モデ売■元気に　セキスイハイム９棟目■限定

モデルハウス売却と限定１棟キャンペーンだけで今年も元気に一本釣りか？
前スレ
■モデ売で全快？ セキスイハイム８倒目■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1101310309/

では牛肉売る「魚屋」まで飛び出してフルパワーで盛り上がる
924 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/04/03(日) 02:35:08 ID:???
抽選で１名「牛肉タダ」のチラシを見て
それぞれある主婦３人が特売でニギヤカな「魚屋」に行った。
「 今日は牛肉祭りだよ。抽選で１０００円のこの牛肉を
　１等はタダ、２等は１０名に１人半額だよ！　さあ、引いて、引いて！ 」と異様な熱気。
それぞれ引いたが全員ハズレてしまった。そしたら売り子が耳元でつぶやいた。
「 更にジャンケンに勝ったら２等でいいよ。奥さんキレイだから俺はチョキだすよ。
　そのかわりこの焼肉のタレ３００円も買っていってね。」
　　　ノリノリ主婦Ａはグーを出して牛肉５００円とタレ３００円を買って喜んで帰った。
　　　疑い深い主婦Ｂは貼り替前の５００円の値札を目ざとく発見して結局買わなかった。
　　　それを見ていた主婦Ｃは隣の肉屋で普通に５００円の牛肉とタレ１５０円を買った。

さあ、あんたはどの主婦？

関連スレ▼▼ >>2

＜関連スレ＞
　地震で全壊セキスイハイム
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1054635695/
　手抜き工事-セキスイハイム
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1063216890/
　浴室より漏水のセキスイハイム
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1111334033/
　セキスイハイムの営業は最悪！！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1099043213/
　神奈川セキスイハイムってどう？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1048996727/
　岡山セキスイハイムを励ます会
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1035002135/
＜その他・過去＞
　２ちゃんねる過去ログ全文検索システム: <セキスイ>
http://mimizun.mine.nu/cgi/namazu.cgi.exe?whence=0&query=%83Z%83L%83X%83C&submit=%8C%9F%8D%

F5&max=50&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=build
　セキスイハイム＠２ｃｈ
http://day_trader_jp.at.infoseek.co.jp/

3ｹﾞﾄ
　　 　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
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　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
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　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
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　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

4様

前スレまだ39も残ってるのに新スレとは気が早い・・・
もっとものを大事にしなきゃいかんと思うのだ。おじさんは。

ここもまだ健在？

三陸南地震の爪跡
http://www.master-builders.ne.jp/webnews/01/01column.html#jutaku

元気になるのはハイムだけ
客が元気にならないのが不幸

築１３年のセキスイハイムが地震で全壊ね〜
参考になるな〜

そういえば前に静岡かどっかでも、同じようなことあったね。

頑丈なハイム

地震で全壊してもビクともしないって意味じゃ
確かにセキスイハイムという会社は頑丈だわな

ハイムの家って内部結露すごいじゃない？
あれじゃサビるだろうし、大きな地震がきたら
運が悪けりゃ壊れるだろうね。

ハイム入居者の幸運を祈りまつ。

938 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/04/04(月) 07:15:02 ID:???
主婦Ａが魚屋で買わされた３００円のタレを自宅でラベルをはがしてみたら
主婦Ｃが肉屋で買った１５０円のタレと同じラベル「桃屋のタレ」が出てきたら

　まんま　だと拍手送ってあげる　増工事アラ利回復商法

そう空回りするな。落ち着け。

前スレもあと少しで終わるからさ、そしたらゆっくりハイムについて
語りましょう

それじゃお言葉に甘えて前スレから
40 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：04/12/07 12:32:16 ID:???
ハイムは高層ビルのように（ｗ）揺れをしなやかに受け止めてる仕様だ。
ということで、しなやかに４０ゲット。



41 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：04/12/07 12:45:41 ID:???
同じしなやかでも高層ビルは少なくとも何度も全壊はせんが・・・（ｗ）


42 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：04/12/07 13:14:39 ID:???
>>41
特殊地盤という特異現象は何度も起きていません（ｗ）


43 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：04/12/07 15:34:02 ID:???
かわいそうなＡ傲慢さんたち

全員にあたる「モニターハウス当選おめでとうございます」だけでも後ろめたいのに
地震に強いなどとタワゴトを言うたびに自責の念にかられるのかもね

ダブルポンチ

69 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：04/12/27 00:30:20 ID:qpLGnVB6
うちの洗面水漏れして、床も壁もすごいカビだらけなんですが
水漏れの保証は２年で、それ以降は保証の対象外だからといって
何もしてくれません
日々洗面所のカビは増殖中
多分床は腐って、断熱材もビショビショのカビだらけになってると
思われます
まったく何もしてくれないのが普通なんでしょうか？
せめて点検位はしてくれてもいいのでは、と思うのですが‥

80 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：04/12/29 22:58:14 ID:i5jvn75g
６９です
結局今日水漏れの補修工事はなんとかやってもらえて
年末年始はお湯が使えるようになりました
ただし、水漏れが発覚してからすでに２ヶ月ですよ
最初に見にきた人は、直りませんね、といったっきり
その後全く連絡なしでした
こっちから連絡したら、色々とアフターの対応が悪かった事を認めて
とりあえずお湯が使えるようにはすると約束してもらったのに
又業者が一度来て、なんか部品がないとかなんかいって又連絡すると
いったっきり全く連絡なしでした
昨日こっちから連絡したら、下請けの業者から連絡があって
来年でいいですか、っていうので、それでは困るっていったら今日
その人が来て、とりあえず修理はしてくれました
本当は昨日が仕事納めだったらしく、本当にその人には悪いなって
思ったけど、この寒い季節に２ヶ月もお湯が使えなかったんだからね
でも今日来た人は対応も話し方も良かったのですが‥
ただ、その業者にうちの補修の依頼の連絡がいったのが昨日だった
らしいんだよね
そういうとこがダメなんだよね、客の立場でモノを考えてもらいたいよ
自分の家の洗面が冬場お湯が使えなかったらどうですか？
それと、洗面は湿気が多いから換気しなきゃダメって意見もあったけど
そんなの知ってるし、うちはよくやってますよ
洗面の裏なんか普段見ないでしょ？
換気の問題じゃなくて、水漏れがカビの原因で、オレが一番不満なのは
その対応の問題です！
そりゃーどんな家でも完璧って事はないですよ
ただ、何か問題があった時の対応は最低最悪だったって事です

ここでキモおじさんの余計なお世話さん豪語。

197 ：徳得ハム太郎：05/01/12 13:14:14 ID:lzj0AZnF
>>80
２ちゃん仲間としてオラから茨城ハイムさんに連絡してあげようか？
>>146が言うようなお客様相談室でも良いよ。
販社が違うからってむげな対応されるとは思えないし。だって信用問題だもんね。

オラの解釈で伝えちゃうとトラブルもあるかもだから、
伝えやすいようにもう一度話まとめてくれない？
それをコピペして送るか、電話ならそのとおりに朗読するよ。

335 ：徳得ハム太郎：05/01/24 10:29:07 ID:Oj0u5+U0
お客様相談室に送っておきました。
返事が来たら、報告できる範囲で報告しまつ。
事実確認があるから、２週間以内に返事がくればオラ的には問題なし。
（以下省略）

443 ：徳得ハム太郎：05/02/05 18:35:59 ID:o97SoxRl
>>440
まだ返事なしです。
予定どおり月曜日まで待って返事なければ電話してみようと思ってます。

スレ主一人で盛り上がってんな。
つまんね

500 ：徳得ハム太郎：05/02/14 08:35:05 ID:???
つーわけで、お客様相談室からの返答はまだなんだな。
３週間だわ。今日で。
２ちゃんでネタにされて遊ばれてると思ってるのかな。
オラはそうじゃなくてマジで聞いてるんだがな。
ま、ゆっくり時間書けて働きかけていくよ。
オラの質問は、返事をもらえなくてもカビが生える心配はないから。

じゃ、オール電化かエコキュートでも、好きなだけうんちく語ってください。

619 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：05/03/04 09:27:27 ID:???
で、カビだらけの件はどうなった？
ハム太郎君。

946 ：徳得ハム太郎：2005/04/04(月) 20:29:55 ID:???
ひさしぶりに来たんだが、魚とか肉の話しないとスレちがいか？

立ち消え・・・・

あーと、スレ主ではありません。すいませんねえスレ主様。

となりのハイムさん

前スレは何？あれ
工作員が大挙して終わらせちまったよ。
品のないやり方だねえ。これがここの実態ですか？

それも味方同士入り乱れて同士討ち（ｗ　あほですか？

最高ですわ

これもなかなか参考になったよ

313 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：05/01/22 11:11:51 ID:???
抽選会以降、特賞以外の１等を買うはめにならないための攻略法

　その１．抽選会には夫人が行くと言うことにして実際は急に都合が悪くなったことにして
　　　　　高校生の息子に行かせる。特賞以外は断らせる。
　その２．抽選会後の外れた当日夜７〜９時の間に１等追加当選の電話と説明訪問阻止のため
　　　　　家族全員ファミレスで食事でもして自宅に戻らないようにする。家電には出ない。
　その３．次の定休日までの火曜までがヤマ場なので日曜日は遅くまで出かけ、月火夜は残業で
　　　　　遅くなる。大事な仕事で考えられないと言う。
　その４．それでも食い下がって来る場合は、「申し訳ない、実は外れた日によそで契約した」と言う。

これが「常連さま」と呼ばれるオイラの攻略法。毎回よそで契約したことになってる。ｗ

昨日オレんちの洗面のカビだらけ事件のことを誰かがコピーしてたけど
ハム太郎さんとこにはその後何か連絡あった？
ちょいと仕事が忙しくて、オレも全然動いてなかったからね、
きっとハイムのお客さん相談室の人と茨城のファミエスの人はホッと
してるだろうね？

いつも間にか前のスレ終わってたんだね、新しいスレになったから、
ちょっと改名しようかな

ハム太郎さん、お元気？

前スレでも終盤に毎日のように一言コメント入れてたハイム工作員は
相変わらずここにもいるんだね、
前スレだけで終わってほしかったんだけどさ、

って、それに反応するからダメなんだよね？

ハム太郎さんはもうここは見てないのかな？

ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください Ｗ

今日も工作活動ごくろうさま

なんか、前スレで地震で全壊の話が出ていたんだけど。
本来なら「地震で全壊」スレに書くべきなのかもしれんけど、こっちの方が栄えてるっぽいんで
こっちに書いてみる。

岩手県大船渡市の全壊（後日半壊に訂正）について。

大船渡の特殊地盤というのは、岩手大学の調査によると、５ｍの表土の下が巨大な岩盤に
なっていて、その岩盤の大きさは約２ｋｍ×３．５ｋｍの広さと推定されている。
通常巨大な岩盤が存在する場合、地震の揺れはそこで遮られるらしいが、揺れが直接岩盤
に伝わる場合、通常の地震を超える揺れに見舞われる事になる。
その時の地震で巨大な岩盤が割れる程だったので、周囲の震度はあてにならないらしい。

これが、言われている「特殊地盤」という事らしい。

ま、別にハイムを擁護する訳ではないが、特殊地盤だからといって内容を説明しない擁護派
や、内容を知らずに囃し立てるアンチがいるので、調べてみた。

俺的には、地盤調査すれば危険な事は予測できたのではないかと思うのだが、それでも
建てたハイムは利益追求に走ったと言えるんじゃないかと思う。
まぁ、地盤の状況からこの事態を把握できるのかどうかは、専門家じゃないから分からないが。

今日も工作活動ごくろうさま

どのソース？
＞専門家じゃないから分からない
人が　＞周囲の震度はあてにならないらしい。 　ってどーゆことよ？俺的ってこと？
ソースじゃなくて醤油じゃないの？　訂正したってゆーソースもないが・・・

伊豆全壊も特殊地盤？ｐ　岩手大学が全壊訂正したの？ｐ　特殊地盤だから全壊を半壊にしたの？ｐｐｐｐ

モデ売並みのトークですねｐｐｐ

健在だしぃｐｐ

三陸南地震の爪跡
http://www.master-builders.ne.jp/webnews/01/01column.html#jutaku

>>36
伊豆の話はしらない。

認定は市役所の仕事でしょ？
半壊になったらしーよ。
保険満額下りなかったらしいけど。
まぁ、またハイムで建てたらしいけど、隠ぺい工作価格だったんじゃない？

岩大の調査はどうやら積水化学の依頼で入ったらしい。

てか、何処を見たら特殊地盤だから全壊が半壊になるとか読めるかねー。
俺もあまりうまい文章は書けないが、そこまでアレな読み方は出来ないと思うが。

基礎ぼっ壊れた岩手や伊豆の全壊写真はおろか
山形の真っ黒いフィルム貼ったような実は全焼の写真まで持って
営業回ってる悪寒 ﾌﾟｹﾞﾗ

とっくに東北大が画像公開してた罠ｐ　織れも保存してあるｐ

>またハイムで建てたらしいけど、

建替えなきゃいかんほど壊れたってことですか？ ﾌﾟｹﾞﾗ
役所の全壊・半壊なぞどうでもいいことじゃん
それより工作員自爆 ﾌﾟｹﾞﾗ ﾌﾟｹﾞﾗ

ﾜﾛﾀ


　

　何をカタろうとしたのかなぁ？

工作失敗！ ﾌﾟｹﾞﾗ

いやいやここの技術者ですよ。しかもトーシロの

>>40
あげてくれ

ハイムの許可があればｐ

ここではハイムの番犬が必死の工作活動を繰り返していますが
無視して下さい。

無視しちゃだめ

ここではハイムの番犬が必死の工作活動を繰り返し、
その後すかさずその番犬をフォローする番犬２号がペアで工作活動を
繰り返していますが無視して下さい。

工作員は無視すんのが一番

昨日の夜は静かだったから、よく眠れました。

敗無敗無敗無敗無敗無敗無敗無敗無敗無敗無敗無敗無敗無敗無敗無敗無詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺セキスイが造る詐欺ホーム

建ててあげますに騙されるな。

抽選会以降、特賞以外の１等を買うはめにならないための攻略法

　その１．抽選会には夫人が行くと言うことにして実際は急に都合が悪くなったことにして
　　　　　高校生の息子に行かせる。特賞以外は断らせる。
　その２．抽選会後の外れた当日夜７〜９時の間に１等追加当選の電話と説明訪問阻止のため
　　　　　家族全員ファミレスで食事でもして自宅に戻らないようにする。家電には出ない。
　その３．次の定休日までの火曜までがヤマ場なので日曜日は遅くまで出かけ、月火夜は残業で
　　　　　遅くなる。大事な仕事で考えられないと言う。
　その４．それでも食い下がって来る場合は、「申し訳ない、実は外れた日によそで契約した」と言う。

これが「常連さま」と呼ばれるオイラの攻略法。毎回よそで契約したことになってる。ｗ

↑情報はザルのように漏れてる・・・他

みんなハイムにストレス感じてるんだね

今日も静かに眠れますように

モデ売に申し込むのって、個人情報の漏洩の危機ってことなの？

信用できないとこには個人情報は教えないのが基本
自分のことは自分で守らなきゃね

個人情報の管理は、結局は現場の社員の個人的なモラルが問題だと思うけど
確かに普段の仕事ぶりを見るかぎり、あんまり信用しないのが大人の判断って
とこでしょうか。

>>34
基礎下から岩盤まで約５mで、岩盤と基礎の間は何も無いのですか？
それと、岩盤の厚みは幾らですか？

何度も大地震に襲われている三陸地域の場合、
耐震性の低い建物は既に壊れていることが考えられるのに対し、
戦後大きな地震のない東海地域は古い木造住宅が多数残る。
・・・名古屋大の福和伸夫教授（地震防災、耐震工学）

過去の主な地震と被害
http://www.chunichi.co.jp/saigai/jisin/feature/img/20030601-5.gif

気仙大工建築研究事業協同組合（小泉信雄理事長）は１７日、
秋田、宮城の研究グループと合同で
三陸南地震で全壊した大船渡市大船渡町の民家を調査した。
隣接する２棟が全壊したのは緩い地盤が要因との見方を示した。

人的被害は重傷１０人、軽傷８１人。
住家は大船渡市を中心に全壊２棟、半壊１０棟、一部損壊１１８３棟
で計３億３８００万円の被害。

59
展示場とかで住所　電話番号　勤務先　車番
ご丁寧に記入したり見られたりしてるだろ

03/10/01
鈴木有，柴田悟，川鍋亜衣子，澤田圭; 三陸南地震でその後判明したこと／三陸南地震による全壊住宅の被害要因と地震防災の課題（その２）／秋田県立大教授･鈴木有研究グループ; 日本住宅新聞; 10月15日号; 03/10/01
鈴木有，柴田悟，川鍋亜衣子，澤田圭; 三陸南地震でその後判明したこと／三陸南地震による全壊住宅の被害要因と地震防災の課題（その１）／秋田県立大教授･鈴木有研究グループ; 日本住宅新聞; 10月5日号; 03/10/01
鈴木有，柴田悟，川鍋亜衣子，澤田圭; 三陸南地震でその後判明したこと／在来は不同沈下が79ﾐﾘもあった 固有振動は2棟とも同じ; 日本住宅新聞; 7月15日号; 03/07/01
鈴木有，柴田悟，川鍋亜衣子，澤田圭; 三陸南地震で 地震に強いセキスイハイムが全壊／築30年の在来工法も全壊／秋田大木高研と気仙大工協で調査; 日本住宅新聞; 6月25日号; 03/06/01
鈴木有，柴田悟，川鍋亜衣子，澤田圭; 地震で全壊した大船渡の住宅調査／秋田の大学教授ら; 読売新聞; 6月19日号; 03/06/01
鈴木有，柴田悟，川鍋亜衣子，澤田圭; 全壊家屋を現地調査 三陸南地震／大船渡の民家2棟 秋田県立大学教授ら訪問; 東海新報; 6月18日号;

これか？
http://www.jyutaku-news.co.jp/news/2003/6-25.html

緩い地盤≠岩盤

大船渡は液状化の話題しか出て来ねよ。そうなると日本列島総特殊地盤だなや（ｗ

>>34　早よソース出さんかい
まさか http://www.d7.dion.ne.jp/~kayy/theme/16sekisuiheim.html じゃねえだろな？（笑

当社といたしましては・・・

あなたは、このテーマはどの程度参考になりましたか。
　◎全く参考に
　　ならなかった
ひとこと何かコメントがあればご入力下さい。特になければ、そのまま送信ボタンを押して下さい。
　ハァ？
[送信]

ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください Ｗ

自分は既知外じゃないと誤解してる既知外
痴呆の意味不明の言葉は無視してください Ｗ

モニターに映った自分に言ってるのか？

ここでは頭の悪いハイムのクソ番犬が、必死の工作活動を
繰り返していますが、軽く無視して下さい。

ここでは頭の悪いハイムの工作員がワンワン吠えてますが、
吠えれば吠えるほどヒンシュクかってることに気がついていない
おバカさんですので、笑って許して下さい。

　必　死　だ　な　ｗ

ここでは頭の悪いハイムの工作員１号２号が、
事実の隠蔽に日夜努力を続けていますが、
その頑張りにめんじて許してあげて下さい。　ｗ

クソ犬も刺激しなきゃおとなしいんだから、そっとしとけって
ただ黙って放置しとけばいいだけだろ？

鈴木有，柴田悟，川鍋亜衣子，澤田圭

三陸南地震で 地震に強いセキスイハイムが全壊／

築30年の在来工法も全壊／
秋田大木高研と気仙大工協で調査
日本住宅新聞; 6月25日号; 03/06/01
http://www.jyutaku-news.co.jp/news/2003/6-25.html

地震に強い？　ｗｗ

伊豆モナー　全壊

木更津なんか　ただの風　で揺れまくって施主からクレーム

地震に強い？　ｗｗ 　

地震に強い台風に強い雨に強い火災に強い　　保険屋喜ぶ

風って、台風じゃないよ。普段から風が吹くとグラグラ、グラグラ　ｗｗ
それで施主怒り狂った。乗り物酔いだな　ｗｗ　保険屋大泣きだな　ｗｗ
揺れて地震力逃がすどころじゃないね　来たらひとたまりもなさそだな実績で　ｗｗ

３階建て？

>>34
基礎下から岩盤まで約５mで、岩盤と基礎の間は何も無いのですか？
それと、岩盤の厚みは幾らですか？

岩盤の話は終わったのボク
岩盤の問題じゃないのね　聞き分けのない子だねぇ

おえー

幸せ呼ぶハイムさん

○崎県で　廃無の社長が住宅公社の会長もやっとる　
そのあげく地上げ失敗　県民に迷惑かけながら知らぬ顔。

暴 なのね。 必殺シリーズか！

>>90
岩盤に直接問題が有るとは思っていない。
基礎と岩盤の関係が知りたい。

ハイムが一番強いのは、客のクレーム
すべて跳ね返し、ビクともしないよ

客が泣いても関係なし

家てる。

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

頭のおかしな人ってさ、いつもの

ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください Ｗ

っていってる人の事？

確かにいえてるね。

ナルホドね、工作員には関わっちゃ駄目なんですね、
では今晩も工作活動を見かけても放置すればいいんだね、

了解しました

頭のおかしな人

　中国人と韓国人

　見かけたら石を投げましょう

それはいえてるあるね

自分は既知外じゃないと誤解してる既知外
痴呆の意味不明の言葉は無視してください Ｗ

たててあげますわぁ〜

急に気温が上がったから
漏れの頭もおかしくなりそう。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/04/11(月) 22:53:39 ID:???
頭のおかしな人には気をつけましょう

又103が出てきたけど、無視すればいいんですよね？

>>31　に朗報！　ﾔｯﾀｰ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1099043213/135

いい会社じゃない、客から搾取した金でカジノで遊べるんだからさ
就職難で苦しんでいる学生さん、ハイムっていいみたいだよ、
心を鬼にして、販売マニュアル通りにやれば売れるみたいだしさ

最高なのよ

あんたは　何処に旅行行くん？

何処にしようか、きめて

わずか数秒の内にコンドームを装着することが可能なアイテム、「オートマチック・コンドーム装着くん！？」
がジュネーヴで今月１０日まで開催される第33回国際発明展に出品され話題となっている。

セネガルの発明家モル・マティ・セック氏によって開発されたもので、同国での売れ行きが好調だったため、
今では世界各国で販売されるようになったという。
また、このアイテムに興味を持った欧州の実業家達からもオファーがあり、今後はヨーロッパ諸国でも
販売される予定だという。

セック氏は「皆さん、避妊についてはあまり話したがりませんよね。でも多くの男性が『コンドームって、
なんて着けにくいんだろう』と感じているのは事実です。そればかりか装着に時間がかかってしまい、
完全に流れが止まってしまう・・つまり気まずい間ができてしまうのです。」

「しかし私が開発したオートマチック・コンドーム装着くんを使えば、あっという間に装着完了です。
事前にちょっと練習しておけば、彼女がいつ着けたのか全く気付かないくらいに素早く装着できるように
なるでしょう」

その使用方法についての詳細は不明だが、「コンドーム装着くん」はリング状の形態で、先端から一気に
被せることができるようになっているようだ。（写真）

http://azoz.org/archives/200504121108.php
セック氏ハイ混同ム　ロス＆ベガス必携品

直販じゃないハイムは積水化学からユニットを買っている。
工場生産化率が８０％といってるが、工場が１０％取るから、
ハイムの販売会社で建てると８％割高。
たとえば、茨城で２０００万の家を建てたとしよう。
そのうちの１６０万は工場のとり分。
つまり、直販の住宅メーカーの１８４０万の家と同じ原価って事。
しかも今頃はラスベガスで豪遊してるっていうじゃない？
その負担分が４０万とすると、ざっと考えて契約金額の１割は割高って事。

それでもハイムのクオリティーを信じている盲目の信者は建てればいい。

同じ金額だったら、絶対に直販のメーカーの方がいいはずだよ。

そうそう、中国人見つけたら石をぶつけましょう
あいつら馬鹿だからさ

直販のメーカーってたとえばどこ？

３１に朗報ってさ、俺の事じゃん。

まあ、そんなヒマと金があるんなら、水漏れでカビだらけで
腐りかかった我が家を直して欲しいけどね。
もう洗面の引き戸はほとんど動かないよ。
壁のクロスだけじゃなく、洗面の鏡はカビで真っ黒だしね。
なんだかカビ臭くて毎日気分悪いよ。

まあ、そんな事いくらいっても聞く耳持ってない会社だからね、
楽しい旅でもしてきて下さいとしかいえないね。

メーカーが直接販売してるとこ、例えば同じセキスイでも積水ハウスとかさ、
別にセキスイハイムが駄目で積水ハウスがいいっていってるんじゃなくて、
直販の会社と比べて、販売会社は中間マージンがあるから割高だって意味。
首都圏のハイムは積水化学の直販だから、中間マージンは発生しないけど、
地方（例えば茨城とか栃木とかね）のハイムは積水化学とは別会社だから、
だから同じハイムでも割高だよって事。

>>113
直販でも販社でも工場は利益取る。
利益を取るのは、部署毎の損益、責任を明確にする事で経営上の管理をしやすいので、
工場抱えている産業は何処も同じ様なもんだ。
ハイムも直販と販社と判れていた。
そのころから直販で建てる場合も工場の仕切は違えどキッチリ利益を上げていた。
と、ここまで書いて眠くなったので寝る。

