【大人】一条工務店を語れ P3

強引に、あら探しをして批判する者は放置プレイで
大人の一条、子供を放置

一条工務店を語れ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1118507936/
一条工務店を語れ ２棟目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124373385/

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白々しく一部分だけに煉瓦を張るようなダサい家はダメでしょ。
和風の家を輸入住宅風に仕上げてもあれじゃぁなぁ
第一いまどき軸組みなんて断熱気密もイマイチだし
白枠のサッシもただの断熱サッシでしょ？

総樹脂サッシですよ
全て自社製造で安心低価格です

マジで、一条の樹脂サッシ防犯ガラスは良いと思う。
ウチの会社で付けようとするとかなりオプション出るし。
ただ、防腐防蟻あそこまでやる必要あるのかは疑問。

>>1
乙。
スレも変わったんで、アンチくんは適度に放置するよ。相手するのもある意味アホだからさ。ｗ
まともな人が引きまくってもマズイしな。ｗｗ

それにしても何の関係も無い下品なAAも連投するようになったか。
漏れが今までよそで見てきたﾄﾞｷｭｿの行動、全部やってるよアンチくん。マジで真性だわ。


継続して貼られるようだったら、通報も良いかもね。


>>4
軸組みで今時云々なんて言ってると、足元すくわれるよ。

>>7
ほー。すくってみて欲しいもんだね。
木造なら２×６が最強だろ。
軸組みに何かメリットはあるの？

>>8　いえてる。軸組みが合板ジカ張りでパネル化している今、柱材を中に埋め込む
なんざ無駄以外の何者でもない
ただし、２×６よりも接着パネルのほうがポテンシャルもｺｽﾄﾊﾟﾌｫもよくないか？

>>9
CPのことを言うなら簡単に坪単価で評価できるんじゃないか？
坪単価ならツーバイのほうが安いだろ。
三井のようなとんでもないボッタは別として・・。

軸組みでのパネル張りは単に筋交い代わりのパネルって感覚だろ
ツーバイのパネルは気密も考え合わせている。
ここらで気密性能の違いが出るんじゃないか？

断熱材の詰め方もしかり。

そうだ、開口は軸のほうが有利だけどね。

>>5
自社製品じゃないよ〜立川アルミだったような･･･。
今建築中でシール張ってあったから間違いない。
部材購入して組み立ては一条って事で値段下げてる
って話を聞いたよ。

>>10
それだったら、軸組み＋気密パネルの一条の家がイイってことになるのか？

>>10
>CPのことを言うなら簡単に坪単価で評価できるんじゃないか？
>坪単価ならツーバイのほうが安いだろ。

それはCPのボッタ代表のミサワと三井以外のツーバイを比べて言っているのか？

もちろん2×4も接着パネルも同じく気密性は高いと思うよ。それに異論は無い
ただ、接着パネルのほうが2×4ほどいい材料を使わずとも同じ耐震性、気密性、
耐久性などは出せるだろうからｺｽﾄﾊﾟﾌｫよかないか？　といってるわけだ。

逆に言えば、軸組の材料を使いながらも結局パネル化してしまっている「軸組
み＋気密パネルの一条の家」はもっともｺｽﾄﾊﾟﾌｫわろし。ツーバイ以下だしCP
以下。もっと金使うべき部分が他にいくらでもあるだろうにと思う。

>ツーバイ以下だしCP以下。

んー俺はＣＰやらツーバイは良く分からんけど、
I-HEADとそのCPやツーバイと比較するとしたら、
気密の数値で見れば分かるんだよね？上の3つはどれが優れてるの？

ちなみに、一条のＣ値平均が1〜1.5らしい。
次世代の基準がＣ値が5（このあたり曖昧でｽﾏｿ。）らしいんで、
それと比較すると十分合格点だと思われるけど、
ＣＰやツーバイはどこまで気密性が高いの？
そのあたりを総合的にみてｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽと言えるのでは？

一応言っておくけど煽りとかのつもりは全くないので。
全スレみたいにはしたくないので建設的にお願いｼﾏﾌ｡

>>13
軸組み＋気密パネルの建物は、他メーカーも作ってるよな。
そういうところもひっくるめてCPﾜﾙｲと思ってるんだな？

そういうふうに構造のことだけを悪く言うばかりでは、
建物全体から見たCPは測れないんじゃないのか。

建てる人からしてみれば、CPの高い家があったとしても、
それがその人の好みに合う工法じゃないなら、
いくらCPのことを言ってみても、高いと判断されてしまうよ。

最後の行、高いと判断されてしまうってのは、値段が高いと判断されてしまうって意味ね。
ｽﾏｿ。

>>14
軸組みがと言いたいのか、一条がと言いたいのかはっきりしてくれ。

ちなみに下記の施主さんは天草ハウジングらしいが竣工時0.5、
2年目点検時0.8だそうだが、よく読んでみたら2掛ける6ジャマイカぉぃぉぃ。
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/esu_hus/Project_H_AIRTGHT.htm

上記HPによると、
>メイプル＆スターホームズ 売りは、Ｃ値1.0cm2/m2以下の保証、

だそうだよ。しかも40坪で880万円だって。でもこれもツーバイかよ。
http://www.m880.com/miracle/m-88top.html

ま、気密にする気の無い軸組みは5〜10だろうから、それに比べりゃ1でも1.5でも気密は気密じゃね〜の？

>>15 ここは一条スレ。だから一条に絞ってコメントしているつもり。

>>17でも言ったように、おれも一条に絞って言うのか一般的に軸組みの
ことを言うのかはっきりして欲しいと思っている。

>>15
>建てる人からしてみれば、CPの高い家があったとしても、
>それがその人の好みに合う工法じゃないなら、
>いくらCPのことを言ってみても、高いと判断されてしまうよ。

理屈で話してるところに好みの問題を持ち出すなよ。えさを
まいてアラシを呼びたいのならそれもやめろ。大人気ない。

CP（コストパフォーマンス）ね。
軸組み大手の中で特に気密に気にしてると言うことなので（１〜１．５ぐらい？）一条で検討なんだが。
（それと気密の値の１〜１．５は、完工後の全棟検査した上での平均値か？）
で、その一条で坪いくらぐらい？５０〜６０マソだろ。
ツーバイ、とくに２×６（仮にセルコ）なら１以下は常識の状態。
断熱に至ってはさらに一条の上だろ。
詳しくはHP参照してくれ。
それで坪単価３０マソ以下から建てることが出来てしまう。
一条施主のお好きなレンガ張りも一部だけの飾りじゃなくて、家全体をレンガで覆っても
一条よりだいぶお安い。
構造の好みと言う問題もあるだろうが、ほぼ同じ外観、内装で構造だけが異なって
価格も安く、断熱気密性能も上なら普通はセルコのほうを選ばないか？
好みの問題と言うが、どうしても軸組みじゃないといけないという理由は・・・・ないんじゃないか？

>CP（コストパフォーマンス）ね。
なんかの工法ｶﾄｵﾓﾀﾖ。バカだな俺。
どうもか話がかみ合わなかったのね。大変失礼した。

>軸組み大手の中で特に気密に気にしてると言うことなので（１〜１．５ぐらい？）一条で検討なんだが。
>（それと気密の値の１〜１．５は、完工後の全棟検査した上での平均値か？）
全棟検査の平均値ですよ。まぁ、この数値も大工の腕に影響する部分が多いから、
平均を大きく上回る場合もあるし、腕が良くても間取りの影響もあって下回る
場合もあるみたいですね。

まじめな議論で良いジャマイカ

>>21　一条は保証値としては2.0じゃなかったっけか。保証値同士、平均値同士で
比べれば良いんじゃないか。漏れはむしろ例のHPの2年後測定の結果公表に拍手
軸組みでこだわるなら坪単価10ﾏｿ安いフジでもC値2.7保証だと思ったが。

パネルやツーバイはもともと板でベタベタ覆っているのだから、気密高くて当たり前。
軸組みでもそこまで出来なくないけど、出来上がり品は4寸柱を埋め殺しただけの
パネル住宅になるよ。だったら初めからパネルかツーバイで作れば良いじゃん、と。

軸組みのメリットは窓が大きく取れるぐらいじゃないだろうか。古来はそれがメリット
だったのが、最近は地球温暖化と都市のヒートアイランド、またはスギ花粉テロの
せいで、春、夏、秋を旨としても換気より気密のほうが大事。そうなると、軸組みの
よさは生かしづらい。

もう一つは耐久性。金物を使わなかった古来の伝統工法なら1000年もっただろうね。
ホゾは木そのものだから。

今の軸組みはパネル工法だから、表面から一定の深さまで腐れば釘が利かなくな
っておしまい。その寿命は軸組みもツーバイも一緒。金物なんて100年は持たないだ
ろうな。

なわけで、耐久性一緒なら、耐震性、気密などを安くで挙げ易い分だけ、ツーバイ
やパネルのほうが合理的でCP上なのではないかというのだぞなもし。

あと、改築しやすいとか言わないでね。そんなことを言うなら、もともと軸組みは
集成梁使わないと３間スパンは飛ばせないんだから、パネルで大空間つくっとくの
と同じことだし。

主婦にもわかるお話お・ね・が・い♪

ツーバイ等のパネル工法だと、どうしても凹凸のある家は造りづらいというイメージが
あるのですがそれは素人の思い込みですか？

どんな凸凹だよｗ。平等院鳳凰堂でも作るのか？　冗談はさておき、

平面的な凹凸ならツーバイなんかのほうが縦材細かく入っているのだから
モジュール細かくしやすい。軸組みは基本が３尺間隔だから、そこだけ異
ピッチになりやすいな。

立体的な凸凹については、軸組みもパネルも壁線という概念で縛られている
限り同じじゃないか？　
軸組みならば上下階の壁線がたくさんずれてもいいというわけじゃなかろう。

アノ〜、２×の気密性が高いのは、パネルによるものではなく、
壁内結露を予防する為に仕方なく施行するベーパーバリアーによるのでは？
反対に言えば、ベーパーバリアーを施行しているにもかかわらず、
Ｃ値が悪い場合は壁内結露必発の危ない家になってしまうのでは？

少なくともここで名前が挙がった２×に限ってはC値良いからいいんじゃねーの？

>>26
最近の合板直張りの在来工法もそのベーパーばりやってのはやらないと、
壁内結露しまくりのヤヴァイ家になるんじゃないのか？

>>28
だから、最近の合板直張りの在来工法では、一条にしろトステムにしろ
大手では発泡系断熱材を使用しているのですよ。

>>29　一条ってロックウールじゃなかったっけ？

詳しい人教えて:
アンチつぶしの社員は出てこないでね。真面目に質問してるので。

http://www.ichijo.co.jp/technology/nature/equality.shtml
>コンピュータシステムには「宮大工の名人の技」をインプットしているため極めて高精度です。

「宮大工の名人の技」って何？　それは現代において解明されているのですか？　
そんなものがあるのならぜひ知りたい。特許か何かありますか？

http://www.ichijo.co.jp/technology/nature/
>木の芯部を使うムク材は硬化や乾燥が進んでおり辺材よりもシロアリ被害に遭いにくい。

芯部がシロアリに食われにくい原因は硬化や乾燥のせいなんですか？
シロアリって鉄やコンクリも噛み砕いてしまうのに、芯部と辺材の
硬さの差なんて大して影響しないと思うのですがいかがでしょうか？

>また、材全体でバランスよく収縮するので変な反りや曲がりがなく、調湿性にも優れるという特性があります。

無垢材のほうが集成よりも変な反りや曲がりが無いって本当なのでしょうか？
集成材のほうが、ラミナを様々な方向で貼り合わせているので、お互いのクセが
相殺されて反りにくいといったほうが正しいと思うのですが、いかがでしょうか？

またこの「調湿性」というのは何のことを言っているのでしょうか？
室内？　壁内？　室内なら、上から石膏ボードを貼っているのに、
本当に室内の調湿機能があるのですか？

一つ言えることは、集成材なら　反らない・曲がらない・狂わない
ってのは間違い。
確かに無垢ほどでは無いにしろ多少の暴れはあるよ。

>>31
石膏ボードが水蒸気を通さないならば、誰も２×にベーパーバリアーなんか
施行しませんよ。
ベーバーバリアー無しの２×がどうなったかは、かつての北海道の事例を
調べて頂ければ良いと思います。

>>31
>「宮大工の名人の技」って何？　それは現代において解明されているのですか？
単なる宣伝文句でしょ･･･。突っ込むほどのもんじゃないかと。
良く知らんけど、宮大工って釘を使わず木の組み合わせだけで
建物造っていくんでしょ？だからその精巧さを「コンピュータで」
再現してるって言うのをそれっぽく言ってるだけだと思いますが。

>芯部がシロアリに食われにくい原因は硬化や乾燥のせいなんですか？
確か前スレに一部そんな話が出てた気がするけど･･･。漏れも良くわからん。
どっかのサイトで読みかじっただけだけど、シロアリってのは目は見えなくて
僅かな湿気を頼りに進むらしい。だから乾燥がきっちりしてると寄り付かない
（寄り付けない）って意味だったりするんかいな？
後は辺材と心材はシロアリの好き嫌いがあるとかないとか。

バームクーヘンの外はｳﾏｰで中はﾏｽﾞｰ（ではないけど）って感じか？ｗ

大島で白蟻が４年前から大量発生する新聞記事を読みました。
一条は当時で６棟の建築物があったそうですが、木造でありながら白蟻にやられない木材のようです。
同じ木造の建築物で他とかなり差があったようで不思議な話の特殊をしていました。
大島の白蟻にはすごいのがいて、木造だけではなく徹底的に家を食い尽くって。
避難活動で数ヶ月ぶりに家に帰ったら畳まで食っていた蟻が居て、灰どころではなく白蟻のせいで住むのが危険な家が多い状態とのこと。

>>35ＮＨＫ教育テレビ

ダイコクシロアリ
http://www.imamurasiroari.co.jp/01_img/ant03.jpg
アメリカカンザイシロアリ
http://www.imamurasiroari.co.jp/01_img/ant04.jpg

積水のダインは外観正常で中身がスッカラカン状態まで食われていたよ。

そうか、宮大工の技法に特徴的なのは金物を使わないことですね。金物無しの建物なんて
現代にはあるわけ無いし、宮大工の件は突っ込まないことにします。

集成材でも多少の暴れはある・・・どのくらいなんでしょうね。クロスが割れる程度か、
戸が開かなくなる程度か。であれば無垢に変な反りが無いというのは少し納得しづらい
ですね。やはり、芯持ち材にも変な反り、ねじれはあると考えるべきなんでしょう。

辺材・芯材とシロアリの件ですが、自分が聞いた事があるのは芯材部分に含まれる揮発
成分が殺虫剤の成分と似ていてシロアリが好まないのだという話です。ただし揮発し続け
ればやがて枯れるから何十年も持たないわけで、実際には揮発成分がもつのは数年だと
いう話でした。その成分が抜けてしまえば辺材・芯材の区別は無いという話です。

一条の説明では、腐りやすさは樹種ごとに差はあるものの腐る時は数年で腐るという話で、
だから腐りにくいヒノキよりも加圧注入のスギのほうがいいということでした。上記は、この
話とは整合性があります。

しかし、件のHPの説明とは整合性が無い様に思います。数年スパンで言えば芯材は食わ
れにくい、数十年スパンで言えば辺材・芯材も大差なし、というのが正解ではないでしょうか。
少し違和感を覚えました。

>>33　
ベーパーバリヤは私では無いのですが、これは2×4だけに必要なものですか？
在来工法も石膏ボードを使いますが必要ないのですか？

>>35
だからソースは？

>一条は木造でありながら白蟻にやられない、積水のダインは外観正常で中身がスッカラカン状態まで食われていた
なんて記事、見たことも聞いたこともないが、
大島・4年前・白蟻
避難活動？？？

あんたの脳内では、三宅島の代わりに大島が噴火したのか？？
ろくに調べもせずテキトーなこと書くから工作員だの信者だの言われるんだぞ。

うんうん、俺もテレビと新聞でも見たがありゃ三宅島だよなｗ
ちなみにテレビの方は積水ハウスの別荘に間違いはないが、
一条の話はしらねーｗ

島なんか参考にもならないんだが…
防蟻処理なんて薬剤危険過ぎ

>>42
集成材については、有る事無い事面白おかしくベラベラ喋るのに、防蟻剤の危険性については徹底してだんまり
それが【大人の】一条クオリティーwww

>>42->>43
単にあなた方が当たった営業が知らないだけでは？
加圧注入材（＝ＡＣＱ）について調べてみた。

ttp://www.koshii.co.jp/azeri/b3-4.htm
ttp://www.ml3.jp/acq/acqmain.htm
取りあえず目に付いた２つのサイトには安全性がしっかりと書かれてるので
「だんまりを決め込む」＝「危険を隠している」にはならないと思うが。

前スレの構造材の件もそうだが、異論反論があるならそれなりのソース
出すべきでは？>>42は何を持ってＡＣＱが危険過ぎ等と言ってるのでしょうか？

芯材と辺材の違いって人間に例えると
焼きたての柔らかいパンと、乾燥してカチカチになったようなパン
どっちを好んで喰うか。　程度の違いでないのか？
シロアリだって柔らかくて美味しい辺材と乾燥して硬い芯材とじゃ前者を好むって
ことじゃないの？
ただ、あくまでイメージで書いてるからシロアリにそこまで判断する
知能があるのかは知らﾈﾖ。

シロアリさんは賢いのです。
ボールペンで矢印を書いて「こちらですよ」と案内をしてあげれば矢印に沿って迂回してくれるのです。

白蟻さんもﾋﾞｯｸﾘの夢の家に全館床暖モニター坪8千円ってどう？

>>47
素直に考えて異常に安いと思うよ。
オリジナル製品ってとこに全く不安が無いわけじゃないけど
当然保証も付くんだろうし、かなりお買い得な雰囲気。

>>48　どちらかというともともと坪50ﾏﾝが激高じゃないの？

白蟻が食えない物が安全なわけねｰだろ
農薬使ってる野菜も虫は食わなくとも安全だと唱われてるが
何故わざわざ無農薬野菜を求めたりする？
安全だと幾等言っても遺伝子組み換え食品を避ける？

書面や解釈の仕方では幾等でも誤魔化せる

やはり不安だからだ
検出困難な環境ホルモンレベルになると
現技術では未知数が多い‥‥

防腐防蟻薬剤については、少なくとも一般的な処理薬剤に比べれば安全だと
アンチでさえも触れなくなったのに何をイマサラ。

>>51　それは触っても吸い込んでも安全という意味？

子孫が女だけになったら笑えるよなＷ

防蟻処理なんかケチ臭いことせずに
総桧にすればいい
一条なら坪７０万でも売れるだろ

ひのきって良くないじゃん。
質を落としてひのきにするなら杉無垢がいい。

>>52
オレ51じゃないけど、一昔前は大工の手がかぶれるだとか、建築してると
体調悪くなるとか書かれてたけど常識的に考えてそんなことあり得ないと思う。

大体白アリや腐朽菌に対する致死量が人間に当てはまるとも考えられないし、
>>50が言ってるコトってナンセンスじゃないか？

>>50 ID:PlojsKSpの食生活はわかったので、今現在どんな家に住んでいるのか、
禿しく興味があるわけだが。


>>52
公園のベンチにも使ってあったりする。普通に人が触れるね。
もし本当に触れなかったら、建てることもできないわけで。
吸い込むって言うか、飲み込んだときの安全性は>>44のリンク先見るもよし、
ググってみるもよし。
既に一般化してきてる材料なだけに、土台だけは加圧注入材ってところも見かけるよ。

ACQの主成分は演歌ベンザルコニウムとある
医者の兄にきいたところ手術時に開腹部周辺の殺菌消毒なんかにも
使用しているとのこと医療現場では当たり前にあるものだそうです。
まったくといっていいほど無害だそうだが副作用として肌荒れなんかが
あることがあるそうだ

成分がどうだとか言ってる奴らは鉄骨やＲＣには住んでないんだろうな。
一条の材質は知らないが、そういう奴らは住んでいる家がさぞかし凄いのだろう。

>>59 ??

ちょっと前に出てたけど、I-HEADってベーパーバリヤしてるの？
合板直張りだから壁工法と同じで壁内の湿気逃げるところない
し、実は必要なんじゃないの？

>>50
>>44のリンク読んでくれYO!!(一部抜粋)
---------------------------
※急性経口毒性(ラット)
LD５０＝１１１６mg/kg
---------------------------
LD50ってのは半数が死ぬ致死量の事。体重1kgに対して1gを飲み込んで
半数のネズミが死ぬ。人間で考えてみたら？
そもそも柱に加圧注入されてて溶け出したりする事はないのだから
口に入る事は皆無。農薬とはレベルが違うでしょう。
一条の展示場行けば加圧注入材の入った水槽で金魚が元気に泳いでる。
宣伝の為にどこの展示場でもあるからご覧あれ。
>>58は初めて聞いた。営業もこういう知識を手に入れて欲しいものだ。

毒性が0の化学薬品は存在しない訳で風邪薬だって多量摂取すれば
死に至るでよ。それと同じと思っていいかと。

>>60
鉄骨やＲＣの方が危ない薬品を使ってるんだから･･･と推測出来る。
なんの成分かは知らないけど。そーゆー事なのか？>>59

>>62
＞半数のネズミが死ぬ。人間で考えてみたら？

そりゃ即死しないってだけだろう。3年後に何か出てきたり、体内に
蓄積したりしないのかよ。蓄積するのなら、一定量を越えた瞬間に
問題が出てくることもあるし。

ま、実際には石鹸に近い成分と聞いた。触る分には問題なさそうだが、
飲んでも吸っても良いのかと言われると少し疑問。問題ないというの
なら、シャンプー飲んでミソ。そもそも、手術時に何ml使うのかもよ
くわからんし。

この薬剤は揮発はしないというが、実際に完成後の室内で検出されると
いう。確かに壁内からの揮発は考えにくい。専門家によると、工事中の
ノコギリカスではないかと。
だから触れる機会は柱に触る時だけではなくて、住んでいてホコリから
吸うこともあるんだろうな。酸化銅を吸い込んで、後々無害と本当に言
いきれるのかね。

↑
これって相手すると荒れるよね。完全に主観で粘着してるだけだし。

荒らすつもりも煽るつもりもないが、そんなこと言ってたら独りぼっちで
何も飲み食いせず、ただ餓死するのを待つしかないだろ。
完全に安全な食品なんて無いんだし、家にしろ服にしろ化学物質含んでるんだしね。

とりあえず大丈夫そうだな
どうもあの緑が好きになれないが
ハンコ押してやるかＷ

ﾄﾞｷｭｿ営業社員、いい加減にしろ

>>63
>ま、実際には石鹸に近い成分と聞いた。触る分には問題なさそうだが、
>飲んでも吸っても良いのかと言われると少し疑問。問題ないというの
>なら、シャンプー飲んでミソ。そもそも、手術時に何ml使うのかもよ

石鹸もシャンプーも「口にするもの」ではない。加圧注入材もまた然り。
実際に石鹸やらシャンプー使って具合悪くなるのか？勿論肌に合わなくて
かぶれたりする人はいるだろうがけどホンの一握りの人だろう。
幾つか前の書きこみもそう。大工が痒くなるとかってのもそれと同じじゃないの？

肌に合わない石鹸やらシャンプーなら使用を止めればいい。一条の加圧注入材が
気になるなら、足しげく展示場に通えばよい。体に異変が起こるなら一条は辞め
ておけばいいだけでしょう。

確かに、上棟の時とか見た目の感じは悪かったですね。
でも、そんなに嫌なら他にすればいいと思うんだけど。

アレルギーとか心配なら、営業さんに言ってACQの板を貰って試してみたらどうですか。

>>68
＞石鹸もシャンプーも「口にするもの」ではない。加圧注入材もまた然り。
実際に石鹸やらシャンプー使って具合悪くなるのか？

だから触る分には問題ないだろうと言っているし、「口にするもの」だとは言っていない。

問題は実際に入居後に室内から検出されたことだ。それは床に落ちているのか、舞い上がって壁についているのかわからない。
だから住んでいて手足につくだろうし、口に入ったり目などの粘膜に入ったりする可能性もあるということだ。
もちろん「ノコギリカス」というのも現段階では仮説であって、わかっているのは「入居後に室内で検出された」ということだけだ。

>>70=>63
同じ主張なんだから同一人物扱いで良いよな。

「実際に入居後に検出された」ってどこで？　
そういうこと書いてるホームページがあるならここにリンクを貼ってくれ。
完成後の室内に、どれくらいのノコギリカスが入り込むのかの根拠も提示してくれ。

