【夢あるね】三井ホームのお家IV【お洒落だね】
●過去スレ
Part1 - 【夢あるね】三井ホームのお家【お洒落だね】
http://money3.2ch.net/build/kako/1077/10773/1077334307.html
Part2 - 【夢あるね】三井のお家Ⅱ【お洒落だね】
http://money3.2ch.net/build/kako/1089/10892/1089272429.html
Part3 - 夢あるね】三井ホームのお家Ⅲ【お洒落だね】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1099464442/
●旧世代スレ
Part1 - 三井ホームってどう？
http://money.2ch.net/build/kako/1012/10121/1012106866.html
Part2 - 三井ホームってどう？Ⅱ
http://money.2ch.net/build/kako/1030/10307/1030766554.html
●公式
三井ホーム｜住宅メーカー・ハウスメーカー
ttp://www.mitsuihome.co.jp/
Part1 - 【夢あるね】三井ホームのお家【お洒落だね】
http://money3.2ch.net/build/kako/1077/10773/1077334307.html
Part2 - 【夢あるね】三井のお家Ⅱ【お洒落だね】
http://money3.2ch.net/build/kako/1089/10892/1089272429.html
Part3 - 夢あるね】三井ホームのお家Ⅲ【お洒落だね】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1099464442/
●旧世代スレ
Part1 - 三井ホームってどう？
http://money.2ch.net/build/kako/1012/10121/1012106866.html
Part2 - 三井ホームってどう？Ⅱ
http://money.2ch.net/build/kako/1030/10307/1030766554.html
●公式
三井ホーム｜住宅メーカー・ハウスメーカー
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2 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 22:09:19 ID:???
●関連スレ
【ﾃﾞｨｽﾞﾆｰ】三井ホームってどう？Ⅲ【子供大うけ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1057929683/301-400
三井ホーム
http://money.2ch.net/build/kako/1051/10518/1051843976.html
●２×４≠８→２×４＝三井ホーム●
http://money.2ch.net/build/kako/1026/10260/1026046007.html
■三井ホームVS住友不VSツーユー■
http://money.2ch.net/build/kako/1031/10310/1031007899.html
三井ホームが欠陥住宅訴訟で敗訴
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1039094847/l50
欠陥三井ホーム被害者の会結成!!
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/1003/10038/1003847628.html
三井ホームの見積もり
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/998/998834743.html
三井ホーム
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/963/963678654.html
三井ホームってどうなんですか？？
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/987/987594351.html
三井ホーム
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/982/982505147.html
三井ホームってどう？
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/993/993904234.html
三井ホームで欠陥住宅建てられた人って・・・
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/1013/10131/1013142464.html
【ﾃﾞｨｽﾞﾆｰ】三井ホームってどう？Ⅲ【子供大うけ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1057929683/301-400
三井ホーム
http://money.2ch.net/build/kako/1051/10518/1051843976.html
●２×４≠８→２×４＝三井ホーム●
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■三井ホームVS住友不VSツーユー■
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三井ホームが欠陥住宅訴訟で敗訴
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欠陥三井ホーム被害者の会結成!!
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/1003/10038/1003847628.html
三井ホームの見積もり
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三井ホーム
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http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/987/987594351.html
三井ホーム
http://mentai.peko.2ch.net/doboku/kako/982/982505147.html
三井ホームってどう？
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三井ホームで欠陥住宅建てられた人って・・・
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3 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 22:17:39 ID:???
>>1
乙
乙
4 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 03:29:41 ID:???
6 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 17:52:55 ID:???
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1105886472/l50
セルコホームよりQ値C値低い低気密低断熱住宅はここでつか？
いまどき外壁通気も高額オプションなんてね......。
営業に「キチンと引渡し後断熱の数値出せる？」
って聞いたら遠回しに他メーカー薦められた。
営業から聞いた参考数値じゃ某鉄骨プレハブメーカー
から聞いたよりも悪い数値なんですけど.....。
結局デザインを取るか住宅性能を取るかなのね...。
セルコホームよりQ値C値低い低気密低断熱住宅はここでつか？
いまどき外壁通気も高額オプションなんてね......。
営業に「キチンと引渡し後断熱の数値出せる？」
って聞いたら遠回しに他メーカー薦められた。
営業から聞いた参考数値じゃ某鉄骨プレハブメーカー
から聞いたよりも悪い数値なんですけど.....。
結局デザインを取るか住宅性能を取るかなのね...。
7 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 22:48:01 ID:xEjtMJVX
くそスレ立てるなよ
8 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 00:33:57 ID:4iSBDLl7
今年こそ、三井ホームの建売を買えるようガンガリます。
セルコの注文住宅の価値は、三井ホームの建売りのそれの十分の一くらいはあるでしょう。
セルコの注文住宅の価値は、三井ホームの建売りのそれの十分の一くらいはあるでしょう。
9 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 00:50:26 ID:J4wtTzR2
>>8
無駄な買い物の典型じゃないか。
誰が使うのかもわからないで設計した家を高い金出して買うかね。
その分広い土地を買って、ローコスト系でとことんこだわって建てた方が
よっぽど満足できる。
三井で自由設計を妥協なくできる金があるなら、敢えて止めないけど
そうでないなら、ここにこだわっていいことなんて一つもない。
無駄な買い物の典型じゃないか。
誰が使うのかもわからないで設計した家を高い金出して買うかね。
その分広い土地を買って、ローコスト系でとことんこだわって建てた方が
よっぽど満足できる。
三井で自由設計を妥協なくできる金があるなら、敢えて止めないけど
そうでないなら、ここにこだわっていいことなんて一つもない。
10 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 05:37:50 ID:???
そういえば、三井のＨＰでは断熱に関してはほとんど触れられていない。
他の２Ｘ４メーカーは断熱こそ強調してＰＲしているのだが。
他の２Ｘ４メーカーは断熱こそ強調してＰＲしているのだが。
11 ：coach：05/02/04 06:53:16 ID:kYthnUEJ
えっ、三井のパネル工法って断熱も結露対策もよさそうに書いてあるけど、そうじゃないの？
それと全館空調の設計がなんで難しいのか誰か教えて下さい。
それと全館空調の設計がなんで難しいのか誰か教えて下さい。
12 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 07:59:27 ID:J4wtTzR2
>>11
まず、なぜ簡単と思うかを書いてみろ。
まず、なぜ簡単と思うかを書いてみろ。
13 ：coach：05/02/04 09:01:09 ID:GsYey2Sp
三井の全館空調が設計が悪くて換気のされない部屋があったという報告を
読んだので、設計が難しいらしいと思った。基本的なことについては知識
なし。三井も候補に入れているので、そこが知りたい。
読んだので、設計が難しいらしいと思った。基本的なことについては知識
なし。三井も候補に入れているので、そこが知りたい。
14 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 09:09:52 ID:???
基本的なことの知識をつけてから家建てた方がいいよ、家を買うんじゃなくてさ。
三井のデザインが好きなの？ブランドが好きなの？
金に糸目をつけないんだったらすきにすればいいけどさ。
三井のデザインが好きなの？ブランドが好きなの？
金に糸目をつけないんだったらすきにすればいいけどさ。
15 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 12:09:33 ID:OCKrK31+
設計の段階の時に24時間換気の事をちらっと言ったらダクトを通す経路を
確保するのがうちの場合難しかったらしくあっさりと却下されたよ。
確保するのがうちの場合難しかったらしくあっさりと却下されたよ。
16 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 12:45:03 ID:GsYey2Sp
14>> 15>>
皆様、どこの家のオーナーですか？
14>>
よそのオーナーのスレッドに出没してからむほどの問題か。
ちなみに私はナイスハーティーです。あ、俺も出没してるか。
皆様、どこの家のオーナーですか？
14>>
よそのオーナーのスレッドに出没してからむほどの問題か。
ちなみに私はナイスハーティーです。あ、俺も出没してるか。
17 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 19:53:47 ID:???
18 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 20:25:18 ID:???
>> 18
そうなの？いいかげんな営業所もあるのかな？
ウチはこれから空調設計するんだけど，ちゃんと空調メーカと設計士と営業と施主でするってよ。
そうなの？いいかげんな営業所もあるのかな？
ウチはこれから空調設計するんだけど，ちゃんと空調メーカと設計士と営業と施主でするってよ。
20 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 22:09:15 ID:ksySWh7q
素人丸出しですね。
「メーカー」が出てくることは絶対にありません。「施工業者」「代理店」です。
「設計士」という資格も職業も存在しません。「設計者」「建築士」です。
以上。
「メーカー」が出てくることは絶対にありません。「施工業者」「代理店」です。
「設計士」という資格も職業も存在しません。「設計者」「建築士」です。
以上。
21 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 22:54:09 ID:MmsFg2Ys
いろいろ探して三井ホームに一戸建てを新築してもらおうかなと考えてますが
欠陥率はどうでしょうか？ほかの大手のスレも見ましたが全部叩きスレに
なっており欠陥のないハウスメーカーがないような気がして...
三井にしたのは三井が大手の中では一番叩かれてないと思われるからです
欠陥率はどうでしょうか？ほかの大手のスレも見ましたが全部叩きスレに
なっており欠陥のないハウスメーカーがないような気がして...
三井にしたのは三井が大手の中では一番叩かれてないと思われるからです
22 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 22:55:32 ID:???
空調メーカーの担当者が設計するし現場にも行き職人に指示するもんだぞ？
ダクト経路なんてハウスメーカーはもちろん建築士もノータッチなんだが
三井は全館の設計が悪いとか言ってるおまえらホントに知ってんのか？
ダクト経路なんてハウスメーカーはもちろん建築士もノータッチなんだが
三井は全館の設計が悪いとか言ってるおまえらホントに知ってんのか？
23 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 23:00:00 ID:???
>>22
またまた～。
ダクト経路なんか、現場監督がちょろちょろっと書いて
工事部長に承認とるだけだよ。
こないだなんか、配管できない場所に書いてあって
お施主に「ここ無理なんですけどどうしましょう？」って
相談してたぞ。ｗ
またまた～。
ダクト経路なんか、現場監督がちょろちょろっと書いて
工事部長に承認とるだけだよ。
こないだなんか、配管できない場所に書いてあって
お施主に「ここ無理なんですけどどうしましょう？」って
相談してたぞ。ｗ
24 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 23:01:52 ID:???
>>21
そんなことはないだろ。
率って言うとちゃんとした数字は出てないが、数は三井も相当ある。
裁判ネタでも有名なのがいくつもあるじゃんか。
ただ「欠陥のないハウスメーカーは無い」っていうのは真実だ。
施主が頑張らないと欠陥は防げない世界だ。
そんなことはないだろ。
率って言うとちゃんとした数字は出てないが、数は三井も相当ある。
裁判ネタでも有名なのがいくつもあるじゃんか。
ただ「欠陥のないハウスメーカーは無い」っていうのは真実だ。
施主が頑張らないと欠陥は防げない世界だ。
25 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 23:12:19 ID:???
>>22
ダクトの経路が、建築士がノータッチなんてあり得ない。
設計図に、ダクトの経路の一部がのっているし、俺の家では、
設計段階の打ち合わせでも、検討したよ。
だが、換気の設計自体は、メーカーの担当がやったみたいだ。いい加減に！！
俺の家の２４Ｈ換気では、２階の階段ホールの排気ができない作りになっていた。
苦情を言ったら、後付で別に排気用の換気扇がついた。見た目が悪い・・・
ダクトの経路が、建築士がノータッチなんてあり得ない。
設計図に、ダクトの経路の一部がのっているし、俺の家では、
設計段階の打ち合わせでも、検討したよ。
だが、換気の設計自体は、メーカーの担当がやったみたいだ。いい加減に！！
俺の家の２４Ｈ換気では、２階の階段ホールの排気ができない作りになっていた。
苦情を言ったら、後付で別に排気用の換気扇がついた。見た目が悪い・・・
26 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 23:25:01 ID:MmsFg2Ys
>>24
はい ほかの大手のスレも見ましたが積水やミサワなどの大手もここ同様
欠陥ネタ満載でどれを選んでいいやら...出来上がったら最近流行の第三者の不動産鑑定を
してもらうつもりです。正直大手ハウスメーカーのスレの中では三井は
あまり叩かれてないみたいなので選びました
はい ほかの大手のスレも見ましたが積水やミサワなどの大手もここ同様
欠陥ネタ満載でどれを選んでいいやら...出来上がったら最近流行の第三者の不動産鑑定を
してもらうつもりです。正直大手ハウスメーカーのスレの中では三井は
あまり叩かれてないみたいなので選びました
27 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 23:27:48 ID:MmsFg2Ys
逆にお聞きしたいのですが妥当な値段で欠陥住宅のないハウスメーカーは
どこなんでしょうか？どのスレも欠陥ネタばっかりで判断がつかないんです
どこなんでしょうか？どのスレも欠陥ネタばっかりで判断がつかないんです
29 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 07:11:18 ID:GkgVM9jN
100％安心できるHMはないが、三井やSHなど高価格帯のメーカーはローコスト系
よりはトラブルが少ないと「間違いだらけのハウスメーカー選び」に書
いてありました。24＞＞の方の言うとおり施主のがんばりとお付き合い
の仕方次第ではないでしょうか。27＞＞さん、この本（1から３）読んでみてください。
ある程度の参考になります。社風と言うのはたしかにあります。
よりはトラブルが少ないと「間違いだらけのハウスメーカー選び」に書
いてありました。24＞＞の方の言うとおり施主のがんばりとお付き合い
の仕方次第ではないでしょうか。27＞＞さん、この本（1から３）読んでみてください。
ある程度の参考になります。社風と言うのはたしかにあります。
30 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 07:13:15 ID:???
>>27
だから、欠陥住宅のないHMなんて存在しない。
「自分のところだけはまともに建ちますように」と毎日祈るか、
ちゃんと建築を勉強して、施工に首を突っ込むしかない。
まかせて安心はこの業界ではあり得ない。
だから、欠陥住宅のないHMなんて存在しない。
「自分のところだけはまともに建ちますように」と毎日祈るか、
ちゃんと建築を勉強して、施工に首を突っ込むしかない。
まかせて安心はこの業界ではあり得ない。
31 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 07:16:00 ID:???
32 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 07:26:07 ID:Y/NODJGU
なんで三井の板はこんなに熱いんだ?!
>> 20
そうだよ。HMで家を建てようって施主は素人ばっかりぢゃん？ｗ
だから皆さんイロイロと情報集めているんだよ。あんた馬鹿ぢゃん？
>>22
そうっすよね。
空調メーカの専門部署の人間と設計する人間とで設計して営業が確認して
それで施主に説明して承認を得るのが普通ですよね。ウチはそうしています。
そうだよ。HMで家を建てようって施主は素人ばっかりぢゃん？ｗ
だから皆さんイロイロと情報集めているんだよ。あんた馬鹿ぢゃん？
>>22
そうっすよね。
空調メーカの専門部署の人間と設計する人間とで設計して営業が確認して
それで施主に説明して承認を得るのが普通ですよね。ウチはそうしています。
34 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 08:25:27 ID:???
35 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 08:44:17 ID:???
空調メーカの設計もピンキリだよ。セントラル空調の住宅設計の経験豊富な
建築士もすくないしね。
家の間取りや外観が決まってから空調設計を考えるようじゃ、ロクなものにならない。間取りの時点で配管や口の位置が考えないと
まずまともなものにならないね。
そういう点では、空調設計を後からメーカに出して頼むのは、もうアポーン
だということ。
ほぼ全棟をセントラル空調で設計しているようなとこの建築士だと、
安心だけどね。あと施工のチェックがメーカなんてダメだよ。
現場監督が精通していないとね。だいたい施工を台無しにするのは、
空調の施工者じゃなくて、他の職方だからね。
そういう意味でも、稀にセントラル空調を設計・施工するようなとこは避けるべし。
そんなに甘いもんじゃない。
建築士もすくないしね。
家の間取りや外観が決まってから空調設計を考えるようじゃ、ロクなものにならない。間取りの時点で配管や口の位置が考えないと
まずまともなものにならないね。
そういう点では、空調設計を後からメーカに出して頼むのは、もうアポーン
だということ。
ほぼ全棟をセントラル空調で設計しているようなとこの建築士だと、
安心だけどね。あと施工のチェックがメーカなんてダメだよ。
現場監督が精通していないとね。だいたい施工を台無しにするのは、
空調の施工者じゃなくて、他の職方だからね。
そういう意味でも、稀にセントラル空調を設計・施工するようなとこは避けるべし。
そんなに甘いもんじゃない。
36 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 08:51:59 ID:???
だいたい、三井ホームの次世代省エネ程度で、セントラル空調を入れると
いう考え自体が疑問だな。
金がある人がお客さんだから、問題ないのかもしれないが、セントラルは
入れたけど、家にいないときや就寝時は停止させて、ランニングコスト低減
なんて使い方になるのが関の山じゃないか。
まあ４０坪以下の小さな家なら、大丈夫だろうけど。
いう考え自体が疑問だな。
金がある人がお客さんだから、問題ないのかもしれないが、セントラルは
入れたけど、家にいないときや就寝時は停止させて、ランニングコスト低減
なんて使い方になるのが関の山じゃないか。
まあ４０坪以下の小さな家なら、大丈夫だろうけど。
37 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 08:54:40 ID:???
38 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 08:56:34 ID:???
>>35
>そういう意味でも、稀にセントラル空調を設計・施工するようなとこは避けるべし。
>そんなに甘いもんじゃない
150万円のキャンペーンで、たくさんの方に人柱になってもらい、
三井ホームに、全館空調の匠になってもらいましょう。
そのうち、全館空調なら手慣れた三井ホームが安心という言葉がきっと
出るようになる。
>そういう意味でも、稀にセントラル空調を設計・施工するようなとこは避けるべし。
>そんなに甘いもんじゃない
150万円のキャンペーンで、たくさんの方に人柱になってもらい、
三井ホームに、全館空調の匠になってもらいましょう。
そのうち、全館空調なら手慣れた三井ホームが安心という言葉がきっと
出るようになる。
39 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 08:57:08 ID:???
>>35
はじめに全館空調ありきで外観や間取りを決める方が間違っていると思うのだが・・・ｗ
もっとも設計する人間だって配管や吹き出し口の位置を頭に入れて設計するだろうけどね。
>>38
人柱になります！っても，ウチの営業所では昨年ケッコーやったそうだけれど。
でも，ウチってリビングとダイニングがほぼ全部吹き抜けなんだよね。二階も
勾配天井の部分多いし・・・厳しいかな？
はじめに全館空調ありきで外観や間取りを決める方が間違っていると思うのだが・・・ｗ
もっとも設計する人間だって配管や吹き出し口の位置を頭に入れて設計するだろうけどね。
>>38
人柱になります！っても，ウチの営業所では昨年ケッコーやったそうだけれど。
でも，ウチってリビングとダイニングがほぼ全部吹き抜けなんだよね。二階も
勾配天井の部分多いし・・・厳しいかな？
>>36
ウチの実家，北海道で次世代省エネ基準をクリアしてんだかしてないんだかの家だけれど・・・
ウチのシステムから比べたらすげぇープアなセントラル暖房なんだけど十二分に快適。
外が－１０℃以下でもＴシャツ一枚で快適に過ごせているさ。
あんた書き方が素人を馬鹿にするような書き方だけれど・・・その割りにレベル低いな。ｗ
ウチの実家，北海道で次世代省エネ基準をクリアしてんだかしてないんだかの家だけれど・・・
ウチのシステムから比べたらすげぇープアなセントラル暖房なんだけど十二分に快適。
外が－１０℃以下でもＴシャツ一枚で快適に過ごせているさ。
あんた書き方が素人を馬鹿にするような書き方だけれど・・・その割りにレベル低いな。ｗ
42 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 10:56:01 ID:???
43 ：15：05/02/05 11:01:20 ID:HnINIHIx
>>16
三井ですよ。
24時間空調の話は設計がある程度固まった時に出来たらいいなぐらいの
テンションで言ったのであっさり却下されたんだと思います。私の場合。
営業さんと設計士さんがいる時に言いました。
１階寝室２階リビング一部勾配天井という間取りなので今さらダクトまわす
為のスペース確保するのメンドクセ、と営も設も感じたんだと思います。
でもやだやだ24時間空調～とだだこねればちゃんと汲んで設計してくれる
んじゃないんでしょうか。ぽそっと「少し涼しいなとか暖かいなと感じる
くらいですのでやはり各室に空調あった方がいいですよ」と営が言いました。
結局各室にしたので比較のしようがないけど。
三井ですよ。
24時間空調の話は設計がある程度固まった時に出来たらいいなぐらいの
テンションで言ったのであっさり却下されたんだと思います。私の場合。
営業さんと設計士さんがいる時に言いました。
１階寝室２階リビング一部勾配天井という間取りなので今さらダクトまわす
為のスペース確保するのメンドクセ、と営も設も感じたんだと思います。
でもやだやだ24時間空調～とだだこねればちゃんと汲んで設計してくれる
んじゃないんでしょうか。ぽそっと「少し涼しいなとか暖かいなと感じる
くらいですのでやはり各室に空調あった方がいいですよ」と営が言いました。
結局各室にしたので比較のしようがないけど。
44 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 11:06:02 ID:???
>>43
換気なのか冷暖なのかハッキリ汁
換気なのか冷暖なのかハッキリ汁
45 ：15：05/02/05 15:09:45 ID:gZaYnVXG
あごめん換気じゃなくてれいだん。
換気のやつって各部屋ついてない？まああれでいいじゃんて思う。
目立つけど。実はちょっとうるさいけど。
換気のやつって各部屋ついてない？まああれでいいじゃんて思う。
目立つけど。実はちょっとうるさいけど。
46 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 16:31:31 ID:???
>>45
なんにも知らないんだな。
なんにも知らないんだな。
47 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 20:24:58 ID:???
>>39
俺は>>36の言ってることは正しいと思うよ。
R2000って、いまじゃツーバイじゃ、どこの地域でもゴロゴロあるじゃない。
スペックオタクでも何でもないと思うよ。これだけ増えてきたということは、
やはり必要なんだと思うよ。
ネットでは、次世代省エネ仕様でセントラル空調入れて、ランニングコストで
悲鳴上げているホームページがたくさんあるからね。
>>41（17）
家が小さければ、ランニングコストもOKだろう。ランニングコストはR2000の倍近くかかってると
思うけど、小さい家なら気にならないだろう。
ランニングコストさえ気にしなければ、次世代程度でも壁、床、天井からの冷輻射は
低減されているから、体感的には暖房をガンガン使えばOKだと思うよ。
俺は>>36の言ってることは正しいと思うよ。
R2000って、いまじゃツーバイじゃ、どこの地域でもゴロゴロあるじゃない。
スペックオタクでも何でもないと思うよ。これだけ増えてきたということは、
やはり必要なんだと思うよ。
ネットでは、次世代省エネ仕様でセントラル空調入れて、ランニングコストで
悲鳴上げているホームページがたくさんあるからね。
>>41（17）
家が小さければ、ランニングコストもOKだろう。ランニングコストはR2000の倍近くかかってると
思うけど、小さい家なら気にならないだろう。
ランニングコストさえ気にしなければ、次世代程度でも壁、床、天井からの冷輻射は
低減されているから、体感的には暖房をガンガン使えばOKだと思うよ。
48 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 20:33:07 ID:???
ベーパバリアを標準施工し次世代省エネ標準
天井高2.6ｍ標準
全館空調キャンペーン価格
次に打ってくる手は、ツーバイシックス仕様を格安にして、断熱性能R2000に肉迫、
耐震性能大幅向上じゃないかな。
その頃には下請けも慣れて、気密もでるようになって、全棟測定し保証になってる
だろうね。
そうなるのは、時代の流れで間違いないと思うよ。
いつまでもデザイン性だけじゃ、やってけないからね。
天井高2.6ｍ標準
全館空調キャンペーン価格
次に打ってくる手は、ツーバイシックス仕様を格安にして、断熱性能R2000に肉迫、
耐震性能大幅向上じゃないかな。
その頃には下請けも慣れて、気密もでるようになって、全棟測定し保証になってる
だろうね。
そうなるのは、時代の流れで間違いないと思うよ。
いつまでもデザイン性だけじゃ、やってけないからね。
49 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 21:48:27 ID:???
なんだ、１７って、三井ホームで建ててるんじゃんか。それも全館空調いれて。
断熱・気密・換気・冷暖房に関しては、素人ということじゃないか。
断熱・気密・換気・冷暖房に関しては、素人ということじゃないか。
50 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 22:10:05 ID:CL0l8Jvj
えっ、三井ってベーパーバリア標準じゃないの？パネルだから？
外側通気層も標準じゃないらしいけど。
外側通気層も標準じゃないらしいけど。
51 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 22:17:49 ID:???
R2000は止めろとあれほど・・・(ry
>>49
うん。私は素人。だから？ｗ
まだ，設計段階だけどね。
素人だからイロイロと情報集めているんでしょ。
ウチの場合，リビング＆ダイニングが吹き抜けでその他は勾配天井ばっかりだから
全館空調のが効率良いと思ったんだよね。
それに実家がセントラル暖房でその良さがわかっていたからってのもあるかな。
うん。私は素人。だから？ｗ
まだ，設計段階だけどね。
素人だからイロイロと情報集めているんでしょ。
ウチの場合，リビング＆ダイニングが吹き抜けでその他は勾配天井ばっかりだから
全館空調のが効率良いと思ったんだよね。
それに実家がセントラル暖房でその良さがわかっていたからってのもあるかな。
53 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 22:50:18 ID:???
>>52
住み始めて電気代で泣くパターンだな。
住み始めて電気代で泣くパターンだな。
55 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 23:06:12 ID:???
>>54
よっぽどｱﾌｫな運用しなければ3万なら収まるだろ。
よっぽどｱﾌｫな運用しなければ3万なら収まるだろ。
56 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 00:49:52 ID:ZqbU8IxJ
他社のスレと比べると、なんかここはみんな必死なかんじだね、
なんでそんなに熱く語ってるんだろう？
欠点のない人がいないように、絶対にクレームにならないメーカーもない。
あとは人を見る目を磨くしかない。
真剣になれば、信用できる人とそうでない人の見分けができるはず。
なんでそんなに熱く語ってるんだろう？
欠点のない人がいないように、絶対にクレームにならないメーカーもない。
あとは人を見る目を磨くしかない。
真剣になれば、信用できる人とそうでない人の見分けができるはず。
57 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 01:04:00 ID:???
58 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 02:12:03 ID:22ncHbxi
私もそう思います。スウェーデンとか三菱のスレは冷めている。三井以外の
オーナー（特にローコスト系？）がなぜか絡みたがる？
オーナー（特にローコスト系？）がなぜか絡みたがる？
59 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 03:12:21 ID:???
無謀です。。
良識ある技術者・学者であれば
Q＜1でないと全館空調は暴力的です。
かの荒谷登(北大の名誉教授)は言いました。
冷房でなんとかすればいいというのは、
冷暴です。
(名言です)
涙でるわ。
三井ホーム、アホ
良識ある技術者・学者であれば
Q＜1でないと全館空調は暴力的です。
かの荒谷登(北大の名誉教授)は言いました。
冷房でなんとかすればいいというのは、
冷暴です。
(名言です)
涙でるわ。
三井ホーム、アホ
60 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 04:03:41 ID:???
三井を妬んでるのは、やはりセルコ施主？
全館空調導入された施主さんはいらっしゃらないのかな？
62 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 11:28:54 ID:fYX1d2tg
なぜやたらケチつけるんだろう。僻んでるとしか思えないよ
63 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 11:43:08 ID:???
批判を妬みと勘違いするのが三井マンセーの典型的特徴。
64 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 11:43:37 ID:???
批判は批判として受け止めないと成長しないよ。
三井施主でない人は何を求めてここに？
人間としてのレベル低い人が多いね。
>>64
もちろん。私だって三井マンセーなわけぢゃない。今の私にはベターとは思っているが。
ただ，批判と事実は違う部分もあるんだよね。
人間としてのレベル低い人が多いね。
>>64
もちろん。私だって三井マンセーなわけぢゃない。今の私にはベターとは思っているが。
ただ，批判と事実は違う部分もあるんだよね。
66 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 12:50:57 ID:YUY/LNpe
これじゃ、三井のセヌシは逃げ出してスラム街化するぞ。
って俺も三井じゃないけど。
って俺も三井じゃないけど。
67 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 19:18:56 ID:/DLnuvPW
三井の施主こそ、もう建てたのなら何を求めてココに？
68 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 19:23:42 ID:/DLnuvPW
ま、ほんとは施主なんかぢゃないのは分かってるけどｗ
>>67
他社施主は何を求めてここへ？
他社施主は何を求めてここへ？
70 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 20:35:26 ID:???
ほんとに他社施主のわけないだろ。ｹﾞﾗ
71 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 21:22:25 ID:???
＞17
高気密高段熱が主流の現在、ここはツーバイフォーＨＭの中では完全に遅れたよな。
デザインはともかく標準で次世代省エネ基準もクリア出来ないここはツーバイの良さも半減。
鉄骨より悪い気密断熱じゃ話にならんよ。施主がパネル屋根で「寒い」と断言してるようなホムペばっかだし。
もっときちんと最初からＱ値Ｃ値出せば入居してから数値測られてクレームになることもないのに。
今期の決算、受注戸数が楽しみですな。
高気密高段熱が主流の現在、ここはツーバイフォーＨＭの中では完全に遅れたよな。
デザインはともかく標準で次世代省エネ基準もクリア出来ないここはツーバイの良さも半減。
鉄骨より悪い気密断熱じゃ話にならんよ。施主がパネル屋根で「寒い」と断言してるようなホムペばっかだし。
もっときちんと最初からＱ値Ｃ値出せば入居してから数値測られてクレームになることもないのに。
今期の決算、受注戸数が楽しみですな。
72 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 21:25:50 ID:???
＞61
前スレでも書いたが、漏れは三井で全館空調入れたよ。ただし標準のデンソーエースではなくて山武。
見積もり段階から要求仕様として入れていたから、気密施工なども標準のままではないし、間取りも
含めてことの運びはスムーズだった。小屋裏利用とか、２階の傾斜天井とかで室内機とダクトスペース
（大目に見て6畳くらい必要）が問題となるので注意が必要。
イニシャルコストは60坪弱の漏れの家で320万。これにオプションのルーミングコントロール12万を
2つ追加した。友人に輸入住宅で導入した香具師がいるが、同じくらいの規模の住宅でほぼ同額だから
三井の儲けはほぼゼロ。工事費に少し入っているくらい。
気になるランニングコストは、思ったほどではない。空調システムだけでひと月1万から1万５千円程度。
昨年の秋は8000円くらいの月もあった。当然24時間付けっぱなしで時間帯と曜日による設定切替を使用。
完全に電源を落とすと再投入の際にかなり電気を食うという話を引き渡しの際にされた。機械のほうで
細かく調節しているから任せておいたほうがずっと節約になるとのこと。
前スレでも書いたが、漏れは三井で全館空調入れたよ。ただし標準のデンソーエースではなくて山武。
見積もり段階から要求仕様として入れていたから、気密施工なども標準のままではないし、間取りも
含めてことの運びはスムーズだった。小屋裏利用とか、２階の傾斜天井とかで室内機とダクトスペース
（大目に見て6畳くらい必要）が問題となるので注意が必要。
イニシャルコストは60坪弱の漏れの家で320万。これにオプションのルーミングコントロール12万を
2つ追加した。友人に輸入住宅で導入した香具師がいるが、同じくらいの規模の住宅でほぼ同額だから
三井の儲けはほぼゼロ。工事費に少し入っているくらい。
気になるランニングコストは、思ったほどではない。空調システムだけでひと月1万から1万５千円程度。
昨年の秋は8000円くらいの月もあった。当然24時間付けっぱなしで時間帯と曜日による設定切替を使用。
完全に電源を落とすと再投入の際にかなり電気を食うという話を引き渡しの際にされた。機械のほうで
細かく調節しているから任せておいたほうがずっと節約になるとのこと。
>>72
イロイロ教えていただき，ありがとうございます。
ウチは，東芝キヤリアです。昨年の秋くらいに出た製品らしい。
屋根裏に設置するんではなく１Ｆに機械室を設けるらしいです。
正直，デンソーエースとか山武のが良い気がするんですけどね。
ウチは４０坪弱というのとイニシャルコストの安さで東芝になったみたいです。
６０坪の空調システムだけで１万５千程度なら，ウチであればそれ以下で済み
そうなカンジなので良かったです。
イロイロ教えていただき，ありがとうございます。
ウチは，東芝キヤリアです。昨年の秋くらいに出た製品らしい。
屋根裏に設置するんではなく１Ｆに機械室を設けるらしいです。
正直，デンソーエースとか山武のが良い気がするんですけどね。
ウチは４０坪弱というのとイニシャルコストの安さで東芝になったみたいです。
６０坪の空調システムだけで１万５千程度なら，ウチであればそれ以下で済み
そうなカンジなので良かったです。
ちなみに全館空調の場合、夏はともかく、冬場は過乾燥気味になるため注意が必要。「きくばり」
にも加湿ユニットはオプションであるが、水道を引かねばならんし、その工事費も含めて合計70万
くらいの追加となるので漏れは入れなかった。
とりあえず加湿器や観葉植物を置くとか、洗濯物の室内干し（乾くのは速いぞ）で対応しているが、
今のところさしたる問題なし。逆に浴室乾燥機なんぞまったく不要。
ドアのアンダーカットはダイニングとリビングの間のみ。和室と寝室はバイパスダクトを設置した。
快適であることは言うまでもあるまいと思うが、冷房とか暖房とかいう概念を忘れてしまった。家中
どこに行っても暑くも寒くもない。逆に暖かくも涼しくもないとも言えるが。
にも加湿ユニットはオプションであるが、水道を引かねばならんし、その工事費も含めて合計70万
くらいの追加となるので漏れは入れなかった。
とりあえず加湿器や観葉植物を置くとか、洗濯物の室内干し（乾くのは速いぞ）で対応しているが、
今のところさしたる問題なし。逆に浴室乾燥機なんぞまったく不要。
ドアのアンダーカットはダイニングとリビングの間のみ。和室と寝室はバイパスダクトを設置した。
快適であることは言うまでもあるまいと思うが、冷房とか暖房とかいう概念を忘れてしまった。家中
どこに行っても暑くも寒くもない。逆に暖かくも涼しくもないとも言えるが。
>>75
あっ，それも言っていた。
東芝のって加湿ユニットが標準なんですよ。で，空調機のクセして浄水器が付いてやがる。
湿度５０％キープして運転するんだってさ。
>快適であることは言うまでもあるまいと思うが、冷房とか暖房とかいう概念を忘れてしまった。
>家中どこに行っても暑くも寒くもない。逆に暖かくも涼しくもないとも言えるが。
局所的な暖かさを求める場合，オイルヒータなんかでの対応を考えているが・・・邪道？
あっ，それも言っていた。
東芝のって加湿ユニットが標準なんですよ。で，空調機のクセして浄水器が付いてやがる。
湿度５０％キープして運転するんだってさ。
>快適であることは言うまでもあるまいと思うが、冷房とか暖房とかいう概念を忘れてしまった。
>家中どこに行っても暑くも寒くもない。逆に暖かくも涼しくもないとも言えるが。
局所的な暖かさを求める場合，オイルヒータなんかでの対応を考えているが・・・邪道？
＞17どの
東芝キヤリアは知らないなあ。ランニングコストに関しては山武とデンソーエースは低圧電力
（動力）の基本料金分が大きいかも。その代わりかなり使いまくっても上がりが少ない（らしい）
ことや、アンペアを気にしないでも良いこと、電灯電力の基本料金が上がることがないなどなど
で相殺ってところか。東芝は松下とかと同じく電灯電力かなと思うが、40坪なら無茶な設定でも
しない限り目の飛び出るような金額にはならんと思う。
あと、小屋裏利用とかロフト、傾斜天井などの場合は夏の冷房負荷の軽減目的で補助エアコンを
要する場合があるが、これは空調設計者と相談しておくべき事項。うちの場合は必要なしと判断
されたが、まだ夏を過ごしてないのでわからない。屋根断熱も標準よりかなり厳重なので大丈夫
とのことだった。
東芝キヤリアは知らないなあ。ランニングコストに関しては山武とデンソーエースは低圧電力
（動力）の基本料金分が大きいかも。その代わりかなり使いまくっても上がりが少ない（らしい）
ことや、アンペアを気にしないでも良いこと、電灯電力の基本料金が上がることがないなどなど
で相殺ってところか。東芝は松下とかと同じく電灯電力かなと思うが、40坪なら無茶な設定でも
しない限り目の飛び出るような金額にはならんと思う。
あと、小屋裏利用とかロフト、傾斜天井などの場合は夏の冷房負荷の軽減目的で補助エアコンを
要する場合があるが、これは空調設計者と相談しておくべき事項。うちの場合は必要なしと判断
されたが、まだ夏を過ごしてないのでわからない。屋根断熱も標準よりかなり厳重なので大丈夫
とのことだった。
78 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：05/02/06 22:20:40 ID:OCb64rFR
＞高気密高段熱が主流の現在、ここはツーバイフォーＨＭの中では完全に遅れたよな。
デザインはともかく標準で次世代省エネ基準もクリア出来ないここはツーバイの良さも半減。
三井ホームは、現在では標準で次世代を満たしております。
静岡で行った検査では、Cも1.6代だったと思います。Qは2.0を切るくらいでしょう。
もっとも、全館暖冷房にするには、もう少し強力でないといけないでしょう。
そのようなかたがたには、ダブルシールドパネル工法をおすすめします。
とにかく、三井は、CやQだけで勝負するようなHMではないのですから。
デザインはともかく標準で次世代省エネ基準もクリア出来ないここはツーバイの良さも半減。
三井ホームは、現在では標準で次世代を満たしております。
静岡で行った検査では、Cも1.6代だったと思います。Qは2.0を切るくらいでしょう。
もっとも、全館暖冷房にするには、もう少し強力でないといけないでしょう。
そのようなかたがたには、ダブルシールドパネル工法をおすすめします。
とにかく、三井は、CやQだけで勝負するようなHMではないのですから。
79 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 22:23:57 ID:???
風呂と洗濯物はよく乾くよね(笑)>きくばり(他社のもきっとそうだろうが)
80 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：05/02/06 22:32:36 ID:OCb64rFR
72様 「屋根断熱も標準よりかなり厳重なので」とはどういうことでしょうか。
ダブルシールドパネル以上に強力な屋根断熱のオプションが三井にはあるのでしょうか？
ご教示下さい。
ダブルシールドパネル以上に強力な屋根断熱のオプションが三井にはあるのでしょうか？
ご教示下さい。
81 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 22:33:40 ID:???
>>72
60坪で最高月１万５千円ですか。地域はどこですか？
神奈川以西の太平洋側なら可能かな。
北関東や甲信越で次世代標準（三井ホーム）では、同じ坪数だと、ピークで月２万円
以上かかる。長野とかだと３万円以上行ってるね。
>>74
東芝キャリアは、住宅用全館空調は事業撤退しているよ。今更、在庫処分をつかって
メンテの不安におびえて生活してもしかたないんじゃない。
まだ、設計段階なら他のメーカに変更したら。
加湿付きは、気をつけてメンテしてやらないと、スケールでノズルが詰まったり、
水漏れに気がつかず、ダクトがカビまくったりするから、
現時点では、どのメーカのもお勧めできないな。
60坪で最高月１万５千円ですか。地域はどこですか？
神奈川以西の太平洋側なら可能かな。
北関東や甲信越で次世代標準（三井ホーム）では、同じ坪数だと、ピークで月２万円
以上かかる。長野とかだと３万円以上行ってるね。
>>74
東芝キャリアは、住宅用全館空調は事業撤退しているよ。今更、在庫処分をつかって
メンテの不安におびえて生活してもしかたないんじゃない。
まだ、設計段階なら他のメーカに変更したら。
加湿付きは、気をつけてメンテしてやらないと、スケールでノズルが詰まったり、
水漏れに気がつかず、ダクトがカビまくったりするから、
現時点では、どのメーカのもお勧めできないな。
82 ：72：05/02/06 22:34:24 ID:Ze9XMrMl
＞76
山武の場合、加湿ユニットはあまり強く勧めてこなかった。金額の問題もあるが施工が大変なのと
ダクト内がどうしても汚れやすくなる「可能性がある」からと担当者が言っていた。
＞オイルヒータなんかでの対応を考えているが・・・邪道？
うちは前のマンションで使ってたデロンギ２台を持ち込んだんだけど、見事お蔵入りｗ。寒く
ないんだから使いようがない。寒冷地の場合は空調システムでは無理なので、暖房はストーブ
なり暖炉で賄うべきだと思うけど、省エネIV地域のうちの場合はまったく考慮しなくても良い。
全館空調入れると、寒い暑いはもうほとんど個人差の範囲。寒いと思ったらカーディガンでも
着れば十分。例えば、ホテルや病室で火に当たりたいと思うことなど皆無でしょ？あれと同じ
感覚だよ。
あと書き忘れたんだけど、うちのシステム入れて一番良かったと思うのが、埃が少ないこと。
3ヶ月くらいほったらかしの箪笥の上とか、まったく汚れていないのにはびっくりしたねえ。
山武の場合、加湿ユニットはあまり強く勧めてこなかった。金額の問題もあるが施工が大変なのと
ダクト内がどうしても汚れやすくなる「可能性がある」からと担当者が言っていた。
＞オイルヒータなんかでの対応を考えているが・・・邪道？
うちは前のマンションで使ってたデロンギ２台を持ち込んだんだけど、見事お蔵入りｗ。寒く
ないんだから使いようがない。寒冷地の場合は空調システムでは無理なので、暖房はストーブ
なり暖炉で賄うべきだと思うけど、省エネIV地域のうちの場合はまったく考慮しなくても良い。
全館空調入れると、寒い暑いはもうほとんど個人差の範囲。寒いと思ったらカーディガンでも
着れば十分。例えば、ホテルや病室で火に当たりたいと思うことなど皆無でしょ？あれと同じ
感覚だよ。
あと書き忘れたんだけど、うちのシステム入れて一番良かったと思うのが、埃が少ないこと。
3ヶ月くらいほったらかしの箪笥の上とか、まったく汚れていないのにはびっくりしたねえ。
83 ：72：05/02/06 22:47:15 ID:Ze9XMrMl
＞80
手許に仕様書がないので記憶が頼りだが、カネライト30mm＋DSパネル+発泡ウレタン70mm。
オプションと言うより「晴天率の高いうちの地方の日射に耐えうる遮熱性能で、できれば補助
冷房は入れない方向で」と要求したら向こうから提案してきた。当然のことながら計画段階から
山武の担当によるコンサルティングも入っている。
＞81
ご明察。神奈川以西の太平洋側。
手許に仕様書がないので記憶が頼りだが、カネライト30mm＋DSパネル+発泡ウレタン70mm。
オプションと言うより「晴天率の高いうちの地方の日射に耐えうる遮熱性能で、できれば補助
冷房は入れない方向で」と要求したら向こうから提案してきた。当然のことながら計画段階から
山武の担当によるコンサルティングも入っている。
＞81
ご明察。神奈川以西の太平洋側。
84 ：72：05/02/06 22:55:05 ID:Ze9XMrMl
＞74
＞81を読んで思ったのだが、東芝キヤリアが撤退しているのなら、変更すべきだと漏れも思う。
イニシャルコストは上がるが、空調機器はメンテがすごく重要。特に全館空調（換気も一体かな）
の場合、故障したら大変なことになるよ。古くなったから入れ替えなんてことは簡単にはできない
（つかほとんど不可能）から、入れる前に先のことをしっかり見通しておいた方がいい。
＞81を読んで思ったのだが、東芝キヤリアが撤退しているのなら、変更すべきだと漏れも思う。
イニシャルコストは上がるが、空調機器はメンテがすごく重要。特に全館空調（換気も一体かな）
の場合、故障したら大変なことになるよ。古くなったから入れ替えなんてことは簡単にはできない
（つかほとんど不可能）から、入れる前に先のことをしっかり見通しておいた方がいい。
>>81
http://www.mitsuihome.co.jp/company/news/news200404-15a.html
一年経たないで撤退ってことですかね？
>72どの
確かにイニシャルコストが高くても撤退が本当ならばベンダを換えた方が得策かも知れませんね。
http://www.mitsuihome.co.jp/company/news/news200404-15a.html
一年経たないで撤退ってことですかね？
>72どの
確かにイニシャルコストが高くても撤退が本当ならばベンダを換えた方が得策かも知れませんね。
86 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 23:04:56 ID:???
>>83
>カネライト30mm＋DSパネル+発泡ウレタン70mm。
DSパネルは不要だったと思うな。206の垂木に、野地合板下に30～50mm程度の通気層を
確保して、ダンボール紙かベニアを貼って、残りを下から垂木の背いっぱいに
吹き付けてもらえばOKだったんじゃないかな。
カネライトと野地の間には通気をとってますか？
70℃でカネライトは変形が始まるので、通気層を設けないと問題が出ますよ。
ソーラサーキットなどの外張りも、これがあるので（他の理由もあるけどね。）、
必ず通気層を取ってますよ。
>カネライト30mm＋DSパネル+発泡ウレタン70mm。
DSパネルは不要だったと思うな。206の垂木に、野地合板下に30～50mm程度の通気層を
確保して、ダンボール紙かベニアを貼って、残りを下から垂木の背いっぱいに
吹き付けてもらえばOKだったんじゃないかな。
カネライトと野地の間には通気をとってますか？
70℃でカネライトは変形が始まるので、通気層を設けないと問題が出ますよ。
ソーラサーキットなどの外張りも、これがあるので（他の理由もあるけどね。）、
必ず通気層を取ってますよ。
87 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 23:09:14 ID:???
