建築条件付って独占禁止法違反じゃねーの？

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/13(火) 13:25:25 ID:kK7jc5WF

（抱き合わせ販売等）
10 　相手方に対し、不当に、商品又は役務の供給に併せて
　　他の商品又は役務を自己又は自己の指定する事業者から
　　購入させ、その他自己又は自己の指定する事業者と取引
するように強制すること。

停止条件つけたって、土地だけで買えなきゃ同じだろ？

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/13(火) 13:41:30 ID:???

不動産板でどうぞ

http://money4.2ch.net/estate/

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/13(火) 14:25:16 ID:???

不動産だが内容的にはどっちかっていうとこっちの板だと思う。
家を建てたい人間が必ずぶちあたる問題だ。

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/13(火) 14:34:20 ID:???

ここの板は不動産取引はノータッチっすよ

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/13(火) 20:18:51 ID:80ntXf9l

ほんとにちょっとまともな土地は必ずついてくるね。
条件はずすには金を上積みしろなんていうし。
こんなやりかたで金儲けしていいんでしょうか？

6 ：建築条件失敗組：2005/09/13(火) 20:35:22 ID:GrB0I9W/

いけません

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/13(火) 22:58:56 ID:???

ひどいところは、土地契約と建物契約を同時にさせて停止条件を
効かなくするところもあるらしい。
買うほうも建売と区別ついてないしね。

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/13(火) 23:30:30 ID:???

>6　詳細キボン
>7　同時だとダメなんですか？

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/13(火) 23:46:39 ID:???

訴えた人いるの？
また、土地先行で抱き合わせじゃなくて
建築物購入が先で良い土地ありまっせっていう
契約になってんじゃないの？
これで取り締まり受けた業者っているのかな？

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/14(水) 11:33:50 ID:???

建売の注文住宅バージョンだと思えばいいんでない？
工務店が持ってる土地だろうし

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/14(水) 13:37:24 ID:???

>10
工務店が土地もってるわけないよ。
不動産屋が名目的な別会社つくって
あとは下請工務店に格安丸投げ。
設計も代願屋丸投げ。

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/14(水) 13:40:08 ID:???

>建築物購入が先で良い土地ありまっせっていう
>契約になってんじゃないの？

ひでー！通報しる

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/14(水) 16:51:26 ID:???

だいたいどこの誰が停止条件なんて発明したんだ？
それがありゃ独禁法に触れないなんて司法判断あるんか？

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/14(水) 22:40:05 ID:3Syze3Rp

>>8
土地契約後、３ヶ月以内に設計を煮詰めて気に入れば建築契約を
する。気に入らなければ、いかなる手付金をも含めて土地契約解除
できる。
建築契約してしまえば、当然解除できない。
これさえも守らない業者がいるということだな。

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/15(木) 13:26:20 ID:???

ほしい土地には条件がみんなついてる。
どうすればはずせるんですか？

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/15(木) 22:43:30 ID:???

ムリポ

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/17(土) 00:02:33 ID:???

そこをなんとか

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/17(土) 09:57:16 ID:???

普通にはずしてって頼んでみたら？
俺は、はずしてくれたよ。
レアケースなのかもしれないけど。
ただし、土地の値引きなしで買ったけど。
工務店の持ってる土地でした。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/17(土) 23:09:16 ID:???

その工務店以外のとこで建てたの？

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/18(日) 01:17:30 ID:???

要するに見込み利益に見合えば良いわけだから
建物込みで売った場合の利益との差額から販売経費
を差し引いた分をプラスすれば喜んで売ると思うけど
土地と建物の利益を足した数字で仕入れ～販売までの
経費を計算して合計代金でペイできるようにしてるわけで
ただ単に土地だけ売ってくれと言われても、なんで損して
まで親しくもない奴に売らなきゃならんのとなって当然
別に慈善事業やってるわけでもないんだし

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/18(日) 09:41:35 ID:???

それを抱き合わせ販売という。

抱き合わせ商品の利益まで要求するわけだな。
建物利益まで見込むならば建売にするべき。

建売にすれば、建物の内容を見られるし売れ残るリスクもある。
そのリスクを客に押し付けるのが条件付販売。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/18(日) 10:00:35 ID:???

不動産業界ではもっとも触れてほしくない暗部

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/18(日) 23:27:22 ID:CQYNCEjL

最近、条件付で売れてない物件の条件外して広告しなおしてるとこあるね。
住林の件でびびったか？

24 ：18：2005/09/19(月) 00:01:54 ID:???

>>19
そうです。

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/19(月) 00:31:47 ID:???

ウチも建築条件はずしてもらって設計ジム祖に頼んだよ。
１年位売れてなかったから、若干の値引きもあった。
まぁ、業者間で格安で引き取った土地だったみたいだから
色々と事情はあるんだろうけどね…

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/19(月) 00:50:46 ID:???

誰も条件付なんぞに応じなけりゃ、こんな姑息なものは消滅するって
いういい例だね。

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/19(月) 00:53:55 ID:???

その「誰も」が非現実的

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/19(月) 10:34:39 ID:???

んだ。はよ訴えるべし

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/19(月) 21:53:36 ID:???

>>23
住林なんかやったんか？

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/19(月) 21:56:06 ID:???

青田売り（売建て）って建築条件付よりもっと悪いの？

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/19(月) 23:10:22 ID:???

青田売りの意味は２通りある。
一つはイコール建築条件付のこと。
もう一つは建売なんだが、建築中や建築前に販売しちゃうこと。
マンソンは基本的に建築中に販売かけるが建売は
なんか法律的なしばりはなかったっけ？

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/19(月) 23:22:29 ID:???

建売は建築確認とれる前に販売しちゃいけないんだよね

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 00:56:38 ID:???

それでも我慢してか条件のんでしまう奴はいるからこうなる
建築に無知な人って多いだろ（当たり前だけど）
この間なんか役所で話してたら、隣で素人が
地番ののったメモみせて役人に「この中で調整区域ありますか？住宅建てたいんです」
っていってた。この市にはせいぜいミ線引きくらいで調整ないだろ
と思いながら隣で聞いてたけど、調整だと住宅建てにくいって誰か
にきいたんだろうなあ
とにかく法を良く知ろう（ちょっとスレ違いだがみんなもっと勉強してくれっていいたかっただけ）

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 02:04:12 ID:???

↑お前は市役所の職員だろ？

35 ：違いのわかる男：2005/09/20(火) 10:28:16 ID:???

条件付というのはあくまで「土地販売」
言ってみれば、車庫用の土地買ったら車まで強制的に買わされるのが
条件付「土地販売」

建売は、家を売る「建物販売」。土地は建物に従属するもの。
土地付きでガレージを買うようなもんかな。

フリープランなんて書いてあるのはみんな条件付。
不自由プランでいいかげん建築。

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 15:25:33 ID:???

>>35
> 不自由プランでいいかげん建築。

そうか？皆が皆悪徳業者ではないと思うけどな。
自分の場合は工務店が持ってた土地だったので、逆に土地を売りたいんじゃなくて
家を建てたいから土地は安かったな。
建物も一般的な値段だったし･･･
仕様も完全自由プランだったよ。
もちろん工務店が「軸組みか２Ｘ４で･･･」って言ったのでＲＣ造とかは
無理だったけどね。
基礎幅や基礎高に始まって内装・外壁・床・天井・屋根
部分毎の樹種や寸法・設備・建具諸々を全部何もない状態から
こっちが全部指定して注文つけて建ててもらったけどね。
多分知ってるだろうけど、ネットで有名なＨＰのサポートサービスを
お願いしたけど「かなり良心的な工務店」との評価だったよ。

多分かなり運が良かったんだろうけど、お願いする前に
県庁に行って工務店の財務状況調べたり、建築中の家を見に行ったりして
事前調査はしたつもり。
そういうのもせずに相手の言いなりになると危険だろうけどね。
勿論土地と建物の契約は別で、契約時期も別でしたよ。
支払いも竣工後一括払いでＯＫで、つなぎ融資も不要でしたよ。

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 15:29:30 ID:???

>>36
皆が悪徳業者でないように、皆が善良な業者ではない

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 22:12:35 ID:???

工務店の財務状況まで県庁でわかるかっての！

建設業の届け出義務は公共建築やってる会社でない限り
評価なんてどうでも良いから税務署に突っ込まれない程度
に適当にやってるわ。
住宅会社の多くは公共工事には興味がないから適当ですよ。
入札するわけじゃないし、指名を受けるわけじゃないんだし。

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 23:05:05 ID:???

>36は素人の振りしてるだけなんだろうなｗ

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 23:21:24 ID:???

実態は不動産屋が儲ける為につくった別会社。
きちんとした工務店ではないのがほとんど。
なぜなら、条件付販売の要件に停止条件とともに、建築を
請け負うのは、販売した会社かその関係会社ではなければ
ならないとなっているから。
本体の不動産屋では10年保証とかやりたくないから
いつでもつぶせる別会社にする。
ほんで工事はやすーく丸投げ。

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 23:26:39 ID:???

ちなみに、それさえもしなくて単にどこかの工務店と
つるんで紹介料だけかすめていたら完全に違法

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/21(水) 00:49:42 ID:???

条件付って仲介物件にもあるの？

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/21(水) 00:53:33 ID:2rwKzkaN

>>42もちろんある

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/21(水) 08:41:36 ID:???

条件付は売主が建築を請け負うことが要件だから、
仲介物件で売主が工務店じゃない一般人だったら
あきらかに工務店からの紹介料目当ての違法販売。

45 ：36：2005/09/21(水) 08:50:56 ID:???

>>38
> 建設業の届け出義務は公共建築やってる会社でない限り～

答え書いてるじゃん。
その工務店が公共事業への登録(？)を行っていたのでちゃんと
そういった資料を提出してたよ。
後で知ったが県庁まで行かなくてもＨＰでも確認出来るけどね。

>>39
ただの素人やっちゅうねん！
ちょっと細かな事書いたらこれだからねｗ
恥ずかしい罠

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/21(水) 14:00:28 ID:???

http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_etc20010719i7000pf.html

結局業界ルールにしかすぎなくて、違反しても罰則もなんもない
ということだ。
不動産屋やり放題というおいしいとこ。

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/21(水) 18:31:26 ID:???

>45
はいはい。もういいよｗ

48 ：あるある探検隊：2005/09/21(水) 20:52:14 ID:???

http://www.sfkoutori.or.jp/h_kiyak/guideline/kenchiku_j.pdf

ふざけた文書ﾊｹﾝ。
不動産校正取引委員会なる不動産団体が公正取引委員会に送って、
これをもって条件付販売は独禁法を考慮しなくてもよいと
喧伝する文書。

内容はもうなんでもありあり。
もともと独禁止に触れるものがこんな内容で回避できるはずもなし。
しかも、こんな問題がある懸案事項をこの文書を送ってたった
２日で問題なしと回答を受けたとしている。

どう考えてもおかしな話。
すぐに公正取引委員会のＨＰへＧＯ
http://www.jftc.go.jp/mail.htm

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/21(水) 21:21:43 ID:???

もともと条件付とはこんな感じ（業界の勝手な基準だが）
http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20021017A/

さらにひどくなってこう
http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20021017A/index2.htm

そのうえこんなことまで
http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20021219A/

校鳥がこんなのほっとくなんて癒着か？

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/21(水) 23:14:58 ID:???

なんでもありじゃん、これ
紹介料目当てもおっけーってことか

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/22(木) 08:29:36 ID:???

そろそろ不動産板に移動しる

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/22(木) 08:50:17 ID:???

業者さんでつか？

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/22(木) 09:07:16 ID:???

不動産板に池

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/22(木) 13:26:14 ID:???

不動産に関する法律についての専門家は不動産板に多いので、そっちにいってくれってことだろな。

55 ：こんな構図：2005/09/22(木) 13:43:54 ID:???

不動産屋　売主から3％、買主から3％　の6％ほすい

→　ネットワークに情報流さず、自分でかかえこむ
→　情報流さないと買主みつからん
→　しょうがないから買主からの3％あきらめる
→　かわりに条件付にして紹介料を工務店からせしめる

とこういうことだな

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/22(木) 21:55:04 ID:???

近所の条件付土地で建築はじまった。
ひどい基礎だ。捨てコンもしない、墨だしもしない。
これじゃアンカーずれずれの予想

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/23(金) 12:43:43 ID:???

まともな不動産屋は条件付はやらんだろ
評判悪いからな

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/24(土) 00:50:26 ID:???

建物契約期限が３ヶ月から無期限になるとなんか悪いことあるの？

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/25(日) 20:26:06 ID:???

車庫買ったら車も買わされるのに期限がなくなる。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/25(日) 23:18:20 ID:???

車買わないのに車庫だけ作るのか？馬鹿か藻前はｗ

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/26(月) 11:57:28 ID:???

おまえモナー

車庫売った業者に安い車を高く売りつけられるという文脈が理解できんかな

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/26(月) 16:40:31 ID:???

ウザイなあ、おまえら。板違いだっつーのがわからん厨房か？

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/26(月) 18:02:35 ID:???

業者さん、お仕事ご苦労様です。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/30(金) 02:14:57 ID:???

建築条件は違法に汁!
うちで建てなきゃこの土地は売らん!
うちで建てないなら￥・∀・　￥上乗せ汁!って…
酷すぎやしませんか?( ﾟДﾒ )ｸﾞｦｦｦｯ

ここからﾁﾗ裏
不動産屋に土地探しに行ったら、ご希望の土地は99％出ません。
なぜなら先に業者に情報が回り、戸建て業者が買って建て売りに
するか、条件付で出すかするから、良い土地は個人に直接
情報が流れる事は無い、と言い切られた。ｶﾞｸｶﾞｸ((（n;‘Д‘))ηﾅﾝﾀﾞｶｺﾜｲﾜｧ

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/30(金) 08:42:45 ID:???

>>64
pu

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/30(金) 10:17:46 ID:???

＞６４
うちも同じような事聞いて愕然としてたところで
供給公社の土地が出てそっちにしましたよ。
ざまみろ不動産屋

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/30(金) 10:19:28 ID:???

供給公社の土地って………………………………言っている意味分かってんのかな？

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/30(金) 23:03:51 ID:???

別に営利企業なんだから利益出さないで売る理由はない
嫌なら買わなきゃいいだけじゃないの？

69 ：業者さん乙：2005/09/30(金) 23:11:18 ID:???

だからそれを抱き合わせ販売というのだよ。
で、そういうことは独占禁止法で公正な取引とは
みなされていない。違法ということだ。

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/30(金) 23:56:13 ID:i4tNkX1h

違法になるわけねえだろ被害者がいれば別だけど土地だけ買わせろなんて人は仲介屋行ってくれ

条件付の建物を気に入ってから土地を見ろ！勝手に人の物を欲しがって吠えるなと思う。

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/01(土) 00:29:29 ID:???

>>48 >>49 をもう一度よくよめ。

暴利をむさぼる不動産屋の身勝手な法律無視解釈で、自分の好きな家を
建てられないすべての人間が被害者だ。

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/01(土) 08:58:40 ID:???

>>71

>>2を良くよめ。

板　違　い　だ。

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/01(土) 09:09:38 ID:???

あたまの悪いのが湧いているようだが、なんかと勘違いしている可能性も否定できないので書いておくけど、
違法なのは「青田売り」
建築条件付と似ているけどな。
「猶予期間」「業者の特定」「全額返還」の三条件があるものが建築条件付で、これを公正取引委員会が認めている。
（平成１５年３月にも一部改訂され猶予期間の任意性も取り入れられた）
建設板のように施行されている関係法を遵法することを前提とする板とお前のやっていることは板違い。

法的解釈論を語りたいなら法律板に逝け。不動産板にも来るな。こっちも板違いだ。

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/01(土) 09:20:01 ID:???

ファイナルアンサー出たな。
これからは>>71のような粘着は>>73をアンカーすることで対処汁

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/01(土) 09:36:30 ID:???

もともと条件付は抱き合わせ販売で独禁法違反なのは疑いようがない。
停止条件などの３条件を不動産業界が提示して、むりやりこじつけ
してやってきたが、それは以前から指摘されてきたとこだ。

ところがそれを知らない消費者が何も言わないもんだから

建築する業者は販売する業者の関連業者に限る（単なる紹介料目当てを防ぐ為）
　　　　　　　　　　　　↓
　　　どんな業者でも良い。（手数料目的が明確化）

停止条件が必要（契約解除の時は手数料に類するものはすべて返還）
　　　　　　　　　　　　↓
停止条件と解除条件と曖昧にする。（申込金は返さないと脅せる）

　　　　　　　　　猶予期間は３ヶ月
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　無期限（いくらでも引っ張れる）　

自分達で決めたルールさえ守れず、なしくずし的に抱き合わせ販売を
合法だと主張する。

触れられたくない話題は板違いだと。住宅建てたい人間にとっては
大問題の話なんだよ。
不動産業界がみずから身を正さないと近いうちにしっぺ返しくらうぞ。

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/01(土) 09:42:30 ID:???

>>74 ﾌﾟ　業者さん必死ですな

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/01(土) 09:50:11 ID:???

いいから別の板に移動しる。
ここは建設工事そのものの話題を主にする掲示板です。
不動産取引の話題は別の板で。

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/01(土) 10:01:09 ID:???

業者乙

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/01(土) 10:06:59 ID:???

勉強になるな。よくわかった

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/01(土) 10:07:11 ID:???

で、なんでこういうテーマのスレがこの板にあるの？
これってセーラームーンのスレを思想板で議論するみたいな？

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/01(土) 10:46:48 ID:???

>80 →　月にかわってオシオキよ

82 ：高鳥居：2005/10/01(土) 12:59:59 ID:???

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、抱き合わせなんか許しちゃってお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　／⌒＼　っ　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼っ／＼　 |
　　　（●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　飽特不動産屋
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/01(土) 16:27:04 ID:???

すぐに甲鳥居ＨＰへＧＯ
http://www.jftc.go.jp/mail.htm

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　飽特不動産屋、通報しますた！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　（　´Д｀）　　　＜　通報しますた！
　　　　　　　　（ ´Д｀）　／⌒　　　　⌒ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　＼＼.∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /　　　 /、　　　/　　　 ./　　　　ヽ　（ ´Д｀）＜　通報しますた！
　　　　　　 /　　　∧_二つ（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
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　　　　 /　 /　　　>　）　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　／　ノ　　 /　／　　　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　/　／　 .　 / ./.　　　　 /　/ /　)⌒ ＿ノ　　　 / ./　　　(ﾟдﾟ)　ｼﾏｽﾀ!
　 / ./　　　　（　ヽ､　　　（　ヽヽ　|　/　　　　　　（　ヽ､　　゜(　)ｰ
（　 _)　　　　　＼__つ　　　＼__つ).し　　　　　　　＼__つ　 ./　>　　(･∀･)ｼﾏｽﾀ!

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/02(日) 10:39:27 ID:???

業者の反論もう終わりか？

85 ：aaa：2005/10/02(日) 11:01:16 ID:???

それでも建築条件付販売は合法である。

文句があるなら公正取引委員会に言いなさい。

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/02(日) 12:04:47 ID:???

いや、板違いだから

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/02(日) 14:09:46 ID:j/562VDa

　　　　ﾟ　　,ﾟ　.。
　　　　　　　　　　　　＿＿
　.o 。　　　　　　 r´ｨf777f}
　　　　　　　　　,.ィ孑W八ﾊﾉ
　ヽ,　., ,..;,:　 О ｿ从*＾ヮ＾ﾉ　マイヤヒーマイヤフーマイヤホーマイヤハッハ♪
　　｀ｰ､,.,;,'　　　_r'にﾆ≧　　　　　　。ﾟ.
　､　　　｀ー- 〔（ノ,=：|」ヽ）
　　｀ヽ､　　　　　ん;;;;;;;;;;;;ゝ:".:;.:'"　o.О
　　　　｀ｰ､_　〃し'＾（＿）ｰ､
　　,"'.:.:;,`:;,'　｀ヽ､　　　　　　　｀-　
　　　　　"'.:.:;,`:;,':,:｀ｰ､_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ﾞ'

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/02(日) 14:26:58 ID:Y6lAXBIi

中間省略

税務上有利になるから。。

板違いだとトンでも話になるからいやだ、

おばさんがアスベストで騒いでるのと一緒じゃないか。

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/02(日) 23:25:20 ID:???

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　条件付は違法だから手を出さないように
　　　　　　　　　　||　飽特業者　　｡　　∧_∩　　土地を売る場合はﾚｲﾝｽﾞにきちんと情報を出す業者にしましょう
　　　　　　　　　　||　金亡者退散　＼ ( ﾟ∀ﾟ　)　自分とこで買う業者には叩かれます
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿　 ⊂ ⊂ ）　わかりましたか～
　　∩ ∩　　　∩ ∩　　　　∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　∧ ∧　(　　∩ ∩　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∩ ∩￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∩ ∩＿(　　 ∧ ∧ 　ﾊｰｲ、ｾﾝｾｰ
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/03(月) 11:20:16 ID:???

>>88
これはなんだな、3ヶ月程度で建物契約を結べば、不動産屋は
短期譲渡の税金を払わなくてすむというあれだな。
つまりは不動産屋の都合だ。
それで逃げられるよりは、税金払っても引っ張りたい香具師の為に
無期限にした。
これも不動産屋の都合。
でも大抵は3ヶ月以内に契約を迫るぞ。税金払いたくないからな。

なんたらリフォームとおんなじで、建売と区別がつかないような
無知な消費者のままだとカモにされるってことだ。

アスベストに関しては88も無知なようだがｗ

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/03(月) 11:26:25 ID:089tJTDg

>>90

お前よくあれだけの情報で88が無知だとか言えるな。
たぶんお前みたいな阿呆は蛭石とか岩綿で騒ぐ阿呆なんだろ？

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/03(月) 11:27:33 ID:089tJTDg

蛭石とか知らないか、ググレよ。

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/03(月) 11:36:57 ID:???

板違いとか知らないか、移れよ。

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/03(月) 11:42:53 ID:089tJTDg

>>93
>板違いとか知らないか、移れよ
蛭石は立派な建材だろう？
どこが板違いだ？

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/03(月) 11:53:47 ID:???

このスレ自体がいた違いって。内容じゃないよう(´□`)ﾊﾊﾊ

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/03(月) 11:55:44 ID:089tJTDg

>>95

あ、ごめん。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/03(月) 14:13:02 ID:???

不動産業界から、ゆかいな二人の漫才でした。ｗｗｗｗｗｗ

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/03(月) 14:16:39 ID:???

なんだよ。もう>>73で答えが出ているじゃん。
文句あるなら公正取引委員会に逝け。

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/03(月) 14:20:42 ID:???

これ見ると、蛭石や岩綿の吹付けにもアスベストが含まれている
建材がある。
見ただけじゃ区別つかないんだよ。

やっぱ88,91は無知ですた。（スレ違いにて終了）

http://www.city.bunkyo.lg.jp/kusei/shisetsu_kanri/asubesut/images/asubesut.pdf

100 ：100ゲト：2005/10/03(月) 14:21:59 ID:???

怨霊退散　>>98

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/03(月) 15:22:00 ID:???

>>99 不動産屋なんてそんなもんです

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/03(月) 15:27:35 ID:???

たのむから良心的不動産屋でてきてくれ

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/03(月) 18:47:24 ID:???

ムリポ

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/03(月) 22:48:39 ID:???

だよなぁ。
中古車屋と不動産屋に良心的な椰子なんているわけない。

105 ：スレ違い失礼：2005/10/03(月) 23:21:45 ID:???

こえー、スティーブ・マックイーンもアスベストで死んだんだ。
19年も前に危険がわかってながら、業界の圧力で規制されなかったそうな。

消費者の無知や無関心は死を招く。
なんか似てないか？

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/03(月) 23:40:49 ID:???

ごめん、ちょっと戻って
＞＞８９
何でレインズなんだ？

107 ：！：2005/10/04(火) 00:04:28 ID:???

その前に　>>90　は重大な見落としをしてるぞ

短期譲渡には大きな税金がかかる。
これは土地転がしを防止する為。

つーことは、短期譲渡の税金逃れの為に
条件付が使われているということじゃないか！！！

安普請の家を買わされるばかりか仲介料と建築屋からの
キックバック分までむしられて、そのうえ税金逃れの
協力までさせられてんのかよ。

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/04(火) 02:04:17 ID:MQNFt0Yc

>>99

読んで初めてわかる阿呆は用はないよ。
知らなきゃひる石なんて書くか阿呆
取り合えずお前よりまともだろうよ。

>>107

税金分安く売る為にやるんだよ。
だから外すと高くなるのさ。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/04(火) 08:30:49 ID:???

（°Д°)ﾊｧ？　　>>108 日本語わかってんの？

>>106　　条件付がミニ土地転がしの道具になっている。
　　　　　ﾚｲﾝｽﾞには不動産屋だったら登録義務があるんだが
　　　　　ちょっとでも良い土地がでたらそうやって金儲け
　　　　　しようとする亡者のおかげでいい物件が登録されない。
　　　　　正直に登録する業者はいい業者ってことなんじゃないかい？

　　　　　住宅の土地の値段は下がらないとはいえ、青天井じゃない時代
　　　　　だから、建売や条件付をする業者は叩いて買うだろ
　　　　　（それを消費者に還元する氣はないがな）

　　　　　きちんとﾚｲﾝｽﾞに土地が流通するようになるのが一番
　　　　　売るものにも買うものにもいいことなんだと思う

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/04(火) 10:15:02 ID:G9NT+5uZ

>>109
>　売るものにも買うものにもいいことなんだと思う

馬鹿？

法に違反しないでもうける奴が偉いんだよ？
うだうだうっさいよお前。
馬鹿じゃねえの？
学芸会じゃねえんだよ

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/04(火) 11:00:02 ID:???

