一条工務店を語れ ２棟目

散々書き尽くされた煽りはもうお腹いっぱい。
ま。マターリといこうや。

前スレ

一条工務店を語れ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1118507936/

アブねえ、立てようとしてリロードかけたら立ってた。

>>1
乙。
通算5スレ目な。
過去ログぐらい貼ろうぜ。

過去スレ
一条工務店を語れ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1118507936/
一条工務店てどんな会社・・？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1029936853/
一条工務店の家はどうですか？PART2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1050824631/
一条工務店の家はどうですか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1021716904/

関連
一条工務店　社員の巣　2ヶ所目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1121179307/

>>2
乙＆ｽﾏｿ。一条歴半年なﾓﾝﾃﾞ。

一条ってデザイン扇子なんでこんなに古いの？
おまいは戦前から時計止まってんのかYO！って感じw
しかも住林と違って自由設計もできんという話。

こんなの売るﾔｼも買うﾔｼも理解に苦しむ罠。

　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／　　　　　
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　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　ヽ��　　／＾ ＼
　　　　　　＿　　　 /＿＿＿＿＿＿__　 ヽ　 （_／　　ヽ
　　　　　　　　　　　|ノ─ ､／─ ､ヽ　|　　ヽ　（_＼／田舎臭さくらい大目に見ろよっ！　
　　　 　 　 　 　 　 ,|　 ＼ |・　　　|　　|　　 j 　 ヽ　`−ﾉ
.　　　　　　　 　 　 ||　 二 |　　 　 |￣ ⌒ヽ′　/　　 /
　　　　　　　／　　 /ー C　` ─ ＼)　　 _ﾉ　 / 　　 /
　　　　　　　　　　　!　⊂──´⌒ヽ　　 ﾉ／（　 　 /　ﾉﾉ
　　　　　　　　 　 　 ＼ ＼_(⌒⌒＿） ／!　　ヽ､／
　　　　　　　　　　　　　 `　,┬─_− ´/　ヽ　／
　　　　　　　　　　　　　　 /　|／　＼／　　　く
　　　　　　　　　　　（（　 /＼ ＼　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/, ─ ､/ ＼　　　　　　　/＼
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　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿, - ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　/　　　ヽ　||　今日２ちゃんでﾊﾟﾊﾟの会社を庇ってくれてたな
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 || 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/　　 ⊂⊃　　ヽ)　　　　　　　 ／ ￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　 ＼＿／　　!　　　　　 　 （ （ （ヽ　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＼ _＿＿＿_ ／､　　　　　　　| −､ヽ＼　　 　 !
　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　　　|　・ |─ |__　　　/ 偉いわノビちゃんはｗ
　　　/　＿＿＿＿＿ヽ　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　 ┌　- ′　　） 　 /
　　　|　|　/　 ─ ､−､!　　　 |　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　　ヽ　 ／　　 ヽ ＜
　　　|__|─ |　　 ・| ・　|　　　 |　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　` ─┐　 �h￣
　　　（　　　` ─　o−i　　　 ヽ　／　　　　　　　　 ＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
　　　　ヽ､　　┬─┬ﾉ　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
　 ／／ /ヽ─| | ♯|　 /　　　i　　　　　　　　　　　　　 | ..)　） ＼　 i　　./　　 |＼＼
　 | |　 /　　｀i'lノ）)┘/　, ─│　　　　　　　　　　　　　!-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | 　 | |
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　　　（ｒ　 ` − ゝ−|
　　 ＜＼　　　,　　ﾉ　　　＼　一条ｽﾚ荒らしを許さないと執拗なﾚｽを・・・　／
　　　／| ｀､─┬､´
　 ／　 ヽ／ヽ/ | i　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　 ／　　　　 ﾉ |　　　　　　　　l＼
　|＿|__　　　　/　|　　　　　　　　|＼＼　　　　　　　TV
￣＼､､）￣￣￣￣￣＼　　　　 |　 ＼＼
　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　 　 | l＼ ＼＼


　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 |　|　//　 /　　　 ヽi　|　|　　　　　　 ,　─── ､　 　 　/＿__　 　 ＼,, 　必死杉だよな．．．
　 |　|. |_|　　　 ┃ ┃ |　 |　|　　　　 / ) ､　 　 　 　＼　　|-､ヽ |.　　　 ヽ
　 |　|（　　　　　⊂⊃ ヽ　|　| 　 　 ｄ-´　 ＼　　 　 　 ヽ　|　|─| 　　　　|
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　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　 　／
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　 ＜　　だからあんな田舎臭い家はやめろっていったんだよｗ
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 　＼

　　　　, ＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
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　　 /　　　|　 ／　　 ＼ | |
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　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　 のびたさんが一条ｽﾚ守るっていってたわよ
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|
　 ／ | 　　　　　　　　　　ノ＼

おれんちの近所（それも都内の周りはビルが多い所）に一条の家あるけど、

確かに、場違いというか、何というか・・・・　田舎物が引っ越してきたと言う感じ

　　　　　　　　　 　 . 　 　　,. ‐ｰ ''''　'''' ｰ- ､.　
　　　　　　　　　　　　　　.__,／ 　 　　　　 　 　 　. .ﾞ' ､ 　　　　　　　　　　　　��
　　　　　　　　　　　　 　/　 　　 　　　　.　　　.　_　　. ヽ. 　　　　　　／ ￣￣　ヽ
　　　　　　　　 　　 　　（　 　　/（　　　./ヽ.　. （ .＼ 　. i 　　　　　/　　＿＿　　|､
　　　　　　　. 　 　 　　　＼　 .（　ヽ　　(　 ´''ｰ-ゝ　ｌ 　.i 　　　　　(|／　　　 ￣ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　i｀.ｰ-ゝ. ´''ｰ-ゝ ￣`　　i　. ! 　　　 　／　 i／￣￣￣＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ. .,'てゝ 　.　　.'てゝ 　.l√l 　　　三＼／ |　　　　　　　> /⌒∋
　　　　　　　　　　　　　　　{ﾊ　ゝ_ｿ　 _ 　　ゝ_ｿ　　６ﾉ 　　　　(/U　　ヽ/⌒`|ヽ／　＼)￣　
　　　　　　　　　　　　　　.　 .i　 ｀ ｀ ヾ　　 ｀ ｀ 　 ィ￣.｀ヽ, 　　.　　　 　i/￣ヽ　 ＼　　|￣/i⌒､
　　　　　　　　　　　　　／￣.ヽ、　　丶フ　 　 ,. '　 ＼　　　.ヽ. 　　　 　|￣￣|　　　 ` ┴┤|─ |
　　　　　　　　 _,､‐、 /　　　／ ヽ ,...　_ 　_,.　.ィ' 　　　ヽ､:l｀' ‐ゝ 　　　　ヽ__丿　　　　　　 ! |　丿
　 　 　 　 　 /´　＾ｰヽ, 　　　　　　　｀T 　　　　l　_,,.､､- ､,　　　　　　
　　　　　　 /　　　　 ,.ヾ　　　　　　　　|　　　,.ゝ'"　　 ,､-‐ヽ
　　　　 　 /　　　　 jﾆ'´　　　 _,,､､- ｱ＾ .,､‐'´ 　 l　　/　　　 ヽ
　　　　　,.l　　　 _,,ノ　　　 ,ｒ'"　　　/ ,／ 　 　 　 !　/　,　　　　l
　　　　 ｆ ｀'ｰ- ､ト､ 　 　.,ｲ　　　　 ! '　　　　　　:..{.ｆﾞ　/　　 　 ､!
　　 　 　 }　　　　｀.iﾞ　　 / .ﾚ'　　　　　 ,ﾉ⌒i,'ヽ. :::::ヾ,:/　　　　...ヽ
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　　 　 　 |.　　　　 |／　 ｆ　　....:::::::::::::j　　　　　 |;;::::::::::l　　　　　 l
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　「あー、スッキリしたっ！」

それは土地が狭いから　　が一条ﾏﾝｾｰのご意見ですｗ

ドラえもんスレかよｗ

貼ってる本人はどうやら面白いと思い込んでる様子だから始末が悪い。

いや、いや、絵は結構上手だと思う

いやいや、あれはコピペだ、誰でもできるよ。

>>3
ちょっと待て。２ちゃん歴の間違いだろ。ｗ

今日、展示場を見てとても気に入りました。
こちらで家を建てた方、検討された方よろしければ
感想やアドバイスをお願いします。

俺も一条になりそう…たしかに、外見は古くさい！で南仏風の外装にするか検討収納とかは、よさげ、嫁が気に入ってる、４５坪２６００万位

一条で建てましたが感想は、間取りに失敗したことです。
３Ｄマイホームデザイナーというソフトで間取りの診断を行ったら、
トイレの位置が悪いとか和室の位置が悪いとか怒られてしまいました。
トイレは西に置くと菌が繁殖しやすいとか和室は南西にすると熱がこもりやすいとか、
総合的に間取りはよくないみたいです。
あと、玄関を上がってから階段までの距離が１／５０平面図で見たときにはかなり距離があるように見えましたが、
実際に完成してすごく短いことに気が付きショックでした。
たたきから１間（約１８０ｃｍ）だったのでモデルルームみたいな玄関正面の廊下をロビーのような空間にすることができませんでした。
平面間取り図で見て、玄関自体をかなり大きくつくったのでドアから階段までは距離があるのにたたきからの距離が短いという錯覚による私のミスです。

仕様は洋風セゾンＶ３　265　ＴＣタイル２面　オール電化　4800万
１F　34.22坪
２F　27.08坪

建てた人にちゃちゃ入れて申し訳ないけど

４８００万に何処から何処まで入っているのか知らないが、
一条の６１坪で　４８００万は高すぎるだろう。
それだけの資金が有ったら、もっと他の選択が有ったのでは？？

まっ、あの出窓に惚れたのなら仕方ないけど。

>>22
ＴＣタイル２面って書いてあるから違うんじゃないの？
それとも半端な知識で批判してるのかな？

>>21
良く判らないのですが、ＴＣタイル２面って、外壁の２面のみ総タイル貼り
にしたってことですか？

私もＴＣ２面について聞きたいです。
・そんなに高いの
・タイル張りって、マンションに使われている様なタイル張り方法で、
　剥がれなければ、その壁は一面メンテナンスフリーですか？
・それとも、外壁にモルタルで貼ってある、デザイン性だけのタイル？

ショールームでもらったカタログには一枚一枚丁寧に貼っていますと、書いてあったから、飾りでしょ？出窓に貼ってある、あのタイルが古くさいんだよなぁ！

デザインタイルだね。
通常は出窓のところが特徴ある化粧のタイル。

>>22の
＞まっ、あの出窓に惚れたのなら仕方ないけど。

ＴＣ２面ということは出窓の特徴を壊して１階部分の面にＴＣのタイルを敷き詰めたもの。
２面と言うことは正面とあと１面のみ１階部分にＴＣタイルを敷き詰めていると言うこと。
それ＋バルコニーに従来通りのＴＣタイル。

ＴＣタイル自体はさほど高くはない。
>>23が言いたいのは
>>22が言っている「出窓に惚れたのなら」というのが「違うんぢゃないの？」っていうこと。
違っていたらすんまそ。

出窓に惚れていたら、ＴＣ２面タイルなんてしない

>>27　説明さんくす　その通り
意味もわからず批判してたから、アホだなーと思ってさ

>>22
６１坪の場合、一条の場合は何処から何処まで入っていたうえでいくらなら安いのですか？
木造免震とブランドで一条になりました。
>>22>>23
はい、出窓はあまり好きではありません。そこでTC２面タイルという形でお願いしました。
>>24
外壁の２面といいますか、１階外壁面の２面です。
>>25
安いです。
角地ですので目立ちますから、デザインで建てました。
>>27
バルコニーは２階ですがそおとおりTCタイル付きです。
>>28
旧館をイメージしたものなので古くさく見えるのは当然だと思います。
>>28
一番好きだったのは木造で大きな家を建てても強いということです。
６０坪を目安にいくつか木造で説明をうけましたが、柱が増えたりして結局空間が狭くなってしまうことでした。

木造２階の構造計算とか緩和されていても一条の構造は強くて余裕があるからな・・

>>30
私の家はほとんど総２階なのですが、他社さんでお願いしたところ鉄軸組をすすめられてしまい苦手なのがわかりました。
だから一条なのです。

みなさん、そんなに一条にやな事ことされたの？
ストレスの発散方法、他にないのか・・・

>>31
とりあえず一条でセゾンＶおめ〜。
最近特に一条の施主になりすましてアンチする奴が増えてるから静観して半信半疑ですた。
６１坪といえば全国の一条が出展しているモデルルームの平均的な広さではあ〜りませんか。
もう主流がセゾンＶとは時が経つのは早い物だ。
昨年はＦが最高だったのになんてこったい。
ちなみに漏れ家は４３坪で小さいけど周囲の家が小さいからこれでもかなり広く感じる。

61坪で１階外壁２面タイル貼りで4800万か。
65坪で全面タイル貼りにして、300万程のキッチンを施主支給にしたら
いったい幾らになるんだろう。

イチジョウインテリアのカタログですが、照明などもう少し豊富な種類があれば嬉しいですね。
掃除などが大変なので安いドーム型のにしましたが、和室の照明はすごい迷いました。
和室にドーム型は似合いませんしね。
イチジョウインテリアの中から和室用の照明を選ぶと全部吊り下げ型だったので、
結局和室のみオーダーしてあとで取り替えました。
２階にも和室がありますが、これも失敗しちゃいました。
和室は続き間取りか、１部屋で十分ですね。
ホームセンターへ行ったら、柔道の畳のような簡単にフロアの上に敷ける１畳千円ほどの安いのがありました。
床暖房はまだ使ってなくて早く冬が来ないか楽しみです。

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　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　,　　　.
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　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　●　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ|
　　 　 l　　　, , ,　　 　 　 　 　 　 ●　　　 　 l 田舎はね、お星様が綺麗だよ。
　　　 .|　　　 　　　　(_人__丿　　　　　､､､　　|
　 　 　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l
　　　　` ､　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /
　　　　　　`ｰ ､__　　　 　 　 　　　　　　　／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´

皆様、色々なご意見ありがとうございます。
展示場で坪５２万５千円と聞いたのですが
本当にこのような価格で収まるのでしょうか?
それと値引きについてはどれくらいが可能でしょうか？
交渉された経験のある方よろしければお願いします。

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　こいつすげえアホ
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ !
　　/　　●　　　● |　　　こいつもすげえアホ
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　 　/ .＼
/　＿＿　 ヽノ　/ ＼　...＼
(＿＿＿）　　　/ 　　.│ ..│
　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　l..lUUU
　　　　　　　　　　　　.Ｕ

　　　　　　　　　３８

>>37
真面目な話しをします。その価格では絶対に収まりません。
別途必要な工事代とか、オプションに500〜600万は普通に掛かりますと
営業さんに説明を受けませんでしたか？

>>18
＞展示場で坪５２万５千円と聞いたのですが

どれが？アシュレの何？
坪数は予定はいくつ〜いくつですか？
値引きは正直なところ％（割引）感覚で扱わないので、延床で決まってしまうところがあるからわかりません。
坪５２万５千円という事から構造体の坪単価ではなさそうですが、
そのように営業さんが言ったのであれば収まるのでしょう。
構造体＋追加でその値段であれば、収まるかどうかは本人の妥協次第。
私の家は予算を６００万ほどオーバーしてますよ。
地盤調査をしてない状態で仮契約後にPC杭の追加分が上乗せされています。

横浜は田舎か。少し嬉しい。

>>33
>ちなみに漏れ家は４３坪で小さいけど周囲の家が小さいからこれでもかなり広く感じる。

漏れは40坪以下だ。小さいとか言わないほうがいいと思うぞ。
あまりいい気分はしねー。

あんな、いくら大きな坪数の家に住んでたって
イラネー物(者?)溜め込んで生活してれば一緒だって
小さ目の家だって工夫して住めばいいんだと思うけどな

なんでみんなそんなに坪数にコダワルのかな？？

>>43
深く考えすぎ。
６１坪に対して出てきた４３坪という言葉だから気にする方が（；¬＿¬） ぁ ゃι ぃ
うちも４０坪以下ですが、気にならない。
一条以外で建てたならわかるが、一条スレだし。
周りが小さくても一条の施主であれば関係のないこと。
逆に４３坪というのはそれでも大きい家だという意味でもあるから、気にするのはおかしい。
一条で４０坪以下で建てた人だって、他の家と比べれば平均以上という考え方が出来た。
ただし、自分はアシュレだけどね。
そしてセゾンの話をしているようなのでそれを考えれば>>43は非一条である臭いがプンプン。

>>43-44
書き込みの少ない一条スレにおいて、>>45の勘の鋭さはまんざらでもないなｗ
文末の「。」の有無が俺にも特に怪しいと感じてたしｗ

あまり一条の仕組みを知らず、スレの流れも理解できていない模様。
スレの流れと仕組みがわかっていれば>>43氏の言葉は出てこないという訳。
つまり一条の施主ではないということ。
施主でもどこが矛盾しているか理解できる人は少ないかも知れないが、
よく流れも含めて読み返せば（；¬＿¬） ぁ ゃι ぃということは理解可能。
めんどうだから説明はこれ以上しないけどね。

そんな妄想言い出されると気分悪いな
なら、>45=46 ってのもあるんじゃないか？

ちなみに俺>>44です

>>47
ＴＣタイル２面とか書いてあるのに「出窓に惚れた云々」と同じケースだな
俺は一条で建てたぞ　いやマジでｗ
理解するつもりもなく理解もちと無理だが、おそらくそうなんだろうなｗ

おっと、ちなみに俺43、45、46ですｗ

44は僕ですよ？

オイ・オイ・オイ・イクゾー・キアイダ！キアイダ！キアイダ！
俺が４４なんだけどね・・・

トリップつけて、いやいや俺が「４４」だ！
とか言っても今更ねぇ
アンチするなら最初からＩＤの方を出して遠回しにうまくアンチしないとな

きっと来る〜↓

大人気４４番の内容がアンチってか？？
あんたら頭ダイジョウブ？

おーい、誰でもいいからアンチさん来てやってくれ〜、頼む

44 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/08/24(水) 00:20:24 ID:???
あんな、いくら大きな坪数の家に住んでたって
イラネー物(者?)溜め込んで生活してれば一緒だって
小さ目の家だって工夫して住めばいいんだと思うけどな

なんでみんなそんなに坪数にコダワルのかな？？

なんでしょうか？アンチ代表のアンチと申します。はい44は安置です。でわ。

う〜ん、夜中に荒れてるなぁ。。。
別に誰も坪数にこだわってないでしょ〜？
ざっと見たところでは。。。。う〜ん。。。
＞漏れは40坪以下だ。小さいとか言わないほうがいいと思うぞ。
こだわっているのはこの人かも。。。。。

一人芝居？

セゾンで建てれば基本プランの関係で必然的に延べ床も広くなるし、
だからといってアシュレにすればセゾンと比較してしまうために比較的小さく４０坪以下あたりになるでしょうからねぇ。。
同じ一条工務店で建てていれば、坪数にこだわるというのは家のプランにそのまま反映される傾向なのが特徴ですから不思議でもなんでもないですよねぇ。。

私は５８と６０です。
誰が誰なんでしょうねぇ。。
でも。。。前に一条のフェンスが取り残されたままのお話をしていた人と同じ感じの人でしょうねぇ。。

w(゜o゜)w オオー！理解できてきたぞーｗ
>>33と>>31はセゾンＦやＶの話をしている訳だな
そこへ>>43がチャチャを入れてきたと

そして要するにセゾンで建てている人間なら珍しくもないのに
そんなことぐらいでムキになっているのはアンチだということかｗ
微妙に解釈の仕方はズレてるかもしれんがなんとなくわかったぞーｗ

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1073526405/667
だとさｗ

一条って値引きしないから悪いとかいう評判？

知らない
新着スレのチェックさせていたから投稿があったスレは全部巡回しながら飛んでいるだけ
この時間は全体の書き込みがすくないから、新着チェックはＯＮにしたまま

値引きって交渉すると、その場合アシュレになってしまいますと言われてうまく値引きできないよね。
値引きしようとすれば、それぞれ別のプランがあって値引きができない。
うちは結局Ｖスペックになってしまいました。

はぁ？Ｖって一番上でしょ？値引きしないからグレードを落とすのでは？

本来はそうしたかったんですよ。^^
値引きが限界と言われてしまって、物でサービスをしてもらおうかなと。
２Ｆのベランダの窓を３枚扉にしてほしかったのに、オプションには存在しなくて。
それで仕方なく窓を３枚にするために少し積みました

一条の家って田舎で大きなのが普通だと思ってた
このｽﾚでも小さいと見栄えが悪いとか書いてなかった？だから都会には向かないから都市部のシェアが低いって　
けど40坪って・・・普通じゃん？これでも立派に出来るの？なら都市部でも立派なの建つの？
なら、なんで田舎でしか売れないの？

＞都市部でも立派なの建つの？
＞なんで田舎でしか売れないの？


どこが具体的には都市部？
田舎とは具体的に詳しく。
>>69出鱈目？

確かに、一条は東京都内からは撤退した様な？

一番売れないのは福井県
最も売れる地域が愛知・静岡・神奈川・三重・福島・東京の順
東京は営業エリアが少ないので２３区外での売上げが多い模様
−２００３年１１月横浜見学会資料から−

>>71
＜確かに、一条は東京都内からは撤退した様な？ ＞
撤退？むしろ増えようとしているのですが・・・

東海〜神奈川に多いのは地震と一条の発祥といことが大きな要因でしょうかね。
一番わかりやすいのは、展示場の分布を調べればわかりやすいですよ
北海道や四国、九州の一部を除いて全国展開に一段落したあと、売れるところ中心に展示場が分布してますから。

田舎田舎って、自分が田舎だから多く見るんぢゃねーの？

俺も>>75に同意
どこが田舎なのかも書けず、どこが都会なのかも書けず、具体的なデータ類も提示できず批判したいだけの幼稚なガキだから放置しな

＞けど40坪って・・・普通じゃん？

この書き込み見れば責めなくとも彼の言う田舎がどのレベルか想像つくでしょ...
４０坪が普通なんていうくらいだから彼の住まいは田舎ですよん
敷地で最低でも80�u以上ないと難しいですし

もしも、田舎でないとすれば非木造住宅にでも住んでいるのでしょう

>>77
約２４坪の敷地か。
実際には駐車場で３０坪無ければ一条では建てないな。
ならば１Ｆガレージで鉄骨系にしてしまう。
都心で３０坪の敷地がないと一条は建てがたいかもな。

＞＞７９さん
でしょ？要するに一条に嫉妬しているか、田舎と言っている本人が田舎かどちらかです。

ねーねー、一条をアンチす人は物理的・技術的アンチがいないから君たちを釣ってるだけなんぢゃないのかなぁ

デザインが！フェンスの撤去が！程度のアンチしかいないからまんまと君らを釣るのが目的なだけみたい

>>79
３０坪の敷地で４０坪の家は難しくない？
体積率とか建蔽率がどうなっているかは知らないけど、小さい土地にましてお隣さんがいるのが一般的だから
境界線から最低でもコンマ５離さないと建てれないわけででしょ。
さらに木造だしもっと大きな土地が実際には必要となるかも。

結論からすれば４０坪が普通と書いた本人こそ田舎人ということ。
個人的には過疎な地域でなければ田舎とか都会とかいう言葉は使いたくないね。

>>81アンチ一条の釣りかもね。

家が40坪なら土地が最低でも80�u（24坪）？
お前ら貧相な町に住んでるのなｗ　工業地域か？

第1種低層住居専用地域なら容積率は60%くらいが標準
さらに住環境に厳しいとこなら壁面後退2Mや別途地区計画なんてあたりまえ
庭付き高級住宅街で家が40坪なら土地は66坪は必要だってこと。

まさか庭もない狭い土地に一条建ててるの？バカじゃね？何坪の土地持ってるのよｗ
ああ、都市計画区域外の田舎じゃ200%は可能だったな！

一条で建てた施主

敷地面積：　�u（坪）
建物面積：　�u（坪）
用途地域：　

コレくらい晒せば分かりやすいと思う
調整区域とかになったら、明らかに田舎だろｗ
都市計画区域外なんて問題外ｗ

>>86
だから考えられないってことで問題ないのでは？
文章読めないの？

４０坪が普通で田舎だと言っているアンチも田舎ってことだろ

しかしこのスレのﾏﾝｾｰ連中は必死だね



　　　　　社　　員　　乙　　！

だから晒せよ


87 名前：（仮称）名無し邸新築工事 本日のレス 投稿日：2005/08/24(水) 13:26:49 ???