88 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 23:13:04 ID:???
東芝キャリアのホムペを見ると、
住宅用全館空調のページは、確かに無くなってるね。
直接、東芝キャリアに問い合わせた方が良いカモね。
住宅用全館空調のページは、確かに無くなってるね。
直接、東芝キャリアに問い合わせた方が良いカモね。
みなさん，ありが㌧！
さっそく問い合わせてみるよ。
ここが情報交換の場になって嬉しいな。
さっそく問い合わせてみるよ。
ここが情報交換の場になって嬉しいな。
90 ：72：05/02/07 01:29:54 ID:cSFUyepA
＞86
＞カネライトと野地の間には通気をとってますか？
数値のほうは忘れたが、打ち合わせの段階で通気層のことは耳にしたので入ってるはず。議事録でも
確認済み（こっちのほうも記憶だけどね）。ご指摘のとおりDSパネルは不要だったかも。
＞89
前スレからそうだけど、リアル施主や進行中の人が出てくるとかなり有意義なスレになる傾向が強いよ。
ついでに「きくばり」関連で晒すけど、導入費用は40坪クラスなら260万くらいだと思う。いま標準の
デンソーエースは破格としても、個別空調と計画換気システム分を引いて150万前後くらいの出費で
快適さを買うかという問題かと思う（もちろん値引き交渉の余地もあるがこれは別問題）。うちの
場合は更に施工スタッフの交通費滞在費なんてのもあったがｗ、上で挙げた額はそれらも一切合切
含んだもの。
漏れはデンソーエースのことはよくわからんので何とも言えないが、山武に関しては設計（空調の
プランニング）施工、機器の性能、アフター、全ての点で満足できると思う。あとは導入コストに
関して、個々の判断ということになるんじゃないかな。
＞カネライトと野地の間には通気をとってますか？
数値のほうは忘れたが、打ち合わせの段階で通気層のことは耳にしたので入ってるはず。議事録でも
確認済み（こっちのほうも記憶だけどね）。ご指摘のとおりDSパネルは不要だったかも。
＞89
前スレからそうだけど、リアル施主や進行中の人が出てくるとかなり有意義なスレになる傾向が強いよ。
ついでに「きくばり」関連で晒すけど、導入費用は40坪クラスなら260万くらいだと思う。いま標準の
デンソーエースは破格としても、個別空調と計画換気システム分を引いて150万前後くらいの出費で
快適さを買うかという問題かと思う（もちろん値引き交渉の余地もあるがこれは別問題）。うちの
場合は更に施工スタッフの交通費滞在費なんてのもあったがｗ、上で挙げた額はそれらも一切合切
含んだもの。
漏れはデンソーエースのことはよくわからんので何とも言えないが、山武に関しては設計（空調の
プランニング）施工、機器の性能、アフター、全ての点で満足できると思う。あとは導入コストに
関して、個々の判断ということになるんじゃないかな。
91 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 08:06:25 ID:???
92 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 08:11:44 ID:???
＞91
設定温度は今の季節は16から18℃で快適、夏は26から28℃の予定だが何か？
個別空調と違い、温度設定はユルユルで十分なのが全館空調だよ。冬は「寒く
ない」レベルだと。本格的に暖を取りたかったら暖炉でも使えばいいのさ。
地域については、山武は本州でも長野、山梨、東北各県では使われていないし、
北陸も確か施工不可。そこらへんも調べれば判るが、寒冷地では暖房に関しては
灯油もしくはガスヒーターなりセントラルヒーティングを暖房機器として用いる
のが普通だ。
電気代に関しては、山武の場合、導入した家庭の伝票のコピーとか見せてもら
えるから興味があるなら問い合わせてみたらいい。既に個別空調で建てちまった
んなら無意味だがね。
設定温度は今の季節は16から18℃で快適、夏は26から28℃の予定だが何か？
個別空調と違い、温度設定はユルユルで十分なのが全館空調だよ。冬は「寒く
ない」レベルだと。本格的に暖を取りたかったら暖炉でも使えばいいのさ。
地域については、山武は本州でも長野、山梨、東北各県では使われていないし、
北陸も確か施工不可。そこらへんも調べれば判るが、寒冷地では暖房に関しては
灯油もしくはガスヒーターなりセントラルヒーティングを暖房機器として用いる
のが普通だ。
電気代に関しては、山武の場合、導入した家庭の伝票のコピーとか見せてもら
えるから興味があるなら問い合わせてみたらいい。既に個別空調で建てちまった
んなら無意味だがね。
ちなみに家の性能に関しては、R2000とかスーパーEほどではないが、普通の三井
ホームのレベルではなく、輸入住宅の上のほうのレベルくらいは達成できている。
漏れの場合見積もり段階でカタログにあるような大きな窓の開口を避けることや、
輸入サッシ（某高級輸入住宅で標準のHyper Low-eタイプ）や発泡ウレタンの使用
などを要求事項として盛り込んだから必然的に高性能住宅になったのさ。
当然のことながら、三井でそこまでやると高く付く。これだけは間違いない。が、
コスト的な部分は人それぞれ事情というものがあるから個々の判断ということに
なるだろう。つか、赤の他人の財布の中身なんぞには興味がない。
ちなみに見積もり段階で競合していた他社のうち、積水や住林は早々と脱落、東急
は断熱材が対応不可と言われボツ。某高級輸入ビルダーはかなり良かったが濃すぎる
外観デザインでアウト。意外に健闘したのが大成建設2×4でDSパネルとそっくりな
トリプルなんちゃらというのを前面に出してきたが、こっちが指定したメーカーの
サッシを入れられないとのことで脱落。
あまり詳しく書くと身元がバレるのでここらへんでご容赦願いたいが、ちゃんと
予め勉強してまとめておいてから要求すれば、メーカーは概ね対応してくるよ。
その中でも三井は群を抜いて柔軟。予算にある程度余裕があって、輸入住宅みた
いなこてこてデザインを避けたい向きには最適かと思う。
ホームのレベルではなく、輸入住宅の上のほうのレベルくらいは達成できている。
漏れの場合見積もり段階でカタログにあるような大きな窓の開口を避けることや、
輸入サッシ（某高級輸入住宅で標準のHyper Low-eタイプ）や発泡ウレタンの使用
などを要求事項として盛り込んだから必然的に高性能住宅になったのさ。
当然のことながら、三井でそこまでやると高く付く。これだけは間違いない。が、
コスト的な部分は人それぞれ事情というものがあるから個々の判断ということに
なるだろう。つか、赤の他人の財布の中身なんぞには興味がない。
ちなみに見積もり段階で競合していた他社のうち、積水や住林は早々と脱落、東急
は断熱材が対応不可と言われボツ。某高級輸入ビルダーはかなり良かったが濃すぎる
外観デザインでアウト。意外に健闘したのが大成建設2×4でDSパネルとそっくりな
トリプルなんちゃらというのを前面に出してきたが、こっちが指定したメーカーの
サッシを入れられないとのことで脱落。
あまり詳しく書くと身元がバレるのでここらへんでご容赦願いたいが、ちゃんと
予め勉強してまとめておいてから要求すれば、メーカーは概ね対応してくるよ。
その中でも三井は群を抜いて柔軟。予算にある程度余裕があって、輸入住宅みた
いなこてこてデザインを避けたい向きには最適かと思う。
95 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 11:17:28 ID:???
>>72
きちんと答えてくれる人ですね。知識もなかなか豊富だ。
その家で１台FFストーブを入れて、もう少し温度を上げた方が快適そうだけど。
１０万でお釣りが来るぐらいの値段だしね・・。
立地がどんなところか知らないが、見晴らしよければ開口を広くとる方が
よかったと思うんだが・・・。
きちんと答えてくれる人ですね。知識もなかなか豊富だ。
その家で１台FFストーブを入れて、もう少し温度を上げた方が快適そうだけど。
１０万でお釣りが来るぐらいの値段だしね・・。
立地がどんなところか知らないが、見晴らしよければ開口を広くとる方が
よかったと思うんだが・・・。
96 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 11:38:40 ID:???
社員の書き込みが目立つな。
ダブルシードパネル搭載で次世代省エネ基準に満たなくて揉めてるサイトがたくさんあります。
そもそも屋根だけで断熱性能が高まるというわけではなく、構造部分も重要な要素になります。
屋根も壁も通気を取らない工法で、しかも実際にＱ値を測ると省エネ基準に満たないとなれば
クレームも当たり前。むしろ標準仕様でで三井ホームのＱ値Ｃ値が次世代省エネをクリアしたなんて聞いたことありませんけどね。
実際去年測定してあまりの断熱の悪さに裁判になってるサイトは見たけど。
ダブルシードパネル搭載で次世代省エネ基準に満たなくて揉めてるサイトがたくさんあります。
そもそも屋根だけで断熱性能が高まるというわけではなく、構造部分も重要な要素になります。
屋根も壁も通気を取らない工法で、しかも実際にＱ値を測ると省エネ基準に満たないとなれば
クレームも当たり前。むしろ標準仕様でで三井ホームのＱ値Ｃ値が次世代省エネをクリアしたなんて聞いたことありませんけどね。
実際去年測定してあまりの断熱の悪さに裁判になってるサイトは見たけど。
＞95
お褒めいただいてありがとう。うちの場合は温暖で冬の晴天率の高い地域だから
山間部でも行かない限りストーブが必要なことはないよ。当初はペレットストーブ
とか入れてみようかとも思ったが山武の担当に「物入れになってしまいますよ」と
言われてやめたｗ。上でも書いたけどホテルの居室にストーブ持ち込む香具師は
まずいない。
体感温度は個人差があるが、室温だけでは決まらないよね。全館空調では室温はごく
控えめにコントロール、他の部分で差が出るから快適なんだと思うよ。今の季節、
うちで22℃なんて設定にしたら暑くてたまらんと思う。カナダとか米国は電気代も
安いので、それくらいの設定にしてTシャツ一枚で過ごしたりするんだろうね。
うちのような地域でむしろ問題となるのは夏の冷房負荷だと思うのだが、こればかり
は過ごしていないので判らない。担当は自信満々だったが、果たしてどうなるか。
＞見晴らしよければ開口を広くとる方がよかったと思うんだが・・・。
それで失敗したのが例の福岡の話だよ。うちは市街地で土地がそんなに広くない
ので、拘らなかった。むしろプライバシーの確保と防犯に神経を使うくらい。日照
とか通風に拘る向きにはうちみたいな家はNGだよ。最初からそういうのを目指して
いないからね。開放感も外向きじゃなくて屋内におけるものをたっぷりと実現した
からとりあえずOKとしている。
三井の場合カタログに載っているモデルそのまんまだと正に中途半端。実際には
性能や装備、場合によってはコストなどでも（あまり上手くいかないと思うが）
拘って建てるのが普通。ただ、設計やデザイン、そして施工に関しても地域差と
いうかエリアによる差が厳然と存在する。福岡で揉めてるのは不運にも大ハズレ
引いちまった事例なんだろうね。施主のサイトとして割り引いてもあの対応は
ありえない。
お褒めいただいてありがとう。うちの場合は温暖で冬の晴天率の高い地域だから
山間部でも行かない限りストーブが必要なことはないよ。当初はペレットストーブ
とか入れてみようかとも思ったが山武の担当に「物入れになってしまいますよ」と
言われてやめたｗ。上でも書いたけどホテルの居室にストーブ持ち込む香具師は
まずいない。
体感温度は個人差があるが、室温だけでは決まらないよね。全館空調では室温はごく
控えめにコントロール、他の部分で差が出るから快適なんだと思うよ。今の季節、
うちで22℃なんて設定にしたら暑くてたまらんと思う。カナダとか米国は電気代も
安いので、それくらいの設定にしてTシャツ一枚で過ごしたりするんだろうね。
うちのような地域でむしろ問題となるのは夏の冷房負荷だと思うのだが、こればかり
は過ごしていないので判らない。担当は自信満々だったが、果たしてどうなるか。
＞見晴らしよければ開口を広くとる方がよかったと思うんだが・・・。
それで失敗したのが例の福岡の話だよ。うちは市街地で土地がそんなに広くない
ので、拘らなかった。むしろプライバシーの確保と防犯に神経を使うくらい。日照
とか通風に拘る向きにはうちみたいな家はNGだよ。最初からそういうのを目指して
いないからね。開放感も外向きじゃなくて屋内におけるものをたっぷりと実現した
からとりあえずOKとしている。
三井の場合カタログに載っているモデルそのまんまだと正に中途半端。実際には
性能や装備、場合によってはコストなどでも（あまり上手くいかないと思うが）
拘って建てるのが普通。ただ、設計やデザイン、そして施工に関しても地域差と
いうかエリアによる差が厳然と存在する。福岡で揉めてるのは不運にも大ハズレ
引いちまった事例なんだろうね。施主のサイトとして割り引いてもあの対応は
ありえない。
98 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 13:14:45 ID:???
三井ホームって、何年ごろから家作ってるの？
もう50年経過したのがあるのかな？
もう50年経過したのがあるのかな？
あと、全館空調のランニングコストについて、長野で3万／月というのはおそらく
デンソーエースの話だろうと思うが（山武は長野では施工していない）とりあえず
積雪があるくらい寒冷な地域において、ヒートポンプ用いた空調システムオンリー
で暖房をまかなうというのは無謀。
寒冷地では精密機械工場や病院のオペ場や無菌室など、空調意外は禁忌とされる場所
や、パチンコ屋みたいに別の電力消費が激しくて相対額が大したことない場合を除き、
冬は電気以外の暖房機器を入れるもの。
3万／月なんて事例は、何か理由があって別の暖房機器を使っていないか、もしくは
空調ベンダー&三井側の空調プランがそもそもお話にならないかのどちらかだろうと
思う。
住宅性能に関しては、山武の担当も「重要ではありますが、仮に足りない部分があった
としても何らかの方法で補えばトータルとしては大した差は出ません」と言っていた。
漏れもそのとおりだと思う。
デンソーエースの話だろうと思うが（山武は長野では施工していない）とりあえず
積雪があるくらい寒冷な地域において、ヒートポンプ用いた空調システムオンリー
で暖房をまかなうというのは無謀。
寒冷地では精密機械工場や病院のオペ場や無菌室など、空調意外は禁忌とされる場所
や、パチンコ屋みたいに別の電力消費が激しくて相対額が大したことない場合を除き、
冬は電気以外の暖房機器を入れるもの。
3万／月なんて事例は、何か理由があって別の暖房機器を使っていないか、もしくは
空調ベンダー&三井側の空調プランがそもそもお話にならないかのどちらかだろうと
思う。
住宅性能に関しては、山武の担当も「重要ではありますが、仮に足りない部分があった
としても何らかの方法で補えばトータルとしては大した差は出ません」と言っていた。
漏れもそのとおりだと思う。
＞98
吉永小百合出演のCMを参照ｗ
吉永小百合出演のCMを参照ｗ
101 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 13:34:22 ID:???
＞96
＞屋根も壁も通気を取らない工法で、しかも実際にＱ値を測ると省エネ基準に満た
＞ないとなれば
いつの話だかわからんが、漏れの家は屋根も壁もしっかり通気工法でやってもらったぞ。
もっとも、これも当初からの要求仕様だったが。それに外壁の通気工法は今は義務付け
られてるものじゃないのか？福岡で裁判になってる変な穴あきフィルムじゃ話にならん
と思うがｗ、そこらへんがどうなっているのかは「標準仕様」で建てたリアル施主の
登場を待つ他はない、完璧に「標準仕様」で建てる香具師は極少数だと思うがね。
ちなみに、Q値は「測る」ものじゃなくて「計算するもの」だからね。確かにモデル
ハウスみたいな馬鹿でかい開口とかで良好な数値を達成するのは困難だろうし、福岡
の事例みたいにコーナー出窓だのキッチン天窓だの入れたら話にならん。漏れはあれ
見て熱帯植物園でも開園するつもりなのかと思ったぞｗ
このように施主が勉強不足で雑誌かなんかで見た印象だけで希望しているのなら、
担当者はそこらへんをきっちり指摘して施主を誘導しなきゃいかんのだが、そこら
へんで田舎の大三井サマは馬脚を現したってところなんだろう。
C値については、標準「仕様」云々より施工が大事。大工の手間賃値切ったらどの
メーカーでも工務店でもスッカスカになる類のもんだから、HMとしての三井批判で
これを持ち出すのは的外れだな。
＞屋根も壁も通気を取らない工法で、しかも実際にＱ値を測ると省エネ基準に満た
＞ないとなれば
いつの話だかわからんが、漏れの家は屋根も壁もしっかり通気工法でやってもらったぞ。
もっとも、これも当初からの要求仕様だったが。それに外壁の通気工法は今は義務付け
られてるものじゃないのか？福岡で裁判になってる変な穴あきフィルムじゃ話にならん
と思うがｗ、そこらへんがどうなっているのかは「標準仕様」で建てたリアル施主の
登場を待つ他はない、完璧に「標準仕様」で建てる香具師は極少数だと思うがね。
ちなみに、Q値は「測る」ものじゃなくて「計算するもの」だからね。確かにモデル
ハウスみたいな馬鹿でかい開口とかで良好な数値を達成するのは困難だろうし、福岡
の事例みたいにコーナー出窓だのキッチン天窓だの入れたら話にならん。漏れはあれ
見て熱帯植物園でも開園するつもりなのかと思ったぞｗ
このように施主が勉強不足で雑誌かなんかで見た印象だけで希望しているのなら、
担当者はそこらへんをきっちり指摘して施主を誘導しなきゃいかんのだが、そこら
へんで田舎の大三井サマは馬脚を現したってところなんだろう。
C値については、標準「仕様」云々より施工が大事。大工の手間賃値切ったらどの
メーカーでも工務店でもスッカスカになる類のもんだから、HMとしての三井批判で
これを持ち出すのは的外れだな。
余談だが、DSパネルという代物。あれは確かに高性能化には貢献するものだと思うが、
モノは大したもんじゃない。木屑を固めたOSBでビーズ法発泡ポリスチレンを挟んだだけ
のローテク商品。大成建設のトリプルモノコックもまあ同じ製品だし、うちの地方では
県内限定、資本金3000万くらいの工務店でもっと上等なもの（OSBではなく構造用合板を
使用し遮熱目的でアルミフィルムも内臓）を作っているところがある。
基本的に住宅なんてものはローテクで成り立っているもの。こけおどしに過ぎないなん
ちゃらパネルだのといった名前、リアル施主の漏れでも自慢する気にはなれんし、まだ
検討中の御仁らも、あまり気にしなくてもいい代物だ。もちろん、そのへんのバイトの
あんちゃんとかに扱わせたりしたら、性能もへったくれもない。
これは三井に限った話ではないが、仕様とか部材とか装備に拘るのは適当にしておいて
施工をちゃんとしてもらうほうが大事だよ。建てる前の段階ではわからんかもしれんが
（だから家電製品とかPCみたいなノリでこけおどしの名前に釣られるんだろう）実際に
建てて住んでみればそのへんはよく解るようになるはず。
モノは大したもんじゃない。木屑を固めたOSBでビーズ法発泡ポリスチレンを挟んだだけ
のローテク商品。大成建設のトリプルモノコックもまあ同じ製品だし、うちの地方では
県内限定、資本金3000万くらいの工務店でもっと上等なもの（OSBではなく構造用合板を
使用し遮熱目的でアルミフィルムも内臓）を作っているところがある。
基本的に住宅なんてものはローテクで成り立っているもの。こけおどしに過ぎないなん
ちゃらパネルだのといった名前、リアル施主の漏れでも自慢する気にはなれんし、まだ
検討中の御仁らも、あまり気にしなくてもいい代物だ。もちろん、そのへんのバイトの
あんちゃんとかに扱わせたりしたら、性能もへったくれもない。
これは三井に限った話ではないが、仕様とか部材とか装備に拘るのは適当にしておいて
施工をちゃんとしてもらうほうが大事だよ。建てる前の段階ではわからんかもしれんが
（だから家電製品とかPCみたいなノリでこけおどしの名前に釣られるんだろう）実際に
建てて住んでみればそのへんはよく解るようになるはず。
104 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 14:40:17 ID:???
16度から18度ｗ
このくらいにしないと、月15000円は怪しまれるからな。
なんだよ。ネタか。
このくらいにしないと、月15000円は怪しまれるからな。
なんだよ。ネタか。
＞104
釣られてやろうか。あんた個別空調しか知らんてこと丸だしだよ。個別空調で既に建てち
まったのなら無理だが、せめて次回建てる際には山武とかデンソーエースのショールーム
に行くなり、導入事例のお宅を訪問するなりして決めればいいさ。
釣られてやろうか。あんた個別空調しか知らんてこと丸だしだよ。個別空調で既に建てち
まったのなら無理だが、せめて次回建てる際には山武とかデンソーエースのショールーム
に行くなり、導入事例のお宅を訪問するなりして決めればいいさ。
106 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 14:50:23 ID:???
今日は暇なのが張り付いてるな。
書き忘れたが、冬場の過乾燥の問題点として、建具や床の反りや暴れには注意が
必要。無垢の回りぶちとか壁紙なんかも結構やられる。うちは壁は大部分ドライ
ウォールだし、回りぶちは無垢を使っていないから床が少々暴れる程度で済んで
いるし、アフターで対応してもらっている。加湿器が結構電気を食うのでこちら
を最小限にするのがランニングコスト面では重要だな。
必要。無垢の回りぶちとか壁紙なんかも結構やられる。うちは壁は大部分ドライ
ウォールだし、回りぶちは無垢を使っていないから床が少々暴れる程度で済んで
いるし、アフターで対応してもらっている。加湿器が結構電気を食うのでこちら
を最小限にするのがランニングコスト面では重要だな。
108 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 17:16:14 ID:???
ここは漫才のスレか？
109 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 17:17:39 ID:???
110 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 17:29:52 ID:???
>>おーい72よ
16～18度なのに15000円もかかるなんて。
しかも60坪で初期320万。ちょっと何やってんだ？？>三井
我が家の場合、建築士に依頼の高高で
60坪初期280万。設定は朝21度、昼20度(20度まで下がらず、ほぼ稼動せず)、
夕22度、夜18度(全く稼動せず)
これで11000～13000円。
イニシアルも割高だが、なんでそんなに温度設定低いのに
ランニングコストかかるんだ？？
うちは吹き抜けとかあってこの値段なんだが。
朝、昼、夕、夜という温度設定の区分は
山武使ってたらわかるよね？
16～18度なのに15000円もかかるなんて。
しかも60坪で初期320万。ちょっと何やってんだ？？>三井
我が家の場合、建築士に依頼の高高で
60坪初期280万。設定は朝21度、昼20度(20度まで下がらず、ほぼ稼動せず)、
夕22度、夜18度(全く稼動せず)
これで11000～13000円。
イニシアルも割高だが、なんでそんなに温度設定低いのに
ランニングコストかかるんだ？？
うちは吹き抜けとかあってこの値段なんだが。
朝、昼、夕、夜という温度設定の区分は
山武使ってたらわかるよね？
111 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 17:41:49 ID:???
ここも検討してますが、三井ホームは家によって構造体が違うということですが、
私みたいな素人が何も言わなければ福岡などで裁判してる施主さんみたいに高気密高段熱住宅にならないということですな。
スウェーデンハウスみたいに何も言わなくても高高になる住宅が素人にはいいかもな。
黙ってたら安い構造で提案してくるんだろ？恐くなってきた。
私みたいな素人が何も言わなければ福岡などで裁判してる施主さんみたいに高気密高段熱住宅にならないということですな。
スウェーデンハウスみたいに何も言わなくても高高になる住宅が素人にはいいかもな。
黙ってたら安い構造で提案してくるんだろ？恐くなってきた。
112 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 18:33:58 ID:???
＞110
＞イニシアルも割高だが、なんでそんなに温度設定低いのに
普通だと思うが。初期費用40万の違いがそれほど大きいか？うちの場合は山武の
支店が手近なところにないから若干費用が嵩んだし、施工に掛かる手間を含めれば
その程度の微々たる差は誤差の範囲だよ。
あとランニングコストは気象条件や立地の違いによるものが大きいし、稼働時間
なんぞ気にもしたことはないが、おたく程度の設定にしても今と大差あるまいと
思うよ。
それから設定に関してはうちは曜日別でも分けてるが、計28通り全部書くのも
面倒くさいから概略を書いたまでだよ。まあ1年過ごせばちょうど良いところが
把握できてくるだろうがね。
＞111
自分が長く住む家なんだから、予め（これ大事。福岡ではここで躓いてる）少々
勉強しとく程度でいいんじゃね。別に本なんか買わんでも前スレからここくらい
まで読むくらいで十分だと思うがどうよｗ
それを要求事項としてきっちりまとめておくくらいの仕事は、自分の家なんだから
やるもんじゃないのかい？ホムセンで犬小屋選ぶくらいの気持ちで建てたい香具師
はそうしたらいいとは思うが、失敗して損をするのは自分だからね。
揉めてる事例で誰それが悪いと言うのは簡単だが、ぴいぴい喚いてばかりいても
いい家が建つわけじゃないんだから、建てる人間がやるべきことは決まってるだろ。
当然のことながら、そういうことはSWHで建てる場合もまったく変わらんよ。あそこ
も三井と同じ「ハウスメーカー」だってことは忘れちゃいかんよ。個人的には、あの
いかにも山小屋風ってのが許容範囲を超えてたから候補には挙がらんかったなあ。
＞イニシアルも割高だが、なんでそんなに温度設定低いのに
普通だと思うが。初期費用40万の違いがそれほど大きいか？うちの場合は山武の
支店が手近なところにないから若干費用が嵩んだし、施工に掛かる手間を含めれば
その程度の微々たる差は誤差の範囲だよ。
あとランニングコストは気象条件や立地の違いによるものが大きいし、稼働時間
なんぞ気にもしたことはないが、おたく程度の設定にしても今と大差あるまいと
思うよ。
それから設定に関してはうちは曜日別でも分けてるが、計28通り全部書くのも
面倒くさいから概略を書いたまでだよ。まあ1年過ごせばちょうど良いところが
把握できてくるだろうがね。
＞111
自分が長く住む家なんだから、予め（これ大事。福岡ではここで躓いてる）少々
勉強しとく程度でいいんじゃね。別に本なんか買わんでも前スレからここくらい
まで読むくらいで十分だと思うがどうよｗ
それを要求事項としてきっちりまとめておくくらいの仕事は、自分の家なんだから
やるもんじゃないのかい？ホムセンで犬小屋選ぶくらいの気持ちで建てたい香具師
はそうしたらいいとは思うが、失敗して損をするのは自分だからね。
揉めてる事例で誰それが悪いと言うのは簡単だが、ぴいぴい喚いてばかりいても
いい家が建つわけじゃないんだから、建てる人間がやるべきことは決まってるだろ。
当然のことながら、そういうことはSWHで建てる場合もまったく変わらんよ。あそこ
も三井と同じ「ハウスメーカー」だってことは忘れちゃいかんよ。個人的には、あの
いかにも山小屋風ってのが許容範囲を超えてたから候補には挙がらんかったなあ。
115 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 20:09:12 ID:???
＞112、113
社員が巧みに論旨のすり替えをしているな。
流石根拠のないイメージが売りの会社ですな。
要はＳＷＨはすべての家が高高になるが、施主が三井ホームはよほど施主がこだわらないと高高にはならないということですよ。
下手したら（結構多い）次世代省エネ基準もクリアしないということです。
気になるなら現在検討しているプランで営業に数値を出させればいいと思いますよ。
当然その際は屋根やサッシなどの説明もするでしょうしね。
社員が巧みに論旨のすり替えをしているな。
流石根拠のないイメージが売りの会社ですな。
要はＳＷＨはすべての家が高高になるが、施主が三井ホームはよほど施主がこだわらないと高高にはならないということですよ。
下手したら（結構多い）次世代省エネ基準もクリアしないということです。
気になるなら現在検討しているプランで営業に数値を出させればいいと思いますよ。
当然その際は屋根やサッシなどの説明もするでしょうしね。
ここの社員でもここの施主でもないんだが、まーそれはいいや。
高高に住みたいのに、それを「指示しないとならないの？」なんて
不安がるやつは、耐震や防火、防音など何かにつけて
「そんなの聞いてない」と不満を漏らすもんだ。
建築士になれるほど勉強しろとは言わんが、自分がどんな家に
住みたくて、そのためにはどういう風に指示を出せばいいか
ぐらいは勉強しないと話にならんよ。
高高に住みたいのに、それを「指示しないとならないの？」なんて
不安がるやつは、耐震や防火、防音など何かにつけて
「そんなの聞いてない」と不満を漏らすもんだ。
建築士になれるほど勉強しろとは言わんが、自分がどんな家に
住みたくて、そのためにはどういう風に指示を出せばいいか
ぐらいは勉強しないと話にならんよ。
＞112
同感だな。三井がイメージで商品を売っているということは事実だと思うが、施主が
少々の勉強（ホントに微々たるものだ）さえもしたくないのなら、戸建て住宅なんぞ
建てるべきじゃない。そういう向きを悪いとは言わんが、マンション購入が無難かつ
リスクが少ないだろうね。
ちなみにマンションも外国のアパートメントとかになると凄いぞ。米国にいる漏れの
友人（大学の助教授だ）が住んでるところなんか延床180坪あるんだが、中で迷子に
なるかと思ったぞｗ。要は考え方と個々人の都合の問題だよ。
それから所詮は三井と同じHMに過ぎないSWHを比較に持ち出すのは適切とは言えないな。
あそこも施工の問題で揉めている事例はあるし、お任せしていれば施主がDQNでも高性能
住宅が手に入るなんてレベルじゃない。三井と同様「運が良ければ」勉強しなくても
良い家が手に入るかもしれない程度に過ぎん。
同感だな。三井がイメージで商品を売っているということは事実だと思うが、施主が
少々の勉強（ホントに微々たるものだ）さえもしたくないのなら、戸建て住宅なんぞ
建てるべきじゃない。そういう向きを悪いとは言わんが、マンション購入が無難かつ
リスクが少ないだろうね。
ちなみにマンションも外国のアパートメントとかになると凄いぞ。米国にいる漏れの
友人（大学の助教授だ）が住んでるところなんか延床180坪あるんだが、中で迷子に
なるかと思ったぞｗ。要は考え方と個々人の都合の問題だよ。
それから所詮は三井と同じHMに過ぎないSWHを比較に持ち出すのは適切とは言えないな。
あそこも施工の問題で揉めている事例はあるし、お任せしていれば施主がDQNでも高性能
住宅が手に入るなんてレベルじゃない。三井と同様「運が良ければ」勉強しなくても
良い家が手に入るかもしれない程度に過ぎん。
要するに全国展開してるHMなんぞ、やばい点に関しては五十歩百歩だということ。SWH
にしたってバックは財閥系の自称オサレなブランド。漏れにはあの山小屋のどこが良い
のかさっぱり解らんがｗああいうのが好きというニーズに応えて売られている商品だよ。
まあとことん拘りたいのなら建築士に依頼するのがいいのかもしれんが、こちらのほう
は別のリスクが伴うし、施主側も頑張らなきゃいかんうえ、情報も少ない。建築士の
場合、設計、デザイン、監理を完璧にこなす有能な香具師でも、妙に押し付けがまし
かったり、土地やローンに関してはド素人だったりすることがある。中小の事務所や
個人の建築士に足りない部分を、施主側が手配するなり動くなりして補わなきゃならん
という点ではHMの比ではない。あと、首都圏以外はハズレが多いという罠もある。
ま、どんな建て方するにしても、リスクを回避する考え方が必要だし、上手くやろうと
思えばそれなりにエネルギーを使うものさ。それがイヤとかどうしてもできないのなら
マンション、建売、中古などなど既製品の中で良いものを探せばいい。
にしたってバックは財閥系の自称オサレなブランド。漏れにはあの山小屋のどこが良い
のかさっぱり解らんがｗああいうのが好きというニーズに応えて売られている商品だよ。
まあとことん拘りたいのなら建築士に依頼するのがいいのかもしれんが、こちらのほう
は別のリスクが伴うし、施主側も頑張らなきゃいかんうえ、情報も少ない。建築士の
場合、設計、デザイン、監理を完璧にこなす有能な香具師でも、妙に押し付けがまし
かったり、土地やローンに関してはド素人だったりすることがある。中小の事務所や
個人の建築士に足りない部分を、施主側が手配するなり動くなりして補わなきゃならん
という点ではHMの比ではない。あと、首都圏以外はハズレが多いという罠もある。
ま、どんな建て方するにしても、リスクを回避する考え方が必要だし、上手くやろうと
思えばそれなりにエネルギーを使うものさ。それがイヤとかどうしてもできないのなら
マンション、建売、中古などなど既製品の中で良いものを探せばいい。
建売、中古の方がよっぽどリスクが大きいと思うが…
＞112
そのとおり。ただし値段が幾分安いから相殺されるのさ。いっぱいいっぱいで建売
とか中古を買う香具師が多いのは、あの程度でも高いということなのだろうがね。
家を建てる経済力はある一方で、手間をかけられない／かけたくない連中には良い
ものだと思うぞ。
ホンの少々の手間隙もかける余裕がないのなら、支払う額を落として投資リスクを
回避。その分決定的な欠陥以外は受け入れる。つか勉強してなきゃ気付かん場合も
多いだろｗ。
いっぽう、高い金支払う場合は、それを無駄にしないためにいろいろと調べたり
勉強したりする。ただそれだけの話だよ。
そのとおり。ただし値段が幾分安いから相殺されるのさ。いっぱいいっぱいで建売
とか中古を買う香具師が多いのは、あの程度でも高いということなのだろうがね。
家を建てる経済力はある一方で、手間をかけられない／かけたくない連中には良い
ものだと思うぞ。
ホンの少々の手間隙もかける余裕がないのなら、支払う額を落として投資リスクを
回避。その分決定的な欠陥以外は受け入れる。つか勉強してなきゃ気付かん場合も
多いだろｗ。
いっぽう、高い金支払う場合は、それを無駄にしないためにいろいろと調べたり
勉強したりする。ただそれだけの話だよ。
>>120
うーん、まあな。
うちの実家も自分がまだ小さい頃だったが、外国赴任から帰って
くるときはとにかく時間が無くて、東京からの距離だけで実物を
見ることもなく家を選んだらしい。
結果、買った建売の中古はなかなかひどい家だったが、さっさと
ローンを払い終わって、15年住んで建て替えたな。
うーん、まあな。
うちの実家も自分がまだ小さい頃だったが、外国赴任から帰って
くるときはとにかく時間が無くて、東京からの距離だけで実物を
見ることもなく家を選んだらしい。
結果、買った建売の中古はなかなかひどい家だったが、さっさと
ローンを払い終わって、15年住んで建て替えたな。
盛り上がっているが・・・
勉強勉強でついていけない。ｗ
みなさんご自分の知識や経験を色々と披露してくださるからﾏｼﾞ勉強になるね。
勉強勉強でついていけない。ｗ
みなさんご自分の知識や経験を色々と披露してくださるからﾏｼﾞ勉強になるね。
＞121
賢い生き方だよ。上物を15年かけて消費し、土地を財産として残したのだから、
見事なもんだと思うぞ。
賢い生き方だよ。上物を15年かけて消費し、土地を財産として残したのだから、
見事なもんだと思うぞ。
124 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 22:16:12 ID:???
>>114
うちも近くにないんだよ。田舎なんでw
その数字見て、効率悪いなと思ったの。
しかも全館が効きやすいように
気密、断熱にもこだわってその数字だろう？
それにうちより冬は厳しくなさそうな地方だね。
16～18度というが、その程度の温度でいい季節もある。
それだと三相の基本料金の方が高いくらいだよ。
同じような温度に保つのに、72の三井の家より約1万円低くなる訳。
だから三井は全館のよさを引き出せる能力がないのかなと
疑問に思ったんだよ。
>>115
>施主が三井ホームはよほど施主がこだわらないと高高にはならないということですよ。
いや、施主がこだわって全館冷暖仕様の家にしたつもりなのに
暖房効率が悪く、それが料金に現れているという事と思う。
実際72の16～18度で15000円というのは、ありえねー
その温度なら5000～7000円だろと思ったよ。
うちも近くにないんだよ。田舎なんでw
その数字見て、効率悪いなと思ったの。
しかも全館が効きやすいように
気密、断熱にもこだわってその数字だろう？
それにうちより冬は厳しくなさそうな地方だね。
16～18度というが、その程度の温度でいい季節もある。
それだと三相の基本料金の方が高いくらいだよ。
同じような温度に保つのに、72の三井の家より約1万円低くなる訳。
だから三井は全館のよさを引き出せる能力がないのかなと
疑問に思ったんだよ。
>>115
>施主が三井ホームはよほど施主がこだわらないと高高にはならないということですよ。
いや、施主がこだわって全館冷暖仕様の家にしたつもりなのに
暖房効率が悪く、それが料金に現れているという事と思う。
実際72の16～18度で15000円というのは、ありえねー
その温度なら5000～7000円だろと思ったよ。
＞17どの
いや勉強っつーてもね、漏れの場合は本は2冊くらい、それも雑誌しか買っていないし、
あとはメーカーのサイトとか、ielinksだの２ちゃんだのをざーっと読んだくらいな
もんだよ。10年前くらいならこうは行かなかったと思うけどね。これだけ情報の風通し
が良くなれば、三井も含めてやばいHMもちったあマシになるとは思うんだが。
いや勉強っつーてもね、漏れの場合は本は2冊くらい、それも雑誌しか買っていないし、
あとはメーカーのサイトとか、ielinksだの２ちゃんだのをざーっと読んだくらいな
もんだよ。10年前くらいならこうは行かなかったと思うけどね。これだけ情報の風通し
が良くなれば、三井も含めてやばいHMもちったあマシになるとは思うんだが。
ちなみに北海道の実家，オール電化なんだけど・・・
セントラル暖房(電気で熱くした不凍液を家中に廻すタイプ)で
今の季節，外気温プラスになることなく室内温度を２４℃キープで電気代月３万以下。
施工はＨＭとかでなく地場の建設会社。窓がどでかくて(LowEだが，アルミクラッシュド樹脂サッシ)
Ｃ値もＱ値も高くないと思われるんだけどね。
セントラル暖房(電気で熱くした不凍液を家中に廻すタイプ)で
今の季節，外気温プラスになることなく室内温度を２４℃キープで電気代月３万以下。
施工はＨＭとかでなく地場の建設会社。窓がどでかくて(LowEだが，アルミクラッシュド樹脂サッシ)
Ｃ値もＱ値も高くないと思われるんだけどね。
＞124
漏れの文章よく読んでね。とりあえず15000円／月は上限。8000円／月の家もあったさ。
5000円／月というのはありえないな。それじゃ動力の基本料を下回っちまうｗ
まあ、あんたが高性能住宅に住んでるのは結構なことだし、漏れが嘘を言っているわけ
じゃないことを示してくれたことには感謝するが、立地とか周囲の諸条件を考慮せず
に効率がどうのと言っても始まらんと思わんか？金が掛かれば効率が悪いっつーのは
ちと単純すぎると思うが、いずれにせよ漏れにとってはどーでもいい話だな。
漏れの文章よく読んでね。とりあえず15000円／月は上限。8000円／月の家もあったさ。
5000円／月というのはありえないな。それじゃ動力の基本料を下回っちまうｗ
まあ、あんたが高性能住宅に住んでるのは結構なことだし、漏れが嘘を言っているわけ
じゃないことを示してくれたことには感謝するが、立地とか周囲の諸条件を考慮せず
に効率がどうのと言っても始まらんと思わんか？金が掛かれば効率が悪いっつーのは
ちと単純すぎると思うが、いずれにせよ漏れにとってはどーでもいい話だな。
＞126
オール電化なら動力の夜間優先契約かな。北海道の施工レベルは高いよ（特に2×4。
建てた時期にもよるけどね）。断熱なんかも本州とは桁が違う。
漏れの親父の恩師（故人）が、札幌の手稲というところに家を持っていたんだが、
不凍液循環の煉瓦壁暖房を入れててこれが凄く良かった。リビングとキッチンを
大きな煉瓦壁で仕切っていて、表面温度は人肌くらいにしかならないんだが、
それ一つでリビングと和室の計40畳くらいはポカポカだった。システムそのもの
は日立セントラルヒーティングのものだったと記憶しているが、昔の話なので
ちと自信がない。あと、相手が元北大教授なんで電気代とか尋ねる雰囲気じゃ
なかったｗ
オール電化なら動力の夜間優先契約かな。北海道の施工レベルは高いよ（特に2×4。
建てた時期にもよるけどね）。断熱なんかも本州とは桁が違う。
漏れの親父の恩師（故人）が、札幌の手稲というところに家を持っていたんだが、
不凍液循環の煉瓦壁暖房を入れててこれが凄く良かった。リビングとキッチンを
大きな煉瓦壁で仕切っていて、表面温度は人肌くらいにしかならないんだが、
それ一つでリビングと和室の計40畳くらいはポカポカだった。システムそのもの
は日立セントラルヒーティングのものだったと記憶しているが、昔の話なので
ちと自信がない。あと、相手が元北大教授なんで電気代とか尋ねる雰囲気じゃ
なかったｗ
129 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 22:47:14 ID:???
だからこう書いてるんだけど。
>16～18度というが、その程度の温度でいい季節もある。
>それだと三相の基本料金の方が高いくらいだよ。
どうでもいい話ならこだわりを述べずともよかったぞ。
断熱や気密にこだわり抜いた(つもり)なのは何故だ？
突っ込みが入ると、その点についてはどうでもよくなるあたり
みっともないのだが。
>16～18度というが、その程度の温度でいい季節もある。
>それだと三相の基本料金の方が高いくらいだよ。
どうでもいい話ならこだわりを述べずともよかったぞ。
断熱や気密にこだわり抜いた(つもり)なのは何故だ？
突っ込みが入ると、その点についてはどうでもよくなるあたり
みっともないのだが。
130 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 22:59:24 ID:???
>ちなみに家の性能に関しては、R2000とかスーパーEほどではないが、普通の三井
>ホームのレベルではなく、輸入住宅の上のほうのレベルくらいは達成できている。
>漏れの場合見積もり段階でカタログにあるような大きな窓の開口を避けることや、
>輸入サッシ（某高級輸入住宅で標準のHyper Low-eタイプ）や発泡ウレタンの使用
>などを要求事項として盛り込んだから必然的に高性能住宅になったのさ。
↑ここまでやっておいても、たいして性能の上がらない
三井ホームって、どうよ。
>ホームのレベルではなく、輸入住宅の上のほうのレベルくらいは達成できている。
>漏れの場合見積もり段階でカタログにあるような大きな窓の開口を避けることや、
>輸入サッシ（某高級輸入住宅で標準のHyper Low-eタイプ）や発泡ウレタンの使用
>などを要求事項として盛り込んだから必然的に高性能住宅になったのさ。
↑ここまでやっておいても、たいして性能の上がらない
三井ホームって、どうよ。
131 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 23:03:44 ID:???
ここ72祭り？
132 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 23:07:59 ID:???
＞130
その程度で「こだわり抜いた」つもりはないが？あんた個人の基準ではそう見える
のかもしれんが、はっきり言って大したことではないぞ。例えば輸入住宅で「標準」
の高性能サッシを入れることがそんなにすさまじい拘りなのか？わからんねえ。
前スレのどこだったかに三井で建てた高性能住宅のサイトが話題になっていたが、
そこはCもQも0.5を切るレベル。外観はR2000を更に極端にしたような代物だったが
そのへんも個人の価値観だろう。気になるんだったらそのサイト探し出してメール
でもしてみたらどうだ？そこで、ローコストとか高効率とか、場合によっちゃエコ
自慢とかｗ存分にしたらいいんじゃないのか？
ただ、性能云々は所詮は数値スペックだし（操作も捏造も簡単）、経年変化も起こる
もんだから、殊更に強調するもんでもないと思うぞ。漏れが敢えて数値を挙げていない
理由が理解できないのはあんたの国語力の問題だから、あんたが何とかすべきだなｗ
その程度で「こだわり抜いた」つもりはないが？あんた個人の基準ではそう見える
のかもしれんが、はっきり言って大したことではないぞ。例えば輸入住宅で「標準」
の高性能サッシを入れることがそんなにすさまじい拘りなのか？わからんねえ。
前スレのどこだったかに三井で建てた高性能住宅のサイトが話題になっていたが、
そこはCもQも0.5を切るレベル。外観はR2000を更に極端にしたような代物だったが
そのへんも個人の価値観だろう。気になるんだったらそのサイト探し出してメール
でもしてみたらどうだ？そこで、ローコストとか高効率とか、場合によっちゃエコ
自慢とかｗ存分にしたらいいんじゃないのか？
ただ、性能云々は所詮は数値スペックだし（操作も捏造も簡単）、経年変化も起こる
もんだから、殊更に強調するもんでもないと思うぞ。漏れが敢えて数値を挙げていない
理由が理解できないのはあんたの国語力の問題だから、あんたが何とかすべきだなｗ
＞132
ここにもバカがいるな。漏れはランニングコストについて、漏れ個人のホンの
一例を示しただけだぞ。山武に直接問い合わせるなどもっと詳しく知る方法が
あるけどね。
ここにもバカがいるな。漏れはランニングコストについて、漏れ個人のホンの
一例を示しただけだぞ。山武に直接問い合わせるなどもっと詳しく知る方法が
あるけどね。
135 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 23:26:11 ID:???
