【蔵と】ミサワホーム統合スレ5【エムジオ】

統合スレ第5弾!!

前スレ【Mウッド】ミサワホーム統合スレ4【使える?】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1113049462
【生温かく】ミサワホーム統合スレ3【見守れ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1105967392
【どうなる?】ミサワホーム統合スレ【トヨタ?】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1102501646
【乱立禁止】ミサワ統合スレッド【荒らし勘弁】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1079998521

さあ、言いたい事言え！

1乙
2ｹﾞﾄ

>>1乙
でもいるかな、このｽﾚ

富永「なあ山下…オレが中学生の時、担任が言った言葉だ。
　　　人は、聞く・見る・買う…、てな。
　　　聞いたコトは忘れるが、見たコトは覚えてる。
　　　そして、買ったモノは理解していく。

　　　オレはその先生が好きだったからずっとその言葉を大事にしてたのヨ
　　　建築も聞かせるだけでなく目で見てもらい手で触れさせもした
　　　他の人にはみんなわかって欲しいと思ってたヨ、でも…ムリだったな。
　　　お前も今まで何百回と聞かれたろ…ミサワっていったいドコがいいんですか？」
山下「大変でしたねいつも…ﾀﾏみたくわかりやすい要素ありませんから…」
富永「くくくっ　ﾀﾏの安さはﾊﾞｶでもわかるもんな…
　　　で、オレはある時ふと気づいたのヨ。ああ、先生の言葉に続きがあるナ…て。
　　　先生の言葉はその他の奴をはぶいてる…と。
　　　聞こうとしない、見ようとしない、買おうとしない奴、
　　　そりゃわかりっこないって…」
山下「…」
富永「わからない奴にわかってもらおうと時間を費やすほど人生は長くない…
　　　違う人間は居る。ただ、それだけだ…」

ﾄﾖﾀﾈﾀ：税金投入でもあるまいし、だいたいﾄﾖﾀのほうから以前からﾐｻﾜとの合併望んでたんだから渡りに船
借金踏み倒しﾈﾀ：じゃあ税金投入された銀行から金借りて家建てられないね　貯金なんてとんでもないねｗ
積水ﾈﾀ（他社）：価格にあった価値というものがある。 評価基準も人それぞれ。ﾀﾏでも建てて幸せなら勝ち組。建てられずに口だけなのが負け組ｗ

↑
サッソクアホガキ登場
ヨクマアあきもせずに

ほぼ同時だけど、あっちのスレの方が先に立ってますよ。

【粘着】ミサワホーム統合スレ【多し】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124088908/

重複で揉める前に、先発スレへ移動よろしく。

タイトルがこっちのほうがマトモだから、こっちで続けたい
５ないしわざわざ粘着とか・・・

こちらが本スレだよ

実際のオーナーの意見て少ないね
マジ建てた人は、わざわざこんなとこ来ないのかな？

>>8　ｽﾚ立て本人が失敗だっつってんだから、こっちが本スレだろ

3 名前：O型よ永遠なれ 本日のレス 投稿日：2005/08/15(月) 15:57:10 ???
スレタイ「５」が抜けてる･･･。鬱だ･･･。

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ｽﾏｿ 誤爆

俺はオーナーだ。　何でも聞いてくれ。　施主だから建設用語は簡便な。

>>14
ミサワってエアコンとかの配管どうなってるの？
おせーてください。

エアコンの配管は、むきだし状態だよ！
コストダウンを計った結果このようになった。
今では、見慣れてきたよ。
この、むきだし配管も…

エアコンの配管をパネルの中に入れること出来るよ。
２度ばかり、この特殊パネルを見たことある。

ベニアハウスに文句あるのか
ベニアハウスだと思ってバカにしているんだろ
ベニアとボンドで家作れるのはベニアハウスだけだぞ
急がなくても３週間で出来上るベニアハウスがうらやましいだろ
ベニアハウスにはトヨタの高級車がよく似合う。

免震、耐震、制震、この付加価値で住宅の販売を増やしたい魂胆がミエミエです。
すぐに煽られるバカな消費者達。何百年に一度の地震を食い物にする日本の住宅メ−カ−ども。
他に考える事はないんですか。そんなに命が惜しいのですか。
完璧な地震対策をした家の中にいる時に地震が来てくれればいいですね。
電車や自動車に乗っていて地震で死んだけれども家だけは無傷で残りました。
お笑いのネタには充分です。

何千臆も踏み倒してまだ詫びの一つも聞いてないなあ。それより踏み倒した次の日から松井を使って
ハデな宣伝やってたなあ・・・・・・・このゾンビ企業は誠意とか倫理とかを持ち合わせていない現代世相の象徴だな。
ゾンビが免震でつか、世の中舐めるのもイイ加減にしろよ。ゾンビはゾンビらしく地獄で免震でもやってろ。
一度土下座して国民の審判を受けて見ろよ。それでもなくてもこの業界はダウンサイジングで構造不況なんだよ。
真面目に借金返してる企業の事をどう思ってるんだよ。330が死んだら善良な企業が生き残れる確率が増えると言う事だ。

ゾンビの宣伝を見るたびに人身は病んでゆき、いつかはゾンビの仲間に入ってしまう。
オオムや白衣装等と同じ宗教団体のように知らない内に人身を惑わす。
これは借金を踏み倒した瞬間からその企業に宿った悪霊だからどうにもならない。
330の社員の心は病んでいる。

なーにを言ってるんだ。
ミサワは再生機構に入るつもりも、
借金踏み倒すつもりもなかったんだよ。
それを経団連のトップとUFJが入ってくれってたのむから、
入ってやったんだよ。
なにやらミサワがなくなると、日本経済としても困るそうだ。

エアコン配管剥き出しは、後からつける人が多いからそうなるみたいですね。
もともと暖房は予算に入っていても冷房が入ってないって場合が多いみたいで。
ちなみに配管は外に出したほうが水漏れなどの状況やあとあとのメンテ考えた
ら出したほうがいいみたいです。
EDUCEのような隠蔽配管用のパイプスペースがあるものは中に通せるので
設計段階から組めます。　いかんせん、EDUCEは価格がもともと高いので
そこまでできる人は少ないと思うが・・・。

うちは建設時に全部屋ｴｱｺﾝ取り付けて、室外機を一つにまとめた
店舗とかに使ってる大きなやつね
だからかなのか配管は全く見えないよ
もっとも電気屋での選択肢はないけれど

>>20　税金投入か何かと勘違いしているのか気づかない馬鹿か

>>21　オウムなら聞いたことあるけれどねｗ

もともと、1999年当時に東海銀行経由でﾄﾖﾀがミサワに買収話を持っていっていた
株式50%取得でﾄﾖﾀﾎｰﾑに社名変更しようという話をね
売上6万戸150億しかなく赤字のﾄﾖﾀﾎｰﾑﾆしてみれば、110万戸4000億平成16年度経常270億のミサワは業務提携してでも欲しかった
が、最終的には三澤社長は首を縦に振らなかった
で、昨年11月6日の奥田会長の「再生機構入り発言」があった
これだけを鵜呑み＆勘違いしている香具師が多いね

ちなみに昨年3月、1000億の優先株発行で不良債権はキチンとなくしていますよ
先の再生機構発言も、三澤社長自身の買収･再建中だった環境建設の倒産によるもの
まあこんなこと、ここ荒らしてる馬鹿は理解できていないんだろうけれど

>>16 >>17 >>23 >>24
15です。レスくださってありがとさんでつ。
いまプラン作成中なんですけど、できるだけ安くとか言ったら、
後から外づけになっちゃうって言われて、ちょっと悩んでるとこ
なんです。

でもゾンビなら潰れないから
お客さんもある意味安心して家買えるな。
いい称号だ。

HMとしてはちゃんと建てて売上も伸ばして、ｻﾎﾟｰﾄは他社支援で消えない
むちゃくちゃ安心じゃん

>>15
やっぱりコストによるところも多いでしょうが、私は高くてもきれいに収まったので満足しています。
一度配管してしまえば、後々買い換えても応用ききますしね。
室外機1機なら外観もすっきりしますよ。常時複数台動かすなら電気使用料も割安ですし
やはり問題は初期導入費用ですかね　でも最初から全室ACつける予定なら断然お得かと

うちはエアコンは隠蔽配管にしますた。
使わないかもしれないけど、全部屋に配管だけはしています。
でも実際に、エアコン付けた部屋はリビングと主寝室だけです。
今年の夏の暑さ次第では増やす予定です。
エアコンはダイキンですが意外と安かったです。（ヤマダ電機よりチョい安い位）

今現在は2台で十分。（風通し良い立地なんで）

隠蔽配管は後のメンテのことを考えたほうがいい。トラブルのときに
対応が難しいからね。　あと俺も室外機はひとつにしようかと思ったが
壊れたときに全交換になるのがいやだったので、各部屋個別に全部
分けました。全部で５機をそれぞれ配置し、室外機５台は２列に分けて
設置。配管は隠蔽配管。　値段が高くなる。

しかし、やっぱり制震は必要だわな。今地震はあったけど、あおりだなんだ
といっても実際にこんだけ地震くれば必要性を感じるよ。

＞壊れたときに全交換になるのがいやだったので

あの手の商品て、普通のACと違って大抵は長期保守点検契約になるよ
年間数千円程度で10年間は交換パーツ含めた補償が受けられる
室内機やリモコン等も全て含まれますから、故障は気にする必要ないと思うよ
配管については、普通の住宅考えれば分かるけれど、そうそう交換するものじゃない
普通にメンテナンスフリー
まあ、こういう選択肢もあるという話です

もちろんエムジオつけました

>>22 なにやらミサワがなくなると、日本経済としても困るそうだ
日本経済に影響を及ぼすほどのベニヤ住宅ですか。
困るのは330の関係者だけだよ。他メ−カ−は大喜びだよ。

早くミサワの名前を消してトヨタホ−ムにすればスッキリするのだ。

ゾンビは

消えない。

　　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　 　　　　: :､
　　　　　　　,:' ＼ 　,,.　､.／ 　ノ（ ::::::::',
　　　　　　 :'　 ●　　　　 ●　⌒ 　 　　:::::i. このくそったれが！！
　　　　　　 i　 '''　(_人＿)　'''' ＊ 　 :::::i　　
　　　　　 　 :　 　 {+ + +}　　　　　　:::::i
　　　　　　　`:,､ 　￣￣　 　 　 ::::::::: /
　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:､
　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:､

>>36
コピペもまともに出来ないお前の方がくそったれ

ミサワ必死だな

「オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪」
　 　 ∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（　・∀・）　（　´∀｀）
　 ⊂　　　　つ ⊂　　　　つ
　　 .人　 Ｙ　　　 人　 Ｙ
　　 し'（＿）　　 し'（＿）

「オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪」
　 　 ∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（　・∀・）　（　´∀｀）
　 ⊂　　　　つ ⊂　　　　つ
　　 .人　 Ｙ　　　 人　 Ｙ
　　 し'（＿）　　 し'（＿）

荒らし方も稚拙になってきたねｗ
ここに来る荒らしって、オーナー同士の具体的な話が出てくると突っ込めないのな
で、ﾄﾖﾀたｿﾞﾝﾋﾞだﾍﾞﾆﾔだﾎﾞﾝﾄﾞだと・・・子供だな

まあ実際に家建てられるようになったら、またおいでｗ

ミサワ買えるような所得層の人間が果たしてこんなとこにくるのだろうか？
脳内じゃなかったとしても、建てたの親とか
蔵とかだと仕様にもよるが80万/坪するし

　　　　　　　　 　　どかーん！
　　　　　　　　　 　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　　　 　　｜｜
　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ／::::　　　　　　　　::::::＼
　　　　　　 /::::　＼､､　　, ,／　　　:::::::ヽ
　　　　　　 |::-=・=-|=　　-=・=- |　　:::::::ヽ
　　　　　　|::　 ／/|=　　ヽ＼　:::|　　　:::::::|
　　　　　　|::　 　' .|=　　　　　　::|　　　::::::::|
　　　　　　 |::::　　 |=　　|　　　::::|　　　::::::::|
　　　　　　 ヽ::::　,.|-　 .| へ ..:::::::＼＿＿ノ
　　　　　　　 `/ `|-　 |/　/　　::::::::::　　ヽ　　
　　　　 　 　 /　/| 　 /　/　　　:::::　 　　 |　
　　　　　 　 ﾉノ　ゝ　ﾉノ､　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　＼＿３

　　　　　　もうおこったゾウ！

春に延べ40坪の家建てた　あ、蔵抜きでね
で、上物が3800万だから95万/坪
外壁、内装共に一番高いのばかりでオプションフル装備でこんだけ
相場からすれば高いようだけれど出来栄えには満足してます
こんなｵﾚですがこんなとこ来てますが何か？

蔵つき、33坪、自由設計、オール電化だといくらくらいなんだろう？
ここのやり方は他のHMと違い戸惑ってしまう。

（契約前に10万払って地盤調査とか
最初に提示された額よりだんだんオプションつけてきて高くなったりとか）

因みに北海道の知人は、オール電化、36坪、蔵付き、自由設計で2300万で建てた。
（もしかするとソーラーの金額も入ってるかも。）
だけど漏れが関東で見積もりすると3500万超えた。なんでだ？

>>32
知らんがな。
経団連、竹中平蔵とUFJが
いっとるんだから仕方ない

>>38
あんたが必死に見えて仕方ない・・・

積水で建てれない負け組

>>31
それは配管設備とかデッドスペースの施工の話でしょ？　なんで家電に
10年も保証がつくのよ。コジマの保証制度じゃあるまいし（あれも一度
修理したら終わりだけどね）責務を負っている空気の循環器以外、
ミサワ仕様になっているもの以外は外注という形になってるので
仲介はしてもそんな長期の保証はしませんよ。　食洗機、IHヒーター、
エアコンなどは。床暖房や、ヒーターはしているみたいだけどね。
だから保証書についている電化製品の保障期間が対象。　全館空調
システムでもない限り、エアコンの場合は個別保証。エアコンつけたの
ならプランのところに記載されずに別途工事の空調の所に記載されてる
はずだけど？

うちは吹き抜けを抜くと118.4�uで2800万（本体のみ）エアコン含む
工事費が260万。

小さい家ｗ

>>46は3500万じゃなくて2500万

ミサワに限らず、積水、大和のサッシ窓の横に幅５ｃｍほどの四角いものが付いている。
だが、地域の工務店が施工している在来工法の家には付いていない。
サッシ枠の横から、すぐ外壁材が施工されている。
このサッシ横に付く四角い筒状のものは何の役目をしているのか？
頭のエロい人、教えて。

エロくないので教えるのやめた
そしてもうここは見ないのでどんな反論でも桶

蔵ですが、エアコンの隠蔽配管の話しても営業が話をそらします。
金額を気にしているのか、構造上できないのか不明。

>>55
図面にPS（パイプスペース）があるとそこに通せると思いますが、
蔵のあるタイプの場合、スキップになっていたりしてパイプをうまく通せない
部屋がでてくることがあるようです（中心部に近い部屋とか）　先日参考に
建築途中の配管を見せてもらったのですが（よその家）、2Fトイレにしている
ところは、蔵のある家の場合通る場所をよくみておかないと、キッチンの上の
スペースにトイレの配管が通っていたりします。　人の家なので笑って
済みましたが、音も結構聞こえるみたいですから、食事中に要を足されたり
すると・・・　ですね。

ゾンビはどこまで行ってもゾンビ。
330は坪７０マンでも坪２５万でも同じベニヤのパネル。
オ−ナ-の話しは醜い言い訳にしかならない。
どんな言い訳をしても踏み倒しの事実が消えないゾンビ企業。
恥ずかしいレスはしたくないよね。話をすり替えたいよね。
ベニヤ板とかゾンビ企業と言われたくないよね。気持ちは分かります。
正々堂々と詫び入れてみろよ。少しは見なおされるよ。

悪霊に取り付かれた330の社員は腐ってるよ。ディ−ラ-社員が家を建ててるんだろう。
そのディ-ラ-を奴隷の様に思ってるメ−カ−社員とはどんな関係でつか・・・・・

ゾンビなら潰れないから
お客さんもある意味安心して家買えるな。
いい称号だ。

ミサワは再生機構に入るつもりも、
借金踏み倒すつもりもなかったんだよ。
それを経団連のトップとUFJが入ってくれってたのむから、
入ってやったんだよ。
なにやらミサワがなくなると、日本経済としても困るそうだ。

ミサワが腐っていようが社員がどうであれ、自分の家が建つという満足感で
別になにも感じないな。　おととし車買って、今度は自宅。
安い家でも男として満足感でいっぱいだ。

ついでに今日地震がきたが、完成途中の家でエムジオがしっかり稼動してる
ようで、まったく問題がなかった。内部的な剛性もこれでしっかりと
確認できたような気がする。

３３０まだ、潰れてなかったんだ？

大手企業なんで、なかなかまわりが倒産させてくれないんですよー。
いやー必要とされ過ぎて、少々ウザク感じる今日この頃です

>>50
そういわれても、付いているんだから仕方がないが・・・
例えばガス会社のエコシステムとか、ああいうのも保守契約は最高10年受けられますよ
その間、全てのパーツ無償交換です。
うちのも同じようなもんで、発電機のOILはもちろん、本体全て保障範囲
で、年間千円単位の追加で、室内機も追加保障　これも10年間ね
ただ、室外機の10年一括払いと違って、年単位支払いだけど。
ちなみに室外機は10,000くらい/年
ちゃんと契約書にも記載されていますよ。リモコンまで。
業務用みたくでかいんで、もしかしたら普通の家電とは扱い違うかも

あ、ちなみにミサワの保障じゃありません
保守会社と別途契約です。
ややこしくてスマン

うちも東京ガスのエアコンで配管埋め込み。
室外機が１階に２個あって、室内機は１階に１個と２階に３個。

エアコンかけると、室外機とは別の場所に2箇所あるカギ状の
φ30mm程度のﾊﾟｲﾌﾟから水がでてくる。
なぜ室外機と違う場所なのかは知らない。

ﾌﾞﾚｰｶｰは紫色の60A。
これ以上になると工場と同じｷﾛﾜｯﾄ売りになるといわれたｗ

各地方の電力会社やガス会社が出してる省エネ設備とかは長期保守契約が多いよ
補償範囲は各社バラバラのようだけれど、業務用で10年保障なんてのは聞いたことがあるから、同じと考えればよいのでは？
ガス会社の省エネ設備だとガスタービンエンジン発電なんてのもあるらしいね
ガスで発電して廃熱で湯を沸かすエコ設備　これもたしか10年保守契約が必要だったような

>>64　それ大阪ガスじゃね？
ｵﾚも同じの付けたよ　でっかい室外機だろ？高さ1.5mくらいあるﾔﾂ
あとエコウィルだっけ？ガス発電機
確かにどっちも10年契約したよ　いま家じゃないんで確認できないが、契約書には室内機やリモコンなんかも含まれてたと思う　そういう説明も受けたし
周りにはオール電化進められたけれど、どうもインフラ一まとめってのに抵抗があったのと、電気給湯器の水圧低いのがイヤだった
水圧低いのは知人の家の話だけれど、関西電力に問い合わせたら、ポンプで加圧はしているけれどある程度は仕方がないらしい　つまり関電も認めてる仕様
しかし加圧ってお湯出すたびに電力つかってるのな
光熱費は多分ガス基本料金ない分オール電化の勝ちじゃねえかな

ｴｺｷｭｰﾄとｴｺウィル　どっちがお得？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124088939/l50

>>69　おおｻﾝｸｽ!　こんなｽﾚあったんだ
いまちょこっと目を通したが、やっぱ光熱費重視で行ったらｴｺｷｭｰなのかなw
でも関電の営業のやり方といい、どうも素直に賛同できない
あ、ﾐｽﾄｻｳﾅはﾏｼﾞええぞ！あれはお勧めできる

あ、書きわすれた
ｱﾄﾞ間違ってるぞ　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1064661948　だ
検索したらすぐでたけどなw

ミサワの雨樋て三菱樹脂製なんだけど施工２〜３年で、雨漏りすること
知ってますか？かなりひどいらしいですよ　のき樋の材質が塩ビ製ではなく
塩ビ鋼板製なのでそれを塩ビ接着材で付けるのは、無理があるのでは、？

聞いたことないですね、雨樋からの雨漏り。
ちなみうちはもうすぐ築丸６年。

うちのブレーカーは白い配電盤。
キロ売り契約なのかな？

>>72
そうかそうか　だったら全国のミサワの家大混乱だなｗ
まあ荒らしだろうけれど、ﾏｼﾞで信じてるならオオボケだなw

ていうか軒樋の接着不良で、なんで雨漏りすんだ？軒樋どこにあるかよーく考えてごらん

鋼板製の樋て普通接着しねえべ

　　　　みんな釣られすぎ

自分で張ったブルーシートにミサワって書いて、雨漏りだーとか
謳ってんだろうなぁ・・・。

脳内越えて妄想か
ありえるなｗ

ところで話戻るが、せっかく綺麗な家建ったのに、ｴｱｺﾝの配管や後付の物干屋根にカーポート等、センスないのって多いよな
施主にとっちゃ「放っとけよ」だろうけれど、せっかく外観とか拘ってもあれじゃあ・・・・ての
あと塀とかも

積水で建てれない負け組

↑
ここだけならともかく、ﾀﾏのｽﾚにまで書き込んだら説得力ないよｗ

積水で建てれない負け組

どうせ父ちゃんが建てた家なんだろｗ
積水なんてこの業界で「家」としてのランクは最下級だろ
販売数が多いだけで天狗になってる夏厨野郎が

いや、積水の賃貸マンションだろ

積水は積水でまた魅力はあるんだよね。実際展示場見に行った。
でも最終的にミサワになったわけだが。
まぁ積水でもミサワでもええんやないのか。”建てれない”やつが
１名ほどいるが問題なだけでｗ

ちなみに
親援助なし
独男
頭金なし
のローンですた。頭金ないのは税金対策（4000万上限ローン減税）
短期１年固定金利

積水で建てれない負け組

つか家たてんのに勝ち負けなんてねーだろ。
別に建てたからって勝ちでもなきゃ
賃貸だからって負けでもないだろ

賃貸でも建てればヨシ。
賃貸を建てた香具師いる？

貸す立場でもミサワで建てて２世帯がうちの敷地内で入居しているよ。
リース形式なので安く賃貸が建てれた。
自分はミサワで生涯学習４７坪。
賃貸は賃貸プランＢ型で１６坪の２階建て木造建築。
ミサワの賃貸向けの一戸建てはサービスが良いので超お奨め。
１棟あたり７００万で建てれる。

土地購入して自宅建てれた人　○
リースで借りて建てれた人　○
賃貸物件建てれた人　○
とにかく建てれるようにナレタ人　○

ここで詠ってるだけの香具師　×

EDUCEって高いの？ガーン。
ミサワって完全自由設計って言ってるけど、どういう作り方するんだろ。
見積もりだした時点でEDUCEがいいんですけど、って言ったけど
うちは自由設計だから〜っていうばかりで、金額の上乗せとかそういうのは全然話してくれないよ。
すごく高くなるんだったら、できないじゃん・・・。
どのくらい高くなるんだろ？

まんまんみてちんちんおっき

どこの支店にいったのかしらないが、ミサワはほぼ企画商品だよ。もちろん
自由設計もあるけど、それはデザイナーズのほうですな。
でも普通、見積もり出す前にプランだしてくるはずで、見積もりだすときに
ジニアスだのいろどりだのってなってるはずだから、その例えはおかしいね。

ちなみにEDUCEは基本設計が結構高いですね。ドアとかサイディングや内装の
壁紙やらフローリングにいいものつかうとあっという間に3000万位になり
ました（40坪）　話し聞いてるとそういった質を落としていくうちにだんだん
EDUCEらしさがなくなっていくらしい。　

普通自由設計の方が高いんじゃないの？
GENIUSとかEDUCE の方が安いのかと思ってたけど、そうでもないのか。
うちもEDUCEかっこいいなあと思ったけど、高いんじゃあ難しいな。
外見だけでもあのタイル貼りにしたいと思ってみたりもする。

デザイナーズって、アーバンデザイナーズのことかな？
よく自由設計の家には、アーバンセレクトってなってるって聞くけど。
それとはまた別？
うちの知り合いが建てたとき、アーバンセレクトフリーとかで建てたって聞いたよ。
でもミサワのサイトには載ってないよね。
謎が多すぎ〜。営業さんはその辺うまくはぐらかすしね(笑)

センチュリー蔵建てたオーナーさんはいませんか？
どんなものか感想聞きたいのですが

もちろん自由設計のほうが高いでしょうね。
ただ、EDUCEはあのタイル張りがかなりたかく、半分だけとか、タイルそのもの
を違うタイプにしたりして値段を下げる人が結構多い。　

センチュリーも標準サイズではでかすぎて、ちょっと小ぶりのサイズになったり。
どんどん安っぽくなっていってるが、それもコスト考えたらのことでしょうね。

タイルって本物ですか？
先日展示場で使われていた外壁が気に入ったんですけれど、モノはタイル地のボードなんですが、
目地の部分がただの窪みや色違いじゃなくて、細かい砂を吹き付けたような感じで、凄く立体感があったんですよね
それが半分で、あとの半分は吹きつけっていうんですか？白いまだら模様の
ただこれもふつうの吹きつけのようなデコボコじゃなくて、平らな部分に模様のような窪みがある、涼しげな模様でした
蔵のある家に使われてたんですけれど、聞くとかなり高いものだといわれました。
薄いベージュと白のツートーンで、綺麗だったな

工場で実際に張られたタイルですよ。質感も他のものとはまったく違うようです。
キューブタイルなんかその最たるものですが、これだけで総張りして300万〜400
万（38坪）くらいかかりました。継ぎ目が見えないのできれいですね。

なんだか良さげですね
じゃあ私の見たのはサイディング（でいいんですか）で一番高価といういみだったのかな

>>100
タイル風サイデングだろ、はずかしいぞp

まちがってました？ごめんなさい
そのタイル風サイデングっていうんですか　目地が凝っていていいなあって思ったので使いたかったのですが、結構高くって
目地が普通の色違いか、同色のを選ぶ人のほうが多いって言われました
あれに内装をヒノキにして淡いベージュと白でまとめたいなと考えてます
プランは決まって、仕上げの段階で結構悩んでる次第です

なるほど、難しいね。
今の見積もりで建物本体が自由設計で1500万くらいだから、
EDUCEにするともっと高くなるか。うーん、諦めないといけないかな。

>>102　サイディングだよ　サイデング？バカか>>101

>>103　1500万?!　何坪よ？それって安すぎだろ
おれ32坪で上屋のみで2700万したぞ

>>104
国語の尾弁居はｶﾞｯｺでやってねp

>>103
２０坪未満だろw

>>102
ｵﾚもヒノキの内装をパンフでみて気に入ったんだけれど、一番近い展示場はもっと濃い、重厚な感じの内装材使ってました
高級感あっていいんだけど暗く感じたな
一度実物を見てみたい

>>106
Mウッドには色が4色ぐらいあって、色が違っても値段はいっしょだよ。
一番濃い色がウォールナットで、ヒノキが一番薄色。ヒノキはなんか
御所みたいな感じがして高級感あったぞ。

積水で建てれない負け組

値段は内部創作で採用するものによるけど、標準だったら2000〜2500くらいじゃないかな。
それくらいでタイルサイディングやアイランドキッチンもついてくるはず。
中で取り付ける風呂とか玄関の種類によっても大きく左右されるのがEDUCE
みたいですよ。俺の建ててる家の周りにも何軒かあるけど予算によって、
どこ削るか、どこ足すかでだいぶん値段が変わってくる。　俺の家は
人造大理石の風呂1616と人造大理石アイランドキッチンに食洗機にフルサイディング
にマルチフローリング全面、2F1部屋吹き抜けの36坪にして2800万くらいだった。
エアコンとか、電気配線や配管、上下水、書類の登記などは一切除いてになるけど。

※カタカナの読みは、本来英語の部分なんだから読み方などはどうでもええやろ。
どれも発音の問題やから、いちいち文句たれるな。　サイドゥィングくらいじゃ
ないと正解とはいえんけどな。

103だけど。
家は30坪ちょいですよ。
坪単価44万くらい。
安いのか････。

地域によっても違うんでは？
やっぱり、東京とかは高いとかあるんですかね？
坪単価44万ってすごい安いね。ものすごい田舎だとか？

書き忘れてましたが、うちは蔵なしのプランです。
蔵をつけると＠60万くらいになるみたいなので、収納とかを他で増やすようにして、蔵はつけるのをやめました。
それにしても安いかもしれないですけど、色々値引きして貰っているので・・・。
実際にはもう少し坪数も増えるだろうし、値段は上がると思いますけどね。

俺も蔵はないよ。EDUCEって蔵つけるとEDUCEじゃなくなるのね。

込み込みで計算したら81マンになった。これで吹き抜けの床のない部分もいれて。
ちなみにど田舎です。　建物は田舎でも都会でもおなじでしょう。

ｵﾚはセンチュリーで1階と2階に蔵
蔵抜き40坪で坪85万くらい
センチュリー蔵だとこんなもんじゃねえかな
内装は>>102さんのヒノキ　外装はサイディングボードで
ヒノキ、明るくて気に入ってますよ

