【煽り厨vs信者】三井ホームV【終わりなき争い】

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 00:39:26 ID:SzFSZZ5e

さあ、語れ。

前ｽﾚの埋め立てﾖﾛ

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 03:25:03 ID:???

●過去スレ
Part1 - 【夢あるね】三井ホームのお家【お洒落だね】
http://money3.2ch.net/build/kako/1077/10773/1077334307.html
Part2 - 【夢あるね】三井のお家Ⅱ【お洒落だね】
http://money3.2ch.net/build/kako/1089/10892/1089272429.html
Part3 - 夢あるね】三井ホームのお家Ⅲ【お洒落だね】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1099464442/
part4 -【夢あるね】三井のお家IV【お洒落だね】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1107348999/

●旧世代スレ
Part1 - 三井ホームってどう？
http://money.2ch.net/build/kako/1012/10121/1012106866.html
Part2 - 三井ホームってどう？Ⅱ
http://money.2ch.net/build/kako/1030/10307/1030766554.html

●公式
三井ホーム｜住宅メーカー・ハウスメーカー
ttp://www.mitsuihome.co.jp/

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 03:26:11 ID:???

●関連スレ
【ﾃﾞｨｽﾞﾆｰ】三井ホームってどう？Ⅲ【子供大うけ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1057929683/301-400
三井ホーム
http://money.2ch.net/build/kako/1051/10518/1051843976.html
●２×４≠８→２×４＝三井ホーム●
http://money.2ch.net/build/kako/1026/10260/1026046007.html
■三井ホームVS住友不VSツーユー■
http://money.2ch.net/build/kako/1031/10310/1031007899.html
三井ホームが欠陥住宅訴訟で敗訴
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1039094847/l50
欠陥三井ホーム被害者の会結成!!
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/1003/10038/1003847628.html
三井ホームの見積もり
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/998/998834743.html
三井ホーム
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/963/963678654.html
三井ホームってどうなんですか？？
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/987/987594351.html
三井ホーム
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/982/982505147.html
三井ホームってどう？
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/993/993904234.html
三井ホームで欠陥住宅建てられた人って・・・
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/1013/10131/1013142464.html

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 06:38:05 ID:???

三井のセヌシの方、こんなところに出てくるのはおやめになったらいかがでしょう。
日本ホームズのセヌシは、2ちゃんねるはやらないようです。学会発表もしたことない
２ちゃんねるでしかモノがいえない連中は相手にしないほうがよいと思いますが。
三井のセヌシはSCと違って信者ではないでしょう。

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 06:40:04 ID:???

(tomorrow)
ttp://www2.odn.ne.jp/tomorrow/

(kaora&Risort Diverへ元気をくださ～い！)
ttp://bbs1.otd.co.jp/346570/bbs_tree

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 10:41:47 ID:???

スレタイが気に入らないぐらいで安易に重複スレを立てるのは
完全なマナー違反。
あっちは放置してdat落ちさせるべし。

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 14:45:11 ID:???

全スレで全館空調いれて月５マソの電気代を
払ってるってのは釣りですか？

いったいどのくらいの広さでそんな金額になるのか
教えて欲しい。

そんな金額庶民ならちょっと怖すぎると思うんだけど。

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 15:06:03 ID:???

だから貧乏人は消えろ。電気代なんて気にする貧乏人は三井に住む資格なし。
ウチだってたかが60坪だけど冬は3万以上かかってます。
要は施主に収入があれば無問題。
貧乏人はウサギ小屋をプレハブで建ててなさい。

9 ：7：2005/05/08(日) 15:20:29 ID:???

貧乏人で申し訳ないｗ

でも一応これでも三井で計画中です。
家も延べ床６０坪くらいになる予定。
冬で３万ならとりあえず許容範囲だった。

電気代を気にしない人っていったいどのくらいの収入なの？
よくわからないけどすごいねぇ。

うちはアンチがいう所詮、庶民の夢をかなえました程度
住宅ﾛｰﾝでどうせウップウップさ。

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 17:26:17 ID:VT0++T8c

天井を高くしたいのでここのＤＳパネルに注目してるんですが
施主さんどうですか？実際IV地域であつくないですか？
ぺらぺらはどうも心肺なのだが。

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 19:28:23 ID:???

レゾンテとアバンコルテはかっこいいな。モデルハウスは坪90万ですと。
空調代は月1万を切ると言う説明だったが。

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 20:11:11 ID:???

三井の家はどこに金掛かってるんだろうね？

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 20:39:10 ID:Nwza6OSI

>8 お前は死ね　金があっても環境上電気代を垂れ流しはばかのする事
収入がどうのこうのという問題ではない　お前こそウサギ小屋で住むのがふさわしい

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 22:17:20 ID:???

正規スレ誘導

【夢あるね】三井ホームのお家Ⅴ【お洒落だね】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1115513363/

こちらは煽りスレでつ。

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 09:37:26 ID:???

>>14
重複スレを本スレであるかのように思わせる工作はやめて欲しい。
内容を読めばどちらが実体にあったスレタイがついているか
よくわかるだろうに。

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 09:40:04 ID:???

ttp://iskandal.ciao.jp/myhome/
ここなんか読むと、意外とマシな測定結果が出てるね。
やっぱツーバイは普通に建ててもそれなりの性能が出るんだね。

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 10:01:38 ID:???

>>16
2という数字はしょぼく思えるかもしれないが、住み始めてからの測定としては
なかなかじゃないかな。

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 11:59:27 ID:???

でも気密シートやってないんじゃ、断熱材の外側の気密だろ…

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 15:14:00 ID:???

>>18
確かにな。
逆にそれぐらいの隙間がないと却って危険。

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 16:10:51 ID:???

>>16
次世代対応は140万円アップ！…

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 16:19:31 ID:???

>>20
今は標準みたいだね。

>>5や>>16の経験で懲りたんだろうな。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 16:47:58 ID:???

そうですか

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 18:41:20 ID:NNHiIRX0

この話の情報キボンヌ

　兼松日産農林の認定書偽造事件で、同社のビスを使った建物で改ざん前の
データによって計算し直したところ、全国の約380戸で建築基準法の耐震基準
を満たさないことが29日、日本ツーバイフォー建築協会の調査で分かった。
同社製のビスを採用した住宅メーカー側からは怒りの声も上がっている。
　問題発覚後、同協会は加盟540社に、1999年6月以降に完成した物件約23万
戸について、問題のビスが使われていなかったか調査を実施。使われた可能
性がある住宅の壁の強度を「1.5」から改ざん前の「1.0」に修正し計算し直
したところ、約380戸で耐震基準を満たさない状態になることがわかった。
　協会側は今後の補強工事の方法などで検討を重ねており、同協会の池田
富士郎専務理事は「阪神大震災などでもツーバイフォー住宅は被害が少なく
評価も高まってきたが、今回の問題は大変遺憾なこと」と困惑する。
　また「住宅リフォーム・紛争処理支援センター」（東京）の相談窓口には
全国の住宅購入者から問い合わせが殺到。「うちの住宅は大丈夫か」といっ
た問い合わせが2―3月だけで約1000件に上るという。
　同社製ビスを1999年5月に採用した
「三井ホーム」の場合、建物約1000戸に問題のビスが使用されている可能性
があるという。同社広報担当者は「購入者から建て直しを要求されることも
ある。一生に1度の買い物で裏切られた消費者への信頼をどうするのか」と
憤った。

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 18:48:41 ID:???

>>23
ちょっと増えたみたいだよ。
兼松日産農林が全額負担するところからみても「三井の問題」じゃなさそうだけど。
ただ、1.5が1.0になっただけで等級1を割ってしまうっていう設計はどうかと思う。
軸組ならまだしもツーバイで…
まあ、408/10174=4%という数字をどう見るかだけど。

ttp://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0001513&Page=1&Back_sid=IR_CT&KIJIID=20050425NSS0125&DATE_FORSEARCH=2005/04/25

兼松日産農林、認定書偽造ビス販売、408戸の住宅で建築基準下回る。
(2005/04/25)
兼松日産農林は二十二日、国土交通大臣の認定書を偽造したビスなどを販売していた問
題で、問題のビスを使用した可能性のある住宅は全国に計一万百七十四戸あり、うち計
四百八戸が建築基準法の基準を下回っていると発表した。
住宅メーカーが問題のビスを使った住宅の強度を再計算し、兼松日産農林が集計した。
各住宅メーカーが該当する住宅を補修。
費用は全額、兼松日産農林が負担する。
負担額は約七億九千万円の見込み。
(記事は本文の一部を掲載しています。)
[日経産業新聞]

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 18:56:54 ID:NNHiIRX0

サンクス　
でも施主にとっては間違いなく三井ホームの問題なんだよね。
兼松日産農林で対応しますなんて言われたら。。。ムッカッ！

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 19:04:55 ID:???

>>25
まあそうだよね。

ただ逆に耐震等級の境界を跨いでないだけで
「実は思っていたより弱かった」
という大多数の施主が一番気の毒だな。
きっと、これといった補修工事なんかなく
「これこれこうでこうなので問題ありません。では」
みたいな流れになるんだろうけど、施主も三井も不幸。

今回の兼松日産農林の罪は本当に深いと思う。

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 20:38:17 ID:???

>>26
ホント迷惑な話だ罠。
それじゃなくても三井はなにかと叩かれてるのに…

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 21:58:40 ID:???

>>21
通気層は今は標準なんですか。オプションならいくらくらいですか？

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 22:26:32 ID:AoEgTD98

お前、BS Wall の威力を知らんのか。
通気層なんてなくても、水蒸気は消えていくのだ！
なぜかって？　それは俺にも分からんが。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 23:49:14 ID:???

>>28-29
ttp://www.mitsuihome.co.jp/technology/kanousei/text/kanousei01.html
BSWかPAWかお好きな方をどうぞ。

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 00:07:34 ID:???

>>30
その辺の開発費がお値段に反映してんのかな。

サイディング使わないってのは確かに高級感出るけど。

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 00:43:51 ID:???

モルタルの外壁ってださくね
うちらあたりの田舎じゃ、モルタルなんか使ってるのは貸家ぐらいだよ
シェアでいえば、焼き杉、サイディング、タイル(含むレンガや石)の順だな

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 08:40:46 ID:???

>>32
シェアとダサさは関係ないと思うが。
焼杉やタイルは好みがあるとしても、サイディングは単に安いから
最近増えてるだけ。

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 09:15:48 ID:???

やっぱり～調じゃない塗り壁はひとつのステータス。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 09:20:00 ID:???

まるでハリボテだなｗ

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 09:41:13 ID:???

>>35
サイディングが、だろ？そうじゃなくて？

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 11:59:44 ID:???

三井じゃないんだが、実家の近所の薄黄色い塗り壁の家、できたときはきれいだったんだが
1年もたたないで薄汚れてるよ。特にバルコニーの手すりの下あたりは雨だれの黒いスジが何本も。
はっきりいって、その隣の白いラップ調サイディングの家は3年近く経つがまだきれい。

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 13:06:51 ID:???

>>37
> はっきりいって、その隣の白いラップ調サイディングの家は3年近く経つがまだきれい。

そういう側面は確かにある。
実際どっちを選ぶかは難しいところ。

床を合板にするか無垢にするかの問題と同じで、
高価な本物が万人に嬉しい商品とは限らない。

それぞれの特性をよく知って自分ならどちらが
欲しいのかをきちんと選択するのが大事だね。

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 17:10:14 ID:???

>>38
> 床を合板にするか無垢にするかの問題と同じで、

あー、ほんとこれと同じかもね。
無垢床はメンテ要るし反るしでホント意外と大変。

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 17:19:06 ID:???

>>37
> はっきりいって、その隣の白いラップ調サイディングの家は3年近く経つがまだきれい。

10年後で比べろよ…

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 17:54:49 ID:???

10年後、塗り壁の家は、もっと汚いと思われ

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 18:00:32 ID:???

>>41
それでも無メンテのサイディングよりはだいぶマシだ罠。

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 18:03:39 ID:???

でも、白だと色が抜けないだろ。
10年も経ったモルタルの北側にはコケはえてるぞ。

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 18:06:10 ID:???

コケはえるのはサイディングもおなーじ

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 18:38:46 ID:???

つか、表面はモルタルじゃねーんじゃね？

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 21:18:56 ID:0PaRZ6lQ

モルタル＋塗りが好きです　ＭＧクレイやグラニテリアだと表面にコーテイングしているので
汚れにくいし自分はその辺のとこ考慮してこげ茶系の色にしました　汚れていっても目立ちませんし
それなりに味が出てきます　家の補修で１０数年に１度くらい塗り替えをする事も考えたらサイデイングよりも
いいと思います　三井のサイデイングの家ははっきり言ってめちゃダサい家が多いと思います
　

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 22:52:55 ID:???

>>46
三井でもサイディングの家があるのか。
知らなかったよ。

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 23:52:00 ID:???

確かに汚れは色の選び方でもだいぶ違ってくるな。

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 08:48:03 ID:???

>>46
こげ茶だったら、煉瓦のほうがよくない？
白だったら、タイルだな。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 09:06:36 ID:???

>>49
DSWやPAWみたいなことするぐらいなら、サイディングに
煉瓦やタイルを貼った方が安上がり。

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 10:52:40 ID:???

見た目は、本物のレンガってやっぱいいよな。
色もえんじ色でなく、薄い茶系とかあるようだし、1枚として同じものがない。
なんかデコボコして一部を剥がしたようなのがあるみたいだ。
近所の○ルコの家で、今そういうレンガはってるよ。
ただ、近づいてよく見ると、コーナーにL字のを使ってないから
スライスレンガってモロばれだけど。
ローコストだからしゃあないんだろうな。
あそこまでやるなら、コーナーまでちゃんと仕上げればいいのにと
他人の家ながら気の毒になった。
三井でスライスレンガはると高いんだろうな。でも、コーナーも
ちゃんと仕上げてくれそうな期待もある。

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 11:04:51 ID:???

>>51
そういうのが気になるならタイルがいいね。
高級品・安モノの違いはあるけど、どれも一応本物だし。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 11:06:10 ID:???

>>51
INAXのスクラッチブリックタイルは出隅用のもあったはず。

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 15:01:22 ID:???

>>53
煉瓦の話だろ。

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 16:06:16 ID:???

スライス煉瓦とブリックタイルをゴッチャにしないよーに

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 16:07:04 ID:???

三井も総レンガってあるんだね。
ttp://www.mitsuihome-west.com/hyogo/modelhouse/your_ashiya/
遠くて行けないけど、これ見たことある人いないかな。
どんな感じだろう。

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 16:25:14 ID:???

>>56
もうちょっと寄った画が欲しいな。

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 16:28:01 ID:???

三井で総煉瓦だと坪100万ぐらい請求されそうでコワイ

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 16:46:02 ID:???

>>58
100万じゃなくて、坪100万かよ。w

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 18:06:21 ID:???

>>59
差額100万じゃ三井以外でもムリ

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 18:47:36 ID:???

>>60
まあね。

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 18:58:09 ID:???

レンガ貼りは、重さが気になる。
特に総タイルにすると重心が上がるし…

その辺どうなの？

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 21:22:14 ID:sKsjJWJU

漏れの家はレンガ貼りで建築中だが、2×4で支えるのは厳しいということで、2×6だよ。
構造材はDF。差額はラップと比べて300万くらい。構造材や部材の差額は微々たるもの。
最も高く付くのは手間代。

ただしこれ、三井の話ではなく、輸入住宅の場合。三井だったらいくらになるかなー。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 22:49:04 ID:???

>63
最も高く付くのは手間代？

手間代でボラれてるｗ

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 22:59:48 ID:JAfPrIKU

>49 46だけどこげ茶に赤系の部分だけレンガを入れてます　重厚感が出て
かなりいいですよ　総レンガにすると高くつくだけでなくかえってうるさくなる
ような気がします　塗り壁がいいと思いますよ　特に三井は　　

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 23:06:55 ID:JAfPrIKU

レンガはニッタイなんかかがいいのあります　ハウスメーカーで取り寄せてくれるはずです
うちはニッタイのレンガ＋ＭＧクレイ　外構はネーデルレンガですがあくまでも
全体に入れるのではなくうまく部分的に使うのが品良くかつ安く上げる方法だと思います

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 11:17:57 ID:???

>>64
利益とボッタクリの区別ができないとまともな議論にはならないぞ。

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 12:44:58 ID:???

お、レンガの話題は、けっこう皆も好きなんだね。
確かに手間は大変だと思うな。
その○ルコの家しかはってるところを見たことないんだけど
レンガが重いからかザルみたいなのに入れて、巻き取る機械みたいなので
20枚ぐらいずつ上に上げてた。
凄い音を出してはしっこ用も1枚ずつ切ってた。
それを1枚ずつ手ではって、目地を埋めなきゃいけないものね。

ところで、三井で柱などに一部だけレンガを使った人は、コーナー部分は
どうなってたのかな？

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 13:41:45 ID:???

いくらなんでも役物使ってんでしょ

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 13:56:09 ID:???

>>5の掲示板にある、

> 自分の家が落ち着いて、ようやく夕方に例の家を見学に行きました。
> その結果は今はネット上では公表しません。ごめんなさい。

の「結果」が気になる。
そんで、無理もないことだけど、もはや「例の家」なんだね…

やっぱり事前の勉強は大事だ。

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 16:52:00 ID:???

>>70
元々法的には自分の家じゃないけどな。

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 20:27:09 ID:???

>>69
役物ってなに？

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 23:00:44 ID:???

三井の免震はどうなの？

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 06:55:16 ID:???

三菱のピアニシモ200万、三井のは250万だそうだ。ちなみに、三井の東芝の
全館空調は250万で、これもエアロテックより50万高い。

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 08:37:34 ID:???

>>74
それ40～50坪とか普通の大きさの家ででしょ？
250万が高いというより、200万が相当安いな。

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 08:49:18 ID:???

スマソ
坪数書くの忘れてた。三菱は55坪。三井は60坪。免震のほうは
営業の説明では構造の違いがよくわからなかった。空調は
三井はダクトが軟性のパイプ状で、天井が下がらないように
なってた。野村（もうないが）は45坪で空調が200万（会社忘れた）。
日本ホームズは山武で50坪で300万だった。

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 09:17:40 ID:???

>>76
坪数の差10%で価格20%差だからやっぱり安いんだろうな。

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 11:06:52 ID:???

重複スレでこっちに誘導してるｱﾌｫがいるな。
こっちageるのも同じだが、いま向こうを刺激したって
飽きるのが遅れるだけで意味ない。
向こうは放置してればいずれ必ず廃れるんだから
ほっとけっつの。

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 11:38:36 ID:???

>>76
山武は評判いいけど、値段も高いんだな。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 11:55:04 ID:eclOjt2w

最近、工事現場でよく見るようになった電光式の警備員画像が旗を振る映像装置。
レンタル業者から借りればコストも安いしレベルの低いアルバイト警備員などの
誘導事故による責任問題なども遥かに低くなるので使用する工事業者が増えている。

工事現場の警備員といえば大学生やフリーター、リストラされた中年男性の
つなぎの仕事としてよく知られているが彼らの小使い稼ぎの手段がこの機材の出現により
減少している。

ところでこの機材に纏わる奇妙な話がある。
公団等で良く見る３色程度の発光ダイオード式の警備員が旗を振ってる実写映像を映す電光看板。
実はコレ、95年に実在の交通誘導警備員をキャプチャーし作成されたもの。
しかしモデルとなった警備員は神奈川で交通誘導中にミキサー車に轢かれ他界した。
この人の遺影が全国の工事現場で旗を振り続けるのかと思うと不気味な話である。

皆さんもこの「電光警備員」を町で見かけたら黙祷してあげてほしい。

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 13:16:47 ID:???

>>70
もう、今後更新はしないつもりなんだろうな。

交渉の条件にされてるだろうし、2ちゃんなんかで話題になってることを
もう双方ともよく知ってるだろうしな。

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 14:02:13 ID:???

>>81
それなら削除するだろ。
実際、不動産屋だかの項目は削除されてる。

どうなってるんだろうなぁ。気になる～

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 15:18:12 ID:???

>>73
普通。
可もなく不可もなし。
>>74からすると価格も普通。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 15:19:57 ID:???

BSWとPAWってどっちが高いの？

なんか、どういう人がどっちを選んだらいいのか
わかりづらいよ。

85 ：三井：2005/05/13(金) 15:22:43 ID:K08YnytE

俺、建築や…　ちょっとショボイ建築や
三井格好いい…　いろんな商品ある。
最近カタログ貰って、スグパクリ商品つくる
でも細かいディテール難しい…
でも努力の甲斐あって、最近スパニッシュ
パクリモード完成！！　ハートレー
チューダーヒルズも出来る！！
やすいよ・・・・・

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 15:34:00 ID:???

>>85
実際、住宅業界ってそんなんばっかだよね。
シンプルモダンなんかもどこがオリジナルなのかわからんもん。

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 15:55:46 ID:???

>>85
そんなのは、ショボイ建築屋どころか中堅以上のHMでも
恥ずかしげもなくやってる。

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 16:07:42 ID:???

>>85
　自社デザインのように宣伝してるけど
　三井だって海外住宅外観のパクリ
　５０歩１００歩

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 22:26:36 ID:R1HNlc13

>>84
好きな方に汁。

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 22:48:49 ID:???

(Are You ”VERY!”？　-　caracol's very)
ttp://www.geocities.jp/caracols_very/

新たな施主サイト発見。
けっこういい感じにまとまってる。

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 22:52:16 ID:???

(Clover Place)
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/%7Eclover-place/house/framehouse.html

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 22:53:47 ID:???

(AM-Project 家を建てよう！)
ttp://www2.odn.ne.jp/kamebass/myhome/index.html
(A Rectangular House)
ttp://www.sas.janis.or.jp/~pikku/tyouhoukei_house.htm

ググるといっぱい出てくるな。

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 22:55:51 ID:???

ttp://www6.ocn.ne.jp/~makihome/Link1.html
ttp://www013.upp.so-net.ne.jp/homelinks/nikki_ma2.htm

リンク集2つ。
さすがNo.1だな。たくさんあるわ。

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 23:17:18 ID:???

これだけWebが浸透してくるとHMの売り方も
変えて行かなきゃいけないな。

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 10:01:23 ID:???

>>90
その家、けっこういいね！！
いくらぐらいで建つのかな

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 10:03:47 ID:???

決して安いわけじゃないし、超高性能というわけでもない。
三井がここまで売れる要因って何だろう？
センスがいいのは確かだろうけど。
やっぱりブランドイメージなのかな？

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 17:45:39 ID:???

>>95
眼科へｲｹ

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 20:51:44 ID:???

>>96
センスと宣伝費のかけ方
性能は各社どんぐりの背比べ

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 20:56:04 ID:???

コムテンに比べりゃ多いが他の大手HMと比べりゃでもそんなに言うほど売れてないぞ。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 20:57:00 ID:???

１００ゲット

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 20:57:00 ID:???

>>99
んなこたーない

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 21:10:49 ID:???

漏れはオークリーとかアバン・ルーチェ、チューダーヒルスあたりのデザインは
結構好きだったりするけど、VERY！はどこが良いのかさっぱりわからん。
なんかこうわざとらしいというか媚びてるというか。実際不細工なんだけどあの
崩しっぷりが変。あと、VERY！に惚れる香具師のバカっぽさが嫌だ。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 21:16:05 ID:???

クズばーが、アーホ、シヌまで遣ってろ。

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 21:23:48 ID:???

kara age

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 21:40:23 ID:???

>>101
オマエバカカ、ノーナシオホシンジャカ？　大手HMの売上見てみろ！

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 23:03:25 ID:???

>>105
自分の間違いに早く気付けよ。（ｗ

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 23:46:27 ID:???

>>106=厨房　（ｗｗｗｗｗｗｗｗ

単純に比較はできんが、、ま、パナ以下ということだな。

　　　　　　【業績】　売上　営業利益経常利益利益
三井ホーム　単04. 3 　　149,269 　 1,029　 3,237 　　2,417
積水ハウス　単05. 1 　1,086,179 60,889 　62,439 　19,492
大和ハウス　単04. 3　 1,081,312 49,390 　60,405 　32,270
住友林業　　単04. 3 　　571,275 　14,634 　15,361 　　7,811
ミサワＨＤ　連04. 3 　　403,495 30,688 　20,692 -128,766
パナホーム　単04. 3 　　256,666 1,363 　 1,701 　 112

おっと、数字の意味もわからないかな

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 23:59:23 ID:???

なんだ１０１ってでまかせじゃん。　アホカ

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 00:20:44 ID:???

９６＝１０１　⇔　工作員＝落ちこぼれ営業マン　か？

　

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 02:52:10 ID:???

>>107
おー、ごくろうごくろう。

建築棟数も入ったら100点だったね。
あと、表がズレまくりで見づらいな。
次はその辺頑張ろう。

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 03:57:21 ID:???

>>110
そこまでいうなら、107の表を見やすく、おまいが再アップしろよ。
どーせ、できないだろｗｗｗ
Webのこと分かってないみたいだから。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 07:42:03 ID:???

>>111
釣られ杉

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 08:27:55 ID:???

殆どのＨＭは建築棟数は公表してねえだろう。
公表されてれば、どっかのメーカのようにうちが一番ですなんて嘘言えなく
なるし、施主もＨＭ選択の参考になると思うんだが。。。。
だから、売上とかで比較するしかないんでないの。

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 08:42:41 ID:???

本当かどうかは知らんが、HMが公表してる数字はあるよ。
三井は、年間6300棟
積水は、年間55989棟
ダイワは、年間4万2392戸
ttp://housing.realestate.yahoo.co.jp/realestate/housing/brand/

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 08:45:33 ID:???

>>114
そんなに開きがあるのに、三井はツーバイNo.1なの？
ツーバイって、住宅全体で見ると少数派なんだね。

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 08:47:43 ID:???

セル子なんて、年1800だな。ﾌﾟｯ

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 09:09:22 ID:???

家リンク(ttp://park7.wakwak.com/~ielinks/)に登録されてる件数を見ると面白いな。

積水ハウス　68件
ダイワハウス　49件
三井ホーム　63件

もちろん、年間にこれだけのサイトができたわけではないが、年間棟数を割ってみると
積水ハウス　823軒に１つのサイト
ダイワハウス　865軒に１つのサイト
三井ホーム　100軒に１つのサイト

施主が満足して喜んでなきゃサイト作らんだろう。
三井の満足度は高いんじゃないの。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 11:16:16 ID:???

