■ 電気工事の施工管理してる人 ■

マターリ雑談や情報交換しましょう。

に

さんぺ〜

第１種電気工事士と統括電気工事士の資格は勿論持ってますよね？
>>1さん

またーり進行ですよ！
>>4さん

工事監理ならしてる。

皆さん土曜日は休みなんですか？

>>7
只今仕事中です。

なんで土曜日が休みなんですか？変な会社ですね。


orz

>1
３級電気工事施工管理技士は？

１じゃないけど
>>10
士ね　　

あんたが ３級電気工事施工管理技士の資格持ってるなら
５路結線教えてくれよ　　　　　　ｻﾝﾛﾖﾝﾛｺﾞﾛ

みなさん、深夜残業や徹夜の時の休憩中に
不満、愚痴等の書き込みもＯＫですよ！

日曜だけどもちろん仕事ですorz

仕事終わった。

>>16
おまいさんを
「自作自演でスレ盛り上げ隊」の隊長に任命する！
任せたぞ！

隊員も募集中！

>>15
16ゲット

↑
がんばってくれよ隊長さん

あげます。

人がたくさん来るまであげます。

おじゃまします。
この時間から2ｃｈしてしまう俺はダメダメですか

>>20
無職ですか？

>>7
土曜日は仕事ですが何か？

今日は休みですが何か？

>>21
いえ　現役の電工です
現場半分、管理半分でパソコンの前に座ってる時間が多いので覗いてみました。

>>24
現場半分、管理半分て面白そうですな。
頭と体、両方使うって事でしょ
退屈しなさそう。

みんな昼飯食ったかぁ〜？

もまえらもう夕方になりましたよ。

施工管理は現場にいる時と、会社にいる時
どっちが多いですか？

これから定例会議だ。行ってきま〜す。

現場事務所も現場になるなら
現場のが多いですね。設計、積算なんかは会社でやるけど

http://ime.st/ime.st/www.system-brain.com/fa.htm

今、工程会議終わりました。
ゲッ！電車が無いじゃん！

今　主任技術者と飲んできた
みんな乙
がんがれ　現場でお休みです

現場、現場事務所の
トイレが汚くて嫌いです。
何年経っても馴れませんorz

帰宅しましたよ〜

おかえり

みなさん、おはよう。
今日は仕事かな？

今日は1級の試験だろ

ただいま。
今日も疲れたゼ！

あげます

1種電気工事士と1級施工管理技士は
どちらが取得が難しい？

↑釣りか？
受験資格を勉強すれば解るよ。

工事士も管理士も持ってる俺がいうのもなんだが
頭でっかちの現場で使えないやつが管理だけ通って工事士には（ｒｙ

>>41
答えはどっちも簡単ｗ

実際はＳ、Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄと資格難易度があるとして
Ｂくらいでしょうね

>>44
妥当なとこだと思う。
電験3種でAってとこだね。

人少杉



みんな集合〜

何？よんだ？

今帰ってきましたよ。
２時間ほど寝てまた仕事に行きます。
施工管理は辛いですよ（涙

あなたは遅い！

施工管理してる人も２種電工の資格
持ってるの？

>>50
おれは持ってるよ。

仕事逝ってきます。

二世帯住宅に住んでるんですが、
メーターを一階と二階の二つに分けることって可能ですか？
（今は一つです）
子メーターではなくて、電力会社からの請求も別々にくるようにしたいです。

↑出来ます

>>53
ありがとうございます、出来るんですね〜！

こういうのは工務店に頼めば良いんでしょうか。
費用の相場をご存知でしたら教えてくださると助かります。
教えてﾁｬﾝですみません、ぐぐったりしてみましたが
よくわからなくて。

やぁよく続くね　俺もうやめた

やめた人達って
どんな職種に転職してるの？

電材メーカーに行った奴いたな･･･

作業中に感電死　／大分
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/oita/archive/news/2005/06/29/20050629ddlk44040444000c.html

　２８日午前０時５５分ごろ、別府市観海寺のホテル地下電気室で、大分市常行、
電気工事士、阿南孝見さん（４４）が作業中に感電し、搬送先の別府市内の病院で
約２時間４０分後に死亡した。死因は感電死。阿南さんは地下電気室内で、
電圧を変える装置「トランス」９個のうち３個を取り外す作業を同僚ら５人としていた。
原因や作業方法を調べている。（別府署調べ）

毎日新聞　2005年6月29日

>>56
漏れは鉄道会社狙い
そこが駄目なら生産管理系
それでも駄目なら最悪は施設管理

>>56　
１．全然関係ない職業（営業やら販売やら）
２．メンテナンス系
３．蛙の子は蛙
４．内緒♪(*´艸｀)

夏ってみんな会社にいる？それともちゃんと現場に行ってる？

普通はどのぐらいの現場を掛け持ちしますか？
大きな現場なら常駐が一般的ですけど。

1級施工管理と1種電工はどっちが難しいですか？

第二種電気工事しか持ってない俺が来ましたよ(´＿｀)ﾉﾔｧ

>>63
>>41
現場でペンチ握った事のないやつには一種電工は難しい。
実技の試験があるからね。

1級施工管理はちっと頭のいい大学生なら取れるよ。
机の上だけでもＯＫってこった。

>>65
大学生はうけられませんｗ

少し人が増えてきたね（＾＾）v

１７日近大に
消防甲４受けに行ってきます（￣0￣ゞ

みなさん出勤はスーツですか？

>>69
半ズボン　サンダルでつ

>>69
うちは作業着だよ。
スーツで出勤してる会社なんてあるの？

明日キュービクルの搬入なんだが…
雨が降りませんように…（＝人＝）

梅雨時は嫌だ

みなさんは連休？

一ヶ月やすんでねーよ
しかも今月まだ家に三回しか帰ってないよ

↑どんな会社だ？
監督署に訴えろよ。家族もそれで納得してんの？

明日、某店舗のトランス入れ替え作業です

その店の営業時間は朝6：00〜夜12：00
作業はAM1：00〜5：00までの夜中作業･･･
気が重い、材料とか部品足りなかったら
その店次の日営業出来なくなる　　気が思い。

>>77
夜間作業は給料は割り増し？

マンション外壁にBOX建て込むな言われた。困った
明日までに詳細図書かないと生けない。助けて
たぶん壁に日本間BOX付けてウレタン吹いた後配線してボードで隠ぺい？
お願いします。

そりゃプロット変えてもらえよ
でなきゃ　外壁全部80フカシテもらえ
理由はEUの安全の為ですと　言うんだ
これマジ一ころ　殺し文句な　覚えとけ若造！

そうか欧州連合の平和は
日本のマンション外壁に係っているわけですね

電気工事って奥が深いですね〜

>>80
ありがとうございます。でも
言いたいけど【パンフレット載ってる】平米ガァトレナイ平米ガァトレナイ平米ガァトレナイ
言ってフカシてくれません。

そういう時はな　じゃぁ一体どうすると良いと思いますか？
と　設備担当に振る事だ
何もかにも自分で責任とろうとすんな
（漏れの経験上　相談しないで決めると）
勝手にやったじゃん「はい　やり変えてね」と言われる
必ず議事録とって（日記でもよい）相談して施工したことを付けとけ
判ったか？このクソ若造め！

設備担当はいません　一階立て込み明日から始まります。設備屋（水道屋）は、
途中で潰れて今いませんし…施主は挨拶の時しか顔出しませんし…建築からは、
明日打ち合わせ無くなったから.それと施主担当代わったからだって、。、・orz


その前に施工の詳細教えて、いろんな人に聞いたけど皆いまいち答えが
アヤフヤなんですよ

上司に聞けばいいじゃん

施工管理の資格持ってなくて、
施工管理してる人どのくらいいますか？

２種電工＋実務３年か１種電工でも施工管理の資格があるので
そんないないんじゃ無いかな

木造オンリーの俺はそろそろ９末決算にむけて山盛りの仕事量ですよ。
連日のハードワーク＋夏の太陽で干物になりそうです・・・

町場電工はどっか行け。

在来〜プラントまで
何でも屋の俺が来ましたよ。

みんな頑張れ。

ﾏﾝｼｮﾝ外壁は打ち込まない。GL内ですべて処理する。電話はｵｰﾙ配管でいきたいから
ｳﾚﾀﾝ前に,ﾎﾞｯｸｽ　CD管を設置。同軸,CAT5,Fはｳﾚﾀﾝ後に配線。ただ打ち込み時には
梁の位置に注意しないとダメよ。一応監理の承諾得るべし。

通勤の時、絶対スーツ着用の会社の人いますか？

聞き方が変でした。

通勤の時、スーツ着用を義務づけてる会社ってどのくらい多いですか？

ただいま。

営業・管理部門はｽｰﾂ　ｵｲﾗたち現場管理はみんなヨレヨレの作業服。この方がｽﾞｯﾄいい。

よれよれくん

作業着の中にシャツ着てネクタイしてる会社あるよな
あれってダサくねぇ？

ださいね

普通にスーツ着ろってこった

あ〜あ早く帰りたい
みんな頑張りましょう

みなさん盆休みは何連休ですか？

　

お盆は、12連休
7月末竣工の現場が終わったばかりだから、休みがとれる
入社して以来 はじめてだなあ こんなこと

>>104
凄いね。そこいらのメーカーの倍ですな。

>>105
でも そのあと 2年がかりの新築が待っているのだー

おいらは仕事がないじょ〜毎日暇じゃ〜
仕事くれ〜

　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
∧（ 　´∀｀）＜　age !!!
（　⊂　　 ⊃ ＼＿＿＿＿
（　つ ノ ノ
｜（＿)＿）
（＿)＿）

ウレタンふかし壁の中にケーブル直接通しても
いいの？テープで固定してGL貼り？

溶けるよｗ

電気の施工管理しているお方、将来のビジョンはありますか？
なんかこのまま続けても先はどうかと考える今日この頃です。
ほかに資格とかとって転職考えている方いらっしゃいますか？

転職先→電気屋

>>111
家電の取り付けなんてしたいと思うか？

>>86
無資格で管理やってるおいらが来ましたよ
つーか願書だけは毎年出してるんだけどね
今年の電工の試験の日は職方に交じってスラブ配管してましたさ
今年も何千円かをドブに捨てちまったよ
去年は何してたっけかな
いちおう施工管理の願書も出したよ
１万円オーバーが今度こそ水の泡にならないことを祈る

勉強して無いから仕事に走るんだよ。
言訳にするためにな。

>>113
いえ、特には思いませんが求人あるんですか？
111さんは定年まで施工管理でやっていくつもりですか？

>>116
電工も施工管理も経験がものをいう世界だから
みんな定年まで働くんじゃないのか。
仕事してて若いってだけで馬鹿にされることもあるだろ？

>>117
おいら若いけど馬鹿にされた覚えはない。
逆に褒められる。
結局、管理能力ですね。

俺は職人なんだけど、施工管理一級もってるよ。代人じゃないから
役にたたないけどね。しかし、俺がハナタレ小僧の頃は、すげ〜な〜、
て言う代人が結構いたもんだけど、最近はダメな代人がおおいな〜。
他の現場がさ〜、ていうヤツいるけどさ、他の現場はここの現場には
関係ないんだぜ、って感じだよ。スレ違いでごめんね。

by電気工事士

>>118
初見でもない?
今、県の仕事してるけど実際に現場が動き出すまでは若造扱いだった。
工事が始まって打ち合いしてる間にそういうのはなくなったけどさ。

役人とか大きめのゼネコンは年が若いというだけで最初嘗めてかかってくる。
そういう体質なんだと思う。

>>120
hagedo

その程度の重圧に負けるくらいなら
電気屋はおろか　なんもできんぞ？

設計図もくれなかった現場の竣工図を
アホ工務店が書けといっています。
みなさんどうしますか？

世の中、銭や。

>>123
施工図そのまま渡せ
俺はそうした

>>120

すまん。おいらは現場上がりなんだ。
現場と机上じゃ考えが違うからさ。

>>123

>>125が正解。
建築図に手書きで書いてやれ。

電工の仕事してる人って普通複線図書かないでやるんですか？

現場全体の各設備の電線の流れが
常に頭に浮かぶくらいでなければ
一人前とはいえませんですよ

一回路のうちの複数のｽｲｯﾁ結線すら浮かばない人は
あと10年がんばりましょう

>>127
マンションとかの改装なんかになるとシンボルマークだけとかになる。
手書きのな

プロットだけで仕事しろっていうのは
よくある話だよ

回路ごとの容量計算とかもﾊﾟﾊﾟｯと浮かばなきゃﾀﾞﾒよ
代人は既存回路なんて調べもしないから
（竣工図をまるまる信じる）

あってはいけない現場だが、、、

>>131
机の上だけじゃ仕事はできんよｗ

電気屋って仕事が目一杯詰まっているぐらいじゃないと儲からない。
つまり休日出勤の繰り返さないと仕事が消化できないというぐらいじゃないと利益が出ないんだ。

電気屋が仕事なくなると数ヶ月で給与ダウン、さらに数ヶ月で誰かがクビになり、１年続くと倒産する。

机の上で仕事しなくて、どうやって現場動かすんだ
バカヤロー。

何を考えてるのかわからない。

CAD使えないやつエクセル使えないやつも、監督やる資格なし。

机の上【だけじゃ】仕事はできんよｗ

現場が分からないと仕事が出来ないがパソコンが出来なくても仕事はできる。
一人補佐としてＣＡＤで図面書いてもらったり、エクセルで書類を書いてもらえばよい

ただ二度手間なので両方できるに越したことはない。
ＣＡＤは出来なくてもエクセルぐらい使えるようになった方がよい
エクセルといっても文字入力だけでしょう？

エクセル必要なし。フリーソフトで一発提出。
いくらなんでも文字は打てるっしょ

↑まぁ２ｃｈやってる時点でここのみんなはある程度パソコン使えるわけで、、、
ワードやエクセルは基本でない？

書類のフリーソフトとＣＡＤは何使ってますか？いいやつがあったら教えて下さい。

>>138

自分で探しましょう。

つ【ttp://denkitarou.fc2web.com/】
役に立った事ないけれど(´･ω･`)

age

コピペして手書きで作ってるのでＣＡＤは使ってない。

んなもんnyでAutoCADぐらい落とせよwww

CAD!!

>>>144
はぁ？？？
漏れCADとかしらんぞ！　ｗ

つ【ttp://www.ho-cad.com/】(´･ω･`) スレ進まないね

HO_CADは、JW_CADと１００％の互換性を持ちつつ、Ｗｉｎ３２ならではの機能を満載した汎用ＣＡＤです。
　二次元汎用ＣＡＤとして十分お役にたてることとおちょこちょい

漏れの使ってるCAD・HO_CAD バージョン2.70 最新版、、、JWW_CADはしらね

愚痴らせてくださいorz

年齢：２１
学歴：高卒（工業高校電気科）
資格：一種電気工事士（合格）

私は東京の施工管理会社に勤めています。１８で入社して今３年目に入ります。
入社して２年半ずっとマンション中心で積算ばっかりやってきました。
積算ばっかりやってきたので現場に出るのは社内検査くらいでした。
今年の８月に札幌の支店に長期出張になり初めて現場に入りました。
図面書いたことも無くてチンプンカンプン、建築の用語とかさっぱり分からないし
職人からは「こんな図面じゃ仕事できねぇ」と言われ
先輩は厳しい人手で分からないこと聞いても
「お前こんなことも知らないのか？は２年間何やってたんだ？」とか
「そのくらい自分で調べろよ」などと言われ
聞けない雰囲気になってますます分からないことが積み重なっていって
分からないからまた怒られるの繰り返しです。
８月からいるのに今まで貰った休みは３日だけ。
帰るのは毎日１２時過ぎです。正直現場がこんな辛いとは思いませんでした。
友達も相談相手もいない…このままじゃどうにかなってしまいそう。

別に普通だと思うけど？

乗り越えろ
その向こうに未来は無いがな・・・OTL

>>147
漏れは、毎日、毎日明日になったら仕事あきらめて帰宅します。
それが電気工事だ(´･ω･`)

設計屋が設計図をＣＡＤでくれなくなった。
詳細もない建築設計図をよこして、施工図・竣工図の提出はＣＡＤですか。そうですか。

>>151
著作権がどうたらこうたら言ってくれないとこもあるよね。○建○計とか。
紙の詳細図、完璧にCADでトレースして図面描き。で、提出。もう慣れた。

てか>>151の所は詳細もくれなかったのか・・・
そういう現場に限って建築もまともに図面描かないんだよね('･ω･')

やっぱ著作権がらみなんだね。

>>152のおっしゃるとおりですわ。
この後に１０行ほど実情を書いたけど、完璧愚痴になったので消しました(´・ω・`)。

Ｍ〇Ｓとかって付き合った人いる？
どーよ。。。

レスがない、ﾌｧｰ…ﾌﾞﾙｽｺ…ﾌｧｰ…ﾌﾞﾙｽｺ (´･ω･`)

竣工図か
確かにデータをくれないバカも居るよね
どれだけマル秘のデータなんだか？
そんな奴には建築図をスキャナーで読み取って
ベクター変換した建築図に設備図面をコピペして
SXFで提出してやる。
かなり容量がでかくなるのがミソ。

田舎だからだと思うけど、写真はＸＭＬでとは言われないんだよね。
紙に印刷してもらいたいらしい。

ＸＭＬビュア持ってない、というか知らないと思われ・・・。

蔵衛門、おもてぇ

聞きたいんですけど。
紙で貰った建築図面をスキャナーか何かでPCに取り込んで
CADデータに変換して使えるソフトとかってないんですかね？
躯体図はいじれなくても、躯体図にシンボルを乗っけていければいいんですけど。
ＰＣ初心者なものですので、誰か知らないですか？

電材屋の展示会でそんなソフトの説明受けた覚えがあるよ。
電材ニュースとかの機関紙に広告載ってるんじゃない？
電材屋に訊けば喜んで営業に飛んでくるでしょう。
デモとかしてくれるよ、きっと。

クソ高かったと思うけど・・・。

>>160
そうですかー在る事は在るんですねー、

>クソ高かったと思うけど・・・

そんなに高いんですかー、調べてみます。高かったら無理です。
やっぱり自分のスキルを高めたほうが良いですかね。
明日電材屋の営業呼んでみます。
ありがとうございます。

>>161
スキャナ込みだったから高かったのかな？
記憶不鮮明で申し訳ない。いいソフトが見つかるといいね。

紙の図面パパっと取り込めたらって思うよね。
ＣＡＤデータでよこせば済むことなのに。
著作権がって、おまえのデザインを盗むわけじゃなくて
おまえのデザインを実現する為の施工図を描くんじゃないか＞設計屋
こっちで紙の図面見ながらＣＡＤ入力したって、結局写すんだから
著作権的には同じじゃないのかなぁ。詳しくは知らないけどさ。

スキャナだとどうしても図面は壊れる
俺も建築の設計士が図面よこせといっても紙かわざわざPDF化して送ってきた場合はあった。
ただ大半はきちんとDXFファイルで図面をくれる

著作権より設計士の性格に依存するかもな
本当に著作権が発生するなら紙の図面すらくれない

そうか。
「もうどこ行ってもＣＡＤデータじゃくれないよ」とか
言ってやがったが、あの設計士の性格が悪かっただけか(`へ´*)ノ
このへんの設計士組合(そんなのあるのか？)で決まったとかじゃないだろうなｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸ

>>147
単にｶﾞﾝｶﾞﾚとしか　いえないなぁ
まあ順序がちょっち入れ替わったんだよ。
けど　現場わかんないままで積算がわかるなぁって逆に感心するよ
おいら　官庁営業として入社してはいったら
夜は住宅とか店舗の積算、見積やらされたですね　そんだけとおもったら
「見積した物件　とれたから現場みてね」だって
同じく建築用語から　というより電気用語すらわかんなかったからねぇ
そこやめて職人になってから　いろいろ覚えたから　今となっちゃ
「あーあ　職人やってから　営業とか現場みることやればよかったなぁ」って
おもうよ

工業高校の電気科って　授業でも圧着器さわらないって　ホント？

>>165
電気科は電気工事士２種の資格とるから、練習くらいはするよ。

電気科→電気工事（現場）→電気設備設計・管理ときたけど、
やっぱ現場がいいわ。生活に張りがあるっつーか。
だれかが書かなくちゃならないから図面描いてるけど。

>>166
電気屋にとっていちばん理想のパターンじゃないかなぁ　いいなぁ
おいらは
ぜんぜん関係ない科→分電盤メーカー（パートつかうだけ）→電気工事屋営業（官公庁関連）で低圧物件の見積したとおもったら、その現場みてっていわれても　現場やってないから具体的な細かいものなんてわかんなかったから
んで（そこがつぶれたから）今は実家に戻ったさ
いまは７割ぐらいの割合で現場だけど　はじめに現場いってればどんだけ楽だったかなぁっておもうな
自分でやる物件なんて　洒落た図面いらないから　現場用なんてフリーでかいちゃう
竣工図はきれいにしないとねぇ　あーめんどくさー

電気屋ってホント損だよな。明日現場終了なんだが明日クロス屋が入る予定
朝パテ組んで昼からクロス張るらしいんだが、いつ器具付けすればいいんだ・・・・
また夜中かよ・・

今付けとけ〜〜

明日クロス屋こまるだろうね

6日たってる
もう終わってる

>>167
そーでもないよ。何もかも中途半端で。
現場経験が浅すぎで図面描きに生かされてないし。
今の会社クビになったらどうにもならない。現場仕事出来ないから。
パソコンの前に座ってるだけだと手に職って感じじゃないしねぇ。
がんばって図面描きのｴｷｽﾊﾟｰﾄにならなければ!