これが飽特不動産屋の実態。違反も違反じゃないといいくるめて
暴利をむさぼる。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/04(火) 11:03:39 ID:???

売る人　→　不動産屋Ａ　→　レインズ　←　不動産屋Ｂ　←　買う人

で不動産屋はそれぞれ3％づつフィーをもらう。
これを徹底すればレインズを核にもっと流通は活性化して
不動産屋自体も儲かるんだがね。
それがわからない自己中あほども。

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/04(火) 11:06:36 ID:BcQ67jue

>>111
>これが飽特不動産屋の実態。違反も違反じゃないといいくるめて
>暴利をむさぼる。

だったら早く訴えろよ。
阿呆。
口先チキンが。

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/04(火) 11:10:00 ID:???

>>112
>それがわからない自己中あほども。

経済を理解できねえ阿呆が。
貧乏人のくせにいけしゃーしゃーと。
金もねえ癖に経済語るな、
まあニートが喚いてるだけか。、

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/04(火) 11:13:38 ID:???

まず板違いであることを理解してくれ・・・・

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/04(火) 11:27:26 ID:???

以後板違いにより書き込む者は池沼

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/04(火) 13:38:38 ID:???

吊られて本音を晒す香具師と慌てて火消しに廻る香具師の
不動産漫才が見れるスレはここですかｗ

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/04(火) 13:46:46 ID:???

>>117
pu

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/04(火) 14:55:30 ID:???

いや　>>113　はイイコトイッタ

20年も前にアメリカでアスベストが規制になったのは
消費者がデモや訴訟で騒いだから。
日本の消費者はおとなしかった為にいまごろそのツケを
払わさせられている。

アメリカで条件付なんかやったらデモや訴訟が頻発するぞ。

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/04(火) 15:25:19 ID:8BKcwvPr

>>119
>アメリカで条件付なんかやったらデモや訴訟が頻発するぞ

アメリカ馬鹿

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/04(火) 16:55:22 ID:???

アメリカの住宅の９割は土地売りじゃなくて建売なんだけどな・・・・。

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/04(火) 17:03:09 ID:???

なことないよ。メーカーはないけど地域のビルダーが
注文やってる。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/04(火) 18:21:03 ID:dgVHFgjF

>>121
>
>アメリカの住宅の９割は土地売りじゃなくて建売なんだけどな・・・・。
http://www.mckinsey.co.jp/services/practices/pdf/mgi/case3web.pdf

よくわかんね

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/04(火) 22:28:03 ID:???

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　　／　　　　肉　　　　＼
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　｜　ヽ● ノ| |ヽ● ノ　　|
　｜　　　　 / ヽ　　　　　 |　スレ違いもいいかげんにして下さい
　｜　　　 (∩∩)　　　　 |
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125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/04(火) 22:31:06 ID:pUA2Rv4y

板違いだろ。。。

126 ：乙：2005/10/05(水) 07:55:28 ID:???

必死ですな。業者さん

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/05(水) 08:54:23 ID:???

板違いを指摘するとなぜ業者と言われるのか。全く分からんｗ

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/05(水) 09:22:11 ID:FGlz9mRr

不動産業者扱いか、
損な金持ちならここにいないよな。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/05(水) 15:00:44 ID:???

>>123　　マンキンゼーのリポートもたいしたことないな。
　　　　 2×4の優位性をにおわしつつ、アメリカ型の大量開発を
　　　　促す内容だが、砂漠をちょっと開発すれば街ができちゃう
　　　　国と一緒にするのはどうかと思う。
　　　　また、車社会の面的な開発に対して、日本は駅を中心と
　　　　した点開発である点も見逃してる。
　　　　Ｂマイナスだな。こりゃ

　　　　日本の住宅の建設が進まないのは、住宅用の土地が高いのと
　　　　不動産業界が流通を阻害してるから。

　　　　条件付はそのいちばんの例

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/05(水) 16:08:28 ID:???

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　　／　　　　肉　　　　＼
　 |　＿＿__　　＿＿_ 、 |
　｜　ヽ● ノ| |ヽ● ノ　　|
　｜　　　　 / ヽ　　　　　 |　板違いもいいかげんにして下さい
　｜　　　 (∩∩)　　　　 |
　｜　　　／⌒＼　　　　 |
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　　 | ＼　＼＿／　／|
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131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/05(水) 16:41:33 ID:???

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）業者慌ててるな、兄者
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/05(水) 17:52:47 ID:???

土地も建物も自社物件なら問題ないって聞いたが？

133 ：ここまでのあらすじ：2005/10/05(水) 21:24:27 ID:???

　　　　　∧＿∧　　　バブルの夢が忘れられない不動○業界は
　　　　（　´∀｀）＜　ぼろ儲けの種を探していた。その一つが
　　 .と┌┴┴┐つ　　　　建築条件付であった。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　それは独禁法違反の抱き合わせ販売であり
￣￣￣￣￣￣￣￣|￣　　流通そのものを阻害するものでもあったが
　　　　　　　　　　　 .|　　　業界は停止条件などの３つの要件をひねり
　　　　　　　　　　　　　　出すことにより、法のすり抜けを図った。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1～>>46
　　　　　　それは抱き合わせ販売という点でまったく変わりがないもの
　　　　　であったが、公取委が有効な手を打たなかった為に業界はさらに　
　　　　　自主規制であった３要件のなしくずし化を図る　 >>48 >>49
　　　　これにより消費者はこのような事態に陥ってしまう　　>>75　　>>89
　　　　だがそこにはさらなる裏があった　　>>90　　>>107　　
　　　　晒されて怒る香具師　　>>113
　　　　しかしそこには一片の真実も　　>>119
　　　　　はたして日本のサラリーマンの未来に家のある生活は存在するのか！？

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/06(木) 00:23:34 ID:yD9US/tj

めんどくせえ馬鹿だな。
いやなら規制でも罰則でもかけるように動けよ。
便所に落書きして興奮してるお前らの根性がわからねえ。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/06(木) 00:57:43 ID:???

とりあえず家から徒歩
１０分で温野菜と土間土間があります。

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/06(木) 08:23:59 ID:???

はじめて知ったよ。ありがとん

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/06(木) 10:25:19 ID:???

あたま悪い粘着がいるね。

建築条件付きじゃない好立地の土地って建築条件付きの土地より馬鹿高になるってこと知らないのか？

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/06(木) 10:47:48 ID:???

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/06(木) 12:20:46 ID:???

>>138
はいはいワロスワロス

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/06(木) 14:01:45 ID:???

良スレだからあげ

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/06(木) 20:45:02 ID:???

板違いなのに盛りあがってるスレを見たときの俺の表情
　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　／　-‐'　　'ｰ-　＼
　 . |　（●）,(､_,)､（●） ::|
　　|　　　 /,.ｰ-‐､i　　:::::|
　　|　　　 //⌒ヽヽ　　.::|
　　| 　　　ヽｰ-‐ノ　　:::::|
　　＼　　　￣　　 ...::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/06(木) 20:48:48 ID:???

>>141
はいはいワロスワロス

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/06(木) 23:10:50 ID:???

>>138
そのとおり。
バブル期じゃないんだから、売りと買いの値段に差なんかつかん。

多少でもつくとしたら売主を叩いた時くらいだろ。

さらにそれ以上に儲ける為に、建築条件付にして紹介料を
せしめ、短期譲渡の税金のがれをする。ミニ土地転がしだ。

これを禁止にすれば（今でも違反だが）、仲介物件として
売りの値段は適正な市場価格で流通する。
売主も買主ももっとも良い方法。

ちなみに流通量が増えれば不動産業界も潤うんだがね。

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/07(金) 01:29:22 ID:mQbgQAbk

>>143
>多少でもつくとしたら売主を叩いた時くらいだろ。

馬鹿は100回レス1から読み直せ。
それで理解できなきゃあきらめろ。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/07(金) 11:03:18 ID:???

俺も>>143は相当なアホだと思うよ。いろいろと前提条件間違っているし。平気で法的な間違いを口にしているし。
でもまあいいんじゃないか。可哀相な人をそんなに責めるなよ。

146 ：売主にまでアポーンされそで必死です：2005/10/07(金) 13:47:32 ID:???

　　　　　　　　　営業　　ワッショイ！！
　　　　　＼＼　営業　　ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　営業　　ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／営＼　　／営＼　／営＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/07(金) 16:53:51 ID:???

なま暖かく>>143を見つめるスレはここですか？

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/07(金) 17:55:38 ID:???

良心的不動産屋にはどこであえますか

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/07(金) 20:16:36 ID:???

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|
|　　条件付やってる良心的業者だ、ゴルア
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 | 　／　＼,　∨ 　 ,|| .|| .|| .|| .|| .||
　 ,, ,,,　,,,, 　 | 　￣￣~~　 ,　　 || .|| .|| .|| .|| .||／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ,,, ,,,　,,, |　　＿＿＿＿＿ ,, || .|| .|| .|| .|| .|||
　　　　　 |　,┃∥∥∥∥┃ ,|| .|| .|| .|| .|| .|||　　　　　　ムリポ
　,,,, ,,,, 　 ,　 |　,┃∥∥∥∥┃, || .|| .ｉｉ‐ｉｉ‐ｉｉ‐ｉｉ＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,,, 　,,,, ,　　 |　　￣￣￣￣￣　 || .|| .ｌｌ .|| .|| .||　　　　 ∨
　　　　　 |　,, 　　　,,,　　　　|| .|| .|| .|| .||=||D　　　　　 ∧＿∧
　,　　,,,, 　,, |＿＿_∧ ∧,,,,＿＿||_,||_,||_,||_,||_,||_____________（´∀｀　）
　　　　／,,　 ,,, ,(,,ﾟДﾟ) 　,, 　＼|| .ｌｌ .|| .|| .||　　　　　（　　　　）
　　　／　, ,,, ,　,,,/　　|　　 , ,　　＼!!､|| .|| .||　　　　　　 |　｜　|
　　／　,, 　　＼(_＿_ﾉ　　　 , 　　＼!!､|| .||　　　　　　（＿(＿_）
　／　　　　,,　　,,,　　　　　　　,,　　,,　　＼!!､||
／,,_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__,,＼!!

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/07(金) 23:15:51 ID:???

良スレあげ

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/08(土) 00:34:12 ID:???

どっかのりポートで読んだが日本の都市圏の土地の値段は
算出されるそこから生み出される価値よりかなり高いままであり
バブル前くらいの水準が特に住宅地では当たり前の価値であるそうだ。

これは一つには無能な日本の都市銀行が、事業価値を判断して投資
することができず、いまだに土地神話の担保主義でいることが一因。

もう一つは、土地の売り買いでぼろ儲けをたくらむ不動産業界の
体質のせい。土地はそこで企業活動して利潤を生み出すもので土地の
値段に利益をのせるべきではない。

そのために土地の取引には仲介と仲介料という特権が認められて
いる。それがいらないのなら宅建主任から特権を剥奪すればいい。

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/08(土) 22:59:01 ID:???

短期譲渡の税金を払わなくて良いというのはどういう税法なんだ？

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/09(日) 10:29:38 ID:???

いままで建売と区別つかんかったよ。

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/10(月) 12:37:58 ID:???

>>153
これかな？
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_estate/w005388.htm

ただしマイホームなど、住宅用の建物とその敷地を一緒に譲渡した場合は、
譲渡益が出た場合でも3000万円までは非課税。

これだとしたらずいぶん拡大解釈だが・・・
違うかな

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/11(火) 13:05:00 ID:???

>>151
文章めためただなぁ。

とりあえず宅建主任ってのは特権じゃなくて買主とか無知な人を保護するための資格なんで、
あんまりデタラメこくな。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/11(火) 15:11:31 ID:???

それで手数料をもらえるのは宅建主任だけだろ。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/11(火) 15:25:32 ID:???

>>156
意味不明。人語でしゃべれ。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/11(火) 15:32:25 ID:???

これでわからんかったら日本語教室通ったほうがいいな

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/11(火) 15:37:11 ID:???

いいから板違いも理解しろよｗ

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/11(火) 16:21:21 ID:???

つまりは業者さん都合が悪いわけで・・・

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/11(火) 16:24:06 ID:Cv8QGeLu

良心的業者さん、>>152　の答え教えて

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/11(火) 17:05:49 ID:???

　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　＜板違いもいい加減にするニダ！！！！！
　 |　　　じ､　　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
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163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/11(火) 17:19:35 ID:???

必死ですな・・・そんなに都合悪い？

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/11(火) 17:34:58 ID:???

都合が悪いのではなく、ルールを守って欲しいと。

【周辺の関連板の紹介】
　・建築の理論や学問に関する話題は、土木・建築板へ
　・住宅ローンや不動産購入に関する話題は、賃貸不動産板へ
　・ダークサイドの話題は、ちくり裏事情板へ

読めますね？

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/11(火) 21:32:52 ID:???

建築条件付・・・事実上家が建てられるわけで

しかも費用を削られて建てることを強いられる工務店は
安普請に作らざるを得ないわけで

設計なんて代願だし

そんな家を強制的に買わされるわけで

まさに住宅の話ですが何か？業者さん

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/11(火) 22:09:49 ID:???

この板の表題を読めるかな？

「建設住宅業界」板ですよ。
これはいわゆる「施工・工事」一般の話題ですよ。

建築条件に限らず、土地取引における一般論は
誰がどう見ても「不動産」取引の話題ですよ。

その建築条件付売地に付随する「工事」の話題なら
この板で問題ありませんが、法制度や流通制度の
話題であればあきらかに「不動産」でしょう。

それとも、漢字が難しくて読めないとか？

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/11(火) 23:02:00 ID:???

建築条件付ってのは、業者を守るためのもんじゃない？

建物を建ててしまうと、売れなかった時に困る。
特に建物ってのは、時間が過ぎれば過ぎるほど価値が下がる。
広告上では、新築と言えるのは完成後1年未満かつ未入居。
完成して1年過ぎれば扱いは中古一戸建て、んでPR文に未入居です！となる。

と、全てが建売だったら業者にリスキーになるので、建築条件付。
で、全ての建売がお客さんが付いたら建てるで認められたら、世の中の新築戸建のうち、ほとんどが完成してもいない架空の建物になる。
で、まだ出来ていない建物は、完成したら思い描いてたものとイメージが違うっていうクレームが発生しやすくトラブルも多くなり、消費者に不利になりやすくなる。

で、業者と消費者を守る中間的なのが建築条件付宅地分譲。
業者は、博打のように建物を建てる必要がなくなる代わりに、お客さんがどんな建物を（その業者、もしくは指定するところで）建てるのかを選べるようになる。
お客さんも、自分で決めた建物だから、イメージと違うってことも少なくなるし、業者もリスクを軽減して、両者納得って。

で、3ヶ月間が撤廃されたのは、3ヶ月を上限なんかじゃなくて、
もっと話合う時間を作っても良いんじゃない？ってことで、
そのあたりは双方で土地の契約前に期間を話しあって決めなさい、ってこと。
そして、土地の売買契約当日に建物の請負契約をするのがマズイってのは、
建物を話し合って決めるのに、当日に決まっちゃうなんておかしいでしょ？ってこと。
建築条件付宅地分譲で、建てる建物が決まっているってのは違反、
建てる業者が決まっているけど、建物は決まってないのが条件付き。

条件を外して買うことも、交渉次第では可能。
ただし、条件付きの土地は建物を建てた時の利幅を計算しての土地価格なので、
土地だけの売買では割に合わないので、価格がぼとんどの場合上がります。

ちなみに、仲介手数料払うの嫌であれば、売主から直に買えばよろしい。
建築条件付宅地の売主は個人じゃなくて不動産業者ですから（多分）。
その代わり仲介業者を挟まない交渉は、何かあった際に訴える先が減るので、お気をつけて。

と、多分こんな感じかと。

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/11(火) 23:02:35 ID:???

安普請な家を無理矢理かわされるという住宅問題を
論じているのさ。まさに建設住宅業界の問題。
問題が両方にまたがっているだけで板違いともいえん。
それをしつこく板違いというのは他に反論できない業者だからだろ？ｗ

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/11(火) 23:26:44 ID:???

>>167

それはお人良しすぎるよ、これまでのスレを読めばわかる。
連中はほんとのとこ家なんかにまったく興味ない。
単に上物としか思っていない。

本当に興味あるのは土地の転売で儲けることだけ。

転売で土地を転がすことで地価を吊り上げたのがバブル。
それで日本は大きな負債を抱えた。
バブル前は普通に働いていたら家が買えたが、今だに
土地は高いままで普通のサラリーマンには高嶺の花に
なってしまった。

短期譲渡にかかる税金はそれを防ぐ為にできた。
転売で利益をあげるのは禁止して正常な仲介を一般化させるため。

条件付はそれをなしくずしにする抜け道として考えられ、
さらにはその条件さえも、うやむやにして転売を一般化させて
儲けようというたくらみ。

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/12(水) 01:16:06 ID:P+5RdhE+

>>169
地価はバブル前に戻っているよ。
良く調べたかい？

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/12(水) 10:33:28 ID:???

いんや、住宅地は戻ってないよ。路線じゃなくて実際の価格。

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/12(水) 10:38:27 ID:???

>>168
あんたﾊﾞｶの一つ覚えみたいに業者業者って言ってるけどさｗ
業者だったらこの話題自体を抹消しようとするだろうよ。
不動産板でやれって言ってるんだ。
家を買う買わないの話しは不動産取引だろ。施工関連じゃないぞ。

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/12(水) 10:40:58 ID:???

はいはい、大変だね、業者さん。

174 ：3ナイ運動：2005/10/12(水) 19:06:41 ID:???

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　買わない
　　　　　　　　　　||　条件付き　　｡　　∧_∩　　売らない
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　＼ ( ﾟ∀ﾟ　)　請け負わない
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿　 ⊂ ⊂ ）　　わかりましたか～
　　∩ ∩　　　∩ ∩　　　　∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　∧ ∧　(　　∩ ∩　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∩ ∩￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∩ ∩＿(　　 ∧ ∧ 　ﾊｰｲ、ｾﾝｾｰ
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/12(水) 21:50:05 ID:???

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/13(木) 10:33:57 ID:???

良スレあげ。アスベストもそうなんだ。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/13(木) 12:03:32 ID:eIQZPJMY

>>172
だいたいさぁ、条件付き宅地って大概、建築業者がやってるでしょ。
板違いではないかと思われます。

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/13(木) 12:08:35 ID:???

誰がやろうと内容は宅地取引です

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/13(木) 13:18:06 ID:???

>>177　それが建築業者じゃないんだよな。建築業者の皮をかぶった
　　　　不動産屋だった。それも以前の話。
　　　　いまじゃ不動産屋がまんま出てきて平気な顔してるけど。
　　　　>>48 参照。知らんかったよ。こんな事態になってるとは。

　　　　　家を建築するものに必要な話だから板違いはお門違い。
　

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/13(木) 13:44:59 ID:???

そもそものスレタイからして間違いだろ。
低学歴丸出しだなぁ。
独占禁止法って………………あんた………………

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/13(木) 14:33:14 ID:???

>>179
不動産板が存在している以上分けて話すべき。
板違い。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/13(木) 14:38:03 ID:???

>>179

自己引用と書けば自作自演と言われないのに。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/13(木) 14:47:41 ID:???

独占禁止法知らないの？ｗ　180＝181＝182＝業者

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/13(木) 14:54:06 ID:???

出たｗ

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/13(木) 14:56:19 ID:???

ほんとだ　WWW

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/13(木) 15:27:42 ID:???

とりあえず、随分前に公正取引委員会が認めているという書き込みがあった筈だけどな。
なんでこんなにスレ伸びてんの？

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/13(木) 15:36:51 ID:???

>>186
板違いを指摘する自治厨と、それを建築業者だと思いこんでる石頭の戦いｗ

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/13(木) 16:09:30 ID:???

でもほんとに板違いだしな。
自治厨と言われても、つっこみたくなる罠。

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/13(木) 16:17:25 ID:???

>>187　建築業者じゃなくて不動産屋だろ
　　　みなさん営業乙

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/13(木) 16:51:05 ID:???

みなさんじゃなくて一人だべ。厨房と通行人が別に一人づつ。

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/14(金) 13:19:37 ID:???

>>190
通行人の存在もしばしば疑わしいがな。

まあ、なんちゅーか、>>1というか、ずっと自作自演している人は、いいかげん法律板で質問してきたほうがいい。
自治ってよりも、ここまでくると精神病スレ見ているような。

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/14(金) 14:45:38 ID:???

あんたがいわゆる自治厨とやらかね。
俺はここのスレでずいぶん勉強できたぞ。
家を建てたいと思っている人間をカモにするやつらは
許せん。
ほんで尻馬にのるアホもな。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/14(金) 14:53:51 ID:???

だって、厨房ですから。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/14(金) 15:24:23 ID:???

　　　　∧ ∧＿__　　ﾎﾞｸﾉｵｳﾁﾊﾄﾞｺ
　　／(*ﾟーﾟ)　／＼
　／|￣∪∪￣|＼／
　　|　　　　 |／
　　￣￣￣￣

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/14(金) 15:28:00 ID:???

ファイトだ自作自演、もっと書き込め　>>192

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/14(金) 15:50:41 ID:???

板違いの次は自演か。もっとまともな反論できんのか、不動産屋。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/14(金) 15:54:13 ID:???

出た、業者扱いｗｗｗｗｗ

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/14(金) 16:04:28 ID:???

なんかレベルが低い時間帯。厨時間か

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/15(土) 10:37:05 ID:???

なんだよ。土曜は休みか。もっと頑張れよ粘着 >>1

>>179でやったようなバレバレの自作自演をもっともっと繰り返せ～　　wwwww

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/15(土) 15:06:16 ID:???

だいぶ荒れてるね。嵐は放置でさげ進行

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/15(土) 15:35:41 ID:???

削除依頼出てるけどなｗ

202 ：ほいよ：2005/10/15(土) 16:08:07 ID:???

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/15(土) 16:25:29 ID:vZ074yRs

http://www.sfkoutori.or.jp/h_kiyak/guideline/kenchiku_j.pdf

まじでひどいこの文書。独禁法に抵触って自分で
いっておきながらこの顛末。
甲取り接待でも受けたんか

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/15(土) 18:10:56 ID:???

まぁただ儲けを上ものに乗せてるだけなんだけどな
上ものに乗せる予定だった儲けの半分でも払えば
条件なんて簡単にはずしてくれるけど

坪単価に釣られてやってきた買い手に、そんな話は通じない罠

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/16(日) 12:01:18 ID:???

その上物って考えが困るんだよな。
メーカーであれ注文やってる工務店であれ設計事務所であれ
真剣に家を作ってくれるところがいっぱいある。
なのに上物扱いのとこに頼みたくないわけ。
条件はずしてくれっつてもちょっとまともな土地は
絶対はずさないぜ。

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/18(火) 13:25:26 ID:???

いくら積んだらはずしてくれるの？
でも周辺相場よりそれで上がったら意味ないけど。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/18(火) 13:53:04 ID:???

相場と言っても造成含む金額なのか
更地現状渡しなのかで違ってくるから
一概には言えないと思う
例え一般相場より高くても上下水道引き込みしてあって
境界のブロックフェンスが設置済みで
古家があって解体・整地が必要だったり
元地が田畑であれば土盛りまでしてあるとしたら
割高に見えても更地買いよりも
最終的な出費は少なかったりするし

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/19(水) 13:20:12 ID:???

相場で売って儲けを出すには、それより安く仕入れるのが
必須だろ？どうやって仕入れてるんだろ。

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/19(水) 13:31:13 ID:???

素人じゃないんだから
普通に仕入れて利益のせれば相場じゃん？

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/19(水) 15:22:49 ID:???

だって売る方だって相場で売るだろ？普通
土地は製品じゃないんだから原価があるわけじゃなし。
俺んちは相場で売ったぞ。仲介だけど

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/19(水) 16:18:55 ID:???

いやほら、造成とかさ、競売とかさ、非私有地の売却とかさ…
ｵﾚも素人だけど、この程度は思いつくぞ。

212 ：シ毎里予：2005/10/19(水) 16:26:49 ID:w8GUNdDH

カ○カ建設のように手抜き、アフターなし
客の要望まったく聞いてないは当たり前

社長倒産するってぼやいてたけどばちがあたったんだよ
このバカ

静岡市青い区の業者です

ここ金払い悪いって

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/20(木) 00:06:30 ID:???

>>211
造成は資金もってる建売がほとんど。
競売も官有地の入札も数多くないし
相場からそんな安くもならないよ。
最近は競売や入札に一般の人も入るように
なったからね。

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/20(木) 11:19:01 ID:???

>213
だからどうしたと？
どうせ上物に利益乗せて売るんだから
そんなに安くならなくても何も問題ないのでは？？

そういや、ウチの方じゃ建設会社が建築条件付きやってるのが多いな。
彼らにしてみりゃ工事が請けおえりゃそれでおｋでしょ。
建売建てて売れ残っちゃうよりいいだろうしね。
買うほうは、ちょっと自由度の高い建売程度に思っとけばいいんじゃないの？
注文住宅気分も味わえるわけだしｗ

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/20(木) 20:35:45 ID:???

土地の入手値段は安くない。
建物に利益のせる。

つーことはそういう建設会社がやってる場合を除くとして
不動産屋がやってる場合は、不動産屋の利益と工務店の利益を
二重取りされてるということになるな。

ということは割高なものになるか、値段が高くなければ
どっかで手を抜いてるしかないと思うが？

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/21(金) 13:41:02 ID:???

珍妙な理論が飛び交うスレだな。

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/21(金) 13:53:22 ID:???

そう思うんならまともに論じてみろよ。

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/21(金) 14:34:31 ID:???

