【FPの家】FP工法の住宅 3【高断熱・高気密】

●公式
FPグループのホームページ
http://www.fp-group.gr.jp/

●過去スレ
ＦＰ工法の住宅
http://money.2ch.net/build/kako/1013/10134/1013424483.html
おまえら　ＦＰの家ってどうなのよ！
http://money.2ch.net/build/kako/1027/10279/1027955490.html
FPの家
http://money.2ch.net/build/kako/1031/10318/1031819986.html
FP工法の住宅 ２
http://money3.2ch.net/build/kako/1081/10818/1081872372.html

●関連スレ
断熱材って何がお奨め？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1051261601/
【健康・省エネ】どの工法がいい？【機密・断熱】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1059685235/
高気密・高断熱
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1069597537/

　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
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　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

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　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

>>1
乙

うちの近所の工務店では「FPの家」っていう看板だけ出してて
実際はやってないみたい。
そんなのあり？

>>4
チャージだけ払うなんて考えにくいね。

解約したけど看板撤去を怠ってるってことも考えられる。

>>6
それは、契約上許されないはず。

FPと来ればソーラサーキット、セルコでしょう。
スリッパと結露するGWの攻撃先が盛り上がらないとね。

そう言えば、ソーラサーキットのスレは次が立たないな。

>>8
ほれ。

【いい家が欲しい】ソーラーサーキット 2【SCの家】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1107628186/

age

FPの家って、R-2000を満たしているんですか？

>>11
おちょくってるのか？
R-2000なんて、FPの足元にも及ばず。

>>12
本当ですか！
嬉しいです。
どこかにそれがわかる資料はありませんか？

んなこったあねーずら

>>12
ほれソース出してみんしゃい

http://www.taiheicom.com/r2000.htm
ここ見るとＦＰは余裕でクリアしてると思われ。

>>16
そうか？？

>>16
ＦＰは、標準で第三種換気だし窓の大きさにもよるけど、Ｑ値1.2〜1.7W/m2K
ぐらいだよ。
他の項目は余裕でクリアするから、Ｑ値次第でR2000仕様にはなる、が正解。

R-2000では東京じゃ1.4W/�u.ｋ以下を求められているから
楽勝じゃないね（ｗ　　FPのC値はどんくらいなの？

>>19
少し前に、年間最低棟数でフランチャイズをふるいにかけたから、今のＦＰ
工務店なら平均０．５ぐらい、よほどひどいところでない限り１は余裕で切
ると思う。
当然、引き渡し時で、給気口を閉じる以外は一切の目張りなどしない値。

>>20
え？排水口もそのまま？

0.5って漏気回数？

我が家の気密検査では、目張りもせず、吸気口も塞がず
換気機能ONのままで行いましたよ？

それで、0.5くらいでしたが。。。
なんでも、FPは実際の住環境での
気密を測定したいとの事をビルダーさんは
言ってましたが。

>>23
>>22

>>20
>>4の工務店はやっぱり公式サイトに出てない。
弾かれたのかな。

地区によって違う？
R2000も日本でいじってるのか？

2000年までにR20にしようってのが幹だろ。後は枝葉。

R2000としては、ダーティーゾーンからの排気規定でＮＧなのが多くないか？
全熱交換換気を使ってるDQNも多いしな。

>>23
>我が家の気密検査では、目張りもせず、吸気口も塞がず
>換気機能ONのままで行いましたよ？
>
>それで、0.5くらいでしたが。。。

R2000うんぬん以前に、こういう嘘つき野郎を何とかしないとな。
おまえ家の吸気口は針の穴か？

>>28
ＦＰ施主には、小金持ちでただ性能がいいから建てただけで、Ｃ値とか理解し
てない香具師もいるんだから大目にみてよ。
23の場合、給気口は目張りせずに閉じている状態だと思うよ。

どっかのＦＣみたいに、給気口もエアコンもひどいとこだと窓枠まで目張りし
て測定したり、Ｃ値の分母を大きくごまかしたりして、良い値が出たっていう
んじゃないから、ＦＰは良心的だよ。

>>29
で、本当のC値はどれぐらいなんだ？

ウチはC値0.4だったよ。
貰った用紙にそう書いてあった。
ちなみにＱ値は1.6って書いてあったな。
東海地方だけどＲ２０００になるの？ダメかな？

>>31
C値って実測値？

>>31
不合格！

そうじゃないかな？
現場に立ち会ったわけじゃないけど
その時の写真は見せてもらった。
メガフォンに三脚付けたみたいの使ってたがな。
素人なんでよくわからんが。

>>33
あ、書き込んでたのね。
不合格なの？残念。
ちなみに東海地方ではＱ値はなんぼで合格？Ｒ２０００って。
ま、快適だからどうでもいいけどね。

FPの家って、全棟気密測定するんだね。いいじゃん。

延床40坪ぐらいの総二階(4LDK+納戸)を考えてるんだけど
いくらぐらいで建つんだろ？

>>35
地域関係なく1.4みたい、でも2.0以下なら快適だよね！

なぜか価格の話になると�dと静かになっちゃうんだよな。

>>38
商業的な競争力という面で見ると、全く勝負にならないからだな。

>>36
うちの地区は、壺５５万〜ぐらいだったよ。
ＦＰで特別にかかる費用って、４０坪なら、木材と木工事５００万＋断熱材
２００万＋シャノンのサッシ１２０万ぐらいで、中中の家との差額でいった
ら＋３００万ぐらいじゃないかな。
同程度の性能のツーバイ高高でも坪５０万はするから、この場合ＦＰで＋２
００万ぐらいかな。
要は、その差額で、欠点の少ない高高を全国で建てられることに価値を見い
だすかどうかだと思う。

>>40
どの地域ですか？

鹿児島県のような温暖地でもその費用を掛ける価値があるでしょうか？
ちなみに今、借家住まいですが冬に寒い思いをすることはまずありません。
(寒い日には灯油ストーブ使用)
夏はさすがに暑いですが、風通しがいい場所なので窓開けで済んでしまう
日も多いです。
どう思われますか？

>>41
暑いところならFPの家よりSCの家の方がいいでしょ。

FP高いです。私の地域では、同じ金額でツーバイシックスR2000＋全館空調が
楽勝です。FPはそれに比べて、Ｃ値は同程度としても、３種換気だし、個別エアコン
での冷房、暖房は蓄暖かＦＦ式ファンヒータか温水パネル。
おまけにＱ値は完敗。

これじゃ先行き暗いですよ、もっとパネルコストを下げないと、みんな逃げちゃうよ。

木軸のFPは、壁量計算しても、ツーバイシックスの敵でないしね。
いいとこないじゃんか。

>>43
暖かいところにお住いなんですね？
高高が真価を発揮する積雪のある寒冷地ではエアコン暖房なんて飾りですよ。

>>41
FPは寒くないところで全くダメだね。

>>41
SCの方にもあったけど、そこまで恵まれた環境にいるなら無理して
高高を建てる必要ないよ。

>>46
寒いところでもダメだけどね。

>>43
たしかにあなたの地域ではそうかもしれん。
だがツーバイシックスR2000、全館空調なんて気楽に言うけど
それを現実に問題なく施工できる業者がどの位いるのかが問題なんです。
その点FPは全国の大部分の地域をカバーしてるよ。

>>48
FPで高断熱を追求するなら今のところあまり
一般的ではないがツーバイシックスのFPも選択としてはありうる。
これこそ最強でしょう。

この板は初心者も多いからいわずもがなの蛇足を言っておくが
>>43のいうようなものを求めてハウスメーカーに行ってもまず無理。
大体ツーバイはツーバイでもツーバイフォーが主流だし
普通は気密測定すらしてもらえない。
仮に無理して作ったとしても同じ性能ならFPの方がずっと安くあがる。
>>43の言うようなのが廉価で可能なのはごくごく一部の優れた業者だけ。

40や43の言う２ｘ６高高で坪５０万、全館空調を入れても坪５５万っていうの
は、群馬など数県でしか施工は無理。
あと、２ｘ６高高とＦＰでは壁の断熱性能は同じぐらいで、一種と三種換気の
違いでＱ値に０．４ぐらい差が出るだけだよ。
まあ、ＦＰでも頑張れば、Ｑ値０．８７なんてところもあるしね。
http://www.akita-suzuki.co.jp/nakabonten/index.htm

結局は、高高希望者で、地元に優良な２ｘ６ビルダーがなかったり、ＧＷが信用
できなかったり、壁厚も気にするぐらいの狭い土地だったり、軸組じゃないと無
理な構造だったり、単に金持ちでＦＰを信じてるだけだったり、いろいろな理由
でＦＰを選択する価値は十分にあるよ。
一種換気と三種換気、個別空調と全館空調、オール電化、などの選択も人によっ
て考えが異なるので、どっちがいいとは言えないと思う。

>>52
FPは高いので、まっとうな高高業者がいる地域では商売不調ということでしょうか？

>一種と三種換気の
>違いでＱ値に０．４ぐらい差が出るだけだよ。
>まあ、ＦＰでも頑張れば、Ｑ値０．８７なんてところもあるしね。

0.87に対して、0.4はえらく大きな割合だとおもうけど。
FPで３種というのは、もったいないと思うよ。

＞＞５３
大当たり！

嬉しそうだねｗ

うちは２×６だ、全館暖房で冬でもポカポカって言うんじゃない〜
でも、積雪地域ではエアコン暖房は効きませんから！残念〜
温暖地自己満足斬り〜

ＦＦファンヒーター付けたら

換気は、それぞれメリット・デメリットがあるから一種の方がいいとは言えな
いけど、一種とか全館も選べた方がいいね。
あと、暖房は温暖地ならエアコンでいいけど、寒冷地はいろいろ選択できた方
がいいかな。ＦＰで多い蓄暖のみとか電気温水パネルヒーターのみとかは深夜
電力割引と基本料金割引がなくなったら光熱費が４倍以上になっておそろしい
ことになるよ。

温水パネルは、普通灯油だよ。
業者がかってにいれて回るから、使い勝手はガスと同じ。
寒冷地は、全館暖房が基本だから、蓄熱なんて少ないんじゃない。

別にＦＰに限った事じゃないと思うけど

FPって、シェア上がってるのか？
俺には、そうは見えないな。ジリ貧というイメージだけど。

ＦＰコムテンには、年間棟数を決めて無理に建てないとこが多いし、価格で
客層が限られてるから、そんなにシェアは変わらないでしょ。
あと、高高のシェア自体まだまだ低いけど、販売数Ｎｏ１の積水の家がすご
いってことでもないし、スケールメリットやアフターがきちんとできるレベ
ルならシェアなんて関係ない。
実際に住んでる人が満足してるんだからそれでいいじゃん。

>>63 激しく同意

生産数量が少ないというのは、今でも高価なパネルが安くならないということ。
周囲の工法が安価を維持しつつ性能向上するなかで、このままでは危ないということ。
倒産や事業撤退されたら、リフォームも補修もできないということ。
もっと、真剣に松本建工さんにはがんばってもらわないと。
がんばれ、FP。

久しぶりに来てみればクソスレ勃ってんじゃん。

クソ会社　末健　でボロボロにされ辞めた愚氏、無茶苦茶な上層部が嫌になって辞めた愚氏
今まさに、漏れの様に顎でこき使われている内部の愚氏
ドンドン愚行をさらしていこうぜ！！

>43
ふざけた事逝ってんじゃねーぞ。コスト下げろ？
これ以上何処を削れって言うんだ。タダでさえ、俺らの激安給料削られているっているのに。
金がねーって言うんならＦＰ買うな。
さらに金がねーのはＦＰの従業員だけどな。

因みに晒してやるよ。
大卒20代後半　手取り＝１５ﾏｿ＋通勤＋一部残業

これが真実。

別にあんたが辞めても会社は痛くも痒くもないさ。松本建工に限らずな。
こんな所で愚痴ってないで早く転職しろよ。転職する技能も勇気もないのか？
自分が馬鹿だってネット上で晒してるようなもんだ。

>>66
あなたが愚痴っても、高いものは売れない。
つまり市場原理で淘汰されてしまうということ。
あなたを助けるために、みなさんは家を建てているわけではない。
そうならないように、松本建工さんには、真剣にコストダウンに
励んでもらいたい。

コストダウンはいい事だと思うが
無理にすすめて製品のクオリティーそのものが
低下するのはやめてもらいたい。
>>68のようにただ安ければ売れるという考えの人間は
売る方買う方双方にとって害になるだけ。

孤高から絶滅

>>69
コストダウンというのは、品質を落とさずに原価を下げることだ。
品質を落とすのは、コストダウンじゃないぜ。
勘違いも甚だしい。

原価下げた分を利益とするか、出し値を落とすかは、そのときの
市場の状態によるけどね。

＞＞７１
勘違いはあなたでしょう。＞＞６９は、無理にすすめてといっています。
売るためにグレードを落とす、もしくはグレードを落としてものを容易する
ＳＷ工法のようなことにならないようにと願っているのでしょう。

だけど、＞＞６８が、ただ安ければ売れるという考えというのは、
勘違いじゃないか。市場の厳しさを言ってるだけだと思うよ。
商品開発をしてる者は、みんな最後は価格（どんなに優れたものであっても）
だということは、身にしみている。
ＦＰだってそうだと思うよ。なんとかしなけりゃと思ってるでしょう。
水発泡も必死だったようだけど、遮熱ルーフを安く売るとか、パネルの規格化して
標準品を一般販売するとか、いろいろ考えたらと思うよ。
ソーラサーキットのカネカの方が、商売はずっとうまくいってると思う。
指定部材の窓や断熱材も、一般販売して好調でしょう。

値段が高いことだけを有り難がるための家。

∵ゞ(≧ε≦● )プッ

>>73
そんなこたーない。
FPにした人はこの時期ホントに満足してる人が多いだろうね。
うちも外気温十度以下の日も室内は22度で全室が常に快適。
厳冬期のオール電化の電気代も前の家の電気ガス灯油の合計と同じ。
しかも季候のいい時期ははっきり前の家より安いよ。

>>75
高いとか安いとかじゃ分からん
いくらなんだ？

新築でエコQ入れたりしてるから純粋に家の性能のみの差は出せないんだが
冷暖房無しの月で五千円くらい安くなってる見当かな。

>>77
冷暖房費が5000円ってこと？

>>78馬鹿。よく読め。

馬鹿でもわかる違いがないと、価格の高い物は普及しないよ。
FPと言っても、価格の安いツーバイシックスの高高あたりと比べて、
馬鹿でもわかる違いがあるかというと、そうじゃないものね。
SCあたりと比べても、FPと違いがわからない人が大多数でしょう。
いくらデータ並べても、結局、ズバッと体感できる違いがないと
難しいよ。

高高なら、どんなのでも、たいていは今の家より快適だから、高高自体の
性能差なんて、多くの人が検討対象にしてないでしょう。
もっと、高高が普及して、みんなの目が肥えてくれば、FPが優れている
ことを理解してくれる人も増えると思うが。
それまで、持ちこたえられるのだろうか？

>>80 もういいからさあ、このスレに来るなよ。
ＦＰで快適に暮らしているからそんなこったあ
どうでもいいんだよ。
オマエみたいなキモイやつがこの世に存在していると
思うだけでぞぞけがするぜ。
もう、来るなよ。

本当に快適で本当にどうでもいいなら、このスレに居残って
頑張る必要も無かろうに。

あんたはどこで建てたんだよ？晒してみろ。

>>83
他人ばかり気にして「うちはあの家より快適なはず」と
思いこもうとする人々が集うスレですね。

>>84
家の快適さって結局比較で見るしかない。
そして品性下劣と言われてもしょうないが人間誰しも他人の不幸は蜜の味よ。
高い金出してスリッパはかないと廊下も歩けない家の方々のことを想像しつつ
暖かい部屋であおるビールのうまさよ!

だから晒せよ。
話はそれからだ。
それとも何か？賃貸君か？

>>86は>>84へのレス

>>84
そのようだね。ｗ

>>86
視野が狭いな。
ここは建てちゃって後悔してる人ばっかりが来てるわけじゃない。

晒せない理由でもあるのか？

>>90
どこで建てるか決めてないのに晒しようがないだろ。
当然FPも検討しているが、このスレ見てるとあんまり幸せじゃなさそうだな。

>>90
紋妄

>>91
やめとけ。
ここで必死になってる連中みたいになりたくないだろ。

>>93
いやー必死とは心外だなー。正直自分はC値、Q値、換気システム、価格が同等で
壁内結露等の問題がない住宅ならどれも一緒と思ってるが
現実他にそれらを確実に満たす選択肢を知らないからお勧めしてるだけ。
もう家について勉強する必要もないしFPが売れてもなんの得もない。一種の人助けだね。
藻舞が他にいいのを知ってて勧めてくれるんならそれもいいと思うよ。

>>94
今度はこっちに噛み付くか。ｗ
まったく、よっぽど溜まってんだな。

95は昔の社会党に似てますね。なんか賢そうな批判を言うので
まかせてみたら大震災時の首相みたいになんもできないという。
FPがよくないというなら対案を出して建設的な議論の場にしようよ。

FPって、必死なﾔｼが多すぎるよね
そのくせ家はしょぼくて、アイフルかと思うようなのばかり

まあいいや、アフォな書き込み見ながら
暖かい部屋でビールでも飲みながら
笑って読んでやる事にするよ。

>>97
まあでも建てるまでは確かに必死だったね。
何度も建てるほど金はないからまさに一生の問題だ。
斜に構えていい家が建てられるのは、よほど特別に才能ある人。
で必死に考えて考えて考え抜けば、現在満足できる住宅を建てる能力のある
業者は自然に絞られる。
FPも多くの場合最後まで有力な選択肢として残ると思う。

>>91
で、オマエはＦＰ以外にどこ検討してんだよ？
それくらいは晒せるだろ。

>>100
晒して何になるのかわからないが、

積水・セキスイ・SWHなどの輸入ツーバイ・地場工

など、高高・非高高混在。
とりあえず、SCは脱落。

>>101
ふむふむ、思考過程公開乙。やっとこれで意味のないFPけなしスレから脱却できる。
SWHは自分も考えない訳じゃなかったが価格がどうかな。
あと積水、ハイムはC値測定してなかったと思う。
気密は業者も施工しながら覚えていく部分があるらしいから
測らないのは論外だよね。
あと地場でいいとこないのかもっと情報徹底的に集めたほうがいいよ。
で迷ったらFPの門をたたけw

グラスウール使ってるところは止めといた方がいいぞ。
施工不良なら家が腐ってくるからな。取り返しがつかない。
これは俺が最も心配した所だ。

>>101
家づくりは本当に大変だけど頑張りな。
でも大変な分、満足も大きいぞ。
最初に足伸ばせる風呂に入った時は思わず涙が出たよ。

>>102
> あと積水、ハイムはC値測定してなかったと思う。
> 気密は業者も施工しながら覚えていく部分があるらしいから
> 測らないのは論外だよね。
この辺りは次世代だから高高としては考えていない。
沿岸で特に暑くも寒くもないところなので「絶対、高高!!」というわけ
じゃなく、高高も数あるプラス要素の一つと考えている。

つか高高のメリットに対してそれほど切実じゃないので、高高だけ
のためにあんまり金は掛けたくないのが本音。

>>104
実は部屋が少ないという不便さ以外は、対してこの借家に不満が
ないんだよね。
まだ築0年だから風呂も広いし、陽当たりなんか新しい敷地より
ずっとよかったり。
感動するとすれば、全自動風呂とかそういうミクロな世界になる悪寒。

当然ながら借金して買うので占有感なんかないだろうしね。

だったら、FPは消えるな。
断熱にだけ金かけた見てくれアイフル並の家より
積水のがかっこいいよｗ

>>105
>実は部屋が少ないという不便さ以外は、対してこの借家に不満が ないんだよね。

そんなら部屋の片づけやレンタル物置の活用で
もう少し時間稼ぐのも一つの方法だね。
その方が資金的にも楽だしじっくり検討すれば
本当に欲しい家の形も見えてくるよ。

>>106
しかし積水のモデルハウスやカタログのようなのを想像して選択したはいいが、
実際に建った平均的な建坪の我が家を見て、
みじめな気分を味わうのが最も一般的なストーリーではないかな。

>>106
たしかに積水(シャーウッドだが)の外観は気に入ってる。
構造も気に入ってるので、ここを真似てるローコスト系もちょっと
覗いてみたりはしている。

>>107
建築の動機は津波の恐怖だからあまりのんびりもしていられない。ｗ
今の借家は海岸から100mも離れていないので。
(かといって見えるわけじゃない)
新しい敷地は海を見渡す高台なので津波の心配は無くなる。

>>108
田舎だから土地は安くそこそこの広さがあるが、べつに必要以上に
大きな家を建てる気もない。
延床40坪もあれば十分だ。
それでみじめな気分になるという感覚はちょっとわからないな。

>>101
積水・セキスイ・SWHなどの輸入ツーバイ・地場工って、まともな高高を希望
するなら最初に消えるじゃん。
高高の性能で比較できるのは群馬などごく一部のツーバイシックスメーカーぐ
らいで、多くの県では他の高高メーカーの選択枝がないのが現状だよ。

>>110
よほどレベルの低い県に住んでるのか？

>>110
> 積水・セキスイ・SWHなどの輸入ツーバイ・地場工って、まともな高高を希望
> するなら最初に消えるじゃん。
高高のみに人生をかけるつもりがないのはその後に書いてある通り。

断熱性・気密性で輸入ツーバイとFPに大きな差があるとは考えてないが。

>>111
で、Ｑ値1.4、Ｃ値0.5を普通につくれるメーカーって、どこにあるの？
ＨＭ系はほぼ全滅、地域ビルダーでもかなり限られてるよ。

>>112
悪いこと言わんから高高にしといた方がいい。
今の選択が二十年後のあなたの人生に関わる。
今高高なんて言ってるのも二十年後はごく普通の住宅だ。
年取ればデザインより住み心地が大事ってのもある。人の寿命にも関係するよ。
FPがいやなら地域によってはイザットやナイスハーティーなどもいい選択だ。

>>114
別にFPがイヤってことはないぞ。w
高高のよさも理解しているつもり。

まあ、もう少し考えさせてもらうよ。

自分がＦＰを選んだ理由はいろいろあるが工場見学に行った時
ウレタン製造場でウレタンのかけらを触ったんだが驚くほど
軽くて反してやたら固い。そして触っている手がだんだん暖かく
なってきた。ウレタン自体が発熱する訳ないので体温を返してくれている。
結露とも無縁だし地震時にも有効、これは素晴らしいものだと感じた。

>>116
それでGWに負けない安さだったら完璧なんだけどね。

もしそうだとしたらＧＷはもっと値下げしなきゃ売れないでしょう。

>>118
意味不明。

ＦＰの家がＧＷを使った家と同じ値段になったらＧＷを使った家は
もっと値段下げなきゃ売れなくなるってこと。

どぅーゆーあんだーすたんど？

わけわからんな。

「負けない安さだったら」つー仮定なんだから、下げなきゃ売れんとか
関係ないだろ。頭悪いな。

GWなんかはこれ以上ないほどのスケールメリットがすでに出てるんだから、
FPが万が一同じ値段まで落ちたら、対抗するまもなく淘汰される。

＞どぅーゆーあんだーすたんど？
なんて書けるんだから、まるっきりのアホゥじゃない
とは思うが、121の勝ち（ｗ

２ちゃんでの勝ち負けなんてどうでもいいが。
高性能品が普及品の値段まで値下がりすれば
普及品はそれ以上に値下げしなければ売れないでしょ。
違うのか？

>>123
価格が下がっても、青酸ガスだすようなリスクの高い断熱材を
万人が好むとは思わんな。

>>123
ｱﾌｫ認定。

>>124
ありゃりゃ
またガスの話かよ。ちったあ、進歩しろよ、マジで。
オマエが>>121でない事を切望するよ。

>>126
> オマエが>>121でない事を切望するよ。
事実はおまいの望みの通りだ。

>>127=>>121

まぁ、ＧＷは利益を出したい業者の為にあるようなもんだからな。
消費者サイドに立った商品ではないでしょ。
施工ミスや後々のトラブルで簡単に水分吸って壁内はカビだらけ。
そういうのが嫌ならＧＷは使わない事だね。

