どうしてイーホームズは叩かれないの？

姉歯の偽装を見抜くのが「検査機関」の役目だろ？
偽装を見抜けずに素通りさせて「適正な検査だった」とは笑わせてくれるｗ
姉歯の偽装が「巧妙だった」とか言ってるけど、単純な手口なんだろ？
そんな言い訳で逃げ切れるとでも思ってるのかな？

今回の件、一番悪いのは姉歯だが、それと同じくらい悪いのがイーホームズだろ？

それから、昨日（11月24日　木曜）、イーホームズへの立ち入り検査が入ったらしいけど、
朝日新聞でもＴＶでもネットでも立ち入り検査の「結果」が報道されてないんだけど、
結局どうなったのよ？

どうして世間はイーホームズだけ完全スルーなの？

＞＞1
同感。でも・・・
本当の黒幕は？
かなり詳しく載ってます。
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

>>2

ヒューザーと姉歯が癒着してたとしても、その癒着（手抜き）を見抜けなかった
イーホームズに関してはどうして一言も触れられていないのよ？　＾＾；

これじゃ、茶髪のニートやキャバクラのお姉ちゃんが「検査機関」イーホームズで
書類の検査してても全然ＯＫ！　ってことだろ？
検査してないのと同じなんだからさ。
ぶっちゃけ、建築のケの字も知らない俺だって「検査」できるぜｗ

>すべてを性悪説として申請したものをチェックすることになれば
>膨大な費用がかかるこのことを頭にいれて行政のシステムは作られている。

だけどね。北米や欧州・豪州は性悪説ですよ。
だから建築確認申請ではなく建築許可申請です。
そのために検査者は数倍の人数を費やしています。
小さな建物でも厳密な現場検査は最低7回は行われます。
それでさえ、欠陥建築が発生し厳密に裁判で裁かれます。

また設計と施工の併用は禁止です。
だから設計施工をやりますなどという会社はありません。
設計と施工は対立関係にあります。
日本ほど建築についてルーズな国は、先進国ではありません。

たった今、やっとイーホームズの杜撰な検査がフジテレビで報道されたよ。

や　　っ　　と　　だ　　よ　　。

問題発覚から一週間以上経って、やっとだよ。

>>574
確かに地震の多い日本の建築は、構造計算の基準は
世界一の厳しい要求をされているかもしれません。
欧州のように地震がなく、組石造で400年も大丈夫なところ
も多いからね。そんなところはコンクリートにヒビが入ったとしても
おおらかでしょう。でも米国でもロスアンジェルスは？
サンフランシスコは？やはり地震にたいして厳しい基準ですよ。
住民だって敏感ですよ。日本よりもっと敏感なくらいです。
火災に対しても、バンクーバーは街中の木造住宅にスプリンクラー
の設置義務がありますよ。これなんか日本より厳しいですね。
問題は個別の基準の厳しさではなく、考え方ですよ。
設計者は、施主の利益を守る立場として存在し、
施工者が、へんなことををして施主の利益損ねることのないよう
監理していく存在だということです。日本の建築士法にもありますよ。
だから、設計監理と施工を一つの組織で行うことはおかしいということ。
また建築の認可は、性善説の確認申請ではなく、性悪説の許可申請で
個人の建物も半分の公共財としてしっかり行政も責任を取らなければ
ならないという、建築先進国で当たり前の考え方に変わるべきだとい
うことですよ。それには現在の日本のシステムより手間は数倍もかか
りますが、一度に莫大な費用の掛かる財産を、この国民の財産を国が
守るシステムにするのは、憲法上からの当たり前だと思いますが。
設計-施工の一貫性は日本伝統なのかも知れませんが、欧州・北米
だって法律が整っていく時代には、設計施工なんて当たり前だった
のですよ。なにも日本だけの伝統ではない。
日本は建築業界の力が強かったから、いつまでもこんな伝統が改善
されなかったと思いますよ。

11月１８日の石原都知事の定例会見で
イーホームズという民間の検査についてぶったぎってましたよ。

民間検査機関が特定の業者とグルになるのは
この法改正になるとき、当然予想が出来ていたよ。
だって株主が業者なんだもの。当時建築士会の講習会で
巷の話題通りだと思うよ。みんな影で言っていたよ。
橋本が首相の時できた法律だよ。裏金が動いていたのは
想像できるよ。
司法よ、少なくてもイーホームズの幹部がゴルフや会食に
接待されていなかったか。各人の預金口座におかしな振込みが
なかったか。分不相応な買い物をしていないか。愛人を抱えて
いないか。すぐ着手すべきだよ。今回の事例はグルにならなければ
不可能だよ。
だけど、おまえらには無理か。

他の民間審査機関はどうなのかな？

まあ、今回の件は、マスコミが建築確認審査機関の出資者、ゼネコン、
住宅メーカー、の機嫌を損ねない様に、偏向報道してるんだろうね。

それと民に出来る事は民に　の小泉の詭弁がばれるのを、庇っている
としか思えない点もある。
公益を忘れて、利益追求に走るくそマスコミ、くそコメンテーター
お前ら、他人の瑕疵を云々する資格などない。

昨日もｲﾎﾑｽﾞは、訂正のｾｹｲ者たちで賑わってましたョ

　　　　　　　　　　　優良スレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　　クソスレ
　　　　　　　　　　　 　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　 　　 /||＿､＿|| /
　　　　/ （＿＿＿)
　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　/. 　＿　＼
　　 　　／_ ／ 　＼ _.〉
　 　／　／　　　／　/
　 (二/　　 　　（二）

あげ

>>6
その代り設計が施工にオンブにダッコなんてことは全然せん
そもそも施工図なんてもは存在しないし、提出もさせん
施工側は設計側で支給した図面だけで施工する

尤も報酬は段違いだし、社会的地位が日本より遥かに高いけどな
日本の設計は無能だから貧乏なのか、貧乏だから無能になったのか
永遠の謎だけどな、ｗ

>>1
それはね、、、小泉政権が目指す「小さな政府」が各検査機関などを民間
に変えて行こうとする方向性と この事件の報道がぶつかってしまうからだよ。

なんでもかんでも民営化するのが美辞麗句になってしまっているからね。

>>5
国の責任を追及され兼ねないうちは、姉歯という不届き者とヒューザー
というマンション購入者に不誠実な態度の業者を叩く流れを作っておいて
目を逸らしておく。
平塚市のホテルだかの例が発覚した事で、行政のチェック機関の場合でも
設計書の偽造を見抜けない例が報道されたから 検査機関にも落ち度が生ま
れてしまう、それだけ巧妙にやられたら見抜けない、そういう言い訳が出
来るようになってから イーホームズの報道に至るんじゃないかな？
「民営化したのが直接的な原因ではナイ」ってさ。

　　　優良スレ 　　　　　　　 普通　　　　　　　　 クソスレ
　　　　 ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　从ゝ__▽_.从 /
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　　　　/ （＿＿＿)
　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　/. 　＿　＼
　　 　　／_ ／ 　＼ _.〉
　 　／　／　　　／　/
　 (二/　　 　　（二）

政治家とつるんでるんで叩かれないんです。
マスコミにも銭ばらまきました。

天下りがいっぱいいるから

このスレいまいち伸びんねage

ブタさんには事の本質が判らないでマスコミに目をそらされているからでしょう。

良スレage

そういえば、設計事務所がたのみこんで竣工検査翌日に
検査済証をもらってたなぁ。
ええかげんな設計事務所だったから検査のぬるい民間を選んでいたのか
と感じたなぁ。
翌日の消防検査時に「建築検査受けましたか？」の問いに
「はい。検査済証」と設計事務所のおねえちゃんがお示しになられた。

イーホームズ関連の物件は建築確認番号が「第eHo・・・・」となっている。
売り出し中のはグーグルでもわかる。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20051126/K2005112503460.html
天下り先をたたく役人はいない。

施主のためではなく、自分たちのための、天下り先確保のための制度なのです。

>>8
>民間検査機関が特定の業者とグルになるのは
>この法改正になるとき、当然予想が出来ていたよ。

そんな大袈裟なもんじゃないよ。
ただ単に効率上げるために審査がずさんになってるだけ。
県条例の設計基準になると担当者同士で言うこと違うからね。
昔と比べてチェックが甘すぎるから、逆に緊張する部分もあるよ。
採光や排煙なんて計算結果しか見てないもんな。

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元々、建築確認の民間審査機関を建設省が作ったのは
地方公務員（建築行政職員で建築主事免許所有者）の退職後の
就職先を確保するためです。
だから、建築確認申請が適法かどうかはどうでもいいのです。
彼らの前職は公務員ですから、めくら判は常識です。
彼らは共済年金も十分あり、ガツガツ働く必要はありません。
ＰＣ打ち出しの構造計算書は１００％彼らは解読出来ません＞

阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でワイン飲んでた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

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イーホームズに倒産はない。これから受注が殺到し！３年後には年商１０００億の大企業となる。

>>1
＞今回の件、一番悪いのは姉歯だが、それと同じくらい悪いのがイーホームズだろ？

一番悪いのは、イーホームズだろうが！
２回の検査を全く行ってなかったのに検査機関を名乗ってるんだぞ

強度３０％の計算書なんか、出した方だって通ると思って出すわけないだろうが！

依頼者からの無理な要求を突っぱね切れなくて
本来審査で落ちるはずの計算書を出したのに

馬鹿会社が２回の審査をやらなかったから通ってしまった。

検査機関なのに検査してないだぞ。
仕事してないんだよ、コイツら

平塚と台東区と長野もガツガツ叩いてね。
民間だけ叩いてるの見るとどうしても勘ぐってしまうのよん。

戦後のこの国は中央官僚が作った。その手下として地方の公務員が
中央官僚のため（国民のためでは無い）よく働いた。
建設省で見ると、建築行政にパシリとして働いた建築主事免許所有者の
退職後の天下り先を確保するため民間審査機関を創作した。
姉歯先生も弱者、民報各社弱者の姉歯先生いじめはやめよううよ！

公務員では禁じられている癒着も民間では自由だから。
麻痺するんだろうな。

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ｷﾀｷﾀ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051126-00000020-san-soci

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イーホームズ料金表

http://www.ehomes.co.jp/services/d_14_02.html

ハンコ一つで大儲け　ｳﾊｳﾊ

>>38

すげーなーｗ
漏れも「検査機関」やろうかなｗ
建築の知識がゼロでもできるんだろ？
Ｅホームズにできたことが漏れにできないはずがない

やれば？

イーホームズは天下り団体だ！！！


当然どこかから圧力が掛かってる筈。だから叩かれない、これ業界の常識！
全国的に一杯ある。

痛い奴らの集団だ罠


みんなで広めよう天下りの輪。

イーホームズ H.P.より引用
[7）設計事務所の特徴]
自分の価値観や趣向と合うか、合わないか、最重要ポイントです。
設計を単独で設計事務所に依頼する場合、その事務所の特徴をよく見ましょう。
事務所により住宅、事務所ビル、マンション、店舗など得意分野があります。
設計者の服装や人柄、価値観が自分に合っているか、様々な話をしてみるべきです。
また、これまで設計した住宅を見せてもらい、説明を聞くのは重要です。
一般的に友人知人の紹介が多いのですが、近頃ではインターネットで探すのもひとつの方法です。
自分の価値観に合った家をより良く建ててくれる事務所か、または建築家の作品を買うのか、
もちろん両立するのがいいのですが、優先順位はどちらか、考え方は大きく2つに分かれます。
設計事務所選びは家づくりの基本となりとても重要です。じっくり考えて依頼しましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だってさ

じゃあ、検査機関も選ばせてくれやな。

>>38
高いな。他所はどうか知らないけど
うちの地元の倍以上の金額とってるね。
そんだけ取ってんのにザル審査って・・・

日本のマンションを全部壊して立て直そう！！

>>45
それで景気浮揚もありっちゃありだなｗ
待ったなしだし、もはやケチりようもないし。

スクラップ＆ビルドか。
賽の河原で石を積んでる気分だ。。

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主事免許とりけすぃ〜〜〜

>>49　ｹﾃｰｲ?

マンションが倒れたら倒れたときのこと！そのとき考えよう！！

>>43
選べるよ

しかしヒューザーの社長はキャラが立ってきたが
イーのほうは単なる逆切れ、雪印の社長みたいだったな
あれじゃマスコミも興味を失うだろう

天下り会社なんじゃないの？
だから叩けない

晒しage

たしかにおかしい。
検査の意味ないやん。

マンションが倒れたら倒れたときのこと！そのとき考えよう！！

それは、あの世でかな。運がよかったとして病院のベッドの中で？

何を検査してたのか？

イーホームズのｼｬｯﾁｮもＴＶ出て奇弁晒せよｗ

安全な建物を立てる為の検査だろうけど。
その建物が建った後で、書類を検査して偽造を発見しても自慢にはならないだろ。
順序が逆。にも関わらず「偽造されるとは想像すらしていなかった」と恥の上塗り。
海千山千の建築業界で、世間知らずの幼稚園児が検査ごっこをしていた風情だな。

>>60
>>36

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役人からしてみたら、自分も定年後にお世話になる可能性があるから、
厳しく出来ない。それに元上司がＯＫ出した書類にバツをつけられる？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051127-00000009-mai-soci

こりゃまずいわな

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マスゴミどもはヒューザーばかりでなくＥもちゃんと叩けよバカ！

ヒューザーの馬鹿社長は、飛んで火にいるなんとやらのごとく
自ら進んでテレビに出まくるからなあ。おそらくマゾなんだと思う。

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＜耐震偽造＞イーホームズが伊藤元国土長官の元秘書に献金

　耐震データ偽造問題で、姉歯秀次１級建築士が作成した構造計算書
の偽造を見抜けなかった指定確認検査機関「イーホームズ」（東京都新宿区）
の藤田東吾社長が、伊藤公介・元国土庁長官の元秘書の都議（５０）に、
２年間で３６５万円の政治献金をしていたことが分かった。伊藤元長官は、
建築主の「ヒューザー」（千代田区）の小嶋進社長を、問題公表前に
国土交通省幹部に引き合わせたことが分かっており、データ偽造の背景に
ある業者、検査機関と政治家の関係が浮かび上がった。
　都議は町田市選出。８４年から伊藤元長官の秘書を１７年間務め、
国土庁長官時代は秘書官を務めた。０１年から都議に転身し、現在２期目。
都選管への政治資金収支報告書によると、都議の後援会と、
都議が支部長を務める自民党支部に藤田社長名で０３年分で３９万円、
０４年分で３２６万円の寄付があった。
　これについて、都議は毎日新聞の取材に「藤田社長は町田青年会議所
時代の後輩。個人的なつながりで寄付を受けているだけ。秘書時代に
小嶋社長と何度か顔を合わせたことはあるが、よく知らない」と話した。
　藤田社長は秘書を通じ「都議は青年会議所時代の友人で、個人的資金
で応援した。伊藤元長官は知ってはいるが資金提供したことなどはない。
元長官の名前が（今回の問題で）登場したことに驚いている」としている。
【青島顕、篠原成行】
（毎日新聞） - 11月27日3時8分更新

>>64 >>70

疑問
行政のいわば下請け民間検査機関がなぜ株式会社で、業者が株主なのか。
これで、公正な厳格な検査が出来るのか。

なぜその検査機関の社長が政治献金をする必要があるのか。
またそれが堂々とできるのか。

なぜ橋本が首相の時この法律ができたか。

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>>71
そうだね。検査機関が献金しなきゃならない構造ってなんだろ。
川上に向かって川下は、
仕事貰うためにお金を内部個人に渡すのがルールなのか。

１位　スイス　　←なんで？
２位　アメリカ
３位　イギリス
４位　フランス
５位　ドイツ
６位　韓国　　　←ええ？
７位　インド
８位　中国　　　←えええ？
９位　ロシア
10位　北朝鮮　　←えええええええええええええ？

>>71
橋本政権下では官僚の支配するエセ民間企業が山ほど生まれた。
イーホームズもその一つ。
見せかけの民間委託です。

あげ

良ー法務図は通常の業務をしていただけ
という事は良ー法務図叩けばまだまだ出てくる
００設計　００建設　　００議員

>>1
だって、悪いのはイーホームズじゃなくて、ヒューザーと姉歯だもの。
スルーは当然。

イーホームズは詐欺だろう。
委託された業務を行なわず金銭を受け取っていたのだから。

>>79　死ね

>>79　死ね

あれじゃないの？検査の人たちも
役所の内部にいたときは、いわば背景に守られて
そんなにヒドイ仕業に接することが無かったから
その感覚で外に出て、大丈夫に決まってる方式の仕事してたのでわ

>>79
死ねや。お前イーホームズの社員か？

イーホームズがチェック怠らなければここまでならんだろうが。

所詮天下りなんだから、大した事は出来ん罠。人間の塵だ

とにかく>>79は素人みたいな事言うなや！死ね

>>83
×大丈夫に決まってる方式の仕事してた
○大丈夫に決まってるので仕事(チェック)してない

木造３階建て住宅の中間検査は厳しい
株をも持っていないし、献金もしていないし
こんな会社には厳しいにかな・・・

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この会社があるビル
天下り先機関が入ってるビルでは？

常時晒しage

やっぱり国が悪いのかも。
大工だが、今まで検査機関って国だったが、外から見て、これでOKと見て行き、
最近民間の機関が来るようになって、家の中も見ていくようになった。
こういうやつらが高い給料もらっているとは許せん。仕事してないのに。
しかし、見るだけ。柱や筋交いの数などの確認などありません。
しかも俺（大工が）作っていて、ここは筋絵があったほうがいいと思っても、
建設会社は最低限の柱しか入ってないよ。
でも会社の方針だから仕方ない。

イーホームズは天下り先

常時晒しageで！

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つーか、検査と審査の違いぐらいわかろうよ。
このスレは、素人か設計知らない建築関係者の巣窟の様子。

ちなみに姉歯の髪型が変だって思ってる意見には賛成。
あんな髪型の人が来た時点で怪しいと思わなかったEホームズに落ち度あり

一人の建築家のせいで

数百人がマンションを追われ路頭に迷い
建築会社が続々破産し
社長の自殺を招き
回復基調にあった景気の腰を折る

いやぁ、建築業界ってすばらしいですねぇ

>>95
おまえしね

天下りのイーホームズが１番悪い！

ろくに検査も出来ないなら、余計な検査機関作るなボケ！！

とにかく天下りなんだよ馬鹿！






俺にも天下りさせろイーホームズ！！

所詮、人間が作るものなんて何一つ信用できん。
どこの馬の骨が作ったものかわからんマンションに
よく住むなと隅田川沿いのダンボールハウスに住む
俺が言ってみる。

>>97　あんま面白くない

>>95-96
腐った業界にメスを入れさせたという意味では
姉歯は英雄かもしれん。

手術しようにも、もう手遅れだがなｗｗ

イーホームズみたいな塵な天下り野郎は死ねアネハイキロ

ｇ

イーホームズに検査を依頼したのはヒューザー？　木村建設？

シーサー

レーサー

女性器の仕組みは複雑で、ちょっと油断しているとすぐに不潔になってしまいます。
小陰唇やクリトリスの周囲には恥垢が溜まったりもします。
恥垢とは膣壁からにじみ出た膣液（性的に興奮した時に出る分泌液）や汗、
バルトリン腺液などが溜まって白っぽいカス状になったもので、ねっとりしたものや
ポロポロととうふかすみたいなものまでいろいろあります。
それも一旦溜まると雪だるま式に大きくなってしまいます。
しいては小陰唇やクリトリスの粘膜を刺激して炎症を起こしてしまいます。
赤く腫れてかゆくなります。また、分泌液が多ければそれだけ恥垢も溜まりやすく、
どんなものであっても恥垢はバイ菌の温床でチーズのような臭いもします。
恥垢を溜めやすいのは処女やＳＥＸ経験の浅い子に多く、外陰部の洗い方が
よく分からない人が溜めてしまうようです。洗い方は簡単で、小陰唇やクリトリスに
温水シャワーを浴びせながら指先で優しくこすってやります。
特にクリトリス包皮の内側や小陰唇のミゾあたりに溜まりやすいので注意深く洗いましょう。

Ｅホームズの藤田もＴＶ出ろよ！
コソコソ隠れてメールばっかしてんじゃねーよカス！

94
姉歯はカツラだね、何でも誤魔化すのは性格だわ。あとイーも悪いがヒューはもっと悪いよ。あんなの業界じゃ日常茶飯事にやってんだから。圧力掛けて誤魔化して売り逃げ。ホントに地震が来ちゃえば地震のせいにすりゃいいって考えだね。確信犯だわ。

今年６月、最高裁の決定
横浜市のマンション住民が、民間の検査機関のおこなった建築確認について市の責任を問えるかどうかが争点になった訴訟.
最高裁
「検査機関による確認事務は地方公共団体の事務｣と決定
民間企業の建築確認は市の代行であるから、責任は市にある。
横浜市
「確認は民間の検査機関が行なったもので市ではない｣と主張
「詳細な図面も見てないのに責任を負うことになる　全くの想定外だ｣
７月に国交省に、子弟の民間機関と自治体の責任を明確にするように建築基準法の改正要望書提出。
「指定確認機関だけではなく民間業者を指定した国にも責任がある｣

最高裁決定とは反対に、民間機関の建築確認に自治体が責任を負えるような実態ではない制度の欠陥。
マンション問題に取り組み弁護士
「決定は民間業者の建築確認は行政の代行であって、その事務は行政に帰するというもの。その意味で行政に国家賠償の責任が生ずる。民間の責任として逃げるのは許されない事。｣

どーすべ

偽装見逃す、イーホームズの検査機関指定取り消しへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051128-00000101-yom-soci

　　　　　　　　　　　優良スレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　　クソスレ
　　　　　　　　　　　 　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　 　　 /||＿､＿|| /
　　　　/ （＿＿＿)
　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　/. 　＿　＼
　　 　　／_ ／ 　＼ _.〉
　 　／　／　　　／　/
　 (二/　　 　　（二）

イーホームズ社長、自民都議に４００万円献金
http://www.asahi.com/national/update/1128/TKY200511270190.html

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051128i101.htm

検査指定機関取り消しの方向だが、もし取り消しになった場合、
今までイーホームズが審査した物件はどうなるんだろうね。

あさのめざめしみてておもったのだが・・・
イーホームズが小嶋氏への反論で
「小嶋氏は２時間にもわたる打ち合わせの席でいかにして隠蔽する必要があるのかとか、お金の話ばかりでした」
とコメントしてるけど、
設計の検査機関と施主がそんな打ち合わせするの？

イーホームズのバカ社長もＴＶ出ろよ
まったくイライラするよ、コソコソしててよ！

>>113
変だね。
俺がそこ聞いていて思ったのは、そもそも杜撰な検査したのはイー探偵だろうってこと。

イー探偵は微妙に、逃げをうっているとみた。

イーホームズの天下りや朗を処刑しろや！！
イーホームズの天下りや朗を処刑しろや！！
イーホームズの天下りや朗を処刑しろや！！
イーホームズの天下りや朗を処刑しろや！！
イーホームズの天下りや朗を処刑しろや！！

シノケンは？なぜ話題にならない？

シノケンは撫ぜ咎められない？

建て替えますって言ったからじゃない？＞シノケン
そういう問題でもないんだけどね、知ってて建てて売ったろうし。
ってかイーホームズ可笑しいよな。
『専門家じゃないと解らない〜』とか言ってた気がするけど
オメーは専門家じゃないのか？っと。

皆さん、イーホームズを悪者にしたら、

殆どの天下り先の業者や、国の調査機関が悪者になって、

国がお金を払わないといけなくなるでしょう？

国は今税改革をこれだけしているほど、お金がないのだから、

イーホームズが訴えられることはまずないと思いますが。

イーホームズはやっぱり潰れてもらわないと・・
レベルの低い会社は潰れて下さい。

リベート天国

◎株式会社ヒューザー
犬山正一 　取締役（建築基準適合判定資格者一級建築士）
「グランドステージ・セントレジアス」の企画開発・販売・引渡し業務。


◎イーホームズ株式会社
犬山光男 　確認検査本部担当役員 （2003年12月就任）
http://www.ehomes.co.jp/about/f_2.html

>>122 >>123
これは偶然です。兄弟が関係しているなんて、そんこと
恐ろしくて考えられません。兄弟ではありません。
だって兄弟だったら、兄弟で甘い汁になってしまい、
これまでの我々の批評・議論が根底から崩れてしまいます。
ところで、ヒューザーの犬山って、小嶋の金魚の糞みたいな奴？
ちょっと893がかった顔をしているね。怒らせると怖いよー。
ところでイーホームズの犬山光男ってどんな顔をしているのかな。
犬山家かあー。何かに「犬山家の一族」ってのなかった？
犬山って珍しい名前だよね。

日本の苗字７千傑
ttp://www.myj7000.jp-biz.net/
順位　　　　人口
6320 犬山 約1,500 尾張及び豊後発祥、出自不詳。現在、島根県出雲地域に多く、特に八束郡に多い。

全国の苗字（名字）
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~suzakihp/index40.html
順位 苗字 ** 世帯数
6393 犬山 　　 368