三井は運が良いだけでは高性能にはならないわけだが。（笑）
デザインはともかくＳＷＨなら運が最悪でも高高にはなる。すべてのユーザー宅で引き渡し後Ｑ値Ｃ値出すからな。
三井には逆立ちしてもそれは出来んよ。施工は三井ほど裁判ざたは多くはないけどＨＭなんてどこも一緒だな。
高高の性能は雲泥の差だよ。
デザインはともかくＳＷＨなら運が最悪でも高高にはなる。すべてのユーザー宅で引き渡し後Ｑ値Ｃ値出すからな。
三井には逆立ちしてもそれは出来んよ。施工は三井ほど裁判ざたは多くはないけどＨＭなんてどこも一緒だな。
高高の性能は雲泥の差だよ。
＞135
おまえさん、甘いなｗ。SWHで最悪の事例は高高どころの話じゃないんだが。
施主がDQNならそれなりの対応しかしないのは、どこでも同じだよ。
お尋ねするが、SWHが引渡し後に施主に通知するデータは、まったく利害関係のない
第三者によって弾き出されるものなのか？そうでなかったらその数値そのものには
意味はない。その売り方は正に商品。財閥商社系のHMらしいサービスだねｗ
おまえさん、甘いなｗ。SWHで最悪の事例は高高どころの話じゃないんだが。
施主がDQNならそれなりの対応しかしないのは、どこでも同じだよ。
お尋ねするが、SWHが引渡し後に施主に通知するデータは、まったく利害関係のない
第三者によって弾き出されるものなのか？そうでなかったらその数値そのものには
意味はない。その売り方は正に商品。財閥商社系のHMらしいサービスだねｗ
それからここは三井のスレだから、個人的見解として思いっきり書かせてもらうよ。
漏れはSWHのあの外観は到底受け入れることができない。好きな香具師は好きなのかも
しれんし、一時ちょっと流行ったみたいだが、巨大な山小屋の張りぼてみたいな大屋根
のモデルとか、ローコスト顔負けのダサい縞々模様の家とか、ちょっと勘弁してくれよ
と思うぞ。漏れが仕事に疲れて帰ってきて自分の家があの外観だったら、鬱病になると
思うねｗ
で、内装はというと、更にも増して山小屋風だろ？個人的に、救いようがないんだわ。
住宅性能だってそんな自慢できるレベルじゃないだろ？三井との比較なら、まあ五十歩
百歩といったところ。
あと、これも漏れ個人の知ってる範囲に過ぎないが、営業が最悪だった。プランもまる
で見るべきところなし。ま、外観／内装でボツ、縁もなくてトドメといったところだな。
まあ好きでSWH建てて満足して住んでいる香具師を否定するわけじゃないが、SWHの話題を
持ち出して騒いでいるのが社員なら、ご愁傷様としか言いようがないｗ
漏れはSWHのあの外観は到底受け入れることができない。好きな香具師は好きなのかも
しれんし、一時ちょっと流行ったみたいだが、巨大な山小屋の張りぼてみたいな大屋根
のモデルとか、ローコスト顔負けのダサい縞々模様の家とか、ちょっと勘弁してくれよ
と思うぞ。漏れが仕事に疲れて帰ってきて自分の家があの外観だったら、鬱病になると
思うねｗ
で、内装はというと、更にも増して山小屋風だろ？個人的に、救いようがないんだわ。
住宅性能だってそんな自慢できるレベルじゃないだろ？三井との比較なら、まあ五十歩
百歩といったところ。
あと、これも漏れ個人の知ってる範囲に過ぎないが、営業が最悪だった。プランもまる
で見るべきところなし。ま、外観／内装でボツ、縁もなくてトドメといったところだな。
まあ好きでSWH建てて満足して住んでいる香具師を否定するわけじゃないが、SWHの話題を
持ち出して騒いでいるのが社員なら、ご愁傷様としか言いようがないｗ
138 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 00:17:20 ID:???
16度から18度って、こいつら北国生まれで、寒さにめちゃくちゃ強いのか？
それとも、重ね着してるのか。
春でも秋でも、20度切ったら暖房必要だがな。
それとも、重ね着してるのか。
春でも秋でも、20度切ったら暖房必要だがな。
139 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 00:17:38 ID:???
勝負あったな(ﾜﾗ
＞春でも秋でも、20度切ったら暖房必要だがな。
それは虚弱すぎないか？それに言ってるだろ、エアコンの温度設定と全館空調のそれは
まったく別もんだって。
それは虚弱すぎないか？それに言ってるだろ、エアコンの温度設定と全館空調のそれは
まったく別もんだって。
141 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 01:09:36 ID:???
>>140
馬鹿？
春や秋に無暖房で18度なら、たとえ低低でも壁も床も18度なの。
無暖房だから、エアコンは何の関係もない。
真冬の全館で18度より、温度分布も湿度分布も室内環境は上だよ。
それでも、春や秋の18度も寒いんだよ。
まして16度なんて、おまいの先祖はエスキモーか。
馬鹿？
春や秋に無暖房で18度なら、たとえ低低でも壁も床も18度なの。
無暖房だから、エアコンは何の関係もない。
真冬の全館で18度より、温度分布も湿度分布も室内環境は上だよ。
それでも、春や秋の18度も寒いんだよ。
まして16度なんて、おまいの先祖はエスキモーか。
>>72
まーいいじゃん。
ちょっと口数が多く嫌みな表現は多いが、考えてることを
まじめに書いてるのはわかるし、情報としてそれなりに
有意だと思うよ。
それを取捨選択するのは読み手の仕事なので、正当性を
主張する作業は無駄。
まーいいじゃん。
ちょっと口数が多く嫌みな表現は多いが、考えてることを
まじめに書いてるのはわかるし、情報としてそれなりに
有意だと思うよ。
それを取捨選択するのは読み手の仕事なので、正当性を
主張する作業は無駄。
143 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 08:03:58 ID:???
無駄に長いが、とりあえず三井ホームは
高高性能が劣っているという事と
全館冷暖を活かし切れていないという事は
72の文章からはよく伝わってくる。
ｲﾆｼｬﾙｺｽﾄもﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄも、三井値段で高め。
なかなか有意義な情報であった。
しかし三井の、あのハッタリだけの
下品な見てくれは、SWHの恥ずかしさと
いい勝負と思う。
高高性能が劣っているという事と
全館冷暖を活かし切れていないという事は
72の文章からはよく伝わってくる。
ｲﾆｼｬﾙｺｽﾄもﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄも、三井値段で高め。
なかなか有意義な情報であった。
しかし三井の、あのハッタリだけの
下品な見てくれは、SWHの恥ずかしさと
いい勝負と思う。
144 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 08:05:58 ID:???
ずっと読ませて頂いたが、>>72さんは、本人は対して勉強してないと
謙遜されているが、多くの施主さんに比べたら、すごく勉強してますな。
私の疑問は、そこまでわかっていて、何で三井ホームなの？ というか
大手ＨＭなの？
近所に、もっとあなたの意向を汲んで仕事もしっかりしたツーバイの
中小ビルダーはたくさんあるんじゃないの。たまたま無かったのですかね。
それとも三井ホームの関係者さんですか？
謙遜されているが、多くの施主さんに比べたら、すごく勉強してますな。
私の疑問は、そこまでわかっていて、何で三井ホームなの？ というか
大手ＨＭなの？
近所に、もっとあなたの意向を汲んで仕事もしっかりしたツーバイの
中小ビルダーはたくさんあるんじゃないの。たまたま無かったのですかね。
それとも三井ホームの関係者さんですか？
ちょっと見ない間に、スレがえらくのびてるね。
>>72
全館空調で室温16℃から18℃は、寒いと言うわけではないが、住んでいて
物足りないと思うけどね。20℃から24℃の間が、多くの全館空調導入者の
実際の室温だけどね。
加湿器をお使いのようだが、16℃から18℃で、
神奈川以西の太平洋側の気候なら、またもな高高と換気・冷暖房計画なら、
普通は、加湿器は不要のはずだよ。過換気かＣ値が１超えとかで悪いんじゃ
ないかな。0.5が妥協の限界だよ。1.6がどうの言ってたみたい？だけど、
そりゃ、１種換気前提でも悪すぎだよ。
実際、全館空調使っていれば、直ぐに家の換気必要気積に対して、
確認申請で必要とされている0.5回／時間は換気し過ぎで、
実際には、ビルなどで決まっている人数×20m3/時間で、十分なことに
直ぐ気付くはずだけどね。メーカもそう説明してゆかなかったかな？
山武は、電子式のエアフィルターをリターン経路に入れて
いるので、換気量を落としても、生活臭（料理の臭い等）が残る
ことはないから、快適なはずだよ。
なんとなく、話を読んでいて、ハア？っていうとこが散見されるんだけど、
まだ、使い方になれてないのか、単なる脳内話しなのか
どっちなのかな。
5000円/月だと、動力の基本料金を上回るというのも？だな。
基本料金が5000円/月の動力って6kWなんだけど、そんな住宅用としては巨大
設備じゃないと、間に合わない家の性能じゃ話しにならんと思うよ。
月３万円以上かかる全館の導入事例なんてゴロゴロしているよ。
特に10年くらい前のものは、殆どそうだし、最近でも、断熱・気密に
力が入っていない（次世代ギリチョン）家だと、、50坪越えあたりから
東京以北だといっぱいあるよ。
>>72
全館空調で室温16℃から18℃は、寒いと言うわけではないが、住んでいて
物足りないと思うけどね。20℃から24℃の間が、多くの全館空調導入者の
実際の室温だけどね。
加湿器をお使いのようだが、16℃から18℃で、
神奈川以西の太平洋側の気候なら、またもな高高と換気・冷暖房計画なら、
普通は、加湿器は不要のはずだよ。過換気かＣ値が１超えとかで悪いんじゃ
ないかな。0.5が妥協の限界だよ。1.6がどうの言ってたみたい？だけど、
そりゃ、１種換気前提でも悪すぎだよ。
実際、全館空調使っていれば、直ぐに家の換気必要気積に対して、
確認申請で必要とされている0.5回／時間は換気し過ぎで、
実際には、ビルなどで決まっている人数×20m3/時間で、十分なことに
直ぐ気付くはずだけどね。メーカもそう説明してゆかなかったかな？
山武は、電子式のエアフィルターをリターン経路に入れて
いるので、換気量を落としても、生活臭（料理の臭い等）が残る
ことはないから、快適なはずだよ。
なんとなく、話を読んでいて、ハア？っていうとこが散見されるんだけど、
まだ、使い方になれてないのか、単なる脳内話しなのか
どっちなのかな。
5000円/月だと、動力の基本料金を上回るというのも？だな。
基本料金が5000円/月の動力って6kWなんだけど、そんな住宅用としては巨大
設備じゃないと、間に合わない家の性能じゃ話しにならんと思うよ。
月３万円以上かかる全館の導入事例なんてゴロゴロしているよ。
特に10年くらい前のものは、殆どそうだし、最近でも、断熱・気密に
力が入っていない（次世代ギリチョン）家だと、、50坪越えあたりから
東京以北だといっぱいあるよ。
147 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 09:44:32 ID:???
16～18℃が月1万5千円という辺りでネタ確定でしょう。
148 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 15:40:25 ID:???
この前の週末の三井ホームの営業マンとのやりとり・・・
漏れ 「構造面で他社よりメリットありますか？」
営業 「2×4では一番長くやっています」
漏れ 「いや、経歴ではなく構造面で聞いているんですけど・・・」
営業 「長くやっているのでノウハウの数が違います」
漏れ 「具体的には、どのようなノウハウですか？」
営業 「構造についてはずっと昔に研究しつくしています」
漏れ 「だからそれを具体的に・・構造面でのメリットはないんですか？長くやっていれば一番ですか？」
営業 「(口調が変わり)機能面でお客さんに説明する必要ないですよ、歴史が物語ります」
漏れ 「歴史だったら在来の勝ちになりますよね・・・？」
営業 「だから2×4の方が優れてて、うちは一番長い歴●□◎×△▼！！！！！」
三井ホームの商品は歴史以外に誇る物がなくて、こんな営業がいることがわかりましたヽ（´ー｀）ノ
漏れ 「構造面で他社よりメリットありますか？」
営業 「2×4では一番長くやっています」
漏れ 「いや、経歴ではなく構造面で聞いているんですけど・・・」
営業 「長くやっているのでノウハウの数が違います」
漏れ 「具体的には、どのようなノウハウですか？」
営業 「構造についてはずっと昔に研究しつくしています」
漏れ 「だからそれを具体的に・・構造面でのメリットはないんですか？長くやっていれば一番ですか？」
営業 「(口調が変わり)機能面でお客さんに説明する必要ないですよ、歴史が物語ります」
漏れ 「歴史だったら在来の勝ちになりますよね・・・？」
営業 「だから2×4の方が優れてて、うちは一番長い歴●□◎×△▼！！！！！」
三井ホームの商品は歴史以外に誇る物がなくて、こんな営業がいることがわかりましたヽ（´ー｀）ノ
149 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 20:18:48 ID:???
150 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 20:25:29 ID:jsesBq3F
体感温度と温度計の数字をごっちゃにする厨が多い。建て主に執拗に絡む粘着もウザイ。
セルコスレあたりに逝って存分にやってくれればいいなと思ふ今日この頃。
セルコスレあたりに逝って存分にやってくれればいいなと思ふ今日この頃。
ふと思うんだが・・・７２さんは設定温度のことを言っているだよね？
だから１８℃設定でも室温は満足するレベルってことだろ。
>７２どの
実家は多分動力。スイッチ入れたら基本料が３千円とか言っていたから。
だから１８℃設定でも室温は満足するレベルってことだろ。
>７２どの
実家は多分動力。スイッチ入れたら基本料が３千円とか言っていたから。
152 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 20:35:05 ID:???
エアコンの温度設定と違って、全館は代表温度な訳で。
153 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 20:59:52 ID:???
高高で全館入れたら温度は均質化しますし設定が低めでも快適にはなりそうなものですが。
普通のエアコンでは温度勾配（コールドドラフトの原因）が出ます。
低低でサッシの性能が悪ければ輻射熱が問題になります。
エアコンの設定って本当に当てにならないと思うことが多いですが、絡んでる人たちは数字にとらわれすぎじゃないんですかねえ。
普通のエアコンでは温度勾配（コールドドラフトの原因）が出ます。
低低でサッシの性能が悪ければ輻射熱が問題になります。
エアコンの設定って本当に当てにならないと思うことが多いですが、絡んでる人たちは数字にとらわれすぎじゃないんですかねえ。
154 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 21:34:22 ID:???
絡んでるエロい人たちにここでしつもーん
全館の設定は家中いつでもその温度にむりやり固定することのできるものなのでつか？
体感温度も設定した温度のままなのでつか？
輻射熱による体感もその温度なのでつか？
体感温度には個人差はないのでつか？
山武カタログのQ&Aには月1万～1万2千円が目安と書いてましたが、その数字はおかしいのでつか？異常なのでつか？
全館の設定は家中いつでもその温度にむりやり固定することのできるものなのでつか？
体感温度も設定した温度のままなのでつか？
輻射熱による体感もその温度なのでつか？
体感温度には個人差はないのでつか？
山武カタログのQ&Aには月1万～1万2千円が目安と書いてましたが、その数字はおかしいのでつか？異常なのでつか？
156 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 21:53:30 ID:???
>>145
72さんはまだ建てて間もないみたいだし、使い慣れていないんじゃないかなー。実際に使ってないと知り得ないようなこと書いてるし。
あと動力の基本料金が5000円くらいなら5kwタイプじゃないかなー。電力会社の料金表見たら1000円/kwをちょっと上回るでしょ。
60坪で5kwなら大きいと思うけど普通じゃないですかねー。それに吹き抜け面積とか間取りとかでも必要な出力って変わるでしょ。
それからうちは東海地方だけど冬の加湿は必須ですよー。温度の設定はあまり関係ないでつねー。
以上、輸入住宅（セルコぢゃないよ）＋セントラル空調使ってるユーザーの見解でしたー。
72さんはまだ建てて間もないみたいだし、使い慣れていないんじゃないかなー。実際に使ってないと知り得ないようなこと書いてるし。
あと動力の基本料金が5000円くらいなら5kwタイプじゃないかなー。電力会社の料金表見たら1000円/kwをちょっと上回るでしょ。
60坪で5kwなら大きいと思うけど普通じゃないですかねー。それに吹き抜け面積とか間取りとかでも必要な出力って変わるでしょ。
それからうちは東海地方だけど冬の加湿は必須ですよー。温度の設定はあまり関係ないでつねー。
以上、輸入住宅（セルコぢゃないよ）＋セントラル空調使ってるユーザーの見解でしたー。
157 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 23:02:08 ID:???
>>156
60坪で5kwの動力契約では大きすぎるよ。東海地方ならなおさらだよ。
R2000レベルだと4kw契約でお釣りがくるよ。3kw契約でもOKなレベルだよーん。
東海地方で冬の加湿が必須というのは、換気のし過ぎか、Ｃ値ボロボロの可能性大
だよーん。あるいは、50坪の家に１人で生活しているので、生活で出る水蒸気が
異常に少ないんじゃないの。
あのポンコツ高高住宅のＳＣやイザットハウスでさえ、Ｃ値まともで換気絞れば
加湿器は、よほど外気が低湿か低温でない限り不要だよ。
温度の設定でも変わるよ。２℃違うと体感で湿度の変化を感じるはずだよ。
人間は湿度40パーセント前後では、極めて敏感になり、２パーセントの違いでも
長時間生活している場合は、判別可能なんだよ。
輻射熱がどうのこうの言ってる人がいるけど、16℃じゃ全館でも普通は寒いと
感じます。R2000クラスでもそうです。住んでいれば、このくらいはわかるはず。
ネタだと思うね。もしくは、住んではいるが、数値を適当に変更してるんじゃない。
60坪で5kwの動力契約では大きすぎるよ。東海地方ならなおさらだよ。
R2000レベルだと4kw契約でお釣りがくるよ。3kw契約でもOKなレベルだよーん。
東海地方で冬の加湿が必須というのは、換気のし過ぎか、Ｃ値ボロボロの可能性大
だよーん。あるいは、50坪の家に１人で生活しているので、生活で出る水蒸気が
異常に少ないんじゃないの。
あのポンコツ高高住宅のＳＣやイザットハウスでさえ、Ｃ値まともで換気絞れば
加湿器は、よほど外気が低湿か低温でない限り不要だよ。
温度の設定でも変わるよ。２℃違うと体感で湿度の変化を感じるはずだよ。
人間は湿度40パーセント前後では、極めて敏感になり、２パーセントの違いでも
長時間生活している場合は、判別可能なんだよ。
輻射熱がどうのこうの言ってる人がいるけど、16℃じゃ全館でも普通は寒いと
感じます。R2000クラスでもそうです。住んでいれば、このくらいはわかるはず。
ネタだと思うね。もしくは、住んではいるが、数値を適当に変更してるんじゃない。
ここまで読み返してみたんだけど、72さんはじぶんちの数値は言ってない。輸入住宅くらいと書いてるからうちと同じくらいかなー。
うちは両方とも1切るくらいだから72さんちもそれくらいかなー。
断熱仕様もよく似てるみたいだし、たぶんサッシはうちと同じメーカーのを入れてると思う。
うちはペアガラスの間にヒートミラーが入ってるモデルだけど、去年モデルチェンジしてるからペア+ヒートコーティングかなー。
うちの設計者が三井で使われることもあると言ってたから間違いないと思うんだけどねー。
うちは両方とも1切るくらいだから72さんちもそれくらいかなー。
断熱仕様もよく似てるみたいだし、たぶんサッシはうちと同じメーカーのを入れてると思う。
うちはペアガラスの間にヒートミラーが入ってるモデルだけど、去年モデルチェンジしてるからペア+ヒートコーティングかなー。
うちの設計者が三井で使われることもあると言ってたから間違いないと思うんだけどねー。
>>157さん
16～18℃と書かれているのはどーゆーことでしょー。
就寝時とか外出時とかに下げることもあると思うんでつが、いかがでしょー。
あなた必死に絡んでるけど、わざと数値のはじっこのところで議論してまつね。姑息でつねー。
16℃の設定で寝たら布団かぶってても凍死する危険があるんでつか？
16℃の設定で出かけたら構造材が痛んだり水道管が破裂したりするんでつか？
えとそれから、2%の湿度差がわかるというのはすごいでつねー。人間湿度計でつねー。
「むむむ、相対湿度が41%から39%に下がっておーる！」
なーんて言うんでつかー。こち亀とかにでてきそうでつねー。
16～18℃と書かれているのはどーゆーことでしょー。
就寝時とか外出時とかに下げることもあると思うんでつが、いかがでしょー。
あなた必死に絡んでるけど、わざと数値のはじっこのところで議論してまつね。姑息でつねー。
16℃の設定で寝たら布団かぶってても凍死する危険があるんでつか？
16℃の設定で出かけたら構造材が痛んだり水道管が破裂したりするんでつか？
えとそれから、2%の湿度差がわかるというのはすごいでつねー。人間湿度計でつねー。
「むむむ、相対湿度が41%から39%に下がっておーる！」
なーんて言うんでつかー。こち亀とかにでてきそうでつねー。
160 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 23:52:36 ID:???
人間湿度計ﾜﾛﾀ
161 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 23:53:55 ID:???
>>157の16℃の話しは、>>72のことを言っているのであって、>>156のことを
言っているんじゃないだろう。
>>156は文体換えてるけど、本当は>>72だろう。
三井スレで、全館空調の話しをしてもしょうがないんじゃない。
採用しないのが殆どなんだし。>>72の家は、三井ホームの
標準仕様とは、他の星雲ぐらいかけ離れてるしさ。
高高スレあたりで続きをやってくれ。
言っているんじゃないだろう。
>>156は文体換えてるけど、本当は>>72だろう。
三井スレで、全館空調の話しをしてもしょうがないんじゃない。
採用しないのが殆どなんだし。>>72の家は、三井ホームの
標準仕様とは、他の星雲ぐらいかけ離れてるしさ。
高高スレあたりで続きをやってくれ。
162 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 23:54:23 ID:???
今日の長文は打って変わって読む価値ゼロだな。
163 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 23:58:28 ID:???
>>159
４０％付近で、人間の湿度識別能力が非常に高いのは本当ですよ。
２パーセントどころか、１パーセントでも判別しますよ。喉や鼻の
粘膜が丁度敏感になる点なんですよ。３０パーセントとか５０パーセントに
なると５パーセント変わっても判別できないですけど。
４０％付近で、人間の湿度識別能力が非常に高いのは本当ですよ。
２パーセントどころか、１パーセントでも判別しますよ。喉や鼻の
粘膜が丁度敏感になる点なんですよ。３０パーセントとか５０パーセントに
なると５パーセント変わっても判別できないですけど。
164 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 00:00:39 ID:???
165 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 00:10:50 ID:???
就寝時や外出時に、全館空調の設定温度を下げて生活してる人がいるんだ。
フーン、そうなんだ。
普通はしないし、する必要ないと思うけどな。
全館空調入れるような高断熱だと、ちょこっと温度下げても、室温は下がらないし
たいしてランニングコストも変わらないから、実際に住んでれば
プログラムで温度換えるなんて、余り意味無いことに気付くと思うけどな。
性能が悪い住宅だと、効果あるかもしれないけどね。
フーン、そうなんだ。
普通はしないし、する必要ないと思うけどな。
全館空調入れるような高断熱だと、ちょこっと温度下げても、室温は下がらないし
たいしてランニングコストも変わらないから、実際に住んでれば
プログラムで温度換えるなんて、余り意味無いことに気付くと思うけどな。
性能が悪い住宅だと、効果あるかもしれないけどね。
166 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 00:13:00 ID:???
167 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 00:14:59 ID:???
168 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 00:18:53 ID:???
>>161
およよ、ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ疑惑でつかー。なんかうれしいでつねー。
でも、すぐ上で72さんの話してるんでつがねー。読み返したと言ってるんでつがねー。
ふつーに考えて【16～18℃】の設定と【16℃】じゃぜーんぜん違うと思ったのでつが、いかがでしょー。
72さんの家が標準じゃないことはわかりますが、建てた人のHPとか施工例なんかみると標準のまま建ててる人なんかほとんどいないよーな。
でもおっしゃるとおり全館のお話は別のところでしたほうがいいかもしれませんねー。
およよ、ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ疑惑でつかー。なんかうれしいでつねー。
でも、すぐ上で72さんの話してるんでつがねー。読み返したと言ってるんでつがねー。
ふつーに考えて【16～18℃】の設定と【16℃】じゃぜーんぜん違うと思ったのでつが、いかがでしょー。
72さんの家が標準じゃないことはわかりますが、建てた人のHPとか施工例なんかみると標準のまま建ててる人なんかほとんどいないよーな。
でもおっしゃるとおり全館のお話は別のところでしたほうがいいかもしれませんねー。
170 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 00:25:07 ID:???
>>72も試行錯誤してるんだろうよ。ちょっとイタイとは思うが人それぞれなんだからいいんじゃねーの。
171 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 00:47:56 ID:???
>>164
おまえホント頭悪いな。
おまえホント頭悪いな。
仕事終わって来てみれば、これか。やれやれだがまあ盛り上がってるからいいか。
換気による湿度コントロールについては、漏れの勉強不足だったな。
換気による湿度コントロールについては、漏れの勉強不足だったな。
＞158
当たりだ。あんたがどこで建てたかそれで判った。ビルダーを晒してないから敢えて名指しはしないでおこうか。
外れるかもしれんしｗ
ご指摘のとおり三井でもこのサッシは入れてもらえるし、うちの地域では三井での施工例もぼちぼちあるようだ。
当たりだ。あんたがどこで建てたかそれで判った。ビルダーを晒してないから敢えて名指しはしないでおこうか。
外れるかもしれんしｗ
ご指摘のとおり三井でもこのサッシは入れてもらえるし、うちの地域では三井での施工例もぼちぼちあるようだ。
174 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 08:11:25 ID:???
>>173
一応チェック入れとくけど、ヒートコートはハイパーlow-E2ね。ハイパーlow-Eはモデルチェンジ前まで。
あれは遮熱性能が良くて日本で使うならフロンヴィルで標準のマーヴィンとかよりずっといいんじゃないかな。
三井でも入れられるってのは初耳。どれくらいの追加になるか知らんが入れられるのなら入れたほうがいいよ。
ttp://www.hurd.com/index.asp
一応チェック入れとくけど、ヒートコートはハイパーlow-E2ね。ハイパーlow-Eはモデルチェンジ前まで。
あれは遮熱性能が良くて日本で使うならフロンヴィルで標準のマーヴィンとかよりずっといいんじゃないかな。
三井でも入れられるってのは初耳。どれくらいの追加になるか知らんが入れられるのなら入れたほうがいいよ。
ttp://www.hurd.com/index.asp
175 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 09:45:57 ID:???
動きないねぇ。＞福岡
176 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 11:23:58 ID:???
これからHM決めるんだけど、R2000がいくら高性能でもあんなに窓が小
さくて少ないのならいやだ。そこそこ高高で電気代払うほうがいい。
さくて少ないのならいやだ。そこそこ高高で電気代払うほうがいい。
177 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 22:42:04 ID:???
178 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 22:45:23 ID:msnhoU2c
>>177
おまい、R2000で建てたな。
おまい、R2000で建てたな。
ふと思うんだが・・・
高気密高断熱を標準でと気にする人は，木の城たいせつや土屋ホームで建てたらよかろうと思うんだがどうであろう？
高気密高断熱を標準でと気にする人は，木の城たいせつや土屋ホームで建てたらよかろうと思うんだがどうであろう？
180 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 22:51:39 ID:???
木の城たいせつは、高気密じゃないだろう。
>>180
確かに高気密ではないかも知れない。
でも，築２０年以上の家でもストーブ一台でむちゃくちゃ暖かい。つか熱い。
で，それほどランニングコストが掛かっているとは思えないんだが・・・
想像だが，４０坪程度の家で真冬の暖房費が１万くらいだと思うんだよね。
確かに高気密ではないかも知れない。
でも，築２０年以上の家でもストーブ一台でむちゃくちゃ暖かい。つか熱い。
で，それほどランニングコストが掛かっているとは思えないんだが・・・
想像だが，４０坪程度の家で真冬の暖房費が１万くらいだと思うんだよね。
182 ：通りすがり：05/02/11 01:11:19 ID:0z0x8El0
高度な議論に割り込んでスマソ。
あのー、三井って高高が標準ではなかったのですか。
ウ゛ァーリオや、マイレーウ゛ですら、次世代が標準って聞きましたが。
ついでに、天井高も、2.6m、これじゃあ地場の工務店はかなわんわな、
と思ったものでした。私は間違っているのでしょうか。まだ間に合うのですが。
あのー、三井って高高が標準ではなかったのですか。
ウ゛ァーリオや、マイレーウ゛ですら、次世代が標準って聞きましたが。
ついでに、天井高も、2.6m、これじゃあ地場の工務店はかなわんわな、
と思ったものでした。私は間違っているのでしょうか。まだ間に合うのですが。
183 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 05:55:06 ID:???
184 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 06:42:55 ID:???
>>181
木の城たいせつは、結露問題とか、出口価格の話しとか
あまり良い噂を聞かないのですけど。
気密とらずに、燃焼型暖房を室内で使って、Ｔシャツ一枚で生活できるほど暖めると、
家の傷みがどうなるかは、寒冷地居住者はよく知ってるはずだと思うが。
まあ、三井ホームには無縁な話しですな。
木の城たいせつは、結露問題とか、出口価格の話しとか
あまり良い噂を聞かないのですけど。
気密とらずに、燃焼型暖房を室内で使って、Ｔシャツ一枚で生活できるほど暖めると、
家の傷みがどうなるかは、寒冷地居住者はよく知ってるはずだと思うが。
まあ、三井ホームには無縁な話しですな。
185 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 10:52:38 ID:???
福岡などのユーザーホムペを見て三井ホームのやり方に吐き気がするほどむかつきました。
高高にはならないのに出鱈目な営業の説明、次世代省エネ基準すらクリア出来ない断熱性、
これじゃあ高高が主流のこの時代、年々建築戸数が減っているのも頷ける。事実建て売りいれて年間日本全国で年6000棟弱まで減った。
全館空調もこの程度の断熱性では裁判にもなるよな。
ここのＪＡＳ二級以下の構造材、通気工法なし、この程度のＱ値Ｃ値のツーバイであれば他のＨＭやコムテンで坪30万で出来るな。
よく勉強すればもちろん今時これほどのチープな構造材、パネル屋根材を使うところもないわけだが。
我々素人は企業イメージで建ててしまうから信じない（信じたくない）施主もたくさんいるんだろうな。
ここも建売メインになるんだろうな。
よりどころのデザインだって折れには威張るほどのものには見えないな。
高高にはならないのに出鱈目な営業の説明、次世代省エネ基準すらクリア出来ない断熱性、
これじゃあ高高が主流のこの時代、年々建築戸数が減っているのも頷ける。事実建て売りいれて年間日本全国で年6000棟弱まで減った。
全館空調もこの程度の断熱性では裁判にもなるよな。
ここのＪＡＳ二級以下の構造材、通気工法なし、この程度のＱ値Ｃ値のツーバイであれば他のＨＭやコムテンで坪30万で出来るな。
よく勉強すればもちろん今時これほどのチープな構造材、パネル屋根材を使うところもないわけだが。
我々素人は企業イメージで建ててしまうから信じない（信じたくない）施主もたくさんいるんだろうな。
ここも建売メインになるんだろうな。
よりどころのデザインだって折れには威張るほどのものには見えないな。
186 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 11:52:25 ID:???
>>179
土屋も関東じゃ、ペニャペニャの外張りだよ。
地域によって仕様がかなり変わるんだよ。三井ホームもそうだし、他のＨＭも
同じ。
>>185
全館空調は、標準で次世代省エネを打ち出したあとだから、裁判沙汰になるような
クレームは出ないでしょう。
土屋も関東じゃ、ペニャペニャの外張りだよ。
地域によって仕様がかなり変わるんだよ。三井ホームもそうだし、他のＨＭも
同じ。
>>185
全館空調は、標準で次世代省エネを打ち出したあとだから、裁判沙汰になるような
クレームは出ないでしょう。
187 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 14:07:16 ID:t9xSbH5n
＞186
社員か関係者だな。イメージだけの会社だから又出鱈目で素人を騙すようなことカキコしてるぞ。
福岡の施主はその全館空調を搭載してるんだよ。
高高で全館空調が希望だった施主が裁判をおこしてます。
「今更」次世代省エネぎりぎりクリアしてもな．．．
他社はとっくにもっと高高になってるし。
社員か関係者だな。イメージだけの会社だから又出鱈目で素人を騙すようなことカキコしてるぞ。
福岡の施主はその全館空調を搭載してるんだよ。
高高で全館空調が希望だった施主が裁判をおこしてます。
「今更」次世代省エネぎりぎりクリアしてもな．．．
他社はとっくにもっと高高になってるし。
188 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 14:24:11 ID:???
三井は真の金持ちしか建てられない値段の家だから別に高高にはこだわりません。
貧乏人どもは他社へどうぞ。
貧乏人どもは他社へどうぞ。
189 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 16:38:15 ID:y6JnpYhN
あのアーモンドステンというサッシの色ちょっと失敗したかも・・
発売されてまもない新色だったらしく営業の人に勧められたのだけど、
なんかサッシだけシャープになってしまった
発売されてまもない新色だったらしく営業の人に勧められたのだけど、
なんかサッシだけシャープになってしまった
190 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 19:00:49 ID:???
191 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 23:02:34 ID:???
福岡の場合は施主側もなんか不幸を呼び込みやすいタイプに見える。
いったん営業の口車に乗ってしまう→必死に勉強→後にいろいろ気付いて変更と問い合わせの嵐
→メーカー対応しきれずミス連発→勉強した施主の更なる問い合わせ→要求がメーカーの限界を
超え工事中断→あぼーん
ま、できもしないことをできると言い放ち、重要事項を後回しにして契約を急がせた三井側の責任
は確かに重い。契約の判だけもらっておいてあとは適当に誤魔化すつもりだったんだろう。実際、
そうやって建っている家も多いはず。
いったん営業の口車に乗ってしまう→必死に勉強→後にいろいろ気付いて変更と問い合わせの嵐
→メーカー対応しきれずミス連発→勉強した施主の更なる問い合わせ→要求がメーカーの限界を
超え工事中断→あぼーん
ま、できもしないことをできると言い放ち、重要事項を後回しにして契約を急がせた三井側の責任
は確かに重い。契約の判だけもらっておいてあとは適当に誤魔化すつもりだったんだろう。実際、
そうやって建っている家も多いはず。
192 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 01:21:44 ID:???
つうか床下が汚くない？監督さん掃除して下さい
193 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 05:57:45 ID:???
>191
でもこの人のおかげでここ1年で三井の性能は飛躍的によくなりました
今三井で建てていますがきっとすばらしい家になると思います
でもこの人のおかげでここ1年で三井の性能は飛躍的によくなりました
今三井で建てていますがきっとすばらしい家になると思います
194 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 09:28:44 ID:???
↑三井関係者のカキコが多くなってきたな。
福岡みたいな人柱には誰もがなりたくないわな。
一年かそこらでこれだけの規模の会社は変わらんよ。
営業は相変わらず騙しトーク炸裂してるしな。「全館空調は年間2000棟以上搭載してます。」
建売入れて全国で6000戸しか供給しないくせによく言うよ。
福岡みたいな人柱には誰もがなりたくないわな。
一年かそこらでこれだけの規模の会社は変わらんよ。
営業は相変わらず騙しトーク炸裂してるしな。「全館空調は年間2000棟以上搭載してます。」
建売入れて全国で6000戸しか供給しないくせによく言うよ。
195 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 19:57:18 ID:???
196 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 22:48:13 ID:uJpCm68+
>188 相変わらずおるな 馬鹿三井施主 お前より金持ちはなんぼでもおる
197 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/13 00:36:39 ID:???
>>195
詭弁だな。建売も含め3分の1に搭載している可能性は限りなく低い。デンソーエースがSuper MDE-IIを
年間2000機以上生産しているという話も聞かないな。ま、大法螺認定に限りなく近い。
そう言われるのが気に食わないのなら、あんたこそ正確な供給数を出してみろよ。社員なら答えられるだろ？
詭弁だな。建売も含め3分の1に搭載している可能性は限りなく低い。デンソーエースがSuper MDE-IIを
年間2000機以上生産しているという話も聞かないな。ま、大法螺認定に限りなく近い。
そう言われるのが気に食わないのなら、あんたこそ正確な供給数を出してみろよ。社員なら答えられるだろ？
198 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/13 09:15:39 ID:???
ここだけは未だにハウスメーカーの悪い部分を引きずってる会社だな。
不勉強な施主にはとことん騙し、骨の髄までしゃぶる営業は相変わらずだな。
不勉強な施主にはとことん騙し、骨の髄までしゃぶる営業は相変わらずだな。
199 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/13 13:03:18 ID:???
>>198
それは三井に限った話じゃなくてこの業界全体の問題だろ。
それは三井に限った話じゃなくてこの業界全体の問題だろ。
200 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/13 14:42:37 ID:???
＞200
禿同。三井の騙し、騙りも凄いが、そういった話は大手から地場までの全てのレベルで
やられてること。大企業性悪説みたいな左巻きの話で済むような問題じゃない。
禿同。三井の騙し、騙りも凄いが、そういった話は大手から地場までの全てのレベルで
やられてること。大企業性悪説みたいな左巻きの話で済むような問題じゃない。
201 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/14 08:25:44 ID:???
金次第だね三井は。ウ゛ァーリオやマイレーウ゛では
ＤＳパネルすら使わんでしょ。金次第で仕様もグンと
上がるよ。間違いない
でも金積んでもそれ以上にはならないＨＭもあるわな。
間違いない
ＤＳパネルすら使わんでしょ。金次第で仕様もグンと
上がるよ。間違いない
でも金積んでもそれ以上にはならないＨＭもあるわな。
間違いない
202 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/14 08:56:30 ID:???
>>201
金つぎ込んだ割にはたいした性能にはならないな。
金つぎ込んだ割にはたいした性能にはならないな。
203 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/14 09:39:49 ID:???
204 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/14 12:28:39 ID:???
三井って今時まだルーバー窓とか使ってるのはなんで？
施主の強い希望？エアコンも普通の壁付けの個別を
ごちゃごちゃ室外機だらけにしてる。
吹き抜けを多用してて、夏、冬それでいいのだろうか？？
木製サッシとか部分的に使ってるから
そんな金のない施主でもないと思うのだが。
なんか一時代前の性能の家を何故いま建ててるんだ？謎だ。
施主の強い希望？エアコンも普通の壁付けの個別を
ごちゃごちゃ室外機だらけにしてる。
吹き抜けを多用してて、夏、冬それでいいのだろうか？？
木製サッシとか部分的に使ってるから
そんな金のない施主でもないと思うのだが。
なんか一時代前の性能の家を何故いま建ててるんだ？謎だ。
205 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/14 12:30:05 ID:???
206 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/14 12:36:17 ID:???
>>197 すまんな。
じゃあ １９４に聞いてみようか あらためて。
じゃあ １９４に聞いてみようか あらためて。
209 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/14 22:45:45 ID:???
結局、答えられないということは、2000棟やってるというのが
あながち嘘じゃないということだろう。
150万円で、三井ホームのお客さん（お金に困ってない人）に提示すれば、
結構な人が採用しちゃうと思うよ。
何しろ快適だからね。体験なんてしたら、イチコロでしょう。
あながち嘘じゃないということだろう。
150万円で、三井ホームのお客さん（お金に困ってない人）に提示すれば、
結構な人が採用しちゃうと思うよ。
何しろ快適だからね。体験なんてしたら、イチコロでしょう。
210 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 04:25:37 ID:???
三井の展示場はデンソー製が多いがうちの近くで
この前オープンしたとこは行ったとき外気温０℃だったが
中は暑いくらいだったぞ。あれで性能が悪いって言えるのかな？
もちろん展示場並みに金出せばの話だけど
この前オープンしたとこは行ったとき外気温０℃だったが
中は暑いくらいだったぞ。あれで性能が悪いって言えるのかな？
もちろん展示場並みに金出せばの話だけど
211 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 07:21:31 ID:???
212 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 22:17:37 ID:???
最近、三井が標準(150万のな)で使っているのって東芝キヤリア製だってよ。
東芝キヤリア自体は撤退したとのことだが、なぜか三井には出しているんだよ。
東芝キヤリア自体は撤退したとのことだが、なぜか三井には出しているんだよ。
213 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 03:55:32 ID:???
>212
漏れんとこはデンソーだったが１５７万だったぞ
予算で変えてるのか？
漏れんとこはデンソーだったが１５７万だったぞ
予算で変えてるのか？
214 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 07:06:07 ID:???
俺も東芝だったぞ？標準がDENSOってなんだそれ？
215 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 07:13:48 ID:???
そんなの支店ごとで違って当然だ罠
216 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 09:19:41 ID:???
メンテが重要な空調機器に、事業撤退したベンダーの製品を採用してるというのは怖いなあ。
安いのは在庫処分品だからだろう。デンソーエース160万以下ってのも破格だが、こちらは
しっかり建築費上乗せで対応してそうだ。
安いのは在庫処分品だからだろう。デンソーエース160万以下ってのも破格だが、こちらは
しっかり建築費上乗せで対応してそうだ。
217 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 10:04:20 ID:???
＞２１２
いい加減なこと言うな
東芝なんて聞いたことないぞ
DENSOが標準に決まってるだろが
SuperMDE－Ⅱが三井の標準だ
除菌イオンはオプションだがな
今キャンペーンで付けてくれるけどな３箇所だけ
もう終わったかな？キャンペーン
いい加減なこと言うな
東芝なんて聞いたことないぞ
DENSOが標準に決まってるだろが
SuperMDE－Ⅱが三井の標準だ
除菌イオンはオプションだがな
今キャンペーンで付けてくれるけどな３箇所だけ
もう終わったかな？キャンペーン
おいおい、いい加減なことって俺は去年に見積もったんだけど東芝だったぞ？
いつから標準がDENSOになったんだ？
いつから標準がDENSOになったんだ？
ttp://www.denso-ace.com/f/product01.htm
最近の展示場はデンソーばかり
最近の展示場はデンソーばかり
220 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 12:18:20 ID:???
上のほうに東芝キヤリア標準で契約前のリアル施主候補いるじゃん。
三井は概ねデンソーエースだが、地域によっては東芝キヤリアってことだろ。
追加払って山武入れた香具師もいるみたいだし。
三井は概ねデンソーエースだが、地域によっては東芝キヤリアってことだろ。
追加払って山武入れた香具師もいるみたいだし。
222 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 15:16:12 ID:???
何も言わなかったらＤＥＮＳＯだった
223 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 15:17:01 ID:???
224 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 17:43:19 ID:???
225 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 18:36:23 ID:???
ttp://www.mitsuihome.co.jp/company/news/news200404-15a.html
この標準機が東芝ｷｬﾘｱってことでそ？
ﾃﾞﾝｿｰ入れてるﾓﾃﾞﾙﾎｰﾑって建ったのが
16年4月以前ってことで理解してるが。
この標準機が東芝ｷｬﾘｱってことでそ？
ﾃﾞﾝｿｰ入れてるﾓﾃﾞﾙﾎｰﾑって建ったのが
16年4月以前ってことで理解してるが。
226 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 19:02:11 ID:???
んなこたぁない16年4月以降採用しているところを
知ってるぞ！地域で違うだけずら。
知ってるぞ！地域で違うだけずら。
227 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 19:11:56 ID:???
ところで、それがそんなに大事なことなのか？
228 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 20:09:25 ID:???
たしかに大事なことではないかもしれないが、
そもそも225のリンクってデンソーか？
デンソーに標準で加湿機能ってあったっけ？
そもそも225のリンクってデンソーか？
デンソーに標準で加湿機能ってあったっけ？
229 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 22:09:56 ID:???
ｲﾔ、だから、東芝ｷｬﾘｱだってｗ >>228
別に大事なこととは思わんが
東芝ｷｬﾘｱの製造の終了した在庫品を低価格で
三井ﾎｰﾑが引き受けてそれを
さも共同開発みたいにして標準として採用してるんだったら
何かｲﾔだと思わんか？
>>226
ただ、地域で違うだけならｵｯｹｰ
別に大事なこととは思わんが
東芝ｷｬﾘｱの製造の終了した在庫品を低価格で
三井ﾎｰﾑが引き受けてそれを
さも共同開発みたいにして標準として採用してるんだったら
何かｲﾔだと思わんか？
>>226
ただ、地域で違うだけならｵｯｹｰ
230 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 22:12:42 ID:???
おーい、いつから全館空調スレに衣替えしたんだ？
231 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 22:20:34 ID:???
230＝話題を変えたい社員？
232 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 22:27:00 ID:???
>>231
つか社員が困る話題とも思えんが。
つか社員が困る話題とも思えんが。
233 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 22:41:31 ID:???
全館って、導入費用だけじゃないからな。
結局、入れたり消したりするんじゃ、個別のがまし。
三井レベルだと、光熱費だけで2万ぐらいかかりそうだな。
結局、入れたり消したりするんじゃ、個別のがまし。
三井レベルだと、光熱費だけで2万ぐらいかかりそうだな。
234 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 22:43:06 ID:???