>>124
バカ認定。

今度は悔し紛れにGW叩きか…
天才的な見当違いだな。

SC教祖がFPボロクソ
http://ii-ie.com/pastlog/lng9910/99100003.htm

やっぱ、ＦＰは高すぎだよ。
近所でＦＰをやってる工務店も、ＦＰはほんの一握りで、後は
防湿シート貼ったＧＷ施工してるよ。人の話では、40坪程度のまったく
同じ仕様の家で、ＦＰと比べて坪５万円は安くなるみたい。サッシとかも
シャノンで同じとしてもね。
この差を価値として納得できるかどうかにかかっているんだろうな。

>>133
つまり200万か。
金利も考えると年あたり10万円光熱費が安くても30年間は
元が取れないな。

ＦＰも床冷たいぜ。
この間、訪問したＦＰの新築なんか、床冷たくて、出されたスリッパ履き通し。
スリッパ履いても足首回りが冷えちゃってさあ、参った参った。
ＳＣの家の方がよっぽど、床は冷たくなかったぜ。

セルロースファイバーの断熱屋、山本氏の著作によれば、
ＳＣもＦＰも両方とも糞工法。正義・正解はセルロースファイバのＺ工法のみ。

セルロースファイバって古新聞だっけか？
ホウ酸たんまりで、ゴキブリでも死ぬってやつだろ

>>137
その前にお前が死ねや！！

Z工法って始めて見た

>>135
妄想君乙！！
さすがにスリッパ語らせたら
日本一だなｗ

ＳＣもＦＰも、魚の輸送箱みたいな家じゃんか。

>>135
そりゃ、ＦＰでもＲ２０００でも暖房能力が足りなければ寒いだろ。
ＳＣは暖房が十分でも床下エアコンとか使わない限り床が冷たいんだよ。

>>142
大嘘。床断熱マンセーはこれだから困る。

>>143
>>132のページを「スリッパ」で検索汁。

>>141
まだ日本にいるんだね。
義務教育も受けていないバカが。

>>144
>しかし、通常はスリッパをはきます。
の記載が笑えるよね。
真冬もスリッパ無しで廊下を歩ける家があるなんてことは
想像もつかないんだろうな。
大体スリッパなんてモンは転倒の原因にもなるし
着脱にムダな時間もかかるしで無いに越したことはない。

あと、あの臭いとパタパタいう音も嫌だね。
ＦＰに住んでから忘れていたけどアパートの頃を思い出した。

>>147
他人が履いてる分にはイヤじゃないけどな。
パタパタ音も別に。
ただ、とにかく自分が履いてて不快なんだよね。

このスレもSCのスレも現行は自分が立てたんだが、こんな感じなら
「FP対SC骨肉の争い」で一つのスレで十分だったな。ｗ

出来ればそっとしておいて欲しかったな。
無意味な貶し合いを助長するだけのスレだ。

今FPスレとSＣスレが並んでるよ。

SC施主がFPを意識するのは分からんでもないが、
FP施主がSCを意識するのが分からんな。
はっきりいって、FPに比べりゃ、SCなんて子供だましだからな。

>>152
あんだけ逝っちゃってる信者がイパーイいると、ついからかいたくなる
気持ちは解る。意識なんてしてないと思うよ

>>153
どう見ても、そういうテンションじゃないんだよな。
熱くなってる度合いはFP側も負けてない。

あれかな、「良い家が欲しい」つートンデモ本読まされて
騙されそうになった反動かな

騙されずに賢い選択をして快適な生活を送っている→ＦＰ施主
騙されてしまいスリッパの欲しくなる寒い家で泣く泣く暮らす→ＳＣ信者
まさに天国と地獄だ。

天国にいるなら、心穏やかに過ごせそうだが、

地獄にいる香具師を目の敵にしているのが謎だ。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　そんなに悔しかった？

>>156 真実はそれだ

>>59 光熱費が４倍以上

電気料金体系わかってる？

↑遅!!

ＦＰ施主→高い金を払った割りに、デザインださいし、夏は蒸し暑い家でうんざり。
　　　　　冬場、スリッパが要らないと言ってる奴の生活調べたら、外も裸足で
　　　　　生活している原始人
ＳＣ施主→高い金を払った割りに、デザインださいし、冬は寒い家。
　　　　　ダンパーの開け閉めで、腰を痛めて入院

両方とも駄目駄目君。いい勝負だよ。これからももっとやってくれたまえ。

>>162
煽るなら自分の家はどこで建てたか書こうね、ぼうや。
叩かれるのが恐いの？ｗ

>>162
マジレスするがＦＰの記述は何を根拠に書いているんだ。
デザインは人それぞれだからダサイってのはオマエの感覚だろ。
それにこんな外観の家にして欲しいと依頼すれば希望の家は出来る。
夏は蒸し暑い？デタラメ言うな。
むしろ風通しを考えて作ってあるから窓を開けていれば充分涼しい。
無風で外気温が３０℃を越えるようであればエアコンを弱にして運転
すれば充分涼しいぞ。エアコンも止まっている時間が長い。
で、今の冬場だが今も素足でいるが床は暖かく快適である。
外に出る時は当然、冬の格好で出かける。

あまりに当たり前の事を書いていてバカバカしいがバカを相手にしてるだけに
仕方がない。
これが実際ＦＰに住んでいる人間のレポートだ。

ＳＣは住んだ事も訪れた事もないので知らない。
無論、無意味な貶し合いは好むところではない。

デタラメを書いているとオマエの人格まで疑われるぞ。

蒸し暑い家が多いことも事実だよ。

冷房しても、湿度を十分下げようとすると、冷えすぎちゃってね。
結局28度前後で65%程度にしかならず、暑いといってクレームする人も多い。
エアコンが再加熱タイプならよいんだろうけど。
やっぱり、夏に蒸し暑い地域には、FPは向かないよ。
気密とっても、換気してるから湿気はバンバン入り放題だからね。
風を流して、湿気が高くても空気の動きで逃げるしかないのに、
FP工法は、それができないんだよ。

SCが向いている地域もあるということ。

>>164
>これが実際ＦＰに住んでいる人間のレポートだ。
？？？？？？？？

>ＳＣは住んだ事も訪れた事もないので知らない。
>無論、無意味な貶し合いは好むところではない。
？？？？？？？？














人格疑う。

>>165
脳みそのない頭で考えたんだろうけど、馬鹿には無駄な努力だったな

>冷房しても、湿度を十分下げようとすると、冷えすぎちゃってね。
>結局28度前後で65%程度にしかならず、暑いといってクレームする人も多い。

冷えすぎるのに、なぜに暑いとクレームするんだよ。

２８℃ならじっとしていれば我慢できる程度。
動き回れば暑い、

こっちにも来るかな？
タマホームを餌にした釣り。

FPの断熱性能等に非常に関心があります。
構造材が見える造りの家にしたいのですが、FP工法で可能でしょうか？

>>170
無理。ださすぎて晒せない。

>>171 脳みそのないアフォ。

なんか、夏に湿気が高いとか、暑いということを
必死に否定しているようですが、余裕でスルーできないのかな。

ということは、やっぱり暑くて、湿気が高い家なのかな？

FP仲間のお宅拝見
http://www.fp-group.gr.jp/fpnakama/index.html
FPの中でも各工務店の代表作が載っているらしいが、いろいろ造れるのは
分かるけどパッとしたものがないね。
まあ、うちの地域にもFPで建てた三井風の洋館があるけど公開してないみ
たいだし、ほんとのすごい家ってのは雑誌とかネットには出てこないんだ
ろうね。
結局は、デザインなんて、施主が指定すれば能力がある工務店なら何でも
造れる（はずす可能性はあり）んだよね。

ゾッと背中に冷たいものが流れるほど、ダサイ家ばっかだな

まぁ、小魚でも食えって

age

以前、FPは体が温まってるから、寒い外にTシャツで出ても
全然平気って人がいたよね。
真冬の今でもそうなのかな？

29 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：05/02/20 22:05:10 ID:???
>>28
意味不明
暖かい部屋から、寒い外に出れば、温度差を感じるのが普通だろう


30 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：05/02/20 22:14:01 ID:???
>>29
昔、どっかのスレで
「家の中が暖かく体が温まってるせいか、外に出るときもTシャツで全然OK」
みたいな妄想を見かけたが、それ系なんじゃないか？

そんなら、低低でも1部屋暖めておけば、廊下もトイレもTシャツで全然OKとなる罠。


31 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：05/02/21 08:47:02 ID:???
>>30
たぶんFPスレかセルコスレだったな。
釣り糸たらしてみるか。

>>178 乙

>>178
そんなわけはない。
外出時の服装は他の家と一緒だよ。
ただ着ぶくれて家に帰ると暑く感ずるというのはある。
すぐ部屋着に着替えると快適になる。あとは次の外出までずっと快適。

漏れのこと？
全館暖房してれば、ほんとうにちょっと外に出るぐらいは平気だよ。
セルコではこうはいかんのかもしれんけどな。

たぶん、住んでないと体が温まるって意味が理解できんのとちゃう。
遊園地なんかで真夏にマイナス10度の世界みたいなアトラクションに
はいったことないかな。ひやりとした感じはするけど数分は平気だろ。
これが体が芯から温まってるってことね。
低低はもとより、高高でも局所暖房では、芯から温まってないから
外に出ると耐えられないんだよな。
全館暖房で住んでないと理解できないよ。

またＳ死スレと隣りあってるね。さすがライバルw

ライバルage

ここは、坪いくらぐらい？

>>184
60前半。

結構するんだね。個人の工務店みたいだから、もっとHMより安いのかと思ったよ

まぁ、その分ＨＭの家なんかクソに思えるよ。

>>186
施主は、ぼったくられてること気づかないから信者と呼ばれるんだわ。

悪いことはいわん。アフターまで考えたら、HMがましだぞ。
FPの零細工務店なんて、10年先にあるかどうかさえも分からん。

ＦＰ高いよ。同じ材料仕様で低低より10万/坪高くらい。ＳＣだと低低より５万/坪高くらい。
ツーバイシックスだとアップなしでＦＰ並み断熱・気密＋セントラル空調。

断熱屋　山本先生によれば、乾式セルロースファイバーのＺ工法が一番。
ＦＰもＳＣも欠陥工法

>>188
松本建工が、10年後もＦＰパネルをつくっているか、大いに疑問。
補修やメンテが心配だな。改築なんて無理っぽいし。
建て替える運命になりそうだな。

汎用部材で構成できない工法は、住宅のようにメンテしながら長く使うものでは
避けるのが無難。これ常識だと思うよ。

そういった意味だとＳＣも同じだな。

>>190
Ｚ工法って、ＦＰより安いの？
あの先生の話には、値段がさっぱり出てこない。

他社ＨＭ工作員が必死なようだが
グラスウールは水に弱く湿ったらカビだらけ、
いつ家が腐ってもおかしくない。
そんな心配をしたくなければＦＰだね。

さらに営業は最高を語り、現場は最低を造るっての知ってる？
ＨＭに共通で言える名言だ。現場見に行ってごらん、酷いもんだ。
言葉巧みにツーバイ業者に乗せられると痛い目合うよ。
特に安さを強調する営業には注意してね。

やはり信頼のおける地元に根付いたＦＰ工務店に依頼するのが一番。

それでもＨＭと思う人はさっさとモデルハウスで契約してきてね。
ここへ来ても意味ないよ。

釣れるかな？

Ｚ工法って、工務店の工法じゃんか。
ＨＭと関係ないだろう。
グラスウールじゃなくて、吸放湿性の優れたセルロールファイバだしね。
北海道や北欧でも防湿シート施工なしで、冬結露しない性能があることは
多くの実績で証明済みだしね。

グラスウールがカビで腐るっていう誤った考えを盲信してるのは、
ＦＰとＳＣの信者ぐらいだろう。
防湿シートを施工している者からみれば、「あなた素人ね」の一言だよ。

ＦＰ自体はさほど悪くない工法なんだら、こういう低レベルの発言で
格を下げない方が良いよ。
マジマジな話しだよ。

スリッパがどうのとか言ってるし、余りにレベルの低い発言には
うんざりだな。
ＦＰを今後、伸ばしたり改善して行くために、欠点を話すとか、
ＦＰ工法を採用したいと思う人に長所と短所をアドバイスし、短所を
どう対策したか見たいな話しの方がずっと建設的だと思うよ。

煽りにカッカしてても仕方ないでしょう。時間の無駄だしね。

取りあえず、ＦＰの家に住んでみてわかる、
予想外の不具合とか不便な点とかないのかな？

信者にとっちゃ、あばたもえくぼかな。
高い金払っちゃったしね。

ＳＣのいい家の談話室なんか
ＳＣで家を建ててしまった人からの、充填断熱腐る攻撃は凄いものね。
ウレタンパネルさえ、充填だから腐ると言って憚らない人いるからね。
ああいうのも、醜いよね。

ＦＰの欠点ねえ。
やっぱ、一番は値段、次は外観（和風な工務店が多い）、しいていえば、
ＧＷ使ったツーバイより外壁の吸音が少し弱い、一種換気や全館空調を
しているところが少ない、ってぐらいかな。

>>199
> 一種換気や全館空調を
> しているところが少ない、ってぐらいかな。
それは、工務店の平均規模の影響？

またまたアンチＦＰが必死だなｗ
しかし、ＨＭがそんなにＦＰ潰しに必死とは笑える。
実際ＨＭモデルハウスにやってくる家族連れなんて
家の性能などにはまったくの無頓着でダンナは予算、
嫁さんは見てくれさえ満足させれば大抵落ちる。
逆にＦＰで決める客はやたら家の性能などについて質問して
くるのでＨＭ営業は煙たがりしまいにはそれは私どもにお任せ下さい
という。まったくいい加減なもんだ。
でも、たいがい前者のような予算、見てくれで決める客が多いので
ＦＰはＨＭの驚異にはならないよ。適当にプラン考えりゃいいしね。
ＦＰ建てる人は予算と性能のバランスを考え工務店と打ち合わせ
本当にいい家を建てるからね。
ＨＭ営業は安心して安い家を売り歩いて欲しい。

ＨＭなんてアウトオブ眼中。
ローコスト系ＨＭ以外は、ＦＰより高いじゃん（ｗ

>>197
だから貧乏人で家の性能に無頓着のバカがいる限り
アンタの仕事はなくならないから安心しなって。

必死マンセーががんばってこそ、このスレらしいなぁ。

勉強してFP選んだっていうほうが、そうとう頭悪そうに感じるのは漏れだけ？

モデルハウスの維持費及び人件費、イベント開催費用、本社（無駄）の維持費
及び人件費、テレビラジオ等の宣伝広告費などなど
ＨＭ住宅には家本体以外にも施主にこの様な費用負担を強いているからね。
見えない所で手を抜かなきゃ利益なんてでない。
だから安いグラスウールを使い高気密高断熱とは程遠い安物の家を
見てくれだけをよくして売りさばく。
まさにＨＭで家を建てるとはアフォそのもの。

>>205
オマエが頭悪いってのだけは確実、安心しろ。

>>204
同意。活気が戻ってきたね。

ウレタンを張り巡らしている工法の家が全焼したら、本人達は逃げて無事でも、
近所や消防は、化学工場並みのガズが出て、大変迷惑するんじゃないだろうか。
真面目な話しとして、本当にこのまま野放図にウレタンやポリスチレンで家を
くるむことを、規制せずに放置してよいのか大いに疑問に思っています。
ライフサイクルコストの点からも、地球環境にたいする負荷は、鉄骨造や
ＲＣ造に負けないくらい高いと聞いています。

家族一緒に青酸ガスでアボーンだよ。

fpは家の寿命が長いから環境負荷もすくないんじゃないかなあ。
漏れもこんな住み心地いい家簡単に壊せないw

>>211
そこまで愛せれば裏切られても幸せだな。

>>212は相当人生に苦労しているようだ。
人に裏切られ会社に裏切られ騙され捨てられ。
それでも裏切られても幸せだなんて普通の人間なら
考えもつかない。

>>213
今日も活発だな。乙

鉄筋コンクリートの家の悲惨さは常識でしょ。
二十年も建てばクラックだらけ、外壁、屋根の中性化も進んで
手入れが悪いとそろそろ雨漏りなんてことも。
鉄骨も錆びないとはいうけど所詮鉄だし、結露も加わったら、ガクガクブルブル。

>>209
R-2000教祖のＨＰから

このうちの総エネルギーの使用量とは、木造の場合
植林・枝打ち・間伐・伐採・運搬・製材・乾燥・加工
・配送・建築・建築物の運用・運用後の廃棄……これに
要する一切のエネルギーです。
　鉄骨造の場合は
鉄鉱石の採掘・石炭の採掘・配送・海上輸送・製鉄・加工
・配送・建築・運用・廃棄……に要する全てのエネルギーです。

　この両者を比較すると木造は37100GJに対して鉄骨造は73000GJ
と約二倍のエネルギーを要しています。また、温室効果ガス指標
・大気汚染指標でも木造がいずれも低く、鉄骨造が木造比40%増で、
RC造は木造の約二倍という数値になっています。RC造は地球環境と
いう面から考えると必ずしも歓迎すべき工法ではありません。

へー、そんなに違うんだ。ところで、建築物の運用って、法定耐用年数で計算してるの？
例えばＲＣが木造の1.2倍持つなら、ＲＣの負荷が減りそうだが。

>>217
実際のとこ、コンクリートの質の低下で、戦後建てられたＲＣ造は法定耐用年数
までもたないのが多い。木造は戦後のバラック建てに近いものでも法定耐用年数
はもつ。最近の木造なら50年は楽勝だから、寿命をいれて計算したら、もっと
差がでるよ。

せっかくの木造も、ウレタンやポリスチレンを大量に使っては、台無しだけどね。

>>217
むしろテッコンキンクリートの方が寿命短いと思わないか。
特に昭和40年代の建物なんかひどいよ。
法律上と実際は大違いw

かぶった。しかしウレタンの件は同意しないけどね。

大量のウレタンを使ってますが、火事になったときに大量の青酸ガスが出て
大変なことにならないのでしょうか。
私は、近所に建って欲しくありません。

ウレタンパネルやポリスチレンパネルを、壁・天井・屋根など、燃える可能性の
高いところには使わないという消費者運動が起きてもおかしくないと思う。
あんな物で家をくるんでしまったら、住んでいる人は良くても、近所は
災害時の心配でいい迷惑だ。
健康住宅も結構だが、こういうことも重要だと思う。

FPの家は準耐火構造にすることは可能ですか？

ＳＣなんか、二重通気で火の通りもよく、あっという間に燃え切ってしまいそうだ。

SCの話はいいから、FPの難燃性について詳しく聞きたい。

>>222
ＦＰは、"自己中の家”ということでしょうか。

実際どうなの？

>>225
ＦＰにとっては、困った話しだから、ＳＣに振ったのじゃないか。
難燃性なんて、全焼状態になったら関係ないよ。結局燃えてしまうからね。

ウレタン使ってて、普通に生活する分にはなんの害もないんでしょ?

柱が燃えて炭化が燃えしろいっぱいまで進んでも、ＦＰのウレタンパネルは無傷で
残るのでしょうか。
難燃といっても、他から火があたっている状態だと燃え続け、他から火があたら
ないと消える（自己消火性）という程度では、火事だと確実に燃えます。

>>229
だから、>>226のように言われるんだよ。

近所のＦＰ工務店の説明では、ソファだってウレタンは使ってますだってさ。
ソファも火事では燃えますよだって。

量が違うだろうと言いたい。あまりのくだらない説明に萎えた。

ＦＰパネルは燃えません。　最高の部材で最高のお家です。

>>232
そんな話題が出るってことは、やっぱり難燃性の欠如は
FPのテーマになってるのか？

>>232
うちには、ウレタン入りのソファーもベッドも置いてませんって言い返してやれ。

燃えたらガスが出るものって何も断熱材に限らないのでは。
カーテンやらプラスチック製品はガス出すから気をつけろ
と消防署のおっちゃんは言っていましたが。
ポリウレタンだとその量が半端じゃなくなるとか?

矢風のFP施主、ｱﾌｫなのを自覚できないようで、超キモイぞ。
ここのマンセーは可愛いもんだよ。

実際火事になったらウレタンパネルが燃え出す頃には
人間は炭化してるくらい真っ黒けになってます。
これで生きていられるならガス吸っても平気でしょ。
ここでガスが恐いって言ってる香具師は大丈夫だよ。

他に煽りようがないからガスの話を持ち出してくるんだろ。
煽ってるやつらの脳はミジンコ以下って事だな。

この必死さがﾀﾏﾗﾝ（ｗ

>>240
おまえｷﾓ杉

アンチが来たときのために、毎日きたない言葉を探しては収集してます。

ガスの話は定期的に出てくるお約束だね。
煽り合戦も含めもはや儀式w
前スレのレスで
「うちはウレタン使ってないから青酸ガス出ないぞ。安心汁!」
「でも父さん足元まで火が!」
「大丈夫じゃ、あわてるな」
プスプス（父さん燃える音）
みたいなのあったよね、あれ最高。

要するにものは考えようではあるが、出てることは出てるわけだ。

室内から出火した場合、室内のプラスティック・ウレタン製品から出る有毒
ガスで死ぬ。石膏ボードが燃えて壁の中のＦＰパネルが燃える頃には人体は
炭化してる。
外壁側から燃えた場合、ＦＰパネルが燃える前に普通は避難する。
よって、無問題。
しいてあげれば、消火活動が大変なぐらいだろ。

要するにものは考えようではあるが、出てることは出てるわけだ。

ガスうんぬん言う人は火事の現場を近くで見たこと無い人。
はっきり言って現場なんてしっちゃかめっちゃかだよ。
物凄い熱と気流と放水で毒ガス吸ってる暇なんか無いw
ウレタンの燃焼ガスなんて一�`も遠くの人がそういやなんかビニールが燃えてるような
においがするなって位のもんじゃないのかな。

以下同文。

>>244>>246
( "･ω･゛)ﾖﾎﾞｰﾝ

火事の問題は、住んでいる奴の問題じゃなくて、
周囲の家にたいするガズや消火活動にたいする問題なんだよ。

>>247現場がメチャメチャ程度で住めばよいがな。ガスが出たら
現場に近づけないんだよ。

隣がFPって、ミサワの蔵が建つより嫌かも。

>>251
むしろ比較対象になってしまうほど、なぜ蔵が嫌なのかが気になる。ｗ

蔵はライブドアみたいなもんだからな、あちこちで揉め事きくよ。
合法だけど、普通の2階が一般的なところで、南に3階もどきが建つと
そりゃ北側は気分悪いさ。

>>253
ああね。
北側斜線制限がない地域だとけっこう高く建っちゃうのかな？

>>247
脳天気な書き込みだな。ウレタンが燃えたときの青酸ガスの
恐ろしさをしらないやつだね。

＞ウレタンの燃焼ガスなんて一�`も遠くの人がそういやなんかビニールが燃えてるような
＞においがするなって位のもんじゃないのかな

現場で、こう思った時点で、既にこの世にはいないと思わないといけないよ。

ポリスチレンのＳＣのほうが、まだマシだな。

火事のガス問題を考えると、
ＦＰは自分さえ暖かい生活ができれば良いという、
自己中の家と言うことですね。

ウレタンやポリスチレンを、壁・屋根・天井などに断熱材として
使うのは、火災における消火活動や近隣の危険性を考えると
止めるべきでしょう。

特に火災に弱い、木造住宅では法律で規制すべきだと思います。
ＧＷでも暖かくて結露せず耐震性が優れた家は、フランチャイズ料や
特別な部材を使わなくても、在来でもツーバイでも出来るわけですから、
なおさらですね。
セルロースファイバーもあるしね。

Fire Poisonの家（ｗ

FPの家に実際住んでる人のスレが、ほとんどないね。
すべて想像で良いだ悪いだとか出てるけど、本当に住みやすい家なのだろうか？
？　オール電化にすれば火事の心配は減ると思います。まっ、隣が火事になったらしょうがないな。

いよいよガス欠かよｗ

>>257
グラスウールはＮＧ。
水分吸ったらカビにダニだらけ。
おまけに家は腐る、きのこ生え放題。
ロクなもんじゃない。

ttp://www.fitweb.or.jp/~muramoto/hitorigoto/htrgt09.html
こんな家にあなたは住みたいですか？

もし、防湿シートの施工をミスったらアウチって事だよね。
安かろう悪かろうじゃん。（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

GWがかびるというのは、一般論ではないよ。
欠陥住宅の例を誇大に表現してるだけ。
はっきりいえば、高い断熱材を売りたいがための騙し。

http://www.shirakami.or.jp/~ikedas16/kimitu.html

FPって家自体はよさそうなのに施主がきもいね。

ＦＰは最高とばかりに、グラスウールは腐るとか、ＳＣはスリッパがいるとか、
施主の人柄が良くないと思っちゃうよ。

>>263
ＦＰも、一旦が外壁面に現れている羽子板ボルトに、現場発泡ウレタンを
吹き忘れたりすると、防湿シートを施工していないだけに、ビッチョリ結露して
大変だよ。窓回りもシートが回らないから、施工ミスすると致命的だしね。
どんな工法も、施工ミスは致命傷だよ。
ＦＰは、ＧＷ充填＋防湿シートに比べて施工が簡単かというと、そうではないしね。

>>266
高い金払って建ててから、他の工法ではもっと安く同じ断熱性や気密性が確保
できたとこに気付き、後悔してるんだろう。
普通の精神状態やいい家で満足しているのであれば、あの他工法にたいする攻撃性は理解できない。
ＳＣの施主も同じだよね。

>>267
> 高い金払って建ててから、他の工法ではもっと安く
> 同じ断熱性や気密性が確保
> できたとこに気付き、後悔してるんだろう。

FP住人にこそこれを強く感じるんだがどうよ。

> 普通の精神状態やいい家で満足しているのであれば、
> あの他工法にたいする攻撃性は理解できない。

FP住人にこそこれを強く感じるんだがどうよ。

ＧＷは、ツーバイシックスぐらいの壁厚で、詰め込み・内側防湿層・外側通気
層・浸水対策などを完璧に施行すれば、断熱性能も十分・結露しない・経年変
化もない・安いなど最強の断熱材だよ。

ただし、完璧に施行して完璧な状態を維持することは難しいんだよね。
完璧に施工できるところが少なかったり、設備屋さんが下手に穴を開けてくれ
たり、手違いで雨漏りしたり、床からずれ落ちたり、地震でタッカーの部分か
ら裂けたり、台風で浸水したり、過冷房で逆転結露したり、いろいろ心配だよ。
そういう心配（杞憂かも）がいやな人は、少しぐらいお布施してでもＦＰとか
アイシネンでいいんじゃないの。

アイシネンはわからんでもないが、ＦＰはどうかな？
コストパフォーマンス悪すぎだし、施工が面倒なだけ、リスク回避にはならん気がする。

ＧＷを必死で擁護している香具師が
ガス云々で騒いでる馬鹿とイコールでないと良いが…

>>268
おれは別にどちらの信者でもないが、
「良い家が欲しい」分、ＳＣ信者のがキモい（ｗ

>>272
いやー、必死さはFPの方が強く感じるぞ。

ｳﾜｯ、ｷﾓｯ!

