ヘーベル、トヨタ、大和、積水　鉄骨系どこが１番？

鉄骨で建築した方の意見をどうぞ！

やっぱ、世界のトヨタでしょう。
エスパ最高です！！！

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　三(⌒),　　　 ノ⊃　∪¶|━◎━|　　　板違い糞スレは・・
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↑ゴミは去れ

トヨタのわけねーだろ？

漏れはダイン施主だが、ダイワのエディにも一票

ヘーベルだろ。
施工業者最低だけど…工業製品としてみたらNO.１
あと、ビルっぽいイメージ何とかなれば…

やっぱへーベルだね。
ＡＬＣは糞だが
鉄骨は最高だね。

これからはトヨタだろ。
唯一　被害者の会が無いし訴訟も起きてない。
企業体質・社員教育の問題か？
セールスマンにゆとりがあるから無理強いしない。

トヨタに一票。
ハイムと不治は、契約を迫る、断ると態度が一変する。こいつら糞。
トヨタは判断を急かさず、買い手に考える余裕を与えてくれる分、好感触。

ダイワの営業所長やってる友人が
「ダイワだけは、辞めたほうがいい」として忠告してくれた。
ネームバリューほど施工レベルは、高くない、工業製品としても並レベル
…だそうだ。

大輪だけはヤバイ！
中身が最悪で材質 造りが お粗末！

daiwaが良いよ。必死に叩く他社の営業が痛い・・・

>>13
私は銀行員ですが…

>>14
あまり良い友人がいないようで・・・

>>15
ここは、バカが多いな。

トヨタは外見はちょっとダサイが、
構造はとっても良いぞ。　価格も安くはないが、リーズナブル？

鉄骨の熱橋を防ぐのに、ダイワとトヨタは外断熱にして対応している？のかな。
実際のところは各社どうなってるのですか。誰か教えてください。

ダントツ積水でしょ。
むしろ、釣りか？

あくまでも俺の場合

ヘーベル：外装にメンテナンスが必要
　　　　　見積も一番高いのでやめました。
ダイワ　：設備、外観とも、ダサダサ。
　　　　　思った様な間取りが実現できなかった
　　　　　価格は一番安かった。　同じ間取りで、ヘーベルと比べると1000万安かった
パナ　　：設備の充実は良く、何度も打合せを行ったが・・・
　　　　、営業／設計との相性がいまいちで、断念
積水ハイム：煉瓦張りに魅力は有ったけど、住宅展示場が汚く、壁紙も剥がれ　　　　　　ており、イメージが悪くて、商談すらしなかった。
　　　　　　営業が、アフォ過ぎ
トヨタ　：メータモジュールで、天上高も高く、なかなか良かった
　　　　　価格も含めて、第１候補だった・・・
積水　　：今回ここで建てました。ジオトリステージ
　　　　　ちょっと高めだけど、トータルバランスがいちばんよかった

ちなみに、何処もほとんど同じ間取り、大きさで見積を行った。
３Ｆ　重量又は軽量鉄骨、200m2　屋上無し
整地代を含めて、下はダイワの４８００から　ヘーベルの５９００万まで有りました。

積水とトヨタは、梁勝ちの重量鉄骨でした

構造は、積水＝トヨタ＞ハイム＝ヘーベル＞パナ＝ダイワ
価格　　ヘーベル＞積水＞トヨタ＞ダイワ
設備　　まぁこれはお金が掛ければどうにでもなる
外観　　積水＞トヨタ＝ダイワ＞ヘーベル＞パナ

あくまでも私の情報収集とイメージですのであしからず

お勧めは、トヨタ＞積水ハウス＞ダイワ＞ヘーベル
　パナ、ハイム、は最後まで検討できなかったのであしからず。
参考になれば。。。

で、熱橋対策は各社どうなってましたか。

>>20
トヨタと言えばミサワですよね。
どうやら、トヨタも蔵のある家出すみたいですね。

それは、トヨタも木の家を始めると言うだけで、
このスレは、鉄骨でしょ

デュセルドルフの「来々軒」スープがさっぱりしてて良い

ワシも軽量鉄骨で検討中なんじゃが、
ヘーベルはやっぱり高いのかのぉ・・・
このまえ行ったときに長期固定コミコミで
２．７％ローンの提示があったんじゃ！
かなりグラリときてしまったわい。
貧乏人のワシにはダイワかパナあたりが
お似合いなのかのぉ（涙）

鉄骨がいいならイナバの物置が最高だぜ。
100人のっても大丈夫だぞ！

なんだ３３０は仲間はずれか？あっ、トヨタといっしょか？

>>26 いなばは、垂直はいいが横は弱いぞ。
　さて、そんな事はさておいておいて、この掲示板をみると、
　トヨタが良いようになっておりますね。
　トヨタの良いところは、鉄骨の防錆加工が他より良いと言う
　ところだけではありませんか？
　トータルに考えると、トヨタが一番よいともいえないと思います。
　ちなみに、へー○○の設計をしていただきましたが、構造計算を
　してみると、良くわかりますよ。皆さんも一度図面を見てみてください。

>>28
オレ素人だから図面を見てもどこを注目していいのかわからん
ましてや構造計算なんかできないよ〜

>>25
２．７％のローンは、今の時代、公庫系のフラット３５とかあるから、
２．６ｘ％／３５年　が当たり前なので、問題ないよ。。
それに、積水もダイワもヘーベルと同じローンが有ったし、トヨタはトヨタローンもあって、
大手を使用するなら、そんなに大差ないと。。。

>>28
別に、アンチヘーベルじゃないけど、
　ヘーベルの構造計算結果、確かに２Ｆ建てではとても良いのだが、３Ｆなるとなぁ
　どちらにしても、イメージ先行でトップクラスかも知れない
　なにしろ、屋上でゾウが飼えるからな

　しかし、　他の部分、再塗装が必要や、断熱、価格、尺モジュールなど、マイナス点が多いのも事実では？

２Ｆ建てなら、トヨタとかハイムとかのユニット式の合成はへーへベルと同等では？

このスレが、ヘーベル、トヨタ、ダイワ、積水　に限定しているみたいなので、
おれだったら、（３Ｆ建てなので）
・メータモジュール、
・重量梁勝ち工法
・外壁はセラミック系か、コンクリート
は必須で

・天上高2600（ができる）て、価格がまぁまぁのコストバランスを考えてトヨタを押す。

しかし、俺は、積水施主でした。

４階建てなら、重量しかないって言われたけどホント？
どこがいいのかな・・・

４階建てだと、戸建て専用のハウスメーカでは、ちょっと辛いと思います。

鷲はﾍｰﾍﾞﾙの第九かな？,床鳴りするし　内装は最低だよ。お上はお客さまの言いなり。担当は素人ばかり。
雨漏りno１ﾒｰｶｰだぞ。原価率6ﾁｮﾒﾊﾟｰｾﾝﾄかー？鷲は建てないね。病めとけ

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　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
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　　　 _, ,_ 　パーン
　 （　゜д゜）
　　　⊂彡☆＝＝＝＝＝＝ /|
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　　　　　　┷┷┷

トヨタでエスパシオ３階建を建築中だけど、価格的には
ヘーベルと、ほぼ同額だった。

そんなに高かったのか？　それともへーベルが安いのか？

おれがエスパシオ３階建で見積もったとき、７５／坪　だった

へーベル３F61万坪だったよ
これは安いのか？

へーベルでそれは安いよ

上記の７５には、旧家屋の解体、水道、ガスとか全て入っている（外構除く）けど、
その辺をひいても、７２は切らない（諸経費は含む）

大きさは？　もしかして、１Ｆガレージとか？

へーベルと住友林業、行くとしたら？
さーみんなで考えよう

３２さんへ
１階ガレージ・２階事務所・３．４階住宅で検討してます。
敷地３５坪、用途地域は商業地、延べ床は６５希望。
ハウスメーカー以外なら、工務店でしょうか？

>>39
木と鉄の違いもあるけど、
家に求める物が、ぜんぜん違うと思うのですが、

その辺も決まってないのなら、
展示場にたくさん行って、自分の求める物を固めた方が良いと思いますが

住林系選べは、他に競合がたくさんあるし、
ヘーベル選べば、このスレタイトルの様にある

自分のイメージ、求めてる物をハッキリさせるのが先決

まずは、いろんな、展示場に行ってみれば

個人的に

へーベル：外装にメンテナンスが必要の為却下

パナ：営業が問題外

セキスイハイム：段違いに一番高い見積に。ソーラー７ｋｗはやりすぎたか・・・
　　　　　　　　それを差し引いても高かった。

ミサワ：蔵をつけたら高くなりすぎた。
　　　　かといって蔵がなければ候補外。
　　　　打合せをするたびに理想から離れてく提案ばかり出てくる営業にも疑問。

ダイワ：最終２択まで残る。
　　　　外観が結構気に入った。
　　　　尺モジュール、標準天井２４００ｍｍがネック
　　　　積水より２００万ほど高かった。

積水ハウス：ここに決めました。
　　　　　　メーターモジュール○
　　　　　　値段も品質に対して一番お買い得だった。

ちなみに４０坪強の家を２軒まとめて建てて
積水５８００・ダイワ６０００・ミサワ６６００・セキスイハイム６８００
品質は積水を標準に合わせた感じ

漏れも積水が品質と価格のバランスがイイとおもったよ
廉価商品がないのでとにかく安くあげたい人には不向きだけどな

俺が、同時期に２軒建てるんだったら、
打合せは、大変だけど積水とトヨタの二軒にしたと思うな

>>44
それだと値引きが余り期待できないような・・

ミサワの鉄骨系は多分最強クラスの強度をほこると思うけど、
いかんせんあの高価なセラミックの外壁のために価格がかなりあがる。
ただ値段相応のことはあるよ。トヨタはこれからミサワの技術を吸収して
どんどん良くなっていくからトヨタもおすすめ。
ダイワはどしゃ降りでも上棟するからやめときな。
営業マンも契約社員がほとんどだからすぐ退社しちまう。
あと家は見えない部分（柱とか基礎とかの構造体）に目を向けたほうがいい。
装備だとか外観にとらわれずに。
価格が高いのにはちゃんと理由があるからね。
見える部分がすべてではないよ！

結局、　いついつまでに、契約したらとか、キャンペーンで、今はこれが付くとか、
最終的には、ぜんぜん関係ないでしょ

２軒やってて、安くならないんだったら、もう一社で、２軒ともお願いする。
っと言った方が、最終的には、どっちも安かったんじゃないの？　きっと

俺積水と、もう一社最後まで、争って、最終的にもう一社にしたから、
ごめんよ・・・　お断りのＦＡＸ入れたら、同一仕様で、○百万引きますからって、
所長と一緒に頭下げて、来たよ。

その時、じゃ、もう一社の方に入っている、この設備も、当然つけてくれるでしょ　っと
わがまま、言い放題　でした。

まぁ　取れるか、取れないか、１か０かの世界だからね。
それでも、十分利益載っていると思われる。

>>46
とは言っても、ミサワのハイブリッドは標準で
次世代省エネ基準をクリアーできないのは
いかがかな〜と思う今日この頃・・・

ホント、今月までのキャンペーンですってウザいよね
結局、期限を過ぎても、延長許可が取れました、とか・・・

をぃ、○○ハウス、「こんなキャンペーンは5年ぶりですっ」って
一生懸命ついているウソばればれですからｗｗｗｗ

私みたいなシロートにも参考になる良スレ
ですね。

賃貸併用住宅なんぞを計画しているの
ですが、価額と内容・品質のバランスが
とれているのはどこでしょう？

サブリースなどのアフターも強いところが
理想的だよな〜
トヨタのアパートってあまり聞かないな…

>>50
トヨタはある意味アパートにぴったりかもな、デザイン箱だが安くて丈夫。

>>50
収益物件は建てたら終わりではなく、貸すのが目的だから
不動産部門が充実しているメーカがいいと思ふ

首都圏に限って言えば、30年一括借上が利用できる立地ならヘーベル
できないなら不動産ネットワークが充実している積水(積和)かな

>>52レスありがとうございます！
ヘーベルは価額がキツいから
やっぱり積水かな・・・

一回、展示場に行ったんだけど、営業が
ヒドかったんだよね。

>>53
住宅展示場にいる営業ﾏｿは部署が違うから話にならん
ttp://www.sekisuihouse.co.jp/tintai/index.html

こっちから資料請求してみなよ、トータルでやってくれる

>>54
お知恵をありがとうございます！
このスレはいい人ばかりだ・・・

積水＞ダイワ＞トヨタ＞ヘーベル＞
＞
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＞
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＞
＞
＞
＞
＞
＞超えられない壁＞３３０

>>50
おれは、積水で建てた。
確かに、一括借り上げ、家賃保証とか有ったけど、
条件はものすごく悪い。　家賃設定も相場の８割。（そりゃ入居者入るだろ）
そこから、管理費など１０％以上取られてしまう。

立地条件によるけど、地場の不動産屋に足を運んでみるのも良いぞ。
だから、どこが良いっていうのは無いと思う。

しかし、重量もあまり良くないが、軽量鉄骨はやめておきな
建てるならＲＣを工務店ッという手もある。

それと、もっと、大規模（３Ｆ以上でも）積水もハイムも、やっている
事業部が異なるから、住宅営業と話しても無駄だ。展示場でなくて
営業所に電話しろ

>>42
その積水のシリーズは何？
やすいきがする。

おれんち、６５坪　で、４８００　（付帯工事含む）　外構、解体含まず

>>57
レスＴＨＸ！
金があれば重量でもＲＣでも検討するんだけど小市民なもので・・・
なんで軽量はＮＧ？

ミサワのセラミックに住んでるけどなかなか快適だよ。
他社より高いけど全然違うもんねー。

セラミックって、どの辺が、どんな感じなので快適なの？

ウチも積水にしました。

ヘーベルと迷いましたが、土地が変形だったので積水にしました。
ヘーベルって広めの正方形の土地にはいいが、変形の土地には
融通があまりきかないようだ（狭小にも弱い）

>>58
あなたは正しい！
通常、普通にいい家を建てようとしたら…
建物本体のみで坪７５万前後掛かるのは常識。
安いのは、一部鉄骨抜いて耐震等級２に落としたからか？
良くある事だが…

>>60
ミサワのセラミック？
今、他社も普通にセラミック使ってますけど…

セラミックだから快適？
意味不明、頭悪いんじゃない。

>>62
変形・狭小に弱い？
ヘーベルハウスって…
たしか変形・狭小に強いのが売りだったはずだろ。
だから大都市圏で強いんだけどなぁ。
頭、大丈夫？

一通り、オーナーに友人が居るけれども、遊びに行った感想は共通して、
「夏暑くて、冬寒い。」
これに尽きます。

＞６４
そしておまえは、どこの住宅に住んでるんだ？？
人のことでなく、自分の事を書こうよ。

＞65
はい、木造の高気密、高断熱の家でございます。親の家が築２０年のへーベル
でしたが、アトピー、喘息が治りませんでした。引越ししてから随分、よくなり
ましたです。

たしかに、へーベルは空調はあんまり興味ないという感じだったか。風の塔とか
言ってたが、都心の空気の悪いとこでは苦しいのではと思った。

>>63
狭小のヘーベルなんか見たことないよ
設計図面集も25坪くらいからしかのってなかったような･･･

それに都会の住宅事情で塗装の吹き付けを１０年ごとにするのもキツい

>>68
狭小住宅専用の実例集の冊子があります。
20坪以下あり、且つ三角地ありで面白かった。
狭小ヘーベル結構あるよ、うちの近所にも３軒ある。

10年毎の吹き付け塗装がキツイ？
ヘーベルに限らずそれくらいの
メンテナンスは普通じゃないのか…

雨風に打たれて酸性化するのは、皆同じ。

君のアンテナの方向…狂ってないか？
常識だろ。

>63ってへーベル工作員？

>>70
工作員なんかじゃねーよ

へーベルの外観ってみんな許せるの？

人それぞれです。　そんな事言ったた、パナホームも同じで、
私は好きになれない。

>>72
どこの家も変わり映えしない無個性な感じだと思います。

ここを見ている奴らは、軽量鉄骨と重量鉄骨の区別分かっているんかい？
俺は建設屋の営業やっているが、この前もあともう少しで取れそうな3Ｆ住宅物件を
積○ハイムに横取りされたが、こっちは重量鉄骨、積○は軽量鉄骨どう考えても相撲には
なるはずが無いのに、素人にはその違いが分からないので、積○営業曰く、ウチの工法は
超高層ビルにも採用されているラーメン構造で重量も軽量も同じだと言ったらしいが、それを
真に受ける施主もアホか？、それならあの積○の本社のツインタワーも積○で施工したのか？
俺に言わせれば、へーべ○も積○もパナホー○も外観は良いが、所詮ただのプレハブで俺たち
が現場事務所に使用しているた仮設事務所と全く同じなんだよ！！。

軽量鉄骨は明らかにプレハブです。
木材の代わりに細い鉄骨をつかい、壁に新建材をはめ込んだだけの、パズル仕立ての家です。
パズルみたいに華やかなだけなんだよね・・・

もしもし、>>75　さん

セキスイハイム　と　積水ハウスが、全くの別の会社ってこと知ってる？

私は、3F建てだったので、梁勝ちの重量鉄骨で新築したけれど、
確かにいわれるように、どっちでも変わらない様な気がした。
実際問題として、どうちがうの？　参考までに教えて下さい。

ちなみに、固定資産税が違うことは判ってます。

ヘーベルは売り方が上手いと思う。
現場＆新築＆住居のバス見学会をする
↓
満足してる施主の自慢げな話を聞く
↓
自分もそうなりたいと思い契約
↓
ヘーベルを建てる人は「特別な存在」とすり込みする
↓
ヘーベリアン誕生
↓
家に対して自慢げで満足してる施主を製造完了
↓
見学会で家自慢→ループ

ヘーベルってｸﾚｰﾏよりもヘーベリアン大切にするから、紹介が多いとか聞いたが･･･

ヘーベルは歴史的に有名な公害問題「チッソ」グループだから、
シックハウス問題など、屁とも思わない体質。

○-ベルは外壁が致命的 防水塗装の耐久性が無いとキツイね 外壁以外で使う分にはいい素材だけど

なんかヘーベルスレになりつつあるが・・・

なんでヘーベル版はヘーベル板じゃないの？
あと、やたら屋根をふかないけど防水シートは
大丈夫？

重鉄なんて戸建には必要なし、ムダに重くて高いだけだよ

積水の３階は、重量だけだった気がするけど。

コスト重視のプレハブメーカなのに軽量鉄骨にしなかったんだろ

あぁ、3階建以上なら重鉄の意味があるな、忘れてた

へーベルの家は住みやすい。
室内は外の騒音がほとんど聞こえてこない
窓開ければ当然聞こえるけどな。
言われてるほど寒さは感じないぞ。
良い悪いはどこでもある、
すべてにおいて良いとは言わない。

近所に建ってるへーベルの風の塔のモデルルーム見に行ったけど
かみさんが非常に気に入って、次はあれにすると言ってた。
モデルルームと実際に建てるのはずいぶん違うと何度説明しても
わかってもらえない・・・。

>>87
奥さん洗脳されましたね

へーベルハウスって軽石住宅だよ。　別に高価な材料は使っていないのに凄い値段だね。
積水でも十分高いのにどうしてあんな値段が付けられるのだろう? 外壁にALCを付けてペンキで塗装しているけどALCって水を含んじゃうから鉄骨とは相性が悪い。
鉄骨のハウスメーカーって利益の取りすぎだよ。下請けの工務店に渡す時点ですでに20%以上の利益がある。　だけどまあ工場生産のものを現場で組み立てていくので施工はある程度均一化されているかもね。
俺はゼネコンの社員だけどへーベルハウスで計画して貰って見積もりを見たとき思わず冗談だろって言っちゃったよ。でも社員の教育はハウスメーカーの仲では一番いいかも知れないな。
積水や大和もあまり良くない。　結局松下電工にしたよ。　木造プラス鉄骨。　工務店を選んで決めた。

松下なんか家電メーカー（ｗ

ベーベル単独のスレが見つからないのだが・・・

旭化成はちと特殊だから、そろそろ
積水vsダイワ、パナvsトヨタあたりで
話を転換しないか！？

>>92

>確かに、ヘーベルはちょっと特殊だね。
でも、宣伝が上手だから、鉄骨住宅で検討する時は、必ず候補に上がると思うが。。。

>積水vsダイワ、パナvsトヨタ　　　？？
　ｖｓ　は止めようよ、俺たちは施主なので、ハウスメーカを戦わせてもしょうがない。。

施主が、何処メーカを検討して、どういう観点（選択肢）で、何処で建てたかで良いんじゃないの？

>>77
ハイムもハウスも結局は同じグループ企業なの。
それに、軽量鉄骨の鉄骨むき出しの現場見たことある？
いかにも軽くて安っぽく貧相な骨組みの作り、あれなら
まだ木造の方がマシ。

>>94
何をどう見て木造の方がマシといっているかは知らないが,
ここでは激しくスレ違い

鉄骨かわいいよ鉄骨

へーベルのCMどうよ？
耐火を妙にアピールしているが。

ヘーベルねぇ・・・・？
デザインもダサダサだから、いっそうの事、割り切ってシェルターみたいにしちゃえば良いのに

俺は、どっちでも、かわんがな、

>>94
ましって何だよ、木造のが良いに決まってるデソ

このカキコを見た人は三日以内に、
大切なものを失います。三日以内にすごく
有名なサイトの掲示板三つに、コピペして
はりつけないと大切なものを失います。
よくあるヤツです。
でも、このカキコはやっておかないと
命や、宝、家族、愛しのあの子、も全て
失いかねません。友達はこのカキコを見て
三日たったら、・・・お金を不良に取られ
唯一の家族を失いました・・・・・・・・
そして、愛しのあの子にもふられ、
ついには自殺してしまいました。
信じる信じないは勝手だけどね。 もう一度だけいいます。
三日以内にすごく
有名なサイトの掲示板三つに、コピペして
はりつけないと・・・・・・・・・・・・・
これは本当ですよ・・・・・・・・・・・・・
ごめんなさい、友達や自分の命がほしいんです・・・・・

給料が払えない住宅会社てありますか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1114219081/l50

ヘーベル版は火災に強いかもしれないけど、
熱で窓が割れたらと考えると安いサイディングで
十分な希ガス

各社はどこのサイディングを使っている
のかな？

>>89
へーそうなんだ。
ぢゃ、S造の建物は外壁をALCに出来ないんだ。
さすがゼネコン社員ですね。

アゲ

>>103
相性と言ってるだろ。
さすがへーベル信者ですね。

ちなみに>>89は俺じゃないよ。
横から見ての感想。

積水ハウスと旭化成で見積もっています。
値段は一緒です。若干Sの方が面積広いです。
でもALCで燃えないというのも魅力です。
メンテ料金がかからないのはどっちなんでしょうか？

>>107
お金持ちだね！
その２つで迷うならメンテ費用ぐらいで云々しないこと！
坪単価７０〜８０位？

>>108
ありがとうございます。小さい家なのです。お金持ちではありません。
お金がないのでしっかりしたものにしたいのです。ずっと建っていてくれるような。
で、借金がすごいので後の出費を抑えたいなあと考えています。
たいした違いはないのかもしれませんね。悩みます

特にこだわりがないなら鉄骨ＨＭはやめて
木造のローコストで作った方が良いぞ

その分、家具や設備・外構にお金がまわせる

トヨタは鉄骨でも、安かったよ。
ハイムでは全く出来なかった外構が、トヨタならしっかりと出来た。

>>110-111
それじゃあ悩む人へのアドバイスにならんでしょうが。
この人はもう２社のどっちかにするって決めちゃってるんだから。

軽量鉄骨は地震に意外と弱いよ。
構造体は持つが、揺れに対して内装がついて行かないようで、壁紙が破ける例が多かったとのこと。

まあ、その程度ですめば良いかもしれないけど。

うちはツーバイだが、全く問題なし。

木造でも現在のものは地震には強いと聞いていますし、きっとそうなんだろうなとも思っています。住宅展示場では必ずそういう看板出てますし。
申し訳ありませんが、鉄骨系どこが一番というスレ趣旨に基づいて、メンテがかからないのはどちらかなと。
同じであればそれでも良いのですが。ヘーベルの天井の防水シートの話とか壁の塗装の話とかって本当なんでしょうか？と思っています。
そしてそれは積水さんではあり得ない話なのでしょうか。どなたか聞いたことありませんか？
また更に他のメンテがかかるとかの話はありますでしょうか？