三井ホーム関係者なら、全館空調で大いに盛り上がってもらいたいはずだよ。
何しろ、目玉でキャンペーン中なんだからね。
三井ホームが次世代省エネ＋全館空調で、反撃に出て、困っている地場工だろう。
セキスイも、北海道からＱ値１以下の気合いの入ったモデルを出してきたし、
これから、大手ハウスメーカの大反撃が開始される予感。
地場工が高高で食えるのも、あと2,3年だろう。
そのうちダイワ、パナホーム、トヨタ（＋ミサワ）も追撃態勢が整うからな。
パナは最初から全館空調標準で多分くるでしょう。
何しろ、目玉でキャンペーン中なんだからね。
三井ホームが次世代省エネ＋全館空調で、反撃に出て、困っている地場工だろう。
セキスイも、北海道からＱ値１以下の気合いの入ったモデルを出してきたし、
これから、大手ハウスメーカの大反撃が開始される予感。
地場工が高高で食えるのも、あと2,3年だろう。
そのうちダイワ、パナホーム、トヨタ（＋ミサワ）も追撃態勢が整うからな。
パナは最初から全館空調標準で多分くるでしょう。
235 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 22:48:22 ID:???
>>234
関西以西で浸透するには相当時間掛かるぞ。
関西以西で浸透するには相当時間掛かるぞ。
236 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 22:55:08 ID:???
237 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 22:56:20 ID:???
某氏が書いてたけど、三井は落ち目で、トヨタホームの時代だよ。
ミサワをのっとって、もとい、ミサワと協力して、
自動車用に研究費を投下した燃料電池を住宅用で実用化して、
丈夫で長持ちな全館空調、低光熱費の家、それがトヨタホームの戦略
ミサワをのっとって、もとい、ミサワと協力して、
自動車用に研究費を投下した燃料電池を住宅用で実用化して、
丈夫で長持ちな全館空調、低光熱費の家、それがトヨタホームの戦略
238 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 23:09:21 ID:???
でも、三井ﾎｰﾑに住みたい鴨。
ﾄﾖﾀﾎｰﾑってあのﾃﾞｻﾞｲﾝじゃねぇ・・・・・・
ﾄﾖﾀﾎｰﾑってあのﾃﾞｻﾞｲﾝじゃねぇ・・・・・・
239 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 23:09:47 ID:???
240 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 23:11:21 ID:???
241 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 23:12:58 ID:???
242 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 23:13:12 ID:???
そんなことは書かないだろ？＜全館住民
変なの湧いてる
変なの湧いてる
243 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 23:46:47 ID:???
>>242
自分でぐぐって調べてみろよ
自分でぐぐって調べてみろよ
>>220
漏れのことか？ウチは，結局東芝キヤリアにしたよ。
デンソーエースでも東芝キヤリアでもどちらでも対応するがデンソーのが１００万
以上高いのと同時期に入れた同程度の坪数の家で見た場合，今夏のランニングコストが
東芝キヤリアのが１０％程度低かったからね。
ウチの場合，漏れが暑がりカミさんが寒がりでランニングコストが高そうだからね。
オール電化全館空調で電気代６０万／年を覚悟しているさ。
漏れのことか？ウチは，結局東芝キヤリアにしたよ。
デンソーエースでも東芝キヤリアでもどちらでも対応するがデンソーのが１００万
以上高いのと同時期に入れた同程度の坪数の家で見た場合，今夏のランニングコストが
東芝キヤリアのが１０％程度低かったからね。
ウチの場合，漏れが暑がりカミさんが寒がりでランニングコストが高そうだからね。
オール電化全館空調で電気代６０万／年を覚悟しているさ。
245 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 00:18:41 ID:???
月5万払える金持ちなら、三井での全館もありだな。
246 ：& ◆SorFMoySfU ：05/02/17 00:23:26 ID:???
247 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 00:28:06 ID:???
>>244
あと100万掛けてしっかりした高高にすれば、3年でモトが取れそうだ。
あと100万掛けてしっかりした高高にすれば、3年でモトが取れそうだ。
248 ：名無し君：05/02/17 01:49:06 ID:PoMJDYbZ
皆さん専門的な知識をお持ちのようですので、教えて下さい。
全館空調にする場合、CやQはどのくらいが望ましいといわれているのですか？
三井は標準でそれぞれ2.0を切るくらいですよね。
それではお話しにならないということなのでしょうか。
それから、234さん、てことは、後に三年待てば、三井もC及びQが1.3位にはなる
ということですね。これじゃあ、普通の工務店では歯は立たんわな．
全館空調にする場合、CやQはどのくらいが望ましいといわれているのですか？
三井は標準でそれぞれ2.0を切るくらいですよね。
それではお話しにならないということなのでしょうか。
それから、234さん、てことは、後に三年待てば、三井もC及びQが1.3位にはなる
ということですね。これじゃあ、普通の工務店では歯は立たんわな．
249 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 01:58:14 ID:???
高気密高断熱言われてるけど2程度なら充分お話しになるよ。大半が4地域だろ？
そりゃ良くすればするほど良いだろうが1と2の差なら電気代に大きな影響はないんじゃね？
情報に惑わされ過ぎだと思うな俺は。
モデルハウスなんてスカスカなのに2台入れてても月7万とかって聞いたことがある。
あれだけドアを開け閉めしてそれなら安いっしょ？
そりゃ良くすればするほど良いだろうが1と2の差なら電気代に大きな影響はないんじゃね？
情報に惑わされ過ぎだと思うな俺は。
モデルハウスなんてスカスカなのに2台入れてても月7万とかって聞いたことがある。
あれだけドアを開け閉めしてそれなら安いっしょ？
250 ：名無し君：05/02/17 02:32:16 ID:PoMJDYbZ
私も、４地域なら、CやQは2.0を切るくらいで十分だという意見を、
よく聞きます。
他の方々は、どうですか？ よく分からない状態でこれから建てるのも不安ですので、
ご教示下さい。
よく聞きます。
他の方々は、どうですか？ よく分からない状態でこれから建てるのも不安ですので、
ご教示下さい。
251 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 03:31:38 ID:???
252 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 06:18:30 ID:???
Ｑ値が２を多少切る程度だと、東京近郊の40坪の家で、一般的には月平均で１万２千円くらい。
Ｑ値と坪数の積と、使用電力量は、ほぼ比例関係になる。基本料金を差し引いて
計算してもらえばわかるよ。
実例は、過去の全館空調スレで多数既出。
全館では夏の冷房での電力消費より、冬の電力消費の方が一般的に高くなる。
東京近郊だと、Ｑ値が１前後で、南面開口率が35%を超え、LOW-Eを使わない
ような、パッシブもどきになって、ようやく逆転する。
Ｑ値と坪数の積と、使用電力量は、ほぼ比例関係になる。基本料金を差し引いて
計算してもらえばわかるよ。
実例は、過去の全館空調スレで多数既出。
全館では夏の冷房での電力消費より、冬の電力消費の方が一般的に高くなる。
東京近郊だと、Ｑ値が１前後で、南面開口率が35%を超え、LOW-Eを使わない
ような、パッシブもどきになって、ようやく逆転する。
253 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 06:46:34 ID:???
坪数が５０坪や６０坪と大きい場合は、Ｑ値２だと東京でも厳しいよ。
ランニングコスト以外に、必要な暖房能力を確保するために、１セットでは
足りずに２セットになって、イニシャルコストが高くなることもある。
Ｒ２０００以上だと、デンソーあたりの機器でも、１セットで８０坪弱程度までは
いける。
ランニングコスト以外に、必要な暖房能力を確保するために、１セットでは
足りずに２セットになって、イニシャルコストが高くなることもある。
Ｒ２０００以上だと、デンソーあたりの機器でも、１セットで８０坪弱程度までは
いける。
254 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 12:02:20 ID:???
三井で建てるような小金持ちの施主さんが、４０坪程度の小さいお宅を
建てるわけがありませんから、７０坪程度の物件に現在の断熱性性能だと
考えるとイニシャルコスト、運転コスト、維持コストともに大変なこと
になりそうですね。
建てるわけがありませんから、７０坪程度の物件に現在の断熱性性能だと
考えるとイニシャルコスト、運転コスト、維持コストともに大変なこと
になりそうですね。
255 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 15:59:43 ID:???
今三井ホームで無料で設計図をかいてもらってるけど、他のメーカーにも
やってもらうほうがいいよね？なんかいろいろやるのって面倒だよね。
やってもらうほうがいいよね？なんかいろいろやるのって面倒だよね。
256 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 16:03:47 ID:???
>>255
面倒な人はまかせてしまえばいい。
ただし、まかせるならとことんまかせること。
勉強するなら契約までにきちんとした知識を入れておくこと。
契約後からヘタに勉強しはじめると>>4みたいなことになる。
面倒な人はまかせてしまえばいい。
ただし、まかせるならとことんまかせること。
勉強するなら契約までにきちんとした知識を入れておくこと。
契約後からヘタに勉強しはじめると>>4みたいなことになる。
257 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 17:18:27 ID:???
>>254
皮肉だろうけど、実際は40坪以下のしょぼいのが多い
皮肉だろうけど、実際は40坪以下のしょぼいのが多い
258 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 17:29:59 ID:???
>>257
坪数を減らしてでも三井にこだわる施主が多いからな。
坪数を減らしてでも三井にこだわる施主が多いからな。
259 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 21:09:20 ID:???
260 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 04:05:35 ID:???
大きかろうが小さかろうが安い家はそれなりのものでしか
ないからな。三井施主がこだわるのは外壁の仕上げとか
内装の仕上げ部材の良さとか三井ならではのものがある
からだろ。でも三井で６０坪くらいの家ならりっぱになるぞ
アンチ三井が構造とか気密性とか批判してるのはそこくらいしか
イタイとこがないからだろ。
ここ最近の三井ならそこらへんもよくなってるから安心して
三井で建てようね三井ファンのみなさん
一施主より
ないからな。三井施主がこだわるのは外壁の仕上げとか
内装の仕上げ部材の良さとか三井ならではのものがある
からだろ。でも三井で６０坪くらいの家ならりっぱになるぞ
アンチ三井が構造とか気密性とか批判してるのはそこくらいしか
イタイとこがないからだろ。
ここ最近の三井ならそこらへんもよくなってるから安心して
三井で建てようね三井ファンのみなさん
一施主より
261 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 04:29:57 ID:???
外壁の仕上げってｗｗｗ
262 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 05:38:55 ID:???
構造用合板の継ぎ目で、ボコボコしてるのがわかる
吹き付けや塗り壁仕様ですか。
下地悪すぎ。
実際、職人の腕を疑っちゃうの多いよ。
吹き付けや塗り壁仕様ですか。
下地悪すぎ。
実際、職人の腕を疑っちゃうの多いよ。
263 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 05:52:30 ID:???
うちのまわりの高級分譲地は好きなメーカーで建てられる
んだが半分は三井だな。人気あるねぇ
んだが半分は三井だな。人気あるねぇ
264 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 06:40:26 ID:???
嘘こけ。
積水が多いよ。実際。
積水が多いよ。実際。
265 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 08:38:58 ID:???
なんか早朝からアツイネー
266 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 09:01:42 ID:???
>262
おまいはどシロウトか？
構造用合板の継ぎ目がどーやったらボコボコするんだ！
おまいはどシロウトか？
構造用合板の継ぎ目がどーやったらボコボコするんだ！
267 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 09:09:04 ID:???
268 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 09:12:03 ID:???
こいつらアタマいてぇー
269 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 09:51:30 ID:CIzkdzEv
本当の高級住宅地はＨＭでは建てないだろう。
270 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 10:23:04 ID:???
屋敷町でも、たまにHMで建てる人もいるけど
派手で安っぽいから、すぐわかる。
派手で安っぽいから、すぐわかる。
271 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 11:44:30 ID:???
三井の外壁や内装はまずまずじゃないかなぁ。ただし下請け次第。
中身はそのへんの工務店並みかそれ以下。高級「感」は見てくれで何とかなるが、値段が
高いだけじゃ高級とは言えん。建物本体とは関係ない部分でかかるコストを見て
くれと実体皆無のイメージで誤魔化すのがHMだが、その点で三井は王道まっしぐらｗ
中身はそのへんの工務店並みかそれ以下。高級「感」は見てくれで何とかなるが、値段が
高いだけじゃ高級とは言えん。建物本体とは関係ない部分でかかるコストを見て
くれと実体皆無のイメージで誤魔化すのがHMだが、その点で三井は王道まっしぐらｗ
272 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 14:30:41 ID:???
確かに、SPFとかOSBみたいな低コスト素材でも小奇麗な衣で覆い隠せばわからんな。
自動車とかなら
自動車とかなら
自動車とかならそこらへんのバックヤードビルダーより大企業のほうが品質は良いし
技術革新の恩恵にも与ることができ、何より安い。ところが、住宅の場合はそうじゃ
ないんだよな。
技術革新の恩恵にも与ることができ、何より安い。ところが、住宅の場合はそうじゃ
ないんだよな。
自動車だってバックヤードビルダーのが素晴らしい力があるのも事実。
つーか，Ｆ１コンストラクタってＴＯＹＯＴＡに比べたら『ヘ』が多いけれど・・・
実際は『ヘ』なチームのが良い成績を収めているのも事実。
それに大量生産しようとすると安いのが事実だけれど，少量生産なら大企業のが高くなる。
つーか，Ｆ１コンストラクタってＴＯＹＯＴＡに比べたら『ヘ』が多いけれど・・・
実際は『ヘ』なチームのが良い成績を収めているのも事実。
それに大量生産しようとすると安いのが事実だけれど，少量生産なら大企業のが高くなる。
275 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/19 00:22:29 ID:???
276 ：sage：05/02/19 00:58:56 ID:Pm7lNGYV
277 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/19 07:59:14 ID:???
>>276
近所の三井ホームは、建って３年程度ですが、モルタルにクラック入ってるし、
構造用合板の貼り目がモルタルの上からもわかるところが、広い面積ののっぺりした
壁ではわかります。出窓の周囲など、ヘアークラック多数ですよ。
通気層無しなので、近所の大工さんの話しだとかなりやばい状態。
素人でもわかるので、近所では、大手で高かったのに大変だねと同情されてます。
>>262の話しは、まったくの嘘じゃないでしょう。
近所の三井ホームは、建って３年程度ですが、モルタルにクラック入ってるし、
構造用合板の貼り目がモルタルの上からもわかるところが、広い面積ののっぺりした
壁ではわかります。出窓の周囲など、ヘアークラック多数ですよ。
通気層無しなので、近所の大工さんの話しだとかなりやばい状態。
素人でもわかるので、近所では、大手で高かったのに大変だねと同情されてます。
>>262の話しは、まったくの嘘じゃないでしょう。
278 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/19 09:05:03 ID:???
279 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 00:47:48 ID:rz+h8+ub
>260 外装の仕上げとか内装の部材ってのは別に標準品を使う事ないんだから
施主が研究すればよい物はなんぼでも使えます 外観だけで中身の貧弱な家のほうが
問題なんでは？
施主が研究すればよい物はなんぼでも使えます 外観だけで中身の貧弱な家のほうが
問題なんでは？
280 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 08:47:04 ID:???
>>260
三井ハウスご自慢の外見の良さには、やっぱり大きさが関係すると思いますよ。
ＨＰの商品紹介を見ていても、６０～７０坪が標準プランで４０坪程度は
無理矢理小さくしたプランで、外見的なバランスが崩れていると思うのですが？
三井ハウスご自慢の外見の良さには、やっぱり大きさが関係すると思いますよ。
ＨＰの商品紹介を見ていても、６０～７０坪が標準プランで４０坪程度は
無理矢理小さくしたプランで、外見的なバランスが崩れていると思うのですが？
281 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 09:08:29 ID:???
282 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 18:48:25 ID:???
このスレ読んで、他のツーバイのモデルハウスを何軒か回ったけど、
三井に比べれば、見劣りするものばっか。
結局、デザイン力のないｱﾌｫ工務店がなんくせつけてるだけだな。
三井に比べれば、見劣りするものばっか。
結局、デザイン力のないｱﾌｫ工務店がなんくせつけてるだけだな。
283 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 20:30:21 ID:???
デザイン？ぱっと見だけの見てくれしか取り柄がないってのも悲しいと思うがどうよ。
284 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 21:51:53 ID:???
＞２８３
見てくれすらない家はどうなのよ。
見てくれすらない家はどうなのよ。
285 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 21:54:31 ID:???
安っぽいタイル模様のサイディングの家にローン払ってる
なんて考えたら毎日涙ながしそうでつ。
ぱっと見みてくれ「だけ」というけれど
それすらないような家に住んで
鬱鬱と毎日を生きていたくないよ。
なんて考えたら毎日涙ながしそうでつ。
ぱっと見みてくれ「だけ」というけれど
それすらないような家に住んで
鬱鬱と毎日を生きていたくないよ。
286 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 22:01:26 ID:???
漏れんとこの周りはなんちゃってプレセンテとVERYばっか
プレセンテの優雅な曲面をコストダウンのため(?)に平面にして
木製サッシをアルミサッシにかえた家が多い
でもかっこいい
最近、炭輪の家で、ここの意匠を真似た家多くない？
プレセンテの優雅な曲面をコストダウンのため(?)に平面にして
木製サッシをアルミサッシにかえた家が多い
でもかっこいい
最近、炭輪の家で、ここの意匠を真似た家多くない？
287 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 22:07:51 ID:???
288 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 22:56:35 ID:???
格好良い張りぼてよりはダサイ家に金払うほうが賢明。
あと地元工務店より安い材料、安い手間で建ってる家で他を安物呼ばわりとは滑稽だな。
あと地元工務店より安い材料、安い手間で建ってる家で他を安物呼ばわりとは滑稽だな。
289 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 23:07:08 ID:???
>>287
勝手に人のﾚｽの趣旨を作り変えないように。
うちのことを本物っていうくらいだから
あなたのお宅は三井の外観集見ながら
ｺﾑﾃﾝでお建てになられたのかすぃら？
あれね、ちょっと他の人がみてもｶｺﾜﾙｲくらい
ﾊﾟｸﾘってﾊﾞﾚﾃﾙﾖｗ
ちゃんとﾃﾞｻﾞｲﾝにもお金払ってくださいね。
中国製の海賊版ＤＶＤを子供に見せてるようなもんですよ。
｢中身は一緒なのに高い金をはらうやつは馬鹿だ」って
毎日言い聞かせながらの生活って荒んでそうですね。
勝手に人のﾚｽの趣旨を作り変えないように。
うちのことを本物っていうくらいだから
あなたのお宅は三井の外観集見ながら
ｺﾑﾃﾝでお建てになられたのかすぃら？
あれね、ちょっと他の人がみてもｶｺﾜﾙｲくらい
ﾊﾟｸﾘってﾊﾞﾚﾃﾙﾖｗ
ちゃんとﾃﾞｻﾞｲﾝにもお金払ってくださいね。
中国製の海賊版ＤＶＤを子供に見せてるようなもんですよ。
｢中身は一緒なのに高い金をはらうやつは馬鹿だ」って
毎日言い聞かせながらの生活って荒んでそうですね。
290 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 23:26:39 ID:???
291 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 00:15:47 ID:nTPo67j3
>282 あほはお前だ たまたまださい家ばかりみてるからだろ 目のつけどころが
悪いんだよ
悪いんだよ
292 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 02:15:36 ID:???
なんだかんだいっても三井ハウスがいいよ。
293 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 06:41:32 ID:???
三井ホームと三井ハウスって、何が違うの？
294 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 14:19:11 ID:???
>>293
社名の先頭2文字以外は全て。
社名の先頭2文字以外は全て。
295 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 16:39:08 ID:???
296 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 20:10:23 ID:???
ツーバイのホームと軸組のハウスか。三井ハウスは全国展開はしてないな。
297 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 23:12:33 ID:???
298 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 23:27:57 ID:???
ぜんぜんちがいますが？
299 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 01:07:05 ID:???
>>298
いえいえ、ホントデスヨ。何より違うのはのっぺりした顔に一重でちび短足のあんたですから、残念！！
いえいえ、ホントデスヨ。何より違うのはのっぺりした顔に一重でちび短足のあんたですから、残念！！
300 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 09:05:17 ID:???
欧米の人から見た三井ホームは、パチもんの玩具といったところだろ。
車に例えれば、ベンツとヒュンダイみたいなもんか。
ベンツはドイツでは決して高くないが、ヒュンダイは韓国じゃかなり割高ってのも
似てる。韓国の風土にヒュンダイが似合っているのと同様、日本の住宅事情には
三井がマッチしてるんだろうがｗ
車に例えれば、ベンツとヒュンダイみたいなもんか。
ベンツはドイツでは決して高くないが、ヒュンダイは韓国じゃかなり割高ってのも
似てる。韓国の風土にヒュンダイが似合っているのと同様、日本の住宅事情には
三井がマッチしてるんだろうがｗ
301 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 09:14:06 ID:???
>>300
むしろクラウン。
むしろクラウン。
302 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 09:36:34 ID:???
三井＝クラウンか。
昔はクラウンは名前ばかり先行し走りのクオリティはカローラ並と
揶揄されていたのですが、今ではセルシオにトップの座を渡し、
肩の力が抜けた分良い感じの車になりましたね。
三井も家としての基本性能が上げ、見た目だけの高級から脱却を図っている
のでしょうね。
昔はクラウンは名前ばかり先行し走りのクオリティはカローラ並と
揶揄されていたのですが、今ではセルシオにトップの座を渡し、
肩の力が抜けた分良い感じの車になりましたね。
三井も家としての基本性能が上げ、見た目だけの高級から脱却を図っている
のでしょうね。
303 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 09:37:10 ID:???
>>301
禿同。ワインレッドのインテリアとかやってた時代のクラウンね。
デザインというかセンスが微妙に演歌っぽいところなんか正にそう。
いつかはクラウン、いつかは三井ホーム。日本の貧しい住宅環境が
生んだ国産ツーバイの最高峰ってやつか。
禿同。ワインレッドのインテリアとかやってた時代のクラウンね。
デザインというかセンスが微妙に演歌っぽいところなんか正にそう。
いつかはクラウン、いつかは三井ホーム。日本の貧しい住宅環境が
生んだ国産ツーバイの最高峰ってやつか。
304 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 09:45:57 ID:???
オッサンのスクツか・・・
305 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 10:03:35 ID:???
>302
今のクラウンの走りのクォリティは悪いよ。
車は確かに解りやすい喩えだと思うけどね。
海外／日本の住宅環境≒交通環境だし、求められる性能や機能、デザインなんかも
よく符合する。演歌ってのもよく解る。三井ホームって、カラオケセットとか有線
のイメージがあるんだよなあｗ
今のクラウンの走りのクォリティは悪いよ。
車は確かに解りやすい喩えだと思うけどね。
海外／日本の住宅環境≒交通環境だし、求められる性能や機能、デザインなんかも
よく符合する。演歌ってのもよく解る。三井ホームって、カラオケセットとか有線
のイメージがあるんだよなあｗ
306 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 10:22:21 ID:???
さっきから一人で忙しそうだな！
まあ、お前のイメージで語られてもｗ
カラオケセットとか有線のイメージって
一条の方がそんな感じするけどよ。
人のイメージっていいかげんだとよくわかったよｗ
まあ、お前のイメージで語られてもｗ
カラオケセットとか有線のイメージって
一条の方がそんな感じするけどよ。
人のイメージっていいかげんだとよくわかったよｗ
307 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 10:38:47 ID:???
HMの施工ミス集を名指しの「間違いだらけのハウスメーカー選び４」
読んだけど、どこの大手もくだらないミスがあるんだな。もちろん
三井もあったが。
読んだけど、どこの大手もくだらないミスがあるんだな。もちろん
三井もあったが。
308 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 10:55:51 ID:???
309 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 11:40:53 ID:???
殺伐と三井を語るスレだろ？
勘違い施主と客をとられた営業のスレだろ？
もっとガチで勝負しろよ！
勘違い施主と客をとられた営業のスレだろ？
もっとガチで勝負しろよ！
310 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 11:42:53 ID:8LrhtOEL
もう、ダメポ ぐ～ず～れ～る～
建築資材メーカー大手の「兼松日産農林」（東京都千代田区）が１９９９年以降、木造住宅の柱や壁に使用する建設用ビスなどの強度を偽って、耐震性能を最大５割水増しし、三井ホームなどの大手住宅メーカーに供給していたことが、２２日わかった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050222i514.htm
建築資材メーカー大手の「兼松日産農林」（東京都千代田区）が１９９９年以降、木造住宅の柱や壁に使用する建設用ビスなどの強度を偽って、耐震性能を最大５割水増しし、三井ホームなどの大手住宅メーカーに供給していたことが、２２日わかった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050222i514.htm
311 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 11:51:09 ID:???
相当上の方のレスだけど
近所に三井が建つと、どーのこーのってのなかったか？
天井高いとかなんかで周りが迷惑とかﾅﾝﾄｶ。
隣これから三井ﾎｰﾑで建つんだわ。
まだﾃｰﾌﾟで建物の目印ついてるだけだが
思い切り寄せやがった。境界から50cmしかない。
この辺じゃあり得んわ。
どこまでこっちが主張できるんだろ。北側斜線とか
ｴｱｺﾝこっち向けさらすなｺﾞﾙｧとか。
そういうｸ近所からのﾚｰﾑ対応って三井はあるのかな？
近所に三井が建つと、どーのこーのってのなかったか？
天井高いとかなんかで周りが迷惑とかﾅﾝﾄｶ。
隣これから三井ﾎｰﾑで建つんだわ。
まだﾃｰﾌﾟで建物の目印ついてるだけだが
思い切り寄せやがった。境界から50cmしかない。
この辺じゃあり得んわ。
どこまでこっちが主張できるんだろ。北側斜線とか
ｴｱｺﾝこっち向けさらすなｺﾞﾙｧとか。
そういうｸ近所からのﾚｰﾑ対応って三井はあるのかな？
312 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 11:52:40 ID:???
>>310
あ～あ、三井終わったな(笑)
あ～あ、三井終わったな(笑)
313 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 11:53:56 ID:I7q60es6
開示情報を見たけど問題になってるビスはボード用のビスでしょ
このビスで耐震強度なんて関係あるの
崩れるのは信用だけでは・・・？
このビスで耐震強度なんて関係あるの
崩れるのは信用だけでは・・・？
314 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 12:06:21 ID:???
それが一番困るんでは？
315 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 13:07:14 ID:???
317 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 15:29:17 ID:???
それでもニュースになるくらいだから
三井も使っているんだろう。
別にこの会社のものを使ってるから三井はヤバイってのは
飛躍しすぎｗ
各社のフォローの仕方でダメダメ度がわかるよな
アイフルとか大丈夫か？
三井も使っているんだろう。
別にこの会社のものを使ってるから三井はヤバイってのは
飛躍しすぎｗ
各社のフォローの仕方でダメダメ度がわかるよな
アイフルとか大丈夫か？
318 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 15:41:35 ID:???
ツーバイ用だから三井が大半だろ。で、新聞にも三井だけが名前載ってる。
あーあ、三井で建てた施主が気の毒すぎる。
せっかくのツーバイなのに耐震性ないんだってよ。
あーあ、三井で建てた施主が気の毒すぎる。
せっかくのツーバイなのに耐震性ないんだってよ。
319 ：& ◆SorFMoySfU ：05/02/23 16:34:22 ID:???
今の漏れとしては
兼松日産農林の影響で遅れることのないことを祈るのみ。
って言っても四，五ヶ月延びても良いっちゃ良いんだが。
今の心境としては
他の施主さんの家が心配。耐震に影響ないと良いのだが・・・
兼松日産農林の影響で遅れることのないことを祈るのみ。
って言っても四，五ヶ月延びても良いっちゃ良いんだが。
今の心境としては
他の施主さんの家が心配。耐震に影響ないと良いのだが・・・
320 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 19:36:28 ID:???
1999年以降ということは、
ここに書いてた三井施主の家は、ほとんど欠陥ってことだな。
ここに書いてた三井施主の家は、ほとんど欠陥ってことだな。
321 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 20:13:15 ID:nsbE2r8F
中古市場も値が下がるだろうなあ
買いたくないもん
買いたくないもん
322 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 20:24:27 ID:+SwHzS5u
2バイは釘が命
323 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 20:55:16 ID:mFL1VPxG
構造材も安もの使ってたしな やっぱここの資材は安物＝粗悪な部材しかよう使わんのか
324 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 20:58:37 ID:???
三井は災難だったなー。
ガンガレ三井！
ガンガレ三井！
325 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 21:22:49 ID:???
三井ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ
326 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 22:21:58 ID:???
マジですか。涙目
327 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 22:46:25 ID:???
とりあえず、でんわ汁！
公庫仕様よりビスピッチが細かいので大丈夫だとおもうが
後、三井の家は構造計算にボードは入れずに計算してたのであんまり関係ないと
おもうが信用はガタ落ちだろーし施主にそんな説明をしてもしんようしないだろから
大変だろーね
でも、一般の工務店なんかも同じビス使ってる家もあるだろーが
大手と違って隠すんだろうな
使ってませんって言えば終わりだろうから
あ～可哀想
こー言う時って大手の方が安心ですね
後、三井の家は構造計算にボードは入れずに計算してたのであんまり関係ないと
おもうが信用はガタ落ちだろーし施主にそんな説明をしてもしんようしないだろから
大変だろーね
でも、一般の工務店なんかも同じビス使ってる家もあるだろーが
大手と違って隠すんだろうな
使ってませんって言えば終わりだろうから
あ～可哀想
こー言う時って大手の方が安心ですね
329 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 23:16:42 ID:Bxyepf0b
330 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 23:20:55 ID:???
ビスだけじゃなくて釘も。
331 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 23:40:24 ID:???
ツーバイは釘が命なのに・・・
332 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 01:13:23 ID:k3qgDq7R
【夢あるね】三井ホームのお家
悪 夢 じ ゃ ー ！
悪 夢 じ ゃ ー ！
333 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 02:49:02 ID:bwtCwttt
必ずしも兼松のビス他１１品目について使用しているわけではないよ。マックス使ってる家も多いし。
334 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 02:59:22 ID:???
335 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 03:22:19 ID:???
しかし「～など」って名前出たのが三井ホームだけだってのが笑えるな。
336 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 06:12:48 ID:???
まあ、三井から連絡してくるかどうかで、
三井のアフターが分かるんじゃない。
問題なければないと連絡しなきゃな。
問題あれば補修する。
三井のアフターが分かるんじゃない。
問題なければないと連絡しなきゃな。
問題あれば補修する。
337 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 06:56:13 ID:czff0RZj
補修できるの？
338 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 07:17:17 ID:???
現在九州で建築中だが昨日さっそく監督から電話で説明を受けた
うちのはマックスのを使ってるそうだ
三井に対する信頼が増した。
うちのはマックスのを使ってるそうだ
三井に対する信頼が増した。
339 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 07:32:48 ID:???
>>334
usoも方便
施主が安心するならいいじゃないか。
地震でも来なきゃばれないよ。
全国が地震になるわけないから、ばれても数十棟程度じゃない。
阪神大震災でも全壊の家は地盤のせいにして、
全壊0と宣伝してたんだから大丈夫。
usoも方便
施主が安心するならいいじゃないか。
地震でも来なきゃばれないよ。
全国が地震になるわけないから、ばれても数十棟程度じゃない。
阪神大震災でも全壊の家は地盤のせいにして、
全壊0と宣伝してたんだから大丈夫。
340 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 08:13:21 ID:???
他社の営業さんヨカータねぇ
これでまたあることないこと言い立てて
客を引き止められるね（ハァト
これでまたあることないこと言い立てて
客を引き止められるね（ハァト
341 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 09:15:46 ID:???
ごめん読み違えた
ビスの所為で壁倍率自体が落ちていると
いうことだね
ビスの所為で壁倍率自体が落ちていると
いうことだね
343 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 09:40:38 ID:???
あさって、打ち合わせなんだが・・・
営業マンからはこの話を切り出されないだろうな。
さて、どうやって切り出そう。
営業マンからはこの話を切り出されないだろうな。
さて、どうやって切り出そう。
344 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 10:03:15 ID:???
>>343
これから建てようという人は心配する必要ないだろ。
これから建てようという人は心配する必要ないだろ。
345 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 10:07:02 ID:g+32W1JG
ビス＝非耐力壁に使用
釘＝耐力壁に使用
これって告示建築物のツバイだから当たり前だと思うのですが・・・
釘＝耐力壁に使用
これって告示建築物のツバイだから当たり前だと思うのですが・・・
346 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 11:27:34 ID:4/sf85pT
建ててるとこ見てみろ！
これが家になるの？ と思うぞ。
大型版小学生の工作教室だぞ。
これが家になるの？ と思うぞ。
大型版小学生の工作教室だぞ。
347 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 11:36:14 ID:???
ツーバイというものを知らないとビックリするってのは分かる。
348 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 11:58:41 ID:???
そう？
在来もツーバイもしらなくて、ツーバイ見た後、在来見たら
こんなにスカスカに柱建てて大丈夫かと思った。
木の量はツーバイが圧倒的に多いよ。
在来もツーバイもしらなくて、ツーバイ見た後、在来見たら
こんなにスカスカに柱建てて大丈夫かと思った。
木の量はツーバイが圧倒的に多いよ。
>>348
使ってる木の量はこの話に関係ないだろ。
在来もツーバイも知らなければ、どっち見ても
「へーこうやって建てるんだ」で終わりだろ。
在来しか知らなければ、ツーバイの建築風景は特異に
映るだろうよ、っていう話なんだが。
逆にツーバイしか知らない、例えば外国人が在来の
建築風景をみたら、えらくまどろっこしく映るだろうな。
使ってる木の量はこの話に関係ないだろ。
在来もツーバイも知らなければ、どっち見ても
「へーこうやって建てるんだ」で終わりだろ。
在来しか知らなければ、ツーバイの建築風景は特異に
映るだろうよ、っていう話なんだが。
逆にツーバイしか知らない、例えば外国人が在来の
建築風景をみたら、えらくまどろっこしく映るだろうな。
350 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 12:28:38 ID:4/sf85pT
↑苦しい言い訳
351 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 12:28:49 ID:1qfXzHiO
在来とツーバイを比較論じ合うスレではぬあい。
今は品質虚偽の資材を使ってしまった家が問題ないのか。どうするかだ！
設計に余裕があるだろうから、建築基準値を割ることは少ないだろうが、
これを使ってる限り、当初見込んでいた強度より劣っていることは間違
いない。
今は品質虚偽の資材を使ってしまった家が問題ないのか。どうするかだ！
設計に余裕があるだろうから、建築基準値を割ることは少ないだろうが、
これを使ってる限り、当初見込んでいた強度より劣っていることは間違
いない。
352 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 12:39:47 ID:4/sf85pT
＞351単純な構造に欠陥は、致命的。
これでいい？
これでいい？
353 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 12:57:31 ID:???
354 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 12:57:41 ID:???
どいつもこいつも構造オタクかい
そんなに心配なら三井はやめてタマに汁！
そこらへんのメーカーよりよっぽど早くて
いい仕事するぜぇ
そんなに心配なら三井はやめてタマに汁！
そこらへんのメーカーよりよっぽど早くて
いい仕事するぜぇ
355 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 12:57:42 ID:g+32W1JG
「これだけの耐力がありますよ。」
というところに、じつわなかったんですよって
ことだよね。
大いにまづいよね
どうするんだろうなぁ・・・
３５１は、それでも壊れないだろうってことだよね
そりゃそだけどさ・・・
というところに、じつわなかったんですよって
ことだよね。
大いにまづいよね
どうするんだろうなぁ・・・
３５１は、それでも壊れないだろうってことだよね
そりゃそだけどさ・・・
>>350
自分の無知を棚に上げての評論は無意味だぞ。
自分の無知を棚に上げての評論は無意味だぞ。
357 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 13:07:10 ID:1qfXzHiO
３５１だが、どんなスレかは、勘弁してけれ。
おれ、施主なんだよ。はぁ～
おれ、施主なんだよ。はぁ～
358 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 13:14:07 ID:???
そりゃ、正直スマンかった。
「住宅リフォーム・紛争処理支援センター」にでも
電話して詳細でも聞くがよろし。
三井も馬鹿じゃないし、自分の懐が痛むわけでも
なさそうだし、ちゃんと対応してくれるさ！
気落ちせず、がんがれよ！
>>351
「住宅リフォーム・紛争処理支援センター」にでも
電話して詳細でも聞くがよろし。
三井も馬鹿じゃないし、自分の懐が痛むわけでも
なさそうだし、ちゃんと対応してくれるさ！
気落ちせず、がんがれよ！
>>351
359 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 14:15:51 ID:4/sf85pT
>349
無知なオレには、その例えがわけわからん。
両方見てるから言ってんだタコ。
お施主さま達 今回の釘の件は、こんな言い回しの説明されても
納得しては、だめですよ。
建て直しぐらい要求してみていいんじゃない。
無知なオレには、その例えがわけわからん。
両方見てるから言ってんだタコ。
お施主さま達 今回の釘の件は、こんな言い回しの説明されても
納得しては、だめですよ。
建て直しぐらい要求してみていいんじゃない。
>>359
見てるだけじゃダメだ。知らなきゃな。
見てるだけじゃダメだ。知らなきゃな。
361 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 14:19:42 ID:???
無知なオレ = 建て直しぐらい要求してみていいんじゃない
ウン！なんか納得！
362 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 14:33:26 ID:???
実際口だけで「あそこのビズや釘は使ってません」と
言われたって、子供じゃないんだから
「ハイそうですか。じゃあ安心だ」って話には
ならないよね。
使ってない証拠わちゃんと示せるんだろうか。
言われたって、子供じゃないんだから
「ハイそうですか。じゃあ安心だ」って話には
ならないよね。
使ってない証拠わちゃんと示せるんだろうか。
363 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 14:43:03 ID:???
そこが、三井ホームの信用にかかわってくるところだと思う。
大丈夫ですよ～
使ってませんよ～
で、納得する施主はいないですよね？
電話がもうかかって来てるんですよね？
どう説明されたのかな？
先週契約した人なので微妙に心配してます。
大丈夫ですよ～
使ってませんよ～
で、納得する施主はいないですよね？
電話がもうかかって来てるんですよね？
どう説明されたのかな？
先週契約した人なので微妙に心配してます。
364 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 15:57:40 ID:???
今回は構造とは直接関係のない部分だが、それは氷山の一角に過ぎないのではないかという
疑心暗鬼が三井ユーザーを不安にさせる。
・・・と燃料投下しておくｗ
疑心暗鬼が三井ユーザーを不安にさせる。
・・・と燃料投下しておくｗ
366 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 18:14:32 ID:4/sf85pT
さぁどう言い訳するのか
にしても三井グループは、お祓いでもした方がいいじゃねか。
にしても三井グループは、お祓いでもした方がいいじゃねか。
367 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 20:41:16 ID:k3qgDq7R
影響拡大 ダメポ
建築資材メーカー大手の「兼松日産農林」（東京都千代田区）が、国土交通省の認定書
を偽造し、耐震性能を水増しした建設用ビスを住宅メーカーに販売していた問題で、こ
のビスを使って建てられた「ツー・バイ・フォー（２×４）」工法の木造住宅は、全国
で約１万戸に上る可能性が高いことが、同省の調べでわかった。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050224i112.htm
建築資材メーカー大手の「兼松日産農林」（東京都千代田区）が、国土交通省の認定書
を偽造し、耐震性能を水増しした建設用ビスを住宅メーカーに販売していた問題で、こ
のビスを使って建てられた「ツー・バイ・フォー（２×４）」工法の木造住宅は、全国
で約１万戸に上る可能性が高いことが、同省の調べでわかった。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050224i112.htm
368 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 20:44:15 ID:k3qgDq7R
「三井ホーム」（新宿区）は２４日、問題のビスを使用している同社製の新築
住宅は少なくとも約１０００戸に上ると発表した。１９９９年以降に建設した
木造住宅に使用されていたという。使用が判明した住宅について、同社では今
後、強度計算をやり直し、必要であれば無償で補強工事を行うとしている。
住宅は少なくとも約１０００戸に上ると発表した。１９９９年以降に建設した
木造住宅に使用されていたという。使用が判明した住宅について、同社では今
後、強度計算をやり直し、必要であれば無償で補強工事を行うとしている。
369 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 21:17:44 ID:???
でも、数ある納入先のうち、一番対応が迅速ということだよね。
ちょっと見直した。
ちょっと見直した。
370 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 21:20:19 ID:???
今回三井は補修費用だって自分のフトコロ痛むわけじゃないから、
別に隠す必要ないし、必要な補修に金を惜しむことはないだろ。
うちはまだ連絡ないが、残りの９０００棟じゃなくてまだよかったと思うよ。
別に隠す必要ないし、必要な補修に金を惜しむことはないだろ。
うちはまだ連絡ないが、残りの９０００棟じゃなくてまだよかったと思うよ。
371 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 21:24:59 ID:???
372 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 21:27:20 ID:oPRd2iqc
三井ホームは資材調達で、受入検査がなってないということですね。
373 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 21:30:07 ID:???
＞371
その根拠は？
その根拠は？
374 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 21:30:26 ID:???
>>372
あんたの乗っている車わ？
あんたの乗っている車わ？
375 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 21:31:24 ID:gQWGlAmk
>>372
日本中誰も見破れなかったから数年間偽造がばれなかったんだろうがｗ
日本中誰も見破れなかったから数年間偽造がばれなかったんだろうがｗ
376 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 21:37:08 ID:UN3GuEcW
>>374 三菱ふそう
377 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 21:41:35 ID:UN3GuEcW
378 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 21:52:28 ID:???
つーか、認定書がついてれば検査はしても調査はしない。
379 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 21:52:21 ID:GkTZHLvL
＞377
もーちょっと勉強して的を射たツッコミしてくれよｗ
もーちょっと勉強して的を射たツッコミしてくれよｗ
380 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 21:58:43 ID:UN3GuEcW
>>379 ？ スマソ 座布団１枚持って行ってくれ！
381 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 22:02:16 ID:???
三菱や雪印のときも思ったが、こういう糞会社はつぶせばいいんじゃないか。
そういう厳しさが社会にないから、ずっこいことしてばれなきゃ得みたいなのが
蔓延してる。
補修させるのは当然として、慰謝料とるべきだよ。
三井は弁護団作って、施主の分まで慰謝料ぶんどってくれ。
そういう厳しさが社会にないから、ずっこいことしてばれなきゃ得みたいなのが
蔓延してる。
補修させるのは当然として、慰謝料とるべきだよ。
三井は弁護団作って、施主の分まで慰謝料ぶんどってくれ。
382 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 22:25:59 ID:???
無い袖は振れぬという言葉もあるな。
383 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 22:56:50 ID:5UrwfNiY
三井は耐久性のない建材を何もチェックせずに使っている証拠ですな。
怖い怖い
384 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 22:59:17 ID:czff0RZj
さっきBSニュースで、問題のビスは去年の夏以降発注された
住宅に使用された様なことを言っていたが、
2004年の夏、ってことだと、うちはぎりぎりセーフだな。
住宅に使用された様なことを言っていたが、
2004年の夏、ってことだと、うちはぎりぎりセーフだな。
385 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 22:59:34 ID:???
自社でチェックしたら、数値が1.5じゃなく1ですた…っていうの
すぐわかりそうに思う。
すぐわかりそうに思う。
386 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 23:04:57 ID:???
ここの耐久性や耐震性がいい加減なものである事を認識しました。
387 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 23:05:47 ID:???
いや、アウトだろう(笑)
1999年以降の木造住宅に使用されていたという事だよ。
調べてみ。
1999年以降の木造住宅に使用されていたという事だよ。
調べてみ。
388 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 23:06:13 ID:???
389 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 23:07:47 ID:???
>>388
それ以降作り続けてたんだろ。
それ以降作り続けてたんだろ。
390 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 23:09:00 ID:???
三井以外にどこで使用されてたんでしょうね？
壁式ってことでミサワはどうなのかな？
兼松日産はそこらへんしっかりと発表してくれないと消費者はわからないのに、
ｈｐでも簡単な説明だけ。
とんでもないよな。
壁式ってことでミサワはどうなのかな？
兼松日産はそこらへんしっかりと発表してくれないと消費者はわからないのに、
ｈｐでも簡単な説明だけ。
とんでもないよな。
391 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 23:12:46 ID:???
三井は少なくとも1000戸以上に使用していたとか言ってるけど
国土交通省調べでは、全体で10000戸以上という数字が出てる。
それで三井が1000ってのは少なすぎ。
国土交通省調べでは、全体で10000戸以上という数字が出てる。
それで三井が1000ってのは少なすぎ。
392 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 23:13:21 ID:???
「三井ホーム」（新宿区）は２４日、問題のビスを使用している同社製の新築住宅は
少なくとも約１０００戸に上ると発表した。
１９９９年以降に建設した木造住宅に使用されていたという。
使用が判明した住宅について、同社では今後、強度計算をやり直し、
必要であれば無償で補強工事を行うとしている。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050224i112.htm
少なくとも約１０００戸に上ると発表した。
１９９９年以降に建設した木造住宅に使用されていたという。
使用が判明した住宅について、同社では今後、強度計算をやり直し、
必要であれば無償で補強工事を行うとしている。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050224i112.htm
393 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 23:14:28 ID:???
三井も候補に入れてたんだが。
ﾂｰﾊﾞｲって壁みたいなので強度保ってるんでそ？
それをつなぐのがﾋﾞｽや釘だよね？
それってどのくらいﾔﾊﾞｲの？
ﾂｰﾊﾞｲって壁みたいなので強度保ってるんでそ？
それをつなぐのがﾋﾞｽや釘だよね？
それってどのくらいﾔﾊﾞｲの？
394 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 23:15:21 ID:???
395 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 23:18:00 ID:???
