●大工です。どうすれば仕事がとれますか？

1 ：ヘボな大工：04/11/14 15:20:07 ID:???

家族でやっている零細な工務店です。
職人稼業で、今まで営業らしいことはほとんどしませんでした。
仕事が少ないなか、どうすれば仕事うぃおとれるのか見当もつきません。
アドバイスよろしくお願いします。

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 16:28:34 ID:???

なんじゃ『仕事うぃ』って？
それだから仕事取れないのでは？

3 ：ヘボな大工：04/11/14 17:15:16 ID:???

厳しいご指摘ありがとうございます。
早速訂正いたします。

家族でやっている零細な工務店です。
職人稼業で、今まで営業らしいことはほとんどしませんでした。
仕事が少ないなか、どうすれば仕事をとれるのか見当もつきません。
アドバイスよろしくお願いします。

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 17:18:15 ID:???

>>1
典型的な単発質問スレだな。該当スレもしくは質問スレへどうぞ。

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5 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 17:20:17 ID:???

>>3
痴呆か？
であるなら、ＨＭの丸投げ物件しかないのかな・・・

6 ：ヘボな大工：04/11/14 17:23:39 ID:???

またまた、厳しいご指摘ありがとうございます。

しかしながらすでにスレを作ってしまいました。

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 17:24:39 ID:???

１に宣伝力
２にｺｽﾄに打ち勝つ
３に抜群なるｾﾝｽ
４に資本力
５に忍耐と先見力
６に口達者

以上の項目で３項目以上保持してれば勝ち抜けるはずだが

8 ：H建築：04/11/14 17:26:50 ID:???

あなたの地域はどこですか？

9 ：ヘボな大工：04/11/14 17:31:10 ID:???

>>5
＞痴呆か？

正直なところ賢くはありません。
まあ、今時、頭がいい人は職人にはならないと思いますが・・・・

>7
まあ、それぐらいはわかるのですが、もうちょっと具体的に・・・

>8
関西です。

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 17:38:53 ID:???

>>9
関西といえば、建売住宅の本場やろ。
不動産屋に頼んどけば良いんじゃね－のか（安いけど　ｗ）

ﾃﾞﾍﾞﾏﾝｿﾝの木工事も多いやろ－う　（安いけど　ｗ）

耐震診断ﾘﾌｫ-ﾑもいいんじゃね－か　（詐欺師に疑われるけど　ｗ）

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 17:43:02 ID:???

ふ－ん　関西か。。。
漏れの知り合いのデ－クが。。。
４月に神社で首を。。。ﾅﾑﾅﾑ
そうならんことを祈る

12 ：ヘボな大工：04/11/14 17:47:02 ID:???

>>10
＞建売住宅の本場やろ。
建て売りやってる工務店さんたくさん倒産されています。

＞ﾃﾞﾍﾞﾏﾝｿﾝの木工事も多いやろ－う
手間どころか、マクドかコンビニのアルバイトのレベルです。

＞耐震診断ﾘﾌｫ-ﾑもいいんじゃね－か
とりあえず資格はあるんですけど、どうやって施主さんを探したらよいのか？

13 ：ヘボな大工：04/11/14 17:48:13 ID:???

>>11
そうなりたくはありません。

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 17:51:05 ID:???

もう少し東に来れば景気いいぞ。

15 ：ヘボな大工：04/11/14 17:55:02 ID:???

>>14
そうですね。東京な名古屋は景気が割合いいようですね。
でも私も一様、店をはって工務店を名乗っているわけですし・・・
何とか地元で・・・

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 17:55:37 ID:???

まてまて、良く落ち着いて｛１｝が、どんな方向性を目指しているのか
それを聞いてみようやないか。

１：設計施工を目指し孤高の大工として世間に認めてもらいたい。
２：甘んじて下請けもする。
３：地べたに這いつくばってでも下請けをする。

上記のうち、目指すところは、どれでっか？

17 ：ヘボな大工：04/11/14 18:02:07 ID:???

>>16
私の勝手な希望ですが、できれば１を・・・・
難しいでしょうね。

18 ：鉄筋屋：04/11/14 18:11:10 ID:3eLfVMHJ

>>1
どうアドバイスすればお前が納得うぃおするのか見当もつきません。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 18:13:10 ID:???

おっしゃ－！！　１　だな　孤高の戦士として生き抜くんだな
んじゃ、ワシのヒントを授けよう

この世は、まず宣伝でつ。
もしや「○○工務店」とかのﾍﾎﾞｲ名前ではないやろな？
西の地区と聞くからには「ｳｴｽﾄｻｲﾄﾞ　ｶ-ﾍﾟﾝﾀ-ｽﾞ」とか、洒落た名前にする。
あとは自作のＨＰ作るって
Yahooのｴｺﾉﾐ-に地域登録をする。
これで、どうにか軌道に乗るべ。
自作ＨＰはｾｯｹｲｼﾞﾑｿ並みの内容にしておく事。

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 18:20:36 ID:???

>1
過去のお客さんまわりな　なんだ？みたいな態度やｸﾚｰﾑきくことも多々だが　対応すること
技術　アイデア　とかそんな事はまずはいらない大事なんはつながりよ個人事業ならなおさら

21 ：ヘボな大工：04/11/14 18:24:35 ID:???

>>18
鉄筋屋さん、ＰＣの方未熟者でＷの次にＩとＯを一緒に押したようです。
突っ込まないでください。

>>19
＞もしや「○○工務店」とかのﾍﾎﾞｲ名前ではないやろな？
そうなんです。やっぱり名前も大事ですかね？
でも親父がいますからね・・・・
ＨＰはやっぱり自作ですか？
努力します。

22 ：ヘボな大工：04/11/14 18:34:34 ID:???

>20
そうですね。「近所に現場があるので・・」
なんて言って訪問すればいいかも。
でも呼ばれてないのに行くのは、ちょっと勇気がいりますね。

本日は帰宅します。ありがとうございました。

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 18:38:00 ID:???

>>21
住宅の施主の年齢層が若くなってるのは理解してるやろな。
だからＨＰ作れと言ってるんや、そして若い層には○●工務店とか◎◇組ってのは
どうしても違和感があるつ－か、引く要因なんだ。
ｳｴｽﾄｳｨﾝﾄﾞ　ｶ-ﾍﾟﾝﾀ-ｽﾞ（旧名：●◎工務店）の表示でも良いんじゃないか？

あとＨＰは自作に限る。費用が掛からないばかりでなく
自分の考えてる内容／方向性をﾀﾞｲﾚｸﾄに表現出来る。
毎日でも簡単に編集替え出来る。

ＨＰﾋﾞﾙﾀﾞ-持ってるんだろ？　簡単に濃厚なのを作って
自分の会社の哲学なりを地域に広報すべしやろ。

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 19:14:38 ID:???

みんな、冷静になれ！
釣られていることに気付いていないのか？

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 19:28:06 ID:???

>>21
こんにちは

ローコスト住宅メーカーとして売るつもりはないですか？
今の若い人は安い工務店をネットで探して建てますよ。
（実は私も・・・）

諸経費除いて、「坪40万円から」とか宣伝すれば、
メールで問い合わせも来るでしょう。
建坪25坪で税金込みの総額で1500万円くらいで建てられるんだったら、
絶対にＨＰを作るべきです。（宣伝費用もほとんどかかりません）

名前は無理に変える必要ないでしょう。
「地元で長くやっている（堅実な）工務店」という売り込みでもいいと思います。
ただ、古いタイプの住宅しか作れないのは困りものです。
大丈夫ですか？

26 ：ヘボ大工：04/11/14 22:17:56 ID:NFBO7TJf

>>23
＞住宅の施主の年齢層が若くなってるのは理解してるやろな。

その通りですね。今、住宅を建てる施主さんは、多くが私より若い人ですね。
当たり前のことでも、言われるまで全然、気が付きませんでした。
そう言えば近所のリフォームやってる建築会社さん、社名はそのままでお店の名前は洒落た名前でした。
でも仕事じゃなくて雰囲気で決めるなんて、ちょっと暗い気分になりますね。

個人や小さな会社では、ＨＰは自分で作った方がいいというのは聞いたことがあります。
ホームページを作るプログラムは持ってるので挑戦してみます。

>>24
何とか施主さんを釣りたいです。

27 ：ヘボな大工：04/11/14 22:19:17 ID:NFBO7TJf

>>25
＞ローコスト住宅メーカーとして売るつもりはないですか？

困った事にウチはこの手の仕事が一番苦手なんです。
仕事が昔ながらで、職人さんや下請けさんも丁寧なんですけど、金額も高めで・・・
まあ仕事が少なく発注量が少ないので、無茶苦茶もいえませんし・・・

どちらかと言うと古いタイプの家しかできないのかも。

28 ：初めて施主：04/11/14 23:13:05 ID:???

教えて下さい。
こちらの板は現役の大工さんが多そうなので聞きたいのですが
新築にて建設するのですが大工さんの手間は坪辺り何万円が妥当なのですか？
私はハウスメーカーでは建てずに工務店に依頼するのですが手間賃が高いとの
建設業の友人より指摘された為不安になってます。
現在、埼玉にて新築予定です。現在来てる手間賃は66000円です坪辺り。
ｸﾚｸﾚ君で申し訳ないのですがよろしくお願いします。

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 23:31:06 ID:???

>>27
お前のようなめでてー自分様は俺の身近にもいる
煽てに弱く持ち上げてやればドコまででも舞い上がる
ハシゴを外された事にも気付かず、怪我をしたこにさえ気付かない鈍感ぶり

身の程を知れよ

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 09:05:46 ID:???

>>1
２９は言葉が悪い（育ちもか）が、的を射ていると思いますよ。
時代のニーズに合わせないと。２５さんが書いているように、
40坪総２階建てを込み込みで１６００万円とかで建てることができる、
しかも腕は確かとなると、仕事は必ずありますよ。
躯体は集成材でも、外壁は安物のサイディング以外を使って見栄えを良くする。
住設は、いまどきどこの工務店でも同じくらいの物ですから、それなりに良く見える。
広告を打つと結構な値段になりますから、ホームページで宣伝。１件取れると、
そこから広がると思われますから。
ちなみに、関西のどちら？

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 12:00:57 ID:???

仕事がない良心的な大工が、２ちゃんねるで、皆のアドバイスを受けながら、HPを作成し、
更なるアドバイスでもって、一棟受注し、そして繁盛していく壮大な物語。
をつくろうではないか。そして、本にする。建築板電車男。

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 12:45:25 ID:???

>>31

　２ch　ﾊｳｽ　ﾄｩ　ﾊｳｽ　って名前でどうよ。

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 12:47:39 ID:???

しかし
１建、１施　持ってるんやろな？

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 13:12:04 ID:???

そりゃ
猿免許だから　持ってるだろ

35 ：ヘボな大工：04/11/15 13:18:29 ID:???

>>28
手間賃は仕事の内容にもよりますので、一概にはちょっと・・・

>>29　>>30
厳しいご指摘、ごもっともです。
ただ長年やってると、急にはなかなか。

>>31
仕事はほしいですが・・・
電車男って？　痴漢の犯人かなんかですか？

>>32
ちょっとそんな名前はねえ

>>33
まあ、両方,
とりあえずあります。

36 ：ヘボな大工：04/11/15 13:32:29 ID:???

>>34
お金儲けにつながっていないので、猿免許ですね。

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 13:33:50 ID:???

　ﾓﾝｷ-　ﾊｳｽ　ﾋﾞﾙﾀﾞ-　　　これも良い名前と思うぞ

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 15:18:45 ID:???

工務店の時代も終わったような気がしる。
ＨＭの圧倒的な宣伝力で既存の工務店はＨＭの下請になるか、
ジリ貧で消滅するか。。。

一本どっこで逝くなら、やはり独自色を出して世間に存在感を認めさす位でないと
将来は無いわな。。。

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 15:22:43 ID:???

漏れの知り合いの宮大工なんて30年間がんばってきたが、
もう技能を生かす仕事が無くなって、あっさりﾀｸｼ-運転手に転職してるぜ。

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 15:45:45 ID:???

>>35
「電車男」シラネーのか？そうか、２ちゃんねる初心者だからな。
２ちゃんねるっていうのは、こんなありがたいところなんだぞ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4104715018/249-6608011-3384369

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 16:54:09 ID:???

>>38
同意汁
あとは実行力と本人のｾﾝｽだな。
あかんやったら、丸鋸やめて、千枚どうし手に取って、タコ焼きデェ－クになりな。

42 ：ヘボな大工：04/11/15 20:13:30 ID:???

>>37
まだ、お猿工房なんかの方がましかも・・・・

>>38　>>39　>>41
暗いですね。でもまだ２０～２５年は頑張らないと・・・

何でも手軽にできるようになったから職人の腕がわるくなったのか？
職人の腕が悪くなったから何でも既製品になったのか？

とうとうでましたね、たこ焼きやさんですか？
でもたこ焼き屋さんも厳しいようですけど。

>>40
世の中にはスゴイ人もいますね。ビックリです。
私はただ設計屋さんを開業した人の板の真似で・・・・

43 ：25：04/11/16 22:30:52 ID:???

>>27

>困った事にウチはこの手の仕事が一番苦手なんです。
>仕事が昔ながらで、職人さんや下請けさんも丁寧なんですけど、金額も高めで・・・
>まあ仕事が少なく発注量が少ないので、無茶苦茶もいえませんし・・・

だいたい坪単価はいくらでやってますか？
その前に会社は都市部？農村部？
都市部なら30坪、農村部なら40坪で教えて！

資金があったら、条件のいい土地を仕入れて建築条件付きで売るといいんだろうけど、無理かな？

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 08:27:54 ID:1kxZTa6C

　私が工務店で仕事が無かったらこのようにします。
まず、「日曜大工号」とＫトラで近隣の団地を廻ります。月曜日は○○地区、火曜日は△△地区、水曜日は××地区。
廻り方は「水漏れ、棚の取り付けお申し出下さい」基本的に2000円～3000円で誠実丁寧にやってあげる。
後は営業力が勝負、その3地区では、何かあれば電話が来るような体制を作るも良し、一週間他の地区を廻るも良し（この場合は小さな案件まるなげに）。
とにかくどれだけ営業できるかが勝負。なんてどうです。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 10:01:55 ID:???

>>44
即効性は無いね。でもやるべきことの1つだと思う。

46 ：ヘボな大工：04/11/17 20:17:22 ID:???

>>43
ここ数年新築は無いんです。恥ずかしいですけど。
金額的には小さな建て売りが建つぐらいのリフォ－ムは何件かありましたけど・・・
新築なら５５～７０万（設計費や追加も入れて）ぐらいです。

うちは都会でやってます。
売り上げは、まあまあな年で５０００～６０００万ぐらい。
この頃は下請け仕事も多いです。
基本的には親父と私、忙しい時には職人さんを頼みます。
私も現場でたたきます。

47 ：ヘボな大工：04/11/17 20:21:46 ID:???

>>43
私も分譲住宅を以前考えた事もあります。
宅建もありますし。
でも素人が考えるほど、簡単ではないようです。
他にもいろいろ考えましたが、無駄なお金を使っただけでした。

48 ：ヘボな大工：04/11/17 20:27:35 ID:???

>>44　>>45
リフォ－ムは興味があって、少し調べました。
一件、お客さんから電話してもらうのに、（問い合わせだけもいれて。）
１万枚以上、ちらし代が５～８万円もかかるそうです。
今の私の感覚では商売にならないと思いました。

でもそういう方法もあるんですね。

49 ：43：04/11/17 23:22:51 ID:???

>>47

宅建と建築士の免許があるんだったら、
逆の立場で「第三者監理」はどうでしょうか？
最近は手抜きや違法工事を心配している施主も多いので、需要もありますよ。
これなら元手はかかりません。

以下のHPを見てください。
http://www.ads-network.co.jp/
有名なサイトですが、ここの管理人はなかなかやり手です。
工業高校を出て、経験を積んだ後、一級建築士になり、会社を起して
ＨＰを有名にして、本も出しています。
ここのサイトの「第三者監理」などを参考にしてください。

50 ：ヘボな大工：04/11/18 08:13:54 ID:???

>>49
４７さんありがとうございます。
わたしもその手の勉強会を開いたりしました。（施主を集めるためでなく。）
ホントに酷い業者がいますね。
自分もこの仕事をしていて、手抜きの検査するなんて、
国会議員さんの年金の問題みたいで気が進みません。

資格なんて活用しなければ、ホントにくずですね。

51 ：44番：04/11/18 11:23:13 ID:4VV6He+C

　私は、リホームをとるための方法のひとつとして、「日曜大工号」と言いましたが。
仕事が無い時何をするかが問題、まさか電話を待っているわけではないと思いますが。
高齢化が進み少しドアがキシンデモ直せない家庭が多いと思います。親切に直してあげることさえ出来れば
10件のうち年1件はりホームの見積依頼が必ずあるとおもいます。チラシはダメです
チラシは多過ぎるから。むしろ「日曜大工お任せの名刺持って訪問する」ぐらいされたらどうです。
誰もやらないことをやることのほうが絶対将来がありますよ。営業命

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 11:50:27 ID:???

都市部なら、土日曜日に『日曜大工教室』なんか開いて顧客を寄せたら？
材料は現場廃材でも良いやん、知り合いの塗装屋とか左官屋にも手伝って貰え。

即効力ではないけど、先に繋がる顧客集めでつ。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 11:54:05 ID:???

あっ　夏休みに開くと効果的やないかな、子供の夏休課題の手伝い兼ねて。
このぐらい気安くしておけば

「いよぅ～大工の源さん　ｵｲﾗの家の新築を頼むよ～」

なんて、美味い話しになるやも。。。

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 11:59:34 ID:???

↑↑　世の中そんなに甘い事ないで

と、いつもｵｶﾝに怒られてまつ。。。

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 12:36:29 ID:0ob8C0zF

オイラは年間大体、HM手間受けで850万ぐらい、あと不動山屋等からのリホーム仕事で700万ぐらいある。下請けでもいいじゃなーい？

56 ：ヘボな大工：04/11/18 17:28:19 ID:???

>>51
４４さんの言うとおりと思います。
仕事の腕と商売」は別物だと思います。
私も気のいい方ですので、
現場の隣近所のちょっとしたことをしてあげたり、
屋根などを見てあげたりしますが、
でもそれで仕事をもらった事はありませんけど・・・

57 ：ヘボな大工：04/11/18 17:35:28 ID:???

>>52　>>53　>>54
知っている工務店さんがそういうことやっています。
その工務店さんは、それではあまり仕事はとれなっかたそうです。
この頃、参加費（少額です。）をもらってやっているそうです。
家を建てる人と日曜大工が好きな人は必ずしも一致しないのかも。

でも、いいかもしれませんね。お金もあまりかからないし、
長い目で見れば宣伝になるかも。

58 ：ヘボな大工：04/11/18 17:39:52 ID:???

>>55
手間請けで８５０万ですか？スゴイですね。
手間請けは材料いらないですから、
釘やガソリンで何百万もいらないでしょうし
リフォ－ムで７００万の売り上げもあるし、
私よりずっといいですね。

でもできれば新築やりたいですけど。

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 17:49:22 ID:qSr+Mwau

どうすれば仕事がとれますか。もいいけど
なぜ、大工に仕事を頼まないかを言ってやるのも親切かも。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 17:59:49 ID:jVpKc2Vj

デェ－クに仕事を頼まない理由
１：　ｾｹｲｾｺｳで頼んだ場合、ｾﾝｽの無い建物になるんやないか　不安
２：　偏骨ﾃﾞｪ-ｸで現場の変更対応が出来ないんでは　不安
３：　ﾃﾞｪ-ｸの事やからｾﾂﾋﾞｺｳｼﾞを下請けに任せきり　不安
４：　ﾃﾞｪ-ｸが小資本なので途中で資金ｼｮ-ﾄでｱﾎﾟ-ﾝするやも　不安
５：　ﾃﾞｪ-ｸの会社の応対（TEL等）が粗雑そうで　不安

と、まあ　こんもんでっしゃろ

61 ：現役大工：04/11/18 18:17:35 ID:???

>>60
1：正解、年寄りが多いので任せるととんでもないことになる
2：正解、そんな人に当たると最悪
3：正解、任せきりどころか釘打って配管突き破る
4：正解、仕事を放り投げて消える職人多し
5：正解、会社組織に属したことがないので常識を知らない

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 18:33:29 ID:jVpKc2Vj

　　ｗ

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 18:48:10 ID:jVpKc2Vj

１から５迄を克服すれば

「１」は明日から、ス－パ－デェ－ク　でつぅ

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 18:50:06 ID:jVpKc2Vj

社名も

「ス－パ－デェ－ク　カンパニィ－」に改名したらどうでつか

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 19:53:56 ID:Om2FHPzJ

大工ってださいよね。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 19:58:11 ID:???

今、確か・・・大工がださいって聞こえたが
そんな事言うバカ者はここには居ないよな？

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 21:12:40 ID:???

>>66
お前>>1だろ？
釣りに飽きて、今度は荒らすのか？ｗｗ

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 21:45:50 ID:???

だめだ　そんな憶測だけでのもの言いは
もちろん俺が>>66な訳だが・・・・

>>1とは関係ないよ

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 22:06:15 ID:edJOfm72

俺の地元の工務店で>>1と似たような環境の人がいるけど
親戚とか、その親戚の紹介とかでなんとか食ってる

でも、俺達職人（電気、水道、クロス、etc）の評判はかなり悪い

①仕事が超自己中で配線、配管前に平気で壁をふさぐ
②照明器具、衛生器具が工務店支給でありながら、承認図をよこさない
③第三者の検査もないから仕事が汚いし、いい加減な施工
④仕上がりがHMに比べて田舎臭い、また研究する気もない
⑤収まりが悪いからと、寸法を勝手に変更する
⑥工程なんてものはない「明日朝イチでやってくれ」「今日中に」が得意
⑦とにかく欲深い

>>1は当てはまる項目ないですか？
ちなみにその工務店は、今はいいけど5年後は間違いなく
ｱﾎﾟｰﾝでしょうな。

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 22:15:56 ID:GI+4AEAA

大工の腕＝和室の造作
この呪縛から逃れない限り・・・

71 ：現役大工：04/11/18 22:55:03 ID:???

凝った和室大嫌いｗ
シンプルで落ち着いた感じの和室がイイ

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 23:12:15 ID:qSr+Mwau

腕があるから仕事がこないかも・・
ウデの壁を突き破る視点をつくる必要があるかもね。

73 ：ヘボな大工：04/11/19 08:29:39 ID:???

おはようございます。
たくさんのアドバイス？ありがとうございます。
>>60
＞１：　ｾｹｲｾｺｳで頼んだ場合、ｾﾝｽの無い建物になるんやないか　不安
私、まあ建築士持ってますしそんなに酷くないと・・・・

＞２：　偏骨ﾃﾞｪ-ｸで現場の変更対応が出来ないんでは　不安
わたし、気はいい方ですけど。

＞３：　ﾃﾞｪ-ｸの事やからｾﾂﾋﾞｺｳｼﾞを下請けに任せきり　不安
親父がうるさい人間で現場を人任せにするのを嫌います。
ちょっとした工事でも付くので儲かりません。

＞４：　ﾃﾞｪ-ｸが小資本なので途中で資金ｼｮ-ﾄでｱﾎﾟ-ﾝするやも　不安
お金はないですけど、店が完成保険に加入できる程度の資金力はあります。

＞５：　ﾃﾞｪ-ｸの会社の応対（TEL等）が粗雑そうで　不安
そうなんです。家族はあんまり危機感がないので困ります。
この頃は店の電話は私の携帯にいつも転送です。

約束の時間ですの行きます。

74 ：名無しさん＠大変な事がおきました：04/11/19 11:38:25 ID:Z4Hpg+Pm

>>1
お客さんを大事にすることはもちろんだが、下請けも大事にすることがポイントだ。
大事にすれば、下請けから仕事を持ってきてくれるケースは案外多いよ。
俺は大工の下請けをやってるある業者なんだが、いじめる大工にはまず頼まない。
自分の家を新築するケースはもちろん、親戚や自分のお客さんに薦める工務店は
信用出来て、気持ちよく取引する某工務店にいつも頼んでいるよ。

75 ：ヘボな大工：04/11/19 12:45:36 ID:???

>>74

下請けさんの家や下請けさんの親類の仕事も結構やらしてもらいました。
うちよりいい得意先はたくさんあると思うのですが。

でもこの頃厳しいですね。
以前、あんまりアルミサッシの値段が違う（何割も）ので、
今までのサッシ屋さんを裏切って、別の業者さんのお願いしました。
でも今までの業者さんは自分のところでフロント（特注品）
をやっているので、取引が減ってもお付き合いはできると思ってました。
ところが今までと態度ががらっと変わって、俺がガキの時から知っているのに。
所詮はお金の上でのお付き合いだなと思いました。

76 ：ヘボな大工：04/11/19 12:48:40 ID:???

>>69
＞当てはまる項目ないですか？
ないです。

いまうちに当てはまるのは
＞ちなみにその工務店は、今はいいけど5年後は間違いなく
ｱﾎﾟｰﾝでしょうな。
その部分だけです。

77 ：ヘボな大工：04/11/19 12:50:01 ID:???

↑訂正です。

今もよくないです。

78 ：ヘボな大工：04/11/19 18:43:18 ID:???

>>70 >>71 >>72
ほんとうにそうですね。
ただこの頃、大工の仕事が素人さんにはっきりわかるのは、
和室だけですからね。力が入るのわかります。

私はそんなにいい材料でなくてもいいから、
オ－ル真壁で梁なんかも表しの家なんかいいなと思います。

やっと終わりました。

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 23:15:13 ID:???

ウチは仕入れ関係はいつも変更してるよ。その代わりちゃんと宣言する。
今回はアッチからこれこれを入れる、そんかわりお宅でこれこれ入れてよ！ってね。
競争させるような言い方だとまずいがウチも利益減らしてるんだからお宅もちょっと負けてねって
感じでやってる。
本音で言えばネットで買ったほうが安いのも多く、切り替えちゃったほうがいいぐらいだが
即納してもらったり２階まで上げてもらったりとかそういう部分にお金を払っている感じだね。
そういうのもはっきり言っているよ。ある程度はドライに、ある程度は人情がらみってことだね。

80 ：現役大工：04/11/20 18:40:14 ID:???

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1050737817/
おい！>>1！大工探してるよ！仕事だぞ！ｗ

81 ：ヘボな大工：04/11/20 19:39:06 ID:XDrLa1cM

>>79
ちゃんと今回はお金が合わないから説明したんですけど・・・・
例えば、いい仕事はよそで、雑魚だけなんて事したらいけないでしょうが、
お互い商売ですから、わかってもらえると思うんですが。
長いお付き合いならなおさらです。
自分だって問屋さんを変えているのね。

>>80
施主さんの土地はは地の果てかも

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 19:06:17 ID:hKE3HJHo

新築するにあたり、工務店を探している者です。
HPで探していますが、以下の条件を満たしている工務店を候補としています。

1）建築に対するポリシーがある。
2）何が得意なのか書いてある。
3）内覧会をしている。
4）作品例を載せている。
5）HPを更新している。
6）プロが作ったような凝ったHPでなくてもいいが、
　センスがあり、書き方が統一している。
　文章に「、」と「,」が混ざっていたり、
　インデントが一致していないような所は、
　そういう細かいことに気付かないということであり、
　建築にも現れると思うからだめ。

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 20:52:39 ID:ctSr3lZc

下請けだが知り合いの工務店のうち、建売や設計屋、不動産屋の
仕事を請けて支払わずトンズラされて、自己破産したのが二件。
作業場を売り払ったのが二件ある。

仕事ないときは、木工工事だけ受けるとか仲間の大工の応援で堅く
やっていけばいいんじゃないの？

84 ：ヘボな大工：04/11/26 17:46:51 ID:+TrXD2qb

>>82
なるほど参考にさせて頂きます。
そうですね。特徴が無いといけませんね。
何か自分のよいところを探してみたいと思います。
とにかくＨＰですね。

今よそ工務店や設計事務所さんＨＰを見ています。
ただポリシ－があるのと、ＨＰにポリシ－があるように書いてあるのは違うと思うのですが・・・m(_ _)m

85 ：ヘボな大工：04/11/26 17:59:24 ID:+TrXD2qb

>>83
そうですね。私もそうは思うのですが・・・・

私が、まだクソぼんさんの時、年配の職人さんが、
「大工になったからには、たとえ金にならなくてもいいから、
親方、棟梁と呼ばれて、１度は一軒の家を施主から任されてたい。」
というようなことをいっていました。

職人稼業の性ですかね。
できる事なら新しい家を建てたいです。

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 18:10:26 ID:???

HPなんぞ作ってる暇があったら、知り合いに声をかけまくれ。
小売業じゃないんだから、自分の守備範囲でないと良い仕事は出来んと思います。

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 10:24:00 ID:???

仕事？

とれない奴は何をやってもとれないよ。

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 11:22:55 ID:oEK6FXSa

僕の会社も家族でやっている工務店です
家族でするって簡単なようで結構難しいと思います

でも　自分の事だから　頑張らねばと思ってます
大工さんも頑張ってくださいね
この掲示板の意見は結構参考になると思いますよ

89 ：ヘボな大工：04/11/27 13:15:17 ID:???

>>86
そうは思っても、なかなか電話できないものです。
疎遠になってる人ならなおのこと。

ただ少しわかってきたことは、得意先や紹介だけで仕事を取るのは難しいようです。
見知らぬ人の仕事をとれるようにならないとと思います。

>>87
厳しいご意見全くその通りですが・・・・・
それを何とか・・・

90 ：ヘボな大工：04/11/27 13:25:03 ID:???

>>88
そうなんです。
結構難しいです。
身内だと甘えがでるんでしょうね。

それにある程度の会社だといろいろな人がいて、
お互いに得意、不得意をカ－バ－できるんでしょうけど。
うちみたいだと１から１０まで自分でするので上手くいかないのかも。

頑張ります。

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 10:53:02 ID:s73bqSzG

>>89
見知らぬ人の仕事をとれるようにするため、今の時代はHPが大事。
私もですが、施主は新築予定現場近くのいい大工を探すと思います。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 13:06:44 ID:???

>>91
都市部ならＨＰが有効だが
郡部は地縁・血縁・近所の評判。ＨＰなんて役にたたない。

93 ：ヘボな大工：04/11/28 15:21:45 ID:???

＞郡部は地縁・血縁・近所の評判。
確かにそうですけど、田舎でもプレハブがいっぱい建ってる時代ですからね。

今は隣が工務店で、普段から仲良くしていても、
家を建てる時はメ－カ－さん。
地縁はあんまりあてにすべきではないかも・・・

みんな自分が思うような家を建てたいんでしょうね。

うちは都会です。

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 08:45:45 ID:???

大工の日当はいくらですか？

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 10:00:42 ID:???

まさか、１は自分がした仕事を「作品」などとほざいてなんていないだろな？
たまに、そんなｵﾅﾆ-大工がいるが。
大工はｾﾝｽと誠実さがあればそこそこ仕事を拾っていけるやろ。

96 ：ヘボな大工：04/11/29 10:48:12 ID:???

>>94
地方によっても違うし、常雇い、臨時の差もあります。
もちろん腕の差も。
うちは大都市ですけど、近所の工務店さんは
￥１６０００～￥２２０００で結構差があります。
地方に行けばもう少し安いみたいです。

大きな川を渡っただけで相場が変わる場合があるそうです。

97 ：ヘボな大工：04/11/29 10:52:18 ID:???

>>95
「作品」だなんて、
自称”建築家”の設計屋のセンセみたいなことは
しませんよ。

大工が作品なんて言うと、なにか人聞きが悪いですね。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 13:55:12 ID:???

あんた人よさそうだな
あんたみたいな感じの人に頼みたいよ
どこで大工をみつけることができるんだろ

大工紹介所みたいなところないのかな

99 ：ヘボな大工：04/11/29 20:00:31 ID:???

大工は、今は掃いて捨てるぐらい余っているんですけどね。
いざ探すとなると、どうやって探すんでしょうね？
店、店で仕事の仕方があるので、合う合わないもあるので、
工務店さんでも職人さんを探すの苦労してますよ。

素人さんが探すとなると難しいかも。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 20:56:57 ID:???

100

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 21:43:36 ID:DW1TEblW

ツーバイの内装はめっちゃんこ忙しいです。

大工がまったく足りません！

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 16:02:46 ID:OfJrE+NT

いろんな職種があつまって組合をつくり工務店の業務を
なりたたせているところもある。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 17:41:28 ID:???