>>117
そういう意味で行くと、ielinksに登録されているセルコの家造りさいとは、
75軒に１つのサイトで、三井ホームより施主の満足度は高い。

そんなはずないだろう。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 14:59:36 ID:???

何気に面白いデータだな
もう少し差が少ないと偶然ってのが考えられるが
823件と100件は違いすぎる

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 17:20:11 ID:???

>>117
不満から立ち上げるサイトもあるわけだから、単純に満足度の
指標にはならない。

やっぱりネットで情報収集なんかしないような人種が積水ダイワを
選ぶということだろう。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 18:16:39 ID:???

ハゲドウ

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 20:12:05 ID:???

それ以前に積水とダイワは建築棟数多すぎ。
一体どういう売り方したらそんなに建つんだろう…
他社からみたらバケモノだな。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 21:36:53 ID:???

ダイワは賃貸アパート含む。
というか、そっちの方が多い。

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 23:36:29 ID:???

へー　建築棟数を公表してるサイトがあるんだ。
２×　では多いのかもしれないが、三井Ｈは一条コムテンの毛が生えた程度か？
そもそも２×は少ないんだね。

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 03:58:19 ID:???

>>120
不満から立ち上げるサイトなんて、極少数だろう。
三井の場合は、あそこだな。
そういう告発サイトは、メロンハウスのように、積水にもあるよｗ
三井の施主サイト見ると、ほとんどが楽しそうで施主は満足げじゃないか。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 05:49:16 ID:???

>>125
少なくとも

> 施主が満足して喜んでなきゃサイト作らんだろう。
これは間違い。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 11:31:10 ID:???

>>126
そりゃそうだ。ｗ

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 11:35:51 ID:???

>>125
> 三井の場合は、あそこだな。

あそこってどこ？？

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 11:59:03 ID:???

>>5

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 11:59:17 ID:???

>>128
あそこったらあそだよ。ww

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 12:45:36 ID:???

>>129
THX

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 12:54:25 ID:???

なにそれ

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 18:27:03 ID:???

>>132

>>5

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 22:27:59 ID:???

VERYとかFunとかのオモチャみたいな家を何千万も出して
建てるってのは酔狂の極みだな。

きっと嫁主導なんだろうな。旦那は書斎の奥で泣いてるぞ。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 01:05:34 ID:???

>>134
じゃあオマエはどんな豪邸を建てたんだよ。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 01:17:51 ID:???

VERYとかFunは外観の単なる趣味の問題だな。
家の性能とか使い勝手住み易さとは別問題。
三井の客は外観重視が多い縄

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 07:56:28 ID:???

>>134
VERYとFunがオモチャみたいって表現がよくわからないけど
外観は格好悪いｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞの家よりよっぽどマシだと思うが。
遊びが入った家もﾗｲﾝﾅｯﾌﾟに有って三井はｴﾗｲ。

重厚感を謳ってｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞな住宅はもっと酔狂の極みだな。
ｱﾊﾟｰﾄみたいで安っぽいぞ。良いｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞもあるが
殆どのﾒｰｶｰｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ仕様は"ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ＝安物に見える"の図式。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 11:58:56 ID:???

>>137
VERYやFunのセンスの悪さは、サイディングの安っぽさと比較するのが
ちょうどいいということだね。

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 12:10:50 ID:???

VERYとかFunは遊び云々以前にキモイと思うんだが。ま、人それぞれだろうが
あれを喜ぶ女子供はいるんだろうな。

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 13:12:16 ID:???

>>138 >>139
煽りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
VERYとFunは好みが分かれるところだが、
VERYとFunを嫌いな施主はガンダム的建築物を好むようですよ。
脳が未だにガンダムを求めている鬼頭戦死施主。
嫁はりかちゃんｷｬｯｽﾙを求めVERYとFunや三井を好む。

簡単な結論なのでした。

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 15:15:53 ID:???

>>140
何言ってるか分らんやつだな。
キティーか？

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 15:43:07 ID:???

>>140
> VERYとFunを嫌いな施主はガンダム的建築物を好むようですよ。

自分の妄想を「～ようですよ」とあたかもどこかに同調者が
いるかのような表現。
これも妄想のうちか。

お大事に。

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 17:49:09 ID:???

>>141 >>142
煽り厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
>キティーか？
>同調者が居るかのような表現。これも妄想のうちか。
おまえさん達とはキティー妄想仲間で話が合いそうだな。
もっと気合い入れて煽れよ。つまんないぞ。ぷんぷん。

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 18:34:00 ID:???

煽り厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

って。。病院逝け！

疲れるやつだ。。。。。。。。…＿|￣|○

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 18:55:41 ID:???

>>144
煽り厨ｷﾀ???━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━?????
ｽﾏﾝ疲れないでくれ。暴れて悪かった。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 22:54:59 ID:???

VERYとかFUNというのは、従来なら三井ホームの客層にはなり得ない
低予算のお客を拾うために、企画された商品でしょう。
つまり、ローコスト商品。デザインもそれなり、仕上がりの安っぽさは
他の三井の商品とは一線を画していると思うのは、俺だけ？

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 23:20:55 ID:???

レゾンテもなかなか安っぽいと思った。ﾍﾞﾘとは傾向のちがう
ｼﾝﾌﾟﾙﾓﾀﾞﾝが好きだけど、低予算しか許されないという
若い客狙いかなと思った。

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 23:30:17 ID:???

三井ホームは、商品の質を落として金の無い客を狙う必要はないと思うけどな。
高級路線に戻って、規模縮小して少数精鋭で、堅実に豪邸を落とすという
方向で進めるべきじゃないかと思う。
セルコと比べられるなんて、恥ずかしいと思わないのかな。

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 23:30:32 ID:???

例の丸窓だけHurdだったりするのが微妙に悲しい。
VERY!のいびつなプロポーションとかFunのまゆ毛は狙ってるんだとは思うが、
ちょっと痛々しい。

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 23:54:08 ID:???

>>149
Hurdってなに？

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 00:48:03 ID:???

確かに最近の商品は質が落ちてて
あからさまに若年層ﾌｧﾐﾘｰ向けになってきてるね。
ベリー、ファン、レゾルテ辺りは
若い夫婦にウケそうだけど
驚くほど安物で安普請だった。
かといって以前の商品のデザインは
今更だし。

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 08:02:21 ID:???

>>150
ttp://www.hurd.com/index.asp

モアハウジングとかで標準になってるサッシ。家一軒分入れたら300～400万くらい
する。三井の場合、丸窓「だけ」は結露しなかったりするんだろうなｗ

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 09:42:20 ID:???

>>152
THX
丸窓はHurdにしかラインナップされてないってことね。

あんなのどの家でも掃除しにくい高いところにあるんだろうから、
そこだけ結露しないってのもそれなりに効果はありそうだけどな。

それにしても3～400万か～、そういうのが積み重なって
すごい金額の家になるんだな。

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 09:45:47 ID:???

VERYとFUNは坪60万円台。安すぎ。

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 10:34:30 ID:???

>>148
> セルコと比べられるなんて、恥ずかしいと思わないのかな。

間口を拡げるのは悪いことじゃないけど、ブランドイメージの維持ってのも
大事だからな。
「三井ホーム」という名前を使わないようにすればいいのにね。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 12:38:48 ID:???

155>>
三井ホーム　　　　　建物1億円以上
三井プチホーム　　　建物1億円未満

てな具合か？。ブランドイメージは成金ぽい線引きだな。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 13:11:51 ID:79l3QOb7

三井のアフター＆リフォーム部門の
「三井ホームリモデリング」に転職しようかと思ったけど、
新築棟数から見ると、仕事が少なそう…ﾄﾎﾎ。
でもお金持ちのお客さんが多そうなｲﾒｰｼﾞ。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 13:34:37 ID:???

自他共に認める地に落ちたブランド

兼松日産農林の認定書偽造事件で、同社のビスを使った建物で改ざん前の
データによって計算し直したところ、全国の約380戸で建築基準法の耐震基準
を満たさないことが29日、日本ツーバイフォー建築協会の調査で分かった。
同社製のビスを採用した住宅メーカー側からは怒りの声も上がっている。
　問題発覚後、同協会は加盟540社に、1999年6月以降に完成した物件約23万
戸について、問題のビスが使われていなかったか調査を実施。使われた可能
性がある住宅の壁の強度を「1.5」から改ざん前の「1.0」に修正し計算し直
したところ、約380戸で耐震基準を満たさない状態になることがわかった。
　協会側は今後の補強工事の方法などで検討を重ねており、同協会の池田
富士郎専務理事は「阪神大震災などでもツーバイフォー住宅は被害が少なく
評価も高まってきたが、今回の問題は大変遺憾なこと」と困惑する。
　また「住宅リフォーム・紛争処理支援センター」（東京）の相談窓口には
全国の住宅購入者から問い合わせが殺到。「うちの住宅は大丈夫か」といっ
た問い合わせが2―3月だけで約1000件に上るという。
　同社製ビスを1999年5月に採用した
「三井ホーム」の場合、建物約1000戸に問題のビスが使用されている可能性
があるという。同社広報担当者は「購入者から建て直しを要求されることも
ある。一生に1度の買い物で裏切られた消費者への信頼をどうするのか」と
憤った。

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 13:56:34 ID:???

>>156
おまえらほんとに何にも知らずに三井Hの事いってるんだなー
一億って、三井Hの一戸あたりの工事高平均２５００万ぐらいだぜ
ほんとに面白い

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 14:03:58 ID:???

>>159
自信たっぷりだな。ソースは？他社の工事平均高のとも知ってたら教えてくれ。
俺は施主でもアンチでもない。

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 14:23:32 ID:???

>>160
ネットにあるんだから、人に頼らずたまには自分で調べてみろ。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 14:24:56 ID:???

>>161
ソースがないときの常套文句。(わら

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 14:34:00 ID:???

>>159
>>146あたりからからよく嫁。

しかしVERYとFUNでも3～4千万は軽く超すね。
他のHMでは最高ランクの家が建つんじゃないか？
信者は何億の住宅に住んでるんだ？20億くらいじゃないと
三井信者に混ぜてもらえないのか？
凄いな三井信者。金持ち多いんだね。

庶民な漏れは絶対無理だよ。三井は諦めたっす。　orz

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 14:44:03 ID:???

三井　←　金持ち
積水　←　中より上のリーマン
セルコ←　負け犬

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 14:54:22 ID:???

金持ちはプレファブの三井Ｈなんかでたてないっす。
小金持ち程度がせいぜいね。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 14:55:13 ID:???

>>164
タマホームは？

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 14:58:19 ID:???

タマホーム　←　負け蟻

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 15:00:23 ID:???

セキスイ
トヨタ
ミサワ
住林
ダイワ
アイフル
クレバリー
ユニバーサル

この辺も頼む。

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 15:12:24 ID:???

セキスイ　←　算数の弱い香具師ご用達
トヨタ　　←　ブルーカラー住宅の本命を目指しているが、今一歩
ミサワ　　←　貧弱な土地しか買えなかった香具師ご用達
住林　　　←　けっこう好みｗ　
ダイワ　　←　同窓会で、おまえ誰だっけ、と言われる影の薄い香具師向け　
アイフル　←　タマ出現で、負けノミ
クレバリー←　中以下のリーマンには救世主かも
ユニバーサル　←　子供には危険なので、貧乏DINKS向け

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 15:59:30 ID:???

ソーラーサーキットとＯＭもお願い！

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 16:46:58 ID:???

FPも頼む

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 16:55:24 ID:???

SC　←　床の冷たさに自分が洗脳されやすい体質だったと気づかせてくれる家
OM　←　自分だけは大丈夫と100回唱えてから算数が苦手な人が建てる家　
FP　←　断熱だけは一流だと毎日唱えて、ショボイ設備やデザインに目をつぶりながら暮らす家

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 17:29:18 ID:???

ｗ
おまいだろ。各スレ荒らしてるのは！

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 17:30:22 ID:???

ﾜﾛｽ

>>173
複数担当してたらあの粘着ぶりは無理だろ。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 06:51:02 ID:???

>>163
三井で３、４千万はざらだ。１オクはかかんない。
ガンガッて建ててください。

>>169
ﾜﾛｽ

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 10:50:17 ID:???

忘れやすい日本社会に感謝。
何事も無かったように営業しています。
（＾＾）　KNNﾏﾝｾｰ

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 13:33:33 ID:???

>>176
そういうもんだ。

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 20:37:58 ID:???

勝ち組はセルコやね

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 22:59:37 ID:0B2n2PUn

お前ら、さっきから聞いていると、バカなことばかりいってるが、
ファンやベリーのお客さんは、いいんだよ。
問題は、バーリオや、マイレーブだ。
これらは、価格はセルコかアイフルなみだが、三井ということでやっている。
これについて、意見はないのか。

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 08:15:40 ID:???

>>176 忘れさせたらあかん！

　兼松日産農林の認定書偽造事件で、同社のビスを使った建物で改ざん前の
データによって計算し直したところ、全国の約380戸で建築基準法の耐震基準
を満たさないことが29日、日本ツーバイフォー建築協会の調査で分かった。
同社製のビスを採用した住宅メーカー側からは怒りの声も上がっている。
　問題発覚後、同協会は加盟540社に、1999年6月以降に完成した物件約23万
戸について、問題のビスが使われていなかったか調査を実施。使われた可能
性がある住宅の壁の強度を「1.5」から改ざん前の「1.0」に修正し計算し直
したところ、約380戸で耐震基準を満たさない状態になることがわかった。
　協会側は今後の補強工事の方法などで検討を重ねており、同協会の池田
富士郎専務理事は「阪神大震災などでもツーバイフォー住宅は被害が少なく
評価も高まってきたが、今回の問題は大変遺憾なこと」と困惑する。
　また「住宅リフォーム・紛争処理支援センター」（東京）の相談窓口には
全国の住宅購入者から問い合わせが殺到。「うちの住宅は大丈夫か」といっ
た問い合わせが2―3月だけで約1000件に上るという。
　同社製ビスを1999年5月に採用した
「三井ホーム」の場合、建物約1000戸に問題のビスが使用されている可能性
があるという。同社広報担当者は「購入者から建て直しを要求されることも
ある。一生に1度の買い物で裏切られた消費者への信頼をどうするのか」と
憤った。

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 15:07:13 ID:???

>>180
ｱﾌｫ！
こっちにはるな。専用スレにはれ。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 15:12:33 ID:???

>>181
三井は被害者なんだし貼られるのを嫌がることもない。

壁量不足に陥った家に三井の家が含まれてたらコトだけどな。
まあ、常識的に考えてありえんだろ。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 15:58:01 ID:???

専用スレはこっちじゃないの。
施主から見れば三井は加害者だよ。
>>182 おまえ、その言い回し、被害者とか言ってるとは三井の社員だな　Ｗ
　こんなとこで遊んでないで、業績不振、リストラ後の仕事雄でも考えろ　Ｗ

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 16:01:08 ID:???

>>183
キミは馬鹿だな。
専用スレってのはKNNのスレのことだろ。
重複スレを意識し杉。

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 16:05:10 ID:???

KNNのスレに貼ってもつまらんだろうに。
だからいいんでないの。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 16:07:25 ID:???

>>185
もうこのスレでも新鮮味に欠けて面白くもないが。

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 16:08:54 ID:???

それもそだね　Ｗ

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 16:14:21 ID:???

これが最新の記事　２×トップの三井は何軒だったのだろう

2005年04月22日(金)

４０８軒で耐震基準下回る　強度水増しビス使用

　住宅の壁材に使われるビスの認定書偽造問題で兼松日産農林は２２日、強度を水増ししたビスを住宅メーカー１１４社が全国約１万軒のツーバイフォー（壁組み工法）住宅などに使用し、うち４０８軒で耐震基準を満たしていなかったとの調査結果を発表した。

これ以外にも問題のビスが使われた住宅がある可能性もあり、同社は引き続き調査を進める。

国土交通省と兼松日産農林によると、実際の強度より１・２５－１・５倍水増ししたビスが使われた可能性があるのは１万１７４軒。

耐震強度は個々の壁ではなく住宅全体で決まり、調査の結果、建築基準法の耐震基準を下回ったのは４０８軒。今後、この住宅を対象に、内装をはがしてビスを増し打ちする補強工事を住宅メーカーが実施。費用は兼松日産農林が負担する。

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 16:45:27 ID:???

　約４％も耐震基準割れがあったの？
　そんなにぎりちょんで設計するのでしょうか？
　それとも、２バイって壁の強度が家全体の耐震強度に与える影響がすごく
大きいの？

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 17:23:45 ID:???

SWHもビス使ってたが、元々石膏ボードなど計算に入れてないから再計算もしません、とさ。

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 17:37:02 ID:???

>>189
4%って正直信じられない数字。
>>190みたいなところや木軸やってるところが外壁だけで
壁量を出してるところを、石膏ボードまで含めて計算しても
負けてるわけだろ？
しかもツーバイなんだから全ての外壁が最低でも2.5倍
あるわけだし…

壁倍率を過信してよっぽど極端に壁を少なくしてるんだな。
今回の件を抜きにしても基本的な設計思想が間違ってると思う。

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 08:13:13 ID:???

>>191
４％は俺も信じられない数字だな。元々の設計がねえ～。

>しかもツーバイなんだから全ての外壁が最低でも2.5倍
三井ホームの場合、２級９mm厚なので、内側の石膏ボードと合わせて
（兼松日産農林の誤魔化した壁倍率を使わなくても）
４．５はあるよ。

つまりは、ビス問題で多少減っても、普通はまったく無問題となるのが
ツーバイの家なんだけどね。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 09:02:25 ID:???

三井ホームの場合何％なんだろう。他と殆ど変わらんのかな。
三井Ｈが調査結果公表しないから、余計疑心暗鬼になる
信頼回復のためのも、公表すべきなんだが。。。
公表すると、もっと信頼失墜なんて、、、、Ｗ

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 09:24:47 ID:???

>>192
> 三井ホームの場合、２級９mm厚なので、内側の石膏ボードと合わせて
> （兼松日産農林の誤魔化した壁倍率を使わなくても）
> ４．５はあるよ。

うん、石膏ボードと合わせなくてもって意味なんだけどね。
等級3とか出すためならいいけど、基準法ギリギリの壁量を出すのに
4倍以上の壁倍率に頼ること自体どうかと思う。

> つまりは、ビス問題で多少減っても、普通はまったく無問題となるのが
> ツーバイの家なんだけどね。

全く同感。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 09:28:17 ID:???

>>192
想像するに、それなりの社内基準で管理がされている中堅以上のHMでは
ほぼゼロなんじゃないかと思う。

それか「耐震基準を満たしていない」には、等級3が実は2だったような
パターンが含まれてるとか。

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 11:59:51 ID:???

だ　か　ら　三井Ｈが公表しないから　だ　め　な　ん　だ　よ　！
建築基準下回るのが大杉で、公表できないんだと思われてもしかたない。
　　

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 12:05:22 ID:???

>>196
それはそうなんだが、たくさんあるとは考えにくいな。

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 12:10:36 ID:???

まあ三井の場合、半分の２％いや１％でも信用がた落ちだからな。
怖くて公表できないじゃない。

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 22:59:19 ID:???

>>194
>うん、石膏ボードと合わせなくてもって意味なんだけどね。
2.5倍じゃなくて、２級9mmの構造用合板でも3.0倍だと思うが。

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 23:29:35 ID:???

>>199
最低で3だったっけ。そりゃ失礼。

201 ：：2005/05/22(日) 00:07:26 ID:???

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 03:14:38 ID:???

だれか、壁不良の点検受けたヤシいないの？
三井はどんな説明してったの？

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 08:37:30 ID:???

>>202
別に不良だったわけじゃなく、机上計算の話だから
点検なんかは無かったんじゃないか？

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 12:42:34 ID:???

>>203
>別に不良だったわけじゃなく、机上計算の話だから
ｱﾌｫか？。兼松を使った住宅は見事な欠陥住宅になってしまったんだよ。
三井はお茶を濁しているだけ。三井はふざけた対応をしてると思うぞ。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 13:30:13 ID:???

>>204
気持ちはわかるがもうちょっと事実を冷静に見ろよ。
無知にも程がある。

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 15:18:14 ID:???

>>205
事実ってどういう事？
無知はむしろ>>205でななかろうか。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 17:28:09 ID:???

>>206
やっぱり知らないのか。

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 18:02:25 ID:???

>>207
欠陥住宅に何を言っても三井の言い訳にしかならない事実。
保証書も役立たず。三井の責任逃れの逃避行。

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 19:21:19 ID:???

>>206
営業か？　立派な不良だろ。
気持ちはわかるがもうちょっと事実を冷静に見ろよ。
無知にも程がある。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 19:22:58 ID:???

失礼
>>205
営業か？　立派な不良だろ。
気持ちはわかるがもうちょっと事実を冷静に見ろよ。
無知にも程がある。

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 20:51:38 ID:???

自演乙

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 20:53:37 ID:???

どこがどう欠陥なのか説明してみ？
それで事実を冷静に見てるかどうかがわかる。

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 20:54:27 ID:???

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 21:10:03 ID:???

>>212
何処が欠陥かも知らないのか・・・貴方も三井従業員か洗脳されてしまったユーザーなの？

三井営業さん居るかな？。都合が悪くなると黙りですよね。
おまけにウチも兼松に騙されたと泣きを入れるのは止めてくれ。
ユーザーに新たに保証書を送りつけて
不良建築物を背負わせ三井は知らんぷり状態。
今回の三井の対応状況はあまりにも酷すぎるよ。
あり得ないよ三井ホーム。信用していたのに・・・orz

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 21:21:29 ID:???

ほら説明できない。（ｗ

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 21:25:32 ID:???

>>215
説明が欲しいならまずは自分で調べろ。
話はそれからだ。

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 22:18:28 ID:???

三井はどうしても兼松ビス問題を有耶無耶にしたいみたいだね。
>>203
>>205
>>207
>>212
>>215
三井工作員さま乙です。

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 22:37:36 ID:???

>三井営業さん居るかな？。都合が悪くなると黙りですよね。
本当にこの通りだ。
あるいは、逸らした話題をとうとうとだ。
　一部のばかが言う欠陥か否かなどどうでも良い。世間では明らか。

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 23:29:18 ID:???

ビスメーカーが「普通のビス」を「凄いビス」と偽っていただけだから
壁単体で見れば全く普通。

ビスの「凄さ」に頼ったギリギリの設計をしていた場合のみ
性能不足の欠陥となるが、少し上にあるようにツーバイの
基本的特性から三井の家がそういう設計をしている可能性は
非常に低い。

少なくとも、「KNNのビス仕様=欠陥住宅」というのは、あまりにも
無知で短絡的。

ま、>>218の「世間では明らか」は当たっていて、大した騒ぎに
なっていないことがそれを示している。

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 23:36:27 ID:mkDJK7PZ

三井ホームなんか信用するからだ　

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 00:23:53 ID:???

>>219
デザインコンシャスな大きなリビング、大きな吹き抜け、大きな連窓を
得意するメーカーがそれを言っても説得力が？？？？？
全体として４％とならば、特に証拠がない限り○井でも４％程度は
耐震基準割れが存在すると類推するのが統計学の基本だと思うのですが？

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 01:01:03 ID:???

>>221
実際に何%なのかは三井のみぞ知るところだが、
仮に4%あったとして、兼松日産農林の問題のビスを使ってる
三井の家のうち96%は正常ということ。

さすがに>>204のはおかしい罠。

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 06:15:06 ID:???

>>219
>>222
三井従業員ですか？兼松工作員ですか？それともただの素人？
職者ならどういう事なのかわかるよね？

兼松ﾋﾞｽを使った建築物は欠陥不良住宅だよね。
最終決定設計書か建築確認でも持参して設計士か鑑定士にでも相談してみれ。
愕然とするから。

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 08:05:49 ID:???

＞仮に4%あったとして、兼松日産農林の問題のビスを使ってる
＞三井の家のうち96%は正常ということ。

建築基準という一つの境界線を越えたのが４％ということ
当初想定していた強度を下回ったのは１００％　ｗ
それを正常という、感覚が、素晴らしい！　ｗｗ
>>222 あんた悪徳商法に向いてるよ　ｗ

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 09:16:17 ID:???

>>224
> 建築基準という一つの境界線を越えたのが４％ということ
> 当初想定していた強度を下回ったのは１００％　ｗ

そう、ポイントはここ。
これ以上でもこれ以下でもない。

一般的には、この状態を「欠陥住宅」とは呼ばない。
住宅性能表示でもしていて等級が変わってしまったとかなら
突っ込む余地もあるが、それ以外は
「ご心配おかけしましたが。問題ありません」
で終わりだな。

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 09:38:48 ID:???

>>224
そろそろ自分がイメージだけで騒いでた単細胞だということに
気付いてきたんじゃないのぉ～？（ｗ

あえて恥の上塗りをすることもないと思うよ！

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 10:13:22 ID:???

まだ光井を信用するヤツがこんなにいるとは信じられん。。。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 10:24:40 ID:???

>>225 >>226
三井・兼松工作員かかなりの素人ですか？何が問題なのかわかってないね。
建築に携わっていないのなら恥ずかしい自己レポ止めなよ。
もう少し勉強して、せめて煽り厨くらいのレベルになりなさい。

今のあなたのレベルでは到底この問題を理解できないと思います。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 11:16:57 ID:???

いろいろな事件をみても、光井グループがどうゆう社風か
わかるだろ？

それともマジで光井ホームは違うと思ってるのかね。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 11:18:08 ID:???

>>228
自己紹介乙

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 11:37:46 ID:???

>>228
ちょっと苦しくなってきたぞ、アンチもっと頑張れ。
アンチのレベルが低いとスレも盛り上がらないな。

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 11:41:48 ID:???

掲示板でがんばったりとか、盛り上がりたいなんてキモイな。

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 11:46:31 ID:???

関係者でつか？
お客も減って、暇ですね～。
もうすぐ、給料もボーナスも減るよ。Ｗ
首かな。

欠陥かどうかの定義を議論してる訳ではないのにばかだな。
お客の信用を無くしたということが最大の問題なんだよ。
これ以上言っても無駄だな。　Ｗ

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 11:54:44 ID:???

いいのは反応の早さだけか。
所詮そんなもんだろうけどな。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 14:29:31 ID:???

