■■設計ｼﾞﾑｿを開業しますた！２軒目■■

1 ：ｼﾞﾑｿまん：04/11/25 17:58:07 ID:uYlk2DZr

斜陽の建築業界。新規にｼﾞﾑｿを開設？
親戚縁者の物件食い尽くしたら死亡でつ……

前ｽﾚ
設計事務所を開業しました。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1093657499/

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 18:04:39 ID:???

２軒目受注！！！！！

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 18:31:39 ID:???

資本力＋センス＋人脈＋根性＋頭脳＋運
これだけ揃えば明日からでも開業するんだが…

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 18:41:14 ID:???

ムリポ

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 18:42:51 ID:???

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6 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 18:45:39 ID:???

>>3
それだけ揃ってたらとっくに有名建築家ですラ。

センス1/2、頭脳1/2、運1/2その他は０、と思っていますが。
この業界に足突っ込んで資本力０（金も貸してくれない）

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 18:47:59 ID:???

おそれながら。ワタクシ

借金あり
センスあり
人脈ややあり
根性あり
頭脳あり
運ややあり

でつが苦しいでつ。。。

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 19:12:29 ID:???

だから高すぎるんだてばさぁ

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 19:18:00 ID:???

新スレおめ！

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 19:30:31 ID:???

本日アクセス数　８でつ。。。
帰って寝るべ

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 19:43:24 ID:???

1乙

親戚縁者は既に建てちゃったかリフォーム済　ｏｒｚ

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 22:12:32 ID:???

あとは死亡宣告の時期が………

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 23:06:58 ID:???

お前ら年末の予定はいかが？
俺はゆっくり東京見物してくる予定。
ついでにお奨めの物件あったら教えて！

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 23:22:31 ID:???

tokyo
tower
株式会社

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 23:29:57 ID:???

へろへろジムソの人、生きてるかな･･･

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 09:40:46 ID:???

>>15
改造工事のｾｹｲ中だから、報酬貰って、しばらくは生活できるが。
来年の４月位から顔色が悪くなり…
それ以上の事は恐ろしくて書き込めない…

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 10:03:35 ID:???

>>13
年末の予定
うちのｼﾞﾑｿ年末ｱﾎﾟ-ﾝするやも、銀行融資が根抵当枠超過して没らしい。
所長も今朝から金策に逝きますた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　by　5人ｼﾞﾑｿ

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 12:15:25 ID:???

ＨＭのｾ-ﾙｽﾄ-ｸ恐るべし！！
「ｾｹｲ料はﾀﾀﾞでやってます！！」
これには勝てん・・・

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 12:27:03 ID:???

>>18
そうなんだよね、だから設計事務所にこないんだよね。
実際あれこれと金巻き上げられてるのに。
それにしても、設計事務所の１５％は取りすぎだよ。
企業努力でもっと下げることは出来るはず。まぁ今までどおりの
ぼったクリでは駄目だってことだ。

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 12:40:33 ID:???

>>18
漏れも、そう思う。。。
「ｾｹｲ料ﾀﾀﾞでっせ」　これって、反則技と思うねんけど。
過去に数件やられﾏｽﾀ。。。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 13:15:42 ID:???

設計事務所に来る迄に数社のＨＭを当たってるから
かなり設計料に関しては軽く見ている風潮があるね。
設監８％で高いと言われるんだもんな。

22 ：前ｽﾚの273：04/11/26 13:44:28 ID:???

残念ながら1ヶ月待って作ってもらったﾗﾌﾌﾟﾗﾝは、HMと大して変わらない物でした orz
再提案してもらえるというお話でしたが、既に1ヶ月近く経っているので
かなりﾃﾝｼｮﾝ下がり気味でつ･･･
代わりに、初めはまったく考えてもいなかった、地元工務店が良い感じです。
ＨＭ並に熱心？に提案してくれますし、直接設計の方とお話ができるので
その場で予算的な面も見ながら提案してもらえるので助かってます。
（自社の工事単価がだいたい把握できているからとのこと）
年内にはどこでお願いするか決めたいので、がんばりどこでつ。

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 14:24:25 ID:???

>>22
基本設計料はﾀﾀﾞでつか？

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 14:35:31 ID:???

>>23
ラフプランは基本設計とは言わんな。
無料だろう

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 15:30:40 ID:???

やはり世間の現状認識に於いて、ｾｹｲｼﾞﾑｿはHMや工務店にかなり推されてるな。
各ｾｹｲｼﾞﾑｿがｽｷﾙｱｯﾌﾟしｾｹｲｼﾞﾑｿの認知度を高めなければならんな。
HMや工務店以上のｾﾝｽとｸﾚ-ﾑの無い技術力が欲しいところか。

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 15:49:38 ID:???

前スレから出入りさせてもらってますた。遅ればせながら再開業おめでとうございまつ。
ところで、お気に入り未設定の為ここが見つけられなくて他スレでも問いかけたんですが。。。
突然ですが、皆さんもしヤ●ザな人から設計依頼を受けたら、どうします？
道徳観念から断りますか？それともビクつきながらも食っていくために引き受けますか？
最近頭をよぎった、他愛も無い疑問なんですけど。。。

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 15:59:06 ID:???

コンペサイト参加した人いますか？
勉強のために登録しようか考えているんだけど、お金もかかるから考え中。
お金のかからないコンペサイトってないかな？

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 16:03:43 ID:???

>>26
８９３の親分の家をｾｹｲした事あるね。
別にどう－ってことないしし、悪い事でもないやろ。
支払いもｷｯﾁﾘしてるし、ｸﾚ-ﾑも無し。施工業者も気楽に仕事してたし。
ただ窓ｶﾞﾗｽがﾕ-ﾋﾟﾛﾝ（防弾）で厚かったのが気になっただけ。
あとﾓﾆﾀ-ｶﾒﾗが10台くらいあったな。
まっ、漏れには良いｵﾔﾋﾞﾝですた。

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 16:40:27 ID:???

やっぱ　ｿﾞﾑｿの看板を掲げるんだったら、少なくとも
ＨＭや工務店よりは表現力で負けないようにしよう。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 17:09:18 ID:???

暇でつ。。。
本日ｱｸｾｽ数　３

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 17:14:17 ID:???

ﾔｸｻﾞな人って、本人はうるさくないんだよな。金払いはいいし。
そのしたの、特に若い連中がうるさくてな。
そりゃヘマしたら怒られるのは連中だからうるさいのは分かるが。
お前ら構造計算の解説聞いて理解できてるのかよ・・・・つか何の役に立つ？ｗ

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 17:14:58 ID:???

>>30
アクセス増やしたかったらここにアドレス貼るべし。
ここは広告料等不要だぞ！

カウントも一気に増えるぞ！！　　　

一時的に。

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 17:24:11 ID:???

あぁ、今日の午後は2ｃｈの既得スレ巡回でおわっちまったよ・・・
live2chブラって便利だよな・・・

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 17:32:24 ID:???

>>32
嫌でつ。。。
ﾏｲ掲示板が荒らされまつ

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 18:27:09 ID:???

>>34
心配するな。
このスレには荒らすような暇人はいない

はず・・・

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 19:03:53 ID:???

今日読んだ本　『マツモトキヨシ101の戦略』　松本かづな著

「ただ図面をひいてくるだけの建築士に私は頼まない。図面をひいてくるだけなら
美大出身者にでも頼めばよい。そのほうが安くすむ」

「一級建築士は、格好よい図面もってくるだけで、事業としての感覚が全く感じられない。
なぜ、こういう設計なのか理由が解らない」

「建築士には、それなりの高い費用を払っているのだから、我々社長と同じ経営感覚を
もたなければならないのだ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・なら最初から頼むなよ

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 00:15:51 ID:???

マツキヨの店に優秀な設計者なんかいらんわな。デザイナーもな。

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 00:35:30 ID:???

>>18 >>19　>>20

おまいらさー、そんなんだから仕事ないんだよね。
HMと競合する時点でその事務所はアウト。
客層が違うことに気付けよ。

15％でボッタクリだと！？アホか？
そんなレベルの低いヤツは悪いこと言わんからもうやめた方が吉ですよ。

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 08:29:19 ID:???

>>38
＞客層が違うことに気付けよ。

そんな固定概念を持っているからおまいはうだつがあがらないんとちゃう？

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 09:22:37 ID:???

>>39
同意汁！！
客層に固執すれば、おのずから市場が狭まり自滅する。

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 09:43:33 ID:???

>>39,40
やすい設計料でせいぜいがんばれ

42 ：へろへろｼﾞﾑｿ：04/11/27 10:06:32 ID:hBzrj935

みなはん　どうでつか？　儲かってまつか？
ワテんとこは、あきまへんなぁ～
１件だけ気配がありますたが、成果にはならないような気が。。。

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 10:17:59 ID:ilOmUsJt

ラフで結構なのですが

家族構成　漏れ（毒、たぶんずっと･･･）
土地代　　　実家なのでゼロ
予算　　　コミコミで1000ﾏｿぐらい
上水　　　あり（よくわからん）
下水　　　なし（自宅で浸透させるようなやつ）
ガス　　　プロパン
間取り　　1LDK　（DKはまとめてこじんまり）

どんな家が建てられるでしょうか

44 ：へろへろｼﾞﾑｿ：04/11/27 10:28:50 ID:hBzrj935

>>43
その規模とほぼ同じ建物がもうじき竣工しまつ（木造55m2　ALL杉）
明日の晩に写真をﾏｲＨＰにＵＰしまつ。
なかなか面白い建物でつよ。運良くﾏｲＨＰに遭遇した時に観ておくんなはれ（ｗ

45 ：43：04/11/27 10:36:34 ID:ilOmUsJt

>>44
ｺｿｰﾘHP教えてください。
マジでどうせ一生毒男だろうし
そろそろ家のこと考えようと思っているところなんです。

それか、HPがムリなら
間取りや写真をUPしてください。

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 11:56:26 ID:???

総２階で延べ床15坪でよかったらオサレな家をセケーイしてあげまつ

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 14:04:54 ID:vQmIdtbW

もちろん無料で？

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 14:16:41 ID:???

>>43 >>45
何が何でも努力してｹｺﾝしなさい。孤独死は悲惨。

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 15:56:59 ID:???

しかし、ＨＭのﾉﾙﾏかかった営業ﾏﾝには勝てんな。
ｱｲﾂら必死だぜ、ﾗｲﾊﾞﾙ社を落とす為には嘘八百平気だもんな。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 16:46:02 ID:???

>>43
これはどう？
ttp://www.9tubohouse.com/lineup/fujimoto/sf_type1_detail.html

51 ：新規開業思案中：04/11/27 17:01:32 ID:vQmIdtbW

このｽﾚ見てると萎えマツ
経験豊富な１建士（過去に自営）
設計素人の１建士
センスいい２施管
の３名でと考えておるのですが…

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 17:30:13 ID:???

>>51
２年先迄のｾｹｲの仕事見込が有るなら良いべ。
しかし、とりあえずのｾｹｲ仕事のﾒﾄﾞ無く開業したら

１年後、負債12,000,000円でアポ－ン確定やね

53 ：新規開業思案中：04/11/27 17:38:44 ID:vQmIdtbW

そやね。３人だたら経費1000ﾏｿちょいかかるもんね。
今の引き合い、確認業務2軒と新築ﾏﾝｿﾝ3階建1件……ｱﾎﾟ～ﾝ確定！

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 18:07:48 ID:ICp0LiyP

他の事務所から詳細図の下請けで食いつないでいまつ。ううううう

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 20:21:50 ID:???

この2年間ゼネコン下請けでﾏﾝｿﾝの計画シムほどやらされました。
ようやく一件まとまりました。20階建てﾏﾝｿﾝ。ｾｹｰｲ料5000ﾏｿ。

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 21:24:48 ID:???

おめ！

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 21:37:30 ID:ICp0LiyP

おめでとう

うううううううらやましーーーーーー。
さーて仕事仕事今夜も徹夜だ。

58 ：43：04/11/27 22:58:27 ID:ilOmUsJt

>>50
いいね

ってか工事価格： \8,650,000
ってーとコミコミでいくらぐらいになるの？

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 00:05:40 ID:???

コミコミってどこまでの事？

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 01:40:39 ID:Mh+215PC

age

61 ：43：04/11/28 06:53:16 ID:O/J+3j7y

水道配管とか電気工事とかトイレのタンクとか・・・
えっと住める状態

というか工事価格がどこまで含むのか分かりません。
ああ、無知ですみません。

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 10:20:05 ID:???

日曜日というのに、朝から計画（無料の）作り
つくづく漏れって…

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 11:18:24 ID:fy1P4isP

朝からならまだいいじゃないかよ。漏れは昨日からだよ。天空図収まんねぇー。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 12:42:09 ID:O/J+3j7y

>>62-63
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

65 ：名無し：04/11/28 13:45:27 ID:???

>>55
ｾｹｲ量５０００ﾏｿで純利益いくらになりそう？

66 ：55では無いが経験者：04/11/28 14:40:50 ID:???

>>65
ｾｹｲ料　5000ﾏﾝ
外注費　構造計算＋設備設計＋雑費　で2000ﾏﾝ
差し引き　3000ﾏﾝ（２年間）

で単年度で確定申告するから
所得税＋市県民税（翌年度分）＋個人事業税　1500ﾏﾝ

で純利益　1500ﾏﾝ（２年間）

で750ﾏﾝ　（１年間）

しかし、なんやらかんやら雑費というかが要って、実質600ﾏﾝ／年　相当やろ

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 14:46:08 ID:???

>65
外注費、経費、税金、借入返済等除いて賞味2000ﾏｿ位残ったら御の字。
無報酬期間＋工事完了まで約5年弱と考えれば年間400そこそこ。

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 14:53:37 ID:???

>66
参考になります。有難うです。設備設計はゼネコンの応援を受けるので少し減ります。
今年中に一部入れてもらいますので3年に渡って支払いを受ける予定です。
後外注費を一部直接ゼネコン側から払ってもらい実質的な売上を減らし税金対策とします。

69 ：65だジョ～：04/11/28 20:01:35 ID:???

>>66　>>67　ﾚｽありと。
やはり税金が馬鹿にならないですよね。
うち義理のおじさん税理士やってるから
頼んでちょっとは減税してます。
あとは小口で食いつないでます。

70 ：名無し君＠どっと込む：04/11/29 13:47:25 ID:???

みなさんのｼﾞﾑｿ
チームでやってますか？一物件一担当ですか？
うちは７人いますがチーム組んで一物件につき２人平均。
なんとかまわってます。

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 15:51:21 ID:???

確定申告の為に帳簿見たら、今年の売り上げ、去年の半分やった（鬱

72 ：建築不動産経営者：04/11/29 16:50:52 ID:???

>>52,>>53同意やね
そやね、わしの友達借金返済で１５年人生棒に振ったよ。
設計事務所って金かからん、て勘違いしてる人いるけど、自宅で一人で下請けでかつかつ食ってる間だけだよ、金かからんのは。

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 17:11:29 ID:???

暇でつね。。。
本日ｱｸｾｽ数　３…
>>72　ﾜﾃもｼﾞﾑｿ借金900ﾏﾝありまつ。。。

74 ：新規開業思案中：04/11/29 18:48:27 ID:DP1KuvHr

金利安いところからの借り入れですよね？
新生銀行なんかから、貸しまっせ！って、
DMしつこく来るけど
金利１５％～２０％…

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 18:57:06 ID:???

>>73
金利　3.5％でつ。。。

ゴルァ　もっと安くならんのか！！　交渉しますたが無理ですた。。。

76 ：新規開業思案中：04/11/29 21:26:39 ID:DP1KuvHr

良好な財務、経営状況でも2%強でしょう。
3.5%なら仕方無いかも…

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 21:44:11 ID:???

若しかしておまいら、信用金庫、あるいは第2地銀系か？

78 ：新規開業思案中：04/11/30 08:00:30 ID:KCL+FP4u

信金なんかは８％位じゃないのか？

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 08:18:37 ID:???

おいおい、ほんとに銀行で融資受けたことあんのかよ、サラ金じゃないんだよ・・

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 09:58:04 ID:???

銀行でも無担保はそんぐらいだろ

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 12:01:04 ID:???

>>71
あんただけじゃない。オレもだジョー。

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 12:59:55 ID:???

金借りるなら家土地を根抵当で設定して借りるのが楽だね。
でも、土地の路線価がｶﾞﾀ落ちで案外に枠が小さいのが難点でつ。

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 20:06:41 ID:???

いいビジネスを思いついたよ。
だけどマネされると嫌だから言わない。
そんなには儲からないけど、そこそこは儲かると思う。
ウッシッシ

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 20:14:11 ID:???

オレオレ詐欺か？もう古いか

パパパパ詐欺か？

85 ：新規開業思案中：04/12/01 20:30:52 ID:w/8D4C9r

うまい話が転がってる訳無し。
未公開株の念書売買だの、競馬の鉄板レースだの
仕手株情報だの…

そんな電話ばっかしでつ。

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 09:26:50 ID:/ViDHU/U

おれだよ　おれ　ば－ちゃん　今度家の新築を有名建築家に頼むんだけどよ
有名建築家は忙しくてさ、今日中に手付筋払わないと
漏れのﾃﾞｻﾞｲﾅ-ﾊｳｽをｾｹｲしてくれないんだ
だからさ、至急100ﾏﾝ振り込んでよ　なっ　ば－ちゃん

こんなの　ダメかな・・・

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 09:49:28 ID:???

おれだよ　おれ　ば－ちゃん　昨日も地震あっただろ、で役所に耐震のこと聞いたらよ～
ばあちゃんの家、やばいんだって、すぐにでも詳細な診断しないとやばいから
今すぐ俺から知り合いの特急建築士に診断お願いするから、診断料用意してよ。
だからさ、とりあえず至急20ﾏﾝ俺の会社の口座に振り込んでよ　なっ　ば－ちゃん

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 11:40:50 ID:???

くっ…金融機関は日傘さすけど雨傘ささね－や。
薄情な世の中だぜ　ったく。
今年の師走は厳しいぜ…

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 17:04:42 ID:???

暇でつね。。。
本日ｱｸｾｽ数　５

90 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/02 22:16:39 ID:???

今日、ハァハァ言いながら模型持ったお兄ちゃんが駆け込み乗車してきた。
それだけでも充分目立ってるのにカバンからおもむろに日○アー○テク茶ー
取り出して周りに見えるように立てて読んでた。
兄ちゃん、アンタ睨まれてるよ

いけてない･･･

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 22:30:39 ID:???

どっと混む　だって。

電車が　ドット混む？

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 08:42:57 ID:???

模型を電車で運ぶ？信じらんな～い。

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 10:19:01 ID:???

模型が得意だとなにかにつけて有利だね。他社より表現力で勝てる。

94 ：名無し：04/12/03 13:26:33 ID:???

それがさぁ
下手なわたしが見ても巧くないわけ。
あんなのプレゼン用だったら間違いなく契約できんわ。
外注出せっちゅうの！

95 ：底辺の設備屋：04/12/03 13:30:59 ID:xQrUtUIY

さて、営業いってくるか。

久しぶりだなぁ、営業。

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 15:24:52 ID:dRjczOFG

>>95
どこへいくの？ついていっていい！

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 15:36:15 ID:kAVg/522

>>95
成果あったの？
漏れ、最近営業に逝くｶﾞｿﾘﾝ代がもったいないような気がする。
全然気配無しでつ。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 17:22:46 ID:???

ﾎﾞ-ﾅｽ

　　くれよ－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－っ

99 ：底辺の設備屋：04/12/03 17:46:40 ID:xQrUtUIY

>>96
営業の成果・・・

期待はしない方がいいみたい。

今日は一杯やって、とっとと寝るべ。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 18:33:35 ID:???

100～(´Д｀)～100

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 22:03:07 ID:???

おいおい、おまいらシケてんな～。
せめてリーマンよりは儲からんと面白く無いだろ。

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 09:35:11 ID:???

>>101
リーマン時代よりは随分儲かってますが何か？？

なにせ雇われの時は年収330万だったからねorz

103 ：名無し：04/12/04 10:54:01 ID:???

リーマンで１０００ﾏｿ

どう？

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 11:01:37 ID:???

>103
三年間の総収入ですか？よかったね、三年目に10万の昇給があったんでつね。

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 11:53:33 ID:???

暇でつね。。。
帳簿の整理にｼﾞﾑｿに来たけど、やる気が起こらないでつ

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 16:57:20 ID:???

>>104
そういう計算ができるならあなたのｼﾞﾑｿは純利益１２００ﾏｿですな？
>>105
やる気が起きないほど桁がいっぱいなのか？　うら飯屋～

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 10:00:20 ID:???

流れが違うが、施工業者、特に小規模な一戸建て、どう選んでますか？地元の工務店、大工いろいろありますがどうアプローチしてますか、教えてください。

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 10:09:07 ID:???

>>107

地場大手＞＞＞工務店＞大工

ｺｽﾄ。品質管理、ﾒﾝﾃﾅﾝｽを考えたら、この順位じゃないかな。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 15:33:03 ID:???

何の順位だ？頼みたい？それとも頼まない順位？

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 15:52:52 ID:???

>>109
頼みたい順位でつ。

ところで、最近電話が掛かってこないんでつが、皆様も同じでしょうか？

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 16:15:29 ID:???

塩見が山口の県立高校建て替え工事の基本計画を40万円で落札
　山口県発注の県立小野田工業高等学校建て替え工事の基本計画を、塩見（本社・広島市）が予定価格
1807万円の約45分の1に当たる40万3000円で落札し、県と契約していることがわかった。9月6日の指名
競争入札には、山口県外の建築設計事務所計6社が参加。塩見以外の5社は850万～1590万円で入札して
いた。
予定価格に対する落札金額が極端に低かったため、県は契約を保留。「錯誤がないか確認のうえ、
塩見の県外での実績などを再調査した」（県建築指導課）。その結果、適正な契約履行が確保できると
判断し、9月30日付で契約に踏み切った。

　塩見の藤原正友副社長は「山口県で初めての指名だったので、とにかく受注したかった。
東京都台東区の医療施設基本設計の入札に8366円で応札した松田平田設計の例もあり、
大手設計事務所が本気で受注しようと思えば、100万円でも取れないのではないか、
という声も社内にあって、今回の低額応札となった。もちろん基本計画策定には1000万円は
必要だとわかっていたが、2人のスタッフを2年間営業に回らせたと思えばよい。
営業効果を十分に考えたうえでの判断だ」と説明している。

ｿｰｽ：http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20041203/119884/
どんなもんかね～首絞めてるな。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 16:30:01 ID:nWmqKftA

ほれ。
http://himatsubu.fc2web.com/24/frr/　かなりシュールな心理テストでｵﾓﾛｲ。

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 16:57:04 ID:???

>>110
電話０　来客１人（来年のｶﾚﾝﾀﾞ-配りの営業マン）　見事なもんだｗｗ

114 ：新規開業思案中：04/12/06 17:32:12 ID:hFjg5fN5

ｼﾞﾑｿだけは登録しまつ。が、
幽霊会社？休眠会社？……

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 17:58:20 ID:???

暇でつね。。。
本日ｱｸｾｽ　３

だんだん少なくなるぅ。。。

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 18:04:39 ID:???

師走は自分の事で忙しいんだから
よそのＨＰなど見てる場合じゃないんだよ

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 18:48:58 ID:???

>>115
年賀状の素材でもアップしる！
アクセス爆発的に増えるよ！！

118 ：底辺の設備屋：04/12/06 22:18:09 ID:obxEPJT7

みなさん、お歳暮はいかがいたします？

うちは3件ほどにオーール3000円。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 22:27:01 ID:???

>>118
うちはよくしてもらってる人に1万円x3、そのほかに5000円ｘ3　orz
これも経費だ・・・・
いや、先行投資？？

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 11:22:56 ID:???

>>118
御歳暮意味ないよ、うちのｼﾞﾑｿにもｾﾂﾋﾞｾｹｲから御中元・御歳暮くるけど
ｼﾞﾑｿの片隅に放置されてるよ。中身も見ずに。
粗大ｺﾞﾐとか不燃ｺﾞﾐの日に、のし紙はがしてポイ。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 16:05:30 ID:???

>>120

それは酷いｗ

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 17:16:04 ID:???

>>120
くれ。
つうか人非人だな。氏ね！

つうか釣られたか・・・

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 17:34:51 ID:???

>>120
それが普通だよな

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 19:53:28 ID:???

え-？　ウチは所員全員でアミダで配分しますが・・・

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 21:18:15 ID:???

>>124
それが普通だよな

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 21:23:13 ID:j2rJ3nUE

別にどこがくれたなんてのは気にとめないってことは同じ

127 ：底辺の設備屋：04/12/07 22:09:36 ID:eyvKCVnI

・・・たくさんのご意見、ありがとうございます。

で、止めようかと思いつつ。
一度始めたら止めにくいのがお中元、お歳暮なんですねーー

いろんな意味で参考になりました。

これって、日本だけなんでしょうかね？

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 10:13:45 ID:???

>>127
所長や社長、部長個人に出せば、家族が喜ぶからそれが一番効果的だと思うぞ。

「底辺の設備屋さんからのお歳暮まだ～？（AA略）」

「底辺の設備屋さんからのお歳暮ｷﾀ━━━━━━━━.（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━ !!!!」

っていう子供の会話が何よりの営業効果ｗ

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 18:33:49 ID:???

いまはどんな策練っても中元歳暮は効果ないよ　やめとけって　いい仕事するイメージ作り
贈り物は逆効果になることもある　贈って喜ばれて仕事貰えて　そんな縛られた関係作るなって
貰って喜んでるﾔｼは先が知れてるよ　でも日本の風潮だもんなぁ

海苔でいいから来ないかなぁ

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 21:34:35 ID:???

酒のつまみに　焼き海苔　だけ

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 01:30:13 ID:???

クライアントにお歳暮贈ってる人いる？
俺はもらったクライアントにはお返し贈るけど、基本的には贈らん。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 09:45:32 ID:???

整体院の内装とファザードを頼まれました。割り切れないことがありまして。
アジア風にしたいって。整体院だからちょっと違うプランにしたけどアジア風がいいって。
ｱﾛﾏとかﾘﾗｸｾﾞｰｼｮﾝはやらないって言うから提案してるんだけど。ﾐｽﾏｯﾁがいいのかなぁ
患者が来ない気がする。しかし余りに頑固なんでこっちが迷ってきてしまった。
神様･･･　右？左？　どっちに行けばいいのでしょうか？

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 16:23:24 ID:???