やっぱ●◆■工務店などという名前がﾀﾞｻｲんだよな～
ｽ-ﾊﾟ-ﾃﾞｻﾞｲﾝﾋﾞﾙﾄﾞとかさ、なんとか名前でｲﾒ-ｼﾞｱｯﾌﾟしたら？

104 ：ヘボな大工：04/11/30 17:59:08 ID:???

>>101
仕事の割に手間賃が安いのでは？
大工はだぶってると思います。
２×４もなれないと手間にできないですからね。

>>102
そういうのありますね。今からのひとつの形態になるかも。

>>103
そうですね。どっかの工務店の社長が、名前も大事だと言っていました。
でも名前で工務店選びをするなんておかしいですね。
素人さんってそんなもんなんですかね？

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 18:16:10 ID:???

今すぐコナカに行って営業用スーツを買って名刺もって
リフォーム会社とパワービルダーまわりして見な。
直ぐ反響あるよ。
少し腕があると自己満になってこだわりもつからコンシューマー重視の
風潮から外れてくるんだよ。
気がつくと活躍する場所を失う。
お客さんが物を見る目が下がってるから
基本を大切にしながらお客様にワンポイントアリールできる
体裁が必要な時代。

106 ：ヘボな大工：04/12/01 09:06:55 ID:???

>>105
この頃、前と違って打合せに（営業？）に行くときは、
普段の作業着でなく更のきれいな作業着来て行きます。
会社関係の場合はネクタイ締めて・・・
まあ以前だったらそんなこのと気にもしなかったで
ちょっとは進歩したのかなと思います。

図面書いて、見積して、現場でたたいて、疲れますね。
どうやら今年は私がやり始めて最低の売り上げになりそうです。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 13:33:21 ID:GnqxU6Z3

売上ではなく利益を上げることに専念したら・・
今の時代売上あげるなんてことはそう簡単じゃないよ！
だったら利益を上げる工夫しないといけないね
あと職人さがすのなんて簡単さ！
新しい団地に行けば一杯いるじゃない、そこでスカウト
してくればいいんだよ（あくまで仕事を見たうえでね・・）

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 14:16:39 ID:Tqpu3D2z

>>92
それ言えてる

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 18:30:56 ID:fgWrzVBl

>>19
>Yahooのｴｺﾉﾐ-に地域登録をする。

どうやればいいんですか？
ヤフーで探しましたがわかりません(>_<)

110 ：19：04/12/01 20:05:18 ID:???

>>109
Yahooのｴｺﾉﾐ-に登録すればYahooの方で地域のｶﾃｺﾞﾘ-に登録してくれる。
例えば
ﾁﾐが埼玉県で工務店を開いているならば登録すると
ﾕ-ｻﾞ-がYahooで検索するとき
工務店　埼玉県　で検索でﾋｯﾄ
建築業　埼玉県　で検索でﾋｯﾄ
ﾘﾌｫ-ﾑ　埼玉県　で検索でﾋｯﾄ

と、なるように１ﾍﾟ-ｼﾞか２ﾍﾟ-ｼﾞ目にﾁﾐの会社名がＵＰされるように配慮してくれる

もっと詳しく知りたいなら明日にカキコ汁
漏れは、もう帰って糞して飯喰って寝る

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 20:27:47 ID:fgWrzVBl

>>110
オーィ！・・・・・・、もう寝るの？？
あのぉ、それはカテゴリのサイト推薦のことですかな？
エコノミーに・・・ってのがちとわかりませんです。。。。。

カテゴリのサイト推薦は毎月１回は申請してます。
Ｙａｈｏｏｏのエコノミーってなんですか？

112 ：：04/12/01 23:15:02 ID:???

藻前ら何釣られてんの？ネタだって
そうでなきゃ平日の昼間とか夕方５時半すぎに書けないから
ヘボな大工はかなり自己厨みたいだし
最初に>>4が単発スレ禁止って言ってるのにあつかましく
「スレを作ってしまいました。」って開き直るし
何年も仕事がないくせに「新築がいい」とか
「店をはって工務店を名乗っている」とか「仕事の割に手間賃が安いのでは？」とかね
「名前で工務店選びをするなんておかしいですね。素人さんってそんなもんなんですかね？」
ときた日にゃ・・・orz
ガキのころから付き合いのあるサッシ屋を裏切って
別の業者に切り替えるはいいけど、
フロント（特注品）って問題だけで身勝手に元のサッシ屋を頼る、
で態度ががらっと変わられてムカつく
とんだ甘ちゃんだね。
今の業者と何の問題もなけりゃ元のサッシ屋とも連絡取らないんだからさ
難題とか壁のたぐいは乗り越えずに逃避するガキっぽい性格なんだろ
>>29も言ってるけど
おーかた何代も続く名門の工務店で自ら専務とか名乗って
現場にも出ずにパソコンばかりいじくってたら
仕事が減るやら誰も相手にしてくれないやらで大慌てってなもんでしょ
当たりだろ
裏ｄｖｄ屋でも始めたら？

113 ：ヘボな大工：04/12/02 07:42:55 ID:???

>>112
＞ネタだって
ネタと言えばネタですが、どうすれば良いかはほんとうにお聞きしたいです。

＞平日の昼間とか夕方５時半すぎに書けないから
仕事の１／３ぐらいは、図面を描いたり、見積をしたりになりました。
営業力がないので余計な図面や見積をして仕事を取ろうとします。
なまくらな話ですけど、机のまで仕事するは苦手でつい遊んでしまいます。
今日も６時半から店で仕事なんですけど、もうこの通り。

114 ：ヘボな大工：04/12/02 08:04:17 ID:???

>>122
途中で間違えて書き込みました。上の続きです。
＞何年も仕事がないくせに
そうなんです。仕事がないのに選り好みをするんです。
まだとことん困ってないから、２代目でお気楽なのか・・・・
ただ今みたいに、店舗屋かリフォ－ム屋か設備屋か
訳のわからん仕事より、木を扱う仕事がしたいです。

＞とんだ甘ちゃんだね。
まあ、そうなんです。

＞今の業者と何の問題もなけりゃ元のサッシ屋とも連絡取らないんだからさ
問題はありません。長いお付き合いなので
フロントならお金が合うのでそれだけでもと思っただけです。

＞現場にも出ずにパソコンばかりいじくってたら
仕事が減るやら誰も相手にしてくれないやらで大慌てってなもんでしょ

仕事の件数は増えてるんですが、細かいですよ。下請け仕事（元請さん建築業でない。）
ので、図面はこっち、ちょっとしたことでも見積、お客との打合せも。

＞裏ｄｖｄ屋でも始めたら？
他の商売で上手くできる人ならこの商売もできるんでしょうけど。

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 09:09:52 ID:???

大工なんて多少厳しいほうがいいんだよ！
ｵﾏｴﾗ家を建てるときに携わる人達の方がどれだけ苦労してるかわからんだろうが！
泣くのはいつも板金屋、左官、クロス屋だろうが！
瓦屋なんざバカでもチョンでも出来るのになんだよあの値段！
ｵﾏｴﾗもバック欲しいから少しばかり目つぶってんだろ？

あ、スレからまったく違う話題になってしもうた

116 ：ダメな土建屋：04/12/02 22:45:52 ID:???

大工さんのＨＰは結構あるけど町場の鳶とか土建屋のＨＰは
全然ないな～

ＨＰ作っても意味ないか

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 07:14:25 ID:YHlE4NeK

>>116
つーより、彼等にはPC扱えないからだと思う。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 07:56:06 ID:dRjczOFG

>>116
鳶や土建屋、大工もＨＰというよりは区や市ごとにリストがあればいい
内容は職人人数や得意とする分野、年間実績、アピールすることなど
だけでいいのだ。
店をはるのもいいが、山谷的な集合場所があれば声をかけやすくなる。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 08:11:11 ID:???

そんなリストを見て依頼する奴は危ないから、こっちから願い下げ。
普通の奴は近所のコミュニティやら知人の紹介なんかのツテが多少はあるもんだ。

んで、実際にはネットで飛び込みの仕事を請ける大工も少ない(土建組合情報)
まあそんなところから仕事を請けなきゃやっていけない大工はボンクラだからね。

新規開拓は怪しい噂の少ないリフォーム会社なんかに名刺配って地道にやれ！
土建組合に加入して会合に参加すれば応援の仕事から入ることもある。

小さな仕事から信用を得られないんじゃ何をやって駄目。
最近は零細建築業界も受注件数は増えてるんだから、おまえらガンバレ！

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 21:38:10 ID:???

ああ　何もかもが懐かしい

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 17:32:03 ID:???

体験談から、地元の大工に頼んで家建ててもらったが、建てっぱなし、やりっぱなし、築後３年たつが連絡なし、そんな業者だめだ、大体施工監理もできないのに商売やってんじゃないよ、まあ存在理由が見つからない。

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 17:36:48 ID:???

頼んだ大工が悪かったなｗ

うちの実家なんか30年以上経ってるのに、いまだに付き合いあるよ。
その工務店自体は息子が後を継いでるけどな。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 06:28:21 ID:???

ほうほう。素人さんの厳しいツッコミ入ってますなぁ
うちは毎年年賀状だけは送ってるけど、わざわざこっちから連絡なんてしませんよｗ
まあ結果として御中元と御歳暮をくれる人とは最低年２回は連絡することになるわけだが。

ちなみに、どんな連絡欲しいんでしょーか？＞築３年で

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 08:33:52 ID:UIQBVgP2

１のへぼ大工。
たくさん書き込みされてるぞ！

どうやら>>112の言うことは図星でスネたか？

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 11:14:48 ID:???

実際一人親方の大工は結構自己破産おおいが。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 20:33:28 ID:Tscsi95D

>>124
なんせ甘ちゃんだからねえ
削除要請なんぞ二の次でしょ
どっちかつーと
また新スレたてよーと思ってんじゃない？

127 ：ヘボな大工：04/12/07 07:25:02 ID:???

>>124　>>126
いつもながらの厳しいご指摘、
かなりな部分は当たっておりますが、
私だってたまには忙しい時もあるんです。

今日は現調に行きます。

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 08:44:57 ID:MTQkgxEm

昔はさ、テレビ買うのに近所の電気屋で買ったよね。
物が大きいから運んでもらったり、壊れたときに直しに来てくれるとか
そういうの期待して。
でも今じゃヤマダ電器かコジマ電機で特売品のプラズマテレビ買う。
家電なんかどこで買ったって一緒で普通に動くし、壊れたら捨てれるだけだから
値段だけが勝負。
車もそういう傾向だよね。中古車なら特にネットで検索して最安の店で買う

住宅は何度も買えないし値も張るから、買ったあとのことを考えないわけには
いかないけど、できれば買ったら（建てたら）最後、
あと腐れなく、手間要らずで、家電並みに快適にちゃんと住みたいと思っているよ。

地元で古くから頑固に昔かたぎにやってる工務店、と聞いただけで、
上記のようなお手軽イメージを期待している、大方の若い施主の選択肢に
あなたの店が入ることは絶対にありえない

129 ：監理大工：04/12/07 08:53:58 ID:???

今までの施主に対してメンテをしてますか？
年末ですから職人らしく包丁研ぎのサービス等の理由を付けて
ＯＢ施主を訪問してみては？
宣伝もホームページも必要です
あなたの場合
まずはまずは　って事だと思います。
追伸
建築業の許可を得てますよね？
建築士や施工管理の有資格者もいますよね？

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 09:24:52 ID:???

それは大事、定期的なコンタクトは信頼性をあげる、立てっぱなし、やりっぱなしではリピートはない、それでも仕事があるというのが不思議だ。

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 12:22:24 ID:???

どういう家ができるかを、建てる前にわかるのがプロ、建って住み始めないと
わからないのが素人。

当然に施主は素人だから、何ができるのかさっぱりわからないような
ところに大金払って仕事を頼めるわけが無い

素人の特性につけこんで、写真やトークでクソ高くてつまらない家を売りつけるHM
質はともかく少なくとも損は小さくて済みそうな位の安い家をばらまく安物専門業者

１さんは、「素人」でも安心して頼めるよう、十分な情報を開示しているでしょうか？

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 12:50:46 ID:???

ローコストで、余計な装備いらないから、４２～４４坪　全部込み１５００万で出来ないかなぁ～？

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 17:07:59 ID:???

>>132
立地によるんじゃない？

例えば、外配管の距離や下水の完備や
前面道路の幅や状況で

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 17:38:53 ID:???

>>132
余計な装備っつーとベランダ、照明、ペアガラス、浄化槽ってとこか
４間の５間半で総二階うーん
坪３０manじゃ厳しいかも

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 18:58:35 ID:???

>>133
立地や状況は問題無いと思います。
もちろん、自分名義です。

しかしローコストメーカーでさえ、交渉するうちに条件が変えられて、
この予算なら３５坪までとか言われてしまうのです。
調べると、全部込み１５００万で４４坪作った人いるのですが・・・・。

もちろん低予算なのは承知してるので、構造体がしっかりしてれば、
設備品Ｂ級品でもキズや凹みも気にしないのですが・・・・・。

自分みたいな人も他に多いと思います。

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 19:03:30 ID:???

>>135
土地に問題がなくて、住めればいいのなら、
SXLのすまい21でいいじゃん。

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 19:27:00 ID:???

>>136
往ってきまつ

138 ：ヘボな大工：04/12/07 19:32:19 ID:???

皆さん、こんばんは。
>>128　私もそう思います。
出来合いの物で簡単に建てればいいと思いますが、
そうなれば大きな会社がやるでしょう。
うちは完全に時代遅れになってしまったと思います。

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 19:35:57 ID:???

>>136
表示されてるのは、税込み本体価格だから気をつけてな。
輸送費やら土地条件で異なるが諸費用が200万ぐらいかかるそうだ。
浄化槽がいるとつらいな。自治体に補助があるといいけど。

140 ：ヘボな大工：04/12/07 19:39:28 ID:???

>>129～>>131
時々近所に行った時など、よることもありますが、
定期的にまわったことはありません。
一度、施主さんまわってみたいと思います。

ＨＰは作ってみたいと思っています。
自分で作るのは難しそうですが、
確かに、小さい会社でＨＰが立派でも
全然更新されていないのも感じがわるいようです。

うちは看板も上がっていないので看板を作りたいです。

141 ：ヘボな大工：04/12/07 19:45:05 ID:???

>>129
宣伝は何か考えないとと思っています。

業者登録はあります。
完成保証の保険の登録もしました。
私、一級の建築士、建築施工管理技士、持っています。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 19:48:34 ID:???

>>141
大工、じゃないよね。

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 20:34:16 ID:???

まぁこの際、「自称大工」でもいいんじゃないのｗ
今現在、自分の家を建ててもらってる最中だけど、ビルダー選びには
それなりに時間かけたつもり。大型展示場はじめ地元工務店、新興住宅地
のモデルハウスを駆け回った。結果、メーカーは止めて工務店で建てることに
した。やっぱね商品の家が、何かの特徴や個性がないと候補にも選ばなかったね。
「真面目にコツコツ良いモノを」だけではね。それだけでも実はたいしたもん
なんだけど（いい加減なのが多い業界だからね）。あと客より新しい情報や工法
に疎いとダメだね。次世代省エネ基準を知らない大工が多くてビックリしたよ。

ヘボな大工さん、不景気だが地方の中小ビルダーでも坪７０ﾏｿ以上で頑張ってる
所もあるから、何か方策があるんじゃないかな。がんばれ

144 ：ヘボな大工：04/12/07 20:56:16 ID:???

>>142 >>143
自称と言えば自称ですけど
大工に免許証はありませんから、
現場で釘袋を腰にぶら下げていれば
「大工さん」って呼んででくれますからね。

でも私、めちゃくちゃ腕がいいとは言いませんが、
墨付け、鉋がけ程度はできます。
この頃、家一軒まともに建てられない職人さんも多い中
まだましな方だと思うんですが・・・・

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 21:32:15 ID:nuVF/UwQ

>>144
うちも小さい工務店なんだけど。

完成展示会とかやってる？
広告出してこれがイチバンだよ。
何十人来ても１～２棟取れれば御の字だ。
そこからこつこつといかなきゃ。
とにかくこの新築の少ない世の中ある程度身銭きって宣伝しないと無理だよ。
たとえ小さな利益の出ないリフォーム工事でもこつこつ親身にやればそこからまた道は開ける！
おれはリフォームでよくしてあげた施主の親戚の新築取れたし。

ちなみに小さい会社で素人作りのHP作ってもまったく効果ないよ。
HPはヤフーに登録されなきゃ所詮無理。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 22:31:23 ID:???

小さなことからコツコツとか。実は当たり前にやることが、結果を出す
早道だったりしてね。ＨＰもモノが良ければ、釣れると思うが。

147 ：ヘボな大工：04/12/09 07:40:45 ID:???

>>145
完成内覧会、見学会ってやつですね。やった事は１度だけあります。
施主の家（当たり前ですけど・・・）なので、
申し込み制にしたら２組だけでした。
申し込んでまで来る人は少ないようです。
でもこの頃何があるかわかりませんからね。

>>146
そうですね。何かを始めないとと思います。

とにかく、店の看板と事務所を工務店らしくして、
近所の人に「あそこは工務店さんなんだな」と
わかるようにしたいと思います。
うちはそれもできてないんです。

148 ：148：04/12/10 11:28:43 ID:hECnP3t1

タウン誌なんかは比較的安くて宣伝効果があるのではないですか。
あと、工務店と認識させるには店の前にノボリ旗を立てるのも良
いと思いますが。頑張ってください。

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 15:34:33 ID:YggjEOSo

いま家を建てる人（新築）のほとんどが公務員だね。

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 17:59:36 ID:???

漏れも>>145と同じだが小さな事からｺﾂｺﾂならなきゃ始まらないでしょ
暇な時はﾁﾗｼ作ってひたすらﾎﾟｽﾄｲﾝ
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力無いだから会社の存在だけでも知ってもらわないとね
1,000件以上撒けば数万の小さな仕事１つくらいくるよ
凄い地道だけど会社を知ってもらわなければ仕事なんて来ないと思うよ

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 23:56:14 ID:mPwVxWCS

>>144
墨つけ、カンナなんか当たり前の話やで。

組み立てるだけの家なんて、大工やないわ！

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 00:58:25 ID:???

>>149
両方とも公務員夫婦は、予算も余裕があって、うるさくもないし、
気持ちよく仕事できる上客。
たまに例外もあるが、無理に値切ってこないよな。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 11:21:59 ID:gYUbZugD

>>151
それは大きな間違い。
今は墨付けができる方が少数派。
この頃プレカットで工場で刻むからね。
若いヤツは覚えたくても、機会がない。

かんなも同じ、まともに削れるヤツは少ない。

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 11:25:36 ID:???

>>151禿胴。153はただの言い訳。

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 11:37:47 ID:???

どっちでもいいよ。
組立工のおいらは仕事に困ってない現実の住宅事情。
腕が良くて仕事が無い奴って、結局無能なんだよ。(参照：過去ログ)

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 11:42:25 ID:???

大工なら源さんたい
連ちゃんでがんばれ

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 13:13:23 ID:???

>>151
>>154
オマエたち低脳○チガイの言ってる事は良くわかるが
>>153の言ってる事が現実だぜ。
若い大工でも墨付けきざみを覚えたくて田舎のそういう会社・大工の
ところで仕事を習いたいのもいるんだよ。

なんでも自分のものさしだけで語るなボンクラ

158 ：&rlo;：04/12/12 14:08:08 ID:/hKr5oD+

まぁ墨付け出来ないひと多いのは事実
問題は、墨付け出来ても仕事があるかどうかだ

来週から小千谷に出稼ぎです・・・・

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 16:26:15 ID:g9qarsWj

田舎の大工で、どこか出稼ぎにいきたいんだけど、そういう情報ってどこで手に入るかなあ。

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 17:07:35 ID:???

ハローワーク

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 22:28:19 ID:afrwh3H5

今は墨つけができなくても、困らんようだが、
ちょっとした増築でもプレカットに出すやつがおるそうだ。
情けない話だな。
職人全般にいえることだが中途半端な職人ばっかり増えるな。

162 ：155：04/12/13 04:13:16 ID:???

ぶっちゃけ新築在来より住宅リフォームの方がいろんな意味で難易度高いｗ

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 12:44:28 ID:???

同意。増改築は新築より難しいです。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 08:44:57 ID:DqV4aqk2

>161
安くあがるからだよ

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 07:31:05 ID:???

>>164
金額はもちろん重要だろうが、この頃、請負師も職人
も楽をしすぎでは？
みんなそうやって、外注や既製品ばっか使うから、
職人いらなくなって、>>1のように、仕事がなくなるのでは？

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 08:11:56 ID:5hHWXnU4

>165
その通りだね。
だけど多業種も同じだと思う。結局、この不況や失業者の増加ってなんでも便利になり合理化された結果じゃないかな。
今日も休み。もう正月にするかな。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 12:55:59 ID:KfChEoJL

景気の良い工務店、リフォ－ム屋を見ると、宣伝に金をかけて、
素人に毛が生えた程度の職人を使っているところが多い。

もう「俺は職人だ！」なんて言ってるヤツに仕事はないな。

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 14:31:53 ID:5hHWXnU4

ハウスメーカーの仕事をしてるとこも同じだね。
まともな大工なんて少ないな。軽天だとか、内装屋してたのが平気で仕事請けてやっている。
大工の仕事へるはずだよな。

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 16:47:27 ID:B0hZ0+0d

いちばん悲惨なのは左官屋だよ。。。。

仕事といったら玄関・ポーチのタイル張りくらい。
和室少なくなってきてるし、クロスですませるからなぁ。
珪藻土クロスだってあるし。

うちの下請け左官見てると気の毒なくらいだよ
息子と2人でやってたんだけど仕事が無いから息子は工場に働きに出た

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 17:00:49 ID:???

>>169
同意汁
左官の若い者ほとんど転職…
なんせ、仕事量は25年豆の1／10だよ…

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 18:20:16 ID:q57R/74I

この頃、自然素材なんて言って、
上塗りに火山灰やホタテ貝から作った材料があって
結構流行っているようだが、建売やメ－カ－では左官は用無しだろうな。

ハンバ－グ屋、コンビニ、ス－パ－、ファミレス
どれも素人を寄せ集めて働かせている。
こりゃ住宅も素人のバイトが職人に変わって家を建てる日も近いな。

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 18:31:21 ID:5hHWXnU4

>171
親方は、そろそろ中国語を勉強したほうが○かと。
にいはお

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 18:32:56 ID:5hHWXnU4

なんか暗いな～。大工に未来はない？

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 18:56:01 ID:???

>>172
○条工務店だったらタガログ語が必要。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 19:50:07 ID:Tp9uHqVh

それでも、現実問題として。
車でベンツやフェラーリーがいくら、いい車と知ってても
それが買えず、安い家を選択しる人も多いはず。
最高の技術と、最高の材料と、最高のサービスを与えた
所が勝ちなのか？？グラグラです。(笑）

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 20:00:09 ID:JLkI1CVY

完成展示会ってちょっと微妙だよな。
施主にとっては間取りとか色々な情報が漏れる訳だから、セキュリティー上
問題がある気がする。

基本的には差別化とか認知度なんだろうけど､お客さんから「どの部分が他社
と違っていて、何を根拠に選んでもらうか」って事でしょ。
技術は正直言えば訴求するモノを提示するのって難しい。
垂直水平直角で雨漏りしないのは当り前なんだし､カンナの良し悪しなんて
客は判断できないしそれ程意味ない。
間違っても｢安くやります」はありえないし、その根拠も他社の見積もりより
値引きした金額でやるなんて言うんじゃ、ただのダンピングでそのうち
潰れちゃう。

少なくともお客さんに好かれて、着工から完成以後まで良好な関係が
保たれ、製品にクレームが無い、或いは有っても対応が万全なら
普通は段々と仕事が増えていくものなのだが。
あと、設計事務所がらみをやるなら、先生の顔を潰さないように
上手に誘導して、むしろ先生の無能をカバーするくらいだと、
コンスタントに仕事は出るよね。

以上言うは易しでした。ｗ

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 20:06:10 ID:Tp9uHqVh

そのとうし！
でも、またもや人の気持ちは変わります。

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 20:37:15 ID:5hHWXnU4

も～暮れだね。
今年も暇だったな。もうかれこれ３年位こんな調子。
なれないハウスメーカーの仕事もしたけど、ちょくちょくいい仕事もある。
田舎だから可能だろうけど、平屋で１６０坪なんて仕事もしたよ。

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 20:45:21 ID:Tp9uHqVh

年の前半は大セール。後半は超高値！
そろそろどうよ、大勝負！！

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 21:01:32 ID:5hHWXnU4

ＨＭの大工の応援に行ったときだが、隅木の鼻を直角に切った奴がいた。
アメリカ式かな。

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 21:28:00 ID:Tp9uHqVh

隅木が反った家での出来事？かな？
まっ、それが、当たり前なんでしょう！！
は～ぁ～

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 08:59:38 ID:vD1Q1t7u

暇だ

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 09:18:57 ID:???

>165-166とか>182はネタだろ？
こっちは楽なんかしてないし、１年中ずっと忙しいぞ。
今日は免許の書き換えで午前中だけ休みを貰った。

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 10:16:32 ID:???

↑安い手間でずっと働くか、一人前の手間をもらって仕事にがないかだな。
たとえ安い日当でも休まずに働けばいくらかにはなるだろうが、
少しぐらい手間がよくても月に３、４日働いても喰っていけないな。

職人にはプライドが高いのが多い。
でもそんな人もいないと、もっと手間が下がるだろうな。
どっちにしてもみんなに行き渡るほど仕事はないからな。

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 14:47:48 ID:AOC85zzm

>183
忙しいのはいい事じゃな～い。
やっぱり、プレカットが主体になり、造作材も既成品を使うようになったから、それ自体で大工の仕事料は半分以下になったような気がする。
昔は家一軒で、３～４ヵ月仕事があったのが、今はへたすりゃ１ヵ月ってとこでしょ。
上の方に話が出てたけど、小さな増築程度でも安くあげたいからプレカットに頼むようになるし。
実際もう何年もまともにきざんだことはないな。田舎だからたまにあるけど、縁側の丸桁や太鼓梁、あと軒が表しのときの谷隅木、桁はねんじの部分だけきざんで、あとはやはりプレカットだよ。
そのぐらいかな、手きざみは。カンコンカンコン、チェンソーでばりばり。たまにはいいもんだ。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 18:16:37 ID:V+7cSTdJ

まっ！何にしても、もう！みんな死んでるよ！
こうも、色々なのが有れば何がいいのかは、もう客には解らん。
もう、風にも、熱にも、雨にも強い！スペースシャトルを売るべし！（藁）

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 18:33:20 ID:AOC85zzm

中国人に仕事さして、超格安住宅だな。坪２０万あたりでどう？チャイナホーム！

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 18:37:28 ID:???

中国人は、裏で手を抜きそうなイメージあって、ダメかもな。

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 18:47:27 ID:???

でもいい仕事すると思うよ。雑技団に断て方さしたりして。

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 19:09:05 ID:???

マツタケに釘仕込んでて、金属探知機つかって輸入業者は大変らしいぞ。

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 19:17:36 ID:V+7cSTdJ

自分達の、仕事が解らない人が多すぎます。
あなたたちが、一人ずつ自信を持って、やれることは一体なんですか？
中国人を使って儲ける事ですか？
俺なら、高い金を払ってまでいりません。
一体、全体、誰のための家を作っているのですか？
自分達に良いように、また、自分達が儲けるための現場ですか？
今一度、自分達の存在を考えれない人達は、消えてくのみ！！

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 19:22:52 ID:kwIndMOc

中国人使う＝金儲け？
自分の為じゃないの？

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 19:35:08 ID:???

テレビでやってたけど、アメリカやヨ－ロッパあたりでは、一般のサラリ－マンは、
大手でも年収３００万かせいぜい４００万だそうだ。

大手で３００万ならおいら大工はいくらだ？

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 19:36:34 ID:AOC85zzm

>191
お前が消えろよ！冗談も解らないで偉そうに説教たれるな！この二代目オタクが！マスでもかいて早くねれ！

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 19:40:20 ID:V+7cSTdJ

<<192
あなたがもし家を建てるのにあたって
一流の建築家に頼んだとするよね。
でも、実際に現場で仕事をしたのが
言葉も、技術も無い他国の職人さんなら、まずどう思う？？

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 19:44:15 ID:AOC85zzm

冗談だって。
しつこいな。大工じゃないやつはここに来るなよ！

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 19:45:29 ID:AOC85zzm

親父にマスのかき方もならってはやく寝ろよ！

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 19:50:42 ID:AOC85zzm

だいたいこういう掲示板って、冗談も通じない奴とか人とまともに雑談ぽく話せない奴って多いよね。
お前のことだぞ！ひきこもりのオタクちゃんはひっこんでろ！

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 19:58:52 ID:V+7cSTdJ

弱い犬ほどか～　
はあぁぁ～

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 19:58:57 ID:???

でも施主の事を考えて仕事をするヤツが仕事がなくて、
自分の仕事のことをわかっていないヤツが
請負して儲けるなんてイヤな時代だな。

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 20:01:29 ID:???

ぼやいても仕事はないぞ。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 20:03:49 ID:GcVXqh7q

>>201
どうせあんたも仕事ないんだろう。

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 20:08:08 ID:V+7cSTdJ

いっその事、一流メーカーを下請けにしたらどうだ？？？？？

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 20:13:51 ID:kXM2GaxL

ＨＭの下請け厳しいみたい。
最初はまあまあよかったらしいけど。
最後はつぶされる。
他に得意先が無かったら最後、骨までしゃぶられる

205 ：［sage］：04/12/16 23:35:11 ID:AOC85zzm

もーう職かえたほうがいいぞい

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 07:23:49 ID:???

>>205
どんな仕事にかわればいい？

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 20:13:02 ID:???

ホ－ムレス

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 23:07:44 ID:TzbCd7Ie

つーか、この業界は将来性あるんですかい？

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 23:36:55 ID:???

大工が居なけりぁ家はたたないじゃんｗ

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 18:37:07 ID:???

今から建てなきゃいけいない家の数に比べて大工が多すぎると言うことだな。

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 02:08:52 ID:uAbv3AcH

大工の年令構成を考えると、あと１０年もすれば仕事に対しての職人の数は減り、バランスもとれてくるとおもうのだが。
もう少し辛抱するのも○かな。
高度成長からバブルへと、仕事が多かった時代の世代が、これからどんどん引退していくと思うし。

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 02:26:23 ID:uAbv3AcH

俺の地域しか分からないけど、５０～６０才ぐらいの大工が半数以上じゃないかな。
あと弟子の２０代も多いけど、３０・４０代はほんとに少ない。
たぶんＷＥＢ見てるような大工はみんな若いとおもうけど、辛抱してガンガレ！

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 06:03:52 ID:???

10年先を見越した計画を立てられる人は大工なんてやらないよ

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 05:54:25 ID:PLKTbE0D

>213
お前はいつも暗いこと言う奴だな。大丈夫か？

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 07:49:10 ID:ZOQI1sDg

>>213
暗いけど当たっている。

世の中にはいろいろな仕事があるが、
特別、特殊な仕事でもないのに
６０才台が一番多い職業なんて珍しいな。
困ったもんだ。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 09:24:05 ID:???

この時期は糞忙しいよ
マジ。

この時期に仕事無い奴は
クソ。

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 09:35:30 ID:???

どんなに業界全体が暇でも忙しいヤツがいたり、
バブルの時みたいにみんなが忙しい時でも、仕事の無い人がいる。
それが建築業ってもんだ。

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 09:46:44 ID:6pw9Ckqx

漏れのいとこが大工やってるがずいぶん忙しそうにしてる。
いわゆる一人工務店って奴だがあちこちの家から大小の仕事が入るらしい。
特に腕がいいわけでもないだろうが、安くて口コミで客が増えていったそうだ。
コツは電工だのトステムだのの建材を半額以下の卸値近くで売ることだとか。
それだけでいくらでも評判が付くとか。

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 16:52:08 ID:kvJJDgje

俺ん店の今年の仕事、無くなりますた。
お抱えデュークは近所の高尾無10の応援にいっとります。
俺は事務仕事麦価。。鬱

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 17:21:02 ID:PLKTbE0D

元気だせよ！

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 08:03:05 ID:???