目に入るとかの可能性すら、根拠が何も無い。専門家、ってどんな？
そんなこと気にするなら、もっと他のアレルゲンを気にしたほうが良くないか？
花粉とかな。

>>68>>69
正論。
まあ確かに見た目は良くない。

完成した後なにかしらの成分を揮発するほどノコギリカスなんて残ってるもんなのかね？
専門家が言う仮設ならある程度信憑性はあるんだろうね。

石鹸やシャンプーも口に入ったり目に入ったりするけどね。

希釈倍率は数十倍〜１０００倍液にして使うらしい。
飲食店なんかでは原液なんかでつかうこともあるそうだ。

ACQ材ってのは「リン、銅、ヒ素」化合物の防腐防蟻剤で、
古くから使われている。
カナダからの輸入材が多いが、カナダ国内での使用は既に禁じられている。
日本は規制がないので輸入されているが、特にヒ素成分が自然界で分解しないので
廃棄時の最終処理方法が問題となっている。
ACQ材はコストが対効果が高いことからローコスト住宅等では
好んで使われており、一部問題となっている。

一条は判ってて使用しているんだよ。
建方人は、知ってたよ、だから素手ではさわらない。

＞＞７４
CCAとACQ勘違いしてるだろ、外観はどちらも緑だけれどね
あんま無知さらすなよそんなのは東日本だけでいい

塩化ベンザルコニウムをぐぐってみたら膣洗浄にもつかうのね

>>74
CCA（chromated copper arsenate クロム化ヒ酸銅）とACQをカン違いしてるだろ。
外観はどちらも緑だけれどね。
あんま無知さらすなよ。CCAはセルコだけでいい

>>71　「室内空気中で加圧注入の薬剤が検出された」という文献

http://www.kcn.ne.jp/~azuma/QA/IAQ/I017.htm
通常一般的に考えると、固体の薬剤が木材の中に封入されているので放散することは考えにくいと思われます。実際に、加圧注入法によって薬剤処理した木材の試験片に対して加熱などの促進試験を行っても、放散が確認されていないようです。
しかし実際には、微量の薬剤が室内空気中から検出された事例があり、加圧注入法で薬剤処理した木材を使って室内空気中に放散するかどうか実験を行っているようですが、でていないようです。
もし仮に、室内空気中に放散する可能性があるとすれば、現場で加圧注入法によって薬剤処理した木材を加工した時に発生した木粉が残留し、それが飛散して室内空気中から検出された可能性が考えられます。

それより、I-HEADはベーパーバリヤーしなくてもいいの？
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ、ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ、ﾁﾝﾁﾝ

まあ読んでみたけど結局大丈夫ということでしょ
CCAの微量成分じゃなければだけれどね
そのまえに他の防腐防蟻処理のほうがはるかに危険だね

>>75
私、一条施主ですが柱、普通に素手で触ってましたよ。
建前の時も大工さんやら監督やら普通に触ってましたが。
確かに昔の薬剤は砒素が入っていたそうですね。
すくなくとも、私は和歌山の毒カレー事件があった後の建築でしたので
営業に砒素のような毒物が使われてないか確認した覚えがあります。

＞＞８０
防水シート施工されてるじゃねーかよHpみてみろ

ついでにエアフローだよ

>>79
その文献すら、前提が「仮に」だろ？　ただの可能性でしかないだろうに。
そこに書いてある事例とやらさえ、何が元になっているのか不明だ。
何の数値も実験結果も無いものをどうやって信じろと？

そんな曖昧なものを信じて>>70>>63みたいな発言をしたのかね。

いいのか悪いのか分からなくなってきた
キリがない…

疑しきは買わない。
今回のマンションの一件でも、安すぎるのが判っていて
怪しいと思っていても、流されて買ってしまった方がいちばん悔しい

第三者による施工管理を頑なに拒否するHMって今時ここぐらい？

>>88
いんや。俺はＯＫ貰ったよ〜。
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ＆一条を信じたからやらなかったけど。
拒否する営業（所）があるのは確かみたいだけど
Welcomeなとこもある。

>>85　なんか力入ってるな、おい。

仮説が問題というよりも、とにかく室内で検出された事が問題だろ。
いや問題かどうかはわからないが「揮発しないからOK」というのが
くつがえされただけだろ

＞＞揮発しないからOK」というのがくつがえされただけだろ

覆されて無いと思いますが。。
検出されても何の問題があるのかと。
断っておきますが、私は一条施主なので問題は何も無いと思っております。

話しぶった切って申し訳ないのですが、質問させてください。

少し前に展示場見学に行ったのですが、玄関に来場者名簿が置きっぱなしに
なっていました。これはどこでもそうなんですか？
一条に転職したいなと考えていますが、良い所と悪い所を教えてください。
それと、通常業務は展示場のスタッフルームでしてるのですか？すごく
狭そうなんですけど…。

>玄関に来場者名簿が置きっぱなし
普通は何処でもそうだろ？意味がわかんねーぞ。
俺個人的の経験では、言わないと記帳名簿を持ってこない所を知らない。

車の運転をする人が、車外から運転しろというのか？

一条ので狭いとか言っていたら無理でしょ。。
一条のモデルルーム内の事務所は多分一番でかいかと。。

>>95
そうだな。モデルルームが他より大きめ傾向があるからな。

上棟の際、何かやりましたか？

>>91 まあもちつけ。

−室内に入ってくる
−人体に有害である

柱の加圧注入材は、このニ条件そろって初めて害を為すわけだ。
今までは「揮発しないから室内には入ってこない」と言われていたが、
「揮発しなくてもどこからか入ってくる」という話になった。
そんだけだ。だから問題かどうかはわからんがと書いたんだ。

問題あるとは言い切れんが、問題ないとも言いきれん。
入ってきたものが有毒かどうかを別途やってから結論を出してくれ。
喪前らあせり杉ｗ

外周構造材の防蟻・防腐処理
http://www.shawood.net/kenchiku/tatekata/tatekata15s.jpg
積水ハウスなどの木造の防蟻処理を知っているのか？
それに比べたらどのくらい一条が環境にも優しい無害な方法なのかがわかる。

一条だけに視点を向けてアンチを繰り返し、他のＨＭの実体を隠すのはどうかね。
自分で墓穴を掘ってるだけのアンチにしかみえないよ。

>>100　ｹﾞﾄした君へ
＞他のＨＭの実体を隠すのはどうかね。
＞自分で墓穴を掘ってるだけの

隠してもいませんし、墓穴も掘っておりません。漏れはアンチでも信者でもありません。
他のHMの弱点も挙げて論理的に語ってくれ。大いに歓迎する。

アンチ向けた言葉に反応したということはアンチやんけ。

カルマンは好きですよ(^^ゞ
土日はもっぱら洗車とメンテナンスです（ぉ
何故か乗るよりも眺める方の時間が長い（ギャ
街乗りにはダイムラージャガーですが燃費も悪いし、大きすぎて大変です。
妻も乗れる車が欲しいとの事でゴルフを希望していますが私はデザインが好きになれず。
カルマンを駐車場でミラーをもぎ取られてから24日間。
やっとバージニアから部品が送られてきたので完璧に修復しました。
一番のお気に入りですが、乗りもしない車の事に文句が多いので売ってゴルフを買うかも知れないです(^^;ゞ
そのときはまた写真をうぷしますね。

＼(◎o◎)／！　m(__)mスレ間違えました。。。。。。

>>102のようなあおりはスルーしましょう。
やり取りは激しくやってもらって結構。
情報開示は消費者の利益。

>>103
カルマンギア？自分も１０年前に乗っていたよ（笑）
懐かしい〜。

>>88
住宅性能表示やったよほとんど最高ランク
オススメされなかったのは資金がなかったんじゃねー？

カルマンて顔が日野日出志キャラみたいでこえーよ

>>303-304
多重窓禁止ｗ

>>98
体内にはいっても安全ですよ
アルガード鼻スプレーや目薬なんかにもはいってる
切れ端なんか飲み込んでも大丈夫ですよ。

あっちこっち荒らし回ってるところを見ると
玉藤瀬留子の営業はかなり暇ですね
つーか、契約取られて痛いんでしょうな

もうひとつついでに言って置こう
これからカゼのシーズンだろうから薬局に行った際には聞いてくれ
ＡＣＱ主成分の塩化ベンザルコニウムについて・・・
答えは簡単！

そうだね。ベンザルコニウムの銅が心臓あたりに沈着して心臓発作を誘発しそうだね

>>113 そこまで吹聴するのって、ヤバくないですか？

112 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/11/25(金) 13:25:55 ID:G3AvDrCT

約9時間

113 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/11/25(金) 22:25:44 ID:???

約12分

114 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/11/25(金) 22:37:57 ID:???

いやーレスポンス良いね。ずーっと監視してるんだね。

ググれば簡単。
次はきっと、その薬剤としての成分や効果を、無理やり悪く言う香具師が出てくる。特に>>113が。



>>111
なるほど、そこらへんの工作員がしつこく粘着してるわけだな。

>>113
おまい、もう悲惨としか言いようが無いわ、前スレでのアンチくん。
芸風変えても全然駄目だねキミ。情報操作したいんだろうけど、無理だと思うよ。

>>115
9時間がレスポンスいいと言えるなんて、おたくの会社はﾏﾀｰﾘしてるんだな。
漏れはどのレスと同一人物と思う？

おまい、もう悲惨としか言いようが無いわ、前スレでの劇団一人くん。
9時間でなくて12分が早いと言ってるんだろ。芸風変えても全然駄目だねキミ。
情報操作したいんだろうけど、無理だと思うよ。

>>115
114から７分のおまいの粘着ぶりの方が偉いと思うよｗ

>>118
もともとレス間隔9時間を12分に超短縮して現在の流れを作ったのがお前、と

>>119 読解力０ですか。116も117も違うのだが

>>114=>>116=>>118=>>120

書くの遅いねｗ

心配すんな、白蟻なんざあ〜何したって、食う時は食うからさ。
○条も食われてるよ〜ん。建築業会じゃ有名じゃん。

タマもスミも食われちまえ。。。　ヤなら鉄スレに逝け。

＞＞１２３
そりゃあるだろうねＡＣＱだって１０年くらい前から導入されたわけでしょ
最近の物件でＡＣＱ部が食われた事例ってあるのかね？　聞いた話では
一条で建てて他社で増築したらそこから２階が食われたらしいけどね
でも３０年保証でやってくれたらしいです　他のメーカーってそこまでないでしょ
うちもシロアリに強い家が条件なので一条で検討中です。　ちなみに他のメーカー
の展示場でひのきですからシロアリでも大丈夫ですといわれてワロタ
隣が大工で総ヒノキで建築して７年でやられてたよ

>>117
あっさり認めちゃったねえ。スルーすればいいのに、我慢し切れないみたいだな。
どうにも言い返せなくなると、オウム返しするクセ直したほうが良いよ。
やっぱりｵﾏｲ面白いわ。

劇団一人ねえ。ｵﾏｲ前スレでもそう言ってたが、
集中攻撃されて悔しがってる人が陥る疑心暗鬼そのものだよ。
実情はｵﾏｲ一人VS.その他大勢なんだよ。

じゃ、化けの皮を剥がしたところでまた潜るとするか。ｗｗ


>>121
そんなに泣くなよ。ｗ

つーかｵﾏｲﾗ、正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
漏れが>>116で刺激したばっかりに、またアンチくんがイジケちまった・・・。
と言うより、ここまでアッサリ食いついてくるとは思ってなかったんだ。
オウム返しといい見当違いのレスをイコールで結ぶのといい、前スレと同じ展開だな、これは。


>>125
いくらヒノキでも、湿気やなんかで環境が悪ければ腐りもするし、シロアリも出るね。
ACQ部が喰われたってのは聞いたこと無いな。

>>125
２階は処理材使いません。
２階部分まで白蟻侵食した事例はありません。

>>125
＞最近の物件でＡＣＱ部が食われた事例ってあるのかね？

少し前の事だけど、一条の建物でCCAを使っていて2階の柱が食われた
事はあるよ。ACQの方が弱いから、食われても不思議じゃないと思う。

もう印鑑押しちまったんだから
おまいらグダグダ言うな

モデルルームと同じ面積で設計しちまったもんだからローンが鬱だ orz

>>126-127　監視員ご苦労。つうかお前の話は長い割にツマラン。

アンチ煽りもそれを相手する奴もただの荒し。

>>132
だから謝ってるｼﾞｬﾏｲｶ。ｗ


>>130
って事は80坪くらいありそうだな。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

一条工務店で建てた人に質問なんですけど。
比較的私の近辺でも一条工務店の家に住む人は家が大きいのですが、
値段も高いしかなり無理しているのですか？
それとも、大きくさせられてしまうような甘い誘惑の手口みたいなのがあるのですか？
近所の旦那さんは最初は小さい家を建てる予定だったらしいのですが、かなりの豪邸でした。

>>134
手口？そんなの知らないけどさ、隣り近所より敷地が大きければ家でも差を付けたいという考えはあるかも。
施主もＨＭも同じだろうし、問題は施主の金銭面。
でもそこそこ金があるから一条を選ぶわけだし、施主が無理してしまうって感じなんじゃないの。

>>134
どういうケースかわからないけど、一般的には以前の契約方法で「契約してから
間取りを考える」という一条商法に多かった問題。図面を引かずに契約するから
図面の段階で想定坪数では足りなかったことに気づいて坪数増加で一条ｳﾏｰ。
で、最近は図面決定で契約になったのでそういうケースは減ったと思われるが、
キャンペーン確保のための仮契約で客をあせらせて図面が煮詰まらないまま取
りあえず100万入れとけ攻撃によって契約したところはそういうのはある。

つまり本当はもっと大きな家が必要なのに、それに気がつく前に契約させられた
という客に多い現象。

>>134
豪邸とは言えないが自分のケース。
欲が出てきてモデルルームとどうしても比較してしまいます。
たぶん、気が付くと思いますがどこの展示場でも大抵は一条は大きいと思います。
自分は５０坪前後で予定をしていましたが、結局は５８坪になってしまいました。
でも自分が納得してどうしても広げたかっただけです。
もしかすると最初に大きな間取りのプランを提案されてしまうので物足りなく感じてしまうのかも知れないです。

自分のケースでは当初49坪の参考図面を書いてもらい、何度か打ち合わせをして契約。
契約するとこちらも真剣になるので本気で図面の打ち合わせをするようになる。
そうすると、もうちょっと収納が欲しいだとか、玄関広くしたいだとかの要望が出てきて
結局4坪程オーバーの53坪強で図面決定。
ただ、断言できるのは営業や設計の口車に乗せられたのではなく、あくまで一生のことだからと
要望をほぼ満たす間取りを検討した結果大きくなったということ。
なにしろ打ち合わせの度に営業が見積もり作ってくれてたので、営業が予算オーバーを
心配していた位ですから。
ご参考になれば。

最初に嫁が（こんな感じでプランおながいします）って渡したメモ図に無駄が多くて、設計さんに削ってもらった。
嫁（ここ狭くない？）vs 自分＆設計＆営業（いや、広い！）
を繰り返し、営業がかなり抑えてくれて最終的には１回り小さくなった。
縄を張った時は正直（狭っ）と思ったが、出来上がってみると一条の家ってデカく見えるような希ガス

2chに50、60坪クラスの施主がこんなにぞろぞろ出てくるのにはちょっと違和感。
どう見てもどこかの営業のにおいぷんぷん。

50坪越えると子世帯と同居の2世帯になる事が多い。建て主の年齢を考えると
2chにころころでてくるのはどう考えても不自然。

そうか？家を建てる・建てた人が集まっているんだからおかしくないと思うけど。
それより2chだからどうこうというのほうがおかしな話じゃないかなあ。
むしろ色んな年齢層が集まっていると思うけど。
そして文字だけの掲示板で建て主の年齢ってわかるものなのでしょうか･･･。

そんな俺は38坪、皆からすれば貧乏人の狭い家だなorz
家族3人でこれから増えたとしても子供１人位だから今でも広いくらいだけどね。
でも俺も考えていたのよりずっと広くなった。
どこで建てても皆広くなっていくもんじゃないかなあ？そでもないんかな？

あんたみたいな30台子供一人で40坪程度っていうのがよってくるのは
理解できるよここは2chなんだから。

おまいのとこの施主はそういうのばかりってことは解ったよ

>>143
漏れ一条の営業なんだけどｗ

オレの住んでるとこ田舎なんで４人家族で60〜70坪の家なんてザラ。
まぁ、農家が多くて元の家も相当に大きい場合がほとんどだけど。

首都圏に住んでて一般的な30代サラリーマンなら35〜40坪ぐらいが
普通なんでは？大抵の人はそんなもんわざわざ書かないだけで、
一部のお金持ちや田舎の大きな家建てれる（まぁ結局は金持ち）人が
坪数書きこみするから、相対的に大きな家ばかり建てるメーカーと
思われがちな希ｶﾞｽ。

>>145
なんで田舎ってデカいのかねぇ。未だに不思議だ。
土地は大きく持ってる人は多いだろうけど、田舎だからと言って
家の値段は極端に安いわけでも無かろうに･･･。
一条も地域差で値段が変わるのは知ってるけど、
東京都下で立てる40坪と青森の端のほうに立てる40坪でどれだけの
差が出るの？>>142が営業らしいから教えてﾎｽｨｰ。

青森で坪45ﾏｿの物は、東京都内では坪55ﾏｿ。都内周辺の県では3ﾏｿぐらい下がって52ﾏｿって漢字。
もちろん道路付のいい土地で地盤改良無しノーオプションの本体価格ね。

職人の人件費とか地の利とかいろいろ要因は歩けど、一条独自の事情としては
23区内って一条はほとんど売れないから、監督が一人で現場10件かかえているこ
とはまずない。立川や加須や船橋や水戸だと20件というのも珍しくないけど。
だから23区内だけは飛びぬけて高いのだと思う。と言っても、周辺と比べて
坪3万だけど。

>>147
ｻﾝｸｽ。差が三万かぁ。んじゃやっぱり田舎の人は金持ってるんだなぁ。
こういっちゃなんだけどやっぱり娯楽が少ないから金をあんまり使わ
ない（使えない）からとかなのかなぁ。それとも農林水産業はそんな
に儲かるのか？

>23区内って一条はほとんど売れないから
やっぱ高いからor土地がないのからなんですかね？
デカい土地持ってて金もある人は、ﾏﾝｿﾝかもっと高い
ＨＭで建ててしまうのでしょうか？
高級で有名な三井より一条の方が漏れは好きなんだけどなぁ。

>20件というのも珍しくないけど。
これもち過ぎじゃぁ･･･ってウチも神奈川で今建ててて、
監督が20件近く現場持ってるらしくて、連絡とかが滞るorz。
「忙しくてすみません」って顧客に対する理由にならないんですが(--;

>>142の様な営業を交えてもっと建設的な意見交換が活発になれば
良スレなんだが。また疑問があったら教えてくらはい。

成城に住んでいますが一条の家は多いですよ。
都内だと敷地の問題が一番にあると思います。
それと周辺にマンションなども多く、アスファルトで覆われた所が多いので似合いません。

同じ都内でも多摩エリアや品川以南などの住宅地には一条の家は結構あります。
神奈川寄りの高級住宅地は多く下町には少ないという感じだと思います。

えっと付け足しですが、営業所も少ないですしね。
似合わない地域に営業所を作っても利益がでませんしね。

都内でも大きな敷地や家が無いわけではない。都内では一条がそんなに高いわけ
ではない。がしかし防火地域おお杉。初めからモクでは無理というところも多い。
あと、売って見ないとわからないと思うけど、都内では積水・へーベルは超強い。

それから、都内の超金持ちは田園調布を考えればわかるけどハウスメーカーなん
かでは建てない。みんな設計士でデザインして、とんでもない金額の家を建てる。
以前、アプローチ順で偶然大会社の社長に当たった事があったが、まるで相手に
されんかった。何でも都内に家を6軒持っていて、リスクヘッジだと。大地震が
来てもどこか残るだろう、そのために持っている、だと。

一条は地方都市の小金持ちが似合う
サービスイイから気分よく建てれる
貧乏人にはﾑﾘ

一般大衆が建てるＨＭの中の最上位って感じか。
金持ちはハウスメーカーでは建てず、別のところへ頼むから。

一条で現在立ててます。お世話になっている棟梁も一条に住んでるとの事
町を車で走っていると、分譲で建築中の家をチラホラ見ますが柱の数・太さは
一条のが上だなぁと思った。　うちの地域も一条さん多いですよ！

最近よく現場でユナイテッドパートナープログラムのことが話題になるんだけど
建築系でもやってる人多いの？てか結局プレイだけなのかなｗ

>>156 オンラインカジノの宣伝

>>152
>ハウスメーカーなんかでは建てない。みんな設計士でデザインして、
>とんでもない金額の家を建てる。

それだ。そーだよなぁ。住設なんざ全部輸入物だったりするしなー。
全てが高い＝良いとは思わないが勿体無さ過ぎる。ってただの貧乏人
の僻みやね。

そろそろ壁と天井が終わるとこ。外壁もタイルは一面は張り終えた模様。
早く出来ないかなぁﾜｸﾜｸ。

さすが本物の営業はわかってるなあ

>>147 東京都内では坪55ﾏｿの物は、青森で坪45ﾏｿって、まじ？

地盤強化、準防火、大型入れない、水道太くしてさらにドン！
あー鬱

ソロモンマホガニーの造作材って高いのかな
家具は高いようだけど
http://www.rakuten.co.jp/good-f/674726/674737/

>>161　残念ながら一条のマホガニーはそこまで高級じゃないですよ。
詳しくは漏れも知らないけど、マホガニーと言われる種類は沢山あるので。
まぁ当然合板＆化粧版で作ったモノよりは遥かに良いですが。
でもやっぱり品がありますよね。

＞＞１６１
素材は同じですが塗装工程がそちらで売られているものがいいので
やはり高いです。　でも一条もちゃんとした塗装を施しているので
やっぱオプションで追加すると鬱

再来週一条の工場見学行ってくるんだけど
これだけは見とけ聞いとけやっておけっていうのある？

>>164
新たに得る知識は何もないですから、
童心に帰って、純粋に木工ショーを楽しんで下さい！

このスレの一条信者が言っている事が本当かどうかを確かめて来るといい

わかった、とりあえずめっちゃ揺れてくるわｗｗ
話聞く限りありゃ面白いからとりあえずいっとけって知り合いがいってたんで。

工場か…
作業者がうつろな目をしてるかどうか
安全が守られているかどうか
木材が数段山積みになってるから
高さ何メートルまで積んで良いか聞いてみなよＷ
企業の安全性は品質管理にも繋がるからね
オレが見た感じじゃ三流の町工場クラスだったがなＷ

>>167
>話聞く限りありゃ面白いからとりあえずいっとけって
ごもっともな意見だ。それなりに面白いと思われ。
運が良ければカップボードが当たる。ゆっくり回すのがコツだｗ
無論一条で建てなければただのゴミの訳だけどな。
過去に一条で建てないのにしっかりカップボードだけ貰って行った
ツワモノもいたらしいけど･･･。

飯も食い放題でドリンクも飲み放題。子供の一時預かりなんかもある。
その金は俺の建てた･･･(ry。って自分も恩恵に預かってる訳だが。

外壁全面タイル張りたいんですけど、いくら位になりますか？４面約２９０平方メートルです。

＞その金は俺の建てた･･･(ry。

よくこういうこと言う奴多いけど、そんなこと気にしてたら、
テレビでCMしてるものなんか買えねぇわなぁ。

>>170
うちは一条も扱う地元大手工務店で４面約２８８平方メートルタイル貼りしました。
INAXのベルパーチの並のヤツで約５６０万程度でした。

んなこたぁ。わかってんだよ。
「って自分も恩恵に預かってる訳だが。」
って書いてあんだろうが。よく嫁よ。

揚げ足取られたぐらいでキレてるようじゃ、これから先ムカつきっ放しじゃね？

一条営業に、第三者検査ができるか聞いたら断られた。

だから、おれも一条を断った。

なんで、一条はできないんだ？？？？？激しく疑問

外人作業員使ってるの？
近所で工事してるんだけどさ　何語だあれ

>>176
俺は営業にお願いされたんで事情聞いて了承したよ。
外人さんはフィリピン人。言語はタガログ語か（？）
技術交流って事でお国が一枚噛んでいるみたいで一条でいろいろ
教えているそうだ。まぁ向こうの工場から引っ張ってきてる気も
しなくも無いけど。
まずマニュアル通りにやるって事と解らなければ手を止めて聞く
って事を徹底しているみたい。実際建前の時にしか来ないし、
当日はちゃんと棟梁や監督もいるんで問題ないと判断して了承した。