木造・鉄骨に限らず、メンテナンスが掛からないものは無い。
10年・20年・30年と云う周期で見直しは、必要不可欠。
鉄筋コのマンションでさえも25年程度で以降5年周期で修繕計画が法制化
されている。

ちなみに中越地震で
三○ホームの2×4…結構倒れた。
でもホームページでは、倒壊・半壊ゼロ？
これってどういうこと？

答え：建築後の規定のメンテナンス（有料）を
　　　受けていない建物は除外しているため。

へー○ルも同様。

>>115
メンテはどこでも必要なのですね。そして保証は規定のメンテを行わなければならないのですね。
資金計画をねった方が良さそうですね。ありがとうございました。
これをふまえて再検討します。みなさまありがとうございました。

>>115

うちも旭○成だから注意しないと…

結局、鉄骨ハウスメーカーは競争相手が
少ないから、鉄骨信者で値段が高くても
文句を言わない人じゃないと建てられない
ということでＦＡ？

そんなわけでがんばってください。
監督の質の低いメーカーさん達

そう、鉄骨は木造ローコスト自然派の貧乏人には建てられない。
羨ましいけど金が無いので、建てられない。
その結果、木造主義を意地で突っ走ってしまう。
かわいそう。

三洋ホームズはどないです？

>>115
へーベル倒壊したの？

ヘーベルハウスの耐火性は本物らしいよ。
モデルハウスへ行くと、阪神大震災の焼け跡の写真をたくさん見せられた。
しっかりとヘーベルハウスは建っていた。

でも、当然中は焼けてる。
それから、火事になったヘーベルハウスの鉄骨も当然変形してる。
当然、大補修が必要。
壁が燃えないだけだよ。

自分ちから火事を出したときには延焼の可能性が低いだろうけど。

へーベル大変だな・・・

ヘーベル版だけ残ってもツライよな・・・

ヘーベルだろうが、何だろうが
簡単に燃えます。
外壁の耐火性のみで火事を論ずる事なかれ！です。

本物の火事、経験した事ありますか？
火が燃え移る瞬間を目撃した事ありますか？

電線が燃え、まるで生きているかの様に火が、物凄い速さで
走って伝わって…家の中から燃えるんです。

ＨＭの実験、広告は当てになりません。

ヘーベルは家の中身は木造です

だから、今　時代は『トヨタ』だって。

だから、今　時代は『トヨタ＆アイフル24.8％』だって。

>>１２６　詳しいな

残念ながら家を買う人は見えないところの性能は気にしないからな

大小建設業者問わず違法建築物の氾濫

製造業とは比べ物にならない精度
販売業では考えられないレベルの価格設定
サービスの意味が分かっていないサービス
旦那衆が建てていたころの法律

無知な消費者が食い物にされる

それが建設業界

日本に住んでて残念

人生に1度あるかないかの買い物なのに、、、、、、

外壁の耐火性は家の売り文句にはなりません。備えていて当然だし、第一近隣の火事からの延焼はまず開口部（窓）からの熱によりカーテンに着火します。

へーベルのスレって消えた？
耐火性の事書いてないか調べようと思ったんだけど。

神楽坂のへーベルかぜのとう
のMHを通りかかりました。
以下知っていたら教えてください。
１．MHの建築面積／延床面積
２．MHの価格
３．２Fのベランダは建築面積に含まれるのか？

よろしくおながいします

へーベル必死だな・・・

>>133
延べ床50坪くらい。地中熱利用のシステムが入ってるので100万/坪超。1Fの
中庭は建築面積に含まれる。だったと思います。違ってたらごめんなさい。
パンフもらえると思います。

>>135
ありがとうございます。
予算3500くらいなので値段に萎えた・・・

>>136
（たしか）換気システムもなく、エアコン個別対応でした。都心の空気の悪いとこで
通風換気はいかがなものでしょう。ずっと安くて、もっといい家はいくらでも建つと
思いました。

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ヘーベルかトヨタホームで悩んでいます。
良きアドバイスを・・・ー。

>>139
2階建だったら重鉄の家はやめとけ、無意味。
トヨタと積水で悩んだほうがいいんじゃね？

ヒートブリッジ対策をそれなりにしてるのは、トヨタとダイワと思うが
ほんとうのとこ、どーよ。

ヘーベルは…建てたあとも金掛かるよ。
10年毎に防水塗装をしなけりゃならない、それも旭化成で。
そうしないと保証してくれないから…
1回200万は掛かる、水に弱いALC（軽量気泡コンクリート）の宿命だ。

へーベルは駄目だな。寒いし金かかるし、いいことない。

どっちもやめとけ、地元の大工が一番安くて良い材料使ってくれるぞ。
多くのハウスメーカーは見積り額の半値くらいまでで収めてある（会社内の遊んでる社員まで養ったりしなきゃならん）粗悪品、デザイナーが入ってるから見た目だけは良いがな。
建てた所で見積り額で納まることは無いし。社内の大工も極限まで時間とコスト制限に悩まされて手を抜かなきゃ採算が合わない状態なんだよ。
これでもあなたはハウスメーカーで家を建てたいですか？

>>144
地元の大工に鉄骨が建てられる？

バカばかりだぜ。

トヨタ最強！











車では。

確かに自動車産業では、トヨタはナンバー１ですね。

オンリー１では無いけれども。

トヨタおもしろくもなんともないけど、まじめにやってる印象ですが。家も。

トヨタの良さがわからん……

トヨタのエスパ最高！
真面目が一番、社員教育も一番、契約迫ったりしないし
納得いくまでゆっくり考えさせてくれた。
苦情対応も素早く適切、好感度No.1

確かにトヨタはあまり契約を急がず、こちらのペースにあわせてくれるよね。
ダイワはすぐ契約しろとガツガツしてて相性が合わない･･･。

この4つの中ならトヨタだな。
間違いない。

素直に積水にしとけ、なんだかんだ言っても一番ｶｺｲｲじゃん

a

トヨタ必死でカコワルイアルヨ

これだけ積水の悪スレ多いとな。萎える。。

積水の社員はプライドが高いだけで現場の事は分かっているようで分かってない！大抵問題解決しているのは職人なんだよね！ミサワやトヨタも同じじゃない！

>>157
そりはHMに限った事ではないよ、どんな業種でも現場の人達が陰で支えてくれている

積水の人間は本当に気位の高いイヤな奴が多い！
建物の値段も他に比べて高い！
そんな殿様商売はもうすぐ破綻するでしょう！

建築業界も間違いなく規制緩和と価格競争が訪れる。

そのとき積水はどう立ち回るのか？
今の棟数を作ることは、まず不可能。
どうする？ブランド価値のみで勝負する？
それとも安売りする？
アパート作っているようではブランドイメージは
上がりませんヨ！

まぁ他のＨＭも似たようなことが言えるが・・・

>>159
いやもう破綻の兆し見えてるから。
今さらそんなこと力説してどうすんの。
あほか。

技術レベルが意外と低いダイワ。
負債比率が高く経営状態が苦しい積水。
イメージ戦略で成功し杜撰な施工でも顧客満足感が高いのがヘーベル。
真面目だけどデザイン・センス的に？なトヨタ。

>>161
つまりパナ最強でＯＫ？

電動オモチャはもう飽きたよ。パナくん。

パナホームのアパート（パナハイツ〇〇）に住んでたことある。
同じ頃、いとこも偶然他県のパナハイツに入居した。
間取りとトイレの狭さがﾋﾞｸｰﾘするほど同じだった。
住宅メーカーの建物ってこうなんだなーとしみじみ思った学生時代。

そもそも家に関してはトヨタは話題の主役になるようなメーカーではない
工作員が必死に積水や大和などの大手と競合してるがごときに盛り上げるが、
業界関係者は冷めた視線でROMしているのが実態

>>165
実際にトヨタは上り調子だと思うんだけどなぁ。
積水、大和は業界１位２位だし、まだまだ及ばないけど、
トヨタのシンセカーダは個人的に好きだなぁ。

俺、住宅メーカー勤務してるけど
トヨタホームの設計のお客さんいたよ

プロなら違いが解るんだよ
俺もトヨタはありえないと思うな

>>167
そっかぁ、いろいろ違いがあるんですね。
ちなみにトヨタホーム設計のお客さんはトヨタホームやめっちゃったんですか？
あとプロから見た違いってどんなことですか？

>>168
利益がどれだけ乗っているか

>>169
トヨタホームは利益が少ないって事ですか？
それとも利益が多いんですか？

トヨタホームのカーダ（ユニット系）って後発だけどエスパシオ（鉄軸系）
に似てますよね、R外壁はないと思うけど..
都市型の戸建はああゆうデザインが合うんでしょうね
外観のデザインはヘーベルもいいと思いましたけど柱の構造はエスパシオの
ほうがなんか強そうでした。

積水は積和がいるから駄目！カスなのに儲けすぎ！お客も職人もナメテいる！

↑ダイワもそう！

トヨタホーム？ありえないです・・・

>174 なんでよ。どこら辺がよ？

＞＞正直、同業他社に比べてセンスはないね。

確かに今の時点ではデザイン的にまだまだだと思うけど、
シンセカーダとかグッドデザイン賞とってるし、
これからデザインの面でもよくなってくるんじゃない？

積水が偉いと思われているとつい最近知りました
３０年前に積水っていうと、ああプレハブね、ってバカにされたのに。
時代は変わるなぁ

>>178
30年前って、あんた歳いくつよ
プレハブとバラックを勘違いしてる世代だな

37だけど
確かに３０年前はそうだったと思うけど
築３０年の積水で立派なお屋敷ってないでしょ？

>>156
積水の社員がこっそりへーベルで建てててワロタよ
よっぽど自社で建てたくない理由でもあるのかと

積水、訴訟事件数No.1なの知ってるのか？

>>182
まあ受注軒数に比例してるつーハナシだけどね。

大和の営業マンが
「同じものを作ってもトヨタより安くはならない」と
ハッキリ認めやがりました。

どんだけハネとんじゃ〜！

そりゃ安さだけ比較したら、トヨタとパナに
軍配があがるだろうな

いわゆる一流メーカーは人件費や広告料もあり、
安くできないというこった

トヨタとパナだって木造には勝てないがな（ｗ

>181
自社で建てるとクレーム言ったり、金額的に叩けなかったりするかな

それでも、へーベルで建てるとは、アフォだな、

おれが、検討したときには、３Ｆ建てで、
大和＜＜トヨタ＜積水＜＜へーベル＝近所の工務店　だったけどな

そうだね
ダイワは少し手ごろかな！？
積水と旭化成が高杉

でもダイワは建材安物だし大工が手抜きするからなあ〜

ダイワの鉄骨系で、唯一作りがまともなのは集合系の「取れ雛」。
でも今のところ各支店の施工技術が伴わっていないのが現状。
暫く経ってから、その「取れ雛」部材で3階建て住宅を立てると大変よろし。

最近思うことに俺たちこのままで良いんだろうか？
俺が手掛けた最初の物件は今日無事解体が終了した
あの頃若かった施主は老夫婦となり
婦人の目は俺に何かを訴えてるような気がした
気が引けてならない・・・・・・・
本来で行けば何代にも渡り受け継がれて行くはずの家だが
このサイクルで行けば確かに経済効果はあるだろうが
果たしてこれが真の家造りなのか？疑問に思う今日この頃だ！

こういう家たてる会社ってその人がいったいどれくらいの金持ち
なのかとかってけっこう調べるみたいだね。びっくりした。

そりゃ貧乏人を相手しても時間のムダだからな

まあそりゃそうなんだろけど一回目と二回目とで手のひらかえした
ようになるし「けっこうな企業ですね」とかいってくるとなんか
いやらしいよ。

与太の秋は要ﾁｪｷﾗｰ！鴨よ…。（ﾅｿﾞ

これからは陸屋根･シンプルデザイン重視の時代
各メーカー技術的に施工手順的に克服できるのでしょうか

：トヨタ　退職法？ ：04/09/02 15:41 ID:7siNi+0j
ゆうべの寮のアナウンスでは、地方から電報が入っている呼び出しが
盛んだったという。
「労災で死亡するといかんで田舎から電報打たせて、逃げるんだよ」

ベテラン出稼ぎ農民の豊田さんは、こう言って笑った。
きのう入った見習い工は、出勤せzz
ガソリンスタンド　元町店
「盆と正月には大量にやめる。」
「あんな怖い工場には地元のもんは、
　だれもいかんよ。死んでまう
：自動車絶望工場 ：2005/03/21(月) 22:01:05 ID:BtcaqRQR
68 ：愛知県　トヨタの恐怖：05/02/26 00:26:02 ID:5x24CLu+
：トヨタ絶望工場 ：04/09/22 20:21:33 ID:YgLCKp9l
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。
toyota盗聴？ホーム

壁の内側の換気を一番力いれてるのってどこ？

トヨタ以外のメーカーも鉄骨の塗装はカチオン電着なのですか？

トヨタが木の家やるって本当？　やめときゃいいのに

＞191
本音の意見をありがとうございます。
私も機械的に出来上がっていく鉄骨住宅に疑問をもちはじめています。
一代限りの家を無造作に組立ただ引き渡す
これが住宅造りなのか？

>>199
ヘーベルは違う防錆塗装。積水ハウスはカチオン電着。
他は知らん。

木と鉄筋ってどっちがいいんだ？

積水にきいたら、どっちもいい！としかいわない。
結露とかカビとかのこと考えるとやっぱ木なのかな。
むかーーし建てた鉄筋はカビはえてた。

欧米で１００年もってる家は皆２ｘ４またはそれに類するもの。永く住みたいなら鉄骨よりも２ｘ４がいい。
日本は高温多湿で２ｘ４には不向き、とかいう議論はあまり意味がない。
例えばフロリダ州やミシシッピ州は日本よりはるかに高温多湿な気候だが、戸建はほとんど２ｘ４。
鉄骨で家建てて２０〜３０年でブッ壊しているのは世界でも日本だけ。

ﾀﾏｲﾁﾊﾞﾝ

>>203
どっかのウケウリは、恥ずかしい。
ここもバカが多いな。

結露、結露ってわめく奴居るけど、
換気しないで、お湯沸かしたり、風呂の戸開けっ放しだったり
加湿器ガンガンかけてる馬鹿野郎がいることも知っておきましょう。
高気密な家ほど木・鉄に係わらずカビが生えます
そして、文句を言ってダダで建て直させるとアナタもプロ市民。

ということで、家を建てるのなら
大成パルコン
と言うことだな。

>>203
フロリダ州やミシシッピ州の2×4はもっと速いサイクルで
建て替えております。屋根も良く飛んでいきます。

あっちで2×4が主流なのは安く建つから
日本の2×4は高杉

なんでセキスイハイムと積水ハウスは名前似てるんだろ・・・

だって、５０年くらいまえは同じ会社だったから！！
親会社　積水化学の住宅部門が積水ハウス。
その後、なんらかの事情があって、古巣を飛び出し、独立。
独立後、親の積水化学がやっぱり住宅事業がやりたいってことでもう１つ作ったのがハイム。
歴史は積水ハウスのが古いから、漢字で書く「積水」はハウスの方でしか使えない。
ハイムは必ず、カタカナでしょ？

そうだったのかー！
名前が似てるのはどっちかがパクッたからかとおもたよ・・。
でも今じゃライバルって感じになるのかな？技術も違うみたいだし・・・

鉄骨系だったらミサワホームも比較の価値あると思うよ。
ミサワのMウッドの木造はダメだけど。鉄骨はかなりいい。

何で潰れた？

ミサワホームのセラミックだかハイブリッドだかはかなりいいらしいよ。
知り合いたてたけどかなりご自慢みたい。まぁミサワの家は高いからなかなか手出せないけどね。
お金あったら欲しいよな。ステイタスだよ。

>>215
プゲラ
釣りか？

へーベルにしちゃいました。
3階建てだと安かったから。
軽量鉄骨・ALCは3階建てだとかなり安くなるな！
地元の工務店にはもちろんかなわないけどさ。

>>217
うちへーベルハウスだけど・・・。ロングライフ住宅はずっーと膨大なお金がかかるということです。
増改築、修理修繕、何をするのも値引きなしの２割５分増しを覚悟してください。
とにかく、がちがちでまったくといって融通が利きません。

結局、どこが一番いいのか（「一番いい」と言う定義も難しい）、
結局は誰にも分からないわけで、特に、自分が建てて住んだ家以外のことは、
知るよしも無く。
他社をけなしたりすることはできませんが、
私はトヨタでシンセA�Vを建てました。

あの、根本的な質問すぎて悪いんですけど、
みんな鉄骨を選ぶ理由ってなんですか？

ALCってｸﾗﾝｷｰﾁｮｺだかｴｱｲﾝﾁｮｺみたいだ。食えたらいいのに。

地震に耐える能力を、シンプルな造りで実現できることでしょうか。
僕もトヨタを選んだ口ですが、ユニットの箱を積み上げるという構造のシンプル
さが良いと感じたのです。
木造でも強い家はあるのでしょうが、構造が複雑に見え、補強が金物だったりす
るので、この時期にあえて建てるのであれば、鉄骨を選びたいと思いました。

>>221
お菓子の家ですか。
メルヘンですなー。

木造の良いところ悪いところ、鉄骨の良いところ悪いところ、
いろいろあり、どこに重点を置いて選ぶかということでしょうけど。
構造強度、開口面積、耐火性能、経済性、etc。
項目を挙げればきりがありませんね。
私の場合、個人的な考えで、「純和風であちこちに木が見える家」を
立てるなら、（木にこだわる必要のある）木造で。
「実質的現代風（この表現も妙ですが）の家」なら、
（木にこだわらなくていい）鉄骨で。
との考えでした。
実際、純和風で、木材をふんだんに使う家ならば、
材木（加工材木を含む）の質自体もかなり気になりますし、
それこそ、大工さんの職人芸に左右されるところもあるかと。
（2X4でも、ある程度は現場の職人さんの技量に左右されるかと）
そういうのを望んでいなかったので、工場生産、現地据付の
プレハブにしました。

住宅展示場で、軽量鉄骨を取り扱っているメーカーを回り、
まず、へーベルは坪単価が高く、展示場のものがあまりパッとしない
デザインだったのでパス。
ダイワは、親身に話を聞いてくれたものの、予算をあえてかなり
抑えて言ったので、後日の図面では、
「（その予算では）まあ、こんな感じでしょうか?」と。最初は親切
そうだったのに、途中から相手にされなくなった感じがしてパス。
セキスイハウスは、候補の土地3つの中で、一番、その気の無い土地を
「設計上、一番しやすいです。」と。それに、あんまり親身に
考えてくれている感じが無く、図面もなかなか持って来ずパス。
パナホームは、最後まで悩みました。その部材の自社生産、選択肢の
多さ、パソコンを使ってのデザイン画の検討、何度も図面を書き直し、
模型まで作ってくれ、何度も足を運んでくれた熱意。
はっきり言って、パナホームにしても後悔はなかったかと。
トヨタは、土地選びから熱心に付き合ってくれ、途中で土地候補が増え、
その抽選前にも関わらず、両方の候補地での図面を同時進行でやってくれ、
他社と掛け持ちでいろいろやっていることも勿論承知で、
「そうです。大切な家だから、じっくり悩んでください。」と。
しかも、2階建てか3階建てか悩んでいる時、他社は「おっしゃる
ご希望は2階建てでできます。」と、2階建てしか勧めないなか、
トヨタは、（こちらが3階建てに興味があることを見抜き）「2階建て、
3階建て、両方のプランを作っていきましょう。
最後に気に入った方を選ばれたら？」と。
最終的には、トヨタホームローンのこともあり、
経済的な相談にまで全て乗っていただいたトヨタさんにしました。
パナさんにお断りするのが辛かった。
私の地区の住宅地では、全国の販売件数からすると、
割とトヨタが多いのは、その方の熱意の現れでしょうか。

長文、読みにくくて申し訳ございません。

>>225さん
どこの地区ですか？
そのような熱意ある営業さんに出会いたいものです。。

結局、全て「人・信頼」なんですよ。
ね、各メーカーさん。

でもトヨタが一番だとは思っていませんがｗ
住宅は他の商品と違って、建ててからお付き合いが始まる。
「人・信頼」は大事だよね。

>>227さん
三重県中部です。

>>228さん
そうですね、どのメーカー、どの商品、どの工務店・・・。
後からいろいろ新商品や新技術も出ますし、
どこが一番かは計り知れないですね。

実際、建てる前からの熱意と、建ててからずっとのお付き合いを考え、
「ここで建てて良かった。」と思えるようにしたいと考えました。

まだ2年弱ですが、正直、小さな問題はいくつかありましたが、
それへの対応も、今のところしっかりしてくれています。

toyota必死でカコワルイ

何軒も、いろんなメーカーで建てた経験があれば、
それをお話できていいのでしょうけれど、
生憎、そんな経験、一生できませんので（笑）。

パナさんで建てていれば、大きな問題ない限り、
同じく、パナさんのことを褒めるか、ありのままをお伝えしたでしょう。

また、トヨタで悪いところが見つかって、後悔すれば、
けなすでしょうね。

幾ら工業化が進もうが、
家は人が建て、その人の心が建物に全て現れる。
作る側の心、建てる側の心の全てが現れる。

どこのメーカーが良いかとかは実は全く関係が無い。
それはどのメーカーも、出来が良い建物は全て良いから。
よき心で真実を観、よき心を得、よき建物を建てる。

邪まな心が邪まな建物にさせてしまうのだ。
くれぐれもうわべだけの熱意とか誠意に惑わされるな。
契約から引渡までの過程で邪まな心が潜んでいないかを見極めよ。
それにはある程度知識がいるぞ。肝心はよき心なり。

うちも今トヨタかパナホームで検討中。
東京23区内なんだが、営業の方の印象が>>225さんとほぼ同じ。
うちの場合積水ハウスの営業に相手にされなくなった。
つーか予算の話したら逃げられた（ｗ
へーベルも営業の人は良かったんだけど・・・・・

普通の人にとっては、人生で一番高価な買い物だから、
売る方としても、一生懸命になりますよね。
私の場合、最初の方で、いくつかのメーカーさんが、
勝手に消えたところがあります。
「ひやかし」と思われたのかな?