> メーカーが直接販売してるとこ、例えば同じセキスイでも積水ハウスとかさ、

ｵｲｵｲｗ

ところで、鉄骨は錆びるっていうけど、どれくらいで錆びるん？
躯体に影響が出るまでさびるのに、大体どれくらいかかる？

教えてエロい人。

直販かどうかって事と、工場の利益をゴッチャにするからわかりにくい。
工場は直販に出荷してもタダではない、これは当然。

ただ、販社は親会社からモノを買って売るわけだから、そこで割高に
なるって事でしょ？

例えばハウスメーカーに外構工事をお願いしたとする。
ハウスメーカーは使ってる外構業者の見積もりが仮に１００万だとして
自分とこの利益をそれに上乗せするでしょ？
仮にそれが１０％だとすれば、客出しの見積もり金額は１１０万。
同じ工事をハウスメーカー通さないで直接下請けの外構業者に依頼したら
同じ工事が１００万でできる。

直販と販社の違いって、そういう事です。
つまり、直販のメーカーが１００万でできる工事が、販社なら１１０万。
直販のハウスメーカーと販社の違いって、そういう事。

工場の利益がどうこうっていうからわかりにくくなる。

１０％？　４０％だろｗ　それもアマチュアの足元見て５割増言い値のｗ
だとすればで誘導するなyo

直接下請けの外構業者に依頼したら？
外構業者が一般客営業したら１００でやるかyo　＋５０取る罠　アマちゃんだなｗｗ

>>121
直販と販社とでは売掛けが違うだけで、直販も販社からも親会社から物を買っているだよ。
同じメーカーで直販と販社で競合させても値段変わらない。

売掛けは、販社とメーカーとの協議で決まる事が多い。
販社の販売実績が高く、政治的な力が有る場合は直販より安く仕入れ出来る場合が有る。
家電量販店なんかがメーカーの直販HPよりも安く設定出来ている場合なんかが判りやすい例かな。

％の話してるんじゃないの、仕組みの話でわかりやすく１００万の１０％と
いってるだけ、実際何％取ってるかは別問題。

それと家電量販店の場合と住宅は違う。
直販より販社に安く本体をおろすハウスメーカーなんてあるはずない。
普通に考えればわかること。
例えばハイムが首都圏の直販で２０００万の家を、茨城に１８００万で
売れるようにするはずない。
そしたら直販が売れなくなっちゃうでしょ？

昔首都圏に隣接したとこの販社で仕事してた経験でいってるの、
確かによく同じハイムでも直販とバッティングしたことあったよ、
その時思ったけど、販社はユニット買ってるから直販と同じ金額だと
利益率が低いから、直販が本気で値引きしてくると絶対に勝てない。

多少人件費とかは地方は安いよ、でも販社と同じ利益まで直販が値引き
してきたら、全然勝負にならない。
同じ物なら、直販と販社だと２０００万位の家なら直販の方が１５０万位
安かったよ。

これはハイムの話しだから、他のメーカーはどうか知らないけどね。
もっとも他の大手はたいがい直販だけどさ。

わかりやすくなら１００万の５０％

実態に近いしな

例えば茨城と千葉の県境に建てるとした場合、同じ物なら見積もりの
金額はそんなに変わらないかもしれない。
ただ販社の茨城は直販の千葉と比べて利益率がかなり低い。
一応乗せて引くから、そう考えれば同じ位引けるんだけど、
茨城でギリギリまで値引きした金額で直販の千葉が受注すれば、
販社の茨城よりも同じ物、同じ金額なら利益はずっとあるって事。

もっとも、販社もしっかり儲けてるから
今頃ラスベガスで豪遊できてるんだろうけどね。
じゃなかったら、３００人以上もいる会社で全員でラスベガスなんて
普通いけないよね？

儲かる事はいい事だから、ガッポリ儲けて社員全員をラスベガスで
豪遊させる茨城セキスイハイムはいい会社だって事です。

やっぱりモデ売はきいてるんだね。
皆さん今年も８１６（ハイム）フェアにふるってご参加下さいね。

モデ売りが無くなるって本当？？

なくなるの？
それはありえないと思うけどね？

126と127が矛盾している。

それと、直販でも工場からの売り掛けが有るんだよ。
それに、販社は社長の判断で幾らでも値引き可能だろうが、
直販は値引き決済を親会社から承諾を得なければ成らない。
販社は親会社の資本出資比率にも拠る所も有るけど、基本的には独立採算であるから
１年を通して黒字で有れば、売値は幾らでも良い。
販社と直販の競合の場合、規定を度外視した値引きを直販が行なった場合は
個人の暴走か或いは、営業所と販社の政治力の違い。
赤字覚悟の値引きなんて有り得ないが、戦略的に直販よりも値引きをする事は販社なら可能。
しかし、親会社の資本出資率が高い所で、道に外れた人が化学から重役で居るような販社なんかは、
厳しい戦いを強いられてはいると云えるかもしれない。

あと、>>117のハウスの件は、同じ商品を売っていないので成立していない例え。

大漁棚

ってゆーか、徳ハムが釣れただけだし

どうでもいい事だけど、直販と販社の境界あたりに住んでる人が
間違った判断するといけないので、もう一度説明するよ。

例えば原価が２０００万の家だとする。
直販は例えばそれを２５００万で売れば５００万の利益。

ここまではわかるかな？

原価が２０００万なんだから、当然親会社はそれを販社に
２０００万では出荷しないでしょ？
それじゃ〜利益がないからさ。

販社はそれを２２００万で親会社から買ったとしましょう。
つまり販社の原価は２２００万ということになる。
それを２５００万で売れば、販社の利益は３００万。

ここまではわかった？

販社が仮に利益をゼロでそれを売ったとしても、売値は２２００万。
直販の場合は、２２００万で客にそれを売ったら、利益は２００万。

工場の利益とかいうから混乱するけど、つまりそういう事ですよ。

わかりやすく説明するために、人件費とかは省略したけどね。

これでもまだわからない人いる？

もう少しわかりやすくいえば、直販と販社では同じものでも
原価が違うってこと。

最初からそういえばよかったのかな？

いくら利益を取るかは会社によって違うから一概には言えないけど、
常識的な利益を取れば、直販と比べたら販社は絶対に割高ですよ。

積水ハウスがどうのっていうんじゃなくてさ、
販社のハイムの場合はこうですよって事がいいたかっただけなんだけどね。
そりゃ〜同じ積水でも積水ハウスとセキスイハイムは全くの別会社だしね、
そういう例えなんだけどさ。

なんでそんなに必死で噛み付いてくんの？

直販とか販社とかなんてどうでもいい。
それより中国人見つけたら、みんなでフクロにしましょう。
あいつら馬鹿だからさ、死ね！

仮に利益をゼロねえ？ｗ　８００とか書けよわかりやすくｗ

どうでもいいけど次の話題にいこうね

屋上へ上がる螺旋階段つけたんだけど意外と揺れますね。
構造的にそんな物なのかな？

>>137
判らないも何も。。。
営業や設計なんかも現地採用に成って久しい。。。
ハイムの直販は（というかもう直販じゃないけど）積水化学からユニットを買っているんだよ。（３回目）
直販も販社も仕入れ値は基本的には同じです。
直販だから原価で仕入れているなんてのは地方の販社の妄想。

ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください Ｗ

詳細誰か知らない？
ttp://www.isss.info/newsletter/nlbk/News_Letter_No46.pdf

「2003 年5 月26 日の三陸南地震による全壊住宅の被害要因と地震防災の課題」（川鍋亜衣子；
秋田県立大学ほか）
三陸南地震において全壊が判定された住家が2 棟のみであることから、この2 棟に被害が集中し
た要因について詳細な調査を実施したものである。その結果、考えられる要因は地形・地盤条件お
よび建物構造の欠陥によるものであることが指摘され、具体的な欠陥の事例が詳細に報告された。

143
無視よね

まだあんのかい糞はいむスレ
削除せーこんなん

ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください Ｗ

147
わかりました

ここでは工作員の努力むなしく次々と実態が晒されます
時々工作員が意味不明の嘆きを発しますが無視してください Ｗ

149
わかりました

詳細誰か知らない？
ttp://www.isss.info/newsletter/nlbk/News_Letter_No46.pdf

「2003 年5 月26 日の三陸南地震による全壊住宅の被害要因と地震防災の課題」（川鍋亜衣子；秋田県立大学ほか）
三陸南地震において全壊が判定された住家が 2 棟のみであることから、この 2 棟に被害が集中した要因について詳細な調査を実施したものである。その結果、考えられる要因は地形・地盤条件および

　建物構造の欠陥

によるものであることが指摘され、具体的な欠陥の事例が詳細に報告された。

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

頭のおかしな人には気をつけましょう

もっとストレートにいわないと、番犬どもの工作活動なくなんないよ

本当はいちいち相手にしないで、無視すりゃいいんだろうけどさ

ここではハイムの工作員が墓穴をほりまくってますが、
かわいそうな人だと思って、見逃して下さい。

　番犬は無視ね

ハイムが何故非難されるのかというと、客の不満をきちんと聞かずに、

　ここではアンチハイムの既知外が
　痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください Ｗ

とか、そういうこと繰り返すからなんだよ。

まるで北朝鮮とか韓国とか中国の人と一緒、

絶対に拉致はないっていいはる。
だったら、ちゃんとそれを証明してみなさい。

まあ、いちいち相手にする必要もないのかもしれないけど、
放置してるうちに、竹島を占有されちゃった日本みたいに、
間違った主張が正論みたいになっては困るんだよね。

ここは富士ハウスなみにレベルが低いと感じますが、
いかがでしょうか？

このスレよりもタチの悪い番犬がいるところあるよ、
茨城の田舎の工務店なんで、あんまり話題にならないけど、

　コンセプトハウス

67 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/04/14(木) 21:51:37 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　 |　やっぱりコンセプトハウスは最高ですね。
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　 ／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|　　 ／　　　　　　|　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　 ／　　　　　　　| 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　　＼　∨　 /　　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

詳細誰か知らない？
ttp://www.isss.info/newsletter/nlbk/News_Letter_No46.pdf

「2003 年5 月26 日の三陸南地震による全壊住宅の被害要因と地震防災の課題」（川鍋亜衣子；秋田県立大学ほか）
三陸南地震において全壊が判定された住家が 2 棟のみであることから、この 2 棟に被害が集中した要因について詳細な調査を実施したものである。その結果、考えられる要因は地形・地盤条件および

　建物構造の欠陥

によるものであることが指摘され、具体的な欠陥の事例が詳細に報告された。

鈴木有，柴田悟，川鍋亜衣子，澤田圭

三陸南地震で 地震に強いセキスイハイムが全壊／

築30年の在来工法も全壊／
秋田大木高研と気仙大工協で調査
日本住宅新聞; 6月25日号; 03/06/01
http://www.jyutaku-news.co.jp/news/2003/6-25.html

自作自演乙

http://www.master-builders.ne.jp/webnews/01/01column.html#jutaku
プレハブと在来木造２棟の被害実態
内部被害が目立ったプレハブ住宅

ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください Ｗ

>>163
程々にしとけ、お前のやっている行為は荒らしでしかない。

ここでは工作員の努力むなしく次々と実態が晒されます
時々工作員が意味不明の嘆きを発しますが無視してください Ｗ

>>164　
そいつは影のアンチだから放置願います。
アンチ煽ってアンチ盛り上げようと画策する真性アンチ

　そうかよ？
　ただのボケ工作員じゃねか？fushianaＩＤ晒したボケ工作員みたいに
　よくいるよねここにはそういうマヌケがｗ　次は長文工作かなｗ

>>166
工作員だろうがアンチだろうが荒らしには違いない。
IP晒される前に止めとけ

馬鹿は死ななきゃ治らないっていうけど、

工作員には何いっても無駄だね

１６３とか１６６にはもう何をいっても無駄

ハイムの工作員も凄いけど、もっと凄いのがいるよ

茨城のコンセプトハウス　　マジでキモい

ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください 超Ｗ

手抜き工事-セキスイハイム
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1063216890/
地震で全壊セキスイハイム
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1054635695/

アンチはこっちに逝けよ

　手抜き工事セキスイハイム
　地震で全壊セキスイハイム
　浴室より漏水セキスイハイム

　番犬が吠えまくりセキスイハイム

ここにパルフェの屋根について少し書いてある。
http://www.asyura.com/0311/lunchbreak1/msg/124.html

　ここではアンチハイムの既知外が
　痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください 超Ｗ

おめでとうございます。
あなたは第一回２ちゃんねるが選ぶキモい工作員大賞の
努力賞部門の第二位に選ばれました。
継続は力です。
どんなに迷惑がられても、懲りずに毎日毎日同じことの繰り返しを
死ぬまで続けて下さい。

富士ハウスと契約したのですが、営業ともめて、
契約金105万円を返してくれません。
裁判にするしかないのでしょうか？

自己虫変態の場合、単調な文章の繰り返しを行うが
　ストレスが頂点を越えると
　　怒りがいつもより長文となって現れるってホントだな >175
>おめでとうございます。 　以下がそれだな
宮崎勤の手紙って奴で昨日の晩やってたぜｗ　「超」だってよ ｸｸｸｐ

ｸｸｸｐ って優越感を誇示しているが
悲しいかな同士討ちなんだそうな

ｸｸｸｐ

同士なんか、いねー罠ｸｸｸｐ　必要もないｸｸｸｐ

どーしてこーもアンチハイムは、脳が不自由な方が
おーいのでございましょーか

それは工作員の会社のレベルに合わせてるからですよｗ
三角形の面積の出し方ぐらいいいかげんに覚えてくださいよねー。

工作員のレベルにあわせて馬鹿になることもないのにさ

馬鹿を相手にすると、こっちまで馬鹿がうつりそう。

といいながら、又クソ工作員を相手にしてしまった。

やってました、エコハイムフェア

展示場そのままで1260万で譲ります。

ナニ、展示場は大きすぎて入らない？

心配はいりません。1050万と840万の変更（縮小）プランも
しっかりと用意しております。

と、展示場の外に沢山とイベント告知を貼りまくり、
更に展示場の玄関ドアにも何か貼ってある。

ナニナニ‥社員旅行でラスベガスいってきま〜す、だと〜〜

オイオイ、だったらエコハイムフェアのチラシをあんなに沢山
貼りまくんないでくれるかな？

ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください 超Ｗ

ここでは工作員の努力むなしく次々と実態が晒されます
時々工作員が意味不明の嘆きを発しますが無視してください Ｗ

こんな時間でもパトロールご苦労様です。
２４時間不眠不休での番犬活動に感謝しております。
お陰で安心して眠れます。

今度こそはキモい工作員大賞に選ばれるといいですね。

どんなに迷惑がられても、懲りずに毎日毎日同じことの繰り返しを
死ぬまで続けて下さい。

モニター商法の成績があまりにもド○底で座禅させられたとこだろ？
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~shgkj-hk/zazen-sekisui.htm

別スレだけどさ

　463 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/04/16(土) 21:30:47 ID:???
　
　ユニット吊上げたら
　外壁が割れたぞ・・・
　かなり変形してんだろうな


　464 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/04/17(日) 01:01:42 ID:???

　そんなもんじゃないの？
　前にトラックで運んでる途中に壁が倒れて棟上が
　中止になったこともあるし、
　しかもその日は快晴で絶好の棟上日和だったのに、
　そんなわけで途中で棟上 中断しちゃってさ、
　１階だけユニット置いて屋根なしの状態、
　そして次の日から大雨降って、あわれ屋根のない
　セキスイツーユーホームの１階は大きな水槽となってしまったとさ。

そんなことだから腐るんだよね

おっと、又アンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発しておりますな
無視してくだされ、賢いお方

ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください 超Ｗ

朝早くからクソ番犬が吠えるから目が覚めちゃったじゃんかよ、
日曜の朝くらい静かにしてくれよな

ここでは工作員の努力むなしく次々と実態が晒されます
時々工作員が意味不明の嘆きを発しますが無視してください Ｗ

北朝鮮に建てたいんですが。

ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください 超Ｗ

そのどっかで全壊の判断を下された一件以外に確実なことは
何も言われてないね。
やっぱりハイムにするわ。あの鉄枠は頑丈そうだから。実際はどうか知らんがｗ
こっちの気の持ちようが違う。

工作員1号2号の連続技

193 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/04/17(日) 18:51:23 ID:???
ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください 超Ｗ



194 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/04/17(日) 22:02:03 ID:hpZ9J2t0
そのどっかで全壊の判断を下された一件以外に確実なことは
何も言われてないね。
やっぱりハイムにするわ。あの鉄枠は頑丈そうだから。実際はどうか知らんがｗ
こっちの気の持ちようが違う。

地震で壊れないのが普通の家
岩手と静岡で、一般の家にほとんど被害がないにもかかわらず
全壊したセキスイハイム

それでも丈夫といっちゃうとこがアンビリですな

>工作員のレベルにあわせて馬鹿になることもないのにさ

>馬鹿を相手にすると、こっちまで馬鹿がうつりそう。

>といいながら、又クソ工作員を相手にしてしまった。


くり返し後悔の人生　アンチハイマー

ハイムで家を建てなければ、

後悔の人生にならずにすんだハイムオーナー

>工作員のレベルにあわせて馬鹿になることもないのにさ

>馬鹿を相手にすると、こっちまで馬鹿がうつりそう。

>といいながら、又クソ工作員を相手にしてしまった。


くり返し後悔の人生　アンチハイマーw

ハイムのスレはここ以外にもいくつかあるけど、
どれもなかなかなくならないんだよね？
キモい番犬がいるのはここだけみたいだけどさ

>キモい

それはオマエの頭の中身の事ですカ?w >199

２００は軽く放置しとこう

ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください 超Ｗ


ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください 超Ｗ


ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください 超Ｗ


ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください 超Ｗ


ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください 超Ｗ


かわりに５日分書いといたからさ、しばらく静かにしといてね

今日は番犬が吠えませんように

ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください 超Ｗ
ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください 超Ｗ
ここではアンチハイムの既知外が
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ここではアンチハイムの既知外が
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ここではアンチハイムの既知外が
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ここではアンチハイムの既知外が
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ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください 超Ｗ
ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください 超Ｗ

↑と
基地外が書いてます

ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください 超Ｗ
ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください 超Ｗ
ここではアンチハイムの既知外が
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ここではアンチハイムの既知外が
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痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください 超Ｗ

ハイムも最悪だけどハイム不動産はもっと最悪

別スレだけど
470 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/04/18(月) 12:29:02 ID:oZemqogZ
ハイムは広告代を使いすぎているために
安物を高級品のように騙して売っているのだ

正解

洗脳された社員は自分の会社を弁護する場合、
最初は白々しいキレイ事を言うにとどまります。
キレイ事が反論されると、その場を誤魔化すだけの
意味のない反論で終ります。いわゆる吠えるだけの番犬状態です。
意味のない反論が役目を果たさないと気づくと、
今度は単なる荒らしに変貌します。
荒らしも駄目とわかると、今度は白々しい自作自演を始めます。
自作自演も毎回見破られると、今度はアンチに対する脅しにかかります。
脅しも通用しないことがわかると、今度は卑劣な嫌がらせを始めるようになります。
そして、削除依頼の方法を考え始めます・・・・・

内部が滅茶苦茶で支離滅裂な会社ほど、洗脳される社員を必要とします。
社員を洗脳させるために、異常な研修を施したりします。
洗脳されていく社員はよそで使えそうもない人が多いので、
自らの安定を図るために、ますます洗脳されていきます。
洗脳が進めば、トップがカラスは白いと言い出せば、
自分も進んでカラスは白いと言い始めます。
こうして、世間の常識がかけ離れた洗脳社員が完成されていきます。

２０５に聞いてみるといいよ、

きっとカラスは白いっていうんじゃないの？

ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください 超Ｗ


ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください 超Ｗ


ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください 超Ｗ


ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください 超Ｗ


ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください 超Ｗ


かわりに1日分書いといたからさ、しばらくｱﾝﾁﾊ静かにしといてね

さすがのアンチハイムも、最近では工作員の狂気の沙汰に
ウンザリしてるみたいで、工作員に関わらないようになってるね

つまり、工作活動が成功したということですね

今となっては、202のとった行為が致命傷になったかんじだね、
完全に番犬に返り討ちになってるし

住宅業界はこんなに醜いなじりあいしてルンか。

建ててあげますよぉー　ハンコ押してもらうだけですよ。

ここの荒れ方は不治ハウス並み

毎日、かび臭くて大変なくせに忙しいという理由でハイムに連絡しないカビ太郎君は
そろそろ、画像でもUPしてみませんか？

ネタだから無理

こんな時間まで工作活動ご苦労さま

ホント、住宅業界の営業マン？　ののしりあいだな。

218 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/04/21(木) 00:32:43 ID:???
こんな時間まで工作活動ご苦労さま

カキコしている時間と文章のギャップにワロス

ネタのわけないだろ、
親切な（？）ハム太郎さんも俺にかわって積水化学に問い合わせ
してくれてるし、ウソだと思ったらハム太郎さんでもいいし、
積水化学のお客様相談センターでも、茨城セキスイファミエスでも
どこでもいいから確認してみればいいじゃん。

どうせ２１７は最近ここに多発してる工作員なんだろうけどさ。

はい

>カキコしている時間と文章のギャップにワロス

うーんやっぱり人格障害？
アンチって心の病だったのね。

工作員こそ、その精神構造の理解が不可能

まだハイムの工作員なんて、かわいいもんだよ

コンセプトハウスのスレ見てみな、本当に最低

そういえば、自社の宣伝は大々的にやるくせに、
入居者の個人情報の流出に対しての謝罪広告はすごく小さいのが
ハイムらしかったな（笑）

そういう体質がいかんのだよ！

そういえば、自社の宣伝は大々的にやるくせに、
入居者の個人情報の流出に対しての謝罪広告はすごく小さいのが
ハイムらしかったな（笑）

そういう体質がいかんのだよ！

>224
>工作員こそ、その精神構造の理解が不可能

おまえごときにわかるはずないだろうw

ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください 超Ｗ


ここではアンチハイムの既知外が
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ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください 超Ｗ


かわりに明日の分書いといたからさ、しばらくｱﾝﾁﾊ静かにしといてね

２８８や２８９を理解するのは凡人には不可能

ここのキョーキモい工作員にウンザリしてる人、
こいつらなんてカワイイもんだよ、
チョー強力キモキモ工作員発見、

コンセプトハウスのスレ見てよ〜

連続５０回の荒らしなんて見たことないよ、
マジでビックリ

既知外でもビックリする事があるんですね

>>230
確かに君の意見は正しい。
今の時点では不可能だ。

しかし悲しいかな、230の頭ではその意味を理解できなかった

>>221
はいはい。もう飽きたよ。嘘ばっかこいてんじゃねーぞ。
ハム太郎に信憑性はない。
いくら馬鹿ハイムでも個人情報でハイムにとって不都合な話を易々と教えるわけねーだろ。

>>235
> 個人情報でハイムにとって不都合な話を易々と教えるわけねーだろ。
正解。無視されたまんまだよ。
だから今の時点ではカビ太郎さんの話はネタかどうかはわからんよ。以上だ。

工作ご苦労

>>235 が煽ってカビ生エム画像うｐに個人情報流出816ツーユーウオン

ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください 超Ｗ


ここではアンチハイムの既知外が
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痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください 超Ｗ


かわりに明日の分書いといたからさ、しばらくｱﾝﾁﾊ静かにしといてね

年間３万棟も建ててる人がいるのに何でココはこんなに荒れてるの？
そんなにハイムはダメポなの？

アンチはそんなにハイムが憎いの？

モデ売り全国的に禁止になったよ

ハム太郎さん、久しぶりですね、
ここは最近すごく荒れてます。

確かにハイムはオレの個人情報（住所や名前）とかは教えないでしょう。
そんなのは常識だけど、ハム太郎さんがハイムに確認したことって、
オレの家の洗面が水漏れしてカビだらけになったという事が２ちゃんに
書き込まれてるけど、そういう事実があったのかどうかを聞いたんでしょ？
それくらい教えてくれるんじゃないの？
ハム太郎さんはハイムの入居者として、オレのいってることが事実だと
したら（勿論事実だけどさ）、ハイムの対応に問題があるんじゃないか、
っていいたかったんでしょ？
でも、すっかり放置してるってとこが、何度もいうけどハイムの悪いとこ。

それとオレんちの洗面の写真アップしてくれってのもあったけどさ、
残念ながらオレはパソコン初心者だから、どうやればいいのかが
わからないっていうか、できないんだよね？

どうやればいいのか、誰かわかるように教えてくれれば、オレんちの
洗面の写真は一般公開しますよ。
本当に最近はかなりすごいことになってるよ、まあ、自慢できるような
ことじゃないんだけどさ。

デジカメはもってるんですか？

デジカメはありますよ、写真もとってあるけど、それをどうすればいいのか
それがわからないんだよね。

突然すみません。
ところで、積水ハウスの社員です。
うちにハイムで建てた人からいろんなアフターサービスの問い合わせがあります。
会社違うって言ってるのにまったくわかってくれません。
お願いですから、建てた人には違う会社だってちゃんと説明してもらえませんか。
とっても、面倒です。関係ないのに、キレられるし。