悪事をするなら名前も変えとかんとあかんのかいな

建築確認申請を許可する機関って民間でしたっけ？
設計者がいくら偽装しても、普通、最初の申請が通らないのでは？
その後、設計図と施工が相違ないかを調べる機関がイーホームズですよね？
申請を許可する段階の機関と、イーホームズの怠慢な業務が無ければ今回の事件は起きてないのでは？
どっちも役人、又は天下りですね。
偽装によって一番利益を生むのは施工業者であり販売業者。建築士では無いと思われますが？
申請を許可した段階で国にも責任があると思う。その後の検査で不正を見抜いていないイーホームズもね
建築士・施工業者・販売業者が無罪とは言わないが、今回の事件は役人・天下り業者の怠慢な業務が一番の悪
後、小嶋を攻め立てるみのもんたがムカつく！！
捲くし立てるだけで「悪」って位置づけを完全に固定させようとしてるだけで
解決策をもっと具体化させようとしてない
マスメディアの鏡だよ。視聴率主義。
一人敵を作ってみんなで攻め立てて正義ぶるだけで満足してるみのもんた

【本質的な構造問題】
Q. 日本以外の先進国では、どうやって不正建築を防いでいるの？
A. 損保会社に建築設計確認を兼務させることが多いです。
　 もし建物が崩壊すると損保会社が大損をするので、設計確認が厳格になります。
Q. どうして、日本では損保会社が建築設計確認を兼務していないの？
A. 日本では、損保会社が建築設計確認業務を兼ねることが禁止されているためです。
　 建築設計確認業務が一種の利権となっており、
　 国交省からの役員天下りや、検査担当者は元公務員であるといった実情があります。
　 問題が起きても、大損もしないし、責任を負えない立場のイーホームズ等が
　 建築設計確認をするという構造に、本質的な問題があります。
【結論】
民間検査会社は、ただの天下り。
民間検査会社への天下りを禁止するべきです。
民間人や民営化が悪いのではなく、結局、官僚を筆頭とする公務員が悪いのです。

イーホームズの天下り野朗は芯で償え

小嶋氏はしゃべりすぎ
「自分は無実なんです！」を強調したいのはわかるが　しゃべりすぎてボロがでちゃおしまい
演歌デビューして場馴れしてる感じが拍車をかける
イーホームズって　社員２００人いて　構造計算できるのが２人しかいないの？
んでもって　昨年売り上げ１０億弱　ちょっとしょぼくない？業界最大というわりには
こんなものなの？

どこにでもいるぽ。天下りのプライドだけ高い何も出来ない能無しが構造確認？建築業界にはた〜くさんいま〜す！下請けは腹の中で何でこんな馬鹿に罵倒されなきゃいけないのかって！下請けがお膳立てした資料で天下り野郎は笑顔で首を縦に振るだけしかできねーのによww

ヒューザーばかり叩かれているようだが、
他の関係した法人などはどうなっている？
早く過失割合を出したらどうなんだ？
悪の根源の姉歯はなぜマスコミに取り上げられない？
イーホームズの社長はなぜ出てこない？
このタイミングでの木村建設の倒産は、怪しくないのか？
こんな検査認証制度を作った立法の責任はどうなる？

そもそも、
確認検査機関をつくったのは、神戸の地震の生でもなく、
役所の検査が訝しい不動産業者が、金で動くアホ議員を動かして、
つくった代物だ！　起こるべくして起こった…。
役所の確認業務に時間がかかるのは、当たり前なのだ。
ならば、
税務審査機関も民営でつくるといい。なにが起こるか想像してみて？

極論、アネハは下請け、確認申請は元請設計業者が申請している、
　　　何故、マスコミ野郎はアネハばかりを攻めるのか？
　　　アネハはお手伝いしただけ、元請設計業者と確認検査した者どもが
　　　一番悪いのです。
　　　悪い奴ほどよく眠る！

イーホームズがまともだったらこんな事ははなから起こらなかった訳で、
イーホームズが審査した他の物件もみんな洗い直さなきゃね。
イーホームズって１件当たり50〜200万もらってたんでしょ。
だったらイーホームズでその同額で費用負担して他の検査機関で見てもらわなきゃ。

いや、既に役所の監査入ってるから。

役所の検査ってちゃんと仕事の出来る人が検査してんのかな？役人じゃなくて役たたずが検査してんじゃね〜の？ww

コラ！役人をバカにすんな。

この調子だと姉歯以外にもインチキ設計者いそうだな。

意匠設計者も出てこいよ、工事現場作業員さえおかしいと思うほどの
構造欠陥を見抜けなくて、よく建築家などとほざけるな、恥を知れ！

>>138
そこで、武部の弟がやってる設計事務所の登場ですよ。

姉歯は人としてやってはいけない事をした。肩を持つわけじゃないがかなり脅されてしたんだろうな。今はばれてほっとしてるだろう。これ以上構造不安がある建物できないだろうから。明日の国会に注目したい。

>>132
新聞すらよんでない香具師ﾊｹｰﾝ

>>140
武部建築設計事務所とでもいうの？
名前教えて。

http://www.nihontoshi.co.jp/01companyprofile/company%20history/history.htm
リンクの貼り方知らんのだ。

資格も必要だけど、資格さえあれば的風潮が今の日本にあるのがいけないと思う。良い大学出ても社会に適応出来ない奴がいるように、資格があっても現場で適応出来ない奴は沢山いる。

>>144
　なるほど。ヒューザーと同じくISO9001も取得してるんですね（藁

http://www.nihontoshi.co.jp/index.htm

天下りの馬鹿役人しかいないおばか会社を攻めても何もでないからだよ〜ん！イーホー馬鹿ばっか馬鹿元役人しかいない馬鹿会社〜♪否定出来るならしてみりゃさんせ〜♪

>>147　死ね！

148は役人？

>>144
これかね。

昭和44年1月31日
東京都練馬区桜台に、武部實一級建築士事務所設立

昭和47年4月1日
株式会社に改組、株式会社武部建築事務所と称し、
東京都中野区東中野を本社とする

昭和48年12月24日
株式会社武部建築設計事務所は日本都市開発設計株式会社を
吸収合併し、社名を日本都市開発設計株式会社と称す

昭和50年10月1日
本社を札幌に移転
昭和54年7月1日
道東事務所開設

平成10年11月26日
商号変更し、日本都市設計株式会社と称す

平成12年5月1日
旭川事務所･帯広事務所開設

平成11年12月26日
ＩＳＯ９００１取得

>>144
だいじょぶ。ちゃんとみえてる。

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ 　イーホームズ倒産まだ〜？
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姉歯って自殺したん？

>>1
イーホームズが叩かれる事に都合の悪さを感じ取っている奴がいるんだよ。

ここの藤田社長の生年月日等わかる？
どう考えても知人の旦那なんだが
奥さんの名前は○代で子供慶応幼稚舎通ってない？

姉歯さん自殺しちゃったの？

自殺したの森ですよね？

>>148
147イキロ148死ね

森じゃなくて森田か

群馬にも偽造書類物件が３棟あった
どんだけ手を広げてるんだ？？

イー・ホームズが免許取り消しになるなら、当然
群馬県も台東区もその他姉歯の偽造が見抜けなかった
自治体や民間業者も「免許取り消し」にしないと
おかしいな。

さらに全国的に一斉調査を行って、建築基準違反の建物を
調査するべきだ。景気にまで影響するということなら
建築基準違反の建物が大量にあるという認識なんだろう。
人の命には替えられない。大手ゼネコンも含めて調査し、
審査機関も自治体も徹底的に調査すべきだ。
「悪者探し」がまず第一に必要だ。でないと、なにが
悪かったのか、原因が掴めないままに終わってしまう
怖れがあるから。地震が来てからじゃ遅いんだから。

イーホームズに提出する構造計算書は、偽造しなくとも検査が下りるんじゃないのか。

イーホームズは天下り先だから叩かれないように顔出さないんだろうし、国交省もバラさない。
週刊誌はともかくテレビは憶測では放送できないから、どうしても姉ハとイーに行く。
みのもんたみたいな顔がでかくて殺されないようなヤツに掘ってもらうしかない。

>>128
損保会社に建築確認させるってのは合理的だね。
日本の法律は、こういった自律的機構を組み込むって思想が全然なのが問題だよな。
利権を生み出すことばかり考えてやがる。

今日の国会中継は下手なドラマより面白そうだな。
ヒューザー社長がイーホームズ社長に襲いかかる
ようなアクションドラマを期待する。

耐震強度偽造問題で、自民党衆院議員の伊藤公介元国土庁長官が、建築主「ヒューザー」（東京都千代田区）の小嶋進社長を国土交通省幹部に紹介していたことが、二十六日分かった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051127-00000017-san-soci

マンションなどの耐震強度偽装問題を国土交通省が公表する１０日前の今月７日、公明党の山口那津男参院議員（５３）が同省の担当者に対し、「民間の確認検査機関の建築確認に問題があり、耐震強度が不足したマンションがあると聞いた」と話し、
開発会社「ヒューザー」（東京都千代田区）の小島進社長（５２）の話を聞くよう求めていたことが、２８日わかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051128-00000307-yom-soci

東京司法書士政治連盟顧問
衆議院議員 伊　藤　公　介　殿
参議院議員 山　口　那津男　殿
http://www.seiren.tsknet.or.jp/Doc/detail.phtml?code=link

【耐震強度偽造】偽造見過ごし民間の検査機関「イーホームズ」、担当者10人全員が天下り社員
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132958184/
【耐震強度偽造】審査員全員、役人の天下り
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132934626/
【赤旗】【耐震強度偽造】民間の検査機関、ゼネコンやメーカーが出資　公正・中立性に疑問
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132932531/
【耐震強度偽造】社説：問題はむしろ検査体制だ　不正を見逃してしまう建築確認制度に重大な欠陥がある
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132905460/
【強度偽造】姉歯の計算書「あからさまな偽装。気づかないとは考えられない」専門家
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132819726/
【耐震強度偽造】検査機関イーホームズ「建築士の不正は想定外」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132957640/
【耐震強度偽造】イーホームズ、検査の９割で手順無視[11/26]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132983813/

（１）官僚組織は本来、国のため国民のためのものであるにもかかわらず、
　　　自己目的化し、仲間内の面子と利益を守るための自閉的共同体となっている
（２）しかも、その自覚がなく、国のため国民のために役立っているつもりである
（３）共同体のメンバーでない人たち、すなわち仲間以外の人たちに対しては無関心または冷酷無情である
（４）同じことであるが、仲間に対しては配慮が行き届き、実に心優しく人情深い
（５）身内の恥は外に漏らさないのがモットーで、組織が失敗を犯したとき、失敗を徹底的に隠匿し、責任者を明らかにしない
（６）したがって、責任者は処罰されず、失敗の原因は追及されないから、同じような失敗が無限に繰り返される。
ttp://www.shinshokan.co.jp/shopcart/html/sho/shinshokan_23048-2.html

> 責任者は処罰されず、失敗の原因は追及されないから、同じような失敗が無限に繰り返される。
> 責任者は処罰されず、失敗の原因は追及されないから、同じような失敗が無限に繰り返される。
> 責任者は処罰されず、失敗の原因は追及されないから、同じような失敗が無限に繰り返される。

http://www.nytimes.com/2005/11/26/international/asia/26japan.html
「建築士の手抜き、日本の信頼揺らぐ」NYタイムズ最新記事。
記事では、１９９９年以降、民間検査会社による検査が法的に可能になり
その後、マンション建設ブームが起こり
そこから手抜き工事が容易になったことに焦点を当てている。

武部氏、耐震偽造問題「景気悪化まねく」
http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-051127-0002.html
これは氷山の一角にすぎず
第二,第三のヒューザーが出るのを恐れ
政府が隠ぺい工作に動く様な事が起こる事が
国民にとって、一番悲しく不幸なことだ。
そのような動きにならないことを願うしかない。
　　
小泉内閣の大臣たちが、今後おかしな動きをしなければいいが・・・

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ 　イーホームズ倒産まだ〜？
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http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report53.html?t=1132554447601
相変わらず性善説の脳天気ぶり。どうしようもない社長さんだね。
自ら決めたワークフローの欠陥を未だに認めようとしないってことは
今後も同じ失敗をしますと宣言しているのと同じことなのに。

>>170
藤田東吾君。この分を読むと君はいまだに奇麗事に終始している。
全てを明らかにしなさい。これが君の最後の大事な仕事だ。

議員との付き合い。役員の犬山とヒューザーの役員犬山との関係。
上場を断念した件。すべての社員が無能な天下り役人の件。
層化や公明との関係。業者との日頃の付き合い。
現在の基準法及び士法の瑕疵について。君達の収入の金額。
会社経費の転用。その他諸々。

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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他の社長よりイケメンだから叩かれないんじゃないの？

汚島社長・・・・あいつ逆ギレとかウザ杉。住民に生涯謝罪しろ

名無し組：2005/11/27(日) 23:59:35 ID:R0MGHWBb
義姉は関係ないんだけど、EHがかかわってる漏れの契約したマンソン･･･。
デベは確認をハウス＋に依頼して、竣工の検査と検査済証は行政に依頼するって言ってたけど、性能評価は国交省がダメだしするんだって。
何ででしょう？理解し難し。

ここは潰した方がいいな！

質疑中だぁ

東吾くんテンパってるねぇ・・・

ガンガレ！！

日本ERI、巻き込まれ・・・

いーほーむ冨士田こりゃ〜再悪。

おまいもか！E○I

週刊女性読んでみた
検査機関は偽装を念頭にチェックしていないので悪くないって書いてあるんだけどどうよ？

いーほーむ　ほいほい、もともと、やる気がね〜んだヨ…

藤田って一休建築士？ただのアホに見えるんだけど

藤田ってイケメンだな。ちくしょう。

日本ＥＲＩが姉歯の偽造を１年前に揉み消す
http://www.j-eri.co.jp/

検査機関は天下りが多いからね。

イーホームズ責任逃れだな。今更逃れようとしてどうする？目くら判押してただけだろうに！

そだ、そだ、そだ、そだ　そのとうり♪

ニュース速報の素人住人には、藤田が人気あるぞ。

E○Iニュースリリース出したな

郷ひろみと輪島功一が並んでましたね。

大体検査料は幾ら位でしょうか?
グランドステージ川崎大師　全23戸、3024�u

建築の構造計算は、膨大な量の学術計算を必要としています。
その計算の全てを検証のために行う事は先ず不可能です。

今回の件でプログラマーから考える問題点は、

１．認定プログラムの印字が、表紙の頭に１つだけである。
２．申請者に対して「性善説」をとっており、偽造の可能性を考慮していない。
３．申請書類が紙である。

頭にも触れましたが、膨大な量の学術計算を「申請者」と「検査者」側とで入力をするのは現実的ではありません。
もし偽造を前提とするのであるならば、

１．先ず、認定プログラムの入力に使用したデータを、図面と数値で対応させる。
２．申請に使用する場合のデータを暗号化して出力する。（偽造できないようにする）
３．検査側は、複数の検査プログラムを使用して入力の審査をする。

この注意点としては、数値入力と出力とが、途中の計算を介して一元的に行われる事です。
入力と出力との間にわずかでも時間差があると、偽造が可能になる可能性が生まれます。
出力されるデータの暗号化は、必要十分な暗号強度を持つことが重要です。
その為一定期間ごと又は、新技術の公表後、などの後は検証が必要になります。

今回の問題は、構造上の問題に関して偽造がなされたのですから、この対応策はそれ以外には役に立ちません。
例えば、検査機関と設計者が共謀して偽造された場合これはザルです。

個人的な意見ですが、もし国民の安全が複雑な構造計算の上にしか確保できないなら、どうして、それを現実的に検証可能にしておかないのか？
紙による申請で書類審査する事自体、非常識です。

人がさまざまな状況で手抜きをする「生まれながらに悪を行う」存在ならば、それを検査可能にしておくのが当然では？

大きな「タテマエ」を他人に押し付けておきながら、それを出来ない事を「暗黙」に「知っている」
ある意味「未失の故意」でありながら問題が起きるまで放置した「国」の責任は大きいはずです。

　　　　 　　　　 　　　　 　　 　 　 .∧,, ∧
　　　　 　　　　 　　　　 　 　 　 . (`・ω・´) 　ある検査機関で、一年前に姉歯建築士の偽造が発覚したが、隠蔽されました
　　　 　　　　 　 　 　 　 　 . 　 　 Ｕ θＵ
　　　　 　　　 　 　 　 　 　 . ／￣￣￣￣＼
　.　 　　. 　　 　 　 　 　 　 .|二二二二二二二|
　　　　 　　　 　 　 　 　 . 　｜　　　.　　 　　.｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｮ ﾎﾞｰﾝｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

告訴検討ですか。はてさて

藤田は人として最悪の極悪人。
自分には全く責任はないとし、責任を全て他に押し付けている。
姉歯に他と比べて検査がズサンだと指摘された事に関しても意に介さない図太さ
にはあきれるばかり。
だいたい強度が３０％しかない建築物など構造計算以前の問題であり、図面をみて
おかしいと気づかない検査会社が存在する事自体が恐ろしい。
しかし問題を公表した点は行政よりは少々ましともいえる。
イーホームズ以下の行政がこのていたらくでは違法建築など普通に存在するはずで
あり、構造計算書が不要な木造２階立ての民家などは恐ろしくて住めないね。

でも公表しても誰も得をしない、もちろんイー自身も。
小嶋が隠せというのもうなずける。
じゃ、藤田はなんで公表にふみきったんだ？
単なる正義感じゃないだろうに？？

×「未失の故意」
○「未必の故意」
じゃねぇの？

こわいというだけでは、大きな衝撃に耐えるということを考えるとき、適当でない。　
これは適当なことを言っているのではない。　


　

ＷＷ

告発する立場になることでなんとか生き残りをはかろうとしたんじゃね？
今日の国会での発言だってその意図見え見え。

実況だと藤田マンセーなんだけどおかしくない？

>>197
国交省の抜き打ち査察がｲｰﾎに入ったからって聞いたような…　違ったかな？

>203
違う。抜き打ち査察は別件だった。

藤田のバックには民主（ｒｙ

>>202
↓確かにこんな事言ってる奴もいる。映画や小説でいったら一番先に裏切って殺される役なんだが。
＞信頼の上に成り立つはずのものが最初から逆手に取られて、利用された、そんな感じだろうな＜イーホームズ

でも小嶋のキャラが立ちすぎってのもあるかな・・・

姉、か他の誰かの自爆テロを予感したんじゃねーの？
他からの指摘でばれるより自ら公表の形にする方がダメージが少ないのは確かだ。

>>206
確かに藤田マンセーだわｗ　ｲｹﾒﾝはいいねえ

336 ：名無しさん＠６周年：2005/11/29(火) 18:08:39 ID:LdDiNYyt0
藤田も悪いって言ってる人いるけど、藤田はまだ就任したてほやほやの新社長だし、今回の一連の出来事も藤田が告発したもんだからね。
社長と言う身分なのに自分の会社の過去のことまで全て調べ上げて全部告発するってのはなかなか凄い若者だよ。
住民は敵をご認識しりゃいけないと思うよ。

単に責任逃れのためだけとすれば名前まで出さないだろうからな・・・
藤田と共にERIもあぼーんだな

社長、日本ERIの株価が…!

いよっ！正義の告発者ｗ

ここいらへんで「姉歯君と愉快な仲間たち」を逮捕しておかないと、正義漢ぶった頭のネジが数本ぶっ飛んだ奴らが、彼らを「セイバイ」しちゃうかもしれませんョ。

そんな事になったら、それこそ真実は闇の中です。

今日の感想

他社や自治体も検査でミスしてるかも知れないが
今回の一連の騒動の渦中の当事者の癖に
藤田のオレだけじゃない的な答弁は
聞いていて物凄くむかついた

制度が不備の件は改めて議論すべき問題だし
他社や自治体がどうであれお前のところは
今までまともに仕事してたかどうかが
一番知りたい問題点だろうが

もともと藤田が告発したんだから、藤田まんせーでいい。
おそらくイーホームズが黙っていたら、この問題世の中に出ていない。

地震が起きて死者がでてから（おそらく半端でない数の）では遅い。

関係者も殺人罪じゃなく、殺人未遂罪になる。

　マンションが普通の相場より
異常に安いことに小嶋社長は気づかなかったのか？
安いな〜〜と、思わなかったのかな〜〜
他の業界関係者は何も思わなかったのかな？？

>>215
普通の住宅を建てる感覚でいってはいけない
小嶋に関しては安くしろとしかいわねーだろ

強度検査はしないけど、２ちゃんのレスは検査する　歌丸です

違うんですよ。
操作しているのは所詮「不動産会社」なんです。
だから「ヤクザ」がらみなんですよ。

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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１０月０５日　イー社の文書管理不備を指摘する匿名情報が国交省に
１０月０６日　イー社の内部監査で未着工４棟の強度不足が判明
１０月０６日　イー社藤田社長、ヒー社小嶋社長と姉歯に連絡　姉歯は偽造の事実を認めた

１０月２１日　国交省、事前通告のうえでイー社を立ち入り検査　計算書の偽造見抜けず
１０月２６日　イー社、未完成４棟の構造計算書の偽造を国交省に報告
１０月２７日　イー社藤田社長、「ヒー社小嶋社長からは公表を差し控えるように求められた」

１１月０４日　熊本ファミリー銀行株価急騰
１１月０４日　山口参院議員、ヒー社小嶋社長の面会を国交省に依頼
１１月０８日　イー社、入居済みを含む２０棟の構造計算書の偽造を国交省に報告
１１月０９日　ヒー社小嶋社長、国交省に　「被害者を犯人扱いするのか」と声をあらげる
１１月１０日　ヒー社、国交省あてに文書送付　「国交省の大不祥事、国をあげての大問題」
１１月１５日　伊藤衆院議員、ヒー社小嶋社長を建築指導課長に引き合わせる

１１月１７日　国交省、偽造問題を初めて公表

１１月１９日　ヒー社小嶋社長、日本住宅建設産業協会（専務理事は国土庁ＯＢ）の幹部とゴルフ
１１月２１日　ヒー社、国交省あてに文書送付　「破産申し立てなどを行うしかない」と資金援助を要請
１１月２１日　国交相、東南アジアから帰国　警視庁に告発状出すが受理されず
１１月２４日　姉歯、国交省で聴聞
１１月２４日　国交省、イー社を立ち入り検査　審査担当者１０人全員が公務員ＯＢと判明
１１月２５日　木村建設、全従業員約１８０人を解雇
１１月２５日　国交省、総務省、内閣府、警察庁、法務省、局長級の連絡会合を開く
１１月２６日　姉歯に構造計算を発注していた男性の遺体発見
１１月２６日　ヒー社、１０６％買い戻し案
１１月２６日　武部幹事長、「悪者捜しで業界つぶれる」
１１月２７日　おじゃまもん、サンプロ出演　「いい加減なこと言わないで、あんたぁ」と大声
１１月２７日　伊藤衆院議員、中川政調会長から「謹慎していなさい」と一喝
１１月２８日　姉歯、２９日の衆院参考人出席をキャンセル　「怖くて外出できない」
１１月２９日　ヒー社小嶋社長、衆院参考人出席　「何言ってんだよ 国交省も」

建築の構造計算データをネットで公開して暇なネラーに検査させたほうが
よっぽどチェック機能が働くんじゃないか？

>１０月０５日　イー社の文書管理不備を指摘する匿名情報が国交省に

バレソウニなったからか

>>221
暇なネラーは、世間から脚光を浴びているときしか検査しない。
地道にコツコツ毎日検査するような難行苦行はネラーでは・・・

きっこって藤田の○人だから

　　　　　＼ ずどどどーーん
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　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒) どーーーーーん
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　　　 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....　　Y"　 ∧＿∧　 　／
　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜設計どおり、大成功。
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人

なにかまずいこと書いたのかな？

もうここはたたかれるも何も何も残らないだろう。
認可は取り消され業務は事実上停止。
もし仮に認可取り直しても客が来なくて開店休業。

確かに22人で2000件の建築確認という非常に無茶なことをやっていたのだが
しかも殆どが役人OBで構成されていて構造がわかるのが2人。
社長いわく、すべての検査をすることは現実的ではないと・・・・

まぁいずれにせよここはおしまい。
むしろ、誰が確認したのか個人名知りたいな。

いやむしろ繁盛するよ。だって何しろここは審査が早いんだから。
一度、イーホを使ったら、他所なんか使えんぞ。

>>228
何でも通っちゃうからかｗ

藤田ってIT屋とか植木屋とかいろいろ情報あるけど、どれがほんて？

早いから便利な審査屋だったわけだが、あくまで速さを求めるだけで
審査を頼む方も強度を無視した物を持ち込む業者も居なかったんだよ

で、そこのザル具合に目をつけたのがヒューザー

というシナリオはどうかな？
まぁ審査機関だから言い訳は出来ないけどさ
ここまでは良いよね？という互いの暗黙の了解、前提をぶっ壊したヒューザー

>>231
最近は多いね。暗黙の了解なんて無視
業界の常識を覆す、これこそ革命、といいつつも、
実はやってることは空恐ろしい。

つかさ、これって、”死体第一発見者をまず疑え”　・・・に近いもんがねえか？ｗ

つーか、ヒューザーの犬山専務の兄弟がイーホームにいるわけだ
イーホームの業務の甘さはヒューザーに筒抜けで、そこをヒューザーや木村につけこまれた、更にイーホームの犬山が巧く取り計らった
小嶋と藤田に共通して一貫してるのは、責任を国に取らせるという点だ、この部分では明らかに共闘している

藤田は民主と結託している印象を受けたが、共に国の責任として追求しようとしている、民主の前原も被害者には国で保証をすべしとのコメントをだした
自民よりのＥＲＩの名前を出したのも、民主から藤田への指示だと思う
小嶋は藤田を怒鳴ったりしてたが、ヤラセであり大した役者ﾀﾞﾅ

イーホーは内部監査で偽造を見つけたって言ってるが
信じられない。
本審査であれほどの手抜きをするところが
わざわざ終わったことを見直す？
偽造を見つけられる？
どんどん仕事が入ってきていて人出が足り無いのに。
イーホーが偽造を告らなければならなかった理由は別にある。

>>230
本人曰く、ガーデニングの先駆者ですよ
面接に信濃町に行ったことあって
変なテストの後に自分の履歴（いかにして会社を造ったかとか）
を喋るんだけどそのとき言っていたから間違いないと思われ。

しかし、嘘をついてまでERIを道連れにするとは
あの時はそこまで、とは思わなかったよ。

イーホームズに天下りの役員がいっぱいいたら色々裏の手があるかもしれんが。

>>237
天下りだらけだったと思うが。
でもコネがあるかどうかは不明

いずれにしろ、検査機関がちゃんと検査してないことバレてこれだけ社会問題化したんだから、
この会社は終わりですよ。藤田も。

なにやら国交省のカホリがする。

>>230, >>236
303 ：名無し組：2005/11/29(火) 19:34:45 ID:???
>藤田代表取締役は業界でやっていけるのか?