実際問題ＤＱＮなアンちゃんよりも誠実で挨拶もちゃんと出来るし、
好感は持てた。言葉の問題はどうなっているのかは不明だけど、
おいらは英語で通じたよ。飲み物差し入れたら非常に喜んでくれた。
まぁ多かれ少なかれ、彼らの為になったのならいいんでないかな？
と思う。俺は心配なかったけど、気になるようなら上棟前に営業に
言うべし。

>>174が悪い。
>>173の言う意味はよくわかる。
>>175そのネタもう古いし秋田。

>>178

おれの営業が勝手に言っていたのかと思ったけど
１７５のネタが古いって事は、やっぱり全国的にそうなんですね。

拒否する理由が判らないけど、個人的には納得できないので
このご時世、やめて正解だったみたいですね。

俺は先月聞いてみたが拒否されなかったぞ？
ネタが古いって言うのは、昔はそうだったが今は違う、
聞き飽きるほど古いアンチの叩きネタ持ち出して乙といっているのだと思う。
拒否するところもあるのかもしれないが、
少なくとも全国的にってことはないと思うぞ。

>>177
そうなんだ
基礎の養生期間も長いし仕事はちゃんとしてるようだね

>>181
漏れの場合はあくまでも上棟時の話だからね。
基礎を作る際の外人さんは、単に外注先の職人なんｼﾞｬﾏｲｶ
と思われ。

まぁしっかりやってくれているのなら、どこの国の人間だろうと
気にはしないけどね。

>>175
ホームページには出来ると書いてあるぞ。
http://www.ichijo.co.jp/cafe/q_a/guarantee/03.shtml

１人芝居をしている人が居ますよ（笑）
外国人どうのこうのと＾＾
あまり一条の事を知らないようで。

>>172
見積もり８００マソでした。
いいタイルが安くてうらやましいです。
近所のタイル屋に依頼しよかな。
タイルだけ施主側で施工ってダメですかね？

>>178
もう少し余裕を持てよ。
何か書けばツッコミが入るかも知れんのは当たり前だ。

>>179
ネタが古いって事は要するに、今では断ることもなくなってるってことも含めてネタが古いって意味だよ。
現在も継続して状況が同じではないって意味ね。
>>180に禿同。

>>184
何言ってるの？
全部漏れの自演だよ。ｗｗ

>>185
できないことは無いけど、タイル工事は全部施主業者施工になると思う。

>>185
外壁約２９０平方メートルってことは、総床面積７０坪程度ですよね？
我が家は銀黒瓦＋総タイル貼りなのですが、やっぱり、重厚感があって
良いですよ。

でもさ、89で施主（社員?）と思われる人が
>拒否する営業（所）があるのは確かみたいだけど
と、書いてあるのに対し、
175の疑問に速攻で何の説明も無くあしらっているところ（特に178あたり）を見ると、一条は信用できないと思うんだけど・・・
ただでさえこのスレには一条社員が来ている事は明らかなことだし・・・

つーか
放置しておけって、ここは一条信者の隔離場所なんだから
アオルと他スレに迷惑かけんだろ！

ここは一条信者の隔離場所なわけ？

玉藤瀬留子の痛い営業が巡回してるスレです

>>188
ところが監視役の浜松本社の若造よりもはるかに詳しい社員の漏れがばらしちゃうんだな。
どうせ監視員は若造だし、そのうち使い捨てにされる自分に気がついて後悔するんだけど
30過ぎてからじゃ遅いんだな。漏れもそうだしｗ

外国人ネタについていうと、もともとブラジル人が多くてその後インドネシア人が急増。
日当は8000円。上棟やサイディングはりなど。前に耐震補強をタダでやって回ったこと
があったが、そのときも日本人1人が数人の外人を連れて回った。マニュアルにも外人に
は絶対しゃべらせるなと書いてあったｗ

第3者監理関連は別の機会に別のネタとあわせてバラス。今日は忙しいorz

依然建てた家は普通は放置されると思うが
全国の現場を耐震補強するということは良心的だね

造作材が入荷されずに遅れた現場の人ごめんなさいね。
輸送船が海賊に拉致られました。
住宅価格への反映を避けるため保険を掛けてないので大損でした。

営業は日本
設計はシンガポール
工場はフィリピン
大手商社を使わず自社グループで展開してるから責任感がありますね

木造の三階建の建築基準法は一条の耐震実験からのデータを参考にして作られてるって本当ですか

火災実験のときはファイアーストップ材を提案したんですよね

一条って外国人雇用の手続きの問題で実際外国人っているの？
工場に数名いるのは見学会で知ったけど。

海外から建築の勉強をしに来る研修生。

っと、表むきはそうだね。

どの業界でもｍ何でも、○○を勉強をしに来る研修生　で、全て片づくから

>>198
昨日付け現在で外国籍を持つ人は現場・人と接するところに出向く人に存在しません。
外国人雇用契約書及びビザなど問題があるので最初から非加盟推進企業でもあることから察してください。
通常は援助を受けるため、積極的に外国人を雇用していると企業は言い、雇わないのがほとんどですが、
物が木造でもある一条はそれすら行わない雇用率０企業です。

>>201
すまん。
おバカなオレにもわかるように落ち着いてカキコしてみてくれ。

>>201
日本国籍を持っているガイジンの雇用という場合もありえるとおもうのだが。
それなら就労させることは一条も可能。

ケンタッキーのＣＭは一条でしたね

営業は日本
設計はシンガポール
工場はフィリピン
大手商社を使わず自社グループで展開してるから全て秘密にされていて怖い会社ですね。

確かに　怖いな

一条で建てようか検討中。
セゾン・ＶのＩ−ＨＥＡＤ工法で４０坪の５ＬＤＫ。
全館床暖房を導入予定。
見積もりだしてもらったら、本体工事＋別途工事費全て含めて
３４００万ぐらいだっていわれた。
ちなみに値引きはまだされていない。
どれくらいまで下がるかな？

うそばっかり！
外人いっぱい現場で見かけるぞ！
うそつくと構造計算もあやしいな・・・
アネハ
なんなのあの　Ｍ下　って奴
むかつくんだよね〜　目がいってるよね（笑）

酔っ払ってんじゃねえよ！！！

>>201
本社ｷﾀ ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

同じ敷地の中に建てててもうすぐ引き渡しの施主だけど、外国の人は
一人も来ないですね。現場毎日眺めてるし、カレンダーに予定を書き込んで
工程表みたいにしてくれていますが、外人がいっぱいと言うのはネタでしょう。
上棟以後は、しばらく棟梁と大工さんの二人。他に資材の運送の人、基礎屋さん、
屋根屋さん、外壁塗装屋さん、電気屋さん、クロス屋さん、左官屋さん、
タイル屋さん、建具屋さんが入れ替わりぽつぽつって感じで、稀に監督（笑
他の現場は知らないけど、家のことを熱く語ってくれたり、色々教えてくれます。
みんないい人ですよ。

だから外国人は上棟の時だけだって。

外国人雇いはしません
全て研修生ですから
月５万の研修手当てで勉強してます

土日になると営業仕事するんで
書き込みがパッタリ止まるな

それより一条の免震も「理屈で見ればおかしいが評定なんてそんな
もの」という結論で終わっていたのを思い出す。告発者がいても、
ＥＲＩのように強引にかき消されてしまうのが、今回のアゲハ事件
でよくわかった。

いい感じでアゲハが暴露ったことだし再計算したほうがよかないか？
偏見は良くないが、250億の脱税に殺人者がらみという特別さもある
事だし・・・・

だから殺人は家の質と関係ないと何度言ったら(ry

殺人が直接に家の質に影響しているとは誰も言っていないわけだがえらく神経質だなｗ

脱税に殺人事件、あまり知らないのだが
もっと詳しくエロイ人

あーあ、神経質にかき消そうとするからかえって興味を持つ香具師が・・・
それとも>>215は煽りたいのか？答えろ>>215

>>211
そんなことはない。

脱税は裁判で無実となり追加徴収された分は取り返したとの話し。
しかし、250億？100億じゃなかったっけ？オレも詳しく知らんのでｽﾏﾇ。

>>220　あれ？取り返せなかったと聞いたけど？

5年位前だったかな。250億無申告で100億追徴というのはその通り。NHKの夜7時の
ニュースででたのを覚えている。

一番偉くて年の割りに背が高くて目がぎょろっとしてて髪の毛が結構少ない人が
「キャッシュで100億払っときゃいい。どうせ返ってくるから金利が年5％つく」
って言ってたけど、去年か一昨年あたり取り戻せずに結審したはず。
とは言っても、もともと脱税ではなくて申告漏れと言う名目だから、犯罪では
ないし有罪無罪という話ではないけど。

それに一昨年あたりはちょうど次男の仮釈放で忙しかった時期だし、身を入れて
裁判なんかしてたのかな。
結局殺人犯しても数年ででてくるんだなって、それで1000億持ってる親父の金で
贅沢に暮らすんだなってちょっと思った。

全現場、外人に建てさせてるて本当？

なんか呼ばれたみたいだから。

>>214で
>いい感じでアゲハが暴露ったことだし再計算したほうがよかないか？
>偏見は良くないが、250億の脱税に殺人者がらみという特別さもある
>事だし・・・・

で>>216
>家の質に影響しているとは誰も言っていないわけだがえらく

「再計算」って言ってる自体、家の性能（この場合は免震だが。）に
対して「殺人」の話を持ち出して来ている訳だが。
>>216が漏れの揚げ足を取ってんのか？
だったら言い換える。

一条の免震の性能と殺人には因果関係なんかねーよ。

で満足か？>>218

ついでに毎回このネタはループするから、
次回スレ立てする奴は、テンプレにでも載せとくべきと思われ。

・脱税の件
・息子の殺人の件
・緑の柱の件

それより神聖なる建前を外人にやらすとは
いかなる了見か？

殺人がどうとか物騒なやばいことを書いている人がいるね。

以後、物騒な書き込み、誹謗中傷目的の書き込み者に対し、
気が付き発見した物ものから掲示板設置側へ削除以来を要求します。
更に、解答を別件にて求め掲示板主催者側から放置或いは解答頂けない場合の措置として
直接連絡を試み処分状況を求める予定です。

見つけました
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/$DefaultView/D9CF3495FF7711E3492570AB0009931B?OpenDocument

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029798076/l20
警視庁ハイテク相談室へも提出しました。

以後気が付き次第、今回のような得に悪質な書き込みは過去の事実に関係なく
現在の生活を送っている居住者へ対し不安を募らせることでもあるため、
直接相談室の受理番号へ追加項目として追記する形で提出させていただきます。

>>223　
そうじゃないでしょ。殺人したから家がどうこうではなくて、
計算してみたらヤバイという話が免震スレであったでしょ。
勝手に殺人に結び付けちゃだけでしょ。

>>226-227
これから殺人をするというのなら物騒だけど、過去に事件があったという
だけで物騒だというのは意味不明。物騒にしているのはあんただよ。

今回は、私がスレ主でもあるため健全な意見交換の場として使われている方にはご迷惑おかけしました。
今後も、このような荒らし行為をする人が出てくると思いますが、
全て目を通して告知・報告無しで提出する所存です。
過去に何度か注意いたしましたが、このような人は警告しても聞かないでエスカレートします。
放置でお願いします。スレ主の責任として私が目を通していますので、皆様は放置でお願いします。

＞現在の生活を送っている居住者へ対し不安を募らせることでもあるため、

家の質に関係ないのなら、なぜ居住者の不安が募るの？
よくわからないなぁ。言ったもん勝ちということかなあ。
こういう態度が不安を増幅するんだと思うんだけどなあ。

必死だなｗ

>>233
放置でお願いします。

そうか。社員がスレ主だったかｗ

見つけました
http://www.nararinshi.pref.nara.jp/kenpou/no32.html

計算方法などわからないが免震の鉄骨部分の強度は大丈夫でしたのでしょうか

>>227
そんな宣言しなくても、削除ガイドラインに照らせば誰でも依頼できるんで、どうぞご自由に。
依頼するときは必ずガイドラインの何番の何に抵触してるか書かないと、スルーされるからそのつもりで。

っつーか、まったく何もわかって無いじゃん。頼むから決まりごとをもっと熟読してくれ。
逆に恥を晒すことになってるんだけど気が付いてるかな？
管直人の依頼自体を蹴った男が管理人してるんだぞ。そんな自己厨の浜松流が通るかよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029798076/463

>>231
「会社にとって都合の悪いこと・事実と違うこと」の判断は、誰が行うの？何が根拠になるの？
都合悪いことを書くことが荒らし行為になるのではない。
2ちゃんねららしく相手を論破しろ。社員と見抜かれないようにな。
もっと運営関連スレッドを熟読して来い。半年いろんな板をROMれ。
「嫌なこと・都合悪いことを書く人に対して注意すること」が、あんたの論理では、「荒らしを相手してること」になる。

「荒らしを相手する人も荒らしです」・・・こういう言葉知らないのか。

＞過去に何度か注意いたしましたが、このような人は警告しても聞かないでエスカレートします。
それに対して漏れがその都度ツッコミを入れたはずだが、読んでないの？
警告って、そんな権利が名無しの貴殿に？

＞スレ主の責任として私が目を通していますので、
そういう概念は存在しませんし、その証明は？名無しが何言ってるんですか？

＞皆様は放置でお願いします。
自治厨UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>238
強がり言って必死になっても別の窓口はだめだなｗ

>>239
ﾜﾙｲ､意味不明。
本社の中の香具師にもっとやり方考えろって言ったんだが、別の意味に取ったらしいな。

どっちにしろ削除はされないだろうな。
パート１〜３までの流れを知ってないと一部を出しただけでは削除する側もようわからんて。
ま、必死に言い訳とかしちょる姿を見るのは面白いけん。
否定すればするほどスレ主の術中にはまってるんだろうけんど、ピアノ教師殺人とか言ってる奴も自業自得ってとこやね。

実際のところは、社員が書き込みなんてしてねーだろ

つか、「社員です」という言葉がみつからん

確かにまずいよ。ずっと一条スレで社長の息子がピアノ教師をめった刺ししたと言ってる人。
全スレにもあるし、本当に事実確認をして書いているのか知らないが内容が内容だけに。。

不安だ
益々知りたくなる
殺人に巨額脱税…
氷山の一角に過ぎないのではないか？

やましい事が無ければ放置すればいい話なのに
過敏に反応する所を見ると
益々怪しい…

↑馬鹿っぽいね、こいつ。
＞やましい事が無ければ放置すればいい話なのに

放置したら、でっち上げられるからだろうに。

どっちでもええやん。
警視庁に任せれば？

で、蒸し返したくはないが、わざわざ呼ばれたんで
>>218はどうした？

みんなスマン。だが言わせてくれ。
>>215
お前しつこい。誰も呼んでない。

>>249
お前が>>218じゃなきゃ用はない。うせろﾎﾞｹ。

パート1に貼っておいたこのスレ読めばたいていの事は書いてある。
複数あった関連スレを一本化したのが今のこのスレ。

一条工務店てどんな会社・・？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1029936853/
一条工務店の家はどうですか？PART2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1050824631/
一条工務店の家はどうですか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1021716904/


>>245みたいに、自分勝手に妄想を繰り広げる人ってこの時期多いよ。
結局こういう人って、過去ログも読まずに、自分が気に入るようなレスが付くまで待ってるだけなんだよね。

＞不安だ
＞益々知りたくなる
平たく言えば、「このスレを見に来た人を不安に陥れて興味を駆り立てる」のが>>245の目的だな。

>>244
ああいう書き込みが続いて、それが削除されたりするようになれば、もしかしたらログ開示にもなるかもしれない。
事件自体は本当なんだけどね。
だがそれをことさら強調して中傷ネタにしてたら、荒らしの人はこの先も安泰とは言えないだろうね。

>>246
＞放置したら、でっち上げられるからだろうに。
そうとも言えるし、そうでないとも言える。はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽでいい時も多いしな。
あまりにもアホな釣りに対して釣られちゃう人がいたら、釣られた人に一言教えればいいだけの時もある。

>>250
もう>>215と名乗らないの？

>>251
名乗ってもいいんだけど、別にあのレス１つ限りのつもり
だったから別に良いかな？と。
前スレでも今のスレでも名無しで書いてること多いしね。

今後も名乗るべきなのかな？一応今回は名乗るけど。

しかしまあ。
このすれを1から読むと一条の中の人には
１４２．１９２の様なまともな人と、１の様なオコチャマと
２種類いるのが良くわかる。
>>1
あんたが、そんなけんか腰の書き方ばかりしているから
荒れるんじゃないの?　大人になりなよ!

家は買ってから数十年も付き合うものだ。一生に一度の買い物だ。思い入れは強い。

でも、家ってなんだかんだ言ってやっぱ嗜好品だから性能だけで購入を決めるものではない。
その会社(とか経営者とか営業自身とか)を好きになれるかっていう大事な要素がある。早い話、
その会社のファンになれるかどうかってとこだ。
だからその会社の経営者のポリシーや人間性って家を買う客にとって重要な情報だし、例えば
買った後に経営者が傲慢な奴だと知ったら買った人は後悔するだろう。逆に言えば買う前に必要
な情報だってことだ。

特に同族企業の場合、数十年以内には確実に株が相続されるわけだ。そういう人の人間性って、
施主にとっても当然ながら重要だ。いくら良いものを作っても傲慢な人間のファンになる人は滅
多にいない。

今回ブランドを傷つけられたというが、そんなにブランドイメージを確立したいのならばボラ
ンティアや環境保全など、国民が尊敬する社会貢献はいくらでもあるだろう。
ところが事件以降やったことは節税と、ルネッサンスという名の首切り。それでいて、かの国で
800億のキャッシュを持っているなどと豪語する始末。これで、どんなブランドイメージが確立
したのか知りたい。

過去は変えられない。でも、これから努力することはできる。首切りや節税ではなく、社会貢献
や社員の労をねぎらうことはできるはずだ。
過去の事が取りざたされるのは、過去の事が原因ではなく現在が原因だと考えるべきだ。そうし
ていけば、自然と過去のことなど取りざたされなくなるだろう。

一条は宗教団体ですか？

＞ID:/xm/OdHv
ちゃんと仕事してるのか？

>>254のレスを読んで宗教とか言ってるのか？
きちんと読め。
まともにコミュニケーションできないくせに、二言目には宗教とか言うのかよ。
ほんと、ありがちな煽りだよな。

それで、「このスレを見に来た人を不安に陥れて興味を駆り立てる」で合ってるんだよな？


>>252
数字コテなんかその場で便宜上使うんだから、
その話が終われば別に名無しに戻ればいいっしょ。

>>254
>家は買ってから数十年も付き合うものだ。一生に一度の買い物だ。
>思い入れは強い。
これは同意するけどさ・・・

>家ってなんだかんだ言ってやっぱ嗜好品だから性能だけで
>購入を決めるものではない。

しこう-ひん　―かう― 0 【▼嗜好品】
栄養のためでなく、味わうことを目的にとる飲食物。
酒・茶・コーヒー・タバコなど。

ﾌﾟ)って揚げ足だけ取るのは可愛そうだから････

様は趣味も重要だと言いたいのだろうけどさ、家の場合は
趣味（外壁とか出窓とか屋根材とかに当たるか？）って
二の次じゃないか？普通は性能やら耐久性やらが重視で
あとからセンスとか持ってくると思うんだが。
ちなみに、俺は一条の社長が>>254に書いてる様な人間だとは
後から知ったが、別に後悔なんてしないがな。
立派な家を建ててくれたのは社長でも専務でもない「大工」
が建ててくれたしな。十分満足してるよ。

で、>>254が日本語を間違えてまで書いた長文の結論は何？

一条って、どんな事で首切られるの？
簡単に首切る会社なんですか？

なんだ・・たったその程度の事でアンチは大げさに騒いでんのか。
施主にとってはＨＭの経営関係なんてどうでもいいんだけど。
むしろ虐めて自分の家だけしっかり作ってくれればという考えは俺だけかな。

>>259
概ねそんなもんだろ。
例えば車買うとき日産の社長がどんな人なのかなんて気にもしないしな。
経営者が変わろうと一度建てた家のアフターさえ見てもらえれば大した問題じゃないし。
>>254の言うこともわからなくはないが、確かに理想を求めればキリがないし
何十年先のことなんてわからないしな。

>>257
＞社員の労をねぎらうことはできるはずだ。

これじゃないの？

>>259
イエティ。
他メーカーなんてもっとひどい事をしても欠点が多すぎて話題にもならないような
ことを、一条の家に突っ込みどころがなくてその程度の事でもネタにしている間抜け

フェンス・御影石・デザインなんて観点から突っ込む人を見れば能なしアンチなのがわかるべ

>>263最近では外国人って？ｗ

>>262
>他メーカーなんてもっとひどい事をしても

>>262
>他メーカーなんてもっとひどい事をしても

失礼。どんなことしてんの？

外国人・・ｗ
アンチの数少ないアイテムに追加。
知らなくてもあり得そうな事を書く程度の造りネタアンチなのだよ。

俺も聞きたい
>>262
詳しく。

>>266いちいち答えんよ
答えないことについてグジュグジュ言ってください（藁

ぐじゅぐじゅ

>>257
外観気にする人はかなり多いよ。
それから>>254は関係者と思うがな。そう考えれば別に変な文章でもなんでもない。
中の人から見た会社批判だろ。漏れだって今までにこういう手法は使ってる。
いろんな人がいろんな意図を持って書き込むから、よく読まないと。

御影石の端材貰ったんだけど、切り口をきれいにするのは
どうしたらいいですか？

マウスパッドにしようかなーってｗ

今、打ち合わせ中だけど、
なんだか、やになって来ちゃったよ・・・・
契約金無駄にしても、一生モヤモヤするくらいだったら、
ぱぁ〜〜っと、辞めてしまった方が良いかな？？？？？？？？？

>>272
いいなそれアイデア頂き。俺も貰おうｗ
って今更だが、赤外線マウスって御影石ちゃんと反応するのか？

しばらく中断するのも良いかもしれません
契約金って100万のことですか？
大抵の場合は返ってくると思いますけど
今は違うんですか？

>>275
印紙代とプラン数＊5万を差し引いた金額が戻る。
20枚図面書いて貰ってたら印紙代分足が出るな。

そんな、金額で済むのなら、白紙にして、もう一度考え直すことにする
ありがと

つか、そんなこともワカランで100万払っていた馬鹿が居ることに衝撃。

>>267
どうして無理に隠そうとするのかな？
やっぱイメージ悪いから？

上棟に外人なんてこねーよｗ

>>280
実際にウチには来たんだよ。ﾊﾞｰｶ。

>>281
漏れのウチには来なかったが
ﾊﾞｰｶはないだろ、ﾊﾞｰｶは

ブリを契約した、坪２万だして夢の家にしたら床暖が坪８千円で付くとの事
床暖のﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄってどんなもんなのかな？
チラシには青森で１万６千位だって書いてあったが…

廊下を含めて総床暖房だったら安いな。。。

熱源は何？？　石油じゃないと、ランニングコストがたまらん悪感

>>284 床も風呂も含めてです
熱源は石油、間取りがＬＤが吹き抜けなもんで高気密高断熱の床暖だけでいけるか心配…
冬は青森に負けない位寒い所に住んでるもんでＷ

>>283
まじ？！I-HEADが値上がりしたから床暖房を安くしてるんだと
思ってたYO!!てか、坪単価が上がったんだよな？確か・・・。
もう後の祭りなんだがorz。

漏れも床暖房入れたかったよ･･･。

灯油の床暖か電気の床暖か迷うよね。
灯油って10年後の値段はいくらなんだろう？
20年後はいくらなんだろう？
そう思うと電気の床暖の方が安上がりになったりするのかな…って
思う今日この頃。
電気床暖にした人の話を聞きたいけど、誰かいない？

近所で建てたところ
施工の最初の頃、外国人来ていたよ。
賑やかだから・・・

来ている所と、来ていない所があるみたいだね

>>288
愛知県のＴ市はくるよ。
それより、性能評価くらいつけられないの？
自信ないのかなぁ〜

外国人の話しは俺も聞いたぞ。
その外国人たちは本国でもプロの大工だったのか？
その腕をかって連れてきたというならわかるが

>>290　おいおいなんの話をしてるんだ？ブラジル人工場大工のことなら
地域によって出現するのは事実だが、単なるフレーマーだぞ。
上棟材の柱梁組むだけで、造作やその他の大工仕事はしないぞ。
どうして大工の腕が必要なんだ？何の話をしてるのかさっぱりわからんぞ。

それよりも下記の話に興味がある。どこにそんなにいるのかな、と。
HRDや日本産業は完全な別会社のはずだが、一級建築士が監督と設計
だけで300人もいたっけか？・・・・って感じ。

一条工務店
社員数・・・2258人　１級・・・320人　２級・・・591人
http://www.ciic.or.jp/keisin/dispdetail.php?kyoka=00010540&daijin=00