右の方がよいと思いますよ。

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 16:29:03 ID:???

「顧客が常に正しいとは限らない。　　しかし、顧客は顧客だ。」
と、ゴールドラット博士の本に書いてありました。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 18:47:21 ID:???

ありがと
顧客は顧客だ　って割り切れば簡単な話しなんですが
どうしても引っかかっちゃって。

アドバイスに従って右に･･･　右ってどっちのこと？

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 06:26:50 ID:qXxOPfMr

2ch流に言って
　客は神ｗ

137 ：43：04/12/11 07:16:06 ID:qXxOPfMr

>>50の9坪もののため貯金しています。
目標1000ﾏｿ
現在400ﾏｿ貯まりました。
なんとか35歳までには実現したい（今26歳）

一応、音楽が趣味なので
1人孤独に演奏をたのしみながら紅葉のように
独りで輝いて満足して一生を終えたいです。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 10:19:57 ID:???

>>137
夢はもっと大きく持とうよ。
世界は広いよ大きいよ。

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 14:33:45 ID:???

>>136

客は神　かぁ･･･
これからﾌﾟﾚｾﾞﾝですぅ　も一回提案してみて駄目ならｱｼﾞｱ風味でやってみますわ

結果報告します

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 15:11:14 ID:???

お歳暮に一件お酒を贈りました。

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 19:51:35 ID:???

>>140
誰に　何の銘柄贈ったの？　オセーテ

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 20:59:47 ID:???

>>137
一人もんでそのペース（年１１０ﾏｿ）なら楽勝では？
それよりも結婚して共稼ぎなら３倍早くなる悪寒
一人でしむーとかいうなよ

143 ：43：04/12/11 23:02:25 ID:qXxOPfMr

>>139
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃください

>>142
そうですね、仕事がｸﾋﾞにならなければ
楽勝でいけそうな金額ではありますね
ついでに、家建ててけっこう残ったらピアノ買いたいです。

結婚なんてとんでもないですよｗ

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 02:01:13 ID:1//NSFAF

３年なんとかやってきたけど、借金がかさむばかりで来年の見とうしが立ちません…。

来週ハロワ逝ってきまつ…。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 02:41:47 ID:???

うーん、そうですかぁ

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 08:32:37 ID:???

厳しいね、業態変えたら？

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 09:56:40 ID:???

>141
お得意さん。マムシ酒　一升瓶
グフッ

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 10:18:58 ID:???

>>147
なんかすごく濃い～感じ
お得意さんが好きなんかな？
持ってったらその場で開けて酒盛り始まってたりして　ヘベレケ

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 10:25:25 ID:F9vNoQ5o

歳暮もだけど年始の挨拶って行く？
賀状を送ったうえに挨拶行くのもなあと
思って行ってないんだけど。

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 10:58:29 ID:???

>>144
仕事の受注はあるんですよね？

あるんなら固定費を思いっきり減らしてみてはどうですか？
一度、そろばん弾いてみてください。
試す価値はありますよ。

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 10:58:49 ID:???

>>144
なんで借金経営なの？
従業員いるのなら切ればいいだけじゃん。
一人でガンガレ！！

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 18:09:38 ID:???

来年は不動産から手がけてデベ兼設計でいこうとおもいまつ、このままではジリ貧なので・・

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 19:12:06 ID:???

リーマン辞めて、フリーランスになって1年目です。
しばらくは誰も雇わずに独りでやっていくつもりです。

やっぱ独りでも会社組織にした方が税金面で有利なんでしょうか？
独立事業者のための税金の本も買ってみましたが、サッパリわからんす…。
先輩方、ご教示願えますか？
青色申告って面倒臭そうですよね…。

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 21:09:33 ID:???

>>153
嫁使え！

いなけりゃ使える嫁探せ！

155 ：うんこ太郎：04/12/15 07:26:27 ID:???

わても嫁使うか・・。
使えるか分からんが。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 19:21:02 ID:???

>>153
法人税を納める程儲かってから考えるといいのでは。
青も白も一緒。嫁にお願いする。
設計事務所なら入ってくる金も日銭でないから帳簿はつけやすい。
集金も支払いも振り込みにすると分かりやすい。
と言いつつ、わしはな～んも分からん。
儲かったら嫁に賞与をだす。
月に１０万払うと嫁の機嫌も良いが
この頃は仕事がないっ。税金の心配どころか喰う心配が先だ。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 08:18:10 ID:qwCPiq2h

>>153
青色申告は必要経費以外に55万円控除があるからお得といえる。
（複式簿記）

実は細かい事は良くﾜｶﾗﾝが青色申告が可能なｿﾌﾄを購入すれば
大体の事はやってくれる。

設計事務所くらいでは必要ないと思われるが初心者には助かるよ。
後からでも簡単に修正できるしね。

会計ｿﾌﾄもﾋﾟﾝきりだけど安い奴で良いよ。青色申告さえ出来れば
いいんだから。2万くらいかな。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 10:15:06 ID:???

>>154-157
アドバイスありがとございます。
> 青色申告は必要経費以外に55万円控除があるから
それ、聞いた事がありマス。
しかし、白色に比べれば審査が厳しいとか…。なんか手続きも複雑そうで躊躇してます。

嫁はまだおりません…。
彼女はいますが、独立して軌道に乗るまではプロポーズなんか出来ませんデス。
年末調整みたいな事は年内にやらなきゃならないんですかねえ…。
ありがとうございました。なんとか頑張ります。

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 10:24:30 ID:???

>>158
独立したんだったらもっと勉強しろよ・・・

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 16:14:15 ID:???

>>158
そこいらの本屋で売ってる会計入門買って読め

161 ：うんこ太郎：04/12/16 19:17:47 ID:???

わいは青色です。
一人で実務と経理は大変でしょうが
青色は、無料税務相談もありますし
分からないなりにも、次第に氷解してくるものですよ。
頑張ってちょ

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 03:23:40 ID:???

いくつになったら軌道に乗る予定なのよ？
40？50？
もしも芽が出なかったら一生独身かもよ。早めに結婚した方がいいぞ。
多少売れても不安定な職業には変わりないし。

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 05:43:25 ID:???

ここは職業設計屋の集まりだと思ったが、アトリエ系かな、職業として考えるなら何でもあるだろ、ゼネコンの下請けから代願や調査報告等、夢は必要だが作品を作って一発当てようなんて思ってる限り永遠に不安定。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 10:01:43 ID:???

>>163

一発当てようなんて思ってるヤシは少ないんじゃないの？

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 10:45:48 ID:???

私は大きく一発狙ってますよ。

年末ジャンボ6000円分買いましたから。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 11:47:28 ID:???

もうｼﾞｬﾝﾎﾞ宝ｸｼﾞに頼るしか方法がない…

ﾈﾊﾞ-ｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟ！！

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 12:30:20 ID:???

株買え。今買え
個別じゃなくてETF（225でもtopixでも）買え。　上がるぞ

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 13:48:39 ID:???

>>167
お前が買え。　　　　　　　　　下がるぞｗ　

169 ：へろへろｼﾞﾑｿ：04/12/17 16:11:50 ID:lgMSXxDV

この１ヶ月でｾｹ-ｲ問い合わせ２件ありますた
が・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
２件ともアポ－－ンしますた
ｾｹｲ料が高すぎるって。。。
設監８％で高いのかなぁ？

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 17:25:28 ID:???

うちのほうじゃ５％でも高いといわれ、だからこれからは、事前に説明を書いた書類を渡し、要求されるレベルに応じて金額を極める、ということにしようと思う（代願レベルから設計・監理のフルサービスまで）

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 17:33:19 ID:???

本日ｱｸｾｽ数　５

あきまへんな～

172 ：新規開業思案中：04/12/17 17:34:25 ID:gW1Kq35k

今は、ご、５％かいな…
せめて１５％無かったら経費も出ん

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 19:08:24 ID:xc1ysSD1

だって、ＨＭはタダとか逝っちゃうんですよ
そりゃ8％は割高感あるでしょ

174 ：屁こき：04/12/17 19:50:22 ID:???

どんな感じで、設計料決めているのですか？
一日の単価は、幾らぐらいを想定しているのですか？

わてはもう、職業設計屋に転身しました。
冷たくなると箸も付けられない
麦ご飯には、もう限界を感じていましたから・・。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 19:59:51 ID:xc1ysSD1

でも、例えば漏れが考えてる1000ﾏｿの家だと
5％で50ﾏｿ･･･
これじゃ設計屋さんかわいそうかもｗ

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 20:10:01 ID:xc1ysSD1

ところで、ヤフオクとかで設備を仕入れて
設置してもらうのとかってありですか？
なんかヤフオクや知り合いの問屋での定価との差を
見てるとガクブルものなのですが･･･
そもそも何でそんなに定価から引けるんだYO　みたいな･･･

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 20:32:26 ID:???

>>176
ヤフオクで購入したものの責任はあなたがとるのです。
その仕入れだけでは設置出来ない（器具以外の資材が必要になる）。
運び込みから製品検査までやるの大変だぞ～～～！

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 20:46:10 ID:xc1ysSD1

親切に答えてくれてありがとう。
確かに器具以外の資材とか大変そうだな。
でもさ、事前にパンフを設計やさんにみせて
これ買ってきますからあとﾖﾛｼｺってお願いしてみようかな

うーん、結局どうすれば安くあげられるかってことなんだけど
難しいですよね

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 23:39:37 ID:???

>事前に説明を書いた書類を渡し、要求されるレベルに応じて金額を極める

代願やってるようなレベルの事務所が何やっても無駄無駄。
下請図面かくだけならいくらでも安いのいるし、大手はもう海外に出してる。

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 06:35:43 ID:???

>>178
設備ってモノはなんなんですか？
安いものは安いなりの理由があるものですよ。バッタモンとかね。
もう製造中止になってて取付けパーツが手に入らないとか。

> 事前にパンフを設計やさんにみせて
> これ買ってきますからあとﾖﾛｼｺってお願いしてみようかな

ただ置くだけで、他の造作物に一切関連がないのなら良いんじゃないですか？

ただ俺があんたの設計担当だったら、
「この支給品に関連する不具合が出ても、私は一切関知しませんからね」と一言言うな。

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 09:03:41 ID:a8RPCZMD

答えてくれてｻﾝｸｽ
製造中止かどうかはネットで調べられるものも多いし
「この支給品に関連する不具合が出ても、私は一切関知しませんからね」
と一言だけでやってくれるならありがたい

田舎の業者だったからやってくれんかもしれないから
あなたは神

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 09:56:21 ID:???

>>181
わかってねーなー…。全然わかってない。

その「設備」と称しているものが何なのかわからんが、
その「設備」が故障した時の修理費用はおろか、修理自体もあんたの責任。
取付けた業者は引き受けないだろう。

仮に修理や交換を引き受ける業者が見つかったとしても
修理や交換の為に土中に埋設されてたら基礎ほじくり出す費用も、
天井に隠蔽されてたら天井板ひっぺがして復旧する費用も
全部その品物を調達して来た施主のあんたの負担になるんだよ。

家電製品みたいに何年かで使えなくなるものと一緒にしない方が良いよ。

俺のクライアントがこんな事いいだしたら「絶対にやめろ」と言うが…。
まあ、ケチったあげく余計な銭失うのはあんたの勝手だ。好きにしな。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 10:16:53 ID:???

土曜ですが、皆さん仕事してるのですか？
仕事無いから、今日は家でゴロゴロですよね

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 10:17:07 ID:GrvJFlj5

>>182
>仮に修理や交換を引き受ける業者が見つかったとしても
修理や交換の為に土中に埋設されてたら基礎ほじくり出す費用も、
天井に隠蔽されてたら天井板ひっぺがして復旧する費用も
全部その品物を調達して来た施主のあんたの負担になるんだよ。

つか、藻舞こそ何の設備を想定してんの？いや、仮に。

185 ：底辺の設備屋：04/12/18 11:31:43 ID:???

>>183
おはよう。
今日も仕事ですよ。

今晩の忘年会までに終わらせなきゃ、明日も仕事になっちまう。

そーそー。
以前相談しましたお歳暮、悩んだけど結局3社に出します。

今日中に手続きしとこ。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 13:43:34 ID:???

>>176
ヤフオクで買うこと決めてるようなので、そうすれば。
結果を教えてくれればよし。
定価から随分安い？だから、ヤフオクにも出回るイミシン物。
通常、定価の３０％が工場出荷値と思えばよい。

>>182はまともな意見なのだ。わかんね～かな～っ。

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 15:21:27 ID:8Jf0dqxV

なんか　ごめん

設備ってシステムキッチンとかトイレの便器、洗面台、部屋の照明とか
考えてたんだけど･･･
素人としてはこれらの図面を設計の段階で業者に渡して
「これつけてｹﾛ」
「あいよ」
で、OKなのかとおもってました。

えっと、参考までに
修理や交換の為に土中に埋設されてたら基礎ほじくり出したり
天井に隠蔽されて天井板ひっぺがして復旧するハメになったことがあったら
お馬鹿なクライアント（になるであろう漏れ）に教えてください。

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 15:26:42 ID:8Jf0dqxV

>>186
定価の30％ですか？
30引きじゃなくて、たった30％？

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 15:53:55 ID:GrvJFlj5

>>188

そんなもんでしょ

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 16:33:12 ID:???

定価の30％　　工場出荷
定価の40％　　問屋
定価の55％　　設備屋
定価の80％　　工務店
　　　↓
施主　定価の20％も負けてもろたよー、よかった、よかった。

191 ：186：04/12/18 19:34:19 ID:???

ここで掛け率を明らかにするのは・・・いくないので・・・
でも・・・お見積の時に御客様に提示するのは８０、
真剣に受注しに行く時は６５で提示。

皆、生活しているのだから流通経費は必要なのだ。

オークションで３０％とかのは、入手が２０％とかじゃないかな？

>>187みたいならいいかも。
でも、検品ってわかる。故障してないことを確認してよね。
取付時に不良品とわかって、現場で手待ちする賃金払ってくれても困るのよね。
次の仕事も待ってるし。

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 19:48:01 ID:8Jf0dqxV

はいはい
>>190
の通りなんすね。
親戚に設計屋（廃業）、大工、電気屋がいましたので
問屋、工務店での掛け率はおおまかには知ってたけど
元が30％かー。
これならヤフで50％やそこらだってOKじゃんかよ

一応製造業なので検品は知ってる。
それに今時そんなぽこぽこ不良品だしてたら
メーカーそのものがｱﾎﾟﾝするかと。
ほとんどノーチェックでもいけるかも
ま、そのときにはできる範囲で検品するけどさ。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 20:08:55 ID:8Jf0dqxV

たとえば、設備あれこれで
定価300とすると
設計屋にｦﾏｶｾで80％　→　240
ヤプかなんかで65％　→　195
差額45
なんか香ばしく感じてきたが･･･

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 23:45:18 ID:pS+Feffh

設備品等でメーカー出荷段階では掛け率３０％なんてほとんどないよ。もっと高い。
商品のグレードや、種類によって細かく分かれているし。

ヤフオクに出ている商品の掛け率はたいして安くないのがほとんど。
もし、既存ルートに流している商品よりも安ければ、そのメーカーに対してルートからクレームが入る。
そんなときは、ヤフオクに出している業者の仕入れ先を調査して、最悪は供給止めちゃう。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 10:10:59 ID:???

>>194
設備屋さんですか？

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 11:42:31 ID:???

さっぱり　あきまへんなぁ～
皆さん　どうでつか？

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 12:19:55 ID:???

何か兼業したいのですが。

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 13:16:18 ID:???

分譲ﾏﾝｿﾝ対応のｾｼﾋﾞならｾﾞﾈｺﾝは大量に入れるのでｼﾑほど安く入れてますけど。
そのｳﾁの1つでも色違いがあるとﾀﾀﾞ同然で流れますが、どよ？

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 13:33:31 ID:ePIPRgZt

>>198
それ、こっちにｶﾓﾝ
つーか、発注するときに+1で頼みます　（漏れのぶん）

200 ：200：04/12/19 13:49:02 ID:???

200

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 22:37:53 ID:z6fWJpZI

>>195
メーカー社員です。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 16:42:10 ID:???

退屈やねぇ～

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 16:42:37 ID:???

師走だね～

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 17:09:10 ID:???

設計事務所の人ちょっと教えて。
1.事務所に相談に行き、間取り等を考えてもらうなど、どの位置から料金
　が発生するのですか？
2.設計が気に入り話しが決まり、施工は○○工務店を使って下さいと依頼主
　が言うのは仕事上無理な話しなのでしょうか？

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 17:10:31 ID:???

都会はそこそこｾｹｲの量が有るいうねんけど
郡部はアカンねぇ～

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 17:15:21 ID:???

>>204
基本計画（平面・立面）が決定した時点で契約（その時に内金）。
の場合が一番多いんじゃないかいな。それ以前でﾐｽﾏｯﾁでｱﾎﾟ-ﾝしたら無料。

施工会社の指定は施主の希望の会社が良い。（責任が軽くなるから気が楽）

207 ：麿：04/12/20 17:50:31 ID:???

ちょっと質問させてください
築８０年の町屋を店舗にしようと思っていますが役所から
「多分、大掛かりな工事ですよ」って言われました
準防火地域でかなり大規模な工事が必要らしいのですが対策はないのでしょうか？
商売上、建築基準に適合していないと駄目なもんで・・・

詳しい方、お願いします

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 18:06:28 ID:???

>>207
用途変更で確認申請が要るのであれば、全て順法でなければ検査済証はもらえない。

緩和措置は無し。（文化財であれば緩和措置も有るけど）

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 18:12:05 ID:W0kABoqZ

準防火地域内だと延焼ライン（一階部分だと道路中心線や隣地境界線から3ｍ以内の部分
2階は5ｍ）に掛かる外壁や軒裏を防火構造にし、開口部は防火設備（6.8ｍｍ網入りガラス）
にする必要がある。細かく言うともう少しあるが・・・。
３階建てだと準耐火建築物並にする必要あり。
色々既存不適格部分があるだろうが、筋違計算は最低限必要になり筋違を入れ、
シックハウスの24時間換気が必要になり、本下水が来ていなければ合併浄化槽設置。
一階に火気使用室があると内装制限が必要。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 18:39:18 ID:???

>>206
ありがとうございます。

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 19:11:29 ID:???

>>207
テレビ朝日に相談しろ！！

212 ：麿：04/12/20 20:30:10 ID:???

＞＞208　209
有難うございます、大変参考になりました。
親身になってくれそうな建築士を探してみます

（２１１　どうしてテレビ局なのか分かりませんが・・）

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 21:28:52 ID:???

>>212
ビフォーアフターって番組知らないの？
格安で設計施工してくれるんだよ。

214 ：北海まるこ：04/12/21 08:01:31 ID:???

一発狙うなら、岩見沢駅舎コンペ！！！

ttp://www.jr-iwamizawast-compe.jp

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 11:26:05 ID:???

掃除も終わったし　もう正月休みにでもするか…

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 11:47:28 ID:???

>>215

毎日が休みみたいなものですが　なにか？

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 12:36:42 ID:???

設計事務所らしい仕事が無いなぁ・・・

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 13:00:05 ID:???

朝一の電話で
見知らぬ工務店から代願一式25ﾏﾝでやりませんか？
うちの所長すぐに断りますた。

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 13:12:36 ID:???

>>218
┐(￣ヘ￣）┌　
その工務店、どっかの事務所に切られたのでしょうかね。
２５万じゃぁ～～～。
監理なしなら考えても良いけど・・・

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 14:30:16 ID:???

代願一式25万なら普通でしょ

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 14:32:51 ID:???

代願十数万で・・・
って、電話貰ったことあるぞ！

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 15:04:52 ID:???

つ－か　代願を止めなきゃ、いつまで経つてもｾｹｲｼﾞﾑｿの地位が高まらん…
安易に目の前の餌に喰らいつくな！

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 17:08:43 ID:???

地位より食い扶持

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 17:51:01 ID:???

地位
なんて、高めたいか？
そもそも、「地位」とは？

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 18:13:36 ID:???

地面より低い位置にいるｹﾁｰｸｼ！

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 20:24:32 ID:???

ケチークシは喰わねど高楊子。

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 20:26:30 ID:???

おまいら近所のマンション反対住民運動にかり出されたことない？

228 ：北海まるこ：04/12/22 07:22:32 ID:???

代願は、監理無しで
１５マンで受けていますが・・・。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 07:32:49 ID:???

喰わねば廃業

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 08:35:03 ID:L87kuzQh

>>227
えっ！何で知ってるの
ちょうど今狩り出されているところ。

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 10:22:18 ID:???

>マンション反対住民運動
ギャラ出るのか？

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 11:20:01 ID:???

>マンション反対住民運動
何かアドバイスするの？

来年こそよい年でありますように。

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 16:03:45 ID:L87kuzQh

ギャラなんて･･･
町内会の役員的な立場で出席です。
向こうは三青水建設。

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 18:02:09 ID:???

町内会・・・
ｶﾞﾝｶﾞﾚ(`Д´)

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 09:42:02 ID:???

反対運動起こしても
結局、建ってしまっているような気がするけど
今まで建設を中止させた例とかあるの？
具体的にどんな運動するの？

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 11:30:12 ID:???

>>235
建指にﾁｸﾙ　　基準法都計法に抵触だ　ゴルァ！！
労基にﾁｸﾙ　　安全対策が出来ていないぞ　　ゴルァ！！
警察にﾁｸﾙ　　工事車両の違法駐車だ　　ゴルァ！！
裁判所に訴える　　日陰と景観を損なうぞ　　ゴルァ！！

とまあ、これくらいか・・・

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 12:15:10 ID:???

確認降りてれば終わりなんじゃ・・・
でも、国立だっけ？取り壊せ！ってなったのは。

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 13:23:01 ID:???

徳島県の建設中のﾏﾝｿﾝに工事停止命令発動。
確認申請の図面と実際に建築中の建物が全然違う。
一般市民のﾁｸﾘで発覚（高さが違法じゃないの　って通報）
建蔽率大幅違反。容積率大幅違反。高さ制限大幅違反。都市計画道路に抵触。
日陰大幅違反。
なんでも確認申請は４階で申請して６階建てを作ってたらしい。
「こんな悪質なのも珍しい」と市役所建指談・・・

この場合設計事務所が監理者印を押してたら大変だぞ。

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 14:22:26 ID:???

>>238
をいをい　未だに、そんな業者がいるのかよ－
是正命令が出て合法になるとこ迄取り壊しやど。今時始末書で済む時代でないぞ。
しかし、住民が通報する迄野放しだったのかよ・

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 16:33:49 ID:???

>>238
俺も今朝の新聞見た。普通建設現場の足場にはでっかい会社の看板を掲げるんだけど
看板も全部取り払った写真が載ってたね（笑
設計と工事の関係者は27日の県庁呼び出しにそなえ、今頃図面の訂正中やろな。御苦労！！

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 17:04:56 ID:???

四国って異国だよね。あまり知られてないけど。

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 17:17:56 ID:???

>>241
四国は独立国です。（特に高知県）
たまに仕事で行くが、ちょっと感覚が違う。。。

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 20:17:20 ID:???

高知は異国。
マジで。ちょっと感動。
素人にはお勧めできない。

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 22:47:15 ID:???

四国の独立思想は明治維新の薩長土連盟ではなく、徳川政権樹立まで
遡るほどの土着思想であるので、ある意味、日本国籍取得を拒絶する
在日朝鮮人問題と同じくらい根が深い。

245 ：235：04/12/24 07:56:07 ID:???

>>238
無茶苦茶ですね。
>>240
図面の訂正だけで済めばいいけど・・

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 09:39:02 ID:???

>>238
違法建築を知ってて手を貸したｼﾞﾑｿがいたんだろな・・・

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 11:04:44 ID:???

まぁ、設計監理なんつって申請していても、
実際は確認図面作成＆確認申請で業務は終わり。
で、お金も実際の監理分なんて貰ってないんでしょ。代願。
だから、代願の仕事は危ないって一例。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 11:37:51 ID:M+W4QyWU

欠陥工事の是正命令が裁判所から出たときに
施工会社がアポーンしてて
監理者（代願）に賠償請求された判例があったよね。

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 11:55:33 ID:???

今回の238のような全国的に見ても悪質な場合は行政による刑事告発も有り得るだろう。
有印私文書偽造、虚偽記載etc　　ﾅﾑﾅﾑ・・・

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 12:28:12 ID:???

代願でも有罪って最高裁で判決でたろ、こわいこわい・・・

251 ：名無しのケツ毛：04/12/24 13:01:04 ID:???

道路側に建物１ｍ移動で斜線制限にひっかかり
完了検査のとき
誰もいないところで、役所の連中にこってり絞られたことあります

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 13:30:59 ID:???

>>238　　マジｯすか　
>>251　　完了検査迄分からなかったのですかor検査で気づくまいと思ったの？

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 13:42:10 ID:???

>>251
斜線云々以前に計画変更申請をしていないから怒られたんだろ。

254 ：名無しのケツ毛：04/12/24 14:44:57 ID:???

>>252
所長が
「あの建物、施主の要望で移動した。
斜線制限に引っかかっている」
と、わてが検査に行く前に言ったので知っていました。
検査中、気づかないでと祈っていました。

>>253
わてのところは、計画変更は後出しでもＯＫです。
でも違法建築なので、後出しのこともついでに叱られました。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 18:36:13 ID:???

yahooの検索サイトにHPを載せてもらうため
登録申請しているけど、なかなか載せてくれない。
誰かよきアドバイスを！！

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 18:40:39 ID:3UXRzHIx

http://www.itoyama.org/contents/jp/column/NICBT/06.html

257 ：255：04/12/25 07:54:09 ID:???

>>256
＞今こそ国民はしっかりと目を開けてウォッチをして
＞政治家の嘘、やらせの世界を見極めるべきではないだろうか。

って、違う違う！！
政治家は皆クソだが、わてはyahooのサイトに登録したいの
誰かアドバイスを！！

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 13:30:25 ID:PIeFs+m2

今日で仕事納めにするか・・。
2chも

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/26 14:44:44 ID:???

