまうな
その公営住宅は耐震設計されてるの？
されて無いだろう、古いものなー
それなら、今のマンションに住んでいた方が良いんじゃないの？

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 15:28:32 ID:???

姐さん、行方不明とか・・・。

ついに、魔の手が？

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 15:29:11 ID:Pu2FufTA

マンション住民よ
退去命令出す当局よ
斡旋された、斡旋した住宅は耐震設計されてるの？
されてないのなら
退去命令なんて無責任だろ
マンション住民はきちんと確認したのか
確認取れよ

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 15:32:17 ID:xKLGxVqB

素人の質問で申し訳ありませんが、あの隣家に密接して高い建築物の解体はどうやって行うのですか？重機を上げて
壊しながら下りて来るなんて無理ですよね？高層の建物の解体を見たことないのでわかりません
誰か教えてください。心配で眠れません。

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 15:33:34 ID:???

公営の賃貸は耐震改修している物件もあるよ
今回のものがどうだかはわからんけど

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 15:36:49 ID:Pu2FufTA

>>907
>公営の賃貸は耐震改修している物件もあるよ
この物件に入るマンション住人は
きちんと工事がされてあるのか「確認」すべし！！！
また違法、欠陥なら引越しする意味も無い
きちんと確かめろ！！！！！！！！
そして
耐震施工されていない公営に入るのなら
退去命令は拒否しろよ！！！

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 15:37:18 ID:???

それ耐震改修偽装じゃないよね

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 15:38:29 ID:???

>>903
エレベーター無の5階建壁構造の建物なら超高層ビルとかSRCより
地震で壊れにくいと思うよ、小さい面積で区切ったRCの箱だし
家具の転倒や火災で死ぬ可能性はあるが

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 15:41:20 ID:???

今、次のスレ読み直すと怖いぞ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1098846924/
それで、高層マンションの地震話はタブーだったわけかよ。

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 15:41:51 ID:Pu2FufTA

>>910
よーするに
耐震補強、耐震設計されていない建物にまた
入居したら
マンション住人は「アホ」と言う事
これが問題なんだからな

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 15:50:18 ID:???

>>912
日本人の半分以上の人は現状の耐震基準に達しない建物に
住んだり利用したりしているんだからそんなに神経質にならなくともいいんじゃないか

という気がするが

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 15:51:24 ID:???

RCってだめだな・・手抜きされていてもちょっとやそっとではわからん、、、
個人向け一戸建てにも多く使われるようになったら最悪。。。

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 15:53:38 ID:???

丹波哲郎のRCも欠陥住宅だった。
テレビでやってたお。

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 15:53:53 ID:r9gDzrvu

>>913
一度震度7体験してから言え！

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 16:00:18 ID:LPY2ThH6

ヒューザーのマンション住人は
耐震設計の不備で基準の震度７に耐えられないので
退去、当局も退去命令をするのだから
斡旋された物件は当然震度７に耐えられるものでないと
退去命令を聞く意味が無いのでは？
退去する意味も無し
いまのマンションに住んでいる方がマシ

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 16:02:44 ID:???

>>913
同意、耐震基準を満たす建物でも、大地震で電気･ガス･水道･ｴﾚﾍﾞｰﾀがあぼーんしたら
長期間住めなくなる。

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 16:05:14 ID:???

>>916
おいおい、震災の時はプレハブの仮設住宅だったんだぜ？
贅沢なんじゃないか？

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 16:06:06 ID:???

そういえば、そうだ。
震災でも仮設住宅だよな。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 16:07:29 ID:r9gDzrvu

>>917
あれは相当ヤバイ設計だよ！震度7に耐えれなくてもまず入居を勧める。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 16:09:08 ID:???

まあ何を言っても退去命令が覆される訳はなく

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 16:15:41 ID:r9gDzrvu

地域ごとにプレハブ建てるのは不可能でしょう。
どうせなら空いている部屋与えた方が早いじゃないか？

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 16:19:29 ID:???

姉歯秀次一級建築士がかかわった建築物が、計206件中43件で構造計算書偽造。
まだまだ調査中の物件もあり、増える可能性が高いと見られている。
増えるにしたがい、国が何らかの公的資金導入という形をとらざるをえない状況になってきている。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 16:23:58 ID:r9gDzrvu

また税金の無駄使いかー！

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 16:26:25 ID:???

数日前まで２１棟だったのになｗ
倍以上の２２棟も増えたのかＹＯ！

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 16:29:04 ID:???

