夢あるね】三井ホームのお家Ⅲ【お洒落だね】

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 15:47:22 ID:???

サブタイトル
【デザイン命】三井ホーム信者の間【悪口言うな！】
バックナンバー
【夢あるね】三井のホームお家【お洒落だね】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1077334307/l50
【夢あるね】三井のお家Ⅱ【お洒落だね】
スレッド特定アドレス無し
前身
【ディズニー】三井ホーム【子供大喜び】

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 17:26:47 ID:???

あれま、キチガイがパート３を建てたか。
しかもスレタイにカッコ始まり（【）がないし。
マジで死んだほうがいいんじゃないの？低脳君。

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 17:29:37 ID:???

3は三井
三井信者らしい書き込みが>>2
こんな信者ばっかりです

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 17:30:44 ID:???

4さま
age足取りばっかりですが、どうぞよろしく

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 17:42:21 ID:???

最近三井スレに常駐していたキチガイが立てたスレ。

サブタイトルとか言っちゃって、さすがにダサい。

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 17:48:10 ID:???

なに言われても堪えん奴ばかりです
でも三井のスレは、少々欠けてるくらいの方がお似合い
象徴なのさw

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 17:54:23 ID:???

リアルキティが自分が犯したスレタイのミスを正当化。

ホントにダサい。

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 18:00:00 ID:???

>なに言われても堪えん奴ばかりです

これ日本語？

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 22:32:58 ID:ICtawNLX

三井ホーム、いいですね。

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 23:51:16 ID:???

スレタイからボロボロｗｗｗ

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 00:14:14 ID:???

家もスレタイも三井はボ○ボ○ぉ～

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 01:46:29 ID:vhr1E6Hi

やっぱり、いいですよね。三井ホーム

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 03:52:44 ID:???

アンチ三井のレベルが知れる。
削除依頼出しとけよ、>>1

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 09:02:58 ID:m03T1Sw2

1 ：施主：04/07/08 16:40 ID:p6zOJCr0
【夢あるね】三井のお家【お洒落だね】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1077334307/l50
パート２　は「施主」がスレたててたね。今回も同じなのかな。

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 09:26:20 ID:???

え～何で消すの！
このスレタイの方が、絶対に三井らしい！

↑施主はageとかsageって、知らなかったんじゃねー？

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/05 18:44:41 ID:m1QRgR+w

言い忘れてたけど、前スレの下請け工務店の方！
貴重な意見ありがとうございました。
これからも個人的な感想も含めて、
具体例のカキコお願いします！

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/05 23:17:06 ID:???

デザイン力では他のHM、HBの追随を許さない。
欠陥を許さない厳しい検査もあるらしい。
アフターもトップクラスだとか。
顧客満足度が高いのも頷ける。

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 04:59:05 ID:???

>>17
どこの工務店、いやメーカですか？
このスレのＨＭじゃないことだけは確かだけど。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 13:34:55 ID:Rub2lJiz

確かに外注の設計士のデザインはメリハリのある家をデザインして来るが標準だとホンとその辺の建売仕様と変わらない　いい家を建てるにはやはり施主がいろいろと研究しなくてはならない
仕様変更には応じるが金掛かる　標準でも値段が高いのは確かだが中堅メーカーと比べて1.5～2割までだろう　予算を固守すると屋根材や外壁を限定してくる
断熱性能は普通だろうと思う　メリットは少しだけいいデザイン　デメリットは1.5割増の価格　家は並です　

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 17:11:39 ID:???

>>19
あなたの所じゃ、仕様変更しても金は掛からないの？

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 17:17:58 ID:???

えっ!!
19じゃないが、仕様変更で金取られた事なんて無いぞ！！

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 17:28:27 ID:???

そうなの？受け止め方間違ってるのかな。じゃあ質問変えるね。
標準品から違う希望品を入れても、差額は生じないの？

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 17:43:12 ID:???

つか。「これでやって。」と頼んだら、何入れてもOK？
そんなありがたい所、どこにあるの？

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 20:45:38 ID:???

三井の「仕様変更」と、他は違ってことさ。
不自由なのに気づいてないｗ

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 21:31:28 ID:???

うちは三井で見積もり取ってないから
>>19氏曰くの、＞仕様変更には応じるが金掛かる　
っての良く判んない。三井ではどう違うの？

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 21:37:32 ID:???

なんだこの訳の分からんやり取り
おまいら大丈夫か？

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 21:54:30 ID:???

ん？？？？
>>19の＞仕様変更には応じるが金掛かるって書込みに対し、
>>20の＞あなたの所じゃ、仕様変更しても金は掛からないの？って問いかけから、既に支離滅裂
標準仕様の品より値の張る物を希望すれば値段が高くなるのも当り前だと思うが、標準仕様の範
囲内で別タイプの物へ変更しただけでは追加料金なんて払わなくてもいい筈････
やっぱ>>20辺りから訳が分らん事になっとる
それとも最近の三井の標準仕様の製品は、1タイプ1バリエーションのみなのだろうか？

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 22:01:45 ID:???

やはり････
スレタイから何かが欠けとる････
>>1はそこんトコを暗示してたのかも知れない････
恐るべし････>>1

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 22:04:56 ID:???

訳の分からんから聞いてるんだってば。
全く0から設計するなら、ともかく。
標準設備ありきから標準設備以上の物を入れれば、金は掛かるじゃん。

って事を聞きたかったんだけど。
19氏の言ってる事は、
＞標準仕様の範囲内で別タイプの物へ変更しただけでは、追加料金なんて払わなくてもいい筈
なの？

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 22:29:18 ID:???

「標準仕様の範囲内別タイプの物へ変更」で追加料金払うの？
「こちらからお選び下さい。」と言われてるに関らず「こちらだと○○UPとなります。」って事？

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 22:51:17 ID:???

分からん

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 23:33:13 ID:???

19氏の事はもう良いから、>>30の疑問だけでも教えて？

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 05:32:34 ID:6HXXqIY0

三井ホームは窓が小さく風通しが悪いと言われる。デザインも奇抜で近所で
　浮いている。しかし工事する人は良く教育されていて近所の人達の評判は
　大変、よろしい。

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 10:01:02 ID:???

そもそも三井の標準仕様ってあるのか？
おれフリープランだけど自分の好きなものを選び
その見積もりが出てただけだから変更も何もなかったけどな。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 11:32:47 ID:???

>>34
デザインが決まった後に最初に提示される見積書が標準仕様での見積り。
パンフとかクレイとかで自分好みの床材等もチョイスできるけど、その中には標準仕様内に
収まる素材もあれば収まらない素材(オプション)もある。
モデルハウスなどに行って、最初からこの素材が良いって事を告げれば>>34みたく、変更な
どもする理由もない。
至って当たり前の事

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 11:40:01 ID:???

三井に標準ってあるの？
見積時（初回設計時）に素材集のカタログで決めるんでしょ？
それによって、値段が前後するだけじゃん。

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 12:11:09 ID:???

初回の見積りを提示する時に、営業マンから｢内装は標準仕様となります。｣
って思いっきり言われたぞ
単に地区によって、やり方が違うってだけ？

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 12:51:14 ID:???

三井ホームの値引きって、どのくらいでした？

39 ：34：04/11/07 12:52:36 ID:???

>>37
一般的な仕様みたいなのはあるのかもしれんね。全員がひとつひとつ選ぶわけではないだろうし。

三井の場合、洗面は基本仕様が3タイプありますのでこの中から選んでくださいみたいなことはない。
安いメーカーと違って注文住宅の感が強いと思うよ。おれは構造材以外すべて自分で決めた。
とんでもない値段になったから結局契約しなかったんだけど。

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 14:47:17 ID:???

標準仕様の段階で他のHMを圧倒的にリードする値段を出すね
内容が伴ってたら買いだが…

41 ：34：04/11/07 15:45:10 ID:???

>>40
自社工場のメーカーと考えれば普通だと思うがたしかに高い。
それがブランドというものだから仕方ないがな。

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 16:11:40 ID:???

殆どの大手ＨＭは自社製造なのだがｗ

43 ：34：04/11/07 17:16:21 ID:???

は？だから大手は高いって話なのに、おまえは何が言いたいんだ？

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 17:43:33 ID:X9dJrrKp

>>38
そもそも値引きは諸経費分のみはできるはず・・・

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 17:59:40 ID:???

おまえって…
何様？
その大手の中で、著しく高いって事。
しかも内容が伴ってない

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 20:21:20 ID:???

現在3社で見積もってます。
先ずは三井。
あと大手ＨＭはどれ程の価格差や性能の差、質感の差が生じるのか興味があって積水
のシャーウッドと比較してます。
もう一社は地場で評判の良い工務店ですが、この時点でランクをつけるなら
・デザインは三井・値段は工務店・中間がシャーウッドですかね？
値段差はシャーと三井が400万差で、三井と工務店とでは500万近く差がついてます。
値段で言うならシャーか工務店だけど、やっぱ三井のデザインは魅力ですね。
でも難題が一つあって、三井の基礎がどうも気になってしまいます。
オープン工法って事で2バイの頑丈さなどは心得てるつもりだけど、基礎がチャッチ
くて造りも粗雑な気がします
基礎がシャーウッドか工務店で、デザインが三井で値段が工務店なみだったら絶対即
決なんだけどなぁ･･･
今、シャーと工務店に、切妻主体の三井風のデザインにはならないのかってプランを
修正して貰ってます。
基礎がもう少しどうにかなれば、三井でも即決なんだけどなぁ

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 20:24:28 ID:CxnibTme

パンホームはクズ。手抜き工事が多い
担当の川崎テメエ、フザけんなよ。訴えてやるぞクソガキが！
証拠はある。デジカメで撮影した。電話の内容も録音した。
訴えてやる！！！

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 20:25:45 ID:CxnibTme

49 ：777：04/11/07 20:26:53 ID:???

久し振りの登場でダメダシ御免
>>1へ
×【ディズニー】三井ホーム【子供大喜び】
○【ディズニー】三井ホームってどう？【子供大ウケ】

んじゃ、お邪魔

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 20:29:26 ID:CxnibTme

おいおい、クソパナホームさんよ。見積書では窓があったハズなのに
なんで完成した家は窓が無いんだよ。担当の川崎、出てこいや！
クソ川崎！！！！フザけるな！！！
みんな、クソパナホームは手抜きが多いから契約しないほうがいいよ。

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 20:44:29 ID:???

了解＞50
情報サンキュ

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 20:51:26 ID:CxnibTme

おいおい、クソパナホームさんよ。見積書では窓があったハズなのに
なんで完成した家は窓が無いんだよ。担当の川崎、出てこいや！
クソ川崎！！！！フザけるな！！！
みんな、クソパナホームは手抜きが多いから契約しないほうがいいよ。
でも、なんで川崎って、客にヘーキでタメ口きくの？？
おまいの親がバカだから？？？？プ

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 23:00:07 ID:CxnibTme

パナホームだけはやめておいたほうがいいよ。手抜きばかりだよ。
パナホームはクソだよ。証拠はある。訴えてやる！！
担当の川崎！！ふざけるな！！！！
何度も約束破りやがって！！

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 00:28:37 ID:khqn7ZU/

>46 はっきり言って三井は構造材はかなり安物使ってるよ　jas2級　針葉樹合板
そんであの値段　すごくぼろい感じ　よそで建てたほうがよいだろう　

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 00:40:12 ID:???

おれは積水の見積もりの方が高かった。

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 02:41:28 ID:???

>基礎がチャッチくて造りも粗雑な気がします

それはいかん。
基礎は、ロス地震でも倒壊してないスラブオングレードにしよう。

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 07:46:42 ID:???

現在、三井ホームで建築中ですが、
下請けの基礎屋さんに言わせると、三井が一番頑固だって言ってましたよ。
鉄筋が太い、立ちあがりまで一体構造、チェックが多い、
コンクリの強度が出るまで、２～３週間棟上を待つ・・・など。
担当設計者の考え方で違うのかな？

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 10:08:03 ID:???

鉄筋は太いとは思わんな、コンクリの乾燥工程は慎重だと思うが
一体構造については、多くの大手HMや優良工務店の間では主流になりつつある
請負業者は結構元請の悪口って言わないモノだから、アテにするのもどうかと
やはり自分で判断するに越した事はない

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 10:11:30 ID:???

三井ってスラブと立ち上がり打ち繋がないの？

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 13:53:30 ID:???

>>56
逆ベタは駄目駄目
そんなのほしけりゃ、ユニバにでも行け

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 14:25:31 ID:???

三井の基礎は、布？ベタ？
幅や高さは？

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 15:13:19 ID:???

46ですが、今見ているところは高級住宅地で建設途中の三井の家で、一つが70坪ちょっとの家でもう一軒が
80坪ちょっとの家です。
この二物件の何れもそうなのですが、太い鉄筋が所々にポツポツと生えていて、その周りに細い鉄筋がニョ
ロニョロと生えているって感じなのですが、細い鉄筋が真直ぐに整然と立っているのでは無くあっちこっち
にバラバラに張り巡らされているって感じで、見た目から何かと不安です。
基礎の継ぎ目の処理も粗くて、お世辞にもキレイな仕上りとは思えません
前回のスレでも「台風の時、2階が揺れた」とか聞いているだけに、かなり不安です
大丈夫なのでしょうか？

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 17:01:23 ID:???

そんな基礎じゃダメに決まってるだろ。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 17:24:00 ID:???

三井の家って通し柱何本立っとるの？
台風って18号とか結構凄まじかったけど、2階が揺れるって！！！？？？
基礎もダメじゃん

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 17:27:11 ID:???

三井って頑丈さだとか住宅性能ではなく
デザインで売ってるからいいんじゃない？
たしかにデザインいいじゃん。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 17:31:45 ID:???

>>64
ツーバイに通し柱はない

その程度では家の良し悪しは判断できんぞ
もっと勉強してから書き込んでくれ不勉強君（大笑

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 17:55:30 ID:???

俺のこと？
どっちにしてもﾂｰﾊﾞｲには興味ないもの
別に勉強する気ナシ
どっちにしたって揺れちゃうんでしょ？
ますます興味なし
デザインだけは良いと思うけどな

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 17:59:56 ID:???

デザインが良く見えるのは、モデルハウスだけだろ。
実際のは、ちっこくてダサダサのが多いよｗ

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 18:03:01 ID:???

>>60
ばーか

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 18:21:20 ID:???

>>68
そうだな
通り一遍等のマンネリデザインばっかだもんなｗ
さすが世間知らずのお医○様御用達といった感じｗｗ
貧乏人が真似して、ステータスだとか言って自淫行為してるようなモンだ罠

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 18:22:04 ID:???

>>67
同じプランなら在来やプレハブの
方が構造壁で持たせるツーバイより揺れるぞ。
しかし三井がきちんとした構造のツーバイフォーなのかは
知らん。
企画商品なんて壁がペラペラでミサワみたいだからな。
でも強度が売りの会社ではないから別にいいんでは？

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 18:31:37 ID:???

うん、企画商品は目糞鼻糞
んで三井って････ぷっ

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 20:03:36 ID:???

三井ホームと三井ハウスは違うの？

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 20:34:30 ID:???

　しかし、これまでプリウスを買って高額な電池交換費用を支払ったという
事例は少ないようだ。それは、これまで電池交換については、そのほとんど
全てをメーカが自己負担してきた為である。これは、ハイブリッドのイメージを
崩さないための戦略といっていい。だが、今度からは違う。今度のプリウスは、
これまでの実験車と異なり、商用ベースを狙った物だから、電池費用も保証が
すぎればキッチリ取っていくと、私は予想する。

　ハイブリッドのメリットは、あくまで経済性にあるべきだ。それがなければ
普通のガソリン車に比べ、価格が高く、ドライブフィールの劣るハイブリッドを
誰が買うというのか。ハイブリッドならではの楽しさ、乗り味といったものを
期待する評論家もいるようだが、そんなものは、戯言にすぎない。
ハイブリッドは所詮、経済性のために、他のことについては、我慢して乗るクルマである。

※：ハイブリッド車は同クラスの一般ガソリン車に比べ、燃費がいいものの、
車両本体価格が高いので、実際は５年で手放しても損になる。
例えば、ハイブリッド車を買って５年で乗り換えた場合、低燃費による
ガソリン節約分では車両価格の上昇分をペイできず、約30万円の赤字になってしまう。
１５年乗ってやっとペイするが、電池交換が２回発生、約30万円の出費になる。

（一般ガソリン車＝燃費12km/L、走行1万キロ/年。ハイブリッド車＝燃費17km/L
一般ガソリン車に対する車両本体価格上昇分を40万円（本体価格差、購入値引率
税法優遇、補助金等を考慮）、電池交換費用15万円/回として試算。）

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 20:50:20 ID:???

ハウスメーカーの売り方って訪販みたいだよな
つまんない物を然もよさげに見せたりオーバーに言ってさｗ

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 09:40:02 ID:???

>>70
三井って開業しそうな年代の勤務医に、ダイレクトメールで開業のノウハウ
講座ご案内を出しまくって、開業の際は当社で医院を建ててね！って会社
でしたね。
当然、その流れで自宅も三井でってことになってしまう医師も多いので
しょうね。

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 13:57:25 ID:YN3d84yj

>>76
その営業方法になにか問題あるのか？

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 15:36:55 ID:???

>>77
別に問題は無いけれど、ダイレクトメールがウザイと
思ってしまうもので。

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 15:37:45 ID:W2ZRHWVS

>>76
確かに俺の所にもDM送りつけてくるが、これに引っかかるバカ医者多いんだろうな
と思う。

俺は間違いなくバカ医者だが、三井に引っかかる世間知らずなバカではない。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 15:59:45 ID:???

医者なのに、オプション高くて、屋根はスレートだってｗｗｗ

81 ：475：04/11/09 18:15:02 ID:???

>>80
たぶん、それはないと思う。
医者って生き物は、皆さんが思っている以上に「世間体」ってことを
気にする生き物ですよ。

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 18:15:44 ID:je85mVhC

>46
遅レスですまんが、
おれの時は、鉄筋には、不安は感じなかったな。結構、数多く入っていたよ。
だが、別の点で問題があった。床下の点検口を３カ所予定していたが、
１区画だけ、点検口から入れないところが、できかけていた。
鉄筋を組んだ時点で、気づき、監督にいって変更させたが。
業者によると三井では、結構そういうことがあると。

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 19:56:45 ID:???

世間体を気にして大きな家を建てようとする訳だが、見栄の塊のような輩が最終的に値段に悲鳴を上げて
スレートなどに仕様を落とすのだから、全く以て凄い話
内見会の時にお邪魔した医者宅が当にそうだった。
所得証明を見て、値段を変動させているんだろうなぁ
年収1,500ﾏｿあたりからボラレ始めると見た！1,000ﾏｿあたりからかな？

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 23:16:07 ID:???

>>56
つまんないよ。いつも。
自分だけだよ、面白がってるの。
各スレの、おまえの出現時間帯とか、文体とか、メール欄とか、情報は十分だから。

そろそろ色んな意味でやるからよろしく。

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 23:50:44 ID:Q0s6m/5M

ちょっと遅いレスですが私も積水シャーと見積もりました。
値段はほとんど同価格でしたが、三井の方が

三井：無垢フローリング、全館暖房
積水：合板フローリング、パネルヒーター３箇所

基礎は、（Ｎ値が３）
三井：ベタ（寒冷用フルベース基礎）＋地盤改良
積水：布基礎
　積水は標準布基礎でＯＫと言ったが、三井は改良した方が無難とのこと

　これだけの差があって、数十万円積水の方が高かったです。

　三井って本当に高いの？　大手ＨＭのなかで別段高くはないと思うけど。

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 23:55:14 ID:???

>>84
おまいのレスのがよほど人を不快にさせるが、何にカチンときてるんだ？

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 04:22:47 ID:???

>>85
ここの方が安かった。
積水の方が安かったら積水と契約していた。

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 09:02:52 ID:???

別に値段の話などしてないと思うが？
４６が言いたかった事は三井の基礎が不安だって事じゃねーの？
話の矛先変え過ぎじゃねー？
それを踏まえて言うけど、最近の三井のローコストの家とシャーのベルバーンとか、
粘土系焼付瓦とかを採用したプランと比較しただけで、金額差はそりゃー積水の方が
高くなるだろうよ
低いグレードの無垢フローリング材と、高いグレードの集成フローリングと比較した
だけでもね
４６が希望するプランに基いて生じた金額差が前述の通りだったって事で、彼(彼女？)
は積水よりも三井が高いなんて言い方はしてないんじゃない？
８５や８６のプランニングは、積水の方が高くなるプランニングだったって事だけだ
と思うし。
俺も４６の書込み見て、三井の基礎見に行ったけど････
･･････

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 09:21:25 ID:???

そりゃそーだ＞88

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 09:29:06 ID:???

見に行って、基礎はどうだったの？

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 10:41:38 ID:???

話の流れで分かるだろ？
空気嫁！って、ふるっ

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 20:51:11 ID:???

46です
88さんが仰る通り、三井の金額は高いって言ってるつもりはありませんが、内容については
逆です。
座敷犬を飼っているので三社ともフローリングは集成材で24時間換気システムだけは採用し
ているのですが、最初に言った通り三井の他の二社は飽くまでも比較の為に相見積りしただ
けなので、お金の掛け方が全く違うんです。
なので今、プランを出来る限り同等にして比較を試みている次第ですが、塗壁式の三井と比
較するとシャーウッドはベルバーンですし、工務店は古式煉瓦調の壁ボード式を採用しての
見積りなので、もしかするとその二社はかなり値が上がってしまうかも知れませんね。
三井は焼付陶器瓦が結構値が張りますが、その他にラウンド空間を取り入れているので、金
額が高くなるのは当り前かも知れません
まもなく改正後の各社のプランが出来上がるので楽しみです。

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 23:41:21 ID:jY5BFsn/

Ｍ井はオプション高いのか

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 00:23:52 ID:OYzquytS

８５です。
一般的にベタ基礎は地震や軟弱地盤に強いと言われています。
（三井に限らず）

また最近は基礎は１０年保証ですので、ＨＭは無難に地盤改良をして
危ない橋は渡らないようにしているようです。

　新潟の地震でも阪神大震災でも、地割れなどなければ大手のＨＭが
きちんと地盤調査をしての基礎なら問題ないと思います。

　ただ私の経験では、地盤調査はかなりバラつきます。無料で地盤調査を
してくれるＨＭが多いので複数の結果から総合して判断すればいいと
思います。
　私はやっていませんが、やっぱり自分でお金を払って信頼ある業者に
依頼するのもいいかもしれません。

　複数の会社に見積もらせた結果では三井は用心深い選択をしていました。

88さん
　シャーウッドとの比較は外壁、かわらなどほとんど同じ仕様で見積もらせて
います。自分の買う家で大きく仕様が違うもので見積もらせて比較するわけ
ないです。
　また無垢フローリングもメープルの厚みのあるもので展示場と同じものです
　それほど馬鹿じゃありませんから。残念

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 00:46:17 ID:Sd4C9FYj

三井はよく予算があわなくなると瓦をスレートに落としてくる　無垢でもかなり安物はあるんだよ
三井を選ぶようじゃたいしたことない頭だと思うけど

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 01:28:29 ID:???

>>88　値段の話をしたらだめなのか？おまえ氏んで良いよ！

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 09:00:01 ID:???

>>95
たしかに無垢でも安物はあるね。
ただ常識的に考えて、あとから補修工事が必要なほどの安物は
つかわないんじゃないの？
材料代より現場人件費とかのクレーム処理代のほうが高くつくよ。
８５さん
８８さんの頭の中は、読んでわかるように
三井を否定する妄想だらけで・・・。
相手にしないほうがいいですよ。
>>95のような意味不明な罵詈雑言が返ってくるだけです。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 09:28:01 ID:???

88さん位の書き込みで氏ねまで言うなんて、なんか必死ですね(^^
同じくらいの時間帯に同じような内容のレス、、、ふ～んって感じですかね
そんなに基礎に自信ないのかな？一生懸命、話を基礎から反らしてるし

＞三井はよく予算があわなくなると瓦をスレートに落としてくる
良くある話じゃん(^^罵倒って・・・何？　
んで、価格の話だけど、漏れも積水より三井のほうが高く出たよ。
こんなん実際に見積もったら分かる事。釣りか？それとも吊りか？
46さんも、水周りをゴチャゴチャいじらない限りは値段の差もそう無いと確信する

99 ：ＳｅａＭａｘ：04/11/11 10:49:49 ID:WOTD46mN

基礎配筋検査も終わり、下請けの工務店さんから
聞いた話ですが三井の基礎に使うコンクリートは
乾きが特に早いということでした。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 16:41:47 ID:???

98は馬鹿ですか？

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 17:29:49 ID:???

>>99
やばいじゃん

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 18:13:32 ID:???

>>100
はいはい
>>99
乾燥時間に日数を掛けているのは、やっぱポーズですか？

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 18:19:17 ID:???

【デザイン命】三井ホーム信者の間【悪口言うな！】

どんピシャですね

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 18:29:59 ID:???

＞罵倒って・・・何？
×ばとう　
○ばりぞうごん
ちゃんと読めるようになろうね！がんばろう！

105 ：SeaMax：04/11/11 22:26:13 ID:33OZaing

乾燥時間に日数をかけてるのではなくて
つぎの下請け工務店の都合で進まないだけです。
コンクリートの混ざる量が多いほど乾きは早い
らしいです。コンクリートにもピンからキリまで
あり三井のコンクリートは高いの使ってる
らしい。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 23:16:23 ID:xhCE51vX

コンクリートって乾いて固まるんじゃなくて、化学反応で固まるんだぞ。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 23:19:16 ID:???

>104
難しい漢字知ってるんだったら、文章もちゃんと読んで理解できるようになろうね
>105
じゃあ57の言ってる長期乾燥するって事は利点として当て嵌まらないって事でいいんだね？
単に作業工程が密でないって事なのか！とんでもないね
教えてくれてありがとう

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 14:39:42 ID:???

一千万捨てる金があるか、一千万安ければ三井で建てたが、みんな金持ちだな。

109 ：SeaMax：04/11/12 17:26:06 ID:lhenoJf5

一千万高くても三井で建てます。
悪しからず。
なぜなら三井は施主が納得するまで半年でも
一年でもじっくり時間をかけて家作りをしてくれますから。
安くても制約だらけの家なんて夢無いし。

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 18:06:31 ID:???

自由設計なら普通だよ。
その程度で1千万ﾌﾟ

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 19:10:45 ID:???

>>109
2バイほど制約だらけの工法は無いのだがｗ
あとは>>110に禿同
>>108
値段に見合ってたら俺なら買うぞ
見合ってないから買わんがｗ
んで、基礎の話は？スルーした方が良いっかｗそうしようｗｗ

112 ：108：04/11/12 20:19:59 ID:???

>>111
おまえは何が言いたいのかよく解らん。

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 20:48:41 ID:???

>112
馬鹿なんですね

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 21:27:25 ID:PvG1lEec

部品が欠品中とかで工事が進んでません。逆手にとってゆっくり家具選び
してやるう

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 23:28:33 ID:???

113がな藁

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 23:48:38 ID:???

何ですか？藁って
面白くないんですけど

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 23:55:04 ID:???

三井スレで信者が中傷にはしるか
かっこわるｩ

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 00:14:03 ID:8+IlFPV5

おまえがな

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 00:39:02 ID:???

藁をしらん香具師も2chやる時代だよな

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 00:48:12 ID:???

皆さん気を付けてください。
基礎以外の話をここですると馬鹿の111が噛み付いてきます。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 00:58:06 ID:???

粗悪品の話など出来ん罠w

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 01:04:36 ID:hmweMH1c

三井だからって特別な生コンは使いません
だから乾きが特に早いということもないです
そんな回答をした工務店に任せてる三井が不安

基礎の養生は工務店の都合で進まない時もあるけど
三井の施工基準で養生期間が決まってるからです
でも養生はとったほうがいいよ
建売なんか中1日とかで型枠バラしてるけど強度でねーぞ

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 08:01:31 ID:???

セルコ＞＞＞＞＞＞＞・・・・・・・・・・・・＞＞三井ホーム

断熱：セルコ圧勝、構造：セルコ圧勝、プランニング引き分け、外観引き分け
設備引き分け、費用：セルコ圧勝

稀に　プランニングと外観で三井ホームが勝つこと有り。

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 08:41:37 ID:???

下手な釣り
おまい、セルコ施主じゃないだろ

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 09:56:47 ID:???

＞部品が欠品中とかで工事が進んでません。
工場とのOnLineはどうなってんの？
全く連携できてませんな
不安中の不安ｗ

＞藁をしらん香具師も2chやる時代だよな
>>116はちゃんと＞面白くないんですけど　と応えているんだが？
揚げ足取る事もママならんみたいだな

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 10:38:10 ID:zupWW53M

>109 何坪の家かわからんけど高いといっても2割ぐらいまでだと思うが　そんで金によゆうあって気にいってんなら
三井がいいんじゃない　でも三井でも契約を迫ってくるし、契約してから変更とかすると
ばか高い追加請求されますよ　

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 11:23:15 ID:???