>>295
52,500円を払ってﾋﾞｼﾞﾈｽｴｸｽﾌﾟﾚｽを使え。無料の登録はﾑﾘﾎﾞ。

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/26 21:01:08 ID:???

予言者が現れた！

>>295はどうする？

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/27 10:28:15 ID:1F6t190D

今日仕事してるｼﾞﾑｿってあるのか？
漏れんとこは支払いしたら冬休み。。。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/27 12:20:33 ID:???

大掃除もしろよｗ

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/27 12:23:24 ID:???

普通に仕事してますが・・・

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/27 13:13:05 ID:1F6t190D

ありゃ　支払い計算してたら２５ﾏﾝ足りんぞ
通帳ｶﾗｯﾎﾟになりますた。。。

265 ：底辺の設備屋：04/12/27 14:02:01 ID:???

明日も、あさっても打ち合わせが入ってますが。

変ですか？

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/27 14:19:33 ID:1F6t190D

>>265
商売繁盛でよろしいがな。

商売繁盛笹持ってこい♪♪商売繁盛笹持ってこい♪♪　　正月は「エベスさん」でっせ

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/27 17:26:22 ID:???

>.261
うちのｼﾞﾑｿも明日から休みです。しかしﾎﾞ-ﾅｽ無し・・・
寂しい正月休みです。

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/27 17:37:50 ID:???

今までﾎﾞｰﾅｽなんて見たことｱﾘﾏｾﾝ。

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/27 17:55:24 ID:???

質問、家の立替でどこか設計事務所へお願いしようと思っているのですが、
今３Dマイホームシュミレーションソフト等で間取りを考えてます、
『こんな感じでお願いできますか』と間取りなどを描かれ相談されるのは
嫌なものなのですか？
もちろん素人ですので構造的なこと力学的な事などプロの眼から言えば変更
されるのは覚悟の上です。

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/27 18:12:02 ID:???

>>269
いいんでないの？
面白がって喜んでくれるんでないの？

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/27 18:57:12 ID:???

今日、仕事の依頼がありました。
年明けの４日が初打合せです。生き延びました。
>>269
いいことです。
それに＋αの空間デザインを発揮してくれる人に依頼しましょう。

272 ：255：04/12/28 09:01:57 ID:IJS5yWsJ

>>259
やっぱり無料はムリでっか・・・。

>>269
熱心な施主さんは大歓迎！！！
よい建物が完成することを祈ってまつ

273 ：269：04/12/28 09:26:03 ID:???

>>271
そうなんです、＋αの空間をフルに発揮して頂きたいのです、それに高さ制限
北側斜線、道路側の斜線等の空間も、私も設計図面に関わる仕事をしていますが
建築は建替えを考えてからのここ数ヶ月間いろいろ雑誌や建築概論の本を買い
勉強してますが難しい！簡単な図面を描いてみたが、207氏が言うように笑わ
れるでしょう。建築設計士はホントに凄いと実感してます。
＋αの設計士さん探してみます。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 09:42:58 ID:???

今年の１年は開店休業状態ですた。
来年はちっとは良くなるように　ア－メン

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 10:59:59 ID:???

>>255
藻まえんとこが田舎なら52500円が無駄かも。都会なら値打ちあるけど。
あまし期待するな…

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 14:43:11 ID:9lPJedwI

みなさん　どうでつか？
昼から休みでしょうか。
今年は忙しかっただけで報酬は少なかったでつね　

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 14:57:46 ID:???

http://mha.megasoft.co.jp/cgi-bin/3dalbum/list.cgi?aid=01

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 15:40:20 ID:???

最近役所仕事安すぎて、不調が増えたな～

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 08:14:05 ID:4hCCRr6S

さて、掃除でもしるか。
公私共に今年は悲惨だった。
来年こそは・・・。

280 ：271：04/12/29 08:26:08 ID:???

>>269
設計士でなくて建築士。
おまけに言うなら、専業の建築士で住宅に理解のある人。
図面を描くことは気持ちを伝える手段なので
描けることが凄いのではなくて
楽しそうで素敵な間取り（空間）を考えてくれるのが凄いので津。

281 ：269：04/12/29 18:47:03 ID:???

失礼しました建築士でした、それに楽しそうで素敵な空間いい響きです。
私達みたいに、冷たい感じで楽しくはない、喜んでくれる人と言えば軍事オタク
ぐらい○○式とか新型云々とかばかりに携わっていると建築士って凄いな～と
思っていたのでした。
てな事で、＋αの建築士さん探してみます。

282 ：271：04/12/29 19:11:25 ID:???

>>281
頑張ってね！

本音・・・２６９さんが私の近所だったら営業に行くンだけど・・・

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 19:51:53 ID:???

設計士・建築士はどう違うのかな、他スレでもあったが、設計士というのはよくない言いかたなのか？

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 21:51:15 ID:???

>>283
良くない言いかた　という事はないんじゃないかな？
建築士とは、建築士法による建築の設計監理をする資格を
持っている人で、そういう人の事をさすけど、
設計以外の現場監督や営業マンにも建築士はいる。
設計士に正確な定義は無いと思うけど、
なぜか素人さんの中には、建築設計をやってる人を設計士
と呼んでいる人がけっこういる。
設計事務所の人とか、設計屋さんとか
呼び方なんてなんでもいいと思うけどね

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 22:25:10 ID:???

ぶっちゃけ、どっちでもいいんだけど、
妙にこだわる人も居るんだよね。
友人も「設計士」という資格は無いとか、正式名称では無い。とか言う。
「図面屋」なんて呼び方する人も居るよ（ｗ
図面屋。っつうと「施工図屋ｻﾝ」を指すけど・・・

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 08:05:26 ID:L1jLZ5oe

漫画家

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 08:06:17 ID:???

>>286
バカ

288 ：271：04/12/30 09:04:08 ID:???

>>283
良くない訳ではないと思うけど、
妙にこだわる訳ではないけれど、
士や師には資格がともない業務を行うことによって責任もついて廻ります。
建築士を持ってても設計や監理をしない人には業務上の責任はありませんが
設計する側に自覚をもってもらうためには使った方がいいかも？
自覚のない図面屋さんの多いので。
建築士皆が設計できる訳ではないことを肝に命じておきましょう。

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 10:17:28 ID:???

業者からはよく設計士さんと言われることが多い、むしろ建築士さんと言われることのほうが少ない、まあ呼び方はどうでもいいと思う、自分では何をやってるの？と聞かれて”設計士です”と言うことが多い。

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 13:24:07 ID:???

「設計士」「設計屋」さんと言われる事が多いね。自分でも言う。
建築設計やってる人が全て建築士の資格を持っているとも限らないし、
建築士の資格があっても設計をやってない人がいるのでいいんじゃないかな？
「設計士」は「通称」みたいな感じ？
資格を聞かれれば「建築士」となるが。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 13:35:59 ID:???

でも弁護士や検事を「法律屋」とは言わないよな。整備士は「修理屋」とも呼ぶ。
司法書士や行政書士は普通「代書屋」って云うけど、自称「法律屋」と名乗ってる奴もいる。
やっぱり呼称ってのは大切なんじゃないかと思う今日この頃、皆様いかがお過ごしでしょうか？

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 13:49:01 ID:???

仲間内で話をする時は「～屋」をつかう。「意匠屋」「構造屋」「積算屋」「設備屋」「現場屋」
半ば自嘲気味に、半ば矜持をもって、かな。俺自身はこの呼び方が好きだよ。

みなさん、来年こそはよい年でありますよう。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 17:31:26 ID:???

来年こそは胸を張って”建築家です”と言えることが出来るようになりたいと思うスレ、皆さんよいお年を。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 20:01:02 ID:???

どーも。建材屋（2次店）です。
今年も皆様乙でした。お互い、来年もガンガリまっしょ！！
ちなみに、今年は引っかかりゼロですた。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 01:17:23 ID:???

設計士ってのはもともと資格の無い設計者を抱えているハウスメ
ーカーとか設計施工の工務店が使い始めたうさんくさい便利な
言葉。

だから設計事務所のヤツが自分で設計士って名乗るはヤバいよ。
レベルが判るね。自分の仕事にプライドの高い人ほど嫌う言葉。

296 ：：04/12/31 10:51:43 ID:???

>>295
ぱちぱちぱち　＼(^0^)／　明解！

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 16:44:43 ID:???

設計監理で５％ってどう？

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 17:25:52 ID:???

>>297
設計+監理なのか？　設計監理業務オンリーなのか？
あと、総工費と物件にもよる。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 17:33:00 ID:ouIXJEEa

設計士が建築家を気取るから困る。建築家＝芸術家、設計士＝実務家、
建築士＝資格を持ってる人。
建築家の設計した建物は好き嫌いがあって当然だが、設計士の仕事は施主を
満足させなければならない。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 20:15:32 ID:???

建築家って芸術家だったのか…

するってえと、用途や予算を度外視した建築物を設計してもパトロンが無条件で買い取ってくれるのか？
建築家と呼ばれる域の人は施主を満足させなくてもいいのか…。
知らなかったよ…。

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 20:40:22 ID:EkdWevFD

>>300
もまいが言ってるようなのは、どんな芸術分野でもトップレベルの人間と
食えないのを最初から覚悟してる人間だけだ。
建築家でも小説家でも音楽家でも、風通のレベルで食ってる芸術家は作品を披露する場と予算を意識して
注文主を満足させる必要があるだろ。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 21:56:39 ID:???

知ってる人は名詞にａｒｃｈｉｔｅｃｔと書いている、ハズカシ・・

303 ：2005：05/01/01 07:23:01 ID:5PCzglzB

謹賀新年

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 14:58:56 ID:???

建築家って芸術家だったのか…

一般住宅なんか設計していて「建築家」名乗っているのってｂ（ｒｙ

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 15:21:25 ID:tDCuieNQ

建築家は芸術家だろ。
物書きやライター、コラムニストは職人だが、小説家や随筆家は芸術家だ。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 16:27:28 ID:???

誰か
勘違いしてる>>299=301=305にクンロク入れてやってくれ
オレは、、、ﾏﾝﾄﾞｸｾ…

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 21:30:04 ID:???

>>300も勘違いしてるような希ガス
名称にこだわるあまり、本質を見落としていなければいいが

建築設計に携わる以上、一定以上の品質を具現するための
図面を描く技術と知識と経験を持っていることが必須条件
それが満たされないなら「図面屋さん」

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/02 07:17:47 ID:???

建築士を建築家と呼ぶ、あるいは建築士の分際で建築家を名乗るのは
おくがましいという話だろ？

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/02 07:19:41 ID:???

おこがましい

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/02 10:01:22 ID:???

そうなのか？
俺は　建築家=芸術家　と言い切る>>305のイタさが気になったんだが…

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/02 15:08:51 ID:o+qcqjim

ガウディはそう言ってるけど。

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/02 16:05:47 ID:???

オマイはガウディと同レベルなのかと小一時間・・・

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/02 16:31:10 ID:OdvNahYr

　ｗ

314 ：age：05/01/02 16:51:12 ID:o+qcqjim

・・・工房、・・・アトリエ、・・・研究所、・・・デザイン　　笑）

日建設計

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/02 17:07:17 ID:???

まぁ、簡単な話、建築士程度が弁護士と肩を並べようとかいうのが
おかしい。でもプライド高いから、建築家といってみたりする。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/02 17:56:40 ID:???

確かに何かの話に
「弁護士は・・・」って、言うやついるけど
一般的にはそれ程の地位ではないね。建築士は。

「だから自分で地位を・・・」っつう声が聞こえて来そうだが、
ぶっちゃけ、地位は低いわな。残念ながら。周りの反応でわかるでしょ？

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/02 18:08:35 ID:???

建築家＝芸術家だとは思うが、建築家＝建築士ではないだろ。
自分を芸術家と思っている人間だけ建築家を名乗ればよろし。
周囲もそう呼んでくれるか、バカにされるかはまた別問題。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/02 23:06:22 ID:???

ゲージツ家の設計した家なんて
住めた代物じゃないだろね。

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/02 23:16:08 ID:???

そう思う人は頼まなきゃいいだけ

320 ：2005：05/01/03 06:27:18 ID:yc7sxO/L

賀正

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 11:49:22 ID:TC47GzJd

>>314
同意汁
ｼﾞﾑｿ名と実力が余りに懸け離れすぎているｼﾞﾑｿが多すぎ！！
実力が無いからｼﾞﾑｿ名で誇張してるのかと思うが、誇大看板名はｲｸﾅｲ。

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 13:51:18 ID:oWynRv5n

芸術やりたい人間は、建築じゃなくて彫刻をやってくれ～～～～！

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 15:26:10 ID:???

新年から盛り上がってますな。
建築家＝芸術家ってのは解釈が曖昧だし、時代によって芸術家の
意味や定義も違うから議論にならんよ。
建築家は建築家でしょ。
それからね、建築家はもちろん芸術家もクライアントを満足させ
なきゃ仕事（職業）にならんよ。。。。。

建築家(Architect)

定義：　「建築家」の称号は、一般に、法律や慣習によって、プ
ロフェッショナルにかつ、学問的に教育され、それぞれの法的管轄
圏(*)で建築業務を行なうための、登録／免許／証明を取得し、公
正かつ持続可能な開発、国民の福祉、また、空間、形態、歴史的文
脈の見地からの社会の居住スタイルの文化的表現を擁護すること
に責任を負う者に、付与される

UIA国際基準
http://www.jia.or.jp/guide/architect/main.htm

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 18:07:40 ID:???

東京芸大を出て「アトリエ○○」をやっている人に
自宅の設計を頼みそうになったことがあります。
打ち合わせで頻出した単語は「イメージ」「デザイン」「空間」などなど。
ポリカーボネイト？のルーバー窓からヤコブの梯子のような光が差し込むイメージで…とか。w
そのくせ自分では料理も洗濯もしない人だったようで、、
実用的なキッチンや生活動線のことを聞いても「施主さんのお好みで」オンリー。
ああ、芸術指向のデザイナーなんだなあと思いました。

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 18:26:10 ID:???

頼めばいい家が出来たかもしれんね。
惜しいことをしたかもしれないね。

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 20:36:05 ID:???

建物に文化的価値を与えたいと考えるオーナーが
（少数かもしれないが）実際にいるのが現実世界

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 09:27:58 ID:EBJr/G6J

正月早々暇でつね。。。
ﾃﾞ-ﾀの整理でもするか。。。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 10:05:05 ID:???

「町並み」も意匠ｾｹｲに含めたいと思ったりするんだが
わずか１０年ほどで景色が変わるほど激しく建て替えされちゃ
町並みなんて形成されるわけがないと思ったり思わなかったり

とある分譲地で、契約後に社長の鶴の一声で
「全戸同一外壁色に統一」がｹﾃｰｲ
担当営業は連日土下座　l|li_|￣|●il|li

でもね、アフターで回ってみたら
みんな「よかった」って言ってくれたよ
個々が外壁で自己主張するのもいいけど
ご近所さんに合わせるのも一つの選択かもな

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 13:34:57 ID:???

をい　おまいら　今年の予想どうだ？
おれっちは全然あかんような気がするんだが。

330 ：廃村建材店：05/01/04 13:37:26 ID:qAjoJv6b

あけましておめでとうございます。

わたくしは、断熱材は無く、サッシは１枚のガラスの家に住んでいますが
最近寒さで体の節々が痛いです。
メーカーの展示場に行くと、部屋の中が暖かく、快適なような気がしました
わたくしは、建て替えするお金は無く、改装も出来れば安く抑えたいのですが
快適な空間を作り出すための何かよい方法はないですか？
どなたかご教授のほどよろしくお願いいたします。

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 14:59:40 ID:???

>>328
ひよこﾊｯｹｿｗ

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 15:00:04 ID:???

>>330
予算的に断熱材を入れるほどの工事が出来ないとしたら、
既存のサッシに内側にもうひとつサッシをつけるのは如何ですか？

窓枠に取り付けるモノが販売されていますから、
とりあえず窓から入ってくる冷気に対しては、少なからず効果があると思います。
ただ、お掃除が苦手な人には、ガラスの枚数が増えるので、
少々辛いかも。。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 15:24:37 ID:???

>>330
あんた建材屋なの？
だったら自分でなんとかしろよｗ
スタイロくらい買え。
そして窓ガラスには梱包用のプチプチはっとけ。

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 15:26:33 ID:???

ｴｱｷｬｯﾌﾟ。
名称憶えとけよｗ>>333

335 ：廃村建材店：05/01/04 16:32:28 ID:qAjoJv6b

>>332
内側にサッシですか。なるほど

>>330
今住んでいるは、わたくしが建てたわけではないもので
それとも、内壁の更に内側にスタイロ貼れということでしょうか？

336 ：廃村建材店：05/01/04 16:34:49 ID:qAjoJv6b

>>330→>>333
すんません。
あと、ご意見ありがとうございました。

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 16:37:18 ID:???

今、ちらっとみたら
町並みに言及されてる方がいて
感激。
うちのほうのセンセイ方にも教えてやって欲しい。

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 17:27:53 ID:EBJr/G6J

本日ｱｸｾｽ数　5
TEL　　　　　0
来客　　　　　1（ﾒ-ｶ-営業の新年挨拶）

こんなもんかなぁ。。。

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 18:42:22 ID:???

>>334
プチプチは正式名称ですが何かｗ？

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 21:08:33 ID:???

些末事に拘りすぎて主題が見えない人がいますね
こういう人は設計には向いてませんので
職人の世界で力を発揮してください

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 21:20:58 ID:WAW/pHew

＞些末事に拘りすぎて主題が見えない人がいますね
建築家によくあるパターン。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 21:28:50 ID:SN9YQUzs

どうしても「建築家」ネタに振りたい人がいるようですね。
よっぽど僻みに思っているのでしょう。
でも、そんなことはどうでもいいですから。残念！

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 22:09:34 ID:???

肩書きが欲しくて建築やってる人は、どうぞご自由に
ってこった

漏れはお客さんの笑顔と自分の収入を両立させるために…
言っても無駄だろうけどさ、そういう人には

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 09:39:18 ID:TrNPk8n/

要は肩書きなんてどうでも良いんだよ、実績・成果が全てだから。
ただ実力の無いﾔｼが肩書きで商売するのが腹立つんだろ？
肩書きで一般消費者を騙しているようなもんだもんな。

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 10:23:51 ID:???

「建築家」って名乗ると一般消費者をだませるのか？
俺も名乗るかなｗ

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 10:38:38 ID:???

ｵﾚの知る限りでは
○●建築研究所　　　代願屋
◎◇ﾃﾞｻﾞｲﾝ　　　　　下請
◆□設計工房　　　　下請
■△ﾜ-ｸｽ　　　　　　ＨＭ以下のｾﾝｽ
▲▽ｱﾄﾘｴ　　　　　　ｾﾝｽ無しのｾﾝｽﾞﾘｼﾞﾑｼｮ

こんなとこかな・・・

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 10:48:22 ID:???

>>334 >>339
一般名称はポリエチレン製気泡緩衝材だ。メモしておけｗ
おまいらのは商品名だｗ

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 10:50:48 ID:???

ｼﾞﾑｿ登録してないとか詐称してるとかは論外

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 11:26:47 ID:???

日建設計
山下設計
久米設計
・・・・

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 14:13:18 ID:???

計算しますた。某県の場合
ｾｹｲｼﾞﾑｿ数　450（一応ｾｹｲｵﾝﾘ-）
住宅着工数　250／年　（ｾｹｲｼﾞﾑｿが手がけた数）
故に
250／450＝0.56戸

もうね・・・完全に破綻しとる。。。

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 16:03:28 ID:???

あーたねぇ、住宅ばっかりやてるｾｹｰｲｼﾞﾑｿばかりじゃないでそ。
うちは昨年ﾏﾝｿﾝと福祉施設ｵﾝﾘだったよ。

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 16:26:53 ID:???

ｳﾁはむかしっからひたすら工場・ﾌﾟﾗﾝﾄ。
おかげ様で仕事が切れたことないです・・・

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 16:40:52 ID:???

ｳﾁはむかしっからひたすら公共事業・団子
おかげ様で仕事が切れました・・・

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 18:32:13 ID:???

２～３千万位の戸建て、やってる間は楽しいけど
ｼﾞﾑｿとしての収支を考えたら積極的に取りに行けない
手間と経費かかり杉

おまいらはどうよ？

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 18:41:26 ID:???

>>354
収支だけ考えたら住宅は苦しい。
ｳﾁは福祉と医療を重点的に追ってるけどね。
住宅は頼んできた客だけで積極的には動かない。
もし１年で住宅４～５件も設計したら事務所がﾊﾟﾝｸするやろね。

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 19:11:42 ID:???

おめーら　庶民の住宅設計なんてワリに合わねーだろ。
ケチ臭い中小企業の窓際寸前オヤジやザアマスババアがつまんねーコトでしょっちゅう電話掛けて来やがる。
そんなモンいちいち相手にしてられるかってーの。

やっぱ相手にするなら法人だよ　法人。
とくに見栄っ張り成金社長や素人知ったかゴマスリ部長のいるところはサイコーだね。

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 19:22:54 ID:???

選んでるよゆうな～い

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 22:17:01 ID:???

>>356
稼ぎたいならｾｹｰｲじゃなくて困猿やれば？

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 03:51:00 ID:???

中小事務所で20年以上設計やってるけど
一戸建ての住宅やったこと１度もないよ

360 ：廃村建材店：05/01/06 07:43:24 ID:ltwMvPLH

気になったポリエチレン製気泡緩衝材を調べたら
窓ガラス用断熱シートとしてありました。
勉強になりました。早速注文しました。
ありがとうございます。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 09:37:00 ID:???

>>356
同意汁！！
特に見栄ぱり成金社長はいいでつよ　ｗ
なんせｲｹｲｹ設計でなんでもありでつよ

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 17:12:21 ID:???

俺は専用住宅と併用住宅しかやってない。
マンソンとか工場は頼まれても断ってる・・・逆か？逆なのか？

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 17:29:04 ID:???

いいんじゃないの？
分業化、スペシャリスト化、それが時代の流れ。
そんな俺は施工図専門orz

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 17:59:07 ID:???

>>362
専門以外に手を出すと大変だよｗ

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 18:56:11 ID:???

選んでるよゆうな～い

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 00:33:01 ID:???

眠い。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 04:41:47 ID:???

疲れたからもう寝る。

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 07:47:29 ID:???

喰っていければいいんだよ。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 08:57:59 ID:???

>>367
御自愛下さい。
仕事でそんな時間ですか？うらやましい。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 11:59:43 ID:???

今日から仕事します

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 15:28:12 ID:???

皆様どうでつか？
ﾜﾃんとこ暇でつ。。。ｺ-ｼ-ばかし飲んでまつ

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 17:11:22 ID:???

休みがほしい。もう３か月くらい休日がない。
年末年始もずっと仕事してて年賀状も書いてない。
人を雇えば楽になるのはわかってるんだけど、給料なんて出せないし。
結局俺一人でやるしかないのか.................orz

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 17:37:37 ID:???

仕事あるだけまし

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 17:51:33 ID:???

今日のｱｸｾｽ数　　3
今日のTEL数　　　1（お金借りませんか）
今日の来客　　　　0
今日のｱｸﾋﾞ数　　　50余

暇やね

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 18:51:13 ID:LnNkF5+x

株を始めましょう、時間に拘束されない設計事務所は最高の環境ＰＣ３台
あれば言うことなし。ペイオフ解禁新規参入のサラリーマンをかもにしま
しょう。

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 19:43:10 ID:LnNkF5+x

とりあえず建築関係では、建材関連：大建工業（地震復興、エコ建材）、
日本板硝子（光部品）、建設機械：加藤製作所(中国特需）
素材：住友大阪セメント（ナノ技術）、東京製鐵（Ｈ型鋼最高利益）
建設会社：大林組（大幅増益）、日本工営（津波特需）
アドヴァン（高級志向好決算）
まあ１株１０００円以下でかえるライブドアあたりからはじめると
よいだろう。

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 20:35:36 ID:uQo2cOxS

造園屋のオレとしては、タカショー（7590）もお勧め。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 08:21:34 ID:???

暇ですね

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 12:23:07 ID:cQboJcGN

今年、建築家をめざしてる大学に入るのですが、
建築家としてどのようにすれば成功できるでしょうか？
したずみ期間はだいたいどのくらいですか？
また今から開業して成功するにはかなり厳しいのでしょうか？

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 12:32:40 ID:???

何十年下積みしても大半の人は、世間様から建築家と広く認められる
ようにはなれません。
何十年練習してもプロ野球選手にみんななれるわけじゃないでしょ？

381 ：ガタガタジムソ：05/01/08 12:38:37 ID:dtMkudIU

>>379
志を常に高く持って
立派な建築家になってください。
応援しています、頑張ってください。

　　　　　　　　　　　　　　　-設計事務所崩れの図面屋より-

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 13:07:52 ID:???

>>379
ただ成功したいてだけならDr.コパみたくやれ。儲かるぞ。

建築家は真面目にやってるとまず儲からない。
ビジネス的に成功しようと思うならやめとけ。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 13:25:45 ID:???

>>379
まず、
「めざす建築家」とはどういう事か。
「建築家としての成功」とは何か。
「したずみ」とは何を指すのか。
「事務所？開業しての成功」とは何か。
を、具体的に考えないと自分の目標は達成できないよ。

例えば、
「めざす建築家」　ｺｺで少し前に議論されていたが、君が言う、
建築家とはどんな仕事なのか。ただの設計監理業なのか芸術家なのか？とか。
「建築家としての成功」　雑誌なのどに出れば成功と言えるのか。
世界的に認められ評価を得れば成功なのか？
大学の名誉教授になれば成功なのか？とか。
「したずみ」　自分の事務所を持てば、下積みが終わるのか。とか。
「事務所？開業しての成功」　儲かってれば成功？では具体的に年商は？
あるいは儲からなくても仕事が来ていてれば成功？とか。

一見、志は高そうだが、あまりに曖昧だ。
（勿論、これから入学だからあたりまえだが）
ゆくゆく自分で建築設計事務所を持つ上で、だが、
「厳しいなら止める」のであれは、止めた方がいいと思う。
逆に「厳しくても建築家になりたい！」
「厳しくても事務所を開業したい！」
ぐらいは言って欲しいな。

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 13:50:17 ID:???

小姑みたいだなｗ

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 14:10:26 ID:???