デジカメで撮った写真をどうすれば見てもらえるようになるのか、
できるだけわかりやすく教えて下さい。
そしたら水漏れ発覚時から最新のカビ映像まで公開しますよ。

工作員の皆さん、
ネタだろうなんてトボケたこといってる場合じゃないからね、
お楽しみに！

ちょっと最近の工作員の工作活動に一言いわせてね、
例えばハム太郎さんは、最初は何をいってもハイムを擁護するとこが
正直なんなんだ〜って思ったけどさ、でもね、最近のハイムの工作員は
意味のない事をダラダラ繰り返すばっかりで、本当にウンザリするね。
ハム太郎さんは、ちゃんと自分の意見とか主張があるでしょ？
まあ、意見が合う合わないはあっても、ちゃんと意見を述べるのは大事、
荒らしみたいなマネは止めて欲しいと思うんだけどさ、

っていうと、又アンチハイムのキチガイがどうのこうのって
いわれるんだろうけどさ

積水ハウスも大変だけど、でも仕方ないんじゃないの？
昔ハイムにいた時に、たまに積水ハウスと間違って
電話してくる人がいました。
会社が違うっていうと、じゃ積水ハウスの電話番号教えてなんて
よくいわれたもんです。

そんなの知らないよ、会社が違うっていってんだろって
何度もいったもんです。
まあそんなもんですので、対応宜しく。

>>246
>デジカメで撮った写真をどうすれば見てもらえるようになるのか、
>できるだけわかりやすく教えて下さい。
>そしたら水漏れ発覚時から最新のカビ映像まで公開しますよ。

なにが「わかりやすく教えて下さい」だ。
いまどき小学生でも自分のHPを持って写真を公開したりしてるっていうのに
カビ太郎には無理な話か？

水漏れに事実が公表されると大変でよね？
今度は番犬たちはどういうんだか楽しみだね。

カビ太郎には公表できるだけのスキルがありません。
死ぬまで楽しみにしていて下さい。

はいよ
http://www1.chironoworks.com/love_storm/link/

>できるだけわかりやすく教えて下さい。

読めない？

水漏れスカ？ユニットの壁に張り付けた断熱剤に水が溜まってんじゃねーの？それ あたり中下地から張り替えなきゃダメじゃん！ プレハブだとやっかいだよね

>>246
アップローダー
http://r.skr.jp/10240/
参照ボタン押してアップしたいファイルを選ぶ。
コメントを入れて、アップロードボタンを押せば
ファイルがサーバーにアップされ見たい人はファイルを選べば
ダウンロードして見れる。

2ちゃんねる　画像掲示板(Light)
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/imgboard.cgi
閲覧者が画像に対してコメントをつける事が可能。
使い方はHPに詳しく書いてある。

好きなほうを選んでアップしてみてください。

今日、当家ハイム建築１０周年の点検がありました。
そういえば、ネットにパソコンつながってからもほぼ１０年。
長いようで短い１０年。。。

２５４さん、ありがとうございます。

２ちゃんねる画像掲示板に、とりあえず写真４枚アップしました。
引き戸の枠が腐ってるのは、ちょっと見にくいかもしれませんけどね。

では皆さん感想を聞かせて下さい。

ちなみに茨城セキスイファミエスのトップは、この写真を見せても
それでも補修とか点検には応じてくれませんでした。

ハム太郎さん、見たらコメント待ってるよ。

２５０へ

オレでも画像の公開できました、残念ですね〜

２５０のコメントも聞いてみたいね

ついに画像がアップされたけど、
あれ見て工作員の番犬ズは何と吠えるのか楽しみ

>> 256
ハム太郎さん、見たらコメント待ってるよ。
申し訳ないんだけど、２ちゃんに貼られたリンクは全て踏まないようにしてる。
前に痛い目にあったことがあってね、それ以来。

というか、写真を見ても見なくてもオラはきっと変わらない。
被害の程度で云々いうつもりは端からないから。
ついでに>>242に答えておけば、
「そういう事実があったのかどうかを」問うたわけじゃない。
そういう事実があるならそれに対応すべきだとハイムに進言したまで。
でも、まったく対応できてないね。正直、残念な気持ちだよ。
今のこのｽﾚでは書く気がしないんで、これだけにしとく。

>>259
対策ソフトくらいいれとけよｗ
それとも、買えないのか…？

ハム太郎さん、了解しました。

まあ、そういう事実があった事と、それに対してハイムという会社は
対応する気がないという事実だけ知ってもらえればいいんだけどね。

オレは意味もなく工作活動を繰り返すような人や、
根拠もない誹謗中傷をするアンチハイムじゃないからさ、
事実を事実としてしか書いてませんからね。
たぶんハム太郎さんが、今のこのスレでは書く気がしないっていうのも
なんとなくわかるよ。
オレだって、ナタだろうとかいわれなきゃ、あまり書く気がしないよ。

２６１の一部訂正

オレだって、ナタだろうとかいわれなきゃ、あまり書く気がしないよ。

ナタじゃなくて、ネタね
意味が通じないよね

いわれなきゃ、書く気がしない？？？？

ＪＲ福知山線事故は化学の尼崎工場脇が現場やな
鬼門やな

>257
残念もクソも、あれだけ丁寧に教えてもらって、それでできなかったら
そりゃオメー真性のアレだっつーの。
で、見せてもらったんだけど
「あーホントにカビだらけだわー」
「きたねぇーなー」
くらいしか感想ないんだけど。こんなんで桶？
とりあえず乙。

写真拝見しました、少し質問させてください。
経緯がよくわからないのですが、漏水が発生したのは
保証期間（２年）を経過した後の事ですか？

ﾈﾀだと言ってあげないと書く気がしないらしいですよ。
ﾈﾀだろ。ﾈﾀだろ。ﾈﾀだろ。ﾈﾀだろ。ﾈﾀだろ。ﾈﾀだろ。ﾈﾀだろ。ﾈﾀだろ。ﾈﾀだろ。ﾈﾀだろ。ﾈﾀだろ。

書く気になった？ｗ

漏水にきずいたのはカビが出てから？
カビが出たから「何でだ？」とか思ったの？

カビへのショートカット
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050424234108.jpg
ちなみに、これって漏水じゃなくて結露だろ？
漏水だけじゃありえないところにもカビが生えてるぞ。
それとも漏水したから結露したとか?ってどこから漏水したの？

２６６の質問に答えます。
水漏れが発覚したのは入居して８年目です。
ハイムの言い分は、保証期間が切れてるから
無償での補修には応じられないとのことです。
まあ、保証内容はそうなんだけど、良心的なメーカーなら
対応してもいいのでは、ってのがオレの意見。
残念ながら、ハイムはとってもドライな対応でした。

２６８の質問にも答えます。
洗面所は一番カビとかでやすい場所という認識があり、
築８年ということで、はじめはこんなもんだろうって思いました。
最初は床と洗面の境目あたりが黒ずんできてたんです。
で、ある時洗面の収納の扉を開けたら水漏れしてて、洗面の裏が
プールになってたってわけです。
その時の写真が、掲示板にアップしたやつです。

実際床だけじゃなく、多分壁の中もかなり水漏れの影響があると思われます。
洗面所の壁のあちこちに黒い汚れが浮き出てきています。
写真ではわかりにくいけど、かなりヒドイですよ。
ちなみに洗面の下の収納の扉は腐って？外れてしまい、
現在はガムテープを貼っていますので、洗面の裏が今どんな状況かは
見ていません。（見たくもないしね‥）

２６７は忙しいので無視します。
なんでそこまでオレんちの水漏れをネタだといいたいのかが
正直わかりません。

２６１でも書いたけど、もう一回だけいうからね、

　オレは意味もなく工作活動を繰り返すような人や、
　根拠もない誹謗中傷をするアンチハイムじゃないからさ、
　事実を事実としてしか書いてませんからね。

そういうことです。
オレも結構忙しくてさ、あんまりワケのわからないカラミ方は
できれば止めて下さいね、
いちいち対応すんのも疲れるからさ、
今から風呂入って、今日はもう寝るからね、
皆さんお疲れさまでした。

おれ、保証期間内に欠陥を見つけるようにがんばる
いやほんと、やばいよね、これ
かわいそうだね。
カビさんはアンチハイムに公式認定だね。

いただきますた。保存しますた。汚いカビだの

http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050424234605.jpg
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050424234443.jpg
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050424234206.jpg
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050424234108.jpg

マービニンテグリティーの　ダブルハングは　隙間が出るのは当然ですか？
教えてください

今風呂から出て、パソコン切る前にちょっとのぞいたら
コメントがあったので、ちょっと書いてから寝ます。

２７２はハイムの若い入居者のようですね、
保証期間は２年です。
それまでに見えない瑕疵を見つけて下さい。
ただし、同じハイムでも地域ごとに対応は違うようで、
例えば徳島ハイムはとってもアフターの対応がいいようです。
オレは茨城だけど、ここは全然ダメですね、
まず基本的な話し方からして全然ダメ、
それとクレーム時の対応の仕方がこれまた全然ダメ、
ちゃんと教育受けてないのがバレバレ、
オレは基本的にはクレーマーじゃないからさ、普通に対応してくれれば
そんなには怒ったりとかはしないんだけど、
でも一度スイッチが入るともうダメで、今回は何度もスイッチ入れて
もらっちゃったからね、もうハイムに対してはダメな印象しかないです。

でも別にアンチハイムに公式認定してくれなくてもいいですよ、
オレは事実をそのまんま公表して、みんなの意見を聞きたかっただけで、
アンチハイムとしての活動がしたいわけじゃないからさ、

みんな、２７３見てどう思った？
もっと別の写真もあるんだけどさ、とりあえずこんな状況で
ずっと放置されてます。
ハイムの人はこれ見て心が痛まないのかね？

まあ、所詮は他人事ですから何とも思わないんでしょうね？

では今度は本当に寝ます。

もっと見たい

>>270 要約すると・・・

事由発生　　　築８年目に漏水発見（漏水の保証期間は２年間）
カビ太郎氏　『保証期間を過ぎているが無償で修理してほしい。』
ファミエス　『保証期間を過ぎているので有料修理となります。』
　　　　　　　費用負担の問題で双方譲らず
　　　　　　　時間経過とともにカビだけが増えている。

こういった状況ですか？

２７７へ

ちょっと違うけど、まあ大筋ではそんなかんじ

単に費用負担の話じゃないんだけどね、
オレの使い方が悪く、結果として水漏れをおこしたりとか、
洗面所の換気をきっちりとやらなかったためにカビが発生したとか、
そういうことならハイムに文句いうのは筋違いだけど、
普段見えない部分の水漏れが原因で、洗面が水びだしになり、
かなりの被害がでてるにもかかわらず、それを一切無視するハイムに
怒りを感じているってことです。
前スレにはリアルタイムでその経過を書いてたから、それ見てた人は
わかると思うけど、冬場の２ケ月洗面のお湯が使えない不便さってわかる？
水漏れを止めるまで約２ケ月、しかも年内にやるっていっとこながら
連絡なしに年末年始の休みに突入するしね。
年末年始に洗面が使えない不自由さを何も感じない会社なんだよね、
本当に入居者なんてどうでもいいって思ってるんじゃないのかな？
ハイムはどこもそうだとはいわないけど、茨城セキスイハイムは最悪です。
徳島ハイムはいいみたいだけどね？

カビ太郎さんは一人暮らししてるの？
家族からしたら、無償修理だとかやってないで、すぐにでも直してほしいんじゃないかと思うんだけど。

おっしゃる通り
確かに早くなんとかしたいってのが本音なんだけどね、
カビはダニのエサだし、カビを放置しとけばダニが増え、
ダニが増えればアレルギーの原因になるし、
うちの子供も皮膚が弱いからさ、本当は早くなんとかしたいんだけどさ、

実際ハイムは補修費用の見積もりで７０万位でふっかけてきたけど、
当然そんな金額でハイムに頼むつもりはないしね、
別の会社に聞いたら１０万位でやってくれるっていうので
そこに頼もうかとも思ったんだけど、でもできれば建物の構造とか
ちゃんとわかってるハイムにやってもらいたいのが本音なんだよね。
洗面だけじゃなく、隣のトイレとかキッチンの壁も点検して欲しいけど
構造上必要な壁だから、壁を壊して建物に影響でても困るからさ。
ただし、常識的な金額での話しでだけどね、
まあ何も知らない人なら７０万の見積もり見て、そんなモンかと
思うかもしれないけど、それってカローラの新車が８００万ですよって
いってるようなモンだからさ。
カローラの値段知らない人なら？？？かもだけど、一度でも自分で車を
買ったことがある人だったら、フザケルナでしょ？

そういうとこも頭にくんだよね、
水漏れしといて補修にボッタクリですか？
タダとはいわないまでも、もっと薄利でやれよな、って思うんだけどね。

ずっと荒れてたけど、少しはマシな（？）スレにもどったようで、
ちゃんと意見交換のできる場所を維持しましょう。
アンチも番犬も、どっちも含めて荒らしはもうやめましょうね。

建てた時の営業マンに相談はしたのか？かび太郎よ！！

>>282
カビではありませんが、
そんなの（建てた時の営業マン）当てになるわけないでしょう。
いるかどうかも分からないし、いたって何の役にも立たないでしょう。
築１年でもそうでしたから、築８年じゃ〜相手にしてくれるはずないでしょう。
とぼやいてみる。

セキスイハイム東海の働く環境とかってどうなん？社員の給料とかさ！あと社内恋愛とか…展示場でＨＡとやったとか…

２８３のいう通り、ファミエス（ハイムのアフターサービスの会社）の
トップ（現場責任者の部長）と直接話しあってラチがあかない状況だからね

２８２はハイムの人？
だったら、客を呼び捨てにするってのはいかがなものでしょうね？
そんな無礼な社員ばっかりだから、怒りスイッチが入っちゃうんだよね

うちに点検に来たファミエスの人も、おいおいってかんじの言葉遣いで
驚いたけどさ

今日近所で据付けあったんだけど
昼過ぎから突然の暴風雨！
待機中のユニットに養生は無しでずぶ濡れ状態。
屋根部分の防水シート？も風でベロベロにめくれちゃってるし。
ホントにお施主さんお気の毒に。。。

よくある事だよ、
カビだらけになるのは時間の問題ってね

参考までに　�@

私はハイム（正確にはツーユーホームだけど）の入居者です。
ツーユーが何故腐るか、それはユニット工法だからです。
工場生産化率の高いハイムの品質はまあ認めてもいいでしょう。
ただし欠点もあります。それは雨に弱いこと。
意外に思う人も多いでしょうね。では説明しますね。
工場でユニットを作り、サッシも取り付け、断熱材も入れ、
石膏ボードも床のパーティクルボードも貼ってきます。
これが危険だったりするんです。
ご存知のようにハイムは1日で屋根まで乗せちゃいます。
だから晴れの日に棟上すればまだいいんですけど、
雨の日の棟上に当たってしまったらもうそこでかなりヤバイです。
世間ではハイムは雨の日に棟上しないっていわれていますが、
契約前のお客さんにはそういいますが、実際は雨でもやっちゃいます。
雨の日に棟上すると、断熱材はビショビショになってしまいますが
内壁（石膏ボード）まで貼ってあるので断熱材の交換はできません。
当然濡れた断熱材は乾きません。
床のボードも雨に弱いので、これまた大変です。
濡れた断熱材にフタをして隠してしまう、つまり見えなくしてしまうのが
ハイムの悪いところです。

参考までに　�A

では他社はどうかといえば、
一般には屋根まであがり、構造体が雨ざらしにならない状態になってから
断熱材を入れ、床のボードを貼るんです。
確かにハイムと違って、屋根があがるまでの間は雨が降れば濡れます。
ただ、きちんと乾燥させた木材は多少の雨では含水率はあがりません。
だから、逆にハイムよりも安全なのです。

ハイムに限らず、最近は工場生産化率を高める傾向にありますが、
それも良し悪しだということです。
工場生産化率が高いゆえのリスクがそこにはあります。

それとツーユーは８９ミリの内壁に９０ミリの断熱材が入っています。
今は違うかもしれませんが、私の家はそうでした。
すごく断熱性が高いと思っていました。
ところがこれも腐る原因のひとつです。
壁の中の結露がおこるからです。
当然生活していれば、湿気があり、温度差があれば結露がおこります。
家の中の湿気は壁の中で内部結露をおこしますが、残念ながらツーユーは
壁の中にパンパンに断熱材を入れていますので、結露ですぐに断熱材は
ビショビショになってしまいます。
棟上の時に雨に濡れた家は、その最悪の状況になるのが早く、
棟上の時に天気に恵まれた人は、その最悪の状況になるのが遅いだけです。
いずれにしても、数年で断熱材はカビだらけになってしまいます。

ハウスメーカーも工務店も良し悪しは当然有る。
問題が有った時の工務店には無い対応力をハウスメーカーに求めている客は相当数居る。
しかし、現実は工務店のそれに比べて同等かそれ以下の対応しか出来ていない。
CMでブランド力を拵える事に頭を捻ってないで、既存客からの信頼で支えられるブランドに成るべき。
いつまで、中央は地方のクレームへの対応度合いの違いを放置するのか。
煩い事は下でと言う考えでは○菱となんら変わらない。

ちなみに昨日の降水確率は１０％
午前中は快晴だったのに午後から急に荒天に

機会があったらお施主さんにハイムの説明、対応など聞いてみます

降水確率の問題じゃなく、ハイムのシステム的な欠陥だから
これは避けられない問題
どんな説明しても、もう濡れたユニットは乾かないことだけが真実

システムの問題だろうが何だろうが、雨でぬれた事が原因でカビが生えたなら
カビを生えるかどうかの点検と生えて場合の補修を無期限でやれ。

残念ながら補修はしません。
見えないとこがカビても、気がついた時には既に保証切れてるモンね。
そういう会社なんですよ。

生えるって　２年以内にカビが生えなければ
据付の雨のせいじゃなくなるでしょ
286の人は今が肝心だね

通気層のないパネルの中にグラスウールがびっちり詰め込んであるといえば、輸入住宅
の広告でも見た事あるんだが。外人の職人がピンク色のGWを詰め込み作業している
写真が載ってて、こうやって予め作られたパネルを日本で組み立てるのデス〜
みたいな。アレはカビないのだろうか。
ツーバイ系のスレで以前、雨に降られてパネル内のグラスウールが水吸って、
釣り上げたら水がドバっと出た、みたいなレスを見た事が有る。
結局、ツーバイはハイムでもどこでも雨に降られたり結露したりで、いずれは
100%黴るってことなのかな。オレ、ツーバイで色々検討してるんだけど。

高気密な家はハイム限らずそういうこと。
○○○の人はそこが判らんのですよ。
対策は換気。
換気で気温が変化しやすい印象があるけど、
意外と温度変化は少ないよ。
空気のほかに部屋の中の物も常温だから、換気をしても常温に戻りやすい。
24時間換気の電源を切らなければ、高気密な家でも壁内結露は抑えられるよ。

ハイムの陸屋根にはしごオプションってあるの？

>>295
２年以内にカビが見えればハイムは雨に濡れていると思しき箇所は全て直してくれるのだろうか？
それと、２年間は目に見えていない所も含めて雨に濡れていたと思しき箇所を点検するのだろうか？
点検もしないくせに５年後にグラスウールないで増殖したカビが表面に出てきた場合は、そのカビが据付時の雨に拠るものか
そうでないものなのか、断定できる根拠は有るのだろうか？

雨に濡れたのはわかってるんだから、その時に確認すりゃいいじゃん。

カビ写真見ました。確かに酷いですね。
原因はなんなんでしょう？洗面のお湯が使えないと
おっしゃてましたが、給湯管部分ですか？それなら止水弁か
持ち出しソケットが原因かと。このカビの量でしたらパーチ（床板）
はボコボコ違いますか？CFも剥がれますし、幅木も反ったりします。
か、浴室のグレーチングまたは浴槽の設置ミス、追い炊き循環の
接続不良も考えられます。ファミエスの見解は？

299ぬれたっぽい所を全てやり返させる契約を結ぶって方法を取ればいいんだよ。
突然、雨が滅茶苦茶振降るって事は１年でそう有るもんじゃない。
ユニットが濡れる様な無様な施工しか出来ないハイムの工事管理能力なのだから
その位の保障はすべきだろうよ。

気象庁をも訴えそうな勢いだ

給湯の立ち上がりのパッキンかなにかの不具合で、
そこから水漏れしてて、止水栓とめないと水漏れがとまらず、
止水栓しめてるからお湯が出ないって事。

最初に見にきた担当のその場の対応と、その後の対応の悪さは認め、
とりあえず水漏れを止めるのまでは無償でやってくれるといって、
又しばらくして今度は業者が来たけど部品がないとかいって、
又連絡しますといったきり音沙汰なく、こっちから連絡したら
すでにハイムは年末年始の休暇に突入してたってわけ。
たまたま休日当番の人がいて、なんとか対処してもらえたけど、
こっちから連絡しなかったら年末年始はお湯の出ない生活でした。

そして、年明けすぐに連絡したら、保証期間がすぎてるのに直したんだから
もういいだろう、みたいな言い方されたんですよね。
きっとハイムはオレんちの事なんて、所詮は他人事だからさ、
お湯が出なくても、カビが増殖しても、どうとも思ってないんだよね。

前スレでも書いたけど、住宅にクレームはつきものだから、
オレは水漏れしたことは、それ程問題だとは思っていないんです。
何かあった時の対応の悪さと、他人の痛みがわからないハイムという
会社の体質が問題だっていいたいだけです。

ツーバイ系がダメなんじゃなくて、断熱材が濡れるような手順の
工事するのが問題なの、
きちんと雨じまいしてから断熱材入れれば濡れないでしょ？
なまじ工場生産化率をあげろうとして、断熱材入れて内壁のボードまで
はった壁にしたりするから問題なんだよ、
工業化をしすぎたことによるデメリットだね

そんなのは契約前にわかること
問題だと思うのならハイムで建てなけりゃいいだけ
あとは万が一雨で濡れた場合の対処の方が問題

2ちゃんねる　画像掲示板(Light) http://matsuya.dyndns.tv/2ch/imgboard.cgi　の
管理人です。サイトが見れないときは鯖もしくはルーターが落ちているかプロバイダーが
回線メンテ&回線断しているときなので復旧までしばらくお待ちください。

写真見たけどそれにしてもひどいな。うちは去年新築しましたが今のところそのような
トラブルは発生しておりません。(セキスイハイムじゃないメーカーね)

以前に自分が建てたメーカーの家で雨漏りがあったのですがそのときの画像も
うちの掲示板にUPされたことがあります。(静岡で鉄筋コンクリートの家といえば***ハウスでの話)
ま、されたというより同じユーザーとして気になったので写真をUPしてほしいと要望しただけですが．．．

粘り強く交渉するしかないだろう。がんばってください。

○崎セキスイハイムじゃ元タクシー海苔に現場責任者やらせる位だからたかがしれてる。

キックバック要求して水増し伝票書かせてる課長は氏ね。

長○セキスイハイムは水増し材料発注

カビ太郎さんはファミエスがはずれだったんでしょう。
見積もりも７０万はありえませんね。１０万が妥当です。
ファミエス社員は１０万まで現場決済できるんですが、保障期間が
過ぎているので、全額は無理としても一割負担という形での
着地点の説明を近畿ではしていますが・・・。（今回のケースなら）
たしかに８年経過して給湯器の故障を無償にしろ！！とか
アフォなことばっかりいう施主と毎日格闘しているのです。
クレームの予算も年々減少していくなかで、いかに無償と有償の
区別を施主様に理解してもらうのが仕事になりつつあります。

ハイムにしろハウスにしろ
こんなもん家とは言わない仮設住宅・スーパーハウスほとんど同じ造り
建てる奴が馬鹿だ　ただの大量生産の物流販売に過ぎない

>>311
えっ？？　70万は高いと思うけど、10万は安すぎじゃない？

311です。
１０万は原価です。大工３人区で４．５クロス・ＣＦ在校で３
パーチ・断熱材なんか多分２０００円しないです。残材処分が、５くらいです。
クレームに関しては、利益は乗せません。乗せて離れていくのが
惜しいからです。石膏ボート等の交換は要相談ですね。
今回のケースは全く社員教育していないや幹部が化学の出向
駄目駄目社員でないかと思われます。まともな社員もいるんです。

３１１さんは、どっかのファミエスの人？
あなたがオレんちの担当だったらね、こんなとこで大騒ぎしないで
あっさり解決だったのにね、残念
３１３さんにはわからないかもしれないけど、本当に材料費なんて
いくらでもないしね、大工とクロス屋と設備屋さんの３人が来て
ちょちょっとやればすぐに終わる工事だからね、
確かに８年経過した給湯器を無償で交換しろとかさ、
そんなワケのわからないクレームは別としても、入居者の不可抗力による
トラブルとかは、原価で直してくらたら本当に嬉しいよね、
そしたらハイムってとても対応がいいよ、って事になって、そこから
紹介の輪が広がり、やがてハイムの利益につながると思うんだけどね、
目先の事しか見えてないから、その先にある大きな利益に気がつかない、
ある意味ハイムにとっても残念な話なんだよね

えっ？？　70万は売値で、10万は原価ってことですか？歌学らしっすね。

又この連休にモデ売やってるね
毎回毎回よくやるよな〜
いっつもやってて営業マンのモチベーションが下がらないのかな？

今回は新鮮なお客さん来ましたか？

>>311
＞８年経過して給湯器の故障を無償にしろ！！
給湯器の修理費が惜しいのではなくて、ハイムの全てに不満を持っている場合の方も
同じ様なクレームを発する事を忘れるな。