三井ホームだけが煽られる理由が全く分らない。
デザイン性に優れてるのは工務店のオヤジ連中も認める所だし、
家の性能だってＨＭ全体で考えたら悪い方じゃない、むしろ良い方だ。

高くて性能が悪いＨＭなら他にもあるだろうに。
金持ちに対する単なる妬みか。見苦しい。

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 12:46:21 ID:???

>>127
その認識自体が違うって事

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 14:09:39 ID:???

ｺﾑﾃﾝのｵｻｰﾝ的には、デザイン面で、
Ｓ●Ｌ＝三●ハウス≧三井ホーム＝住林＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞ｺﾑﾃﾝの家
だとよ。

ま、いろんな意味でアレだな。

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 17:25:56 ID:Yb0e/P7F

SXLが一番？
センスないコムテンだから越えられない壁なのねん

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 20:44:41 ID:???

あいかわらず三井施主に嫉妬する貧乏人ばかりだな、ココは。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 21:56:57 ID:???

三井信者は痛い奴が多いのはこのスレでわかったよ

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 22:50:55 ID:???

ｺﾑﾃﾝ工作員も痛さでは負けていないと思われ。
あんたらの造ったダサい家が日本を貧乏臭くしている。
景観破壊といっても良い。

香具師らに、三井さんのデザインの垢でも煎じて飲ませてやりたいよ。

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 23:12:40 ID:???

ｲﾀﾀﾀ
こりゃマジ視野狭いや可哀想

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 23:48:16 ID:???

>133
喪前、マジ敵作るぞ！
三井がどれほどういているか分かってるみたいだが、少しは慎め

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 01:54:54 ID:???

地場工務店の家は10年たっても20年たっても地域になじんでるよ。
それに比べ流行のデザインの家は、10年もたつとﾀﾞｻﾀﾞｻ
まったく景観破壊だな

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 03:53:22 ID:???

違う意味で馴染んでるだけだろ。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 04:27:30 ID:rHru/veb

最近はバブルを経験した人たちが家を建てる年代になったからね。
あのころ憧れたトレンディドラマの格好いい部屋は、誰もが記憶に残ってると思う。
三井ホームの間取りやインテリアはあの頃のイメージに近いような気がするんだ。
自分がドラマの主人公になったかのような気持ちにさせてくれる。巧いんだよ、心をくすぐるのが。
まあ、俺だけかも知れないけどさ(W

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 04:44:49 ID:???

ﾌﾟ

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 09:08:30 ID:+Rw4Kbzf

>>136
>地場工務店の家は10年たっても20年たっても地域になじんでるよ。
うちの地域に馴染んで欲しくない。
だから三井です。

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 10:34:45 ID:???

デザインに依存してるって言っても、三井と商談する人の多くが外観に惹かれ
ての話だからしょうがないだろうね
今三井を支持してる多くの人が、価値観をデザインに見出して夢のマイホーム
実現に向けて夢見がちになっている事だと思うけど、商談を重ねる内に自ずと
気付く事がある
この板でも何度か言われているけど、「外壁をコテ調仕上げにするだけで１０
０万円」とか、外壁の色調を指定するだけで「特別塗装なので追加料金が１０
０万かかる」などと、相見積をしているどのＨＭよりも高額を突きつけられた
りして、次第に「不信感」が募り始める
輸入材の使用や塗り壁式の外壁は本来安いものだが、掲示される金額は初回提
示額にも拘らず至って高額
その内「何でこんなに高いんだろう？」「(このプランの)どの部分にそれだけ
金額の嵩む要素があるんだろう？」と疑問がますます募る。
この時点で「買う」「買わない」は、デザインだけが判断する要素になってし
まい、ほかで見栄えのするプランが出なければ三井を購入する事となってしま
う。
しかし基礎工事や実際に使用する木材を見て、初めて言い知れぬ後悔に襲われ
てしまう。
同じくらいの金額をかけてもいいから、他の建設会社に費やすべきだった････
これって実際に三井で建てた、多くの人が感じている事なんだよね。
金額の事での不信感を営業マンにぶつけたり、至って早期に突き付けられる契
約の話を渋ったら、上司を連れて来て半脅し行為をされたって人もいる
その時三井の営業マンは、「契約してくれないんならそれでも良いよ！自分ト
コで建てる人もいるんだから」と捨て台詞を吐く。
その建てる人もいるって存在が、ココの信者達なんだよ
それでも建てるって人が。
巧いとか心地良さを感じている人がいるんだよ
高額な提示額だが「払える」って理由だけで家の価値を
決めてしまう人もいるんだよ。
あまり普通の価値観を突き付けないでくれ
分かった上で買ってる人間もいるんだから

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 10:41:53 ID:Qw29ZHCf

>127 おまえのような奴が三井の印象を悪くしている　三井施主＝意見されると貧乏人のひがみとしか思えない
はっきり言って　三井はデザインや家の性能でそんな垢抜けしているわけではないから三井を選択しない人間も
たくさんいる　おまえのような心の貧しい人間が多すぎ　三井もかわいそう　　

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 10:49:53 ID:???

三井よりも高額な家を、他のメーカーや工務店で建てた人も沢山いるよ。
>>142が言う通り、三井＝金持ちって意見は、確かに同じ三井ファンでもひく
あまりイメージを下げないよう注意してくれ
コレはお願いだ。

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 10:55:40 ID:Qw29ZHCf

まさに141のいう状況が三井には当てはまる　見地現場を他と見比べていれば
契約する前にいかに安物使ってるかわかるはず　そこで気が付く人間は三井をやめる
高すぎるデザイン料　

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 13:00:52 ID:???

プッ　必死だな。
わざわざこのスレに教えにきてくれてるんですね。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 13:03:56 ID:???

↑
貧しいと言うより根性が腐っとるな

147 ：SeaMax：04/11/14 13:47:35 ID:wedvUNMl

三井が出してる商品や展示場は坪単価９０万前後
の仕様の物ですから、そのイメージで自分の家を
建てようと思えば家本体に３０００万の予算で
述べ床３３坪の家とゆう計算となります。
そこで予算内におさめようとなるとイメージとかけ離れた
家ができてしまうということになります。
でもこれは三井に限ったっことではなくて
坪２５．８万を宣伝文句にしているメーカーでも
最終的には坪５０万にはなってるはずです。
三井では最低仕様で坪５７万から６０万で立ちますが
展示場のような家には当然なりません。ちなみに私は
当初レゾンテのカタログの家をそのまま見積もりしましたが
あの丸屋根のガレージだけで７００万と言われあきらめました
ガレージの扉がドイツ製の木で１５０万くらいするらしいです。

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 22:56:29 ID:???

>>141
三井ホームさんの社会的評価を不当に貶めるのはどうかな。
特に、真偽不明の事実を挙げて誹謗中傷するのは止めた方が良いよ。
それと、「この板のレスが証拠です、この板のレスを信じて誹謗中傷しました」
は2ｃｈ外では全く通じないからな。言いたいことはそれだけだ。

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 10:29:25 ID:???

俺様はツーバイは嫌いだ。
だいたい今時近所の建て売りはみなツーバイだぞ。
注文住宅は在来で良い設計の基に良い大工が良い材木を使って丁寧＆お洒落に建ててこそ
優越感と満足感を得られ家になるのだ。
ベニア板ととスプールス材の家ではお話にならんな

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 16:15:07 ID:???

>>149
単なるマルチ野郎。ツーバイのフレーミングができない、大六。
軸組みももちろん墨付けや刻みもできず、プラカット専門の組み立て工。
アッホ。

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 17:52:05 ID:???

＞141さんへ
自分が思っていることや、体験したことを書くにはいいが
ここで見聞きしたことを　さも真実のように結論づけるのは
あぶないと思いますよ。
三井のすべての施主が満足してるわけではないのは本当だと思いますが。
かといって　あなたの言われることが
すべてのケースに当てはまるワケではないのでは？
でも　＞あまり普通の価値観を突き付けないでくれ　って
「普通の価値観」なら　突きつけてもいいんじゃないですか？
後半意味不明なんですけど・・・。

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 18:20:16 ID:poAOeDLK

三井の「地震が来てもほら大丈夫」みたいなカタログを読み返してみたけど
鵜呑みにすげー!　と信用できない。
地滑りで２メートルの土が家を襲ったけど無事とかそういうやつ。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 18:21:19 ID:???

>坪２５．８万を宣伝文句にしているメーカーでも
>最終的には坪５０万にはなってるはずです。

いや、ならない。税込みで40万代の前半が多いね。

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 18:42:43 ID:???

>>150
どこの馬の骨ともわからないおまえにそんなことを言われる覚えはない！！

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 19:05:24 ID:???

>>154
そう。それが基本。
なのに、この板ではそれが丸無視されてるから笑えるの。

156 ：141：04/11/15 21:53:24 ID:???

>>151
＞ここで見聞きしたことをさも真実のように結論づけるのはあぶないと思いますよ。
こう思われたのって、もしかして私が
＞この板でも何度か言われているけど･･･
って言い回しをしたからそう感じたのでしょうか？　で、あればそれは違います。
私自身も同じ経験をしてますし、その他の話も実際に被害にあった友人から聞いた話
しです。(上司を連れて来て、半脅し行為をされた人って部分がそうです。)
それでも誹謗中傷だと仰るのであれば、営業マンと上司の名前も伺っているので、公
表しましょうか？エリアなども含めて。
この話は確かにあなたの言われるように、全てのケースに当て嵌まらない事かも知れ
ませんが、実際に>>141で書いたような事を行った人間が三井の営業マンの中にいると
言う事は紛れも無い事実です。
私の発言を誹謗中傷だと罵るよりも、そう言った悪態の営業マンを何とかして欲しい
ですね。
余談かも知れませんが＞あまり普通の価値観を突き付けないでくれ　って「普通の価
値観」なら突きつけてもいいんじゃないですか？････　の部分ですが、デザインに依
存してしまい、基礎も価格も不信に思いながらも他に目敏いプランも無かった為、私
は三井で家を建ててしまったんですよ
だからアンチの方が言ってる事も重々承知の上だし当り前の事を言っているのだとは
思うけど、私のようにそれらを受け止めて購入している人間もいるって事を言いたく
「普通の価値観を押し付けないでくれ」と言った次第です。
あまりその事は重要ではないと思いますが、念の為。
これも余談ですが>>148
＞真偽不明の事実を挙げて誹謗中傷するのは止めた方が良いよ。
事実に真意不明さは含ませていません。
事実は事実です。悪しからず

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 23:16:33 ID:???

>>156
常識的に考えて、君の話は真実とは思えない。
それでも100歩譲って君の話が真実だと仮定しよう。

駄目だな。その言い訳じゃ。
公然と、相手の社会的評価を貶めるおそれのある表現をした場合、
その表現が虚偽であろうと真実であろうと、原則として名誉毀損になる。
例外的に違法でない事もあるが、少なくとも君のレスは違法だ.な。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 23:52:35 ID:???

>>157
いや俺様は合法だと思うぞい

そもそも俺様はツーバイは嫌いだ。
だいたい今時近所の建て売りはみなツーバイだぞ。
注文住宅は在来で良い設計の基に良い大工が良い材木を使って丁寧＆お洒落に建ててこそ
優越感と満足感を得られ家になるのだ。
ベニア板とスプールス材の家ではお話にならんな

159 ：141：04/11/16 00:35:15 ID:???

言い訳？勝手に嘘だと決め付けてるあなたに言い訳しても仕方ないでしょう？
言い訳でもなにものでもなく、実際にあった事を忌憚なく言ってるってだけの事です
それでも嘘だと言われるのであれば、やはりその営業マンと上司を公表した方が良いって事でしょうか？
そこまで現実逃避されるのであれば、ご自身が確かめてみて下さい
それとこの場で公表されたことで、あとで名誉毀損だなんて泣き言を言わなければならないのであれば、最初から公表されて困るような行為なんてしないことです

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 00:43:21 ID:???

ﾝﾀﾞﾝﾀﾞ　ﾏｯﾀｸﾓｯﾃｿﾉﾄｰﾘﾀﾞﾖ

はっきり言って俺様はツーバイは嫌いだ。
だいたい今時近所の建て売りはみなツーバイだぞ。
注文住宅は在来で良い設計の基に良い大工が良い材木を使って丁寧＆お洒落に建ててこそ
優越感と満足感を得られる家になるのだ。
ベニア板とスプールス材の家ではお話にならんな

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 00:44:17 ID:???

>>158
おまい>>141か？
いやさ、>>149なら全く問題ないと思うが>>141は終ってるだろ。
特に下から10行目なんてヤバ過ぎだろうが。
真実だと言い張るのは勝手だが、>>141はその事実を証明できるのか？
録音テープか証人でもきっといるんだろう、じゃなきゃそんなこと恐ろしくて言えないｗ
ここまで見事な名誉毀損的表現ってヌー速でも最近は見ねえな。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 00:49:19 ID:???

>>161
俺様は俺様に決まってるだろう！！
どんな書き込みに共感しようと俺様の自由だ！！違うか？

この際だから言っておく俺様はツーバイは嫌いだ。
だいたい今時近所の建て売りはみなツーバイだぞ。
注文住宅は在来で良い設計の基に良い大工が良い材木を使って丁寧＆お洒落に建ててこそ
優越感と満足感を得られる家になるのだ。
ベニア板とスプールス材の家ではお話にならんな

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 00:56:43 ID:???

>>159
おまいのことを心配して言ってやってるんだよ。
三井の施主さんの心配より自分のレスを心配しろってな。

真実なら書いて何を書いても良い→んなわけない
公益目的があって、真実だと証明できるか、あるいは真実だと信じて書いても仕方がないとき
→好ましくないが許してやる
これが現実社会の常識って奴だ。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 07:44:12 ID:???

全館空調をやるなら三井でしょう。
安いし高性能。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 17:31:42 ID:???

>>141さんへ
そこまで正義感をお持ちなら、
支店名、営業担当者、上司の名前、会話の内容　まで
すべて公表されてはどうでしょうか？
加えて　あなたがどういった経緯で三井で建てて後悔するに
いたったのかも、これから施主さんに参考になると思いますよ。

166 ：151：04/11/16 18:07:27 ID:???

>>141さんへ
私は別に「誹謗中傷だと罵る」ことはしてませんよ。
単に“あなたの発言はあぶないと思う”　と
カキコしただけです。
その前後の方と私は別人です。
自分の意見とは相容れない意見が複数あるからといって
いっしょにされるのは、私も心外です。
反対意見が相次いだので、お気持ちはお察ししますよ。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 18:26:28 ID:???

くだらん話はもうええわ。

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 21:10:01 ID:???

>>164
おい、釣りだろう？
三井ホームの断熱性能で、全館空調にしたら、ランニングコストがたまらん。
全館空調するには、東京で、次世代省エネⅠ地域仕様もしくはR2000仕様が
最低限の基準だよ。
　良くて次世代の３地域、たいていは４地域かつかつな断熱設計と
気密すら測定しない施工で、全館空調なんてもってのホカ。
話しにならない。

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 22:31:09 ID:???

>>168
何が釣りだよ。
導入費用も150万でランニングコストは月6000円。
そこぞの工務店の家と一緒にしないでくれ。

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 22:46:47 ID:PPEnjibI

＞外壁をコテ調仕上げにするだけで１００万円とか、外壁の色調を指定するだけで特別塗装なので追加料金が１０
０万かかるなどと、相見積をしているどのＨＭよりも高額を突きつけられた

MGなどならSFとくらべ原価で\2000/㎡くらい差がある
外壁200㎡で40万、コテランダムならさらに\700UPで200㎡換算で54万UP
客だしなら70～80UPですのでべつに100万は高いとは思われないです

＞輸入材の使用や塗り壁式の外壁は本来安いものだが、掲示される金額は初回提
示額にも拘らず至って高額

塗り壁も三井は独自のフェルト、ラスを使うため通常のラス、フェルト工事より4倍ほど割高
￥2500/㎡割り増しです
まあ三井の仕様なので仕方ないですが・・・
輸入材も安くはないですしむしろ高いからそれで不信感が起きるのであれば
ただ単に本人の勉強不足かと…

木材は確かに安物かもしれませんが基礎工事に関しては
2×4HMの中ではトップクラスです

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 22:53:23 ID:???

三井に頼む人種は安心感を買ってるの！
いくら業界の人が三井の悪口言っても、三井の性能云々言っても、信頼性のない町工場はイヤなんです。
信じられないんですよ、建築業界の人たちの言うことは。
だってさ、考えてみてください。三井で建てる人は大卒なのに三井をけなす人は大卒ではない。
コンプレックスだけは勘弁という、そういった価値観なのです。

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 22:54:33 ID:???

これで釣れたらすなわち図星

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 22:55:36 ID:YHCm88XS

141のいう事は事実と思えるな　自分も契約を強引に迫られたし、結局は価格に見合う価値がないと思ったので自分はやめた
自分の支持する業者が必ずよいとは限らないのだ　ま、営業も人によりけりだと思うけど
　

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 22:59:02 ID:YHCm88XS

今の世の中　大卒＝偉い　金持ちはあてはまらんと思うけど　なんか三井信者って
こんなの多いな　自分は偉いとでも思ってるのか？人間としてかわいそうやな

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 23:04:56 ID:PPEnjibI

大手HMだから安心ってのは素人考えです
うちは大手HM下請け工務店ですが痛い事たまにして隠してますので
大手だから安心って事はないです
でも町屋は逃げれても大手だから逃げれないって言う意味での安心はあるかもね

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 23:09:52 ID:???

そう。
そういう責任感の無さが透けて見えるから零細の工務店は断固拒否。
ブランドというのはそういった安心感。信頼性。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 23:22:49 ID:Xf8hQyaW

やってくれてる職人の前で言ってみろや
コラ

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 23:49:13 ID:???

三井ブランドは社会科の教科書の次元だからな。かなうわけネーダロぼけ

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 23:58:10 ID:???

>>174
とてつもない釣られっぷりですね

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 01:26:48 ID:???

なんだ？三井ブランドって？初耳ですがwww

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 06:31:13 ID:???

>>169
やっぱり大嘘の釣りだな。
10坪の家なら、そうだろうな。
三井の家だと、40坪で年間月平均で２万円程度になる可能性大だぞ。
提示される導入費用も最低でも250万円。

導入150万は、３馬力程度一台で、35,6坪の家を全館空調に手慣れた工務店に
直請けしてもらった場合の相場だよ。東京だと、この坪数と設備を低圧電力で
契約した場合に、年間月平均6000円となり得る。但し、Ｑ値は1.5程度必要。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 06:37:33 ID:???

>>170
>木材は確かに安物かもしれませんが基礎工事に関しては
>2×4HMの中ではトップクラスです

木材は、別にツーバイじゃ普通だろう。基礎工事も極普通だよ。

特徴は、デザインが垢抜けているとこと、比較的安い内外装・造作材を
使っている割りに、費用が高いということでしょう。
このあたりは、頼む人の価値感だから、ボッタクリと言ってもしかたない
でしょう。本人がデザイン等に価値を認めているのだから、ボッタクリでは
ないわけです。

ブランドというのは、どうかな？
ブランドに値しない、安っぽいのもバブル崩壊後は、路線変更で、
ジャンジャン建ててるからね。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 07:06:37 ID:???

>>181
年数台のちっぽけな工務店では、そうなんだろうよ。
2000台を一括契約できる三井のスケールメリットを馬鹿にしちゃいかんよ。
http://www.mitsuihome.co.jp/company/news/news200404-15a.html

184 ：ＳｅａＭａｘ：04/11/17 08:23:19 ID:KdD2kUfi

アバン・コルテ　延べ床　６０坪
本体価格　　　　　￥４４８２５０００（本体坪単価￥７４７０００）
屋外給排水工事費　　￥１５３００００
全館空調設備　　　　￥１５６１０００
カーテン照明　　　　￥１６５００００
トーヨーキッチン　　￥２３０００００
インテリア追加工事　￥　９３２０００
エコ給湯設備費　　　￥　６１３０００
　　　　（実質坪単価￥　８９００００）
三鷹モデルハウスを参考に設計していただき
仕様をモデルハウス並みにとお願いして
多少の妥協点はありましたが（木製サッシあきらめなど）
現在工事中です。
ちなみに敷地は１７０坪　￥２７５０００００でした
Ⅱで書き込みましたが私が建築中の全館空調システムは
こんなもんでしたが？

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 10:15:42 ID:???

>>184

敷地坪単価　１６１，７６４円／坪　って一体どこよ

ど田舎県ど田舎郡ど田舎村に三井のモデルハウス風の家が建つわけね

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 13:28:38 ID:???

>>185
０を１つ付け忘れたんじゃねーの？つまり16万じゃなくて160万円。
相当のお金持ちってことで。

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 13:32:43 ID:???

>>186
相当のお金持ちは

＞木製サッシあきらめなど

なんてことしないんじゃないの？

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 14:27:05 ID:???

木製サッシって、みんなあきらめていくみたいだけど
なしでその価格かー。

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 14:57:16 ID:???

>>188
現場塗装だから高くなるのかな！？

190 ：SeaMax：04/11/17 17:51:27 ID:s4AXYsXr

アバン・コルテは窓の数が多いんですよ。
木製サッシは価格が４倍かかるうえに長く住むうえで
メンテナンスも大変なので。
土地は政令指定都市役所から車で１０分くらいのとこですが

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 18:09:20 ID:???

オレの住んでいるところも、県庁所在地だが、
少し郊外にいけば、相場はそのくらいですよ。
（ド田舎県なのは認めざるを得ないが）
郊外に住むか、市街地に住むかは、このスレとは関係ないですよね。
なにがなんでも否定するってのも
見ていて大人気ないです。
よく「信者」って言い方する人いるけど
こういう人をなんて言ったらいいんでしょうか？

192 ：SeaMax：04/11/17 18:23:53 ID:s4AXYsXr

土地は静かで利便性がある程度あれば安いに
越したことないです。
その分家にお金かけたいし
でもなかなかいい土地ってないんですよね。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 20:32:24 ID:???

「探偵ファイル」にやらせ疑惑　古畑 [KOSgN] -2004/11/17 16:34 No.105777
　過去ログ
http://park16.wakwak.com/~tech/etc/log/105690.htm

http://www.tanteifile.com/diary/2004/11/17_02/index.html

134 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 04/11/17 15:40:55 ID:S+Tk8PrK
スカートのチェックが赤。ベストの色、それで都内となると品女の中等部以外はないはず。
高等部はスカートのチュックの色が違うのでありえない。

しかし、画像と動画をよーく見るとスカートが違うっぽい。
去年卒業するまで着ていたのでそこらへんは自信がある。

結論・・・やっぱ仕込みですね。

143 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage New! 04/11/17 16:06:22 ID:aLwazfgR
>>134
高校は青だもんな。
１８で赤って時点で仕込み確定。
じゃなきゃ相当痛いコスプレ女だなw
仕込むのはいいがもうちょっとバレないようにやれよな～。
まあここでこう我々がグダグダ言うのも計算の上なのかね。

146 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ New! 04/11/17 16:14:20 ID:S+Tk8PrKttp://www.shinagawajoshigakuin.jp/student/uniform.html
↑品女の制服。スカートのチェックパターンが明らかに違う。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 20:51:44 ID:2qsRgEnr

>>182
>木材は、別にツーバイじゃ普通だろう。基礎工事も極普通だよ。

木材はツーバイだから普通ですけど基礎はトップクラスですよ
施工工務店が言ってるんですから確かです
少なくとも住友、三菱、東急、住林よりは上です

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 20:55:25 ID:???

もう変更きかないの？
ザ・マナーや昔のプレセント？同様
コルテも木製サッシがある意味
外観デザインの要だと思うんだが。
木製窓じゃないと印象が薄っぺらく
なってしまう。絶対惜しいよ。

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 20:55:47 ID:???

基礎の仕様を書けばいいんじゃないか。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 21:32:27 ID:???

>>183
華々しく値段入りで発表しちゃったから、見積もりでは、そう書くしかないん
だろうね。他をふかして、結局はしっかり頂くということでしょう。
発表の写真でコントローラと室外機はDENSO製と思われる。あれは安いからね。
数も一番出てるんじゃないかな、住宅用じゃ。
物が悪い訳ではないから、誤解しないように。

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 22:03:54 ID:lxhmLa+n

>194 施工工務店が悪口言うわけないだろ　基礎も部材も住友のほうが上
三井の部材はほんまに安ものの2級品つかってるからな　

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 22:18:46 ID:2qsRgEnr

>198
>>施工工務店が悪口言うわけないだろ
　
だから住友もやってるって
比べたら基礎は三井のほうが上
材料はどちらも2級だが住友のほうがまし

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 22:31:05 ID:???

>>199
住友って、住友不動産ですか？
どっちも５０歩１００歩だろう。基礎が上だの、材料が上だの。
アホちゃう？

両方とも、比べて威張れるようなレベルじゃないでしょ。

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 22:38:44 ID:2qsRgEnr

>>200
じゃあツーバイでどこがいいの？

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 22:46:57 ID:???

>>170
あなた、具体的数字あげてるけど、相場とまるで違ってるよ。原価なんて
言葉は恥ずかしいから使わないように。
通気層をとらずに使うラスとフェルトとが三井独自？
あなたでも普通に買えますよ。多少フェルトが厚いやつでしょう。
ラスもデラクリートは、零細工務店でも使ってますよ。
施工価格も、話しにならないくらい安いよ、実際のとこ。

>>184
６０坪の全館空調が、客出し153万でできるわけないでしょう。
孫請けだって、その価格じゃ請け負わないよ。
しっかり、本体価格に入ってますよ、安心してください。
三井ホームの断熱・気密性能だと、DENNSOの６馬力のP160一台で
まかなうのだと思うけどね。低圧動力契約は５kWになるから、
基本料金だけで、月5000円弱かかる。
家の性能悪いから、結構ランニングコストかかるよ。思わず、合掌ですね。
お金持ちのようだから、大丈夫かな。

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 23:18:54 ID:???

>>201
大手ＨＭの下請けしてると、どこのツーバイがいいのなんて、聞くようなレベルに
なっちゃうんだね。
こんな工務店じゃＨＭも管理が大変だろうね。施主から、高い金もらわないと
建てられない理由がわかる気がする。

まあ、住宅業界で、大手の下請け工務店は、カスと相場が決まってるくらいだから、
仕方ないか

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 00:55:06 ID:ZORuiSKv

三井のカス信者が見たこともないのに他の基礎の事ほざくな　施工に関して
三井は他の事どうのこうのいえるようなレベルじゃないね　デザインだけ
これもダサけりゃ救いようもないな

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 01:00:49 ID:???

デザインも地場の工務店に毛の生えた程度にしか・・・

206 ：ＳｅａＭａｘ：04/11/18 04:37:59 ID:g3PE9Zhh

＞１９５
おっしゃる通り私も外観の仕上がりが心配ですが
２階部分のほとんどでレゾンテから採用になった
内付けサッシを採用しておりますのでこれはこれで
おもしろい外観になると思います。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 16:23:21 ID:???

>>197,>>202
ちっぽけな工務店が必死だな。
年5台しかいれないところ、2000台入れる三井が同じ仕切りなわけないだろ。
下請けには支給するんだよ。

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 17:22:11 ID:???

202さんへ
ここ　http://www.heartyhome.co.jp/
の方ですか？

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 17:27:07 ID:???

いつものH社工作員でしょう。
空調、輸入、FP、SC、セルコ、そして三井スレなどに出現。
他社や他の工法を誹謗中傷することを生きがいにしてるみたいよ。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 19:53:53 ID:???

全館空調にしても三井は年間2000戸の実績なんてないですよ。
他社と間違えてますね。
シックハウス条例の施行後慌てて去年から
全館空調本格的に始めたんだから。
せいぜい１００戸くらい。
しかし空調や基礎や断熱を売りにしている
メーカーではないので別によいと思います。
デザインが売りらしいから、デザインの議論を
した方がファンは喜びます。

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 22:16:08 ID:K1a/z+Rm

>202
>>通気層をとらずに使うラスとフェルトとが三井独自？
あなたでも普通に買えますよ。多少フェルトが厚いやつでしょう。

ぷっ三井はラスでも通気層とりますよ
そんなことも知らずにどーのこーの言いなさんな
フェルトは手に入るけどラスは三井でしか無理です
勉強しなおしてから発言してね

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 22:27:21 ID:???

>>211
三井ホームでラス使ったときに通気層とるのは、寒冷地のみだよ。
もっとお勉強して出てきてね。
三井が使っているラスは、デラクリートという商品名で普通に購入可能。
ド田舎の工務店でも、施工技術が低くても、綺麗に仕上がってヒビ割れが
出にくいので、人気あるよ。

それとね、通気層とるときは、フェルトは貼らないよ。タイベックを
貼るのね。よく覚えといてね。

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 22:32:32 ID:???