元気出せと言われてもな・・・

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 14:44:25 ID:xS4mhPzg

219だけど、最近お金持の上客も
マケろだとか、そんなにいい材料使わなくていいとか言って来やがる。
俺はバラック作ってる気分になってくるぜ。
材料ときたら、北米材だろ南洋材だろ集成材にＥＷ・・・・・。
もう呉服屋で着物買うことないもんナ。
ユニクロ俺も着てるもんナ。
激しく鬱。。。。。。

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 15:05:03 ID:???

田舎では、公務員の兼業夫婦を狙うが吉。
世間知らずか、あまり値切り交渉しないし、予算には余裕あるし。
その上、口コミで公務員夫婦がやってくる。
よく考えたら、公務員の同僚は皆公務員だｗ

品のいい外観と性能＋HMよりも安い価格＋施主と密な仕事
これに限る。面倒がらずに、施主にちくいち進捗を報告して、
要望をきいたり、適宜アドバイスする。
最近の公務員は、ほとんど自宅でE-mail受信できるから便利だ。
報告時に写真を貼り付けて送ると、感激されるぞｗ

洋風好みが多いから、デザインは外国のデザイン集をカラープリンタで
印刷してクリアファイルにいれとくといいぞ。
以前やってた雑誌の切抜きより、なぜだかわからんが客の食いつきがいい。

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 18:07:07 ID:???

>>222
これからの世代はもっと木に無知だからな。
たとえ木にこだわる施主が居たとしても国産材だろうが外材だろうが
木さえ使ってあれば満足するだろう。
腐った世の中になるなぁ

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 18:25:09 ID:???

>233の言ってることはよくわかる。
オラの地方で公務員をターゲットにして、勝ち組になった工務店↓
ttp://www.sinkenstyle.co.jp/SINKENWEB/home.html
OMの家なんだが、徹底的な公務員狙い。公務員をターゲットに
ダイレクトメールや一冊１０００円くらいのＯＭ紹介本を送りつけ
ローカル局のアナウンサーもたらしこみ、雑誌に載せ
坪単価６０～８０ﾏｿで商売してる。

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 19:13:17 ID:3tk5DrNu

↑高すぎるな（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
うちの地域なら平均坪単価５０～５５で国産材ふんだんに使った家が建つ
土台・柱は当然地域産の桧

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 19:44:09 ID:???

>うちの地域なら平均坪単価５０～５５で国産材ふんだんに使った家が建つ
>土台・柱は当然地域産の桧

バカじゃねえの。地方なら50以下でも建つ。
このスレは工務店、大工といった建てる側からのスレであって
調子に乗った貧乏施主こそ（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 19:56:32 ID:???

>うちの地域なら平均坪単価５０～５５で国産材ふんだんに使った家が建つ

あたりまえ

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 20:25:30 ID:???

>>225のリンク先は特殊だね。坪単価６０～８０ﾏｿがボッタクリ価格なのは
呆れてしまうが、それでも完成見学会に一ヶ月で607組も来場してるという
事実については一考の余地はあると思う。価格はボッタだがそれを超えた
価値を提供してるから、その会社は成り立ってるし、OM関連の工務店でも
トップクラスの棟数を売ってるようだから。ローコスト系に走るのは簡単
だが、その逆は難しい。あたりまのモノをあたりまえの価格で売るだけが
商売ではないという例だと思う。

売る側サイドからすれば、「安く仕入れて少しでも高く売れ」でしょ。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 21:14:22 ID:PSKnZjFb

>>227
>>228
おれの言い方悪かったf(^^;)
建売り並みのこじんまりした家の事言ってるんじゃないよｗ
高気密外断熱で、いぶし本瓦入れて、システムキッチン入れて、エコキュート入れてetc
電気・水道引き込みすべて込みだ。住めるまんま仕様。
よくあるなんちゃって本体価格じゃないよ。
ちなみにおれは本職ですが・・・・

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 22:22:03 ID:HTOO3mQa

いい仕事する為には、腕を落とす訳にいかない・・・
プロジェクトＸで西岡常一親方は
仕事無いとき桶を作ったっていうじゃなーい。
俺には嫁子がいるので出来ませんから！
でも、桶の注文すら取れそにない世の中って一体！

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 23:24:36 ID:i9G0GCm3

盛り上がってんじゃん。
どうしたの今日は？

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 02:42:54 ID:???

>>223
掛け値なしで腕には自信があるのだが、デザインがださいのは身にしみてわかっている。
すまんが、もう少し具体的に教えてもられんだろうか。
もちろん、差し支えない範囲で。

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 15:32:32 ID:h3ZaOadH

施主が手がかかるようになったというのもある。
いや、世話が焼けると言うか、いちいち説明しな
きゃならんし、なんでも承諾を得る必要があるし。

昔はだいたいの所を決めておけば後はお任せで
大工が判断してできることも多かったけど､もうそれでは
施主が納得しないし、そもそも業者を信用してないんだから
自分が関与しなきゃ騙されるんじゃないかって疑心暗鬼に
なってる。
さらには、昔はその地域の標準的な収まりなら、黙ってそれを
作れば施主も納得したけど､今は一から10まで決めなきゃ
損だと思ってる感じさえする。

そうなると施主のお守りに1人が懸かり切りみたいになるから
とてもじゃないが自分で叩きながらなんて出来なくて
親方はどちらをやるのか分けないと無理だと思う。

その面で､子供の頃から現場の手伝いとかやって、各職方の
仕事の流れを見てきたセガレなら、大学出るまで建築現場なんて
足を踏み入れたことすらないような営業だけの奴よりは
「その面だけは」アドバンテージがあるわけだから､
そのあたりにブレイクスルーがあるように思ってる。
現に今パソコン触ってるんだしね。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 07:35:03 ID:t717FtB4

正月休み、長いな～
ひょっとしたら春まで冬眠か？

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 08:31:55 ID:MMPbkX/q

今日も暇だな～！
鏨・鉋もいつもピカピカ。体なまってしょうがない。

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 08:39:25 ID:MMPbkX/q

>235
に～がたにでもいったらどう？
俺の知り合いはこ～べで儲けたらしいぞ！
寒いかな？

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 15:36:08 ID:???

>>233
漏れは223ではないが、内装や設備は東京のマンションを参考にするのが間違いないようだ。
東京で流行ったものは、いずれ田舎でも流行るのが今までの流れだわな。
たとえば、洗面脱衣室をパウダールームと呼ぶらしいから即パクリ。
http://www.ascotcorp.co.jp/ginza-east/facilities/facilities_05.html
実は東京に何度か見学に行ったんだが、奥さんに惚れてもらうには、
最近はシステムキッチンより、ホテルのようなパウダールームだと、
モデルハウスの兄ちゃんが言ってた。
普通の洗面台をカウンターとは奥さんからは言い出しにくいらしいが、
標準だと旦那さんを説得する必要がないから好まれるようだわ。
カウンターから下を安め既製品か造作にして、上にでっかい鏡をはると安めで
見栄えはよくなる。予算のある施主とは一緒にショールーム見学に行くと、
勝手にグレードアップするよ。デザインは漏れも悩みだ。

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 20:56:58 ID:???

>>237
神戸と違って、被災した規模が違うからな
もう少し落ち着けば地元の業者で間に合うのでは？

うそかホントか
神戸ではどっかのゼネコンの社長が、テレビで壊れた建物や高速道路を見て
狂喜して気が変になったそうだが、そんなのと一緒にはなりたくないしな。

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 11:00:38 ID:???

>>238
床暖房なども10年ぐらい前からマンションでは標準仕様ですね。
奥様方は、この時期、床暖房にもウットリらしいです。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 13:15:14 ID:pXg9wUa3

>>240
問題は
それをコッチがやってるってのを
どー伝えるかってことじゃねーの？

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/26 10:58:30 ID:mXL3/mk3

設計者とコラボレーションを計ればよいのだよ。

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/27 01:46:23 ID:???

夏に引き渡した施主様から、新年会に呼ばれた！！！！！
独立して十数年だが初めての経験（新築祝いに呼ばれたことは数度ある）
妙に嬉しい！！！！！

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/27 14:15:46 ID:???

>>243
それって会費が居るんでないの？
漏れなんて忘年会新年会よく呼ばれるけど会費とられるよ（鬱
ていの良い資金集め…

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 07:44:21 ID:???

今年も終わった。
来年かかりの仕事はいつかな？

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 21:13:38 ID:fJpHQGea

>>226
馬鹿だなー
余程仕事に自信ないのか？
同じ図面で仕事しても、50の所60,70貰っても文句を言われない
様に仕事出来ないかね？
どうしてそんなに自分を安売りしたいの？

仮に同じ仕事したとしても高くても文句言われないような
商売しなよ。
一生のうちで出来る仕事の量なんて限界があるんだから、
手間の安売りは人生の安売りだ。
誰が好き好んで安売りする為に修行する？そんなことじゃ
若い奴らが目指してこないよ。

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 08:02:13 ID:???

>>246　胴衣

買う方からすれば、何でも安いのは良いことだけど、
売る方から言えば自分の首を絞めるようなもんだな。

値段を下げるのは簡単でわかりやすい。
体を使って、頭は使わん典型的な例。
余裕がないと仕事が行き届かなくなって、クレ－ムもつく。
大工なら、施主を納得させ、わずかでも高く売る、工夫をすべし。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 09:35:52 ID:Ww026C46

>>1さんへ
建築のことを全く知らないリフォーム営業でも
１０００件くらい訪問販売すれば仕事を取ってきてますよね
大工自身が訪問販売すれば鬼に金棒です。
リフォーム営業ははだしで逃げ出す。
ただし訪問販売を出来るか？するか？は自分の判断と
性格にもよりますが、
俺は１番さんよりもここに書き込んでいる人達よりも
腕も無く経験も浅いですが、パンフレット配ったりして
来年の４月までの仕事をうめました。

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 19:55:14 ID:???

>248
禿同！！それさえも、しないんだよな。
建材屋（旧建材じゃない）ですが、協力するから仕事とってくれ。
何もしないじゃ、仕事はこねーぞ！！

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 20:22:10 ID:???

良いお年を、来年も宜しく。
商売ですから、金儲けは　チョット難しい？ですよ。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 20:28:44 ID:???

皆様、良いお年お迎えください。
>1さんも来年が良い年でありますように。
このｽﾚの皆様にも幸運を。
バブル再来キボンヌ！！！

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 05:53:44 ID:???

私は東京で大工歴９年、父親は大工歴４５年以上の二世代工務店やってますけど
自分で営業するような大工さんが４ヶ月も先の仕事を受注するなんてリスキーですね（ｗ
よほど資金力と工程管理に自信があるのでしょうか。。。
経験上、支払いや工期に滞りが出たら大変なことになると思うのですが（ｗ

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 07:55:14 ID:???

>>248
来年の４月までの仕事を「うめました」ってのは出面帳に全部予定を入れてあるってことか？？？
新築住宅を一棟丸ごと請けるときは半年以上前に契約することはあるがアンタ大丈夫かい？？？

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 08:16:28 ID:JUCcHd1o

>>252さん・253さん
248です。
２００５年１月から４月までの仕事がある等言う事です。
お客さんからはお宅の都合でいつでもいいですといわれております
そういうことで４月分までの仕事があると言う事です。
小さな仕事がいっぱいあるだけです。なかには１日３万円の仕事もあります。
しかし仕事は仕事です。
間違っても新築一棟なんていう仕事はありません。
あればうらやましいです。
早く受けられるようになりたいと思っています。

255 ：ヘボな大工：04/12/31 09:47:50 ID:???

１のヘボな大工です。

昨日の午前で仕事が終わり、倉庫をかたづけて、車を洗いました。
道具は休みに手入れしました。
今日、店を片付けています。（なかなか片づきません。）

今年は私が商売をやり出してからでは、最悪の年でした。
世の中の状況が変わっているのに、何もせず、ただ漫然と仕事をしていたからでしょう。
よその工務店さんに職人として応援に行こうとも考えましたが、
一度手伝いに行けば仕事がでても勝手な事はできませんし、なおさら仕事が無くなるような気がします。

アドバイス頂いたように、セ－ルスと言うほど大層な事はできないですけど、
少しずつ得意先に顔を出したりしています。
ＨＰも夜に少しずつ作っています。
来年も年明けに、主な得意先だけでも回ろうと思います。
とりあえずできるところからやってみたいです。

皆さんよいお年をお迎え下さい。
来年もよろしくお願いします。

256 ：セッチン：04/12/31 12:28:18 ID:re3hYbBv

こだわった仕事を客は求めていないし、
いい仕事をしたところで客の目にはとまらないよ

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 12:42:29 ID:FyFAlAjj

ここはフリーの大工さんもいらしゃいますか？

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 12:45:26 ID:FyFAlAjj

リホームの契約について伺いたいんですけど

259 ： ◆33AAsWgrQI ：05/01/01 17:13:56 ID:???

>>1さんがんばっているね。

年始回りには行くのかい？

260 ： ◆33AAsWgrQI ：05/01/01 17:16:43 ID:???

>>159

激しく遅いんだけど、
仕事決まったのかな？

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/02 05:10:46 ID:S9qFKQSw

>159でございます。
あけましておめでとうございます。
まだ仕事はありません。
もう仕事かえようかなと、おもい始めました。だけど他も厳しいですよね。

262 ： ◆33AAsWgrQI ：05/01/02 22:59:07 ID:???

>>259

おぉ、259さんまだいたんだ。うれしいな。
こっち忙しいから手伝ってよ。って、連絡方法がむつかしいね。

悪いけど捨てアドさらしてもらえるとうれしいけど。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 13:07:18 ID:???

年明けの仕事はみんなどうだい？

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 17:08:11 ID:???

とりあえず１０日まで寝てるよ>>263
それにしても何でいちいちageなの？

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 18:31:56 ID:zSFd88q9

>>264
質問
ここにはメ－ルのところがage？と
sageって書いてある人がいるけどなに？

俺もageと書いたりsageと書いたりしたが・・・・

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 18:52:18 ID:U/2AIzbc

ageる、もしくは何も入れないと、このカデゴリ（建築）で板のランキング？が上位になって、書き込みがあったことが分かるわけよ。
sageるとそのまま。
わかりやしたか？　田舎大工

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 08:05:20 ID:???

>>266
蟻が十匹。
こうすると上がって、

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 08:06:02 ID:???

こうすると下がるんだな。

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 09:18:29 ID:KvfIrOsT

>>267
何も入れなくても上がるけどな。

>>268
下がるんじゃなくて、上がらないんだよ。

270 ：田舎大工：05/01/04 22:21:36 ID:???

忙しい人はもう仕事始めたのかな。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 07:37:24 ID:???

今年の初仕事はいつになるのか？
このまま春まで冬眠か？

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 09:05:27 ID:???

>271
寒いと、つい怠けてしまうな。
なんとかしなきゃね。

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 12:13:09 ID:???

>>272
仕事があれば、いくら寒くても現場に行かなきゃ仕方がないんだが・・・・

274 ： ◆33AAsWgrQI ：05/01/05 13:15:57 ID:???

昨日心配で現場を見てきたが変わりなく安心した。
道路の雪をのけてきたよ。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 20:33:38 ID:???

>273
忙しいならつかってよ。
日当３万あたりでどう？

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 07:12:39 ID:???

>>275
「仕事があれば」と言ってるだろう。

日当３万か、今のご時勢なら夢だな。

宝くじ当たったか？

277 ：-：05/01/06 08:47:15 ID:???

>>275

まさか。三万は無いな。18位だな。ま、出来を見てからか。

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 10:57:56 ID:???

１ではないけど、宣伝HP作るとしたら、どんなのがいいだろうか。

希望として、ローコストでも高級でもない注文住宅を受注したい。
条件として、悲しいことにまだ施工例がないため、施主様の声とかは書けない。
　　　　　　こんなんでは信用してもらえんかな。

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 13:28:36 ID:???

>276
>277
１８で充分だよ。（笑）
俺の地域では、田舎だから１５ぐらいが相場になっちゃたね。ＨＭ請けても、そのぐらいなりゃいいほう。
ところで、もう仕事始めしたのかな。そろそろ仕事探さなきゃな。
寒いけどがんばってね。（俺は暑いのよりましだとおもうがな）
ＨＰか。施行例ないのがきついね。
だけど勤めてる時とか、雇われの時の現場、載せてる椰子も多いよ。
特に詳しい説明いれないで、写真いくつかのせてたりしてるな。
さあ仕事探さなきゃな。ゼネコンの木工事の応援の話がある。
きらいなんだよな、ああいう仕事。木造の住宅がいいな。

280 ：ヘボな大工：05/01/06 15:36:14 ID:z8IRClWu

>>278
ＨＰ作るのは難しいですね。
なかなか進みません。
私も完成写真はもちろん、工事中の写真もあまり写してませんし・・・

会社関係の挨拶回り終わりました。
今年もあまり仕事はなさそうです。

>>275
日当、３万円で月に２０日あるんなら商売やめて、飛んで行きます。
だいぶ前、よその手間請け職人さんが、「この現場は１．７万円／日にすることが目標。」
と聞いてショックでした。
高速代やガソリン代もいるし、道具だって痛むのに、厳しいですね

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 15:46:48 ID:???

こ～べの震災の時は、ほんとに三万くらいになったらしが。
仕事なあい。今日もてれび。ＴＶ大工でした。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 16:33:41 ID:Y5hjKAYO

>>1
こちら地方だが。そもそもヘボな大工って何だ？うちも小規模工務店だが、ふざけてるのか？
態度を改めるべきだ。まあ批判してもしゃーないし同業者（だろ？）だからレスするが、
営業しなくても仕事は地元の住民から入ってくるぞ。何故って？信頼と実績があるからだよ。
君の所には無いってことだ。これから作らないといけない。建築士免許あるのか？そもそも。
あったら、後はちゃんとした仕事して、儲けを極力少なく。建築物＝モデルだ！ってこんなの基本だろ

283 ：-：05/01/06 17:09:18 ID:???

>>280
暇なとき勉強したどうだ。

>>281
神戸に行ったとき、HMの仕事では請けの15％アッププラス通勤費くれた。

>>282
それ自体が少ないんだよ。その掘り起こしに懸命。

284 ：ヘボな大工：05/01/06 22:20:11 ID:z8IRClWu

>>282
＞そもそもヘボな大工って何だ？ふざけてるのか？
自分で腕が良いと言うのもどうかと思いまして・・・

＞営業しなくても仕事は地元の住民から入ってくるぞ。
私もつい最近までそう思っていました。
親父は個人の大工では結構仕事をした方と思います。
親父の時から営業らしいことはしたことがありませんでした。
それでも何とか喰ってはこれました。
でもそれがいけなかったと思います。

＞建築士免許あるのか？
建築士と施工管理技士持ってます。（両方１級）
ただあんまり役には立ってないようです。

285 ：ヘボな大工：05/01/06 22:23:17 ID:???

>>283
＞暇なとき勉強したどうだ。
お正月ですから
去年は忙しいとき方が少なかったですけど。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 23:39:56 ID:???

おそまきながらあけましておめでとうございます。
私も1さんや282さんとおなじく、きっちりとした物をたっていればおのずと仕事にはこまらない　そうおもっていました。
いえ決して間違いではないし、一番は信用あるものをつくることだとおもいます。現場が一番の営業の基本だとおもっています。
ただ、少し前までは、引渡ししたら連絡もほぼしない、何かあれば施主様から連絡がある、そういう流れでしたのも間違いないです。
それでもなんとかやっていけていましたが、仕事量というのはやはり減ってきていましたね。
専門ではないので商品を売るようなHMの営業はできませんが、親しく話しかけてもらえるような営業をしています。
それが実を結び始めたのか、正月休み間に、古民家風の新築、住宅増築2件ほぼクロージングまでこぎつけてきました。
物を信用してもらうのではなく、人として信用してもらえるよう、それが大切だとおもいます。

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 02:10:21 ID:7csHIs18

>>1さん　>>278さん　その他ちらしやＨＰで営業をされようとしている大工さんへ
248です。
ＨＰを作る。サイトに登録。ここまではすぐに出来ます。（ただしヤフーの登録は大変です。俺はまだ出来てません。）
しかし検索エンジンでで引っかかるようになるのが大変です。
間違っても「大工」などではひっかりませんよ。検索数でウン十万件もありますから。
ですから文章をいっぱい書きます。
検索で引っかかるのは文章です。
言葉の説明は限界がありませんし、その説明の文章にも人柄が表れるようです。
に一般の人が読んだときに分かりやすく書くことを心がけています。
あとは毎日更新する事です。
俺の場合は、施工例と日記を毎日アップしています。
書く事がない場合、俺は自宅の猫のことを書きます。
そうこうするうちに知らない間に検索エンジンで引っかかるようになっています。
さらにアクセス解析も入れます。
理由はどんな言葉で検索されたかが分かります。
検索の多い言葉が分かります。
それを選んで無理やりにでも施工例を作った事もありました。
ただ施工です。（手が空いたとき）
それでも検索で引っかかればいいのです。そう割り切ってやってきました。

現在バックオーダー７件です。その内５件がＨＰからです。
施工内容は１日～３日程度のものですので金額も
たいしたことはありません。しかし仕事は仕事です。

286さんのようなやり方が一番いいのでしょうが
私はそれだけでは食っていけないのでＨＰにも力を入れています。
大工としての能力は書き込みをされている皆様にははるかに及びません。資格も持っていません。
でも仕事は取ります。
生きていたいから。大工という職業が好きだから。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 03:21:44 ID:???

>287
あんがとよ。
参考になった。

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 04:41:56 ID:???

素人意見でごめんなさい
「毎日ＨＰ更新するほど暇な大工にはヤバイ事情がありそう」
と勘繰ってしまいます

290 ：ヘボな大工：05/01/07 14:29:38 ID:???

挨拶まわり、今日も収穫はなしです。
まあ、普通ならまだ仕事なんてまだしてませんけど・・・

>>286
２８６さん
具体的のどんな事されていますか？

>>287
２８７さんのＨＰ見たいです。
ダメなら２８７さんが良いなと思うＨＰのアドレス教えて下さい。

>>289
わたしもそう思うんですが・・・

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 14:45:40 ID:???

HPで工務店を探す者は必死だから、検索エンジンに登録できなくても大丈夫だと思います。
リフォームやネット販売などの小物は検索エンジンが大事ですけど。

県や地元の建築業や工務店のリンクリストを探して登録するといいと思います。
ここから見に行ったサイトが多かったです。
最近の施工例がなくても、親父さんが30年前に建てた家の写真や施主さんの言葉などはインパクトあると思いますよ。
それだけで、地元で長年仕事をしてこられたのが分りますからね。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 18:23:25 ID:???

ｼﾞｻｸｼﾞｪｴｿのｵｿﾊﾟ

293 ：286：05/01/07 22:31:50 ID:???

>>290
営業マンのようなセールストークはできないので、自社で建てた物件はとにかく訪問しています。
台風の後や地震の後なども遠いところでない限りは自分で周り、訪問しています。
最初は仕事がないから仕事くれよって気できたんだろ？みたいな態度とられたり、長い間ほったらかしておいて改造の時期になったから仕事の話にきたのかという態度とられましたがね。
また、新しい現場になったときは、着工前と完成時にどんな小さな仕事でも区長さんに挨拶いきます。通りがかった人にも挨拶はしています。
それで、通行人の近所の人から親しみ持ってもらって台所改修をもらったりもしましたよ。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 04:46:04 ID:???

妄想の世界へまっしぐらｗ

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 05:33:48 ID:???

素人意見でごめんなさい
「台風の度に心配で訪問する腕の悪い大工はヤバそう」
と勘繰ってしまいます

296 ：ヘボな大工：05/01/08 08:25:39 ID:f3GhejfC

>>293
２８０さん了解です。
やっぱり地道にコツコツとやらないといけませんね。
今まで、頭ではわかっていても、仕事は勝手に
湧いてくるみたいに思っていたと思います。

でも急にやっても速攻性は無いですよね。
長い時間かけて積み重ねていかないと
もっと前に気が付いていればと思います。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 09:11:43 ID:???

>>295
逆ですよ。腕がいいとはいいませんが、自分で手抜きがわかってるなら、ちょっとしたことでも何かいわれるのが怖く訪問などできないですよ。
なぜ台風後にいくかというと、建物に関しては、よそからの飛来物で瓦がわれていたり、もしくは去年の台風並みの水、風でいわゆる災害にあってないか。
なかなか施主様自ら、点検に屋根に上ったり等はしませんからね。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 13:08:40 ID:???

すごいですね。
要するに過去の施工物件を巡回するほど時間に余裕があるってことでしょ♪
そんな時間の余裕ある大工になりたいです。

299 ：普通の大工＠歴8年：05/01/08 14:13:39 ID:???

年間労働320日の忙しい造作大工です。
今日は半日仕事で、午後5時から新年会ですけど
このスレの大工さんは現実離れした意見が多くて好きです、

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 14:48:32 ID:???

>>299
失礼ながら年収はいかほどでしょうか？
２万×３２０人＝６４０万でしょうか？

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 19:51:47 ID:2rxHZDGY

いちばん甲斐性の無い奴がやる仕事だよ大工って。
今や電気がなけりゃなーんもできん仕事の筆頭だよね。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 20:15:07 ID:Q77d2btc

大工以外の仕事を　がんばる大工なれば、仕事がとれる。

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 21:37:44 ID:Q4guLCGH

>>302
堂井
ＨＭの家なんて、一番金がかかるのが宣伝費だからな。
腕なんて関係ないな。
腕より営業だ！

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 00:09:30 ID:8OfSvTMx

２ちゃんに貼りついてる大工に誰が仕事たのむか

305 ：sage：05/01/09 02:17:27 ID:???

大工は脳内では仕事にならんぞい
まず行動せい

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 15:12:11 ID:???

何もせんでも仕事がたくさんあった時が懐かしいな。

年中働いてもまともな年収にならない安い日当に甘んじるか、
まともな日当もらって年中遊ぶかどちらかだな。

307 ：sage：05/01/09 16:10:43 ID:???

>306
漏れは後者だが、遊び人みたいでいやだな。
なんとか喰ってはいけてるが、人相も悪いし人はどう思っているのか。
桶でも作るかな。

308 ：sage：05/01/09 20:34:06 ID:???

営業するうえで注意。
大工は恐い人だと思われてることが多い。
きっとノコクソ気になり、目をしかめる癖が顔にでてる。
髪短くて、ガタイのいい椰子がほとんどだろう。
家のこと決めるのは、オナゴだということも再考されたし。
あんたスジモンかとよく間違われる大工より。

309 ：sage：05/01/09 20:51:15 ID:???

いまならヨン様ふう大工がいいかな。
ギター大工でＨＭの悪業を斬りするのも社会のためかと。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 21:10:32 ID:???

308さんの言うとおり怖い気難しいと思われていますね。
だからまず挨拶ですよ。
職人だの管理者だの言う前に、人としてあたりまえのことすればよいと思い挨拶だけはするようにしてます。

311 ：sage：05/01/09 21:42:03 ID:???

>310
その通りでごやんす。
日経ホームビルダーは見てるかな？
客のアンケートはほんとに参考になる。
ここでの若い人の意見も、漏れは驚く程だな。

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 08:06:18 ID:???

建築関係、明日から本格的に始まるところが多いが・・・・・

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 23:59:32 ID:???

>312
「俺には仕事がない」てか？
漏れも禿同。

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 08:36:39 ID:???

>>313
つらいのう。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 13:16:54 ID:???

今日使う材料来ねーぞ

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 20:25:19 ID:p782XkZt

大工になったら負けかなって思ってる。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 22:36:53 ID:???

大工は材木で儲けてる気がするので高いイメージ

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 04:55:16 ID:???

>>317
ゼネコンやＨＭはどうやって儲けているんだ？
請求書に利益なんて項目はないぞ！

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 06:34:22 ID:???

材木相場で儲かるはずない。ずっと円高だからね。
仕入単価に10%掛けてる大工も、材木屋から現場の搬入諸経費やら人件費考えたら
儲けてるなんて。。。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 12:02:39 ID:???

材木の相場なんて、立米５万が
今２万くらいだ
儲かる筈が無い

材料・器具も定価でなんて
施主も買わないから、昔みたいに抜けない

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 20:03:36 ID:38JEwe2T

>>300
2なんて夢のやぅな話

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 20:05:16 ID:/CgZlltb

うちで１坪入り１８００円～２３００円で売ってる５分の(並)杉板を
ホームセンターでは１枚・１７００円だもんなｗ

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 01:22:03 ID:???

付加価値で抜くしかないな。
次はなにが流行るだろうか？

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 03:28:17 ID:???

>>322
杉(並)板のこと？
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1038566908

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 07:35:11 ID:???

利益が材料代にのせられているのは建築業の悪い点では？
諸経費なんて項目があってもそれだけではな。

材料や外注費はそのままの価格で、堂々と利益を請求できたらと思う。
利益って言うのが露骨なら施工報酬とか。

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 10:14:28 ID:???

>>325
多少に関わらず、利益のせるのは建設業界にかぎったことではない。
施主支給にしても、運賃、資材の管理費、破材、梱包材の処分費はかかるしな。
そういう項目に数値であがらないものや、後に形がのこらない部分に消えているのが現状。
外注費にしても元請の責任代、物理的や工程的の取合い調整やそういうものも含まれる事を理解してほしい。
諸経費をこと細かくあげればＨＭが困るｗ

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 13:12:00 ID:???

>>326
儲けるが悪いと言ってるのではない。
ただ施主は「ぼったくられているのでは？」不安を持っている。
この業界ぼったくりもたくさんいるからな。

経費もかかれば、利益もいる。
必要なものは必要なんだから、正々堂々と請求できないだろうか？

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 13:51:29 ID:???

>>327
共通費・経費計上は一式をやめる。明細書を作る。
１．労災費
２．交通費
３．通信費
４．現場管理費
５．事務経費
６．etc

これくらい明細かしてれば、ある程度は理解してくれるんじゃないの？

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 16:21:55 ID:???

>>328
横ﾚｽだけど、ダメだと思うよ。
逆に利益が出ないくらいに叩かれます、ハイ。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 16:25:20 ID:???

>>327
経費一式はさすがに考え物だが、ぼったくられてると感じるなら、その会社には仕事頼まなきゃいいんじゃないかとおもう。
建設業に限らないけど仕事頼むって信用でしょ？
不安を解消できない会社にたのんだっていいことないよ。

331 ：こんな案どうでつか：05/01/14 16:49:50 ID:???

客に見積書を持参するときに、子供に汚い服を着せ何日も風呂に入らせず臭くして
その子供を一緒に連れて逝く。

息子「おとう　この仕事貰えなかったら、また飯が喰えないのか？」
と、芸を仕込んで客の同乗をひく。
これで値切ったり断る客はいないやろ

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 17:08:19 ID:???

工務店の皆さん。
１棟につき諸経費及び工事管理経費は何％で書いてます？
うちは１０％です。

最後に値引きで端数切るので１０％かけます。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 22:38:26 ID:WEsdkR9g

>>332
実際管理経費と諸経費（利益）合わせて１０％で経営な成り立つかどうか？
その１０％も値切られるとは・・・・
(T_T)だな

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 04:03:38 ID:???

やっぱり素人っぽいなぁ
ここの人たち

335 ：320：05/01/15 16:02:53 ID:???

経費には、一般管理費等含まれます
じゃないと、会社経営が成り立たないよ

工事保険、労災保険、現場監督員給料、通信交通費、式典費、雑費等
掛かるものは、掛かるかと

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 17:47:26 ID:WTjLAodI

>>335
かかるものをかかると言えないこの業界。

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 19:05:27 ID:???

>>336
比較的近くの工務店はあげてたらしい。
で、保険とか自分が工事中の保険会社だから減らしてといって念書とって減らしたらしい。
しかし去年の台風で水没。
事後保険はいってないことが発覚し、もめてるらしい

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 20:59:05 ID:???

実況逝ったら荒れ放題だったけど
朝日でやってた地震の番組
提灯番組だったんだね

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 22:23:37 ID:???

>>337
日本語的に、ちょっと意味不明だよ（ｗ

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 01:26:17 ID:f3OVEFpA

つか大工であろうが（雇われ大工除外）何であろうが商売は利益追求。
どこで抜こうが、どこを介して抜こうが会社それぞれ。
ただしそれは顧客に見えてはならない。感じさせてはならない。
すなわち、抜いてない。わかる？お客も満足、会社も満足。
これが出来てる人間がきちんと利益をあげてる。ここにいるほとんど経営に関して素人な
大工さんは、利益の話なんかしないでおとなしく人に雇われて安い賃金で
真面目に良い仕事をしていてほしい。経営に向いてないよ職人一直線でがんばって。

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 07:10:47 ID:43sW2sIW

>>340
＞おとなしく人に雇われて安い賃金で真面目に良い仕事をしていてほしい。

まともな日当をもらえて、仕事が切れずにあるならそれで良いけど。

342 ：田舎大工：05/01/16 15:24:15 ID:???