一条で建てた施主

敷地面積：　�u（坪）
建物面積：　�u（坪）
用途地域：　

都市部＝土地が狭い

この時点で小市民ｹﾃｰｲｗ

>>88-89
一条批判をしている人は同じ人みたいよ。
自分で批判しておきながら、逆の否定をしているようで２重人格者なのかもしれない。
真偽判定は時間がたっているからわからないけど。

>>1がＩＤ無しなのでTRUE判定はできないでしょ？アホか？

昼から自演厨が多いなー

何が悲しくて批判するのか精神的にいかれてる人は無視すれば良い。
社会で通用せず２ちゃんでしか自分の存在意義を見いだせないかわいそうな人と思って無視しなさい。

なんで40坪だと田舎なんだろ？

そりゃ都市部は狭い敷地多いけれど、いわゆる高級住宅街なら70坪くらいの土地は標準の下くらいだよ
4人家族で子供部屋2＋夫婦寝室+和室の標準的な家なら最低でも4LDK程度　だいたい40坪くらい
で、>>86のいう専用地域なら70坪はないと建てられない
都市部で一条建てる人なら、建物の雰囲気から考えても、これくらいの土地に住んでそうなもんだが
隣地ぎりぎりの敷地じゃ似合わないでしょ

庭の無いガレージだけの敷地に一条・・・・確かに似合わない
やっぱり広い庭月やね

このスレは「一条＝田舎」というﾚｽに異常に敏感だね
そういや前ｽﾚでも都市部がどうとかあったっけ
コンプレックス？

何が悲しくてﾏﾝｾｰするのか精神的にいかれてる人は無視すれば良い。
社会で通用せず２ちゃんでしか一条の存在意義を見いだせないかわいそうな社員と思って無視しなさい。

田舎で別にいいんでないの？
その田舎でも一条で建てられるのであれば
おかげで自分なんて我孫子から都内まで通勤しているよ

>>98
一条工務店で建てる人は金持ちが多い。
だが、決して全部ではない。
俺のいとこは一条工務店で建ててからケチな性格になった。
新築祝だ？１人あたりお皿に２〜３回盛りつけした程度で料理がなくなるケチぶり。
ミエハル君もいいが、住む奴がケチに変わるような野郎ばかりが目立つようでは他のブランドの方が断然マシ。

セゾンで小さい家はあまり見かけないですねぇ・・
下手に小さくすると自動的にプランタイプ名がアシュレになってしまうからかなぁ
庭も車庫も無いとセゾンは確かにマッチしなさそう

＞一条工務店で建てる人は金持ちが多い。

本当に裕福な人は、一条みたいな成金好みの家建てません
小金持ちが多いといいなさい
やっぱ裕福層には無縁だわ

　　とりあえずここにきているﾏﾝｾｰ連中は30坪程度の家らしいｗ



　　それでなんで金持ちが多いんだ？

........
今朝起きてレンガプロックのところどころにペイントをやられてしまいました。
車や家に被害は出ていませんが、近所もところどころやられています。
レンガのペイント落としには何が向いていますかね。
朝から落としていても１／４程度までしかはかどらずしかも跡がくっきり。

>>101
我孫子は田舎なんかじゃないですよ。都内へ十分通勤圏内じゃないですか。
私は田舎の方が同じ金額で広い土地が手に入るし、静かで好きです。
空気も悪く、家やビルが密集した所より全然いい！

>>106
全部綺麗に消さないと悪化して今後は増え続けるよ。

１０５　　30坪程度の家が何か？
自分とこがどんなに大きいか知らんが、他人の家を悪く言うな！
こんな所で自分より下を見つけて勝ち誇ってるようじゃ決してあんたは裕福な人間では無いな。
間違いない！

　　　　話題変更に必死ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>106あらら。。
今は何で落としているの？
シンナーとか？
私の家はツル草で覆われているから安心。
お奨めですよ。上半分だけツル草で覆わせれば逆に手出しされないし、されても草を刈るだけでで済みます。

l.　　,'　　i ___,,iレ'´l|. l　}!/　 //ﾚ　/|,! ﾘ !　 ,! /
　 !　 ｉ　　 |　 i !|　/! l'　/ｲ ／　弋ﾌ~厂/' ／'/
　 l | i|!.　　!　ｌ.!_ﾚっ´厂　´　　　　｀¨, , 'イ､ｲ'′　　　　　　　へぇ〜
　　ll |lﾊ　　', ｌ|＾ｰ-‐'　　　　　　　　　　　 jィl　　　へぇ〜
.　. | !|　ヽ.r‐v　　' '　 　 　 ｒ―1　 　 　 / .|l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　へぇ〜
　 . |l |　　.{´(ゝ_　　　　　　 l.　 j　　　,.ｲ!　‖　　　　　　　　　　　　へぇ〜
. 　 |. |　　l lー‐‐　.__　　　　ヽ_'_,. ィl　 ｌ!.　 |　　 　　 　　　　　メ ／ )｀) )
　　.l　| 　 !ﾊ　　 ヽl ､}｀￣￣　| ｌ!　ｌ|　 |　　|　　　 　　　　　メ ／／／／ﾉ
　　l!　|　〃|.ヽ　　 ヽヽ　 　 　 !_l!　l|　 |. 　 l　　 　　　　 メ ／ノ )´｀´／彡
　 　　 ! /,r''´:.l ヽ.　 ', iー---‐'' ＞―‐- ､　! 　　　　　 　／　　 ﾉゝ　/
　　　　 く:...:...:...!　',　 ｉ l｀￣￣'´:...:...:...:...:...:.ヽl　　 　　　／|　､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,.

一条は静岡の菊池建設って所と提携してるって本当？
菊池建設のホムペ見てみたけど、そこもなかなか良さそうだったけど…
同じ静岡じゃあり得なくもないかな。
その辺の事について誰か知ってる人います？

　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　
　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　ヽ��　　／＾ ＼
　　　　　　＿　　　 /＿＿＿＿＿＿__　 ヽ　 （_／　　ヽ
　　　　　　　　　　　|ノ─ ､／─ ､ヽ　|　　ヽ　（_＼／そんなことよりペンキの落とし方だろっ！　
　　　 　 　 　 　 　 ,|　 ＼ |・　　　|　　|　　 j 　 ヽ　`−ﾉ
.　　　　　　　 　 　 ||　 二 |　　 　 |￣ ⌒ヽ′　/　　 /
　　　　　　　／　　 /ー C　` ─ ＼)　　 _ﾉ　 / 　　 /
　　　　　　　　　　　!　⊂──´⌒ヽ　　 ﾉ／（　 　 /　ﾉﾉ
　　　　　　　　 　 　 ＼ ＼_(⌒⌒＿） ／!　　ヽ､／
　　　　　　　　　　　　　 `　,┬─_− ´/　ヽ　／
　　　　　　　　　　　　　　 /　|／　＼／　　　く
　　　　　　　　　　　（（　 /＼ ＼　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/, ─ ､/ ＼　　　　　　　/＼
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　　　_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,__,_,_,_,_,_,_,_／~＼＼＼,＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__;　...|
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　/,,,;;/,,,;;/,,,;;/,,,;;/,,,;;/,,,;;/,,,;;/,,,;;/,,,;;/|　　　　　　|,,;;/,,,;;/,,,;;/,,,;;/,,,;;/,,,;;/,,,;;/,,,;;/,,,;;/,,,;;// 三 ヽ＼
　　|￣￣￣￣￣￣||￣￣￣￣￣￣| :|王||王i　|ﾆi￣￣￣￣￣￣||￣￣￣￣￣￣ |三三三|
　ゞ;ﾐゞ |王|王|　.　 ||　 　|王|王|　.　|　　　　　　|ﾆi　　|王|王|　.　 ||　 　|王|王|. 　　|三ﾉヽﾐゞ;;;
　ｿミゝ:ﾐゞ!LLLi 　 .|| 　.'LLLLLLi.　.|　　　　　　|ﾆi　:.LLLLLLi　　||　　LLLLLLi　　|三;;;ミ;;ヽﾐゞ;;
　;ﾉ:;:ヽﾐ;:;ミゞ;;; 　 　||　　　　　　　　i=======i====i　　.　　.　　.　. ||　　.　 　　. 　　 .|:ニﾉミヽﾐゞ;;;
　ｿ;ﾉ:;ミ;;ゝﾐ;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||￣￣￣||￣￣:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ｿミヽﾐゞ;;;ミゞゞ
　ｿミゝﾐゞ;;;; 　 　.. 　 　.i^^ii　　　 　 　 　 　.i^^ii　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;ﾉノii;;;ヽﾐゞ;::;;
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　　とりあえずここにきているﾏﾝｾｰ連中は30坪程度の家らしいｗ



　　それでなんで金持ちが多いんだ？

63 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/08/24(水) 01:20:13 ID:???
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1073526405/667
だとさｗ

34: ☆★☆★ハウスメーカー値引き自慢☆★☆★ (670)
ここから荒らしがきてるんじゃねーか？

ageな人の書き込み方がそっくり

☆★☆★ハウスメーカー値引き自慢☆★☆★
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1073526405/
向こうに一条の名前があったからここでageで批判している人とあっちのageの人は同じ人の可能性がかなり高い

ところどころ多数意見にみせるように名前を変えて自演しているスタイルもそっくり

>>113提携まではしているかわからないが、資材部材などの調達ルートに一条の流通ルートを利用しているよ。
メーカーになることを目指しているんでしょ？
拡大でおいつかなくて今は工場を共同で貸しているのは知っている。

トップ同士が仲が良いからな・・
富士ハウスが菊池建設とライバル関係にあってそれで一条に付いたんだよね

　　とりあえずここにきているﾏﾝｾｰ連中は30坪程度の家らしいｗ

　　　　　だけど一条の客は金持ちらしいｗ

27坪ですが何か？

金はありませんが何か？

>>33
>ちなみに漏れ家は４３坪で小さいけど周囲の家が小さいからこれでもかなり広く感じる。

>>124
3LK？小さっ！タマホームなら700万で建つねｗ

ﾏｼﾞﾚｽですが、一条で27坪ってありえるんですか？

無くはないでしょ。
建築業法でも決まりがあるわけですし、小さな安い家でも何棟か建てなければ認可も維持できないでしょうから。

>>128
前スレで既出
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1118507936/

40坪が普通という書き込みに「田舎だから」というﾚｽをつけるくらいだから、
都会者の一条オーナーはそれ以下の小さな家ってことだろ

マンション並みじゃんｗ

　　とりあえずここにきているﾏﾝｾｰ連中は30坪程度の家らしいｗ

>>40坪が普通という書き込みに「田舎だから」というﾚｽをつけるくらいだから
どの部分？理論を通すために話を作ってしまうのはよくないな

>>131-133ｼﾞｴ-ﾝﾊｯｹｿ

笑って放置しましょうよ〜。
たぶん、歯が黒い人だと思いますから（笑）

随分と粘着な上げ荒らしがいるね
楽しいかい？
いろんなところで叩かれて行く場所がなくなったんだね

妄想盲目ヲタは以後放置で一切反応しないように

　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　
　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　ヽ��　　／＾ ＼
　　　　　　＿　　　 /＿＿＿＿＿＿__　 ヽ　 （_／　　ヽ
　　　　　　　　　　　|ノ─ ､／─ ､ヽ　|　　ヽ　（_＼／荒らしは放置なんて当たり前だろっ！　
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.　　　　　　　 　 　 ||　 二 |　　 　 |￣ ⌒ヽ′　/　　 /
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671 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/08/24(水) 17:34:57 ID:???
>>668
一条スレでは夜中（43-68あたり）に出没してるって
それでも言い足りないようで日中にも出てきたみたい・・・

>>69が抜いてあるからやっぱ俺もハウスメーカー値引き自慢から荒らしに来ていると思う７５％推定少女

りのちゃん萌え〜

今、一条さんと見積もりを行っています
オール電化でSHARPの4KW/Hを視野に入れていますが屋根にパネルが乗せきれないとのことです
屋根は切妻ですが、ソーラーパネルを乗せている皆さんはどちらのメーカーで何KW/Hにしていますか？
買電に関しては毎月の差引収入が５千円前後の黒字になる程度であれば3.5KW/Hでも構いません

>>140
ＩＤまるだしで自演していたやつだよｗ

今日、展示場で案内してもらった
営業の方がビデオを持って家に来ました。
坪単価の話になると価格表のファイルを見せていただき
７０坪だと４９万円台になると言われました。
さらに現在キャンペーンをやっておりタイル１面だけ
無料になるそうで、他者と比べてもお得な内容だと感じました。
それと他者ではモデルハウスと実際に建てる
家とでは金額面での制約が質が悪くなるなどは当たり前なのですが
一条さんでは全てモデルハウスと同じ規格、質で他者ではオプション扱いの
ものがほとんど標準装備になりますとはっきり言われました。
話を聞いた限りでは大変気に入ったのですがどうでしょうか？

>>142
３．５が乗るなら４も乗るよ

>>144
アシュレは悪いとは思わないが、アシュレの６０坪を越えた物は坪５５万越えるはずだよ
プランは何ですか？

>>146
＞アシュレの６０坪を越えた物は
５０坪越えではないでしょうか？

プリアールの値段かもしれないです

プリアールなら尚更考えられないが

おまえらなぁ・・・・・釣られるなといってるだろ？

＞今日、展示場で案内してもらった
＞営業の方がビデオを持って家に来ました。

　　「　　今　　　日　　　」展示場で案内してもらったとか書いてあるのよく嫁
ビデオがもらえる条件も考えて見ろ
当日持ってくるか？

ビデオを持ってきたのが今日という意味で句読点や語順がめやくちゃな国語力の無い人なだけっかもよ？

でもネタみたいなのでいいや・・・ゴマメったということで

(~ヘ~)ウーン、モデルルームの方が質は悪い〜よ〜な。。。
昨年の暮れにモデルルームへ行ってわかったことがあります。
床暖房などをモデルルームではかなりの高温で設定するために床が伸縮で反り返ったりしていました。
実際の家ではモデルルームと違って高温の設定はボイラー自体で制御させてしまうので
最高にしてもそこまでは温度はあがらないということです。
質という点では一条の場合モデルルームの方が落ちるかも。

質？そんなのはどーでもよい。
７０坪だと４９万円台ってのをもっと詳しく知りたいのだが。

〜４０坪で４６万。

あ・・・・・・・。
＞さらに現在キャンペーンをやっておりタイル１面だけ
ほんとだおかしい・・・・。
ごめんよぉぉぉぉ〜(:_;)>>149釣られてしまいました。

>>143 地盤屋か？

「７０坪で４９万円の安物」これだけを言いたいのが本質のようですね。
あとは適当に色をつけて一条を誉めているように見せたつもりでしょう。

>>149
こわっ！もしかして関係者ですか？
選別眼が鋭くてパンピーな人には思えません

７０坪で４９万円　＆　タイル　＆　オプション扱い標準装備
それって考えられるプランは何があるの？

プリアールに強引にタイルを貼るのでつ。以上。

>>142
うちもシャープですよ
3.5kでばらつきがありますが先月までは１万は越えました
消費量が少ないのであれば3.5kでじゅうぶんだとおもいます
日照条件は大田区で南南東向きになります
屋根の向きも考えてみてはどうでしょうか

>>149
午前中に見学したのですがビデオ２本持って
その日の夕方に来られたのには私も驚きました。（早くても2,3日後だと思ってたので）
異例なのならその営業さんが真面目な方だったのではないでしょうか。

>>153
坪数に比例して大きくなるほど一坪当たりの価格が安くなると
説明され価格のプラン表を見せていただきました。
ちらっと自分に当てはまる欄を見ただけなので
申し訳ないですが細かく内容を説明することができません。
お役に立てずすいません。

>>153
書き忘れました。
プラン名はセゾンFタイプです

>>144さんいったいどこの営業所ですか？
坪数を増やして基本単価もあげていくことで突出して大きな家はたてれないようになっているはずです。
もし、基本単価を下げてしまうとどのような症状が発生するかわかりますか？
単価が下がるのはオプションの装備くらいでしょう。
セゾンＦの坪単価はＡ：４０坪５５万〜ですよね？
比例して単価が下がりＢ：７０坪〜４９万になるのであれば比は１坪増えれば単価は２千円下がります。
Ａ：の総額は２２００万
Ｂ：の総額は３４３０万
もしｃ：１９０坪の家をたてたらどうなります？
１９０万手前から２次曲線は最大値となり総額は逆転しはじめます。
Ｃ：の総額は４９４０万
Ｄ：２７０坪ではついに坪単価は８万となり総額は２１６０万になります。
これは大げさな例ですが、坪数が増えるほど単価もあがりやすくすることで
突出した大きな家がたてられないようにうまくできているしくみです。

セゾンFタイプは今現在扱っているの？
扱っていたとしてＦタイプになるかどうかは設計の過程で決まるのでふぁ？
一条のビデオのタイトル名ｷﾎﾞｰﾝ

ちなみにオイラは一条で建ててないので知りません

＞age厨
ｵﾏｲもしかして他板でも似たような荒ししてないか？



>>164
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あなたが、検討している家と同等以上の家が、
諸経費など全て込み１５００万〜／４０坪　どうですか？？

興味を持ったらこちらへどうぞ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124090061/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1119744938/

http://www.tamahome.jp/

一条に坪６０以上出すのはアフォだな、金の無駄使いだよ

一条の営業マンはすぐ来ます　オプション無しにすればよれなりに
安くなります。
・・・・がナンダカンダで結構付けちゃうだよ。

畳一畳気分上々一条マン！
みんなのヒーロー一条マン参上！

昔、熱血一条営業マンとかホザくDQNがいたな。
自分で山崎トラップに引っかかってリモホ晒してたっけ。w

＞７０坪だと４９万円台になると言われました。
＞プラン名はセゾンFタイプです

えー、７０坪になりますとセゾンFの上の仕様であるタイプVになります。
現行のタイプＦは６０坪までですので購入時には注意してください。
ＦタイプもＶタイプも目立った価格差はありません。
できればVタイプをおすすめします。
Ｆタイプでの６０坪の目安は坪平均６８万。
Ｖタイプで７０坪にするのであれば坪平均７４万として考えてください。

もしかして一条の価格体系て、直営とフランチャイズ？（地方提携ビルダー）
で違うのですか？
昨年、一条を扱っている地方提携ビルダーで新築したのですが、その時に
セゾンＦの価格表を貰いましたが、確かに坪数が大きくなる程に単価が安く
なっておりました。
総タイル貼りだのキッチン施主支給だの色々注文を付けたら、一条ブランド
より自社のオリジナルの方が対応しやすいと、そちらに誘導されてしまった
のですが。

隣の家が一条で建築中なんだが雨が降っているのに作業しているよ。
いい加減なところだな。

一条はほとんどどこでも施主が見ていなければそうだよ。

マジでかよ！
俺、一条で建てようと思っていたがやめた！

所詮は名前が工務店

雨が降っているからって夏休みも終わりだろ？宿題をする時間にあてなさい。

一条工務店で建築された方、或いは建築中の方。
間取りを図にして（ここでは無理？）参考にさせてください。
建築ソフトのCADデータでも良いです。
どうしてもＬＤの間取りがうまくつくれません。

屋根を瓦にしたいが見栄えはどっちが格好ええ？
ソーラーは乗せず、煙突無し
近所にドラマのロケでよく使われてるファンシー＆ビジュアル系住宅が多いので美観もかねて瓦屋根を検討中

>>165
タイトル名は「夢の家」と「住まい作り・キッチンから始めよう」です。

>>180瓦　特にダークグリーンの名古屋焼瓦
ソーラーパネルの有無に関係なく瓦がオシャレ

ここの書き込みの７割程度はウソ誤解だな

というより、このスレの７割が単独自演だと思われます

>>174-176はその典型だな。ｗ
つーか>>174-176よ、他所の荒らしと同じなんだろ？答えろよ。
まあ無理だろうがな。ｗｗｗ

>>180迷わず瓦屋根
瓦の良さは好みもあるだろうし、わからないのでこちらで聞いてくれ
【瓦】ずばり！日本の屋根には瓦ですね、二段目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1115005167/

あーあ

>>187
まさに「あーあ」だな。

ひとりごとですが〜。
親がここに決定しました。なんか他と比べても基礎がだいぶ良いのが決め手に
なったみたいです。その分高いみたいですが、これからは地震対策万全にしと
かないといけないですからね。平屋で２５００万前後になりそうです。

>>189
と、言うことは、免震いれたのか？

だと思います。

そりゃ凄い！９月１０日に一条の工場に見学に行くから免振を体感してくるかｗ

>>192
あれはあれで楽しいぞ。俺も乗ったがな。
震度７体験するとやっぱ免震入れようかって気になる。
こないだの関東の震度５ぐらいなら、今の家の作りなら
ｲﾗﾈって感じだけどな。

ただ今更入れたくてももう入れられないわけなんだが。

一条洗脳ツアーいってらっしゃい。飲み物は飲み放題だよ
あそこは、見学専用の工場だから、ホントの現場ではないな？
もっと作業員が働いてる現場が見たかったけど、本当の製造現場を
見せれない理由があるのはわからなくはない。どこの会社もいっしょか？

>>194
あそこは緊急用の部材を造る工場なんだ、つまりプレカット間違った現場や
部材が悪いなんて現場が出たところを緊急で加工して届ける。
作業員が沢山いるところは外国。

>>189
平屋で２５００万ってすげーな。Ｉ−ＨＡＥＤもかな？

このｽﾚって定期的にｽﾚ正常化しようとする必死な社員ﾚｽが多いな
流れを読んでない唐突な質問ﾚｽとかｗ

述床85坪で、坪単価が48〜50万は、セゾンのどのシリーズに該当しますか？　
教えてください

SAISON-typeＦが当時で一番安いときでも「５５万〜」だたような。
「〜５５万」は聞いたことがないので今は無い昔のシリーズではないでしょうか。

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　こいつ社員
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ !
　　/　　●　　　● |　　　こいつも社員
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　 　/ .＼
/　＿＿　 ヽノ　/ ＼　...＼
(＿＿＿）　　　/ 　　.│ ..│
　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　l..lUUU
　　　　　　　　　　　　.Ｕ

商社で働く社員ですがそれが？

も・もしかして　>>199は　ぷ〜〜〜？

>>200
流れが読めないお馬鹿さんですねｗ

流れに従ったとしたら>>199ははずしたな

まんまと釣られてエサに食いついてやんのｗ
>>199=202

>>198 有難うございます。　最近の仕様なのです。一条検討中といたしましては
大変気になる坪単価です。　前出のレスでもありますが述床と坪単価とシリーズの
バリエーションが掴みずらいです。　フランチャイズの工務店によってまちまち
なのでしょうか。

一条はホームページとかモデルルームとか実際に見積もりや説明をうけないとよくわからないグレードがありますよね。
オプションの選択肢に存在しない素材を使用すると坪単価が上がり、グレードもかわるのかな。
カタログはもらいましたが、窓から何から全部オプションの中からしか選択できないのが嫌で諦めました。
１つ２つならサービスはしてくれるのかもしれないけど、非オプション品を指定するとグレードは上げられてしまうようです。
セゾンだったらＶ？が今の一番上かどうかわかりませんが、上のグレードがもうない場合は追加すると坪単価を上乗せ仕様に。
なんだかんだいっても結局坪単価がアップされてしまうってことのようです。
結局、みんな家が似てしまう。

>>206
わかりにくい
早い話が、一条の家はイン・エクステリア、間取り以外は全てパッケージされている家
屋根の瓦ですら自由に選べないのでパッケージにないものは１ランク上にされてしまうか単価だけがアップする