藤田はもともとIT畑、建築はシロウト。CPソフトで建築構造計算に関わった
ことにより、スポンサーを見つけ、イーホをたちあげた。
しかし、思ったより儲からない。儲かるはずがないことがわかった。
将来的展望が見えないときに、今回の事件がぼっ発。
どのみちアボンであれば、潔い、正義感のある実業家として、リベンジを図
ったほうが特とみた。

エアーイースト株式会社 （担当: 藤田東吾）ってあるが、これが前の会社？
http://www.megasoft.co.jp/builder/list/02.html

イーホームズは内部検査で偽造を発見したと
まるで手柄話のように言っているが、
今日の国会質疑での証言どおり「外部通報を受けて検査した」
のであれば、その偽造発見の手柄は外部通報者になるんじゃないのか。

小島が一番の極悪人であることは間違いない。
早く姉歯を守らないとたいへんなことになりそう。

389 名無しさん＠６周年 sage New! 2005/11/30(水) 07:22:18 ID:EX/Wo7BC0
イーホームズも糞。
この場に及んで責任逃れするなよｗ大したタマだなｗ

401 名無しさん＠６周年 sage New! 2005/11/30(水) 07:27:37 ID:i4gl+AiJ0
>>389
ありゃ責任逃れじゃない
法定の範囲内の検査では見つけられない巧妙な偽装だったのだから
他の検査機関が検査してても見抜けなかった。法的な意味での過失すらない。
昨日の聴聞で唯一矛盾無い発言をしてたのは藤田さんだけだよ

建築の仕事をしてる人が言うには、ミスは発見できても意図的に
偽造したものはマスコミが言うように簡単に見つけられないって。
ましてやそんな偽造するなんて最初から念頭にないらしい。
藤田を責めてはいけない。今後こういう告発する人がいなくなる。

簡単に見つけられない？
現場みれば数秒で分かるって（ｗ

そもそも、外部通報者は、他の検査機関で姉歯の計算書に偽造が発見されたと
連絡してきたんだろ？その、他の検査機関では、姉歯から設計を引き継いだ
一般の設計事務所が姉歯の設計はでたらめであることを指摘して、事が
発覚したことになっているが。そうなるとイーホームズを含めた検査機関では
偽造を発見することは不可能でも、一般の設計事務所なら可能ということになる。
ということは、検査機関は一般の設計事務所よりも検査能力が劣る事になるんじゃないのか。

>>246 書類で検査する人のことです。文章が下手でしたね。すんません。

だいたい建築確認の構造計算は最も重要である建築物の強度が確保できている
かがを検査するのが目的であり、本来の規定の３０％以下の強度しかない建築
物を見逃したにもかかわらず責任は全くないとする藤田は今までどんな環境で
育ってきたのか精神異常すら感じる。
それにしても今回の件では行政への責任追及が全くといっていいほどなく、
マスコミのレベルの低さを一段と露呈している。

>>248
一般の設計事務所は偽造を発見出来たのだから
検査機関には、偽造は発見出来ないとはならないんじゃないの。
検査能力が優れているから検査のプロなんであって、そもそも偽造は
あり得ない世界であれば、検査機関は不要。
つまり、イーホームズの社長は自己否定したことになる。

ヒューザー社長を代表するように土木建築、不動産業界は魑魅魍魎の世界。
だからこそ消費者保護の為に確認検査機関が必要だと思っていたが。

なんか消えてる
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=エアーイースト+藤田&btnG=Google+検索&lr=
３つめ

偽造したのは姉歯の犯罪。
そして、その姉歯を野放しにしたのはイーホームズ等の検査機関の犯罪。
その欠陥マンションをおそらく自覚したうえで建てたのは木村建設の犯罪。
また、その欠陥マンションを嬉々として販売したのはヒューザー等
建築主の犯罪だろうなあ。

藤田はｲｹﾒﾝだから許されるw

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藤田ｲｹﾒﾝだよね。
緊張しながら、一生懸命受け答えしているのを見ていると、
誠実な人に見えるこの不思議。
　でも、ベルトコンベアー方式でメクラ版ついていたのはこいつの責任
なんだよな。そもそも検査がきちっとしていればこんな事起こらなかったし。
　イーホームズの年商って昨年11億3000万だって。
土木建築板見たら、１件あたり数百円の歩合制で給料払っていたらしい
から、丸儲けだよね。

藤田の顔が池面かどうかの議論はホモ板でやってくれ

同性愛板　http://love3.2ch.net/gaysaloon/　
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↑　間違えたｗ

上のＵＲＬが同性愛サロン、下が同性愛板な。

男だけが書いてるとなぜ思う。

フジタって若いけど
なんでそれなりのメンバー集めて
社長におさまれたの？

汚嶋に比べて若くてはるかに顔がいいから

イーホームズは審査書類も見もせずにはんこを押していただけ。
はんこ押すだけで審査料を騙し盗っていた詐欺容疑重過失で関係者は逮捕されるべきである。

何建ててもいいホームズっぽ

イーホームズは自分から公表したのが気になる。
審査がどういう物かわからないが、自治体が見過ごすくらいなので審査そのものが無理があって難しいのかもしれない。

藤田は先ずは自分の検査のミスを潔く認めろ
制度が悪い云々はその後の問題
他社も見逃してた、自治体も見逃したてなど
制度上の不備を問題にして自分は悪くないみたいな
言い草が激しく気に入らん

でも、制度悪いだろ
構造計算を再計算できるような金とってないし

構造計算って　そんなに大変なの？

審査ってマイコン使わないの？？

イーホームズ藤田社長の言い分もわからないではないが、ここも少なからず悪いと思うな。
姉歯が構造計算をし、それをチェック。チェックは構造計算を再計算しなおすということではないので、
抜き打ち的な検査になるが、これだけ多くの物を見過ごしていることがあるので、
イーホームズも落ち度はあると思われる。

逆に言うと、違法の疑いがあると最初から疑った検査をして見つけだそうとしないと難しいもの。

ある意味、藤田社長は唯一正しいことを言っている人物であると思われるが、
だから責任がないというのは間違い。

今回の事件で一番問われてるのは建築業界のモラルなんだけど
イーホームズは唯一告発してモラルを守ろうとしてる
そのイーホームズを叩くのは建築業界からモラルを放棄させるようなもんだよ

>>1
社長がかっこいいから

審査費用を取っていて且つ職務不履行なんだから
立派な詐欺

イーホームズの中で「姉歯物件担当」みたいに固定してた奴がいたとしたら
そいつがヒューザー・木村と運命共同体だな　

裏の構造計算には惜しみなく金を費やしてたから

ttp://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report54.html?t=1132554448066

１．規定の日数が足りないので見ぬけなかった
２．大部分はプログラムで計算チェックした
３．情報提供により通常でないチェックをしたので偽造が発見できた

構造計算ソフトが幾つ有って、幾らぐらいしていて、どの程度バグがあって、
構造設計者の意図（構造的見解に基づく）で入力されていて、
1件拾いから入力データを作るのにどれくらいかかるか等と言うことを認識したら、
とても再計算（全ての物件を）してチェックしろなどと誰が言える？

そんなことより、まず図面を見てから逆算して計算書をチェックする、若しくは
それで判明できなければ構造屋を呼んで説明を求める（場合によっては教えて貰う。
勿論根拠付で）といったチェックの仕方にするべきでしょう？

要は、プライドが高くて分からないことがあっても構造屋に聞くのを恥としか捉えない
役人根性がこういったチェックをしていないなどと誤解を受ける元になっていると思う。

マスコミは国から金を出させるために検査機関、検査制度まで
あいまいな憶測の粋を出ないまま責任を広げちゃってる感じはする

必死にイーホームズを悪者に仕立ててる奴、
ヒューザーの工作員だったりしてな。

藤田は何歳？既婚者？

俺の予想（金ﾉ流れ）

木村ﾒｲﾝ銀行
↓↑　　↑↓
木村建設⇔鉄骨屋
↓↑　↓　　↓
姉歯 ｺﾝｻﾙ氏→？？

ある意味
無知な小島は鴨です

>>275
＞他機関や行政でも見抜くことが出来なかった
これ大事

イーホーの馬場な役たたず検査員は役所からの天下りのでジジイだから、いかに楽して金を稼ぐかしか芸がない奴ら！藤田が使いきれなかっただけのような…

>>275
＞今回のような巧妙な偽造を見抜くためには、構造設計者が実際に構造設計を行った過程を復元して
＞構造計算プログラムを用いて再計算を行わなければ不可能であります。
＞この作業を繰り返すことは時間的量的に不可能だと思います。

なんのためのチェック機関なんだろね？
意図的な偽造ではなく、単純なミスだった場合も見逃してしまうのだろう。
なにせ『時間的量的に不可能』なんだから・・・

>>267-269
うちの部長も同じ事言ってます。
民間では同じようなところが１４０あるけど何処に出しても同じ結果になるとか言ってた。
チェックする項目の個々が正しければ最後は合格。
構造計算をしなおしてチェックするわけではないので、無理でもありチェック自体にも問題がないらしい。
問題があるなら国となってしまうが、平塚のようなケースもあるから。
構造計算自体を２度行うシステムでないので、結果的にゼロからのチェックでは発見できないということ。
要は、問題があるとわかっていた場合に発見することは可能だが、それ以外は個々の項目で見るので見つからないとのこと。

>>283
姉歯先生は構造計算の権威だそうだから悪知恵も凄いんじゃね？

藤田は、神

他のクソ連中に比べれば

大きな問題は、公表するべきだという藤田氏の考えと、
公表するなと隠蔽させようとした小嶋氏のどちらが悪質かだ。

全員悪

今度の国会は 姉歯 vs 藤田　を見たい

ほんと顔がいいとオトクだね

　　　ｨ'ミ,彡ﾐ ､
　 　.ﾐf_､ ,_ヾ彡 . 　　/ へ￣ヽ　 　 /二二ヽ　　 (/_~~､ヽヽ　　( /´_￣_i)　　　/ ￣ヾ)
　 　 ﾐ　L、 t彡　 　6/　、 )_ヽゞ.　ｲ _、 ._　3　　　ひ`　3ﾉ　　 6‐◎J◎　　　□c□6　　　∧＿∧
　　　 ヽ一_>'i　　　　ヽ ﾟ,_ゝﾟ/　　 　ヽ�凵Mノ　　 　ヽ°イ　　　　ヽ, ーノ　　 　ヽ┴｀ﾉ　　　（　´∀｀）
　　　／<∨>＼　　／ <∨>ヽ　　　/<∨> ＼ 　 ／<∨>＼ 　 ／<∨>＼ 　.／<∨>＼ 　／<∨>＼
　　　　小泉　　　　　 中川　　　　　　麻生　　　　　阿部　　　　 谷垣　　　　 福田　　　　　竹中

姉歯 vs 藤田
名探偵 藤田が姉歯の目の前で次々と姉歯の巧妙なトリックを暴き
最後は姉歯が無言でヅラをとる(-＿-)

パパ、どうして今年はサンタさん来ないの？

船橋市の民家で偽造　姉歯建築設計事務所が設計
【17:34】　千葉県船橋市は３０日、姉歯建築設計事務所が設計に関与した木造住宅１棟で、偽造が見つかったと発表した。イーホームズが再検査で「問題なし」と報告した物件という。

>>294
>イーホームズが再検査で「問題なし」と報告した物件

もうだめぽ・・・

>>270
そうなんだけど祀り上げるには無能すぎ。

私も建築業ですが、一級建築士は自分の意思では偽装設計などいたしません。
クライアントの意思で初めて偽装を致します、今回森田設計事務所の社長が自殺したと報道されましたが・・・
口止めでしょう・・建築業界では違法建築の際九州の同和系議員に30万前後の金でもみ消してもらいます。
また、そのような事が明るみに出ると、役所は当時の担当者を移動させてうやむやにするのが現状であり、
また検査機関も告発の防止から上層部のみのやり取りが当たり前になっております。
今回のイーホームズの国会での告発は例外なく関係者は予想外の展開でしょう・・・
告発しなければ森田氏のにのまえになる危険性もあったのだから今後の泥試合の展開が楽しみです＾＾
手抜き工事はどこでもしており今回の処理の仕方では、次からつぎえと冤罪目的で出てくるでしょうね〜
不動産も建築業もヤクザと政治家は切っても切れん仲だけにまた、行方不明など出てくるかな〜

>>297
そもそも、一級建築士の大半は構造設計できないんだろ。
偽装や手抜きは他人にやらせます、って事？

藤田の顔が池面かどうかの議論はホモ板でやってくれ

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300

藤田の顔に関する議論はこのスレ↓でやってくれ

「★★イーホームズの社長って・・・・」　（同性愛サロンより）

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1133269019/l50

age

参考人質疑
マイク横で 仕切ってたのは九州選挙区の姓知ろうだが？？？

藤『隠蔽した同業からの……〜〜』
えっ？！ちみ発見極めて困難って言ったよね？
その検査業者は発見できているって事は
自ら検査能力の無さを暴露した。

豊田商事みたいに

小嶋を駆逐したら

勇者と呼ばれるだろう

どうしても、このスレで叩かれたくて着ました。


お前ら、アフォか。

イーホームズの藤田は男だぞ。
誰も、どの組織をし得なかった、姉歯の告発を行ったんだぞ。

お前ら、馬鹿か、アフォかと。
本質が分かっていないやつが大勢だな。

いやいや、その同業者とイーホームズ両社に姉歯のデタラメ設計を指摘したのは
同じ建築士。つまり、今回もその建築士からイーホームズに連絡が無ければ
永久に発見されることは無かったと思う。
したがって、今回の偽造発見の功労者は、その連絡してきた建築士。

ヒューザー他からの袖の下が無くなってキレてゲロったんじゃないの〜？

>>307
そりゃそうだろ。

でも、倒産を覚悟してまで公表したイーホームズの男気は？
そっちの方が重要だと思うけどね。

そりゃそうだな。
イーホームズが告発しなかったら事件は明るみに出なかった。
ヒューザーは口止めしようとしたしな。

>>309
おそらく、イーホームズの社長は自分が責められるとは想像だにしていなかったと思うぞ。
なんせ天下りのお役人を使っているのだから。藤田の頭の中では国土交通省の担当部署
と一心同体のつもりかもしれんならね。
偽造を発見したことで誉められると勘違いしていたと思うなあ。

公表前の話がニュースで流れてるじゃん

藤田だけは、公表したほうがいいと迫ったが、汚島は徹底的に叩くと怒鳴った

藤田は、マシだと思う

>>312
だから、国会答弁でも述べていたように、自分には責任がないと信じ込んでいるからだろうに。
仮に責任を感じていたのなら、国土交通省に「我が社は偽造を見逃してしまいました」と連絡すると思うぞ。
だから、国会答弁そのままが藤田の考えなのだろう。我が社には責任はないという。

公表することによる利益がわからん
報道にあるような「正義感｣では説明し切れてない
発覚することで会社は営業停止や資格停止になるのは
容易に想像できただろうに

公表しないでいたとして、同業者が暴露する可能性もあったのではないかな。

>>315
1年まって公表されないんだから、その可能性はないと見る方が普通でしょう。

公表したら杜撰な検査をしていた自社がどうなるか想像できないバカだったってことか？

個人的な視点で流れを見ると、イーホームズは隠そうとか故意にとかではなく、
発覚までしらなかったのは本当っぽい。
結局は審査を通してしまったことは悪いのだが、悪質性が感じられない。

>>314
だから、偽造を隠滅した競合他社よりも自社が優れていることを
証明できると思ったんだろうに。藤田本人も国会答弁で
他社や行政が発見できなかった偽造を発見いたしました、と自慢していたじゃん。
あれは紛れもない本心だと思うよ。
しかし、客観的にみて、藤田の会社の自助努力で発見したのではなく、
外部からの連絡で発見したのだが、千載一遇のチャンスとばかりに
功名心に走る藤田には第一発見者としての気持ちの高ぶりで自社の功績に
してしまったんじゃないのかなあ。だから、イーホームズのHP上でも
発見した功績は述べていても、偽造を見逃していた反省は書いていない。

>>318
公表することが悪質というなら別だけどうちも同じ見解

だからどうしてもスレタイに答えるとすると叩けない

どいつもこいつもタヌキに見える・・
細木○子、江原○之・・・
だれでもいいから真相を語ってくれ〜

全員が嘘をついている

でしゃばる奴が叩かれる。

>>324◎

要するに藤田がｱﾌｫで当てが外れただけかthx

ちょっと構造計算とやらをやってみてくれませんか、誰か？

だーかーらー藤田は公表したら誉められると思ったんだろーに。
同時に会社の社会的信用が増すと。
だからといって、それは批判されることではないが。
つまり、藤田の頭の中では誉められても、批判されるいわれはないと
思っているんだよ。

藤田の「難しくて偽造はなかなか発見できない」
と言う答弁に対して
「できないならやるなよ」という旨の野次が飛んだが、
その程度の会社ということだね
天下りを受け入れていれば監査も甘いだろうと目した
詐欺会社と俺的認定。

>>328
冷静に考えて味噌。

>つまり、藤田の頭の中では誉められても、批判されるいわれはないと
>思っているんだよ。
むちゃくちゃ、真っ当なことじゃないか。
むしろ、そうなってもらわないと、第二の姉歯はみつからんだろ。



お前ら、それでもいいのか。








見つからなくていいのか。そうか、すまんかった、そうなんだな。

昨日強気だったERIも今日にはゲロったから、やっぱ民間の検査機関じゃだめなわけだ。
俺は藤田は正しいと思うよ。

国交省は自分の立場を守るために色々働きかけてそうな気配。

>>330
だから、藤田は倒産覚悟で社会正義の為に公表してのではなく
偽造の第一発見者として褒められると思ったから公表しただけの
話。それが良いとか悪いとかは別の話だよ。
誰かも書いているが、藤田がそういった馬鹿だったから公になったのかもしれんな。
また、そんな馬鹿が経営する会社が検査していたから偽造を見逃していたとも言える。

藤田「先生！姉歯君が悪い事してまーす」
先生「ダメじゃないか姉歯！だけど藤田はチェックする当番だぞ！何やってたんだ藤田！」
藤田「先生！ERI君も見逃してまーす」
先生「そんな言い訳するな！」

つか自治体が検査しても偽造は見抜けなかったんですがw

>>332
>>333



結局333の言うとおりなんだよね。
でも褒められなければ、みんな隠蔽するのは誰の目にも明らかだろ。
そんな馬鹿に審査会社を運営してもらいたいものだが。

そもそも、隠蔽して欲しいならこんな馬鹿いらないよね。


おれは、馬鹿とは思わん。
がんばれ、といいたい。
藤田を馬鹿呼ばわりするやつを隠蔽したい。
そうしなければ、大地震が起こるまで誰も気づかない
そう思っているだけだが。

イーホームズって今業務やってるんですか？
知人宅がもうすぐ完成で竣工済み検査がイーホームズらしいんですが。

>>335

>そうしなければ、大地震が起こるまで誰も気づかない

ちゃんと検査していれば、欠陥マンションは建たなかった。

>>332
そうか？
イー社に流れた情報が同時期に
国交省にも入ってたんじゃねえの
で、緊急査察を受けて逃げ切れないと
観念した
で、発見者となり取り潰し回避を狙った

>>220見るとそう読める

いずれにしてもERIよりイーホームズの方がまし

>>338
経緯はどうでもいいよ。
発覚させることが最重要だろ。

もっとあぶりだすにはどうすれば良いか考えるのが一番大事じゃないのか。

>>337
ちゃんと検査して発覚していない事例がもうないなら、その通りだよ。
でもその後、ERIも出たし、

姉歯以外に問題を起こしていないと言えるの？
言えないでしょ。

最大手のERI でも隠蔽していたんだよ。
少なくとも気づかなかったことには変わりない。

じゃ、イー以外がきちんと検査しているの？
言えないでしょ。

>>335
その藤田の勘違いした馬鹿さ加減は、仕事の重責を理解していない事の証でもある。
だから、業界ではイーホームズの審査は甘いと評されていたんだろ。
それは取りも直さず偽造を助長する結果となり、その発見した偽造は
自らの不徳が招いた事すら気づいていない、大バカ者だということにもなる。
こんな連中が建築物の確認検査していたのだから背筋が寒くなるよ。

>>340
だから、褒められるべきは連絡してきた建築士だよ。

あまりイー頬無図＝馬鹿馬鹿って言っちゃうと
認可した国の責任割合も上がっちゃうお


ってこと？　擁護派の意見は。

>>340
しつこく書いておくけどERIやイーホームズが偽造を発見できたのは
姉歯のデタラメ設計を発見した一般の建築士のおかげ。
彼が居なければ偽造天国だったかもしれない。

自治体が偽造を見逃してもマスコミはスルーだな

>>344
ま、そういうことだな。
デタラメ設計を発見した一般の建築士は、
公の場に出た方が安全なのか、隠れてた方が安全なのか。

>>341
見逃して、公になって、突っ込まれて、名指しされてようやく腰を上げるERIよりかなりマシ。
もっと言うと、いまだに黙っているほかの業者の方がもっと悪質。
姉歯だけじゃないだろ。
いずれにせよ、どこがやっても背筋が寒くなることには変わりないけどね。

>>343
違うよ。

擁護しているんじゃなくて、今弾劾するなって事。
イーホームズに今指摘されていることは2つ。
１つは姉歯を見抜けなかったこと
もう１つは日々の業務が十分であったこと

2つ目は、この際どうでもいい。
１つめにかんして、最終的に官民含めて唯一告白したことに対して
拍手を送らず、「ぬっころすぞ、このやろう」とすることは、
他の検査組織が隠蔽体質を強めるだけだって事。

>>346
ま、日本のGDPの多くを占める土建業を震撼させる、第一歩だからな。
自殺者の10人くらい出てもおかしくない規模で
実績自殺者1名。

そうすると、1件くらい殺人事件があってもおかしくないね。

たかだか豊田商事ごときのレベルでも殺人事件あったんだから、
100人くらい殺されてもおかしくないんじゃないの。
豊田商事でも高々数十億〜100億レベルでしょ。
すでに超えているんじゃん。

> 最終的に官民含めて唯一告白したことに対して
> 拍手を送らず、「ぬっころすぞ、このやろう」とすることは、
> 他の検査組織が隠蔽体質を強めるだけだって事。

言ってることは良くわかるけど
それって姉歯と手柄山分けってレベルのようなw

>>349
それでもいいのよ。
発覚しないよりは。

そうじゃない？

この手の責任問題は組織内外問わず、
責任を取らない代わりに、事実をすべて話す
という手法が適していることは良く知られている事実。
インシデントレスポンスの1つの手法だよ。

責任か、原因追及かどちらかを選択しなければならないわけで
今回は、「姉歯以外」を視野に入れた抜本的な解決が必要でしょ。

そんなときに、誰の責任がとか関係ないよ。



責任を取らすことと、
更なる問題をさらけ出すことと

どちらが大事？

イーホームズなんてお役所に比べれば断然マシ。
ここにきて各自治体が検査ミスを公表しはじめたけど、隠蔽困難とみて公表
をしだしたのは明らか。
どっかの自治体なんて調査の結果、検査に問題なしと発表しておきながら、民間
が同物件を再々度調査したらやはり偽装がある事が発覚した。
お役所の隠蔽体質の徹底ぶりには頭が下がります。

> 更なる問題をさらけ出すことと

現状、これって難しいよね
誰でも自分や給料くれる会社が大事。
一生安泰の報奨金でも出せば別だけど。
でもそうすると虚実綯い交ぜの密告天国になるし財源も底なしｗ

>>350
だから、問題が発覚したのは一般建築士の功績。
つまり、擁護しなければならないのは、偽造の告発者である良識をもった
建築士なのであって、偽造を見抜けることなく、野放しにしていたイーホームズ等の
検査機関じゃーないんだよ。無能な検査機関はこの世からなくなってくれた方がいい。

>>353
違うな、

隠蔽を主導するのは、そういった組織だ。
その組織が隠蔽の方がはるかにメリットが大きいことが問題なわけだ。

無能な検査機関だって、告発ができれば「今の時代」たいしたもんだよ。

>>1
叩かれてるでしょう
これだけ騒ぎになれば、社長は身の危険感じてるでしょう

>>354
事実は正確に認識しておいた方がいいと思うが
公表したのは国土交通省。これは好む好まざるに
関わらず、小泉の構造改革の一環だと思う。
これが族議員が跋扈するかつての自民党政権では成し得なかった
ことかもしれんね。イーホームズの藤田にしろ、内密にしておけ
と言われれば従っていたと思う。
ちなみに俺は民主党支持者だけど。