仕事を探して辿り着いた会社で、「どうせなら社員になってくれないか」と言われてる。新規に営業所を開設するらしく、建築士や宅建の資格が必要らしい。
名刺には何でも書いとくものだと思った。
短期の造作仕事を貰えることになったが、個人大工で年中仕事を探すのにも疲れた。真剣に悩んでしまう。
もちろん給料も安いものだろうけど、安定した生活が欲しい。

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 19:24:56 ID:???

大工の日当って世間からすると、そんなに高いのだろうか？

まあこの頃は家を建てる若い施主ほ安い給料の人が多いからな。

それともこの頃の家は腕の良い大工ででなくても建つからか？

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 20:11:03 ID:???

そうだよね。
以前もちろん冗談だが、中国人を使えばどうだという話が出てたぐらいだし。（笑）

欧米では大工の賃金というか、所得水準はわりと良いほうだとか。組合（ユニオン）の力が強いらしい。
客や工務店が大工を頼む時も、組合が間に入り契約するらしい。
協定賃金を守るいい制度だと思うし、アフター面でも客側に安心な方法じゃないかな。
俺の地域にも「建築工務士会」という組合があるけど、技能講習や健康保険があるぐらいで、負担率の上がった保険に魅力がないのか加入者は少なくなった。

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 00:43:29 ID:???

常用だとして良くて日当１、８万だとしてもボーナスないんだからかわいそうだよ

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 05:03:35 ID:???

その代わり、自宅の電気代から外食費まで経費で落とせますけどね。

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 08:34:42 ID:???

工務店だが、
大工だけでなく、建築関係の職人でまとも税金払ってるのは少ないな。
乗用車を全額、経費で落とすぐらいはかわいいもんだ。

毎月４０万以上持って帰って、申告の収入が１００万ちょっと
いくら何でもな。
税務署に追いかけられても仕方ないな。

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 09:26:48 ID:???

へー。いろんな職人の確定申告の内容まで知ってるんだー
すごいですね。

うちも工務店経営で、私は経理もやるけど
下職さんの申告額なんてどうやって把握してるんでしょうか？

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 11:01:48 ID:???

>>348
だいぶ前にうちに税務調査が入りました。
残念ながらうちは、税金を取るにも儲かってないのでとれませんでした。
俺もショックでしたが、税務署さんつらかったのか
職人さんや業者さんのところへ行きました。

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 07:39:24 ID:kFfAnI34

もうそろそろ仕事がしたいな。

351 ：元ｻﾝ：05/01/18 22:50:32 ID:Nz2pnvm0

ねむい

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 00:12:39 ID:YIZV62kk

個人工務店の友人がいるが、漏れがいえたてるとなると
せっせと営業？にくる。
ただ、単なるビルダーの営業は説得力に欠ける。漏れが
建材系のサラリーマンだから分かるが材料の仕入れが高い。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 00:13:08 ID:YIZV62kk

安く仕入れる努力にもかける。提案力に欠ける。HMの案をパクリでもいいから持ってくれば良いがHMを回って持ってこいとのたまう。かなり仲のいい友人だから見積書も作ってやることもある。　ちなみに自分の見積書の作成も一緒にしてしまった。
その時に「さめた」ね。忘年会で「おまえは細かい」と酔っ払って本音を発言。

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 00:14:13 ID:YIZV62kk

うちの上さん発狂ぎみ
漏れも思うが「おまえがおおざっぱ過ぎ」
契約社会を知らないビルダーがHMや地元大手工務店を非難する説得力は無い。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 00:14:46 ID:YIZV62kk

営業力をつけないと仕事なんて来る分けない。

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 00:15:26 ID:YIZV62kk

サラリーマンはええのぉと言うレベルの低い大工さん、新しない大工さん！
高い日当を望むのは無理です。自分を一度見つめなおしましょう！
相手を納得させられれる説得力と根拠を身につけましょう。
高いサービスと付加価値を見つける方法を知りましょう。設けてくれて結構です。「ウチはこれが売りです」というものを理解させてくれれば施主は金を払います。それができなければ営業を金を払ってでも雇うべきです
言語が違うので通訳を雇うと思って､､､､､､､

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 03:06:21 ID:???

突っ込みどころ満載のようですが、放置することにしました。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 07:47:20 ID:E6KrklPN

↑
＞突っ込みどころ満載のようですが、

確かに突っ込みどころ満載だが、その通りと思う部分も満載だな。

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 12:18:29 ID:sGZXEYjn

ﾜﾗﾀ。そんなことねーよ

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 12:55:00 ID:???

家族経営の工務店ｸﾗｽだと新築住宅３件と修繕ﾘﾌｫ-ﾑをｺﾞｿｺﾞｿ
これくらいで経営は安定するのかな？
だったら、ｵｲﾗも工務店に方向転換するんだけど

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 13:40:58 ID:???

>>360
あんたの方針しだい。

あんたが現場で叩いて、監督をして、
営業をして、図面も自分で描いて、と言うなら
新築３件で十分どころか、回りきれない。
小さな工務店をやってるとちょこちょこした
仕事が多いからな。

全部丸投げで、あんたは営業だけなら、上手くやらないといかんな。

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 19:05:31 ID:22fe/IXG

教えて下さい！！

一般顧客の捕まえ方、どうすればいいでしょうか？

・やはり広告、折り込みチラシ？
・訪問販売の叩き？
・とにかく紹介？
・何かイベント、相談会？

とにかく客が欲しいんです！！

363 ：俺龍：05/01/19 19:13:22 ID:zlp0b+RI

身近にいる人の話で成功した例をひとつ。
自分でデザインを考えてそれを売ってみては？
その提案した企画を自分の会社で改築を請け負えば仕事は増える。
もちろん会社を訪問しても良いし、家の空間に余裕がある家を訪ねても可。
だめなら県などが進めている学習センターなどに登録すると講師としての収入もえられるかと。
あとはリホームですが・・・・飽和状態なので微妙かと・・・・・

364 ：俺龍：05/01/19 19:13:56 ID:zlp0b+RI

365 ：俺龍：05/01/19 19:15:18 ID:zlp0b+RI

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 19:15:55 ID:???

>>362
広告や相談会なんぞどこでもやってるから効果は薄い。
紹介が一番確実だが受身ゆえ予定がたたない。
訪問販売はお互いリスク大きいい。
何か忘れてない？
過去の顧客は間違いないお客さん。
新規を狙うより、過去させてもらった仕事の不満点（手抜きではない、生活の変化による不満）を掘り起こすのが間違いない

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 19:39:36 ID:???

>>366
＞過去の顧客は間違いないお客さん。

まあそれが正解なんだが、普通の商売と違って、
買ってくれる頻度がやたら少ない。
新築なんかだとしばらく仕事はないな。
丁寧な仕事をすればするほど後で用事がない。

過去の客と縁を切らない方法が必要だろうな。

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 20:12:38 ID:22fe/IXG

>>366
もちろん、過去の顧客もあるのですが、
私の場合独立する条件にその客には手を出せないのです。
私がマジメ過ぎるのか無視すればいいのですが、それはしません。
結局は新規顧客獲得しか方法はなく、ノウハウは分かっているので、
その獲得方法がアドバイス頂きたかったのです。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 21:15:59 ID:???

>>368
結局独立前に縁のあった人（過去の顧客禁止なら下請けや工務店関係）に挨拶するしかないんじゃないかな。
大手のように広告うったり、イベントするのは資金やフォローで厳しいだろうし、自分の会社での実績がないならなおさらじゃない。
最初からどんどん仕事くるような方法あるなら誰もいわないだろうし

370 ：366：05/01/19 21:23:47 ID:???

>>367
どんなにいい仕事してても仕事は何年かたつとありますよ。
壊れたとか不具合だけが不満じゃないし。
例えばだけど、子供が中学生くらいになったら新築当初は計画外だった子供部屋だって必要になるし、年とればバリアフリーだって望んでくる。
訪問ってそのとき仕事ないか伺いにいくだけじゃなく、家族や生活の変化も把握しに行く意味だってある。
顧客管理はおおざっぱにいえばそういうことだとおもってます。

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 22:48:37 ID:22fe/IXG

>>369
有難うございます。
意外に美味しかったのはイベントでした。
メロンパン屋が駐車場の一角を借りて商売しているように、
1日3万円でイベント駐車場の一角を借りて「相談会」をすれば、
1日3人ほど相談があり契約頂けました。

その他何か考えている最中です・・・。

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 03:56:29 ID:o0Y3yfX8

ｷﾞｮｴｰ
大工に家族や生活の変化を把握されたくないよﾏﾏﾝ
ｷｼｮｲ、ｷﾓｲ。

あんまり干渉されたくないな

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 05:11:03 ID:???

たしかに

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 07:29:20 ID:???

今日もあふれたな。

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 22:08:00 ID:0X6c/0Yb

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 10:13:50 ID:???

職人でなくて、営業の修業をすればよかったと思う時がある。
もちろん営業の人はほんとうに大変なんだろうけど、
でもどうすれば仕事が取れるかはわかっているだろう。
職人は何から手を付けたらいいかも分からない。

仕事をするより仕事を探す方が難しい。
良い仕事する人の方が仕事が無かったり・・・
悲しいな。

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 12:44:17 ID:???

よい仕事をしないから、あなたは平日の午前１０時に
２ちゃんねるで愚痴をこぼしてるのですね？

きっと職人ではなく、単なる建設作業員でしょう

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 12:59:16 ID:???

>>377
職人の世界を知らないね。
１０時には、休憩するんだよ。

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 13:02:40 ID:ZBMP2RAn

↑そういうあなたも昼間から書き込みかい？

そういう俺も書き込みしてるがな。
今日仕事がないは３人だけかな？

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 13:04:10 ID:ZBMP2RAn

４人だったのか・・・

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 13:05:14 ID:Ra3RYPzr

５人目でつ・・・

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 13:42:50 ID:pmL3l7hQ

六人目でつ

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 17:46:41 ID:ZBMP2RAn

暇なヤツは多いな。

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 20:16:04 ID:???

うちは小さい建築屋だけど
仕事が切れるまではいかないけどほんと惨い状態だよな。。。。
今大工三人でなんとか回してるけど大きい仕事が少ないから大変(´･ω･`)
ほんとうちみたいな小さいとこは依頼待ちでしか取れないから。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 20:43:48 ID:???

大工です。

2x4な現場ばっかで素人大工がのさばるとです！

大工です・・・

・・・大工です

　　　　　　　　　　　　　・・・大工です・・・。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 22:00:09 ID:???

>>384
大工が３人も常雇いなんて大企業だな。
俺の所なんて俺１人の仕事にも困ってるぞ。

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 00:35:05 ID:???

ワロタ。２ちゃんに貼りついてないで外に出ろよ。
大工仕事がないという心配よりも、引き籠もりになってないかい？
寒いけど外に出ろよ。
仕事にしても何事も人伝に来るものだよ。
がんばんべや。

388 ：中小企業診断士：05/01/22 00:53:39 ID:Rw6RU7ut

まずは、話の種に株式会社ナックの
元気な工務店の講演会を聞いてみたらどうですか？
皆さんの悩みが解決するかも。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 08:43:39 ID:???

>>388
何の会社？
宗教か？

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 09:06:43 ID:???

バカ大工を餌にのびる会社

391 ：はじめまして：05/01/22 10:38:11 ID:rfRMUrms

私のところも家族零細工務店
仕事ないです
最近「やすらぎ」とかいう田舎の家販売の全国チェーンから仕事の説明会案内
よくきます。
あやしそうやから無視ですけど

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 10:59:07 ID:???

【13:36】【8923】東誠不動産【３倍配当】
1 名前：山師さん＠トレード中 05/01/20 12:15:37 ID:R4j9BgZo
スレがたったら天丼　今７万１２００円

上方修正に、配当３倍でも上げないくそ株w
四季報の同じページの８９２２　８９２４はえらく上げていていいな
他の不動産にすりゃ良かったよ

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 10:28:00 ID:???

見知らぬ土地で、いきなり新規開業でもしない限り
誰かがアンタの仕事を見て（知って）るわけだから
仕事が無いのは腕と信用が無いってことだよ。

ビラ配って営業する前に考えるべきことがあるはず

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 11:35:31 ID:tcZKg5tg

>>393
あんた田舎者だな。

都会じゃ隣の家の人が何をしているも知らないよ。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 12:39:02 ID:???

>>393同意。

>>394
この場合の「誰か」ってのは一緒に働いてた大工のこと。あるいは左官屋、設備屋、などなど。
関連業者を含めた、いろんな人のこと。　そーいう人が信用してくれれば、先方が忙しい時に
応援の打診があったりするわけだ。田舎と都会は関係無いと思われｗｗｗ

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 15:05:31 ID:gmg0Lj9V

>>395
単純に職人として応援に行くなら
そう言う事もあるかもしれないが、

ここの話の流れからすると、エンドユーザー
つまり施主から仕事をもらう方法と思うが？

まあ職人も余っているからな。
安い日当で応援に行って働くべし。
それが簡単で確実。

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 15:24:54 ID:???

工務店経営してるもんですが
先日一人の大工を切った。
その人は腕はメチャクチャ良いのだが
施主が来ても挨拶はしない、当然敬語も使わない（俺らにも）
あきらかに「仕事してやってる」という態度
図面通りに仕事しないこと多し。注意すると逆切れする。
建前では仲間大工とよその悪口＆お金の話ばかり
親父の代から３０年以上使ってたから
今まで悩んでた（切るか切らないか）けど
先日うちの一番のスポンサー様の家リフォームのときに
○○大工（その大工）を絶対に使わないでくれ！
の一言で完全に目がさめた。
我ながら良くこんな大工使ってたなと・・
今までのお客さんに申し訳ない

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 15:52:36 ID:???

うちにも居るなぁｗ
よくある話しだ

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 19:03:10 ID:OBhewHJs

>390 笑い・・・・・・・(^○^)
確かに！一理あるかもね。
でも、餌になるならないはその人次第。

まぁ、大海に出るのを怯えて、口先だけで泳ぐ大工は
どんな勉強しても無理だね。

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 21:59:06 ID:???

おまえらの仕事と>>400のキリ番は俺がいただく。

401 ：第九：05/01/23 23:50:36 ID:???

397

どうゆうふうにきりだして切ったのですか？
私も同じで悩んでるんですが、言えないでいる…

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 07:46:36 ID:???

>>401
うちも工務店なんですけど>>397みたいな職人さんはいますね。
大工さんがありがたい時代ならそれでもよかったのかもしれないけど、
ここ何年間かで、俺たちの商売もファミレスやデパ－トと同じで
お客様商売だったと思い知らされました。

403 ：397：05/01/24 14:18:41 ID:???

>>401
実際に面と向かって「あなたはもう使いません」とは
さすがに言えなかったので、
最初は金額を安めで言った
「今回は非常にきびしいので12000円/日で・・」みたいに（今までは2.5～3万）
などと相手が断るように仕向ていった・・
今使ってる大工さんは若く愛想もスゴク良く、なんといっても
お客様うけが非常に良い、お客さんと大工さんが楽しそうに話してるのを見て
涙が出そうになったこともある。
大工は「腕だけでは判断しちゃいけない」と
あらためて痛感しています

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 21:42:12 ID:???

まぁ時代の流れってのはわかるけど
愛想だけ良くて腕が半端な職人だけいてもねぇ
いざって時に、頑固だけど飛び切りの腕を持った職人て非常に心強いと思うんだが
経営者がいろんなタイプの職人を使いこなせないから、自分にとって楽な人間を残し、使いづらい人間を切ってるだけなんじゃないの?
ちゃんと経営者としての自分の気持ちを相手に伝える努力をしたのかなぁ
話した上で拒否されてんなら仕方ないけどね
その大工もそんなことまでするくらいならやめるって思っただろうし
何れにしても切っちゃったものは仕方がないから
後で後悔しないように若い大工の腕を磨かせていくことを考えたほうが良いよ

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 23:51:03 ID:???

404はそんなだから仕事ないんだぞ？
腕悪いんだからせめて愛想ぐらいよくしろよｗ

406 ：第九：05/01/25 00:13:40 ID:ygkJGcLg

しかし今時2.5～3万も出せるって凄いね。
そんなに腕がいいって今時和室あるの？

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 01:45:45 ID:???

>406
脳内の話だろうよ。
ここは二代目のオニイチャンが多いし。

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 08:09:06 ID:???

大工の日当はどれくらい？
地方やその人の腕でだいぶ違うと思うけど。

うちは都会で、短期間の応援の人には２．２万払ってるけど・・・
いくら短期の応援でも払うのがちょっと大変。
自分も職人だからあんまりケチるのもイヤだしな。

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 09:17:26 ID:???

>>408
請取りならば別だが、応援で無理を言うときは払ってやればよい。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 18:53:11 ID:???

ネットで建材とか買ってる人いる？
ユニットバス、キッチン、トイレなどの住器を安く仕入れたいのですが。。。。

どこか良いサイト有りませんか？

今まで使ってた建材屋が直接お客様を捕まえて、リフォームしています。
負けてられないので、これからはネットで買うことにします。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 21:56:13 ID:lWb3mxjZ

ネット販売の建材屋？から資料取り寄せたけど、
普通の建材屋と比べてもビックリするほどは安くないみたい。

いちいち前もって振り込んだり配達なんかのこと考えるとどうだろう。
地方なんかだと仕切が高いようだからメリットがあるかも。

412 ：？：05/01/25 22:12:00 ID:???

408
おいらはもうすぐ五年で14000だな。

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 14:30:22 ID:6f6J3xK5

誰かおいらに知恵付けてください
メアドなんですけど○○ー工務店＠○○・・・
にしたいんですが
工務店って
komutenですか？
koumutenあるいはkohmutenでしょうか？
それとも他にあるんですか？
知恵のない大工のあっしに是非よろしくお願いします

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 15:11:56 ID:n7Hcu8Vq

ｹｹ中工務店なら新設に教えてくれるよ

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 15:39:09 ID:???

ko-mutenで正解

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 12:44:20 ID:BU+lyIDW

もうすぐ２月だが・・・・
暇だ

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 12:58:03 ID:???

４ヶ月くらい仕事がないな・・・
住宅メーカーさんは受注とれてますか？

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 14:53:25 ID:8cmdjlux

職人さん集まれ～～
ttp://www.e-oyakata.jp

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 17:23:54 ID:???

検索結果：現在、お探しの地域での求人はありませんﾀﾞﾒﾎﾟ

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 20:19:53 ID:???

>>414-415
有難うございました。
いろいろ探った結果
木下工務店さんのkoumutenn
を頂くことにしました
どーもお騒がせしました

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 00:40:20 ID:KfsjNjhV

モマイラ、暇なんでつか？
この時期は暇だよな？

何故か今年は市にそうなくらい忙しい…
なのに、雪が多いし！
何で忙しい時に降るかなぁ
明日からまた雪だよOrz

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 01:47:28 ID:???

くそ大工氏ね！俺の家がお前のために…

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 12:24:31 ID:KfsjNjhV

>>422
なんかあったん？
詳細キボン

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 12:32:11 ID:???

>421
いつもなら冬眠してる時期なのに忙しくなった。
漏れも雪が多いとこだ。
まあ現場近いからなんとか春までしのごうとな。
嫌いな部類の仕事だが。
がまん。ガマン。
また春になれば仕事選べる。遊んでるよりマシ。
仕事ない時って余計に銭かかるよな。
熊のように冬眠できればいいが・・・・。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 17:15:20 ID:1nDMgQgQ

今年で１０年目の大工です。うちのおかんが保険外交の仕事をやっている
関係で結構仕事がくるから助かる。あんがと。

426 ：421：05/01/30 17:45:12 ID:???

>>424
漏れも冬眠しそこなった
もう雪はｲﾗﾈ

それと、雪の多いところのヤツに頼まれた仕事は嫌だ
GL触らなきゃならない仕事で
雪掻きしてやれって！？
なら、ﾓﾏｴがやれっつーの！
漏れは雪の無い所で仕事するよ

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 19:16:47 ID:OlIf7tUJ

たしかに、仕事取るのは大変だ、仕事内容から支払いまでキチンと調べてからでないと、うかつに手だせね

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 15:45:25 ID:ulU+pdnr

早く冬眠から目覚めたい。

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 20:30:35 ID:???

>428
ウラヤマシイ。
少しは休みたいな。
大工は研ぎモンもあるし年中忙しいのも困るな。

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 21:11:32 ID:ulU+pdnr

>>429
研ぎ物が必要な仕事があるなんてうらやましいな

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 22:04:05 ID:15Zl52iI

押し入れぐらいだろうよ。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 22:46:29 ID:iE1ib7O/

手間請けぐらいゎｲﾊﾟｰｲある

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 00:00:52 ID:???

都会じゃ和室や床はないのか。悲しいことだな。
職変えたほうがいいぞい

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 12:47:13 ID:77URp3Nm

仕事変えたいよ。

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 18:30:21 ID:???

>>433
和室や床がないわけじゃなくて、
>>430は和室仕事ができない。

436 ：４３０：05/02/01 19:19:09 ID:???

>>435
一様、墨付け、削り物、造作、ひととおりはこなすが・・・・

仕事の無い人間が何を言ってもバカにされるだけか(T_T)

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 23:37:08 ID:MvAVMCqR

今の会社つぶれそうだから、やめようか悩んでする。だって、給料が、1月遅れになったんだよ！
今の時期、手間請けは、厳しいっすか？とても、1.8マソ/日は稼げんデスか？

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 04:35:28 ID:???

うちの工務店は高年齢化が深刻です。
10代、20代はゼロ。30代は1人。あとは50代ばっかり。

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 19:36:23 ID:???

>438
おたくの工務店というより、日本全国の大工がそういう年令構成になってる。
若い奴はもう少し辛抱しろ。

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 19:46:22 ID:???

>437
手間請けでも、おたくの腕しだい。まあ地域による単価の格差もあるが。
ＨＭ大手でも支払いベースは厳しくなる一方だぞ。（二ヵ月・三ヵ月先とかあたりまえ、中堅なら手形もある）運転資金も必要だ。人使えば、百万や二百万の遊び銭はいる。あと割引先もな。
まだ使われてる方がいいぞ。文句いわずに。

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 20:44:30 ID:???

まだ冬眠中。

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 20:54:16 ID:???

今日は大雪だし疲れた。
たまたま使うことになった、ジイさんがウザい。
見てないと何をしでかすか。よく動く見習いのアンチャンのほうがマシ。ストレスたまるわ。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 21:01:37 ID:eah3KMpT

辛抱して一人前になれればいいがな。
プレカットで和室も一室もナケリャどうすんだろね。未来はないな。

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 21:09:19 ID:rAz+04Zn

んーわかるぞー、俺はまだ幸せな大工だな
ストリップ階段、作ったら神様扱いされてます
昔はそんな仕事当たり前だったのにね

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 21:14:36 ID:rAz+04Zn

たしかに、これからは、一人前の大工と言うような人間はまず、育たないだろう
隅木も墨付けられないのに、一人前顔してるのがゴロゴロいるよ

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 21:14:36 ID:???

>443
そうだね。隅木かけられる大工がどれだけいるだろうかと思う。
まあ時代の流れというやつだな。
苦労して収めた床にテレビや本棚が置いてあったりする。もはやデッドスペースかな。客もすでに新人類の世代オオシ。
大壁の畳コーナーでいいんじゃない。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 21:15:59 ID:rAz+04Zn

俺もそーおもう

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 21:19:32 ID:???

と～みんしてるなら。どう？この板知ってる？
http://6606.teacup.com/kobayasi/bbs

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 21:20:07 ID:rAz+04Zn

しかし工期がねー

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 21:21:35 ID:???

それにしても、>1の二代目は来なくなっちまったな。立て逃げか？

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 21:27:00 ID:???

就職厳しいから、ろくに修行もしないで親父の仕事して二代目きどりでエラそうなこといってるアンチャンが多いな。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 21:30:32 ID:???

まあイモでショウワボルトの世界だからな。集成の貼りモンだし。胴付きなんて使わねぇーよな。

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 21:35:52 ID:???

芯壁の廻りブチもオオ留めでビスケットだぞ。
まあ手間賃にあった仕事をしようぜな。

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 21:40:22 ID:???

ここ知ってる？オクぐらい安いぞ。
http://www.uedakanamono.co.jp/mobile/

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 21:44:52 ID:???

その他、俺はここを使ってるが。
http://www.dogudoraku.com/catalog/default.php
まあ知らない人のために。
グチってるばかりじゃなく、情報交換もしようぜ。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 22:09:27 ID:???

階段もプレカットの時代だしまともな職人は減る一方だね

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 22:28:52 ID:???

>456
階段のプレは精度が悪いよな。鼻の入りが悪いし、蹴込みがスク。
でもらくらくクサビはいいぞい。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 20:48:26 ID:QfJuKsuQ

明日も冬眠だ

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 20:57:35 ID:???

仕事が有るって本当に良いねえ。
去年の今頃は一月半遊んだけど、今は次の物件も決まって一安心だよ。

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 21:28:01 ID:???

>459
でもこの時期は少し休みたい。
今日も大雪だった。寒いし疲れた。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 21:41:05 ID:???

レーザー距離計ってどうかな？表示登記で来た司法書士が使ってた。
もちろん大工は荒仕事にしか使えないとは思うが。
歳取って来たら横着になってきた。
誰か教えてけれ。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 08:06:30 ID:???

>>461
レ－ザ－の距離計は便利だよ。
６～７年ぐらい使ってるけど、特に現場の下見で倉庫や工場、
住宅の外壁の改修などの採寸にはもってこい。
寸法１ｍｍ単位で正確。
タダ外部ではレ－ザ－の赤い点が見えにくいからもう一つ。
専用のめがねもあるが。

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 13:17:29 ID:???

とんでもなくスレ違いだよな。

464 ：ヘボな大工：05/02/04 17:23:02 ID:???

>>1です。

まだまだ途中ですが、何とかＨＰらしいものができました。

得意先も何件か回ったり、電話をしたりしました。

他にうちのようなしょぼい店でもできることは、なにかあるでしょうか？

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 19:28:04 ID:???

>>464
乙
そのHP完成転送したら教えてね。

あと得意先・・・・って、過去に施工した施主を回ったって事？

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 19:38:47 ID:???

>462
ありがとさん。

467 ：ヘボな大工：05/02/04 20:17:37 ID:???

>>465
もう転送してあるんですけど・・・
ＨＰって結構大変ですね。コンピュ－タ－はホントに難しいです。
でもよく考えると誰が見るんでしょうね？
皆さん名刺なんかにアドレスを刷るんでしょうか？

＞あと得意先・・・・って、過去に施工した施主を回ったって事？

何年かに一回でも何か仕事をいってくれる所を、近くへ行った時に、
何カ所か回りました。
外壁が痛んだ所があったので、外部の改修を提案する事になりました。
でもそこは会社なので予算が出ないといけません。すぐの仕事にはなりません。

あとは奥さんと世間話をしたり、ちょっとした事をしてあげたり（お金はもらえないような。）
その程度でした。

何年も縁が切れた所にはちょっと・・・
度胸が無いです。

まあちょっとは進歩したと思いたいですけど。

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 21:24:51 ID:???

>>467
そっかぁ、HP見たいなぁ(^_－)☆
で、ちゃんといろんな検索サイトに登録申請しました？
知ってるとは思いますがそれやらないと誰も見てくれませんよ。

469 ：ヘボな大工：05/02/05 08:08:13 ID:???

>>468
素性がばれると恥ずかしいので、ご勘弁を。

ＨＰは４年ぐらい前に、写真も何もない名前だけのＨＰを
作りかけてほったらかしでした。
今回はちょっとは、ＨＰらいしいのではと思います。

私の店は名前＋工務店です。私の名字はたくさんあるのか、
検索すると全く同じ名前の工務店がたくさんでます。
名前で検索すると、私の店は出ないか、１０～３０番目ぐらいにでます。

いろいろな人に聞くとＨＰで仕事を取った人は聞きませんでした。
ちらしか何かで興味を持った人はＨＰを見て、詳しい事を調べるようです。
ＨＰを作っただけではダメみたいです。

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 13:28:35 ID:gOwgz1nt

↑
あなたに営業は向かないと思います。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 13:49:36 ID:???

↑
だから大工なんだと思います。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 13:50:26 ID:???

うちの知り合いの大工は紹介で仕事が入って３年先まで埋まってるって言っていたよ。
やはり紹介したくなる人柄　実力が大事なんじゃないの？

増改築を大手にやってもらうより半分くらいで出来るそうです。
そりゃ大手は営業マンや事務員の給料や事務所の家賃なんかあるから
大工に直接頼めば半分で出来るわなー

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 15:11:00 ID:???

大工に頼むと半分の価格×
大工に頼むと普通の価格○
大手は普通の価格の２倍といった方が自然

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 20:24:43 ID:???

オマエラ素人か？
建材の仕入れ率や業者単価で大手には太刀打ちできないから、そんなに安くできない。
大工の家のセールスポイントを間違えていないかい？安売りでかなうはずないぞ。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 20:27:18 ID:???

二代目はなにもわかってないようだな。まず金ヅチふれよ。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 21:35:03 ID:96m729OK

>>474
オマエがトウシロだろボケ
大手はそれらを安く仕入れて施主に反映してるのか？
そこが疑わしい。
おれが思うに小さい個人工務店のほうが断然安いぞ！
何しろ経費ほとんど取らないからな。
設計士入れて資材からすべて決めて見積もり取ったおれが言うんだから間違いない

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 21:47:15 ID:???

>>472
同意。
うちコムテンだけど個人大工には勝てない。
下請けのピンハネもほとんどしないし
監督・管理もすべて現場で自分でできるからそういう人件費可からないからな。
まぁでもその点仕事の進行が遅いけどな。

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 23:59:06 ID:???

俺も個人工務店です
大手の下請けがほとんどだけど
たまに個人で営業したら大手の半値で請ける
同じ仕上がりで半値ならそっちのほうがいいとは思うけど
個人で営業してもなかなか仕事は取れないよ
結局値段だけが決め手にはならないってこった

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 07:06:43 ID:???

増改築の仕事が３年後まで入ってるわけないでしょ（大爆笑）
もう少し大工の世界を勉強したほうがいいぞ

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 08:00:19 ID:QgImXMhi

新築でもないだろｗ
契約じゃなしに、家を建てる予定ですよとゆう話でしょ

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 10:23:56 ID:7kzoF0Vh

>>469の１さんへ
私も苗字＋工務店です。
ホームページのアドレスを載せたちらしを撒き宣伝。
ＨＰについて
ＨＰの中身は説明文をたくさん載せます。
お客様は私（１さん）の会社名では検索しません。
具体的な工事内容で検索します。
そのときにヒットするかどうかです。
しかも２ページくらいまでに。
検索単語数も現在は２語から３語に増えてきていると言う
統計も出ています。
ですから工事内容の説明文が重要でヒットするようにします。
さらに基本は毎日更新（日記でも可）
日記の内容でもヒットします。
最初は何でもいいからヒットすればいいのですから
自社名での検索は関係ありません
それがネットの世界です。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 10:31:25 ID:???

ど～やって半値で請けれるのよ。脳内工務店かい？
現実的な話をしろ。リフォームでも、すでに安売り合戦だぜ。安ければ仕事がとれるという業種ではないはずた。本当の大工の考えだと思えない。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 11:32:45 ID:???

>>481
あんまりわけのわからないことばっかりかいてるこうむてんは
あたまがわるい＝しごともやばいとおもってぎゃくにけいえんしますよ
わたしは。

484 ：ヘボな大工：05/02/06 11:52:13 ID:???

皆さんありがとうございます。

この道に入って２０年になりますが、
ほんとうにこんな時代になるとは思いませんでした。

腕を磨けば、勉強すれば、一生懸命に働けば、
などと思っていましたが甘かったようです。

仕事をするにも先に仕事を探さないといけないとは・・・
店をたたんでどこかへ職人として働きに行こうとも思いましたが、
もう少し頑張ろうと思います。

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 11:53:05 ID:???

482は大手が利益30％ってのを信じてる素人
そんな少ないわけないだろ？

486 ：ヘボな大工：05/02/06 11:59:08 ID:???