ミサワホーム
黒字転換しちゃいました

>>115
ベニヤとﾎﾞﾝﾄﾞの家を坪６０万で売ったら儲かるだろうな。
買う香具師がバカなのよ。

また建築用語知らないバカが来たね
釘が一番なんだろ？他に何か知ってるかｗ

>>116
買う前によそのやっす〜い坪単の家との違いを全部確認しましたよ。
キッチンから浴槽〜トイレ、床〜天井にいたるまで、坪単に影響する
のは建物そのものじゃなくて、設備や材質のほうね。　施工料が高いのは
それだけ品質が安定しているからだとも言ってた。

まあ木工ﾎﾞﾝﾄﾞくらいしか思いつかない香具師には何言っても同じだよ
そういう知識が乏しい人ほど、更に新しい技術についていけない
だから木質パネル＝ベニヤ＝木には釘が一番としか理解できない

さて

　軽自動車に乗って「高級外車だってよﾌﾟ　無駄に高いんだぜｱﾚ」　てのと

　高級外車に乗って「軽だってｗ」（実際には気にもとめない存在だけどね）

前者が負け惜しみなのは明らか

>>113
コミコミって、どこまで込みで、ですか？
見積もりには、建物本体価格と、その他の部分とで別れてますよね。
カーポートとか引き込み工事とか、そういうのも込みで？

なんか、建てるのが怖くなってきた・・・。

土地と、造園とか基本的な外構（配水管とかアプローチとか引き込み柱とか常識的に必要なもの）以外
カーポートは別だと思う

建物は全部入ってます。外は地面の中の配管や、電線の引き込みまでです。

境界線の外壁、造園〜外回りの外溝やカーポートなどはまったくはいってません。
当然ウッドデッキもなしでのことです。

ドアにスマートキーや、アルミストリップ階段、人大のアイランドキッチン
やら、ワンオフの家具や照明にスポットをおおくいれたりしたので高くつき
ました。　当然全面キューブタイル、マルチフローリングorタイルカーペット
などもふんだんに入れたのでこのように成ったのだと思います。

でも、そういうこだわりの家っていいよね
最近は坪25.8万なんてのもあるが、あれはあれで良いけれど、やっぱり施主のこだわりを見せたい
注文住宅ってプランが自由って考える人が多いけれど、プランて方角とか日当たりとか普通に考えたら、よっぽど奇抜にしない限り代わり映えしないんだよね
変に拘ると使いにくいし（家相とかｗ）
なら、そういう仕上げとか仕上げに拘りたい。
でも、そうやって拘ると、やっぱり（ミサワじゃ）坪80万はいくでしょ
ｱﾚだけ選択肢があるんだから、変にケチらずに、むしろ拘れるだけ拘ったほうが結果的には幸せだと思う。

今の俺にしてみれば、あんまり広くても掃除とか苦手だからそこそこの
広さでも、装備をよくしたい。　車で言うナビとか、サンルーフつけたい
とかってなるのかな。

仕事がいそがしくて間取りもあんまり考えられないから、プランを中心
に考えたんだが・・・モデルルームやカタログはテレビがなかったり、
くつろぐ場所がソファー中心だったりと、ちょっと現実離れしてる。
EDUCEなんか、本とか絵とかが整然と飾られたりしてるが、普通はあんまり
ありえんよな。
最後はやっぱり資金力だから、出来ない部分は妥協しかないわけで、
広さをとる人は装備をケチっても仕方ないと思う。　そう考えると坪単価
がいかに無意味かよくわかるはず。

脳内ｸｿなんか無視して実際のミサワの家を建てられた方の不満を聞いてみたいね。

オレの場合はミサワ標準のシャッターが嫌で、雨戸にしてもらったんだが、
約半数の場所は、雨戸の戸袋がサッシの右側についているのよ。
これ毎日やる雨戸の開け閉めの時に、余分な動作が増えるのよね。
自分で建てるまでまったく気がつかなかったとこだね、これ。

あらかじめ設計さんが一言いってくれていたら、そのままでいいって
思えたし、印象がぜんぜん変わっていたね。

日経産業新聞(５．１８日）にジニアス４０万台〜６０万台、中心価格帯
彩りのま５３万て出てたよ

>>126
じゃあ、マジレスで俺の感想といこうか。

不満
1) 寝室の勾配天井は夏暑い。さらに照明がダウンライト×４だから暑さはさらに倍。
2) 下駄箱や流し台カウンター（対面キッチンね）の側板がカラーボックス並の材質感
　いずれ剥がれてきそう
3) 玄関引き戸は開放感満点で気に入っているが、冬寒い
　（公庫の高断熱住宅なんとかの融資も受けられず）

トラブルも今のところ皆無で非常に満足です。

積水で建てれない負け組

ベニヤとﾎﾞﾝﾄﾞの家を坪６０万で売ったら儲かるだろうな。
買う香具師がバカなのよ。

>>127
だいたい本体価格が平均して坪65万くらいが一番多いって言われたよ。
40万円代なんて考えられないんだが。中身はあんまり豪華版にしなくても、
外壁とか屋根とかでいいもの使うと結構いっちゃうみたい。

>>127
＞だいたい本体価格が平均して坪65万くらいが一番多いって言われたよ

どこの誰が言ったんだ？妄想はいい加減にしろ。

↑
>>131
＞だいたい本体価格が平均して坪65万くらいが一番多いって言われたよ

どこの誰が言ったんだ？妄想はいい加減にしろ。

いや大体そんなものじゃないか？　
サイディング削って、床のグレード落としてサッシのグレード落として
ドアもグレード落として余計なものを一切つけなければそれくらいになる。
玄関ドアだけでも30万も違いがでるからね・・。

＞玄関ドアだけでも30万も
３０坪の家なら坪１万程度になり罠

ミサワ団の話でいちばんやりやすいのは、まずやりたい間取りと建物グレード
を決めたら、すべてのオプションと装着品をいったん取り外した価格をだして
もらって、それから各取付するものを選んでいくってのが一番良いらしい。

なんせ、現場施工するものは、実費工事もある程度ミサワは見積もってくるし
それが結構良いもの引っ張ってくるから値段が上がる。
ミサワに聞いた話では顧客に富裕層も多く抱える為、それなりのものを
用意しないとだめらしい。そこから考えてもグレードを落とした結果の話し。
だからベニヤハウスで高いとかいってるのは、もっともっと低レベルの話。
実際はそのベニヤハウスでさえ、まともなグレードで買うと40坪で3500万
超えてしまうのさ。

自分は、一発で値段の提示をしてもらって気に入らなかった物は全部蹴飛ばしました。
何度も話し合いをして、煮詰めるときに予め一発提示を要求しました。
イン・エクステリア関係もミサワでほとんどやってもらう形になりました。
良くもないし悪くもない無難な所で買い揃えることが出来たと思います。
当時は時間もなく急いでいたので面倒だからなるべくミサワで揃えようと思ってました。
一番最初の提示が郵便ポストでしたが、いきなり蹴飛ばしました。
その後ポストの値段を下げてきましたが、わざと蹴飛ばしました。
そのあとは考えたふりして受け入れ。
市販の物を自分で揃えるのも良いのですが費用も予定よりかなり安く余裕が出来たので。

ミサワ＆積水＆東日本ハウスが並びだし、HEブランドの団地化した整然と
したたたずまい。1区画だけあいていたそこにやってきた某外国輸入住宅
ブランド。　

たのむから・・・やめてくれ。

積水の家と見比べるとミサワの家は見劣りするなぁ。

へーベルvsミサワvs積水のアンチ合戦ヤメレ

>>140
タマが入ってないよ？

積水党があちこちの板で顔突っ込むと荒れて迷惑。
完成度の低い積水が何を勘違いしてるんだか。
棟数が多いってことが一番人気、一番技術があるとでも勘違いでもしているのだろうか。

５月１８日の日経産業新聞にミサワ自身が出してた記事だよ

ｽｲﾏｾﾝ、愚痴らせてください。

東北の某都市に住んでます。
ウチの真裏にミサワの土地が約20区画あります。
何故か7月末から急ピッチで工事工事の毎日。。。

全く近隣への断り（工事の為車両が通りますとか大きな音がしますとか）ゼロ。
頭にきて苦情電話を支社へ2回ほどしましたが、電話に出る社員は皆さん一様に
「はぁ( ﾟдﾟ)？私にはわかりませんので上司に聞いてみます」
と言うような回答。話をしていても「はぁ…」しか言わないので会話にすらならない。

因みにここは新興住宅地なので他のﾒｰｶｰも出入りしています。
でも日曜日に工事をしません。
これは近隣の住民への配慮から暗黙の了解らしいです。
でもミサワだけはそんなの無視して工事。。
今日は昨日組み上げたパネルを叩く音が朝8時から延々と続いてます。
（今お昼休みで静かになったｗ）
あんまりにもうるさいので今日も「どうなってるんですか？」と電話。
そしたら電話に出た次長が
「日曜日は工事してませんよ」　　
……電話の後ろでおたくのパネルを叩く音がバンバン聞こえてると思うんですが。。
結局現場には出てない事証明しちゃってるじゃん＞次長
このうそつきめっ。


（続く）

（続き）

その後電話で
「この先も建築計画あるんですか？
　あるなら『工期が大体このくらいになります。ご迷惑お掛けします』って言うように
　文書でも何でも作って近隣に回れないんですか？」
と聞いたら

次長「個人情報とかありますので…」

こっちはそこまで聞いてないっつーのヽ(｀△´)/
だったら抵触しないように文章作ればいいだろうが。
（なんで父親と同じくらいの年齢の人間に文章の書き方を教えなきゃなんないんだ(つд｀)
うるさい期間を周りにきちんと提示しろって言ってるんじゃ、ボケッ！！

ミサワ以外のﾊｳｽﾒｰｶｰはきちんと工事前に
”区画のどの辺り＆工期のお知らせ”を営業なり工事担当者が一軒一軒回って伝えて歩いてるのに。
大体、工事してる家の前には○○様邸新築工事なんて看板出てるんだから
個人情報がどうこうとか言えるのか。。。。？

工事関係者の車がウチの真横に止められて、ラジオがうるさかった時にも
「まずは上司に報告しましてそれから(ry」
という返答が返ってくるし。（支社から住宅地までは来るまで10分）

んもぅ、どこに苦情を言えばいいんだか|l||l|i|il ＿|￣|○ ||i||il|il|
それよりもどーせ本社の人間もこんな感じで会話すら成り立たないんだろうなと思うと
苦情を言っても無駄なのか。。？と悩んでます。
あー、スッキリしない（涙）

道路交通で隔離された造成地域を除き、２０区画というのは事実上建てることは出来ません。
そこまで書いているなら現場は何処ですか？
ハッキリしましょうよ。

>>144-145
ﾈﾀじゃないなら本社にｺﾞﾙｧしたらいい

>>146
逆　国道から直接乗り入れできる造成地域を除き　　でそ

>>146
ゴマメ　解釈の仕方で間違えてしもた　どっちにしてもネタっぽ

２０棟も区画があって支社から１０分で東北ってどこですか？
ネタですか？

>>144.145
ミサワが悪いけど、これから引っ越しくる施主さんとは
仲良くしてやってくれ

>>144
うちは東北じゃないけど、近隣へ工事のお知らせしてくれた。
しかも、空家になってるアパートにまでチラシで入れてたぞ。

ネタか、東北だからか、144の家に近づきたくな（ry

挨拶に来たところで、うるさいことにはなんらかわらんだろ。
普通の家が建つだけまだましだよ。

俺のところなんか区画整理の早いうちに建てたがために、ほとんど
1年中工事だったよ。しかもたってくるのが全部アパートで
こいつらのマナーの悪いことといったら・・・　路上ごみ捨て、深夜
に空ぶかし、車の音楽の漏れ、路上駐車。　こういうことするの
アパート住まいの馬鹿ばっか。高い家賃のくせに中古の車でしかも
DQN仕様が並ぶと、人生の引き際を感じます。

ある地方都市でミサワの事務で数ヶ月バイトしましたが・・・・
ここだけか？ネームバリューはそこそこある会社なのに、
人間が腐った人ばかりで驚き！ レベル低すぎ！
ここの人間とは二度とかかわり合いたくない。
ついでに家も絶対買わない。

↑ ダイショウブ
ミサワにかぎらず 一生持ち家に縁のないお前なら

会社説明会でのミサワの必死ｗｗｗ
・産業再生機構で住宅に特化
・シュアはセキスイ＞ダイワ＞ミサワ
　戸建てはミサワがNo.1
・近畿は昨年度新卒採用25名
　今年応募者2000名以上

・ここ毎年Gマーク授賞
　ちなみにGマークは申告制ｗｗｗ

今時スーツ強要のミサワ。
政治家、損保ですらオフィスカジュアルなのに
銀行、証券、サラ金、商工ローンと同じ
人を騙す職業ですからｗｗｗ

ジィマークは審査制だよ禿げ
ちなみにミサワはクールビズですよ禿げ

へーベルと積水ハウスのアンチは自分の所で煽ってろ！

ミサワは小物の集まりでつか｡それともゾンビの集まり

産業再生機構って事実上の倒産でしょ？　ｗｗｗ

積水のTVCM量に比べると三沢は　ｗｗｗ

戸建て住宅アフターサービスランキング

ttp://nb.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/20050525.cgi?chiiki=8&selection=0&pattern=0&shokai=1

ミサワはちょっと・・・ﾀﾞﾒですね

早く二学期がハジマラナイカナ〜
生徒(児童？)の作文見飽きたよ！
エ〜？ ヒッキーだから関係ない 失礼しました

ミサワの会社説明会、一次面接終わってた。こんな会社に入るやつは糞。雰囲気で早く気付けよなｗｗｗ

ﾈﾀだと思うなら無視すりゃいいものを・・・また荒れちまった

>>128　ウチも最上階を勾配天井にしました　ダウンライトは8個
関西圏で結構暑い場所なんで暑さは当初から気になっていたが、
建ててみると今までの普通の小屋浦あるタイプとそうかわらなかったよ？
まあ立地条件も異なるから、風通しとか改善された成果もしれないが
ダウンライトの発熱は気にしたことなかったな　確かに熱源増える分暑くはなるだろうけれど、
ウチ全室ダウンライトだから、差が分からないし、点けたら暑い、なんてことはない

流し台の質感は、選んだ流し台のメーカー次第でしょ。ウチはｔｏｔｏだけど、結構質感いいよ

不満じゃないけれどシャッター電動にしとけばよかった

ミサワの株価は今どないなってんやろ！

取引終了なので自分で調べろ！

168
今日の終り値３９３０円でしたが
買うの？
３９万３０００円あればとりあえず株主になれますよ

ところで 株ってコンビニじゃ売って無いからね！

ミサワの営業って、日本一の粗悪品ですな。
お客にかなり嘘ついとるねぇ、責任もってメンテくらいしてやれや。

>>172=ミサワから客扱いしてもらえなかった負け組。

ミサワのスマート25で家作った方いらっしゃいますか？
ミサワなのにすごく安いんで、ローコスト住宅より信頼できそうなんで
興味あるんですけど。

そんな貧乏人はうちぐらいでしょうか？

はぁ〜〜。
資金が足りなくて、思ったように建てられないぽ。
こみこみ坪83万ぐらいじゃいい家建たないのか…orz
なんか惨め。坪数多いからこれ以上出せんのよね。
展示場の家見て勘違いしすぎた。最初からはっきり言って
くれたらよかったのに。こういう材料は高いので使えませ
んとか、こっちのがお宅用の見本になりますとかさ。
最初から予算のこと正直に言ってたのに。

↑
作文力としては小５くらいかな？

>>175
ミサワで８３万っていったい何坪？

ひょっとして 土地代も込みか？

173=勘違いした人生負け組

>>174
ミサワでも安くしようと思えばいくらでもできるみたいですよ。
　ただ、安物買いの・・・あとは分かるはず。

>>175
大きさ重視なら別にいいんじゃないですか？　結構おれ狭い割りに
装備にこだわった分（敷地80　建物20）もうちょっと安くても大きく
したかったりする。　別にサイディング削っても、サッシ類に金か
けなくても広かったらそれはそれでよいのでは。

>>174
ミサワのあれは山小屋
バイエルのほうがいいと思うよ

>>175
83万って････。
それで満足行かない家って、すごいですね。
坪40万台で立てる私の家は、一体どんな家になるというのだorz

まあ、展示場レベルを求めてたらそうなるかもしれないけど。
展示場の家は、1億とか8000万台のものだそうですよ。
私は初めからそれを聞いていたので、完成展示会で自分が建てたい金額の
レベルの家を見せて貰っていました。
なので、大体納得がいくとは思うのですが、まだ経っていないだけに何ともいえないorz

>坪数多いからこれ以上出せんのよね
何坪で８３万？

175です。
AP併用で70坪。外壁と屋根はタイルと瓦にしたけど、後は別に
豪華ってわけじゃないです。土地代は入ってないけど、解体費
用が必要。普通レベルの家にしたいだけなんだけど、これが大変
なの。

>>184
外壁タイルは、普通レベルでは無いですよ。

坪８３＝マホーの家（ｗ

え、マホーってそんなに高いの？

>>185
HPみりゃわかるが、センチュリー蔵のサイディングパネルっぽいの、あれタイルだよ
現地貼りじゃなくて工場でボードにタイル貼った状態で納品されるから、よけいにボードっぽい
うちはこれ使用のセンチュリーで坪86万　もちろん土地別の40坪の家
センチュリーならこれくらい普通だと思うが

センチュリーって一番高いんでそ？
いいなぁ。タイルの種類は何にしたんですか？
うちの場合、グラニットがいいと思ったけど高くて、アンティークに
なりました。

HPで見た「SMART STYLE attic」がいいなと思ってます。
誰か建てた人いませんか？
いくらぐらいなんでしょう？
坪７０で３０００万？

>>190
HP見てきたけど、インテリアの標準仕様があんまり高いもの使ってないみたいだから、
６５万ぐらいでいけるんでは？

?

>>189
すんません、HP見てきましたがグラニットって見つけられなかった
ちなみにウチもアンティークです。結構気に入ってます

189でし。>>193
グラニットって、石っぽいというかレンガぽいというか雰囲気のあるタイル
でベージュとブリックとホワイトの３色があるタイルです。ミサワのタイル
の中で一番高いんだって。カタログに載ってたりします。
アンティークタイルも素敵ですよね。どの色にしようか迷ってるとこです。
でもうちはセンチュリーとかじゃないから、内部の仕様がいまいちです。
差額払ってランクアップしてもらえばいいのだけど、予算の関係でできない
ので仕方ないです。

>>188
乾式タイルの総タイル貼りにすると、人件費が掛かる現場施行の場合で
坪単価10万程度、人件費が余り掛からない工場プレセットパネルでも
相当にコストアップしますよね。
サイディング貼りが並、タイル貼りは高級ってことになるのでは？

でも全部タイルにすると、なんか面白みが無い
HPでもセンチュリーなんかだと半分タイル、半分サイディングにしているが、見た目もいいよね

ところで、あのサイディング、通常の工務店とかなら、下地ボード上に吹き付けるが、
ミサワは、それ用の外壁パネル（模様の無いサイディングボード）の上に更に吹き付けているから価格もそれなりにかかっちゃいます
でも見た目品質かなり良いので、うまくタイルと組み合わせれば最高ですよ

ところでセンチュリーって他と内装そんなに変わります？
他見ていないので同じだと思ってました

グラニット？アンティーク？

何ですか？？？

>>189嫁

ミサワの鉄骨住宅ってどうですか？だれか建てた人います？
あんま売れてないのかなあ。

>>196
えーと、例えば巾木とかドア枠が全然違ってます。几帳面とか全然なし。
それと窓枠も違います。
一番安い仕上げだとケーシングなしで、下の部分しか板が入ってなくて、
クロス巻き込み仕上げになっちゃいます。
あとドアの種類も違うと思います。フラット仕上げでペタっとしてて全然
刻みが入ってないの。
これらを全て展示場にあったような仕様のものにしようとすると、すごく
価格がアップしちゃうんですよね。

詳細ありがとうございます
ええと、>>200の内容はジーニアス？ということですかね

↑
タブンスマートスタイルかと思いますが

すみませんでした、　ジーニアス　スマートスタイルですね
HPで確認できました　たしか現地でも見ました
確かに豪華ではありませんでしたが、
妻いわく「子供が小さかったらこっちがいいな。独立してからセンチュリーにする」でした
明るくて良い雰囲気でしたよ　近所にも何件か建っています

ｾﾝﾁｭﾘｰは細かい仕上げが全然違うよ　価格が高いだけのことはある
HPの参考価格は確か坪単価55万〜85万だけど、普通に建てたら80万は超える
55万なんて、よほどカットしないと無理だし、そこまですればｾﾝﾁｭﾘｰの意味ないよ
ただ、この坪単価には蔵の面積が算入されていないので、仮に算入すれば坪単価はもう少し安くなる
ま、どっちにしろ高くて我が家には無理だよ　ｏＴＬ

最近ＣＭ流してるいろどりの間ってどうですか？
先日実物を見てきましたが、自分的には結構よさげでした
センチュリーはありませんでしたが、もっと豪華なんでしょうか？
いろどりでも坪60万くらいでした

うちの見積もり、本体価格だけだと坪72万ぐらい。高いのか安いのか
わからない。
面倒くさくて他社と競合させなかったからなぁ。
仕様は基本的にはｼﾞｰﾆｱｽｽﾏｰﾄｽﾀｲﾙ。差額上積みしたのって、窓をケー
シング仕様にしてもらったのと、外壁屋根サッシをいいのにした（タ
イル、瓦、アルウッドサッシで遮熱仕様ペアガラス）ぐらいしかない。
ただ納戸に棚を設計して造り付けにしてもらったりしたのが、響いた
ような気もする。
契約したけど、得したのか損したのか普通なのか不明。どうなんだろ？

詳しくは無いがスマートスタイルでその値段はちょっと高くないですか？
外壁タイルって全面ですか？あれ結構しますからね
何度の棚は材料費に時間工費かけてもそんなにかわらないかと
逆に言えば外壁をサイディングにすれば、いろどりの間か、下手すりゃｾﾝﾁｭﾘｰに手が届くかもしれませんよ
それでも内装はかなり良くなると思います（いろどりの間は同じかな？）

>>204-205>>207
おまいらには無理wwwwwwwwwwwwww

206です。外壁は全面タイルで、これがかなり高かったみたいです。
几帳面のある戸枠や窓枠とか憧れてたんですけど、論外みたいでした。
後々のメンテのことを考えてタイルにしたので、仕方ないのかもです。

>>209
その気持ち分かります
耐火性能もあるし見た目も質感高いし
ただ、知らない人が遠めに見ると普通のタイル調パネルに見えるようですね
見た目とかじゃなくて普通に考えてボードだろうと。さすがに近づくと分かりますが
しかし全面は凄いですね
ウチは半分はサイディングです　ｾﾝﾁｭﾘｰでちょうどHPのと同じようなデザイン
一度全面でシミュレートしましたが、元々背が高いのでボリウム出過ぎるんですよね
タイルとボードで縦に切るとおとなしくなったので決めました
もちろん予算的にもきつかったですし　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

そういや今日の新聞広告でジーニアスがモデルチェンジみたいなこと載ってましたね

206さん、エムジオは入れましたか？
セールス的には標準で見積もってくるんでしょうか？

パネル立ててる段階で、夜、雨に降られました。
現場に行ったら、一部　シートがかけてありませんでした。
壁の面ならありうるかな？とも思いますが、
天井の面のパネル…　このまま工事は何事もなかったかのように、
進められていくもんなんですか？

>>211
>>211
206です。エムジオ、もちろん入れてもらいましたよ。
うちの場合、ミサワを選んだ理由のひとつでもあったので、
営業の人に最初からエムジオ希望って言ってありました。
だから、最初から見積もりに入ってました。標準かどうかは
わかりません。

ミサワ再テー

ミサワホームサンイン

誰か買え

>>212
パネルって、枠組みの段階ですよね。ということは屋根が防水
処理されてないはず。シートが掛けてないってのはちょっと
信じられませんね。普通はありえない。

既存の家にも取り付けられる制震装置のエムジオRがでましたね。
6枚パネルを取り付けるとか。今発売中の日経トレンディに掲載
されてました。

>>216
営業も　建築担当も　「まったく問題ない」対応の場合
どこに相談すればいいんでしょう…

防水工事してなければたしかに少々の雨では問題ないですよ。
私の家はシートはきっちりかけてありましたが、室内は引いて
あったシートに水溜りができて、かなりひどい状態でしたが、
今はきっちり抜けてました。

今雨漏りや雨漏りによる損害は賠償対象ですから、あとでもれて
れば弁済してもらえますしね。

>>212
問題無い
ttp://www.ads-network.co.jp/kininaru/01-/15.htm

>>212
次の日のシートかけ　めちゃめちゃ念入り。←このことは、どうとらえればいいのか…うーん…

>>218
「そのとき」っていうのは、具体的に言うと　どういうことしてくれるんでしょう。
　　雨漏り直しの　　「費用をもつ」？　「工事をする」？　

　　「作り直す」なんてことは、…しないか…

　　考えていると、なんか、こういうときに、メーカーとしてのものづくりの姿勢がでるって感じがしてきましたが…


>>219　
ありがとうございます。熟読してしまいました。

営業も、建築担当も　なんか「口だけ」に思えていたので

　　　

まちがえて自演になってしまいました。訂正…
>>216
次の日のシートかけ　めちゃめちゃ念入り。←このことは、どうとらえればいいのか…うーん…

ミサワでサイディング工事してたけど、
はっきり言ってあの施工方法だと壁の耐久悪いね。

４５５ｍｍのサイディングを縦方向に張っていくんだが、
普通に貼れば重なりシロが２ｍｍ透く外壁使ってるのが
わざわざそれを３〜５ｍｍ透く張り方をさせられてて
分かりやすく言えばホントならしっかり付いているサイディング同士を
わざと離して貼るってことね。

サイディングの仕事してて初めてこんな仕事させられたよ

193 > ちなみにウチもアンティークです。結構気に入ってます

ウチも一階部部はアンティークにしました。
ちょうど昨日で貼り終えたところです。
これだと目地の部分が目立たなくて良いですよね。

>>221
名前欄に　212　と入れてくれると分かりやすい。(あくまで「希望」)

基本的に交換だと思うけど。
一筆書かせなさい。
「シートのかけ忘れでパネルが濡れてしまいました。
完成後に、膨れ、カビの発生が見つかった場合、すべて無償でパネルの交換を行います」

「大丈夫」と言って、時間稼いで、保証期間過ぎたら、「有償になります」って言う手口でしょ。
自分の責任認めると、会社内でも問題になるから、隠したくてそう言っていると思われる。

>>221
この件について営業と話しましたら　こんなふうでした。

《基本的に交換…！？》

「交換することはありません。かなり乾燥した状態に工場でしてありますから、濡れても乾けば大丈夫です。」
「どんな場合でもですか？予想外の雨に降られて、交換した人もいるってきいてるんですけど」
「まずありません。」（きっぱり断言）
「それで中の綿状の断熱材が湿ってしまっても？そうなると、湿気を含んだまま壁のなかに閉じられた状態になれば、大変なことになってこないですか？」
「あ、その場合は、交換です。」

　　な　　に　　そ　れ　？

こちらから言い出すまで、知っているのに知らんふり！？

　私の知り合いの知り合いで10年ほど前、一度ほとんどはずして組みなおしていたことがあったと聞いているんですが、
営業のいうように実際交換した方っていらっしゃらないんでしょうか。
　

>>225
気が付いてるようで気が付かないこともありますよね。

だから自分が見つけたからそれはあんたらの落ち度だっていう考え方よりも
自分が施主なんだから、現場監督のつもりでできるだけ多く現場へ行って
指摘していけばいいんじゃないですか？　それが家作りだと思いますが。
わかっている場所があればあるほどたくさんあとで指摘できると思うわけで。

ウチの近所、ミサワホーム近畿だけど、基礎打った後でもブルーシート全面に張ってたよ
雨が降るような天気でもないのに、終わるとかぶせてた
で、壁面立ち上げた後も、きちんとシートをかぶせてた
何処から見ても隙間も無かったので、えらく丁寧だなと関心してたんだけれど

監督とか、事務所によって変わるのかな？まあ「大丈夫」という人が居る以上、
現場判断みたいなもんかもしれないしね
この季節放っといても乾くしｵﾚは気にしないけれど、気になるならとことん言ったほうが良いと思うよ
向こうも問題ないならないで根拠示してくれればいいわけだし
まああまりこじれない程度にね　長い付き合いだから

ウチ、北東北だけど『330万で建てます』キャンペーン始まった。
限定１棟っていってるけど、顧客データ集めたいだけのような気がしてる。

>>228
其のとおりですが、何か問題でも？

海老で鯛を釣るようなもんだからね
ミサワも当選者もどっちもお得
外れた人は・・・まあ残念でした

うちの近所の住宅展示場では積水とかﾊﾟﾅが「展示住宅格安で譲ります」なんて時たまやってるね
実際に再利用されるのは主要部材くらいだから、当たったなら大分お得

>>228
>>230
それ、建築中のものも入ってるから、やらせではないみたい。
俺建築中だけど、あたったら330万になりますからとか言われた。

【政治】ミサワホームが竹中平蔵氏を刑事告訴、特捜部捜査検討…公務員職権乱用罪で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125910766/