ガンガレ

21時から３時半までやりました。
次の日八時から仕事だったのできつかったよ

オツカレ

お前もな

中京地区の現場のひと
明日は職人くるんですかねぇ

工程が職人まかせのゼネコン
鉄筋屋親方の作業予定を俺らに伝達するだけで
建築の監督なんだから工程管理してくれよ
年末のこの忙しいときに電工さん確保したのに
スラブ配管できねーじゃん
正月はきっちり休むからな

177
でも、お願いされたら出ちゃうんでしょ

...そうなんだよ...組下だからな
抗議はするけど結局勝ち目は無い
世の中そんなものだ...

きょくじつですが。何か？
どっからでもかかってこいや。

『きょくじつ』って何ですか？

グローバルハウス

最近会社が無能な経営陣により崩壊したグローバルハウス。
経営陣の、待つ愚、科魔他は今も無能ぶりを発揮している。
残業代カットの状況にありながら、科魔他は自分の娘だけに
残業代を会社に支払わせてるのはおかしくね〜か？

待つ愚も科魔他も元sバイLの社員だっていうから笑っちゃうよ！
おまいら、sバイLの頃から評判悪かったんだって〜

電気屋ってたいへんだね

まだ幼稚園の息子がさ
「ぼくもおおきくなったらでんきやる」って言うんだよ
父親としてはやっぱ嬉しいんだけど
絶対やめとけと真顔で言っちゃうんだよ
多少はプライド持ってやってる仕事だけど
なんだか悲しいね

職人初めて一年で民間の住宅の班長って普通ですか？

>>185
＞民間の住宅の班長

って何？建売住宅で班長とかあるの

>>186
会社での決め事でないの？
責任者くらいな意味でしょうか？

民家の電気工事は数こなせば1年くらいで一人前。
２年もかかると独り立ち遅すぎ。
ちょうど良いのでないかな？

俺は入社2年目で一人で現場の管理をしてるよ。
今は3年目で現場を3つしてるよ！！
ちなみに年は２１です。
俺と同い年位の人いないの！？

若い奴すくないよなこの業界･･････
セコカンも工事士も

>>188
若いなぁｗ
俺８年目２４才だけど俺より若い奴に出会ったことないぞ

>>>190
8年目で24才って事は16からですか？
資格は持ってるんですか？

最近よく現場でユナイテッドパートナープログラムのことが話題になるんだけど
実際どうなの？

>>191
うん１６から
１種と電験3種くらいしかないなぁｗ

>>193
三種持ってるんですか？
すごいじゃないですか。
俺は1種ぐらいしか持ってないなぁ
まだ賞状ですけどね。

どなたか、球場・陸上競技場等のナイター照明管理された方おられませんか？

某グランドのナイター照明塔やったけどなにか

最近多いね
ナイター照明、この前2件ほど設計しましたが････
ほとんどメーカー任せでいろんな資料をそのまま
出しちゃった（恥
施行も少々やってますよ。

鉄柱はメーカーはやんないだろ

すいません。
役所に安全教育の資料提出しなきゃいけないんですけど
ＨＰかなんかでいい資料ないでしょうか？
できれば感電事故関係とかだと助かります。

>>191
１種と電験3種は、認定取得ですか？試験取得ですか？

機械加工の工場勤務中に電験三種と一種電工に試験合格で
電気屋にジョブチェンジした俺様が来ましたよ。
今度の月曜日が初出勤で、その次の週に水力発電所の盤工事に見習いで行ってこいって言われましたよ。

>>201
その転職が吉と出るか凶と出るか・・・

人手が欲しい業者さん
仕事が欲しい職人さん
http://mh.mp7.jp/16/syokunin/

>>199

100V キタ
200V キター
400V うわーキターキターキター（余韻あり）

おまいら写真管理ソフトは何使ってますか？
蔵衛門と現場編集長で迷ってまつ・・・

>>205　食らえモン

>>193
16からですか・・
中卒で電験合格は無理だと思いますが。

中卒で電験持っていて今24ぐらいって該当する人間が・・・・

プロの方に聞きたいのですが、ワンルームマンションに電気温水器１，５Ｌを
置きたいのですが、ブレーカーは３０Ａではだめですか？基本料金を下げたいので
２０Ａにできるならしたいのですが・・・。どうぞ、教えてください。

とりあえずプロでも何でもあなたの書いてある文章がきちんとしていないと
分かりません。それにプロに聞きたいなら基本料金のことは電力会社に
その温水器のカタログ持って聞きに行くか電話するのが一番です。

ブレーカー20Ａとか30Ａって電力会社との契約アンペアのこと？
1.5リットルぐらいなら電気ポットでいいのでは？
電気温水器置きたいって言われても他の負荷が分からなければ
なんともいえないねと思う私

>>209
150Ｌの間違いでしょ　ワンルームマンソンって賃貸？
そうだとして管理会社はなんて　いってるのかな・・・・

http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/

数々のご指摘ありがとうございます。素人の質問をしてしまいました・・・

Ａはアンペアです。ワンルームは購入しました。昭和57年式の温水器が付いているので
とてもデカイです。畳半畳分で高さもかなり。１５０Ｌです。。。
今の製品なら幅も高さも縮小されているかと・・・
使う用途は、事務所として使いたいのでユニットバスにお湯を溜めるということはありません。
飲料のお湯くらいでしょう。
今、わかる範囲で書いてみました。査定をお願いします。

Aがアンペアぐらい分かりますよ。
ワンルームの広さは?
使わないのなら電気温水器本体にのブレーカーが付いているはずだから
OFFにして給水バルブも閉めておけば良いのでは?
その上で電力会社に契約電力を下げたいと申し込めば良いよ
査定も何も電力会社との契約容量下げるのは自分で電話したらただでしてくれるはず
しかし、クーラーや電気ポットかコーヒーメーカー、レーザープリンターとか
使うなら３０Ａが無難かもよ

>>213
ありがとうございます。３０Ａが無難でしょうね。
８畳一間の小さなワンルームです。
電気温水器　本体のブレーカーとバルブという発想がなかったので、教えていただき感謝です。

施工管理なぞ、誰でもできるべ
大学でてなるものじゃねえべ

んだんだ。

そういうあんたは何もしない人ですか？

最近自分の給料が妥当かどうかすごく気になる。
だれか評価してくれ
３７歳、電気工事施工管理屋
年間仕事量　２億円強（僕一人で）
高専卒
資格
技術士（電気電子）、伝送交換主任技術者、工坦総合種、１陸技
建築設備士、２級建築士、１級電気工事施工管理、１種電気工事士
電験３種、消防設備士　甲４　乙７
年収７００万
定時ＰＭ９時
（これだけの資格もってる人は、日本で１００人切ると思うのだが…）

>>217　車とかガソリンは会社持ちなら、600万を越えてれば十分でしょ。
もし、不満なら独立すれば？今の生活より苦しくなるのは間違いない。
資格だけで飯が食えるのは、医者と弁護士位だよ。

>>217もらいすぎ。

>>217
>>219
ありがとうございます
今が、標準より良いことがわかりました。今のまま頑張りたいと思います。
ただ、もう４０歳近いので残業で底上げも大変ですが…

住友電設が官庁物件指名停止くらってるけど
何かあった？

>>221
それはそうと、２０億の赤字でしょ。

>>221
大林組、出入り禁止事件もあったな。

>>211>>222>>223
両方とも発注している私どもの立場は・・・・・・・・・

>>224
S友。
結局、火が吹かないと何もしない会社の体質だからな。
○崎ゴミ焼却。3億の赤。

>>217
違法残業してませんか・・・？
お体を壊す前に通報を・・・

>>217
世の中もっと広く見たほうがいいね。
資格で喰える職業って、医者と弁護士ぐらいだぜ。

電気の資格持ってても、まぁモノが言える程度。
IEEEフェローとか上には上がいる。

>>226
違法残業みんな通報してたら、建築現場の監督ほぼ全員いなくなるよ。

電気工事（腕技一本）、施工管理（建設建物電気全般）、技術者（受電など）、
ソフト（制御、シーケンサー回路設計）、通信（ネット、電話など）、
電気といっても幅が広いが、どの道を究めればいいのか？
誰か参考になる、経験談など話してーーーーーください。お願いします。

究めて銭になるのはプラント電気。
大現場を統括できるスーパーバーザーなら
月収１００万も無理ではない。
しかし、幅広い知識、経験が必要なのは言うまでもない。
また、プラントの場合、現業である以上、出張人生なのは覚悟した方がいい。

一般的な施工管理も最近は単価が下落してきているようだが、
労働条件は変らない。（長時間拘束される上、安いってこと)

電工なら一本立ちして２万/日ってとこ。それ以上の条件は少ない。

通信も数年前がネットワークエンジニアかなり儲けていたが、
労働条件は過酷。サーバールームに１週間缶詰とかよく聞く話。

いずれにしろ、現業は楽じゃないし、いくら条件がいいといっても報酬には限界がある。

一生を現場で過ごすか、管理職を目指すかが選択の分かれ目。

ここ３年ほど人を募集したが、変な奴しかやって来ない。
管理をやらすどころか打ち合わせもできない奴ばかり。
理由は風呂には入らないし制服は洗濯しない。
作業はできるが段取りはできない。
３０代半ばで当然のように独身である。
会社の道具を平気で壊し、なくしてくる。
コンビニとパソコンさえあれば生きていけるタイプだ。
いきなり来なくなるんだが、
そんなのを「電気工事バカ」と呼んでいる。
みなさんの職場に流れて行ってませんか？

>>231
明らかに最近の若者は現場系を敬遠しているからね。
いい人材が来る確率は低くなるよ。

ウチにも新人が入ったが、社会人として基本的な事ができない感じ。
自ずと仕事も覚えん罠。

>>232
仕事が覚えられない、辞めたいよ〜【６鬱目】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1148967143/

そんな新人君たちの本音が書いてあるスレ。
他にもダメ転職者たちのスレがたくさんある。一度転職板を覗いてみて。

いきなり現場から逃亡し、一週間ほどたってから
平気なツラして朝礼に出てたような若いのがいたっけな
最近、ホント若い奴の考えてる事がサッパリ分からんｗ
偶に使える奴がいてもそういう奴は殆ど辞めていくorz

>>230
スーパーバイザーでは？（超大安売りみたいだね。）でもツボは掴んでる感じですな。
>>231
3年も・・・運が悪いね。結構できる人はいるよ。段取りができない＝仕事ができない（性格的適正的問題）
ちなみにアメリカでは適齢期過ぎの独身、太っちょチャンは出世できないらしい。（責任能力無し、自己管理能力無しの判定）
>>232
確かに、現場を敬遠している人は多いが、現場を知らないやつは、喋る資格無し。
>>233
仕事が覚えられないんじゃなく、興味が無いだけでは？（好きじゃないと頭に入りません。）
>>234
「偶に使える奴がいてもそういう奴は殆ど辞めていく」
それは貴社の待遇や人間関係が悪いだけでは？（違ったらごめんなさい）
できる人ほど、上を目指すのは、当然の事。

>>235
現場に若者多いかい？他職には多いように思うが、電工は高齢化している気がする。
もちろん「できる」若者が集まった会社・チームはあるが少数派だと思う。
ある現場では電工が１００人いて８割は５０歳以上だった。
でも地方によって事情は違うのかな。

>>217｛年間仕事量　２億円強（僕一人で）｝
あほか？お前一人なわけねーだろ　
�@会社の看板（お前の腐った名で仕事が来るかぼけ）
�A電話などで会社のおねーちゃんやおばちゃんに「あれ買っといて」とか「あれやっといて」
　言ってんだろこのャローーーおまえの給料から引くぞ・
�Bそんな資格を持っていて７００万ドマリのあなたが哀れです。（多分仕事ができないんだろーねー）

認められてないんだよ。会社からも社会からも・・・さみしーーー

>>237
�@確かに会社の力もありますが、毎年平均的にそれ以上の仕事量はこなしています。
�Aそれに一般事務は殆ど自分で行っています。
�B７００万止まりは、やはり自分の実力がないのかも知れないですね。（仕事は、まぁまぁです。資格は別として、要領いいですから＾＾良い人材も着いてきてくれます）
会社に認められているかどうかは分かりませんが、仕事は山のようにもて来てくれます。

>>238
所詮、現業だろ？
700万は妥当だろ（大手なら）中小ならそんな額は難しいな。
それ以上欲しけりゃ管理職しかないだろ。

仕事が山のように来るのも会社の看板があってこそ。
そんなに自信があるなら独立しな。
そこそこネームバリューがないと技術士事務所も機能せんがな。
外注代人ならどの程度の相場か当然知ってるよな。

>>238
見た感じ、箱モノに偏ってないか？
プラントもできりゃバジェットも変るだろ。

プラント電気やるんだったら強電、制御は出来て当然なのれすが、
実は計装の知識も重要だったりするのれす

>>241
そうそう、箱モノの設備にくっついている計装とはわけがちがう。
フックアップ描いて導圧管の設計もできんといかんし。

>>238
前レス見たけど、あんたがあたかも自分ひとりの力で金を稼いでるみたいな
感じに見えるよ。周りの協力があってこそ頑張れるんじゃないかな。
前の人も言い方悪いが、芯はついてるんじゃない？

>>239
独立もいいけど、仕事がチープになるのが嫌ですね。

>>238
俺こういうタイプ一番ムカつくんだけど
自分で何も行動起こさずに何言ってんだボケ
今の環境に不満があるなら取りあえず辞表出せ
心配するな、それだけ資格あればどっかの大手には引っ掛かる
ちと年齢が厳しいかもしれんがな
それが嫌なら黙って働け

>>244
分ってないな。
億の仕事をしても今の給与なんだろ。
安くても利益率のいい仕事を考えるべきじゃねーの？
そう考えるのが商売人。
雇われの身分に安住している間は無理だろ。
会社に拘るなら出世しかねーよ。

>>244
2億というのは、売り上げでしょう。あなたが会社にお布施した利益は？

（これだけの資格もってる人は、日本で１００人切ると思うのだが…）
確かに、少ないとは思うけど、
うぬぼれもいいところじゃない？ってみんな思ってるでしょうね。
会社の私の先生（35歳）は、1級建築士と司法試験パスです。
そんなことはどうでもいいけど、人間ができているし、仕事もできる。
誰にでも好かれるタイプです。

（要領いいですから＾＾良い人材も着いてきてくれます）
自分で言う人初めて見ました。あなたの人間性がにじみ出ているような
感じです。

本当に仕事ができて、誰にでも慕われると言い張るなら、
会社名とあなたのフルネームをこの場で公開してください。
それができないなら、この神聖な場に土足で入らないでください。
お願いします。

うちにも立派な代理人様がおられますが、どうかな。。。。
家族はいないか、全く家族サービスの無い人達です。
休みの日の過ごし方は、人それぞれというのは分かりますが、
参観日や運動会の出席率はどんなもんかな？
結局「代理人バカ」なんだよな。

現場で他業者との調整がスムーズに出来れば
一人前だと感じます。

>>248
「家族サービス」と言う言葉に疑問
　家族のためにサービスしてるの？？
それじゃあ　家族も負担感じるよ、その場その時
家族といるときは家族のこと（だけ優先）。
現場でいるときは現場のこと！　割り切って相手に対応しないと
家族と居るときに現場のことを気にしすぎる人は多いと思います
電気関係の仕事をしている方々は特に多いと感じます。

>>238さん

現場代理人とは職人さんが居てこそ成り立つ仕事です。
俺は現場代理人兼作業員としてやってますが、職人さんの有り難み
もう少し理解した方が良いのでは？
本当に要領が良いのでしょうか？

>>238
資格なんてくだらんよ
学歴だよ、学歴！

>>247
会社の私の先生（35歳）は、1級建築士と司法試験パスです。
そんなことはどうでもいいけど、人間ができているし、仕事もできる。
誰にでも好かれるタイプです。
努力してるのは分かるけど、仕事と関係あるの？電気屋さんだったらそれらを受ける時点で賢くないよね…

>>252
私は建築建物全般の電気設備の１担当ですが、
私の会社は世間一般的に言う「ゼネコン」と呼ばれる会社です。
建築士には限らず、管、土木、空調、用力（水、ガス）などの専門の
人間が居るのです。他系統の動きが解っていないと、失敗、ご迷惑を
かけてしまうし、各設備などの電気的容量を把握していないと、
受電トランスの選定、送電先のブレーカー容量、使用電圧、ケーブルサイズ
など仕事が進みません。私にとってみんな先生です。

ゼネコンの設備担当か
この世で最も意味の無い仕事の一つだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>253
そんなのいちいち言わなくても常識だよ

>>253
で、司法試験はパスの先生は建築士の資格役に立ってるの？

普通、司法試験パスしてるんだったら、建設業なんかする必要ないでしょ。
ゼネコンで給料貰う方が割りにいいのかね？

ま、医師免許持ってて塾経営なんてのもいるけど。
（それは非常に儲かるから）

電気は技術士もってても・・知れてる罠。

>>253
サブコンの設計屋にそれを言ってみろ
鼻で笑われるのがオチだ

大体、技術士なんて電気屋で必要とされることあるの？

ステータス
自己研磨
点数が５点上がる
転職しやすい

点数って？経営審査の？

ポン　スポーン　　ポン　スポーン　　ポンポンスポポンポンスポーン
Tuesday night でまた会おう

>>２５８
サブコンの設計にはロクなのが居ない

>>263
何言ってるんだ。コンサルだって裏設計で人材提供を要求するじゃないか。

＞＞２６４
だっていないんだもん

現実的な問題として、仕事の単価をもう少し気にしないとこの仕事の未来は暗いんじゃないか。

もっといい単価もらえるくらいの仕事してるはずだよ、あなたたち！！

電力系を筆頭にした安値合戦を止めないと、永遠に地位は向上しない。
安値を入れて、なりふり構わず仕事を取ったツケが回ってきている。
結局、自分達の価値を下げただけ。
代人だけの話じゃなく、職人のモチベーションも下がる罠。
行き着くところ、施工レベルの低下ということになる。

>>267
それは同意。各社見積もりを見てると、現場と営業のつじつまが合わない。
こちらとしては、工法、技術、実績をベースに見ているが、購買の奴は
金しか見てない。だからBIDでも掛けようものなら、場の空気を読めない
アホ会社が半値近くを提出してくる。もちろんハネるが、会社がと言うより
そこの営業が仕事を取りたい一身でと言うのも解るがこちらの仕様の40％も
満足できないだろう。これが、公共工事なら、恐ろしい結果になるだろう。

>>268
赤字物件の根本原因はそこにある。
できるはずもない金額で営業サイドが契約してしまう。
しかし、元請側の仕様は当初のまま。契約を再度精査しなかったり、
現場所長も決済権がなかったり（否、ネゴシエート能力のない奴か）すると、
元請が要求する、当初の高いグレードの施工をそのまま強いられ、
破格の赤字を垂れ流す結果となる。

メーカー、ゼネコンの購買も技術面を評価に入れてもらいたいが（無理な話か）

現場もVEとか踏まえた上で、いい施工を。と考える。
が、現場でできる努力にも限界がある。
例えば、当初見積８億の仕事を３億でやれって無理な話（実話）

電気工事業界。なんで、大学出たバカが多いんだろう。

>>269
こちらも考えもなしに発注しない。もし、コストオフ仮に８億→３億だったと
しよう。私的にはそれは購買を騙す手で発注をかけ、追加で儲けさせてやるように
画作する。多分、乗ってくるだろう。
バカはいい過ぎだが、現場に学歴は関係ないのは正。実際、4、6年のブランクは
大きい。ほとんど大卒、院卒ばかりだが、私は高卒を育てたほうがいい。
性格にもよるが、擦れてないし覚えも速い。私も中堅を過ぎ、煙たがられる
存在だが、そういう人材を確保したい。

>>270
スポンサーメリットとか、いろいろあるけど、追加くれる人は良心的。
件の現場、３億で請けて３億の赤字だったんだから。しかも公共工事。
メーカーから請けていたけど、相手は絶対に追加を認めない姿勢だった。

学歴を問わず、適性というのはあると思う。
また、若いほど物事の吸収がいいというのは同意。

お前らどうして転職しないのはなぜだぜ？いやマジで
見積時で6億の物件が受注時には3億まで叩かれる業界だぞ
現場じゃ一日20時間労働した挙句3億の赤字出して会社からはボロクソに言われ、
そのくせ営業は何のフォローもしやがらねぇ
そんな糞みたいな生活を6年半続けたけれど余りの将来の暗さに絶望して他業界に転職したよ
煽りじゃなく聞かせてくれ、何故この業界にしがみついてるんだ？
設備屋なら分かるんだがな（あいつら給料高いし組合強いし人多いしな）