一応、自分の経験で気付いたトヨタの欠点を。

１．選択肢が少ない
　　　内外装に関しては、カタログ全て（価格も含め）暗記できるほど少ない。
　　　「カタログに無いものは取り寄せます。」って、当然、高くなる。

２．デザインがパッとしない
　　　部材の選択肢の影響を受け、基本設計が一般的なら、
　　　あまり見栄えのしないものになりがち。

３．搬入路の問題
　　　幸い、うちは影響なかったけど、ユニットをトレーラーで運ぶので、
　　　搬入路が狭いと、特別に輸送費が高くなるそう。

４．実物を見る機会が少ない
　　　あっちこっちに建っている某メーカーと違って、展示場を含め、
　　　実物を見る機会が少ない。

５．途中での変更が効かない
　　　ユニット工法で、工場で生産し、現地据付なので、ちょっとした
　　　内装以外、途中変更は効かない。（ユニットはどこもでしょうが）

一般的にはこんな感じでした。

トヨタで建てました。
同時期に会社の同僚、友人、知人も家を建てました。
2人はヘーベル、1人は積水ハウス、1人はセキスイハイム、
もう1人はRC-Zの家。
もっぱらの話題は、進行具合・HMの対応・設計力・設備等…
皆、六社六様でしたが大変参考になり、良いと思った事は
全てトヨタに投げかけ、そのつど適切な対応をして頂きました。

トヨタの良さは人材でした。

専門技術的なことは、建築家ではないので省略しますが、
これまでの小さな問題点。

１．引渡し時点で、外壁の小さな「カケ」発見。（引渡し後にも）
　　　パテ塗りと、塗装の手塗り補修で終わりでした。こんなもん？

２．リビングのドアストッパーの位置ズレ
　　　明らかに、開放時の金具の引っ掛けができず、位置修正。

３．家電棚のコンセント配線忘れ

４．和室エアコンのコンセントの配線不良

５．3階ドーマーの枠から配線垂れ下がり

６．家庭内LAN配線の不良１箇所

７．ダイニングとリビングの天井境目のクロスにシミ
　　　これは、内部からのようで、調査・張替えに。

これぐらいのことがありました。
皆さんなら、これで、「めちゃくちゃだ！」と思われます？

とまあ、素人ですが、一応、報告。
トヨタ専用板ではないので、これにて。

ユニットは絶対いやだ！

今、ヘーベルと積水ハウスに見積もりをお願いしているんですが、
悩んでいる最中です。
ヘーベルはCubic、積水はBe Freeのセラミック外壁です。
ここで色々聞いていたので、ヘーベルの営業に
「ALCは次世代省エネ基準をクリヤーできないんですよね？」と聞いたのですが、
「次世代省エネ基準をクリヤーするためにはヘーベル板をテープでメバリする必要がある。
しかし、性能的には大差が無いので、（値段が割り増しになる）メバリを勧めていない。」と回答してきました。
確かに新省エネ基準でも金融公庫の基準金利は適用されるので金利上の問題はないのでしょうが、
実際はどうなんでしょうか？言われているように、冬寒い家になってしまうのでしょうか？

今のところ、屋内のレイアウトの自由度が高いヘーベルに心が傾いているのですが・・・・

ちなみに今２F＋ペントハウス、リビング吹き抜け有り、エコキュートの床暖房でお願いしています。

>>237
1：欠けならば補修はそれでよい。外壁の「ひび・われ」なら交換か
　っていうか、そんなもん施主に指摘されてる時点で？？？？
2：慌て？新人？あまりにイージー過ぎる。他が心配。
3・4・5：ちょっと電気屋レベル低いぞ！、他にもありそうだから
　配線の固定、開口部、接続等、床下、天井を確認すべし！

>>240
へーベルの吹き抜けって、水平ブレスむき出しのままなの？

241>>
「配線の固定」ってさ、内線規定にもマニュアルにも配線を固定する内容は一切表記
されていませんので配線の固定なんて基本的にしません。まぁ職方によってはガッチリ固定
するひとが居ますが。
他のミスは「電気屋レベルが低い」と言われても仕方ないかもね。
っつーか、最終チェックする監督・ﾄﾖﾀﾎｰﾑが最終的に責任を負うべき。

Hハウス
築６,７年で　外壁４方向に穴があいていきた・・
また地面は陥没し
メーカに問いだしたところ
メーカー責任は無いが　穴は埋めてあげるとのこと
なにがロングライフか？？

>>237
立会いは自分だけで見るのではなく、知り合いで建築に詳しい方にも
見てもらったほうが良い。すべて直してもらえると思うよ。
電気屋に係わらず、見えないところで手を抜く業者、
こだわりを持ってやる業者がいるからね。
マニュアル通りならOKだが、それすらしない業者
過去の経験からマニュアル+αをしてくる業者とは雲泥の差。

基本は梅雨時期に基礎〜屋根・外部ｻｯｼ工事を避ける事。
決算月末の期末集中に引渡しにならないように。
値引きに惑わされてはいけないぞ。

�@一番開口というかスパンを長く取れるﾒｰｶｰは？
�A一番広い間取りを設ける事が出来るﾒｰｶｰは？
�B一番高く天井高を取れるﾒｰｶｰは？

エロ方、教えて。

>>247
重量鉄骨でやれば何でも出来るぞ。航空機の格納庫でも建てるのか？

軽量鉄骨って地震で「揺れ」たらヒビ入って終わり？
やっぱ高くても免震がいいの？

>>245さん

そうですね。
基礎工事中に１回、ユニット据え付け時・後に1回、
各種配線・配管工事後に1回、引渡し前に1回ぐらい、
慎重に専門家に点検をしてもらえば、入居後にトラブルや
問題は発生しにくいのかも知れませんね。

確かに、電気関係のミスが多かったので、「下請けさん」が
ちょっと･･･と思います。

あと、笑ったのが、「すっきりポール」を立て、外構でカーポートが
立ったら、「すっきりポール」の電気メーターのフタを開けようとすると、
カーポートに微妙にあたって全開できないことが分かり、
後日、「すっきりポール」を5cm下へ深く刺しなおしがありました。

今のところ致命的な問題が起こらないことを祈るのみです。
（これまでの問題は、当然全て「無償」で対応してくれています）

>>249さん

私もその辺が気になります。

各メーカーの説明では、耐震等級最上位は、阪神大地震クラスの地震では、
外壁にヒビが入ることはあっても、構造部材に影響が出ることは無く、
あっても、外壁の補習か交換のみで、それも、なかなか起こりえない、
と聞きました。

実際、阪神大地震クラスの地震が、直下型で起こったとして、
今の軽量鉄骨ならどうなんでしょう。

地盤の固さにもよるのかもしれませんが、メーカーの言葉通りで
いいのでしょうか？

それとも、「免震構造」で無ければ、結局は、阪神大地震並の地震が
起こると、耐えられない（潰れることは無くても、その後、大掛かりな
補修工事を行わないと、住めない）代物でしょうか。

>>249 >>251

メーカーの言う
耐震等級最上位は、阪神大地震クラスの地震では、
外壁にヒビが入ることはあっても、構造部材に影響が出ることは無く、
あっても、外壁の補習か交換のみで、それも、なかなか起こりえない、
と言うのは間違いではなかろう。
ただし、テレビが真横に吹っ飛び、家具が転倒し、ぶら下がった照明器具は天井に
ぶつかり木っ端微塵に破損し、家の中が足の踏み場もなくなり、割れたガラスで
逃げ出す際に怪我をする。転倒した家具類に押しつぶされて怪我をしなくてもな。

お金があれば、免震構造にするにこしたことはない。
ただし、へーベルハウスやミサワの制震は？？？じゃがな。

>>252さん

私は建てた後なので、今更ですが、
私が建てようとしている時、勉強したのでは、
ようは、「免震構造」は、車のショックアブソーバーのように、
ゆれを吸収してくれて、少なくするものですよね。
基礎と家全体の間になにやらゴムだのバネだのを
入れている写真を見たことがありますが。

私自身は、まだまだ「未完成」技術とあきらめ、
高いコストを支払っての導入は、やめました。

その分、我が家は、家具の転倒防止器具を使い、
緊急時用に、
乾電池、食料、水、手動発電ラジオ、
手動発電ライト、固形燃料（消防庁認可）、
ガスコンロとガスヒーター、ガスボンベ、
etc。
家族が最低、1週間暮らせるだけの備えをしています。

せいぜい、これぐらいしかできません。

本当に大地震がイヤなら、日本には住めないですからね。

家自体が崩れてしまわねば、なんとかなるよう。

スレ違いの話ばかりですみません。

>>255さんはパナホームにお断りするときどうされました？
電話で？それとも住宅展示場で営業の方に直接？
うちもいずれは片方を断らないといかんのですよ。

>>233さん

そうなんですよね
お断りする時が一番つらい（気分的にやりにくい）んですよね。

私の場合、相手があまり親身でなさそうなところは、
自分の考えを書き出し、先方との相違点を挙げ、
まとまりそうに無いので今回は断念させていただきます、
というような旨の文書をFAXで送りました。

本当に親身でないところは、それで音沙汰無しです。

少しでも未練のあるところは、電話がかかってきましたが、
いろいろ検討の結果、断念（他社で考えることに）しましたと。

そうやってだんだんと絞っていき、

最終に残ったパナさんの時は、本当は、直接会って
誤りたかったのですが、（気分的にも）なかなかできず、
まずは同じくFAXで、
「貴社のプランも本当によくできていて、おそらく、貴社で
建てさせて頂いても後悔は無いと思いますが、
最終的にはローンの部分と、土地選びの段階から
お付き合いいただいていたトヨタさんにお願いすることに
しました・・・。云々」

電話がかかって来たので、本当に申し訳ないとお詫びしました。
パナさんも、勿論、残念そうでしたが、彼らとしては、
自分達が選ばれなかったという理由が知りたいとのことで、
我が家は3階建てがやはり建てたかったということ、
パナさんの2階建てプランでもすでにある程度の額だったので、
パナさんで3階建てにすると大きく上がるか、その分、
質を落とさなければなら無いだろうこと、
やはり、土地選びからお付き合いいただいて、
子供の天候の話、ご近所付き合い、etc。
そこに引っ越すにあたってのいろんな情報を
何度も、何時間も話してくれていた（それだけ足しげく
自宅に通ってくださっていた）トヨタさんにしたい、
と説明しました。

正直、パナさんのほうが、見栄えのする華やかな家ができたと
思います。
でも、かみさんも、トヨタの方と、何度も何時間も話をして、
信頼できると思い、かみさんの反対も無かったです。

パナさんは、担当さんがお若く、すこし押しに欠け、
建物としての家だけの話になりがちでしたが、
トヨタさんは、建物としての「家」だけでなく、
地域社会や我が家の家族という意味での「家」についても
いろいろ話してくれたので。
人生相談にもなったかな？

おれは、ちょうど　このパナ、ヘーベル、トヨタ、積水、大和、ハイムの競合だった。
パナ、ハイムは、早々に予選落ちで、電話でチョン

その後、各社詳細な間取りまで進んで、
見積を取る時に、一番高いところは無条件で候補から外しますと各社に伝え
金額と契約を急がせるヘーベルを、
「まだ、時期的に契約できないのと、一番高かったので・・・・」っとあっさり

大和、積水、トヨタと残り、
大和は軽量鉄骨＆尺モジュールと言う事で、保留　（他社に比べて６００万くらい安かった）
トヨタ、積水と残り、　初めに積水を断った。

色々あって、逆転で積水にした。
トヨタの営業から、泣きの電話を２時間ぐらい受けた。
結構辛い物が有りました。

>>255さん
ありがとう。とても参考になります。

うちは建替えだけど255さんと状況が良く似ている。
うちは隣の家との隙間がほとんど無いから、パナホームは
2階建てプランを出してきたけど、トヨタは隣の家の人と話をしてきてくれて
隣の家の駐車場を借りて、クレーン車を使って3階建てにするプランを
出してくれた。

うちの場合トヨタの方が若い人だけど、プランの打ち合わせがパナホームより
スムーズにいってる。
でも実家がパナホームで、設備とか結構気に入っているから悩む・・・・・

>>260さん
泣きの電話を２時間ですか・・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　
うちも他人事ではないな・・・・・　

>>260

腹だけは刺されないように注意して下さい。
止血できませんから…

>>260
逆転で積水になった経緯が訊きたい。
すごく訊きたい。

現時点ではトヨタの営業が頑張って好印象をキープしてます。

他の営業はレスをつけないのか？トヨタに客持って逝かれちゃうぞｗ

積水も来始めたぞ！

>>263

実際のお宅や、外装など、選択肢が多いなどトータルで、積水の方が良かったのと、
文章では上手く説明できないけどオーバーハング関係で、外に柱がでる／でないの差が
出てしまった。（駐車場に車を入れるときに、この柱が邪魔になりそうだったので。。。）
積水にしたかったのだが、価格の差が約２５０万程度出た。（同一間取り／ほぼ同一仕様）
まぁ外観はどうでも良かったので、価格を取ってトヨタに９０％決定した。

しかし、積水を断ったら、価格をトヨタに合わせて来た。（それでもちょっと高かったけど）
なので、積水にした。

営業マンの対応や姿勢は、何倍もトヨタの営業の方が良かった。
本当に申し訳なかったです。　元気にしてるかな・・・
それに比べ、積水の営業は・・・・最低とは言わないがダメだったね。

設計士はどちらも良かったです。

ちなみに、積水；ジオトリステージ　　トヨタ：エスパシオ

>>266さん

確かに、積水のカタログ、ぶ厚くて、選択肢多いですよね。
トヨタのカタログは丸暗記可能ですもん。
（私は、最後は営業･設計さんより詳しく覚えていましたから）

それで、積水の方を見ていると、「これいいなあ。」の連発。

ただ、私の地域の積水さんとダイワさんは、「業界最大手」を自負し、
逆に、個々のお客をちょっと・・・て感じでした。

トヨタは間違いなく５年以内にダイワとヘーベルを抜く

トヨタは、カタログにないものを付けようとすると、とたんに高くなる。
実質的に、カタログに記載されているものしか、選べなくなっている。

いい意味でも悪い意味でも“工業製品”というのが、トヨタの家。

積水は、大和に既に抜かれてしまいましたが、何か？

ユニットならセキスイハイム（ハウスじゃない）、重量なら、トヨタって思うけどな

ダイワは車で言うならカローラ。
売り上げが多くて棟数が多いだけの凡人ハウスやもんな。
ありふれた自慢も満足感ももてない家より、堅実な作りの積水の方がまだいい。

リフォームの仕事をしていて、様々な家を手がけています
築後１年未満のリフォームは少ないので比較対照になりませんが、
３年未満ならかなり携わりましたので参考としてメーカーの実力を評価したいと思います
トヨタ：１棟しか経験が無いので難しいところですが頑丈で良い作り
　　　　構造のせいか空間の無駄なところが多い
へーベル：リフォームがしやすくて好きなのですが、耐熱、耐震全てにおいてこの中ではダントツの作りの良さ
　　　　　長く住むなら一番安心できる
積水（ハウス）：基本的に２階建ての場合、１階よりも２階に不安が残る
　　　　　　　　快適度、空間、無駄、安心度のどれをとっても平均以上
ダイワ：何年たっても綺麗な家　しかし内部でかなりの疲労が見られる
　　　　空間としては平均以上、構造、安心で圧倒的に平均以下

かけた費用、値段的要素などが除外されている独断的見解

>>272
「１階よりも２階に不安が残る」とは？
出来ればもう少し具体的に解説お願いします。

教えて頂きたいのですが
私の所有する土地は敷地が35坪で、制限で3階建ては不可なんです。
敷地いっぱいで2階建て+地下で考えてます。
その地下は建築面積フルで作って、空間を確保したいと思ってます。

そこで各メーカーは建築面積フルの地下室は可能なんでしょうか？
基礎によって出来る・出来ないメーカーを教えてください。

>>274
容積率はクリアできんの？

地下工事はどのメーカーも不可能じゃないけど、いつも使っている基礎業者では
無理かもしれない。ビル等の地下基礎工事経験豊富なところでやらないと。

>ありふれた自慢も満足感ももてない家より、堅実な作りの積水の方がまだいい

現在の技術水準の工業化住宅を新築しても、積水以外のメーカーなら
ありふれた自慢も満足感ももてないと言い切る人間って・・・

>>274
地下室を考えているのならこれらのメーカーは
止めたほうがいい
とてつもない金額になる。

地下室が強いところを探しましょう
地下室スレを覗いてみて！

２７７の　言うとおり、
傾斜地などで、半地下や、GLをどこに置くかの違いくらいなら良いけど、
これらのメーカでは、２Ｆから３Ｆの１．５倍でなく、２軒分の費用が掛かると思え。

みなさんありがとうございました。
そっち方面で検討してみます。

ヘーベルメンテネンスプログラム
30年で550万、60年で990万もメンテ代が掛かる。

がちょーん！

>>280
他の住宅メーカーはどうなんだろう？気になる…。

>>280
一体何処にそんな金が掛かるのか？詳しく

>>280
がちょーん！！

ヘーベル、トヨタ、大和、積水　鉄骨系どこが１番？
へーベル・積水のどっちかなんちゃうの？
トヨタ・大和の名前が出てることには疑問
大手だからなん？
大手って売れれば良いだけって感じで、仕事は良くないような気もせんではない

>>282　屋根の防水シート張替えが150万円。塗り替え２回で４００万円てとこかな・・・。
Aリフォームに頼むと馬鹿高いから！同じ工事なら、他は半分で済むね･･･。

>>282
思考停止発見！。
経済誌などから情報収集を怠るとこうなる
過去2年・これからの2年でかなり変るよｗ

へーベルは停滞気味だね。>>280が最大のネック。

ヘーベルの経年メンテナンス代が膨大なのは理解してるんだが
ひとつ疑問なのは、ヘーベルハウスは屋上を作らなかった場合でも陸屋根にすると
定期的に防水工事が必要になるの？

>>287
陸屋根の場合、屋上（ベランダ）か屋根かに関わらず定期的に防水工事が必要。

>>288
レスありがとう。やっぱりそうなんだ...。
じゃあ屋上も作らないのに陸屋根にするなんて本当に馬鹿げてるね。
屋根の断熱の点でも陸屋根は圧倒的に不利なわけだし。

ヘーベルで屋上なしで陸屋根の家をけっこう見かけるので
以前から不思議でしかたなかった。

最近の原油価格高騰で
鉄骨住宅も値上がりしそうなんだけど・・・
実際どーなってるの？

>>289 屋上って作るのに３００万ぐらいかかるよ。しかも、真夏なんて暑くっていられない。
バーベキューと思っても、火にはよわいし、螺旋階段は上り下りが危険だし、いいとこなし。

>>284
aho

>> 272

リフォームのプロならリフォームに徹した評価をすればいいのに。
「耐熱、耐震全てにおいてこの中ではダントツの…」ってつまり単なる「私はヘーベリアン」宣言じゃん。
他メーカーは空間に言及してるのにヘーベルだけ耐熱耐震の話をもってきてるし。
なんかうさんくさいんだよね、ヘーベルとその周辺の人たちって。

つまりヘーベリアンはキモオタ

軽量鉄骨は錆たらヤバ過ぎること
防錆処置施してあるとはいっても、それは主に工場出荷までの話で
現場にもってきて組み立てた後には必ず傷がついている
もちろん、傷が付いた所は現場で防錆処置することにはなってるいるが
１００％処置できる可能性はまず無い
で、鉄の宿命で、見逃した傷から必ず錆び始める
そして、錆び始めても構造材のどこが錆び始めたかは建てた後ではまず解らない

軽量鉄骨の問題はここから
鉄骨の宿命として、傷が見逃されるのも仕方ないし、錆びるのも仕方ないことだが、
軽量鉄骨は鉄の厚みが薄いため、錆が致命傷に直結しやすい
条件が悪い場合には、錆は１０年で１ミリの鉄を蝕む
軽量鉄骨は厚さ６ミリ以下の鉄が使用されるもののことを指し、
ほとんどのハウスメーカはもっと薄い２−３ミリ厚のものを口型やＨ型にすることで強度を出してる
錆の発生状況が悪い場合、薄い鉄板の強度は簡単に落ちてしまう
重量鉄骨の場合も同じように錆が発生する危険性があるが、
６ミリを超える肉厚があるため、同じ速度で錆びたとしても強度の落ちるスピードは緩い

軽量鉄骨は、軽量（薄く）で強度は高いが、軽量（薄い）ゆえに耐久性に関してはかなりシビアな問題をかかえている
軽量鉄骨を考えているなら、金が有るなら重量鉄骨を、金が無いなら木をお勧めする
軽量鉄骨に比べれば、重量鉄骨の欠点は金だけ、木の欠点はシロアリだけ

>>295

じゃあさぁ、新潟とか神戸とかで知らずに錆びた軽量鉄骨の家はバタバタ倒れたわけね、当然。
10年以上たってりゃイチコロだよね。

…あほらし

トヨタで建てた皆様。
アフターはどうですか？

軽量鉄骨の場合は引っ張りに強い
重い鉄骨を使う不便さをメーカーがうまく宣伝しているだけののように思えてきた
「軽くて丈夫、従来の鉄骨に比べひけをとらない」
儲かって楽して少し従来より軽いけど性能で劣ってるとしかよみとえない

ヘーベルハウス　メンテナンスプログラム
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/longlife/concept/4_2.html

>>297
トヨタも15年毎にメンテ有りますよ。
メンテフリーなんて有り得ませんから…

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1063216890/545
＞私もセキスイハイム中国で家を建てました。

軽量鉄骨
倒れちゃったって、聞いたこと無いけど。

木造でも、重量鉄骨でも、ちゃんと作ってなければ、
話にならないけど。

それにしても、↑の話。お気の毒・・・
少なくとも、裁判で勝訴し、建て替えか
大幅な改築と、今後の保障。
さらに慰謝料を取らないと、
やってられないですね。

HMに限らず、住宅業界は他の製造メーカーから言わせれば初期不良が多すぎ。

売り上げや棟数で株価維持する時代じゃない。

不良ゼロに出来ないHMは今後衰退していくしかない。

どのメーカーもユニット・軽量鉄骨に技術的進歩が無い。

今後、精度・品質・短工期に大幅な進歩が必要なのだ。

>>303

不良ゼロにできるHMがあり得ると思うところで狂ってる。
現在のHMが衰退したらかわってどこが家作るのよ。
「あの」トヨタが家つくってようやくトヨタホーム程度なのに。
もうちょっとまともなはなしをしなはれ。

わしが欲しい技術革新。
びっくりするくらい安く建てられる画期的な技術。
びっくりするくらい早く建てられる画期的な技術。
50年間のメンテナンス費用が限りなくゼロになる画期的な外技術。

でもさ、「住宅」って構造躯体からふすまだの蛇口だの、使ってるものが多すぎるんだよね。
画期的な屋根ができたって屋根だけの話だもんね。

軽量鉄骨云々て、ようするに柱が軽量の鉄でできます、というそれだけでしょ。
別に畳や障子や洗面台が軽量の鉄でできるわけじゃなし。
HMの実力、みたいなものは柱が何でできているかということとは別の次元よね。

みてくれではない技術としてはダイワは一番劣るけど、
ダイワがコストを含めて一番無難でいいかも。

>>306
ダイワの外壁、色あせするの早いよ、ニチハと変わらない。

>>307
マイネ仕様のことか？ダイワの外壁は種類も多いしピンきり。
壁に凝るのなら金次第。

みてくれでない技術？
ということは見た目と裏腹で技術は低いの？

技術はどこも同じくらいあるべ
量販住宅レベルでよければ、４社とも対してかわらん
ダイワか積水がいいんでないかい

この４メーカーで、阪神の地震で全壊した例が唯一公にされたのが
へーベルハウスです。
詳しくは　

書名：
阪神大震災に見る木造住宅と地震

著者： 坂本　功監修

内容： 阪神大震災では木造住宅の被害が多数でた。大学の研究者が現地入りして
実地に調査した被害事例を，約1000点にのぼる写真と的確なコメントにより紹介。
木造建築を手懸ける設計者・工務店に耐震性の教訓として最適。(カラー写真64

主要目次
1.兵庫県南部地震と建築物の被害の概要　　2.写真で見る木造住宅の被害
事例−建物各部の被害／伝統的住宅の被害／やや古い住宅の被害／新しい住
宅の被害／民家型住宅の被害・淡路島の被害／地盤と木造住宅の被害／集合
住宅の被害／増改築建物の被害／ツーバイフォー住宅の被害／プレファブ住
宅の被害／他　　3.被害の分析：地震に強い木造住宅に向けて−激震地域の
被害／被害と建築年代／地震で倒れない住宅を建てるために


このプレファブ住宅の被害に、へーべりハウスも出ている

建築工学を学んでいる学生時代の出来事なので記憶が曖昧ですが、へーベルは初耳でした。
全倒したメーカー（事実上の取り壊し住宅は除く）は無かったように記憶しています。
そしてもっとも被害を受けたのは、ダイワの木造ツーバイ工法の家だったような。

　　　　　　　↑
兵庫県南部の建設棟数が多かっただけ

>>313
サボり学生のお主の記憶などあてにならんということじゃ。
全倒ではないぞ、全壊判定じゃ。

鹿島出版会じゃ。図書館にあるじゃろう。読んでみ。

ま、へーベルは大火災の長田地区か須磨地区で自ら防火壁になって猛火を食い止め、
街と多くの倒壊家屋の下敷きになった負傷者を救ったたわけだから
一棟ぐらいの前回認定は見逃してやろうや。