どーよ？

>>226
これから先も仕事をしながら　やっと建てる家なので
　　建ててる今も　現場監督のように　ずっとはりついて見ているわけにもいきません
　それでも　時間をつくって見に行きます。
　そのわずかな時間で　素人目から　判断できることって限られています。
　だから現場の職人さんたちを信頼して　すすんでいかなくては…とは思うのですが、
会社の姿勢は　ごまかせるところ　相手が素人だから　ごまかせるだけごまかそう　って対応ではないでしょうか。　
どこをどうして信頼すればいいのか？
その後　パネルをつけ間違え　現場でのこぎりを出してきて　処置。
台風がちかづいて、雨漏りして、床は水浸し。見てる範囲だけで、これ。
　指摘してどれも問題なしですまされていくものですか？

>>224
一筆書いてもらうようにいってみました。

返事は「こちらで書いておきますので。」
　…「それだけでは意味がないので、こちらにください。」と、やりとり。

で、いつどんなふうに書いていただけることか…

ゾンビはまだ生き恥晒してるのか

>>212
大変ですね。めげずにガンガッテ下さい。
自分もこれからミサワで建てるもので、もの凄く心配になりました。
どの地域の営業所が担当なんですか？差しさわりのない範囲で教えて
いただけませんか？

そんなに思うのならなぜミサワで建てるのですか？
家は選ぶときに信頼で選びそして建つものではないのですか？
どこの会社でも数千万円のものをつくりあげるのに、そんなに
適当にやるわけありませんよ。素人だってわかるところはわかるし
あとから、出て来る部分にしても雨漏りなんかは損害賠償ものです
よ。ごまかしでやっていると思うなら最初からミサワで建てなけれ
ば良いと思うし、そんな会社ならもっと昔に潰れてるでしょう。
家の現場監督は建築担当が監督ではなく、施主のあなたですよ。
自分の家が建つのに暇がないというのはいいわけです。一生住むか
もしれないのですから、時間は割けるだけ割いて、毎日でも
見に行って指摘しましょう。それが良い家を建てるコツじゃないですか。

>>236
本当にミサワでいいんですか？
知り合いに建築士はいないのですか？
建築条件付の土地を購入したりするととんでもない事になりますよ。

【40歳総合職平均年収ランキング】週刊現代2004年7月24日号

【2000万】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ　【1800万】日本ﾃﾚﾋﾞ　【1400万】東京海上火災 ｿﾆｰ　【1350万】三井物産
【1300万】損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ 東京三菱銀行 武田薬品工業 三菱商事 日本IBM
【1250万】日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ証券　【1200万】松井証券 任天堂 ｺﾏﾂ ｷﾔﾉﾝ KDDI　【1180万】ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ
【1150万】三井住友銀行 伊藤忠商事 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ JT 東京ｶﾞｽ NTT ﾄﾖﾀ自動車 新日鉄 住友重機械工業 三菱重工業
【1130万】ｻﾝﾄﾘｰ　【1100万】みずほ 明治安田 味の素 東レ 富士ﾌｲﾙﾑ 伊勢丹 ﾎﾝﾀﾞ NEC 東芝 日立 松下電器
【1080万】東京電力　【1050万】富士通 日本航空 全日空　【1000万】三共 楽天 ﾃﾞﾝｿｰ ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ 日産 JFE
【980万】旭硝子 住友金属 新日石　【960万】UFJ　【950万】ｲｵﾝ 横浜ｺﾞﾑ
【900万】ﾏﾂﾀﾞ ｸﾎﾞﾀ　ﾔﾏﾄ運輸 三越 ｲﾄｰﾖｰｶ堂　【890万】明治製菓　【850万】資生堂 JR東日本
【840万】日清食品　【830万】JR西日本　【810万】森永乳業　【800万】りそな 朝日生命

大手３０社　入社１０年目大卒社員の平均年収
（FRIDAY 2005年7月1日号）
【１１００万円】　東京海上日動火災保険　【１０８０万円】　トヨタ
【１０５０万円】　三菱商事　【１０３０万円】　三井物産　損保ジャパン
【１０２０万円】　日本生命　【１０１０万円】　野村證券
【１０００万円】　日産自動車　【９８０万円】　ホンダ
【９５０万円】　東京三菱銀行　【９４０万円】　新日本製鐵
【９２０万円】　ＪＦＥスチール　【８９０万円】　キヤノン　KDDI
【８５０万円】　ソニー　【８３５万円】　みずほ銀行　【７８０万円】　NTT東日本
【７６０万円】　キリンビール　【７５０万円】　アサヒビール　シャープ
【７２０万円】　松下電器産業　資生堂　【７１０万円】　大和証券
【７００万円】　全日空　【６８０万円】　サッポロビール　日本航空
【６５０万円】　イオン　【６４０万円】　日本マクドナルド
【６３０万円】　イトーヨーカ堂　【５３０万円】　ドトールコーヒー

【35歳総合職平均年収】
http://www.geocities.jp/plus10101/35sainensyu.jpg

↑
で？ ナニが言いたい？

>>238
＞建築条件付の土地を購入したりするととんでもない事になりますよ。

なんで？大規模造成地なら大抵はこれでしょ
町並みの統一にも貢献できていいと思うが
土地も割安で購入できるしね
施工する会社がいやなら最初から選択肢に入らないだろうし

age厨相手にしないほうがいいって

>>237
マトモな現場なら朝8時＝17時くらいまで　しかも休日は休み
マトモな仕事してたら無理だと思うが
新居が近所なら工事終了後に懐中電灯照らしてチェック？通報されるかも

>>238
まとめて買ってくれたおかげで、隣接する隣の土地よりも2割も
安く買えたわけだが、せいぜい定価で買ってくれ。

「どこの会社でも数千万円のものをつくりあげるのに、そんなに
適当にやるわけありませんよ。」

うーん　なんかミサワの営業さんに言われてるみたいですね。
よく似たこと言われました。
それがたぶん本当なら日本には欠陥住宅は存在しないことでしょうね。

「そんな会社と思うなら」
そんな会社と思ってませんでした。期待していたんです。

>>236
　２２７さんとはお隣りです。気候もにているはずですが、対応はずいぶん違う？


　　
　　

>>245
あのさ、俺は家だけじゃなくて、大規模店舗なども管理してるわけですよ。
だからゆるい言い方だったかもしれないけれど、はっきり言えば
欠陥にされるのはあなたにそういう隙があるからでしょう。
要するになにもかも人任せ、知識なしでやろうというほうが甘い。
もともと人なんか信用するほうが悪い。
これはどこのメーカーにも限ったことではないですから。
実際のところ欠陥がほんとうの欠陥かどうかも現時点ではわからない
わけですよね。
私はなんどもそういう点でミサワになんだかんだといいましたが
全部納得できる回答をするか、対応をしてもらいましたよ。
ほんとうにそういうことをしているのなら、営業所を晒せば
いいんじゃないですか？真実を語るのなら、警察沙汰にもなりませんよ。

「はっきり言えば 欠陥にされるのはあなたにそういう隙があるからでしょう。
要するになにもかも人任せ、知識なしでやろうというほうが甘い。
もともと人なんか信用するほうが悪い。」

…なんて　ミサワの営業さんはいわないってことでよろしいですか？

>>212
このスレの住人、ミサワ関係者、そして住宅産業のためにも、営業所を晒してくらさい。

積水ハウスに比べれば全然マシ

>>245
＞>>236
＞２２７さんとはお隣りです。気候もにているはずですが、対応はずいぶん違う？

え？212さんはもしかして太陽電池屋根に載せた家の方？東側が公園の・・・

>>246
言いたい事はわかる　間違っても居ないと思う
要は心構えの話だけどね
でも、責任の所在はやっぱり現場監督ですよ
監督が「必要ない」と考えたからしなかったわけだし、それで万が一問題が起きたら「施主が見てなかったから、指示しなかったから」では済まされない。
でも、そういう心構えは大切だと思う。
どちらにしろ、納得いくまで話し合いましょうよ。喧嘩腰にならずに、大人の対応で。

>>250
施主に責任転嫁が得意なミサワ関係者がID:q9hJ9XeFです。

うんこミサワだワッショイワッショイよんせんまん返せ

>>1-252
ﾐｻﾜなんかで建てるなよ！
ﾀﾞｲﾜにしとき

>>253
ダイワもなんかトラブルあったような。
もの凄い内容のコピペどっかで見たけど。

【40歳総合職平均年収ランキング】週刊現代2004年7月24日号

【2000万】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ　【1800万】日本ﾃﾚﾋﾞ　【1400万】東京海上火災 ｿﾆｰ　【1350万】三井物産
【1300万】損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ 東京三菱銀行 武田薬品工業 三菱商事 日本IBM
【1250万】日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ証券　【1200万】松井証券 任天堂 ｺﾏﾂ ｷﾔﾉﾝ KDDI　【1180万】ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ
【1150万】三井住友銀行 伊藤忠商事 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ JT 東京ｶﾞｽ NTT ﾄﾖﾀ自動車 新日鉄 住友重機械工業 三菱重工業
【1130万】ｻﾝﾄﾘｰ　【1100万】みずほ 明治安田 味の素 東レ 富士ﾌｲﾙﾑ 伊勢丹 ﾎﾝﾀﾞ NEC 東芝 日立 松下電器
【1080万】東京電力　【1050万】富士通 日本航空 全日空　【1000万】三共 楽天 ﾃﾞﾝｿｰ ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ 日産 JFE
【980万】旭硝子 住友金属 新日石　【960万】UFJ　【950万】ｲｵﾝ 横浜ｺﾞﾑ
【900万】ﾏﾂﾀﾞ ｸﾎﾞﾀ　ﾔﾏﾄ運輸 三越 ｲﾄｰﾖｰｶ堂　【890万】明治製菓　【850万】資生堂 JR東日本
【840万】日清食品　【830万】JR西日本　【810万】森永乳業　【800万】りそな 朝日生命

大手３０社　入社１０年目大卒社員の平均年収
（FRIDAY 2005年7月1日号）
【１１００万円】　東京海上日動火災保険　【１０８０万円】　トヨタ
【１０５０万円】　三菱商事　【１０３０万円】　三井物産　損保ジャパン
【１０２０万円】　日本生命　【１０１０万円】　野村證券
【１０００万円】　日産自動車　【９８０万円】　ホンダ
【９５０万円】　東京三菱銀行　【９４０万円】　新日本製鐵
【９２０万円】　ＪＦＥスチール　【８９０万円】　キヤノン　KDDI
【８５０万円】　ソニー　【８３５万円】　みずほ銀行　【７８０万円】　NTT東日本
【７６０万円】　キリンビール　【７５０万円】　アサヒビール　シャープ
【７２０万円】　松下電器産業　資生堂　【７１０万円】　大和証券
【７００万円】　全日空　【６８０万円】　サッポロビール　日本航空
【６５０万円】　イオン　【６４０万円】　日本マクドナルド
【６３０万円】　イトーヨーカ堂　【５３０万円】　ドトールコーヒー

【35歳総合職平均年収】
http://www.geocities.jp/plus10101/35sainensyu.jpg

ミサワで家を建てています。
今日はたいへん暑い日でした。仕事を終えて現場を見に行ってみました。
まだ板がむき出しの外壁に　必要ないと思われる釘が打ち込まれており
そこに職人の肌着がかけて干してありました。
　あなたが施主なら、どのように対処されますか。
もしミサワ関係の方がこのスレにいたら、ぜひそういう方の意見も聞かせていただきたいですが…
実際の工事は地元の工務店がしていますが、ミサワの現場管理能力って？？？？？

>>256
だからほんとにそんなことやってるなら、どこのミサワでどこの下請けか
晒せばいいだろ。

>>256
「ただし　晒したらどうなるか　わかってんだろうな！？」

ってか！？

真実ならばどうってことない。むしろ家作りしているものとしては・・。

>>256
別にいいと思うけど・・・
その上に外壁貼るのだから。

>>256 ミサワも含めた４社ほどハウスメーカーの仕事しているが、そんな事は全く問題ない｡それより もっと違う所を良くミロww トーシローw

ネタにつられるなよ

ageてる時点でﾈﾀ確定なんだけどね
「どうなってんだよミ○ワホーム」ｽﾚでも同じことやってるしｗ
荒らしも最近はﾈﾀの振り方かえてきたねー

ﾏｼﾞなら現場晒せばいいじゃん　ap2MweuJ 自身の家じゃないんだから住所晒しても問題ないでしょ
大体「まだ板がむき出しの外壁」なら足場あるだろｗ　何でわざわざ足場の内側に干すんだよｗ

このスレでの質問装った荒らし

・age進行
・現場はおろか販売店ですら不明
・そこそこ引っ張ってあさまるとになると新ﾈﾀ
・たまに自演で引っ張る

…釣られて ｽﾝﾏｿ

家建つまで暇でレスが少ないから、ネタ屋でも相手しようかと・・・（笑）

ないならないで良いでしょ　無理に作らなくても
実際にミサワくらい高価な家建てる人で、ここでﾏｼﾞ相談なんてほとんど有り得ない話しだし
実話だとしても半分は親の建てる家とか。
高価ゆえ＆ﾄﾖﾀ支援への妬みがほとんど
だからろくな作り話しか出てこない
>>256がいい例でしょ
釘打って肌着かけてた?肌着のしたの釘どうやったら見えるんだよｗ
よそ様の敷地に無断で入って覗いたってのか？ﾈﾀバレバレジャン

良し悪しと好き嫌いの区別がつかない香具師がネットには多いからね
自分の気に入らないもの＝悪い評価　子供だね
ﾏｼﾞﾚｽないならdata落でもいいんじゃない？
ｽﾚあっても評価落とすだけだし

>>264 バカですか？
「ap2MweuJ 自身の家じゃないんだから」→どう読むとそうなる？
「何でわざわざ足場の内側に干すんだよ」→だから、理解できなかったんでしょうが
>>268 バカですか？
「釘打って肌着かけてた?肌着のしたの釘どうやったら見えるんだよ」
　　　→足場に上って見たに決まってる。なんだろ、あの布…って。自分のうちだから入りました。

まともな人なら働いてる時間に２ＣＨ書き込める方の、しきたり…”age進行”
はしりませんでした。確かに初心者です。すみません。でもふつうに書き込んでまともに質問してるんですが。
でもここまでの「うそだと決め付け反応」で、通常こういうことは「ありえないこと」であるということは
理解できます。あと、写真もとりました。でもここでの公開の仕方がわかりません。
初心者ですみません。アドバイスいただけると助かりますが…。

　軽々にものを言っているのが誰なのかは、まともな読解力がある方ならわかっていただけると思います。

積水関係者の八つ当たりだろ

>>256
ミサワの家はパネル持ってきた時点で防水シート付で板がむき出しって箇所はほとんどないような気がする。
あるとすれば、組み立て中だけどそんな時に足場に上るのは常識疑う。
（昇ったとすれば、監督の常識も？）

>>270
私はまともに聞いてますよ。　やり方がわからないなら
まず330団のメーリングで送信してみ。　事実なら大変な波紋に
なりますよ。少なくともここ以上はね。皆真剣だし施主だから。
そしたら私の建築中の家もお見せしますよ。あっちは名前晒してるので。
すくなくとも本物もいると思ってください。ちなみに私もage進行です。

>>272
組み立て中に頻繁に足場にあがっても普通でしょう。自分の家すきなように
みて何が悪い？　屋根の状態とか、屋根材取付状態確認とかするでしょう。
階段できてなくてもはしごで2Fまで見て回るのはごくあたりまえ。
屋根部は防水処理や屋根はるときに普通に板が露出してますけどね。

私も施主で今建築中ですが、パネル組み立て中に足場には昇りませんでした。
理由は危険だから。怪我でもしたら相手にも迷惑だし自分も困るから。
自分の家だから頻繁には行きますが節度は守ります。

>>261 さん 　>>262さん
レスありがとうございます。
261さんの言われるように構造・強度・仕上がりには何も問題ないですね。

これは構造・強度・仕上がりにこそこだわる、
（逆にいうと、本職以外のことにはあんまり関知しない、こだわらない、）
所謂「職人」の仕業であり
少しほほえましくも・過ごすべきことなのかなという思いだってあるんです。

>>262さんのように、「素人にはなにがわかる！」と人相手にはつっけんどん
（関知せず）。その代わりに、きっちり見えないとこでも「玄人ならでは！」の仕事ができる・
仕事をしてくれる…職人。そういう方もいてくださらなければ、困ります。
ただし、たいした仕事もできないくせに口だけそういうこと言ってるなら、ただのクズですけど。
　「職人」なら最終的に「それで金とるわけか？」と思わせたりしないですよね。
それとも自分は「職人」でなく「組み立て屋」という意識なんですかね？

　とにかくココまで営業といい口ばっか。「安心してまかせてください」「ぜひご信頼くださって」
　　とかいっといて　いいかげんじゃないか。

「うちの現場の現状では」見えないとこ、わからないとこで何が行われていたとしても「ちょっと、それはないでしょ職人さんよ」
ってツッコミいれる人がだれもいないような気がします。下請けの仕事に対するミサワの管理能力・責任感　の　なさ。

>>246　さん
　お気づきだとは思いますが、
　私256は　前日212　です。　ミサワに対する不信は
　　　　これに限らず　積み重ねられてきたもの
　「330団のメーリング」手引きありがとうございます。ＴＲＹしてみます。

>>272　すみません「節度なくて」…（笑）　”やりたがり”なもので…でも、自分で見なきゃ（見てもわかんないんだろうけど）心配でかなわないんです。
「まかせて／安心・信頼の…」で、大船に乗った気分でゆうゆうと新居完成を待ちたい気持ちは本来めちゃめちゃ持ってます。
でも、
　外壁側パネルにだってボルトの穴だけが開いたままになっているところが数箇所あるし。その説明も、意味不明だし。
ところで
　「パネル持ってきた時点で防水シート付で板がむき出しって箇所はほとんどない」
いや、うちは組み立て時パネル（角材＋ベニヤ）にシート状のものは一切貼られていませんでした。
272さんの言われることが事実なら、うちはその時点ですでに手抜きってこと？？？
（パネル組み立て中っていってもさすがにクレーン動いているときは、上りませんでしたよ。）
組み立て後、板むき出しのまま、ブルーシートで台風を過ごし、今日やっと、防水シートが全面に貼られた
ところです。この工程、おかしいんでしょうか！？ミサワのうち、何軒ぐらいご覧にになっていますか？みんな、そうなのでしょうか？？





　
　　　

>>277
防水シートが最後ってのはそれあってますよ。あれは防水っても完璧じゃ
ないみたいですから。それに木ですから、多少雨が降っても大丈夫ですよ。
私のときは台風きてて、床に水溜りができて、壁の裾には水のあとがついて
たくらいですから。でもそのあと完全に乾いて元通りになりました。
逆に雨くらいでどうにかなるほうがおかしいでしょうね。　ちなみに私
クレーンが動いてるときも足場に上ってました。家にいってうるさいほど
大工と話してますよ。そのうち詳しくなって、意気投合なんてのが一番
いいんじゃないですか？　こまめに行ってジュース渡したりしてます。
素人だからいくのですよね。素人だから聞くのですよね。会社に入りたての
新人はとにかく聞く人が一番将来があります。そしてことわざにも
聞くは一時の恥、聞かぬは　ということでしょう。　うるさいやつだなぁ
くらいがちょうどよくて、それだけ家に熱心だと思ってくれるはずですね。
うざいと思われるようなら、そんな大工はこっちが断りたいくらいですよ。
これだって十分ビジネスなんですから。

ディーラー社員たちよ！メーカーの我々の為に文句を言わず働きなさい！君たちとはステージが違うんだよ！

やっぱメーカー社員はディーラー社員をバカにしてんのか

ディーラーのが上

ディーラー社員てのは、基本的にミサワホームの社員ではなく、
ミサワの家を売っている会社の社員だよ。だからメーカー社員たちは
根本的にディーラー社員を馬鹿にしてるぞ。このあたりが他のメーカーや
業界と違うところだ。ミサワが売れなくなったのは、ディーラーのせいだ！
まじでおもってるぞ。280君　今頃気がつくのは遅いぞ。
この矛盾に気がついた人間からディーラー辞めていってるだろ。

ミサワって値引きしてくれますか？
貧乏でどうしても予算が合いません。
3層42坪で3000万（税込）言われてます。

貧乏なくせに42坪3層って贅沢だろ。

>>283
3層42坪だったら3000万て安い方じゃないの。
それ以上値引きはムリポ。

最高級仕様でしょ。食器洗い機やら、タイルサイディングやらのオプション
かなりつけないとその値段にはならないよ

>>277
私職歴20余年のプラントエンジニアでして色々プラント建設に関わってきました。
で、経験上判ったのは現場のモラルというものは施主も一緒に造り上げていくと物であると言う事です。
現場にいる時の服装や態度、安全管理そして品質については職人さんに守る様要求してきましたが、当然自分も守る様心がけてきました。
自分の家の建築についても当然同じと考えています。
その意味の節度であり別に現場に入るなと言っている訳ではありませんのでお間違えなく。

一応、42坪は総床面積です。
OPはオール電化と食洗くらいしか言ってないんだけどな・・・。
営業さんがカンジ良かったんでちょい気に入ってたんですが
あきらめます。ありがとん。

282さん
それは本当に事実なんですか？
メーカーはディーラーをバカにしてるなんて信じられないのですが。
メーカーにはディーラーをバカにしてる社員が沢山いるなんて嘘ではないのですか？
だってグループの仲間ではないですか

そんなのはどこにでもある風景でしょ。
ミサワの販売代理店は全部フランチャイズの契約だから。でも普通の
会社と違って子会社じゃないから、代理店のほうがクライアントに
なるはずなんだけど。
馬鹿にしようがあんまり関係ないと思うが。

そうですか。
事実なら事実として２８２さんの書き込みを、
就職関連掲示板のミサワ板にコピペしていかなくては・・・。
面倒くさいなー

ミサワ儲かってるからなぁ（上の人間だけ））！でも、あのリゾートが足を引っ張っているよ！あと上層部の人間も！もっと会社伸ばしたかったら工務店、下請を大事にしなさい。

ミサワ東京なんてミサワがつくったのにバカにしてんのかよ
メーカー社員サンよー

>>256
264じゃないけど、マトモな回答得たいならageるなって
わけ分からんﾚｽついてｿﾚこそマトモな回答得られないだろ
いちいちageて晒さなくてもちゃんとﾚｽはつくよ
それでなくとも変な粘着おおいんだから、ﾐｻﾜｽﾚはさ

とりあえず、その「わけ分からん回答」とか、きちんと晒してみ
釘の件も写真撮ったなら営業なりに突きつけて得た回答を晒して欲しい
でないと正統だったのかどうか回答のしようがないよ

ちなみにｵﾚもﾐｻﾜで建てたし、現場はしょっちゅう覗いたけれど、そういった問題は全くなかった
むしろ現場の綺麗さに感心したくらいだよ
あ、建築関係の仕事してるんで目はこなれてるんだよ
釘の件も性能に問題ないからといえば確かだけど、気持ちとして納得いかないのも理解できる
防水の件も同じで、言い方悪いかもしれないが、ようは気持ちが収まらないのも分かる
（実際、問題にはならないだろうし）
そのへん、ちゃんと営業なりに伝えておくべき。で、回答しだいでしょ、どう評価なり対応するかは。
で、写真無理なら営業所くらい晒してください。今後のために。

まあ2ちゃんで高額商品のｽﾚはたいていこんなもん
脳内と妬みが殆ど
で、何らかの商品ｽﾚは、自分の意見絶対＝選択商品が至上最高というｦﾀ精神満開の人ばかり
256が本当に悩んでいるなら、ミサワオーナーズクラブにログインして掲示板に書けばいいじゃん
ﾏｼﾞ施主なら契約時点で番号もらってるからアカウント取得可能でしょ？
ｵﾚはID持ってるから、書き込みまってるよｗ

>>262だが… 他のメーカーと比べればかなりきちんとしてるょ ミサワは。職人もいい人多いし、仕上がりも良いと思う。 ただ オレの仕事は薄ベニ切ったり、貼ったり、床下もぐったり(土入れてあるし…)出来れば やりたくないトコだな… ＯＴＬ

>>295
MISAWAオーナーズクラブって、引渡し後じゃないと登録できないでそ。
自分も契約はしたから、登録しようかと思ったけど、引渡し年月日とか
記入しないとだめみたいだったから、引き渡してもらってからにしようと
思ったよ。だから、256さんだって今工事中だから登録できないじゃない
のさ。

オーナーズクラブ・・・調べたが
ガーデニング：料理：読書：日曜大工：ショッピング：ペット：お花：インテリア
お茶：絵画：旅行：リフォーム：ハーブ：盆栽：手芸　
ってさ・・・　建ててしまってから話すネタばっかりやないか。それに
こんなネタならどこでもできるだろ。リフォームって新築でもう問題か？（笑）
それに高額っていうような話ができるところとも思えんし。たいてい
フラッシュばちばちやってるような場所で語ろうなどとは微塵にも思いたくない。

建ってからどうこうより、建てる前か、建ってる最中に論議するような場所
ではなさそうなので、趣旨が違う。　それにこの掲示板MISAWA関連でぐぐって
も載ってないぞ。ちなみに俺のところには案内きてないし、教えてももらってない。

みんな釣られすぎｗ
どう読んでもこっちからの流れとしか思えない

　どうなってんだよミ○ワホーム！？
　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1078059789/

結局、今時メール欄に「０」入れるアホの虚偽だって事ばれたとたんﾚｽなくなって、
とたんにこっちにﾈﾀﾚｽかよ　┐(´ー｀)┌
真実ってんなら真実らしく、写真UPなり営業所晒すなりしてください
「分からない･出来ない」じゃなくて「やる気がない」としか思えないよ

300ｹﾞﾄ

>>298
何を言いたいのか分からんが、オーナーズクラブなんだからオーナー、家主の集いの場でしょ？
建ててから話すﾈﾀばかりの、当たり前でしょ。
リフォームだって新築すぐの家主も居れば築何年目かの家主も居るよ
なんで自分の物差しだけで語るのかなｗ

＞建ってからどうこうより、建てる前か、建ってる最中に論議するような場所

引渡し後にしかログインできないから当たり前
案内なんて特にない
で、ひとつ気になったんだけれどさ、（本当だと仮定して）肌着が干してあったということなら、肌着の持ち主＝職人が居たわけでしょ？
なんで何も言わなかったの？こんなとこでｳｼﾞｳｼﾞ言ってるより、よほど良いと思うが
そこで「怖くて何もいえなかった」てんなら、ここでナニ聞いても同じでしょ　読んで終わり、どうせ何も進展しないんだから
なら「構造上問題なし」で納得しときなよ　ｳｼﾞｳｼﾞ湿っぽいアンタにはそのほうが良いよ

ミサワで家を建てる事にきめました。

金が無いんでスマートスタイルです。
ECOパックつけてお願いしました。

これからの借金返済が思いやられる・・・_|￣|○

いいじゃないですか　スマートスタイル
基本的な見た目品質や気密性、耐震性とかの基本性能は他シリーズと変わらない良い品ですよ
金がないからなんてとんでもない、本当になけりゃタマホームですよｗ
豪華さ求めたらキリがないですしね
スマートスタイルはスマートスタイルらしく、シンプルに行きましょうよ
報告、楽しみにしてますね

>>301
建築後すぐリフォームするような2度手間集団では困るわな。
新築はなんだったの？　適当？
施主だけ集まるようなところで釘のぬきさしの話してもなんの解決にもならん。
自分のアパートへ帰ってくれ

別にスマートスタイルでも不満はない

けどｾﾝﾁｭﾘｰ建てたﾔﾂが心底羨まｽｨ

>>303
タマホームも見に行きました。かなり心が揺れたのは間違いありません。安いし・・

ミサワに決めたのは１００万で太陽光発電（３K)が付く事でした。キャンペーン中だったし
あさってが本契約です。また報告します。

>>305
上を見出したらきりがないよ

普通の所得ならジーニアスくらいが上限じゃないかな

>>306
ここに書き込んだからには、妬みﾚｽとか色々つくと思うけれど、
そんなの気にしないで、しっかり現物見て考えてください
他ｽﾚも見てもらえば分かりますが、どこでも同じようなもん
所詮匿名掲示板の戯言ですから。

>>305　>>307
住めば都　基本的な構造躯体は同じなんだし、デコレーションを除いたと思えば良いでしょ
インテリアなんて家具の選択や置き方しだいでどうとでも変わりますし
外壁は選択次第で印象変わりますね
いや、もちろん余裕あればｾﾝﾁｭﾘｰやｴﾃﾞｭｰｽ建てますよｗ

家はオトコのロマンだ！　とあえていいたい。
たとえ無理してでも俺はEDUCEを建てる。（全面キューブタイルで）

そして　age

>>299
あなたの書き込みの意図がわからない。
わたしは営業所をあげつらいたくて発言しているわけではありません。

「真実ってんなら真実らしく、写真UPなり営業所晒すなりしてください」 　ということでしたが。

家づくりはなんだかんだ言ってもその過程で「信頼関係」というものを意識せざるを
得なくなる。それは、実際にかかわったことのある方なら理解していただけるはず。

晒さざるを得なくなれば、晒します。あなたに言われなくともね。ですから、ごちゃごちゃ書かずにひっこんでてください。
安易に晒したらそれこそ「ネタ」にされて終わり。しかし当方には「その後」もあるんです。
わたしにとって必要なのは善後策。自分自身の感じ方から見直すべきということだってあると思ってますよ。
これまで、それぞれのレスから、いろんなことを（いろんな意味で）学ばせていただいています。
厳しい意見も含め、ご意見くださっている方に、感謝しています。
（…とか書くと、また「おい釣られてるぞ」ってくるんでしょうけど。）
教えていただいたミサワメーリングリスト、早速登録させていただきました。登録時の紹介文で
お気づきの方もいらっしゃると思います。