ｾｹｲで飯喰えて、子育て出来て、他人に少し評価されたら一応成功だろう

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 14:39:23 ID:???

>>383
キモいヤツだな

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 15:09:06 ID:???

>>379
いいですね夢があって
大学逝ってからバイトで居酒屋とかバーで雇われマスターするのがいいよ
そんで資格無いけど仕事バンバンとってくるインテリアのオバチャンとか
しょっちゅう設備更新している工場の社長とかいろんな人と仲良しになることですね
学校じゃ教わらないことがかなり重要かな

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 15:48:28 ID:???

>>387は一体何の設計をやってるんだ？　若い>>379にへんなこと吹き込むなよ。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 15:58:16 ID:???

まずは酒の飲み方かと

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 20:06:12 ID:???

まずは人との付き合い方だろ
建築の知識豊富でも仕事とれなきゃ、ただの…

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 10:40:26 ID:4Bs0x+mK

379です。383さん的確なご指摘ありがとうございます。
そして他の方々もありがとうございます。
正直厳しいのであれば躊躇してしまうというのが本音です。
しかし幼い頃から物作りが大好きでご飯や寝るのも忘れて工作していました。
このようなことから建築に興味をもち、
厳しいということに躊躇しつつも仕事内容に最高の充実性を感じられそうなので簡単にあきらめようとは思いません。
また祖父が建築士だった（会社員）のも影響しているのかもしれません。
祖父はその厳しさから私が建築家になることに反対でした。
残念ながら昨年亡くなってしまったのでより深い相談ができませんでした。
まだまだ調べ不足なので的確に目標の建築を言えませんが、
芸術家ではないです。ですので自分の追求心だけて満足とは思いません。
またお金儲けだけと思ってはいませんが年収千以上くらいが成功だと考えています。
したずみ期間は開業してももちろん続くと考えています。
しかし開業してやっていけるまでの技術を得るためには
一般的な期間はどのくらいなのですか？
また私が考えているような成功を得るには
どのような道や手段を必要とするのでしょうか？
また大学は仮に偏差値が低いところに入学するくらいなら浪人をして
難関を目指した方がよいのでしょうか？
（お薦めの学校も教えてください。専門も含む）
あと院への進学は必須条件なのでしょうか？
（祖父の努め先は鹿島建設だったのですが、
そこでは博士号を持ってる人がほとんどだと言っていました。）
浅はかな知識なので生意気な表現もありそれによって
みなさんを不快にさせてしまうことがあると思いますが
様々な情報をよろしくお願いします。

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 11:50:46 ID:???

結局は才能があるかないか
大学とかが問題でない
ダンサーとか役者とかと似たようなもんだよ
自分の望む役をやれる役者がごくわずかなように、自分の思うような建築を依頼される人もほんの一握り
他の人は望まない仕事を淡々とこなして生活する
年収は一般サラリーマンより低いけど仕事量は倍くらいで転職する人が多い
夢を追うのは相当のリスクがあるよ
厳しいこと言うけど、入り口で迷ってる人が成功したのは見たことない
迷わずひたすら進んでる人が成功してる

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 11:50:53 ID:???

そうやって方法論手法で建築家になれる奴はいない。
あきらめれ。

あと、祖父や叔父が建築業だろうと建築家だろうと、そんなのは関係ない。
魔女は血で飛ぶが、建築家は個の努力で飛ぶ。

やりたいからやる、そして成功はあとからついてくる。
この業界、成功したくなくてもやりたい人間が腐るほどいるから、甘くないよ。

成功が目的なら、人がやりたがらないことをやれ。

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 15:34:03 ID:???

>>391
割と具体的なんでびっくりだ（ｗ
常に向上心のいる仕事なんで下積みが何年とかは言いがたいな。
それに、決まった道は無いと思う。10人いれば10通り。
学業が終わっていきなり事務所起こす人も殆ど居ないので、
働いているｳﾁに「独立するか」みたいになるのでは。
だから、期間も人それぞれ。
学歴は問題では無いよ。院への進学も必須では無いし。
「独学で建築を勉強した」ってふれこみの大先生も居るしね。
今、建築に興味を持っているなら学んでみるがいい。
大学に入ってから色々見えて来たりするし。

ただし、年収1000万円や人生の成功者が目的なら、答えようが無いね（ｗ
建築事務所はってて経費抜きで1000万円は難しいんじゃない？
他の道も要検討だな。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 16:35:55 ID:???

>>391
技術だけじゃないからな～～～
人としての生きざまも仕事にでてくるから・・・
なんの仕事も同じように厳しいのです。
年収１０００万以上をお望みならしっかり成績上げて大手に活きなさい。
１０００万はそれはそれなりにきつい厳しい世界が待っています。
いつ首になってもいいように励んでおくこと。

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 16:57:48 ID:???

1000万は自分で事務所経営じゃキツイだろ
いい大学出てから大手に入ってキツイ仕事やればようやく可能なラインだな
どれか1つでも欠けると1000万は遠ざかる
医者とか弁護士目指したほうがやりがいも金も手に入る

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 19:55:47 ID:f+o9fRMY

1000万かぁ。
所員5人以上抱えて、しかも世間並みの待遇を保証できるような
利益率のよい仕事ばかり集まるようになると
そのぐらいいくかもねぇ。

398 ：下請工事マン：05/01/09 20:14:35 ID:???

設計士さんは、業界では先生扱いだから
人つきあいは
普通にできればいいと思います。
問題は腕ですよ。おなじハウスメーカーなのに
担当の設計士が違うだけでぜんぜん図面が違う。

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 20:17:31 ID:???

設計士のみなさんが
家を設計するさい一番重視してることは何でしょうか？

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 20:29:54 ID:???

予算と工期（苦笑

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 20:34:25 ID:???

施主がＤＱＮかどうか（素

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 20:43:26 ID:???

できるだけ多くの報酬を頂くこと

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 20:44:11 ID:???

予算や工期を気にしてるなら
なぜあんなに不必要に複雑な家の形を
設計したがる人が多いのかなあ？

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 20:46:03 ID:???

施主な無茶な要望と法規を統合した結果なだけ

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 20:46:55 ID:???

おまえ頭悪いな。
少ない予算、短い工期ならそれなりにするさ。
たっぷりな予算、たっぷりな工期なら、また、それなりにするさ。
その仕事なりの予算と工期を大事にするってこと。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 20:56:26 ID:???

>>399
31才一級建築士です。
俺は打ち合わせでクライアントの望む事を可能な限りヒアリングし、相手の立場になって設計しています。（つもりだけですが）
何を望んでいるか？どうすれば満足していただけるか？といつも考えています。
集団規定や単体規定で「何でそんな事守らなくちゃいけないの？」と言われ、説明するのに大変な時もありますが。
予算の配分を効率よく考え、住み良い家や合理的な商業施設、安全な公共施設を設計しているつもりです。
例えば方位（家相）にこだわる施主様には方位を考慮しながらも使いやすい間取りを提案し、
収まりの良くない図面を自分で考えてくる施主様にはよく説明しながら施主様の意見とこちらの意見（法的、構造的、予算的な訂正）
の妥協点をまとめます。

>>391
設計センス良ければ1000万円は可能だと思いますよ。
設計のセンスとは、外観デザインの事ではなく、もっと総合的な事が要求されているのでそれを満たす事が大切だと思います。
センス良い仕事をすれば満足度が高く、リピーターは増えます。また、他の人への紹介もあります。
俺は当たり前の事を当たり前にこなすだけですが、この業界は自分の意見を通しすぎる先生や、設計料安くして
業者にバックマージン要求するとんでもない香具師がいるのも事実です。
あとは「設計料は無料です」のハウスメーカー。「お舞らには絶対負けんぞ」と思うのですが・・・・。
そんな中まじめに仕事していれば分かってくれる人も結構います。
私はＴＶにでる「建築家」さんみたいな設計は出来ませんが、喜ばれる設計はしているつもりです。
外注費を減らし、難易度の高い設計ができるようになれば、利益良くなると思いますよ。
うちの親は、３０年間以上、平均2000万円/年を超えるくらい仕事しています。
俺はまだ勉強中ですが、そんな数字も可能ですよ。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 20:56:46 ID:???

わかりました。
そのそれなりの家を設計する際に
重視してることは何でしょうか？
デザインとか芸術性とか。

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 21:03:44 ID:???

>406
お客さんが家を建てる際に
重視してることは何が多いですか？

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 21:05:59 ID:???

自分の思いと施主さんの思いが融合してはじめて建築が成り立つ。
自分は一人だが、仕事ごとに施主さんは違うんだ。
つまり、重視することはひとつではないし、その内容、比重のかけかたも
案件によって当然変わるもの。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 21:07:58 ID:8ObFItYH

居住性（光、温度、湿度、風、雨）・耐久性（最低２世代・ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄ）
予算・法規・設備・・・・・最後にデザイン。
特建は目的による。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 21:10:14 ID:???

>>410
モマイには依頼したくないな

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 21:10:32 ID:???

「施主様」って呼び方はどかと.............

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 21:14:01 ID:???

>411
俺は410さんに賛成です。
やはり、住居の究極の目的は居住性で
デザインなんかは後にくるべきかと
思います。

414 ：406：05/01/09 21:14:29 ID:???

>>408
人それどれ。
共通しているのは予算内で収める事だが、建てたい家を聞くと予算を超えている場合が多く、
予算内で収めるのにどこを削るかと入る場合が多い。
ハウスメーカーを数件まわって来た人はそこら辺はよく分かってやり易い。
外観にこだわる人もいればキッチンに数百万掛ける人もいるし、珍しいのでは
トイレや風呂も含めて一切ドア無し（玄関はドアあるよ）のＲＣ打放し
暖炉付きで家は靴を脱がないで入る住宅なんてのもありますた。
みんなこだわりが違うから、一概には言えません。
外観、間取り、広さ、部屋数、耐久性、断熱性、木の種類、日当たり・・・。
最近はリビングに階段や吹き抜けがある開放的なタイプの家が多いです。

415 ：406：05/01/09 21:16:28 ID:???

>>412
普段はそんな呼び方しませんよ　（・∀・）

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 21:16:29 ID:???

客がデザインを最優先って言ったら嫌でもその通りに作らないとダメなわけさ
素晴らしくやりがいがあって笑っちゃうよ

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 21:17:58 ID:???

>414
大変なんですね。
でも施主さんは素人だから
設計士さんから提案するってことはないの？

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 21:19:48 ID:???

>>413
そりゃ気持ちはわかるし、たしかに居住性は大事かもしれないが
あんまりそればっかりいうと画一的なものになちゃうんだよな。
つまりエンジニアリングの尺度だけで評価しちゃうと
正解はひとつではないにしろ、選択肢が限られてくる。
それじゃ面白くないし、人と違う答え、人と違う評価尺度を探そうとする欲求が
（建てる側も設計する側も）でてくるもんだよ。

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 21:19:52 ID:8ObFItYH

>>411
じゃあ、ボクサーや匠や教授にたのんだら。
まあ素人は３建たてないとな

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 21:20:39 ID:???

>416
そうなの？じゃ、よくテレビで
デザイナーズ住宅とかいって、正直変な家をよく紹介してるけど
もともとお客さんがデザインしてるの？

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 21:21:10 ID:???

>>416
そういうものいいの人はいいデザインはできないだろうけどね。

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 21:21:47 ID:???

設計士に提案を求める人はハウスメーカーで口車に乗せられて依頼する
自分で案がある人が建築事務所に依頼に来る
だから要望のおとしどころを見つけてあげるのが仕事のようなもんさ

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 21:24:37 ID:???

>418
うーん、画一的でも住みやすい家が一番だと思うんだけどなあ。
逆に最近は自己主張強すぎの家が多いと思ってます。

424 ：406：05/01/09 21:25:48 ID:???

でもそこで自分の意見を通しすぎるのはどうかと。
「ボクはこういう風にした方がいいと思いますけど」なんてね。
構造的にいくなさそうな場合は、
「迷ったら安全側」にします。
あまりに広すぎる空間は柱だけでも入れさせてもらう場合もあるし、場合によっては
筋違を入れる都合で壁になる事も。
そこを判断するのがプロだと思います。
ただし、最終的には望む様に造る事も大事なわけで、微妙な
「玉虫色」の答えをうまく作れるかがポイントだと思います。

デザインを最優先と言われてもプロとしてこだわるポイントはこだわる。
でも何となく最優先しているように見える。
説明の仕方もありますし・・・。
必ずこっちのペースに引き込む話術も大切だと思います。
それが稼ぐ為のコツだと思いますよ。

425 ：406：05/01/09 21:28:36 ID:???

珍しく盛り上がってるな。
チャットみたい。

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 21:28:46 ID:8ObFItYH

外国なんて大金持ち以外は皆同じような家に住んでるよ、
東西南北生活様式文化はみな同じだもんね、家具とか
カーテンで個性をだすのかな。
デザインを言うなら共有する都市景観だろうね。

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 21:28:54 ID:???

デザイナーズはほとんどがただの建売りだろ

正直、自分の家に対する考えと同じような考えの施主だと嬉しい
そういう仕事だけで食えればいいがそれじゃ無理なのが現実
仕事はしっかりやるけど、やりがいの問題だね

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 21:30:53 ID:???

>>423
あなたの言い方だと冬にミニスカートはいてる女の子はもってのほかだね。

「住みやすさが一番」それ自体が人それぞれ。
そう思う人はそういう家をたてればいいし、
そういう依頼にはその方向で最大限に応えるよ。

でもさ、エンジニアリングは設計事務素じゃなくてもできるんだよね。
ハウスメーカでもよくなっちゃう。

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 21:30:59 ID:???

ハウスメーカーが外の設計士さんに頼むことはありやすか？

430 ：406：05/01/09 21:33:23 ID:???

>>423
日本は都市計画からして糞ったれ公務員がしているからめちゃくちゃです。
海外みたいに建築家が計画できれば違うのでしょうが。
場所によっては条例で町並みを壊さないように規制されている場所もありますが
ひどい所が多いですね。
特に建売系が大規模分譲された場所に複数のメーカーが入るとめちゃくちゃです。
自己主張強いヨーロッパの方が町並みについては協調性があって良いと思います。

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 21:34:09 ID:???

もまいらが言ってることはすべて特殊解であって施主によるわな。
ここで一般論を出して収束させるのは無理。

俺は>>423に同意しながら今日も徹夜。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 21:34:42 ID:8ObFItYH

もちろん、アンバランスなデザインは×ですよ。
センスてか、配色、造形ぐらい勉強しないとダメよ。

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 21:35:30 ID:???

>428
そうかなあ？
デザイン優先で住みにくい家でいいのかなあ？
ま、建てる人がそういえば仕方ないか。

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 21:35:44 ID:???

>>430
欧州の町並みはキレイだと思うけど
日本を同じようにしたいとは思わないな。
日本は日本なりにやればいいでしょ。

435 ：406：05/01/09 21:36:27 ID:???

>>429
規模にもよりますが小さい所はコーディネーターしかいないから
確認も含めて設計は外注している所もあると思います。
セキスイみたいな大きな所は自分ちに建築士がいるので設計はしていると思います。
開発や適合証明は外注のようですが。

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 21:36:28 ID:???

ﾊｳｽﾒｰｶｰは自社に設計部があって、そこに設計士が売るほどいる
事務所の設計士のほうが変な注文受ける分、多角的な発想ができる

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 21:37:19 ID:???

>>433
デザインもよくて住みにくくない家にすればいいでしょ。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 21:39:52 ID:???

>430
行政にも問題あったんですか。
新しくできた景観法は効力ありそうですか？
町並みをヨーロッパとくらべると
日本は自己主張というより自分勝手な
気がします。

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 21:44:22 ID:???

みなさん（先生方）
ながながと教えていただきありがとうございました。
また、なにかあったらよろしくおねがいします。

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 21:44:26 ID:???

例えば家の中にガレージを入れてリビングの隣にしていつでも大好きな車を眺めるような家が欲しいって人もいるのさ
断熱とか考えると不利なのは明白だが車を優先したいって言うのだから、その気持ちから理解しないといけないんだよ
優先順位を決めるのが非常に重要

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 21:44:39 ID:8ObFItYH

最近のＨＭの設計（カタログやショールーム）はレベルが高いよ、
居住性も企業力でかなり進化しているね。にせもの建材使ってる
とこだけがちょっとね。

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 21:45:02 ID:???

　↑　疲れたろ？　はよ寝なさい。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 21:47:42 ID:???

ちなみに私は一下請ですが
正直どーも設計士さんに「先生」
て言うのに抵抗あります。
○○さんて言ったほうが仕事しやすいと
思うんですが
どーなんでしょうか？

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 21:47:56 ID:???

フィレンツェなんかは屋根材決められてるんじゃないっけ？
ごちゃごちゃしてるのがアジアの魅力であると思う
他を寄せ付けないほどの高性能で安い建材が出れば統一される可能性はあるかも

445 ：406：05/01/09 21:49:17 ID:???

>>438
よく勉強していますね。
景観法は「ヨーロッパみたいな町並み」を目指すという目的ではないので効力はないと思います。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/04/040209_3_.html
↑こんな感じです。
お客さんのほとんどは、隣との協調性よりも
「自分地の使い勝手」
を重視しますので・・・・。
例えば２項道路（建築行為を行う場合に道路中心線から２ｍ後退する義務がある道）
は「なんで後退しなくちゃいけないの」（うちの出入り口はその道じゃないから広がってもメリットないんだけど）
という感じです。
確かに全てが
＞自己主張というより自分勝手
ですね。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 21:51:15 ID:???

先生ってのは学校の先生だけでいい気がする
弁護士も医者も建築士も先生って呼ぶほどではない

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 21:52:37 ID:???

個人的には「先生」なんて呼ばれないほうがいいね。

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 21:53:34 ID:8ObFItYH

建物のトータルマネージャーが設計士なんだから
施主のコンサルタントだから先生で良いのです。
まとまりがつかなくなります、責任もって仕事を
しましょう。

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 21:54:51 ID:???

>>446
まぁ、弁護士／医者はせんせいでええんちゃうか？

450 ：406：05/01/09 21:57:11 ID:???

>>443
俺もそう思います。
俺なんか見た目大学生だから、建材メーカーさん来ると
「●●先生いらっしゃいますか？」と必ず言われる。
「どんな御用ですか？と聞くと
「●●新築工事の件です」と。
「あっ、それ私が担当していますが何か？」
といつもこんなやり取りから始まります。
親父くらいの年齢の方に「先生」と言われるのは特に変でつ。
建築士なんか先生でも何でもないですよ。
はったりだけで無知な人多いし（そんな人に限って威張っている）。
営業（下請け）さんは上司に「先生」って呼ぶように言われてんですか？
別に決まってないのでしたら普通に名前で呼んでいいと思いますよ。

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 22:00:37 ID:???

>>445
建築士の身としては文句言わずに後退しろ、みんなのためだって思う
だけど地主の身としては自分の土地が削られてる気がしてあまりいい気分はしない

ヨーロッパの街並みっても観光都市は規制してるから揃ってるけど、そうじゃないとこはめちゃめちゃだぞ
都市計画にしてもバルセロナは道路広いけど駐車場がないから夜は路上駐車で道が埋まる

日本ってよその国の良いところとだけを比較して、日本はダメだって騒ぐよね

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 22:07:13 ID:8ObFItYH

ヨーロッパは歩く場所があるのが良いね。

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 22:11:53 ID:???

>>452
それは大きな都市の中心部の一部だけだよ

454 ：底辺の設備屋：05/01/09 22:13:14 ID:r+CYduWb

建築士さんは熱いねー

裏山椎。

455 ：406：05/01/09 22:15:13 ID:???

>>451
＞日本ってよその国の良いところとだけを比較して、日本はダメだって騒ぐよね
確かに。

456 ：406：05/01/09 22:16:26 ID:???

>>454
あくが強い人が多いです。
と言うか、信念なかったらやっていけないと思います。

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 22:17:48 ID:8ObFItYH

暇なんよ、日曜も仕事してないと気が休まらん。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 22:28:13 ID:???

ヨーロッパだって年代が違う建物が並んでるし、もしかしたらうちらの理解が浅いからイビツに感じないのかもしれない
ヨーロッパから見ると日本と韓国と中国の区別があまりつかないらしく、極端に言うと姫路場の横に故宮が並んでいても彼らは不思議に感じないと思う
江戸時代の人から見れば書院造りと寝殿造りが並んでたらおかしく見えるんだろうし
歴史があるものは自然に混ざりあうから住宅も色々あっていいのでは？
100年後には自然と溶けこんでるよ
明治時代の洋館もなんだか日本の風土に溶けはじめた気もするし

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 22:41:30 ID:8ObFItYH

利休鼠考、色彩の統一感は日本とは違うな、同じ建材しかないから
なのか、それとも感性の問題かはたまた宗教か。
古いものを大切にするってとこは日本とは違います。

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 22:49:00 ID:???

地震なくて壊れないから使ってるだけっしょ
石を基本にするか木を基本にするかでだいぶ考え方も変わってくる

461 ：乗り遅れｼﾞﾑｿ：05/01/10 07:24:11 ID:/QgA/MfN

昨日は賑やかだったのですな。
ここ覗いたら
えらくのびていたのでﾋﾞｸｰﾘ

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 08:35:13 ID:???

>>439が笑える。
彼もおなかいっぱいになったことだろう。

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 10:17:14 ID:afMwhY13

391
です。みなさん真剣に答えていただいて本当に
ありがとうございました。たいへん参考になりました。
やはり厳しいのが実情なんですね。しかし
努力しだいでﾁｬﾝｽがあるということも知れてよかったです。
興味がある分野は建築だけというわけではないですが、
物作りが本当に好きなのでまずは大学で
とことん学んでみようと思います。
またそれと平行して会計系の勉強もしたいと思っています。
これは母が公認会計士なので幼い頃から
仕事ぶりを見たり会話を聞いたりしてるうちに興味をもちました。
本当にありがとうございました。また気になることができましたらよろしくお願いします。

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 11:13:12 ID:???

>>423
うーん、画一的でも住みやすい家が一番だと思うんだけどなあ

それを人はハウスメーカーと言う・・

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 12:02:13 ID:5X80FRe9

積水ハウス売上高：1兆３７００億円、大和ハウス：１兆２７５０憶円
結論はでている、個人事務所は住宅設計戦争に負けたのです、ご愁傷様。

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 12:28:50 ID:???

ＨＭの設計料無料？
そうだよな。あんなｾｹｰｲに金取れネェよ。
展示場の裏のｼﾞﾑｿで建築知らん営業マンがﾌﾟﾗﾝしてたよ。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 12:34:59 ID:5X80FRe9

かくして、個人はコルビジェをきどることになる。

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 14:38:09 ID:???

ＨＭの得意技
１：ｾｹｲ料無料広告
２：おとり広告（格安500万で１戸のみ、抽選）
３：ﾉﾙﾏ背負った決死隊員（営業）の体当たり攻撃
４：展示場で駄菓子配り
５：毎週土曜日に打つ新聞１面広告（300万）

これを相手に戦うｼﾞﾑｿって　ｶｯｸｲｲyo-

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 15:45:04 ID:/QgA/MfN

何とか生きていきたい

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 15:48:35 ID:???

ＦＰの家快適だった。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 15:50:55 ID:HpEleLna

>>468
ＨＭって涙ぐましい努力してるのでつね。。。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 22:31:38 ID:???

>>463
「ものづくり」が好きなら設計は職業にしないほうがいいよ。
直接自分の手で造れないからストレスになる。

設計はデザイナーていうよりプロデュース業みたいなもんで、
つくる喜びみたいなのはあんまりない。
どっちかっつーと事業を成し遂げた喜びみたいな感じ。

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 22:40:50 ID:???

>>468

ＨＭは所詮プレタポルテ。
オートクチュールを望むクライアントも多数いる。
それに商業施設は俺たちの独壇場だと思う。
ＨＭの設計者は、例え一級持っていても業務内容は２級レベル。
（別に２級が下ってわけじゃない。２級でも用が足りる４号建築物（稀に３号）しか造ってないって事）
ＨＭに２０年いても独立はﾑﾘﾎﾟ。
ＨＭは仕事がゴルフな上司も養わなくっちゃだし大変。
だから原価は３割程度。
当然良い物が出来ないから不満を持つ人多数。
（優良メーカーもあるが、まず第一に利益が来る）
設計事務所は顧客の満足度を優先する人が多い（と思う）
それが次の仕事につながるし・・・。

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 00:08:36 ID:???

>設計事務所は顧客の満足度を優先する人が多い（と思う）
いいこといった。
設計事務所はサービス業に近い！つーかサービス業だな。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 09:06:42 ID:???

>>474
サービス業であることには間違いないが
商工会議所や商工会では工業の土建部門に分類される。
法人でないサービス業は領収書に印紙を貼らなくてよい。
監理業務だけなら契約印紙もいらない。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 11:27:41 ID:OM6d1SSY

今日も暇みたいでつ。。。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 12:04:25 ID:lvjOJgoJ

午後から打ち合わせなのにさっき、餃子食っちゃった・・・

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 12:50:32 ID:OM6d1SSY

ﾜﾃも昼から種まき逝っちきます。
どないか３月までに畑に花が咲きますように。。。

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 13:58:30 ID:08jr35gS

不動産鑑定士持ってるとなんか役にたちますか？

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 14:14:43 ID:lG4VjutG

おいらが事務所登録言ったとき、その行列の長さに驚いたもんだった。
全国では毎日、何百という設計事務所が誕生してると思う。
そのうち何割が食えているのだろうか。

481 ：痴呆ｾﾞﾈ：05/01/11 14:28:04 ID:???

>>480
景気が悪くなるほどｼﾞﾑｿが増える。
増えて競争力が増大すれば良いのだが、中途半端ｼﾞﾑｿが多く
逆にｾｹｲﾚﾍﾞﾙを下げている。
特に若いﾔｼの図面は中途半端で図面自体が完結していない。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 15:53:48 ID:???

設計屋（個人住宅）ってのは突き詰めれば「ヒアリング」屋さんであって
施主や家族の脳内でグチャグチャな家に対する思いを優先順位をつけ
てあげて、家に使える予算や時間を調整してあげて生活スタイルを把握
しつつ、同じ目的ならこんな方法もあるよと提案し、はじめて「設計」とい
う業務に手が届く。ここまでが７０％の労力。

ここのところを間違えてる設計屋は永遠に下請けから脱出できない。

・・・・俺もな。。。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 16:30:32 ID:d+hgroF5

ものにもよるが、住宅より商業施設や共同住宅等特建のほうが簡単、
構造設計と設備設計は外注するので。

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 17:02:30 ID:???