目くそ鼻くそ

結局、高い（コストパフォーマンスが悪い）というのと、
火事でガスが出て、消火活動や近所迷惑ということは、
短所というべき点なんですね。
長所ばかりの物なんてないからね。

環境負荷も良くないみたいですね。

>>276
そういじめないでくれよ。
ＦＰのスリッパおたく野郎の、ＳＣスレでの非礼は、俺がわびるからさ。

ガスの話しになると、ＦＰ施主はいなくなっちゃうな。

コストのときも、ひたすら性能連呼すらばかりで、安いとか、少なくとも
コストパフォーマンスが良いとか言うＦＰ施主はいなかったな。

>>278
まあ何遍も通った道だからね。
火災時の燃焼ガスしかたたくところがないというのは
fpの優秀さを逆に証明しているようなもんだ。ご苦労様。

>>279
激しく同意。
ここでＦＰを必死で叩いている馬鹿は
おめでたい連中だね。

JaneZ

おれはＦＰ施主ではないが馬鹿の一つ覚えのように
ガスを連発する連中は相当キモイ。
自分が馬鹿って気付くこともなく気の毒な連中だな。
実社会でも誰からも相手にされる事なく一人寂しくＰＣ
に向かっている独身デブのキモオタだろ。

バレてないと信じてる自演って普通は見てて笑えるものだけど
傍観しててさえつらくなってくるものがときどきあるね。

自演と思い込まなければならないなんて、痛々しいね。

>>283
逆に自演じゃなかった場合を想像してみ。
こんなテンションの施主が勢揃いしてるとしたら、
その方がよっぽど悲劇的だと思う。（ｗ

>>285はどれとどれが自演とおもってんのよ。
漏れには訳がわからん。

>>286
Don't think. Feel!

何英語でごまかしてんだよ。
藻前は何人じゃw

285は自分で考えたことも説明できないバカなので仕方有りません。

確かにここでFPを擁護してるやつは文体だとか言い回しの癖とか
じゃなくて、異様なテンションが共通してる。
俺はそれが何人いるのか知らないが、一人であって欲しいような
気もする。

「バカ」や「馬鹿」で検索してみるだけで傾向が分かるな。

すでに建てちゃった奴→必死
まだ建ててない奴→余裕

当たり前の図式。

震度５程度の地震が来たら家が傾いで断熱性能が薄れそうだが・・
そう考えるとＦＰで高い金払って住むのが恐い。

>>293
うん、それも気になる。

実際のところどうなの？
在来で筋交いが石膏ボードを押し出すほどの揺れが起きた場合
FPのパネルは不可逆なダメージを受けるの？

ＦＰツーバイの耐震実験では、震度７でもほとんどダメージはなく気密テープも
切れていない。軸組でも、柱とＦＰパネルの木枠を密着接合して釘止めした上で
気密テープを貼ってさらに石膏ボードで押さえているし、ＦＰパネルには筋交い
だけでなく細いけどツーバイのスタッドみたいな木が入っているし、ＦＰの硬質
ウレタンは面として支える十分な硬さと厚さがあるから、耐震性はＦＰツーバイ
よりやや落ちる程度だよ。
実際に、震度６では一部の家でクロスの割れがみられた程度でほとんど被害がな
かったそうだ。

>>293
震度五ではＦＰ以外でも、阪神以降の新しい家はほとんど損傷無いだろうね。
七は知らんが。それでもＦＰ以外の軸組よりは強いでしょ。
あと高いって前提だけど、これも比較対象をハウスメーカーとするとどうかな。
鉄骨系なんか選んだら、ＦＰの方が安くなることも多いんじゃなかろうか。

へー、パネルに弾力性があるの？

新潟地震ではどうだったの？
ツーバイでも厳しかったらしいけど。

>>298
新潟地震は液状化がひどかったから
建築構造で何とかなる問題じゃない。

>>299
つまり、FPでもダメだったんだね。

>>300
ばーか

>>300
RCマンションがドミノ倒しみたいになったからな。
倒壊っていうか、倒れた。

正確を期すと昭和三十九年の新潟地震の時はまだＦＰは無かった。
このたびの新潟県中越地震では震源地域も含めかなりのＦＰが
建っていたはずだが被害状況は公開されていないね。
というより誰もデータを集めていないんじゃ無かろうか。
本当は行政や公的機関がメーカーや構造等を含め
被害データを調べて公表すべきだよね。罹災証明出してんだから
把握しようと思えば出来るはず。
そうすりゃもっと耐震性が悪いのが淘汰されて住宅の耐震化も進むと思う。

>>300 氏ね

FPヲタ特有の反応。>>301,304

ふーん。
新潟地震では、特級建築士様が工法ごとの被害報告をしてるじゃん。
それによると、ツーバイ＞ＳＷ＞＞＞他の工法だったけど、ＦＰはＳＷよりは
耐震性は上だから推して知るべし。

SWもツーバイ式と軸組み式とあるわけだが・・・

ＦＰもどきを自作してみよっかな。
いくらで出来るかな〜。

>>308
プレハブ式ツーバイやってる材木屋に
ウレタン業者呼びつけりゃｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ？

>>306

ttp://homepage3.nifty.com/net-forum/honnne/nonne01.htm

だね。サンクス。参考になるいいページなんでリンクするよ。

>>306
ＳＷは、合板入れて耐震性を確保してるけど、軸組み用のＦＰパネルは
筋交いが入ってるタイプでしょう。
どう見ても、ＳＷの方が耐震性は高いよ。ＦＰは他の工法と同じレベルでしょう。
今は、建て売りでもベタ基礎、剛床、外壁合板貼りだから、もしかすると
これより下かもしれない。

現在では、一般在来工法も改良されてきて、軸用ＦＰって、耐震性も弱点なんですね。
火事とコストだけじゃないんだ。フーン。

>>311
fpも合板使うのが普通だね今は。

うちの地域のＦＰは、パネルの筋交いだけですが。
合板貼ってるのは見たこと無いよ。

>>307
軸組みとツーバイの比較か。
>>312は滑稽だな。

最近の木造軸組みの耐震性向上はめざましいから、ＦＰパネルは耐震性アップ
なんて言ってられない状況でしょう。
滑稽でもなんでもないよ。真剣に対策考えた方が良いよ。

また、コストが上がっちゃうよ。柱に留めつける合板のしろの部分も
輸送で損傷しやすいし。かと言って梱包工夫すれば、またコストアップ。

よっぽどＦＰが脅威なんだね。

>>311
だからＦＰ軸組は筋交いで耐力を出してるんじゃなくて、パネル全体で
支えてるんだって。例えて言えば、木造板ＲＣの壁みたいなもんで、合
板より耐震性は上だよ。

>>319
じゃーなんで、試験してあの程度の壁倍率でしか認定とれないんだ。

その程度の物だからだろう。
試験はトークじゃ誤魔化せないからね。

正確な話し、壁倍率はいくつなの軸組み用パネルで筋交い片掛けで９尺幅とかの場合。

軸組で比べれば、構造用合板2.5倍、ＦＰ片筋交いパネル3.4倍だよ。
ただし、旧体制の建築基準法ではウレタンに耐力を認めないから2.0倍で確認
申請を通すしかないだけの話。
ツーバイは合板3.0倍＋石膏ボード1.5倍=4.5倍だけど、ＦＰ軸組でも多少は
石膏ボードに耐力はあるからそう変わりはない。さらにＦＰ軸組で外側に合
板を貼れば最強の5.0倍にもできる。

ＦＰ叩いているアフォが多いがちょっと正論で返されると
まるで反論できねーな。
自分の馬鹿さ加減を晒してるってそろそろ気付けよ、アンチＦＰ。

>>324
悪態擁護ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>323
現在は、ＦＰ片筋交いパネルで3.4倍って認めてるの？

>>324
宣伝トークと正論の判別かつかないなんて情け無いね。

ＳＣ加盟店の現場見学会に参加しました。ＦＰ工法の家は冬は暖かいけど、
夏は蒸し暑いと言われました。ウレタンをドラム缶に入れて燃やした写真も
見せられました。
大丈夫でしょうか？
ＦＰの方が高いけど、ＦＰに傾いていたのに、ちょっと躊躇しています。

>>326
現在も確認申請ではＦＰパネルは2.0倍のまま。
2.0倍で構造計算して通すために、本当は不要の合板とか内壁の筋交いとかで
補強するからさらにオーバースペックになるという罠。
>>327
地域にもよるけど、日射の遮蔽や屋根裏などの通気をきちんとすれば、ＦＰ
などの高高は暑くない。蒸し暑い日は、ＳＣでもＦＰでも冷房が必要で変わ
りないよ。ポリスチレンも同じように燃えるし、ＳＣは二重通気で火の回り
がすごく早いよ。
逆に、全館暖房するならＦＰぐらいの性能がないと部屋毎に温度差がでるし
光熱費もつらい。
個人的に、東京ぐらいの温暖地ならＳＣでもいいと思うけど、それより寒冷
地ではＳＣはオススメしない。

横やりですが。

>>328
２倍なんですね。他の壁構造も、たいていは低い値でしか認められてないから、
別にかわらないと思います。どこも、実際はＮ倍だが、Ｎ／Ｍ倍でしか
認められてないと言いたがります。特に、実際の設計で、存在壁量が必要壁量に
たいして余裕のない工法ほど、その傾向があります。

壁倍率が高いというのは良くない面もあります。他の壁との倍率差が大きいと
応力の集中が発生し弱いところが破損します。1/4法で規制している偏芯率では
防止できないと言われています。新潟の今回の地震でも顕著でした。
外壁がほぼ一様な壁倍率で構成されたものと、同じ壁量だけど、高い壁倍率の
箇所と低い箇所が混在していたものでは、たとえ偏芯がなくても、内外装の
破損は、後者で被害率が高かったようです。
これは、住宅建築以外の構造設計では常識なのですが、どうも住宅は・・・
な方々が多くて困ります。

>>329
ＦＰの場合は、ウレタンパネルを外周面全部にまんべんなく使うので、
筋違いを、たすきにところどころ入れてるのに比べたら、まともだと思うよ。
筋違いに頼らず、合板使ったパネルの方が理にかなってるとは思ってるけどね。

軸組みの問題は、間柱が構造的には何の役にもたってないことだね。
ＦＰあたりが、率先して、間柱をパネル内に埋め込んで、土台と桁に構造的に意味のある
留めつけができるようになると、筋違いの面外座屈などの心配もなくなるん
だけどね。
建工さんから、新しいＦＰパネルでもでないかね。今度は汎用品で売り出して欲しいな。

>>326
<宣伝トークと正論の判別かつかないなんて情け無いね。>

その言葉そのまま返すよ。
アフォの相手も疲れる( ´-ω-)y-┛~~

V ´^？�u^？｀)ｙ―┛~

>>328さん、ありがとうございます。
このスレを先頭から読んでみたのですが、ＳＣの方が私の地域では
むいているようです。

ＦＰは熱い方が多いですね。ビックリしました。

確かに熱があるんじゃないか、と思うような香具師が多いな。

>>333
また、犠牲者が…　(-ﾉ-)/Ωﾁｰﾝ

熱があるのはＧＷマンセーやＳＣマンセーで
ＦＰ叩きに必死になってる馬鹿だと思われ。

umasikaｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

SCとFPがなぜ争ってるのか分からんな。

FPは、断熱に全精力をつぎ込んだためﾁｰﾌﾟだが暖かい家の施主
SCは、冬寒い家を暖かいと思い込まされている寒い家の施主

＞SCとFPがなぜ争ってるのか分からんな。
どっちもローマ字２文字だからじゃない？

SWとRCも入れてください

どうぞどうぞ

＞SCとFPがなぜ争ってるのか分からんな。
SC教祖がFPをボロクソに批判したのがことの発端。

>>342
で、それがあながち外れていなかったわけだな。（ｗ

>>343
そなんだけどＳＣはもっとアカンかった罠

SCスレもそうだけど、ここはリアルタイムで建てている人は
全く来てないね。

>>345
このスレを読んでFPを回避しちゃうんだろ。

年末に建て終わったからなぁ。0.3の1.8で夜寝る前にエアコン切ったら朝寒いです。

>>347
嘘を吐くな。
さてはオマエSCの工作員だな。
脳みそのない頭で考えたんだろうけど、馬鹿には無駄な努力だったな。

これじゃあ、リアルタイムな施主もいなくなるわな。
健全に情報交換をしているスレもあるというのに。

ＳＷさん、ＲＣさん　どんどん参加してね！！

>>349
前々スレ辺りではまともな情報交換していたよ。
オイラも実際いろいろ教えてもらって役に立った。
ただ、ＳＣ信者が荒しにやってきてからスレが荒れ放題。
その後アイシネンだグラスウールだ、色々来て荒してたな。
今でもだけど。
あの健全だった頃の人たちは何処へ？
ここまで事実無根の誹謗中傷ばかりだと読む気もしないよね。
では、オイラもノシ

>>351
で住み心地はどうよ
キミも体が温まってるから、Tシャツで外に出ても平気なのか？

↑こういう馬鹿が蛆虫のごとくわいて出てきたから
まともな住人が逃げていくんだよね。スレも荒れ放題。
ゴキブリの生命力にはかなわんよ。じゃノシ

悪態擁護ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ほんとだゆ。吸気口に紙ナプキン貼付けたら、かなりましになった。
熱交換じゃないと意味ないのかもね。

真実を語るFP施主、降臨。

偽施主が自作自演までして馬鹿丸出しだね。
少ない脳をフル回転させてやっと思いついたんだろうけど嘘まるわかり。
体にもよくないから止めときなって。
おまえ一度心身クリニックで診てもらったほうがいいぞ。

これじゃあ、リアルタイムな施主もいなくなるわな。
健全に情報交換をしているスレもあるというのに。

>>357みたいなのは、むしろ迷惑だな。

>>352
パンツ1枚でも平気だが、何か？

ほんじゃあ昨年建てたリアル施主が久しぶりカキコするよ。
いまさら言うまでもないけどいつも快適で結露無し。
今週末また寒波が来そうだが家に要る分には全然苦にならない。
うちの場合窓を大きく切ったので冬も日差しがきつい日、
温度が上がる（22度設定で24度くらいになる）というのが欠点と言えば欠点かな。
まあ、荒らしのせいもあるが家自体言うこと無しだから
施主の書き込みが少ないというのもあるのでは。

>>361
じゃあ、夏は暑いね。

>>362
そりゃあ冷房せず窓締め切ってりゃ暑いw

>>363
エアコンをしっかり掛ければ、快適な気温までは落とせるってことね。

>>364
その通り。あと冷房するまでもない時は窓開けでも結構涼しい。
ついでだが>>361の「家に要る」は「家に居る」に訂正。

>>361
建ててしまった施主が少ないのはどこでもそうだと思うんだけど
(ここはむしろ多いかも)
検討しています、これから建てます、いま建てています
っていう人が皆無なのは、SCスレと共通した特異な現象だね。

>>366
シェア自体そう多くないからかな。

>>367
建てた立場から「シェアが伸びない理由」って何か感じる？
やっぱり価格？

ＦＰの家は無駄な宣伝広告はしていないからな。
自分も積水やミサワなどは家を意識する前から知っていたが
ＦＰの家と聞いて(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だった。
本当にいいものは口コミで少しつつ広がっていくもんだ。
シェアが伸びる＝よい家ではない事は明白。
工場で大量生産した家と比べて欲しくないものだ。

>>369
今は名無し君に用はない。
やっとまともな話が聞けそうなんだからちょっと黙っててくれ。

>>369
FP信者ではないが、はげど

>>370
あんたも名無し君じゃん。
おれはまともな事書いたつもりだが。
>>371
ｻﾝｸｽ

>>370 こいつなに仕切ってんだ？何様のつもりだ？

確変終了。
今後はまたしばらく信者の時間です。

FPが市場に受け入れられない真の理由はまたも知れず終いか。

漏れも>>369に禿同。
あと高いってのがイメージとして広がってるってのが問題。
実際はそんな大きな差もないみたいだけどね。
こんないいのがあるのになんでみんなハウスメーカー
なんかで建ててんだろ、ってのが正直な感想。

フランチャイズ制がちょとヤダ

ついでに一つ言いたい。FPに限らない話だけど住宅を建てる会社は
もっと積極的に価格を公開したらどうかな。
その地域で最も一般的な間取り、仕様でいくらになるのか
ふっかけや値引き無しのところを知りたい。
今は車だって販売価格を事前に公開する時代でしょ。
卵なんて一円の差で買う店考えるのに
何千万の買い物で事前に見当がつかないなんてことあり?
漏れも交渉開始する前は一戸建てでただでさえびびってるのに
さらに高いと評判のＦＰっつーことで見積もりが上がるまで戦々恐々だったよ。

>>378
正直、形状と搬入経路と季節で坪単価相当変わるからなぁ。
用意されたプランでそのまま建てるなら、一式いくらって決まってるところもあるけど
百人百様の注文住宅で値段に見当つけろっつーのも無茶な話。

>>378
まー、タマみたいにおかしな数字を喧伝して
「あれよりは高くなっちゃったけどでも安いでしょ」
みたいな売り方するところもあるからね。
価格公開もいろいろ難しい面がありそう。

>>376
イメージの問題とあわせて、各地の事情に合った
商品構成ができてないっていう問題もあるな。
貧乏な住民の住んでる温暖地と寒い都会とで
同じ性能同じ価格では無理があるってもんだ。

これも含めて、結局は「マーケティングの問題」に
尽きるってことなのか。

おかしなｘｘ工法など特許を取ってる時点で金儲け。

>>379
うん、それはそうだよね。
でも建てる側としてはなんか目安がないと資金計画が立たないし
金を貯める目標も出来ないw
できればどこか公的な機関がモデル的な課題
（建坪四十、夫婦子供二人、次世代省エネ準拠とかね）
を設定し各社が価格を競う、
みたいな形になるのが理想と思うんだが。

>>383
「えっと、まああれはモデルに沿った場合の価格でして
現実の住宅の場合はｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」ってなる罠。

実現は難しいと思うが、ぜひあって欲しいと思うのは同意。

ＦＰのみならず高高が売れてない理由って、ローコストの中中や低低で満足し
てる人やそれしか買えない人が多いのが一番の理由だよ。
坪５０万以上のＨＭ系も着工数が多くみえるけど、全国展開や建て売りなどに
よる数字のアヤ、あるいはいまだに展示場やＣＭに騙されてる人がいるだけで、
実際はそんなに建ってないと思う。うちの近くの最近販売した区画なんて極狭
土地にアイフルやミサワばっかだよ。
ＦＰは、二極化した富裕層だけをターゲットにパイを奪い合うか、ローグレー
ド版を出して自称中級ぐらいまで対象にするか、どっちかなんだろうけど、松
建が値段を下げるのは無理そうな気がする。

SCに坪70万払ってるのは物好きとしても、
三井に坪80万や70万、ローコスト系のセルコに坪55万や60万
払ってる香具師がいるからな。
FPが売れないのは、デザインだと思われ。

>>386
SCってそんなに高いのか、信仰ってすごいな。
ところで「FPのデザイン」なんてあるの？

>>387
ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞで、FPの特性上、寒い地方の地場ｺﾑﾃﾝが立てるわけだから
垢抜けたデザインは少なくなるんでないか。

軸組みが得意なｺﾑﾃﾝが数奇屋のFP住宅建ててたから
できるところはできるんだろうが。

>>388
そういう意味ね。

その上に、断熱に拘るため開口部が少なく閉鎖的なデザインが多いのでは？

>>390
ああね。
なるほどね。

＞＞断熱に拘るため開口部が少なく

今時んなこたぁない！

しかし、ＨＭが得意とする大きくデザイン性の高い窓とか、
出窓を多用した凹凸の大きい外壁デザインとかはＦＰパネルのせいで
制約を受けることは確かでしょう？

制限の前に、田舎工務店には、元々そういう発想がないｗｗｗ

>>393
単なる軸組みの壁にウレタン充填しただけなんだから
窓くらいいくらでも付くだろ･･･

でざい〜ｎ！？’％＄＃”わらわせるな。
日本の住宅にそんなもんどこにあるんだ〜

今時いるんだね、外国厨

確かにFPの家はだっさいのが多いな
まだ、SCのが洒落た家が多いよ

構造上の制約はSCの方が大きいんじゃないの？

SCを比較の対象にするってこと自体どうなんだ？

釣っても、実際同地域で競合してるし（ｺﾑﾃﾝの技術力も）

>>401
へぇ、そういう地域もあるんだな。

SCはメッキが剥がれてきてるから、そろそろダメだろ。

>>403
教祖以上に施主が痛いというのがね。

ＦＰもいまいちだがＯＭもだっさいね、施主はＳＣ最凶

>>393
家を凸凹にしたり出窓を多用したりすると耐震性が落ちるとか
費用が多くかかるとか接合部分から亀裂が出やすいなどのデメリット
があると思います。
耐震性、耐久性、経済性を重視するなら単純な総二階建てが一番です。
ただ、デザイン重視ならある程度は導入してもいいでしょう。
しかし、上記のようなデメリットはあると思います。