>215
そんなに安くならない≠土地の入手値段は安くない
だろ。少ししか安くならない、だったらまだ分かるが。
それにいくら一般人も入札してるとは言っても
まだまだ少数派に変りはないし、昔ほど旨みがないってだけで
いまだに競売屋だっている。

てか、不動産屋がやってる条件付きって見たことないんだけど
関東では普通に行われているもんなの？？

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/21(金) 15:55:51 ID:???

いっぱいいるよ。
もともと建築は売主と同じ会社か関連会社でなくてはならぬと
不動産屋同士の取り決めがあったんだが、なしくずしになったからねえ。
まあ工務店のふりしていても下請け丸投げダミー会社がほとんど
だったんだが・・・

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/21(金) 17:12:25 ID:???

はいはいワロスワロス

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/22(土) 02:22:25 ID:???

え～っと、相場より安く土地を仕入れるのは、
「今ならこの値段で即買い取ります」という即金で買うからです。

広い土地などを　すぐにでも換金したい、と思っても
なかなか買い手がつかない・・・という一般の売主さんが相場より安く業者に卸すんです。
業者は利益を計算して買うので、この値段じゃないと買いませんよ、
ただし買う場合は即です、と交渉します。

そして業者さんは買い取った土地を分割して相場で売りに出します。

ちなみに大きな分譲地などは、工場跡地や別荘跡地、もしくは山を切り崩したり等の使用していなかった土地を利用しているので、上の即金買取とはちょっと異なります。

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/22(土) 02:43:55 ID:???

建築条件付きも悪くないぞ造成前に契約したんだが
構造と間取り以外は屋根からクロスに至るまで全部決めさせてもらった
土地も資金もない貧乏人にはありがたい

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/22(土) 10:40:55 ID:???

選択ができればいいんだけどね。
せっかく建てるんだし、もう二度とないと思うから
ばばひきたくない。

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/22(土) 20:00:11 ID:???

自分で設計と監理できる自信があれば、条件付でもなんとかなるのかな。
ことこまかくああしろこうしろ、それでよければ買うぞと。

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/23(日) 00:06:29 ID:???

条件付き買ったけど和室に変更と食洗器や棚とオール電化にしてもらった
当然追加料金取られたけど100万かからなかった

性能保証とか付いてたけど所詮建売だしこれで十分だ

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/23(日) 00:54:31 ID:???

そこのあたりは中間検査がある行政？
外見は一見きれいだけど、中身は
ひどいってのよく見かけるﾖ
特に基礎廻りや構造の金物あたり。

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/23(日) 02:02:46 ID:???

条件付きで買う場合の注意事項は、業者の信頼度かな？

完成物件は出来上がっているものを買うわけだから、
買う前にいろいろ調べられるけど、条件付きはそれが出来ない。

契約前は業者さんは買って欲しいから下手に出ますが、
建築中の時は買主さんと業者との力関係が逆転する現象が置きて、
「追加料金発生しました、お金払ってください。払わないならここで建築中断します」
という強気に出る悪徳業者も居ます。
追加仕様を依頼してかかった料金ならまだしも、それが理屈に合わない、
業者の計画がおかしくて発生しちゃった追加工事費などなど
悪いのは業者の方じゃんか、と言う費用でも強気に請求してくるケースも。

まともなとこであれば問題が無いのですが、そーゆー業者は多くはないだろうけど確かに存在するのでご注意を。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/24(月) 09:05:02 ID:???

突然すみません。
独占禁止法に違反している業者を訴え出るには
どこに申し出たらいいのでしょうか？
初心者ですみません

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/24(月) 09:30:31 ID:???

公正取引委員会

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/24(月) 13:09:11 ID:???

>>227
条件付きだろうがなんだろうが請け負わせる場合は全部そーだろ。
なんのための他社だよ。
請負業者に問題があると思うなら、自費で他社にチェックさせたり代理交渉させんだよ。
資本主義の市場経済ってのは、どんなときでも他人をすぐに使えるのが美味しいとこだろ。
不満や不安が出たところで金をケチって我慢しちゃう香具師があとで愚痴るわけだが。
特に2chで。
あんたもその一人か？

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/24(月) 16:07:43 ID:???

その前に自分で選んだ業者にまかせたい。
土地に強制的についてくる業者じゃなくて。

232 ：227：2005/10/24(月) 23:41:25 ID:???

>>230さん
んにゃ、私は仲介屋に所属する者なのでｗ
あの業者がまたやらかしたか！って噂は耳に入るので注意を促したまで。
請負どうこうの前に、条件付きのスレなので条件付宅地を買うといことについて書いたまで。

まぁ第三者を入れるなら、物件を探す＆売主業者を判別するには仲介屋
（激しい残務を避ける為に基本的にヤバイところは回避する）、
建物に関してなら、さくら事務所さんみたいなところ通すのが安心ですかね？
（仲介屋は業者がヤバイかヤバクナイかは知ってるけど、建築に関してはスルーが多し）

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 16:03:50 ID:???

さくら事務所？

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 16:38:06 ID:???

今日も粘着乙

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 12:33:57 ID:???

見込み客が土地なしだとほとんど成約しないんだよな。
結局土地がみつからんで。
よさげな土地は条件付いてるとかで、マンソン買っちまう。
迷惑な話だ。

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/28(金) 09:13:09 ID:???

粘着乙

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/28(金) 10:35:43 ID:???

おのれへのエール乙

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/28(金) 20:21:13 ID:???

建築条件なんか普通に外してるけどな。
施主に聞いた所では無料～３万/坪位だと。

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/28(金) 22:59:41 ID:???

ほんま？そんな相場があるの？
はずさないという話はよく聞くけどそういう話は
始めて聞いた。

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/29(土) 06:28:29 ID:???

「建売」と「建築条件付き土地に売り立て」って同じものですかね？
この間業者に聞いたら「実態は同じ」って言ってごまかすんですよ。
この業者あやしくないですか？

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/29(土) 11:21:21 ID:???

別に見込み利益の半分くらい土地代に上乗せしてくれれば喜んで外すだろ

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/31(月) 09:35:49 ID:???

>>240
まったく違うよ。建売りは確認申請も下りてる建物販売。
あやしい業者なのは間違いない。少なくともいい家を建てよう
なんて意識は皆無。

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/31(月) 11:01:52 ID:???

なにこの頭の悪いスレ？

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/31(月) 13:35:34 ID:???

つまり、一般人も住宅業者も仲介業者さえも迷惑している
存在にたいするスレ

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/31(月) 13:40:05 ID:???

３８歳の建築士(ネットストーカー）が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/01(火) 11:32:54 ID:???

>>244

>>1のことだな。

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/01(火) 13:16:12 ID:???

ここで基礎からお勉強しましょうね

http://www.jftc.go.jp/child/cnt_02.html

http://www.jftc.go.jp/child/cnt_03.html

http://www.jftc.go.jp/child/cnt_05.html

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/02(水) 08:51:20 ID:???

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/03(木) 12:12:23 ID:???

確かに住宅業界は自由競争激化だが
土地販売は自由競争ねえな・・・

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 08:54:30 ID:???

ありもの販売なんだから加工業販売とはジャンル違うだろ。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 15:03:37 ID:???

つーか、このスレがジャンルというか板違いでは？

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 16:01:32 ID:???

でも定期的に>>1が頑張っておられるので、すれ違いもマターリ見守る漏れであった。
まあ、言い続けていればいつか誰かが信じてくれると思われ。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 16:31:39 ID:???

建築と無関係な話じゃないから完全な板違いとは言えないだろう。
むしろ自宅建築を考えて土地を探している人が覗くことも多い板だから
積極的に支持したい。
板違いとか言う奴は悪徳業者（が言い過ぎなら良心的でない業者）と疑われても
しょうがないんじゃね？
↓こんな話を聞くとね。

俺の知り合いが建築条件付申し込み(申込金１０万支払、土地･建物全体で４千万位予定）
　　　　↓
事情によりキャンセル検討
　　　　↓
業者｢キャンセルの場合、違約金２割（８００万）頂きます。脅す訳じゃないけどキャンセル止めた方が」
　　　　↓
セールスの言動や契約内容に法違反と思われる内容が多いので
俺が知人に忠告
（建築条件付なら建築請負がまとまらなきゃ申込金だって全額返還だろーがゴルア！！）
　　　　↓
業者「お願いですから完全白紙に戻すのは勘弁して下さい。」と泣付く。

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 16:48:16 ID:???

出た！業者扱いｗｗｗｗｗ

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 16:50:32 ID:+CvgsuD8

じゃあ、上げてみる

256 ：252：2005/11/04(金) 18:05:43 ID:???

皮肉の通じない香具師がいたかワロスw

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 19:11:22 ID:???

その全額返還を停止条件と解除条件を曖昧にして、手付けを
返さないように企んでいるのが、不動産公正取引協議会連合会
なる公正取引委員会を騙っている団体。
消防署のほうから来た、って連中と同じｗ

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 20:14:03 ID:???

>>253
その為に「不動産」板があるのでは？
不動産という畑の人と建築という畑の人はまったく違うよ。
互いに深く絡みあっていることは確かだけどさ。

>>252
板違いだけどスレ違いではないと思う

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 20:22:31 ID:???

>>258　どうでもいい事を粘着するのは何故か

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 09:41:02 ID:+mmvl95j

不動産板では「住宅建築に関する事だから建設住宅板へ行け」
建設住宅板では「不動産に関する事だから不動産板へ行け」

で実務同様、曖昧に済まそうとしてるんだろｗ

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 10:30:14 ID:???

>>259　厨房か業者だからだろ

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 23:30:14 ID:???

あげとくか

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 15:24:23 ID:???

>>257
おいおい。こりゃまた珍説を・・・・。

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 18:09:03 ID:???

スレ全部読めよ

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 09:22:22 ID:???

スレ全部読むと　>>1という粘着の自作自演と作り話を排除すると「あほくさ」という冷めたレス
しか無いんだが。ま、頑張ってくれたまへ。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 12:43:44 ID:???

煽るとまた粘着来るぞ。

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 14:11:50 ID:???

>>263
スレを全部よんだらここにあった。>>48
作り話じゃないじゃん。
で、よくよむと265と266は自演でずっと
荒らしてる厨房か業者というのに300ペセタ

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 14:30:56 ID:???

また業者扱いかｗ

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 15:30:05 ID:???

反論出来ないもんだから

「業者扱いかｗ」

としか言えないのか？

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 15:47:53 ID:???

違いますよ。
あまりにも一方的に決めつけ杉なのでせせら笑ってるだけｗｗｗ

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 16:08:06 ID:OlzTi0uh

↑じゃあ、スレタイに対する貴方の見解を伺いましょう。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 16:16:06 ID:ZXDKImV5

いい加減にしろよ
公正取引委員会にメールしましたのでジ○テック
◆EPS軽量盛土発砲スチロール◆価格談合

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 16:19:25 ID:???

>>271
見解：板違い。不動産板へ速やかに移動しましょう。
　　　　スレを無くせとは言ってません。不動産板にて同様の内容で話題を展開してください。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 16:22:23 ID:OlzTi0uh

住宅の建築請負契約にも絡む問題なのに何故板違いなのか説明して下さい。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 16:49:01 ID:???

それでは不動産取引の話題を一切出さずに、そちらの方面で話題を展開したらどうですか。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 18:47:44 ID:???

あほちゃうかこいつｗｗ　↑

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 19:09:30 ID:???

ローカルルール違反

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 21:00:57 ID:???

あほちゃうかこいつ２ｗｗｗ　↑

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 10:11:01 ID:???

>>274
絡んで無い。
建築条件付きは不動産販売形態の一種である。建設板は主に構造や材料、
建築手法などについての技術論板であり、学問・理系板とリンクする。
不動産販売について語りたいのなら不動産板に逝けと何度も指摘されている。
また不動産板から蹴り出されたのなら学問・文系の司法試験板にでも
問い合わせるべきだろう。面白半分に構ってくれる筈だ。
にもかかわらずあからさまに板の違うここでスレを上げる行為は厨房と断じられて
もしかた無いだろう。

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 11:05:38 ID:???

>279
「建設板は主に構造や材料、建築手法などについての技術論板」のみなんですか?

じゃあ既存する大半のスレは板違いですよね？
他のスレすべてに警告されてます？
かなりの脱線スレにもそんな警告はないのにこのスレだけには執拗に
板違いを言い募るから業者扱いされるんでは？

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 11:14:59 ID:???

■ 建設･住宅業界板ローカルルール ■

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上記を読んで土地売買のみであればともかく住宅建設と不可分な契約について
板違いと断定する根拠は何ですか？
「不動産販売だから」なんて言うだけの方が厨房なのでは？

むしろ賃貸不動産板・ちくり裏事情板にも立てるべきですかな。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 11:53:13 ID:???

そうしてください

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 12:05:59 ID:???

↑ここから移動するっていう意味じゃないよ。業者さん。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 12:17:28 ID:???

業者じゃないですけどねｗ
業者憎しは分かりますが、自分を見つめ直した方がいいですよｗｗ
板違いも分からん程度の理解力ではｸｿ業者に騙されるのも仕方ないと思いますがｗｗｗ

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 12:20:46 ID:???

↑279、280、281を10回読んで回答願います。
そんなに理解力がおありならｗ

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 12:26:31 ID:???

ええ、何度でも言います。板違いです。理解できないでしょうがｗｗｗｗｗｗ

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 12:33:39 ID:???

訊いた私が馬鹿でした。
「建設板は主に構造や材料、建築手法などについての技術論板」なんて言う理解能力の方に。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 12:39:29 ID:???

それは漏れじゃないんだけどｗ
それに追加するなら、「不動産取引が済んだ後」の施工に関するお話がメイン。
あとはその土地に対する平面計画等のお話。
この板で展開されてる住宅ローンのスレも板違いですよｗ

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 12:46:01 ID:???

↑そんな屁理屈が罷り通るなら板は何枚あっても足りませんねｗ

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 12:50:49 ID:???

>>289
幸いなことに不動産板は存在するのですよ。
無駄に板を増やす必要はありませんねｗ

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 12:53:22 ID:7mEWXgMs

自治厨は相手にすんなって。時間の無駄だから。
粘着したくて来てるだけなんだから。
（自治厨を装う業者にも票をいれとくが。
そうでなきゃ、よほど粘着な香具師）

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 15:13:05 ID:???

>>291
自治厨とか言っている時点で痛いなお前。
2chではどんなクソスレでも上げなきゃマターリとスルー。
上げられたらクソスレは叩かれる。
ただそんだけの話。
sageいれねーお前も十分粘着だろ。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 15:30:34 ID:???

>2chではどんなクソスレでも上げなきゃマターリとスルー。
>上げられたらクソスレは叩かれる。

んなーこたあない。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 19:16:25 ID:???

この自治厨はこんだけ粘着してなんの得があるんだろうか。
粘着をおさえられない粘液質なだけなのか？
それともやっぱ業者なのか。

すまん、煽ってしまった。
基本に戻って
------------------------------------------
荒らしはスルーが原則。
相手にすることがもっとも喜ばれてしまいます。
本題で進行しましょう。
------------------------------------------

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 00:35:11 ID:???

ここを読んでよく注意。だが実際は手を出さないほうがよい。

http://www.ads-network.co.jp/tokusyuu/t-09/t-0902.htm

というのは

http://www.homenavi.or.jp/frk/kaiho62/topics5.htm

これ！ざけんなよ！　怒怒怒

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 11:33:16 ID:???

あやうく手を出すとこですた。知らないっておそろしい・・・

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 23:12:39 ID:???

知り合いが条件付で家を建てたのだが、あまりに心配な
説明なので設計事務所に工事チェックを依頼したんだと。
そうしたら案の定、基礎や骨組みでやり直し工事が
いくつも出てきた。工事チェックを頼まなかったらどうなってた
ことやら。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 10:14:37 ID:???

クソスレあげんなボケ

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 10:39:33 ID:???

>>297

おいらも心配になってきた
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 20:40:03 ID:???

建築条件付て、施工はそこに頼むしかないわけだけど、
設計監理は施主が自分で見つけた別の人に任せるという
ことは可能でしょうか？

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 20:51:37 ID:???

>>300
可能だが、業者がその建築士の言うことを聞くかは分からん。
「うちの仕様はこうなってます」と言われたら、なんて答える？

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 20:54:26 ID:???

仕様を変えてくれと頼む。
だめなら破談

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 01:12:52 ID:JrlJBehj

>>300
過去に同じようなことを考えました。
設計監理を別の人に頼もうとしました。
＜問題点＞
１．建築条件付きの場合、
建築士さんが「自分が設計監理を行っていいかどうか」確認の連絡がありました。
やはり、業者（工務店）と建築士さんで揉めるのかなぁという印象を受けました。

２．設計監理料が別途発生する
本体工事費に対して、何％かの割合で設計監理料金＋消費税が発生します。
たとえ、業者が設計しなかったとしても設計監理料分を差し引いてもらうのは
難しいと思います。

３．工事費アップの可能性大
建築条件付きの場合、仕様はほぼ決まっています。予算内で変更できるのは
間取りぐらいでしょう。それ以外は、すべて別途料金の発生があります。
我が家の場合、吹抜けを作りたい・・・・料金アップ
オール電化、ＩＨにしたい・・・・・・・料金アップ
タンクレストイレにしたい・・・・・・・料金アップ
全開口サッシにしたい・・・・・・・・・料金アップ
というように、すべて料金アップになり、本来自分たちが建てたい家から
どんどん遠のいていきました。（予算、希望など）

結局、３ヶ月以内に工事請負契約を結ばなかったら白紙撤回を利用して
契約破棄にしました。そのことを不動産屋に伝えたところ、売主に
会って、謝罪してくれと言われました。売買契約書に謳っていることを
実行しただけなのに、会って謝罪するのも変なので、お断りしました。

その不動産屋は、土地の売買契約とともになにも決まっていない建物の
工事請負契約書の契約を勧められました。いまとなっては、そのときに
判を押してなくて本当によかったです。

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 01:20:18 ID:JrlJBehj

>>303です。
我が家の要望から料金アップするのは、当然です。
仕様を変更しているので、仕方がありません。

土地の条件が良くて、建物について深く考えていなかったことが
問題でした。

建築条件付きの土地で建築士さんには頼みませんでした。
しかし間取りを作成してくれる人のレベルが初心者のわたしと
同レベルのため我が家に合う家は建てられないと判断して、
契約を白紙に戻しました。

我が家の要望では、建売、建築条件付きは元から難しいかったようです。
あとから気付きました。
長くなってすみません。

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 09:18:17 ID:???

粘着っていつまでもやりつづけるんだよなぁ。クズはしょうがねぇな。>>1のことだが。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 11:54:12 ID:???

業者断末魔

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 10:42:42 ID:???

哀れなスレだ・・・

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 18:45:21 ID:???

>そのことを不動産屋に伝えたところ、売主に
>会って、謝罪してくれと言われました。

ひでーなー。こんなことだから信用ならん。

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 21:14:25 ID:???

普通に仲介してれば良かったのに余計に儲けようとして
売主に迷惑かけたのはこの不動産屋のほうだな。
それで謝罪を迫るなんて客を客とも思ってないんじゃないか。
売主もそんなのに手をださんほうがいいってこった。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/18(金) 13:00:23 ID:???

まぁ、不動産屋なんてそんなもんじゃん？
ウチも契約前の物件を断ろうとしたら
今更そんなことを言ったら、売主に訴えられるかもしれないとか言ってきたよ。
訴えるのは自由なんで勝手にどうぞ。と言って切ってやったが
中にはびびっちゃう人もいるのかもねぇ。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/18(金) 13:53:35 ID:???

プッ

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/18(金) 23:05:20 ID:???

たしかにねえ、やめたって言うと態度が豹変する不動産屋多いかも知れんな。
ノルマ達成寸前でキャンセル食らった気持ちはわからんでもないが、
あまりにも大人気なさ杉

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 08:54:09 ID:???

ゲラゲラ

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 15:11:07 ID:m3pMHTI8

うちはまとまな仲介屋だが、あの手には迷惑してる。
こっちまでうさんくさい目で見られる。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 23:29:40 ID:???

姐に頼むのはこんな連中だろ

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 09:14:13 ID:???

ぷぷ

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 15:58:08 ID:???

>>315
マンソンと条件付。規模は違えど構図は同じ。
やすやす建築、設計も監理もなし。
外見は綺麗でも中はスカスカ。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 18:14:36 ID:2PL2SLBY

やっぱアネーに頼んでるの？
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 20:13:06 ID:???

いくらいい土地でもあんな条件付きじゃ売れるわけないと
もう半年待っているが，まだしぶとく条件外す気がないようだ。
もう半年待つか・・・

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 12:54:39 ID:???

( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 13:53:50 ID:???

　↑　まだはずす気ないらしい

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 15:47:31 ID:???

建築条件付きの土地広告に開発許可番号が書かれていなかったので
何故かと不動産屋に問いつめた所、
「この場所は、市で造成している場所だから開発許可番号なんて存在しない」と言われました。
これは本当の事ですか？それとも嘘ですか？

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/27(日) 19:49:36 ID:???

市が造成した土地をどうして条件付販売できるんだ？
売主は市じゃないのか？
つるんでるんか？

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 09:47:26 ID:???

>>323
売り主は不動産屋の社長個人です。
やっぱり嘘吐き不動産だったんですね。

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 09:55:36 ID:???

役所に電話すればすぐに分かるじゃん。頭ゆるいの？

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 10:03:28 ID:???

>>325
役所への電話代など払いたくない貧乏人です
すみません

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 10:23:44 ID:???

実際にはなんの不動産も買ったことがない貧乏人が半端な知識で憂さ晴らしするスレ。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 18:29:24 ID:???

平日の午前中だというのに、sage進行の過疎スレで意見をするヤツもどうかと思うよ。
仕事ねえの？

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 18:57:21 ID:???

>>328
あるよ
おまいは？

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 21:18:31 ID:???

壺使ってるとsageとか関係ないしな

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 21:22:11 ID:???

>>329
お前の質問に答える義務などない。

夜も暇のようだな
仕事少ねえのか？
こんな所見てねえで、もっと努力しろよ、、

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 22:00:50 ID:???

351 ：名無し組：2005/11/29(火) 17:42:03 ID:lNpi4rsw
不動産業界の腐敗しきった構造をなんとかしない限り
変わらない。
建築条件付なんか業者が金銭的リスクを負わない建売だろ。
自分のところで飼っている施工業者にやらせ、キックバックさせる。

基準法を変えようが審査基準を変えようが
ﾃﾞﾍﾞや不動産屋が今までどおり建築主である以上
根腐れは直らない。

エンドユーザーもﾊﾞｶじゃないから、ﾏﾝｿﾝ購入を手控えているようだから
このまま、ﾏﾝｿﾝ市場が冷え込んでしまうのが一番効果がある。
そうすれば、バカなデベ連中もちっとは賢くなるだろ。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 22:26:41 ID:???

ヒュ―ザーみたいな連中と同じ穴のムジナってわけだな。

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 02:32:52 ID:FoX+lNoE

私もいい土地を見つけたと思い問い合わせした所、
建設会社の土地だと仲介業者に言われその建設会社の条件付きに
なっていました。
もう、1年程売れてないのですが、先日条件付を外すよう依頼しましたが
断られました。
そんなもんなんでしょうか？

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 16:25:30 ID:???

このスレは>>1が粘着しつづけてキチガイみたいな自作自演を
繰り広げた結果、マターリと見守られています。質問は総合質問スレもしくは
不動産板でしましょう。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/01(木) 22:06:07 ID:???

わははは、あんたほんとに粘着だね。
そんなに晒されるのが都合わるいんかい。

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 14:38:05 ID:???

( ´,_ゝ｀)プッ

338 ：ここまでのあらすじ２：2005/12/03(土) 01:58:50 ID:???

339 ：あらすじ2：2005/12/03(土) 02:02:38 ID:???

340 ：あらすじ２：2005/12/03(土) 02:04:28 ID:???

　　　　　∧＿∧　　　バブルの夢が忘れられない不動○業界は
　　　　（　´∀｀）＜　ぼろ儲けの種を探していた。その一つが
　　 .と┌┴┴┐つ　　　　建築条件付であった。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　それは独禁法違反の抱き合わせ販売であり
￣￣￣￣￣￣￣￣|￣　　流通そのものを阻害するものでもあったが
　　　　　　　　　　 .|　　　業界は停止条件などの３つの要件をひねり
　　　　　　　　　　　　　　出すことにより、法のすり抜けを図った。

　　　　　　　　>>297　>>303　>>304　>>309　>>310　>>322
　　　　　　　　　　　　　そして実態報告は続く
　　　　　　　　そんな中晒されたヒューザ―マンション事件
　　　　　　　　　そこと共通するしくみが　　>>317　　>>332

　　　　　　　　はたしてサラリーマンに明日の夢はあるのか？

341 ：内部より：2005/12/03(土) 05:57:43 ID:46QJ/geL

「住宅○ウジング」もかなりの悪徳！要注意！

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 11:50:56 ID:XhU/MAU/

うちの会社の土地を合法の範囲でどうしようと自由だろ…
別に売らずに資材置場や駐車場にしてもいいんだし
条件はずせって高圧的な意味が分からん

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 12:16:24 ID:???

売らないんならそれでいいじゃん。
売るなら土地販売か建売にしろってこと。
消費者にリスクを押し付けて、さらに余計に儲けようとして、
自由に設計も工務店も選ばせないやりかたは違法だっていうことよ。

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 18:50:03 ID:XhU/MAU/

土地と上物別個や、建て売りより利益低くしたって、高い安いなんて分かりもしない癖によく言う
不動産はなにをどうしても値段なりにしかならないよ

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 18:54:03 ID:???

建築条件付を違法にしたいのですが
誰にどのように働きかけるのが現実的ですか？

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 23:49:57 ID:???

公正取引委員会
http://www.jftc.go.jp/
電子窓口から告発しる。匿名でもオケ。
数多く集めるのがよし。

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/04(日) 16:56:29 ID:???