「やる気がない」ですって？だからこっちは８時１１分になんか書き込めないんだってば。

>>301
ご意見ありがとうございます。「構造上問題なし」まったくその通りだと思います。

「ひとつ気になったんだけれどさ、」とありますが、それにつきましては、
「肌着が干してあったということなら、肌着の持ち主＝職人が居たわけでしょ？ 」→「だったら…」

という「ご自分の仮定」でどんどん勝手に話をすすめ、

「なんで何も言わなかったの？こんなとこでｳｼﾞｳｼﾞ言ってるより、よほど良いと思うが 」

…とアドバイスいただいてるのはありがたいんですが、

「怖くて何もいえなかったてんなら」　　…な〜んて　なんかとーっても「かわいらしいイメージ」でとらえていただいているようで

もうここまで「自分の物差しだけで語」っていただいてしまうと
　　　当方、こそばゆいやら　ちゃんちゃらおかしいやら　で　ございます（冷）。

なんか誤解があるようですので書きますけど、
「仕事を終えて現場を見に行ってみました」そしたら…、って言ってるつうに…
一般的に仕事してる人が仕事終える時間から現場いったら、普通作業終わってるんじゃないですか？
…と午前１１時の書き込みにため息混じりに「マジレス」ってか。

ワールドビジネスサテライト

8時30分・・・ｵﾚも問題ある生活なんだろうか
会社から始業前のﾚｽなんだけどねｗ
ちなみに最近のﾚｽは>>303です

>>256さん、このｽﾚを情報交換の場として活用したいなら、299とか301みたいな気に入らない意見は無視してください
いちいちﾚｽ返すと荒れますから（；´Д｀）

こんな言い方失礼かもしれませんが、釘1本でしょ　こういうことがあったよってﾚｽでいいんじゃないですか？
現場管理能力とかそこまでいうことでもないと思いますが　それこそ、あなたのいう信頼関係のためにも。
私も施主ですが（建築済）、仮にそういう現場に出くわしたなら、営業を通してでも一言言いますね
それで終わりにします。　
でないと、自分自身の後味が悪いですから　

お気に召さなければ無視してくださって結構ですので。

ｵﾚも仕事外回りで仕事用のｻﾞｳﾙｽからだからなんだけど、昼日中のﾚｽがおかしいと書かれたら、なんか引くよなあ
>>310-311もなんか人変わったようだし、もうアンタへの意見はやめるわ

>>302さん、明日契約ですね！今も検討中かな？外壁のチョイスとか聞きたいですねー
ウチもスマートスタイルで、1/3吹きつけで、のこりがサイディングボードです
太陽発電がｵﾚのときもあれば　oTL

ミサワだいっキライ！！
知財のエラそうなヤツ（名前忘れた）とか吉田とか、すげぇムカつくやつらばっか

太陽発電って、洗濯機ほどの大きさのバッテリーをおく必要があるってきいてやめた。
最近のは違うのかな？

ｹｰﾀｲでも書き込めるご時勢に、エライやつがいたもんだな
平日昼間の書き込みは全てﾋｯｷｰとか思ってるのかねｗ
厳密に言えば仕事中だが２５６に言われる筋合いじゃないぜ

>>316
本当だとしても洗濯機くらいなら問題ないのでは？
ｴｺｷｭｰやｴｺｳｨﾙのような蓄電＆発電装置でも邪魔にはならんよ
どうせACの室外機とかも置くんだしさ
あ、でも屋内専用とかだと不便だ罠

>>315
商品の良し悪しと個人の好き嫌いは関係ないんだけれどね
どっちにしろ負け犬の遠吠えにしか聞こえない
勝手にムカついてなさいｗ

ミサワで家を建てようか検討中です。
こちらの希望に沿うプランを作ってくれて
概算の見積りが本体工事費3300万。
3層50坪だから坪66万か。
今後はこれから色々と足したり削ったりするのかな。
ｱｰﾊﾞﾝﾃﾞｻﾞｲﾅｰという仕様を基本に設計しているみたいだけど。

アーバンデザイナーはHPでしか知らないが、ミサワで坪66万なら素の状態？

EDUCE３だね
過去にもﾚｽあったけれど、全面タイルにすると坪単価跳ね上がるよ
３階建ててことは第1種低層のような庭の広い敷地じゃないですよね？隣地が比較的近い敷地？
もしそうなら全面＋側面手前から１ｍくらいまでタイル、のこりはサイディングで価格抑えるとか

スマートスタイルくらを考えてますが、お薦めのオプションは？

オプションて・・・車じゃないんだからさ
仕様なんてピンからキリまで。自由設計ですから

とりあえず、スマートスタイル蔵ってHPのような2階リビングですか？
結構、開放感を売りにしている商品だから、明るめの内装が似合いそう＞個人的意見
サッシも樹脂枠にすれば、より引き立つんじゃないですか？

>>322
もともとオプション少なめで安く広く仕上げるってのがスマートスタイル。
名前からして想像つきませんか？
だからオプションつけられる余裕があるのならランク上げてジーニアスや
彩りの間とかにすればいいんじゃないの？中はアパート仕様の部分が多いから
そのほうが手っ取り早いんだが。
>>319
：蔵を坪数にいれたらあかん。
：EDUCEで50坪だととんでもない金額になる。　アーバンデザーナーズというの
は設計段階から専門のデザイナーが入る仕様。　デザイナーズ〜　以後の部分が
正式名称。

スマートスタイルとジーニアススマートスタイルではランクが違うのですか？

名の通り、シンプルで良いのですが、クローゼットに棚やポールがないのはちょっと痛いです。
あと、ロフトの階段もオプション？みたい。
ってか、階段がオプションのロフトって・・・

このページを見てもらうとわかりやすいよ
http://www.misawa.co.jp/kodate/syouhin/index_t.html
大きく分けると
・CENTURY
・URBAN DESIGNERS
・GENIUS
・HYBRID
このうちHYBRID（ハイブリッド）は鉄骨系、木質系は上3つで

CENTURY（ｾﾝﾁｭﾘｰ）は蔵が代表の一番高いモデル
1･2階に蔵つくってそれなりの仕様にすれば坪単価は80万以上
ちなみに推奨外壁のﾎﾞｰﾄﾞぽいのはタイル貼
内外装の選択幅も一番広い　もっとも推奨パーツばかり選ぶととんでもない額になるので、価格を抑えるための選択肢のよう
価格抑えるために実際には2階のみ蔵の人が多い
豪華さが売り

URBAN DESIGNERS（ｱｰﾊﾞﾝﾃﾞｻﾞｲﾅｰｽﾞ）は文字通り外観デザイン重視
流行のｷｭｰﾌﾞ型がﾒｲﾝで、コレに蔵を組み合わせることも可能
HPのような全面角タイル貼るとｾﾝﾁｭﾘｰ並みの坪単価に　半分以上サイディングにする人が多い
ﾐｻﾜ木質系唯一3階建てが可能なモデル
シンプルさが売り

GENIUS（ｼﾞｰﾆｱｽ）は普及モデル
いろどりの間からｽﾏｰﾄｽﾀｲﾙまで価格帯も一番広い　蔵も元々はこのモデルから
いろどりの間は、フレーム階段等凝った内装もチョイス可能で、金をかけた仕様変更も可能
ｽﾏｰﾄｽﾀｲﾙは、いわゆる素の状態がｳﾘで、標準常態だと何もない　プランニングも結構縛りがあります
数種類からチョイス程度で、上グレードの装備は装着不可なものが多い
どちらも上2つのモデルより選択肢は狭い
コストパフォーマンスが売り

こんなもんかな？
補足あればﾖﾛ!

>>325
もともと安さが売りの家だから、買う人もコスト重視
だから標準装備は最低限、必要なものは全て選択性
ロフトも物入れに使う人にとっては年に数回の出入りなんで、脚立で済ます人もいるんだよ
法律上、固定階段は使えないから、折りたたみと使い勝手変わらないしね
>>326さんのいうとおり、ｼﾞｰﾆｱｽというブランドのなかのグレードのひとつがｽﾏｽﾀ
同じｼﾞｰﾆｱｽでもいろどりとは大分違う

先日、近所の開発地に彩りの間のモデルルームが出来たので見てきました
2つ目のリビングとうたってるけれど、元のリビングスペースが狭くて、食卓置くと他に使えない　実質ダイニングスペース
結局「プラスリビング」がメインのリビングになるので、趣味の部屋とかには使えないよ
テレビをリビングに置いたら食卓から見えないし。ていうか開口部が多すぎてテレビ置く壁面が見当たらなかった
開放性はいいんだけれどねえ　凹部分にウッドデッキがあってリビングの延長みたいなのは良かった
サッシが引き違いじゃなく全面開放ならなおよかったけれど
ちなみに販売物件でもありました

ミサワは止めとけ。マジで。
またまた潰れる要素あり杉。
ビッグな値引きにつられても買わない方が
賢明！！

積水さんご苦労

>>328
せっかく開放的な空間を作ってるプランなんだから、そんなテレビっ子みたいな
発想はやめようよ。おくところなければおかなければいいじゃん。団欒するた
めにそういった間取りなんだからさ。
テレビが中心ってもうそろそろいいんじゃないの？
ちなみに今回俺の家はテレビは隅っこです（サイズは61だけど）

なんか最近建築業界でもユナイテッドパートナープログラムとかのオンラインカジノパートナープログラムやってる香具師多いの？
なんか現場で話題になること多いんだけど。

>>332
スレ違い。

スマートスタイルって素すぎて使えない。
普通に使用するには、オプションをつけなければならなく、
結果高額になってしまう。

AP併用で建てるんですが、AP仕様っていうか、スマートスタイルみたいな
わけです。それで差額払ってってやってたら、結構なお値段に。
それでもキッチンもお風呂もトイレもごくごく地味なもんなんですが。
併用って、できれば避けた方がいいみたいですね。まぁできないので、こう
なっちゃったわけですけど。お金かかってる割に（自宅部分にですが）、
思ったようなものになりませんね。なにしろ出発点がAPなわけで。変更する
にも自分も状況がよくわかっていないと、変更すべきだって気づかず、後から
あたふたしたり。建つまで大変だなぁ。

やっぱり積水にはかなわないのかなぁ。

んなこたぁない。

>>337
そういうことにしておいてやれよｗ

302です
無事に契約しました。

スマートスタイルで建てます。金無いですから。
ＥＣＯパックつけたので太陽光発電・エコ給湯・ＩＨヒータはついてます。
あと電動シャッター・オープンキッチンくらいでオプションはあとちょっとだけつけました。

たしかにミサワの中では安いモデルだけど貧乏人にはこれが精一杯ですね。
上を見たらきりが無いし・・スマスタだけど楽しみですよ。

残念

>>339
十分だろ。　つか貧乏人て自分で言うほど悪い仕様とは思えんが。

ミサワで37坪外構こみで2800万を2600万まで下げてもらいました。
３層蔵センチュリー、全面タイル、瓦葺です。
今までのレス見てるとこんな値段では出来なそうなんだが、東北地区だと安いのか?
地区で単価変わるとかあんのかな？

その仕様だとないそうだな。
つか、37坪でセンチュリーかよ・・・。　右側のないタイプだな。

>>302さん
ｽﾏｽﾀは素の状態だからいいんじゃないのですか？
家具や飾付けでコーディネートするような自由な空間が売りだと思います
安いモデルとか言うのは比較評価での話でしょ。決して悪くない選択だと思いますよ。

>>342
全面タイルですと安いですね　坪単価なら70万ですか
設備もｿﾚ相応にすると80万/坪はいくモデルですから
地域による人件費の差はあると思いますが、部材等の費用は同じですからね
うまくコストダウンされたということでしょう

>>343
37坪でもセンター3層に左右あるタイプ可能ですよ
4LDKくらいのプランだと自然とそうなります

右：（上から）居室・蔵・玄関
中央：居室・和室・蔵
左：LDK・居室

ちょっとした高級住宅地で200�u〜250�u、もちろん第1種低層住居専用地域だから容積率は50〜60%
となると建坪（容積）は30〜45坪　住宅環境も考えたら無茶苦茶立派だと思う

>>302 さん
スマスタは安くないですよ！
我が家はスマスタ36坪タイプをO-KURAで建てました。
例えば、自由設計にした場合、
洋間天井は、スマスタどおりに付ければ20万弱します。
外のサイディングの標準である、グリッドトーンは7000円以上／１�u、
サイディングの濃い茶色と白の境に付ける幕板は、一周50万円くらい…。

我が家は自由設計のO-KURAにもかかわらず、スマスタのグリッドトーンが
気に入っていたので、スマスタのツートンではないタイプに見えます。

とにかく、スマスタって結構いいものが付いているって思って良いと思いますよ。

スマスタにつけるオプションは、私なら２Fの床をじゅうたん→フローリング
にしますね。メンテの問題から。

フローリングも随分ランクがあるみたいだよね。
一番いいのはマルチガードで板の巾が大きくてかっこよく
なおかつ傷がつきにくそうでいいけど、高い。
安いのはAPとかにも使ってるタイプで高比重溝付きフローリ
ング。別段問題ないけど、ありきたりでつまんないかも。

うん、グレード系列の中でコストパフォーマンス重視というだけで、決して安物なんかじゃないよ
最近流行のローコスト住宅のことを言うんだよ、そーいうのはさ。
ああいう、腰板とか見た目演出は少ないけれど（個人的には決して付けたくないアイテムｗ）、シンプルさが売りだからね

床カーペットは確かに考え物だと思う　メンテ考えると大変だし、フローリングの上にカーペット敷いたほうが良いでしょ
傷は・・・住んでる限り仕方ないですよね（；´Д｀）

>>347
実はマルチガードフローリングより、タイルカーペットのほうが高かったりする。
普通のカーペットと違って、一度タイルカーペットを体験してみると良い。
二度と普通のカーペットには戻れないよ（ｗ

フローリングは、メーカー標準orオプション品よりも
建材メーカー品のほうが、材質、性能、価格と全てにおいて
優れてます。ちなみにミサワでオプションカタログなんかに
載ってる、フローリングはコストを押える為、製造工程で
1工程省いた物を、納入しているそうです。
（建材メーカー、特販課担当談）

ミサワの外壁ってメンテフリーなの？営業マンが言ってたけど？ちなみにサイディング系ですが？

>>348
マルチガードフローリングは最高にええですよ。下手な人造大理石なんか
つめるよりよっぽどええと思う。
あの質感は普通のフローリングでは得られない。

>>350
タイル以外はそのうち塗装が必要。メンテフリーってことはない。

ディーラー社員たちよ！メーカーの我々の為に文句を言わず働きなさい！君たちとはステージが違うんだよ！

>>353
メーカーのおまえらは資産家と住宅の打ち合わせせんから転職にむいてないわな。

物件の消費者からいわせてもらうが、おまえらメーカーには用はない。
ディーラーの低姿勢な営業があるから、買う気になっただけ。おまえの
ような態度が本当にメーカーだったらミサワは絶対買いたくない。

353ではないですが、
メーカーの開発した家にお住まいいただき
まことにありがとうございます。
確かにメーカー社員はユーザー様に頭を下げるのは不慣れなものでして、
低姿勢な態度はディーラー共にはかないません。
今後もディーラーに、さらにペコペコ理論をたたき込みたいと思いますので
一層のごひいきをしてやってください

センチュリーで建てたが、クロスが無料張替で１度した時にヒビが入っていてショックをうけた。
うまくごまかされてしまい（弱い人間だから）そのまま張り替えたが、ヒビの後がクロスを通じてわかるようになってきた。
失敗したなぁ。積水ハウスにすればよかった。

ヒビって、よくわからんが石膏ボードが割れてたってこと？

これからミサワでいえたてようと思います。実際建てた方色々おしえてｋぅださい。
貧乏人ですが、そのパターンがいいのですか？

字誤りでもうしわけないです。これからミサワでいえたてようと思います。実際建てた方色々おしえてください。
貧乏人ですが、どのパターンがいいのですか？

>>356
なんで積水？個人的には家としてミサワで建てたのは間違ってないと思うけど
数少ない欠陥にたまたま当たっただけだよ
天井でないならまずひびというのも問題なし
見た目で気になるならやはり言ってなおしてもらおう
ミサワで言う欠陥は積水では欠陥とはいわず普通な次元なのでまだマシ
どっちのメーカーにも出入りしている某職人として君がミサワを選んだことは賢明な選択だったとおもうよ
あまりくよくよすることではない

ミサワホームで普通に３３坪の家を建てるとすると坪単価いくらになりますか？
単純で良いのですが概算でどの位になるか教えていただけませんか？
一応他のメーカーとの比較対照としてなんですけど、
金銭的な制限が出る以上やはり重要な所だと思うので。

釣り？ﾀﾏのようなワングレードじゃないし、答えようがないよ
ﾏｼﾞﾚｽすると、メーカーＨＰの表記は置いといて、ここでのﾚｽみるかぎりは、ｽﾏｰﾄｽﾀｲﾙで45万〜
ｴﾃﾞｭｰｽで70万〜、ｾﾝﾁｭﾘｰなんかだと85万くらいｻﾞﾗみたい
「普通」てことなのでｼﾞｰﾆｱｽの彩りとしても、60万〜70万くらい？結構いい値するよ
モノもそれなりに良いので不満はないけれどね
金銭的な制約ならば、外壁の仕上げをおとすとかでもかなり価格は変わる
やっぱ答えようがないわｗ

ミサワで建築した施主の１坪辺りに投じる金額は会員ページにも書かれているとおり
５２．７万円／坪

>>363
それって平均値ですよね
確かに三沢の造成地なんか見てても、ほとんどジーニアス、それもスマートスタイルばかり
20人に一人くらいセンチュリーや全面タイル貼りのエデュース建てられる幸せな人がいて、そういう金額なんだろうね
まあ現実的な数値ではあるわな　坪80万なんて到底無理だしな

EDUCE全面タイル張りにしてみたんだが、今ひとつ何を感動していいのやら。
坪単価は確かにベリー高額です。

ようは、外壁のタイル張りをやめれば安くなるってこと？？

５２．７万円／坪だったら平均値としては高いですよね。
住友・一条・旭化成についで４番目ですし。
ずっと下の方のセキスイハイム・三井ハウス・積水ハウス・トヨタホームなどの坪４７万台と比較しても家１件に対する重みがあってなかなかだと関心できます。

>>366
そのとおり。
外壁全部タイルだ凄く高くなって他の予算を圧迫しちゃいます。
ただ将来のメンテのことを考えるとタイルがいいです。
今払うか、後で払うかの差ですね。

>>366
センチュリーで1,2階蔵入れると、タイル使わなくても坪単価は80万はいく　が、別にタイル使わなくても問題ない
（メーカー推奨はタイルと吹き付けのツートーンらしい）
EDUCEの場合、外壁ケチるとプレハブみたいになるので注意

>>367
高いか安いかといえば高い部類　グレードによっては一条より高い
ただし、品質や建築後のフォローも価格並みにきっちりやってもらえるので、建てた人に言わせりゃ、まあ価格相応かと
満足度も含めると、けっして高いとは思わない
建てる前から予測するのは難しいだろうけれどね

>>368
メンテだけで語ればタイル調ボードでもいいとおもう
ただし、タイルとは見た目品質は大分差があるので、できれば施工前に実物見比べてみたほうがいいと思うよ
まあ遠めに見れば分からないかもしれないが

タイル貼りとタイル調ボードでは、遠目に見てもハッキリと違うのだがな〜
ボードでは繋ぎ目のシーリングが不自然に存在しますが、
現場施行のタイル貼りには、下地のシーリングはタイルで覆われますので、
自然な形で全体が繋がりますよ。
ハッ、ミサワのタイル貼りって、工場施行のプレセット・パネルでしたっけ？
それならば、パネル間のシーリングが・・・・・・・・

ミサワのタイル貼りは、おっしゃるっとり工場施行のプレセット・パネルです
が、パネル間のシーリングは目地と統一されているため、全く分かりません
ﾚﾝｶﾞみたいな段違いじゃなく、目地が縦横一直線に伸びるデザインだから可能なんですけれどね。
ちなみに目地は洗い出しのような砂地で、目を近づけても品質は高いです。
工場生産を重視し、現場施工による品質のばらつきを抑えたのがﾐｻﾜの美点でもありますからね。

べつにタイルつかわなくてもセンチュリー蔵は高い部類
エデュースでもそこそこ高額
それなりの高級路線商品だから当然といえば当然で、ミサワ的にはそれが標準

>>372
もともと高いグレードを下げて建てようとするからみすぼらしくなるんだな・・。
ミサワの責任じゃない。施主の問題だ。

そうなんだけどさ、その価格がそのグレードの適正価格なのかどうか？
ってところが気になる。欲しいのは『家』であって、営業マンと仲良くなりたい訳じゃないし、
営業マンやそれに携わった人の経費って、もう少し削減されないものか？
しかも、その内訳わかりにくいし。なんか不透明な感じがする

雇用してるだけで、建築する家に関わらなくても、そいつ等の経費も支払うってのが嫌

で、おれはダイワにきめました。あれ？

>>374
れれれのれっ？

分かりにくいのは何処の会社も同じ
しかも相手は企業だよ？
じゃあ適正価格って何なのかと聞かれれば、これはもう満足度としか答えようがないよ

>>374
会社ってのはモノを売っている訳ではない。たとえば、陶器なんかもそうだ
けど、使えれば何でもおなじだけど、それぞれの個性や材料なんかの種類が
違う。いわば技術の値段であると思わなきゃ。
多い人数でやるほど経費は係わるが、それなりに品質や安定度が違う。
値段の内訳がわからないなら、それは聞いてないだけでしょう。ちゃんと
聞けばどこの施行業者でも説明はしてくれるはず。
人件費ったって、そんなにめちゃくちゃとってるわけではない。あなた
一人のために、何十年も一人の営業が一生まっているわけではない。

何か批判してるけど、CM並の内訳書見せてくれるなら納得するよ。
でも、出来ないでしょ？
そういう不透明さがきにかかるんだよね。ハウスメーカーって。

じゃ、CMで建てろってのはナシね。もうミサワで建てたあとだから。

外壁をレンガ風のタイルにしました
安っぽくみえるんですけど・・・
こんなもん？

車でも車体自体の内訳なんてないしね　あるのはオプションのみ、そういうもんじゃないですか？
整備マニュアル見ろとかいいださないようにｗ　ｿﾚ言い出したらキリがないから　建築でも部材単価表ならあるけれどね。

ひとついえるのは、そういう気持ちで契約すべきではないって事
家を建てる満足度と、それの対価みたいなもんだから、納得できないで建てたりすると後悔するよ
そういう人は、それこそ「坪単価○○万ﾎﾟｯｷﾘ」みたいな工務店で立てたほうが良いと思う
私は価格に見合った家をミサワが建ててくれたと思ってるから十分満足

>>365と>>379、なんか似てますねｗ　ま、ﾈﾀだろうけれど・・・
ちゃんと事前に実物見せてもらえますよ？サンプルで実感わかないなら近場の施工例見せてもらえばいいわけですし
もし本当に施工後まで気づかなかったのなら、それはあなた自身の詰めが甘いせいでしょ

>>380レスどうも
ｻﾝﾌﾟﾙ1枚じゃ想像できませんよ
施行現場で一番近いとこが、車で片道3時間・・・

なんつーか、厚みが無いというか重量感がないんですよ

俺もミサワにおもちゃにされた？
面接のとき、主任者があるから、やりたいと言ったが、
実際会社に行くと、現場に出て家の事覚えろ、
面接官にやりたい事伝えたが、そこで話止まってる。
８年も居た今までの会社辞めて来たのに、頭にくる
挙句の果ては、解雇ミサワホームどういう会社なんだ

>>381
「安っぽい」という評価はあなた自身のもの　全員がそういう評価のものなら問題あるけれど、それで満足している人も居るわけで、モノとしては問題ない。
それを、たった片道3時間を惜しんだ貴方自身が選んだわけでしょ？3時間？その家に何年住むおつもりですか？
何度も言いますが、選んだのは貴方ですよ　質感がどうとか文句を言うのは筋違いですよ

>>382　ﾚｽ違い
解雇されたってんなら、あんたの働き具合がわるかったってことでしょ
成績良いなら止めささないよｗ

2人とも責任転換の見本みたいな人間ですね
そんな自己責任欠落しているようじゃ家族養っていけませんよ。

>>382
まあ、その文書能力じゃ解雇されても当然だと思うよ
現場を知るのも大切なこと　現場も知らずに主任者になりたいって、意味分からんｗ
ま、最近減ってた嵐だろうけれど、ちょっとおこちゃますぎるよw

　やすっぽいてか、サイディングだから、そん超がつくようなグレードを
求めているんですか？（笑
　まともに完璧な宮殿のような質感があればそれはそれでいいんだろうが、
それだけ資金力があればの話でしょうね。
　貧乏なのにわがまま。一番嫌われるタイプ。
だせる資金と建物は決まっているだろうし、平均年収くらいで建てられるなら
それはそれで建てること自体立派だと思うが。そこまでして外ヅラ気にする
なら、中の仕様なんかは目の飛び出るようなものにしなければならなくなるね。
金がないのにブランド志向。まったくもって恥ずかしい。

>>379へ別に贅沢言ってるわけではない　選んだレンガ風のタイルが思ったより安っぽかったといってるだけ
もっといいのが欲しかったとか、そういう意見はもちろん、ブランドなんかじゃないでしょ

ただ、383のいうようにソレを選んだのは他ならぬ施主の379自身だったわけで、レンガが安っぽいのが悪いんじゃないでしょ
使い方にもよると思うが、部分的に貼れば、やっぱり安っぽく見えると思う
タイルと違って、もともと積み上げていくレンガ造をイメージしているわけだから、部分的に使うと視覚的にオカシイし、どうしても安っぽく見える
全面にしてしまえば、それなりに重みが出ていいとおもうんだけど、どうよ？
近所にも建売なんかで変に洋風にしようと部分的にレンガ調タイル貼った家があるけれど、あれなら普通のタイルのほうがいいと思う
なんかむちゃくちゃ安っちい

うちの近所にもあるよ　ミサワだけど新築の全ての角から横１ｍくらいがレンガ調タイル貼り
やりたいことは分かるけれど、やっぱり安っぽい
やっぱり見た目重視な人なのか、2階に吹き抜けをいっぱい造って、外から見たボリウムを必死に増やそうとしているのが、さらにイタいｗ
ちなみにレンガ調タイル以外は吹き付けｗ　しかも押し仕上げじゃない安いやつ。予算削減丸分かり
全面貼れば好き嫌いはともかく、迫力あると思う
品自体は近くで見ても質感あるし、決して悪いとは思わないから

＞タイルと違って、もともと積み上げていく
そういえばそうだな　本物のﾚﾝｶﾞって貼るもんじゃない罠

確かに部分的に張ってみっともないのは結構あるね。でも張る前に
ミサワでどんなタイルか見せてもらって検討するはずなんだけどね。
たぶんそれ自体はよくてもほかの部分の色使いとか、間取り（窓）の
取り方が変なんだと思う。
俺んち全面にしたけど、いまいちしっくりこないから、その他も全部
タイルにしようと検討中なんだが。

最近流行ってる他社の洋風瓦っていいなと思ったら、あれ本物じゃない
らしいね。（もちろん輸入住宅前提ということで）

TGタイルの話？
TGタイルは確かに厚さが18ミリしかないから薄い感じかも。
でも高かったでしょ。一番高いはず。

俺んちのはキューブタイルです。

ミサワで蔵のある家を建てた方、または検討している方のご意見を伺いたいのですが
「蔵」はあった方が便利なのでしょうか？
基本的に「使わない物は捨てる」タイプの人間なのですが
営業さんに「蔵の方が建てた方の満足度が高いのでお勧めです」と言われまして。
確かに一時的な物置としてはいいのかな？とも思うのですが
室内の高さが中腰にならないと入れない高さなので、入るのが面倒になって
奥のほうに置いた物なんか死蔵させる事になりそうな気がするのですが･･･。

実際、建てられた方がいましたら、使い勝手等の感想をお聞かせ下さい。

391さん 例えば冬物の衣服と夏物の衣服 暖房器具と扇風機 年に数回しか使わないキャンプ道具普段使わなくても捨てられない物って結構大量にあるものですよ
天井の高さは床面積に算入されないように設計されてるんで生活空間としては低すぎますが年に何回か季節用品の出し入れだけに出入りするのであれば充分割り切れる高さですよ
さすがに重量物の出し入れはちょっときついですけど
それと遮音性の高さ！ 蔵上二階で子供がドタバタしても蔵下の部屋にはほとんど聞こえません
何にでも反論批判するのでは今回の選挙の民主党と一緒です
結果として国民の支持を得られなかった 自分ミサワ信者でも関係者でもありませんがメリットはメリットとして認めています