OMを未だに建ててるやつの気がしれんな
ボッタクリ度はSC以上だろうよ
だっさい度も白蟻恐怖度もSC以上

やっぱ「ソーラー」って付く工法は総じてダメちゃんということでFA。

木軸FPと2×4FPって、国内の施工軒数はどっちが多いの？
(2×6FPは無いでしょ？)

圧倒的に軸組
軸組大工が高高+耐震をお手軽にやるための道具なわけだし。

>>410
�dクス
なるほどね。
ツーバイ系は他にもいろいろ方法があるっつことかな。

>>410
だからこそ技術的に信頼性が高いというのもある。
２バイの釘騒ぎも無縁。

あの騒ぎは在来の釘も混じってるぞｗ
三井が目立ってるけどな。

>>413
わかってないな。
釘じゃなくてビスだし、石膏ボードを耐力壁にしていない家では
全く関係なし。

【英国で】ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞｶﾝﾄﾘｰﾊｳｽ Part2【暮らしたい…】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1109653455/
FPをやめて、ローコスト系に鞍替えした例が出てる。

これって、FPの側から三行半突きつけられるの？
看板は出しっ放しらしいが、看板の撤去までは強制しないんだろうか。

本っ当FPってﾌﾞﾗｯｸ会社だ。
けど他に仕事が無いから我慢するしかない。
腹立つから晒しちゃうよ。

新潟は液状化地帯にFPは無し。運がいいな。
殆ど無傷で１件のみパネルズレ有り補修可能範囲そんなとこらしい。
いっそ全壊してくれれば、信用ガタ落ちだったのに…。

今後FPは暖房器具もろもろ抱き合わせで売りつけられる可能性有るから注意しれ。
ttp://www.dimplex.com/
↑の製品に注意よく考えれ

ん？なんだ結局は宣伝かよ。

横積みにされて現場に置かれていた養生なしのパネルが、大雨で濡れてしまったのですが、大丈夫でしょうか？
パネルは交換してもらえますか？

>418

工場から離れてしまえば　後は工務店側の管理責任。
製作や設計などのミスであれば交換もしくは現場で手直しする。
工務店が倒産しない限り末健に責任は無い。
この場合工務店責任で追加発注という形であれば交換を行う可能性もある。

ウレタン自体は水を吸わないので問題ないが木材が水を含んで膨張する。
特に合板類の膨張が大きい。結果建付けが悪くなる可能性がある。
ある程度のクリアランスは見越して設計しているので問題は無いと考えれ。

そこそこ評価のいい住宅だからと言って安心してはいけない。
毎日現場に足を運んで写真を撮ること。これは常識。
問題があれば施主・工務店・末健担当の三者で話し合え。

俺らの給料安すぎだから問題があれば工務店に責任押し付けてください。

>>416 >>419

内容を松本建工本社宛に通報しますた。

>>416>>419

ﾎﾚ(ﾟДﾟ)ノ⌒・　ttp://www.hellowork.go.jp/

つωT`)ヾ (ﾟДﾟ )…イ�`

こっちはまったりしてるな。
むしろ閑散というべきか。

SC野郎がGW叩きで必死だからなｗ

>>423
こっちにきてる暇がないのか。

だってウレタンパネルは腐らないし水も吸わないじゃん。
他工法の悪条件を探し出して叩くのがSC教の教義なのに
叩きどころが値段しかないじゃん。

たいした問題じゃなくても、ひたすら連呼して叩き続けるだけだからな。
目がこちらに向いたら、適当なテーマを探してやってくるぞ。w

いまや、梱包材だってウレタンなんて環境負荷の大きいものは使ってないよ。
家にウレタンやポリスチレンなどの環境負荷の高いものは使わず、グラスウールや
セルロースファイバなどの環境負荷の小さいものを使うべきです。断熱性での
ランニングによる環境負荷を相殺出来ないほど、差がありすぎです。
地球の事をもっと考えるべきでしょう。

厚いポリスチレンやウレタンでくるんだ家なんて、考えてみれば
グロテスクだし、環境破壊の象徴だよね。

おまけに火事となれば、ガス出して近所迷惑だし消火活動も大変。
それに高いお金払ってるんだから、なんとも可哀相。

自分さえ、冬暖かく夏涼しければ、周囲のことなぞ知るかと言った自己中工法だな。

火災のことを考えたら、壁、天井、屋根に燃えやすくガスのでるウレタンやスチロール
を断熱材として、大量に使うのは法律で禁止すべきだと思います。
他の業界では、梱包から発泡スチロールすら追放している努力をしているのに、
住宅業界じゃ、ウレタンやポリスチレンのパネルを大量使用することを喧伝している。
どう考えても異常だと思う。

矢風からのコピペ　
煽ってる香具師には馬の耳に念仏ってやつですが一応張っときます。

＜こんばんは。火災保険の件です。
1年前の話ですが、2004年4月1日から値上げ
（約10％ぐらいだったと思います。）されるということなので、
3月中に30年分の契約をしました。依頼先の関係している保険屋さん
に頼みました。なお、FPの家は室内側全体に石膏ボードがはってあります。
そのため火災初期では断熱材に熱と酸素がいかないような構造になっています。
ですから、家自体は火災に強いと思います。そのため、FPの2*4方式の家では
防火認定されており、保険料は割安になっています。なお、サラリーマンの場合、
自宅の火災保険は必要経費とみなされますので、年末調整でわずかですがお金が戻ってきます。＞

確かにＦＰが石油を断熱材の原料に沢山使っていることが施主として全く
気にならないかというとそうではない。
でも鉄骨系や鉄筋コンクリ系に比べ製造エネルギーは小さいし
今時長持ちしない住宅を建てて性能に不満が生じ結果的に三十年くらいで
建て替えることを考えれば、今いい住宅を建てて冷暖房エネルギーを節約しつつ
長く住むと言うのも省資源という観点からは賢明な選択ではないかな。
それに産業革命以降のいわゆる文明社会に生きる以上
環境を破壊しつつ生きるのはある程度仕方ないよ。
それがいやならアフリカの奥地やニューギニアの山奥に逝って良し。

環境問題考えたら
住宅は一人4畳半以下にするべき。

431って、脳ﾐｿないんでつか？

自分の脳がないって事にさえ気付かない哀れな434 (-ﾉ-)/Ωﾁｰﾝ

>>431
ツーバイは普通に作れば、断熱材がGWだろうと室内側が石膏ボードで被われるから
省令準耐火構造になって、火災保険は安いんだよ。別にFPのせいじゃないぞ。
軸のFPも、普通に施工すると準耐火になるのか？
聞いたことないな？

>>436
> >>431
> ツーバイは普通に作れば、断熱材がGWだろうと室内側が石膏ボードで被われるから
> 省令準耐火構造になって、火災保険は安いんだよ。
これ本当？
室内側が石膏ボードで被われるのは軸組も同じじゃないの？

>>437
柱を見せなかったら軸組で建てる意味が無い

>>438
んなこたないだろ。

435＝ｱﾌｫ

>>437
ツーバイが普通に作れば省令準耐火になって火災保険が安くなるのは本当。
但し石膏ボードで被われている以外に、ツーバイは壁や床の構造でファイヤー
ストップが構成されていて、延焼しにくい構造になっていることもその要因。

ツーバイの石膏ボードの施工は耐力壁として利用するため、厳しい制限が
あり、軸組みの石膏ボード貼りとは、まったく異なる。軸組みの石膏ボード貼りは
ツーバイに比べたら、素人の日曜大工以下。井の中の蛙の軸組み大工が多いため、
このあたりの違いがまったくわからん奴が大杉。
さらに、まともなツーバイビルダーは、更にテーピングとパテで石膏ボードを繋ぎ
一体化するドライウオール施工をする。ここまでくると強度仕上がりともに
軸組みの大壁とは大違い。クロス貼る前に、パテで継ぎ目とビス頭、コーナビートを
埋めるだけの軸組みの糞施工とは、素人のお遊びとプロの仕事の違いがある。

本当だな。今の日本の軸組み工法における内装下地石膏ボード施工は、
デタラメの極みだな。どこが伝統の職人芸なんだよ。
アメリカ人の日曜大工のボード貼りの方が数段気が利いてるよ。石膏ボードの
貼り方の基本をまーたく知らない野郎が多杉。
おい、そこの大六、窓の縦枠位置で石膏ボードを継ぐなよ。窓は枠を跨いで
はって、後でくり抜くんだよ。おい、端材を細かくペタペタ貼るなよ。強度が
出ないだろう。テーピングしろよ、クロスが切れるだろう。クロスのチリ切れ
原因は雑な石膏ボード貼りにあるということを、認識していない大工が多過ぎ。
テーピングしたドライウォールだと、構造材の軽度の伸び縮程度は抑え込んでしまうから
クロスや塗装の切れなんてあり得ない。

前半は「ふむふむ」と読み始めたが、単なるツーバイ自慢かよ。

ツーバイは内壁に壁倍率を持たせるんだから、
厳密に施工するのは当然だろ。
軸組は単なる下地として強度計算に含めてないから、
考え方が根本的に違う。

軸組を厳密に施工すればプラスアルファで結構なことだが、
ツーバイでテキトーにやったら強度不足になる。

>>443
すぐ構造強度だけに結びつけるから、日本の軸組み工法に
おける内壁のおさまつさが、いつになっても解消しない。
いいところは、取り入れないとダメよ、あなた。

ＦＰもツーバイのSIPS工法の亜流でしょう。

ツーバイは普通の間取りなら、あーた、石膏ボードを壁倍率算定に
入れなくても、外壁の構造用合板だけで、40,50坪の家は十分に
必要壁量と偏芯率を満足すんのよ。そのあたり、よく理解しようね。
軸組みとは強度が根本的に違うのよ。

軸組でテキトーにやったらとんでもないことになんべ

強度を期待して設計された部分を施工してるやつが
そうじゃない部分を施工してるやつの批判をするなんて
ナンセンス。

>>445
ちゃんと嫁。
石膏ボードの施工だぞ。

強度が必要ないからと適当な貼り方して、結局はクロスの切れを呼んでいる
のなら、結果としてはＮＧな訳でダメでしょう。
軸組みの壁や天井は、石膏ボードを貼りやすいような構造になってないでしょう。
壁なら、上下を留めつける下枠や上枠にあたる構造材もないし、仕方ないから、
細い横縁を良心的な大工だと回している程度でしょう。実際多くの現場じゃ、12mm厚の
石膏ボードだと水平方向を留めなくても持っちゃうから、横縁入れずに垂直方向
だけ留めて終わりでしょう。ツーバイのように８尺ボードを縦貼りして、１枚で
バチッっとできないしね。ハイスタッドのツーバイだと横縁より遙かに丈夫な
ころび止めを入れておき、石膏ボードの縦方向の繋ぎはそこで行うしね。
間柱もはめ込みでぶらぶらだしね。ツーバイのスタッドのようにしっかりした
状態にならない。窓回りのまぐさやまぐさ受けなんかも、貧弱で下地が動いても
仕方ないでしょう。
天井も、軸組みじゃ細い野縁を回して、そこに石膏ボードを留めつけている訳で
ツーバイのように、吊り天井としても204や206などの構造負担可能な材に
留めつけている訳じゃない。
軸組みは石膏ボードをはって仕上げるのに、本来向いていないと思いますよ。
竹木舞を編んで土壁漆喰仕上げにしたり、天井なら薄い杉板を張るのに
向いた構造だと思います。
無理に、石膏ボードで大壁に仕上げたりするから、元来石膏ボードを貼って仕上げる
構造のなっているツーバイから比べたら、この部分では劣るのは仕方ないでしょう。

大きな地震のたびに、内壁の損傷がツーバイの家の方がずっと少ないと
いう調査結果が出ている現実を考えると、軸組みは何らかの手を打つ必要があるとは
思います。軸組みのように振動に対して躯体の変位量が多いものは、伸び縮みする
内装材を使うとかして行かないとダメなんじゃないかな。
ＦＰみたいにウレタンで詰めてしまって、変位が小さくなるようにして対策するのも
ひとつの方法だと思います。煽るようで申し訳ないが、まあ、ＳＣみたいな外張りは
軸組みの躯体変位の大きさにもっとも弱い訳で、弱点を増幅するようなことしていて、
何考えているのかな？とは思っています。

軸構造は応力の分散が、ツーバイやプレハブのように出来ていないことが、
内装損傷などの原因。当然クロスの切れやヒビも入り易い。
石膏ボード以前に、構造体に問題多杉。

ＦＰのツーバイ最強だ！！

>>448
なんだ、ＳＣが駄目駄目君だという落ちかよ。

在来工法が、ツーバイに比べたら地震に弱いのは、今や常識でしょう。
大きな地震のたびに在来は建築基準が改正されてるけど、ツーバイは
余裕なので、強度に関する規制強化なんてないでしょう。
最近の改正後のものでも、新潟中越地震ではプラハブやツーバイに比べて
脆弱なことが判明。但し人命に大きな被害が出るほどの差は無かったので
問題になってないだけ。壁の亀裂等の修復が必要な被害は、在来はツーバイや
プラハブに比べて甚大でした。外壁に合板貼って、床を剛症貼りしても、
いまだ、ツーバイのレベルに追いつかず。

馬鹿にしているベニア貼りの張りぼて細工でありながら、無傷のツーバイの横で、
銘木使った貫工法の家や、金具と筋交いで固めた在来工法の家が全壊している。
科学と迷信の差だな。合掌。

軸組嫌いと軸組大工嫌いの区別もできないでギャンギャン言ってるだけの
ツーバイ信者、最悪だな。

うん、最初は大工批判だったな。
工法にあった施工をしてる大工に罪はないつー話になったら
今度は工法叩き。

ｱﾌｫ

でも、FPって軸が多いんじゃないの？
それに2×4だと、断熱材が89cmじゃん。
2×6のセルコとあまり変わんなくなる。

>>456
ツーバイだとGWで十分施工可能だから、パネル買う意味があまり無い。
軸組だと筋かい入れて斜めになった壁の中にGWつめるの面倒だし、
隙間できやすいからパネル買う。

きちんと施行すれば、ＦＰ軸組、ツーバイシックス、どっちでも住み心地は
変わらないし、洋風住宅なら見た目も変わらないよ。
優秀なツーバイビルダーがあるところはツーバイシックス、ないところや和
風が好きな人やＧＷが信用できない人はＦＰ軸組、でいいんじゃないの？

どうにも冷えるあげ

>>457 アイシネンでも大丈夫では。

>>460
吹きつけの業者さんとパネルと
どっちが手っ取り早い買って話では

>>457
ツーバイじゃFP不要で、安くて同じ性能ということ？
それでは、軸組みFPが馬鹿みたいじゃんか。

>>462
それぞれ特徴が違う。
ものが違えば「同じ」性能なんてあり得ない。

実際のところ、家の体感差は出ないよ。
むしろ、暖房器具や使用形態(設置場所、局所か全館か、間欠か連続か、設定温度など)
のほうが体感差として大きくでる。

FPの生まれの地の北海道でも、新省エネレベルの第三種換気の家でも、
窓の下やトイレ、玄関にパネルをおいて全館暖房してるから、コールドドラフトもないし、
部屋間の温度差もないよ。
ただ、断熱性能が弱いと、灯油式にしろ電気式にしろ金は物凄くかかるから
高高を否定してるわけじゃないので誤解のないように。

ただ、GWのカビの問題とか、FPの火事の問題とか、リスクは低くてもあるのは
事実だろうし、日本のツーバイは在来より増改築の自由度も落ちることが多いな。

増改築って
構造上の制約より敷地条件で決まるだろ。

>>464
> FPの生まれの地の北海道でも、新省エネレベルの第三種換気の家でも、
> 窓の下やトイレ、玄関にパネルをおいて全館暖房してるから、コールドドラフトもないし、
> 部屋間の温度差もないよ。
> ただ、断熱性能が弱いと、灯油式にしろ電気式にしろ金は物凄くかかるから
> 高高を否定してるわけじゃないので誤解のないように。
こういう激しく当然でまともな意見が、なぜかなかなか多く見られないな。

北海道の新省や次世代の基準は、気候格差以上に、現地の要望が強くて、
性能基準として嵩上げがされていること知ってます。
北海道では、まともな意見でも、気候格差を考慮しても、まったく性能基準が
低くて、お話にならない２地域以南の新省エネでは、とんちんかんな意見に
なっちゃうんだよな、これが。

>>467
具体的にどのくらい違うの？

マジレスします。

《年間暖冷房負荷[MJ/m2･年]》
　　　　　　　　　 　　　 　 I　 II　III 　IV 　 V　　VI
　　　　次世代省エネ基準　　390　390　460　460　350　290
　　　　新省エネ基準　　　　470　610　680　800　610　560

本来は、全地域で気候格差を考えて同じ性能になっているのなら、
この値は同じにならなけらばいけないはずです。
ところがそうなっていません。新省エネでは、関東などの４地域は
北海道（１地域）の約２倍の負荷、すなわち気候を考慮しても、性能は
半分しかなく、次世代でも85%程度の性能しかないのです。

断熱基準の地域ごとの基準値の設定目安自体が違うのですよ。おまけに
地域分けも余りにおおざっぱ。誰が考えても、北陸や北関東と瀬戸内が
同じ４地域の訳ないでしょう。
冷静に考えてわかることは、４地域の北端では、これらの断熱基準を適用した
場合、呼び名にたいしてかなりの性能不足となるということです。
北端となる群馬県などは、かなり悲惨な状況なのでしょうね。一部の人が
言うように、だから、あそこは寒冷地でもないのに、高高住宅の競争が
激しいのでしょう。決められた基準に準じても、名前通りの快適さが
得られないのでしょうね。

横レスだが、2chって空白を削除するので桁ズレが起こるよね。
文字で絵とかを描いてる人は、どうやってんのかな？

>>469
>地域分けも余りにおおざっぱ。誰が考えても、北陸や北関東と瀬戸内が
>同じ４地域の訳ないでしょう。

荒いのかも知れんけど、市町村単位で決まってるから、これ以上の細分化はあまり意味がないよ。
群馬県も2地域や3地域がけっこうあるし、四国の徳島県にも3地区が、
5地区の代表の南国の宮崎県や鹿児島県にも4地区の市町村がけっこうある。
逆に茨城県や静岡県にも5地区があるしね。

469は、偉そうなこと書いてる割に、
HMが掲載している日本地図の大雑把な区分しか知らない悪寒
470は、偉そうなこと書いてる割に、
"地域"を"地区"と間違う程度の知識レベルの悪寒

>>470,471
市町村単位の区分けというもの、とってつけたような項目なんだな。
実際、富山県や群馬県の2,3地域に分類されていない、４地域の市町村と
香川県、愛媛県の４地域区分の市町村を比べてみなよ。
あなた、同じと思える？

まあ、区分け以前に、気候と断熱の両方の影響できまる、年間冷暖房負荷が
地域によって違うんじゃ、どうしょうもないよな。

>>471
４地区とは言わないよ、正式には４地域という、あなたの知識が間違ってます。
ちゃんと、正しい用語を使おうね。
”偉そうなこと書いてるわりに”は、あなたにピッタリだよ。

ＦＰ工法の選ぶような人には、高度な話しはしても無駄。
所詮、お仕着せの工法に頼るしか能の無い連中や、それをありがたがって高い金払って
家を建ててもらっている連中。

年間冷暖房負荷の話しとか、新省とか次世代の規定が、気候に沿って分けられているようで、
実は正確にはそうなっていないなんていう、高度の話をしても無駄でしょう。

話の本質とは、まるで関係ない、>>470,471のような煽りをするのがせいぜい。

まあ、ＧＷが腐るといって憚らない、ＳＣ工法信者と大差ないよな。

高高スレに引っ越しました。あちらで続きの議論はどうぞ。

2文字系スレを３つ並べる運動

>>472
偉そうなこという割りに、馬鹿は文章が読めんからな。

>>469
馬鹿発見！

↑
大馬鹿。

まともな意見をＦＰスレで書いちゃいけない、宗教は自己批判は苦手
だからね。

http://www.eneco.jp/source/gaiyou.htm

真打ちあげ

床が冷たいのですが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

人気ないねー。
やっぱ、ＦＰは泡沫工法の１つなんだね。
あと、何年続くのだろうか。
建った方は心配だろうね。

特殊な工法は、住宅みたいに寿命の長いものでは、選ぶべきじゃないね。

ttp://www.geocities.jp/gacyapin_5/

とてもいい家を見つけました。
まさに温泉旅館のような家。
ＦＰの性能とあいまって羨ましい。

>>484
パネル売ってるだけで
工法自体は単なる軸組だし
どうにでもなるんじゃね？

そういわれるとアンチＦＰは辛いところだ。

>>485
ぷらんにんぐ3年半？下準備で1年？
よく施主が心変わりしなかったなぁ。。

>>485
施主はWeb屋なのか？
凝りすぎていて激しく見づらい。

>>489
胴囲

近くでＦＰの家たててます。
雨の中、パネルが雨ざらしでしたが、あれでも平気なもんなの？
素人なので判断できません。
看板には高気密高断熱、一年を通して熱の差が無い快適住宅とあります。

まぁ、発泡スチロールの箱みたいなもんだしな。

なんか知り合いがFPなら近代ホームが良いと言ってました。
実際どうなんでしょう？

ＳＣに比べると人気ないね。そろそろＦＰも終焉かな。

叩く要素がないからね。

そりは誉める要素もないってことｗ

ウレタンだっけあそこ断熱材気密もパネルでどうとってんの？じょいんととか一階と二階のふところ部分とか床と壁壁と天井部分とか

は？

何だって？

宮城県仙台市の曽根建業・ソネケンハウスの評判どお??