住民が退去すれば、人や家財道具の重さが無くなる分の
建物の耐震性は良くなるよ

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 16:33:26 ID:???

イーホームズやERIは「21日以内で偽装を見つけるのは困難」と言い訳する割には
2週間足らずでバンバン発覚するなw

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 16:35:51 ID:JPKS7KQu

>>921
今のマンションが危険だから退去命令なのに
耐震設計もしていない公営住宅を斡旋するのは
大変矛盾している
命を大切にするから退去命令というのなら
他の耐震設計されていない物件に住んでいる人にも
当然やらなければいけないと思うな
なぜ今回の物件だけ退去させるの？？？？？
他に危険な物件あるぞ

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 16:38:45 ID:???

もし地震が来て、ヒューザーのが倒れずに、退避した公営住宅が倒れたら
誰が責任とるんだ？

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 16:40:07 ID:r9gDzrvu

>>928
それは偽装箇所や方法の特定が出来たからドンドン出てきたんちゃうか？

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 16:40:29 ID:r9gDzrvu

>>928
それは偽装箇所や方法の特定が出来たからドンドン出てきたんちゃうか？

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 16:41:41 ID:r9gDzrvu

>>930
国だろうw

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 16:43:24 ID:???

これ使えば解決するんじゃない？
ttp://www.pita.co.jp/pitawall/pitawall.html

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 16:50:24 ID:eGkNir7G

本物の悪はERI、送検とかそういったところのような気がするが、どうだ？
小嶋社長は本当に知らなかったんじゃないかと思うんだがな。

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 16:51:55 ID:py6ppnrV

つまり一度大地震がおきればすべてが解るってことだよね。
意外とヒューザーのマンション残ったりして。

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 17:02:16 ID:???

>>936
そういうものではない

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 17:04:07 ID:???

公園で段ボールハウスが一番安全な避難先だったりしてね

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 17:07:39 ID:???

ビルの屋上にうんこが見える景色の良い一等地に、青い家を用意しておくよ。
しゃちょーさんがんがれ。

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 17:11:16 ID:IAmtLifn

たぶん一回の地震で全壊は、ないよ。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 17:14:16 ID:???

一回でいいから、よく外国でやっている（いた？）、
ダイナマイトで建物を一瞬のうちに取り壊すのを見てみたい。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 17:16:49 ID:IAmtLifn

通常の日本の建物だと難しいけど・・・
強度が低いから壊れやすいかもね

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 17:18:11 ID:???

それで小島は来年届くプライベートジェットはキャンセルしたの？

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 17:20:18 ID:???

ところで都庁は合体ロボ仕様って本当？

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 17:24:15 ID:???

儲かるところもでてくるのがなんともね。
鉄筋だってまた大量に必要になるから売れるし。

946 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/12/01(木) 17:28:19 ID:???

>>867
公的資金導入と、債務免除で、業界じゅうどころか、
日本国内にモラルハザード引き起こしたんだが、
それがこの結果なんだが、またやりそう。

自力で頑張り倒れていった企業数知れず・・・

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 17:28:25 ID:???

既に退去した住人の部屋の照明とかエアコンなんてどうするの？
解体は自衛隊発動で国がやってあげたら？

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 17:32:58 ID:???

会社ヤバイ場合、ユーザー騙して大規模な詐欺すれば
公的資金注入してもらえるの？

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 17:35:15 ID:IAmtLifn

今回の場合ユーザーに直接公的資金の注入は、あるかもしれんが
建築会社やデベロッパーには、ないでしょう

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 17:35:52 ID:W/fzgtQ2

10階建てなら4階から10階まで壊して3階建てのマンソンにすればいいんじゃね?

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 17:37:57 ID:???

とにかく高層マンションブームは終了ってことで

952 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/12/01(木) 17:40:47 ID:???

>>914
手数が多い分手抜きが多いもんな。
SRCよりRCが安いってのもちょっと信じられん。

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 17:41:39 ID:???

>>950
それができるなら現在建築途中でストップをかけられた物件は再開してる。

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 17:42:38 ID:???