新興住宅地なので、ここ3年、常に20棟近くが
建築中という、建築ラッシュ地帯なんだが
今年も、年内入居したい人が続々と家を建て始めた今
三井ﾎｰﾑは1軒もない。去年までは普通に数軒あった。

三井ﾎｰﾑ割り当ての条件付きの区画も
新しいﾁﾗｼwでは、そこだけ条件が外されて
普通の自由建築？の宅地として売り出されている。
世間の厳しい眼が反映してると思ったよ。

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 14:55:14 ID:???

そうそう、その調子。w

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 15:15:38 ID:???

三井って、外壁の通気層がないというのは本当なの？

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 15:20:57 ID:???

>>237

>>30

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 16:44:11 ID:???

>>236
いやほんとの事を書いただけなんだが？？？
あのブロック、(三井ﾎｰﾑの建築)条件外れたんだねと
近所ではちょっとした話題かなw

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 16:50:13 ID:???

アンカーも付いてない>>236が

　>>235はウソだ、という指摘

に思えてしまう時点で…

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 17:49:08 ID:???

俺も三井なんて高いだけで何がいいのかと思うが、
このスレ読んでるとアンチが馬鹿っぽくてイライラしてくる。

ビス問題は叩きどころとして弱杉。

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 17:58:36 ID:???

>>241
いらいらしているあんたに期待！

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 21:25:33 ID:???

信者（三井兼松関係者）　ビス問題を有耶無耶にしたい一心のご乱心レス。
施主（被害者）　　　　　　　不良住宅をなんとかして欲しいが三井がシラを切りご不満レス。
煽り厨（他社営業）　　　　取りあえず三井をｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝにして顧客を増やしたいレス。

ﾜﾛｽ。

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 22:32:54 ID:???

馬鹿っぽくてイライラしてくるあなた、ガンガレ！！

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 23:47:26 ID:???

家風で雨漏りして泣いてる人いるぞ。
三井のアフターって、悪そうだなｗｗｗ

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 11:15:06 ID:???

だんまり

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 11:52:59 ID:???

・・・・・・・・・・・・・・・・・

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 13:27:00 ID:???

>>243
ﾃﾗﾜﾛｽ。

信者はビス問題をなんとか建築基準法に合致していると言うことへ誘導したいようだが、
設計と相違する住宅を引き渡して問題なしとしている三井の姿勢はどんなモンだろうか？

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 17:33:23 ID:???

>このビスを使用した可能性のある１万１７４戸のうち４０８戸が
>建築基準法の耐震基準を下回っていると発表した。
>この４０８戸を含む計９９７戸について、今後住宅メーカーを通じて連絡し、
>同社の負担で補強工事を行うという。
三井は当初1000棟が怪しいっていってたわけだが、結局、ほとんど三井じゃねぇの。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/archive/news/2005/04/23/20050423ddm041040166000c.html

SWHなんて、
>石膏ボードを貼る前の耐力壁そのもので強度を算定しております。
>従いまして、前項1でご説明したような壁倍率の割増計算はもともと行っておりません。
>又、弊社建物に使用されておりますビスは、
>あくまでも内装下地材である石膏ボードを留める為の機能としてのみ存在しております。

ってことで、関係ないよって宣言してるわけだし。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 18:38:43 ID:???

>>249
997-408=589棟は性能表示の等級ダウンかもな。

それでも結局そのうち何棟が三井の家なのかは不明のままだな。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 23:58:30 ID:???

お達しでましたので。。。。。

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 01:04:40 ID:???

>>251
お達しって何？

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 07:50:23 ID:???

欠陥住宅を造り、悪ううございました。許してください。てか

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 18:03:56 ID:???

こんな紛い物も売りつけてるんですね。

ttp://www.mitsuihome.co.jp/technology/korekara/text/korekara01.html
活水システム
永久磁石と遠赤外線が水道水を分子レベルで活性化させる「活水システム」。
活性化された水は水道管のサビ、水垢や排水管の油汚れを抑制・除去し、詰
まりを抑えるため、配管の耐久性を向上させる効果があります。さらに、ご
飯がふっくら炊き上がる、お湯が早く沸く、洗濯物の汚れがよく落ちる、入
浴後の肌がすべすべになる、などのメリットも。配管の根元に設置するので、
どの蛇口からでも活性化された水が使えます。しかも、メンテナンスは不要
で、半永久的に機能するのも大きな特長です。

科学的検証結果
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_hogo/sisin/mizu.pdf

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 18:31:39 ID:???

犬には効果あると言ってます。？？？
ttp://www.mitsuihome.co.jp/company/news/news200403-8.html

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 21:50:20 ID:???

>>251
もう終わりかもしれんね。。。。。。

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 09:59:34 ID:???

>>254
「商品A」だな。

企業の危機管理の観点からするとあまりにも迂闊。
この商品で詐欺や事故が起きたときのことを考えてるんだろうか？
「三井ホームでも採用されてると聞いて信用した」
なんて話に絶対なるのにな。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 10:38:36 ID:???

だまされました。知りませんでした。我々は被害者です。
でしょ。

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 11:17:03 ID:???

>>258
そうなっちゃうよな。

俺はビスの件に関しては同情の余地を感じてるが、
こんなことをやってると全社的な管理体制の問題に
思えてしまうな。

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 11:45:04 ID:???

>>257
　三井のニュースリリースに書いてある、湯が早く沸く、なんて、
素人目にも怪しいと思うよな。　三井は実験でもしたのか？
確かめない＝ビス問題と同様　会社の管理体制の問題だね。
　家の施工管理もそんなんだろうな。

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 14:29:37 ID:???

今回の兼松ビス問題で三井の対応は、不具合が有った場合でも
建築基準法に適合していれば、設計書と相違しているにもかかわらず
補修非対応で、三井の保証書は効力を発揮しないことがわかった。

保証書って何を保証してくれているの？。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 14:37:00 ID:???

>>261
「わかった」ってのはどのようにわかったの？
どうせならその辺詳しく書いて。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 16:11:05 ID:???

>>262
このスレでわかったって意味じゃないの？

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 21:15:32 ID:???

最近信者はｄｏｓｉｔａｎｏ？
まじ、やばいの？

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 21:43:16 ID:???

兼松ﾋﾞｽを使っていても耐力壁量が足りていれば三井が補修対応してくれないので
真正施主はここで遊んでいる場合じゃなくなったのかな。かなり施主にはショックだよな。
三井兼松工作員はビス問題を隠ぺいしようとしたが、
藪蛇になったので、なりを潜めたのかもしれない。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 00:03:16 ID:???

>>265 ？？？

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 07:52:23 ID:???

>>265
2chだけで世界が回ってるんだな。w
「隠ぺい」って…アホかっつの。

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 08:59:45 ID:???

>>267
>2chだけで世界が回ってるんだな。w
板のﾚｽだけでそう思ってしまう>>267は世界が狭そうだな。

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 09:16:41 ID:???

>>268
その返しは無理ありすぎ。（ｗ

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 09:32:06 ID:???

>>269　
･･･････何熱くなってんだよ。兼松工作員なの？

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 09:36:54 ID:???

「ボス！工作員なのがバレそうです！」

afo

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 10:55:51 ID:???

>>254
やっぱり効果ないんですね。
うちも活水システム入れましたが、殆ど違いを感じられません。
ばったくられた気分です。

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 11:17:03 ID:???

>>272
気分だけじゃない鴨。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 20:27:35 ID:???

>>272
車のガソリンを浄化する、みたいなのなら小額でかわいいもんだが
20万以上となるとちょっと笑えないな。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 21:32:03 ID:???

>>254
まず、自分で勉強しましょう。あなたは、マイナスイオンもヒアルロン酸にも
だまされてるのだろう。中学校の理科の知識でこれらのことがオカシイのは
わかるのですよ。人のせいにするのは進歩がない。スレの趣旨とは違うが。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 21:34:20 ID:???

まちがい。>>272

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 22:48:34 ID:JjLcMoH5

　ば　→　ぼ

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 22:57:12 ID:???

>>275
誰が何を人のせいにしているんですか？
現状を書いただけですよ。

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 23:44:59 ID:???

活水システム20万円って・・・ｗ

こんなインチキグッズをラインナップに並べてる時点で終わってるな。
なんつーか大企業のくせにこういうところが甘すぎる。そのうちトルマリン
とかラピスラズリとか採用するかもしれんな。

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 11:02:25 ID:???

817 ：可愛い奥様：2005/05/28(土) 07:14:55 ID:6W+k/fxK
三井ホームで建てた方、コーディネーターと称するオバサマが
趣味の悪い高額品を勧めてくるのですが、どう断りましたか？

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 08:22:52 ID:???

兼松の社長、役員は責任を取って辞任。
さて、施主に多大な迷惑をかけた三井の処分は如何に？

まがいものの活水システムも明らかになったし、まさか、三井としての責任
まで他社に背負わせ処分なしなんてことは無いだろう。

兼松日産農林の富永社長、認定書偽造事件で辞任へ
　兼松日産農林が同社製ビスを使った壁材の強度に関する国土交通相名の認定書
を偽造した事件に絡み、同社の富永紀彦社長は27日の記者会見で「事件の経営責
任をとりたい」と述べ、顧客らへの対応のメドが付き次第、社長を辞任する考え
を明らかにした。竹中司常務、小林進取締役も事件の責任をとって6月29日付で
辞任する。
　また、同社は国交省から有印公文書偽造の罪で警視庁に告発された同社主任技
師（47）を26日付で懲戒解雇とし、技師の上司だった4人についても管理監督責
任を問い同日付で減給処分とした。
　富永社長ら役員8人は4月から3カ月間、報酬の50―10％を返上している。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 23:38:43 ID:???

>>281
たぶん何もないだろうな。
使ってたのは三井だけじゃないし。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 08:32:45 ID:???

そうだな、結果責任なんて概念すらないんだろう。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 09:49:15 ID:???

>>283
あったとしてもトップが引責辞任するほど、とは捉えてないようだ。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 10:01:23 ID:???

はっきり言って、三井がちゃんと確認しておけば防げたのにな。

認定書を出せと言われたから、偽造したわけだろ。
資材調達部(?)が、その認定書の裏を取ればよかっただけの話。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 10:03:27 ID:???

>>285
そういうことになるな。

ただもう、あの活水器が今Webで紹介されてるのとか見ちゃうと
まじめに議論するのが馬鹿らしく思えてくる。

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 12:53:08 ID:gYVkuBSA

デザインはいいのになんで他社にもってかれるんだろ。
兼松、活水器いがいに問題あるのか？この会社。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 13:17:45 ID:???

>>287
実は売れ行きは悪くない。

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 14:01:56 ID:???

奥様方のハートをつかんでるから？

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 14:54:45 ID:???

>>285
そういうことをできる会社じゃない。
リスク管理なんてない。駆け出しの頃と同じ管理体制で～す。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 19:57:40 ID:???

デザインだけが良い三井ホーム
デザインだけが悪いFPの家
価格はどっちも高い。
でも、ブランド力は前者が圧倒してるんだよな。
わからないものだ。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 21:40:43 ID:UbPCtITO

このごろしょうもない同じようなネタばかりになってしまって、ここも面白くなくなってきましたな

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 22:08:58 ID:???

>>292
いい方も悪い方もこれといったネタがないんだよな。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 23:11:51 ID:???

成るか！？

ネットで話題→電車男映画化

ネットで話題→三井ホーム幹部引責辞任

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 23:21:52 ID:???

>>294
ネットから漏れる新事実でもあればね。

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 12:24:14 ID:???

age

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 13:35:32 ID:MpRIOCjI

デザインは外注なくせに偉そうにしてるがここ事態はなにもしてないということか！
やっぱりここではたてたくないよー。でも他社はデザインが・・・。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 13:36:55 ID:???

>>297
どこに外注してんの？

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 13:42:04 ID:???

建築家らしいけど。下請け会社の。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 13:49:07 ID:???

>>299
そこにデザインを直接頼めないのかな。

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 14:25:25 ID:???

ハウスメーカーによるんじゃない？
ほとんどできないでしょう。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 15:02:42 ID:???

三井の設計やってる事務所は三井専門じゃないところも多い。
普通に、設計やってもらって、信頼できる工務店に頼めば
ハウスメーカより、数段上のができる。
お金持ちはみんなそうしてるんだよ。
但し、事務所は設計費を建築費で回収できないから設計料は高い、
建築費の１０～１５％くらいかな。
それが出せないなら、なんちゃって注文住宅のハウスメーカだな。

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 00:02:19 ID:???

>>302
> 三井の設計やってる事務所は三井専門じゃないところも多い。
多いとはいえないと思う、一度営業の手間を省く旨み
（三井の営業に対する営業は必要だが）を覚えると
だんだんと三井専任になってしまう
絶対的な仕事量の少ない地方ではそうでも無いが。
あと、なんちゃって建築士も多いな
住宅メーカーの仕事で資格なんて意味無いから仕方がないが。

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 07:58:27 ID:???

ＦＹＲ

こんな紛い物も売りつけてるんですね。

ttp://www.mitsuihome.co.jp/technology/korekara/text/korekara01.html
活水システム
永久磁石と遠赤外線が水道水を分子レベルで活性化させる「活水システム」。
活性化された水は水道管のサビ、水垢や排水管の油汚れを抑制・除去し、詰
まりを抑えるため、配管の耐久性を向上させる効果があります。さらに、ご
飯がふっくら炊き上がる、お湯が早く沸く、洗濯物の汚れがよく落ちる、入
浴後の肌がすべすべになる、などのメリットも。配管の根元に設置するので、
どの蛇口からでも活性化された水が使えます。しかも、メンテナンスは不要
で、半永久的に機能するのも大きな特長です。

科学的検証結果
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_hogo/sisin/mizu.pdf

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/01(水) 09:13:32 ID:???

同じものを何度も貼るのは馬鹿っぽいからﾔﾒﾚ

活水器の紹介が三井の姿勢を象徴している、でFAがもう出てる。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 00:17:03 ID:dkOXQr6i

Ｎ野中央ホーム…Ｘデーは…ヤバイよ

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 15:29:59 ID:???

なんか面白いネタないかなー。

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 15:32:28 ID:AMhQOTvw

ここと他のツーバイメーカーと悩んでるが、どちらも決め手にかける。
三井で建てるとなんか良いことある？悪いことある？具体的に

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 15:39:57 ID:???

>>308
いいこと、ブランドイメージがあるからHM名だけで自慢できる。
悪いこと、性能のわりに高い。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 15:43:00 ID:???

サンクス、競合させて安く出来ないかなぁ？

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 16:06:19 ID:???

>>310
値切ろうとすると、向こうから断ってくると思うけど。

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 06:11:35 ID:???

兼松ビスはどうなった。その後の情報はないのか？

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 07:54:53 ID:???

>>312
KNNトップの引責辞任で幕引きだろ。

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 10:00:46 ID:???

>>314
三井はKNNを告訴しないつもりなのか？
施主に新たに保証書を発行して不良物件をゴリ押しだろ。

1物件に2枚も保証書を発行するメーカーは三井ホームだけだろうな。
不良が発覚しても保証書の再発行、問題ございませんで終わり。
この先何枚の保証書が施主に届くのやら。最悪のメーカを選んだのかも試練。

施主は納得しないだろうな。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 10:21:09 ID:???

>>314
> 施主に新たに保証書を発行

詳しく

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 11:04:26 ID:???

>>315
兼松ビスを使用していますが建築基準法の基準を遵守しており
原保証書に加え、当該ビスを使用したことに起因し問題が生じた場合
保証しますと言う内容の新保証書が送られてきます。
原保証書（引渡時の保証書）＋新保証書（兼松ビス保証）となります。

不具合が出れば保証書再発行で終わりです。
三井の保証書は多分今後も役に立たないでしょう。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 21:58:13 ID:???

>>316
なるほどなー、上手いこと考えたな。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/04(土) 23:24:12 ID:???

設計通りじゃないのに建築基準法に適合していれば
問題なしとする考え方が凄すぎるよね。
三井ホームの建築基準法より基準値が高く高価な耐震、
免震システムも保証基準値は建築基準法って事になる。

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 09:08:51 ID:???

>>318
それでも大多数の施主はこれで黙るだろうな。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 15:10:00 ID:???

うちの隣の三井H
うちより基礎遅く始まったけど、もう建ってる
基礎養生って3日で普通なのか？三井。
それともうちの工務店がのんびりしているだけなのか？

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 15:15:01 ID:???

>>320
「基礎養生」の定義による。

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 13:03:05 ID:???

兼松日産農林の元主任技師を逮捕へ

　東証１部上場の建材メーカー「兼松日産農林」（東京都千代田区）が、
住宅の壁パネル用ビスなどの耐震性を証明する国土交通大臣の認定書を
偽造していたとされる事件で、警視庁は７日午前、同社厚木事業所の
元主任技師（４７）＝５月２７日付で懲戒解雇＝について有印公文書
偽造の疑いで取り調べを始めた。７日中に逮捕する方針。

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 13:08:08 ID:???

>>322
どうせならソースも出せよ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050607-00000246-jij-soci

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 13:51:34 ID:???

あれだけ、ノーチェック、野放しに使った三井も処分なしではすまんだろう。
処分するのが健全な企業だ！　それとも会社ぐるみか？
活水システムも胡散臭いし、三井は酷いな。

偽造認定書でビス販売、兼松日産農林の社員逮捕

大手建築資材メーカー「兼松日産農林」（東京都千代田区）が、偽造された
国土交通相の認定書を使って建材用ビスなどを販売していた事件で、警視庁
捜査２課は７日、同社デュオファスト事業部厚木事業所の元主任技師、花沢
功容疑者（４７）（５月２６日付で懲戒解雇）を有印公文書偽造の容疑で逮
捕した。

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 14:01:34 ID:???

↑
　首になると出世できるヤシの陰謀でつか？
　勘弁してやってくださいよ。

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 14:17:02 ID:???

刑事事件ともなれば、裁判でいろいろ明らかになる鴨ね。

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 14:37:37 ID:???

刑事事件に発展した兼松偽造認定書ビスを
使用している建築物の資産価値はゼロかもしれんな。
三井も未だに建築基準法はクリアしているから大丈夫なんて
言ってるんじゃ兼松と五十歩百歩じゃなかろうか。

今後の三井の対応は如何に。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 14:46:08 ID:???

>>327
> 刑事事件に発展した兼松偽造認定書ビスを
> 使用している建築物の資産価値はゼロかもしれんな。

嫌いなのはわかるがそれは飛躍し杉。
却って「アンチの戯れ言」というマイナスイメージだ罠。

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 14:58:10 ID:???

>>328
>嫌いなのはわかるがそれは飛躍し杉。
>却って「アンチの戯れ言」というマイナスイメージだ罠。

刑事事件に発展し偽造ビスを使用した住宅など誰も欲しがらない。
資産的価値ゼロは飛躍しているが二束三文は間違いないかもな。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 15:13:06 ID:???

三井の中古を買うような香具師は、そんなこと気にしないだろう。
それなりの知識なりあれば、三井の中古など、買うはずがないｗ

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 16:24:34 ID:???

>>330
仲介業者は買い手に刑事事件になった偽造ビス使ってますけど
三井が大丈夫だと言ってますってお知らせする義務がある。
きっと誰も買わない。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 16:29:30 ID:???

俺も三井は嫌いだが、偽造ビスとか言ってる厨房はもっと勉強汁
ばか丸出し！　ビスの問題ではなく、壁倍率の問題だ罠

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 16:35:00 ID:???

ほんと。
アンチのピンボケぶりにマンセーが救われるというねじれ現象。

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 16:40:58 ID:???

>>332 >>333
素人決定です。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 16:55:11 ID:???

>>325
三井の誰かに、とてもお世話になってるんですか　？

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/07(火) 23:04:04 ID:???

兼松ビス使用の物件は資産価値下落は免れないかもね。痛いな。

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 00:19:11 ID:umdoChmS

なんか他に話題ないのか　

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 03:22:07 ID:???

>>337
おまえが出せ

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 10:10:54 ID:3P/RCCYd

免震システムのM-400って標準でついてるの？

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 11:58:01 ID:???

>>339
ここで訊くまでもないだろう。
話題を逸らしたい、営業マンみえみえ。

兼松が、昨年５月、「ツー・バイ・フォー（２×４）工法」などの木造住宅
に使用されるビスについて、国交相の認定を取るために、国の指定機関にな
っている財団法人「日本住宅・木材技術センター」にビスの性能評価試験を
依頼した、このセンターに三井の社員は派遣されてるの？

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 12:09:27 ID:???

>>339
250万でオプションです。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 12:16:39 ID:???

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 16:14:21 ID:???
これが最新の記事　２×トップの三井は何軒だったのだろう

2005年04月22日(金)

４０８軒で耐震基準下回る　強度水増しビス使用

　住宅の壁材に使われるビスの認定書偽造問題で兼松日産農林は２２日、強度を水増ししたビスを住宅メーカー１１４社が全国約１万軒のツーバイフォー（壁組み工法）住宅などに使用し、うち４０８軒で耐震基準を満たしていなかったとの調査結果を発表した。

これ以外にも問題のビスが使われた住宅がある可能性もあり、同社は引き続き調査を進める。

国土交通省と兼松日産農林によると、実際の強度より１・２５－１・５倍水増ししたビスが使われた可能性があるのは１万１７４軒。

耐震強度は個々の壁ではなく住宅全体で決まり、調査の結果、建築基準法の耐震基準を下回ったのは４０８軒。今後、この住宅を対象に、内装をはがしてビスを増し打ちする補強工事を住宅メーカーが実施。費用は兼松日産農林が負担する。

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 16:45:27 ID:???
　約４％も耐震基準割れがあったの？
　そんなにぎりちょんで設計するのでしょうか？
　それとも、２バイって壁の強度が家全体の耐震強度に与える影響がすごく
大きいの？

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 15:09:02 ID:???

「どのメーカーのビスであっても、１・５が出ることは難しい」
ということは。。
　ビスを他社認定品に切り替える、三井ホームの対策って何？？？
　ttp://www.mitsuihome.co.jp/2005224.pdf

ビス強度偽装、試験前に計画か…「期待値出ない」認識
　大手建築資材メーカー「兼松日産農林」（東京都千代田区）が販売してい
た建材用ビスやクギの認定書が偽造された事件で、同社の元主任技師、花沢
功容疑者（４７）（有印公文書偽造・同行使容疑で逮捕）は、認定書取得に
必要なビスの性能評価試験で期待する評価結果が出ないことを、あらかじめ
知っていたことが８日、警視庁捜査２課の調べで分かった。

　捜査２課では、花沢容疑者は試験を依頼する前から認定書偽造を計画して
いた疑いがあるとみて、詳しい動機を追及している。

　花沢容疑者は昨年５月、国の指定機関の財団法人「日本住宅・木材技術セ
ンター」にビスの性能評価試験を依頼。試験は、ビスを打ち込んだ石こうボ
ードの強度を測ることで、ビスの性能を調べるもので、「壁倍率」という数
値で結果が出る。ビスの性能が高いほど数値が大きくなる。

　調べなどによると、花沢容疑者は兼松日産農林のビスを使ったときの壁倍
率について、「１・５」の数値が出ることを期待し、試験前、同センター職
員に、その数値が得られるかどうか問い合わせていたが、職員からは、
「（現在の試験方法では）どのメーカーのビスであっても、１・５が出るこ
とは難しい」などと告げられたという。

（2005年6月8日

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 15:43:30 ID:???

だからソースだせっつの。探すのめんどくさいから。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050608-00000407-yom-soci

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 15:44:59 ID:???

>>343
1.5が出るのは難しいだけで、それを上回る物もある。

規格物として壁倍率4.5で商品を売っているのだから
全棟に対して設計上の性能が出るよう責任を持って補修してもらいたい。
このまま新たな保証書のみで乗り切るつもりなら
三井ホームの信用は無くなり、兼松と同類になってしまう。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 15:49:48 ID:???

1.5が出るはずのビスをピッチを広く打って1.0を出す設計だったんだよな。
だから補修するとなれば、クロスを全部剥がしてビスを増し打ちするだけ。

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 15:52:16 ID:???

>>344 ちがう
　ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050608i407.htm

>>345　いいじゃなか
＞三井ホームの信用は無くなり、兼松と同類になってしまう
　

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 15:52:53 ID:???

>>346
ビスピッチは広くない。規格通りに１００ピッチで施工されている。
１００ピッチで施工されているﾎﾞｰﾄﾞに打ち増しは可能かな？

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 15:54:02 ID:???

>>348
あれ？そうだっけか？
聞いてる話と違うな…

じゃあ、実際に内壁1.5で設計してんのか？

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 15:55:39 ID:???

>>349
三井の標準は内壁1.5で設計されているね。

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 16:03:07 ID:???

>>350
そうだったのか。

そろそろ1.5に拘らざるを得ない状況に至る経過が供述されそうだね。
終わってるかも。＞三井

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 16:14:52 ID:???

>>351
三井は壁倍率4.5で設計施工しています。
しかし、今回の兼松ﾋﾞｽで壁倍率4.0となってしまうが
建築基準法はクリアするので問題なしとし
新たな保証書の発行のみで対応しようとしている様です。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 16:25:05 ID:???

やはり、三井から1.5くれ。
そんなのムリポと分かってたから偽造って話か。

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 16:39:13 ID:???

どのメーカーのビスであっても、１・５が出ることは難しいはずなのに、
三井のホームページの兼松への対応文では、施工前のものは他社のビス
に切り替える対策なのだろう。
問題発覚後も、強度的には以前と同じ施工ということじゃないか。
設計変更する以外どうしようもない。
発覚後も設計基準を下回らない物件はそのまま施工したのではないのか。
兼松も、大手からのきつい要求があって偽造に及んだのだろう。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 17:08:57 ID:???

やはりどこかから強い要求があったのかもしれませんね。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050608AT1G0800Z08062005.html
壁材強度偽装、社内会議で「認定書取得困難」と報告
　兼松日産農林が、同社製ビスを使った際の住宅用壁材の強度に関する認定
書を偽造した事件で、2002年の社内会議で「現状では希望通りの認定書の取
得が困難」などと報告されていたことが8日、警視庁捜査二課の調べなどで
わかった。会議には複数の部の部長ら幹部数人が出席しており、同課は有印
公文書偽造・同行使容疑で逮捕した同社開発部の元主任技師、花沢功容疑者
（47）以外にも偽造の事実を知っていた人物がいなかったかどうか慎重に捜
査を進めている。

　同課の調べや関係者によると、花沢容疑者のほか各事業部トップが集まっ
た「事業部連絡会」という社内会議は02年11月に実施。会議の中で、同容疑
者以外の開発部社員から「現状では1.5の認定書取得は困難」などとする報告
があったという。

356 ：：2005/06/08(水) 20:46:20 ID:???