あーあ
近所の三井さんかわいそう。
建売より弱い家だったわけだｗ
近所の三井さんかわいそう。
建売より弱い家だったわけだｗ
396 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 23:44:21 ID:s7XCsUIj
どなたか★持ちの方いらっしゃいましたらニュー速板に上げてくれません？
祭りにしたい気分で腹一杯です・・・
祭りにしたい気分で腹一杯です・・・
397 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 23:46:03 ID:???
★って何？
398 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 00:20:10 ID:P+hkBBOf
どうやって補修工事するんだろ。
２００３年築。
２００３年築。
399 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 02:41:42 ID:???
再計算したが大丈夫、と誤魔化されそうだな。
強度が落ちてるのは明らかなのに。
強度が落ちてるのは明らかなのに。
400 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 02:57:14 ID:Ye5vERl4
第三者機関に計算してもらうことだな
401 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 10:31:32 ID:???
俺の家の近所一帯はｺﾝｸﾘ擁壁で、擁壁高平均5mなんだが
三井ﾎｰﾑはその擁壁を一部基礎代わりにして
家を建てちゃったぞ。
南西角の部分を中心に、縦横数mに渡り
擁壁上に外壁が乗っかってる。
既存のそのｺﾝｸﾘ擁壁は、実はちょっとﾔﾊﾞｲという事を
事前に検査した施主(てか設計事務所？)なら
みんな知ってて、大がかりな擁壁工事、地盤改良などを
強いられている立地なんだけど
いま建ててる三井ﾎｰﾑの家だけ、なんもなしだわ。
本当に揺れるぞ、この一帯は。
これで問題のﾋﾞｽなんか使ってたらどうなるんだ。
そういうの見ると、この会社ちと怖くね？と思ってしまったぞ。
三井ﾎｰﾑはその擁壁を一部基礎代わりにして
家を建てちゃったぞ。
南西角の部分を中心に、縦横数mに渡り
擁壁上に外壁が乗っかってる。
既存のそのｺﾝｸﾘ擁壁は、実はちょっとﾔﾊﾞｲという事を
事前に検査した施主(てか設計事務所？)なら
みんな知ってて、大がかりな擁壁工事、地盤改良などを
強いられている立地なんだけど
いま建ててる三井ﾎｰﾑの家だけ、なんもなしだわ。
本当に揺れるぞ、この一帯は。
これで問題のﾋﾞｽなんか使ってたらどうなるんだ。
そういうの見ると、この会社ちと怖くね？と思ってしまったぞ。
402 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 14:13:25 ID:???
さっき三井に問い合わせたら、一週間後に返事くれるってさ。
今、必死で調べてるらしい。
今、必死で調べてるらしい。
403 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 16:57:51 ID:gsWuERey
三井の家に住んで９ヶ月。夏.冬過ごして快適だ！この間友人の新築みにいったら、もう～結露
が酷くて最悪！三井にしてよかった！！
が酷くて最悪！三井にしてよかった！！
404 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 17:04:13 ID:S8C6qMWx
ご苦労、必死だな。 そんな暇なら不良のの家でも調査汁！ W
405 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 17:13:05 ID:???
なんで住宅って、他人の家との比較ネタが多いんだろうね？
けっこう不思議。
車とかではあまりないことだよね。そうでもないか。
でも、家ほど顕著じゃないと思う。
けっこう不思議。
車とかではあまりないことだよね。そうでもないか。
でも、家ほど顕著じゃないと思う。
406 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 17:19:00 ID:???
そりゃ、払うお金がね・・・
人よりいいものを手に入れた！！！
って満足したいんだよ、きっと。
人よりいいものを手に入れた！！！
って満足したいんだよ、きっと。
407 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 17:22:22 ID:S8C6qMWx
馬鹿な営業マンもどきのカキコが多いから。
408 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 17:28:30 ID:???
しかし、変なレスつけてる人ってどんな人だろ？
404って三井の施主ってのあやしい。
燃料投下の人だよね？
404って三井の施主ってのあやしい。
燃料投下の人だよね？
409 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 18:50:00 ID:???
410 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 19:25:55 ID:???
>409
ところがどっこい、やばい擁壁とわかってても建てちまうのが三井なんだよ。
例の福岡の話し、知らないのかい？
ところがどっこい、やばい擁壁とわかってても建てちまうのが三井なんだよ。
例の福岡の話し、知らないのかい？
411 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 19:43:45 ID:???
前例があるんだからよけいそんな無学習なことはしないと思われｗ
412 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 19:59:19 ID:???
>>411
支店が違えば、そうとも言えない。
支店が違えば、そうとも言えない。
413 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 20:01:50 ID:???
じゃ、今安全な家を建てるのは九州支店ってことなのか。
414 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 20:09:41 ID:???
三井サイアクだな
415 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 21:33:40 ID:???
やばいのが擁壁だけとは限らんから怖いんだよ。例の釘にしたってそう。叩けばいくらでも出てきそうだｗ
416 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 21:45:14 ID:???
あの福岡の話はひどいよなぁ。確信犯だからねぇ。
建築基準法違反を指摘された際の態度なんかひでぇもんだ。
「そうですか、それで三井にどうしてほしいのですか？」
これが所長の台詞だってんだから恐れ入った。
ttp://www2.odn.ne.jp/tomorrow/sinjitu_frame.html
建築基準法違反を指摘された際の態度なんかひでぇもんだ。
「そうですか、それで三井にどうしてほしいのですか？」
これが所長の台詞だってんだから恐れ入った。
ttp://www2.odn.ne.jp/tomorrow/sinjitu_frame.html
417 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 22:02:18 ID:tlszSn0D
三井ホームのホームページの兼松日産農林に係わるコメントめちゃくちゃ。
ビスが不良の問題ではなく、ビスを使った耐力壁の仕様の問題ないのに。。。
技術力なしだね。
ビスが不良の問題ではなく、ビスを使った耐力壁の仕様の問題ないのに。。。
技術力なしだね。
418 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 22:02:36 ID:???
419 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 22:14:59 ID:tlszSn0D
あんなコメント出してよく恥ずかしくないね。
いつ差し替えるのだろう。ｗ
いつ差し替えるのだろう。ｗ
420 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 23:35:51 ID:???
うーん。でもやっぱり三井でよかったかも。
地場のツーバイ工務店だと知らないふりを
するつもりがなくても真相が闇の中
になってそうな悪寒。
地場のツーバイ工務店だと知らないふりを
するつもりがなくても真相が闇の中
になってそうな悪寒。
421 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 01:01:41 ID:quBXtRf/
そう、そう。
三井にも問題が全くないわけではないが、地場の工務店よりはうんとまし。
地場にもいい会社はあるようだけど、どうやってそれって分かる？
優良工務店だと思って施工してもらって、ガーンと来てる人は、多いよ。
というわけで、皆さん、三井にしなよ。間違いないぜ。高いっていうけど、
所詮はツーバイ、あれこれ欲張らなければ適当なところにおさまるぜ。
三井にも問題が全くないわけではないが、地場の工務店よりはうんとまし。
地場にもいい会社はあるようだけど、どうやってそれって分かる？
優良工務店だと思って施工してもらって、ガーンと来てる人は、多いよ。
というわけで、皆さん、三井にしなよ。間違いないぜ。高いっていうけど、
所詮はツーバイ、あれこれ欲張らなければ適当なところにおさまるぜ。
422 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 01:05:08 ID:???
>>416
で、オマエはどうしたい？三井で建てられなかった悔しさをこのスレにぶつけたいのか？（笑
で、オマエはどうしたい？三井で建てられなかった悔しさをこのスレにぶつけたいのか？（笑
423 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 01:26:43 ID:???
なんかここ気持ち悪い。
こういう事があって、ﾒｰｶｰ名が出てしまった場合
じゃあとりあえず三井ホームは避けとくかという心理に
なるのは当たり前なのに、不自然に三井擁護が連ﾁｬﾝ
こういう事があって、ﾒｰｶｰ名が出てしまった場合
じゃあとりあえず三井ホームは避けとくかという心理に
なるのは当たり前なのに、不自然に三井擁護が連ﾁｬﾝ
424 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 01:32:56 ID:???
>>423
そんなことで気持ち悪くなるお前のほうが気持ち悪い。
詳細も知らず、たかだか２ｃｈの書き込みで判断すること自体笑える。
避けるなら黙って避けてろ。
あえて書き込むから、「ああ、金無いのにかっこつけて言い訳してるんだなぁ」って思われる。
こういう適当な事例があったのなら気をつけさせればすむことだ。
三井だけでなくどこのHMでもあるだろうし、他の業界でもあることだ。
オマエのほうが気持ち悪い
そんなことで気持ち悪くなるお前のほうが気持ち悪い。
詳細も知らず、たかだか２ｃｈの書き込みで判断すること自体笑える。
避けるなら黙って避けてろ。
あえて書き込むから、「ああ、金無いのにかっこつけて言い訳してるんだなぁ」って思われる。
こういう適当な事例があったのなら気をつけさせればすむことだ。
三井だけでなくどこのHMでもあるだろうし、他の業界でもあることだ。
オマエのほうが気持ち悪い
425 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 01:37:15 ID:???
>４２３
＞不自然に三井擁護が連ﾁｬﾝ
あほちゃう？三井スレで三井擁護が連チャンして何が不自然？
アンタの頭のほうが不自然・・・・いや天然？
＞不自然に三井擁護が連ﾁｬﾝ
あほちゃう？三井スレで三井擁護が連チャンして何が不自然？
アンタの頭のほうが不自然・・・・いや天然？
426 ：（仮称）名無し低新築工事：05/02/26 01:44:29 ID:quBXtRf/
三井攻撃に来た工務店のおっさん、あえなく撃沈さる。
427 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 01:45:06 ID:???
施主なら今頃三井ﾎｰﾑ薦めるどころじゃないんじゃない？
自分の家が安全なのかどうなのか
まだわかってないんだし。
自分の家が安全なのかどうなのか
まだわかってないんだし。
428 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 01:45:54 ID:pnHTjTQG
ええええええええええええええええええええええええええええええっつ！！！！！
三井スレは、他社が三井を叩くスレではないのでつか？
ましてや、今回は事実でつ。
三井スレは、他社が三井を叩くスレではないのでつか？
ましてや、今回は事実でつ。
429 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 01:50:44 ID:???
わざとらしい書き方だよ。こんな事が明るみになって
間もないのに、三井だったから安心とかね。
それどころじゃないだろうにw
間もないのに、三井だったから安心とかね。
それどころじゃないだろうにw
430 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 01:56:49 ID:pnHTjTQG
431 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 02:01:24 ID:???
積水、ミサワスレ等に出てくる擁護よりも粘着なのは間違いない。
気持ち悪いと思うのも不思議じゃないわな。
気持ち悪いと思うのも不思議じゃないわな。
432 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 02:03:02 ID:???
わざとらしいかもしれないけど
やっぱり三井ホームで建てた人は
三井ホームが大きな会社で何か問題が
おきたら小さい会社で建てるよりよい対応を
してくれるだろうと期待して三井で建てた人が多いと
思いますよ。
たしかにめちゃめちゃ不安ですが
小さいとこで建てなくてまだマシだったとも
やっぱり思うんですが、何かおかしいですか？
やっぱり三井ホームで建てた人は
三井ホームが大きな会社で何か問題が
おきたら小さい会社で建てるよりよい対応を
してくれるだろうと期待して三井で建てた人が多いと
思いますよ。
たしかにめちゃめちゃ不安ですが
小さいとこで建てなくてまだマシだったとも
やっぱり思うんですが、何かおかしいですか？
433 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 02:06:35 ID:???
別におかしくないけど、
三井が対応するかどうかは・・・
三井が対応するかどうかは・・・
434 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 02:06:50 ID:pnHTjTQG
建物不良の話から、どうでもいい話に変えようとするとこが、きもい。
おかしいんだよ！
おかしいんだよ！
435 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 02:10:02 ID:???
430さんにお尋ねしますが
ビスだけの問題にすりかえてるとおっしゃいますが
この兼松日産が納入したビスだけがおかしかったのでは
ないのですか？
私は素人でそのあたり何がどう悪くなるのかさっぱりわからないのですが
もしよろしければわかりやすく教えていただけませんか？
ビスだけの問題にすりかえてるとおっしゃいますが
この兼松日産が納入したビスだけがおかしかったのでは
ないのですか？
私は素人でそのあたり何がどう悪くなるのかさっぱりわからないのですが
もしよろしければわかりやすく教えていただけませんか？
436 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 02:20:27 ID:pnHTjTQG
437 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 02:30:05 ID:???
リンクを張っていただいて
どうもありがとうございました。
どうもありがとうございました。
438 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 03:15:27 ID:???
>>422
おまいさん、人間のクズだな。
ま、漏れは単に、
「福岡で三井ホームが、違法で危険な擁壁を構造上安全と偽り、施主に知らせぬまま着工し、
違法行為がバレたらケツまくって放り出した」
という事実を、危険な擁壁の話の流れを受けて述べただけの話だ。おまいさん、なんか困る
ことでもあるんか？
おまいさん、人間のクズだな。
ま、漏れは単に、
「福岡で三井ホームが、違法で危険な擁壁を構造上安全と偽り、施主に知らせぬまま着工し、
違法行為がバレたらケツまくって放り出した」
という事実を、危険な擁壁の話の流れを受けて述べただけの話だ。おまいさん、なんか困る
ことでもあるんか？
439 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 04:48:30 ID:???
はっきりいって、再計算して計算上は大丈夫でも、
最初の計画よりも、全ての家が弱くなってるんだよ。
本来なら、建て直さないと同じ強度にはならない。
再計算して、かなりヤバイとこだけ、補強金物でもつけて終わりだろう。
最初の計画よりも、全ての家が弱くなってるんだよ。
本来なら、建て直さないと同じ強度にはならない。
再計算して、かなりヤバイとこだけ、補強金物でもつけて終わりだろう。
440 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 07:03:25 ID:???
だからさぁ今から三井でと思ってる人は
迷うことないと思うよ兼松日産が納入したビス
は使えないんだから
安心して三井で建てよう
今建築中のうちはマックスでしたよ
迷うことないと思うよ兼松日産が納入したビス
は使えないんだから
安心して三井で建てよう
今建築中のうちはマックスでしたよ
441 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 07:22:52 ID:???
2度あることは、3度ある。
442 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 08:07:34 ID:???
氷山の一角
443 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 08:16:06 ID:???
兼松日産農林のビスの話は、これをしようした場合の壁倍率の認定書を偽造して
いたということ。ビス自体は通常の物と同じ強度なため、ビスのピッチを公庫の
仕様通りに施工し、壁量計算時に通常の壁倍率で計算している場合は、出来上がった
建物で今回の件が影響することはない。
問題となるのは、壁量がぎりぎりで、壁倍率水増しした認定偽造書の値をつかって
計算して確認申請を通しているような場合や、
壁倍率が高くとれるからと、ビスのピッチを通常より拡げて施工して、通常の
壁倍率相当として設計した場合。
ツーバイの場合は、必要な壁量に比べて、通常の住宅では、桁も行も数倍は
あるのだから、まず問題となることはない。壁量バランスについても同じ。
だいたい、ツーバイでは、今回の件で計算をし直さなければならないような、
ぎりぎりの構造になっている物件は殆ど皆無のハズ。
もし、そういう住宅なら、今回の件以前に、設計にたいする考え方がどこか
おかしい（一部の建築家に見られる極端なデザイン優先）と言わざるを得ない。
何が問題なのかを調べもしないで、煽るのだけはよそうよ。
いたということ。ビス自体は通常の物と同じ強度なため、ビスのピッチを公庫の
仕様通りに施工し、壁量計算時に通常の壁倍率で計算している場合は、出来上がった
建物で今回の件が影響することはない。
問題となるのは、壁量がぎりぎりで、壁倍率水増しした認定偽造書の値をつかって
計算して確認申請を通しているような場合や、
壁倍率が高くとれるからと、ビスのピッチを通常より拡げて施工して、通常の
壁倍率相当として設計した場合。
ツーバイの場合は、必要な壁量に比べて、通常の住宅では、桁も行も数倍は
あるのだから、まず問題となることはない。壁量バランスについても同じ。
だいたい、ツーバイでは、今回の件で計算をし直さなければならないような、
ぎりぎりの構造になっている物件は殆ど皆無のハズ。
もし、そういう住宅なら、今回の件以前に、設計にたいする考え方がどこか
おかしい（一部の建築家に見られる極端なデザイン優先）と言わざるを得ない。
何が問題なのかを調べもしないで、煽るのだけはよそうよ。
444 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 08:29:35 ID:???
建てたときにビスピッチをみて、公庫の仕様通りであり、
確認申請の壁量計算で、壁倍率が通常で計算されている場合は、
問題ないということなので、
普通の地場工なんかが使っていた場合は、まず問題ないな。
確認申請の壁量計算で、壁倍率が通常で計算されている場合は、
問題ないということなので、
普通の地場工なんかが使っていた場合は、まず問題ないな。
445 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 09:42:40 ID:???
>>443
必死だな。
そうやって、施主を納得させるつもり？
そもそも、ニーズがなければ、認定書を偽造する必要がない。
そんな犯罪まで犯したのは、三井にニーズがあったということだろ。
それと余裕をもって設計されているのが普通なのはそのとおりだが、
その余裕がなくなって、ぎりぎりになっちまうってことだろ。
あーあ、地震でも来なきゃばれないだろうがな。
必死だな。
そうやって、施主を納得させるつもり？
そもそも、ニーズがなければ、認定書を偽造する必要がない。
そんな犯罪まで犯したのは、三井にニーズがあったということだろ。
それと余裕をもって設計されているのが普通なのはそのとおりだが、
その余裕がなくなって、ぎりぎりになっちまうってことだろ。
あーあ、地震でも来なきゃばれないだろうがな。
446 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 09:54:58 ID:???
>445
必死はおまいだろ
アンチ三井さん
必死はおまいだろ
アンチ三井さん
447 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 10:48:52 ID:pnHTjTQG
443は最後の１行を除いて殆ど正しい。
それに対して、プロであるはずの三井の対応はおかしい。
素人以下。 こんな会社を信頼できるかということ。
レッテルだけ信じて、仕様確認せずに使ってるということじゃない。
残念～！
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/070222_.html
それに対して、プロであるはずの三井の対応はおかしい。
素人以下。 こんな会社を信頼できるかということ。
レッテルだけ信じて、仕様確認せずに使ってるということじゃない。
残念～！
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/070222_.html
448 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 10:51:51 ID:pnHTjTQG
449 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 11:05:17 ID:pnHTjTQG
450 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 12:18:56 ID:TRnPlIUV
ほんとだ。ビス自体は通常の物と同じ強度で、壁倍率の問題なのに、
他社のビスに代えるとさ。
できた物は同じじゃないか。 笑える通り越して、泣けるね。
他社のビスに代えるとさ。
できた物は同じじゃないか。 笑える通り越して、泣けるね。
451 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 15:03:50 ID:???
じゃあ、やっぱり積水か大和が最高ってことですね？
他社の営業さんが三井は・・・・って言ってた意味が
やっとわかりました。
他社の営業さんが三井は・・・・って言ってた意味が
やっとわかりました。
452 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 15:28:11 ID:???
三井は事件を矮小化しようと必死だな。
積水なら建て直すぐらいの事件なのに。
積水なら建て直すぐらいの事件なのに。
453 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 17:34:38 ID:XTFTDBBo
何のチェックもせずに家を作ってたんだな、このメーカー。
耐震性などと言えるレベルでもないメーカーであることが今回のことで証明された。
有り得ないメーカー。
454 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 17:48:57 ID:???
その認定書とやらの裏をとってないのが不思議というか稚拙だ。
某企業で従事するのに国家資格が必要な仕事をしてるが
派遣元から合格証書のコピー出させるだけでなく、
名前だけ変えた偽造証書でないか、合格証番号から確認してるぞ。
クソ派遣は会社自体が誤魔化してきたりするからな。
某企業で従事するのに国家資格が必要な仕事をしてるが
派遣元から合格証書のコピー出させるだけでなく、
名前だけ変えた偽造証書でないか、合格証番号から確認してるぞ。
クソ派遣は会社自体が誤魔化してきたりするからな。
残業をした時間分の賃金を支払わないのは労基法３７条違反です。
さらに、残業には２５％の割増賃率を加えて支払う義務があり不払いには罰則が適用されます。
労基署は、労働者本人だけでなく第三者からの訴えーー家族でも辞めた元社員でも、
違反の通告があれば調査し改善させる責任を負っています。
通告の方法は、労基署に直接いって述べることはもちろん、ファックスや手紙を送ることもOKです。
どの場合も、勤務記録や給与明細書など法律違反の事実を示す資料を添えることです。
岩城穣弁護士の話
匿名での通告もできますが、本名を名乗った場合でも会社側に知られないようにしてほしいと頼めば配慮してくれます。
サービス残業は、明らかな労基法違反であり、たとえ一人でも声をあげれば必ず是正させることができる問題です。
特に休日出勤に対してタイムカードを押さないような隠匿行為については厳重な調査が入ります。
通常、営業会社の場合は５時間程度が毎日残業扱いです。月にすると安い固定給の方でも
だいたい１０万円程度が未払いになっている計算です。これは請求すると企業からは速やかに支払っていただけます。
あきらかな犯罪行為だからです。こちらの方たちはそういうことが無いでしょうけど
あったら改善していきましょう。（最寄りの労働基準監督署が丁寧に相談にのります）
退職後でもさかのぼって２年間に当てはまる人は 残業代等の請求権があります。
詳しくは最寄の労働基準監督署で聞いてください。
私設労働組合は組合を持たない企業の社員さんに月々５千円の会費で
多方面にわたって相談を受けたりこういった指導をする団体です。
首都圏にはもうありますが、すべて独立しています。
各地で立ち上げ中のところが多いので立ち上がったらぜひご利用ください。よろしくお願いいたします
NPO労働組合設立中 西新宿事務所オープン予定 （初月度サービス）
さらに、残業には２５％の割増賃率を加えて支払う義務があり不払いには罰則が適用されます。
労基署は、労働者本人だけでなく第三者からの訴えーー家族でも辞めた元社員でも、
違反の通告があれば調査し改善させる責任を負っています。
通告の方法は、労基署に直接いって述べることはもちろん、ファックスや手紙を送ることもOKです。
どの場合も、勤務記録や給与明細書など法律違反の事実を示す資料を添えることです。
岩城穣弁護士の話
匿名での通告もできますが、本名を名乗った場合でも会社側に知られないようにしてほしいと頼めば配慮してくれます。
サービス残業は、明らかな労基法違反であり、たとえ一人でも声をあげれば必ず是正させることができる問題です。
特に休日出勤に対してタイムカードを押さないような隠匿行為については厳重な調査が入ります。
通常、営業会社の場合は５時間程度が毎日残業扱いです。月にすると安い固定給の方でも
だいたい１０万円程度が未払いになっている計算です。これは請求すると企業からは速やかに支払っていただけます。
あきらかな犯罪行為だからです。こちらの方たちはそういうことが無いでしょうけど
あったら改善していきましょう。（最寄りの労働基準監督署が丁寧に相談にのります）
退職後でもさかのぼって２年間に当てはまる人は 残業代等の請求権があります。
詳しくは最寄の労働基準監督署で聞いてください。
私設労働組合は組合を持たない企業の社員さんに月々５千円の会費で
多方面にわたって相談を受けたりこういった指導をする団体です。
首都圏にはもうありますが、すべて独立しています。
各地で立ち上げ中のところが多いので立ち上がったらぜひご利用ください。よろしくお願いいたします
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>452
>454
積水も他のHMも兼松のビス使ってた
現に、いま積水なんかは認定取れてるビス
今、必死に買いあさってる
三井は一歩出遅れたからビス不足
>454
積水も他のHMも兼松のビス使ってた
現に、いま積水なんかは認定取れてるビス
今、必死に買いあさってる
三井は一歩出遅れたからビス不足
457 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 21:00:46 ID:???
>>456
積水はビスの認定なんて関係ないだろ。
積水はビスの認定なんて関係ないだろ。
458 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 21:14:45 ID:pnHTjTQG
459 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 21:18:43 ID:???
>>449
壁量の再計算を行うということは、ブランドが汚れたから購買停止というのとは
違うみたいだね。
三井ホームは、兼松日産農林のビスを使った家では、兼松日産農林の言う壁倍率
で計算して、確認申請や性能保証に出していたということなの？
それとも、壁倍率が高いとして、ピッチを拡げて工数削減をしていたのですか？
地場ビルダーなんて、どこも騒いじゃいないよ。
みんな、ピッチは公庫仕様かそれとも狭いピッチで増し打ちしてるし、
それでもっても壁量は通常の倍率で計算してるからな。
壁量の再計算を行うということは、ブランドが汚れたから購買停止というのとは
違うみたいだね。
三井ホームは、兼松日産農林のビスを使った家では、兼松日産農林の言う壁倍率
で計算して、確認申請や性能保証に出していたということなの？
それとも、壁倍率が高いとして、ピッチを拡げて工数削減をしていたのですか？
地場ビルダーなんて、どこも騒いじゃいないよ。
みんな、ピッチは公庫仕様かそれとも狭いピッチで増し打ちしてるし、
それでもっても壁量は通常の倍率で計算してるからな。
460 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 21:53:18 ID:pnHTjTQG
三井が再計算するとか騒いでいるということは、兼松日産農林の言う
うその大きな壁倍率で計算していたということだね。
うその大きな壁倍率で計算していたということだね。
461 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 22:05:43 ID:???
もし、そうだとしたら大問題だね。
確認申請は再計算しても通らないことは、まずあり得ないから問題無いだろうけど、
性能保証で最高等級をギリギリで取得していた場合なんかは、大問題だね。
確認申請は再計算しても通らないことは、まずあり得ないから問題無いだろうけど、
性能保証で最高等級をギリギリで取得していた場合なんかは、大問題だね。
462 ：仮称）名無し邸新築工事 ：05/02/26 23:50:20 ID:???
まさに今、新築工事中で、兼松のビスを使っているそうでつ。
三井の担当さんから電話がかかってきて「大丈夫です。何の問題もありません」
って言ってたけど・・・
来月完成引渡し予定。どうすりゃいいんだい、教えてエロい人
三井の担当さんから電話がかかってきて「大丈夫です。何の問題もありません」
って言ってたけど・・・
来月完成引渡し予定。どうすりゃいいんだい、教えてエロい人
463 ： ：05/02/27 00:14:25 ID:cIWXwPh7
ボードビス位でこんなさわぎになるなんて２バイも考えもんだ
464 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 00:40:44 ID:???
465 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 00:51:37 ID:???
少なくとも施主以外の部外者があーだのこーだのいう問題ではない。
大きなお世話だし、なんの説明責任も無い。
ましてや、こんな匿名掲示板の２ｃｈでなんの説明がいる？
マジに書き込んでいる奴も匿名の元で無責任発言だろ。
施主は、各営業担当に確認しろ。
信用できなければ第3者機関にでも頼れ。
大問題やら誤魔化しだと騒いでいる奴に何の説明の必要も無い。
消えろ
大きなお世話だし、なんの説明責任も無い。
ましてや、こんな匿名掲示板の２ｃｈでなんの説明がいる？
マジに書き込んでいる奴も匿名の元で無責任発言だろ。
施主は、各営業担当に確認しろ。
信用できなければ第3者機関にでも頼れ。
大問題やら誤魔化しだと騒いでいる奴に何の説明の必要も無い。
消えろ
466 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 01:03:34 ID:???
必死だな。
そうとうヤバイという印象を受けるぞｗｗｗ
そうとうヤバイという印象を受けるぞｗｗｗ
>465
真剣に聞きたいのですが、第3者機関に頼ったらどうにかなるのでしょうか。
なにを「どうにか」したらいいのか素人なのでさっぱりわからないのですが。
長年ローンを払い続けにゃいかん家が完成する前から欠陥となったらショック大杉で。
真剣に聞きたいのですが、第3者機関に頼ったらどうにかなるのでしょうか。
なにを「どうにか」したらいいのか素人なのでさっぱりわからないのですが。
長年ローンを払い続けにゃいかん家が完成する前から欠陥となったらショック大杉で。
468 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 04:38:24 ID:???
469 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 05:31:05 ID:???
ﾌﾟ
470 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 05:36:00 ID:???
>>468
まあ、三菱ふそうみたいなのとは根本的に違うということだな。
まあ、三菱ふそうみたいなのとは根本的に違うということだな。
471 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 06:36:30 ID:???
>>468
おまいこそ、「実用上影響なし」などと、無責任なこというなよ。
三井ホームでさえ、
>既に施工済みの建物は、対象建物の特定を早急に行い、壁量計算を再度実施いたします。
>その結果、必要な場合は、補強等具体的な対応策を実施してまいります。
といってんだから。
補強が必要な家があるってことだろ。
おまいこそ、「実用上影響なし」などと、無責任なこというなよ。
三井ホームでさえ、
>既に施工済みの建物は、対象建物の特定を早急に行い、壁量計算を再度実施いたします。
>その結果、必要な場合は、補強等具体的な対応策を実施してまいります。
といってんだから。
補強が必要な家があるってことだろ。
472 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 08:34:28 ID:???
473 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 08:43:50 ID:???
>>472
そうだよな。ビスを替えても壁倍率が大きくなるわけじゃ無いからな。
壁を増やすか、面材変更や筋交い補強で倍率を上げるか、ピッチを広くして
いたのなら、ビス増しうちじゃないかな。
具体的には、室内側の石膏ボードを剥いで、室内側にも構造用
合板を貼ってその上から石膏ボード貼りじゃないかなドアや窓が無いところ
なら、そんな大変じゃないよ。
ビスピッチなら増し打ちすればＯＫだしね。
そうだよな。ビスを替えても壁倍率が大きくなるわけじゃ無いからな。
壁を増やすか、面材変更や筋交い補強で倍率を上げるか、ピッチを広くして
いたのなら、ビス増しうちじゃないかな。
具体的には、室内側の石膏ボードを剥いで、室内側にも構造用
合板を貼ってその上から石膏ボード貼りじゃないかなドアや窓が無いところ
なら、そんな大変じゃないよ。
ビスピッチなら増し打ちすればＯＫだしね。
474 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 08:50:28 ID:???
>>473
ビスのピッチが公庫仕様であれば全く問題ないわけだから
万が一、認定書を信じてピッチを広くしてあったとして、
最悪クロスを全部剥がしてビスを増し打ちして終わり。
ttp://hpcgi3.nifty.com/net-forum/board.cgi
ビスのピッチが公庫仕様であれば全く問題ないわけだから
万が一、認定書を信じてピッチを広くしてあったとして、
最悪クロスを全部剥がしてビスを増し打ちして終わり。
ttp://hpcgi3.nifty.com/net-forum/board.cgi
475 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 08:52:30 ID:???
所詮２ﾁｬﾝじゃないかｗ
ｽﾚﾀｲ見てもまともに三井の話をする気がないのが
わかるじゃん。
不安感を煽って楽しんでる人の極端な意見に
反応しない方がいいよ。
ｽﾚﾀｲ見てもまともに三井の話をする気がないのが
わかるじゃん。
不安感を煽って楽しんでる人の極端な意見に
反応しない方がいいよ。
476 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 09:02:32 ID:ezUdM73y
>> 475
所詮２ﾁｬﾝじゃないかｗ
欲嫁 三井の宣伝だけしたいのでつか。
所詮２ﾁｬﾝじゃないかｗ
欲嫁 三井の宣伝だけしたいのでつか。
477 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 10:30:28 ID:???
母親から電話かかってきて、今新築中の家も兼松のビス使ってるってさ。
運よすぎ。
運よすぎ。
478 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 16:20:48 ID:???
>476
所詮２chだろ。
オマエのような煽りが巣喰う２chじゃないか。
何を熱くなっているんだ。
暇な奴だ。
新築中で悩んでいる馬鹿が一人いるようだが、
こんなところに書き込んでいる暇があるなら建築士や専門家のところに行って相談しろ。
それともオマエもアンチ三井の工務店営業か？
所詮２chだろ。
オマエのような煽りが巣喰う２chじゃないか。
何を熱くなっているんだ。
暇な奴だ。
新築中で悩んでいる馬鹿が一人いるようだが、
こんなところに書き込んでいる暇があるなら建築士や専門家のところに行って相談しろ。
それともオマエもアンチ三井の工務店営業か？
479 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 18:54:08 ID:???
オマエも
も ち つ け
ｱﾝﾁ三井も怖いが
あなたが三井の中の人だとさらに恐ろしいでつよ。
も ち つ け
ｱﾝﾁ三井も怖いが
あなたが三井の中の人だとさらに恐ろしいでつよ。
先ほど、兼松～に電話で問い合わせしました。
問題のビスの使用は、2004年７月以前の問題ビスは、問屋ルート・住メーカー
ルート合わせて、ほとんどというか全て三井ホームに納入していたようです。
しかし、それでは建築戸数の計算が合わないです。使用されていたと疑われて
いる住宅は１万戸。三井で認めているのは確か数千戸。
どっちにしても、電話の応対がおうへいで、迷惑をかけているのにお詫びの言
葉も無かったです。低脳の人材の掃き溜め会社ですね。最低の礼儀や作法がで
きない馬鹿です。
問題のビスの使用は、2004年７月以前の問題ビスは、問屋ルート・住メーカー
ルート合わせて、ほとんどというか全て三井ホームに納入していたようです。
しかし、それでは建築戸数の計算が合わないです。使用されていたと疑われて
いる住宅は１万戸。三井で認めているのは確か数千戸。
どっちにしても、電話の応対がおうへいで、迷惑をかけているのにお詫びの言
葉も無かったです。低脳の人材の掃き溜め会社ですね。最低の礼儀や作法がで
きない馬鹿です。
481 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 22:50:10 ID:ezUdM73y
>>478
ププ 必死だな！
ププ 必死だな！
＞４５５
質問だ！
営業をしているのだが実稼動日報をつけている。
架空に日報を書くと、見込み客追求されるし、実稼動だと寝てるのばれるし、
残業代もらえなかったらあなたのところ行けばいいの？
質問だ！
営業をしているのだが実稼動日報をつけている。
架空に日報を書くと、見込み客追求されるし、実稼動だと寝てるのばれるし、
残業代もらえなかったらあなたのところ行けばいいの？
483 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/28 00:21:12 ID:DLirBxHE
しばらく、「ビス、耐力壁対応」とかいとけ！
484 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/28 07:12:35 ID:???
485 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/28 11:43:13 ID:???
元々ｱﾚは殆ど三井のためのﾋﾞｽで…
なんでそれが一社員の独断で
やった事になってんだ？？
怖っ。
なんでそれが一社員の独断で
やった事になってんだ？？
怖っ。
486 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/28 14:07:41 ID:DgAAwvtR
深刻 ＿|￣|○
487 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/28 15:02:47 ID:???
ｳﾎｯ
ｶﾞ ﾝ ｶﾞ ﾚ！
ｶﾞ ﾝ ｶﾞ ﾚ！
488 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/28 15:16:54 ID:???
＞484
他のＨＭやコムテンほとんど兼松
使ってないもの。
っていうか兼松自体三井専属みたいなもんだから。
他のＨＭやコムテンほとんど兼松
使ってないもの。
っていうか兼松自体三井専属みたいなもんだから。
489 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/28 16:47:58 ID:???
ライライラライ～♪
490 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/28 17:22:25 ID:???
>兼松自体三井専属みたいなもんだから。
マジですか・・・orz
マジですか・・・orz
491 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/28 19:25:52 ID:???
ｵﾜﾀ…orz
国土交通省発表：三井の見通し＝10000：1000の謎は残るが。
国土交通省発表：三井の見通し＝10000：1000の謎は残るが。
492 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/28 19:47:59 ID:???
1000というのは、はっきりわかってる＝施主からｺﾞﾙｧされて
隠しようがなかった戸数なんでは？
隠しようがなかった戸数なんでは？
493 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/28 19:59:17 ID:???
東急も使ってるらしぞ。仲間がいてよかったな＞三井施主
http://www.tokyu-home.co.jp/aboutus/news/data/104.html
http://www.tokyu-home.co.jp/aboutus/news/data/104.html
494 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/28 21:13:31 ID:???
仲間はまだイパーイいるっしょ。
他は隠してるだけさ。
他は隠してるだけさ。
心あるレスをくださったみなさん、ありがとうございました。
次の週末に三井の建築士さんと現場監督さんとが自宅に来てビスに関する説明をするそうな。
三井関係者が自宅へ来るのは初めてのことである。
これって録音して証拠残しておいた方がよいのだろうか。
どんな説明だったのかこのスレに御報告いたしまする。
次の週末に三井の建築士さんと現場監督さんとが自宅に来てビスに関する説明をするそうな。
三井関係者が自宅へ来るのは初めてのことである。
これって録音して証拠残しておいた方がよいのだろうか。
どんな説明だったのかこのスレに御報告いたしまする。
496 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 00:18:12 ID:dM2/Fp4G
497 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 00:26:20 ID:???
498 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 00:34:30 ID:???
499 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 01:59:36 ID:???
こんなチャンスなのに、馬鹿がいるようだな。
「三井ホーム ビス」で、ぐぐってみろ。
全国紙で三井の名前が出たんだから、いろんな掲示板で話題になってるよ。
「連絡がない」とかテンコモリ。
キミが三井の関係者だったら、全社的に素早く動くように働きかけることだよ。
１）1999年以降に建てた施主には、まず電話を1本入れる。
「ご心配をおかけしていますが、今調べています。
施工棟数が多いので、結果が出るまで○週間ぐらいかかります。
補強が必要な場合は、当然、無償で追加工事をします」
これで多くの施主は「さすが三井」と思うよ。
２）再計算して、補修が必要ない場合は、電話でなく、営業が訪問して
図面を出しながら説明する。（社内研修すりゃいい）
これで多くの施主は「さすが三井の二乗」と思うよ。
３）補修が必要な場合は、素早く実施する。
費用は、ｱﾌｫ松に請求すりゃいいだろ。
今回は、三井が不正を働いてたわけじゃないんだから、うまく立ち回れば、
ネットでも口コミでも話が出て、三井のアフターの良いプロモーションになるよ。
キミがやっている脅迫めいた書き込みは、三井って隠蔽体質なの、と思わせる逆プロモーション。
「三井ホーム ビス」で、ぐぐってみろ。
全国紙で三井の名前が出たんだから、いろんな掲示板で話題になってるよ。
「連絡がない」とかテンコモリ。
キミが三井の関係者だったら、全社的に素早く動くように働きかけることだよ。
１）1999年以降に建てた施主には、まず電話を1本入れる。
「ご心配をおかけしていますが、今調べています。
施工棟数が多いので、結果が出るまで○週間ぐらいかかります。
補強が必要な場合は、当然、無償で追加工事をします」
これで多くの施主は「さすが三井」と思うよ。
２）再計算して、補修が必要ない場合は、電話でなく、営業が訪問して
図面を出しながら説明する。（社内研修すりゃいい）
これで多くの施主は「さすが三井の二乗」と思うよ。
３）補修が必要な場合は、素早く実施する。
費用は、ｱﾌｫ松に請求すりゃいいだろ。
今回は、三井が不正を働いてたわけじゃないんだから、うまく立ち回れば、
ネットでも口コミでも話が出て、三井のアフターの良いプロモーションになるよ。
キミがやっている脅迫めいた書き込みは、三井って隠蔽体質なの、と思わせる逆プロモーション。
500 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 11:01:49 ID:h53znLXr
>499
その通りだね。
でもそれができてりゃもっと伸びてるだが。。。＿|￣|○
その通りだね。
でもそれができてりゃもっと伸びてるだが。。。＿|￣|○
501 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：05/03/01 11:32:32 ID:???
>>499 中々良い事言いまつね
けど、三井の人かな（笑）
どのみち、実際に施工してるコムテンはどのメーカーも被ってるので
ほとんどのメーカーがﾊﾞｶ松のビスを使用している可能性は大でつね
実情は釘・ビスは大工次第、ﾊﾞｶ松の釘は高いから
使う大工も少なかったりするよ
実際に家が傾いただぁの、クラックが入っただのと被害が出た人
っているのかね？
けど、三井の人かな（笑）
どのみち、実際に施工してるコムテンはどのメーカーも被ってるので
ほとんどのメーカーがﾊﾞｶ松のビスを使用している可能性は大でつね
実情は釘・ビスは大工次第、ﾊﾞｶ松の釘は高いから
使う大工も少なかったりするよ
実際に家が傾いただぁの、クラックが入っただのと被害が出た人
っているのかね？
502 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 16:18:13 ID:???
元気がでるな、煽りの諸君。
ここぞとばかり三井叩きかよ。
いいこと書き込んで、さぞ満足だろう。
業界同士で叩き合う。まさしく住宅業界だな。
正義ヅラして書き込んで、今回の騒ぎがさぞ楽しいだろ。
オマエらの醜さがひしひしと伝わってくる。
しかし、オマエ達の正義はこんな匿名掲示板に書き込むぐらいのもんだろ。
腐った根性だ。
おっと、動機は正義感なんかじゃないわな。
同業者同士の醜い足の引っ張り合いだわな。
特に、項目を立ててまで書いてるやつがいるが、こんな掲示板にそこまでの努力。まさに２CHマンセーか！（Wr
ここぞとばかり三井叩きかよ。
いいこと書き込んで、さぞ満足だろう。
業界同士で叩き合う。まさしく住宅業界だな。
正義ヅラして書き込んで、今回の騒ぎがさぞ楽しいだろ。
オマエらの醜さがひしひしと伝わってくる。
しかし、オマエ達の正義はこんな匿名掲示板に書き込むぐらいのもんだろ。
腐った根性だ。
おっと、動機は正義感なんかじゃないわな。
同業者同士の醜い足の引っ張り合いだわな。
特に、項目を立ててまで書いてるやつがいるが、こんな掲示板にそこまでの努力。まさに２CHマンセーか！（Wr
503 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 16:19:30 ID:???
福岡のって進展ないね。
504 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 17:08:33 ID:???
ごくろう！コムテン君！それともＤ輪か墨林かい？
502よ、もっとちゃんと仕事したほうがいいよ。
502よ、もっとちゃんと仕事したほうがいいよ。
505 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 19:21:47 ID:???
1万棟ビスが悪いって言っても
ビスをちゃんと決まった数打っていない
からもっと悪いよな
ビスをちゃんと決まった数打っていない
からもっと悪いよな
506 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 20:49:48 ID:???
いくら社員がごまかしても
兼松が三井の指定業者だあることは変わりはない。
他のビス屋はほとんど使ってないという事実も
変わらない。
兼松が三井の指定業者だあることは変わりはない。
他のビス屋はほとんど使ってないという事実も
変わらない。
507 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 22:49:37 ID:LpLtuuGQ
>>506
>指定業者だあること
>指定業者だあること
508 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 22:52:38 ID:LpLtuuGQ
509 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 00:31:31 ID:???
アンチ三井の諸君、勢いが無くなってきたなぁ。どうした？お得意の誹謗中傷は？
>>499
＞脅迫めいた書き込み
脅迫？どこが？ さては脅えたのかな？ビビッタみたいだな（藁
>>497
牽制？引け目を感じたか？意外に小心だな
まぁがんばって書きこめよ。
>>499
＞脅迫めいた書き込み
脅迫？どこが？ さては脅えたのかな？ビビッタみたいだな（藁
>>497
牽制？引け目を感じたか？意外に小心だな
まぁがんばって書きこめよ。
510 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 00:40:20 ID:???
ｵﾏｴも夜中に暇ﾀﾞﾅｰ（ﾟ∀ﾟ ）
ｵﾚﾓﾅｰ（ ﾟ∀ﾟ）
ｵﾚﾓﾅｰ（ ﾟ∀ﾟ）
511 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 12:41:22 ID:aWBvW5Ti
無償で工事って勝手に言い出した人は誰なんだろう。
512 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 13:14:13 ID:JC2+oUE3
よかった～
三井で建てなくて
ナイス！私
三井で建てなくて
ナイス！私
513 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 13:17:35 ID:???
ナイス！瓶棒
514 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 13:40:41 ID:???
無償で対応は三井のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞにのってる
>511
>511
515 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 15:03:45 ID:???
ここ見てると、三井社員が糞なのは分かる
516 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 17:43:36 ID:???
ｲﾔｲﾔ､ｱﾅﾀ!
あの上の変なのが社員って・・・
そ ん な 訳 は な い が なｗ
あの上の変なのが社員って・・・
そ ん な 訳 は な い が なｗ
517 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 18:58:23 ID:???
518 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 22:30:14 ID:???
マジ切れしたようだな。
しかし、品の無い切れ方だな。
しかし、品の無い切れ方だな。
519 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 22:39:25 ID:???
いよいよ勢いがなくなっているな、安置三井派は。
どうした、これまでの威勢は？
もうｶｷｺにも飽きたのか？もともと面白半分、無責任な連中ばかりだからな。
うれしそうに書き込んでただけなんだろ。
どうした、これまでの威勢は？
もうｶｷｺにも飽きたのか？もともと面白半分、無責任な連中ばかりだからな。
うれしそうに書き込んでただけなんだろ。
520 ：sage：05/03/02 22:58:31 ID:yk939xiT
>519
ミツイノシタウケシゴトニアブレタンデツカ？
ミツイノシタウケシゴトニアブレタンデツカ？
521 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/03 19:01:53 ID:???
522 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/03 20:15:43 ID:???
>521
そう思うならこのスレに来るなよ。
お前も迷惑なんだよ。
何がしたくて来るんだ？
冷やかし目的ならいらない。
そう思うならこのスレに来るなよ。
お前も迷惑なんだよ。
何がしたくて来るんだ？
冷やかし目的ならいらない。
523 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/03 20:47:27 ID:???