>>346
効果的な文章を教えて下さい

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 09:58:28 ID:???

スレを読めば必要な内容は全部ある。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/05(月) 10:33:40 ID:???

ワロス

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 01:15:09 ID:1pFdOnxB

>ﾏﾝｿﾝ市場が冷え込んでしまうのが一番効果がある。

そうそう、法整備とかも重要だけどエサがあるからダニが増える。
賢い消費者になって怪しいものは買わないようにするのが一番。

351 ：賢い消費者：2005/12/07(水) 09:08:22 ID:???

建売や条件付で中間検査をごまかして、手抜工事をする手口が
あると新聞に出ていた。
どんなに検査を強化しても、こういうやからは何するかわからん。
いい家を建てようなんて意識ははなからない。

安全で住みやすい家がほしければ設計と施工は分離するというのが基本。
具体的には、設計は設計事務所に、施工は安心できる工務店に直接頼む。

条件付なんて何も選べない最悪なものには絶対手を出さないこと。

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 09:23:13 ID:ZqrUiZ1T

↑
相場から２割程度高い金を土地代に当てられて
自己資金が総額の２割強現金で捻出できる方ならどーぞ

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 13:12:38 ID:xewUYrYX

>>352
>相場から２割程度高い金を土地代に当てられて

相場で買えば良いだろ阿呆。
相場の意味わかってんのか？

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 14:00:39 ID:???

ID:xewUYrYX←　おまえどんなキチガイよ？

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 14:47:35 ID:6h/IErOb

世間の常識を言ってるのみです。

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 15:05:28 ID:XKwDXIyl

条件付きの土地が安いの。条件を外すなら相場になるのが当然。

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 15:36:03 ID:???

じゃあ352がアホって事で。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 17:07:06 ID:???

じえん乙。そんなことはない。
単に条件付業者が値段を吊り上げてるだけ。

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 19:28:03 ID:???

建築条件付きでも、良い土地は安くない

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/07(水) 23:26:09 ID:???

安いなどという文句につられるとヒューザ―と同じ目にあうぞ。
土地は土地で買う。設計は設計事務所に頼む。工事は良い工務店に頼む。
一つ一つをきっちりやることだ。福袋じゃないんだから何千万もの
お金をパック物に投じるなってこと。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 00:03:41 ID:ctrWO3+f

こちら設計事務所より。

設計事務所が絡む建築は平均的にコストが高いのはあたりまえ。
なぜなら建物にこだわる施主しか頼まないからね。
ただ安くしたいのならハウスメーカーの物は少しは安全かもね。
建て売りは工事が見えない分危険だけど建ててから売る資金力があるのは安心材料なのかも。
売り立ては自転車操業がおおいから微妙だし、監理も普通無いしね。
条件外したり、設計者起用したりするとごたごたが起こる事が多いよね。
安くて信頼の置ける家だけでも難しいね。
その上で自分なりのこだわりのある家はもっと難しいのかもね。
世間の相場ってものは建て売り基準がおおいから。
ちゃんと建てた物を高いと思わず、巧くお金をかけて世間より高くても
それが本来の物の価値だと思える施主は偉いと思うね。
偉いなぁ。尊敬するよ。

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 10:13:42 ID:???

誰にも相手にされない香具師が自作自演スレで自己満足を得る様子を
描いたこのスレに全米が泣いた（ｗ

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/08(木) 13:52:41 ID:???

つまらん。0てん

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 00:10:01 ID:???

都心で１００㎡を超えるマンションが４千万というのにはやはりこういう
裏があるわけだな。
だが、建売や条件付もかなりやばい。
土地の値段に不動産屋のピンハネ分を売値から引くと、とんでもなく
安い金額で下請け建築業者に投げている。

良心的な業者は、なぜあの値段で建つのか首をひねっている。

つまりはヒューザ―と同じことをやっている。
でも決して下請けには手を抜けとは言葉に出しては指示してない
というだろうなｗ　

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/09(金) 08:59:34 ID:???

面白いからもう少しやらせみるか

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 13:28:16 ID:???

「建築条件付土地」売買契約の大前提は

『建物プランは土地購入者の希望に従い、自由に設計・建築されること』です。

「建築条件付土地」売買契約は、原則、独占禁止法に違反する行為ですが（独占禁止法第
19条：事業者は、不公正な取引方法を用いてはならない）、下記の、三つの要件すべてを
満たす場合には、独占禁止法に違反しないものとして取り扱われます。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 13:28:54 ID:???

（１）土地売買契約後に、建物の建築工事請負契約が成立することを停止条件
として、土地売買契約をすること（解除条件も可）。
　請負契約の締結期限には期限を設けず、当事者間（土地売主と買主）の自由意志による
（従来は、3ヶ月がめど）。
　《土地契約後6ヶ月以内、1年以内などの請負契約締結を停止条件とすることも可能。》

（２）建築請負業者に制限を設けず、当事者間の取り決めによる（従来は、売主やその代
理人に限定）。
《請負業者を「売主が指定する数社の中から選択」「買主の自由選択」などのパターンも、
当事者間の取り決めで可能。但し売主にとって「建築条件付土地」として販売する意味がなく、
その実効性には疑問》

（３）この建築条件が成立しなかったときは、預り金、申込み証拠金その他名目の如何を
問わず、受領した金銭はすべて速やかに返還すること。

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 13:30:09 ID:???

以上から、次のようなケースでは「広告開始時期の制限」等より、売主業者の違反行為と
みなされる場合もあります（或いは、完全な違反行為）。

◆土地と売買契約と、建物の請負契約とを同時に行うもの。
◆建物の打合せ期間が3ヶ月未満と短く、又、事実上、建物の内容や価格等があらかじめほ
ぼ決まっている。
◆既に建物の設計が完了しており、いつでも建築確認申請ができるような状態で、土地販
売の広告や契約を行うもの。
◆あらかじめ用意されているセレクトプランなどで、土地購入者の選択の余地が少なく、
建築設計に購入者の意志が反映されない。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/10(土) 19:47:47 ID:jQ4PmhOU

>>366-368
もしかしてソースある？

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 11:32:32 ID:???

ｸﾞｸﾞﾚ

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 22:05:13 ID:HLQZFqnq

めんどくせえ。

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/11(日) 22:08:37 ID:HLQZFqnq

ナショナルから大切なお知らせとお願いです。
古い年式のFF式石油暖房機を探しています。
屋外に給排気筒のあるタイプで、ご覧の品番の製品の引き取りや、点検修理を行っています。
対象製品は万一の場合、死亡事故に至るおそれがありますので、直ちに使用を中止していただき、
至急、ご連絡をお願い申し上げます。

　　　　　　＿＿＿＿　.　.|　|
　　　　／＼二＿＿_＼..　|　|
　　　　|＼／∥　　　'''.| 　|　|
　　　　|　|　 ∥┌┐　.|　 |　|　　　給排気筒
　　　　|　|　 ∥└┘　.|┌|=.|ヽ＿＿↓
　　　　|　|　 ∥　　　　.|二|　|回＿凵
　　　　|　|　 ∥　　　　.|└|=.|/
　　　　|ﾐ.|　 ∥　　　　.| 　|　|
　|＼ノ.|ﾐ.|　 ∥　　　　.| 　|　|
　|＿》 |　|　 ∥　　　　.| 　|　|
　　　　＼|＿∥＿＿__.| 　|　|

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 14:38:44 ID:???

うへぇ。
なんだこのスレ。
この阿呆が言っているのって豚を解体前の卸値のまま小売りしろってことだろ。
そんなの通るわけないじゃん。
なんかソース不明の適当な理論武装しているけど、こんなんで騙される奴ぁいねーよ。
どんな釣りだこりゃ　ヤレヤレ ┐(´ー｀)┌

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 15:53:42 ID:1WegoWs4

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 16:04:38 ID:???

>373
苦し紛れにしても陳腐な例え・・・

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 16:14:05 ID:???

あっつーまに釣れちゃうのね

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 16:23:10 ID:???

質問です。
建築条件付の土地は、仮契約（仮押さえ？）から本契約まで
大体どれくらいの猶予期間があるものなんでしょうか？
昨日見に行ったところは、一週間後には本契約して土地代金の
10％払ってくださいと言われたんです。そんなもんですか？
・・・つぶれそうで焦ってるとかないですか？
しかも、その不動産屋が土地売買から建築までやるんですが、
建築業始めて2年くらいしか経っていないようでちょっと不安です。
場所はいいところなんだけど・・・。
どの段階ならキャンセルできるのでしょうか。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 16:39:06 ID:???

>>377
契約(重要事項説明を受け、契約書に署名捺印し手付金を支払う）前ならキャンセル
できますよ。それ以降なら、径や国より無償でのキャンセルはなかなか難しいかと・・・
重要事項説明を十分に聞いて決断しましょう。

で、一週間程度で･･･と言うのは、貴方にその物件を買う意思があるのなら、そういう約束を
してくれないと、他の人と契約する場合がありますよ･･･と言う相手方の意思表示です。

貴方が充分安心して決断する時間が欲しいと言う希望は、他の人に取られてしまう恐れと言う
リスクの上に成立すると言うことですので、それから先は貴方の決断です。

ちなみに、建築条件付の建物なら、少なくともモデルプラン等と総費用の提示を事前に受け
また、実際に建てている現場の見学や、実際に建って引き渡された建物の紹介を受け
後で、その物件について、専門知識のある人などと共に訪問し、質やアフターなどをよく
教えていただくなどの確認をしてから･･･と言うのをお勧めします。

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 16:55:23 ID:???

>377
詳しくは本スレの中に有用なレスがいくつかあります。
糞レスも多いけど。

>仮契約（仮押さえ？）
建築条件付の場合、土地の売買契約後に建物の請負契約を結ぶ事で効力が発生する。
だから仮契約（土地の売買契約）をしても本来は建物の請負契約前であればいつでもキャンセルOK。
手付金・申込金等の類は全額返還。
但し、建物の請負契約をしてしまうとキャンセルには違約金が発生。

>一週間後には本契約して土地代金の10％払ってください
本契約を急ぐのは金が欲しい事もあるでしょうが、
上記の「キャンセルOK・手付金・申込金等の類は全額返還」を消滅させる為。
善意･悪意かはわかりませんが、買い手側（あなた）にとって有利な条件を
消滅させようとしている事になります。

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 17:05:51 ID:???

自分でググって調べてみると
2chより信頼性の高い情報がたくさん転がっていて
すごく勉強になると思う

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/13(火) 17:10:12 ID:???

『　賢　い　消　費　者　に　な　る　こ　と　』

　　そ　れ　が　重　要　！　！　！

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 09:08:24 ID:???

>>380
うん。
ググるとこのスレの粘着がどんなに馬鹿かよく分かるよ。>>1は死んだほうがいいな。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 10:27:53 ID:SvvnXwlM

>>381
>『　賢　い　消　費　者　に　な　る　こ　と　』

賢い事業者になること。

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 13:25:30 ID:???

いや、ほんと、ググるとよくわかるよな。>>1って頭悪杉

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 13:46:00 ID:???

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 13:50:32 ID:???

なんでスレ伸ばすかね。アフォだな。

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 15:04:18 ID:la5Th9EO

粘着だからだよ

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 16:35:37 ID:???

>>366-368 くらいのことは一般消費者も常識として知っておくべき。
　　　　　誰も守ってくれないからね。

しかし、こうした内容自体も不動産業界の自主基準にすぎなくて、
違反したとしても何も罰則はない。
これで、本来独禁法違反な取引を正当化させる法ではない。

公正取引委員会が目こぼしする理由は袖の下としか思えん。
少なくとも、この基準を破った業者はその時点で独禁法違反で
検挙されるべき。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 16:57:54 ID:???

公正取引委員会とは

公正取引委員会は，独占禁止法を運用するために設置された機関で，
独占禁止法の補完法である下請法，景品表示法の運用も行っています。

　国の行政機関には，○○省や◎◎庁とよばれるものほかに，一般に
「行政委員会」と呼ばれる合議制の機関があります。公正取引委員会
は，この行政委員会に当たり，委員長と４名の委員で構成されており，
他から指揮監督を受けることなく独立して職務を行うことに特色があ
ります。
　また，国の行政組織上は内閣府の外局として位置づけられています。

公正取引委員会には、２つの顔があります。
独占禁止法その他補完法を執行する「法執行官庁」としての顔と、
競争政策を推進する「政策官庁」としての顔です。

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 17:33:41 ID:???

社団法人首都圏不動産公正取引協議会消費者向けホームページ
ttp://www.sfkoutori.or.jp/consumer/ad/k_jouken.html

不動産は他の商品とは異なり、「同一のモノがない」という特殊な性質を持っています。
また、人にはさまざまなライフスタイルがあり、それに合致する不動産をさがすという
のは大変な労力と時間を必要とします。
　
　これらの広告をするときには不動産会社は、一定のルール（不動産の表示に関する公
正競争規約）に基づいて行う必要があります。　

このページでは、消費者の方が安心して不動産を買ったり、借りたりすることができる
よう「広告」を見るときに必要な知識・見方をわかりやすく解説しています。不動産取
引に失敗しないためにも、ぜひこのページを見ていただいて活用してください。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 18:30:37 ID:???

>>390 は業界団体だから信用ならん。
なんせこんななしくずしを画策する団体だからな。

http://www.sfkoutori.or.jp/h_kiyak/guideline/kenchiku_j.pdf

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 23:16:23 ID:a4mdum6S

俺は当初ハウスメーカーで家を建てようと思っていた（というか、家を建てるという事
はハウスメーカーを選ぶ事だと思っていた）がこの建物条件付土地というものがきっかけ
で、ＨＭに関して疑問を持つようになった。

結局、条件なしの土地を購入して、設計士に設計と工事管理を、複数工務店から
入札によって選んだ工務店に施工してもらい家を手に入れた。
正直ハウスメーカーに頼まなくて良かったと思っている。

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/14(水) 23:57:35 ID:la5Th9EO

>>392
>正直ハウスメーカーに頼まなくて良かったと思っている。

良い設計者を見つけてうらやましい。

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 01:02:22 ID:pHBu1j/t

地主に売ってもらうように頼まれた仲介不動産が
その土地に自分たちで勝手に条件付にしています。
土地には魅力があるのですが、そこのお抱えの工務店は
スーパー手抜きをしてくれると有名なので・・・。

地主に直接交渉したほうがいいのでしょうかね。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 01:03:52 ID:h+g+kC1c

>>394
>地主に直接交渉したほうがいいのでしょうかね。

地主に悪徳業者外したら今の売値で買うと伝えるだけ。
それでいい。

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 08:55:17 ID:???

今日も自作自演乙(w

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 09:32:32 ID:???

↑今日も勤務乙ｗ

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 15:28:19 ID:IXGJCBi7

つまり，建築条件付きにするということは，
下請業者にキックバックさせる気マンマンということですね。

キックバックを要求された下請業者は，
材料費節約＆手抜きしない限り十分な利益を出せませんね。

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 15:39:12 ID:???

>>397
てことはおまえ無職か。プッ

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/15(木) 19:19:11 ID:???

>>394
業者をとばして地主と直接交渉するのはやめておきなさい。
>>395
その悪徳業者とやらは仲介してるだけであって、仲介手数料を報酬として受け取るだけ。
（仲介手数料6.3％+126K）+（建物価格-原価）＝悪徳業者の利益

売主（地主）と悪徳業者が専属専任媒介契約を結んでいて、かつ媒介業務報告を地主にきっちりとおこなっていれば
現実的には難しい。もし、地主が業者をとばして契約を誰かとおこなえば悪徳業者は損害賠償請求が簡単におこなえる。
だから地主は直接交渉には絶対に応じないし、もし応じたとしても契約後とんでもないトラブルにまきこまれる可能性は
おおきい。
現実的な方法はまともな仲介業者に悪徳業者との交渉を依頼するのが一番。
旧財閥系のところは他業者とのトラブルは嫌がるのでやめておいたほうがよい。

まあ媒介契約ぐらいは結んでいるだろうが、業務報告はしてないところもおおいから。
売主に無断で条件付として売っているのならそのあたりをうまいことついてくれる
仲介業者にお願いしてみてください。来週の火曜日ぐらいには結論でるんじゃない？
それまで他の誰かに買われてしまわないように祈ること。

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/19(月) 09:19:27 ID:???

明日には結論でてるかな

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/20(火) 08:59:14 ID:???

いや、ネタだし。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 16:40:16 ID:???

条件付きで５千ﾏｿ。はずしたら４千ﾏｿだと。
家の値段が１千ﾏｿかい。そりゃどんなあばら家だ。
いらんわ

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 17:12:14 ID:???

↑だから

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　買わない
　　　　　　　　　　||　条件付き　　｡　　∧_∩　　売らない
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　＼ ( ﾟ∀ﾟ　)　請け負わない
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿　 ⊂ ⊂ ）　　わかりましたか～
　　∩ ∩　　　∩ ∩　　　　∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　∧ ∧　(　　∩ ∩　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∩ ∩￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∩ ∩＿(　　 ∧ ∧ 　ﾊｰｲ、ｾﾝｾｰ
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

って事になるのさ。

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/21(水) 18:20:52 ID:yIbaBx7d

>>403

ほー。
おもしろい。
1500万くらいならよくあるけどな。
小さいんだろ？

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 11:48:31 ID:???

いや、ネタだし。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/22(木) 11:56:03 ID:???

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 02:02:11 ID:???

>>394 どうだった？

一説によるとはずすと200くらい上乗せしてくるそうだが。
条件付逝ってくれ

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 18:51:38 ID:ApzI404g

土地を購入した後に新築しようとＨＭと交渉していたが、条件なしの新規造成地が気に入り
購入を前提で開発会社と交渉。そこの土地を購入して何処で立てるかゆっくり決めると
営業に伝えると、ＨＭが直接自分が買おうとしていた造成地を売ってくれと開発会社に強引に
迫ってきたという。
　開発業者が頑なに拒んでくれたため、その土地を購入することが出来たが、その一件で
ＨＭとは縁を切ったし、条件付が如何に業者側にとって都合の良いものなのか身をもって
感じたよ

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/25(日) 20:51:47 ID:???

ひでーＮＭだな！晒しちゃってくれ。
条件付はみんな晒しちまおう！

411 ：409：2005/12/25(日) 22:01:39 ID:LFJBsKp7

ひで～だろ？
それも開発業者に強引に値引き迫ってたらしくて、開発業者は俺が同じ業界の
ＨＭを差し向けて値引き迫ってきたのではないか？と少し思ったと苦笑してた。

それも２度そんなのがあって、一度目に関係ないから一切開発業者には接触しないよう
に釘さしていたのにもかかわらずだよ。
どうしても、自社で買って条件付で俺に売りつけたかったらしい。うちから買えば
直接買うより１００万安いとか言って（その分家の値段に跳ね返ってくるだけなんだがｗ）
買わせたかったんだろう。
ＨＭはまぁＳとだけ言っておこう。

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 12:57:22 ID:???

もしかしてＳ林？

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 13:07:51 ID:???

ここまで底の浅い自作自演も珍しいな

414 ：409：2005/12/26(月) 19:02:11 ID:IkWte6Qt

>>413
自作自演じゃないっつの

ＨＭ系の人間は都合の悪い書き込みがあると何でもかんでも自作自演しなきゃ
気がすまんのか？
じゃお言葉に甘えてもう一度念をさせてもらうよ。

建築条件付の土地の購入＝ＨＭの手のひらに乗る事

手のひらに乗ってからでは値引きも、サービスもあり得ません。
土地を買った時点で、ＨＭの利益率は確定で絶対動きません。何か増やせば
どっかで減らされるだけ。

>>412
残念ながら違うよ　大手だけどね

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/26(月) 22:46:50 ID:???

条件付きって、限りなく「フリープランの建売り」に近いって
イメージですね。　
　
家作りの楽しみでもある、いろんなメーカーやいろんな工務店の
プランを検討して良いものを吸収して反映していくってプロセスが
抜けてしまうんですから、、、　なんか悲しいよね、没個性で。

　

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 01:17:58 ID:Yvy89uxr

>>415
>家作りの楽しみでもある、いろんなメーカーやいろんな工務店の
>プランを検討して良いものを吸収して反映していくってプロセスが
>抜けてしまうんですから、、、　

パクリのプロセスなんか無くて良いよ。
お前阿呆だろ。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/27(火) 09:08:32 ID:???

禿同
フリープランどころか
予めモデルプランが用意されていて何かいじろうとすると
できませんだの激しく価格アップなど言われ，実質建売と変わらない。

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 08:11:56 ID:???

　
建売りは、つまらん。
　

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 11:24:47 ID:???

なんか変なスレ発見。
寿司屋に「魚を売らずに寿司にするとは悪徳だ」と言う馬鹿いないでしょ。
魚が欲しいなら魚屋にいけばいいし、もっと安く魚がほしいなら市場にいけよ。
寿司屋が市場を独占しているとでも思っているのか？
どんな夢見ているんだか。

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 11:33:11 ID:???

>419
ほとんど市場に出る前に
寿司屋が漁師から直接ネタをさらっているのが現状。
専業の魚屋は仕入れもままならない。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 12:39:13 ID:???

>419
言い逃れに妙な例えすんなよ。

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 12:43:15 ID:???

>419
寿司屋で高いおまかせ頼んで稲荷や海苔巻きしか
出ないから客は怒るんだろーが。

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 18:12:38 ID:???

改正独禁法が来年、施行されます。罰則が厳しくなりますので
条件付はやめましょう。

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/30(金) 16:20:30 ID:???

　
建築条件付土地って、建物やコストに自信の無い工務店や
ハウスメーカーがやってる物件ってイメージですよね。
　　
建売りと似てるけろ、土地は少し広めな場合が多いみたいけど。
　

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 01:24:05 ID:y90ETZSb

>>424
>建築条件付土地って、建物やコストに自信の無い工務店や
>ハウスメーカーがやってる物件ってイメージですよね。

コストに自身の無いというか。

運転資金のない所がやってるイメージのほうが強いなぁ。

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/31(土) 09:32:22 ID:???

　　
割高なハウスメーカーとかですね。
（プライス・パフォーマンスの出ないところ）
　
あと知られていない、又は、人気の無い工務店を使って
不動産会社がやってる物件とか。（保証とか不安だなあ）
　

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 13:17:04 ID:hFYv19Os

ｱｺ

聡明な諸君等はこれが何であるか、もうお分かりだろう。
そう、これは「明けましておめでとうございます　今年もよろしくお願いします」
の略なのだ！
年始に皆で交わしまくるこのご挨拶を短縮すれば
ネット全体に飛び交うデータ量を大幅に減らすことが可能なのである！

回線に優しく、人に優しい、そんな夢の技術。
新しい物語の始まりです。

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 19:54:30 ID:HPRCGQPV

条件付で売ってる建築業者って、
要は建物で他社に勝てないダメダメ業者が
土地の魅力で利益を得ようとしている言わば土地転がしなんでしょ。
おとなしく建売やってなっつーの。

だから、どうしても条件付土地が欲しいひとは、
ダメダメ施工で甘んじるか、法律や建築に詳しくなって闘うか、買わないかの３択。

何か反論ある？ダメダメ建築業者さん

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/01(日) 20:18:10 ID:hFYv19Os

>>428
>何か反論ある？ダメダメ建築業者さん

話進めて、3ヶ月近くひっぱって、話なしにするか。
条件外すか話を持ち出す。
そのときに法律の話とか詳しい事をばらす。
向こうは資金がないので背に腹は代えられず、薄利で条件外す。

適正価格で土地を手に入れる。

以上。

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/02(月) 00:48:02 ID:Z6ktedJQ

そもそも独禁法違反という設定が的外れだったね。
違反ではなく、業界に都合の良い話ということだろう。
土地も住宅業者も気にいらなければ、買わないことだね。

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 10:59:39 ID:nTk7lZZx

ところで、土地を売る人はなぜ条件付で出すことに同意してしまうの？
売主が建築業者じゃなけりゃ売りづらいばっかでなんの得にもならんのに。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 11:01:11 ID:???

分譲地とかで業者がまとめ買いした土地ならともかく、そうじゃない、普通の
仲介で条件付って、ありえるのかね

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/03(火) 21:51:22 ID:uQv+yHzk

それはあると思う。ちなみに以前は仲介での建築条件付土地売買は認められていなかったが、
改正（「改正」という表現が適当ではないかもしれないが）により可能になった。
普通の仲介で条件付となる場合は、売主が業者を信頼した場合にあると思う。
売主の望むことは、より高くきちんと売ってくれることである。
業者も建築条件付にする以上、土地を売る意欲が高くなる。
責任も重くなる。だから必死に客を付けようとする。
蛇足だが、普通の仲介というのが非業者の土地を仲介する場合あれば、
反復継続性などを考慮することが必要になる。

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 00:23:19 ID:???

別に法的に認められてるわけじゃないよ。
業界基準をつくって見逃してもらってるだけ。
しかも、その基準をどんどんゆるゆるにしてる。
そろそろ公取委入ってくれんかい！

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 04:12:20 ID:sm7nUXNI

>>434
>業界基準をつくって見逃してもらってるだけ。

みんなで渡る赤信号だね。
たぶん最初の一歩は青い時で赤くなった後に残りの99歩を歩くと。
最初の一歩と残りの99歩がどれだけ一連の動作になっているかの基準を決めてるんだね。
業界基準だよね。
あたまいいね。
その基準で行動しますってみんな全国民がやっちまったら捕まえにくいもんね。

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/04(水) 22:36:31 ID:???