１年で電球が切れたから欠陥品だ、無償で電球変えろ。
お客様それはちょっと。
うるせえ、全部が切れるんならともかくこの球だけ切れるってことは不良品だろうが
あのそれはですね
黙れ、じゃあ何か？こっちの扱いが悪いって言うのか？お？
いえあの
じゃあいいよ今回は金払ってやるから一筆書けや。
は？
今度切れたら全部無償で換えるって一筆書けやこら。
てめえ下手に出てりゃつけあがりやがってこの野郎、明日ハイム辞めてブッ殺しに来てやるから待っとけボケ。
いやあの、すいません。

>311
>１割負担
オレだったら自分から切り出すけどな。８年も経ってりゃ、タダで直せとは
言わないから補修費の一部をそっちでももってくれと。
しかしまあ大変だな、ファミエス担当者。年間何万件も建ててりゃ、不良品も
あるだろうし、「オレ様お客さま神様」な施主もゴロゴロいるだろうからな。

ウチもそろそろ８年。今の所問題はないが…暑い…。旧世代の基準だから
サッシもかろうじて一部ペアなだけだしなあ。サッシ全部やり直しとか
したら幾らくらいかかるんだろう。玄関ドアも断熱ドアに変えたい。

３１１です。
一割負担はケースバイケースなんですが、担当者の判断ですね。
損して得とれではないのですが、今後のメンテナンスと一回してもらえれば
十分元はとれますし、設備の入れ替えなんかも絡んできます。
はたまた隣の方がハイムに建て替えてくださったりと。
もともとはハイムを気に入って購入されてる訳ですし、
それを継続して満足していただけるのが、ファミエス（アフター会社）
の役割です。まあファミエス自体がリストラ組の出向先になってますので
バケツを作っていたオサ―ンが課長やってたり、高度成長期にも
かかわらず、ハイムが売れずに窓際になったオサ―ンが所長を
やってますので、志をもって仕事している現地社員は大変なんですよ。
まあどこの会社も一緒ですけどね。

損して得とれ、って茨城のファミエスにもいって下さいよ、
確かにハイムの本体からリストラされたような人が多いのも事実だし、
だからって対応が悪いのは我慢してね、っていうわけにもいかんでしょ？
やることはちゃんとやって欲しいもんですね。

ハイムの内装工事やっとるモンですが、ちょいと一言いい？
ウチの県(九州の東側ﾃﾞｽ）では上棟の時、雨に濡れたらボードから断熱から
全部やりかえてるんですが、そうでない地域もあるんですね
濡れたままなんてはっきり言って有り得ませんよ。いやホントに
もちろん濡らさないのが一番ですけどね

>>323

>ウチの県(九州の東側ﾃﾞｽ）では上棟の時、雨に濡れたら

やっぱり濡れるんですね？ やっぱりね。

そうすると雨の日に上棟するってことですね。ｗ

モデ売当選並みに雨の日には据付しないなんてウソついた工作員はどなたでしたっけ？　

工作員って詐欺師ですねｗ

確かに確かに。うち（近畿）も雨の時の据付は
絶対しませんし、４０以上の降水確率ではしません。（監督によるが）
雨降ってボード・断熱等々やりかえる費用と手間かんがえたら
施主に事前連絡して延期決定ですね。
社内では天気マスターと呼ばれてます。
以前４０％で多分ふりますよと施主に電話入れたら
「明日じゃないと駄目。雨降ってもやって」といわれ決行すると
案の定１０時頃から豪雨。保険もきかず、納期も遅れた。
そん時のオサーンの顔はいまだに忘れられん。

棟上の時に雨に濡れたらボード交換するってさ〜
そんなこと不可能でしょ？
ボード交換するのって、ユニット壊すのと同じじゃない？

ありえないんじゃないの？

は？そんなこと簡単。
外壁だけ残してハイムスケルトン。ボードなんか一枚五分かかりません

ははっゴメン。無知とクレーマーばっかだわ、ココ
しっつれいしましたぁ〜

職人が墓穴掘ってしまったと言うことでヨロシイか？

墓穴掘ったあげく捨てゼリフが「無知とクレーマー」と言うことでヨロシイか？

いい職人さん使ってまんなｗ

ハイムの本体からリストラされて他メーカーに行った・・・・

職人ちゃいます、雑工でーーーーーす。

>ボードなんか一枚五分かかりません
ボード一枚五分で仕上げるわけか？　あらっぽｗ　
１００枚貼替えたらこいつに１日分の日当払ってやれｗ

ボード交換するっていうことに何の不満があるんだか

緘口令も獣の職人までは徹底できなかったなｗ
こいつドンドン墓穴掘るぞｗ
一枚五分で仕上げる荒っぽさは見た目濡れてないボードは放置だな
その濡れてなさそなボードも断熱材が濡れてて、そのまま封印すると
カビ太郎みたいに後から大カビが生えるってことだわなｗ

ふつう５分で貼れるだろ

アンチ：「雨の日に据付しないってのウソでしょ？」
工作員：「ボード・断熱等々やりかえる費用と手間かんがえたら 雨の時の据付は絶対しません」
獣職人：「雨に濡れたらボードから断熱から全部やりかえてるんです」
　　　　「ボード交換するっていうことに何の不満があるんだか」

と言うことでヨロシイか？

ええやんw

雨の日据付は確率４０パアまでで後は神ダノミってことでヨロシイか？

かなーり有意義なご意見だったなｗ

雨の日に棟上しないとしたら、どこか客の目にふれないとこに
ユニット置いとくわけじゃん？
当然その作業は雨の中でやるわけだからさ、
１００歩譲って雨の日に棟上しないとしても結果は同じ。

工場にはそんなに沢山のユニット置けないもんね。

俺は雨の日は棟上げしないって聞いても、雨の日を極力出来うる限り避ける
事だと理解するけど？　馬鹿じゃないもんで。

木造が雨に濡れてる洗脳ビデオをバス見学会で繰り返し繰り返し見させられましたが
あれはトウの洗脳ビデオ作成側でも発生するんですね？

しないんじゃない？　意味わからんけど。

俺は雨の日は棟上げしないって聞いても、雨の日を極力出来うる限り避ける
事だと理解するけど？　馬鹿じゃないもんで。

俺は馬鹿なのかな？
いってる意味が理解できません。

絶対にやらないっていってるけど、
それはできればやらないっていう意味だとあなたはいうんですか？

もう少し日本語勉強したほうがいいと思いますけど

ボード・断熱等々やりかえる費用と手間かんがえたら

「雨の時の据付は絶対しません」との工作員のお言葉はウソでヨロシイか？

ふつう５分で貼れるだろ ｗｗｗ

お天気はきまぐれ屋さんなんだよ、ボク。>>345

ボード・断熱等々やりかえる費用と手間かんがえたら

手配して早朝から現場で待機してる

組立班５〜６名と開梱作業員数名
レッカーリース代とオペ
電気屋
積替場ショバ代と積替レッカー及びオペ
小運搬トラック数台と運転手
ユニット運搬車と運転手
ガードマン４〜５名
現場担当者と手元日当

などはいーんですかい？　なんせ５分で貼れる獣職人がいらっしゃるバヤイ

ha？

あらら〜荒れちゃタよw
本当に無知が多いのにはまいっちゃうね
まあ、ﾊｽﾞﾚに当たっちゃった不幸ﾓﾝの拭き溜りスレということで

　よ　ろ　し　い　か　??　(w





　　　　　　　　よいで〜つﾌﾟﾌﾟw

ヘンな番犬はいなくなってホッとしてたのに、今度は頭の弱い番犬かよ、
もうちょい考えて工作活動してくれないかな？

↑　ナ　ニ　言　っ　て　ん　だ　ハ　ゲ　（w

髪の毛フサフサですけど

３２３がツマラン事いいだすから荒れちゃったな〜
もうボードが濡れたの乾いたのって話は終わりにして
話を元に戻しましょう

誰か別の話題提供してよ
この連休はあちこちでモデ売が花盛りのようだし
なんか面白いネタあるんじゃないの？

そうか、俺がバケツを放ったがためにそこいらが水浸しになった訳だな
まあ、連休中の暇潰しにもならなかったのでもう来ないよ

しか〜し、ハイムを検討している御施主様。ここに書かれている程ひどい家ではありません。
いろんなＨＭの現場を見てきましたが、ハイムははっきり言ってレベル高いです。
営業、工事主任、大工等と納得いくまでよ〜く話し合って、現場にもちょいちょい顔出して
職人さん達とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ取って､ってやってると、結構上手くいくもんですよ。
そんじゃ、しっつれいしました〜(w

ハイムがまあまあのレベルなのは営業まで
設計、工事、アフターと後の工程になればなるほどレベルは低い
営業で使えない奴が工事とかアフターにまわされるんだから無理もない
３５５のいうように、それほどひどくはないかもしれないけど、
それが本当は普通のことなんだけどね
普通だとよくできた、っていうのがレベルが低いことの証明では？

普通でいいじゃん？
結局ＨＭにはほどほどのレベルの物を一貫して作ってくれる事を期待するってのが
一般的なんじゃない？ハイムに限った話じゃないけど。

　　　　　　　　　　　　――おしマイケル――

３５７の考えは、ある意味ハイムの狙いどころだね
ほどほどのレベルしか期待しない人はハイムにいけばいいし、
もっといい家が欲しい人はハイム以外にいけばいいだけの話

そうだ！！いいこと思いついた！！








　　　　　　　　　　　　――おしマイケル――

いや、だからハイム以外も似たようなもんでしょ？
それがいやならＨＭで建てるなってことなんじゃないかなと思うのですよ。

いま>361がいいこと言った！







　　　　　　　　　　　　――おしマイケル――

しかし君もしつこいね〜
確かにハイムはほどほどのモノしか作れないよ
でも、ちゃんといい家つくるメーカーもあるでしょ？
ダイワとかパナとか一条とか、
そんなとこはハイムとそんなにかわらないかもしれないけどさ

支離滅裂すぎ
361の勝利







　　　　　　　　　　　　――おしマイケル――

＞まあまあのレベルなのは営業まで
あんまり笑わせないでくれる？
まともに現場計ることも出来ずに客に測量図持ってこさせるわ（当にならんぞ測量図）
斜線計算も出来ずに配置して契約後にユニット１列なくすわ
採光って隣の敷地が空地だからＯＫとか・・・開いた口が・・・
はめ込みパズルじゃないんだからね、間取りって。　わかってる？導線計画って


　　　　　　　営業マン既に――おしマイケル――

三流工務店のバカ営業でもそうそういないぜ、そんな奴（笑

>>365
で、その駄目営業マンが設計に行って、そんでもってまた駄目で工事に行って、
それでも駄目でファミエスに行くと。

３６５の営業は確かに最低だね
営業がそれじゃ〜その後の悲惨な状況は想像できるってもんだね
別にハイムの営業をほめたワケじゃないよ、
設計以降の担当はマジでド素人だっていいたかったの、
そこんとこわかってね

このスレにぜんぜん共感出来ないぼかぁ幸せものだなぁ
日頃の行いが良いせいか

>>369
ブランド信奉者が積水だからと思って気付かない場合がある
しかし、まあ一流の積水ハウスとは雲泥の差。似て非なるもの
三流社員の集合体を積水ハウスと同じ程度だと思い込ませるトリック
聡明な人はすぐに化けの皮を剥がすでしょう。
でも、聡明な人は元々トリックに引っかからないから永遠に泥沼が存続。ｗ

積水ハウスへ苦情たれるバカ者まで顕れて永遠に泥沼は存続。ｗ

　

社団法人プレハブ建築協会
2004年"信頼される住まいづくり"アンケート調査結果（概要）（PDF)
http://www.purekyo.or.jp/pc_pdf/sumai2004.pdf

営業担当者に期待されることは、特に迅速で報告・連絡・相談の密度が高
いことが求められており、知識・アドバイス面では、専門家としてプラン内容、
資金計画・税金面、使い勝手、設備に関するアドバイスと知識レベルの向上
が求められている。

専門家としてプラン内容：
専門家を採用しないのだからプラン内容は推して知るべすたろーん
資金計画・税金面：
８１６万客に最初から４０００万の計画を立てるあたり一流
使い勝手：
２ＤＫアパートの経験を生かす。
ユニット構成上無理やりつくる間取りは導線計画から作られた間取りとは比較にならず文系と謂われる所以
設備に関するアドバイス：
メニューありき。モデ売りに忙殺され社外の設備なぞ知るすべもない
知識レベルの向上：
メニュー（自社マニュアル）にないものは勉強すらしてない

いらねー

結論からいえば、ちゃんとしたプロに仕事を任せたいんなら
ハイムはやめたほうがいいと、そういうことですね？

>>375の意見にはオラ大筋同意だ。
家にこだわりがあるなら設計事務所にでも依頼すればいい。
材料も自分で買い付けて、大工も自分で調達すればいい。
ハイムに惚れ込んでハイムで建てた人には悪いが、
ハイムはアパート暮らしでも幸せを見つけていけるような人間向き商品だとオラは思う。
ただし、幸せを与えられるのではなく、自分で見つけるのは言うほど簡単じゃない。

ハイムはアパート暮らしでも幸せを見つけていけるような人間向き商品

これは名言かもね
ハイムがダメっていってるんじゃないけど
ホドホドの品質とデザインで満足できればいい住宅かもね
本当にコダワリがあれば、確かにハウスメーカーでは難しい
でも設計事務所に依頼するのは金もかかるし時間もかかる
そこでお手軽に妥協するのにハイムはちょうどいい会社かもね

>>370
いやぁ、別にブランド信者ってわけじゃないよ
これといったトラブルもなく住み心地もいいってだけの話なんだけどねぇ
大仰にトリックとか返されて、ちょっと笑っちまったよ

程々とは、良い頃合とも思えるが、ハイムの場合は往々にして指針がいい加減で在るが故の結果。
その為、いい加減な人間がいい加減な家を作り、不良住宅が生まれるのは道理ですな。

アパート暮らしでも幸せを見つけていけるような人間
が４０００万も出すのか、８１６万で釣られて？　ただのマヌケじゃん

これといったトラブルもなく住み心地もいい
なんて極楽なこと言ってるとキの字と紙一重ｗ

コダワリを持って不幸になったひと達って嫌だなぁ
残念ながらわたしの場合、しっかりした人にしっかりした家を建ててもらいました

まあ、マンション・アパート暮らしの人達にいくら言われてもねー
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここに転職したいなぁ〜って思ったけど、
業界の中でもひどい方なのかなぁ？
地域によっても違うだろうけど…
設計かｲﾝｺｰ、募集たらなー

しっかりした人にしっかりした家？
かなーり重篤だなあｗ　間違ってもそんなのいないだろ全国津々浦々？
営業マンの騙しが上手かったとみられる
「うちで一番腕の良い・・・・」腕が良い奴がここで仕事するワキャねだろｗ
だって腕が悪くても形が出来るシステムめざしてんだもんなｗ

>>384
暗示に弱い人種しか客になりえん営業スタイルだからさもありなん。
いまだ信じてるなんてまだ暗示が解けないのかyo？　　重篤なんて超越してる罠

何かえらそうなこと書いてるけど、要するに↑の人達は
ハズレを引いて、家づくりに失敗した人達でしょ？
家のことなんか忘れて違うことに目を向けた方がいいよ

ハズレの中にアタリがあったとわねぇｗ
ハズレなのに必死こいてアタリだったと自己暗示かけまくってるような危ガス

【まるでシロアリ】老人を食い物にする極悪リフォーム業者,姉妹の全財産食い尽くす
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1115262983/
商法が似てるね。老人じゃないとこが更なる・・・
どこで建てたかなんかプロが見ればすぐだから集中砲火浴びる悪寒

いえいえ、あなた↑の必死さには及びませんよ

何かわたしが今の家に満足していることが気に入らないようですね

ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください Ｗ


ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください Ｗ


ここではアンチハイムの既知外が
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ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください Ｗ


ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください Ｗ


カビの頃はいい感じで進んでいたスレですが、
元の既知外的なアンチが出てきたので、工作を再開させていただきます。

ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください Ｗ


ここではアンチハイムの既知外が
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ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください Ｗ

「無知とクレーマーばっかだわ」名言だと思います。
置き土産に「既知外コピペ」に参加します。

脳のボルトが外れたｗ

>>392
お大事に。

　　　　　　　　　　　　――おしマイケル――

ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください Ｗ


ここではアンチハイムの既知外が
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ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください Ｗ

　　　　　　　　　　　　――おどらせて――

ハイムで建てて満足してる人は、建てた本人が満足してるんだから
それを他人がとやかくいう事はないんじゃないの？
その人が、ハイム最高！とかいってるんなら別だけどさ、
幸せだと思ってる人に、いえいえ、あなたは本当は不幸なんですよ、
なんて、わざわざいわなくてもいいでしょ？
よく家が建つと腹が立つ、なんていってさ、家を建てられない人が
家を建てた人にヤキモチやくって事あるじゃない？
なんかそんなかんじになってるよ、
もう本当にこの話題はおしマイケルにしようよ

又ヘンな工作活動が始まっちゃったじゃないの‥

>>376
幸せとは築くものであり、見つける物ではない。見つけると云う発想は与えられると云う事と受動的であまり変わらない。
そもそも、家が幾らかかったとか、広さがどうだとかと云う事に幸せを感じる訳ではない。
ある種の努力等が目に見える形で表したかのように思うだけで家そのものに何の感情も生まれない。
家を見て涙する行為は異常者以外の何者でもない。涙する要因は過程であり物語でしかあり得ない。
たまたまドマーニと打ちっ放しの家と木造

と、ここまで書いてアホらしくなったので止めておく。

そもそもハイムで満足してる人は、そういう価値観っていうか
そのレベルでオッケーなんだから、別にそれでいいじゃん。
例えばサッカーが好きな人がいました。
その人はサッカーが好きで、Ｊリーグの試合を見て満足してます。
でもヨーロッパとか南米のサッカーは全く知りません。
でもＪリーグは大好きです。

本当にサッカーが好きな人なら、チャンピオンズリーグとかも見ろ、
っていいたくなるとこだけど、別にＪリーグで満足してるんなら
それでいいじゃん。
自分はもっとレベルの高いサッカーを見ればいい、
でも何も低いレベルで満足してる人を非難することはない。
ハイムで満足してるっていうんだから、別にいいじゃん。

間違ってますか？

>>389
違いますよ。
このスレッドは、学問・理系板から分離する前から続く
ハイムの売り方に疑問を持っている方が集い書き込んでいるスレッドなのです。
あなたが満足しようが関係ないのです。

セキスイハイムいいの？
http://mentai.2ch.net/doboku/kako/991/991890380.html
1 名前： ミック 投稿日： 2001/06/07(木) 14:06

>>398
本当にサッカーが好きなら見に行け。
J2だろうがナデシコだろうがスカパーなんかでは得られない感動がそこにはある。
毎週日曜日は草サッカーやれ。今すぐやれ。
って、関係ないですね。

満足にしている人が態々このスレッドに書き込む理由が判らないのですが、
明らかにハイムに裏切られている人もいるわけです。（例えば、カビ太郎さん）
己の満足感を知らしめようと云う努力は、無意味だと思うのです。（例：ハム太郎さん）

元々工作員だからさｗ
普通に満足した客がわざわざ常駐してsageで満足満足なんて書くワキャねだろ？ｗ
コ汚さも三流ｗ

三流のイイワケどうぞ　↓

>>401
というか、貴方は荒したいだけちゃうんかと

てか、工作員が頑張っても頑張っても水泡に帰す何もかもが異常値のとこだから・・・
次から次から叩かれるしぃ
不満分子の原因がここにあるのはその多方面の異常値のせい
でも、いちばんの不幸は工作員がアンチが少数のマルチだと錯覚をおこしてること
古くから新卒採用のみで固めたピラミッドが井の中の蛙状態の一種異様な世界を呈してるとこ

>>400
オラは幸福論みたいなことを語りたいんだろうね。
だからこの板以外では宗教板とかに出入りしてるわけで。
そういう意味じゃ板違いスレ違いかもしれない。
いつかも書いたが、
ここは業界板だという意見が大勢を占めるなら来るのはやめるよ。
たださ、満足感なんてのが漠然と語られてるからね。
業界板なら満足感も専門的な数値等で表せばいいと思うんだが。
オラはこのスレのパート１からいるわけだが、
専門的なカキコをまだ見たことがないんだよ。

>>397
見つけるものか築くものか。
オラ的には語らいたいテーマだが、ここでやってもいいのかな。

ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください Ｗ


ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください Ｗ


ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください Ｗ


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痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください Ｗ


ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください Ｗ


ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください Ｗ


ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください Ｗ


カビの頃はいい感じで進んでいたスレですが、
元の既知外的なアンチが出てきたので、工作を続行させていただきます。

工作になっとらんで
本部工作員にキの字がいるとの宣伝？にはなるべｗ

見学会いって参りました。

ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください Ｗ


ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください Ｗ


ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください Ｗ


ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください Ｗ


ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください Ｗ


ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください Ｗ


ここではアンチハイムの既知外が
痴呆じみた意味不明の言葉を発するので無視してください Ｗ



　　　　　　　　　　　　――おどらせて――

>>405
数値で表すというのは、発言に客観性を持たせる意味では有効ですが、
満足感等という主観を数値に表した所で大した意味はありません（例：Q値）
（工場出荷レベルでは）メーカーならある程度の基準値を満たして当然であるし、
個別メーカースレッドで情報の出所も大して変わらないようなデーターを持ち寄って
何を盛り上がればよいのだ。
そんな物、知っているか知らないかだけの自慢話でしかない。

ハイムは、長年独特の販売システムが一番の特徴であり、叩かれるネタであるのは間違いない。
その事が常にハイムスレッドで煽られ騙られるのは、当然である。

パルフェに住んでます。
後悔してます。
造りが悪いんです。
アフターも悪いんです。
営業の奴は裏を返したような対応をします。
何もかも、エエ加減です。

ハイムは販売法も悪いし建物も良く無い、叩かれて当然。
それなら、どんな販売法と建物がベストで理想なのか、アンチは意中もしくは
推奨メーカーや工法の紹介をするのが筋というものではないかと思うのだがな。
それで初めてアンチの発言も説得力が出るというものだろうし、ハイムにしようかと
思っていたが悪そうだ、どうしようと迷っている人の指針にもなる。
ハイムとどこがどう違ってどう優れているのか、そういうモノを知ってるからこそ
ハイムなんかで満足してるやつは不幸だと言ってるのだろうから、ぜひ教えてくれ。

>>410
> 数値で表すというのは、発言に客観性を持たせる意味では有効ですが、
> 満足感等という主観を数値に表した所で大した意味はありません（例：Q値）

そうだよね。でも主観を語ると「満足してるヤシはバカ」とかいう輩がね。
だったら業界の満足とやらを専門的に語ってみれと言いたいだけでね。

> そんな物、知っているか知らないかだけの自慢話でしかない。

これまたそうだよね。
自慢話じゃなくて、専門的な話が聞きたいな。オラは。

> その事が常にハイムスレッドで煽られ騙られるのは、当然である。

オラはハイムの販売手段には興味ない。好きにやっとくれ。

ま、こんなとこだ。興味あるカキコがあったらまた反応するよ。

>>412 ほぉー。

ハイムはもともと工期が短いのが売りです。
一般住宅としては必要以上に丈夫なのが売りです。

それを忘れた営業マンが頓珍漢な事を言うようになって
客層が変わり買う側が持つイメージも変わりました。

ユニット住宅の良さを社員はもっと勉強すべきです。

>>413
繰り返すが
＞（工場出荷レベルでは）メーカーならある程度の基準値を満たして当然であるし、
＞個別メーカースレッドで情報の出所も大して変わらないようなデーターを持ち寄って
＞何を盛り上がればよいのだ。

宗教とは、己との対峙であり、それ以外の何物でもない。
己の望み方が解答で、結果である
何も与えないし、何も生まない。
専門性を求めるなら己が専門性を持ち、書き込め。

ハイムで大工やってますが何か？

>>412
＞それなら、どんな販売法と建物がベストで理想なのか、アンチは意中もしくは
＞推奨メーカーや工法の紹介をするのが筋というものではないかと思うのだがな。

他メーカーの営業と叩かれて終わり。
上手い営業の方法では無いので、営業トークでは有り得ないのですが。。。
推奨メーカーなんてのを書かれると他メーカーの営業じゃないかと勘ぐってしまいます。

>>414
工期が短いのは最大の売りです。

丈夫さは捉え方が色々有って、意見が分かれるところでも有ります。
しかし、一般の住宅においては十分な強度を持ち得ているといえるでしょう。
ですが、住宅は工場で全て完成するものでは有りません。
各営業所の計画・管理能力しだいで家としての丈夫さは変わります。
この辺りの理解度が上層部から下層部に至るまでまるで判っていないのが現状のハイム部門なのです。

>>417
一見、論理的に見えるのだが、結局何が言いたいのかわからんので
非常にイライラするんだが。

私見だけど、ハイムの良さはプロの設計なしに営業がちゃちゃっと
プラン作って見積もり作って速攻で契約できるシンプルさだと思う
それをヘンな仕掛けでサギっぽいやり方するから叩かれるんじゃない？
勿論工事監督とかアフターの対応とかダメなことも多いけどさ、

今ＪＲ西日本の企業体質が叩かれてるけど、
個人的にはそんなに悪い会社だとは思わないんだよね
被害者とか関係者の人がいたらゴメンナサイ
事故があった日にボーリングやったことを非難されてるけど、
そんなのどこの会社だって同じだと思うよ
別にＪＲだけがとんでもない会社だとは思えない
事故の原因を企業の体質にしたがってるみたいだけど、
あれは事故った運転手の個人的な問題だと思うけどね