イーホームズの売上高は２年で829%
ttp://up.isp.2ch.net/up/d5d93bdf7f81.jpg

オジャマモンｗ

イクナイホームズ

確認する時には
施工図、設計図は見ないの？
これ見たら絶対におかしいって
現場やっている連中にも直ぐわかるぞ

藤田は社長になって一年だからな

それを言ったら静岡の掛川はどうなるのだ。
怪しい疑いをかけられながら役所の検査で問題ないとしてしまった。

>>362
だから偽造を見抜けなかったところは全て悪いんだよ。
だからイーホームズも悪いと言っているだけ。
それにくわえて、藤田の場合は自社が許認可した偽造を、
外部から指摘されて「他社に先駆けて偽造を発見しました」
とを自慢しているから、底抜けの馬鹿だと言っているだけの話。

指摘した外部の一般建築士ってやつは
公表されていない姉歯の偽造構造計算データをどこで手に入れ他の。

>>364
姉歯に構造設計を委託していた元請け設計事務所から。

もし従来どうりに、確認審査を地方自治体でやってたら、
今回みたいに公になることは無かったでしょう。

役所は絶対に隠してたはず。

>>363
お前、相当の馬鹿だな。
自慢してもラワンといかんし、それを評価しなくてどうする。
これで、イーホームズが処分されたら、
他の機関は隠蔽に走ることくらい想像できんのか。
それでなくとも隠蔽されているのに。

ERI なんかいい例だろう。これほどBy nameで姉歯が
出ているのに、会社をBy nameで突っ込まない限り
状況を公表しないんだぞ。

これが姉歯じゃなかったらどーすんの。

馬鹿

>>363は脳が足りないらしい

>>363
この社長驚異的な粘りだね。
誰が見ても死に体勝負はついているのに
黒を白と言い続けている。多分本人も黒だとわかっている。
でもあきらめない、白と言い続けることで死に体を徳俵勝負
に持ち込もうとしている。
この社長がいちばんしたたかも知れない。
イーホーは残るかもよ。

>>365
それって、先日自殺(？)した人の所？
あの人は、その責任を取らされたの？

>>367
だから偽造を見抜いていたのは一般の建築士だろうーに。
その建築士がいなけりゃ永久に発見されなかった。
ERIで偽造が発見されだしたのは、名古屋のホテル等が
他の検査機関に依頼して偽造を見つけたからだよ。
また、藤田がERIの名前を口走ったのは質疑した議員の功績。
藤田の功績は国土交通省に報告した事だけ。それは幼稚園児にも出来る事。

もしイーホームズを審査の漏れで罪にとるならば、掛川や平塚を初めとする市の建築指導科関連の役人も処分か。
だとしたらイーホームズを罰するには別の問題で罰せなければならなくなる。
それは隠蔽。わかっていながら故意に隠し続けたという方向性から罪に問わない限りは、
審査漏れに関しての罪としても処分は問えそうにない。

>>370
１年前にERIに審査申請していた設計事務所が
構造設計を姉歯から、その建築士に変更したときの話。

>>371
じゃあ、お前は、

姉歯がまったく絡んでいない不正は、

幼　稚　園　レ　ベ　ル　の　人　間　な　ら　国　交　省　に　報　告　で　き　る　

というんだな。
それが無理だといっているのがわからんのか、
ドア穂。戸田菜穂。牧瀬里穂。

ERI は国交省に報告するのが遅れたみたいだけど。
君の言うとおりなら、ERI の連中は幼稚園児以下だと。

お前の方が幼稚園児以下だと思うのが世の中の常識だと思うけどな。

よくわからんなあ。なんで偽造をスルーパスさせたところを必死に庇うんだ。
なんか、生活がかかっているのかな。

いいか、おまえら！

　あの藤田は、アメリカのように「司法取引」を勝手に想定して
　自分と自分の会社守りたいと考えた。
　あの藤田の馬鹿さ加減は、日本だということ忘れた、脳天野郎であるということ。
　豚箱入り恐れて、ロッキードのコーーチャン会長のようだ（司法取引で無罪）。

構造再計算をするチェック方式じゃないとダメなんじゃないの？
そうすると時間がかかるし民でする意味がないのかな。
コストも問題があるのかな。
しかし、掛川って調べてみたら酷いね。
疑いが持たれていたのに、市の調査でパスしたんでしょ？
そのホテルが市は信用できないと再度別の所へ頼んで、偽造が発覚って。。変な話だ。

ERIもイーホームズも悪い。
だけど、隠蔽しようとしたERIはもっと悪い。

最大手のERIでも不正を見抜けなかったのではなく
適当にたくさん検査をしているから最大手になったのでは。
まともに検査をしている会社は儲かってないのでは。

確かに、イーホームズを罰するには役人も罰することになりそうだ罠
ＥＲＩの名前も挙がってしまい、天下り管管様様頭ガーン
どこも罪に問わせたくなく無事に丸く収めたい武部も大変だ。

>>375
分からないのは、こっちの方だ。

お前は何がしたい？
怒りに任せて責任者を呼んでこ〜〜いと、
責任をとれ〜〜〜と、
言いたいのだな。
多分。

それでイーホームズを弾劾してうれしいか？

俺が、世間にやって欲しいのは、
今誰に責任があるかを問い詰めるのではなく、
今、どんな不正建築があるのか、洗いざらい述べよ。
ということをしてもらいたい。

隠蔽するな、洗いざらい白状しろ、密告でも構わない、正直に申せと。

ここでイーを叩けば、自ずと各組織が隠蔽を図るのが明白だろ。
それとも君は、思い処罰が待っているから、小さいことも含めて洗いざらい
告白しちゃおう、って都合の良い組織ばかりだと思っているのか。

そりゃ、都合が良すぎますぜ旦那。
もっと危機管理を勉強した方がよろしいですぜ。

と、若干危機管理に首を突っ込んでいる者が申しております。

業界では、ERIの検査が最も厳しく、イーホームズが最も甘いといわれているらしい。
今週の週刊誌でも「イーホームズは書類さえ揃っていればOK」と書いてあるが
その、最も厳しいといわれるERIでも偽造が見抜けなかった事から、藤田が反省することはないかもね。

>>382
ERI は見抜けなかったんじゃなくて、
見つけかけたけど、目を瞑った(　隠蔽した )が正解。

ERI は目を瞑った( 見つけた )
イーホームズはチクリで気が付いた

そういういみでは、やりようによってはERI は スターになることができたかも知れない。
今は、イーホームズ第一発見者(でも弾劾中)と、隠蔽組織ERI という図式が。
IRや、対応によってこれだけ違ってくるんだねぇ。

>>381
なんか、文章がしどろもどろだぞ。狼狽えなきゃならんことでもあったのか？
どこぞを叩けば組織があーだこーだと書いているようだが
それならヒューザーを叩けばあーだこーだにもつながるだろ。
また、ERIを叩けばあーだこーだにもつながるだろ。
であるならば藤田に文句をいえば？給料を貰っていると言いにくかったりして。

>>384
別に言わんでもいいことだが、
IT業界なんで、不動産とは縁がない

どちらかというと、
l0phtCrack（LC)とかdsniffとか、NetBusとかが専門でね。
共通点があるとすればリスクマネージメントかな。

藤田への文句は事が一段落してからでよい

>>383
ERIで認可前に発見したものに関しての話だと思うが
それは告発した建築士が正しく設計し直したもので
建設されたから誰にも被害は及ばなかった。
だから、問題にはしなかったのだろうが。
今、話しているERIの分は現在発見されだしたものに関してだよ。

>>385
少しお酒が過ぎましたかな？

>>386
>>３８３で書いた
「見つけかけた」のは

姉歯で不正が見つかった後に姉歯がらみの案件について

であって、それを正しく計算しなかったこと　と
それを正しく公表しなかったこと

をさしている。

関係ないけど
2×4の住宅メーカーの連中から良く聞くけど
腐れ材使ってパネル作っている時もあるんだと
これは耐震には関係なし？

>>387
うーーん、お酒は今からですぅ。
発泡酒ですが。
まだ冷えておりませんので。

腐れ材使っているって
一軒家の建て主はこの事知ったら
訴えるかな？
ばれない様に薬塗って誤魔化してるんだけど

>>385
あのさ、事実を書いておくが。
藤田は国土交通省に報告しただけ。
世間一般に公表したのは国土交通省。
また、偽造を発見したのは一般の建築士。
どこか間違っているかい。

それに藤田の出番は終わってるよ。後は首を洗って待っているだけ。

>共通点があるとすればリスクマネージメントかな。

２chでリスクマネージメントやってんだ。藤田なみの天然馬鹿なのか？

>>390
それではこの後も熱く語ってください。
私も冷蔵庫から･･･追加を･･･

>>392
だから、国交省まですら行かないんだってば。

で、藤田の役目は、公表することに意味があることを世間に知らしめることだ。
まだ、彼は活躍してもらわんと、きちんと不正がすべて出揃わん

逆に、彼が潰せば今回の話もつぶれてたわけだ。
そこがポイントだとは思わんのかね。

>>493
>そこがポイントだとは思わんのかね。

思わん。

>>395
じゃ、しらん。

間違えた、正しくは以下のとおり。
>>349
>そこがポイントだとは思わんのかね。

思わん。

日本も司法取り引き取り入れるべきってことがわかった。

藤田は損害賠償で訴えられたときの賠償金の算段をしておく段階にきている。
それはERIも同じ。

脊髄反射してはいけませんな。


組織の内部での話だが組織外にも応用できるものとして。


インシデント(問題）が発生した場合目的により次のような対応を取る

一 問題の再発を防止することを主目的とする
　この場合、それぞれにおいてどのような責務があったかを切り分けし、
　その責務責職に応じた処分を決定する

二 問題の原因を究明することを主目的とする
　原因究明が主の場合には、責任追及を行わず、関与するすべての人からのヒアリングを行い、
　些細な問題を含めて原因を特定する。

なぜ、原因究明の際に責任追及をあきらめるのか、
インシデントやアクシデントには1つ以上の原因があることが多い。
そのいくつかの原因の複合でインシデントなどが起こっている。
ところが人間は隠蔽できるものについては隠そうとする力が働くため
些細な問題が発見できないことも多い。


そんなこたー、ともかく。
米国の司法取引の効果って考えたことあるか？
あれは、犯罪者の具体的な犯罪を無しとするんだぞ。
その理由は、別に究明したい事実があるからに他ならない。

いずれにせよ、ミスや問題を起こしたからといって常に断罪すべきものではない。
目的によりけりだ。

>>399
経済学的にありえないと思うんだが。
仮にやったとすれば暴挙？


株式が有限責任である理由と同じで、
有限責任だからこそ、会社が立てられるわけだ。

多分約款か何かで有限責任になっているはずだし、
第三者機関としての検査機関が瑕疵担保責任について
賠償するのは少し変な気がする。

ヒューザからの損害賠償っていうならありうるけど
それって普通契約書で契約金額を超えないような契約になっているだろうよ。

取れて1件数十万とかじゃない。それも小嶋の懐に入るだけだけど。

>>398
司法取引にしても、日本の場合は元になる罰則が軽すぎるから
今回のような偽造の場合には実刑として懲役10年にしないと意味がないかも。
イーホームズのように杜撰な検査が偽造を助長し、尚かつ見過ごして
今回のように、被害が発生した場合には社長のチンポを輪切りにし、金玉を
串焼きにするとかの厳しい刑罰が必要だと思う。

>>398
司法取引にしても、日本の場合は元になる罰則が軽すぎるから
今回のような偽造の場合には実刑として懲役10年にしないと意味がないかも。
イーホームズのように杜撰な検査が偽造を助長し、尚かつ見過ごして
今回のように、被害が発生した場合には社長のチンポを輪切りにし、金玉を
串焼きにするとかの厳しい刑罰が必要だと思う。

>>398
司法取引にしても、日本の場合は元になる罰則が軽すぎるから
今回のような偽造の場合には実刑として懲役10年にしないと意味がないかも。
イーホームズのように杜撰な検査が偽造を助長し、尚かつ見過ごして
今回のように、被害が発生した場合には社長のチンポを輪切りにし、金玉を
串焼きにするとかの厳しい刑罰が必要だと思う。

検査ができないなら問題を起こす前に自主的に廃業すればいい

検査が早くて評判だったというイーホームズに
徹底的に検査するという検査機関として当然の良心があったのか疑問だな

検査ができないなら問題を起こす前に自主的に廃業すればいい

検査が早くて評判だったというイーホームズに
徹底的に検査するという検査機関として当然の良心があったのか疑問だな

検査ができないなら問題を起こす前に自主的に廃業すればいい

検査が早くて評判だったというイーホームズに
徹底的に検査するという検査機関として当然の良心があったのか疑問だな

>>401
イーホームズは、訴えられたときのために損保の損害賠償保険に入っているよ。
その保証金額は１０億円だといわれている。

>経済学的にありえないと思うんだが。

己の能力を超えてまで経済学的に考えなくてよろしい。

>>405
>検査ができないなら問題を起こす前に自主的に廃業すればいい
ルーティンワークについてはよく分からんが、少なくとも
イレギュラな事態において、内部監査は機能したよね。

そういう理論なら、「姉歯」キーワードがでてまだ隠蔽しようとしたERI なんかも
廃業しないといけないよね。
「総研」ってキーワードが出ているのにうんともすんとも言わないTBTC
も、廃業しないといけないよね。

強制力が働かない状況において、イレギュラーな対応がきちんとできたのは
イーホームズしか今のところないんだよ。

通常手抜きしてもいいの。
それが法律上許されるなら罪にならないし、責任を全うしているの。
警告を出した時点で検査会社の重要な責務をおこなっているの。

他はどうなの？
それすら行っていないじゃない。
それこそ、言われて出すことなんざ、幼稚園生でもできる。

>>408
＞己の能力を超えてまで経済学的に考えなくてよろしい。

そりゃそうだ。ご忠告ありがとうございます。

ERIは告訴も検討と言うことで事実否定をしたいのかもしれない。
悪魔でも『検討』という表現をとっさではなく会見の場で選んで使ったことに意図が見受けられる。
一連の問題でやたらと『告訴』という言葉が出てくるがヒューザーが使っている『告訴』も脅しの意味が強く、
自陣の正当性をアピールする手段の１つとして代名詞的使い方をしていると推測。
告訴するなら黙って迅速に手続きをとって行えばよいと思うが、もし告訴しないのであれば
仮にERIが処分の対照にならなかったとしても同じ穴のムジナと判断できる。

>>220によれば

>１０月０５日　イー社の文書管理不備を指摘する匿名情報が国交省に

イー社の内部監査が機能したからじゃなくて、匿名の通報が発覚の発端じゃん

>>409
> 警告を出した時点で検査会社の重要な責務をおこなっているの。

これが重責を果たしている会社とは思えないが。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051130ic21.htm

>>409
幼稚園生を引き合いにするのはやめてください。
純真無垢な子供から教わることも少なからずです。
この板で対象とされている人と幼稚園生では子供に分があります。

どうしてイーホームズは叩かれないの？

A.叩く人が幼稚だからです。

>>401
弁護士、医師、公認会計士、税理士、は無限責任が
法に明記されてますが？

資本主義社会を成り立たせてる人たちだと思うよ。

嘘がばれました

耐震偽造：イー社、告発重視せず　情報提供の社長証言
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051201k0000m040157000c.html

>ところが、同２１日にイー社から「担当者が再度確認したが問題はなかった」
>と電話連絡があったため、社長はイー社に乗り込んで、構造計算書を基に
>具体的な偽造個所を指摘。ようやくイー社は問題の重大性に気付いたという。
>イー社の藤田東吾社長は２９日の衆院国土交通委員会で、
>情報提供を受けて調査を進め、偽造を確認したと説明していたが、
>同社の再確認でも偽造が見つからなかったことは明らかにしなかった。

役者のボロが明らかに成りつつあるのに比例して
マンション住人救済のかすかな光が見えてきた。
ヒューザー等の建築主、イーホームズや日本ERIと監督官庁を
訴えればマンション購入費におつりが来る程ふんだくれるかもしれん。
つらい思いをしたのだから取れるだけ搾り取ればいい。
そして、その金で立派なマンションを建て直したらいいんじゃなかろーか。

>>417
「不正知りながら放置」不備通報の業者、ＥＲＩを批判
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051201i201.htm?from=main2


社員乙

確認検査機関業者が喧嘩してるのか？
それぞれ相手のことより自分とこの会社を心配した方がいいと思うぞ。
日本ERIは資本力があるから倒産までは至らないだろうが、
イーホームズは危ないと思うなあ。転職先を探しておいて方がいいかもん

“偽造はイーホが発見した”
無能呼ばわりしてる椰子はこの事実を見失ってる
イーホにチクリを入れた外部の人は可能性を指摘したに過ぎない

ERIもイーホームズも天下りの宝庫なんだったら、
元は同じ穴のムジナなんじゃまいか？
部署が違うのか？

小泉が総裁になって自民党が変わったように
天下りの会社も社長のポリシーで変わっていける

>>421
日本語を読めるか。
イーホームズに乗り込んで藤田達に偽造箇所を教えてあげたのは外部の人間。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051201k0000m040157000c.html
同２１日にイー社から「担当者が再度確認したが問題はなかった」と電話連絡があったため、社長はイー社に乗り込んで、構造計算書を基に具体的な偽造個所を指摘。ようやくイー社は問題の重大性に気付いたという。

>>424
それ一件だけじゃないか
他の大部分はイーホームズが精査して発見したんじゃないのか？
日本ＥＲＩにはなぜ乗り込んでいけなかったのかな？

>>425
あのさ、リンクを張ってあるんだから読めばいいじゃないか。

>他の大部分はイーホームズが精査して発見したんじゃないのか？

ほれ、再検査しても発見することが出来なかったとさ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051130ic21.htm

そんなことより、「小さな政府」が危ういんだぞ！
「官から民へ」が崩壊してるんだぞ！
小泉内閣のピンチなんだぞ！

おまえら、それでいいのか？

>>424
結局、イー社に乗り込んでいった設計事務所社長は、告発するために
頼れるのはイー社と判断したからだろ。
少なくとも日本ＥＲＩでは取り合ってもらえなかったんだろう。
それなのに毎日新聞見出しの「イー社、告発重視せず」はおかしいと思う。　

ERIの方が大手だから危険な事は隠蔽するんじゃまいか？

>>427
小泉は頑固だから大丈夫だと思うが。
ちなみに俺は靖国参拝反対の民主党支持者だが。

>>428
> 少なくとも日本ＥＲＩでは取り合ってもらえなかったんだろう。

ERIでは設計変更を受け入れている。だから、被害者が出なかったんだよ。
お願いだからリンクを読んでくれ。頼む！
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051201i201.htm?from=main2

（。。）

>>427
> そんなことより、「小さな政府」が危ういんだぞ！
> 「官から民へ」が崩壊してるんだぞ！
> 小泉内閣のピンチなんだぞ！
> おまえら、それでいいのか？

別にいいんじゃないの？
総理大臣や国会議員が変わっても、
この国が官僚国家である以上、官僚が変わらなければ、
残念ながら変わらない。

000

>>431
＞ERIでは設計変更を受け入れている
リンク見たが書いてない

>>435
書いてないって言われてもなあ。
主旨を述べただけだから、その単語が一字一句正確に並んでいる訳じゃない。
頼むからちゃーんと読んでくれ。

>>428
2004年 1月、民間の指定確認検査機関ＥＲＩに通報したが、無視、隠蔽された。
2005年10月、民間の指定確認検査機関イーホームズに通報して、問題発覚につながった。

> それなのに毎日新聞見出しの「イー社、告発重視せず」はおかしいと思う。

確かに、毎日新聞見出しはおかしい。
同じ事実でも、捉えるポイントが違う。
以下の読売の見出しの方が正確。

「不正知りながら放置」不備通報の業者、ＥＲＩを批判
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051201i201.htm?from=main2

>>435
> >>431
> ＞ERIでは設計変更を受け入れている
> リンク見たが書いてない

うん、確かに。
ERIでは設計変更を受け入れるどころか、通報を無視、隠蔽している。

また業者間のネガティブキャンペーン合戦かよ。
イーホームズとERIの社員は転職先探した方がいいぞ。
掲示板に書き込む暇があれば、経歴書の書き方を練習した方がいいと思っちゃうんだがなあ。

>>436
だから読んだら主旨は

＞ERIでは設計変更を受け入れている

こんなことになってないんだよ

告発したものまで悪者にされるのがこの事件の特徴だから
たれこんだ設計事務所社長も取材で明るみに出たことで
今後仕事に支障を来たすようなことになるんじゃないのか？

>>440
いやーリンクを間違えていた。すまんかった。
今度は大丈夫だから、思う存分ん気が済むまで読んでくれ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051201k0000m040158000c.html
「構造設計をやり直す一方で、同年４月、姉歯物件の建築確認をしたＥＲＩの担当検査員に「姉歯建築士の構造設計はひどい。あんなことやる人など見たことない」と強い口調で注意したという。」

>>424
>>426
>>431
>>442
申し訳ないが、リンクの前行には、必ずタイトルを入れてください。
リンクするマナーです。

>>442

>>443
耐震偽造：必死の告発、反応鈍く　空白の１年半に憤り−今日の話題：MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051201k0000m040158000c.html

>>441
告発者の設計事務所社長を悪者扱いしている人間は居ないのだが。
ちなみにイーホームズは設計事務所社長が電話で指摘しても
偽造箇所を発見することが出来なかったとさ。それで、設計事務所社長
が直接、イーホームズに乗り込んで手取り足取り教えてあげて初めて
偽造であることを理解出来たんだって。検査機関が一般の設計事務所に
検査のしかたを教えてもらったことになる。残念！！

>>443
なんて、我が侭なんだ！

>>444
＞同年４月、姉歯物件の建築確認をしたＥＲＩの担当検査員に
＞「姉歯建築士の構造設計はひどい。あんなことやる人など見たことない」と
＞強い口調で注意したという。しかし、この告発に返答はなかった。

このＥＲＩの担当検査員は、アネハや木村などと癒着していたのでは？
このＥＲＩの担当検査員を一度幇助の疑いで調べた方がいいな。

!　l　|l､､＼　　　　 ｀ 丶 ､'´＿ ､　　　　 、
!　ｌ ‖＼､ ＼_　　　　 ＿ /, -｀ヽ　　　　}
、 ｌ ‖＿ ＞:=‐ ￣￣「　ｌ| l　 　 } ､　　ヽ 　　　　　　　　　　断ったら次からお仕事もらえなくなるし
ヽ　､i`─ '´　___　　　｜ ｌl　⌒;　j　 、 　 ヽ
　＼ヽ　r,ﾆ､‐‐'‐'　 　 ｌ　ｌl 　 '_ノ　　 ､　 　 ヽ 　　　　　　　　受け入れるしかなかったんです。
　　 ｀ ＼"＼):､　　　 ｜ ｌ|　　｀､　ヽ　 ､　　　ヽ
　　　 　 ヽ　 ゞ'＾ 　 　 !　lｌ　　　｀､　ヽ　　､　 　 ヽ 　　　　　ちょっと責任感やプライドを無くせばいいだけだし…。
　　　　　丿　 　 　 　 ｜ l|　　　　 ＼　ヽ、　､　　 ヽ
　　　　 丶､_　 　 　 　 |　l|/ｌヽ　　　｀＞=‐- ミヽ 　 ｀、
　 　 　 　 　 ｀ｰ＜_　　|　ｌ| |　ﾊ　 ／´　　　　 ｀ヽ　　 ､
　　　　　　　　 　 　 ｀´|　ｌ| | l / 〃　　　　　　　　｀、　 ､
　　　　　　　　 　 　 　 |　ｌ| | l' 〃　　　　 　 　 　 　 ､　 ､

>>441
> 告発したものまで悪者にされるのがこの事件の特徴だから
> たれこんだ設計事務所社長も取材で明るみに出たことで
> 今後仕事に支障を来たすようなことになるんじゃないのか？

ＥＲＩは、昨年春に問題を公表していたら、かなり被害は進んでいなかった。
もし、その後地震で死者がでていたら、ＥＲＩは殺人を犯したことになる。

情報提供した東京都渋谷区の構造設計事務所社長（４４）は、
偽造を見抜き、行動に移したことは、評価するが、
もっとはやく国土交通省やマスコミに公表するべきだった。
いまひとつ技術屋のアクションが鈍いのは、社会に対するご自身の
職能の責務の自覚のなさを露呈しているのでは？と思う。

きっこのブログもすごいけど勝谷のラジオは、
かなりエグい裏のことまで話してるよ。
http://www.tbs.co.jp/954/st.html
かなり必聴だと思う。

日本ＥＲＩってどうなるの？

>>1
敵と味方がわからないんだよ。

>>451
どうにか持ちこたえる気配。
イーホームズと扱いが違うことになったら裏があるはず。

初めて書くけど、ここ読んでて
何か、イーホームズって
未納三兄弟とか江角マキ子とか白骨温泉みたいに
「あらあら、一番最初に報道されちゃったねぇ」って気がしてきた。

人命に関わることだから比較できる問題じゃないけど

イーホームズの責任は免れるものではないけど
日本ＥＲＩの方が悪い気がするな。

耐震偽造：必死の告発、反応鈍く　空白の１年半に憤り
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051201k0000m040158000c.html
耐震偽造：イー社、告発重視せず　情報提供の社長証言
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051201k0000m040157000c.html
>ところが、同２１日にイー社から「担当者が再度確認したが問題はなかった」と電話連絡があったため、社長はイー社に乗り込んで、構造計算書を基に具体的な偽造個所を指摘。ようやくイー社は問題の重大性に気付いたという
なんだよ始めは告発があっても無視して適当に対応してたのかよ。
それとも本当にイーホは検査レベルが低くて問題を見つけられなかったのか?
ERIもイーホも駄目な会社だな。