三井ホームは、年間2000台も全館空調の家を建てるのですか。
DENSOのMDE-Ⅱを生産している。豊科町のGACって、そんな供給能力あるの？

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 22:37:23 ID:???

>>210
三井ホームが罪作りなのは、断熱・気密が売りでないのに、
全館空調に走ってしまったことかな。一部の金持ちを除いて
ランニングコストに悲鳴を上げる施主さん続出の予感。
予想だが、２年でとん挫して、元に戻るような気がする。
セルコが全館空調始めれば、最初は客層の関係で細々だろうけど、
口コミで拡がって続くような気がするけどね。

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 22:37:36 ID:K1a/z+Rm

>212
だから三井施工してるって言うてんじゃん
今はラスでも空気層とってるって
もちろんタイベックじゃないよ
お前がもっと勉強して来い
デラクリは三井のラスではない
三井のラスはBSW工法
三井やってないとわからないだろーけど
デラクリをラスって言うあんたはまるっきりの素人ですな

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 22:45:07 ID:???

全館空調
全館換気

これを区別できてる施主は４割。
これが現実ｗ

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 22:48:40 ID:???

>>215
素人相手にそう熱くなりなさんな。ますます住宅業界のカスであると自分を晒しているような
ものだよ。
三井と住友の家の下請けしかできん、カス工務店が、素人相手に吠えてのほど、
惨めなものはない。だいたいまともなプロは2chなどに顔はださないよ。
デラクリは大義ではラスの一種だよ。屁理屈いっても惨めだよ。

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 22:54:06 ID:???

>>215
三井が外壁通気層だって？　
俺は結構三井の現場は見ているが、塗り壁じゃ、まだ見たこと無いよ。
みんなベタ貼りだな。フェルトで水が抜けるはず無いだろうに、表面の塗装が傷んで、
ヘアクラックでも入れば、雨水が入ると思うけどな。
東急も住友不動産も同じだよね。

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 23:05:22 ID:???

>>199
本当に住友も手がけてるのですか？　材料は三井の方が多少ましだと思うけどね。
まさか、偽工務店じゃないでしょうね。>>215なんか読むと、そうとしか思えない。
本で読んだか、現場をチョイ見した知識で話しをしている感じ。
普通は、フレーミングと造作は、大手HMの場合は専属で、掛け持ちはないよ。
二ヤニヤ。

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 23:07:38 ID:???

>>214
>セルコが全館空調始めれば、最初は客層の関係で細々だろうけど、
>口コミで拡がって続くような気がするけどね。

妄想。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 23:13:06 ID:K1a/z+Rm

>291
>>普通は、フレーミングと造作は、大手HMの場合は専属で、掛け持ちはないよ。
二ヤニヤ
？どっから大工の話になった？
本当にやってるよ
でももーレスしません
素人に話してもって感じましたんで

>218
>>俺は結構三井の現場は見ているが、塗り壁じゃ、まだ見たこと無いよ。
みんなベタ貼りだな。フェルトで水が抜けるはず無いだろうに、表面の塗装が傷んで、
ヘアクラックでも入れば、雨水が入ると思うけどな。
東急も住友不動産も同じだよね。

塗り壁でもフェルトに工夫があって通気工法です
現場でフェルト見てみな
見る人が見たらすぐカラクリがわかるよ

では熱くなってすんません
さいなら

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 23:24:37 ID:???

>>221
ばれないうちに逃げたな。でも心配ない。また出てくるって、
2chは麻薬だからね。

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 23:32:06 ID:???

>>209
Ｈ社工作員と呼ばれているお方は、マジ、あちこちに出没してますね。
そういう漏れも、あちこち出てるということだけど。
結局、どこも同じ人間ばかりが、書き込んでるだけのような気がする。
彼の主張はまともだとおもうけど、チョット必死すぎだったり、
毒が効きすぎのような気がするｗ。

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 23:38:36 ID:???

>>221
>塗り壁でもフェルトに工夫があって通気工法です
>現場でフェルト見てみな
>見る人が見たらすぐカラクリがわかるよ

あれで、雨水や事故結露を抜いたり、水蒸気が放散できると、本当に思って
いるのでしょうか。
どうみても私には％＊（＃？でしたけど。
隣の区画で三井ホームが売り建てしてるので、現物見ました。

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 23:40:22 ID:???

>>223
あはは
腹八分目でやめとけば、感心されるのに、
必死に他社を叩くから嫌われるんだよねｗ

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 23:45:04 ID:???

ここ見てると迷いが吹っ切れますね
こんな信者の仲間入りするなんてまっぴら
三井信者さん、せいぜい吠えてて下さい
いくら賛美しても、全く説得力ありませんから
残念

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 23:47:11 ID:???

>>224
>>221は、素人か下請け工務店の駆け出し現場監督じゃないかな。
三井の基礎が上だとか、材料は住友が上だとか言ってるくらいだからね。
営業の話しと同じ程度に、受け取っておいた方が良いよ。

あれは、見る人がみたら、呆れるって手合いのものだよ。
じゃなきゃ、あーた、タイベックの上に細工した横胴縁入れてラストップを貼り込んで
まともな通気層を、真面目な工務店や設計者がしている理由がわからんでしょう。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 23:54:24 ID:???

>>255
俺は、奴が好きだよ。
レスを盛り上げる愛すべきキャラクタだと思うよ。過去にも白袴や
電波君などいろいろいたけどさ。奴の話は、泣き所を容赦なくついてくるから、
盛り上がる盛り上がる、結構結構。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 00:07:08 ID:???

>>228
自分が好きなタイプだろ？

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 00:19:23 ID:???

>>228
奴を叩くとおもしろくなるんだよ。
必死になって反撃してくるから、笑っちゃうよ。
Ｈ社工作員と俺が書くと、更に必死。
おかしくて笑い死にそうだよ。

白袴か、懐かしいね。彼どうしてるかな？

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 01:42:49 ID:???

>>230
この板全体で、人減ってるの、おまえさんのせいだと思うよ。
高高関連の各スレで、気持ち悪い粘着レスの連投。

何よりも、おまえさんのレスはつまらない
自分だけが面白がってるのが、傍から見てて、痛々しい。

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 08:45:15 ID:???

人減ってるのは、つまらん罵り合いを
「双方」続けてるからだと思うよ。
罵り合いが楽しいと思ってるのは、ごく一部。
信者でも工作員でもいいから、建設的にたのむ。

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 09:33:06 ID:???

デラクリートって三菱レイヨンの
商品だよね？

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 11:33:56 ID:???

三井も断熱やら基礎やら空調やら
アピールできる数字なんて出ないんだから
無理してそこをアピールしないで
三井の基本のデザインで勝負するのがいいと
思われ。
そもそも空調や気密断熱や基礎なら
三井以外でもっといいＨＭたくさんある。
しかし三井はこれだけのファンがいるのは
三井のイメージとデザインなのではないか？
不得意な分野どのＨＭにもあるのだから。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 12:53:16 ID:???

建築関連の書籍に、Ｍホームはツーバイフォーの老舗メーカーで
あるが、本場（アメリカ？）のツーバイフォーとは別物で良くないと
書かれているんですが、今もそうなんでしょうか。
デザインが良いのは認めるが、基本性能が悪かったら論外なので。
エロティックな人、教えてください。

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 13:00:42 ID:SZrFP3Bw

>>235

なんて本？タイトルｷﾎﾞﾝ

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 20:51:56 ID:???

空調しか売りのないちっぽけな工務店が今日も必死だな。

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 21:48:56 ID:???

三井って空調も売りにできないやん
ぷっ

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 23:21:00 ID:9Vo8o0dJ

>235
三井＝スプルスパインファー（強度弱い）　米国＝ダグラス（スプルスより硬く強度がある）
三井＝木の間隔が広い　（強度弱い）輸入メーカー＝間隔が狭い（強度強い）
三井＝jas2級針葉樹合板（ぼろくてそりやすく強度弱い）って輸入メーカーや東急なんかに聞いた事あるぜ　

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 23:27:39 ID:???

絶対個人特定されて、家族ごと辱められるね。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 23:41:44 ID:???

気にするな。セルコもSPFだし、JAS2級だ。
2×6でピッチは狭いけどな。
坪40万なら、こんなもんだろう。
え？三井ってもっと高いの？ｗ

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 23:47:05 ID:???

>>241
いい加減にしといたほうがいいとおもうけど

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 00:02:04 ID:???

>>235
本のタイトルは？
三井を名指しなの？

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 07:35:22 ID:???

Ｈ社工作員と名指しされてる本人です。
Ｈ社とは何の関係もありません。

最近、私は、書き込みはしていません。たまにROMしているだけです。
私の過去の書き込み内容をみて、文体を真似て書き込んでいる人がいます。
全館空調スレ、三井スレ、もっともひどいのが輸入住宅スレ（もう消えたけど）
が、特に酷い。いい加減に止めてください。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 09:44:55 ID:???

じゃあ三井は何が売りなの？気密×、空調×、基礎?、デザイン?。ユーザーとの裁判→負け、会社の規模△。

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 10:15:26 ID:???

>>245
平均的なＨＭとの比較なら、
気密　良い方
空調　全館もできる
基礎　良い方
デザ　かなり良い方

これが正当な評価だろうね。

247 ：ＳｅａＭａｘ：04/11/20 10:22:22 ID:OCUJBaAI

著名な建築家が書いた本によると
三井評価は全ＨＭ中トップ。
「コストパフォーマンスもある程度
確保されていると思われる。」
と記されてあります。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 10:33:54 ID:???

これだけ無駄に社員や非生産部門が多いと年7000戸（建て売り含む）程度だと
コストは高くなっちゃいますよ。いくら部材を安く入れても限度がありますからね。
バランス的にはやはり積水がよいでしょうね。

249 ：ＳｅａＭａｘ：04/11/20 10:42:19 ID:OCUJBaAI

おっしゃる通り
ハウスメーカーＴＯＰ５のうち
三井のみ前年度赤字決算となってます。
利益トップは積水
集合住宅を多く手がけているからかな？

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 10:43:07 ID:???

＞246
だいぶ弱気になってきましたね。最初はばれないと思って
空調がどうの2000戸がどうの三井万歳！とか言っていたのが
現実は空調は後発出遅れ、断熱は数値出せずイメージ。
事実がばれると弱気だね。社員君。ユーザーをイメージだけで騙すのはやめようね。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 10:45:37 ID:???

>>235
>>247

だから、本のタイトルを晒せって。

「建築関連の書籍」とか「著名な建築家が書いた本」などｳｻﾞｲ事この上ない。
本当は藻前らの脳内書籍だろｗ

252 ：ＳｅａＭａｘ：04/11/20 10:50:45 ID:OCUJBaAI

間違いだらけのハウスメーカー選び３
これ読んで藻前の溶けた脳も元に戻せ

253 ：251：04/11/20 11:00:04 ID:???

>>252

ちょっと待てｗ
「著名な建築家」が書いた本ってそれかよｗ
無名ではないが著名ではないだろ。
しかも自称「建築家」かよｗ

これではお粗末過ぎて漏れの溶けた脳は元に戻らんし
どっちらかと言うと、藻舞の脳も溶けっぱなしｗ

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 12:03:34 ID:???

>>250
苦し紛れの社員認定、乙。

でもな、贔屓目なしに三井の家の性能は高い方だ思う。
三井ホームより性能の良い家を建てられるＨＭなんて、
そんなに無いはずだ。

本当はあんたもそう思ってるんだろ。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 12:41:40 ID:???

>>248
三井ホームって、年間700戸なんですか？
セントラル空調を年間2000セット調達という書き込みと整合性がありませんが？
セントラル空調は、せいぜい年間100戸との書き込みもありました。
本当はどうなのですか？

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 13:07:40 ID:???

なぜ三井は毎回必ず実際の断熱や気密の数値を出さないで逃げるのか？
空調システムの戸数をきちんと発表しないのか？去年から始めたばかりなんだよ。出来ないよな。
事実は一つだよ。
実際のデーターは出せない会社なのだよ。もっといいデーターが出せるＨＭばかりだからな。
建て売り入れて7000戸程度の会社の限界だよ。あと新聞をよく読め。各ＨＭの販売戸数ぐらい決算時に発表するだろ？新聞も読めない厨房は早く宿題でもやれや！
デザインが好きな香具師だけが選ぶＨＭだから。
実際先月積水の発表した気密数値（しかも鉄骨での！！）より性能悪いからな。数字は贔屓目なしに出てしまうんだよね。

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 13:58:22 ID:???

金持ち喧嘩せず・・・・・・

スペックハウスをご希望の方は高気密高断熱系工務店へでも
どうぞいっておくんなさいまし

ここはあなたのような”心の貧しい人”の出入り出来るスレではありませんよ

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 14:46:04 ID:???

↑ついに性能については触れなくなったね！社員さん。
最初から住宅性能で嘘八百並べなければこんなに惨めな最期にならなかったのに。
でも安心しな。壁がペラペラ、基礎ちゃちくても、性能良くなくても三井ブランドとデザインは不滅ですから。建て売り市場ではまだまだ安心です。
本当の金持ちは高性能、高耐久、安心のブランド、積水や住林を選びますよ。
当然気密性もいいしね！

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 17:19:12 ID:???

数字でも一目瞭然だけど、実際にかなり悪徳してるよ三井は
塗装を指定したら特別塗装だから100ﾏｿ追加とかコテ調仕上げは100ﾏｿってのは俺も言われた事
あるしな
年収1200から1800ﾏｿくらいの人間は結構ボラレそうになったって経験のある人少なくないんじ
ゃねェ？
少し前にもこんな事言ってた人が嘘だとか言われたり、真実味帯びてきたら急に名誉毀損だとか
言われてたけど、そんな事やってる以上ココでカミングアウトされても仕方ないだろうし、され
て困るってんなら始めからしなきゃ良いって事だな。
三井が何故、性能云々の前に嫌われるのかは、そう言った部分に原因の多くが含まれてるんだろ
うなぁ。
証拠が取り難いから、ココでカミングアウトするほうが不利！・・・って、如何にも悪徳業者さ
ながらだしなぁ
ま、ココを見ている三井で検討しているって方！迷いが少しでもあるのなら、君子危うきに近寄
らずかもですよ。
せめて契約を露骨に急がせる真似くらいは止めたら良いのに････残念！

260 ：251：04/11/20 18:07:05 ID:???

>>259

標準の外壁仕上げって何？リシン吹き付け？

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 18:52:08 ID:???

>>251
んな事聞いてどうする？何か問題あり？
＞本当は藻前らの脳内書籍だろｗ
そんな事ばっか言ってて、マトモな返答が帰ってくると思ってんのか？
やっぱ、まともじゃねーか？

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 20:06:19 ID:???

>>スーパーモルタルとかいう
一般社会ではメッシュ入りのモルタルリシン吹きつけ。
当然外壁通気工法ではない。（あくまで一般社会の
常識では。）

263 ：251：04/11/20 20:18:38 ID:???

>>259

コテ仕上げを仮にジョリパットとしたら、3000円/㎡ぐらいだ。
弾性リシンで1600円/㎡だ。
約30坪総2階で外壁面積おおよそ160㎡前後と仮定すると
追加の差額は23万前後が妥当な線だな。
まぁ、本来必要の無いｗ経費を入れても30万程度の追加だろ。

外壁面積がとてつもなく大きく無い限り100万の追加はやりすぎｼﾞｬﾈｰﾉ？

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 21:14:40 ID:???

>>263
>ジョリパットとしたら、3000円/㎡ぐらいだ。弾性リシンで1600円/㎡だ。

この数字って所謂定価ですか、それとも一般工務店の客出し価格ですか？
一般工務店の客出し価格ならば、所謂定価はジョリパットが4600円/㎡位で、
弾性リシンが2500円/㎡位になるのでしょうか？
大手の場合、オプションは定価の0.85掛け、レス・オプションは定価の0.4掛け
が普通のようですから、ジョリパットのオプション代金が3900円/㎡位で、
弾性リシンのレスオプションは代金は1000円/㎡位に計算されることに
なりませんか？
そうすると、オプション差額は2900円/㎡位になりますから、総床面積が65坪
程度で、外壁面積が290㎡と仮定すると単純計算で追加差額が84万円となり、
まぁ、本来必要の無いｗ経費を入れたら１００万追加になりますよね。

265 ：251：04/11/21 00:25:45 ID:LsocpxL1

>>264

3000円/㎡・弾性リシンで1600円/㎡は関東の一般的？な工務店の客出し価格。
で、本来3000円/㎡で出来る工事(ｳﾁは2800円/㎡)を、ＨＭを通すだけで
4000円/㎡以上になるのは取り過ぎだと思う訳よ。
更に言えば、実際にはＨＭの方が棟数が多い分、ジョりパットの価格も安く出来るから
下請け工務店には間違いなく3000円/㎡以下で出せる。
外壁だけでこの状態だから、他も推して計るべし。

外壁が290㎡もあったら、当然それなりに金額は上がる。
でも290㎡もあるなら1棟だけでも工事単価は下げる交渉が出来るから、
やっぱり100万は行き過ぎな気ｶﾞｽ。

まぁ、客が納得するなら別にｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？
でも、納得する客が居続ける限り適正価格にはならないだろうね。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/21 01:28:12 ID:???

>>236 >>243 >>251

　「住宅で失敗しないための７つの自己防衛策」
　　ISBN4-7667-8300-X 著者松岡在丸

本書の177ページに日本のＭホームは2×4、2×6工法を導入する際、
仕様を落とし金額を下げており、本場とは大きく異なる・・・といった
内容が書かれています。

これが果たして三井ホームを指しているのかどうかは定かでありませんが、
私の主観では、そうなのではないかと思っており、実際の（今の）三井
ホームではどうなっているのか知りたく思います。

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/21 01:37:36 ID:???

>>255
読む見ろ

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/21 12:09:38 ID:FdY+ya29

三井の性能がよくないよと言う人はここに書き込む事で三井で契約する人を
思いとどめようとしているのでしょうか。

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/21 13:16:00 ID:???

三井のデザインがいいんだから別にそういう人は
性能うんぬんで他社で契約しないでしょ？

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/21 14:31:15 ID:???

デザインが良ければ、性能は二の次だと？

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/21 15:54:10 ID:???

まあほとんどの人がまずは外観から入ってくるんだから、
あの田舎くさいデザインが気に入ればいいんじゃないの。
なかの設備は金かければどうにでもなるし。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/21 16:56:15 ID:x5+G8f5A

>263
>>コテ仕上げを仮にジョリパットとしたら、3000円/㎡ぐらいだ。
弾性リシンで1600円/㎡だ

うちならJP2200円/㎡
ソフトリシン950円/㎡

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/21 17:50:30 ID:???

56坪から48坪までに落としたがコテ調100万円に特注塗装100万円は変わらなかったぞ
結局既定色にしてコテ調は諦めようと思ったが、ここ見てダンダン腹立ってきた！
まだ契約前だしやめとこ
三井ほどのってデザインも提案されなかったが、三井じゃないからって悲観的になるようなデザインの提案も無かったから
煮詰めれば意外と他社でも良いデザインの家って出来るモンだな
参考にしないつもりだったが参考になった。ありがと

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/21 18:47:09 ID:???

>>273
まんま他社にもってけ
「このデザイン・仕様かつこの値段でお願いしたい」とね

275 ：251：04/11/21 21:46:02 ID:k5MHTHwJ

>>272

ｺﾑﾃﾝ？
そのジョり価格は安いね。ｳﾁではその額では難しい。
ソフトリシンと弾性リシンは別物ジャナイノ？
普通のリシンで1100円/㎡だけど、どっちにしても>>272の方が安いｗ

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 10:23:06 ID:???

ｺﾑﾃﾝの皆さんに質問。
（1）休みの日にはどんな服装で過ごしますか？
（2）どのような作業着を着てますか？

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/24 00:44:58 ID:CMy0iEYB

1年くらい前の話、本屋に言ったら危ない2×4ハウスって本があったので三井の営業に
言ったらうちと違いますと必死に言ってたけどどう見てもあれは三井の欠陥住宅について
名指ししていたな　

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/24 09:25:05 ID:oiB5xuwH

2×4で外観に拘るなら、三井みたいなHMより輸入住宅ビルダーのほうがいいよ。

構造材にダグラスファーを使い、Bruceの無垢フローリング、アルミクラッドの
木製トリプルサッシの高高仕様が標準で坪55万、外壁の通気工法も標準、あとは
お好みでどうぞという某ビルダーもある。漏れが提示されたプランは延床44坪の
総２階+屋根裏9.5坪だが、外壁をラップサイディングから総ブリックタイルに変
更で+50万の提示だ。

漏れは三井がディズニーをキャラに採用しているのに腹が立って早々に候補から
落とした。カタログの外観デザインはまずまずだが、坪80万も支払う価値はない。
そもそもディズニーのくそ高いロイヤリティを支払えるのは、それだけ施主から
ぼったくりまくっているからとしか思えん。ガキを釣るためだけに採用されてる
キャラのために坪何万かを支払っても良いと思える香具師ならどうぞと言ったと
ころだな。

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/24 10:11:43 ID:???

>外壁をラップサイディングから総ブリックタイルに変更で+50万の提示だ。
異常に安いな。そのブリックタイルは厚さ何ミリなの？

280 ：278：04/11/24 11:30:11 ID:oiB5xuwH

>279
漏れも安いと思ったので尋ねたんだが、厚さとかそういった数字は訊いていない。
カラーが6色（ただしモザイクは可）と限られており、色数を限定してコストを
下げているという話ではあった。モデルハウスもそれで建っている。工法は乾式
でタイベックスシートを使用。建築中の施行例も見せてもらったから間違いなし。
「これでもちゃんとできます」と普通に言ってたから嘘ではないと思うよ。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/24 11:39:11 ID:???

乾式だったら下地サイディング入れるよね。
ローコスト系といわれるところより異常に安いから驚いた。
セルコが25ミリで40坪だと200万ぐらい？
ブルースが15ミリで100万ぐらいらしい。
元のラップサイディングが18ミリとか20ミリとかで高いのかな？

282 ：278：04/11/24 11:52:43 ID:oiB5xuwH

ちなみに大手と言えるかはともかく、例えば東急なら、正統派ジョージアンの
ミルクリーク・ヴィンテージが坪55～65万。外壁は総ブリックタイルが標準。
構造材は知らんが、ヘムファー以上なら国産2×4を上回る。

東急はたとえ話に過ぎんが、輸入ビルダーでいい業者に巡り逢えれば、三井の
予算で間違いなくいい家が建ってお釣りがくる。漏れは純粋にいい家を建てる
ために金を使いたいと考える。三井の名前とミッキーマウスに金を払うのは正
直ご免だね。

283 ：278：04/11/24 12:01:45 ID:oiB5xuwH

>281
たぶんそのとおりだと思う。標準で採用しているエナメル仕上げのラップサイ
ディングは確か20mm厚だったと記憶している。他にサクラメントスタッコ仕上
げとかパーマストン張りもあるが、こちらはブリックより高いと言っていた。
スタッコやパーマストンは考えていなかったから値段は訊いていないけどね。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/24 21:26:39 ID:???

このスレもつまんなくなった
東急スレが面白そうだぞﾆｲｯ

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 08:10:21 ID:???

>>284

まぁ、実際の金額を暴露されて居たたまれなくなった営業が（以下略

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 22:17:24 ID:???

大丈夫
それでも三井で建てる馬鹿がいるさぁ！

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 04:21:18 ID:???

三井の構造材は何なんだろう。ダグラスファー？ヘム？HPにはパネルの説明だけあって、ダブル
シールドパネルとかいうのにOSB使ってるようだけど、これで坪80万ってのはやばすぎる。確か
に意匠はなかなかだと思うが、あの小綺麗な外観の薄皮一枚剥いだ下があれだろ？ぼったくりど
ころか殆ど詐欺じゃねえか。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 09:25:14 ID:tF76J9yA

＞287
OSBって、木屑を糊で固めたみたいな奴ね。漏れはあれは決して嫌いじゃないが、
上等な代物だとは思わんなあ。骨格はSPFとかかなあ。あれだけ派手な広告打って
いてダグラスファーってことはまずないだろう。ホワイトウッドだったらやばい。
外壁はそこそこ上等なもの使ってるように見えるがガワだけであの値段は確かに
ひどい。

289 ：288：04/11/26 10:37:15 ID:tF76J9yA

自己レスだが、ダグラスファー云々については、あれだけ派手な広告打っていて
「一言も触れていないから」という意味。ダグラスファーは強度面で檜と同等か
それ以上。輸入部材全体で4%程度しか入っていない値打ちものだから、三井が採
用していれば、絶対に宣伝するはず。

ちなみに構造部材にダグラスファーを採用している輸入ビルダーの坪単価は2×4
で50-60万。2×6で60万からといったところだ。

290 ：251：04/11/26 10:47:52 ID:???

>>287

三井はＳＰＦだよ。
つか、ﾒｰｶｰ・ｺﾑﾃﾝ問わず、2Ｘ4やってるﾄｺはほとんどＳＰＦ。
ＤＦつかってるﾄｺは少ないねぇ。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 14:10:47 ID:???

いいんですよ。あなた達みたいな貧乏人は名無しのコムテンで建てなさい。
もしくは同じ三井でも三井ハウスね。
ここはデザインとブランドに高い金払ってもらうところだから。
鼻毛の飛び出たコムテンの親父とダサい頑丈な家建てて周りに自慢出来る？
まあお前らに坪70万なんて気絶する金額だろうがな。
構造や気密断熱は二の次で通気工法なんて必要ない。
デザインとブランドに金を出せる金持ちはまだまだ日本にはたくさんいますよ。
貧乏人のひがみもここまでくると哀れだな。
悔しかったら坪80万以上の資金を作ってからいろいろ批判するんだな。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 14:15:31 ID:???

>>291
そんなお前はダサイ輸入住宅風の賃貸アパート暮らしでつか（ｗ

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 15:16:06 ID:tF76J9yA

うちは坪100万に相当する資金を投入して建てましたが何か？子供だましのキャラに
ほだされて、割り箸みたいな構造材でできた張りぼてに無駄金使うようなおバカな
真似はしないよん。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 15:31:11 ID:???

また、ダグラスファ馬鹿か。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 15:35:18 ID:???

>>290
漏れの家は構造材は全部DF。他の材料を使うと標準仕様としての保証ができ
なくなると言われた。それでも三井の見積もりより総額で1000万以上安かった。
そこの見積もりは職人の手間賃（業界標準より高い）まで細かく明示してあった
三井は企業秘密だってさｗ

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 15:39:00 ID:tF76J9yA

DFが「ほとんど全ての点で」SPFより良いというのは、明白な事実ですが何か？

「安い骨組み使ってるんですが、ミッキーマウスの使用権にお金が掛かって
こんなにお高くなってしまいましたぁ」ってかい？

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 15:55:54 ID:???

↑馬鹿みたいに安くたてたねー。
構造だけで設備もデザインもダサい家建てたねー。
どーせ格好悪い家なんだから同じ頑丈さでプレハブアパートでよかったんじゃないの？
これぞ安物買いの銭失いの典型だよね。
まわりには恥ずかしくて言えないよな。
「見た目ダサいし設備やデザインも15年前ぐらいの家だけど見えない構造材はDF使ってるんだよ！見えないけど！」ってか。
構造鉄にしてプレハブ住んでな！田舎者の極貧乏人。
デザインも立派な商品だからな。
君には上品な三井ホームは似合わない。

298 ：：04/11/26 15:57:06 ID:tF76J9yA

ちなみにあるビルダーの社長に尋ねてみたことがある。

「例えば三井のチューダーヒルズの外観が好きだという客がいたらそっくりその
まま建てられますか？」
「建物の意匠をコピーするのは簡単です。家は車などの製品とは違い真似するの
は容易いです。しかしもっと本物の良さを知ってほしいと思うでしょうね」
「三井は本物ではないと？」
「そこまでは申しませんが、我々のほうが良いものをつくるために施主様のお金
を使っているということです」

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 16:00:41 ID:???

>>295
そんなに三井で建てられなかったのが悲しかったのか。
よしよし。
輸入住宅の工務店って年数棟の小さなところが多くて、
安く建てられるよね。よかったね。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 16:01:06 ID:???

＞297さんへ
オレは元三井信者と反対派の人たちに言われた人間だけど
あなたの意見には賛同できないな。
反論になってないよ。

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 16:04:00 ID:tF76J9yA

>297
釣られておこうか。構造に関してはうちはDFの2×6だから三井じゃ太刀
打ちできまい。
三井の見積もりも取ったが、ほぼその予算でこの構造に加え、設備には
十分な資金を投入したぞ。家具も実に具合の良いものが入れられた。
デザインは三井みたいなちゃっちいものじゃないぜ。15年前どころか、
150年前から存在している本物の外観だ。文句ある？

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 16:13:27 ID:tF76J9yA

そもそも、三井の外観って、そんなにいいか？15年程度で陳腐化するんだろ？

ま、好みなんだろうが、別に高級でも高品質でもない張りぼてにブランドを
感じるってのが不思議でならんのだが。まあ所詮は国産HMだからどう頑張って
も「中流の夢」どまりじゃないのか？

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 16:16:02 ID:???