一度死蔵して死蔵されている事を自分に受け入れさせないと
捨てられない人もいるのですよ
例えば自分

>>391さん
蔵の高さのメリット（税制面とか面積算入）はご存知だと思うのでおいておきますね
1400まで可能ですが、第1種低層住居など北側斜線規制や高さ規制10mの土地では、1100〜1200くらいになるのが実情です
もちろん、普通に使うには無理ですが、物置としてならむしろ好都合です。
というのも、普通に高いと、どうしても積み上げたりして、結局下の荷物は漬物状態・・・なんてことありますが、
蔵の場合、平面配置が基準になりますので、そういったことが起こりにくいです。
まあ普通の居室の高さがあっても、頭上空間は殆ど使えないのですしね。
もちろん蔵でも、奥へ奥へと詰め込んでいけば同じことですので、我が家の場合は壁面に棚を並べて、そこに荷物を並べてます。
中央にも島のように棚を配置。ちょうど上から見ればドーナツ状に通路が出来るんですね。これだといつでも取り出しやすいです。

私自身、物を捨てていく性格ですが、蔵のおかげで出来た高さ3m以上のリビングにぴったりなデカいクリスマスツリーやキャンプ用品等、季節モノ等、
たまにしか出さないものを置くには十分です。特に1階の蔵は外からも出し入れできて便利ですね。
逆に言えば、普段使うような収納部屋も併設すべきだと思います。食品収納庫とかクローゼットルームですね。
あと、天井高が低いため、重い荷物はどうしても引きずるようになってしまいます。ですので蔵の床はビニールクロス等が良いと思います。

結局住む人のライフスタイルで評価は変わる
必要ないという人もいるけれど、それはその人にとって不必要というだけで、蔵自体の評価にあらず
ｵﾚは蔵も気に入っているけれど、それに付随したスキップフロアのほうがお気に入りです
完全な吹き抜けより空調や照明でも便利ですしね
けど１、２階蔵だと自動的にセンチュリーになるから、高いです

392さんの書いてあるのを読んだらやっぱり蔵は必要ないような気がしてきた。
季節の洋服はクローゼットに入りきるし、
暖房は全館暖房だし、
エアコンだし。
キャンプ用品はないし。
一見もっともらしいけど、実は中身のない自民党のようですね。

395にもあるように、結局は住む人のライフスタイルですからね
必要ないと思われるなら、わざわざ設ける必要はないでしょう。黙ってつけなければいいでしょ
ご自身に必要ないからと否定されるのは結構ですが、使う人のスタイルまで否定する権利は無いですよ

我が家も季節の洋服は各部屋のクローゼットに入りきるし、 暖房は全館暖房だし、 エアコン全室装備です。
キャンプ用品はあるけれど、そんなに場所とらないかな。
それでも家族が多いといろいろ入りますね　その分各部屋はスッキリできました

396さんが自分にとって必要ないなら付けなきゃいい 自分にとって必要ないから全面否定するってのはヤッパリ変ですよ
欲しい人が買う 要らない人は買わない単純な事です
欲しいけど買えないだから僻む 妬む 揚げ足取りしてストレス解消？
ガンガレ

べつに蔵つけなきゃならないわけじゃないしね
自分に不必要＝存在の否定って、何考えてるんだろｗ

まあ自分的には価格的に無理そう　少なくとも蔵×２＝センチュリーは無理
ジーニアスで2階蔵のみくらいかな　でも1階のほうが使い勝手よさげ
営業に聞いたら、どちらでも可能らしいけれど、これも人それぞれですもんね
ま、悩んでる時間も楽しいから、いいんですけれどね

400ｹﾞﾄ

蔵は、貧相な土地しか買えなかった香具師の家に咲くアダ花だよ。
394がドーナツ型に棚を配置って書いてるけど、広さはあっても、アクセス路が必要で、
その上、天井が低いから広さほどには全然使えないってこと。
まともな土地なら、各部屋にクローゼットなり、余裕があるなら広めの納戸をもうけたほうがいいに決まってる。

それでも、土地の制限がきついとしょうがないのよ。
解決策が蔵しかないの。

収納スペースがまるでないよりは蔵があった方がいいに決まってる。
だけど出し入れちょっと大変そうだね。

　確かにあったほうがいいかもしれないが、もともと荷物がそんなに
ない人ならあんまりいらないとも思う。物置で十分なら物置か
大き目のクローゼットで十分だと思うし。

　なにより蔵はやっぱりコストがかかる。家の内装に金をまわしたほう
がいい場合もあるし。金がないのに無理に作って内装ケチってもどうか
と思うし。より予算が厳しい人はよく考えたほうがいいと思う。
庭広ければイナバ物置でじゅうぶんかもしれんし（笑
　俺は今回蔵なしだったが、よくよく考えてみたら、必要なものというか
ほとんど使ってないものばかりだったので思い切って全部捨てた。
どうしてもいるものなら普通の棚の中や押入れにいれればいいことで
蔵がない家がほとんどなので整理の仕方にもよると思う。

ご意見、ありがとうございます。
利用されている方の意見も聞けて、大変参考になります。

レスを読ませて頂く限りでは思っていたより便利そうな印象です。
ただ、レスにもありました通り、必要かどうかは生活スタイル次第なんだな、と思いました。
うちは配偶者がやや溜め込みグセがあるので、蔵を作ってしまったら
蔵最大限利用でどんどん使わないものを溜め込みそうなので迷っています。
（ちなみに庭に物置は作りたくないんだそうです。）
スペースが無ければ捨てると思うんですが、あれば「とりあえず」と言って
取っておいてしまいそうなので。
作るとしたら110センチの高さになると思うんですが
「いらない物を整理しよう」という気になれる高さなのかどうか？
後、蔵って階数で数えると２階目部分になると思うのですが
（でも外からも出入りできるって事は１階にも作れるんでしょうか？）
１階で使うものにしろ３階目で使うものにしろ、どちらにしろ
階段を上り下りして荷物を運ぶ事になると思うのですが、
その辺りの使い勝手などはいかがでしょうか？
それと、しまう物や出入りの頻度にもよると思うのですが
蔵自体の掃除はどのぐらいの頻度でされていますか？（埃とか）

メリットとしては、蔵を作るとリビングの天井が高くなるので
そこは魅力を感じています。

蔵アリだと価格も上がるので、坪単価や土地面積等再確認して
皆さんのご意見を参考にもう少しよく考えて見ます。
せっかくご意見もらえてるのにはっきりしなくてすいません。

実のところうちも蔵なし。
だけど、押入れとかの他に約9畳ほど収納部屋を作ったので、それでなんとか。

ハイブリッド住宅はどんなですか？
プライベートフリーで考え中。
あとエムジオは必要？
教えてください。。

うちは1階と2階に蔵を造りました
>>401のいう考え方も分からなくはないが、クローゼットいくつも造っても意味無いですしね
田舎や安い住宅地ならともかく、規制の厳しい、いわゆる高級住宅街だと、ぎゃくにスペースが厳しくなるんですよ
土地の制限がきついのは住環境が良いといえますから。
ちなみに８畳のクローゼットルームには、服とか吊るして置いてます。他に洋箪笥とか高さが必要なもの。
蔵には季節モノなどを入れてます　無駄な漬物状態のものは無いですが、子供がいると必要なものも増えてきますからね
2階蔵の半分はサーバースペースです。蔵の自動換気装置のおかげで快適に動作しています
メンテは座って行うから高さ寸法は必要ないですから
1階の蔵の土間には子供のカートとその整備スペース、フロアには外から出しやすい配置でキャンプ用品等置いてます
ちなみに車はビルトインガレージです。

私が思うに、使えるかどうかではなく、使いこなせるかどうかだと思いますね
あとはライフスタイル　趣味が多ければ多いほど多種多様な使い方が可能だと思う
もっとも、実は>>395さんの言うように、スキップフロアが一番気に入ってますけれど

あ、庭に置く物置、あれも建築物ですので置くと大抵は違法ですよ。
ウチの近所は壁面後退も１．５ｍ必要ですから、ソレを無視してお隣さんの敷地へ寄せておくなんて無粋なことはしたくないです。

広い敷地の高級住宅街に、相続で売却された土地が分割されて、狭い敷地にノッポな蔵が建ったら、
元からの住人は頭にくるだろう。

ウチは地区計画区域にも入っていて、最低宅地面積でも200�u以上
ほかにも行政によって最低宅地面積を定めているところもあるよ
いわゆる高級住宅街はたいていそうだし、坪単価が高いから例え小分けしても高くて売れない
そういう宅地割りで売れるのは中途半端な住宅街　高級住宅街とは言わないｗ

答えられるか？

３人で一泊３万円の部屋に泊まることになった。
前払いで３万円を払ったが、後で主人が２万５千円の部屋に
案内してしまったことに気づいた。そこでバイトに５千円を
持たせて返してくるように言いつけた。ところがこのバイト、
２千円を自分のポケットに入れて、３千円をお釣りとして
返してしまった。
３千円のお釣りが帰ってきたので、払った宿代は２７０００円
バイトが盗んだお金は２０００円
合計すると２７０００円+２０００円＝２９０００円

最初に払ったお金は３万円なのだが、足りない１千円は
どこに消えてしまったのでしょう？

高級住宅地に、ミサワ？　ﾌﾟｯ

客が宿代25,000円とバイト君に2,000円、合わせて27,000払った
だからお釣りは30,000円−27,000円＝3,000円　

だからなに？

坪単価80万以上なら十分高級だと思われるが？　清楚な住宅街なら結構建ってるよ

>>404　391さん　蔵は1階にも設けられますよ
蔵内部の一部を土間にし、外からのアクセスも出来て便利です
使わないものを詰め込むかどうか、は391さんの家庭次第ですから答えようが無いですが、
110cmの中での整理整頓は長時間はきついと思います。
特に大きなもの自体の移動とかは引きずる形になりますが、小物の整理とか程度なら、まあなんとか・・・
どちらにしろ、あまり動かしたりしないものを入れておくのがよいと思いますよ　季節ごとの入れ替えとか
１階蔵の外からのアクセスは、ウチの場合、よくあります。車から降ろしたものを、直接食品庫に、とか
掃除は土間以外は特にしてませんね
誇りとかは、標準の換気装置を動かしてるせいか、目だって汚れたりしません

じっくり悩んでください。

連続ﾚｽスマソ
>>407さん、我が家も蔵の一部にサーバー置いてます
宅内LANは全て蔵に配線済みで、外部からの光もここに通しました
めったに触らないし、扉閉めておけば音も気にならないし、換気扇は室温25度を超えると自動的に動くので、今年の夏も安定動作してくれました
物置だけで終わらすのはもったいないと思います

>>407
高級住宅街だから蔵作る？？
土地余計に買うとかすりゃいいんじゃないか？高級だから収納分余計に買えないんだろうけど
それなら尚の事、クローゼット多いのは無意味、なんじゃなくて、作れないから、なんでは？
蔵がイカンとは言わんが狭くて天井の低い閉塞感のある蔵作ったぐらいで
「うちの土地ってスペース制限キツイ高級住宅だから」ってのは変じゃね？

とか言いつつ、蔵のミサワと屋上のへーベルで迷ってる折れ。
ここ読む限りだと、物の少ない生活してる人にはいらなそうだね。
倉庫として使わないなら部屋に、ってのは使い勝手悪そうな感じだし。
何より嫁さんが蔵嫌がってる（蔵は女性には不人気らしい）
こういう点は家事やる嫁さんの言うことに逆らわないほうがいいのかな･･･ＯＴＬ

蔵で立てるなら別に物置を作れば済む話じゃねえの？
中腰で重いもんを動かすことできるのか？

>>416
蔵は法改正で出来るようになったことをミサワが特許化しただけ・・・なんだけど、容積緩和や税金免除のメリットは大きいと思う
金持ちだからとかそういうのは無関係でしょ　上のﾚｽは見たところ売り言葉に買い言葉だったんじゃね？
実はｵﾚもミサワ建てるときヘーベルと迷った　センチュリーなら坪85万で同じくらいだったし
結局、蔵のスキップフロアが気に入って（この意見意外と多いね）ミサワにした
ヘーベルって普通の吹き抜けしか無理だったから
つまりｵﾚにとって蔵はｵﾏｹの存在。元々長期収納用と考えているから使い勝手は気にならないよ
嫁さんは便利といってるね　趣味が多い人なんで、工作の材料とかいれとくのにいいらしい

やっぱ評価は人次第だね　蔵の存在自体がどうのこうのという評価は意味無いよ
できれば蔵の活用法とかﾚｽがあるとありがたいしスレ的にも建設的だと思うがどうよ

>>417
やっぱ屋外に置くのはためらわれるものもあるよ　温度差とか湿度とか環境よくないし
個人的にあんまり好きじゃないしね　あくまで個人的にね

屋上＝陸屋根はメンテのことちゃんと聞いておいたほうがいいよ
防水とか勾配屋根以上に手間＆金かかるらしいから

物置ってイナバの？
入れるもの限られるんでね？無用心だし

＞やっぱ評価は人次第だね　蔵の存在自体がどうのこうのという評価は意味無いよ

ﾊｹﾞﾄﾞｳ　使う人次第　ちなみにウチはｽﾏｽﾀだ　OTL

おいお前ら！教えてください。
お宅の担当者の契約方法は、
�@契約後に間取りや坪数を決める（値引きのパーセントを決めて契約）
�A間取りや坪数を決めて契約（全体の金額を出し、そこから割引を出して契約）
どっちだ？

どうして、いきなりイナバになる？
土地さえ広くて制限なけりゃ、蔵より普通の納戸のがマシって話だろ。
誰が考えても、あたりまえ。

でも、土地の制限あるから仕方ないって話。
それをどうこう言っても仕方ない。それが現実。
土地の広い田舎で、蔵建ててる物好きでもいるのかな？

>>420の物置には高価なものでも入ってんのか？
ガラクタだけだろ？

>>422
�Aだす。
でも契約後色々追加になって、大変だよ。
契約時にはやっぱりあんまり詳細な点までわかってないから、
こうなるだろうなと覚悟はしてたんだけど。

>>422
漏れも�Aです。
>>425と同じで契約してから細かい物の追加とかで予算オーバーで大変だよ・・・。
あとでつけるのやめてもいいから、契約前に色々つけて値引かせてから
契約することをすすめます。

>>410
払った宿代は￥28000。帰ってきたのはおつりじゃなくて差額。
だから・・・>>412も不正解じゃないか。　とつられてみる。

俺がイナバ書いたのだが、実際中規模の家の場合は収入の状況
にもよるのね、つまり固定資産税。蔵ですむならそれでもいいが
土地の高いところだと、土地を買う分だけ税金があがる。それに
室内と違って室外はメンテもそれだけ余計にかかる。
そのへんは建ててる人間ならわかるはずなんだが、論点わかってない
のは脳内建築なのか？　だから土地が増やすどうこうってのはもちろん
論外。　
>>425
あとになって金がかかるのは、つけたいものや、加えたいものが最初
になくて建築途中で発生する場合がほとんど、図面が違うのもそのせい
頭で想像してたのとちがってくるからしかたないが、ある程度描かない
とだめ。家建てるよろこびで頭まわってないが、ちゃんと考えるべき。
それと、立てるならまず間取りと位置ははっきりさせて一番安い仕様
から値段をいれて、そのご予算になるまで設置するものなどを高級使用
に変えていく。それで値引き、そしてまた設置するものを高級に。
これを繰り返して理想の家にする。

ここの営業がしつこいです。
対応は？大刀のように断ると怒る？

>>442
俺も２の予定。
オプションで絶対増額になるとわかっているから必要なOPは付けて見積とった。
しかし、付け忘れていたOPがありどうするか思案中。

契約後のOPの値引きってしてくれるのか？

>>391　さん
私の場合、親が絵を趣味で書いています。
日本画ですので一枚仕上げるのに2〜3ヶ月はかかるんですね。
これを一般の押入れにいいれると収納しにくいのです。
蔵にすれば、その中に棚を作ることで本当に上手くしまえます。
親も年ですし、唯一の趣味である絵を捨てるわけにいかなかったです。

それと私は転勤族です。転勤するたびに増える資料。
後で見ないとは思うんですが、もしかしたら10年後に役に立つかもって思うと
これも捨てられませんでした。

あと、お客さん用の布団です。
これをキャスターつきのすのこに乗せて蔵に保管しています。
これによって、あまり使う機会のないお客さん用の布団とか、
趣味で集めているものとかを蔵にいれることで、部屋についている
押入れ、クローゼットを有効活用することができました。

ということで、私は『蔵』で家を建てて、先月引っ越しました。
昔の家で通路＆部屋一杯に積み上げていた引越し用ダンボールが、
ほとんど蔵に入ってしまったのは、さすがだなと思いました。

ちなみに蔵が必要ないのであれば、つける必要はないと思います。
蔵をつけるデメリットは価格の上昇と階段の多さです。
１FのLDKから私のステップ２Fまで階段20段。結構遠いです。
それに蔵をつけなければ100万〜200万下がると言われました。
蔵をつければわかりますが、階段、照明、床材など、
やっぱり結構お金かかるわなって思いました。

参考まで。

ハイブリッドエムジオの事は俺に聞け

>>410
１泊３万円らしいけど消費税やホテル利用税などはどうなっているんですか？

>>425・426・430
ありが�d。営業が自分は�@のタイプだと言って契約を迫ってきます。
最悪の営業に出逢った予感。

そんなに営業が気に食わないなら別の営業に変えろと言えばいいじゃん
それか他の支店、他の展示場へ逝けば？

>>410
どこからかのコピペ。主人→女将、バイト→仲居と読み替えてくれ
---
今更だが完璧な説明をつける事に成功した。
3万を女将に渡し、その後3千円を客に、2千円を仲居に渡したとすれば問題なく計算が合う。
そう考えた場合仲居が金を「返す」としたら相手は客では無く女将。
仲居が女将に金を返すと、女将の収支は30000-5000+2000=27000。

収支。そう、符号が違うんだ。
客の収支は-30000+3000 = -27000。
女将の収支は30000-5000 = 25000。
仲居の収支が+2000。
仲居の分が客に回ったら-27000+2000で-25000。
めでたしめでたしだ。これで今夜は気持ちよく眠れる。

�@そこでバイトに５千円を持たせて返してくるように言いつけた。
�Aところがこのバイト、２千円を自分のポケットに入れて、３千円をお釣りとして返してしまった。
国語得意じゃないだろ？要旨把握ができないだろ。
�@の返したと�Aの返したは同一人物だから、客だろうが。
最初に1000円多くつり銭に足してないだけ。ただそれだけ。それに収支とは言わない。

>>437
>>最初に1000円多くつり銭に足してないだけ。
なんだ最初にって。1000円ってどこから来た額？
最後に問題になった差額1000円か？だとしたら全然分かってないぞ。

あんまりスレ違いを続けたくないが
これは客が払った総額とバイトが着服した分を合計する意味が無いんだ。
なぜならバイトが着服した2000は客が払った27000中の2000だから。
27000中25000が主人の取り分で2000がバイトの着服分。
だいたい「27000+2000=29000。1000はどこに行った？」っていう質問に対して
「何でその計算式に主人の取り分25000っていう数字が出てこない？」って
要旨把握に自信のある>>437氏は思わなかったかのかな？

いわば、その2000が蔵だ。

あのね〜
客が２７０００円で泊まれた 仲井だかバイトがくすねた２０００円をもし客に返したら 客は２５０００円で泊まれたの
なんで２７０００円にたすの？
日本語も怪しいやつが多いと思っていたが 算数もダメかよ

>ところがこのバイト、
>２千円を自分のポケットに入れて、３千円をお釣りとして
>返してしまった。
>３千円のお釣りが帰ってきたので、払った宿代は２７０００円
だから〜、　3000円おつりとして返してるんだから
払った宿代は27000円じゃなくて28000円でしょうが。　
合計すると２７０００円+２０００円＝２９０００円 　＝×
合計すると２８０００円+２０００円＝３００００円　＝○
単純に返した額を1000円間違えてるだけだろうが。主人の取り分は
関係ない。　5000円のうち3000円返してるのに2000円返したと思ってる計算は
バイトが馬鹿か、女将が馬鹿なだけ。
>３千円をお釣りとして返してしまった。
この要旨でいけば返した相手は客だろう。客と女将とバイトのことを作者は
見ている状況なので、5000円を私のは女将、払いに行ったのはバイト
返したのは客、2000円はバイトに入り、そしてそのことを知らないのが女将。

>なぜならバイトが着服した2000は客が払った27000中の2000だから。
>27000中25000が主人の取り分で2000がバイトの着服分。
　27000中の2000じゃなくて、30000もらった分の5000から2000

だいぶ家が完成してきました〜。蔵なしEDUCEです。
外溝にいろいろ考えたんだが、やはり、EDUCEには塞ぎきった塀がいちばん
かと思い、キューブタイルの塀を考えてる・・・。しかし予算がかなりきつい。

家を建てる人たちが、フツーの金銭感覚を取り戻す算数スレはここでつか？

そうです 日本語と算数のお勉強してます
足し算の怪しい奴もいますよ ハラガ痛くなるほどわらえます

>>441
>>だから〜、　3000円おつりとして返してるんだから
>>払った宿代は27000円じゃなくて28000円でしょうが。　

みんな>>441に金貸そうぜ。
こいつに30000円貸して3000円返してきてから
残り28000円だって言っても納得するぜこいつ。

もうかんべんしてくれ 俺が笑い死にする前に
しかし 算数もできんやつが なんだってミサワの家がどうたら 蔵がどうたら はらいて〜

しかしめちゃくちゃ釣れるね。　家が建つまで待ち遠しい。

MGEO-R　は在来工法しかだめなのね。てっきりプレハブ構造にもいけると
思ったんだが、がっかりだ。

名古屋工場の一角に木質エムジオの不良品？が100台くらい置きっ放しにされててえらいことになってる件について

上の長文を書いた野郎に教えてやるが
長文で読む気にならん。

きっと誰も読んでねーぞｗ

ダイワにしとけダイワに！

ダイワもだめでし。

>>410あたりからのﾚｽって、ミサワと無関係なﾔﾂばっかじゃないか？

ミサワって会社としての規模はどれくらい？
資本金とか。ETC．．．

もしかしてetc.のつもりか？高速道路の料金支払機のことかと思ったｗ

HP載ってるだろ？知ってどうする、就職？君のような文書能力＆他力本願な人間には無理だよｗ

まぁ確かに、資本金と規模ぐらいてめーで調べられないんじゃ何も出来ないわな。

ちょっと前まで蔵のこととかリアル施主と思われる有意義なﾚｽが続いたのに、休みに入ったらついていけなかった脳内施主のくだらないﾚｽばかり・・・
オーナーズクラブの掲示板、早く開始してくれないかな　
そしたらこんなとこおさらばできるのに

落ち目のミサワ選んだ時点で、おまいも落ち目

買えない君はそれ以前ｗ

>>458
お前は新聞読んでるの？

漏れ、交渉準備中。木質系３階建て＋蔵。

ミサワって高い？

軽量鉄骨のユニットと両方の坪単価を知っている人がいたらおしえてくださいませ。

>>461
倉の坪単価はこのスレ最初から嫁ってば。

う〜〜〜っ、お風呂で悩んでます。
TOTOとノーリツとどっちがいいんだろ。なんでもノーリツの方が値引きする
らしいんだけど、TOTOの方が水栓とかよさげなんだよなぁ。

＞もしかしてetc.のつもりか？高速道路の料金支払機のことかと思ったｗ

料金支払機ってコイツの方がアフォなのにはワラタｗ
自動料金精算システムであって、料金支払機ではないだろうにｗ
まして常識的に読解できないアフォが間違った指摘をしているのが滑稽ｗ

田舎の方の無人のインターで見かける料金支払機のことか？

決算期過ぎたけど、値引きはどうだい？

【厚労省唖然】富士ハウス14軒目【障害者雇わず】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1123314995/

>>454=>>464 w

>>461 交渉中なら見積もりしてもらえばよい

居る居る↑こういうシト
>>455=>>468
つっこみ入れたつもりがつっこみ返されて悔しいかわいそうなシトが

何でｵﾚが455なんだよヽ(`Д´)ﾉ
ちなみにＥＴＣはつけてねえぞｗ

リアル施主皆無やな

何でｵﾚが454なんだよヽ(`Д´)ﾉ
ちなみにＥＴＣはつけてねえぞｗ

言うのは簡単だ
トリップ付けて出直してこいってとこか

>>470
おい、468は俺だがおまい誰よ？

このｽﾚもうあかんな

>>462
読んでるけどね、95〜40万台／坪と開いていて判断難しいよ。
その家の内外の写真があって値段が書いてあるわけじゃないから。
だいたい60〜65万という書き込みもあるけど、これだけ開くと判断する材料になるのかなぁ？

「交渉準備中」なので、95万なんて数字をみたら、最初からミサワははずすことになるよ。

55万

ここにディーラー社員はいるか？
メーカーからの出向じゃなくて

木質系３階建てで蔵のプランなんて、このｽﾚででたっけ？
ｾﾝﾁｭﾘｰ蔵（×2）、ｴﾃﾞュ-ｽ蔵、ｼﾞｰﾆｱｽ蔵は既出だっけ
価格は85万〜、75万〜、60万〜くらい？何度も出てるが仕上げとかで大分変わる
とりあえず高価格帯だと思っとけ

>>476
＞その家の内外の写真があって値段が書いてあるわけじゃないから。

・・・じゃあここで聞く行動自体意味なしやないけ。

「交渉準備中」なら、逆に結果を教えてくれよ

って聞いといてなんだが、ﾀﾏみたいに坪単価売りにしているわけじゃないから、所詮は目安程度なんだけどね

ミサワの施主さんは瓦屋根は考えない人が多いの？

ミサワに限った話じゃないと思う

>>>482
値段差がありすぎるかし、見た目もカラーベストの方がすっきりしていてきにいってるから。
機能面は良く知らないけど、シンプルが好み。

性能面では瓦のほうが良いって聞くよな
分厚い分確かに断熱性とか良さげ
重いから震災時にどうとか言う意見もあるしね
俺は好みで選んだ　てか瓦は似合わなかったし

カラーベストって、アスベストはいってるんじゃないの？

最近のミサワは突貫工事が多く工期が一ヶ月ほどしかない！これはかなり行程に無理がありますね！売り上げをのばす為そうしているのでしょう！

カラーベストの方が見た目と違い５枚６枚も重ねる分重くならない？

普通のカラーベスト（小パネル）だったら問題外で悪そう。

>>486
ベストつながりっていいたい？大昔は知らんが少なくとも最近のは入って無いよ

>>487
そういうプランのもある　外壁とか一体化で工場から持ってくるﾔﾂね
それ以外は3ヶ月前後かかってるよ　うちの目の前がそう
毎日きちんと養生シートを被せて帰るのは感心してる　
近所の工務店は足場むき出しで覆いが無いうえに毎日木材むき出しで職人帰宅
えらい差だ






と、ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ

ミサワ・積水のカラーベストはルーフィングの上に小さく重ねる手法。
よって性能は確実に脆く１０年キッチリという耐久性能しかないが、瓦より圧倒的に軽くて済む。
本来の重ね葺きはコスト削減の大手ＨＭの中ではまずやってない。

>>487　最近ﾀﾏ施主が妬みでこういうﾚｽいろんな板にかいてるね
>>488-489　ｽﾚ違い

>>491
してもらえたよ　てか普通に
ｵﾚ一級建築士もってるからその辺の知識あるし、いえば普通に「そういう仕様ですよ」と
実際現場確認したが、ちゃんと重ね葺きしてたよ
ちなみに条件付宅地で、ほかの物件もそうしてた
なんか勘違いしてんじゃない？

契約済んだらお客は黙って金払ってりゃいいのよ！職人は黙って安い工賃で働け！

企業は改善していくが、脳内施主の情報は更新されない
一度得た情報は絶対、反論は氏ね　これこそ妄想施主＆建築学科学生

まあリアル施主のほうが最新情報満載なのは確かなわけで

カラーベストはどこのも古くなってくると色あせしたり、青苔がはえたり
して、塗装しないといけなくなるよ。足場組んで費用が相当かかる。
絶対瓦がいいに決まってる。ミサワの営業の人も瓦の方がいいって言って
ました。

>>493
横レス失礼。

重ね葺きはするのは当然だが、『”本来の”重ね葺き』と書いてあるのでどうだろね。

バカ殿見てるんだが、アンガールズのおかっぱ頭の方は
ヅラ被ると意外にハンサムだな。
田中の方は元から腐ってる。

やば。スレ間違えた。

>>477
>>479
>>480
>>481

レスありがとうございました。交渉に入ったら報告します。
もうひとつだけ教えてください。（ぼったくり、はったりに負けないために・・・・・・）

軽量鉄骨ユニット系と木質系、2×4では坪単価はどれくらいでしょう。差がわかるとありがたいです。

（仕上げや内装のレベル云々というのもありますが、平均的な一般論として、です。）

20年後に足場組んで手直しするくらいなら、最初から瓦だな。
お金ないやつカラーベストにしとけ。
お金ある家は瓦にしてると言ってたぞ。

先輩方おしえてください！！
ミサワで値引きはいくらぐらいしてもらえるのですか？

503万

>>502
最後に「端数調整」ってのがあって、４６２９円→０にしてくれた。
超ラッキー！！！
でも、９９９９円にもっと近づけられたかなって思うと、すんごく悔しい。
がんがってください。

べつに瓦葺をやりかえるだけなら足場なんかいらないんだけどね
近所のこと考えて養生幕垂らすってんなら別だけど
足場で言うなら、20年以上たてば外壁も何らかの手当てが必要になるから、同時にするっててもある
別にカラーベストだからって塗装しなくとも今現在のはもつよ　瓦よりは短命だけどね
気になれば葺き替えたほうがいいかも
よく工務店なんかが欧州風の外観に洋風瓦載せてるけれど、ｱﾚがよいかといわれれば問題あるし、瓦でも浅い重ね葺もある
本当に瓦を選択したいのなら、その辺をちゃんと理解しておいたほうが良いね
ま、価格云々よりむしろデザインかもしれないが

==========|↓屋根表面
=============|↓屋根表面　　　　カラーベストの重ねは見た目は２枚
================| ↓屋根表面　実際は５〜６枚
===================

======
　　======　　　　　　　　　　　ミサワ式
　　　　======
　　　　　　======

さて　いつトヨタに吸収される事やら・・・

>>506 どのグレードのことか知らんが、我が家は上記のほうだよ

町屋に住んでいる人いないかな?
あの家の住み心地ってどうなのかすごく興味ある。
お風呂は一階にある小さい町屋がいい感じで、
大きい方は中庭がいい感じ。
大きい方は玄関の位置が悪くて、居間を横切るかたちになるので
居間が落ち着かないと思う。
でも住んでみたらどんな感じなのかすごく知りたい。

あ

なあ、なんでミサワは
人財とかいってるくせに
ディーラー社員を馬鹿にするんだ？

おまえが馬鹿だから

有言実行できてないってことじゃないかミサワ

ミサワで家を建てたんだが・・・、
図面と設備の設置位置や仕様が違う、キズや落ちない汚れが幾つもある。
これって当たり前なの？
物を気に入って選んだのに、これじゃあ凹む・・・。

>>514
設置位置はともかく仕様が違うことはありえない。

それは、突貫工事にと工賃値下げよるものです！通常通りの工期や工賃でやれば雑な造りにはならないしキズも補修屋さんがすべてではないが直してくれます。ミサワの売り上げ重視による重大なミスでしょう！

>>500
書面ではないが、木質系と鉄骨ユニット系ではほぼ同じだと言われた。
自分は納得できなくて、他のメーカーにしようと思っている。

RCじゃないんなら、軽量鉄骨なんか辞めたほうがいいとおもうんだが。
あんまりメリット感じない。
メーカーにとっては一番自信を持って進めてるプランを選んだほうがいい。

>>515
設備の仕様って書き方が悪かったかな。
色や種類が違ってた。
こんなの頼んでないよ、って感じ。
直すにしても、そんな間違いされるとね、やる気あんのかと。

ディーラー社員たちよ！メーカーの我々の為に文句を言わず働きなさい！君たちとはステージが違うんだよ

某大工さんに聞いたのだがハウスメーカーの住宅は30年以上住まれると
メーカーとしては赤字らしいですよ！
建てた年齢にもよるけど、ちょっと先行き不安です
ざっと今から30年後には倒産するメーカーが出てくるってことかな？
俺は木造の家を来年建てる事にしています。
今30歳ですので、60歳で建替えキツイっす！！
ので私は30年後にリーホームの効く住宅をお願いしました。

３０歳なんですね〜 作文力は小学生かとー
頑張って良い家建てください 他人の家を職人としてじゃなく 施主として（脳内？）

>>521
何故に赤字？30年住もうが50年住もうが建てた代金は支払ってるんだから、
別に赤字にはならんだろ。

30年以上経っても同じメーカーで建て替えしてくれなかったら赤字、って事じゃなくて？

つまんねぇスレだな
なんだこのグダグダした内容

みんないくらねぶきしてもらえた？

ぐだぐだぐだぐだ（笑）

スマートスタイル　蔵で２００万値引きでも総額２３００万
３５年スーパーローン

>>528
オプションは何つけました？

522＞かかって来い！勝負してやるから作文ってなんだ？お前にはかんけいないよ

積水で建てられないからってそんなに悔しいかな

MGEOとM-Woodが無い業者は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>519ミサワ社員が手配するとこういう間違いやミスがよく起きるネ！そして工務店や職人に迷惑をかけておきながらタダで直させ時間が無くなり突貫工事となる！仕上がりはザツになりクレーム来ると業者のせいにする！こんな感じです。

ドアの調子が悪くメンテナンスの人を呼んだら３０００円取られた！
保障期間中なのに、出張費を取るってどうなってるの？

もしかしてニセモノ？
だまされた？

本当だとしても、契約時や引渡し時に説明受けていません。
他の人達も出張費払っていますか？

本日は、引渡し日でした。
引越しが明日なので、やっと明日から新居での生活が始められます。
借り住まいの4ヶ月は長かった.....