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 22:06:50 ID:nIAVazhe

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050304AT1G0304703032005.html
これだけの数の家に使われてたらしい。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 22:44:25 ID:???

三井ホームに恨みでもあるんじゃないか

> 富永社長らは会見で、住宅棟数を推計しながら、三井ホーム以外のどこの住宅
> メーカーにビスを卸したのかについては具体的に明らかにしなかった。

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 23:28:50 ID:???

三井が無茶な要求して、偽造に及んだってのが真相っぽいな。
最初の頃、”三井の要求が無ければ偽造するかボケ”みたいな書き込みがあったが、
結局、そうなんだな。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/08(水) 23:59:22 ID:???

>>358
兼松から出てくるのは三井の名前ばっか。
そもそも三井にやらされたからに一票。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 19:23:31 ID:???

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 23:19:17 ID:???

おいおい、偽造を三井が強要したってのは現段階で妄想しすぎだ。
しかし、もしそうだとしたら補修どころの話じゃ済まなくなり
全棟やり直し建て替えを訴える施主が増えるだろうな。

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 01:29:46 ID:???

>>362
まあ訴えるのは自由だが、ほぼ無駄な努力だな。
数が多ければそれだけ払わせづらいわけだし。

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 06:15:14 ID:???

>>363
無駄な努力にはならないよ。努力はするもの。
現在の法律なら構造体部分は保証されるので
設計より壁倍率が下がった場合は、保証に該当すると思うね。
どの程度の賠償になるかはわからんけど
職者がいれば聞いてみると良い。

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 06:44:26 ID:???

>>364
まあ2chだから勝手なことを言うのはいいけど、意見としては
あまりに無責任だな。

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 08:24:39 ID:FCTN+fOd

三井には契約違反の疑義があるぞ。
請負契約に付帯する設計図書の耐力壁算定の数値と実際が異なることは
建築基準法と関係ないぞ。
請負契約で建築士法第２条により設計図書を交付している契約を締結
しているから基準法がハードルではなく設計図書の数値がハードルだぞ。
保証書発行して何になる。最低、対象全戸補強だろうな。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 08:59:31 ID:???

>>366
> 最低、対象全戸補強だろうな。

要求するラインはそれぐらいだろうな。
それ以上になるとクレーマー処理へ回される。

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 22:38:55 ID:???

>>367
確かに補強が現実的かもしれない。
補修を要求する施主も増えるだろうけど
100ピッチで施工されている２バイの補強ってどうやるの？

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 01:16:59 ID:FoG+RU+I

んー。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 01:35:41 ID:FoG+RU+I

『どのメーカーのビスであっても、１・５が出ることは難しいはず。』
⇒兼松以外のきちんとした認定書のあるビスの本当の強度は？

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 08:02:08 ID:???

>>370
正規の認定書があるなら認定書通りの強度。
1.5が出るのは難しいだけで、無理な訳じゃない。

>>366
設計と違うのだから補修に応じるのが普通だけど
三井は建築基準法の構造計算上問題なしとして
原設計書の強度などは無視しているようです。

壁倍率が下がってしまうと言う重大さを説明せず
ひたすら建築基準法上問題なしと言い切る三井も苦しいところでしょう。
契約上も設計書と強度が違うのだから問題大きすぎです。

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 11:23:17 ID:???

性能表示でもやってなきゃ、壁量を契約に含めることはないだろ。

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 13:00:56 ID:???

>>372
三井の場合、設計書にしっかりと壁倍率４．５と記載してある。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 20:34:49 ID:4mvi21Yn

チョット長いがごめんね。
三井の本社に電話した。
０１２０－３１－２０４１にネジの件はどうするのか尋ねた。
□シロって奴が必死になって例の「建築基準」の話をしていた。
ちょっと逆撫でしたらむきになったので、契約の話を聞いてみた。
「請負契約の時点では設計図書は無いので、壁力は契約していない。」と
回答された。
更に驚くべき発言があった。
「例え、設計図書に書かれていても、お客さんはそこまで見ていないから、
契約にはならない。」と言っておったぞ。
嘘だろうとびっくりしたので、再度、契約書を調べてからまた電話した。
□シロはそんなこと言いませんでしたと嘘をついた。
要件確認をすれば嘘だって事は明白だろ。
この話、どっちが得なの？
うちらは□シロが自分の言ったことを否定してくれたほうが得だろ。
だから嘘ついただろ。
でも言っとくね。
請負契約書に建築士法の定めにより「本契約に基づく設計図書の作成」と
書いてあるのになんで契約でないの？
壁力も明記してあるぞ。
平成１１年６月以降の当該ネジ使用宅の契約者全員でないの。
さあ、どうする、三井さん？

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 07:02:43 ID:???

>>374
マジでそんなこと言ったのならほんとに驚きだ。
ｱﾌｫ詐欺師の話を聞いているようでムカツクね。
最終承認図には壁倍率や壁量計算が記載してあり
施主、三井、コンサル等、押印してある。
法的にも承認図は契約書類に含まれるだろうね。
三井も建築基準法の壁量計算に話をすり替えるのは限界だよ。
信用に関わるので、そろそろ誠実に対応した方が良いと思われるね。

一流ﾒｰｶｰとしての責任を問われていると言うことに気づいてくれ三井ﾎｰﾑ。

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 09:13:23 ID:???

一流メーカーではありませんので責任は購入元に押し付けます。ハイ

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 21:49:23 ID:sML66p20

>>376
アホ、三井が一流なメーカーであるわけねえだんべ。
購入元に責任押し付けてみんべ。
お前が仕組んで頼んだじゃねえかと言われっぺ。
三井、潰れんなら補強してからにすんべ。
逃げんでねえぞ。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 16:13:55 ID:???

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 00:53:57 ID:6lqC/3Wa

>374
私も田代と電話しました．まったく腹が立って，腹が立って気持ちが収まりませんでした．
田代が言うには，「三井としては設計書に記載してある壁倍率の計算値は保証していない．保証しているのは自社の耐震等級と建築基準法の基準値だけだ」と言うのです．
では，いったい何のために壁倍率の計算値が設計書に書いてしてあるのか．田代は「不良ビスを使って壁倍率は下がったけれど，耐震等級はかわらないし，建築基準法にも違反しないからがまんしろということだ」と言うのです．
また，その言い方がいかにも顧客を馬鹿にした言い方で，とても大手のハウスメーカーの窓口の対応ではありません．田代のようなものが，今回のビスの三井の責任者だというのですから笑ってしまいます．
言っている内容はとももかく，もう少し接客態度を勉強させろよ，三井！

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 06:32:51 ID:???

>>379
>三井としては設計書に記載してある壁倍率の計算値は保証していない
>保証しているのは自社の耐震等級と建築基準法の基準値だけだ

三井は悪徳リフォーム業者みたいな考えをもっているんだね。
耐震性能を記載してあるのに保障内容は建築基準法ですか。
設計内容を保証しないなんて驚きだね。信じられん。
もうダメかもわからんね三井ホーム。

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 07:42:11 ID:???

もう少しネタ集めたら、雑誌板でチクルといいよ。
今じゃまだちょっとネタ不足。
あそこは、週刊誌の記者さんがいっぱいいるから
ネタに困ってる人が拾ってくれるかも。
プロが取材に行って、マスコミがとりあげそうになると
コロッと態度を変えそうな悪寒

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 20:17:25 ID:6lqC/3Wa

ｋ

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 21:13:46 ID:???

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

(ねつ造問題、三井幹部ら３人逮捕)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050614-00000012-yom-soci

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 21:20:27 ID:???

三井ホームの壁倍率が契約及び保証対象外って本当なの？
ホームからも>>383の仲間入りが増えそう。

三井は建築基準法の最低壁倍率１まで下がっても
壁量がクリアしていれば問題なしって事なのか。
壁倍率とは何ぞやと三井に聞いてみたい。
きっと三井は壁量に話をもっていきたいから答えられないかも。

設計通りじゃない家を問題なしとしているのなら
三井ホームを紹介なんて出来ないね。恨まれそうで怖い。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 07:07:27 ID:Vyry1Jcg

>>384
みんなで電話して聞いてみよう。
0120312041　三井ホーム石膏ボード用ビス問題対策本部　田代宛
失礼な対応だけど我慢して会話してみよう。
田代との会話の最後に感想を本人に伝えてあげてね。
自分がどう思われているかわかんないみたいだし、三井も社員教育しないから。
そして板に報告を。
集まれば381に関連するぞ。
立ち上がろう三井ホーム契約者。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 07:48:45 ID:???

ﾘｱﾙ施主はｶﾞﾝｶﾞﾚ

ｲﾀｽﾞﾗ電話はすんなよ!!

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 09:58:10 ID:4yQASIQz

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 10:11:05 ID:4yQASIQz

２Ｘ４の耐震性能で一番重要なのは壁量です（これは常識です．http://www.ads-network.co.jp/seinou/se-5/2x4/2x4-01.htm）．
その壁量が不良ビスを使用したために契約した値より下がっているのに（つまり，耐震性能は確実に契約したものから落ちているにもかかわらず），
「耐震等級や建築基準法には問題ないから当社は責任持ちません」，さらに，全く意味のないエセ保証書を送付して「施主さんはこの紙切れだけで我慢して下さい．当社としては紙切れ以上の対応はしませんよ」と言う三井の対応は
日本の２Ｘ４を代表するハウスメーカーとしては如何なものでしょうか．．．

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 10:19:02 ID:???

三丼ホーム（SANDONBURI HOUSE）って書いてないかｗ

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 10:19:22 ID:???

何言ってんだ！アホカ！
三井は一流メーカでもなければ
日本の２Ｘ４を代表するハウスメーカー
の訳ないだろ！　期待するのが間違い。
被害者はこんなとこで文句たれてないで訴訟でもおこせ　Ｗ

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 10:25:19 ID:???

もはや関心事は、兼松の事件に三井がどれだけ関っていたかだね。
早く捜査結果公表されないかな～。

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 11:02:44 ID:???

簡単に壁倍率とは、強度を表し数値が大きいほど強い壁で、
壁量は、壁倍率を基にX軸、Ｙ軸に必要壁量（耐力壁長）を求めるもの。
構造計算上、建築基準の壁量が足りていたとしても
壁倍率の低下は、壁の耐震強度が低下しています。

設計より弱くなった壁でも建築基準法上の壁量は問題なしと
アナウンスしている三井だが、問題無いのなら
兼松を使い続けるはずなんだけど、現在、兼松は使わない、
更に保証書の再発行とは、まったく意味不明な対応です。
自ら問題あると言っているような対応じゃ誰も納得しません。
問題なしとするなら三井は兼松を使い続けて下さい。

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 23:09:02 ID:OUQ4uYQD

ビスの話題ばっかりでおもしろないね　

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/16(木) 07:10:26 ID:ssCdzURv

>>393
別の板で夢でも見なはれ、
この板は結構深刻な話しでっせ。
あんたもなんか情報提供しなはれ
実際、390,391がおもろいけど、チョット時間がかかりまんな。
もうちょっと見させて。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/16(木) 11:50:37 ID:???

福岡、ついに和解したんだね。

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 01:16:34 ID:???

三井ホーム以外はカスばっか

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 01:44:03 ID:???

和解したの？

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 06:15:25 ID:???

こういう捏造野郎がいるからアンチは説得力ないわけだが。

＞データねつ造問題、三井物産元幹部ら３人逮捕
＞ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050614-00000012-yom-soci
＞
＞三井物産元幹部らによるディーゼル排気微粒子除去装置（ＤＰＦ）のデータねつ造問題で、警視庁捜査２課は
＞１４日、ねつ造したデータで指定を受けたＤＰＦを東京都に販売して代金をだまし取ったとして、同社元先端技
＞術事業室長・城祐治容疑者（４７）ら３人を詐欺の疑いで逮捕した。（以下略）

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 21:13:46 ID:???
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

(ねつ造問題、三井幹部ら３人逮捕)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050614-00000012-yom-soci

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 08:09:01 ID:???

>>398
どうみても洒落だろ。
騙されてﾌﾟﾝﾌﾟﾝか？（ｗ

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 09:15:32 ID:9qikO1xd

2秒で気づいたが何か？

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 11:05:10 ID:???

>>395のおかげで昨日今日で200人ぐらいアクセスが増えたな。

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 05:49:10 ID:???

ビス野郎が、別の板にも乱入して滅茶苦茶だ。
4.5が4.0（外壁）　3.0が2.0（内壁）になったからって、普通は何ともないでしょう。
そんなにマージンのない設計してたのかな。
設計図書と違うと言っても、保証してるのは建築基準のパスとか、性能保証でしょう。
再計算してＯＫなら、訴訟起こしても勝てる見込みはないんじゃないかな。

石膏ボードは現場施工だから、施工品質の方が問題な気もするしね。
ここで騒いでいる香具師だと、現場見ても施工品質はわかんねーだろうけど。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 07:38:38 ID:???

>>402
> そんなにマージンのない設計してたのかな。

4%の壁量不足が出たということはしてたんだろうな。

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 07:49:19 ID:???

>>402
>4.5が4.0（外壁）　3.0が2.0（内壁）になったからって、普通は何ともないでしょう。
そんな品質管理でいいの？。ちょいとずさん過ぎじゃないかな。
業者がそんな考え方をしていたら怖いよ。

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 08:00:10 ID:???

>>404
本来はそれでいいんだよ。
ツーバイで石膏ボードも計算に入れたら、おつりで家が建つほどの
壁量になるのが普通。

それだけに4%もの壁量不足が出たというニュースには驚愕した。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/22(水) 05:56:30 ID:???

>>405
>それだけに4%もの壁量不足が出たというニュースには驚愕した。

ホントだよな。普通は、吹き抜けしまくり、4m開口を内部でとりまくり、
1.5間の掃き出しをつくりまくっても、ツーバイじゃ必要壁量の２倍以下に
存在壁量がなることは、余りないよね。その前に耐力壁に間隔などの
規定に引っかかっちゃうからね。

狭小地の1Fにビルトインガレージ付き３階建てに問題が集中してるとかかな？
しかし、この手も物件が受注の4%を占めるとは考えづらい。

どうなってんだ？まさか、外壁に構造用合板を貼ってないのがあるとか？
冗談。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/22(水) 07:11:32 ID:???

>>406
詳細なニュースを待ってるんだけど、性能表示の等級割れが
含まれてるとしか思えない。
三井がどうとかじゃなく、ツーバイの特性からして考えにくい。

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/22(水) 09:27:56 ID:???

>>407
違いますよ、建設基準割れが約４％ですよ。
補修が必要と兼○が認めているのが、約１割ですから、
性能表示等級割れが更に約６％あるってことではないでしょうか？

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/22(水) 09:48:12 ID:???

>>408
へええ、そうなのか。
アンビリバボー。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/22(水) 20:36:14 ID:7qPHMbX8

悪徳　三井ホームはつぶれろ

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/22(水) 22:59:29 ID:???

もう一方の三井ホームスレの方が、ビス問題は盛り上がってるな。
素人の主婦施主が、無過失担保責任とか言ってがんばってるぞ。
こっちの他人ごと評論とは違って、渦中の施主だけに真剣だな。

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/22(水) 23:16:37 ID:???

>>404
>そんな品質管理でいいの？。ちょいとずさん過ぎじゃないかな。
>業者がそんな考え方をしていたら怖いよ。

こりゃちょっと違うと思うよ。普段からそのくらいマージンのある設計を
して十分な強度品質を確保しているということだろう。
いわゆる設計管理による品質保証だな。
壁倍率がちょいと落ちたぐらいでＮＧな設計じゃ、品質管理云々以前の
問題だと思うよ。

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/23(木) 00:49:04 ID:???

兼松が大手から強要されの、本当なら早く公表されないかな～。
そしたら、盛り上がるのにね。このところ供述内容が報道されない。
手をまわしたのか？

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/24(金) 00:09:16 ID:???

別スレじゃ、三井ホームは、壁量の程度にかかわらず、全棟について壁倍率を設計値どおりの
値に補修しろと主張している香具師がいる。
そんなことしたら、家がガタガタになっちゃうことがわからないのかね。
ＨＭの施主だから、建築現場にも足を運ぶことが少ないので、ツーバイで
石膏ボードのやり直しというのは、内装全面やり変えだということが
わかってねえのだろうな。
青息吐息の三井ホームにそんな体力があるはずないことぐらい、わからないのかね。
どの住宅メーカでも潰れるだろうけど。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/25(土) 15:01:02 ID:???

>>414
建て直ししてくれたらラッキーと思ってゴネてるだけどだろ。

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/25(土) 19:17:51 ID:???

>>415
たしかに、すぐ建て直せっていう施主はけっこういるよね

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/26(日) 20:44:04 ID:???

やっぱビス問題がないと三井は盛り上がらない罠

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/27(月) 12:56:03 ID:???

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/28(火) 10:04:08 ID:???

普通の捜査だとそろそろ供述内容が漏れてくる頃だね。
目が離せない。

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/28(火) 16:01:58 ID:???

>>419
さすがにこの話題だと簡単には流れてこなそうだけどな。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/29(水) 10:41:56 ID:???

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/06(水) 01:49:02 ID:???

ビスの話ばっかりだな。そろそろ秋田。

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 14:08:02 ID:???

>>422
ここらで福岡が更新してくれると盛り上がるんだけどね。

どうなってんのかなー。

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 14:14:30 ID:???

>>423
BBSのエロSPAMは削除してるようなので、
全く放置してるわけじゃないんだよな。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 14:51:05 ID:???

>>423
今更、福岡を蒸し返すアンチ氏ね

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 14:53:50 ID:???

どっちかっつーと>>254のような、「いま」「メーカー自身が」「公式に」
やってる失態の方がおいしいと思うんだが。

いまだに削除してないってことは、気付いてるのは2chだけなのか？

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 14:55:22 ID:???

>>426
氏ね氏ね
氏ね氏ね

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 10:20:03 ID:???

>>426
削除しないのが会社の方針なんだろ。
家自体の怪しさとレベルはそんなに変わらんしな。

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/10(日) 01:38:22 ID:???

＞っていうか、光井やＳＣ施主のほうが嫌われてると思う

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/11(月) 15:25:41 ID:???

SC施主は嫌われてるが、三井は一部の強烈アンチが煽ってるだけ
趣味なんだろう

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/11(月) 15:30:24 ID:???

ほとんどの嫌われ者は嫌われてることを知らない。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/11(月) 23:14:29 ID:???

君みたいのがその典型だね。

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/11(月) 23:54:11 ID:???

>>429はセルコスレのセルコ信者のｶｷｺからのコピペだから気にしないでください。

　525 名前：（仮称）名無し邸新築工事投稿日：2005/07/09(土) 15:24 ID:???
　　ホンスレばかりかどの他スレでも、セルコ施主は嫌われ、ｶｷｺすらさせてもらえないのが現状だ。
　　このままでは2chにおけるセルコスレの存亡にかかわる。
　　この際、なぜセルコ施主がここまで嫌われるのか、何が悪いのか、みんなで考えてみないか？
　　みんなの率直で積極的な意見を求めたい。

　528 名前：（仮称）名無し邸新築工事投稿日：2005/07/10(日) 00:49 ID:???
　　　>>525
　　どのような手段でカキコさせてもらえないの？
　　普通にカキコしてるように見えるが？
　　っていうか、光井やＳＣ施主のほうが嫌われてると思う

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/12(火) 09:43:23 ID:???

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/13(水) 09:02:44 ID:???

三井とセルコはライバルなの？

セルコの方で意識してる風はないけど、三井スレでは度々セルコがでてくるね。

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/13(水) 10:17:48 ID:???

>>435・・・・バカ？
＞セルコの方で意識してる風はないけど、三井スレでは度々セルコがでてくるね。
セルコの基地外は自スレに帰れ
オマエなんかの来るとこところじゃない
スレが汚れるから汚いコピペ張るな

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/13(水) 11:16:04 ID:???

↑ほらね。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/13(水) 11:41:11 ID:???

そだね

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/13(水) 12:23:24 ID:???

セルコ施主が来てるんだな。
教えてやろうか。
光井スレは光井で建てて満足している金持ちの勘違い施主をからかって遊ぶスレ。
それに対し、セルコのスレはようやくセルコで建てることができて、
背伸びしたくせに勝ち組だと勘違いしている貧乏人を蔑んで遊ぶスレ。

遊んで行きたいなら遊んで行けよ。
貧乏人のｱﾗｼを見るのも参考になるかもしれん。

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/13(水) 13:28:44 ID:???

必死だな

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/13(水) 15:31:46 ID:???

ここは光井で建てて満足している金持ちの勘違い施主をからかってるつもりの貧乏人を観察するスレ。

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/13(水) 15:35:29 ID:???

セルコスレでセルコ施主に相手にされなくなったからって、他スレを荒らすなよ。
まったく。
三井アンチより、セルコのようなローコスト系のアンチは、ひがみ根性が倍以上だな。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/13(水) 15:59:51 ID:???

>442
セルコ施主が何しにきてる？
しっしっ

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/13(水) 16:05:06 ID:???

セルスレ住人がくるとビンボー臭い香りがするなぁ

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/13(水) 16:05:21 ID:???

セルコに対する過剰反応は噂通りすごいね。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/13(水) 16:33:33 ID:???

自スレに帰れって
ビンボー臭くクソ荒れするだろが

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/14(木) 17:34:56 ID:???

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/14(木) 17:38:23 ID:???

ttp://www4.ocn.ne.jp/~imasa/toraburu.htm

ひどいね…

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/14(木) 20:43:38 ID:???

＞＞448
昨年三井ホームで家を建てた
ここまでひどくないが、我が家もこんな感じだった。
表向きは大手メーカーかもしれないが、所詮は三流工務店並みの会社
ということだ。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/15(金) 09:37:34 ID:???

>>448
うへぇ、こんなトラブル、セルコＨＰじゃ見たことないなｗｗｗ

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/15(金) 09:41:58 ID:???

>>450
ちょっとわかりやす杉。
同じアンチとして恥ずかしい。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/15(金) 09:45:47 ID:???

マイレーブのページ見ると1階の2.6m天井高を強調してるけど
今どきそんなに珍しくなくない？
三井の他のシリーズは2.4mなの？

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/19(火) 08:08:14 ID:???

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 14:07:34 ID:???

(光合菌システム)
ttp://www.mitsuihome.co.jp/technology/korekara/text/korekara01.html

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 23:01:30 ID:???

>>454
あやしさでは負けてないな。（ｗ

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/21(木) 23:57:30 ID:Bxc23nXh

そんなに三井悪いかい？いつか、建てたいと思ってるんだけど。

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/22(金) 00:00:16 ID:???

コストパフォーマンスの問題？地方の三井はFCなの？

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/22(金) 00:03:47 ID:nvupSWDE

地方によっていろいろみたい。ちなみにおいらの所は、ＦＣらしい。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 15:51:42 ID:???

>>454
それ最悪だな。

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 16:52:15 ID:???

これ読んで目から鱗。

マンガ嫌韓流「知るほど嫌いになる国それが韓国」３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1122368963/

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 19:51:01 ID:???

>>460
こんなスレとも板とも関係ないところにまで貼って宣伝しようとは
日本人ってのは本当に最低な民族だな。
早く土下座して個人補償しろよな。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 20:50:47 ID:???

>>461
国ｶｴﾚ

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/28(木) 06:43:55 ID:???

>>460
その本読んでみたけど軍国主義復活を願うDQN右翼の
ポエムだな。

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/28(木) 11:10:08 ID:???

ホロン部age

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/28(木) 11:47:01 ID:???

>>460
これ読んだんだが、これだけ読むと韓国、朝鮮側が一方的に悪いとは思えなくなってきた
日本の対応の仕方の悪さに腹が立つ
韓国側の言い分が矛盾ばかりで理屈が通っていないが、結局言いたいことは
日本側の誠心誠意の謝罪だろう？
その要求に対しては一切日本側は応えて無いんだよな
”政府”が、国家賠償を要求するのは当然
では、韓国国民は個人賠償でなく国家賠償を要求したのか？
おそらく多数が個人賠償を求めていたはず
それに対して日本は無視した
政治や同士で話をつけてﾊｲ終わり、と
これで納得する国民は世界中探しても日本人だけだよ

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/28(木) 14:23:45 ID:???

>>465
韓国国民は個人補償を要求しましたが、韓国国家は日本に対して
個人補償は韓国政府がやるということで、経済支援でカタをつけました。
その後、韓国政府は個人補償は行わず、国家基盤の整備に全ての支援金
を使ってしまいました。

そもそも先勝国でない韓国に賠償を行う必要はないんだよ。
日韓基本条約研究汁！

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/28(木) 15:42:11 ID:???

>>466
不勉強はどっちだよ。
強制的に結ばせた条約なんか無効に決まってるだろ。

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/28(木) 15:49:01 ID:???

>>467
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/日韓基本条約

良く嫁朝鮮人。

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/28(木) 18:45:34 ID:???

いいから個人賠償早くしろ。

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/28(木) 21:52:32 ID:???

ホロン部もこんな所までフォローとは大変だな

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/28(木) 23:29:39 ID:???

俺はアンチ朝鮮韓国中国なんだが・・・
最近思うんだが、日本は謝罪すべきところは全て謝罪すればいいと思う（ようになってきた）
個人補償でも国家賠償の補追でもなんでもしてやれ

その上で、どの国に遠慮することなく、きっちりした軍備を整備し、
わが国独自の教育を行えばいい

戦後の他国の顔色ばかりを見てきた弱腰外交をはっきりと謝罪と賠償で区切りをつけ
日本としての真に独立した将来を考え直さなければならないのではないだろうか
謝罪すべきところは全力で謝罪し、主張すべきところは力を示してでも主張する
それが国家のあり方で得はないだろうか

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 00:16:55 ID:???

謝罪すべきことなんて何にもないということがわかってきた
つー話だろ。
よかったよかった。

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 01:26:56 ID:???

>>472
何をひねくれてんだ？

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 09:01:32 ID:???

チョッパリ氏ね

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 12:58:28 ID:???

ホロン部の夏

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 18:17:34 ID:???