伊藤元長官のパーティー、ヒューザー社長らが発起人

耐震強度の偽装問題が表面化する直前、伊藤公介・元国土庁長官の紹介で国土交通省の担当課長に会っていた「ヒューザー」（東京都千代田区）の小島進社長ら、
強度偽装マンションの開発業者２人が今月１２日に予定されていた伊藤元長官の政治資金パーティーの発起人に名を連ねていたことが１日、わかった。
伊藤元長官と小島社長らとの密接な関係がまた一つ浮かび上がった。
伊藤元長官の秘書によると、発起人になっていたのは、小島社長のほか、同様に耐震強度に問題のあるマンションを開発していた「東日本住宅」（新宿区）の桃野直樹社長。
発起人は４５人で、人選は伊藤元長官自身が行った。
パーティーは毎年開いているが、今年は、小島社長らを国交省に紹介の事実が明るみに出たことを受け、数日前に開催期日の延期を決めたという
小島、桃野両社長は１１月１５日、伊藤元長官に伴われ、国交省の担当課長に面会し、国に対応を求めたことが分かっている。
（2005年12月1日15時4分読売新聞）

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 18:57:15 ID:???

実際に、姉歯のマンション構造を再現したミニチュアで実験してたのどっかの
大学の実験室でやったのTVで見たけど、けっこう大丈夫だったぞ？

最終的には震度6強で倒れてたけど、その前に震度5強とか6を連続でかけ続けてた
からな・・・・　「震度６強でやっぱり倒れました！」　・・・とかやってたけど
半ば無理矢理負荷与えた感もあったなｗ

まあ、地震だから1回で済むとは限らないけどね。

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 19:07:13 ID:???

>>955
構造に問題のないミニチュアとしっかり比較していたか？
そしてそちらの方は震度いくつで倒れたのだ？

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 19:11:51 ID:???

ミニチュアなどは構成する素材の原子・分子まではミニチュア化できない。
一番大事なのは比較する物体が２つ以上必要となること。
震度６で壊れるように作り震度６で壊れたのか？
原器となる確たる震度調整に置き換えてない以上、ミニチュアでの実験は比較実験でなければ何の正当性も生じない。

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 19:18:36 ID:???

実際の震度と同じ揺れ幅で実験したらしいぜ。
ミニチュアにたいしても。

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 19:21:05 ID:???

追加だが、比較となる手抜き無しのミニチュアモデルもあったらしい。
ところがいくらやっても実験室程度の揺れで壊れないので省略された。
実際の建築物に例えると震度１２くらいあるからいい加減。

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 19:22:51 ID:???

ただ、実験が完全に無駄かというとそうではない。
構造のどこから崩壊するかなどはデータとして正しい物である。

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 19:27:21 ID:???

テレビですから

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 19:41:16 ID:???

次スレ
【構造計算】主犯ヒューザー part3 【偽造】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1133428429/

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 19:43:32 ID:???

今度はレゴでやってくれ

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 20:31:37 ID:U5DND/3y

1 ：依頼435＠週刊「DQNﾁﾙﾄﾞﾚﾝ」三号(スーパーカー消しゴム)ψ ★ ：2005/12/01(木) 17:47:52 ID:???0
|ﾟДﾟ)ノソース
か　く　も　「　偽　造　」　さ　れ　た　人　生
の上から４個目（６行目）
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
前スレ
【週刊新潮】　一家崩壊「姉歯ファミリー」は「創価学会員」だった　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1133361717/
依頼
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1133309459/435

54 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/01(木) 20:11:00 ID:le+PWzan0
>>1
やっぱりな・・・
一級建築士の割には金なさそうと思ったらそういうことか
姉歯の自宅(事務所)見たかよ？ボロ小屋だったぜ

57 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/01(木) 20:14:14 ID:ppPPc6Z/0
病弱な家族とかいると層化ミサイルに狙われるんだよね。

60 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/01(木) 20:16:11 ID:CaQEywnS0
入る金を殆ど煎餅に貢いでるんだろうなあ…。
何が楽しくてそんなことやってんだろ。

965 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/12/01(木) 20:37:33 ID:???

てか、
縮尺を1/2にしたら体積は、1/8になるから、
ミニチュア実験って物凄く難しくない？

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 20:49:37 ID:???

東京電機大の奴？
あれっていろんなところで不評だよね。
俺もみてたよ。
翌日会社でその話題になったし。

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 21:01:10 ID:???

どこまで1：2を再現できていたか見てないんでわからないんだけど
たわみとか材質的なもの、スケールに比例しない振動数とかで
あまり参考にならないと思うな

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 21:09:36 ID:???

解体費用を補正予算で国が検討するようだ
金がでれば小嶋社長の努力によるものだな

969 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/12/01(木) 21:24:03 ID:???