>>412
違うよ。

どの組織でもいままできちんと隠蔽してきたんだよ。
内部監査して、結果をその長が受け取って処理するっていう機能が
働いたって事だよ。

インシデントの発見は誰だっていいんだよ。

手柄の問題でも
誰が悪人、という問題でもなくて、

問題をいかに顕在化させるか、が一番大事な問題なんだよ。
違う？

>>421
それを隠蔽できる組織が公表したって事実が大事なの。

ま〜ネ、
大工さんに聞いたところ、”建物が崩壊”するとかマスコミなどで
言っているけど、どこかの国のように、レンガ造りでもないので、
柱が曲がる程度で、折れてしまう様なことはないって言ってました。

？？？？？究極の構造設計とかでアネハは賢い設計人らしいとか！。

>>428
正確に言うなら、
告発できるイー社に持ち込んだんだろ。
ERI じゃ、無理なのは株主を見ればアフォでも分かる。
他の問題も出てきて株主様に迷惑が掛かるからな。
握りつぶすのは明白。

独立系にお願いするしかなかったんだよ。
今の状況が分かっていれば、イー社も隠蔽したかったところだろう。

そうでなくて、他の不正を暴くことが重要だっちゅうに。
イー社だけ叩けばお前ら満足か？

は？

イー社と　ERI　だけ叩けばお前ら満足か？

は？

オチケツ・オチケツ・オチケツ・オチケツ・オチケツ・オチケツ

　　　　孤独なハイテンショーーーン！！！！

オチケツ・オチケツ・オチケツ・オチケツ・オチケツ・オチケツ

また創価か

だな

昨日は、藤田は神かと思ったが、すまんかった。
藤田は、規範意識が地に落ちていない古きよき時代の日本人だ。

その乗り込んだ設計会社の社長が神だな。
今後は、いろいろいじめられたり、影響を受けそうだが。

その他は、クズ
特に、日本ERIの最初の嘘八百告訴脅し会見は、雪印や三菱と同じで、こんな会社つぶしてしまえと思う。

[推測]
ヒューザーは，とにかく「無能な検査会社」を探す．
探すのは簡単だ．同じ設計図でOK！を出すところにあたるまで
発注すればよい．次に，OK！を出したものを建設する．建設するほうは，
とにかくその設計図にしたがって作るのみ．
もし，設計を検査する会社がその間違いに気づいたところで，
これを公にすれば馬鹿をみるのは「無能な検査会社」である．
なぜなら，「無能である」ことを公にしてしまうから．
すると，その無能な検査会社は公にすることができなくなる．【多分こう考えて当然だろう】
【普通ならここまでの話だと考える．しかし・・・】
公になっても，OK！を出した「無能な検査会社」が悪い！と言えるのだ．

はっきり言って，イーホームズはヒューザーにはめられたのではないか？
ただヒューザーの誤算は，「まさか公になどしないだろう」とたかをくくっていたところではないか？

感想：
この方法は結構うまく行きそうである．「検査会社」が実際「無能であろうとなかろうと」一つでもミスを
おかせば，その会社にとって不名誉なことになるのは確かなのだから．
そして，公表するのは並大抵なことではないのだから．

イーホームズは無能かもしれないが，それを逆手に取ったヒューザーは悪そのものだと感じてならない．
あくまで推測である．
[推測終]

（。。）

000

888

なんとかして、回りの会社全部道連れにして自らの罪を薄くしようと頑張る
Eホ社員乙でありますｗ

論理的に考えたつもりだったけど．
結構自然だと思うけどね．
お口に合わなかった？　笑

キムケン＋姉歯＋イーホはワンセット

毎日だけイー社叩きに走ってるな

公に出る発端はERIですけねぇ。
ERIが隠蔽したのがきっかけでイー社方面から姉歯崩しが始まり飛び火。
しかしERIの真実を知りたいねぇ。

みなさんは、建築やさんですか？

今回イ社が偽造を公表したことはかなり評価できる。
それとは対照的にE社はそれまで事実を公表してない。

もし免許取り消しするならE社の方を取り消すべき。
当初見抜けなかったイ社にも問題はあるが正しいことをした会社が免許が剥奪されないといけないか納得いかない。
当初偽造を見抜けなかったに問題はあったとしても社会貢献度や信頼度は上がったと思う。
もし今回イ社が事実を公表しなかったらE社も事実を発表しないまま被害はさらに拡大しただろう。

個人的にはイ社は生残るべきかと思う。もちろん偽造に関与していれば話は別だが。

↑当初見抜けなかったイ社にも問題はあるが正しいことをした会社が免許が剥奪されないといけないか納得いかない。

訂正：
当初見抜けなかったイ社にも問題はあるが正しいことをした会社の免許を剥奪するのは納得がいかない。

事実。

イーホームズが姉歯の偽装を見抜いてさえいれば（適正な審査さえしていれば）何も問題は起こらなかった。イー社はザル検査機関。
イーホームズが姉歯の偽装を見抜いてさえいれば（適正な審査さえしていれば）何も問題は起こらなかった。イー社はザル検査機関。
イーホームズが姉歯の偽装を見抜いてさえいれば（適正な審査さえしていれば）何も問題は起こらなかった。イー社はザル検査機関。
イーホームズが姉歯の偽装を見抜いてさえいれば（適正な審査さえしていれば）何も問題は起こらなかった。イー社はザル検査機関。

>>474
イーホームズは不正を見抜く為の検査機関であって、他機関に比較して
見過率が高すぎるザル組織なのでこの業界で存在する価値は皆無だね。
無能な奴が生き残る為の常套手段で同業者を売るために通告して良い子ぶるようにしか見えないね。
ミナシ公務員だから守秘義務とか何とか言いながら、ペロリと他社名を喋るなんぞ
藤田東吾の頭の中を見てみたいよ。

>>475
>>476
E社は？こっちの頭の中のほうが見たいわ！

>>477
お〜〜〜随分イーホームズのカキコミ要員が張り付いているな。

ERIはウンコ

テレビ局にお願いしたいが、小島社長の経歴は何度も放映されるが
藤田東吾の経歴を是非に紹介してホスイ。
全然遣られないのは何か黒い力が働いているのか？

日本ＥＲＩ側は調べようとする雰囲気ではなかったという。
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20051201/20051201a4630.html

>>478
イ社の肩を持つつもりはないがよく発表したな〜と感心しただけ。下手したら抹殺されるかもしれんのに！

>>482
偽装を見抜いた設計会社社長に告発される前に先手を打っただけだろう

設計会社の社長がイーホームズに通報したのは１０月だよ。
「先手を打った」という言い方は当たらない。
偽装に気付いてからの藤田社長の行動は、まあまあいいんじゃないか。

>>483
設計会社社長が告発したらもう建築業界に生残れないよ！

>>484
そうそう、その間に裏付け証拠集めする必要があるからね。
あとはもう一度姉ハの物件も洗い直さないと。

今回は藤田以外は層化がらみ

>>482
もう抹殺されているよ。検査機関の免許は没収だろう。
残る道はドサ周りの香具師位は勤まりそうだな。弁は立ちそうだから。

イー社、ＥＲＩ、各行政ともに偽造を見抜けなかったんだから、その点についての責任の重さは全て同じ。
ただし、
ＥＲＩは担当者が偽造されていることを知りながら放置していた点がマイナス点。
イー社は指摘されても気づかなかったが、最終的には気づいて国交省に報告したので±０。
各行政は情報がなかったようなので、±０。

こんなもんだと思うが、どうだ？

>>488
出る杭は打たれるかー！ま〜ずさんな検査していたから仕方ないが。。。

でE社も同様没収か？

業界っても老舗建設会社や大手を巻き込んでないから、
やはりプロのシナリオを感じる。
ﾎﾃﾙ経営や新参ﾋｭｰｻﾞ・検査機関も最近わいた企業。
潤った奴は誰だ。木村の裏に全て居る？
銀行とｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ氏がつながっていたら恐い

>>488 出る杭は打たれるか
杭にも相当しない中身スカラカンの屑だね。
イーみたいな節穴検査機関が年間１万３千件も検査してたのだから空恐ろしいね。
会社の収入は安く見積もっても２６億円。地道に遣ってれば一生コメの飯が付いて回ったのにな。
しかし、コンナ若造がどうしてコノ様な金鉱を掘り当てたんだ。
藤田東吾の経歴、カキコしてくれ。

姉歯秀次一級建築士がかかわった建築物が、計206件中43件で構造計算書偽造。
まだまだ調査中の物件もあり、増える可能性が高いと見られている。
増えるにしたがい、国が何らかの公的資金導入という形をとらざるをえない状況になってきている。

>>492
朝書類到着して昼ごろには判押す計算だね！
普通じゃー有り得ない件数だ！

　 ／ｲｲｲ　　　ヽ三＼ヽ＼
　　　　　　///イ 　 ___　　　　ヽ　ﾄトト
　　　　　　i:|:/ミ　 -_-__--_−_-_　ﾄﾄ|:i
　　　　　　|:|:|ｲ　　 へ、￣ ／ヽ 　 |:|:|
　　　　　　|:|:|| 　　＿、 　 ,.-＿、　|:|.:|.　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ﾄ:!:| 　ヽ´´´ﾉ　ヽ´´´ﾉ　|:|ﾘ 　　|　ホントに、七海にはいい加減にしてほしいですね！！！
　　　　　　ヽ_| 　　￣ ﾉ　 丶￣　　|_ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 | ＼／ (_i 　i_)＼／ |
　　　　　　　　| 　| ／　￣ 　＼ |　|
　　　　　　　　 ＼　-＝^^＝-　／
　　　　　　　　　　 ヽ 　￣　 ノ
　　　　　　　　　　　　　￣￣

あら〜、隠蔽指摘した設計事務所社長ＴＶ登場！
ＥＲＩの担当者に姐派が地震時応力を1/4にして計算していると直接指摘するも隠蔽して上司に言わなかった
これはＥＲＩが隠蔽はしていない・・・・・とは言えないだろ、幼稚園児じゃあるまし
審査担当＝ＥＲＩじゃないのか？

心情的にeＨo藤田社長ガンバレって感じか？

ＥＲＩはオジャマモンといっしょで言うことが2転3転してる

>>496
ERIが隠蔽したのじゃなく、ERIの担当者が隠蔽して、
他の担当者は無能でよく調べもせずスルーした。

ってのがERIの言い分。

聞いてて呆れる。文系死ねって感じ。

もし、今後イーホームズが法律なんかで叩かれるような事があったとすると誰も国民の安全を脅かす通報をしなくなります。
これは、２００４年６月に参議院を通過した「公益通報者保護法」の趣旨に著しく反する結果になります。

もし国が、藤田君を逮捕したら、２００６年４月に施工される上記法律の趣旨を無視した事になります。
藤田君はもしかしたら助かるかもしれませんが、ＥＲＩは助からない可能性があります。

>>499
間違った、検査機関にミスした場合の罰則規定はありませんでした。

ミスをおかしたものは裁かれる、このような社会にしないと。
藤田氏も有罪。

間違えてやんの、上の馬鹿

>>497
政治家の顔色見て、意見を変えてるだけかと。

>>497
政治家の顔色見て、意見を変えてるだけかと。

ERIがイー社を告訴すると言ってるが、もし告訴しなかった場合ERIは腰抜けかERI自身が黒である

>>505
つ【ﾉﾏﾉﾏｸﾞｯｽﾞｴｰﾍﾞｯｸｿの件】

告訴するぞ・・・・と言ってしなかったら脅迫罪

>>505俺もハッタリだと思うよ。
あの場で会見を開いた理由は信用させるため。
けど、実際に数日がたってERIの嘘もボロボロでてきてしまい、結局同じ立場。
小嶋も告訴するとか言ってるが、自分が正しいと言うことを主張して信じさせたいための手段。
ハッタリで「告訴！」というのは見え見えだけどね。

なるほどｗ
告訴の言葉を出す人ほど怪しいって事かｗ
ERIとオジャマモン

藤田社長は偉い。
もっと誉めるべき。
偽造の見逃しなんかは小さなことだ。
国交省やEＲＩはすごく悪い。

おまいら、今のうちにE社を誉めとかないと後で恥かくぞ。
そのうちにマスコミも絶対に誉め出す。

今の規定じゃ
検査機能が働いていないのを省に訴えてきた
経緯があれば藤田さんもいい奴かもしれないが
甘い規定に便乗して丸儲けしてきたんだから
善人扱いはまずい

なんかだんだんオジャマの術中にはまりつつあるようだが
イー社叩きはオジャマの雇った弁護士のロビー活動か？
検査という専門業務においての過失が立証されてないにも
かかわらず、結果だけを見ていいかげんと決め付けるのは早計
オジャマと木村はまず姉歯一人のせいにしてそこから
検査機関に世間の目を向けさせようとしてる訳だが
オジャマが一番恐れてるのは姉歯みたいな設計士が
他にもあぶり出されることだろ
もしそれがオジャマの物件に関わってたら組織的な犯行の可能性が強まる
マスコミなり政治家が本気で真相解明しようとするなら
オジャマの物件で姉歯以外のものも再検査させるように働きかけるべきだろう

外部の建築士の指摘によりその建築士からチェックポイントを教えられて
構造計算書のどこを見れば良いのか解って初めて偽造と言う事を知って
国交省に告発できた
直接外部の建築士が国交省に告発してればERIと同様になっていたと思う

また、一連の偽造が発覚後もイーが再点検で問題無しと報告していた物件も
自治体の再調査にて偽造の疑いアリと発表されている

イーはまだERIより少しだけまとも程度
目糞鼻糞、どんぐりの背比べレベル

＜耐震偽造＞イー社、告発重視せず　情報提供の社長証言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000049-mai-soci
「不正知りながら放置」不備通報の業者、ＥＲＩを批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000201-yom-soci

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000050-mai-soci

>ＥＲＩが組織的に対応していれば、この１年半、新たな被害者は出なかったかもしれない。
>イー社も、あんな稚拙な偽造はすぐに見抜けるのに。緊迫感がなかったのか」と憤っている。

事実。

イーが姉歯の稚拙な偽装を見抜いてさえいれば（適正な審査さえしていれば）何も問題は起こらなかった。イーはザル検査機関。
イーが姉歯の稚拙な偽装を見抜いてさえいれば（適正な審査さえしていれば）何も問題は起こらなかった。イーはザル検査機関。
イーが姉歯の稚拙な偽装を見抜いてさえいれば（適正な審査さえしていれば）何も問題は起こらなかった。イーはザル検査機関。
イーが姉歯の稚拙な偽装を見抜いてさえいれば（適正な審査さえしていれば）何も問題は起こらなかった。イーはザル検査機関。

これは事実。
どんなに藤田を擁護しても事実。

>>457
大工さんは地震で家が潰れて人が死んでも地震が悪いって言うと思う
建築基準法ができる前から大工やってる人もいるし
昔は違法でなかった建物が今は欠陥住宅になってしまうこともある
耐震意識が広く浸透するのは世代が変わるまで持ち越すと思う

http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report57.html?t=1132554448677

再発防止もなにもお取り壊しじゃないの？

一家崩壊「姉歯ファミリー」は「創価学会員」だった
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

【本質的な構造問題】

Q. 日本以外の先進国では、どうやって不正建築を防いでいるの？

A. 損保会社に建築設計確認を兼務させることが多いです。
　 もし建物が崩壊すると損保会社が大損をするので、設計確認が厳格になります。

Q. どうして、日本では損保会社が建築設計確認を兼務していないの？

A. 日本では、損保会社が建築設計確認業務を兼ねることが禁止されているためです。

　 建築設計確認業務が一種の利権となっており、報道されているように、
　 国交省からの役員天下りや、検査担当者は元公務員であるといった実情があります。

　 問題が起きても、大損もしないし、責任を負えない立場のイーホームズ等が
　 建築設計確認をするという構造に、本質的な問題があります。

http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report56.html?t=1132554448479
イーホームズの藤田は、自省の念という言葉を知らないらしい。
ヒューザーのバカ社長から呼びつけられたのを
「間違いを正すために出向いていった」と言い繕い。
善意の第三者である設計事務所からしつこく事の重大さを説明され、
それに速やかに対処するように説得されて初めて腰を上げたにも
関わらず「弊社の内部監査で偽造を発見し、社会正義のために告発しました」と
自慢する。藤田は狂っていると思うのは俺だけか？

>>516
オマエに国語力がないのは事実

この事件、いつか終息する時にモラルをもつことを教訓にしてないといかん。
ていうか家を建てた人なら少しは分かると思うけど
建築業者のモラルに頼るしか欠陥住宅を防ぐ方法はないからね。

>>470
創価学会の指令が出たのかしら？
組織で動いてるとしたら今後悲惨な結末が．．．．。

自分の手柄みたいな言い方は止めた方が良かったな。
外部の設計事務所の建築士の指摘が重要だったのだから。

藤田君の擁護しているようでなんとなくいやなんですが、
基本的に審査機関というのは（お役所もそうなんでしょうけど）書類上の不備を審査するのであって、その書類に記載されている内容については審査しないものでしょう。

例えば、学術的な問題についての常に変動するような内容については基本的にスルーなんじゃないですか？
そのような内容については、「大臣認定プログラム」が処理するような内容です。

つまり「大臣認定プログラム」が、審査内容の正当性を証明しているという事なので、その部分は基本的に無審査になるわけです。

今回「某建築士」のイーホムズへの訴えは、この正当な「大臣プログラム」の記載に関して不正があったとの訴えなわけです。
考えてみれば、それを聞き入れたイーホームズ側はＥＲＩよりかなりまともな会社と思われます。
それは、構造内容についての書類審査の義務がイーホームズ側にあったとは思えないからです。（審査内容自体が性善説だから）

この問題点はいくつもありますが、大臣認定プログラムの表記が表紙にあってその他に無く、差し替えという単純な作業さえ防止できなかった事にあります。
もし紙による出力がどうしても必要だとしても、この差替えを防ぐ事すら出来ない仕組みはどうにもなりません。
これを防ぐ対応策はいくらでもありますが、それは書類が紙である限り「構造偽造」という問題に関しては全く無意味に思えます。
というのも、今回は単純な差替えでしたが、それ以外の偽造に今後対応できるという保障が無いからです。

現実に検証可能な状態で審査を行う必要があるなら、「大臣認定プログラム」自身が常に >>193 のように検証可能な状態でいる必要があるとおもいます。

でもやっぱりそれじゃ駄目だよ。ちゃんと審査しないと。
俺は。ヒューザーの小嶋は、天災で〜〜云々はよくないが、意外と正直なやつだと思う。
おれは初めから終りまで、藤田のほうが信用ならない。大体３−４年見過ごされたら、
俺がディベロッパーだったら怒り狂うよ。大体役人天下り企業は責任逃れの体質がとことん染み付いてて、
この国の構造丸出し。

それともうひとつ言いたいが、俺の知り合いで藤田と似た顔で全然信用ならない
小嘘つきがいた。骨相学からも類似性がありそうだ。私見でスマンが。

創価サポート役人議員→ERI→出資ＨＭ

>>526
国土交通省の立入検査では、イーホームズは書類の不備も見過ごしていたと公表している。
また、他の民間検査機関では書類の内容も検査しているよ。

＞聞き入れたイーホームズ側はＥＲＩよりかなりまともな会社と思われます。

電話で偽造を指摘したときは、「再検査したが偽造は見当たらない」と
能天気な回答をしてきたので、直接、イーホームズに出向いて説明した。
それでも最初は何のことか理解出来なかったらしい。
つまり、告発者である設計士の努力で、イーホームズは事の重大さに気
がついたんだよ。

>>530
同じような告発をしたにもかかわらず、全く門前払いしたＥＲＩは？

>>531
ERIは門前払いしていないって。
その時には姉歯の設計書を破棄して、正しい計算書に替えたから
それ以上、問題にはならなかったんだろう。
ERIの問題はそれで終わった事。つまり追求しなかったことを
批判されている。

>>531

同じような告発じゃないよ。告発者本人がインタビューで言ってた。

イーホームズの件は２度目で姉歯の偽造を確信したのでかなり強く告発したって。

告発者は免罪にしないと、告発できない・・・

つーか国会の参考人招致に個人設計者（姉歯じゃない告発側）
呼んで問うって「告発なんかするな」って国会議員が
いじめてるみたいに見える

>>526
そうですね。
いちいち建設地が存在してるとか、道路幅員がどうとか、
記載内容をいちいちチェックはしないね。

>>532
>>533
じゃーどうして今頃になってゴロゴロ姉歯建築士の偽造がＥＲＩから出てくるの？

>>532
社長らはＥＲＩを訪れ、「単なる計算ミスではなく、作為的なものだ。他の物件も調べた方がいい」と強く対策を求めたが、その後、ＥＲＩ側からは何の連絡も来なかったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000201-yom-soci

>>537
> 他の物件も調べた方がいい」と強く対策を求めたが、ＥＲＩ側からは何の連絡も来なかった

＝ERIは門前払い

この設計業者は今年１０月、姉歯建築士が関与した都内のマンションの設計図を見る機会があり、計算書の偽造を確信、建築確認を行った民間の指定確認検査機関「イーホームズ」（新宿区）に通報して、問題発覚につながった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000201-yom-soci

>>539
「イーホームズ」に通報して、問題発覚につながった。

>>536
今、ERIから出てきている偽造設計書は、それ以前のもの。
つまり、偽造を指摘した設計士の、これまでの姉歯の設計書
も調べた方がいい、というアドバイスをERI聞き入れて
実行していたなら、今回のような問題が防げたのではないか
という批判だよ。

>>532
> その時には姉歯の設計書を破棄して、正しい計算書に替えたから
> それ以上、問題にはならなかったんだろう。

情報ソースは？

ソースはないだろう。
そもそも断定してないし。

ERIってなんかすごい。
公務員があまくだりしてるみたいですよ。
というより、某省の人がこんなに。。
これでは今度の国会で都合の良い方向で叩きしかできないんじゃ。。
ところで、ERIのＨＰが微妙に中身が変わっているのに気づいた人はいないか？

高層評定・構造評価
防災評定・耐震判定

この項目が微妙に中身が書き換えられているような。
今度の国会質疑で都合の悪いところを削除しているっぽい。
しかも「性能評価の事例 （2005/11/14更新） 」NEWマークが付いている。
まるでラスト更新は2005/11/14であるかのように見せかけている。

>>534
某冷凍倉庫会社みたいに仕事干されたらどうなる？
国会議員の先生たちはそこのところどう考えている？
告発する建築士は、擦りガラスの向こう側ぐらいにしないと危ないんじゃない？

>>542
やれやれ、なんどリンクを張ればいいのやら
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051201k0000m040158000c.html
「＜＜＜すぐに構造設計をやり直す＞＞＞一方で、同年４月、姉歯物件の建築確認をしたＥＲＩの担当検査員に「姉歯建築士の構造設計はひどい。あんなことやる人など見たことない」と
強い口調で注意したという。しかし、この告発に返答はなかった。２９日のＥＲＩの会見によると、告発は担当者レベルにとどまり、同社が組織的に知ることはなかった。」

>>544
別に普通のことだ罠。
木村もイーもヒューザーも書き換えたしな。
暫くして謝罪文に変わったが。

重要な事に上まで伝わらないERIは一貫性が無くイー社よりも罪が高いと言うことですね。

それから、いくらＥＲＩが悪いと言い募ってもイーホームズの責任は消えないんだよ。
また、逆にいくらイーホームズが悪いと言い募ってもＥＲＩの責任は消えない。
だたし、ＥＲＩは偽造を見過ごした非を認めて謝罪しているが、イーホームズは未だにその責任と非を認めようとすらしない。
それにここはイーホームズのスレだからイーホームズの無責任な態度を責めているだけ。

審査するより、ERI社内の組織構造に既に漏れがあるなんて。
建築物の構造を審査する前に、自分の会社内の流れそのものを再チェックした方が良さそうだ。

>>548
そういう事をERIで経験したし、イーホームズも同じように
問題を認識しようとしなかったので、イーホームズに乗り込んで
イーホームズが理解出来るまで、手取り足取り説明したんだとさ。
それで、ようやく事の重大さを理解してくれたんだよ。
だから告発者である設計士の努力がイーホームズを動かしたことになる。

>>549
そうかもしれませんね。
で、あなたはご自分のお仕事の場合にこのような問題が起こった場合、最低でもイーホームズの社長のように告発できるのはもちろんの事、ＥＲＩの担当者のように対応する事はもちろん無く、常に問題を解決しまくれるわけですね？

結局ＥＲＩって藤田氏を告訴する話はどうなったの？
今日、関係した業者がテレビに出ていて藤田氏の内容は正しかったみたいだけど。
そもそも、ＥＲＩは何故、その藤田氏の言う業者の方を告訴すると言わずに
藤田氏の方を告訴すると言ったの？
もしかして世間にたいして信用を落としてしまうことは避けたかったから、
ＥＲＩの正当性を訴えるための手段として藤田氏を告訴も検討すると言ってしまった？