三井の方へ
貧乏人ですが断熱材や、基本的な建材・構造が他社よりも良さそうで
VARIO等ローコストシリーズが出てきたので、かなりいいなと思っているのですが
使用する建材（断熱材・サッシ・クロス等の内装）は他の高い商品と同じ仕様
ですか？
貧乏なので住不やエスバイと比較していますー。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/30(土) 18:45:17 ID:hhgb+sz4

てゆか、要約すると三井ホームってなにを気をつけるべき会社なの？

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/30(土) 19:39:03 ID:???

なにからなにまで。特に施工。

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/31(日) 19:03:34 ID:w6zjTygu

三井ホームで家を建てたものだが
＞＞４７８と同じ意見です
大手メーカーといえども施工はそこらの工務店がおこなう。
社内検査とは自社満足のレベルであるし、下請け丸投げ状態だから
監督員は現場をほとんど理解できていない。
地場の工務店で家を建てる方がよっぽどましだと思う。
おまけに、大手メーカー気取りで会社の体質はお役所的。
営業が・・・設計が・・・などと責任の所在をあいまいにする。
契約後は手のひらを返したように対応が悪くなる。
現実はこんなもんです。
契約前に悩んでいる方はよく注意したほうが良いでしょう。

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/31(日) 19:09:20 ID:???

>>479
禿堂。技術力のなさが最大の問題。

まともに施工の管理ができない時点で絵に書いた餅。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/31(日) 21:43:00 ID:???

>>480
具体的にどこが？
技術力がないってどんなところが？

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/31(日) 21:47:06 ID:???

>>481
なにかに獲りつかれてるのか？

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/31(日) 21:57:53 ID:???

はぁ？何が言いたいんだ？アホかオマエは

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/31(日) 21:58:25 ID:???

変なのが出てきたな。

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/31(日) 22:03:01 ID:???

>>484
オマエが消えれば済むことだろ
オマエは他ＨＭのスレをアオって、２ｃｈで巣食う寄生虫だな

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/31(日) 22:14:25 ID:???

＞オマエは他ＨＭのスレをアオって、２ｃｈで巣食う寄生虫だな

自己紹介乙。

論理的に反論すれば良いこと。罵倒だけのアフォは消えろ。

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/31(日) 22:17:22 ID:???

>>486＝２ｃｈでＨＭを叩いて、何かのためになる思っている馬鹿

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/31(日) 23:02:27 ID:???

日本語もわからないアフォか・・・・

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/31(日) 23:57:29 ID:???

文字であることを認識できてるか？

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 00:03:42 ID:???

本当にわからないらしい。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 00:25:18 ID:???

1mm程度のシートの隙間を通気層だと言い切るＨＭ。

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 11:48:27 ID:???

>>479
その辺の問題って、地場工直だと解消するどころか余計に難しくなるんだよな。
大きなHMだと自分の看板が抑止力になって好き勝手は多少しづらい。

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 21:27:43 ID:???

公的に効力が否定されてる活水システムを大々的に売りつけるＨＭ。

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 09:08:00 ID:???

>>493
マジでどうかしてると思う。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 10:34:28 ID:???

なんにも言われてないが・・・・。＞活水システム
お金ある人が言われてるんじゃない？
確かにこんなの買うお金があったら家具のひとつでも買う罠。

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 10:38:44 ID:???

>>495
現場ではその怪しさがわかってるんだろうな。
なんかWebから外せない事情でもあるんだろうか？

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 21:40:57 ID:???

>>495
加湿機能付の全館空調装置に漏れなくついてきまつ。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 21:33:29 ID:???

中国支店　万歳！

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/05(金) 11:26:18 ID:???

>>497
詳しく!!

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 07:28:15 ID:???

>>497
それはさすがにデマでしょ。

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 08:36:27 ID:PA48CVKZ

■2004年度出身大学別一級建築士合格者数一覧（上位20校）
順位大学名合格者数(単位：人)
1 日本大学 370
2 東京理科大学 147
3 近畿大学 133
4 芝浦工業大学 129
5 工学院大学 110
6 早稲田大学 100
7 明治大学 99
8 大阪工業大学 96
9 東海大学 78
10 武蔵工業大学 76
11 神戸大学 71
12 金沢工業大学 67
13 名古屋工業大学 65
14 京都大学 65
15 法政大学 64
16 関西大学 57
17 京都工芸繊維大学 56
18 関東学院大学 55
19 東京電機大学 54
20 千葉大学 50
＊財団法人建築技術教育普及センター
http://www.jaeic.or.jp/1k-data.htm

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/10(水) 18:52:01 ID:???

あんなもん、本気で売るつもりはないだろ。

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 10:42:37 ID:???

ここの断熱材ってパンフとかHP見て、てっきり標準でロックウール９０mm
なんだと思ってたけど、それって次世代省エネ仕様（ｵﾌﾟｼｮﾝ）なのね。
最新の標準だとナンmmですか？（どっかで６５mmって見た気も。）

504 ：503：2005/08/11(木) 10:48:44 ID:???

すみません。
もう一度よく見たら標準で次世代省エネ仕様が「標準」みたいでした。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 10:50:53 ID:???

>>503
様々なトラブルを経て標準化に至りました。

506 ：503：2005/08/11(木) 11:54:23 ID:???

>>505　ありがとうございました。出来れば詳しく！（気が向けばでｹｯｺｰですが）
ついでに・・・１階天井（２階床）に防音で入ってるロックウールってナンmm
ぐらいなんでしょうか？

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 11:55:46 ID:???

>>506

>>5が有名。

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 14:35:28 ID:???

積水で建てれない負け組

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 16:16:26 ID:???

↑
×建てれない
○建てられない

あんたが負け組み。日本語も知らない人（半島？）の積水ﾌﾟ。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 17:14:52 ID:???

ら抜き言葉に関しては、論文で減点対象にならなくなったくらいなので現代語としては良いのかも知れないけど、
それより何故負け組なのさｗ

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 18:01:42 ID:???

>>510
バカっぽいから

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 18:52:30 ID:???

積水で建てることが出来ないとバカっぽいってどういう意味よ？

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 07:04:46 ID:rRMkO1Pv

他のスレでは相手にせずにスルーしてるようよ。

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 07:21:38 ID:fnAUKRfN

508様は日本全国全ての国民が席水を望んでいるとお考えなのでしょう。いわば国民住宅。ブランド万歳！

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 10:05:22 ID:???

三井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞積水

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/14(日) 11:22:47 ID:???

積水で建てれない負け組

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/15(月) 01:28:02 ID:p6Tt0SSn

積水ってシャーの方？　ハイム？　ハウス？　意味がわかりません
シャーウッドは確かにイイ。デザイン以外は認める

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/15(月) 13:47:19 ID:???

積水で建てれない負け組

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/15(月) 17:09:49 ID:???

>>516 >>518 はあちこちでマルチしているから。

そもそも本物の金持ちはHMに頼まない。
HMの社長も自社の製品で自宅を建てない。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 05:03:37 ID:???

積水で建てれない負け組

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 21:08:17 ID:???

(^^;)積水のしゃちょーさん、積水で建ててた（Warai

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/16(火) 21:09:05 ID:???

ありゃ送信されちゃった。
三井のしゃちょーさんも三井で建ててた(^^;)

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 07:19:12 ID:???

>>519
HMによるよ。

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 10:57:54 ID:???

調べてみたが、どうやら>>519の内容はあてはまらない。
ハウスメーカーの会長職、社長、上層幹部はほとんど自社の家。
そうでもしないと上にははい上がれない現実も。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/23(火) 13:31:45 ID:???

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/28(日) 09:03:36 ID:???

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/31(水) 15:47:20 ID:???

福岡の掲示板に新たな訴訟話が出てるね。

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 00:32:55 ID:???

>>527
福岡の掲示板って？
検索のヒントｷﾎﾞﾝ。

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 06:35:46 ID:???

>>528
このスレを福岡で検索。

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 10:32:41 ID:???

↑スレでなく板じゃないかと。

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 10:37:22 ID:???

>>528

>>5

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 14:44:11 ID:???

>>529-531
ありがﾄﾝ。

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 22:45:44 ID:AMsyjVgP

うちの近所、三ヰホームで家建てた。違法建築だった。建ぺい率６０％のところに、
思い切り敷地ギリギリまでベランダ作って、建ぺい率違反。
おまけにその住人、ベランダでバーベキューするわ、日曜大工するわ、布団干したら
ものすごい音でパンパンたたくわ、煙・騒音・ほこりのオンパレード。
三井ホーム、どうしてくれる？平穏な近隣住民の日常を返せ。
建築指導課に告発してやったが、撤去するつもりはなさそうだ。
また市に報告してやる。いい方法あったら教えてください。

534 ：?（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 22:54:30 ID:AMsyjVgP

ついでにいうと、アホみたいにうるさくなく犬も飼っていて、おまけに
車もマフラーはずしてヤンキーみたいにうるさい。
インテリアの趣味もなんか安っぽいアメリカンカントリー風。
しかもポストに天使がぶら下がっている。
こんな住人に法律守れっていっても、わからんかも。鬱。
きっと担当者もアホなんだろう。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 09:23:33 ID:???

それ、HM関係ないだろ。w

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 10:12:14 ID:vqXPNV7E

ベランダはとにかく違法。完了検査後にベランダ後付けした悪質な違反。
施主も悪いが、知識があってやった三ヰホームはもっと悪い。
施主が近隣と良好な関係を結んでいたら、告発されずに済んだはず。

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 10:17:54 ID:???

>>536
建ぺい率とベランダの境界までの距離とはますます関係ないだろ。

気持ちはよくわかるが、多少は勉強してから叩かないと笑われるだけだよ。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 10:54:35 ID:vqXPNV7E

勉強して知識はあるよ。ベランダは支柱つきで明らかに建造物だから、建築面積に含まれる。
おまけにベランダの下の部分の用途は車庫と玄関までの通路として機能しているから、
庇として認定出来ない。
外壁から１メートル以内はベランダも建築面積に含まれないが、ベランダ面積はかなり広く、
ただでさえ住居部分で建ぺい率いっぱいで建ててるのに、敷地ギリギリいっぱいまで
ベランダがあるから、建ぺい率違反は明白。そのことを告発したら、
建築指導課もすぐ調査に来て是正命令を出した。
でも三ヰホームと施主は、是正すると市の担当者にいいながら、
実際は何も変わらず是正無視。
普通のカーポート程度なら、どこでもやってることかもしれんが、
建ぺい率６０％の地域で住居とベランダで敷地いっぱいに建築しちゃったら、
隣の住民たまったもんじゃないよ。（そこでまたバーベキューなんかするな！）
地域の環境、悪化するじゃないか。まさに自己中心的で遵法精神が希薄。

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 11:49:46 ID:???

>>538
> ただでさえ住居部分で建ぺい率いっぱいで建ててるのに、
これを書かないのが悪い。

まーなんにしても近所づきあいをする気がないのは
それこそ明白なのでせいぜい闘争に精を出すことだ。
今後の人生が充実しそうでよかったな。（ｗ

540 ：?（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 13:45:08 ID:???

確かに分かりにくい表記だった、スマソ。
でも役所の対応が早かったのは嬉しかった。
行政代執行とかもっと簡単に出来ればいいのに。
ああ、やっぱり業者は悪いよ。知っててやるんだからなあ。
ぎゃふんといわせたいなあ。

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 15:32:22 ID:???

>>540
業者は確かに軽率だが、やっぱり一番悪いのは施主。

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 10:09:05 ID:???

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 13:26:05 ID:???

ビスの問題って片付いたの？

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 13:27:00 ID:G032SkkH

http://pksp.jp/breakheart/

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 13:38:15 ID:???

↑URLでｸﾞﾛ丸わかり。

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 22:54:27 ID:???

トラブル続出でタマホームが嫉ましいからって
ちょっかい出しにくんなよ。

【広告が】タマホーム Part7【お上手】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1125831483/59

547 ：sage：2005/09/07(水) 01:31:55 ID:YBsijP8A

>543
にもかかわらず、三井は兼松を訴えない。不思議だ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050906i514.htm
ビス認定書偽造、元主任技師に懲役２年６月求刑
　建材用ビスの認定書を偽造したとして有印公文書偽造・同行使の罪に問われた
建築資材メーカー「兼松日産農林」（東京都千代田区）の元主任技師花沢功被告
（４７）の初公判が６日、東京地裁であり、花沢被告は起訴事実を認めた。
　検察側は論告で「認定制度の根幹を覆した」と述べ、懲役２年６月を求刑。
弁護側は執行猶予付きの判決を求め、即日結審した。判決は１０月２５日。
　起訴状によると花沢被告は昨年７～８月、認定取得の遅れを上司からしっ責さ
れたことなどから、国土交通相の認定書４通を偽造した。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 01:52:58 ID:K57pFv7V

三井ホーム高い

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 06:45:14 ID:???

>>546
馬鹿ですか？

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 06:51:08 ID:???

タマホームは広告のメッキが剥がれて叩かれ始めてから
他のHMに八つ当たりしまくりだな。

三井の施主はセレブが多いから煽り耐性は特に高い。
釣りは無駄だよ。

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 08:47:59 ID:???

セレブ
セレブ
セレブ

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 10:04:12 ID:???

セレブなわたくしが来ましたよ。

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 10:04:37 ID:???

>>552
煽り耐性は高いですか？

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 10:37:18 ID:???

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 10:48:23 ID:???

>>554
そりゃ、下手に動くと困った情報がいろいろ出てくるからでしょ。

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 19:01:48 ID:???

ttp://www2.odn.ne.jp/tomorrow/

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/08(木) 14:24:35 ID:???

>>556
こんなことがあったなんて…！

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/14(水) 20:11:49 ID:???

>>557
知らないヤツまだいるんだな。

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/15(木) 00:31:25 ID:???

釣りだよ、きっと。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/16(金) 10:48:38 ID:???

三井ホームって断熱材はグラスウールですか？
グラスウールは問題があるって聞いたんですが。

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/16(金) 12:43:39 ID:???

>>560
ロックウール

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/16(金) 13:31:39 ID:???

すげぇー、ロックウールか。三井やるじゃん。

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/17(土) 17:21:34 ID:G5VHRScz

近所の住宅施工現場。
朝から上半身裸で栗から悶々を
誇示しているガデンが。
さっき帰り道に施工業者表示を見たら
三井ホームさんでした。
施主さん、活気ある現場で良かったでつねw

564 ：ooo：2005/09/17(土) 17:41:00 ID:G2rDp+KK

---

565 ：名無しじぃ：2005/09/18(日) 17:34:44 ID:rtRJznKF

三井は他会社に比べて危機感が薄い

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/22(木) 10:38:50 ID:???

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/22(木) 15:23:21 ID:???

福岡BBSに久々の投稿ｱﾘ
ttp://bbs1.otd.co.jp/346570/bbs_tree

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/24(土) 02:05:01 ID:fKdWJ+5x

DSパネルっていいいですか？

569 ：sage：2005/09/27(火) 02:16:31 ID:???

Dame Saitei

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/27(火) 09:54:54 ID:???

Dera Saikou

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/27(火) 15:57:58 ID:???

今検討中なんだけどさ、ＭＨ行ったらやっぱり真夏は暑かったよ。
ＤＳパネルの勾配屋根って。
だだっ広いリビングはあんまり感じないんだけど、子供部屋なんかは
狭いからかどうしても熱がこもっちゃう感じだった。
天井高くてキモチイーけど、電気代考えると悩みどころ。
真冬は逆にどうなんだろう？

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/27(火) 22:11:50 ID:???0

>>571
あなたはセレブですか？

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/28(水) 14:21:00 ID:???

モデルハウスで、夏にエアコンつけてなかったのか？

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/28(水) 15:58:17 ID:???

ええもちろんセレブです。
エアコンというか全館空調で１Fは寒いぐらいに涼しかった。
真夏を考えるならば、全館空調ではなく単独エアコンにして
勾配天井部屋は強運転にした方が良いのかな。

ちなみに横浜のマイレーブ（Ｖタイプ）見て来ました。
外観はイマイチだったけど、中はそれなりに良かったと思う。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/29(木) 09:25:40 ID:???

セレブか～
やっぱり、年収は億超えるんだろうな～

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/29(木) 11:58:35 ID:???

全館空調で、温度差が激しいってって、それ欠陥じゃん

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/29(木) 13:05:53 ID:???

>>576
知らずに書いてるんだろ。しょうがないな。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/29(木) 13:14:01 ID:???

574ですが、そのＭＨ（マイレーブではない）近くの他メーカーの
軽量鉄骨造（全館空調）も３階は暑かったです。勾配天井じゃないのに。
ちなみにその三井ホームのＭＨの３階（勾配天井ではない）は不思議と
暑くなかった。窓も少なかったけど、そのせい？

ＭＨ見る時は、真夏に行くと良いですね。
他の季節はいつ行っても快適ですが、真夏の暑さはそうそうごまかせないようで。
全館空調も高性能断熱材も完全ではないことが良く分かります。

以上関東在住のセレブがお送りいたしました。

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/30(金) 01:53:29 ID:???

真夏に、もっとまともな高高の全館やってるMHに行ってみるといいよｗｗｗ

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/30(金) 05:47:10 ID:???

age

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/30(金) 09:44:11 ID:B4gb2uBh

ではもっとまともな高高HMをを教えてください

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/30(金) 09:48:15 ID:???

>>581
つttp://www.meisterhouse.co.jp

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/30(金) 14:33:33 ID:???

やはり三井の性能で全館は無理なんだな
妙に納得した

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/30(金) 15:56:57 ID:???

>>574
R-2000スレの書きこみ読めば、なぜ暑いかたぶんアンタでも分かると思うよ。

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/30(金) 23:02:49 ID:???

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/04(火) 11:12:16 ID:???

587 ：団体訴訟希望：2005/10/05(水) 12:42:56 ID:???

私もミツイホーム被害者です。仕事の関係でお客様の家に行くことが多く
ひと目見てミツイホームの家とわかるような外観はとってもおしゃれな家
でも
私も三井ホームで建てましたと言うとミツイホームの欠陥住宅の被害に
あった話や、アフターの対応の悪さで１時間は話し込んでしまいます。
悲しいのですがミツイホームで建ててよっかた等の言葉を聞いたことは
１度もありません。逆に一人ぐらいミツイでよっかたという言葉を聞きたい
と思いました。これだけの人が被害にあっているのによく調査もせず
一生の買い物を外観だけで買った私がばかでした。
しかも泣いているのは私のような３５００万から５０００万の家を建てた
一般人だけでなくお医者さんやちょっとセレブな人も欠陥住宅やアフター
の悪さで訴えようかと思ったと言うのです。
一人だと何もできないのであきらめてしまいがちですが、皆でたちあがれば
ミツイホーム相手に戦えるかもしれません。ご意見お寄せください。

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/05(水) 16:08:26 ID:???

>>587
そういうのを烏合の衆という。
やれるもんならやってみろ。
裁判は金が続かないと勝てないよ。（ｗ

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/05(水) 17:14:47 ID:???

>>587
バカがぎょうさん集まってもバカに磨きがかかるだけだと思う。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/05(水) 20:49:39 ID:???

>>589
同感。

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/05(水) 23:12:10 ID:+QXh3XY+

三井ホームの家建てました。とても快適でおしゃれで大満足です。

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/06(木) 14:54:52 ID:???

>>591
騙された可哀想な人がまた一人。

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/06(木) 14:59:15 ID:???

セレブが2chに書き込んでいる時点でそのセレブは（ry

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/06(木) 15:31:01 ID:HTUEangS

三井で家を建てようとしてるんですが…。

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/06(木) 16:13:55 ID:???

>>594
あなたが三井で建てたいなら、それはそれでいいけど、
このスレだけでなく、他の三井関連のスレも読んでからでもいいのでは?
とにかく自分なりに情報を集めることです。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/06(木) 16:53:24 ID:oPKl0/6X

三井は欠陥住宅が多すぎるよ！・・

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/06(木) 17:40:05 ID:???

でも、三井はツーバイフォーのトップなんですよね？

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/06(木) 19:10:01 ID:???

↑馬鹿登場

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/06(木) 19:10:49 ID:???

>>597
苦情の数トップか？（ｗ

600 ：587：2005/10/06(木) 21:10:22 ID:???

やっぱりミンナで訴訟おこすのはむずかしいですよね。
自分の家の訴訟は諦めずコツコツやっていきます。壁ひとつめっくて調べて
もらっただけでウン十万です。暫くかかりそうだけど全部調べれば
まちがいなく勝てるのでやってみます。悪は必ず最後に負けると信じて。
それまでは今まで通り仕事で１ヶ月に８０組約４０００人位は将来
家を持つ新婚さんとその家族、友人、親戚と話すので自分の家の工事中
や壁の調査をした時の写真を見てもらいます。私の家の中身の写真

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/06(木) 22:36:08 ID:???

>>600
一度、弁護士に相談してから出直せよ。
無駄な努力と早く気付いた方がいい。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/06(木) 22:38:11 ID:???

>>601
弁護士すら相手にしないと思われ

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/06(木) 23:12:14 ID:???

>598
アハハ。でも597は釣りだったりして。

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/07(金) 09:29:54 ID:???

>>600
ネタもいいかげんにしろよ。

本スレのレス数が追い上げてきてるから、アンチが荒らそうと
釣りをしてるのが明白。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/07(金) 10:33:17 ID:???

H 14年の1/21に色々話し合い、1/27にこちらの要望を送りましたが、何時になっても返
事が返ってきません。
また、既存擁壁の問題も出てきてしまい、もうどんなに頑張っても、大きな信頼が崩れ
ていくのを止めることができなくなってしまいました(T T)。
K所長は、1月末までに工事再開のめどが立てば、5月くらいには完成するであろうと言
われていましたから、とりあえず、1/21の話し合いの結果が出なければ先に進めないと
思い、以下のように何度も催促しました。
と同時に、家のことを見つめ直す時間が十二分にできたので、細かいことかもしれませ
んが変更希望箇所が出てきました。
(勿論、部材発注前と言うことは前提ですよ。)
まあ、本当のところ、この時は擁壁のことは当然解決していただけることと信頼してい
たのですね、まだ・・・。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/07(金) 10:33:41 ID:???

2月9日に義父が来福しました。
そして叔父とkaoraと3人で現場の状況(特に擁壁について)を観察してきました。
そして本日、ちょっとドキドキしながら三井ホーム九州支店へ行き、M本ICさんとイン
テリアについての相談をしてきました。
子供達は久しぶりの支店で、またまた受付のお姉さん方に遊んでもらい、ビデオを堪能
し、ジュースも飲み放題で満喫していました(笑)。
M本さんとは2時間ほど、実は今まで見せていただいてなかったケーシングや巾木、窓枠
のスタイル、色等の確認、壁紙の再考(選んでいたものの幾つかが廃盤になっていて変
更を余儀なくされていました)、照明の変更(上棟時に言われていた)の確認、階段ホー
ルの開口のデザイン、天井ファンの提案、等々確認作業に終始しました。
お風呂の壁は発注済みだったので従来通りとしました。
こちらからは、あえて、今建築が止まっていることについては言及しませんし、M本さ
んもご自分のお仕事に集中され、話し合いとしてはスムーズに進みました。
M本さんにはすこし酷な状況を強いたようですみません・・・。

607 ：６００：2005/10/07(金) 13:01:14 ID:???

>>６０４
貴方は応援しているということは、建てていい思いをした人ですね？
私や私の知ってる何人かの人達はそうでない人達です。
いい思いをさせてくれたアフターや工事関係者を紹介して欲しいです、
中にはきちんと対応してくれる人が三井にもいると信じたい。
建てはじめるまでは本当にいい営業マンの人で（今は愛知にいる山○サン）
打ち合わせの時もすごく楽しかったです。地獄は建築が始まってからすぐ
です、自分も営業職なので３割ぐらいは三井の儲けになるぐらい百も承知
です、大手という信頼と安心を得たくて少し高いのはわかって買ったのです
でも夢の全てを現場の管理監督の社員と下請けの業者に打ち砕かれました。
アフターも最悪！！

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/07(金) 13:23:16 ID:???

>>607
別にHMを応援してるわけじゃないぞ。
その状態で訴訟だなんてちゃんちゃらおかしいというだけ。

現実は提訴まで持っていくことすらできないだろうな。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/07(金) 20:41:54 ID:???

>>608
市ね市ね

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/08(土) 05:20:23 ID:???

この日、ようやく福岡地裁へ、売り主Y氏、仲介業者に対する損害賠償請求の訴状を出
しました。
想えば、約1年前の11月25日、上棟打ち合わせで、新居での生活を夢見て、はじめて形
作られた建物の中を楽しく見て回ったものでした。
それが1年後、こんな形になろうとは・・・。
とにかく新たな夢を求めて動き出したのです。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/08(土) 05:21:02 ID:???

売り主・仲介業者と三井ホームが同じ土俵で話し合いを持ってもらうためには、三井ホ
ームも福岡地裁での審議を進めて欲しいのです。
10月の調停時、M口弁護士が、「基本的には東京地裁で争いたい。
しかし、訴状の内容次第では福岡でも考えます。」と言われましたので、まず、売り主
・仲介業者の起訴を福岡地裁で起こし、それから三井ホームへ話を持ちかけてみました
が、やはり、東京地裁で、と言われます。
それで、三井ホームの件はとりあえず東京地裁で提訴し、福岡地裁へ移送していただく
ことにしました。

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/08(土) 06:26:45 ID:QJjnOZ9C

>>607
私も同様の経験をしました。
どこの営業所ですか？

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/08(土) 20:03:04 ID:???

１０年点検を済ませたばかりのオーナーです。
私も満足半分、不満半分で１０年近くを住んできました。
ここへきてさらにミツイの言う修繕を施して２０年保証を契約するか迷っています。
正直言って保証に信頼がもてないでいます。

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/08(土) 21:34:54 ID:???

>>613
三井のいう修繕てどんなのがあったんですか？

修繕箇所の説明に納得してますか？

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/08(土) 21:59:22 ID:???

>>613
三井に頼まなきゃ今後どうすんだ？

616 ：613：2005/10/08(土) 22:03:44 ID:???

>>614
まだ見積もりは着てないですが
我が家の場合はサイディング外壁とサッシ回りのコーキングの打ち替えと防蟻再施工が
保証更新の必須条件だそうです。

説明してることは解りますが、その理屈では納得できないこともあるので迷っています。

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/08(土) 22:25:01 ID:???

