★★★　現在建築中の人　★★★

そんなﾊﾞｶ大工は、設計屋と話して、変えたほうが良いです。
今は、そうとう田舎の大工以外、設計の立場をわかってるんで、きちんと図面
通りに仕事します。
設計より良い収まりがあるときなども、設計屋を通して確認してから施工するのが
普通です。
少々高くついても、現時点で、使ってる大工は変えたほうが良いでしょう。

>>101
もう半分以上終わってるんです。
なんとか対応しようという気持ちはあるみたいなのですが、
勝手な行動ばかりとるし、それを修正しようとすると、追加が出るよ
みたいなことを言うんです。

なんか悲劇を絵に描いたような話だな。
心から同情する。

そんなﾊﾞｶ大工は、県名と工務店名をだしてやれ。
2ちゃんも知らんかもしれんが、書き込みますって一言いってやれ。

そりゃ、設計屋を変えないとダメだな（監理能力０）、てか具体的にどんな
ところが設計と施工で食い違うのか解らないとコメントしにくい。
設計屋の納まりは機能より見栄えだけで金のかかるケースは多いよ。

教科書とおりの納まりにすると、金がいくらあってもたらんよ
てか設計図を見て見積りするんだから、難しいことあとで言っても
予算がないと言うこと聞かんだろう、そこをうまくやるのが設計屋の
監理の腕のみせどころなんだけど。

竣工までに一度見積もりどおりの予算しか払えないっていう再確認
をお互いにし合う場をもとうとは思ってるんですけど、
施主が泣き寝入りっていうのはなんだか納得いかなくて。。。

一度もこちらから、大工や設計に今のところ変更や追加を要望したわけでは
ないし、設計が変更を言っても、見積もりをオーバーする場合は、あらかじめ
施主の承諾がないと、さきに工事を進めたり、材料を仕入れたりされても困るって
はっきり言ってるんですけどね。

そこのところ（契約額以上は金がないし払わない）を設計にはっきり言うこと
施主の代理なのに、自分の家と思ってる設計屋が多いのでガツンと立場を認識
させること。

設計屋も設計屋だな、何故、言う事きかん大工を設計屋がかえささないんだろ。
追加の工事費を請求してきても、最後に払わなかったら良いんだよ。（承諾してないんだから当然）

>>108
折に触れて耳が痛くなるだろうと思われるくらいしつこく言ってます。
これからも言い続けます。追加はなしよと。（笑）

>>109
普通の工務店では予算が合わなかったので、大工に頼んだのがそもそもの
始まりでした。
今考えると、その差１５０万なので、うーん工期の遅れや心理的負担を
考えると、借り入れを増やすことにもっとプライオリティーをおきたかったです。
でもその時はコストとのにらめっこで契約も当初の予算より２００万
ほどオーバーしてたのでわからなかった。

請負契約が終わった時点で大工の勝ち設計士の負け、そこが最大の勝負だった。
設計図書に書いていないものは追加になるのは当然。

はっきりいって、いい家にしたいなら大工をたてたほうがいいよ。
金と出来栄えを握ってるのは大工だから、お茶だしたり気を使う
もんよ。

大工なんて、たてんでもよろし。
まあ、いまさらﾍﾎﾞ大工をたてる気にもなれんだろけど。

俺も家を建築中だけど、家が完成に近づけば
近づくほどローンの重みが増してくるんだよ・・・

はじめはウキウキしていたんだけど・・・
完成したときは達成感と責任感が入り組んで
複雑な気持ちになるんだろうな・・・

建築中の同士よ！
貴殿はいかがかな！？

大工さん見に来るなって言ったから、見に行かない
工期もおまかせにしてます。出来たら連絡するってｗ

>>115
オマイ、騙されてる。

確かにローンの残金みると、こりゃやばいなーって思うけど
毎月の支払い金額はマンソン家賃時代よりずっと安くなったし
団信と収入保険に入ったから、それほどプレッシャーないかな。

マンソン代に月２０も払っていたときの方が危機感あったよ。

挙げ句の果て

話の腰を折って恐縮ですが、、

職人さんへの一服休憩の時の差し入れ、どんなもの差し入れてますか？
ちなみにそれは毎日でしょうか？
現場との距離にもよるかと思いますが、
自宅から自転車で１０分ほどのところに建築中です。

別にたいしたものはいらない
お茶とキュウリくらいでいいよ
一応自分でも飲み物もおやつも持ってきてるんで
好きで出してると思って有り難くいただく程度
出来上がりなんかには関係しない
たまに顔合わせたとき気持ちいいあいさつでもしあえれば満足

本当に112 サンの言う通りだと思う

↑間違えた120ｻﾝだったよ

大工さんに気分良く仕事をしてもらった方が良い家が建ちますよ
良い材料とか追加無しで変えてくれたり
うちの方は田舎だからかもしれないけど

>>115　それは危ないよ　監理してくれてる人とかに
確認して状況とか把握してないと
完成してからイメージと違う家が出来る可能性があるし
毎日行く嫌がられるけど週一とか見に行かないと