>>482
非常に納得した。
ハウスメーカーなんて！って言ってる事務所はダメダメだ。
そういうことがわかってないよね。
たしかにデザイン力は設計事務所＞＞メーカーかもしれないが、
ヒアリング含めたお客様への対応力は
メーカー営業マン＞＞越えられない壁＞＞設計事務所
ぐらいの差が有る
仕事が多い事務所はやはり、御施主さんの対応がうまい。

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 17:15:33 ID:08jr35gS

設計事務所で（または建設会社）不動産鑑定士持ってるとなんか役にたちますか？

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 17:18:20 ID:OM6d1SSY

本日ｱｸｾｽ数　　６
本日TEL　　　　０
本日FAX　　　　１（金を借りませんか）
本日来客　　　　０

暇でつね。。。

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 17:22:18 ID:d+hgroF5

役にたちません、逆に不動産屋か不動産鑑定所が建築士の免許を
もてば役に立ちます、またデベロッパーなら必要でしょう。
宅建、土地家屋調査士なら多少役にたつかも。

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 18:17:35 ID:???

>>484

俺も昔ＨＭにいたが、ＨＭは

設計部　＝現場が分かっていない場合が多い。難しい質問（収まり）に答えられない絵描き。
　　　　　　　不可能な収まりを書いてしまい、後でトラブルになる事も。

営　　業＝基準法すらろくに知らない素人。何でも「ハイ分かりますた」と引受けてしまい、
　　　　　　　後で出来ない事が分かりトラブル多数。

現場監督＝中途半端な素人が多く、直ぐに電話で会社に聞こうとするが、解決は難しい。
　　　　　　　あたふたしているうちに現場は進んでしまいトラブル。
　　　　　　　（施主とのコミュニケーションは下手な場合が多い）

そもそも施主との接点になりやすい営業に施主は変更等を依頼するが、
実行されるまでに時間がかかり変更できないまま現場は進んでしまう事が多い。
横の連絡が下手。
中には凄い香具師もいるかもしれないが、入れ替わりが激しく、素人集集団な場合が多い。
下請け大工も「円/㎡」で受けるので、時間が短ければ短いほど1日あたりの単価が良くなるので、
多少雑でも速く仕事をする人が多い。
また、設計施工で請け負うので監理はしていない。
手抜きとは言わないが、仕様を落とされても気付く施主いないし・・・。

と数年間働いていた俺はおもう。

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 18:32:45 ID:WUK0Mog3

現場の納まり、工程を知らない設計士建築家
営業を知らない設計士建築家
現場の段取りを解らない設計士建築家
実勢価格を知らない設計士建築家
たくさんいるよ。
芸術センスや図面を書くことが仕事と思ってるやつが大半。

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 18:41:02 ID:WUK0Mog3

結局、図面引きやデザイナーは掃いて捨てるほどいる、これからの
金になる建築設計事務所は何をすべきか、よく考えてみよう。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 18:45:53 ID:???

>>490
ｾﾝｽ＋技術力＋企画力＋営業力

これが他ｼﾞﾇｿを圧倒すれば金になるｼﾞﾑｿに成る。

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 18:57:30 ID:WUK0Mog3

企画力＞＞＞＞＞＞＞営業力＞技術力＞＞センス
ぐらいかな？

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 19:13:28 ID:???

まっ　いろんな意味で実力が有ればｼﾞﾑｿ経営は成り立つもんだべ。
実力無いｼﾞﾑｿは淘汰されるんだべ。

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 19:23:39 ID:???

>>489
そういう言い方は現場にも営業にも企画にも言えることであって
設計屋だけがその対象とはなり得ないんじゃないかな

設計（法令）を知らない職人（現場）
設計（法令）を知らない営業

などなど・・・それを言い出すといたちごっこになる論だぞ

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 21:08:57 ID:???

>>478
俺も毎日いろんなところで種まき。
普通は10ヶ月で花が...............................

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 21:12:10 ID:???

>495
そりゃ10ヶ月後には兄弟がｲﾊﾟｰｲ…　　養育費ｲﾊﾟｰｲ…

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 22:03:12 ID:WUK0Mog3

>>494
その考えが設計事務所の地位をおとしめたんだよね。
コンダクターでディレクターにならないと、できなくてもすべて
知ってないと先生とは言われない。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 22:17:13 ID:a9sUGvOw

>>498
磯崎なんかがそんなこと知ってると思ってるのかｗ

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 22:57:58 ID:WUK0Mog3

磯崎、ボクサー、ガウディ・・・・・を夢見る凡人発見、
どこにでもいるけどね。

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 23:13:07 ID:a9sUGvOw

そんなもん夢見るだけムダだっつの。
ほんとの先生は施工や材料なんぞ知らんってこと。

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 23:28:00 ID:WUK0Mog3

だからＨＭに負けるっつの

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 23:36:17 ID:???

磯崎はHMと勝負してないだろｗ

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 23:44:46 ID:???

>>501

そもそもＨＭと勝負する事務所ってそんな多いか？
俺んちも木造もやるが、売り上げ的には1、3号の方が多いが。
（残念ながら田舎なんで2号は少ない）

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 00:01:23 ID:???

>>496
養育費はだいじょうぶ。俺さいしょっからヒモだから。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 00:37:55 ID:sAjkeIWQ

設計ジムソよ。建物の素材、施行具合証明力高めたら、わしらは
もっともっと納得するぞ。今、施工中だが、間取り、外観はいい！！
無理な注文も笑って（心は怒り模様？）受け入れたり、受け流したり。
親身だぞ！！あとは、本当にいい素材で、きちんと施行してくれたのか？
この点をきちんと示してくれれば、ＨＭなんて目じやない。

長時間労働にはぐくまれる完成と現場を知った若手の方々が、所長の感性を
支えているのかも。

ちょっと工期が遅れ気味の施主は、そう思う。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 01:05:25 ID:???

>>505
何を言いたいのかわからん…。
狙ったとは思えない誤字変換だし…。
こんな頭の悪そうな施主を相手にしなきゃならない設計ｼﾞﾑｿの方々、ご苦労様です。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 01:06:27 ID:???

素材は予算によりけり
施工も予算によりけり

手間をかけるってことは結局金をかけるってことだ
予算の中で頑張っていると思う

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 07:10:39 ID:???

設計は納まりやコスト管理が出来ていない
などとほざくが
工事管理の人間も、原価を知っていない
納まりについては下職の伝書鳩
居なくてもいい

>>481
目くそ鼻くそ

ゼネは

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 11:21:24 ID:o4sTwGP0

＞素材は予算によりけり
＞施工も予算によりけり

あてにならない設計見積り、価格音痴の建築家。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 11:54:41 ID:???

なぜか定期的にＨＭの工作員が潜入しますね　ｗ

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 12:36:30 ID:???

>>509
おたくも下職のいいなり

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 14:25:04 ID:???

金かけずに良い物をねだるのが不思議でならない
腕ではどうにもならんこともあるのに
俺が住むわけじゃないから別にいいが

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 17:17:12 ID:PyIDKrp8

本日ｱｸｾｽ数　　　７
本日TEL　　　　　　３
本日FAX　　　　　　２
本日来客　　　　　　１

　暇でつね

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 17:18:50 ID:???

欧米の設計事務所って施工図まですべて書くってほんと。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 17:26:17 ID:kx6wzt9E

事務所開いて年収2000満越えする方法は？

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 17:31:40 ID:???

>>515
大先生になったら2000万

517 ：一人ｼﾞﾑｿ：05/01/12 18:03:11 ID:???

今年の予定（設監）
某施設大規模改修　　800万
某施設大規模改修　　200万
某施設耐震診断　　　100万
某施設増築工事　　　100万

とりあえず今年の予定、あとどれだけ上澄み出来るか…

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 18:06:36 ID:???

１月からそんだけ計算できたらいいなぁ。
確実なもの、実行中監理２件計２００マヌのみ、トホホ

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 18:11:12 ID:???

官庁工事とらないとやっていけないよ。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 18:37:41 ID:???

指名が来ない

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 19:35:25 ID:???

指名願いいつまでだっけ。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 21:46:29 ID:kx6wzt9E

大先生にならないと無理ですか…（2000万）普通はどのくらいですか？もしかして0の方が多いとか？

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 22:02:55 ID:???

ｾｹｰｲだけではﾑﾘﾎﾟ。
ｾｹｰｲと併せてﾌﾟﾛﾃﾞｨｰｽや事業ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾄや本書いたりすればまぁ良し。
暇なら本書け！『暇でしょうがない建築士～（私はこうやってつぶれていった）』

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 23:52:23 ID:???

施主の設計事務所への認識が根本的に間違ってる気がする。
たしかにこの業界にいる人は企画提案力は
設計事務所＞＞＞＞ハウスメーカーとわかってるけど。
施主は
ハウスメーカー＞＞＞設計事務所だと勘違いしているような気がする。
しかもハウスメーカ＝ブランドと信じているし
ハウスメーカーだから安くて安心だと信じている。

結局金かけたもん勝ちか・・・・

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 01:55:34 ID:???

>>522
人によって全然違う罠。俺の廻りでは200万～1400万。
ちなみに大先生になれば２０００万ぽっちじゃないよ。
長者番付にのってた最高が確か１億3000万位だった。自分の会社だから実質はもっとあるだろう。

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 06:12:51 ID:???

丹下健三をはじめとする建築家の偉い先輩方が「建築家」という職業の法律的な地位向上に尽力しなかったから
弁護士会や医師会と違って、建築士会・建築家協会などの存在意義が薄い。
そこが医者や弁護士と違って、建築家が社会からナメられて一律高額ギャラがとれない原因。

その隙をみてゼネコンやハウスメーカーが政治や行政と癒着した。
結果、ゼネコンやハウスメーカーがおいしいとこ取り。

もっとも、偉い先輩方が日和見的に政治と学閥とかずるずるべたべたやらなかったので
いまこうして自由に開業できるということでもある。

医師・歯科医師や弁護士のように、世襲でのんびりやってけるような業界がいいか
建築士のようにいきなり開業して弱肉強食で這い上がれるほうがいいか、
それは意見が別れるところだろうな。

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 09:19:58 ID:???

>>524
>施主の設計事務所への認識が根本的に間違ってる気がする。
と思うところが間違っている気がする。
間違っているやつをお客にしなければなにも問題はない。

医者や弁護士でもピンキリあり。建築士ほど簡単にはなれないけど
のんびりやってるやつはそれなり。

何が良いのかは判断の別れるところ。
そう言うアチキはのんびりやっててどうにか食えてるが
今年後半はバン罪みたいだ・・・・とほほ！

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 09:50:19 ID:???

>>527に同意。
医者や弁護士は開業自体がハードル高。
そのかわり開業してしまえばギリギリ生活できる。
プライド捨てて刑事弁護とか堕胎院とかやって生きてくことは可能なわけだし。

建築士は資格取って開業した時点で貧乏への窓口.......................orz

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 10:05:08 ID:???

医師・弁護士と比較するのはどうかナ、確かに世界で活躍する建築家はぶっちぎりだが開業すれば一定のレベルが保障される世界じゃない、その意味ではお笑い業界とよく似ている希ガス。

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 10:17:28 ID:???

そしたら俺も吉本に所属さしてくれ

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 12:27:26 ID:EOLEPYJV

企画提案力
賃貸事業計画や土地さがしや融資の紹介や不動産鑑定できる設計事務所あるの。

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 12:44:03 ID:???

設計事務所、ゼネコン：待ちの営業よって官庁工事中心となる。
有名建築家　　　　　：知名度により副業収入大または大学からの給料あり
羽振りの良い設計事務所：裏金作りの名人、ブローカーとも言う。
ＨＭ　　　　　　　　：情報収集力については攻めの営業、住宅はほぼ独占
デベロッパー　　　　：攻めの営業、建築をつくりだすが資金繰りが大変
図面引き事務所　　　：代願屋、下請け昼夜馬車馬のごとく働かされる

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 12:57:11 ID:???

ｲﾒｰｼﾞだけで決めつけてやがるｗ

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 13:36:04 ID:???

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 14:27:47 ID:???

>>526
おぉ、わかってるねえ。その通りだよ。ゼネコンに設計部作らせたも丹下さん。
丹下さんがいなけりゃ建築家そのものが根付かなかっただろうが、一方で罪の部分も大きいね。

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 14:31:42 ID:???

>>531
そんなもん誰でもできるし、大東建託だってできるｗ
大東建託と張り合ってもたいして儲からん。

やっぱり最後は設計力そのものが勝負。

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 14:41:55 ID:???

雨漏りで地下がプールになってもゼネコン（竹中）のせいにした
人ですか。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 14:43:29 ID:???

>>536
ふるい設計士発見

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 15:19:44 ID:???

>>526
>>535
丹下大先生が自民党と手を組んで建築士会から代議士でも立ててたら今頃すごいことに。
建築家同士の談合、公共事業の奪い合い、うわー泥沼だなー！
ゼネコンという汚れ役がいるからこそ建築家にはちょっぴり清潔感が保たれてるわけよね。
そうじゃなかったら朱鷺メッセと六ヒルで槇大先生大往生だわ。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 15:59:31 ID:???

>>538
「設計士」とかいってるモマイのほうが古くさっ

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 17:53:56 ID:???

大規模建築だったら
　一般的に建てたいならゼネコン
　特徴あるように建てたいなら大手設計事務所

住宅系も同じで
　自分で理想としてる家がある人は設計事務所
　よくわからないからプロに任せてしまおうって人はHM

住み分けは出来てる気がする
名前が売れて大きい所だとアフターケアなどの信頼性があるってイメージが定着してるんだよな

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 18:04:03 ID:mAj/AhBL

>>539
東京の港区長は建築家だけど何か変わったかな？

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 18:27:33 ID:???

建築家：丹下、磯崎、槇、・・・・
建築士：１，２級建築士
設計屋：その辺の建築事務所の先生

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 19:36:47 ID:???

>>543
おいおい木造建築士も入れてやれよ。

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 22:34:04 ID:???

木造建築士：建築家。大工さん最高、ガウディもコルビジェのこと大工の心
　　　　　　をもってるって言ってる。設計屋よりまし。

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 22:40:30 ID:HasjNOS5

↑意味がわかるように書けや

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 22:43:23 ID:???

木造建築士の資格は大工のためにつくられました。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 22:50:02 ID:???

>>547
棟梁の知識と技術（技能ではない）を
社会的に認知させるための資格と言えるかも

ただ、棟梁自身がその価値を認めない部分も多々ある(w

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 22:59:20 ID:???

いまや棟梁と呼べるのいるのか？

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 23:10:57 ID:rf6mUbkf

改正基準法とプレカットとハウスメーカーで棟梁は激減した。
バブル崩壊と公共工事削減でと型式認定で設計事務所の仕事は
激減した。

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 02:56:03 ID:???

>>537
雨漏りはゼネコンのせいだろ、普通。

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 10:10:08 ID:???

おい、大工の友達ぐらい居るだろ？
実際ﾊｳｽﾒｰｶｰの工事なんて・・・・
怖くって頼めないよ。

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 14:45:20 ID:???

最近木造の耐震診断をしますた。だいたい築30年前後の家でつ。
金持ちの家は総合評点1.0ｸﾘｱしてまつ。（一応安全でつ）
貧乏ちの家は総合評点0.7以下でつ。（大崩壊の可能性）

この差を診断書を総括しるなら、貧乏ちの家は老朽度の減点が大きく作用してまつ。
老朽度の理由は家が傾くとか床がしわるとか・・・
金持ちの家は傾くこともなく床もﾋﾟﾝﾋﾟﾝ。

他のｼﾞﾑｿ員も同じ事を言ってますた。
同じ壁量で筑後年数が同じでも金持ちの家は頑丈でつ。

何故か　腹が立ってきますた。　漏れも金持ちになろう…

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 15:20:37 ID:???

意匠上、防水をかけない設計でしたが結局防水しました。
村の先生の打ち放しの建物も汚れと雨漏りで吹き付けで
化粧直しされていますた。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 15:36:09 ID:???

>>553
そうとも言えんな。
芸能人の豪邸でもよく欠陥つかまされて話題になるだろ

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 17:29:39 ID:MPQLY+RY

本日ｱｸｾｽ数　　　５
本日TEL　　　　　１（明日遊びに行くか？）
本日FAX　　　　　１（金貸しまっせ）
本日来客　　　　　２（ﾒ-ｶ営業）

　暇でつね。。。

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 17:43:51 ID:???

>金持ちの家は頑丈
バカ丸出しだな（ｗ

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 20:06:10 ID:???

新年の挨拶を兼ね
営業に回る。
「我が家の建て替えか、リフォームをしたいけど
エルグランド買ってしまって。」

車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞家

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 21:08:15 ID:???

家なんて雨風しのげればいいもんね、日本の家土地高すぎる。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 21:25:05 ID:???

>>555
＞芸能人の豪邸でもよく欠陥つかまされて話題になるだろ

お前は芸能人がどんな世界の人間か知ってて言ってるんだよね？？

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 22:07:05 ID:sIt1V5k8

わかるように書けや。ボケッ

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 01:17:07 ID:???

http://w-ch.cool.ne.jp/upbbs/img-box/img20050113083757.jpg

最近入社した新人の娘です。
早速いただきました。

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 08:41:37 ID:D+GUY4Ig

>>562
あんた、オレと同じ板巡回してるだろ
お土産もらわないように気をつけろよ　Ｗ

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 10:45:01 ID:???

仕事しろ！

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 11:32:37 ID:???

藻まいら　今年の予想どうでつか？

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 12:43:06 ID:???

その日暮らし

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 17:02:53 ID:???

予想が出来たら苦労しねーんだけど。

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 17:38:18 ID:???

２ちゃんねる初心者ですか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は
かなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまいました。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります

SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。
そして、内容に「regist」と書いて、書き込む。

これでSGの登録は完了します。SGは基本的に無料です。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 17:48:05 ID:???

上の書き込みは本当なの？

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 17:53:31 ID:???

えー、フュージャネイザンしていないの？？
ノートン先生やウィルスバスターだけでＰＣ守って2ちゃんするの危険だよ！！
それで破滅した人が何人もいる・・・。（-人-）　合掌

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 18:57:26 ID:???

>>132
けっっ局イタリアンになりました･･･
白と赤と緑と･･･整体院です。

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 18:58:29 ID:???

こんな過疎スレに節穴トラップして何が面白いんだ？

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 20:41:26 ID:???

>>572
会社からアクセスしてる馬鹿を釣りたいんじゃねーの？

むかーし、風俗系板で鹿○だったか清○だったかのゼネコン社員がフシアナで釣られてた後、
焦って削除依頼板で自分の実名と所属部署まで曝しちまったことがあったが、
あれはかなり笑かしてもらった。

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 21:27:07 ID:???

>>572
やっぱトラップ？どういうこと教えてください。（実名がわかるって？）

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 22:53:05 ID:???

三色ボールペンって、
黒・赤・青しかないんだけど・・・

576 ：底辺の人間：05/01/16 07:47:54 ID:???

>>571
パスタ屋さんと間違えてしまいそうですね。

>>572
＞こんな過疎スレ

何だか日本海沿岸にある寂れた港町みたいでいいですねｗ

>>574
トラップは洗面のボールや流しのシンクに付けるものですよ。
トラップだけに
>>568は「流した」ほうがいいということですｗｗ

>>575
四色になると、緑が追加されますね。
土産物屋へ行くと十色ボールペンがありますよ。
書き辛いし、すぐ出なくなるけどｗｗｗ

577 ：だなも：05/01/16 09:20:37 ID:I+naGE0x

>>574FAQの位置晩㊦よんでみな

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 10:35:57 ID:???

トラップだけに
臭いものを封印したほうが…

>576封水はきっちゃいけませんｗ

579 ：底辺の人間：05/01/16 11:04:56 ID:???

>>578
底辺だけに、参りました

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 11:51:06 ID:???

>>577
わかりましたありがとうございます、個人名を特定するものではないんですね、>>573のいうように会社からならわかるか。

581 ：底辺の人間：05/01/16 12:09:20 ID:???

douitasimasite

582 ：底辺の人間：05/01/16 12:15:00 ID:???

331 ：こんな案どうでつか：05/01/14 16:49:50 ID:???
客に見積書を持参するときに、子供に汚い服を着せ何日も風呂に入らせず臭くして
その子供を一緒に連れて逝く。

息子「おとう　この仕事貰えなかったら、また飯が喰えないのか？」
と、芸を仕込んで客の同乗をひく。
これで値切ったり断る客はいないやろ

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 12:58:40 ID:???

>>582
ほつれた髪に赤ん坊を背負った嫁を、うな垂れた格好で後ろに立たせると完璧。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 13:08:39 ID:???

ううっ　悲惨っす。

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 15:17:51 ID:???

すまん、お前に仕事はやれん。
だが嫁を5000円で買ってやる。
今日はそれで勘弁してくれ。

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 16:25:40 ID:???

【青焼き】コピー屋集まれ【ｶﾗｰｺﾋﾟｰ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1095513908/l50

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 14:18:49 ID:???

暇やね

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 14:34:25 ID:QBaKp4lI

moudameda

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 14:58:28 ID:???

madamadaikeru

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 15:56:23 ID:???

minnna ganngare!

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 15:58:22 ID:???

最後の頼みの綱、ビフォーアフターに応募しる！！

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 17:04:55 ID:JixkBluC

本日ｱｸｾｽ数　　　３
本日TEL　　　　　１　
本日FAX　　　　　１
本日来客　　　　　０

　いかんなぁ～　ますます悪くなってる

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 17:38:15 ID:???

>>591
これであなたも「匠」ってか？

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 19:24:05 ID:???

あれ、出演料も設計料も貰えないよ

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 19:37:17 ID:???,

>>594
スズメの涙ほどの出演料というか礼金程度はもらえると聞いたが…

報酬よりも宣伝効果の方が大きいんだろうな…。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 19:51:30 ID:???,

誰か100万円で設計監理してください

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 21:20:58 ID:???

俺んとこﾋﾞﾌｫｱﾌﾀのDから電話来たけど断った。
だって工期みじか杉なんだもん...........................................

598 ：底辺の人間：05/01/18 08:17:55 ID:???

以前、住宅関連雑誌から（名前忘れた。山渓社の雑誌）
「ＨＰ特集を組むことになりまして、おたくのHP載せませんか？」
と言われましたが、掲載料９万円といわれた途端、即断りました。
何しろ底辺なものでお金がないのです。

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 10:58:41 ID:???

>>597,598
そーゆーのたまに来るけど、感じわかるわ。
なんかすげーむかつくよな。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 11:11:31 ID:???

古典的な飲食詐欺の電話来た事ない？

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 11:17:24 ID:???

>>600
＞古典的な飲食詐欺の電話
これってなに？？？？？？？

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 12:01:52 ID:???

○○出版の・・・・ですが
当社が全国を回って調査した結果おたくは近所でも評判がよいと
聞いております、今度全国の良心的会社の特集で貴社の紹介を
かねて名簿を雑誌○○に掲載させて頂きますがよろしいでしょうか、
よろしければFAXを送りますのでご返事ください。
○月○日週間○○に掲載、広告料協力金金５００００円宜しくお願い
いたします。
実際其の日の週刊誌の１ページに○○豆腐屋とか２～３０件掲載され
ていた、詐欺ではないが週刊誌に１回でても効果はない。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 12:04:17 ID:???

詐欺「賃貸ビルを建てようと思うんだけど、おたくに頼める？」
事務所「じゃあ、一度弊社にお越し頂けますか？」
詐欺「まぁ最初は顔見世ってコトで食事でもしながら話しませんか」
事務所「・・・」

で、行っちゃうと割勘にはし難い(←施主になるかも知れないという思いから)
全部払っちゃうわけ。
その後、一切音沙汰なしorz

中には土地の測量図(公図とか)などをFAXしてきたり、
一度事務所に来てテキトーな話を盛り上げておいて
「次回は食事でも」とくる。

流行っている事務所は引っかからないけど、閑散事務所は
仕事欲しさに飛びついてしまう訳だ。

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 12:12:54 ID:???

>>603
納得しますた。
>>602
その手は何度もありまつが銭が内のでひっかかりません。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 12:37:09 ID:???

>>603
え？　普通は客が払うと思うけど？

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 13:04:50 ID:???

似たような話しで、昼飯30分位前にｼﾞﾑｿに来所し、それとなくｾｹｲ以来の話しを
切り出し、「ああ－もう昼飯どきか…」などどほざいて昼飯の出前を催促するﾔｼ。
その時は特上寿司と赤出汁の出前をとったらしい。（もちｼﾞﾑｿ持ち）
それっきり、その客は来なかった。
後日、同じｹ-ｽで昼飯食い逃げされたｼﾞﾑｿも数社あったらしい。

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 13:15:28 ID:???

>>603 >>606
悲惨でつね。。。
漏れなら　そんな客は　「逝って　よひ！！」と言ってやりまつ。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 13:38:50 ID:???

設計事務所って昼飯代ぐらいしかとれないって思われてるんだろ。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 17:45:42 ID:ag5xI0uT

本日ｱｸｾｽ数　　　　　　　　７
本日TEL　　　　　　　　　　２　（日本ﾃﾚｺﾑでつが…）
本日FAX　　　　　　　　　　２　（金貸しまっせ９
本日来客　　　　　　　　　　２　（営業ﾏﾝ９
本日午後４時迄営業活動　　　気配無しですた

暇でつね。。。

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 18:10:50 ID:???

>>609
ﾃﾚｺﾑうるせーよな・・・
それからNTTcomのねーちゃんが言ってたけど、「NTT販売店」と名乗るﾔｼは相手にしない方が良いですよってｗ

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 18:32:36 ID:???

>>610
同～～～感。毎日のように誘いの電話、そんさんもやるねー。
「NTT販売店」はもう秋田。
「お仕事大変ですね、頑張って下さい。電話切っても良いですか、忙しいので。」
暇でも、沿う夕。
朝一や昼休みにかかってくる・・・施主や現場かも知れないので一応とるが・・・

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 18:58:59 ID:ag5xI0uT

ほぅ　やはり日本ﾃﾚｺﾑが一番しつこいでつよね。
毎日だもんね。NTT販売店も良くかかるよな。
手形貸付の金融もちょいちょいかかるな。

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 23:25:20 ID:???