ハイムだって当然有能な営業マンもいるし、優秀な工事監督も
優秀なアフターサービス担当もいると思うよ
他社にも当然ダメな担当もいる
それは積水ハウスでもどこでも同じ
ハイムはすべてダメだというわけじゃないよね

まあ、オレんちの場合はハズレだったけどね

>>415
あなたはオラに何を求めるのかね？
ハイムという住宅がテーマのスレで、専門的に宗教を語れと？
オラは、ハイムという住宅に住んでみての満足度を主観的に語ってるんだが、
なにか問題があるかね？
それに問題があるというなら、この板はギョーカイ板だと言うなら、
あなたの言葉を借りれば自慢話ではなく専門的な話を聞きたいと言ったんだが。

> 何を盛り上がればよいのだ。

オラは自己満足でも盛り上がれるんだ。
あなたも何か盛り上がれるものを探してみたらどうかな？
それも、幸せを見つけるひとつの方法だよ。

>> 416

額を吊りたいんだけど、石膏ボードに打ち込む、、、
壁の中で中で傘みたいに開く金具をつける時の注意点を教えてください。
毛羽立たせずにきれいに穴を開ける方法とか。

なんかオレがハイムを擁護してるみたいで意外に思った人も多いと思うけど
基本的にオレはただの悪質なクレーマーじゃないからさ

でも、勘違いしてほしくないけど、オレはハイムは大嫌いです
まあ、こんな目にあわされてるんだから当然のことだけどね
オレはもうハイムは人にはすすめないし、ダメなとこはダメって
声を大にしていいたいし、これからもいい続けるつもりです
ハム太郎さんも完全にムシされてるみたいだけど、
オレんちの件だって、もうハイムは忘れてるんだと思うしね
というより、最初からオレんちの問題なんか気にもとめてないんだろうね

もし違うっていうんなら、ハイムの人、たまには連絡でも下さいね
本当にヒドイ状況ですよ

>>421はわざわざこのスレで聞くほどのことじゃなかったな。
大工さんが出てきたんでつい。ｽﾏｿ。

>>422
クレーマー扱いされるのも嫌なんであれ以来再質問はしてないんだが、
シカトかまされたのは良い気分しないよ。マジで。
この件はいつか何かあった時にオラの中で火種になるね。

>>421
マジッククロス8

>>424
ありがとう。便利そうだ。
うっかり桟木のあるところにつけちゃったら押し込めなさそうだが。
オラ苦手なんだ。音で桟木のあるとこ探すの。

>>419
ハイムを叩いた上で他メーカーを推奨すれば、その他メーカーの営業だと勘ぐられるでしょ？

>>420
JRのダイヤやスピード、罰則はマニアの間でも問題視されていたようですよ。しらんけど。
ハイム社内の優劣は、一般的な社会基準とはずれている見たいですよ。しらんけど

>>421
このスレッドに専門性を求めるのであれば、お前がハイムの専門的な話を振ってみれば良いではないか？と云うことだ。
それに、宗教を専門的に語ったところで、理解力が足りないお前のセンスでは細木ばばぁにも劣る。単なる戯言でしかない事は十分理解できる。

>>424
昔はファミエスがお手入れ読本と桟木探す道具と一緒にに配っていたんだがな。

ＪＲを引き合いに出したのはマズかったかな？
つまり社風がどうのこうのいうより、結局はその現場で対応してる人の
問題だっていいたかったんだけどさ
ハイムの全社員がダメというつもりはオレにはない
でも、確実にズレてると思うことが、ちょっと多すぎるとは思う
だから他人にはおすすめできない

丁度ハム太郎さんがこのスレに来てるみたいだけどさ、
今年の暮れでオレんちも入居１０年になるんだよね
年明けからちょっと忙しくてそのまんまだったけど、
ちょっと落ち着いたらオレもハイムに対して
何かアクションおこそうとは思ってるんだよね

まあ、ハム太郎さんはオレんちがカビだらけになってる事はどうでもよくて
そういう問題にハイムがどう対応するのかに関心があるんだろうから、
どんな対応になったかは又あとで報告しますので

グランツーユーはお勧め！

>>428
JRの件は１ヵ月後にはもっと凄い事になっているから、
例に出すには早すぎ。

>>426
>ハイムを叩いた上で他メーカーを推奨すれば、その他メーカーの営業だと勘ぐられるでしょ？

営業じゃないのなら勘ぐられたところで別に構わんだろ

>>426
オラただの施主だもん。専門的な話なんてできないよ。
でも、他人の話が自慢話か専門的な話かの区別はつくよ。
それと、施主でしかわからないことはあると思う。
ただそれをこちらからは言えん罠。
何が施主でしかわからないのかがわからんのだから。
だから質問があれば答えるよ。答えられる範囲で。
宗教の話はあなたの言うように戯れ言かもしれんが、
ハイムとのつきあいよりは長いから少しはましかもしれん。
縁があったらどっかで語らおうや。

>>427
お手入れ読本と桟木探す道具はもらったけど・・・
よく似たフックで、プラスチックのヤツは入ってた。今、時計かけてる。

>>428
冷たいようだが、あなたの家の件については興味ないな。
でも、「現場で対応してる人の問題」というあなたの言い分は理解できる。
それが「結局は」と言えるかどうかはオラ的には？だけどね。

４２９みたいな書き方が、ハイムに不満持ってる人にはカチンとくるんだよ
そういうのはやめたほうがいいよ

ハイムで大八だろ
＞まあ、オレんちの場合はハズレだったけどね
アタリが少ないのが業界でＴ０Ｐ　他所のレベルには到底達してない
本来宣伝の工業化８０％が本当ならありえない。３週間で完成するなら８０％だがね
社印のレベルの極端な低さは構造的宿命
アタリが全員なのはモデ売だけ　→　すべてがコレに端を発す

誤解があったようなんで一言

別にオレはオレんちの水漏れとかカビの件に関して、ハム太郎さんに関心を
もってもらいたいわけじゃないよ？
だから、冷たいようだが、なんていわないでね
別に冷たいな、なんて思ってもいないしさ
関心ないのは知ってるし、そう書いてるじゃない？

小さな会社なら別だけど、ハイムのような会社にもなれば、全国一律に
それはハイムの社風だから、っていうのにはムリがあると思ったんだけど
でも、なんとなくどこも同じようなのかな？
ユニットだから全国一律で均一の品質になるような前提のハウスメーカーだしね
他社と比べると、どうしても人間性が表に出てこない会社のような気がするしね

ハイムなら棟上中にユニットが隣の家に落下して、そこの住人が死んだとしても
予定通りに忘年会とかやりそうな気がするな
っていうか、絶対にハイムならやるな

だってハイムは、誰が困っていても、所詮は他人事ですから

>>436
残念！！　　が抜けてるよ

>>431
構うかどうかはその人の立ち位置にも因るだろうから、なんとも言えんな。
俺は、営業ではないからこそ、うざいんだと思えるけどな。
それに、有る事の証明は出来ても無い事を証明するのは難しいもんさ。

>>435
冷たいようだが、、、は９割社交辞令で１割自戒かな。
オラの中では、ハイムを選んだ人に対して勝手に仲間意識があるのさ。
それが言わせた言葉なんだよ。誤解はしてないと思う（自信はない）。

ところで、ハイムに限った話じゃないけど、社員教育ってのは大事だね。
たとえばまともな接客ができない社員にあたると、
その販社や、ひいては企業全体の印象が悪くなってしまうのは仕方のないこと。
カビ太郎さんの言を借りれば、茨城ハイムの応対が悪いから
ハイムという企業もＪＲみたいなものなんだろうと思ってしまうように。
反対にオラのように、徳島ハイムの応対が申し分ないだけに、
余所の悪評が信じられないって例もある。

でも、お客様相談室の対応には心底ガッカリしてるよ。
もし徳島ハイムがつぶれた場合、今の環境は望めないのかなとマジ思う。
それだけに、ハイムの客でしかわからないこと。
その小さな声や訴えを、ハイムという大きな組織に伝えていければと願う。

家族でさくらんぼ狩りに出かけてたんだが、帰ってきたら車庫の前に車が。
車庫をふさぐ形で止まってるんで、どの家の客だ？非常識なと思ったら、
オラんちの客だったｗ

オラんちの担当さんが退職したのは前々スレで書いたと思う。
今日のお客さんは、新しい担当さんが挨拶に見えたのだった。
おそらく、今春採用だろうね。スーツも新しい。
不具合ございませんか？って聞かれたので、消耗品をいくつか頼んだら、
「私ではまだわからないので社に帰ってすぐ調べます」と。
かわいいというか、頼りないというかｗ
仕事ができるようになるには、社の教育だけではなくて、
客を通して育てられていくんだなぁと改めて実感。

さてこのスレでは担当さんが辞めたら後はほったらかしなんて言われてるが、
正直オラも担当さんが辞めた時は窓口がいなくなった不安も少しあったわけだが、
きちんと新しい担当さんを配置してくれるなんて嬉しいじゃないか。
その担当さんがわざわざ挨拶に出向いてくれるなんて嬉しいじゃないか。
オラんちは建てて３年半になるわけだが、まだ人的保証期間は切れてないようだ。

ちょっと余談だが、オラの車をメンテしてくれてるディーラーさんも仕事が丁寧だ。
コピー機も業者さんがまめにメンテしに来てくれる。
オラって人に恵まれてるのかもしれない。

>>438
>構うかどうかはその人の立ち位置にも因るだろうから、なんとも言えんな。
>俺は、営業ではないからこそ、うざいんだと思えるけどな。

うっ、うっ、うざいだっ？？？？？？？
説得力もなく、叩いて喜んでいるだけのアンチも充分うざいわっ！！ ｷｰｯ!!
だから、じゃあﾃﾒｰの推奨するメーカーはどこなんだ、と訊ねるんだyo!
その答えがﾈｰﾝﾀﾞｯﾀﾗ、ただの荒らしと勘ぐってしまっちまうってぇｽﾝﾎﾟｳなんだが
それはｲｲ!!ってぇのかﾃﾒｰはyo!

実態はその
＞かわいいというか、頼りないというかｗ
だけ（又はそれから口以外は全く進歩のない輩）が集まって作ってくれた家

のんき節「セキスイ無責任野郎」

　　↑
こんなのは問題外ﾈ

>>441
よそのスレでハイムを勧めてみてみなよ。

>445
それよりまず、アンチ諸君によるお勧めメーカーを教えてよ。
地震も大丈夫で、結露や水漏れトラブルは一切なく、万一トラブっても
築年数関係なく無償で補修してくれて、営業は新入社員に至るまで全員とても有能で、
夢のように坪単価が安い広告を出していても、いっさいオプションなしで
その値段のままモデルハウス並のクオリティの家が建ち、年間何万件受注しても
どの現場でもミスひとつなく、施主の要求に応じて真夜中でも盆暮れ正月でも即
アフターが駆け付ける、施主は皆大満足で創業以来クレームなんて全く来ない
しっかりしているメーカー。

>>446
クレクレ厨は氏ねや

>>440
元担当者と新担当者とで挨拶に来ればもっと良かったのにな。

>>446
何をムキに成っているんですか？
荒らさないでね。

>>446 工作員さんみずから実態の暴露ですか？

地震に弱く
結露や水漏れトラブル多発、トラブった場合は有償なら・・・
営業は新入社員に至るまで全員とても無能で
夢のように坪単価が安いオトリ広告はオプションだらけ
その値段のままではモデルハウス並のクオリティの家は建たない
年間何万件受注しても どの現場でもミスだらけ
アフターはお休みをしっかり取る。休日対応しない
施主は皆不満を抱え創業以来クレームだらけ
メーカーとして全くしっかりしていない

　全員に当たるモデ売商法が抜けてますが？



　

　それでそろそろ新入社員さん達は
心に深い傷をおってPTSDになってる頃？
　それともまだで、７月から参加でつか？
なっちゃった場合はデイケア（精神科の治療プログラム）に参加して
　『トラウマワーク』
　『イメージワーク』
　『グリーフ（嘆き）ワーク』
　『癒しと再生』
のプログラムを定期的に受けなさいとのこと。

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1115484329/
おっぱい！！ 女神 降臨中！！！

応援頼む！

　　_ 　∩
　( ﾟ∀ﾟ)彡＜おっぱい！おっぱい！
　(　 ⊂彡
　｜　 |
　し⌒Ｊ

何も知らずに参加した場合、
ごく普通の精神状態の持ち主なら
それはそれは、後悔と自責の念にかられますよね？

人を騙すのに慣れてしまうほど恐ろしいことはないものね。
ずっとその良心に従って生きたほうがいいと思いますよ。

>>442
あのさ、たとえば車のエンジンから異音が聞こえるわけよ。
知識のないオラからすれば、何の異常かわからんわけ。
でもプロはさ、インジェクター音ではないようですね、、、とかね。
その診断が正しいかどうかは抜きにして、
口が達者になるには、それなりの知識も求められるね。
「だけ」の人間は口も進歩しないんじゃないかな。
もちろん、知識と技術は必ずしも「＝」とはならないんだが、それはまた次で。


>>448
そうだね。それができてればベストだね。
でもこのスレを読んでる限りでは、
前担当さんが退職前に挨拶に来てくれたこと。
そして新担当さんが挨拶に来てくれたこと。
それだけでも異例のことに思えちまう。
って、いつの間にやら、このスレに書かれてるホントか嘘かわからん情報を、
リアルでの判断材料に取り入れてる自分がいることに気づいた時は鬱だわｗ

＞いつの間にやら、このスレに書かれてるホントか嘘かわからん情報を、
＞リアルでの判断材料に取り入れてる自分がいることに気づいた時は鬱だわｗ

もう少しまともに情報交換できる所も行ってみるとよろし

アンチごときがここでいくら妄言を吐こうとも効果が無いな。

積水化学工業（４２０４）の住宅部門の利益率が改善している。
二十七日に発表した二〇〇五年三月期の連結決算では、
同部門の売上高営業利益率は三・八％と前の期に比べ一・三ポイント上昇した。
戸建て住宅で環境対応型商品を相次ぎ投入、販売単価を引き上げたことなどが利益に貢献した。
前期の住宅部門の売上高は四％増の四千二百九十一億円、営業利益は五八％増の百六十二億円。
販売戸数は五百五十戸増の一万六千六百六十戸と二期連続で増えた。
戸建ては一万二千二百九十戸と二十戸の増加だったが、販売単価は二千八百三十万円と四十万円上昇した。
太陽光発電システムなどを組み込んだ「光熱費ゼロ住宅」の販売を強化。
販売戸数に占める同住宅の比率が上昇したことが奏功した。
生産・施工でも一定量の受注残を確保することで年間を通して平準化を進めた。
固定費を上げずに生産量が増え、原価率の低減につながる。
今期の住宅部門の売上高は八％増の四千六百五十億円、営業利益は四一％増の二百三十億円の見通し。
売上高営業利益率は四・九％に高まる。
販売戸数は一万六千九百戸と二百四十戸増だが、単価は四十万円前後の引き上げを見込んでいる。
［4月28日/日経金融新聞］

ハイムの足を引っ張ることすらできんとは、、、
やっぱりアンチは何をやらせても　ダ　メ　人　間　だな。

>>450のような人間は結局どのメーカーで建てても同じようなクレームを付け同じように２ちゃんに書き込み同じように自分の意見を貫き通し自分の家に起こっているクレームがあたかもそのメーカーの全邸に起こっているかのような思い違いをおこす
まあ世間知らずの恥知らずって奴でもはやただハイムを叩く事だけに人生を捧げてしまいそうな勢いのこの若者に哀れみすら感じてしまいます
ハタから見てるとこのスレの異常さがよく分かるね
面白いのでもっと続けてみんさいみんさい笑わせてもらうから

オレには４５７、４５８より４５０の方がはるかに信用できる人だと思うけど
皆さんはいかがでしょうか？

営業がアフォなんだな。解決！

450 の記述は真実です。

通常アンチのカキコミは捻じ曲げたガセが多いんだけど
こと、ここに限ってかなーーり当たってるです。
涙、なみだの・・・

カビ太郎も冷静を装って、自称アンチではないと言ってるけど
結局超アンチなんでしょ？
459みたいな書き込みは、大人気ない。　と、思いました。

４４６がいうようなメーカーなんてどこにもあるわけないし、
だからハイムがダメだなんて一言もいってないし‥
つまり、４４６みたいなことをいうのってどうかな？と思うわけ
まあ４５０も極端すぎて、ハイムがまさに４５０のいってる通りだとは
いわないけど、でも４４６みたいなことをいう人がいるから
４５０みたいな書き込みがあるわけでさ、
どっちかといえば４５０の方をオレは同意するってことです

大人気なかったですか？
あとアンチとかアンチじゃないとかっていうのはどうなんでしょうね？
なんでもハイムを批判したり、なんでもハイムを擁護したり
そういうのこそが大人気ないと思うけどね
オレはハイムは好きじゃないけど、それにはちゃんとした理由があるし、
ハイムはすべてダメだなんてこともいってないけどね
そのへんのことは４２０で書いたから、もう一度読んでみてね

>>457
素晴らしいですね。

太陽光発電システムなどを組み込んだ「光熱費ゼロ住宅」の販売を強化して
今期の住宅部門
売上高は　 八％増　の四千六百五十億円、
営業利益は　四一％増 の二百三十億円の見通し。

儲かるんだね。。。。　　　太陽光。。。

また、発注単価下げて泣かしているな。

>>441
カビの件やモデ売の件は、説得力あると思うけど。

>>446
苛立っているのは、クレームの無いメーカーは無いと言いたいのに、
言わせて貰えなかったからみたいですね。

>>458
句読点の無い文章は、読んで貰えない事を学習しよう。

>>457
儲けて貰わないと、クレームが更に放置傾向になるので、困るんだがな。

ハイム入居半年くらいになるけど、まだ1回しか点検こないなー。
アフターはかなりいいかげんっぽいね。
まだ1回目のクレーム対応終わってないし。

あと、工場で均一化された製品を…云々って言うけど、ネジの閉め忘れや
曲がり具合も、どのハイムでも均一なんかな？

逆に現地工事の方が丁寧（まぁ完全ではないけど）だと思うよ。

一番頭にクエスチョンが並んだのは、キッチンの作り付けの棚かな。
不細工にもＬ字金具で固定してあるのには唖然としたよ。

まぁ、特に生活に支障が無いから問題ないんだけど、やっぱり製造が客先に
出向かない分プロ意識が無いんだろうね。

>467
その作りつけの棚は工場で作ってきたの？

　　　

　　　44位 常識を へぇーと驚く ただの無知

ふぅ〜ん

>>468
そう

高橋尚子の独立の話題で思い出したことがある

オリンピックで金メダル取った直後のハイムの展示場の前に
ご声援ありがとうございます、っていう看板があった
当時は積水化学に所属してたとはいえ、応援したのは高橋本人であって
誰も積水化学や、ましては○○セキスイハイムとかを応援してたんじゃないのにさ

そういうとこからしてハイムはズレてるんだよね
そして、そういうズレた感覚に誰み気がつかないとこが現場もズレてる証明
普通ちょっとマトモな営業マンとか所長がいれば、そんなズレた看板出さないよ
もっとも、おかしいなと思っても、それを口に出せないのならまさにＪＲと同じ

まあどうでもいいことなんだけどさ
ハイムが会社も現場もズレてるってことを思い出したもんでね

きっとハイムは４７２の何がおかしいのか、これ見ても気がつかないと思うけどね

472と473が危地害ということはわかった。

　アンチのカキコすべて危地害に見える基地外がいるのだろうｗ

　

普通は｢わが社員を応援してくれてありがとう」と受け取るもんだが。

久しぶりに見てもここはアンチが必死ですね。
何でこんなに必死なの？すごい不思議。何でそんなに暇なの？
いや、気に入らないことがあったのは判るけど・・・ある意味すごい人だね。
私も特別ハイムがﾏﾝｾｰなわけじゃないけど、そもそもいい年して
毎日2ちゃんに書きこむ人って気持ちわるい。

毎日見てますよ〜。
活きのいいネタがあれば毎日レスしますよ〜。

建ててからはじめて浄化槽のブロワのなんたら言う部品を交換した。
9000円という値段にちょっとビックラした。
熱帯魚のポンプのメンテはそんなにかからないぞ！ぷんぷん！

毎日見てるのにレスを忘れてた。ｺﾞﾒｿ。>>456

まともに情報交換できるところに集う人たちは、
このスレにいる人たちより幸せを見つけるのが上手だと思う。
オラの出番はないｗ

久しぶりに見てもここは擁護が必死ですね。
何でこんなに必死なの？すごい不思議。何でそんなに暇なの？
いや、気に入らないカキコがあったのは判るけど・・・ある意味すごい人だね。
私も特別ハイムがﾏﾝｾｰなわけないじゃないけど、そもそもいい年して
毎日2ちゃんに書きこむ人って気持ちわるい。

>>480
> 私も特別ハイムがﾏﾝｾｰなわけないじゃないけど、そもそもいい年して

この部分にも修正が必要だね
やるならきっちりやらんと低脳ぶりを露呈するだけだぞ？

４７６もちょっとおかしい
つまり、高橋を応援してる人は積水化学を応援してるのではない
だから高橋本人が応援ありがとう、っていうのならわかる
でも、積水化学や、まして○○セキスイハイム（地方の販社ね）が
応援ありがとう、っていうのはおかしいだろ？ってこと

そういうことにも気がつかないのがおかしいっていいたい
そして、そういう意見に対して危地害っていうヤツのズレた感覚も理解できない

はっきりいってやろうか？
だからお前ら馬鹿だっていわれるんだよ
４７７も馬鹿じゃないの？
そういう馬鹿がいるから、４８０のような意見も出てくるんだよ

やっぱアンチは

　バ　力　の　く　せ　に
　必　死　で　吠　え　る
　ダ　メ　人　間　だ　な

だから実生活のみならずネット上でもバ力にされるんだな。
オマエのような生ゴミは家に引きこもって
ママのオッパィでもしゃぶってろ　わかったかな？ボク？　
　

やっぱ擁護は

　バ　力　の　く　せ　に
　必　死　で　吠　え　る
　ダ　メ　人　間　だ　な

４８３、お前のことだよ

良い番犬は、普段はそんなに吠えないけど、怪しいヤツには吠える
ダメな番犬は、いつでも誰にでもすぐ吠える
ここにもそんなダメな番犬がいるけど、ちょっとウルサイから静かにしてね
４８３、わかった？４７４も４７７もどうせお前だろ？

怒るとコピペ改編しかできないんだなｗ
知恵と工夫が大幅に足りない

まさにバ力の一つ覚えだな　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ

さすがに三流会社の三流工作員でつね
そもそも工作どころか逆効果になってんのに気付いてないとこがｗ

ｳｰﾝ...
つけいる余地がないとはこのことか。

三流会社なんていうと又ウルサイからいわないけど、工作活動のレベルは確かに三流
でも、こういうのってどうしたらいいのかね？
４８６みたいなのは、相手にしないのが一番だけど、無視してても
いちいちからんでくるから厄介だよね
４８７もあまり刺激しない方がいいと思うよ、放置が一番
そもそもアンチってなんなのかね？
つまりはハイム擁護以外はすべてアンチだっていうわけ？
カビ太郎はアンチ？
ハム太郎は擁護？
どっちも違うと思うけど、どう？

だから刺激するなって
静かな夜にキャンキャン吠えられたらうるさくて眠れんだろ

冷静さを欠くと文章が乱れるようだなｗ

おっとこんな事書くとバ力が夜中に
キャンキャン吠えまくるかな？

まぁ実社会では気弱なんだろうが・・・ｗ

>>479
貴方のレスを見て幸せを感じ取れるように成れたと云う様な輩は、
余程の不幸に苛まれている人か、貴方自身の自演だろう。
それに、此処に書き込むことでしか実は幸せを感じ取れなくなっているんだろう。
カビ太郎の件も、貴方にとっては幸せの極みと言った所じゃないのかな。

>>480
アンチが気に成るカキコいうのが、何処なのか非常に気に成るわけだが。

>>472
ハイムのズレと云うのは、長年おかしな販売方法に付随したマーケティングに頼った事が元凶。
他メーカーのやり方を見向きもせず、紹介を貰う努力も怠り展売、モデ売をアホのひとつ覚えの如く、
突き進んできたのだから、ズレが生じるのは当たり前。

そもそもハイム擁護なんて本気でしている人はいるのかね
大半が擁護を装った煽りだと思うけどね
思うに必死になるアンチを見て笑われているのではないかと
つまり馬鹿にされているんですよ

もうひとつ付け加えると、ハイムの家にセンスを感じないのも同じ様な理由。

>>495
私は、上の方の流れから、荒らす為の自演じゃないかと妄想しています。

>>492
願望なんだが、オラの隠れファンがいればいいな。
オラのカキコがこのスレを見た人に少しでも良い影響を与えてれば嬉すぃ。
それと、カビ太郎さんの件と一言で言われてるわけだが、
オラの中ではカビ太郎さんの件はいくつかに分かれてる。
その中には、幸せという感覚とは違うけど、
こんなもんだろうという自己満足感のあるやりとりもあるのは否定しない。
さてオラがこのスレで楽しめるのは、このスレで言えば、
>>410みたいなのが出てきた時かな。

どうでもいいが、ハイムのＣＭになんで高橋尚子だったんだろう？
Ｑ値のＱちゃん？漬け物かつーの。
ついでを言えば、今の隣のハイムさんもピンと来ない。
幸せを貯金ってキャッチが、光熱費云々だけに引っかけてるならお里が知れる。
建築費や維持費は家を持つのに大きな意味を占めるものではあるが、
そこから幸せを見つけていこうとするときっと頭打ちするとオラは思う。

セキスイ化学はポリバケツから始まったわけだろ？
で、バケツの本来の使い方は掃除用だよね。
たとえば汚れたぞうきんを洗うためとかね。
家ってのもさ、そんな面があるよ。
外で汚れて帰ってきたぞうきんを洗うバケツさ。

ただね、バケツは汚れた水を捨てるのは簡単なんだが、
最近の高秘密・高断絶の住環境では、汚れた水の捨て場に困るね。
開口部を広く。幸せを見つけるのに求められることかもしれない。

500ｹﾞﾄしても許されようて。

>498
当時積水の所属だったからだろ、尚子CM。大枚を投じてスポンサーになった
選手に、投じた資金分の働きをしてもらうのは当然のこと。
ＣＭ出演は、スポンサーのついた選手の当然の仕事。

私は同じハイム住人で、ハイムの家が最高で何の欠点も不満もないとは言わない。
だが、ハイムの家についてならまだしも、ＣＭタレントの起用の仕方や内容にまで
ハイムの施主なだけの門外漢があれこれと批判をするのは、ただの傲慢だと思う。

>>501
酔いがさめたら一度自分のｶｷｺを読み直してごらん。
まさかしらふだとは言わんだろ？

ハイム居住者で
ＣＭを観て【詐欺ハウスメーカーが・・・】と
思うのはどれ位、居るだろ？
私の周囲では７５％が思っている。

>>503
治療を受けてから、もう一度自分のｶｷｺを読み直してごらん。

＞大枚を投じてスポンサーになった
こういう嘘を平気で吐く奴や高橋のキャラクターとフィットしないCM
等をやらされるのがウザくて、コーチ共々逃げられる格好に成ってしまった訳だが

>願望なんだが、オラの隠れファンがいればいいな。
凄まじくｷﾓｲ
>Ｑ値のＱちゃん？漬け物かつーの。
ﾜﾗﾀ
>建築費や維持費は家を持つのに大きな意味を占めるものではあるが、
>そこから幸せを見つけていこうとするときっと頭打ちするとオラは思う。
割安感しか顧客に対して訴えて来なかった為に、値段面でしか訴えることが出来ないのか、
それとも、ハイム＝モデ売イメージが抜けないからなのか。
いずれにしても、ハイムはトラウマを抱えてしまっていますな

>>499
>高秘密・高断絶の住環境
それは君だけの環境だろう。座敷牢にでも入っている？
それとも今話題の首輪付けられて繋がれてるとか

> どうでもいいが、ハイムのＣＭになんで高橋尚子だったんだろう？

別にハイムのCMに起用するために高橋尚子を雇ったわけじゃない。
知名度のある社員をCMに使う事の何処に問題が?