先日行った現場では施主の親戚が常時デジタルビデオカメラ持って張り付いていた

ローコスト系のメーカーなので見張ってないと手抜きされると誰かに吹き込まれた模様

毎日現場に張り付くのは大工に限らずいい気持ちはしないが
自転車で１０分くらいの距離なら１０時と１５時にいかれそうな時は
お茶菓子など持って行かれると職人も気にははしないと思います

私も自宅兼事務所を仕事している関係もあり
ローコストメーカーで建てました。
場所が狭かったので物置き場兼用で
隣のビルの一階が開いていたので借りて
手前の部分に机といす置いて中古の冷蔵庫買って来て
中に適当に缶コーヒーやジュース等安売り店で箱でかって
入れときました。
あとお茶の葉と茶菓子適当に補充して置いときました
仕事でいつもではらっていてお世話できなかったのと
知っている人間がいるとお互いやりにくいと思ったからです。
仕事が速く終わった時は現場に行って棟梁に話したりしましたが
おかげで良い家が出来ました。
ただ入居早々玄関のドアに車ぶつけたのは泣きでした。

>>119です。

ご意見ありがとうございます。
自分の負担にならない程度に、気持ちよく差し入れしようと思います。
今日はあったかい缶コーヒーと、おせんべと、あとは・・・
何にしようかな。。。

みなさん、現場には週何回くらい見に行ってますか？
うちは週一回くらいです。本当は毎日行きたいけど仕事で行けない。
建築中の家って面白いですよね。完成しちゃうと中身見えないから今のうち写真撮っておこう。

地縄の翌日に入院しますた
点滴生活で見に行けません(T_T)

パ○ホームは基礎の手抜き多いから要注意！
内部の下地もシロウト大工施工だからいい加減。
見えないとこでぬく体質だよ。
軒天落下は特に注意！上見て歩きましょう

俺も地鎮祭の後に交通事故で足折って入院した。
でもおかげで毎日見に行けたよ（車椅子で）

監督です
この前施主から電話で怒鳴られた
適当な大工つかいやがってということらしい
しかしそこの大工は腕は一流、人柄超一流なのに日当二流でやってくれるひとだ
詳しく聞けば、どうも大工が「おいら程度の大工で申し訳ない」などといったらしい

施主さんたち、あんたらはそれぞれの道で活躍し、稼いだ金で城を築く人たちだ
大工の手元をじーっと見て、材料同士のおさまりを眺めてみてくれ
切り間違えないだろ？隙間ないだろ？丁寧に取り付けるだろ？
なら謙遜なんだよ。誉めたら謙遜するのが日本人だよ
なんで仕事ぶりと会話の流れから謙遜と思えないのか不思議でならない
あまり難しく考えなくても、雑な仕事か綺麗な仕事かくらいは自分で考えてみてください

駐車場、エントランスをお願いしたところ
設計士に車が歩道に乗り上げた以上の傾斜を付けられ、
おまけに水道メーターが直径1メートル　深さ7センチほど凹んだ
クレーター作られた。
施工業者は『設計士の指示にしたがっただけ　
水道屋がメーター位置上げないから悪い』だと。
よくみたら、ブロック内の鉄筋の量も減っていた。

隠蔽工作で無く、バレバレで人をなめ切ったモノを作る人たち居ます。
ずさん系の人たち沢山いますから、特定のメーカーが原因で無く
近場で雇われた職人の性質と思われます。

目に見える形で顕れて、よかったな。

ありがとうございます。
しかし、隠れたところもこのレベルと言う猜疑心も........うつ

好奇心猫を殺す
猜疑心施主を殺す

「魔が差す」という言葉を知ってる？

普段は完璧すぎるくらい完璧な人が、何かの拍子に
とんでもないことをやらかす、という意味らしいよ

家だって同じこと
一つのミスもなく建った家なんて気持ち悪いよ
だって、人間が建てるんだから
一つくらいミスして当たり前

漏れが昔、とても世話になった棟梁から聞いた話

柱か梁を、わざと１個所だけ長く加工しておいて
上棟を行うんだ
そして、上棟の最中に、現場で刻み直すんだ
わざと間違えておくんだよ
そしたら「魔が差す」ことがないんだってさ

信じる信じないはあなたの自由だ
漏れは、棟梁の言葉を今でも信じてる

夜中10時ごろ、木工事の社長から　以下のような電話があった。
『あんたは幼稚な施主だ、建築のこと知らないくせに
わけのわからんメールだすな。　けんかするか？　ぶっとばすぞ』

瑕疵の画像を送り質問をしたのが原因だと思うが　家に来る予定になっている。
酔った勢いとは思うが.....　