524 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/03 21:31:23 ID:yiJMGkim
何か年中営業マンを募集してるけど、素人の集まりのようだね、ここは。
525 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 08:08:13 ID:???
社員も含めて素人だな
526 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 08:30:27 ID:???
ビスの件で三井から呼び出し・説明がある予定なんだけど、第三機関の建築家を同伴させるべきなんだろうか
また予定外出費だよ。（泣
また予定外出費だよ。（泣
528 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 10:59:41 ID:zwHSiyQd
呼び出すとこが、さすが三井だな W
個別訪問できないほど、多いってことだな。
個別訪問できないほど、多いってことだな。
529 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 11:57:44 ID:???
今回はﾏｼﾞやばいらしい。
使ってない住宅を探す方が早い…。
使ってない住宅を探す方が早い…。
530 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 12:36:25 ID:???
呼び出しって何だよｗ
棟数が多いから大変なのは解るが、交通費くらい出すんだろうか。
棟数が多いから大変なのは解るが、交通費くらい出すんだろうか。
531 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 13:35:42 ID:zwHSiyQd
532 ：三井の住民：05/03/04 14:36:57 ID:bcekR4o5
もめているところ失礼します。
三井ホームの物件を２００４年６月に購入した者です。
新聞に記事が出てから３日たっても連絡がこないので
問い合わせたところ、「連絡があったところには対応します」
との感じでした。
兼松のビスを使っていない証明書を出していただけるか？
の問いに対して、口頭で説明します、との答えでした。
証明を出すことは難しいのでしょうか。
よくわからないことなので、知っている方、
教えていただけると幸いです。
三井ホームの物件を２００４年６月に購入した者です。
新聞に記事が出てから３日たっても連絡がこないので
問い合わせたところ、「連絡があったところには対応します」
との感じでした。
兼松のビスを使っていない証明書を出していただけるか？
の問いに対して、口頭で説明します、との答えでした。
証明を出すことは難しいのでしょうか。
よくわからないことなので、知っている方、
教えていただけると幸いです。
533 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 14:39:02 ID:???
534 ：三井の住民：05/03/04 14:45:28 ID:bcekR4o5
早速アドバイスありがとうございます。
三井の説明では、
注文住宅でしか兼松は使っていない、
とのことでした。
三井の説明では、
注文住宅でしか兼松は使っていない、
とのことでした。
535 ：三井の住民：05/03/04 15:12:43 ID:bcekR4o5
兼松日産のビスの件を、三井ホームでは、
「あなたの住宅では兼松日産のビスを、使っていません」
との説明でした。
536 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 15:13:17 ID:???
537 ：三井の住民：05/03/04 15:35:15 ID:bcekR4o5
538 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 16:32:49 ID:???
アドバイスしてくれるのはいいが、ある程度身分を明かしてレスしてくれないか。
面白い半分に煽るだけのヤツが多すぎる。
面白い半分に煽るだけのヤツが多すぎる。
539 ：三井の住民：05/03/04 16:49:34 ID:bcekR4o5
540 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 16:56:43 ID:qWKNuISk
こんな詐欺メーカーを信頼してたら痛い目にあうぞ
第三者機関に調べてもらうことだ
第三者機関に調べてもらうことだ
541 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 18:04:48 ID:???
>539
538はあなたに対して言ったんじゃない。
過去スレを見ればわかると思うが、この機会にと、思ってたかっている蝿がたくさんいる。
蝶のふりをした蛾もたくさん来て、まっとうなこと言っているふりをしながら
裏では人の不幸をネタに喜んでいる。
煽りや無責任な誹謗中傷目的のヤカラには来るなと言っているが、相変わらず馬鹿も来ている。
情報交換はいいことだが、いらぬガセネタや煽りに踊らされたり、過剰に反応することないよう注意されたい。
538はあなたに対して言ったんじゃない。
過去スレを見ればわかると思うが、この機会にと、思ってたかっている蝿がたくさんいる。
蝶のふりをした蛾もたくさん来て、まっとうなこと言っているふりをしながら
裏では人の不幸をネタに喜んでいる。
煽りや無責任な誹謗中傷目的のヤカラには来るなと言っているが、相変わらず馬鹿も来ている。
情報交換はいいことだが、いらぬガセネタや煽りに踊らされたり、過剰に反応することないよう注意されたい。
542 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 18:32:36 ID:???
>>537
そうですね、問い合わせてみます。
そうですね、問い合わせてみます。
544 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 21:58:19 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050303-00000207-kyodo-soci
強度水増しビスは６億本 １４００店に販売
ツーバイフォー（壁組み工法）住宅などの壁材用ビスの強度水増し問題で、
住宅部材メーカー「兼松日産農林」は３日、問題のビスが１９９９年以降、
計約６億本販売され、販売先は小売店、問屋で約１４００カ所に上ることを
明らかにした。
ビスなどをめぐる国土交通（建設）大臣名の偽造認定書も新たに６枚判明し、
計１７枚となった。
兼松日産農林は引き続き、問題のビスが使われた住宅の特定を急ぎ、
個別調査の結果、補強の必要があれば無償で対応するとしている。
同社によると、試験結果より強度を１・５倍に水増しするなどしていたビスは
１１種類。９９年２月から今年２月にかけ、沖縄県を除く各都道府県の建材店や
金物店に販売していた。
（共同通信） - 3月3日21時8分更新
強度水増しビスは６億本 １４００店に販売
ツーバイフォー（壁組み工法）住宅などの壁材用ビスの強度水増し問題で、
住宅部材メーカー「兼松日産農林」は３日、問題のビスが１９９９年以降、
計約６億本販売され、販売先は小売店、問屋で約１４００カ所に上ることを
明らかにした。
ビスなどをめぐる国土交通（建設）大臣名の偽造認定書も新たに６枚判明し、
計１７枚となった。
兼松日産農林は引き続き、問題のビスが使われた住宅の特定を急ぎ、
個別調査の結果、補強の必要があれば無償で対応するとしている。
同社によると、試験結果より強度を１・５倍に水増しするなどしていたビスは
１１種類。９９年２月から今年２月にかけ、沖縄県を除く各都道府県の建材店や
金物店に販売していた。
（共同通信） - 3月3日21時8分更新
545 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 23:46:00 ID:???
結局、三井だけに留まりそうにもねぇな。
546 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 00:16:29 ID:???
他は、偽造認定書の壁倍率なんて使わずに、普通のピッチで、普通の壁倍率で
計算してるから、問題ないでしょう。
計算してるから、問題ないでしょう。
547 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 00:33:00 ID:???
~ >°))))彡
大漁？
548 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 08:22:18 ID:???
地震きたらヤバそうだね。
ただでさえ普通の２×４だから弱いのに・・・
ただでさえ普通の２×４だから弱いのに・・・
549 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 08:32:29 ID:???
軸組みはもっとやばい。
安物ツーバイでも十分。構造計算してみなよ。
過去の大地震の被害状況の統計みてみなよ。
建築基準法改正以降、軸組みが強くなったと言っても
所詮ツーバイに比べればおもちゃ。
安物ツーバイでも十分。構造計算してみなよ。
過去の大地震の被害状況の統計みてみなよ。
建築基準法改正以降、軸組みが強くなったと言っても
所詮ツーバイに比べればおもちゃ。
550 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 09:34:24 ID:???
ミサワの両面合板は最強
551 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 09:39:44 ID:???
>>549
シャーウッドと２×４どっちが強いんだ？
シャーウッドと２×４どっちが強いんだ？
552 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 09:50:57 ID:???
553 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 09:56:16 ID:???
554 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 09:56:56 ID:/21dBvIB
シャーウッド＝ミサワ＞2*4
強さで言えば
こんな感じだろう
強さで言えば
こんな感じだろう
555 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 10:03:06 ID:???
556 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 14:39:06 ID:???
557 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 15:15:40 ID:???
558 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 00:49:03 ID:???
えっ、シャーウッドで在来モドキかと思っていたけど、
ミサワの両面パネルと同じくらい強いの？マジで？
三井のツーバイは論外かよ。
ミサワの両面パネルと同じくらい強いの？マジで？
三井のツーバイは論外かよ。
559 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 04:26:36 ID:???
シャーウッドは集成材を使った軸組工法。木質パネル工法とは違う。
560 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 05:56:20 ID:???
積水シャーウッドのスレになってるよ。
561 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 09:37:45 ID:???
話題性あるのにシャーのスレ落ちちゃったな
約一名、ルールがどうとか言って頑なに運営妨害してる香具師いたな
討論されるとヤバイって事でもあったんだろうか？
あの予防線の張り方は尋常じゃなかった
約一名、ルールがどうとか言って頑なに運営妨害してる香具師いたな
討論されるとヤバイって事でもあったんだろうか？
あの予防線の張り方は尋常じゃなかった
562 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 09:40:32 ID:???
563 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 09:57:51 ID:???
木造専用版としての個別の意見を聞きたかったな。
大手の手掛ける木造版の専用スレ誰か立てない？
大手の手掛ける木造版の専用スレ誰か立てない？
564 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 10:00:47 ID:???
>>563
ちょっと切り分けが難しそうだけど。
ちょっと切り分けが難しそうだけど。
565 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 10:07:37 ID:???
取り敢えずシャー・ダイワ・ツーユーとかさ
ダイワは積水の真似ばかりしてるけど
ダイワは積水の真似ばかりしてるけど
566 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 10:15:09 ID:???
>>565
どこでやってもスレ違いだろうが、せめて積水スレでやらないか？
どこでやってもスレ違いだろうが、せめて積水スレでやらないか？
567 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 10:22:39 ID:???
いやだ
568 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 11:07:17 ID:???
さようなら
569 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 12:45:55 ID:???
>>566
せっかく兼松ビスから話題そらしてるのに！！！
せっかく兼松ビスから話題そらしてるのに！！！
570 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 13:03:33 ID:???
別に話題反らす必要ないだろ。終わった話だ。
571 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 13:28:08 ID:gEc99xx8
契約しよか迷ってるものですが、三井ホームは
兼松ビスの関係で、設計基準も変えたのでしょうか？
材料代えただけでは、壁倍率もとの設計通りにはなりませんよね。
兼松ビスの関係で、設計基準も変えたのでしょうか？
材料代えただけでは、壁倍率もとの設計通りにはなりませんよね。
572 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 13:29:43 ID:???
>>571
なるよ。
ttp://hpcgi3.nifty.com/net-forum/board.cgi
ここ読んでもわかる通り、部品に欠陥があったわけじゃないから。
ビスのピッチの問題だけだから、普通に施工するだけで全く問題なし。
なるよ。
ttp://hpcgi3.nifty.com/net-forum/board.cgi
ここ読んでもわかる通り、部品に欠陥があったわけじゃないから。
ビスのピッチの問題だけだから、普通に施工するだけで全く問題なし。
573 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 13:32:03 ID:???
全く問題なしｗ
問題なしなら、補修がどうこうと言い出すわけないだろ。
問題なしなら、補修がどうこうと言い出すわけないだろ。
574 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 13:33:53 ID:???
>>573
事象把握苦手だろ。
事象把握苦手だろ。
575 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 13:34:32 ID:???
576 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 13:36:48 ID:???
つまり1.5倍という性能に頼って、ギリギリのピッチで施工をし、
しかも壁量がギリギリだった場合にのみ問題になるというわけ。
まあ性能表示なんかしてる場合は、少々ややこしいことに
なりやすいとは言える。
しかも壁量がギリギリだった場合にのみ問題になるというわけ。
まあ性能表示なんかしてる場合は、少々ややこしいことに
なりやすいとは言える。
577 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 15:19:24 ID:???
>>574
頭悪そうだな。
言いくるめられるタイプかなｗ
そもそも、必要がないなら、１を1.5とするなどの偽造などしない。
必要があった（三井のニーズがあった）から偽造したんだろ。
去年の7月までは、ほとんど三井しか使ってなかったって話しだしな。
なぜか、他社が７月から使うようになったら、すぐに偽造がばれたｗｗｗ
頭悪そうだな。
言いくるめられるタイプかなｗ
そもそも、必要がないなら、１を1.5とするなどの偽造などしない。
必要があった（三井のニーズがあった）から偽造したんだろ。
去年の7月までは、ほとんど三井しか使ってなかったって話しだしな。
なぜか、他社が７月から使うようになったら、すぐに偽造がばれたｗｗｗ
578 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 15:21:31 ID:gEc99xx8
571ですが、建築基準を満たしているか否かで言えば、大部分はOKとなる
ことは分ってます。
不良品使って、多少設計通りでなくとも余裕あるから大丈夫ですと言われ
ても、それではいやなんです。
性能表示では、耐震は３段階なので多少強度が変わってもランクが変わる
ことはないのですが、例えば１０００段階なら兼松ビスによりランク変わり
ますよね。 全体的に当初想定より何％かは強度弱くなってますよね。
即ち、兼松のビスを別の会社に変えただけでは、当初の設計通りの強度は
でませんよね。
また、壁が当初の想定より弱いなら、三井では新しく設計する建物では
弱い仕様を前提に強度の設計基準を変えたのかが知りたいです。
ことは分ってます。
不良品使って、多少設計通りでなくとも余裕あるから大丈夫ですと言われ
ても、それではいやなんです。
性能表示では、耐震は３段階なので多少強度が変わってもランクが変わる
ことはないのですが、例えば１０００段階なら兼松ビスによりランク変わり
ますよね。 全体的に当初想定より何％かは強度弱くなってますよね。
即ち、兼松のビスを別の会社に変えただけでは、当初の設計通りの強度は
でませんよね。
また、壁が当初の想定より弱いなら、三井では新しく設計する建物では
弱い仕様を前提に強度の設計基準を変えたのかが知りたいです。
579 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 15:30:58 ID:???
>>577
空想ってやつだな。
空想ってやつだな。
580 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 15:34:34 ID:???
>>578
> 不良品使って、多少設計通りでなくとも余裕あるから大丈夫ですと言われ
外出だが「不良品」じゃないよ。
> ますよね。 全体的に当初想定より何％かは強度弱くなってますよね。
もし「1.5倍の強度に依存したピッチだったら」想定よりは弱い。
普通のピッチであればそのまま。
> 即ち、兼松のビスを別の会社に変えただけでは、当初の設計通りの強度は
> でませんよね。
つか、ビスを変える必要すらない。(実際には変えるだろうが)
公庫通りのピッチにすればいいだけ。
元々そのピッチを使ってる家だって相当数あるようだ。
> また、壁が当初の想定より弱いなら、三井では新しく設計する建物では
> 弱い仕様を前提に強度の設計基準を変えたのかが知りたいです。
以下同文。
> 不良品使って、多少設計通りでなくとも余裕あるから大丈夫ですと言われ
外出だが「不良品」じゃないよ。
> ますよね。 全体的に当初想定より何％かは強度弱くなってますよね。
もし「1.5倍の強度に依存したピッチだったら」想定よりは弱い。
普通のピッチであればそのまま。
> 即ち、兼松のビスを別の会社に変えただけでは、当初の設計通りの強度は
> でませんよね。
つか、ビスを変える必要すらない。(実際には変えるだろうが)
公庫通りのピッチにすればいいだけ。
元々そのピッチを使ってる家だって相当数あるようだ。
> また、壁が当初の想定より弱いなら、三井では新しく設計する建物では
> 弱い仕様を前提に強度の設計基準を変えたのかが知りたいです。
以下同文。
581 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 15:42:40 ID:gEc99xx8
>>580 サンクス
いまんとこ、三井のHPなんかでもビス変えますから．．．なんて
言ってるから、良く分らん会社だが、
壁が当初の想定より弱いなら、三井では新しく設計する建物では
弱い仕様を前提に強度の設計基準を変えたのかが知りたいですね。
いまんとこ、三井のHPなんかでもビス変えますから．．．なんて
言ってるから、良く分らん会社だが、
壁が当初の想定より弱いなら、三井では新しく設計する建物では
弱い仕様を前提に強度の設計基準を変えたのかが知りたいですね。
582 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 15:45:48 ID:???
>>581
わからんやっちゃな。
新しく設計する建物では、普通のピッチで施工するから弱い壁には
ならないだろ。
既に建っちゃった家だって、クロスの上からでもビスを探してピッチを
測れば、公庫仕様と比較できる。
そんなにビビる話じゃない。
わからんやっちゃな。
新しく設計する建物では、普通のピッチで施工するから弱い壁には
ならないだろ。
既に建っちゃった家だって、クロスの上からでもビスを探してピッチを
測れば、公庫仕様と比較できる。
そんなにビビる話じゃない。
583 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 16:02:54 ID:gEc99xx8
で、三井は公庫仕様のピッチでやるよう変更したの？
なぜ三井ホームのHPではビス変えるって言ってるのに、
ピッチ変えるって言ってないだろう。
どうもこの説明が納得できん。
素人の客に向かって、とにかく材料変えるから安心ですよと
変な言い訳しているように思えてしまう。
http://www.mitsuihome.co.jp/2005224.pdf
なぜ三井ホームのHPではビス変えるって言ってるのに、
ピッチ変えるって言ってないだろう。
どうもこの説明が納得できん。
素人の客に向かって、とにかく材料変えるから安心ですよと
変な言い訳しているように思えてしまう。
http://www.mitsuihome.co.jp/2005224.pdf
584 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 16:06:57 ID:???
>>583
その文章書いてる本人は事実を把握してないな。
その文章書いてる本人は事実を把握してないな。
585 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 16:15:08 ID:gEc99xx8
ええええええええっつ！
そんな知識ない人が言い訳書いて、１０日も放置してる会社なの。
個人ではなく会社のHPだよね。技術的なことが分る人間いないのかな。
事実上営業だけの会社なんですかね～。
やはり契約少し、考えた方がいいかな。
そんな知識ない人が言い訳書いて、１０日も放置してる会社なの。
個人ではなく会社のHPだよね。技術的なことが分る人間いないのかな。
事実上営業だけの会社なんですかね～。
やはり契約少し、考えた方がいいかな。
586 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 16:30:05 ID:???
>>585
技術的なことをわかってる連中は、技術で忙しいんだろ。
この辺のフォローがちゃんとできないと、結局会社としては
大きな損害だからしっかり金を掛けてやらないといけないんだが、
ここはそうなっていないようだな。
技術的なことをわかってる連中は、技術で忙しいんだろ。
この辺のフォローがちゃんとできないと、結局会社としては
大きな損害だからしっかり金を掛けてやらないといけないんだが、
ここはそうなっていないようだな。
587 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 16:30:31 ID:???
588 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 16:36:01 ID:gEc99xx8
589 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 16:38:33 ID:???
590 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 16:49:53 ID:???
ええええええええっつ！
こんな事件が起きてたのかぁ
三井って・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・大丈夫？
こんな事件が起きてたのかぁ
三井って・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・大丈夫？
591 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 16:51:35 ID:gEc99xx8
福岡の話なんて知らんかった！
そんなに有名なの？
建物の話じゃないじゃん。
そんなに有名なの？
建物の話じゃないじゃん。
592 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 16:57:10 ID:???
593 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 17:02:59 ID:???
594 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 17:05:36 ID:???
この時間にスレに書き込んでいるのは、やはり営業と他社営業なの？
漏れはどちらでもないけど休み時間中。
漏れはどちらでもないけど休み時間中。
595 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 17:07:46 ID:???
>>591
建物の話もあるよ。
ただし、ここで見誤ってはいけない。
「三井はこんなミスをする会社だから回避しよう」では、別のHMで同じ
トラブルに遭う危険を避けられない。
こんな話はどこのHMでも起こりうるからな。
なんでここまで拗れてしまったかを考えて、それを避ける努力をすべき。
建物の話もあるよ。
ただし、ここで見誤ってはいけない。
「三井はこんなミスをする会社だから回避しよう」では、別のHMで同じ
トラブルに遭う危険を避けられない。
こんな話はどこのHMでも起こりうるからな。
なんでここまで拗れてしまったかを考えて、それを避ける努力をすべき。
596 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 17:15:29 ID:gEc99xx8
597 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 17:22:31 ID:???
>>596
まあ、Webサイトのデキと家のデキは全く比例しないから心配すんな。
まあ、Webサイトのデキと家のデキは全く比例しないから心配すんな。
598 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 17:28:09 ID:gEc99xx8
あはは。
あとは、ちと頼りないが営業マン通して訊くよ。
ただ、設計仕様の問題は心配。
外部からの購入材料の仕様、自社でもチェックして欲しいよ。
試験立会いとか、やりようはあるだろうに。
サンクス
あとは、ちと頼りないが営業マン通して訊くよ。
ただ、設計仕様の問題は心配。
外部からの購入材料の仕様、自社でもチェックして欲しいよ。
試験立会いとか、やりようはあるだろうに。
サンクス
599 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 18:53:02 ID:???
まあ三井が一番目に余るって話です
高いしw
高いしw
600 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 18:56:36 ID:zty5e+Uz
三井ホームに「バーリア」という商品があるんですが、標準装備となるものにはどんな物が含まれますか？箱だけでしょうか？メーカーの方いらっしゃったら教えて下さい。
601 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 20:39:25 ID:???
バーリオじゃなくて？
602 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 21:20:35 ID:vr82ovhb
603 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 23:36:06 ID:???
604 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 00:24:00 ID:C6pl/ciH
バーリアじゃなくて、バーリオでした。どなたか、標準使用などについて詳しい方教えて下さい。
605 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 00:36:42 ID:???
標準使用は教えてやれないが標準仕様についてだったら教えてやれる
606 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 03:10:22 ID:???
>>605
じゃあ、教えろ。
じゃあ、教えろ。
607 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 08:34:50 ID:???
608 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 10:22:20 ID:???
609 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 10:57:37 ID:???
>>608
医療過誤で訴えられてたりして。（ｗ
医療過誤で訴えられてたりして。（ｗ
610 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 12:36:13 ID:???
バーリオの人は三井ホームの営業に
直接聞いたほうがいいのでは？
まず２ｃｈで私は三井の営業ですよ～と
名乗るおﾊﾞｶさんはいないと思う。
直接聞いたほうがいいのでは？
まず２ｃｈで私は三井の営業ですよ～と
名乗るおﾊﾞｶさんはいないと思う。
611 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 13:58:37 ID:???
612 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 14:04:22 ID:???
>>611
なんだ、今頃どうした？（ｗ
なんだ、今頃どうした？（ｗ
613 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 17:56:44 ID:WQOLBohI
ほらよっ！
三井が使ってる兼松日産農林の製品
弊社製品に関わる大臣認定書写の偽造
に関するお詫びと今後の対応について
http://www.knn.co.jp/dfgizou/index.htm
問題物件の特定方法
http://www.knn.co.jp/dfgizou/page52.htm
三井が使ってる兼松日産農林の製品
弊社製品に関わる大臣認定書写の偽造
に関するお詫びと今後の対応について
http://www.knn.co.jp/dfgizou/index.htm
問題物件の特定方法
http://www.knn.co.jp/dfgizou/page52.htm
614 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 18:12:08 ID:WQOLBohI
615 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 21:51:07 ID:???
４３坪ぐらいで標準仕様で建てると
本体＋工事費でいくらぐらいでしょうか？
あ、外構とか地盤改良とかローン諸経費とかは抜きで結構です。
ちなみに全て標準はありえませんかね。
本体＋工事費でいくらぐらいでしょうか？
あ、外構とか地盤改良とかローン諸経費とかは抜きで結構です。
ちなみに全て標準はありえませんかね。
616 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 21:55:42 ID:wMAIkXmQ
みえみえ。営業カキコはやめようよ。
ぼけ！ ３流営業さん
ぼけ！ ３流営業さん
617 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 23:16:29 ID:hLwDkwMI
ボケ 家建て直せ これって無理なのか？誰か訴訟起こした奴いるか？
618 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 23:22:37 ID:???
>>617
建物が完全に滅失しない限り無理
建物が完全に滅失しない限り無理
619 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 23:29:44 ID:???
やっぱ悪徳だな
担当現場監督、担当設計士、それに工事管理センター長ってのが初登場でビスに関する説明があった。
その内容がこれ↓とほぼ一緒でビクーリした。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=bb00fa5dba1bca5e0a4ka4da4a4a4f&sid=1151346&mid=1350
もしかして、これが三井側の対応マニュアルなんだろうか。
軽く質問したらトーンダウンしてしどろもどろだったので理論武装はあまり練れてない様子。
その内容がこれ↓とほぼ一緒でビクーリした。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=bb00fa5dba1bca5e0a4ka4da4a4a4f&sid=1151346&mid=1350
もしかして、これが三井側の対応マニュアルなんだろうか。
軽く質問したらトーンダウンしてしどろもどろだったので理論武装はあまり練れてない様子。
621 ：棟梁：05/03/09 00:22:13 ID:mPzVsKZ4
今日来た近くの襖やさんがここの物件は
屋根に重いもの載せると柱が沈んで
すぐに立て付けが悪くなってなんど
修理に行ったかとため息をついておら
れました。
屋根に重いもの載せると柱が沈んで
すぐに立て付けが悪くなってなんど
修理に行ったかとため息をついておら
れました。
622 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 01:22:46 ID:???
富士ハウスの神奈川県厚木市の欠陥およびシックハウス住宅の追及をお願いします
623 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 05:01:59 ID:???
三井に住んでる人、どうなの？
立て付け直してもらった人いるの？
立て付け直してもらった人いるの？
624 ：三井の住民：05/03/09 10:27:54 ID:Z+C/c3Wh
先日の三井ホームの担当より説明があり
「問題のビスはあまり使われていない」
「建売は工期を短くするため、主に長い釘を使用している」
「強度は、そのビスよりも長い釘で止めているので問題有りません」
「機械が入らない部分にビスが使用されている可能性があります」
でした。
建売は、メーカーが安く作っていると言っているようでショックを受けました。
これからどうしよう・・・
「問題のビスはあまり使われていない」
「建売は工期を短くするため、主に長い釘を使用している」
「強度は、そのビスよりも長い釘で止めているので問題有りません」
「機械が入らない部分にビスが使用されている可能性があります」
でした。
建売は、メーカーが安く作っていると言っているようでショックを受けました。
これからどうしよう・・・
625 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 10:45:49 ID:???
626 ：三井の住民：05/03/09 11:14:06 ID:Z+C/c3Wh
>>625
そうですね・・・
そうですね・・・
627 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 11:34:27 ID:???
三井の建て売りって、他社のより500～1000万くらい
高いよね。ショックってわかるよ。
高いよね。ショックってわかるよ。
628 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 14:23:23 ID:???
見えないところは安い仕様で、さらに職人が手を抜いて作るのが建売さ
あはは
あはは
629 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 15:41:15 ID:yMB+6FWP
>624 よかったじゃない。今回の不祥事とはあまり関係なさそうで。
自由設計で建てた人は、どんな説明受けてるのかな。
自由設計で建てた人は、どんな説明受けてるのかな。
630 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 23:42:44 ID:wcHl3bmH
＞６２４ これが三井だ 何かあっても責任を取らない 都合の良い事ばっかり言ってる
三井にせずに良かった なんか胡散臭い会社のような気がしたものな
三井にせずに良かった なんか胡散臭い会社のような気がしたものな
631 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 08:19:24 ID:???
定期的に変な人が沸くのって
どのＨＭｽﾚでも同じだけど、
一体どんな立場の人が書いてるのか
考えると面白いな
上のでかい数字の人なんて
三井で家を建ててすらいないのに
これが三井だってｱﾅﾀ何を言ってるんだかｗ
630の脳内三井はたしかに胡散臭いけどな（ﾌﾟ
どのＨＭｽﾚでも同じだけど、
一体どんな立場の人が書いてるのか
考えると面白いな
上のでかい数字の人なんて
三井で家を建ててすらいないのに
これが三井だってｱﾅﾀ何を言ってるんだかｗ
630の脳内三井はたしかに胡散臭いけどな（ﾌﾟ
632 ：三井の住民：05/03/10 09:42:20 ID:2sfNznh2
<629
私も自由設計の注文建築に対しての説明が気になるところです
これが、自由設計の人には、「建て売りしか使っていません」
てな説明をしていたら笑えますね。
私も自由設計の注文建築に対しての説明が気になるところです
これが、自由設計の人には、「建て売りしか使っていません」
てな説明をしていたら笑えますね。
633 ：三井の住民：05/03/10 09:53:24 ID:2sfNznh2
>628
住んでみるとそんな感じです。
見えるところは綺麗なのですが・・・・
隠れたところは・・・手抜きって感じですかね。
先日もインターホンをはずしてみたら、
クロスが十字に切れていて、そこから配線がでているのを発見
妻と悲しい気分になりました。
住んでみるとそんな感じです。
見えるところは綺麗なのですが・・・・
隠れたところは・・・手抜きって感じですかね。
先日もインターホンをはずしてみたら、
クロスが十字に切れていて、そこから配線がでているのを発見
妻と悲しい気分になりました。
634 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 09:54:38 ID:???
635 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 16:42:29 ID:???
636 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 01:42:56 ID:vqk5ZWcr
三井ホーム 外部調達資材の規格鵜呑みにした反省か？ 組織改正しますた。
「施工品質のさらなる向上を図るため、各営業本部直属の組織として「検査室」を設置します。」
だってさ。
今回の不祥事だれか責任とったのかなあ。
「施工品質のさらなる向上を図るため、各営業本部直属の組織として「検査室」を設置します。」
だってさ。
今回の不祥事だれか責任とったのかなあ。
637 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 07:52:39 ID:???
今回は三井の不祥事じゃないだろう
638 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 08:41:31 ID:vqk5ZWcr
チェックもしないで使い、お客に迷惑かけたのだから、やはり不祥事だろう。
責任転嫁して三井は被害者とでも言いたいのか？
責任転嫁して三井は被害者とでも言いたいのか？
639 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 08:59:28 ID:???
>>638
仕事してない人間には理解できないことかも知れないな。
仕事してない人間には理解できないことかも知れないな。
640 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 09:47:11 ID:a1uZPvPg
不祥事＝
http://dictionary.msn.co.jp/result.aspx?keyword=%E4%B8%8D%E7%A5%A5%E4%BA%8B&j=%E5%9B%BD%E8%AA%9E&matchtype=startwith
仕事してない人間って、三井内部の人のことですか？
車メーカなどと比べると、意識が低いな。
http://dictionary.msn.co.jp/result.aspx?keyword=%E4%B8%8D%E7%A5%A5%E4%BA%8B&j=%E5%9B%BD%E8%AA%9E&matchtype=startwith
仕事してない人間って、三井内部の人のことですか？
車メーカなどと比べると、意識が低いな。
641 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 09:50:38 ID:a1uZPvPg
訂正 仕事してない人間って→仕事してる人間ってのは
642 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 10:02:03 ID:???
643 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 10:16:30 ID:???
642は、その体質が今回の不祥事を呼んだという主旨？
644 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 10:19:19 ID:???
645 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 10:20:11 ID:a1uZPvPg
わからんやつだな
いちいち検証なんかしない←だからだめなんだよ。
受け入れ検査ってないのか 住宅業界は
いずれにしても 不 祥 事 なんだよ。日本語もわからんのか。
三井の信用こんなに落としたんだから！ だれか責任とったの？
いちいち検証なんかしない←だからだめなんだよ。
受け入れ検査ってないのか 住宅業界は
いずれにしても 不 祥 事 なんだよ。日本語もわからんのか。
三井の信用こんなに落としたんだから！ だれか責任とったの？
646 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 10:21:54 ID:???
>>645
受け入れ検査でなにを検査すんだよ。
受け入れ検査でなにを検査すんだよ。
647 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 10:23:35 ID:???
648 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 10:23:52 ID:a1uZPvPg
おまえ ばかか、あほか 受入れ検査の勉強汁！
649 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 10:25:13 ID:a1uZPvPg
648→６４６
650 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 10:25:43 ID:???
651 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 10:28:58 ID:a1uZPvPg
おまえ ばかか、あほか じゃあ兼松のずっと使ってろ！
652 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 10:30:22 ID:3mYyj5nG
↑
バカ発見
バカ発見
653 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 10:31:05 ID:3mYyj5nG
↑
バカ発見
バカ発見
654 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 10:31:17 ID:???
>>647
だね。
だね。
655 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 14:57:22 ID:???
三井に落ちた人も来てるのか！
それでこんなに面白いｽﾚになるんだな。
それでこんなに面白いｽﾚになるんだな。
656 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 15:21:36 ID:???
一度>>454に書いたのでコピペだ。
その認定書とやらの裏をとってないのが不思議というか稚拙だ。
某企業で従事するのに国家資格が必要な仕事をしてるが
派遣元から合格証書のコピー出させるだけでなく、
名前だけ変えた偽造証書でないか、合格証番号から確認してるぞ。
クソ派遣は会社自体が誤魔化してきたりするからな。
その認定書とやらの裏をとってないのが不思議というか稚拙だ。
某企業で従事するのに国家資格が必要な仕事をしてるが
派遣元から合格証書のコピー出させるだけでなく、
名前だけ変えた偽造証書でないか、合格証番号から確認してるぞ。
クソ派遣は会社自体が誤魔化してきたりするからな。
657 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/11 15:38:05 ID:???
658 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/12 08:10:58 ID:???
落ちる人なんているのか？
万年募集してるこの会社に
万年募集してるこの会社に
659 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/12 09:43:40 ID:???
660 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/12 14:00:53 ID:9QtaH36/
それもこれも虚偽の仕様材料使った住宅建てて、自分は被害者などという
意識を持ってるからだろ。しっかりやってればそんなこと言われないんだよ！ ｗ
こんなに会社の信用を落とした経営者の責任は大きいぞ。
意識を持ってるからだろ。しっかりやってればそんなこと言われないんだよ！ ｗ
こんなに会社の信用を落とした経営者の責任は大きいぞ。
661 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/12 16:31:54 ID:LtL7ES3d
洒落た家には洒落た学歴。
■難関私立大学 最新格付け ２００５■
１位 ： 慶応大・・・偏差値・就職・資格など、「自称」だけど私学No1。とは言えSFCは関関クラス。
２位 ： 早稲田・・・私学でトップクラスだが、色々「下品」な話題が挙がる。スーフリ大学ｗ
３位 ： 上智大・・・受験界では「早慶上智」と言われるが、マーチに越される（た？）予兆あり。
４位 ： 明治大・・・校舎も新築し、就職・資格・偏差値のバランスが良い。「早慶明治」を狙う御茶ノ水大学。
５位 ： 同志社・・・関西私大の雄を自認するが、最近では「振り向けばリッツ」の焦りあり。マーチ上位級。
６位 ： 立教大・・・マスコミなどに強く、校舎も好評故に、2005年度もなんとかマーチ上位を確保。
７位 ： 法政大・・・「改革・躍進」を推し進め、イメージ・偏差値も急上昇。人種の坩堝的な大学。
８位 ： 立命館・・・「偏差値操作」で悪評高くも、受験生急増。関西私大トップを目指す。自称「命＞同」。
９位 ： 中央大・・・「伝統の法学部」で「法学部」は上智に並ぶが、他学部に不調感あり。実績はある。
10位 ： 青学大・・・女子高校生（限定）に絶大な「ブランド」を誇るが、実績は乏しい＝「青学スタンダード」。
11位 ： 学習院・・・「皇室御用達」だが、それしか誇れるものは無く、「マーチ未満」との評価の小規模学校。
12位 ： 関学大・・・最近凋落著しく、人気は関西限定。首都圏では「西の関東学院」とも…
13位 ： 関西大・・・「法科の関大」でそれなりに評価が高い。「難関私大最後の牙城」。 依然人気は高い。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
その他
■難関私立大学 最新格付け ２００５■
１位 ： 慶応大・・・偏差値・就職・資格など、「自称」だけど私学No1。とは言えSFCは関関クラス。
２位 ： 早稲田・・・私学でトップクラスだが、色々「下品」な話題が挙がる。スーフリ大学ｗ
３位 ： 上智大・・・受験界では「早慶上智」と言われるが、マーチに越される（た？）予兆あり。
４位 ： 明治大・・・校舎も新築し、就職・資格・偏差値のバランスが良い。「早慶明治」を狙う御茶ノ水大学。
５位 ： 同志社・・・関西私大の雄を自認するが、最近では「振り向けばリッツ」の焦りあり。マーチ上位級。
６位 ： 立教大・・・マスコミなどに強く、校舎も好評故に、2005年度もなんとかマーチ上位を確保。
７位 ： 法政大・・・「改革・躍進」を推し進め、イメージ・偏差値も急上昇。人種の坩堝的な大学。
８位 ： 立命館・・・「偏差値操作」で悪評高くも、受験生急増。関西私大トップを目指す。自称「命＞同」。
９位 ： 中央大・・・「伝統の法学部」で「法学部」は上智に並ぶが、他学部に不調感あり。実績はある。
10位 ： 青学大・・・女子高校生（限定）に絶大な「ブランド」を誇るが、実績は乏しい＝「青学スタンダード」。
11位 ： 学習院・・・「皇室御用達」だが、それしか誇れるものは無く、「マーチ未満」との評価の小規模学校。
12位 ： 関学大・・・最近凋落著しく、人気は関西限定。首都圏では「西の関東学院」とも…
13位 ： 関西大・・・「法科の関大」でそれなりに評価が高い。「難関私大最後の牙城」。 依然人気は高い。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
その他
662 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/12 16:36:04 ID:rGslBjRR
そもそも認定賞の意味もわからないのでは
ひきいこもり認定やクレーまー扱いされてもしかたないぞ
逆にだからこそ今回の兼松の行為は問題になっている。
メーカー独自の仕様書を検証せず鵜呑みにしたのなら
多少話は違うが。
それとも>>660は現場に入った材料全てを
各種認定証類は信用せずいちいち検査して使っているの？
ひきいこもり認定やクレーまー扱いされてもしかたないぞ
逆にだからこそ今回の兼松の行為は問題になっている。
メーカー独自の仕様書を検証せず鵜呑みにしたのなら
多少話は違うが。
それとも>>660は現場に入った材料全てを
各種認定証類は信用せずいちいち検査して使っているの？
663 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/12 20:10:57 ID:9QtaH36/
>>662
それは、中小工務店の台詞。個々の現場に入った材料でなく、
三井の家造りに使う材料と決める時に、吟味するんだよ。
それが、一流メーカの品質管理でないのか？
ま、一流とおもてたのが間違いだったようだ。
それは、中小工務店の台詞。個々の現場に入った材料でなく、
三井の家造りに使う材料と決める時に、吟味するんだよ。
それが、一流メーカの品質管理でないのか？
ま、一流とおもてたのが間違いだったようだ。
664 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/12 20:20:16 ID:h9N3FZbg
>>663
少なくとも、基本的に認定書の意味が分かってないことだけは良くわかった。
俺は三井に限らず、住宅メーカーのあり方自体には常に疑問を感じているが
>>662 みたいに自己の都合よ良い形で近代社会のあり方の前提を
無視してまでメーカー叩きをしてみようとは思わん。
少なくとも、基本的に認定書の意味が分かってないことだけは良くわかった。
俺は三井に限らず、住宅メーカーのあり方自体には常に疑問を感じているが
>>662 みたいに自己の都合よ良い形で近代社会のあり方の前提を
無視してまでメーカー叩きをしてみようとは思わん。
665 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/12 20:26:31 ID:???
三井が嫌いで叩くネタを見つけてここにきてるやつに
何を言っても無駄だろ。
何を言っても無駄だろ。
666 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/12 21:59:32 ID:9QtaH36/
色々言い分あると思うが、顧客がどう思うかにつきるな。
667 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 03:09:15 ID:???
>>664
ここまでｱﾌｫだと話にならんが、
自分で試験しろといってるわけじゃない。
その認定書が本物かどうか確かめろ、といってる。
その程度のことは、他の業界では普通にやってる。
番号を打ち込むだけでWebで分かるところもある。
ここまでｱﾌｫだと話にならんが、
自分で試験しろといってるわけじゃない。
その認定書が本物かどうか確かめろ、といってる。
その程度のことは、他の業界では普通にやってる。
番号を打ち込むだけでWebで分かるところもある。
668 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 05:45:51 ID:???
669 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 05:46:16 ID:???
福岡、早く更新しないかな。
670 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 07:45:55 ID:???
671 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 09:30:42 ID:pR99UXHa
品質方針
顧客の信頼と満足を得る住宅部資材の提供の為、
顧客の期待とニーズに対応した目標を設定し、
質の高い住宅造りに貢献する。
顧客の信頼と満足を得る住宅部資材の提供の為、
顧客の期待とニーズに対応した目標を設定し、
質の高い住宅造りに貢献する。
672 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 11:21:14 ID:???
673 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 13:05:58 ID:dRGT1tlE
674 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 14:17:47 ID:???
正直、どうでもいい
675 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 18:35:36 ID:???
>>667
Web で分かる程度で本物かどうか分かるようにするためには
認定証等の制度がないとだめだろ。
今回の兼松の行為はそういった社会的なお約束を裏切ったことが問題
偽札を発行するようなものだと思ったほうが分かりやすいか。
ある意味興味深い議論だと思っていたが
正直>>667のコメントは場当たりすぎてアフォすぎて
>>665 みたいないわれかたされても仕方が無い。
最も偽札は確認せずつかまれた方が悪いとまで言い張るなら
御勝手にとしかいいようがないが。
Web で分かる程度で本物かどうか分かるようにするためには
認定証等の制度がないとだめだろ。
今回の兼松の行為はそういった社会的なお約束を裏切ったことが問題
偽札を発行するようなものだと思ったほうが分かりやすいか。
ある意味興味深い議論だと思っていたが
正直>>667のコメントは場当たりすぎてアフォすぎて
>>665 みたいないわれかたされても仕方が無い。
最も偽札は確認せずつかまれた方が悪いとまで言い張るなら
御勝手にとしかいいようがないが。
676 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 21:12:41 ID:dRGT1tlE
チェックもせず偽札つかまされて銀行がまた出してしまった。
チェックもせず偽の材料使って建物建てて、売ってしまった。
やるべきことはやれ！
チェックもせず偽の材料使って建物建てて、売ってしまった。
やるべきことはやれ！
677 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 00:13:39 ID:???
ま、今回に限っては確実に単なる被害者だな。
678 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 01:36:24 ID:???
>>677
それでもとにかく三井Ｈ（ＨＭか？）を批判したいだけの連中が
もっともらしいこと言いながら沸いて出るのがこのスレらしい
嘘をついて流通させた側を脇に置いといて採用側を貶すなんてｗ
案外、“ろくに確認もせずに使ったおまえらが悪い”て
開き直った関係者の書き込みだったりしたりして。
それでもとにかく三井Ｈ（ＨＭか？）を批判したいだけの連中が
もっともらしいこと言いながら沸いて出るのがこのスレらしい
嘘をついて流通させた側を脇に置いといて採用側を貶すなんてｗ
案外、“ろくに確認もせずに使ったおまえらが悪い”て
開き直った関係者の書き込みだったりしたりして。
679 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 05:43:21 ID:???
三井は被害者。
大臣認定書があれば当然採用する。
勘違いするな
むしろ早々と無料で補修すると事件発覚のあと
施主にホームページで案内しているのだから
良心的といえる。
大臣認定書があれば当然採用する。
勘違いするな
むしろ早々と無料で補修すると事件発覚のあと
施主にホームページで案内しているのだから
良心的といえる。
680 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 08:21:25 ID:cpkqCleY
三井を擁護したいだけの連中が、被害者と声高に言い訳を並べるのがこのスレか。
三井は加害者でもある。しかも素人相手。責任は重大！
>>679 三井は加害者であることも間違いない。謙虚さがないな。Ｗ
ＨＰで案内? なら兼松も良心的？
三井は加害者でもある。しかも素人相手。責任は重大！
>>679 三井は加害者であることも間違いない。謙虚さがないな。Ｗ
ＨＰで案内? なら兼松も良心的？
681 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 08:54:05 ID:cpkqCleY
勘違いするな。
三井がHPで公表したのは、先に読売新聞等に報道されてしまったから。
隠しきれなくなって慌てて公表したものの内容が的を射ず。
三井がHPで公表したのは、先に読売新聞等に報道されてしまったから。
隠しきれなくなって慌てて公表したものの内容が的を射ず。
682 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 09:07:45 ID:???
今回の三井は玉突き衝突の二台目みたいなもんで、顧客に対しては
加害者で、兼松に対しては被害者。
顧客にしたいして「知りません」で済まないのは当然で実際補償などの
動きは見せている。
総体的に見れば、加害責任ではなくリスク管理の問題だな。
三井にとって見ればこういう形で名前が出ること自体は望んでいない
からな。
尤も、ここで三井で建てられない貧乏人に叩かれているのを見ても
わかる通り、根拠の有無にかかわらず常になにか言われているが
それでも順調に売れているわけだから、大して問題にはしてないと
思われる。
加害者で、兼松に対しては被害者。
顧客にしたいして「知りません」で済まないのは当然で実際補償などの
動きは見せている。
総体的に見れば、加害責任ではなくリスク管理の問題だな。
三井にとって見ればこういう形で名前が出ること自体は望んでいない
からな。
尤も、ここで三井で建てられない貧乏人に叩かれているのを見ても
わかる通り、根拠の有無にかかわらず常になにか言われているが
それでも順調に売れているわけだから、大して問題にはしてないと
思われる。
683 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 11:23:19 ID:ro9n0oCO
２ちゃんで叩かれるのは年中だが、
今回のような不祥事が大々的に新聞に載ってしまうことは、まれ。
業績への影響はこれからじゃ。
今回のような不祥事が大々的に新聞に載ってしまうことは、まれ。
業績への影響はこれからじゃ。
684 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 11:53:54 ID:???