＞＞290
馬鹿だねー逆効果。
胡散臭い工務店の社長がよくそういう台詞吐くよね。
工務店のセンスがそんなに良かったらみんなそこで建てるっつーの。
安いだけが売りなんだよ。だいたいその社長のセンスなんてひどいもんだよ。
所詮はどんなに大手批判しようとそいつが大手に勝つことはない。永久にな。
だいたい大手批判が売りの工務店がセンスある家なんて建てられないよ。
土建屋に騙されたからといって三井ホームに八つ当たりするな。貧乏人。

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 16:16:37 ID:???

小さな工務店は、10年で8割つぶれるけどな。
気にするなｗ

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 16:25:27 ID:tF76J9yA

>303
あんたは大手HMと工務店しか知らんのか。ま、最初からその程度の選択肢しか
ないこと自体が、貧困なのだよ。

それに三井をはじめとするHMの張りぼてを建てるのは、地元の下請け工務店じゃ
ないのかい？三井の家は、ミッキーマウスに払うお布施のせいで手間賃値切られ
た工務店によって建てられるんじゃねえのか？

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 16:28:28 ID:???

298さんへ
わかったわかった。おかねもちはね、くちだけのこうむてんにはなんおくえんも
はらわないの。ほかのひはんしてるひまがあったらかいしゃおおきくしなさいとそのおじさんにつたえてね。
そういうこうむてんのおじさんはきんのろれっくすしていかにもどけんやさんだよね。
298さんもおかねないからたかがいっせんまんえんやすいぐらいでださいいえをたてたんだよね。だからこうかいしてるんだよね。
みついホームしんらいとぶらんど、でざいんがびんぼうでてにはいらなかったんだよね。ざんねんだったね。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 17:23:10 ID:tF76J9yA

改めてお尋ねするが、三井の家は、三井住友建設が建てているのか？
漏れの知る限り、実績がなく自立できない地場の工務店が安い手間賃で請け負って
建てているようだが、違うか？貧乏工務店の救済者としての「大手」の存在意義は
認めんわけじゃないが、それが価格に見合ったものかどうかの判断は別問題。張り
ぼてはいくら飾っても張りぼてでしかないし、手間賃を値切られた下請けが建てる
家はやはりそれなりのものに過ぎん。

三井ブランドは中流の夢ではあるかもしれんが、「大手だからという安心感」など
なんら実体のないものだ。お布施を払って安心を買ったつもりでいる哀れな施主の
夢を醒ますようで悪いが、そんなことだから「信者」とか言われて忌み嫌われるんだよ。

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 17:25:55 ID:???

>>307
ｱﾌｫ？
いくら法律で10年の瑕疵責任があっても、ちっぽけな工務店は倒産したらおしまい。
三井の下請けが倒産しても、三井が倒産しなきゃ大丈夫。

309 ：251：04/11/26 17:49:45 ID:???

>>303

なぜに漏れに(290)レスするんだｗ
漏れはセンス云々・安い云々一言も書いていない訳だが？

とりあえず、餅ついて日本語の勉強して恋ｗ

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 17:50:16 ID:tF76J9yA

ま、三井の場合は積水やへーベルのような同業他社にも増して中身がない
から論外なのだが、大枚はたいてしまった施主が夢を壊されまいと必死に
なるのも仕方なかろう。とりあえず、自分が金持ちだと思うのなら「15年」
くらい経ってデザインが陳腐化したあたりで建て替えるというのも一つの
選択だ。一生ものだと思って建てちまったのなら、ご愁傷様としか言いよう
がないが。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 17:57:08 ID:tF76J9yA

>308
三井が倒産しなくても、肝心の家がボロッちくて陳腐な代物に成り下がって
しまったらどうするんだ？ま、漏れだったら建て替えるがね。

瑕疵担保責任云々もナンセンス。まずは瑕疵っつうのが安い手間賃で働か
される三井の下請け工務店のせいで存在するリスクを気にするべきだな。
それは10年後などという悠長な問題ではなく、施工当初から存在するんだぞ。

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 18:06:16 ID:tF76J9yA

で、そんな三井のいったい何が魅力なんだ？

構造：普及品のSPFとパーティクルボード
部材：普及品
性能：建売以上地場工務店以下
設計：仮死状態の設計事務所に外注
施工：ミッキーマウス使用料を差し引いた額でも請け負う下請け工務店による
設備：標準仕様は全て普及品
外観：自ら吐露するように15年で陳腐化するもの
保証：実体のない安心「感」。施工の不安は最初から存在する

いやマジでお尋ねするが、

　ど　こ　が　い　い　の　？

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 18:39:43 ID:???

>>311
おまいが建てた、ちっぽけな工務店が10年ぐらいはもつといいねｗ
工務店がバタバタ倒産してるけどな。

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 18:51:15 ID:tF76J9yA

＞ちっぽけな工務店が10年ぐらいはもつといいね。

10年前ならいざ知らず、輸入住宅ビルダーがいまだに中小工務店ばかり
だと思っていること自体が論外。それに、瑕疵というのは、それをどう
直すのかという問題より、それが最初から存在するリスクをどこまで
回避できるかが重要でより切実かつ優先順位が高い。いい家が建てばその
工務店の経営が危うくてもまったくノープロブレム。そもそも、いい家を
建てることのできる工務店は簡単には潰れん。それに漏れはおまいさんと
は違い、施工会社が潰れて困るほど貧乏じゃない。部材の個人輸入なんか
今だってやってる。慣れりゃちょろいもんだよ。おまいさんは

「天下の三井サマが直してくれるに違いないから、安請負の下請け工務店の
施工でも安心」

いうことなんだな？甘いねえ。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 18:59:06 ID:tF76J9yA

で、繰り返すが、三井ブランドがでっち上げる2×4の、

ど　こ　が　い　い　ん　だ　？

「安い材料、安い手間賃で作られた安普請でも、天下の三井サマが何とかしてくれる」

この他に何がある？三井がでかいのは事実だが、肝心の製品にそのでかさ故の良さが
なきゃただの張りぼてじゃないのか？何かあるんだったら教えてくれ。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 19:03:37 ID:???

三井で建てるメリットを教えてやるよ。
それはな、三井で建てれば、

おまいみたいに悔しい思いで、三井スレに連投するほど心がすさまない

ってこと。なにしろ、大満足だからさ。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 19:04:36 ID:???

朝から１４回もレスお疲れさまです。
面白くなってまいりましたねえ。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 19:31:04 ID:???

tF76J9yA
お　ま　え　な　に　さ　ま　だ　？
お　ま　え　は　お　ま　え　の　い　え　を　か　っ　て　に　た　て　て　ろ　！

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 19:31:10 ID:4Nppdb0Q

>301
>>150年前から存在している本物の外観だ

ってどんなの？

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 19:38:19 ID:4Nppdb0Q

>307
>>改めてお尋ねするが、三井の家は、三井住友建設が建てているのか？

違います。三井ホームです。

>>漏れの知る限り、実績がなく自立できない地場の工務店が安い手間賃で請け負って
建てているようだが、違うか？

違います。実績がなければ三井は建てさせてくれません。
実際年間1000棟近くやっている工務店も三井の施工工務店ですし
三井にしても建てた工務店がつぶれると何かあったら三井が全額負担になるので
そういう工務店には仕事は回さないかと・・・

>>手間賃を値切られた下請けが建てる

正解

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 20:00:57 ID:???

今時値切らないで仕事くれるところあるの？

教えてクレクレ

値切られても施工棟数もらってるからやっていけるんだよね

社長はモデルチェンジの度車乗り換えてるんだろうし、。女の方もね。

我が社は三井様々だよ

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 20:28:58 ID:???

>>321　社長はモデルチェンジの度車乗り換えてるんだろうし、。女の方もね。

さすが三井の下請けだｗ
考え方が荒んでるｗ

まぁ、寄生虫工務店は（以下略

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 22:39:55 ID:3WkefbKU

>316 おまえも似たようなもんだ　ばか三井施主の一人やね

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 22:49:40 ID:???

とてもじゃないが、坪100万円超の２×６・ｄｇｆ・高高・ドライウォールの輸入住宅を買える人種とは思えない。
もちろん、職人さんにも思えない。
どうせ、引き篭もりかヒマな学生なんだろうけど、こんなところでレスつけてる暇があったら仕事でもしろよ。
仕事が無いなら新潟でボランティアでもやれ。

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 22:58:24 ID:???

このスレ面白い。
セルコスレと真逆。
まるっきり反対。
セルコスレの方は安物買いの銭失い施主をからかって遊ぶやつが多いのだが、
この三井スレの方は金持ち施主に必死に食い下がってる少し何かが欠けてるやつをからかって遊ぶ。

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 00:27:41 ID:???

ここはアンチの方が論理的で説得力大。俺は基本的にHM大好きだけど三井はよそうとｵﾓﾀ。積水かﾍｰﾍﾞﾙにしよっと。

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 00:48:52 ID:???

>>326
ご愁傷様です（ｗ

328 ：326：04/11/27 00:52:39 ID:???

ダグラスファーを売りにしてるビルダーは心当たりあるけど、まあ魅力的なポイントだよね。
SPFとかOSBなんてホームセンターでも売ってるよん。

積水はダインコンクリート、旭化成はヘーベル板、パナは光触媒技術、三菱はエアロテック、
ミサワは蔵ｗ。HMもいわゆる「売り」があるよね。で、三井にはなーにがあるのかにゃー。
設計力とか施工というベーシックな部分でも住林とか一条には及ばないよねん。ブランドの
イメージでも上記HMと辛うじて互角程度でしょ。

お金持ちを自称するお施主様の貴重なご意見を拝聴したいよん。HPでもわからないし、営業
の言葉からもなんにも感じられないよん。まさか鰯の頭も信心ってことかしらん。

329 ：326：04/11/27 00:58:33 ID:???

>327
いや、なんてゆーかね、論理的で説得力のある説明をしてほしいのよん。あなたは三井の
どこに惚れたんでつか？三井ホームの2×4の何にお金を払う価値を見出したんですか？
そこらへんをキレイに説明してくれる神の光臨をｷﾎﾞﾝ。納得できたら三井で建てるよん。

上の議論をみると、そこらへんの輸入ビルダーにも敵わないよね。そんなんじゃ住林とか
積水とかヘーベルはおろか、ミサワやパナにも負けるよん。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 01:00:01 ID:???

>>328

ひびわれダイン積水
雨漏りへーベル板旭化成
１０年ぽっきり光触媒技術パナ
犯罪集団三菱
プラスチックでミサワ
安物グラスウール住友
ダサい出窓が目印の一条

どれもパッとしないな（ｗ

お前にセンスがあるとは思えんしな（藁

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 01:05:39 ID:???

吉永さゆりのイメージが良かったんではないか？

332 ：326：04/11/27 01:05:58 ID:???

今の時点で想定できる「神」はこんな感じかなん。

三井はローコストの量産住宅ﾆﾀﾞ。100年も同じ家に住む香具師はいないｱﾙﾈ。15年で建て替える
のが基本。

こう言い切れるお施主様がいるかしらん。

333 ：326：04/11/27 01:08:30 ID:???

>330
なるほどなるほど。んじゃ三井にはなーにがあるのかなん。

ﾐｯｷｰとかﾄﾞﾅﾙﾄﾞでちゅか？

334 ：326：04/11/27 01:10:37 ID:???

んで、ｾﾝｽってなーに？あなたのお金でﾐｯｷｰとかﾄﾞﾅﾙﾄﾞの使用権を買うｾﾝｽでちゅか？

335 ：326：04/11/27 01:18:11 ID:???

それにｾﾝｽｾﾝｽというけれど、三井ﾎｰﾑのどの家にｾﾝｽがあるのか教えてほしいなん。
ラ・なんとかとかル・なんとかとか名前からしてすごく恥ずかしいというのが率直な感想
なんでつが、いかがでしょうか。

あと、HPの建築実例紹介がイタすぎるんですが、あなたもあんなお施主さまなんでつか？
ｾﾝｽというのんは難しいでちゅねー。

336 ：326：04/11/27 01:23:00 ID:???

三井に晒されているお施主様で最高にイタイと思ったのがこれ。

ttp://www.mitsuihome.co.jp/homes/text_14/t14_01.html

ここの皆々様のご感想を拝聴したいねん。これをヘンだと思うｾﾝｽはおかしいでつか？

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 01:45:18 ID:???

グッドデザインかどうかは別としてヘンじゃないじゃんよ

「外壁には、奥様が自ら描いたというハートマークとツタの模様」
↑だって個人の趣向の範疇だしさ。お前がセンスよいと思ってる家は
どれよ？リンク貼って味噌

338 ：326：04/11/27 01:56:38 ID:???

>337
MENUから中身まで見てねん。おじいさまの書斎なんか、高額の生命保険でもかけてるのかと
ｵﾓﾀよん。

それに、「個人の趣向の範疇」とおっしゃるお施主さまが、他人に向かってｾﾝｽがどうのなんて
こと言っちゃいけましぇんねん。

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 02:01:35 ID:???

ぷぅーーーん

実は三井ホームじゃ建てなかったんだよね。

でもチミはセンスないから三井ホームにお願いしといた方がいいよ（Ｗ

340 ：326：04/11/27 02:02:30 ID:???

「個人の趣向」を認め尊重するのは結構だと思うけどんね、ならば三井のお施主様のみならず
他者のｾﾝｽをも認め尊重しなきゃダメだよん。同じ宗教の信者だからといって贔屓の引き倒しは
ｲﾀｲよん。

341 ：326：04/11/27 02:05:49 ID:???

>>339

三井ﾎｰﾑに魅力があれば三井で建てるよん。で、あなたは三井で建てたから偉くなったんでつか？
三井にお布施した自分が可愛いだけでしょん。それはｾﾝｽのある生き方ではないでつねん。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 02:07:09 ID:???

へぇぇぇー

三井ホームはいろいろと勉強＆利用させてもらったんでね

会社として相当デザインセンスにお金かけてることは事実だからね。
認めてやらないと

でもチミの書き込みから判断してセンスない奴と思ったわけよ
そういうわけだから今後は気をつけて書き込まないと
また「センスない奴」って思われちゃうからね

じゃぁねぇ～バイビー

343 ：326：04/11/27 02:14:32 ID:???

うーん、説得力のある意見がないなん。三井ﾎｰﾑのｽﾚだから三井の魅力が理解できるとｵﾓﾀんだけど
訴求力ｾﾞﾛだねん。実際、三井ﾎｰﾑの見積もりももらって金額的にはｵｰｹｰなんだけど、いろいろ足り
ないところがあるのよねん。ﾎﾝﾄ判子捺すにはひと押しもふた押しも足りないのよんね。

それをここの人たちに教えてもらおうと思っているんだけど、上でｶﾝﾍﾟｷに論破されまくってるの
がｶﾜｲｿすぎたから待っているのよんね。

344 ：326：04/11/27 02:20:47 ID:???

>>342

ﾃﾞｻﾞｲﾝｾﾝｽにお金をかけてるのでつか？それは坪いくら分くらい乗っているんでつか？三井ﾎｰﾑが
設計を外注してるのは業界でも有名な話だけど、ﾃﾞｻﾞｲﾝも巨匠ｸﾗｽに頼んでるんでつか？

ま、まさかﾃﾞｨｽﾞﾆｰにﾃﾞｻﾞｲﾝしてもらってるとかん？ﾃﾞｨｽﾞﾆｰだったら高いことは間違いなさそう
でつがねん。

345 ：326：04/11/27 02:32:30 ID:???

ちなみに巨匠といえば三井ﾎｰﾑのHPにはフランク・ロイド・ライトが出てるんだけど、なんか無理
矢理登場させられてる感が否めないのよんね。ユーソニアン・ハウスなんか、三井ﾎｰﾑのﾃﾞｻﾞｲﾝ思想
とは根本的に相容れないものだしねん。安価な量産住宅という点では一致するけど、それは他のHM
も一緒だからねん。

最近になって三井ﾎｰﾑが主張し始めた高気密・高断熱なんて、フランクおじさんが最も忌み嫌うもの
なんだけどんね。やっぱﾃﾞｨｽﾞﾆｰ同様、ｲﾒｰｼﾞのおんために引っ張り出しただけなのねん。

346 ：326：04/11/27 02:49:18 ID:???

例えばフランクおじさんの代表作である落水荘なんかどうだろうねん。三井ﾎｰﾑの外観ﾃﾞｻﾞｲﾝは人の手の
入った黄金律重視だけどねん、それはそれで美しいけどんね、フランクおじさんはとりあえずそれは
否定してるのよんね。こんな一例だけ挙げても、三井ﾎｰﾑのｾﾝｽは、有名人の名前を借りて素人をたぶら
かす程度の代物としか思えないのよんね。それはﾐｯｷｰやﾄﾞﾅﾙﾄﾞで子供をたぶらかそうとするｾﾝｽと同じ
なのよんね。

347 ：326：04/11/27 03:04:03 ID:???

んで、フランク・ロイド・ライトとかﾃﾞｨｽﾞﾆｰとか、そういう稚拙なたぶらかしにあっさり引っ掛かる
のはｲﾀｲのよんね。三井ﾎｰﾑのﾃﾞｻﾞｲﾝとかｾﾝｽについて勉強したら、ごく初期の段階でそのたぶらかしに
気付くはずなのよんね。

気付かないとしたら、それはよほど頭が悪いか、支払ったｶﾈが惜しくて認めようにも認められず無理矢理
自分を納得させるしかない可哀想な状況なのよんね。可哀想なことは罪じゃないけどんね、坪80万程度で
そんな必死になっちゃうようじゃ、他人をびんぼー呼ばわりはできないねん。やっぱ三井ﾎｰﾑに住んでる
人たちで最強なのは、15年くらいでﾃﾞｻﾞｲﾝが陳腐化したら建て替える意志と甲斐性を持った人ってことに
なるのよねん。漏れだったら15年で三井ﾎｰﾑ建て替えってのは辛うじて可だけど、やっぱ勿体ないと思う
から最強じゃないのよんね。

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 03:34:44 ID:NRMk6fgy

働いている社員はみんな貧乏…

349 ：326：04/11/27 03:52:26 ID:???

>>348
それはﾎﾝﾄに身につまされる話なのよんね。三井ﾎｰﾑの家に中身がないのが営業ﾏﾝさんのせいではない
のが解るだけに何とかしてあげたいのよんね。

このｽﾚに三井ﾎｰﾑの営業ﾏﾝさんが堂々と登場してくれるととても嬉しいんだけど、背伸びして厳しい
ﾛｰﾝ返済に追われてるお施主様みたいなのしかいないのよんね。どのﾒｰｶｰのｽﾚにおいても、その家の
良さを具体的かつ解りやすく説明してくれる施主や社員さんと出会えるんだけど、三井ﾎｰﾑのｽﾚには
ﾎﾝﾄにいないのよんね。それはとっても淋しいことだと思うのんね。

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 05:26:51 ID:???

>>326
三井ホームのデザイン力は、お金はらうだけの価値はありますよ。
（なかには、？なのもあるけど、それはどこも同じ）
デザイン対価がいくらが妥当かは、他人が口出ししても仕方ないでしょう。
払った本人が満足していれば、それでOKでしょう。

デザイン以外で、三井ホームの提示価格が妥当かと言えば、"否"でしょう。
SPFがどうのこうのなんて言わなくても、明白じゃないですか。
三井ホームはデザインが売りなんですから。気に入って建てる人もいるの
ですから、良いんじゃないでしょうか。最近はデザイン以外の面にも力を
入れ始めているみたいだから、逆に地場ビルダーにとっては、競争が
激しくなって、手強くなると思いますよ。

なんでそんなに三井ホームさんを叩くのですか。競合してお客さんを
とられたとか、三井で建てなかったら、お隣に三井ホームが素敵な
家を建てたとかですか。

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 08:29:35 ID:nrwCGmlQ

デザインこそ三井も含めてハウスメーカーの家なんか50歩100歩だろ。
ハウスメーカーの家が（広告タイアップ以外の）雑誌やテレビに取り上げられるか？
ハウスメーカーの家が建築的な賞をとったりするか？
それは三井も含めてハウスメーカーの家にはデザイン的な価値なんてほとんどないからだ。

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 08:43:55 ID:???

>>351
雑誌やＴＶで取り上げられる建築家がデザインした家は、住みづらくて
大変だろうなと思うよ。生活し易すく、そこそこのデザインセンスというのが
求められていると思うけどな。

三井ホームって業績悪くないでしょう。何だかんだいっても、市場のニーズを
取り込んでるということだよね。こんなとこで吠えてないで、自分の工務店の
売り込みポイントの見直しでもした方が、身のためだと思うよ。
施主の方は、気に入らなければ、三井ホームに頼まなければ良いだけ。
受注が無くなれば、企業は倒産する。受注があるということは、三井ホームの
家を気に入った人がいるということ。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 09:09:13 ID:FNNZnlLr

三井の家が悪いとはいってない。
ただ、デザインがいいとは笑っちゃうだけw

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 09:14:00 ID:???

よくも悪くもタダのハウスメーカー。
ありきたりの家だ。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 09:21:24 ID:1g0F1DaK

>344
>>三井ﾎｰﾑが
設計を外注してるのは業界でも有名な話だけど

社内設計もあります
半々くらいかな？

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 09:37:42 ID:???

>>355
外注分は、自分で仕事とれない食えない建築士がやってるわけだし

357 ：251：04/11/27 10:25:49 ID:???

>>356

三井の下請けやりながら、自分で仕事を取れる建築士は極少数だろうね。
設計料は安いし、食ってくだけの仕事量も半端じゃないし、
各自の事務所としての活動時間ができない。
てことは、自分の作品(作品と言う言葉が妥当かどうかは置いといて)が無いから
いつになっても世間にアピールできない。
結果、気づいたら路線変更も出来ない状態に陥り、ｺﾝｻﾙを続けざるを得ない。

まぁ、各ｺﾝｻﾙが自分で選んだ道だけどな。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 10:42:54 ID:1R2HePLl

ｺﾝｻﾙと設計は別物じゃ

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 11:16:47 ID:tQAuBNlq

チミとかバイビーとかいう人に果たして素敵なセンスがあるのでしょうか。
ひとんちなんだからほっといてあげれ

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 11:35:30 ID:AG6U8/VV

建築雑誌で見ていいなぁと思ったのは全部三井ホームのモデルハウスだった。
他のメーカーのは部分的には気に入ったものもあったけど、どれも似たり寄ったりの印象だった。
何が違うんだろう？空間の使い方なのか、建具の選び方なのか？

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 12:01:18 ID:???

輸入住宅に住む　の最新版でこれ良い！！
って思った家がチューダーヒルズだった＿|￣|○
輸入じゃないｗ

三井の家は、半端な輸入住宅よりよっぽど素敵だよ。
三井ホームをデザイン面でとやかく言う奴は池沼。

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 12:17:19 ID:???

＞＞298
三井で建てれない貧乏人。某プレハブメーカーで企画プランを建てて
後悔してるんだよな。わかるよ。素直になれや。まあいいんじゃない軽量鉄骨でもパネルツーバイでも
安いし構造はペラペラでも成り立ってるしな。
安かろう悪かろうで大変だな。
＞＞290すいませんな。298（貧乏人）だと誤解しました。謝罪します。
カキコだとばれないと思ってダサい家建てたくせに金持ちを嫉む298みたいな貧乏人がいるからな。
三井の金持ちユーザーはこんな書き込みはしない。貧乏人はすぐわかるよな。

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 12:27:29 ID:???

ほんとの金持ちが三井で立てるわけないだろw。
坪120マヌ以下は庶民住宅だろ。

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 15:56:28 ID:???

>363
禿同
あんな張りぼて住宅で他人を見下すメンタリティ自体が既に貧しい。終わってる。
ちょっと小綺麗な張りぼてに住んでるくらいで何が嬉しいかね。

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 16:02:03 ID:???

しかしほーんと嫌な香具師ばかりだね、三井の住人ってのは。三井で建てると
あんなになっちまうってことか。

ま、三井ホーム施主は、三井の良さを語ることはできなかったということで

　　　　　　　　　　　　　　－－　合掌　－－

366 ：251：04/11/27 16:30:14 ID:???

>>358

だから何？

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 16:38:36 ID:jqts9n+O

>>355
> 社内設計もあります
> 半々くらいかな？
それは実際に施主と打合せをするコンサルに該当する人のことだよね
半分はさすがにいないだろう、士法の関係でそうなったんだろうか。
図面は基本的に外注（三井に限った話じゃないけど）で
社内では実施設計をする能力は持っていないみたいね。

368 ：326：04/11/27 17:31:29 ID:???

>>350
>三井ホームのデザイン力は、お金はらうだけの価値はありますよ。

そうかなん。ｽﾀｲﾘﾝｸﾞをまとめるのとﾎﾝﾄのﾃﾞｻﾞｲﾝは違うよん。それに払った本人の満足
なんて言ってたら、議論になりましぇん。ここにたむろしてる三井ﾎｰﾑの施主や社員さん
は、満足のあまりかどうか知らないのんけど、他の家をﾀﾞｻｲだのﾋﾞﾝﾎﾞｰだの犯罪者だの
言うって事実だけがはっきりしましたねん。本人が満足してたらOKなんてお互い様です
よん。

ついでだからあなたに尋ねてみようか知らん。三井ﾎｰﾑのHPで大々的に採りあげられて
いるフランク・ロイド・ライトの建築ﾃﾞｻﾞｲﾝ思想は、三井ﾎｰﾑの建てる住宅のどこに生か
され表現されているのでつか？三井ﾎｰﾑは例えば、ユーソニアン・ハウスを建てたりして
るんでつか？

>三井ホームはデザインが売りなんですから。

それは本当のことなんでつか？

>なんでそんなに三井ホームさんを叩くのですか。競合してお客さんを
>とられたとか、三井で建てなかったら、お隣に三井ホームが素敵な
>家を建てたとかですか。

そういうこと言うから三井ﾎｰﾑもろとも嫌われるんでつよ。書いてるじゃないでつか、
見積もりもらって検討していると。その上で例えば、フランク・ロイド・ライトは
ﾐｯｷｰやﾄﾞﾅﾙﾄﾞ同様お飾りに過ぎないんじゃないかとか、真面目に検討していたらﾌﾂﾌﾂ
とわき上がってくる素朴な疑問を表現しているのでつ。ここにたむろしている三井ﾎｰﾑ
のお施主様や社員さんは、論理で敵わないとすぐにﾚｯﾃﾙ貼ったり捨て台詞吐いたり
しまつが、もっと頭の良い人はいないんでつか？

369 ：326：04/11/27 18:13:58 ID:???

「お金を支払う価値のあるﾃﾞｻﾞｲﾝが三井ﾎｰﾑにあるか」ということで、「ある」と信じた者
が三井ﾎｰﾑで家を建てたわけで、それは個人の自由でつから別に構わないんでつが、そういう
人たちが、他の家を指してﾋﾞﾝﾎﾞｰだの犯罪だのいう自由を認めるわけにはいきませんね。

個人の経済的事情や好みを超えた次元で、ﾃﾞｻﾞｲﾝを議論の俎上に載せるなら、建築における
まっとうなﾃﾞｻﾞｲﾝ論を始めることになりまつ。ちょうどいい按配で三井ﾎｰﾑのHPにはフランク・
ロイド・ライト御大のお話が掲載されていますしねん。例えば三井ﾎｰﾑがフランク・ロイド・
ライト建築学校に人材を送り出したり、落水荘やユーソニアン・ハウスを現代ニッポンの
土地や住宅事情と昇華させた住宅ﾃﾞｻﾞｲﾝを実現させているのなら、三井ﾎｰﾑのﾃﾞｻﾞｲﾝには
坪ン十万のお金を余分に支払う価値が生ずると思いまつ。

しかしながら、現実はそうではないでつね。事実として、単に恰好が良いだけなら、お金を
支払わなくても実現可能でつ。大した手間暇はかかりましぇん。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 19:44:18 ID:???

引き篭もりとはいえ、立派な成人男性なのだから、
自分のレスの責任は持ちなさいよ。

通りががかりの主婦より。

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 20:30:48 ID:nrwCGmlQ

↑ヒッキーはモマイだろ

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 21:11:39 ID:vuT4Mja7

>350 こんな意見からわかるように三井スレなんだから反三井からは当然たたかれる
それをなんでという方がおかしいんじゃないの？三井のデザインが特別よいと思わない人間だってたくさんいるだろうし、
自分中心に考える人間が三井信者には多すぎるんだよ　　

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 21:15:17 ID:HnhKSqoa

しっかしまあ、ﾐﾂｲで建てられない貧乏人のヒガミは聞き飽きたぞ。

卍丸先輩なら「見苦しい」と言って蹴り落とすことだろう。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 21:30:06 ID:???