おれ？おれはへーべりアンとちゃうちゃう。ダイン施主。

>>311 >>312
そんでもって、それまで自慢していた通し柱を止めてまで。工法を変えたわけ。

反省あるならいいじゃん。でも技術的には幼稚だわな。

>そしてもっとも被害を受けたのは、ダイワの木造ツーバイ工法の家だったような。

ダイワは鉄骨系メーカー。関係会社吸収して最近軸組みを少しやっているが、
当時阪神地区でツーバーイやってたなんて聞いたこと無い。
確信犯なら通報ものだけど、大丈夫？

４社の中で、技術が幼稚なのがへーベルハウス　でいいですね。

ウソだ。へーベルハウスは阪神大地震でも全半壊０って言ってた。

ヘーベルの新築見学会に行ってきたが、外観はいい感じなのだが、
室内がダメだった。
外観や外構をキレイに仕上げるよりも内装を丁寧にしろ。
見栄っ張りな人に向いてるのかなと連れが言ったがそんな感じだ。

ＨＭは震災の結果を都合の良いように解釈・置き換えしている。
中間報告止まりのデータ、震災から２年目までのデータ、地域に絞ってのデータ、建築種別によるデータ、一般リサーチによるデータetc
特に２次災害による家屋ダメージを抜いてある物など。
ちなみに俺もへーベルは聞いたことが無い。
何棟建っていて何棟無事だったのかは各ＨＭに問い合わせて確認しろ。
各ＨＭのＨＰで大きく震災の結果を書いてないところは、まずグロだ。
目立たないところに比較的小さく、「半壊は０」とか書くところもある。
半壊は０なだけえあり、ＨＭの都合の良い表現をしているのがわかるはず。

>>322

なんだ、ヘーベリアンか
HM一般を語りつつヘーベルだけ別格扱い
やっぱヘーベルと周辺の人ってとことんうさんくさい

ダイワが全てに置いて一番信頼できる

あほかｗ
４つの中で一番インチキ、手抜き、嘘が多いところやん
売り上げは認めてやるが、なんちゃって建前工法で迷惑かけんな

ヾ(・・;)ォィォィ・・・大和は問題外でしょ・・
負け犬が建てる家・・

ＪＩＯの認定を受けられない
オナニー工法ばかり

ダイワハウス礼賛、かわいいぢゃん
客観的一般論ぽい話をしながらヘーベル別格をさりげなくまぜるよりゃわかりやすくていい
トヨタ工作員の「トヨタはしょぼいところはしょぼいけど、雨風しのげてそれなりに暮らせるよ」ってのもわかりやすくて好感持てる
一般論の中に自社製品への無批判な礼賛を狡猾に織り交ぜるヘーベリアンは悪質

積水どうした
アンチも礼賛もなくてさびしーぞ

積水施主は住み心地よりブランドで満足してる人達ジャマイカ
因みにこの4社だと金のある客はやっぱり積水に取られちゃうのかな？
ISやダインのでかい家はよく見かけるが、D001は見たことないけど、気づかないだけかな

良い意味でも悪い意味でも熱心な施主が少ないのが積水

色々面倒だけど注文で建てたい、
しかも有名なHMでブランドイメージが強いのが良い、
って施主に人気
積水って日本人のニーズに合ってると思う

大和と積水どっちも携わったことがあるけど積水ってそんなに悪くないよ。
失敬、悪魔でも個人的な視見だけど。
大和がひどいのかもしれないけど、丁寧に作り上げているし。

ヘーベルもトヨタも積水も同じくらいいいよ。
しいていうなら積水が寸法通り綺麗に仕上げられて楽だよ。

　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　大和だけどうして無いのさｗ

>そしてもっとも被害を受けたのは、ダイワの木造ツーバイ工法の家だったような。

業界人なら誰でもわかるレベルの低いデマをまことしやかに語るへーベリアン。
そんなに、ダイワが怖いのか？

>>333ゾロメ君
単純に書きようがなかっただけだよ。
立て続けで２棟、間に入った業者が倒産したために賃金を踏み倒されて以来、
大和さんの仕事は取らないことにしてるため経験がなくて書けないだけだよ。

>>335
なんかリアル感のある話だな(w

うちはダイワで建てたけど、別の業者さんにチェックしてもらって合格点だったよ。
でも、職人さん達の間では評判が悪いらしいですね。
ちなみに一番悪かったところは、断熱材の下に電気配線が通っていたことですかね。
しっかりなおして建ててもらいました。
別の業者さんにチェックしてもらいながら建てると良いですよ。

>>337
うちも大和で年内に契約しようと思ってます。
今チェック機関を探してるところｗ

二階建てで来年くらいに契約するつもりなんだけど
二階の床が一番丈夫（階下に音がしない）なのってどこかな？

>>339
二世帯だな。ｾｸｰｽの音消しか。若いな。

>>340
激しいのが好きなんで////

･･････じゃなくて。
それ以外にも生活音とか、足音とかあるでしょー。
プレハブ系は全部同じなんかなぁ。

家建てたら、勃てる気が無くなった。
ローンを抱えた気苦労から？

>>341
　ヨタで建てましたが、ヨタはダンパーが付いているので
　音が少ないかもしれません。
　ttp://www.toyotahome.co.jp/home/seven_q/index.html
　「クオリテイ　５．静かな家」を参照。
　ヨタ以外は知りません。

>>343
ダンパー付きなんてすごいじゃん！
激しい上下運動でも衝撃を吸収
ラブホに最適！

そのうち豊田はエアサス入りで
ピョンピョン跳ねる家を作るゾ！！

>>343
ヨタですか。
天井高が260を選択できるので、気になっている所です。
今度見に行ってみよっと。

ahe

3階建てだと、高さ制限10メートルのところでは、
260は無理になりますが、2階建てなら、
260は、かなりイイ感じですよ。

：ジャスト　印　尾行　１７４７：2005/05/28(土) 00:48:18 ID:ylWbYFZn
：尾行はついてますか？８１０７：2005/05/25(水) 02:50:19 ID:SOGz0i+U0
名前：トヨタ王国の裏側 ：2005/05/25(水) 02:30:54 ID:ywTVWTBA
会社の中の警察
「ケーサツというのは会社のケーサツですか？それとも民間の
　　　普通の警察ですか？」
「送るとき僕の名前はどうしましょう」
「なんでもいいですよ」
「封筒に指紋はつかないですか？」
いくらトヨタにカネがあったとしても郵便物の指紋をすべてチェックするのは
？？だろう
「いや、こっちではなく、あなたのほうが調べられたりして」
もししらべるにしても僕なんかよりも　答えているうちになにか
薄ら寒い想いがしてくるのだった。
358 名前：元警察署長がトヨタには2人いる ：2005/05/25(水) 02:44:43 ID:ywTVWTB
「尾行はついてなかったですか？」
「それなら、僕も注意して歩いています。ずーと見てきましたが
○○です」
「そうですか僕はクルマを、向こうの○○に置いてきたのです。
そこまで僕を運んでくれませんか？」
彼は歩いていて人目につくのを心配しているようだった。
わたしは、私が乗せてもらっているクルマのほうがまだ危ないと
思ったので
「歩いていったほうがむしろいいですよ」といい、そこの主人も
「裏口から出て行けばいいよ」と口を添えた。
彼は挨拶もそこそこに裏口から不安な表情で出て行った。
わたしは、約束どうりだいぶ間をおいてからそこをでた。
？月には２日間で３人の自殺者がでたという。
高岡工場でとりわけ自殺者が多いという。
トヨタ尾行レクサス星が丘には尾行する警察車両がたくさんいます。
尾行されたい人ぜひ

>>348
素晴らしい。読む前からまったく読む気がしない。
こんなことは久しぶりだ。

阪神の震災とへーベルハウスの全壊例の件、非常に参考になりました。
うちも全半壊０です、とのたまいていた営業さんに、この件話して反応を見てみます。
明日は、図書館に行って例の本、見てきます。

皆さんも、もっと参考になる話教えてください。

↑　参考になる話とは、第三者にも確認できる話のことね。

>>345 >>347
トヨタのハイ天井は、１階しか設定できない。
どうなっとるんじゃ、(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｱ!! 大いにがっかり。
１・２階とも高い天井をお求めなら、ダイワとかにしとけば？

阪神淡路地震での話題は、他のスレでも読んだことがありますが、
結局どこも無事というわけではなかったんだな、と思いました。

今、ヘーベルのプラスにゃんにとても魅かれています。
でもそのすべての機能が欲しいわけではなく、一部を取り入れたいので、
他社でも実現可能だろうなとは思っています。
ただし、ヘーベルにとっては規格物でも他社にとっては規格外になるので
きっと割高になってしまうんだろうなとは思っています。

展示場に行った時に、大和さんには「うちにもあるよ、WEBには載ってないけど。
今度パンフ送ろうか？」と言われましたが、待てど暮せどやって来ず。
積水ハウスさんでもDear Oneというペット仕様もありますが、普通の建て売りの家を見た
感じであまり好印象ではなかったので、その後チェックしていません。

もしこのスレで話題になっているHMで、ペット仕様を少しでも取り入れた方がいらっしゃったら
取り入れたものとだいたいの価格を教えていただけないでしょうか？
できればそのHMにとって仕様外だったけど、というお話が伺いたいです。

ちなみに、シロアリ対策で悩みたくないのと実家で木造+地元の工務店で建てて、
大失敗しているので、木造は考えていません。
スレ違いだったらごめんなさい&長文でごめんなさい。よろしくお願いします。

>>352
ダイワかー。
２見てる限りではいい印象ないんだけどなー
でも、高い天井はミリキ

>>353
＞阪神淡路地震での話題は、他のスレでも読んだことがありますが、
＞結局どこも無事というわけではなかったんだな、と思いました。

おいおい、煙に巻くのはよそうや。

へーベルハウスが、阪神の地震で全半壊０です、と言うのは第三者にも確認できる証拠で
うそだとうこと。これ、いいですか？？
他の３メーカーの全壊例はまだ証拠としてあげられていないですね。
現時点では、というより、１０年経っても出てこないわけだが。

阪神の地震があったころを境に、へーベルハウスは工法を変えた。
以前は、鉄骨（通し柱）軸組み＆ブレース工法と名付けていて、通し柱を
随所に用いる事を特徴としていたし、カタログで図解までして、非通し柱の
ダイワや積水をなじっていた。
築１３年の我が家を計画する際にもらったカタログを今でも保存してありますが
もちろんへーベルハウスの技術カタログもとってあり、それにかいてあります。
ところが、ハイパーフレーム工法に転向する際、自慢だったはずの通し柱をあっさ
りと消してしまったのがへーベルハウスだ。
私はつくづく思ったよ。へーベルハウスにしておかないでよかったと。

以前、イヒ博士なる人がへーベルハウスの大解説を、ここ２ちゃんねるで展開され
私も読んだ。途中からへーベル側からの反論としてエヘ博士なる人が現れるなど、
おもしろくもためになったが、その反論の中で、工法を変えた動機として阪神の
地震は関係ないといっていたが、時期的にタイミングが合っていたし、通し柱が
いきなりなくなった事などから、地震での全壊を教訓としたから工法を変えた
という説明の方が説得力があった。

１３年前の我が家計画時に、へーベルの営業マンがもう少し常識をわきまえて
いたやつなら、我が家はへーベルハウスになっていて、地震で全壊が出た事を
知って不安で夜もろくろく寝られなくなっていただろう。

なんだかんだでブランド大好き日本人には積水がいいよ。
積水で建てたって言いたいもん。高いのがまた満足感出る。
外装内装も展示場の中で一番かっこいいしな。手抜きしないよ、
ばれたりマスコミに叩かれたら一番ダメージ大きいし。
最近１位の座もゆるいできたし頑張るんじゃね？？



と積水営業がいっておりますが？

>220
うちは接道事情から都条例だと木造が無理だった。
都内の住宅地の入り組んだ地形だと割と多いと思うのだが
なんとかならんのか条例よ！って感じ。

一代しか住めない鉄骨ハウス

>>355
煙に巻いているつもりはありません。
http://money.2ch.net/build/kako/1011/10116/1011676584.html
ここで読んだのですが…
356さんの仰っているようなこともどこかで読みました。

なんとなく、問題なのは、他社が但し書きつきにて全半壊は無いと言っているのに対し、
ヘーベルは但し書き無しで、あたかも全部壊れていないと言っている所に
皆さんが疑問を持っておられるように思いました。
「だから信用できない」というような。
但し書きというのは、メンテナンスをしていない家を省くとか、そういうことだったと思います。

それにしても、特注でペット用の設備を取り入れた方はいらっしゃらないのでしょうか？

まず各メーカーのTOPは

槙原の「世界でひとつだけの花」を毎朝歌いなさい。

>>361
ＳＭＡＰじゃないところに意味があるのか？

鉄骨に関わらず大和が一番綺麗でいい。

なんでもいいが住宅建築の本流は
木造ビルダーであるぞ。
もともと異業種出身の鉄骨系が幅をきかせている今の業界はおかしい。

>>363
大和・・・って
そこだけは、問題外

鉄骨系は住宅建築やるのは施主に対して申し訳ないことだと思え。
鉄骨住宅だって事前に説明してるか？

30年は何とかもつ、高級仮設住宅。

>>366
ﾌﾟ　アンタ何言ってんの？
事前に説明されなきゃわからない施主の方が問題ありだろ(w

>>365
完全同意。
施主が不幸になるだけだ。

自社の自慢を言う以上に、自社より強い他社の悪口を言うのが住宅営業の習性。
どの社が強いのかがよくわかるスレだ。

ということはへーベルが一番か

大和の評判が２ｃｈに限らずどこでも評判が悪いみたいですが。。
知名度があるし、大和で建てる人が多いからにはどこか利点があるわけですよねぇ？
大和の利点を知っている方いませんかぁ？
大和スレでも評判が悪い方が圧倒的に多いみたいで、大和だけ他メーカーと比べて誉め言葉が少ない変なスレ。

利点無し

>>359
今時2代以上住み続けるなんて田舎でも少ないよ

>>371
駆除しても駆除しても定期的に必ず湧いてくるヘーベリアン
なんの根拠もなんの説明もなく、ただただ礼賛だけ
キモチワルイことこの上ない

この4社で
どれかだけが抜きん出て優れているとか
どれかだけが抜きん出て劣っているとか

あると思うなら思ってればいーんじゃないの
あほらし

↑ムキになってて一番あほらしく見えた

スレタイ

　　　　　　　　ヘーベル、トヨタ、大和、積水　鉄骨系どこが１番？

うちの知り合いがヘーベルと交渉中だが
100万単位で値引きするね。
今月中なら中間決算キャンペーンでもっと引くといっているが・・・

>>376
なんだ、ヘーベリアンか

残念、住友木造派

木造をハウスメーカーで建てるのが一番損だと思う、地元に優良工務店ないの？

スレ違い
ヘーベル、トヨタ、大和、積水　鉄骨系どこが１番？

しかし損特は関係ないと思ワレ
車で言うなら
・リースの方が得
・普通車なんていらないさ、軽自動車かレンタカーでいい
と言ってるような低脳が出入りしてるのでは・・
そもそも優良工務店とは何たるかを都合の良いところだけしか見れてないのではね。
何が損とも具体的に言えないようでは・・
優良工務店＝費用が安い　ではあるまいし

大和を必死で叩くへーベリアン。
へーベリアンの特性がよくわかる行動であるが、客観的に見て
競合で負けがこんでいる宿敵大和を、２ちゃんで必死に叩こうと
あがいているようにしか見えない。

> ・リースの方が得
> ・普通車なんていらないさ、軽自動車かレンタカーでいい

なんか的外れな事言ってる奴いるし

おつかれさん

　　　




　住宅メーカーで、F-1走らせれるのはトヨタだけ











　　　　　　

F-1走らせれるのに走れないハッタリはトヨタだけ

パリダカ

Ｆ1の発想で家を建てる
鉄骨メーカー

パリダカの悪環境に耐える構造を目指した三菱

〉374
どこの田舎だよ？
うちの田舎は二代、三代あたりまえだが何か！
一代使い捨て住宅の鉄骨ハウスに天罰で
鉄骨に雷が落ちるぞ！

ヨタより先にF1を走ったパナ

二代は珍しくないだろうね
三代はうーむ・・・
２世代、３世代であればありえるけどね

うちの実家、木造だけど３代８０年

うちも木造で40年、今２代目。
３代目はまだ11歳なので微妙だが、
成人するくらいまではちゃんと持ちそうだ。

>>352
ハイユニットは二階に付かないが、勾配天井という手がある。
ttp://www.kurikidai.com/concept/index.html

トヨタの車da グッチデザイン賞

本気で２代以上で生活しようと考えている人いるの？

子供が「自分の家を建てたい！」と思っても、
「この家に住めばいいじゃないか！」てか？

子供がかわいそう・・・。

軽量鉄骨が30年程度しかもたないという科学的根拠を求む。

1世代もてば十分じゃん！時代とともに家も変わる。
それは、貧乏人の考えだ。

＞軽量鉄骨が30年程度
未知の世界だからどうなんだろうね
もたない事はないと思う
30年という数字は、物件売買の公正築年数評価額の限度から出てきたんじゃないかな
木造とかは築30年を越えても売買可能でそこへ住めるけど鉄骨は売買が禁止されてるから
30年建つと家の財産価値としてはゼロで取り壊しになるから
でも実績30年を越えれば見直しされて変化するだろうし

>>401
＞鉄骨は（30年を超えて）売買が禁止されてるから
マジ？本当に？

３０年以上住むのは問題ないが、物件付き転売の場合は物件に居住許可が出ないので事実上取り壊しだ罠

譲渡ならいいとか聞いたような・・

市の行政ごとに年数は若干違うと言ってみるテスト

富士ハウスの資産価値のある家というのは、富士ハウスに関係なく木造ならどこでも言えるってことなのか？？

どうせそこまで住まないし、引っ越しもしないし。
そこまで住まなきゃ鉄骨が一番。
３０年住めば建て替えが一番。

本当に軽量鉄骨造りが築30年たつと「売買禁止」されているのかどうかは知らんが
今から建てるので30年後にならんと「禁止」は効いてこない
30年間で法律が変わる可能性あり

そもそも今後30年間で大地震に遭う可能性70%(@南関東)
家具を固定しようと思い続けてはや10年
10年間で固定した家具は3つだけ
それも新しく買ったやつだけだ

うちも木造築20年でまだまだ保つんだけどさー
東南海地震が直撃だから建替えないと…。

バカじゃねぇの
軽量鉄骨３０年で売買禁止？、アホか？
どこの法律にそんな定めがあるんだ！
んじゃ〜中古住宅の大半は…違法な売買か？

＞中古住宅の大半は
大半は築15年以内の木造
築30年以上の軽量鉄骨が売買されているのは大半どころか見たことが個人的にない

30年前ってーと1975年でしょ
そもそもそのころ軽量鉄骨造の家ってあったのか?

セキスイハイムのスタートが1971年らしい
ttp://www.sekisui.co.jp/general/corp_history.html
トヨタホームは1977年
ttp://www.toyotahome.co.jp/company/04.html

20前の1985年でも軽量鉄骨ってかなり珍しかったに違いない
ま、いずれにしてもわしにとってはどーでもいい

昔、新宿副都心と言われていたころ新宿に某高層ビルがあったのだが、
外見は綺麗であるにも関わらず老朽化で取り壊しになったことを思い出した。
取り壊ししなかったとしても、現在崩壊はしないで建っていただろう。
まぁ安全面などもあるのだろうが、壊すにはもったない気もした。
軽量鉄骨とは違うし建築基準も違うのだろうが、鉄骨主体は年数には勝てそうにも無い。
家造りとは無縁だが橋柱補強をやっている。
補強は可能なかわり、補強を繰り返している間に柱がどんどんと太くなっていく。
年に一度補強している箇所では直径で３ｃｍづつ毎年太くなり続けている。
個人的には鉄骨にするなら２５年くらいで建て替えるつもりでいたほうが良いかも知れない。
半減期という言葉が住宅界にあるかどうかわからないが、一定の年数を過ぎた鉄骨は一気に強度が弱くなる。
３０年４０年で住むのは恐ろしや。

一定の年数って何年だよ
その点HMの木造は50年100年楽勝ですってか?
あほらし

今35歳だとして25年後60歳だろ
60歳で「そろそろ恐ろしいから建替えよう」と思わない確率85%
25年間で大地震に遭う確率もそんなもん

ごく一般的に考えると60歳65歳までにがんばってローン払い終える
まだ現役バリバリで働いてるならその時点から20年ローンを組んで
建替えも理屈上は可能だろうけど、まずやらんな
30年後の日本経済、どーなってるんだろー

65歳でたいして収入なければそのまま住み続けるか売り払うか
建替えるという選択肢はない
子どもと同居して子どもに建替えさせるという手はあるが

長めにみても完全自活できるのは95歳くらいまで
それ以降は相対的な若いもんの世話になるしかあるまい
60年後も老老介護って言葉は残っていそうだよな
「60年持ちます」という宣伝文句はいいとこついてる

定年になるころには子供が・・・

＞今35歳だとして25年後60歳だろ
25年って？恐ろしいと書いてあるのは30〜40年ちゃう？
恐ろしいのは65〜75歳って書いてあるように思ふ。

え? 413の定年後再就職で週に1日の勤務して年収1800万の橋に詳しい道路公団OB
の方が橋を補強してるのでお見通しだとおっしゃっていたのは
→ 30年40年住むのは恐ろしい
→ 25年で建替えろ
という主旨だったよね
とはいえ、この際60歳でも65歳でも75歳でもたいしてかわりはないように思ふ

うま〜く子どもを育てて同居が当然と考えさせるか
年収5000万稼がせるか玉の輿とか逆玉とかに乗せて「パパ、おうち買ってあげるよ」
と言わせるか
30年後まで有効な道路公団みたいなところで出世させるか

まー、たいてい、無理ぽ
「あたしらが家建てたいからオヤジの家売って半分くれ」「寝たきりになったら面倒みて
やるから」と言われ、本当に寝たきりになったら

構造は別にして３０年はなぁ・・・
外観が綺麗でもボロ屋だからさすがに建て替えてー

道路公団の人なん？
道路公団の人としても、あれって現場で働いている人は職員なん？

25年で建替えろ≠個人的には鉄骨にするなら２５年くらいで建て替えるつもりでいたほうが良いかも知れない。
「個人的には」「くらい」「つもりで」「良いかも知れない」(^。^;)フウ
我の強い人が最近増えてきた感じする

積水の軽量鉄骨にしたいな
予算は１８００万で、値引きしてくれるかどうか

4箇所のナットをクリッと90度まわすだけでパチパチッと壁とかドアとか床とか天井とれて
速攻で新しいはめて4箇所のナットを90度まわすとガッチリと組み付け完了
耐久レース仕様の内装の開発、お願いします
坪当たり5万円のリフォーム費用で完全に新品になるように

>>420
悪いことは言わんやめた方がいい

別人だけど俺も1800万円の予算で積水を希望している。
なんでやめた方がいいのだ？
この予算としてはなかなか良い条件の間取りで納得できたのは積水だったから。
耐久性とかでやめた方がいいのだろうか？
参考にするので理由を教えてくれ。

積水ヤメロといってるやつ=ヘーベルorその関係者
に100カノッサ

>>423
さらに別人だが、漏れが見積もって貰った43坪でコミコミ2700万（ビーフリー）だった。
1800万の詳細が知りたい。

>>425
コミコミってどこまでコミコミ? 建物本体+どこまで?
登記費用だの引越し費用だのも全部コミ?