>206
何が言いたいのか分かんないんだよね
非オプション品を選択するとグレードが上げられる？
坪単価が上がる？
何当たり前のこと言ってんの？
標準以外を選んだら、追加金を払うのが普通じゃないの？
金さえ払えば、割と融通ききますよ

>>208
お前アホだろｗ

いまってＥタイプないの？

とっくに無い
Ｆも１１月で終わり

Ｅ、Ｆときたら、次はＧ？

Ｖってのがあるようだけど？

壁紙沢山あって迷う〜〜〜。でもバスタブに黒が無くて残念だった。

>>214
OPであったと思うけど。半身浴用のが。
標準ではないけど。

セゾンのランクは標準で付いてくる部材の違い　A＜E＜F＜V
カタログではFのみ説明
A,Eは地域により扱ってない
一条で見積もりをだしてもらうとFであるものとして計算される
一条は宣伝広告及び訪問販売を行わない会社方針であり値引きも行わないため
Fで見積もり計算を行ったうえで、お客様の要望により最終的にランクがF以外にことがある
値引きを要求する場合、Fに対しての値引きにランクEが存在する

と言うことは、Ｆが標準で、Ｅが廉価版、Ｖが高級版ってことですか？
ＥってエコノミーのＥ？

ブリエが登場してＡもＥも無くなったのでは？

ブリアールってどうなんですか？セゾンとか比べて坪単価も安いがﾀﾞﾒなんのかな？

フランス語にかぶれるのもいいが、もう少し語感を考えて欲しいね。
ここ日本なんだからさ。

>>216-217
でもＦとＥってさ、価格に比べてグレードがガクっと落ちるんだよね・・・。
通し柱等の構造材は一緒（４寸角）だけど、ドアがムク→化粧版になるし、
キッチンがiクオリティ→iスタンダードになっちまうし。
で同じ間取りで価格比較したら50万ぐらいしか差が出なかった。
それより下げるとＡはショボショボなんで、結局Ｆにしたよ。

ＦとＶの価格差もそんなないと思うけど、ＦでＯＰだったもんが
標準で付くだけの話と聞いて、煙突やらロイヤル(ryなんていらんし、
上手くＦにするような仕様としか思えん。

南仏風？ブリアールカタログ見たけど！標準装備少しだけし載ってないって事はあとはＯＰ？

一条仕様は、以下の通りとなる。
アシュレ＜Aタイプ＜Aタイプ無垢仕様＜Eタイプ・ブリアール＜Fタイプ＜Vタイプが、
洋風バリエーション。Eタイプとブリアールは、同価格である。ブリは、概観（外壁仕上げ、屋根瓦仕様など）に
コストが掛かる為、内装は無垢仕様ではなく、設備もローグレードである。

>Aタイプ無垢仕様
こんなの説明になかった。地域差もあったりすんのかな？
本体とＦＣでもまた違ったりするのかなぁ。
ちなみに、これってＦと比べて構造材が3.5寸で
住設がiスタなだけ？だったらこっちが良かったorz。

下っ端じゃ融通きかんだろうから、と思ってモデルルームで
支店長呼び出して支店長に営業させてるのに･･･
>>223は関係者？

>>223 各タイプの坪単価（述床50坪くらい）を教えてください

層化御用達ハウスメーカー┐(´ー｀)┌

226 草加だろうがオウムだろうが！欠陥の無い良い家を建ててくれるなら、オリはなんの問題もないが！
近所に建てた物件があるとセールスが言うので見に行った４５坪で約2900ﾏｿ高いか安いかは解らんが！そこの施主は納得して建てたのだろう

色々なＨＭを検討してきたが、
一条工務店は、初めの内は、良かったのですが、
最終的には、内容の割に金額が随分高い様に思え、
やめてしまいました。
（結構オプション類や、付帯工事が高かった）
半年ぐらいスレも診てみましたが・・・・
デザインが独特の他は、割高感が有ります。

>>82
前レスで、一条の取り残されたフェンスの事を書いた物です。
ここで、書いたせいかなのかわからんが、

先日見たら、フェンスなかったよ。
やっぱり、営業があわてて撤去したか、
施主がスレに気がついて撤去したかのどちらかであろう。

フェンスが取れたら、まだ、外構のガの字もできてねーの
石ころだらけの土地に、一条の家だけが建ってます。

ケラケラ

>>82
正解だったようだ。＞釣るのが目的なだけ

>230
事後報告してくれるのに何で釣りなんだ？

>>229
どうせ、釣りだろ。
半年も放置されたフェンスがそんなに都合良く撤去されるわけねーだろ。

同じ釣りでも、もっとましなこと書けねーのかよ。

ブリアールにするか迷い中たしかに外観は良いが！内装がちょいショボアレもコレもで値段が吊り上がりそうな予感…
しかし一条のレスは外観が田舎とか出窓古くさいとかばかりで構造とかあまり文句書いてないね！

一条のモデルハウスってでかくて目立つねぇ。
見た目で高そうだったんで入らなかったが、
一般人が現実に買うようなモデルハウスにした方が良いんぢゃない？
実際に建てる人はモデルハウスより貧祖になってしまう方が多いだろうし。

モデルハウス仕様が標準仕様でつと、セールスが言った

営業担当に惚れて一条で建てることにしたが、正直ここまで外観がアレだとは。
Ｆにしようと思ったが・・・・・・なんであの住設が入って標準がスレート葺きなんだよぅぅぅぅ！！！
交渉の余地があれば瓦つけてもらいたいところだが、、、

シャーウッドもどきの鰤もあんま好きになれんしなぁ。
いっそアシュレでオプション付けたくったろうかしらん。

また始まったようだな
>>233=>>236のような恥ずかしい自演をする奴が

ブリがシャーウッドもどき？全然違うとおもわれるがＷ

釣りだと思うが、屋根がスレートか瓦かなんて、最初に確認するだろ。
分からないでＧＯ出すやついるのか？

ブリは一条の印でもある出窓を取っ払ってまでオシャレな外観にしようとしてるが・・・

正直ジジイがムリに若者の服を着ているようだ。

>>240
良かったですね。それでどうしました？

>>230　>>232
一条マンセーは、都合の悪い事は全て「釣り」にするかな？？？？
言い掛かりでもなければ、釣ってもいないし、釣るような内容でも無い

>>231　が言うように、事後報告しているだけだよ。

別におれは、マンセーでもアンチーでもないからどうでも良いけど

フェンス外したら、外構が全くできていない所を見ると、
最終金額を提示しないで契約し、その後の一条のやり方かも知れないけど、
オプションや、付帯工事が高くて、金なくなっちゃたんじゃねーの？

これが、一条のやり方ですか？　と　アンチになってみるよ。

>242
あのね、このスレには一条に都合のいいことしか書いちゃいけないみたいだよ
都合のわるい事はぜーんぶ釣りになっちゃう
そいでもって、いつの間にかアンチにされちゃうんだよ

>>242=>>243
ご苦労さん

>244 もう一人いるよ、別人だよ
藻前さん、もう少し器が大きくなるといいな

読点が在ったり無かったり、御苦労。
>>242=>>243これは同意。
普段から文章を微妙に変えて１人多役する人の心理が思い切り出ているようでおもしろい。

>>242true>>243ですね

あのね、今日は台風でオヒマだからお付き合いしちゃる
だから、漏れはフェンスの人じゃないってーの、わかった？

頑張ってくださいｗ

>>247うん

ゲロゲロ、劇団員に捕まっちまったよ

頑張ってくださいｗ

とりあえずブリアールを南欧風といって南欧の人が怒らんのか？

怒ったとしたらどうなのさ？
怒らなかったとしたらどうなのさ？

↑少なくともここの社員らしき人は怒らないと思われ・・・

洋風と言っておきながら和室がある家は外国人は怒らないのか？

スウェーデンハウスは誰が怒ればいいのだ？

住友林業は日本家屋という当初の目的を破り洋風を作って誰が怒るのだ？
吉野屋は牛丼一筋なのにメニューが据え置きで増えたまま誰が怒るのだ？
スペースがもったいないと階段にも商品を並べることがウリのドンキはゆったりスペースになって誰が怒るのだ？

南欧『風』で怒る怒らないとか書いてる馬鹿の頭のレベルは>>256-258に匹敵。

やーいお尻ペンペンっ！
悔しかったら抵抗してみやがれｗ

この粘着マンセーは社員？
一条ってそんな人らがやってるの？

あらま、↑悔しかったので抵抗したってことか
かわいそうに
さて寝るかな

私からみると粘着は>>261さんの方かしら（笑）

>>259
なるほど「シャネル風バック」みたいなモンってことだな。

>>242=>>243

釣りじゃないと言うなら、　どうせお前には関係ないんだろうから、
確か都内だったよな、住所書いて見ろよ

書いたところで、釣られて見に行く奴は居ないけど、な

あのね、物覚え悪いな、ったく
漏れはフェンスの人じゃないってば

でも、あんたも結構粘着質だねぇ〜

>>231
遅レスでｽﾏﾝね。
＞施主がスレに気がついて撤去したかのどちらかであろう。
特にこの辺りが。この考え方はアホだろ。

>>242-243
2ちゃんの読み方知らんだろ。釣りってどんな意味かよく考えろよ。
今は既にオマイが釣られてんだけどね。w

＞フェンス外したら、外構が全くできていない所を見ると、
建築に興味持ってる人からすれば外構を最後にやる（建物完成後）のは常識だよ。


>>253
漏れが>>220で書いたのは、あくまで「語感」。ブリって魚かクサいかどっちかのイメージだから。
何で>>222で南仏風なんて出てきたのか不思議で仕方がない。

確かなことは批判目的で出現しているということだな。
何でも良いから一条を批判できれば良いのである。
技術的な批判が無理となればフェンス・デザインなど田中○夫のようなつっこみ出来るところだけを取り上げネチネチ批判を繰り返す手法。

ぐおー台風で建築がすすまねーYO!!!!orz

>>267-268
やっぱ、器とケツの穴がっちいちゃな

ガキだな

>>268
いや、単に「必死な粘着社員を煽るのが面白くて・・・」だろ。

つーか、早く寝ろよw

田中君いらしゃい

埼玉埼玉〜

あくまで南欧風だから良いんじゃない？どう見ても和風には見えんし中華風にも見えんけどｗ
笑顔が輝き、幸せを育む住まいこぞ家族にとって最高の芸術作品。南欧の風薫る、『ﾌﾞﾘｱｰﾙ』どんな臭いだ？教えてフェンスの人

防蟻剤？

古臭さ？

「語感」という言葉の意味が理解できない人がいるスレはここですか？

>>265
>>267,268

一条マンセのお馬鹿さん。

ほれ、自分目で見てこい。
N35.41.44.23 E139.49.26.52

語感？　鰤有〜る？　無理有〜る？

だれかおせーて。
照明を施主支給にすると安いかな？
インテリア一条で見積もってもらったら全部メーカー定価だったからさ。。
ネットで買えば５０％特価ってあったり。。
んでも取り付け代余計に請求されたりすんのか？

定価っつーことはないだろ

>>279

そこなら、おれんちから、車で１時間以内だな、
今度の休みでも天気が良くて暇があったら見に行ってみるか

そんな都内に一条が有るのか？？

>>279
何で漏れがマンセーなの？
この前、良いものは良い、駄目なものは駄目とはっきり書くよ、と言ったばかりだろ？

オマエの中の人も大変だな。

>>279
京都墨田区亀戸２丁目ｘ番地　百○ビルですが何か？
しかも近隣に家すらありませんが何か？

>>285
東京都江東区亀戸２−３−Ｘです
墨田区ではあーりませんｗ
ちなみに>>279のいうところは確かに存在しないようだｗ
東京電力の社員寮、駐車場のあるあたりなんで出鱈目っすな

>>281
確かに定価ってことはないけど、普通のよりちょっと高いとは思うよ。
安いのや、もともとあるエアコンなど施主支給は実際よくある。
取り付け代も一律で決まってたと思う。（違ってたらｽﾏﾝ）

ただ当然だけど施主支給の部分は保障がないよ。
これがよくアフターとかでのトラブルの元になった。

どっちにしても下地とかの位置とか決めたいから早めに決めたほうがいいね

東電のところ？
緯度と経度でどうやってそこまで細かく調べるの？
ネットで検索できるとか・・？
おせーて。
ところで、近くなんでドッキリ・・・
東電のところって具体的にどっちの東電なの？
東電の敷地がひろくてわかんね。。
けど確かにあのあたりは民家がない区域だよね。。。

>>288

適当に地図を開いて、そのＵＲＬを編集する。
例えば、こんな感じ。
tp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.44.23&el=139.49.26.52&la=1&fi=1&prem=0&sc=2

>>279
　>　ほれ、自分目で見てこい。
　>　N35.41.44.23 E139.49.26.52
暇なのでナビで探しながら見に行ってきたのだがどこだよ？ｗ
近場に富士見建設とかいのがあったが、そこの社員か？
住宅なんて小学校裏まで行かないとないぞ？？
ちなみに俺の指定だと左に東京電力、右にビルで道路の真上だった

悲惨な>>279がいるスレはここですか？

>>279
なんだよ　外構工事やってたじゃねーか

おれも見てきた。

>>290
それって、道１本違ってるよ（>>289の地図が合ってる。）
少し奥まった感じで、奥行きが判らないけど、
すげー広い敷地に延べ床７０坪以上有りそうな、
下手な展示場より立派な一条が建っていたよ

>>279
見たら、外構が始まったばかりと言う感じでしたよ
結局、外構を始める為にフェンスを外したみたいだ
しかし、なぜ半年間も外構が放置されていたのか？
そこには、疑問が残るな。

どんな人が住んでいるのか判らないけど
真剣に一条を検討中だから、
一度、実際の施主と話してみたいけど、やがられるかな？

「ネットで見たんですと･･････なんて　WWWWW」

一条は最近、中国でパネルを作っており品質が低下しているとの噂を耳にしたけど本当？
一条で建て替えを考えていたけど迷っている。

パネルって、、、何のパネル？

一条って、殆どフィリピンでは無かった毛？

持ち上げ

セゾンってどうよ？

>>273
お前もしかして長野の営業マンか？設計士か？答えろ！！！
こっちは容赦しないぞ！

>>293
そういう俺も見てきたぞ。
なんか面白そうだったんで俺もＧＰＳでセットしてみた。
俺の場合東電の少し北側の道路上だった。
車線でいうと北から南に向かう進行方向で左車線の正面に百瀬ビルだったぞ。
>>285に一番近いかもしれない。
道路を一本越えると数値も大きく変わってしまうので間違いはないと思うが一条の家は見つけることはできなかった。

>>299
その苗字は日本でも一、二を争うほど多い苗字らしいが、
何を容赦しないのか非常に興味があるから漏れだけに教えれ。

漏れにも教えれ。おながいっ

>>300 >>290

293だけど、ビル名は覚えてないが、一通の左角に駐車場で、その隣がビルの
右側だったよ、上に書いたけど、すげー広い土地に１０ｍくらい奥まって建っているから、
見落とすかも知れないな

ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.44.388&el=139.49.25.514&la=1&sc=2

なんだか宝探しみたい
施主に迷惑にならないように気をつけないと

土地が広いなら工期を分けただけなんじゃない？
奥にあるということは手前が駐車場にするとかも考えられるし
いずれにしても接道道路が無いことには困るだろうし、同じ所有者と読みとれるわけだから
外構なんて家が完成して暫くたってから再開なんて珍しくもない。
都内でそれだけの土地があれば税金も大変だろうに。
その対策が道路に面した有効利用なのではなかろうか。

>>301-302
奴があんまりナメると「キャンセル」するという事だよ。

↑　田中君いらしゃ〜ぃ

田中・さいたま　etc...
これは厨の代名詞だろ
チョン・シナのようなもん

>>305
この後の工事がどう考えても大変だと思うので、
速やかにキャンセルしてください、おながいします。



ゴネれば値引きでもしてくれるとでも思ってるのかオメデテーな。(ﾌﾟ

ｷﾀ ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

>>308
おおっと馬鹿が一匹釣れた。おめでたいのはお前だよ。
もう実は最終の打ち合わせ段階。値引き？
そんな事誰も言っていないのに、何を言っているのカナ？マジウケるｗｗｗｗｗ

一条は最近、中国でパネルを作っており品質が低下しているとの噂を耳にしたけど本当？
一条で建て替えを考えていたけど迷っている。

　　　　　　　　　 　 . 　 　　,. ‐ｰ ''''　'''' ｰ- ､.　
　　　　　　　　　　　　　　.__,／ 　 　　　　 　 　 　. .ﾞ' ､ 　　　　　　　　　　　　��
　　　　　　　　　　　　 　/　 　　 　　　　.　　　.　_　　. ヽ. 　　　　　　／ ￣￣　ヽ
　　　　　　　　 　　 　　（　 　　/（　　　./ヽ.　. （ .＼ 　. i 　　　　　/　　＿＿　　|､
　　　　　　　. 　 　 　　　＼　 .（　ヽ　　(　 ´''ｰ-ゝ　ｌ 　.i 　　　　　(|／　　　 ￣ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　i｀.ｰ-ゝ. ´''ｰ-ゝ ￣`　　i　. ! 　　　 　／　 i／￣￣￣＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ. .,'てゝ 　.　　.'てゝ 　.l√l 　　　三＼／ |　　　　　　　> /⌒∋
　　　　　　　　　　　　　　　{ﾊ　ゝ_ｿ　 _ 　　ゝ_ｿ　　６ﾉ 　　　　(/U　　ヽ/⌒`|ヽ／　＼)￣　
　　　　　　　　　　　　　　.　 .i　 ｀ ｀ ヾ　　 ｀ ｀ 　 ィ￣.｀ヽ, 　　.　　　 　i/￣ヽ　 ＼　　|￣/i⌒､
　　　　　　　　　　　　　／￣.ヽ、　　丶フ　 　 ,. '　 ＼　　　.ヽ. 　　　 　|￣￣|　　　 ` ┴┤|─ |
　　　　　　　　 _,､‐、 /　　　／ ヽ ,...　_ 　_,.　.ィ' 　　　ヽ､:l｀' ‐ゝ 　　　　ヽ__丿　　　　　　 ! |　丿
　 　 　 　 　 /´　＾ｰヽ, 　　　　　　　｀T 　　　　l　_,,.､､- ､,　　　　　　
　　　　　　 /　　　　 ,.ヾ　　　　　　　　|　　　,.ゝ'"　　 ,､-‐ヽ
　　　　 　 /　　　　 jﾆ'´　　　 _,,､､- ｱ＾ .,､‐'´ 　 l　　/　　　 ヽ
　　　　　,.l　　　 _,,ノ　　　 ,ｒ'"　　　/ ,／ 　 　 　 !　/　,　　　　l
　　　　 ｆ ｀'ｰ- ､ト､ 　 　.,ｲ　　　　 ! '　　　　　　:..{.ｆﾞ　/　　 　 ､!
　　 　 　 }　　　　｀.iﾞ　　 / .ﾚ'　　　　　 ,ﾉ⌒i,'ヽ. :::::ヾ,:/　　　　...ヽ
　　　　　 |.　　　　 |　 ／ , '　 　 　 　 ,ﾉ　　 ヾ. ';:::::::::〈　　　 　 ::〈
　　 　 　 |.　　　　 |／　 ｆ　　....:::::::::::::j　　　　　 |;;::::::::::l　　　　　 l
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　「あー、スッキリしたっ！」

>>311
噂に左右されるならやめろ
仮に本当だとしてもパネルが何のパネルかもわからん
そんな細かいことを気にしているのは建てるつもりも無い証拠だ
「ベンツはリサイクルで作られてるって本当？」
「ベンツ買うつもりだったが迷ってる」ご：と：き：レベルのやつはどこでも建てられない

>>311　富士ハ○スの社員のかたですか？一般人は腰板をパネルとは言わないよふつーｗそれに「作ってお・り」って何よｗ営業通達用語まんまですね

　　「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、
　　　最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて、「釣れた！」とか言ってるの多いよね。
　　　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･ 　←>>310=>>305=>>299
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

　　　なのではないだろうか

↑お前がまさにそれじゃん。

1分かよ。ｷﾞｶﾞﾜﾛｽWWWWWW
こんな基地外が家建てられるのかよ。

ﾜﾙｲ、そこから既に釣りだったか、負けたよ。

>>317
ゴメン、２ｃｈは初心者。でもホントに一条で家建ててる。>>214は俺。
土地が親戚の関係で十分の一くらいの値段で手に入ったから、家も２３００
万キャッシュ。

>>318
おいおい、税務署のほうは大丈夫か。ま、贈与税払うつもりならいいけどさ。

家を建てるので十数社回ったが、ここ（一条）だけは無い、と思った。
センスの無い外装・いらない標準装備（腰板・出窓・格子窓・など）
そこそこ高い家なのに、オプションでも付けられない防犯ガラスなど。

それに、少しでも批判意見があると、どっからと無く沸いてくる一条信者（他の会社ではそんなことは起きない）
キモすぎて俺には無理だ。

＞オプションでも付けられない防犯ガラスなど
本当に見たのか？

>>320
このスレに用はないだろ　バイバイ。

　＞　それに、少しでも〜
何回も同じ事ご苦労さん。
今回が最初の書き込みでないことは見え見えの内容。
前回、前々回の段階で一条で建てないと言いながら粘着で同じ繰り返し。

＞少しでも批判意見があると、どっからと無く沸いてくる一条信者

建てるつもりが無いのにず〜っと覗いているわけだ
典型的な粘着と荒らしのすることだな
それとも建てられなくて悔しいのかもしれないな

防犯ガラスw

防犯ガラス　←　　いい音でますよ

俺の土地は湿気が多くて、６ｍも掘らなきゃ固い地盤にぶつからなかった。
最終的にここにしたのは「基礎」がホント良かったからだ。１０近く回って
ここが一番良かった。元建設業の知り合いも認めるから間違いないだろう。

まあ>>320のように外装や備品のことばかり目を付けているようじゃ一生良い
業者の区別もつかないだろうな。
＞それに、少しでも批判意見があると、どっからと無く沸いてくる一条信者
（他の会社ではそんなことは起きない） キモすぎて俺には無理だ。

↑「キモすぎて俺には無理だ」ってのが特にワロス。
お前は２ｃｈを参考にして業者を選ぶつもりなのか？マジウケるｗｗｗｗｗ
お前はこれでも建てていろよ。
ttp://portal.nifty.com/special04/12/24/4.htm

320<< 防犯ガラスあるんじゃなかったけ？！開けるとﾋﾟｰﾋﾟｰ鳴るﾔﾂ俺はいらんと思ったが…防犯ﾌｲﾙﾑも付けますってｾｰﾙｽが言ってた
俺ﾌﾞﾘｱｰﾙを建てるか検討中出窓はｲﾗﾝが天窓は欲しいと思ったが企画に無いと言われOrZ

やっぱりセゾンFじゃ予算オーバーだーorz

Ａとかアシュレにまで落とすとどうなるんだべ。
このさい高高はどうでもよくなってきた。

創業者（会長？）の長男が人殺した記事ってもうないの？

>>281
コーディネーターと話をしたときには「価格はカタログの７割」と言われましたよ。
松下電工とコイズミ、どちらかのカタログから選んでくれと。
施主支給（「持ち込み」って意味ですよね？）の取り付け工賃も決まってました。
安いのが見つかれば、ネットや量販店で買った方が得じゃないかと思います。

あと、シャンデリアや鏡・絵画とか天井や壁にかなりの負荷が掛かりそうな場合は
早めに相談しておいた方が良いですよ。
私が営業から聞いた「アフターでのトラブル」にそういう話がありましたから。
最初に「○○�`の重さのものを・・・」と言えば補強が必要かどうか教えてくれるそうです。