>>371
その必死さからすると、図星のようね。
やっぱり、引き篭もりかｗ

>>372
三井施主自身の真正のレスだと証明できるの？
そんな匿名のレス（ｒｙ

通りがかりの主婦より

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 22:38:39 ID:???

374って無視しがいがあるね
話あっちこっちに反らしてさw
かわいそう

376 ：326：04/11/27 22:39:55 ID:???

>>374
>三井施主自身の真正のレスだと証明できるの？

いるんだよねん、そうゆーこと言いたがる人。匿名だから匿名としてお話相手をある人として
想定してお話しするしかないのにねん。つまらない主婦だねん。

377 ：326：04/11/27 22:53:07 ID:???

>>372
とりあえず三井ﾎｰﾑに批判的もしくは懐疑的な人たちはわたちも含めて「人それぞれ」を否定する
向きは少ないのねん。ところが三井ﾎｰﾑの「信者」とされる人たちは議論に負けそうになると「人
それぞれ」と言いながらｾﾝｽがどーのとかﾋﾞﾝﾎﾞｰがどーのと言い出して、相手の「人それぞれ」を
真っ向から否定するのんね。

つまり、彼らにとっての「人それぞれは」自分にしか当てはまらないことなのねん。自分のｾﾝｽは
「人それぞれだろ」と主張するくせに、他人のｾﾝｽはいっさい認めず、根拠もなく見下すのんね。
こういうﾀﾞﾌﾞﾙ・ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞは一般社会では最も忌み嫌われる行動とされまつ。

いっぽうで、わたちがフランク・ロイド・ライトを例に挙げて呈した疑問には何一つお答えできて
いないのねん。ｾﾝｽがあると自認するお歴々があの程度の初歩的な疑問に答えられないという事実は
彼らの主張するｾﾝｽの次元の低さと軽々しさを示すものになるのんね。

378 ：326：04/11/27 23:19:42 ID:???

んで、とりあえず「ﾃﾞｻﾞｲﾝの三井ﾎｰﾑ」と自他共に認めることのできるようになる客観的基準、
「ﾃﾞｻﾞｲﾝでお金」を取っても批判勢力を沈黙させることのできる妥当な内容というのを考えて
みると、やはりﾈﾀはフランク・ロイド・ライト御大になるのんね。

「落水荘」は無理としても、せめて「ユーソニアン・ハウス」のﾆｯﾎﾟﾝ版を売り出す。本来
ユーソニアン・ハウスは安価な住宅だし、個人の設計者でそれに取り組んでいる方もいるん
だけど、「ﾃﾞｻﾞｲﾝの三井ﾎｰﾑ」がどこまでできるか是非見てみたいのんね。あのﾃﾞｻﾞｲﾝを現代
ﾆｯﾎﾟﾝで実現させたら、坪ン十万円余計に支払う価値は十分と認めてあげてもいいのんね。

建築において「ﾃﾞｻﾞｲﾝが売り」とおっしゃるのなら、それくらいはやってほしいのんね。単に
造形が良いとかだけじゃ「人それぞれ」の好みに希釈されてしまうから説得力がないのねん。

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 23:23:06 ID:???

ちっぽけな工務店の諸君は、年末なのに仕事ないの？ｗ
三井僻んでも、資金繰りは改善しないよ。

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 23:45:29 ID:1g0F1DaK

>368
>369
>377
>378
何言ってるかようわからんよ
ちゃんとした日本語でお願いします

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 23:47:38 ID:WhC3dyHs

どこがオサレなんだ

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 23:54:47 ID:???

反三井の香具師等は自作自演を会話と言うらしいなｗ

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 23:56:47 ID:???

いいですか？
潰れそうな工務店だと嫌だから、三井なの。
それだけ。

性能とか関係ないし、デザインとかも実はあんまり関係ない。
潰れそうな工務店は嫌なの。
それだけ。

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 00:55:24 ID:???

>380
>382
そうだね
もう現実逃避しかないもんね
かわいそう
>383
潰れそうな工務店しか知らないの？
貧乏なんだね
な～む～

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 01:35:01 ID:???

貧乏人の皆様へ

ハイハイ、
三井は低気密低断熱、超高ランニングコストでｵｯｹｰDEATH
電気代月５万円×１２ヶ月＝年６０万円DEATHよ。

で、この６０万なんてゴミみたいなことで文句言ってるわけ？

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 01:36:38 ID:???

フランク・ロイド・ライト

といえば

三井は三井でも

三　井　ハ　ウ　ス　だろ　なんで三井ホームでんねん？？？？

387 ：326：04/11/28 01:50:24 ID:???

あらら

【フランク・ロイド・ライトの世界｜三井ホーム】
ttp://www.mitsuihome.co.jp/flw/index.html

とりあえず、間違いありませんでつね。

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 01:52:06 ID:???

>>387は貧乏人さん

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 03:41:26 ID:???

ここの三井シンパ達（社員もいるだろうな）頭悪すぎｗ
余談だが現在漏れの家では三井ホームの営業は出入り禁止となっている。
少々可哀想だと思うこともあるが、このスレ読むたびに漏れの選択は正しかったと思うんだな。

390 ：326：04/11/28 04:02:51 ID:???

そこまでやらなくてもねん。このｽﾚの人たちがちょっとｱﾚなのはまあ確かだけどん、例えばうちの
担当の原○さんという方は間違いなくいい人でつよ。他社工作員もいるでしょうし、ﾌﾟﾗﾝが良ければ
許してあげてもいいと思いまつ。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 10:05:39 ID:08Q5su+2

>387
フランク・ロイド・ライトの世界確かに三井のHPにあるけど
どこにフランク・ロイド・ライトと三井が関係あるって書いてるの？
ミッキーやドナルドもどこにいるの？

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 10:08:59 ID:???

三井ホームと三井ハウスの区別付かないｱﾌｫが
必死で荒らしてたのかｗ

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 10:35:14 ID:???

>>326
騙されてんだね
かわいそう

394 ：326：04/11/28 11:15:53 ID:???

>391
え？フランク・ロイド・ライトはお飾りなんでつか？「ﾃﾞｻﾞｲﾝの三井ﾎｰﾑ」が彼を持ち出すんだったら
高い志あってのことじゃないとまずいんじゃないでつか？だってﾃﾞｻﾞｲﾝにお金払うんでしょ。

単なるｲﾒｰｼﾞ戦略のたぐいは、広告手法としてはありなのかもしれませんが、そういうのを世間一般では
「虚飾」と言いまつ。ﾃﾞｨｽﾞﾆｰもそうですが、そんなしょーもないもんにお金払うのはｱﾎでつよ。単なる
「お金持ち」はいいでつが、「ﾊﾞｶなお金持ち」は恥ずかしいでつ。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 11:22:20 ID:???

＞＞363
本当に三井ホームで建てた金持ちはお前みたいに嫉まない。
そしてお前は企画品のプレハブ住宅（坪30～50）に住む貧乏人。そして三井ホーム（ハウスではない）の営業に馬鹿にされたんだよな。
もしくは一度潰れて三井物産のお荷物三井ハウス関係者。
いずれにしても貧乏人だし潰れた業者で建てざるえないほど貧乏なんだな。
坪120万以上出せる人間ははお前みたいに下品じゃないからすぐ解る。
本当の金持ちは相手が金持ってるか持ってないかカキコや仕種を見れば判るのさ。

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 16:03:49 ID:08Q5su+2

>394
ﾃﾞｨｽﾞﾆｰはスポンサーしてるって書いてるだけだと思うんですが・・・
あなたの言ってる内容じゃ各企業がスポンサーとして宣伝するのは無駄金って
言ってるのと同じかと思いますが

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 17:41:27 ID:???

しかしココは三井関係者ばかりで、三井の施主って居なくなったな
プレハブに住むのは貧乏人とか、自分トコを中傷するヤツは僻んでるんだとか、お前呼ばわりとか下品呼ばわりしてるんで直ぐ判るよ
本当に三井の施主だったら、品が良いので>>395のような見下したレスはしないよ
2chって三井の営業の質を知るには打って付なのだがw

398 ：326：04/11/28 19:00:44 ID:???

>326
>あなたの言ってる内容じゃ各企業がスポンサーとして宣伝するのは無駄金って
>言ってるのと同じかと思いますが

無駄金じゃないんでつか？ちなみにﾃﾞｨｽﾞﾆｰは世界一著作権にうるさい企業でつよ。田舎の小学生が
卒業生を送るために校庭に机を並べて作ったﾐｯｷｰﾏｳｽの絵を撤去させたって話は有名でつね。虚飾と
虚像を高いｶﾈで売りつける企業とｽﾎﾟﾝｻｰｼｯﾌﾟを結ぶ三井ﾎｰﾑの企業倫理は、「類は友を呼ぶ」と誤解
されかねないと思うんでつね。

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 19:04:55 ID:???

しかし三井信者って醜いねぇ

もし社員がレスしてるなら「カキコしてる時間あるなら働け！」って言いたいw

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 19:36:07 ID:D6DGv8qa

>362 ええかげんにせいや　ぼけ三井信者　三井でたてない人間＝貧乏人　
いつまでもこんなあほな考えするな　ほんま学習能力ないあほやの　それが
三井の評判を落としてるんや　安い構造の三井が他社の事どうのこうのいえるのか？
こんな奴が三井のユーザーだなんて三井もかわいそう　

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 19:40:43 ID:D6DGv8qa

＞362　373三井で建てれないんじゃなくて三井では建てないだけじゃ　かわいそうな頭やの

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 19:49:36 ID:???

だったら他のスレ行けばぁ？

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 20:25:21 ID:???

お洒落？どこが？
都会人の俺にはわからないのだが

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 20:50:06 ID:08Q5su+2

>398
ってことは三井に限らずディズニーのスポンサーをしてる
企業はすべて
虚飾と虚像を高いｶﾈで売りつける企業ってことか？

405 ：326：04/11/29 09:47:59 ID:???

>404
さあねえ、他の会社のことなんかどーでもいいんじゃないでつか？家を作ることを
お仕事としている三井ﾎｰﾑという企業が施主のお金を使ってﾃﾞｨｽﾞﾆｰに高いﾛｲﾔﾘﾃｨを
支払うのは家づくりに関わる何か深遠な理由あってのことなんでつか？

そこらへんに説得力がないと、他の会社がどーあれ、三井ﾎｰﾑは虚飾と虚像を高い
ｶﾈで売り付けていると思われても仕方ないのんね。

406 ：326：04/11/29 11:36:17 ID:dIt5+ope

あと他社はプレハブ云々というくだりですが、三井ﾎｰﾑも所詮は2×4という規格
に則った量産型住宅に過ぎないのねん。ずっと上できっちり指摘してる人がいる
けど、部材も構造も工法も性能も平凡なものなのねん。だからこそ「三井ﾎｰﾑは
ﾃﾞｻﾞｲﾝが売り」とちょっとﾑﾘﾎﾟな主張がなされるのんね。

その最後の砦であるﾃﾞｻﾞｲﾝに関して、三井ﾎｰﾑで建てるかもしれないﾕｰｻﾞｰ予備軍
として疑問を呈しているんでつが、質の高いお話はされてないのんね。個人的に
担当の原○さん（入社7年目）にも尋ねてるんでつが、やはりお答えいただいて
おりませんのん。ただ「宿題として社で議論してみようと思います」というお言
葉には誠意が感じられるので、ﾎﾞﾂにはせず待っているところなのんね。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 12:20:47 ID:???

単なる「量産型住宅」であるとわかっていながら
「社で議論」だの「誠意」だのの個別扱いを期待しているとこが
矛盾してると思うが

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 12:43:30 ID:???

＞＞406
はただの三井ブランドに憧れるが坪60万がやっとの可哀相な批評家の引きこもりです。
三井は住宅イメージを大切にする会社です。
Ｑ値Ｃ値や構造材などの話はきちんとデーターを出していないので別にそれ（住宅性能）を売りにしているわけではない会社
であることはカタログを見れば明らかなはずです。
それでも406のように三井建てたいと思うユーザーは多いのが現実です。
不幸にして406はお金が伴わず営業に難癖をつけているのでしょうが。
別に大量生産でも断熱低くても通気工法高くても構造もある程度でも
三井ホームで建てるユーザーが年間7000家族いるという現実。
形のない、三井ホームのイメージにお金を払っているのです。
住宅性能よりもイメージが大切。これが現実なのですよ。
構造や気密断熱、住宅性能云々で三井を叩くのはナンセンスです。
だって三井は一言もそこが売りですなんて言ってないのだから。

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 12:44:51 ID:???

オレもとっくに三井を候補からはずしているのかと思たよ。
よくわからんのんね。
三井で建てたら、ディズニーの広告費も間接的に負担するんだが
それでいいのんね？

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 12:51:01 ID:2uRh+trv

ﾃﾞｻﾞｲﾝが売りと言った三井の営業がｱﾎだとわかりました
個人的には三井には三井なりのﾃﾞｻﾞｲﾝ以外での良いところもありと思いますが
言ったらまた訳分からない反論がきてむかつくから言いませが
言わなければ言わないで逃げたとか言われるんでしょうが
まぁどうでもイイです

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 12:58:28 ID:???

>>408
これから、全館空調は売りにするけどな。
なにしろ150万だから。
ちっぽけな工務店には、逆立ちしても無理な話。
元々デザインは田舎臭くて話にならんし、
ちっぽけな工務店は、何で食っていくんだろうな。

412 ：326：04/11/29 13:38:23 ID:dIt5+ope

>>単なる「量産型住宅」であるとわかっていながら
「社で議論」だの「誠意」だのの個別扱いを期待しているとこが
矛盾してると思うが

別に期待してないもんねん。これはあくまでも担当の原○さんといういい
人との人間関係の延長線上にあるお話なのねん。こっちが提示した疑問に
「社で議論してみます」と答えたのは他ならぬ三井ﾎｰﾑ社員さんなのねん。
それを誠意ある対応と捉えｴｰﾙを送るのが悪いのでつか？

413 ：326：04/11/29 13:38:48 ID:???

>>住宅性能よりもイメージが大切。これが現実なのですよ。

別にそういう施主が何万人いようと知ったことではないのでつ。家を建てる
のは個人の選択でつからね。それこそ「人それぞれ」でしょ？良いから売れ
るというのと、売れるから良いというのはﾋﾞﾐｮｰに違いまつ。ああなるほど
だから多く売れているんだなという納得できる理由があなたのような人から
説明されていないのんね。ｲﾒｰｼﾞだけならﾙｰｽﾞｿｯｸｽと変わりなしなのねん。

そもそも「売れるものは良いもの」というのは明確に売る側のみの論理だよん。
本質がどうあれ大いに売れて会社を潤すものが良い製品だからんね。

>>三井で建てたら、ディズニーの広告費も間接的に負担するんだが
それでいいのんね？

それだけの理由でﾎﾞﾂにするのも可哀想だと思っているのんね。せめてもの
慈悲、武士の情けなのんね。

>>これから、全館空調は売りにするけどな。

三井ﾎｰﾑの性能じゃ厳しいのんね。福岡で泥沼化してるお話なんか有名なの
ねん。リンク先は忘れたけど、ネットでも見られるのんね。ただあれは、
施主側にもかなり問題ありと個人的には思うのんね。

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 14:19:23 ID:???

>>412
別に悪くないが、無意味だな。
「誠意」で三井の家の本質が変わるわけでもあるまい。
基本的に単なる「量産型住宅」なのだから。

415 ：326：04/11/29 16:23:08 ID:???

>414
三井ﾎｰﾑの家が単なる量産型住宅であるというのは確かにそうなんでつよんね。
あとは施主のコスト意識次第で、それこそ「人それぞれ」なんでつよんね。

三井批判を「ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人の負け犬の遠吠え」と揶揄するのが社員だとしたら、
それは滑稽なことなんでつ。彼らにとっては、自分たちの製品を選んでもらえ
ないのは敗北以外の何物でもないわけで、彼らの揶揄こそが負け犬の遠吠えに
他ならんというのんがなんとも皮肉なんでつね。営業ﾏﾝって辛い人種なのよねん。

>「誠意」で三井の家の本質が変わるわけでもあるまい。

担当者、ひいては会社の質というのはある程度、家の質を左右するもんだと思って
まつ。うちの担当さんはその点では良。ここにいると推測される社員さんは今の
ところﾀﾞﾒﾀﾞﾒといったところでつね。

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 16:52:26 ID:???

では、担当社員がよければ三井を選んでＯＫで、
ディズニーの件は、あれだけボロクソに言いながら
目をつぶる・・・ということか？　わからん・・・。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 17:17:36 ID:???

＞＞415
たしかにこれからは全館空調～とか喚いた馬鹿社員がいたことは批判されるべきだな。
そもそも「これから」全館空調入れたって「今更」なんだよな。415も少しは勉強しなさい。
全館空調だけなら150万円で三井より実績あるメーカーなんていくらでもあるし、後発の三井がどこまでシェアを持てるかまったく未知数。
そもそも気密断熱の数値も出せない住宅なんだから全館空調の意味がない。
住宅の性能とかでは勝負しないんだよ三井は。
実際のユーザーの電気代とかカタログに乗せられない金額になるだろうしな。
だいたい全館空調入れるような香具師は相当空調には詳しいぞ。
今更付け焼き刃で対応できるわけないだろ。電気屋に丸投げしてもクレーム出るだけだしな。
それこそイメージだけではどうにもならない罠。
どのＨＭも得意分野で勝負すればいいのよ。手を広げ過ぎるとミサワみたいになる罠。

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 18:28:05 ID:???

ちっぽけな工務店が必死みたいだけど、今から建てる施主に過去は関係なし。
三井の施主は元々金あるから、150万ぐらいなら1/3の施主は、つけるんだわ。

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 18:32:09 ID:lXeZnH+j

私は三井でモデルハウス仕様プランを今建てていますが、
工事が進むにつれ不安になることは一切ないし
逆に三井の仕事の丁寧さに満足しております。
いよいよ建方工事から造作工事に移りわくわく
するばかりです。利益無しで家を建築する会社なんて
存在しないし内容を疑えば他のメーカーも含めてきりがありません。
326さんのように私もあまりの金額に本当にいい家になるのか
疑問を抱くこともありましたが
今は任せて良かったと思っています。

420 ：326：04/11/29 18:43:00 ID:???

>>416
そこまで極端じゃないのよんね。白か黒かで議論してしまったら真っ黒ということで
結論が出てしまいまつから。ま、そこらへんは「人それぞれ」ってことでつが、お金
を支払う顧客として、現時点で敢えて猶予を与えてあげてもいいかにゃーと思う部分
に顧客-営業間の人間関係が存在するわけでつ。これまた商取引や契約における重要な
要素でありまつねん。

もちろん、もっと明確に「ﾃﾞｨｽﾞﾆｰだと？ナメんじゃねえ!」とばっさり切り捨てる向き
もありだと思いまつし、顧客のあり方として、それは正しい姿だということも大いに
認めまつ。実際、そうしたほうが良いばやいもあるでしょう。

ただ、現段階でうちのばやいは、担当者の人柄と能力に免じて幾分かの慈悲と思いやり
をもって、他の候補と同様に接するのも可といった状況だということでつ。

まあいつかは白(請負契約を結ぶ)か黒(結ばない)かの結論を下すことになるわけでつし
それは重々に承知してまつ。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 19:02:09 ID:???

326さんへ　自分でこう言ってるけどさ。
＞単なるｲﾒｰｼﾞ戦略のたぐいは、広告手法としてはありなのかもしれませんが、そういうのを世間一般では
　「虚飾」と言いまつ。ﾃﾞｨｽﾞﾆｰもそうですが、そんなしょーもないもんにお金払うのはｱﾎでつよ。単なる
　「お金持ち」はいいでつが、「ﾊﾞｶなお金持ち」は恥ずかしいでつ。
言葉通りにとるとさ、三井で建てるのは、アホでバカだと。断言してない？

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 21:55:14 ID:8ra7Fi6e

419
私も、三井ホームで家を建てました。現在、空調も稼動中です。
営業に初めて会ったときから、設計、現地調査、棟上、引渡し、
そして今のアフターフォロー、全部が三井ホームでよかったと思っています。

難癖をつけるとすけば、アレですかね。
地震台風で、アフターが仕事回っていないことですかね。
これは人災じゃないし。

しかし、空調いれるとクロスの隙間があくざんす。

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 22:29:02 ID:???

長方形の家のホムペ見たけど、笑いどころ満載で面白かった。
小金持ちで三井に一目惚れ＆住宅の知識なし、って見事に三井施主を代表して
るよね。

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 23:07:48 ID:tLQ2icZi

反三井派を貧乏人と言ってるのは脳みそのないばか三井施主かと思っていたが
三井の営業が吹いてまわってるのか　どうしようもないメーカーやな

425 ：326：04/11/29 23:09:56 ID:???

>>421

ようやっと何人かお出になりまちたが、家を建てるにあたって、ﾃﾞｨｽﾞﾆｰにいくばくかのお布施を
支払うのはｱﾎﾗｼｲと、これは個人の思いとして強いものがありまつ。が、実際に施主がそれをいち
いち意識しなきゃならない理由もありましぇん。それこそ「人それぞれ」でつ。

ただし、三井のｲﾒｰｼﾞ戦略に懐疑的な人間をﾋﾞﾝﾎﾞｰだのｾﾝｽがないなどと言うﾘｱﾙ施主がいたとした
ら、それは「ﾊﾞｶな金持ち」であると断言してもいいでつね。

まあ、三井ﾎｰﾑ側のｲﾒｰｼﾞ戦略そのものについて現時点では、あざとく、買い手をﾊﾞｶにしたものだ
という見解を持っていまつ。大手ﾊｳｽﾒｰｶｰは少なからず手を染めてまつから五十歩百歩なので
しょうが、三井のばやい、ﾓﾉがﾓﾉだけにその度合いは大きいと判断せざるを得ませんのねん。逆に
言えば、あの程度の品を売るのにﾃﾞｨｽﾞﾆｰやフランク・ロイド・ライトを持ち出さなきゃならんの
は滑稽だとも言えまつね。

あともう一つ。三井ﾎｰﾑを選択しなかった人を揶揄するのが社員さんだったら、これは情けない
でつね。営業ﾏﾝとして敗北した悔しさの表現としては最低ﾚﾍﾞﾙでつ。三井ﾎｰﾑの社員の中で、自分
が家を建てる際に三井ﾎｰﾑの家を候補に入れることのできる甲斐性を持った人はごく少数でしょう。
つまり彼らは自分より裕福な人間をﾋﾞﾝﾎﾞｰと言ってるわけで、これは大いにﾏﾇｹな話なのでつ。

426 ：326：04/11/30 00:36:34 ID:???

>>423
ttp://www2.odn.ne.jp/tomorrow/

>>413で言及した福岡のお話でつ（既出かなん）。高気密高断熱、全館空調を望み、ドツボにはまって
建築中断、その後擁壁の問題が出来するに及んで、待望のﾏｲﾎｰﾑ建設は完全に宙に浮いてしまいまちた。
海の見える眺望の良い土地に佇む建築途上の家は涙無くしては見られましぇん。

もちろんこれはあくまで一例でつ。三井ﾎｰﾑともなるとﾊﾝﾊﾟじゃない建築数でつから、中にはこういう
こともあるってことでつ。また、このｹｰｽにおいてはﾒｰｶｰ側だけじゃなく、不動産屋とか施主にもうまく
いかなくなった原因があるように思われまつ。それぞれに拙い点があって、それらの相乗効果で悪い
ことが次々と連鎖し頓挫した一例でつ。問題が複雑で話が長いでつから誰が悪いという単純な結論を
下すことのできる問題じゃありましぇんが、施主やﾒｰｶｰのあり方を考えさせるｹｰｽｽﾀﾃﾞｨとしては勉強に
なりまつ。

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 07:36:22 ID:???

ttp://www.hama-nasu.com/m-frame.html

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 09:21:43 ID:???

>>427
なんだ、いつもの家か。
それ以上の家って、三井にはないの？

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 09:37:59 ID:???

三井社員よもっと勉強しなさい。
だから三井の営業は技術的な話は素人同然だと言われるんだよ。
ぺらぺらの壁、低気密低断熱の家で全館空調入れても電気代の無駄。
モデルハウスで空調導入してるところほとんどないし営業は説明できないし。
三井はいつもイメージ営業が先行して中身はともなってないな。
三井で満足してるユーザーも沢山いるが、不満足なユーザーも沢山いる。
満足してるユーザーは断熱にしても空調にしても技術的に三井よりいいＨＭたくさんあるのに
三井で満足してるんだからブランドやデザイン、アフターとかで満足してるか、他の優れた性能の住宅の存在を知らないかだな。

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 10:08:11 ID:???

実際全館空調の高級ホテルより我が家の寝室（高天井＋珪藻土）の方が快適

これって重要じゃない！？

全館空調・高気密・高断熱って騒ぐ人多いけど

東京三多摩地区あたりり住んでる私に言わせれば

そんなん　イ・ラ・ネ－ッ・ヨ

今日も朝一番の冷え込みたって零下になるわけじゃなし
朝の２時間のタイマーで１Ｆの床暖房稼働させるだけで快適だよ
夏だって屋根遮熱＋天井断熱で２階も十分涼しかったし

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 10:09:51 ID:???

>>429
キミの家、>>427の家よりかっこいいの？

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 11:31:08 ID:???

↑折れも全館空調や高気密高団熱は好き好きだと思う。
しかし三井の社員が自分でこれからの売りは空調だとかほざくから叩かれるんだよね。
技術的にも未熟で住宅性能も並以下なんだから
それをまず謙虚に認めなさい。自分で話振って性能の話になった途端話そらすんじゃないの。
引きこもりで駄目社員でも自分のレスには責任持ちなさい。

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 12:44:48 ID:???

＞426
ありゃ悲惨な話だねぇ。なんつーか、家が可哀想。ほったらかしで3年だろ？
擁壁が違法だから壊す以外ないんだろうが、ロクに調べもせんと契約を急ぐから
あんなことになるんだろうな。気密・空調関係も施主のイタさが際立っているが
プロとしてちゃんと対応できない住宅・設備メーカー側の責任が大きいな。

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 13:44:37 ID:???

＞＞430
今時ホテルやビルの全館空調住宅に入れてるのは三井ぐらいだぞ。

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 14:41:43 ID:???

>>434
ホテルの居室の空調と戸建て用は具体的にどう違うの？

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 18:05:24 ID:???

＞＞435
三井社員なら自分で調べなさい。
ユーザーは可哀相に。
検討者は他社のモデルハウスに行ってみな。

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 19:21:17 ID:???

>>436
なんだ。知らないのか。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 21:04:30 ID:???

>>429
ほとんどのHMの営業は技術的な話なんてわからない。
何か聞くと次の打ち合わせまで答えをもらえないことの方が多い。
HMで建築してもらうのはブランドで選んだからだろ？

>他の優れた性能の住宅の存在を知らないかだな。
で、最高のHMって何処よ。言ってみなよ。

>>432
>技術的にも未熟で住宅性能も並以下なんだから
並以下ってのは、何を基準にして言っているの？
住宅性能なんて施主によって求めるモノが違うよ。

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 22:20:43 ID:7yGHX1H8

三井に性能を求めても無駄　その辺の高気密　高断熱のメーカーより優れていることはないだろう
わずかなデザインセンスと普通の家より少し高い金を掛けたという施主のプライドのみ
（実際家にはたいしたことはないのだが）

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 22:36:02 ID:???

漠然と性能って言っているが具体的に説明頼む。
高気密、高断熱の具体的な数値も頼む。
何処のメーカーで建てればいいのかも詳細に性能説明を付けて営業頼む。

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 12:36:35 ID:???

ぷ

544 ：可愛い奥様：04/12/01 10:13:23 ID:H4dmZQwH
外壁にヒビ入っていた。
築半年。三井ホームだ。
くっそぅぅぅ、どうしてくれよう。

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 16:04:26 ID:???

441よ、三井ホームが気密については一番漠然としてるんだぞ。（笑）
他のＨＭはきちんとＱ値Ｃ値ユーザー邸のデーター出してるぞ。
お前自宅や三井ホームこそきちんと数値出してるＨＭと比較出来るように出せ（爆笑）
次世代省エネ基準すらぎりぎりクリアーするかしないかだろう。（大爆笑）
今時モルタル吹き付け通気工法なしが標準だからひび割れるよそりゃ。ただのメッシュ入りがスーパーモルタルだっけ？（大大爆笑）
まあどうせまた住宅性能の話はごまかすんだろうがな（苦笑）

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 18:14:47 ID:???