サイディングなんですか。

防蟻はわかるけどなぁ・・・

618 ：613：2005/10/08(土) 22:53:55 ID:???

そうなんですよ。
一見石風、レンガ風、実はコンクリートサイディング。

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/08(土) 23:29:44 ID:???

どのへんが納得できないのですか？

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/09(日) 01:13:12 ID:RISG7MKF

我が家も三井ホームで酷い目に合っている。
人間が建てるものだから、ミスがあっても仕方ないと覚悟はしていたが、
三井ホームのそれは酷すぎる！

そしてその問題がはっきりしてきた時の三井ホームの対応はもっと酷い！
前向きに対処するどころか、手に負えなくなると（自分達が不利になると）
まともな話し合いをすることも避け、いきなり弁護士をたてて内容証明を
送ってくる始末。
被害者は我々なのに、いったいどういう神経をしているのか！

トラブルに合わなかったオーナーはラッキーです。
でも一度トラブルを体験すると、三井ホームの心無い対応に建てたことを
後悔するのが現実。

三井ホームでこれから家を建てる方は、そのことを覚悟しておいた方がいい！

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/09(日) 07:01:38 ID:???

さてさて、どんな返答が戻ってくるのでしょうか？
三井ホームは今のところ全く擁壁について責任を認めるつもりはありませんので、こち
ら側だけでも話し合いでの解決が出来ればいいのですが・・・。

622 ：613：2005/10/09(日) 10:19:48 ID:???

>>619
事例は抜きにして、言ってる事に矛盾を感じたら信頼がなくなるでしょ。
それを口頭で指摘したらお返事が無かったです。
こちらが向こうの足元見てしまう感じですが、
いつかミツイホームも危ないらしいって聞いたこともあります。
本当でしょうか？

623 ：619：2005/10/09(日) 10:34:26 ID:???

>>622
確かに三井の説明は突込み所あり過ぎだと思う。

興味本位ですがどのへんの説明が矛盾してたんですか？

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/09(日) 12:42:43 ID:???

>>623
もしかしてミツイの方かな？

625 ：619：2005/10/09(日) 12:45:50 ID:???

>>624
そう思うかもしてませんが、全く無関係です。

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/09(日) 16:01:30 ID:sLVLCKYr

三井ハウスの方がいいよ
三井ハは三井物系
三井ホは三井不系
三井グループで最大の企業は三井物です
三井ハは高級注文住宅（ライバル　籍水）
三井ホは普及タイプ住宅（ライバル　M沢）

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/09(日) 17:15:19 ID:???

>>619
失礼しました。
お尋ねのことですが、具体的には言いませんが、たとえば、あることにクレームを言うとしますね、
すると相手側は「今度はちゃんとします」と言ったとすると
「じゃあ、最初の新築引渡しの時はどうだったのですか」と言いたくなりますね。
類似の会話があったということです。

きっとこの返答ではご不満でしょうね。

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/10(月) 02:44:42 ID:???

>>626

ネタにしてはつまらんな。　

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/10(月) 07:30:55 ID:???

>>628
事実ですが！？

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/10(月) 18:18:11 ID:???

>>626
積水=高級

以外は同意。

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/11(火) 13:45:30 ID:???

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/11(火) 14:38:43 ID:???

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/11(火) 16:30:17 ID:???

何言ってるんや。
積水に勝っているものなど三井に無い。

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/11(火) 17:03:51 ID:???

>>633
積水が高級でないことの否定にはなってないんだが。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/11(火) 20:44:38 ID:???

>>633
釣りですか？

三井の方が、ずっとずっと上のブランドでしょ！？

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/12(水) 16:09:05 ID:???

ﾊｲ!!ﾊｲ!!ﾜﾛｽ!!ﾜﾛｽ!!

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/12(水) 23:21:56 ID:???

>>636
テンション高いな。w

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/13(木) 11:47:20 ID:???

633が正しい

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/13(木) 12:49:36 ID:???

>>638
僻み汁が滲み出ている。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/14(金) 16:32:17 ID:???

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/15(土) 22:07:42 ID:???

被告age

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/15(土) 23:45:59 ID:???

終わり無き戦い＝もう駄目ジャン（負け組）

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/16(日) 03:23:38 ID:???

席水＝背伸びしてる貧乏人の家　というイメージなんですが

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/17(月) 14:39:06 ID:???

被告？何の？

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/18(火) 23:20:52 ID:???

我が家も三井ホームで酷い目にあっています。
明らかな瑕疵があるのに開き直る態度、消費者として許せない気持ちでいっぱいです。
我が家も出るところへ出なければならないかもしれません。お互い頑張りましょう。

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/18(火) 23:21:40 ID:???

初めて書き込みさせて頂きますが、私も1年半前に購入した土地の地下埋設物の問題で
、長らく建築家の協力で売主不動産業者を相手取り争ってきましたが、残念ながら進展
無く、7月末に訴訟を提起しました。
第一回公判は9月12日に決まりました。
土地には完全な工事が難しい瑕疵がありましたが、技術的、予算的に何とか可能な杭工
事を妥協案として実施し、現在建築工事は上棟まで進みました。
裁判は本来であれば土地の契約解除および損害賠償で進めたかったのですが、弁護士よ
り契約解除までは認められない可能性が高いことを伝えられ、更に現在の仮住まいの費
用面でいつまでも停滞することが経済的に難しかったことから、妥協案の杭工事による
着工および、杭工事分の費用のみを求める裁判に方針を変えました。
ご自身の体験を冷静に共有して頂くことは、実際に同様な体験をし
ている立場からすると非常に勇気がある行動で感服します。
私は建築家や弁護士の進め方が遅いなということと、施主(原告
)としてあまり発言をする余地が許されていないように感じています。
今後は自分自身の体験を何らかの形で残すことで、同様な問題に直面してしまう方々の
お役に立ちたいと考えています。
お互い頑張りましょう。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/19(水) 00:13:18 ID:Ef+Nis7X

久しぶりに三井のすれ見てみたら相変らずだね　やはり三井にしなくて良かった
こんな醜悪なメーカーはいずれは見放されるだろう

648 ：名無し元社陰：2005/10/19(水) 00:56:42 ID:???

密囲にいました。いかに安い材料と人件費で短期間に見た目のいい異餌を
建築するかの追求はどこのハウスメーカーよりすごかった。
実は他社なら同じものが６０％ぐらいの金額で建ちます。
いらない社員（人罪）の給料を捻出するにはそれしかない。
高級なんてとんでもない。住宅メーカーのエルメスとは勘違いで
実はプラ○゛です。

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/19(水) 14:22:17 ID:c1/Z20S2

>>648は、元営業?

元営業なら、そういう会社だって知ってて客と接してたわけ?

650 ：sage：2005/10/20(木) 23:59:50 ID:???

あたりまえじゃん　仕事だから。
それで給料頂いてますた。

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/21(金) 09:15:29 ID:cZ0I9FPg

そうなのか・・・。
我が家の担当の営業も、多かれ少なかれそういう
気持ちは持っているんだろうか?
信頼できそうな人だと思っていたんだが・・・。
そういや、言葉の端々に感ずるものはあったんだがね。

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/21(金) 09:43:07 ID:???

> 高級なんてとんでもない。住宅メーカーのエルメスとは勘違いで
> 実はプラ○゛です。

この例えは良いですね。

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/21(金) 18:56:23 ID:???

>>648
わははは。いいねえ～、ビールおごりたいぐらいだ。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/22(土) 04:13:33 ID:???

自演乙

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/30(日) 01:28:04 ID:???

三井施工の建売が近くに出来たんだけど、建物は３５坪で２０００万強。

その割には天井高が２．４ｍで三井標準以下だったりと、いろいろとショボイところが目に付いた。

こんなものなのか？三井って？

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/01(火) 09:32:49 ID:???

三井なんぞで有り難がってるのはｱﾌｫ
所詮木造なんだから値段が高いだけ丸損
実質的に違いのない家がタマなら半額で建つよ。

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/01(火) 11:53:24 ID:???

貧乏人のヒガミですかな。
ちなみにたぶんタマの倍じゃ建たないと思いますよ。

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/01(火) 19:09:45 ID:???

>>657
> ちなみにたぶんタマの倍じゃ建たないと思いますよ。
選択の愚かさを強調してどうする。（ｗ

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/02(水) 09:05:09 ID:???

>>658
脳の方も貧しいようですな。(笑)

660 ：新一：2005/11/02(水) 09:45:55 ID:F4P+8iIk

以前三井ホームの協力会社で働いていました。建物の良し悪しはわかりませんが、とにかく営業から
現場監督まで最悪！自分の保身のみ考えていて、クレームはなんでも業者におっつける。
ｓｓおのせいもあってか同業者でもかなりの数の会社がつぶれています。

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/02(水) 15:58:02 ID:???

>>660
協力会社って何？

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/02(水) 22:50:55 ID:p4X5P971

660さん、それ分かります！
現場での指導は全くしないくせに何かあれば下請けのせいなんだよね。
全くモラルのない会社。呆れるよ。

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/03(木) 00:31:04 ID:???

協力会社ってフランチャイズの工務店のこと？
でも建物の良し悪しが分からないってんじゃ違うか・・。

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/03(木) 08:08:37 ID:???

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/03(木) 10:51:29 ID:???

　　　　　　　　　＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / | . 　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　＿/　 | ／／. Ｖ｀Д´）/　>>659
　　　　（＿フ彡　　　　　 /

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/03(木) 12:18:59 ID:3IPYDkCN

なんだか、この会社の営業（特に役付き）と話してると腹が立つ。
他社は、まずは「当社のイメージ見ていただくために、仮の設計図作らせてください」
と言ってくる。
まあ、売りたい自社開発の土地に、こっちの要望に合わせて高い見積もり出てくる
わけです。具体的に前に進んでくるのでかなり気合入るんですよね。
でも、三井さんは「最初に土地決めてください。そうでないと、うちはデザイン重視ですから
漠然と三井のイメージほしいと言われてもね」と高飛車！しかも意味不明！
なぜ先に土地決めないといけないの？土地は決まったのですが、三井には教えたくないですね。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/03(木) 13:13:03 ID:KEXfEX8e

センス悪すぎ～。。やっぱ長く住むんだからセルコにしないと～。うんこハウス。。

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/03(木) 13:16:21 ID:KEXfEX8e

うんこハウスうんこハウス。セルコは違うよ、最高のハウスだビョ～ン

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/03(木) 13:35:25 ID:???

セルコ施主ってホント三井コンプレックスが強いのな。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 13:06:18 ID:???

三井施主ってほんとセルココンプレックスが強いのな。

671 ：進一：2005/11/04(金) 16:10:19 ID:DHrmZBtt

協力会社っていうのは自分の場合エクステリア関係です。地鎮祭・上棟と打ち合わせに呼んでおきながら、
契約できなければ、やれプランが悪いだの・・・そりゃ２５％もバックマージン取ってれば今のお客さんは、
賢いからエクステリアなんかたのむわけない！！！

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 18:53:02 ID:???

>>671
ま、そりゃしゃーない罠。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 08:19:40 ID:???

まさかセルコが三井と勝負になるなんて思ってないよなｗ

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 10:19:24 ID:???

セルコと三井比べるやつって、頭おかしいんじゃないの？

セルコ知ったら、三井なんて馬鹿馬鹿しくて。
1年後には雨だれだらけのモルタル壁に合板床、
セルコよりショボイSPFの20×4
低い断熱性能
冷たい合板床

三井に、なんかいいとこ１つでもあんの？

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 17:20:20 ID:???

>>674
だから、～風サイディングか？ｗｗ

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/05(土) 17:32:03 ID:Yb3U8EAa

ピンク板スレの
片山さつきセンセイ、好き
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/mature/1123929314/

で、メール欄に[email protected]を入れて書き込みしている奴が
国会議員の誹謗中傷して、議員事務所に通報（連絡）されて、相手方が
名誉棄損で告発に踏み切ったそうだ！しかも、本人は事の重大さを理解しておらず
まだ暴れ捲ってる始末です。皆もココへ来て煽って遊びましょう！
凄く食い付きの良い奴で、面白いです。暇潰しに貴方も参加して下さい！

ターゲットの呼び名は：ドウテイボーヤ!さつき応援厨です。　

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 00:59:34 ID:???

雑魚1匹か
最近、セルコも食いつき悪いな
ついに勝ち組セルコﾀﾝも本気で落ち目なんだｗ

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 19:01:50 ID:???

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 20:20:51 ID:???

セルコはグラスウールじゃないの？

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 20:10:08 ID:???

密異にしなくてよかったー。こんな谷津らにまともなもん・・・ぷふふふ。あーくさ

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 20:11:48 ID:???

>>679
GWだろ。それがどうかしたか？

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 20:16:19 ID:???

わたしもこんな臭いの胃や～！アーイーヤー！アーイーヤー！アーイーヤー！アーくーさー。ちんげ

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 20:31:34 ID:???

病人が乱入してきたな。

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 22:48:41 ID:???

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 12:35:04 ID:uwNHs+fy

>>681

やっぱりグラスウールか（笑）

686 ：佐渡縄太郎：2005/11/09(水) 07:20:40 ID:???

雨さえ入らなければグラスでもいいんでしょ。おしえて

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 09:25:38 ID:???

>>686
そもそも雨が入っても大丈夫な家なんてない。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 13:35:25 ID:???

三井もGWだしな。

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 16:23:08 ID:???

>>688
なんだセルコと同じじゃん。アヒャヒャ～ｗｗ

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 18:36:31 ID:???

>>688
RWですよ。

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 18:52:40 ID:???

げ、RWってアスベストのナカーマだろ
GWはガラスだから体内でとけるけど
RWは石だから溶けないんじゃないのか？

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 19:13:09 ID:???

>>691
それは激しく陥りがちな、名前から連想した勘違い。

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 19:33:47 ID:???

げ、RWってアスベストのナカーマだろ
GWはガラスだから体内でとけるけど
RWは石だから溶けないんじゃないのか？

ﾃﾗﾜﾛｽ　　　　こいつあほだろ。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 20:51:49 ID:???

どっちにしてもGWもRWも似たようなもんだ。

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 23:22:14 ID:???

セルコの勝ち！

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 00:52:55 ID:???

なわけない。

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 06:44:18 ID:???

アスベスト=石綿
ロックウール=岩綿

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 06:59:22 ID:???

なーんだ三○しょぼっ

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 08:58:42 ID:???

ＧＷもＲＷもホームセンターで売ってる。大した金額じゃない。

違いをよく観察するこったな。素人が見てもわかる。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 09:07:08 ID:???

防湿に自信がないからRW使うんじゃないか？

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 09:54:28 ID:???

>>700
笑止千万。
その辺の特徴でGW/RWに違いは全くないよ。
RWが少し高価で少し高性能なだけでコストパフォーマンスは同程度。
薄い壁にたくさん入れたいときにRWが少々有利という程度。

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 14:52:48 ID:???

笑止千万
GWを10kのヤツしか知らないのがいるよ

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 15:00:20 ID:???

>>702
聞きかじりの知識で知ったかしてるのがいるよ

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 15:28:24 ID:???

三井の家って、たった1年で、どうしてああも汚らしくなるんだ？
普通の吹きつけとは違うのか？

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/10(木) 22:04:13 ID:???

>>704
見る側がそういう風に見えて欲しいと思い込むから。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 01:54:52 ID:???

ﾜｹわからん。
外壁の褪せ具合はどこでも同じ。

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 06:51:18 ID:???

俺、高学歴じゃないけどここ２日ほど雑談してるやつ、
新参者丸出しで浮きすぎ｡
も少し空気読め。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/11(金) 16:06:33 ID:???

>>706
種類によって違いはあるんだから、メーカーによっても採用内容の差が出るだろ？

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 07:29:27 ID:???

福岡の裁判はどうなんったんだろうね？

710 ：名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 11:29:48 ID:???

みなさん、とにかく私も割高なのはわかっていて建てました。それでも
アフターがしっかりしていると信じて建てたのに、建物は今にも倒れそうで
カスタマーセンターの対応は最低。大手相手に裁判しても勝ち目ないし。
また頑張ってお金貯めてしっかりした家を今度こそ建てるぞー
と言うしかない自分の無力さが悲しい。

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 11:39:26 ID:???

>>710
ネタとしても下手すぎ。

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 22:31:30 ID:???

>>710
倒れそうな家なら裁判で絶対勝てるよ。

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/13(日) 22:32:48 ID:???

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 10:26:47 ID:???

>構造や断熱性は、三井よりセルコが上なのは事実なんだから。
と、書いただけで、ずいぶん必死な反論だな。ほとんどは詭弁だがｗ

事実をいってるのに、2×4で十分とか、雲泥の差はないとか、何それ。
三井のRWとセルコの精細16kGWの僅かなK値の差は大目に見るとして、
厚さが89ミリと140ミリって、1.5倍以上の差だよ。窓も、劣るし。

>構造と断熱と言ってもただセルコが２×６でたまたま壁厚が少し厚かっただけのこと。
壁厚が、2×4と2×6の違いだけじゃないよ。
和製ツーバイのスタッド間隔はどうなの？　床はどうなの？
この前のビス問題でも、同じビス使ってたスウェーデンハウスなどの輸入系が早々と石膏ボードは
壁倍率の計算に入れてないから関係ない、と宣言してたのに、涙目だったのはどこだよｗ
ttp://www.swedenhouse.co.jp/topics.php?page=00000089

国鉄を導入するときに、線路の幅が狭い狭軌にしちゃって困ってるし、
紙の国際規格のA判とは別の日本独自規格B判を長いこと役所は使っててA判への切り替えで無駄な金使ってたよね。
ツーバイに、そういう和製規格を作っちまったのが三井だろう。

これは、”たまたま”なのか？
今更、和製ツーバイでは、身動きとれなくなって、必死に他のツーバイ工務店の足を引っ張ってるんだろう。
ttp://homepage3.nifty.com/net-forum/honnne/honnelink/20040804.htm

>三井の施主は光熱費を検討に入れたりするケチな施主はいない。（ま、２×４でも必要十分）
三井の主なターゲットは、2000万～3000万クラスだし、一番売れてるのはマイレーウ゛だろうがｗ
一部の金持ち向け住宅を高級ブランド化して、そのイメージ戦略に乗せられた普通のリーマンに
構造・性能とコストバランスの悪いものを売りつけて、光熱費は関係ないってかｗ

なお、セルコのデザインの悪さは、どんどん言ってくれ。
カナダの郊外向け住宅を狭い土地にもってくるとアンバランスというのは同意だよ。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 21:33:36 ID:DmYwSAZQ

インテリアコーディネーターさんがつくそうですが
三井ホームのものを買わなくてはいけないんですか？
高いものを買わされそうなので照明以外のカーテンや家具は
自分で予算を検討しつつ選びたいのですがそれによって
コストを下げられるのは微々たるものですかね?

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 22:08:35 ID:???

>>715
ウチはカーテンはカーテン王国、照明はハートリビングステーションというとこで
全部施主支給にしたよ。三井ＩＣの提案をもとに自分で揃えたけど、全然ＯＫだった。
トータルで５０～７０マンは浮かせた。

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/14(月) 23:08:50 ID:???

＞国鉄を導入するときに、線路の幅が狭い狭軌にしちゃって困ってるし、

別に困ってないだろ。

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 00:21:18 ID:???

>>716
ありがとうございます。
そういう方法も普通にあるのですね。安心しました。
やっぱりやり直しのきかない間取りとか設備をあきらめたくないです。

展示場を回ってみて、今三井ホームにかなり気持ちが寄っています。
外観は地味でしたが中を見て「住みたい」と思ったのは初めてでした。
あとしばらくは冷静に悪い話含めていろいろな情報を集めようと思います。

その中で、全館空調システムの話題を知りましたが、メンテナンス費用や
電気代が気になります。
詳しい方がおられましたら宜しくお願いします。

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 00:24:53 ID:???

＞その中で、全館空調システムの話題を知りましたが、メンテナンス費用や
＞電気代が気になります。

ランニングコストかかり杉

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 00:38:28 ID:???

>>719
エアコン5台設置して各部屋ガンガン使うと思えば・・と考えても
無謀ですか。
家中が生活できるスペースになるようでいいなと思っていたのですが。

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 00:40:50 ID:???

>>720
三井の全館空調は夏の電気代５万超だぞ？

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 00:44:44 ID:???

>>721
んなアホな。

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 00:45:23 ID:???

>>722
前スレ参照のこと。ネタではない。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 10:14:14 ID:???

>>723
よくそういうデタラメが平気で書けるな。ｗ

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 21:33:40 ID:???

50坪で全館空調入れたら電気代は冬2万夏1.7万春秋1.5万ぐらい。
もちろん、空調以外の電気代もコミ。サッシは樹脂、玄関ドアは超高断熱タイプ。

今はＤＳパネルが標準でウチのより厚くなっているから
もう少し電気代は安いかも。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/15(火) 23:21:11 ID:???

三井の全館空調って、単三なのか？
三相なら空調分だけの電気代が分かるはずだが。

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 00:24:46 ID:???

>>718ですが。
何が本当なのでしょう･･･

>>725さんの話のようにいくのだったらぜひ導入したいです。
狭い家でも気持ちよくいられる場所が格段に増える気がします。
せめて階ごとにオンオフできるといいと思いますが、何年か先には
そうなっているのでしょうね。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 01:13:07 ID:???

>>727
今の加湿機能つき全館空調装置（東芝製）、実は個別制御機能を持っているんだが、
なぜか三井はその機能を殺して設置している。

729 ：725：2005/11/16(水) 05:30:10 ID:???

>>726さんのような専門的な話はわかりません。
電気代の請求（引き落とし領収書）は２つに分けて来ます。

デンソーの全館空調ですが、階ごとのオンオフはできません。（仮にできてもやらない方がいいと思う）
ただ、１Ｆと２Ｆで冷暖房の比率を変えることはできるみたいですが、
入居以来50:50のままです。

>>718さん、私は屋根材とかはケチっても全館空調は導入して大正解だったと断言できますよ。
家にいるのがあまりにも快適なので出不精になりましたが。

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 08:37:58 ID:???

>>729
分けてくるんだったら、なぜに空調の電気代だけを示さないの？
それと、地域と設定温度も教えてよ。

この前の自演、営業じゃないだろうな。

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 09:20:10 ID:???

次世代省エネ標準化の前後を同列に議論するのもなぁ。

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 11:20:50 ID:???

全館空調とマルチエアコンは、何が違うんですか？

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 13:28:34 ID:???

>>732
全然違う。

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 13:49:18 ID:p7HPaVhr

>>733
どう違うんですか？

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 14:15:54 ID:???

>>734
マルチエアコンは室外機を統合してるだけで基本的には個別空調。
機器構成が異なる。

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 19:29:15 ID:???

夏冬は各部屋数台のエアコンが回る家では結局どちらが
便利で経済的ですか。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 19:32:14 ID:???

>>736
便利は全館、経済的は個別。

738 ：今は名無しさん：2005/11/16(水) 20:50:10 ID:???

ここ見てる人達、これから建てる人もいるけど建てた人もいるよね
☆三井ホームが欠陥住宅訴訟で敗訴　　　　にも意見載せてよ。

被害者の会たちあげるためにある程度人数揃ったら弁護士の（身内）
連絡先載せるから沢山の意見が欲しいの。
１００人で訴訟起こせば心強いし、悪にも勝てる。費用面でも原告も
助かるし、弁護士も充分な調査ができる。よろしく。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/16(水) 22:57:14 ID:???

全館空調って万一故障したら直るまで家中どこにも逃げ場が無い?
メンテナンス費用も気になる。
でも階段や予備部屋も快適にいろいろな使い方ができるというのは
魅力だし・・

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 00:13:47 ID:???

シロアリ駆除の薬品が床下から全館回る?

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 00:18:23 ID:???

>>736
利便性：個別＞＞全館　（24時間運転の場合、どちらも手間はいらない。フィルタなどのメンテナンスの手間は全館がやや不利。多人数の来客など突発事項への対処は個別が有利）
経済性：個別＞全館　　（快適性を犠牲にして間欠運転なら個別。オール電化の24時間運転なら暖房は個別が多少有利、冷房は全館が多少有利という程度。全館は固定資産税がかかる）
安全性：個別＞＞全館　（真冬に機械が故障した場合など全館は不利。落雷でやられることもある。個別が同時に故障することは考えにくい）
快適性：全館＞＝個別　（個別を24時間運用した場合、よく設計された全館にはかなわないが、へぼ設計の全館程度の快適性はある）
美観　：全館＞＞個別　　（全館が良い。個別でも室内機を隠したり、隠蔽配管にする方法はあるがそこまで金をかけるなら、全館のがましという話になる。個別は室外機が多数並ぶので外観も悪い）

都市部の住宅地では、土地面積や美観、大気汚染(春や秋も窓を開けにくい)の問題から全館がいいだろう。
地方の土地の広いところでは、個別が経済的にも将来的にも有利だと思われる。
エアコンの性能は年々上がるので、使用頻度の高いエアコンだけをCOPの高いものにリプレースできるし、
子供が地方で暮らすのは10年かそこらで、2階まで全館冷暖房が必要な時期はそう長くない。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 00:20:09 ID:???

↑見にくくてスマソ
　最後の文は、子供が小学生の場合、大学が近くにないから10年かそこらって意味な。

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 01:14:03 ID:???

>>741-742
ありがとうございます。
漠然と知りたかったことが具体的にわかり、とても参考になりました。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 10:32:05 ID:???

>>743
つか、スレ違い。

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 11:27:21 ID:???

セルコ

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 18:17:08 ID:???

セルコ儲氏ねよ、(`皿´)ｳｾﾞｰ

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/17(木) 18:31:06 ID:???

>>742
みんながみんな大学へ行くわけじゃないよ。

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/18(金) 00:24:58 ID:???

>>741
偏見酷過ぎだな。

全館空調のよさは経験した者じゃないとわからないよ。

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/18(金) 00:54:54 ID:???