↑そうそう。３割引なんだよね。確かエアコンも。奮発して天井ビルトイン
にしたぽ。１０年保証らしいし。

↑天井ビルとイン　結露スゲーだろ？

↑いや、まだ注文の段階。でも高気密で２４時間換気だからそこらへんは大丈夫
でしょ。昭和の住宅じゃあるまいし。

↑24時間換気で結露が乾くと思ってる人

信じる者は救われるのです。

>>334
天井ビルトインなんかつけたことないから分からないけど、今時の住宅でそれ
はまずありえないだろ。たとえあったとしても保証があるし。
そんなお前は分かっているのか？

>>320 ↑このことだな　納得

↑自作自演か？俺は色々検討してやっと一条で建てる事に決まったんだから
悪く言われたらいくらでも反論するぞ。信者とか意味不明なこと言ってるん
じゃねえよ。まあ単なるひがみだろうが。
それとも建てもしない業者のスレにわざわざ来て、人の揚げ足とるのが趣味
なのかな？どうなんだ？

俺も今、一条と話を進めてるんだが、俺の担当者は
「エアコンとかは大型電気店で買った方が安いですよ。」
などとミもフタもない事をw

まぁ、そんな感じでお互いに腹を割って話せてるのでけっこう安心できてるな。

334だが、一応言っとくが、施主だ。
自分の思い込みにそぐわない意見を一言書かれただけで即アンチ扱いするおまい
のような奴がいるから、全国の一条オーナーがry

>>338
どうでもいいからアンカーぐらい使い方覚えてくれ。

本題からそらされたな

>>340
「結露がすごいだろ」と言う前に日頃のメンテナンスとか知ってたら教えてあげればいいのに。
天井ビルトインタイプに問題点があったとしても一条に限ったことじゃないんですから。
「（保証期間が過ぎたら）メンテナンスは大変かも」と言われましたが、
他に比べて結露が酷いって話は聞きませんでした。実際どうなのですか？

>343 >知ってたら教えてあげればいいのに。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ←ﾏﾝｾｰ風

>>344
AA使い慣れてないのならやめておけよ？

>>345
日本語使い慣れてないならやめておけよ。

>>340
言っとくが「結露がすごいだろ」と書いたのは漏れではないが、
日ごろのメンテ？
機種ごと違うし、部屋の使用状況（寝室は繊維埃が多いとか）で
メンテの頻度も違うから、自分で一条とメーカーに確認するのが
普通じゃないのか？電気屋で壁掛けを選ぶ時には、店員に聞くし実演して
もらうのにね。
気になったのは、壁・天井内部の通気の実態と躯体・配管周りの湿気。
ダウンライトの電球交換なら数ヶ月に一度のことだが、
鳥説に書いてるとぉ〜〜りのメンテを怠ったための不具合でも、
保証してくれるか。
あと、故障⇒交換の時には、天井・壁のボード・クロスと、周りブチ。
音は施工がちゃんとしていれば桶だろうけど、感覚の問題だろうし。
ウチの担当は、この辺突っ込んだらネガだったし、やめた。

自然換気の空間と、24h換気の居住空間の区別も知らないのかと
突っ込まれてることにも気付いてない

アンカー間違え
>>343

一。
一条のカーテン買った人いますか？
サイズが特殊なのでどうしようか迷っていますが、市販もあまり値段差はないような気がします。
だったら一条でカーテンも注文した方が良いものでしょうか。

二。
ソーラー乗せている人いますか？
ソーラー表面の掃除はどのくらで行っていますか？
特殊コーティングで汚れや誇りは綺麗に雨で流れ落とされるそうですが掃除している人はいますか？

カーテンはいくつか選んだ中の一つに限定品があり、既に生産終了していて、
他のにして欲しいとか言われました。
　　　　　　　　　・・・それならそんなもんカタログから削除しておけよ。

>>346＝>>344
ｺﾞﾒﾝ、煽られてそういう陳腐なオウム返しする初心者多いんで、
もっと他の言い方してくんないかな。


>>349
一
一条のカーテンにするメリットの一つに内装のトータルコーディネートってこともあるけど、
あとは市販品も探してみた上で気に入った方にすればいいよ。
サイズだってオーダーすればどうにでもなるだろうし。カーテン専門店だってあるしな。

二
現実問題として、ソーラーパネルを掃除する必要は無いよ。屋根に上がることのほうが大変すぎる。
自分で下手に磨いて、その表面コーティングを傷付けたりしたら、それこそ本末転倒なわけだが。

>351　
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
根拠なく想像するなよ
>344=>346ではないぞ
人を初心者呼ばわりする前に・・・

>>351
>一条のカーテンにするメリットの一つに内装のトータルコーディネートってこともあるけど
　　　
っておまいｗｗｗ

もう夏は終わったはずなんだが。

>>352
じゃあ何で反応したの？陳腐は陳腐だろ。
レスアンカーはこう使えよ。リンク使えねーだろ？皆が専ブラ使ってると思うなよな。


>>350
カタログの更新が遅いのは前からだ。体質変わらないとどうにもならん。

おっと。

>>353
まあな。ｗｗｗｗｗｗｗ

すぐ上見るのにリンクも何も・・・
こいつが初心者だったんだＷＷＷ

ダイキンのエアコンすすめられたのですが実際付けられた方は快適ですか？
I-HEADだとここに書かれてることはおきるのでしょうか？
寝室に付けるか検討中です。

ttp://www.eonet.ne.jp/~situdo/sanjou_m.htm

>>356
＞すぐ上見るのにリンクも何も・・・
ほお。その都度書きかた変えてるの？使い慣れてれば、あんな書き方はしないと思うけどな。
知らないことを知らないと言うのは別に恥じゃないから、次回から気をつけてね、坊や。
誰かをからかうのだけが目的なら他所でやれや。な？


>>357
うるるとさららか。
評判いいのは聞いたことある。が、そこは悲惨というか。つーか、ある意味恐るべしだな。（HPの主が）
その人も高高住宅なんだから、自動制御に頼らずに一番ゆるい設定で動かしてればいいと思うんだが。
機械が万能でもないだろうし。
んで、これ、全ての計測がリモコン付属の湿度計だが、普通の乾湿温度計はないのか。
HPでウダウダ言うよりは消費者相談センターだかに行けば良いのにと思うね。

↑粘着で負けず嫌いな人、文長杉ＷＷＷ

そんなときこそ　ぬ　る　ぽ　ですよ

質問なんですが一条工務店は愛媛にもあったような気がするんですが?

愛媛はグループ会社として以前あったようだけど、現在は存在していないらしい。

最近元気ないね

>>362
潰れちゃったんですか？

四国にグループ会社がなくなったので、直営が四国(香川と徳島)に進出したと記憶してるが。

実家が一条で建て替えることになりました。
こちらから提示したのは2500万で建てられる家。
ちなみに36坪。
オプションつけてなんだかんだで3000万くらいになりそう。
標準仕様でも必要なければ削除できますよね。
一条で建てた方や建物に詳しい方、
これは必要なかった、標準であるからつけてみたものの結局意味がなかったと
思うものがあればぜひ教えて下さい。
ちなみに実家は関東。
自分は中国地方に住んでいて、
家族の建て替えの相談は電話でしか聞けない状況にあります。
無駄を省けるアドバイスよろしくお願いします。

あと、もちろん生活様式によって違いはあるでしょうが、
標準でついていてよかった感じた所や、
オプションでもつけてよかったと思った部分があったらぜひ参考にさせて下さい。

>>366
標準品のレス・オプションはほとんど安くなりませんよ。

>>366
和室なしにすれば40万くらい引いてくれる。
あと２階の出窓ヤメたら30万弱。

オーナーのＨＰを見るのもよろしいかと

>>369
出窓やめたらっつーか、出窓無くせば施工面積減るから
安くなるのは当たり前だと思うんだが。

ちなみにＦ以上なら、ウォシュレット外せば−５万。
施主支給の方が格安だから、付けるなら自分でつけるべし。

オリジナルの住設に不満なら、ＦＣで契約汁

そして、差額で総タイル貼りにする。

皆さんアドバイスありがとです。
今日実家からFAXで内装と外装図面が届きました。
あくまで自分達の基準でですが標準で削れる部分は削りつくしたとのこと。
老人がいることもあり和室は一室だけだけど作るみたい。
でも無駄な柱などはなくしてシンプル仕様にするらしいです。
取り急ぎレスしたのでオーナーサイトはまだ見てませんが
これから逝ってきたいと思います。
出窓やトイレのことなどは参考になったようです。感謝。
タイルは現在サービス期間なので二面は無料でつけられるみたい。
オリジナル設計については不満はないみたいなのですが
初めてのことなので楽しみもある半面不安もあるようです(自分も心配なのです)。
今のところ家そのものだけでいうと2530万くらい。
駐車や庭についてはこれから話し合う予定で
それがどのくらい掛かるのかといった感じです。
長文ｽﾏｿ。

>タイルは現在サービス期間なので二面は無料でつけられるみたい
２面って事はＶタイプか。
リタイヤして金ある人は良いなぁ〜。
いい家建つといいな。

取り合えず、「一条」という事であれば
このサイトが一番有名なのかな・・・。
一応漏れも参考にはした。
ttp://road2myhome.fc2web.com/index.html

延べ床36坪で本体2530万って、
家の形状とかわからないが、標準装備削りつくした割には
税込みにしても高すぎない？

>>376
浄化槽やオプション、仮設工事なんか入れればそんなもんじゃないか？
「家そのもの」って表現も曖昧だけど。

>>376
漏れの所はＦタイプ35坪で税込み2450万ぐらい。
工事費は仮設、電気、水道工事(not本管取り出し)etc
込みでね。和室とウォシュレットは外した。
36坪って事だから、55万程プラスで考えたら、
その値段でも不思議じゃないと思われる。

シャープのソーラ乗せたかったな。。。
元費用は取れなくてもいいから乗せるべきだった。。。と後悔。
こんなに値段が下がるとは思わなかった。
３．５ｋでも安く取り付けできるし、新築時に付ければ良かったと後悔している。
後から近所に建つ一条で建てた家のほとんどにソーラが乗っていて悔しい〜。
車で言うとフェンダーミラーの最終モデルを失敗して買ってしまったかのようだ。。

ソーラいくら？

>>379
オール電化？
新築時にやらないと後付けって費用がかかってなかなか踏み切れないんだよね

>>379
何故そこまでして乗せたかったの？
元が取れないなら意味無いのでは？

オール電化って、なんか電力会社に踊らされてる気がして
普通に(?)ガス＋電気にしたけども・・・。
時代に取り残されるのか・・・orz。

で、ソーラいくらよ？　やっぱ元取れないの？

>>382
でも、ほんとに30年間屋根補修必要ないなら発電量考えれば瓦に比べても十分ペイするかもね。。

>>379
うちはパネル乗せてIH＋エコキュだけど１年前で３５０万ぐらいだったよ。
効率がよくなっているかわりに値段の推移は変動が少ないような気がする。

いいねぇ・・・・太陽光発電。。
残念だけどうちはビルの陰になってしまってほとんど日があたらなくなってだめだ。

自分の番号間違えた。撃つ。

IHEADを削ろうか思案中なわけだが・・・。

>>383
>ほんとに30年間屋根補修必要ないなら
と、言うか屋根「全面」にソーラーにするのか？！
普通に考えて日当たりの良い面だけに設置するのでは？
仮に全面にやったとしてもパネルの寿命は10年チョイと聞くが。

屋根補修より高くつくと思うのは俺だけかな？

>>382　
ん〜、ミサワが30年くらい持つって言ってなかったっけ？
それとも一乗のだけ耐久性の低いタイプなの？

発電効率の経年変化ってどうなん？

１０年で寿命が来る自家用太陽光発電のパネルなんて聞いたことがない

やっぱりどこもSHARPなんだな・・

吉永小百合だからな

393は目のつけ処がｼｬｰﾌﾟだな

シャープに答えて！

>>391
あ。そーなんだ。っつーか調べてみたら、
20年ぐらいは普通にもつみたいだね。
漏れはどこの情報を持っていたんだ・・・orz。

でも、コストパフォーマンスと屋根にかかる重量を
考えたらやっぱりまだ早いかなぁと思ってる。
まぁ自分は今から変えたくても変えられないわけだが。

台風で物が飛んできたらあぽ〜ん

たられば

素早いなｗ


大粒のヒョウであぽ〜ん

400ゲットでもしておくか。

飛行機からオシッコであぽん

新築を考えてるものですが、一条さんの展示場見に行ったら
加圧注入材？(すみません、よく判らないんですが）
みたいな……なんか、公園の素材でも使用してる薬品を
使用してると説明聞いたんですが、身体に害はないんでつか？
一緒に行った親が、入って３０分程度で
目が痛いと言い出して早々帰ってきたんですが…

害も何も、非常に一般的な建材だよ。知らないの？一条はそれを使う範囲が他社より多いだけ。

加圧注入材でそれなら普通のクレオソートのほうがもっと症状がひどくなるだろ。
親がそこまで過敏なら全部自然素材で建てるしかない罠。
木と紙と土だけでな。ずいぶん高くつくと思うが仕方あるまい。

フィッシング！！

>>404
ああそうだろうな。前スレ立てたの漏れだし、わかってるよ。

>>402　虫でも入ったんだろう。

ﾜﾗﾀ

61坪、4,300万円で念願の一戸建てマイホームにサインしました。
265セゾンＶで現在建築中です。
他人が見るとくだらないガラクタが多いので仮住居への引っ越しが大変でした。
アパートを２件借りて荷をつめていますが、完成したら置く場所にこまりそう。
みんなは処分しちゃってるのかなぁ・・・

＞完成したら置く場所にこまりそう。
他人が見てガラクタでも、ｵﾏｲさんにとっては大事なものなら、
設計の段階でなんで置き場所を確保しなかったの？

その品物が何か書かないと、他に何も言えないわけだが。

書ききれませんが、カートなどの主にアウトレジャー用品や、今まで使っていたテレビやタンスなどが処分できないのです。
クローゼット、納戸も多くありますが折角の新築ででも処分できないこの悩みがわかりませんかねぇ。
タンスなんて新婚時に戴いたものや買ったものも多く、納戸にスペースは設けていますが、
他のタンスなどはクローゼットで事足ります。

>>408 大きい物置を買う

＞折角の新築ででも処分できないこの悩みがわかりませんかねぇ。
わかるに決まってますが何か？

これからも使うのなら持っておけばいいし、使わないのなら捨てればいい。
カートなら車庫の隅にでも置いておけばいい。まだ走らせるのなら。
タンス？中に入れるものが無ければもうその役目を終えたと考えればいいだけの話だ。
テレビ？地上波デジタルへの移行も視野に入れれば自ずと答えも見えてくる。

ただの片付け下手に見えるだけなのは漏れだけか？

片づけ下手だから悩んでいるんだろ？ｗ

テレビは漏れの場合は新築してもそのまま古いのを使っていた。
今も使っているが、Ｄ端子は４年前のテレビだが付いてるぞｗ

＞他人が見るとくだらないガラクタが多い
って書いてあるわけだから片づけ下手というのは指摘するほどのことではないな
>>413は頓珍漢

>>415　はぁ？なんで俺？>>412の間違いでは？

箪笥はいらねぇなぁ。
バザーに出すのも大変、引き取ってもらうのも大変だが桐の箪笥だけは処分しないで家にある。
その他の定型ではない物はほとんど捨ててしまったがかなりスッキリするぞ。
思い切って捨ててしまえ。
しかし、６１坪とはでけーな。

>しかし、６１坪とはでけーな
セゾンｖなら驚くほどのものでも無いようなと言ってみるテスト

>>416
はぁ？漏れ？頓珍漢なのは>>415だろ。w
ガラクタと自分で言ってるんだぞ>>408は。
つーか>>408は、自分が気に入る返事が出てくるのを待ってるだけと思われ。

>>417
リサイクルショップなら引取りに来てもらえるところがあるんじゃないかな。

おまいら皆アフォだなぁ
本人にとってはガラクタではないんだよ
よく読めってばぁ
他人が見ればガラクタなんだよぉ
しっかり読んで投稿しようき
俺はちなみにアフォ
投稿もしらが投降する

>>408
建物本体工事でどれくらいの費用？

建物本体工事は３５００万くらいです。

標準仕様外工事で５００万ほど上乗せしています。

残りは付帯工事や屋外給排水等工事などの雑費です。

インテリア別ですか？

36坪で悩んでた俺はかなすぃｏｒｚ

今日サインしたけどね。

俺もサインした。住宅ローンのね　とりあえず３年固定１．３％で様子見。。

うちもサインしてもうたわ。フラット３５で・・・

雪が降る時期に工事が重なるのが気になるが、問題ないよな？

うちは群馬なんだが南部なんで冬はむしろカラッカラ。
施工するにはいい条件だ。

梅雨時の方がなんかイヤだね。

一条って最近景気がいいの？
近所の地主とか、「ドン」クラスの富豪がどんどん建て替えで選んでいる。
３、４年前までは一条の家なんてほとんど見なかったんだが。
和風の木造建築より今は洋風が大地主などでも好まれるんかね。

一応貼っておく。「欠陥住宅」の検索件数。
http://www.apssk.com/maker/kekkanmaker17.html

契約して先週、１千万払ったけど、やっぱ完成したら第三者に見てもらうべきかな？

２００５年６月
【欠陥住宅及び欠陥箇所による検索の多いハウスメーカー☆ＷＯＲＳＴ２０☆】
第1位・・・タマホーム・・・3210回
第2位・・・アイダ設計・・・559回
第3位・・・一条工務店・・・536回
第4位・・・センチュリーホーム・・・374回
第5位・・・積水ハウス・・・335回
第6位・・・富士ハウス・・・310回
第7位・・・城南建設・・・301回
第8位・・・福屋工務店・・・282回
第9位・・・ユニバーサルホーム・・・258回
第10位・・・ダイワハウス・・・238回
第11位・・・パナホーム・・・234回
第12位・・・東栄住宅・・・232回
第13位・・・セキスイハイム・・・229回
第14位・・・埼玉県民共済・・・212回
第15位・・・クレバリーホーム・・・198回
第16位・・・アキュラホーム・・・183回
第17位・・・三井ホーム・・・180回
第18位・・・住友林業・・・175回
第19位・・・スウェーデンハウス・・・174回
第20位・・・トヨタホーム・・・157回

たった１ヶ月で３件から５３６件に増えたとは笑えるな。

http://www.apssk.com/maker/kekkanmaker.html

累計
http://www.apssk.com/kekkanmaker.html

またくだらんことを。
夜中に真実性も何もない内容を書き込んで起こすなって。
定期巡回させて書き込みがあったら携帯に転送するようにしてあるんだから夜中はやめろや！

「検索」の回数だろ
アンチがアラ探しでカウント

そうだったのか、ちょっと安心した。でも１位のタマホームってのはほんと
やばそうだな。

>>432さんは情報の取捨選択にもっと慎重になりましょうよ・・・。
何でも鵜飲みにしてると、ひろゆきに怒られますぞ。

大工といえる程の人か判らないけど、
大工が風邪で寝込んで早１週間・・・・

営業に聞くと、
今、代わりの人もいないし、○○さんが復帰したら早急に進めて、
引渡は予定通りだから安心してください・・・・・・・・・・
っと言われた。

それって、手抜きで工事すると言う事？

だれでも、１、２週間くらい遅れたってかまわないから、ちゃんと作って欲しいと
思うのじゃないかな？

と営業に言ったけど。
○○さんも次の現場の予定もあるので期日通りに行いますと・・・・？？？？

>>441
細かく文を解釈するとネタなのはわかるが釣られてやろう。
大工が手がける範囲を知っての書き込みか？
工期がいつまでで、寝込みは工期の中でどの位置だ？
次の現場の予定？
これが決定的なネタというのがわかるが、幼稚です。
一条の経営の仕方を営業に教わって、出直してくるのが良い。
どこの営業所かも言ええーだろな。
４４１は手抜きより、毛抜きすぎて禿げてるだろ。

ヾ(＠^▽^＠)ノわはは
他の量産系や鉄骨系のハウスメーカーの１人大工とかと同じだと思ってるんぢゃないの？
それに確かに大工仕事の部分での遅れは余裕が在りすぎて考えられないし
大工が担当する部分は雨を考慮して融通が効くし、工期の問題は出入りする他の業者の段取り次第だしね
同じ日にいくつもの業者が入り乱れるシステムをとらないから、単純に業者単体の作業が遅れて工期が延びることはあっても大工仕事での工期の遅れはありえないよね

>>443
意味がわからないが。。
一条のかかえる大工はローテーションでも余るのが実状。

＞今、代わりの人もいないし

いくらでも代わりがいるし、登録者もあふれている。
５月の繁盛時の時でちょうど大工が良いくらいの割り当てになっているのが実状。
ま、>>441の家が工期で８ヶ月かかるのなら話は別だがね。

一週間くらいは全く問題ないと思うよ。
現場を何度か見に行ったが、大工仕事の序盤は重要なことが多そうで、
工期を煽るようなことは言わないほうがいいかも知れない。
漏れのも、遠方の他の上棟の手伝いとか会議（？）とか、結構間が開いて心配したが。
今思えば、他の業者の段取りが完璧だったら、一ヶ月位は引渡が短縮できる位の余裕
があるかな。

モデルハウスで営業マンが｢建具は自社製造で全てマホガニーです｣って言ってたけど、
一条のってフィリピンマホガニーやんか。
フィリピンマホガニーって本物とは似て非なるもので、どっちかっていうとラワンの仲間とちゃうのん？

>>446
ラワンの「仲間」って何なんだ。


と釣られてみるテスト。


ググってみたが、コイツの根拠はこれだな。浅はかな読解力だな、オイ。ｗｗｗｗ
ttp://homepage2.nifty.com/SANOMAGIC/mahogany.htm
ここの最後の2行。
よく読めよ。
「全く違う木材にマホガニーの名称を使う」ことと、一条のマホガニーがなぜ一緒になるんだ？


参考までに。
マホガニー
ttp://www.fuchu.or.jp/~kagu/mokuzai/maho.htm
フィリピンマホガニー
ttp://www.fuchu.or.jp/~kagu/mokuzai/38.htm

それで、結局、フィリピンマホガニーなんだろ！

過去ログくらい読め

過去ログＤＡＴ落ち

>>448
自分で現物見比べればいいんじゃねーの？
リンク先読んでも理解できないならな。w

ＤＡＴ落ちが読めないような奴が途中から入ってきて聞くなよ
何のためにテンプレで前スレが書かれていると思ってるんだ？

ラワンはイラン

超高価な家具材のマホガニーは南米産でセンダン科。

最近の家具でマホガニーとして用いてるのがソロモンマホガニーで
ソロモン、パプアニューギニア産でムクロジ科。

フィリピン・マホガニーはラワン材でフタバガキ科。

釣られるなよw

っで、一条のマホガニーは、何処産なの？？？？？

フリピーナさんで！ぼっ木、早漏モン、まぁアホがにー

で？

【厚労省唖然】富士ハウス14軒目【障害者雇わず】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1123314995/
被害者、元社員、現社員入り混じって、大爆発中

一条って今大工手間いくらなの？、

古い、新しい大工、地域によって違う。

　坪３０の家を建てると１５００万円で済むか？ここは？
値引きしないの？

３０坪だと一番安いのでも構造本体だけでも無理だと思うけど。

構造本体というと紛らわしいか。
建物本体工事価格というべきか。

建物本体工事価格30坪１７００万円ならできるか？
２０００万ぐらい？

１７００万なら出来るんじゃないの。
でも建物本体工事価格だけだから他には
付帯工事　約５０万〜７０万
屋外給排水工事　１２０万〜１８０万
標準仕様外工事　３５０万〜７００万
５２０万〜９５０万足さないと。
ちなみに標準仕様外工事は標準仕様なら金がかからないという工事内容では無し。

標準仕様外工事　は１２０万からできるようなので訂正
全て合計した物が建物工事費になるとのこと
詳しくはカタログの見積もりから契約までの流れの小冊子参照

それって一条の最低ランクならできるってこと？

一条っていざ買おうとすると高くて予算オーバーなんだよな。
結局、予定していたものより小さくなったりダサくなったり。
セゾンが良かったんだが、わかりにくい内容で仮契約前にもっと聞いてから１００万納めれば良かったって感じ。
結局アシュレになってしまったが、予算はかなり多めに見ておいたほうが良いと思う。
うちは例外かもしれないが下水で相当長く引かねばならなかったので大失敗。