>>967
逆にいうとそれを実現できる技術があるなら
億万長者だと思う。

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 22:53:36 ID:6B8DQ3TC

TBSで内河健の映像きますよ

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 22:58:51 ID:???

姐は仕事しすぎだよなあｗ

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 23:00:47 ID:+cLMlXvv

TBSで内河の顔が出たね

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 23:03:38 ID:???

「うちは総研さんありきですから」by平成設計

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 23:04:09 ID:???

チャンチャカチャチャチャカンチャカン
チャンチャカチャチャチャカンチャカン
安くて広ーいマンション買ったら～
構造インチキでした～

　　　　　　#/:::|Xト、::::::::::::::::::::::::::::::人ﾒｌ::::::ヽ
　　　　　 /ｿ::::::ix|::::＼::::::::::::::::::::::／:::::iX|:::::::丶
　　　　　/ﾒ::::::::K|:::::,..へ、_;;;;;_,..へ;::::::::Kｌ::::::::::::i
　　　　 Ki:::::::::::じ:／,,,,,,,,、`´´ ,,,,,,,,,,ヾ;;:じ::::::::::::ｌ
　　　　ゞﾊ::::::::::/ノ　,二、ヽ　'　,二,ゝヽ:::::::::::::ﾉ
　　　　　　ヾ:_:::{　　< (;;),> } :{ <,(;;)_>　ヾ::::／
　　　　　　　　}ヾ.　　二´ﾉ　ヽ `二　　　ﾘｲ
　　　　　　　　ｌﾉ　　　　 /ｒ.、_n丶　　　　しｊ　　／⌒）　_　i⌒ーヽ　ｆ_ヽ、,、　　　　　　　　　　/７
　　　　　　　ひ　　　　i　 _,,,,,,_　 i　　　　ト'┌-`‐　￣ノノ　/7.　〉 {, ヽｊ/ !　r--┐ｒ‐‐―┐ / /
　　　　　　　　ヽ、　　.|lF-―-ヵl|　　　:/　└ー7 ./￣　し"／ /　　`／ /　ｒ三 |└‐―┘/_/
　　　　　　　　　 .ヾ　 {.ト、＿ノ} i　　 .:/　　　 /／　　　　ヽ_／　　{＿ノ.　　匚_」　　　　 ◇
　　　　　　　　＿ハ　ヾ┴┴'ｿ　　　ｲ＿　
　　　　　　／ヽ＼ヽヽ　 ` ニ ´　ノ　ﾉ）　＼
　　　　／　　　＼＼　 ` ー-－´　／／　　　＼
　　／　　　　　　＼＼　　　　　／／　　　　　　ヽ

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 04:49:51 ID:???

ここの記事、すげー当たってる！
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/4234/@geoboard/1911.html

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 12:23:36 ID:npUc12aA

総○経○研★ 黒幕

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 17:47:48 ID:???

キムケンは持ち金が５億あったそうだが、ヒューザーはいくらあるんだ？

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 21:34:53 ID:???

きっこの日記

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

今夜８時から、国交省で「総合経営研究所」が緊急会見をひらきます。

今夜０時を回ったら、とっておきの日記をアップしますので、お時間のある方は「報道ステーション」などで会見を見ておいてください。
そして、その会見の内容を踏まえた上で、今夜の日記を読んでください。どこも報道していない「真実」が分かるはずです。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1133499322/l50

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 23:16:11 ID:O3CpUYZ2

979

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 23:17:15 ID:O3CpUYZ2

980

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 23:18:22 ID:O3CpUYZ2

981

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 23:50:53 ID:???

総合経営研究所●黒幕
http://www.gmc-sg.co.jp/

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 23:56:22 ID:???

ほう

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 00:05:04 ID:???

ほけきょ

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 00:11:57 ID:???

♪うちは～広いな大きいな～～ｗｗ

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 00:12:00 ID:x+LwAStc

ファンドワラタ

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 00:21:32 ID:???