それって、人数なの？？

事務の女の子を除いて、営業も含めて２人に１は、建築士？？？か？？？？
そんなに優秀なら、営業は全員、宅建も持ってるんでしょうね。

>>290
それ、前だろ。今はフィリピン４＋日本大工１だろ。

＞営業も含めて２人に１は、建築士？？？か？？？？

営業が建築士もってるわけないジャン。他業界からの中途採用がほとんどなんだから。
とはいっても内勤が900人もいるとは思えんが。それに内勤も総務・経理・人事の
OL集団なんか実務に無関係だろうし建築系の大学院出てるわけも無い。

これは結構鋭い指摘かも知れんな。

建築士持ってる営業や監督なんて普通のちょっと大きなメーカーならザラじゃないの？
オレはすでに他業種だけど知ってる奴で結構いるぞ。

社員さん教えて下さい、未経験OKで求人してますけど、本当に建築士、宅建
など資格なくても頑張れば出来る仕事なのでしょうか　それと、広さやグレード
など様々だと思いますが平均幾ら位の家売ってるの？

一年以内に、宅建とらないと、３流営業マンとして、給料は激減
そんなんで、みんな激安です。　持っているのは営業所に数人。

>295
　そこを突っ込んじゃいけないです。

>>295　意味わかっていて言ってるのか？
積水のようにプロパー採用で15年現場を経験して営業になった社員が
多い会社ならわかる。一条のように他業界からの中途採用でどうやっ
て建築士をとるんだ？
ついでにいっとくと他業界では建築士は取れないぞ。建築学科卒業で
ないと実務経験が7年も必要だから。

建築学科卒で無い人が他業種から移ってきて2級建築士を取るには
実務7年必要なんだぞ。わかってんのか？一条に入社7年目以上の
営業が何人いるんだ？しかも営業では実務経験にならないんだぞ。
一条の営業で建築士を持っているなんて居ないとは言わないけど
マレだぞ、実際。

ガイアの夜明けに登場してるぞ

>>287
原油の値段が上がれば発電コストも上がって電気代も高くなります。

各営業所に一級が一人、２級が二人いるということだけじゃん
そんなに驚く事でもないだろ
設計も監督もやる会社じゃないから普通じゃないの
インテリアコージネーちゃんもいるだろうし
設計士よりも施工管理の１、２級のほうが多いはず
営業は仕様がよくなったから、営業力がなくても余裕で売れる

販売棟数の伸び悩みを教えてあげよう

営業マンが折衝時に客を誘導できない→新規展示場でたまたま売れただけの所長、副所長同行
営業マンにヤル気がない→強引さで売れただけの尊敬されない所長、副所長
営業マンの知識のなさ→教えない自己保身だけの店長
指導力のない所長、副所長→たまたま売れた実績の人事部の思い込み人事
読んだ本をその都度、部下に実践させる一貫性や責任感のない上司
現場に顔を出す施主に説明をしない監督
職人に指導できない手配監督
センスのない家→他社のセンスを勉強をしない設計士
これだけ改善できれば来年は倍は売れるだろうな

>>302
>センスのない家→他社のセンスを勉強をしない設計士
こればっかりは、会社の方針っつーか、使う部材の違いだから
設計士のせいじゃないんじゃないかと･･･。

>これだけ改善できれば来年は倍は売れるだろうな
改善するのに何年かかるかなぁ。

>>298
何をそんなに熱くなってるんだ？
なぜ中途採用者は他業界からと限定してるんだ？
同業界から転職してきた人が建築士持ってることだってあるだろう？
建築学科卒業して現在営業やってる人がいて資格取得しててもなんの不思議もないけど。
今のご時世1級建築士ならまだしも2級じゃ職にあぶれることもあるし。

＞各営業所に一級が一人、２級が二人いるということだけじゃん

「営業所」は全国で40か50しかありませんから1級50人以下、
2級100人以下ということになりますね。

>>291のリンク先の鯖落ちてるぞ。やっぱ天下り団体はいかんな。

建築士って、営業所にいるんじゃないんでは？
漏れの所は工事センターから来てたぞ。
名刺の住所も別住所だったし。

多く見積もっても1,2級建築士合計で、全国のプランナーで100人、
監督で100人、浜松本社の間接部門に30人って感じだね。

建築士２級や施工管理２級しか持たない工事部の人へ

早く１級取ってくださいね
営業に廻しますよ
時間は十分あるはずですよ
しっかり資格取る勉強してください

営業も宅建やインテリアぐらいは勉強してくださいね

年末の追い込み期待してます

今度営業職の面接なんだけど、一条の営業ってどんな感じ？

少なくともブラックじゃなさそうだけど・・・。
ちなみに営業経験なしで、宅建と行書、ＦＰ２級持ち。

>ちなみに営業経験なしで、宅建と行書、ＦＰ２級持ち。

なんかそこそこよさげなお方と見たけど、
ハウスメーカーの営業をやりたいんですか？
普通に行政書士とか不動産業の方が儲かりそうな気が･･･

って私は一条の人間じゃありませんが。

さすがに社員が宣伝のために立てただけあって書くこと無いスレだな。

ここはじっくりタマホームとの仕様の違いを素人にもわかるように突
き詰めてみるのが良いんじゃないのか？
社員は嫌がるだろうが真実が明らかになるのはいいことだ。

またタマ厨かよ。

お願いだからいい加減に氏んでくれ。
お前みたいな奴はスレにも社会にも必要ないよ。

おいおい反アンチが市ねって言ってるよ。物騒だな。
これは警察に通報しなきゃいけないな。でもここの
浜松本社の監視員は自分たちに都合の悪いことしか
通報しないんだろうな。

呼びました？

ほぼ一条で着工決定です、営業に工場見学誘われていますが、当日注意することなどいろいろ教えてくれ、エロい人。

>>316 食物飲み物は、ただなので！ひたすら食べて飲む！
免震を堪能し地震について考える
抽選のガラガラではゆっくり回す！

>抽選のガラガラではゆっくり回す！
これ定番だなｗ
かく言う漏れも例外なくゆっくり回して
カップボード当てたけどｗ

見学会での裏技を教え合うスレはここですか？

ゆっくり回したところで当たりの玉数は決まってんだから意味ないんじゃねぇの？

明らかに公表されてる当選者数より
多い人数が当選してる。
営業に聞いたら参加者の人数で加減してると
言ってたけど、漏れの時は10名様だったのが
確実に30人は当選してた。

まぁ当たりやすいようにしてんじゃないかなぁ。
家建てて貰う事考えたら、カップボードの１つや２つは
タダみたいなもんだし。

俺の時は抽選じゃなくて、来た人みんなプレゼントだった。
結局大きいタイプに変えて差額払ってるけど。

>>322
>結局大きいタイプに変えて差額払ってるけど。

そそ。漏れもその口。結局そういう人が多いだろうから、結果的には
儲かってるんじゃない？
差額分を原価で考えたらカップボードの１つぐらい作れそうなもんだし。

>>323
あのカップボードの定価はありえないぐらい高いからねぇ。

カップボードそんな高いかなぁ。
ウチも最初高いと思って付けなかったんだけど、後で家具屋廻っても同じ様なの
結構いい値段するんだよね。
はじめから頼んどけば取り付けられるから地震でも倒れる心配なくて
良かったなぁって後悔したよ。

>>325
>後で家具屋廻っても同じ様なの結構いい値段するんだよね。
なるほどねー。食器棚は元々一条で頼もうと思ってたから、
家具屋には足運んでないんだよね。同じぐらいなのかぁ。
でもなんとなく高級感って言ったら家具屋の方が上に感じる。

施主は、一条で頼む人と外で買う人どっちが多いのかね？

家具ぐらいは設計段階で自分で買って、据え付け工事頼むのがいいんじゃね？
家具屋に行けば色んなニーズに合わせて選択幅も広がる
カップボードまでメーカーにお任せじゃセンス無いし
だからここの客は…

あぼーん

>>328
その記事が載ってるリンクが無いとなんとも。

T.Oの裁判なら本当の事だよ。

自宅のパソコンの奥さんの不倫メールを復元するのを手伝わされた人が言ってたよ。
奥さんがパートに出かけている間にメールの復元し行ったんだけど、結局釣具メーカーのメールが復元できただけだって。
わざわざ行って、釣具のメールかよって（笑）。

詳細きぼん！

連絡票回ったのかな。「生体氏を脅迫してはいけません」とかｗ

ところでこの社員は刑事告訴されないの？　生体氏は脅迫の被害届けだしてないの？
脅迫の事実があった事が裁判で明らかになったのなら、それを証拠にすれば一発だ
と思うのだが。生体氏が被害届けださなくてもこの件は濫訴に当たるし、放ってお
いたら警察怠慢でしょ。所轄の担当は緩慢捜査でクビだよね。桶川ストーカー事件
でも捜査員は緩慢捜査で懲戒免職だし。

第一浜松に2ch監視員置いて下らない与太話を通報して礼讃スレを維持してる暇と
金があったら身内の刑法犯罪者を取り締まるのが先だよね。

そんな脅迫社員がいたとしても、漏れの家は立派に建ってくれている
から、全く持ってﾓｰﾏﾝﾀｲ。

>>333
あー、その粘着っぷりはｵﾏｲだったか。
この前黙らしてから逃走したと思ったが、まだいたの？

あぼーん

「決定的な証拠がある」「弁護士が必ず勝てるって言ってる」って話じゃなかったっけ？

「商売できなくしてやる」「住めなくしてやる」程度では警察動かないだろ！
行くだけ無駄じゃないの？

そういうことを言う社員がいるとすれば問題だが。

当事者に直接聞いてみたいです。で裁判の資料を見せなさいって。

一条で課長ってほとんど幹部だよね

一条で建てたがアフター最悪感に浸ってるオレがきましたよ

>>341
ｋｗｓｋ

>>338
ウソの会話を捏造してそれを元に裁判起こしたことが問題じゃないの？

売っちまったらもういいのかい？
修復工事の日程を他物件の建前工事のため、前日の夜に変えてもいいのかい？
なおしはずが、前より汚くてもいいのかい？
その他のクレームはどうなったの？
連絡くれないの？

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ 　課長ﾀｲｰﾎﾏﾀﾞｰ??
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　青森りんご　 |／

O回路整体行けば、裁判の資料全部見せてくれるよ。会話を録音した物とか！

「あの小僧許さん」とか言ってたって話だけど、本人に直接言っちゃダメだよ、訴えらえっるから！

昔から一条って事件が多いような気がするけど、その体質って変わってないわけ？

創業者一人の意向が100％反映される体質は設立以降一貫して変わっていない。
上場企業と違って会社自体たった一人の完全な私有物。いろんな人を連れてき
て飽きたら捨てるの繰り返し。数年前も常務やら何やらぞろぞろ連れてきたけ
ど・・・。

ただ話題に上る事件については体質と深いかかわりのある事件もあるし関係の
薄いものもあるといえよう。

一条の課長ってほとんど幹部ってどーゆーこと？

一条では、課長という役職の人は、幹部そのものって意味。
要するに、肩書きは「課長」でも、かなりエロイ人だよってことだ。

根本的に、組織が未成熟なまま規模ばかり大きくなってるんで、
中間管理職という立場の人はいないに等しいね。

そーなんだ！

ありがとさんです。

裁判起こした課長ってＡ常務に目をかけてもらってるから裁判で相手脅してたってわかったらどーなるかなぁ？
でもあの裁判１年半近くやってたんだ。噂だとすぐにでも終わるみたいに聞いたけど。

タマ厨が家の構造などで言い負かされたんで、今度は社員叩きに走って居るように
しか見えない今日この頃。

そして、何時言い負かされたんだよｗｗｗｗ
とか言う奴がすぐに沸いて出る予感。

あぼーん

その人って本当は嫌われてるんじゃないの？

あぼーん

組織ぐるみで、そーゆーことしてるの？

そんな訳ないよね？！

で、弁護士が東大卒で一条から給料もらって司法試験取った香具師だったら笑える。
そういえば東大卒でプロゴルファーと司法試験がいたはずだけど今どうしてるの？
もちろんやめられないよね。

奥さんのメールの復元って、話し聞いたの去年の6月か7月だったと思うけど。
その時復元できたのって釣り具メーカーのメールだけじゃなくて奥さんがパソコン検定か何かの練習に使った画像とかもあったらしいけど関係無いか（笑）。

社員キモい

社員の方々、できるだけ詳しくﾖﾛ

社員は社員専用スレが有るがな・・・。

じゃ、社員スレで詳しくﾖﾛ

ま〜この弁護士が騙りじゃなきゃ私生活情報っていってるんだからほんとでしょ(´ー｀)y─┛~~
最近自ら火に油を注ぐ人が多いような

324 ：弁護士西岡祐介 ：05/12/27 15:27 HOST:s206.GtokyoFL7.vectant.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132211962/

削除理由・詳細・その他：
Ｔ氏の代理人として、削除依頼をいたします。
上記スレッドのレス番号328以下において、私人である
Ｔ氏に関する情報が記載されておりますので、同スレッド
のレス番号328、330、331、333、334、336、338、340、343、
345、346、347、350、351、353、355、357、360の削除をお
願いいたします。
同スレッドのレス番号328以下においては、Ｔ氏が第三者を
脅迫したかのような記載等を含んだＴ氏の個人的な民事訴訟
に関する記載がなされており、また、その後のレス（例えば、
レス番号330、336、355、357等）により、役職等が明示され、
対象となる人物がＴ氏であることが容易に特定できる記載が
なされています。
しかし、一般私人であるＴ氏の民事事件に関する情報は、
Ｔ氏のプライバシーに属する個人情報であり、公益性のない
情報です。また、Ｔ氏が第三者を脅迫したという記載につい
ては、裁判上、そのような事実は認定されておりませんし、
そもそもＴ氏は脅迫を行っていないため、誤った情報です。
以上から、同スレッドのレス番号328及びこれに関連した、
Ｔ氏を特定し、誹謗中傷しようとする情報であるレス番号
330、331、333、334、336、338、340、343、345、346、347、
350、351、353、355、357、360について、直ちに削除して
頂きますようお願い致します。

そもそも裁判自体を私生活情報というのはどうかと思うけど

現場で材料を貰いました。
工作して水槽に入れたら魚が死にました。
家の金魚はなぜ死んだ・・・

弁護士さんが真実だと暴露している書き込みは社員のものじゃないの？
掲示板で社内喧嘩した上に片方の味方につけといわれてもねぇ・・・

むしろ一条が掲示板を私物化したからという理由なら削除対象か（ｗ

裁判て名前とか公になるんでしょ？裁判起こして公にしたのは、一条の社員って事だよね？
自分で公にしといて、2chの書き込みは削除しろって変じゃない？！
Tが起こした裁判でTが脅迫をしたという事が語られてるとしたら「公益性の無い情報」などとは言えないと思うのだが。

あぼーん

ったく、この前ﾃﾞﾑﾊﾟな>>1に言ったばかりだろうが。
決まり事しっかり読んでから削除依頼しないと、逆に恥かくことになるよ、と。

弁護士やってる割にはまったく中途半端な対処だな。つーか本当に弁護士なのか？
それとも自己厨な浜松流に毒されちまってるのか？

この弁護士が本物ならTの裁判があったことと裁判で脅迫について争われていたことは事実ということになるが！

>>372
だから、いつもの粘着クンには用は無いっての。

一条社員って富士ハウス社員以上に馬鹿じゃないのか？

一条の家は固定資産評価額がだんとつで高いようですが、皆さんは評価額は高いのでしょうか？
何年建っても下落率も低いらしいのですが、１０年経って相続など生じた場合の税金はどうなのでしょう？
手放すなら良いでしょうが、やはり長年にわたって住みたいですし、安心も買いたいですから。
一条で建てるなら３当地辺りの土地を購入して建てた方が評価額が低くて無難ですか？

よっぽど会社に恨みを持ってる奴多いんだろうな。だから無理して警察使って
弁護士使って押さえにかかってるのに、いろいろでてくるんだろうな。
それに、一条ってすげぇ小さなことで警察使うよね。他にはこんなスレがあっ
ても問題になってないのに。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1103402056/l50

鹿島建設、桑田秀延(36)連続レイプ72件で逮捕 (2)
1 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：04/12/19 05:34:16 ID:KEx8qPya
【前スレ】
鹿島建設、桑田秀延(36)連続レイプ72件で逮捕
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1087648436/

【ニュース】
大阪市　連続婦女暴行事件　建設会社社員を逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20040619/20040619-00000015-nnn-soci.html

【顔写真】
http://www013.upp.so-net.ne.jp/n-d005g/img/040619kuwadahidenobu.jpg

しかし一人でここまでやる粘着ぶりもすごいな
ソースくらい出せよ

>>375
そんな先の事まで考えて建てない。
家屋も土地もいざとなれば手放せば良いという考えまで。
固定資産税納付通知書に記載の土地や家屋の現状評価額などは単なる家や土地の評価と思えばよいではないか。
売ればそれだけ価値ある土地と家で手放すことができる。
その金で新たに家でも建て直せ。
ま、評価額が高いと言うことは一条の建築物の評価が高いということにもなる反面、将来の金銭面でも苦労するというのはやむを得ない。
先の事を考えるなら木造をやめれば良い。

一条で建てて先月引渡しだったんだけど ちょっと後悔してる・・・

そういう香具師多いネ

引渡しが終わったとたん「アフターはフリーダイアルに」と言われる
引渡し時に見つかった不具合やらきっちり直ってないのにｗ

まぁ営業は新規開拓してなんぼだから 引き渡した顧客なんて眼中にはないのも解るがな

手のひら返したような態度は改めて欲しいね

>>375
>一条の家は固定資産評価額がだんとつで高いようですが
だからソースは？

>何年建っても下落率も低いらしい
最建築価額を基にした、減価償却に準ずる方法で評価しているので
物価が上昇していない今では、それはありえない。

>１０年経って相続など生じた場合の税金はどうなのでしょう？
あんたに、奥さんや子供が居れば基礎控除がかなり高いので
一条ごときの家で、そんなこと心配する必要も無い。

>>380 本当ですか？
ウチは何か気になったら、営業さんでも監督さんでもすぐ電話してる。
で、すぐ直しに来てくれてすけど。

>>381気付けよ>>375はバカ社員
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>372
ヒント：本物の弁護士が自分の個人名を2chで晒すか？

>>384
ヒント：日弁連のHPで検索しると同姓同名の弁護士が一人だけ引っかかる

>>385
その名前でググルとニッポン放送株買占めの時のライブドア側弁護団の中に同じ名前が見つかるね。

なんだネタかよ

ネタだとしたら有名弁護士の名を騙ったということになるな
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ;ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

だいたいOの弁護したの、浜松の弁護士だっただろ。

>>389　つまりネタだと。

結局>>365の削除依頼したのは誰だろう？
Ｏの関係者か、それともＯにもアンチにも全く無関係な香具師がやったのか。
いずれにしろ>>362の削除依頼をした奴はヤバイな。
こればかりは本当に完全にヤバイな。

>376

アンチ乙

>>390
冷静に考えてアンチがせっかく書いた自分の投稿を削除依頼しないだろ

今日は朝から無風じゃ〜。
凧あげしても走らないと落ちてまう。
某河川土手で午前中から子供と遊んでいたが、陸橋を横断する車の交通量が少なすぎて静か。
明日からＵターンで再び暮らしにくい世の中へ逆戻りか？
今日はこれから屋根裏へ納めた納物を奉納へ。
今月中に新居へ引っ越し完了予定なのに外構がまだまだ終わってない。

夢の家２ってあるの？

なんか信者が必死に話をそらしにかかっているな
やはり>>365の有名弁護士の名を騙った削除依頼は信者だな

もう自白しとるようなもんや

>>394
一条のサイト嫁。

瓦がオプションだった＿ﾄ￣|○
建ててから言うなよ…

なぜ設計の段階でわからないのかがわからない。
後悔より先に立つのはおまいのそのチ○ポだけだなｗ

>>397は何処の営業だ？
相変わらず下らねー作り話ばっかりだな

竹中と名前以外に違いが分からん

>400
世の中の大半がそんなもんだよ

有名弁護師の削除依頼、案外本当かもよ！
だいたい民事裁判で慰謝料を放棄させるような弁護士になんか俺だったら頼まないね。
そもそも不倫の裁判なんて、不倫を疑われても仕方がないと思えるような事実があれば、たとえ裁判で負けたとしても不等訴訟などで逆に訴えられることなんてないんだから相手が慰謝料払わないなら判決が出るまで闘うのが普通だろ！

だから、嘘の証拠出したから慰謝料放棄したんでしょ。
まぁ弁護士としてもそんな奴の依頼なんて受けたくないと思うがな。

>>402　もちろんその可能性も否定しない。ただし、、、、

施主の立場で一条と裁判になったときに、こういう有名弁護士や政界とつな
がった弁護士なんかで挑んでこられると、施主の側はたまらないな。おーｺﾜ。
そういえば前に山梨で起きた「断熱材の無い家」訴訟の判決うｐキボン。

>断熱材の無い家
こんな事あったのか？！ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
ちなみにそれって一条で？

寒そーだね

構造上、断熱を抜く方が大変だと思うのは俺だけか？
入れるべき所に断熱が入ってないまま施工するのって逆に大変のような。
設計段階で断熱を入れる所が作られてないと言うことなんだろうか？
だとしても規格外設計でこれまた大変そうなんだが。

>>407 が何を勘違いしているのかわからないが、山梨の件は大工が断熱材を
入れなかったのを単に監督不行き届きで見逃してそのまま完成したと言う話。

事のあらましは、施主が断熱材の入れ忘れを後から指摘した時に監督は入っ
ていると言い張ったが、施主との立会いの上で壁をはがしてみたら本当に入
っていなかったと。
さらに事を大きくしたのが「壁をはがしてみて入っていたらどうするんだ」
的な事を監督か営業か誰かが言い放った挙句の果てにはがしてみたら、あら
びっくりって事。で、こじれて裁判になった。弁解の余地は無に等しいが、
補償で折り合いがつかなかったのだろう。

監督を三工程に分けて、監督一人20現場というのが常態化していた中ではど
れだけ監督に非があるかは不明だが、これは凡ミスの部類。
以前一条が第三者監理を断ったとかで雑誌で叩かれたが、最近は第三者監理
を受け入れるとも聞く。監督が現場に来るのは月に１，２回だから、やはり
第三者が見ていたほうが良いだろう。

一条が裁判でどうとか、どうでもよいことだな。
一条でひとくくりするより、その個人の問題だな。

個人つーより管理の・・・

>>409　組織防衛に必死杉ｗ

個人の問題です。
会社は悪くありません。
監督個人が独断でやった事です。
会社としては一切関係ありません。
会社には一切責任はありません。

、、、の割には、この事件で工事部の最高責任者がクビになったね。
正確には工事部の最高責任者が懲戒処分として営業に飛ばされて、
”自発的に”退職したんだっけか。

この事は２つのことを示唆している。
・会社のオーナー自身が監督個人の資質ではなく、工事部の体制そのもののを
　問題視したので管理責任を問うた。
・内勤を営業に配転する人事≒懲罰人事、クビということ

ソースはどこ？

大事にならない程度の何処にでもある単なる１つの出来事。
一条で建てた人もこれから建てる人も気にする方がオバカさんな次元。
まさしくアンチだけがネタのために必死にばらまいて満悦するための餌なのだよ。

でも、もし断熱材が入っていないのを知ってて引渡ししたら詐欺とか宅建業法違反とかだね。
ヒューザーの小島社長もその辺で立件するかどうかという話でしょ。

へ〜でソースはどこなん？俺も普通にそのソースの場所を知りてー。

>>412
この手の情報が本当だった場合は一条のサイトにでも書いてあるの？

ち・・・ちと私の話を聞いて！！
私は、元一条工務店の協力業者だったけど・・・断熱材が入ってない！！って・・・
信じれない！Ｉ-ＨＥＡＤ構法だよ・・・今は！！壁自体が一枚のパネルになってて
床もそうだが、何枚ものパネルで囲まれてて・・・しかも！山梨ってのがうさん
臭いよ。私も山梨出身者だが、前説で！現場代理人が、いくつも現場抱えててって言ってたが
山梨の県民性と言うか！いくら考えても・・・信じれん。
というのは、山梨にはそんな人口からして、まず！現場がないよ。何十も・・・
首都圏と違って、工事センター一箇所しかないよ。甲府しか・・・しかも、何人も監督居るし・・・
それに、機密検査だことのｅｔｃ・・・監督以外に、工事長だことの何回も現場行って
検査あるぜ。しかも、山梨ってとこは、ケチと言うか！新しい物好きで、飽きっぽいし
別に私は、一条の肩もつわけじゃないけど・・・
まず、ありえないよ。ほんと・・・
私曰く、「ガセビア」じゃない？？
ほんと！ソースを知りたいです。このネタの・・・