>>468
３０坪にこだわるならそうなんぢゃない？
２０〜２５坪くらいにするなら・・。

うちは施工面積33.8坪だけど、セゾンＦ２で建物工事費が1960万だったよ。
スレート屋根を瓦にして、地盤改良（杭打ち）に40万かかってるけど、これで収まった。
あらかじめ「こういう場合はこれだけかかる」と多めの場合のプラン表も
用意してもらったから慌てなくてすんだけど・・・
　
営業次第なのかな、こういうの。

アシュレなら30坪で1700万でいけると思うけど。
但し本体工事費のみだが。
>>470の言う通り、小さくすれば全部込みで1700いけるかも。

>>469
予算オーバーで小さくなったのまで一条のせいにするのは
ひどくねぇか？ｗ

高いのもわかってる事なんだし。

>>471
っつかーウチは35.6坪で2200万程なんだが･･･。
I-HEAD以外は特にOPつけてないんだけど。
屋根も普通のスレートだし。しかも真壁和室外したり
してるんだけど、この差はなんなんだ？

うちは３１坪で２４４０万・・・・・
セゾンＦで３年半前の当時の標準なんだけど
太陽光は載せているけど標準との違いはキッチン差額１１万とソーラシステムだけなので
33.8坪1960万は信じられん

>>474
うちもそんな値段だね。
真壁和室も無い。

でも瓦にはなってる計算だよ。
もちろん夢の家ね。

あ、税込みなら2300万か・・・。

犬走りはどうしてますか？
うちは玉砂利を敷き詰めるのですが。
２ｔトラック６台分の玉砂利を敷き詰めることにしましたが犬走りにした方が良かったのかな。
落ち葉とか掃除が大変だし、でも犬走りにするとクラックが心配だし玉砂利で正解だったかな。。

今の住宅で犬走りをうつ家はほとんどないですよ。
理由としては基礎が高くなってきていることや、丈夫になってきているからです。
外観目的や、雨水などの跳ね返り、湿気、足場などの目的がない限りは玉砂利で正解だと思います。
安いＨＭですと見栄えのごまかしのために犬走りを打つことはあります。
一条でお願いするならどちらでも問題はないです。
一昔前とは違い、上記の特別な目的が無い限り通常は打たないのが普通です。

>>474
減額は真壁和室とチムニーの取りやめくらいでしたよ。
標準仕様外工事は
地盤改良（杭打ち）・スレート→瓦・内障子×２・ハーモニーロイヤルウインドウ
バルコニーのタイル張り・トイレの手洗いキャビネット・浴室と浴槽のアップグレード
で約90万

消費税込み約2050万でした。　
地方だと安いとか？　　

標準仕様外工事って資金計画書に記載されているのでいいの？
なんでそんなに安いの？
うちの標準仕様外工事（小計）欄は７４５万なんですが・・

あ、太陽光で３００万も取られてる
見るところ違うのかな・・？

間取りの取り方や水周りの固まり具合、
屋根の形状なんかでも結構金額変わるみたい。
他メーカーの営業から聞いた話なんで一条に当てはまらなかったらすまん。
素人が口出すことでもないしな。

しかし欲しいものが標準仕様にあまりない･･･。
出窓とかいらないから瓦標準にして欲しいなぁ。
免震凄くいいなって思ってるから一条が第一候補だが､ちょっと考えてしまう。
親戚に一条の人いるけど身内くらいは割り引いてもらえるのかな。

セゾンFの標準仕様カタログと、アシュレの間取りプラン集渡されたんだけど
アシュレや他プランの標準仕様がわかるカタログってないのかな。
瓦が標準のものがあればいいんだけど。
あるんだったら来週の土日もらいに行こうかな。

>>480
太陽光発電を除いても450万？それだとうちの場合外構工事と家具・調度品入れてもお釣りが来そう。
Ｉ.建物本体　　　　　約1760
�U.付帯工事　　　　　約　40
�V.屋外給排水・配管　約　70
�W.標準仕様外工事　　約　90　（取りやめ値引きとオプションの差額）
で、消費税が100万弱　　
これでもちゃんとセゾンなんだけど・・・
キャンペーンとかで、照明とカーテンのほとんどがサービス＋カップボードが付きましたけど。

標準仕様外工事でソーラとなると
エコキュートもありそう。
ソーラ発電はしてないけど、うちは代わりに暖房関連でかなりかさんだな。
オリジナル堀炬燵や床暖房と年寄りを抱えているので致し方ない。
あと屋根裏収納がかなりかさんでしまった。

うちも６００万を少し越えました。
床暖房と堀炬燵ってもう少し安くならないのでしょうかね。
堀炬燵は和室の２部屋だけです。
なんとなく憧れるんですよね。
まだ使ったことはないのですが。
でも畳がマットと呼んだ方がいいような硬質な畳なので本畳に入れ替える予定です。
しかし、床暖房のため収縮でよくないとか。

収縮　ｘ→伸縮　○　　適当な日本語使ってしまいました。

ブリアールの瓦ってセゾンに付くの？
良い瓦だって大工さんが言ってたけど

ブリアールの瓦はどこだったか・・
名古屋だったっけ？
むむ・・忘れたが耐熱・防熱・長期耐久・強度の全てで優れてるってやつだよね。
１つづつ、徹底した検品で弾くそうだから良い。
何しろ煙突でわかるように屋根に力を入れていて、魅せる屋根なので良い物が使ってあるよ。
ただ、セゾンの洋風陶器瓦とは違うと思った。
付くか付かないかは付けれるが別物。

出窓って、雨漏りしやすいよ。

ありそうで考えられないけど↑「出窓」
サッシの取り付け順序を間違えたとかしない限り

>>488
プリアールは知らないけどセゾン一部が名古屋

>>488 ブリの瓦は輸入品たしか？ｲﾀﾘｱだった様な？違ったらごめん

セゾンにブリアール瓦付きます
オールドテラコッタです
もう付けてる人いますよ
http://plaza.rakuten.co.jp/pochiwan/diary/200509140000/

>>490
作っている時は平気だけど、
木やコーキングがやせてきて、隙間が開くようになるよ

コーキング??

オールドテラコッタ
展示場でサンプル見て来た
丈夫そうだし良いね
素焼きの瓦は凍ったら割れるけど
これは大丈夫そうだし
売れ筋はランダムオーカーだな

屋根がハンパな重さになるから＆
地震の際に上から落ちても怖いから
瓦は辞めたよ。





ﾎﾝﾈは金がないからだよ!!ｳﾜｧｧｧﾝ

スレートのままの方が金かからないか？
いや初期投資は安いだろうけど､メンテ大変ジャマイカ。
10年に1回メンテとして、1回100万くらいかかるだろ？
まあ考え方の違いだからいいけど

>>498
>10年に1回メンテとして、1回100万くらいかかるだろ？
そうも考えたんだけど、ウチの実家は築17年なんだけど
屋根ノーメンテなんだよね。外壁は流石に無理だけど。
台風の時なんか屋根裏見たけど、雨漏りもないし・・・。

いろんなサイトでも、10年ぐらいでメンテしないと
色あせ、ひび割れで雨漏りってあったけど、実際どーなのかなと。
「色あせ」っつー見た目の話なら別に気にしないかな？
人の家の屋根なんて気にも留めないしね。

確かに瓦だとまずメンテの必要ないだろうから、それはそれで裏山だけど。

>499
スレートの色あせとかに関してはおれも別にそのままでいいと思うんだ。
ただ、一条って10年に一度点検はいるよな？
そのときに向こうが修復が必要だと判断したものは
向こうの指定業者でメンテ入れないといけないんじゃなかったか？
じゃないと以後の毎10年の点検・保証が受けられなかったような･･･。
俺の記憶違いか？間違ってるならすまん。パンフ見直してくる。

一条さんの屋根って銅板張りもあるんですね。家の近所で今年の二月頃に工事してました。
凄く綺麗でしたよ。

>>500
>じゃないと以後の毎10年の点検・保証が受けられなかったような･･･。

そーだったね。思い出したよ。多分かなり高い確率でメンテさせられる
でしょうね。きっと指定業者で指定した方法じゃないと保証継続不可とか。
なんか一気にブルーになった。orz。

>>501
へー。出窓の屋根部分じゃなくて？初めて聞きました。

>>502
＞きっと指定業者で指定した方法じゃないと保証継続不可とか。

それは無いと思うよ。一条は先のことを考えない会社だから、後々計画的に
儲けようなんていうしっかりした体制なんか作ってない。
どちらかというと、とりあえず10年保証で10年後に点検、とか決めといて
もし10年たったらそのときに考えようや、って言う会社。

むしろ10年後に要修復箇所があって直そうと思っても直しようの無いよう
な無計画な施工になっていることを心配したほうがいいように思う。

その割には、回収などの家屋補償時に構造通りの設計でリフォームとしての拡張性の高さが一番優れているのは矛盾するな。

>>503
>直そうと思っても直しようの無いような無計画な施工
これはないと信じてるけど。一条クラスのＨＭで普通に
建てたんなら10年程度でヤバい問題が発生する確率は大分低いと
思ってるけど。タ○やらセン○ュリーならイザ知らず。

>>504
>構造通りの設計でリフォームとしての拡張性の高さが一番優れているのは
そーなんだ。知らなかった。
仮に食器棚がボロボロになったから新しいのにして〜ってなったら、
それはそれでちゃんとピッタリ同じモノを付けて貰えるん？
そもそも食器棚がﾎﾞﾛﾎﾞﾛになる事自体考えられないけどｗ

第三者管理入れられないって聞いたけど本当？
100万入れないと詳細見積もりだしてもらえないとか･･･。

>>506
100万は本当
解約すれば帰ってくるって言うけど、どうなんでしょね。

でも契約前にも無料の範囲で、大まかな見積は図面とともにするよ。
で、大体の値段を見極めるしかない。

そもそも、無制限に無料で図面を完璧に書いて詳細見積やってくれるところ有るのかな・・・。
詳細見積なんて完全に仕様が決まらないと出せないと思うし。

今はどうか知らないけど３〜２年前で仮契約金の１００万は帰ってきたよ。
行政の方でストップをかけられて、一度契約取り消しで１００万を返してもらった。
そのあと、行政の方でＯＫが出たのでゼロから一条でまた契約して建てたけど。
半年かかってやっと家が完成したときには感激だったなぁ。

>>508
だいたい１０坪１ヶ月が多いんだけど、４４坪で自分も半年かかってます。
公示で１ヶ月、整地〜基礎までは時間がかかりませんでしたが、基礎の後がかなりかかりましたね。
公示は関係無いので除外しますが、着工〜引き渡しまで１６３日です。
毎日の記録写真を当時とっていましたが、寝かせる期間が多いようです。
作業しているときは馴れた手つきでどんどん進んでいるようでした。
でも前もって工期は知っていましたから時間をかけてゆっくりで良かったと思います。

>>507-509さん達
丁寧な回答をありがとう。
詳細見積もりも出ないのに仮契約100万は多すぎるなって思ったんだけど､
皆さほど不満なく建てられたみたいだね。
住林みたいに数万払っても見積もり先に出してくれるほうがいいのにな。
工期は他HMよりもちょっと長め？
まあ、これはむしろ丁寧な施工を心がけてそうで逆にいいかも。

俺も納めた契約金の１００万は営業の方からおかえししましょうか？と言われたな。
俺の場合は、他のメーカーにしようか迷っていて少し様子をみたかったんだが。
１００万を捨てたと思ってでも他の安いメーカーがあるからそっちへしようかと一時的に話し合いを止めてもらってた。
そしたら営業さんの方からいいだしてきたから。
その後も嫁の知り合いの大工のところで建てさせてくれとか話があったりで勉強しているうちに一条で再びお願いしたという流れ。
かなり高くついたけど、安かろう悪かろうを実感できた。

>>511
ちなみにどんなところが安かろう悪かろう？

一条も他も、契約前に、間取り図面を何回か修正してもらって、
仕様のプレゼンと概算の見積りを持ってきたけど。

ウチに来た住林の営業はハズレだったなあ。カタログは持ってきたけど
５万円払わないと図面どころか、間取りの提案、設備、内装、
どんな感じ、概ね幾らとか、全く解らないし、今思えば、他社の悪口を
連打しに来ただけのような。
小生意気な若い営業だったが「とにかく５万払ってから。これは会社の規則」
はまだしも、帰りがけには「最近は帰宅が遅くて疲れる」とか
「現実には建てられないお客とか多いけど、見積り等で振り回されるのもね･･･」
にはむっとした。
こっちは前向きだったが、最初からこんな調子では困るので断ったけど。

>>513
俺も住林蹴って一条にしたんだが、
住林も間取りの提案も一応してくれたし、非常に感じのいい営業だったぞ？
結局、営業マンの個体差じゃね？

まぁ営業マン一人の印象で会社の全ての印象が決まるって
分かってない馬鹿営業も多いわな。

一条ってつくりが古くさくねえ？

ぶっちゃけ、古くさいを通り越してださい。
デザインがもうちょっとましなら一条に決定なんだが･･･
どうやっても外観が気にいらなくて仮契約をためらっている。
住林は外観すきなんだけど､免震がどうなのかちょっと疑問。
大地震来るよ来るよいわれている地域なんで免震入れたいんだよな。

>>516
でもさ、性能はどうかしらんけど、住林の免震って
コスト激高じゃなかったっけ？施工数も少ないし。

デザインは人それぞれだからなぁ。
俺は落ち着いてて上品な感じはするが。少なくとも
ガルバ丸出しの家よりかはｵｻﾚに気がする。

>>517
性能は俺もよく分からなかった。そして確かに高い。
実績が少ないというのもネックで､どうしたものかと悩んでいる。
一条の免震と無垢材を取るか､
住林のデザイン含めたトータルバランスを取るかなんだよな。

確かにガルバはやすっちく見えるね。どこも似たような家になる。
だが違いのわからない俺には一条の家もどれも同じように見えるんだよな。
そして他HMと差別化を図るため？の格子窓と出窓のセンスは
もはや個性的を通り越していると思うぞ。（一条デザイン好きな奴すまん）
これこそ好みの問題なんだろうけど、俺はちと苦手なんだ。

俺も一条考えてるが、免震はホントに必要なのかなあ？

一条は集成材を使っていないから、いくら高高住宅にしても反りが来るんじゃないのかな？
それと基礎の通気が未だに従来工法（四角い鉄格子の通気窓によるもの）でしょ。他の有名メーカーはほとんど全てが基礎パッキンによる全周通気なのにね。
床下の換気と高高が長年保たれるかが心配だな。

心配とか、気に入らないのなら検討から外すだけじゃんか。

>>520
でも乾燥さえしっかりしてれば問題ない程度
の反り（ってあんのか？）で済むんじゃないの？

パッキンについては俺も気になったんだけど別に
パッキンを使わない事が悪い訳ではないし、むしろ
パッキンが経年劣化で状態が変わった場合に
土台部分に異常をきたすんじゃないか？と言う向きもある。

>>521
100%納得の逝くメーカーなんてないでしょう。
どっかしらで妥協が必要だと思われ。
価格・センス・設備・営業・評判･･･etc
キリが無いよ。

>>519
まあ、免震入れたって地割れしちゃったらどうしたって･･･な話だよな。
でもなるべく安全であってほしいじゃないか自分の家は。
耐震性さえあれば十分だと思う人、俺みたいな地震ｺﾜｲﾖな小心者、
色んな考え方をする奴がいるから。


余程のお金持ちかつ打ち合わせの時間も悠々と取れる人でない限りは
どれに重みをおいてどれに妥協するか、ということになると思う。
それをうだうだ話したりも家作りのひとつの楽しみであると思ってる。

あ、それと今日営業に聞き忘れたんだけど一条の床って単層フローリング？
無垢にこだわってるとかいってたから無垢床なのかと思ったけど
今日歩いた感じ合板っぽい気がしたから･･･。床暖房入れてたせいかな。
無垢じゃない場合、オプションで無垢床にすることは可能？

>>520
基礎パッキン自体そんなに歴史が長いものでもないんだから、
建てて年月の経った従来換気口使ってる家と見比べてみれば早いんじゃないの？

床下に入ってみたが、しっかり空気が流れてるのを感じるよ。
通気口のアミの目詰まりを放置しない限り、
経年で通気が悪くなるとは思えない。
パッキンと比較した訳ではないけど。

>>523 合板が標準

一条の建物の価値ってタマホームとかと比べてせいぜい一割り増し程度だよ。
なんで倍も高いのかね。買う人はよく買うよ。

タマと比べて柱が太い以外にそんなに違うとこあるのかね。
ちなみに柱なんて1本3000〜4000円ぐらいだから、1000円高い柱を1件で150本
使うとしてもせいぜい15万円。40坪なら坪単価にしてせいぜい0.4万円の違い。
多少基礎のコンクリが分厚い程度だろうけど、そんなの誤差。

他に違うところあったら挙げて欲しいよ。ややボッタクリに近い。
まともに答えられる社員はいないと思うから、気に入らなければ
よそで建てればって逆切れするのがオチだろうけどね。

免震＆、構造材は国産のムク柱、内装にはソロモンマホガニーのムク材
タマのグリーン材とは異なります。

タマなんて、次世代省エネルギー基準もクリアできないんだろ、ただの、
タダの物置に、窓と玄関付けただけの家

>>527
煽りはスルーしやしょう。
と、いいつつ敢えて煽り返すなら、
>>526はタマしか建てられなかった
貧乏人なのだよ。

ここの住人はタマと一条の違いなんて百も承知だし。

タマはできないかもしれないが、アエラやアイフルはクリアできるぞ！

＞ここの住人はタマと一条の違いなんて百も承知だし。

でた創価一条教信者。違いが挙げられないから強情を張ってるだけ。
こういうあおりは速やかにスルー。

＞免震＆、構造材は国産のムク柱、内装にはソロモンマホガニーの
　ムク材 タマのグリーン材とは異なります。

免震なんてぶりジストンからゴム買ってるだけだろ。誰でも同じ。
すごいのはぶりジストン。一条も鰤から買えば同じ。

ソロモンマホガニーと読んでいるのは正確にはちがうという評判。
しかも幅木とまわしぶちだけだろ。そのパッチもんマホガニーで
一軒当たり5万くらいか？　
とても坪単価が20万も違う理由にはならない。いい機会だから、
冷静になって坪20万分の差を積算してみてください。

確かに>>528は一条とタマに差なんか無いと認めているようなものだな。

タマホームって４５坪まででしかも規格内でしか作れないんでしょ？
家としてなら１つの持ち家が持てる程度の話で別にいいんじゃないの。
ブランド・高級（グレードに低いのもあるが）・会社規模・洋風
人はそれぞれ考えがあってそこに決めるのだから。
木造が好みでお金を抜きに考えて一番住みたい家が一条だったから俺は一条にした。
木造で良い家といえば一条と住林しか思い浮かばないくらい、そして圧倒的に実際の建築物が良かった。
ただ、住林が候補に外れたのは住林の良さ＝木造和風建築　だったから。
こんな感じで人はそれぞれ。
わざわざ一条のスレッドで他のハウスメーカの話（一条より他が良いと）をするのはただのアンチでしょ。

今日も変なのがいるな
一条とタマは差が無いだ？ｗ
ただの世間知らずの悔しさの現れだろうな
屋根が付いていれば瓦屋根の家も藁葺き屋根の家も、同じ家だから差がないとか言ってるようなもんだｗ
玄関１つとっても２１０追っかけ間取りでしか作れない安売り住宅に差が無いとは笑わせるな
書いてる奴は正直なところ、タマの施主やその家族でも無いのは見え見え。
だったらおまえがタマで建てろＹＯ！と言いたい罠。

きっと「一条工務店」という名を知らないでそこらへんの小さな工務店とか思っていたんでしょうね。
あとで業界の中で遙かに上を行くトップクラスのしかも金持ち集団の建てる家とわかって妬んでいるんです。

キッチンはアイランドにしたいのですが、IHでない場合の配管はどうなってしまうかわかる人はいませんか？
もしかして床下収納は使えなくなるんでしょうか？

最短で配管が通るし邪魔しないところへ台所床下収納がつくられるから心配無用。

>>532
人の好みにケチをつける気はない。好きになったのならそれでいい。
高い米を買う奴もいれば安い米を買う奴もいるのと同じ。それはそれ。

>>533、>>534みたいな変人を相手にする気はないが、>>530は純粋に
コストパフォーマンスの議論をしているので、それに答えてやれば
いいんじゃないか？

少なくとも、910モジュールとメーターモジュールの家を比べてどちら
かがいい家であるという合理的理由はないし、

＞玄関１つとっても２１０追っかけ間取りでしか作れない安売り住宅に差が無いとは笑わせるな

というのはただの馬鹿。ｱﾌｫ、ﾄﾝﾏ、ﾏﾇｹ、ﾃﾞﾍﾞｿ。

確かにな、サファイヤとルビーの差もわからん＆ひらめとカレイの差もわからん幼稚な奴だな

さっきから一条層草加教信者がゴマカシに必死だな。
これで一条とタマが同じ価値しかない事がばれた。

今のところ、一条とタマの坪単価の差の理由は
・マホガニーのまわしぶち、幅木
・柱が誤差程度太い(1本1000円程度の差)
・基礎のコンクリが少し厚い

くらい。こんなのタマで上記だけ別注すれば、一条より坪単価15万
くらい安くて同じ家になるのではなかろうか。

一条だって壁は石膏ボードだし、フローリングも敷居も鴨居も床框
も集成だしほとんど集成材の家じゃん。何にも変わらん。

>>530

家の具体的規模は？
スタートの坪単価が同じでも１００坪の家を建てるのと２０坪の家を建てるのでは実際に坪単価が変わってくる。
コストパフォーマンスの話が出ているが、フェラーリとカローラはどちらも同じ車だが、
同じ値段で特別に買えることになったらどっちが欲しい？
どちらも同じ車だがパワーがあるが燃費は悪い。
正規の値段で買ったとしてもコストパフォーマンスではカローラに部があるだろう。
だが、家はシンボルorステータスの要素をももつ。
一々具体的に回答を求めて答えられないようだと難癖つける学の低い恥ずかしいことはやめた方がよい。
ここで通用しても世間で相手にされなくなる。

一応通報出しておいたのでよろしく

＞1本1000円程度

どこから出てきたのよｗ
タマの材木名と一条の材木名でしっかり答えてよｗ

>>541
どちらも同じ規模で比べればいいんじゃないのか。例えば45坪同士で
比べればいいんじゃない？一条の平均的な坪数だし。
それで坪単価が20万も違うのだから、それに見合う材料や施工のよさ
を挙げてくれればそれでいいんじゃない？そんなに都合が悪いの？

別に学が低いといわれてダメージを受けるほど余裕は無くないのでな
んと言ってもらっても構わないが、世間で出来ないから2chでやってる
のは確か。だって一条信者って草加学会と同じで世間でやれば影から
刺されそうだし。

あのさぁ〜ここでタママンセーな人ってタマの人ぢゃないよ？
IP晒されることになるので、それまで放置した方がいいよ。
タマのスレ見てみるとどうも過去に積水の人がぼろくそ言われたみたいだし、
積水の人だと思うよ。
不用意にスレ埋められないように、晒されるまで一条の人は無用なカキコはしない方がよい。

一条のスギ柱：1本4000円
タマのスプルース：1本3000円
ちなみに住林の集成：1本5000円

住林は1本5000円ということは集成でありながらボッタクリだにゃ。

>>541
一条とローコストって、フェラーリとカローラの差があるの？
どっちもカローラじゃないの？

イチローの家みたいに5億の住林の家ならフェラーリかもしれないけど

>>547
住林はデザイン料でしょ、住林は。

>>547馬鹿は相手にするなって。
同じ一条モデルでもアシュレとセゾンでさえ、差があるんだ。
アシュレだったらタマの方が上か？
仕組み以前の無知な奴を相手にするだけ無駄無駄。
自分の意見を人に押しつけたいだけの馬鹿○出しな奴を相手にするだけ馬鹿になるぞ。
俺みたいな。