　
ひどいなあ。

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 00:35:53 ID:/3Xu9ZqV

法的に認められているとは一言もいってないんだな。
ただ、違法ではないんだよ。つまり合法なんだ。
だから「改正というのが適当ではないかも」と書いている。
単に公取から条件付のお墨付きをもらっているだけだからね。
「見逃してもらっている」という表現は正しい。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 01:14:39 ID:tcxWO3P6

>>437
>ただ、違法ではないんだよ。つまり合法なんだ。

それは裁判しないとわからないんじゃないの？
ただ、公的機関が認めてるだけで、
適法違法は、司法でしょ？
行政じゃないでしょ？

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 11:29:24 ID:???

法律（独占禁止法）を文字通り解釈するとあきらかに違法。
あの業界基準はまったく独禁法をカバーできる内容ではない。

業界寄りの人間が目を瞑っているとしか思えない。

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 21:37:02 ID:0QrF2SQf

独禁法については、公正取引委員会が裁判所と同様の役割を担う。
裁判所は公取の判断に拘束はされないが、現実は公取の判断で決まると言って良い。
「あきらかに違法」というが、条文を読んだだけでは判然としない。
だから、公取の判断を仰ぐことになる。
独禁法のどの条文をもって「あきらかに違法」とまで言い切れるのか教えて欲しい。
・・・・俺もヒマだなぁ。

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 21:59:49 ID:???

　
建築条件付土地、「抱き合わせ販売(商法)」と思ってた。

それも片側の商品は国土。凄いもんがあるなあと。
　
3か月以内に建物の条件が折り合わなければ、土地の契約を
破棄とかってあるけど、そんな一方的な条項があることが
信じられないな。

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 22:28:57 ID:0QrF2SQf

「抱き合わせ販売」と同じだから違法だということ？
あくまで公取は「不公正な取引」かどうかを具体的な事例をもとに判断する。
購入者は建築条件付であることを知って土地を買う。
そして、3ヶ月以内に請負契約が締結されなければ、
土地売買も白紙になる。全て何もなかった状態に戻る。
当然実費はかかるが、違約金もない。
購入者の拘束度から考えた場合、果たして「不公正な取引」であり違法となるのだろうか？
業者よりの基準だとは思うが、建物の魅力と同じくらい土地の魅力も大切である。
果たしてずばり「抱き合わせ販売」と言い切れるのだろうか。
だからこそ、公取も一定の基準を課し、認めているのだろう。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 22:32:57 ID:0QrF2SQf

法的には建築条件付は停止条件だから、一旦請負契約が結ばれれば条件成就で、土地売買は有効になる。
その後、請負契約を解除しても土地売買は有効なままだ。
つまり、業者の感覚からすれば土地を持っていかれる状態になる。
だから、一概に業者が強いと言えない。

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/05(木) 23:48:33 ID:???

>>442
そりゃおかしい論理だな。土地がほしいのに建物がついてくるから
抱き合わせなんだろ。
解除したって土地だけでは買えないんだから同じこと。
それを抱き合わせ販売っていうのさ。
ＣＤほしいのに無理矢理写真集も買わされたら抱き合わせだべ。
知っているとか違約金がどうのなんて関係ない。
やっぱり違法。
不動産公正なんちゃらが最初に、独禁法に触れるって認めちゃってるしな。

>>443
へー、それってほんとに有効かいな。妙な特約ついてないか？
違約金が高額だったら意味ないぞ。
もし、それがなければ使える手だな。
心臓に毛が生えてないとできないが。

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 01:28:27 ID:uwkCItZg

>>444

もう少し考えてから物喋れよ。
またネタスレ度倍増しちまうじゃねえか。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 05:21:13 ID:S2H8mHkY

めんどくさくなってきたからこれで最後。
違法なら、現実に業者は公取から勧告を受けることになる。
でも、そういった話を聞いた事があるかな？

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 10:28:41 ID:uwkCItZg

違法か適法か、
判断がつかないときにはどうすると思うかな？
坊や？

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 10:29:18 ID:???

>>445
論理的にしゃべれないのか？

>>446
結局そこにしか救いがないのね。
法的にはあきらかに抱き合わせ販売だからね。

要は公取委がきちんと仕事していないか鼻薬をかがされてる
かのどちらか。
耐震偽装の時の確認機関と同じ。
指摘を受けないんだから何してもいいという論理。

公取委にみなで抗議すべし。

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 10:57:12 ID:???

以前ドラクエと糞ゲーのセット販売してた電気屋思い出した。

購入者はセット販売であることを知って糞ゲーも買う。
そして、未開封ならばレシートを持って販売店にいけば返金もしてもらえる。
全て何もなかった状態に戻る。もちろんドラクエも返品しなけりゃダメだが。
購入者の拘束度から考えた場合、果たして「不公正な取引」であり違法となるのだろうか？
業者よりの基準だとは思うが、ドラクエと同じぐらい糞ゲーにも魅力がある。
食わず嫌いなだけ。まずはやってみそ。
果たしてずばり「抱き合わせ販売」と言い切れるのだろうか。
だからこそ、公取も一定の基準を課し、認めているのだろう。

一消費者の俺からみるとどう考えても抱き合わせ販売だと思いますマル

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 11:07:59 ID:???

耐震偽装事件のときもアトラスが勇気をもって告発しなかったら
いまでも欠陥マンションが量産され続け、大地震の時には膨大な
犠牲者を出していただろう。

条件付も、土地転がしの際の短期譲渡の税金逃れや下請けに丸投げ
して紹介料を稼ぐなどの手口に使われている。
そこには良い家をつくろうなどという考えは一片もなく、
良心的な住宅をつくる人間を締め出すしくみになっている。

結果として、消費者の選択の自由を奪い、欠陥住宅を生み出す
要因となっている。

消費者はもっと怒れ！公取委に抗議しよう。

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 11:40:17 ID:uwkCItZg

捕まらなきゃ適法だとほざく阿呆の巣窟はここですか？

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 12:10:09 ID:RAmG69+V

１よ、いい所に気がついた！

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 12:43:49 ID:???

このスレ見ると建築条件付きを買わなくて本当に良かったとつくづく思うわ。
条件付きばかりで妥協しようかと少し思ったりしたが、危なかった。

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/07(土) 20:38:31 ID:DGPUi7yE

建築会社信頼出来て場所も気に入れば買えばいいし
信頼出来なくても場所でどうしても欲しけりゃ買えばいいし
いらなき、いい物件で条件なし出るまで待てばいいし。
法律的にどうこうじゃなく自分で判断して選べばいい。
無理やり買わせてる訳じゃあるまいし買わなきゃいいと思うけど

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 01:19:46 ID:hvolpl1s

独占寡占の物は買わなきゃ良いとかは成立しないけど。
条件付きはどうなんだろ。
敷地条件によっては独占にもなり、寡占にもなるけど。
そう簡単に買わなきゃ良いとかいかないから法があるんじゃないのか？
馬鹿は簡単にまとめたがるけどな。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 14:34:57 ID:rT276tc9

てか土地は売買契約。欲しい人が買い、いらない人は買わない。
売りたくなけりゃ売らない。でいいんじゃん。
今の市場はそうなんだから、おかしいと本当に思うなら公取にでも
聞いてみたら

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 14:56:45 ID:???

＞欲しい人が買い、いらない人は買わない。
＞売りたくなけりゃ売らない。でいいんじゃん。

それで済むなら公取なんてイラネーだろ

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 16:47:37 ID:???

まあ建築条件付ってのは、おまけの建物を抱き合わせ販売してる
んだから、建物(又は価格)に期待しちゃいけないってこと
なんでしょうね。　全般的に割高になりそうなパターンです。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 19:30:34 ID:UvRPCfEe

ドラクエ欲しいのに、売れ残りの糞ソフトと一緒じゃないと売らないよ
と言ってるのと同じだろ

＞欲しい人が買い、いらない人は買わない。
＞売りたくなけりゃ売らない。でいいんじゃん。
でいいんかい？

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 01:13:40 ID:fklHfZzb

>>459
>でいいんかい？

馬鹿。。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 02:28:48 ID:???

結局、建て売りと一緒！色々とサービスしてもらった方がいいよ！

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 08:08:33 ID:ippmGmNG

建築条件付なんて買わなければ良し。皆が買わなければそんな
商売成り立たなくなるんだが。

不利な条件でも買うバカがいるから、こんな商売が続くんだな。

バカ購入者に糞業者、つける薬はない。

463 ：（仮称)名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 07:50:11 ID:???

建築条件付土地のために、公正な住宅メーカーや工務店の
競争が阻害されている。これにより消費者は不利益を被って
いると思うのですが、、、
　
となれば公取委は放っておけないはずですけどね。
　

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 11:03:36 ID:???

「買わなきゃいい」そりゃそうなんだけどね。
23区や人気地域でまともな条件無し土地を手に入れるのは至難の業なのが実情。
とはいえ、人は歳食うし子供も生まれたりするから限られた期間内でマイホームを
探す人が多い（金が解決する問題だけど）からね。

>>461　みたいに考えるのもいいかもね。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 13:21:37 ID:???

そりゃじゃダメじゃん。結局ろくでもない家にぺこちゃんの
おまけがついてくるだけだわ。そんなで騙されるお人よし。

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 14:50:00 ID:???

いや、ダメなのはごもっとも。
>>461は注文住宅みたいな幻想は棄てなさいってことだと理解したから。

残念ながら騙されるお人よしが多いのが現状。加えて、騙された？ことも
自覚している人も少ないでしょうね。

本当に悪習だと思うし、似た家が数件まとまって建って景観も非常に悪い。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 15:45:25 ID:???

禿げしく同意！！

>建築条件付土地のために、公正な住宅メーカーや工務店の
>競争が阻害されている。これにより消費者は不利益を被って
>いると思うのですが、、、

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 08:58:19 ID:is5FLfna

じゃあ建築業者の努力は認めないってこと？

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 10:25:04 ID:???

手抜き・誤魔化しの努力は認めないってこと。

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 11:06:24 ID:???

本日、地下鉄の吊り広告で見た。

「　土　地　付　注　文　住　宅　」
　　　　　　↑
よくまぁ考えるなｗ

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 11:27:06 ID:???

「　ド　ラ　ク　エ　付　糞　ゲ　ー　」

これならいいのかなｗ

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 22:38:43 ID:???

自動車購入する時に、この自動車を購入した場合は、
今後このガソリンチェーンでガソリンを購入してくださいとか
車検はディーラー車検でないと駄目って言われるようなもん
じゃない？　ありえない。
　　

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 01:46:01 ID:Hr7ynhHf

楽天がポイント詐欺
(http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1136814785/)

タイトル：楽天がポイント詐欺
URL：http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1136814785/
板：法律勉強相談 (http://school5.2ch.net/shikaku/)

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 09:50:30 ID:???

クソゲーとは比べ物にならない金を払って、30年もローンを
組むのだから被害は比較にならない。
クソゲーで公取委入るくらいなら、こっちが先だろう。

>「　土　地　付　注　文　住　宅　」
>　　　　　　↑
>よくまぁ考えるなｗ

まったくそのとおり。
ネーミングで誤魔化すのは典型的な悪徳手口だな。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/13(金) 10:03:03 ID:Nhh/W/Px

オリエンタルラジオの♪武勇伝武勇伝～ってあるじゃん
それの武勇伝をプノンペンに変えても違和感が無いことに今日気付いた

♪プノンペンプノンペン　プノンペンペンペペンペン　ﾚｯﾂｺﾞｰ♪

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/14(土) 11:10:31 ID:???

> 禿げしく同意！！

>>建築条件付土地のために、公正な住宅メーカーや工務店の
>>競争が阻害されている。これにより消費者は不利益を被って
>>いると思うのですが、、、

公取委は、何故動かないんだろうか、、、
　　

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/15(日) 10:53:47 ID:???

公正取引委員会
http://www.jftc.go.jp/
電子窓口から告発しる。匿名でもオケ。
数多く集めるのがよし。

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 21:04:05 ID:???

みんな告発してるか～？

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 17:47:39 ID:TW5GxnW8

フリープランって条件付のことですか？
なんか値段も間取りも半分決まっているような・・・

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/20(金) 21:05:21 ID:???

>>479
今すぐ公正取引委員会に告発汁！

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 21:57:27 ID:0eOiq2gc

ホリエモンが逮捕されたな。
指摘されなきゃ何やってもいいっていう論理の末路だ。
本人は不正じゃないと思っていたらしいが、
どんなに誤魔化しても不正は不正。

なんかに似てないかね。
次にメスが入るのは何だろうな。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/23(月) 23:43:19 ID:???

条件付はライブドアなんかより明らかな独禁法違反事例じゃん。
停止条件が違反回避手段にならないことはあきらかだ。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 07:52:20 ID:???

大手ハウスメーカのWebページの分譲地情報にも、
建築条件付土地が掲載されているけど、あれも駄目なのかなあ？

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 10:41:09 ID:???

http://fudosan.2525.net/2006/01/post_5fd0.html

>建築条件付き土地で表示して、建物の概要がまとまると
>土地建物セット（建売住宅）で契約をする行為はかなり問題があります。

と書かれていますが、「問題がある」という程度で
結局、違法ではないということですか？

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 10:43:39 ID:???

違法性は認識していませんでした。

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 13:23:12 ID:???

>>485
拘置所から2ch乙ｗ

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/25(水) 20:37:36 ID:???

>>483
ライブドアを摘発したのは追随者を多く出して業界を混乱させない為。
不動産業界ではこんなに広がっちまった。一罰百戒が望まれる。

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 20:17:10 ID:IGZHMCys

何でライブドアが独占禁止法に抵触するの？
問題が違うんじゃないの

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/26(木) 23:11:11 ID:???

orz 誰か説明してやってくれ

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 08:52:22 ID:???

アナロジーです

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/30(月) 11:14:51 ID:???

>>484
これは完全に違法だろ。停止条件を使えないようにして
さらに悪質な抱き合わせ販売をしてる。
条件付でも、土地契約と建物契約を同時にさせようと強引に
迫る悪質業者は多い。
条件付なんてもの自体を放置するから、それよりさらに悪質な
連中が涌いてくる。

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 10:57:53 ID:???

この土地も分譲中です。建築もお望みでしたらお申し付けください。

http://www.lunarembassy.jp/index.html

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 11:10:34 ID:???

>>492
1200坪で2700円とかなりお手頃ですね。
でも最寄り駅まで遠いので私は見送りますｗ

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 11:49:29 ID:???

492さん。興味があるのですが現地案内をしていただけますか。
当方、今度の土日が都合いいのですがそちらのご都合は如何でしょうか。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 14:02:29 ID:???

現地集合になりますがよろしいでしょうか。
もよりの交通機関はＫＳＣからになりますが、
運行時間等は直接お問い合わせ下さい。

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/02(木) 17:43:27 ID:???

不案内のため道順が今ひとつ分からず現地に到着できるか自信がありません。
御社の営業の方に現地まで案内していただけると安心できるのですが。

それと、HPに詳しい土地情報が掲載されていないため
下記について取り急ぎご連絡いただけますか。
・交通手段
・地目
・用途地域
・建蔽率と容積率
・都市計画の有無
・建築条件の有無

よろしくお願い致します。

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 01:07:58 ID:???

お問い合わせありがとうございます。
交通手段はＫＳＣ（ケネディ宇宙センター）からのシャトル便になります。
運行状況は直接お問い合わせください。
また、お問い合わせの土地は都市計画区域外になりますので
基本的には建築制限はありません。地目はクレーターになります。

ただし、条例によりお客様の土地は準防火地域に指定されて
おります。したがって、外壁は防火材料でお考えください。

建築条件は、当社オリジナルのドームハウス、ラグジュアリーＳ
でご建築いただくようになっております。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 01:17:38 ID:???

お客様、大変申し訳ございません。
さきほどお問い合わせの土地ですが、アルファ・ケンタウリにお住いの方
から商談に入っていると、別の営業のものから報告がありました。

つきましては大至急仮押さえをされたほうがよろしいかと存じます。
土地契約と建物契約をしていただいて、手付をご入金いただければ
仮押さえができます。契約といっても形式だけですから印鑑だけお持ち
いただければ結構です。

なお、ただいまキャンペーン中でして土地2700円、建物1185億円ですが
今ご契約いただくと10％のキャッシュバックさせていただいてます。
お早目のご契約をお待ちしております。

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 08:32:18 ID:???

>498
安いね。

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 09:55:19 ID:???

>ただし、条例によりお客様の土地は準防火地域に指定されて
>おります。したがって、外壁は防火材料でお考えください。

ほんまに、こんなとこいらんだろ、ってとこまでなんでも
かんでも準防火にするアホ行政が多い。
おかげで窓はみんな網入り。うざったいことこの上ない。

ここの場合は当然エアロックも木製不可なんだろうなｗ

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/03(金) 12:43:00 ID:???

>>498様
本日、家族会議を開き検討した結果、大変申し訳ありませんが今回は見送ることになってしまいました。
お買い得な物件と前向きに進めたかったのですが、妻の猛反対に対抗しきれませんでした。
太陽光発電は地球の比ではなく家計に優しくエコであること、近隣住人とのトラブルは皆無であること、
泥棒にも入られないこと、火事などありえないこと、他にも静かで快適な生活が約束されていること、
などを事細かに説明したのですが「空気が無い」の一点張りで・・・。

また別の物件がでましたら、是非お声をかけていただければと存じます。
この度は誠に申し訳ありません。どうもありがとうございました。

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/05(日) 11:14:07 ID:RJDOSZdj

今度は東横インの不正改装問題が表に出てきましたね。
指摘されなければ売上の為には何やってもいい、という
風潮がこのような人物を生み出すようです。

ハートビル法に従って建築すれば、容積率の緩和や税制の優遇など
様々な利益を享受できるそうです。
それを受けておきながら、実際は障害者設備を排除するのは
とんでもない不正行為です。

条件付の土地販売も、消費者から選択の自由や自由競争の機会を
奪う行為でありながら、儲ける為には指摘さえ受けなきゃ
何やってもいいという考えが透けてみえますね。

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/06(月) 11:49:03 ID:???

最近、わが市で見られるパワービルダーの乱開発（もち建築条件付き）、
行政への開発申請を逃れる為に一戸おきに建築し販売、売りきるとその間に
建築し販売。法（条例）の隙間をついたこの手法に県や市も止められない。
貴重な緑が無残に開発されていく・・需要があるから止まらない。

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/09(木) 08:41:49 ID:???

保全あげ

505 ：あらすじ３：2006/02/11(土) 13:11:07 ID:???

　　　　　∧＿∧　　　バブルの夢が忘れられない不動○業界は
　　　　（　´∀｀）＜　ぼろ儲けの種を探していた。その一つが
　　 .と┌┴┴┐つ　　　　建築条件付であった。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　それは独禁法違反の抱き合わせ販売であり
￣￣￣￣￣￣￣￣|￣　　流通そのものを阻害するものでもあり
　　　　　　　　　　 .|　　　短期譲渡の税金を逃れる土地転がしであったが
　　　　　　　　　　　　　　　業界は停止条件などの３つの要件をひねり
　　　　　　　　　　　　　　出すことにより、法のすり抜けを図った。
　　　
　　　　　　　　>>133 あらすじ１　>>338-340　あらすじ２
　　　　　　告発するには　>>346　　基本は　>>351　>>360

506 ：あらすじ３：2006/02/11(土) 13:12:12 ID:???

　　　　　∧＿∧　　　バブルの夢が忘れられない不動○業界は
　　　　（　´∀｀）＜　ぼろ儲けの種を探していた。その一つが
　　 .と┌┴┴┐つ　　　　建築条件付であった。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　それは独禁法違反の抱き合わせ販売であり
￣￣￣￣￣￣￣￣|￣　　流通そのものを阻害するものでもあり
　　　　　　　　　　 .|　　　短期譲渡の税金を逃れる土地転がしであったが
　　　　　　　　　　　　　　　業界は停止条件などの３つの要件をひねり
　　　　　　　　　　　　　　出すことにより、法のすり抜けを図った。
　　　
　　　　　　これが業界の本音？　>>373　>>419　　スローガン　>>374
　　　　　　ご相談　>>377-381　>>394　>>398　>>400　>>409-414　>>428-429

507 ：あらすじ３：2006/02/11(土) 13:15:33 ID:???

　　　　　∧＿∧　　　バブルの夢が忘れられない不動○業界は
　　　　（　´∀｀）＜　ぼろ儲けの種を探していた。その一つが
　　 .と┌┴┴┐つ　　　　建築条件付であった。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　それは独禁法違反の抱き合わせ販売であり
￣￣￣￣￣￣￣￣|￣　　流通そのものを阻害するものでもあり
　　　　　　　　　　 .|　　　短期譲渡の税金を逃れる土地転がしであったが
　　　　　　　　　　　　　　　業界は停止条件などの３つの要件をひねり
　　　　　　　　　　　　　　出すことにより、法のすり抜けを図った。

　　　　　　ひゅーざー　>>364　　知っとくべき事　>>366-368 　>>388
　　　　　　公取委とは　　>>389-391　　>>423　　>>433-451　>>463　>>472　>>474
　　　　　　結論？　>>477-487　　　　　　

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/13(月) 22:12:35 ID:???

まとめ乙

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/14(火) 17:54:55 ID:???

まとめ甲

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/14(火) 22:38:33 ID:???

まとめ丙

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/18(土) 22:29:43 ID:???

そろそろ情報出尽くした？
公取委の対応はどうなんだろ

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 13:15:10 ID:???

http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20081594,00.htm

着歌なんかよりこっちをやってくれよな・・・

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 03:30:40 ID:???

南大阪なんですが、こんな感じです。

本来は、まず土地を契約して、建物の設計などがまとまったら建築請負契約の
はずですが、建築条件付といいながら、『最初に土地の契約だけ』させてくれる
ところがありません。
つまり土地契約と建築請負契約を同時に迫られます。『土地契約だけ』というと
断られます。

南大阪以外は知らないのですが、他の地域では、建築条件付で、本当に最初に
土地だけの契約をさせてくれるんでしょうか？

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/26(日) 23:20:27 ID:???

ひどいもんだな。確実に独禁法違反です。
東京はそれでも合法を装うくらいはする。
公取委に実態を通告すべし。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/03(金) 10:47:52 ID:???

うちの知り合いも同時契約せまられた。
地域によって違うの？

516 ：513：2006/03/04(土) 09:07:29 ID:???

建築条件付と書きながら、実態は間取りフリーの建売（土地＋建物の
抱き合わせ販売）な訳ですが、そういう業者は土地と建物の価格が
それぞれ分るので少しマシな方です。
ほとんどの業者はいわゆる『セット販売』と書かれていて、土地と建物が
それぞれいくらなのか分りません。ある程度間取りを決めて、詳細な
見積もりが出てくる段階になって消費税が分ると逆算できるので初めて
土地と建物の価格が個別に分るような仕組みです。

よく、色々な解説webサイトに『建売（建物が実際に建っていなくても、
少なくとも間取りが決まり建築許可が下りているもの）』、『宅地（土地だけ）』、
『建築条件付宅地』の３種類しかなく『セット販売は違法』などと書かれて
いますが、南大阪では大半がセット販売です。

いわゆる『良い土地』は業者が押さえているので、良い土地は本当に
買いづらいです。

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/06(月) 17:30:48 ID:???

最近土地のオークションってＣＭやってるけどあれは何？

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 10:52:13 ID:???

売れ残り処分場・・かな？

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 21:33:16 ID:???

デフレの世の中なのに土地の値段は住宅用地は全然下がってない。
条件付きが値段を吊り上げている。
量的金融緩和で土地の値段がここからさらに上がったら目もあてられんな。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/09(木) 23:33:44 ID:0+ztio0C

土地の値段が下がってないって。。
不良債権って言葉覚えてます？

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 09:50:27 ID:???

土地といってひと括りできる時代ではないよ。
都心はバブル、郊外はまだ下がってる。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 15:58:16 ID:???

住宅用地って書いてあるじゃん。
商業用地は下がっていても住宅用地は
いつ見ても高止まり。

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 16:27:57 ID:???

住宅用地だってひと括りにできないって、いってるの。

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 18:48:30 ID:???

んじゃ、これは安いってとこリンクでみせて。
できれば東京近郊。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 20:26:10 ID:???

不動産屋に聞け！

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 21:32:23 ID:???

>>516
自分も、その手の販売方法は違法と書かれているサイトを見かけたが、
本当に違法性があるのかというと、そうでもないと思う。
違法だったとしても、不動産業者は行政との癒着もあるから怖いモノ知らずだよ。

自分は東北だが、地方は癒着がひどいから、トラブルが生じても解決しない。
弁護士もろくな奴がいない。

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 22:33:16 ID:???

>>525 探したってないさ。いい土地はみな業者が押さえている。
　　　　不動産屋だってレインズに出てるのはみな売れ残りだって言ってるぜ。

>>526　違法性は確実にある。独禁法を逃れたい為にひねりだした
　　　　3条件だからな。不動産サイトでもまともな所は、そういう
　　　　やり方には注意を喚起している。
　　　　要は訴えられなきゃ何やってもいいと思ってるんだよ。
　　　　ヒューザ―と同じ穴のむじな共だ。

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 09:51:20 ID:???

>>527
訴えても和解に持ち込まれて終わる可能性が高くないか？
騙された側にも過失が生じるからね。

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 11:20:54 ID:???

騙されたほうにも過失があるんか・・・この国は

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/12(日) 00:36:08 ID:???

青田売りってやつかな
土地と建物セットで売り出し中の広告見て
気に入った物件があったので見に行った
まだ家がたってない土地だけど
土地と建物を両方同時に契約させて
建物分の仲介手数料もむしりとる予定らしい

「これ違法ですよね？」って言ったら
「まぁそうですね～よく知ってますね、アハハ」って・・・
違法とはいえ訴えても取り締まる機関もないんじゃ
笑って済ませられるわけだよね
その後に「だいじょうぶ、安心してください」とかって言われてもなー

その不動産屋は最初に土地をとりあえず契約させて
建物できてから土地+建物で再契約してね、みたいな話だった
ただの建築条件付の方がまだましだよと思ったorz

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/13(月) 09:22:13 ID:???