420も423も延べ床面積がわからんからなぁ
延べ床35坪建物本体のみ1800万と延べ床43坪オール込み2700万なら
単価的には似たようなもん

あと、ヘーベリアンその他のみなさま、どれかの悪口いう際には
併せて「じゃあ4社でどれがいいのか」も書いちくりたまい

>>425　31坪中２階で２階に玄関。

建物本体（カーテン+照明+全電化コミ）です。外構や登記などの諸経費は別。
いや、1800万の数字をみて安いな〜と・・・相場を知らないからちょっと聞いて
みたかったのです。

なにせ積水がもってきたプランをみたとき、ちょっと予算オーバーでさ、
「やっぱり積水いい値段するなー」と思ったけど、営業が「最初からがんばりました！」とか言ってたからさ、気になっちゃって。

一代住宅鉄骨ハウス
どこで建てても同じさ

1800÷31=58.06
2700÷43=62
大差ない。
相場的にもたぶんそんなもん??
これはプロがこっそり教えてくれないと

2700÷43=62.79な
全電化込みでこれって結構安いんでねーの??
まさかソーラー込みってことはないよね

ソーラーは付いてないです、エコキュートとIHのみ。
実際ソーラー付けたとして何年で元が取れるのかな
長い目でみれば得なんでしょうか？

うちは32坪注文にて
一応標準のプラン内のオプションは設置で大外工無し
敷地が特殊形状なので入り口が２階
これを工務店でお願いすると良い間取りでできるものの値段がはってしまってメーカーで以来
そしたら１８００万でも構造で可能ということで検討中

傾斜利用か・・。
工務店だと木造でするには費用かかるから鉄骨の出番ってことね。

最初は鉄骨の無機質感がいいなとオモタヨ

でも予算という現実を目の前にすると
木造で十分という結論に達しました。

ハウスメーカーのブランド力って自己満足の世界
だってバッグや服のようにブランドのロゴが
外壁に貼ってあるわけじゃなし・・・

>>434そうなんですよ
傾斜地盤なので、これを木造でお願いすると木造で強度を出すには金がかかるらしいので
普通の平地であれば良いのでしょうが、環境が悪いのでメーカーへ依頼してみたら
積水が一番間取りも好みな仕様で安く可能ということだったので

貧民向け大衆ハウスの大和

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1105935229/728

>>432
最低でも20年だよ

太陽光発電システムは、家電品のひとつ。
私の感覚では、家電品は１０年経てば、何らかの不具合が出るように思う。
太陽光も例外ではなく、１０年に一度はそれなりの出費を伴うメンテ・修理が
必要になるのでは。
結局、太陽光付けても元は取れないと思ったので、私はやめた。

今時２０年って・・
１４〜１８年くらいぢゃねーかな
元を取るといっても、太陽光発電システムを利用していなかった分の出費分も考えて差し引くなら
日照条件が悪くても同様に１４〜１８年
というのもシステム自体が悪い環境で１８年を目安にしている価格値になっているから
ただ、壊れる可能性は高そう

何をもって一番か判らないけど。

この題になっているメーカででは、
価格が高い、ヘーベリアンになれる　へーベル
価格が手ごろで外見がださい　　　　トヨタ
当たりはずれが少ない　　　　　　　　積水
コストパフォーマンスがいい　　　　大和

知人の知人がトヨタで建てたそうです。
できあがったら２０センチ南にずれてしまっていたそうです。
「やり直せ」って言ったら「もう無理です・・・」と。
で、その代わりかなりの値引きと外構も無料でやってくれた
そうです。
知人が見てきて「そりゃもー立派な構えやったで」だって。
値引き額は、恐らく儲けが出ないくらいだそうです。

ちょっとｳﾗﾔﾏな気分。

age

数年後に建てる予定で、ＨＭ巡りをスタートさせました。
狭い土地しか無理なので、必然３階建てかなと思ってます。

最初の最初にへーベルに入り、見学会も参加してきました。
アレは、うっかりしてると確かにへーべりアンになりそうですｗ
ちょっと気をつけておこうと、このスレで思い直しました。

>>445
そーそー、勢いでメーカー決めちゃダメだよ。
ハウスメーカーなんて、１００％完璧な所なんて
ないんだから。いい所を知るのもいいけど、候補のメーカーの
悪い所を全て知った上で選んでください。どこの営業も
いー事しか言わないから。まー２ｃｈには各メーカーの
基地もアンチも居るからよく見ると良いと思います。
いー家建てれるといいね。

一番はパルコンだね

>>447
パルコンは鉄骨じゃなくてプレキャストRCだからスレ違いね。
つーか、パルコンも欠点いっぱいあるし、決めつけない方がいいですよ。

ハイム・ミサワ・大和・丸紅（マンション）・間建設・大成建設・サンワ・・・などは
欠陥住宅で訴訟起こされてるから、あぼ〜んでしょ。
企業イメージを崩したくない会社のが安全な気がするんだけど・・・
トヨタ・パナ・ヘーベル・積水あたりなら安心できそう。とりあえず欠陥だけは掴みたくないもんね・・今時

>>449
もっともらしい自説を披露しているが、
安心できそうとアンタがいった会社も訴訟は起されていますから〜！残念！！

>>449
訴訟起こされてないメーカーなんてないんじゃない？
積水だってあるし。そんなこと言ってると建てるメーカーなんて
ないよ。オレはそれを知った上で積水にしました。
外壁と名前で買った様なもんです。見る人が見ればばかだと言うかも
知れんけど、オレはそれがよかっただけのこと。

>>451
ウチも積水ハウスが有力候補になりそうです。
ヘーベル、トヨタと検討したけど、まずヘーベルが脱落です。

積水ハウス・パナ・へーベルで三つ巴。
競合させたらなんとへーベルが一番安くなったよ。
予想外でびっくりした。
3階建てだとへーベルが安くなるのかな？

訴訟事件無いのは、トヨタだけ。

>>454
今までに建てられた棟数がぜんぜん違うだろ
しかもトヨタが全国展開する前はほとんど東海地方が売り上げの中心だろ
施主も関連社員ばっかりだし、わざわざ訴訟までもちこんだりしないだろ
そこら辺、考慮に入れてｶｷｺしたほうがいいんじゃないか？

訴訟件数��1は積水、建てた件数もNo.1だけど…
争いが絶えないのも事実。

>>443
あのトヨタが儲けなしの仕事をする訳ないでしょ・・
儲けとは別にクレーム処理費として数百万上乗せしてる会社だよ、
客の前では泣いても会社に帰れば笑ってるよ〜

ウチはそろそろ家族内の要望をまとめはじめ、秋冬に一度見積依頼を出すつもりです。
ちゃちくてけっこー、とりあえず安さのトヨタ、のつもりだったんですが、もちろん
見積次第では意外な結果になるかも。
なんせ、わし会社員じゃないんで、組めるローンで有利そうなものを持って来てくれ
るところが最優先になっちゃう。仕事上の取引銀行には再来年にならんと3000万以上
なんて貸せねーと言われたし。来年だと2500万でもギリギリだって。ちっ

あ、もちろん客の前で泣いて会社でも泣いてるようなメーカーには頼みませんよ。
会社としてきちんと利益をとってもらい、ほどほどの顧客満足を提供してくれればそ
れでよし。自分で商売やってると「損して得とる」なんて悠長なこといってられるの
はごく一握りの恵まれた人か、スタートアップのごく一時期だけだということが身に
しみる。

旭化成モーゲージ株式会社からは非会社員は対象外だと門前払い
ヘーベル嫌いほぼ確定(超お得な提携ローン通してくれたら豹変)

>>453

へーベルは、へーベル布教に洗脳されてしまった人には高く、
相見つなど、洗脳されてない人には安く見積もりを出す。

しかし、洗脳されてない人が、へーベルで建てると後悔するから止めておきな

>>459
へーベルは、旭化成モーゲージ以外に、提携ローン持っていたと思うけど
確か、フラット３５と同じかちと低い程度

>>458
社員ってのを隠すのに必死だなぁ・・・

>>462
わし、会社員じゃないのにどこの社員?

期待していたトヨタファイナンスも非会社員には冷たいっす。
何はともあれ3年分の資料出せといいくさる。
JAなら2年分でいいのに。
3年前は見せたくない。
5年前からの通しならまだいい。

というわけでトヨタほぼ落選。
JAかなぁ。
って、メーカーですらないけど

トヨタファィナンス
1年分でＯＫだったけど…

パナホームで見積り出してもらった時、会社員でも3年分の源泉徴収票出せと言われたよ。
トヨタホームの場合、自営業の場合だけ3年分の資料が必要だと言われた。
漏れは会社員だから１年で良かったけど。

おれ、積水だったけど
良い意味でも、悪い意味でも、足下見られるのがやだったから、
源泉徴収だせって言われなかったし、実際に出しもしなかったけど
そう言えば、頭金の話しもしなかったな、

向こうから、契約書にいついつまでに、いくらって書かれてただけだな。
つなぎの話しも出なかった。

みんな、源泉徴収出したの？？

出せって言われたら、やめたかもね

出したよ＞源泉徴収
あと、家族全員分の保険証のコピー

貸す側の立場に立ってみれば、出すのはごく普通の事に感じるが…

>>467
貸すのは、銀行で有って、ＨＭじゃ無いじゃん。

ハウスメーカの小僧に、おれの年収教えたくないし、
それで、値引き減ったり、いい設備入れられても困るシナ

ローンくらい、自分で研究して、良いのを探す物じゃないの？？

そうそう、積水で、着工時1500、棟上げ1000、残金引き渡し時か、プロパーローンって言ってな
そんなに無いって言ったら、着工時に1000位入れてくれれば、後は引き渡し時で良いとか、
なんだか、てきとうだなぁって思ったよ。
まぁありがたかったけど。。

条件悪い人、例えば非会社員で年収とかで笑っちゃうしかないような人などは
直に金融機関いっても機械的にスコアリングされてさよーなら
仕事上付き合いのある銀行は即断でさよーならだった
というわけでデベとかHMとの提携をたどりたくなる
もちろんHMの野球の話しかしない(できない)あほ若造に「はぁ、その年収で」
などと思われたくもないのだが、しかたない

大手デベとか大手HMは条件のとてもいい人とあまりよくない人をセットにして
銀行審査かけて強引に通して2案件ともいただいてしまう、ということをする
らしい
銀行員接待は中小企業経営者だけでなくデベとかHMとかもあるらし
接待されてみたいもんだ
でも銀行員になればよかったとは思わないなぁ

>>468
ああ、自分でローン探すならHMに見せる事はないね。
うちはHMの提携ローン（てかトヨタローンw）だったから、当たり前のように営業に任せたよ。

僕もトヨタにして、営業に源泉徴収票と保険証を見せた。
トヨタの場合、営業がファイナンスの窓口にもなってるから仕方ない。
年収は少ないが、その分自己資金を多めに用意したので、何とか信用してくれた
みたいだ。

>>468
俺は積水に資金計画から全部お任せ。

契約前に積水経由で仮審査を通した。
着工前には本審査をも終了。

HMと銀行は癒着しているから、
HMを通すと有利な事も有るらしい。
嘘か本当かは分からないが、
積水限定の優遇金利とか言っていた。

契約時に200万円と着工時に100万円、
残りは引渡し時でOKだった。

そもそも地元工務店じゃないんだから、
金を払わないと材料が発注出来ないって事はない。
確実に金が払える事を証明すれば、
中途半端に金を請求される事は無いと思う。

そっか、ちょーどここの表題の４社だったけど、どこもだったよ
大まかな予算と、勤め先も明かさなかった。。。

前にも書いたけど、頭金と年収から、このくらいの家とか、
営業マンが勘ぐって欲しくなかったし、最終値引きの駆け引きができないと思ったから、
結局は、大和、トヨタ、積水と３社で争って貰らいました。

よく考えると、どの会社も良く図面を何度も何度も書き直して、
最終見積までと思うよ。

まぁ、最初の予定より、７００万くらいオーバーしたけど。
納得の範囲だった。

ただ、ローンのために銀行とか税務署、登記所・・・・、書類不足などを含め
何度も会社休んだりして手続きするのは大変だった。
有るところまで来たら、HMの営業に下駄を預けるのが良かったのかも知れない。

たぶん引き渡しを終わった今でも、担当営業はおれの勤め先を正式に知らないと思う


本題から外れてしまってすまそ。。

詳しくない立場から見た４社の独断的ランク
知名度から　　　　　積水＞大和＞へーベル＞トヨタ
技術的イメージ　　　積水＞へーベル＞トヨタ＞大和
個人的入手評判　　　トヨタ＞積水＞へーベル＞大和
これらから費用や、自由度、各種条件を加味して

積水＞へーベル＞トヨタ＞大和　　の順でマイランキング
悪魔でも勉強不足な個人的メーカー選び順

>>473
いやいや、具体的な話が一番参考になるので、謝る事はない

>>474
実際そうだと思うよ。でも、表面的なデザインより、基礎の強固さを考えればヘーベル１番でもいいかな。

３Ｆ建ての、おれの場合。

知名度から　　　　　積水＞＝へーベル＞大和＞＞トヨタ
丈夫さのイメージ　へーベル＞＝積水＞トヨタ＞大和
家らしさ　　　　　　　積水＞大和＞トヨタ＞へーベル
低価格　　　　　　　大和＞トヨタ＞積水＞へーベル
間取りの自由度　　積水＝トヨタ＞大和＞へーベル
個人的評判　　　　トヨタ＞積水＞へーベル＞大和
営業マン　　　　　　積水＞＝トヨタ＞大和＞＞へーベル
設計氏　　　　　　　積水＞へーベル＞トヨタ＞大和

これらから費用や、自由度、各種条件を加味して

積水＞＝トヨタ＞＞大和＝へーベル　　の順でマイランキング

悪魔でも勉強不足な個人的メーカー選び順

>>477
そこの評価に大和が入ってるのが胡散臭いが・・・どうなの？あんた積水の者じゃないだろうね？

各社　それぞれの商品のグレードもあるので何とも云えない。

トヨタの場合、ユニットばかり強調されて安価なイメージがあるけど
エスパシオは値段も性能もヘーベルと互角だと思う。

また　各社の軽量鉄骨と積水の重量鉄骨では、比較し難いし無理がある。
同レベルの商品で比較すべきじゃないの？

今トヨタホームにするかトヨタウッドにしようかと迷っています。これからの時代、やっぱり軽量鉄骨がいいんですか？

477　だけど、自分の書き込みを見ると
おれは積水で建てたので、ちょっと積水に加点しすぎたかも知れないが
>>479の指摘がいちおう商品を明記してみた。

それぞれの商品／価格（地盤改良、諸経費含む、外構含まず）
各社、殆ど同じ間取り、広さでだいたい以下のよう

積水：ジオトリステージ／４４００　　重量
トヨタ：エスパシオ　　　／４１００　　重量
大和：ソフィスリー　 　／３８００　　軽量
へーベル：フレックス　／５１００　　重量？

トヨタ：ユニット式の３Ｆは、間取りの自由度が下がり使いづらい
　　　　エスパシオだと、ジオトリステージと殆ど同一の間取りが可能

大和：重量（ルミネックス）のにすると、価格も上昇するが、梁勝ちじゃないので部屋に柱が出る
へーベル：見積があんまり高かったので、最後まで検討する前に脱落
パナも検討したが、いまいちだったで、詳細見積までに至らず
ハイム：営業の態度、他社悪口、そして口が臭く、相性があわず、カタログのみで終わった。

知識は私も無いのですが、マイホームがもうじき手に届くところまできました。
知識のある人が羨ましいですね。
これから勉強しないと。
この４社の中で、私みたいに建築に乏しい一般世間が見た場合のメーカーの良さ順はどうなんでしょうか？

>>482
積水＞ミサワ＞へーベル＞トヨタ＞大和
日経データリサーチなどの本も活用すれば世間の評価はわかるとおもいますよ。
鉄骨限定の評価ではありませんが。

↑間違えました。ミサワは要らないのでしたね。
積水＞へーベル＞トヨタ＞大和

>>483-484
積水と大和はそんなところでしょうね
ミサワってへーベルより上ですか？
世論と自分の評価にズレがある・・・

>>483
>日経データリサーチなどの本も活用すれば世間の評価はわかる

本当に、そんな本があるんですか？？

>>485
専門知識とかのない世論の総合的なイメージ評価だべ
ここに来る連中は色々情報を仕入れたりある程度は知識が入っているからズレは気にすんな
モデル住宅展示場などで日曜などにやってるアンケートなんかではまた違うさ

>>486
日経のデータリサーチだろうな

>>479
おっしゃるとおりでございます。orz（ハハー）　

　　　　　　まあエスパシオは車で言うところのレクサス的
　　　　　　位置付けではないかとちょいと小耳にはさんで
　　　　　　おりますぜ　

>>482
一生の買い物だ、ちゃんと勉強しろ。
そして、自分で、納得した物にしろ

ローコストメーカだと、この辺のメーカの１／２の金額で建つ。
１５〜２０年持てばいいや、もしくはライフスタイルに合わせて、２回建てれば良いじゃん
とか言う考え方もある。

おいどんは、ちょっと後悔している。

>>490
1/2で建つかよ！って・・・建つだろうなぁ・・・。
2回も建てる必要はないだろうが、なぜか次はこうしたいなぁと考えることがある。
しかしローンのことを考えるとムリポ。

後悔まではいかないが、近所にやっすい家が折り込み広告されてると
複雑に思うこともある。

それといくら勉強して建てても10年たったら白紙だぞ
そのころには新しい技術やデザイン、考え方が生まれている

>>477
・トヨタのエスパシオは重量鉄骨ではない。
　軽量鉄骨の梁勝ちシステムを採用している。

・ヘーベルのフレックスは重量鉄骨。

>>492

重量って板厚何mm以上？　梁はH鋼だから薄い部分でも6mm以上はあると

エスパシオの口鋼は4.5ｍｍ
軽量鉄骨壁式ラーメン構造

同じ強度なら、固定資産税が安くて良いじゃん。

重量は高いし、償却も長い

大和以外ならどこも、甲乙つけがたい。
それぞれ善し悪しがあるけど、互いに持っていない物をうまく利用していてどこが１番か決めがたい。
個人的にはへーベルが好きなのだが積水で建てたので積水とも言いたい。
結局感じ取られた感覚で判断するしかない。

線路の前に建てる予定なんだけど、遮音性能が一番いいのは
どのHM？

遮音は壁の厚さと材質の質量、気密性等に比例しそうだ
厚みと材質で言えば
積水ダイン・へーベル・ミサワハイブリの３候補
へーベルは建物の気密性がイマイチ
ミサワハイブリは施工数が劇少杉。
やはり積水ダインが一番か・・・・・？

>>498
どうも。遮音性は木造よりも鉄骨の方がいいですよね？
外観的にはシャーウッドの方が気に入っていたので。
でも線路の目の前なのでやっぱり遮音性能を第一に考えたいので。

>>449
木造より鉄骨・・・・・と、いうわけじゃなく、単に外壁材によるんじゃないか？
４社択一でいくなら、
積水ならダイン系
へーベルは当然へーベル板
ミサワはミサワハイブリット系
と、言う意味。
ちなみに、我が家は閑静な住宅街の戸建てでダインだが、同じ積水の旧セントレージ系の
家人が来ると、ダインは静けさが違うなぁと言う。
構造が同じなら外壁が厚く重い方が静寂性は勝るというのは理屈からいっても不自然じゃぁない。

線路側に開口（窓）を設けないことと、できれば寒冷地仕様を意識して断熱材を増強するとか、
気密性能をあげるとかすると、遮音性能も上がる。と思う。
また以前、高速道路沿い積水の住宅街の建売物件を見に行ったが、標準のペアガラスを２重サッシ化してた。
開閉が面倒くさいが、採光ができるのでいいかも。ちなみに音はほとんど入ってこなかった。

>>499
鉄骨プレハブと木造ならばどちらがよいというのはないような気がします。

二重サッシプラス防音サッシ、遮音シートを入れる、断熱材を厚くする、
外壁材を厚くする、気密を高める、鉄筋コンクリートの住宅を検討するなど
でしょうか。

いずれにせよ完全に聞こえないレベルというのはかなり難しいように感じます。
お金に余裕があるのならば遮音の専門家に相談してみてはいかがでしょうか。

>>500-501
どうもありがとうございます。
線路が南側で窓を設けないわけにいかないので
二重サッシは検討してみます。どうもありがとうございます。

ヘーベルハウスＡは仲間を呼んだ！
ヘーベルハウスＢが現れた！
ヘーベルハウスＣが現れた！

　　　　　　 /|　　　　　/|　　　　　/|
　　　　　　 |/＿＿　　|/＿＿　　|/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│　ヽl l　l│　ヽl l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷━┷┷┷━┷┷┷

>>494
だから何mm以上を重量って呼ぶのさ、ヘーベルの□は何mmあんのよ

エスパシオはラーメンとは言わないだろ

ヘーベルでもらった資料には80mmの角柱とあるよ。
ぐぐったら、重量鉄骨は「厚さ6mm以上の構造用鋼材のこと」ってところまでオレでも調べられた。
あとは詳しい人よろしく。

>>505
角柱の一辺の幅が8cmで、角柱そのものの肉厚は3.2ミリだから、れっきとした軽量鉄骨だね。
ヘーベルハウスは角柱以外の部材もすべて軽量鉄骨。
ただしフレックスシリーズになるとシステムラーメンの重量鉄骨になる。

>>494
それは間違い。
エスパシオは軽量鉄骨の梁勝工法。つまりヘーベルと同じ。
http://www.toyotahome.co.jp/home/technology/est/index.html#03

ここは、バカばかりだな。

エスパシオは「軽量鉄骨壁式ラーメン構造」
トヨタの建築請負契約書に記載されている。
梁勝ち部分はラチス材によって耐力壁が作られて
いるから壁式と表示されている。

ヘーベルは商品によって
軽量鉄骨（キュービック等々）と重量鉄骨（フレックス等々）
差別化されている。

すべてのクレタ人はうそつきだ、とクレタ人がいった

ちょっと待て！ネコ飼ってるおれは、ヘーベルがいいに決まってるじゃないか！
猫用の穴がステキだ！

積水にもあるじゃん。＞穴

エスパシオが重量だと言ってた馬鹿は、何処へ行った？
ラーメン構造じゃないと言ってた馬鹿は何処にいる？

ど素人は鉄骨を語るな。

>>511
ヨタ厨のオマエ、うるさいぞ
たかが家のことでちょっと詳しいからと言って偉そうにするな
ヨタの家について詳しいと言うことは、お前ヨタ施主か？
金なしHM施主のヨタ施主だな
だいたい、ヨタなんかのクソ弱小HMなんか屁とも思ってないから誰も関心がねェンだよ
実際に建ってる家見てみろ、どこのHMもどんどんデザインや技術が新しくなっていく中
ヨタだけが１０年前のデザインだろ
恥ずかしくてヨタ施主であることを隠してるのが普通ジャねぇのか？

ひょっとしてヨタ営業だろ。
たかが家売りが偉そうな口を利くな
ダボかオマエは。
とっとと消えろ。逝け。このクソボケ

>>512
逆切れﾃﾞﾗｶｺﾜﾙｽw

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

大和って知名度も建築棟数も多いみたいですけど、何が悪いの？
何かとりえがあるでしょ。
素人目には大和の悪さがわからないので駄目な点を教えてください。

>>515
ダイワハウスってどうよ！？ 6軒目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1105935229/
★★★　ダイワハウスってどうよ？７軒目　★★★
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1121572900/

dat落ちする前に読めばわかるかと
会社の運営体制そのものがまずダメっぽ

安かろう悪かろうそれでも住むには良かろうな人が住む家ですので
家として建てるなら否定しないので別に良いと思う
十分なお金があってダイワを選ぶのであれば考え物だが、
世間体が気にならなければ大衆ハウスでも良いのでは？

>>515素？そんなの真剣に建てることを考えた人ならすぐわかるべ。

>>516とっくにdat落ち

静岡のダイワに買えもしない土地とセットで上もの（坪６６マソ）で契約されそうになりました

>>512
トヨタのデザインも変わってますが何か？

トヨタの販売戸数は年々増えてますが何か？

高い天井をご希望の方は、トヨタは止めておいたほうがいいです。

何はともあれダイワはクソ
営業だけはナイスガイ
実態はダメダメハウス

>>515　
モデルハウスでなく、実際の新築邸に行ったことある？
あの安っぽさをがまんできるなら問題無し。
でも、少しすると鉄骨と木のソリが違ってきて、床がペコペコ。
外壁崩壊。スイッチ、ポロ。床鳴りギシギシ。その他書ききれんわ。

こんなひどい現場は初めてでした。
予定日に現場に行ったら、もう床が張られてるんですよ。
床を張る前にこちらの仕事をさせてもらえれば、半日で終わるんですが
床が張られてたら、もぐって仕事をしなきゃいけないから倍どころじゃない
余計に手間隙がかかるんですよね。
でも、近所迷惑だから朝は８時から、夜は５時には帰れという。
ダイワの現場監督は、そのへんの日程調整をまったくやってくれない。

大工は床が張ってある方が仕事が楽になるから先に張っちゃったんですよ。
あまりの条件の悪さに、みんな自分のことしか考えなくなるんですね。
設備屋だって仕事にはそれなりにプライドもあるから、手を抜きたくない部分って
あるわけですよ。
でも、金銭的にも、日程的にもこんな状態では最低レベル以下の仕事を
せざるをえない。
それでダイワの検査に通るんだし。こんなんで。
最後に設備屋が集まって話をしましたけど、どんなに安く買えても、ダイワの家にだけは
住みたくない、ということで一致しました。

>>512
バカ丸出し
むきになるな、バカなんだから…

>>525=>>515
いつのレスにかまってるんだ？アホか？

↑ダイワの必ﾀﾋな施主

私は515ですけど、525さんではないですよ。
一応IDだしておきます。

検討違いをしたアフォﾊｯｹｿ

検討違い？

>>526
お前は本当に駄目だな（AA略

>>521

高い天井などいらんけど何か？

我が一家は成人の平均身長が160cmを切る
コンパクト
省資源
低燃費高出力
リサイクル??