>>272
他に手に職がないからだろ。
中年オヤジが全くの異業種に行くのは勇気が要ると思うぜ。
これが３０前後なら、まだ可能性は十分ある。

世の中、広く見れば、いろんな職業がある。
20時間働いて雀の涙かと思えば、8時間で十分な利益が得られる仕事もある。
エンジニアは誇りも大切だけど、それだけじゃ食っていけない。

？

既設の電気の改修工事をしているのだけど、
その主任技術者が朝から酒、飲んでいるようで、本当にかなわん。
業者に対してはクソカスやし。

>275
ビデオに撮っておいて、雇い主にみせてみれば。

すみません、照明器具の取り付けに関してなんですが、
どこで聞けばいいかわからないのでここに書かせて貰います。

Do itで気軽に買ってきた天井用ローゼット。
電気関係の資格がないシロートはいじらないほうが無難なしろものでしょうか
？
それとも天井の穴から出てる線をただローゼットにねじり込み、
ドリルで固定すれば問題ないのでしょうか？
今ついているものをみると、部屋ごとに10A300V、20A300Vとなっています。
しかし、買ってきたものもナショナルのHPの他のローゼットを見ても
定格6A125Vとなっています。
これは天井裏の配線自体いじらなきゃいけないような大事だったりするのでしょうか？

わからない事だらけで、意味不明な文章になっているかと思いますが、
どなたかお答えいただけると助かります。

電気工事士以外、施工してはいけない。という注意書きがなかったですか？
基本的に無資格者が触るのは違法です。

解れば至極簡単なことですが、基本すら知らないなら止めた方がいいです。
電気事故は即、人命に関わります。
素人工事は絶対にお勧めしません。

どうしても、工事業者に払うお金が勿体無いというなら、
御自分で第二種電気工事士の勉強をして、資格を取得してください。

>>277

小難しいことを抜きにしても、電線の差し込みが甘いだけで火事の原因にもなるし
ローゼットや器具が突然落ちてきてもイヤでしょう？

資格がない人でもいじっているという現実はありますが、
それは法的な資格がなくても、それ相応の能力があるからではあります。

ちなみに、配線の許容電流＞配線器具の定格電流＞照明器具の定格電流であれば問題ありません。

>>254
おまえも俺の設計どおりに動いてんだよボケ
下底辺のカスが
命令だけ聞いとけお前の歪んだ考えなんて現場にゃいらねーよ
手と足と足り無そうな脳を動かせ
「わかりました」以外しゃべんな
世の中の底辺

>>280
お前、コンサルに頭上がらんだろ。
定例じゃ、ペコペコしてるだろ。
=人望ゼロ。

>>280
設計どおり、というよりも設計意図を反映した施工ができる程度の設計ぐらいはしてください。
定例で吼えるだけじゃなくてちゃんと現場の進捗とおさまりも確認してください。
見栄えやかっこよさなんかより、出来上がった建物でもっと大事なのは、故障したときに修理できること、
機器を取り替えたいときに改修ができることです。

どなたか親切な経験のある方いらっしゃいましたら教えてください。
建設会社の電気図面は見づらいと思いませんか？それが本当の図面かもしれませんが、
どこの建設会社の図面形式がレベルが高いと思いますか？そのご意見で勉強したいと思っております。
私は、S建設、M＆S建設、O組み、T建設ぐらいしかお取引したことがございませんが
各社、素人の私から見てもレベルの差はあります。
あくまでも形式だけです。梁や壁の線の太さを変えてみたり、見て欲しいところ意外はボカシを入れたり、
そういうことです。整合性とか、現場に近い図面とかそういう意味ではございません。
見易さ、理解しやすさなどそういう意味でございます。
どうぞご意見お聞かせください。

建設現場に意味の無い仕事なんかない。
一人ひとりが目標に向かっていく姿こそ芸術だ。
商社や上記コンサルはいらない存在だが

>>283
仕事柄で建築図面を見ていると、見易さというポイントにおいては、Ｔ建設
の図が質がいい。場の強弱を線使いで表そうとしているのが伺える。
そこのたぶん1級設計士は>>280みたいなタイプ。レベルは高いと思うが
人としては・・・・？
図面書きに人柄とか必要ないか・・

>>278>>279
レスありがとうございます。
資格が必要なものだったのですね。
ドリルを買いに行ったついでに見かけて、取説もなかったので、
店員さんに訊いたら簡単に付けられますよと言ってくれるので、
数百円ならと、とりあえず買ってしまったのですがお勉強代に終わったようです。

○本設計。うるさいことで有名。
竹○の所長が２人クビになった現場もあるとか。

>>282
見栄えやカッコよさが第一の奴にしか会ったことないよ。
メンテや改修は建設会社がやるから関係ないさ。
出来上がった時にカッコイーって言われて
雑誌とかに取り上げられたらそれが最上の喜びなんでしょ。

一般住宅の話だけど。
お客がネットで見つけた設計に依頼し、かなり法外な設計費を要求されていた。
漏れも知り合いの設計に内容を精査してもらったところ、何と、市価の２倍だった。
はっきり言って大した設計でもない。
しかし、そのお客も世間知らずというか、今さらひっくり返すのは不義理になるとかで、
その設計費を払ってしまった。

で、電気がこっちに来たけど、値下げ要求。
「お客さんに予算がないから・・・」
お客からむしり取っているのはお前らだろ！
自分らの利益はガッチリ確保。何がCM方式だ。ゼネコンを悪く言う資格ねーぜ。
そこのWebには建築のからくりとか、さも最もなことを並べ、素人をカモにしている。

そうだね　プロテインだね

>>273
>中年オヤジが全くの異業種に行くのは勇気が要ると思うぜ。
>これが３０前後なら、まだ可能性は十分ある。

異業種から日○シーエスエスは来るのはどう？可能性は？

40歳の未経験で日○シーエスエスで働く事は可能でしょうか？

ＥＬＢアースについて教えて下さい。
どのような時に必要なのでしょうか？
Ｄ種と兼用は駄目なのでしょうか？

>>293
兼用でも構いませんが、これだけはご注意ください。
よく、アース線をボルコンなどで追加する場合がありますが、
管理する方としては、どこで漏れ電流が発生しているか分からなくなります。
アースも主回路なのです。
漏電じゃない回路のアースには多量の電流が流れている可能性が大です。
漏電アースとD種はやはり分けたほうがいいと思われます。
つまり、雑用アースと主要負荷アース。

「日○シーエスエス」にあまり返事が返ってこないね。
なんでかな？

現場内で運搬費を取るゼネコンはおかしいよなあ。

俺が前いた会社（東証X部上場）のとある現場でのことだが、組（某スーゼネ）との関係がこじれにこじれて
本設のエレベーターを一回使う度に2万取られてたな
最後には20万になってたぞwww

>>297
自前でステージ組んで、レッカー雇った方が安いか。
でも、そんなアホなこと組が許さんな。

最近の官公庁は何も受け取らないし、頭は固いし、まいった。

まっなんでもいいよ、３００番ゲットしたから

yu

yu

ＥＬＢアースはＣ種が必要です．ただしＤ種が２Ω以下ならばＣ種として
兼用することができます。内線規定に載っています。

あの〜、質問なんですが、プラントって何ですか？

工場

ｴﾛいねえちゃんの髪

登ってみたらN抜けage

電気設備工事、現場代理人の仕事
http://denkitarou.fc2web.com/

役所の現場で使う電子納品と写真管理のソフトで
使いやすいものってなんでしょうか。
いままでCADも親会社のを借りて作成していたのですが
ようやく会社もCADなどの購入を考えてくれて
あわせてｿﾌﾄも購入予定です。
ちなみに国交省もしています。

ご存知の方、教えてください。求職中の者ですが、電気工事会社の営業ってどんな事をするのでしょうか？

>>309
DBソフトを使って自分で自作しました
市販のものがあんまりよいものが無くって。

>>310
人間サンドバッグ
とはいわないけど、親会社のおえらさんを接待し、
飲ませて抱かせて満足させて仕事とってくる。

電気しか知らん馬鹿に低脳あつかいされる筋合いは無い。
設備屋は上下水道の工事の国家資格も、ガスの設備工事の国家資格も
持っているのがほとんどだ。
俺は、そのうえ電気工事士（１級）の資格もあるし、工事担任者（電話）
のアナログ　デジタルもある。
他にもボイラー技術者もある。（お前には解らないだろうがマル簡もある）
あまえごときの糞野郎に低脳といわれる筋合いは無い！

電気工事士１級？

>>312
エセ臭いやつ。

>>312

コピペ

>>309

蔵衛門とＡｕｔｏＣａｄ かなぁ。定番だけど。

ま、JWでもかまわんが、最近はほとんど .DWG でやりとり
するからね。

DXFも枚数が多いと面倒だし、ペン設定が生かせないので
もらった後に手間がかかる。

写真は公共工事だったら、完成図書を電子納品するときの事を
考えるべし。デジカメ印刷のみだったら、エクセルに貼り付けてもいいけど。

リンナイ湯沸かし器事故：不具合、９９年に把握　ＣＯ中毒、公表せず ＯＥＭ販売の東京ガス指摘後も
ガス機器メーカー「リンナイ」（名古屋市）製のガス小型湯沸かし器を巡る一酸化炭素（ＣＯ）中毒事故で、最初の中毒事故が発生した００年１月以前の９９年に、同社は事故機種の不完全燃焼防止装置が作動しないケースがあることを把握していたことが１０日、分かった。
問題を解決した新型機種を９９年１２月に発売したが、「新型が普及すれば、同じ問題は起きない」と判断したため、公表や事故機種の点検・回収は行わなかったという。
www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070210dde001040060000c.html

>>312みたいに資格しかなくて出来ない人結構いるよねー？

ネタではないことを先に書いておく。

施行管理技士を持っていると電気工事が行えるという
とんでもない勘違いをしている会社がある。
そこの社員は実際に盤などの配線やらＦケーブルの設置・配線
それ以上の工事をやっちゃっているんだけど…
その会社の管理者も電気工事士法を理解していないみたい。

千代田区九段南４−７−１５　（４階）にある会社。

こんな勘違い会社ほかにもあるのか?
マジで告発して欲しいのだが。

>>319

あ〜あ。。。

age

お
お

>>319
名誉毀損おめでとう

お
お

お
お
お

エフケーブルにウレタンがかかると、被覆が溶ける。
と、いう事をいつも言われるが、実例と根拠知ってる人いますか？

質問です。
うちは小さい電気工事会社ですが何かいい見積ソフトって
ないですか？
みなさんの会社で使ってるソフトはどうですか？

ぜんぜん凄いと思わないよ？ｗｗｗｗｗ
勘違いしちゃやーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>327
エクセル。
ただこれを使うにはそれなりに計算式を作るスキルが必要。
歩掛とか積算資料とか資料がそろえばすぐはじめられるよ。

お
お
お
お

あほ

教えてください。
電線管の配管（今回はCP使用）の塗装に関することなんですが、普段はプライマー→塗装１回目→塗装２回
で何も問題なかったのですが今回の監督員は錆処理をなぜしてないんだと言うのです。
塗装の施工ではっきりと表記してあるものはあるのでしょうか？
又、錆止塗装→プライマー→塗装１回目→塗装２回目　と施工するのが本当なのですか？

色々質問が多くてすみませんがどなたか教えてください。よろしくお願いします。

>>332
「錆がイヤならVEにしろ」と言う。

仕様書次第じゃ寝

>>333
>>334
回答ありがとうございます。

三菱地所ホームの下請け住宅電気工事業者！
電●舎って云う企業知ってますか？
銭払いよくないですよ！
知り合いが未だに音沙汰なしらしいです！
ただか数万ですよ！　　そんな銭も払わない企業信じられないですね！
坪1万円での仕事依頼ですがね！どんな設備が増えようと坪1万！
おかしいでしょう！うちはお断りしましたが・・・・
お前の所幾ら貰っているんだ！でしょうね！
三菱地所さん！こんな企業使っているのなら・・・・名前汚れますよ！
ここの仕事お断りしましょう！

このほかに全く銭を払って貰えない工事会社さん！一杯いるのでしょうね！
ここで実名出して告発しちゃいましょう！

いいのかな！悪徳業者の仕事するだけ損ですね！

電気設備って坪単価だったか？
商品の見積りじゃないのか？？

電気工事ですよ！コンセントBOXから電気配線工事一式！

商品でも坪単価は出せないでしょう！
これが、ここの企業の現実です！

知り合いは、諦めていますがね！
結構泣いている業者いるんではないの？

事務所の住所が違っていたって聞いたよ！
本社の名目で利用している建物は地所？のモノらしい！
大手町だったか！事務所に行ったら愛想のない女性がいたらしい！
もしかして、同属企業さん？

>>338
はあ？妄想乙w

ただのしがない電気屋です。

しかし、坪単価１万ソなら何もできんわいw

ＨＭも似たような物

超亀だが>>>312って第一種じゃねーのか？？一級って建築士の事だろ。
だからと言って大きな違いゎないんだが…ﾎﾗ臭く聞こえるから突っ込ませてもらったが

電気工事って単価計算か？

東京の電源○！聞いたことあるぞ！三菱地所の住宅のみ？の取引！
それも電気工事！
あそこってそんなに支払い悪いのか？

同族企業のはず！厳しいのでしょうか？会社自体が・・
あそこは自社社員で仕事回してたのでは・・・
社員いないのか？辞めたのか？

そういう企業って、最後はバイバイでしょうね！

不幸！
支払いが悪い企業はまだまだ一杯あるよね！
この企業だけではないでしょう！

>>326
ＶＡにウレタンかかると 熱にげねーとかで 1.6-2とかで 許容電流が 数Ａに なる って 話しを電気の先生に聞いた記憶がある
溶けたりは しないよ

坪いくらって 木造とか軽量鉄骨だろ
照明器具支給って 仕事だろ 会社じゃーきっい が 個人なら しゃーねーか
やっとくか
って 足元みすからされた
奴だろ

お

今度、電工事施工管理会社に面接行くんだけど、
会社に入社してどんなことやりたいか聞かれるらしい・・・・

皆さんなら何て答える？？　参考にしたいんで、宜しくお願いします。

>>346
夢や希望にあふれる仕事がしたいと言っておけ
もしくは宝くじが買える程度の仕事がしたいと言っておけ

>>346
「感電事故を起こしてこの会社を潰したい。」

>>346
「内部告発をして世の中の役にたちたい。」

あの・・・マジレスなんで、ちゃんとしたものをお願いします。

>>350　そういう自分は、なんて言おうと考えているの？

施工管理ってかなりの社交性がないとやってくのむずかしいですかね？

下請け（電工、作業員）がしっかりしていれば大丈夫じゃね？

実際うちがそうだし

新卒でとある会社で施工管理として働くんですが、内気な人でも
何とかできるもんなんですかね？　

内気でも大丈夫だ。
無駄に陽気な新人よりまし。
まじめにやって、ちゃんとしたものを作ってくださいな。

>>354
ゼネコン、土建屋と違って作業員（電工）は比較的まともな奴が
多いから心配すること無いと思うよ

>>355>>356
有難うございます。あと仕事の方は難しいのですかね？頭の回転とか
結構要求されたりしますか？あと、仕事ができなくて会社からクビを
通告された人とかいたりするのですか？　自分は頭が悪いんで不安で
す。　まさか採用されるとは思いませんでした。

ちなみに採用先はゼネコンなんです。会社名は伏せさせて貰います。

>>356
俺は、土建屋がDQN屋に思えてくる今日この頃・・・

>>359
ﾜﾛｽ

俺は「ドアホン」が「どアホ」に脳内変換されて・・・

>>357
初めはこの業界きついと思うが
長くやればそれなりにいいこともある。
がんがれ！

皆さんの会社は残業代でる？

当たり前だろ。労基法32条、36条、37条読めよ。いまどき残業代でない会社ってあるのか？

空調設備だが、俺はでないぞ。この間も突貫の残業6時間それでもでない。社会保険もついてない↓

>>364
たぶん、会社としては・・・

　〇∧〃　でも、そんなの関係ねぇ！
　／ >　　 そんなの関係ねぇ！
　＜ ＼　　そんなの関係ねぇ！


　　〇／　はい！
　／| 　　 オッパッピー！！
　／>


・・・か？

>>362
年俸制というマジックにはまって、残業代￥0です

　〇∧〃　でも、そんなの関係ねぇ！
　／ >　　 そんなの関係ねぇ！
　＜ ＼　　そんなの関係ねぇ！


　　〇／　はい！
　／| 　　 オッパッピー！！
　／>

研修期間が2年間もある
電力系電気工事会社があるんだけど
これっていいのか？

求人票と違うんだけど・・・

>>368
>>367

この仕事糞だな

>>370
何を今更分かりきった事を言っとるんだお前は

いいと思うよ

てす

12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。
貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。

施行管理って現場の人が言ってる番頭さんのこと？

カメラマンの人じゃね？
うちの場合ジュース持ってきてくれる人だけど・・・

最悪の電気工事会社はどこですか?

どこも最悪ですよ（笑）

この業界がくそですよ

プライベートもなけりゃやりがいもくそもない


中卒の仕事です

やめます

プラントはいいね

住宅の換気は何も考えずやってきましたが
厨房や店舗などの換気設備（ダクト）の計算方法や考え方を教えてもらえませんか？

>>380
設備屋に聞け

>>375
そうだよ。

>>381
電気も設備だヴぁか

S建設ってなんであんなに怒鳴るんだ？
その時手が離せなくて電話に出られなかったんだ
終わってからすぐに電話しようとしたら留守電が入ってて、再生したら
「電話出ろ、糞野郎！」って怒鳴り声が入っていたよ
とりあえず電話したら、案の定再度怒鳴られた

ﾒﾝﾄﾞｸｾ

それに耐えられるお前に感心する

>>380
店なにするかによるんじゃない？
焼鳥とかね

隣の芝生は青い・・・職人さん達のほうが楽に見える。

10時・昼飯・3時に休憩、仕事が終われば帰れるし。
管理はまず職人より早く帰ることないし、
職人が終わらせた現場の書類整理やら何やらで帰りは圧倒的に遅い。

解ってる！解ってるんだ最初に書いたように隣の芝生は青いと、だけどねぇ〜

就職活動中で職人か管理かどっちにしようか悩んでるんだけど、どっちがおすすめ？

給料の高い方

絶対職人。管理はやめとけ。
昔ならつらい分の旨みもあったが、今は書類やら何やらやたらと厳しくなった上に、
旨みも少なくなった。

これから少子高齢化時代でリストラとか犯罪とか働き手が少なくなるから
技術を手にしている方が食うのには困らないと思う。
事務方は潰しが利かず自殺する。

少子高齢化だから他の業界がおすすめ、建設は前科が付いてからでも出来る

前科ね。そうかも知れん。

鉄筋、型枠と刺すか刺されるかだとある意味最強の資格
資格証は皮膚表面

電気も「殺す」と言うけどねｗ

CD管じゃむりぽ、「べ、べんださえあれば・・・ぐふっ・・・」終

管理者ってツマランネ。何で管理者なんてなったんだろう。
俺も電線剥いて器具付けや分電盤工事やりてぇー

>>397
自分のﾁﾝｺの皮で我慢汁ｗ

>>388
もうこのスレにはいないかもしれんが、一応管理を勧めてはおくよ
管理→職人っていう転職は出来るが、逆は色々とツラいぞ

>>399
偶に見てます。貴重な意見ありがとうございます。
職人から管理はきついんですか、というか管理職自体きつそうですね・・・思いつくので
職人と社長の板ばさみの上、材料や人の手配に図面の作成、見積もり・・・

独立して社長になっちゃえよ！
俺は今年９月から独立して、６００万売り上げたぞ

一から十までお膳立てしてやら無きゃ仕事しないくせにどうしてあんなに職人は偉そうなのか。

必要なお膳立てをせずに
無駄なお膳立てばかりやるから

最近管理ってタダのパシリだなってつくづく思う・・・

材料が足りなくなる
職人「しっかり材料管理しろよ、仕事になんねぇよ」と罵声
俺「そこの棚の上にあるのは何ですか？」
足りないといっていた材料が見つかる
職人「あ、悪いね」

このパターンには本当にあきれる
まずお前が確認してから言えよと

>>406
小学生でも分かるように「材料」とでかく表示してないとだめだよ。

俺も管理側のほうがいいと思う。
20歳とき電気のでの字も知らんで管理はじめたけど、今32。
40・50歳の職人知識を超えて、今転職しようと思ってる。
絶対コイツラ見返してやるって頑張ってたんだけど、
目標無くなった。ちょっと上の会社に行きたい。

俺、受注の100％近く、管理担当してたから、俺やめたら
会社やってけなくなる。だれが書類とか施工図とか描くんだろ。
今、内緒で今年発注の官庁物件の設計積算を設計監理事務所から
やらされてるんだが・・・・・・。


「やめます」って言いづらい。
誰か背中を押してくれ。
今より年収50うｐで存続するつもりなんだが。

つ408

大映テレビ風に背中を押すと
「２０そこそこの電気のでの字も知らん野良猫のおまえを拾って一人前の代人に育ててやった恩を忘れて退職するとは」
「この忌々しいどら猫め」
「そうよそうよ、この泥棒猫」
「あんたなんか野たれ死すれば良いんだわ」
「ドジでのろまな・・・」