>>442
段々と訳がわからなくなってきた。
三井が数値を出していないのなら三井を叩いている香具師は
己の感覚だけで低性能って書き込んでいると言うことか。

それから>>442よ
（笑）（爆笑）（大大爆笑）とか久しぶりに見たよ。
おまえさんは次世代省エネを語る前に
脳を次世代に早くシフトした方が良いよ。

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 20:25:00 ID:???

ディズニーとかライトとか吉永小百合は前面に出すが、性能は表に出せないってか。

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 20:35:36 ID:???

>>444
おまえ性能良いのか？。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 22:01:09 ID:e0/zn8M8

三井の性能がたいした事ないことにはには変わりない　

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 22:11:37 ID:???

>>446
おまえの性能も大したことなさそうだな。

三井は低脳ネタに叩かれてるんですね。困ったモノです。

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 23:07:40 ID:e0/zn8M8

はじめから低脳（低性能）やってわかっとるやろ　ええかげん目さませや

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 06:48:25 ID:???

荒らし香具師の性能が低すぎて参考になりません。
ただ漠然と性能が悪いと言われても目が覚めるどころか余計眠くなります。
ネタとしてももう少しレベルが高い香具師は居ないのでしょうか。
この辺が良いとか悪いとかちゃんとした情報が欲しいです。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 08:16:35 ID:???

三井ホームの家は、気密・断熱性能に関して一世代ぶん以上遅れているってことだが。
元来ツーバイの家はこれに関して有利なはずなんだが、在来工法でも進んでいる高気密
高断熱化の流れについて行けてない。ツーバイならC=2.0は今や当たり前。1を切るかど
うかのレベルまでいってるんだが、三井ホームの家でこれを達成した実例を見たことが
ない。次世代省エネ云々ももはや数年前の話。今はR2000など、海外のより厳しい基準
で話をする時代だ。

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 08:20:06 ID:QdAGQ5i/

高気密オタも三井厨もどっちもキモイ

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 10:05:55 ID:???

>>450
いまどきR2000しか売るものがないのは、ちっぽけな工務店だけだろう。
R2000がどうなったか、どうだったのか、再評価ぐらいしとけよ。

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 13:34:38 ID:???

いまどきって、三井ホームってそれ以下のレベルでしかないんだけど。漏れ自身は
高気密には拘りはないが、全館空調など高高仕様を前提とした設備を取り入れるなら
突っ込まれるのは当然だよ。ごく当たり前の前提を満たすことなく、上っ面だけ追従
するしかない技術力で高いカネを取るのは単なるボッタクリでしかない。

住宅の性能とは違う地平を突っ走るつもりなら、中途半端に次世代省エネだの全館
空調だの言わなければいいのさ。

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 18:30:30 ID:???

上で挙がってる福岡の例では、施主が高気密・高断熱+全館空調を望んでいながら
やたら大きな窓やキッチンの天窓をプランに入れていた。その希望を両立させる
ことが至難の業だということを素人が知らないのは致し方ない。が、設計の段階で
三井ホーム側がそれを指摘するどころか気付いた様子すらないのはやばすぎる。
とりあえず契約だけとって適当にでっち上げるつもりだったんだろうかね。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 18:35:49 ID:???

三井は嫌いだが三井の商売のスタンスは好き
こんな馬鹿な成金野郎から、ごっそりと金を巻き上げるんだもん。いい気味ｗ
三井関係者の程度のタカも知れたし、要するに賢い人は三井では家は建てないって事じゃない？
お金の有難味を知らないお坊ちゃま連中には打って付って事でしょう。
本当の金持ちは、よりいい物によりお金を費やす
そこんトコが分かって無い連中＝信者　っつう事

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 19:19:53 ID:???

>>455さんへ
本当の金持ちを代表して　
どのように金持ちで、かつ賢くて、
どのＨＭ（工務店）で、どのような工法ですばらしい家を建てたのか
自慢してやってくれよ。
実は三井で建ててたなんてオチは無しだぜ。

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 19:40:11 ID:???

情報ありがとうございました。
>>450さんからの情報を頂いたのでR2000でググって見ました。
R2000仕様でイニシャルコストが坪当たり１０万ほど高くなるんですね。
最近は、坪当たり１０万までは行かないのでしょうか？
日本では北海道あたりでないと過剰スッペクで、
また、窓からの日光を遮断しないと断熱性能を上げても
冷房負荷は減少しない傾向があると載っていました。
窓についてはR2000でも遮光しなければ駄目だと言うことですね。
そうすると>>454さんの情報のは当たりだと思うのですが、
施主が大きい窓をどうしても付けろと言えばHMとしては
付けちゃうのかな・・・・。難しいところですね。

日本の風土にあった断熱性能は建築コストも考慮すると
どの程度のものが妥当だとお考えでしょうか？

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 19:55:30 ID:???

窓の少ない薄暗い家で、冷暖房費が少ないことに喜びを見出す貧乏施主と
三井の施主は違うってことが分かってないんじゃない。
別に真冬や真夏の冷暖房費がR2000の倍かかっても、年数万のことだよ。
その程度のことで、窓をあきらめたり、ださいデザインの家に住みたくないってこと。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 21:32:25 ID:u8Ojcbr1

三井をたたくだけたたいといて
これといった優れた性能の住宅の具体例をあげられない批判者は
もうええわ

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 21:47:42 ID:???

痛い施主が相容れない要求を提示してきたときに、それに気付き、指摘するなり
妥協点を見出すなりしてちゃんとした家を建てるのがメーカーの役割だろう。

それから、窓（＝開口部）については、適切な向きや窓本体の性能などでかなり
カバーできる。やたらと日光を有難がるのも問題だと思うが、輻射（冷輻射含む）
や体感温度分布の問題などを考慮し「適切に」決定すればいいだけの話だ。

この「適切さ」は住み心地に決定的な役割を果たすのだが、それを知らない素人
施主が見てくれや行き過ぎた採光、通風に拘るのにブレーキをかけるのが設計の
仕事。それをなおざりにして痛い施主や馬鹿な小金持ちの言いなりに家を建てて
頓挫したのがあの福岡のケースだ。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 21:50:21 ID:???

>>459
いくらでも挙げられるし、ネット上に掃いて捨てるほど転がってるぞ。
ただ、おまいらの理解を超えているだろうし、それゆえつまらんケチを
つけるだけだろうから言わないんだよ。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 21:55:58 ID:???

ちっぽけな工務店の親父が今日も必死みたいだな。
どうあがいても三井とは客層が違うんだから、
貧乏施主を相手にしときな。

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 22:26:55 ID:???

私もデザインと性能やコストを如何にバランスさせるかが
HMの腕の見せ所だと思うのです。

高気密、高断熱でのエネルギーの縮減も環境問題として
企業ならば取り組むべきだと思います。
しかし、過剰な高気密高断熱住宅の在り方も
資源や産業廃棄物問題に繋がっていくのだと思います。
性能もまた”適切さ”が大事なのではと思います。

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 22:49:35 ID:???

具体的な建築業者？
そんな事より、具体的に高い割に内容は至ってチープな三井ホームの話をしているのだが？
信者はそんな事も見失ってるの？

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 23:06:44 ID:???

三井って高くないと思いますが。高いんですか？

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 02:17:19 ID:???

批判してる人たちは、三井でなく他で建てたほうがいいといってるんでしょ？
だったらその「他の業者」とはどんなものなのか挙げてみてください
と言ってるだけだと思われるが。
そんな簡単なこともできないほど（ｒｙ

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 08:16:17 ID:Idc5Llad

別に三井は高くも無いし、悪くもないよ

単なる平凡なハウスメーカーだもん

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 08:26:23 ID:???

>>466
同意。三井が高いって２ｃｈで議論吹っかけている奴って痛すぎ。

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 08:59:09 ID:???

たぶん、地場のツーバイ屋。
上客は三井にとられ、その他はセルコに取られてるらしい。

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 09:16:42 ID:???

三井ホームが想定する彼らの客層ってのは、家の見てくれに拘る小金持ちで、住み
心地や家の耐久性と直結する住宅の性能には無関心な連中ってことか。そうやって
ユーザーをナメているから、福岡の事例のように裁判沙汰になるわけだ。

三井が高いかなどという議論は結論が出ている。ボッタクリだから高いに決まって
るだろｗ。安いボッタクリってあるんか？基本的に、同じ資金を投入すれば、遥か
にいい家が建つ。子供だましのキャラや有名人に支払うギャランティーと、ここで
たむろしてるような無知蒙昧な社員らに支払う無駄金を除いた金で建つ家なんて
たかが知れとるよ。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 09:47:32 ID:???

でも、三井より高性能の家をローコストで売り出しても
三井ほど売れんだろｗ
なぜ、売れないのか、考えたほうがいいぞ。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 10:06:26 ID:???

ﾝﾀﾞﾖﾈ

結局さ独立工務店系ではお洒落な家なんて逆立ちしても造れない。
設計士だと三井ホームのようなデザインにはならないし、してもらえない。

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 11:32:51 ID:???

>>470
だからさ、ホントに三井を否定するならさ、
ここでこの工法で建てるべし！　
と　マイホーム検討中の皆さんに教えてあげればいいんでないの？
そうすれば、あなたのいうボッタクリの被害にあう人もいなくなるし
三井もつぶれるかもよ。

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 11:34:40 ID:???

三井ホーム出身の独立設計士に頼んでも三井ホームよりやすくていいものは
できないのかな？

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 12:16:14 ID:???

地元には三井の下請けだが、独自の企画住宅も売ってる工務店があるよ。
安いのは1棟本体価格880万(30坪)から、坪単価50万の外断熱住宅まで。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 12:18:32 ID:???

ｵｻﾚな家だってさｗ

無知蒙昧な社員らしい言い草だ。結局そういうバカが売ってる家だってこと。
「売れている＝良い」というのは、あくまで無知蒙昧な社員にとっての話。
無知蒙昧でｵｻﾚ云々しか言えない社員にたぶらかされて、知らないが故の淡い
夢を見ている小金持ち施主は哀れだが、そういう市場が成立しているという
だけの話。

一つ気になるんだが、ここにたむろしている三井の社員らは、住宅に関わる
プロとして、例えば自分が建てるときは三井ホームを選択するのだろうか。
三井で建てるだけの甲斐性があるかという大問題はともかくｗ「三井ホーム
より良い家があったら教えてくれ」と言わんばかりの無知蒙昧さはいっそう
哀れを誘うねｗ。連中から三井の看板降ろしたら何が残るんだ？

「結局さ独立工務店系ではお洒落な家なんて逆立ちしても造れない。」とか
平気で抜かすのが社員であれ施主であれ、痛すぎるな。本気でそんなこと
言ってるんだとしたら、正気の沙汰とは思えん。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 13:02:20 ID:???

社員と断定しているところがなんとも（ｒｙ
匿名掲示板なんだからなんで妄想で話すすめるかねぇ。
少なくても俺は社員ではないが。
あいかわらず他人の揚げ足とりばかりで、批判に終始。
質問にも答えない。やっぱり・・・○○か？

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 13:02:26 ID:???

>>476
売れない工務店社員乙。

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 13:15:42 ID:0phRMeGT

玄関ドアがいまいち気に入らない。
どこかｵｻﾚな玄関ドアを扱っている所、
知ってますか？勿論、三井で使える企業のものね。

ちなみに外観はｽﾊﾟﾆｯｼｭ。

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 13:19:44 ID:???

４７２だよ
＞結局さ独立工務店系ではお洒落な家なんて逆立ちしても造れない
俺は自宅建てるときいろいろ検討したよ。それで出た結論が
独立系工務店はデザイン無視の自己中心・独りよがりの家しか建てない（建てられない）
ってことだよ。

違うというならお洒落に建てる工務店のＨＰか建てた施主のＨＰ
のリンク貼ってみろよ
全くないんだから、ほんと無いよ。あるのはダサイ家だけ。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 13:24:13 ID:???

>>479
YKKヴェナートあたりじゃ不満？

482 ：326：04/12/03 14:14:46 ID:???

お久しぶりなのねん。結局三井ホームはﾎﾞﾂとなりまちた。担当の原○＠7年目
さんにこれ以上ご苦労をかけるわけにもいかないでつし、早めの結論といたし
ましたん。予算は問題なかったんでつが、仕方ないでつね。

家を建てるにあたって、いろいろ考えれば考えるほど三井ホームからは遠ざかり
まつ。特に拘るところがなく、小奇麗でちょっとおしゃれな家なら良しと思う方
たちには三井ホームはいいかもしれましぇん。忙しい施主さんも多いことでつし
そういうライトな層を相手にお商売してるのが三井ホームさんだということで
ありましょう。

ここにいらっしゃる三井社員のお歴々は、あたちがどこに決めたかお尋ねになる
かもしれましぇんが、それは「人それぞれ」個人の秘密ということにいたしまつ。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 14:19:21 ID:???

>>482
ぶっ！
正直に言えよ。金なかったんだろｗ

484 ：326：04/12/03 14:25:31 ID:???

>>480
検討っておっちゃりまつが、直接会ってお話してみたりしましたかん？
まさかHPでみただけが「検討」じゃないよねん。あたちは工務店では建て
ない予定でつが、ﾃﾞｻﾞｲﾝもｽﾀｲﾘﾝｸﾞも良いところはありまつよん。おそらく
貴方が知らないだけなのねん。

それから貴方もﾃﾞｻﾞｲﾝというのんを、単にこじゃれた上辺だけのものでしか
評価できないんでつね。いわゆるライトな施主も悪くないでつが、それじゃ
確かな技術力とﾎﾝﾄのﾃﾞｻﾞｲﾝｾﾝｽを持ち合わせた家々に目が行かないのも仕方
ありませんのねん。とりあえず、知らないだけならまだ幸せでいられまつから
あまり大袈裟な物言いはしないほうがいいでつよん。

485 ：326：04/12/03 14:27:05 ID:???

>>483
んじゃ、貴方のおうちの概要をおちえてちょーだいな。お金持ちなんだから
期待してるよん。

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 14:29:22 ID:???

ﾖｼﾖｼ
必死に書き込んで、三井をあきらめたことを自分に納得させてるのね。
他のHMでも住める家は建つから落ち込まないでね。

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 14:30:29 ID:???

くくく・・・

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 14:35:57 ID:???

３２６さんへ
オレも聞きたいです。きっとすばらしい家でしょうから。
キッチンとか空調とかバスルームとか
いっぱい自慢してみてください。

489 ：326：04/12/03 14:49:29 ID:???

三井ホームを選んでもらえなかったことは、会社としては敗北。これは動かし
ようのない心理でつから、悔しいのはわかりまつ。が、じたばたすると傷が
深くなるだけでつよん。

ちなみにあたちの担当だった原○＠7年目さんが持ってきた最後のプランは
なかなかのものでしたよん。ﾌﾗﾝｸ･ﾛｲﾄﾞ･ﾗｲﾄの建築ﾃﾞｻﾞｲﾝを具現化せよとの
課題に対し、予想どおり「ｱﾊﾞﾝ･ﾙｰﾁｪ」をベースにしてきたのはともかく、
フランクおじさんの思想とは相容れない大きすぎる窓を適度なサイズにし、
オープンでありながら居住者の視線を巧みに遮る間取りなど、空間設計も
合格点寸前まで満たちてましたん。まあいい線まで行ってるとは言えまち
たよん。

まあ彼らの努力は認めまつ。それでもあたちに選んでもらえなかった理由
が何なのかは、明確に彼らに伝えたのんね。これが少しでも三井ホームの
家づくりに役立ってくれれば、ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼなのんね。

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 14:57:32 ID:???

おお開示ありがと。誰かとちがってあんたいい人だ。
でもオレ社員じゃないからさ。
ついでに言っとくけど、
社員で書き込みする人あまりいないと思うよ。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 14:57:59 ID:???

>>489
貧乏施主は相手にしてないから、ご心配なく。

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 15:17:49 ID:???

>>491

悔しさが滲みでていますよｗ

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 15:57:32 ID:???

>>489
ぶっ！
正直に言えよ。金なかったんだろｗ

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 16:01:49 ID:???

326
ｷﾓｲ
ここをロムしている人は皆そう思ってる
３２６みたいな施主を相手にするハメになった
工務店には心底同情するよ

とっととこのスレから居なくなって
自慢の”糞家”建てな（ｗ

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 16:54:16 ID:???

三井のホームページのどこにオサレな家が載っていまつか？
マジレスきぼん。

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 17:09:41 ID:???

>>489
アバン･ルーチェか。あれはいいねぇ。
ところで、担当の7年目の香具師って知ってるような気がするんだが、
ヒントだけでも晒してみてくれんか？

497 ：326：04/12/03 17:49:08 ID:???

>>496
ヒントでつか？ちょっとびみょーでつが、営業ﾏﾝでありながら資格持ちでつ。まあ
こういう人は三井には多いでつが、だからこそ頑張ってほちいと思うのんね。

そう言えば、福岡で揉めてるｹｰｽでも担当さんは一建でしたねん。資格で能力が決ま
るわけではないのんけど、三井ホームのばやい、二建以上の資格持ちが営業に多く
配置されているように思われますねん。

ｱﾊﾞﾝ･ﾙｰﾁｪは慎ましやかな風情とｼﾝﾌﾟﾙな切妻屋根が好みでつ。庇を深めに取り、大き
すぎるﾘﾋﾞﾝｸﾞ吹き抜け窓を何とかすれば、ｶﾅｰﾘ良い感じになりまつ。ｻｯｼなどを上手く
使えば高性能化も可能な素性の良いおうちでつ。あたちはﾎﾞﾂっちゃったけどん、あれ
は結構おすすめできまつ。

498 ：496：04/12/03 18:04:27 ID:???

>>497
アバン・ルーチェの三連窓を小さくするのにはあまり賛成できないが、まあ
あんたなりの根拠あってのことだろう。営業に資格持ちが多いというのには
同意。とりあえず安心「感」があることは間違いない。例の福岡みたいな外れ
もたまにはあるがな。
アバン・ルーチェはおまいさんとは違う意味で好みだったのだが、家族に却下
され別のモデルをベースにしてしまった漏れはある意味負け組みかもなｗ

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 18:37:00 ID:???

>>487
どのへんが慎ましいのか理解できん。
シンプルじゃない切妻屋根ってどんな屋根だ？

500 ：326：04/12/03 19:22:19 ID:???

>>499
え？もしかちて揚げ足取りでつか？風情を感じるのは「人それぞれ」だからん、
あなたに理解できなくても気にすることないよん。それから切妻以外の例えば
入母屋のようなもの以外はみな単純に見えるらちい、あなたの感覚もまた「人
それぞれ」でつよ。

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 19:57:17 ID:???

アバン・ルーチェは一応シンプルなモデルっつうことになっとるな。
押し出し感のあるデザインでもなく、屋根はシンプルそのものだ。
漏れの担当も街に溶け込むデザインであると言っていたから、三井の
見解としても間違いないだろ。

502 ：479：04/12/03 20:47:52 ID:0phRMeGT

>>481ｻﾏ
あれは、どのｽﾊﾟﾆｯｼｭでも使っているから
嫌なのだ。先日現場見学会に行った先でも
ﾔﾊﾟｰﾘ使ってた。派手すぎず、ｽﾊﾟﾆｯｼｭに似合う
価格帯が30ﾏｿ以下の玄関ドアは無いものかのう・・・

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 21:17:49 ID:KObm20t0

>>502
スウェドアは？　趣きあっていい感じですよ

504 ：501：04/12/04 01:12:13 ID:???

まったくの余談だが、アバン・ルーチェを多数決で却下された漏れの家はレゾンテがベースとなった。
漏れは片流れ屋根はいまいち好きではないのだが、今は気に入っている。先日、ある分譲地に建つ同僚
の家にお邪魔したとき、隣の家が漏れのとそっくりで妙だった。つか少々凹んだｗ

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 09:19:08 ID:???

＞500
そうだな人それぞれだよな。三井で建てる金がないのも人それぞれ。
折れは予算はまったく問題ないし、三井に気密断熱求めてないからいいＨＭ

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 09:21:13 ID:???

＞500
そうだな人それぞれだよな。三井で建てる金がないのも人それぞれ。
折れは予算はまったく問題ないし、三井に気密断熱求めてないからいいＨＭだと思うよ。
貧乏人のヒガミは恐ろしいな。没にしたＨＭに未練たらたらで書き込みするなんてな。
いつかは三井で建てたいんでちゅね！

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 09:32:21 ID:W7D/a3ef

ここ読んで三井のイメージかなり悪くなりました。

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 09:50:03 ID:A+uomdUz

三井に憧れて見積もり取ったが
自分の考えてる金額とあまりの開きに愕然とする
人はたくさんいるでしょうし、予算との開きを
どうする事もできなくてあきらめる方はたくさん
いると思う。家にかかるお金は本体価格だけではないからね。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 09:54:39 ID:???

>>507
それは言えてるな。
家は完璧なモノでないし、時として批判的な意見が出てもおかしくない
なのにここの三井を支持する住人は、そんな意見を受けて僻みとか貧乏人とかで括ったりと悪質にも程があるよ
三井がＨＭの頂点って訳じゃあるまいし、滑稽も良いところだ

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 10:11:44 ID:???

ここ読んで三井のイメージが良くなりました。
三井で建てられなかった貧乏人の僻みが満ち溢れてるのに、
相手してレスしてあげるなんて、なんて優しい人たちだ。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 10:34:15 ID:???

本格注文住宅では間違いなく頂点に近いだろうな。
建て売りや企画品やプレハブがメインの会社とは家に対する考えの根本が違う。
しかしながら家が人生のすべてではないし、住宅に金をかけるかけないは個人の自由だしな。
予算が合わないなら安い住宅もたくさんあるし。（安ければよいというものでもないが。）
しかし一番醜いのは500のように貧乏で三井で建てることができないくせに
それを認めようとせず、未練たらしく未だに書き込みしてる基地外だ。
別に高級な家を建てるだけがすべてではない。しかし金持ちや金持ちをターゲットにしたＨＭを嫉んだりしても
仕方ないのではないか。お金に余裕があり、三井で家を建てる人が年間7000人以上いるわけだし。
貧乏で三井で建てることの出来ない人ももっとたくさんいるだろう。
そういう人々の大部分は三井や金持ちを嫉んだり書き込みしたりしないのだろうが、たまに500みたいな基地外がいるからスレが荒れるんだよな。

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 10:40:07 ID:???

だから、三井のどこが高級住宅なんだよ？
坪150マンもするのか？

三井も含めてハウスメーカーの家なんて全部庶民住宅の範疇だろ。

513 ：501：04/12/04 10:44:21 ID:???

本格注文住宅の頂点？国産２×４の頂点ではあると思うが、注文住宅全体なら、せいぜい
上の下くらいだよ。三井ホームで建てた人間としてそう思う。トータルとしては良い家だ
と思うし、満足しているが、本物の注文建築や一部の輸入住宅との間には絶対に越えられ
ない壁がある。こればかりは仕方ないね。

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 11:19:45 ID:???

でも、SWHは落ち目だぞ

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 11:30:59 ID:Mve1GQbk

>511 ２バイって注文住宅といってもプレハブみたいなもんだぜ　もう貧乏人が
ねたんでって言う言葉は聞き飽きた　ええかげんにそれから離れたらどう

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 11:38:57 ID:???

↑ププ
建築のこと何も知らないのですね。
今時ツーバイがプレハブだなんてね。
在来もツーバイも木造であれば今は変わらないよ。所詮ＨＭで建てたら一緒。

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 11:40:40 ID:???

>>513
セルコさえ超えられない壁があるじゃん。
あちらは、2×6だから。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 12:18:27 ID:DXTB67f7

別に構造計算上2×4の壁で十分なところに
わざわざ2×6壁で建てるのはいろんな意味で無駄
まあ素人受けはしそうだけど

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 12:23:26 ID:???

>>510
＞ここ読んで三井のイメージが良くなりました
常連或いは信者或いは三井関係者だろ？
自分の尺度で物事考えすぎる点は社員そのもの
程度が低すぎ

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 12:32:23 ID:???

三井で建てる＝金持ち
三井で建てない＝貧乏人は認識違い
三井で建てる＝モノの善し悪しや価値が分からない人
三井で建てない＝分かる人

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 12:35:09 ID:???

エコフィニッシュってすげー高いんだよね。
まあ、三井で使うと他よりさらにぼられてる分もあるけどね。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 14:11:04 ID:W7D/a3ef

ここ読んで、三井は、はずすことにしました。

ここに書いてる人が営業マンだとしたら関わりたくないと感じたから。

貧乏とか金持ちとか、家とは無関係のことばかり書いてるところに
人間性や社風の悪さがにじみ出てますね。

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 14:26:44 ID:???

↑だからー三井で建てるには最低でも坪80万以上かかるんだよ。
もちろん坪150万以上かけることもできます。
プレハブ住宅じゃないので高級設備使ったりやデザインにお金かけることも当然可能です。
だから貧乏人には建てれません。当然です。

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 14:39:07 ID:W7D/a3ef

>>523
＞だから貧乏人には建てれません。

貧乏ではありません。

話は違うけど、近所に建売の三井ホームの家が売ってたことありますが、
かなりお安かったですよ。ちゃちかったけど。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 14:49:12 ID:+tcCkuqe

　　　∧＿∧　
　　（　´Д｀）＜三井ホーム関係者のみなさーん、お茶が入りましたよ～　
　　／　　　＼　
　　|　l　　　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。　
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.　　
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　　　〉　）　（　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　（_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 15:18:18 ID:???

金持ちが三井で建てるかっつの。
坪150万以上での実際の建築例を挙げてみな。

もし、あるんならな。

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 15:54:23 ID:???

>>523
>>522が言ってる事は＞だから貧乏人には建てれません。って事じゃなく、
＞人間性や社風の悪さがにじみ出てますね。って事。
自分に都合の言い解釈ばかりするのも甚だしいよ。
三井を悪く言うもの＝貧乏人って解釈する事から間違ってる。
自分トコで建ててくれた人は金持ちで、建てなかった人は三井に問題なん
て無い訳だから、ただの貧乏なんだって本気で思ってる？
もし、そうだったら>>522の言ってる事を真摯に受け止めた方が良い
ま、どうせ「自分が支払う訳じゃないし」って他人事で、好き勝手言って
るに過ぎないだろうけどねｗ
三井の営業マンの給料で、三井の家って買えます？社員価格じゃなくて、
客に提示している金額で？
あとプレハブプレハブって言ってるけど、工場で加工したフレームを現地
で組み立てるって工法はどこの大手でもやってる事だし三井も例外じゃな
い。
鉄骨みたく一部屋分、丸ごと工場で製作している訳でも無いが、前述のや
り方もプレハブと同じだって解釈が十分出来るのだが。
「フレームは工場で制作しますので、雨に濡れる事も無く、現場でスムー
スな作業が出来ます」って三井の営業マンが言ってたけど、それってハイ
ムや他の大手プレハブが言ってる事とモロ変わりなくない？
だから世間を知っている金持ちはＨＭでは買わないわけ。
規格規格で、それ以上の事が出来ないモンねｗ
ま、人望足らずで地場の優良な工務店が見つけられないって方は、どうぞ
三井でボラレて下さい

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 16:00:13 ID:???

工務店と言うか、「地場の優良な建設会社」だな。訂正しとくよ

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 16:13:02 ID:???

貧乏人の僻みって、見苦しいな。

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 16:52:28 ID:???

＞529
もうそう思うしか無くなっちゃったんだね？
カワイソウ

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 16:53:14 ID:???

＞529
もうそう思うしか無くなっちゃったんだね？
カワイソウ

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 17:19:28 ID:???

近所に三井の家が建つと困る。
というのは、あまり露骨に隣と窓を向かい合わせないとか
ここの住宅街の協定で隣家とは最低1mないといけないのに
法律上は50cm空ければいいから、50cmしか空けないとか
平屋の南側めいっぱいに総二階建ててしまうとか
そういう事を平気でやるから。
ここの住宅街で三井ﾎｰﾑは4軒しかないけど、
その4軒全てが強引な建て方で、隣家とトラブってる。
施主がﾄﾞｷｭな要求をしても三井的には関係ないし～みたいな
感じなのかな。

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 17:33:49 ID:???

金持ち喧嘩せずなんだけどね。
三井施主って金持ちでなく、中流の上あたりが背伸びして建てた家だから
他人のことなんか知っちゃいない罠。

534 ：251：04/12/04 17:43:25 ID:???

>>527

ちょっと待て。
プレハブの話が出てるが、三井の工場組パネルをプレハブと言うなら、
在来のプレカットもプレハブって事になるぞ。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 18:55:12 ID:Mve1GQbk

>529 おまえええかげんにせいよ　まともな脳みそじゃないな　人間やめろよ

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 19:11:16 ID:???

構造体にしても一部屋丸ごとにしても、工場組がプレハブ。
プレカットでも工場組してないのなら、それは単なるプレカット。
お判り？

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 19:21:40 ID:???