ちなみに、Genius蔵です。
リビングルームの天井が高いのが気持ちいいですね。

>534出張費三千円位我慢してあげなよ！ドｧ直してくれたんでしょ？

>>535
よっぽどうれしかったんやなぁ（笑）
330団のメーリングでも同じこと送信したでしょ？
ホムペのアドレスくらいはつけてほしかった・・・

保証期間なのに云々って ドアの建て付けが保証内容に含まれてるとは思えんが
ネタ？ 脳内？

このＣＭに出てる女の子がかわいス

色々なハウスメーカーの工事現場に行くけど、ミサワほど汚い現場と、綺麗な現場の落差が激しい会社はないと思う。
ミサワで建てるなら、いい営業マンを選んで、まめに建築現場に顔出したほうがいいね。
おもしろい家作りをするからお勧めなんだけどね。

ハイハイ、ワロスワロスｗ
頑張れ、盲目積水信者ｗ

>>540は
「ミサワの現場はものすごく汚い場合もあるし
すごく綺麗な場合もあるので注意しよう」
と言ってるに過ぎないように見えるのだが。

うっかり自爆して隙を与えてはならんよ>>541

もうちょっと時間かけて作ってほしいですよね？
2/3週間ぐらいで何千万ですから…
値引当然！！！

そういいつつ、俺の家はすでにもう3ヶ月たってるわけだが・・・。
作りながらあそこがどうの、ここがどうのと言ってる間にずいぶん
時間が流れた。

ミサワの下請けです。　　いろいろきいてください！書きますよ。

ねびきはどえｗくらいしてもらえるんですか？

314万2千51円

ｶﾞｷのﾚｽばっかりｗ

「グッドデザイン賞受賞」を謳い文句にしているが、他の住宅メーカーも受賞してるね？

お父ちゃんが買えなかったから妬んでんだろｗ　結構高価格帯だからな
買えてﾀﾏﾎｰﾑくらいかｗ　頑張れよ

>537
ドキッ！
やっぱりわかっちゃいました？

今日電話工事も終わり、やっとインターネットに繋げるようになり、書き込みを
読んでいるところです。
ふう〜。　疲れた。

蔵による天井の高さ、あれ高すぎず低すぎずでちょうどいいですよね
吹き抜けだと冷暖房とかメンテナンスがやっかいだし
あと、あの小さな四角い窓、思ったより光を取り込みますよね　朝、シャッターを閉めた状態でも結構明るい
ところで内装（色）は何を選びました？

こういうｽﾚだと脳内とか粘着荒らし等多いから、はやくオーナーズクラブｽﾚ始めて欲しいですね
いつまで予定なんだろ

>>551
わかりますよ（笑）　何回か自前HPにも書き込みしてるじゃないですかｗ
同じEｘｘｘｘですから（笑）　俺も発電パネルつければよかったよ・・・。

で　いくらまけてもらったの？

197万302円

自前サーバでHP公開してるが、自宅（先日ﾐｻﾜでｾﾝﾁｭﾘｰ蔵建てました）はちょっと晒す気になれない
家族、特に子供のこと考えると、今のご時勢なあ
晒してる人って、そこんとこ何か考えあります？参考までに

日本人の6割が必ずやること　

風呂場のイスに座る前にイスとケツを濡らす
とんがりコーンを指にはめる
バームクーヘンをはがす
扇風機の前であーーーって言う
ポッキーのチョコの部分だけを舐めとる
全校生徒の前でバンド演奏という妄想
自分の写メを何度も撮って、自分が一番かっこよく写る角度を研究する
歩いてるとき余計なこと考えて足がグキッてなる
焼きそばを作るつもりがラーメンになる
自転車に乗ってる時ペダルを踏み外して空転したペダルがひざの裏にヒットする
向かってくる歩行者をかわし損ねて、フェイントのかけ合いみたいになる
自転車で走ったまま段差上がろうとしたら、しくじって段差にタイヤの側面こすってそのまま転倒
過去の恥ずかしい事を思い出して「アー」とか「ウー」とか奇声をあげる。そしてその奇声にも恥ずかしさを覚える
鏡をみて、「俺イケメンかも」とか思うけど、それは光や角度の問題で町の外でふとガラスに映った自分を見て落ち込む
自分の声を録音して聞いて、死にたくなる
深夜にやっている映画を勝手にエロだと勘違いして夜更かしして後悔する。
街中で考え事してたら、他の人に聞かれてんじゃと思い｢聞いてんだろ?｣と、意味不明なテレパシーを送る
お好み焼きかたこ焼きをおかずにご飯を食べる

>>556　
>>551のように２ちゃんにまで晒す勇気は無いｗ　簡単に見つけられたし
まあ荒らされないことを祈る

>552
確かにシャッターを閉めた状態でも日がかなり入るのは結構驚きました。
内装はクリーム色系です。

>556
今のご時世では、家族の情報を出すのはちょっと心配ですね。
気をつけなくては.....

>>556
自前サーバー使ってる時点で晒してるもなにもないとおもうんだが・・・。
プロパのそれとは違うわけだし。

蔵で４０坪　4000マンてたかいかな？

坪100マン？
ミサワって、そんなに高いのか・・・。つーか、そんな価値あるか？

漏れの交渉中の営業は見積もりがあいまいで、言葉を濁してばかりのくせに
契約を迫ってくる。手付金を払ってから後出しジャンケンのように法外な値段を
ふっかけられるような気がして、なんか・・・ね。

ミサワにはいいイメージを持っていたのだが、どんどん　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　になっていく。

だいたい　坪　いくらなのかな＞？蔵　ﾃﾞ一番安い　40坪って？
他のメーカーはどうなのかな？

ミサワはなぜ、いつも足場を外してから屋根にテレビアンテナをつけろっていうんだろ？
中２階があると8ｍの梯子でないと届かないし、全部の面に雨トイがあるのに梯子はトイが傷つくからやめてくれってていうし・・・。
だからといって高所作業車の予算はないし。
おまけに、ミサワの雨トイは特殊で支線止めがつかない。いつも雨トイのFRPのステーに支線を縛ってます。
監督に足場のあるうちにCATVか、アンテナか決めてくれって言っているのだが他の電気屋さんはどうですか？

>>564
ﾐｻﾜの家の屋根には全てアンテナ用支線止が４隅に付いてるよ　標準だけどね。
支社が異なると仕様も異なるのか？ちなみに近畿ね

アンテナ設置て、たいがい後付みたいなもんだから足場はずした後じゃないの？
色々な現場見てるが、足場がある状態でアンテナ立ってるの見たことないけど。
あ、近畿ね

このスレでageてるﾔﾂのﾚｽって、おおむねﾃｷﾄｰなことばかり
粘着厨房の独り言だから無視しましょう

うちは屋根じゃなくてバルコニーというかベランダのすぐ横の外壁についてるよアンテナ。
だから衛星アンテナも簡単に自分でつけ足すことができた。

>>567
それってアンテナ自体じゃなくて同軸線の出てるとこって意味？
普通のTVアンテナなら壁に付けたりしないし、「衛星アンテナも簡単に自分でつけ足す」てのも意味不明
別に手すりがありゃ、いちいち既存のアンテナに付け足す必要もなかろう

>>564
＞全部の面に雨トイがある

もしかして仕事請け負ったのは1件だけ？
切妻なら全面樋は無いだろ？まさか今まで請け負ったﾐｻﾜ物件全て寄棟なんてこと無いだろうしｗ

>>568
アンテナ自体をつける支柱が外壁についていました。
その支柱に衛星アンテナをつけたしました。

ああ、納得
ていうか付いてたってなんだよ？付けたんじゃなくて？
お父ちゃんが建てたのか

ウチはCATVなんでアンテナ不要
　しかしCATVかアンテナか決めるのは施主であって監督ではないと思うのだが

>>570
ＴＶアンテナとアンテナ支柱は電気屋がつけたんですよ

今の家でもアンテナってするんだねぇ。。

ごめんよ。漏れ566を あぼ〜ん にしちゃった。
専用ブラウザは便利だのう。

皆さんわたしは　現在　値段交渉中です。蔵+40坪です。
ミサワさんが実際、どうなのか、真実を中継しますので、楽しみにしてください。
よくも書き、悪くも書くかもしれませんが、実際の動向など、真実を書き込みます。
よろしくお願いします。
積○の回し者でも、ミサワの回し者でもありません。一般市民です。

ミサワで蔵で見積もり出してもらってたんですが
やっぱ蔵はいらない、と思うようになりました。

蔵作らないならミサワで建てる意味、ないですかね？
こちらのみなさんのご意見を参考にさせて下さい。

>>575
エムジオ。
手ごろな値段でそこそこの安心が買える。

ミサワの鉄骨作りの評判はどんなもんでしょうか？
南関東地震が来ても東海地震が来ても、震度６は間逃れない地域に住んでいるので
耐震性を何よりも重視したいんだが、ミサワでも木造より鉄骨の方が頑丈と考えて良いのかな？

ミサワの鉄骨はトヨタホームと合体してるんだっけ！？

してないしてない。
ミサワホーム＝一流企業
トヨタ自動車＝一流企業
トヨタホーム＝二流企業
イオン＝一流企業
朝日生命＝二流企業

耐震性重視でミサワと契約したモノだが。

メーカー各社見回った俺なりの結論として、震災が来たら、
鉄骨や在来工法など軸組系は、揺れるし、鉄骨のすじかい（？）が曲がる、
2×4系は、元々揺れない構造、揺れないから壊れない、震災後の修理なしでOK。
ということで、2×4系に決めた。

で、2×4系メーカー（三井ホーム、住林2×4、スウェーデンハウスなど）をいろいろみたが、
エムジオ持ってるミサワに決めた。

ちなみに蔵はどこでもプラン作ってくれたよ。

>>580
"2×4系は、元々揺れない構造"って意味わからん
地震自体の揺れをそのまま伝えるって意味?
2×4=免震なわけないし

>>581
2×4のパネル全体で揺れを吸収する？みたいなことらしいぞ。
もちろん、免震最強だとは思うが。

蔵８坪 他約４０坪で頭金無しの借り入れ25000だょ
お風呂まーまー金かけた方みたい あとは間接照明かなー ４LDKかな

現在交渉中です。
具体的な値引き額などはいえませんが、絶対お得か、辞めた方ががいいか
近日中に報告します。
営業の方は　お勧めいや・・最高ですね　この方だから買おうと思いました。
信頼しています。きっと　希望額いかに必ず抑えてくれると信じています。

CATVの場合はケーブルの引き込みを電気と電話の間（地上から約8ｍ）にします。
アンテナの場合は屋根の軒下からケーブルを伸ばします。なので施工中の早い時期（天井をはる前）までに決めてほしいのです。
東海ですが、切妻は少ないです。
切妻は板金で屋根より5cmくらいのとこしか木が入ってないので、支線止めが利きが弱いと思います。
アンテナを屋根に立てるのはお勧めではないです。
ミサワの支線止めは非常に丈夫で頑固なつくりで、お勧めなのですが私が施工した約半数が取り付け忘れです。
UHF+VHF+BSの組合せで支線止めが無い場合、監督に責任取れないと一言言って施工しています。

>>584
営業の人は契約時には確かに値引きしたり色々してくれるんですけど、
その後で本格的にインテリアコーディネーターとか設計の方と細かく
決めていく段階で、契約のままには絶対にならないの。んで、やっぱり
上積みが相当に…
だって、契約の時にはお風呂とかキッチンとか洗面化粧台とか、細部まで
しっかり調べる余裕なんてないでしょ。

>>586
ええ？
スペックまで決めて、まとめて値段交渉して、契約したよ。
当たり前じゃない？

家が建ちだすと欲が出ていろんなワンオフを選びたがるのね。どこのメーカー
で建てても同じでしょうね。だいたいインテリアコーディーねーたーとうち
あわせって、レストランでソムリエ呼んで名品頼むようなもんだよ。
贅沢するなとはいわんが、中身をあとから変えれば高くついて当然。
風呂やキッチンは細部まで調べる必要もなく、サイズや入れる型式、人大など
契約せずともわかること。わからないなら、そら勉強不足だ。企画住宅は
建売ではない。

586ですけど、うちの場合、併用なもんで、全くのフリープランで、
基本とかがなかったの。もうなんとか土地に収まるようにプラン考え
るだけで手一杯。大雑把に外壁屋根内部仕様を決めるだけでもたいへん
だった。キッチンだってどこの会社のどれにするか全く自由ってことは、
よくわかんないのに、ありとあらゆるキッチンの中から選ばなきゃなら
ないわけで、その時間の中ではとても選びきれなかったんだよ。だから
一応決めとくという感じで契約になっちゃったの。

>>589
まあその場合は担当HEの経験次第だね。
出来るHEなら大体妥当な額を見積もって提示してくるから
その後インテリアデザイナーと設備を選んでいっても
契約時点の額から大幅に値段が跳ね上がるという事は無いはず…。

大金はたくのに、一応などと大それたことを言ってるのがもう普通じゃない。
スーパーへ野菜買いに行くのとはわけが違う。ましてフリープランならなおさら。
プランがあって選べる以上、自分で選ぶ責任がある。キッチンにしたって扱ってる
メーカーへ見に行けばよいだけのこと。当然高さや幅も変更が利く。
時間がないなら、時間を作ってから家を建てるべき。焦って建てるのが家
なわけがない。　どうしても高くなるのがいやならはじめから予算をいって
おけばよいだけのこと。それはそれでいやなんでしょう？（笑）

標準はミサワオリジナルのキッチンみたいですが、どこのメーカー
が作ってるものなのでしょうか

>>592

ヒント：担当ＨＥ、電話、かける、聞く

ナショとかクリとか・・じゃないですか？

>>593
ヒントありがとうございます。
というかまだミサワの人と具体的に話をしてるわけではなくて、担当の方も
いません。
ミサワで建ててる人のブログとかでミサワオリジナルのキッチンにした、
って人がいたので、どこのだろうかとふと思いまして。

>>594
ナショナルかクリナップですか。ありがとう。

くだらない質問ですみませんでした。

>>591
性格悪いな。

元ミサワの営業でしたが、
蔵つけないなら、ミサワで建てる意味ないって言葉にずいぶん泣かされましたよ。
ミサワの家は、会社辞めた後も嫌いにはならないですね。自分もミサワで建てたし。
ミサワはとにかく、性能の話が大好きだから、性能を自慢するカタログや資料は多いんだけど、
奥さんとかの心をつかむような、設備関係のネタに弱いんだよね。
ＣＭも他メーカーに比べて、華やかさにかけるし。

会社内ではいろいろあったし、ノルマ地獄と長時間労働もつらかったけど、
でもミサワの家が一番好きです。
住宅営業を離れて、改めて思うのが、自分が気に入った家に住むのが一番！
無名なメーカーや、在来で建てる人を以前は馬鹿にするに近い気持ちがありましたが、
どうだっていいことですよね。
直下型で、３５００ガルくらいの地震がきたら、全メーカーの家は半壊すると
思うしね。家は大丈夫でも、基礎と建物の接合が壊れると思います。
全住宅メーカーの実験データはどれも内部事情を知っている人にとっては、
つっこみたくなる事だらけだし。
でもミサワの実験データは、他のメーカーに比べればまだ信頼できると思います。

みなさん良い家を建ててください。

>>597
なんか、良かった。。。

知人がミサワで建ててますが、設計図書はおろか図面は何もくれないそうですが
そんな状況で建てて不安は無いですか？
それとも皆さん、メーカーをそんなに信用しているのですか？
住み始めてからなんかあっても図面がなけりゃ何も文句言えなさそうですが。
何か問題あれば、あとから図面かきかえりゃいいんだし。

600ｹﾞﾄ

＆>>599釣り乙

>>599

それはね、図面見せてくれってシツコイ君への言い訳
気づいてやりなよｗ

>>601
あなたの日本語が理解できません。

図面ももらえるし、金さえ出せば模型も作ってくれるよ。
だいたい、図面見せてもらわないと、内部造作の検討すらできないでしょう。
建てる前にという前提ならそんなの聞いたことないよ。
それに打ち合わせしなければならないことだらけだからそんなことがあるわけない。

>>603のおっしゃる図面とは間取り図の事でしょうか？
私が伝えたかったのは基礎、構造などを含めた詳細図面です。
情報公開の可否は重要だと思います。
やはり、公開できないところは怪しいのでは？

だから、その知人はあんたに見せたくなかったんだよ　自分んちの図面をさ

ま、ﾏｼﾞﾚｽするといえば見せてもらえるよ
ていうか構造詳細図なんぞ仕様書どおりの施工だから、隠すも何も無い
知人がそう言ってるんだろ？有るといえばアンタに見せなきゃならんから、無いって言ってるんだよｗ
そんなんで金払えるかよバカ

>>604　情報公開って・・・・意味分かって言ってんのか？
ﾐｻﾜは工業化認定受けた構造だから、施主じゃなくとも誰でも見れるだろ
言えば標準施工図すぐに持ってきてくれるよ
ｵﾚの場合、打ち合わせ室に普通に置いてあったぞ

設計図書ももらわずに、どうやって契約すんだ？




ま、荒らしは放っておきましょｗ

でましたね、感情的になるとすぐ相手を罵る幼稚ぶりが。
私の契約したメーカーは当然無料で図面を提出してくれました。

念のため申し上げるならば、私は知人の図面に興味はありません。
人それぞれ家への思い入れも違いますし、趣向も違います。
知人とは家に対する趣向が違ったので、参考にはしていません。
知人が図面をもらっていないことは、知人から言い出したことです。
そのほかの知人に聞いても図面はもらっているようでした。
分母は少ないですが、図面をくれないメーカーはミサワだけです。
ミサワで建てた三件とももらえなかったようです。
（説明すら無かったようです。）

＞ミサワで建てた三件とももらえなかったようです

ちょっとおかしいんでね？
その知人とやらが3軒も建てたの？それとも知人3人がﾐｻﾜで建てたの？
前者はちょっと有り得ないし、もしそうだとしても他人に漏らすくらい不満なら次は別の会社で契約するでしょ。
別人3人なら同時契約ってことも無いだろうから、知ってる君が2人目（若しくは3人目）に知恵を与えてやればよかったんじゃないの？
ﾐｻﾜが拒否するなんて有り得ないんだし、マジなら契約しなけりゃいいじゃん
要求した図面も見せてもらえないのに信用できる？ましてや契約なんて有り得ないでしょ？

少なくともｵﾚの時は普通に見せてもらえたよ　拒否されたことは無かった
まあ知人の話ってとこで真偽眉唾だけど、その知人とやらにもう一度確認すれば？
聞いたってだけで、あんまし適当なこと書かないほうがいいと思うよ

まあ　jg47pF+Z　に悪気は無いとしても、知人の話だからね
実際に建てた俺は ちゃんと見せてもらってるし、情報公開？とかいうが隠す必要すらない書類だよ
もう少しちゃんと話し聞いてみれば？

しかし、もらえなかった3人（しかも全員ﾐｻﾜ？）＋図面もらったその他の知人


あんたの周り、何人家建てたんだｗ

↑まぁ、つっこむなよ。可愛そうだから。

あまりにも話が有り得なさ杉。
ミサワホームじゃなくて
どこぞの三澤工務店とかと勘違いしてんじゃねーのか？

>>599

どの図面を指してるのか分からないな。
平面図関係は契約図書に付いてるだろ。
ミサワは確かに展開図面とかなかったから、そのことかな？
工業化住宅だから簡略かしてるよ

パネル図面のことなんじゃない？

漏れのところは、契約金を払わないと、手書きみたいな間取り図の先に行かないよ。
契約すると決めたわけでもないのに、10万単位の金を払うなんて納得できない。
↑の方で話題になっている図面のことかどうかわからないけど、戦略として失敗していると思う＞ミサワ

ｵﾚのとこってﾐｻﾜ？
そんな手書き図面で契約するなんて有り得るのか？いや、客のほうな
そんなんなら契約しないだろ普通は
上で言ってるのは矩計図のようなもんだろ
工業化住宅だから認定書あれば問題ないし、頼めば見せてもらえる
別に公開できない図面じゃない

ま、>>609の突っ込みのとおり、言ってることが無茶苦茶だし、本当だとしても全部他人の話
定期的に来る粘着でしょ

実家がミサワで建てたけど、普通に図面もらったよ？
今、自分もミサワと交渉中だけど、契約してない段階で図面もらったよ？（手書きじゃない）
広い土地があって自由に建てられるから、どうしても契約取りたいらしくかなり力入れてきてるのだが。
図面もらえんなど有り得ない。

なんで積水ハウスで建てた人って他所でアンチ書き込みばかりするの？

>>616が言ってるのは契約金じゃなくて設計申込み金でしょ。
図面・見積書作成、地盤調査費用が含まれてる。
その後値引き交渉してから契約。

知人の話とかお父ちゃんの話（実際コレ多そう）とか・・・いいたい事あるなら契約者本人が書いて欲しいな

というわけでこのﾈﾀ終わり　以降放置で

私は契約を９月にすませ現在建設中ですが
図面は当然ありますよ。仕様変更するたびに図面もらいました。
契約後　オプションの窓とかつけた後に変更契約をすませ
最終図面が手元にありますよ。

うちはまだ造成中です。完成がたのしみです。

603だが図面はもらえるよ。詳細図面であっても。
ただ>>622が言ってるように間取りつくらんと詳細ができないのよ。
たとえば風呂とか、ここにピアノ置いて〜とか、この壁取りたいとか
そうなると、基礎図面見直したり、耐力壁動かしたりとかで詳細図面
がぎりぎりにならないとできない。
だいたいそんな図面もらっても仕方ないとおもうが。

>>620
設計申込書とかあるの？
図面・見積もり書、地盤調査も全部無料だけど？何度もデザイナー引き連れて
土地を見にきて、その度にカラフルな絵（間取りや車の絵まで描いたもの）が描いた紙までくれる。
ちゃんと「無料」だということは確認済み。

>>621
父親や実家の話して何が悪い。実際に自分も契約直前だし。

>>622
完成が楽しみですね＾＾
９月に契約ということは決算期・・・いい値引きできましたか！？


結局は担当営業にかかってるみたいですね。
親族割引の５％には惹かれるけど、最後の最後までミサワに決めるかは判らない。

築２０年の中古物件でミサワホームを狙っています。
完全注文住宅で見た目にも重厚感が漂っているうえ作り、間取りなども大変気にいりました。
しかし２０年前に作られたミサワホームの家、いかがなモンでしょうか。
仮に購入した暁には即、屋根の塗りなおし？（なんて言うのでしょう・・・）をするつもりですが。

築年数がかなり経過したミサワホームに現在お住まいの方いらっしゃいませんか？

20年前でも十分持ちますよ！
屋根はスレート葺きでしたら、再塗装よりは葺きかえしたほうがいいと思いますが・・
再塗装しても、20年間ほったらかしの屋根だと持ちが良くないですよ。

漏れの親戚（親父の姉）は、築25年のミサワを建て直したぞ。
恐ろしく寒い家だったからな。
家自体は、古さはあるものの住めないほどではなかった。

家はただ同然で土地の価格だけで買えるなら、
そのまま5年か10年ノーメンテで住んで建替えたほうがいいかも？
家にまで値段ついてるなら、漏れはやめるな。

>>624
確かに設計申込金ありました。うちが検討してたミサワは。
ミサワで建てた人のサイトでも払った人がいたけど
これについて触れてない人もいたから、どうやらディーラーによって
違うみたいだね。
デザイナー引き連れてきたり、土地を見にきたり、
カラフルな図面作成までは無料でやってくれましたが。

三沢の断熱性能はどのくらい？
次世代はクリアしてる？

>>26 >>627
お返事どうも有り難うございます。
そうですね、たしかに屋根は葺き替えしたほうがいいですね。
ということで金属屋根材を使用しての屋根リフォームを考えています。

ミサワホームで作った全ての家は５０年住むことが可能、との宣伝文句でがんばっているミサワさん。
狙っているミサワホーム中古物件を見る限り、本当に５０年持ちこたえそうな雰囲気はありますね。
実際のところはわかりませんが。（寒いかどうかは････やっぱ寒いかな･････）

ちなみに価格は土地代金を差し引いて･････決して安くないと思います。
しかし、うちの経済状況を考えると、新築、あるいは中古築浅で購入したとしても
いいところスカスカの建売住宅に毛が生えた程度の家になるでしょうね。
絶対に現在狙っているミサワ中古物件に叶う造りの家は手に入れられないだろうと思います。
それぐらい良い家に見えました。本当に５０年住めるのなら絶対に買いかも。

内装から何からもう一度じっくりと嘗め回してきます。（その前にローンの審査が通るかっちゅう問題もありますが･････）

>>629
無理

同じ50年でも、放ったらかしとメンテナンス済みでは全く異なるでしょう
50年持つというのは躯体であって、快適性が50年持つという意味ではないですから
寒いかどうかですが、20年前と今とでは、建築技術はかなり進歩していますからね
例えば車とか家電でも20年前のトップグレードの技術なんて、今や標準かへたすりゃ消えてますよね
今現在の建売のほうが、よほどの手抜きで無い限り、同等か勝っていると思われます
あと、耐震基準については、阪神淡路の震災以来、かなり改正されました。
ﾐｻﾜのパネル工法は元々それなりに強く、実際、建築基準法の改正に併せ変更しなければならなかった、なんてことはありません。
が、社内基準というか実際の震災にあわせた改良･進化をしています
ハッキリ言って、今現在のﾐｻﾜ物件とは別物です。
そういったことを理解したうえで購入なら良いのですが、今現在のﾐｻﾜのイメージとダブらせているのなら、一考の余地があると思いますよ