>409
>410

ｻﾝｸｽ。

今日あたりから、オフレコで電材屋さんと仕事で知り合った方に
連絡とってみようと思います。
ｵｲﾀﾝやめたら官庁工事の入札がひっくり返せる無法地帯となりそう。

さすがにひとりで官庁仕事抱えて、深夜残業までして
年収が400万切る状態になってくるとやってらんねー。
このままだと妻子を路頭に迷わせてしまいそう。

他の部署（親会社は地方農業団体）で赤字。決算手当てｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)。
ボーナス年々減少。携帯代も交渉してもあたらず、現場もってても手当て無し。
ｵｲﾀﾝの顔で地方の官庁物件もってきても手当てなし。

もう疲れたよ。

よくやってられるな感心するよ

>>406 Ｃ材か？
Ｃ材や配線器具程度なら 職人に管理させな

頻繁に そんなことある職人なら 日当13000も払えば十分
又は職長に少し金握らすとか

>>413
俺はC材というのがどんな材料なのかわからんが。
地方によって言い方が違うのか？
A材　機器関係
B材　材料(電線・パイプ・配線器具・その他雑材）
ちなみに名古屋。
ついでに俺は(と言うかうちの支店はほとんど)B材は協力業者持ち。
15年位前は結構材料支給でやってたけどもうそんなことやってらんね。

>>414
Ｃ材＝消耗品 雑材等

Ｂ労請けなら Ａ材以外で職人にグズグズ言われる
筋合いはねーわな

東京
名古屋はやっぱりＶＡって言うの？

★35歳超45歳未満の転職サロン Part87★
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1202835977/l50

電気業界未経験で施工管理者として来月から会社に行くんですが
一番最初の仕事って皆さん何やってましたか？
やっぱり現場から入るんでしょうか
とりあえずＣＡＤの勉強してるんですが、まだ日にちがあるので他の事もやっておきたいです。

あと他スレで
全日出版社
「電気設備工事積算実務マニュアル」
７３５０円

すごく高いです・・・
設備工事と施工管理ってどう違うんでしょう？

管理職が嫌で職人の会社に行った先輩（３３歳）がいました

先輩は施工図や管理するより皆でケーブル敷設したり、制御盤の改造したり、体を動かすのが好きのようで
うちの社長や部長と散々もめて、職人だけの小さな会社に移った

先輩と親しい同期から聞いた話だが、年収は１００万円以上ダウン
社会保険、雇用保険なし、てか法人ではなく個人企業なので保障はフリーターと同じ
仕事は通勤２時間なんてざら、夜の仕事もやるみたい。土日も関係なし
応援の電工で入って、ひたすらＧ８２の厚鋼電線管を運ばされるとかあったみたい

入社して半年経たないうちにかなり精神的にまいっているとか・・・・
管理者が「趣味」でケーブル敷設するの手伝ったり、好きな作業（制御盤の改造）したりする身分とは違うみたいだね

職人は楽そうに見えるけど、「隣の芝生は青い」という言葉どおりかもしれないね
俺は職人より管理者で良いよ。好きな作業と職人が足りない時だけ手伝うというスタイルで通すわ

26010- 3363281

ハロワ検索で京都なんだが
就業時間 1) 8:30〜17:30 2) 8:00〜17:00
月給制
184,000円〜 351,000円
年間休日122日
加入保険 雇用　労災　健康　厚生
採用人数5人

この業種でこの休日数は破格なんだが怖くて手が出ません。

>>418 単に変わった先が悪かったんじゃない？
会社から零細日給月給じゃ仕方ない、同じレベルの会社だとマシかも

>>419
＞年間休日122日
労災事故入院が想定されているんじゃねえ？

>>419 職安にでてる情報どおりの 雇用条件の会社って
存在しないと思います

怪我と弁当と女は自分持ち。

>>423
３０歳以上の現場仕事の人間（現場代理人から電工まで）

怪我は注意散漫にならなければ大丈夫
弁当は大した金ではない

問題は女

若ければナンパなり友人の紹介なりコンパなり出会いのチャンスがあるが３０歳越えると本当にないと思いませんか？
鳶や鉄筋工は女いる奴が多いと思う。女子高生と付き合っているなんて奴もいるしな

俺ら電気屋は本当に女っ気なし・・・
本当に皆どうしているのだろう？

言っとくけど、昔と違い今どきの奴は電気がどうだとか
言わねえよ(ゆとりだから)、そりゃ給与は気にするだろうが。

女いないのが仕事のせいかは分からんが
友達いない、ナンパなどできないとかなら出会いなんて
出会い系ｻｲﾄ、30越えてんなら結婚サイトが適切か。

ぶっちゃけ女なんて虹で満足しているし
これからもそれでいいと思っている

今時の寄生虫女養うほど給料もらってないし
遺伝子は残せないけどなｗ

ＥＬＢアースは具体的に何の機器に繋ぐのでしょうか？
自分は配線して盤内の端子台に接続するまでなので…。
工事士スレではＥＬＢアースはネタ扱いされたので教えて欲しいです。
ググっても明確に何のアースか出てきませんでした。
(´･ω･｀)

漏電遮断器のつながった回路の機器につなぐべし。漏電遮断器のつながってない回路の機器につなぐべからず。

ってか工事士すれにも書いてあるし・・・HLDボタンのない携帯電話

今、就職活動中なのですが
電気設備会社で電気の施工管理をするかゼネコンで設備の施工管理をするかで迷っています。
現職に方はこの二択だったらどちらがいいと思いますか？

監督業は辞めておけ
入社１年目だけど、もう死んで楽になりたいよ…

>>431
一日何時間働いているのか教えてくだし

>>432
俺は2年目だけど、毎日14時間は固いな。

いずれにせよ、どちらの道も茨の道だ。
工事がやりたい！という強い意志がないなら進路変更が吉だぞ。
工事がやりたいという強い意志があるなら頑張れ。応援するぞ。

14時間・・・(；＾ω＾)ｺﾞｸﾘ
バリバリの電工目指してたはずが、待遇に目を奪われ
何故か来月から施工管理の会社へ就職・・・

偽善者自分主義で人と違う感覚のヤマキンの所だと、仕事とプライベートを完全に管理される！
世間一般な言動はヤマキンには一切通じない！
ある意味ヤマキンは宗教信者みたいだ！

監督は朝早いし、夜も遅い
それがデフォ
何故なら午前８時から仕事が始まるとして監督は遅くても３０分前には着いていないといけない
書類等があるなら１時間前は当たり前
夜は現場の仕事が終わってから書類整理がある。見積を作成したりな

だから１日１２時間労働は硬い
忙しいと１４時間労働も当然ある
労働基準法の１．５倍ぐらい働くと思ってくれ（少なくても）

>>435
入ってから騙されたと気付くよ
不眠症、顔面神経痛、偏頭痛、ストレス性多血症、鬱病…
もうすぐ１年目だけど死にたい

たった一度の人生なのに…
どこで人生間違ったのかな…

>>437-438
怖いこと言うんですね。
しかし、それだけ働くとなると給料もそこそこなのでは。

>>439
若いな・・・
この商売、一年目から最前線の現場指揮官で、かつ中間管理職場だ。
誇張ぬきで、神経がゴリゴリ音を立ててすり減るぞ。


給料はホントに会社による。
おれん所なんて・・・

ヒント：会社的には週休二日、祝祭日も休み。残業は月30時間以上禁止。
そこから導き出される答え：（書類の上では休んでるんだから）休日出勤手当て？あるわけない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（書類の上では残業30時間以上は禁止だから）残業代は30時間でカット。

もうやめますorz

現場監督は典型的な中間管理職だと思う
実務経験を充分積んでやるなら問題はないが大抵入社３年以内にやらされる
体力以上に精神的に大変だ

一歩間違えれば犯罪者になりそうな奴ら（電工）の管理
電工がちゃんと施工図通りしているかどうか管理（目を離すと・・・ｗ）
現場で見積を頼まれるので見積を作成しないといけない
現場作業する前に施工計画書など書類等の作成
大抵突貫工事ｗ　それにより土日祝日なんて・・そんなの関係ない〜
現場のお客さんの理不尽な要求・・・
社内のお偉方の理不尽な要求・・・・

これらをどっと来るわけよ。精神的にきつそうでしょ？
現場で２０代の監督なんて滅多に合わない。楽な仕事させないと大抵辞める
現場が暇な時は俺みたいに２ｃｈで遊んでいるけどね（ちなみに電工は休みです）

施工管理と保全Ｇは本当にプライベートな時間がないよ
大手の保全Ｇは大抵結婚しているが、施工管理者は会社の規模問わず独身が多い
まじでヤバイ仕事です〜

明日面接なんだ
うかるだろうか・・・
不安でしょうがない

今日、仕事休んで精神科に行って睡眠薬と精神安定剤もらってきた

竣工するまで生きていれる自信がない…

突然ですが、朗報です！

みんなが豊かに！

更新税
↓
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1205510733/l50

みんなの所へお金が回りますように！
幸運が降り注ぎますように！！

>>443
おぉ・・・・・同志よ

俺も電気施工管理の仕事をしてから精神科と整形外科にお世話になるようになった

もうボロボロだよ。身も心も

現場のクソ職人、全部段取りしてやらないと動けねえくせに偉そうに・・
無茶苦茶ばかりいう元請の現場代理人。お前がもっと計画的に動けるように段取りしろよ！
ネチネチうざい上司。工期は守れ、もっと現場営業しろ、迅速に対応しろ
俺も命令だけして机に座る立場になりたい・・・・

でも、そこまで成り上がるまでに力尽きそうだ
あぁ、いずれ逃亡しそうだ
たまには実家に帰ってゆっくりしたいな・・・

偽善者・自分主義・自分１番・ワンマン・下手な運転・現場も運転も暴走・ヤマキンの歌
ヤ〜マ〜キ〜ン〜クラッシュ〜クラッシュ〜
ヤ〜マ〜キ〜ン〜クラッシュ〜クラッシュ〜
あんたはクラッシュ〜クラッシュ〜
みんなで〜クラッシュ〜クラッシュ〜
ヤマキンクラッシュ〜ッ！

>>445

>現場のクソ職人、全部段取りしてやらないと動けねえくせに偉そうに・・

職人で段取りできる奴の扱いは結構大変だよ
俺がいないとここの現場はどうしようもないとか平気でいうからな
職人は全部段取りしてやればちゃんと仕事するという程度が一番使いやすい気がする


>無茶苦茶ばかりいう元請の現場代理人。お前がもっと計画的に動けるように段取りしろよ！

特に子会社（○○エンジニアリング）はろくな奴いないけど、それが段々普通になってきていると思う
今は一次下請が設計施工するのが一般的だよ

>ネチネチうざい上司。工期は守れ、もっと現場営業しろ、迅速に対応しろ
>俺も命令だけして机に座る立場になりたい・・・・

実は上司はもっと追い込まれているなんて事はある・・・・
会社で売上不振になると辛いのが社長や跡取り息子だろうね
借金して給料や材料費を支払うようになると疲弊した顔になってくるから

くそ職人のしかも新米です。
今日で4日目
ケーブル見飽きました。

4日目でケーブル触らせてもらえるんだ。すごいね。
俺なんて1年目は事務所の便所掃除、車の清掃、よくて工具磨きだったな。
2年目3年目に付帯設備工事で掘削とか生コンとか。
4年目にしてやっと変電所内に入らせてもらって、110KVケーブル初めて見たよ。チョー感動だった。

施工管理ってきん○んや関○工とかの大手でも大差ないですか？

激務は知ってますが、大手だと給料いくらくらい行きます？

残業代とか休みもちゃんともらえるんですか？

勘違いしない方が良い点があるよ
きんちゃんや関ちゃんの施工管理技士は一次下請けの監督がやっているのが普通だから
つまり何とか電気設備株式会社の社員がきんちゃんや関ちゃん名刺を持ってやっているだけ

大手で働くと激務です。待遇が良い会社なら全ての手当貰って月収５０万円は稼げます
中堅企業なら４０万円、中小零細企業なら３０〜３５万円
施工管理技士は休みが少ないです。平均すると年間１００日ぐらいだと思います
仕事が忙しい会社は年間７０日とかあるよ〜

ありがとございます。

やはり大手は激務ですか。
施工管理自体がどこの会社の説明を聞いても、激務だったので、仕方ないですね。
関○工は竣工したら、まとめて休みをもらえると聞いていたのですが、厳しそうですね。

待遇いい会社はどこでしょうか？
あと、月収５０万は何歳くらいでいくのでしょうか？

質問ばかりですいません。

会社の上司に今までの経験のことを聞いたんだけど
１ヶ月、２ヶ月休み無し、朝８時から深夜３時まで労働、３、４日の泊りがけ作業
ほとんどの上司が始めて一人でやった時はこんな生活が当たり前だったらしいけど
他でも当たり前の事なんですか？

長時間労働自慢

無能なだけ
会社 代人 電工 建築等
どれかな

>>445を見て思ったが、きっと元請の現場代理人は
「全部段取りしてやらないと動けねえくせに」
と思ってるだろうし、現場の職人は
「お前がもっと計画的に動けるように段取りしろよ！」
と思ってるんだろうなあ

比較的若い方々なのかな
愚痴る 気持ちはわかりますが
この仕事今日の明日で飛躍することは ありませんよ
代人なら技術も人転がしも対人業務も交渉術も
日々薄皮をはぐように
伸びるものです
頑張ってください

内面を磨けってことだね。オレ的には内面の基本技術がなくて
厚塗り化粧でごまかして来たから、そこから技術向上しろって言われても、
いまさら化粧をとる事もできないぜ。

女も仕事も見た目のきれいさに騙されるなよ。

つまり元請け会社の施工管理はちょっとだけ楽なんですかね？

竣工図と施工図どう違うん？

施工図と造作図ってどうちがうん？
竣工図と完成図ってどうちがうん？

竣工図・・・・・・設計図を元に、最終的に現場と同じ状態に修正したもの。完成図とも言う。
　　　　　　　　　設計図通りの配線ルートや、機器の設置位置・仕様が一致するってことはほとんどない。

施工図・・・・・・施工をする上で、必要な詳細図面。請負者側が施工のために作成した図面。

造作図・・・・・・聞いたことねぇ。機器の製作図のことか？電気屋が造作することはないだろうし。
　　　　　　　　　建築なら棚とか造作するけど。

>>464
ありがとう！

設備事務所で造作図って言葉をよく聞くんだけどなー
電気空調衛生一緒の事務所ですよ。電気屋さんも言ってます。

造作図？
もしかしたら平詳のことを言ってるのかな
内装の間仕切り壁、LGSや木軸までが寸法と共に記載されている
いわゆる平面詳細図のことを「造作図」って言ってる人がいたよ

たとえばRC造の建物で躯体以外の後間仕切りを
ひと括りで「造作壁」っていう人がいるよね。

ｷﾓ

>>466
’平詳’ってなんて読むの？

　某　通信会社の工事に入っているが
代人さんは図面の書ける人ではないから
職長の俺がほとんどの書類を書いている。
工事の進捗状況、その日の立ち入作業箇所　週、月、工事予定も毎日提出。
ＣＡＤで落書きして出している。(ｗ
施工図　収図　　
それでも一人目の代人さんは　ふうふう　言って一人は下りた。

見習いの頃はサブ根の代人が　気が狂って止めたなんてのは
よく聞いた話だけれど、　確かにこんなの一人でやってたら
オカシクなる。

食い逃げも多いし　払ってくれたらモウケもんだし
　ま、すごい業界で生きてきたもんだと我ながら
思う。

>>468
へいしょう

すぐ下に平面詳細図って書いてあるな

>>469
通信会社の代理人なんてそんなもんだ
特にメーカーはひどい

ただ何社も相手した経験だと通信、電源設備関係なく、メーカーが元請の場合、
施工のレベルと工場のレベルは反比例の関係にあるような気がする

現場代理人が本当に名前だけで、図面も書けない、書類作れない、写真撮れない、監督員と打合せ出来ない
なんて会社は大概、工場がまとも

まあ上で挙げたうちの半分くらいは現場代理人もできるかな・・・というところは工場がたまにポカする

現場代理人や施工部門スタッフがその辺は全部出来る、という会社は工場がアホ過ぎ
試験電圧間違えて機器を燃やした上に元請のくせに平気で工期をオーバーした納期を提示してくるとか、
トラックが到着して材検のためにシートをはがしたら出荷指示書にある機器の半分も積まれてなかったとか、
設計照査と監督員打合せが終わってから出ないと承諾図は作成できないと言いながら
打ち合わせ内容と設計変更内容が全く反映されてない当初設計仕様のままの承諾図を送ってきたりとか

もう二度と相手にしたくないとも思うが、そんな体たらくだから竣工間際になってもトラブル続きで、
たまに自分と関係ない現場の手伝い仕事が入ることがあってその時の仕事がおいしい
交通費、食事代、宿泊費別で日給3万5,000円もらったこともある
丁度、自分の現場が終わったばかりだったので休出振り替えで会社休んで1週間ほどバイトしに行った

対地電圧150V以下は0.1MΩ以上の抵抗が必要ってあるよね
調べた結果0.2~1MΩとかだったら絶縁良好ってことでok出す？
それとも異常かもしれないと思って原因追求するのが普通？

6.6kVを0.1Mで投入したことあるけどな。、、、、電力は監視しますから投入してくださいって。
チョッとウンコ漏らしそうだったよ。

M = MEGA = 1000000
つまり0.1MΩとは100000Ω
全然問題ないんじゃないの？www
というかメガの意味知らない電気屋多いね
さすが低学歴

>>475
　　　　　　　　　　　　　　　　　くまー
　　　　　　　　　　　　　　　　r -､,, -　､
　　　　　　　　　　　 __ 　　　ヽ／　　　　ヽ__
　　くまー　　　　 ,"- `ヽ,　/　●　　　　 l　）
　　　　　　　　　／　　●　＼__　(●　●　i"
　　　　　　　 __/　　　●） 　 　 ￣ ）"__　"`;
　　　　　　.（_i　 ● 　 　' __, '" ￣`'（__＿／.i⌒i
　　　　　　　　丶_ ,i⌒i,,_（_/　　　　● i￣￣ ）_|__
　　　　　　__, '"　　￣　ヽ!　●　●)　 ミ~￣_● ヽ）
くまー　 　（_/　　　　　● i　　　 ∪　　/ ⊂{●　 |　くまー
　　　 　　　l　●( _●)　（ ￣）-　 　　/　　　-' 　i
　　　　　／ヽ､ 　 |∪l　　 T　　　 　　i 　 　 ● '"）
　　　　　　　　　　　　　　　くまー

メガの上は分かるかい？

問題は建設業の施工管理はかなり高い能力が必要なのに
酷い労働条件（休みもない。残業当たり前（コナカなんて可愛いレベルに見えるぐらい働いている代人は多い）、その割に見返りが少ない）
で良い人材が集まらないところ

ゼネコンも今の時代、見積もりの３０％オフでやるのは当たり前だし
そのしわ寄せは専門業者や材料のレベルを落とす事に向けられる
結果、手抜き工事が標準化しているのだと思う

やっぱり単価が上がらないとこの業界、難しいですね
新人さんが入ってきても、資料作成専門（事務員化）したり、現場に放り投げたらすぐ辞めるなど
してちっとも技術継承が進みません
今、施工管理を支えているのは就職氷河期だった３０代前半の世代と５０代後半から６０代前半の団塊の世代だ

いずれ人材不足になるから単価は上がるというが仕事自体減っているので正直期待できないね

>>475
ちょｗｗｗ

普通2000MΩ以上ないとマズイだろ常考

>>473
　新設？既設？
　新設なら普通あり得ないから、おかしいとするのが常識でしょ。

>>473

メガリングに入る前に
前提条件がいろいろありますからそれも書いて見てください。
新設なのか既設なのか　負荷が繋がっているのか否か
経年劣化の度合いと、負荷が入っている場合でいろいろです。

パソコンや半導体負荷が入っている場合はそれぐらいの数値は
普通に出ます。　
うるさいところのメガリング手順の場合無電圧確認
端子確認　線名札確認　短絡負荷試験　対称試験　その後
メガリング、ブレーカ表示が必要な場合は表示確認
負荷はテスターであたれば抵抗負荷なのか誘導負荷なのか
半導体負荷なのかだいたい見等がつきます。

癖が悪いのはでかいインバーター機器で　この場合ＥＬＢ
素通しで上流の盤をトリップさせに行ったりします。

>>473
新設ならとことん調べる。
負荷がない状態で0.2〜1MΩならかなりやばい状態。
ケーブルにビス刺さってるとかありうる。

既設で1M以下なら負荷があっても一応調べる。
その回路から負荷を全部外してみても同じ状態ならあきらめるかも。
配線が確認しやすいかどうかによるな。
確認する前に配線仕直した方が楽な場合もあるし。

＞負荷はテスターであたれば抵抗負荷なのか誘導負荷なのか
半導体負荷なのかだいたい見等がつきます。

具体的に｡

就活で落ちに落ちまくって
結局、中堅ゼネコンの電気施工しか内定もらってない…

orz

他業種と喧嘩してメガリング攻撃した事がある奴っている？

>>480-482
ﾚｽ有難う

10年はかるく経ってる既設です、負荷も繋ぎっぱです。
現況や状況みて判断するんですね。数字だけ見るのはだめですね。

>>486

電話交換機などでは衝突防止回路等　内線規定のメガの規定値以下でよい
なんて業界規定があったりします。
電子機器などはアースを自分の回路で使用してたりしますから
あまりいい数字は出ません。
逆を言うとやばい回路はこういう定期点検で　目印がつけられます。
今は照明がフリー電圧になりましたから　これらも半導体負荷の仲間入り
をしたようです。
昔の照明なんかは　ブザーだけで解ったもんですが　ｗ