こう言うのは、藤田氏が最低でもギリギリの社会正義の感覚が無ければ、告発は出来なかったんじゃないかと言いたいわけです。

>>552
あのさ、告発したのは善意の第三者である設計士。
イーホームズの社長は国土交通省に＜＜＜連絡しただけ＞＞＞
だから愚問だな。

>>555
判っていないのはあなた。
公表したのは誰？

>>555
問題を受け止める事が出来たのは？

>>554
>告発は出来なかったんじゃないかと言いたいわけです。

告発があった内容を連絡しただけ。
電話やメールで連絡するのに社会正義が必要なのかな。

>>555
聞く耳があったのは？

>>557
イーホームズが事の重大さを理解出来たのは設計士の努力だよ。
新聞でも報道されているじゃん。

>>553
確かにそれは一理あるな。
設計士社長が顔は出さずにメディア出演をしていたのは知っている。
ERIは確かに藤田が話したその設計士とやらの隠蔽に関して否定し藤田を告訴検討と言っていた。
しかし、その設計士がメディアに出て藤田にERIが隠蔽したということをはっきりさせた。
どうしてERIは設計士を告訴という表現をしなかったんだ？
結局、ERIが告訴すると言っている本題部分が設計士のメディア登場で真実であることが明らかになった。

>>558
あなたは、人生の岐路に立ったことが一度も無い人のようですね。

右か左か？
ギリギリの判断は、その人の本質を表そうとするもんなんです。

最悪の場合、金だけ持って海外へトンヅラだって出来たんですよ？
そこのところ判ってます？

>>561でしょでしょ？
国会質疑の藤田氏の言動（謎の同業者からたれこみ）は真実を話していたってことだよね。
ERIはそれはでっち上げだと非難してたけど。

>>559
当初、建築士の連絡に対して、イーホームズは「そのような偽造は発見されなかった」
と能天気な返答をしてきたので、イーホームズに乗り込んで説明した。それでも
担当者は理解出来なかったが、手取り足取り説明して、ようやく事の重大さに
気がついた、と報道されているだろ！！！

>>564
自分が今語った言葉を一生忘れないでくださいね。
あなたがどのような方かは知りませんが・・・
間違いの無い選択をご自分の人生でなさってください。

>>562
なんで電話連絡することが人生の岐路になるんだ！！！
イーホームズの社員は天然馬鹿か？

>>565
それよりも君は転職先を探した方がいいぞ。

>>566
私はイーホムズの社員ではない。
彼らとは全く関係の無い人間です。

>>566
藤田氏は、ＨＵＳＥＲの社長になんと言われたんでしたっけ？

責任はどうでも良い。
罪がどうなるかだ。
責任の話をすれば、イーだけではなくERIもその他の自治体も同じ。
イーだけ責任がありERIに責任、或いは平塚や長野のような所は責任がないわけではない。

黙っていればそのまま隠し続けて内部処理をしつづけようとしたERIの方が悪さとしては上。
しかし、イーも見過ごした数が多いのでかなり悪い。
だが、本題は知っていてパスさせたのかどうかだ。
結果がどうであれ、ERIは知っていて隠していた。
それに対しイーは今のところはっきりしていないが、少なくとも報告を行ったという事実をどのように受け止める科だ。

藤田ならどこでもやっていけそう。

日本ERIの役員どもは、都庁の天下りばっかりじゃねーか。


http://www.jasdaq.co.jp/data/03_y2419_1.pdf
３２頁　ERIの役員の経歴

何を今更…だからこそ業界ﾅﾝﾊﾞｰ1なわけじゃんw

１１月２９日国会に呼ばれて：
藤田東吾「事の重大さに鑑みヒューザ〜に乗り込み説明しました」
１２月１日テレビ取材に対して：
第一発見者の設計士「電話では不正の内容がイー社の部長には理解できなかったので出向いて説明しました」
１２月２日俺の感想：「東吾、お前の会社が相手に乗込んで来られて説明を受けたんだろう」

事実。

イーが姉歯の稚拙な偽装を見抜いてさえいれば（適正な審査さえしていれば）何も問題は起こらなかった。イーはザル検査機関。
イーが姉歯の稚拙な偽装を見抜いてさえいれば（適正な審査さえしていれば）何も問題は起こらなかった。イーはザル検査機関。
イーが姉歯の稚拙な偽装を見抜いてさえいれば（適正な審査さえしていれば）何も問題は起こらなかった。イーはザル検査機関。
イーが姉歯の稚拙な偽装を見抜いてさえいれば（適正な審査さえしていれば）何も問題は起こらなかった。イーはザル検査機関。

これは事実。
どんなに藤田を擁護しても事実。

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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>>576父さんして欲しくないな

ほんとに震度５で倒壊するのか疑問だな〜
まぁ磁心もないのにヒビが入るのはヤバイだろ

法律をつくろう、ウン！

販売関連業者に全ての責務がある法律
建築物販売法
販売関連業者はコストダウンの為とはいえ、購入者に対して
一切の居住権侵害をしてわいけない。
もし侵害した場合は販売関連業者わ購入者に対して債務返済する事が義務。
それとハッタリ販売に対する慰謝料を購入金額の１０パーセントの支払い義務。

どお？

法律施工を被害者の会があったら推進してもらうなんて、どお？

>>577
現在の法律でも、販売した会社は「瑕疵担保責任」があります。
法律上は、販売側が無過失でも、販売した物件に瑕疵があれば１００％の保障する義務があります。

だから、ＨＵＳＥＲは３０億円の担保用の財産を用意していたわけです。

しかし、今回の場合はあまりにも想定外だったわけです。
その３０億円でも足らない。
異常な事件ということです。

ＨＵＳＥＲはその３０億円でも足らないから、現在の居住者に対して何とか財産の補填を行いたいから、検査機関が偽造を見抜けなかった事に対しての国の管理責任を引き出そうとしているわけです。
見方によれば、自分の責任逃れをしているわけではなく、国からお金を引き出そうとしているわけです。

そうしないと、現在の居住者に対して財産の補填が出来ないからです。

そう考えると、国土交通省に乗り込んでいった経緯を少しは理解できるんではないでしょうか？

今回の事件に関しては、誰が悪いとかのイケニエを探しても大して意味を持たないように思えます。

大体、制度自体に不備があったと思えるところがいくつもあるからです。

結論から言えば、居住者の財産補填は税金を使わないと出来ないし、制度を変えなければ今後も同じような事が起こる可能性がある。

国の管理責任を最大限に引き出すほうが、最も現実的な解決法に思えます。

イ社が倒産したらこれから誰も告発しなくなる。そうなったらもっと恐ろしい！

今回の黒幕が誰であれ、これからこのような偽造に加担したやつ殺人未遂の罪に問うってのはどう？誰も手抜き工事しなくなるのでは？

もし、某国の某首相が「小さな政府」を実現する為に今後このような問題の場合の解決法に新規保険の成立と保険会社への加入義務などを考える可能性はあると思われますがどうなるかはワカリマセン。

保険会社が絡むようになると、審査についても複雑になるのでしょうけど・・・

国の管理能力が現状におっつかなくなったから民間に投げ出したという
側面もあるんでしょ。
誰かも言ってたけど同じ民間委託なら
欧米の様に損保会社に審査を請け負わせるのが一番合理的だという気がス。

>>583
「未必の故意」から問える可能性があるかもしれませんが・・・

悪質な飲酒運転ですら殺人容疑で起訴した場合、判例ではその手法を批判しています。

今回の場合も同じようなことが考えられる為、不可能なような気がします。

ERIのことをどうだこうだ言っても、「〇〇ちゃんも悪いもん」というくだらない子供の言い訳

イーホームズにも責任があるのは明らかなのだから、
マンション購入者への賠償責任の一部を負担するのが当然。

>>585
「どうして ＥＲＩ は叩かれないの？」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1133425505/21
にあるように、利害で監視する関係は、利害で崩れるようになるような・・・

告発したのは外部の建築士だよ｡公表された事で評価されるべきはその人｡
人の手柄を勝手に取るのはやめた方がよい｡もっとその人の功績を強調してれば叩かれなかったのに｡
自分の手柄のような言い回しはどうかね｡

>>587
残念ですが、検査機関を処罰する法律はありません。

もし検査会社の人間を拘束するとしても、おそらく、彼らの身の安全を保障する為でしょう。
最悪、死者が出た場合のことを想定しての事でしょうけど・・・

>>589
あなたはそう思うかもしれませんが、他の人はどうでしょうか？
某冷凍倉庫会社が仕事を干された事がありましたが、外部の建築士を必要以上に表に出す事は、彼の仕事をしにくくなる結果になるといけないと思うんですが。

最悪、彼が仕事を干される可能性だってある。

>>591
そうそう、それを背負ったイ社は凄いと思う！

お前らなにもわかってない。全てはキャラクターなんだよ。
オジャマモンに喰いつかないわけねえだろ。

社長が公表した事は意義のある事で敬意を表すし
隠蔽した会社の姿勢より遥かにマシなのは同意だが
国会の場で自分の手柄のような表現を使ったので
分が悪くなってるのではないかと言ってるだけだよ｡
社長を責めてるわけじゃない｡普通の企業人なら隠蔽して終わらせてしまう事もできたはずなんだから
そこは評価するけど｡でも告発した建築士を軽んじるよう言い回しは不必要だったよ｡
公表の経緯を説明する中で内部監査を連発して
自社の手柄を誇張しすぎだったのではって事｡

被害者のマンション住民にとっては、
イーホームズが事件の公表のきっかけになったことなんかどうでもよくて
イーホームズのずぼら検査に怒っているんだが

eriがひどいなｎ

建築士を矢面に立たせないためって贔屓が過ぎる気がする｡
検査機関に通報された事への職務上の責務だと思うが｡
現に建築士も公に出て来て､事実関係の曖昧な部分がはっきりしたのだし｡
社長の説明と建築士の話のが微妙に食い違っていたな｡
何でもかんでも美化する必要はないと思うが｡私は社長の公表も素晴らしいが
その元になった建築士の告発も社会的に評価されるべき事だと思う｡

買ったやつも悪い。リスクを負うのは当たり前。俺はリスク回避をした。

総○経○研★　黒幕

以下の日記、11/20から読み進めると事件の構図がわかる。

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

>>594
国会ではイ社長は四面楚歌だよ。そんな状況の中で内部監査で証拠を出したのだから発言に問題はないと思う。

それにイ社は建築士から迷惑がかからないように言われたのかもしれないし、実際テレビに出演した建築士らは実名も名乗ってない。イ社は彼らの立場を考慮して告発した責任を自社に転換したのではないか？

告発した建築士は驚くほど素晴らしい行動を取ったので一番評価されるべきと思うが業界で生残るためには匿名の方を選んだのだろう。

ようするにイ社は建築士たちを守ったことになると思うがどうでしょう？

やっぱ藤田は男気もあるな。
藤田だけはマトモ。

ヒューザ〜の小島や建築士の姉歯は根掘り葉掘り故事来歴を何度も何度もテレビ放映されるのに
東吾の履歴に関してテレビでは放映されない。
何か黒い力がは働いているのか？

それは↑みなし公務員って位置だから。
国会でも言ってた呂

もう>>602みたいなイーホームズ社員のカキコは秋田。


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　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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◎・--(。)

>>601
内部監査で発覚したのか？建築士の言い分と食い違って点だが。
監査でもわからなかったから、告発した建築士が会社に出向いて
再三説明してやっと認識したと証言だったが
事実誤認を書くなよ。
公表した事と監査で見抜けなかったこと別だ。

何でも社長には都合よいように解釈して
告発した建築士を愚弄するのは止めたほうが良いんじゃないか。
内部告発者は実名をテレビで晒さないのは批判される事なのか？
国の認定検査機関に通報した行為まで否定するのか。

両方悪いのに、一方だけが叩かれないのが、おかしいと言っているだけなんだけどな
こんなとき「みなし公務員」って得なんだね。
一般人とは、扱いが全然違うもんな

内部告発者の通報と検査機関が国に偽造発覚を報告するのは
全く別物なんだがね。
それを意図的に一緒くたにしようとしてるね。

内部告発者が実名を出して公に出ないと批判される社会かよ。
それじゃあ皆口をつぐんでしまうかもね。
そうしたら今の検査制度の元では偽造を見抜けないし
外部からの情報提供者もいなくなるだろうね。

内部告発者はこの場合は偽造を発見して通報した建築士だよ。
国に報告したのが検査機関の社長であって。

>>607
”告発した建築士を愚弄するのは止めたほうが良いんじゃないか。”

”告発した建築士は驚くほど素晴らしい行動を取ったので一番評価されるべきと思う”とは書きましたが愚弄した覚えはないし批判もしてない。それに通報した行為を誰が否定したの？どこにも書いてないよ！どこでどう勘違いしたのか？

>>607
読んでたら分かるだろう。建築士の指摘を受けて再度内部監査した結果、国会で建築士をかばって告発した責任を自社にしたと私は感じただけ。

実際建築士が公になったらもうこの業界に生残れない可能性があるから。

しかし、出来ない制度を津作っちまったな。>政府

建築士をかばう？恩着せがましいな。

>>601の意見はなかなか鋭いよ。思考の柔軟性が感じられる。事実はまだ不明だけどね。

>>607は何をどう勘違いしたのかな？
きちんと読んでいないことだけは確かだね。

自社も最初の情報提供の段階では偽造に気付かなかったのには触れなかったな。
内部監査ばかり連発して。

建築士が記者会見した件について

社長はどういう経歴なんだ？
会社のHPに一切書いてないな

指摘→再確認でも見抜けず→建築士に電話連絡して「わからなかった」
→建築士が会社へ乗り込んで偽造箇所を指摘→やっと認識する

これが「内部監査で証拠を出した」って言えるのか。凄いな〜

建築士がイ社に通報
イ社は国に報告
国会でイ社は建築士を守るため、告発した責任を自社にした、そこで”内部監査”を連発
イ社にとって”内部監査”を連発することは自社が今まで偽造を発見出来なかったことを認めること（普通ここまで出来ないよ）
イ社は仕事が減るのを覚悟して国に報告した
建築士はテレビに出たとき匿名だったので建築士はイ社に自分のところまで迷惑が来ないようお願いしたのではと推測しただけ
結果、建築士は公にならず仕事も減らないし狙われない


一番評価が高いのは間違いなく通報した建築士
二番目に評価出来るのはイ社と言いたかっただけ（今までずさんな仕事内容は除く）

匿名にしなければ告発する人間がいなくなるだろ。
それこそ恐ろしいぞ。

>>619
だれが最初の一軒目の話してるねん。

>>620 そういう意味だということは最初の書き込みでわかるよ。

ところで「内部監査」だけど、少なくとも２件目以降の偽装発覚は
「内部監査」の成果だ。ｗｗｗ

イ社から耐震偽造事件の発覚と国土交通省への通報の経緯について：


http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report60.html?t=1132554449075

偽造設計書を作成した姉歯建築士？
コスト重視の購入者無視のヒューザー？
おかしいと思いつつも建設しバレたら破産の木村建設？
適当手抜き審査のイーホームズ？
それともお役所？
全部悪いと思うが、最も悪いのはどこだと思う？

http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=Aneha

検査機関も責任負うシステムにしないとな。
被害者保険でも創設して売主だけでなく検査機関も加入する必要があるな。
こんな杜撰な制度だとわかった今。

外部からの指摘がなかったら今の検査態勢では見抜けなかったって事か。

一枚の絵で少女が描かれているとも見えるし魔女にも見ることができる、って
やつあるでしょ。一度少女だと思い込んだらなかなか魔女には見えない。
今度の検査ミスもこのパターンではないか。
京都のホテルで今日から営業を止めたところが２件あるが、姉歯の事件発覚後
に再点検して問題なしと一度は発表されていたわけだ。民間の設計事務所が
再再点検を行った結果、偽装が発覚している。

アトラス設計の社長に最初に警告されて再点検をしたが見つけられなかったのは
確かにイーホームズにとって不名誉なことではあるが、それだけ姉歯の偽装が
盲点を突いていたということではないか。
性善説に則った現行の制度に問題があるのは確かだ。

詐欺師が悪いのは当たり前。

現行制度の元では適正に処理した→自社に過失はないって事を主張してるんだろ。
システム整備に公的資金投入なら納得する。
天下り優先より能力主義の採用も大事だな。

>>626
だめじゃん。どうやって保障するのさ。
財源は保険？国庫？民間が運営するの？

また、天下り機関の（財）ホニャララとか独立行政法人ホニャララが
できるだけではあるまいか。

内部監査で短時間でボロボロ偽造わかってきてんのに
なんでいままでわからんのかね。
まじでなんもしてなかったんでは。。。

今日、大臣がそういう案がある事を発表したぞ。

イーホームズが叩かれるのは当たり前だけど、何で元請けの設計屋が
あんまり叩かれないのはどういう事よ。

>>630
業者全体が資金を拠出するんだよ。
売主も検査機関も設計事務所も。

>>633
元請の設計事務所のスレじゃないからだろ。
ここは検査機関のスレだ。

元請は破産申請した施工会社の子会社だっけ？

>>628
＞アトラス設計の社長に最初に警告されて再点検をしたが
＞見つけられなかったのは 確かにイーホームズにとって不名誉なことではあるが、
＞それだけ姉歯の偽装が盲点を突いていたということではないか。


んなわきゃないｗｗｗｗ　シロートはｽｯｺﾝﾛ!!!
テレビで見た限りの構造設計図の内容なら、
少なくとも設計実務・監理実務・管理実務にいる
一級建築士なら誰でも違和感を感じるレベル。
それくらいどうしようもないほどﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗ
よーするにイーホームスにはまともな技術者が
一人もいないと言うだけの事。
こんな所に監査実務を許可したなんて、
ちょっと信じられないほどﾋﾄﾞｽ

元請の設計事務所はなんで国会召致されなかったんだろ。

まったくそのもののスレだけど、あなたが言う事もごもっともで、、、
だからって、曖昧すぎるんでないかい？設計ｼﾞﾑｿ

設計事務所は、これから先、何かあるたび検査機構とか構造屋に責任
なすりつけていればいいって事になる訳？それぢゃ納得いかないだろ？

>>634
いやいや、そういう金を集めるシステムを作ると単にお役人が潤う
食いぶちが増えるだけだろう。
ますます消費者から余計な金がむしりとられる。

業界で作るって話みたいだぞ。

だったら審査も民間の保険会社がやるって事だな。

お役人が潤うシステムなのは検査機関もそうだけどな。
民間とは名ばかりで。

姉ハはイ社に図面とか提出したのかな？
多少建築を勉強した人でも図面でおかしいって分かるよ！
なにも計算書を見直す必要もないのは確か。

仕事は確かにずさん。

>>643
今回の件に関わったのか？

１つ疑問ああるのですが詳しい人教えてください。
鉄筋が少なく細いとありますが、さきほどのテレビの内容では必ずではないそうでそれがわかりません。
もし鉄筋の本数が少ない場合は、それをカバーする他のもので置き換えができるそうですが具体的には何があるのですか？
「鉄筋量が少ないからと言って一部だけをみておかしいと言えないことが大きな構造計算の落とし穴です。」
コンクリートの柱を増やして厚くしてなど他にどんなことがあるのでしょうか？

>>643
いやいや、テレビでヒューの物件の柱の図面が出てたので。
このようなマンションの一階と最上階の鉄筋数が一緒というのはまずあり得ない！
学校で建築習うときもこれは基礎的な知識。

だから担当者は図面見てないのかと疑問に思っただけ。

>>646
タイミング良く>>645が書いているが、今回の盲点の１つに>>645が良いことを言っている
実は建築Ｇメンなどがテレビで『ぱっと図面を見ただけでおかしい』と言っているが
ぱっと見ただけでは正直なところ疑いの目でみるだけにすぎない
むしろ中途半端な勉強し始めの人ほど怪しく思い発見できるのかもしれない
鉄筋自体は本来なら何センチ感覚でいくつの転勤が入ってないといけないとかいうが
これは全体の図面を見た場合の鉄筋だけを改善する場合の考え方である
実際に掛川でホテルの１つを見過ごす事件が発生した
役人の検査ではすり抜けてしまったが、ホテル側は図面をおかしいとして他の機関に提出して発覚したわけだが
ホテル側は鉄筋の配欽のみを疑って結果的に黒となった
通常鉄筋が少ないだけでは判断はできず、その他の構造がそれを補う構造であるかの計算が必要。
それがいつの間にか、鉄筋だけで判断できるかのような錯覚表現をするようになってきた
ま、結果的には姉歯氏の鉄筋が少ない＝偽装なわけだが
イー社へたれ込みがあったときにイー社が「具体的にどこかおかしいのか教えて欲しい」と言うのはそのことだとおもわれる

>>むしろ中途半端な勉強し始めの人ほど怪しく思い発見できるのかもしれない

通報者への無礼にも程がある。単なる憶測でそこまで買えるのがある意味驚愕。

>>648 揚げ足をとるなよ。ｗ

>>647そうなんだろうな、それがあるからあちこちでややこしくなってるっぽ。

>>645
マスコミは「こんな単純なことを検査会社は見逃していました」というスタンスを
少し修正し始めたのかな？

アトラス設計の渡辺朋幸社長はこれから仕事がわんさか増えてウハウハなんだろうな。
しかし、おおごとになるまで実は計画的に眠らせていたような感じにも伺える。
今思うに、「１年前にも指摘したのにまだこんな偽造をやっているんだ！」というのは彼本人も逃げの姿勢があるように感じられる。
彼がもっと他へ働きかければ、被害は少なくて済んだだろうが彼を責めることもできない。
でも彼の告発のおかげで税金投入となるのは困る。
彼は今後仕事がガポガポ入ってきてライバルは潰れてゆき、英雄の名も手に入れられる。

>>625
総合経営研究所 と
公表した人を叩く創価学会。

>>647
あふぉかｗｗｗｗ
構造設計は過剰にならないか、
再三チェックしたりして部材断面を決めているんだから、
自分が近くの地域で同規模の設計したりしていれば、
そりゃもう一発でわかる、わかりまくる。わからいでかｗ
当然地質が同じような所での同規模の施工経験がありさえすれば、
計算書なんか見なくてもおかしい事に気が付くんだよ！


０．２６だよ０．２６！！！！！！通常の１/４（以下）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こりゃ、あんた、ＡカップとＤカップの違いくらいに目でみてわかるレベルｗｗｗ

これが０．９とか０．８とかくらいのせこいのなら、
部材を少し見ただけじゃわからないよ確かに。
こんなの見抜けない奴は技術者の内に、はいらねーーー

>>654
＞部材を少し見ただけじゃわからないよ確かに

部材とはどこから？図面を一目見た状態からの判断する正当性の話でしょ。

＞＞しかし、おおごとになるまで実は計画的に眠らせていたような感じにも伺える。
今思うに、「１年前にも指摘したのにまだこんな偽造をやっているんだ！」というのは彼本人も逃げの姿勢があるように感じられる。
彼がもっと他へ働きかければ

告発者に過大な期待する人間って自分が同じことできるのかよ。
検査機関二社＆施工会社にも通報してれば立派なもんだな。
告発者を不当に低く扱う割には検査機関の社長の事は過大評価。
ダブスタだな。

>>でも彼の告発のおかげで税金投入となるのは困る。

告発のせいじゃないだろ。罪を擦り付ける根性が凄いな。

ぷっ　大抵この手の馬鹿と呼びながらつっこみ入れる奴って自分が文章に見落としがあるんだよなｗ
ワラエタＹＯ！

告発者の人を暗に貶してるのってここの中の人だったりしてね。
「テレビに出てきやがって」って妬んでるのみたいな。
社長の手柄にしておきたかったのだろうか。

告発者を叩きまくって、これから告発者がいなくなったらどうするつもりなのかね〜。
一般人には叩かれ、会社は倒産、業界は孤立し、村八分。
これじゃ告発者なんていなくなる罠。

そういえばそうですねぇ。
どうして正義感ある人が国土交通省に必要なしと言われてすんなり諦めるのだろう。
それほどの人が「それこそおかしい話ではないか？」と放置しないでいたら
現住人の多くがこのような被害に巻き込まれずに済んだかもしれないのに。
うーむ、全員問題ありだな。

自分がその立場に立ったら絶対隠蔽するくせに
人事だと「もっと働きかければ」！！とかって馬鹿みたい。
外野だから何でもいえるんだよ。

俺だったら元々正義感がないので隠蔽と言うより放置するよ。

>>国土交通省に必要なしと言われてすんなり諦めるのだろう

誰の事？イ社の社長さんの事か。
国土交通省にもあの建築士の人は報告してたの？
だったら凄いじゃないか。

>>661
外野だから言ってるんだろ？わからん奴だな。

イ社の社長

検査でば発覚していれば認可されず誰も被害に遭わなかったのに
告発した人間の努力が足りないと言う人間って一体・・

まあそもそも詐欺をする奴らが一番悪いんだが。

告発した人って後で名前が出てから告発したのでふぁ？

省に報告した社長の話と検査機関に指摘した建築士の話がごっちゃになってないか。

おかしいおかしいと設計会社などに告発しても公的に告発してないのではのう。。

>>655
「部材」でわからないようなシロートはｽｯｺﾝﾛ！！！！！

柱・梁などの設計要素の事を「部材」つーんだよ
ここでは、構造設計図上での柱梁の記号別の断面形状図
（で表されている部材断面）の事を言ってるの


テレビでちょっと見ただけの部材だが、
明らかに小さいし鉄筋量も少なすぎる。あれはｱﾘｴﾈｰ

>>655必死ですねｗ

そうか！告発者ってERIの時隠蔽されてそのまま放置しちゃたんだもんな。
そう考えると・・・イー社長　偉っ！！

検査機関は一応公的な役割のある組織だぞ。
そこに告発したんなら立派だ。
叩いてる奴ってきっと検査機関の社長の事は褒めてた奴だろうな。

そうだね。例え公的な役割のある検査機関に隠蔽されたのを知っていても放置することは正しい。

>>告発者ってERIの時隠蔽されてそのまま放置しちゃたんだもんな。
そう考えると・・・イー社長　偉っ！！ →　これが言いたいんだろ。一番社長が凄いって。

ここってこの会社の人間いるのかもな。
普通だったら社長の事も告発した建築士の事も悪く言わないはずなのに
建築士の方だけ叩くから。
公益通報者保護の観点から語ってる人はそんなダブスタしないもの。
自社だけの利益にしたかったのか。