>>482　
ｱﾝﾀが何処の誰を応援しようが構わんが、
金メダルを取ったのは紛れもなく｢積水化学の高橋尚子」なんだよ。
ｱﾝﾀの理屈だと例えば
「ご声援ありがとう!優勝記念セール｣をしたﾀﾞｲｴｰもおかしいってわけだな。
別にｽｰﾊﾟｰﾀﾞｲｴｰを応援してたわけじゃないもんな。ｗ

まだ有ったか無責任ハイム

>>507
家の中では牢名主なわけだが何か？

>>508
ｽﾏﾝ。マジなんだが、高橋尚子ってセキスイの社員だったの？

「ご声援ありがとう!優勝記念セール｣をしたﾀﾞｲｴｰもおかしいってわけだな。
別にｽｰﾊﾟｰﾀﾞｲｴｰを応援してたわけじゃないもんな。ｗ

その通りだけど、ただスーパーのダイエーは野球チームのオーナーだから、
まだそれくらいならいいんじゃないの？
でも、高橋尚子を応援したら、積水化学から応援ありがとう、っていわれれば
ちょっとおかしいと思うけどね
だって積水化学のことは誰も応援してないからね
ダイエーはスーパーと野球チームが同じだからさ、
ハイムがズレてるのとダイエーの件は微妙に違うように思うけど

ダイエーの選手はスーパーダイエーの社員じゃないから
どっちかと言うと積水化学と高橋尚子とのつながりの方がより直接的だわな。

だから>>482的にはダイエーの方がずれてるってことになるんじゃね？

ダイエーが優勝すればバーゲンがあると期待して応援する人って多いよね？
どっちも同じダイエーだから、優勝セールやるのはそんなにおかしくないと思うよ
でも、何度もいうけど高橋尚子は積水化学の社員かもしれないけど、
積水化学の社員の高橋尚子を応援してるんじゃないでしょ？
だから、高橋尚子本人から応援ありがとう、っていわれるんならわかるけど
高橋尚子を応援してくれてありがとう、って積水化学がいうのはズレてるってこと
ダイエーは別にどうでもいいんじゃないの？
そもそも野球なんて興味ないし、どうせならダイエーとかセイブとか
優勝セールがあるとこが優勝すればいい、その程度しか興味ないしさ
今どき本気で野球なんかが好きなヤツなんてそういないでしょ？
いや、まだまだいるのかな？
実際ハイムのモデ売にひっかかるヤツがいつまでもいるようにさ

結論　ハイムは完全にズレてる
　　　ダイエーは‥まあ、どうでもいいんじゃないの？

>>510　社員だったよ。積水化学陸上部所属。
まさかひょっとして単なるイメージキャラクターだと思ってたとか?ｗ

ずれてるのは完全に514ってのがわかった。

ウチの息子をおうえんしてくれてありがとう。

いえいえ、別にあんたをおうえんしたわけじゃありませんから。あんたちょっとずれてるよ。

５１６のズレ方が理解不能
もしかして、ちょっとでも批判的な意見には何でも反応する擁護担当の人？
だったらもう相手にしませんので、放置させてもらいます

最後にもう一度だけいっておく（これが本当に最後だよ）
よくサッカーの試合なんかで、勝手に感動して、夢をありがとう、なんていうヤツ
感動するのは勝手だけど、選手にありがとう、っていうのはおかしい
だって、選手はあなたのために必死でプレイしてるんじゃない
自分とチームのために戦っているんだから、選手にありがとうっていうのはズレてる
選手が応援ありがとうっていうのならわかるけどね

そこまでいっても、積水化学の何がズレてるのかが５１６にはわからないなら
もうこれ以上の解説はしないから、そういうことでサヨウナラ

>>515
恥ずかしながら・・・。

>>517
親に好感を持てる場合は「いいえ、どういたしまして」。
そうじゃやない場合に「別にあんたを・・・」になるんだよね。

５１７が５１６と別人ならば

もう本当に最後だぞ
親が息子に対する応援にお礼をいうのと、
積水化学が高橋に対する応援にお礼をいうのは別の話だろ？

例えば、中田ヒデがゴールを決めました
喜んでいるあなたに、見知らぬ隣の人が突然お礼をいってきました
喜んでいただき、ありがとうございます。実は私はヒデと同じ山梨県人なんです、
そういわれたらオカシイだろ？

もういいや、なんかアホらしくなってきたし

＞520
なんだそりゃ
自分のところの社員がメダルとったらから応援ありがとうって会社が言う…
とっても自然なことだと思うけどねぇ

>>520
見ているコッチが恥ずかしくなるから、もう黙ってろ

> もう本当に最後だぞ

そうした方が恥の上塗りしなくて良いと思うよ。

> 親が息子に対する応援にお礼をいうのと、
> 積水化学が高橋に対する応援にお礼をいうのは別の話だろ？

最近の子供はこういう考えが多いんだろうか?
親子関係、雇用関係と、単なる同胞（県民）意識の違いも分からんのだな。
高橋の金メダルに会社は何も関与して無いとでも思ってるのだろうか?
高橋が会社とは関係無しに趣味でマラソンをしてたのならあんたの言う事も分かるけど、
彼女はマラソンをするために積水に移籍してきたんだからね。

あんた風に言うなら
｢別にお前に『ご声援ありがとう』って言ったんじゃネーヨ｣
と積水は言うだろうな。

バカばっかり・・・

社員だって阿部寛に変わって…よくなったと思ったんだから、もうどうでもいい問題ですよ。

と言ってみるﾃｽﾄ。

たしかにとてつもなくどうでもいい問題なのですが
このスレには親切な人が多いので、「482さん、おまえは馬鹿ですよ」と
教えてあげているのです。

久々に真性DQNを見たなぁ。ｗ
もう来ないのかなぁ。

本当にバカばっかり

おっ、きたきた。

>>482の阿呆を晒しage

「もう本当に最後だぞ」って言って〜

馬鹿に「482さん、おまえは馬鹿ですよ」と言われてもねえ

馬鹿に「482さん、おまえは馬鹿ですよ」と言われても‥
本当に何といえばいいのか‥

５２１から５２４まで、夜遅くから朝早くまで
一人でなにをそんなに必死なんだかちょっと意味がわからないね
その後も一人で何役もこなして一日お疲れ様でした
そんな一人芝居して楽しいのかね？
誰か病院に連れていってやれよ

まさか同一人物による一人芝居じゃないの？
いくらハイムのスレはアホばっかりとはいえ、そんなに沢山アホがいたのかね？

ダイエーの選手はスーパーダイエーの社員じゃないから
どっちかと言うと積水化学と高橋尚子とのつながりの方がより直接的だわな。

５１２は、高橋尚子が積水化学でバケツでも作っていたと思ってるんじゃないの？

バカにつける薬はないとはよくいったもんだよ
いちいち相手するのもバカバカしいけどさ

こういうヤツへの対応は放置するのが一番なんだろうけど、ずっとこいつの
一人舞台（芝居？）状況だからね、誰かちょっと次の話題ふってよ！
マジでウザすぎるからさ

もう相手にしません
放置させてもらいます
最後にもう一度だけいっておく
これが本当に最後だよ
そういうことでサヨウナラ
もういいや、なんかアホらしくなってきたし
もう本当に最後だぞ
放置するのが一番なんだろうけど
いちいち相手するのもバカバカしいけどさ
マジでウザすぎるからさ

やっと去ったか、口だけヤローがw

ヘタクソな一人二役しやがって

こまごました不良箇所を担当に云うと
「引渡し済んでますから」だと？
やはり【ハイムは酷い】ですね！


♯ハイムはこの世で一番♪
無責任と云われる会社ぁ〜♪
口は調子よくちょっくらちょいとパーにはなりゃしねーえ　楽しーて儲けるスタイル♪

「くたばれ無責任」　

そういえば、自社の宣伝は大々的にやるくせに、
入居者の個人情報の流出に対しての謝罪広告はすごく小さいのが
ハイムらしかったな（笑）

そういう体質がいかんのだよ！

もう相手にしません
放置させてもらいます
最後にもう一度だけいっておく
これが本当に最後だよ
そういうことでサヨウナラ
もういいや、なんかアホらしくなってきたし
もう本当に最後だぞ
放置するのが一番なんだろうけど
いちいち相手するのもバカバカしいけどさ
マジでウザすぎるからさ

このスレが有名な「ハイム退職社員のスレ」ですか？

もう相手にしません
放置させてもらいます
最後にもう一度だけいっておく
これが本当に最後だよ
そういうことでサヨウナラ
もういいや、なんかアホらしくなってきたし
もう本当に最後だぞ
放置するのが一番なんだろうけど
いちいち相手するのもバカバカしいけどさ
マジでウザすぎるからさ
ヘタクソな一人二役しやがって

「くたばれ無責任」

>ヘタクソな一人二役しやがって
工作員よりマシかと

それに一人二役じゃないのは折れが知ってるｗ

>>543
ﾜﾛﾀｗ

さぁて、明日もアホゥな施主願望をつつきに行こうか。

蒸し返して悪いんだけど、高橋の件でどうしても言いたくなった

高橋尚子が「ありがとう」と伝えるために、自分が在籍してる会社の
売ってる商品にプレートやのぼりを付けてもらったという考え方は
出来ないだろうか？

釣りですかな？

蒸し返して悪いんだが。

企業バレー、サッカー、バスケ…等スポーツの部を保有する会社（社員独自活動を除く）
が、スポーツをしたい人向けに善意で金を出してると思う方がどうかしてると思うのだが。

何故企業がそういったものに金を出すか。
ここはそういう常識的な事が分からないヒッキーや弱小企業や万年平おやぢが多そうだね。

> 善意で金を出してると

そんな考えのヤツいねーよ。

俺の家、建ててから１年だけど２階の建具に歪みがでてきた。
床と壁の間にも隙間が出てる。
箱積んでるだけなのにこんな事起こるのか？激しく疑問。

ふーん

>>550
いや、今や企業スポーツは衰退の一途で昔に比べて衛星やCATVで放送自体は増えているのに
関係者やマニアの物と化している。野球でさえチーム、リーグの存亡が議論される時代である。
マイナースポーツに広告効果などの収入がどれほどの物か。。。
バレーやバスケットがプロ化なんてのはその証左であろう。
少し古いが
主な撤退企業、休・廃部チーム
http://www.page.sannet.ne.jp/fujii/withdraw.htm

>>550
言い忘れた。ｗ
550に異論は無い。
＞何故企業がそういったものに金を出すか。
多くの企業が自問自答しているテーマだと思うよ。

>>552
ハイムの方？ツーユー？

高橋尚子の件についてちょっとコメント
積水化学は企業の広告価値があると思い高橋を社員にしたわけで、それはそれとして
先を見る目があったのでエライと思うし、高橋を利用するのは大いに結構なこと。
だから、高橋が金メダル取ったときに、高橋は積水化学の社員です、というのならいい。
あるいは、高橋をこれまで育ててきたのは積水化学です、というのもいいだろう。
だけど、積水化学が応援ありがとう、っていうのはやはりおかしいだろう？
どうもそこがわからない人が多いようだけど、何故わからないのかね？
そこに気がついていない人にはハイムのおかしなとこは永遠にわからないだろうね。

企業がアスリートをサポートするのは、企業宣伝以外の理由はないよ。
特に日本ではそうじゃないのかね？
オレがホリエモンのようなお金持ちなら、近鉄なんか買おうとしないけどね？
Ｊリーグのどっかの中堅チームを買って、趣味でチーム運営をするけどね。
所詮スポーツは選手の故障とかさ、なかなか思うようにはいかないもんだから
営利目的（企業のＰＲとかね）でなら手を出さないほうがいいと思う。
金持ちの道楽でやるもんだと思うけどね。

粘着乙。みんなで話題変えようとしたのに蒸し返してんじゃねーよ。ｱﾌｫ

ハイムのズレてるとこを指摘された場合のみ即反応する工作員の皆様
本日もお勤めご苦労様です
頑張ってハイムに好意的な話題だけにすりかえて下さい

ハイムって最高だよね
夏はとってもあったかいし、
外観の飽きた頃に外壁の色が変わるから、ちょっとしたイメチェンになるし、
本当に最高ッスよ！

548 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/05/16(月) 13:33:30 ID:???
蒸し返して悪いんだけど、高橋の件でどうしても言いたくなった

高橋尚子が「ありがとう」と伝えるために、自分が在籍してる会社の
売ってる商品にプレートやのぼりを付けてもらったという考え方は
出来ないだろうか？

それなら誰もおかしいっていわないと思うよ、当時高橋は積水化学の社員なんだしね
だけど、高橋本人じゃなくて、ハイムがありがとう、っていうからおかしいんでしょ？
この件でダイエーの話とか、親子の話とか、この５４８で話を蒸し返す人は
そもそもそこがわかってないんじゃないの？
だから話がズレまくるんだと思うけどね

まあ５１２みたいなこというヤツとは話をするだけ時間の無駄だけどね
まるで北朝鮮とか韓国との外交問題みたいだよ
もう何をいっても無駄だよね

なぁーんだ。さすがにもう出て来ないと思ってたら、
今まで一生懸命考えてたﾚｽがそれか。

ｦﾁｽﾚだけで笑いものにするのはもったいねぇ。
晒しageさせてもらおう。ｗ

蒸し返して悪いんだが。

企業バレー、サッカー、バスケ…等スポーツの部を保有する会社（社員独自活動を除く）
が、スポーツをしたい人向けに善意で金を出してると思う方がどうかしてると思うのだが。

そんなこと思ってる人いないんじゃないの？
高橋尚子の件で積水化学がズレてるっていう批判に対していってるんなら、
そもそもの認知障害としかいいようがない。

５５７読んでもまだ理解できなかったら、どこがわからなかったのか
もう一度書いてくれるかな？
わかりやすく説明してあげるからさ。

工作員はただ煽ってハイムの批判をかわす事しか出来ないのが悲しいね。
少しはナルホドって思える反論すればいいのにさ、
頭悪いのにもホドがあるってモンだよ。

>>557
>積水化学は企業の広告価値があると思い高橋を社員にしたわけで

コーチをリクルートから引っ張ってきたら高橋もついて来ちゃったって感じ。

なぁ、ダイエーや親子関係の話とは別問題とまともな理由も付けずに切り捨ててるよなぁ。
山梨県人の話と積水の話とはどう一致するのか分かりやすく説明してくれよ。

オレは野球興味ないしとか、
オレがホリエモンならなんて話は全然必要ない。
そういうのを「ずれてる」って言うんだよ。

要は積水の高橋って知らずに応援してただけだろ。

このスレに「全員に当たるモデ売り」とか書いてあるけど、見事にはずれますたよ？

ハイムのタイル貼りやステンレスの屋上は、ほんとにメンテフリーですか？
ちなみに３階建て検討中。
外装がメンテフリーでも欠陥で金とられるのはやだな・・
タイル、気に入ったんだけどな・・

包丁とかもそうだけど、ステンレスにもランクがあります。程度が低いものだとサビもでます。そこら辺を調べることをオススメするよ。

板に良いｽﾃﾝﾚｽ使ってても、止め具にﾁｬﾁｲの使ってたら台無し。

フォロー�dクス

>>570
止め具って言っても、ハイムのステン屋根ははめ込みだからなぁ〜。
ねじ止めしてる訳じゃないから、止め具とかは気にしなくていいんでない？

569はどのステンなら錆びると思いますか？

はっきりと覚えてるわけじゃないけど数字で表示されてるはずだよ。金メッキだったら１８Ｋとかみたいに。数字が大きいほど性能高いんだったかな？逆だったらｽﾏｿ。

営業マンはそこまで掴んでいるとは思えないけど調べてもらえばいいんじゃないか？他にもステンレスでｸﾞｸﾞってみるのもいいよ。

>>567 部落リストの方ですか？ｗ
入れ墨のあるお方、セッタを履いたお方、小指のないお方、８９３様のイロ、ブラック出身者、惨国人、論事故者、ブン家、協賛党員、ダンボール須磨いの方、暮れ魔、土地無し、邸所得者、マニア、抽選会場扇動の恐れある者、頭の良い方

このうちマニアは年収勤務先等しっかり個人情報把握登録されて「裏展売」のお誘いがある場合がある。

ステンレスの素材はＳＵＳ445だそうです。
素材としては１００年持つので６０年耐久は問題なさそうです。

ありがとうございました。
ステンレスはほんとに大丈夫なんだ〜
タイルも他の壁材に比べると年数をあまり感じさせないのでいいですよね。
それでも叩かれるハイムっていったい・・

最近デシオ建てたって方います？？
どないですか？

>>575
裏展売ってなんだよーw
ちょっと誘って欲しいわ。

羅列された中のどれにも属していないはずですが…　ナゾです。

所で、>>1で言う所の「牛肉」は家の事ですよね、
で、「たれ」はこの場合何を指しているんですか？
何百万円分のオプションを付けなきゃいけないって話？

｢安い牛肉(イマイチのプラン)｣なので味気ないから｢タレ(オプション)｣をかける。→それなりの値段に化ける。

じゃあタレは別に買わなくても良いんじゃん。
友達の親もモデ売りハズレて普通に建てたよ。
ここのアンチって嘘つきっつーか、大袈裟だな

販社ごとに方針違うんじゃないの？

俺、BJ建てました。
いいですよ。
皆も頑張ってね！

>>582
ｵﾒﾃﾞﾄﾝ
うちは屋根がある家が好きなので、BJは見送りますた。
ｸﾞﾗﾝﾂｰﾕｰが良いんだけど、予算的にｷﾋﾞｼｰ!!

浜松に２６階マンション建設　セキスイハイム東海
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050520-00000012-cnc-l22

ハイムが高層マンションか・・・
オラはなんとなくピンと来ないがおまいらは？

入居者、気の毒。

５８２
なんで天井高２メーター４０のBJをたてるの？
今時ハイムの他の商品は天井高２メーター５５が標準です
天井低いのはBJだけ
つぼ単価は変わらないのに・・・

>>586
BJのが坪単価安いってきいたけど？

そんな釣りにひかかってたまるかよ

坪単価が安いのは本当だよ。
正確には、標準本体価格の単価が安い。
bjを選んだ理由は、安さもあるけどカタログ上では一番カッコ良かったから。
屋根無しではパルフェもあるけど、庇がダサかった。
ラティスタイルとbjのデザインがよくあいました。
ただ、玄関扉がチャッチイのでパルフェのと変えてもらいました。
近くで見ると頑丈そうでやっぱりよかったよ。
シャッターの飛び出ないデザインがまたｲｲ。　ということです。

そんな釣りにひかかってたまるかよ

bjは流行に敏感な見た目重視の若年層をターゲットにした商品。
安いのは、それなりの商品であるからで決してお買い得という意味ではない。
それなりの方には好評。

>>584
高層ビルと同じ様に地震に対してたわんで持たせれるのだから、
２６階マンションもプレハブユニットで作れば良いのにねｗ

BJの安めの理由は間取りで不利だということです。
コストを下げるには、決まった仕様で量産する必要があります。
BJは間取りに制限を設けることで、生産コストを下げているそうです。
性能云々での他グレードとの劣りはありません。
逆に四角のデザインは安定しているので、最も地震からの抵抗力がありますよ。

決まった仕様で量産ってどれ程の数を作れば安値になるんだろうかｗ
量産すといっても作り置きすえる訳にもいかんだろうしｗ
間取り制限がコストを下げるというのは、部品点数の削減や製造手間の簡略化ｗなどでコストを下げるんだろう。
しかし、bjごときの生産台数で安くなるとも思えんなｗ

見積もり取ったら、BJが確かに一番安かった。
間取りに制限があるような事もいってたな、だから他商品のものよりも
一回り小さいような感じに出来上がってた記憶がある。

>>594はやたら笑ってるけど、間取り制限でコストダウンなんて
他メーカーでも良くある話でそ

以下　ｂｊの出来ないユニットパターンよろ

>>596
素人に聞かず営業に聞けよw

＞部品点数の削減や製造手間の簡略化ｗなどで
これも本当だよ。
希望を言ったらパルフェでないと出来ないって言われた。
＞ｂｊの出来ないユニットパターンよろ
外壁に凹凸のあるデザインは苦手らしい。
もしかしたらBJってMシリーズの規格かもね。
工場の古いラインを利用するのかな？

建てた人、ところで基礎工事はどうでした？
うちは捨てコンを省略してレベル出しするはで防水シートもただのビニールでした。

で、bjの坪単価いくら？

>>598
> うちは捨てコンを省略してレベル出しするはで防水シートもただのビニールでした。

うちもー。

>>598 600
捨てコン省略とかレベル出しとか防水シートとか、どういう意味ですか？？
初歩的質問ですんません・・

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1115550532
で聞くかググってみてね。
捨てコン＞別名レベルコンクリート。砕石の上に打つ。

>>602
捨てコンは、必ず打つ必要があるんですか？

捨てコンは、正確なレベル出しを行うのに省略することは推奨できない・・・
ということです。
自信があるなら・・ね。

>>604
なるほど、そうですね。

>>602
ありがとうです。ぐぐって勉強ちうです。

タイル外壁にした人いるー？
実際は目地とかどれくらいもつんかなぁ？

目地は60年耐久設計らしい。（実際はもっともつと思われ）
目地ではないつなぎ目のパッキンは交換が必要みたいよ。
でも俺思うに、目地に万が一があっても下地はシンセライトなんだから
気付かないうちに水が室内に浸入することは無いと思う。
発見してから補修しても心配は無いんじゃない。
タイルにしなかった外壁はシンセライトが表面なんだからタイル有利。

ちなみにタイルいくらだった？
うちは約130万でした。将来の壁塗り替え2回分だと考えています。
実家が6・7年に1回塗ってたので、15年で元かなと。
シリコンセラで2階建てで80万ぐらいかかったからね。

ハイムのタイル、剥がれている家を見たことあるよ。っといっても3枚ぐらいだが。。。
おそらく、現場施工の部分だと思われるが、目立つ所であった為に目立っていた。

それって剥がれたのではなく、わざと。
剥がさないと配管や配線できないのでは？
工場手配だと丸くくり抜いてくれるよ。
外壁に穴を空ける予定のある人は、打ち合わせの段階で言うといい。
もし、後から穴を開けるならダイヤモンドカッターなんかで
丸くくりぬいてとか言うとうまい職人ならできるかも。

ユニットがえがんだかと思えるほど
酷くそっくり返りで定評のあのシソセライトでつか？
タイルごと反ったら福知山線見物でつｗ

>>610
建って３年も経っているだからワザとじゃないよ。
単純に剥がれているんだよ。

>>610
>工場手配だと丸くくり抜いてくれるよ。
その割りには現場で割ったタイルの欠片が散乱していたけどな

現場手配だったんでしょ

シンセライトの反り返り、歪みといえば１０年前のドマーニが最悪だねｗ

コーナーのヒビ割れｗ

結局、速攻で製造中止ｗ

俺の家がそれ

>>614
それが違うらしい。
工場手配の筈が。。。出来ていなかった。。。

上下階のユニットがズレたと大騒ぎするぐらいの大海老反り




　