教えて下さい

スターデルタ結線の空調機22KWで端子箱の中には下記の用に結線図が書いてあります

Ua--U1,U6 （赤） Ub--U2,U5 （赤）
Va--V1,V6　（白） Vb--V2,V6　（白）
Wa--W1,W2 （青） Wb--W2,W6 （青） 正相

逆相の場合の結線方法はどうしたら良いのでしょうか？
何回やっても失敗します。

電気屋辞めようかと凹んでます。

ちなみに盤側一次側では端子台が
Ua（赤）,Va(白),Wa（青）--Vb(赤),Wa（白）,Ua(青）
で挟み込んでます。

お馬鹿な俺に救いの手を・・・・・

正相で回ったんでしたら、Ua,Va,WaとUb,Vb、Wbのどちらとも
UとWの線を入れ替えたらよいですよ！

モータを回そうとするからダメなんだ、>>488が回るんだ

レスさんくす

一応動いたんだけど・・・
今度はサーマルが泣いてますorz

始動電流が200A弱で10秒後切替にすると
サーマルが警報出します。
排煙ファンだからトリップしないけど負けた気分です
サーマルをワンランク上げた方が良いのかな
サーマル自体よくわからないからシーケンス勉強してきます

サーマルが「泣く」ってなに？

>>491
本当に電気屋なの？
文章の意味が分からないよ
まさかサーマルの機能も分からないのに工事の責任者しているわけではないのでしょう？
現場の先輩に聞いた方が良いよ

業界人のまさる君のことじゃね？

女神と聞いて

女神様はどこかな？

鉄筋屋や型枠大工に頭を下げる電気屋って辛いね。
俺からすると電気屋の方が遥かに上の人種なのだが・・・

>>電気屋の方が遥かに上の人種なのだが・・・
>>ttp://www.sanabo.com/kotowaza/arc/2001/12/post_877.html
まあ大人と言うことだな

>>493
まあまあ！恥ずかしくて誰にも聞けないからここに書いてんでしょう。
せっかくの板です、何でもかきましょうよ！
ねっ！491さん

>>499
聞くだけなら構わないと思うけど、実際に工事する時は電気屋の先輩かもしくは技術を持っているベテランの電工に聞いた方が良いよ
聞くのは一時の恥で済むけど、知ってるふりして事故起こしたらシャレにならないからさ

>>500、ホント!そのとうりです。
電気工事のミス＝人災、と考えられるでしょう。
皆さん気をつけましょうね。

俺は一ヶ月しか保証しない

避雷針工事ってどーなの？

>>503
どう？って何が？

難しいものですか？

ググれ！

避雷針でおもいだしたが、
部下に対して暴力振るうっほんとうか？

>>505
重たいもの

ヘビーだな

蛇だな

施工監理やってる人に聞きます！

個人でやると月にどれくらいになるんですか？
自分今の会社が安すぎるので(自分的に)独立を考えています。
マジレスでお願いします。

　　　　　ご存知の諸先輩よろしくお願いします。

>>497
うーん頭別に下げる分けもないと思うのだが。。
俺型枠大工歴１５年です。

年齢は３４歳なんだけど、今の歳から電気屋ってできるかな？
もう、型枠じゃ飯食っていけなくなったんよー
仕事はないし単価も下がりまくりで、応援もほぼ無い状態。
電気屋さんなら資格さえ取っておけば潰しきいてなんでもできるし。。。
早めに転職しないと、と思って色々考えてるんよ。
ただ、電気屋さんも覚えること一杯ありそうだなー、、、
配線関係なら、なんとなく分かるが、

つかカキコ一月前だし・・・
頭下げるとかは過去の名残じゃね？昔はＣＤ管がなくＡＬＬ配管だったからと思う
手っ取り早い稼ぎはプレファブＨＭ（一通り道具が使えて腰が低いとおｋ）の大工が行けるでしょ
請けてやってるところの電気屋だと案外歓迎されるんじゃね？電気以外の雑工事が多いから

本音はもう全体的に建築は駄目でしょ、俺も考え中。。。

どうしても電気というなら設備もやっている小さいところ
なぜかというとリフォームとかも手がけるところが多い＞大工経験が生かせる
小さいからあれもこれもやらされる＞経験値が上昇しやすい

ぶっちゃけ単独種オンリーはつぶしが効きにくい、素人（無免許）でも壁掛けエアコン専門とかアンテナとかやってるから

>>513
>>514
でも、電気屋さんはハロワ見ても
資格もっていたらすんごい給料いいんだよねー
ｳﾗﾔﾏｼｲ。。

>>515
実は孔明

>>512

ご存知のように職人というか現場に必要なのは職種を問わず
キチンと毎日出てきてくれて、職長の話を聞いてくれる方です。
それができない方はいくら手が早くて知識があっても　私の
場合はそれとなく次からお引取り願います。
個人的には　50くらいの方でも普通に仕事を割り振りできます。
やる気があるならそう気にする必要もないのではないでしょうか？
電気に興味があるなら２種工事士チャレンジしてみてください。
確かに今建築は厳しいですが、今のスキルを捨てるのはもったいない
ように思います。
気の利いた設計会社などは電気の配線ルート　開口　一切建築工事
で電気屋は配線を収め各種器具を取り付けるだけというやり方を
しているところもあるようです。

すこしめちゃくちゃなこと聞かせていただけないでしょうか、
今就職活動中でさまざまなことを考えさせられ
資格も運転免許しかなく悔しい思いも沢山しました
そして結論に達したのが　力＝資格　ということになりました。
施工管理関係のお仕事につくと今後どのようなことに応用できたり
力をつけたりすることができるでしょうか？

就職活動中なら建設業は避けたほうがよいのでは？
電気にしろ建築にしろ今後のみとうしはリニューアル事業しかないでしょう
そうするとどうしても特定業者しか力がないのでは？
まずはそういった会社に就職してそのノウハウを習得してみてはいかがでしょうか

「みとうし」w

電気工事
やめな

現場職人と施工管理ってどっちがいいのでしょうか？
もし施工管理とか図面とか見積もりとかをやりたいならどう言ったことからやればいいんですか？

>>522
あんたの性格による。
器用で物が好きなら現場を薦める。
事務職が良いなら管理をすれば良いが、経験上、管理した人のほとんどが後悔してた。
理由は、よくわからんが、毎日図面の画面ばかり見るのが嫌になったのかな？
現場するには体力がいるよ。
現場も今では危険の割には、もうけないよ。

職人からみて施工管理者は「見てるだけで楽で良いな」と思っている
施工管理者からみて職人は「やることやっていれば良いだけだから気楽で良いな。労働時間も短いしな。」

隣の芝生は青く見えるということ
はっきり言って、どちらも辛いです
休みは少ないし、給料や福利厚生など待遇も良くはありません（職人は福利厚生などまずないです）
ただ若干施工管理者の方が多いですが、時給計算すれば職人の方が高いかも

ちなみに施工管理者の卵から職人に逃げる人は多いけど、その逆はいない

この業界にいて思うこと

それは職人になりたいとか施工管理したいなど
どうしてもやりたい職業というなら止めません。休みがなくても頑張れるはずです
そういう気がないなら（やれる仕事がないから仕方なく・・・）他の仕事を勧めます
休みがないし、儲けられないのが現状
おそらくこの先はもっと悪化すると思う。そういう世界に踏み込んではいけません
たった一度の人生なのだから

職人からみて施工管理者は「見てるだけで楽で良いな」と思っている
施工管理者からみて職人は「やることやっていれば良いだけだから気楽で良いな。労働時間も短いしな。」

隣の芝生は青く見えるということ
はっきり言って、どちらも辛いです
休みは少ないし、給料や福利厚生など待遇も良くはありません（職人は福利厚生などまずないです）
ただ若干施工管理者の方が多いですが、時給計算すれば職人の方が高いかも

ちなみに施工管理者の卵から職人に逃げる人は多いけど、その逆はいない

この業界にいて思うこと

それは職人になりたいとか施工管理したいなど
どうしてもやりたい職業というなら止めません。休みがなくても頑張れるはずです
そういう気がないなら（やれる仕事がないから仕方なく・・・）他の仕事を勧めます
休みがないし、儲けられないのが現状
おそらくこの先はもっと悪化すると思う。そういう世界に踏み込んではいけません

たった一度の人生なのだから






もう二度とない人生なのだから・・・・・・・

繰り返すなwww


今日ニュースで介護士の労働環境改善を訴えてるデモっぽいのを見たけど
あれ見て｢ヌルイな…｣と思った自分はもう手遅れ？手遅れ？？？

いそがしくて　しばらく見れませんでしたすいません
今のとこ　小売業　ＣＥ　の二つを内定いただいたとこです
施工管理のお仕事も大変なんですね、、
参考になりましたありがとうございます

もちろん1級施管あるんだろ？

引き込み電力が瞬停したら構内の主幹ブレーカーがトリップするんですが
どなたか改善の方法をご存じないでしょうか？

又、その原因は何が考えられるんでしょうか？

ご存知の方、ご教授願います。

>>529
＞引き込み電力が瞬停したら構内の主幹ブレーカーがトリップするんですが
逆じゃねえの？？
端末がショートかなにかで過電流→主幹遮断機＆引き込み遮断機が落ちる
でないの？

だったら、ショートか過剰使用箇所の改善で復旧だろｗ

不足電圧引外し装置がついてんじゃね？

サマータイム制度が導入されたら、過労死してしまう気がするんだが…

何何？ 人種が上とか下って言ってる奴。そんな事ぬかす奴が一番下の人種でしょ。

誤爆？

スレ違いかもしれませんが、皆さんは
どこの電子納品のソフトを使っておられますか？
建設システムの’デキスパート’の購入を考えてますが
どんなもんでしょうか？

>>535
CALSマネージャーが良いと思います。

それはないな

>>529

531さんが言ってる通り不足電圧か無電圧リレーが引き込線に噛ましてあるんじゃにのかな。

それならタイマーリレーを入れる事により瞬時停電対策は出来るんじゃないかな。

>>522

一番良いのは公務員の現業さん。電気系を見てきたが、半日仕事が無くて待機とか結構有るよ。

増し締めしようとしたらドライバーの先っちょ持つ癖のせいで感電した。
てか赤白黒の赤のみ触っただけで何故感電するんですか？
電気は行って帰ってが原則なんじゃ・・・？

>539
あなたは空中に浮いているんですか？

何よりも>>539が電気工事士の資格を持っていること自体が驚きだ

会社入ってすぐに施工監理はじめたからわからないことばっかりだ
2年とちょっとしかたってないのに現場代理人ってきついね
職人がいいから教えてもらいまくり
それだけが救いです
2級施工監理受けるか

>>542
監理じゃなくて管理な
「管理」は自己のなすことについて運営の取り纏めを行うこと
「監理」は他人のなす運営について取り纏めを行うこと
下請のカンリは自己の請負の範囲にあることだから「管理」が正解
勿論現場代理人としての施工のカンリも管理

では施工管理をする現場監督がなぜ「監」の字を使っているかと言うと、
「督」には他人を多勢率いて統率すると言う意味があり、
現場で他人を率いて監理するから監督となる
「仕事」と「人」の違いであることに注意

>>542みたいな奴を見ると資格板の施工管理スレでヒーヒー言ってる奴が多いのも分かるな
基本的に頭が悪いんだ
率直に言えばバカ
電気の知識はそれなりにあっても国語が出来ないから記述問題にまともに解答出来ない
施工体験記述なんてもってのほか
お前らみたいな馬鹿が多いからこの業界がDQNの集まりだと思われるんだよ
馬鹿は存在自体が迷惑だから早く死ねよ>>542は電気工事覚える前に日本人として日本語覚えて来い

>>544
ちょっと同意

国語云々よりも管理する人としての質をもっと高めろやヴォケ！

煽る>>544も国語ができてないじゃんｗｗ
ほんと電気業界は馬鹿ばっかりだなｗｗｗ

仕方ないよ
電気屋なんて残業してりゃ何とかなる仕事

コンセントの位置を三回間違ってもシレッとしてられるのも電気屋ならでは

キン〇ンちゃんと仕事しろやボケ

他の板にも書いたんだが…一人でも多くの人に意見して欲しくて。。
マジレスで頼む。


何かにすがりつきたくてこの板にきた。
俺の彼女も過去に援交していた。それを承知で付き合ったのだが…。
2週間ほど前に最後に会った居酒屋でのデート。そのオヤジは俺たちが店に入った時から気づいていたらしい。
俺がトイレに立った時に彼女に話しかけたみたいだ。。
俺が席に帰ると、これ見よがしにオヤジが「近頃の女の子はちょっと金積めば、すぐ股開くよな」とか
「やっぱり若い体は、いいよな」とかデカイ声で言ってる。
そのオヤジを睨もうとそっちを振り返ったら…明らかに俺のほうを見てニヤついてる。
彼女を見たら泣きそうな顔してうつむいてる。すべてがわかった。。
メタボな腹。薄くて白髪交じりの頭。脂ぎった顔。会話も顔も下品すぎる。。
こんなオヤジと彼女は寝たのか？あの腹の下で、いつもの声を出したのか？？
オヤジを殴りたくなるくらいムカついたが…そんなことしたらオヤジはデカイ声で彼女の過去を晒すだろう。。
注文した物も出てこないうちに店を出た。オヤジの笑い声が聞こえた。。。
《彼女と付き合うことになったきっかけ》
前彼と付き合ってる時に過去の援交をネットで暴露された。
おそらく、その前の彼氏がチクったんだろう。。
前彼に「少し距離を置きたい（時間が欲しい）。」と言われ悩んでた彼女に俺から言い寄った。
前から彼女を好きだった俺には、まさに“渡りに船”だった。
飲みに連れて行き、その日のうちに抱いた。20歳とは思えないテクだった。
もう離したくないって思った。
彼と別れるようにネットにヒドイことを書き込んだ。作戦は成功した。
二人は誰からも何も言われない仲になった。。
世の中そんな甘いもんじゃなかった。バチがあたったのか？
このまま…とも思うが俺のほうから言い寄ったわけだし。このままじゃいけないと思い今度会うことにした。
ここに書いてあるように、みんな許せるんだろうか？
過去のこととはいえ想像とかしないんだろうか？？
俺の器が小さすぎるんだろうか？？？
落ち着いたら報告します。。。

http://blogs.yahoo.co.jp/fdsfewafrewqffre/GALLERY/show_image_v2.html?id=http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d0/93/fdsfewafrewqffre/folder/1032269/img_1032269_11918270_0?1215236559
新しいエアコンを買いたいんだが、こうゆう特殊な所って専用のエアコンがあるんでしょうか？
奥ばってて下に風が行かなくて前に出したいんですが。。
誰かおしえて＞＞

専用エアコン？ホテルとかのルーバーパネルの中にエアコンが隠されてる奴？

５４９間違い
http://jpgmp3.jeez.jp/src/GM0306.jpg.html
教えて。。

おそらくこの前面に木の格子でふさいでたんだと思うが
交換するなら同じ普通の奴でいいだろ。
和室用の格子と一体型になったビルトインタイプもあるだろうが、高いし、
サイズをそれに合わせないといけなかったりして、
リフォームの予定がない場合は交換は大変だろう。

普通の奴に換えるなら、もうちょっと位置を前に出すか、
右の壁に露出で付けて、天袋(物置)に戻す方がいい

>>549　マルチするな、家電屋で聞け

　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐１　　　　,.　- ‐:‐:‐:‐:‐- ､
　　　　　　　　　　_,. -‐:'´: : : : : |　　, :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
　　　　　,.ｲ　,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
　 　 　 /: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'／l:/::./ ,':/　　i::.:ﾄ､::.l､::.:!::.::.::.::.',
　　,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/　　　 l:|　i::|　i::l::.::.::.::.::i
　ー‐ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰｧ　　l|　 ｌ|　 l:|::.::.::.::.::|
　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　ー‐‐---､!ﾍ::.::.::.::|
　　,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　　　┬--､　　}::.:/::.!
　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj　　　　　{辷ﾘ ′/::/!::/ここは障害者さんの日記帳じゃないわ。
　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ 　 　 ;　　 　 　 　 /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ　　　r―-,　　　　/-:'´::;′　チラシの裏にでも書いてなさい。
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、　｀ｰ‐'　　　ィ;､:::∧:{
　　　 /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ　　ｒく｀ ト､.　-‐'´　| ｀:く　｀ 　　ね！
　　 厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
　　　　　　 _l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く　　　 ∨　　　　　　　＞ ＼
　　　_,r{｀７　￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼　　　　　　　_,.-:'´: : : : : :＞､
　,.イ |　〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´　　ヽ
ｒ'l　! ,し′:　:　:　:　:　:　:　: :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V　　　　　　　l
,Ｊｰ'´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:｀辷'＿,,、 '; : : ∧: : : : : :_; -'´　　　　 　 　 |
　 l´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: }´　　 l　 l｀ｰ':.:.:`ｰ:.'"´:〈　　　　　　　　 v'

竣工図を素早く作成する方法を教えてください。って言ってみたものの
無茶な話、それよりも知りたいことがある。
具体的に何が知りたいのか、それはセンスの良い竣工図を書きたい、ということ。

そーゆーのに長けた本とか、サイトを知りませんか？

「電気設備工事施工図の書き方」って本があるけど
センスがいいかどうかは分からん

センスって所詮は感性の問題だから、
ある人にとってはセンスがよくても別な人にはセンス悪く見えることもあるし
ある人は引き出し線が直角か水平じゃないと面白くないって言ってたし、
別な人は45°がいいって言ってたし、別な人は60°が好きだったりするし、
鋭角が好き、鈍角が好き、とかもある

色々な図面を見て自分がいいと思った所を取り入れていくしかないんじゃないかな？

そりゃそうだ

竣工図って設計図の最終修正でないかい？

設計図の通り施工しないからこんなことになる

>>559
普通の新築現場で設計図の通りに施工できた事なんて一度もない。
超大手のN社の設計図なんて配線すらかいてない。あんなんで設計料もらうなんて詐欺だろ。

http://www.ne.jp/asahi/fine/systems/

これはどうなの？

>>561
ごくまれにノイズが乗ったりする事があるが火災とか感電なんてほぼありえない。
住宅なんかを専門にやってる電気屋さんだったらたぶんほとんど気にしてない。
でも工事の内容としてはお粗末な事に間違いはない。

>>561
TVの映りが悪いと後々面倒なのでなるべく離すようにしてるが
一緒にテープ巻いてるのは論外として
一体型コンセント配線の立ち下げで軽く触ってるなんてことはあるな。
しかし、こんな事で裁判起こされる事もあるのかｗ

>>561
現実問題としてどの程度障害が出るかはともかく、
>>562-563が言うように施行の内容としてはあり得ない施行
ハウスメーカーお抱えの職人はレベルが低いとはよく聞くけど
ここまでバカだとは思わなかった

過去スレネタ
建築代金未払いらしい、過去スレでそのことをカキコすると・・・
>>あなたの家も電気事業法違反かも？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1043739826/

しかし目的は何？

いちゃもんつけて金払わないつもりなのかもな。
住宅工事は大体が建築の下請けで、建築からはきちんと電気工事代払ってくれてるんだが
たまにそんな施主がいて建築代金の支払いを引き延ばす奴がいるみたいだ。

500A、700Aの溶接機にシールドの通信線を平行に10mくらい抱かせてるけどノイズないね。
シールドないとどうなるのかな？

規制解除記念age

職人暦５年施工管理暦８年の俺ですが・・・

松下のまとめてネットも違反商品ってことになるのか…
そこまで重箱の隅つついてまで 家建てて何が楽しいんだろう。来てくれる職人居なくなるぞ

>>561

内線規定では強電　弱電は接触しなければいい。(低圧ケーブル工事)
弱電でも通信(主に電話線　カテ１)から見た場合は１０ｃｍ
のようです。
ボックスレス工法はメーカーのカタログにも載っているもの
であるからそこはキチンと　事前に予算との兼ね合いを話し合う
必要がある。
判決文解説には天井裏等での接触があったと書かれているから
写真にあるように弱電も強電もひとくくりにした施工をしたのでしょう。
実際は100Ｖ程度では誘導を気にすることもないし、あまり聞かない。

さらに内線規定の例外規定があり、制御線、操作線等の場合は
同じケーブル内に強電弱電混在する場合がありますから
これは使用目的というか同じシステム内での使用ということで
例外となるようです、この場合は絶縁地絡を考慮した内容であり、
絶縁耐性を有する事が条件となります。
送電線の中にも管理用通信線が入っているわけですから
杓子定規に運用するということもないと想われます。

それ以外にどうしても同一管等に納めなければいけないような
場合はシールドケーブルとしアースを10オーム以下で運用する
やり方があります。

私の場合は制御系工事にて　役所の指摘(弱電　強電　離隔距離)
を上記例外規定にて覆したことがあります。

一般的には電話線(カテ１)に配慮した施工をすればいいかと想います、
今のＬＡＮケーブル(カテ５〜７)は性能もいいですから、目くじらをたてる
ほどのこともありません。(普通に使う分にはですね。)