>>417
I-HEADができる前のずいぶん昔の話だ。なに興奮してんだよ。
何十も現場ってのもごく当たり前だった。多くはないが暇な地域もある。
それだけのことだ。
この話は中の人しか知らんよ。だが、確か過去スレ出てたぞ。


妙な例え話を持ち出す>>414>>416は蒸し返したくて仕方ないらしいな。ｗ

>>418　そりゃそうだ。

本当なら本当で過剰反応しなければいいものを、いちいち必死で話を
そらそうとしたり警察に通報したり有名弁護士騙ったりするからだろ。
しかも社員がスレ建てみえみえだから余計だ。おかげで気に食わない
のを叩いて礼賛スレを作ろうとしているようにしか見えないからアン
チが向きになるのも仕方が無い。

>>417
確かに工事部の責任者が辞めることになって、その人はその後携帯電
話ショップを開いていたけど、その後やっぱり住宅会社作って結構売
れてるらしいよ。社員もその人をそんなに悪く言ったりしないし、今
でもそんなに仲が悪いわけじゃない。本人も辞めたほうが良かったの
かもしれんよ。

>>419
ｵﾏｲさん、詳しいな。
＞アンチが向きになるのも仕方が無い。
アンチならまだいいが、粘着野郎みたいな荒らしは仕方なくないよ。w
でまあ、そういうのにもいろいろ反応して、適度な殺伐感が。ｗ

＞本当なら本当で過剰反応しなければいいものを
これ重要だよな。

つーか、このスレ立てた>>1がかなり勘違いしてるからね。>>227>>231がそうだな。
礼賛スレに仕立てようとしてるのは>>1だけだな。変な副題まで入れやがって。
まあ今ごろ半年ROMり期間に入ってると思うが。


それから何十も現場ってのは今でもそうだったな。訂正。
人増やせよな・・・。少数精鋭にも限度ってものがあるって事、まだ気付かないのか。
それから生え抜きの人材を大事にしない会社は、一流にはなれない。

みなさ〜ん　そんなに競って楽しいですか？？

>>420
漏れは142なので当然ヒゲのFも他の事もいろいろ知ってるわけだが。

＞アンチならまだいいが、粘着野郎みたいな荒らしは仕方なくないよ。w

最近の事例を見ていると仕方ない。>>408は>>407に対する反応だし、
>>411は>>409に対する反応だ。しかも仕方ないどころか明らかにア
ンチの粘着を意図的に誘発している様に見える。
断熱材が構造に関係するわけないし、監督が月１，２しかこない事
も、監督が山ほど現場を抱えている事も、監督が若造ばかりだとい
う事も客ならみんな知っている。だって大工が客にそう言うから。
そんな中で見逃しがあったとして、それが個人の責任だというのは
間違いなく浜松本社思考だ。もちろん、個人の責任なわけないから
これでは社内の人間でさえ反感を持つし粘着激化も当たり前。

やっぱり浜松本社には若造をおいちゃいけないよ。しかも高学歴は
なおさら。だって足りない情報の範囲で上手に言い繕う事ができて
しまうからから言い合いになっても引く事が無い。ここと同じだなｗ

色々不具合は有るみたいだよ
対応はキチンとされてるみたい
http://road2myhome.fc2web.com/DOC/bbs4.html
断熱材入ってない？
http://road2myhome.fc2web.com/DOC/error4.html

>>420
俺が>>1なんだが（汗
更に付け加えると>>231お前は誰だ？

−−−−−−−−−−−−−−−
念願のマイホームが完成した。
少し会社からは遠くなったが電車で必ず座れる駅からの通勤なため幾らか楽。
引っ越しにトラック４台の家財が出てしまったが、捨てようにも捨てれない物だったので仕方ない。
荏田付近でニトリを発見したのだが、性分したくなった場合の箪笥は引き取ってくれるのだろうか？

ん〜、なんかしらじらしい奴がいるな

>>425必死ですね

あんちのみなさん、毎度毎度ネタの提供ご苦労さん

売れてるから、たたかれるのは仕方がないね

うれてんの？

>>424
>>231は思いっきりマヌケな削除依頼出してるから本当に>>1と思ってたが。
なかなかオモシロなカオス具合だな。ｗ

>>422
ああ、>>142の人か。漏れよりもずいぶん年長者かなあ。
あの人が辞めて、興した会社から携帯のパンフが回って来たのは覚えてるよ。
いろんな人から評判聞いたが、惜しむ話ばかりだった。
当時は携帯電話が爆発的に売れ始めた時期だったから、
時流に乗って次に何かやるための資金作りかなとか噂しあったもんだ。

＞そんな中で見逃しがあったとして、それが個人の責任だというのは 間違いなく浜松本社思考だ。
漏れもこれは嫌というほど思い知らされてる。ｗ　つか、逆にそれが当たり前のことだと思ってた。
会社ってのは人間が構成しているものなんだが、一条の場合はどうも使い捨ての駒のような扱いな希ガス。
>>409ね、漏れもこれは独特の浜松流思考と思うね。

本社なんて、現場で使えなかった香具師の吹き溜まりになってる一面もあるからな。
しかも若い香具師が、浜松流に何の疑問も持たずにいるから、なおさら何の改善もなさない。
さらに本社に回される香具師はある程度高学歴ばかりだ。たぶん外部への見栄もあると思うがな。ｗ

転職した人から、一条での常識は他所では通じないと聞くが、そうなんだろうな。


>>425
まだいたの？

>>429
＞さらに本社に回される香具師はある程度高学歴ばかりだ。
　たぶん外部への見栄もあると思うがな。ｗ

おまえさん、ひょっとしてもう辞めた？
ここ数年浜松本社にまわされる社員は中途も多いぞ。中途は学歴で取ってる
わけではない。日東駒専は高学歴か？中途には大学行ってないのもいるぞ。
でも中途は使える奴が多いな。

一条もここ10数年で図体がでかくなってから大企業だと勘違いして入ってき
た馬鹿な高学歴が結構いる。こういうのがあちこちで軋轢を起こす。「現場
のミスは監督個人の責任」といえるほど社内体制が整っているわけでもない
のだが全然理解できてない。あと間接部門ではシステムや住設系の部署も現
場の苦労知らないくせに屁理屈一人前だから最悪。

しかもＯが営業で売れる奴だけを残すという方針だから最悪。営業なんて売
ったらそれでおしまいだから、上手に逃げた者勝ちの世界。責任感が強くて
客の不具合を何とかしようと考える奴は潰れる。結果、無責任で要領の良い
奴ばかりが残るので本社は責任の押し付け合いのハイレベル化。結果最高に
ずるい奴が選ばれし者となる。なるべくして成ったというところだな。

例の弁護士っぽい人の削除依頼は珍しく少し処理されたらしいな。


>>430
＞ここ数年浜松本社にまわされる社員は中途も多いぞ。
営業や内勤からまわされる中途の人は聞いたこと無いな。中途採用→即本社ってことだよね。
＞日東駒専は高学歴か？
漏れからすれば高学歴だ。ｗ
でもまあ実際学歴なんか関係ないな。

＞責任感が強くて客の不具合を何とかしようと考える奴は潰れる。
会社の意向どおりに、何の疑問も抱かず動く香具師がほとんどだからね。
まあそういうのだけを残してるんだと思われ。
結局、会社としてコストが最優先になってくると、そこに人間味の入る余地はなくなってくるような。
性格が思いやりがあってユーモアのあった昔と、まったく変わっちまった香具師を目の当たりにしたときは、
はっきり言って引いたな。ｗ　いいやつだったんだけど。

前スレだったか、バカな工事長が、言うこと聞かない職人を大勢クビにしたとか誇らしげに書いてたが、
言うことを聞かせること・聞いてもらうこと・聞いてもらうにはどうするかとか、
なーんにも考えてないみたいだったしな。そこらじゅうでイエスマンばかりそろっていく罠。ｗ

つーか、ｵﾏｲさんが早くエロイ人になってくれれば、一条ももっとよくなると思うんだが。
よくわかってらっしゃるから。

マジレスです。

今年はすごい大雪です。
今の家は５年くらい前に一条工務店で建てました。今、雪が屋根の上に１５０
くらいあります。ちなみに建築するとき、耐雪仕様で建ててもらいました。
今、やたら家が雪の重みで倒壊したとか聞きますが、大丈夫でしょうか?
不安になって一条工務店に聞いたら、即答でまず大丈夫ってことでしたが。
なんだか不安です。
本当に大丈夫なのでしょうか?

他のHMの垂木寸法を調べてたら安心するよ

＞４３３
432です。垂木寸法はどうやら耐雪仕様ってことでした。
大丈夫ってこと?

他のHMの屋根が逝ってから考えても大丈夫でしょ
樋は除くが・・・

４３２です
＞４３５
HMってなんですか？

ハウスメーカー

一条の家って、やたら寒くないか？
１８畳ＬＤに石油ストーブ１つでは足らねーよ
なんだこら

その石油ストーブの能力は何畳までと書いてあるの？

ストーブには、１２ｋｗ／ｈ　と書いてある
１６〜１８畳　用だったとおもう

どっか窓開いてんだろ。ｗ

営業に一度聞いてみれ。

I-HEADじゃねーんじゃ？

つか失礼。I-HEADだったら石油ストーブ使えねーよorz
そもそも、幾ら気密性が高くても、ストーブが18畳に対応
してても、1台はキツいと思われるが・・・
熱は上に逃げるし、一条は天井高いし。
もう一台買い増すが吉とみた。

18畳のストーブはどんなものなのかを尻たい。
12畳を越えると規格で雪国のような煙突付きに多い特殊なストーブとして必要になるわけだが。

＞ストーブには、１２ｋｗ／ｈ

１２ｋｗ／ｈの熱量って、I-HEADなら室内外温度差２０度で総床面積９０坪
の家一軒を保温できる熱量ですよね？
それで、だった１８畳のＬＤが暖まらないって、釣りですよね？

>>445
だーかーらー
I-HEADじゃねーんだろよ。

石油ストーブなんざもってのほかだぞ。

>>438
室温は何度ですか？

＞ストーブには、１２ｋｗ／ｈ　と書いてある
＞１６〜１８畳　用だったとおもう

一般的な学校の教室くらいの部屋を暖めるのか。。
ストーブがボロなんだろな。

薪ストーブとか色々あって一概には言えないかも知れないけど１２ｋｗ／ｈが１６〜１８畳用っておかしくない？
通常なら１２ｋｗ／ｈもあったらオーバー３５畳くらいでしょ？
最高出力という意味なのかもしれないけど、だとしても１２ｋｗ／ｈに対しての１６〜１８畳用というストーブなんて不思議。

>>448
ストーブがボロとか言う以前にネタの可能性が高いと思うけど。

1.2でピリオドが抜けたんジャマイカ？

まぁね書き込みした本人が光臨しなければ
全て憶測の域を出ないわけだが・・・

だね！

>>３６５の削除依頼であぼーんされた内容誰かおしえて。

社員のはずかしい写真

>>454
これからは専ブラ使え。
IE立ち上げれば比較できるから。

>>365
これでいいのかな？

>>456
ありがと（^^）

>>455
社員の恥ずかしい写真があったの？

>>365の削除依頼内容から、そこまで妄想できる>>459ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ

詳細きぼん。

>>461
保存してあるけど書いたら削除されるだろ。
何でしっかり読んでないの？

>>462
しっかり読んでないのはお前だろ。削除依頼の趣旨は個人のプライバシーの
保護だ。だから、事件の概要を削除しろということではなくて、誰が起こし
たかわかってしまう書き込みを何とかしろということだ。

と書いてもお前にはわからないだろうから、お前だけのために貴重な2chの
貴重なリソースを浪費してまでわかりやすく言い直すと、
　個人が特定されるのは問題
　事件の内容事体は無問題
ということだ。その程度もわからないなら2chに出てくる資格無いで。

貴重なリソースとかホザク香具師っていまだにいるんだなあ。
それで煽ってるつもりかよ。ｵﾏｲは2ch運営の中の人か？ｗ


>>463
理解してないのはｵﾏｲだろ。
つーか、　ど　う　し　て　そ　こ　ま　で　い　き　り　立　っ　て　る　の　？

既に｢削除処理された｣内容を、スレをまともに読んでなかった香具師が興味を持っただけ。

削除処理された内容はなんだったんだって聞かれて、
それに対する返事が>462だ。>>456も漏れの返事。

＞誰が起こしたかわかってしまう書き込みを何とかしろということだ。
はあ？
何とかしろって、2〜3日前に削除処理済みだろうが。

肝心な一条な事件の中身が語られない…
２ちゃんルールとかしらねーよ

肝心な一条な事件の中身が語られない…
のはなぜかというと>>464のいつもの長文がつまらなくてウザイからだよ

返答に窮したときの2大捨て台詞

・必死だな
・長文ウザイ

>>467
そうだよな。ウソの証拠を捏造してまで裁判に訴えるようじゃあ
必死だと言われても仕方ないよな。

テレ朝の地震特集は一条がスポンサーですか？

日本の免震住宅の七割が一条？

でも、テレビで出てたおばはんの言うことってうそ臭くないか？
大地震なのにあわてて走って家の中に駆け込んだなんて。こけてその場に倒れたというのなら信用するが。

明日は、一条に注文が殺到でしょう！

一条の免震って未だに地震・震災での倒壊数が完全に０件って免震の技術よりも地盤の強化に力点を置いているからぢゃないですかねぇ。
あと、免震ビデオを見ましたが他とは違う震災倒壊時の１００％保証。
通常は保険でもなんでも全額出ないのに、あそこまで言い切ってしまう強さが気になります。
家自体よりもそれ以上に地盤改良工事に力を入れているのも一つの震災に強い家として言えるのかも知れないです。

免震の保証って20年で終わりでしょ。

>>473それは一理あるかも知れん。
城南・ミサワ・一条で当初絞り込みしたが一番地盤を固めようとしていたのは一条やった。
城南は実際には数値化してもらってないのでわからんが、ミサワより杭の長さも本数も多かったからな。

同じ一条でも免震無しは普通レベルの杭打ちだよ

>>473,>>475自演乙。ﾌｨﾘﾋﾟﾝのOさんの言ってることのコピーだね。
地盤改良なんて常識だし、悪いけど今時地震で倒れるメーカーなんて無いよ。

一条で建てると言うことは見えない地盤改良工事の段階で既に金がかかる可能性があるということでつか？
杭というのは１本いくらぐらいするのですか？

>>477頑張ってな。

>>478一条でもらった青いファイル入れに全部入れて保存していたのだが詳細は不明。
やりくり用の前納金から調整で引かれたので計算してないとおもうのでわからん。

＞今時地震で倒れるメーカーなんて無いよ。

それは嘘でしょ。今時という時の定義をどうせ曖昧にして誤魔化すのだろうから攻めて責めないが阪神大震災でも新潟地震でも当時のキミと同じ考えの人ならそう言っただろう。
今時耐震偽装で壊れるマンションは無いよ。

＞今時地震で倒れるメーカーなんて無いよ。
営業マンなどが売るために使う台詞。

>>478
同じ一本でも土地によって深さが違うから、長さ(=改良深さ)×本数＝総長さで考えるのが目安。
柱状改良や鋼管杭の杭打ちがあるが小さい家でも50ｍ。大きい家なら100m以上は必要。
50mで70万くらいだから通常は最低でも100万円コース。深いところは300万コース。
しかも、一条の場合は布基礎(一番しょぼい奴)が標準だから、布⇒べた基礎の変更も
プラスされる。これらは坪50万円とは別費用。

で、ざっくり疑問に答えると５ｍの深さまで打つと仮定すれば一本6万か。
数が増えれば安くなる。もちろん深さは様々。３ｍの場合も10ｍの場合もある。
ただし断っておくと、杭は一条だから打つのではなく、その土地が弱い場合に
打つ。だから、どこのメーカーでも同じ。べた基礎が標準かどうかはメーカーに
よるのでチェック汁。

免震で布基礎ってマジ？？

>>480
今時の条件は2000年改正以降で坪50万も出してという条件にしておこうか。
一条よりも安くて地震に強いメーカーはいくらでもある。

耐震偽装で騒がれているマンションって回りの相場より1000万円くらい安
かったんだろ。1000万安いということは例えば1000／40坪＝25万安いとい
うこと。そりゃアイフルやアキュラよりもよりもはるかに激安だ。
一条が坪50万として25万か。その程度のメーカーとしか勝負できないんだな。

えっと横から失礼。
１本のｍ長は４ｍです。
特別な事がない限り、地盤６ｍ強度に対して４ｍｘ２本溶接で８ｍを埋め込みます。

えっとどうも>>477は住友林業の施主のようです。

>>485　
８ｍ打つなら柱状改良はありえんな。で、総ｍ数はいくら？
ピッチもわからんし、同じ坪数でも家の形によっては本数も変わることもある。
総ｍ数出してそれに1.3〜1.5ﾏｿを自分でかけてね。あくまでも目安だけどね。

>>480　
で、どこのメーカーが倒れるの？他のメーカーはそんなに信頼できないの？
それより一条の免震の鉄骨が（略、って言う試算があったけどどうなったの？
例の書き込みって計算は正しいんでしょ？
他のメーカーは平気でも一条の免震が鉄骨土台がねじれて（略、、、

ほんまやなｗ
４７７アンチ一条やったんなｗ

４７７が正しいとすれば逆に一条の免震が他より優れていると言っているようなもうんなんで俺的にはどちらでも構わんがｗ

フェンスや御影石や自演ＩＤ丸だし三連発の人でしょ。
自分のボロを今でも妬んで一条スレに出没する哀れな人。

このスレには毎度毎度人の話をスルーして

一条は良い一条は良い一条は良い一条は良い一条は良い一条は良い一条は良い
一条は良い一条は良い一条は良い一条は良い一条は良い一条は良い一条は良い
一条は良い一条は良い一条は良い一条は良い一条は良い一条は良い一条は良い
一条は良い一条は良い一条は良い一条は良い一条は良い一条は良い一条は良い

と書きまくる奴がいるが、これはアンチのほめ殺し作戦か？

>>489　４７７は住林じゃなかったのか？

今時倒れないって住林でいえばモデルルームが倒壊ってあったらしいが。
もし、「今時」などという考えがあるなら、ハウスメーカーに「耐震」などの強調をするところは無くなってきていると思うが。
今時のハウスメーカーだって日本全国でＭ７クラス以上の地震を体験したら１件も壊れないなんていうことは考えられない罠。

そうか！御影石は住林の仕業かｗ

土曜の夜になると元気な関係者達、乙。

それで>>490はスルーする方かされる方かどっちよ。ｗ

＞４７７が正しいとすれば逆に一条の免震が他より優れていると言っているようなもうんなんで

なんか>>488が無理して人の話を曲げてるね。オレの話を曲げるほど、

　　一条は　悪　い　と　い　う　こ　と　に　な　る　からね

オレが一条のいい事書いているならほっとけば良いじゃんｗ
やっぱ一条の耐震性はアイフルやセンチュルーと比較してのものだったんだね。

>>494は立場丸出しなわけだが。

自爆乙。

TVで一条の名前が出たので驚いています。本来一条はコマーシャルを打たないので、TVに名前が出てくるのは珍しいのです。
免震住宅で建てたい方は、以前では一戸建ては現実では、一条しかありませんでした。
やむなく私も一条で建てましたが、今は満足しています。
まず、TVでもおばちゃんが言ったように、地震に敏感な人間は、地震が起きたら家の中に飛び込みます。（免震住宅でないとだめですが）
P波とS波の時間差を熟知しているからです。
それだけの知能がない方は、その場でうろたえるだけでしょう。
＞４８８さんはマンションには土地代が含まれていることを失念しています。
どのHMでもお金を出せば、いい家は出来ます、知能がない人には家の内容がわからないんでしょうか？
アイフルやアキュラさんでも、坪２５万も価格を上げれば、次世代住宅の家が出来ますが、広さを重視する人用のHMが必要なんです。
今夜のTVの放送の内容は、私にはすでに対策済みの内容です。
私自身、地震対策は１００％完成していません。発電機と燃料の確保、保管場所の問題が残っています。

＞今時倒れないって住林でいえばモデルルームが倒壊ってあったらしいが。

一条関係者が他社の社名を具体的に出して中傷していますね。
これは企業のブランドイメージを毀損することを目的としていますね。
これは警視庁のハイテク操作係に通報しなければなりませんね。

一条の場合、免震倒壊数ゼロ路線を歩みたい訳だろ？
必要以上に頑強な土台造りをさせたいのは当然。
免震にすると杭の深さも本数も増えることから普通に理解できる。

>>499
頑張って報告してください。
その際、受理番号も記載してください。

こいつ変わってるなｗ
一条スレで他社名出してるのと、アンチが相手スレ（ここで言うなら499本人）で直接中傷しているのとどっちが強うものかｗ

>>498　あんたすごいな。

＞４８８さんはマンションには土地代が含まれていることを失念しています。

土地代が含まれていてもいいんじゃないの？

比率で議論しているのならおかしいだけど、>>488は差額で議論しているから。
だって、同じ地域に建つマンションの相場と比べて1000万安いというのだから、
4000万のマンションと3000万のマンションの差は明らかに建物だけの差でしょ？

あれまあ、文字間をスペースで空ける技を覚えたの？
>>477は元社員で、今は他社社員なんだな。どうよ景気は。


チュルー(ﾌﾟ


>>499
変人乙。

>>502ﾜﾛﾀ
そもそも一条関係者かどうかすら俺としては怪しいが
むしろ>>499が一条スレにて一条のブランドイメージを毀損することを目的とするパターンだろうな
ＩＤ調べてもらって恥じ書くのはどちらか見物だ

うひぃぃぃ〜
アイフルとか名前だして一条のブランドイメージを比較下げかいっ
アンチは放置したれっ
アンチにとっては一条の事にハニカミできれば何でもいいんだよ

>>483

>免震で布基礎ってマジ？？

50センチ以上あるベタ基礎ですよ。

最近元気がある不治から来たアンチじゃろ？

>>507
ウソ付け。２０センチしかないぞ。

２０だったら杭の頭が出るんちゃう？＜免震

返答に窮したときの４大捨て台詞

・必死だな
・長文ウザイ
・変人乙
・ﾜﾛﾀ

↑＜免震　ｘ　＜杭打ち　○

>>510
出るわけ無いJan。べた基礎はほぼ地中に埋まっていて杭はさらにその下にあるのだから。

凹なら２０以上　凸なら４０以上

変な人がいるねぇ。
ベタよりも更に下って土の中に杭が埋まってていて基礎に触れてない変わった基礎。

免震ベタは杭がしらに５ｃｍの厚みを持たせる目的で最低でも２０強いて言うなら２５ｃｍ以上ですよ。

通常の一条ベタでは１７〜２５ｃｍです。
免震は通常だと２５〜４０前後となります。

よくわからんが２０センチってことはスライダーを載せるのに考えられないのでは？

>>500が内情を暴露したようだ。
必要以上にｲﾊﾟｰｲ杭を入れてくれれば業者としては儲かってｳﾏｰな感じ

＞一条の場合、免震倒壊数ゼロ路線を歩みたい訳だろ？
＞必要以上に頑強な土台造りをさせたいのは当然。

＞４８８は＞４８４の間違いです。ごめんなさい！
＞５００サンは一条のことご存じない方ですね！
免震住宅の基礎は名前はありません、鉄筋の数とコンクリートの厚みが厚いのが特徴です。
こじんのHPをご覧になればよくわかります。私も施工の写真は数多く保存しています。
私の住むところは液状化の心配される地域でしたが、（震度６強想定区域）普通免震基礎で十分との判定で、
坪当たり１３万６５００円でした、２階建てですので、２５０万以下でした。３６坪の家
今では１０社以上のHMでも似た価格で建てれると思いますので、免震の家も、一条以外でも今後増えると思っています。
年間１万棟以上増える日が来ることを希望しているので、今回の放送が皆さんの注意を喚起することを希望しています。
TVでは金魚がかわいそうと非難する人も出るのでしょうが、巨大地震がおこれば、多くの家で発生する現実なのです。
我が家が免震にした理由のひとつが、水槽の破損の可能性でした。

うちは溶接が家の西側で数ヶ所あって一番深いので５ｍ。
坪１本の杭を打って一階建築面積の坪数３１坪でトータル１８４万だったよ。

>>500、>>519、>>520と読んでくるといろいろ見えてくるな

>>511
下の2つは何でそうだと思うの？
変な感性持ってるな。

>>454です。
>>462さん>>463さん、単純に何が書いてあったか知りたかっただけなんです。
すいませんでした。

一条の免震だが一条施主でも免震導入をするのは先月現在でたったの1,700棟。
その一条が免震では圧倒的シェアを誇るのだから、免震を導入している家庭などはまだまだ少ない。
一条＝免震ではなく一条でも免震は導入してない人の方が多い。