>>481
ちらしをどれぐらいの数入れられるのですか？
どのくらい反響はあるのでしょうか？
よろしかったら費用なども教えて頂ければと思います。

>>478
＞個人で営業してもなかなか仕事は取れないよ
＞結局値段だけが決め手にはならないってこった

どういう事が決め手になるんでしょうね。
大手の看板といわれると話にはなりませんけど、
やっぱり図面とか営業の人とかでしょうか？

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 12:02:29 ID:YVE6XnkI

近所の大工さん　暇すぎて　奥さん経営の酒屋の配達係してるよ。
月の手当が３万らすい。

488 ：ヘボな大工：05/02/06 12:02:37 ID:???

>>485
リフォ－ム会社でヤワラちゃんが宣伝していた会社の粗利率は
６０～７０％って聞いた事があります。
でもそんなこと、ちょっと信じられませんけど。

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 12:10:13 ID:???

大工の仕事で最も需要があり顧客を確保できる事があるでわないか！！
『耐震補強』　これっきゃない！！

ﾀ-ｹﾞｯﾄ：公的耐震診断を受けた施主

ﾃﾞｹ-ｸ能力：数種類の耐震補強の提案と補強後耐震診断出来る事。

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 13:33:53 ID:???

やっぱり仕事取れない奴のレスだな。ご愁傷さま

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 18:33:12 ID:7kzoF0Vh

>>486　の１さんへ
去年の1月から６月までは毎月Ａ５版両面印刷で１万枚撒いた
費用は１回５２５００円　、この分で３１５０００円
版下を一度作ってもらい７３５０円。
さらに１１月はカラーでＢ４で片面、５千枚撒いた
費用は格安で３万円。
合計３５２３５０円。
チラシに関しては元が取れてません。
ただし版下は自分で作りました。
反響は１回撒いて最高３つの見積もり依頼、でも施工は１件。
さらに撒いてから９ヶ月後とかにも仕事の依頼が来ました。
ちらしを見てＨＰを見てからの依頼も１件ありました。
今の合計では９件施工しました。

ＨＰは自分の時間とhtmlの本代（１万円）とサーバー代（１万５００円）
なので元が取れてます。

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 18:52:55 ID:rXxfoAlU

ﾘﾌｫｰﾑの営業で２年で６０００万貯めたなんて信じられますか？

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 19:15:37 ID:???

ウチが働いている工務店には女監督がいるんだけど、職人に生意気な言葉つかい
ではなす、この監督に罰あたえたい

494 ：ヘボな大工：05/02/06 19:22:53 ID:Jq3RUXHe

>>491
なるほど、広告費に３０万も使ったとすると、
４～５００万ぐらい仕事はいると思うんですけど・・・・
でも、それで元が取れなくても得意先を作ったと思えば
いいということでしょうか？
４９１さんの営業方法など詳しく教えて頂ければと思います。

>>492
信じられませんね。
うちの年間の売り上げですからね。
うらやましいです。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 20:51:36 ID:7kzoF0Vh

>>494
１さんへ
ちらしではそんなに大きな仕事は入りません。
入ると思いますか？
ちらしからの１件当たりの平均は６万円くらいの１日仕事ばかりです。
一番安いのは１万円でした。
でも得意先が増えることの方がいいのです。
信用はすこしづつしか出来ませんから。
始は知ってもらう事だと思っています。
このくらいのちらし代は捨てる覚悟で撒かないと
と思っています。大手さんの宣伝費と営業のすさまじさ
を考えるとそれでも全然足りないと思います。
でもその間にそのほかから仕事も入りますから何とか
食っていけてます。

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 01:16:09 ID:???

>>482
大手と同じ価格で仕入れれば十分可能だぞ
それでも業界のバランスを考えてうちでは7～80％の値段で抑えてるけどな
利益が多いときは何かしらサービスしてる

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 01:23:40 ID:???

>>495
うちはチラシで6桁の仕事取れた
もちろんチラシはきっかけでその後何度も足を運ぶわけだが

チラシで大きな仕事が取れないと思い込んでるあなたのところには
一生そんな仕事は入らないでしょう

498 ：ヘボな大工：05/02/07 08:17:32 ID:???

>>494
了解です。ありがとうございます。
そうですね。新規の得意先を増やさないといけませんね。
ただ私たちの仕事は何ヶ月おきに定期的に仕事があるわけでないのが
つらいところですね。

今日は商談に行きます。仕事を取るのは難しいみたいです。
>>497さんじゃないですが、取れないと思ってるから
取れないんでしょうかね？

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 09:07:23 ID:???

うーん、そういった精神論では無いと思います。
商売敵を増やしても仕方が無いのでアドバイスは控えます。

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 11:03:07 ID:???

>>499
netのかなりの部分を否定した言葉だな
もう書き込みするなよ

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 11:38:35 ID:rh8szGNm

http://g.pic.to/n4q0
↑
床下です。柱の下が換気口ですけど大丈夫ですか？

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 11:58:43 ID:???

>>501
PCから観れるように設定しなおせ

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 12:29:14 ID:???

>>499
同意。どうせここの奴等、大工じゃないだろうしｗｗｗ

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 14:28:11 ID:rh8szGNm

501です
設定しなおしました

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 15:11:39 ID:???

>>501
ﾀﾞﾒ

506 ：1建大工＠無責任モード：05/02/07 17:39:29 ID:???

>>501
古い建物だな。今まで大丈夫なら、大丈夫じゃないの？
まあ、これだけでは情報不足で断言できないんだが、
写真を見る限りでは、変形（クリープ）は見つからない。
柱の軸力が、土台を変形させるに到っていないので、多分セーフ。

見えていない奥のところで、スジカイが柱についていたらアウト。
あと、腐りやシロアリなどで、アウトになる可能性があるので要注意。
特に手前の土台は、ありで掛かっているだけと推測されるので、
変形が一気に進む可能性がある。

うーむ、烈しくスレ違い。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 18:56:25 ID:rh8szGNm

スレ違うスマソ。
大工がたくさん集まりそうだったんでうｐしてみた。
たまたま排水がおかしくて床下潜ってハケーン。
大工さんに束を入れてもらう場合どれくらいかかりますか？実は３か所くらいあったのよ。大工さんの相場が分からないので教えてください

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 18:59:46 ID:KZDOHPE7

大工なんてカスのやる仕事やで

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 19:14:52 ID:???

>>507
床めくり修理が必要ならばなんともいえないが
束入れるだけでも半人工はいるんじゃない？
うちの地域じゃ１８０００円/１人工

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 20:32:50 ID:???

>>508
じゃあ、あんたどんな仕事してんの？

511 ：508：05/02/07 20:39:59 ID:TOBqvxj3

>>510
工務店の雑役だがなにか？

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 22:01:06 ID:/t/ENaiV

職人って言っても結局はただの人なのね
夢見過ぎてた…
なんだか僕疲れちゃった　by見習い大工

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 22:17:57 ID:Ap/D7Gxq

最近の手間のやすさは俺らにとってとうよ！！・・

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 22:34:12 ID:???

>>499
精神論じゃないよ
チラシのつくりを見直せってこと

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 22:42:42 ID:???

とうよ！！
って言われてもね・・・
ストライキでも起こしたい気分ヽ(´ー`)ﾉ

とりあえず、いまんとこは俺は仕事忙しすぎるくらいあるぞ（田舎だけども
よそではそんなに仕事ないんすか？
２～３年前からハウスメーカーばっかだけど(゜～゜)

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 23:41:45 ID:/5Lj9YqV

>>1さんへ　　495です。
ＨＰでは７桁の仕事が入ってきてます。
大きな仕事が入ってくるわけがないと
思っているわけではなく、簡単には入らないと書いただけです。
費用対効果は断然ＨＰの方がいいです。
しかしメンテナンスに時間を掛けています。

ちなみに今は、自分は４万／日以上で計算し、お客様にも伝えます。
大工なんだから余り安売りしないほうがいいです。
高いのは当たり前と思って商談してます。
ただし誠心誠意真心を込めて仕事もしますと伝えます。

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 04:01:50 ID:2UWAnXY+

おいおい。大工手間４万円の業者なんて聞いたこと無いぞ。
あんたの目的は素人の相場感を麻痺させることだろう（ｗ

昭和の頃から続く悪徳業者の手法だよね。
「市場価格は４万円が相場ですが、当社では半額の２万円で請負います」ってか（ｗ
呆れた。

518 ：ヘボな大工：05/02/08 07:46:48 ID:???

>>516

店の経費、交通費も含めて、親方が１日当たり４万円ということでしょうか？
ある程度大きな仕事なら。たぶん普通に見積しても、
そのぐらいにはなるかもしれません。

ちょっとした仕事はの場合はどうするのですか？
手間賃そのまま４万と言うと>>517さんの言うとおり
になっちゃうと思うんですが・・・・・
安売りはすべきで無いと思います。

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 09:05:09 ID:???

>>516
ワラタ。一度ここの皆様に謝罪してさぁ
どこまでが本当で、どこから嘘なのかを正直に書いてごらんよ
ここを読んでる本物の大工さんが大笑いしてますよー

520 ：320：05/02/08 13:10:24 ID:???

> >>516

坪当たり、２．５人工で、４万なら１０万円てかｗ
ありえねぇ～　ﾌﾟｯ

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 16:57:32 ID:???

>>510
手伝いさんより、大工の方が気分的にはいいのでは？

522 ：ヘボな大工：05/02/08 17:46:27 ID:???

>>519　>>520

>>516さんが言っておられるのは職人がもらう日当の話では無く、
工務店が施主に請求する金額の話と思います。
店には現場の下見、見積、打合せの経費がいりますし
見積だって全部仕事になる訳ではないですから。
それに労災等の保険、倉庫代、トラックなんかの維持費もいります・・・・

私が知りたいのは、材料もほとんどない、
手間だけのちょっとした仕事の時、
４万／人で請求書を書かれるのかな？と思ったんです。

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 19:26:29 ID:???

やっぱり脳内工務店だな。現実離れしたレス多し。

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 01:07:03 ID:/uSHumy8

>>522
516です。そのとうりです。
見積もりは無料です。
しかしその経費はどこかにのせないと・・・
その他もろもろの経費も
そう考えると
自分で営業して施工まですると１日４万でしょう。

「私が知りたいのは、材料もほとんどない、
　手間だけのちょっとした仕事の時、
　４万／人で請求書を書かれるのかな？と思ったんです。」

４万／人で請求書は書けません、しかし言った事はあります。
仕事の難度と時間数で価格をかえてます。
安いと１万とか、で高いと４万。
安い例
おまけで１０００円（電線の結び直しや電池の取替え等）もあります。
高い例
材料費１万、手間７万　施工は１日　前日に用意で１日　請求８万
きちんと説明して納得していただきました。

１さんへ
本当は個人的にお話したいですね。
何かいい方法がないですかね？

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 03:41:57 ID:???

削除人に調べてもらったら自作自演じゃないですか。

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 05:33:32 ID:???

これはもう駄目かもしれんね
おいらも大工やってるから、なにが嘘なのかﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんだもん

527 ：一級建築士＠大工歴17年：05/02/09 06:10:43 ID:???

>>524
前回の４万円発言に驚き過去ログをじっくり読ませていただきました。
きっと世間一般の大工を凌駕する素晴らしい付加価値を持った工務店ではないのだろうかと。
でも良く読むと自腹でビラを撒くほど貧しい仕事やってるみたいですし・・・。
書けば書くほど墓穴を掘っているように思えますが如何？

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 06:53:54 ID:???

僕は>>524さんが、手間７万円の仕事の内容と、施主をどうやって説得したのか、知りたいです。

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 07:47:56 ID:???

ウホ！
今度は７万円也

530 ：ヘボな大工：05/02/09 08:01:33 ID:???

>>525 ～　>>527

だだ手間４万と聞くとぼったくりに聞こえますが、
材料や下請けさんのお金にもいくらかは掛けますし、
交通費、経費を入れれば普通でも結構なお金になっていると思います。

今日は幼稚園で仕事で１０時からなんですけど（子供さんの登園時間を避けるため）
２時間ほどの仕事に行き帰りを入れれば半日以上潰して、１／４人工では確かに引き合いません。
反省しています。

531 ：ヘボな大工：05/02/09 08:10:08 ID:???

>>530の続きです。
大手さんならそれ以上のお金なっているかもしれませんね。
図面があって、営業の人がいて、きれいな見積書
「安いだけではダメ。」って書き込みにもありましたけど・・・

しかし７万はね？
でも前日の準備が丸１日かかったなら２人工で
３．５万／人ではないでしょうか？

532 ：ヘボな大工：05/02/09 08:20:33 ID:???

>>527
＞でも良く読むと自腹でビラを撒くほど貧しい仕事やってるみたいですし・・・。

私も以前はそう思っていました。でも現実には今職人は、
ビラをまいて仕事を取ってくる、リフォ－ム屋やハウスメ－カ－、
不動産屋にいいように使われています。
営業の努力をバカにするのはよくないと思います。

７万円か・・・　
２時間分の日当稼ぎに行ってきます。(T_T)

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 08:30:49 ID:???

きみたち、積算できないでしょ？

作業員の交通費なんて、日当に含めるものだよ。
作業しない棟梁の経費だったら施工管理費で別に計上するだろ。
現場保険や労災は施工日数や年間完工高を基準に配賦するのが普通じゃん。
どんぶり勘定のボンクラ工務店が「諸経費」で一律○％乗せることはあっても
それを「大工手間」に上乗せして７万円/人工なんてのは通用しないよな。

「大工手間」の意味も知らない可能性あり。これはもう匿名掲示板の限界だね。

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 08:41:48 ID:???

脳内工務店の与太話を必死で否定しなくてもいいのに（ｗ

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 09:36:48 ID:kCR+So6Y

>>533
あんた丸投げ大手か？

職人が店のトラック乗って現場場まで行っても交通費取れないの？
１日仕事でも何ペ－ジもある請求書作るの？

>>524は大きな工事の積算の話を言ってるのでは無い。
例えば、作業１日当たり２万の日当と経費＋利益で２万を見当に
金額を決めていると言うことだろう。
ちまちました仕事ばかりで商売を成り立たせるなら、そんなもんだろう。

>>524　現場１日でもこしらえ物が１日あれば２人工だろう？

>>532　２時間で請求が\4500-か？

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 10:11:40 ID:???

交通費を請求するか否かは業者の自由だよ。

でも会社の車で現場に行くときは
ガソリン代と車両減価償却費の日割り分を
車両費の項目で計算するもの。

なんでそんなものまで手間賃に混ぜるのさ
アホ

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 10:22:02 ID:???

きっと見積書の内容が「工事一式８万円（材工共）」だけの怪しい工務店なんじゃないかな。
でもそーいう仕事しかできない大工がリピーター期待して工賃1000円の電池交換なんか請けても
馬鹿にされるだけではないでしょうか。施主の立場だったらその見積書を持って他の工務店に逝きます。　

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 10:23:17 ID:???

>>536
あんた、前後で言ってる事が違うよ

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 10:28:53 ID:???

>>538
違わないよ。おまい手間請けの大工だろ。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 10:41:07 ID:kCR+So6Y

>>524は手間１人４万で施主に請求してる訳では無いだろう？
５２４は１日当たり４万を目安に請け負い金額を決めている。
それが５２４の方針ならそれでもいいのでは？

それにちょっとした工事なら施主には、経費、交通費等細かく書くより、
突っ込みで、１日いくら方がわかりやすい。
例えば弁護士の相談料　５千円／３０分、便利屋　４千円／１時間　
こんな金額の決め方でもいいのではないか？

＞アホ
その通りだ。ほっといてくれ。

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 12:11:06 ID:???

まあ本人が大工手間４万円と書いてることだし
そんな値段で発注した酔狂な施主がいるならそれでいいじゃん。

うちの見積書では大工手間＝職人に払う日当だよん。
たとえ半日仕事でも養生費、金物代、ボンド代、見切代、全部細かく出す。
見積書ってのは施主と交わす重要な書類だからね。工務店の品性が如実に表れる。
うちは競合他社の多い東京で大工やってるけど、それが普通だと思ってた。

見えないところで手を抜いて、高い仕事が取れて、うちより儲かってるなら言うことなし。

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 12:47:40 ID:kCR+So6Y

＞うちの見積書では大工手間＝職人に払う日当だよん。

自分一人ならそれでも良いかもしれんが、職人を使っていたらどうなるのかな？
職人わ使っていたらいろいろ余分な金がいるし、盆、正月には、そうめん代、もち代もいるぞ。

材料代と経費でガッサと儲けるのかな？
それとも細かい仕事は事実上赤字で大きな仕事で儲けるのかな？

うちも>>541と同じく細かく書いているし、
下手をすれば手間にもならないときもある。
細かい仕事はサ－ビスと割り切っている。

でも細かい仕事だけでやっていこうとすれば、ある程度取らないとやっていけないのでは？
事実、宣伝している修理専門の水道屋なんて、普通で考えたらとんでもない金額だが、そんなに儲かってておらんぞ。

543 ：ヘボな大工：05/02/09 15:19:52 ID:ehBoOTXi

皆さんに参考までにお訪ねします。

○作業内容は、建具の修理（戸車とレ－ルの交換）、水道のパッキン交換、
その他ちょっとしたこと
○作業時間は約２時間すこし　
○片道４５分
○一回現場へ下見に行ってます。
あと、ちょっと特殊なレ－ルと戸車で探すのにちょっと手間取りました。

この仕事ならどのぐらいの手間と経費を請求されますか？

うちも>>541さんと同じく、今までは払う手間＝もらう手間なんです。
素人の人って、大工の手間賃が高いと思っていると思うんです。
道具持って、自分で年金、保険払ってるのに・・・
ホントお金をもらうのは大変だなと思います。

544 ：ヘボな大工：05/02/09 15:33:28 ID:ehBoOTXi

>>543の続きです。

ほんの小さな仕事は私もサ－ビスかなと思っていますが、
大きな仕事はこの頃あんまり無いし・・・
でも正直なところ４万円請求できるのかな？と思ってしまいます。

それから>>524さんはどのような内容のちらしを入れられるのでしょうか？
リフォ－ム屋さんのような感じの物でしょうか？
ＨＰの方も気になります。

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 15:51:14 ID:???

客によるよ。
ある予備校の先生のリフォームで試しに手間3.5万/日で見積もり作ったら
安いが大丈夫かと言われた。
予備校の先生もサラリーマンではなく時間手間の個人事業者らしく、
職人も技術職だから高いというイメージだったらしい。
その先生1回100分の授業で3万もらうんだってよ。苦笑

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 16:00:13 ID:???

>>543
半日仕事か。
ま、とりあえず
・材料代　※※円
・手間代　15000円
・経費　8000円
もらっときな。
これで日当にはなるだろ。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 16:56:19 ID:???

相手やどのように来た仕事かにも寄るけど
俺の感覚では
・材料代　※※円×1.2
・手間代　12,000円
・経費　4000円

548 ：ヘボな大工：05/02/09 20:04:50 ID:ehBoOTXi

今度は、電気屋さんを連れて漏電の修理に行ってきました。
昨日は電気屋さんが出張で、私が漏電している回路だけ探して
ブレ－カ－を切って来たんですけど、こんな手間どう請求したら
良いのやら・・・・

>>545　予備校の先生なら授業は１時間でも下準備が長いからでしょうか？

>>546　>>547
やっぱりそれぐらいは請求しないといけませんね。
でもそうすると、>>524さんの現場１日当たり４万ぐらいになっちゃうんですね。

ちょっと失敗しました。私が動く分はタダと勘違いしてるんですね。
この頃ちょこちょこ仕事ばかりなので、安くするのは考え物ですね。

549 ：ヘボな大工：05/02/09 20:12:34 ID:ehBoOTXi

続きです。

どんな仕事でも、必要なお金はもらわないとと思います。
中には大きな仕事は大きなところで、儲からない仕事だけ
うちなんて施主さんもいますから。
建てたところに直してもらえと言いたいですが・・・

しょうもないぼやきでした。

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 20:40:55 ID:/uSHumy8

524です。
いろいろフォローありがとうございます。
言葉が足りないもんで。
事務所を持って人を使っている工務店や会社には大きな仕事
がメインでしょう。
１さんや私が書いたような仕事は何処に頼んだらいいか
わからない人がかなりいます。
540さんのように時間当たりで決めるのもいいのではと思っています。
施工時間　０時間で００００円、交通費００００円、材料費００円
の合計とか他の職人さんを連れて行った場合は連絡費用として施工代の
１０％をもらうとか、動いた分だけはもらわないと。

「私が動く分はタダと勘違いしてるんですね。」以前は私も同じでした。

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 22:30:04 ID:???

>>548
それくらいって・・・・・・。
施工時間は２時間でも準備して、片づけしてなんやらやってると半日はおろか
１日仕事でしょ。
それくらい貰わなきゃどうやって食ってくの

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 04:47:29 ID:???

はじめまして。リフォームを検討中の素人です。
このスレを読んで、ネットで業者を探すのやめました。
きっと高いだろうけど、新聞にチラシを入れてるリフォーム会社を選びます。

553 ：普通の大工＠歴8年：05/02/10 06:28:18 ID:???

このスレ、おもしろすぎ。

554 ：ヘボな大工：05/02/10 07:42:41 ID:HOk0P3RM

そうですよね。
もちろん日当を単純な時間割でもらってる訳ではありません。

でもまともな金額を請求するのが怖いです。
施主は頭では分かっていても、感覚としては、
２時間の仕事しか見ていません。
仮に>>543の仕事で手間と経費で２万円請求したら、
「１時間１万か。」と思うでしょう。

555 ：ヘボな大工：05/02/10 07:45:15 ID:HOk0P3RM

先日も水道屋さんがカランのパッキンを何カ所か交換して、
２千円もらったら変な顔をされてそうです。
仕事は１０分ほどでも道中がありますし、水道屋さんにすれば
「２千円でいいや。」と思ったんでしょう。
「中途半端な金で高いと思われるぐらいならタダの方がまし。」
と社長は言っておられました。

でも、かかった費用程度はもらわないといけませんね。

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 07:53:43 ID:gIPOz8C1

見積もり（口頭を含む）しないで仕事する方が悪い

557 ：ヘボな大工：05/02/10 07:54:03 ID:HOk0P3RM

>>551　
今まではまあまあ仕事があったので、ちょっと仕事はサ－ビスか
営業ぐらいの感覚でした。
>>552
一度、近所の工務店さんか大工さんを探してみたらいかがでしょう？
>>553
情けない話で・・・笑ってやって下さい。

今日は天気が悪くあふれです。
何件か回ってこようと思います。

558 ：ヘボな大工：05/02/10 08:01:43 ID:HOk0P3RM

>>556
もちろん、ほんの簡単な仕事でも事前に金額は言います。
ちょっとした仕事の時なら細かい見積書も出します。

一般の人の感覚だとちょっとした仕事で普通に請求すると。
高いと思われて二度と仕事言ってくれないような気がします。

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 08:23:48 ID:???

まあ手間だけで１～２時間で出来るものは５０００円が相場だろう。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 09:52:11 ID:gIPOz8C1

>>558
損してまでも、やりたい仕事なのか？
しっかり説明しても、なお高いと思われそうなのか？
これは駆け引きだからね。

「体裁のいい乞食だな」と言われた事あるけど、
世の中皆そうなんだよ。

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 11:32:52 ID:???

仕事が出来る人ほど食生活にも気をつかう
毎日のようにコンビニ弁当を食べてる職人は要注意

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 11:40:06 ID:???

て優香さ
チラシ制作費の見積りは、あんなに細かく計算してるのに
本業の大工仕事の見積りが、あんな状態じゃ本末転倒でしょう。

もしかしたら見積書ところか、現場に出て作業したことない
二代目ボンボンの可能性もある。

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 15:55:53 ID:???

二代目や三代目はなんだかんだ言ってもおいしい生活にありつきたいだけ
今時の二代目はガキの頃バブルで散々良い思いをしてるからダメなんだよ
働きだしてからじゃ遅いといことに全く気が付いていない
社会や経済でどれだけやれるかは子供の頃の生活習慣でほぼ決まる

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 16:03:03 ID:???

工務店主に質問です。
ところで大工さんの造作手間だけど
みんな坪いくらで請けてます？
うちも工務店だけど建売りレベルで坪３．５万
そこそこの２F建て注文住宅で坪４万で請けてます。

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 16:09:18 ID:cohLqcuy

>>564
ﾌﾟﾚｶｯﾄ済みであれば　4.8万／坪　

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 16:09:54 ID:???

>>564
部材拾い出して、歩掛かり計算してます。

坪で請けるのが普通なの？

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 16:19:26 ID:???

>>564
建売レベルと注文住宅の5000円の差は、どこから出るの？

568 ：564：05/02/10 16:53:47 ID:???

>>565
"造作手間"だから、きざみ又はプレカットは別ですよ。
うちの地域じゃもはや坪４、５でも高いといわれます。
うらやましい。。。。。

>>566
手間は坪請けが普通です。

>>567
建売り＝建具は既製品→敷居・カモイ～化粧枠・額縁などすべてケーシングですので
無垢使うように加工手間が要りません。
洋間ばかりでPB張りは手間がかかりません

注文住宅＝うちの場合化粧部分にすべて無垢をしますのですべて加工・化粧仕上げが必要です。
他に腰壁に無垢板張ったり手間がかかります。

569 ：564：05/02/10 16:57:44 ID:???

実は今日応援に頼んだ大工と話してて、
来月からかかる不動産屋から直請けした仕事で
造作手間が坪３，３万だそうです。
注文住宅だそうです。
こりぁいくらなんでも惨いと思いました。

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 17:30:48 ID:EVkcSTQs

構造材のプレカットっておおよそ坪あたりいくらくらいですか？

571 ：ヘボな大工：05/02/10 19:48:42 ID:HOk0P3RM

今日も収穫なしです。

>>569　坪３.３万？　強烈ですね。
坪２人工ぐらいの仕事でしょうか？注文住宅ですよね・・・・
ちょっと前、手間受けの大工さんが「１.７万／日にするのが
目標だかちょっと難しい。」と言っておられました。ショックでした。
釘やボンド、ガソリン代に高速代もいるのに・・・・
世の中厳しいですね。

572 ：ヘボな大工：05/02/10 19:59:23 ID:HOk0P3RM

やっぱり、できることなら、自分のお客さんを見つけないと
と思います。

>>524さんチラシはどんな内容で打たれるのですか？
よかったら教えて頂けませんか？

何かよい営業方法はあるでしょうか？

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 20:01:28 ID:1pZc/6ZG

e親方・職人さん集まれ～～
ttp://www.e-oyakata.jp

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 22:56:33 ID:6QKItJEf

>>569
>>571

ローコスト系の注文住宅会社の請負やってみなさい！
坪単価/27000円ですよ。
あんたらまだマシｗ

575 ：sage：05/02/11 00:01:37 ID:bbf7Fa7/

>>572　さんへ
524です。
チラシの内容。自社の名称　連絡先　施工例と金額です。
はじめは自分で作りました。
３回撒いて反応が少なかったので
４回目はチラシ屋さん（印刷も兼ねる）に作ってもらいました。
「絵を入れてわかりやすく。両面に自社名と連絡先が入った」
が大きな変更点でした。
でもやはり反応はあまり無かった。残念！経費倒れ。
カラー印刷Ｂ４で５０００枚の方が価格も高いけど
反応もよかった。これは新聞折込です。
チラシ屋さんは世帯の９０％カバーするけど
新聞の折込のほうがいいみたい。新聞も取らない家にチラシを入れても
仕事もこないようです。

それより
>>527さんのカキコ、カチンと来ますが
自腹でいチラシを撒く方法ってあるんですか。
例えばメーカーの商品をいっぱい載せてメーカーに金を出してもらうとか
ですかねー？
あと「貧しい仕事」って、どんな仕事なのかな。
お客さんにも「おれはそんな貧しい仕事はしないよ」って、言うのかな？
俺自身は「へぼ」とか「ばか」とかいくら言われてもいいけど
間接的に俺のお客さんの悪口を言った入るんだよね。
そりゃー言っちゃー池ねーだロー。と

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 00:16:43 ID:???

「バカ」なので
「名前」と「Ｅ－mail」欄を間違えた。

そうそう、いい話を仕入れました。
簡単な仕事でもイーッパイ時間を掛けて金をもらうとか
そうすると何も知らないお客さんは
「あー大変なんだな」とお金を払う。と言う話し。

×「お客さんの悪口を言った入るんだよね。」
○「お客さんの悪口を言ってるんだよね。」
でした。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 05:40:47 ID:???

上の馬鹿は放置。
チラシの専門家に転職してくだちぃ

578 ：ヘボな大工：05/02/11 08:43:06 ID:6InNecm5

>>575
ありがとうございます。

ちらし屋さんは１枚いくらなので、アパ－トや借家なんかでも
ポストがあれば放り込んで行くでしょうね。
一戸建てだけ入れてなんて注文できれば良いんでしょうが・・・・
カラ－というとフルカラ－でしょうか？
最後のカラ－のちらしの費用が安かったようですが。

575さんはＨＰも作っておられましたね。
こちらはどんな感じのを作っておられますか？

579 ：ヘボな大工：05/02/11 09:04:00 ID:6InNecm5

前にも書きましたけど、
営業のの努力をバカにするのはよくないと思います。

今、大工では、よぽっどの特殊技能が無い限り、売る能力のない人は、
他人に使われて、手間請けか安い日当に甘んじなければなりません。

私も腕はまだましな方かなと思っていましたし、資格もあるので
仕事には困らないだろうと勝手に思っていました。

「仕事のできない人はあんな事をやらないと仕事を取れないんだ。」
と軽蔑もしていました。

甘かったです。ホント。

今日は祭日であふれです。
音がうるさいそうです。現場の近所の人もうるさそうです。
暇ですので、かまいませんけど。　

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 09:42:00 ID:???

「大工手間」を理解してないスレで「造作手間」の坪単価を質問しても
まともなレスが帰ってくると思えないのだが。

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 12:43:31 ID:???

>>580
教えてくれ

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 15:56:22 ID:???

暇だ

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 19:33:15 ID:???

うちの会社　もう終わりだ・・・・。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 19:51:17 ID:AfKy7Isu

専属大工４人いるコムテンです。
しかし、今年春には一気に３棟新築入ってるけど、
やっぱコンスタントにない後とつらいな
去年はたった新築３棟だぜ。。。。。
あとはなんとか増改で食いつないできた。

波がありすぎる。

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 01:46:13 ID:???

>>578
575です。ＨＰについて
一度　>>287でカキコしましたが
施工例をたくさん載せています。全部で100ページ近くあります。
そのうちの80％位が施工例です。
恥ずかしいので具体例は挙げられないのですが
「えっ。こんな事」と思われるような施工例もいっぱいあります。
1さんで言えば
「建具の修理（戸車とレ－ルの交換）や水道のパッキン交換」のような
施工例もあります。

写真が無ければ文章だけのページや図での説明と文章のページもあります。

チラシについての追加
「一戸建てだけ入れてなんて注文できれば良いんでしょうが・・・・」
とありますが、私のところでは出来ます。しかし価格が高いです。

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 02:04:22 ID:???

>>585
追加、チラシもＨＰにも自分と親父（棟梁）の写真も自宅も
載せています。
露出狂ではなく、お客様が安心するためです。
施工現場の下見がお客様の家でない場合は待ち合わせになりますが
お客様がこちらを探してくれます。
いろいろな大工さんや工務店のＨＰを見ますが
あまり顔写真を載せているものはありませんがね。
見知らぬ大工が行くのですからお客様を安心させるための重要なことだと思います。
商品を売る店なら顔写真は必要ないでしょう、しかし大工は家の中に
入って仕事をする事がおおいのです。
どんな顔のどんな性格の人が来るのかがわかったほうが安心でしょう。
それと責任として、施主が本当に文句を言いたい時は家に押しかけていく事も
可能です。よって自宅の写真と住所も載せています。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 04:40:06 ID:???

ヘボな大工さんと同じホスト名ですが、何かのギャグですか？

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 06:39:46 ID:???

見積書を作成するソフトは何を使っていますか
自分はExcelで自作したのですが、統一書式があれば欲しいです。

589 ：ヘボな大工：05/02/12 08:40:04 ID:nhaVX/1l

>>586
５８６さんレスありがとうございます。

確かに折り込みチラシの業者に仕事を依頼するのは、
施主さんにとっても不安ですよね。
勉強になりました。

ＨＰを作り替えてみます。
ちらしも一度チャレンジしてみたいと思います。

590 ：ヘボな大工：05/02/12 08:48:09 ID:nhaVX/1l

話は変わりますが、５８６さんのお店は神奈川でしょうか？

私、前からよく見てる工務店さんのＨＰがありまして、
先月、短期間で３０００アクセスをお達成されています。
（そのうち何十かは私ですけど。）
５８６さんのお話のようなＨＰを作られています。
ひょっとしてと思いました。

591 ：ヘボな大工：05/02/12 08:59:38 ID:nhaVX/1l

>>584
職人さん抱えていたら大変ですね。
新築３件うらやましいですね。

でもキャパが無いと仕事も取れなくなりますね。
うちは年々商売が小さくなる一方です。

>>587
ホスト名って何ですか？　

>>588
みつも郎ってプログラムがあります。１０年近く使ってますが、
便利です。

今日は店の倉庫で仕事なんですけど、住宅地で困ります。
手でするの面倒ですし、もう９時なんで良いかな。
暇なんであわてませんけど。

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 11:28:30 ID:???