NTT販売店はしつこい上に態度悪すぎ。
「所長いますか？」「今出かけています」と言ったら何も言わずに
ガチャッだもんな

614 ：611：05/01/19 08:57:58 ID:???

その辺りの電話には「所長（社長）は出てます」
「何時頃お帰りですか」
「わかりません。忙しいのであまり事務所にはいないのですが。
用件は私がお聞きして伝言いたしますが」
「・・・」
で終わり。

615 ：611：05/01/19 09:02:01 ID:???

実は所長一人の零細事務所なのだが。
手形貸付の金融には利率を聞いてみて、かなりびっくりして切ってみる。
先物や利殖には「仕事忙しいし、儲かってますのでそんな暇ない」
と悲しく見栄を貼る。
ちょっとした息抜きとして・・・ここと同じような軽い気持ちで・・・

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 09:51:36 ID:???

さてと　今日は何して暇を潰そうかな…

617 ：？？：05/01/19 11:42:55 ID:???

胸様にお尋ねします。
ＨＰ作って設計の依頼ありましたか？
所長が私に作れと言ってるのですが、ＨＰ作る価値は有るのでしょうか？
私のいる地域は田舎県（人口100万以下）なのですが。
実績（過去の建物）は、そこそこ揃ってるのですが・・・

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 14:12:59 ID:???

>>617
ＨＰで仕事は来るかどうかわからないが、
あんたの事務所のお客さんや業者がＨＰで
あんたの事務所を調べようとするかもしれんな。

その時ＨＰが無かったら・・・・

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 15:10:07 ID:dLQewSX2

>>617
かっくいーHPだったらいいが、いかにも素人が作りましたよ
みたいなセンス無いHPだったら、設計してもらう建物も
センスなさそに思えてくるな。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 17:04:56 ID:M6xcnSvR

本日ｱｸｾｽ数　　　　２　寒むぅ～
本日TEL　　　　　　０　寒むぅ～
本日FAX　　　　　　３　金融
本日来客　　　　　　０　寒むぅ～

もう　氷河期でつね。。。　寒むぅ～

>>617　ＨＰで客は来ないけどｼﾞﾑｿの存在感だけは表せると思うね。。。

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 17:09:51 ID:???

今じゃＨＰが無い企業は、事務所の存在さえも疑われてしまうのら。
それとCGI使ったりとかあまりかっくいーＨＰほど実は検索では見つけにくいのら。
画像より伝えたい内容を満載のほうが効果的なのら。
最低限のＳＥＯ対策だけはしておいて、ぐぐったら上位表示を目指してほすぃ。
ｂｙ　ＳＥＯ対策委員会

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 17:14:09 ID:???

＞今じゃＨＰが無い企業は、事務所の存在さえも疑われてしまうのら。

んなこたねーよｗ

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 17:33:18 ID:M6xcnSvR

１：　ﾀｳﾝ紙（住宅専用）に広告掲載
２：　ＨＰ
３：　新聞ｽﾎﾟｯﾄ広告
４：　折り込みﾁﾗｼ
５：　ﾊｳｽ展示場で客引き
６：　銀行住宅融資窓口で来客あるたびに名刺配り
７：　道路区画整理箇所に突撃営業

とまあｲﾛｲﾛあるんだけどなぁ～　ﾁﾋﾞｯﾄ恥ずかしいなぁ～

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 18:11:36 ID:???

今日の給料日　７万ですた…
残りの１０万は出来次第払うって・・・
所長が可哀想だから　もう辞めようかな・・・

625 ：底辺の人間：05/01/19 19:55:51 ID:???

>>624
泣きたくなりますね。
わたくしも似たようなものです。

マルチプレイヤー目指そうかな。

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 20:39:20 ID:???

もう設計事務所に先はないか・・

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 20:58:18 ID:???

で、オレは施工図に走ったわけだが（ｗ

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 22:15:05 ID:/sLbsK8o

みなさん何歳くらいで設計ｼﾞﾑｿを開業しましたか？

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 22:51:59 ID:???

25才

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 11:06:56 ID:???

代願＋意匠下請けでやっていけるでしょうか？

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 11:18:52 ID:???

構造できると重宝されるよ。
いまからでも勉強しておいた方がいいぞ。

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 11:43:56 ID:???

>>631
初期投資に金かかるぞ。最低でも一貫ソフトは必要。いまさら手計算の時代でもないしな。

閑だな～。

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 12:30:00 ID:???

そんな初期投資すぐに取り返せるって。
つか、なんでみんな構造できないん？ってほど依頼が来るんだが・・・

634 ：ken：05/01/20 13:42:48 ID:f48Ez2ve

現在25才牡。手取17。ボ0。3年間設計事務所→今、店鋪設計監理積算２年。
最近美容室のデーラーさんと知り合いになり安いなら、君に仕事振るよと言われ。
１年5件、1000万の美容室の設計監理で20％　5件x200万=収入1000
保険等-500　手取り500万　←甘い？

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 14:12:08 ID:???

>>634
デ－ラ－筋だけの仕事を当てにしてるなら危険だな…
デ－ラ－といざこざが有ったら、アポ－－ン確定。

間口を広げて多用途の範囲まで仕事を取れるようにしなけりゃいかんやろ。

636 ：ken：05/01/20 14:26:54 ID:f48Ez2ve

奥さん美容師（店長）でオーナーがデーラー。
開口を広げる←東京にはこれといったコネ無し。地元に多少有り。
営業しないとまずいですよね？とれるもん？

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 14:54:31 ID:???

>>630
>代願＋意匠下請け
を定期的にくれる所があればね。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 14:57:31 ID:BzT1R6Qb

失敗を恐れず頑張れ！
nantokanarusa

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 16:09:50 ID:???

>>637
>>代願＋意匠下請け
>を定期的にくれる所があればね。

代願：２件／月→１０万円×２４＝２４０万円
意匠下請け：５０万円／件→５件／年→２５０万円
で年収４９０万円
このくらいやればＯＫ

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 16:27:26 ID:???

>>639
建築設計を志した者としてプライドが無いのか？　あ－ん　言うてみ

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 17:02:20 ID:???

供給過剰、設計なんて誰でもできるんだよねこれが。
一種の肉体労働だね、現場監督と同じブルーカラーと
ホワイトカラーの中間層それが建築士だね。

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 17:18:16 ID:???

とにかく、いらん図面が多過ぎる、納まりなんて現場のほうが
くわしいし、書かなくていい図面をたくさん書いて金もらおう
なんて虫がよすぎる。矩形でも高さ寸法がわかればよい、時間
かけて詳しく書いてもなんの意味もない、建材なんてほぼ決まって
るんだから、仕上げ表に文字で書いてあるほうがわかりやすい。

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 18:15:21 ID:???

ジムソ員でもないもんが、こんなスレわざわざ見に来るとは
ヒマなんでつねぇ。

乙。

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 21:33:15 ID:???

>>639
いや、その仕事料を確実にくれる所があるならいいんだけど、
予想なら「絵に描いた餅」。

>>642
素人さんなんだろうけど、
設計監理って図面枚数関係無いから。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 09:38:32 ID:???

>>639

月に２件、確認と完了出すってことか
それに２月に１件のお手伝い
オレにはムリだな
ってゆーか、代願・下請けといえどもそんなにとれないだろーな

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 10:44:00 ID:???

>639
年収490ﾏｿって経費除けば平ﾘｰﾏﾝ以下ｹﾃｰｲ

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 15:12:01 ID:ryFFvOeo

ｼﾞﾑｿ所員ならその１/３も無い。

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 15:30:26 ID:???

ｼﾞﾑｿ所長は年収120万

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 17:06:56 ID:Ra3RYPzr

本日ｱｸｾｽ数　　　よんさま
本日TEL　　　　　２（日本ﾃﾚｺﾑ　先物取引）
本日FAX　　　　　２（金貸し）
本日来客　　　　　１（定年退職挨拶で株のﾃﾞｲﾄﾚ-ﾀﾞになるﾗｽｲ）

暇でつね。。。　

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 18:23:14 ID:???

649はどうやって食べてるの？
仕事はあるんでしょ？？

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 05:40:23 ID:dw4wuiXW

開業したのはいいけど、まだ一件も仕事を取れていない人いますか？

またそのまま廃業してしまった人いますか？

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 12:43:13 ID:???

アトリエ系に１０年程勤務
↓
独立開業
↓
代願・下請けに手を出す
↓
一般客から相手にされなくなり代願・下請け専業になる
↓
忙しいのに何故か年収は１００万
↓
廃業

独立開業した人の２～３割がこんなパターンだと聞いたことがある

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 13:37:18 ID:???

誰に聞いたの？（ｗ

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 14:17:18 ID:???

1級取得と同時に退社する人多くない？
俺のまわりすごく多いんだけど、

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 15:25:15 ID:???

それだけｼﾞﾑｿに魅力も未練もないっつうことやね。

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 16:39:05 ID:???

>655
禿胴

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 17:24:16 ID:???

それももちろんあるだろうけど
１級さえ取ればなんとかなると思ってるやつが多いように思う
俺のツレ１級に専念するとか言って会社辞めたけど
今回製図で落ちた、
どうするつもりなんだろう

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 19:38:59 ID:???

一級難しくなったね。

何年も学校へ通って受験してる人かわいそうだな。
一級建築士も大杉で、取ったところで仕事が舞い込んで来る
わけでも無いのに。

それとも
２０年以前に一級取ったヤツは
試験を受け直すか、二級に格下げにするかだな。

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 22:35:07 ID:EaA7DuRa

>658
やめてくれ！！！
二度と取れない（汗

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 01:30:41 ID:???

俺は特級をつくったらどうかと思ってる、特級建築士、どう？

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 01:59:42 ID:???

だって「一級持ってるから良い仕事する」という保証はないじゃん。
未だに田舎のオッサン、オバチャンには効くみたいだけどさ。

662 ：fusianasnn：05/01/23 02:43:50 ID:t247jYh5

えーと

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 04:08:24 ID:???

何のための特級だ？
資格とったら安泰な業界になったらガッカリだぜ
コネと腕で勝負シル

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 13:38:27 ID:???

問題はコネなんだな。

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 13:52:45 ID:???

初めはコネ無くてもちょっと名前が売れて来ると、向こうからよって来る

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 16:50:20 ID:???

>>665
ごめん、意味がわからん。
>初めはコネ無くてもちょっと名前が売れて来ると、向こうからよって来る
初めから名前が売れてないといけないって事か？

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 17:46:23 ID:???

>>663
実際ＪＡＡとか事務所協会でもそんな動きなかったか？今の一級建築士だけでは建築士としての技量を客観的に判断できないとかで。

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 19:01:25 ID:???

特級建築士になると違法行為しても処罰されないとかなら嬉しい資格だな。

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 19:42:21 ID:???

無資格である建設会社の役員は、よく自分で考えたプランを見せて
「特級建築士のプランはどうよ？」と聞いてくる。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 00:32:49 ID:???

足の裏のご飯粒、名刺の飾りくらいのもんだ。

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 02:14:37 ID:oZrY7EJ4

一級あればＨＭに設計職として入社できる？男２５歳。
それで、設計として入っても現場管理もするの？

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 02:22:11 ID:Y0ojANz+

ＨＭでも設計職として入社しても現場監督してもらう。一級なんぞ女の子でも持っている。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 09:39:04 ID:???

だから設計能力と一級は別物だって。

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 11:39:30 ID:uFlVk1VF

>>670
足の裏の米粒とっても喰えんが
無理に食べれば
下痢になる。

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 14:26:07 ID:???

行列の出来るジムソでつが　なにか？

ん－－－－－－－な　分け無いよな－

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 15:16:05 ID:???

最近は1級建築士の派遣社員とかあるんだな

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 15:29:51 ID:???

池下設計とか以前からあるよ。

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 15:30:49 ID:???

いくらで売られているんつか？

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 15:46:24 ID:???

人身売買でつか…

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 15:52:42 ID:???

奴隷でつよ

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 17:06:08 ID:???

築よりましかナ。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 17:12:55 ID:uFlVk1VF

本日ｱｸｾｽ数　　　　　　　よんさま
本日TEL　　　　　　　　　ぜろさま
本日FAX　　　　　　　　　１　（ｱﾝﾃｨ-ｸ古時計のｶﾀﾛｸﾞ）
本日来客　　　　　　　　　１　（農家の旦那）

来客の用件：遊休地にｱﾊﾟ-ﾄ３階建てをｾｹｲ御願いしたいんだじぇど…
漏れ：鉄骨ｱﾊﾟ-ﾄならﾒｿﾞﾈｯﾄ型２階にしないと入居者のｸﾚ-ﾑが多すぎて無理ぼ…
　　　結局あきらめﾏｽﾀ（喉から手が出るほど欲しかったけど、ﾘｽｸが大きすぎ）

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 17:57:42 ID:???

＞漏れ：鉄骨ｱﾊﾟ-ﾄならﾒｿﾞﾈｯﾄ型２階にしないと入居者のｸﾚ-ﾑが多すぎて無理ぼ…

あんた、仕事選びすぎ。つうか、営業下手すぎ。
ALC3Ｆよく建てるが、騒音苦情なんて設計側には無いぞ・・・
何をおびえてるんだ？？

まあよほど不労所得があるんだろうな

と解釈しておくよｗ

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 20:27:45 ID:???

都内のいたるところに建ってる、
鉄骨アパートは苦情だらけだな・・・
オレに>>682の仕事回してくで。

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 21:07:13 ID:???

>>682
こいつネタだよな。
もしくは相当世間知らずの坊ちゃん先生？

686 ：665：05/01/25 02:18:29 ID:???

>>666
コツコツ実績積み上げてれば評判が評判を呼んでコネも自然とできてくるってことでつ。

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 03:06:37 ID:???

でも実績積み上げれない事務所ばかりじゃないか？
ただ時間が過ぎてるだけのようにしか見えないヤツ多いよ。
>>682
は現実としては、近所の親父がすでにある築２０年ぐらいの
鉄骨アパートの内装補修（クロスのみとか）を依頼にきただけ、
ってとこが真相だろう。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 07:45:15 ID:???

>>675
ビフォーアフターに出れば、一旦行列できるぞ！
どうやって出るかは知らんけど。

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 01:13:45 ID:???

>>672
ＨＭの営業職は社員の出入りが激しいと思いますが、設計職はどうなんですか？

690 ：HMﾊﾟﾈﾙ：05/01/27 07:24:45 ID:???

営業＝設計＝現場管理

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 08:50:05 ID:???

タマで毎日同じようなプランを作成して申請業務やってると飽きがくるらしい。
その内、営業も、現場も。
設計で入ったのにワンクリックで申請図ができるのなら・・・
考えるような間取りではないし・・・
住林なら楽しいのかな？

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 06:14:36 ID:???

687
辺りがストッパーか

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 23:48:21 ID:???

>>687
独立前の実績も大事だよ。
コネも実績も無いのに独立してもそりゃ仕事は来ないわな。
修業時代からそこそこ出来るヤツなら世間がほっとかない。
開業と同時に仕事来るよ。
カーンじゃあるまいし、３年やって端にも棒にもかからないよう
なら１０年たったらもっとダメ。マジで。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 01:04:00 ID:???

実績はあるとおもうがなんせ絶対量がすくない、

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 02:30:22 ID:???

カーンって誰？オリバー？？

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 08:17:28 ID:???

マジか、ルイスだろ

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 08:24:03 ID:???

オリバー・カーンを早口で5回言ってみろ！

　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…モマエの事だよ「オレバカ～ン♪」

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 08:27:03 ID:???

「リン」だろ

699 ：：05/01/30 12:34:16 ID:???

700 ：700：05/01/30 12:35:14 ID:???

700

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 16:08:02 ID:???

お役所に建築確認、中間検査、都市開発の何某の申請する費用を要するのは分かりますが
他に何が要りますか？

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 01:44:43 ID:???

>>701
お歳暮とお中元をくれないと
見てやらねえよ

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 09:50:28 ID:???

>>701
手揉み、愛想笑い、低身低頭。
申請者の印鑑。

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 10:12:25 ID:???

703>
今頃の若者は低身低頭というのか？
我々おじいは平身低頭といったが！

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 11:17:23 ID:???

挺身抵当・・・、
変換できない言葉は存在しないと思え。
外出、すくつ等。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 21:35:44 ID:???

はぁ～あ
金がねぇ～

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 23:57:33 ID:???

>>694
ゼロじゃなければ数はそれほど重要じゃないさ。
俺も独立前は住宅は２軒しか担当してないけど、今じゃほぼ住宅作家だ。
それも木造なんか1軒しかやってなかった。。。。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 01:40:31 ID:???

>>701
役所のことは役所に聞くのが正しい。

709 ：703：05/02/01 09:02:36 ID:???

>>704
仰せの通りだ。（へいしんていとう）平身低頭
（ていしんていとう）低身低頭：一発変換で出てきたが・・・

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 13:12:59 ID:UffzidW7

大雪だぜ　遅くなったらｱｲｽﾊﾞ-ﾝになるから
今日は早々と店じまいとするか。

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 21:34:11 ID:???

>>707
どうやったら個人の客をつかめるんだ？

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 22:46:48 ID:???

>>711
俺はクチコミだけだけど。
毎年２～３人は契約さしてもらってるよ。

713 ：707：05/02/03 01:20:48 ID:???

>>711
俺の場合、最初の一件は自邸。次が知人の家。
あとはそれが雑誌やテレビでとりあげられ、それを見た客から依頼
があって、それが完成して雑誌やテレビに取り上げられ、しだいに
講演や講師の依頼が来て、また客が来て......の無限ループ。w

正直、ここで金がないとか言ってるヤツの気が知れん。
ほりえもんほどじゃないにしろ、同世代のリーマンよりはるかに儲かる。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 07:23:01 ID:???

その自邸を建てる金がねぇんだよ。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 07:36:59 ID:???

釣りか？都会の話だろ。

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 07:51:32 ID:???

設計屋の仕事はある意味厳しいな。

設計屋の場合、名が売れれば高い設計料でも、
施主はわんさか来るが、
ダメなヤツははタダでも依頼は来ないだろうな。

よその下請けかトレ－スにでも励むしかないな。

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 09:00:10 ID:???

>>713
同世代の大手リーマンの年収を知らないのでは。
それ程儲かっているのなら報酬取り杉か
図面書込みを減らして請負者泣かせのことをしている。
所員を所員と思わない金額で使ってる。多分。

当ってるかい？

って言うか、漏れも親と同居でジムソ兼自宅建てたら
住宅の仕事がくるようになった。人口密度７００／km2のド田舎ですが。

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 09:02:35 ID:???

だから自宅を建てる金はどこから・・・

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 10:17:24 ID:???

オモシロイナ・・

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 11:25:30 ID:???

そんなに儲からないのか？？この業界・・・

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 12:40:56 ID:???

儲からないだろ普通に。

722 ：707：05/02/03 12:43:21 ID:???

別に自邸建てなくてもいいけどさ、そんくらいの金作れないのに独立するから
苦労するんじゃないの！？
経営者としての資質が足りないような.......　信用や資本の面で不安が.....
設計以前にそんな人が他人様の金動かせるの？
そんな人に安心して家やビル任せる気になると思う？

＞所員を所員と思わない金額で使ってる。
これは当たってるかも。w
それでも皆辞めないし、求人もしてないのに応募してくるよ。

地方は厳しいなら東京くれば？
設計料はいいよ。競争は厳しいけど。

723 ：707：05/02/03 15:41:12 ID:???

言い忘れた。
俺はまあ商売のつもりで設計やってるからさ、儲かりゃどうでもいいのよ。
住みやすい家にしようとか考えてるから設計に苦労するんじゃないの！？
もっと手抜きで設計して物件数増やせば確実に儲かるよ。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 17:07:46 ID:???

>>722-723
俺もそう思うよ。
でもそのやり方で仕事が続くということは、どこかしら設計センス＝商品の魅力が出せているんだろう。
あんた、もしかしたら凄いかも・・・。

どの業界でも要領がいい奴が勝ち残る。民主主義の常識。
だが、いまだこの業界、苦労した方が意味がある、有意義的古い体質が残ってる。
要領の悪い人間に良い設計が出来るとは思えない。

設計も商売。要領よく設計してどんどん売上を伸ばすべきだ。

そして金銭的にも他人に羨ましがられる職業になって欲しい。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 18:38:06 ID:???

>>724
でないとな、世間の見方は先生なのに実態は・・・

726 ：707：05/02/03 19:26:47 ID:???

>>724
「金銭的にも他人に羨ましがられる職業になって欲しい」っていうけど、
残念ながらそんな時代は来ないと思う。

どうでもいいけど、あんた民主主義の意味間違って覚えてるよ。
それ言うなら資本主義だろw

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 19:41:54 ID:???

だな。民主主義って入ってるだけですべて台無しｗ

728 ：貧困層：05/02/03 20:27:40 ID:???

＞住みやすい家にしようとか考えてるから設計に苦労するんじゃないの！？

わてはもうちょっとこの線で頑張ってみるよ。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 21:11:38 ID:???

>707
お前、ドリームハウスのあれだろ。
2ｃｈで散々叩かれてたっけｗ
まだ仕事続いてるの？世の中お馬鹿さんばかりで良かったねぇ。

730 ：アトリエ系事務所所長：05/02/03 21:30:39 ID:???

>>682=>>713な悪寒
そんな甘くて単純な世の中じゃないよ～ん。

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 21:36:05 ID:???

俺、独りでやってからだろうけど
そんなに儲からなくても施主が本気で喜んでくれたらそれでいいかな…。

必死で納まり描いて、工務店に「そんな予算ない」って言われて
材料や既製品を必死こいて探して、大工や電気屋のオヤジになんとか頼み込んで
苦労に苦労を重ねて体重5kgくらい落ちても、竣工/引き渡し後に
施主に本心から「ありがとうございました！」って言われると救われる気がする…。

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 22:20:46 ID:???

この仕事で良いことといえばそれくらいかな、出来上がった時施主から言われるその言葉でずいぶん救われるもんだ、が、それで食えりゃもっといい。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 01:24:51 ID:???

医者や弁護士に比べると責任も大したことないし気楽な仕事だよ。
血も見ないしいざこざもまぁ無い。
だから食うに困らず、日々充実してて、家があり、
たまに外食できる収入があればそれでいいと思う。
713は何いきがってるんだろうね？
よほど辛いことでもあったんだろうか。

734 ：707：05/02/04 03:33:14 ID:???

はは、久々にニセモノカキコされた。
>>723は偽者です。
設計は自分なりに辛辣にやってるつもり。今日も徹夜コースだし。
儲け優先ならなら設計なんて割に合わん商売しないよ。

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 07:35:13 ID:???

>>722
言ってる事は、その通りだと思うが、
兎に角、普通にムカツクやつだ。

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 07:44:16 ID:???

嫁が先月半ばから入院中。
医者だけが頼りと実感している。
医者や弁護士と張るつもりはありませんが
わてもそうありたいと思います。

ていうか。
入院費高すぎ。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 09:08:57 ID:???

なんで医者や弁護士と同列に考えるんだ？一部の建築家を除いて日本ではそこまでの地位はない。

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 10:22:30 ID:???

誰も同列に語ってないだろうよ・・・

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 12:59:25 ID:Qxr4Db57

すみません。設計事務所ってたくさんありすぎて、どこにお願いしたら
いいか、さっぱりわかりません。
何を判断基準にしたらいいのでしょうか。
また、家についても、どこまで要望を適えてもらえるものでしょうか。
実家が田舎の工務店で立て替えた時、注文住宅でしたが、床材や窓とか
キッチンとか、全部メーカーが決められていて、建物探訪とかの世界を思い描
いてた私はひどく失望したもので。
スレ違いでしたらスルーして下さい。

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 13:10:34 ID:???

比較する対象ではないと・・

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 13:17:32 ID:Qxr4Db57

そうですか。
という事は設計事務所にはおもいっきり夢抱いてお願いしていいんですよね。
で、設計事務所は選ぶ判断基準はどのようにすればいいですか?

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 13:21:45 ID:???

口ｺﾐ

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 13:29:23 ID:Qxr4Db57

わかりました。
田舎なんで、メーカーや工務店で建てている家がほとんどなので、
外観見てよさそうな家を見つけた時、飛び込みで聞いてみます。
ありがとうございました。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 13:57:40 ID:???

おいおまいら＞739は仕事の依頼じゃないのか？
まあ都道府県名が分かれば近いとこが名乗りをあげれるわけだが

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 14:06:50 ID:???

>>743が大まかな地方名を晒して、手を挙げたいやつは捨アド晒す、という手があるな。どうよ。

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 14:38:51 ID:???

>>739
うちの設計事務所に依頼すれば、あなたが望む全てを叶えてあげられますよ（マジ）

まぁ設計事務所ってのは本来そういう所だから、
地元にあって事務所がセンスよさげな所に頼めば大抵いい家を建ててくれるよ。
大きな買い物だからその事務所が建てた家をそれぞれいくつか見せてもらうべし。
時間はたっぷりかけた方がいいよ。事務所選びに2～4ヶ月かけてもいいと思う。
がんがれ！

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 16:12:28 ID:???

>>743
近くに温泉旅館あれば行くよ

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 21:13:29 ID:???

おまいら2chで質問するようなクライアントから仕事貰ってどーする。
2chに晒されるのがオチw

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 01:11:48 ID:???

ところでｵﾏｲﾗは何歳で独立したんだ？うちの若造が30のくせに独立の話をしてきた。
まぁ、おれも35で独立したから人の事言えんが。

そいつがちょいとできる奴で辞められると困るわけなのだが、さぁどうしたもんか。
でも、ひきとめる理由はないわな。ｶﾞﾝｶﾞﾚﾖといったところか。。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 02:04:22 ID:???

おいらは資格とってすぐだから24～25で事務所立ちage。

本当に辞められて困る所員なら、
給料を上げてやるとか、自分の仕事を事務所に持ち込んでやってもいいとか、
それなりの優遇をしてやるべき。

優遇しないけど辞めるなってのは、いまどき全然通用しないと思う。
よっぽどおまいが魅力的な人間なら別だが。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 10:30:43 ID:pEMEfvHY

みんなｶﾞﾝｶﾞｯてるね
うちの親戚にもｼﾞﾑｿしてた人いるけど
父さんした。
年に個人家10件ぐらいと数件のビル（お役所関係）
手がけてたのに･･･

まあ、バブリーにやりすぎたらしいけどｗ

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 12:05:58 ID:???