なんか無駄に回転早くて読む気がしないな。
書いてあったら悪いけど一条の対抗はタマホームだろ。これ真面目な話。
タマは木造の無垢、高気密・高断熱、オール電化標準、ソーラーパネルも標準。

耐震性や高高住宅としては２×４のほうが圧倒的に上だけどカテゴリーが
違うから、やっぱ一条と比較するのならタマだろ。

>>525

せっかく一条工務店で、家を建てているのに、関東、東海地区で免震住宅にしない

一条施主は　アフォ　の中でもアフォ　ですね。

免震以外の住宅で、一条工務店を選択するメリットがない。

＞なんか無駄に回転早くて読む気がしないな

だったら読まずについでに書き込みもするなよ

どうぞタマというところで建ててくださいｗ

＞免震以外の住宅で、一条工務店を選択するメリットがない

どこの製造で何ならメリットがあるのか具体的に聞こうか

>>524
社員が自分の奥さんと不倫したとして整体師相手に500万の慰謝料を求める民事裁判を浜松地方裁判所に起こした。
その裁判が、慰謝料の放棄と整体師を脅迫した事を謝罪するというかたちで終わったという内容だったが…。
保存してなかったので細かいところは別の誰かに頼め。

一条アンチだから具体的な例は言えないって。

>>耐震性や高高住宅としては２×４のほうが圧倒的に上だけど

いまだにこんな事言う人いるんだね。ちょっとﾋﾞｯｸﾘ。

一条に来るアンチって幼稚な人が多くて大変そうだね。

一条の反論っていつも>>532みたいに根拠が無いよね。
一条の高気密はC値2.0という、高気密としては最低限の性能。
いわば滑り込みセーフ。経年変化を考えれば高気密とはいえない。
２×４ではC値1.0なんて常識。一言で言えば性能が倍違う。

　>>526の>>耐震性や高高住宅としては２×４のほうが圧倒的に上だけど

は正しい。むしろびっくりする理由がわからない。

>>533　それは一条信者の反論が幼稚だからだよ。

新年のでだしが遅かったのに今日契約まで無事にこぎ着けました。
皆様アドバイス有り難うございました。
一条さんの仕事始めが遅かったので２月までかかるかなぁ〜と思いましたが、
一気に契約までポンポーンと進むことが出来ました。
図面番号もいきなり５−１になってそろそろだなぁ〜と思っていましたが
毎日話し合いの機会を設けてもらったためスムースに５−３をもって最終契約の印が押せました。
電気配線なども理にかなったものが出来たのでとりあえず当分の間は考え事から解放されそうです。
３月頃から地鎮祭の日程を決め始めるそうです。
今から一応勉強しておかないと。

>>530
×浜松地方裁判所
○静岡地方裁判所浜松支部

>>529

一条建てても、免震にしなかった、　アフォのなかでもアフォ　　施主ですか？？

>>529
前・・・のスレッドから読んだのか？　それでも気が付かないアフォ発見

>>免震以外の住宅で、一条工務店を選択するメリットがない
>どこの製造で何ならメリットがあるのか具体的に聞こうか

この漠然とした質問、　こんな切り返しかできないのか？
本当にアフォだな。

>>531
現実oは、奥さんに逃げられてるんだが…。

免震にするかどうかはその人次第。
次の建替時までに周囲の他の家が倒れるような地震が来なかったら免震は結果的に要らない。
地域、敷地の大きさな、家の大きさなどでも違うだろうに。
天体観測をしている自分にとっては非免震の方がありがたい。
実際には隣家との距離が無かったから入れてないが、免震を導入する人の多くは小ぶりな家の持ち主が多そう。
何件か見学に行ったときには免震導入のお宅って３０〜３５坪だったし。

なんか１人でガムバッテルシトが居ますね。

>536
オメっ
地鎮祭は得に勉強なんてしないでも言われるとおりにすれば進行するので心配するな

>>536契約から３ヶ月で上棟まで行くでしょ？
３月に地鎮祭だったら、上棟までかなりの期間がかかってしまうのでは？

>>540
Oの家賃は会社が払っていた。
Oは別の場所に移り奥さんとと子供の住んでいる家の家賃の支払いを停止。
奥さん子供、別の場所に引っ越す。
逃げられたと言うよりは追い出しただな！

trueやん、恥ずかしい野郎だなｗ

>>546
540true545？

２ちゃんねるプロバの会員ってIP見れるの？

真偽判定だけだろ？
それ自体も怪しいけどな。

>>540
がtrueだな。

ふ〜ん。。

>>541
そう言われれば、　オレんちは床１９５�u弱だから小さいかもね。
でも、免震で建てるという選択が先にあり、そこに一条が当てはまっただけ
当時、他に免震に力を入れていたメーカがあまり無かったからな。

一条にした理由はそれだけ、他に特記するようなメリットは一条に無いと思うよ。
だから、せっかく一条工務店で建てているのに、免震住宅を選択しないのは、

アフォだよ

一条で建築中の家が近所にありますが、
床屋のサインポールみたいに目立つ養生シートで覆われてますよね。
最初は一条の名前は知らなかったのですが、この業界を下調べしていくうちに、
一条のロゴ？マークと認識するようになった途端に、
遠くからでも目立つ存在となりました。
あれなら宣伝は要らないかもしれないですね。

,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
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　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

固定資産が下落しにくいとか。

一条の免震って積水の免震よりも格段に優れているのねぇ。
免震だけでとるなら積水の方が上かと思った。

固定資産税の下落は、木造（軽量鉄含）、鉄骨、ＲＣでそれぞれ異なるけど、
木造なら下がる率は何処でも同じだよ。

何夢見てるの？？？

>>552は一条施主のフリをしているなりすましなので注意をば。

>>558
そんなこたぁ、「当時」という用語を使っていることで一目瞭然。
免震一号なだけで１年の差が無い。
当時というのが何年築なのか曖昧にするしかないことから判断汁。
更にはその当時の免震は今の免震と比べ無能。

６０年メンテナンスフリーになったのも最近だねぇ。

>>558
じゃぁ、２〜３年くらい前の木造で免震に力を入れていたハウスメーカは一条工務店以外に
どの辺がありますか？

ごちゃごちゃしていてわけわからんよ。
どちらにしても築何年かは知らなんが、
５２２の当時の免震とやらは、今の普通の耐震以下だろうて。

↑　アンカは、559のあやまり

キタ−−−−−−！
典型的なアンチのひねくれ。
答えることができず、更に「木造」限定にすり替えるテクｗ


「免震以外の住宅で、一条工務店を選択するメリット」
「免震以外の　　　木造　　　住宅で、一条工務店を選択するメリット」

典型的なアンチだなｗ

そのパターンって多いね。
しかも成り済まし一条施主というのに反論してないし施主ではないことがわかりました（笑）

じゃぁ
関東、東海地区で、一条を選択しているのに、免震を選択しなかったのは何故？

それに、オレは一条アンチじゃないよ。

外から攻めることができないから、内部で戦わそうとしている典型的な安置だよ。
免震導入と非免震で一条の施主内で争いさせようとしているのが見え見え。

・金がかかるから
・隣の建物の倒壊で巻き添え
・免震による周囲制限
etc

>>567
だろうな

>>568
俺は洋館デザインが好きだから選んだぞ？追加しろ！

藻前ら難しく考えるな
>>566の親分は偉いんだ
一条で建築した全施主の頂点のお方だ
多くの一条施主が免震を導入していない
アフォ施主が建てる一条という中に属する頂点の親分でもある

ちょっと話が変わりますが誰か教えてください。
私の家の周りの建物は倒れても自分の家にかからないので安心ですが、
鉄塔（送電線の）が１つあり、自分の家の方に倒れたらぶつかってしまいます。
根本から倒れたりすることは無いと思いますが、阪神淡路大震災のときに鉄塔って倒れたケースがあるかどうか知っている人いませんか？

>>572さん
根元から倒れたのは知らないけど、いくつかあるみたい。
送電線の鉄塔自体が少なくて参考にならないかもしれないけど、
電波塔とか鉄塔が倒れたケースはいくつかあるらしい。
それより送電線の線が切れて２次災害火災が怖そうね。
うちの地域は電柱とかも地下に埋設なのでそっちは心配ない。
関東の人なのかな？

ありがとうございました。
まぁ、関東の外れです(^^ゞ

>>566
＞免震を選択しなかったのは何故？
・単純にお金が足りなかった。
・免震に費用をかけるよりも、建て坪数を増やしたかった。
・通常の耐震で充分と判断した。理由はお客さんそれぞれ。
・地盤調査の結果、地盤の特性的に免震にしても効果が出ないことが判明し、
　通常の耐震にした。

この業界人でなくたって、最初の3つぐらいは想像がつくと思うが。


>>570
和風で免震にしてる人もいる。

＞外から攻めることができないから、内部で戦わそうとしている典型的な安置だよ。

だれも内部で争ってくれなんて頼んでないよ。一条の社員と施主で統一見解出して
くれればいいからさ。一条のどこがそんなにいいのかを明確に説明してくれればい
いんだよ。ごまかすなよ。

単に耐震性がしっかりしているだけなら、坪30万円台でいくらでもあるっての。

>>575
>>566の言いたいのは、つまり自分が建てた当時は一条しかまともな免震が無かったということだろ。
だから、彼が取り得た選択肢は１．一条の免震、２．一条の耐震、３．他社の耐震の３つしかなかった。

その時に１．を選ぶ人は２．も３．も選択肢に入らないけど、２．と３．を比べると絶対に３．のほうが
いいから２．を選ぶ奴の気が知れないといいたいんだよ。わかった？

＞一条の社員と施主で統一見解出して
＞くれればいいからさ。
社員と施主の判断の仕方を教えてくれ。
妙な書き込みは読んでるだけでわかるもんだがな。


＞一条のどこがそんなにいいのかを明確に説明してくれればいいんだよ。ごまかすなよ。
一条スレとはいえ、いくら良い部分をことさら披露したところで、ﾏﾝｾｰ扱いになって余計に荒れるのは
わかるだろ。バランスよく進行するのが通なんだよ。

＞単に耐震性がしっかりしているだけなら、坪30万円台でいくらでもあるっての。
普通にそこで建てればいいと思うが。いろいろ好みに合わせていけば坪50万ぐらいにはなるだろう。

>>577
変人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>578
荒れる原因は信者が答えに窮したときにアンチを「アンチ」「変人」
「粘着」扱いするから。それさえしなきゃ荒れない。

>>540
Ｏの話題が出ると、その話題をかき消すように別の書き込みが一気に増えるように感じるのはオレだけか？
偶然か？それだけ必死って事か？
まぁ社員しか興味もたない話題だな。

いやぁね、オレも専門家でないし一介の施主予定なんで詳しいことはわからないですけど
それなりに自分なりにイロイロ調べて>>532の書き込みなワケですよ。

それで、たしかに2×4で建築すると高高の家が「造りやすい」「結果として高高の家になりやすい」
っていうのはわかるんですが、それも建築会社が高高の家を意識して造るからでしょ？
すべての2×4の家がＣ値1.0を切ってるとはとても思わないし、一条の家に比べ壁倍率やらなんやらで
耐震性が必ずしも「圧倒的に」上回るかというと、そうではないんじゃないのかなと思っただけ。

もちろん、しっかり造られた2×4の家が耐震性も高く、高高の家になるのは理解してますよ。

>>580
あんた、いいトコ突いてきたね。
その意見に大賛成です。

>>583
賛成！

>>582　その辺はこのスレのはじめのところで結論出てないか？

・一条の耐震が悪いわけではないが、耐震性や高高住宅と言う意味での性能
　でいうなら2×6のしっかりしたものは一条の耐震よりも安くて性能いい。
　つまりコストパフォーマンスで考えれば勝負は明らか。
・ただし免震というのは全く別物。一条以外では免震の実績は少ないから免
　震なら一条が安心。これも正論。

それらを総合すると>>527になるんだろう。
>>527はひたすらいろんなところを見た人の結論だと思うよ。

俺も>>585さんに大賛成です。

>>527　，539　,552　,556だけど、

全く、>>577、>>582の云うとおり、せっかく免震の良い技術を持ったハウスメーカを選択したのに
なぜ、免震の導入をしないのかは疑問が残るところ。
免震にしないので有れば、他にも選択肢は沢山ある。

>>564,>>565,>567はアフォか？　何でもアンチにするなよ。
そんなに一条の免震がダメとか不要と云うのであれば、お前こそアンチじゃ無いのか？
バカ丸出し。

そして、↓には、自作自演とか書き込むアフォな奴が居るに決まっている。

俺も同じく．

だよな、せっかく説明しているのに
理解できないアフォが多いのは>>587氏に同感するところ。

誰がどのように考えても免震の導入をしなかった一条の施主はアフォ。

まったくその通りですね。>>590

まったくその通りですね。>>590

一条で建築した４５００棟の施主はアフォということか。
一条で建築した１７００棟の施主はアフォではないと。
４５００棟の施主は一条で建てるメリットが無かったアフォの集まり。

アフォの集まりによって支えられている一条で建築した免震宅もアフォということだ。

やたらと長い劇団ひとりが上の方でテンパってる

あのさぁ〜誰が誰だかわからないけどメリットの話をしている人って頭おかしいの〜？
もし倒壊とかしないまま非免震で長年住み続けたあげく建て替えにでもなったら、
免震にしたメリットが無かったってことだよね。
それに、どうも同じ人みたいだけど今時の家で倒壊しないと述べてるのにそれこそあべこべ。

免震だけで一条を選ぶ馬鹿な奴って居るまい。
普通は免震に引かれた奴でもそれ以外の部分で他社と比較して良し悪しを見る。
免震しかメリットが無いという奴は見る目が無い奴。
ちなみに我が家は免震だが免震以外にも他社と比較して優れている部分が多かったから一条にした。
これが普通だろう。ミサワと最後まで悩んだが、造りの良さで昨年一条で建てた。

セゾン２６５　63.22坪　最終図面番号５−４　ＴＣ２面　免震　オール電化

なんか免震の話の合間に、C値の話出てたけど、
在来とツーバイで比較してなんになるのさ？
在来でC値2.0以下きっちり測定までして出してくれるとこ
他にあんのか？

一条工務店は建てた後に　ｃ値測定してくれるのか
良いでつね。

テレビで放映されたからって1日で100レスかよ。
前荒れたとき以来だな。ｗ

それだけ注目されてんだろうね。

確かに、ＴＶ放映されたように、一条の免震構造＆その歴史には一目をおくが、
単なる耐震の一条工務店は、あの外見に惚れることができる奴だけ、
上の方で書かれているけど、他に特記するメリットもないし、
決して安くもない。（逆に少々高い部類）

一条の施主って割りと堅実というか心配性な人が多いんでない？
外観なんかは個性的ともワンパターンとも言えるけど、例えば会社としての
経営の安定性なんかは文句なくハウスメーカーの中ではトップクラスと思うんで
将来のアフターなんか考えると、まず会社が倒産しなそうなトコに魅力あるとか。

それで今出してる夢の家なんか、かなりいい出来だと思うんだけどなぁ
（あくまでパンフレットの数値上ですが）
それに年間5000棟建てるんだから、やっぱり実際の施主にしかわからない
魅力があるんじゃないの？
それを免震にしなかったからってアフォだ馬鹿だと言うのはいくらなんでも・・

>>599
建てた後ってのがどこまでを指すのかがワカランが、
大工工事完了後と引き渡し前の２回やってくれる。
当然コンセントだのなんだのって穴開けた後の方がＣ値は
下がるけど、それでもウチは1.5だったが。

大工の腕が良かったと信じてるが。

遅レスですが、2×4だとC値1.0切るのが常識ってホントですか？

>>604　>>17嫁

ツーバイだと
・竣工時0.5、 2年目点検時0.8の家
・坪22万で耐震性、気密ばっちりの家(c値1.0以下保証)
など探せばぞろぞろ出て来るそうだ。

このスレのはじめの50レスぐらいは、結構良い議論してるぞ。

>602
一条の経営が安定してるのは層化がバックにいるからだぞ
まぁ…こんな話しは既出しまくっているだろうけど

>>606　おれもアンチだけどそういうのはやめれ。

理由
１．そんなこといわなくてもまっとうな議論でいくらでも信者を追い詰めることはできる。
２．一条を選ぼうとする人間にも一条を選ばない人間にも利益にならない。

>>606
層化がバックにいると何で経営が安定するの？

>>608　もしも選挙の票集めの組織力を利用できたら売れる鴨

総化で、かつ施主でもありますがバックが総化というのは初耳です。
具体的にどこから出てきた話ですか？
大問題になります。

おいおい、信仰上木造のバックボーンってありえんぞ？
鉄骨系ＨＭなどと勘違いしてねーか？
シェルター見ればわかるだろ

>>610 大問題ってどうなるの?

宗教との繋がりは無いですよ。
敢えて言うなら神主に変わる他宗教で手配をできる某総合ハウスメーカーですよ。

Ｓハウス？

層化だから云々なんてアンチもしつこいね。
一部の人間が信者だからってなんで経営が安定するんだ？
そんだったら日本中の社長みんな層化入るわなぁ。

まったく関係ないが土曜のテレビ、金魚がカワイソウだった。

>>615 なあ、おれもアンチだけどこういう根拠の無い匂わせ話に真面目に反応するのやめにしないか

おまいの応答もある種アラシだぞ。「アラシに反応する人もアラシです」ってね。
つうか匂わせ話の応答は、してもいいけどギャグだけにしようぜ。真面目に相手するのあほらしい。
例えば一条がいくらか献金してるとか、層化内で販促活動してるとかの情報提供は歓迎ということで。

例えば>>610もそうだけど、大変な問題とか言ってないでどういう問題になるか具体的に書けば良い。
こういうゴミみたいな匂わせ話はむかつくし、根拠を聞いても絶対返事は返ってこない。
相手にするだけ無駄。

オイオイ、何で１人で多役しているんだ？

アンチの中の人も大変だな。

>>617
おれは根拠の無い層化話に乗るなと言ってるだけだ。根拠があるのなら文句は無い。
どっちにも言ってることは同じだ。なんかアラシを相手にしてしまった気もするが。

まぁまぁ。おまいら持ちつけﾖ。

月末においらの家が完成するんだから、
お祝いの一つでも言ってくれYO!
頑張ってI-HEADにしたさ〜。35年ローン頑張るYO!

おめでとう(^^)/
３５年ローンがんばれよ！

３５年もあるとリスクが多くて大変ですね。
金利変動が気になります。
流石に３５年は組む気になれない。

初めは、２５から３０年で組んで
実際は１０から１５年で返す。

安定した会社なら良いけど、初めから、ギリギリで組むと、
家買う→課長代理へ昇進→残業代入らず→年収ダウン→支払い厳しい現状

数年後→　課長へ昇進→年収アップ→繰り上げ返済の予定で有ればいいが

うーむ、ケチをつけるわけでもないが、35年もローン組んでI-HEADにする
くらいなら>>17にすれば10年くらいじゃないか？

そこまで突き動かすのは一体何？

ローンはフラット35だから30年固定です。
今までのﾏﾝｿﾝの家賃以下だから取り合えずは
頑張って早期返済しやす。

>>624
漏れは木造で高気密を探してたからね。リンク先のＨＭは知らない。
他にも色々と有名どころ(?)のＨＭ見たけど、値段やら装備やらで
比較して一条にした。あとは営業の人の良さかなぁ。監督はﾀﾞﾒﾀﾞﾒで
ちょっと残念だったけど。

ちなみに仕事はフリーの技術職だったりするんで、やればやるほど
一応金貰えるが･･･。どこまでキバれるかな(^^;

>>625
ちなみにI-HEADって坪いくら？

つか、ｵﾚもフリーに近い(風来坊にも近い)技術職だけど35までだな
あとは人脈で稼がないと体が持たん。35までにキバレや

35年ローンと聞いて、本当に35年払うと思う人が結構居ると知ってびっくり。

うちは25年で組むけどね。
それでもアパート代より安い。

3月に免震じゃないＩ-HEADで建設予定の馬鹿施主です。

>>626
うちは　セゾンF+;坪2万で契約。

＞＞627
うちは25年で組むけどね。 それでもアパート代より安い。

おいおい、メンテや固定資産とか計算に入れてるか？
けっこう一条に限らず　メンテは掛かるぞ。
特に、塗りかべだしな

>>628
自己資金900万で2300万程度の家なもんでね。

うちも今のところセゾンＦなんだけどタイルが１面だけなので現在交渉中。
なんとか２面欲しい。しかしサービスの方で２面にしようとするとセゾンＶになってしまうのでそう簡単に一条では値引きが出来そうにもない。
基礎高などどうしても上のグレードがあるので「良いなぁ」と感じた箇所のサービスを交渉すると上のグレードで説明されてしまう。
うまいテク無いかなぁ。

>>630
役に立つかどうか分からないけど、
1面とは言っても
下みたいな形にして、上を北としたとき
南側1面タイル施工にすると

　　 --------------
　　│　　　　　　　　　│
　　│　　　　　　＿＿│
　│　　　　　　│←−−−−−ここの面
　　−−−−−−
　　　　　
矢印の場所もタイルになったりするんで、上手い形を作ると
いいかもね。
うちの場合一番北のキッチンがさっきの図のように、
ちょっと東に出たために、東側の壁もかなりの面積がタイルになった。

格好の良し悪しはともかく、凸型の家がお得かも知れずｗ

あ・・・ズレタｏｒz
慣れない事するモンじゃないな。

それなんだよな、一条の値引きに対するマジックというか・・
１０００を越えるパターンがあって値引きしてもらおうとすると、
　　　　「それだとセゾンvになります」
アシュレにしたので細かいことは知らないけど。

一条工務店とは直接関係ないのかもしれませんが、知っていたらご教授ください。
友達の家へお呼ばれしてトイレを借りたら、扉を開けただけで便座が自動で持ち上がり驚きました。
一条工務店のトイレ仕様ですか？メーカーの普通にあるものですか？
メーカー名などわかれば教えてください。

>>634
とと、ｲﾅ共に出してる

>>634
＞扉を開けただけで

俺の的外れな解答かもしれないが扉の開閉とは連動ではなく、近づいたら開くやつならイナックスで出ているよ。

>>634
標準じゃそんなのないよ･･･。
標準のウォシュレットは、尻とビデのみの一番グレードの低い奴。
施主支給した方が安いしいいものつけられる。

でも、標準品取りやめの減額ってびっくりするほど少ないし、
かといってオプション選ぶと馬鹿高い
色合わせで選べる内外装もすげぇ少ない
注文住宅というけど建売と変わらん。

ということはお金をかけているということですね。
ありがとうございました。

一階のトイレは自動オープンだよ。
TOTOアプリコットだけど。
でもちょっとした時に使い勝手が悪いから
体の不自由な人が同居していないならいらないと思う。

ちなみに便座だけセンサー付きに後から交換できるものも
かなり市販されているので、最初は標準でいいんじゃないか？

>>639は池沼？

＞標準品取りやめの減額ってびっくりするほど少ないし、

ってことは標準品が安物だということでしょう。

いらっしゃい

相変わらず脳の回路のショートっぷりにﾜﾛｽ。

もっと笑わしてくれ。

どう見ても>>642は正論

いらっしゃい

頭の弱いのが居るな。
トイレ一つで考えている馬鹿が。
風呂・トイレ・キッチン・その他で、僅かな金額の差が最終的に大きくなることを計算できないようだ。

漏れ、気密測定の時は立会いさせてもらって 測定レシートも余分に1枚作ってもらった。

公称2.0以下とか行ってるけど実際の数値は0.6とか0.8とかでしょ
2X4とかじゃ見慣れた数値かもしれないけど軸組み在来工法だぜ すごくね？

親が非一条で建てた家に住んでそうな>>642=>>645

亀レスだけど、

>>587
おれも免震にして於いた方が良かったと、この頃後悔しているアフォ？施主です。
確かに、見積は高かったけど、設備、外装、屋根より、免震は後から入れられない。

>>596
あのさぁ〜、もし地震が来て、家自身は倒壊しなくても、
子供や老人がケガや最悪・・・・になったり、
家は大丈夫でも、中はめちゃくちゃになるって事は考えないのか？
>免震にしたメリットが無かったってことだよね。
そうは、自動車保険に入ってたメリットが無いから、自動車保険に入らないようなもの。