訴えても、業者がつるんで嘘の証言をしてくる可能性もあるから、負ける可能性もある。
そうなると今度は逆に名誉毀損で訴訟を起こされる事もある。

結局、解決策などありゃしない。
騙されたら、名誉毀損にならない程度にホームページでも作って晒すのが良いかと。

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/14(火) 01:47:00 ID:???

悪質不動産屋の手口とかを広めたら
そういう所のは売れなくなって消えていくかもしれないね
自分もこことか、そういう事を書いてくれてるサイト見て知ったし

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/17(金) 12:51:28 ID:???

手口もそうだけど、そういう不動産屋があったらその名前を
公取委に報告すればいいそうだ。

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/18(土) 15:10:08 ID:???

晒すしかない。南大阪以外の地域はどうなんだ？
不動産屋でも地域でもいいから晒してくれ。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/22(水) 22:23:57 ID:???

ひどい話だね。。。
建築条件付土地なんて、無くなればいいのに。

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/24(金) 19:13:46 ID:???

建築してくれるから土地を売ってやるんだよ
自分勝手な事言ってんじゃねぇよ

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/24(金) 22:44:21 ID:???

（°Д°)ﾊｧ？売ってやる？顔あらって出直してこいや

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/26(日) 18:20:46 ID:/7/nLfOX

すいません。教えて下さい。
建築条件付き土地を購入しましたが
土地売買契約時には建築条件付きは謳われていませんでした。
でも建物は仲介業者が建てると言っています。

条件を外すにはウン百万を支払ってくれれば外しても良いと言っています。
しかも外す場合には土地売買契約書を一旦破棄したのち
またウン百万を上乗せした契約書を作って契約すると言っています。

契約書ってそんな簡単に破棄したり再契約したりできるもんなんですか？
それが可能だったら、「お客さん、じつはあれ、間違ってたんですよ」とか言って
なんでも後出しで決められてしまわないですか？

有識者の方、スイマセンが教えてください！

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/27(月) 11:21:28 ID:???

土地売買契約に建築条件付きを謳っていないのなら
土地のみの売買契約で終了。
後になって建物は仲介業者が建てるとか土地売買契約書を一旦破棄とか
勝手な事は出来ないでしょう。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/27(月) 17:00:45 ID:???

悪徳不動産屋の勝手にさせないように。
必要なら消費者相談センターや公正取引委員会へ
相談してください。

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/29(水) 12:01:39 ID:???

（強い意志があれば）
粛々と登記してしまえばよいかと。
あとは>>539のいう通りだと思う。

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/31(金) 16:50:32 ID:???

登記しちゃえばこっちのもんだろね。
それで何か言ってきたら、契約書もって540へ

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/02(日) 22:52:35 ID:???

物件の場所だけは良かったので、預り金入れて話を進めて見ました。
すると、こちらの要望を変に解釈したプランが出てきて失望しています。

条件付って、土地もっているだけでダメプランでも建物売りつける商法
なんだなということがよく分かりました。

さて、どう対応しようかなあ？

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 00:52:35 ID:???

ひきのばーして、やっぱやーめたってのがいいんじゃないかと。
痛い目あわないと考えは改まらん。

545 ：(仮称)名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 07:53:09 ID:???

土地の売買契約書に建築条件が入ってなければ、
契約違反だから解約すればいい。
手付けは倍返しで戻ってくる。
中途半端な契約書なしの手付けは無意味。（そういうのは大抵は数万円）
　

546 ：538：2006/04/04(火) 21:13:15 ID:???

皆様、レスありがとうございます。
仲介業者に「売買契約書に書いてない事は受け入れられない」と言ったら
相手は「判りました。この件はご縁が無かったという事で買主からの解約になります
手付金同額支払ってください」とか言い出しました。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 22:33:07 ID:???

ありえない。
売主都合の解約なので、売主が手付けを倍にして返すように
通常の売買契約書はなっている。
それが常識。きっちり契約書読んでる？　
そんなこと言う仲介業者がいること自体、信じられん。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/05(水) 18:07:44 ID:???

契約書に妙なことかいてあっても、消費者の不利になる
特約は無効だって判決になってるぜい。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 22:39:28 ID:lGSoWQiM

建築条件付の分譲地販売にあたり、契約の内容を確認しようとしたところ、

「土地付き建物の売買契約」となるといわれました。

ということは、これは建築条件付土地ではなく、「売り建て」住宅ということに
なりますよね？

こんなのあり？

普通、「分譲地」といえば、せめて建築条件付土地のことを指すと思うのですが、
「分譲地」という広告打って実質「土地付き建物」というのはどうなんだろう？

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 00:10:18 ID:???

過去ログに詳しくあったけど、形態は２つだけしかない。
建売と条件付土地販売。
建売はすでに建っているか着工中でなければならない。
逆に条件付では、確認申請はおろか基本的には設計から
自由にできるはず。
それは違法の悪徳業者だよ。公取委にちくるべし。

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/13(木) 14:18:18 ID:???

不動産取引価格、四半期ごとにネットで公表へ・国交省
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060411AT3S1001E10042006.html

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/14(金) 23:26:12 ID:???

悪徳不動産屋も公表してほしい

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 09:17:26 ID:???

行政の建築課にはあるって聞くけど

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 12:15:29 ID:???

>>538
その後どう？
がんばってくださいませ。

555 ：538：2006/04/20(木) 00:59:36 ID:???

いろいろありましたが
無事解約の運びと成りまして
金銭全て戻ってきました。
でも時間は戻らない・・・・

あのあと、営業担当と社長なる人物(HP上で公表されている人物と違う)
が自宅まで訪ねて来て一部誤解を招くような発言があった事を詫びて来ました。
30分ほどの一方通行の会話の末、なんとか解約に漕ぎ着けました。

もう不動産なんて買わないと思います。
不動産業者、銀行、役所ががっちりスクラム組んで
必要な情報を知らせずに
小市民からお金をむしりとる業界の体質にほとほと嫌気がさしました。

相談に行った不動産コンサルタントだって不動産業者を庇うような発言ばかりで
全く役に立ちませんでした。業界の裏の裏まで知り尽くしたとか言いながら
素人の私でも集められる資料を提出してくれたに過ぎませんでした。
高い相談料支払ったのですが、結局私のような人間は良いカモってことでしたね。

長文失礼しました。

556 ：539：2006/04/20(木) 12:20:54 ID:???

>555
良かったですね。

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/20(木) 16:40:21 ID:???

>>555
ﾎｯ！よかったです。555さんの強い意志があったからこそでしょう。
大半の人は泣き寝入りでしょうから。

もう不動産買わないなんて仰らずに・・
あと、新たな犠牲者が出ないようその経験を当スレで生かしてください。

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/20(木) 16:51:06 ID:???

そうですね。不動産取引自体が悪いわけではなく
きちんとした法のもとに運営されていない事がうさんくさい
わけです。
あいまいな法解釈を許し、消費者の不利益になるような取引を
常態化させていることが問題です。
それの最たるものが、建築条件付でしょう。

これをやめさせる事が不動産取引を公正なものにする第一歩です。

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/24(月) 22:10:31 ID:3iKv6kEk

ふ～ん、なるほどねー。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 10:57:24 ID:???

二束三文の土地に建築条件付けて抱き合わせ販売

・事件があった元モーテル（しかも以前は墓場）があった土地
・深夜でも振動と騒音が絶えない沿線沿いの土地
　（眠れない、毎日震度３～４　家の劣化が早くなる）
・昔処刑場で首が並べられた道路沿いの土地、
　（何故かそこに住む人々は原因不明の病気になったり自殺をする、お払いも無駄）
・春でもなかなか雪が解けない日当たりの悪い高台（雪が多いだけ）
・沼地だった軟弱地盤の土地（湿気がひどくて窓も開けられない）
・時々死体が発見される河川敷がよく見える土地
・ちょっとした大雨ですぐ避難勧告がされる土地
・昔、戦場だった土地（地盤改良で人骨や動物の骨がゴロゴロ）
・実は近所一帯は８９３が巣くって住んでいる。

購入者は、契約を終え、明け渡しを終え、
実際に住んでから恐ろしい情報を得ます。
しかし、時すでに遅し、鬱な日々を送る運命です。

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 11:08:21 ID:???

不動産業者の不正行為をどこに報告しても無駄。
役所の中には、不動産をかばう人間もいれば、違法にならない抜け道を教えるような人もいる。
また、不動産業者同士は、定例会のようなものを開いて情報交換をしている。
（一部、一匹狼のような会社もあるが）
顧客情報も、書類で流れないだけで口ではどんどん流れる。

役所へ不正報告をするなら、必ず匿名で行うこと。
地方に住んでいるなら、近所の市役所などには行かず、県庁へ行くこと。

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/28(金) 04:09:18 ID:VgYZT36l

主任者の名義借りとおぼしき業者を二件ほど都庁とS県庁に通報しましたがいずれも無傷でﾋﾟﾝﾋﾟﾝしてますよ。

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/28(金) 08:49:56 ID:???

三井住友が独占禁止法で業務停止になったね。
融資といっしょにある金融商品を強制的に買わせていたのが
発覚したそうだが。
金を貸す側の立場を利用した犯罪。
土地を売る立場を利用して家もセットで契約させるのは
まったく同じだと思うんだが。
公取委は何やってんだ。

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/28(金) 11:22:18 ID:oHkDdDBc

武蔵小山の大規模開発はおかしくない？

最初からすべて仕組まれているのではないの？

もう取り壊し始まってるし・・・

看板の何回も名前書き換えてるし。。

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/28(金) 22:41:31 ID:???

先週の土曜日、建築条件付で土地と建物の同時契約をしました。
手付金は１００万円です。建物の契約は概算で、詳細の間取り等は
これから決めていく予定です。現在仮のローン審査中で、具体的な
打ち合わせはしていません。土地も駐車場のままで更地にする
作業は行われていません。
解約したいのですが、手付金の放棄のみでいけるでしょうか。
契約書上は、契約の履行に入ると契約金額の２０％請求される旨
記載されています。
理由は、妥協して土地を決めてしまったことがなかなか払拭できず、
後々引きずりそうなのと、建物の金額が明確でないため不安を感じて
いるためです。全面的に私のほうの都合です・・・

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/28(金) 23:39:55 ID:???

不動産屋は停止条件があるから独占禁止法を逃れると主張してきた。
停止条件ならいかなる手付金も戻ってくる。停止条件は契約自体がなかった
ことになるから。

ところが、最近図に乗った不動産屋どもが、停止条件じゃなくて
解除条件でもいいとか勝手にぬかしだした。
これは契約を解除することなので、解除の条件として手付を
返さないなどという主張。

まったくふざけた話だ。

それを考えたとしても契約の20％なんてべらぼうな話。
手付金だけでもふざけているのにな。

こういう極端に消費者に不利益な契約は、たとえサインしていても
無効とされる、というのが判例。
契約の停止を求めて手付の返還させるべき。

応じなかったら、消費者相談センターや公取委、行政、行政書士など
相談にのるところがあるから言って相談するのがいい。
　

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/28(金) 23:55:44 ID:jpSEIEmK

相手が利口に着手する前に内容証明で解除スレ
手付けだけで可能

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/29(土) 00:13:14 ID:???

>565
どうして納得してないのに契約なんかしたのさ・・責めてもしょうがないけど・・

大抵の不動産屋はまともに考える時間なんかくれないからね。ほとんど即答を要求するよ。
自分も2日で返事が出来ないなら購入は諦めて欲しいと言われた。

本当に不動産業界はヤクザの集まりだよ。知らないのが悪い、聞かないのが悪いの一点張りだからね。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/29(土) 00:24:19 ID:???

どうして土地と建物の価格比率の判らないセット価格なんてのが横行してるんだよ！
どう考えてもおかしいだろ、え、なんとかハウジング名○屋、おまえらのことだよ！

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/29(土) 00:27:29 ID:???

契約内容を良く確認しましょう

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/29(土) 00:30:01 ID:???

経済産業省の地方にある機関に申し出ることができる。特定商取引法60条による申し出制度。

役所関連には何いってもダメですよ。地方の現状はひどい。談合なども行われてる。

572 ：565：2006/04/29(土) 00:42:16 ID:???

レスありがとうございます。

>>568
おっしゃる通りでなにも反論できません。
金持ちじゃないので１００％希望通りの土地は取得できない
のはわかっているのですが、本当にこれでよかったのか悩んで
ます。この物件については３週間ほど考える時間があったの
ですが、最後は贅沢も言えないし、しょうがないかと自分を
納得させてました。しかし、同時契約の危険性をネットで知るに
つけ、そもそもこの物件で本当によかったのか不安が出てきて
しまいました。

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/29(土) 00:47:23 ID:???

建築条件付きの土地を土地だけで見るから、後々困るんだよ。

どこが建築するかを見るんだよ。
自分が土地持っていてそこに建築頼むかよく考えよう。

574 ：568：2006/04/29(土) 00:54:41 ID:???

そういう事情ね。
でも建築条件付きはここでは糾弾されているし、実際良くないことだけど
現状住宅分譲土地取引の半数以上は条件付きなんだから(それだけ横行している)
あまり過剰に心配するのもどうかと思いますよ？

それでもあまり危険性が訴えられないのはみんなそれなりに満足して住んでいる
訳じゃないかと思います。あるいは気にして無いか。

建築条件を外せるか聞いてみるのも手かもしれません。
知り合いは手数料倍払いで解除してもらいました。

575 ：565：2006/04/29(土) 01:17:13 ID:???

>>568
確かに自分だけではなく、この契約形態で他にも分譲もしている
んですよね・・・
妥協した、という思いと同時契約の危険性を後から知ったことが
ミックスされて過剰反応している部分があるかもしれません。
契約解除して他の物件探しても、結局いろいろな部分で妥協
しなくてならないだろうし、うー、悩む。
夜遅くに回答してくださってありがとうございました。
一度冷静に検討してみようと思います。

576 ：568：2006/04/29(土) 03:16:38 ID:???

契約書や重要事項説明書を隅から隅まで目を通して
なんとか停止条件を使えませんか？

以下全くの素人考えですが
たとえば、条文の中で「前記内容の承諾が得られない場合は白紙解約とし売主は買主に
既に受領済みの手附金を速やかに返金しなければなりません」
に引っ掛けてみるとか。

うーん、むつかしいか・・素人が考えるような停止条件で不動産屋がすんなり判りましたと全て放棄するとは思えない。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/29(土) 13:11:07 ID:???

＞565
業者の作った契約書にどう書いてあろうが、
判を押そうが、明確に法律に違反した事項は無効です。
停止条件付であれば契約金額の２０％どころか手付金も全額返還。
ここで契約書全文晒すのは無理でしょうから
専門家や相談センターのようなところで相談された方が良いでしょう。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/29(土) 18:32:29 ID:???

もともと条件付ってには停止条件とセットだったはずでは？
それでなくても独禁法違反だと思うが・・・

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/29(土) 18:47:11 ID:6OAk96qc

　　　ﾊ,,ﾊ　
　　　　　　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ　〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　／|￣￣￣|.＼／
　　　　　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　￣￣￣
現在の所持品：やまかつウィンクの切り抜き

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/29(土) 23:43:43 ID:???

というか建築条件付きの土地を買わなければいいだけの話のような・・・
誰も買わなくなればそんな売り方はされないわけで
需要と供給で成り立ってるのは明らかなわけで

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/30(日) 01:05:59 ID:???

同じ土地を建築条件なしと建築条件付きとで販売してみろってｗｗｗ
供給側の都合を無理やり押し付けるのが需要なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

582 ：568：2006/04/30(日) 01:54:48 ID:???

>580
予備知識の無い人に建築条件付き土地ってどういうものだと思う？
と聞いてみたら如何ですか？

普通、不動産屋の都合や此処で危険視されている事はわからないと思います。

その認識のズレが最も問題なのではないでしょうか？
またそれは広く一般に認知されていません。

583 ：ふたりはプリ(r 真っ糞鳩：2006/04/30(日) 09:12:38 ID:???

そうだ、両方の価格を書いとけばいいんじゃね？
相場40万の土地なら「土地のみ60万円・建物セット38万円」とか
これなら損する奴はいないし俺って頭いい？

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/30(日) 10:51:17 ID:???

セット販売が独禁法違反なのだが・・・

585 ：ふたりはプリ(r 真っ糞鳩：2006/04/30(日) 12:51:14 ID:???

じゃぁこうしよう
土地の価格はそのまま60万で建家の方を超格安放出！
実質土地40万かしら？みたいな。
これでﾓｰﾏﾝﾀｲ
やっぱり俺って頭いい？

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/30(日) 21:03:07 ID:???

国交省が土地価格の相場を場所ごとにＨＰで発表するようにするそうだが。
それより高い土地価格にしといて、セットに誘導させるのも独禁法違反。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/30(日) 21:46:40 ID:???

土地は相場で売る。建物も受注したければ質で勝負する。
これが正解。

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/01(月) 10:04:30 ID:???

>>586
↓これのこと？結構重要な情報が得られるからお勧めです。

土地取引価格情報の公表について
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/03/030413_.html

平成18年４月27日より国土交通省ホームページ（ttp://www.land.mlit.go.jp/webland/）で提供

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/01(月) 10:04:49 ID:???

建築条件をつけるという意味は、関連会社に建築させるという事になる。
万が一、瑕疵問題が出てきたら、関連会社らが束になってかかってくる。
嘘の証人がワラワラと出てきて（身内かばい体制）訴訟も勝ち目なし。
「これから建てるのだから施工チェックができる」というメリットなんて大したものではない。
必ず目に見えない手抜きが存在する。（素人でもわからないし、他の建築士に見せてもムダ）
家は絶対に30年は持たない。2年で腐るサイディングもある。
家の仕様の細かい部分を（釘の1本まで）全部指定できるなら
建築条件付きに建ててもいいだろうが、、、

条件付きは絶対にやめておけ、、、買った連中は、悪さに気づかないほどの愚鈍な人間だと思え。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/01(月) 19:35:21 ID:???

俺の住んでる地方都市は殆ど建築条件付。
つうか、ある不動産屋が独占に近い寡占状態で囲い込みやってる。
設計屋も工務店も弾かれちまってるんだよね。

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/01(月) 23:07:16 ID:???

公取委にちくれ！！！

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/01(月) 23:53:13 ID:???

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/02(火) 18:31:08 ID:???

独禁法事例

http://www.jftc.go.jp/info/sinpan.htm
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.june/050627.pdf

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/05(金) 09:55:45 ID:???

けっこうあるじゃん

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/09(火) 00:00:17 ID:???

公取委は何やってんだ？

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/09(火) 01:44:02 ID:???

県庁でも無駄だぞ、姉歯偽装見抜けなかったって過失を認めないくらいだし、県民、市民には細かく管理しやがる。

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/11(木) 17:35:50 ID:???

消費者が賢くなって、条件付に騙されなくなるのが普通に
なればなくなるだろうね。

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/12(金) 00:19:34 ID:???

その通り。
需要がなくなれば供給もなくなる。
特別騒ぎ立てるようなモンでもない。

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/12(金) 09:19:01 ID:???

騒がなきゃ騙されてることに気がつかないだろ。
もっとこの話が一般的に取り上げられるように
なるくらい騒ぐ必要ある。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/12(金) 23:22:54 ID:???

>598
そうだよなぁ。
巷の不動産業者にとって騒ぎ立てられたらそりゃ困るもんなぁ？
無知な消費者に付け入って甘い汁吸えんもんなぁ？
社長は豪邸住いにベンツ乗れないもんなぁ？
仲介手数料もっと欲しいもんなぁ？

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/15(月) 09:52:32 ID:???

騒ぎあげ

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/18(木) 20:19:53 ID:???

メーカーとかゼネコンにとっても建築条件は敵じゃないのか

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/20(土) 13:46:49 ID:???

メーカーも条件付で囲い込みやってんじゃん。

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/22(月) 22:17:57 ID:???

大規模開発だとそうだな。半分公共だったりする開発なのに酷いもんだ

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/24(水) 02:59:16 ID:???

結局は売る売らないは売り主の自由意思なんだが…
他人の財産の処分に第三者があれこれ言ったところで、買う人は買うから、需要と供給でしょう。
仮に更地の販売を強制するとして、取得原価プラス造成費用プラス利益でかえって土地の値段は上がってしまうのだが…。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/24(水) 03:01:50 ID:???

>>597
そのかわり通常の建売となるということなのだが…。

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/24(水) 13:00:55 ID:???

>>605
それを透明化しろって事だろ＞抱き合わせ禁止
胸張って売れる物なら上物単独で堂々と商売しろ。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/24(水) 13:42:28 ID:???

>>606
建売はいいんだよ。法律的に。
きちんと造らんと売れないリスクも自分の金で負う。

条件付は違法なのに堂々と商売やってるからいくない。
リスクを客の金に負わそうとしてる。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/24(水) 23:58:10 ID:???

605
こわいね～

土地に掛けた費用を建物で回収するんだ。
でもその建物でも利益を得なければならないから
一体建物はどんなものが出来るんだろう

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 11:39:21 ID:???

>605
お互いの合意でまともな土地･建物を売買する分には問題がない。
実際には土地が欲しけりゃ買主の意に添わない建物も売りつけられるような業態になっているから
問題になる。
安く建てても利益が出るような建物がどんな物かわからないの？
そんな建物付と比べて＞土地の値段は上がってしまうのだが
なんて笑止千万。

ま、わかってて書いてるんだろうけど。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 18:09:24 ID:???

こういう問題に詳しい弁護士って居るのかな。

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 21:29:13 ID:???

いくらでもいるけど、弁護士費用がもったいない。
自分で研究できる範囲だよ。

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 22:36:41 ID:???

そうだ！それ以上に不動産屋が儲かる方法があればきっと建築条件付は無くなるよ！
みんなでそれを考えてみない？

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 22:59:08 ID:???

お～ま～え～は～あ～ほ～か～

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 23:50:12 ID:UkSRqK5T

だけど建築条件を付けるから相場の価格で分譲できるって云う部分は有るよ、
宅地分譲だけだとどうしても利益が出ないから若干の利益を乗せて値付けを
する訳で皆が思ってるほど利益は乗せてないよ、まあ中にはエゲツナイ商売
してる業者も有るけどね、現実には条件の付いてない土地をエンドユーザー
が購入して移転させてからハウスメーカーや設計事務所に依頼するって割高
になるし現金もかなり必要でしょ？それにハウスメーカーや設計事務所だって
本当に信頼できる所に頼んでるのか疑問やしね、条件付でも良心的な業者
だったら問題無いと思うが・・・

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 00:30:05 ID:???

良心的なら尚更、土地と建物を分離して夫々の品質で勝負すりゃ良いだけだろ。
何言ってんの？

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 00:42:01 ID:???

条件付きってとこですでに良心的ではないな

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 07:37:57 ID:XhJ6+AHk

>>615
相場の価格で分譲ってさぁ
土地を安く売る分、建物の施工者の選定、値段交渉の権利を奪われた人に
その分以上を上乗せしてんじゃん

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 12:33:40 ID:???

615は馬鹿。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 20:17:38 ID:???

近隣相場の1.5倍でも買うから建築条件無くせ！でFA?

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 22:41:30 ID:???

↑これまでの流れのどこをどう見間違えたら
　こんな結論が導きだされるのか不思議です。

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 23:17:26 ID:???

人気の地域は金なら出すから土地だけで売ってくれ・・・はありだろ。
または全て建売。
いずれにしろ業者にとって不利な方向へは変わらないだろうね。
実際に建築条件付が禁止されたらそういった物件が全て建売になったりして。
それが本当に消費者のためになるかどうか・・・

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 23:39:11 ID:???

なるに決まってるだろ。
建売は自分で売れ残りのリスクを負うからな。
それができない所は土地だけで出す。
というか、建築条件でリスク減らして儲けたい業者が
土地を買っておさえているのが現状。
建売しかできなくなれば、そういったやくざな連中は
いなくなる。
そうすれば正常な仲介の土地が一般的になる。

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/30(火) 21:58:21 ID:???

ま、622のような業者はおいしいしのぎが無くなっちゃ困るからな

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/31(水) 00:45:33 ID:???

>>610
わかってるよ。
土地分譲だけだと、業者は投資効率を重視するので、確実に利益の出る場所に絞りこんで来るので、
方向性としては、駅近の高額の土地か、建売の二極分化となり、かえってユーザーの選択肢が減ってしまうということが言いたかっただけなのだが…

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/31(水) 00:49:56 ID:???

>>616
現金を用意しなさい。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/31(水) 00:51:18 ID:???

>>622
正解！

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/31(水) 00:52:34 ID:???

>>623
夢物語

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/31(水) 08:48:48 ID:???

正常な取引が夢物語になる業界なのね

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/31(水) 12:51:56 ID:???

↑そうですね

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/31(水) 15:34:33 ID:???

それにしてもこんだけスレで>>1の考えはアフォだと論破されても
全て華麗にスルーってすげーな。あたまにウジ沸いてんじゃないの。

632 ：：2006/05/31(水) 15:40:29 ID:???

法的根拠のある論破なんてゴミ不動産屋から何一つ成されていませんが？

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/31(水) 17:03:48 ID:???

↑金もないのによく言うよ。

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/31(水) 17:48:32 ID:???

>>633
不動産ゴロ参上ｗ

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/31(水) 19:39:35 ID:???

↑あほやな。
もう詰んでんだよ。
おまいらの条件だと、業者が速攻で現金で買ってしまうということ。
よって、正常な取引は成立しない。
土地を買うには、ファイナンスと決断力と情報が必要だから、素人には無理。
おしまい。

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/31(水) 19:51:07 ID:???