ホスト名はヒロシです

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 22:28:20 ID:jJWlW2qv

>>585
>>586
すっごくすっごく見たいです（；_；）

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 22:33:20 ID:???

>>590
１さんへ
586です。はいそのとうりです。

「今日は店の倉庫で仕事」いいですね。
私は小屋のような事務所です。

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/13 01:05:00 ID:Cnsmm16b

>>594
短期間で三千アクセスですか！すごい！
ヤフーに登録できてるのかな？

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/13 04:05:05 ID:???

昔、横須賀の加藤工務店ってオヤジが２ｃｈ荒らして叩かれてたな

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/13 08:32:08 ID:???

>>596
ご祝儀スレ

598 ：ヘボな大工：05/02/13 10:24:44 ID:gKLS+8mb

>>592 ホストってあの女に人が好きなところのあのホストですか？？？

>>590
やっぱりそうですか。
そのうち個人的にいろいろお聞きしたいと思います。そのときはよろしくお願いします。

倉庫って言っても軽トラ１台と道具が入るだけです。ホントに狭いです。
あと店をもう少し店らしくしたいんです。近所に人もうちが工務店だと知らないんですから。

>>593　>>595
ホントにすごいんです。１年かからずに３０００なんですよ。
それも秋ぐらいどんどん加速的に増えておられます。
たぶん今は一ヶ月で１０００近くではと・・・
これだけのアクセスがあれば仕事もとれるのもうなずけます。
私も定期的に見せて頂いています。

アドレスはちょっと・・・
５９４さんにご迷惑になるといけませんので、ゴメンナサイ。

599 ：ヘボな大工：05/02/13 10:33:38 ID:gKLS+8mb

あと、なにかうちみたいなショボイ工務店でもできる営業ってありますか？

いろいろできることは、やってみたいと思います。

今、思っているのは、５９４さんの猿まねでチラシとＨＰに挑戦してみたいです。
前のも書きましたけど、うち看板がないので、店をもうちょっと店らしくして、
看板を上げたらと思っています。

あと設計事務所の看板を上げておられる工務店がありますが、
効果はあるんでしょうか？

600 ：５８４：05/02/13 11:19:16 ID:???

営業ったって、ボロそうな家まわって「家建て替えませんか？」
なんて言ったら家主にぶん殴られそうだしなぁ。
建築の営業は難しいぞ。
ズラ業者が、禿げに「カツラどうですか？」って言うようなもんだからな。

上で書いた新築３棟と言うのは、
１　親戚の家
２　中学の同級生の家
３　地元の立ち退きに伴う新築
なんだな。
全部知り合いから入った仕事だ。
このご時勢まったくの新規で客取るのは株式クラスの地域ビルダー雑誌に載せてバンバン宣伝してる会社
クラスしか無理だよ。

今は新築が年々減っていってる状態で、逆にリフォーム工事が
バンバン伸びてる状態。
今うちの地元で上下水工事してるからそれに伴うリフォームの仕事は結構あるんだな。
田舎だから近所のオバハンが見にきたり、親戚が見たりして
「あらぁ!、きれいになったわねぇ。うちも見てもらえるかしら～♪」
なんて言って広がるんだなｗ

601 ：５８４：05/02/13 11:27:40 ID:???

だから、やっぱうちら小さい工務店というのは、
人付き合いというか、実際に人と触れ合ってそこから仕事依頼作るしか無理だぞ。
今テレビであれだけ悪徳・欠陥住宅やってるとチラシや広告なんかでは胡散臭がられる。
ま、うちは今その上下水工事で仕事があって運がいいと思うが
これがなかったら正直かなりきつい。

次は地域ビルダー施工紹介の雑誌掲載依頼だな。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/14 02:49:59 ID:???

うちもHPで営業していますが、見積りだけのお客さんや、あい見積りで負けるケースが多いです。
メールから問い合わせのあったお客さんの数に対して、受注まで漕ぎ着ける率は２％程度でしょうか。
仕事が増えたとしても、見積料などのコストを考えると、やらないほうが損は少ないです。
平気であい見積もりされるネットの世界で大工さんの手間に４万円、７万円というのは無理ですよ。

603 ：ヘボな大工：05/02/14 07:37:38 ID:???

>>600 >>601
そうですか。やっぱり人間関係と言うことでしょうか。
私のところは都会で、特に若い人はいくらよくしてあげても、
次は別の工務店に頼んだりしますよ。
材木屋でどこかの大工さんが隣でもよそへ頼むとぼやいてました。
でも今はそれでよいのだろうと思います。
結局見知らぬ人の仕事を取れる人が残るのかなと思います。

604 ：ヘボな大工：05/02/14 07:45:38 ID:???

>>602
ＨＰでの受注は２％厳しいですね。
「ネットって簡単に値段が調べられるから、
単純に一番安いところに注文が集中する。」と
ネットで商品販売されている人がおしゃってました。

建築仕事は見積という作業がありますから、
それをやられるとかないませんね。
ネットで取れるのは、あまり競争にならない
小さな仕事ばかりと言うことでしょうか？

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/14 11:37:48 ID:???

「ＨＰでの受注は２％」
きつい。
俺は５０％くらいですが。それでもめげる時がある。
ほんとに現場まで行って見積もりをして郵送して
ダメなときもあります。
現場までの時間に応じて見積もり代金を取りたいくらいです。
まだ取ったことはないですが。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/14 11:51:38 ID:XfT/lz1g

見積有償って言うのはどうだ？

概算の見積は無償だが細かい見積は有償とか。

みんなタダでするが、回り回って費用は結局、施主が払うことになる。
大手工務店、ＨＭの宣伝広告費とか豪華なパンフレットもだな。
業界で考えれば、見積たくさんやっても、釘の１本も余分に打ってくれない。

施主が払った金はその施主のために使うべきだ。

まあ、無理だろうがな。

607 ：ヘボな大工：05/02/14 17:29:15 ID:???

５０％なら良い方じゃないですか？
今なら普通でもそんなにないのでは。

去年、私は見積書２００以上書きました。
もちろん２～３行しかない見積書もたくさんありますし、
ほとんど１０～５０万ぐらいの見積ばっかりですけど・・・・
でも最近、現場で仕事するより机ので座ってる方が長いぐらいですから。
仕事から帰ってから夜遅くまで頑張って、見積書を書くほど売り上げが
落ちるんですから。情けないですよ。
（この頃見積の依頼も無くなってきて、見積も無いですけど。）

でも考えれば、業者さんも見積をタダでしてもらってるし、
手間を手間賃ベ－スで考えたら、とんでもない金額になりますね。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/14 20:00:29 ID:tyQQL44r

すいません。スレ違いとかって叩き出されるかもしれませんが
大雑把に見積もりいいですか？
穴トイレ→水洗ｼｬﾜｰトイレ
台所3洋6洋3和4.5→壁をとっぱらって16.5のLDKに、出来ればｼｽﾃﾑｷｯﾁﾝ電気式
お風呂→1.5の風呂に電気給湯の追炊き機能式
８畳の部屋増築縦方向に
↑２軒に別れてる所を合体する。横に廊下が欲しい
なんですけど、どれくらい掛かりそうですか？

609 ：366：05/02/14 20:27:26 ID:???

いつも思うが、物の単価や施工方法の良し悪しなどきくのはわかるが、計画図面も仕様も現場の周囲の状況も建物の状況も場所もわからないのにどうして値段だせと？
めんどくさがらず、営業うざがらず地元の業者にきけばいいだろうに

610 ：608：05/02/14 20:42:03 ID:tyQQL44r

ある程度の値段が分かってないと
工務店の方々に見積もりだけさせやがって！経費が掛かるんだぞｺﾝﾁｸｼｮｰ
とか言われそうやん。大雑把でいいから教えて。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/14 20:47:39 ID:???

キッチンひとつとってもL型なのかI型なのか、ステンレスなのか人口大理石なのか搬入経路はどうなのか、水道や排水の工事も伴うのか、それによっても格差ありすぎ。
見積もりだけなんてしょっちゅうだし、相見積も業者もあたりまえなんだからきけばい。

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/14 21:43:29 ID:???

>>608
２chで例えば二千万と言われて信用するか？
しないよな、ある程度の値段を業者に聞けばいいんじゃないか。

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/14 22:38:11 ID:rNr1CKil

そりゃそうだ。

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/14 22:57:50 ID:Nbb2iH47

>>608　
穴トイレ→水洗ｼｬﾜｰトイレ　　　３０
16.5のLDK　　　　　　　　　　　　５５
ｼｽﾃﾑｷｯﾁﾝ電気式　　　　Ｉ型　　　９０
1.5の風呂　　　　　　　　　　　１００
電気給湯の追炊　　　　　　　　　２０　
８畳の部屋　　　　　　　　　　　３００
２軒合体廊下　　　　　　　　　　７０
雑費　　　　　　　　　　　　　　５０
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
合計　　　　　　　　　　　　　　７１５万　　

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/14 23:02:40 ID:???

>>586さんとヘボな大工さんが同一人物だと感じるのはおれだけ？

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 00:41:07 ID:???

>614安いな
穴トイレ→水洗ｼｬﾜｰトイレ　　　100　下水道放流
16.5のLDK　　　　　　　　　　　100　内装全部改修
ｼｽﾃﾑｷｯﾁﾝ電気式　　　　Ｉ型　　　50　ｼｽﾃﾑｷｯﾁﾝ+IH＋食洗器の製品代金
1.5の風呂　　　　　　　　　　　120　既設解体+1620ﾕﾆｯﾄ
電気給湯の追炊　　　　　　　　　40　電気温水器570l+電気工事　
８畳の部屋　　　　　　　　　　 200 既存一階屋根解体の上二階増築
２軒合体廊下　　　　　　　　　 80 ２坪廊下平屋
仮設、経費、雑費　　　　　　　　80
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
合計　　　　　　　　　　　　　　770万
消費税 38.5万
総合計　　　　　　　　　　　　　808.5万

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 00:45:39 ID:???

>614安いな
穴トイレ→水洗ｼｬﾜｰトイレ　　　100　下水道放流+ﾄｲﾚ内装改修
16.5のLDK　　　　　　　　　　　100　内装全部改修
ｼｽﾃﾑｷｯﾁﾝ電気式　　　　Ｉ型　　　50　ｼｽﾃﾑｷｯﾁﾝ+IH＋食洗器の製品代金
1.5の風呂　　　　　　　　　　　120　既設解体+1624ﾕﾆｯﾄ+脱衣場改修
電気給湯の追炊　　　　　　　　　40　電気温水器570l+電気工事　
８畳の部屋　　　　　　　　　　 200 既存一階屋根解体の上二階増築
２軒合体廊下　　　　　　　　　 80 ２坪廊下平屋
仮設、経費、雑費　　　　　　　　80
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
合計　　　　　　　　　　　　　　770万
消費税 38.5万
総合計　　　　　　　　　　　　　808.5万

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 01:23:07 ID:Cf2+yURU

私は外構業者ですが、エンドユーザー様の直受けだけでやっています。
HPと口コミだけですが、見積もりをさせて頂いたお客様にはたいてい
ご依頼頂いています。安い訳ではありません。メーカー商品の販売と
違い、同じもの（工事内容）が手に入る訳ではないので、施主様自体
価格の比較はできないと思います。結局は営業力（人柄）ではないで
しょうか。メールでのお問い合わせにもきちんとした文章で答え、
見積書にしても素人に理解しがたい項目を延々と書き連ねるだけでな
く、自筆の手紙を添えるといったことで、お客様に安心して頂けると
思っています。慣れなていないもので、長文になりすみません。

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 04:27:49 ID:???

>>615
調べてもらったらプロバイダのホスト名が一致したらしい、
つか文体も途中から交錯してるし（ｗ

ただ２ちゃんねるは自作自演を禁じてないし
非現実でわけのわからん内容だが、温かく見守ってやれ

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 04:31:29 ID:???

>>618さん
そーいう面倒くさいことする手間（コスト）を考えると素直に値引きしたほうが楽だよね？
どうせ営業担当者と現場で施工する人、別なんでしょ？　人柄なんて言ってられないょ

621 ：ヘボな大工：05/02/15 07:42:21 ID:???

>>615 >>619
残念ながら私と>>586さんは別人です。
５８６さんは関東の方のようです。>>590参照
私は関西です。
ちなみに>>586さんのと思われるＨＰ知っています。
親父さんと一緒にやられている工務店さんのようです。

>>618　価格で競争するなと言うことですね。
見積などですでに手間をかけている訳で、ちょっとした
努力で受注率が増えれば良いですよね。

622 ：ヘボな大工：05/02/15 07:49:00 ID:???

>>620
値引きは一番簡単なだけに、どうかと思います。
他の業者さんにとっても一番簡単ですから・・・

＞営業担当者と現場で施工する人、別なんでしょ？　人柄なんて言ってられないょ

うちは違うんですけど（超零細工務店なもんで。）
普通は全くその通りですよね。
施主さんにすれば、営業さんがいい人でも
職人さんはどうかわかりませんもんね。
同感です。

623 ：ヘボな大工：05/02/15 08:01:35 ID:???

>>615
書き忘れましたが、私が思う人が５８６さんだっら
結構仕事取られているようです。ＨＰのアクセスも先月は一ヶ月で
１０００以上です。それも加速的に増えています。
あれだけ見てくれる人がいれば、仕事も取れるかもしれないと思いました。

624 ：ヘボな大工：05/02/15 08:06:19 ID:???

>>623　　↑615さんでは無く>>620さん宛です失礼しました。

625 ：ヘボな大工：05/02/15 08:08:09 ID:???

>>624　またまた間違いです。　>>619さんでした。すみません。

626 ：608：05/02/15 08:30:28 ID:0iphzKDv

相見積もりまで出来てありがとうございます
これは、定価での見積もりですよね。
自分で考えてたよりも倍近い値段の開きがあってアングリしてまつ
けど良かった。取り敢えずココで聞いてみて、世間知らずが暴露されるとこですた
優しい方ばっかりなんですね。
で、作業価格だと40％オフですよね?（ﾟДﾟ）ｳﾎﾞｧｰ

ホントに感謝してます。皆さんもいい仕事が取れるといいですね

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 10:38:31 ID:IX5RfZjd

お初です。　私は某HMから地方ビルダーに転職した者ですが、皆様の参考に
なればと思います。チラシ、ＨＰも大切でしょう。HPではちなみに土地情報とか
プラン売りとかも掲載されているのでしょうか？少子高齢化といってもまだまだ
建売やさんは元気ですし、一次取得の方も十分チャンス有りと思います。
やはり地域密着が勝つでしょう。大手は確かに資金的、企画的に強いですが
所詮そこで働く営業はただの１個人ですので、会社全体営業マンという自覚で
臨めばOKかと

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 10:40:44 ID:IX5RfZjd

追伸・・・希望があれば参考提案しますが、前職はプレマネでした。
うざい？ようでしたこのすれから退散！

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 19:42:09 ID:???

>>626
定価じゃないよ
多分そんな金額になると思う
現場の状況や設備のｸﾞﾚｰﾄﾞにもよるけどね
設備は定価の４割引きくらい目標にして
増改築部分は見なきゃ判らんし何処までいじるかで価格は大きく変わる
予算も教えて親身になってくれる工務店探す事だな
安く済ませようとすると泣きみるぞ

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 20:18:08 ID:???

アンチャンの妄想でしたか。

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 23:55:28 ID:Cf2+yURU

>>620さん
零細企業の経営者ですので、昼間は現場です。メールは夜書きますし、
日曜日にお客様宅へお伺いします。
｢面倒｣｢値引きが楽｣という方は相応のリスクが伴う事を理解して、
薄利多売を選択されれば良いと思います。

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 00:47:41 ID:???

>>619
おれも限りなく怪しいと思う。
偶然HP見つけてその人なんてｗ

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 01:30:46 ID:???

ここか？
ttp://www.ogawakoumuten.com/index.htm

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 02:52:29 ID:???

結局、宣伝なんだよね。
おいらはこんなところで注文しようとは思わないけど

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 06:15:32 ID:???

あーっはっは（ｗ
仕事探すよりＨＰ探しのプロだよなー

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 10:32:04 ID:???

>>633
ページ内にカウンター付いてねーから
違うんじゃないか？

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 18:45:29 ID:???

>>633
あらら、誹謗中傷の上にURLまで貼っちゃって。
間違いなく営業妨害だな。
悪いこと言わないから削除依頼しろ。
代わりに依頼しようかとも思ったが、
てめーのケツはてめーで拭くのが筋だろうよ。

638 ：ヘボな大工：05/02/16 18:59:00 ID:???

>>632～>>636
その工務店さんじゃありません。

>>632
ある工務店さんのＨＰにリンクされていました。
私自身もいきなり大当たりだったので正直、ホントにそうかな？
とも思います。

今日見たら４０００をかなり超えていました。スゴイです。
でも日記を書いておられて毎日更新されており、
私にはまるっきりの真似は、ちょっとしんどいです。
やっぱり何でも、努力が必要で簡単にはいかないようです。

639 ：ヘボな大工：05/02/16 19:07:59 ID:???

>>638の続きです。
これ以上書いてご迷惑をおかけしてもいけませんので
この件はこれ以上書きません。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 22:06:25 ID:???

>>633
でも、その新築施工例見るとイイ材料使ってるな。
やっぱ大工工務店はイイよ。
屋根も無垢杉板だし。
丈夫だとかそんな事はさておいておれはきったねぇ針葉樹の合板屋根はすかん

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 01:10:42 ID:???

ぶり返して悪いが
一ヶ月のアクセスが１０００だなんてyahoo!のサイト登録されなきゃどう考えても無理。
ということはyahoo!の建築カテゴリにあるはずだ

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 03:39:26 ID:???

もうアクセスカウンタなんて、どうでもいいよ

643 ：ヘボな大工：05/02/17 07:23:55 ID:???

>>640
なかなか感じ良いですね。

ＨＰもきれいで見やすいですしね。
皆さんいろいろやっておられるんですね。

私も何かしないといけないと思うんですが・・・

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 09:00:46 ID:???

もうみんなわかってると思うけど

馬鹿な大工にＨＰ作らせて、肝心の営業させない罠なんだよコレ

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 11:29:51 ID:???

僕もそんな気がします（ｗ

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 13:03:08 ID:uSY5rNoB

私はそうは思いませんね。今の時代ＨＰくらいあるのが
当たり前だと思います。よって零細工務店でもきちんと
世間に情報アピールすることは良いことだと思います。
現在の総合展示場来場の主力は40代ＷＥＢは当然チェック

647 ：ヘボな大工：05/02/17 19:06:35 ID:r1jOgFez

>>644
＞馬鹿な大工にＨＰ作らせて、肝心の営業させない罠なんだよコレ

確かに個人や小さな工務店で何から何まで効率よくはできません。
やはり限界があると思います。ＨＰを作ったり管理するだけでは
仕事は無いですよね。

>>646
ＨＰも無ければ土俵にも上がれないとなればやっぱりいるんでしょうか？

結局、「どうすれば仕事が取れるか？」には決定打は無いと言うことでしょうか？

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 00:24:34 ID:???

>>647
「、「どうすれば仕事が取れるか？」には決定打は無いと言うことでしょうか？」
そう思います。やれる努力は全てやる。
はじめに行動ありきでしょう。

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 00:39:10 ID:???

>馬鹿な大工にＨＰ作らせて、肝心の営業させない罠なんだよコレ

誰か詳しく訳してくれないか?

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 01:41:03 ID:???

ハウスメーカーの営業をしてみる。
そこで認めてもらう。（２年）
そこでガッツリ仕事を分けてもらう。

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 05:12:12 ID:???

どこか大工さんの雑談スレみたいなとこ、ありませんか？
ここは仕事の無いボンクラさんの夢物語と非現実が交錯してわけわからん

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 07:38:08 ID:???

>649
今年の清原は調子が良さそうだ
と言ってる

653 ：ヘボな大工：05/02/18 07:38:10 ID:7SLAqO/i

今までただ何もせずきた訳ではないんです。

恥ずかしいので詳しく書けませんが、いろいろやりました。
自分には大変なお金と労力を無駄には使いました。

そんな事でもやってるからか、同じ材木屋さんで
取ってるうちと同じぐらいの大工さんと比べたら、
まだましな方かもしれません。

売り上げは年によって増える時もあるんですけど、
流れとしてはうちの商売はどんどん小さくなる一方です。
ピ－クの時の何分の１です。

暇なので余計に気が滅入ります。
でもこんな時でも延びている工務店さんもあるわけで、
何とかよい方法が知りたいです。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 07:50:06 ID:???

age

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 07:55:56 ID:???

うちは夫婦でやってる下請専門の零細工務店ですけど
ここ５年間の平均完工高は１億４千万円程度ですね。

常用の下職大工は８人。最近は現場で教育してやる時間がなくて
職人のマナーやガラが悪いとクレームが増えてきた。

656 ：ヘボな大工：05/02/18 20:16:13 ID:???

>>655
８人も職人さんがいるなんて、大企業ですね。

そういえば職人さんガラの悪い人多くなったような気がします。
大工は施主さんと話す機会が多いから、職人に中では上品な方だと
言っていた人がいましたけど・・・・

657 ：-：05/02/18 22:58:33 ID:???

>>655

うちの売り上げはおたくの倍だが大工もちょうど2倍。
下請けはそんなもんだな。
番頭が二人いるのでその分こちらが成績悪い。鬱。

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 23:38:32 ID:qQ7YcO1I

>零細工務店

↑なんて読むの？

659 ：サル：05/02/19 00:37:19 ID:???

もう少し、顧客の視点でも考え直すと良いですよ。

顧客から見た小さな会社の問題点
　・信用がない(または、分からない)
　・仕事のレベルが十分納得できる物か分からない(情報がない)。
　・財務体質が弱い為、大きな依頼は不安(途中で倒産されたら...)。
　・請求内容に不安がある(大雑把、いい加減、ぼったくりでは)。

なぜＨＭやＨＭのリフォーム部門に仕事を頼むのか
　・小規模業者に比べれば、信用がある(ありそうに思える)。
　・下請けの選別もしている筈なので、トンでもない(雑な)
　　仕事はしないだろうと思う...(そうでもないが)。
　・財務体質が小規模業者より健全。
　・大きな会社は問題を起こすと信用問題にもなるのでいい加減
　　な事は出来ないだろう(と思える)。
　・クレームが言いやすい。

下請けと元請け
　・下請けが丁寧な仕事をしても、顧客から評価されるのは元請け。

小さい会社でも安定(成長)している会社は
　・顧客が顧客を連れてきてくれる(信用が産む効果)

既に頭では判っていることですよね。

660 ：サル：05/02/19 00:46:39 ID:???

どの様にしたら良い方向に進むか(一般論として)
　・コストマネジメントを高める。
　・タイムマネジメントを高める(時は金なり)。
　・情報管理の精度を高める。
　・ポスティングやＨＰは、見込み客との接点と捉える。
　・信用を高め、商圏を明確にする。

661 ：サル：05/02/19 00:50:38 ID:???

もう少し具体的に

●ポスティング
　・ポスティングはただ入れるだけでは意味がないです。
　　自分に来たＤＭなどの扱いを考えて見ても判るでしょう。
　　ポスティングと同時に、
　　「○○工務店ですが、チラシを入れさせて頂きました。
　　もし宜しかったら、見て下さい。」などインターホン
　　越しでも良いので、声を掛けましょう。
　　イキナリ来た業者に注文する事はまずないので、まずは
　　チラシを見て頂き、興味を持った方にはＨＰなどを見て
　　いただく様なチラシ作りをする。信用(店舗、担当、資格
　　等)やＨＰの情報を正確にキチンと明記するなどする。
　・商圏内の仕事に行ったら、近所に自分でポスティングする
　　などの手間は惜しまないようにする。
　・(チラシ程度なら)自分で作れば(Excel＋レーザープリンタで十分)
　　で、お金は大して掛かりません。

662 ：サル：05/02/19 00:51:32 ID:???

●ＨＰ
　・信用情報をキチンと載せ、過去の実績、会社のポリシー
　　など、見込み客の欲しい情報をキチンと記載しましょう。
　　下請けが多いなら、取引先企業として元請け大手の名前も
　　利用してみましょう。
　・商圏や、サービスメニューや価格(○○～)などもキチンと
　　記載します。
　　実際に自社でやらなくても業者間の横の繋がりもある筈です。
　　取引先との連携もキチンと記載できれば書きましょう。

●価格
　・この業界、一般の人から見ると価格はあって無いようなもので、
　　相見積もりを出せば何でこんなに違うのと思う事があります。
　　信用と価格に顧客は非常に敏感です。

　・規模や内容で価格が変わる物ですが、顧客は○○円～など目安
　　でも情報を欲しがっているので、情報を記載しましょう。
　　実際の金額は見積もりで相手に判断して貰えば良いです。
　　まずは接点を持たないと先に進みません。
　・小さい仕事が多いメリットは顧客との接点を持つことが多く
　　出来る事です(元請けの場合)。(丁寧な仕事による)信用の積み
　　重ねがお客がお客を呼びます。
　・小さい仕事はお金になりませんが、5,000円以下の仕事は
　　出張費3,000円が掛かりますなど記載、小さい中にもコスト原理
　　を導入して顧客に自発的に少しでも仕事を増やして貰いましょう。

663 ：サル：05/02/19 00:52:31 ID:???

●信用と管理
　・手抜き工事など、不良施工が報道や口伝えで一般の方は
　　見聞きしており、建設業界自体を信用していません。
　　また口約束などで後から問題が起きる事もあります。
　　きちんと書面で提示して説明しましょう。
　・仕事を請けたお客には、仕事内容/作業員についてのアンケート
　　をアンケート用紙などで必ず取りましょう(仕事が終わった直後
　　でも後日郵便でも良いでしょう...送料は当然業者負担です)。
　　顧客の声は利用しましょう(作業員や横繋がりの業者、下請け
　　業者のレベルなど管理把握に利用します。)。
　　人材派遣会社などは、良い人材の把握/選別する為に、顧客
　　アンケートを実施して細かく管理しています(他業種でも結構行っ
　　ています)。
　　良い人材で自分の周りを固める事が信用を高める早道です。
　・言われた事(頼まれた仕事)は出来て当たり前です。付加価値を
　　つける為に時間コストを考えた上で、更なるサービスを提供
　　しましょう。

●本業は
　・本来の仕事は、顧客にサービスを提供する事で、見積もりや
　　営業に多くの時間を割くことではありません。
　　見積書を初めとして文書など表計算などでフォーマットを
　　標準化したり、過去の物が利用出来るようにして効率化を図り
　　ましょう。顧客管理(当然、提供したサービス)もチラシ作りも
　　Excelとかで十分出来ます。
　　文書に限らず何事も標準化が必要です。
　・コスト管理を行っていれば、見積もりもスピーディー
　　に行える筈です。
　・顧客管理を元に、キチンと顧客の分析を行いましょう。
　　商圏、金額、頻度、年齢/家族構成分布他。

664 ：サル：05/02/19 00:53:25 ID:???

●協業
　・横の連携を強化しましょう。
　　顧客がこの業者に相談すれば、直接の仕事でなくても
　　良い業者(付き合いの業者のレベルなど把握管理をきちん
　　としていれば、良い業者かどうか)を紹介してくれれば、
　　信用が上がります。横の持ちつ持たれつの意識が合致
　　すれば自分が営業する以外にも仕事の持ち込まれる環境
　　を築きあげる事が可能です。

●商品開発
　・犯罪が多発している事もあり、顧客はセキュリティーなど
　　関心を持っています。顧客の関心あるものを捕らえサービス
　　メニューにも反映しましょう。

　・体を動かす事のみで稼いでおりませんか。大手や他の業種で
　　利益を出しているものは、自分が直接働いた事でだけでお金
　　になるにではなく、商品が稼いでくれます。
　　自社オリジナルの品を開発したり(例えば釘や接着材など使用
　　しない高級組み立て品のキットなど)と、自分が何でも体を動
　　かさなくてもお金を稼いでくれる仕組みも考えて見ましょう。
　　病気したら働けませんし、リスクヘッジも考えましょう。

665 ：サル：05/02/19 00:55:37 ID:???

●宣伝
　・自社で新築など施工例(HPの紹介例)が少ないなど、顧客に
　　アピール出切る場がないからと嘆いていませんか。
　　自社(自宅)があるなら、(当然自社で)改装などして、モデル
　　にしてしまいましょう。
　・仕事場をセンス良く働きやすい場にする事で、SOHO見込み
　　客へのアピールになりますし、自社がショウルームにもなります。
　　其の経験を元に積極的に、提案営業が出来ませんか。
　・顧客は近場の会社の方が安心しますので、商圏をハッキリと
　　して、地元に根ざしたサービスの提供を！

イキナリ、新築を取ろうと考えるのではなく、まずは見込み顧客
を育てましょう。

頑張ってください！

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/19 02:53:23 ID:???

削除依頼だそうか？

667 ：ヘボな大工：05/02/19 08:49:50 ID:???

>>666
しかしスゴイ文章力ですね。
>>1とは偉い違いです。
サルさんは経営コンサルタントさんですか？

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/19 11:43:16 ID:???

>>666
いいぞ。俺はもうプリントした！
ってか、どのスレの削除依頼？

669 ：サル：05/02/19 12:06:39 ID:???

建設・住宅業界とは違いますが、構造が良く似た業界におります。

１５年前ならいい加減さ(雑な仕事という意味ではないです)は建設業界と
大差のないと顧客は思ってたでしょうね。

今でも昔ながらの会社もありますが、パラダイム・シフトの大波が業界
の体質を大分変えたと思います(嬉しい事です)。

顧客の「仕事のやり方」を変える仕組みづくりを生業としております。
提案営業、請け負った仕事(プロジェクト)の管理、実際の作業、検証
他...。

どんな仕事でもそうですが、PDCA(細かくは調べて下さい)をきちんと
出来るかどうかで事業の今後が決まります。

私の業界にも職人気質と言われる様な人がおりますが、自己満足の
仕事をするのではなく、顧客が満足する(顧客の評価で検証)サービス
を提供する(出来る)事が、本当の職人だと思います。

ちなみに、昨年大きな会社でリフォームを依頼しました(500万ほど)。
暇なときは、作業人の方に差し入れしたりと(少しでも良い気分で仕事
をしてもらい、結果不良施工を多少でも予防になると)しましたが、
出来はDIY好きの一般の人の方がうまいのでは思う所もありましたね。

顧客に自社をきちんと評価してもらうことで、自社を改善しましょう。
顧客にサービスを提供する立場ではありますが、顧客に育てて貰って
入ることも忘れてはいけない事です。

何々をやったら何々が得られると考えるのではなく、何々をやらない
とどうなってしまうと考えて、事業の先を見据えて見ては如何でしょうか。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/19 12:32:12 ID:???

ここに居る貧乏大工は「社」ではなく「人」なんだよね。

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/19 16:37:05 ID:???

↑言えてる。

672 ：忙しい：05/02/19 19:50:20 ID:ezOyN8SC

　営業などしなくても仕事いぱーい。
　能書きたれなくても仕事いぱーい。
　休みをとることで仲間とけんかいぱーい。
　下請け半分　直受け半分でお金いぱーい。
　どうだ　まいったか。
俺らは、いつでも真面目にやってるだけだ。
　これからもばんばん仕事してお金いぱーい。

　仕事がついて来るとゆうことは、
　俺らのやり方が良いだ。

　みんな　いま一度自分をふりかえりませう。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/19 21:08:18 ID:LtUGVXNB

>>72
薄利多売でないの？

674 ：サル：05/02/20 02:37:33 ID:???