高いところのものを取るには脚立がいる

なんつーかね、天井高けりゃ高いほどいいってもんじゃねーですよ。
部屋の広さにあった高さつーのがあるもんです。
４畳半に2410とかいうと
うそ寒い空間になる。
個人的印象だけど。

>>534
わかるわかる。バランスが悪いと、かえって部屋自体がせまく見えてしまったり
奇妙な違和感を感じる部屋になってしまう。

エスパシオだとオプションで選べるみたいだけど天井高くしてもなんも
メリットないんちゃう？見栄？　

冷暖房の経費が普通の家よりかかるんちゃう？

自由設計からいくと積水かな
大和は制約多いし
へーベルは３Ｆ建の場合によいね
トヨタはよくわからない
ミサワと提携したし¨

トヨタは安いからいいんじゃない？
それだけだけど。
ユニットのほうは阪神淡路大震災の３倍までもつそうだけどそこまでいらんわな

トヨタを積水の坪６０マソくらいの内装にすると、オプション合計で坪７５マソはくだらない
やっぱりトヨタ関係の人の無理やり買わせる家だ

トヨタのユニットならそこまでかかると思えません。
それに、５０坪と想定し、坪１５万上がると７５０万、
オプション（差額）で７５０万も付けると言うことは、かなり
贅沢な物を付けないとならないと思います。

オプションも坪単価に入れるのが間違い

もともと付属のオプションなら＋アルファ分のみ加えるのが普通

トヨタは安くても得した気がしない
お値ごろ感ならダイワかパナあたり

トヨタは２階にハイルーフ(2.6m)のユニットを設定できないのがたまにきず、
というか最大の欠点。（僕にとって）
仕方なく傾斜天井にしてもらったら、その天井の形がすごい変。
変な形の天井を毎日見なけりゃならないのかと思うと、気分が悪くなったので、
ノーマルに戻しました。

「イオンの力でクリーンな空気を作り出す」
イオンって何だ？？効果ありそうや！　　ってないかにもな販売を行っている所は嫌やわ
「このタイヤは長持ちします」裏を返せば「あまりグリップ力がよくありません」のような逆手にとる所も嫌やわ
ダイワの鉄骨に初めて断熱を入れましたという販売のしかたも嫌や〜
裏を返せば断熱を入れて寿命を短くしていますと書かないのも嫌やわぁ

変な方言が嫌やわぁ

わけのわからん理屈がいややわぁ

>>545嫌やわぁぁぁぁぁ。
大和の宣伝見てきた。
鉄骨に断熱材を導入している唯一のメーカーだとか書いてあるな。
これって意味不明だな。
別に断熱なんて普通にいれれるだろ。
客はこれに騙されているとすれば考え物だな。
積水にも似たものがあるが、敢えて鉄骨の強度のために使用しないだけだもんな。
なんとなく理解できた俺も>>545と同類であることに気づいた今この瞬間が嫌やわぁぁぁぁ。

とある所の保留地が当たって　さてどこで建てようかと思っているんだけど
どこがいいんかな
ｶﾐｻﾝは木造派でおれは鉄骨派っていう段階なンなんだけど
ちなみに場所は国道沿いで川がすぐそばにあるところなんだけど

鉄骨スレだし鉄骨でいいでしょ。
地盤的に問題が無く、長年住み続けるなら木造がいいけど
ゆくゆく処分する方針なら木造。
それ以外は鉄骨。

でも保留地で家が建つほどの敷地があるのだろうか

>>550
それ以外って、どんなところ？

地盤的に問題が有った方が、上物の軽い木造じゃないの？

>>550
長く住む→木造
やがて処分する→木造
つまり、たいていの場合は木造
例外的にアタマのオカシナヒトのみ鉄骨
という意味?

>>553

なんだそりゃ？？
今時の木造住宅で長く住めるのなんて無いよ
それにツーバイなんかで建てたら、間取りも変更できないし、
結露で合板がぼろぼろ
木造　→　長く住めない　→　建て替え
まぁ安いから、それでも良いんだけどね。

何年か前にダイワで立てました。入居草々、畳の部屋、雨降ると土砂降りでした。上がバルコニーなんですが、防水工事してなかったそうです。
柱なんか木目模様の張り紙が、おへぎのようにウエーブうちました。
モデルハウスは、台所タイル張ってたのに、出来上がりは、タイル模様の壁紙です。
レンジに火をつけると、ペランペランに、巻き上がりました。クレーム言うと、（これは最上級のステンレスです。）といって、レンジのトコだけ張って帰りました。
今回水道、破風直したいんだけど、見積もり取ると市価の倍はしますね。

ちなみに、ペランペランになった柱の壁紙は、アイロンでつけて帰りました。
これが、ダイワの現場監督のクオリティーで、ございましたよ。
後の補修もダイワに頼むと凄いことになるよ。

ピアノ置くんで、床下補強、頼んだら、家引渡しの時に、床下収納庫とって、
確認してみたら、やっぱり何にもしていませんでした。
本当は基礎した段階で、ブロック置くだけなんだけど、費用だけとっておいて困りますというと、
現場監督は、床下収納庫より束をもってはいって、根太のとこにかませたよ。きっと数年すると、木はやせるんで束はころがって何の役も立たなくなるでしょうね。
泣き寝入りです。次に立てる方注意してください。

>>554
俺は553じゃないが、>>550の文章を読んだら553のような理解しか出来ないだろ。

鉄骨スレだし鉄骨でいいでしょ。
地盤的に問題も無く、長年住み続けるたりゆくゆく処分する方針なら木造がよい。
それ以外は鉄骨。

ってことだろ
うちは変形地盤なため鉄骨中３階構造にしたが、木造では無理だった

ゆくゆく処分する方針なら木造
ってのが理解はできんが

火を付けて解体費用をケチれるＷ

>>558
処分というのは売却のことでしょうね。
木造の資産価値は長いほど有利だから。

>>559
あ、それもあり。/ｵｲｵｲ

まぁ、評価額は鉄骨の場合仕方ないな

もうすぐ建替えるんだけど、ご近所の皆さん
取り壊し時にアスベストが飛散したらごめんなさい…

>>555
＞本当は基礎した段階で、ブロック置くだけなんだけど
ブロック？？
大引き入れないの？

おれんちは積水で
１Ｆのグランドピアノを入れるので補強して貰った。
初めは、何もしなくてもＧＰ大丈夫ですって言っていたけど、
最終的には、その部屋のだけ基礎との間に立てる金具を通常の倍の密度で入れてあったよ

>>565
積水、まともだね

ダイワ。の文字をつけた通りすがりの者です。
私も、大手メーカーのブランドであるダイワ。なら？大丈夫か？と思い？
うっかり、入居してしまった者です。
ですが、隣人の騒音が酷い！し、大手？中堅？管理会社のハウス○○○が入っていますが、
全く、取り合ってもらえません！（隣人がおかしいのか？造りがあまりにも、お粗末なのか？分かりませんが）
今現在は、賃貸物件とは言えこれだけ騒音（隣人の話声＆鼾）が聞こえてく造りだったとは！
二度と、このメーカーの建物には入居しませんし、購入も避けたいと思います。

聞こえてくる＝自分の家の中にいて
だったら間抜け

>>567
屁の音が聞こえないなら別にいいではないか

出た〜〜！！究極の迷惑マンション
近隣の日照時間が一日わずか１８分！！？？ダイワの水戸駅南マンション
ttp://homepage3.nifty.com/jcpmito/Gikai/gikai2004/tanaka2004_12.htm#gikai2004_12-t1
こいつら、これでも人間か？それとも、鬼か、悪魔か？

入居者も紛争、紛争で大変だろうな

こっちはダイワの大爆笑マンション
ttp://www.sbpnet.jp/bisista/ferdi/art.asp?newsid=2660
ttp://www.sbpnet.jp/bisista/ferdi/art.asp?newsid=2464

>>457
＞あのトヨタが儲けなしの仕事をする訳ないでしょ・・
＞儲けとは別にクレーム処理費として数百万上乗せしてる会社だよ、
＞客の前では泣いても会社に帰れば笑ってるよ〜

クレーム処理費として数百万上乗せしてる会社とはね。
ソースはありますか？もしくは内部の人？

最近はそうでもないのかもしれないけど、ダイワハウスなんてまず最初に
５００万は値引きするんだよね、ここまでは一律。
つまり見積もりから５００万引いた金額がダイワの定価？
そこからいくら引いたかが本当の値引きなんだけど、でも馬鹿な客は
すごく得したと思って喜んじゃうんだよね‥

埼玉県知事は、宅地建物取引業法に基づいて、
下記のとおり宅地建物取引業者の免許取消し等の処分をしました。

住友林業ホームサービス株式会社 代 表 者：見越　雅夫
免許番号：国土交通大臣（12）第220号
免許期間：平成14年3月18日〜平成19年3月17日
所 在 地：東京都渋谷区代々木2丁目4番9号
違反事項：当該業者が媒介として関与した、平成16年1月29日の建物の建築
　　　　　を条件とする土地取引に関して次の法違反があった。
(１)　当該業者は建築条件付売地（土地売買契約後一定期間内に建
　　　　　物を建築する契約を結ぶことを条件として土地を販売するもの。
　　　　　その後、建築請負契約が不成立の場合には土地売買契約が解除にな
　　　　　り、手付金等、すでに受領済の金銭を買主に返還することとな
　　　　　る。）として締結された土地売買契約書及びその1か月後に締結さ
　　　　　れた建設工事請負契約書を、土地付建物売買契約書に一本化し差し
　　　　　替えた（法第65条1項2号該当）。
　　(２)　当該業者は差し替えた土地付建物売買契約書の代金の額を、当該
　　　　　取引に係る代金の額として、媒介報酬の対象外である建物請負代金
　　　　（建物売買代金は媒介報酬の対象）を合わせて記載し、国土交通大
　　　　　臣の定める媒介報酬の上限額となる106万7850円を586687円超過する
不当に高額の報酬を要求した（法第47条第2号違反）。
　　(３)　変更後の契約において媒介に関する書面を交付していなかった(法第34条の2第1項違反）
処分条項：法第65条第4項　処 分 日：平成17年7月1日　
処分内容：22日間の埼玉県の区域内における業務の全部の停止（平成17年7月19日〜平成17年8月9日まで）

https://www.sfc.co.jp/contact/form/otoi_sonota.html

現場で使える建設ソフトの口コミ情報を集めて
ドラクエ風のホームページを作りました。
この業務のソフトならこれで間違いない！
というのがわかるホームページを目指しています。

「建設現場で使えるソフト」
http://k-que.hp.infoseek.co.jp/

突然の宣伝申し訳ありませんでした。
みなさんのご協力をお待ちしています。

積水age

積水age

モデルルーム見学による個人的な感想

トヨタホームってモデルルーム見て結構気に入った。
モデルルームなのでプランとか実際には別物だろうけど。
積水と大和は床がギシギシしていて安っぽく感じてしまった。
積水は大きいモデルルームだったけど、階段とか収納の建て付けが悪いみたい。
大和は小さいモデルルームだったけど、狭い空間に部屋数だけ多くしていて圧迫感があった。
へーベルは無かったのでわからない。
大衆向け住宅の大和・積水はやぱり程度が悪い感じ。
トヨタは大衆の域にも届いておらず、ブランド志向とも思えないけど意外に合理的なモデルルームだったと感じた。

ダイワが一番だろ

このスレのヨタ厨にはほとほとまいる
想像だけで書くからバカ丸出し
オマエ家にヨタ擁護だからヨタ営業丸バレ。
ま、そのうち切れて暴走し始めるだろうけどヨタ営業が他メーカーの中傷やってたらまずいぞ

>>580
エスパシオが重量だと言、お前だろ。
ラーメン構造じゃないと言ってた馬鹿も、お前だろ。

知能低いんだな

>>580
ん〜それは違うな
第一俺はエスパシオなんて住宅は知らんし興味もない
あれって大衆車の名前だろ？

そういえば、そういう話題が４９０台〜５００台にかけて出てたな
そのころから常駐してたんだな
そこまでしないとヨタ家は売れないのか？
営業マンが他社中傷はよくないぞ
そーゆーのって施主から批判されてるのって多いだろ
車売れなくて住宅に回されたんだろうけど、がんばれよ

2 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2005/04/08(金) 23:45 ID:6kNu3Ld6
　　やっぱ、世界のトヨタでしょう。
　　エスパ最高です！！！

このスレの２番目のｶｷｺがこれなんだけど、
実はこのスレ立てたのは

1 名前：施主 投稿日：2005/04/08(金) 23:43 ID:6kNu3Ld6
　　鉄骨で建築した方の意見をどうぞ！

この１なんだな。
同じIDだろ。

量販住宅なんて良いわけねーだろ
安心できるかもしれんが、世間の目が白い
みんながフェラーリ乗っていたら自慢にもならねーし
どれだけ中身が良いかなどの良し悪しは二の次
量販住宅の段階でダイワも積水もアウト

>>580
や
>>584
のような説得力ない、
くだらない発言は、
スルーされる

知能低いヤツ、多いな

>>586自演乙

屁ー出る

アフォばっか

die和

咳衰

トヨタホームの株買っとけ

ヨタはヨタで単独でスレたてろや

憧れのヘーベル。でもなんであんなに高いの？

■2004年度出身大学別一級建築士合格者数一覧（上位20校）
順位 大学名 合格者数(単位：人)
1 日本大学 370
2 東京理科大学 147
3 近畿大学 133
4 芝浦工業大学 129
5 工学院大学 110
6 早稲田大学 100
7 明治大学 99
8 大阪工業大学 96
9 東海大学 78
10 武蔵工業大学 76
11 神戸大学 71
12 金沢工業大学 67
13 名古屋工業大学 65
14 京都大学 65
15 法政大学 64
16 関西大学 57
17 京都工芸繊維大学 56
18 関東学院大学 55
19 東京電機大学 54
20 千葉大学 50
＊財団法人建築技術教育普及センター
http://www.jaeic.or.jp/1k-data.htm

>>594

もれなくヘーベル教に入信できるから
お布施が約５００万

>>594
それは「憧れのヘーベル」だから。

ヘーベルにも軽量鉄骨のハイパーフレームと重量鉄骨のシステムラーメンがあるみたいだけど、どっちが丈夫なの？

構造の耐久性は既にどこのHMも十分な性能。
阪神淡路大震災のエネルギーの２倍を超えるような地震が来れば別だが、へーはそこまでの揺れにはもたない。
それより普段の快適性能だろ。
次世代省エネにようやく対応したような遅れた感覚のHMだから考えもんだ。
断トツで冬、底冷えのするへーが簡単に性能ウプは望めない。
安けりゃいいだろが価格もそこそこだ。考えもんだろ。

>>598
頑丈さは重量鉄骨の方が断然上。

？？？さんありがとです。1Fガレージの3階建てで、間仕切りのないLDKを希望なんですが、やはり重量鉄骨ラーメンが良いですよね？

元大工なら自分で調べろ

>>601
599の言うように、
建物本体の丈夫さ以外にも考えるべきことは山ほどあるぞ。
地盤の強度とか建築面積なんかでも変わるだろうし、
戸建住宅用の制震システムを入れる手もあるからな。

建築面積が広くて、フロアをまるごと大空間にしようとか思ってるなら
重量鉄骨ラーメン構造も良い選択肢になりそうだけど、
木造にもSE構法みたいなラーメン構造の工法はある。
もっと広く検討してみてもいいんじゃないかな？
大きなお世話だったらｽﾏｿ

３階建てで１階ガレージなら木造で建てたらコストが逆に高くならない？

建蔽も気になるところだが

ダイワ・積水は量販の分際でｘ

積水で建てれない負け組

どこも同じ
大して変わりない。

>>608
ヨタ中毒は消えろ

ぼうや、剥きになるなよ。
どうせ、アホなんだから

積水で建てれない負け組

611　し　つ　こ　い　ぞ

積水で建てれない負け組

暗〜、怖〜

積水で検討してましたが、キモいので他社にします。

積水か大和以外は興味ありませので、オタネタは不要です。

積水か大和で建てる人は、自分で善悪を判断できない人。
かわいそう・・・

↑あんた、早く夢から覚めなさいよ

>>618
あんた、早く逝きなさいよ

積水で建てれない負け組

>>620
工作員、乙

家を建ててからエスパシオを知ったヤシは負け組！残念あばよぉ！




　　　　　　　「だって予算が足りない以外考えられないわ」

それは、そう言う意味で？？

ヘーベルで建てる事に決めました。1F2台分のガレージ2Fリビングダイニングキッチン3F寝室サニタリー屋上ルーフガーデンでプランを検討中です。

よっ！　ヘーベリアン　おめでとう！

積水か大和以外は興味ありませので、ヘーベリアンネタは不要です。

>>626
スレタイよく見ろやボケ！

積水で建てれない負け組

>>628

そもそも鉄骨って・・・（ﾌﾟｯ

積水で建てれない負け組

積水って何であんなに床がギシギシ言うの？

積水で建てれない負け組

>>633

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1026471464/

3階建でへーベル(キュービック）、積水（ジオトリ）で決めかねています。
価格は似たりよったり。
間取りはへーベルがやや有利か。
問題点は
へーベル：
・営業の方は１５年ごとの塗装で大丈夫といいますが、やはりへーベルの防水性への
　疑問＋軽量鉄骨造であること。
・制震ブレースは入ってますが、地震がくると外壁が割れないか？
・次世代省エネ基準クリアでないところ。　　
積水：
・外壁がセラミックなんですが、火災時どうなんでしょう。
　ちなみに準防火地区です。周囲の家とは１Ｍほど空間があります。
・また、セラミックでもサイディング外壁は３０年ほどで張替えが必要、
　１０〜１５年ごとに美観上の塗装は必要なのでコスト面ではへーベルと
　メンテナンス上かわりませんとへーベルの営業の方はいいますが、実際
　どうなのか？でも、ビエナにすると恐ろしい値段になりそうでできないと思います。

実際のところどうなんでしょう。
ご意見よろしくおねがいします。

おれがジオで建てたとき、積水の営業はセラミックは交換が必要ないと行っておりましたが、
実際どうなんでしょうか？　ちょっと心配モード。
しかし、ジオのサイデリングは内装を壊さないとできないので、事実上無理かと。
へーベル営業の嘘で有って欲しい。

ビエナも見積取って貰ってみな？大きさが判らないけど、
６０坪のおれんちのばあい、１５０万程度ｕｐと言われた

ビエナの骨組みはH鋼ですよね。ヘーベルの重量鉄鋼システムラーメンより丈夫そうですね！

>>635　へーベル
>やはりへーベルの防水性
定期的にへーベルで塗装すれば保証されるんだろ。
よって、定期的にへーベルで塗装すれば防水性に問題は無いはず。

>軽量鉄骨造であること。
軽量鉄骨でも十分強いと思う。
重量鉄骨の方が更に強いと思うが、何処まで望むかだけだね。

>地震がくると外壁が割れないか？
外力を逃がして保護する見たいな構造になって無いのか。
割れる時は何でも割れると思うけど。

>次世代省エネ基準クリアでない。
へーベル板は万能と謳っている事に無理があると感じる。
素直に断熱材を入れれば良いのに。

>>635　積水
>火災時どうなんでしょう。
へーベル板の方が熱の伝わり方は多分遅い。
でも、セラミックでも準防火地区に対応出来るだろ(確信無し)。

>セラミックでもサイディング外壁は３０年ほどで張替えが必要
へーベル板は何年持つのかへーベルの営業に訊いてみたいな。
どっちも割れなければ替える必要は無いと思う。

セラミックが３０年で張替えが必要な理由を
へーベルの営業に徹底的に突っ込んで欲しいな。

>１０〜１５年ごとに美観上の塗装は必要
美観を気にしなければ塗装は不要。
任意塗装のセラミックと強制塗装のへーベル。同じとは思えない。

それにしても随分心配性だな。
俺もビエナの値段を確認してみると良いと思う。

こんなページを見つけました！ http://homepage2.nifty.com/andot/
ヘーベリアωな私はショックを隠せないのですが…。

高額な定期的なメンテナンスプログラムは、ボッタク商法なのですか？

積水で建てれない負け組

トータルで考えると積水がダントツで一番だと思うわけだが・・

↑
値段？割引？手抜き？

↓ 積水粘着厨さん、決め台詞をどうぞ

>>640
そのページ、読みづらくて途中で飽きた。

640＞読んだ感想は、ロングライフ住宅は、ヘーベルに関わらず何処も一緒！ 定期的にメンテナンスしてれば何処も長持ちする！ ヘーベルだけ特別長持ちするような宣伝の仕方に問題アリ！でした。特にヘーベルのアフターメンテナンスはボッタク商法！だともわかりました。

しかしながらヘーベルで決めてた私にとって、アフターに異常に金のかかるヘーベルに不安を覚えました。建て替えサイクルと建物の寿命年数は違い、メンテしていれば何処もロングライフならメンテ代の安いメーカーのほうがいいなと…。

積水で建てた負け組。

セラミックは準防火対応です。
防火性ですが、ヘーベルよりは劣りますが…同じトバモライト結晶の仲間です。
（９００℃で３０分程度の耐火性能）

セラミックもヘーベルも１５年毎の防水塗装は同じだけど…
ヘーベルはボッタクリ。
ヘーベルで屋上あれば、防水費用増大。
ＡＬＣ外壁の最大の欠点だからしょうがない。

軽量・重量は一長一短で好みの問題。

積水のセラミック系は１５年毎の防水塗装は不要でしょ
へーベルと一緒にしないで

>>650
そうだよな。俺もそう認識している。
ダインも防水塗装無しでOKだよな。

積水で建てることができなくてよほど悔しいのかね。
お尻ペンペン。
ほら反論してみろ、ヘーベリアン。

おれも、へーベルを一時期検討したけど、
１０年／１５年周期の定期的なメンテナンスが必要なので、やめた、
自分が現役時代は良いけれど、６０才を過ぎた頃から、その様な資金が準備できるか？
逆にその資金が有ったら、旅行などに使用したい。