せっかく一条だったのに・・・　それの方が後悔先に立たずだと思う。

おれもアフォ施主だけど、お前もな。　時既に遅し。

いらっしゃい

現在オール電化なのですが、太陽光発電は取り入れてません。
毎月約２万近い買電です。
そこで太陽光発電の導入を考えています。
何ｋｗ／ｈを目安にすると良い（一般的）です？
エリアは静岡です。

>>652
意味がいまいち呑み込めないのでわからん
一条経由でしてもらうのだろうか
元手をとることを考えなければ、５ｋｗ以上は欲しいところかもな

>>649　それは褒め言葉ではないのか？

>>654
ねえねえ、脳みそ、ロボトミーでもしたの？

地盤調査で免震不適格になった私が来ましたよ

>>650
>おれも免震にして於いた方が良かったと、この頃後悔しているアフォ？施主です。

アフォかはわからんけど、俺も悩んだ末に非免震にしたよ。
勿論欲しかったけど、200ﾏｿ近くかかるからなぁーと。
(命の値段としちゃ破格の安さなんだけどな・・・)

I-HEAD工法でも十分な耐震構造取ってるだろうし、
確かちゃんと震度７クラスの実験でも耐えるテストしてた
気がするしそっちを信頼した。
ま、隣地と近いとかって理由もあるんだけど。

耐震で家が大丈夫でも物が落ちたりぶつかったり、倒れたり、床や壁の
補修費＋ケガなどと金額を天秤に掛けて、免震か耐震かまだ悩んでいるよ

たぶん免震にする。

免震が先で一条を選ぶ人がいないってことか。

免震が先で一条を選ぶ人ばかりではないってことか。

敷地かぁ。敷地があれば免震もいいねぇ。
我が家は１、２階で合わせて３５坪弱なので途中で免震をやめました。
お隣の境界線から我が家の環境とあわせて１ｍ４５ｃｍ離さないと無理だった。

>>661
はぁ？隣接なら境界50＋免震60で110で可能だろ？
しかも、境界50は建築法ではなく民法。

我が家の環境と書いたのは敷地境界が入り組んでいるからです＾＾

>>662
どこの境界もまっすぐ平行な線になってるワケでは無いのだよ。

境界５０って何でしょうか？
境界から５０ｃｍ以内には建築できないというやつでしょうか？
お隣の家がうちとの境界線から３０〜４０くらい距離で建築してあるのですが違法なんでしょうか？

>>665
結論から言うと違法ではない。
建築基準法上では問題はない。
ただし、民法234や236条に抵触するのでトラブルになることがある。
簡単に言うならば「境界から50センチ離して建造物設置が好ましい」程度。
解釈の問題もあり、隣家では後から建てた側が立場が弱い。
悪魔でも民法上の問題になってしまうので住民トラブルを防ぐよう、
建築確認申請時に指摘されることもある。
建築基準法で違法性が無く建築してしまった後に、
このようなトラブルがもとで取り壊す自体になったり
金銭でお隣と解決するなどにならないよう精神的安心を
確保させるアドバイスもＨＭには必要。
隣家と付き合いが悪く、些細なことで喧嘩したりすると、
建築物で指摘される可能性もある。

http://npo.house110.com/J110/J110_217.shtml

>>666さん有り難うございます。
>>667さん読まさせていただきます。

一条の免震は隣地から、１３０ｃｍ離して建てなければなりません。
敷地に余裕のなかった私には厳しいものでした。我慢した分安く上がりましたが。

そうか、免震だと制限があるんだよな。
それで免震を入れている家って一条の中でも小さい家の持ち主が多いんだ。

それもあるが、坪数が多くなれば免震費用が高くなるから。

＞小さい家の持ち主が多いんだ

そんなことは無いぞ。

多い少ないで言うなら小さい方が多いです。
小さいといえども他のＨＭの規模からすれば大きい部類に入るでしょう。

今年のカレンダーが一条から来た人居ますか？

細長いやつなら昨年もらったよ。

漏れホワイトボード付きの貰ったぞ･･･。
便利っちゃ便利だが、事務書にあるような感じでダサいな。
あと年始の挨拶でタオル貰った。
ぱっと見た目良かったが「Ichijo」の刺繍はいらなかったw

>>675
ホワイトボードの左に張り付けるカレンダーの部分っぽいね。

>>656
　>地盤調査で免震不適格になった

地盤が弱いと、免震できないの？なんだそれ？
そんな地盤じゃ、耐震も保証できないのでは？？？？？

調査だからなんぢゃないの？
地盤改良が必要ですと言われただけとか。
って地盤改良しない所があるのか疑問だけども。
公示の看板とかよく見かけるけど、宅地であれば出来ないところはない。
杭だけではなく、生コン注入などもあるから強い岩盤にぶちあたらなくともいくらでも可能。
金が無くて不適格なら少しは考えられる。

免震不適格なので地盤の改良工事が必要になります。では？

おまえらなぁ 隣家との境界はもっと空けろよ
俺んちなんか非免震でも境界線から1m空けてるぜ　隣もおんなじ
これ以上近づけると落雪が隣の敷地に落ちて迷惑かかるしな

そんな時こそ火災保険じゃ・・・

＞免震不適格なので地盤の改良工事が必要になります。では？

免震て地盤改良すればできるの？

共振というものを知らないやしが多いようだな
ちなみに地盤強化は表層だけね

地盤改良しなくてもできる場合。
地盤改良すればできる場合。
地盤改良してもできない場合。
地盤改良しても免震の効果が発揮できない場合。

この4つの状況がある。
4番目は、>>575の一番下の条件がそれ。

>>683
一条の地盤改良はパンフに載ってるよ。
一応、家が建てれる所であれば対免震にすることは可能です。
ただし、重機が入ればですが。
最長２０ｍまで可能ですが、それ以上必要になる軟弱地盤には耐震の家も建てれません。
通常は、もっとも浅い所を中心に家の規模を縮小するなり、本数を増やします。

家を建てるための耐震強度が確保できる地盤に対しては、免震にすることはできる。

>>686
よくわからん。だれも耐震が建たないところに免震建てようとは思ってない。
そんな極端な例でかき回さんでくれ。
「免震て地盤改良すればできるの？ 」って言うのは「軟弱地盤でも耐震が
建つ土地なら地盤改良すれば免震できるの？」ていうごく普通の意味だ。

あと対免震て何？

地盤調査で免震不適格という内容に対しての流れだろ？

いつもの１人で上げているアンチなので相手にしないように

>>656 が出てこないと、詳細はわからが。
　　　　どの辺の土地だ？　　　　元々沼地だった所に造成か？？
　　　　それとも、新興住宅地の斜面を切り開いて盛り土で作った傾斜地？？

>>685
　>地盤調査の結果、地盤の特性的に免震にしても効果が出ないことが判明し通常の耐震にした。

　　どんな地盤だ？　ちょっとの揺れで、基礎が踊っちゃうのか？　それじゃ、耐震もダメだろ
　　おれは、一条が免震の場合の基礎が布基礎かベタか知れないけど、免震を入れて置けば
　　１００％の実力は発揮できないかも知れないけど、揺れに対する、基礎及び地盤へのエネルギーも小さくなるはず
　　逆に、地盤が悪いからこそ免震にして、基礎、地盤への負担を軽した方のが良いと考えるおれは、やはり素人か？？

>>690
普通の疑問に対してアンチ扱いかよ。
だから荒れるんだぞ。ヴぉけ。

ウンチだろ↑

違うな、御影石だ

免震住宅って何十年も建った後でも効果はあるのか？

たしか免新装置自体は60年保証。

このスレ読むと、一条で免震にしてない人多いんだね。
危機感”０”って感じ。

前の方で書いてあったけど、
一条工務店の良さはそれだけじゃ無いと思うけど。
一条で建てて　免震じゃない家って・・・・？？？？だね。

今、建て替え検討中だけど免震を前提として、
一条とセキスイで悩んでいる。
打合せしてると、価格は互角ですけど、
中身は、すげ〜〜　両極端なハウスメーカー
比較にならない。家族でも意見が割れ割れ

>>697
おたく様での感覚＝世間の常識ではないので。

免震にしない（できない）理由は>>575>>685に書いた通り。

>>697　その通りだね。

免震の場合、現実的に考えて一条以外の選択肢は限りなく少ない。
しかし、免震をやめた途端に耐震なら星の数ほどメーカーはあるし、
耐震性にこだわろうとも、断熱・気密にこだわろうとも、設備やオ
ール電化にこだわろうとも、財務体質にこだわろうとも、何であれ
一条を上回るコストパフォーマンスの会社はいくらでもある。

普通に選べば、一条の建築条件付とかの土地でやむなく建てるので
なければ、一条の耐震にはならないだろう。

一条で免震にしてる人って累計でもたった１７００棟なんだってさ。
それなのに業界１位の地位って。
すぐに積水やミサワに追い越されるかも。

免震戸建棟数では積水ハウスに今年抜かれますよ。
免震本体は一条の方が安いけど、全体の年間建築数が積水ハウスの方が上ですから。
免震導入率や技術などはわかりませんけど。

アンチは相手にするなって>>690にも書いてあるだろ。
アンチの狙いは、一条の施主達で免震ｖｓ耐震にグループ分けさせて
同じ一条施主間で勝手に争わせることが目的。

そもそも、免震を入れないなら一条を選ぶメリットがないとか
妄想しているレベルのアンチを相手にしたところで同じ繰り返し。

信者に多いのが>>702のように、この掲示板の中だけで言い争って勝って満足
しようとしている連中。別に誰が争おうがそんなことは胴でもいいから勝手に
やっててくれ。こっちはこっちで勝手に客観的な議論をしてるから。

>>701　積水って実際免震増えてんの？

免震はやはりまだまだ金持ちのものだし、実際に広い家が多いのだけれども
一条はそれを隠したいから小さいと連呼しているが、積水も免震が客単価の
稼げる市場だと気がつき始めたようだ。
以前は免震については本当に一条の独壇場だったけど、一条もここ数年は全く
技術革新してないからなにも変わらないし、かえって積水みたいに後から出て
きたほうがいいかもね。

積水が本気になれば1700なんて1年掛からないだろうし、実績も問題にはなら
ないだろうし、そもそも鉄骨の専門業者だし優位は変わらないね。

積水の場合は増えてる。
ペースが速い。
ただ、免震で建売販売をしている数がかなり多いのと、
３０坪ほどの家には免震を取り入れやすい仕組みになっている。

あと、>>703
君のは偏見。
>>免震はやはりまだまだ金持ちのものだし
一条でも免震の多くが４０坪未満。
４５坪〜５０坪を越えるような家で免震であれば金持ちのように感じる。
４０坪未満だと、ベースアップで免震を入れたとしても金持ちとか言える大した額ではない。

免震標準になってくるとミサワも手強いね。
一条は免震その物が安い積層ゴム採用だけど耐震自体の販売数が少ないもんね。
家が大きいほど威力を発揮する積層と、小さい家ほど得意にするボールベアリング。
メンテフリーで積層が少し有利かな。
確かに３０坪そこそこなら免震は要らないねぇ。

＞ただ、免震で建売販売をしている数がかなり多いのと、

なるほど本腰入れ始めたようだね。これは早そうだ。

＞君のは偏見。

でも、耐震の平均坪数と比べると明らかに大きいよ。

＞４０坪未満だと、ベースアップで免震を入れたとしても金持ちとか言える大した額ではない。

これは家を建てた事が無いか、客と接したことのない人の感覚だね。
250万で免震するか坪数を増やすかを比べるのは本来おかしいと理屈
ではわかっていても、やはり坪数のために免震をあきらめる人が多い
のは事実。大した額ではないという言葉は絶対に出てこない。それが、

＞一条でも免震の多くが４０坪未満。

なんてことを知っているのがすごく不自然にうつった。

>>706
＞家が大きいほど威力を発揮する積層と、
＞小さい家ほど得意にするボールベアリング。

なぜ？

＞一条でも免震の多くが４０坪未満。
夢の家ver1.00のカタログ参照

あ、>>707って施主なのか？

ちなみに自分は４８坪　夢の家モノコック＋免震
俺って金持ちなのか　＼(^^＼)(／^^)／わーい

age進行の人って施主を名乗っていても似非ですよ。
反応しないように。

免震なんていらないよ。
もっとも、それ言っちゃうと一条自体いらないんだけどｗ

>>712　それも施主と信者を分断する作戦ですか？

>>713　では今年中にいらなくなりますね。

恥ずかしい〜

馬鹿丸だしｗ

わからないと思ってるから

かつお風味のほんだし

一条で建てたくてもあきらめた人の恨みが粘着ってますな。

ところで、免震が無かったら一条を選ぶメリットが無いって人は、
どうして大成などで建てないのだろうか。

一条で建てたくて？？？　あきらめた人？？？
そんなに良い家か〜〜〜〜〜

それ、ずに載りすぎか、洗脳されてしまったひとか？？？
バカ丸出し

パルコンの事？

全く同じ免震技術があるのにわざわざ一条で選ぶメリットがあったということではないだろうか。
それとも勉強不足なのではないだろうか。

同一人物が負けてsageに転じた模様。

>>712の言葉に負けますた。
単細胞なので釣られますた。

どこにでもいますよ。
社会で通用しないから自分の居場所を見つけて荒らしたがる人はいるものです。
そうムキになりなさんな。

おっ、雪が降ってきた。。

そこどこ？

品川。
なんとなく積もりそうな感じ。

近くだなｗ
こっちは雨だｗ

もうやんだ。。なんだよ今のは。。

>>724
実績が一番信用できるヨ

>>733
勉強不足。

大成は同じ免震技術など持ってない。釣られてひっかからないようにな。

例えば車だってカタログ上と実際の燃費は全然違うように、試験て時速60kmで
走行を想定した上での結果とかだし、実際はありえない理想的な状態から算出
されたもの。地震みたいに毎回波形が違ったり、地盤によって揺れ方が違った
り、構造（在来、2×4、鉄骨、コンクリetc）によっても違うものの場合は、
試験時に用いた波形によっても耐震性の違いは出ると思う。定常波なのか、過去
の地震の波形なのか、ランダム波形なのか。結局そんなこと営業に聞いたって
わかるわけないから、会社のブランドで買うか実績で買うかはその人の好み
でいいんじゃない。

一条から免震をとったら「ブランド」なんてメリットにならないのでただのアフォ施主。

一条も免震を全面に宣伝してるからな。やはりそれが売り基本的に免震でしょ。

そうそう、ホームページ見ると、一般市場価格の１／４の価格でモニタ募集してるよ。
まさか、当選商法じゃないよね

>>738
普通に見込み客の名簿収集でしょ。
展示場の出展経費を考えると名簿一人取るのに10万円ぐらい掛かるらしいから、
単純に1件タダで建てて3000万円掛けても300人集まれば元が取れる。
だから、それ以上の競争率を覚悟して個人情報を提出するかどうか考えるといい。
後のDMはともかくとして、昼訪、夜訪なんかオレは嫌だな。

＞＞一条から免震をとったら「ブランド」なんてメリットにならないのでただのアフォ施主。

一条の免震なんて発売されてせいぜい5〜6年だろうに。
それ以前にも十分木造住宅として売れてるメーカーだったことにわざと触れないで
免震にしないとアフォだ馬鹿だとか言う奴って・・

阪神大震災前からあったのかと思ってた。

自分の家は非免震ですよ。
近い将来、増築することを予定して建てたので免震は辞めました。

＞それ以前にも十分木造住宅として売れてるメーカーだったことにわざと触れないで

最近売れてないでしょ。耐震が売れなくなってきたから免震をはじめただけのこと。
免震はじめる前には耐震だけで5000売れていたのに今や全部で4000。
免震除いたら3500。つまりジリ貧。

耐震性・耐久性、VOCの安全性、高気密／高断熱は住宅のとても大事な性能。

一条の耐震が悪いわけではないので、一条を基準にもっとｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの良い
会社を選べばみんな成功するだろう。一条の耐震が坪30万なら大歓迎だ。
しかし、セゾンが建物本体だけで坪50ﾏｿというのはいくらなんでも高すぎる。

一条を検討する人は、最低でもあらかじめ以下を見ましょう。基本性能のほかに、
建物の見た目も一条と比べれば引けを取らないと思います。

ツーバイ系
天草ハウジング(2×6)、C値は竣工時0.5、2年目点検時0.8。
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/esu_hus/Project_H_AIRTGHT.htm

ﾒｲﾌﾟﾙ＆ｽﾀｰﾎｰﾑｽﾞ(2×4?) 売りはＣ値1.0cm2/m2以下の保証。しかも40坪で880万円。
http://www.m880.com/miracle/m-88top.html

パネル系
耐震は坪26万、免震は坪39万から。S×Lはﾐｻﾜﾎｰﾑと同じ接着パネルで技術力は高い
http://www.sumai21.com/index.html

軸組み
一条と比べるならﾀﾏﾎｰﾑ。外見も構造仕様も4寸角柱など差は無い。
坪30万でオール電化、ソーラーパネルまで。
http://www.tamahome.net/

耐震性・耐久性、VOCの安全性、高気密／高断熱が一条と同水準以上で
アンチのみなさんも根拠のない非難をしてないで、一条よりもｺｽﾄﾊﾟﾌｫ
ｰﾏﾝｽが高い耐震の会社をあげてください。他にもたくさんあると思います。

付け加えると、かつて平成に入って5年ぐらいまで一条工務店は時代の風雲児
であった。わずか10年で年間数百件から年間5000件のメーカーにのし上がった。
その売りは何と言っても坪35万程度の低価格で、且つ高い耐震性をもっている
事だった。だから、たくさんの人々が飛びついた。今で言うタマホームのよう
な成長を続けた。

しかし、その後セゾンはどんどん坪単価をあげ、今では建物本体が坪50万円に
も達する。しかし、冷静に見てみると耐震性以外の売りができたわけでもない。
このデフレの中で今のセゾンに坪50万の魅力は感じない。しかし、だからと言
って星の数ほどある業者を全部は見ていられない。一日展示場を回っても、話
を聞けるのはせいぜい3,4件だ。

そんな中で、やはり売れ筋の情報というのはこれから選ぶ人たちの大事な道し
るべになるだろう。

すまん。どうもわからん。
免震て累計で1700棟な訳でしょ？6年前発売として年間300棟位か。
となると、どうも>>743の言ってることってツジツマが合わない気がするんだが。
最近売れてないと言うのもイロイロ調べたがそんなことなさそうだし。

>>747
＞免震て累計で1700棟な訳でしょ？6年前発売として年間300棟位か。

普通、だんだん増えてくるもんじゃないの？
1年目も6年目もこれからもずーと年間300なの？
そのほうがおかしくね？

少なくとも以前は5000(もっとか？)⇒3500でしょ？　(免震抜きね)
やっぱがた落ちといわざるを得ないね。

>>748
1年目も6年目もこれからもずーと年間300なの？
そのほうがおかしくね？

そりゃそうだわな。平均化したオレが悪かった。
世間の免震の認知度があがって来てるだろうし。
ただ、3年位前までは戸建て免震は一条の独壇場だったけど、今は他メーカーも
出してるから増えて行くとも思えないけど。
ちなみに年間棟数はここ数年大して変わってないんじゃﾈｪの？
最大で5000位で4500〜5000位を行ったり来たりで。3500までは落ちてないと思う。
オレが調べただけだから間違ってるかもだけど。。

セゾンは、今は坪５０万なんですか？

>>749
＞最大で5000位で4500〜5000位を行ったり来たりで。3500までは落ちてないと思う。

いつ頃の話かによると思う。昔は5000越えてたし。

あと免震は2年前に1000超えで、今年の7月で1700だから1.5年で700。
よって2年で1000として年間500とした。

>>750　地域による。もっと高いところもある。

セゾンって年々高くなるというほど歴史あるの？

>>752　結構前からある。バブルの頃は坪35万だった。

セゾンってどの展示場でも他社より大きいねぇ。
洋風という言葉よりも「やかた」洋館にあてはまる。
私なんかが建てるとただの洋風で終わりそう。
個人的にはプリアールが好みかなぁ。

セゾンアシュレでは？

単体セゾン　単体アシュレなんかはつい最近。

セゾンアシュレとセゾン／アシュレは別物だしな。

アシュレは古いのでは？
アシュレ→セゾン・アシュレ（現在のアシュレ）→セゾン

>>656　の地盤調査で免震不適格になった私が来ましたよ 　　は
結局とんずらかよ、

おれは、結構気になっている。「耐震がＯＫで、免震不適合」
詳細、きぼん

失敬・・・そうかもしれない(^^;)
セゾンはアシュレの高級上位モデルなので、セゾンが昔から有ったとか坪３５万の時代はありえませんね。

必ずしも有っているとは言えないが、日本車で言うとセリカＸＸのような物。
海外ではスープラと呼ばれている。
それを逆輸入するとスープラではあるが、中身はセリカダブルエックス。
現在の流れをくむセゾンは最近登場した別物。
洋風最上位のモデルとして後から誕生したのが現在のセゾン。

>>758 >>760
　すごい知ったかぶりだな。アシュレができたのは6,7年前。
　昔のセゾンのＭタイプ(廉価版)を規格住宅化した奴。
　セゾンこそかなり古いぞ。

一条工務店はだめ。設計はいい加減だし、構造も危うい。

>>759
地盤が悪いと免震できないのなんて常識ジャマイカ。

坪３５万台で昔セゾンが有ったらそれは現行のアシュレだヨ。

和風建築で創業開始しているのに３５万／坪って何か勘違いしてまいか？

いや、枝分かれして新しいモデルが出来ては古いのが消えているので一概には言えないかと。
明らかなのは、今のセゾンは最近の物であるということ。
そして３５万というのはありえないということですね。
現行のアシュレと勘違いしていると思いますよ。

>>759
地盤悪いと地震の揺れが増幅されて、免震装置付けようものなら余計にｸﾞｨﾝｸﾞｨﾝ
揺れちゃうからだよ。

↑天然の馬鹿？
地盤が悪ければ固い所まで鋼製束（杭）を入れることで免震可能。

あとは金の問題か耐震そのものも建たない敷地条件。

みんなは免震にするために杭かぁ。いいなぁ。
うちなんて弱すぎて９ｍも杭を打ってやっと耐震だよ。
風呂場と玄関下以外に系３１本だよ。
免震にするなら更にその倍必要だからあきらめたけど、かなり費用かかる。。

杭を討って強くなるんだからいいやん。
俺の所は活断層の上だから地盤自体は堅いけど免震にせざるを得なかったで。
杭も４０本以上で１ヶ所溶接あり。

この工務店って何が良いのか分かりません？＿？ｖ
だって全てが田舎古くないですか？？？

>>765
一条の洋風は昔からセゾンだ。アシュレが昔からあるというのはどうかしている。
和風や3階建て(ファミー湯)は除く。

20年前　セゾン：坪35万(4寸柱、安い高耐震建物が人気で急成長の立役者)
・バブル

15年前　セゾン：坪45万(4寸柱)
・バブル。坪50万でも安いから買わない人のためにロワイヤル(坪70万)を作った。バブル崩壊でフェードアウト

10年前　セゾン：坪50万(4寸柱、天井高275：セゾンS)
・セゾンM(3.5寸、天井高250、つまり廉価版)も存在したがフェードアウト。
・セゾンにロワイヤルの仕様を一部取り込んだセゾンロワイヤルで当選商法。

5年前　セゾン：坪50万(4寸柱、天井高265：セゾンE,F,V。セゾン・グランディールとも呼ばれる)
・セゾンMをアシュレ(3.5寸、天井高240、規格住宅)として復活。坪40万。

セゾンの横でいくつかのモデルが出てはきえているが今のセゾンは昔からセゾン。
昔の坪35万円からだんだん坪単価が上がってきた。値段は会社の自由だから咎め
ないが坪15万はブランド料。

ソースは？

セゾンMって今のアシュレになったやつだろ。

現行セゾンは１９９８年誕生。

そう書いてあるじゃないか

１９９８年より前のセゾンは今の流れを伝承する実体アシュレ。
セリカ／スープラの人の入れ替わりと同じ。

>>777
グランディールって単に窓とか変えただけだろ。
構造的には4寸柱だし、はりも基礎も住設も前のセゾンと同じだろ。

>>769
馬鹿はどっちかねぇ。
鋼製束（杭）だよね？ソイルセメントじゃないよね？
杭を数十メートル打たないといけない地盤だってあるんだよね。
でもそんな地盤だったらもうｸﾞｼﾞｬｸﾞｼﾞｬのﾕﾙﾕﾙだね。
手の平に豆腐乗せてその上に模型でも置いてゆすってみれば意味わかると思うよ。

なんか複雑ですね。
よくわからない。。
ところで、もしセゾンがセゾンであるなら３５万の時代の一条の他の商品は２０万とかあったのでしょうか？

不適合と言ってる奴の方が馬鹿だよ。
この人の言う不適合＝不可能という流れで話が進んでいるから。
逃げていて真相を書かない以上、議論をしても無駄。
一条が家が建てれるところであるなら免震に可能だと言っているのだから、
気になるなら直接問い合わせて看板などの指摘をすれば解決するだろう。