顧客を得ようとするには、見込み客の行動特性などを知る(判ろう
とする)事が大事なのは、無意識に気づいているかと思います。

最近はインターネットで色々な情報が氾濫しておりますので、見込み
客も色々調べてから業者に接触するケースが多いと思います。
(出来れば)ターゲットとしたい貯蓄のある高齢者世帯は、これらの
情報ツールが使えないので、親戚・知人の紹介を頼りにすると言う
ケースが多い理由も見えてきます。

以下のサイトやリンク先内容の行動を取る方は多いかと思います。
http://allabout.co.jp/house/stylishreform/closeup/CU20040821Y/
http://www.kksnt.co.jp/classo/reform_yuu/05.html
http://allabout.co.jp/house/stylishreform/closeup/CU20050201A/index.htm#3
http://allabout.co.jp/house/stylishreform/closeup/CU20040621Y/index2.htm
http://allabout.co.jp/house/stylishreform/closeup/CU20040411Y/
http://allabout.co.jp/house/stylishreform/closeup/CU20040701Y/

この様な事から、見込み客が自分たちにアプローチしやすくするには
何をしなければならないかヒントになりませんでしょうか。

675 ：サル：05/02/20 02:41:31 ID:ddIldTbZ

個人の職人、中小工務店、ホームセンター(系)、大手業者...他、
仕事の内容により、依頼主は(顧客)どこにお願いしようかと悩み
ます。
私は、「ヘボな大工」さん(謙遜でしょうが)のパターンをベース
に一般論を書かせて戴きましたが、個人の職人さん(大工さんに限ら
ず)も大した違いは無いと思います。
むしろ、地元での今までの歴史や信用のある工務店さんやホーム
センターさんに比べて圧倒的に不利ですが、個人の職人さん自身が
アピール(これは競合相手に負けない)できることは何でしょうか？

コストでしょうか、仕事の質でしょうか、それとも他の何かで
しょうか？
強みを生かす事で、どう変るでしょうか。

個人である以上、プロ中のプロでなければ、顧客は通常頼みません。
(歴史や信用ある所の方が安心だし、長年お付き合いするなら色々
な意味で尚更だと思います)。

建設業界に限りませんが、色々な業界で下請けの選別など始まって
います(パイが少なくなれば当然の事です)。
私の顧客でもある情報サービス業界では、機密保持契約を企業間で
結びますが、これらの情報漏洩で社会問題になっている事もあり、
個人事業者とのお付き合いを元請が避けるなど個人事業者には厳し
い未来があるようです。

676 ：サル：05/02/20 02:44:54 ID:ddIldTbZ

個人の職人さんなどが仕事が無いなど(下請けで安い仕事でこき使わ
れる)、仕事と人材(職人)の需給が崩れている訳ですよね。
今までは、いい加減な業者や人材が居た為、無遅刻無欠勤でまじめ
に依頼さた物を言われた通り仕事をこなす事が出来ただけで高評価
を頂き、下請けとして使ってもらえましたが、それだけでこの先
１０年、２０年先本当にやっていけるでしょうか？
競合先も選別され、それだけではアピールにならなかったら...。

その為にも、先を見据えて自分自身で考えなければいけないんだと
思います。

677 ：サル：05/02/20 02:45:58 ID:ddIldTbZ

結局の所、お客が望む事がどれだけ適えてあげる事が出来るかと
言う事に尽きるかと思います。
間違っている事があれば、より良い方法を示唆するのも仕事です。
ある意味で顧客が自分自身の要望を判っていない場合も良くあります。
如何にこちらから、顧客自身が分かっていないけど望んでいる事を
提案したり、顧客自身が気が付くように情報を提供できるかが大事
だと思います(顧客のトータルアドバイザー)。
その他、自身のサービスとして医療の世界にあるような、セカンド
オピニオンを提供するなでです。
顧客を離さない、顧客の信用を高めるのは物を作る技術だけではあり
ません。

これは私自身の仕事でもそうですし、サービスを提供する者であれば
誰でも同じではないでしょうか。

678 ：サル：05/02/20 02:47:00 ID:ddIldTbZ

建設という業界であれば、単純に家を建てる技術や工法だけでは
なく、最新の知識、インテリア、エクステリア、電気設備、カラー
コーディネートを初めとして不動産にまつわる色々知識が必要かと
思われます(そういう人間を周りに確保する)。
私自身、顧客の業界が多岐に渡る為に、顧客の商習慣は勿論の事、
実現手段のキャッチアップに常に勉強を迫られています(サラリー
マンの多くの方はそうです)。

個人の事業者に限りませんが(時間があるならなお更)、勉強して
資格を取り(資格だけで仕事は出来ませんが、勉強成果の実証です)、
顧客サービスに役立てて見ることは出来ませんか。

ちなみに、私の家は古い木造住宅で(中古で購入)、建て替えはまだ
まだ先の事です。トタン屋根の葺き替えではなく、ガルバリウム鋼板
の瓦棒葺にしたらどうだろうと、色々な(コスト、メリットだけでは
なく)質問を建設業界に勤める友人(二級建築士)に聞いて見ました。
一級への勉強はしているようですが、残念ですが、これについては
あまり知識がありませんでした...少なくとも私自身が色々調べた
机上の知識よりは。

素人が質問する家のあらゆる質問に、今の貴方は的確な答えを提供
する自身がありますでしょうか？

とまあ、こんな所でまたＲＯＭになろうかな！？

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 03:01:08 ID:???

もはや掲示板荒らしとしか言い様が無い

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 05:01:26 ID:???

だがオナニー賞を与えたい。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 05:16:16 ID:???

豚もおだてりゃ木に登る

682 ：養豚業者：05/02/20 06:36:43 ID:VgGRlgAw

それは絶対にありません

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 11:32:18 ID:???

>>681
うまい！
サルでなく、ブタね

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 12:41:56 ID:???

>>678
＞とまあ、こんな所でまたＲＯＭになろうかな！？
おう、お前のオナニーはもう見たくないので、出てこないようにしてくれ。

685 ：ヘボな大工：05/02/20 13:02:49 ID:PawnT4dF

サルさんの書き込みを読ませて頂き、
全くその通りと思います。

私のところは親父が商売を初めてから４０年ぐらいになります。
商売で一番難しいのは新しい得意先を作ることかと思うます。
町場の小さな工務店や大工はそれをすることなしに商売を続けてきました。
施主は勝手にわいてくると思っていました。
職人が足らない時代に仕事が丁寧な人、技術のある人、
信用できる人が評価されたのはあなたのおしゃる通りです。

今の建築の業界のように供給過多、早い話が職人が
たくさん余ってるご時勢では、技術より営業力が
ものを言うの痛感しています。

686 ：ヘボな大工：05/02/20 13:04:37 ID:PawnT4dF

サルさんのおっしゃる事はごもっともですが、
個人でやってる店で何から何まで一度にやるのは
実際には不可能だと思います。

結局、施主さんはどんな基準で業者さんを選んでいるんでしょうか？
単純に大きな会社とかではないようです。
わたしもそれなりの資格を持っていますが、
役に立っているのかどうか？
私たちはこの商売をしているので、一般の人がどんな基準で、
業者さん選んでいえるのかがよく分かりません。
まあ、間違っている事もあるからか、べらぼうに
高い業者や騙されて手抜きされたりして素人さんの
判断が正しいとは限りませんが・・・・

それでも発注するのは施主さんですから、それが分かればと思います。

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 04:23:11 ID:???

このスレ、なに？

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 04:50:36 ID:???

このおびただしい精液はなんなんだｗ
>>1がHPを創るだけで、どれだけのスレを消費したと思ってるんだ。
その辺が解らんと、いつまでたっても売れないぞ。>>サル

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 07:40:29 ID:???

1人何役やってんだ

そろそろ閉め時か

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 08:12:29 ID:???

飽きるまでやらせとけｗ

691 ：ヘボな大工：05/02/21 13:34:48 ID:???

>>689
＞1人何役やってんだ
私はヘボな大工でサルさんは別人なんですけど・・・・
今回はサルさんがどんな人かは分かりません。

＞そろそろ閉め時か
結局、営業に決定打はないようです。
でもこの先短期的に忙しい時があっても、
長い目で見れば悪くなる一方と思います。
どうにかしないとと焦る一方です。

今日も中途半端な仕事でした。
お昼すぎでもう終わり。

ため息ばかりです。

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 13:37:54 ID:5DgarbfW

>>691
考えられる事は全てやる！！

時代の流れを座視して飢え死にするより行動を起こす！！

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 21:23:45 ID:???

ここ大工の雑談スレにしようぜ

694 ：ヘボな大工：05/02/22 08:58:50 ID:???

今日はあふれです。(T_T)

店で見積（たぶん決まらない）を２件したら終わりです。

得意先回る所も無くなったし・・・・
車でも洗いましょうか。

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 10:21:17 ID:???

悲惨ですねｗｗｗ
ＨＰつくる計画は頓挫ですか

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 11:21:00 ID:???

>>694
悲惨は言えば悲惨ですよ。
まあしょうもない愚痴でした。すみません。

ＨＰは例の方>>491さんにメ－ルをお送りしました。
いろいろ教えて頂きました。
今、あるＨＰはよくないようでいろいろ指摘して頂いています。

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 23:23:40 ID:JzP8eK/P

サルに罵声を浴びせる輩は
知識ゼロ。
世間知らずもいいところだな
だから仕事が無いんだよ
真摯に受け止めるべき
だったら下請け仕事でしょうもない仕事でもやっとけ
個人でも縁故で仕事がもらえる時代は終わったよ

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 00:03:37 ID:???

サルはいいこと言っている。
しかし
「素人が質問する家のあらゆる質問に、今の貴方は的確な答えを提供
する自身がありますでしょうか？」
これがコチンときている。

「結局、施主さんはどんな基準で業者さんを選んでいるんでしょうか？」
これにサルは答えてないぞ。

つまり
大工が質問するコンサルのあらゆる質問に、今のサルは的確な答えを提供
出来ていない。
早く教えてくれ。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 03:29:19 ID:???

ご本人さま必死だな。
まあそりゃそうだ、(俺は読んでないが）あれだけの長文を書いたのに
大工ごときに一蹴されたわけだから。少しは同情の余地があるかもしれん。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 05:50:54 ID:???

「大工ごとき」ってのが気にいらないね。

701 ：ヘボな大工：05/02/23 07:55:31 ID:???

サルさんが言ってる事はたぶん正しいと思います。

ただうちのような小さな工務店が言って頂いた事を
全部一度に実行するのは難しいです。

私たちの仕事でも弟子入りしたての坊主さんにに
「墨を付けろ。」「削り物をしろ。」と言ってもできないのと
同じで、何から手を付ければ良いかが知りたいです。

昨日、得意先から急な見積が入りました。
朝からまだ１時間ちょっとなのに、もう２ｃｈです。
大工はやっぱり現場ですね。

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 13:45:22 ID:O7C0XzvE

私の知ってる大工さんは大工組合（？）みたいなのに入っててそれでお互いに仕事してるけどそういうのってないの？

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/23 15:37:20 ID:???

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 15:05:51 ID:???

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 17:09:37 ID:7TppVjPd

ＯＭの信徒になったら？

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 20:18:39 ID:???

サルは素人だよ。
途中で吹き出してしまった。

707 ：小さいコムテン：05/02/24 20:48:04 ID:D/G/ki5I

しかしほんと仕事取らないとどうしようもないな＿|￣|○
過去の得意先周りもいいが、いかにも仕事無く必死になってるようにしか見えないしな
人脈作って頑張らんとな

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 21:09:30 ID:sAsBQ0uJ

テレビたんぽんすごいな
檜の家に住みたい

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 22:37:30 ID:eJ2N2jB+

わたし営業マン
住宅ではないが、共通して言えると思うのは
引き合い１０に対して1しか受注できない状況を
3や4に上げていくこと
それには施主にきちんとした説明をできるか？という事
が大きいと思います。相手は建築に関して素人ですから
素人にキチンと説明できていない人が多いと思います
自分のときは大手HMの営業でも説明できない人は多く居ましたし
調べて雇用ともしない人は論外って思ってました

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 22:45:15 ID:???

大工の立場で反論させてもらうと
ハウスメーカーやリフォーム会社の営業マンで
きちんと説明できる奴と出会ったことが無いです。
でも営業マンに大工並みの説明しろってのは残酷だと思う。
そもそも大工工事の見積を下請大工にさせてるんだから無理でしょ。
元請側で見積出せれば全体のコストは抑えられるんだから。

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 22:53:56 ID:eJ2N2jB+

つづき
また、個人工務店の人は「何でもできる」的な
言い方を素人である施主にすると、素人は
どうすればよいか分からなくなるので
「これがウチの標準」ってものを屋根でも
壁でもトイレでも設定しておく必要があると思います
それからグレードを上げる下げるということを
相談しながら進める方がいいと思います
あと、最近は車のディーラー行っても他社の同級クラス
の車との比較表がおいてあったりします。
他社じゃなくてもいいので瓦の屋根×スレートの屋根×ガルバの屋根
見たいに項目ごとに比較表を作ってもいいのではないかと思います
自分が住宅の営業するとこうするなぁって事を書きましたが
住宅に関してはあくまで素人ですからいじめないでね

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 23:19:34 ID:???

大工手間坪５マン円って決めて、それでできる大工を選べばいいだけ
なにも難しいことはない、木材も拾えば解るしだいたい在来だとデーター
調べれば坪単価わかるし、だいたい木材や建材や大工の工賃自体があいまい
な業界ですから。定価、設計価格、実勢価格、工務店価格、業者仕入価格
商社価格、メーカー卸価格マージンとるやつ大杉。

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/24 23:26:57 ID:???

>>712
建材屋から仕入れるって言ってもさ
うちの大工が社用車(トラック)で引き取りに行けば
建材の値段に人件費と車両費を配賦せにゃならんわけよ。
トラック便で現場に直送しても材積に対して送料を配賦せにゃならん。

うちは一日作業なら石膏ボード貼りに300円/平米取ってるけど
結露した壁面のボード貼り1枚だけなら職人の交通費も乗せないと損する。

単価ってのはトータルでみた仕事の内容によって変化するもんだよ。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 04:55:28 ID:???

ですね。
日給１８０００円の大工が１時間かけて材料を運んだら、それだけで１８００円かかる。
もし５００円の金物１個だけ買いに行ったら、金物代は２３００円になっちゃうからねｗ
それを大工手間１８００円＋金物代５００円で計上するか、合算で一式２３００円にするのか
それは見積した業者次第だよねぇ。。。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/25 22:08:19 ID:CAsgvuY0

>714
三つの簡単な仕事を請け負ってるところなら
1時間かけて500円の品物を三種類買いに行く工務店なら
1800÷3=600円　　商品代と合わせて1100円
もっと仕事を取っているところならもっと安くなる
運ぶ場所は別々だとしても、仕事に行く通勤時間みたいなもんだから
結局は仕事をたくさん取ってるところが利益が多いか
値引きできる＝仕事が取れる
の構図になってるような気がする
責めてるのではないよ

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 03:46:32 ID:dGo+FcXQ

>>715
理屈はそうでもうまくいくかな？
現場で急に金物が必要になる場合もあるよ。

717 ：715：05/02/27 05:37:21 ID:???

>>716
だって見積書をつくるときの話でしょ？
施主と契約が終わって施工の段階って話なら
大工が休憩時間に買いに行くだけで、見積金額はかわらない
追加工事の契約が終わるまで金物を買いに行かないのかい

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 07:47:54 ID:???

日当１８０００円っていうことは、大工仕事しようが金物買いにいこうが
糞しようが１日１８０００円、５００円の金物はガソリン代経費で５５０円

719 ：ヘボな大工：05/02/27 11:50:33 ID:vASDRZP+

風邪をひいてダウンしました。
ちょっとましになったと思ったら、鼻をかみすぎて、
左耳が中耳炎。
暇だから良いですけど・・・・

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 23:12:35 ID:vn9440QQ

＞717
おいら715
あんただれ？

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/28 04:50:56 ID:???

>>718
そーいういい加減な考え方してると>>719みたいに仕事を無くすよ。

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 04:46:28 ID:???

自作自演の人が消えると、まとめて消えちゃうよねｗ

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/02 23:38:29 ID:7VxRsvEj

>722
722も自作自演なかまでつ

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/03 07:38:24 ID:???

>>723
一人でやるから、自作自演じゃないのか？
なかまって・・・・？

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 10:21:30 ID:???

建築業界というオリの中に毎日きめられた量のエサが入れられる。

エサにありつくために飼育係に上手にほえるという精神を疲弊させる努力を続けるより
オリの中の競争相手を減らす努力のほうが生き残りにつながる末期的状態。
さすがに殺し合いをするわけにはいかないが、少なくとも新参者はいらないだろう。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 10:30:47 ID:???

転職、引退という選択肢を奨励すべし

727 ：ヘボな大工：05/03/05 11:50:11 ID:k4wZixq7

風邪ごときで一週間以上も寝込むなんて、
夢にも思いませんでした。
途中で無理をしたのがよくなかったようです。
だいぶ楽になったのですが、まだ３８度あります。

悪いことは重なる物だ感心しています。
ホントに違う仕事に就きたいです。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 13:03:14 ID:???

ああ、なるほど♪
キミとチラシ君が同時に消えた訳を理解したよ。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/05 15:57:22 ID:bjPON7Lb

>>727
とりあえずきみのHP見てみたいなぁ
気になるやん

730 ：ヘボな大工：05/03/06 12:07:41 ID:ZvP8Wmxj

私は風邪で酷い目になりました。
何とか明日から仕事ができればいいのですが・・・・
現場の途中だったら、えらいことでした。
２～３日のちょっとした仕事しかないのはつらいですけど。

＞キミとチラシ君が同時に消えた訳を理解したよ。
あの方からはメールをいただいていろいろアドバイス頂いています。

＞とりあえずきみのHP見てみたいなぁ　気になるやん
かんにんしてください。

月曜日からがんばります。

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 12:37:15 ID:???

どこでメールアドレスを交換したのでしょうか

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 14:41:58 ID:iAlSboaW

こんにちは横から割り込みすみません。
私はヘボな大工さんよりもっと仕事が無い
『ヘボな鍛冶屋です』

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 17:18:09 ID:IEclPS4u

工場で１０５㎜のホゾを大量生産してる者ですが、なんちゃって大工ですか？

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 21:42:41 ID:gD5Zg1QY

>>730
そこをなんとかm（_　_）m
見たいですm（_　_）m

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 03:58:50 ID:???

どこでメールアドレスを交換したのでしょうか

736 ：ヘボな大工：05/03/08 07:40:24 ID:2NvdjRBl

>>734
勘弁してください。

>>735
その人が運営するＨＰをを、たまたま見ました。

737 ：ヘボな大工：05/03/08 07:40:58 ID:2NvdjRBl

知り合いの人が大きな仕事を取られてました。
安物の建売なら１０棟は楽に建つ金額の工事で
「一人では現場を管理するのは大変なので
手伝ってくれ。」と言われています。

うちは今年はこれから先、大した仕事は無いようです。
手伝いに行けば、自分の仕事がでても後回しにしなければ
いけません。
手伝いに行くべきか心が揺れます。

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/08 07:58:31 ID:???

じゃあその人と相談すればいいんじゃないですか？
ここでレスするのが馬鹿らしくなりました。

739 ：ヘボな大工：05/03/08 08:14:15 ID:2NvdjRBl

>>738
全くあなたの言う通りです。
この頃、愚痴っぽいです。

手伝ってくれと言う人と相談しても仕方ないですけど。

店をたたんで、職人かどこかの監督さんとして働きにでた方が
良いかもしれません。

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/12 16:34:29 ID:???

おい大工冬眠したのか？

もっと盛り上げなさい

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/12 18:21:15 ID:???

>>740
永眠ｼﾏｽﾀ

742 ：へぼな大工：05/03/13 11:13:06 ID:QP3qwJWV

店は永眠状態ですけど・・・・
長い間寝込んで、仕事が溜まってしまいました。
しばらくごそごそします。

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 12:18:24 ID:???

下請けの軍門に下るのが悪い。
一斉にボイコットして、メーカーを困らせてやるがよろし。
客と直に付き合うほうが健全な関係だ。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 09:23:46 ID:???

職人気質のｵｻｰﾝは、今時の施主から仕事取れないよ。
口八丁な建築士に営業してもらわんと。

745 ：ヘボな大工：05/03/14 20:36:10 ID:QF5zfupl

>>743
悲しいかな今は仕事をする人よりも
仕事を取ってくる人の方が偉いようです。(T_T)

>>744
建築士は持ってるんですが、問題は口八丁です。
なかなかセ－ルスト－クってヤツができません。
そんな事ができれば大工にてってないでしょうけど。

でも何とか仕事を取ってくる方法を探さないといけません。

746 ：ヘボな大工：05/03/14 20:39:18 ID:QF5zfupl

ＨＰの師匠のＨＰは今月中には５０００アクセスになりそうです。
今のところだいたい１５００アクセス／月ぐらいでしょうか？

私も見習って、夜にちょっとずつやってるんですが・・・・
先は長いようです。

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 21:27:42 ID:???

>>746

いくら良いHPを作っても検索にヒットしなきゃ意味がないということをキミはわかってるよなあんた？

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 21:28:50 ID:???

なんか文がおかしくなってたなｗ

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 21:44:02 ID:???

>>747
文が変なのをキミはわかってるのかあんた？

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 22:55:48 ID:???

>>749
そんなのキミに言われなくてもわかってるのかあんた？

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 03:27:28 ID:???

キミの言われなくてもそんなのがあんたか?

752 ：ヘボな大工：05/03/15 07:12:43 ID:9QpmqmQL

<<747
そうなんですが、検索ソフトに引っかかり安くする方法はあるようです。
その方法もいろいろ教えて頂きました。

うちも上手くいくかどうか分かりませんが、
ちょっとずつやっています。

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 11:24:39 ID:???

漏れは徳島で工務店（か大工さん）を探してる最中だけど、次みたいな地元の掲示板はないの？
http://www.wire.co.jp/bbs/sled.php?pref=36&sno=13

各社が嫌味にならない程度に自社のHP宣伝してるよ。
特にベースって会社は、ここだけで相当な宣伝になってるらしいよ。

大工さんのHPの場合は、地元の掲示板などで宣伝したほうがきくと思うけどね。
さすがにHPの宣伝だけだと嫌われるだろうけど、
建築などの相談にのって、最後にHP紹介なら、露骨でないので嫌われないよ。

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 18:04:36 ID:???

>>746
きみのその師匠の会社の頭文字は゛す"じゃない？
偶然それぽいの見つけたんだけど・・・

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 19:15:44 ID:???

一瞬、その師匠が走り屋だという妄想がよぎった。

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 19:45:16 ID:???

>>753
なるほどこんなペ－ジもあるんですね。
ウチの県でも同じようなペ－ジがあるんでしょうか。
捜してみます。

>>754
違いますけど・・・・

いろいろな工務店さん、設計事務所さんのＨＰを見ましたが、
似たような名前の工務店、似たようなＨＰってたくさんありますね。
うちの店は名前＋工務店なんですけど、検索すると何十も出てきます。
工務店や大工なんかで検索すると万単位です。
>>747さんじゃないですがヒットさせるのは大変みたいですね。
私の能力では、ヒットさせるＨＰを作るのは難しいかも・・・

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 19:48:36 ID:???

>>756
とにかくHP構成はパクれ。
施工中の写真はいっぱい載せろ。
日記も毎日書け。
でも説教くさいことは書くな。

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 19:51:36 ID:???

>>756
今日は名無しか？

759 ：ヘボな大工：05/03/15 20:25:48 ID:9QpmqmQL

ＰＣにトラブルがあっていじっていたら
名前が消えてしまいました。

>>757
了解しました。

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 22:18:04 ID:???

>>759
ス○さんじゃないの？

761 ：大棟梁：05/03/15 22:41:39 ID:qI9Fs+Sh

手間安くてやってらんないねぇ…昔の半分だね半分！俺も建て売り､マンションの造作、モデル、店舗と色々やってきたけど、もうアホらしくてやってられない！ヤメた！ヤメた！もう扶養家族は養いきれんよ、会社のお前等がヤレ…

762 ：ヘボな大工：05/03/16 07:54:46 ID:GZNT5daU

>>760
私はの名字にも名前にも”ス”は付きません。
ここは２ｃｈ、うちＨＰには名前も住所も
書いてあるのでアドレスは勘弁してください。

763 ：ヘボな大工：05/03/16 07:59:09 ID:???

>>761
ほんとにイヤになります。
でも不思議なことにこんな時でも、
忙しい工務店さんは結構あるんです。
大もうけとはいかなくても、仕事さえ続けば
と思います。
結局、今は仕事を施工する人より取ってくる人の方が
偉いようです。道を間違えました。

764 ：ヘボな大工：05/03/16 08:04:29 ID:???

今日は改造工事の話に行きます。
２８０万ほどの工事なんですけど取れると良いです。

でも今は暇だから良いようなものですが、
現調をすれば行き帰りを入れて半日ぐらいはかかります。
こんなの何回もやって、図面、見積を書いて・・・
日当に換算するとすごいお金です。
これで仕事取れないとつらいです。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 00:44:15 ID:???

>>759
PCトラブルでageって書き込まれるのかぁ、フゥ～んｗ
自作自演は駄目よｗ

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 00:48:24 ID:???

>>765
しょうもない突っ込みすなや。大工は馬鹿って思われるだろうが。
PCトラブルでクッキーが消えたか、再インストールでクッキーがまだできてないんだろ。

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 03:31:28 ID:???

まあ自作自演なのは1ヶ月以上前から周知だが
削除ガイドラインには抵触してないからスルーしてたよ。

768 ：ヘボな大工：05/03/17 07:30:28 ID:???

自作自演では無いですけど・・・・
そういえばサルさんは消えてしまいましたね。

ＨＰ毎日ちょっとずつ更新していますが、
まだアクセス数は増えていません。

師匠よりちらしの原稿をもらったので、ＨＰが落ち着いたら
やってみたいです。

今日は雨であふれました。店の倉庫でこしらえ物をします。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 20:46:32 ID:???

おわり

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/20 21:01:51 ID:???

今度、建築事務所で家を建てます。
分離発注方式で立てるのですが、材木は知り合いのルートがあるので施主支給になると
思います。そこで、大工さんには手間受けでやってもらうこととなるんですが、やっぱり
手間受けって嫌がられるんですか？
また、それほど奇抜な家ではないんですけど、洗面台や階段他既製品はあまり使いません。
作りつけで作って貰おうと思っています。
既製品以外の作りつけってのもやっぱり、大工さんに嫌がられるんでしょうか？

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/20 21:28:17 ID:???

んな事気にする必要なし
それより材木施主支給って・・・。

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/21(月) 09:01:26 ID:???

その材木屋と面識のある大工使えばいいんでない？

773 ：770：2005/03/21(月) 11:02:59 ID:???

漏れの友人に大工じゃないけど、職人がいるんだけどその友人曰く
「そーゆー建築家が施工管理までやるのはみんな嫌がる」って言ってた
ので・・・さらに手間受けになると材料で抜けないから余計に嫌がるとも
仕入れる材木店は遠いところなので・・・

さらにちょっと心配になったのは最近の手間受けでやっている大工では
作りつけのものなんかあんまりうまく出来ない。のが多いといわれたとで
す・・・

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/21(月) 11:11:21 ID:???

ん？
建築士って施工管理まで仕事だろ？

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/21(月) 11:14:44 ID:???

建築主が頭に立って分離発注業者をセリで決める方式。
上手くいくわけがない。
初めて同士の下職だらけで、意思の疎通もままならない現場がまとまるだなんて、
図面屋の描いた勝手な妄想。
ちゃんと元請に依頼しなさい。

776 ：770：2005/03/21(月) 12:56:51 ID:???

やっぱり775の考えの方が多いようなんですねぇ。

難しいのか・・・でも元請に出すとぼったくられるからなぁ

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/21(月) 13:23:50 ID:???

せり方式で値段下げたって
DQNな見習に仕事させたら
実質ボッタクリなわけで。

実績見て判断するしかないでしょ。

778 ：775：2005/03/21(月) 13:30:25 ID:???

>>776
自分で工程表が書けて各職人にやり直し仕事させない自信があるなら、おやりなさい。
せっかく貼った場所、配管や電線のために剥がさせたり、
道具用意して出勤してきた職人を、今日はあなたの作業出来ないので帰ってくださいとか、
言わないように段取り出来るのなら、おやりなさい。
難しいですよ～
建築士に騙されないでください。

779 ：770：2005/03/21(月) 14:00:06 ID:???

>777
確かにそうだとは思うよ。
でも工務店に頼んだからと行ってＤＱＮがいないわけじゃないでしょ。社長が既にＤＱＮかもしれないし
確かに建てた家は見れるけど、詳細な見積までは見れないし。第一工務店経由だと全ての職人さん
の見積に上乗せするわけでしょ。

>778
いや、俺が工程表などかけるわけもなく建築家のが書くことになるんだろうね。
確かに難しいのかも知れないけど、その建築家も工務店上がりで、現場監督もして
いたと言っていたよ。

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/21(月) 15:13:27 ID:???

それってオ－プンシステムじゃないの？

バクチ的要素があるな。

781 ：770：2005/03/21(月) 16:15:07 ID:???

そうです。オープンシステムです。
なんでばくちなの？

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/21(月) 16:45:26 ID:???

どこも商売だから利益取るのはあたりまえだが
工務店が利益取るのは許せなくて
事務所が利益とるのはＯＫなのか？

それとも工務店たたきの売れない事務所さんかな？

783 ：770：2005/03/21(月) 18:07:40 ID:???

いや、別に工務店タタキって言うわけじゃないよ。
今の家は地元の工務店に立ててもらったんだけど、当時（１３年前）特に住宅の知識もなく
ほとんどお任せで作ってもらった。社長も良い人で何かあるとすぐに対応してくれた。
今度事情があってまた家を建てる事になったんだけど、今度はもう少し勉強しようかな
と思って色々調べているうちに工務店の嫌なところが見えてきた。
・設備が全体的に高い（当時は３割まけておくよ。といわれて喜んでいたが・・・今は５割引き
　当たり前、ちなみに先日、洗面台の取替えで見積を見たらやっぱし３割引だった。）
　仮に仕入れ近くで卸してくれたとしても、年間数棟から数十棟の工務店では仕入れ時点で
　単価が変わってしまうので、結局高い。
・専門業者の見積に水増し

社長さんも悪い人じゃないのも分かってるけど、工務店の経営でこういうのが当然と思ってる
んだろうね。だけど、建てぬしとしては納得できない事があるよ。専門業者の水増しに関して
もクレーム窓口の対応なんかを考えれば、多少は上乗せがしょうがないとしても数十万単位
ってのはどうなのかと思うよ。
工務店の仕事は大工と設計、施工管理ってことになってるし、以前の見積をみても妥当な
金額が入ってる訳。大工仕事や施工管理などは当然、その作業に見合った対価を払うの
は当然と思ってる。建築士に対しても設計料、施工管理料を払うのは当然。
施主の知らんところで金を抜かれてるのが気に入らないんだな。まあそれが当たり前の業界
なのかどうか知らないけど、社長も悪意を持ってボッタクッテるとは思ってない。
だから、今度はオープンシステムで建てたい。建築家に設計料、施工管理費を払っても工
務店で建てるよりは２，３割安く建てられる。当然、保障やらローンやら工事保険やらリス
クや手間は当然あるけどね。

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/21(月) 20:10:27 ID:???

>>768

Ｈ工務店？
ＨＰ発見したかも

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/21(月) 20:51:35 ID:SPeE5fcw

>>783
おめぇは入り値六割を超える便器をどう半値にしろと言うんだね？
鬼だな・・・
かわりにおめぇの売ってる物、オレに原価で売れや。

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/21(月) 21:12:48 ID:???

>ある工務店さんのＨＰにリンクされていました。
大工は家のお医者さんです ○賀建築

これだろ！

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/21(月) 21:24:17 ID:???

>>786

それはへぼ大工が参考にしてたとこだろ

788 ：７８４：2005/03/21(月) 21:24:37 ID:???

↑これは１の師匠のHPな

>>784
おれも見つけたｗ
関西で「・・・・零細な工務店です」
ってとこでしょｗ

789 ：訂正７８６：2005/03/21(月) 21:25:42 ID:???

>>787

790 ：訂正７８６：2005/03/21(月) 21:31:49 ID:???

ヘボな大工さんにひとつ忠告してあげる。
HPのリンクサイトは別窓(新しいウィンドウ)で開くようにしたほうがイイよ！
これ常識ｗ

791 ：770：2005/03/21(月) 23:06:47 ID:???