俺も25で独立したけど
独立を考えてるやつは、待遇変えても独立するよ
遅いか早いかの違いだよ
そいつが優秀なら、その後も一緒に仕事できるように
後くされなく、すっきり送り出してやったほうが良いと思う
下請けとして仕事回せば良いだけの話。

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 00:59:24 ID:???

今の時代設計のみではきついんじゃないか、設計はメインとして、川上（不動産）川下（施工）もカバーできたら良いと個人的には思ってる。（自分でやるんじゃなくてもね）

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 01:05:11 ID:???

ちなみに弁護士や医者は、リスク分散用の保険にみんな入ってるから
だから仕事でヘマしても金をがっぽりとられることはないわけ、全部保険でOKなのさ
知らないだけだろうけど

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 01:06:02 ID:???

25で独立して仕事あるのだろうか？
あまり若いと経験不足な気がするけど

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 09:42:20 ID:???

設計屋にも保険あるんだけど・・・
知らないんだろうけど。

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 10:18:21 ID:???

夫婦で経営しているジムソ（夫＝所長、婦＝経理営業など）で働くと
やめるときに、所長は「仕方が無い」とすぐ諦められるが
奥方の説得はものすごい。
結局辞めた後は、そのジムソの出入禁止になるわけだが・・。

758 ：752：05/02/06 12:10:27 ID:???

>>755
経験不足はあまり感じなかったなぁ
だってこの業界　ただ年取ってる人＝経験じゃないからね
でも正直最初はきつかったですよ。
半年近く仕事がないときもあったよ。
んである日高校の先輩が家建ててくれて、
その先輩が親分肌の人で、紹介をどんどんくれたのよ
そのおかげで現在はほぼ紹介のみで
年に7～８件（住宅のみだけど）ぐらいしてます
自分一人だけなので贅沢はできないけど
とりあえず食うのには困ってないです。
まぁ実力じゃなく運と言われても反論はできないけどね・・・

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 22:12:43 ID:???

そんで752は、どういった事務所で何年勤めてから独立したの？

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 20:59:07 ID:???

25で独立して仕事あるのだろうか？と言うより問い合わせがあっても、
商談　打ち合わせは何処でするのですか？　代願屋なら必要ないけど。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 21:28:34 ID:???

>>758
運も実力のうち。ってか貴方に魅力があったから、先輩が家建てたり紹介してくれた訳で、
良かったんじゃないの？

>>760
食うために代願やったりとかもしょうがないけど、それがいつまでも続くと思ってはいけない。
依頼先がコケたら皆コケる。私もｼﾞﾑｿ立ち上げて2年目で依頼先がコケて大変な目にあった。

継続して食うために自分なりのテーマ・得意分野を作っておいたほうがいいよ。
私は医療・福祉関係をメインで展開している。ゼネコンからも相談受ける。
設計だけ出来ても長期で考えたらそれではダメ。設計＋αがないと生きていけない。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 22:37:17 ID:WC+G6zof

業者廻り
同業者廻り
役所へ名刺配り

こんなことやってる私はバカでつか

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 22:38:39 ID:???

俺も商業施設（ってほどの規模の物件ではないが）を得意分野としていたが、いまや個人の客は激減、よって最近は何でも出来ますって言ってます、医療・福祉は流行廃りがなくて良いよね。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 23:05:36 ID:???

といっても福祉施設は今がピークだろうね。
日本の福祉政策、どうなることやら・・・

老人のための社会なんて勘弁してくれ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 02:41:29 ID:???

>>752
年７～８件はとても一人じゃできんぞ？仮に一人でやってりゃ大儲けだ。
一体設計料いくらで図面何枚よ！？
25歳で独立？実務経験何年？一級とれたのか？
なんか話しがおかしい。。。。。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 03:43:39 ID:???

>>765
いや、それはやり方じゃないかな。
基本計画程度で工務店に渡して監理は検査のみにすれば可能と思う。
確認申請出してくれる工務店や、在来のプランだけ事務所に依頼する工務店もあるし、
基本パターンとモジュールが決まってる商品を持ってる工務店と組んでるのかもしれない。
こんなやり方でも752氏と請負う工務店が優秀ならば、施主が納得するレベルのものが
出来る可能性はあると思うが。
もちろんそれは765氏の考える設計とは全然別のものだろうけれど。
自分は隅々までとことん設計したいから頑張っても年2件が限度、でも満足。
（横レススマソ、あとは752氏の詳細レスに期待）

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 07:25:32 ID:???

二級のまんまｼﾞﾑｿ立てたんでは？

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 09:09:17 ID:???

早生まれで一発合格、即独立ならありえるかも。
でも、仕事あったのかね？

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 10:06:22 ID:???

一級って最短大卒実務経験２年で２４歳で取れるよね、２２歳で就職２４歳で一級取得２５歳で独立、３年で独立するだけの技量と客が付いたのならそれはすごい、あるいは中卒で実務経験７年で２級をとって２３歳で２５歳で独立か。

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 21:06:05 ID:???

漏れは高卒でｾｹｰｲｼﾞﾑｿへ就職、２２で２級取って
親が大工やってたんで、とりあえず事務所登録したよ
田舎だからそれなりだったけど

今考えれば、もう少しｼﾞﾑｿに居れば良かったかなあと

もちろんｼﾞﾑｿの給料だけでは喰っていけなかったけど
スキルを得るより独立を優先したのは間違いだったかもしれない
少ないながらも給料もらって、勉強もさせてもらってた
ｼﾞﾑｿにいる時には、それが分からなかった自分が、今は恥ずかしい

今は会社に入って設計営業と監理もやってます
それなりに喰ってますが、ｾｹｰｲだけで喰ってる人は尊敬の対象
もしかしたら、漏れは現場派だったのかもな

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 00:25:25 ID:???

多分、世の中の設計事務所登録してる中でせっけい専業でまともに食えてるのは５割以下だと思うよ（根拠はないが）実感としてはそんなところ。

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 12:49:24 ID:???

５割も無いと思われ

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 13:07:46 ID:???

幼稚園の設計で排煙窓にステンドグラス風フィルム張りたいのだが
お勧めメーカーある？
サンゲツは幼稚園ぽく無いのでぼつです。
かわいい動物とかキボンヌ

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 17:16:04 ID:???

自分で作ってみたら？

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 18:37:14 ID:???

>>773
子供に描かせる。
これお奨め。

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 00:21:36 ID:???

>>775
排煙窓で告示を使ったやつなので地上４．５ｍの位置にあり、
新築なので子供が入ってくるのは完成後でつ。

777 ：施主予定：05/02/12 00:46:43 ID:???

と言ってもまだ土地も買ってませんが。2年で土地を探して1年かけて家を建てる計画です。
ただ展示場とか行ったりして勉強していますが、正直HMのこれがいい、などの決定打がありません。
また、自分の理想の間取りがちょっと変わってるため、HMだと確実に高くなりそうです。

もともと第三者管理はお願いするつもりだったこともあり設計事務所さんも検討しようかと
思ってますが、ツテもアテも無いため建築家コンペのところにでも登録しようかと思ってます。

そこでお伺いしたいのですが、このようなコンペにおける、施主、建築士さんそれぞれの
メリット、デメリット等があれば教えてください。

ついでに777げとー。

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 09:17:57 ID:???

コンペ？

特にプロデュ－ス会社がやってるヤツはやめとけ。
奴らは施主からコンサル料を取った上に、
設計事務所、工務店からもバックを取っている。
下手をすれば、施主は１５％～２０％以上余分な金を
払う羽目になる。

ちなみにうちは工務店だけど。

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 09:54:58 ID:???

施主と設計事務所の間に立って・・・・
プロデュ－スなんて職業が成り立ってるんだから、
旨い商売考えたよね。

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 09:58:40 ID:???

>>773
幼稚園に排煙窓が必要なの？
保育園ならわかるが。

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 10:04:13 ID:???

なんで必要ないの？

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 10:04:23 ID:???

設計コンペに参加した場合、コンペ参加料って貰える物なのですか？
それともコンペに勝たなければタダ働き？

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 10:06:06 ID:???

指名以外タダ働き。

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 10:13:18 ID:???

>>780
天井高6ｍくらいの遊戯室。
他は欄間で排煙できる。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 10:24:46 ID:???

ルネステンド
どこのガラスメーカーもこれを扱っている、そのなかから幾何学
模様を使えば肺炎窓でも使える。

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 12:30:42 ID:???

>>782
もちろんタダじゃ

プロデュ－ス会社は施主からコンペ料を取ってるがな。
もし取れたとしても、設計料の１０～２５％を
プロデュ－ス会社にバックしなければならない。

787 ：777：05/02/12 21:21:11 ID:???

レスありがとうございます。

ある程度は持っていかれてもかまわない(事務所を知らないから紹介料代わり)と
思っていましたが、意外と持っていかれるもんなんですねー。
建築士の方にもあまりメリットないようですし、何とか自力で探してみます。

ありがとうございました。

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 23:45:05 ID:???

＞何とか自力で探してみます。
今時ネットでも十分探せるとは思うけど、更に図書館で住宅雑誌数年分見りゃ
すぐに何人かピックアップできるよ。
後はメールか電話でアポとって会ってみれ。

789 ：780：05/02/14 18:03:17 ID:???

>>781
学校に排煙窓が必要なの？

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 01:28:56 ID:???

設計事務所ではローンの手続きなども面倒みてくれるんですか？

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 03:09:40 ID:???

>>790
見ない

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 09:09:08 ID:???

一緒に窓口に行くぐらいはします。
充分な設計料をもらえるのなら・・・

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 17:25:48 ID:GR5nvDbz

一戸建てなら、建築雑誌にもたくさん出ているし、ＨＰなんかでも
手がけた作品の写真なんかで外観がでているのでどんな感じかわかり
やすいですよね。
うちはマンションのスケルトンリフォーム考えているので、これまた
どこにお願いしたらいいのか・・・。ここ読んでいると、私たちみた
いな単価の安い物件はやりたくないんだろうなぁ、などと思ってお願
いしにくくなります。でも建築士に頼みたい都心の若い世代は中古
マンション買って全面リフォームしたい人増えてくると思うんだけど。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 17:53:46 ID:lXcWrvxa

リフォーム工事予算の20％いただきます。

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 17:57:59 ID:rFPI5aV8

ヤメトケ。
今の傾向は一室にして、水周りはｶﾞﾗｽ張りのｽｹｽｹ。
みんな能無しの右へならえ…

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 20:34:59 ID:???

>>793
縦読みみたいな改行はやめれ。

で、内装リフォームなら、テレビ朝日の某番組や、テレビ東京の某番組に応募するのが一番安上がりだよ。

最強。素人にお勧めできる。

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 21:47:10 ID:???

>>793
雑誌やホームページで探すなんてのは最近の話で
昔から一番多いのは紹介ですよ
親戚、取引先の人、融資してくれる金融機関、
不動産屋などに聞いてみれば誰かいるはず
雑誌で気に入っても、その設計屋が信用できる人物なのか
わかるまで時間がかかるしね

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 21:58:11 ID:???

>単価の安い物件はやりたくないんだろうなぁ
というか、予算が無いのに無謀な願望有りすぎなんだよね、大体。

>>795そんな「寒い」設計やってるのか？終わってるな、ｱﾝﾀ。

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 22:12:35 ID:???

>>790
俺は、銀行への説明用の図面を書くことはある。
だが、客と一緒に銀行に着いていったりはしない。
責任負えないから。

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 23:33:05 ID:???

>>791 >>792 >>799
レスありがとうございます。
ＨＭより施主の手間がかかるようですね。

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 01:13:55 ID:fGs2yTYx

>>798
100㎡弱で１０００万くらいの予算でもあまりたいしたもの
期待しないほうがいいでしょうか？

マンションだから風呂の大きさもある程度限られるし、キッチン
も国産でいいし（スライドタイプにはしたいが）設備に高望み
するつもりはないのですが・・・。

採光と通風と子供部屋の配置をうまく考えた間取りにして欲しい
と思っているんですよね。

>>797
知り合いや紹介してくれる人もいないことはないのですが、
インテリアのテイストとはちょっとかけ離れていそうで頼めない。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 06:38:59 ID:5WXF40/I

>>800
ジムソ利用は、家作りを手間と時間をかけてじっくり楽しみたい人向き

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 10:45:13 ID:???

>>800
正直な話、ｼﾞﾑｿ探しにはじまって、
やりとりもコミュニケートも結構しんどかったです。
HMの営業マンみたいな迅速明朗な対応を期待しちゃダメかも。

それだけに、ｼﾞﾑｿ選びは人選び。
本とかwebとかだけじゃなくて足を使って実際にあって、
施工中の家とか完成した家とか見せてもらって、説明を受けて、
その人となりや考え方を探って見つけた方がいいと思う。

自分もまだ、家を建ててる途中にあるから、
的外れなことを言ってるかも試練が。

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 16:06:59 ID:???

何でも、１～10まで用意されていて、自分は何もせず
車のｵﾌﾟｼｮﾝｶﾀﾛｸﾞみて撰ぶだけななような人はＨＭ向き。
自分の理想の家なりリフォームを得るために行動する人が事務所向き。
自分がどちらに向いているかだな。

805 ：800：05/02/17 00:17:54 ID:???

みなさんありがとうございます。そんなもんですかぁ。
ＨＭの宣伝費とか中間マージンなどの余計な経費に疑問を
感じて、同じ額なら実質的に使いたいと思い事務所を考え
ていたんですが。ＨＭの営業担当の人の役割が事務所に
あるのかと思ってました。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 00:59:18 ID:???

>>805
トータルコストだけ考えたらＨＭの最低価格ランクが断然お買得。
ＨＭの住宅は「工業製品」だから安いのは当然なのよ。
設計事務所と施工業者の組み合わせで造った家は「工業製品」ではないの。
プレタポルテよりオートクチュールのほうが高いってことです。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 01:15:07 ID:???

「工業製品」と言い切る程数こなせてないだろが.....w

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 07:36:34 ID:???

物は工業製品でも、組み立ててる人が、
下請けの下請けの・・・なんつうのだからな。
頼む人は、ＨＭの大工ｻﾝだと思ってるかもしれないけど（ｗ

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 12:09:09 ID:???

ｈｍの家が工業製品？？ミサワの家ぐらいじゃね？工業製品と断言できるのは。

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 15:21:58 ID:???

今あるなかで一番工業製品に近いといえるのはハイムだとおもうよ

究極は完全に工場で完成させてヘリで運んでくるやつだ
航空輸送の規制緩和が必要か
そこまで逝くならＨＭにも期待する

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 02:01:20 ID:???

ミサワも含め、HMの家が工業製品というのは幻想だ。もしくは妄想。
HMの話しはもういいよ。

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 11:09:02 ID:TZ0+TS2J

そ！
ここはジムソの人専用！

毎日の報告が無くなったな…
もしや、その人が亡くなったのカ？

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 13:29:40 ID:???

昨年は設計価格２５０００万の建物を２００００万で施主に提供。
今やってる仕事は坪５０万で在来工法で無垢のフローリング、内壁珪藻土
外壁ジョリパットコテヌリ、粘土瓦、べた基礎、・・・・で施主に提供。
オーダーメードの良さと経済性（同じものを安く立てるノウハウ）
とにかくお徳ですよ、設計料そんなにもらってないけどね。

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 13:58:40 ID:???

2億か・・・いい仕事してるな！(･∀･)

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 15:21:51 ID:???

>>812
ネタだったからね、あいつ。

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 17:45:09 ID:TZ0+TS2J

>815
ﾈﾀやったんか！？

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 17:49:16 ID:/5xWPDac

>>816
ﾈﾀと違いまっせ（ｗ

ﾘｱﾙでっせ

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 18:30:07 ID:???

建築事務所の方にお伺いします。
戸建の設計はほかのお客さんの紹介と、単独(飛び込み？)のお仕事とどちらが多いですか？

私も予定を立ててるのですが、知合いを通しても建築事務所に行き当たりません。
かといって、雑誌とかで調べようと思っても首都圏の事務所が載っていることがほとんどですし、
設計事務所の皆さんがホームページを持ってないでしょうし。

どのようにすると相性のいい事務所さんと出会えますでしょうか。
今のところ時間をかけてしらみつぶしか、逆に先に工務店を決めてからそちらから攻めようかと思ってます。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 19:14:28 ID:???

田舎なのでほかのお客さんの紹介が殆ど。
半径１５km位で人口７０万くらいかな～～～
田舎で飛び込みはない。
飛び込んだとたんに捕らえられると思っている人が多いみたい。

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 19:25:35 ID:???

結婚相手探すつもりで、本気で探せ。
必死にな。

821 ：818：05/02/18 21:00:35 ID:???

>819
こちらは若干都会なので、いろいろ当たれば何とかなりそうな気もするんですが、
こんな時は地域のネットワークがもっと活用できればなーと言う感じです。

>820
了解です。がんばりまつ。

リアルな嫁は、意外とあっさりベストなのを捕まえてしまったんで
そのとき使わなかった力を注入しようと思います。

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 22:00:02 ID:???

>>818
別途交通費かかるけど、大抵の人は遠方でも受けるから雑誌やHPで気に入った人探して相談してみ。

どうしても近くの人が良ければ、JIAとかの名簿で探すのも有りだけど住宅やってるかどうかまではわからんのよね。。。
http://arcmedia156.arcmedia.co.jp/jia/kaiin/

823 ：819：05/02/19 08:45:28 ID:???

>>818
とりあえず電話してみる。
その受け答えでだいたいの設計姿勢がわかる。
仕事欲しそうにしてるとか、すぐにお伺いしますは止める。
とりあえず事務所に遊びにきませんか。
いえづくりの仕組みと設計監理の内容相談は無料です。
くらいがまとも。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/19 15:32:46 ID:???

まぁ、電話での第一印象で、
嫌な感じか、好感触で訪問を決める。
一度、会った時の第一印象で嫌か好感触か･･･
っていくと、絞れてくるかもな。
話していて、ﾁｮｯﾄでも「？」とか「何か違う」感じがしたら
他にしたほうがいい。

825 ：818：05/02/20 22:13:52 ID:???

>823,824
参考になりました、ありがとうございます。
電話作戦、良いですね。確かに話し方で何かしらわかるかも。

まだ土地も決まってないので大したお話はできませんが、
トータルで出せるコストは決まってますし、”家”にどの程度の
割合で資金を振るか、位の話をして見ます。

ありがとうございました。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 21:57:09 ID:???

今日ひさびさに客先に営業行ったら客紹介してくれた、たまには営業周りもしなきゃ・・な。

827 ：819：05/02/22 08:32:21 ID:???

そっ、それじゃぁ～～オレも！

遅いか。

零細事務所だから仕事ある時は事務所にこもりっきりなのだ。

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 13:31:37 ID:???

ふうう。三文判の数が200人超えたｗ

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 18:07:38 ID:???

>828
代願屋乙！この間はんこが58円で売っていた。昔4～500円していたのはなんなのよ。
そしてたまに珍名さんがいると焦る。

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 18:39:22 ID:???

今はハンコショップで1本40～60円。
珍名でもその場で作ってくれて300円だからな・・・便利になったもんだ（ｗ

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 19:03:13 ID:???

確定申告のシーズンですね。
おまいらキチンと税金納めろよ！

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 23:36:42 ID:???

>>831
やなこった。
大きなお世話。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 10:06:24 ID:???

>>832
っと言える程、稼いでいるんだ。
うらやましい。

漏れ、戻ってくるのを楽しみにして待つ。
源泉って大きいよね。

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 15:53:52 ID:???

源泉！？
下請やってるの？それとも学校の先生？

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 16:59:41 ID:???

俺も源泉。確定申告は必須です。
取られた税金取り返せ！！

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 21:43:01 ID:???

>>834
下請け元請けじゃなくて、法人か個人かの違いだよ

837 ：833：05/02/24 09:06:31 ID:???

そのとおり！
もっとも源泉引かれるのは
官庁の一部か大きな法人がクライアントの場合だけだけど
１００万超えた分の２０％は大きい。
設計料５００万の場合（監理別）：９０万源泉される。（10×0.1+400×0.2）
構造に５０万、積算に５０万、設備に６０万払うと２５０万しか残らない。
それを所長他で分ける・・・食えない。
１０か月程待つと９０万の内７０～８０万が戻ってくる。
やってられね～～。

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 09:57:49 ID:???

会社つくればいいじゃん。

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 11:26:27 ID:???

>>837
小さな法人だって普通は引くよ

>>838
法人の場合、後で税金納めるんだから同じこと

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 14:17:30 ID:???

>>839
「法人の場合、後で税金納めるんだから同じこと」とは？
納めなきゃいいじゃん。

841 ：833：05/02/25 07:50:58 ID:???

>>840
そうですよね。
源泉で先にとられるか、法人で後から納めるかの違い。
法人にするほど設計事務所は儲からないと思っているのだが・・・
零細はせいぜい収入の２０％が税金（２０％なら御の字）
この頃は１０％も納めていない。ごまかしなしで・・・
トホホ～～。

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 10:27:52 ID:???

>>840
税金板で勉強してこい

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 10:35:04 ID:???

>>839=842は大馬鹿。
個人事業で源泉が多いなら、法人にして赤字申告すれば税金イラネ状態になる。
もっとも最低法人税額（6ﾏｿだったか？）は納めないとイカンが。

しかし副業収入が設計ｼﾞﾑｿ営業に絡まないような職種だった場合
法人にしてもあいかわらず源泉とられる。
で、法人も個人も両方申告することになって二度手間。

要するに
いったい今どんなところからどんな性質の収入があるのかを自分で考えろっつーことだな。

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 10:51:51 ID:???

＞個人事業で源泉が多いなら、法人にして赤字申告すれば税金イラネ状態になる。

個人の方が赤字申告しやすくないか？

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 12:24:34 ID:???

時期を感じることが出来る板ですな

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 12:33:52 ID:???

最低法人税額てのは、たぶん法人の市民税やら県民税やらのことだろうから
地域によって異なるんじゃないだろうか

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 14:07:04 ID:???

個人事業で、収入が少ないなら事業税なんてﾅｯｼﾝｸﾞ。
法人にするほど収入ﾅｲ・・・

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 17:16:24 ID:???

知り合いの会計士からは設計事務所で売上１０００万以下なら個人、
３０００万超えたら法人が有利、その中間はケースバイケースって聞いた。
俺は２０００万前後なんで有限にしようかどうか迷ってます。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 18:30:26 ID:???

すみません、自宅を自作したいと思っているのですが、
自分の書いた平面図・配置図・伏図・矩計図をチェックしてもらうと
普通いくらくらい掛かりますか？

850 ：_：05/02/25 20:04:22 ID:???

吉野に電話しても誰でないので質問します
GL工法に使うGLボンドを壁に塗ってペンキ仕上げしようと考えていますがペンションだと
消防検査で指摘されないか心配です。こういった仕上げをされた方おられますか？

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 20:44:22 ID:???

>>849
一から設計するのと同じくらいかかります

>>850
何故ＧＬボンド？下地は何？どうして消防検査？

852 ：_：05/02/25 21:14:21 ID:???

>>851
物件は古い町屋で壁は漆喰仕上げです
旅館業法の関係で消防適合書が必要なんで消防検査が必要になります
建築用途が旅館になってるので大規模改修でなければ消防検査だけで済みます
一度見た、GLボンドで仕上げた壁の質感が面白くて使ってみようと思ってます
又、GLボンドが扱いやすいってものあります

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 22:47:15 ID:???

内装制限でもかかってるのかな？

854 ：_：05/02/25 23:12:14 ID:???

すみません。説明不足でした。　内装業界にいたことがあるんで・・・・　（今は違います）
一昨年から壁紙が個別認定に移行してるんでGLボンドを使った場合の認定基準があるのか
知りたいんです。
簡単に言うと、消防が不燃と認めるかどうか知りたい

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 23:14:51 ID:???

>>847
おまいさんはひとりでやってるのかな？
スタッフ雇ってると法人のほうが赤字にしやすいです。

>>848
その会計士さんの感覚は的確だと思う。
でも会社法がかわっちゃうんだよね。
公共事業なんかに関わってないならこのまま個人でいったほうがいいかもよ？

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 01:18:54 ID:???

>>850
メーカーに電話する時間を考えろ！
このボケナス！！！
おまいみたいな自己中なヤシが多いからメーカーは困るんだよ！！

月曜のお昼過ぎ（午前中は忙しいからな）に
もう一度　丁寧な態度で電話しなさい。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 01:22:05 ID:???

「誰もでないから」って　当たり前だ！
昼間　働け！！

あーーーすっきりした。

858 ：_：05/02/26 07:49:00 ID:???

月曜に時間見つけて電話します
昼間は知り合いの手伝いしてて夜に準備してますが悪いですか？

知り合いに話したら　「そんな事、設計士でもメーカーに聞く」って事でした
ここで聞いたのが間違いデシ　　失礼しました

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 10:04:28 ID:???

>>849
思い切ってブログやウェブで図面UPして、2ｃｈスレ立てないか？
そして2ｃｈハウス。どうだ？
間違いなくいいアドバイスを無償で集められるゾ！！

860 ：849：05/02/28 08:28:59 ID:???

>>859
電車男みたいですね。
でもいいな～。ぜひ自宅のＤＩＹしたいです。
関連ＨＰ見てると楽しくなってきて、いま趣味で２級建築士とか取ってみようかと思っています。

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/28 12:28:39 ID:???

>>860
そのやる気を仕事に向けろ

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 07:03:42 ID:???

>862
胸に染みてくる言葉だ

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 07:04:59 ID:???

>>856
そんなに遅くないだろ

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 11:50:18 ID:+y5B07ZK

>>859
ＤＩＹ用図面書きます！とかやったら？
昨今の欠陥住宅ブームで結構需要ありそう。
（設計費は３倍とかでも）

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 12:51:49 ID:???

施工を現場に丸投げしてる設計屋に出来るわけないじゃん。
現場で施工のアドバイスとか絶対必要だろうし。
ﾌﾟｹﾞﾗ！

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 14:33:10 ID:???