その辺の老夫婦が住んでる木造住宅でも、メンテナンスしなくても、雨漏りなんかしないしな
一生、塗装し続けなければ、防水が確保できないなんて、おれには無理だ。

しかし、定期的に塗装することで、外観上はきれいな状態で保てると言う利点は有るが・・・
がんばれ、ヘーベリアン

実際、積水で建てられなくてヘーベルにした負け組だし。反論なんかないよ。

金額で言ったら、へーベルのが高いんじゃないの？
おれの時はそうだったけど

ヘーベルは金に余裕ないと維持できない。ヘーベルで建てる人は金持ちだよね！ なら無難な積水でいいか…。

>638
へーベルって壁間に断熱材入ってないのか？
それじゃ暑くて寒いだろ？

防水云々とかってあまり関係ないでしょ。
へーベル以外で建てても、その次に建て替えるまで防水の問題が発生しなければ、へーベルにしなくて正解だったってことにもなりかねない。
かなりの確率で防水が弱くて漏水するとかであれば話は別だが。
かといって、欠陥・手抜きが多い積水だって全部がそうではない。
量販ならではの経営体制にも問題はあるが、ダイワハウスほど酷くはない。

>658
わかってるような言い方だがわかってないな。
へーベルに再塗装が必要なのは、へーベル板は吸水性が高く、
表面の塗装やメジの防水性が落ちると板の性能が落ちるから再塗装を勧めている。
積水に手抜きや不具合が多いとか、ダイワがダメだとか、あまり幼稚なことを書いていると笑われるぜ。

>>657
壁はネオマフォーム、天井はネオマフォームかロックウール、床は無し。
夏は涼しく、冬は寒いらしい。床を断熱していないから?。
次世代省エネ対応はオプションで対応するが、
あまり変わらないので積極的に奨めないみたい。
以上、ネットで拾った情報。間違ってたら訂正してくれ。

少し前まで次世代省エネに対応した住宅は無かったのだから、
駄目とは思わないけどね。

積水で建てれない負け組

↑
>>661
どういうつもりで書いてるのか知らないけど、
恥ずかしいからやめてくれないか？

積水で建てれない負け組

ヘーベル版の素晴らしさは多分皆わかってると思うよ。ただソレを維持していくのに、あまりに高額な負担がかかるから…。買って高くて維持費もメチャ高くてさ…。果たしてヘーベルを選ぶのは賢い選択なのかな？ってね！

へーベルで一番維持費でかかるのってどの部分なの？

っていうか普通に積水が一番いいよ
スレたてるまでもないね

トヨタが気に入ってしまったんだけど・・

なんで積水がスレたてるまでもなく一番いいの？

>>667同じ予算で建てるならトヨタは○

それって積水が高いと言ってるの？
トヨタは安いから同じ金額だったら大きい家が建てれるっていう意味？
予算は極端に違うなら困るけど、４、５００万くらいまでの差なら・・
でも積水ってそんなに高いかなぁ・・

665＞沢山書かれてきたから重複するけど、メンテナンスプログラムに従って定期的に防水シート交換や防水の為の塗装やコーキング交換などをしなければいけない。それも旭化成リフォーム事業部が見積もって、かなり高額だよ！ ロングライフはソレが大前提です！

維持費というか補修費みたいな感じ？
定期的にメンテナンスで調査にきてそれにお金がかかるとかではなくてですか？

定期的に補修工事をするのが大前提です。補修しないと雨漏りしてしまいますから。ヘーベル版は素晴らしい性能を持っていますが、ソレはメンテナンスプログラムに従って莫大な補修費をかけて行かなければいけません。買ってからも金がかかる→フェラーリみたいな家です。

>>673
まじ？
買う時も結構の金額なのに、買ってからもそんなにかかるの？





フェラーリって金がかかるんだね〜。

へーベルって駄目なんですね

家としては良いがコストパフォーマンスが悪いのか
まあ、家として良いなら問題ないな
(契約したので間取り等検討中)

へーベルにメンテの話しちゃ駄目っていうのは、、昔からの定説ですが・・・
もっともメンテ費用ゼロの建物なんぞは、そもそも存在しないけど。

>>677
にしても、ヘーベルは、ちとかかりすぎ。
他社は外壁にいろいろ選択肢があるのに。
積水の陶版外壁のベルバーンなんかは塗り替え一切不要をウリにしてるし
他社もタイル選べたりするのに、何であえてユーザーに莫大なメンテ費使わせるかなぁ...。

すぐに水吸うし、こんなにも頑固に「ヘーベル外壁のみ」にこだわるほど
外壁材としては優れた材料とは思えんのだが...。
室内の遮音床や間仕切り壁にはいいんだけどね〜。

褒めるにしろ貶すにしろ、HPで公開されている程度の知識は付けとけ。
ttp://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/longlife/index.html
ttp://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/longlife/shelter/top.html
ttp://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/longlife/concept/1_1.html

どんな建材でも利点と欠点はある。
どのHMも欠点を誤魔化して利点を生かすわけだ。
へーベルは「定期的に防水塗装」する事でALCの欠点を誤魔化してる。
防水塗装に金がかかる事を除けば、へーベルも悪く無いと俺は思う。
へーベルは60年住めるからトータルでは安いと言っているけど。

>>679

おいおい、メーカが６０年と断言しているよ（正直と言えば正直かも知れないが）

この様なメーカ発表の数値は、理想的な状態での耐用年数だから、
実際、施工時のミスや手抜き
現場での再塗装での塗装ムラ、その他、塩害、酸性雨、苔、紫外線・・・・・・っと悪条件が重なったときに
もっと、短くなる可能性は高い

劣化率７０％と仮定すると、４２年程度で有ろう　ロングライフ住宅とはいえ無いと思う。
やっぱりメーカーの公称値は１００年くらい欲しいところだ。

他のメーカの外壁はどうなんだろう。

長く家が保てると良いみたいな内容になってきましたねぇ。
そんなに頑張っても４０年程度でガタがきてくれた方が家っぽくて良いです。
どっちが長持ちするかで建てた人は本当にそこまで住むでしょうか？
私なんて昨年、家の建て替えを行いましたが前の家は親が建てた築３４年でした。
特に痛みが酷いとか、白蟻に食われているとか雨漏りするとか、何も家その物にそのままでも暮らせないようなダメージは受けてませんでした。
頑張れば更に１０年は住める状態だったことでしょう。
でも結局古いというだけで、そろそろ建て替えようということで建て替えました。
６０年もっても、「我が家は６０年もつ」と豪語しても
６０年住まないで建て替えるならその施主はなんだったのでしょう。
ただの気持ちのゆとりということにでもなるのでしょうかね。

>>681
贅沢ってことでいいんでないのかな。
「60年持たせることができる」のなら、その間の好きなときに
老朽化に悩まされることが無く建て替えられるってことでしょ。

↑　そうかな？
おれは、重量で二世帯を建てたけど、
内装、壁紙や設備、建具は、変えたとしても、
強いては間取り変更したとしても、このまま、死ぬまできっと住み続けるよ。
ざっと、５０年かな？

まだ小さい子供の意向によるけど、その時は、親世帯におれが移れば良いことだし
計画通りに行かないかも知れないけど。

初めから、３０年くらいで建て替えるつもりなら、解体も建築費も安い木造の家を選択したと思うよ。

ｘ　＞初めから、３０年くらいで建て替えるつもりなら

そういえばうちも建て替え前の家って３０年以下だったな・・
周囲に新しい家がどんどん建ってそれがきっかけで悪くもないのに建て替え
古臭くなって建て替えたけど、それも一つの物の見方か

地域性も有ると思うが、
へーベルや、積水のビエナとか、ビルチックな建物は
たぶん、外装をきれいにしておけば、古くさくならないと思う

量販だから難しいかも。
売れるほど新鮮さがなくなって綺麗でも、古さは隠せない。

年数に関しては俺も安心面としての心のゆとり欲しさかな。
３０年より６０年とうたっている方が気分的に良い。
だからといって６０年なって住みたくはない。
万が一の保険のような気持ちの問題だな。

>>687
心配御無用
それほど売れません。
量販と言っても結構の値段がするからな。そうそう誰でも買えるもんじゃない。

サイディングが一部同じ物

現金一括で建てるなら維持費の高いヘーベルがいい！ でも莫大なローンを抱えながら莫大なメンテ代貯金し続けるのって、どうなの？ 外食を楽しむ余裕すらなさそう。家はロングライフでも家族家庭がショートライフになりそう。

>>691
そのとおりだと思う。
そんな方は他社のローコスト住宅をおすすめする。

去年へーベルで新築。
なんかさあ、内装ちゃっちいの。

ヘーベルで建てたかったけど考え直します・・・＜家はロングライフでも家族家庭はショートライフ

ホスゲンって何？
へーベルハウスは悪条件で特に耐熱性能は良いらしいけど、その前に悪性物質のホスゲンが早い時期から発生しやすいとか建築ジャーナルに書いてあったけど。

>>695
よほど高温にならない限り有毒ガスは出てこない
火災がおきても燃える前、そしてガスが発生する前に無事逃げているだろうくらいの高温

http://fusianasan.2ch.net/ 東京支店

http://fusianasan.2ch.net/ 本社

我が家もへーベルで検討中なのですが、
へーベルって次世代省エネオプション対応ですよね。
うちの営業さんも断熱材に目張りすれば別料金で対応可能ですが、目張り
しなくても（次世代対応じゃなくても）次世代省エネ対応物件と比較して
光熱費は年数千円の違いだから１５０〜２００万かけて対応しなくても
いいですって説明されました。
で、質問。次世代省エネ対応ってやっぱ重要ですか？
私としては今の基準がベストとは思わないけど、住宅の客観的な評価として
次世代省エネ、品確法がものさしの１つとなっているのに、どうして
へーベルはあえて積極的に対応しないのか。２００万くらいでできるなら
どうせ高いんだから、標準にして対応すればいいのに、、と思うのですが。
それとも、他にメーカーが売り込むほどたいした基準じゃないのか？
教えてください。

↑ヘーベルは構造上、次世代省エネ基準にするのが難しいです。前スレに書いてあるよ！

トヨタホームで検討中なのですが、
今までカーダ等のいわゆるユニット（プレハブ）で検討していました。
最近、エスパシオの存在を知り、希望する間取りで外観を作ってもらった
ところ、衝撃を受けました。
　いままではカーダ以外の屋根付きの家は、本当に普通の家だったの
ですが、曲線を使ったデザインときりっとした角張ったデザインの
融合で、非常に斬新でした。
１）ただ、ユニット工法の方が家作りの安定性、信頼性という意味では
上の方がきがしていたのですが、その辺はあまり気にしなくて良いですか？
２）エスパシオの仕様で、外壁材にネオロックコンクリート外壁を採用
しようか迷っています。丈夫そうだけど、家が重くなるから意味ないですかね？
３）外壁のメンテという観点で、ネオロック、タイル貼り、ニューセラミック
ウォールにするかどうかでも悩んでいます。どれが良いですかね？
４）やっぱり屋根は普通の屋根の方が雨漏りしないのでしょうか？
防湿シートを使った平らな屋根はよくないのでしょうか？

長々と書いてしまいましたが、アドバイス頂けると幸いです。
宜しくお願いします。　

↑ヨタ叩き、ヨタ専用スレ行け、というお言葉ではなく、
誠実な回答を期待されていると思いますので･･･

>>699
住んでいる地方によるんじゃないかな。
北日本ならできる限り気密性断熱性に金をかけたほうが後々後悔しないと思う。
HMの次世代省エネレベルと言うのはもともとそれほどレベルが高くない。
その中でへーベルはさらに一段低いレベルと言われてる。
あなたが寒い地域に住んでいるならできるだけ暖かく過ごせるように
かけるべきお金はかけたほうがいいと思う。
追加費用については、それこそ他社をダシにして値引きをするように詰め寄ればいいんじゃないかな。
贅沢のための追加費用じゃなくて、他社レベルになるための追加費用だから、
ここは施主側が強気で値引き交渉をすべきだと思う

>>701
�@気にしなくてもいい。
　ラチス柱による耐力壁を使用して梁勝ちシステムを
　採用しているので耐震性は高い。
　ヘーベルのハイパーフレーム工法と比べても遜色無い。
　ユニットよりも設計の自由度も増すし大空間を実現できる。
�Aと�Bこればかりは…予算ありきの話。
　個人的な趣味の問題でもある。
　ネオロックもタイルも中空タイプで重くない。
�C防水性と云うよりは、メンテは陸屋根で屋上を作った方が
　費用は掛かります。
　

>>699
へーベルに決定してるのかな？
後々の生活を考えればせめて次世代は、いってたほうがいいな
別にへーベル以外でもいいんじゃぁない？
ダイワでも積水でも価格帯は同じだろうし
へーベル板が気にいってるなら、積水ダインやミサワのハイブリッドもいいんじゃないか？
パナホームのタイル外壁も結構いいらしいけど。
鉄骨系なら他にもあることだし。

>>704
「遜色は無い」というと「本当はヘーベルの方が優れているんだけどたいした差ではない」というように読めるし、
そもそもヘーベルと比較してくれというオーダーではなく、つまりヘーベリアンということでよろしい?
トヨタ工作員対ヘーベル工作員、どっちもがんばれ

↑最近特に積水潰しが激しいせいか無理矢理
　　トヨタＶＳヘーベル
にして誤魔化そうとしている積水工作員

あなたが、検討している家と同等以上の家が、
諸経費など全て込み１５００万〜／４０坪　どうですか？？

興味を持ったらこちらへどうぞ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124090061/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1119744938/

http://www.tamahome.jp/

>>708
木造じゃんｗ

文句が有ったらそのスレに行って言ってこい、相手にするな

トヨタホームで契約しました。今年中の建築予定です。
中略
いろんなハウスメーカーを見て回りましたが、正直言ってトヨタさんが一番親切でした。
（あるメーカーでは間取り図持参で初めて相談に行った時に鼻で笑われたこともあります。これはとても悔しかった。）
いざ建てるとなった時に、営業の方の初歩的なミスや計算間違いは少々ありましたが、毎日、夜遅くまでプラン修正や細かな対応をしていただき、その誠実な姿勢にとても感謝しています。

いろいろなメーカーや工法があり、その優劣や価格の違いはありますが、「どこが１番自分たちの生活やプランに合っているメーカーか？」をよく考えることが大切ではないでしょうか？
その点で、私は良いメーカーと良いスタッフの人たちに恵まれたと思っています。

>>711
おめでとうございます！
でも、気を引き締めて、いろいろチェック、怠らないように。

>>711
たしかに商品として気に入っても営業がだめだと契約したくないよね。

>>711
おめでとうございます。
無事にお気に入りの家になればいいですね！
もし、よければ家が実際に建つまでの途中経過など聞けたらなと思います。

うまく釣れた

チェッ！釣られちゃったよ

>>712-713 さん

ありがとうございます！
なるべく現場に行くようにして、夢の実現に努力するつもりです。
また書き込みさせていただきます。

うまく釣れた　と書かないとお礼が書けない人を、
うまく釣れた

>711 >714 >717
自作自演乙。
さらに>701　>704も同一人物の可能性大。
いずれもこのｽﾚをたてたｽﾚﾇｼ＞１で、前半＞30ぐらいまでひたすらヨタマンセーの自作自演が延々と続いている。
しかもその知識はヨタ商品に限ってはかなりものであるが、
他社商品については他ｽﾚで聞き噛ったような誹謗中傷レベルだという特徴を持つ。
日々ヨタ擁護に努め、一人称をあれこれ変えてみたり、
口調を変えたりしているものの不自然さは拭えず、誰が見てもバレバレである。
さらに今後もヨタ擁護のｶｷｺを繰り返すと思われ、その動静に注目されたい。

719さん
>>711 >>714 >>717
自作自演乙。
>さらに>701　>704も同一人物の可能性大。
>>701 >>704　>>714も私ではありません。

711を良く読んでいただきたいのですが、トヨタが良いということではなく、自分たちにプランに合ったメーカーさんが良いと思います。
メーカーの商品力だけで判断できるものではないと思いますよ。

>>720さん
>>719みたいなのはまともに取り合わないで無理しておけばいいよ。
ただ単にID出てるから同一人物とか言ってるだけだし。

こんなの相手にするよりも自分の家のことの方に神経向けていかないと。

>>720
おめ

うちも今細かいとこ修正中。
設計図におかしな点は確かに多々あるｗ
でも遅くまで親身にどんな質問にも答えてくれてる姿勢が気に入ってるので
たぶん契約する。
でもオプション代に目玉飛び出るかも…がくぶる

俺の所は賃貸併用でかなりの金額だったんだけどこの前の地震で鉄骨が曲がった。
暫くはこのまま騙し騙し住んでローンがある程度へった所で建替えをしようと思う。
屋上庭園にしたのが悪かったのかも知れないが軽量鉄骨には負担が多いのかもね。

現在の耐震基準でない時代のものではそうなんですか？

ヘーベルの建築現場とか見ても「柱の数が少ねぇー！」って思う。卓上の理論で計算して強度があったとしても、もう少し柱を増やしてもいいんじゃないなかぁー。所詮軽量鉄骨なんだし。

卓上の理論で計算？
それをを云うなら「机上の計算」だろ。

義務教育出てるか？

阪神震災以前は、どこもここも同じ。

>>726
中卒塗装工に突っ込むなよ。かわいそうだろｗ

うちは軽量鉄骨3階だが近所のナショナルの重量鉄骨は無事だったよ。
やはり軽量鉄骨と重量鉄骨の違いかな。
例の震災の後に建て直したへーベルはかなり多い。　倒壊はあまりないと思うが少し傾いたのは多いと聞いています。

積水のビエナ・アーバンコレクションで見積もり中！ 三階建てなら軽量鉄骨より重量鉄骨のほうが安心！ ヘーベルの重量鉄骨システムラーメンなら積水のβの方が立派でしょー！

三階建てなら、ヘーベル軽量鉄骨ハイパーフレーム構造＜ヘーベル重量鉄骨システムラーメン＜積水重量鉄骨βシステムだね。パナのラーメン構造もヘーベルより丈夫だが下請業者の質がイマイチだが。丈夫さなら積水とパナだよ！

積水信者乙

ヘーベルは洗脳営業をしてくるので要注意！ 言う程の物ではない。旭化成はフランチャイズのソレと似てないかね？ 契約してしまうと骨の髄まで吸い付くす！ アフター高杉！ ぼったくりアフター代！　へーベリアンは旭化成を儲けさせる為に人生を捧げましょう！

それだけ出せる人たちだから、それで良いんじゃないの？
もっとぼっているところもあるし、
大きなお世話という感じだから、わざわざ書く必要なし。

金額比較をするなら、こちらでどうぞ。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1112971424/

激しく　誤爆　失礼しました。

へーベルハウスは高すぎます。大した材料を使っているわけでもないしALCコンクリートだって高級品ではありません。
間仕切りにALCが使われている訳ではないしあの値段であればRC壁構造の3階建てにした方が遮音、防火、耐久性などにおいて全て上です。
へーべハウスのメンテナンス費用はとても高いけどRCの場合はあまりかかりませんよ。
積水や大和などでも軽量鉄骨の場合はそこそこだけど重量鉄骨になると急に値段が高くなる。　2階建てで軽量鉄骨で建てるのがいいと思うよ。　

最近のヘーベルはデザインがよいね！　でも最初のメンテは何年目に来るの？ ＮＯメンテで60年持てばロングライフ住宅だね！

骨格と外壁だけでの比較なら、二階建てならヘーベル、三階建てなら積水が１番でいいんじゃないか？ ヘーベルは高い割に布基礎で抵抗があるけど。内装は金のかけ方で変わるから比較対象外だ！

>>398
同意
うちの親父がイズステージの馬鹿でかい家建ててここに住めばいいじゃんって｡｡
σ(゜∀゜ ∬オレは毎週建物探訪みてる自分で建てたい派
オヤジが家建てるの大好きなら大体息子もそうでしょう
楽しみを奪うようなことはしないでくれ(# ゜Д゜) ムッキー

へーベルって軽石みたいなALCをペンキの塗装と防水シートだけで保護しているんだよ。
15年に一回塗りなおしという事なんだけど日当たりの条件によっては10年で塗りなおしとなります。
10年ごとに塗り直していたら木造住宅でも100年位持ちますよ。少しづつリフォームして住んだほうがいいと思うけどな。
鉄骨住宅なら外壁はセラミックなんかいいんじゃないの?

親戚んちが積水にボられたよ
田舎に木造二階建てで7000万超。
敷地もそこまで広くないし内装だって普通レベルで
どう見たって大和やトヨタなら5〜6000千万で建つ家…
宝くじ当たって金あったもんだから
目いっぱい予算言っちゃったっぽい。
哀れ

>>740
積水って高くないイメージあるけどなぁ・・・
ま、広さや中身が分からないので何とも言えないですが。
ｵﾚところは、何故か最終的に住林とダイワが残って、ダイワに決めました。

↑
マルチは嫌われるヨ！

積水でアパート建てます、確か、ディアスS.
地方なんですが、建築費用3500万、積和不動産で一括借り上げ方式で。
1LDK4部屋、53000円です。
不安です、多分35から40％は上乗せされてるんでしょ。
建ててよかったと思えるのか？どうか。

詐欺犯人で家族４人がころされた？加藤博人の家・・・・・
　　へーベルじゃん　＼(◎o◎)／！

>>743

一括借り上げなら、修繕費とか掛からないのかな？
しかし、家賃は下がっていくんだろ？、

駐車場とか併設は無いのか？
ローン組まないで考えてもＮＧ
相続税対策とかで有れば、ぎりぎり

ローン／固定資産税とか判らないけど、駐車場など込み込みで
だいたい、当初の家賃で１０年間０．８倍でペイできればぎりぎり
０．７倍でペイできればまぁまぁ良いんでないの？

>744
だからどうしたって言うんだ？
よくそんな人の不幸をネタにできるな。
家と事件は関係ないだろ。
どこの営業マンか知らないが、仮にライバルメーカーの家かもしれないが、
人が殺されてるんだから、せめて、人並みの常識を持てよ。
顔文字までつけて嬉しそうに書いているが、恥ずかしいと思わないのか？

>>>746

ヘーベル工作員若しくは釣り？　　　＼(~o~)／

>>>746

ｐｓ 名は､もとい､家は人を表すって言うんだよｗ

シンセライトってどこの糞商品？

>>748
本気で言ってるなら精神科へどうぞ…

糞かどうかはわからないが、積水化学工業の外壁材。
使っているのは多分ハイムだけ。ハイムはスレ違いだな。
ttp://www.sekisuiheim.com/technology/long_saigai_m.html

そうそう、何でこのスレに、
セキスイハイムとパナホームは入れて貰えないの？
不思議だ。

そんな弱小どうでもいいからじゃない。

>>752
トヨタを降ろしてハイムとパナを入れたほうがいいかもな。

やっぱりどうでもいい。
ｽﾚﾀｲはこのままで十分だよ

いや、メジャーなところがあったほうがいい。
だから次スレのタイトルには２社も入れよう。

へーベル、パナ、ハイム、大和、積水、トヨタ鉄骨住宅�ｂPは？

で、どう？
それか、シンプルに

【語れ】大手鉄骨ハウスメーカー、１番いいのは？【叩け】

て、どう？

「叩け」は不要

【鉄骨】積水、へーベル、ダイワ、パナ、ハイム、トヨタ【ユニット】

>>757
それじゃぁ何のことかわからないだろ。
それに「ユニット」ってなんだ？使ってるのはハイムとトヨタだけだろ
なんならトヨタとハイムだけ別スレにしたらどうだ
２ｃｈなんだから「叩け」があってもどうってことないだろ

トヨタ入れるなら三洋ホームズは？
同じレベルでしょ。むしろ三洋のほうがデザインも優れてるし。
元がクボタだからノウハウもあるし。

>>759
三洋が同レベルって…君は一体　orz

この中にﾚｽしてるﾔﾂで、社員っているのか？
まぁ当たり前だろうけどな・・・

ここのスレ主>1は社員だがなにか？
ちなみに>1と>2は同一IDだが、なにか？

>1 施主って書いてあるよ
社員は嘘つきなの？

>763
社員って書いて自社商品を褒めちぎる馬鹿はいない。
しかし施主のフリをしてやたらと特定メーカーの商品に詳しく、けなされたらムキになって反論し、
社員であることがばれてしまう馬鹿はいる。
最初から見ていけばわかる。
ヒント・ID晒し。

お隣の家はミサワの人なんだが施主でもあるから
社員＝施主であっても不思議ではないようなと言ってみるテスト

台風に弱い積水？やたらと屋根が飛んでいるようだが・・・
積水スレでも浸水どうとか書いてあった

ヘーベルの耐火性能が今一つ信用できないが、テスト通りにどこの過程でも本当に発揮できるのであれば個人的にはヘーベルが一番

ヘーベルで、床下浸水などで、ヘーベル版の下の方が水に浸かった場合、
防水塗装のしてない内側から水を吸ったら、どうなるの？

>>768 自然に乾くのを待つ。木だってそうだろ。

ヘーベルの制震フレームについて教えてください

>>770
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%98%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%80%80%E5%88%B6%E9%9C%87%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ヘーベル〉大和≧積水≧タマ〉〉トヨタ

296:09/06(火) 14:36 ??? [sage] >ＮＨＫでたった今、宮崎県延岡の浸水で積水の外壁がめくれ上がって流れているのをやってたね。

へーベルの鉄骨の曲がったものを見たけどとても惨めだね。　九州では雨漏りした物件が多かったそうだ。
へーベルハウスの屋根は薄いALCの上に薄い断熱材を引いてその上に防水シートを敷くんだけどこれが非常に薄い。
台風ではよく雨漏りがすると言われるのもこのため。　積水や大和の軽鉄では雨漏りなど殆ど無いよ。

積水が今台風で一番被害が出ているっぽい

ただ建築件数が多いから、ではなく？
まぁうちは積水じゃないけど。

タマVS積水は見応えあるね。いいライバルだよ。

タマ？って何処の田舎者だ？
ローコスト安物住宅の出番ではない。

誰だ?イヒの本スレにウイルス貼り付けたのは・・・・・。
そこまでして荒らしたいのか？
そこまでして揉めさせたいのか？
他人のHMのスレに潜り込んで煽りをかけて揉めさせてる奴は
一体どういう考えで他スレを荒らしてるんだ？
世間でも愉快犯や非常識な奴らが多くなったが、
やっていいことと悪いことの見分けも付かないのか？
ここにいる荒らしも同じだな。
情けないとしか言いようがない。

>>779
あれでスレが落ちたらまた立てればいいんだよ

＞＞７８０
＞＞７７９はそういうことを言ってるんじゃぁないと思ふ。
それともウイルスばら撒いてるのあんた？

住宅展示場でへーベルハウスは高給品で建てる人も収入の高い方が多いんですよと言っていたがへーベルハウスにはあまり高級品が使用されていなかった。
ALCが優れた製品ならば内部の間仕切りなどにも使えばいいのに内部は唯の石膏ボードでの間仕切りだけだったのに費用はRC並み。
これでは建築関係者に評判の悪い訳だと分かった。

>>782
ALCの使い所がチガウんだよな。
どんなに検索しても、外壁にALCを使ってる事のメリットや褒め言葉を
旭化成のヘーベルハウス以外のサイトで見つけるのは難しい。

そして何よりｲﾀｲのはヘーベルハウスの施主が作ってる建築日記サイトは
ものの見事に旭化成のセールストークを鵜呑みにして
画像付きの解説で「これがヘーベル自慢のALC」みたいなことを書いてある。

ALCは旭化成が開発したわけじゃなく、海外で開発されてその会社から買ってるだけなのに
どうも勘違い君が多いみたいだ。

積水≧ヘーベル≧タマ＞＞トヨタ＞＞ダイワ

積水って、ハウス？ハイム？

普通ハウスでしょ！

ALC？時代遅れのバカか、あんな物欠陥品じゃ。

>>782
ALCを内部の間仕切りに使う意味あるの?