>785
おまえは工務店なのかどうか知らないが、ほんとに工務店ならまったく困ったヤシだ
おまいみたいに不勉強なのがいるから施主は報われんのだよ。それとも嘘こいてるか

>おめぇは入り値六割を超える便器をどう半値にしろと言うんだね？
何の設備が知らんが、仕入れ６割でつか？
本気で言ってるなら、おめでたい人なんだね。

２ちゃんやってる暇があったら、「施主支給」とかでググッてみろ。
個人が１個買ったって５割はあたりまえだよ。

これは上で言ったようにＤＱＮな工務店の代表みたいなヤシ

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/22(火) 00:38:04 ID:???

質問！
材料施主支給の場合、大工手間は普通どうなるなる？
請け負い？常用？

田舎の方ならまだ、お金持ち施主の木材から何迄なんでも支給ありそうだけどね。
その場合は後でかかった人工分請求でいいんだろうなあ。いいなあ。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/22(火) 02:01:39 ID:???

>>792
請負でしょう？！ふつう。
「その場合は後でかかった人工分請求でいいんだろうなあ。いいなあ。」
いいですね。俺もそんなのやりたい。

>>791 >>770
行ってる事はわかる。
しかし分厚いカタログから部材を選んで発注納品までを
やれば上乗せは当然だと思う。
便器ではないが入り値７割のものもあるよ。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/22(火) 04:08:43 ID:???

>>791
>個人が１個買ったって５割はあたりまえだよ。
いいこと聞いた。
タカラのシステムキッチンを5割引きで個人が買えるとこある？

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/22(火) 07:52:00 ID:???

>>791
そんな考え方をする人がオ－プンシステムでやると
かなりな確率で失敗すると思うよ。
ＯＳでやるんだったら７７０さんはもうちょっと勉強してほしいな。

仕切率は業界やメ－カ－、商品によって全然違う。
例えば業務用のエアコンなら定価の２０％以下もある。

７９４さんが言ったようにタカラの流しでは仕切が高いが
他のメ－カ－なら半値以下もある。

商品の良し悪しと定価には関連はあまりない。
割引率で判断するアホがおるから定価を高めに設定して
大幅値引きする不心得なメ－カ－が出てくる。

ＯＳは上手くいけば良いけど、失敗も結構ある。
酷い事されても施主は知らないなんてこともある。
ＯＳでは入札が原則だがほとんどが設計屋さんの決まった業者を使う。
特に工事業者は仕事の差が大きいからね。
形式だけ入札で適当に仕事を割り振っている場合もある。

設計屋さんを選ぶのは慎重にね。
絶対にオ－プンネットの宣伝を鵜呑みにしないこと。
特に保険は労災以外は役に立たない可能性が指摘されている。

よい設計屋さんに当たればいい家が建つと思う。
（大工でも工務店でも良いに当たれば良いだろうけど）

以上　アドバイスでした。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/22(火) 08:37:46 ID:nWzlozdT

メーカー関係なく定価の５割で入れんかゴルァと言うのなら入れてやるよ。
ただ、メーカー名を指定してくるなら、無理なものもあるからコッチで選定します。
だから仕事クレ。

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/22(火) 08:41:22 ID:???

オレは施主の立場だけど、家を建てた時にフローリングの素材や色・各部屋のドアの素材や色
壁の素材・システムキッチンetc　これだけ決めるだけですっげえ疲れたし時間も費やした。
それを更に業者選びからとなったら頭がパンクするし、だいち時間も暇もねぇ。
家なんか、3年掛かっても建たねえよ。
その労力を考えたら3割の上乗せにゃ変えられねぇな。

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/22(火) 08:42:54 ID:???

>>796
今、新潟県で再建ラッシュだよ
雪が解けて一斉に着工したから
人が足りなさ杉。

799 ：770：2005/03/22(火) 09:48:20 ID:???

>795
どうもありがとうございます。いや、何でも買い叩こうとかって言うわけじゃないです。
なんでも５割とは思ってません。同じメーカーでもシリーズが違えば変わってくるでしょうしね。
タカラのシステムキッチンは５割引じゃ買えないです。
まあ、建築に限ったことじゃないですが、勉強や労力を払わずにサービスを受けようと思えば
その分相手に取られるのは当たり前。
メーカーカタログ選んで疲れてしまうようなら工務店等でなんら問題ないと思います。
お金の問題もあるけど、私がやりたいと思っている断熱仕様やTIP工法その他多くが相談
した工務店では対応できなかったのも理由の一つです。その断熱やTIP工法が良い悪い
は賛否両論あるでしょうが、自分で金を出して建てる訳なんだから自己満足で良いと思って
います。
ちなみに、オープンシステムは失敗する事もある。とのことだけど失敗しない工務店やＨＭは
あるのかな？オープンシステムは万能じゃないし当然失敗する（まあ何が失敗と言ってるの
か定義があいまいだが）事だってあるんでしょう。ただし、オープンシステムを選択するくらいだ
から有る程度は施主も基礎知識を持って選んでるんだろうから、普通のＨＭや工務店に
丸投げで依頼してる人よりは相対的に見ると低いとは思うけどね。

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/22(火) 10:37:57 ID:???

どうもここは大工スレだけあって、工務店よりが多いようだね。定価云々じゃなくて上乗せや
業者のピン跳ねの程度の問題を言ってるんだよ。まあ工務店が悪いわけじゃないから何に
も勉強もせず、クロス選びとシステムキッチン選びなんかで疲れちゃう人は全部工務店にお
任せが良いってこったね。

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/22(火) 10:51:26 ID:???

まあ簡単に言っちまうと、現物支給は職人にめちゃくちゃ嫌われるっつうことだ。
雨漏りしたときの責任のなすり合いが見ものだね。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/22(火) 11:26:16 ID:???

>>800
オ－プンシステムなんて理想を言ってるが
単純に考えればただの工務店と設計事務所の主導権争いだからね。

困ったことに建築業界では利益は施工で無く品物について行く。

どっちでやろうと施主の勝手だが、ただ単純に分離発注の方が
安くなるなんて考えていたら酷い目になるよ。

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/22(火) 11:40:48 ID:???

要するに、770は時間と暇があるってこったろ。
オレは家作りに費やす時間が無いわけ、そんな勉強や労力使う前に
本業で勉強や労力を裂かなければならない事が山ほどあるわけ。
ちなみに馴染みの大工に依頼したわけだけど、納得した家が建ったぜ。
値切りは一切しなかった。安くは無かったけど、手抜きもなかった。

「Time is money 」普通のリーマンは、住宅施工知識の習得に掛ける時間を本業に使った方が
有効ってこった。

804 ：770：2005/03/22(火) 12:58:28 ID:???

>803
まあ、考え方は人それぞれだから自分で金出して建てるんだから本人が納得してりゃ
問題ないいんでないの。
>「Time is money 」普通のリーマンは、住宅施工知識の習得に掛ける時間を本業に使った方が
>有効ってこった。
へぇこれも考え方一つだね。ちなみにこの人は趣味もないのかねぇ。あいてる時間はずっと仕事の勉強
なんだ・すごいねぇ。まあ、かける時間と習得する知識量は個人差が大いにあるけどね。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/22(火) 14:39:12 ID:???

>>804
建築に時間かけたくないってだけで
他の趣味までないことにするのはどうかと。

信用できる大工に全部任せるって言ってくれるんだから、いい施主じゃん。
欠陥住宅があーだ高気密だどーだつってケチつけるよりいいんでない？

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/22(火) 15:06:30 ID:???

>805
建築の知識を覚えて、色々設備を選んだりする事で喜びを感じるならそれはそれで趣味なんでは？
ようは803は建築なんかには時間を割きたくない！って事なんでしょ。その考えを人にも当てはめる
考えがおかしい。

どうも書き方からすると施工業者側の発言ですね。
もう、工務店VS分離発注みたいな図式ができてしまってるけど、この板ではこの議論はするつもり
はありません。っていうか圧倒的に不利なようなので・・・

>欠陥住宅があーだ高気密だどーだつってケチつけるよりいいんでない？
それがケチならそうだね。ケチじゃ無くて理屈だったらその業者の怠慢だよ。

807 ：805：2005/03/22(火) 15:19:43 ID:???

>>806
漏れは新築かリフォームか思案中の消費者だよ。
建築じゃないが物を作る現場を知ってるから言うが

多少座学で知恵つけたって
欠陥なのか単に片付いてないのか単に施工途中なのかわかるわけないじゃーん。

どんだけ熱入れたって、
職人の勤務時間に現場にいけるわけないじゃーん
という結論に達しつつあるが。

ついでに803は「あほらし、わしはやらん、ﾘｰﾏﾝは稼いでなんぼじゃ」
つってる様にしか見えんが

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/22(火) 15:38:37 ID:???

>807
仕事無い工務店の自作自演ってことで終了

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/22(火) 17:32:57 ID:???

オマエラ朝っパラから２ちゃんやってて仕事ないのか？

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/22(火) 17:42:23 ID:???

667 名前：ヘボな大工投稿日：05/02/19 08:49:50 ID:???
>>666
しかしスゴイ文章力ですね。
>>1とは偉い違いです。
サルさんは経営コンサルタントさんですか？

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/22(火) 17:47:21 ID:JNOvUe0p

８０９
おまえも営業か？
首だぞ

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/22(火) 17:51:52 ID:???

803だけど、>>806 オレが何時、無理強いした？？
それよりオレに趣味がないとか、人格を否定するような発言してる（ｗあんたの方が必死でおかしいゼ。
大体さ自分で質問投げかけといて誰かが、あー言えば、こー言って
だったら最初から質問なんかするなよ。
早い話しがＯＳに決めたのは良いものの自信ないんじゃないの？
そもそもＯＳに決めたんなら、大工の顔色伺う必要がどこにある？
初っ端からこんな状態じゃ「戦わずして負けた」も同然だろ。
まぁ、770が勝とうが負けようがオレの知ったこっちゃないけどな。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/22(火) 18:22:00 ID:???

工務店とは今後の付き合いもあるから、無理もきく。
一見の客でも手は抜かないだろうが、それなりだよｗ
漏れは、一見の客など相手にする気もない。

814 ：770：2005/03/22(火) 18:27:31 ID:???

>812
「あーいえばこーゆー」っていったらオマエモナー
>それよりオレに趣味がないとか、人格を否定するような発言してる（ｗあんたの方が必死でおかしいゼ。
これもオマイが先に人のこと暇があるって決め付けたんだよ。

>大体さ自分で質問投げかけといて誰かが、あー言えば、こー言って
だから質問の内容は大工の手間受け云々だろ。工務店VSＯＳとかじゃないんだって。

>そもそもＯＳに決めたんなら、大工の顔色伺う必要がどこにある？
>初っ端からこんな状態じゃ「戦わずして負けた」も同然だろ。
>まぁ、770が勝とうが負けようがオレの知ったこっちゃないけどな。
また、決め付けだね。ＯＳをやるにあたって手間受けでは大工が嫌がるのかどうか？って言うことを判断
材料にしたかっただけだよ。
いやまったく言ってることが支離滅裂、かってに合戦イメージ描いて、しかも「知ったこっちゃない」って
よくわからん。

ここに質問してもあんまり意味がないよーなので、これで消える。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/22(火) 19:52:01 ID:???

>>814
あれ？「無理強い」云々の言い訳こわけが抜けてまっせ

＞ＯＳをやるにあたって手間受けでは大工が嫌がるのかどうか？って言うことを判断
材料にしたかっただけだよ。

だったら、>>771・>>772で回答がでてるでしょ。
770は今一度、770以降の書き込みを読んでみてね～。
誰が一番、支離滅裂かよくわかるんじゃない？

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/22(火) 20:16:45 ID:???

>>812
ＯＳの事ならこっちに書き込んで。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1086538545/l50

７７０さん、絶対に信者になったらダメだよ。
何でもそうだが良いところがあれば悪いところもある。
ＯＳは最近できて施主はよいところしか見ていない。
悪い部分もよく知って納得してから建ててほしいな。

頑張って。

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/22(火) 20:56:00 ID:???

598 名前：ヘボな大工投稿日：05/02/13 10:24:44 ID:gKLS+8mb
>>592 ホストってあの女に人が好きなところのあのホストですか？？？

>>590
やっぱりそうですか。
そのうち個人的にいろいろお聞きしたいと思います。そのときはよろしくお願いします。

倉庫って言っても軽トラ１台と道具が入るだけです。ホントに狭いです。
あと店をもう少し店らしくしたいんです。近所に人もうちが工務店だと知らないんですから。

>>593　>>595
ホントにすごいんです。１年かからずに３０００なんですよ。
それも秋ぐらいどんどん加速的に増えておられます。
たぶん今は一ヶ月で１０００近くではと・・・
これだけのアクセスがあれば仕事もとれるのもうなずけます。
私も定期的に見せて頂いています。

アドレスはちょっと・・・
５９４さんにご迷惑になるといけませんので、ゴメンナサイ。

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/22(火) 22:53:29 ID:KXIeP5CG

あ

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/22(火) 23:43:52 ID:???

>>817
氏ね

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/23(水) 07:44:50 ID:???

自演厨のスレは落とそうぜ
落ちかかったときの問題提議ageは全部ホスト名一緒だよ

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/24(木) 00:59:53 ID:???

>>820
どうやって、ホスト名分かるの？

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/24(木) 03:57:29 ID:???

おや大工で新築の家建てたみたいだから写真みせてもらったらかなりすごかった…値段もすごかった…でも手間賃低かった…

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/26(土) 10:36:38 ID:???

へー、こんなスレあったんたｗ
じっくりlogを読んだんだけどチラシ屋の宣伝かと思ったｗ
ヘボな大工の成果に関わらずチラシ代は確実に稼げるからなｗ

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/26(土) 19:57:28 ID:+iIZTaZV

漏れは大工で仕事なかったらデイトレで儲けてるますが…

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/26(土) 20:51:24 ID:???

なにそれ

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/27(日) 13:48:58 ID:???

>>821
とりあえず８２５のホスト焙り出してみる

乞うご期待

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/27(日) 19:49:17 ID:???

>>826
前に１と１の師匠が同じ人物と何回もカキコしたのあんた？

おれのホストも教えて。

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/27(日) 21:29:43 ID:???

>>826
乞うご期待
どうぞ（･∀･）ニヤニヤ

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/28(月) 18:41:04 ID:6VOT0gRx

ホストコンピュ－タ－は分かりましたか？

830 ：,：2005/03/30(水) 04:41:14 ID:???

串刺

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/31(木) 20:32:48 ID:G97wdUiD

なかなかホストは分からないようだが・・・・・

832 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/31(木) 23:09:35 ID:???

最近の客で、こいつは　駄目な　新米現場監督？みたいなのがいた
駄目な奴に監督させると　とんでもない事に為るよ。
例　地中（水）の中に埋まった鉄は錆びない酸素が無いから酸化しない
だから水道管は鉄を使って（ビニ-ル嫌い）
酸性の土（水）だったら溶けるのに、、、

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/31(木) 23:22:37 ID:KkET0DVb

>最近の客で、こいつは　駄目な　新米現場監督？みたいなのがいた

意味（ﾟ⊿ﾟ）ﾜｶﾝﾈ

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：皇紀2665/04/01(金) 04:29:58 ID:+aMwRx6l

普通の掲示板で簡単にホスト解るやつと勘違いしてると思われる大工さんﾊｹｰﾝ。

835 ：ひろし：皇紀2665/04/01(金) 04:36:30 ID:???

元ホストです。

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/03(日) 08:34:49 ID:???

なんか金になる仕事はないのか？

手間にもならない仕事ばっかりだな。

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 06:35:33 ID:X9F9F8wM

小泉が首相辞めれば郵政民営化なんてことにこだわってないで、
景気対策に全力尽くしてくれる人が現れるんじゃないのですか？
今現在、景気対策ってなんかやってんのですか？
ホリエモンみたいなのが、のし上がってくだけで
シモジモの者は苦しいだけです。

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 11:40:56 ID:ICXU/Omj

つーか、藻前ら　ジミントウにトウヒョウやめれ

ジミントウはｲｸﾅ--(ﾟ∀ﾟ)-( ﾟ∀)-( ﾟ)-( )-( )-(ﾟ )-(Aﾟ )-(ﾟAﾟ)--ｲ!!!!!

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 14:32:34 ID:???

大工です　昨日集金に逝ったら　玄関前に破産処理の張り紙があったとです

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 18:47:58 ID:TvDUarTz

>>839
気の毒だね。
それ施主？
まあ元請けの工務店か何かだと思うけど。

鍛冶屋さんが
昔は金をくれないのは新しいところほとんどだったが
この頃は、何十年も取引のある得意先にやられると
ぼやいていた。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 19:26:28 ID:???

おととい現場でうちの社長とクソムカツク大工(会社・大工仲間からも好かれてない)が口喧嘩争いしたんだけど
見ものだったぜ！
なんか爽快だったなぁ！

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/07(木) 04:06:34 ID:???

他人の口論を見て爽快になるのは単なるネクラじゃんｗ

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/07(木) 18:49:23 ID:mHesoHof

>>841
その大工お払い箱行きにしちゃえ。

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/07(木) 20:41:29 ID:1B8kedjg

26歳なんですがいまからでも大工さんになれますか？

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/07(木) 21:40:11 ID:gUrG0UCh

大工なんてやめなよ
将来の需要は先細りだしな
工場によるプレカット大量生産時代が来るのはまちがいない
結果　大工も工場作業員の同賃金ぐらいになるよ・・・何年も修行積んでもね

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/07(木) 22:42:02 ID:0+NopdBR

宮大工になれ

847 ：手間請け初心者：2005/04/07(木) 23:39:18 ID:64F1P+Do

今度から建売、請けではじめるんだけど、１人でやってる人に質問。
足場板３メーター２枚じゃ足りないかな？アドバイスください。

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 07:44:34 ID:zJ/nL80i

>>847
ついでにトンカチと釘ぐらいそろえましょうｗ

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 20:20:23 ID:C5WuPyDJ

>>844
俺は二十歳で大工の修業を始めたが、
「その年では一人前になれないからやめとけ。」
と年のいった職人に言われたが・・・・

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 20:59:03 ID:0JggXGOq

昔はすべての作業が手作業。たとえば鋸の刃だって良く切れるように調整してた
今は半分が機械作業。たとえば鋸の刃（丸いやつ）は買ってきてつけ替えればヨシ
だから一人前になるのも半分ですむはず。

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 22:14:06 ID:???

>>843
しょっちゅうグチグチ言うやつでさあ。
で、二言目には「あ～、今日もう帰る！」だのキレると「辞める！」って。
監督も職人仲間からも相手にされなくてさ。
ついに現場で社長とガチあって、辞める！
言ったら社長に「おお！辞めろ辞めろ！」
言われたら鳴きそうな顔になってさｗ
今でも現場来てるけど、社長いわく「この現場終わったらもう仕事回さない」
だってｗ

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/09(土) 01:06:18 ID:???

住宅メーカーなら仕事あるんじゃない？安いけど

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/09(土) 04:45:29 ID:???

>>850
その代わり、中途半端な知識でイチャモンつける施主が重荷になってるからね。
一人前の定義なんてのはどうでもいいが、今も昔も楽な世界じゃないよ。

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/09(土) 19:15:02 ID:???

世の中、安物指向だからな
職人が腕を振るう機会は無くなっていくだろうな。

しかし８０円でハンバ－ガ－、１００円で寿司が喰えて
結構な時代だが、そのうちほんの一部の人を除いて
アルバイトかパ－ト並の給料になるぞ。

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/09(土) 21:19:32 ID:T5Za+lc2

よく言えばまた木の良さ見なおされつつ有るから近所廻りからですね！ちょっとした事からでしょ。カネの事も大事ですが信用からですね～頑張って下さい。

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/11(月) 11:45:28 ID:???

安物志向って言うけどデフレなんだから当然じゃん。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/11(月) 13:13:26 ID:???

かく言う大工もビールやめて発泡酒だったりするだろ？

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/11(月) 18:41:38 ID:N3nPrg+h

うんうん
漏れも風俗から→右手に変わったもんね・・・･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ｳﾜｧｧｧﾝ

859 ：堀政建築：2005/04/12(火) 19:33:13 ID:xkzw8Gtl

俺も大工だけどさ～
営業は全然してないんだ～
仕事の依頼は、年に2，3回リフォ－ムの仕事でした～
あとは、大工仲間の応援に行くだけで～す
仕事の依頼まってるよ～！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/12(火) 20:40:05 ID:m8yRiZ6S

そんなもんだで～
コムテンでさえ新築取るのに(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ　いってるんだからさ
一応ウチの建て方に来てくれる大工グループが１０人くらいいるんだけど
半分は仕事ないらしいっす
個人大工さんはこれから厳しいでしょうねぇ

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/13(水) 12:33:46 ID:m7QeJ9jb

がんばっていきましょう！

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/13(水) 20:15:49 ID:rd1hAHUT

仕事が無いのはほんとうに辛いな。
何でこんな世の中になったんだ？

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/13(水) 22:54:45 ID:???

あるときは固まるんだよなぁ
もっとコンスタントにあれば・・・・

864 ：608：2005/04/14(木) 15:28:28 ID:koVFkAvX

亀レスすいません。
大雑把に見積もりしていただいた>>614 >>616=617さんを元にリホーム計画しました

穴トイレ→水洗ｼｬﾜｰトイレ
台所3洋6洋3和4.5→壁をとっぱらって16.5のLDK
お風呂→風呂そのままで電気給湯の追炊き機能式
２軒に別れてる所を合体する

で、見積もりお願いしたら370万くらいでした
みなさんプロですね。いい仕事が取れるといいですね。ありがとう
ほんとにありがとう。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/14(木) 19:22:20 ID:HJ7E9B0E

結局どうすれば仕事が取れるんだ？

866 ：608：2005/04/15(金) 09:17:00 ID:???

自分の感性で行きますと。
リホームお願いして、全然何も提案してくれなかった人は没にしました
予算以上の計画を進める人も没にしました
10カ後に見積もりの積算結果を電話しますねーとか言って闇にした業者も没にされました
手を抜かずに真面目に仕事してる所は何かと噂になりますから
1仕事ごと大切にするのが重要かと

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/17(日) 07:08:59 ID:???

自分は余計な提案をしないことで仕事が増えました。

まだカネになるのかわからない見積りの段階で
素人の与太話なんて聞いてるほど暇じゃないもので・・・

仕事の無い大工ってのは、儲からない仕事に手を出して余計苦しくなるようだ。

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/17(日) 09:16:53 ID:???

うちの工務店めちゃくちゃ忙しいぞ。安い仕事だけどね。あるところにはかたまってあるみたいだよ。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/17(日) 12:04:30 ID:???

>>867
＞自分は余計な提案をしないことで仕事が増えました。

なかなかいい意見だ。
提案、見積はタダだからな。
具体的な計画のない客や、あちこちから見積を取る客は捨てるべし。
良い客だけを大事にすべし。

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/17(日) 13:21:24 ID:???

>>869
＞具体的な計画のない客や、あちこちから見積を取る客は捨てるべし。
＞良い客だけを大事にすべし。

まったく同意
いくつもいくつもあちこち合い見積り取るような客は、
ケチくさく値切るくせにああだこうだ注文うるさいのが定説。
こんなアホ施主を相手にしなくても仕事はあるしな。
貴重な時間がもったいない。

信頼して任せてくれる施主を大事にしましょう。
こうゆう施主にはサービスでなんかしてあげようと言う気にもなるよな。

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/17(日) 18:35:21 ID:???

>>870
激しく同意する。

最近の施主は待ってくれる
忙しいところに頼みたいとも言われたよ。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/18(月) 03:56:40 ID:MsM9kGep

漏れ大工でも何でもない、お客だけど
８６９　　８７０　８７１みたいな大工には
頼みたくない・・・と肌で感じたよ　(￣ー+￣)ｷﾗﾘ

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/18(月) 07:05:11 ID:EYUNcy+m

>>872
じゃ、パンフレットたくさんくれて、
図面もただで書いてくれるところに頼むしかないな。

その代わり、金を払わない他の客の分まで
あんたが払うはめになるけど・・

>>869～>>871の意見に賛成。
実際にお金を出す人がお客さんだから
その人が一番大事にされるべきだ。

施主がだした金はその施主の家に使われるべき
他の金を出さないヤツに使うなんておかしな話だ。

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/18(月) 19:42:16 ID:bSLLj916

>>872
うん、胡散臭いとこでやってもらってうんとボラれてくれｵﾂ!(ﾟ∀ﾟ)／

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/19(火) 07:07:56 ID:MjZZ8CUk

　　　　　　　　　　;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
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　　　　　　　,:' ＼　,,.　､.／　ノ（ ::::::::',
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　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:､

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/19(火) 07:42:20 ID:???

負け犬が遠くの方で吠えてるよ

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/19(火) 19:24:44 ID:rrGuS4mk

建築作業全般の標準単価表とか見れる所ありますか

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/20(水) 11:53:55 ID:???

>>877
本屋

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/21(木) 08:08:39 ID:???

age

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/21(木) 20:30:41 ID:gflDZbgg

女ですが大工さんになれますか？

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/21(木) 20:32:40 ID:G+p6ldXI

なれる。

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/21(木) 20:35:33 ID:/7WVn7gG

大工には資格もなにもいらん。
一人前になるかどうかは別にして、
現場で釘袋ぶら下げて、自分で「大工だ。」
と言えば大工になれる。

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 00:47:24 ID:UBUc5wA4

>>880
職人達からお尻とかジロジロ見られるかも知れないけどな

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 08:35:36 ID:pgjCw+cw

体重が少々難アリなんですがそれでもok?

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 09:36:02 ID:???

雇う側に聞いてくれ。
つーか馬鹿は何をやってもダメ。

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 12:33:50 ID:???

>>884
大工にあんまり太った人はいないが・・・・

学校の成績はどうでも良いけど、
アホでは一人前になれないな。

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 12:45:09 ID:???

そうそう。学校の成績は関係ないんだが、
賢いやつとそうでないやつが明確に分かるのな。
もう一つ、素直なやつとそうでないやつも、差が開く要因だ。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 13:18:13 ID:Z7r/o7AO

大工になってもろくな仕事はないからな。
他の商売捜したらどう？

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 17:24:53 ID:???

「インタ－ネットのＨＰを見た見積を依頼したい。」と電話がありました。
こんなの初めてで不気味です。

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 20:38:08 ID:AlBMGZd/

男かオマエ？根性無しのヘタレやのぉ
ならＨＰは何の意味があるんだ？
誰だって依頼あっても必ず取れるとは限らんのだよ

度胸ないならやめちまえ

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/24(日) 14:35:47 ID:???

>>890
ネタじゃん
８８０
名前：（仮称）名無し邸新築工事投稿日：2005/04/21(木) 20:30:41 ID:gflDZbgg
女ですが大工さんになれますか？
からずっとネタじゃん
マターリしよーよ

せっかく自演厨いなくなったんだからさ

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 00:55:29 ID:mAoPTrOc

性転換したのですが大工になれますでしょうか。固い棒を切断するのは得意なんですが。仕事はとれますか？日当は九十分延長可で幾ら貰えるでしょうか。

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 12:48:47 ID:yf9FuXUL

とりあえずおまえ病院逝って来い

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 16:47:46 ID:OO6FghHo

>>893　酸性だ。

ところで仕事は結局どうやって取るんだ？

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 19:04:21 ID:???

>>889
ＨＰで問い合わせくる９割は
当て馬みたいなもんだよ

896 ：８９２：2005/04/26(火) 20:20:00 ID:???

はっはっは。仕事があったりなかったりで、とうとう頭のビスが外れてしまった。
もうボンビーするのにも疲れた。

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 21:00:12 ID:???

>893
木の芽時だから許してチョンマゲ。

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 03:38:49 ID:???

ここは仕事の取れないボンクラ大工のスレだから
「普通の大工」専用の雑談スレをつくらないか？

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 07:00:26 ID:???

>>895
そうではないようですが、仕事にはならないみたいです。

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 13:12:29 ID:qkh8+Gqu

おまえらバカか暇なくせにプレカットに出してんじゃねえよ
大工ならきざめよ　

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 14:50:22 ID:PAqEHtka

みんなそろそろ大手に諂うのやめないか？
奴らのせいで町場の仕事が減ったんだよ？

902 ：大工志望：2005/04/27(水) 16:19:20 ID:HF+n2Jsp

大工の給料っていくらですか？
みなさん教えて下さい。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 17:22:58 ID:qkh8+Gqu

>>902
良くて日給一万五千円くらいだな　そこから道具代とかガソリンを
捻出しないといけないから苦しいぞ

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 18:57:50 ID:???

>>902
９０３氏の補足
日当１万５千円で１月に２５日働ければ良いが、
盆、正月もあるし、雨も降る、仕事が無いとき、
冠婚葬祭、自分の体調の悪い日もある。
１年間での平均なら月に２０人工あれば、
今なら上出来だな。
もちろんボ－ナスもないし、保険も年金も全部自腹。
それでもやる？

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 19:27:31 ID:???

おまけに、道具なんかも自分持ちだからな

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 19:42:44 ID:DAiyG2Sc

今、大工の手間っていくらぐらいだ。

もちろん地方、職人の腕、常雇、応援等で
だいぶ違うだろうが・・・・

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 19:46:46 ID:y+9OSFuX

ネット右翼が暴れています。

http://blogs.yahoo.co.jp/j_constitutional_law/

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 10:25:50 ID:rp0xvYp1

>>906
おまえはバカか１．５だってさんざん言ってるだろうが

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 11:05:26 ID:???

うちは常用１．８だしてるが

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 17:42:42 ID:???

給料が払えない住宅会社てありますか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1114219081/l50

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 19:47:31 ID:???

>>908
オレの親方の兄弟なんてみ～んな>>906だよ！
人の話聞かないし　自分の廻りを太陽が回ってる人ばっか
けっこう面白い
電話してても相手の話を聞かずに一方的に喋るって感じかな
どうすりゃああなるんだろ
ひょっとしてオレもああなるんだろうか

912 ：906：2005/04/28(木) 20:03:17 ID:???

>>911
そうなるんだよ。

913 ：906：2005/04/28(木) 20:06:37 ID:???

ほんとうに１．５なのか？

１．８やら２．０やら中には１．３もあるだろう？
１．５なら腕はどの程度レベルだ？

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 20:15:20 ID:???

１．３やら1．５は建売りレベルの話しだろ？
あんなもん道具なんてほとんど要らないよ
建て方プレカットも屋根タルキすらカットしてくるし。
造作でもマグサなんかもはめ込むだけらしいじゃん。
柱に欠きこみしてあるって

915 ：田舎大工：2005/04/28(木) 20:30:34 ID:FedwtSVu

やっぱり関東まで出稼ぎに行かなきゃなんないかな。現金２．５だって。
誰か行けよ。
http://www.casanavi.co.jp/for/free/select02.php3?sys_id=843

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 20:45:50 ID:???

>>915
(・ω・）あふぉ？
住む場所どうすんだよ？
部屋借りたら採算あうのか？ｗ

行け？
オメーが行けよ田舎もん

917 ：現場監督：2005/04/28(木) 22:47:00 ID:FRmRejOX

大工さんで仕事とるのは今じゃ難しいんじゃないですか。
よっぽど特色があるとか、なら別だけど。
ハウスメーカーの下請けが無難。
厳しいけどね。文句言ったら即クビだし。
プレカットしてあって、坪３８０００円。やる？

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 23:05:27 ID:eaXUMrgJ

>>917
やるか！ぼけ
モマエ等糞ハウスメーカーの仕事なんぞｲﾗﾈ
しかも、モマエみたいな監督いたら殺しそうだから
犯罪者にはなりたくないし
自分の仕事をするね

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 05:56:16 ID:XXbl1A6g

今時坪38000円も出すとこ少ないよ。
大東の職人は日に7000しかならない時もあるみたいだよ。
代金をガッツリ値下げ要求してくる割には手直しで手を取られる。
福岡にいるカリスマ営業マン(○ネヒロ氏)の現場は誰もやりたがらない。
平気でフロア全部張替えとか。監督も嫌がってるし。
社内検査夜中の1時半までやる基地外です。
でも仕事はあるよ。やってみる？

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 09:56:36 ID:???

>>917
メチャメチャ単価（・∀・）ｲｲ!!じゃねーかよ
おまえＨＭの施工工務店の監督て事だろ？
ＨＭの規格住宅ごときでメチャイイ単価じゃねーかよ！！
うちもたまに不動産屋やロー系から話来るけど、注文住宅で坪２７０００～３３０００円だぞ。

てゆうか、その単価は大工に渡す単価？
それともおまえら工務店がＨＭから請ける単価か？
うちが元請の物件でも大工に渡す単価は３９０００円だぞ。

ど　こ　の　Ｈ　Ｍ　だ　よ　そ　れ　？