その通り。渡辺社長の判断は正しいかと。
しっかりERIにも姉歯にも告発したのですから。
公的機関の代わりをする所でもあるし、そこへ告発したので渡辺社長のすべきことはそこまでで正しいです。
そのあと隠蔽されたのは知っていたが、渡辺社長がどうこう言う物でもない。

そうかもしれませんね。
で、あなたはご自分のお仕事の場合にこのような問題が起こった場合、最低でも設計会社社長のように告発できるのはもちろんの事、
ＥＲＩの担当者のように対応する事はもちろん無く、常に問題を解決しまくれるわけですね？

↑大げさなやつ
政治評論家が政治に参加したら評論を思うままにできるのかなどは水掛け論

>>678例えがナイスですたｗ

イーホームズを叩く　というスレッドでも作ってそっちでやれ
ここは「どうしてイーホームズは叩かれないの？ 」だ

>>645
10階建てぐらいの建物になると鉄筋だけじゃなくて鉄骨も
入ってるのもある。純粋に鉄筋だけで構造をつくってる
ものもあるが、鉄骨が入ってたらテレビでやってるような
あんな単純な判断は出来ないと思う。
一見柱が少ないようでも鉄骨の階段が柱の役割を担ってることもある。

柱の本数が多ければ柱や梁の単位当たりの負荷は少ないし
コンクリート量が多ければ自重の為に鉄筋も増やさなければいけない
同じ床面積の建物でも柱や梁の配置次第で鉄筋量もサイズも変わる。
一概に梁や柱の断面だけを比べて鉄筋量や断面が多い少ないと言ってる
奴のほうが俺に言わせれば素人臭い。
他の現場と比べて職人や現場や建築士ならスグわかるハズだとか言う奴ね。
まずは全体の平面計画から入って全体的に見ない限りわからないはずだ。
おまいらは６ｍスパンと１５ｍスパンを同じに計画するのか？

まあ、検査と設計は別の業務だから
検査ができても設計は出来ないだろうし
設計ができても検査はできないだろうな
たれ込んだ設計士は同業者のカンが働いたんだろう

>>682
今回のマンションを見ればパンフレットなどからでもスパン割りの想像はつくわなｗ
誰でも分かるというのはちょっとどうかとも思うがなｗ

「偽造見逃しは仕方ない」って事を言いたいがために延々と語ってると・・

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>>685
正解！

みんな偽造を見逃している検査関係者なのさ。
藤田君を攻める言葉を聞く度に、身につまされるのさ。

藤田社長に国民栄誉賞を贈るべきでしょう。
数千人（もしかすると数万人）もの日本人の命を救った人物は、そうはいない。
現代の英雄と言ってよいでしょう。

ただし、イーホームズは責任をとってつぶれるべきだ。

確認申請ってのは、基本的に、偽造を見抜くような審査はしていない。
設計者の法解釈が間違っていないかどうかとか、法規の見落としがないかとか、
そういうことを審査しているところ。
だから、偽造されたものを見抜けるような力は、もともとないと思われ。

表現の程度はともかく>>688の認識が最も適当だろうな。
藤田社長が1件1件審査していたわけではないから、杜撰な仕事をしていたイーホームズ(の中の人)は叩かれるべきだし、
そういった杜撰な組織を放置していた藤田社長にも責任はある。

しかし、現実には藤田社長が(場合によっては命の危険があることを省みず)告発することにより、
今回の件が明るみ出たことは十分評価すべきだと思う。
役所で確認審査している知り合いも
「審査ばかりしていると法規のチェックは早くなるが、様々な物件を見ているくせに自分では設計できない」
と言っており、>>683の言っているとおり、設計と審査は別物なので、
「審査機関の人間が図面を見ただけでおかしいことに気づかない」
「外部の建築士に指摘されるまで気づかなかったのはおかしい」
という指摘は現実的でない。

それは、日本の確認制度が性善説に依っており、欧米と異なるのも、
社会資本整備を急速に充実させるためのものとも言え、
現実にそのおかけで、現在我々が住んでいる住宅があることになる。
数百年前の石積み建築物が残る他の国とは気候、風土、建材が異なる日本では、
性悪説にたつ確認制度は社会資本の充実を図るためには非現実的だったと言える。

従って、所定の手続きを行っていなかったイ社は審査機関としての資格はないと言えるが、
現在の建築確認制度の裏を意図的に突いた、ヒュ、キム、アネの方がより悪質で叩かれて当然と思う。
行政や他の機関でも偽造を見抜けていなかった事実から、
イ社が偽造を見抜いていたら欠陥マンションが建っていなかったという指摘は無意味と言える。
叩くなら建築士の倫理観に依存した現在の確認制度を叩くべきだろう。

つまり、イ社は”今は”叩かなくていいと思う。
まぁ、一連の藤田社長の言動を見ていたら、Ｅ社の社長とイ社の社長のどちらかの下で働けといわれたら、
俺ならイ社をとるということだ。

東日本ハウス・積水ハウス・相沢工務店と一戸建ての偽造が明らかになってきてもうめちゃくちゃ。

ERI、告訴　予想に反してするらしいね
時期はあそらくこの一件が一段落した時
偽装物件の報告が遅れているのも
他の行政や機関とは別に全て再計算したりとか
ソフトの改竄とかのチェックとかもしていたらしい
（ソフト屋には相当恨まれるだろうがそうはいっていられないと言う所か）
独自の判断でなく、国交省の指示かも試練が来週はおもしろくなりそうだｗ　

>>690
イーが自称告発の連絡（例の告発者の証言で明らか）をせざる得なかったのは
見逃した物件の粗雑さが、ホームラン級どころかド級だったことと
外部からの告発だったからだよ。
その後の身の振り方は良く考えていたようだが
たったの一言が台無しにしてしまった
その意見がある程度支持できるのは国会の参考人召致まで。

ついでにいうと、建築確認の性善説を利用して業績を上げていたのは
イーも同じ（殆ど審査せず、メクラ判で審査料を得ていたのは業界内では有名）
なので彼らは姉歯と同じ土俵に立たされる恐れがあるんだよ

だから、行政・ERIと自己を同列にするために
捨身の一手を打ったのかというのが周辺の意見だったが
（ERIを巻き込むことで、ERIと同じミスをした地方行政と同程度の処分を期待した）
ここにきて、政府の追及対象に総研が入っているのが明らかになったので
もっと大捕物らしいとのこと、大手ゼネコン・デペも夜は眠れないでしょ。

住民調子に乗りすぎ。税金で助けてもらおうなんて甘すぎ。
買ったやつも悪い。

この事件でイー社を悪者にすると社会規範が保てなくなる！
これは単に建築業界だけの問題じゃないぞ！！
マスコミは後に残る教訓を考えて報道しろ

>>695　死ね！

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今回のことでアトラス設計は評価が上がるのですか？
それとも煙たがられて干されるのですか？

今日の惨状はザルみたいな検査会社が元凶なのに、社長の藤田東吾は週刊誌に書き立てられない。
４４歳でイ〜社を上場して、正に成り上がり者のチャンプに成りそうだったのにね。
それに比べると週刊新潮や文春でヒューザの小島や建築士の姉歯は書かれるか書かれる。
東吾の履歴を書けない理由がマスコミにはあるんか？

http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/eqb/photo/kogure/061.html
殺人下敷き圧死おせんべいマンション

http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/eqb/photo/kogure/039.html
殺人集合住宅の崩壊 　　とろけるチーズ

http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/eqb/photo/kogure/031.html
殺人マンション　　重力との戦い

>>699
アトラスの社長は今回の事件を食堂で毒が入ってたようなもんだと言ってるぞ
毒入れられるのを事前に防ぐことなんてできるのか？

アネハとオジャマにとったら後から告発されるのは想定外w

高卒か三流大卒で室内装飾屋のプログラマー上がりの男で
４４歳の藤田東吾が業界２位の会社社長であること事態、胡散臭い。
検査会社のトップの資格審査を確り遣れよ。

東吾４４才
内装屋の事務員出身
建設方面の基礎学力なし
高卒？
ザル審査会社のトップ
何故、コンナ貧相で無学の若造がミナシ公務員の会社のトップになれた。
真相が知りたい。週刊大衆さ〜〜〜ん。取材キボンヌ。

【本質的な構造問題】

Q. 日本以外の先進国では、どうやって不正建築を防いでいるの？

A. 損保会社に建築設計確認を兼務させることが多いです。
　 もし建物が崩壊すると損保会社が大損をするので、設計確認が厳格になります。

Q. どうして、日本では損保会社が建築設計確認を兼務していないの？

A. 日本では、損保会社が建築設計確認業務を兼ねることが禁止されているためです。

　 建築設計確認業務が一種の利権となっており、報道されているように、
　 国交省からの役員天下りや、検査担当者は元公務員であるといった実情があります。

　 問題が起きても、大損もしないし、責任を負えない立場のイーホームズ等が
　 建築設計確認をするという構造に、本質的な問題があります。

公表したのは立派だが国会での答弁内容がお粗末だったな｡
あれをもっとうまくやればな〜

日本ERIをちくっただけで十分

その後のERIの対応見ても、絶対自分からは言ってない。

>>705
北米では、建築確認申請（性善説）ではなく、建築許可申請
（性悪説）です。建物は半分は自分のものですが、半分は公共
的なものとしての考え方です。
ですから、普通の住宅でも全部で7回ぐらい厳しくプロが
検査し、ダメなところは、スプレーを吹き付けられ、そこを
直さないと次の工程に進めません。
あくまでも何かあった場合、行政が責任を取らざるを得ません。
それに損保会社が連動しているのです。各ルール違反した物件は
火災保険もまともに契約することができません。

また、設計者と施工者は完全に分かれていて、対立関係です。
日本のように設計施工が認められるなんて考えられません。
設計施工でも良いとなれば、ズブズブの関係になるのは
当たり前ですし。
これは、北米だけでなく、欧州・豪州でもそうです。
もちろん大昔は、これらの国でも設計施工はOKでしたが。

>>705
地震で建物が崩壊しても保険会社は免責
よって日本でそれをやれば保険会社が丸儲けするだけ

制度が悪いで済ませられないからこんな事態になってんだろ｡

不思議、不思議。
東の吾に関する履歴や資質に関するカキコがバンバン削除される。
小島や姉歯のは何でも有りで書き込んで残されているのに。

>>708　の続き
法律の専門家に聞いてみたい。確認と許可の違いを。
本来確認とは、許可ではないので、その行政の責任は
ほんの少ししか問われない。
だから、これまでの欠陥建物の検査で、いい加減でも
行政が責任を問われたケースはあまりない。
公庫の中間検査なんて、市役所のずぶの素人が
見てそれでおしまい。せいぜい地盤から高さ1ｍ以内を
防虫処理しているかどうかが精一杯が実態だよ。

「申請図書が法に適合していることを確認しましたよ。」
あとは、それを建てるなりやめるなりそれは民・民の
問題ですよってこと。
宅地造成は建築に比べ簡単だし、隣地との関係もあるので
許可申請だがね。だからうるさいよ。
日本が貧しい時の建築システムがいまだに残っているのよ。
また日本では、施工業会社が圧倒的力があったからね。

藤田東吾君は捨て駒です。

イー社の社長の履歴や資質に関するカキコが速攻で削除される。
イー社は何千万円で削除権を購入したのだろうか？
疑惑の真相は。。。

民間とは言うものの
ここも天下りの元役人の社員が沢山いるんだが？
検査機関が責任を負わないシステムなのは問題だな・・
制度の問題にして逃げ切れる。

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７日にまた参考人招致されるな

姉歯、藤田、鈴木崇英、渡辺朋幸の４人

オジャマとキムラがいないのはアネハを呼び出すためのセッティングか

：183：2005/12/03(土) 02:14:17 ID:81bsqNmf
>>199
藤田氏の出身大学？覚えてないですねえ。
事務所内でのつきあいしかなかったもので。
ていうか、あの人大卒でしたっけ？
ほんと覚えてないです。ごめんね。

バブルの頃、空間プロデューサー山本コテツｗの事務所で
藤田氏は経理を担当してました。
当時の藤田氏ははルックスも中身もｷﾓｦﾀだったので、
遊び人ばかりの事務所の中で浮いてましたね。
山本コテツが今井美樹とつきあってた頃なんで、
２０年近く前のことです。

青田典子と不倫て本当ですか？
私の藤田氏の印象は、もろロリコンなんですけどね。
社長になって、女の趣味も変わったのかも。

：183：2005/12/03(土) 02:14:17 ID:81bsqNmf
>>199
藤田氏の出身大学？覚えてないですねえ。
事務所内でのつきあいしかなかったもので。
ていうか、あの人大卒でしたっけ？
ほんと覚えてないです。ごめんね。

>>200
確かに、当時の彼は建築に関する知識は全くありませんでした。
てっきり税理士でも目指すかと思っていたので、建築検査機関の社長に
おさまっていたのは意外でした。

黒幕の研究所はなぜ叩かれないの？

結局あれだろ。

いーホームズもERIも　もの役人さんの建築主事の方々が
やとるんだろ。　現職のとき以上に現金収入を横目に積み上げ方式で。

短期での審査は割高でめくら版でいい稼ぎだ。
　しかしだ　イーホームズもお役所に姉はの件をメールしたら
署内で検討の結果そちらで処理してくださいとの返事だった。
とのことだ。
　　まーあれだな　先輩方がやっているので将来お世話になる
天下り先は監督できないしてところか。

改革も腐りきっているな。無責任企業が増えてだけで庶民がますます
苦しんどる。
　
720 ＞　そろそろ叩かれるべ、　仕掛け人じゃけんな、　しかし背後に広域ｏｏoがおるきに
ことは大変じゃ
　姉はも　自業自得といえ怖くて難儀なことじゃ。

でも昔の政権が民間に下ろしたことが元凶で
現政権には全く落ち度がないって方向に持って行くんだろ。
２ちゃんでは。

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>>722
行政と政治には、継続性があるのが当然

それを指摘しても２ちゃんではコイズミ批判と勝手に拡大解釈して
反自民のレッテル張りされるんだよな。
良いトコだけ現政権の手柄にしたがる所が疑問。
それがなければ改革も素晴らしいと思うんだが。
ネットでの誘導の仕方も露骨過ぎる。

私の政権時には消費税を増税しない＝歴史の流れへのコミットを拒否した幼児的孤高の政治

良スレage

コイズミさんは一年後に辞めるなんていわずに増税にも果敢に挑んで欲しいよ。
世論が反対するような施策にどう対応するかで真価が問われるのにな〜

今の政権を批判して言ってるのではないよ。
潔く退くってマスコミの演出には違和感あるだけ。

面倒なことは次の奴に丸投げなんだろ。
人気を利用して選挙で勝てれば問題ナシって事で。

責任丸投げ、人気丸取り　　最狂

>>319
自社の功績だろ。

そのほかすべての検査会社は隠蔽していたんだから。
告発できるだけ、今のところ最高の会社だぞ。
君はそう思わんのかね。

というより、他社がイー社よりよっぽどボロッカスなんだけどね。

そ　れ　に　気　づ　け　よ　

>>328
そうじゃなくて、

事実、他社は隠蔽、日本でイー社だけが告発できたんだから。
その価値がどの位か分からんのか？

他社がどれだけボロッカスで、
どれだけ粛清が必要か。

>>720
逃げ切りOKってとこじゃないの。

総研を含めて、一網打尽の唯一のチャンスだぞ。

氷山の一角だけをつついて、どーする。アフォども。

告発に関しては評価されてるだろ。
他社よりマシだと思ってる人が多いだろう。
何必死になってんの？

ただ偽造見逃しについてスルーしてるのは疑問。

考えてみれば当初はあまりの杜撰な検査にパッシング
その後、デペの圧力を跳ね返したんです発言　ネラーには正義の味方かと賛美される
調子に乗って止せばいいのに、自社は社内監査で発見したから偉いけど
同業他社が以前からこの事態を隠蔽していたと確認もせずに発言
所がイーに告発した事務所が事実と違うと暴露、嘘がばれる

まったっくダイナミックな人生だなおい

ほんとに震度５で倒壊するのか？

>>732
告発の件はアトラス設計の詳細な会見待ちだろ
そもそも、今回のように誤った物件に確認を出したのなら
まず確認を出した建物がある特定行政庁に報告すべきなのに
住民の安全第一とか言い訳して、まず業者と連絡を取り合ったこと自体
事件隠蔽の可能性を考えていたと思われても仕方が無いということを忘れてないか？
その上自己保身のために外部からの告発だったのに
優秀な社内監査でなんて大嘘みっともないにも程がある

自分の社の問題だけを答弁して
他社の名前公表するのはテレビでは止めた方が良かったのかもな。
省に判断を任せるだけにしておいて。

>>732
告発したのは偽造を発見した設計士。
それをイーホームズに電話で連絡したが、イーホームズからは
偽造ではないとの返事あり。業を煮やした設計士はイーホームズに
乗り込んで偽造箇所を指摘するが、それでも担当者は理解出来ず。
しかし、設計士が懇切丁寧することで、そのイーホームズの担当者も
ようやく事の重大さに気がついた。また、設計士はイーホームズに対して
直ぐに対処するように促す事により、ようやくイーホームズの社長は
関係者と協議して国土交通省へ連絡した。
これが事実だろ。

つまりイーホームズは設計士の告発を受けて、それを国土交通省へ連絡しただけ。
これのどこが藤田が自慢するところの
「我が社の内部監査によって、他の検査機関でも発見出来なかった偽造を発見しました」
になるんだ？そもそも、建物が建つ前に発見するのが仕事だろうに。
他人から指摘されても、それは偽造ではないと言っていた馬鹿が「何言っているんだよお！」by ヒューザーの馬鹿社長
と言う事になる。

モノは言い様だからね・・

>>736
それこそものは言いようってやつですよ
恐れだったら、どんな建物だってその恐れはあります
だからこそ原発の安全性はいつもマスコミのネタになるでしょ？

>>739
しかしアトラス設計、ERIの時と対応全然違うな
余程酷かったんでしょうか？

イーだから、いーんだよ！！

ヒューザーのマンション　東京駅５ｋｍ圏内　×　１００ｍ２超　＝　３０００万円。
周辺の実勢価格は１億２０００万円。

って本当？

>>742
ERIの時は「一目見ておかしい」というレベルだったが
イーホームズのヤツは「おかしいというレベルを超えていた」らしい。
それをイーホームズは偽造であることを前提にして再検査しても
「偽造ではありません」と言って退けたのだから、告発した建築士は
驚いたんじゃないだろうか。

１０月０５日　イー社の文書管理不備を指摘する匿名情報が国交省に
１０月０６日　イー社の内部監査で未着工４棟の強度不足が判明
１０月０６日　イー社藤田社長、ヒー社小嶋社長と姉歯に連絡　姉歯は偽造の事実を認めた

１０月２１日　国交省、事前通告のうえでイー社を立ち入り検査　計算書の偽造見抜けず
１０月２６日　イー社、未完成４棟の構造計算書の偽造を国交省に報告
１０月２７日　イー社藤田社長、「ヒー社小嶋社長からは公表を差し控えるように求められた」

１１月０４日　熊本ファミリー銀行株価急騰
１１月０４日　山口参院議員、ヒー社小嶋社長の面会を国交省に依頼
１１月０８日　イー社、入居済みを含む２０棟の構造計算書の偽造を国交省に報告
１１月０９日　ヒー社小嶋社長、国交省に　「被害者を犯人扱いするのか」と声をあらげる
１１月１０日　ヒー社、国交省あてに文書送付　「国交省の大不祥事、国をあげての大問題」
１１月１５日　伊藤衆院議員、ヒー社小嶋社長を建築指導課長に引き合わせる

１１月１７日　国交省、偽造問題を初めて公表

１１月１９日　ヒー社小嶋社長、日本住宅建設産業協会（専務理事は国土庁ＯＢ）の幹部とゴルフ
１１月２１日　ヒー社、国交省あてに文書送付　「破産申し立てなどを行うしかない」と資金援助を要請
１１月２１日　国交相、東南アジアから帰国　警視庁に告発状出すが受理されず
１１月２４日　姉歯、国交省で聴聞
１１月２４日　国交省、イー社を立ち入り検査　審査担当者１０人全員が公務員ＯＢと判明
１１月２５日　木村建設、全従業員約１８０人を解雇
１１月２５日　国交省、総務省、内閣府、警察庁、法務省、局長級の連絡会合を開く
１１月２６日　姉歯に構造計算を発注していた男性の遺体発見
１１月２６日　ヒー社、１０６％買い戻し案
１１月２６日　武部幹事長、「悪者捜しで業界つぶれる」
１１月２７日　おじゃまもん、サンプロ出演　「いい加減なこと言わないで、あんたぁ」と大声
１１月２７日　伊藤衆院議員、中川政調会長から「謹慎していなさい」と一喝
１１月２８日　姉歯、２９日の衆院参考人出席をキャンセル　「怖くて外出できない」
１１月２９日　ヒー社小嶋社長、衆院参考人出席　「何言ってんだよ 国交省も」

>>742
ERIのときは一目みて、おかしいんじゃないかちょっと計算してみるか
で結果は駄目だった　とTVで言っていたから
ベテランなら図面で疑問符を付けて、計算して確認してから確信するレベル
おそらく今、次々と再チェックで×になっているのがこのあたりと思われ。

イーのはホームラン級のだめさで危険なのですぐイーに駆けつけたらしい。

と言う事はしきりにアピールしてた「内部監査」のレベルってのは
・・・なワケか。

おれもＴＶで少し図面見ただけだが構造設計者でなくても、建築（意匠）設計者、現場担当者、施工業者でも少し経験している位で一目で違いが分かるレベルだよな。
前のレスに有ったが見た途端に”何か違う違和感”と言う感じがするもんだよ。
数字合わせは兎も角、図面を見て最初にそれを感じられないと言うのはまるきり素人。
一応経歴の有る検査組織の人間がそうなら、”図面も見ていない”か”知って居て意識的なスルー作業”のどちらかだろう。

一番怖いのは、こんな事が他にも色々（例えば或線との癒着デフォの計算偽造）有って、検査組織の人間が”スルー作業”と言う事に慣れっこに成って”違和感”を感じら無くなって居る程麻痺していた〜なんて言う事が出て来たら、大変〜！って言うか。

マジ 何処かに有りそうな話で怖いな・・・
　

>>749
ああやって横に並べれば素人でも違いは分かるが
ただ図面だけぱっと見せられても　適正な設計か
あるいは適法かというのはやはり経験の積重ねが無いと
分からないでしょ、行政とかERIとかのはこのあたりなんじゃないかな
なんか違和感あるってやつ
でも適法でしたから確認出しましたという所が根本的に
確認システムとして問題

EHのは外道だと言いかねないほど構造事務所さん怒っていたから
また別次元の話なんだろうね。

http://blog.goo.ne.jp/letsgoaomori/

つまり、イーホームズに検査能力が無い事は明らかなのだから、
外部の検査能力を備えた人間に再検査させるべきだと思うが。
イーホームズが業績を伸ばしたのは無検査が売りだったのだから
もしかすると、姉歯以外にも基準を満たしていないものが、埋もれている
可能性がある。

藤田東吾社長がカッコイイから許される。

★★イーホームズ藤田東吾ＦＣ★★
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1133325351/

「姉歯建築士、偽造手口使い分け　ソフト巧妙利用／書類単純混在」

　耐震強度偽造問題で、姉（あね）歯（は）秀次一級建築士（４８）が構造計算書を偽造する際、
少なくとも二つの手口を使い分けていた可能性が高いことが三日、分かった。
計算書の一部を正しいものと差し替える単純なパターンのほか、市販の編集ソフトを駆使して、
計算プログラムに適合したと見せかける巧妙な手法も浮上。姉歯建築士は六年前から、
建築確認を行う検査機関の“チェック能力”に応じて偽造法を変えていたとみられる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051204-00000021-san-soci

“市販の編集ソフトを駆使して”　てｗ
そもそもそんなもんで偽装できるのは不味いんじゃないか？

まあ、カッコいいしな。許される。

>>755 おい、ナルシスト藤田。こんなところで自画自賛するんじゃない！
それと話すときには滑舌よく、語尾まではっきりと話せよ。オカマ

しかしまあ、カッコいいしな。許される。

内股で歩きながら嘘付くな。オカマ

ERIは設計士を買収して隠蔽をもみ消そうするかも知れんが
もう今の時点で隠蔽の事実はくつがえるらないな。
風評で誤魔化しても無駄。イーを叩いてもこれまたオジャマ見解
と同じく筋違いだよ。

>>759
買収しようとして失敗したから
自爆になったんじゃないの
藤多ｗ

>>760
藤田が買収する理由があるのか？
ないだろ

>>759
ERIもイーホームズも悪いんだよ。
ERIは自らの非を認めて謝罪しているが、イーホームズの藤田は
非を認めて謝罪するどころか、我が社の内部監査で偽造を発見いたしましたと
自慢しているオカマ。何れにしろ、建築士が指摘しなけりゃ両社とも偽造を
発見することはなかったのだから黙って頭を下げるしか無いんだよ。

>>762
ERIは謝罪してないじゃないか

>>761
他社を貶める事ばかり考えていないで、内股でシナシナと歩き回るのは止めろ。

>>762
HPに「偽造を見逃したことを深く反省して、、、ご迷惑をおかけいたしました事をお詫びいたします」
と書いたPDFを配布しているよ。また、偽造を承認してしまった建築主のもとにも直接、出向いて謝罪して回っている。