　三井ホームは、最初から設計業務とインテリアコーデネィト業務をアウトソーシングとしてきた。このため、目先
の利く設計士は三井ホームの高額物件での営業ノウハウと施工のシステムを体得した。
　そして、東京、名古屋、福岡などの大都市で、有力な顧客をOB客として独立するものが目立った。とくに三井
ホームがツーバィフォーのプレハブ化に舵を切り、高額所得者層からより低額所得者層へ比重を移した時に、
有力設計事務所の三井ホーム離れと独立化が一気に加速。
　こうしたスピンアウトした反乱軍に三井ホームは大切な高額物件客を奪われて成長神話がストップし、転落を
早めた。一時は、三井ホームからのスピンアウトの設計事務所関連がそれぞれの地域で隆盛を極め、地場の
リーダー企業になるのではないかとさえ考えられた。
　ところが、こうしたベンチャーは次第に活力を失ってきた。彼等は、三井の高額物件に対する営業、デザイン、
インテリアのシステムと手法には精通していた。しかし、三井ホームは高気密高断熱とかエコロジーとか健康性
ということに関しては一周も二周も遅れたランナーに過ぎなかった。
　折角いち早くR-2000住宅に接しながら対応を誤ってしまった。それだけでなくツーバィフォー協会とカナダ政府
との契約を一方的に破棄させツーバィフォーの地場ビルダーに損害を与えてしまった。こうした愚策のために三
井ホームにはノウハウの蓄積がない。
　このため、世の中が省エネとかエコロジーへ大変動したのに三井ホームそのものと三井ホーム育ちのベンチャ
ー群はついて行けなかった。対応する知識とノウハウがない。かくて賢明な高額所得者は高気密高断熱のベン
チャーを選択するようになった。性能が優れている上で、デザインセンスのよいオリジナリティな住宅を選ぶ時代
となった。

ttp://homepage3.nifty.com/net-forum/honnne/honnelink/20051102.htm

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/18(金) 09:23:29 ID:???

>>749
読ませるねぇ。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/18(金) 09:34:43 ID:???

>>748
ほっといたれ、予算まわらず全館にできなくて、
想像で物言ってんだろ　ｗ

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/18(金) 09:42:25 ID:pimENEUt

換気について教えて下さい。木造住宅で契約時は第一種換気でしたが
実際取り付けられていたのは第３種換気でした。
建築会社は返金を希望していますが、他の瑕疵もあり瑕疵部分の
やり直し工事をしてほしいと要求しました。
しかし建築会社はやり直し工事は難しく不可能と返金したいの
一点張りです。換気のやり直しの工事は出来ないのでしょうか？
それとも足場の設置からの工事の為、
費用がかかるので拒否しているのでしょうか？

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/18(金) 09:44:01 ID:pimENEUt

７５２　書き込む所間違えました<m(__)m>

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/19(土) 19:11:29 ID:???

全館標準だろ？

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/19(土) 20:08:33 ID:???

>>754
三井は標準ではない

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/19(土) 20:51:18 ID:???

それは三菱

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 00:29:07 ID:???

>>756
何が三菱？

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 01:08:21 ID:???

>>757
全館空調標準装備

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 08:53:38 ID:???

>>758
へぇー

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 10:22:22 ID:???

住林２ｘ４も全館空調標準装備だったような気がする

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 16:09:15 ID:???

>>760
無くなった会社を語ってどうする？

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 17:43:49 ID:???

>>761
勝手になくすなよ。

ttp://www.sf2x4.co.jp/

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 17:59:51 ID:???

>>762
あれ？どっかと勘違いしたかな。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 18:23:56 ID:???

住友林業システム住宅は死亡確認

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 18:29:49 ID:???

>>763
野村？

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/20(日) 21:59:44 ID:???

どっかのツーバイ部門無くならなかったっけ？

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 11:24:03 ID:???

>>765
違うなぁ。

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 17:03:02 ID:???

三井ホームは窓が小さく風通しが悪いと言われる。デザインも奇抜で近所で
　浮いている。しかし工事する人は良く教育されていて近所の人達の評判は
　大変、よろしい。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 17:04:20 ID:???

現在3社で見積もってます。
先ずは三井。
あと大手ＨＭはどれ程の価格差や性能の差、質感の差が生じるのか興味があって積水
のシャーウッドと比較してます。
もう一社は地場で評判の良い工務店ですが、この時点でランクをつけるなら
・デザインは三井・値段は工務店・中間がシャーウッドですかね？
値段差はシャーと三井が400万差で、三井と工務店とでは500万近く差がついてます。
値段で言うならシャーか工務店だけど、やっぱ三井のデザインは魅力ですね。
でも難題が一つあって、三井の基礎がどうも気になってしまいます。
オープン工法って事で2バイの頑丈さなどは心得てるつもりだけど、基礎がチャッチ
くて造りも粗雑な気がします
基礎がシャーウッドか工務店で、デザインが三井で値段が工務店なみだったら絶対即
決なんだけどなぁ･･･
今、シャーと工務店に、切妻主体の三井風のデザインにはならないのかってプランを
修正して貰ってます。
基礎がもう少しどうにかなれば、三井でも即決なんだけどなぁ

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 17:06:13 ID:???

>>768
んなこたーない。

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 17:20:15 ID:???

現在、三井ホームで建築中ですが、
下請けの基礎屋さんに言わせると、三井が一番頑固だって言ってましたよ。
鉄筋が太い、立ちあがりまで一体構造、チェックが多い、
コンクリの強度が出るまで、２～３週間棟上を待つ・・・など。
担当設計者の考え方で違うのかな？

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 17:26:41 ID:???

鉄筋は太いとは思わんな、コンクリの乾燥工程は慎重だと思うが
一体構造については、多くの大手HMや優良工務店の間では主流になりつつある
請負業者は結構元請の悪口って言わないモノだから、アテにするのもどうかと
やはり自分で判断するに越した事はない

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 17:56:44 ID:???

三井って頑丈さだとか住宅性能ではなく
デザインで売ってるからいいんじゃない？
たしかにデザインいいじゃん。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 17:57:18 ID:???

デザインが良く見えるのは、モデルハウスだけだろ。
実際のは、ちっこくてダサダサのが多いよｗ

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 18:30:47 ID:???

そうだな
通り一遍等のマンネリデザインばっかだもんなｗ
さすが世間知らずのお医○様御用達といった感じｗｗ
貧乏人が真似して、ステータスだとか言って自淫行為してるようなモンだ罠

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 18:34:14 ID:???

>>771
おれの時は、鉄筋には、不安は感じなかったな。結構、数多く入っていたよ。
だが、別の点で問題があった。床下の点検口を３カ所予定していたが、
１区画だけ、点検口から入れないところが、できかけていた。
鉄筋を組んだ時点で、気づき、監督にいって変更させたが。
業者によると三井では、結構そういうことがあると。

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 18:35:10 ID:???

私も積水シャーと見積もりました。
値段はほとんど同価格でしたが、三井の方が

三井：無垢フローリング、全館暖房
積水：合板フローリング、パネルヒーター３箇所

基礎は、（Ｎ値が３）
三井：ベタ（寒冷用フルベース基礎）＋地盤改良
積水：布基礎
　積水は標準布基礎でＯＫと言ったが、三井は改良した方が無難とのこと

　これだけの差があって、数十万円積水の方が高かったです。

　三井って本当に高いの？　大手ＨＭのなかで別段高くはないと思うけど。

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 20:12:04 ID:???

三井の金額は高いって言ってるつもりはありませんが、内容については逆です。
座敷犬を飼っているので三社ともフローリングは集成材で24時間換気システムだけは採用し
ているのですが、最初に言った通り三井の他の二社は飽くまでも比較の為に相見積りしただ
けなので、お金の掛け方が全く違うんです。
なので今、プランを出来る限り同等にして比較を試みている次第ですが、塗壁式の三井と比
較するとシャーウッドはベルバーンですし、工務店は古式煉瓦調の壁ボード式を採用しての
見積りなので、もしかするとその二社はかなり値が上がってしまうかも知れませんね。
三井は焼付陶器瓦が結構値が張りますが、その他にラウンド空間を取り入れているので、金
額が高くなるのは当り前かも知れません
まもなく改正後の各社のプランが出来上がるので楽しみです。

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 20:13:22 ID:???

一般的にベタ基礎は地震や軟弱地盤に強いと言われています。
（三井に限らず）

また最近は基礎は１０年保証ですので、ＨＭは無難に地盤改良をして
危ない橋は渡らないようにしているようです。

　新潟の地震でも阪神大震災でも、地割れなどなければ大手のＨＭが
きちんと地盤調査をしての基礎なら問題ないと思います。

　ただ私の経験では、地盤調査はかなりバラつきます。無料で地盤調査を
してくれるＨＭが多いので複数の結果から総合して判断すればいいと
思います。
　私はやっていませんが、やっぱり自分でお金を払って信頼ある業者に
依頼するのもいいかもしれません。

　複数の会社に見積もらせた結果では三井は用心深い選択をしていました。

　シャーウッドとの比較は外壁、かわらなどほとんど同じ仕様で見積もらせて
います。自分の買う家で大きく仕様が違うもので見積もらせて比較するわけ
ないです。
　また無垢フローリングもメープルの厚みのあるもので展示場と同じものです
　それほど馬鹿じゃありませんから。残念

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/21(月) 20:14:21 ID:???

一千万高くても三井で建てます。
悪しからず。
なぜなら三井は施主が納得するまで半年でも
一年でもじっくり時間をかけて家作りをしてくれますから。
安くても制約だらけの家なんて夢無いし。

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 00:05:13 ID:???

デザインに依存してるって言っても、三井と商談する人の多くが外観に惹かれ
ての話だからしょうがないだろうね
今三井を支持してる多くの人が、価値観をデザインに見出して夢のマイホーム
実現に向けて夢見がちになっている事だと思うけど、商談を重ねる内に自ずと
気付く事がある
この板でも何度か言われているけど、「外壁をコテ調仕上げにするだけで１０
０万円」とか、外壁の色調を指定するだけで「特別塗装なので追加料金が１０
０万かかる」などと、相見積をしているどのＨＭよりも高額を突きつけられた
りして、次第に「不信感」が募り始める
輸入材の使用や塗り壁式の外壁は本来安いものだが、掲示される金額は初回提
示額にも拘らず至って高額
その内「何でこんなに高いんだろう？」「(このプランの)どの部分にそれだけ
金額の嵩む要素があるんだろう？」と疑問がますます募る。
この時点で「買う」「買わない」は、デザインだけが判断する要素になってし
まい、ほかで見栄えのするプランが出なければ三井を購入する事となってしま
う。
しかし基礎工事や実際に使用する木材を見て、初めて言い知れぬ後悔に襲われ
てしまう。
同じくらいの金額をかけてもいいから、他の建設会社に費やすべきだった････
これって実際に三井で建てた、多くの人が感じている事なんだよね。
金額の事での不信感を営業マンにぶつけたり、至って早期に突き付けられる契
約の話を渋ったら、上司を連れて来て半脅し行為をされたって人もいる
その時三井の営業マンは、「契約してくれないんならそれでも良いよ！自分ト
コで建てる人もいるんだから」と捨て台詞を吐く。
その建てる人もいるって存在が、ココの信者達なんだよ
それでも建てるって人が。
巧いとか心地良さを感じている人がいるんだよ
高額な提示額だが「払える」って理由だけで家の価値を
決めてしまう人もいるんだよ。
あまり普通の価値観を突き付けないでくれ
分かった上で買ってる人間もいるんだから

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 00:05:33 ID:???

はっきり言って　三井はデザインや家の性能でそんな垢抜けしているわけではないから三井を選択しない人間も
たくさんいる　おまえのような心の貧しい人間が多すぎ　三井もかわいそう　　

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 00:05:52 ID:???

プッ　必死だな。
わざわざこのスレに教えにきてくれてるんですね。

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 00:05:53 ID:???

俺は三井の施主だけど、三井で建てて本当によかったと思ってる。
何度も打ち合わせして納得のいく家になったし、１年住んでみて快適そのものだし。
サッシに小さなキズを見つけて報告したら営業とサッシ屋が翌日にすっ飛んできて交換してくれた。（やってくれとも言ってないのに！）
たまたまなのかもしれないが、営業も設計もＩＣもアフターもすべて完璧。僥倖という他ない。
そりゃ、地場の工務店に比べれば高いのだろうけど、満足度ではどうかな？

・・・・・・だからといって、見ず知らずの人たちに三井を薦めるつもりはない。
自分とこがよくても人もそうなるとは限らないでしょ？
一生に一度の大きな買い物なんだから。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 00:06:04 ID:???

↑
貧しいと言うより根性が腐っとるな

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 00:07:17 ID:???

俺様はツーバイは嫌いだ。
だいたい今時近所の建て売りはみなツーバイだぞ。
注文住宅は在来で良い設計の基に良い大工が良い材木を使って丁寧＆お洒落に建ててこそ
優越感と満足感を得られ家になるのだ。
ベニア板ととスプールス材の家ではお話にならんな

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 00:14:41 ID:???

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 00:35:36 ID:???

>>784
そう自分に言い聞かせなきゃ、やってられん罠。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 00:41:50 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _r'ニ二＞､
　　　　　　　　　　　　　　 _,. :'´￣: :｀ヽ＼::.::｀ヽ
　　　　　　　　　　　 _,．:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.::.::ﾊ
　　　　　　　　　 ∠,仁._‐-､ : : : : : : : : : :}_j::/::.::i
　　　　　 ,　'´￣¨´‐.､｀y'＾ｰ､: : : : : : :/'イ::.::.::{　　　　 ,.、
　　　　　 /　 .　　 :　:　Ｙ }　　 }_;.-'TT´::::::.::.::.:;ﾉ　　　_,.ｆ´__,＼
　　　　 .′ :　　 :　　　 :}v　　.i`ト-く._!:::::::_;.イ--､―￢;.:.:.:.:_:.:.:＼
.　　　　 l　.　　:　　　 :. .:!|　　 !！　 /ｲ￣　/　　 j_,. -亠'¨⌒ヽ:_ﾉ
　　　　 ! {　　:　　:.　 |:.:,! !　　|　｀ｰ'´ ヽ.__,,.. -‐'´
　　　　　}.:}.　 :.l　 :.:　.!:.i ｒ' ,　､〉
　　　(_,ノ_;{:...:.:.:!: .:.:. .ﾊ:{_｀T~＾i
　　　 f彡Y:.:.}:|:.!:.:!:{:ｲ'`　|　 !　　　　　欠陥だわ…
　　　　　⌒j,ｨ:.{:!:ﾊ:|:!{{| 　 j　 !
　　　　　　　,ﾚ＾ﾄ! }川`ｰ/,.　 {
　　　　　　　　　　　　　 }n.n r}
　　　　　　　　　　　　 ´ ﾞ′

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 00:42:39 ID:???

セルコより断熱性能低いよね？ダサ。

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 07:49:14 ID:???

三井のカス信者が見たこともないのに他の基礎の事ほざくな　施工に関して
三井は他の事どうのこうのいえるようなレベルじゃないね　デザインだけ
これもダサけりゃ救いようもないな

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 07:49:31 ID:???

デザインも地場の工務店に毛の生えた程度にしか・・・

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 07:50:01 ID:???

いつものH社工作員でしょう。
空調、輸入、FP、SC、セルコ、そして三井スレなどに出現。
他社や他の工法を誹謗中傷することを生きがいにしてるみたいよ。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 07:50:18 ID:???

全館空調にしても三井は年間2000戸の実績なんてないですよ。
他社と間違えてますね。
シックハウス条例の施行後慌てて去年から
全館空調本格的に始めたんだから。
せいぜい１００戸くらい。
しかし空調や基礎や断熱を売りにしている
メーカーではないので別によいと思います。
デザインが売りらしいから、デザインの議論を
した方がファンは喜びます。

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 07:50:38 ID:???

三井ホームでラス使ったときに通気層とるのは、寒冷地のみだよ。
もっとお勉強して出てきてね。
三井が使っているラスは、デラクリートという商品名で普通に購入可能。
ド田舎の工務店でも、施工技術が低くても、綺麗に仕上がってヒビ割れが
出にくいので、人気あるよ。

それとね、通気層とるときは、フェルトは貼らないよ。タイベックを
貼るのね。よく覚えといてね。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 07:50:54 ID:???

三井ホームは、年間2000台も全館空調の家を建てるのですか。
DENSOのMDE-Ⅱを生産している。豊科町のGACって、そんな供給能力あるの？

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 07:51:11 ID:???

>>794
三井ホームが罪作りなのは、断熱・気密が売りでないのに、
全館空調に走ってしまったことかな。一部の金持ちを除いて
ランニングコストに悲鳴を上げる施主さん続出の予感。
予想だが、２年でとん挫して、元に戻るような気がする。
セルコが全館空調始めれば、最初は客層の関係で細々だろうけど、
口コミで拡がって続くような気がするけどね。

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 07:51:15 ID:???

>>790
ぶはは
セルコネタ、あっちのスレじゃ釣れるなｗｗｗ
あまりにも必死に反論してくるんでﾊﾗｲﾃ

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 07:51:30 ID:???

>>795
だから三井施工してるって言うてんじゃん
今はラスでも空気層とってるって
もちろんタイベックじゃないよ
お前がもっと勉強して来い
デラクリは三井のラスではない
三井のラスはBSW工法
三井やってないとわからないだろーけど
デラクリをラスって言うあんたはまるっきりの素人ですな

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 07:51:51 ID:???

全館空調
全館換気

これを区別できてる施主は４割。
これが現実ｗ

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 07:52:10 ID:???

>>799
素人相手にそう熱くなりなさんな。ますます住宅業界のカスであると自分を晒しているような
ものだよ。
三井と住友の家の下請けしかできん、カス工務店が、素人相手に吠えてのほど、
惨めなものはない。だいたいまともなプロは2chなどに顔はださないよ。
デラクリは大義ではラスの一種だよ。屁理屈いっても惨めだよ。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 07:52:34 ID:???

>>799
三井が外壁通気層だって？　
俺は結構三井の現場は見ているが、塗り壁じゃ、まだ見たこと無いよ。
みんなベタ貼りだな。フェルトで水が抜けるはず無いだろうに、表面の塗装が傷んで、
ヘアクラックでも入れば、雨水が入ると思うけどな。
東急も住友不動産も同じだよね。

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 07:53:17 ID:???

>>793
Ｈ社工作員と呼ばれているお方は、マジ、あちこちに出没してますね。
そういう漏れも、あちこち出てるということだけど。
結局、どこも同じ人間ばかりが、書き込んでるだけのような気がする。
彼の主張はまともだとおもうけど、チョット必死すぎだったり、
毒が効きすぎのような気がするｗ。

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 09:12:28 ID:???

ここはアンチの方が論理的で説得力大。
俺は基本的にHM大好きだけど三井はよそうとオモタ。
積水かヘーベルにしよっと。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 09:12:44 ID:???

>>804
ご愁傷様です（ｗ

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 09:19:04 ID:???

>>804
2行目まではフムフムと読んでいたが、積水かヘーベルかよｗｗｗ
セルコとは言わんが、せめて、セキスイやミサワにしたらどうよ。

807 ：804：2005/11/22(火) 09:19:06 ID:???

ダグラスファーを売りにしてるビルダーは心当たりあるけど、まあ魅力的なポイントだよね。
SPFとかOSBなんてホームセンターでも売ってるよん。

積水はダインコンクリート、旭化成はヘーベル板、パナは光触媒技術、三菱はエアロテック、
ミサワは蔵ｗ。HMもいわゆる「売り」があるよね。で、三井にはなーにがあるのかにゃー。
設計力とか施工というベーシックな部分でも住林とか一条には及ばないよねん。ブランドの
イメージでも上記HMと辛うじて互角程度でしょ。

お金持ちを自称するお施主様の貴重なご意見を拝聴したいよん。HPでもわからないし、営業
の言葉からもなんにも感じられないよん。まさか鰯の頭も信心ってことかしらん。

808 ：804：2005/11/22(火) 09:19:34 ID:???

>>805
いや、なんてゆーかね、論理的で説得力のある説明をしてほしいのよん。あなたは三井の
どこに惚れたんでつか？三井ホームの2×4の何にお金を払う価値を見出したんですか？
そこらへんをキレイに説明してくれる神の光臨をｷﾎﾞﾝ。納得できたら三井で建てるよん。

上の議論をみると、そこらへんの輸入ビルダーにも敵わないよね。そんなんじゃ住林とか
積水とかヘーベルはおろか、ミサワやパナにも負けるよん。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 09:20:00 ID:???

>>807
ひびわれダイン積水
雨漏りへーベル板旭化成
１０年ぽっきり光触媒技術パナ
犯罪集団三菱
プラスチックでミサワ
安物グラスウール住友
ダサい出窓が目印の一条

どれもパッとしないな（ｗ

お前にセンスがあるとは思えんしな（藁

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 09:20:20 ID:???

吉永さゆりのイメージが良かったんではないか？

811 ：804：2005/11/22(火) 09:20:46 ID:???

今の時点で想定できる「神」はこんな感じかなん。

三井はローコストの量産住宅ﾆﾀﾞ。100年も同じ家に住む香具師はいないｱﾙﾈ。15年で建て替える
のが基本。

こう言い切れるお施主様がいるかしらん。

812 ：804：2005/11/22(火) 09:21:09 ID:???

>>809
なるほどなるほど。んじゃ三井にはなーにがあるのかなん。

ﾐｯｷｰとかﾄﾞﾅﾙﾄﾞでちゅか？

813 ：804：2005/11/22(火) 09:21:27 ID:???

んで、ｾﾝｽってなーに？あなたのお金でﾐｯｷｰとかﾄﾞﾅﾙﾄﾞの使用権を買うｾﾝｽでちゅか？

814 ：804：2005/11/22(火) 09:21:47 ID:???

それにｾﾝｽｾﾝｽというけれど、三井ﾎｰﾑのどの家にｾﾝｽがあるのか教えてほしいなん。
ラ・なんとかとかル・なんとかとか名前からしてすごく恥ずかしいというのが率直な感想
なんでつが、いかがでしょうか。

あと、HPの建築実例紹介がイタすぎるんですが、あなたもあんなお施主さまなんでつか？
ｾﾝｽというのんは難しいでちゅねー。

815 ：804：2005/11/22(火) 09:22:11 ID:???

三井に晒されているお施主様で最高にイタイと思ったのがこれ。

ttp://www.mitsuihome.co.jp/homes/text_14/t14_01.html

ここの皆々様のご感想を拝聴したいねん。これをヘンだと思うｾﾝｽはおかしいでつか？

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 09:22:32 ID:???

グッドデザインかどうかは別としてヘンじゃないじゃんよ

「外壁には、奥様が自ら描いたというハートマークとツタの模様」
↑だって個人の趣向の範疇だしさ。お前がセンスよいと思ってる家は
どれよ？リンク貼って味噌

817 ：804：2005/11/22(火) 09:27:09 ID:???

>>816
MENUから中身まで見てねん。おじいさまの書斎なんか、高額の生命保険でもかけてるのかと
ｵﾓﾀよん。

それに、「個人の趣向の範疇」とおっしゃるお施主さまが、他人に向かってｾﾝｽがどうのなんて
こと言っちゃいけましぇんねん。

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 09:27:27 ID:???

ぷぅーーーん

実は三井ホームじゃ建てなかったんだよね。

でもチミはセンスないから三井ホームにお願いしといた方がいいよ（Ｗ

819 ：804：2005/11/22(火) 09:27:41 ID:???

「個人の趣向」を認め尊重するのは結構だと思うけどんね、ならば三井のお施主様のみならず
他者のｾﾝｽをも認め尊重しなきゃダメだよん。同じ宗教の信者だからといって贔屓の引き倒しは
ｲﾀｲよん。

820 ：804：2005/11/22(火) 09:27:56 ID:???

三井ﾎｰﾑに魅力があれば三井で建てるよん。で、あなたは三井で建てたから偉くなったんでつか？
三井にお布施した自分が可愛いだけでしょん。それはｾﾝｽのある生き方ではないでつねん。

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 09:28:11 ID:???

へぇぇぇー

三井ホームはいろいろと勉強＆利用させてもらったんでね

会社として相当デザインセンスにお金かけてることは事実だからね。
認めてやらないと

でもチミの書き込みから判断してセンスない奴と思ったわけよ
そういうわけだから今後は気をつけて書き込まないと
また「センスない奴」って思われちゃうからね

じゃぁねぇ～バイビー

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 09:33:39 ID:???

>>815
イタイというか、安っぽい家だな。

中途半端に北米仕様を真似た和洋折衷住宅ってのが三井だし
そんなのがデザインいいと思う香具師が建てるんだろな。

823 ：804：2005/11/22(火) 09:50:09 ID:???

ちなみに巨匠といえば三井ﾎｰﾑのHPにはフランク・ロイド・ライトが出てるんだけど、なんか無理
矢理登場させられてる感が否めないのよんね。ユーソニアン・ハウスなんか、三井ﾎｰﾑのﾃﾞｻﾞｲﾝ思想
とは根本的に相容れないものだしねん。安価な量産住宅という点では一致するけど、それは他のHM
も一緒だからねん。

最近になって三井ﾎｰﾑが主張し始めた高気密・高断熱なんて、フランクおじさんが最も忌み嫌うもの
なんだけどんね。やっぱﾃﾞｨｽﾞﾆｰ同様、ｲﾒｰｼﾞのおんために引っ張り出しただけなのねん。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 09:51:10 ID:???

>>804
三井ホームのデザイン力は、お金はらうだけの価値はありますよ。
（なかには、？なのもあるけど、それはどこも同じ）
デザイン対価がいくらが妥当かは、他人が口出ししても仕方ないでしょう。
払った本人が満足していれば、それでOKでしょう。

デザイン以外で、三井ホームの提示価格が妥当かと言えば、"否"でしょう。
SPFがどうのこうのなんて言わなくても、明白じゃないですか。
三井ホームはデザインが売りなんですから。気に入って建てる人もいるの
ですから、良いんじゃないでしょうか。最近はデザイン以外の面にも力を
入れ始めているみたいだから、逆に地場ビルダーにとっては、競争が
激しくなって、手強くなると思いますよ。

なんでそんなに三井ホームさんを叩くのですか。競合してお客さんを
とられたとか、三井で建てなかったら、お隣に三井ホームが素敵な
家を建てたとかですか。

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 09:51:29 ID:???

デザインこそ三井も含めてハウスメーカーの家なんか50歩100歩だろ。
ハウスメーカーの家が（広告タイアップ以外の）雑誌やテレビに取り上げられるか？
ハウスメーカーの家が建築的な賞をとったりするか？
それは三井も含めてハウスメーカーの家にはデザイン的な価値なんてほとんどないからだ。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 09:51:53 ID:???