馬鹿がいいことを言った

＞アシュレだったらタマの方が上か？

アシュレとタマはともかくとして、
はっきり言ってアシュレとセゾンの価格差はすさまじい。
内容は坪単価5万程度の差だと思うが坪単価15万近く違う。
これを見てもセゾンのボッタクリが実感できると思う。

はっきり言って、アシュレとセゾンの差って
・間取り自由
・天井高い
・柱が若干太い

くらい。坪単価2万程度の差ではなかろうか。

>>551
疑問があるなら一条に直接聞いた方がいいんでない？
相加相乗も知らないのかね

アシュレがお買い得なのは分かっているし
金銭的な余裕はないのだが
ついついセゾンで建ててしまいました。

結局はタマ＝アシュレ＝お買い得、セゾン＝ボッタクリって事？

メーカーの値段付けはともかく、マジで実際にアシュレや
タマ＋いくらの価値なのかを純粋に知りたい。

＞IP晒されることになるので、それまで放置した方がいいよ
ば〜かば〜か市ね

ありゃ、殺意ある言動　↑
あちこち知らせないと

>>554
２ちゃんねるで知ろうと思うのが間違い。

タマと同等ってことにしとけば別によいだろう。
それでも蠅が沸けば、買いたくても買えなかった人間のねたみの現れ。

>>556
あて字になっているようだが・・

＞いくらの価値なのかを純粋に知りたい
こういう奴にはタマですら家を持つのは無理だろうな
親が建てた家に住んでいるんだろうｗ

>>559
激しく同意。
タマすら持てない奴らのねたみ全開だな。
また層化とか言われそうだな。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。

>>542>>545>>556
あんた時々見かけるが、何をどこに通報してるわけ？
ざっと見て来たがどこにも何も報告されてないし、だいたいどれが削除対象で、
削除理由は何なんだよ。w

あんたもしや本社の中の香具師だな？そう書けば書き込みが減るとか思っちゃってないだろうな。ｗ


>>526>>530>>539は最近出てきたタマの工作員だろ、どう見ても。
今まで比較対象にすらならなかったメーカーが、名前売ろうとしてるだけ。
つーか、まだ西日本しか展示場無いし。東日本はどうすんだよ。ｗ

>>561　馬鹿な本社社員はほっといてよし。

東芝クレーマーにせよ、他の事件にせよ、実際の客に対する対応に誠意が無かった
からこそあそこまで大事になった。ネットのせいでもないし、客のせいでもない。
あえて言えば東芝自身の客に対する姿勢のせい。
だから、ここで通報したと言おうが、本当に通報しようが、はたまた告訴しようが、
裁判で勝とうが、説明責任を果たさない限り一条は潰れるのみ。

ここまで見てると、少なくとも一条とタマの坪単価の差の説明になる点はほとんど
無し。納得できなければ、ここは2chだからとか言い訳してないで答えればいいだけ
の事。

おいらはお客さんにすすんでタマや他ローコストの建築現場や完成現場を
よく見るように言ってるよ。　ついでに住宅設備類は実際にさわって質感
なんかも確認させる。　そうすると自然と帰ってくる。
他社には悪いがお客さんをつれて他社現場バンバン回ってます（笑
　やっぱ少ない予算でがんばっているのは『わかるけど』ねえ〜

工場見学に逝ったが目が覚めたよ
安全管理が極めて低く、工場従業員は可哀想だよ
絶対買わないよこんなメーカー

>>530
おいおい、嘘つくなよ。













タマとセゾンFじゃ坪単価３０万ぐらい違うだろ。

住林のタマのフリをしたアンチ書き込みが必死

木造バトルかい？　
建築業界に就職しちまったんだから、他社を攻めず自分を責めナ。

見た目が古臭いね。住んでるﾔｼも変なの多いし。

今時白蟻に食われる家作るメーカーなんかあるかよ
過剰品質ってやつだな
高品質の押し売り
でもって古臭い工法にデザイン

ここの買う奴は世間知らずの小金持ちや山奥の田舎者
ちょっと頭悪そうな奴が多い

>過剰品質ってやつだな
低品質よりナンボもマシ。

>高品質の押し売り
自ら契約して買ってるので押し売りではありませんが何か？

>でもって古臭い工法にデザイン
お前のセンスはどうでもいいよ(ﾌﾟ

バカにして煽る事しか出来ない世間知らずの厨房は
>>569の様な貧乏人で山奥の田舎者。凄く頭が悪い奴。

実際、古臭いと思うよ‥いい物使ったとしても‥見た目がダメだとね‥人だって第一印象は見た目じゃない？だから古臭い物は古臭いと！！

‥いい物使ったとしても‥いいものを使っていれば‥ﾈ

まだ言い訳できるそのいいものを使っているわけではないとし
たらどうだろう？
少なくとも、一条の無垢のスギ柱は集成よりも安いから使い続
けているのだというのは建築物価本を見れば紛れも無い事実。

集成材：7〜8万/立米、スギ：5万後半/立米

っつーか、みんなセンスセンスって言うけどさ、
一条に限らず、家のデザインってそんなに重要か？
人それぞれなのは十分分かってるけどアンチ一条の
粘着厨はウザ過ぎ。

数年もすれば自分家の壁の事なんてトラブルが出ない
限り気にもならねーのにな。

他人の家の外観なんかも気にする奴なんていないのにな。
確かに一条はかなりダサい方だと思うが､
どこで建てようがたいていはサイディングで無個性な家になるだろ。
個性を選んでデザインで金取られるよりはいんじゃね？と思うけどな。
まあ一条も、もうちょっとデザイン頑張れと思うけどよ。
つうかなんで比較にタマを持ってくるのかわからん。タマも迷惑だろ。
この粘着、ただ金なくて営業に相手にされなかったんじゃね？
俺も一度自己資金少なく話したら営業からの連絡途絶えたことがあったなー。
あれはきついよな、わかるぞアンチ君。よしよーし。

そのわりには一条の家って人気デザインでいつも上にくるけど変だねぇ。

アンチさんだけ洗脳されているんだろうねえ。

>>534
>>あとで業界の中で遙かに上を行くトップクラスのしかも金持ち集団の建てる家とわかって妬んでいるんです。

業界のトップクラス？？　おいおい、あたま大丈夫か？？
金持ちが建てる家？？　そう思いたいのは判るけどさ・・・・・

でも煙突は嫌だけど・・。

洋風木造建築部門１位人気って言うだけあるよねぇ。

人気と実際に建てるかは別

そりゃそうでしょぉ〜。お金が無ければ建てれないしぃ。

煙突ってまだあるの〜？

>>582
あるのでは？
でも煙突ってダミーだからな・・。
本物ならいいが、ダミーのお飾りとしては行き過ぎ。

>>582オプションで今もあり
嫌なら付けないで桶

我が家がほぼ完成し外構がメインで始まりました。
木いっさい植えないのですが、手入れが簡単であま大きくならず美しい木って何かないですかね。
地元の付き合いも兼ねて、全部終わったら植木屋で購入し植えてもらう予定です。
今、庭は西洋芝を全面に張っている段階です。
家は茶色で、塀は赤レンガで高さ１ｍまで積みます。
緑の芝と赤レンガの塀、そして淡黄の家の壁＋ＴＣタイルスライスレンガ。
この外観に合うようなおすすめの木って無いでしょうか。
松はいやです。

>>585 白木蓮

>>585
南国イメージでシュロ。
手入れは少ない回数で済むが、変な手入れをすると高ーーーく伸びるけどな。

いろいろ有り難うございます。
前の家は庭師に頼んで本数も多く手入れも大変だたので、
今回はシンプルにして植木屋の庭の手入れ回数を半年程度に減らしたかったので。

漏れなんか営業マンに会ってから3時間で仮契約の１００万円を3日内に
払えばキャンペーンの権利を獲得できると煽れた　いやだよ　ここ
押し売り　１００万円なんか渡せるかよ

>>579
ぱっと見た目は目を引くけど、何年も住みたいと思う奴は少数と思われる。

人それぞれだと思うけど、垢抜けないデザインだよね。

違約金代わりの契約金ではないし、仮契約金なだけで書類にも書いてある通り間違いなく返金さっるんだからいいんでないの？
帰ってこなかった前例がない会社だし。

全額かえってくるの？

全額返金されるよ。
返金の義務がないような条項も無し。
一条の場合は名前の呼び方や解釈がいろいろあるが純粋な仮契約金。
他社は契約前金として徴収し、契約破棄（違反）扱いで違約金の代わりとなり返金されないケースもありうるけど。
でも１００万払えないなら、どこでも買えないよ。

>>585
私も思案中なんですが、難しいですよね。
気候、花の感じ、落葉or常緑、虫、果実、洋or和とか･･･
正直、アドバイザー欲しいです。
今は取りあえずここ↓を参考にさせてもらって勉強中
ttp://www.yasashi.info/

１００万でキャンペーンどうのこうので嫌だとか騒いでる奴は、一条で家を建てるのは最初から無理だろ

実際にはプランの打ち合わせの回数×単価のぶんだけ100ﾏｿから引かれるﾙｰﾙ
まず100ﾏｿを人質に取っておいて、プランの人工でしこしこ儲ける算段。

にぎやかいな
アンチ、マンセーどっちもがんがれ
漏れはオーナーだけどね

そのやり方が気に食わない　
数時間で簡単に１００万円を渡せるか
信用失墜だな

愚痴を言いたいが為にわざわざここに書き込みしているかわいそうな人もいるもんですな

それが掲示板

だな

>>595
>１００万でキャンペーンどうのこうので嫌だとか騒いでる奴は、一条で家を建てるのは最初から無理だろ

なんだか、一条なんて中途半端な家で偉そうな事言うなよ。

それが掲示板

うちの外壁は御影石なのですが何か？一条さんのレンガはなんなんですか？安っぽさ丸出しですよね？昔の玄関前がタイル張りみたいな物なんですかね？

外壁が御影石だってｗ

外壁じゃなくて外壁の上に貼る化粧のタイルの事を言ってるんじゃないの？

だったら尚更馬鹿丸だしやん

外壁が御影石とか書いてる人のＨＭとモデルと仕様が無い。
一条でレンガといってもオプションなので比較することも間違い。
よく見かける一条のレンガというなら話は別だが、比較するからには
御影石が普通に使われているそこのＨＭの仕様が書けない段階でネタ。

>>608
そいつが強引に御影石を張り付けたんだとよｗ

正解◎

>>600　言えてるＷ！
契約金も頭金の内、消えて無くなる訳じゃーあるまいし！本気で一条で建てる気があるなら、騒ぐほどの事じゃないだろ！
これから家を建てる人間が！１００万出し渋りなんて一条だけでなく！どこのＨＭいっても文句ばかりだろーな！悪いことは言わん！タマやアエラにしとけ！

壁全面が御影石？すげーなおい。まるで巨大な墓石ｗ

それこそすげぇセンスｗもはや家じゃねぇｗ

御影石外壁ってマンションの玄関周りで使う装飾(外壁腰板みたいな感じ)じゃないのかな？
マンションも見たこと無い山奥住人ばかりなんですか？

円熟の家ってどう？
話しついでにカタログもらいにいったらきらしてて、
本社に送ってーって頼んだんだけど2週間たっても来ない。
セゾンで考えていたけど焦らされると気になるじゃないか。
誰かこっちで建てた人いない？

>>611
絶対帰ってこない住友林業の5万円でも大騒ぎなんでしょうな、きっと。

>>614
「うちの外壁は御影石なのですが」をどう読めば
「マンションの玄関周りで使う装飾」なのか？

そもそも自分が田舎者なのを晒してるだろｗ
マンションの玄関周り？ｗｗｗエンタランスって言うんだよ。
玄関は戸別の入り口ね。

大理石とでも言いたかったのではないか？
ネタなのでうっかり間違えて御影石とか出てしまったのでは？
どちらにしてもネタにケテーイ。

大理石でも御影石、どっちでもよいので、
そのような外壁を素直に拝んでみたいとおもいまつ

>>617
>エンタランスって言うんだよ。
エン「ト」ランスって言うんだよｗ

どっちにしろその墓石みたいな家を
拝んでみたいぞ。お墓不要ってことですかな？

ブリはどーよ？

建築関係で一般に使われる方が多いのであればエンタランスで良いと思うぞ。
エントランスでは安っぽいからエンタランスって言うのが多いかもしれなが。
指摘する割にはあまり知らないな。
釣りか？

おまいら、御影石は俺もすっげぇ気になるけど
そう皆でスルーしなくてもいいじゃないかよぅ。

>>621
ぶりか。鍋の季節だな。ってぼけはおいておいて。
南欧風が嫌いじゃなければお勧めなんじゃないかな？
俺は日本邸宅が好きだから、最初から候補外だったんで
詳しくないけど瓦標準なのはいいね。瓦の質もいいみたいだし。

>>623
百年良さそう。ここなんかどうよ
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~tensoiti/
バスとか住設は現行のと仕様が違うが。
>>621
好みの問題だな。外観のデザインを誤ると、スゲー安っぽくなりそうな希ガス。
あと和室は漏れ的にはどーかなって。

和室はなぁ・・・仏壇の無い家は要らないんだろうけど。
それとかあとから仏壇が必要になった家とかも。
前段階で仏壇がある家の建て替えにとってはやはり必要だな。
仏壇というのは、壁埋め込み式だから要らないとかではなく。
洋室に仏壇もなんかね。
和室といっても、俺の言う和室は日本間のことなんだが、２階に持ってくるわけにもいかないし、
間取りが制限されてくるのはなんともな。
１階が２６坪しかないのでキッチン・ダイニング・リビングのセットと切り離した個室の洋室が１つ欲しかったのも事実だが。

>>612
おお、さんくす。詳しくていいなそこ。
和室万歳な俺にはよさそう。営業に頼んで仕様確認してみるかな。

>>625
俺も将来仏間が必要になるだろうから和室作る予定。
さすがに洋室に置くのはちょっとな。
そしたら建坪38坪でおさまるはずがあれよあれよと45坪にorz
家族少ないから広さも部屋数も必要なかったんだが､まあいいか･･･
仏壇置く場所だけは考えておいた方がいいよな。
ぶりだと和室がどうしても浮いてしまうからなぁ。

セゾンの３階建てを予定してるんだけど、３階には出窓はNGなの？

３階建てはやめておいた方が・・・・

一条って、３階建てダメなの？詳しく、お願い。

一条のサイト見ようぜ･･･

ヒント；ファミーユ

連投ｽﾏｿ。
ちなみにファミーユは、ベースはセゾンＦ。
坪単価がセゾン+70000ぐらいだったと記憶してる。
一条は�uで単価計算だから、�uあたり20000のプラス。
詳しくは営業に聞け。

>>540
たまと、一条じゃえらい差だよ。
タマホームなんて絶対やめておいたほうがいいよ
同じような家になるかもしれないけど
高気密とかできてなくて、
ゴキブリがはいってきたり、さむかったりするよ？

>>632
そう思いたい気持ちはわかるけど、タマも一条もイメージのみでそんなに変わる物ではないと思いますよ。

ちゃんと理由をつけて、違いを指摘しないと

>>632>>633
御影石が身をネタにしてこのスレをまったり状態に戻したというに
わざわざ再燃させようとしてんじゃねぇよ。
みんな色々言いたくてもスルーしてたんだぞ。
家建てるような年齢のいい大人だったらいい加減わかれ。


追伸：
御影石、ネタじゃなかったら再登場お願いしますｗ

>>634
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

漏れも御影石をじっと待っているのだが

御影石まだ〜？オリはブリ契約したからあんま関係ないが！
テラコッタわいーのかね？どちらとも冬雪で滑りそうたわなＷ

>>637
契約おめ。
はじめてブリ契約したって話を聞いたな。
坪単価とかってどうなの？
セゾンと比べて多少は安かったりするの？

今現在、４７坪でセゾンＶにて建築中です。
３月半ばから工事が始まり、やっと家らしくなってきました。
簡単な用壁外構で完成後に自分で庭造りを楽しもうと今からわくわくしてきます。
寝るときにプランを考えるのが楽しくて今が一番幸せです。
今日は、自動開閉式ガレージが完成しました。
しかしＧＬを高めにとってしまったせいか、ちょこっと失敗したと思うところでもあります。
寒い季節になってきたので西洋芝を見に行ってきました。
西洋芝にも種類があり、冬でも青く映える地表にあった芝選びでいくつか絞ってきました。
早く完成させてクリスマスのライトアップをしたいです。
多分、今年のクリスマスのイルミネーションは間に合わないでしょうけど。

４０坪で単価は約５０万そこにｷｯﾁﾝと風呂と洗面台をiｸｵﾘﾃｨに変更など
なんだかんだで３千万弱位一条良かったが外見がどーしてもダメだった…そこでブリアール
一条って欲しい物が標準ってよりオプションなんだよね

>>639
東京タワーは早くもクリスマスのライトアップを始めた模様
自分も毎年やってるよ
ハンズでワイヤーフレーム買ってきて色々作っている

>>639 ３月半ばから工事が始まり、やっと家らしくなってきました。

何か、遅くね？

>>630
一条の家ってコキブリ入ってこないの？
それに一条って高気密標準なの？

なんか一条の家がいいって言う奴に限って言ってること滅茶苦茶だね。

一条の工事はメチャメチャ遅い
自社生産だからよけいに段取りが悪く
その分工賃が高くつく事が分かった
工法、デザイン、間取り、企画、サービス
どれをあげても古くさい
だから年寄ウケがイイのだろうが
１０年後は転職を考えた方がいいよ

ｱﾌｫｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

俺の所も４４坪で半年かかってるよ。
別に早くできないこともないけど意識して詰めて貰わないで建築してもらっただけ。
地盤改良から２ヶ月後に基礎やってるし。

10坪１ヶ月が目安だな。
木造だからむしろそれより早いところは完成してもろくな家ではない。
長い分にはまぁ良いだろう。
勿論、迅速に進めるべき時（棟上げ前後の雨など）は速やかにが鉄則だが。

うちも地盤改良に時間かけた。元田んぼだったからかな。
台風当り年だったんでさらに余計にかかった･･･。
それでも入居まで9ヶ月だったかな。
急いでミスされるのもやだし､のんびりやってもらったよ。

>>643
630へのレスなの？632じゃなくて？
コキブリって何？
ゴキブリなら入ってくるよ。虫も普通にいるよ。
632は確かにちょっとかん違いしていると思うが早く御影石を見せてくれ。

>>642
うちもだいたいみんなと同じで３５坪セゾンＦですが、６ヶ月です。
あとから建築を始めたお隣の城南建設に追い越されました。
正面のロイヤルハウスも城南より後なんですが完成は城南とほぼ同じでした。
分譲地を購入し、並びのブロックが相次いで建築されていきましたが、良い家はそれなりに完成までは長いと思います。

俺の所もメゾン一刻

ウチは建て初めて１ヶ月後に某社のユニット建築(?)の家の
工事始めて、その日のうちに見た目完成状態。大丈夫なのか？
年内入居だそうで、なんか今は外構やらなにやらやってるが。

いまさらなぜ白々しくも半世紀も前の屁理屈を？一条の工期が遅い理由は
-ただ単にフィリピンから1ヶ月もかけて船でエッチラオッチラ運んでくるから。
-下職に納期の設定がないから。

もっと言うと「他のメーカーの仕事を優先していいから、その仕事がないときに半額でやってくれ」みたいな感じで下職に工事をやらせている。そのため下職もバイトのつもりでしかない。

実際に仕上げに入ってから1ヶ月間の内、初めの3週間誰も入らなくて最後の1週間で仕上げるなんてざら。漏れの経験では、かつて消費税3->5％ageの駆け込みのときにメッタメタイ忙ひかったわけだが、そのときの家中のクロスが汚れまくるクレームがあった。

理由は、引渡しの直前までクロスを貼っていたからのりが乾いていなかった事。継ぎ目のところを家人が手で触りまくったため(特に階段の壁はひどかった)、ノリが染み出して手垢にまみれて固まってしまった。
そんな現場とはしらず、築2年でクレームで逝った俺は怒られまくって、誠心誠意対応してお湯雑巾でふきまくってぴかぴかにして、最後は天丼おごってくれた。客は概していい人たちばかりだ。

しかし、会社は極悪だったので辞めてしまった。もちろん会社にはうらみつらみ山ほど。それはともかく、一条の工期が遅い原因がいい家にするためにゆっくり建てているのではないことは明らかだと思う。
そうでなければ、上棟直後に躯体雨ざらしでほったらかしたりしない。第一、近頃は乾燥剤で運んでくるのに上棟して雨ざらしでほおっておく意味がない。

>>652は>>647へ　ちなみにいわずもがなだが元社員

仕事が勤まらないわけだｗ

必死な人は文章が長い。
何が必死か？
いろいろと悩みがあるんだろう。

バカなことを言ってる人がいるなｗ
木造は長ければ長いほどいいんだよｗ
遊びを見越して建築し、なおかつ木特有の反り、伸縮を安定させて狂いを少なくするには当然のこと。
だからといって短くても大丈夫。
最初から特性を計算に入れて遊びをもたす。軸組結合部に隙間が開いているのはそのため。
雨ざらしなんかも幼稚な奴がいつな。
勉強不足なのは非木造建築派の回し者なんだろうな。

>>656　>木造は長ければ長いほどいいんだよｗ

木舞竹つけて土壁でも塗っているのですか？

集成材より無垢材が強いなどと屁理屈はいっちょ前
各種保険、財産評価でも集成材の方が価値､評価高いのに…

幸せな客だな

集成よりも無垢罪が強いのは、いい無垢罪を使った場合に限っての事だろうが。
一条のクズ柱で集成よりも強いわけがあっか！

>>659
訳わかんねー当て字使っていきがられてもなぁ。
2ch語使えばいいってモンじゃねーんだよﾌﾟ

>>659
ソースは？

安くて弱い無垢材を集成材より良いと
完全に言い切る詐欺なんじゃないかとも思われる営業
騙される客も信じきる無能振り
宗教っぽい臭いがする
ある意味一条はすげぇよ尊敬する

>>656が勉強不足

接着剤で寄せ集めた集成材よか、
芯がきちっとしてる無垢材の方が
遥かにいいけどな。

一般常識で考えて安いのは別にして、
弱い材木を構造材で使うのは考えられないがな。
集成材だって善し悪しあんだろうに。
ﾂﾏﾝﾈｰ煽りしてんなよ(ﾌﾟ

話のすり替え乙>>664

一般常識で安い無垢材ではなく、普通に構造材として売られている無垢材の最低保証値が集成の2/3の強度しかないというのは既に世間の常識。
さらに言うと、一般常識で屑材を使うことは考えられないが、一条という会社に一般常識があるかどうかは別問題。23歳美人ピアノ教師を全身メッタ刺しにしたり、250億所得隠ししたりというのは一般常識で成し得ることではないさ。

犯罪を臭わせる悪質な怪しい書き込み者がいるようですね。

>>665
どんな常識だよ、それは。
下の2行は話のすり替えとは言わんのか？
つーか、まだいたのかオマエ。


頭大丈夫かコイツ。ｗｗｗ

＞一般常識で安い無垢材ではなく、普通に構造材として売られている無垢材の最低保証値が集成の2/3の強度しかないというのは既に世間の常識。

この部分は常識だろ。どんな常識かというと国土交通省令に明文で書いてある常識

>>668
>>665の下の2行は話のすり替えと認めたわけね。
他人は責めるくせに自分でも同じ事やるんだな。（ﾌﾟ
いつもいつも、毎回言いがかりご苦労さん。

で、その常識が何に影響を及ぼすの？


＞無垢材の最低保証値が集成の2/3の強度しかない
逆に言えば、無垢材は集成材の3分の2でも大丈夫だってことになるんじゃないのかね。
集成材は無垢材よりも、予め大きい強度を持たせておかないと、長期的に見てまずいってことだろ？