誰か自宅で開業してる人っているの？
その場合は色々と都合悪くない？　おせ－て

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 15:24:26 ID:???

全然都合悪くない。

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 15:33:46 ID:???

自宅で開業したけど、仕事との区別がつかんので１ヶ月で出た。

●良い点
１）経費が安くできる。
２）通勤時間がかからない。
３）嫁を使うことができる。

●悪い点
１）客を招き入れれない。夜の打合せなど到底無理。
２）ガキが友達連れてきたら大変！
３）夕方仕事に乗ってきたところで晩飯の匂いで萎える。
４）落ち着いてえろサイトが見られない。

869 ：866：05/03/01 15:51:14 ID:???

>>867 868
有難うごぜ－ますた。
やっぱす事務所を借りた方が良いみたいでつね。
家賃も交通費も経費で落ちることやし。
そろそろ貸事務所でも探してみまつ。

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 20:31:23 ID:???

俺は自宅兼事務所。
テレビもほとんど見ないし仕事ばかりやるなら都合がいいことばかりだよ。
今も晩飯食い終わって仕事中ｗ
まあガキがいないから出来るのかも。
通勤時間1秒はかなりのメリットだと思う。
俺は以前通勤往復3ｈだったこともある。
あれはホント無駄だった。体力も消耗するし。
毎日決まった時間に晩飯食べられるのもメリットだと思う。

＞869
家賃や交通費を経費で落としたところでそれは自分のカネだろ・・・

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 08:35:25 ID:???

自分が事務所の開設に何を望むか？だと思うよ。
勤めていた時と同じようにﾊﾞﾘﾊﾞﾘにやりたいなら借りるか
いっそ、事務所兼用の自宅でも建てる。
通勤なし、家族（ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ）との時間が取りたい等なら自宅とか。
それに、重複するけど、自営業なら家賃の経費も自分の金。
ｵﾚみたく賃貸マンションなら逆に、家賃の何分の一かは経費に出来る。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 12:08:52 ID:???

賃貸でなくても自宅で一部ｼﾞﾑｿに使うとその占有面積分家賃計上して
経費にできるんだぜぃ。光熱費や駐車場も同じだが。
どっちも自分の金だけど経費で挙げれば、税金が減るから
しっかり計上したほうがいいんだぜぃ。

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 13:08:52 ID:???

なんとか2年目に突入。
独立して一年間放っておきっぱなしだったから青色、確定の申告作業が終わらない…。
初めはエクセルでやってたけど「少しはラク出来るかな」と申告ソフト買った。ノウハウ本も3冊買った。
しかしこれがまた、慣れない用語・操作ばかりで理解、習得するのが大変だ…。

丁度、仕事が切れて時間あったからなんとかやっているけど来年もこうだとは限らない。
来年（今年）は税理士たのむかな…。

みなさんはどうしてるの？

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 13:28:08 ID:???

会計王+嫁。

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 18:08:01 ID:TBSdziD8

>>873
マカーなんで、TRUE会計。
週単位とか月単位で地道にやっていればそんな苦労しなくて済むよ。
...といいながら自分のものはラスト1週間で仕上げるのが恒例。

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 18:15:02 ID:???

>>873
税理士９万でＯＫ

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 18:29:56 ID:???

嫁の手計算。
収入も支出も殆ど通帳で。
交通費などの現金はこまめに月１回まとめて行けば
たいしたことはない。
手間がかかるのは出来上がった帳面を操作する時？
(;￣ー￣A アセアセ

878 ：大阪：05/03/04 23:14:38 ID:???

ｼﾞﾑｿ開業申請にいってきますた。
これから如何なる事か…

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 15:36:19 ID:rw5ogedU

かわいそうに、、、、、

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 11:02:39 ID:???

開業しながら他の仕事をするのは如何でしょうか。
二足のわらじ？だめっ？

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 13:42:13 ID:???

>>880
勝手にしろ。

882 ：880：05/03/06 14:48:50 ID:???

すんまそっ！
>>878に話しかけたつもりでした。
880＝878ではありまてん。
メンゴ。

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 21:10:59 ID:???

>>880
開業初期に仕事なきゃ二足のわらじはくしか無いじゃん。
問題は建築に関係のない仕事をするかどうかだろ？
多くの人はそのまま建築とはサヨナラだろうな。

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 21:40:55 ID:???

俺、開業初期は分譲マンションの販売のアルバイトに行ったよ。
マンソン販売後のオプションを売る展示会みたいのお手伝い。
造り付け特注家具のアドバイスなんかで重宝されたよ。

その後その販売会社から直接モデルルームの新築物件貰って、
ゼネコンとデベに繋がりが出来てから、そこそこ食えるようになったよ。
こっちたー三流建築士なので最初は見栄も無かったのがよかったのかな？

とにかく外に出て、多くの人に出会わないと、いけない事が解ったよ。

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 08:56:52 ID:???

>>880
同窓会などこまめに出席汁。
設計料高いのでなかなか声かからず。
安くして、手間を省くか・・・。

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 10:22:04 ID:???

ようやく青色/確定申告出して来ました～。

青色の「貸借対照表」が最後の集計で金額のつじつまが合わなくなったので
数字を操作して強引につじつま合わせてしまいますた…(´･ω･`)

税務調査とか入った場合、追徴課税とかされてしまうのでしょうか？
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 11:18:11 ID:???

個人事務所程度の収入で税務署入ったりするの？
彼らもノルマとかあるみたいだから多く取れるところ以外は放置するって聞いたことあるけど

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 11:30:50 ID:???

>>887
税務査察10年に１回は覚悟してないと危険でつよ。
特に
１：前年度売り上げより大幅ﾀﾞｳﾝした時
２：はでに宣伝してる時（新聞竣工記事・ＨＰ派手）
３：身分不相応な車や家を購入した時
４：取引先の税務神国に不正があった時

大体以上項目の時に税務署が来られまつ。

「こんにちは　○○税務署でつ　帳簿を見せて頂けまつか」

なんてことで半日はﾈﾁﾈﾁ帳簿を睨んでまつ。

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 12:20:28 ID:???

30年以上１度も税務署さんが来たことはないな。

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 13:17:13 ID:/yWHvO2Q

>>886
おつかれ。
友達の話なんですが、素人経理でやはり数字が合わなくなり、
そのままじゃまずいだろってんで力業で数字合わせて提出。
次の年も同様。
3年目になっても同じだったので、さすがにおかしいということで
点検してみたら、エクセルの参照セルが1つずれていましたとさ...。

891 ：：05/03/08 13:18:35 ID:???

>>887
私の知っている（付き合いはないが）個人事務所で
業者さんから袖の下沢山の人がいて
其処に入ったことは聞いたことがある。
設計料安くても元請けや下請けから金貰っているなら・・・
裏金も収入だからな～～～っ。

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 15:48:27 ID:???

今年度限りで設計事務所協会を脱会する会員（正／賛）が多いﾗｽｲ…
これも時代の波かな…

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 00:16:30 ID:???

>>892
おれも以前入ってたが、意味を感じられず退会、入る理由を教えて頂戴、他の業界みたいに入会しないと仕事出来ないわけではないので意味を感じられない。

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 01:06:13 ID:???

名刺に乗っける肩書きの多さに満足する人なら価値や意味あり。
委員長・部会長・支部長・理事・会長等を目指す人なら尚のこと。

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 02:10:42 ID:???

>>889
それはそれで喜べないな.......。

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/09 04:18:00 ID:???

>>895
なんでよ…？
儲かってるかどうかというより、怪しまれる余地のないまっとうな申告をしている、
ということかもしれないじゃない？

あと、売上高に波のない安定した受注が出来てれば税務ソも来る可能性が薄いらすぃよ。

897 ：891：05/03/12 06:10:24 ID:???

早く税金還付ないかな～っ。
まってんだけど。

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/12 09:11:48 ID:???

今回、申請に行った時は２ヶ月ぐらいかかります。って。
毎年、約１ヶ月ぐらいで還付されてたのに。

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/12 09:54:00 ID:???

>>898
あ、俺も言われた。＞2ヶ月
で、去年はどうだったかな？と調べてみたら
発生2/17→決定3/2だった。（振込はさらに1～1.5週間後くらい）結局約1ヶ月後だね。

早めに言ってしまうと「まだかゴルァ！」とか言って来る奴がウザイから遅めに言ってるんじゃない？
2ヶ月と言いつつ実はもうちょっと早いんじゃないのかな？と期待してみる。

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 08:58:49 ID:???

それって医者が余命を言う時に似てない？
あと３か月と言われたら少し延びるポ？

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 10:47:49 ID:???

>>900
あなただって計画の詳細つまってないのに、施主に「これはいくら位掛かるのか？」や
「竣工までにどれ位の期間か？」と聞かれたら1～2割増くらいで答えるでしょ？　
どの業界でも一緒ですよ。

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 14:49:29 ID:???

しかし、ｾｹｰｲを言った期間前に納品することは少ない。
ギリギリで焦ってから出すことが多いｗ。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 15:37:35 ID:???

>>902
でも、「いつまでに出来るか？」と聞かれてやっぱり1～2日余裕みて答えるでしょ？

俺の場合やっぱり打ち合わせギリギリに上げることが多いけど、
施主の都合で突然打ち合わせが1日延びたりすると「この部分の納まり、イマイチかなあ…」って箇所が
もう一度見直して突然閃いて良い感じの納まりが描けたりする。
施主のみなさんは出来るだけ突然の都合で打ち合わせを1～2日延ばして欲しい（w

こんなん俺だけかなあ…？

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 17:24:36 ID:zUtIS8JG

俺なんか施主が勝手に拝んでもらってきて、この期間内でやれっていわれてる・・・
3ヶ月で家が建つもんか・・・解体外構含めて・・・

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 17:38:28 ID:???

>903
１～２日余裕見て日にち言っちゃうと最初の１、２日は別のことやっちゃうか２ｃｈで遊んじゃうｗ
あー余裕あるっしーてな感じで…結局ピッタリで仕上がる。

906 ：900：05/03/14 09:32:39 ID:???

できる限り契約期間より早く納めるようにしている。
早く設計料が欲しいから・・・
戸建て住宅は実施設計２か月が目安ですが・・・

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 10:30:06 ID:???

戸建てで２ヶ月かぁ。こっちたぁ１４階分譲Ｍで納期１ヶ月で要求されてまつ。
こんなもん、じっくり煮込む暇なんかありまへんけど…
でも年間１，２件こんなのがないと資金に余裕ができまてん。
資金余裕がないと、煮込みたい住宅設計に時間と手間かけれまへん。

908 ：900：05/03/14 18:46:51 ID:???

>>907
信じられないっ、と言いつつ独立前はそんなことしてたような・・・
当時の仲間が過労で逝ったので、急ぐ仕事は請けないことにしてまつ。
実施設計２か月のうち正味は３０～４０日。残りは次の計画や現場監理。
だから１００万／月・人なんて夢みたいです。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 19:45:01 ID:+cx52CQg

顧客にﾎﾞﾛｸｿ
土木にﾎﾞﾛｸｿ
もう氏んだらどう？
>>設計屋

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 20:52:23 ID:???

>土木にﾎﾞﾛｸｿ
って、どゆこと？

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/18 21:14:37 ID:???

建築より土木の方が上と言うことではないか？

ゼネコンの監督連中でも、現場が無いときは、
土木の人間は会社帰っても机があるが、建築は会社には机が無く
押し込み部屋へ放り込まれると聞いたことがあるが。

912 ：鼻くそ：05/03/19 09:34:29 ID:???

ちょっと疲れてきた。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/19 12:18:09 ID:???

コンクリの硬さの差をてぃんこの硬さの差と勘違い。

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/19 14:40:16 ID:???

上・下ね・・・興味無いわ（ｗ

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/19 15:30:06 ID:???

還付金振込通知書きたよ！ﾔﾀｰ

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/19 17:05:01 ID:???

>>915
いいなあ…
申告書の提出はかなり早かったんでつか？

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/20 00:22:44 ID:???

2/17提出だったから、約１ッ月。
やっぱり。２ヶ月かかるってのは・・・

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/20 04:42:00 ID:???

>>917
レスどうもです。

すると自分は早くて4月初旬、遅いと5月ですねぇ…。
まあ、クルマの重量税とか自動車保険の払い込みがその時期に重なってるからちょうど良いかも。
（独り言ｽﾏｿ…）（手元にチラシがなかったもんで…）

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/25(金) 19:01:48 ID:Ez+0HmUU

よっしゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあ！
住宅の設計受注やぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあ！

920 ：くそ：2005/03/26(土) 09:36:29 ID:???

∫∫∫
　　　人
　　（＿）
　　（＿＿_）
　（ (,,ﾟДﾟ)_）＜おめでたう
　　(ﾉ　く　;'つ
　　｜そ　|
　　 ''∪''∪　

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/27(日) 06:24:19 ID:???

ヒサビサに戸建て住宅の代願を引き受けてしまった。
知り合いの大工さんの義兄弟の家。
木造在来２階建て１９８m2の間取りの提案、申請代行、
申請図作成（求積、配置、平面、立面、柱仕口金物、筋交計算、換気扇）
浄化槽申請用給排水図、中間検査立会、完了検査立会で税込み４４万
A3図面１０枚くらい。安～っ！と思ってますが、こんなもんでしょうかね。

いつもはA2図面３０枚弱で２００～３００の設計監理料ですが・・・

922 ：くそ：2005/03/27(日) 20:21:22 ID:???

∫∫∫
　　　人
　　（＿）
　　（＿＿_）
　（ (,,ﾟДﾟ)_）＜おめでたう
　　(ﾉ　く　;'つ
　　｜そ　|
　　 ''∪''∪　

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/28(月) 10:58:01 ID:t6xYKHao

公然と代願や業者の下請けばかりやってると公共工事の設計入札の指名に入らなくなることってありますか。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/28(月) 11:04:01 ID:U5ykAOkf

>>923
ノ－プロブレム

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/28(月) 15:06:46 ID:???

>>921
恵まれてるね、どこら辺の人、こちらは中部の地方都市、同じ条件なら２０～３０かな、中間検査ってのは公庫物件？

926 ：921：2005/03/29(火) 11:51:04 ID:???

我が地方は　在来木造は中間検査があるのだっ！
今まで、やりっ放しに造ってきた設計施工と代願のツケだ。
４４万の中には
間取り作成費１０万、中間検査・完了検査申請立会７万も含んでいます。
今日の夕方からプランの変更だって、追加を貰います。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/29(火) 11:55:44 ID:???

格安ｗ

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/29(火) 18:56:49 ID:???

計画3ﾏｿ／図面12ﾏｿ（A3-4枚）／確認6ﾏｿ／中間2ﾏｿ／完了2ﾏｿ
合計25ﾏｿ、公庫ある時+2ﾏｿ、手数料別途

図面
１：配置、平面、仕上、換気計算、案内
２：立面
３：断面、矩計
４：壁量計算

安っｗ　　　　でも年間４０棟で1000ﾏｿ確保、図面も使いまわし

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/30(水) 08:49:45 ID:???

やっぱ代願専門でいくか・・・

930 ：921：2005/03/30(水) 08:55:23 ID:???

なるほど、なるほど。週１物件か。すんごいな～～っ。
でも計画３ﾏｿは・・・
昨日、えらく気に入られた１９８m2のプランが決まって、
さーっ申請図と思ったが、今まで２回翌日変更があったので
もう一晩考えてみたらと建主にアドバイスしました。
今朝８時前に電話があって二間続きの座敷や４箇所目のトイレが欲しい。
２００m2超えてもいいからと。排煙計算もしなければ・・・
１３万ほど追加言うかな？

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/30(水) 20:34:05 ID:???

みんな結構いい加減な補修基準だな、それじゃ信用無くすぞ。

932 ：921：2005/03/31(木) 08:55:04 ID:???

報酬基準：いい加減かもしんない。
一日５万、半日３万（税込み）
プランが１０万、排煙計算３万ってどうよ。
地方なので
２５，２００×２×1.05＝５２，９２０円で計算してますが、何か？

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/31(木) 10:20:37 ID:+jUziYCt

未だに経費の意味が理解出来ていない施主もいるけどね…
監理を依頼された時

施主「現場１回（半日）13,000／2＝6,500でどう？」
漏れ「・・・・」

で、速攻で断った経験があるな

934 ：921：皇紀2665/04/01(金) 05:39:46 ID:???

自分の月給を２５で割って
日当を計算して設計料を言い出すやつがいる．．．
ボーナスも光熱費もなし。
紙と鉛筆だけだからあ・・・・
即、おことわり。

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：皇紀2665/04/01(金) 09:30:22 ID:???

お前ら商売下手だな・・・

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：皇紀2665/04/01(金) 19:42:48 ID:???

歴が皇紀になってる！
零戦ができて６５年か。
商売上手のセンスがありまてん。

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：皇紀2665/04/01(金) 21:48:50 ID:???

ハウスメーカー程度の住宅でプランからの設計監理１００万円
大工依頼の代願確認まで３０万円、検査立会い１０万円（中間、竣工）
確認用図面作成のみ２０万円
ＲＣ造、数奇屋木造住宅設計４％、監理２％

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/02(土) 03:06:21 ID:???

日当計算って、日雇いか？プロなら成立してなんぼだろ、いいプランを出せなきゃ報酬を得る権利は無いんじゃないか、事前調査をしてラフプランを出して気に入られたらきちんと設計契約をしてもらう、気に入られなきゃそこで終わり、プレゼンの経費は実費で貰えりゃ上等だが。

939 ：921：2005/04/02(土) 08:24:53 ID:???

>>934　設計料聞かれた時の話でつ。
事前に設計監理の話をして委託書受託書を交し
プランを気に入ってもらったら契約してまつ。
木造在来戸建て住宅でおよそ８％（設計で２％＋４％、監理で２％）くらいかな。
４５～６０坪２５００～４０００万の工事費物件が多いから・・・
現説から現場監理およそ３０回で延べ２０人日数くらいかな？

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/03(日) 08:38:51 ID:???

２５００～４０００万の在来工法住宅で設計事務所に８％も払う施主は
バカだねえ、大手ＨＭの住宅建てるようなもんだ。
家を知らない人だろう。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/03(日) 09:28:24 ID:???

>>940
DQNさん大変だね。
おれは12%だよ。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/03(日) 09:45:23 ID:???

工務店の一般管理費１５％、設計事務所１２％、
やっぱＨＭにたのもう。

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/03(日) 09:49:30 ID:???

>>942
その低能な釣りはどう釣られてほしいのか解らん。

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/03(日) 09:50:51 ID:???

>942
何でもいいのならＨＭでよいと思いますよ。

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/03(日) 10:01:40 ID:???

高級住宅（だいたい５０００万以上）以外は
同じものが安くできる場合をのぞいて、設計事務所に
依頼する必要なし、結果が全てをあらわしている。
積水ハウス工事高１兆円、自分の都合で労働対価を
もとめる設計士にたのむやつはボケ。

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/03(日) 10:28:29 ID:???

DQNさん大変だね。
おれは100%だよ。

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/03(日) 10:33:33 ID:???

そうそう5000万もはらえねえような糞クライアントは
ハウスメーカーでいいよ。
犬小屋でもなんでもおんなじだろ
そんなはした金。
安心しろ工事費に経費潜り込んでるから。
工事の品質？
大丈夫。丸なげだから、ちゃんとピンはねしてるから大丈夫だよ。
なにデザイン？
基地外見たいなこというなよ、壁紙選んで満足してろよ。

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/03(日) 10:39:45 ID:???

結局安物住宅はあわないってのが相場。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/03(日) 10:59:01 ID:???

糞クライアント・・・。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/03(日) 11:06:18 ID:???

てか、安物住宅に時間かける設計事務所はノウハウもって
ないやつだろう、設計２～３週間で終わらせて１００万円

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/04(月) 07:55:27 ID:???

糞クライアント・・・。

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/04(月) 08:11:04 ID:???

DETAIL JAPAN みなさんの所も送ってきたのかな？

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/04(月) 10:10:43 ID:???

これじゃ工務店はDQNにみえちまうな。

お先真っ暗だよ

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/05(火) 08:52:50 ID:???

>>952キタ来た。
不景気なので購読できない・・・

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 16:23:01 ID:???

>>952
日経アーキも解約しますた・・ﾄﾎﾎ

956 ：底辺の設備屋：2005/04/06(水) 20:30:19 ID:???

「建築設備士」が毎月送ってきます。
年に数回、請求書が着ますが払ってません。
もう、2年以上になるのですが。

これってどうなるの？

試験合格したリーマン時代に「登録」したのだけれど
独立したら別に必要ないし、読まないし。

本音 ↓
（もったいないし）

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/07(木) 01:51:20 ID:???

>>956
登録って購読を希望したって事？
だったら払わなきゃまずいだろ

958 ：底辺の設備屋：2005/04/07(木) 11:23:52 ID:???

>>957
よく覚えてないが
「建築設備技術者協会」
の会員登録だったと思う。

こんな雑誌が送ってくるなんて知らなかったヨ
まーその頃は会社が費用払ってたんで気にしてなかったんだけど。

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/07(木) 15:12:38 ID:???

あの雑誌か
普通の雑誌なら４月号を４０日前の２月下旬に出してよいのだが
あそこだけ異常だ
記事はどーでもいいんだけど先日
「日にちの過ぎた支部の講習会案内送ってこられても困る！なんで２月号を３月に送ってくるんだ」
って苦情言った
どうせ天下りとコネ入社だしやるきないんだろうね
きちんと刊行されるまで払いませんって言えばどうだろう

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/07(木) 18:59:41 ID:???

確定申告の還付通知こないなあ…
3月7日に申告したからもう1ヶ月なんだけどな。
「あやすぃ…」と調査対象になっちゃったんだろうか(´･ω･`)
ただ単に税務所員の「振込まで2ヶ月ですよ」と言う言葉の通りならいいんスけどね…

みなさんはどうですか？
去年開業して初めての申告だったモンで不安なんス…。

961 ：底辺の設備屋：2005/04/07(木) 21:44:20 ID:???

>>959
そうか。
結局はお役所仕事、って訳？

雑誌の件はほっとくとするよ。

>>960
大丈夫だよ。
ｵﾚは去年は2/24に申告して4/14だったﾖ

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 07:49:06 ID:???

>>960
一ヶ月ピッタリでは来なかったよ。
一週間ぐらい余裕見て、来週来るんじゃないかい。

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 07:53:18 ID:???

>>960
漏れは６週間くらいだった。２月中旬で今月始め。
自分の金だがボーナスみたいで？？？ちょっと嬉しい。

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 08:25:26 ID:???

>>960です。
>>961-963さん
そうですか。あと2～3週間は待たなきゃわからないですね。
とりあえず少し安心しました。ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｽ<(_ _)>

>>963さん
自分も申告終わった直後は「やたっ。こんなに戻って来るならうれすぃな♪」と思って
ボーナス気分だったんですが、最近になって
自動車保険、自動車重量税、国民年金、住民税、健康保険などの支払い時期と重なるので
それらでほとんど消えてしまうことに気付きますた…orz

まあ、それらを忘れてて買い物しちゃってやむをえず貯金削るよりはマシですけど………(´･ω･`)

ところでそろそろ次スレの事を気にした方がﾖｶですかね？

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 11:02:10 ID:???

私は先日、恥ずかしながら修正申告（計算間違い）をしたとき
「二週間後くらいに振り込まれます。」と言われました。

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 11:35:17 ID:???

あ、やべ。確定申告してない。。

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 13:22:13 ID:???

次ｽﾚ頼む。
ﾜｼのｷﾞｺﾅﾋﾞ、ｴﾗｰが出てﾀﾞﾒだ。

普通のﾀｲﾄﾙでいいよ。
つまらないｻﾌﾞﾀｲﾄﾙは寒いだけだから。

ﾍﾞﾛﾍﾞﾛﾏｼｰﾝさん、元気かなぁー

ﾃﾝﾌﾟﾚどうぞ。

前ｽﾚ
設計事務所を開業しました。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1093657499/

■■設計ｼﾞﾑｿを開業しますた！２軒目■■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1101373087/l50

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 13:23:21 ID:???

>>964まさしくそうです。消えちゃいます。
でも、ないと困る～～～。
まっ、稼いでるから納めるのですけど・・・
収入の1/2位税金を納めてみたい・・・

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 13:24:42 ID:???

次ｽﾚなんざ990行ってからで十分間に合う！

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 15:28:31 ID:???

じゃ990がつぎスレ。

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 22:20:11 ID:???

>>964=960です。
今朝方、みなさんに相談に乗ってもらってｸﾞﾁｸﾞﾁ書いてたら
今日、郵便受けに確定申告の還付通知入ってますた！
どうもお騒がせしますた。

3/7申告で4/8通知でしたから、やはり1ヶ月でほどでした。
ご報告と御礼まで。
（でも…公共料金と保険で　還付金は飛んで行く…………ﾋｭﾙﾙﾙ~）

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/13(水) 07:55:27 ID:???

改装、改造の仕事が続けて入ってきています。
特命で・・・
設計監理料の算定に苦慮しています。人日数の予想がなかなかたちません。
指を折って予想すると結構な金額になりそうなのですが
そんな予算はなさそうだし・・・

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/13(水) 10:30:01 ID:???

平米で出せばいいじゃん。

974 ：972：2005/04/13(水) 18:09:27 ID:???

床面積ですか・・・
１５０m2木造１階部分の歯科診療所改装：１５０万？

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/13(水) 18:53:37 ID:???

１．工事対象面積（坪）×30～40万を概算工事費として、その７～１０％が設計料
２．建築士事務所の標準業務人で、工事費1,000万を基準として区分第四類の１設計監理38人かける日当を設計料

のいずれかでどう？

976 ：972：2005/04/14(木) 08:14:52 ID:???

>>975さんありがとう　<(_ _)><(_ _)>
やはりそのような目安で算段するのが妥当ですね。
勇気がでてきました。
やはり１５０位かな。
築４５年住宅の改装で工費の７％いただいて合わなかったので少し心配してました。
新築診療所で８～１０％いただいているので・・・

診療所併用住宅の診療所を広くする（住宅は院長室などに）のですが
１８年前の図面で壁という壁が90×30の筋交いで固められていて、
抜けそうな柱が４本しかありません。
頑張ってみます。

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/15(金) 01:22:47 ID:80hK5LEk

こんな時間まで設計図見っぱなしで目が痛いよおまいら