>>632
仰るとおりです。こまめな手入れあっての５０年でしょう。
快適性については割りと気にしない性質ですのでそれほど問題視してはおりませんが
（貧乏生活が長いため夏は暑く冬は寒いのは当然！と割り切っていますので）
耐震基準などは直接命にかかわってきますので流石に気になります。
とにかくよく考えてよく考えてよ〜〜く考えて決めたいと思います。
一生の買い物ですからね。どうも有り難うございました。大変勉強になりました。

ああ、連続書き込みすみません・・・

>ハッキリ言って、今現在のﾐｻﾜ物件とは別物です。
そういったことを理解したうえで購入なら良いのですが、今現在のﾐｻﾜのイメージとダブらせているのなら、一考の余地があると思いますよ
　
機密性、快適性などが別物ということは理解しているつもりです。
現在のミサワとはダブらせて考えておりません。（つもりになっているだけかも・・・）
しかし基礎部分についてはかなり期待してしまっていますね正直なところ･････
２０年前の物件に基礎を期待するほうがどうかしているのかもしれませんが。

別に20年前だからﾀﾞﾒといっているわけではありませんよ
20年前だって地震はあったわけですから、それなりに考えて造られています。
建築業界、特に戸建は他の業界に比べて技術改革が遅いほうだと思いますしね。
しかし、PC、例えばWindowsですら10年ほど前からですよね　その当時のPCて覚えていますか？
シミュレーションや構造解析なんてPCの進化そのものですから、そう考えると20年前がどんなものか分かるでしょ？
基礎だけがしっかりしていても、あまり意味は無いと思いますけれど・・・

>>634
分相応な新築建てたほうがいいんじゃない。
そんな家、メンテや光熱費がかかって、
その上、後30年持つかはかなり怪しい。

素人でも分かりやすい例で言えば、
窓はペアガラスか？
今時、アルミのシングルなんて、
それだけで価値がないよ。

で、アルミサッシも30年ぐらいでガタくるから。
使用不能ではないが、開閉に不自由するようなのが出てくる。

後、何十年住み家がいるのか。
シビアにトータルコストを計算してみなよ。
残念ながら、日本では中古は割りにあわない。
だから、中古市場は活発でない。

ディーラー社員たちよ！メーカーの我々の為に文句を言わず働きなさい！君たちとはステージが違うんだよ！

>>592
亀レスだけど、サンウェーブが作ってるみたい。
で、ミサワのインテリアコーディネーターの人はミサワのはやめた方がいい、
ピットに汁とか言うんだよね。やっぱ特需で作ってるものより、メーカー自身
で出してるものの方がいいってことかな。

>>638
部品の良い、悪いじゃなくて一般流通品買って売ったほうが儲かるからだよ。

「つくばエキスプレス開通記念！！
　ヒルズガーデン守谷・松ヶ丘建売分譲ご契約の方、
　先着３名様に”トヨタＰＡＳＳＯプレゼント”」

うちの近くで売れ残り建て売り物件にこんな広告出してるよ。
あっという間一軒売れたみたい。

>>638
青山の紳士服と同じ。
見えないところでコストダウン。

皆さんどうもお世話になりました。
慎重に検討します。

ここ給料やすいよね？
メーカー

はぁ〜。　やっと完成するよ。　家一軒小さ目とはいえ疲れますね〜。
まだ全部終わってないけど、やっぱり企画住宅にせよ、建売とは違って
自由度が利く分いろいろと考えさせられました。値段云々は別として
建売との大きな違いは、建てるうちに家のことをよく理解しようとして
いけることですかね。　

労働安全衛生規則違反なことばかりするな。

ディーラーもメーカーも適当だから違反になるんだよ

前にミサワ行ったとき、スクリュー釘の説明受けたけど、その時は
「なるほどなあ〜」って感じでしたが家の近くにあった工事現場
みていてふと思ったんですが最近の現場って釘は殆ど金槌でたたかず
エアポンプ式の釘銃で発射打ちしますよね？どう考えてもあれで
回転しながら刺さっていると思えないのですが実際どうなんでしょう？
もし勢いで回転せず刺さっているとしたらむしろネジのヒダの分だけ
大きな穴が空いて設置面は少なく引抜き強度は丸釘より劣ると思うのですが。

スクリュー釘はネイラーで打ってもちゃんと引き抜き強度がでるように設計されています というかネイラーに合わせて専用の釘があります
ご心配なく

>>647
木ネジとスクリュー釘を勘違いしてマイカ

思っているよりも大変抜き難いですよ 丸釘に比べたら比較出来ない程です メーカーでいうとMAXのスクリュー釘は素人には抜けない程の釘です

ウチ、ミサワで建築中です。
先日上棟したのですが、始めてびっくり、普通に柱が・・・・。
パネル工法じゃなかったの？？？？
ミサワはパネル工法だから安心と思っていたので、正直がっくりです。
ミサワの在来工法ってどうなんでしょうか？

>>651
それは地場の見沢工務店だったのでは？

>>652
イヤイヤいや、ミサワホームですよ^^;
ただ、○○ミサワホームって感じの、フランチャイズみたいなところですが。
なんでだろう・・・。
ミサワは100％パネル工法なんですかね、基本的に？
しかし説明もなかったし、いくら安くて小さな家だからって、こんなんでいいのかな。
ちょっと納得いかないっす。

何を勘違いしているのか理解できないが、
本当のことなら、むしろアンタがミサワに詳細聞いてここに状況説明しろよ
その方が早いし、確実だろ
なんで先に聞かない？

どうも定期的にこういうﾚｽがあるよな
で、詳細聞いたらﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ　絶対現場には聞かない
悪いが本当なら聞けるだろうし、聞けなきゃウソだよ
万が一、意味不明の説明されたってんなら、意味分かるまで説明してもらえ！
ﾘｱﾙ施主だったらそれくらい出来て当たり前だろ

っつかさ、そんな確認もしないでＧＯだしちゃったの？

今年中に引っ越し予定で日曜に建築中の家を観てきました…が釘がｴｱｰ式?だからしかたないと柱はｲｯﾊﾟｲ ヘコンでるし柱と柱の間に木が刺さってて聞いたら高さを調節してるとか…欠陥にされたらたまらないのでｲｯﾊﾟｲ写真撮ってきました そんな物なの?家て

>>656
意味がよくわかんない。ミサワで建ててるの？
ミサワで建てたら、柱なんてないと思うんだけど。

ちなみにミサワにはパネル工法以外もあるでよ

ミサワでもパネル工法以外あるんだ
普通そういう説明とかってあるもんなのか？

>>654
なんでそんなに偉そうなんだ？

ミサワの在来工法って？！ネタにしてもトボケ過ぎ
パネル工法とセラミックの鉄骨ユニット以外ミサワブランドには無い って釣られた俺が？か？

三サワじゃねーか？（ｗ

積水から来ているアンチは放置汁！

アンチじゃありません。
ホントにミサワで建ててますし、柱が建ってるのも事実です。
契約するときも、上棟するまで工法の説明はありませんでしたが
ミサワなのでパネル工法だと思っていました。
上棟の日に初めて、在来工法だとわかったわけで。
契約図面にも、木造としか書いてないんですよね。
でも、もしミサワでパネル工法以外で建てる場合があるならあったで、
ちゃんと建ててくれればそれでも構わないと今は思っています。
確認しなかったこちらが悪いんですし。

ちゃんと引き渡しして貰えればそれで良しとします。
お騒がせしました。

664さんよ しつこいぞ！ バカ丸出し 特別に在来で建てくれと注文したのら有り得ない事はないが 施主が知らないうちに在来でミサワが工事するなんて有り得ない

馬鹿で結構ですけど。
あり得ないとかいわれても実際にそうなんだから仕方ないじゃん。
そうまで言いきれるあなたは、どういう立場の方？
ミサワの何を知ってるんですか？

素人なので工法とかよくわからないけど
うちの目の前の 建築中のミサワの家は 柱建ててましたが…
木造は柱じゃないんですか？初めて知りました。

在来で建てられたと言ってる方、どこのミサワホームなのよ？
どちらにお住まい？

うちの近所も木造で柱建ててるミサワありますよ
北陸ですが。
色んな工法があるのでは?

馬鹿は放置でいいんじゃね。どうせそいつの家だしｗ

飾り柱とか、仮設のセパレーターみたいなのと勘違いしてるんじゃね？
マジならこんなとこで聞いてないで契約会社に聞けばいいだけだろ

＞ちゃんと引き渡しして貰えればそれで良しとします。

何千ﾏﾝもする買い物だろ？なんでここのﾚｽだけで納得する？有り得ねえｗ
ﾏｼﾞならちゃんと聞いて納得のいく答えを晒せ

>>654の言うとおりだ
ﾈﾀ振るだけ振ってフェードアウトｗ
絶対現場には聞かない
施主なら聞いて当たり前だろｗ　

http://www.optic.or.jp/com/misawa/misawa.html
こんなミサワホームじゃないミサワもあるらしい。
柱あるとミサワホームではないが、ミサワではあるかも。
ま、どっちにしても最初にわかることだな。

これじゃ全然別会社じゃんｗ
まあ651自身が答え言ってるんだけどね

＞ただ、○○ミサワホームって感じの、フランチャイズみたいなところですが。
＞なんでだろう・・・。

フランチャイズじゃなくて別会社、「なんで」も糞もないだろうｗ
ま、このスレの言うミサワホームじゃないから以降スルーだな

ﾐｻﾜの中国地方支店なら、ミサワホーム中国又はミサワホーム中国○○支店
>>673はﾐｻﾜ中国建設�梶@「ミサワホーム中国株式会社の100％出資の建設会社」とあるね
つまりﾐｻﾜ以外の仕事も可能　でも現場にはﾐｻﾜの文字が躍る・・・ややこしいな
まあ選ぶのはこっち（客）だからね、別に存在自体はいいけれど、こういうとこと知らずに契約してたらバカだなｗ
ミサワホームとの契約なら在来工法は有り得ないんだから、>>651がバカだったってことで終わり

分かった？651、アンタがバカだったんだよ

ミサワ中国建設（Ｍ中）は、ミサワホーム中国の新築工事の建設工事会社です。
たまにミサワに関係なくＭ中独自で在来工法で請け負う事もあるみたいです。
ホームイングとは別に独自でリフォームも受注しています。
ミサワホーム中国（株）の請負は個販（パネルの新築）と特建・ホームイング部門（複合工法）です。
しかしパネルかそうでないか図面でもわかりますし、必ず説明するはずです。

ったく積水施主の勘違いブリには・・・（ｒｙ

施主でもなんでもない通りすがりじゃないのｗ
施主なら商談の中で気づくよ

でもﾀﾏｽﾚで相手にされなくなった積水ﾏﾝｾｰが来ててもおかしくないか

はじめミサワのパネルで検討してて、でも予算が足りない・・・けどどうしても
ミサワにお願いしたいんですっ！！っていう場合は在来で建てるケースもありますよ。
でも、パネルじゃないのでミサワホームの保証は付けられないんで、住宅性能保証機構
の保証つけます。

やっぱりここか
ミサワの施主の仕業だったんだ
積水に恨みでもあるのか？

>>680
積水がなんだって？
ミサワと積水では格が違うつーの！
相手にもならねーし。
安売りの量産ハウスは自分の巣に閉じこもってろよ！

ミサワでもデザイナースならありえるかもね。　一品モノのワンオフ・・・。
ありえんと思うけど。

在来工法・・・　もぅそろそろええんじゃないのか。　パネルマンセーの
つもりではないが、今はパネルかコンクリートしか興味ない。

結論 ６５１のパパがどこぞのミサワなんとかに在来で注文した ヒッキーの６５１はミサワイコールパネル工法と思っていた で 上棟当日初めてパパの注文した家を見た
普段から家族とも会話のない可愛そうな６５１ お大事に！

無知な積水の連中には困ったものだ。

３３０まだ潰れて無かったのか？
早く社名変更したら…「トヨタミサワ」

ミサワ叩かれてる・・・
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=2044&rn=30

656
ですが本当にミサワです蔵が８坪であとは４LDKで金額は大体2600ﾁｮｯﾄです
東北の方なんですが…

柱でもボードでも釘打ちゃ凹むし、逆に出っ張ってたらクロス貼れないよ
凹ませてパテ埋めでしょ

ま、それはさておき柱があるってんなら、こんなとこでうだうだ言ってないで相手に直接聞けば即解決だろ
グダグダ文句たれてねえで早く聞けよ　施主なら遠慮なく聞けるだろ！
馬鹿じゃねえかｗ

馬鹿でしょうね…

下請けのだけど、ミサワの工事担当者が建築中にどっかに逃げた。
工事終わらせて、支払いの段階になったら、突然書類がないから払えんって言いやがる。
どーなっとんじゃ。いい方法知ってるやついねーか？
ミサワで検討してるやつ、まちがってもミサワだけはやめとけよ。詐欺師なヤツらばっか

690を日本語に訳してくらはい。

逆はあるよね ミサワホームじゃないのに ミサワのパネルを使った工法

ミサワの連結子会社の上場会社でも在来に手を染めているとこあるよ。
値段の合わない客向けの奥の手段。おおっぴらに宣伝はしないし、
メーカーにどう報告してるのかしらんが。

>>690
仮に本当だとして、たった一人の出来事がなんで「詐欺師なヤツらばっか 」になるのか
お前の会社の一人が犯罪犯したら、お前んとこの社員全員犯罪者ってこと？
凄く狭い世界観をお持ちの方だねｗ

ま、ﾈﾀバレバレなわけだがｗ

>>692　それはない
>>693　その時点で「ﾐｻﾜ」とは呼べない、別物扱い

だからダイワにすればよかったのに

>>675
小難ミサワホームっていう小さい会社を発見
ここも在来を建ててる

だからメーカーの全国支店にUPされてないようなとこで契約するなよ
そんなとこ、ﾐｻﾜ「も」施工する会社ってだけだろ

ミサワの資本会社とミサワ「も」施工する会社とでは
客にとって何が違うのか教えろ

行政書士は司法書士から商業登記を勝ち取った！
宅建業者も、司法書士から奪い取れ！

小泉がやめる来年夏までに、売買登記も奪え！
小泉がやめる来年夏までに、住所変更登記も奪え！
小泉がやめる来年夏までに、抵当権抹消登記も奪え！

「特区、規制改革・民間開放集中受付月間」
（平成１７年１０月１７日〜１１月１６日）について
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/osirase/050927/index.html

登記の説明についてはこちら
http://info.moj.go.jp/

ﾐｻﾜ及びその支店との契約客＝まとも
ﾐｻﾜを施工できる店との契約客＝バカ

ていうか、何故わざわざそんなとこで契約するのか、逆に知りたいよ

在来工法の現場での施工品質のばらつきを嫌ってﾐｻﾜは今の工法を選んだんだろ？
なら、少なくともちゃんとした工務店なりが施工すれば、ちゃんとしたﾐｻﾜの家が建つってことでいいんじゃね？
要はﾐｻﾜの工場でキチンと作られたパネルが大事なんだから
心情的には？？？だけどな

でもｵﾚならちゃんとした支店なりと契約する
HP見れば一目瞭然なんだし、難しいことじゃないし

SONYだPanasonicといってもほとんど中国産なのと同じようなもんかもしれんが、価格が価格だから、なんとなくやだ！

確かに選ぶのは客なんだから存在自体悪くも無いが、安易にﾐｻﾜを名乗らすのもどうかと思うな
知ってて契約ならいいが、知らずに契約なら後味悪いと思うし、やはりモラル的に何らかの説明は必要だと思うが

でも「パネルだと思ってたら在来工法だた」は有り得ないと思う　本当なら客も相当の馬鹿だｗ

＞７０４
だから建てるまで気つかなかったんだよ。
何千万円も払うのに・・・・・可哀想だからそっとしとこう！

松井の兄さんはミサワ社員だたよね。

えーと、ミサワの連結会社で工事してもらえたらラッキーだそうです。
運が悪いと外部発注にされて、そういう場合、施工に問題がある場合も
あるらしいです。

>707

ミサワの連結会社で工事してもらえたらラッキーなの?。
連結会社に工事をしてほしいと　頼めばやってもらえるのですか。
保障も違うのかな。


　

ミサワスレがいっぱいあったのに　寂しくなつたね。
しかし　父さん　や　最盛気候の話が出ないのも不思議なことだね。

殆ど決着したからだろ？

新参にて！　　　　　　　ミサワは管理者かえないと馬鹿しかいないや！　　　内部に居る方いろいろ話そうよ！

父さんも最盛気候もヒッキーやニートには意味すら分からん話題だからね〜

MGEO-Rも発売されましたが、私は、エスバイエルで五年前に造てた木質パネル系住宅
に、耐震性に制震性を高めたいので、リフォームでMGEO(エムジオ)を入れたく思い真
剣に検討しています。費用はどのくらい掛かりますか?
ミサワホーム社員方の応答お願いします。

エムジオ単体で一機３０万円位です Ｘ Ｙ両方向に各一機合計二機必要なので６０万円＋取り付け工事費用が必要になります
工事はケースバイケースなので何とも言えませんが〜

早速、お答え頂きましてありがとうございます。
その程度の値段で、安心が増すのはありがたいので是非検討してみます。

ところで、Ｓ×Ｌのパネルと、ミサワのパネルって、どこかどう違うのでしょうか?
全体の厚みとか、合板自体の厚み、強度、或いは接着剤など詳しい方。
或いはエスバイエルの技術に詳しい人、これらの解説をお願いします。

>>715
５年前の建物であれば、耐震性は十分と思います。
ＭＧＥＯを付ける費用を別のものに使うことが賢明かと。
建物自体は大丈夫ですから、クローゼットなどの作りつけの家具にして
物が倒れてこないようにするなど。
リフォーム用はＭＧＥＯ−Ｒです。ＭＧＥＯをリフォーム用として
施工するのはムリです。

なるほど、ごもっとも。でも一つ疑問なのは、ＭＧＥＯ−Ｒは、木造軸組用で、
木質パネルのＳ×Ｌの場合、ＭＧＥＯの方が仕様的には、見合っているのでは
ないんでしょうか。
　例えば、ミサワホームの木質パネル住宅のリフォームなら、ＭＧＥＯを使うの
でしょう? それとも、リフォーム用は、その場合もＭＧＥＯ−Ｒを使うというの
なら、納得できますが......

オーパスの「風家」最高！！

富士ハウスと契約して、契約金１０５万円をはらいました。
銀行の融資がおりなくなって、家がたてれらなくなりました。
でも、富士ハウスはお金を返してくれません。
どうしたらいいのでしょうか？

>>715
2社の違いですが、
エスバイエルは外壁部分は合板を使用していますが、内壁は石膏ボードです。
つまり剛性に関与するのは外側だけです。
ミサワは両面合板一体型パネルを内壁にも使用しています　これが「一体モノコック構造」というわけです
エスバイエル等の２×４は基本的にネジレ構造になってるため、モノコック構造ではないです。
ですので、エスバイエルのリフォームであれはＭＧＥＯ−Ｒだと思われます
あと断熱材も、ミサワの場合は16kのグラスウールを工場でサンドイッチですから、現場施工のようないい加減さは発生しません

なんだGWか
エスバはRW

エスバの勝ち

たかが断熱材の材質ごときで新居の選択をする人なんているかよ
スペック重視のｦﾀｸちゃんは知らんがなｗ

まあ>>716のいうとおり、築5年の家なら他に金を回したほうがいいと思う
勿論金に余裕があるならMGEO-R入れてもいいと思うが、やっぱりミサワ新築＋MGEOにはかなわないと思うし

新築でS×Lと天秤にかける人もいるのかな　同じパネル構造ってことで、構造から選ぶ人ならアリ？
もっとも構造ならスウェーデンハウスのほうが近いと思いますが、人それぞですね
私の場合は価格的にﾍｰﾍﾞﾙとｼｬｰｳｯﾄﾞでした　共に坪単価90万くらい

ミサワのスマートスタイルも断熱材は標準で16kですか？

大人げない人(723)が来たよ

ミサワの営業
「必死過ぎて．．．ある意味、怖い。」
ストーカーか？

セルコにしなさい！アメリカドリーム気分になれますから。

>>726
どこの会社の営業も人によりきりだろ。
他の会社で感じのいい営業がいたとしても、
もし断ろうとすると人が変わったように必死になるもんだ。

>>428
よりきりって相撲かw

成績が良いから自分の好きな車種を貸与されていると自慢する営業。
今月は○件契約とったと言う営業。
客の年収より上の、自分の年収を言う営業。

ものすごくウザイ。

と、こんなとこで妬み垂れてるアンタはもっとウザい　というか情けない

ミサワなんてダメだよ 職人が言うんだから

今、エムジオはただよ サービスで付けてくれるよ

ミサワのパネルが替わるらしい また高くなるよ 疎かな考え方が施主の負担を大きくする 馬鹿な奴らだ 相変わらず

>>733
詳しく教えて下さい。
どうやったらサービスしてくれるんですか？

ここで言う坪単価は純粋な建物のみの額？
それとも水道ガス諸費用込みの額ですか？

松井に三十億も払ってるんだから サービスだよ あんなパネル 大体三十万で安全が買えるかな(^-^)

松井の兄がミサワ社員だそうです・・・ｶﾞｲｼｭﾂ？

ジーニアスのスマートスタイル（蔵なし）なのですが
ご近所は蔵ありばっかりです。。
ジーニアスで蔵ありと蔵なしでは
差額はどれくらいなのかご存知の方教えてください。。
ちなみに、拙宅は建物だけで2000万位でした。

300万差くらいならつけたかったよー！

738です。
坪単価は58万くらいです。

蔵、今の収納でも足りるこたたりますが
チョーうらやましいです。

ミサワホーム信越の鈴木、おまえは馬鹿！　　　　　息子は、営業マン、やっぱり嫌われてるのか？　　　親子でどうしょうもないな！

＞739
蔵いいですよ、うちは８畳二つで一つは物置もう一つは子供の遊び部屋にしています。
子供の友達にも秘密基地みたいと大好評です。
付けてよかったと思う毎日です。
金額的には仰るとおり３百万円くらいの差ですか？
（私は最初から蔵付しか考えていませんでしたので良くは知りません。）
でも、やってしまったことに後悔してもしょうがないですよ。





良いでしょう。

>741さん

サンＱです！
せめて値段だけでも最初に聞いて置けばよかったです。
蔵ふたつもあるんですか〜素敵ですね！

>742
我が家はO-KURA�Tです。
なお、私は最初から蔵を物置としての用途だけではなく、趣味部屋兼遊び部屋としても使うとして設計したので、天井や壁を明るいクロスを使い床材も標準のカーペットではなく白のフローリングにしました。
（ちなみに、収納は階段下収納と各部屋の押入とロフトでほとんど事足りてます。）
蔵は物置としてだけの用途に限定するには費用効果的に疑問がありますが、スキップフロワーや吹き抜けリビングも付いてきて何かと気持ち良いですね。

でも、>742さん、最初に自分が良いと思った物が一番自分にとって良い物なんですよ。

蔵、ローン購入の場合、300万＋金利、って感じではなく？
純粋に300万増ぐらいで作れるの？

それと、収納じゃなくて、趣味部屋とか子供遊び部屋とかに使うと
掃除が大変じゃないかな？とか思ってしまうんですが
（腰かがめて掃除機なりクイックルワイパーするなりのイメージなのですが）
その辺りの使い勝手はいかがですか？

>745壁に沿って棚を置いて物（コレクション）を収納し、真ん中にコタツ机置くと言う配置ですので動線的にそんなに不便は無いですね。
なお、掃除は仰るとおり掃除機とクイックルワイパーです。
ちなみに、週末は自分で掃除しますが平日は妻がやってるので偉そうな事は言えませんね。

モデルハウスで蔵見ましたが、
大人が膝をついて立てるくらいの高さ、
イス（キャスター付き）に座ってちょうど位の高さ
なので、掃除はそんなにきつくないと思います。
付けておいたほうがいいって！ｗ

>745
金額は申し訳ありません、無かったら３００万円くらい安くなりますとうちの担当営業に言われただけなのではっきりとは判りません。
御自身の担当営業に聞かれたほうが良いと思います。

蔵は結構ふっかけられているように思うよ。
他のメーカーでも今は可能なはずだから、聞いてみる価値はあると思うが？

レスありがとうござます。参考になります。
>>742さん、ご覧になったモデルルームの蔵は140センチの高さのではなかったでしょうか？
110センチの高さの方を勧められているのですが（周りの家との兼ね合いで）
椅子は座椅子でないと頭ぶつけてしまう感じなんです。

>749
しょぼい工務店や性能の悪い家建てたくないから
ミサワの蔵を検討するの。
ショボショボの他社営業はこないで！

しょぼしょぼはミサワでしょ？

あはは、蔵って言ってる時点で、ショボイ土地なのは確かだ

かわいそうに・・・　もう皮肉しかいえんのか・・。ますます惨めに
なってる。

>>752
まあまあ。蔵を否定したらミサワの存在意義が・・・。

でも同感だな。
漏れのところはまともなプランも出せない
設計と強引なだけの営業だったから蔵以前にミサワを否定したけど。

>>755
なぜこのスレにいるの？

>>756
だよなｗ

なんだ。このスレはミサワ信者だけのオ○ニースレか。
それとも必死な営業？　おつかれちゃ〜ん！

蔵は別にいらんと思うけど。

スキップフロアは好き嫌いがでるからね。

エムジオはいいよ。でっかい地震こないかなー。ちょっと実験気分で試したいんだよねー。
バッチコーイ！！

>>760
なぜこのスレにいるかと言われちゃった755です。

できたらトリップつけて、今後に備えていただけるとうれしい。
漏れがこのスレにいるのは、実は貴殿のような方の情報が欲しかったからで・・・。
よろしくお願いします。

>>761
んじゃ　俺が。　エムジオは気分的なもので終わるような感じ。あえて露出して
つけようかと思ったけど、結局壁紙で覆い隠した。ちなみにでかい地震きたら
建物は大丈夫でも基礎がまずいと思う。
値段は高いが、全体的に使ってるものとかが他の貧乏くさい使用の家とは
まったく違います。高くなって当たり前だと思うくらいがいい。　ちなみに
蔵はありません。

蔵は非常に使いにくいと思う。

>>753
同意。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>763
うちは気に入って使ってる。
使ってない人間に判るんか？

>753　764
蔵＝容積率きつい＝土地狭い　としか考えれない負け組み

>>765
蔵を理解できない人・・・・貧乏人、空間想像力がない
蔵を理解したくない人・・・蔵に負けてる他者営業
かんべんしてやってください＾＾

>>762
>あえて露出してつけようかと思ったけど、

いやあれはモデルハウスだけだろ…
やったらよっぽど漢だな

以前　シックハウス症候群かかった人がいるって聞きましたが
大丈夫なんでしょうか

ミサワでは最低の坪単価どれくらいかしら？

ジーニアスのスマ−トスタイルで４５万円位から、
坪数によるが、３６坪では、ざっと４８万円ほど。

あっ。この場合、エムジオは別料金で７０万円

>>762
おおっ!! 次に地震がきたときにもレポしてください。

蔵の空間を利用して遊ぶんならともかく
物の収納、という観点で蔵を付ける神経がわからん。
蔵に死蔵させるぐらいならそんな不用品は捨てれ、とか思う。

・・・個人的な意見ですが。
自分、物捨て病スレの住人住人でもあるんで真剣に分からん。

「住人」が一単語よけいですたｏｒｚ
捨てたい・・・

>774
蔵は最高4層の建物になります。
収納だけではないメリットが生まれるんですよ。
高さを生かした、通常使えない空間がロフトになったり、
吹き抜けになったり、一般的な2階建てには絶対できない
限界空間設計を一度見てみてください。

なんかいか軽い地震きたけど、どうだかなぁ。
それよりもむしろ風とかの強い日は威力発揮してる。ゆれにくい。
免震はふつーに揺れるからね。
蔵は4層になるけど、1層1層の部屋が少ない。　年取ってから4層目にあがる
のは非常につらいと思うんだが・・・。　そんなに見せない荷物つめてどう
すんだかと・・・どうせ奥の荷物なげっぱになるでしょう。
1層あれば十分　あとはせっかくだからやっぱり吹き抜けにしたほうがいい。

>>750
建築基準法上は1400まで、かつ各床面積の1/2までは容積率に算入しません
税金については市町村によりばらつきがありますが、たいていは1400以下です。
問題は、用途地域で、第一種低層住居専用地域（一番厳しい地域ですね）で、さらに高さ制限10mまで（10mと12mがあります）の地域で、
北側斜線（北側の家の南側からの採光を守るため）を考慮すれば、1100程度になってしまいます。
北側が道路か、壁面後退（1000か1500）よりもっと北側の空地をとるか、もっと緩い制限の用途地域ですと、1400も可能です

ちなみに我が家は1階が土間部分で1400、床部分で1100です。こっちはフローリングにしてます
2階の蔵は標準のクロス敷きで天井高1100
どちらも壁は居室と同じクロスを貼って、1階は趣味のスペースになっちゃってますね