誰も安い条件で売れって言ってないのに。
建築条件付に代表される抱き合わせ商法は
法規違反だって公言するのがそんなに困るの？

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/31(水) 20:14:18 ID:???

>>636
困らない。
条件付より高くなるだけ。
売主からしたら、おまいには売らないな。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/31(水) 20:24:40 ID:???

↑そうですね

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/31(水) 20:30:48 ID:???

家が買えない人が集まるスレはここでつか？

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/31(水) 20:35:04 ID:???

売らないも何も施主の希望する土地で条件付の所は
施主に４万位上乗せして貰って建築条件外して回ってるよ。
まあ俺の地域は地方都市で今でも地価が下がってる所為か、
５・６ヶ月も様子見すれば条件外して叩き売ってるけどね。
不動産屋も金貸しには適わんみたいだ。

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/31(水) 20:44:38 ID:???

↑自慢ですかああそうですか

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/31(水) 23:28:36 ID:???

いやー、ほんとに条件付やってんのはクズだってことがよくわかるスレですな

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/31(水) 23:44:34 ID:???

↑金もないのによく言うよ。

644 ：お約束：2006/06/01(木) 00:07:38 ID:???

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/01(木) 00:39:40 ID:???

条件付。うちは外してもらいました。
だって不動産屋の建てる建物なんておっかなくて住めないよ。
基礎配筋調査なんて5分で終わり～。
あとはシャブコンで綺麗に均せばおしまい。

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/01(木) 21:24:08 ID:???

↑意味不明？

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/01(木) 21:26:31 ID:???

↑知障？

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/01(木) 23:11:18 ID:???

充分意味わかるよ、悪徳不動産屋さん。

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 00:30:25 ID:???

↑そうですね

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 00:35:16 ID:???

世間の狭い方ばかりね

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 01:13:01 ID:???

↑そうですね

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 08:55:57 ID:???

建築ど素人の不動産屋が金儲けだけの為に建てるんだから酷いもんだよ。

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 09:04:40 ID:???

ひっでー粘着ぶりだな。このスレ。
あとな、建築条件付きについては公正取引委員会に話を持ち込めよ。
それでＦＡだ。
今までもおまえみたいなオフォがいたが、門前払いだよ。
馬鹿らしくて話にならないから。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 09:04:59 ID:???

条件付を提示されたら、はずすように要求しましょう。
それで高い金を要求されて、交渉も効かないようなら
スッパリあきらめて他の不動産屋に行きましょう。
怪しい物件には手を出さないのが後悔しない大原則です。

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 09:28:46 ID:???

>>48-49

不動産校正取引委員会とやらの怪しげな文書が削除されてるね。
ＨＰの中を見てもきれいさっぱり消えてる。
さすがに停止条件までなしでいいと強弁するのはまずいと気がついたか。
それとも陰でこっそりに変えたのか。

２ちゃんも役立ってるじゃん。
条件付を廃止させる日も遠くないぞ。ガンガレ

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 12:01:06 ID:???

↑夢物語

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 12:26:12 ID:???

あほらし

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 12:29:05 ID:???

ほらほら、営業回ってじゃんじゃん売り捌かないと金利が膨らむよ。
鮫は止まると死んじゃうんだぞ。

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 12:35:02 ID:???

↑そんな土地はいらんやろ

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 12:39:11 ID:???

売れる土地は勝手に売れるよ。停止条件であれ、割高であれ。
売れる土地を持った売り主の勝ちなわけだが…

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 13:00:30 ID:???

ほっときな
どうせ買えない人達だから

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 14:41:23 ID:???

そうそう。
何も問題が無いなら悠々として放っときゃいい。
建築条件絡みのスレが立とうがセミナー打たれようがさ。
一々噛み付くなんて人間としての器が小さいんだよ。
金持ち喧嘩せずって言うじゃない。

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 20:20:28 ID:???

昼から悪徳談義乙

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 20:33:09 ID:???

↑金もないのによく言うよ

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 20:51:37 ID:???

結婚に応じない相手を法律で縛るような条件無し論者の発言に違和感を覚えるのですが、皆さんどう思われますか？

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 20:52:00 ID:???

悪徳不動産屋にくれてやる金はない

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 21:11:17 ID:???

↑金もないのによく言うよ

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 22:14:20 ID:???

ほっとけほっとけ
誰にも相手にされないクレーマー相手に時間の無駄！
頭金を貯める努力さえしないクレーマーは善意の忠告さえも気に入らないかわいそうな人達だから
ローンアウトがオチ

669 ：だな：2006/06/02(金) 23:02:48 ID:???

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 23:18:30 ID:???

>>655

２ちゃんえらい！はやく条件付が撲滅されることを願おう！

ちなみに条件付業者が別の工務店に建てさせるて上前はねる
のは、建設業法の一括下請けの禁止という完全な違法行為。

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 23:34:19 ID:???

>>670
裁判してください。
本質は建売なんだから裁判していただいてもこちらは痛くも痒くもありません。
せいぜい売れ残りの糞みたいな土地の条件を外して頂いて喜んで下さい。
お陰様で他にお客様は大勢おられますので。
それでは皆様さようなら。

絶対裁判してくださいね。

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 23:41:30 ID:???

条件付きは大方の業者が行っている、まあ横行している事実があるので
全てが悪徳業者だとは言わないけど
消費者の無知に付け込むような同時契約なんかがまかり通るのはおかしい。

でも>665の発言はもっとおかしい。なんだろう結婚云々って・・だれかアタマの良い人説明してください。
>668　条件付き擁護発言のどこらへんに善意の忠告があるんだかとくと伺いたい。
なに？人間の器が小さいって？なら、不動産業者がこぞって器の大きい所見せなきゃ！条件付きなんて全部はずしてさ。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 23:50:21 ID:???

>671
こんな良心のかけらも持っていないような業者にはほんとうに関わりたくないなぁ・・

まず金ありきですか。消費者の無知に付け込んで金儲け。671みたいな人には天職だね。

捨て台詞吐いたんだから、戻ってこなくていいからね。

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 23:54:59 ID:???

↑必死ですね
1から読んでよく考えてね。
頭いいみたいだし。

こんなところでオナヌーなんかしてるあなたはおかしいよ。
協会でも官庁でも裁判所でもどこでも行ってきなよ。
こちらも痛くも痒くもないから。

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 23:56:36 ID:???

↑そうですね

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/02(金) 23:59:30 ID:???

ぎょうさん釣れとんがな！

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 00:21:37 ID:???

だれが見ても必死なのは674なのですが、
痛くも痒くもないなら黙ってROMってなさい。
それが大人の了見です。

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 00:25:26 ID:???

>>672
業者だけど聞いてくれるか？
土地は原価提供だから、値段を上乗せしてもらわないと売れないな。
一旦建ててしまうと間取りが変えられない分、どうしても値段交渉に応じざるを得なくなる場合がある。
建売なんて皆さんが思っているほどもうからないから、なるべく値段交渉をさけたい。そこで考え出されたのがプラン売りの建売住宅というわけ。
登録免許税、固定資産税、金利負担、造成、引き込みその他で案外経費もかかっているものだよ。
仕入れも値段が上がっているのでなかなか買えないし、折角仕入れた土地を当たり前のように条件を外せと言われるとこちらも？となります。
建売とはいえ自信がありますから。

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 00:28:13 ID:???

・そもそもが独禁法違反
・建設業法違反
・土地の短期譲渡税（ころがし防止）の税のがれ

さらには、自分達で決めたルールさえ守れない
・停止条件を解除条件と偽って手付金を返さない
・土地と建物の同時契約を迫る

建築に素人が建物たてる欠陥住宅の温床

これほどの問題が山積してる商法なんだからそろそろ排除勧告
出さないと公取委の責任も問われる事態になるぞ。

民主党の皆さ～ん、ここにいい玉がありまっせ。

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 00:55:25 ID:???

先程の続きです。
工務店の立場としては建物を売りたい。けれども、立替の案件だけでは、職人さん達の稼働が上がらず、充分なお給料が支払えない。土地がなければ建物は建てられませんから、土地を仕入れて建売として販売する訳です。
お陰様で50年代の建て替えの案件が増えてきたので、在庫がなくなり次第建売はやめますが、土地の仕入れが急騰しており、仕入れが難しい状況です。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 01:01:43 ID:???

>>678
仕入れて売るって、それを土地でやったら土地転がしだ。
不動産はちゃんと仲介手数料が法的に守られているだろ。

売主見つけたんなら、買主も自分で見つけりゃ3+3で6％儲かるはず。
それがまっとうな商売。
あぶく銭を掠め取ろうとしないで、まっとうに仲介の流通量を増やす
努力をすればきちんと儲かって人の為にもなるぞ。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 01:01:59 ID:???

>678
なかなか説得力のある見解です。

「建築条件付き」ではなくて「プラン提案型建売」などでしたらこうも誤解を招かないのですが・・・
誤解を招きやすい名前です。

不動産取引協会など679で言われているような身内に甘い体質が問題です。

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 01:06:28 ID:???

>>680
あんた工務店だったの？
建売はいいんだよ。特に工務店ならね。
だが条件付はやめなさい。どんな商売も法律を守らないといかんよ。

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 01:08:59 ID:???

>>682
建売と条件付の違いを把握してないね、あんた。
ネーミングで誤魔化せる話じゃないんだよ。

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 01:23:19 ID:???

続きです。
けれども、売れ筋の値段帯では買い手の値段帯がついていかないので、売れ残りも多いようです。
一方、過去スレにもあるとおり、人気地域の条件の良い土地は高くても速攻で売れています。
こういった状況からすると、建売はもうもうからないので、減少し、土地のみの分譲が増えて来るように思われますが、
人気地域に集中し、売れ筋の値段帯の土地はなかなか見つかりにくくなるかもしれません。
土地に利益を上乗せしなければなりませんし、売れ残りのリスクがとてつもなく大きくなりますので。
ここでも、小泉改革の煽りではないでしょうが、二極分化が進むかも知れません。
良い土地を持った業者が強気になるのも、仕方がないのかも知れません。
長文にて失礼…

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 01:25:02 ID:???

>684
はい、把握していません。
単に不動産を探しているだけの人間ですから。

しかし、建築条件付き土地の事を消費者でキチンと理解している人は
どのくらいいるのでしょうか？

ですから、不動産業界はもっと消費者、契約者に対してしっかり説明を行うべきです。
契約の場において畳み掛けるように売買契約書を読み上げて「異存なければ署名捺印してください」
ではいけないと思います。

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 01:50:06 ID:???

実際にあちこち現場を覗いて観て下さい。
きちんと説明してもらえる筈です。
プランが決まらなくては契約どころではないでしょうし、この時代、皆様意識が高いですから、騙して契約なんて出来ないです。
未完成の建売ですので、手付金も5％ですから、資金繰りも楽だと思います。
建売の良いところもありますよ。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 02:01:56 ID:???

>>682
法律の難しいところです。
広告掲載には総額表示が要求されるのですが、未完成ですので、やむなく
建築条件付土地いくら
建物プラン例いくら
外構工事いくら
水道分担金いくら
といった表示しかできない為誤解を生むのだと思われます。

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 02:14:11 ID:???

>>679
法律をきちんと勉強してください。迷惑です。
建売ですから土地と建物は一体です。独禁法には触れません。
無免許ならともかく、何故建設業法に抵触するのかわかりません。
税務署に問い合わせてください。何故土地ころがしなのか理解できません。

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 02:24:40 ID:???

>>679
停止条件を解除条件と偽る。例えばどういうことですか？
未完成の建売です。建築確認がおりる前ですから、契約書は2本になります。手付金は5％しか預かりませんし、他に方法がありますでしょうか？

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 02:39:33 ID:???

>>679
素人に家は建てられません。

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 08:27:30 ID:???

>>689-690
あんたほんとに不動産業者？
もしくは知っててとぼけてるのか？

建売住宅と建築条件付「土地販売」はまったく違うくらい
普通知ってるだろ。ど素人じゃない限り。

短期譲渡の話や停止条件の話もこのスレ読んでる一般人だって
知ってるぞ。
とぼけて話を誤魔化すつもりかね。

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 08:31:42 ID:???

>>691
本業建築屋からみれば素人に毛が生えた程度。
客の手前言わないが客がかわいそう。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 08:41:21 ID:???

>>689-691
とはいえ、一部の不動産屋が消費者の無知に付入るような
契約をしているのは事実。

停止条件と解除条件の違いを消費者にきちんと説明しない業者がいるのも事実。

「建築条件付き土地」を「未完成の建売」みたいな説明してくれた不動産屋は居ない。
もしかしたら聞き逃しているだけかもしれませんが・・

不動産業者サイドがこのスレのような誤解を受けたくないと思うなら
しっかり自浄作用を働かせて紛らわしい名称や妙な契約を排除してもらいたい。

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 09:07:30 ID:???

>>689-690
まったく出鱈目な反論。素人を惑わそうとしてるだけだから相手にしないよう。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 09:43:35 ID:???

条件付とかそれ紛いのチラシを公正取引委員会に送れば少しは動くのかね。
送り先は地方事務所とかで良いのかな？

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 09:52:44 ID:???

俺も送ろ。変な業者知ってるから。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 11:57:04 ID:???

ごたごた言ってないで裁判でも起こしてみろよ。
それで勝てば違法だろ。
そんなに自信があるなら2chでグタグタ言ってないで起訴だろ。
単に自説に有利なレスがつくまで自作自演を続けて(ry

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 12:51:16 ID:???

↑そうですね

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 14:42:22 ID:???

>>692
建売と条件付土地販売とは一緒だろ。
どう違うか説明してみろ！説明出来ないおまいはただのヤカラ
土地は原価販売なのに何故短期譲渡税の話になるのだろうか？
こいつに限らずぐた的に法律の検討もせずに自説の反論にも答えられない奴はヤカラ以外の何者でもないだろう。
通報するなら、通報汁！広告関係は公取でいい。かならず報告汁！おまいの説明かの欠陥に気付くはずだ。
おまいみたいな奴をゴロツキというんだ！

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 15:04:06 ID:???

>>695
どう出鱈目なの？

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 15:04:48 ID:???

>>692
こいつも素人

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 15:06:36 ID:???

>>693
そうですね

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 15:09:19 ID:???

>>694
法律の欠陥もある。
遵守してかえって混乱させる場合あり。

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 15:10:37 ID:???

>>695
読解力を付けてから、勉強しましょう。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 15:11:32 ID:???

>>696
電話で桶

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 15:12:35 ID:???

>>697
そうしろ

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 15:13:31 ID:???

>>698
俺もそう思う。

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 15:14:28 ID:???

>>700
だな

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 15:18:44 ID:???

>>700
だな

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 15:20:38 ID:???

>>701
俺も聞きたい。

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 15:41:30 ID:???

>>366-368
消費者が最低限知っておくべき事項です。

建築条件付土地の購入を考えている方は
必ず目を通しましょう！

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 15:58:50 ID:???

>>367
広告開始時期の問題なんですか？

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 16:03:59 ID:???

法律を遵守するには、土地に利益を乗せて売らないと、業者はやっていけないことなのね。
よくわかりました。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 16:11:48 ID:R2jRZep0

条件がなくなるかわりに土地の値段があがるということで桶？

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 16:24:41 ID:???

>>700
>建売と条件付土地販売とは一緒だろ。

はあ？ぶあーかか？こいつわ
悪徳だけじゃなくてアホ？
スレを最初からよめ。って知っていてしらを切ってるんだろうが。

>土地は原価販売なのに何故短期譲渡税の話になるのだろうか

3年以内に転売したら莫大な短期譲渡税がかかる事くらい常識。
土地ころがしはバブル時代に日本を沈ませかかった原因だから
それを防止する為。
ところが、3ヶ月程度で家を建てますっていえばそれを逃れられる。
それは、マンション業者や親が買った土地に子供が家を建てる場合とか
を想定しての話し。
それを悪用して税金逃れに使われるのが条件付。

こいつらはほんとにクズだな

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 16:32:06 ID:???

>>655

急に悪徳が涌いてきたね。
これの為に危機感がわいてきたんじゃないのｗ
心配しなくても、じわーっと世論盛り上げて
廃止にしてやっから。

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 16:33:56 ID:R2jRZep0

↑利益が無いのに譲渡税がかかるの？

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 16:34:02 ID:???

土地は転売するもんじゃない。それやったら土地転がしだ。
不動産はちゃんと仲介手数料が法的に守られているだろ。

売主見つけたんなら、買主も自分で見つけりゃ3+3で6％儲かるはず。
それがまっとうな商売。
あぶく銭を掠め取ろうとしないで、まっとうに仲介の流通量を増やす
努力をすればきちんと儲かって人の為にもなるぞ。

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 16:39:03 ID:R2jRZep0

↑だけどそれでは完全宅地が供給出来ないのでは？

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 16:39:15 ID:???

あと、紛らわしいものに
停止条件　と　解除条件　があります。

http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20021219A/index.htm

しっかり調べて契約に臨みましょう。
あとになって「聞いてない」「しらなかった」では遅すぎます。

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 16:42:24 ID:???

>>719
かまへんで
こっちは痛くも痒くもあらへん！

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 16:42:33 ID:???

解除条件なんてほんとはありえない。
停止条件つけるかわりに独禁法から逃れられると
強弁してるんだから。
契約に解除条件と書いてあったらすぐに、消費者相談センター
か公取委へＧＯ。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 16:50:27 ID:???

>>723

http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20021017A/index2.htm

>『建築条件付土地取引』に関しては、
>2003年（平成15年）４月10日付、社団法人首都圏不動産公正取引協議会
>による構成団体長宛通知、および７月23日付『不動産の表示に関する公正競争規約施行規則』
>の改正により、次のように取り扱われることとなりました。

これは不動産団体の手前勝手な扱い。当然法律でもなんでもない。
当事者の不動産なんちゃらのＨＰからはすでに内容は削除されている。

>>655 　ここ参照

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 16:50:30 ID:???

>>719
売主は手数料取れないとききましたがそうですか。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 16:53:26 ID:???

夢を語り合うっていいですね。

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 17:24:06 ID:???

昨晩の続きです。
真意が伝わらず残念です。
確かにこれからは条件付土地は減少傾向となるでしょう。変わって銀行融資との絡みが問題となるでしょう。
建築会社とプランが決まらなくては融資はおりませんし、土地の決済時期の問題がでてくるでしょう。
決済してしまうと、返済が始まってしまいますから、家賃との二重払いがキツクなるかもしれません。
できれば、いろいろと、議論しながら、建設的な議論ができれば良かったです。
業者の不手際も多いと聞きます。徹底的に糾弾してください。ここで愚痴っても仕方がないですから、出るところに出て、徹底的にやってみてください。
一生の買い物ですから。
そこでいろいろと気づいていだだけると思います。
最後に、悪徳業者ばかりではないことを訴えておきます。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 17:37:10 ID:???

>>698
だな
業者の暇つぶしにも最適なスレでもあるな。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 20:52:52 ID:???

>>727
負け惜しみですかああそうですか

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 21:09:28 ID:???

↑いじめるな。
奴はまともな工務店

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 23:34:29 ID:???

まともな工務店なら本業の営業に専念すべきだな。
条件付なんぞに手をだすんじゃないよ。
技術力やきちんとした施工に評判あるとこはそんなものに
手を出さなくともひっぱりだこ。

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 23:41:39 ID:???

↑ちゃんとスレ読んでやれ。
もう結論はでてる。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 23:51:04 ID:???

>>731
誰もおまえに言われたくないだろう。オナヌー野郎君

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 23:51:46 ID:???

↑そうですね

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 23:57:29 ID:???

↓反論どうぞ

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 00:03:08 ID:???

>>366-368
消費者が最低限知っておくべき事項です。

建築条件付土地の購入を考えている方は
必ず目を通しましょう！

あと、紛らわしいものに
停止条件　と　解除条件　があります。

http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20021219A/index.htm

しっかり調べて契約に臨みましょう。
あとになって「聞いてない」「しらなかった」では遅すぎます。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 00:13:26 ID:???

↑俺はもうどうでもいいや
↓おまえは

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 00:36:12 ID:???

>>731
ゼネコンだって土地買うてるで

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 00:37:02 ID:???

↑反論どうぞ

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 00:38:34 ID:???

↑俺はもうどうでもいいや
↓おまえは？

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 00:46:33 ID:???

売り主が仲介手数料取れるって言うんだろ、こいつら
無茶クチャやん
↓おまえは？

742 ：だそうだ：2006/06/04(日) 00:48:01 ID:???

解除条件なんてほんとはありえない。
停止条件つけるかわりに独禁法から逃れられると
強弁してるんだから。
契約に解除条件と書いてあったらすぐに、消費者相談センター
か公取委へＧＯ。

>>723

http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20021017A/index2.htm

>『建築条件付土地取引』に関しては、
>2003年（平成15年）４月10日付、社団法人首都圏不動産公正取引協議会
>による構成団体長宛通知、および７月23日付『不動産の表示に関する公正競争規約施行規則』
>の改正により、次のように取り扱われることとなりました。

これは不動産団体の手前勝手な扱い。当然法律でもなんでもない。
当事者の不動産なんちゃらのＨＰからはすでに内容は削除されている。

>>655 　ここ参照

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 00:50:19 ID:???

↑工務店の抗議に反論できずにマルチですかああそうですか
↓はい次！

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 00:51:41 ID:???

↑俺はもうどうでもいいや
↓おまえは？

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 00:52:31 ID:???

ちなみに上記ＵＲＬで

>建築工事請負業者に制限を設けず、当事者の取り決めによる。（従来は売主やその代理人に限定）

ってこれは工事を丸投げするってことで「一括下請けの禁止」
の建設業法違反。

何が不動産「公正」取引なんちゃらだかｗ

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 00:55:27 ID:???

まったく条件付不動産屋ってくずだな。
まともな議論もできずにあらしかいｗ
このスレ終わってもすぐ次スレ立つから無駄だよｗ

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 00:55:38 ID:???

↑もうあきた
↓はいどうぞ

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 01:00:41 ID:???

>>745
施行者と施工者の区別を勉強してね
↓次どうぞ

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 01:02:13 ID:???

>>746
工務店に反論してやれよ。オナヌー君
↓はい次！

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 01:02:34 ID:???

あほか、そんな区別ないわ。工事契約したものが丸投げしたら
一括下請け。建設業法違反だ。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 01:03:12 ID:???

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 01:03:50 ID:???

↑ヤメレネタ切れなんだから
↓オナヌー野郎どうぞ

753 ：合言葉は：2006/06/04(日) 01:08:05 ID:???

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 01:11:13 ID:???

↑もうあきた
↓オナヌーどうぞ

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 01:18:25 ID:???

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 01:22:17 ID:???

↑工務店が反論したろうが…
↓ちゃんと答えろオナヌー野郎！

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 21:12:53 ID:???

↑　自分の言葉では何もしゃべれないんですね。最低です。

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 22:07:21 ID:???

↑答えになってない
↓答えよオナヌー君

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 22:49:03 ID:???

↑そうですね
↓オナヌー野郎どうぞ

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 23:02:10 ID:???

755に対する反論なんぞどこにも見当たらないが？自分の言葉で指摘してみそ。
日本語が不自由なとこは大目にみてやるから。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 23:45:11 ID:???

http://www.ads-network.co.jp/cabin/ca-49.htm
よく読んでおきましょ～ね。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 23:45:22 ID:???

↑とゴキブリを主食とする30年連続オナヌー発射選手権チャンピオンの手付金のみで移転登記野郎が申しております

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 23:50:09 ID:???

>>760
689.690に対する反論のことジャマイカ？

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 23:51:57 ID:???

↑そうですね
↓オナヌー野郎どうぞ！

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 23:59:33 ID:???

ひょっとしてスレ主の自演なのか？
1から読んでみたが、同じことの繰り返しじゃないか。
どちらの肩も持たないが、期待はずれ。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 23:59:52 ID:???

神奈川県海老名市の栄和ガーデ○って・・悪質な造園外構業者？　確信犯？

社長、キャバクラ嬢のオッパイ触りすぎです。痛いよ。顔キモイ。　　　

　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　（・∀・）ついに見つけました！
　　　　　　　　　　　　Ｕ θ　Ｕ　　　本当にありがとうございました。　　　　　　　
　　　　　　　　　　／￣￣Ⅰ￣￣＼　　　　
　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】　　　(　　 )】　　　 (　　 )】【(　　 )　　　【(　　 )　　　【(　　 )
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ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 00:05:15 ID:???

>>765
あえて中立を装った不動産業者。
すくなくとも真剣に条件付土地を考えている消費者じゃないね。

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 00:06:44 ID:???

自演がいるな

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 00:10:54 ID:???

>>767
こいつが自演オナヌー野郎ね

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 00:12:36 ID:???

↑わかりました親方

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 00:18:47 ID:???

>>763
はあ？これが？建売と建築条件付土地販売の違いもわからないアホのこと？
意味ねー。

解除条件はガイシュツ　>>736　>>742

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 00:18:50 ID:???

>>767
瑕疵のある人ね。
嫁さんいないでしょ？

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 00:21:35 ID:???

ﾌﾟ　　業者さん必死ですな

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 00:24:33 ID:???

>>771
建築確認の有無だけの違いで、本質は建売では？
ローン特約は解除条件にはあたらないの？
教えてエロイ人。

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 00:25:54 ID:???

>>773
たいへんねひとりでずっと

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 00:29:57 ID:???

確かに進歩のないスレだな。
自演だから仕方がないかwww

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 00:31:58 ID:???

↑そうですね

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 00:38:02 ID:???