>>825
雑誌やＴＶで取り上げられる建築家がデザインした家は、住みづらくて
大変だろうなと思うよ。生活し易すく、そこそこのデザインセンスというのが
求められていると思うけどな。

三井ホームって業績悪くないでしょう。何だかんだいっても、市場のニーズを
取り込んでるということだよね。こんなとこで吠えてないで、自分の工務店の
売り込みポイントの見直しでもした方が、身のためだと思うよ。
施主の方は、気に入らなければ、三井ホームに頼まなければ良いだけ。
受注が無くなれば、企業は倒産する。受注があるということは、三井ホームの
家を気に入った人がいるということ。

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 09:53:13 ID:???

三井の家が悪いとはいってない。
ただ、デザインがいいとは笑っちゃうだけw

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 09:53:23 ID:???

よくも悪くもタダのハウスメーカー。
ありきたりの家だ。

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 09:53:45 ID:???

三井ﾎｰﾑが
設計を外注してるのは業界でも有名な話だけど

社内設計もあります
半々くらいかな？

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 09:54:03 ID:???

>>829
外注分は、自分で仕事とれない食えない建築士がやってるわけだし

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 09:54:19 ID:???

>>830
三井の下請けやりながら、自分で仕事を取れる建築士は極少数だろうね。
設計料は安いし、食ってくだけの仕事量も半端じゃないし、
各自の事務所としての活動時間ができない。
てことは、自分の作品(作品と言う言葉が妥当かどうかは置いといて)が無いから
いつになっても世間にアピールできない。
結果、気づいたら路線変更も出来ない状態に陥り、ｺﾝｻﾙを続けざるを得ない。

まぁ、各ｺﾝｻﾙが自分で選んだ道だけどな。

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 10:10:13 ID:???

>三井ホームって業績悪くないでしょう。
ぶっ！
ようやく赤字を解消しただけだろｗ

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 10:18:55 ID:???

>>832
赤字だった？嘘でしょ。

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 10:36:45 ID:???

三井は嫉妬の対象だからいろんな噂を流されて大変だね。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 10:37:41 ID:???

>>883
何も知らんやつだな。
たまには自分で調べてみろよ。
三井ホーム　赤字　でぐぐれば、1,2年前の赤字情報がしこたま出てくるはず。

それと三井でマイレーブが一番売れてるとかいってるやつがいるが、予想より売れてるのは確かだが
一番売れてるのは坪単価54万のマイレーブではなく、さらに安い坪単価４６万円の新省エネのバーリオ。

高級ブランド化して客を集め、実際は総建築費2000万～3000万クラスのリーマンにマイレーブを
売りつけるというのは、あくまで三井の作戦。

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 10:42:30 ID:???

>>834
嫉妬って、大笑いしたぞ

三井のブランド化作戦にのせられちゃって。

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 10:44:51 ID:???

赤字は知ってたけど、解消したのか。
頑張ったなぁ。

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 10:45:35 ID:???

>>835
坪単価４６万円って、税金や諸費用込み？

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 10:45:49 ID:???

まだ、赤字やんか。ボケッ！
ttp://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0030961&Page=1&Back_sid=IR_CT&KIJIID=20051115NKM0033&DATE_FORSEARCH=2005/11/15

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 10:51:59 ID:???

>>838
本体価格（しかも、ショボイ標準の最低価格）だよ。
どこでも一緒。

>>839
え、また赤字に転落か？
(^^;

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 10:56:39 ID:???

>>839
明暗ってあるけど、暗しか書いてないな。w

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 10:57:22 ID:???

>>838
それじゃ、そこらのローコストじゃないか。ｗｗ

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 11:05:51 ID:???

>>835
嘘つきは市ね
三井は医者や弁護士などの高額所得者が対象
リーマンなどがMH行っても相手にされない
嘘だと思うならMHに行ってみろ

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 11:07:38 ID:???

>>843
じゃあ、あちこちに点在する狭狭のダサダサの小さい家は
誰が建ててんだ？？ｗｗｗ

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 11:09:59 ID:???

>>843
以前はそうだったが、それでやっていける時代は終わったということ。

客層を下げたことによって客の必死度は上がり、結果として
ブランドを傷つけたな。

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 11:12:42 ID:???

しかし、中間が赤字と分かってて、10月末にこんな文書出したのか。

>三井ホームグループは２００２年３月に経営構造改革を発表し、（略）
>２００４年度において全グループ会社が営業利益黒字化を達成しました。

危ねぇ騙されるとこだった。

>>843
一部の高額所得者狙いのモデルハウスでは高級ブランド化するために、そうしてるらしいな。
追い返される客がいると、高額所得者の虚栄心が満たされるんだろうよ。

だが、嘘も何も、↓これが三井の公式文書

>① 経営資源を首都圏に重点配分し、営業体制（営業人員・モデルハウス展開など）の整備・拡充を実施します。
>② ボリュームゾーン（2,000万円～3,000万円価格帯）の受注量拡大を目指します。
> ・受注実績が増加している「マイレーヴ」の販売力を更に強化します。
>③ 高額受注の更なる強化を図ります。
> ・デザインコレクション商品の継続的な開発を通じて、高級ブランドの一層の強化を図ります。

高級ブランド化を強化して、2500万ぐらいのマイレーブを売るって作戦が書かれてるからｗ
首都圏に重点配分だから、地方の人は今後手薄になる悪寒。

ttp://www.mitsuihome.co.jp/company/news/2005/news1027_02.pdf

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 11:22:50 ID:???

この業界は結構なデタラメがまかり通るんだな。

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 11:23:56 ID:???

三井のブランド化作戦は成功してるんだろうけどな。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 11:26:00 ID:???

>>844で言われてるような家や施主サイトを見ると必ずしも
成功してるとは言えないと思うが。

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 11:38:09 ID:???

赤字にはビス問題は影響してるんだろうか？

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 11:40:16 ID:???

真っ先にバーンと名前が出ちゃったからな。
あれの風評被害たるや相当なものだったと思うぞ。

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 11:48:28 ID:???

しかしほーんと嫌な香具師ばかりだね、三井の住人ってのは。三井で建てると
あんなになっちまうってことか。

ま、三井ホーム施主は、三井の良さを語ることはできなかったということで

　　　　　　　　　　　　　　－－　合掌　－－

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 11:49:43 ID:???

ちっぽけな工務店の諸君は、年末なのに仕事ないの？ｗ
三井僻んでも、資金繰りは改善しないよ。

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 11:50:05 ID:???

いいですか？
潰れそうな工務店だと嫌だから、三井なの。
それだけ。

性能とか関係ないし、デザインとかも実はあんまり関係ない。
潰れそうな工務店は嫌なの。
それだけ。

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 11:53:18 ID:???

だったら、赤字会社に頼まず、明暗の明のほうに汁

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 11:57:19 ID:???

>>855
明の方ってどこなんだろうな？？

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 12:59:50 ID:???

>>856
タマホームじゃね？ｗ

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 13:06:24 ID:???

よりによって戸建て界の姉歯を出すか。

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 13:42:25 ID:???

ビス問題はまだ全然解決してないしな。

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 14:07:30 ID:???

三井の施主の方だけに質問です。
契約前に事前に施工にあたられる業者とかは教えていただける
ものなのでしょうか？地場であればある程度前もって評判とかを
入手できると思いまして。

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 14:08:29 ID:???

>>860
できないよ。
聞いてみたけど
「スケジュールによって調整しますので先には決められません」
だとさ。

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 14:08:59 ID:???

>>861
ありがとうございました。結局は場当たり的な選定ということですね。
もう1つ質問です。着工に際し、施主側にも施工側と同様の設計図は渡して
いただけるんでしょうか？あるHMでは方眼紙にみたいなのに一応の平面図と
竣工時の外観図みたいなのしか渡してもらえなかったと聞きましたので。

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 14:09:21 ID:???

>>862
欲しければ、渡すタイミングを含めて契約の条件にしましょう。
図面はけっこう直前まで忙しくて作れなかったり、職人に渡す図面は
施主に見せる程にはきれいに作らないようで、なかなか事前には
くれません。

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 14:09:52 ID:???

先日、新築した友人に設計図をみせてもらいました。
建築士で建てたのですが、実施設計段階で平面図、立面図は言うに及ばず構造計算書
から構造図等まで、おおよそ70～80枚の分厚さでした。また見積もり書は
建材から設備まで1つ1つの単価、メーカー等までもれなく全てを記載
されていました。
直前まで忙しくて作れていないと言うのはおかしくないでしょうか？
何を持って施主は確認納得し、契約をすればいいのでしょうか？

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 14:15:43 ID:???

>>862
絶対くれないよ。
費用もかなり掛かるし契約してからじゃなきゃ作らない。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 14:16:40 ID:???

設計料を事前に支払う(契約しなくても返金無し)ということにすれば
場合によってはやってくれるかもな。

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 14:17:44 ID:???

↑いくらぐらい？？

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 14:20:02 ID:???

>>867
ケースバイケースとは思うが、100～150万ぐらいじゃないか？

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 14:27:38 ID:???

高けぇ…

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 15:13:38 ID:???

>>869
それぐらいは実際に掛かるからな。
いくら何千万という契約だとしてもそこまではリスクを負えないよ。

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 15:14:09 ID:???

赤字だしな。そこまで余裕はない。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 15:34:47 ID:???

だな。赤字だからなｗ

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 15:37:21 ID:???

ビス問題の出費ってどれぐらいだったんだろう？
逃した契約もさることながら、実際に掛かった費用も気になる。

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 15:41:56 ID:???

ビス問題出る前から、三井はずーと赤字だよ

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 16:14:59 ID:???

>>874
ずっとって創業以来？

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 17:18:58 ID:???

赤と黒を行ったり来たりだろ。
黒のときでも、会社の規模にしては、営業利益率がめちゃくちゃ少ない。

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 17:46:22 ID:???

>>876
商売が下手と見るか、良心的と見るか。

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 19:12:24 ID:???

>>877
ぼったくろうと思ったがうまく行かなかった

に決まってんじゃん。

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 19:13:03 ID:???

まあ、会社の規模も大したこと無いけどな。

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/22(火) 19:45:26 ID:???

で、結局、福岡ってどうなったの？

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 00:29:34 ID:???

>>809
藻前の煽りはもっとセンスないな。

なんだよ犯罪集団って・・・

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 08:59:07 ID:???

三井ホームって、今年赤字なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 09:17:49 ID:???

手付け金100万かよ…

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 10:08:06 ID:???

三井とスエーデンホームを比較していたサイトで、営業が立ち合ってくれてたとかくれ
なかったって話が記載されてたけど、
姉貴夫婦が積水シャーウッドで建てた時は、営業マンが地均しから工事完工までの工程
を写真に撮ってアルバムに閉じてプ
レゼントしてくれたそうな
新規の工程が始まる際、出勤時間を早めたり、色々時間調整して現場に足を運んでくれ
てたんだって、、ええ話や・・・
でもココの信者はんなこたぁどうでも良いんだよな？
デザインさえ良きゃりゃさw

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 10:08:46 ID:???

金さえあれば
三井→住友→東急→住林→三菱
なければ
住友→住林→東急→三井→三菱
仕事のやりやすさは
東急→住友→住林→三菱→三井
自分で建てるなら
自分の工務店

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 10:09:04 ID:???

へー以外。トータルで考えると素人考えとは結果が違うのかもね。

887 ：885：2005/11/23(水) 10:09:48 ID:???

私どものような工務店割とあると思います
つまり…
職人の手は一緒
目に見えるとこならデザインと各、造作材
見えないとこでは構造のチョットした差
で、あの値段の差
坪80万超えたら三井らしさがでて結構いい家に仕上がるけど
それ以下なら他メーカーがいいと個人的に思います
あくまで個人的にです

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 10:10:07 ID:???

下請け工務店って、施主の総支払い金額も把握してるの？

889 ：885：2005/11/23(水) 10:10:32 ID:???

だいたいは
だって三井の監督にも聞けるしってかいい家なら
教えてくれる
『この家○○万』とか『○○万キャッシュだぜ』とか
でも何百件もやってたら大体わかる

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 10:42:30 ID:???

>>880
経緯を出せないってことはうまく行ってないんだろ。

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 10:43:01 ID:???

ふーん。三井の監督って口軽いね。

892 ：885：2005/11/23(水) 10:43:15 ID:???

どこの監督も同じです
三井だからって事はないです

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 10:43:41 ID:???

三井って、フレーマと造作大工と分かれてないの？

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 10:43:52 ID:???

なるほど。
うちは大工さんやら外構さんから聞かれた口だから
知らせないもんだと思ってた。

895 ：885：2005/11/23(水) 10:44:11 ID:???

建て造する大工もいるし建てのみ造のみもいる
大工によるってか
工務店によるんじゃない？

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 10:44:49 ID:???

885さんに質問

仕事のやりやすさとはどういった視点ですか？
工務店として仕事がしやすいとは、手抜きをしてもばれないから
やり易いってことですか？

897 ：885：2005/11/23(水) 10:45:10 ID:???

仕事のやりやすさってのは話せば長くなるけど
現場管理や工事担当者の技量などで手抜きってのとは関係ないです
ただ一例をあげるなら
かくHMの納まりがあってやりやすいHMほど納まりにこだわりがない
って事ですかね？
Mなんかはきれいに納まってても
納まりが図面と違ってたらやりかえって言われる
Tなんかは客を説得（説明）してくれる

898 ：885：2005/11/23(水) 10:45:32 ID:???

追加
工期とか検査とか色々あるんですよ

ちなみに工期のない家は…やめたほうがいいです
3月、9月、12月引渡しもお勧めしません
建てるなら2、3月着工～7、8月渡しくらいがいいですよ

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 10:45:50 ID:???

何もいきなりｲﾆｼｬﾙﾄｰｸにしなくても。

＞なければ
住友→住林→東急→三井→三菱
総予算3000位なら住友で建てた方が、良いの出来るの？

900 ：885：2005/11/23(水) 10:46:06 ID:???

面倒臭かったもんで…
好みにもよるだろうけど
自分の優先順位を決めて各メーカーで相見積とって決めたら？
ちなみにサッシは樹脂サッシがいいよ
後はツーバイならHMで建てたら構造的にそう大差ないと…
ただ、輸入住宅をうたってるツーバイメーカーはチョット嫌
特にサッシが輸入なら嫌

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 10:46:43 ID:???

にゃるほど…。
どうも長々とお疲れ様でした。
お仕事頑張って下さいね！

902 ：885：2005/11/23(水) 10:46:56 ID:???

いえいえ
また聞きたいことがあれば私でよければわかる範囲でお答え致します
他の工務店さんも来てね

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 10:47:47 ID:???

>>900
出てるＨＭで輸入というと東急？
どういう面で嫌なの？
雨漏りする話は東急スレで出てたけど、
取り付けるのが難しいのかな？

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 10:47:56 ID:???

輸入は精度が悪いんだよ。

905 ：885：2005/11/23(水) 10:48:17 ID:???

輸入サッシは精度も悪いし性能も並
網戸がチャチ
雨漏れは技術のない工務店が施工するとおこりやすい

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 10:51:59 ID:???

>>890
逆じゃないか？
和解交渉のためにあまり書けないんだろ。

それにしても半端な知識が招いた悲劇だよな。

ちゃんとした知識を持ってれば最初から回避できただろうし、
完全お任せであれば今頃なにも知らずに幸せに住んでた
だろうな。

子供達のトラウマになりそうだ。

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 10:57:37 ID:???

>>897
要は三井･三菱の出来具合の管理が厳しいってことか？

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 11:04:54 ID:???

あんまり図面にこだわりすぎるもの施主にとっては不利益だな。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 11:47:39 ID:???

>>908
たしかにそうだ。
やり直しにはデメリットも多いしな。

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 11:55:17 ID:???

三井で2×6も建てられる？

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 12:54:49 ID:???

三井の会社組織ってよく変わる？
以前はカスタムとか言ってメンテやリフォもしてたようだけど
今は三井系を名乗る下請け？に丸投げしてるみたいだね。

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 13:01:33 ID:???

>>911
この業界では珍しいことじゃないだろ。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 19:23:52 ID:???

>>910
無理に決まってるだろ。（ｗ

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/23(水) 23:14:57 ID:???

>>910
できないわけがない
ttp://www.mitsuihome.co.jp/company/news/2005/news0926.html

>>913
氏ね

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 07:58:03 ID:???

>>910
ツーバイシックスならセルコの方がいいよ！

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 08:24:26 ID:???

セルコは去れ

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 08:25:14 ID:???

三井施主はセルコに対しての反応がすごいな。（ｗ
よっぽど気になる存在なんだな。ｗｗ

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 08:25:58 ID:???

三井の客観的な優位性が見いだせないから、話題にされると困る。

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 09:21:41 ID:???

セルコは去れ

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 09:26:09 ID:???

三井は赤字だもんなｗ

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 11:12:56 ID:???

セルコは去れ

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 14:02:04 ID:???

>>915
セルコがいいというその理由は何なの？安さ？

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 15:56:12 ID:???

センスのいい姉がいるので、姉と共同作業で決めたいと思います。
いくつか三井で建てた家を見学させてもらいましたが、
主用な照明にダウンライトを使うなど、信じられないほどダウンライトを
使っている家が多かった。
カーテンはナチュラル嗜好が多かったですね。
向こうの景色が透けてみえるほど、薄いペラペラのカーテンを
しかも、なぜかシェードに仕立ててもらっているため、カーテンを
下ろした時に皺が目立ちました。
おそらく遮光なぞ考えていないでしょうね。夜は家の中が外から丸見え
状態だと思われます。
せっかく三井で建てていながら、最後のインテリアの段階で
安っぽく仕上げていては、もったいないと思ったのは私だけでしょうか？
三井で建てたということは、結構、値が張ったでしょうに
インテリアだけをみると安い家に見えます、
これは、はずれのコーディネーターさんにあたったのか
コーディネーターさんが提案するものに、お金がついていけなかったのか
みなさん、インテリアはナチュラル嗜好だったのか分かりませんが・・・。
ごめん。誰か私を止めて～。書き込みがとまりません。
でも、同じように感じた方、いませんか？

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 15:56:35 ID:???

自分でセンスいいのって言う人ほどいまいち（ぷっ）他人の好みに文句言う人ほど大したこと無いんだって。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 15:56:48 ID:???

>>924
あなたの家のインテリアをけなすようなことを書き込んでごめんなさいね。
ただ、思ったことを書いただけで悪意はないのでお許しください。
きっと、お互い好みが違うのでしょうね。

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 15:57:15 ID:???

>>925
ＩＣの費用は、５２５００円です。
それぐらいならば、製品の説明や選択するときの
アドバイス、事務的な作業代と考えると高くないと思うよ。
実際、何センチもあるカタログや見本から選ぶのは、大変だし
小さい見本と実際の見え方は、違うから経験上のアドバイスは
必要だと思うよ

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 15:57:30 ID:???

えっ、うちのインテリアだって・・見たの？まだ、契約したばっかなのに・・。

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 15:57:45 ID:???

あちゃ～。契約しちゃったんだ（呆れ）
お金持ちでもないのに、三井で契約すると痛い目にあうよ。
これから、せいぜいコストダウン頑張ってね。

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 15:58:04 ID:???

貧乏だと決めつけられちゃいました。コストダウンなんてする気ないもんね。自分がした苦労を他人もすると決めつけないでね。（哀れはおたくだよ）

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 16:01:17 ID:???

三井のターゲットは、総額2000万のボリュームゾーンだしなｗ

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 16:16:42 ID:???

>>930
つまりローコスト住宅メーカーになったということですね！

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 20:24:03 ID:???

>>931
市ね

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 21:37:22 ID:???

セルコみたいな犬小屋メーカーで夢のマイホームをやっとの思いで手に入れた
貧乏背伸びサラリーマン

頼むから三井スレから消えてくれや

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 09:32:27 ID:???

三井ホームは高気密高断熱ですか？

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 09:40:12 ID:???

2chの高高には該当しない。
ものによっては、次世代省エネをクリアしているというレベル。

一番売れているのは、新省エネのバーリオ　>>835

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 10:19:10 ID:???

>>935
なんだダメじゃん。（ｗ

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 10:45:47 ID:???

医者に訴えられて、Webサイトでネガティブキャンペーンされたのに
まだ学習してないんだな。

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 11:25:50 ID:???

>>937
それでもずいぶんその事件でマシになった気がする。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 11:27:21 ID:???

こういう画期的？？なシステムを販売するようになったりな。ｗｗ

ttp://www.mitsuihome.co.jp/technology/korekara/text/korekara01.html
活水システム
永久磁石と遠赤外線が水道水を分子レベルで活性化させる「活水システム」。
活性化された水は水道管のサビ、水垢や排水管の油汚れを抑制・除去し、詰
まりを抑えるため、配管の耐久性を向上させる効果があります。さらに、ご
飯がふっくら炊き上がる、お湯が早く沸く、洗濯物の汚れがよく落ちる、入
浴後の肌がすべすべになる、などのメリットも。配管の根元に設置するので、
どの蛇口からでも活性化された水が使えます。しかも、メンテナンスは不要
で、半永久的に機能するのも大きな特長です。

科学的検証結果
ttp://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_hogo/sisin/mizu.pdf

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 11:49:20 ID:???

>>939
それと似たような浄水器を嫁さんが訪問販売で買ってしまいクーリングオフ
した経験がある。お湯が早く沸くとかいうのは水を磁石でクラスター化して
いるってのが科学的裏づけとされているが、これに否定的な意見もあって
クラスター化されているのは磁石の近くを通過した瞬間だけであり、また
すぐに戻ってしまうという話もある。

そもそも家電から出るマイナスイオンってのも、どれほど効果があるのか
疑わしいらしく、この手の製品はあまり過信しないほうが良いと思われる。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 11:58:51 ID:???

>>940
というようなことが、下のリンク先に書いてある。

942 ：940：2005/11/25(金) 12:45:26 ID:???

>>941
肯定的な検証結果が引用されていると思い読まずに書いたが、
否定的な内容を引用していたのね…。すみませんでした。

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 16:01:41 ID:???

>>939
まじかよ。
こんなものを平気でWebに乗せられる会社ってすごいな。
危機管理体制がなってないというか。

とにかくビックリ。

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 16:21:34 ID:???

この商品で詐欺や事故が起きたときのことを考えてるんだろうか？
「三井ホームでも採用されてると聞いて信用した」
なんて話に絶対なるのにな。

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 16:23:22 ID:???

誰か三井の営業に聞いてみなよ

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 16:33:19 ID:???

>>939
やっぱり効果ないんですね。
うちも活水システム入れましたが、殆ど違いを感じられません。
ばったくられた気分です。

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 16:33:53 ID:???

まず、自分で勉強しましょう。あなたは、マイナスイオンもヒアルロン酸にも
だまされてるのだろう。中学校の理科の知識でこれらのことがオカシイのは
わかるのですよ。人のせいにするのは進歩がない。スレの趣旨とは違うが。

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 17:04:19 ID:???

誰か自演してるな。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 17:12:10 ID:???

>>948
自演つかコピペだから。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/25(金) 21:50:00 ID:???

そか。

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 08:10:27 ID:???

>>946
どう考えても効果ないよな。
Webで平気で宣伝する神経には驚くよ。

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 20:21:35 ID:???

>>951
天下の三井ホームが紹介してるんだから、そんな怪しげなものであるはずがない

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 20:22:11 ID:???

…と思われるリスクを何故考慮しない？って話だな。

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 23:26:32 ID:???

天下の三井なんてのが、そもそも幻想だからｗ

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/26(土) 23:46:54 ID:???

セルコよりはずっと格調高いわけだが。

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 00:30:47 ID:???

>>934
当然、高気密高断熱ですよ。

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 00:39:53 ID:???

>>956
嘘つくな

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 00:40:56 ID:???

>>957
三井ホームがそこらの工務店に性能で負けるわけがないでしょう？

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 00:41:51 ID:???

>>958
そうだな。
水道の水だって「不思議な力」で浄化してしまうほどだもんな。ｗ

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 00:43:07 ID:???

>>958
なんだ、釣りかｗ
アンチに三井の性能の低さを暴露させるという作戦ね。

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 01:04:17 ID:???

>>960
あんなことをまじめに考えてるのは福岡の医者ぐらいだろ？

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/28(月) 01:33:13 ID:???

福岡の医者って？

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 00:07:19 ID:???

>>962

>>5

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 19:07:01 ID:???

>>963
THS

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 19:07:14 ID:???

じゃなかった
>>963
THX

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/29(火) 19:08:00 ID:???

深く信じてたんだろうから、現実を前にして凹んだだろうなぁ。

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 09:59:26 ID:???

>>966
それで「う、訴えてやる！」ってなったわけか。ｗ

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 10:01:35 ID:???

人生ってのはひょんなことで大きく狂うねぇ。
訴訟で忙しくて本業もおろそかになるしね。
豊かな人生とは言えないね。

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 10:11:49 ID:???

> 三井ホームとしては今までもいろんな要求に応えてきていたが今後もさらなる要求があ
> るならば、また現時点でも、三井ホームとしての仕様や管理、施行としてこの住宅の工
> 事を全うする自信がない。
> 住宅金融公庫の承認が降りたのがH13年9月中旬であるため融資を受けるためには承認を
> 受けて1年内に完成し、登記をして住民票を移す必要があるが、今後の工期を考えると4
> 月10日には工事の再開の必要がある。
> 今までの要求に対しては全てが三井ホーム持ちとはできない。
> これまでの増額分は詳細はでてないがおおよそ600万円ぐらいでその負担割合は話し合
> いましょう。
> 三井ホームに対し信用し任せていただけるのか？
> もし契約解除の事態になったならば、その時の責任の所在は第三者の判断となるでしょ
> う。
> この週末で考えてください。

こういう拗れ方したらアウトだよな。

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 10:12:20 ID:???

更新は止まったままだけど、まだ決着付いてないのかな？

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 10:29:26 ID:???

三井も話題の日本ＥＲＩに出資してるじゃん
体質が透けて見える
ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?i=20051129aa001aa

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 13:07:28 ID:???

>>971
大手はこういうときにすぐに名前が出ちゃうのがつらいな。

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 13:21:55 ID:???

第三者検査で、子飼いの検査会社使うのは危険

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 13:48:36 ID:???

>>973
子飼いに限らず検査会社はザルばっかりだよ。

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/30(水) 15:38:24 ID:???

>>972
ビス問題もしかりだな。