ミサワでクラスはジーニアスで考えています。
蔵は考えていません。
店舗（事務系）兼住宅の２階を考えています。
建ぺい率４０坪超が限界なので、１階を事務所２０坪、２階を４０坪の自宅と考えています。
場所は鹿児島市内。
ミサワ施工主の平均単価は坪５２万円だそうですが、そこそこ満足できる仕様でこの単価でできるもんですか？
個人的には下記の理由から、坪５２万（予算３２００万ほど）でワリとまともな家が建つとおもうのですが…
�@床面積６０坪と広めだから単価は平均より下がる
�A１階事務所はトイレと電気配線が必要なだけであとは２０坪がらんどうなので単価が下がる。
�B鹿児島は人夫賃がやすいから原価が抑えられる

一般論でよろしいので、ご教授ください！

店舗内装を抜きにすれば、理由１〜３は理にかなってますが・・・
1階は店舗20坪だけですか？だとしたら生活空間が全て2階で水周りも2階設置になるから、通常施工費より割高ではないのでしょうか？
また、残り20坪は2階が覆いかぶさるような形態ですよね？駐車場？しかも店舗部分もがらんどうでしょ？柱の無いパネル工法で成り立つのかな？
ハイブリッドのほうが合ってるんじゃないでしょうか？

即レスありがとうございます。ジーニアスじゃ構造的に無理なんですね。
専門家じゃないのでそういうのを考えたこと無かったです。
１階部分は、入り口に車を３〜４台駐車させて奥を事務所と考えています。
土地５０坪で、建ぺい率４０坪なので、２階が覆いかぶさる形になるので先端部分には柱が要りますね。
水まわりは２階になるので単価上がるんですね。なるほど。

>>766
＞蔵＝容積率きつい＝土地狭い　としか考えれない負け組み

うん　住宅地なら制限きつい土地ほど高いんだけどね
それでもｾﾝﾁｭﾘｰ蔵とかだと、ある程度の面積がないと建てられない　つまりそれなりに広い土地持ち
市街化調整地域のような田舎や商業地のビルの影に住んでいる人には無縁すぎて理解できないんでしょうね

本当の田舎は市街化調整区域ではなく
都市計画区域外だとおもわれ

で、782のような規制がきつくそれなりに広い土地とは
親の財産と思われ

>>781
いや、私はミサワの社員でもなんでもないですから、無理かどうか、ちゃんと確認とってくださいね
あくまで設計仕事に携わる人間の考えですから
ただ一般論として、開口部と壁面のバランスは大事ですし、特にパネル工法ですと、一面の開口面積が極端に大きいのは好ましくないと思います
その点鉄骨造ですとバランス取りやすいです　ベストではないですけれどね

>>783　親の財産だろうが自己資金購入だろうが持ったもん勝ち　持ってもいないし買うことも出来ないよりよほどマトモだよ
市街化調整区域だろうが都市計画区域外だろうが「隣に何が建つか分からない」以上、同じ程度の価値　目糞鼻糞
やっぱ第一種低層住居専用地域は安心できる

>>784
了解しました。ご親切にありがとう。
建築するのは３〜５年後の予定なのでそれまでじっくり検討してみます。

蔵ほしいんだけど、蔵つけたら＋いくらなのでつか？

>>748

>>788
ありがと。１からさらっと読んだが読み落としていた。
８帖程度の蔵で３００万か。坪単価７５万ｗ　普通に収納部屋の方が安上がりだな。
結局容積率対策ってわけか。

蔵をつけるとスキップフロアになるので、単に面積が増えたとは全然違うよ
特に1階と2階につけると普通の2階建てとは全く異なる
逆に言えば単に天井高の低い物置が付く程度なら、だれもそんな差額払わないよ

まあライフスタイルによりけりだから、使う人は使うだろうけれど、必要ない人にとっては無用の長物
ここで意義語っても意味無いよ　少なくともアンタはつけないほうがいいと思う

蔵の良し悪しというか要不要がまた話題になってるが いらなきゃつけなきゃいい
貧乏だから広い土地が買えないからしょうがなく蔵つける なんて発想しか出来ないあんたは一生持ち家とは縁のない かわいそうな人なんだろな

＞７９１いらなきゃ付けなきゃ良い
その通り。

おれが、蔵付きの家を建てたのは、蔵付きの家が持つ収納の機能にプラスアルファされる部分（吹き抜けリビングとか、スキップフロワとか、秘密基地みたいな雰囲気とか、すっごく見通しの良い２階からの眺め）が気に入ったからだが。
このプラスアルファが気に入らないか理解できない人間には蔵付きは無用の長物。
なに言っても無駄、過去ログもまともに見ないし、人の話も聞かないんだろう。

土地はあるんす。ただ市街地なもので建坪４０坪が限度。
それなら蔵を取り入れれば総床面積３５坪でもすっきりした家になるかなと考えていた。
蔵ほしいけど３００万かかるなら６畳の収納部屋作ったほうがいいと思った。

ひなまつりの道具一式・・・
蔵でも作らないと収納スペースがないよ

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=0596&rn=28

314: 名前：ネタがいっぱい。投稿日：2005/11/08(火) 19:14
2ちゃんねるの人たちは面白い人が多いですね。
具体的な説明も、意味も無い、一行レスばかりで最高に面白いです。
今時の子供のように1人では何も出来なく、人に頼る姿は今時ですね。
ただ、残念なのは２ちゃんねるのまともな人は、ここに着てまでまともなことを書く人がいないことかな。
もっと、ネタを振りまいてください。ただし、ミサワのことね。

ネタ振りまいて来いw

>>793
>６畳の収納部屋作ったほうがいいと思った。

正解！

>>792の言うプラスアルファ、が「別に蔵にこだわらなくても
フリー設計ならなんとでもなるじゃん」と思って
大して魅力感じない自分も蔵は無用の長物になりそうなんで
付けない方がいいですよね。
あの腰かがんで入らなきゃいけないっつーのが無精者なんでどうにも・・・。
リフォームで無くす事ってできるのかな？蔵って。
蔵付けちゃったら老後にもう一回蔵ナシの家建てないとやってけない気がする・・・。
考えすぎ？

六畳の納戸作るのね で子供部屋が四畳半 寝室が六畳 ＤＫが八畳
わー 豪邸だ

>>798
どこが豪邸なのか小一時間・・・

ウチは蔵つけたけど、普通のクローゼットルームもつけたよ
8畳だけど、服とか普段出し入れするものは、ここにおいてる
別に蔵があるから他はいらない、とは思わないよ
蔵は、気に入ったから付けた　それだけ　別に使わなくなっても問題ないし

使っている人たちが使い勝手とか利用法語るなら有意義だし
不必要だって意見もわかるが、土地がせまいからだとか必死なﾚｽは理解不能
何度も言うが、要らなきゃ付けなきゃいい

使い勝手とかのﾚｽは参考になるし、要らないなら読まなきゃいいが、
狭いからとかいうﾚｽは見苦しいね
同じようなことﾀﾏのｽﾚにも書かれてたが、坪単価25ﾏｿの方たちが論議しても負け犬の遠吠えにしか聞こえないｗ
だいたい蔵つけてるからってクローゼット無いってことは無いと思うし、狭い土地にぎりぎり建ってるセンチュリー蔵なんか見たことないぞ

うちは土地180坪にスマスタ（蔵つき）で建設中です。
田舎なんで土地広いけど気に入ったから蔵つけました。
予算がないんでスマスタorz

60代以上の人で蔵付けてる家に住んでる人の使い勝手をぜひ聞きたい・・・
ここにはいないですよ･･･ね？

我が家は蔵の有効性より、スキップフロアが気に入って選択しました
2階（になるのかな？）が高くなり、見晴らしも良いです
その分階段が多くなるのが唯一の欠点ですかね
普通の荷物はウォークインクローゼットに置いて、蔵はもっぱら趣味の道具置き場です。
容積が小さい分空調管理がしやすいから、24時間稼動サーバとか2階蔵に置いてます
1階と2階の中央になるので、管理しやすいです
物置でもなく、居室でもない、新たな空間ですね

>>803
我が家の父が60歳超えです　一緒に暮らしていますよ
多分階段の段差が多いことを気にされての質問だと思いますが、通常の2階までですと、逆に段差が少なくて済むので評価は良いです
ちなみに上の階は子供達の部屋と夫婦寝室です
確かに歳をとれば最上階はキツイかも知れませんが、階段が7段くらいごとに折り返しているため、
通常の2階まで一直線よりは楽らしいです。
ちなみに1階は全て引き戸で、上から吊るすタイプだから、動作が軽く、床に段差も無く快適です
88万/坪でしたね

>>802　ｽﾏｽﾀに蔵って付けられるんですね
ｼﾞｰﾆｱｽからだと思ってました
でも一番蔵の恩恵を受けるのは、1階2階蔵のｾﾝﾁｭﾘｰでしょうね
高いけれど・・・・・

>>806
えっとｼﾞｰﾆｱｽ　ｽﾏｰﾄｽﾀｲﾙ　ｸﾗですよ。

　　ｽﾏﾝｶｯﾀ･･･　OTL

ｽﾏｽﾀでも蔵1,2階可能？どっちかだけ？

蔵について革命的な発想を考えた！
「蔵作るくらいなら収納部屋作るよ」との意見が多いが、いっそのこと収納部屋を上下二層にするってどうだろう？　
蔵って高さ１１５センチだから、丁度二つ作れるよ。
で上の段の蔵に行く時はスキップ階段使うの。
「蔵がほしい」
「いえいえ収納部屋がほしい」
「スキップ階段が気に入った」
すべての悩みが解決すると思う。

>>805
レス、ありがとうございます。
60歳以上の方のご意見としてお聞きしたいのは
階段の事より「蔵の管理」についてなのです。
お父上は蔵の管理（掃除や整理等）をメインでこなされているでしょうか？
60歳以上のみ、の世帯になった時（70歳ぐらいとか）
蔵の管理が老後にも可能なのかどうか。
印象としましてはいかがでしょうか？

老後は特に物の管理は子供に頼りたくないので・・・。

蔵を何に使うかによりと思います。
例えば重くて大きな荷物を入れて、それを出し入れとなると、歳に関係なくキツイと思います
我が家の場合、蔵の壁面全てに可動式の棚を設けて、細かなものを陳列しています。
そして中央部分にも360度棚のあるBOXを置いて、ちょうどドーナツ状の通路を作っています。
大きな荷物は、出入り口側面に少し　804にも少し書きましたが、24時間稼動のサーバもここに置いてます

あまり出入りしないので、掃除とかはめったに行いません
常時稼動の換気扇のせいか、埃などを見つけたこともありませんし
（自動にしておくと25度を境に動いたり止まったるするようです）
父もたまに出入りしますが、やはり腰をかがめるのは長時間だとつらいと思います　まあ長時間も居ませんが
オプションじゃないですが、園芸で使うようなタイヤ付のカートに腰を下ろせば楽に移動できると言っておりました
よく使うものは普通のクローゼットに入れてますから、コレで十分なんですよね
逆に、めったに使わないものの収納だからこそ、蔵で十分なわけですし

>>810　それじゃ建築基準法の緩和が使えないよｗ　天井高さは140cmまでｵｹｰだけど

>>812
丁寧なレス、ありがとうございました。

頂いたレスを参考に間取り図などもしみじみ眺めていたんですが
普通の収納スペースも部屋数も必要な分は十分あるし
やはり自分には蔵は合わない、と思いました。
（まず掃除しない、というのが性に合わないので。）
物自体もあまり貯め込むタイプではないのと、
家族も乗り気ではないので（唯一、私が迷ってました）
やめておく事にします。やっと決断できそうです。
ありがとうございました。

うわっ！
可動式の棚って、マジでヤバイじゃん。
地震のとき、壁を突き抜けて、飛び込んでくるぞ。

阪神大震災では、大型テレビが壁を突き抜けて、隣の家に飛んでいったり
大型冷蔵庫が天井を突き抜けて、そのまま突き刺さって落ちてこなかったりしたんだってよ。

どうもご丁寧に

そういう判断をされたのなら、それがベストだと思いますよ
ただ、ちょっと補足しますと、掃除は好きなほうです　各部屋毎日掃除してるし苦になりません
それでも蔵でゴミは見かけません
また、私も不要になれば捨てるタイプです　ですので我が家の蔵は物置というより陳列のような空間なんです。
普通なら棚に置くようなものを入れて、各部屋の棚とかを極力なくしています。　震災に対する配慮からです。
例えばビデオカメラとか週末にしか見ないDVDタイトル、工具等ですね
ただ、1階の蔵は外から出し入れできるので、キャンプ用品やペット用品とか、色々入れてます

蔵という名前から、物をしまいこむと考えがちですが、こうなると使い勝手は悪いです
過去ﾚｽにもありますが、要は活用方法次第です
以上です！

>>815
可動式といっても、稼動なのは棚板だけです。
壁自体がビルトイン棚のようなものです
最悪、物が落ちても、蔵の中だけで収まるので、むしろ安全だと思っています。
細かなものは極力こっちに入れています。

ちなみに、普通の棚を置いても、高さが１ｍ足らずのものになるでしょうから、むしろ安全だと思います。

＞阪神大震災では、大型テレビが壁を突き抜けて、隣の家に飛んでいったり
＞大型冷蔵庫が天井を突き抜けて、そのまま突き刺さって落ちてこなかったりしたんだってよ。

アホだ・・・・・w

>>817
それだったらいいね。
スマソ

>>818
アフォはチミだ。ぐぐれ

いや、>>818で言いたいのは、事実かどうかじゃなく比べるものが違うだろうと
高さ1400がリミットの蔵にどうやってそんなもん置く？飛んだTVってのはTV台の上とかのだよ　しかもｷｬｽﾀｰ付代の上とか
突き抜けたりしたのは「重いから」　軽けりゃ飛び跳ねて砕け散るだけ

ちなみにｵﾚは判定士で現場をリアルタイムに見てきた

まあまあ、815も親切のつもりで書いたんだろうし　まあ表現ちょっとナンだけど
事実がどうあれ普通に考えれば可動式の棚なんて危ないことこの上ない
蔵にまとめるってのは良いアイディアかもね
散乱しても蔵の中なら非難の際邪魔にならないし

積水と比較して勝ってるところはあるのか？

何か自分の書き方が悪かったみたいで、補足まですいません。
掃除に関しては特に書き方、悪かったですよね。申し訳ないです。
自分も掃除好きなもので・・・。

うちは特に妻が物があるのが嫌いで、必要最小限の物を常々整理整頓していくのが好きらしく
素直に「立てない」空間に入っていくのが嫌、だそうで蔵を反対しています。
実は今日は休日だったので、805さんのレス読んだ後、妻に
805さんの言う工具やＤＶＤ、ビデをなんかのことを意見してみたのですが
例えば工具なんかは「何でわざわざ腰かがめて工具取りにいかなきゃいけないの？」
と言われ（玄関側？に広めの土間兼納戸を作る予定なのでそこに置けばいい、と・・・orz）
ビデオも「カメラはパソコン部屋に置けばいいし、ビデオはテレビ台の中で何か問題？と･･･orz
（レンタル派で常時10本もないので）
妻を納得させる材料が蔵にないのも正直なところです。
自分も蔵利用のイメージがしっかりあればいいのですが
「それじゃ蔵を何に使うの？」と聞かれた時に、物置く以外あまり考えられなくて・・・。
（本当に物持たない方なので。キャンプやスキーも常にレンタルです）
とりあえず「造っとこう」ぐらいにしか思っていなかったので。
物が多くて活用法がしっかりイメージできる方にはいい空間ですよね。

幸い、フリー設計なので、その分他で遊ぶ事にします。
このスレ、今後も参考にさせて頂くのでまた何かあったらお願いします。
長々すいません。

>822
地方の話ですが、芸予地震（震度４）で倒壊はないですが、内装ひどくぼろぼろになりましたよ。
住宅団地にまだ200件くらいしか家建ってないですけどセキスイはほとんど
クロスの補修したり、建具の開閉ができなくなったのを直したり大変でした。
ミサワはまったく問題なかったです。セキスイの奥様連中から羨ましがられました。

掃除好きならホコリやゴミなくても掃除はするんじゃね？好きでやるんだから。
俺も嫁に「蔵の掃除や手入れ、おまいが全部やるって言うならつけてﾖｼ」と言われ
蔵なしにしました。女にはウケ悪いんだろうか？

803さん、すみませんでした
私も掃除は好きなほうでしたので
でも、825さんのいうほど掃除好きじゃないかもｗ

とりあえず付けておこう、なんて気軽に考えられる差額じゃないですからね
若しくはその予算を他にまわすとかも出来ますし、やはり人それぞれ　必要ないと思われるなら、付けないのがベストですよね
ちなみに我が家の蔵、今はラジコン飛行機数機が中央に鎮座してました（ ・∀・ ）

チラッとかかれてた玄関の土間兼納戸、これ我が家も取り入れましたが便利ですよ
壁面いっぱいにキューブ型のBOX設けてますが、靴は勿論、子供の野球道具や虫取り網、時には傘も置いてます
土間なので掃除も簡単ですし、ちょっとした面積で収納要領は抜群です
お勧めします

横ﾚｽスマソ
803さんと805さんのﾚｽが大変参考になったのでお礼を兼ねて
単にモノを詰め込むのなら使い勝手の悪さは否めないが、それを逆手に取った使い方をキチンとイメージできれば、結構楽しめそうですね
あって邪魔になるようなものでもないし、価格は高くなるけれど、吹き抜けより使い勝手の良い高い天井のオマケと思って、ちょっと検討してみます
ありがとうございました！

しかし、アポなしいきなり訪問とはミサワの営業にも
酷いのがいたものだ

>>823
妻なんぞにガタガタ言わすな。
「将来俺が必要だと思うからつけるんだよ、うるさいから黙ってろ」
これでええぇ

「離婚しましょ」「おぅ　上等だゴラァ」
（・人・）　チーン

毎日使う物以外は全て蔵にブチこむ。これで他の部屋はわざわざ整理整頓するまでもなく
必然的に常にすっきり。これよ、これ。

蔵に必要なものを取りに行くのも運動だと思えばいいサーｗ

頭ぶつけながらな

積水スレで蔵の話題が出てたな。
蔵のどこがいいんだよｗ

ミサワの建築現場、見たことある？？
例えは悪いが、ありゃボンドで大きなプラモデル作ってるようなもんだよ

ミサワの木質パネル工法の最大の特徴は、家が｢軽い｣こと。
つまり、地震に強く台風に弱い。
ハリケーンや竜巻が来るアメリカ南部では無理な工法。
まあ日本向きといえば日本向き。
一階の音が二階に響きやすいのは欠点。

家なんて軽く作ろう作ろうと努力しているのに、軽いことを欠点にとして逆手に主張するのって積水信者だろ？

まあ一長一短だな。
地震はなくってハリケーンが来る所はコンクリート造りの方がいいと思うが。
ミサワは昔のO型は良かったね。
シンプル・イズ・ベスト。
造りが単純な分、災害には強い。
面白みには欠けるが。

軽く出来るのと台風に弱いのはまったく別の話し
日本の南極観測基地の建物の大部分がミサワの建物 工法は普通の住宅とまったく一緒
壁の厚さが１２０ミリあるくらい使われてる合板も接着剤も同じ物
それでいて風速１００メートル以上のブリザードのなかに２５年以上隊員の生活を支えている
木質パネル接着工法のすばらしさだと思いますよ

て言うか、それって南極観測隊員みたいなド素人でも建てれる工法ってことじゃん。
ボンド工法だからね。
ミサワホームが選ばれたのはブリザードに強いからではなく、
工法が簡単だから。
そんなの常識でしょ。

積水から来たアンチが必死すぎ

ミサワに住んでて大型台風が来た時の恐怖は実際に住んでる者しかわからない。
家ごと持ってかれそうな気がする。

ハリケーンにも地震にも強いのは、ツーバイ。

ミサワのパネル、薄すぎじゃねえ？
コストカットしすぎだと思う
耐火構造用のパネルはまあまあだけど坪単価、上がるしね

ID:lyfk8lm4 必死すぎｗｗｗｗ

>>838
>>て言うか、それって南極観測隊員みたいなド素人でも建てれる工法ってことじゃん。

ここ、ボケとして笑っていいとこ？(；ﾟ∀ﾟ)

838=840=842=844

個人的には業界ナンバーワンの

タマホームの次にミサワも

良いと思います。

接着剤なしでも、スクリュー釘だけで強度十分じゃないのかな？
最近、接着剤は流行らないよ。
建築中のパネルはツーンと匂う。

アレルギーってのは、ある日突然やってきたりするから怖い。
ミサワに希望。接着剤なしでパネル作ってください。
ツーバイなんか釘だけなんだから、スクリュー釘なら十分でしょ？

今建設中なんですが台風に弱いんですか？

ちょっとショックです。
うちの場所は台風のとき風当たりが特に強いんですよ。

>>841
洪水には弱いけどな。

ミサワもプラットフォーム構造にすれば、台風にも地震にも強いんじゃないの？
そんなにコスト掛からないよね。

洪水に弱いと言えば積水ハウス。

>840
台風でもっていかれてないんでしょ？
接着なしで釘のみの耐力壁の強度弱い建物は、
ミサワより怖いはずです。
南極のブリザードでも変則3階建てが今でもしっかり建ってますから。。

>>850
他社さんが心配していただかなくとも、
台風にも地震にも強いですから。。

>850
他社さんが心配していただなくとも
台風にも地震にも強いですから。。

ミサワの社員は、やっぱり、ミサワで建てるんですか？

エムジオ入れると台風が来ても家が揺れないそうだ。
つまり台風にも強いってことでしょ。

上の方のレスにもあったけど、蔵の活用法が特に思いつかない場合は
蔵つける必要ないですかね？
物は特に置くものなくて、部屋として使うにしたら
140センチならほしいところなんですが110センチは閉塞感あって窮屈っぽい。
付けると付けないでは月の支払いが6000円ほど変わってくるんですが、どう思われますか？

857です。ちなみに140センチは作れないそうなんで、
条件は110センチです。

みなさんおしえてください。エコ（太陽光発電）てどうなのですか？
家計がプラスになるってほんとうですか？

>>858
110cmだと…さらに大柄な人だったりしたら
確かに使いづらいだろうな。
つけなくていいんじゃん。

>>857
貴邸の間取りが解らないので、なんとも、ですが、
排気口を設ければ、パパの書斎兼趣味室にちょうどいいのでは？
男のこは狭いところにヒミツの基地を作りたがるでしょｗ
まあ、僕なら
ウォークインクロゼットに２畳分ほどスペースをいただければそれで十分ですが。

蔵には換気口ついてるよ。ふつーに。

皆さんが家を建てるのは、たぶん、
建築高さ制限が厳しいところ（第1種低層住宅地）でしょ。
その地域での蔵の天上高さは110ｃｍまでだよな。どうしても。

110cm　ﾌﾟｯ

>>857
どう思われますかと聞かれても、「上の方のレス」読んだなら分かるでしょ？
貴方のライフスタイル次第

>>863
>>778に詳細レス有

うちは天井110ｃｍで広さ13畳の蔵あるけど、入り口一つなので物の出し入れはかなりつらいものがある。
だから入れたらいれっぱなし。客用の布団とか雛人形とか扇風機とか季節ものを入れてるかな。

ただ天井の高いリビングとか、隣より半階分高い２階とか、蔵の副作用ともいえるべき所はとてもいい。
土地は３面４ｍ道路のいい立地ですよ。ただ狭いけどｗ

おたくが南なら、隣には恨まれそうだけど。

>>867
そういうこともありますね。でも幸いうちの隣は東側しかないです。

どうやら2階蔵の意見が多いようだけれど、1階の蔵はもっと使えるよ
外からのアクセスだと土間部分が使いやすい
もっとも蔵自体が物置の代用になるわけじゃないから、クローゼットルームや玄関脇物置も設置
蔵は蔵の使い方を考えるのがベストじゃないかな　物置無し蔵だけってプランはないと思うし

物置自体はアクセスはし易いけれど、上に積み重ねるわけじゃないから、容量的なメリットはない
洋服ハンガーとか設けて、長尺物入れってとこかな
メリット･デメリット語るのはいいが、（個人的な）要･不要論は無意味だと思うよ　粘着呼ぶだけだし

容量的なメリットがないのは蔵だろ。
平面図かいてみ。

何故平面図で容量分かるんだ？それも規定寸法なんて無いのに
ちなみに「上に積み重ねるわけじゃないから、容量的なメリットはない」という869の個人的見解
それはそれで否定すべきとこじゃないだろ

>>871
頭悪そうだね。
110でも140でもいいけど8畳の蔵と、250ぐらいの4畳の納戸と、平面図で比べてみろよ。

平面図で高さってCHのことか？
どちらにしろ平面図では文字通り平面でしか示されてないのだが？
それを言うなら平面図じゃなくて「実際の使い勝手」じゃないのｗ

ｲﾔ、それ以前に
＞蔵自体が物置の代用になるわけじゃないから、
とちゃんと明記しているのだが・・・・・

>>870の言いたいのは断面図のことじゃね？平面図でも天井高さ書いてあるから容積も分からんでもないが、ﾚｽ読み返すとなんかおかしい

ま、どーでもいいや
まとめると、蔵は普通の物入れの代用品ではない、と
確かに蔵有りクローゼット無しなんてプランは無いだろう
クローゼットありきでの新たな空間利用ってことだ
使い勝手は施主次第
要･不要論は不毛
付けたきゃつければいいし、それを馬鹿呼ばわりする理由も無い
要らなきゃ付けなきゃいいし、それも何ら問題ないし

蔵の魅力に対する、個々人の嗜好は別として、
住宅の重さに関して考察してみましょう。

在来工法の二階建ては、建物それ自体としては、６kN/m^2　程度で、基礎の
コンクリートを加えると、約１０kN/m^2　となります。

これが、もう一つの木質パネル系住宅の有名企業、Ｓ×Ｌの建物では、13kNと
なっています。

ミサワホームの木質パネルの二階建ては、軽いと言われますがどの程度でしょうか。
また、蔵を付けた場合はどうなるのでしょうか。

しらねｗ

施主が重さ気にしてどうすんのかと問いたい。
基礎の設計や計算でもするのかと問いたい。そういうのは
設計士がやると思うのだが。

かといってグランドピアノ1個おくだけで基礎は変わるから
いちいちそんなこと気にしてるよりも価格変動のほうが大事だと
思われるが。

造成が終わったんで地面に１階間取りを同じ寸法で書いてみたんですよ。約２０坪
小さくてビックリしたよ。
立ち上がったら大きく見えるのかなぁ？

みんな感じるんだね。水糸の狭さ。
図面でも、車の絵を落とすと、家がやけに狭く感じてみたり。
垂直面がいかに人間の視覚に影響を与えるか
リビング１２畳、２５畳って、見ただけでは大きさを実感できない証左だよ。

ゴミ屋敷ｗ

>>872は4畳納屋で探し物中に荷崩れで生き埋めｹﾃｰｲ(ﾜﾗ

というのはネタとしても、狭くて高い空間って
広くて低い空間よりさらに使いづらいと思う。

みなさんおしえてください。エコ（太陽光発電）てどうなのですか？
家計がプラスになるってほんとうですか？

そりゃプラスでしょ。
家計だったらば。
元費用に投資した額などは別だから。

>>884
家計＝収入＜＞支出　つまり金の出入り
支出＝ローンなどの支払い含む
住宅ローン＝掛かった費用　よって　発電量に関係なくプラスとはいえない

ｽﾚ違い　↓池

太陽光発電と都市ガスどっちがお得？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1056681994/l50

【太陽で】ＯＭソーラーハウス【床暖房】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1131102359/l50

●ＯＭソーラーに未来はあるのか？８棟目●
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1126262555/l50

>>883
12年ぐらいで元とれるよ。
その後は、タダで電気を使い放題。
ぜひ導入すべし。
銀行に預けとくより、大もうけ間違いなし。

セキスイは光熱費ゼロ住宅とか言ってるけど、
ミサワの高気密高断熱なら、ゼロどころか売電で月数千円の儲け。

>>887
…というセールストークに騙されました。


って話だろ？

>>883
うちはミサワのキャンペーン中に契約したから
太陽光（３K）・IHコンロ・エコ給湯（オール電化）がついて１００万円でした。
お得かなと思いつけましたよ。

>>889
うちもですよ。
8年でもとが取れるらしい。
かなりお得でしたよね。

太陽光発電は、これからは標準仕様になるんじゃないか。
それぐらい、今時の家には必須アイテムだな。

釣りかい？まあいいや
気持ちとしてはそうありたいし環境を考えても将来性はあるが、現時点ではなぁ
面積あたりの効率や耐用年数の短さ、初期導入費の高さを考えると標準装備は夢のまた夢
仮に標準装備くらい普及すれば今の行政補助も変わるだろうしね
どっかのメーカーが瓦型の出したけれど、瓦の代用にはまだまだ
現実的には元取れた時点くらいで本体あぼーん（若しくは効率低下・代替等）だから、得とか損で考えるより環境に優しい装備くらいで考えたほうがいいと思うよ

オール電化が流行ってるが、インフラの一本化なんて今までロクなことなかったし、ガスとかにも頑張って欲しいね
ホンダが天然ガスから水素を製造・貯蔵・発電できる（将来的には）家庭用燃料電池装置発表したし（以来型は貯蔵不可）、
太陽光発電に関わらず、もっと発展して欲しい