>>497
パネルを土台と胴差し、胴差しと桁の間に押し込むだけだら、胴差しはモロ熱橋に
なる、そのため、外に外に出る羽子板ボルトは、そのままだと結露するので、
現場発泡ウレタンを吹く。床と壁、屋根の遮熱断熱パネルと壁（もしくは桁上
断熱になる天井桁上のセルロースファイバ吹き込み断熱と壁の取り合いについては
説明するの面倒だから、現場みてください。
外張り断熱から比べると、ツッコミどころ満載です。

>>501
外張りなんて論外だろう、FPがいいともおもわないけどさ。

高いのが難点だな。
製品としては悪くないが、商品としてはちょっと弱い。

弱い商品は、淘汰されるという、常識的な話しという訳ですな。

>>493
SC工法の宣伝本である「さらに「いい家」を求めて」で、久保田女史にこき下ろされて
いたと思う。
山本順三氏も、自著の中で批判していた記憶がある。

みんなが潰したがる目立つビルダーということは、良いビルダーの証拠と思えば良いのでは。

>>501
木は熱橋じゃないし結露もしないよ。
条件がきついと結露するペアガラスなんかよりずっと断熱性能は高い。

外断熱工法で木の熱橋程度を気にするのなら、窓もなくさないとね（ｗ

>>506
寒冷地での、胴差しや桁部分での結露問題を知らない人みたいね。
別に外張り断熱が良いとはちっとも思ってないけど、寒冷地では、胴差しや
桁、ツーバイなら２Ｆ床根太部分は、別途断熱して防湿シートも回すように
するのが常識。公庫仕様書あたりにも、桁部分の断熱施工ということで
書いてあるけどね。

温暖地で、断熱施工の厳しさを知らないで過ごせる人は、本当に幸福だよ。

>>507
あんたは何県の人？

>>507
10.5cmの厚さの胴差しに結露する条件って、マイナス何十度？
柱を固定する金具の結露のことを言ってるのなら木の断熱性とは別の問題だし、
いずれにせよ、ＦＰでは外に突き抜ける金具・配線などすべて発泡ウレタンで
つつんでいるから問題ない。

そんなこと気にするんなら、外断熱のながーい釘に結露して腐って外壁が落ち
ることでも心配したら＞＞外断熱業者さん。

>>509
おたくが建てた家の施主さんは、2Fの外壁に面した床回りが
冷たくてかわいそう。実際結露するよ、外が-20度くらいになるとね。
理屈通りにはいかないんだよね。どうしてもいろいろと熱橋になるものが実際には
あるからね。
ちなみに、うちは外張り断熱だけの施工はしていない、付加断熱だよ〜ん。
充填だけじゃ、どうしても極寒冷地だと問題が出てしまうからね。
東北あたりなら、問題ないんでしょうな。

>>510
頭わる…

>>510
-20度の土地なんて金もらっても住まないから問題なし、はい終了。

てか、北海道の超寒冷地だと、付加断熱しないとどの工法でも断熱不足でしょ。

なにが「だよーん」だ　ｗ
−20度って冷蔵庫かおまいんちは

>>512
普通に2ｘ6充填でいいんでないの？
>>513
厳冬期は冷蔵庫の中の方が暖かいわけだが。

FPは、ｲﾗﾈ
ってことだな。

月刊ハウジング見てもFPの家ってなんか地味だよね。

外観でも設備でもいいんだけど、なにかグッと惹きつけるものが欲しい。

FP自体は良いみたいよ。問題は施工のバラつき。下請けの良し悪しで決まる。運ですな。
ま、そんなこと言ってたら全部そうだけど。

ほかのフランチャイズよりは勉強してるし、年間棟数とかでふるいにかけて
るからバラツキは少ない方だよ。

>>518
近所のFP工務店を見る限り、非常に疑問だな。

>>519
勝手に抜けて行ってるだけだろ。

>>517
全くその通り。運です。

>>520
抜けてくれれば良いんだろうが、年間棟数は確保していて、
どっこい、しぶとく続けているんだよな。
ＦＰでない、袋入りＧＷを押し込む家が、棟数は多いんで、
現場のレベルが上がらないのだろうね。

>>522
意味不明

>>522
日本語でおながいします。

もうちょっと洗練された感じが欲しいなぁ。
性能はいいのに。

禿げ胴。なぜか垢抜けない家が多い。パネルゆえにデザインが制約される
せいなのか、それとも単に能力の無い建築士を抱えているとこが多いのかは
わからんが。

ところでどこのメーカーなら垢抜けてるの。

>>525
>>526
具体的に洗練されていて垢抜けていると思うメーカー名なり工務店を挙げた方がいいよ。
また、どの辺りが垢抜けていないかも例を挙げて詳細に書き込みして下さいな。
あなたのデザインに対する考えやこだわりも書かないと単なる煽りで終わっちゃい
ますよ。

>>528
ええ！　具体的って、どういうこと。
どれみても、８割方はNGじゃんか。
具体的に上げる必要もないほど、しょうもない状態だと、私は思うが、いかがですか。
個人のテイスト以前の問題だとおもいますよ。
たまには、よいのもあるけど、あまりに考えてないの大杉じゃないですか。
少しは、力をいれてくれよと言いたい。
性能だけじゃ、将来暗いよ。

>>528
自分とこが、他からダサダサと言われている家を建てているのに、
まったく気付いていない裸のFP工務店主。

じゃあ、別にこのレスに書き込む必要もないのでは？
ＦＰがダサダサでもあなたがたに迷惑かけてる訳でもないし。
それよりあなたがたの素晴らしいデザインの家の自慢話でも
書いていった方がよっぽど大人の意見だと思いますよ。
具体的に例を上げないってのは逆に言えば自信がないのでは？
ＦＰがダサダサと言い切るならそれなりの答えを示して欲しいわけですよ。
叩くだけなら十分に判ったのでよそで語って下さいな。

自分の建てた家に満足している人ならＦＰがＮＧだろうがしょうもないだろうが
どうでもよい事だと、私は思うが、いかがですか？>>529
それも各個人個人の考え方の違い？

デザインがダサいのは工法じゃなくて工務店のセンスだと何度言っt（ry

要は、デザインすらダサダサな、設計力のない工務店が多いから、ＦＰを
選ぶときは、慎重に検討しろというアドバイスじゃないの。
建てちゃった人には、合掌するだけだが、これからの人への提言だろう。

ＦＰ本部で、外部の力のある設計事務所とでも契約して、ＦＣ工務店の設計した家の
パネル割りだけでなく、デザインや間取りもチェックして、アドバイスするようなことすると、
だいぶ変わると思うよ。
ローコストＦＣの一部では、コストや構造という面以外にも、この手のチェックを
しているところがあるけど、同じことしたらどうなのだろう。

>>531
534からの横やりだけど、具体例を引用したら、特定工務店の
営業妨害や中傷になって問題だろう。井戸端論議の枠を超えちゃうよ。
引用しないのが大人の意見だと思うよ。

しかし、>>529の云う垢抜けているＮＧでないデザインの住宅も見てみたいな。
慎重に検討するようにというアドバイスならリンクぐらい貼っても
井戸端会議の枠は超えないと思いますがどうですか？
このままだと、ただ単に他を貶す事でしか満足を得られない人間で
終わっちゃいますよ。

FPって北海道で生まれたんでしょ？
やっぱり見た目より性能重視なのはその辺が影響してんじゃないの？

断熱命だから、デザインがしょぼいのや設備が貧弱なのは我慢汁。
それが嫌なら、デザインの三井に汁。

自分は気に入った家を工務店の人と見に行き、外観はこんな感じに、
内装・設備はハウジングセンターのハウスメーカーの家を参考とする為
工務店の人と一緒に行ってもらい決定しました。
別にＦＰだからって設備やデザインに制約ないと思いますがね。
おかげ様で自分の理想の家が建ちました。注文住宅って普通そうなんじゃないかな。
ここでデザインや設備などが貧弱だって言ってる人はＦＰを知らない人達
なんでしょうか？やはりただ単に貶して満足している寂しい人なのかな？
それか自分の家に満足できず他を貶して自分を癒しているの？

>>540
> ここでデザインや設備などが貧弱だって言ってる人はＦＰを知らない人達
> なんでしょうか？
ただ単に、月刊ハウジングなんかに載ってるFPの家を見て
言ってるだけだけど。
FPの家についてもそれなりに興味を持って調べてるが、
外観なんて、FPの家を知らないと判断できない類じゃないだろ。

> それか自分の家に満足できず他を貶して自分を癒しているの？
その論調は高高馬鹿と同レベルだな。ｱﾌｫっぽいことこの上ない。

日本語の不自由な方がまたみえてますね。
同じ人？

確かに>>540あたりは不自由なようだ。

いやいや、日本語不自由なのは>>541だよ。
意味がさっぱり分からん。

>>544
どの部分の意味がわからない？
追って説明するよ。

>>544
読解も不自由だったか。（ｗ

>FPの家についてもそれなりに興味を持って調べてるが、
外観なんて、FPの家を知らないと判断できない類じゃないだろ。

おながいします。

変な所に句読点を入れるから分からないんじゃないの？

＞FPの家についてもそれなりに興味を持って調べてるが、
外観なんてFPの家を知らなくても判断できるだろ。

って言いたいんじゃないのかな。違ったらｽﾏｿ。

>>547
> ここでデザインや設備などが貧弱だって言ってる人はＦＰを知らない人達
> なんでしょうか？
この問いかけに対して、

FPの家についてもそれなりに興味を持って調べているので、
自分は「FPを知らない人達」ではないと思っている。

だが、そもそも外観を云々するのにFPの家を知っているか
どうかは無関係と考える。

と答えている。

「FPの家を知れば、あの外観の良さがわかってくる」なんて
ことはないし、仮にあったとしてもあまり意味がない。

>>548
そうかも。

>>549
正解。

要するに自分が住んでる(又は売ってる)家が貶されるのが
気に入らないんだろ。
それを日本語がどうとか、知識認識が不足してるからだとか
そんなのは議論放棄。
確かに高高スレのR2000マンセーと同じ傾向だ。

意味が理解できたので撤退か。

久しぶりに盛り上がったんだけどなー。

結局、性能はいいが高くて垢抜けないでFA？

>>554
その通りだと思う。

なんだか心の寒い方ばかりですね。

FPを絶賛するやつ以外は全て「心の寒い方」なんだな。

>>552
>要するに自分が住んでる(又は売ってる)家が貶されるのが
気に入らないんだろ。

普通の人間ならそうじゃないですか？
あなたは自分の家、家族、友人、車など貶されて平気ですか？
匿名の掲示板なら何を書いても許されるとでもお思い？
少しはまともな書き込みを期待したのですがやはりオタクでは無理ですね。
日本語もまともに書けてないし非常に読みにくい。理解も出来ない。
せいぜい、悪態をついて自分自身を汚していればいいですよ。
もうここへは来ません。もっと有意義な掲示板で意見交換します。
ＦＰ施主はここへは来てないでしょう。

>>558
> >要するに自分が住んでる(又は売ってる)家が貶されるのが
> 気に入らないんだろ。
> 普通の人間ならそうじゃないですか？

認めたな。
ハナから議論をする気なんてないわけだ。
とにかくFPの否定派をどんな方面からでもいいから
叩くことしか考えていない。

ま、読んでりゃわかるけどね。

そんなﾔｼの主張が参考になるわけもない。

だいたい否定派っていうほど否定してないのにな。
「性能はいい」って流れなんだから。
そんなのにまで噛み付いてるとこ見ると実際の居住性も
疑わしくなってくる。

>>560
胴囲。
そもそも>>525あたりは叩きじゃなくてエールに近い。

馬鹿すぎ＞FP儲

( ━＠Д＠)ﾔﾗｾﾃﾞｼﾀ

あんなダッサイ家に住んでて、恥ずかしくないの？

全てが>>563みたいな煽りに見えちゃうんだろうな。

まあ、実際ださめのデザインが多いから、ｷｯとなるんでない。

あんたらも暇人だね。

おまいもな

>>540からの抜粋

自分は気に入った家を工務店の人と見に行き、外観はこんな感じに、
内装・設備はハウジングセンターのハウスメーカーの家を参考とする為
工務店の人と一緒に行ってもらい決定しました。
別にＦＰだからって設備やデザインに制約ないと思いますがね。
おかげ様で自分の理想の家が建ちました。注文住宅って普通そうなんじゃないかな。

この書き込み読むとかなり自由が利くような気がする。
デザインがダサイってのはあくまでも個人の好みからそう思うだけじゃ？
ＦＰだからダサイってのはどうかなと思う。

>>568
> ＦＰだからダサイってのはどうかなと思う。

FPの家をダサいと感じる人間が多いって話だ。
必死で擁護する側も「これはｶｺｲｲ」ってのを相変わらず
提示できないでいるしな。

ダサいという意見に噛み付くだけで、ダサくないことを
示す努力はしてない。

もともと、和風の木造軸組のコムテンが多いし、田舎ではプチ成金おじさん
が建てることが多いから、和風にかたよるのはしょうがないんじゃないかな。

洋風にしたければ、三井とかのデザインをまねて、とにかく部材とか取り付
け位置とか指定しまくれば、ＦＰでも立派に建つよ。
自分で指定してはずした場合は納得汁。

>>569
ダサいと感じる人間が多い？どうやって調べたんだ？アホか、おまえ。
そもそもデザインなんて人それぞれなんだから
ダサいもなにもないだろうが？
建てた人が満足ならＦＰに限らずそれでよしって事だろが？
なんかおまえ相当捻くれてるな。家云々より人間としての質を疑う。

必 死 だ な

FPの外観がダサいなんて話はずっと前から言われてることだが
それでもこのところはこのスレも静かに沈んでた。

今何故盛り上がるか考えてみ？

別に盛り上がってねーぞ。
ただ単に性能で勝てないから
個人の主観でしか評価できない
外観で叩いてるだけだろ。
馬鹿の一つ覚えってやつだ。

まあ、ここで一人で頑張っていてもFPがかっこよくなるわけじゃないしな。

擁護派は営業じゃなくて住人か。

>>571
> 建てた人が満足ならＦＰに限らずそれでよしって事だろが？

建てた者としては、FPへの叱咤は自分の家への侮辱として
聞こえてしまうんだろうが、そこはちょっと違う。

俺もそうだが、業界人は別としてこの板に来ている素人は
ほとんどがこれから建てようかと考えている人間。

いずこかでFPの評判を聞きつけてFPを調べ性能のよさには
それなりの納得をするが、施工例を見るとどこもかしこも
垢抜けない外観の家ばかり。

そこで「性能はいいのに外観がなー」というという投稿になる。
だから、建てた他人が満足してるかどうかは全く関係ない。
それに俺と同様外観に不満がある人間が個々にはたくさん
来ているから俺だけ変なセンスって訳でもなさそうだ。

>>570みたいな話はちょっと期待させる。
そうやって建てた具体例がどこかにないものか。

断熱財は外から見えないから、他人から見ると、
ローコストで建てたようなダサイ家なんだよな。

>>576
だからよー、自分の気に入った家なり雑誌の写真なりを
ＦＰの工務店に持っていって相談しろよ。関心があるんだろ？ＦＰに。
ダサい家が判ってんならそうでない家も見てるんだろ。
それもやってないんだったら、ＦＰ工務店が自分がよしとするデザインで
出来ないと言った時点で書き込めや。

俺もＦＰで建てたが雑誌でいいなと思った家を参考に建ててもらった。
デザイン上の制約はまったくなかったぞ。
なぜ、そこまでしてＦＰに噛み付くのか俺には理解できない。
これから建てるならもう少し低姿勢で聞いたほうがより有意義な
意見等もらえるぞ、これなら理解できるだろ。
まぁ、生まれつき捻くれた性格なら簡単には直らないと思うが。
あと自作自演やってんならやめれ。書き込みの時間帯からしてそう思われる。

>>578
> 俺もＦＰで建てたが雑誌でいいなと思った家を参考に建ててもらった。
> デザイン上の制約はまったくなかったぞ。

具体例が聞けそうで嬉しい。
どんな外壁をどういう風に仕上げた？
屋根材やサッシもヨロ。

>>576
あとついでに言っとくが他人の家をダサいって言うな。
たとえそう思ってもネットは不特定多数の人が見ているから
そういう書き込みは他人を不快にさせるだけだ、判るな？
仮におまえが最高のデザインで自信たっぷりで建てた家を
ダサいって一言を言われたらどう思う？
だれしも、自分が愛着を持って建てた家を貶されたら良くは思わないだろ。
それくらい判るだろ。家を建てるってのは本当に大変で苦労の連続。
これから経験していくのだから判りにくいと思うがその努力の結果を
ダサいの一言で片付けられたらたまったもんじゃない。
それはおまえも同じだと思う。違うか？
ＦＰの家は性能がいい、自由設計だから自分の好みの家が建つ。
それでいいんじゃないか？どこか間違っているか？

でもダサイくなるのはなぜなのか
その理由を知りたいよ

>>580
2chはそういうところだ。
最低限のルールはあるが気遣いなんか期待するだけ無駄。

>>580

>>579
待ってるよ。
格好いい家が建てられることがわかれば、外観への批判も
少なくなるよ。きっと。

やっぱりーさ、マイナーなのに高い家をわざわざ建てるって
けっこう思い入れ持ってるのが多いじゃん？
だから擁護の必死さもずいぶん違うのね。

その辺でFPとSCが似てるんだよねー。（ｗ

>>581
おまえに問いたい。
同じ質問になるが自分が建てた家をダサいと言われて平気か？
>>582
管理人のひろゆき氏はそうは思っていない。他人が見て楽しくなる
事を書きましょうと謳っている。人や物を貶して楽しくなるのは
性格がひん曲がっている証拠。
>>584
その捻くれた性格で家族、友人、会社と上手くやっていけるか？
高い家だろうが、安い家だろうが、ＦＰだろが、ＳＣだろうが
自分が苦労して手に入れた家だ。擁護するのは当たり前だろうが。
おまえは自分の住む家を貶されて必死で擁護しないのか？
あ、我が家はダサいですよ、あははって済ますのか？
腹が立つだろう？普通。それが普通の人間ってもんだ。
もっと素直になりなって。

ダサいって・・・基本的に軸組み構造なんだから・・・
でも日本でダサくない建築ってあるの？白鷺城け？
基本性能がよければそれでよし！

ダサいって無意味じゃん
ベンツ・ポルシェ・フェラーリ見てもダサいと思う奴はいるしね
ミュゼット２をクールって思う奴もいる罠
あなたの主観を参考にしろっていわれても・・・・
せめて設計の自由度がないとかいってよorz

面と向かって、ダサイとは言わないよ。
2chの匿名掲示板だから、ダサイのが多いって本音をいえるんじゃん。

せめてダサいっていうなら理由をいってよ。
たぶん工務店レベルでの設計が多いってことでしょ？
じゃハウスメーカーに頼めっての？評判悪いでしょ？ここじゃ
あなたから見てＦＰはうんこ味のカレーかもしれませんが
うんこ味のうんこに頼みたくはないね〜

いままでＦＰのレスを見てきましたが
悪口は「高い・燃えると毒ガス・ダサい」だけで
基本性能云々という文句は皆無だ。
基本性能が満足いくものなら、少々高くてもいい住宅に住みたいよね

FPの外観がダサいというのをさんざん否定したあげく、
結局ダサくない具体例が示されずに終わる。

以下ループ。

もしかしたら、FPの家がダサいんじゃないのかも。







センスのない施主ばかりに選ばれてしまう、それが「FPの家」。

いやでもそれだと、モデルハウスがダサいのが説明できないしな。
本当にないのか？格好いいFPの家は。

注！ＦＰの回し者せはありません。
ＳＣはすごく叩かれてますね。
ＧＷはシールされて性能が向上しているのはわかるが、施行差が危険因子かと
ＦＰはものが発泡スチロールのようなものだからいいかと・・・
ちょっと高いそうだけど購入するならＦＰがいいのかな
っと最近考えているド素人です

そうそう最近福岡の香椎に新しいモデルルームができたそうな
福岡のマクロホームはメーカー直営店でデザインにも力をいれている
そうな

でも外観ダサイよ　ｗ
ＧＷ以外でもＳＷとか現場発泡とかいろいろあるよ

じゃあお勧め教えてくださいよー
けなすだけじゃ人格うたがわれちゃうよー
○○建設がお勧めとか、このホームページみろとかねぇ

↑
ＦＰの回し者けてーい

ハ〜
自己主張できなきゃ批判してもダメでしょー
あたしゃ住宅購入希望者だから〜
おれっちお勧めの○○ホームをみてちょ
ぐらいは言ってくださいね〜
あたしゃ基本性能第一デザイン第二
その線のおすすめは〜
ただ「ダサい」っていってるだけじゃダメよ！
ダサいなんて一番あてになんないんだから〜
みんな見てるよ〜
「やっぱりＦＰの家は性能いいんだ」って
だってけなすのダサいだけでしょ？

キャラ変えても無駄。

>>598
おれっちお勧めの(ﾌﾟ
ttp://www.fuji-koumuten.co.jp/housebox1/03/03.html

>>591
では、ＦＰ以外でダサくない具体例を挙げてみろよ。
絶対逃げるじゃねーぞ。
ここまで来て逃げるなら股間のイチモツ捨てて来い。

元々イチモツついてないしｗ
イチモツもちが、どうして昼間にいるのよ

>>600
これがあなたのお勧め？
うーん
あなたの話をまじめに聞いた私がバカだった。

じゃあなたの「ダサい」って
「おまえのカーちゃんでべそ」レベルってなっちゃいますよ？

やっぱＦＰがいいのかな？むかしプレハブ住宅に住んだことが
あるが夏は暑いし冬は寒い。いまは賃貸だが最上階なのでやはり
寒暖の差が激しい。住むなら断熱できる暖かい家がいい。
光熱費もバカになんないし・・・
オール電化は嫌だけど快適性にゃかえられない
ＦＰの家がもう少し安いとありがたいんですけどね

じゃあ、マンコ潰せよ。
とっとと晒せよ、ブス。

しかしダサい以外ケチのつけようがないって凄いね
それ以外は肯定しているってことだもんね

>>603
> これがあなたのお勧め？

さっきから単数二人称を使ってるが、実際は多数いるので
そこんとこ誤解なく。

なんとか板を使った家も考えたがメンテナンス地獄に落とされるようだし。
３０年間に１０００万円補修費がかかります・・・って平気で宣伝できるの
って別の意味凄いッスね

>>605
> それ以外は肯定しているってことだもんね

それ以外の全てを肯定するわけじゃないが、「性能はいい」って
何度も書いてるだろ。
それだけに外観が惜しいって話に全拒否で噛み付いてくるから
やってられん。

>>603
すんません
みんなIDが???なんで・・・
申し訳ない　以後注意しまス

だからさっさとＦＰ以外でダサくない外観の具体例を挙げろ。

まったく個人の主観でしか評価のしようのない外観に拘ってる
馬鹿のせいでスレがめちゃくちゃになっちゃったよ。

>>608
それじゃマイホームデザイナーでデザインモデル作って発注します。
自分のデザインならダサくても納得できますしね。
マジ素人家欲状態なので、もしFPの隠れた（？）欠点があるなら
知りたいところです。（高い・毒ガス・ダサい以外で）

>>612 とにかく、パネルごときでそこまで金をつぎ込まなくてもＧＷでも
普通に施工してれば問題ない筈。　余った金をセントラルと水回りに回した方が
幸せになれるかもよ？　　家もFPを検討したが、ＧＷで輸入住宅だ。

>>613
「普通に施工」うーん、業者を見張るのもいやだし・・・自分で建てる根性
はないし（笑）たしかにスウェーデン・ホーム（マイナー？？）なんか
憧れちゃいますよね〜
けど〜それじゃ坪単価ＦＰより高いかも〜　切り〜
残念〜〜

よく宮大工さんが日本の風土には日本の木を使えっておっしゃると思うのですが
輸入住宅はデザインの優れたものがあると思いますが耐久性はどうなんでしょうかね
心配しすぎかもしれませんが・・・

>>613
ひょっとしてお宅さんセルコ？

セルコ施主さんがいるようなので。

>>615
下のがセルコによくあるタイプで特別すばらしいわけじゃないが、
これよりｶｯｺｲｲＦＰを教えてくさいごめんｸｻｲ
ttp://www.logtime.jp/ziegelhaus/GalleryPages/Image0.html

ＦＰにちょっかいを出すＧＷで輸入住宅ならセルコだろ。
ＦＰに限らずそこらじゅうで喧嘩売ってるからな。

貧乏喧嘩汁ってか　ｗ

>>594 で福岡のマクロホームってでてるけど、
新潟では吉川ホームってとこもカックイイと思う。俺的には。
ただ、施主の意向を重視するみたいで見学会では好みじゃないのもあるけど。

まぁ、>>617 みたいのは俺好みじゃないけど、どこでもそれと似たようには作れるんじゃない？
白のサッシとかにすると、セルコより割高になりそうだけど。

儲が必死の擁護をするスレ3兄弟

【ローコスト】タマホーム Part3【最強】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1114515106/
【FPの家】FP工法の住宅 3【高断熱・高気密】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1107484545/
【いい家が欲しい】ソーラーサーキット3【SCの家】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1112976142/

よくＳＣスレを読むと「グラスウールは腐る」って書いてあるけど、
報道でみた映像はやっぱり脳裏に焼き付いちゃいますね。
最近ＧＷの性能もあがってきたそうですけど、いわゆる施工ムラがない
ものがあればいいのにと思う。
よく言われる法則では８割はまじめで２割はいいかげん。
このいい加減にあたると怖いな。まぁ、ＦＰでもいい加減な業者も２割
いるんだろうけどパネル抜くわけにはいかないから、断熱性能に限っては
いいんでしょうね

現在、新築検討中のものです。

基準は性能＞デザインなのですが価格が絡むと本当に難しいですね。
本命はＦＰなんですが検討しているのはＦＰ・一条夢の家・セルコ
ですね。一条とセルコではいろいろ聞いてきたんですが
大雑把に言って

ＦＰ＝性能は抜群だが、高いらしい。デザインは注文なので何とかなりそう
だから気にしていない。設備も不明。（まだ聞きに言ってないのでなんとも）
一条＝性能はギリギリだがデザインや設備関係は標準でも見栄えもいいし
良い設備多し、価格は最低で坪５６万程度らしい
セルコ＝性能は上２つの真ん中ぐらいだがＧＷが気になる。
デザインは普通だがレンガ張りは良い。中はガナディアンしすぎの気も
するが嫌というほどでもない。設備はいまいち。価格は坪４５〜４８あたり
らしい。