「姉歯という名、知らぬ」　「総研」所長、関与を否定

2005年12月02日22時53分

耐震強度偽装問題で、偽装のあったホテルの建築主らに設計・施工業者として木村建設（熊本県八代市）を紹介したとされる経営コンサルタント会社、総合経営研究所（総研、東京都千代田区）が２日、
国土交通省で記者会見した。
内河健所長（７１）は構造計算書を偽造した姉歯秀次１級建築士について「姉歯という名は全然知らない」と述べ、自らは偽装にかかわっていないことを強調した。
内河所長は会見で、偽装があったホテルのうち１６軒は同社が開業指導していたことを明らかにし、「営業休止となり心を痛めている」と話した。
姉歯建築士については「（木村建設の子会社の）平成設計が連れてきた。
下請けに出していたことは全然知らなかった」と述べた。
同席した総研幹部は０３年１１月と０４年３月に姉歯建築士に会ったことを認めた上で「建築主に工期短縮の提案をする際に会った。
構造計算のことはわからない」と偽装の指示を否定した。
同社は今回の問題は信頼問題にかかわるとして、近く社員らに事情を聞く調査委員会を発足させる考えを明らかにした。

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 00:21:46 ID:gLvYlP2n

ファンドって村上に頼むのか?

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 00:23:33 ID:???

今回の騒動も老害だな爺はろくな事をしないから
一定年齢になったら廃棄処分しろ！

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 00:31:13 ID:x+LwAStc

ファンドとかありえない前提で妄想してるチョン嶋ｗｗｗｗ

誰が投資するって？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

991 ：ガイドライン板からコピペ：2005/12/03(土) 02:07:55 ID:???

プロジェクトＸ～挑戦者たち
＜ヒューザーの挑戦。奇跡の100平米マンション＞

そのとき、小嶋は意外な事を言った。
「鉄筋を減らしてみたらどうだろう」
姉歯は戸惑った。
ＲＣ造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。
それを減らそうと言うのだ。
「無理です。出来ません」
小嶋は思わず叫んだ。
「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で造り上げるんだ」
男の熱い思いに、姉歯は心をうたれた。
技術者の血が騒いだ。
「やらせてください」
夜を徹しての設計作業が始まった。

だが、何度構造計算を繰り返しても、これ以上鉄筋の数も太さも減らせない。
姉歯は小嶋に訴えた。
「もう、これ以上はどうしても削れません。削れば、耐震性が保てない」
小嶋には、姉歯の苦悩が痛いほどわかっていた。
しかし、あえて突き放した。
「それなら、他の設計士に頼むだけだ」
ついに姉歯は決意した。構造計算の大前提である外力。
これを半分にすれば、コスト要求を満たす構造計算書ができあがる――

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 02:16:30 ID:???

久保「つらかったでしょう？」
姉歯「結局、犯罪者ですからねぇ」

993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 07:07:12 ID:oQiyybmp

ま、社員の暴走を放置したんだな、これがさｗ

994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 10:29:28 ID:EroVoYOv

>>934
http://www.pita.co.jp/pitawall/pitawall3.html
梁や柱より鋼板の方が硬い場合、柱がせん断破壊しそうじゃない？

995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 10:39:37 ID:EroVoYOv

>>906
クレーンで屋上にクレーン車とユンボ車をあげて、屋上のスラブ中央に穴を開ける
↓
クレーン車でその穴からユンボ車を最上階に下ろす
↓
ユンボ車で屋上スラブを壊す
↓
屋上スラブの瓦礫で斜面を作り、クレーンを最上階から下ろす
↓
最上階の外壁を内側に崩すように壊す
↓
最上階床スラブ中央に穴を開ける
↓
最上階のその下の層にユンボ車を下ろす

これを階の数だけ繰り返す。
だから、余程おかしな解体のやり方をしない限りは解体建築物の外側に瓦礫が飛散するようなことはない。

996 ：?工事費坪単価45万円：2005/12/03(土) 10:45:28 ID:???

ヒューザーの小嶋は非常識な奴で人がやってはならないことを平気でやる奴だ！。
女を誘って飛行機に乗せ片っ端からsexやって、妊娠した女を妾にし二人も子供が居る。
自分のお袋と妾の母親と子供を連れ沖縄へ行き仲間に会っても平気な顔！。
約束しても守らない男として仲間内でも有名！。
グランドステージの工事費は坪当たり45万円というのだから儲かるよね！。
それを坪150万円前後で売るのだからボロ儲けの悪徳不動産屋！妾も飛行機も持てる訳だ！。

姉歯も重罪だが……建築主の小嶋は最高の犯罪人だ！。

997 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 11:18:54 ID:???

ume

998 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 11:19:27 ID:???

うめ

999 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 11:19:59 ID:???

次スレ
【構造計算】主犯ヒューザー part3 【偽造】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1133428429/

1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 11:20:32 ID:???

END

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。