>>136
施主相手に説明も無しにいきなりけんかかぁ。
酷いね。８９３みたい。
家に来たときの状況証拠を残しておくと良いかもね。
ムービーがあればそれで隠し撮り。

>>137　
ありがとうございます。
隠しては撮れないけど、いつも撮影してますよ。
今後補償、修復にて付き合わなければいけないものなのか、憂鬱。
ボルトが指で簡単にゆるむことに対して
『そういう事もある、何ならうちの別物件見て』だって。　
あと131も私。
代金支払わないと....ぶっとばす、　と言う意味と見てます。
画像としてもインパクトがあるので、公表も考えてます。

ａｇｅ

地鎮祭うざいなやりたくない

>>140
地鎮祭ぐらいやっとけ。
3万しないんだし。

建前はやらなかったけどね、うちは。
何で営業やら大工に余計に金あげなきゃなんねーんだよ。

安かろう悪かろうが嫌なら金だせばいいじゃん
100円均一ショップに高品質を求めるようなもんじゃん
低サラリーを棚に上げて虫がよすぎ

木造住宅（ツーバイも含む）の場合90％は大工で良し悪しが決まってしまう。良い大工に当たればいいのですが、最近はあまり良い大工（人間性も含む）がいません。川崎の北部にある成○という会社には、良い職人がいる。

唐突だが、ガルバの綴りがGalbariumとGALVALUMEの2つあるのは何故だろう？


スレ違い？

京都のローバー都市建築事務所、最低です。設計料きっちりとっておいてまともな設計は無い、見積りもまともなものが出ない。
きちんとした建築士が審査したら、詐欺も同然の契約内容。
今、ウチはローバー都市建築事務所と施工担当のビーブロックスともめています。
何ヶ月もやり取りしていますが、今まで一度も誠実な対応を受けたとは思えないのが現状です。
以前担当の方は、前田順子という女性の方、問題が浮上して現在担当変更で、野村社長が対応しています。
この、野村社長がまたずいぶんいい加減、というかこの人の会社なんだから社員ももちろんそうなのでしょう、全担当の方もまともな設計図も出さないで
大工の肩ばかりもち、施主に責任をなすりつけるという設計士なのか信じがたいような事をさんざんやらかしてくれました。
これからローバー都市建築事務所に依頼しようかと検討されている方がおられるなら、一度、見積りが出た時点で（契約前）その見積書をきちんとした建築士に審査してもらうと良いと思います。
工事内容も見積書も、驚愕する程適当（もう詐欺としか思えないような悪質さです）で、大変に心労を強いられています。
ですが、こちらもわかってしまった以上、泣き寝入りはできないので追求していこうと思っています。
それと、また別の話しですが、野村社長の話し振り、対応、格好ばかりで（といっても格好さえまともについていないんですけどね）中身が無いというか、何ともおそまつな程度の低い会社だと痛感しています。
こちらのローバー都市建築事務所、デザイン力もてんで期待出来ません。何度か雑誌に掲載されたりしているようですが、所詮雑誌です。
なんとでもごまかし良く見せるように出来ます。惑わされないように注意したいものです。

近く住宅建てる予定です。建坪４０ぐらいで坪６０万円ぐらい。木造軸
組み工法がいいかなと思うんですがＨＭはどこがいいですか。今のとこ
ろソーラーサーキットのサーラ建設とムクの木が売りの一条工務店に魅
力を感じてるんですが。

自己責任却下

428 ：鍋倉　充 ：06/12/13 22:33 HOST:softbank220043148105.bbtec.net
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1127311274/l50

削除理由・詳細・その他：
削除タイトル「145 ：古民家改装中でごたごたしています」
現在、古民家を改装しているのですが、建築事務所・工務店の対応に
あまりにも腹が立ってしまい、投稿しました。
しかし、投稿した内容は個人を誹謗中傷したものであり、
掲示板の趣旨にそぐわないものであったと深く反省しております。
すみませんが、上記タイトル内容の削除をお願い致します。
このような投稿をしてしまったことに非常に罪深く感じておりますので、
出来ましたら早急に削除のほう対応していただけたらと思います。
それでは、宜しくお願いします。

430 名前：鍋倉　[[email protected]]　投稿日：06/12/14 01:30 HOST:softbank220043148105.bbtec.net
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1127311274/l50
削除理由・詳細・その他：
「145 ：古民家改装中でごたごたしています」
投稿後、しばらくしてから工務店とも話し合いの場を持ち、問題は解決しました。
しかし、一時の怒りにより書いてしまった内容が、この先も相手を傷つけるものであるため
145の削除をお願いしたいと思います。

432 名前：削ジェンヌ▲ ★　[]　投稿日：2006/12/14(木) 14:23:50
>>428 >>430
自己責任です。残しております。

腹が立って、投稿してやろうか。出来ることなら抹殺したい。と思うやつは幾らでもいます。2chを使って実行しようと幾ら思ったかわかりませんよ。でも出来なかった。

1月は有史以来初の新築物件0を記録しまつた(笑)