コブラツイストｗ

前の担当さんもマメな人だったが、
今度の担当さんはマメ過ぎるほどだな。
まあ新人さんだし、若いからフットワークも軽い。
先日頼んだ件でわかる人が来てくれたんだが、
開口一番、「ご不便かけて申し訳ありません」って。
社交辞令にしても嬉しい言葉だね。

子どもが洗面所のタオル掛けにつかまるせいかちょっとグラついて、
直そうとしたらボードの中でネジが空回りしてね。
こんな補修はハイムがオラにご不便かけてるわけではないし、
当然有償だと思うんだが無償で直してくれるし。

このスレで書かれてるいろいろな悪い対応、ね。
徳島ハイムの対応を見てると本当にネタとしか思えないよ。
でも、お客様相談室の対応から考えればあながちネタとも思えん。
いずれにしても、対応の悪い販社は徳島ハイムを見習いたまいよ。
ちなみにオラんチのシンセライトは反ってないよ。今んとこ。
建ててまだ３年半だからか、構造的な不具合は皆無。建具の狂いも全くない。
メンテに手間も金もかからない住みやすい家だよ。今んとこ。

でも、駐車場の土間コンはちょっと工事が下手なように思う。
勾配取るため？に埋め込んでるゴムみたいなヤツのところがひび割れてる。
塀の方はそのゴムみたいのが収縮しちゃってて5mmくらいの隙間が。
簡易セメント買ってきて埋めようかしらん。

下請けがハズレたね。
結局下請けの質だよ。
下手な下請けをさらしてリストにしようぜ！
ミンナムシ？

部屋を移動すると「バキッ」とか「メリッ」とか音がするんだけど。
これもハイムのクオリティ？

徳島安泰だな

＞子どもが洗面所のタオル掛けにつかまるせいかちょっとグラついて、
＞直そうとしたらボードの中でネジが空回りしてね


空回りｗｗｗｗｗ

クランプビスやボードビスで止めるその場しのぎの手抜き工事に
のんきなこと言ってる施主がいるから安泰ってことだ。

タオル掛けやペーパーホルダーの類は最初からわかってんだから
下地入れとくのが痛風。
この分じゃ、照明器具やら手摺やら下地入ってないんじゃないか？
寝てる時、子供の頭に蛍光灯落ちてくるぞ。
ばばあが階段降りる時、手摺ごと階下に落ちて来てもたぶん怒らないんだろうな？ｗ
いいとこじゃねえか徳島ｗ

たとえ下地が入っていても、子供がつかまったりしたらぐらつくだろう。
うちは下地は入ってるけど、年数経ってすこしぐらついてる。
タオル引っ張ったりしたからだな。

ボードアンカーとか、ボードにビスのみじゃすぐ駄目になるね。

空回りｗｗｗｗｗ が笑えるｗｗ


　

>>624
オラの書き方が悪くてちょっと勘違いさせてると思うんだけど、説明いる？
脱衣所やタオル掛けの形状から説明しなけりゃならんのでちょとﾏﾝﾄﾞｸｻｲんだが。
ところでシャンデリア吊ってるわけじゃないんで照明の件は心配してないんだが、
手すりの取り付け強度ってのは一般的にはどのくらいのものなの？
下地が入ってないとどういう時に手すりが落ちるか具体例を教えてくれると嬉しい。
URLとかは踏まんようにしてるんで、あなたの言葉でお願いします。わがまま許せ。
ちなみにオラんちは回り階段だから、一番長い手すりで約一間。
それに対して４カ所に止め金具がついてる。
正直、おもいっきり体重（オラ60kg弱）かけるとミシッと音がする。
音は止め金具の所から聞こえるのか、手すりと手すりのつなぎ目からなのかはわからん。

.　徳　.
.　ハ　.
.　ム　.
.　大　.
.　墓　.
.　穴　.



　.

いいんじゃないの、くっついてれば。

＞照明の件は心配してないんだが、

カバーとタマ外して数本止まってるビス回して見れ
何本かは....空回りｗｗｗｗｗ　　たぶん１本だけマトモｗｗｗ

空回りは石膏の粉と紙に止まってるからだよ
手摺の下地は普通は３０ｘ９０か４５ｘ６０を間柱間縦づかい
３０ｘ４０だとミシッと・・・
バスユニットの指定外の場所に手摺付けた場合も要注意！
下地の固定は釘じゃなくて必ずＪＩＳビス
ホームセンターの中国製安物ノンＪＩＳで節約してるとビス頭がポロリと
手抜きは既存の下地にタマタマ止まったのを良いことに残りはボードアンカーとかで止める

インチキ職人の場合、所謂材料支給をいいことに手抜き
石膏ボードのかわりにどこでも効くようにコンパネ貼るヴァカがいる
こういうインチキ職人は石膏ボードよりコンパネの方が高くて高級と屁理屈
これで簡耐(火)がパア　火事の時燃え落ちる　壁叩いて見るとコンコン言う
薄いけど、とりあえず止まるが永い間にすっぽ抜けたり、ミシッということがある

極薄鉄板柱に火が回って飴のようにひん曲がる悪寒　(*'△')!!

>>628
マジなんだが、タオル掛けの取り付けに下地が入ってないのって
大墓穴つーほど大変なことなの？　ふん！
それとも日ごろ突っ込みどころを与えないオラにしてはってこと？

>>630
オラんチの照明は裸電球と安売りのペンダントだけだから。
カバーのついた贅沢品は玄関と風呂のみ！
よってビスの確認のしようなし。

>>631
手すりの取り付け金具の周りを叩いてみても
縦にも横にも音変わらんような気が・・・。下地なしつーことですか？

タオル掛の下地がないのは施主は殿様工場に合わせて家を建てる特異体質にある。
生産依頼担当者が特殊図面（タオル掛下地程度で特殊と言うのも泣かせるが）を作成
ない場合は、予め工場で貼り終わったボードひっぺがして入れなおさないとならないが
低賃金のヘボ職人にはそのような面倒が大きな負担に
これが照明下地、手摺下地へと波及する
しかしてボードアンカーに頼る手抜きになるのではないか？
安売りペンダントが根元から落ちないよう気をつけたほうが・・・

体を軍服に合わせる旧日本軍やあれこれそっちのけのＪＲ西に良く似ておろうが・・・
コトはタオル掛けだけにあらず

暴走中のヤンキーに「曲がるならウインカー出せ」って言ってるみたいだね。ｗｗ　　単に蛇行走行してるだけなのにね。

ハムは本当にお人良しなんだな。

待ってるのにレスが少ないよ！

>>635
なるほど、正論だと思うよ。
もしかするとオラんチ、
ユニットも基礎の上に置いてあるだけかもしれんね。
めくらへびに怖じずってやつかもね。

>>637
お人好しは当たりだと思う。だから金が貯まらんのかも。

徳島ハイムが優秀なのはわかってるけど、

オレんちの件もネタだっていうんならハイムに確認してね、
あと掲示板の写真もちゃんと見るように、
ああいう事は軽々しくいわないで欲しい。
実際ハイムでイヤな目にあってる人の気持ちがあなたにはわからないようですね

カビさん大変だね。営業がよっぽどアフォだったんでね・・・

オレんちの場合、担当者個人というよりハイムの体質の問題なんだと思うけどね
徳島じゃなくて残念だったとしかいえないよ

いわなくてもわかるだろうけどさ、
６３９はハム太郎さんの６１９のコメントに対していってるんだからね、念のため

>>639
言ってなかったけど、茨城ハイムにもメールはしたよ。
返事はもらえてないけどね。
あなたがハイムに嫌な目に遭ってるなら気の毒とは思うよ。
でもそれはあなたがあなたの問題として処理してほしい。
同じハイムの施主としてということで、
もしあなたがオラに何かの協力を求めるなら、
その内容に納得できれば可能な範囲で。
でもあなたの戦い方に、現時点ではオラは納得できない。
だから写真も見ない。
あくまで、現時点では、ね。先のことはわからない。展開次第。

>>642
あなたの家の件は、
ハイムから返事をもらってないからネタだとは言わないよ。
ある意味、だから写真を確認する気もないんだけどね。念のため。

ﾏﾝﾄﾞｸｻｲんで説明はやめようと思ったんだが、
施工ボードの中でアンカーが空回りとは違うんで一応。
タオル掛けはタオルを掛けるバーを左右から挟み込んでる。
壁→｜］←タオル掛け
5cmくらいの支柱は中空で、中にドライバーを入れてネジを回す。
片側は難なく締め直しができたんだが、もう片方のネジが回らない。
支柱にネジが張り付いちゃってる感じ。
無理に回したら、ドライバーのサイズが合ってなかったのか、
ネジ山をなめたようで空回りする、、、
ということなんだが、ボードの中でネジが・・・と書けば、
ボードの中でアンカーが・・・と受け取られるのは無理ない。

ただ、子どもが３年半毎日手すりにしてようやくぐらついた程度だから、
きちんと下地が入ってる可能性にかけてみたい気はする。
ちなみに同じタオル掛けがトイレにもついてるが、
こちらは普通に使ってるのでなんともないわけだし。
オラ的にはタオル掛けの下地云々はどうでもいいことなんだが、
しょせんハイムなんだから、、、
という発言に発展されるのはあまりおもしろくない。
ハイムに惚れ込んだわけではないが、
自分なりにはベストチョイスと思ってるからそれを否定されるようで。
もちろん様々な手抜きの可能性は否定しないし、>>635は正論だ。
低賃金のヘボ職人云々の下りはハイムは心して聞くべきだとは思うが。

下地があるかどうかはセキスイがくれた針突き刺すヤツ
ワンプッシュとかいうのを使えばわかるんだが、
洗面所はメラニン化粧版なんで使えない。
ちなみにトイレで試してみたが、見事貫通。
タオル掛けの下地があるなしは気にならないが、
それが手抜きだというのが口惜しくてならないオラだった。

おまいら、恨んでやる。
知らなきゃ幸せに生きて行けたのに。

余所のメーカーさんではタオル掛けにも
ちゃんと下地入ってるのか？
それマジですか？教えてください。

カビタロウはどこに棲んでるバカ？
あたまの御螺子も弛んでる？
あ！解った！クククレー魔ーだね？
あーわろたw

>>608
>ちなみにタイルいくらだった？
３６坪で120でした。

外観、耐久性共に期待してます。

タオル掛けでしばらくどうだい？つーことで、質問。
どこのメーカーでもいいんだけど、
石膏ボードにタオル掛け用の下地を入れる場合ね、
どの程度の大きさのものなの？石膏ボードにどうやって止めるの？
オラ的にはかまぼこ板をネジの位置に貼っておけばと思うんだが、
タオル掛けのためにわざわざ貫は入れんだろう？
で、それを職人さんはどうやって探すの？
オラみたいにワンプッシュはないわな。
下地に穴を開ける時に、下地が剥がれたらどうするの？
タオル掛けのサイズと、下地の位置が間違ってたらどうするの？
オラが考える限りでは、タオル掛けやトイレットペーパーホルダー
とかの小物に下地ってすごく面倒に思えるんだが・・・。
だからボード強化剤みたいのが売られてるように思うんだが、
そうしたものをつかっててもやっぱり批判の対象になるの？

ハム太郎さんと、６４８みたいな脳みそ足りないヤツを一緒にはしないけど
ここでハイム批判してる人をネタっていうのなら、よっぽどハム太郎さんの
エピソードの方がネタに聞こえると思うけどね
それと何度もいうけど、オレはハム太郎さんに協力を求めてるんじゃないし
勿論同情してもらいたいんじゃないよ
ただ、あなたのネタ発言には、たとえそれがオレに対していったんじゃなくても
ちょっとカチンときただけです
それはイヤな思いしてる人をさらに傷つけることになるって自覚してるの？
もう一度いうけど、６４８にたいなのをただのバカとかたずけられない位
イヤな思いしてる被害者は沢山いるって事を忘れずに
匿名だからって何を書いてもいいんじゃないって事だよ

通常、タオル掛けぐらいじゃ補強なんて要らないよ。
木桟に留めるのが普通だから、ハム太郎は救えるよ。

カビ太郎さんは、窓ないの？換気悪いのかな？
漏水に早く気づいたら、ハイム批判の必要なしに幸せになれたのにね。

>>650
用途で考えればしっくりくるかと思います。
通常タオル掛けには下地までは使わないでしょう。そもそも体重を載せるためのモノではありませんし。
もちろん手摺には入れないといけませんがね。

>>652-653
レス、さんくす。
タオル掛けひとつでもけっこう話はできるよね。
つーか、専門的な話つーのはこういう小さな所から始まったりもする。

オラはネオ麦以前の２ちゃんを知らない人間なんだが、
おそらく昔の２ちゃんは本当に役に立つ掲示板だったんだろうね。
笑いのレベルつーか次元もギター侍みたいなのじゃなく、
どちらかつーとひろしみたいな感じだったんじゃないかな。
オラ、遅れてきた青年つーわけだ。いや、中年か。

>>651
オラはカウンセラーやる気はないんだ。
確認の取れないことに対して、
被害者だと主張する側の、ちょっと首を捻る箇所のある
一方的な意見だけ聞いて、その人の気持ちに同化する気はないよ。
ついでに言えば、オラはこのスレに書かれてるいろんなことを
ネタだと言ったことはないと思うんだがね。
オラにはネタとしか思えないものがあると言ってるだけだよ。
そうした投稿者が、もし不本意なら証明していくしかないんじゃないか？
賛同や共感は、戦わなきゃ手に入れることができない時もある。
同じ意味で、オラの話がネタに思えるならそれはそれでしかたない。
それはオラの伝え方が悪いんだと思う。
ただオラとしては、
ハイムの良いところを伝えることがカキコの目的じゃない。
オラがこのスレでやりたいことはふたつあるが、それは前に書いたよ。

買わない

窓があるとかないとか、換気をちゃんとしてるとかしてないとか、
そういう問題じゃないと思うけどね
勿論水漏れがなく、洗面がカビだらけになったりしなければ
ハイム批判はする必要はなかったけどね

でも、ハム太郎さんとは本当に話がかみあわないね


オラはカウンセラーやる気はないんだ。

　だからカウンセリングを求めてないっていってるじゃん

確認の取れないことに対して、
被害者だと主張する側の、ちょっと首を捻る箇所のある
一方的な意見だけ聞いて、その人の気持ちに同化する気はないよ。

　だから同化してくれなんていってないじゃん。
　あなたにはオレは一方的に被害を訴えてる、ちょっと怪しい人なんだね、
　別にどうでもいいけどさ

ただ、ハイムの不誠実な対応に怒りを感じている人は大勢いるという事実と
そうした人に暴言を吐くワケのわからないハイム擁護のヤツがいて
イヤな思いをしてる人がいる事は理解して下さいね

その逆の人もいるってことも理解してくださいね。

そうｗそうｗ

ハイムの不誠実な対応に怒りを感じている人は大勢いるという事実って…
被害者の会でもできたの？初耳。

>>657
ある男に痴漢をされたと言って回ってる子がいるとしよう。
その子が加害者とする男はその場にいない。
さて、あなたは加害者とされてる男の人となりを一応知っていて、
あなたの知る限りでは、そいつは痴漢なんてするヤツじゃないんだ。
加えて、あなたは女の子の状況説明に腑に落ちないものを感じる。
だから、あいつが痴漢をするなんて僕には信じられない、、、
ってあなたは言ったんだね。すると、女の子が言うんだよ。
痴漢にあったのは事実なの。
そして、痴漢にあったのは私だけじゃないの。
あなたみたいに痴漢をかばうヤツがいるから、
被害者はよけいに傷つくのよ！

こういうことでよろしいか？
設定が違ってたら訂正よろしこ。

証拠の写真があるのよ。

申し訳ないんだけど、そういう写真は見ない事にしてる。
というか、写真を見ても見なくてもオラはきっと変わらない。

と言って自分の意見だけを押し通すハムであった。。。 >>259 より

だまされてリンク踏んで、ブラクラだったんだろ。
びっくりしたんだろうな。
山田でも感染させたいね

来客予定なんだが、、、すっぽかされたかな？
>>662
証拠の写真があるのよ。
Ｄブロックの掲示板に貼ってるから見にいらっしゃい。

Ｄブロックかぁ・・・。怖いんだよ、あそこ。蛇骨会がさ。

>>663
カビ太郎さんのうｐしたものについては正直心配してないんだ。
そういう悪さはしない人だと思ってる。
ただ、うｐろだが得体の知れないもんのようなきがしてね。
気がついたらメール欄でオラのメアドが弄ばれてたりしてさ。

さて、来客来ますた。メンテさん。
はじめからメンテさんと書かなかったんはね、
万一すっぽかしでもされたら「それがハイムさ」とか言われるでしょ。
ちょっと時間に遅れてたんでね、予防線張ってみますた。

メンテさんからおもしろい話聞いたんで、いくつかに分けてカキコる。
聞け。ネタでない話ｗ

タオル掛けの補修で来てくれたのね、メンテさんは。
こないだ来てくれたのはインテリアの人で、その人に伝えといたわけ。
インテリアさんが木曜に来て、メンテさんが日曜日。
タオル掛けひとつのことなのに、ごっつ反応早くない？

結論から言うと、ボードの中のアンカー緩んでるんだって。やぱし。
確実に直すにはボードめくって下地入れることになりますとのこと。
無料でやってくれるそうだけど、そんな大がかりなことは断った。
とりあえずボンドで固めてもらうだけにした。
今度ぐらついたらタオル掛けそのものをはずすことにする。

おもしろかったのは、ハイムではタオル掛け系の補修がすごく多いらしい。
>>624みたいに、わかってるんだからはじめから下地入れといてほしいって
ぼやいてたよ。現場の人間の嘆きが伝わってきたな。

客と営業さんとの間で話が決まっちゃうことって多いらしいね。
ある家ではオーディオを乗せる棚を後付けしてくれって頼まれたらしい。
ところが棚受けの下地がどこにもないんだとか。
で、営業さんが、石膏ボードにアンカー打ち込んでそこに・・・って。
その客の家には小さな子がいて、子どもにオーディオをさわらせたくないから
棚をという話らしいんだけど、棚が落ちたら小さな子は・・・ｗ
その工事はできないと断ったらしいけど、
現場の人間は営業さんに大分不満があるみたいだ。
安い工賃でハイムに無理言われて、場合によっては客にも文句言われて。
このスレに書き込んでる人の中にも、そんな現場の人がいるのかもね。
２ちゃんでハイムの体制批判してストレス発散することの善し悪しは別にして、
気の毒だなと思ったよ。続く。

オラ､１０年前に久積ハムで建てたけど、建築確認申請手数料で１０万円
請求されたぞ・・・・・
変態　山拓が建設大臣やってるころだ

こいつらの手口は客の無知に乗じて悪徳リホーム屋と五十歩百歩だね

>確実に直すにはボードめくって下地入れることになります。
>無料でやってくれるそうだけど、そんな大がかりなことは断った。
ボードめくって直すという工事は無料では出来ない。
無料で工事をする場合はハイム側に落ち度が認められた場合だが、
その場合でも通常はハイム側に決済を貰う必要がある。
既知の不具合・欠陥・瑕疵が有った場合は、この限りでは無いが。。
ま、何れにしてもメンテが頻度の多さを云っているわけであるから、
セキスイハイム全体の怠慢である事には違いない。

ハイムの販社に痴漢をされたと言って回ってる子がいるとしよう。
その子が加害者とする販社はその場にいない。
さて、ハムは加害者とされてるハイムの人となりを一応知っていて、
ハムの知る限りでは、そいつは痴漢なんてするヤツじゃないんだ。
加えて、ハムは女の子の状況説明に腑に落ちないものを感じる。
だから、ハイムが痴漢をするなんて僕には信じられない、、、
ってあなたは言ったんだね。すると、カビが言うんだよ。
痴漢にあったのは事実なの。
そして、痴漢にあったのは私だけじゃないの。
あなたみたいに痴漢をかばうヤツがいるから、
被害者はよけいに傷つくのよ！

ハムとカビの知っているハイムは違う人間ですので、この例えは当て嵌まらない。馬鹿？

>>658
その逆の人とやらの会話を旧理系板や現板でも社員や自作自演以外に読んだ事がない。
YAHOOでも行って情報交換でもしてれば良いのに何用でこんな誹謗中傷の多い２ｃｈに来ているのか理解に苦しむ。
説明してくれんかな。

別に2chに来るのに理由いるか？
ｱﾎｸｻ

ある男に痴漢をされたと言って回ってる子がいるとしよう。
その子が加害者とする男はその場にいない。
さて、あなたは加害者とされてる男の人となりを一応知っていて、
あなたの知る限りでは、そいつは痴漢なんてするヤツじゃないんだ。
だからその男に聞いてみたんだ、お前はチカンしたのか？ってね。
ところがその男は否定も肯定もしない、ただ沈黙してるだけ。
でもハム太郎さんはその男を信じている。
カビ太郎の状況説明に腑に落ちないものを感じるからだ

って事？

知り合いが振り込め詐欺に引っかかっちゃって、
さっきまで一緒に警察行ってたりで２ちゃんどころでないんだが。
警察で疲れたんで息抜きさせてもらうわ。

>>668
今日来てくれた人は無償補修の現場ばかり回ってるって言ったし、
ボードめくる云々の話した時もそれが有償とは言わなかったよ。
でもハイムの内規にそういう下りがあるならあなたが正しいのかもね。
ところで、後で詳しく書くけど今日来てくれた人ね、
「ファミエスの一番偉い人から」からオラんチ行ってって言われたんだと。
そういうのって決済の代わりにはならないのかな？
そうそう、有償の場合はその工事取った人に歩合が入るとも言ってた。
今日もしメンテさんがボードめくってたとしたら誰に歩合が入るんだろう？
担当の営業さん？それとも先日来てくれたインテリアさん？

>>669
> さて、ハムは加害者とされてるハイムの人となりを一応知っていて、
オラは茨城ハイムの人となりは知らねーよ。

>>672
おおよそ、うん。

ハム太郎の知り合いが振り込め詐欺に引っかかったのには笑った

そもそもハイム信者は振り込め詐欺にあっても被害にすら気がつかないタイプ
ハム太郎よりもハム太郎の知り合いの方が少しは脳みそあるみたいだね

最近またハム太郎が頻繁に出没してるけど、ウザイところは以前と変わらない
というより、更にパワーアップしてるかんじ
絶対にハイムを信じるその根拠が理解不可能なんですけど

>>673
>「ファミエスの一番偉い人から」からオラんチ行ってって言われたんだと。
>そういうのって決済の代わりにはならないのかな？
どういう理由でファミエスの上長が言ったか知らないが、例えばハム太郎さんが煩い客とか上得意客とかの
色んな意味でVIPであった場合でも必ず客から貰えないのだから決済は必要。
決済の場合、基本的には決済を切った人間の責任で成績にもかかわる。
もし、後付での決済が当たり前に成っているのなら、それだけルーズな会社って事。
気を付けろ。

ハム太郎のいうこともあまり鵜呑みにはできないってこと
所詮は理解不能の擁護男だからさ

ハム太郎のいってることが事実だとすれば、徳島ハイムは新築着工棟数に対して
かなりの数のアフター担当がいるって事だから、つまりそれだけコストがかかり
結果として新築価格が割高になるって事になるはず。
それが市場の原則ってものだからさ、こればっかりは例外はないはずだ。

まあ、ハム太郎が夢の中の妄想を語ってるってことならわかるけどさ、
とても事実だとは思えない。

所詮ここは2ちゃんねる
何を言っても2ちゃんねる
ああ無情ナリ・・・w

>>661　の例えに対して

>>669　が親切に解説したら

>>673　で
> さて、ハムは加害者とされてるハイムの人となりを一応知っていて、
オラは茨城ハイムの人となりは知らねーよ。

ハムは６６１で語ったことを自ら否定した訳だ。

お客様相談室に問い合わせしても無視され
茨城セキスイハイムに問い合わせしても無視され
それでもオレのいってる事を腑に落ちないといい
やっぱりハイムはオレがいうような会社じゃないと思ってるんですね

個人情報について今はうるさいから、ハイムはオレの個人情報、例えば名前とか
住所とか電話番号なんかは教えないだろうけど、あなたはオレのいってるような
事が事実として存在してるのかを聞いたんでしょ？
答えないって事が真実を語ってると思うのが普通じゃないのかな？
チカンの疑いをかけられた人が、もし本当にチカンしてないのなら無実を主張するのが
普通じゃないんでしょうか？
チカンをしたのか？って聞かれて、答えない場合はやってないと思うのね？
そこまでいうんじゃ、もう何をいっても平行線だろうね、
もうこれ以上この話をするのはやめますよ

>>674
ウザけりゃ黙らせてみれば？
君にできるかな？かもーん！

>>675
もっともだね。反論はないよ。気をつけることにする。

>>677
そうだね、もしかすると割高かもしれないね。
問題は客がそれをどう思うかだな。
割高であることを気づかない場合。
気づいても納得する場合。
徳島はけっこう工業製品の物価が高いから、
パソコンなんか神戸行けば同じ機種が随分安く買えるし、
車とかもそうだな。高い。
そういう諦めがあれば納得してしまいそうなきがするね。
それじゃいかんのだが。