親が三井に頼んで建てた家がつい先日完成した俺が来ましたよ。
685 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 11:57:30 ID:???
>>684
いらっしゃい。
いらっしゃい。
686 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 12:06:24 ID:ro9n0oCO
自作自演の営業マン。 やっぱり暇になったのか。 ふふ
株主総会も楽しみね。
株主総会も楽しみね。
687 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 16:00:50 ID:37E7g0+i
三井で建てた家が今月竣工する俺が来ましたよ。
688 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 16:35:22 ID:???
三井を断った俺が来ましたよ。
689 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 18:05:59 ID:???
690 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 23:37:55 ID:???
兼松を採用するにしても利権が絡んでいる事は無いのかな？
仕入れた建材で商売している以上、三井は全面的に加害者だと漏れ的に思う。
郵送で来た説明文書はあくまで三井は被害者と妄想している悪寒。
これじゃ偽物ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ品売って、ばれたら知りませんでしたって言えば済んじゃうって事かな？。
対応も遅いしﾕｰｻﾞｰとしてかなーり落胆しますた。orz
仕入れた建材で商売している以上、三井は全面的に加害者だと漏れ的に思う。
郵送で来た説明文書はあくまで三井は被害者と妄想している悪寒。
これじゃ偽物ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ品売って、ばれたら知りませんでしたって言えば済んじゃうって事かな？。
対応も遅いしﾕｰｻﾞｰとしてかなーり落胆しますた。orz
691 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 07:48:28 ID:???
もともと三井で建てる人はデザイン重視で
石膏ボード用ビスの強度なんて関係ないと思うが
そこんとこどーなのさ
地震が来ない限り大丈夫だって
石膏ボード用ビスの強度なんて関係ないと思うが
そこんとこどーなのさ
地震が来ない限り大丈夫だって
692 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 09:04:50 ID:???
今回の事件で、三○は○松に幾らの損害賠償を請求するのだろうか？
もしも、損害賠償が形だけ、あるいはなされなかった場合は、
三○は、事態を最初から知っていてビスを使っていた共同正犯を
認めるようなものですね。
今後の成り行きが興味深いですね。
もしも、損害賠償が形だけ、あるいはなされなかった場合は、
三○は、事態を最初から知っていてビスを使っていた共同正犯を
認めるようなものですね。
今後の成り行きが興味深いですね。
693 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 09:08:11 ID:???
>>692
それを確認してどうすんだ？
それを確認してどうすんだ？
694 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 10:47:32 ID:???
693、いや、だから692はちょっと・・・だから・・・
695 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 11:15:48 ID:???
696 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 18:41:29 ID:???
日曜日にモデル逝ったら、パンフレットも貰えず門前払いされた・・・＿|￣|○
697 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 23:44:35 ID:???
698 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 03:33:55 ID:???
699 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 01:34:06 ID:???
今回のビスの件で無料補修すると、また赤字か？
700 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 07:46:57 ID:eyA3PGm2
修理費は兼松に請求するだけ。
ただ、お客の信用が無くなったから、販売激減で赤かも
ただ、お客の信用が無くなったから、販売激減で赤かも
701 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 07:53:48 ID:???
自フェラ友の会 会員募集
一緒に気持ちよいことしませんか？
http://www.geocities.jp/fghi6789/gif/shashin900.jpg
http://www.geocities.jp/fghi6789
一緒に気持ちよいことしませんか？
http://www.geocities.jp/fghi6789/gif/shashin900.jpg
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702 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 18:22:18 ID:???
ライブドアに買収してもらえよ。
703 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/19 21:11:24 ID:???
キ // /::::://O/,| /
ュ / |'''' |::::://O//| /
.ッ ＼ |‐┐ |::://O/ ノ ヾ､/
： |__」 |/ヾ. ／ ／
ヽ ／＼ ヽ___ﾉ ／ . へ、,／
／ × / { く ／
く ／＿ ＼ !､.ノ `ー''"
／＼ ''" //
| ＼／､／ ﾞ′
|＼ ／|＼￣
＼|
ュ / |'''' |::::://O//| /
.ッ ＼ |‐┐ |::://O/ ノ ヾ､/
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ヽ ／＼ ヽ___ﾉ ／ . へ、,／
／ × / { く ／
く ／＿ ＼ !､.ノ `ー''"
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＼|
704 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/19 23:03:00 ID:nJU2L0cz
えっ、まじやばいのこの会社？
705 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/19 23:30:50 ID:???
ん？
706 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/19 23:31:19 ID:???
え？
707 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/20 00:40:01 ID:???
>>698
おいおい、
売上高 149,269百万円 ＝約1500億
営業利益 1,029百万円 ＝約10億
これってさ、1500万の家で、10万の利益しかないってことだぞ。
ローコスト系ではなく、ぼったくりといわれるほど高価格設定なのに
なんなんだこれは！！！
おいおい、
売上高 149,269百万円 ＝約1500億
営業利益 1,029百万円 ＝約10億
これってさ、1500万の家で、10万の利益しかないってことだぞ。
ローコスト系ではなく、ぼったくりといわれるほど高価格設定なのに
なんなんだこれは！！！
708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/21(月) 10:34:01 ID:???
＞＞707
お前のような厨房にもわかるように教えてやるよ。
JAS二級の構造材、薄過ぎる断熱、素晴らしいビス、しょぼいモルタル外壁で次世代省エネすらクリアしない住宅が何故あんな値段するのか？
ディズニーに金払ってんだよ！あと無駄に沢山おられる役員様のお給料に消えているんだよ！
設備や構造の開発にはまったく金かけてないからここは。
お前のような厨房にもわかるように教えてやるよ。
JAS二級の構造材、薄過ぎる断熱、素晴らしいビス、しょぼいモルタル外壁で次世代省エネすらクリアしない住宅が何故あんな値段するのか？
ディズニーに金払ってんだよ！あと無駄に沢山おられる役員様のお給料に消えているんだよ！
設備や構造の開発にはまったく金かけてないからここは。
709 ： ：2005/03/22(火) 22:26:29 ID:???
福岡の例の家、今回の地震では大丈夫だったんだろうか。
710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/22(火) 23:49:12 ID:???
711 ： ：2005/03/23(水) 04:18:15 ID:???
近隣からしてみれば、あんな状態の家が何年も鎮座していて地震に見舞われるのはたまらんだろう。あの違法擁壁もただじゃ済まんだろうし。
712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/26(土) 08:19:27 ID:???
三井擁護派ってやばい話になるとだんまりするんだなｗ
713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/26(土) 08:31:16 ID:???
単なる過疎だろ。
714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/26(土) 12:03:19 ID:XehFeqrZ
三井ハウスの家は商品以上に高すぎますよ。
715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/27(日) 15:09:22 ID:???
ハウス？？
716 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/03/27(日) 22:54:41 ID:mb1kNK+/
708様
三井ホームは、構造的には、しっかりとしてますよ。
高気密・高断熱が標準ですし、湿気対策や、ノンクラックモルタルも、
技術的にしっかりとしたものです。
三井ホームは、構造的には、しっかりとしてますよ。
高気密・高断熱が標準ですし、湿気対策や、ノンクラックモルタルも、
技術的にしっかりとしたものです。
717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/27(日) 22:55:49 ID:???
？？？
718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/27(日) 23:57:56 ID:???
随分とまた丁寧な文章の釣りだなw
719 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/03/28(月) 00:38:51 ID:U2IrqiP4
ゆっくり行きましょう。
「JAS二級の構造材」といっておられますが、三井の２×４が地震に強いことは、
実証済みです（２×４は大抵強いけど）。フルベースにモノコックなのです。
また、火事にも強いのです。色々な実例が挙げられています。
火の道を防ぐ、ファイアーストップ構造を採用しているからです。
モノコックやスクリューネイルのおかげで、台風にも強いです。1000トンの土が
直撃してもびくともしなかったクタイは、有名です。
もう寝るので、今日はここまで。
「JAS二級の構造材」といっておられますが、三井の２×４が地震に強いことは、
実証済みです（２×４は大抵強いけど）。フルベースにモノコックなのです。
また、火事にも強いのです。色々な実例が挙げられています。
火の道を防ぐ、ファイアーストップ構造を採用しているからです。
モノコックやスクリューネイルのおかげで、台風にも強いです。1000トンの土が
直撃してもびくともしなかったクタイは、有名です。
もう寝るので、今日はここまで。
720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/28(月) 10:46:35 ID:???
16 【New】 Re:地震の影響は？ おなまえ:kaora
2005/03/27 23:23
あきちんさん、こちらこそ大変ご無沙汰しております。
あきちん邸はさすがに地震の影響は微々たるもののようで安心しました。
我が家は(現在住んでいるところ)、建物はなんとか無事でしたが、やはり震源地に近く
震度6弱とういうことで、家具(食器棚)などが倒れそうになりましたが、不幸中の幸い
か？私が当時家の中にいまして、思わず支えてしまい(というか自分が支えてもらった
？)家具の転倒はまぬがれました。
しかし・・・目の前でグラス類がすさまじい音とともに食器棚のガラス戸の中で砕け散
っていました。
まあ、後は冷蔵庫の中身が散乱したり、写真立てが床に落ちたり、テレビがきわどいバ
ランスで土俵際で粘っていたりと、大きな災害はなかったようです。
家内や子供達は百道のほうで発表会があって(私も午後から見学に行く予定でした)、そ
こで地震に遭遇してます。
会場があまり新しいところではなく天井が落ちてくるかと思ったそうですが、何事もな
く無事会場から避難できたそうです。
その後も余震にビクビクしながら散乱した家の中を片付け、子供達も知人の車で無事に
送り届けてもらいました。
自分の家が落ち着いて、ようやく夕方に例の家を見学に行きました。
その結果は今はネット上では公表しません。
ごめんなさい。
まあ↓にも書いてますが、いろいろ時間がとれない事情ができまして、掲示板でもこれ
ぐらいで堪忍してください。
ビスの件は知ってました。
いろんなところで話題になってますね。
迅速な対応を願います。
さて、お久しぶりにあきちん節が聞けて嬉しかったです。
今は時間がとれませんが、またOFF会を企画しましょうね。
ここにかけない諸事情は後でメールします。
では奥様やお嬢さん達によろしく。
2005/03/27 23:23
あきちんさん、こちらこそ大変ご無沙汰しております。
あきちん邸はさすがに地震の影響は微々たるもののようで安心しました。
我が家は(現在住んでいるところ)、建物はなんとか無事でしたが、やはり震源地に近く
震度6弱とういうことで、家具(食器棚)などが倒れそうになりましたが、不幸中の幸い
か？私が当時家の中にいまして、思わず支えてしまい(というか自分が支えてもらった
？)家具の転倒はまぬがれました。
しかし・・・目の前でグラス類がすさまじい音とともに食器棚のガラス戸の中で砕け散
っていました。
まあ、後は冷蔵庫の中身が散乱したり、写真立てが床に落ちたり、テレビがきわどいバ
ランスで土俵際で粘っていたりと、大きな災害はなかったようです。
家内や子供達は百道のほうで発表会があって(私も午後から見学に行く予定でした)、そ
こで地震に遭遇してます。
会場があまり新しいところではなく天井が落ちてくるかと思ったそうですが、何事もな
く無事会場から避難できたそうです。
その後も余震にビクビクしながら散乱した家の中を片付け、子供達も知人の車で無事に
送り届けてもらいました。
自分の家が落ち着いて、ようやく夕方に例の家を見学に行きました。
その結果は今はネット上では公表しません。
ごめんなさい。
まあ↓にも書いてますが、いろいろ時間がとれない事情ができまして、掲示板でもこれ
ぐらいで堪忍してください。
ビスの件は知ってました。
いろんなところで話題になってますね。
迅速な対応を願います。
さて、お久しぶりにあきちん節が聞けて嬉しかったです。
今は時間がとれませんが、またOFF会を企画しましょうね。
ここにかけない諸事情は後でメールします。
では奥様やお嬢さん達によろしく。
721 ： ：2005/03/28(月) 16:21:49 ID:???
なんかやばぽな感じがするな。例の家はアウトか。構造体としては成り立っている
はずだが、痛みやすい状態で長期間放置であるうえ、地盤と擁壁がアレだからな。
それにしても妙に歯切れの悪い文章だが、いろいろあるんだろうな。
はずだが、痛みやすい状態で長期間放置であるうえ、地盤と擁壁がアレだからな。
それにしても妙に歯切れの悪い文章だが、いろいろあるんだろうな。
722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/28(月) 22:05:46 ID:???
723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/28(月) 23:17:58 ID:YGTBSFF/
まあ～・・どちらにしても 三井さんは落ちたもんだ？と言うよりもともと落ちてるか？なんか三井ハウスの営業も一緒に2チャンネルに書き込みしてまで!言い訳しなくても良いよ・・。
724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/28(月) 23:43:52 ID:2s7zbvXR
>719 別に三井の家だけじゃないんだけど ２バイはみんなそうなんだよ
構造的には軸組みの家よりは有利というぐらいだ
構造的には軸組みの家よりは有利というぐらいだ
725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/28(月) 23:58:06 ID:???
726 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/03/30(水) 00:30:17 ID:mFCrzzkm
722様
２×４で、2級の合板使使うのが普通じゃあないですか？
そうでないとこって、ある？
２×４で、2級の合板使使うのが普通じゃあないですか？
そうでないとこって、ある？
727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/30(水) 00:36:27 ID:???
三井って構造材もSPFの2級なの？
728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/30(水) 07:07:32 ID:???
震度７で倒壊の恐れあるのが380棟もあるらしい。 ByNHK
誰だ、ビスは問題ないといってたのは。
それにしても、他も震度7は大丈夫でも強度は落ちてるということだな。
ご愁傷様
誰だ、ビスは問題ないといってたのは。
それにしても、他も震度7は大丈夫でも強度は落ちてるということだな。
ご愁傷様
729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/30(水) 14:38:23 ID:???
↑
それは「三井ﾎｰﾑ」で兼松のﾋﾞｽ使って建てた家が
380棟ほど倒れかけてるっつーこと？
ｿｰｽはＮＨＫなんてあるけど
いつ、放送されたの？
そもそも震度７ってどこの地震？
頼むからｵｲﾗのように頭の悪い人間にも
分かるように書けＹＯ！
まさかあなたの脳内基地局で受信してないでしょうね？
それは「三井ﾎｰﾑ」で兼松のﾋﾞｽ使って建てた家が
380棟ほど倒れかけてるっつーこと？
ｿｰｽはＮＨＫなんてあるけど
いつ、放送されたの？
そもそも震度７ってどこの地震？
頼むからｵｲﾗのように頭の悪い人間にも
分かるように書けＹＯ！
まさかあなたの脳内基地局で受信してないでしょうね？
730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/30(水) 14:44:50 ID:G8fjBM07
兼松日産農林のビス強度偽造、380戸で耐震基準達せず2005/03/29, 23:18,
日経速報ニュース, 603文字
兼松日産農林の認定書偽造事件で、同社のビスを使った建物で改ざん前の
データによって計算し直したところ、全国の約380戸で建築基準法の耐震基準
を満たさないことが29日、日本ツーバイフォー建築協会の調査で分かった。
同社製のビスを採用した住宅メーカー側からは怒りの声も上がっている。
問題発覚後、同協会は加盟540社に、1999年6月以降に完成した物件約23万
戸について、問題のビスが使われていなかったか調査を実施。使われた可能
性がある住宅の壁の強度を「1.5」から改ざん前の「1.0」に修正し計算し直
したところ、約380戸で耐震基準を満たさない状態になることがわかった。
協会側は今後の補強工事の方法などで検討を重ねており、同協会の池田
富士郎専務理事は「阪神大震災などでもツーバイフォー住宅は被害が少なく
評価も高まってきたが、今回の問題は大変遺憾なこと」と困惑する。
また「住宅リフォーム・紛争処理支援センター」（東京）の相談窓口には
全国の住宅購入者から問い合わせが殺到。「うちの住宅は大丈夫か」といっ
た問い合わせが2―3月だけで約1000件に上るという。
同社製ビスを1999年5月に採用した
「三井ホーム」の場合、建物約1000戸に問題のビスが使用されている可能性
があるという。同社広報担当者は「購入者から建て直しを要求されることも
ある。一生に1度の買い物で裏切られた消費者への信頼をどうするのか」と
憤った。
日経速報ニュース, 603文字
兼松日産農林の認定書偽造事件で、同社のビスを使った建物で改ざん前の
データによって計算し直したところ、全国の約380戸で建築基準法の耐震基準
を満たさないことが29日、日本ツーバイフォー建築協会の調査で分かった。
同社製のビスを採用した住宅メーカー側からは怒りの声も上がっている。
問題発覚後、同協会は加盟540社に、1999年6月以降に完成した物件約23万
戸について、問題のビスが使われていなかったか調査を実施。使われた可能
性がある住宅の壁の強度を「1.5」から改ざん前の「1.0」に修正し計算し直
したところ、約380戸で耐震基準を満たさない状態になることがわかった。
協会側は今後の補強工事の方法などで検討を重ねており、同協会の池田
富士郎専務理事は「阪神大震災などでもツーバイフォー住宅は被害が少なく
評価も高まってきたが、今回の問題は大変遺憾なこと」と困惑する。
また「住宅リフォーム・紛争処理支援センター」（東京）の相談窓口には
全国の住宅購入者から問い合わせが殺到。「うちの住宅は大丈夫か」といっ
た問い合わせが2―3月だけで約1000件に上るという。
同社製ビスを1999年5月に採用した
「三井ホーム」の場合、建物約1000戸に問題のビスが使用されている可能性
があるという。同社広報担当者は「購入者から建て直しを要求されることも
ある。一生に1度の買い物で裏切られた消費者への信頼をどうするのか」と
憤った。
ばかまるだしでごめんなさい。
732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/31(木) 00:06:11 ID:???
洒落にならんほど、三井最悪だな。
733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/31(木) 00:27:27 ID:???
で実際、どうよ？
兼松は、一個人が勝手にやったこととか言ってるが
その手の不祥事は大抵、大手取引社からの
暗黙のプレッシャーがあって、会社ぐるみで…つーのが多い。
兼松は、一個人が勝手にやったこととか言ってるが
その手の不祥事は大抵、大手取引社からの
暗黙のプレッシャーがあって、会社ぐるみで…つーのが多い。
734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/31(木) 01:51:47 ID:???
まあなんだな
しょせん安物合板とＳＰＦをビスで留めた構造のツーバイフォーでは・・・・
よかった在来にしておいて！うふ！！
しょせん安物合板とＳＰＦをビスで留めた構造のツーバイフォーでは・・・・
よかった在来にしておいて！うふ！！
735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/31(木) 02:22:28 ID:???
▼▼▼▼ １万戸の違法建築物発生 ▼▼▼▼
「兼松日産農林ビス使用の２×４住宅３８０戸が耐震基準下回る」
兼松日産農林が、ビスやくぎの耐震強度を評価する国土交通相の認定
書を偽造していた。ビスの強度を５割以上水増し認定書を偽造してい
た事件で、同社のビスやくぎを使用した家屋を調べたところ、約380戸
の２×４住宅が建築基準法の耐震基準を下回っていたことが3月29日、
国土交通省の調べで分かった。
建築基準法に適合していない問題のビスは約六億本も出荷されてお
り、２×４住宅約１万戸に使われたとみられている。使われた住宅全
てが建築基準を下回ている可能性があるとしている。
「兼松日産農林ビス使用の２×４住宅３８０戸が耐震基準下回る」
兼松日産農林が、ビスやくぎの耐震強度を評価する国土交通相の認定
書を偽造していた。ビスの強度を５割以上水増し認定書を偽造してい
た事件で、同社のビスやくぎを使用した家屋を調べたところ、約380戸
の２×４住宅が建築基準法の耐震基準を下回っていたことが3月29日、
国土交通省の調べで分かった。
建築基準法に適合していない問題のビスは約六億本も出荷されてお
り、２×４住宅約１万戸に使われたとみられている。使われた住宅全
てが建築基準を下回ている可能性があるとしている。
736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/31(木) 02:39:29 ID:???
>>667への>>670みたいなｱﾌｫに>>695を書いた意味が、分かっただろｗ
次のようなことを早く業界から要求しとけばよかったんだが、
レスからも分かるように三井は馬鹿ばかりで、その発想すらなかったのだろう。
>国土交通省による再発防止策として、同省ホームページに構造方法等の認定台帳を掲載
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/070329_.html
737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/31(木) 02:57:31 ID:???
リンクするなら、こちらでしょう。
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/070324_.html
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/070324_.html
738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/31(木) 03:45:56 ID:+Q7PWVic
739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/31(木) 05:06:53 ID:???
380棟のうち、三井は何割ぐらい？
ほとんどなのかな。
ほとんどなのかな。
740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/31(木) 20:57:16 ID:???
本当のところよくわかってないから
ｱﾝﾁも返事できないってところ？
全部で380棟って案外すくないね。
もう、建て替えちゃえば？＜三井ホーム
ｱﾊ。所詮他人事よねｗ
ｱﾝﾁも返事できないってところ？
全部で380棟って案外すくないね。
もう、建て替えちゃえば？＜三井ホーム
ｱﾊ。所詮他人事よねｗ
741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/31(木) 21:17:44 ID:???
ツーバイで壁倍率が、1.5から1.0に置き換えただけで、
建築基準を満たさない住宅って、いったいどういう間取りなんだ？
普通は、性能保証の上位の等級だったものが１ランク落ちる程度で、
建築基準を満たさないというのは、無いと思うけどな。
狭小地で、車庫を１階にとった３階建てとかなら、わからないこともないかな。
建築基準を満たさない住宅って、いったいどういう間取りなんだ？
普通は、性能保証の上位の等級だったものが１ランク落ちる程度で、
建築基準を満たさないというのは、無いと思うけどな。
狭小地で、車庫を１階にとった３階建てとかなら、わからないこともないかな。
742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/31(木) 23:21:53 ID:???
380棟って、途中経過だろ。全て調査済みなら
>使われた住宅全てが建築基準を下回ている可能性があるとしている。
とはいわんよ。
>使われた住宅全てが建築基準を下回ている可能性があるとしている。
とはいわんよ。
743 ：（仮称）名無し邸新築工事：皇紀2665/04/01(金) 23:47:20 ID:???
すべてはｴｲﾌﾟﾘﾙﾌｰﾙと思いたいｗ
とかなんとかいっとくﾃｽﾄ
とかなんとかいっとくﾃｽﾄ
744 ：（仮称）名無し邸新築工事：皇紀2665/04/02(土) 00:00:20 ID:Qx4M7o/V
ｳﾁは兼松ビスの件で使用されなかった旨の連絡ｷﾀ
ﾖｶｯﾀ(汗
ﾖｶｯﾀ(汗
745 ：（仮称）名無し邸新築工事：皇紀2665/04/02(土) 00:21:43 ID:ZCWsNSVl
三井ホームは、コネックだとか、スクリューネイル等を使って、耐衝撃性能を高めているし、
バルコニーの防水はFRP 、外壁はまさに二重、三重の防水装備、
屋根の下地にはライナールーフィングを使うなど、防水につとめていますし、
屋根断熱もダブルシールドパネルで（直に打ち付ければいいので、断熱材を挟み込む作業がいらない）、
安定性は抜群だと思われます．
それでも、地場の工務店の２×４と強度はさほど変わらないとおっしゃるのですか？
バルコニーの防水はFRP 、外壁はまさに二重、三重の防水装備、
屋根の下地にはライナールーフィングを使うなど、防水につとめていますし、
屋根断熱もダブルシールドパネルで（直に打ち付ければいいので、断熱材を挟み込む作業がいらない）、
安定性は抜群だと思われます．
それでも、地場の工務店の２×４と強度はさほど変わらないとおっしゃるのですか？
746 ：（仮称）名無し邸新築工事：皇紀2665/04/02(土) 00:27:29 ID:???
747 ：（仮称）名無し邸新築工事：皇紀2665/04/02(土) 00:30:33 ID:???
震度って７までしか無かったような・・・・・・・・・
748 ：（仮称）名無し邸新築工事：皇紀2665/04/02(土) 00:40:25 ID:DCXq8ADn
749 ：（仮称）名無し邸新築工事：皇紀2665/04/02(土) 00:54:37 ID:???
750 ：（仮称）名無し邸新築工事：皇紀2665/04/02(土) 01:40:34 ID:???
751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/02(土) 09:47:09 ID:???
>>745
でも屋根も、外壁も通気層がないんだよね。
でも屋根も、外壁も通気層がないんだよね。
752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/02(土) 12:54:53 ID:???
753 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/04/02(土) 22:34:35 ID:ZCWsNSVl
そういわれると、だんだん自信がなくなるが．
754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/02(土) 22:52:59 ID:???
ＤＳパネルとかいう名前なのかは正確にしらんが、発泡スチロールを合板で
サンドイッチしたパネルを使った家があったが、外壁通気と野地下の通気を
とってないものだから、夏場パネルが暑くなっちゃってたいへん。
せっかくの断熱性を生かすためにも、通気層は儲けないといけないよ。
じゃないと、太陽の輻射熱を吸収した外壁や屋根材の熱が直接伝わってしまい、
断熱材がかわいそう。発泡ポリスチレンは変形が始まる温度も低いので、たいへんな
問題だと思うよ。
サンドイッチしたパネルを使った家があったが、外壁通気と野地下の通気を
とってないものだから、夏場パネルが暑くなっちゃってたいへん。
せっかくの断熱性を生かすためにも、通気層は儲けないといけないよ。
じゃないと、太陽の輻射熱を吸収した外壁や屋根材の熱が直接伝わってしまい、
断熱材がかわいそう。発泡ポリスチレンは変形が始まる温度も低いので、たいへんな
問題だと思うよ。
755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/03(日) 04:17:41 ID:???
次のMホームが気になる。
>永田町に置いてあるエージェントから特報が入った。
>「竹中の動きに異変が起きつつある。炸裂すればメガトン級のようだ。」
>内容は今のところマル秘とさせていただくが、
>「Ｍホームがらみ」とだけふれておく。仕掛け人はもちろん党内反小泉派。
>飯島ら小泉側近が現在必死に潰しにかかっている。まずは第一報まで。
ttp://www.nikaidou.com/column01.html
>永田町に置いてあるエージェントから特報が入った。
>「竹中の動きに異変が起きつつある。炸裂すればメガトン級のようだ。」
>内容は今のところマル秘とさせていただくが、
>「Ｍホームがらみ」とだけふれておく。仕掛け人はもちろん党内反小泉派。
>飯島ら小泉側近が現在必死に潰しにかかっている。まずは第一報まで。
ttp://www.nikaidou.com/column01.html
756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/03(日) 09:57:24 ID:???
757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/04(月) 15:45:51 ID:YaKV4fPI
758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/04(月) 19:48:32 ID:VlZF2wzG
建設現場にはかならず、土地の四隅にお酒とお米と粗塩を
時計回りにまいてください。今年は秋田産の米と酒がお勧め
です。事故がおこりませんように。
建設関係者の皆様、ご協力お願いします。
それと、鬼門にトイレを絶対に作らないでください。
時計回りにまいてください。今年は秋田産の米と酒がお勧め
です。事故がおこりませんように。
建設関係者の皆様、ご協力お願いします。
それと、鬼門にトイレを絶対に作らないでください。
759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 03:22:11 ID:???
三井ホームに興味があったのですが、調べていくとやたら「寒い」という話が
多いですが、標準で次世代に対応していないのは本当ですか。
ttp://iskandal.ciao.jp/myhome/diy5.htm
ttp://otd11.jbbs.livedoor.jp/1103623/bbs_plain?base=95&range=1
他にもたくさんあり。
多いですが、標準で次世代に対応していないのは本当ですか。
ttp://iskandal.ciao.jp/myhome/diy5.htm
ttp://otd11.jbbs.livedoor.jp/1103623/bbs_plain?base=95&range=1
他にもたくさんあり。
760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 07:32:44 ID:???
夏、暑いというのは聞いていたけど、冬寒いのですか？三井の営業から来る
メイルでは「パネル式だから大丈夫」しか書いてなかった。
三井はオサレなのに…
メイルでは「パネル式だから大丈夫」しか書いてなかった。
三井はオサレなのに…
761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 08:28:09 ID:???
オプションで金積めば大丈夫
762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 11:40:33 ID:???
友人がハウスメーカーの御三家は三井と積水と住友林業だと言っていたので
かってにこの３っつがいいんだと思ってましたが、他にもっといいとこは
ありますか？
かってにこの３っつがいいんだと思ってましたが、他にもっといいとこは
ありますか？
763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 11:50:07 ID:???
積水はランク落ちるでしょう。高価格帯メーカーならへーベルかスェーデン？
藻まいらはどう思う？
藻まいらはどう思う？
764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 12:15:37 ID:???
へーベルは、三井より寒くて有名じゃん。
この板にもへーベルの寒さを皮肉ったスレあるよｗ
この板にもへーベルの寒さを皮肉ったスレあるよｗ
765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 12:17:45 ID:Y3kQTfTV
三井 住友 ビザカード！
766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 12:32:23 ID:???
スェーデンハウスは暖かいよ。
真冬にエアコンやFFストーブなしでも18度ぐらいはある。
－30度で鍛えられた家だけのことあるね。
真冬にエアコンやFFストーブなしでも18度ぐらいはある。
－30度で鍛えられた家だけのことあるね。
767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 13:14:11 ID:???
スエーデンハウスはメーカーじゃないじゃん。
768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 13:20:58 ID:???
へーベル寒いのか？知らんかった。営業マンの話はあてにならんな。パンフに
C値もQ値も書いてないとこはアヤシイのか。
C値もQ値も書いてないとこはアヤシイのか。
769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 13:27:44 ID:???
セル子はいれないでくれよ。お願いだから。
770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 13:33:59 ID:???
みてくれでコッツワールド、性能でナイスハーティがすき
771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 13:35:31 ID:G8+b/hw1
>>768
たのみもせんのに床暖房を勧める会社は、さむい。
たのみもせんのに床暖房を勧める会社は、さむい。
772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 14:09:22 ID:xOwneV1y
>760
メーカーの家なんてやめておけ。
メーカーの家なんてやめておけ。
773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 14:18:46 ID:???
>>771
なるほど。
なるほど。
774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 14:24:26 ID:???
775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 21:04:15 ID:???
776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 23:12:44 ID:4Cedv/Rt
やっぱり
【悪夢だね】三井ホームのお家【心配だね】
【悪夢だね】三井ホームのお家【心配だね】
【悪夢だね】三井ホームのお家【心配だね】
【悪夢だね】三井ホームのお家【最悪だね】
【悪夢だね】三井ホームのお家【最悪だね】
【悪夢だね】三井ホームのお家【最悪だね】
【悪夢だね】三井ホームのお家【心配だね】
【悪夢だね】三井ホームのお家【心配だね】
【悪夢だね】三井ホームのお家【心配だね】
【悪夢だね】三井ホームのお家【心配だね】
【悪夢だね】三井ホームのお家【最悪だね】
【悪夢だね】三井ホームのお家【最悪だね】
【悪夢だね】三井ホームのお家【最悪だね】
【悪夢だね】三井ホームのお家【心配だね】
777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 23:20:25 ID:???
おたくの家では、あのビスは使っていませんでした。って
連絡が来たら、
では、どこのビスを使っていたのですか、
と聞いといたほうがいいぞ。
教えてくれなかったら、調べてないんだな。
でも、適当に他社を言うこともある。どこで、
ビスの見分け方を教えてください。といって、教えてもらえ。
そして、目立たないところのクロスをめくって調べてみます。
と、畳みかけろ。
どこかでボロを出すはずだｗ
連絡が来たら、
では、どこのビスを使っていたのですか、
と聞いといたほうがいいぞ。
教えてくれなかったら、調べてないんだな。
でも、適当に他社を言うこともある。どこで、
ビスの見分け方を教えてください。といって、教えてもらえ。
そして、目立たないところのクロスをめくって調べてみます。
と、畳みかけろ。
どこかでボロを出すはずだｗ
778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/07(木) 08:39:06 ID:???
なんだ、御三家終わってしまったのか。それじゃ反対のDQN御三家はどうだ！
1.SCコムテン：施主がバカだから 2.セルコ：施主がビンボーだから
3.へーべる：漏れがビンボーで建てられないから
1.SCコムテン：施主がバカだから 2.セルコ：施主がビンボーだから
3.へーべる：漏れがビンボーで建てられないから
779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/07(木) 15:00:53 ID:???
>>778
ＯＭもいれてあげないと
ＯＭもいれてあげないと
780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/07(木) 23:02:27 ID:kmm0Jl1N
土屋ホームって暖かいんじゃないかな？
スウェーデンハウスは三井以上に高いぞ。何にもこだわらなくても坪80万弱
スウェーデンハウスは三井以上に高いぞ。何にもこだわらなくても坪80万弱
781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/07(木) 23:30:57 ID:6Y/V8JK/
80万？まじっすか
信じられん。そんなのバブル字でもなかったぞ。
建てるのいるのか？
ひょっとして
つられちゃった？
信じられん。そんなのバブル字でもなかったぞ。
建てるのいるのか？
ひょっとして
つられちゃった？
782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 06:17:55 ID:???
本体価格でですか？
783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 07:09:53 ID:???
３月３１日我が家であるアバンコルテが引き渡されました。
外工事がまだ完成してませんので入居はまだです。全館空調も
まだ稼働しておりません。
昨日福岡は最高２６℃。午後２時ごろ
娘は半袖で新築の家に入りましたが
「寒い」と一言。朝方は１５℃くらい
でしたので高気密高断熱仕様の我が家はヒンヤリしたまま
なのでした。これほどのものなら電気代も安く済みそうです。
外工事がまだ完成してませんので入居はまだです。全館空調も
まだ稼働しておりません。
昨日福岡は最高２６℃。午後２時ごろ
娘は半袖で新築の家に入りましたが
「寒い」と一言。朝方は１５℃くらい
でしたので高気密高断熱仕様の我が家はヒンヤリしたまま
なのでした。これほどのものなら電気代も安く済みそうです。
784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 07:51:15 ID:???
785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 08:37:01 ID:???
>>784
金持ち喧嘩せずだよ。どっか、行ってな。
金持ち喧嘩せずだよ。どっか、行ってな。
786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 08:43:32 ID:???
三井のアバンコルテのHPの写真はゴーカ・シンプルモダン風ですが、外壁は
どうしましたか？なかなか統一感を出すのが難しいと思うのですが。
どうしましたか？なかなか統一感を出すのが難しいと思うのですが。
787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 08:50:42 ID:???
788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 09:11:51 ID:???
近所にプレセンテをモチーフにした家が建ちました
このメーカーは配色が良いですね
バルコニーや4分の１円のラウンドウォールの上端に御影石風のブロックの
ようなものが貼ってあるけど、素材は何なんでしょう？
天然石ならカーブにあわせて切り出してるんでしょうか?
このメーカーは配色が良いですね
バルコニーや4分の１円のラウンドウォールの上端に御影石風のブロックの
ようなものが貼ってあるけど、素材は何なんでしょう？
天然石ならカーブにあわせて切り出してるんでしょうか?
789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 09:22:00 ID:???
>>785
ﾌﾟ
住み始めてから、がっかりしないように教えてあげてるのにｗ
冷蔵庫とか、電器ポットとか、常時熱を発するもの持ち込んでごらんよ
本当に高断熱なら熱がこもるから。
しかし、春に高断熱を自慢する香具師も珍しいがｗｗｗ
ﾌﾟ
住み始めてから、がっかりしないように教えてあげてるのにｗ
冷蔵庫とか、電器ポットとか、常時熱を発するもの持ち込んでごらんよ
本当に高断熱なら熱がこもるから。
しかし、春に高断熱を自慢する香具師も珍しいがｗｗｗ
790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 10:03:30 ID:gVvnmU/x
791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 10:11:18 ID:???
三井のHPには次世代省エネ標準対応って書いてあるけど、違うの？
ttp://www.mitsuihome.co.jp/technology/oto/text/oto03.html
ttp://www.mitsuihome.co.jp/technology/oto/text/oto03.html
792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 10:34:44 ID:???
三井施主やっかみでからまれるから大変ですね。三井施主は他社スレ
は相手にしてないのに。
は相手にしてないのに。
793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 12:40:56 ID:???
HP見たが、屋根のダブルシールドパネルってのが糞だね。
あれは夏熱いで・・・。速攻で中のウレタン？が逝ってしまいそうだ。
外壁にも通気層なしか・・・。煮え上がりそうだ。
あれは夏熱いで・・・。速攻で中のウレタン？が逝ってしまいそうだ。
外壁にも通気層なしか・・・。煮え上がりそうだ。
794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 13:01:30 ID:???
壁もロックウール90か。
2×4だから仕方ないべ。
2×4だから仕方ないべ。
795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 15:00:01 ID:gVvnmU/x
796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 16:38:47 ID:???
なんで三井の家って今どき
エアコン5～6台使うかね。
近所で2軒建ったが
2軒とも全てのエアコンを
隣家を向けて熱風直撃で
揉めに揉めてる。
ここは新興住宅街で
新しめの家ばっかなんだが
三井だけだぞ。そんな事
平気でやってんの。
エアコン5～6台使うかね。
近所で2軒建ったが
2軒とも全てのエアコンを
隣家を向けて熱風直撃で
揉めに揉めてる。
ここは新興住宅街で
新しめの家ばっかなんだが
三井だけだぞ。そんな事
平気でやってんの。
797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 19:49:12 ID:???
貧乏人が無理して三井にしたんだろう
うちは全館空調なので問題ない
うちは全館空調なので問題ない
798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 20:29:21 ID:???
なんでセヌシ同士で悪口言うんだよ。それもセル子につけ込まれるような。次あたり、
セル子が来るぞ。ほら、キター！
セル子が来るぞ。ほら、キター！
799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 20:54:23 ID:???
セル子は最高です
800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 21:12:46 ID:???
801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 21:30:22 ID:???
>>800
おまえんち全館空調じゃないだろ？実際のところ次世代レベルで十分だ。
断熱気密良くしても高熱費がドンと下がる事はない。
二重サッシでもないセルコならほとんど変わらないと思う。
ちなみに“思う”ってのはセルコで全館入れてる知り合いいないから。
おまえんち全館空調じゃないだろ？実際のところ次世代レベルで十分だ。
断熱気密良くしても高熱費がドンと下がる事はない。
二重サッシでもないセルコならほとんど変わらないと思う。
ちなみに“思う”ってのはセルコで全館入れてる知り合いいないから。
802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 22:00:45 ID:???
>おまえんち全館空調じゃないだろ？実際のところ次世代レベルで十分だ。
>断熱気密良くしても高熱費がドンと下がる事はない。
おまえんち全館空調じゃないだろ？実際のところ次世代レベルじゃ不十分だ。
断熱気密良くすれば光熱費がドンと下がる。
密位の施主さんて、品が悪いし、全館空調と必要な断熱気密性能もご存じ
ないざんすのね。
>断熱気密良くしても高熱費がドンと下がる事はない。
おまえんち全館空調じゃないだろ？実際のところ次世代レベルじゃ不十分だ。
断熱気密良くすれば光熱費がドンと下がる。
密位の施主さんて、品が悪いし、全館空調と必要な断熱気密性能もご存じ
ないざんすのね。
803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 22:43:35 ID:???
セル子は都市部では標準のまま建てられないので、代理店によっては完了検査を
受けず違反のまま受け渡しすることがある。首都圏ではセル子は性能以前に問題外
なのだが、このスレに出てくるセル子は地方の人なのだろう。セル子対地方三井FCの
対立の構図なのだろうか。三井もパンフレットのどこにもC値、Q値が出ていない。
営業はパネルだから大丈夫というばかり。寒くて暑いとは知らんかった。漏れはどちらも
選ばないが、特にセル子は施主に品がないので仲間に入りたくない。三井の施主は
セル子スレで行儀の悪いまねはしない。漏れはスペオタではないからC値が0.5の家
よりより1.5でもある程度オサレな家に住みたいとは思うので感覚的には三井に近い。
受けず違反のまま受け渡しすることがある。首都圏ではセル子は性能以前に問題外
なのだが、このスレに出てくるセル子は地方の人なのだろう。セル子対地方三井FCの
対立の構図なのだろうか。三井もパンフレットのどこにもC値、Q値が出ていない。
営業はパネルだから大丈夫というばかり。寒くて暑いとは知らんかった。漏れはどちらも
選ばないが、特にセル子は施主に品がないので仲間に入りたくない。三井の施主は
セル子スレで行儀の悪いまねはしない。漏れはスペオタではないからC値が0.5の家
よりより1.5でもある程度オサレな家に住みたいとは思うので感覚的には三井に近い。
804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 22:53:19 ID:???
セルコスレ見てみたが、おまえが両方のスレで煽ってるんだろが！！！
805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 23:36:11 ID:???
>>802
あんたセルコ施主？脳内セルコ施主？
期待を裏切って悪いが、うちは全館空調だし電気代なんてめちゃ安。
C値が0.5切るような家で二重サッシなら数千円程度変わるかもしれんがセルコでは1000円も変わらんよ。
それにそんな端金気にするくらい貧乏なら扇風機orコタツ使えば良いしね。
そうそう、貧乏人は三井スレに来なくて良いからね。バイバイ！
あんたセルコ施主？脳内セルコ施主？
期待を裏切って悪いが、うちは全館空調だし電気代なんてめちゃ安。
C値が0.5切るような家で二重サッシなら数千円程度変わるかもしれんがセルコでは1000円も変わらんよ。
それにそんな端金気にするくらい貧乏なら扇風機orコタツ使えば良いしね。
そうそう、貧乏人は三井スレに来なくて良いからね。バイバイ！
806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 23:44:29 ID:???
>>805
延べ床は何坪で、月いくらぐらいなの？
延べ床は何坪で、月いくらぐらいなの？
807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 23:55:30 ID:???
36坪総二階 空調だけで月平均12000円 関東南部
だろう？
だろう？
808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/09(土) 00:00:29 ID:???
>>805
こいつ、カキコをみるに、相当貧乏だぜ。
４畳半一間のアパートでがんばってる様子が目に浮かぶ。
最近、暖かくなってきたから、室温もあがって活動が活発になったみたいね。
品の無い書き込みは、三井ホーム及び三井ホームの家の施主さんに迷惑
だから、退場してくれ。
こいつ、カキコをみるに、相当貧乏だぜ。
４畳半一間のアパートでがんばってる様子が目に浮かぶ。
最近、暖かくなってきたから、室温もあがって活動が活発になったみたいね。
品の無い書き込みは、三井ホーム及び三井ホームの家の施主さんに迷惑
だから、退場してくれ。
809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/09(土) 00:02:05 ID:???
家はちょっと狭いけど安いね。
R2000とあまり変わらないんだ。
それなら、三井もいいね。
R2000とあまり変わらないんだ。
それなら、三井もいいね。
810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/09(土) 00:09:22 ID:???
>>805
>C値が0.5切るような家で二重サッシなら数千円程度変わるかもしれんが
アハハ、全館空調について何も知らないのバレバレじゃんか。
全館空調の家に住んでる人は、こんなトンチンカンなことは言わないよ。
>R2000とあまり変わらないんだ。
上の発言を考えると、言ってること滅茶苦茶。R2000ってどういう住宅だか
知ってるの？
アホくさくて、やってられん罠ｗ
>C値が0.5切るような家で二重サッシなら数千円程度変わるかもしれんが
アハハ、全館空調について何も知らないのバレバレじゃんか。
全館空調の家に住んでる人は、こんなトンチンカンなことは言わないよ。
>R2000とあまり変わらないんだ。
上の発言を考えると、言ってること滅茶苦茶。R2000ってどういう住宅だか
知ってるの？
アホくさくて、やってられん罠ｗ
811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/09(土) 00:14:54 ID:???
つまり三井は無理しないで
エアコン5台隣の家に向けて並べて
嫌われてなさい、つうことでFA？
エアコン5台隣の家に向けて並べて
嫌われてなさい、つうことでFA？
812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/09(土) 00:52:37 ID:???
だから、貧乏人は、セル子スレにでも行ってくれ。
光熱費1000円を気にするような貧乏には三井じゃ建てないから無駄なレスすな。
光熱費1000円を気にするような貧乏には三井じゃ建てないから無駄なレスすな。
813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/09(土) 01:00:49 ID:???