何しろ無垢材ならば1000年以上持つって言う証拠があるんだしな。

>>669がいい事言った。

一条も集成材過去に使ってたし、
部材を寄り選び2006年ﾓﾃﾞﾙの一部上級ｸﾞﾚｰﾄﾞで集成材を使う予定

>>669は一条に常識がないのを証明したよ
>>669によると、一条の無垢材は1.5倍相当の耐力を持つ集成材と同等の耐力なんだって。
>>669によると、一条の30年生のスギ材で1000年持つんだって。詐欺ですね。これは。

なんせ250億の所得隠しだしなあ。
しかも贈与関係で1000億以上ありそうだなあ。

あと>>670、>>669自演乙

何処のHMスレもそうだが、何でわざわざアンチは必死なんだろう。
気に入らなきゃ違うところで経てるだけなのにな。
人が間違った判断してると思おうが、騙されてると思おうが
関係ないだろうに。

>>673、>>670、>>669自演乙

若干、一条の方がいいと思うけど、結局の所、
タマホームさんと５０歩１００歩だね。

無意味に高い一条、

意味はあるよ、
儲けたいもん

免震値上がりしたね。

その儲けは全てフィリピンへを経由してシンガポールへ

なんかこの人一条に恨みでもあるんかね。
ここまでしつこいとかえっていいものに見えてきちゃうよ･･･？

>>679　悪いものなのにいいものだと見えてきちゃうよ、て事ね。その通り鴨

まあ、どこでも下請け叩きまくってるから多かれ少なかれどこでも恨まれて
いると思うけど、業者の事はどうでも良い。
消費者の視点としてタマホームよりも坪15万も高い分、建物のどこがどのよ
うに良いのか、もう一度答えてみろよ。結局逃げ続けているぞｗ

免震値上がりなら、ここを買う意義はもうないな
他社の免震と値段の差がなくなったし

高高や健康住宅なら他メーカーの方が安い上にまともだし。

>>679
どこのメーカーもこんなもんだと思うが。
むしろあれだけ雑誌とかで叩かれてる一条が、2chで今までぜんぜん叩かれなかったのが不思議なくらい。

前のスレも結構荒れてたからなあ。言われてみればどこもこんなものだったか。
免震値上がりじゃ一条にする意味ないから住林にしようかな。
俺､集成材とかの匂いだめなんでタマとか最初から除外したんで
比べてみろとか言われても困るんだが･･･。
タマやアイフルでも全無垢できるんなら考えないでもないけど。

一条の良い所
CMや番組ｽﾎﾟﾝｻｰを継続的に行い、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞイメージ構築
お客様は神様ですですが如く
丁重で高級なもてなしの営業
見学会等の飲食費は全てサービス

ここなんてまだまともなほうだ
マンションコミュニティの一条スレなんて、一条信者の布教活動の場と化してる。

それよりも御影石まだー？

>>684
ＣＭやらスポンサーなんてやってないだろ？
お膝元の静岡のローカル局ではやってるのか？

>>685
俺は出入りしてるが、そーは思えん。
おまいの思い込みだから安心汁。

>>678

そして、一度海外に出たお金は、また日本に戻ってきて、それは全て・・・・

>>672>>674
＞あと>>670、>>669自演乙
ｵﾏｲ今まで2ちゃんやってきて、誰からも禿同とか言われたこと無い人だよね。よく見るよこういう馬鹿。
それとも初心者さんかな？（ﾌﾟ　もっと納得できること書けやﾊｹﾞ。


＞なんせ250億の所得隠しだしなあ。
＞しかも贈与関係で1000億以上ありそうだなあ。
ここでそんな無駄なことホザかずにさあ、自分で何か行動起こせばいいんじゃね？
ちなみに上記は税務署と一条の認識違いがあったために追徴金支払い済み。
下記はｵﾏｲの妄想だが、本当だったらいいけどな。そしたら漏れらも還元してもらうからさ。
そんときは幾らかやるよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


とりあえず、アホな煽りくれる暇があったら漏れの質問に答えろよな。ｗｗｗ


>>685
そこ知らんけど、行きすぎは電波に思われるから、ほどほどが一番だよな。
（・∀・）ｲｲ!!部分は（・∀・）ｲｲ!!、よくないところはよくない、と。

一条に限らず、長所短所はどのメーカーにだってある。
建設的な意見交換の中で批判が出るならまだしも、
くだらない煽りしかしない奴は一条はおろかマイホームなんざ
持てない貧乏人の僻みにしか見えん。

普通に家持ってれば自分で選んだのが一番良しと思ってりゃ
いいんだし。わざわざ他人の家やらメーカーをバカにする
神経が知れないな。

しかも脱税やら殺人やら家の値打ちには何ら関係ねーし。

また信者扱いですかね？ﾌﾟ

＞ちなみに上記は税務署と一条の認識違いがあったために追徴金支払い済み。

そうですね。脱税があって国税に追徴されて100億円以上支払ったのは事実ですもんね。

そりゃ大有りだよ！！
高級ﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞすら崩れてしまったんだから…
人から笑われてる気がするよ
こんな会社だとは思わなかった
３流じゃねーかよ！！
一条は真面目にな会社だと信じていたのに…

>>692
>高級ﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞすら崩れてしまったんだから…
漏れは施主だが、別に高級なんてイメージは持ってないけど。
普通じゃないのか？安くは無いけどさ。漏れが思う高級と言ったら
三井になるんだが。

>人から笑われてる気がするよ
おまい、雪印が問題起こした時に雪印牛乳飲んでる奴バカにしたか？
おまい、三菱が問題起こした時に三菱車乗ってる奴恥ずかしいと思ったか？
大丈夫だってばさ。

>こんな会社だとは思わなかった
まぁ建ててしまったのなら仕方がないだろう。
会社は信じなくてもいいから、家の性能を信じろよ。
一条なんか何年に一回だけど、家は毎日だろ？

一条の施主じゃないけど、ここで建てようと思ってるので参考までに。
耐震工事をやっている仕事柄、いろいろな家を手がけています。
ほとんどが床下へ潜り、乾燥剤やアンカーの取り付け、基礎強化をやっています。
一条は非情に出来が良くて作業も楽です。
まず驚いたのは床下が綺麗であること。
木造なのに害虫もいないし、ほとんど痛みも見つからないこと。
面震の家はどうか知りませんが、ボッタクリしているようで気が引けます。
耐震は下請けによるものなので言われたとおり工事をするだけなのですが、他のメーカーの家と比較すると工事不要。
断熱が剥がれていたり、白蟻に食われていたり、ゴミがひどいところが普通なのに驚きました。
手抜きが無いみていで、チェックする工程が細かくあるのでしょうかね。
たぶん、木造ではダントツで良い家ですよ。
木造で一番酷いのはダイワかな。
基礎は高くて潜り安いけど、断熱がゴロゴロ。
積水は、基礎を後からぶち抜いたミスみたいなところばかり。
ヘーベルは結構良い。

常駐社員さん、住林スレへ緊急出動したほうがいいんでないか？

大人は他スレに構わない。

イ主　木木　ど　う　で　も　よ　い　。

バリアフリーの勾配っていくつあれば最適？

>>696-697 反応早っ！

>>698
何故横断歩道？

>>700
間違えました・・m(__)m
門から玄関までのアプローチに車椅子でも楽に辿り着けるようにしたくて。
門から玄関までは８ｍなのですが、真っ直ぐでは勾配がきついのでどのようにしようか造園業者と話し合っているところです。
５％ではきついですよね？

2%以下が好ましいと思ワレ

かつて一条はともかく筋交いを入れまくって「三井ホームと同じ耐震性で1000万安い」という
コバンザメをやっていました。筋交いなんて20本入れても10万もしないから、10万で1000万以
上の価値を喧伝したわけです。まだ一条が坪35万の頃の話です。時は流れて、一条の家は坪20
万も高くなりました。50坪なら1000万の値上げです。逆に言えば、今の一条の耐震性だって10
00万安い家でも実現可能です。それも当たり前の話です。その意味では、アシュレはお買い得、
セゾンはボラレ損、差はなし、というのが真実でしょう。今にタマも坪60万になる・・・なん
てね。

>>691
それで？早く質問に答えろよ。
ｵﾏｲ巣スレで粘着してた自称ミサワ社員だろ？　本当は財閥系大手と思うがな。(ﾌﾟ

>>692
まあ、あれだ。お前さんのイメージ崩れるの遅杉だ。ｗｗｗ
何年前の事件と思ってんだよ。

>>696
禿同。


>>703
要するに何が言いたいわけ？

ダイワなんて、鉄骨中心のHMだし
木造を本格的にやりだしたのは、今年からなんだから、

それ以前の耐震補強が必要な木造の家は、数えるほどしかないんじゃないの
そんなとこを引き合いに出されても・・・

>冗談はさておき、住友林業の家と比べ一条工務店は部材に高級感がありますね。
>ドア一枚、床板一枚、柱にしても一番高級感があります。

ねーよ
ドア、床材の好みは人それぞれだし、
一条の緑柱はそれこそ安物だろ。住林の檜の集成材の方がよっぽど高級感あるし実際高級だし、
しかも住林は差額無しで無垢に変更できる。

あらら、呼んでもないのにあちらからお越しくださったようですな・・・

>集成材の方がよっぽど高級感あるし
建てちまえば見えなくなるものに高級感なんざ必要ねーよﾊﾞｶ。
上にもあるが家が潰れねー程度の十分な強度があれば、
安いに越したことは無い。
所詮無垢として使えなかった木の寄せ集めだろ。

>>704　一条は1000万ボッテると言いたいんだら。その程度わからん？

>>705　無垢と言うのは自然素材そのままだから、必ず節や何かの弱
　　　 点がある。その弱点を取り去ったのが集成材だよ。だから集
　　　 成材の方が丈夫で高級なのだよ。その程度わからん？

しかしなんだかんだ言っても集成材も結局は接着剤で
寄せ集めたモンでしょ？
使い始めて何年経ってるか知らんけど（20〜30年くらい？）
劣化して剥がれてきたりとかの問題は発生してないの？
あとは接着剤そのものの成分とか。

それは合板のことかな？
集成材とは何かをもう一度勉強した方が利口。

騙されたよ
＿ﾄ￣|○
無垢材って安いんだ…

1年ぐらい？しか研修をしてない外人さんが建前とかするのって本当？

↑何に対して「本当？」と言っているのかわからん。
幼稚な人ですね。フェンスの人かＩＤ丸出しで自演していた人なんでしょうね。

お、一序に負けて痛かった営業がたくさんいるぅｗ

ま、いーけど

>>711
>http://www.jpic-ew.or.jp/pageshuseizai.html

>集成材とは、一定の製造基準に基づいて人工乾燥し
>大きな節や割れなど木の欠点を取り除いた引き板を
>木目にそって長さ・幅・厚さの方向に「集成接着」した
>建築材料のことをいいます。

お前の言ってる集成材はどこの集成材だよ(ﾌﾟ
図らずもこのサイト「日本合板検査会」だと。
集成材も所詮合板だろ。お前が出直せﾎﾞｹ。

>>716
711ではないけれど>>710は
＞集成材も結局は接着剤で寄せ集めたモンでしょ？
と書いてあるわけだから否定になってないわけで何に八つ当たりしているんだ？
接着有無は関係なくとも集成材があるという意味だと俺は思うのだが。

内容が良く理解できないｗ
誰が何を揉めている？（汗
集成材＝接着剤使用ではありません。
一般に言われる合板などは接着剤を使用しています。
人工的に蒸して型枠に合わせて矯正したものも集成材になります。

一条のスレで集成材ネタでこんなに過熱するなYO!
無垢材で揉めるならまだしもｗ

>>719
まったくだ。ｗ

>>718
＞集成材＝接着剤使用ではありません
じゃあ、板同士の合わせ目にある、あのグレーの境界線は何なの？

>>720 グレーの境界線＝年輪？

>>720
何が「じゃぁ」なのかよくわからないが、接着剤だろう。
日本語が変だぞ。
>>718の文章は「集成材＝接着剤使用＜＜＜だけ＞＞ではありません」
という流れがあるのがわかるわけだが。
理解能力が無いと世間で相手にされないぞ。

住林　＞　一条　≧　タマ

家の一番長い面４２ｍが道路拡張で削られる事になったのですが、わかるかたお尋ねします。
今現在、家と塀の距離が２ｍ３０ｃｍあります。
今回の道路拡張計画で１ｍ８０ｃｍも削られることになります。
角切りも含めて約２５坪もとられることになります。
この状態だと別に問題はないように思えるのですが、我が家は面震住宅です。
家と道路の境界まで５０ｃｍ以下になるのですが、どのようになるか不安です。
一条の面震は揺れ幅６０ｃｍの確保が必要ですよね？
いざとなった場合、面震を耐震仕様のみに切り替えるとか可能なのでしょうか？

>>724
揺れ幅は確かそんなに無いですよ。４０ぐらいなので塀の厚さを極端に厚くしない限りはそのままで平気ですね。
６０というのは周囲に物を置かないように言っている数値なので平気です。
自分なら家屋補償でがっぽりとって建て替えなおしたいけどね。

>>725ワイヤーロックが作動する最大揺れ幅が半振６０センチだからダメなんぢゃねーか？

ありがとうございます。
ちょっと一条で相談してみます。
素早い解答どうもでした。
ちなみに、面震を殺して耐震のみにという構造上の変更は可能かどうかわかりますか？

>>727
間違っているかも知れんし、ここで聞かないで直接聞いた方がいいぞ。

そうですね。どうもすみません、いきなり区役所の人が来て説明会をするとか案内をもって来て不安で不安で。

２階にバスを設けるか迷います。
あると便利なのですが、利用度は少ないでしょうし。
そこでシャワールームだけを脱衣所と合わせて１．７５畳で設計してもらっています。
しかしバスよりシャワーだけの空間を作る方が費用がかかるのが納得できません。
完成後はバスの水道代を考えれば、安上がりでしょうがどういう仕組みなんでしょう？

そんなもん

結局木材は強度も価格も集成材＞無垢材ということで桶？

寸法、強度の管理が楽、集成材＞無垢材

どっちも色々。抜き取りで、ラミナの欠陥も恐ろしいものがあるぞ。
ここがどんな物を使ってるのか知らないが。

>>730
>あると便利なのですが、利用度は少ないでしょうし。
羨ましいな。。。ﾊｧﾊｧしてすぐシャワー浴びれるな
日本人は平均年45回らしいから元取るぐらい頑張れ!!ｗ

みんな集成材がいいって言うけど、樹種のことも踏まえて言ってんの？

集成材がいいんじゃなくて、
無垢材が一条ターゲット客の高年齢層にウケが良いから
しょうがなしで無垢材の良いところを生かす工法、デザインで売り込むのさ
安いと言われるが品質の良い物を使うからね。

年寄りはなかなか新しい物を受け入れないから、
集成材使いたくてもなかなか使えないのが現状

ぶっちゃけ集省材にもいいとこあるし、無垢にもいいいとこあるでしょ？
州製剤のいいところ
　無垢より強い
　無駄が無い（作り手側）
　コストがかからない（作り手側）
　生産したやつの殆どが使える（作り手側）
州製剤の悪いところ
　VOCの揮発が懸念される（接着剤のため）
　新品では無垢より強いが、どんどん強度が落ちてくる
　接着力がいつまで続くかわからない
　樹種が悪いと、腐りやすい、やわらかい、シロアリに食われやすい（ホワイトウッド、スプルスの場合）
位かな？

　

続き
　無垢のいいところ（芯持ち材前提）
　　ＶＯＣがでない
　　刈られたときより300年くらいはどんどん強度が増す
　　芯持ち材のため、シロアリに食われにくい、腐りにくい、硬い
悪いところ
　　ねじれる、狂う（含水率を20％以下にすれば問題なし）
　　丸太一本からは一つの柱しか作れない（作り手側）（芯持ち材前提）
　　コストがかかる（作り手側）
　　
くらいかなぁ
　　

>>737-738
これを読むとやっぱり無垢の方がいいじゃん・・・
と思えてくるのは漏れだけでせうか？
ちなみに、

>芯持ち材のため、シロアリに食われにくい、腐りにくい、硬い
なんで？芯持ちだと食われにくいって言う理由ｷﾎﾞﾝﾇ。

芯部分は白蟻に食われにくい
樹皮に近い部分程柔らかく食われやすい

今時白蟻対策を強調して通じるのは
被害に有って苦しんだ年寄りだけなんだよね
ぶっちゃけ余程の無知工務店でない限り
何処でも基礎の工法で繁殖出来ない環境が出来るからな〜
白蟻対策は耐震以前に当たり前になってるからね…

ＶＯＣって無垢でもでるよ。
刈られたときから300年も強度が増すのは樹齢1000年の材料であって、30年で伐採した材料なんて100分の1ぐらいしか持たないよ。

それと、シロアリに食われやすいかどうかというのは、使用環境(乾燥)や防腐・防蟻の問題であって樹種なんてナンセンス。
食われやすい樹種と食われにくい樹種の差は、無処理の場合せいぜい5年か10年かの差でしかない。
建物寿命は数十年だからどっちも不十分。ヒバが食われないとか言ってるのは単なる無知。

ベタ基礎と通気確保で十分なんだよな…
風呂はみんなユニットだし…

>>739
無垢といってもピンキリある、一条の使ってる安物の杉柱だと樹齢が若いだろうから
数百年も持たなが、基礎のコンクリの寿命が60年ほどといわれているため、柱がそこまで持っても意味が無い、
他に一条の柱はVOCはでないがACQ（加圧注入材）の問題がある

※ACQ
その主要成分であるＤＤＡＣ（ジデシルジメチルアンモニウムクロライド）の毒性は以下のとおりです。
１．急性経口毒性 LD50 = 1.1g/kg （ラット）
２．急性経皮毒性 LD50 = 3.19ml/kg （ラット）

ＬＤ５０とは、ラットに与えてその５０％（半数）が死ぬ量のことで、それが
経口（口から飲む）では体重１kg当たり1.1g、
経皮（肌に塗る）では体重１kg当たり３g（比重は約１）ということです。

解りやすく言いうと、体重を５０kgとすると、
・５５ｇを飲んだら半数は死ぬ
・１５０ｇを肌に塗ったら半数は死ぬ
ということです。かなりの量を塗らないと死にはしない。急性毒性は弱いということです。

これは塩素を含んでいるので、廃材を焼却するとダイオキシンが発生する可能性があります。

ぶっちゃけ、一条の無垢はあまりよくないと思う。

↑適当な事を言ってるねｗ
まず樹齢からして間違い
むしろ樹齢が長くて良くないと書くなら理解してあげなくもないが
更には通し柱として使う一本物柱では無い限り、若い方が好ましいという事実も反する二重の間違い
そしてＡＣＱ
適当にネットで調べてあたかものような事を書いてるお子さまはどこのＨＭの家に住んでいるみっともない人だい？
君の家には白蟻消毒すらできないだろうね

>>743
ご苦労様。わざわざ
＞ぶっちゃけ、一条の無垢はあまりよくないと思う。
これを言いたいがために、必死ですね。

わはは、アンチの手段だよ＾＾
大人になれないアンチのね。

>>743は明らかに正しいことを言っている。

>>744-746　連投ご苦労。必死というのはお前の事を言うのだよ。

ここで

お


ま


ん


こ


ですね

前説＆前座
１０＊１２＝１２０です。
この答えが合っていれば私は正しい人です。
私が下記に述べることが間違っていると言う人が居れば上記計算が間違っていると唱える人になります。
>>747　必死だな

セゾンの煙突って付けても付けなくても値段は同じ？
あれって天窓になってるとかあるの？

まぁまぁ、おまいら餅つけよ。

>>750
むしろつけると値段アップ。
単なるイミテーションです。

昔は標準だったらしいね。

そうでしたか。暖炉を設ける予定だったので一応事前に知りたかったのです。
ありがとうございました。

横から失礼。化粧の煙突は値段が違うのかぁ。
今建築中（６月契約）ですが、煙突は私の時はサービスだったのでデザイン的に向かないと思って付けませんでした。
値段が高くなるとわかっていたら付けていたかも。

煙突に関しては好みで良いと思いますよ。
ソーラーパネルを載せている家は煙突は付けない傾向にあるようですし。
多分、立面図などの作成の時に大体の外観を作成してくれると思いますが、
そのときにソーラーパネルを載せていると煙突は書かないで渡されるからかもしれないですが。
うちんも最初はパネル無しでイメージ図にしてもらったときとパネルを載せたあとでは煙突が消えました。
もちろん、詳細な契約までには修正して煙突はつけましたが。

>>750 Ｖで標準じゃなくなったの？

>>722
遅レスですまんな。グレーの境界線が接着剤とわかって言ってるんだよこっちはさ。
おまえこそ>>718をよく読めよ。おまえ、自滅してるぞ、そのレス。迂闊な野郎だ。ｗｗｗ

それからおまえ、この前も、「理解能力が無いと世間で相手にされない」とか言ってたよな。
連呼するって事は、それがおまえ自身のコンプレックスなんだよ。

>>741
確かに、土台には栗の木がいいって言うが、湿気だらけのところで持つかって言うと
そんな事は無いしな。

>>747
アンタもまだいたのか。早く誰かが同意してくれるような面白いこと書けやハゲ。

マジに聞きたいんだけどさ、無垢柱にも当然等級みたいのがあると思うけど、
集成材にもあるんでしょ？
一条云々じゃなくてさ、それを無しにして無垢がイイ、集成がイイって言ってても
しょうがないよね。
ただ、素人考えだと集成のが大量生産できそうで安そうな気がする。

あら〜　まだやってるのｗ

>>757
あんた文章をよく読んだ方がええよ。

＞グレーの境界線が接着剤とわかって言ってるんだよこっちはさ
第一、ここを読んでいるほとんどの人間がグレーの部分が接着剤だと思っている。
それは>>722も
＞接着剤だろう
と書いていることからも察することができる。
あんたは文の一部しか読むことが出来ずに物を判断しているようです。

自動車にはタイヤが付いている
　　　　　　　　↓
タイヤが付いていればそれは全て自動車だ

あなたの考えは上のような一部をだけをとった間違った考え方です。
>>722が何を書いているのか一字一句考えることをおすすめします。

欠点探ししかできないような人間に無理なことでしょうが。

我の強いアンチには探してきたかのような一条の否定ネタが作れません。

お前らくだらん。。

一条はフランチャイズ制でしょうか？

>>763
お久しぶり、呼んだ？

日本集成材工業協同組合ってところのサイトでは、
接着剤を使用しない集成材の作り方は載ってなかったのだけど・・・

接着剤を使用しない集成材を使用してるＨＭがどっかにあるの？

集成材というのはＨＭが頻繁に使う大意の代名詞のような感覚で接着剤を使ってるように錯覚起こすよね。
ん？俺の日本語が自分でよくわからなくなった。
接着剤を使わない集成材としては他に鉄などを噛ましたのもあるよね。
人工的に乾燥や表面を焼いた物も集成材と呼ぶ物がありますし正式には範囲が広いです。

>>768
でも、基本的に木造住宅で使う集成材は板を接着剤で貼り合わせたモノでしょ？

＞接着剤を使ってるように錯覚起こすよね。
いや、だから接着剤使ってんじゃん。
ちょっとｵﾁｹﾂ。ww

「大意の代名詞のような感覚で」と書いてある罠。
768の日本語もわかりにくいが言いたいことはわかるし正しい罠。

>>770接着剤を使ってないとは書いてない罠。
要約すればＨＭの殆どは集成材＝接着物と間違えるような狭い意味で使っているってことだ罠。

ﾃﾞﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!車シリーズ！
jeepのことを４×４の代名詞として形が似ていればjeepと呼んでいるようなものだ罠。

何を難しいこと言ってんだ。

要は一条の無垢材は、
その安物ＨＭが頻繁に使うような、
接着剤でクズ同士を貼りあわせただけの集成材
よりも安いんだろ。

>>771
お前の中の人も大変だなあ、　結　局　何　が　言　い　た　い　ん　だ　？
お前、話を無理やり変な方向へ持って行こうとしてるだろ？

>>767の、日本集成材工業協同組合ttp://www.syuseizai.com/index.htmlを見てきたが、
接着剤を使ったものが「集成材」じゃん。

＞ＨＭの殆どは集成材＝接着物と間違えるような狭い意味で使っているってことだ
間違えるって何を？集成材ってのは、その狭義の意味そのものだったぞ。組合のHP見て来いこのスカタン。