どうでもいいが愉快犯に何、マジレスしてるんだおまいらｗ
貧乏とか何とか言ってる奴って、信者でも社員でもねーよ
そう言う言葉を並べて、人を煽ってる単なる厨坊。
オマケに三井のイメージをもダウンさせようとしている、悪質なチャネラーじゃんよｗ
説得しても理路整然とした理屈で語り合おうとしても無理。
んな事、やつらにゃカンケー無いのｗ
マジレスしてくるのが面白くてタマンねーだけなのｗ
ちったぁ、2chがどう言うトコだか勉強汁っｗ

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 19:33:36 ID:???

同意。三井板の荒らしって荒らしにもならないほど
レベルが低すぎるね。華麗にスルー汁ﾖ。

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 20:04:20 ID:DXTB67f7

三井も現場組しますよ
ややこしい家やパネル出来ないときは現場組

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 20:28:04 ID:???

三井は高くないよ。

展示場に出展してるＨＭなら大差ない。試しに全く同じ内容で見積もりとってみ。

541 ：251：04/12/04 20:39:44 ID:???

>>536

プレファブリケーテッドの意味をを勉強した方が良いかと。
組み立てられたという意味の他に、前もって製作れた、という意味も含んでる。

だから、三井のパネルをプレハブと言うなら、
工場で前もって製作された段階で、プレカットもプレハブ。

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 20:47:05 ID:???

勉強しすぎもちょっとｲﾀｲな
あくまでも一般良識の範囲を言ってる訳
ﾄﾘﾋﾞｱ過ぎるんだよ喪前は
無駄中の無駄知識W

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 21:04:51 ID:???

今日も三井のお家で快適です。
住んでみないとこの良さはわかりません。
小さい家ですが、三井を選んで良かったです。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 21:39:17 ID:???

>>543
はいはい。。暇潰し？

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 22:09:30 ID:???

三井って、積水より高いの？

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 22:21:12 ID:???

三井ホームの担当営業さんはとても良い人でした。
出会えたことがとてもラッキーだと感じたほどです。
色々と勉強させて頂き感謝しております。
三井で建てて正解でした。心が幸せになる。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 22:45:52 ID:???

今時次世代省エネ基準ぎりぎりクリアするかしないかの断熱性能も笑わせるが、
さらに悪乗りしてその住宅性能で全館空調とはね。。
みなさんは癌になった時、癌の専門医を選びますか？それともまだ手術経験のない研修医を選びますか？
もう全館空調はクレームになってるけど結果は明らかだったよな。
まあ勉強しないユーザーも問題だが。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 22:52:31 ID:???

>>547
禿同。あの性能で全館空調だけは止めといた方が良い。ランニングコストで
絶対に泣く。
金持ちは泣かないか！。そうだな。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 22:56:14 ID:???

金持ちの割には敷地ｷﾞﾘｷﾞﾘとか
ｾｺｲ建て方するというｶｷｺは本当？
金持ちほどｹﾁだからとかいうのはﾅｼでw

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 22:58:17 ID:???

三井のお家は心にゆとりが出来ますね～。
暖かいし言うこと無しです。

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 23:09:37 ID:YasOIzKI

今度は　ほめ殺し　か…。
懲りないヤツだな。

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 23:27:00 ID:???

荒らしに対等にレスして疑心暗鬼になっていませんか？
三井のお家は本当に良いですよね。
私は営業さんに惚れ込んで三井を選択しました。
住んでみて正解だったと思います。幸せです。
人と人とのご縁もまた良い家作りには必要不可欠だと思います。
誤解を招くのでこの辺で止めておきますね。

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 23:49:58 ID:jdIfibtf

527と537が見事にパンチ効かせてるな
537は確信に触れてるだけかw
楽しみが減らないよう、必死に取り繕ってるみたいだが、ネタバレされて憐れさしか感じないぞw

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 23:55:49 ID:???

ちっぽけな工務店が今日も必死だな。
三井が全館空調もメジャーにしてやるから、
そのおこぼれにあずかれるってば。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 23:59:35 ID:???

な
色んな手使ってくるだろ？

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 00:07:37 ID:ogM1WEhi

>>547
次世代ぎりぎりって次世代の何ですか？
私のは地区では標準で2地区の次世代ですけど。

　予算をケチると標準以下に落とすことも可能って言ってましたが。

　ケチりすぎたか、見積もり前に提示した予算に無理があった
からじゃないですか？

サッシにしてもアルミのペア～木製トリプルまで何でも選べるし。好きなように作れる
のが三井のいいところでもあるし、不勉強や無理をするとバランスの悪い家になってしまう。

　　

　

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 00:14:16 ID:ogM1WEhi

５５６ですがちなみに住まいは3地区です。言葉足らずでした

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 00:29:02 ID:???

>>552です。カキコ止めたのですがもう一つ。
三井板の住人様は、荒らしと対等になっていませんか？
私は三井ユーザーで、他の板から最近この板に
寄らさせて頂き書き込ませて頂きましたが、
三井板の住人の方は少しは余裕をもって下さい。
言い過ぎかもしれませんが他板から来た私には
荒らし＝住人　に見えます。自作自演ならいいのですが。
これからは、華麗にスルー汁ﾖ。
暴言ｽﾏｿ。

559 ：251：04/12/05 09:56:33 ID:???

>>542

漏れもあくまでも一般良識の範囲で三井のパネルはプレハブではないと言っている。
それを喪前は自分勝手な屁理屈でプレハブと言う。

喪前みたいな薄学などどうでもいいが、
ココをROMってるかも知れないこれからの施主のために
間違った情報・知識をｽﾙｰするわけにはいかない。
もっとも、このスレの前半で漏れが書いている通り、漏れは三井ﾏﾝｾｰではないし、
むしろぼったくりＨＭだと思っているし、理由も述べた。
結局は、施主個人が納得した上で建てれば、ＨＭだろうとｺﾑﾃﾝだろうとどっちでも良い。
その選択の邪魔をする喪前のような、間違った情報は正しておかないとなｗ

事実を受け入れられず、最後には無駄知識と言って逃げる
喪前みたいなｺﾞﾐなど実にどうでもいいｗ

560 ：通りすがり：04/12/05 10:40:16 ID:h7KrCisD

パチパチパチ（拍手）

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 10:41:21 ID:???

積水スレでは、

>イメージはSEXY HOUSE勝ちだよな
>俺の意見では大手だと
>積水ハウス＝大和＞旭化成＝積水ハイム＞ミサワ＞住林＞Ｓ×Ｌ＝三井
>じゃない？
>やっぱ会社規模がでかけりゃ開発に金かけると…

三井なんて、相手にされてねぇｗ

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 11:42:50 ID:J2xce5dE

もうどうでもいいじゃん。自分が気に入ってればどこだって。（ポエム）

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 12:33:14 ID:???

漏れの好みので積水ハウスはアパートに住んでいるような質感がいやで却下しました。
収納やスペースの使い方はうまいと思います。好みの問題ですね。
三井で建てちゃったけどシャーウッドは意外と好きかもしれません。

564 ：501：04/12/05 16:43:20 ID:???

確かに積水やへーベルも良さは認めるが、ぴかぴかのマンション風といった感じが
するんだな。三井ホームはもう少し家らしいところがある。しかし、質感や風合い
の部分では、輸入住宅が更に上を行く。個人的にあそこまで「濃い」のはちょっと
と思ったので三井にした。ま、バランスと言えばそうだし、現実的な選択であった
とも言える。ライフスタイルまで家に合わせる覚悟で建てるのなら、こってこての
輸入住宅の良さは捨てがたい。

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 16:44:46 ID:wNvW8p58

俺も559に賛成。
三井が一番とかは、さらさら言うつもりはないが、
間違っていることや、不当な悪意を持った意見には
荒らしとわかっていても、
反論しなきゃならん場合もある。　

566 ：501：04/12/05 17:30:29 ID:???

プレハブ云々の議論はナンセンス。枝葉末節でもあるし、家の本質とは異なる
次元の話。カタログ眺めて夢想している厨レベルならともかく、実際に家を
建てようと思っている人間は、現実に出来上がった家そのものに直接関わる話
をするもんだよ。

漏れ個人としては、漏れの身の丈に合った現実的な選択として三井ホームが一
番であったということだが、例えばそれがバリバリの注文建築であれ、コテコテ
の輸入住宅であれ、ローコストであれ建売であれ、住んでいる人間の多数がそう
実感できるメーカーが良いところだと言えるのだろう。その点で三井ホームは
施工実績や数を考慮しても、良いメーカーであると言えるはずだ。ただし、高い
か安いかと問われれば、高いと答えるほかはないだろう。

ま、ただそれだけの話なんだけどね。

567 ：：04/12/05 17:46:01 ID:MYKTxnXi

マッコイの家のほうがしっかりしていると思うのは俺だけか。

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 17:56:40 ID:???

だから、貧乏人の僻みレスに反応するなって。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 18:25:37 ID:???

>>565
＞間違っていることや、不当な悪意を持った意見
って何？
では>>559のようなトリビア的知識を尊重してプレカットもプレハブと同等だって事にすれば良いだけジャンｗ
ただし違和感は大有りだけどね
マクドナルドは本来の発音ではないので、マクダーナルと言った正しい発音をしなさいと言われているくらいの違和感だよｗ
薄学かも知れんが、一般的に？とされる博学よりはマシかもｗ

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 18:40:27 ID:???

どうでもいいが、ここは>>537の言う通り、悪意を持った信者や社員のフリした荒ら
し目的の奴等はスルーしようや(>>568のような香具師)

で、プレハブの事だけど、確かにプレカットもプレハブと同じ工場生産って事になる
けど、日本では一般的に事前加工した建築材よりも事前組立てした建設物の事をプレ
ハブだと認識してる人の方が多いって事も確か。
どちらも解釈的には間違っていないと思うので、ま、そう熱くならずに(^-^)

571 ：501：04/12/05 22:04:30 ID:???

マッコイとかグランヴィルとかモアあたりと、本物に近い「ザ・洋館」勝負とか
になると、さすがの三井も太刀打ちできん。金をかけさえすれば近いところまで
は行くがね。ただ、ライフスタイルも含めて日本人の身の丈に合った「洋風建築」
としては、三井に軍配が上がる。輸入住宅に求めるものを三井に要求するのは酷
だし、その逆もまた然り。ま、カテゴリー違いと言えるから単純比較はできないな。
それこそ施主の好みやライフスタイル次第だろう。

572 ：501：04/12/05 22:06:18 ID:???

しまった、フロンヴィルの間違いだった。逝ってくる。

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 22:24:11 ID:???

俺はかなり個性的な設計士に設計を依頼して建築中なんだが、
ここも他のハウスメーカーと違わずどれもこれも同じ家に見える。
ま、その中でちょっと目を引いたのがfan！しかし、まだこれでは
中途半端。もっと徹底的にやらんかいと言いたくなる。
ま、徹底的にやっても絶対選択はしない家だが。

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 11:56:49 ID:???

>>251
>プレファブリケーテッドの意味をを勉強した方が良いかと。
>組み立てられたという意味の他に、前もって製作れた、という意味も含んでる。
>だから、三井のパネルをプレハブと言うなら、
>工場で前もって製作された段階で、プレカットもプレハブ。
プレカットもプレハブだったら三井のパネルも結局は立派なプレハブってことだろｗ
なにせ
>>組み立てられたという意味の他に、前もって製作れた
って事なんだってアンタも言ってるじゃん。
なのに
＞漏れもあくまでも一般良識の範囲で三井のパネルはプレハブではないと言っている。
って運びは支離滅裂がﾁﾄ椙るｗ
三井のパネルも、立派な工場内製作部材。
プレファブリケーティッドの意味を勉強し直せｗ
事実を受け入れられず、最後には喪前みたいなｺﾞﾐなどと言って逃げる粕などどうでもいいがｗ
三井をボッタクリと認識してる部分だけ誉めてやろうｗ

んで、>>570。
＞＞で、プレハブの事だけど、確かにプレカットもプレハブと同じ工場生産って事に
なるけど、日本では一般的に事前加工した建築材よりも事前組立てした建設物の事を
プレハブだと認識してる人の方が多いって事も確か。
実際にそうだけど、事前組立てされた建設物の中には三井のパネルもそっくり入ってしまう。
解釈の違いと言うか解釈力の違いだよ
>>251が自分の為の自分勝手な屁理屈を述べてるに椙ンがｗ

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 12:19:44 ID:???

くだらねえな。

576 ：251：04/12/06 12:51:32 ID:???

>>574

ｱｰﾏﾝﾄﾞｸｾ
藻前、国語の成績悪かっただろｗ
小学校から国語の勉強をやり直した上で
漏れのﾚｽを全て読み直せ。

ここまで読解力のない、頭の悪いﾊﾞｶも珍しいｗ

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 14:47:27 ID:???

そりゃ、開き直るしかねー罠ｗ＞251
＞前もって製作れた・・・・製作『れた』って何？
国語の成績はお前ほど悪くは無いぞｗウントコ

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 16:05:37 ID:???

だから、貧乏人の僻みレスはスルー汁

579 ：251：04/12/06 17:21:43 ID:???

>>577

あらら、今度はすり替えかよ...。
自分の読解力の無さを、相手の入力ﾐｽで話をすり替える。
そんなもんだろ、藻前の頭で思いつくのはなｗ

ま、ｶﾞﾝｶﾞﾚや。藻前の相手もいい加減飽きたｗ

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 17:35:47 ID:???

ミスも認められないの？
サイテー

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 20:25:54 ID:???

現在では工場生産されるものが多いので
プレハブ工法の線引きは微妙ですよね。
しかし工法の区分ではプレハブ工法に２×４工法はは含まれないです。
それだけのこと。区分なんてどうでもいいですよ。

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 21:33:25 ID:JddItAWq

どうでもいいけどもっとましなスレにしろ　当初の方がお互いよっぽど為になった

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 21:34:33 ID:JddItAWq

どうでもいいけどもっとましなスレにしろ　当初の方がお互いよっぽど為になった

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 22:45:50 ID:ib212MvH

>580

ミスは認めてるんじゃないの？

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 23:20:55 ID:5V1lUJ3P

目くそ鼻くそ

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 23:43:36 ID:???

どうでもいいけど、国土交通省告示（平成16年9月29日）で、次のように定義されてる。

●枠組壁工法（引用者注、いわゆるツーバイ）
　木材を使用した枠組に構造用合板その他これに類するものを打ち付けることにより、
壁及び床版を設ける工法をいう。
●木質プレハブ工法
　木材を使用した枠組に構造用合板その他これに類するものをあらかじめ工場で接着することにより、
　壁及び床版を設ける工法をいう。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 09:39:14 ID:WkRfEFHr

>586
じゃあプレハブじゃないな
工場で接着じゃないから
工場で釘打ちだからな

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 22:32:51 ID:???

そういえばここは、設計事務所を集めて
代願だけでなく基本計画からやらせていたＨＭの走りだけど
今はどんな感じ？
昔は、ＨＭらしからぬ家を造る数少ないメーカーだった
プレハブでないとはいえ、商品化・工場生産化が進んで中
実際の設計に事務所がかかわる意味はあるの？

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 00:14:42 ID:???

多少でも外部の人間が関わることは望ましいこと。
意味があるか無いかはご自分で施工すればわかります。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 00:57:24 ID:???

三井を含む数社で迷っていた頃、バスツアーで国分寺市のＫ氏宅を見学させてもらった。
２世帯で７０～８０坪はあっただろうか。全館空調も導入してた。

Ｋ氏は２００以上のモデルハウスをつぶさに見学し、
ＨＭのみならず地元工務店や建築事務所など３０数社で仔細に３年以上かけて比較検討し、
三井ホームに決めたと言う。そして、その決断は大正解だったとも。

Ｋ氏の説明の詳細は割愛するが、とにかく説得力があった。
我々も最終的に三井ホームで建てたが、Ｋ氏と同様に正しい決断だったと自信をもって言える。

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 07:39:06 ID:YOoMuD6v

私もモデルハウスめぐりをしていたころ
今はなき軽量鉄骨ＨＭの営業マンとの雑談から
その営業マンに本音のところを聞かせて
もらったことがある。
営業マンいわく「私が自分で家を建てるなら
三井にします」

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 09:28:17 ID:???

所詮、ＨＭの家はＨＭの家に過ぎん。
インスタントコーヒーの違いがわかるぐらいのもんさ。

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 09:35:32 ID:???

>>591
やはりプロから見ても、三井がNO1なんだね。
そうだと思うよ。
積水はアパートみたいだし。

594 ：教えてください：04/12/08 09:48:52 ID:1IEXUMNp

ID:???ってとうやってやるの???
教えてください。

595 ：251：04/12/08 11:02:55 ID:???

>>591

どう考えてもﾈﾀでしょ。ありえないって、そんな営業ﾏﾝ。
仮にﾈﾀじゃなかったとしたら、その営業ﾏﾝは相当（以下略

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 12:51:33 ID:???

>>592
同意。
>>590
結果として単なるハウスメーカー選びなわけで
3年もかけるのはタダのキチガイ

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 12:53:37 ID:???

三井ホームは、やはり見る人が見れば分かるよね。
見る人のセンスを試されるってこと。

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 14:59:17 ID:???

＞597
インスタントコーヒーの違いがわかって悦に逝ってる人って・・・。
本物を知らないんだね。

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 15:21:45 ID:???

インスタントラーメンだって選ぶのに３年かかるよなw

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 15:43:17 ID:???

>>598
だから、貧乏な人は無理しなくていいよ
センスは生まれながらにもっているものだから

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 16:07:45 ID:???

＞６００
あんたは幸せだな。
インスタント食品で満足できる舌なんだから。
松茸風味のお吸い物が高級だと思っていられるんだから。
ちゃんと出汁をとって作ったお吸い物ってもんを知らないんだろうが、
知ったらかえって不幸だな。
まがい物の家を建ててしまったと後悔してしまうからな。
中途半端に金も出しているから余計に切なくなるだろう。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 16:23:07 ID:???

では、あなたのいう本物のHMか工務店を書いてくださいな

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 16:28:38 ID:???

書けるわけないじゃん、馬鹿なんだから。

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 16:44:35 ID:???

どの場合にも言えると思いますが、
設計と施工が同じ会社ではやはり馴れ合いと言うか
身内をかばう傾向があると思います。

当時三井で建てるのを決めたのは
営業の人柄と資金計画や税に対する知識の深さ
（逆に言うと当時私が調べた他のＨＭの営業がしょぼかった）と
地震に強く短期で建てられるし底冷えしないというふれこみでした。
実際には同じ位の規模を他のＨＭで建てた姉の家の方が冬は暖かですし
使用部材も同じくらいの金額なのにそちらの方が良かった・・・

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 16:53:38 ID:QR8jaRZW

>>601 は三井に客とられた無能営業か三井で建てらんない貧乏人のどちらかだろ。
>>602 　のような質問に答えたためしがない。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 17:07:15 ID:???

>594
Ｅ-mailの欄に０を打てばいいよ

607 ：591：04/12/08 17:51:07 ID:Q8VHJfD/

ネタなんて失礼な
ホントの話です。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 18:10:36 ID:???

ここって結局自分で判断できなかった負け組が傷をなめあうスレなんだね。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 22:16:08 ID:DT6lGGcT

>604 結局は縁の問題でしょう　三井の家ははっきり言って性能面や耐震性など
価格の割りに他とくらべてのアドバンテージはないと思います　しかし営業の人柄
や知識に惹かれたのはやはり縁があったと考えるべきでしょう　逆に三井の営業が
気にいらなければその話はなかった事だろうし

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 22:16:30 ID:???

>>589
必ずしも、外部の人間が入ったから良いとは限らない
三井に入っている設計事務所はいわゆる｢外注｣なんだから
逆の意味で気をつけるべき。
>>604
の言うとおり、利益のための馴れ合いと
実質設計・施行が○投げに近い状態なのだから。

無論、良い外注設計者と下請工務店双方に当たれば
かなり良いものが出来るのは事実だが
施主の多くはそういったギャンブルは好むまい。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 00:54:06 ID:???

>>610
オマイって馬鹿だねぇ～大馬鹿

スミリンのデザインがなぜ野暮ったいか
積水ハウスがなぜ同じデザインしかできなのか

設計が”社員設計士”だからです。優秀なのはほんの一握りですね。
その点オマイがいう”外注設計”はまさに食うか食われるかなので
必死さが社員設計士とはお話にならないぐらい違うよ

社員設計士ががいいとは全然思わない、思えないね

オマイはまさにリストラされそうな社員設計士であるのはまちがいない（w

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 01:30:39 ID:???

>>611
必死だから、必ず良い設計が生まれるとは限らない
寧ろ仕事欲しさに、悪い意味での元請との馴れ合いや
迎合がはこびれば、外部の能力を取り入れる意味は
半減以下だな。

他人を大馬鹿呼ばわりするする割には
業界のことが分かっていないようだね
それとも図星さされた関係者？

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 01:41:42 ID:???

>>612
社員設計士＝社畜

わかってないのはオマイだよ
もうすでにリストラ宣告された？

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 06:14:01 ID:???

>>610
外注が馴れ合いというならHMにも工務店にも頼めませんよ。
設計や施工を外注しないHM、工務店はありません。
外部の設計士を招き入れ自社設計にも刺激があって良いと思うよ。
むしろ上司に逆らえない社内設計の方が危ない。

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 08:07:39 ID:???

中途半端に金捨ててもいい人はどうぞって感じかな。家にある程度以上の拘り
があるわけじゃなく、あまり手間暇かけるのもﾏﾝﾄﾞｸｾってな感じの中流人間の
中で、多少の捨て金がある香具師が買うのが三井ホーム。施主に勤務医が多い
というのも頷ける。年収1500ﾏﾝくらいならそこそこいい家が建つよってやつか。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 08:24:10 ID:Fgr7ioOI

三井の外注建築士どもは、三井に頼らなきゃ食っていけないチンカスだろ。
能力があれば三井の外注なんかするかよ。

617 ：251：04/12/09 10:28:38 ID:???

>>614　

ｺﾝｻﾙだっては外注と言っても、ただの下請けだからね。
下請けが元請けには逆らえないよ。
まさか、HMが頭を下げて「○○先生、是非お願いします！」と依頼していると
思っている訳ではないよね？

>>610の言うとおり、ｺﾝｻﾙ間で競争があるから必死になってるのは事実。
仕事を貰う為にも上司(元請)に逆らうのは無理。

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 19:29:11 ID:???

>>617
下請が逆らえないと言うのはわかりますが、
駄目下請でもない限り提案は出来ると思いますよ。
外部の人間を入れると言うことは商品開発や需要を計るためにも大切なことです。
設計も施工も新しいものや違う考え方に触れるという事が必要だと思います。
HM独自の設計思想に外の風を入れた方が
社内一辺倒の設計やデザインより良いものが出来ると思います。

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 21:01:26 ID:???

>>613
これまた、とんでもない馬鹿がでたもんだが
いきなり、社内の設計士とか決め付けているあたり
自分自身がそうなんじゃないの？

自分も、まったくは無理だろうが、ビジネス・パートナーとして
外部の血を入れるのは良いことだと思ってる。　　　が
この不景気で、営業力のあるＨＭと仕事の無い事務所の関係が
どんなものかは、業界人ならたやすく想像は出来るだろう。

最近、昔三井Ｈのコンサルだった人が出した
住宅メーカー採点本を本屋で見かけたけど
http://www.e-home-inspector.com/ichimura/ichimura.html
さすがに古巣は悪く書けないんだろう（逆にべた誉め）が
行間や外注設計とメーカーとの関係の微妙な
表現に本音が垣間見えていて、店先で思わず苦笑してしまったよ。

>617
表面的に頭を下げるくらいのことは、どこの営業も普通にやるよ。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 23:21:15 ID:Z1GRD1GZ

三井の外注設計のデザインは他とくらべて少し垢抜けてるのは事実です　他のＨＭで建てたがここのデザインはもひとつでした
そこで三井のデザインを流用して建てた　まんま三井のデザイン　でも三井の家は高くて構造材が安物くさいのは確かだったな　だからやめたんだけど　　

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 16:51:22 ID:???

デザインを盗んだことを堂々と吐露するDQNも困ったもんだ。
著作権法違反、れっきとした犯罪だ。

ま、三井に盗まれるようなデザインがあるとも思えないが。

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 19:15:00 ID:???

ここですか？
２CHネラー相手に必死な三井関係者がいるスレは？。

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 11:48:46 ID:???

はい　ここですよ

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 01:05:30 ID:???

>>622
なんか瞬殺されたみたいで
書き込みなくなって残念です。

三井ホームさんは一度見積もり取ったことがあるけど
残念ながらお断りしました、設計事務所の方と合わなかったので。
でも嫌いなメーカーではないですよ
今度万が一立て替えることがあったら
口の臭くない、建築士の資格のある方を紹介して下さいね。

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 01:23:06 ID:???

営業さんのかっこよさなら、東急ホームです。きっぱり。

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 05:08:01 ID:???

まあ確かに洒落てるわな、三井は。

模型で比較するとよくわかる。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 07:41:42 ID:???

>>624
2ちゃん板で己を2ﾁｬﾝﾈﾗと言うやつは居ない。
にわか仕込みの>>622のような奴はｽﾙｰ汁。

設計士がｲﾏｲﾁでしたか・・・・ご縁が無かったですね。

>>626
実物はもっと洒落てて（・∀・）ｲｲ!!ですよ。

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 13:33:39 ID:???

>>627ってどうなん？
あ～コリャコリャ

629 ：とくめい：04/12/12 23:53:39 ID:SqjyqzdB

近所の三井ホームのベタ基礎見てみたら鉄筋がひん曲がってその部分のコンクリートが崩れてたよ。
大丈夫か！？三井ホーム！！

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 05:59:31 ID:???

工作員乙。

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 15:14:09 ID:???

＞＞629
同じ三井でも三井ハウスの方だよ。集成材の在来なんて普通
坪40万以下で出来るのにぼったくり70万くらいするＨＭだよ三井ハウスは。
そもそも在来なんて材料、構造を自由に変えられるから土建屋や建て売りがやるもんだよ。
本物の在来作るのはＨＭじゃ無理。
あと三井ハウスは三井ホームと違って社員の現場監督殆どいないから
工務店にほんとに丸投げだから工事始まると問題多いわけよ。
三井ホームはそんなことないよ。

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 19:50:38 ID:???

ｲﾀﾀﾀﾀ
現実逃避も甚だしい…
おまけに他社の誹謗中傷かい

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 19:57:22 ID:???

工作員乙。

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 05:20:41 ID:???

>>611
が現れてから一気に流れが変わったみたいね
もう少し施主にとって有意義なスレにしたいものなんだが
程度の低い工作員しかいないとは
人材不足もはなはだしいな住宅産業界は。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 06:12:33 ID:???

>>611が悪い訳じゃないと思うよ。
三井ホームに噛みつきたい工作員が居るね。
この工作員かなりオヤジっぽい。恨みでもあるようなﾈﾀだし。
まあ、ｽﾙｰしましょう。

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 20:19:40 ID:???

>>634
”施主にとって有意義なスレ”なんてありえなーいｗ

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 20:30:26 ID:???

工作員（・∀・）ｶｴﾚ!!

638 ：とくめい：04/12/15 00:49:40 ID:xqQ4eu0x

なぜいきなり三井ハウスがでてくるの？
私がみたのは近所で最近着工した三井ホームのベタ基礎だよ。
鉄筋が一本ひん曲がっててその部分のコンクリートがボロリと崩れてた。
あれじゃ施主ものっけから不安だろうなぁ。。。

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 05:59:26 ID:???

工作員（・∀・）ｶｴﾚ!!

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 15:35:32 ID:???

三井ホームは、布基礎なの？

641 ：251：04/12/15 16:11:22 ID:k08Lz61t

基本的にはベタ基礎だけど、
高低差があってベタの深基礎で対応できない場合は
布基礎だったり。

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 18:00:51 ID:???

施主サイトは、布が多いのはなぜ？

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 02:12:55 ID:???

>>622の言う必死な関係者って

>>627のような痛い発言をする人ですかね？

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 18:13:55 ID:hba/oVBP

高級時計が欲しくなった時
正規の値段でロレックスを買うのか？
安いからと偽物ロレックスを買うのか？

三井で建てるのはそんなもんだと思うけどな

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 19:12:12 ID:???

三井は高級なの？

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 19:22:28 ID:???

ロレックスとは、大きく出すぎ。

正規の値段でブランドのネクタイを買うのか？
安いからバーゲンのネクタイを買うか？

三井で建てるのはそんなものだと思うよ。

国民生活センターが試験するとブランドネクタイのほうが色落ちしたりしてなｗ
価格に品質が伴わないのも似てる。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 20:23:06 ID:???

自作自演工作員は必死だな。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 22:22:28 ID:2Od4u7PR

三井にゃロレックスほどの値打ちはない　ばったものブランドに正規料金はらうようなもんだ

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 23:13:44 ID:???