つまり価格で言えばセルコ＞一条＞ＦＰの順で安いということで悩みは尽きない。

意見くれるとうれしいです。

>>623
セルコは標準状態だと安っぽいのが難点だな。
性能はFPといい勝負だろ。
GWが腐る云々は今のまともな施工なら
よっぽどの寒冷地でも心配無用。
寒冷地じゃなければ少々いいかげんな施工でも心配無用。

ＦＰって坪６０万ぐらいなんですかね？（東京？）
このあいだＦＰのモデルハウスを見に行ったときは、最低坪４５万
（福岡）ということだったんでまあ５０〜５５万くらいなのかな
不勉強でセルコ・一条は詳しく知りません。
海岸沿いに家を建てたいので、夏が怖い（日当たり良すぎ）
だから断熱性能にこだわってしまいます。
また、冬のヒートショックはこわいですね。年を取って家のトイレで
脳出血を起こして死にたくない。だから断熱性・気密性は
大事！若いうちは別に夏暑く冬寒い家でもいいけどね。
もし数百万程度なら命が大事。死ぬのはしかたないが、家のトイレは
いやですね。

どこぞのスレでＦＰ２ｘ４最高！って書いてあったので、軸組より
安いのかと思ったら値段は代わらないって言ってました。
安くしてくれー
軸組ＦＰより耐震性はいいそうな
セルコの勉強もしよっと！

>>624
カタログ性能ではセルコの方が一歩落ちますよね（体感は分からんけど）
それとＧＷはかなり心配なんです。
というのも仕事が住宅関連なのでいろんな施工状況を見ていると
これは駄目だろという施工が多いんです。
ちなみに住んでいるところは寒冷地なので心配無用ではないんです。

ところで高いお金をかけて少々いい加減な施工でもいいんですか？
私は嫌なので安心できるウレタンパネルに惹かれてます。

>>625
ＦＰはやっぱり坪60万ぐらいですか

>>626
私もＦＰ２×４に惹かれてますよ。

>>627
レス読んでると業界人とは思えないが。

>>627
方々で言われることだが、GWの施工が信用できないのに
ウレタンパネルの施工だけが何故信用できる？
正しく施工しないと性能を発揮しないのはどっちも同じだぞ。
GWは施工例が多いから、ダメな例も広く知られてるだけだ。

ということが住宅関連の仕事をしていて何故わからないかな。

しかし２ｃｈはやっぱ凄いですね。
このあいだまで、ＳＣがいいんじゃないかと漠然と考えていましたがＳＣスレ
を読んだら・・・・orz
ＧＷは賛否両論カンカンガクガク（結局価格で妥協派が多数か？）
ＦＰは性能良し。この２ｃｈでさえそれについてはけなす者なし！
それが凄いし惹かれてしまう。
性能さえ確実ならＧＷでもなんでもいいんですけどね。>>623さんのような
関係者が首をひねってると・・・orz
一生に１度の買い物（多分）なので慎重になりますね

>>628
はしくれですから。それに知らないことも多々あります。だから
意見を聞いてるわけですけど駄目ですかね？

>>629
確かに。正しく施工しないと駄目ってのはわかります。
ただ、ＧＷの施工は良く見かけるのでいい加減さを知っているだけです。
ウレタンパネルは数回見かけましたがＧＷよりは失敗がなさそうでした。
普通ＧＷの施工を見てる人ならしっかり入れるのが大変なのは分かると思う
ウレタンはは変形しないし隙間もないし楽なのは形状だけ見ても分かる。
さらにＦＰのツーバイなら施工もミスがすくなさそうですし。

断熱材自体の施工方法ではウレタンの方が確実に有利だと思ってます。
それ以外はもちろん施工者の技術と緻密さによるでしょうけど。

>>630
ＳＣは考えたこと無かったです。性能と将来の不安さえなければＧＷでも
いいのですがね。何度もＧＷが下にずり下がっているのを見てる身としては
やはり安心できません、私は。

慎重なのは同じです、やはり値段があるのでうちもセルコを検討中です。

ツーバイFPとSWの違いが分かりません。

SWってなに？
ＧＷは均一な繊維で腰も弱そうなので、重力で沈むんでしょうね。
ＦＰはロイヤリティがついてるから高いんですね。特許期間っていつまで
なんでしょうね。特許さえ終われば薬みたいにゾロＦＰが安く出たりして

>>633
自重では沈まないよ。ちゃんと固定してあるんだから。

薬と同じで開発費とかその他もろもろ経費がかさむんだろうな。
半値八掛け二割引だっけ？原価なんてＧＷと変わらんのかもな。
ジェネリックＦＰが出たらもっと売れるかもね。

開発費もへったくれも
単なるアイデア商品だと思うがなぁ。

工法（たぶんウレタン充填）が外国（デンマークだっけ？）が持っていて
多額のロイヤリティをはらわされているそうな
>>634
たぶんＧＷをパックしてあるのだろうけど、パック自体が大きいと沈みそうな気がして
（素人ですのでカンニンしてくらさい）

ＳＷスレ見てきたけど、評判は宜しくないようで・・・
２ｃｈを見るときは「悪口」の内容で真偽がわかるような・・・
今の時点では
ＦＰ＞ＧＷ
ＳＣ・ＳＷ（圏外）って感じですね。

>>637
> たぶんＧＷをパックしてあるのだろうけど、パック自体が大きいと沈みそうな気がして
ちゃんと施工してあれば、何十年経っても沈まないよ。大丈夫。

>>638
アルファベット2文字というだけの共通点で、工法やら断熱材の略称を
比較することに意味があるんだろうか。

>>639
レスありがとうございます。
絶対破けない「象が踏んでもこわれないＧＷパック」があれば最高ですね。
ＴＶで放映すりゃＧＷ派がさらに増えたりして（笑）

>>640
たまたまこのスレで話題になったものを自分なりに比較しただけで
アルファベット２文字にこだわっているわけじゃないですよ。
いいものならスワヒリ語でもＯＫっす！

>>641
そこまでの強度は必要ない。
無駄に価格を高くして間口を狭めることもないだろう。

>>617
すてきなデザインですなｗ。

冬の寒い日にＦＰの工場見学に行った。
ウレタンとグラスウールの見本が置いてあり触ってみた。
手が冷たかったがウレタンを触っているとほんのり手が暖かく
なってきた。対してグラスウールはいつまでも手が冷たかった。

ってことは、グラスウールの方が空気層が多くて、断熱性能がいいってことですね？

>>641
馬鹿？
袋に入れてるから、万一にでも水が入ると抜けないし、狭いところにも入れにくいんじゃないか。
輸入住宅では、裸のGWを使ってるよ。
セル子が何kかは知らんが、袋入り10kの欠陥施工を批判してる例がほとんどだな。

>>647
袋にはちっちゃい穴がたくさんあいてるよ。
単に持ち運びや施工性をよくするための入れ物だし。
まぁ、くびれちゃうから断熱考えたら裸で詰めた方がいいけど
遮熱フィルム内蔵だったりするから地域や用途によって使い分けるが吉。

ＧＷはちゃんと施工すれば結露もしないしコストパフォーマンスは最強だよ。
ただし、ＧＷを完璧に施工できているとこっていったら、寒冷地の優良コム
テンとか、群馬あたりの高高マニア用コムテンぐらいじゃないかと思う。
セルコは施工例（直営含む）を何件かみたけど、当たりはずれが大きいとい
うかほとんどが大ざっぱな施工でちょっと不安。割り切って安く建てたい人
or監督して手直しさせられる人以外にはおすすめしない。

>>644
すてきなわきゃないだろ　ｗ
ＦＰはこれよりさらにダサイのばっかといってんだべ

どっちがよりダサいかではなく、素敵と思うものを持ち寄れ。
趣味なんかみんなそれぞれ違うんだ。
少々叩かれたっていいじゃんか。

FP擁護派が頑なに実例を出さないのも、それを叩かれるのが
怖いんだろ？
いいじゃん、しょせん2chなんだからよ。

ＦＰ用擁護派、なんか貼ってみそ

>>648
SCマンセーが日々張ってるGWのやつも袋から抜けてないんだよ。

>>651
逆だよ。
ここでＦＰ叩いている香具師は自分がどこで建ててどんなデザインか
明確に書いていない。叩かれるのが怖いのはアンチの方だ。
しょせん２ちゃんなんて言うのならおまえの家なりお勧めのＨＭか工務店
のＨＰ貼ってみろよ。できねーだろ、臆病者。

>>652
ＦＰのホームページみりゃ施行例なんていくらでも載ってるでしょ？
検索できないの？

>>654
思いこみで熱くなっちゃってるから、周りも自分と同じとしか思えないんだな。

>>655
それを見てダサいと言っている、と考えるのが自然。

>>647
素人だといってるでしょ？読めないの？文字？
小学生からやりなおしなさい！逝ってよし！

このスレでのＦＰへの批判は「ダサい」だけ。
ちょうど子供が「おまえのかーちゃんでべそ」
っていってるレベルの批判のみ
性能は問題なしということが判りました。
みなさん低レベルな批判はやめましょうね！
育ちわるっておもわれちゃいますよ

>>656
いい子ちゃんだからぼくちゃんの建てたお家のＨＭなり工務店を
教えてくれないかなぁ。ついでにお写真があれば見せてね。
あ、ぼくちゃんがカコイイと思うお家のお写真でもいいよ。
りんくを貼り付けてみてね。おしえてくれたらチョコあげるよ。

>>660
まだ建ててないって言ってたじゃん。

セルコに比べて、FPがダサいのはしょうがないよ。

>>661
だからね、ぼくちゃんのカコイイっておもうおうちでいいんだよ。
こんなおうちにすみたいなっておうちのおしゃしんはってね。

やっぱ育ち悪いワ
はははは

ここの擁護派は本当に「信者」だな。
「性能はいいが」と認めつつ「外観がもうちょっとよければ」という意見を、
叩き叩きと過剰反応。

俺に言わせればその性能だって、取り立てて悪いとも悪いとも
思わないが、ここで言われてるほど素晴らしいものじゃない。

北海道で求められる高性能住宅のひとつの選択肢に過ぎないんだから。

>>665
だったらあなたがなぜＦＰの「外観」に拘るわけ？
外観については好みの問題だからどうでもいいじゃん？
なのに貴重な時間をつかってけなすわけ？
住宅で最も大切なのは性能だろうから、その性能についての
批判が聞きたいところやね
いち購入希望者としては

信者なんて逃げの言葉を使うところが臆病者なんだよ。
性能なりデザインなり自分がよしとするものを示してみ。

>>666
悪いが外観にこだわってるのは俺じゃない。

そう熱くなんなよ。
無条件で素晴らしいと言い合ってるコミュニティなんてあり得ないし
あったとしても気持ち悪いぞ。

>>666
禿胴。
個人の主観でしか判断できない外観に拘るのは
アンチＦＰの特徴。

ダサくないものが欲しけりゃデザイナーが作った家にでも棲めばいいじゃん
（そんな実用性のないところにあたしゃ棲みたくないけど）
すくなくともＦＰを候補にする人はデザイン最優先とは考えにくい
機能優先派だろう
機能優先派に対してデザインがダサいっていっても仕方ないでしょ
機能について語ってほしいね

「けち」をつけるためのけちはつまんないよ！
そんなのスレみりゃ正論からはずれてるのは直ぐ判る。
機能的な欠点等「目からうろこ」な意見がききたいねー
あたしゃ素人だから玄人のすばらしい批判を拝聴したいね

結局、個人の主観でしか判断できないデザインで叩くしか
能のないアンチＦＰ。

しかも、自分の良しとするデザインを示そうとしない。
なぜならそれを叩かれるのが怖いから。

これからアンチＦＰが来たら>>672をコピペして貼って下さい。
キョンシーを避ける御札みたいなもんです。

つうか、火事で青酸ガスが出るとか、
セルコ並のセルコの1.5倍はぼったくられるとか、
致命傷は気の毒だからさ。

デザインは好きずきだが、下のはどれもＦＰよりいいと思うぞ。
性能でもＦＰが負けとるがな　ｗ
ttp://www.meisterhouse.co.jp/gallery/index.htm

>>673
御札破りが出ましたよー、どうすんだよー

>>675
拝見しましたが、そんなにずばぬけて素晴らしいとは思えないが・・・
デザインならスウェーデンホームの方がいいけどね。
ttp://www2.showa-jutaku.co.jp/sweden/top.html
マイスターって坪いくら？
>>674
何度もいってるけど「高い・毒ガス・ダサい」以外のこと言ってね。
語り尽くされた意見など参考になりませんわ

ＦＰ擁護派とかアンチの方とかいつも同じことの繰り返しですね。
私としては建設的な意見が聞きたいのですけど

ちなみに私はＦＰ信者ではないですが、いろいろ勉強した結果
一番良い住宅だと勝手に解釈してます。
ただ、良いということと買えるかどうかは別の話しな訳で
高いお金を出して無理して買うべきか、妥協すべきか・・・
結局は自分自身で決めることなんですけど
少しでも多くの意見（建設的な）を聞きたいだけなのです

アンチＦＰのデザイン論は私には全く気にしていないし
擁護派も価格が高いということは実際検討する際には
かなり重要な部分だということを忘れずに議論して欲しいです。

セルコとFPの性能はそんなに変わらないと思うけど。
ＧＷが嫌かもしれんが、値段の差ほどだろうか？
FPがいいのは、自由に設計できることだと思う。セルコの標準は嫌なんで。

既出のＦＰホムペの施工例。
ttp://www.fp-group.gr.jp/fpnakama/index1_10.html

施主や工務店の好みのせいか和風の家が多いけど、マイスター（一部の超豪邸
のぞく）と大差ないよ。性能や技術的な面でもほぼ同じレベルだし、全国展開
している高高ではおそらく一番じゃないかな。
あと、デザインなんて好きずきなんだから施主が満足していればそれが一番だ
し、洋風の家を建てたいのならマイホームデザイナーで構想をねってその通り
につくってもらえばいいだけだよ。センスのない人は、邪道だけど、○○風が
好きなら合い見積もりとってパクって（ｗ

>>680
たしかにこれ見る限り、とりたててダサイということはないな。
そもそも、これだけ色々なデザインで建てられるんだから、
FPにしたがためのデザイン上の制約なんて、あまりなさそう。
やはり、施主や工務店のセンスしだいと思われ。

マイスター出されちゃ性能で勝ち目ないよ。
全国展開してないのが唯一の救い。

全国展開してないのと
全国展開できる能力がないのは
違うと思うけど、どうなんでしょうね？
ＦＰも別に初めから全国展開してた訳じゃないでしょう？
ＦＰパネルの再現性の高さ（施工業者によるばらつきの少なさ）が
全国展開を可能にしているんじゃないの？
（別にＦＰの回し者じゃないが、他にいいと思う物がないし・・・）

軸組みのＦＰにするのなら、２×６のＧＷ充填でセントラル空調入れた方が、
結局はずっと快適な家になるよ。実際のＱ値はそう差がないから、
ランニングコストもたいして変わらない。
パネルが高すぎだよ。いくら断熱性よくても、３種換気とお粗末な暖房装置と
個別エアコンの除湿・冷房じゃ、トータルバランスが悪いと思うな。
ここに書き込んでいる施主さん見たいに金のある人は別だろうけど。
デザインも総二階工夫無しみたいなの、現実には予算問題から
多くなっちゃうしね。
少なくとも、パネルの値段を今の半分に下げてくれないかね。

>>684
貴重なご意見ありがとうございます。
こういったプロフェッチョナルなご意見お待ちしていました。
たしかにこの間、ＦＰの家を見に行ったとき説明してくれる方が
「２・３人の社員がＦＰの家を建てたが全員１種換気を設置した」と
いわれていたのが気になってました。
よく１種換気だと効率が悪いとかトイレ等の排気はどうなるのかといった
論議がありますよね（素人なので具体的にはわかりませんが）
またおっしゃるとおり、自分もマイホームデザイナーでデザインしてますが
坪単価が高いと聞いているので、なるべく総２階プラス南側にひさしを伸ばした
デザインにしていますね。いまのところ・・・
２Ｘ６でもいいのですが心配なのは施工中に雨が降ったらグラスウールが水
を含まないかときちんと施工してくれるかということです。

>>685 名無しだよーんさん

FPは基本的に第３種換気ですよ。
我が家もそうですがメンテナンスが楽です。
あと、配管が排気側だけなので費用が安く、熱交換をしないから
熱交換器でのカビ臭に悩まされる事はありません。その他もあるのかも。
自分も単なる施主ですので詳しくはわかりません。
第１種換気をＦＰの社員さんが使ったのはおそらく
なにか理由があっての事では？

一度、２×６を施工する工務店とＦＰ工務店両方の話しを聞くと良いですよ。
ＧＷ断熱とＦＰ断熱の長所と短所をそれぞれの立場で話してくれるし
ここで聞くよりずっと有意義な意見が聞けます（当たり前か(´ﾍ｀；)）
自分は総合的に判断してＦＰでお願いしました。
まぁ、こんな事書くとまた信者だ何だと叩かれると思いますが、要は建てる人の
判断なのでまずは直接工務店の人とじっくり話し合うことが大切と思います。

あと、ＦＰは体験宿泊をさせてくれる所もありますので、お近くの工務店で
実施しているなら是非お勧めします。自分も宿泊しましたが、夏の一番暑い
さかりに２８℃設定でのドライ運転だけで本当に快適でした。泊まったからって
押し売りはされないので旅行気分で行ってみてはどうでしょうか？

>>685
アイシネン吹きつけにすればどう？

あと、sage進行で行った方が余計なレスが入りにくいと思うので
E-mail欄にsageと入れられる事をお勧めします。

あ、>>688は>>685さんに対するレスね。

>>687

アイシネンスレならありますが
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1099066596/l50
こちらでどうぞ。

>>690
685に言ってやれ。ていうか690死ね。

>>686さん
アドバイスありがとうございます。
しばらく換気等の勉強でもしてみようと思います。
ちょっと知識いれてきまーす。

>>691
NO! Thank you.

そうそう。貧乏人が建てる家は、総2階で、FPだろうがセルコだろうが三井だろうが
積水だろうが、ダサイ。銭がないだけ。

だが、同じ予算の者がFPを選ぶと断熱でぼったくられる分、デザインも設備も
しょぼくなる。このため、デザインの平均値がFPは他社よりかなり低い。

>>692
どういたしまして。
ちなみに今現在では２４時間換気は義務付けられてるので
どの家を建てても標準で付いてきます。
いろいろ知識を付けるっていくつになっても楽しいものです。

あと、他社や他人の家の悪口を言う工務店やＨＭは避けられた方が良いですよ。
これはどの業界でも共通して言える事ですね。
一般社会においても人の悪口ばかり言っている人ってどこか近寄りがたいです。
人に優しくしたり思いやりを持てばきっと良い家が建つと思います。
家だけでなく人生楽しく有意義に過ごせますよ。

たしかに>>694のような事を書く工務店なりハウスメーカーの建てる家ってなんだか
悪意や怨念が込められているようで住むのも嫌だなぁ。
施主が書いているとしたら自分の家に満足できていない人なのかもね。
実際、快適に満足して住んでいる人なら銭がないとかダサいなんて書く必要
ないからね。これは別にＦＰだろうがセルコだろうが(ｒｙ　関係ないと思う。

FP施主ってSC施主より必死だね
SCより満足度が低いのだろうか。

SCより必死なのは見たこと無いんだが。
FPは値段とデザインで煽られてるわけだし。

ＳＣ派でもＦＰ派でもないが、ＳＣ施主はは別格ですよ
宗教と同様で、ＳＣになんの疑いも持って無いだけか、
世界で唯一正しい工法だと思ってけつかる　ｗ

>>695
確かに悪口を言うのはよくないです。野村ホームはモノはよかったと思うのですが
営業マンが他社の悪口を言ってた。2ちゃんねる見てると、それは社風のようだ。
惜しいねえ。

SCの教祖様が自分のサイトで野村を笑いものにしてるけどな

>>684
禿げ胴だな。現時点だとコストと性能（断熱・構造・冷暖房・・・・）などを
考えると、２×６のＧＷ充填にセントラル空調だな。

コストを考えれば２×６のＧＷ充填って言うけど、マイスターって高くないか?

ＧＷが信用できない人、冷房をかけすぎる人、まともな２ｘ６メーカーが近くに
ない人、安いＦＰ工務店が近くにある人、ＦＰ教にはまった人、和風が好きな人、
ＦＰ遮断パネル、ＦＰの選択理由ってこんなところかな。
あと、１種と３種換気の選択は高高スレで既出だけど、どっちもどっちだから、
これも好きずき。

>>702
あの、ここはＦＰスレなんであまりそう決め付けるのはどうかと思うよ。
それに人それぞれの考え方があるんだからさ。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1112446272/l50

こちらで存分に語ってやって下さいな。
なんかグラスウールがどうのこうの書いてあるし。

>>703
マイスターはセントラル空調を採用してないから、>>702の条件には
落第だよ。マイスターの家は個別エアコンなので冷気の回りが良くなく、
セントラル空調の家に比べると、住み心地は劣るよ。群馬じゃ、知ってる人多い。
商圏内に競合相手にセントラル空調が売りのとこがあって、
施工した家を見学すれば、お客さんが容易に一発でわかる環境にあるからね。
現場の施工管理以外は、マイスターは正直言って、たいしたことない。
性能は、群馬のツーバイ屋は中堅どころは、みんなR2000レベルだからね。
仕事がコンスタントにとれてるみたいだから、商売としては順調なんだろうけど。
施主として、家を建てると考えた場合は、現場施工管理以外は見るべきものが
少なく、同じ地域にある他のツーバイ屋と比べて50歩100歩というのは、
痛いね。施工管理にあの坪単価はないしね。お金持ちが施主に多いというのも
わかる。金はいくらでも出せるから、しっかりやってくれという人には、
最適だろうな。

そういえば、FPって、セントラル空調標準の工務店てみかけないね。
軸組みの方がセントラルの配管はずっと楽なんだけどな。
FPだと、屋根断熱でない場合も、桁上断熱だから、セントラルの空調業者が
泪流して喜びようなぐらい、環境的にはバッチリなんだけどね。
やはり、金が断熱にかかり過ぎちゃうので、予算が回らない物件が多い。
工務店も経験が無いから出来ないの悪循環なのかな。
FPならエアコン各階１台で十分なんていう、格上を知らない香具師も多いけどね。

そうだな、断熱にあれだけ金かけるのなら、セントラルぐらい入れろよと
言いたい気持ちはわかるな。

>>706
>金はいくらでも出せるから、しっかりやってくれという人には、
>最適だろうな。

ＦＰも、こんな施主さんなら、デザインの切れた家ができるんだろうね。

>>706
定期的に、セントラル＆１種厨が出てくるね。
自分は金はあまってるけど、将来のメンテナンスなどを考えて個別エアコン
＆３種にした。これで十分快適だし、これ以上のホテルのような環境は自分
には不要というか身体と地球によくないと思う。
まあ、快適さでは、高高＆セントラル＆１種＞高高＆個別＆３種＞＞＞中中
だろうけど、高高＆個別＆３種以上なら十分快適だし、それぞれメリット・
デメリットがあるから好みで選んでいいと思う。

ただし、ＦＰでもセントラル＆１種の選択枝はつくった方がいいのは同感。

なんでＦＰ工務店は、セントラル空調をやらないのかね。
そろそろ、トータルとしての快適性を１ステップあげないと、やばいと思うけどね。
ローコストのセルコと大差無い性能だけじゃなあ。

洋風で、デザイン力が？のセルコと、和風で、デザイン力が？のFPの戦い。
性能はイーブン、価格でセルコの勝ち。

こんな感じ？

自慢の性能もたいしたことないというのが、本当のところだしね。
建築例のＱ値見れば一目瞭然、R2000なんて半分もない。床が弱点だね。

>>712
そんな事ないでしょ。
Ｒ２０００の基準をクリアしているＦＰもあるよ。
施主が希望すればデザイン同様可能じゃないの。
床が弱点ってどう弱い？

>>712
R2000住宅の技術基準は非常に単純。以下の５項目を守ればいいだけ。
(1) 全戸完成時に気密テストをして漏気回数1.5回/時
(相当隙間面積0.9平方cm)以下であることを証明する
(2) 関東地域ではQ値(熱損失係数)を1.2kcalとする
(3) 台所、浴室、便所からは24時間機械排気をする
(4) 換気回数は平均で0.5回/時とし、大きな家、
少ない家族、空気質の綺麗な家では0.3回/時でよい
(5) 室内の空気で燃焼させるガス、石油ストーブは使わない