>>571

> 弱電でも通信(主に電話線　カテ１)から見た場合は１０ｃｍ
一応ＬＡＮ他通信系ケーブルも範疇ということでお願いします。

過疎

大手ゼネコンに一回だけ手伝いで入ったときは弱電強電が交差するとこはパイプで保護しろといわれたな

金やすいんだから しらねーよ

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/11(木) 09:00:39 ID:???
マンションを検討していたんですが、これを読んで愕然。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=34890267&comm_id=1717963

急激に電気を使うようになった日本家屋、
既存の日本の配線方法のままだと、EUと比較して電磁波の巣になっているという話。

英国なみに屋内配線が電磁波漏洩対策されているマンションはありますか？
このままじゃ日本の家が買えない。

http://www.skytree-obayashi.com/build/index.html
２００９年　４月：組み上がり開始
２００９年　８月：２００ｍくらいまで
２０１０年　３月：３５０ｍ展望台付近まで
２０１０年１１月：４５０ｍ展望台付近まで
２０１１年１２月：６１０ｍ到達

http://www.rising-east.jp/
スカイツリー。
天空に向かって未来に向かって伸びゆく美しいイメージ！
歴史や過去よりも、未来の天空に向かって突き抜ける名称で良かった！

超高層ビルを「スカイスクレイパー」（天空を突く）と呼ぶように、
「スカイツリー」は天空と木のイメージを融合させ、趣と躍動感を表す、
世界に誇る素晴らしい名称です。
スカイツリーの素晴らしいところは、「スカイ」天空に伸びゆく未来志向のイメージと、
あえて「タワー」を名乗らず、ツリーと称した所にある。

タワーなら人工的なにおいがするが、ツリーなら成長過程、さらに天空に
伸び続けていきそうな、生きものの香りがする。
天空に向かって、どこまでも伸びていきそうな、そんな果てしない夢がある。

２３区東部の資産価値は、この天空タワーを仰ぐ眺めにより大きく伸びるだろう！

VCBとVCSの正式名称、使い分け方や性能の違いなどﾜｶﾙ方いらっしゃれば教えてくださいm(_ _)m

>579

ググレどたわけ

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa726531.html

たわけ　って　

標準語しゃべれない

名古屋人君だ　

ワロス　ワロス！！

みゃ〜　みゃ〜　

エビフリャー人か

>581 >582
２匹もつれたぎゃー

名古屋人の秘密
インドのカレーと魚のカレイの発声が出ない

だで　だで　言う

いやぁ　やっちゃったよ。職人さん。
官庁工事1次で請け負ってるんだが、ＲＣ物件。
仮設盤の主幹足りないから上げたんだよね。NFB40からNFB60に。
時間がないので休憩時間に慌てて取り替えたらしい。

そしたら主幹（中古）NFBの機器内部の接触部分に
異物（砂粒より小さいなにか）が挟まってたらしくて
中性線欠相おこした。（分解したら0.5mm以下程度の凹みと焦げっぽいのがあった）

型枠大工の充電器　7台焼損。
5万くらいで済みそうだけど、頭下げてまわってますわ。

みなさんの現場盤では中性線欠相保護ってつけてますかね？
現場盤は主幹NFB　分岐ELB　で対応してるんだが。
なにはともあれ、若い大工と棟梁がやさしい人で良かった。
逆に若い大工は喜んでたな。俺のも壊れれば良かったってwww。

中古の遮断器なんかは、なんどかガチャガチャ投入したほうが
いいかも。あとから入った異物には対応できんかもしれんが。
またなんで中性線なんだよと・・・・・。

>>585
工事用仮設電源は組の仕事では？

>>586
一緒にやってくれって頼まれる事は別に珍しくないよ。
ゼネコンとの付き合いの深さしだいだろうけど。

それあるね、人間だもの

おまえら まだ ゼネコン相手に商売してんか

もーかりまっか？

照明メーカがやって来て、うちの器具はランプ光束以上の光を照射しますって言ってた。

電気代同じで明るく？省エネ対応器具？器具及び球の寿命は？それよりどこのメーカ？ちゅうより大丈夫なの？

まだ仕事してる奴いる？　図面書いたりしてる奴いる？

前から疑問に思ってましたが
非常用回路のＧラインの
Ｇとはなにを意味しているのでしょうか？
あとＧラインを分かりやすく教えて頂ければ幸いです
直流は耐火ケーブルを敷設したりしますが
交流は普通のVVFを敷設しましたがイマイチＧ回路を理解出来てません…

>>593
ジェネレーター【generator】

>>549ありがとうございます
外部電源が地絡なり短絡したら、非常用発電機に電源が切り替わる回路と考えて宜しいのですかね？

安価ミス
>>594

>>593
本買って「防災設備への供給電源」などの項を嫁。

>>597
ありがとうございます
二種工事士しか持たない末端の現場作業員なので
気になって質問しました
施工管理の本で宜しいのですかね？
今度買ってみます

>>591
そう。水銀灯からセラミックメタル何とかって、器具とランプと一緒に替えると、
電気代半分で同じ明るさ。寿命は12000hが18000hになってお得って。

で、照度計算書見せてもらったんだけど、どうやっても計算が合わない。
簡単に言うと全光束20000lm、床面積100m2、ランプ2個、保守率0.7の条件で、
平均照度380ルクスの明るさですって言うの。
で、計算間違ってない？って言ったら、うちの器具は器具効率1.3以上っだって。

器具効率1以上って、ランプから出る光以上の光を照射することだよね？無理だよね？
とりあえずこれは読んだ。
http://www.iwasaki.co.jp/kouza/221/index.html
http://www.tlt.co.jp/tlt/faq/pro/energy.htm#e_q3

私には、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき
、部屋で横になって裸でだきあいます。それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で
服をぬがされ、まだ３年生ですが学年で１番大きいおっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶった
りされます。最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたしは
、学年１美人でもてます。彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。それがイヤならコレをコピ
ペして5ケ所にカキコして下さい。私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日後友達は
行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。すると7日後
に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院し死亡しました。
: : 　　　　信じる信じないは勝手ですよ。

>>599
それ、器具効率じゃねぇべ。単に水銀灯の従来品との比較だろ？

ＭＨ（メタハラ）とＳＭＨ（セラメタ）との性能比というか。

ネタじゃないんですけど、誰か教えてください。

電話回線って何のかイマイチわかりません。

１回線と２回線の違いがわかりません。

「１回線じゃなく２回線にしないといけんな・・・」と言っていた上司
の言葉の意味がわかりません。

これから打ち合わせとかしていかないといけないので困ります。誰か教えてくれませんか。

>>602
建物の種類、用途は？

>>602
上司に聞けばいいのに。
これから何かわからない事があったらすべてここで聞くつもりか？

教えてください。
とある事務所に入ることになったのですが、電気業者が
分電盤をみると、これじゃ回路がすくない。あと２回路ぐらい欲しい
どういう意味なのでしょうか？あと、ブレーカーに20Ａと書いてあるのは
何を意味しているのでしょうか？自分の考えだと、通常コンセントは100Ｖ
だから２０００Ｗの容量をこえると落ちると考えてよろしいでしょうか？

>>605
上司に聞けばいいのに。
これから何かわからない事があったらすべてここで聞くつもりか？

>>605
20Aの事はそのとおりです。
回路関係は、コピー機とレーザプリンタを同じ回路で使うと
20Aの2000W超えちゃうのでブレーカーが落ちるのは判りますよね。
そうやって回路設計していくと後２回路ぐらい欲しいという事になってしまいます。
最近は、パソコン関係で電気使う事が多いので古い建物なら足りない事が多いです。

回路設計するときにパソコン１セットあたり何ワットくらいでやってます？

>>608
一般事務所なら平均200W/台で計算するね。
ただ、カラー複合機やら他の機器も勘案する必要あるから
回路によって振り分けは変えるけどね。

>>609
一シマ十台は無謀かな？冷え性の女がいたらアウトだね

>>610
シマのPCの構成や稼働率次第だけど、やめといたほうが無難。
シマのコンセントがPCだけとは限らないし。

>>611
精々八台かな…
パソ以外使うなって言ってもコンセントあいてたらさすのが素人だからな…

この前、ある運送会社の事務所の改修工事に行ったら、１回路でパソコン１２台とプリンター２台と複合機１台、サーバー１台とその他もろもろ…掃除機使ったらブレーカー飛ぶらしい。

当たり前だと思うがｗｗｗ

>>613
掃除機を使うまで飛ばないってのがそうじき、不思議だ。



ぷっ。
今日は朝から調子がいい。

設計するときは普通、ＯＡ用なら一回路でコンセントは４個までだし、
プリンターやサーバーなんて単独だろ。

>>613の例だと掃除用壁コンセントを別にしても常識的に5回路は必要。
願わくばサーバーはUPS咬ますべきだろうな。

全部ノートで全部インクジェットならありえなくはない
掃除機はダメだが

>>617
PCが全部Eee PCだったら20台くらい、加えてリコーのイマジオC1500みたいな
インクジェット複合機だったら1回路あれば十分もつけどｗ

え

皆様に質問
絶縁抵抗計とか接地抵抗計の校正試験って何年おきくらいにやってますか？

>>620
ウチの場合はISOの関係があるので耐圧試験器､絶縁抵抗計は半年ごと、
その他は１年ごとでやってるけど、校正期間は法令でに定められているわけ
ではないので、校正費用の予算が許すなら１年ごとでいいような気がする。

図面が描けたので帰ります。疲れた
おまえら、日○設計の仕事だけはするんじゃねぇぞ・・・

>>622
悪名高き○建設計か・・・お疲れさん

図面がぜんぜん読めなくて困っています…
一応、電工２種はもってるんですけど（机上勉強）、知らない略図記号が出てくるとチンプンカンプン。
それプラス何処と何処が繋がってるのか混乱してきてサッパリ佐太郎です。
みなさんはどうやって読める様になりました？
やはり現場で配線してないと、だめなのかな。

頭の中で複線図書けばよい、実技試験を思い出せ、シンボルは電工手帳を見ろ

つか分からないことが多いと予習しろ

いきなり施工管理で聞かないで、電気工事とか資格板の電工スレで聞いていった方が良いと思うが

みなさん施工図面や完成図面は どんなソフトで書いてますか？
キャドを使ってる人が多いと思いますが、電気に強いオススメのソフトやらあれば教えて下さい！

みんなは一度にどのくらいの金額の物件一人で持たされる？
おら3億のやってるけどｲｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲﾀﾞｰﾀｽｹﾃｸﾚｰ

>>627
おらJW+Auto+Draゼネコンや設計事務所にあわせて
現場現場で使い分け。
電気専用のCADとか楽みたいだけどね。値段高いけど！

うちは、JWW、AutoCAD+AutoMECH、CADEWAかな

CADはBeDrawをカスタムして使ってます。
現場は工期次第だけど、現場管理費＝請負金額の８％くらいでしょ？
３億なんて一人じゃ無理だよね。

JWW、AUTOCAD、CAPEの３本立て。書くのは主にCAPE使用。

私には、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき
、部屋で横になって裸でだきあいます。それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で
服をぬがされ、まだ３年生ですが学年で１番大きいおっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶった
りされます。最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたしは
、学年１美人でもてます。彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。それがイヤならコレをコピ
ペして5ケ所にカキコして下さい。私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日後友達は
行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。すると7日後
に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院し死亡しました。
: : 　　　　信じる信じないは勝手ですよ。

主に花子、visio使用

あげ

家庭のオール電化で22SQ3Cを使いたいのですが
100Aのブレーカーの引き込みケーブルに22SQを使用したいのですが問題はありますか

シビル！シビル！

>>636
電線はCVT？それともCV？

>>638
電線はCVTです

内線規定嫁

安心率で38にしますた。

CVT38は扱いにくいからﾆｭｰｽﾗの22でお願い致します。

38は体力がいる

>>642
ﾆｭｰｽﾗ ってなんですか？

>>627
頭脳ラビット15Ｐｒｏ　オート、ＪＷ互換　
それに設備キット、　ラスタベクタ変換ソフト突っ込んでいる。

オート変換の場合盤図修正などの場合若干数字の大小が出る。
古いバージョンよりは確かに進化している。
私のようなお莫迦職人くずれにも　直感的に扱える。　ｗ
いじっているうちに覚える、習熟すると音速の製図ができるようです、ｗ　ｗ
オートの場合は直感的とは云い難くキチンと学習が必要だと思う。
〔個人的意見ですが　〕
ソフト屋さん曰く　純国産ＣＡＤで　オートのファイル形式は研究しているとのこと。
他の外国産ＣＡＤの場合はオート互換とあっても　オートのファイル形式によっては
変換しない場合がある。　〔ターボＣＡＤも買ったが確かに変換しないのがあった　〕

私の場合は代人も図面書けず、売り物にもならない盤を持ってこられたり、
工程、納め図他箸の下げおろしまで図面のいる現場に孤立無援で放り込まれた結果
直感で動かせるＣＡＤソフトで完成図書迄逃げ切ったというだけなので、
先輩がいたり学習できる環境があるなら直接　オート　ＪＷで始めるのがいいのでは
ないでしょうか。

新築が一番儲かるけど、新築が一番辛いよな

age

最近仕事減ったよね？

うち忙しいわ〜！

みんな 給料いくら貰ってる？

給料ドロボーって言われている
今忙しい現場ってどこ？
新築？リニューアル？公共工事？

給料って地域によって妥当な価格に差が出るよね

東京　３４歳　１次会社現場代理人　年収６５０万
中堅ゼネコンメインで年間完工高８０００万くらい　

すげーな

未経験者だったら 給料いくらぐらい？

>>652
１次会社ってのがポイントな
これが２次以下の会社現場代理人だと
どれくらい下がるんだろう

>>652
忙しさはどんな感じだろう、労働時間を知りたい
で、今年は年収アップを狙えそうですか？
２次以下でまともに稼げるのは社長か親族くらい？

未経験者でも資格の有無や今までの経歴によって差が出るんじゃない？

１電施、１電工、甲４、　電工暦８年、現場代理人暦６年
労働時間は１２時間前後（だいたい８〜２１時）週休１日
年収アップは主任クラスのままだと無理。。。
部下を持って２〜３億クラスの現場をやってれば別だけど。

>>657
頑張っている感じ伝わってきます
年収アップと労働時間のバランスが気になります
私ならば年収アップを狙わない・・・

>>658 同意

漏電遮断器について質問なんですが
電灯用と動力用の違いを教えてください。

こっちで聞け
p://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?ytakayukir

現場2年やってもうすぐ管理やらされそうな俺に何か一言ください

>>662
逃げるんだ！大変だよ。
現場の方がイイよ

>>662
現場の人間と他業種の人間とどれだけ親しく出来るか、
飴と鞭の使い分け、
そして頼りになる上司、
何よりも自分を捨てる勇気が必要だ。

>>662
自分に厳しく、人に厳しく、仕事は期日厳守でがんばってね（＾-＾）

皆さんありがとう、↑の顔文字いいね、

とりあえず

いまCADEWAなんですがバージョン古くて使えなくて
バージョンアップ高いし、安いソフトか
フリーのCADってJW以外でいいのありますかね、
電気の施工図ってJWでも書けるものなんでしょうか？

>>668
JWでも書ける。電気設備用のシンボルやマクロも多数出回っている。

ただ、物好きだなｗ

>>668
リースもあるぞ。

JWの練習からしてみようかな
周りの建築の大体がJWだし変換で化けないってのは魅力だし
でもマウス動かすの面倒でいやなんだよな

タブレットで挑戦して、結果を教えて欲しい。

電気工事業で働く馬鹿

施工管理で独立しての賃金の相場を教えてください
（残業含む　含まない？）

>>674
時給￥７００ぐらい

札幌で現場代理人やってる30代の方、僕を助けてください！！

>>676
嫌だ

頼む！

電話工事について教えてください。
とある工事現場の管理をやってるものです。
今度、インフラ業者が現場用の電話配管の引き込み工事を行います。
業者が言うには、官民境界きわで配管をとめておくから、それ以降は
あなたがたでやってくださいとのことです。
ちなみに官民境界際にはハンドホールは設置しません。うまく配管同士を繋げることは
可能なのでしょうか。
あと、当然配管の敷設が完了した後に、配線を入れるんですよね？だとしたらインフラ業者が配線
を入れる時期はいつになるのでしょうか？（こちらが将来配線を入れるときに行うのでしょうか？

>>679
配管って事は地中引き込み？

普通に考えれば先に埋設配管を境界まで突き出しとMDFをつけておいて通線できる状態にしてから事業者側の工事でしょう。

>>680
そうです。地中引き込みです。
＞＞MDFをつけておいて通線できる状態
というのが理解できません。境界までの配線はどうなるのでしょうか。

>>681
工事区分はちゃんと事業者側と打ち合わせしてる？

配管工事は>>680のいうとおり。それ以上も以下もない。
配線に関しては基本的にMDFが分界点。外からMDFまでは
事業者側工事。そこから先は需要家側工事。

>>681
地中引き込みに関しては事業者側とよく打ち合わせしないと…

前に永代通り(都道かな)沿いで半年かかる(申請から工事まで)っていわれたことあるし。

許認可絡むからね

地中だろうが架空受けの地中配管だろうが基本的に我々の工事が完了してからだろ。
じゃないと工事してくんねーはずだが。

だね。空配管でMDF盤まで作っておいて、建物が出来てからインフラ側が配線持ってくるんだし。（施工は向こう持ちになるはず）
配管の分界点に関わらず、インフラ側からMDFまでの配線はインフラ側の財産になるはずだし
どうせ最後に電話屋が繋ぎに来るから、あちらには竣工時期を伝えておけば良いかと。
配管は種類くらいは聞いておいたほうがいいと思うよ。どうせFEPだとは思うけど、
サイズとか聞いておかないと、こっち持ちの配管材も用意できないし。
たまに、ガス管（ライニングのG管みたいなやつ）だったりするし

どこも予算がきついねぇ

付き合って1年程。お互い20代後半カップル。
普段は普通のOLでしっかりタイプの周囲からも頼られる女性。見た目は綺麗系。
エロさはあまり感じられない清楚さを持っている。

付き合い始めはそうでもなかったのだが・・・
今では普段一緒にいる時はちんことかまんことか平気で言ってくるし、
車の中や外（人の見てない所）でもちんこを触ってくる。エスカレーターではわざと俺の後ろに立って股の間から腕を入れちんこを揉んでくる。
固くなるのを楽しんでいるみたいで、「ふふ、固くなった」と喜んでいる。「帰ったらお口でしてあげるね」とも・・・
一緒に部屋にいるときは尋常じゃないくらいのキスと常にちんこを触ってくる。
正直今までの女性でこういう子はいなかったし、俺自身もものすごく性欲は強くないので疲れている時は口には出さないが少し面倒に感じてしまう。

夜一緒にベッドで寝る時は、ちんこを握って寝るし、自分でまんこを擦りつけてくる。
エッチ求めて来るときはすごい勢いでちんこをしごかれる。
朝は朝立ちしたちんこを舐めるのが好きらしくフェラで目が覚める。
お風呂も毎日一緒で、体や頭も全部彼女が洗って拭いてくれるのだが、その途中絶対に手コキかフェラで無理やりイカされる。
もちろんトイレも見に来る。

こういう女性は多いのですかね。
でもまぁそんな彼女でも俺は愛しているので今年結婚する。ごちそうさまでした。

そんなこと理解できねーなら辞めちまえ
もしくは作業員へ

>>687
おめ。
でもなぜこのスレに？

ちょっと聞きたいんだが、VA相互の接続にアウトレットボックス使うときサイズの規定があったっけ？
1.6-2C×5なら中浅とか
標準仕様書に載ってなかったんだが

ごめん、あった
スレ汚しすまん

まぁ話題ないんだから、そんなこと気にするなw

>>690-691
そんなのあったんだ？
知らんかったわ

減だけは・・・減だけは勘弁してくれっ・・・

俺も質問させてくれ
ケーブルラックの振れ止めって明確な記載がされてないよな
耐震指針のB種に従って12m以下でいいんだろうか

>>695
参考までにネグロスの耐震サポートシステムは支持間隔5m以内だね。

>>696
どこにかいてあったの？
みつからない・・・

>>697
電気屋ならネグロスのカタログくらいあんだろ？

エロ本なら現場に常備してあるよ

>>697
2008-09版カタログであれば772ページ。

Auto CADで施工図書いてる方、シンボルマークは
どうしてるんですか？
Auto CAD初心者なんで、教えてくださーい。

>>698>>700お前らﾄﾝｸｽ
・・・といいたいところなんだが、俺が言いたかったのは水平ラックの話なんだ、すまない
耐震設計については俺も本を読んだので知ってるが、振れ止めは別に取らないといけないのかなと思ってね
まぁ、もう12mでインサート打ったんだけど