唐突に変な例えするのはお前の癖なのか。


>>772
人工物か自然物のほうがいいか、建てる人次第だよ、はっきり言って。
家の値段なんて構造材だけで決まるものでもないし。

>>773
>人工物か自然物のほうがいいか、建てる人次第だよ、はっきり言って

>>772にこんな事言っても無駄だよ。ただ一条の柱はクソだと
言いたいだけなんだから。

一条の施主はアホばかりだなｗ
集成材　=　接着剤使用　　だとよｗ
接着剤を使用しない集成材の方が多いだろｗ

>>775はぁ？集成材の話はアンチの方では？
「集成材とはなんぞや？」という方面で攻めた場合は通常は一般的な接着剤の有無あるいはそれによる合板のことを指す場合が多い。
正確には集成材の中でも接着有無で分ける場合は「接着集成材」「無接着集成材」と言い分ける。
それ以外としては、人工的に強度を出すため矯正乾燥をさえたりしただけのものも集成材と呼ぶ。

>>775
＞接着剤を使用しない集成材の方が多いだろｗ
それはどうでしょう。
通常、接着してあるものを集成材と説明することが多いのは接着集成材の使用度が多いからだと思われる。

シックハウスなどの問題が取りだたされた時代に接着剤使用ゼロをうたった工務店でも実際意は集成材が使われている。
ただし、そちらの集成材は無接着集成材の類。

>>776=>777=>>778
多役ご苦労

>>779
実社会で相手にしてくれる人がいないのですね。

とりあえずageておきますね。


>>775
お前もシツコイね、もしかして釣りのつもりか？　クオリティ低杉。
煽りのわりにはいつもsageだしな。ｗｗ
さっさとHP見て来いや。
どこぞの工作員か知らんが、呆れたもんだ。

日本集成材工業協同組合ttp://www.syuseizai.com/index.html


>>774
やっぱ>>772の意図はそれだよな。ｗ

>>779
その後まだ誰からも禿同って言われてないの？
進歩無いなあ。

集成材のことを言ってるヤシってそこしかつっこみどころ見つからなかったんだな。
しつこすぎ。フェンスの人やＩＤを知らず自演していたり大理石の人なんだな。

自分が住んでいる家のＨＭや工務店名を言えないでアンチしていても説得力無し。

>>784菊池の家に住んでいますが、一条の集成材は糞ですね。

>>785
はいはい、住林さん頑張ってください。

>>773
＞人工物か自然物のほうがいいか、建てる人次第だよ、はっきり言って。

それはゴマカシじゃないの？　
散々集成を叩いといて、一条の材料がそれより安いといわれたら選ぶ人次第？
一条の無垢がどのように良いのかをきちんと反論すべきじゃないのか？

>>772は、実際わかりやすくいいとこ突いてると思うよ。

タマ信者が絡んできたから一条教信者がタマを叩くために集成材を叩いていたわけ。
だけど法隆寺の樹齢1000年の無垢材は別にして、一条レベルの無垢材ならば集成材
のほうが値段も高いし信頼性も高い。なのに、タマより坪20万も高い一条って何？

法隆寺が良いから無垢がいいという一条の論法はそれこそ詐欺に近いし、セゾンの
カタログに法隆寺の無垢がどうとか載っていたけど、あれは誇大広告だよ。
だって、客が法隆寺クラスの無垢を使っていると勘違いしてしまうかもしれないし。

>>787
ああ、相手の出方伺いながら書いてるんでね、こう受け取る人もいるんだね。
↓
＞散々集成を叩いといて、一条の材料がそれより安いといわれたら選ぶ人次第？

>>772の書き込みは集成ﾏﾝｾｰとも、こき下ろしにも読めるんだよ。


で、　>>787　は　ア　ン　チ　っていうのは確信しました。

今のところこのスレでは
構造材　　　一条＜タマ
内装材　　　一条？タマ
設計自由度　一条＞タマ

かな？　
誹謗中傷無しできちんと説明してくれれば良いんでないかい>>773

>>787
もう一つ。

＞一条の無垢がどのように良いのかをきちんと反論すべきじゃないのか？
それこそ、あんたらアンチの思う壺だろ。2ちゃんで｢きちんと｣してどうすんだ？

フェラーリの方がカローラより高いのに燃費が悪い。
こんなアンチは幼稚すぎ。

タマに目を向けさせたい住林も幼稚すぎ。

>>789
＞　構造材　　　一条＜タマ
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

漏れのどこが誹謗中傷だよ。論理のすり替えは止してくれよな。

実際見た人が決めればいいと思うよ。

>>788
＞>>772の書き込みは集成ﾏﾝｾｰとも、こき下ろしにも読めるんだよ。

それを中立的書き込みって言うんじゃないのか？
だってどっちでもないんだろ？

随分過敏だな。
>>788の一条の社員の中に　パ　ラ　ノ　イ　ア　患者を確認しました。

ねーねー住友のスレ見て。探していたけどスレタイがダサくてわかりにくいが、
これって住林のアンチっていうのはまんざらでもないかと。
一条の品質が良いことを妬んでわざと書いているみたいよ。

品質トップはどうやら一条らしい。それを恐れて追求される前に先にこっちで一条の品質が悪いことを言いたいがための手の込んだアンチ行為かと。

>>790
＞それこそ、あんたらアンチの思う壺だろ。2ちゃんで｢きちんと｣してどうすんだ？

だって、喪毎らは集成材がクズの寄せ集めであることを2ちゃんで｢きちんと｣
説明してたじゃないか。
一条の無垢材がクズを集めた集成材よりも格下の材料だということについては
なんできちんと反論できないんだ？

>>796
三井がトップ
一条はその次
間違っても一条がトップにはなれない

>>794
中立だってよ。ｗ　そんなの、>>772にしかわからんだろうが。
こんな時間までいつもいつも大変だな。ｗ

品質トップって何？
なんか雑誌の記事？

>>798古河林業って聞いたことがないが・・・・

>>799は日本語は読めないと言うことを自分で仮眠具アウトしました。

古河林業なんかが３番目？に来るなんて信用できない統計なんだろ？

>>797
＞だって、喪毎らは集成材がクズの寄せ集めであることを2ちゃんで｢きちんと｣説明してたじゃないか。
うっそ！いつ？
つーか、違うの？

>>802
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

また住林のアンチが一条スレで暴れているのか。

>>802は工作員であるとカミングアウトしました。

>>805
なんていうか、リアルで収入に影響する、いつも大変な他社営業と、
それを適当に弄ってる漏れみたいな香具師の堂々巡りって言うか・・・。


だが、それがいい。

一条の煙突ってあれなんだよｗ

モノホンを作れないからってハッタリかよｗ

おいおい、俺は住宅会社じゃないぞ。まあなんと言ってくれても良いけど。

クズを貼り合わせた集成材のタマホームが坪25.8万円
その集成材より安い無垢材を使った一条は坪50万円
この差額のミステリーの理由を知りたいねぇ

どうせ社員が100レスくらい連発してレス流しするんだろうな。
収まったらもう一回はってみよ（はぁと

はい、ハッタリです。デザインとしてダサくてもいいけど選んでいます。

玄関の扉のサイズはいくつといくつよ？

家にはステータスがあることを知らないガキが今時いるとはな。

同じ形をして一見わからないヴィトンのバッグの本物と偽物の値段が倍以上違う理由って説明しろよ。

おまえら、真面目な一条の施主ならアンチなんて無視しろよ。
馬鹿丸だしで恥ずかしいことを言っているのも気が付いてないんだから。

>>813
家のステータスって実際に製品の機能に差があるのかを知りたい。

実際にトヨタとBMWは乗ってみると明らかに違う。

>>810
なんだ、タマホームさん？数日前にCM初めて見たよ。全国展開はいつするんだい。
＞収まったらもう一回はってみよ（はぁと
じゃあそんときは削除依頼掛けるわ。削除理由はコピペ・連投ね。;&hearts

＞この差額のミステリーの理由を知りたいねぇ
こんなアホなことをミステリーなんぞにして突っ込みどころにしたいんだろうが、
詳しくアンタ宛に書く必要があるのか？そうやってグダグダにしたいんだろ。ｗ


>>813>>814が良いこと言った！

>>816
>>814

なんだか>>814が一条をボッタクリだと言っているぞ。

>>819
論拠のすり替え乙

いや、ちょっと待てよ。
>>819はもしかするとブランドの価値だとか、そういうのに縁遠いのかもしれないなあ・・・。

そりゃあ、理解できなくて当たり前だ。


>>819
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。(AA略

>>819
偽は手抜きしてるから精巧に作ったつもりでも偽どまり。
偽でもある程度精巧に作れると言うことは本物は質がよくないのに名前で売っているボッタクリということになる。
ヴィトンの本物もボッタクリという君の理論は変わっている。

>>815
まあ、あれだ。反応が面白くて。ｗｗｗｗ　
アンチの論理展開が読めるようになってきたよ。

アンチの方が立場が弱すぎて逆に苔にできて面白いの。
遊べるし、楽しいの。

>>817　全国展開してなければ何かまずいのか？

一条みたいに急ごしらえで人材不足のまま全国展開して全国にクレーム
だらけの家をばら撒くよりも、フジハウスみたいにじっくり何十年も仕
事をして人材をたくさん育ててから展開するほうがましだと思うけどな。

一条は見栄張り馬鹿を餌食にしているだけだというのはよくわかった。

実際のところ、一条がうたう耐震性なんてどこも差はないよ。
だって筋かい入れるだけだろ。そんなん誰でもできるよ。

一条がブランドねぇ・・・・・・・・・・
こんなにかっこ悪いブランドは初めてだｗ

だろ？面白いんだもん、この人。（敢えて単数形）

>>815
行き詰まってくるとアンチは必死になるようで・・（笑）
我が強いせいか恥ずかしい難癖を述べるのが特徴みたいで当たってるねぇ。
静観して見るのが面白いね。

一条信者の話をまとめると、
一条の建物は坪あたり24.2万円がブランド料です。
建物の良し悪しには何の関係もありません。

一条の建物の本当の価値は坪25.8万円です。
それ以上で買うのも自由ですが損です。

>>829　はいはいわろすわろす
行き詰ってくると必死しかいえない中二病は同でもいい。

結論：>>772が一番いい事を言っている。

>>826
>だって筋かい入れるだけだろ。そんなん誰でもできるよ。

誰でも出来ることをやらない可能性があるＨＭはタマ。
当たり前の事をきっちりやってくれるＨＭは一条。
って事でｵｹ?

>当たり前の事をきっちりやってくれるＨＭは一条。

プッ！

本当にそう思っているの？？

>>831＝>>833
>>829をﾜﾛｽﾜﾛｽで流そうとするあたり、やっぱオマエ面白いわ。ｗｗｗｗｗｗ

行き詰ってるのはいつものアンチ君＝>>831である件について。

>>829
行き詰っているのは一条社員だろ

結局タマの集成材よりも一条の無垢材は安いんだろ。
なのに一条はタマより倍以上も高いんだろ

ボッタもいいところだけど、それよりも家の命である構造材が
タマより安い一条って（ぷ

はずかしい人ね↑

一条スレにも屁理屈を言う奴が出るようになったな
一条も成長したの〜
しかし社会復帰が出来ないお子さま級なヒッキーだからまだまだだな

一条の施主ではありませんので詳しいこと走りません。
集成材より無垢が安いことは良いことではないでしょうか？
それに集成材を使った言えより無垢の家の方が高いのは当然ではないのですか？
強度だけを見るから>>836のようなおかしな人が居るんですよね。
強度で集成材が良かったとして、十分な強度を確保できる家であれば無垢の方が良いという人もいるでしょう。
そもそも健康、資材は安くても施工に苦労などの考えも考慮せず強度のみを取り上げる人は頭が弱いのでしょうか。

タマの集成材よりも一条の無垢材は安い
これに関しては事実は知りませんけどね。

一般的に、無垢＝上等、高価という、無垢信仰あり、
839が言うように、十分な強度が確保できれば、
施主の満足度は高いと思うので、良いことだと思います。

しかし、一条の無垢はどうかは知らないけど、
その無垢信仰を利用して、無垢を前面に押し出すのは良くないと考えますが。

一条のは、どうなんでしょうか？　<<営業＆施主様

無垢が嫌なら集成材にすればよいだけなのに意味のわからんアンチがいるのは何故？

>>841
軽量鉄骨からアンチが来ている証拠。
一部分しかみないで欠点にしたがっているため。

セゾンＱは知ってますか

お前ら、よその会社の事より自分の会社を心配せい。

>>840
>その無垢信仰を利用して、無垢を前面に押し出すのは良くないと考えますが。

逆を言えば、アンチ一条は集成材を全面に押し出して
いるのではないの？
話の根本が「構造材」の話をしてるんだから、全面に
出て当たり前と思うんですけど。

ま、>>841が全てだな。
散々言われてるけど、家欲しいけど買えないから
カタログやらサイト見てるだけの貧乏人。
普通家建てたら自分の家が一番でわざわざ他人の家を
誹謗中傷するなんて思えんけど。

騙されたよ(;´д｀)無垢材がｲｲって信じてたのに…
一ヶ月で襖がｶﾞﾀｶﾞﾀしだした
連絡しても三ヶ月もほったらかしで
「開閉すれば問題ありません」と取り合って貰えない
＿ﾄ￣|○

>>837
しょうがねえよ、アンチくんは誰かに相手して欲しい寂しがり屋なんだから。

>>841
奴はなんかの宗教に入ってるんだろう。自称啓蒙家とか。
目の付け所は構造材だけだが。ｗｗｗ


>>846
そんなに下半身が元気なら問題無いだろう。

>>846
とても元気だな。なんら下半身に問題ないじゃないか。


正直､スレの流れにちょっとうんざり。
とりあえずアンチのお陰でタマは買う気がしなくなった。

そのタマの構造材よりもよりも安い一条の無垢材。別に無垢材が悪いとは誰も
思っていないけど、一条の無垢材は一般的なHMの集成材よりも安い粗悪なもの
だから叩かれているんでしょ。

集成材よりも高い無垢材はたくさんあるし、むしろまともな無垢材は高
いでしょ。問題は「一条の無垢材は普通の集成材よりも安い」こと
タマより高い無垢材だったら一条のほうが高くても誰も文句言わないん
じゃないかな？　少なくとも坪単価は倍なんだし。

一条社員はばれては問題の本質がばれては困るから問題の本質をそらそ
うと必死だけど、普通の無垢材は置いといて「一条の無垢材は普通の集
成材よりも安い」という事実。これだけに答えてくれればいいと思うな。

どうせ「なぜ2chで答えなければならないのか」といって逃げるのは過去
の例からわかっているけど、一条も候補に入れている客のために明確に
しておくよ。

おお、何やら落ち着いた感じで、妙なことを我々に問いかけてきましたよ？
















いつものアンチくんが。(ﾌﾟ

>>849

　＞　一条の無垢材は一般的なHMの集成材よりも安い粗悪なもの

そこまで言うなら数値的に根拠をあげてみろ
それとも思いこみか？
強度・耐久性・環境性に加え無垢材及び集成材の質の判断基準３要素の数値を実際に出して説明しろ

ありえそうな隙をつつこうと想像と恥ずかしい知識で出鱈目を言うバカが居るから教えておく。
建築用木材には、集成材と無垢材があり、無垢材は天然の木材。
一方、集成材は木を薄く切断したものを接着剤で重ね貼りし、柱や板にしたもの。
バカが集成材とは接着剤を使用したものだとか言っているようだが、
集成材の全てが接着剤を使ったものでないのは既出の通り。

集成材が問題とされるのは中でも接着剤を使用した類と耐用年数。
シックハウス症候群の原因物質でもあるホルムアルデヒドが大きな問題。
このため、接着剤の無害化や無接着集成材が使われている。

粗悪品と言うバカが居るが、通常であれば集成材の方が木材に固執した
欠点を取り除いたものであるため利点は多い。
木材の狂いや割れ、ねじれ、曲がりの４つの欠点を取り除くための接着が主。
この４つを克服できれば必然的に強度も増すことになる。

無垢材よりも集成材の方が家の構造材としては優れていて当然のこと。
ただ、家に住むのは人やペットなどの生き物であることを考えていない。
集成材誕生から５０年に満たない技術において、
無垢材でも基準値の強度を遙かに超えて建築可能なＨＭや小さな工務店では
健康被害を損ねてまで集成材を使う必要は無い。

更に付け加えると、一条が使用している無垢材の乾燥レベルが
他では真似できない水準が高いものであることを知らない。
通常の無垢を扱った所では乾燥率は９０％程度。
一条の無垢は遙かに上回る９７％という驚異的な質を誇っている。

ただし、集成材と違い[湿度][温度][バランス密度]を無垢が自然にコントロール
するため、多湿時は８４％まで吸収する。


無垢材が扱えるＨＭは極僅か。なぜなら、木材が環境コントロールをするために
膨張・伸縮・割れ・歪みなどをすることからクレームの対照となることによる。

家にとって良いのは楽に強度を出せる規格化された集成材であり、
住む人にとって良いのは無垢材である。
なら、楽をせずに十二分な強度を確保したうえでの無垢材を使用する家にはかなわない。

にゃはは
予言します
集成材と無垢材で悔しくなったアンチはきっとまた書き込みにくるでしょう
僕の予言は良く当たるんだよ
もし登場したら悔しいから登場だよ

にゃはは
予言します
集成材と無垢材で悔しくなった一条社員はきっとまた書き込みにくるでしょう
僕の予言は良く当たるんだよ
もし登場したら悔しいから登場だよ

>>851
＞そこまで言うなら数値的に根拠をあげてみろ

「一条の無垢」は価格のを数値的に見て明らかに集成材よりも廉価な品
だと何回も言っているが、日本語は読めないのか？
納得できなければ建築物価本でも見てくれ。明確に書いてある。

まともな無垢材は集成材よりも高いのかもしれないが、それは一条の無垢材
とは関係ないから、今までのようにわざとごちゃごちゃにするのはやめてね。
特に法隆寺の木材と一緒くたにしようとしてた過去もあるし。
そんなの法隆寺がいい迷惑だ

なんか・・・もう・・・別スレたててそっちでやってくれないか？

>>856
そんなのどうでも良いからおまいの御影石を見せてくれ

>>855
おまえ凄いなＷ
>>856が悔しさいっぱいで登場したＹＯ！

>>856
　＞　「一条の無垢」は価格のを数値的に見て明らかに集成材よりも廉価な品
　＞　だと何回も言っているが、日本語は読めないのか？

＞「明らかに」集成材よりも　　←

　＞　一条の無垢材は一般的なHMの集成材よりも安い粗悪なもの

＞　安い「粗悪」なもの　　　←

(゜゜)(。。)(゜゜)(。。)ウンウン
「明らかに集成材よりも」と書くくせしてどこが粗悪か言えないアンチ

ここのアンチ（１人）はどんな家に住んでいるのか知りてぇ〜。
さぞかし誰もが文句すら言えないような家に住んでいるんだろうよ。

アンチ諸君に問うが、タマの集成材より一条の無垢が
安いって根拠はどこよ？そこまで粘着するなら、漏れを
含めてこのスレにいる一条施主が納得するソース出してみろよ。

まさかと思うが「他社の営業に聞いた」とか抜かすなよな。
話はそれからだ。

俺の根拠は風の噂に過ぎないが、一条の無垢に関しては高めと認識しているが。
そこらの集成材よりも少なからず高く、単体強度でも無垢でありながら非情に少ない含水率をほこり
質に関しても無垢として最高レベルと認識しているのだが。

無垢材は含水率で１０％以下が標準的に良いと言われる部類に入る。
初期値で３〜４％の含水率と非情に少ない質を誇る一条の無垢材は、
環境変化にも順応幅が広く、狂いも少ない。

ただいまアンチが顔真っ赤にしていいがかりをつけようと
必死に言葉を捜しておりますのでもうしばらくお待ち下さい。

根拠を出せないアンチが今まではデザインやらフェンスやら
自演やら御影石などの原始人的攻撃しかできなかったが
今回は少し成長したのではないだろうか？
だが、根拠の方が数値やデータとして提示できないところは惨めだが。

アンチ、勉強中。

いえ、話をすり替える材料を探しております

このアンチは一条のせいで相当つらい想いをしたんだろうな
ﾃﾗｶｱｲｿｯｽｗ

セゾンＱは集成材の商品だったね

煽るつもりは毛頭ないし中立な立場でこのスレ読んでるけど、
いつのまにか価格面で　
　一条の無垢＜タマの集成　ってなってるよね。
確かにはっきり確認できるソース誰も出してないよね。
思い込みのレスでここまで伸びるスレも珍しいもんだ。

見た目が綺麗な集成材ほど、まだ若い木や辺材、柔らかい木を使ってるって
聞いたことあるけどどうなの？
確かに柱の芯の部分って赤黒い感じだけどそんな色の
集成材って見たこと無い気がする。

集成材でも高耐久性の商品は赤身を使ってるよ

大工がヘタなのが多いのが問題なんだよな・・

俺はほとんど大トロだけどな

擁護書き込みが社員にしか見えないってのはすげーかわいそうな事だよな。

>>874
こんどはそう来たかｗ

>>868-869
的中オメ

魚釣りでもいくか
おら竿持ってないけど
馬鹿か
竿なんていらないよ
一網打尽でいくからな
本当にいらないの
俺にまかしておけ
どこいくの〜
やっぱり遠州灘だに
投網の用意しないとな

>>873
じゃぁ、もちろん必ずしもそうじゃないだろうけど、
価格面や耐久性の点で見ると
　赤身の集成材＞白木（辺材）の集成材
ってことでおｋ？

桶桶

一条の社員ってヒマだな。まあ、一人年間２棟しか売れないんだから
仕事ないだろうな。

何度もいうが、納得できなければ建築物価本でも見てくれ。建築業者
の積算が使う建材の値段本だ。一条が使用する無垢材の値段と一般的
な集成材の市場価格が明確に書いてある。一条の構造材のほうが集成
材よりも安い。

・・・と何度かいてもソース出せとか言ってくるんだろうな。予言しとくよ。

>>855
流石だね>>882

当然だね。他人任せのようにネット上で確認すら出来ないような事を書いても
おまえさんを信用する奴はアンチ仲間同士。
あ、１人アンチだった。すまん。
＞・・と何度かいてもソース出せとか言ってくるんだろうな。

>>883
>>855ではなく>>844な

俺が間違えた。
>>883
>>855ではなく>>854な

一条の営業さんに２ちゃんねるの>>882の内容が本当か聞いてみるよ。
今、仮契約中であまり値引きしてくれないからここのスレッドの内容を言えば少しは負けてくれるかも。

何が建築物価本だよｗ
どこで発売しているなんて言う書籍なんだよｗ

いや、価格なんかほとんど誰も気にしてないし･･･
一条の無垢が「粗悪」だと言い切れるソースが聞きたいんだけどな
それがきちんと証明できて論理的に説明してくれるなら誰も叩かないだろうし
むしろ情報交換の相手として少なくとも俺は歓迎するぞ。
あ、それから俺もくびながくしてまってるんだけど御影石まだー？

それは普通の本屋で一般人が手に入れられるものなのか？＞建築物価本

>>859>>883
あのなあ、オリジナルは>>854だろ？
アホな改変コピペでしか反論できない香具師は、流石に目の付け所が違うな。(ﾌﾟ





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これがアンチ君クオリティ

>>852-853>>856>>882
だからさあ、お前はまず、ここ見てこいや。なあ。現実を直視しようぜ、いい加減にさあ。
これでもう3回目だぞ？

日本集成材工業協同組合http://www.syuseizai.com/index.html

お前初心者っぽいから直リンクにしといてやったよ。


>>887
別にいいけど、まともな相手してくれないと思うよ。値引きなんかしないし。
後から物笑いの種。

あの客、2ちゃんねらーだってよ〜、みたいな。
でも営業がどんな反応するか知りたいから、後で報告ﾖﾛ。