タマって？猫のこと？？？

ヘーベル＞ダイワ＞トヨタ＞積水

積水ハウスは最悪です　現在工事中ですが

>>791
IDの隠し方覚えたとたんにあちこちに書き捨てか？
怪我しないうちに消えたほうがいいぞ。

ヘーベル〉大和≧積水≧タマ〉〉トヨタ

>>788 断熱性や遮音性という事なら内部の間仕切りや鉄骨の周りに貼ればそれなりのメリットは出ると思う。
へーベルハウスはコンクリート住宅というが本当は鉄骨にALCを貼ったもので内部で火災があれば鉄骨が曲がって建替えなければならなくなります。
水をよく吸収ALCを外部に貼って塗料だけで保護しているだけなので外壁に傷がつけば鉄骨に負担が掛かる。
最上階は天井に10CMのALCと薄い断熱材の上に防水シートなので夏は凄く暑いと思うよ。　ダイワ、ナショナル、トヨタ、積水でもへーベル並に10毎にメンテナンスしていれば60年は持ちますよ。

積水もダイワも販売棟数と知名度だけで家としての総合的な完成度と技術力でヘーベルには勝てない。
むしろ積水もダイワも完成度は業界でもぐーんと下っ端。

社員乙

悔しい人の出す言葉　「　社員乙 　」

ﾍｰﾍﾞﾙだってﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
今だにﾍｰﾍﾞﾙ板なんかに頼っててしかも住宅性能数値の低い
ﾍｰﾍﾞﾙがいいだってﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
笑えて仕方ない

やっぱり　そうか。　ダイワって安物だったんだ。　

○お値段
ヘーベル＞大和≧積水＞トヨタ
○耐久性
トヨタ≧大和＞積水＞ヘーベル
○デザイン
ヘーベル≧積水＞大和≧トヨタ
○性能
トヨタ≧積水＞大和＞ヘーベル

ヘーベルを塗装防水ではなく、樹脂コーティングで防水して、
もう少し厚い断熱材を入れれば良い家になる。
と思ったが、火事の時はどうなるだろうか?。
樹脂サイディングが存在するぐらいだから大丈夫かもな。
後、防水シートじゃなくて土間コン入れて。

恐ろしくて見積り依頼は出来ないが。

火災・浸水に弱い積水

ヘーベルとかギャグは要らんから、分かった？

タマ？

鉄骨系ダメ家４大メーカー比較か・・

火事火事ってあんたらそんなにしょっちゅう火を出してるんの?
そんな近所でしょっちゅう火事起きてんの?
恐ろしい地域に住んでるねぇ…
東京23区内に住むおいらとしては
震度6弱以上を30年以内に1度は必ずくらうだろうなぁと思ってるけど
50年以内に火事に遭う確率は5%未満だと思ってる

23区内の年間火災件数は7000件弱
世帯数は370万(住宅戸数じゃないけど)
単純に割り算して0.18%
0.18%×50だと9%だけど

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/saigai/toukei/h16/kasai_h16_01.htm

ちぇすと〜

仮に５％だとしてかなり高い火災発生率と言えるような希ガス

積水ハウスのメンテってどうなってんの？
誰もはっきりとさせないけど。
へーベルと比較したいんだけど。

へーベル買う人って
火災に強い理由で選んでる
割合低いんでない？

>>809
「誰もハッキリさせない」とは？積水が気になるなら
http://www.sekisuihouse.com/support/sup09.html?f=SN
ここらへんでも読むか、営業マンに確認すれば？
定期点検受けていけば、積水が潰れない限りヘーベルと同じように
60年でも何でも保証されますよ。

まったくのノーメンテの家なんて、どこのメーカーにもないと思うけどね。
ただ積水をはじめ他のメーカーは外壁材にいろいろな選択肢があって
中にはメンテナンスフリーを謳ってる外壁材もある。
ヘーベルが不利なのはALCしか選択肢がない事。

それと、やたらにイメージ作りして屋上付きをウリにしてるけど
本当に金に余裕があって、外壁ALCの定期的メンテ（数百万）プラス
莫大な屋上の防水メンテ代金が難なく払える人なら良いと思うよ。
一時のイメージ戦略にのって安易にヘーベルで屋上なんか作ったら
結局あとあとの維持費が莫大になっていく、って事。

ハッキリしてるのは、ユーザーが負担する後々のメンテナンス費用を
一番ユーザーの立場で考えてないのがヘーベルハウス。
売れりゃいいんです。売った後は自社でたっぷりメンテさせて儲けりゃいいんです。

↑この長文を読んで積水がダメハウスでヘーベルが良ハウスだということが理解できた。

私は以前、ヘーベルと積水で悩んだが、
ヘーベルは最長で15年住宅って事がわかり
積水で建てたよ。
積水はメンテを多少サボっても、問題はないが、
ヘーベルはメンテをサボったりすると雨漏りなど問題が発生し始める。
やはり、塗装し続けなければいけないのはキツイ。
コーキングの劣化次第では8年位で数百万コースのメンテ代がかかるヘーベルでは、
莫大なローンで購入する私には買えない家だ。

へーベルの補修費は数百万とかかるのは分かるが、
積水はどういった部分に補修がいくらかかるか
といったことが漠然としている。10年20年後の
メンテ代でいくらかかるか心配。

積水は外壁の種類が多数あるので、
私は全てはわかりませんが、
汚れを気にしなければ、三十年は不要と営業が言っておりました。
積水の外壁は、塗装も工場で仕上げるので
現場吹き付け塗装のヘーベルより耐久性があるらしいです。

要するにへーベルハウスは高いと・・・

15年もしたら外壁以外もあちこちメンテしないといかん気が

積水
http://www.sekisuihouse.com/support/sup10.html
当初保証期間10年経過後に発生が予測される「防水」に関する不具合については有償補修

とある。規模にもよるが、いくらするんだ？

雨漏りハウスなのか・・

>>815
営業が言っておりました。
ってだけじゃ、誰も責任とってくれないよ。
10年おきのメンテで高〜い補修費取られても
もんく言えない。

実家が25年経ってる積水ハウスだけど、ノーメンテだよ。
屋根の色が剥げてきてるけど雨漏り等は無し。外壁も問題無し。
うちはお金がなくて積水では建てられないけど。

>815
数年前から下地塗装だけ工場吹き付けになり塗装ムラがなく均一コーティングできるようなり、耐久性能が向上しています
未だ本塗装は建て方現場ですが。

今建て替えを考えており、住宅展示場に毎週通っています。木造、鉄骨を含め５社程に絞っていますが木造、鉄骨どちらも良いところがありメーカーを決めかねています。
鉄骨は強いと思いますが、火災に逢うと曲がって倒壊すると言われ、木造は芯が残るので焦げた部分を削ればまた使えるというのですが、どっちが良いのでしょうか。

ううううう

>>824
答え知りたい？
ううううう

>>823
＞木造は芯が残るので焦げた部分を削ればまた使える
誰が言ってるの？
なんでそんなことするわけ？
どうしてそんなことをHM選びの判断材料にしてるわけ？

>>823
大和だけはやめとけ。アフターサービスが最悪だぞ

私も一言！
ダイワはヤメロ
後悔するぞ！本当に…

て優香、ダイワか積水で最終的に予算で決めるか、都市部に住んでるならへーベルも検討対象に
入れるってのが普通でしょう
木造がよいかどうかなんて好みとしかいい洋画ない

積水ハウスだけはやめといた方がいいですよ。
一生後悔しますよ。

>>830←積水営業に相手にされなかった恨み？

>>831
この人、積水ハウスのお仕事で書き込んでいます。
一晩中見張っていろよ。
給料下がるぞ。

>>831
この人、積水ハウスのお仕事で書き込んでいます。
一晩中見張っていろよ。
給料下がるぞ。

ダイワはなんでもOK！だぞ！
だって、欠陥仮設ハウスだから、少しは安くしてもらえるよ。

>>831
積水ハウスって こんな会社なんですよ。

積水ハウスは仮設ハウスです。

へーベルハウスって高級でもないものを一流品と思わせる暗示力は凄いね。
積水やダイワの方が遥かに実用的です。　

>>830〜836
具体的に書けよｗ

積水のグラスウールの施工ってさ
カビが発生したりとか、施工の段階で
隙間が出来たりしてないの？

積水ハウスって高級でもないものを一流品と思わせる暗示力は凄いね。
へーベルハウスの方が遥かに実用的です。　

うざぁ

積水ハウスで家を建てたらえらいことになってしまいました。
雨漏り、水漏れ、ひび割れ、断熱財ナシ、
大手住宅メ−カ−で平気でこんな手抜き工事が行われている現実。
これから家を建てる人は注意しましょう。

>>842
頑張れ欲求不満野郎

>>842
私も大手メーカーで建てれば安心というイメージから、
積水ハウスで建てましたが私も同じく被害者です。
>>843
欲求不満？何言ってるの？頭、沸いてるの？バカじゃない！
生涯で1度きりと言う思いで、建ててるのに…
積水・ダイワは本当に売れてはいるが…実際の声はこんなものよ！
世に沢山の欠陥住宅を建てているから、そのうちボロが出るだろう。

ダイワハウスが一番ダメ！ダメ！ダメ！ダメ！ダメ！ダメ！

>>844
で、どんな被害なの？

1階の玄関の上が2階のバルコニーになっており、先日の台風の時
玄関がやたら濡れているので、ふと見あげたらポタポタと雨漏り、
当然、すぐに電話をしましたが、対応出来る業者いないと言って
電話を切られた。
むかついたので、営業マンの携帯に電話をするが繋がらず…
数日後、天気の良い日に点検に来ましたが、当然、私は対応出来ず。
あと、床収納から基礎を覗き込むと、クラックが…唖然
外側は、化粧されているので解りませんが、見えない所は、
本当に掲示板に書いてある通り、手抜き工事だと感じ後悔しております。

ダイワも同じだす。
私のMyHomeが…
購入2年目ですが、売却を考えており
今度は、もっと真剣にメーカー選びをしようと思っておりやす。

PanaHomeは鉄骨が錆付いてました。

>>847
>>848
>>849

10年以内なら保障期限内だけど？

軽量鉄骨造の家を買う人の気がわからん、
工事現場にあるプレハブ小屋と同じ造りよ。

>>851
そういう人の来るスレではない

ヘーベルはクソです。
住んでる俺が言うんだから間違いない。
積水にしとけばよかった...orz

>>853
買う前にもっと検討しろよ（藁

>>854
なるほどザワールドのときのひよこをパワーボードの
上に乗っけてバーナーで炙ったＣＭに騙された。
イヒッ！だったら契約しとらんかったのに...orz

>>855
火災に強い家が欲しかったのであれば、間違っていないと思うけど？
窓からの引火ついてはおいといて、積水の方が火災に強いとは思えない。

わけわかんね

エスパシオが飛ぶように売れてますので

　　　　　　　　　溶接機がぶっ壊れますた(-。-)y-゜゜゜

ヘーベルとトヨタで迷ってます。値段はそう変わりはないです。なので余計に悩んでます。どちらがいいですか？

ヘーベルはＡＬＣを強要されるので×

てか、ＡＬＣしかなくてそれがウリなんでしょ

トヨタの営業にメンテナンスコスト聞いてみ？

有難うございます。ALCってあんまりよくないんですか？？ほかにヘーベルのよくないとこってありますか？またトヨタのよくないとこってありますか？

>>858
>ヘーベルとトヨタで迷ってます。

どう迷ってるの？

東海地方にすんでるので、やはり地震が気になります。あとヘーベルのALCとトヨタのセラミック外壁の性能比べてどちらがいいのか迷ってます。

地震に関しては大手ならば似たようなものでは。
両者とも自社でテストを行っているようだが
都合の良い条件でテストした結果しか見えてこない。

外壁の性能は遮音性を求めてるの？だったらＡＬＣが○
ただし、15年ごとの塗装が必須。トヨタはセラミック（？）
だったら、反ったりしないのかな。その辺は不明

断熱も検討したほうがよいよ

有難うございます!そのあたりもよく検討してみたいと思います。また相談のってください。

うちはヘーベルのメンテ費を考えてトヨタにした。
屋根が無いのも雨漏り等が不安だから、トヨタのカーダもやめた。

>>864
地震が気になるのであれば、外壁よりも免震や制震の優れている所が良いかもね。
おれば地震事は良く判らないけど、

単純にヘーベル／トヨタだったら、　トヨタにしておくかも知れない。
　強い理由は無いけど、メンテ費を考え、メーターモジュールのトヨタにするかも
　ヘーベルの外観（あの、ワッフルみたいなの）が嫌い

>>864
地震なら、トヨタのユニットだろ。
価格の割には耐震性能は最高だ。
阪神淡路大震災の３倍の加速度までもつ。
２倍程度なら楽勝だ。
しかしこの程度になったら家具の方が持たないかもしれない。
そうなると、免震だがかなり高い。HMも限定される。
地震をメインで考えるとすると、CPのよさと外観を気にしないならトヨタのユニットだろ。

今更へーベル板に何のメリットもないだろ。
耐火性以外では外壁としての性能が優れているわけではないし、
デザインにも新鮮さを感じなくなったし。
へーベルの外観デザインぐらいなら他のHMでもやっている。
建物の性能から言うと、遥かに劣っている。
まだ価格面や耐震性能ならトヨタの勝ちだな。

>>870
耐震性能に関してトヨタとへーベルを比較し
トヨタが勝っている部分を詳しく教えてください。

独立気泡じゃないヘーベル板はクソです。以上。

はぁ〜〜ぁ
きっと、870や872は完璧な家に住んでるだろうな

>>871
へーベルは実物大実験で何galまでもった？

>>871
1000galでしょ。

>>875
そんなキリのいい数値なわけねだろ。
実験もしてないのか？

それって870にきくことじゃねぇの

>>874-876
同一人物だろ

耐震をいうなら、まず家の中の重量家具を壁に固定してから！
家が保っても、家具で踏みつぶされれば何のことやら・・
けっこう、家具留めてない家多いでしょ。家本体より危ないよ。

ユニット工法は、地震には確かに強いが、ユニットの柱の集まる所が不必要な
大きな柱になってしまい、部屋の中に突き出ていたりして何だかな・・
　ついでに、増改築が一番やりにくいのと、そもそも最初の間取りに自由度が
低くなるのが残念。でも、繰り返すけど、地震には強い！！

軽量鉄骨系工法で外断熱住宅はないのかな？
トヨタホームのエスパシオ系の一部で確認できたけど。
ttp://www.toyotahome.co.jp/home/technology/dannetsu/index.html

うちは積水の１２年くらい前のセラミックパネルが出る寸前のモルタル拭きつけ
だけど夏場の２階は地獄のように暑いのは何とかなんらのか。

どうしょうもないし屋根裏にはアスベストが吹き付けてある。　建替えた方がいいよ。

>>881
積水はこの頃、外装のリフォーム営業してるよ。金かかるけど、大切にすみたい
なら、検討汁

>>881
実家だがカラーベストの上に特殊な洋瓦をふいた。
かなり良くなった。

なんだかんだで積水もメンテ費かかるんだね・・・

>>885
そりゃそうだ。家の耐久性ってのはどれだけ手を入れてきているかでかなり
変わるよ。鉄骨は２５年しか保たないなんて言われてるけど、２５年前の
鉄骨作りと、現在の技術は相当違うわけで。ホントに２５年しか住めない
家だったら、ローン払い終わる前に家があぼーんするわけで、それなら自前で
家たてる奴なんていない。賃貸の住み替えが一番安いと言うことになる。
積水に限らず、どんな家もメンテは当然かかる。例えば車だって、２年に１度
なんて言う短期間に整備させられて、１０年そこらを走ってあぼーんだ。車検
が無かったら、費用は安いが、数年であぼーんする車続出と思われ。

積水施主ですが、テレビで家にアスベストが使われているかどうかを１０万で調査できるというのを見ました。
メーカーさんは使ってないということで安心していましたが、アスベスト調査会で実際に調べて貰った人は居ますか？
約２割が調査依頼のされた家で使われているらしいのですが、その２割に占める積水ハウスの家がかなり多いようで不安です。
だいたい、どこのハウスメーカーも使用してないと言うそうで、費用も高いこともあってハウスメーカーの調査は少ないそうですが、
その中に占める積水ハウスの住宅が４割もあるので１０万払っても調べる価値はあるのかな。

>887
＞積水ハウスの家に多い…。
どこにそんなソースがある？
是非知りたいので教えて。

>>888
887はセキスイに対する悪質なイヤガラセとオモワレ。
887のカキコ時刻直近のセキスイ本スレにも同様のデマカキコあり。

しかしセキスイもトンデモない命シラズのクソアンチを抱え込んだなぁ、おい！

積水にアスベスト。これはみんなに知らせないと。

ダイワハウスもアスベスト。これもみんなに知らせてね！

どこで家を建てても現在はアスベストなんて使われてないのでは？
03年以前に建築した家なら、HMに限らずアスベストなんて建材に普通に入ってますよ。
カラーベスト、サイディング、キッチン背板等
でもそれらの部材からアスベストが飛散することは無いでしょうから日々の生活には影響しないよね。
問題になるのは解体時にそれらを分別しなくてはいけないから、アスベスト入り建材を使われた家は
解体工事費が高くなるだけですよ（これから建替えをする方はお気の毒）。

age

で、積水や大和はそれを顧客にちゃんと説明してるのか？

非飛散性のアスベストは少し前まで沢山使われていますよ。接着剤やフローリング材にも使われています。
詳しくは旭化成まで問い合わせてください。

>>894
ボク、もっと勉強しような。

アスベストに関しては今でも僅かに含有する製品（主体ではない）がかなりつかわれているし、
特に問題の有無の範囲外でなら騒ぎ立てるほどのことでもない。
特にモルタルなんかには比較的多めのアスベストが含有されているのがある。
積水は特にコンクリ車庫なんかで普通に使用されている。
飛散するアスベストが問題なだけであり、製品に含まれている物は除かないといけない。
そんなことを言っていたら、陶器にでさえ含有しているものがあるくらい。

クラック防止剤などの主成分はアスベストになるが、モルタルなどに混ぜるしまず関係ないだろう。

>>896 のような誠意の無い回答が典型的なダイワクォリティー

本当にアスベストが心配なら、各社のＨＰに行けば書いてある。

おれは積水施主だが、ちゃんと書面でも案内が来たぞ。

>>900
来年になっても生きていたらいろいろと教えてね。

>901
藻前会話になってないぞ、大丈夫か？

俺は積水の営業に阪神の震災で鉄骨の曲がったへーベルハウスを見せられて積水に変えた。
へーベルは3階でも軽量鉄骨なので地震に弱い?

鉄骨が曲がるほどの震災なら残ってても区画整理で潰されるので
倒れさえしなければいいという考え方もある(笑)

>>903
他社の被災写真持ち歩いてるんだろうか？
積水は凄い営業かけるな（ｗ

自分はヘーベルの営業に同じ事された。＞震災で被災した他社メーカーの住宅写真

積水の営業マンが写真を数枚貼ったものを個人的な資料だという事で見せてくれた。
火事や地震で壊れた他社の物件が写されていてその中に丸く穴の開いた梁のものが多くあった。
手作りの資料といった感じだったけど説得力を感じたよ。

どこの部位がどの程度の曲がったの写真なのかわからないけど
へーベルで躯体がそんなに変形した物件はなかったはずだよ。
鉄骨の写真が撮れたってことは倒壊したのかな？
軸組鉄骨が地震程度でそんなことになる？
まさかね…

自社のことは棚上げで、他社の物件と言いつつ、（確証ない）写真を
見せて歩く営業は、信じない方がいいんじゃない？

>>907
壊れたのが他社のものだという確証はあるのかな？
外見と内部を別の写真にすれば、素人は分からないし、
ＰＣでいくらでも操作できるしね。
それに自社の壊れた物件については、絶対に何も言わないのが普通だし。
ま、話し１００分の１くらいに聞いておくのが正解かと。

>>888
ＮＨＫでやったらしい。

他社の欠点・悪口を言う営業マンのいるメーカーは比較対象外だな。

積水のアスベストってホンマやたんな・・・

>>907
悪口をいうのは自分の営業トークに自信がないからだと思う
家はヘーベルと積水で競合してたけどヘーベルにした
理由は積水の悪口トークに閉口
家もＡ社と書いてはあるがあきらかにヘーベルに対抗した手作り資料見せられたよ
積水も設計プランとか良かったのにな
すっごく迷ったけどこの営業と付き合っていけるか
信用できなかったのが一番かもしれない
違う営業だったら積水にしてたかもしれなかったよ
いい家が建つといいね