>>765
そんなのはイーホームズも同じようなことをやってるぞ

謝罪についてはみんなオジャマレベル
法的責任を負うような謝罪はだれもしてない

>>766
その謝罪しているページのURLを出してくれるかい。
それにヒューザーやマンション住人に謝罪した話は報道されていないが。

まあ、オジャマは瑕疵担保責任は負うと言ってるけどね
迷惑をかけたうんぬん・・はみんな同じだろ

>>761
例の構造事務所が出てこなければ
ERIにはいつまでも組織的隠蔽の疑いがまとわりついたし
イーホームズは自社で偽装を発見し告発したことに出来た

構造事務所がマスコミに暴露しちゃったのもう忘れたの？

だから、イーホームズは謝罪したんだろ？
そのページを出してみせてくれよ。
ちなみにERIは以下のように書いている。

お詫び
指定確認検査機関としてこのような構造計算書のデータ改ざんを見逃したことは大変申し訳なく思っております。
・・・・・・・・・
今回の構造計算データの改ざんを見抜けなかったことは、想定外のこととはいえ、深く反省しています。

>>768
ヒューザーになんで謝罪するの？
悪いことをしてるのはヒューザーだろ

>>772
おいおい、話をすり替えるなよ。
ERIは建築主の所に出向いて謝罪しているのだからイーホームズは
ヒューザーやシノケンに謝罪するのが筋だろ。それでなくとも
マンション住人に謝罪すらしていない。
それでイーホームズが謝罪したという話はどうした？

それからな今のところヒューザーは推定無罪だよ。
確定しているのは住民に対する瑕疵担保責任だけ。

イーホームズ関係者は嘘つきばかりだのう。

>>770
つまり設計士が出てこないように藤田が買収したといいたいのか？
でもな、設計士が出てきても藤田の言ったことに否がなかったんだよ。
その後のERIの釈明で疑いは晴れるどころか確定的になっただろ。
イーホームズが自社で偽装を発見し告発してることも事実だしな。
買収する理由なんてないぞ。

>>773
マンション住人に迷惑をかけてるのはヒューザーやシノケンだろ。
それを検査機関に責任をなすりつけるのが筋違い。
話をすり替えてるのはオジャマと代弁してるオマエラ。

>>776
はいはい。それでイーホームズが謝罪したという話は
どうなったんだ？藤田君

ERIが隠蔽を覆そうとするには設計士の人格を否定するしかないわ。
しかし、そんなことになったら設計士はこれから困るわな。

処置なし、イーホ社員の馬鹿が伝染する前に帰って寝た方がいいようだ。

>>777
>>767
国会中継見たか？

　　タヌキと狐の騙し合いに始まり「責任のたらい回し」によって
　うやむやに終わる「茶番劇」。

　　最後に泣くのは「納税者」。

　　　しかし「ヒュザー代表者」の言ったという
　「地震が来るまで公表しないでくれ！！。」とは
　
　　　　ある意味　面白い。　

オジャマやその代弁者のモラルは、性悪説を逆手にとった開き直りでしかないよ。
人間の素性＝悪と見なしてしまえば、誰も信用できなくなってヤクザの温床になってしまうよ。

>>782
性善説を逆手にとった開き直りでしかないよ。
人間の素性＝善と見なしてしまえば、世の中の矛盾に対して盲目になってしまう
カネを媒介とした仕事として請け負ったという視点がないといけない

■「構造計算書偽造問題の報道」について
http://www.tanaka-k.co.jp/news1.html

こんなこと書くと尚更怪しい

　　　　　　　　　　　優良スレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　　クソスレ
　　　　　　　　　　　 　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　 　　 /||＿､＿|| /
　　　　/ （＿＿＿)
　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　/. 　＿　＼
　　 　　／_ ／ 　＼ _.〉
　 　／　／　　　／　/
　 (二/　　 　　（二）

>>783
＞性善説を逆手にとった開き直り
ではなく、eHoを含めた組織犯罪。
eHoの犬山（構造担当＝ヒューの犬山と兄弟）がキーパースン。
審査側に手引きする奴がいなければ、この犯罪は成り立たない。
過失による見逃しなら、どんなにずさんでも、もっと早くに気がつく。

サンプロできたぞおい

サンプロは、オジマがすべて悪い説みたいですが、何か？

オジマは悪人面だから

姉歯はイケメンでだいぶ得してるな

アネハ？　イケメン？　大丈夫か？

過失を認めた謝罪ではないだろ｡
結果的に見逃しになって残念ですが法的に責任はありませんって感じ｡
検査機関も賠償責任を負うシステムにしないとな｡

>>783
オジャマと周りの建築業者のことを言ってるわけだよ。
要するに、「俺たちは悪人だから悪いことしても当然だろ
被害者が出るのは俺たちを捕まえる能力が足りない。
悪事を見逃す検査機関の責任」
と言ってるようなもんだ。性悪説ではね。

では、性善説だとどうなるか。
「俺たち悪いことしてしまったけど素性まで悪くはない。
捕まって、被害者のことを考えると今は反省してる。
今後このようなことが起こらないように情報公開し捜査に協力します」
となる。

まあ、実際に捕まるのはアネハ一人で終わるのかも知れんが
告発が防いだものは大きい。

偽装を発見して関係会社＆検査機関に告発した設計会社の人に感謝しないとな｡

で、建築の専門家でも経営の専門家でもない若造がなんで社長やってんの？

イーホームズの監視委員に東海大学教授○○○○の名前があったよ。
何か絡んでるな。
　　　↓
http://www.ehomes.co.jp/about/f_2.html

オジャマいうところの神聖なる・・・・。・・・・という国のお墨付き。建築確認だが、
建築の確認申請っていうのは元々「どんな場所にどんな建物が建つのか」
自治体が確認するのが目的で、
住宅地に工場建てないか、とか地域で決められた高さ制限に見合ってるか
っていう建物の概略的な確認をするのが社会通念だから
これからの対策として、耐震強度っていう内部的な品質は確認申請業務で保証されるものではないと思う。
建物の品質を策定するのは設計士。保証するのは建築主の領分でいい。

194 ：183：2005/12/02(金) 09:48:19 ID:wGVi0yNZ
>>186,187
バブルの頃、空間プロデューサー山本コテツｗの事務所で
藤田氏は経理を担当してました。
当時の藤田氏ははルックスも中身もｷﾓｦﾀだったので、
遊び人ばかりの事務所の中で浮いてましたね。
山本コテツが今井美樹とつきあってた頃なんで、
２０年近く前のことです。

青田典子と不倫て本当ですか？
私の藤田氏の印象は、もろロリコンなんですけどね。
社長になって、女の趣味も変わったのかも。

：183：2005/12/03(土) 02:14:17 ID:81bsqNmf
>>199
藤田氏の出身大学？覚えてないですねえ。
事務所内でのつきあいしかなかったもので。
ていうか、あの人大卒でしたっけ？
ほんと覚えてないです。ごめんね。

>>200
確かに、当時の彼は建築に関する知識は全くありませんでした。
てっきり税理士でも目指すかと思っていたので、建築検査機関の社長に
おさまっていたのは意外でした。

現状のままの検査制度なら存在意義ないって世論が形成されたら
今のままの制度で責任問われない検査が良い
なんて都合の良い話は許されないだろうよ｡
制度改革は嫌ってか?関係会社全てに責任は分散してあるって方向で政府も動いてるみたいだが｡
だから被災者保険が検討されてるんだし

検査機関の改革には消極的な人間が多いんだよ｡
とくに責任を負うシステムになる事を恐れてる｡

良スレage

検査機関の半分以上は役所で働いてるのは公務員だろ
責任はどうとらせる？税金使うのか？

だから保険制度ができるんだよ｡
元役人ばかりだが民間会社だ｡

国会で吉田六左右衛門が鉄筋量など「鉄筋ヤの兄チャンでも可笑しいと思う」
量ではないかと言っていた、それを現場監督が何も感じなかったのか??
図面通り施工したから責任は無いと言うのか。

建物の総面積に比較して鉄筋の総重量はどうだったのか、鉄筋屋に発注する時は
頓当たりいくらの計算で出すだろう、これで大体の見当は付く。
１割２割の減量ではないのだから。

元請け設計＆施工会社も賠償責任は発生する｡だけどここは検査機関のスレだ｡
話なのに横道に逸らすのな｡それはそれ｡

イーホームズの社長ってAV男優に似てる奴いたな。

通常、概数は知っているはずだ。コンリート量鉄筋トン数/m２（建築面積）
イーホームズの担当者は尼くだりか？

多分、イーホームズだけじゃなくＥＲＩも地方自治体も
性善説で検査してしまったんだろう。
ここ数年間は宮城と福岡と新潟で大地震があったし、
兵庫では電車突っ込んだけど、両者とも最近のマンションは１つも倒壊しなかったから、
不正している奴はいないだろう。みたいにすこし油断したのかもしれない。
でも、こういう油断は検査機関には絶対あってはならない。これからは性悪説で判断してほしい。
こいつらも悪いが、
極悪人はヒューザーのチンピラとズラ建築死と施工技術北チョン以下の建設会社。
かなりおかしい人間でもこんな不正しない。

>>775
> イーホームズが自社で偽装を発見し告発してることも事実だしな。
> 買収する理由なんてないぞ。

天然？
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051201k0000m040157000c.html

これで自社が偽装を発見したと言い張るんなら
もう一回参考人召致で主張してみたら

極悪人を語るスレは別だからね｡詐欺師よりはマシなのは当たり前｡
ここの構造担当の社員がマスコミに出てくれば良かったのに｡
見抜けなかったの検査制度に問題があると主張してさ｡
担当が二名って本当?

社員の言うことですから

また創価か

偽装事件に関わる報道内容について寄せられる質問に対しての回答

２．弊社に天下りの社員はいるのか？

この質問に対して明確にお答えします。弊社には天下り社員は１名もおりません。天下りという
言葉の定義を正確に存じ上げませんが、一般的認識として、認可関係の事業会社に対して上級
官庁等から当該会社に身分や給与等を保証するような非公式な求めがあった背景の中で人員
が配置されるという意味かと思いますが、このような経緯で入社した社員は１名もおりません。
このような報道やご意見の意図がどこにあるかは分かりませんが、イーホームズに天下りと呼ば
れる社員は１名もおりません。
弊社のスタッフは全員が、行政出身にせよ民間出身にせよ、建築実務や建築行政に精通した
優秀な人材が企業理念に共鳴し純粋な個人の意思を持って参画しています。ご理解の程お願い
申し上げます。

ttp://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report61.html?t=1132554449328

>>813
EH、だんだん空気が読めてきた？

どのような屁理屈言おうが、イーホームズが自分の役割を果たしていないことは事実。
それが責任のすべてとは言わないが、見逃してしまった以上、その存在そのものが否定されても
しょうがない。

大体こういうことを胡散臭いヤツらに任せておくという発想そのものが間違っている、と思う。
確認は、基本的には我々の仕事だと思う。しかし、そのためには情報がすべて開示されていなければ
ならない。

シロートの我々にわからなくても構わない。設計図をコピーして希望に応じて提出するだけで、相当
事情は変わると思うんだが。

事実。

イーが姉歯の稚拙な偽装を見抜いてさえいれば（適正な審査さえしていれば）何も問題は起こらなかった。イーはザル検査機関。
イーが姉歯の稚拙な偽装を見抜いてさえいれば（適正な審査さえしていれば）何も問題は起こらなかった。イーはザル検査機関。
イーが姉歯の稚拙な偽装を見抜いてさえいれば（適正な審査さえしていれば）何も問題は起こらなかった。イーはザル検査機関。
イーが姉歯の稚拙な偽装を見抜いてさえいれば（適正な審査さえしていれば）何も問題は起こらなかった。イーはザル検査機関。

これは事実。
どんなに藤田を擁護しても事実。

>>816
イー　があのホームラン級の低レベルな偽装を見抜いて
かつ、各機関・行政に働きかけたのなら神だったんだけどね

今の状況は、どうみても自己保身のための悪あがきに見えちゃうからな
特に他が見逃してんだから自分は悪くないみたいな
子供の言い訳はどうしようもない。

地価をもっと下げれば良いんだ。
そうすれば、検査費用を含め、建築コストにもっと費用がかけられる。
公共事業の多くもそうだ。
首都圏なんかで道路を作ろうとすると
ほとんどが土地代。
また、以前のバブル期の様に
土地が上昇してしまい、後戻りしてしまっている。
悪循環の負の連鎖が起きている。
また銀行と外資の手によって
経済成長とは無関係に
行き過ぎたおかしなバブルが作り出されている。
公共事業費は削減されるし、地価は上昇するし
インフラ整備が全然出来ない状態に追い込まれてしまった。

人間が東京に集中しないようにすればいいんだな

イーホームズは

＞10階建→構造図→各階の柱・梁のサイズ→その中の鉄筋の太さと本数
＞→これだけで何かおかしい→計算書をチェック

これすらやってなかったわけで、今回失態を犯した検査機関の中でも
そのズサンさ、偽造の深刻さは群を抜いており、
明らかに他とは一線を画するレベルで駄目と言うことが明らか。
(他の検査機関が無罪と言うわけじゃないよ)
藤田は「自分だけじゃない」というつもりで他の検査機関も巻き添えに
したんだろうが、すればするほど、逆に自分たちのズサンさ、
罪の大きさを強調すると言う自爆スパイラルに陥っているな。

所詮はお役所仕事と何ら変わらん。
マニュアルに基づいて、
　１.先ずは計算書で１次設計・２次設計（主に流れだけ）
　２.計算書に基づく断面通りかどうかだけ、さっと図面流し見
こんだけ！

図面から入って、計算書を通し読み、さらに図面チェック
8〜10F建てマンションで時間にして8時間くらいかと思われる！
（断面図のチェックに時間が掛かるため）
経験が必要なことは確かだが、そう言う不確かなものはマニュアル化されない！
誰でも出来るようにマニュアル化されて、それに基づいてやっているだけだが
これが役所の体質！

こら俺が書いた学問板のレスを勝手に転載すなｗ>>821

>>803
姉歯のためにまじめに仕事してる人が保険料を払うのか？

>>809
お前は小学生？

>>815-816
実際に存在したものが「事実」なんだよ
言葉の意味わかってる？日本人ですか？

そういう発想だから偽装されるんだよ。
検査機関にとってもリスク回避に良いんだよ。
これから先、性善説で制度を維持するなんて無理だろう。
少し考えろよ。日本だけだぞ。こんなシステムは。

姉歯のためって何言ってんの？
被災者保険ってのは業者全体が拠出する案なんだぞ。
検査機関の職員だけが入るのではない。
少し冷静に考えろよ。

>>827
姉歯みたいなやつのためだろ

それにしても設計会社の社長が偽装を発見し
告発したのはあっぱれだな。
普通の組織の人間なら出来ない事なのに。

それは仕方ないだろ。これからは公正な自由経済の
運営のためには必要なんだよ。
みんな善人だ〜なんて前提こそ真面目にやってる人間がバカを見るんだよ。
そのための保険だ。銀行でも会計監査の世界でも常識だ。

仮にイー社の最初の検査で姉歯を通さなかっても
他の検査機関でいつまでも通してただろ。
そういう意味でイー社が後から告発したのは検査機構の
ウイークポイントを補った英断。

犯罪者が捕まることで犯罪に対する抑止力になる。

報告したのがここなんだろ。それは他の所よりは立派。

それにしてもここの中の人は告発とか内部監査で発見って事は
強調するよな。外部からの通報って点はスルーするのに。
面白い。

警察が殺人犯取り逃がしたら、かなり叩かれると思うが、なぜイーホームズは叩かれない？

責任を負わなくて良いシステムだからだよ。

警察とは違う。

>>832
外部からの通報を公表したのもここ

>>833
殺人が起きる前に捕まえたからだよ

外部から通報した人の手柄を軽視して
「したのもここ」って強調するところが凄い。

通報した人の尽力も評価されるべきだろうな〜

自分の社の事しか頭にないんだろうな・・
外部の情報提供なんて小さい事って思ってるとか？
それじゃあ内部告発者は浮かばれないわ。
協力関係が大事なのに。

検査業務自体が世間から誤解されてるのと
責任のがれのために誤解させようとする人がいるから
他の人が言わない事実をわかりやすく強調するべき。

制度の問題ならこれからは改善しないとね。
外部の情報提供者のことも事実だよね。
検査機関の社長が公表したのも事実なら。
この二つの事実でもここの人は社長の公表だけを重く見ると・・
だから変な批判を招くんだよ。
外部の人の事も評価しながら自社の功績を話すならまだわかるが。

>>832
偽装が発見され、それが建築済（あるいは工事中）なら
報告はあたりまえだと思う。
それよりなんで行政への報告より関係者との会合優先させたの？
デペが隠せって圧力かけるぐらい予想できるし
なんで報告したといわれれば法律上の問題といえばいい
そもそも事の重大さとかいって特定行政庁すっとばして
国交省というのもどうかと思うぞ。

姉歯ミサイル自爆事件の真相：創価・在日の組織犯罪
姉歯：創価建築士
ヒューザー：創価企業
木村建設：木村盛好社長＝「李盛好」朝鮮人
イーホームズ：創価企業。藤田社長＝創価
シノケン：社員の半分朝鮮。
公明党山口議員：ヒューザー社長を国交省担当者に紹介。
創価大学：卒業生の進路から、ヒューザーを速攻で削除。
◎姉歯秀次は創価学会員であることが確定! 「週刊新潮」にて事実関係確定! http://www1.ezbbs.net/37/mksutra/
このところ世間を騒がせている耐震偽造問題で、一級建築士である姉歯秀次が創価学会員であることが確認された。姉歯の家は千葉県
市川市富浜にあるが、近所の人の話によると『聖教新聞』を 自宅前でご自由にどうぞなどと掲示して配布をしていた模様。自宅の塀には
選挙のたびに、公明党のポスターをベタベタ貼り付けいた。また、創価学会のシンボルである、三色の旗を自宅に掲げるなど熱心な活動家
であったということが近隣住民より披露された。
◎「イーホームズには創価企業疑惑がある。本社は創価学会本部の近所。所在地の信濃町は、創価の町。」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132904803/l50
◎イーホームズに立ち入り検査 代表藤田氏は創価学会員の声も？
http://32188062.at.webry.info/200511/article_63.html
◎そもそも強度不足の設計図を作成した木村建設が主犯。 さすが在日企業だけあって逃げ足が早い。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132587663/l50
◎2chよりコピペ 　<< 作成日時 ： 2005/11/28 10:37 >>
http://mindrelay.at.webry.info/200511/article_48.html
早々と自己破産を宣言したK社長。 自己破産後は韓国でのんびり暮らすらしい。すでに韓国にマンションを建設し、奥様と数組の親戚
関係者が居住しているとのこと。 預金も韓国内の銀行に移動されており、その額200億！
◎ 今回の一連の登場人物、会社は殆ど民団系ですから・・木村建設（株）代　表：木村　盛好　も本名は李さんです。 福岡のシノケン
も社員の半数くらいは在日のかたがたですよ http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052877270/

再計算が大変って言うけど、ある程度大規模なマンションの主構造部を
今時手計算でやってる所（事務所）なんかあるんだろうか。

偽造に関してだけど、怪しいと思ったらデータをもらって流して結果と
計算書を見比べれば一発なんじゃないだろうか。

どですか？構造事務所の人。

>>831
そうだね、
でも

抑止力じゃ、だめだ。
あぶりださないと。

東日本住宅評価センター、再点検でずさんな審査発覚
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051202-00000113-yom-soci

後で発表するほどペナルティが多い方がいい

>>842
そんな預金あっても破産受け入れられるのか

「偽造見逃し」についても業界全体でペナルティーがある方が良いかもな。

公表時期で差を付けるならば。

843へ
同じソフトで同じデータもらったら同じ結果になるだろ？
だから違うソフトで独自調査のデータで検証すべきなんだよ
そんでその時間はないやら金はもらえないやら仕事も少ないやら

だから検査機関は提出されたのと同じデータでやるよう手を抜くわけだ
そのデータが偽造されてるとは考えずに。
さらなる手抜きとして、どうせ結果同じだからと、記入漏れがなければ判押してたら、暴露されたと

時間がないんじゃなくて
担当が二人しかいないのが(新聞によると)問題なんじゃなかろうか・・

>>847さん　843です。
姉歯の偽造って、どんななん？ＳＳ１だよねぇ？
地震荷重を減らしてたって聞いてるんだけど、
１．正の荷重の入ったモデルと偽の荷重の入ったモデル２つ作って
　　正の入力ページと偽の結果ページを抱き合わせたもの？
２．正の荷重モデルで計算してＮＧばっかの結果ページをワープロソフトで
　　ちまちまＮＧをＯＫと打ち変えていった？
上の２パターンだったら正の荷重のデータもらって荷重チェックして
流すだけだから時間もかからんし、もってない個所も一発でわかるし。
偽の荷重のデータだったら計算書と違うわけだからこれも一発だよね。
まぁ、それにはイーホが妥当な荷重というものをわかってて計算書を
チェックしておかないといかんけど。

それとももっと凄い偽造なの？

イーホに姉歯がおかしいと通報が来たときに、再チェックして
問題なしとしたってのがなんとも。。。そのときも構造に関して、
計算書と図面の体裁と整合性だけ見てたってこと？

ガイシュツかもしれんが。


●国交省ＯＢが検査機関に天下り　　民主・長妻氏が明かす

　　民主党の長妻昭「次の内閣」国土交通担当は４日のフジテレビの番組で、マンションなどの耐震強度偽装問題に関連し、
　　国土交通省のＯＢ４人が民間の指定確認検査機関に天下りしていることを明らかにした。
　　その上で、「国交省による民間検査機関の検査が非常に甘い。国にも責任はある」と述べた。

　　天下りは、長妻氏の資料請求に対する同省の文書回答で判明した。それによると、２００１年以降に同省の前身の
　　建設省元住宅整備課長ら退職者４人が、４９の民間検査機関のうち２機関に再就職していた。

　　さらに長妻氏は番組の中で、偽装を見落とした指定確認検査機関「イーホームズ」についても、
　　「確認検査員２９人のうち２４人が地方自治体のＯＢだ」と指摘した。　　（読売新聞） - 12月4日20時41分更新

　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051204-00000412-yom-pol

きっこの日記に全部出たじゃん。お前ら、遅すぎでトンチンカンなこと
言っているなよ。闇は深い。

きっこってなに？

愛地球博も知らんのか。アフォか

もりぞ　と　きっこ の事だ。

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ 　イーホームズ倒産まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| 　　　　　　　　　 .|／

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ 　関係者逮捕まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
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eHo＝そうか煎餅だと、eHoはつぶれない。
北側は必死で話題そらし。

>>855
誰がいい？

このイーホームズの藤田社長って、経歴を見ると確認申請の検査業務
について素人だね。構造担当の言い訳をそのまま信じているよ。
部下を疑うことを知らない。構造計算の検査って大変なんですよ、しか
伝わらない。担当者は単にスルーしていたのか、買収されていたのか
これから調べは進むべきだが。
プロなら、最初に構造図を見れば、一発でおかしいと疑問が出るはず。

ただ今回その素人社長だから良かったのかもしれない。だからこそ
競争相手のＥＲＩのこともばらし、国交省の担当者への疑惑も漏らし
国交省とケンカも辞さない。これが行政のベテランなら裏工作をして
闇に葬るところだった。
藤田君君の目は少年のように目が澄んでいるよ。
多少子供っぽい発言もあるが、この際大局を睨んで許そう。
ＥＲＩの社長なんて、海に千年、山に千年。目が完全に濁っている。
1年半前の告発を完全にもみ消していたんだから。

藤田君を社長にした闇の奴らは今頃、彼を社長にさせたことを
悔やんでいるだろうよ。

>>857
もちろん　ウッチ−

>>858
履歴が謎で高卒程度の東吾君がミナシ公務員の業界２位の
会社社長であることが余程、不気味だ。
起業射程じゃないよな。
ヒュ〜ザ〜の社長が逃げ隠れするのも解るような予感。

うちの２軒隣にERIが監査したマンションが建つ。なんか恐ろしい！

藤田氏学歴
都立高校→代ゼミ→専修大

代ゼミは余計だぞ！

構造担当の社員も社長と一緒に国会召致すればよかったのに。
そうしたらなぜ見抜けなかったのかを説明できるし。

>>852
きっこの日記
過去も嫁
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

勝谷の日記も嫁
http://www.diary.ne.jp/user/31174/
「例のマンションで渦中にあるイーホームズね、ようこの車を使うてくれるんですわ」
「ほお」「せやけどね、問題になる前からケッタイな会社やなあと思うてた」
「どんなんがでっか？」関西弁は人と人の垣根を低くする。まことに取材しやすい言葉である。
「検査に行くいうてこの車で何軒か回るんやけどどの現場でも５分か10分待たせといて
すぐに戻ってきよる。下手したら目の前で笑いながら話してておしまい。
あれのどこが検査なんやろと不思議やったんや」。
書類上での手抜きは指摘されてきたが
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051126it05.htm?from=top
現場での調査も必要だったのかは私はここではわからない。
しかしもし必要な手順だったとすればその実態はタクシーを待たせて
カタチだけ覗いて来るようなものだったらしい。

【構造計算偽造】確認検査制度
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1133764467/

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ 　イーホームズ倒産まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| 　　　　　　　　　 .|／

>>865
美容師？

>>864
つーか担当者の名前晒すべきだと思うんだが

裁判になったら呼ばれるとは思うが。