前、どっかのビルの屋上の自家発周りに、露天でSUSのレースウェイを吊るした時に、
風が強いからと全箇所に振れ留め付けたな。
懸垂してもびくともしなかった。

>>701
http://www.g-hokuto.jp/cad_support/topic02.html

別スレでこんなことを言ってる人がいるけど、これって正しい？

↓
内線規程は一般家庭を除く高圧受電需要家で設備を新設する場合に守るべきルールなので
住宅の新築工事では守らなくても良いと言われたのですが、
これって本当ですか？
以前、内線規程を守ってないと電力会社が契約してくれないと聞いたことがったのですが・・・

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/05/13(水) 09:29:03 ID:???
>>424
一般家庭の工事は、電気工事士が、電気用品取締法に従った用品を使い、
電気設備技術基準に沿って工事を行い、電力会社に受電の申し込みをすればよく、
内線規程は必要ありません。
↑

一般用電気工作物でも自家用でも、一般住宅であっても内線規程は当然守るべきものと思っていたけど、どうなんでしょう？

>>705
内線規程の本を読んでもらえればわかりますが、序文に
「需要場所における電気工作物の設計、施工、維持、管理に
冠する全国的に統一した規範」とあり、総則の適用範囲に
「一般電気工作物及び自家用電気工作物（特高部分除く）
に適用する」と書いてます。従って

> 内線規程は一般家庭を除く高圧受電需要家で設備を新設する場合に守るべきルール

は完全な誤りです。新設だろうが改修だろうが点検だろうが
すべてに絡んできます。当然、一般家庭も同じです。

>>705
俺のテンプレ役に立ったじゃん

現場代理人：現場に常駐しなくてはならない
常駐って工事に入る日は張り付いていろってことですか？
現場が動いているときは自分とは関係なくてもいろってことですか？
・・・休んだらどうなるの？
専任ならば他の物件の打ち合わせはないってことかな。

>>708
必ずしも常駐しなきゃいけないわけではない。物件の規模と内容による。
それ以前に、現場代理人の定義を再度勉強しなおしたほうがいい。

質問です

図面で建て込み配管のエンド部分に「MA」って書いてあるのってどういう意味？

>>709
>>708じゃないですが施工管理と代理人違うんですか？

>>710
図面見ないと判らんがメタルモールA型？

>>710
図面スキャンしてうｐ汁。

>>711
誤解されやすい部分だけど、法的な定義で言えば、現場代理人とは
あくまでその現場における会社の代表者（社長の代理）という意味。
たいていは施工管理を兼任する場合が多いのでそう思われがちだが
厳密に言えば違うということは覚えておいたほうがいいと思います。
例えば現場代理人はあくまで名前だけで常駐せず、実際の現場の
施工管理は職長とかがやってるケースも当然ながらあります。

>>713
何が厳密に言えば、だ
バカな電工が法解釈を垂れるな

>>714
おまえ、ヤマキンだろｗ

常駐なんてでかい現場だけだろ。
サブコンクラスじゃ建築事務所しかなくて電気屋の代理人なんて肩身せまくていれねーよ。
役所がらみは常駐しないと駄目だがな。

>>714
ヤマキンにゃ建築業法なんてわかんないよあぁｗ

>>717
ヤマキンってなに？

何処の電材店が頼りになりますか？

>>713
ありがとうございました、最近この業界に入ったのでいまいち解りませんでした。

>>719
頼りないとこならいろいろあるが…

ぶっちゃけ店云々てよりも
担当者レベルの問題になってくるし。
どこが頼れるかなんて営業の人間次第だろう。

リニューアルの見積って難しい。
どこまで下げて、どこまで見るか。
頑張って見積もってもよい返事が無いし。

どっかLEDの照明でいいとこないかなぁ？
32w×2と街路灯NH200くらいの代用品を探してるんだけど
てか、32w×2灯ってLEDにしてもあんまりコスト落ちないね
ランニングコストでみりゃそりゃもちろん落ちてるんだけど、月々の電気代じゃパッとしない気がする

LED照明って製品レベルで80lm/Wくらいしかなかったじゃないの？
開発レベルじゃ300lm/Wくらいらしいけど、2，3年待てじゃね？

公共施設系にLED使いたがる節がある気がする。
でも気が進まないから、とりあえず常夜灯に使ってみた。
俺的にはHfでも省エネで眩しい位なんだけど

>>726
LEDほどエコじゃないけど、超寿命っていうことならパナのエバーライトはどうよ？

マジレスで東芝
去年収めた現場で使ったけど実用的だわ

おまえらカレンダーで赤い日は休もうな
おにいさんとの約束だぞ

じゃ

盆まで青い日も黒い日も休みです。

来年の3月まで日曜以外の赤い日と青い日はずっと仕事ですが何か？

>>731
おまいさん以外のほかの社員もみんなそんな状況ならかなり恵まれた状況の会社だぜ。

>>732
その労働が利益になればいいんだけどな...

>>733
仮に目に見える利益がなくても御の字だぞ。
仕事なくても社員の人件費とか会社の経費は出てくんだから。
プラマイゼロとかちょっとくらいの赤字なら仕事あるだけまし。
会社がどうかなっちまったら賞与どころか給料だってもらえんのだから。

>>728
東芝凄い気合だよな。LEDとか照明器具関係は。
会社にカタログ持ってくる持ってくる・・・・・・・
常夜灯付きネオボールZだっけ？お願いしますってチラシを沢山持ってきた

東芝、梱包のダンボールの処理が面倒なんだよなぁ。小さいダンボールの破片（細かい部材）が多すぎ。
梱包も面倒だろうに

V型32W2灯用とかだとあの箱がつぶれないようにV字状態になってるダンボールと
両端のソケットあたりにぶっささってるやつがうざいな。

養生や梱包材が原因で、かえって製品に傷が付く事があるよな
下手すりゃ製品が壊れたり

エコでなおかつ傷がつかずバラしやすい。
そんな新素材な梱包材発明したら我々にとってはノーベル賞もんだな。
部品が多い器具とかだとダンボールよりも小袋開けるのがイライラするよな。
外だと風で吹っ飛んで追いかけっこ

すみません。素人です。メガ測定器て
何を調べているんですか？？

バルス！

テスターは扱えるんですが、トーシロで
最近転職していきなしメガの意味が解らんかったから一級工事士に馬鹿されて

目がー！目がー！

絶縁抵抗を調べるんですよ。
通電してない状態で絶縁抵抗を調べるのです
絶縁不良だと漏電し火災や感電の危険があります。

一級工事士というのは国家資格ですか



だからバカにされるんだよ

休みが多くて生活が不安定だわ。

ブッシングて材料はどんな時につかうん？

ケーブルをボックス等に通線する際の
ケーブル被覆の保護のために使用する。

あれだよね？ニップルの逆みたいな奴だよね？カリが出てる奴？
明日朝一番で段取りしなあかんから（笑） しんまい電工(転職組)

それカップリングじゃねｗｗｗｗｗ

広尾のフランス大使館に､誰か行ってますか〜？

駐日大使ですが何か？

>>748
もう手遅れだと思うけどそれボックスコンじゃね?
結果報告してくれよ。たぶんえらい目に逢ってるだろうけど。

>>572
蛍光灯の取り替えでブッシングを使うから 段取りしとけて言われた奴です。結局使わずじまい。既設の配管をそのまま使い、本体は16のニップルと16ナットで固定して取付完了。御心配をおかけしました

16ナットっていう規格あるの？

16のニップル部品屋に頼んだらセットになっていた。

＞16のニップル部品屋
っていう商売・・・・・・・・・・？

一般的にはニップルっていうと設備配管で使うものなんだよなぁ。
電材でそれに相当するのはカップリングになるのかな。
丸一なんかでは異径ニップルはあるけど。

>>754
ロックナットの事ね。単品で売ってるよ。

ロックナットって余るよね。どんどん倉庫に溜まってくる・・・・・

ところで、200番コレクターって居る？
集めるのが癖になってきた(´･ω･`)
撤去盤のチェックは欠かさない

>>757
カップリングとニップルは明らかに違うだろ。

ニプレスとニップルは明らかに違うだろ。

電工のみなさん、職人さんて日当いくらくらい持ってくかな？？俺現在手元してて
日当一万やけど

時間800位

ミンス政権取ったら最低１０００/毎時

時給800円ですか？？
食っていけるんですか？

税金とか払っていけるんすか？？

俺、日当一万でも苦しいです
残業ないし休みおおいし
仕事量が安定していないしマジ電工の仕事てやばくない？

嫁と毎日夫婦喧嘩で(T-T)
しんどいす

一年未満じゃそんな物、零細じゃ在籍してるだけで給料くれる訳じゃないだろ
大手なら手取りだけじゃなく福利厚生も考慮、細く長くだろ

恐らく一万の給料払うには会社としては三万の回収は必要だから

>>763
個人事業主、零細中小企業死亡のお知らせ

ところが個人事業主、零細中小企業は倒産しない
なぜならインフレ政策によりこれから」の1000円は今の700円位の価値しかなくなるから
国の借金も実質目減りで一挙両得
泣くのは年金生活者のみ

氏ね、年寄りクラッシュ！

東南アジアの女性と結婚して金貯めて
移住するしかないな？？
その間の税金は一切払わない

あげ

>>764 800でもやっていけるよ。給料以上に手当てが激厚いね。

すいません教えてください
６００へーべーの店舗に７．５kWの天吊りエアコン6台取り付けるんですけど
メインブレーカーは何アンペアの付ければいいですか？それと子ブレーカは
何アンペアのがいいですか？
あと線は何ていうの使ったらいいですか？
教えて下さい。宜しくお願いします。

>>771
ビルマルチ？それとも１対１？

>>771
空調屋から仕様書貰って出直してらっしゃい。

60Aかな？

何で電気屋がそんなんもわからんの？
もしかして無免許？

>>774さんどうもおです　
６０Aとはメインですよね

>>775さん
まだ経験浅くてよく解らないんです。

100Vの場合は1000Wが10A
200Vの場合は1000Wが 5Aで済む

A(Ｉ)= W数÷V電圧

だと思います。

計算したら出ると思います。

頑張れ

>>778さん
ありがとうございます。
頑張ってみます。

何が７．５ｋｗなの？
能力なの？それとも消費電力？
多分能力だとは思うが・・・・
意味わからん、せめて型番出せや

業務エアコン6台で7.5KW消費するんと違う？？後は計算したらメイン側のブレーカ
の容量が解るんと違う？？
でもいきなり、こんなんやらせる会社て
恐ろしいな！！

>>780さん
型番がMPCZ-RP280CMです

おれはググらないからな。

>>783
能力(kW) 定格消費電力(kW) 中間消費電力(kW)
暖房 28 (12.5〜31.5) 7.88 3.06
冷房 25 (11.2〜28) 10.05 2.87

馬力 10 馬力
室内電源タイプ 三相
室内電源電圧 200 V
通年エネルギー消費効率 3.9
冷暖房平均COP 3.02

これでお願いできますか？

>>776
アホ

>>778
それは単相の場合でしょ

>>781
6台で7.5kWしか消費しない業務用エアコンってどんなんだよ

>>782
>>773も言ってるけど空調屋さんからカタログと仕様書もらって調べるのが一番
大抵はどのサイズのブレーカー付ければいいか書いてある
それでも分からなかったらメーカーに聞け

ちなみに三相の場合は「馬力×3」か「kw×4」でおおよその最大運転電流は推し量れる
但しあくまで参考程度に
空調機の場合はヒーターとかもあるからね




ところでおまいら、泉精器が倒産だってよ

だれか教えてください。

泉倒産!!!

おとーさーん！！

主幹250A、分岐50A、CV8SQ、アース2mm

>>786
お前は今回ここで教えてもらって、次も分からなかったらまたここで聞くのか？
そんなんじゃいつまで経っても何も分からないままだぞ

直接的な答えは出ていないが、どうすれば解決できるかの道筋はそれなりにみんな提示しているんだ
少しは自分で頑張って調べてみろよ
それすら出来ないのなら電気屋なんて止めちまえ
工場で刺身にタンポポ乗せる仕事でもしていろ

圧着工具のﾊﾞｯﾃﾘ買っておこうかしら・・・

>>789
あ〜あ、書いちゃった・・・
でも、主幹は225Aでもよくないか？
そのほうがAFを落とせるから多少なりとも省力化、省スペース化に繋がるし

みなさんありがとうございます
主幹は２５０か２２５くらいなんですね

何年前の話してるんだ？今は250AFだお

ままぁー！今日はエアコンネタでたくさんバカな電気屋が釣れたよぉ〜！！

主幹２００の分岐４０じゃ余裕ないですかね？

一番でかいアンペアてどんだけ？

運転電流２５Aてかいてるんですけどこれのことかな？？？
これが大きいみたいです

お前商売下手だな、400の75だよ

>>773も言ってるけど空調屋さんからカタログと仕様書もらって調べるのが一番
大抵はどのサイズのブレーカー付ければいいか書いてある
それでも分からなかったらメーカーに聞け

終了

>>798
基本は>>773の言うとおり。

あと、>>772が危惧してたがそれマルチエアコンじゃないか。
室外機、室内機別電源で、両方とも電気工事。
ということは室内機用のブレーカーもや配線お必要。

あと、3.7kwということは動力盤増設だけではダメ。
機器の近くに台数分の手元開閉器盤も必要（1負荷30A超えるから)。
ブレーカーは必ずELB使用。

> 運転電流２５Aてかいてるんですけどこれのことかな？？？
> これが大きいみたいです

電気屋の端くれなら「突入電流」って分かるよな？
３相の直入モーターの場合は定格電流の何倍見るんだっけ？
それでだいたいブレーカーの容量判別できるだろ。

うちじゃ始動電流って言い方する
始動電流でブレーカーの容量決めるのか？？あほか？？？

>始動電流って言い方
もう一度施工管理技士の試験受けろよ
持ってないのｗｗｗｗ

馬鹿の罵りあいを見た

さしずめ底辺同士の醜い争いってとこか。
これだから電気屋は馬鹿にされる。

>これだから電気屋は馬鹿にされる。
電気屋だけでなく建設業全般
馬鹿にされないのは一級建築士だけだろ

>>807
1級建築士だってまとものなのはもはや皆無だよ。
それ言い出したら医師や弁護士だって地に堕ちたもの。

電気工事ってのは本来電気工事士等の資格があって
始めて従事できるのに、無資格で出来る鉄筋屋や内装屋
などの建築職人と比べたら待遇悪いよな。なんでだ？

道具が仕事をするから
作業自体はたいしたことないでしょ。

型枠や鉄筋屋や内装屋は元ヤンやDQNが多いのに対し
電気系はオタク系が多いから

>>808
地に落ちたとしても医師や弁護士は立派な肩書だし高いステータスを持つ
一級建築士は建設業で唯一一般人が知っている資格だろ

実際に仕事が出来るかどうかは関係なく一般人ウケするのは電気工事士・施工管理よりも建築士でしょ
飲み屋で施工管理やってるなんて言っても通じないけど建築士って言えば大抵の子はしってる

>>811
バカな電工がオナっとるｗ

弁護士や医師や建築士はインテリのデスクワーク
電工は労働者だろ？

>>812ｗｗｗ

泉精機逝ったの今知ったよ
これからはカクタスってこと？

>>814
まだ逝ってない。民事再生だから事業は存続。
また、カクタスは電動は200sqまでしか使えないよ。

おれの股間の800sqは無理か？

8sq乙

充電圧着器はイズミよりカクタスのほうが壊れにくい。
でも周りはイズミ派が多い。

電動で250sqや325sq潰せるのはイズミだけだからなぁ。

最近社長が目を合わせません。挙動不審です。
ここ数ヶ月まともな仕事がないからしょーがないか。
最近は撤退に伴う撤去とかフロア縮小ばっかり。ゴミの山。

イズミって日立か何かのバッテリー流用でしょ？
まぁあそこ位のシェアなら、最悪でもどこかが拾ってくれるさ。

>>820
うちも撤退の撤去が多いよ。
撤去品を貰ってくるんだけど、家にショップラインとか付けて遊んでる
あと、よくわからんが学習塾の改装仕事が最近多い。

不景気でリニューアルとか省エネの話も上の空状態。
全電工に対して仕事の量は今どれくらいなのだろうか。
オフィスビルのレイアウト変更もさっぱりだな。
新築はある程度フロアごとに容量のある分電盤を用意しているし、
フリーアクセス化で仕事も単純化している。
見積依頼だけはそこそこあるのだが・・・返事がない。

＞見積依頼だけはそこそこあるのだが・・・返事がない
こんなとこにも俺がいたｗ
やっぱみんなそうなんだな。

資格を持っていない者は有資格者をすぐ叩きたがるが、
理由が「資格より実務」はタテマエで、ヒガミがホンネ。
ウラヤマシイと正直に言えば良いのに。

電工、ボイラ、冷凍、消防、危険物を持っている持っていないで激しく叩き合う。
底辺で叩き合う。底辺を究極の最下層にすべく叩き合う。
電気系は殻に閉じこもりが多くサイアク。 やはり、高圧ガス製造保安責任者(第三種冷凍機械)、丙種危険物取扱者あたりはネ申、エライ
本当に底辺に近づくほどサイアク。

　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
事務所内で、白衣を着たまま、お互いズボンをズリ下げ(女もズボンとして)、 バックでズップズップズンズン突いて、中出しフィニッシュ。
お互い放心状態で、ザーメンがダラダラ垂れてきて…後片付けなどせずバックレ
ズボンズリ下げ、バックでズンズンずっぷずっぷ突いて、 中出し＆ザーメンオマンコから垂れ流し、の構図に似合うのは白衣だろ。
確実に言える事は、 女なら試験官(採用試験なら面接官)のイチモツをしゃぶってザー汁全量ゴックンすれば合格

ホント毎日毎日無能ジジイが天気の世間話をしてきてこまる。 毎日毎日発展の無い天気の話。成長してればよいのだが全く成長しない。安定さえもしない。
絡まれてシツコイ、避けると怒る。 若い優秀な人間が苦労するだけ。天気の話なんかやめろ。 当らない天気予報など競馬の予想屋と同じ

今やってる物件の設計事務所が糞過ぎる
ミニホールの演出用LED+ミキサーを20万で揃えろとかなめてんのかゴルァ

・・・ここは愚痴もOKでしたっけ？

ダメ、絶対！

海苔ぴーに言ってやれ

保釈されたね

募集してる？

不景気だというけどけっこうあるよ





電工１種とセコカン１級餅、経験者ならね

辞めた人いる？辞めてどうする？我慢してる？転職してどうなる？
無職よりは安月給？景気が回復すれば給料も上がる？
景気に左右されない現場ってどこ？そこはいいとこ？
病んできた。

電工１種とセコカン１級はあるけど監督経験が無いわ
じゃあなんでセコカン持ってるんだよ！と突っ込まれそうだけど

>>832
バカな電工がオナっとるｗ

>>832
俺なんて電工１種とセコカン１級はあるけど工事経験も監督経験も無いわ

資格マニアさんかね
原場では全く使い物にならない
役に立たないよ

>>835
零細企業に勤務する無能電工さんかね
大手じゃ現場でなくても資格だけは取らされるんだよ
事務のおばさんも設計専門の奴もみんな電工１種とセコカン１級持ってる

そういう現場ではまったく役に立たないっていうやつに限って使えない

>>836
現場で使えネー奴は何持っていても無駄。

オタク頭わるいんじゃね？？

>>837
でも持ってないより持ってたほうがまし。
現場で使えなくても他で使える。
もってないやつは現場も事務も無理。路頭に迷うしかない。

>>837
現場至上主義なんですね

あなたにとって現場が全てで、それしか見えないのですね

・・・・・・・かわいそうに。

>>831
辞めて自宅警備員に転職した。
我が家の財産をおれが守ってやってる。だからこそ家の者は安心して外出できる。
誇り高き仕事だ、少なくとも電気工事よりは。

>>839
ペーパードライバーじゃ
失業しても何処も使ってくれないよ！！

煽り言葉に買い言葉ってやつか

>>839
経理のおばさんが持ってて役に立つの？？

>>843 ヒント：経審

現場で使えない奴も現場でしか使えない奴も同じ穴のムジナだよ。仲良くしろよ。

>>840
財産のない家系なので自宅警備員は募集しておりません。
皆様余裕ですね。

☆☆☆★最大級の注意を★☆☆☆☆☆

☆☆☆★とくに千葉県、静岡県、東京都や関東で大震災の恐れが★☆☆☆☆☆
☆☆☆★とくに千葉県、静岡県、東京都や関東で大震災の恐れが★☆☆☆☆☆
☆☆☆★とくに千葉県、静岡県、東京都や関東で大震災の恐れが★☆☆☆☆☆

☆☆☆★世界の支配者ユダヤが地震兵器を使うのか★☆☆☆☆☆

友人、知人、親類縁者、あらゆるつながりを駆使して巨大地震がくることを教えて下さい。

四川地震より大きいのが来る可能性があります。
http://goldenta★★matama.bl★★og★8★★4.f★★c2.c★★om/
警告！21-23日の地震は外れた次は27日やヴぁいかも5
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1253716942/
ワタスの予言では今月中に関東大地震だす３
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1253594903/
e-PISCO Part11
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1252991726/

ほんとに大震災だったら犯人は特権階級全員だってことにwwwwwwww

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

カナダの世界的科学者ロザリー・バーテルはハープが地震兵器や脳を損傷させる兵器の疑い
があるので情報を公開するように要請している
http://www.youtube.com/watch?v=8AMlqRsHUXI&feature=player_embedded#t=511