家はＦＰでＱ値は１．２kcal、他も当たり前だがクリアしている。
特にＲ２０００を意識した訳ではないが。
他のＦＰは良く知らないがＦＰの事例ってどこで調べたんだ？
性能が大した事ないってどこが大した事あるんだ？
それなりのソース貼るなり詳細を書け。

>>709
禿同。
金が余っている以外は自分も同じ考えで家を建てた。

>>714
どうもご苦労様です。
その基準ってののネタ元をお教えいただければ
幸いなのですが。お気がむいたらで結構ですが。

>>716
ttp://www.taiheicom.com/r2000.htm
ヤフーで｢Ｒ２０００　基準｣で検索したら最初に出てきた。
これとちゃうの？

>>714
俺もFPは当然全数R2000をクリアしているのかと思ったら、
ハウジングとかいう雑誌にFPグループが宣伝で載せた
ＦＰ施工例集などをみると、関東で1.4W/m2・kをクリアできていない
事例のオンパレード。
なんだ、お高い断熱パネルを使いながら、意識低いじゃんか、
フランチャイズ加盟工務店の設計力が駄目駄目だなと思った。

それと、R2000は厳密にはＱ値での規定はなく、各部の熱貫流率で
規定しますので、お間違えのないように。

考えてみるに、セルコもR2000をクリアできるものもあれば、出来ないものも
ある、結局FPと大差ない。断熱性の僅かな違いは設計でカバー可能。
価格は、あちらがずっと安い。
まあ、こんな状態だと、ＦＰもこれから苦しくなるだろうね。

>>717
どうもありがとうございます。

>>719
そうかもね。得意の断熱性能も、周囲の工法のレベルアップで影が薄い、
価格の高さのみが目立つね。

ただ、ＦＰは断熱材内部無結露３０年保証をしてくれるからね。
ＧＷにも無結露保証ってあるのかな？
もし、断熱材の内部に結露が発生する事態になったら
大変な事になりそうですね。
ＦＰを選ぶ理由はこんなところにもあるのかも。

あと、あの固くて軽いウレタンパネルが柱と柱の間に入っていると
地震にも強くなると思うんだけど。
ＧＷにはない特徴なので有利になるかな？
素人なのでよく判らないけれど上棟の時、パネルがはまっていくところを
見るとそんな気がした。

ＦＰはウレタンパネルを全てはめて、気密テープを貼る。
それだけで気密ってＯＫ？あと、防湿シートを貼っていたな。
ＧＷだと空気の出入りが自由だから気密シートは絶対いるでしょ。
あと湿気が入るとまずいから防湿シートも。気密シートと防湿シートは
一つで兼ねる事ができるのかな？
ＧＷは断熱性、気密シートは気密性、防湿シートは防湿性とそれぞれ役割がある。
ウレタンパネルはパネル自体で断熱、気密、防湿をすべてこなしてくれる。
万が一の事を考え防湿シートを貼る。
ちゃいますか？素人なんですいません。

初夏の頃です。ＦＰの家に引っ越してしばらくして
床に氷の入ったコップを置き忘れておりました。
取り上げてみたところ床が冷たくなってました。
普通、今までだとすぐに室温に戻ると考えますが
何時までも冷たいままです。かなり長い間冷たかったです。
これは断熱性能が優れているのか駄目なのかどちらなんでしょうか？

Ｃ値は窓による影響が大きいと聞きました。
引き違い窓はＣ値を悪くします。気密が取り難いそうです。
逆に外側や内側に開くタイプだと窓が枠に密着するのでＣ値は
よくなります。当然、窓の数を減らせばＣ値は良くなります。
Ｑ値も窓による熱損失が大きいと聞きました。
窓を大きくすれば当然、Ｑ値は悪くなります。北海道では窓は出来るだけ
小さくして熱損失を防いでいるので掃出し窓は少ないそうです。
ペアガラスは当然としても更にＱ値をよくしようと思えばトリプルです。
テトラもよい。窓の数を減らせばＣ値同様Ｑ値も良くなります。
ようするにＦＰだろうがセルコだろうが窓次第で数値は大きく変わります。

だよね。

Ｃ値、Ｑ値とも全く同じ、間取りもデザインも内装も全ておなじ家が
ＦＰがお値段高くて、セルコがお値段安いとすると（当たり前か）
当然、皆さんセルコを選ぶと思うんですよ。
でも、ＦＰもどっこい売れてるんですよね、セルコとどちらが施工数が多いかは
しらないけれども、ほとんど売れてないって訳ではないでしょ。
上記に書いたような理由があると思うんです。勿論セルコを選ばれた方は
とんでもない、ＦＰなんてただ高いだけ！！とおっしゃると思いますが
実はそうではないような気がします。ただ、高いだけなら売れる訳ないと思う。
何か理由があると思いませんか？

例えば１，０００円のカレーと５００円のカレーをおいているカレー屋さんが
あるとします。もちろん、カレーの量や具の内容、サービスは同じです。
さぁ、普通に考えて安い５００円のカレー屋さんが大繁盛すると思いますよね。
高い１，０００円のカレー屋さんはすぐに潰れちゃいます。内容が同じカレーで
腹を満たす量が同じカレーですから５００円のカレーを食うのが普通です。
１，０００円のカレーなんて普通ありえません。
しかし！！５００円のカレー屋さんは原価を押さえる為、材料をあまり吟味せず
安さを重視して仕入れます。当然、仕込みにかける時間や燃料代を押さえる為
短い時間で仕込みます。大量に売らなければ利益がでません。あれこれ手を抜き当然、
カレーの味は…想像がつきます。最初は安さに引かれお客は来ましたが味が味なだけに
その後は安さのみ求めるお客のみで閑古鳥が鳴いています。
一方１，０００円のカレー屋さんは一人前１，０００円も頂くのですから
材料もよりいい物を仕入れます。カレーに対する知識も豊富でじっくり時間をかけて
煮込み最高の味に仕上げます。手抜きなんて絶対しません。プライドが許しません。
お客さんはその味に惚れ込み何度も通い繁盛店となります。
しかし、所得層の低い人は当然この店のお客様とはなりえません。
５００円のカレーを食べ続ける人は１，０００円のカレーなんて
ただ、高さのみが目立つと言って味を知らずに馬鹿にします。
１，０００円カレーの店主とお客は冷笑で彼を見つめるのです。

>>728
>内容が同じカレーで腹を満たす量が同じカレーですから５００円のカレーを食うのが普通です。
>１，０００円のカレーなんて普通ありえません。

今のFPの状況は、これに近いとアンチは言ってると思うよ。

>>724
FPのパネルを入れた壁より、セルコの壁の方が、壁倍率は高く耐震性が高かった
ような気がする。

>>722
断熱材内部無結露３０年保証って意味あるのかな？
ウレタンとかポリスチレンは、内部結露するはずない。
問題が出るのは表面結露で、構造材がやられてしまうことだと思うが。
構造材の無結露無腐敗を３０年保証してくれるのなら、意味あるとおもうが
そうではない。

要は、家が腐って倒れても、ウレタンパネルを割ってみて結露の跡がなければ
保証対象外ということでしょう。だいたい、結露跡なんて黴びでも出なければ
わからないし、雨漏りとの言い逃れも可能。

個人的には意味がまるで無いと思ってる。温暖地に大工が床下に放り込む
ペラペラのスタイロだって、20年しても内部結露はしないからね。でも
構造材は表面結露や湿気で腐る場合が実際出ている。

>>728
国産無農薬じゃがいもを売りに、2000円のカレーを売り出しFC展開しているF社。
この分野のFCでは、FC会員数500社を超え、会員数ランキングでは、全国第3位。
でも、販売数では、500円カレーのI社やU社に大きく水をあけられててしまっている。
じゃがいもは高品質だが、会員数が多く玉石混合、片手間販売も多く、なんといっても
盛り付けのまずいところがネットとなって販売数が伸び悩んでいる。

そこへ、外国で生産したじゃがいもを輸入して、1000円のカレーを売り出したのがS社。
会員数(パートナー数)は100社弱で、F社の5分の１。それなのに、年間販売数はほぼ同じ。
逆に言えば、F社の会員は、1社あたりS社の5分の１しか販売できていない。
国産無農薬じゃがいもに比べれば、S社はやや味は劣るものの、価格差ほどの味の違いはなく、
盛り付けは女性に人気で、販売数は順調に伸び、会員数も増やしている。
S社はシベリア産じゃがいもを中国で加工し、よりローコストな男性にも好まれるカレーを投入予定である。

この状態を肌で感じているのは、F社の会員たちだ。
かくして、F社は、新規に1社が入会すると3社がやめるという状態で、ジリ貧なのである。

＊参考文献：2005年　F社業績説明資料、S社Webサイトより

誤　 盛り付けのまずいところがネットとなって販売数が伸び悩んでいる。
正　 盛り付けのまずいところがネックとなって販売数が伸び悩んでいる。

>>727-732
一晩中、ごくろうさん。
セルコとＦＰでは、それぞれのＲ値はＦＰの方がちょい上なので、同じデザイ
ンならＦＰの方が断熱性は上。気密性は、セルコは標準で測定してないし、う
まくいってＣ値１を切る程度、ＦＰは平均０．５ぐらい。壁倍率は２ｘ６は石
膏ボードも計算できるので最高の５、ＦＰ軸組は３．４、ただし、実際はＦＰ
でもいろいろ工夫をしているので変わらない。施工技術は、ＦＣ次第だけどＦ
Ｐ＞＞＞セルコ、バラツキはセルコ＞＞ＦＰ。結露は、たぶんセルコでもしな
いけど、逆転結露や施工不良とかはありえるので、ＦＰの方が安全。デザイン
や仕様の自由度は、ＦＰ＞＞＞セルコ。
価格は、ほぼ同じデザイン・仕様にしたとすると、ＦＰ坪６０万、セルコ坪５
５万ぐらい（セルコは変更・追加・附帯工事が高い、セルコ仕様で満足できる
なら最低坪単価３５万）。

お金があれば、ＦＰを選ぶと思うけど。

> かくして、F社は、新規に1社が入会すると3社がやめるという状態で、ジリ貧なのである。
これマジなの？

皆様、おはようございます。
今日は良い天気でさわやかです。
貴重なご意見ありがとうございます。m(__)m。

>>729
例えば構造体を全く同じにして断熱材をＦＰパネルとＧＷを使った場合でも
耐震性はセルコのが良いの？素人考えだと押すと簡単に潰れるＧＷと
固いウレタン（絶対凹まない）を比べるとウレタンのが地震に有利なのでは？
と思うのですが。
>>730
意味があるから保証するのでは？
あなたの身の回りで無意味な保証ってあるの？
たとえ表面に結露が出来たとしても防湿シートが貼ってあるし
通気層があるから表面の結露ならすぐ乾く気がする。
ＧＷは表面に結露はしないのでしょうか？そんな事はないでしょう。
さらにＧＷのように内部の奥深くまで湿気が入ってしまうと（簡単に入っていく）
乾くまでに相当の時間がかかると思うし、乾く間にもまた湿ってしまうかも。
濡れた布団が乾きにくいのと同じですよね。
そう考えるとウレタンパネルが有利と思う。それに完璧に施工して絶対にＧＷ内に
内部結露が起こりませんと言うなら保証するべきではないでしょうか？
ＦＰが無意味とおっしゃってもＧＷの内部無結露を保証したら意味はありますか？
>>731
あの、カレーはあくまでも例として書いたものなので（ｒｙ
こういったレスが来るとは…　例えが悪かったかな。
>>733
なんか読んでいて一番判りやすかったです。
答えを出してくれていたんですね。ありがとう。
Ｒ値ってなんでしょう？自分はＣ値とＱ値しか知りません。
繰り返しますが建築は素人なんで教えて下さい。

>>730は５００円カレーを食べ続ける香具師なのか？

>>735
自分で勉強しないと733みたいなのに騙されるよｗ

>>737
うーん、騙す為に書いたと思えないんだけど。
>>733であなたが騙してるって思う部分はどこですか？
そもそもお客さんを騙して成り立つ業界なんですか？
騙されるよｗなんて素人でも書けるのでなんか有意義な
書き込みをお願いしますよ。

>>737←また５００円カレーか。

>>730

＞問題が出るのは表面結露で、構造材がやられてしまうことだと思うが。

それなら、北海道でかつて問題になったナミダダケ事件は
表面結露のみが問題で住宅が腐敗したのか？
あれは防湿施工をしなかった(知識がなかった)為に結露・水分がＧＷの
内部まで大量に入り込みぐっしょり濡れた結果、住宅が腐敗したのでは？
あれは表面結露なんて生易しいもんじゃないでしょ。
その反省から松健は結露・水分を吸い込まないウレタンパネルを住宅に
使ったんでしょ。さらに通気層を作って表面結露を防いでいる。
ＧＷ自体はあの頃となんら変わっていないよ。水分を吸わないＧＷある？
研究が進んで防湿シートを完全施工してやっとＧＷ自体に水分が行かなく
なっただけ。もし、リフォームやエアコン・コンセントの増設、その他壁
を貫く工事をいい加減な業者や素人がやれば防湿シートの役目も半減する。
防湿シートが機能しなければあの頃の北海道の住宅に近づく。
そうなればあの北海道の悲劇まではいかないまでもかなり住宅にとって
ダメージは食らうよね。断熱材の内部結露はそれ程怖いもんだ。
これは別に北海道に限らず日本全国で起こりうる。

ＦＰで建てたけど、業者でも信者でもないよ。
ホントのことを書いたつもりなんだけど、間違いがあったら訂正してくれ。

（続き）
金がなくて細かいことは割り切れて、セルコのデザインと標準仕様が気に入るの
なら、坪３５万でセルコで建てた方がいい。住み心地も、セルコの方が夏に暑い
くらいであまり変わりない。
ただし、セルコで変更・追加しまくって坪５０万越えたり、細かいことが気にな
る人は、ＦＰを含めた他の高高を考えた方がいい。近くにきちんとした高高ツー
バイメーカーがあるのなら、合い見積もりをとってＦＰより魅力的ならそっちに
していいと思う。

>>730

(表面結露)
一般に結露といえば、表面結露を指す。
窓やサッシで発生する場合は、ほとんど実害はなく、
よほど特殊なことをしない限り、完全に防ぐことはできない。

(内部結露)
建物の室内側に防湿層がなく、室内で発生した水蒸気が壁体内に
侵入する場合に発生する。 これにより、木材や断熱材等の腐敗や劣化が進み、
建物の寿命が低下する。

フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』より抜粋

FPで建ててます。
この工務店では標準仕様（本当に普通の家）で建物自体の坪単価は50万ですが、
べた基礎、オール電化費、給排水工事費等は別途です。
やはり、坪単価50万では外壁材等のグレードはかなりお安い物です。
結局、別途工事費、追加オプション、地盤改良工事等でプラス700万程掛かりました。

>>743

申し訳ないがsage進行でな。

E-mail (省略可) に半角でsageと入れるだけでよい。

>>734
マジだよ。
平成14年に582社あった会員企業が、平成16年9月には508社。

>>733
本体価格の話なら、セルコは坪35万で基本的な断熱性能がある。
そこから坪20万の追加は、グレードアップ費用だよ。
セルコで坪55万といえば、べた基礎やオール電化は書くまでもなく、
屋根に陶器瓦のせて外壁はスライスレンガばりで、1,2階とも無垢床で
キッチンや洗面台、トイレを変更できるよ。

>>743
FPは設備はスケールメリットがないし、各工務店の自由だからな。
坪50万ぐらいのFPの標準仕様は、坪25.8万のタマの標準に遠く及ばず、
坪35万のセルコの標準にも負けてるのが多いよ。
故意に無名品や低グレード品を標準にして、施主がOPでグレードアップするのを狙ってる
ような商売の仕方も流行ってるしな。

>>733
>壁倍率は２ｘ６は石
>膏ボードも計算できるので最高の５、ＦＰ軸組は３．４、ただし、実際はＦＰ
>でもいろいろ工夫をしているので変わらない。

どうして、こういう自分に都合のより論理展開をするのかわからない。標準状態で
認められている壁倍率は、結局低いんでしょう。
FPでも構造用合板を外に貼れば高くなるだろうけど、２×６は、何もしなくても
スタッドが２×６なのに２×４と同じ値にされてしまっているため、実際には
何もしなくても現在の２倍程度の倍率がある、でも５倍までしか認められてないけどね。
内側も石膏ボードでなく合板貼れば更にあがる。
つまり、手をかければ良くなるのは当たり前。

>>740
FPの断熱材が内部結露しないのは当然。但し施工がまずいと表面結露して、構造材は
腐るよと言ってるだけ、例としては、昔からのスタイロを放り込んで隙間だらけの
床下断熱や、壁にスタイロを放り込んだ例など多数。
恐い断熱材の内部結露が無いだけ、安心とは言えるが、それに安住するとヤバイと
いうことでしょう。ましては内部無結露保証など意味なくて、保証ある無しに関わらず
ウレタン使った時点で、断熱材の内部結露は安心な訳だよ。
保証は、ある意味　単なる宣伝。

FPは性能としてもいい線いってるし、FC監理もある程度できてるとおもってる。
でも、性能もダントツではなくなってきてるし、価格考えると、かなりヤバイ
状態じゃないかというのがアンチの大方の意見でしょう。

家の近くじゃ、FPで坪60万の家は、セルコで内外装、設備を同じランクにして
坪45万で建つけどね。マジ、ヤバイよ。

>>745-746
ホントにセルコとＦＰを同じ設備で比べてる？
セルコの坪３５万は、最低レベルの水回り、設備で、他とは比べようがないよ。
実際、まったく同じデザイン、設備で合い見積もりだしたら、附帯工事も含め
て、ＦＰが坪６０万、セルコが坪５５万だったし、ＦＰで745のセルコのオプ
ション分を含めても坪６０万で建つよ。

だいたい、ＦＰパネル分が２００万弱だから、きちんと見積もりを出すところ
なら、そんなに差が出るはずがない。

>>747
なんでそんなＧＴＯ神みたいな改行するんだよｗ

>>746
逆に言うとＧＷは今でも内部結露の危険に晒されているとも言えるよね。
それが嫌でＦＰを選択したって人が多いと思う。
スタイロの例を出してきているがそれは少し違うのではないか。
＜性能もダントツではなくなってきてるし、価格考えると、かなりヤバイ
状態じゃないかというのがアンチの大方の意見でしょう。＞
だからこう考える人はセルコを選択すればよいと思う。
内部結露を別に気にしない人は気にしないで事は済んでいくわけだから。
ただ、内部結露の怖さを熟知し、家を長持ちさせたい、カビ、ダニ、腐敗
の心配から開放されたいって人はＦＰを選べばよいと思う。
表面結露に関しても住宅保障のチェックも相当厳しいので施工がまずい
ってのもまずありえない。心配のないレベルだよ。
お宅じゃないかもしれないが全ての人に対して２×６ＧＷだと言い切るのは無理があるよ。
逆に全ての人に対してＦＰだと言い切るのも無理がある。
要するに家に何を求めるのかは人それぞれだからアンチさんも
断言するような発言は控えた方が自分の為になるよ。

ダサい、ヤバイ、高い、低い、苦しい、薄い、etc　←共通してアンチＦＰの使う言葉。
アンチは形容詞を好んで使う。

>>747
ホントにセルコとＦＰを同じ性能の窓で比べてる？
アルミサッシを使ってるようなFPは邪道としても（実際あるが）、樹脂サッシに普通のペアガラスも多い。
Low-E1、Low-E2、Low-E3、Low-E4で、どれが一番いいかは知ってるよな。
セルコは、カタログスペックどおりならアルゴンガス入りLow-E2だ。

>ＦＰで745のセルコのオプション分を含めても坪６０万で建つよ。
ふーん。坪60万で、FPも陶器瓦で総煉瓦か総タイルにできるんだ。初耳だよｗ
皆、そのFPのFCを知りたいと思うよ。紹介して。

＞セルコは、カタログスペックどおりならアルゴンガス入りLow-E2だ。
その割りに樹脂サッシに普通のペアガラスのＦＰより夏暑いセルコって(ry

FPって、冷房なしでも夏も涼しいの？
普通に考えれば、普通のペアガラスだと直射日光の熱がこもりそうだけど。

窓開ければいいじゃん

窓開けたら、低気密の家と変わらんじゃん

冷房つけないんだろ？
気密性必要ないじゃん。

>>751
>>753
きみらは、セルコ工務店、セルコで建てた人、セルコで建ててる人、セルコで建てる
予定の人、賃貸だがセルコオタ。どれに当てはまるの？
差し支えなければ教えてヽ( ﾟдﾟ)ﾉｸﾚﾖ 　ちなみに自分はＦＰで建てた。
判る事なら答えます。知らない事は知らない。

夏の真っ盛りに窓を閉め切れば当然暑いよ。それはセルコも同じでしょ。
朝と夕方、夜にかけては窓を開けていれば通風も考えて設計してある
ので冷房なしでも案外涼しいです。しかし、天気の良い昼間は流石に冷房
なしでは辛いがそれでも２８℃の設定で運転して充分涼しいよ。
引っ越したばかりの夏はなんじゃこりゃー暑いやんけ！！とおもた日も
あったが、２年目の夏は体が慣れたのか暑いと思った日はなかった。
その後は夏が来てもあまり苦になる事はありませんね。
高高住宅の特徴を知ってそれなりの生活が出来るようになったからかな。
セルコもＦＰと変わりないでしょ？あれだけ分厚いＧＷが入ってんだからさ。
ちなみに我が家はLow-Eペアガラスを南、西、東の窓に採用しました。

セルコの家は輸入住宅なので、軒が短く、遮光を殆ど考えていないデザイン
なので日光による熱の取り込みが大きくなる。
また、これは私的意見なのですが、ベーパーバリアーを施工するために、
躯体の木材としての調湿作用が働かないため、夏場の高温多湿の状況では、
室内湿度が上がりやすい＝潜熱が貯まりやすい＝熱く感じ易い
のでは？

壁材吸収保水による調湿作用と、水の状態変化による潜熱と
どの辺が関係するんだ？

>>759
突っ込みたくなるよな。
それに木の調湿と聞くと、そんなバカなと
思わず釣られてしまう自分が可愛い。

ＦＰの家はベーパーバリアーは必要ないの？

結局、FPで建てた人は、性能・設備がFPとトントンの家をセルコで建てたら、
ずっと安いという事実を聞きたくないだけだな。
わかるよその気持ち、セルコを知らずにFPにしちゃったんだからね。

これから建てようと検討している人は、両方検討して見るべきだよ。
その結果、FPが良ければそれで良しだし、セルコが良ければそれで良し。
人それぞれだからね。評価は価格だけじゃないし、もの好きもいる。
>>758みたいな、物事を定量的に考えられずに、定性的に存在する現象が、
全体的にみて、無視できる程度なのかそうでないのかすら判断できない、
ド素人もFPを選ぶ。

一般的には、セルコがお得というのは間違いない。
セルコじゃなくて、設計・施工のしっかりした地場工の２×６なら、
もはやFPなんぞ、競合外で鼻から土俵にすらあがれないと思うけどね。




FP、マジやばいよ。松本建工さんが次の一手をどう打つかにかかっている。

>>761
2F天井をセルロースファイバーの吹き込みで桁上断熱とする場合は、2F天井には
ベーパバリア（防湿シート）を施工して、気密防湿を取りますよ。
壁と床は、ウレタンパネルなのでベーパバリア施工は入りません。

FPの家って、改築したり増築したりするときに、松本建工さんがお亡くなりに
なってたらどうするの。
筋交いの入った例のウレタンパネルは手に入らないだろうから、
防湿シートを施工してGW充填断熱することになるの。