よかったな
ビス問題が流れて
ビス問題が流れて
814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/09(土) 01:43:12 ID:jqfndc0D
ほらyo! またセルコでもマルコでもかいてくれ
【悪夢だね】三井ホームのお家【心配だね】
兼松日産農林の認定書偽造事件で、同社のビスを使った建物で改ざん前の
データによって計算し直したところ、全国の約380戸で建築基準法の耐震基準
を満たさないことが29日、日本ツーバイフォー建築協会の調査で分かった。
同社製のビスを採用した住宅メーカー側からは怒りの声も上がっている。
問題発覚後、同協会は加盟540社に、1999年6月以降に完成した物件約23万
戸について、問題のビスが使われていなかったか調査を実施。使われた可能
性がある住宅の壁の強度を「1.5」から改ざん前の「1.0」に修正し計算し直
したところ、約380戸で耐震基準を満たさない状態になることがわかった。
協会側は今後の補強工事の方法などで検討を重ねており、同協会の池田
富士郎専務理事は「阪神大震災などでもツーバイフォー住宅は被害が少なく
評価も高まってきたが、今回の問題は大変遺憾なこと」と困惑する。
また「住宅リフォーム・紛争処理支援センター」（東京）の相談窓口には
全国の住宅購入者から問い合わせが殺到。「うちの住宅は大丈夫か」といっ
た問い合わせが2―3月だけで約1000件に上るという。
同社製ビスを1999年5月に採用した
「三井ホーム」の場合、建物約1000戸に問題のビスが使用されている可能性
があるという。同社広報担当者は「購入者から建て直しを要求されることも
ある。一生に1度の買い物で裏切られた消費者への信頼をどうするのか」と
憤った。
【悪夢だね】三井ホームのお家【心配だね】
兼松日産農林の認定書偽造事件で、同社のビスを使った建物で改ざん前の
データによって計算し直したところ、全国の約380戸で建築基準法の耐震基準
を満たさないことが29日、日本ツーバイフォー建築協会の調査で分かった。
同社製のビスを採用した住宅メーカー側からは怒りの声も上がっている。
問題発覚後、同協会は加盟540社に、1999年6月以降に完成した物件約23万
戸について、問題のビスが使われていなかったか調査を実施。使われた可能
性がある住宅の壁の強度を「1.5」から改ざん前の「1.0」に修正し計算し直
したところ、約380戸で耐震基準を満たさない状態になることがわかった。
協会側は今後の補強工事の方法などで検討を重ねており、同協会の池田
富士郎専務理事は「阪神大震災などでもツーバイフォー住宅は被害が少なく
評価も高まってきたが、今回の問題は大変遺憾なこと」と困惑する。
また「住宅リフォーム・紛争処理支援センター」（東京）の相談窓口には
全国の住宅購入者から問い合わせが殺到。「うちの住宅は大丈夫か」といっ
た問い合わせが2―3月だけで約1000件に上るという。
同社製ビスを1999年5月に採用した
「三井ホーム」の場合、建物約1000戸に問題のビスが使用されている可能性
があるという。同社広報担当者は「購入者から建て直しを要求されることも
ある。一生に1度の買い物で裏切られた消費者への信頼をどうするのか」と
憤った。
815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/09(土) 01:52:43 ID:???
おい、セルオタ、こんなところでうろついてないでさっさと自スレに帰れ
816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/09(土) 02:23:44 ID:???
まったく貧乏人セル子には困ったもんだ。
817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/09(土) 09:11:09 ID:???
セル子しか買えない貧乏人と金持ってるからぼったくられる三井施主
結論
どっちもどっち
賢い金持ちは、高高専門工務店で全館空調だね
結論
どっちもどっち
賢い金持ちは、高高専門工務店で全館空調だね
818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/09(土) 15:29:51 ID:???
三井とセルコ両スレ眺めてると、両者互角の戦いだな
まあ、両方ともＳＣやＯＭよりはずっと良かったと思うが
まあ、両方ともＳＣやＯＭよりはずっと良かったと思うが
ホントやだね。とくに810のような貧乏人は。
しかしあれだね。380戸も基準以下の住宅があるって信じられないな。
そんなギリギリの設計するかねえ。
三井は名前出たから痛いが他社でも結構使ってる。
しかしあれだね。380戸も基準以下の住宅があるって信じられないな。
そんなギリギリの設計するかねえ。
三井は名前出たから痛いが他社でも結構使ってる。
820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/09(土) 16:06:35 ID:???
でっかい吹き抜けのリビングに、大きな窓を連装し、
モノコックをズタズタに切り裂けば、いくら基本的に丈夫な
２×でも強度は出ないでしょう。
嘘でも良いから、簡単に壁倍率が上がる魔法のビスがあらば、
飛びつきたくなるのはしょうがないことですよね？
モノコックをズタズタに切り裂けば、いくら基本的に丈夫な
２×でも強度は出ないでしょう。
嘘でも良いから、簡単に壁倍率が上がる魔法のビスがあらば、
飛びつきたくなるのはしょうがないことですよね？
821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/10(日) 18:00:33 ID:???
ほんとの金持ちが三井で建てるかよ。未だにＱ値Ｃ値カタログに書けないメーカーだぜ？
近隣で建ててるが構造が隠れるまでの三井施主は哀れだぜ。隣のＨＭが皆ＪＡＳの一級の構造合板使って上棟してるのに
三井の現場だけはすべての構造材にJAS二級を堂々と使って、しかもセルコすら使わない外壁は三枚重ねの合板だよ。
今時気の利いた坪30万の建て売りでもそんなことしないぜ。
屋根だって通気も取らないただのパネル屋根だし。外壁被せるまではどこの貧乏人が建てるのかって注目されてる現場だよ。
ツーバイフォーなのに高高じゃないなんて哀れみしか感じない。
あんなぺらぺらの構造材じゃ兼松特製のビスしか割れるか曲がるかしちまうから打てないよ。
デザインだっていいのか？まあそもそもＨＭで建てることが間違いなのだが。
ああいう材料使って三井って坪いくらで売るの？ディズニーとネームバリュー入れて坪39万くらいがせいぜいだろ。
近隣で建ててるが構造が隠れるまでの三井施主は哀れだぜ。隣のＨＭが皆ＪＡＳの一級の構造合板使って上棟してるのに
三井の現場だけはすべての構造材にJAS二級を堂々と使って、しかもセルコすら使わない外壁は三枚重ねの合板だよ。
今時気の利いた坪30万の建て売りでもそんなことしないぜ。
屋根だって通気も取らないただのパネル屋根だし。外壁被せるまではどこの貧乏人が建てるのかって注目されてる現場だよ。
ツーバイフォーなのに高高じゃないなんて哀れみしか感じない。
あんなぺらぺらの構造材じゃ兼松特製のビスしか割れるか曲がるかしちまうから打てないよ。
デザインだっていいのか？まあそもそもＨＭで建てることが間違いなのだが。
ああいう材料使って三井って坪いくらで売るの？ディズニーとネームバリュー入れて坪39万くらいがせいぜいだろ。
822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/10(日) 18:18:49 ID:???
>>821
釣れそうでつか？
釣れそうでつか？
823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/11(月) 08:46:03 ID:???
荒れてますね。品のないのはなんちゃって三井施主と思いますが。
三井施主は鷹揚なんです。相手にしなければ自然と消滅するん
じゃないですか。2チャンネルなんかに出てきちゃダメです。
三井施主は鷹揚なんです。相手にしなければ自然と消滅するん
じゃないですか。2チャンネルなんかに出てきちゃダメです。
824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/11(月) 14:31:38 ID:???
825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/11(月) 18:43:41 ID:???
>>824
ナイスハーティーは横浜・西東京エリア周辺じゃないと施工してくれないんだもん
ナイスハーティーは横浜・西東京エリア周辺じゃないと施工してくれないんだもん
826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/11(月) 21:56:59 ID:X0y5q9/2
全館立て直せ 三井ホーム 責任取れ
827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/11(月) 22:01:46 ID:ye8T7bzo
／⌒＼ 負
ノ）´・ ＼･｀ オ け
（/ （ ▼ヽ 丨 犬
/ ＼_人_） ボ の
/|＼ｿ ヽ＼ エ
/ ￣L＼|∩∟）
| ＼ ／＼）＼＼
＼ 〆 ／ | ＼＼
|＼／ ∧ﾟ | ＼＼＿
| / ＼|＿ | ／
＿|＿ ノ ￣＼ ＼ ﾚ ポエ～～♪
.|＼＼＿＿ﾚ | |
.| |￣ | | | | |
828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/12(火) 10:25:41 ID:???
三井もいいが、積水のアクタスとのコラボの家もオサレだな。
829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/12(火) 21:59:51 ID:???
２大張りぼてブランドのコラボか・・・。知らないってそれはそれでいいよな。
830 ：828：2005/04/13(水) 17:13:35 ID:MFS+8Wmp
ん？よくない？
展示場で見たけど結構良かったよ。
展示場で見たけど結構良かったよ。
831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/13(水) 17:38:35 ID:???
>>830
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/13(水) 22:50:49 ID:???
833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/14(木) 15:29:33 ID:???
>>832
そんなあなたは シナ合板。
そんなあなたは シナ合板。
834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/14(木) 15:42:35 ID:???
>>833
そんな君は シナポコペン
そんな君は シナポコペン
835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/14(木) 16:01:40 ID:???
>>834
そんなあーたはシナチンポコ
そんなあーたはシナチンポコ
836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/14(木) 16:24:09 ID:???
シナ合板は体に悪いぞ。マジ。
最近、アフォな建築家が本来構造用のものを仕上げに使っちゃうからな。
最近、アフォな建築家が本来構造用のものを仕上げに使っちゃうからな。
837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/14(木) 21:28:22 ID:???
★4つでも悪いの？
838 ：sage：2005/04/14(木) 22:49:32 ID:mUp9HqCO
構造用のシナ合板ってあるの？
839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/15(金) 00:32:08 ID:???
840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/16(土) 00:19:13 ID:???
>839
見たけど怪しげな会社に見える
見たけど怪しげな会社に見える
841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/16(土) 01:54:59 ID:???
シナって中国？
この前、中国の集成材で接着剤不良で問題になってたよ。
アジア系の建材は、どうも信用できんな。
やせる薬に平気で毒薬使うようなところだから。
この前、中国の集成材で接着剤不良で問題になってたよ。
アジア系の建材は、どうも信用できんな。
やせる薬に平気で毒薬使うようなところだから。
842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/16(土) 13:51:57 ID:CHzVxqcp
日本の三井のお家に使われてる構造壁だって問題になってる。
強度低下で痛い。接着剤不良の集成材と同じレベルさ。
強度低下で痛い。接着剤不良の集成材と同じレベルさ。
843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/16(土) 13:59:50 ID:CHzVxqcp
ね！
【悪夢だね】三井ホームのお家【心配だね】
兼松日産農林の認定書偽造事件で、同社のビスを使った建物で改ざん前の
データによって計算し直したところ、全国の約380戸で建築基準法の耐震基準
を満たさないことが29日、日本ツーバイフォー建築協会の調査で分かった。
同社製のビスを採用した住宅メーカー側からは怒りの声も上がっている。
問題発覚後、同協会は加盟540社に、1999年6月以降に完成した物件約23万
戸について、問題のビスが使われていなかったか調査を実施。使われた可能
性がある住宅の壁の強度を「1.5」から改ざん前の「1.0」に修正し計算し直
したところ、約380戸で耐震基準を満たさない状態になることがわかった。
協会側は今後の補強工事の方法などで検討を重ねており、同協会の池田
富士郎専務理事は「阪神大震災などでもツーバイフォー住宅は被害が少なく
評価も高まってきたが、今回の問題は大変遺憾なこと」と困惑する。
また「住宅リフォーム・紛争処理支援センター」（東京）の相談窓口には
全国の住宅購入者から問い合わせが殺到。「うちの住宅は大丈夫か」といっ
た問い合わせが2―3月だけで約1000件に上るという。
同社製ビスを1999年5月に採用した
「三井ホーム」の場合、建物約1000戸に問題のビスが使用されている可能性
があるという。同社広報担当者は「購入者から建て直しを要求されることも
ある。一生に1度の買い物で裏切られた消費者への信頼をどうするのか」と
憤った。
【悪夢だね】三井ホームのお家【心配だね】
兼松日産農林の認定書偽造事件で、同社のビスを使った建物で改ざん前の
データによって計算し直したところ、全国の約380戸で建築基準法の耐震基準
を満たさないことが29日、日本ツーバイフォー建築協会の調査で分かった。
同社製のビスを採用した住宅メーカー側からは怒りの声も上がっている。
問題発覚後、同協会は加盟540社に、1999年6月以降に完成した物件約23万
戸について、問題のビスが使われていなかったか調査を実施。使われた可能
性がある住宅の壁の強度を「1.5」から改ざん前の「1.0」に修正し計算し直
したところ、約380戸で耐震基準を満たさない状態になることがわかった。
協会側は今後の補強工事の方法などで検討を重ねており、同協会の池田
富士郎専務理事は「阪神大震災などでもツーバイフォー住宅は被害が少なく
評価も高まってきたが、今回の問題は大変遺憾なこと」と困惑する。
また「住宅リフォーム・紛争処理支援センター」（東京）の相談窓口には
全国の住宅購入者から問い合わせが殺到。「うちの住宅は大丈夫か」といっ
た問い合わせが2―3月だけで約1000件に上るという。
同社製ビスを1999年5月に採用した
「三井ホーム」の場合、建物約1000戸に問題のビスが使用されている可能性
があるという。同社広報担当者は「購入者から建て直しを要求されることも
ある。一生に1度の買い物で裏切られた消費者への信頼をどうするのか」と
憤った。
844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/16(土) 15:22:13 ID:R6jloBAd
しかし何の問題もないとか言ってた工作員がいたよな
呆れるメーカー
呆れるメーカー
845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/19(火) 13:45:03 ID:???
ビスは使ってたけど、問題はないって、ばっくれるつもりらしいぞｗｗｗ
施主は、マジで被害者の会を作らないと、個別対応では言い負かされるぞ。
施主は、マジで被害者の会を作らないと、個別対応では言い負かされるぞ。
846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/19(火) 15:21:45 ID:???
うちは被害者の会を作ろうと思うほど
変な対応はされてないんですけど・・・・
でもここは２ちゃんなので
どう書いても工作員とか言われるんでしょうねぇ。
変な対応はされてないんですけど・・・・
でもここは２ちゃんなので
どう書いても工作員とか言われるんでしょうねぇ。
847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/20(水) 05:25:58 ID:???
しかし、石膏ボードの壁倍率を1.5から1.0にして再計算したら、
建築基準法の耐震基準を満たさないツーバイの間取りって、どんなんだ？
元々、相当やばかったとしか思えない設計じゃんかよ。
兼松に対して怒るのもいいけど、コッチのほうが呆れちゃうよ。
狭小間口の３階建てで、1Fが車庫と玄関とかいうのなら、なんとなくわかるけど。
普通は、存在壁量は必要壁量に対して、ツーバイは余りまくりだからね。
たいていの家は、外壁の構造用合板（9mm厚のJAS２級）の壁倍率だけで、
存在壁量も、偏芯も十分足りちゃうよ。
石膏ボードなんか、どうでも関係ないのが多いけどね。
性能保証となると話しは別だけどね。
建築基準法の耐震基準を満たさないツーバイの間取りって、どんなんだ？
元々、相当やばかったとしか思えない設計じゃんかよ。
兼松に対して怒るのもいいけど、コッチのほうが呆れちゃうよ。
狭小間口の３階建てで、1Fが車庫と玄関とかいうのなら、なんとなくわかるけど。
普通は、存在壁量は必要壁量に対して、ツーバイは余りまくりだからね。
たいていの家は、外壁の構造用合板（9mm厚のJAS２級）の壁倍率だけで、
存在壁量も、偏芯も十分足りちゃうよ。
石膏ボードなんか、どうでも関係ないのが多いけどね。
性能保証となると話しは別だけどね。
848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/20(水) 09:15:28 ID:???
849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/20(水) 09:36:31 ID:???
850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/20(水) 09:39:45 ID:???
>>849
金でももらえると思っててそれが裏切られたんだろ。
金でももらえると思っててそれが裏切られたんだろ。
851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/20(水) 12:24:43 ID:???
三井ってJAS2級オンリーなのﾌﾟｯ
あのセルコでさえ、1級と2級を混ぜて使ってるのに。
あのセルコでさえ、1級と2級を混ぜて使ってるのに。
852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/20(水) 14:07:53 ID:???
>>849
人によって受け取り方が違うと思うけど
担当だった営業の人から電話ｱﾝﾄﾞ三井からの書面で
兼松使ってますが心配ありません。
詳しいことに関してはまた後日改めて
ご報告させていただきます。
みたいな感じでした。
別に普通の対応だと思ってますけど、
他の所をのぞくとうちと同じように対応されて
激しく怒ってたりしてちょっとびっくりしました。
人によって受け取り方が違うと思うけど
担当だった営業の人から電話ｱﾝﾄﾞ三井からの書面で
兼松使ってますが心配ありません。
詳しいことに関してはまた後日改めて
ご報告させていただきます。
みたいな感じでした。
別に普通の対応だと思ってますけど、
他の所をのぞくとうちと同じように対応されて
激しく怒ってたりしてちょっとびっくりしました。
853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/20(水) 16:48:53 ID:???
854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/20(水) 19:22:04 ID:???
>>851
１級と２級の強度の差なんて、0.5程度だよ。
12mm厚合板を喜んでいる人いるが、３層の9mm厚でもたいした差はない。
等級とか厚みフェチになって、つまらないとこに金かけても仕方ないよ。
JAS１級だとか12mm厚だとか言われて、高い金を払わされてる人なんて
かわいそうなんてもんじゃないよ。
１級と２級の強度の差なんて、0.5程度だよ。
12mm厚合板を喜んでいる人いるが、３層の9mm厚でもたいした差はない。
等級とか厚みフェチになって、つまらないとこに金かけても仕方ないよ。
JAS１級だとか12mm厚だとか言われて、高い金を払わされてる人なんて
かわいそうなんてもんじゃないよ。
855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/20(水) 22:25:30 ID:???
そうだな。
１級とかダグラスとかに拘ってる奴にかぎって、ロクでもない間取りとデザインの
家を結局建ててる奴多い。構造もやたら無理があって、１級とかダグラスがプラス
になるどころか、これのおかげでギリギリOKみたいなDQN設計。
兼松の偽認定信じて建ててたら、建築基準満たさずに補修みたいなのばかり。
１級とかダグラスとかに拘ってる奴にかぎって、ロクでもない間取りとデザインの
家を結局建ててる奴多い。構造もやたら無理があって、１級とかダグラスがプラス
になるどころか、これのおかげでギリギリOKみたいなDQN設計。
兼松の偽認定信じて建ててたら、建築基準満たさずに補修みたいなのばかり。
856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/20(水) 23:16:44 ID:???
ｱﾌーに沸いてる変な香具師はｷﾓ過ぎ。
なんか壊れた時計みたいな名前の奴とかｗ
新しい家な奴とかｗ
三井施主ではありませんが本当にむかつきます。
みんなで解決しましょうって
ｱﾒﾘｶ人みたいな俺節に工作員臭が漂ってるよ。
何故そんなに自分で建てない家の強度がｷﾆﾅﾙのか？
ｾｰﾙｽﾄｰｸで洗脳ってｷﾞｶﾞﾜﾛｽ！！
鉄骨で頭でもぶん殴られたのか？
ｱﾌーって普通の人ぶったドｷｭがいっぱいで気持ちﾜﾙ～
なんか壊れた時計みたいな名前の奴とかｗ
新しい家な奴とかｗ
三井施主ではありませんが本当にむかつきます。
みんなで解決しましょうって
ｱﾒﾘｶ人みたいな俺節に工作員臭が漂ってるよ。
何故そんなに自分で建てない家の強度がｷﾆﾅﾙのか？
ｾｰﾙｽﾄｰｸで洗脳ってｷﾞｶﾞﾜﾛｽ！！
鉄骨で頭でもぶん殴られたのか？
ｱﾌーって普通の人ぶったドｷｭがいっぱいで気持ちﾜﾙ～
857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/21(木) 08:37:55 ID:???
>>854
その話さ、セルコ施主がするなら納得いくわけよ。
ローコストにおさえながら、必要な強度は十分に確保している賢い家作りって、
貧乏たらしいけど、一応のスジは通る。
でも、セルコの倍以上の金払って、使ってるSPFがセルコ以下の等級なのがお笑いなのｗ
その話さ、セルコ施主がするなら納得いくわけよ。
ローコストにおさえながら、必要な強度は十分に確保している賢い家作りって、
貧乏たらしいけど、一応のスジは通る。
でも、セルコの倍以上の金払って、使ってるSPFがセルコ以下の等級なのがお笑いなのｗ
>854
その0.5倍の倍率のビス問題で…
問題だらけの癖に
その0.5倍の倍率のビス問題で…
問題だらけの癖に
859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/21(木) 22:51:21 ID:???
>>857
>セルコの倍以上の金払って
ｾﾙｺの倍払っても問題有りません。三井の方が気に入ったので。
ｾﾙｺは性能、等級ｵﾀ推奨なのかな？
性能、等級ｵﾀはRC造にでも住めばいいのに。
ﾋﾞｽ問題は困りましたね。ｵｰﾅｰさん情報ｷﾎﾞﾝ。
>セルコの倍以上の金払って
ｾﾙｺの倍払っても問題有りません。三井の方が気に入ったので。
ｾﾙｺは性能、等級ｵﾀ推奨なのかな？
性能、等級ｵﾀはRC造にでも住めばいいのに。
ﾋﾞｽ問題は困りましたね。ｵｰﾅｰさん情報ｷﾎﾞﾝ。
860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 00:01:04 ID:???
昨日調査の人が来た。
浴室の点検口と屋根裏から石膏ボードを点検して、釘打ちであることを確認。
問題のビスも持参していて、見分け方や違いを教えてくれた。
でも、うちには三井からの書面って未だに来ていないのよね・・・一通も。
浴室の点検口と屋根裏から石膏ボードを点検して、釘打ちであることを確認。
問題のビスも持参していて、見分け方や違いを教えてくれた。
でも、うちには三井からの書面って未だに来ていないのよね・・・一通も。
861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 10:44:02 ID:nGLpZ2qs
>>860
問題なのはビスではないだろう。壁倍率1.5とおもて設計したら1.0しか
ない強度の壁だったこと。釘打ちなら1.5あるのか？ 打ち方は適正？
材料の不良ではなく、虚偽の設計仕様の問題だから素人に易しく説明する
のは結構大変なんで、、、あんたうまく言い包められているよ？
だいたい書面がなく、口頭説明だけってのも怪しいね。
後で何言ってもとぼけられる。 調査内容と判断結果に至る詳しい説明を
書面でくれるよう要求すべき！
問題なのはビスではないだろう。壁倍率1.5とおもて設計したら1.0しか
ない強度の壁だったこと。釘打ちなら1.5あるのか？ 打ち方は適正？
材料の不良ではなく、虚偽の設計仕様の問題だから素人に易しく説明する
のは結構大変なんで、、、あんたうまく言い包められているよ？
だいたい書面がなく、口頭説明だけってのも怪しいね。
後で何言ってもとぼけられる。 調査内容と判断結果に至る詳しい説明を
書面でくれるよう要求すべき！
862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 12:36:10 ID:???
三井って、結局、どこに金かかってるんだ？
施工および管理、セルコが最も抜いてる所 ｗ
864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 17:42:27 ID:???
イメージ。それも写真写り命で
写真でいいなと思った部分を実際見ると
驚くほどﾁｬﾁで雑な仕上げ…
写真でいいなと思った部分を実際見ると
驚くほどﾁｬﾁで雑な仕上げ…
865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 18:32:01 ID:???
>>884
それはセルコの事だろ
それはセルコの事だろ
866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 18:32:45 ID:???
>>864 だったﾁｮｯﾄﾂｯﾃｸﾗ！
867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 18:33:49 ID:???
三井施主にとって、セルコはそんなに強力なライバルなの？
やけに意識してるレスが多いようだが。
やけに意識してるレスが多いようだが。
868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 18:37:28 ID:???
んなわけない
869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 19:50:14 ID:???
正直、ちょっと迷った。
なんつってもやっぱり、あんまり間取りとかの
変更がなければ安いからｗ
でも、結局三井にしたのはなんだかんだｲﾛｲﾛ変更していくと
うーん三井の方が安いのでは？と思うくらいの値段になったし、
どうしてもこっちの好みを読み取って図面に反映してくれる力が
なかったから。
ｾﾝｽ云々って言い出すとそれこそ個人の好みの範疇だからなんとも
いえないけど我が家に限って言えば、三井の方が我が家の好みに合ってたってことかな。
自分の好みがはっきりわかってて
ｶﾞﾝｶﾞﾝこうやってくれって指示がだせて
なおかつ、そういう打ち合わせの時間が死ぬほどとれるような人は
いいのかも。で、間取りもセルコが用意したﾌﾟﾗﾝから選べるようなら
セルコは安いし、いいんじゃない？
うちは三井でよかったけど。
なんつってもやっぱり、あんまり間取りとかの
変更がなければ安いからｗ
でも、結局三井にしたのはなんだかんだｲﾛｲﾛ変更していくと
うーん三井の方が安いのでは？と思うくらいの値段になったし、
どうしてもこっちの好みを読み取って図面に反映してくれる力が
なかったから。
ｾﾝｽ云々って言い出すとそれこそ個人の好みの範疇だからなんとも
いえないけど我が家に限って言えば、三井の方が我が家の好みに合ってたってことかな。
自分の好みがはっきりわかってて
ｶﾞﾝｶﾞﾝこうやってくれって指示がだせて
なおかつ、そういう打ち合わせの時間が死ぬほどとれるような人は
いいのかも。で、間取りもセルコが用意したﾌﾟﾗﾝから選べるようなら
セルコは安いし、いいんじゃない？
うちは三井でよかったけど。
870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 23:03:07 ID:DVAY8hiF
セル子は都市部じゃ問題ありよ。
871 ： ：2005/04/23(土) 01:42:15 ID:???
構造用合板って、～級よりも～類のほうが重要だと思うんだが。
例えば床下にぴっかぴかの1級合板があっても自己満足程度にしかならんぞ。
例えば床下にぴっかぴかの1級合板があっても自己満足程度にしかならんぞ。
872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/23(土) 17:16:27 ID:r+m5fHeZ
ここのメーカーほどモデルハウスなんかと街に実際建てられた物件との差があるメーカもないよな
873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/24(日) 08:48:16 ID:???
874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 09:33:11 ID:vrA5bLzg
よく解るね、俺なんか展示場でわかるのは、山小屋みたいな
ＳＷハウスくらいだなー、鉄骨系はみんなヘーベルに見える ｗ
ＳＷハウスくらいだなー、鉄骨系はみんなヘーベルに見える ｗ
875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 10:24:31 ID:???
実際に建てられた家は、
ナイスハーティのほうが三井っぽく見える件について
ナイスハーティのほうが三井っぽく見える件について
876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 12:25:10 ID:???
韓国製の偽ブランドのネクタイのほうが品質良かったりするからなｗ
877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 14:40:25 ID:???
このｽﾚの流れ前にもみたｗ
前はﾈｸﾀｲじゃなくて中国の海賊版ＤＶＤだっけｗ
前はﾈｸﾀｲじゃなくて中国の海賊版ＤＶＤだっけｗ
878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 23:01:52 ID:???
>>875
性能はハーティのが圧倒的に高い罠
性能はハーティのが圧倒的に高い罠
879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 23:27:45 ID:???
三井とハーティを比べちゃかわいそうだよ。格が違うでしょう。
セルコあたりと比べるのが、適当かとおもいますが。
セルコあたりと比べるのが、適当かとおもいますが。
880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 01:21:09 ID:???
でも、ハーティは三井のデザインをパックテル悪寒
881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 10:05:57 ID:???
882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 22:32:21 ID:???
>>880
性能はぱくってねえべさ。
性能はぱくってねえべさ。
883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 22:44:13 ID:???
ｷｲﾀ?( ﾟдﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟдﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧｾﾙｺﾀﾞﾅﾝﾃ
884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 06:13:59 ID:???
>>880
三井のデザインなんて、ちょこっと気がきいているだけで、
別にオリジナリティーなんて感じないけど。
パクルもなにも、三井自体が欧米のデザインのつまみ食いじゃんか。
>>880
三井ホームは、ハーティーの性能を、逆立ちしてもパクレないでしょう。
三井のデザインなんて、ちょこっと気がきいているだけで、
別にオリジナリティーなんて感じないけど。
パクルもなにも、三井自体が欧米のデザインのつまみ食いじゃんか。
>>880
三井ホームは、ハーティーの性能を、逆立ちしてもパクレないでしょう。
885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 06:31:46 ID:???
ｷｲﾀ?( ﾟдﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟдﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ-ｶﾅﾀﾞﾉﾊﾟｸﾘﾊｲｲﾉｶｼﾗ
886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 11:52:47 ID:???
ﾊﾟｸってる対象がｲﾏｲﾁちがうよ・・・・
ﾃﾞｻﾞｲﾝ的にｾﾙｺってﾌﾞﾙｰｶﾗｰﾜｰｶｰの家を
そのまま持ってきた感じ。なんていっても標準が
あのｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞじゃあねぇ・・・・ｗ
三井のはつまみぐいって言うけどｱｯﾊﾟｰﾐﾄﾞﾙが建てた家の
日本人の好みに合うところを取捨選択って感じ。
その選択したものの組み合わせがちょっと他社よりｾﾝｽを感じさせる。
性能、価格に関してはよくわからないけど外観は
そんな感じのようにｵﾓ。
ﾃﾞｻﾞｲﾝ的にｾﾙｺってﾌﾞﾙｰｶﾗｰﾜｰｶｰの家を
そのまま持ってきた感じ。なんていっても標準が
あのｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞじゃあねぇ・・・・ｗ
三井のはつまみぐいって言うけどｱｯﾊﾟｰﾐﾄﾞﾙが建てた家の
日本人の好みに合うところを取捨選択って感じ。
その選択したものの組み合わせがちょっと他社よりｾﾝｽを感じさせる。
性能、価格に関してはよくわからないけど外観は
そんな感じのようにｵﾓ。
887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 12:35:12 ID:???
ハーティって、ﾌﾟｯ
888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 12:45:47 ID:???
>>886
セルコはカナダの田舎の豪邸をコンパクトにしてもってきてるから
ダサイんだよ。白いポーチコラムなんぞ豪邸にしかついてない。
ところで、外壁のサイディングは国産だぞ。
モルタルよりかはましだと思うがなｗ
これも相当ダサイけどな
ttp://www.mitsuihome-nagano.co.jp/house/lapieno/exterior/exterior.html
セルコはカナダの田舎の豪邸をコンパクトにしてもってきてるから
ダサイんだよ。白いポーチコラムなんぞ豪邸にしかついてない。
ところで、外壁のサイディングは国産だぞ。
モルタルよりかはましだと思うがなｗ
これも相当ダサイけどな
ttp://www.mitsuihome-nagano.co.jp/house/lapieno/exterior/exterior.html
889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 17:31:49 ID:???
888のラﾋﾟは年寄り向けじゃなかったっけ？
まあ、でもどっちにせよ、
そのまま建てる人はいないだろ？＜三井
ｾﾙｺはそのままって人も多いだろうけど。
三井は高すぎてなかなかそのままを建てられねーしｗ、
ｾﾙｺは高くなるからそのまま建てるしかねーしｗ
まあ、でもどっちにせよ、
そのまま建てる人はいないだろ？＜三井
ｾﾙｺはそのままって人も多いだろうけど。
三井は高すぎてなかなかそのままを建てられねーしｗ、
ｾﾙｺは高くなるからそのまま建てるしかねーしｗ
890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 17:44:21 ID:WdEIhe3L
結局この話はどうなったの？ 情報キボンヌ
【悪夢だね】三井ホームのお家【心配だね】
兼松日産農林の認定書偽造事件で、同社のビスを使った建物で改ざん前の
データによって計算し直したところ、全国の約380戸で建築基準法の耐震基準
を満たさないことが29日、日本ツーバイフォー建築協会の調査で分かった。
同社製のビスを採用した住宅メーカー側からは怒りの声も上がっている。
問題発覚後、同協会は加盟540社に、1999年6月以降に完成した物件約23万
戸について、問題のビスが使われていなかったか調査を実施。使われた可能
性がある住宅の壁の強度を「1.5」から改ざん前の「1.0」に修正し計算し直
したところ、約380戸で耐震基準を満たさない状態になることがわかった。
協会側は今後の補強工事の方法などで検討を重ねており、同協会の池田
富士郎専務理事は「阪神大震災などでもツーバイフォー住宅は被害が少なく
評価も高まってきたが、今回の問題は大変遺憾なこと」と困惑する。
また「住宅リフォーム・紛争処理支援センター」（東京）の相談窓口には
全国の住宅購入者から問い合わせが殺到。「うちの住宅は大丈夫か」といっ
た問い合わせが2―3月だけで約1000件に上るという。
同社製ビスを1999年5月に採用した
「三井ホーム」の場合、建物約1000戸に問題のビスが使用されている可能性
があるという。同社広報担当者は「購入者から建て直しを要求されることも
ある。一生に1度の買い物で裏切られた消費者への信頼をどうするのか」と
憤った。
【悪夢だね】三井ホームのお家【心配だね】
兼松日産農林の認定書偽造事件で、同社のビスを使った建物で改ざん前の
データによって計算し直したところ、全国の約380戸で建築基準法の耐震基準
を満たさないことが29日、日本ツーバイフォー建築協会の調査で分かった。
同社製のビスを採用した住宅メーカー側からは怒りの声も上がっている。
問題発覚後、同協会は加盟540社に、1999年6月以降に完成した物件約23万
戸について、問題のビスが使われていなかったか調査を実施。使われた可能
性がある住宅の壁の強度を「1.5」から改ざん前の「1.0」に修正し計算し直
したところ、約380戸で耐震基準を満たさない状態になることがわかった。
協会側は今後の補強工事の方法などで検討を重ねており、同協会の池田
富士郎専務理事は「阪神大震災などでもツーバイフォー住宅は被害が少なく
評価も高まってきたが、今回の問題は大変遺憾なこと」と困惑する。
また「住宅リフォーム・紛争処理支援センター」（東京）の相談窓口には
全国の住宅購入者から問い合わせが殺到。「うちの住宅は大丈夫か」といっ
た問い合わせが2―3月だけで約1000件に上るという。
同社製ビスを1999年5月に採用した
「三井ホーム」の場合、建物約1000戸に問題のビスが使用されている可能性
があるという。同社広報担当者は「購入者から建て直しを要求されることも
ある。一生に1度の買い物で裏切られた消費者への信頼をどうするのか」と
憤った。
891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 17:56:28 ID:???
>>890
これどこの文章？
これどこの文章？
892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 00:54:42 ID:jfplW1F6
皆さん、いまとても悩んでいます。
三井ホームで行くか、地場の工務店で行くか。
ずっと地場で行こうと思っていたのですが、三井の営業マンのビシッとした仕事ぶりや、
三井ホームの能力の高さ（Q＝1.99、BS Wall フルベース基礎、コネック、DSパネルetc）
を見ると、少々高くてもいいので、三井ホームに仕様かという気にもなります。
いったいどうしたらいいのでしょうか。ちなみに、予算は、地場が分相応といったところ。
三井ホームで行くか、地場の工務店で行くか。
ずっと地場で行こうと思っていたのですが、三井の営業マンのビシッとした仕事ぶりや、
三井ホームの能力の高さ（Q＝1.99、BS Wall フルベース基礎、コネック、DSパネルetc）
を見ると、少々高くてもいいので、三井ホームに仕様かという気にもなります。
いったいどうしたらいいのでしょうか。ちなみに、予算は、地場が分相応といったところ。
893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 00:59:31 ID:???
ローンリスクによるのでは？
894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 02:35:21 ID:0cncrx1F
>>892
まずは見積もり取ってみることだな。土地に合わせて希望を盛り込んで予算的に問題ない方を選べばいい。
ただ、客寄せスペックは検討項目に入れないほうがいいな。あれは仕事増やして社員を養ったり、騙される客を釣るための飾りに過ぎん。正直、一つとして魅力的なものはない。あれらの開発費と広告費を全部削って手間の高い職人雇ったら、もの凄くいい家が建つんだがな。
まずは見積もり取ってみることだな。土地に合わせて希望を盛り込んで予算的に問題ない方を選べばいい。
ただ、客寄せスペックは検討項目に入れないほうがいいな。あれは仕事増やして社員を養ったり、騙される客を釣るための飾りに過ぎん。正直、一つとして魅力的なものはない。あれらの開発費と広告費を全部削って手間の高い職人雇ったら、もの凄くいい家が建つんだがな。
895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 02:40:10 ID:???
モデル住宅のQ値1.99かｗ
ほとんどの家では2を超えてるんだろうな。
ほとんどの家では2を超えてるんだろうな。
896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 08:38:56 ID:qfytwf/P
>>891
730 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/03/30(水) 14:44:50 ID:G8fjBM07
兼松日産農林のビス強度偽造、380戸で耐震基準達せず2005/03/29, 23:18,
日経速報ニュース, 603文字
兼松日産農林の認定書偽造事件で、同社のビスを使った建物で改ざん前の
データによって計算し直したところ、全国の約380戸で建築基準法の耐震基準
を満たさないことが29日、日本ツーバイフォー建築協会の調査で分かった。
同社製のビスを採用した住宅メーカー側からは怒りの声も上がっている。
問題発覚後、同協会は加盟540社に、1999年6月以降に完成した物件約23万
戸について、問題のビスが使われていなかったか調査を実施。使われた可能
性がある住宅の壁の強度を「1.5」から改ざん前の「1.0」に修正し計算し直
したところ、約380戸で耐震基準を満たさない状態になることがわかった。
協会側は今後の補強工事の方法などで検討を重ねており、同協会の池田
富士郎専務理事は「阪神大震災などでもツーバイフォー住宅は被害が少なく
評価も高まってきたが、今回の問題は大変遺憾なこと」と困惑する。
また「住宅リフォーム・紛争処理支援センター」（東京）の相談窓口には
全国の住宅購入者から問い合わせが殺到。「うちの住宅は大丈夫か」といっ
た問い合わせが2―3月だけで約1000件に上るという。
同社製ビスを1999年5月に採用した
「三井ホーム」の場合、建物約1000戸に問題のビスが使用されている可能性
があるという。同社広報担当者は「購入者から建て直しを要求されることも
ある。一生に1度の買い物で裏切られた消費者への信頼をどうするのか」と
憤った。
730 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/03/30(水) 14:44:50 ID:G8fjBM07
兼松日産農林のビス強度偽造、380戸で耐震基準達せず2005/03/29, 23:18,
日経速報ニュース, 603文字
兼松日産農林の認定書偽造事件で、同社のビスを使った建物で改ざん前の
データによって計算し直したところ、全国の約380戸で建築基準法の耐震基準
を満たさないことが29日、日本ツーバイフォー建築協会の調査で分かった。
同社製のビスを採用した住宅メーカー側からは怒りの声も上がっている。
問題発覚後、同協会は加盟540社に、1999年6月以降に完成した物件約23万
戸について、問題のビスが使われていなかったか調査を実施。使われた可能
性がある住宅の壁の強度を「1.5」から改ざん前の「1.0」に修正し計算し直
したところ、約380戸で耐震基準を満たさない状態になることがわかった。
協会側は今後の補強工事の方法などで検討を重ねており、同協会の池田
富士郎専務理事は「阪神大震災などでもツーバイフォー住宅は被害が少なく
評価も高まってきたが、今回の問題は大変遺憾なこと」と困惑する。
また「住宅リフォーム・紛争処理支援センター」（東京）の相談窓口には
全国の住宅購入者から問い合わせが殺到。「うちの住宅は大丈夫か」といっ
た問い合わせが2―3月だけで約1000件に上るという。
同社製ビスを1999年5月に採用した
「三井ホーム」の場合、建物約1000戸に問題のビスが使用されている可能性
があるという。同社広報担当者は「購入者から建て直しを要求されることも
ある。一生に1度の買い物で裏切られた消費者への信頼をどうするのか」と
憤った。
897 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/04/28(木) 08:49:23 ID:jfplW1F6
894様
三井の２×４の方が、地場の工務店のより、構造的に強いとか、
防水が完璧だとか、そういうことはないのでしょうか？
それとも、２×４は、施工の精度で善し悪しが決まるのでしょうか？
つまり、価格だけが決定の要因となるのでしょうか？
三井の２×４の方が、地場の工務店のより、構造的に強いとか、
防水が完璧だとか、そういうことはないのでしょうか？
それとも、２×４は、施工の精度で善し悪しが決まるのでしょうか？
つまり、価格だけが決定の要因となるのでしょうか？
898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 09:01:47 ID:???
>>892
いいから、三井にお布施でもしておけ。君には三井よ～くにあっているよ。
いいから、三井にお布施でもしておけ。君には三井よ～くにあっているよ。
899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 09:27:07 ID:???
>三井の営業マンのビシッとした仕事ぶりや、
>三井ホームの能力の高さ（Q＝1.99、BS Wall フルベース基礎、コネック、DSパネルetc）
>を見ると、少々高くてもいいので、三井ホームに仕様かという気にもなります。
新人社員の研修の一環として、ここへの書き込み宿題でもあったのだろうか。
>三井ホームの能力の高さ（Q＝1.99、BS Wall フルベース基礎、コネック、DSパネルetc）
>を見ると、少々高くてもいいので、三井ホームに仕様かという気にもなります。
新人社員の研修の一環として、ここへの書き込み宿題でもあったのだろうか。
900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 09:44:36 ID:???
最近、「新入社員研修でアンケートをとらせていただいています」って
情に訴えるあくどいセールス電話が増えたな。
三井もやってるの？
情に訴えるあくどいセールス電話が増えたな。
三井もやってるの？
901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 10:10:32 ID:???
>>899
だとしたら、Q＝1.99と平気で書いちゃう所が情けない・・・
だとしたら、Q＝1.99と平気で書いちゃう所が情けない・・・
902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 21:56:47 ID:???
性能ｵﾀにはRC造をｵｽｽﾒ汁。木造の性能なんて似たり寄ったりだよ。
何故性能ｵﾀが三井板に蔓延るのかﾖｰﾜｶﾗﾝ。
何故性能ｵﾀが三井板に蔓延るのかﾖｰﾜｶﾗﾝ。
>>897
>三井の２×４の方が、地場の工務店のより、構造的に強いとか、
>防水が完璧だとか、そういうことはないのでしょうか？
ないね。通気工法はかなり決定的なウィークポイント、防水／気密施工は職人次第。
監理は手一杯。それでいて土台に根太を直付けするなど、コスト削って儲けを増やす
ことだけはしっかりやってるね。三井標準の4×4土台に根太を直付けしたらどんな床が
できるかは、素人でも解るよな。
もちろん、予算があり余っているという前提で、間取りや意匠をとことん煮詰め、壁材
や内装など100%好みどおりに仕上げるというのなら、地場よりは三井のほうが良い。
ただ、そこまでやる予算があるのなら、輸入住宅か純和風建築をおすすめする。独立
開業している建築士と相談するという手もあり。そこらへんになるとただのHMに
過ぎない三井など、足元にも及ばんだろう。
>三井の２×４の方が、地場の工務店のより、構造的に強いとか、
>防水が完璧だとか、そういうことはないのでしょうか？
ないね。通気工法はかなり決定的なウィークポイント、防水／気密施工は職人次第。
監理は手一杯。それでいて土台に根太を直付けするなど、コスト削って儲けを増やす
ことだけはしっかりやってるね。三井標準の4×4土台に根太を直付けしたらどんな床が
できるかは、素人でも解るよな。
もちろん、予算があり余っているという前提で、間取りや意匠をとことん煮詰め、壁材
や内装など100%好みどおりに仕上げるというのなら、地場よりは三井のほうが良い。
ただ、そこまでやる予算があるのなら、輸入住宅か純和風建築をおすすめする。独立
開業している建築士と相談するという手もあり。そこらへんになるとただのHMに
過ぎない三井など、足元にも及ばんだろう。
904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 23:32:08 ID:???
>独立開業している建築士と相談するするという手もあり。
>そこらへんになるとただのHMに過ぎない三井など、足元にも及ばんだろう。
建築士にもよるんじゃないか？。保証もないし。
>そこらへんになるとただのHMに過ぎない三井など、足元にも及ばんだろう。
建築士にもよるんじゃないか？。保証もないし。
905 ：892：2005/04/29(金) 00:41:11 ID:u0Tnme+e
住宅展示場でもらったパンフレットに載ってたことを書いただけで、
なんでこんなにたたかれるんだ。
このスレは異様だね。
903さんありがと。
なんでこんなにたたかれるんだ。
このスレは異様だね。
903さんありがと。
906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 00:58:32 ID:???
それだけ三井ってバカにされてるって事では？
バカが叩かれるのは、2ちゃんじゃ珍しくもないよ。
バカが叩かれるのは、2ちゃんじゃ珍しくもないよ。
907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 14:48:15 ID:???
高級三井を引きずり降ろしたいﾈﾀﾐ工作員大杉。
908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 17:40:04 ID:???
引きずりおろさなくても、自滅してると思うがｗ
断熱性能の低さ、木材の等級、そして、ビス問題
また、赤字へ転落かな
断熱性能の低さ、木材の等級、そして、ビス問題
また、赤字へ転落かな
909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 17:52:33 ID:???
心配してもらわなくても木造としては性能十分だから。
性能追求するなら木造なんて建てないってば。
性能追求するなら木造なんて建てないってば。
910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 18:04:27 ID:???
大杉なﾈﾀﾐ工作員はおせっかいオバサンなの？
ﾈﾀﾐ工作員は、そろそろ住宅は住む人にマッチしていることが一番の性能と言うことに気付よ。
ﾈﾀﾐ工作員は、そろそろ住宅は住む人にマッチしていることが一番の性能と言うことに気付よ。
911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 18:28:28 ID:???
架空材料発注丸ごと一件分長崎三井ホーム（西九州ホーム）
施工代理店久松工務店（長池棟梁） こんな事もやってのける
長崎県南高来郡有家町 三又義和邸（大工）
高い金払って建ててる施主はどうなんだ知っているのか
これに気づかないアホ長崎三井ホーム
犯罪じゃないのかい？
施工代理店久松工務店（長池棟梁） こんな事もやってのける
長崎県南高来郡有家町 三又義和邸（大工）
高い金払って建ててる施主はどうなんだ知っているのか
これに気づかないアホ長崎三井ホーム
犯罪じゃないのかい？
912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 18:36:11 ID:???
ﾈﾀﾐ工作員乙彼。で、ｿｰｽは？
事実 しょうゆ事