>>678
確かにね、無情と感じる時もあるよ。なさけないってやつね。

忙しいな。書いてる間に二つもレスが・・・
>>669はさ、徳島ハイムと茨城ハイムは別人だって言ってるんだよ？
なのにオラが茨城ハイムの人となりを知ってるってどういうこと？

>>680
答えないってことは、第三者にはわからないってことじゃないの？
疑わしきは罰せずってのもあるじゃない。

>>680
ちょっと説明不足かな。
返事が来ないってことは、オラには真実がわからないってことね。
だから現時点では判断つけかねるって言ったんだけど。
結論を急がないと都合悪いの？

疑わしきは罰せず？？？
やっぱり疑わしいと思ってるんだ？？？
なんか矛盾してるんじゃないの？？？
カビ太郎のいってることが腑に落ちないんじゃなかったの？？？

チカンの疑いをかけられた人が、もし本当にチカンしてないのなら無実を主張するのが
普通じゃないんでしょうか？

普通はね、
そう思うんだけどハム太郎はハイムが否定しない限りハイムはシロだといってるんです

>>684
茨城ハイムの対応に対して疑わしいと思ってなきゃ
カビ太郎さんの話はネタだろって言い切るよ。
でも茨城ハイムとカビ太郎さんの間にあったとされるやりとりは、
カビ太郎さんからの一方的な話しか耳にしてないんだよね。
で、カビ太郎さんの話の中に、腑に落ちないものがあるんだよ。
どこか矛盾してる？

>>685
論点がどんどんずれていくのが２ちゃんの常なんだが、整理しよう。
オラのチカンの喩えは、何に対してのものだった？

> 絶対にハイムを信じるその根拠が理解不可能なんですけど

根が善人だからじゃないかと。
つか、なんでオラが「絶対にハイムを信じる」ように見えるのか・・・
基本的には、このスレで書かれてるようなひどいメーカーじゃないとは

>>677
薄利多売ってセンはど？
オラが建てた頃、よその展示場に着工戸数のグラフがあってね。
ハイムは３位で、年間200戸だったように記憶してる。
（もしかすると１位が200戸だったかも。曖昧）
そのあたりで無償補修専門員の人件費って出ない？
この辺はとんとわからん。計算は任せる。

つ、ことで。寝るね。
ところで、誰かオラの知り合いに無利子で100万ほど貸してやってくれない？
今月の支払いができなくて困ってるだよ。

非同一のモノを同じ土俵で戦わせているようにしか見えないんだが…

>>687
担保有る？

販社ごとにかなり差があるってことかな。
同じ商品売ってても、現場が甘いとこもあればしっかりやってるとこもあるってこと？
ハイムの住人さん、良かった販社、悪かった販社、あげてみてよ。
とりあえず
徳島○　
茨城×
ってことでつか？
ちなみにうちは現在ハイム検討中・・

オラ､１０年前に久積ハムで建てたけど、建築確認申請手数料で１０万円
請求されたぞ・・・・・
変態　山拓が建設大臣やってるころだ

こいつらの手口は客の無知に乗じて悪徳リホーム屋と五十歩百歩だね

代行手数料だろ？車の登録だって取られるだろうが…。増築でも１０�u越えれば取られます。
また、この手数料などは工場請け負い契約には含まれないので別途請求になります。…家を建てる前にこれぐらい勉強しておくのは常識。
法律的にも問題ないかな、と。手数料がもったいないなら自分でどうぞ。車と違ってめちゃくちゃ大変だけどナー。

うちの見積もり　建築確認申請料２０万となってまつ・・
申請料＋手数料でこんなものなの？

基本的には司法書士さんにお願いするのですが、地方によっては人件費が高かったり安かったりなんで一概には言えません。因みに私は東北地方のとある県庁所在地の建築会社勤務です。
人件費はどうみても…安い。大工の人工もね。

日経ビジネスかなんかの、住宅メーカーのお客様満足度の調査結果を見ると
ハイムは大手の中で最下位の１０位だったよ。
１位はスウェーデン、それにヘーベル、積水ハウス、三井、パナ、住林、ＳＸＬ、
ダイワ、ミサワと続いて最下位。（ちょっと順位が違ってるかもしれないけど）
やっぱり満足度が低いんだね、ここ見れば納得だけど。

カビ太郎の話を腑に落ちないというハム太郎の話が、
実は一番腑に落ちないと思うのは私だけ？

自分のことを、根が善人といってるけど、
私にはカビ太郎の方がよっぽど善人（というより正直？）に思えるんですけど。

さっき、札幌の焼肉屋で晩飯食ってたら
薄紫の作業着（セキ○イハイムのロゴ入り）の連中５人に
「何ジロジロこっち見てんだよっ！」
「おい、何見てんだって聞いてんだよっ！」
「セキ○イなめんじゃねぇぞ」
と訳もわからず絡まれたｗ

「ブルーカラーなんぞに興味はない」と相手にもしなかったんだが･･･
なぜ絡まれたのかサッパリわからん。

>>696
俺もそう思う。

>>698
みんながそう思っているのに気付いていないのが・・・約１名＝ハム太郎

へぇ、カビ太郎が善人で正直者に見えるんだぁw

カビ太郎さん＞販売会社に言ってもラチ開かないんだったら積水化学に殴り込みしたらどうでしょうか？

積水化学→販売会社に事実確認→上にバレたので｢渋々｣来る

こんな風にならないか？

そして、みんながそう思ってると思ってるんだぁw

このスレで同じ意見が二人いれば、
「みんな」という表現もあながち誇張でない気がする。
ためしに点呼とってみよう。番号。オラからね。１。

>>689
お気遣いありがとう。なんとか工面できるようだ。

>>703
点呼とるときはＩＤ出してからにしよう。
では、私は−１で０からやり直しということで。。。

な〜んだ。700〜703 は全員ハム太郎ってことですか？
>>703 点呼とるんだったらどうぞ！
700〜702にも参加呼びかけてみてね。

>>704
ああ、最近会わないから忘れてた。あなたがいたね。お元気ですか？

で、しきり直して０からだね。じゃ、P。
はい、続いて。

>>694
ありがとう。
申請料調べてみたけど２０万じゃあ手数料で十数万ってとこか・・・
691より高いじゃん。

拝啓　代表取締役社長 大工 保尚武殿

でおてまみ書けば　宦官役員さま　から激が飛んで
何でもタダで直してくれるよ

それまで永年放置がアタリマエの・・・・でも　そゆとこ

1　BJ建てたおれ

PはピエロのP
Qは窮地のQ
ハイムの偉いさんは大工だったのか・・・

代表取締役大工　大９保ｗ

>>709
住み心地はどう？
不具合や不満はなぁい？

壁内結露でGWがカビだらけ・・ってほんと？
営業は絶対大丈夫だと言うけど・・。
誰か壁めくった人いませんか？
あと基礎断熱っつうのも密閉状態になるけど、カビがきたりしないのですか？

>713
こんなトコで情報収拾なんかするよりも、寸暇を惜しんであちこちの現場を
見て回るなり、専門家に問い合わせて、カビ太郎の家のような状況になるには
どういう条件＆経緯が考えられるか教えてもらえ。基礎の構造もな。
その上で、カビ発生がどの程度の割合で起きそうか、そのリスクを極力回避する
にはどういう部材と工法で建築すればいいのか、自分で判断してメーカーを
きめればいい。
もう契約してしまってるなら、建てた後、常に水回りに注意していればいいのでは。
自分も家を建てるまでは、欠陥住宅が話題になってて色々神経質にハイムの人に
質問したけど、そんなに神経質になる程の事はなかったなーというのが実感。

６９６さん、６９８さん、６９９さん、どうもありがとう
７０１さん、そうなんですよね、
多分販売会社（茨城セキスイハイム）のファミエスと話てるから
ラチあかないんですよね
多分この件は茨城セキスイハイムの社長にも報告されてないと思うしね
ファミエスで問題をもみ消されてるんだろうからさ
そのうちに積水化学に直接この事をいおうと思ってるんだけど、
前にも書いたけど、なかなか忙しくてね、でも近いうちに親会社に連絡しますよ

まあ、一部のハイム擁護の工作員（７００とかね）とハム太郎さん以外は
皆さん私に好意的（同情的？）なので、ちょっとホッとしてます
やはり、本当の事をいってるのかネタなのかは、ちゃんとわかってもらえてるんですね
安心しました

壁の中が結露して、断熱材はカビますよ。
ハイムじゃない展示場で、移築してるハイムの写真見たけど、
断熱材は緑色にカビて変色し、濡れて壁の下の方にズレ落ちてました。
展示場でそうなんだから、普通の家だったらもの凄いことになってるのでは？
だって、展示場って築３年位だよ？
俺なら怖くてそんな家建てられないけどね。

棟上の日に雨降った家はかなりヤバイですよ、
雨に濡れた断熱材は絶対に乾かないし交換もできないので最悪です。
雨の日の棟上はやりません、というハイムの言葉を鵜呑みにしてる人、
棟上の前日にテルテル坊主を作ることをお勧めします。

>714
セールストークで情報収集して自己満足するとこがここの餌食特有でつね。(ﾊﾊ)

カビ太郎さんよ、科学は「アフォは無視しろ」だってさ。

カビ太郎さんよ、科学は「アフォは無視しろ」だってさ。

カガクのことはイルアンジャにでも聞くとして、
オラは陸奥九十九みたいな戦い方が好きだ。
ある意味、ハンデ戦はおもしろい。

で、メンテさんから聞いた話の続きなんだが。
客にもムチャクチャ言うのがいるらしいね。
子どもが石膏ボード蹴破って穴開けたのをタダで直せとか、
十数年経った玄関ポーチの天上の色が褪せる（くすむ？）のはおかしいとか。

たとえば豪華な家に住めばより多くの満足感が得られると思っている人もいる。
そういう人たちにとっての家は、人生の夢と言ってもいいものなのかもしれない。
だからたとえば不具合とかは、その夢を裏切られた形になるんだろうね。
何十年経っても、玄関ポーチの天上の色は変わってはならないんだろうね。

どうでもいいが、ブルーカラーなんて言葉聞いたの何十年ぶりだろ？

ハム太郎に一言

メンテさんがいってた、ムチャクチャいう客ってさ、
遠まわしにアンタのこといってんじゃないの？

本当にニブイね、イヤミいわれて気がつかないとはね。

困ってる入居者をアフォ呼ばわりしてるから、日経ビジネスのお客様満足度が
最下位になるんだと思うけど、違いますか？
それと、社名の入った作業着着たまま飲みにいって他の客にからむあたりが
いくら地方とはいえ、教育がなってない証拠じゃないのかな？

レスありがとう。

>>714
現場を見て回ったところで「壁めくっていいですか？」とは言えません。
建築現場はあっても取り壊し現場はなかなかないしねー・・
専門家にまでは問い合わせてないです。
>そんなに神経質になる程の事はなかったなーというのが実感。
こんなトコで情報収集して、そう言う感想が欲しかったのです。
ありがとう。
まあ、壁内が無事かどうかなんて解体の時くらいしかわかり得んのだろうけど。

>>716
やっぱり現実にはそういう事例もあるんですねぇ・・

>>717
雨の棟上げは絶対してくれるなと営業に言ったら、
ちゃんと天気を確認するし、それは絶対ないです。
けど途中で降られたら中断するわけにはいかない。
と言われました。
そこがフアン・・
てるてる坊主しかないのか・・？

ちなみに積水ハ○スは、
雨が降ることを前提に建てる、と言ってますた。
雨に濡れないように、じゃなく、雨に濡れても大丈夫、なんだそうです。

>>715
>まあ、一部のハイム擁護の工作員（７００とかね）とハム太郎さん以外は
>皆さん私に好意的（同情的？）なので、ちょっとホッとしてます

オマエを善人と見ないやつはみんなハイム擁護の工作員かw
オマエの人間性がよーく解った
いま置かれている状況はハイムじゃなくてオマエに問題があるんだよw

積水ハウスに限らず、住宅は現場が雨に濡れる事を想定してるのが普通であって、
雨が降らなきゃいいな〜なんてノンキな事いってるのはハイム位じゃないの？
ユニット工法ゆえの、もうどうにもならない欠点だからね。
それと、朝から雨が降ってれば棟上を延期する事はあるけど、例えば降水確率が
８０％だけど、朝はまだ降ってない、でも昼ごろから土砂降りになりそうな場合、
ハイムは棟上は延期しませんよ、だってまだ雨降ってないんだからさ。
それに雨が降って棟上延期になったら、どこかにユニットを仮置きしてさ、
又別の日にレッカー車呼んでユニットをトラックに積み替えてなんて事になると
数十万の費用がかかり、その分ハイムのロスになるんだよ？
よ〜く考えてみればわかるけど、ハイムがお客さんのために自腹を切る会社ですか？
そんな良心的な会社だったら、たかが洗面の水漏れ位でガタガタいわれるんなら、
とっとと直してあげるでしょ？ね？茨城ハイムさん？
雨の日の再棟上一回やったと思えば、カビ太郎邸の洗面直すことできるでしょ？

ハイム以外の住宅はカビないと思い込んでいる幸せ者がまたひとり

７２６の人へ

　オマエを善人と見ないやつはみんなハイム擁護の工作員かw
　オマエの人間性がよーく解った
　いま置かれている状況はハイムじゃなくてオマエに問題があるんだよw

いつ誰がそんな事いったんだよ？そんな事ひと言もいってないよ、
一体何なんだっていうの？

それって、自分で自分の事を善人っていってたハム太郎さんへの批判に対して
同意した人を批判した７００をオレが工作員って呼んだ事いってるの？
まあ、確かに少しでもハイム批判する人をすぐ誹謗中傷するようなヤツを工作員って
呼ぶ事はあるよ、まあ７００の事を工作員って呼んだのはちょっと言いすぎだったかも
しれないので、発言を撤回しますよ
でもオレは自分で自分は善人だなんていってないでしょ？
ただね、ここではオレみたいに自分の家の問題を話題にしてさ、みんなの
意見を聞こうとしても、すぐに揚げ足を取るような事いう人が多くてさ、
オレもかなりイヤな思いしてるんだよね
まあ、オレの言い方も悪かったと思うけど、そういう経緯もあるのを理解して
下さいね

ハイムはカビるっていったけど、ハイム以外はカビないなんて誰がいった？
まあ、建物が濡れることに対してのハイムの問題意識は他社より低いと思うけど、
本当にカビない家建てるメーカーは少ないだろうね。
実際ハイムみたいにユニットにしてないにせよ、両面パネルで最初から断熱材を
入れてくるミサワなんかも同じっていえば同じだからね。
積水ハウスはどう考えてるのか聞きたいけどさ。

>727
途中で止めれない、っちゅうのはそゆことか〜
何千万の買い物にバクチうちたくないね・・

>>729
>ただね、ここではオレみたいに自分の家の問題を話題にしてさ、みんなの
>意見を聞こうとしても、すぐに揚げ足を取るような事いう人が多くてさ、
>オレもかなりイヤな思いしてるんだよね

みんなの意見を聞こうとしてるというより、同情してくれる意見しかゆるさねーだろオマエは
じゃなかったら何を求めてるのかワカンネ

それに、オレはオレに対して批判的な人をすべてハイムの工作員っていってるんじゃないよ？
７００を工作員っていったからって、オレを善人といわないヤツはすべてハイムの工作員だと
いってるといわれると、ちょっと話が飛躍しすぎじゃないの？

オレは別にハム太郎さんのような善人じゃないし、ただの普通の人ですよ

そういやハイムと同じような工法やってるトヨタホームはどうなの？
同じように雨に濡れると…なの？

７３２へ

別にオレに同情的な意見しか許さないってわけじゃないよ
ただ、ひどい誹謗中傷にはムカっとする時もあるけどさ、それは当然でしょ？


719 ：SYDE：2005/06/01(水) 22:03:39 ID:rg1q5K8a
カビ太郎さんよ、科学は「アフォは無視しろ」だってさ。

例えば、こんな意見。別にこの人をどうこういうつもりはないけどさ、
水漏れでひどい目にあってるのに、アホ呼ばわりされたら気分悪くない？

公共工事でボロ儲けしとるな

オレには719がどういう意図で書き込んだのかわからんけど
ここではその程度のレスは流して読むくらいの器量は持たないと
水漏れでひどい目にあってるわりには違うとこばっかに力注いでるんじゃね?
ハイム批判とか、ワラウ

アンカー忘れてた
737の返信は　>735な

ひと雨ひゃくごじゅうまんえん

九ひゃくまんのりえきからひゃくごじゅうまんえんもへると
ほうしょう金がじゅうななぱあせんともへっていたいよ

そういや昔こんな話があった。

「いあー、○○さん(私)の家は小雨で良かったですねぇ〜。
一昨日の現場なんて、天気予報の降水確率０％なのに土砂降りで大変でしたよ。」

確かに2日前は晴れの予想で午後から突然雨降ってきたけどさ。
うちの小雨は大丈夫だったんだろうか。

まぁ、もう4年くらい前の話で、今の所カビに悩んではいないけど。

ハイムに決めました。
最初に提示されたプランと見積もりから、プラン変更と値引き交渉で
延床10坪広くなったけど値段はそのまま。さらにオプション200万円分プラス。
ハイムってこんなに値引きしてくれるの？
それとも最初ナメられて金額ふっかけられたのかな？
安くなったのはいいけど、基礎とか手抜き工事されないかちょっと心配。

ハイムで一番安く出来るのは総額幾らからでしょう？
延床２８坪です。

ハイ、根は善人だと自分では思っているハムでございます。
食ってくためにゃぁ善人でばかりもいられんがね。

> カビ太郎さんよ、科学は「アフォは無視しろ」だってさ。

この「アフォ」はオラのことだと思ってたよ。
カビ太郎さんはハイムに無視はされてないじゃない。
きちんとケンカ別れ？してるじゃない。

ところで、そろそろ梅雨入りなわけだが、
いったんカビが発生したら完全除去は難しいよね。
家のカビ対策ってどんなものがあるの？
ぐぐればいくらでもまともな答が出てくるけど、
２ちゃんならではって策を聞きたい。

基礎ならアドバイスできるよ

スレ止まってるな…どういう風に聞いたらいいのか分からないんでは？

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>>746　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
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２ちゃん奈良だけの意見に限らず、
２ちゃん茨城や２ちゃん群馬の意見も募集ちう。

age age

どうでもいいけど盛り上がらないスレになってるね

イヤミ合戦ですからね、ここは。
まともな人間が居よう筈が無い
ハム太郎ってのもさ、バカ共に付き合わなきゃいいのに
傍から見てると只の罵り合いとしか思えん

棟上の日に雨で濡れなくてもカビるのが標準仕様だから
７４０の家はもう危ないね
まあ壁の中は見えないから、ずっと気がつかないふりしてるのが一番だけどね

はいはい

この間壁を子供がぶち開けたけど意外と大したことなくてほっとしたよ

セキスイハイムの次世代省エネでリビングを吹き抜けにすると実際、冬は寒いですか？
条件として、エアコンと電気式床暖あり、朝の最低気温は０〜−５位は普通に下がります。

>>751
いや、まあ、つき合ってもらってるのはオラだという説も・・・
んで、皆一見バカに見えるが、ホントのバカはわずかだと・・・

：トヨタ　退職法？ ：04/09/02 15:41 ID:7siNi+0j
ゆうべの寮のアナウンスでは、地方から電報が入っている呼び出しが
盛んだったという。
「労災で死亡するといかんで田舎から電報打たせて、逃げるんだよ」

ベテラン出稼ぎ農民の豊田さんは、こう言って笑った。
きのう入った見習い工は、出勤せzz
ガソリンスタンド　元町店
「盆と正月には大量にやめる。」
「あんな怖い工場には地元のもんは、
　だれもいかんよ。死んでまう
：自動車絶望工場 ：2005/03/21(月) 22:01:05 ID:BtcaqRQR
68 ：愛知県　トヨタの恐怖：05/02/26 00:26:02 ID:5x24CLu+
：トヨタ絶望工場 ：04/09/22 20:21:33 ID:YgLCKp9l
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。

フリージアホーム情報です(ﾟДﾟ;)<住宅関係
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1061779901/l50

最低気温に関係なく吹き抜けは冷暖房が効きにくいよ
寒いところのようなので、夢のような吹き抜けよりも
現実的実用的なデザインのほうを俺なら選ぶかな
あとで飽きないほうを選んだらいいんじゃないのかな

夜中とか寝ている時も床暖房とエアコンつけているなら問題ナシです
当然キッチンには換気扇に暖気をとられないように小窓が必要になります

本当の馬鹿は一部だけかもしれないけど、全体的にレベルが低い気がする

>>761
だからオラが大きな顔できるわけで

ｽﾏｿ。しょーもないことでageてしまつた。

本当にしょーもない

はいはい

↓>>761がレベルの高い話題を提供。

上は大水、下は大火事。これなーに？

>>767
俺の実家の風呂！

薪で沸かしてます
でもこれからの風呂にはこのなぞなぞ通用しないよねー

はいはい

本当にしょーもない

本当の馬鹿は>>761と徳得ハム太郎だけかもしれないけど、全体的にレベルが低い気がする

はいはい

>>771
煽りには十分耐性ついてるはずなんだが、なんかムカっと来たぞ。名を名乗れ。

ハイムで外壁をサイディングで依頼したときの
サイディング間のシールってどのくらいの寿命なのでしょうか？

シールって持っても５年くらいのイメージなのですが、、、

>>774
俺は２０年って聞いたけど…。
所詮ゴムチューブとパッキンみたいなもんだから、太陽や温度差で悪くなりやすそうな
気がするんだけどねぇ…。
ただ、ハイムのシールは他の所では用意出来そうにないし、結局ファミエスでやらにゃ
ならんくなるのかな。

…これが「ハイムスパイラル」か… orz

本当に馬鹿は徳得ハム太郎だけみたいだけど、徳得ハム太郎のせいで全体的にレベルが低い気がする。

じゃあハム君、しばらく書き込みを控えてもらおうかね。

>>持っても５年くらいのイメージ　ってじゃあ２･３年で交換か？
ありえないでしょ？
一般住宅でもサイディングのパッキンは
どのくらいで交換か調べてみな。

ガスケットってヤツなんだけどね。２０年ぐらい前のもまだ使えてます。

ただタイル外壁のガスケットはシンセライトのガスケットより細いからなあ…

我が家は築3年のタイル外壁。以前ファミエスが来たときに、ガスケット交換
の時期を聞いてみたら、20年後と言われた。
タイルとタイルの間の目地はメンテ不要とのこと。

レベルの低い奴しかいないな。
このスレは.....

↑煽るだけしかできない情けない香具師

ステンレス屋根にしたら６０年メンテナンスフリーとうたっているけど
結局は１０年ごとの有償メンテナンスをしての事なのでしょうか？

現在、ハイムかイヒかに検討中。

それぞれの耐久性に興味があって研究中です。
えろい人いろいろ教えてください。

>６０年メンテナンスフリーとうたっているけど
>結局は１０年ごとの有償メンテナンスをしての事
そうではなくて、
６０年メンテナンスフリーは素材の性質のこと。
１０年ごとの有償メンテナンスは保証のこと。

イヒは建築中を見ましたか？
意外と色々感じると思うよ。例えば、
自慢のヘーベル・・・厚い、古い。３２年前のもの。今の時代よそはもっと薄い。
鉄骨・・・細い、錆止めが旧式。角型を強調するが、上下の接続は十字なので意味無し
営業・・・他社の悪口言いまくり。（自社を棚に挙げて）個人的に印象わるい。

・ハイムの悪いところ
別途精算が多いので契約後に請け負い代金が上がる。
工事は基本的に請け負いなので、地盤・基礎・内装・外配管は勉強・監視が必要。
営業・設計・監督は当てにならないことがある。
・ハイムの良いところ
建築資材はさすが。タイル・ソーラーは安い！
建築中の融通は意外ときく。要望や紛争は解決しやすい。
建物の設計は完璧。問題は施工者の腕前。いい加減な職人が担当になると
悲惨な目にあうこともある。（まあ、ハイムに限ったことではないが、監督がいまいちか？）
アフターがダメらしい・・・うわさがある。

どちらにしろ、勉強不足でしょ？
ステンレスのことも知らないんだから、まだ契約するには早すぎる。
メッキのジンキの意味や、コンクリのスランプの意味、換気の必要性など
何も知らないでしょ？カタログや営業は教えてくれないよ。

ちなみに
このスレッドは、ハイムのことが嫌いな人が多い。
（アンチ活動が盛ん。過去になにがあったか知らないが、匿名性を利用したｷﾁｶﾞｲと
　実際に漏水にあい、カビの被害を受けた人の発言の場になっているようです）
ハイムでの契約を視野に入れているなら、あまり深入りしないことをおすすめします。

営業や現場管理者が教えてくれないのではなく・・・知らないだけ（ｗ　教えられねｸｸｸ 設計ﾓﾅｰ

>>785
事実も結構有りそうだよ＞ハイム営業
さっさと改善すればｗ
君が心配せずとも未来の施主様は、ちゃんと情報分析しております。

>785 深入りするとどうなるの？
抽選ハズレた奴が「２等当選の権利を特別にお譲り」された時役立つんじゃないか？ｸｸｸ

>785 深入りするとどうなるの？
特賞当選した奴が管理職から「お断りの」お仕事された時役立つんじゃないか？ｸｸｸ

↑ナイス ｷﾁｶﾞｲ 乙

ｸｸｸも含めてマジでレベルが低すぎるｗ

こ
こ
に
は
ま
っ
て
は

い
け
ま
せ
ん