躯体回りに、特殊な部材を使うのは、メンテナンスという面から
賛成できないな。ゆえに、私はFPをお勧めしない。

軸組みにはめ込むウレタン系のパネルは
いろんな会社が出してるよ。

>>763
ご丁寧にありがとうございました。
ベーパバリアの必要がないって事は
内部結露の心配がないって証ですね。

>>765
でも、厚みも納まりもFPとは違うんだよね、床パネルとの取り合いなんて、
現場発泡ウレタンで誤魔化しまくるしかないことになっちゃうんだな。
チミ、FPの家の改築したことないでしょう。
ホント困るよ、積水の鉄骨住宅に木造で増築する方が、まだ簡単。

>>745
>平成14年に582社あった会員企業が、平成16年9月には508社。

今日みると、FPの会員工務店の数は、更に減ってるじゃんかよ。
マジやばいな。ジリ貧は、親元の採算が割れると、急に崩壊するから
要注意。建工さんの経営状態はどうなの？

>>766
ベーパバリアが無いだけに、パネルでの気密は必ず室内側面でとるように
しないと大変なことになる。これがわからず、室内側のシリコン系テープ
（これが非常に疑問な部材選定なのだが）の施工をいい加減にしても、
外側面で気密とれて、気密テストして１切ればOKだと本当に思っている
DQN工務店もいるから要注意。ベーパバリアなら、気密はそこでしか
とれないので、こういうミスは許されない。

>>762
熱いですね！！
あなたはセルコ施主ですね。自分の家が一番と思いたいのは理解できますが
住宅に安さだけを求める人ばかりではないのでその辺りは注意した方がよいよ。
もの好きっていう表現もあまり使わない方がいいね。そんな安易な考えで住宅
を取得する人なんてそれこそ（ヤバイ）でしょ。大人なんだろ、言葉は考えて使おうよ。
でも、なんでＦＰを目の仇にするのか理解できないなぁ。セルコに対する不満の
裏返しなんでしょうか？自分にとってセルコは…どうでもいいやって感じです。

ＦＰを選んだ訳を以前に書いたけど、もう一度コピペで申し訳ないけど貼ります。
決してセルコを知らずにＦＰを選択した訳ではないよ。

以下コピペ

ＧＷは今でも内部結露の危険に晒されているとも言えるよね。
それが嫌でＦＰを選択したって人が多いと思う。
スタイロの例を出してきているがそれは少し違うのではないか。
＜性能もダントツではなくなってきてるし、価格考えると、かなりヤバイ
状態じゃないかというのがアンチの大方の意見でしょう。＞
だからこう考える人はセルコを選択すればよいと思う。
内部結露を別に気にしない人は気にしないで事は済んでいくわけだから。
ただ、内部結露の怖さを熟知し、家を長持ちさせたい、カビ、ダニ、腐敗
の心配から開放されたいって人はＦＰを選べばよいと思う。
表面結露に関しても住宅保障のチェックも相当厳しいので施工がまずい
ってのもまずありえない。心配のないレベルだよ。
お宅じゃないかもしれないが全ての人に対して２×６ＧＷだと言い切るのは無理があるよ。
逆に全ての人に対してＦＰだと言い切るのも無理がある。
要するに家に何を求めるのかは人それぞれだからアンチさんも
断言するような発言は控えた方が自分の為になるよ。

>>768
ＦＰの看板だけを目当てに会員になった工務店が退会しているんでしょ。
ＦＰの看板上げておいて来た客に実際はより利益の出るＧＷやＲＷを使った
工法をすすめる会員もいると聞いた。そんな工務店は退会した方がよい。
要はＦＰをきちんと正しく施工する技術のある工務店が残り、施工数が増えていれば
それの方が松本建工にとって有利になると思う。

>>770
横やりですが、なかなかおもしろくなってますな。>>762はセルコ施主なんかじゃ
ないよ、俺が思うに、単なる業界人が遊びでかまってるんだよ。
無視してスルーが無難。

例えばだけど、オタクの書き込みツッコミどころ満載な訳よ。

＞ＧＷは今でも内部結露の危険に晒されているとも言えるよね。
いまだにこんなこと言ってちゃまずいよ。北海道で、一番今でも多い工法は、
GW充填＋防湿シート、内部結露で今どき腐るのなんかないよ。

＞住宅に安さだけを求める人ばかりではないのでその辺りは注意した方がよいよ。
殆ど同じものを、高い金だして求めるのは物好きと言わんばかりの書き方したんじゃ
まずいよ。

まあ、スルーが一番。
中途半端な反論は、泥沼にはまるから要注意。
ＳＣスレみたいに、攻撃は最大の防御とばかりに、ＧＷ攻撃のコピペで発振しちゃっても
しょうがないしね。

>>770
>要するに家に何を求めるのかは人それぞれだからアンチさんも
>断言するような発言は控えた方が自分の為になるよ。

人それぞれだから、断言する人もいるだろう。熱くなって反論しても仕方なかろう。
ＦＰの断熱性能は最高って断言する人もいるんだから、同じだよ。

>>769
＞ベーパバリアなら、気密はそこでしか
とれないので、こういうミスは許されない。

人間はミスを犯すものだから許されないって言ったってねぇ。
大変な事になるのはベーパバリアの施工ミスでしょ。
だって、気密性を損なうだけでなく、ＧＷの内部結露は必至。
住宅に重大な損傷をあたえると思うのだが。
やっぱりベーパバリア頼りのＧＷは信用できないな。

>>771
松本建工にしてみれば、パネルが売れてなんぼなのよ結局。
売り上げ落ちれば、当然困る訳だよ。
工務店の退会者が増えて、うれしいのは残った工務店だけだよ。

ＳＣのいい家の会と、カネカの関係をみればわかるように、
元締めと会員の思惑の違いなんて、そんなもんだよ。
ＳＣほど、ハッキリでちゃうと
お客もしらけちゃうので、商売に差し支えるけどね。

どっちにしろ、施主にとってはどうでもいいことなんだけどね。
ＦＰも、しょせん雨後の竹の子のようにある高高住宅工法の一つに過ぎないわけで、
伸びようが消滅しようが、大勢には何の影響もないのよ。

>>774
素人さんには、>>769の言わんとするとこがわからない見たいだね。
こんな、反応していると、益々餌食になるよ。スルーが一番。

代わりに説明するよ。

ベーパバリアの場合は、気密を測定すればミスがわかるけど、
パネルの場合は、正しい位置で気密がとれていなくても、違う場所（この場合
はパネルの外壁側）で気密がとれていると、本来は大マズなんだけど、
気密測定ではわからないから、危険だということだと思うよ。

ＦＰがシリコン系のテープを補助材として気密とってるとは、俺も知らなかった。
木造では躯体の変位が大きいから、通常は、躯体と他の材料との間で気密を
とる場合はブチル系を使うのだけどな。
なんか、理由があるんじゃないかな。

>>775
＞松本建工にしてみれば、パネルが売れてなんぼなのよ結局。

だからさ、施工数が伸びれば会員数が減ってもパネルは売れる訳だよね。
前にも述べたように不良会員が減って優良会員が残りレベルの高い家を
造ればよいって事なんじゃないのかな。

おまえら、釣られすぎ。

セルコは毛針としては、最高だな。
ローコストから高高まで、なんでも釣れちゃうもんね。

>>777
会員減って、施工数が伸びてるの？

新築住宅の着工棟数が激減している今の市場で、会員数の減少は、
建材屋にとっては、ダメージ大きいんじゃないか。
ＦＰは、外張りみたいにリフォーム市場は狙えないしね。

>>779
ばらすなｗｗｗ

やっぱり、暗雲漂う先行きだな。

>>780
＞新築住宅の着工棟数が激減している今の市場で云々。
そうなのかな？
住宅ローンの金利引下げ競争などで着工数は伸びてるでしょ。
それに古い家をいくらリフォームしても所詮古い家だし。
昔からある宅地に土地を買うのも嫌だから新興住宅地が大人気で
そこでの着工数は伸びているはず。ＦＰも施工数が伸びる可能性大ですよ。

スルーが一番って言ってる人がスルーされてますね。

>>784
スルーが一番と言っているからスルーされたとおもわれ

>>777
松本建工の業績報告でＦＰ事業のところを見てみたら、どうでしょう。
他の方が言われているジリ貧というのが、正しいと思いますよ。

といっても、松本建工全体の売り上げは横這いなだけで、赤字に転落しているわけでは
ないし、全体の売り上げに占める比率が下がったとはいえ、ＦＰ事業は
切り捨てられるほど落ちていないから、施主や会員工務店の皆様も
しばらくは安心でしょう。

やっぱ、ジリ貧じゃんかよ。

>>783
住宅市場の統計資料なんて、どこにでもあるのにね。
なんか、トンチンカンな人だな。
市場が長期的には縮小傾向であることは、常識だよ。
着工数は伸びたのじゃなくて、一時的に持ち直し、または下げ止まっただけだよ。
５から10年スパンでみてみなよ、業界の置かれた厳しい状況がわかるから。

>>783
ＦＰ施主はコストパフォーマンスを悪いものを選択するだけあって、
経済音痴みたいですな。

>>788
トンチンカンはあんただよ。
そうなら、何もＦＰだけがヤバイって事ないでしょう。
少ないパイを奪い合う時こそ本物の高気密高断熱住宅が
生き残る。セルコはジリ貧以下になってないのか？

>>789
結局、アンチＦＰはダサい、高い、毒ガス以外の事は言えずじまいですか？
恐ろしい内部結露の心配のない家、それがＦＰを選択した一番の理由です。

現状では、ＧＷを隙間無く充填し防湿フィルムも容易に施工可能なのは限られたビ
ルダーだけだよ。
ＦＰなら全国的にある程度の高高性能は保証されるし、ＧＷや防湿フィルムの不備
や逆転結露の不安などよけいな心配をしなくてよいことも含めて、高いお金を払っ
てるんだよ。

結露問題。繊維系断熱材の泣き所。

結局、SC信者と同じで、最後はGW叩いて自分を納得させるしかない罠ｗ

>>794
ＧＷを叩いて自分を納得させる？
被害妄想が激しい香具師だな。
ＦＰ叩いているあんたは自分がそうだからそういう発想をするんだろ。
そういう低俗な考えでいるとあんたの人生も低俗で終わるぞ。

さすが信者、必死だな。

あのさ、その信者とか必死とかもう止めないか。

その言葉を使ってる香具師は脳が萎縮しているとしか
思えない。

>>796
ビンゴかよ。
他を叩けば自分も叩かれる。
因果応報ってやつだ。

>>791
ダサイ、高い、毒ガス発生で十分だと思うが。

ジリ貧を忘れてるぞ

>>799 >>800
脳の萎縮が末期状態の馬鹿か。
まぁ、脳があるとは思えない程の
知的レベルの低いカキコだがな。

内部結露が怖いのなら，何故素直にセルロースファイバーにしないんだろう？
どーしても化学物質使いたいのかなあ？

名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2005/05/06(金) 00:16:41 ???
問題はCでもQでもない

調湿作用を売りにしてるが、それは断熱材内部に水分を抱え込むことを意味し、
黴ダニの発生を促進させることになる。
そいつの防止及び難燃化の為に薬剤が添加されている

半永久的に効果が持続するような強烈な薬剤は添加しているはずが無い。
この効果が何年持続するかが一番の問題。

>>802
セルロースファイバーって要するに紙だろ？
根本的にGWと変わりないと思うんだが。

>>802
確かにFPも屋根断熱はセルロースやね。
>>803
ホウ素ってそんなに危ないものなの？
調湿っていうけど，ペーパーバリアはないのかな？
>>804
もうちょっと勉強してからにしましょうね。
大人しく見てなさい

ホウ素は危険では無いがその効果の持続性に問題があると言いたいのではないかな

>>792
>現状では、ＧＷを隙間無く充填し防湿フィルムも容易に施工可能なのは限られたビ
ルダーだけだよ。

４地域の北部あたりから、GWを隙間無く充填し防湿フィルムも容易に施工可能な
ビルダーの数は、同じ地域のFP工務店より、ずっと数が多いんだけど。
それ以南でも、そんな地域でもツーバイ系だと、今どき防湿フィルムを施工しない
業者は珍しい。
ツーバイは、外壁に合板貼るし壁内の気流が上下枠でとまるので、防湿フィルムの
施工が多少雑でも、拡散でしか壁内への水蒸気の侵入はなく、通常支配的である気流の
流れによる水蒸気流入がすくないから安全性が高い。
もっともツーバイはGWの充填は非常に簡単だし、防湿フィルムの施工も非常に
やり易く、かつ留めつけもスタッドと石膏ボードで十分に抑えられるから、
雑な施工自体が難しいけどね。

FP　←　断熱だけは一流だと毎日唱えて、ショボイ設備やデザインに目をつぶりながら暮らす家

>>807
>４地域の北部あたりから、GWを隙間無く充填し防湿フィルムも容易に施工可能な
>ビルダーの数は、同じ地域のFP工務店より、ずっと数が多いんだけど。

所詮、高い断熱・気密性能が必要とされている北海道や東北では、ＦＰなんて、
泡沫工法のひとつに過ぎない。
断熱・気密に対して素人ばっかの温暖地で、もてはやす人が、少しはいると言った
とこだろう。

まあ、要はたいした物じゃないということ。

まあ、セルコも余程のＤＱＮなパートナー以外は、防湿フィルムも貼るし、コンセントの
気密BOXも施工するしね。ローコストでも防湿施工は当たり前。
まあ、軸の場合は、相変わらずＤＱＮなのが、建て売り中心に目につくけどね。
だけど、ＦＰにはしないわな。性能の割りに高すぎ。

松本建工のIR情報をみました。FP事業がじり貧というのは本当ですね。
がんばれ、FP。

今どき、GWの内部結露だって！？
そんな施工知識と腕じゃ、たとえＦＰ工法にしたってロクな家が建たないよ。

ＧＷで家が腐るじゃ、ＳＣ信者と同じじゃんかよＦＰ信者。

>>809
>断熱・気密に対して素人ばっかの温暖地で、もてはやす人が、少しはいると言った
>とこだろう。

ＳＣとまったく同じパターンだな。まあ北海道で実績ゼロのＳＣよりは、ずっとましだけど
本質は同じだな。

アンチが多いが、知っている範囲で釣られてみる。

＞ＦＰがシリコン系のテープを補助材として気密とってる
ＦＰはアクリル系基材のアルミテープ。アルミの方が気密がとりやすい。
ほかにも、集成材や乾燥材を使う、筋交いを金具で固定するだけでなく柱と
パネルを釘止めする、柱とパネルの間にはパッキンが入っており気密テープ
を貼った上で石膏ボードで押さえる、などいろいろ工夫している。
前述の壁倍率３．４倍は、柱とパネルと筋交いの金具止めだけの数字だから、
実際はそれ以上の数字が出ているはずだし、宮城や新潟地震の現場でもツー
バイとほとんど変わらない軽微な被害しか報告されていない。
まあ、法定の壁倍率しか認めずツーバイが最強と信じ込んでいる人には何を
言ってもむだだろうけど。

ＦＰ信者は、ＧＷは施工不良があったら怖い・逆転結露もあるかもっていう
程度で、ＧＷで家が腐るなんて思っている人はいないよ。

セルコ：安っぽい標準設備・独特のデザイン・高断熱・準高気密・個別空調・
　　　　あたりはずれの大きい施工で割り切れれば坪３５万と激安。
　　　　オプションは割高で、付けまくると坪６０万もありうる。
ＦＰ　：全国展開しているはずれの少ない高高・個別空調で坪５０万から。
　　　　和風な家が多いが、優良工務店ならデザインはどれでも指定可能・
　　　　オプションも割安で坪６０万でそこそこの家が建つ。
高高ツーバイビルダー：地域限定の高高・個別空調で坪４５万から。全館
　　　　空調・そこそこのオプションで坪６０万程度。

大ざっぱにはこんな感じで、最高の性能とコストパフォーマンスを求める
なら高高ツーバイビルダー、コストパフォーマンスを最大に追求するなら
オプション少なめでセルコ、高高ツーバイビルダーが近くになかったりＦ
Ｐが好きなら坪５万程度のおふせをしてＦＰ、どれでもいいと思う。
自分の建てた家を最高と思いたいのは分かるが、それぞれメリット・デメ
リット・好きずきがあるのだから、けして他をけなしてはいけないと思う。

北海道で人口の5％も行かない.
そこそこ寒冷地といわれるとこあわせても20％もいかない.
そのうち高高云々というのが半分以下。
まあ普通相手にしないな。
80％超で話しましょう.

>>815
わかりやすいです。
ちなみに、俺の実家は80年代後半に北海道の田舎の工務店で在来
充填断熱で建てたが、当時で防湿シートあり。もちろん、腐ってない。

>>814
>前述の壁倍率３．４倍は、柱とパネルと筋交いの金具止めだけの数字だから、
>実際はそれ以上の数字が出ているはずだし、
広告にのせられちゃって。
3.4というのは条件が満たされたとき。
だから、合板はって補強してるようなところもあるじゃんｗ

>>818
詳しく

ツーバイよりも、ＦＰパネルの壁倍率が低いのは事実なんだから、
グダグダ言っても無駄だろう。
何々ならばなんて、勝手に条件を付けてる時点で負け犬の遠吠えに過ぎない。

>>815
なんだ、結局は高高ツーバイビルダーで建てるのが一番なんじゃないか。

ＦＰは、高高ツーバイビルダーが無かったときの補欠かよ。








ＦＰは、高高住宅の補欠です。

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　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／ＧＷの家に住んだらこうなりました。
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜ＦＰの家に住んでも
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼顔は変わりませんでした。ＦＰマンセー
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
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　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

壁倍率の話は、FP掲示板で話題になってたな。

ＦＰ掲示板って？

>>805でふと思った。
ほとんどの�W地域なら，これから温暖化が進むと，寒さより夏の暑さ対策が必要だよね。
ＦＰは屋根(天井）はセルロースじゃん。
やっぱりパネルより，セルロースの方が上ってことかな？

>>825
棟もしくは妻、および軒下の換気が十分にとれていれば、セルロース吹き込みで
まったく問題無し。勾配天井や小屋裏を使わない限り意味無いよ。
天井断熱は、通気層が巨大な屋根断熱と考えてみてください。

温暖化といっても気候の変動が激しくなりながら徐々に上がっていくから、
寒さも暑さも厳しくなる。ついでに、集中豪雨、台風、高潮、干ばつ、地震
などの災害も多くなる。
ＧＷは適切な施工と普通の環境なら問題ないしウレタンだから完璧ってこと
はないけど、坪数万払ってより安全なＦＰにするのもいいと思う。

ＦＰの家の外周の電気配線は頂けないな。屋内用の配線が通気層に出てるけど、
まずくないのかな。

配線なんかそれこそ工務店次第でしょ。

>>828
という以前に、ウレタンが漏電で燃えたら一大事だよ。
電気製品ではあり得ない構造になってるよ。
まあ、建築業界は、シックハウスもそうだったけど、健康問題とか環境負荷問題
安全問題にも、まったく疎いからね。
まあ、業界、特に住宅業界の人間みてればわかるよね。

漏電で燃えたら一大事なのはウレタンばかりではないと思われ。

>>831
アンチはこうやって心の均衡を図ってる。
正論はごもっともだが、アンチの心の均衡が崩れた時、
実際に燃やしてやるよとでも言いそうでそちらが恐い。
健全な精神の持ち主ならこんなところでＦＰがどうこう
言うはずもない。やはり精神的におかしくなっている
人間がここで自慰行為に没頭してるんだろう。
相手にしなければその内消えていくのでスルーしましょう。

他の業界では、製造時の環境負荷問題や燃焼時の危険性から、代替え品に
どんどん置き換わっているウレタンだが、GWや自然素材での高高工法が
あるにも関わらず、いまだにウレタンやポリスチレンなどを大量に使い
続ける住宅業界は問題有りとしか言えない。
法律で、ウレタンやポリスチレンを断熱材として住宅に使うことを禁止
する必要があると思われる。
でないと、モラルも糞もないし、そんなこと考えた事もない工務店の親爺
や腹黒いFC本部や建材メーカ幹部に期待しても、いつまでも環境破壊が
続くだけ。

家庭からウレタンやプラスチック製品をなくせっていってるの？
山奥にでも行って生活するしかないね。
中途半端な規制はただのエゴ。

さしあたってコンクリートが使えなくなるな＜化学製品

>>833
法律でどうこう言ってる馬鹿な香具師は過去に何回も見たな。
粘着房か？
おまえが政治家になってウレタン等化学製品禁止令を作ったらどうだ？
コンクリート、プラスチック、ポリスチレンなど化学製品全部を禁止するんだぞ。
人任せの思われるじゃなくておまえが実際やってみろよ、粘着君。
そこまで必死なら出来なくもないんじゃね？

まぁまぁ、皆さん正論で反撃しちゃ可哀相ですよ。
>>830>>833はＦＰ叩いてやっと心の均衡を保っているんですから。
環境破壊云々なんてどうでもよく、ただＦＰを叩く事のみに
執着してますから支離滅裂なのは仕方ないです。
基地外の攻撃性が少しでも和らげばよいと思うし、ここで暴れたくらい
蚊に刺された程度ですから。ムヒでも塗って放置が適当ですよ。

>>833
俺も同意。４トン車にウレタン山積みしてきて使ってる。
地球環境を少しは考えてくれよ。

環境も破壊して、ボッタクリ価格。
良いことないじゃんか。火事になれば消火活動や近所迷惑。
自分だけ住み心地が良ければＯＫ。
何とも自己中な工法ですな。

最近、家の近所のＦＰ工務店が住宅展示場から撤退した。売り上げ減で維持できなく
なったそうです。別のところも自社有地の事務所兼展示場を売り払ったが、新しい
展示場は建てる資金がないとの話し。
がんばれ、ＦＰ。
俺は建てる金ないけど。

>>839
アンチが住み心地が良いなんて、認めちゃっていいの？
まぁ、実際に住み心地は良いので思わず書いちゃったんだろう。
他の煽りは耳タコだがね。馬鹿の一つ覚えで進歩なし。
飛んでいる蚊がぶつかった程度だな。ご苦労さん。

>>839

ハハッ、本当だｗ　住み心地がいいって？
妬みで書いたって丸分かりｗついでに馬鹿丸出し>>839

氏んだほうがいいよ、>>839　地球環境の為にもなｗ
アフォの出す電波は半端じゃない。

デザインがダサすぎるからな。

住み心地がよいんじゃなくて、他を知らないから、住み心地が良いと
思って自己満足しているだけじゃないの。
近所のFPなんて、今の時期、暑くて既に冷房ガンガン。真夏が心配。
かわいそうに。もっと遮熱を考えたデザインやガラス、開口率の設計してやれよ。
アホFC工務店と施主さんに合掌。
デザインも総二階、玄関のみ0.5間欠き込みのローコスト建て売りスタンプ住宅並み。

そういえば、近所のSWHも室外機回ってるな。
なぜだろう？

>>843
おまえは九官鳥か？ｗ
>>844
覆水盆（ぼん）に返らずだ。
揚げ足取られるような事を書いたお前が馬鹿なだけ。
朝も早くから必死で馬鹿に拍車がかかっているが
もともと少ない脳を使おうとしても無理無駄。
末期状態の基地外はおとなしくしていろ。
>>845
今の時期に室外機が回ってる？
ＳＷＨってのはこの時期にエアコンが
必要なのか？
雨で洗濯物を乾かしているとか？

>>844
なんかヤケクソで書いたって感じだなｗ
顔真っ赤にして、よっぽど悔しかったんだろ。
哀れな香具師だｗ

>>844

＞住み心地がよいんじゃなくて、他を知らないから、住み心地が良いと
＞思って自己満足しているだけじゃないの。
( ＞Д＜；)ｸｯ ｸﾙｼｲ･･･ｲｲﾜｹ　 m9(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

まぁ、煽りとはいえこの時期に冷房ガンガンって発想する自体
こいつの頭とあばら家がＤＱＮって事は確実だｗ

FPで個別空調の人は、真冬の月の電気代どれくらいなの？

どうもここに貼り付いているアンチはコテンパンにやられると
質問君に変身するようだ。