>>774
まったく違うっしょ。本質も法律的にも。
建売は建物販売。条件付は土地販売。
建売は自分の金で家を建てて売れない場合のリスクも自分で負う。
客は建物を見て気に入らなければ買わない。

条件付は土地の取引に強制的に建物の契約をさせられる。
あきらかな抱き合わせ販売。
客の金でリスクのない丸なげ商法。おいしいね。

土地販売なのに、客は設計事務所でもメーカーでも工務店でも好きなところを
選択できる自由を奪われて、どうみても怪しい会社にクソみたいな家を建てさせ
られる。最悪だね。

停止条件は契約が「なかったこと」になる条件。どんな名目の手付金であれ
申込金であれ返ってくる。
解除条件は契約を「解約」する条件。手付金だのは契約にあれば返ってこない。

停止条件をつけるといって独禁法違反を見逃してもらっているくせに
ずうずうしく解除条件といいはる悪徳不動産屋が数多くいる。
このスレであらしてる香具師が典型。

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 01:12:18 ID:???

>>778
ありがとう
うーん
わたしも条件付で買ったけど、手付金は総額の5％の約100万円で契約したから、リスクも感じなかった。
設計も打ち合わせもただし、気に入らなければ、100万円やっちゃえばいいし。
建売と同じ感覚だったなぁ。
疑問に思ったのは、解除条件は絶対はありえないという点。
主人の転勤の可能性がゼロではなかったので、建築中に転勤になった時の心配があったんだけど、違約解除でいける内容だったので、（違約金は痛いけど）
断る自由が担保できる点で解除条件もありかと…
ローン不成立の場合の白紙解除もしかり…
見解違いですか？
教えてください。

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 06:51:26 ID:???

>>779
ごめんなさい
5％の→5％以内の
でした。
訂正よろしくね。

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 08:38:10 ID:???

すげえ・・・
>気に入らなければ、100万円やっちゃえばいいし。
金持ちだなー。

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 08:47:24 ID:???

>>779
なんか意味わかんないんですが？？？
ローンとどういう関係が？
停止条件ならいつでもやめられて100万も返ってくるんですが。

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 12:26:39 ID:???

>>782
だからおまえはあほやねん。
停止条件と解除条件の違い本当にしらねえな！
偉そうにヌカすなボケ！

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 12:38:04 ID:???

>>782
ここのスレ主はバカだねー。
ローン特約なかったらローン不成立の場合、白紙解除できねーだろが。
有効な契約を解除するから解除条件なんだよ。
後は自分で勉強しろバーカ。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 12:39:52 ID:???

↑俺もそう思う
↓おまえは？

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 12:42:18 ID:???

↑俺はもうどうでもいいや
↓オナヌー野郎どうぞ

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 13:46:24 ID:???

>>783-786

バカな書き込み4連荘　
ローン特約の解除と条件付の停止条件を混同。
というかわざとだろ？
手付け返したくないんだよな？悪徳さん

一人で奮闘乙

　

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 20:14:50 ID:???

↑オナヌー野郎

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 20:18:24 ID:???

↑そうですね

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 20:26:34 ID:???

>>787
論破出来ない宅建オタク
オナヌー君乙

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 20:27:26 ID:???

↑そうですね

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 20:38:15 ID:???

バカばっかり

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 20:39:02 ID:???

↑そうですね

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 20:40:19 ID:???

オナヌー君
↓こぴぺどうぞ

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 21:05:48 ID:???

おもしれーなー。業者があらすたんびに問題がクリアになっていく。
もしかして実は条件付撲滅派だったりして。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 21:25:48 ID:???

↑そうですね

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 21:33:38 ID:???

>>795
停止条件＝条件成就して初めて有効な契約となる
解除条件＝条件成就すれば解除権が発生し、無効な契約となる。
但し停止条件付き契約の場合、手付金の交付がなければ、条件成就までは売り主からも買い主からもどちらからも、何時でも解除が可能なため、契約としての実効力がなく、現実的でない。
よってあなたの負け。
このスレ出入り禁止
反論のみ許可します。

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 21:46:32 ID:???

神出現！

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 21:47:28 ID:???

↑そうですね
↓反論どうぞオナヌー野郎君

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 21:48:25 ID:???

ﾌﾟﾌﾟ　どうしてこんなイカサマ論が通じると思うんだろね。
もういちどここで勉強してね。

http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20021219A/index.htm

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 21:54:57 ID:???

都合が悪いとコピペですかそうですか。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 21:58:51 ID:???

2chをあてにした私が馬鹿でした。
もういいです。
有難うございました。

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 21:59:53 ID:???

↑そうですね

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 22:02:18 ID:???

だって業者が暇つぶしで自演を遊んでやってるスレですから

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 22:03:57 ID:???

↑そうですね

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 22:06:42 ID:???

↑そうですか

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 22:08:36 ID:???

↑そうでっしゃろ

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 22:09:53 ID:???

はいはいわろすわろす

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 22:11:35 ID:???

やりたい放題荒れ放題
大漁だぁ

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 22:13:05 ID:???

いやあ、もっとやってくんないかな。おかげでずいぶん問題がクリアになったよ。
感謝感激

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 22:13:10 ID:???

オナヌースレ

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 22:14:30 ID:???

あげてみるか

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 22:15:41 ID:???

そうたな

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 22:17:11 ID:???

↑そうですね

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 22:18:05 ID:???

たいへんねふたりでずっと

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 22:18:31 ID:???

あ、次スレでまとめるからそうやってこのスレ終わらせようとしても無駄だよ。

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 22:18:57 ID:???

もう寝るかぁ

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 22:20:57 ID:???

>>816
反論出来ないオナヌー野郎には無理
悔しかったら今反論汁
↓コピペどうぞ

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 22:21:57 ID:???

>>817
そうするか
オナヌーして寝るかぁ

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 22:23:10 ID:???

>>816
そうよ
きちんとまとめてみなさいよ！

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 22:24:02 ID:???

>>816
ネタよこせ。

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 22:24:46 ID:???

↓コピペどうぞ

823 ：悪徳業者と対応するには：2006/06/05(月) 22:42:35 ID:???

なんとなくこのスレの対応見て悪徳業者の手口がわかってきたね。
基本的に頭は良くないんだが、都合の悪い場面になると

・インチキ議論をまくしたてる。文章にすると歴然だけど
　その場で聞くだけだと押し切られるかもね。

・議論がないときは恫喝、もしくは頭ごなしにものを言う。
　素人だと意味わからないまま言いなりになりそう。

対処としては
　やはり文書にする、録音する。

これが一番だね。文章にするといんちきなのが一目瞭然。
証拠にもなる。おすすめします。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 22:54:47 ID:???

>>823
そんなことより君は頭金なしで土地の契約ができるという見解なのか知りたい。
何が言いたいのかさっぱり分からん。
君も自分の言葉で主張しないといけないな。
建売りを購入した人も来ている訳だから、せめてその人達だけでも誠実に対応してあげないと誰も君を信用しないよ。

825 ：悪徳業者と対応するには：2006/06/05(月) 23:01:53 ID:???

↑
サンクス！とってもいい例だね。
1行目はまったく意味ないでしょ？
その後は説教。

こういうようにしてくるんだよ。いやあナイスタイミング！

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 23:25:21 ID:???

>>825
824だが
私は779の配偶者ですが。
勘違いされては困ります。

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/05(月) 23:30:33 ID:???

はいはい、わろすわろす

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 00:05:29 ID:???

ご夫婦で２ちゃんですか（爆）
尻尾がでちゃってますよ～

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 00:20:20 ID:???

825=827=828

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 00:35:55 ID:???

↑そうですね

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 00:48:33 ID:???

↑そうですか

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 06:52:05 ID:???

↑そうですね

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 14:56:22 ID:???

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 14:58:19 ID:???

http://www.ads-network.co.jp/cabin/ca-49.htm

とても重要な情報です

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 15:01:24 ID:???

↑

その他のコラムも大事

恫喝の手口
http://www.ads-network.co.jp/cabin/ca-39.htm

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 15:03:28 ID:???

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 15:36:13 ID:yoY93oEZ

違法だとしても、建築条件付の土地が気に入ってしまったんですが、仲介業者が嫌です！
手付け金の要求や、契約を急がしたり。仲介手数料払いたくないし、どうしたらいいんだ～！？
探しても、利便性や付加価値ある土地は、嫌でもセットでした。
土地だけ欲しいけど、妥協しか無いですか？

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 15:41:33 ID:???

断る勇気
http://www.ads-network.co.jp/cabin/ca-50.htm

839 ：ハイ：2006/06/06(火) 16:07:13 ID:yoY93oEZ

探すと、どんな物件でも出てきますよ。そう、ならない様に慎重に選ぶ事にします。
仲介に建築豪奢と直接話しさせてもらいます。売っておしまい！だと困る。
怪しいと感じたら止めるまで。

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 21:21:23 ID:???

↑そうですね

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 21:24:56 ID:???

>>839
IDで自演がバレてる件

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 22:15:40 ID:???

↑そうですね

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 23:01:06 ID:???

売主は手数料取れると言ってしまった件

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 23:15:47 ID:???

>>837
民法130条参照

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 23:50:37 ID:???

↑そうですね

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 01:15:47 ID:???

837=839

847 ：悪徳商法教えます：2006/06/07(水) 01:49:38 ID:???

よろしく

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1102527069/

848 ：ハイ：2006/06/07(水) 09:02:47 ID:oSQUzpLq

え～疑われてるや(><)騙された？経験の方ですか？
建築条件付きで買った人の、話を聞きたかったんやけどな～。なさげだね。
私もできたら、土地買って、建築家に頼んで、とイロイロ夢はあるんやけど、
京都市内だと　いいとこは水面下で動くらしいし、汚いよ～。と愚痴。
土地も建物ももっと安くして住み替えれる様にしてくうれたいいのにな～。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 11:53:48 ID:???

↑そうですね

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 11:58:21 ID:???

↑うそですね

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 11:59:06 ID:???

↑俺はもうどうでもいいや
↓オナヌー野郎どうぞ

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 22:46:23 ID:???

不動産総合相談
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1134808170/

>>849-851　　おまいはこっち
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1064028519/l50

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 23:13:36 ID:???

↑たいへんねひとりでずっと

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 23:16:09 ID:???

自演スレ乱立乙
↓オナヌー野郎一言どうぞ

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/07(水) 23:46:56 ID:???

コピペしか出来ませんが何か？

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 00:06:15 ID:???

↑そうですね

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 08:53:42 ID:???

業者さん大変だねｗ

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 11:55:24 ID:???

↑オナヌー乙

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 12:13:43 ID:???

業者さん、一生懸命埋めても次スレ立てるからな。

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 12:29:35 ID:???

↑オナヌースレ池

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 12:34:15 ID:???

コピペばっかり
要らねえよ。
自演スレばっかたてるなキモオタオナヌー野郎！

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 17:26:48 ID:???

無駄にログ流しをしているという事は触れられたくない事なんだね

次スレも建てましょうね　(屮ﾟДﾟ)屮ｶﾓｰﾝ

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 19:07:49 ID:???

↑と解除条件の意味が説明出来ない宅建オタクが申しております。
↓またコピペですかオナヌー野郎

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 20:23:55 ID:???

↑　孤軍奮闘乙ｗｗ

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 20:33:47 ID:???

↑自演乙
↓解除条件について述べよオナヌー野郎

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 22:49:38 ID:???

何度もガイシュツ。日本語よめんのかｗ
難しい事言おうとすると無知がばれちゃうよｗｗｗ

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 23:25:47 ID:???

>>787
わざ？
おまえ民法勉強したか？

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 23:32:38 ID:QBPv6BRF

条件なし良物件とかいうちらしで問い合わせしたら、
それは売れてしまいました。
ついてはこっちはどうですか、条件ついてますが。。。だと
ふざけんな。おとり公告なんぞだしやがって　士ね

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 23:36:42 ID:???

>>778
オナヌー野郎
こんな学説どこにあんの？
説明できねーだろ？
おまえの池沼加減がガイシュツなんだが
ちゃんと勉強しろよ。
おまえの馬鹿さ加減も不動産屋のせいかい？

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 23:38:51 ID:???

おまえじゃないって逃げるなよ。

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 23:40:29 ID:???

>>868
自演バレたら無意味なIDですかそうですか。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/08(木) 23:43:50 ID:???

↓必死だな

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 00:37:34 ID:???

>>869 これのことかいｗｗｗ

まったく違うっしょ。本質も法律的にも。
建売は建物販売。条件付は土地販売。
建売は自分の金で家を建てて売れない場合のリスクも自分で負う。
客は建物を見て気に入らなければ買わない。

条件付は土地の取引に強制的に建物の契約をさせられる。
あきらかな抱き合わせ販売。
客の金でリスクのない丸なげ商法。おいしいね。

土地販売なのに、客は設計事務所でもメーカーでも工務店でも好きなところを
選択できる自由を奪われて、どうみても怪しい会社にクソみたいな家を建てさせ
られる。最悪だね。

停止条件は契約が「なかったこと」になる条件。どんな名目の手付金であれ
申込金であれ返ってくる。
解除条件は契約を「解約」する条件。手付金だのは契約にあれば返ってこない。

停止条件をつけるといって独禁法違反を見逃してもらっているくせに
ずうずうしく解除条件といいはる悪徳不動産屋が数多くいる。
このスレであらしてる香具師が典型。

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 00:38:45 ID:???

業者さんどんどんあがいてください。
あがけがあがくほど悪徳ぶりが露呈します。

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 00:56:46 ID:???

>>782
ふーんそうですか

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 00:57:35 ID:???

>>750
なるほど

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 01:02:56 ID:???

>>742
契約書見たことあるよね？
債務者の一方の意思のみにかかる停止条件がつけられるのですね。

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 01:07:13 ID:???

オナヌー様の素晴らしさが良くわかりました。
これからもご自愛の上、御活躍下さい。
もう悪徳業者は来ないことでしょう。
お疲れさまでした。

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 01:09:50 ID:???

↑そうですね

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 08:05:27 ID:???

>>877
まじで停止条件知らないなら宅建免許返したほうがいいぞ

条件付き土地販売が独禁法ら逃れられるとされる３要件だが
確かに、この３要件があったとしてもセット販売という基本的な
違反条項から変わるところはない。おかしな話だね。

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 09:56:46 ID:???

何か暴れてるな。
チラシ送った業者か？

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 14:13:30 ID:62S6t+yj

このレスこそ自作自演ちゃうか？ぬ～わにが条件付　廃止　だ～？
こ～んな　レスでできる訳ないやろ～が！？
バカ丸出し！！
禁止になったトコで　奴らは他の理由つけよるわ～
ウジのごとく　湧きまくりやっちゅうねん！！

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 16:09:10 ID:???

>>880
オナヌーお疲れさま
停止条件をつけると条件成就まで契約は内容は発効しない。
よってオナヌー続けて下さい。
悔しかったら宅建受かるまで勉強続けてね。
オナヌー野郎君ww

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 16:11:38 ID:???

だから条件成就までは解除はありえないという事だ。
自演バレ乙

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 16:12:27 ID:???

日本語不自由ですか？
それとも焦ってますか？

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 16:13:58 ID:???

↑必死ですね。

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 16:17:26 ID:???

自演と悪徳とで相互鑑賞を続けて下さい。
オナヌーのし過ぎに注意してご自愛下さい。今後の御活躍をお祈りいたします。
オナヌー野郎様ww

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 16:59:43 ID:???

888getあげ

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 17:30:05 ID:???

>>884
条件成就＝提示された家のプランが気に入らない（主観でオケ）
　　　　　　↓
　　　　速攻解除

これでよろしいか？

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 17:35:40 ID:???

解除→　正確にいうと契約の無効化（停止）

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 17:39:18 ID:???

オナヌー説だとそうなる。
学説、判例ともにそれを認めていない。
条件成就までは契約は有効に成立していないため、売主も自由に反故に出来てしまうからだ。
オナヌー野郎は神！
こんなヤカラが通るなんて！

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 17:44:15 ID:???

>>890
違う
有効に成立していないので、条件成就の努力を怠ると、違約となる可能性がある。
条件成就の帰責性の問題。

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 17:51:50 ID:???

↑但し、2chで見ましたでOK。
オナヌー野郎様は神！

894 ：オナヌー野郎：2006/06/09(金) 17:55:36 ID:???

これからは都合の悪い事はスルーで。
発言は無知がばれるのでコピペで対応しましょう。
これで自演は完璧です！

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 18:15:25 ID:???

オナヌー野郎を探せ！
↓答えはこちら

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 18:28:36 ID:???

>条件成就の努力を怠ると
>違約となる可能性

ここはあくまで主観と状況判断でしょ。
違約となるにはかなりのＤＱＮ度が必要。
どっちかというと不動産屋側のＤＱＮ度が大きいのが現状。
>895のようなね

＞学説、判例ともにそれを認めていない
ちゃんとソースだしてね

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 18:37:49 ID:???

素晴らしい
オナヌー野郎様は神！！
これからもオナヌーのやり過ぎに注意してご自愛下さい。

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 18:43:13 ID:???

消費税が上がると一戸建ては確実に減るだろし、条件付を突き崩すのと
しないのでは数年後の建設業界の浮沈に直結する話だね。
ざっと見て、
消費者は相談機関を知る事と法的に武装して泣き寝入りしない事。
建設・設計業界も法的問題を知った上で業界団体等を通じ
公取に働きかけたり、セミナーを打って広報に努める事。
不動産屋の埋め立てに負けず継続スレを建て続ける事。
今の所こんな感じかね。
中々勉強し甲斐がありそうだ。

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 18:43:51 ID:???

↑判例六法に載ってるよ。

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 18:46:25 ID:???

↑　転載してね

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 18:48:40 ID:???

↑了解！

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 19:08:14 ID:???

確か民法130条で名文化されていたと思われ。
帰ったら転載してみる。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 19:18:49 ID:???

>>889
2chで見ましたといえばOK

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 19:21:00 ID:???

↑そうですね

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 19:22:01 ID:???

>>900
オナヌー野郎

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 19:24:27 ID:???

>>898
オナヌーのやり過ぎに注意してご自愛下さい。今後ともよろしくお願いいたします。

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 20:09:45 ID:???

>>896
取引の安全のためわざわざ法が保護しているんですよ。

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 20:14:23 ID:???

>>898
話を摩り替えてはいけません。
あなたも悪徳業者も何ら変わりはありません。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 20:28:25 ID:???

自演ですからww

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 20:39:39 ID:???

>>896
目糞が鼻糞に勝つということか。
すごい理屈だな。

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 21:00:36 ID:???

今度は錯誤辺りか？
六法読んで頑張れよ！

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 21:16:56 ID:???

↑
いや、詐欺やろwww

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 21:50:57 ID:???

悪徳業者断末魔のあがきｗｗｗｗ

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 21:52:10 ID:???

ずいぶんバレちゃったね

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 22:01:57 ID:???

民法　第１３０条（条件の成就の妨害）

条件が成就することによって不利益を受ける当事者が故意にその条件の成就を妨げたと
きは、相手方は、その条件が成就したものとみなすことができる。

プランが気に入らないというのは当然停止条件の成就だよな。
恫喝で妨害したら違反ということだな

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 22:15:01 ID:???

民法130条条件成就の妨害
条件の成就に因りて不利益を受くべき当事者が故意に其条件の成就を妨げたるときは相手方は其条件を成就したるものとみなすことを得
最判昭和39.1.23民集99頁に業者に報酬請求権を認めた判例あり。他多数。
後はオナヌーさんどうぞよろしく。

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 22:20:12 ID:???

132条不法条件
133条不能条件(オナヌー条件)
134条随意条件
とありました。
遅くなってすみません。
ちなみに私は法律オタクですが何か？

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 22:22:32 ID:???

>>915
釣れたww

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 22:24:30 ID:???

不動産屋Ａが不動産屋Ｂに土地の売ってくれと依頼。ＢはＣを連れて来る。
ところがこれ幸い、ＡはＣにＢを飛ばして契約してしまう。
この場合、ＢはＡに報酬を請求できる。つまりＡはＢの仲介の成就を
故意に妨害したから。

こういう不動産屋同士の不毛な判例多数。

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 22:24:51 ID:???

>>915
条件成就を認めた訳だww

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 22:28:15 ID:???

>>919
よく釣れますね。
恥ずかしくないですかオナヌーさん
私は法律オタクですが何か？

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 22:29:58 ID:???

↓オナヌー開始！www

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 22:36:03 ID:???

法律オタクｗｗｗ　だから？？
このスレッドで一つとして条件付を正当化できる法的根拠を
見た事ないが。ｗｗｗ

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 22:38:07 ID:???

オナヌーしか語彙のない頭の不自由な人は論外として
幼稚園からやり直したほうがいいな

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 23:13:25 ID:???

反面教師って知っていますか？

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/09(金) 23:28:44 ID:???

抱き合わせ販売などをして一般人を騙して金を儲けてる人をみて
あーなるまいと思うこと

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 05:02:52 ID:FOuWiJU4

Schindlerの意味は「屋根葺き職人」

ユダヤとは関係ない

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 06:53:52 ID:???

建築条件付土地って、

公正取引委員会はどう考えてるんだか。。。

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 11:14:17 ID:???

>>928
新聞の折込チラシを公取に送って確認してみよう。

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 11:28:11 ID:???

よく釣れていますね。
ザリガニはその尻尾でも釣れるといいます。

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 12:03:28 ID:???

>>915
停止条件の意義から勉強してください。
プランが決まらないと条件成就となりません。
134条随意条件として無効ですから契約が成立しません。

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 12:06:29 ID:???

>>919
あなたがCで直接Aと契約するということですね。
本件もこれにあたります。

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 12:10:50 ID:???

>>923
条件付を正当化する気はありません。
私は法律オタクであって、業者ではありませんから。
あなたなようなお馬鹿さんを釣って遊んでいるだけです。

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 12:15:57 ID:???

>>926
このスレではあなたも業者も低俗度は同じです。
誤りは詫び、いろいろ勉強して議論に勝つ努力をしないと、誰も相手にしません。
それが反面教師というものです。

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 12:19:11 ID:???

>>929
こんなことばかりで行動に移さないからオナヌーと言われるわけです。

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 12:20:41 ID:???

そろそろ次スレ用のまとめだな。
捨てトリップ付けないと駄目か。

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 12:23:20 ID:???

いいスレだと思って来て見ましたが、スレ主がお馬鹿さんでは、ただの垂れ流しですね。
たまにはフー〇クでも行って社会勉強しましょうね。

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 12:24:15 ID:???

>>936
自演の準備乙

939 ：オナヌー野郎：2006/06/10(土) 12:40:32 ID:???

都合の悪い事はスルーで
挙げ足を取られても、無知がバレないようコピペで煽りましょう。

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 13:21:01 ID:???

>>931-934
単なるオタクを公言してエラソーにする時点で恥ずかしい香具師
だが、見当違いな知識をひけらかすもんだからさらにお笑い。
やっぱアマチュアだな。
法律はどこに何を適用するかがミソなんだよ。見当違いじゃ敗訴確実。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 13:24:33 ID:???

反面教師その２

たまたま巨大掲示板を見た小学生が、オナヌーしか語彙のない性的コンプレックス
をかかえた大人の連続書き込みをみて、自分はこうならないように国語をもっと
勉強しようと決意すること。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 13:50:23 ID:???

>>940
上を向いて唾を吐いている訳だが…

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 13:52:30 ID:???

>>941
コミュニケーション能力を養いましょう。

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 13:59:21 ID:???

>>932
ﾌﾟﾌﾟ　何が本件だか。意味ねー

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 14:00:20 ID:???

1からきちんと読んで見ると分かると思うが、
あなたの意見に賛同した方々もたくさんおられたのにも関わらず、思慮の浅いあなたの発言で潰してしまっていますね。
折角いいテーマなのに

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 14:03:02 ID:???

>>931
＞プランが決まらないと条件成就となりません。
＞134条随意条件として無効ですから契約が成立しません。

そのとおり！　ぱちぱち！

したがって如何なる名目の手つけ金も返ってきます。

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 14:04:28 ID:???

>>944
かなり顔が汚れてきています。
臭いですよ。

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 14:07:02 ID:???

俺ひとりで書いてるんじゃないってそろそろ気づけよ
自演にしたいアホが疑心暗鬼にかられてあちこちのスレでオナヌーて書いてる
のも笑えるが

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 14:15:09 ID:???

>>946
よく釣れています。
ザリガニばかりですが。
契約が成立していないのに、あなたはプランの相談に行く訳ですね。
本当にに欲しくなった時には、すでに他人さんのものになっていますよ。
現実にはありえないことでおわかり頂けたと思います。
あなたの発言は本当に家が欲しい人には、あまりにも現実離れしている訳です。
無思慮は煽るだけでは迷惑されているだけですよ。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 14:25:09 ID:???

>>948
自演しないとスレは続かないと思います。
私は解除を主張したオナヌー野郎説の誤りを指摘したまでです。
臭いのでここで釣りをやめて帰ります。
オナヌー野郎様
オナヌーのやり過ぎに注意してご自愛ください。

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 18:32:39 ID:???

>>950
でも950ですし次スレよろしく

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/10(土) 22:38:24 ID:???

>>949
アホやね～。オタク程度じゃこの程度か。ほんとに条件付知らないんだね。
っていうか不動産取引はど素人？
っていうかど素人だって知ってるんだからそれ以下だな。
エラソーにするんだったらそれ相応の知識もって出直してきなさい。

>>950
なんだ、頭悪いとおもったらやっぱボキャ貧ヤローの自演かい。つまらん

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 10:19:38 ID:???

次スレたてました。

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 12:05:17 ID:???

次スレ立て乙
自称オタクとやらは火だるまだね。中途半端な知識でエラソーにするから集中砲火あびるんだ。

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 14:39:43 ID:???

↑自演必死だな

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 15:51:55 ID:???

wikiに「建築条件付き土地」って項目無いね。
作ってみっか？

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/11(日) 16:10:19 ID:???

↑と出来もしないオナヌー野郎が申しております。
証拠隠滅必死だな。

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/12(月) 13:43:14 ID:???

こっちを先に使い切れ。