ケーブルラックについて質問なんですが、
動力なり電灯なりCVT等で敷設する場合にですね、
アースを緑のIVで持ってこうとしてるんですが、
ラックに普通にのっけちゃってかまわないのでしょうか
露出だからIVじゃだめなのかな。

IVでもいいしCVQでもいい

IVでもいい具体的な根拠が知りたいのです。

>>848
マルチ乙

>>848
安全の為にCVQを使って、1本をアースに使ってください。
会社や元請に「おい！なんて無駄な事を！」と言われたら、そいつは分からず屋なので殴っていいです
アース3本ならアース用のCVTでもおｋ

アースなんて裸線でおｋ
アースに絶縁被覆が必要だと言うなら地球全体を絶縁せにゃならんだろｗ

現場知らないねーちゃんが何で代人やってんの？
図面握り締めて現場でおろおろしてんじゃねーよ！邪魔なんだよ！
定例で出た変更、図面に起こせって言ったら、ＣＡＤ使えませんって涙目？
ハァー？？？
何しに来てるの？

ったく女ってのは・・・・・・






かわいいなぁ。

>>854
このサディストめw

>>848
内線規定1350-3と3165-2を参照
ケーブルラックでの敷設は「外傷を受けるおそれのない場所」の敷設に準じることが分かる
その場合はIVでOK

女なんて所詮産む機械なんだからあまりイジメちゃ
可哀想だよｗｗｗ

何をやらせても男には敵わないんだから
特に現場仕事なんてぶっちゃけ女には無理

全てには同意出来んけど、まぁ代理人とかは向いてないだろうね。（本人の資質というより、環境が）
まずセクハラ攻めだろうし。
たまに届け物に来る女の子でも周りが大騒ぎしやがるのに

素人ですが、2種電工試験て大学入試レベル位難しいですか？？

中学お受験位

丸覚えが出来て現場経験があれば、ばかでもおｋ。
計算問題を全て捨てても受かるね。
それよりも、実技の心配したほうがいいと思う

もうそろそろ現場小屋のストーブを準備をしないと・・・
エアコンだとあんまり暖まらないんだよなぁ。

木造住宅でもいいよ
現場経験してから来てくれよ
元請代人さん
お前が話しにならんから全部下請けの俺に来るんだよ
まじ、管理できんわ。

>>862
よくある話。

どの職種にも言えることだけれども、
電気工事って言ってもはばが広いよね。
電柱には１回しか上ったことがないし、住宅は自宅のみ。
日頃は空調の効いたオフィスビルの中。

ビルメンテは給料どうなのよ
管理？

>>865
給料は可もなく不可もなく。
いいのは決まった休みが確実に取れること。

>>866
ビル管持ってる？

客がばっくれた！
畜生！この野郎！

>>868
いくら？

あなご！

うに、、、、って言ってもいいですか

ぢゃ、俺は あがり 旦~~

おあいそ　おあいそ　おあいそあいそあいそ

今持ち合わせないからお前払っといてねーー
ごちでーーーす

工場の受電設備交換工事なんですが、
屋外型キュービクルの交換（動力用変圧器150kVA2台、電灯用変圧器100kVA1台）、基礎工事
電灯用分電盤8台
動力用制御盤10台
ケーブルラック新設、プルボックス新設、

上記の工事を頼むとしたら3000万くらい考えておけばいいでしょうか？

いや全然足りないんじゃないかなｗ

>>876
早速のレスありがとうござします。
自分は設備管理担当なので、こういう値段が全然分からなくて。
うちの上司は「3500万以下で出来るだろ、3000万でいければ上出来だ」って言ってます。
機器の交換だけで、配線は既存を利用するのですが、
やはり4000万は超えそうな感じでしょうか？

その上司かなりキツイ事言ってるな。
普通なら５０００万切るぐらいじゃね。

高圧地中ケーブルから分岐幹線、分岐回路のVAケーブルまで全て既存を利用
ラックとボックスは必要最小限
これだったら4000万台でいけるんじゃね。

>>878
>>879
レスありがとうございます。
配線はなるべく既存を利用、盤は新品、ケーブルラックは必要な部分のみ新設・改修、プルボックスはおそらく１ヶ所程度になるかと思います。

やはり3000万円台は厳しいですか。上司の言う金額でやるのは難しそうですね。
その金額だとまだ使えそうな盤は残し、開閉器も新しいやつは再利用するというのも考えないといけなくなりそうで怖いです。

>>875
早速御見積に伺わせて貰いたいと思います。
他社様には絶対に負けません！

とか、営業してみたいが仕事を増やしたくない駄目な俺。
去年の受注額５０００万ぽっち。利益が出たのかワカラン。
中止、変更、延期、突発当たり前で予定が滅茶苦茶。
人の手配で頭が痛い。

>>880
あとはキュービクルの箱はそのままで（補修程度）中身だけ替えてしまうとか。
これならまだコストは抑えられる。

>>880

電灯分電盤、動力制御盤の概要、ケーブルラックの種類、全長
が分からないと予算額出すのは難しいでしょうね。

それでも分かる範囲では
受電設備の規模からいって、そんなに大きな工場ではないでしょうから
１φトランス１００ＫＶＡで電灯分電盤８面だから１面あたり３０万円。

３φトランス３００ＫＶＡで動力盤1１０面なら複雑な制御でもないかぎり
１面あたり１００万円。

キュービクルも仕様によってはピンキリだけど、２００万円〜３００万円
くらいじゃないでしょうか。

ケーブルラックも必要な部分だけなら多く見積もっても５０万円くらいかな。

超大手に頼めば３５００万円、中小なら３０００万円以下ってところじゃ
ないでしょうか。

>>883
釣りにマジレスすんなｗ
>>875だけの情報で全体の金額なんかわかるわけねえだろ。
アホだから>>883の通りだと思ってその予算で進めちゃうぞｗ

>>883
動力盤１１０面×１００万なら、うちではビックプロジェクト。

>>884
全体の金額がわからないっていうお前がアホなだけだよ
知りたい情報はお前のアホレス以外から十分得られたからもういいよ
何の役にも立たないクソレスは必要ないから一生黙ってろ

今度施工管理の試験を受ける予定なのですが、
施工管理技士の試験に
Q.あなたが経験した電気工事について答えなさい。
・工事の概要
・請負金額
こういうのがあり、解答欄のスペースは狭いためあまり詳しく書けないですよね
>>884さんの言うとおり、あれだけの概要で全体の金額がわからないのだったら
適当に金額書いても問題ないってことですか？

>>Q.あなたが経験した
値段わかるだろ

>>887
自分は金額以外では建物用途、延べm2、階数、受配電方式、工種、工期、
特記すべき仕様や工法・・・くらいしか書かなかったな。

>>889だけの情報で全体の金額なんかわかるわけねえだろ。

>>889
そこだけ覚えれば、あとは雰囲気で適当に書けばおｋな感じだなぁ。
概要より、その後の設問の解答欄が小さいのに苦労した記憶がある。

>>887
極端な話、存在しない工事でもOK
ほとんどばれないけど、ばれた場合は不合格

あぼーん

>>880
積算しろよw
見積はそれからだw

>>894
1ヶ月も前の書き込みに得意げにレスしても、とっくに解決してるだろ
オマエはそんなことも分からんヴォケ施工管理なのか？

逆に問う
ヴォケじゃない施工管理（電気）なんているのか？

ヴォケじゃない人も居ますが
もれなくあふぉです

偽善者・自分主義・自分１番・ワンマン・下手な運転・現場も運転も暴走・ヤマキンの歌
ヤ〜マ〜キ〜ン〜クラッシュ〜クラッシュ〜
ヤ〜マ〜キ〜ン〜クラッシュ〜クラッシュ〜
あんたはクラッシュ〜クラッシュ〜
みんなで〜クラッシュ〜クラッシュ〜
ヤマキンクラッシュ〜！

やっと帰ってきました
去年とかはこんな時間でも当たり前だったのに
今年は仕事がなくて今日の竣工書類が今年一番の残業です
給料２割カットなんだけど皆さんはどんなかんじですか？
電気屋で給料カットって意味わかんないまま１年経ってるし．．．

うちは残業代ゼロになった
基本給は上がったが実質の大幅減給だ

>>898
出張ご苦労さま、でも出張手当は出ないよ〜

>>895
ｵﾏｲ みたいに ひま電工 じゃないんだよw
ﾁﾝｶｽ

1ヶ月も前の書き込みに得意げにレスしてるやつのほうがよっぽど暇に見えるよ

>>903
ﾌﾟ
ここは過疎か
他にﾈﾀは無いのか
こんなとこで発散ｽﾙﾅﾖｰ

>>904自身にも言えることだなｗ

私は電気設計をしています。
役所から変わった質問をされて答えることができませんでした。
お知恵をお借りしたいのですが・・・。
内容はＩＶ線の敷設に関してです。
基本ＩＶ線は電線管にいれますが、アースの役割の時にはコロガシですることがあると思います。
その施工方法でＯＫというのはどこかの書面にのっているものなのでしょうか？
いろいろ探しているのですが、見つかりません。
助けてください。

>>906
マルチポストすんな

>>907
回答できないなら黙ってろカス

>>908
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　ｗｗ

イマドキ　ﾌﾟｷﾞｬｰ　なんて使うやつがいるとは驚きだな

>>910
逝ってよし

ｵﾏｴﾓﾅｰ

（笑）

何この懐かしすぎる流れ・・・

これだから電気屋は(´∀｀)

バカな電工がオナっとるｗ

藁

これが「電気工事の施工管理してる人」のレベルなんだろ

レベルでもラベルでもいいけど
過疎らないでね

>>919
その程度のレスしか出来ないなら今すぐ２ちゃん辞めろ

いや
２ちゃんどころか電気工事業界辞めたいよ

おいおい酷いな
泣いちゃうぞ

電気屋になって５年、施工管理やって５年。
ドサクサで衛生・空調の施工管理もやらされ２年。
電気だけでなく施工管理でやっていった方がいいんじゃないかと思う、
今日この頃。。
性格的にガチガチに硬いのと、まーいいやが５０/５０。
家族に負担かけないでやっていくには、
独立して営繕とかの監督なんて手もあるんですかね。

施工管理で独立ってどうすればいいの？
電工ならよく聞くケド

電検取って電気管理事務所として独立するとか

>>924
ウチは準大手サブコンだけど、うちの会社を辞めて個人事業主となって、
外注としてウチの仕事（現場代人もしくは現場担当者として）を請け負ってる人が結構いるよ。
こういう人は現場の予算の中の監督費から、月々経費込み何円みたいなかんじで給料を払ってるよ。
給料はその人の実力によって違うけど、現場担当者なら35〜55万、現場代人なら50万〜65万くらい。

図面屋になってる人も結構いるな。
契約によって違うけど、一物件何百万で書いたり、
一枚何万円で書いたり、月給＋残業代だったりいろいろ。

あと、給料はぐっと落ちるけど楽したいんだったら、
チェックマン（回路試験やプロットチェックなんかをする）になるとか。

まぁいずれにせよ、コネがないと独立して施工管理やってくのは厳しいかもね。

最近設計の方から声を掛けられたりしますが、
経験５年では何様！て自分でも思いますし、
何もないところから作るより、
施工管理の方が楽かなと思ったりしますね。
さすが先生は違いますわ。

ほら過疎る

みんな忙しい？
おれ倒れそう。
早く寝ようZZZZZｚｚｚｚｚ

みなさんCADはなにを使ってますか？
電気で使いやすいCADは？

CADEWA

サンダーや高速カッターを使って作業する際にも自由研削砥石等取替特別教育が必要ですか？
砥石を交換する場合に限り必要と認識していたのですが、
今の現場で「作業する際にも必要だ！法令で決まっている！！」と言われて本当のところどうなのでしょうか？
皆さんはどうされてますか？

>>933
作業自体には必要ないよ。
あれはあくまでも交換する場合にのみ必要。

俺が今やってる現場では、アンカー打つにも、高速カッターでダクターなどを切るのにも、
粉じん作業特別教育がいると言われた。
まぁこれはわからんでもないが・・・

>>931
僕っち貧乏だからJWW
決して使いやすくはないけどフリーソフトにしてはかなり上出来だと思う。

うちも会社オフィシャルCADはJWだわ。
年商5億でもビンボービンボー　軍手も洗濯して再利用ww
図面もできるだけA3で我慢してもらう
コピー用紙の両面再利用もやってるが、たまに危険な用紙が混ざってるから気を付けてる。見積とか・・・

建築業界で働くみなさん、お元気ですか？

私は先月からみなさんと同じ業界ではありません。
建築業界から離れることができ、充実した毎日を送っています。

私は地方の中堅工務店で現場監督をやっていました。
大手・中堅ゼネコンの下で公共工事が中心でした。

しかし・・このご時世、数年前から仕事が減り、
給料も減り、社員も年々少なくなっていきました。

年配の人はタクシー運転手に、若者は水商売の道へ、
残ったものも夜はコンビニの配送バイト・・

そろそろ会社もヤバいかと思ったころ、社長から話がありました。


「新規事業を始める！　責任者はお前だ！」


・・ということで、某ショッピングセンターの片隅で「たいやき」を焼いています。

最初はもちろん「ふざけるな！」と思いました。

でも、とりあえずやってみるとこれがなかなか・・
以前に比べ「人間らしい毎日」が送れている気がします。

歩合制ですが収入は以前より増えてしまいました。

社長のコネで次は某高速サービスエリアへの出店も決まり、
順調なスタートとなっています。
私といっしょに「たいやき」を焼きませんか？

たこ焼きは好きですが、たいやきは糖尿病が心配です。
この手の商売の売上は適当？

たこ焼きよりもたい焼きの方が利益率がいいです
自分自身では食べません
売り上げは適当に抜けますｗ

どうしてもつまみ食いをしていまいそうだ。味見ってことならばＯＫ？
一日何個か食っても売上計算には影響なさそうだが。

たこ焼き３００〜４００円よりもたい焼き１００円〜１５０円の方が手が出やすいか。
ちょっとあこがれる商売。あ〜あ、心が揺れる・・・

来年は撤去工事の嵐になりそうだ。屑線でも売るか。
縮小移転とからなまだましなのだが、完全撤退や倒産じゃな。
ドロンされない様に注意しないと。

毎年１０日には少なくてもボーナス出たのだが、
今年は話が出ない。

現金商売というのが有難いです

釣りと思いつつも心が揺れるわ

ネタだろ、たい焼き焼くのは難しいよ、たこ焼きは簡単だから、たこ焼きにしとけばもっと釣れただろうな

たこ焼きは利益率悪いです

たこ焼き、たい焼き、焼きそば、お好み焼きで一番好きなのはお好み焼き。
最近のたい焼きは小さくて高い。他は４００円以上とか・・・買えない。
たい焼きは材料の種類が少なくてよさそう。
子供の頃初詣で食べるお好み焼きが好きだったな・・・

昼終了、さて仕事してるふりでもしながらたい焼きでも調べるか。

本当はみんな今の仕事辞めたいのかな？
だから大きい釣り針にもひっかかるんだろうなぁ

壁貫通して同軸ケーブルや配管を通した後、耐火パテを穴に詰めないで
表面に薄皮被せてるセコイ業者がいるんだけど、これって大丈夫ですか？？

うちの地域じゃダメだな

耐火壁の事？
貫通した壁の両側に１ｍづつ鉄パイプが出てればそれでもおｋじゃね

ぶっちゃけ国土交通大臣認定工法であれば何でもいんだよ
セコカン試験で勉強したろ

前、会社のババアに「耐火材料キットは高いから買えない」って言われて、
舌打ちしながら何十箇所も2mのパイプに線を苦労して突っ込んだことがある。
その手間で十分損してるだろ。そもそもパイプやパテがタダじゃないし

オレンジのコーキングみたいなのを充填するやつ、変な匂いで気持ち悪くなる
若に、もうこれ嫌だって言われた(´･ω･`)

フィブロック最強

>>951
文句言わずに働けや、糞電工！

>>953
子供のうちから池沼ビンビンチンポで獣みたいにズコズコされてオチンポミルク沢山かけられたら池沼以外とセックスできなくなっちゃうから大変だね☆

>>951
手間賃なんてどうでもいいんだよ、経営者には
どうせ残業手当は支払わないんだから



現場代理人に残業手当支払わなくてもいいっていう法律でもあるのか？
どこでもそうらしいな。

電工がいないと､何も出来ないんでしょ?糞電工と表現するあなたは代人として､仕事出来るの?

>>947はクソマルチ野郎だぞ

>>957
素人工事長が粘土がもったいないとか言いながら自分でやってます

>957
あっ、俺は施工管理でも工事人でもないです。
ちょっとここで聞いただけです
いろいろレスありがとうございます

>>955
管理職は残業手当は出ないとか意味不明な事言ってるぞ、うちの会社は。
頭に来たから、17時以降は家で続きやってるわ。陰気な事務所でやるより捗る。
代理人はみんな現場事務所に逃げて、自分の城でやってる。
上が家族経営で、ババアがうざいんだよ、小言が多くて

普通、管理職は残業手当出ないんじゃないの？

どこでも付かないよ、普通は手当が出る

それあるね、ただ現場代理人にも権限のない名ばかり代理人もいるしね。

管理監督者に当たるかは、
・職務内容，権限及び責任に照らし，労務管理を含め，企業全体の事業経営に関する重要事項にどのように関与しているか，
・その勤務態様が労働時間等に対する規制になじまないものであるか否か，
・給与（基本給，役付手当等）及び一時金において，管理監督者にふさわしい待遇がされているか否か
などの諸点から判断すべきであるといえる。

んだって。下請けや現場技術員の決定に関与できないような代理人は管理監督者には当たらんよ。

↓マクドナルド割増賃金請求
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20090707151140.pdf

裁判にしたからそうなるけど世間の中小では珍しくないよ

>>964
給与体系だけでなく、健保もないとこもあるし。

タイヤキ屋をやる電工もいれば、大家になる電工もいるｗ

>築１５年、住宅ローン完済物件に住んでいますがｗ
>下の子供が大学を卒業する３年後に、今住んでいる家は借家にして
>平屋を新築する予定です。

２０年目にしてノーボー無し、ついに　き　た　

突然、年俸制にするという話が出てきた。
あの・・・ボーナス・・・？

ttp://www.daily.co.jp/baseball/koukai/0001628718.shtml
まあ年５億で契約更新してやるか

あの〜質問なんですが
現場代理人って電気関係の免許なくてもできます？
やってる人いるんですが 別に問題ないんですか？

常識的であれば、セコカンがいるかな。
書類上は名義貸しで、席には他の人が座ってることもあるけど。
しかし、何か起こると面倒

>>971さん
回答ありがとうございます
施工管理がなくても電工1種と消防甲4があれば現場代理人やっても問題ないでしょうか
質問ばかりですみません

現場の規模による
請け負った工事の種類にもよる
もちろん電工1種と消防甲4があれば出来る場合もある

公共工事なのか民間の工事なのか、金額は？直接請け負っているのか？下請？

>>970
代理人の資格

会社と直接かつ恒常的な雇用関係にあること

以上

>>972
現場代理人自体は、極端な話無資格でも構わない。
但し、スーゼネＴのように資格を要求するとこもあるので下請の場合は要確認。

問題となるのは、その現場の主任技術者を代理人が兼任する場合は以下要件を満たす必要がある。
満たせない場合は他の誰か（その現場の職長とかでも構わない）の名前にする必要がある。

１．経験年数による場合
　　１）大学卒［指定学科］　　３年以上の実務経験
　　２）高校卒［指定学科］　　５年以上の実務経験
　　３）その他　　　　　　　　　１０年以上の実務経験
２．資格等による場合
　　１）建設業法「技術検定」・・・いわゆるセコカン
　　２）建築士法「建築士試験」
　　３）技術士法「技術士試験」
　　４）電気工事士法「電気工事士試験」
　　５）電気事業法「電気主任技術者国家試験等」
　　６）消防法「消防設備士試験」
　　７）職業能力開発促進法「技能検定」

あと、公共工事やそれに順ずる民間工事の場合、

>>975です。途中でポチってもたｗ

あと、公共工事やそれに順ずる民間工事の場合、セコカン必須となる場合があるので確認すべし。
更には特定建設業で元請で入る場合、一定規模の工事になると監理技術者という資格が必要になる。

色々教えて頂いてありがとうございます
さすがに皆さん詳しいですね
ウチは公共も民間もあるし 元請けも下請けもなんでもありのようです
電気工事だけでなく 水道や建築もやってるみたいです
だから菅工事や給水や建築士持ってる人もいます
金額も様々で数十万から億ぐらいまで幅があるようです
私は電工としては10年程経験があるのですが転職して今の会社に入りました
現場の仕事もしながらパソコンで積算したり現場写真の整理したりしてます
営業経験もありますがこの仕事はすごく知識が必要で日々努力の毎日です
営業よりある意味かなり大変ですね
また質問することもあるかと思いますが よろしくお願いします
あ もうひとつ質問
監理技術者ってどうやったらなれるんですか？










あとすごくセックスしたいんだが 嫁はんがさせてくれません
どうすればいいでしょうか？

ググレカス

と言いつつ
http://www.cezaidan.or.jp/license/index.html