軟弱地盤には免震ができないのであったら免震の意味が半減しそうな阿寒。
確かにおかしいな・・皮肉ることが目的のアンチジャマイカ？

>>782
>>776が正しい。>>779が間違い。坪20万なんていう商品は聞いた事が無い。

昔のセゾン(柱4寸、天井2750、ﾌﾘｰﾌﾟﾗﾝ)＝今のセゾン(柱4寸、天井2650、ﾌﾘｰﾌﾟﾗﾝ)
昔のセゾンM(柱3.5寸、天井2500、ﾌﾘｰﾌﾟﾗﾝ)＝今のアシュレ(柱3.5寸、天井2400、規格住宅)

おい、藻前ﾀﾁ！
フェンス／御影石／集成材／デザインの彼を受け入れてヤレ！

セゾン
　｜＿　Ｍ＝アシュレ（セゾンから枝分かれ）
　｜
　｜￣現行セゾンの誕生
現行セゾン・アシュレ

＞その売りは何と言っても坪35万程度の低価格で、且つ高い耐震性をもっている
事だった。

今の商品に置き換えれば、セゾン・アシュレ。
これらは構造ではなく価格帯で分ける。

昔のセゾンは今のセゾンアシュレのこと。

軟弱地盤では免震装置が使えないのは本当。
他にも免震は色々制約があるから、
今は制震のほうが注目されてる。
http://www.misawa.co.jp/kodate/tokutyou/pop-up/mgeo/merit/list/index.html

http://www.iau.jp/m-10.htm#７．敷地
10.4. 敷地
Ｑ どのような地盤の敷地でも建てられますか？
Ａ 地盤が、第三種地盤※や液状化しやすい地盤の場合には、確認申請だけでは建てられません。 日本建築センター等の評定、国土交通省の認定手続きを必要とし、その審査を通れば建てられる場合もあります。
それ以外の敷地では、確認申請だけで建てられます。
※腐植土、泥土その他これらに類するもので大部分が構成されている沖積層で、その深さが概ね30m以上の地盤。

昔のセゾンと今のセゾンって変わらないじゃん。構造も仕様も。

＞その売りは何と言っても坪35万程度の低価格で、且つ高い耐震性をもっている
事だった。

セゾンF・Vだけではなく、アシュレでもセゾンアシュレでもファミーユでもあてはまってしまうことになる罠。
根っこが同じなんだからさ。
ところで、今のセゾンが５０万ってどこの地域？

>>790
一条に文句言ってみれば？
公示で建てる前看板に書いて有ることが不満なら。

>>790
それを可能にしているから売れているのでは？
河川や道路工事に使うセメン圧注ができる業者なんだし。

＞＞その売りは何と言っても坪35万程度の低価格で、
＞セゾンF・Vだけではなく、・・・でもあてはまってしまうことになる罠。

セゾンって坪35万なの？

アシュレもセゾンも根が同じってのは同意。柱の太さと長さ(から来る天井高)
以外は加圧注入もその他も全部いっしょ。だから勧める営業自身もアシュレ＋
瓦は最強だと思っている。

アシュレのI-HEADが坪35万で出れば競争力あるね。

液状化が心配される土地には大丈夫とビデオで名言してますよね。
俺は機械が入れないとこころ（ビフォａ）の形式と予想。

なるほど、同じルーツだから今のアシュレも昔は３５万。。

公式見たら書いてあるジャマイカｗ

http://www.ichijo.co.jp/cafe/q_a/menshin/05.shtml
＞2001年以降に当社で行った免震適合調査11,432件のうち、
＞約9割の敷地が免震住宅建築可能と判定されましたので、
＞一条工務店ならほとんどの地盤で建築可能であるといっても過言ではありません。

逆に言えば、一割は免震不適合。

>アシュレのI-HEADが坪35万で出れば競争力あるね。

訂正：35万⇒25万
理由：>>744中の下記とガチンコ対決するにはまだ高い。

＞パネル系
＞耐震は坪26万、免震は坪39万から。S×Lはﾐｻﾜﾎｰﾑと同じ接着パネルで技術力は高い
＞http://www.sumai21.com/index.html

＞なるほど、同じルーツだから今のアシュレも昔は３５万。。

だから今のセゾンも35万

つーわけでようやく>>656の名誉が回復された。
>>656をデマ扱いした者たちは猛省するように。

２０年前にセゾンって（今のセゾンかどうか知らないけど）あった？

ワロス>>656=>>801

>>802
無い

>>801　信者は結構何も知らないんだな

必死になって探してきたってことか（笑）

一条で免震が不可能なら一条で建築するメリットねーな

基本的に一条なら耐震住宅が建てられるような地盤なら免震は可能。
そもそも在来で耐震構造なんかにしたら意味ないし。
ちなみにそのメーカーの耐震は在来ではなく、木質系の壁式構造だから
そもそも土俵がちがう。

耐震性・耐久性、VOCの安全性、高気密／高断熱は住宅のとても大事な性能。

一条の耐震が悪いわけではないので一条を基準にもっとｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの良い
会社を選べばみんな成功するだろう。一条の耐震が坪30万なら大歓迎だ。
しかしセゾンが建物本体だけで坪50ﾏｿというのはいくらなんでも高すぎる。

一条を検討する人は最低でもあらかじめ以下を見ましょう
基本性能の他に建物の見た目も一条と比べれば引けを取らないと思います。

ツーバイ系
天草ハウジング(2×6)、C値は竣工時0.5、2年目点検時0.8。
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/esu_hus/Project_H_AIRTGHT.htm

ﾒｲﾌﾟﾙ＆ｽﾀｰﾎｰﾑｽﾞ(2×4?) 売りはＣ値1.0cm2/m2以下の保証。しかも40坪で880万円。
http://www.m880.com/miracle/m-88top.html

パネル系
耐震は坪26万、免震は坪39万から。S×Lはﾐｻﾜﾎｰﾑと同じ接着パネルで技術力は高い
http://www.sumai21.com/index.html

軸組み
一条と比べるならﾀﾏﾎｰﾑ。外見も構造仕様も4寸角柱など差は無い。
坪30万でオール電化、ソーラーパネルまで。
http://www.tamahome.net/

アンチのみなさんも根拠のない非難をしてないで、耐震性・耐久性、VOCの安全性、
高気密／高断熱が一条と同水準以上で一条よりもｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが高い耐震の会社を
あげてください。他にもたくさんあると思います。
信者の皆さんも話をずらしてごまかしたり知ったかぶりせずに反論してみて下さい。

建物本体だけで坪50ﾏｿって何処の地域？

>>656=>>801 　は、自分で何も説明してない。
それに、断られたのなら、本人が一番知っているはずなのに
ミサワのＨＰに書かれていることはミサワが書いている制震の説明を持ち出して、
なんちゃって施主のようだ

モデルルームを見に行くと坪「６５万〜」と書いて有るやつはセゾンｖ？？
一条の仕様の仕組みがわからなーな。
坪５０万なら手が出せそうなんで参考までに地域教えてちょ。

すみませんが、御影石って何のことですか？
最近来たばかりで詳しく教えてください。
玄関に御影石を使っていますが、御影石に何か問題がでもあるのでしょうか？

＞一条で免震が不可能なら一条で建築するメリットねーな

一日3回くらい同じ様なコト書き込む奴いるな。
同一？他社営業？

御影石の話は記憶が曖昧なんで詳しく書けないが君のケースは関係ないので気にすることはない。

>>813>>815
外壁のＴＣタイルですね。
「なんだ、俺なんて総御影石だ！」
こんな感じの用途を無視した思いこみ金持ち君の話。
一条のＴＣタイルが安いと言うために大げさに創造して事を書いて無視された話だよ。

御影石って大きい固まり（庭石や墓石）なら高価なのはわかるけど、薄いタイル上のものなんてむしろ安価なんだが
それに色や石英や雲母の比率などでも大きく違うだろ

で、墓石仕様の画像うｐをずっと待ってるのだが
まだー？

＞一条で免震が不可能なら一条で建築するメリットねーな

そういう場合には、もっと良い選択肢がいくらでもあるな。
少しだけ例を挙げておく。

ツーバイ系
天草ハウジング(2×6)、C値は竣工時0.5、2年目点検時0.8。
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/esu_hus/Project_H_AIRTGHT.htm

ﾒｲﾌﾟﾙ＆ｽﾀｰﾎｰﾑｽﾞ(2×4?) 売りはＣ値1.0cm2/m2以下の保証。しかも40坪で880万円。
http://www.m880.com/miracle/m-88top.html

パネル系
耐震は坪26万、免震は坪39万から。S×Lはﾐｻﾜﾎｰﾑと同じ接着パネルで技術力は高い
http://www.sumai21.com/index.html

軸組み
一条と比べるならﾀﾏﾎｰﾑ。外見も構造仕様も4寸角柱など差は無い。
坪30万でオール電化、ソーラーパネルまで。
http://www.tamahome.net/

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　　　　　　川川　 �U　 ― / 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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・・・で

結局、一条はどうなのよ？
免震は？
品質と価格のバランスは？

エロイ人まとめてちょ

>>822　耐震は坪35万になれば>>819と良い勝負

>>823
って事は、一条はダメダメじゃん

>>824
ダメとは言っていない。一条も平均よりははるかに良いし地震が
来ても安心して住める家なのは確かだ。

>>819はｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽがかなり高い部類。それらに比べて割高だと
いうだけのことだ。一条より悪いところはいくらでもある。

　住友林業と一条とで悩んでいます。
　俺としては一条が良いのだが、木材の質が違うからと妻は住林を希望します。
　樹脂サッシやブラインド内蔵サッシ・升目入りガラス等、コストパフォーマンスはかなり高いし、冬の展示場巡りでは一番暖かかった事も魅力です。
　養子では選択権はないのが実状です。
　２社で悩んでいる方が居ましたら・・・・・一条を薦めます。

俺はまだ施主では無いが、住宅展示場を見て一条で建てたくなったぞ。
金があればの話なんだが。
中身＜素材＞など詳しく見たわけではないけど内外から見学した中では１番気に入った。
だいたいで、表示坪単価ｘ坪数以外にいくら必要になるんだ？
親が建てた家の取り壊しから引っ越しなども一条で面倒を見てくれるらしいが、検討も付かん。
出せる金額は全部含めてローンで４千万まで。

>>827
45坪くらいのセゾンＶで話を進めてインテリアを煮詰めてはいかがでしょう。
エアコンなどは後付けも考え、とりあえず配管だけ申し込むなど色々調整は可能です。
エアコン類、インテリアなどは契約書の内容とは別に請求が来ます。
この有無だけで２００〜４００万も変わることがあるので注意が必要です。
太陽光発電、IH、エコキュートなども実単価を上げてしまうので余裕を持たす意味で４５坪がお奨めです。
実単価８０万と見ましょう。

>>826
今時、アルミ副層サッシとサッシ樹脂サッシ、断熱性のは変わらない。
逆に、副層サッシの場合、重さや、中層が真空になっている為、
樹脂サッシの方が耐久性としては不利
升目入りガラスは、見た目だけで、防犯に対しては全く効果無し。
住林が良いとは決して云わないけど、目の付け所が・・・

>>826
住林と一条の唯一の違いは外見がカッコいいかそうでないか。
値段や仕様はほぼ互角。

カッコよさが譲れなければ住林で決定。
デザインにこだわらないのなら一条よりも>>819の選択肢のほうが上。

住林ってかっこいいのか？
モデルルームの見すぎ？
住林って最近は小さな家ばかり目立って、外見から見るほどの家が少なくなってきてる気がする。
ぱっと見で、３０坪未満の家が多くなったように見えるのは気のせいだろうか。
農家が建てるような和風のどっしりした構えの家なら納得できるが、
小さい家にかっこいいとか外見に対して色々判断するところまでいく物件が無いのでわかんね。

一条が良いと思う人は、
　　　大きな敷地に、でぇ〜んと大きな見栄えのを重視する地方か田舎の人か田舎者

住林は、どちらかというと、新興住宅地、敷地の小さい目の都会派、

>>831
小さい家は住林も一条もメリット無い

金があっても小さい家で十分でかっこいい家がよければ、ハウスメーカーでは無理だから設計事務所で頼め。

金がなくてカッコは気にしなければ>>819へ今すぐGO

>>832
一条はでかくても見栄え悪いだろ

>>833
　床面が狭いのではなくて、土地が狭めの所に建てるという意味

>>834
それじゃ、救いようが無いじゃん。

嫌な人はこのスレになんで居るの？
見るのは自由だけど、１つ１つにちゃち入れている人がいるみたいですが
販売妨害してストレスが溜まっているのですか？

>>835
狭小地、変形地は、メーカーでははなから相手にされない事もある。
あと2方道路で斜線かかりまくリとかで小さな家しかできない場合も。

メーカーからゴミ客扱いされて不愉快な思いするくらいならはじめから
設計事務所へGO。設計事務所が施工会社を監理するので、監理と施工が
一体のメーカーよりもマシ。変形敷地も無駄スペース無く使い切ってく
れる。もちろん当たり外れは覚悟しなきゃならんが。

一条はここで、営業ですか？

>>838
そうらしい。ここで他の良い会社を紹介されると売上に響いて困るらしい。

せっかくの免震も一条では売りたくないらしいし。。。

積水が本気になったようだから免震なんて＋１００万ぐらいのオプションになる日も近いね。
そうなったらさすがに他の大手も黙ってないだろうし選択肢がすごく広がるんじゃないかな。
免震は建築というよりも機械装置だから個人的にはパナホームやトヨタホームみたいな機械メーカーに期待。

耐震ってのを前提に、家そのものの作りで比べるなら>>819も
ありだと思うけど、在来木造って事であれば一条は十分過ぎる
ぐらいに良い部類ではないかと思ってるけど。

ただタマと比べるのは如何なものかなぁと。使ってる材料やら
装備はよく知らないけど「クレームの少なさ」という点では
遥かに一条が勝ってると思う。クレームの内容とか見てると
坪3?万のタマより坪5?万の一条を選ぶな。（ってもう選んでる訳だが。）

余談だが今日照明の取り付けをDIYした訳だが穴空け位置間違えた。
見えない部分だからいいとは思いつつ、傷第一号が自分とはorz。

>842
>>「クレームの少なさ」という点では遥かに一条が勝ってると思う。
>>クレームの内容とか見てると坪3?万のタマより坪5?万の一条を選ぶな。

どうやって、クレームの少なさ、とクレーム内容を　比較したの？？
すご〜〜く、興味アルのだけれど。

>>842
＞クレームの内容とか見てると

ソースがあればなお可

太陽光を載せるかどうかで迷っています。
太陽光発電にした場合、IHやエコキュートもセットで導入する予定でいます。
これは太陽光をいかすために臥せて導入するので、やめたら標準ガステーブルにする予定です。
差額を計算したうえで３５０万ほど余分な出費になってしまいます。
築１０年たったら後から導入というのも１つの手かもしれませんが、
耐久性がもつかどうかは別にして３０年使うとすると家の方は築４０年。
１０年後に導入する利点として、安くなる又は高性能も考えられますし
反面、建築時に導入の方が安心や費用が安く済むという判断に迷わされています。
３軒に１軒近い申し込みがあるという説明を受けていますが、
まだ一条の中では半分を下回っているので見送るのが正解でしょうか？
ただ、標準搭載の住宅なども増えてきているので、どうせ載せるのであれば新築と同時の方がベストでしょうか？

>>842
一条営業　乙

>>845
私的アドバイスなのでスンマソ。
個人的には、いずれ導入するのであれば今が良いかと。
うちなんて、後からカーポートを設置するつもりだったけど面倒で未だ放置。

>>845　金のあるなしで変わると思うな。基本的に借金して載せるもんじゃないに1万ﾙｰﾌﾞﾙ

現金で建てる、屋根も瓦で数十年間メンテフリー　−＞　欲しけりゃ今載せればいいじゃん。

30年ﾛｰﾝ、金ないから屋根はスレート　−＞　10年後に考えればいいじゃん

10〜15年するとどうせスレートは禿げるから補修する、外壁防水もやり直す
つまり、どうせ足場掛けることになるから、やるならそのときやればいいん
ジャマイカ。足場＋シート養生だけでも4面掛ければ20〜30万だぜ。一緒に
やりゃ安くつく。

繰り上げ返済しても15年目で350ﾏｿの残債がある場合、350ﾏｿ×15年分の金利も団
信などの保険料も考えたら結構すごい。固定金利の3％としても350ﾏｿ×0.03×15
年=157.5ﾏｿ。元本と足せば500ﾏｿの買い物だ。これから30年間で電気代を500ﾏｿ安
くできる自信があれば載せてもいいかな。基本的には借金してまで載せる性格の
物でもない。だから1/3の申し込み。

あとビルトインのガスコンロって12,3年で寿命だよ。大体その頃に火がつかなく
なる。−＞ビルトインにぴったりはまるコンロは何万もする−＞高い−＞ついで
だから台所リフォームするか・・・って言うのを良く見かける。
だから、金がなくてスレート屋根のガスコンロなら10年過ぎたら屋根と外壁防水
とソーラー載せてオール電化に変身するのが最強。

でも10年たてば家庭用燃料電池が普及する予感。燃料電池は発電のときに勝手に
お湯も沸くからガスいらず。その温水を温水パイプ式床暖に通すとかすればｲｲ。
個人的にはその頃にオール電化の家を建てたい。

>>843>>844
いや、正直主観も入ってるが（色々見て悩んだ末に一条にしたしね。）
ソースはないけど、単に「一条　クレーム」「タマホーム　クレーム」
等のキーワードでｸﾞｸﾞｯるだけでも、タマの文字が出てくる方が多いし、
マンションコミュニティやらここでも、一条のスレよりもタマの
スレの方がクレームやら欠陥やらと騒がれてるし。
って事でOK？

>>846
営業じゃねーよ。施主だって言ってるだろうが。
ごめんごめん。字読めないのか。そりゃ悪かった。
すぐ営業乙とか信者乙とか言うの辞めれ。

耐震性・耐久性、VOCの安全性、高気密／高断熱は住宅のとても大事な性能。

一条の耐震が悪いわけではないので一条を基準にもっとｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの良い
会社を選べばみんな成功するだろう。一条の耐震が坪30万なら大歓迎だ。
しかしセゾンが建物本体だけで坪50ﾏｿというのはいくらなんでも高すぎる。

一条を検討する人は最低でもあらかじめ以下を見ましょう
基本性能の他に建物の見た目も一条と比べれば引けを取らないと思います。

ツーバイ系
天草ハウジング(2×6)、C値は竣工時0.5、2年目点検時0.8。
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/esu_hus/Project_H_AIRTGHT.htm

ﾒｲﾌﾟﾙ＆ｽﾀｰﾎｰﾑｽﾞ(2×4?) 売りはＣ値1.0cm2/m2以下の保証。しかも40坪で880万円。
http://www.m880.com/miracle/m-88top.html

パネル系
耐震は坪26万、免震は坪39万から。S×Lはﾐｻﾜﾎｰﾑと同じ接着パネルで技術力は高い
http://www.sumai21.com/index.html

軸組み
一条と比べるならﾀﾏﾎｰﾑ。外見も構造仕様も4寸角柱など差は無い。
坪30万でオール電化、ソーラーパネルまで。
http://www.tamahome.net/

アンチのみなさんも根拠のない非難をしてないで、耐震性・耐久性、VOCの安全性、
高気密／高断熱が一条と同水準以上で一条よりもｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが高い耐震の会社を
あげてください。他にもたくさんあると思います。
信者の皆さんも話をずらしてごまかしたり知ったかぶりせずに反論してみて下さい。

>>849
なるほど、そう言う観点で見ると。

google検索
一条工務店　クレーム の検索結果 約 214
タマホーム　クレーム の検索結果 約 123

欠陥住宅メーカの検索回数
第1位・・・タマホーム・・・2912回
第2位・・・欠陥住宅・・・1061回
第3位・・・一条工務店・・・591回

確かに一条の方が少ないような気もするが、

何となく、５０歩１００歩

監視下

????????????????????????????????????????????????　＞　>>852

>>852
それで運営関連の板は熟読してきたのかよ。
半年ROMってろ。

>>851
そのサイトってここだよね？
ttp://www.apssk.com/maker/kekkanmaker17.html

俺もＨＭ探してるときに見たんだけど、結局キーワードの総数
カウントしてるだけでしょ？まぁそれだけ心配してる＆ＨＭとして
候補に上がってる証明だと好意的に見てる。
価格的にはタマの方が安いから検索する人間は多いよね。

ここのサイト見て、クレームの数だと思ってる輩も
いるようだが・・・

一条のクレームサイト(?)と言えばRoad2BBS(>>423)
だけど、きっちりアフターで直してくれてるし、
施主もそれなりに満足してるみたいだから安心はしてた。

逆にソースは無いが、タマの方だとアフター来ねぇーとか
アンカーボルト曲がってるとかって書き込み見て引いた。

まぁ、結局俺は施主だからさ、ある程度は一条の肩を持つのは
しゃーないと思ってくれよ。勿論悪い部分も色々ちゃんと書いてるし
他メーカーのいい所は認めるつもりもある。

創価だの脱税だのって話は置いといて肝心の家の話をしないか？おまいら。

リスト参照あれ

爆笑中

>>855
>>850

解除されてまつね

>>855
＞しゃーないと思ってくれよ。勿論悪い部分も色々ちゃんと書いてるし
＞他メーカーのいい所は認めるつもりもある。

君が書いた”悪いところ”ってどこ？

>>860
あ。ここ一連の書き込みには書いてないよ。
前スレやらこのスレの↑の方でも書いてるがな。
わざわざコレとコレは俺が書いたなんていう事も
ないでしょ。

>>861
じゃあ>>855と関連付けて書いといてよ。手短な箇条書きでいいからさ。
>>848みたいな公平中立な情報提供として頼むよ

>>845
どのくらいのｋｗ／ｈを予定するかで先送りしたいですね。
今なら５［ｋｗ／ｈ]が一条では水準くらいだと思います。
私でしたら４ｋ以下ならすぐつけて、５ｋなら見送ります。
若干、ソーラーの出力の水準が一条は上をリードしているので、
価格が追いつくにはその分割高感が出てくると思います。

うちの図面ってセゾン２６５ｍｖ３なんですが、ｍってなんですか？

Ｍ？わからんけど、ModyfyのＭとか？
新しいんじゃないの？

誰もレスが付かなかったらどうしようかと定期的に覗きにきてましたが嬉しい。
契約したのは２００２年です。
検索してもｍが書いてないので何だろうと思っていました。

ォ〜〜ｲｲｯｽ！
今日さ、額縁付きで外観の完成予定（パース？）図を持ってきたぞ〜。
今までさ、普通のファイリングする紙に印刷されているだったのに。
なんかかっちょえ〜。
でも駐車場の位置が違うっすよ。
嫁が新築したら玄関ホールや部屋にかざる絵を色々購入していて、小さいけど喜んでます。
自分は絵に興味がないのでわかんねー。
安くて高そうに見える絵でじゅうぶんっす。
どうせお客も絵に詳しい人はいないだろうし汗２。

背景は関係ないべ

うちなんか外溝の予定もないのにテキトーにかかれてたしな。

>>867さんオメッとさん。
私もいただきました。色とタイルを途中で変更したので違いますが。
私は途中で車の出入り箇所と玄関へのアプローチを変更したので、
玄関正面右斜め前からのアングルと左斜め前のアングルで２種類持っています。
背景部分は予め何通りか用意されたものと組み合わせているだけだと思います。

セゾンFの夢の家�U、全館床暖で検討してます。　　出窓のタイルサービスなどは、もうなくなったのでしょうか？

夢の家の床暖房の熱源って何ですか？

テストと書いてみる

床暖房の熱源は、電気を考えています。　　電気代が心配ですが、将来の灯油の方が心配で・・・

ブリアールはどうですか？

＞874
石油の値段が上がれば電気代も上がると思う。。

>>874
オール電化にするのであれば良いと思う。
灯油注ぎ足すのも結構面倒臭そうだし。

横レス大変申し訳ないが、当方ただいま就職活動中。一条工務店の社員の方がおられたら
率直にお聞きしたいのだが、この会社の長所、短所を大雑把でいいので教えていただけないでしょうか？
福利厚生や給与の内情とか・・・・よろしくおねがいします。

>>878
中途なのか新卒なのか不明なわけだが。

タマよりましだけど、やめてオケ

タマよりはヤバイだろｗ

>>879
　中途です。スマソ

>>880
　タマってなんじゃらほい？