ロレックス＝高級時計がすでに間違ってるってば。むしろ性能の割には安い時計と言える。

第一、あんなもんフツーの大学生でも持ってるだろ。

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 23:35:00 ID:???

>>648
粘着工作員必死だな。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 23:38:33 ID:2Od4u7PR

三井も高値を自慢するにはデザイン以外でなにかしめさんといかんな
部材もjas1級合板　ダグラス　とかもっとこだわったもの使ってりゃ高いても
仕方ないだろうけどあれじゃな　価格に見合ってないといわれても仕方ないな

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 23:39:41 ID:2Od4u7PR

>650 おまえあほやろ　工作員ちゃうわい

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 06:32:15 ID:???

さらに必死だな。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 14:59:02 ID:???

嘘だろ！三井だって一級の構造合板使ってるんだよな！
嘘といってくれ！
もし二級とかだったらあの値段は一体。。。。

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 18:47:26 ID:???

みょーに必死だな。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 00:05:14 ID:qZ2MEre1

>655 なにがおもしろいのか　自分で自分がいやにならへんか？

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 12:50:11 ID:???

え、三井ってJAS2級なの？

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 10:09:49 ID:???

すくなくともダグラスではないでしょ
普通ランクは…
最高らんくならもっと…

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 01:06:10 ID:xVeXiBty

標準はjas２級　スプルスだろ　金つめばjas１級合板使うかもしれないがぼられるんとちがうかな
針葉樹合板はそりやすいし虫もつきやすい　ぺらぺら　こんなのよく使ってるな

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 02:32:13 ID:???

夢も無いし、オシャレでも無い！どこがいいの？って言うか売りは何？

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/27 23:33:07 ID:???

三井ホームの営業が気に入らん。
このスレにも張り付いていそうだし。
スレが立っていないHMにお願いすることにしようと思った。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 16:23:13 ID:???

はじめまして。漏れは今三井で家建ててますが、あんま不安とか無い。
値段が高いとかってのは当然あるわけだけど、まあ壺10ﾏｿ引き位いけたし。
なんだかんだ言っても、どのフェーズでもどんな人にあたるかっちゅーのは
運だなと最近思います。営業も設計士もいい人だし、来ていただいてる大工さんの
施工の程度は良い。そういう意味では恵まれていると思ってる。

↑最終的には営業が信頼できる所が一番だろ。漏れは住友林業に話を聞きに行った時
営業がかなり失礼なヤツだったので、適当に切り上げて帰ってきたし、いい印象ないし。

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 11:56:37 ID:???

>金つめばjas１級合板使うかもしれないがぼられるんとちがうかな
2級でもシッカリボラれてますって
三井で建てなかった人を貧乏呼ばわりする暇があったら値段に相応しい建材を取り組む努力をしろっての！
チャンと勉強してる人はそんな値段じゃ買わんよ

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 13:05:16 ID:???

建材＝本体価格って言っている時点で勉強していない悪寒。

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 14:08:06 ID:???

>>値段に相応しい建材
ってのは
>>建材＝本体価格
って事にならないのでは？
国語を先ず勉強しませう

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 14:25:30 ID:???

国語を勉強し直せと人に説教している時点でﾊﾞｶ。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 18:08:43 ID:???

説教されてる方はもっとバカなんだが････
もうそう言う切返ししか出来ないよなぁ････
ほんと三井関係者って可哀想だよなぁ･･･

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 19:42:46 ID:???

そう、漏れは正真正銘ﾊﾞｶだから可愛そうだよ。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
おまえさんもｱﾚみたいだから漏れと一緒に勉強しような。
叩きも程々にｶﾞﾝｶﾞﾚよ。生暖かく見守ってやる。

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 22:55:48 ID:EdoNWiKh

↑コレが三井ホームのスレでし

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 00:24:53 ID:???

漏れは頭が悪いが>>669が大ﾊﾞｶと言うことはよくわかる。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
おまえはかなりの粘着だな。おまえには漏れがお似合いだ。
なにか三井に恨み辛みがあるなら
ﾊﾞｶな漏れが聞いてやるから涙を流して語ってみなよ。

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 01:06:32 ID:???

昨日大雪が降ったが今日は朝からいい天気。
午後には近所の屋根の雪もすっかり融けていたが、
ウチだけはしっかり雪が残っていた。２Ｆもガンガン暖房してるのに。
ＤＳＰの断熱の凄さを実感した。

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 03:17:22 ID:???

>>671
俺のうちも同じ状況だ。天窓部分だけ雪が溶けてるな。
>>670
非常にウケた。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 06:00:40 ID:???

三井の外壁にはBSW工法とPAW工法がありますが、何らかの理由で壁内に
水分が混入する事態を考えるとPAW工法の方がいいと思うのですが、
どうでしょうか。あえてPAWを選んだ人、またはその逆でBSWにした方
いましたら意見を聞かせてください。

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 00:22:12 ID:mu0ajLws

>671 これって三井の営業が必ず客に言うこと　写真みせてうちだけ雪が溶けてないという
三井の回しものか？

675 ：６７１：05/01/01 00:35:32 ID:???

＞三井の回しものか？
単なるオーナーだが、回しものになるのかい？

＞三井の営業が必ず客に言うこと
その通り。ウチの営業も言ってたよ。まさかあれを自分の家で体験するとは
思わなかったな。

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 13:48:41 ID:???

日当たりが悪いだけだろｗ

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 14:24:30 ID:???

いや、>>676の頭の打ち所が悪いだけ。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 14:37:16 ID:NRpghS4H

頭の打ち所が悪いのは>>670。
最近では669でしか書き込みしてないのに粘着呼ばわりか？
都合のいい解釈しか出来ない三井支持者の特徴でもあるな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
で、屋根の上の雪が解けない？
三井って蓄熱瓦も使ってないのか？
家の中が暖かくて当り前。
瓦に積もった雪も早く解けるのが、普通いい家って言うんですけど(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
コンクリ瓦だと蓄熱も出来ないか？早く雪かきしないとカビるぞｗｗ

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 14:42:39 ID:???

いいぞいいぞ、頭にきているんだな。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
漏れは頭の打ち所が悪いのではなくおまえさんと同ﾚﾍﾞﾙの
天性のﾊﾞｶだから安心しろ。
さあ、何故三井が嫌いなのか漏れにもわかりやすく語ってみてくれ。

680 ：671：05/01/01 17:55:37 ID:???

>>676
「日当たりが悪いだけだろｗ」

・・・もうちっとマシなこと書けよ。あまりの馬鹿さ加減に力が抜けたぞ。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 23:24:29 ID:???

漏れんとこは畑のほうが雪が残ってる
高断熱畑だな

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/02 18:58:14 ID:???

>>678の言ってる事はある意味正しいかも。
ウチも三井で瓦は陶器瓦を採用しましたが、元はコンクリ製。
蓄熱能力が無いのか、雪はいつまでたっても残ってます。
無論ＤＳＰの恩恵かエアコン一台で暖かいけど、近所を見渡せばスレートなどやコンクリ製の焼付瓦の家は、
工務店の家だろうが大手のハウスメーカーの家だろうが、みな屋根に残雪が確認できます。
雪解けが確認できる家の瓦は粘土瓦を使用している所が多く、やはり蓄熱能力に長けているんでしょうね。
屋根に雪が残っててもウチの実家のように室内が寒い家もあるし、雪が残って無くても室内は暖かい弟夫婦
の家も確認してますし、結局「屋根の雪が溶けない」＝「高高」ってのは当て嵌まらない様な気がします。
ところで>679さん。
三井支持の方でらっしゃいましたら、あまり三井施主の品格を問われる言動は控えて頂けませんか？
三井支持の方が離れていくと嫌なので。

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/02 22:00:26 ID:WcjKub0y

三井の営業ってみんな同じ事ばっかり言うから(ホンとにコピー人間みたいに)
ただの馬鹿だと思っていたけどDSPだけはいいかもしれないな
でもなんか強度弱そうなんだけどほんとはどうなんだ？
あと米国での木造の２×４のｱﾊﾟｰﾄの話だとかして来ないか?

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 01:03:59 ID:???

>>682
>>679です。不愉快な言動をお詫び致します。誠に申し訳ありませんでした。
構造、性能、ｺｽﾄ云々だけで、ここまで叩かれるはずがないと思いまして
三井を叩いている方が何故三井を嫌うのか、根本を知りたかったのです。
ここで挑発してもわかるはずが有りませんね。以後、気を付けます。

それから一つだけ三井ﾕｰｻﾞｰとして反論させて頂きますが、
”三井施主の品格をとわれる”とお書きになりましたが、
三井施主は皆、品格が良いとお考えでしょうか？
私の度が過ぎたのは確かですが、人も家も多種多様だと思います。
住む家で人間の品格を問うおつもりなら三井ﾕｰｻﾞｰとして恥ずかしい限りです。
このような言動もまた反感を増長するのではと感じた次第です。

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 13:10:02 ID:YztDccy5

これから家を建てようという人で三井ホームが気になっている人は多いと思う。
そういう人は本音を知りたいはずだ。三井のどこがいいか、なぜ三井をやめたか
三井がきらいなのか。ここに来る人は反対派であれ、三井に興味がある人なのだから
率直な意見が欲しいと思う　

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 13:57:23 ID:???

三井の施主の方が品格が良いとも悪いとも書いてません。
住む家で人間の品格を問う事もしません。
ただ単に>>679でなされた言動は、三井ユーザーの品格を悪くすると感じて述べた次第です。
また更に私は＞三井支持の方が離れていくと嫌なのでと申し上げていますよね？
その他には深い意味はありませんので悪しからず。

これまでの話で基礎の善し悪しや2級建築素材を使っている事など、感心して見て参りました。
この話を現在の三井オーナーが見て正当化するとかではなく、これから家を建てる人が参考にするのであれば非常に有益な話題だとも思います。

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 17:46:44 ID:???

ﾚｽありがとうございます。
三井支持の方は、品格が無いと離れていくと言われるなら仕方有りませんが、
それは三井支持者は”吉永”さんｲﾒｰｼﾞだけだと散々既出で叩かれている事だと思うのです。
私は、正直なところﾕｰｻﾞｰとしての品格など考えたことも無いので、このお話は、もう止めにしますね。

情報が有益なものになるためには、言われている通りﾕｰｻﾞｰが
正当化するだけではいけないと私も思います。
また、>>685さんの言われている様に反三井の方も率直な意見が欲しいところですね。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 18:18:51 ID:???

大手ＨＭは三井なんて眼中にないだろ。競合はほとんどしないし。
三井は変わった客＆知識のない客だけＧＥＴしてれば良いでしょ。

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 23:25:22 ID:sbiwxH+g

三井のメリットは　それなりに良いデザイン（あの手の派手な２×４が好きな人には受ける）
外注設計やコーデイネーターはそれなりにセンスがある　外壁の塗りなんかはオリジナルをもっていて
豊富なカラーが選べる（ただしサイデイングはだめ　建売みたいな外観になる）
デメリットは誠意のない所長　構造に見るべきものがない　安物の構造材を使用しているのにあの価格（約２割高）
三井のすれができたころかなり欠陥住宅なんかの話があったりＨＰでもそういうのが多かったのが気になる
外見重視の家って感じ　

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 00:24:09 ID:???

>>689
俺は外注事務所にはセンスを感じなかった。
結構若い人だったが、小さな紙にありがちなプランのスケッチ
を持ってきた時にはがっかりしたよ。
名刺にはらしい肩書きは刷ってあったけど
雑談で〝建築士は一級をおもちなんですか〟にはスルーだった。
その後、ＢＢＳとかでは建築士の資格をもっているかどうかは
あまり関係ないらしいと知ったが。
インテリアの人と内の人とも、今ひとつ話がかみ合わなかったみたいなので
お断りしました、三井ホームも大きいからいろんな人がいるだけだろうけど。

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 11:04:03 ID:daVK3JuP

家なんて何軒も建てられないのでちゃんと比較出来ないのが実情な気がします。
三井で建て中ですが許せないほど嫌な所はないです。
ただもっとまめに工程等の連絡をしてくれたらいいのになと思います。

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 14:54:22 ID:???

三井を批判する率直な意見として、>>689の
＞安物の構造材を使用しているのにあの価格（約２割高）
って意見に尽きる気がします。
よく三井を批判する人の言葉の中に｢ボッタクリ｣と言う表現を目にするけど、建材に
至るまで価格の比較をしている人にとっては、ボッタクっているとしか思えない値段
なんだと思います。
ココの板でも何回かこの手の事例が出たと思いますが、「公庫は審査に時間が掛かる
ので早目に申請した方がスムースです。
差支えなければ所得証明書を提出して下さい。」ってやり取りは私も経験しましたが、
1,500万の年収があると分った時点で、やはり私にも塗装色を指定すると、「アレは
特注色なので100万加算されます。」とか外壁のコテ調仕上げも家の模型に関しても
「100万円掛かります。」と、不思議に思わない方が可笑しいってほどの追加金を明
言されました。
何故100万なのかこちらが教えて欲しいくらいですが、あまりに提示される額が偏り
過ぎてると思い「契約」を渋っていた時、営業マンの一言で三井では建ててはいけな
いって悟りました。
「○○様の収入でしたら別に問題の無い金額だと思いますし、ローンを組みましても
控除対象となる10年のローンと組んだとしてもこの程度ですから。」･････
この時初めて三井って会社は「家自体の価格を提示しているのでは無く、客の年収に
応じて価格を変動しているんだ。」って事に気付きました。
確かに払えるか払えないかで言われたら、答えはキャッシュでも「払える」金額でし
たが、問題は提示された金額に見合う程の家なのか否かだと思い、私は三井は止めま
した。
家の「相場」は相見積りなどすれば簡単に分る事ですし、それに基いて提示された金
額を判断すれば、例えデザインが気に入ったモノであっても買うべきものか否かは判
断できます。
長くなりましたが、年収で金額を操作すってやり方は「ボッタクリ」と言う言葉以外
当て嵌まらないと思います。
そのやり取りさえなければ、今頃三井オーナーとなっていたかも知れませんね。

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 16:21:45 ID:???

>>692
貧乏人のふりして契約に臨むのは駄目？

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 21:17:39 ID:???

三井ホームは貧乏人は相手にしないみたいです。

夫婦で100坪超の更地（即建築可）を所有していて、高崎市にあるTBSハウジングの
三井ホームに行ったが、まったく相手にされなかった。
年収も二人合わせて1500万ほどあるのだが、三井ホームさんでは、
もっと高収入の方しか相手にしないみたいだった。
予算も3000万から3500万円くらいで考えていたのだが、鼻にもかけてもらえなかった。
もちろん、その後電話も無ければ訪問もなし。あっさりしたもの。
相当年収のある方か資産家の方しか相手にしないみたいでした。
そんなものかと思い、隣のスエーデンには入らずに帰りました。

結局、地元のビルダーで建てました。地元のビルダーさんは、
大変熱心に営業に来ました。

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 23:48:06 ID:???

まさか～。近所のたいして地価も高くない
分譲地でも何件か三井ホームの家
建ってるよ。どこのHMもそうだと思うけど
貧乏な人にはちゃんと貧乏用の
ﾁｬﾁなプランを提供してるんでないの？

696 ：通りすがり：05/01/07 02:14:06 ID:x3jRvHcC

ほんまやで。だいたい２×４は基本的には安価な住宅です。
三井ホームでも、坪単価55万円くらいの商品も用意されています。
建て売りの分譲の場合、外溝費も含めて、60万くらいだといわれています。
最近、工務店の社長や、設計士が注文住宅の本を出していますが、
それによれば、まともな家は坪当たり70万くらい、外溝も含めると
80万くらいだそうです。それと比べて、なんと安価なことでしょう！
我々貧乏人には、貧乏人のための三井ホームがあるのです。

697 ：通りすがり２：05/01/07 04:23:09 ID:???

貧乏人は相手にしないのではなくて、
相手にできないが正解でしょう。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 17:13:26 ID:???

外溝を含めて坪80万。年収1500万ありゃ十分買えますね
問題は年収1500万くらいでも相手にされないって事の方じゃないですか？
>>696も言われてますが、もともとは2×4は安価な筈だし確かに構造材も安いですしね
それでも年収1500万の人間でも相手にされないって事になると、相当ボッてるって事にもなりますね
1500万となると単純計算で月100万以上の収入があるにも拘らず相手にされないのですかぁ････すごい。。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 19:38:30 ID:DNM0WXLu

私が現在三井で建築中の本体価格は
延べ床面積60で本体価格4500万です
その他経費を含めると5000万超えました
ちなみに世帯年収は2000万です
毎日現場に足を運び作業内容を確認してますが
見えないところに本当にお金かけてますよ三井は

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 21:31:13 ID:EM8AN0ab

見えないところって、モマイは見たんだろ？
どこに金かかってるか、言ってみ？

701 ：694：05/01/07 21:48:57 ID:???

>>699
5000万円くらいじゃないと、やはり相手にされないのですね。
3500万くらいで一杯と言ったのがいけなかったのかもしれないですね。

安っぽい三井ホームの家も見かけますが、ああ言うのは三井ホームで
建てる意味ないと思うので、そのたぐいじゃないのが希望と言ったのも
相手にされなかった原因かもしれないですね。

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 21:50:40 ID:???

いいねー

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 22:42:50 ID:qO6afK1w

＞692　三井が安物の構造材のわりに高いのは事実だと思うがそらなめられすぎてるのとちゃいますか？
構造材があまりにしょぼく感じた割りに　高いかなって思うけど、いくら三井でもそんなみえみえな話をするとは考えられない。
スミリンツーバイなんかは　構造材（壁部）に広葉樹合板JAS1級を使用していて三井のものよりかなり差があるように感じた
実際某住宅展示場では比較していたな。　三井は今はどうか知らないがかなりコストダウンしているようだった。
それでやめたんだけどデザインは三井の方がびしっとしていたな。
それと外壁を標準からMGクレイ級とかに変更したら面積によってはよそでも100万位はあがりますよ　模型の100万はいきすぎだと思うけど

704 ：通りすがり：05/01/08 01:39:36 ID:rRMTCOaL

私は貧乏なので、三井はあきらめて、地元の工務店に頼むとしまして、
本当に、工務店さんは、三井と同等か、それ以上の構造の２×４の家を造ってくれるのでしょうか。
最近工務店さんも見ていろいろ研究するのだけれど、いまいち不安を感じるのは、
私が素人で、工務店さんのことを十分分かってあげていないからなのか？
晃考えると、いかにみすぼらしくても、三井がいいかなとも思ってしまう。

705 ：699：05/01/08 07:35:30 ID:+XiejOgm

三井も安物に手を出したばっかりに
批判を浴びているようですが
ここ1年くらいの間に標準仕様の
レベルはかなり上がっていると思われます
断熱性能および気密性はかなり意識して
改善しているようです
寒冷地仕様が今は標準ですしね
1年以上前に三井で建てられた方はお気の毒ですが

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 07:45:48 ID:???

ミサワってこんなことするんですね。

http://www.h3.dion.ne.jp/~djw/o_kura6.htm

契約後にこんなことするって他のメーカーでは絶対考えられないね
これって詐欺にならないの？？

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 09:43:32 ID:???

>>699
詳しい仕様等書き込んでみていただけませんか？4500万の内容を知りたいです。
　

708 ：699：05/01/08 09:57:07 ID:+XiejOgm

仕様は多すぎてとてもじゃないけど書けません
ごめんなさい

アバン・コルテ　延べ床　６０坪
本体価格　　　　　￥４４８２５０００（本体坪単価￥７４７０００）
屋外給排水工事費　　￥１５３００００
全館空調設備　　　　￥１５６１０００
カーテン照明　　　　￥１６５００００
トーヨーキッチン　　￥２３０００００
インテリア追加工事　￥　９３２０００
エコ給湯設備費　　　￥　６１３０００
　　　　（実質坪単価￥　８９００００）

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 10:16:47 ID:???

つまり三井がﾎﾞﾛｸｿに叩かれてるから、
「貧乏人では三井は無理」とか
必死に言い張りたいだけだろ？

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 11:47:17 ID:???

いや、問題は何にそんなにお金が掛かるかって事じゃないだろか？
2×4の何に？
構造材の殆どが2級なのに何故？
＞1年以上前に三井で建てられた方はお気の毒ですが
値段は1年以上前も今も変わらないの何故？
そんなにボラれてる事を認めたくないものなのだろうか？
現実逃避したいって気持ちは分かるが、、ん～～

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 11:47:56 ID:???

>>708
本体坪単価がそれで、
屋根、外壁、内装、床材は何なの？
輸入陶器瓦、積みレンガ、ドライウォール、32ミリ厚無垢床あたり？

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 11:54:58 ID:???

金を持ってようが持ってなかろうが、払う価値のない物に金を払う事をボッタクられたって言うじゃな～い♪
年収が2000万だろうが3000万だろうが、ボッタクられそうな客は相手されるってだけの話。
はい、皆さん、夢から醒めよう！

713 ：７０７：05/01/08 12:33:05 ID:???

れすどうも、
私も本体が何でそんなに高いのか知りたい。
>710氏　が書かれているが、内訳を知りたい。

714 ：699：05/01/08 21:36:21 ID:MLamzVlp

＞７１３　主な仕様です
断熱仕様　ロックウール90ミリ気密シート12.5ミリ石膏ボード発砲ウレタン充填。
１階天井高2.6メートル
屋根　近畿セラミックス陶器瓦
外壁　ＳＢフィニッシュキャニオン仕上げ
外部造作　石付梁　大谷石　木製面格子　ヒノキ
　　　　　軒天ボード　リブ調　煙突とチムニーキャップ
内部造作　階段　ステンレス製化粧手摺　
　　　　　ブルノーズ仕上げ　フロア　無垢
　　　　　１階全面珪藻土調クロス　ＹＫＫ樹脂サッシ（47箇所）
浴室　　　在来工法　ＴＯＴＯエクセレントシリーズブローバス
　　　　　　　　　　140×140　大理石モザイクタイル貼
　　　　　　　　　　床　クオーツサイト石乱貼　

715 ：699：05/01/08 21:54:31 ID:MLamzVlp

あと外部造作の破風仕上げのボリューム、質感などは
ほんとに良いですよ
アバンコルテは壁面積が普通の住宅の2倍あります
よってモルタルも防水シートも石膏ボードも窓の数
も2倍になるとゆうことになりますね
そのカタチゆえお金がかかるのでしょうね

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 00:55:06 ID:glnfbAK3

>699 １階2.6ｍの天井高は今は標準のはず　1年前はオプションだったが　と

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 00:59:24 ID:glnfbAK3

見えないところに金かけないのが三井だと思うけど　今良くなってるの？
どうせ構造合板jas２級品だろ　他と比べていろ（スミリンツーバイとか）　

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 06:34:15 ID:???

>>715
>アバンコルテは壁面積が普通の住宅の2倍あります
>よってモルタルも防水シートも石膏ボードも窓の数
>も2倍になるとゆうことになりますね

ということは、壁や開口部からの熱損失は普通の住宅の２倍ということです。
とても、寒くて冬は住めない。全館空調は６馬力を1,2Fに１セットずつ
いれないと、４地域でも無理がありそう。156万ということは１セットだろうから
人ごとながら心配。
壁も２×４で６じゃないので薄いしね。

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 11:06:44 ID:2cciZdGf

>718
ツーバイって知ってるか？

720 ：699：05/01/09 11:37:24 ID:0uKh3x/A

＞１階2.6ｍの天井高は今は標準のはず
すごいことですよね　
＞どうせ構造合板jas２級品
1級品を使えばなにかメリットあるのかな？
壁で家を支えるツーバイで
＞壁も２×４で６じゃないので
構造上強度の必要なところは２×６になってますけど

全館空調については住んでみないとわかりませんが
三井のツーバイなら1台で十分でしょ

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 12:27:47 ID:glnfbAK3

>699　標準の2.6Mの天井高に追い金払うのがおかしいという意味なんだけど　
jas１級は広葉樹合板を使っていて2級品とは厚みが違う　反りにくいというメリットもある
支える壁自体が強度があるほうがいいんじゃないのかい？自分なら2級よりも1級を選ぶね　
やっぱ三井施主は人の意見に耳を貸さないというか　そりゃ三井に頼むしかないわな

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 12:48:30 ID:0uKh3x/A

>三井施主は人の意見に耳を貸さないというか　
とゆうより２級で過去に問題があれば三井のほうで
改善するんでないのかな３０年やってる訳だし
家も一生に１度なら考えるかもね
構造も気密性も断熱性ももちろんですが
家には見栄えとゆう大事な部分があるでしょ
雨風凌げればいいとゆうならよそで建てます

723 ：699：05/01/09 12:51:29 ID:0uKh3x/A

722は私です

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 13:16:13 ID:???

>>719の阿呆はおいといて、
本当に外壁の面積が普通の家の２倍になるほど、複雑なデザインなのか？
中庭囲んだコの字形状で、かつ周囲も凹凸だらけなんだろうか？
モルタルや防水シートが２倍ということから、生活空間に接する外壁が
２倍になると思ったのだが。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 13:21:21 ID:???

>>720
Ｑ値と吹き抜け小屋裏含めた延べ床面積、空調の能力キボンヌ。

暖房計画の基本。
三井ホームでも施主には説明が必ずあるはず。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 13:27:47 ID:???

>>721
>jas１級は広葉樹合板を使っていて2級品とは厚みが違う　反りにくいというメリットもある
JAS一級と広葉樹合板には関連性はなし。針葉樹（ロシアから輸入のラーチ等）でも
JAS一級の合板はあるしそれが普通。
厚みと級には関連性無し。２級で12mmもあれば、１級で12mmもある。
広葉樹は経年変化で強烈なねじれや反りが出やすいのは、駆け出し大工でも知っている。
合板にしても性質は同じ。針葉樹の方が釘打ちして抑えれば反りは出にくい。

727 ：699：05/01/09 17:15:52 ID:0uKh3x/A

>724
http://www.mitsuihome.co.jp/product/avancorte/plan/plan.html
複雑ですよ

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 18:55:47 ID:???

あの・・・論戦に加わるつもりは毛頭ないのですが、私のプランはアーバンコルテよりももっとシンプルなスパニッシュ系のデザインで￥4,300万って提示されたのですが・・・・
私には「ボラレている」って意見の方が、すんなり耳に受け入れられるのですが・・・・
どうしてこうも違うの？

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 20:35:35 ID:???

ばーか！三井の断熱性能なんて高気密高段熱とは名ばかりの数値しか出ないよ！！
今時Ｑ値Ｃ値ともに2．5以上だよ（爆笑）数値なんて公表するわけないし、出来ないんだよ！
ユーザーの家測定してみな？笑っちまうよ。
外壁通気もオプションなんだからな。
まあここは住宅性能が売りではないし、気密数値を出せと営業に言ったらあからさまに嫌な顔して話はぐらかしてたな。
パネル屋根がどーとか。まああんなのは断熱性能数値にはと一切関係ないただの断熱の屋根だからな。
特許取って金かけた屋根だから無理矢理売りたいんだろうけどな。
具体的な断熱の数値は出せない代物。今度みなさん営業に実際の家の断熱の数値三井が出せるか聞いてみな。
住宅性能にこだわるならいいＨＭほかにたくさんあるよ。

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 21:25:59 ID:???

>>727
本当に複雑だね。建築地域がわからないけれど、東京あたりだと
全部を三井お得意の発泡ポリスチレンのパネルで固めないと、
その坪数で全館空調１台は、真冬は苦しいと思うよ。
ロックウール90mmの充填だと、かなり心配ですね。

私も、>>725がの言っていることを、三井ホームさんに確認した方が
良いと思いますよ。

731 ：(仮称)名無し邸新築工事：05/01/09 21:57:52 ID:???

三井ホームで建てて25年目ですがリフォームはどこで頼むのがいいのですか？
どなたか親切なお方お知らせください１

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 22:14:30 ID:???

>>731
25年経過したお宅がどんな感じか興味津々

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 22:33:59 ID:???

>>729
何でそんなに三井ホームを貶すんだ？
三井ホームはデザインという無形の価値を評価しなければ、高いというのは同意するが
そんなに貶すほど性能悪くないぞ。

隣に素敵な三井ホームの家が建って、新築したばかりの自分の家がやたらと
みすぼらしく見えるようになって、妬んでいるのかな？

734 ：699：05/01/09 22:52:52 ID:0uKh3x/A

>デザインという無形の価値
そこが断然よその家とは違います
建ててる私が言うのですから間違いありません
>ロックウール90mmの充填だと、かなり心配ですね。
北海道ならともかく九州ですので1台で十分かと.．

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 23:04:37 ID:???

>>734
鹿児島の方？
福岡、佐賀の冬は東京よりも寒いぞ。

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 23:14:59 ID:???

HMの寒冷地仕様は北東北からではないでしょうか。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 23:36:37 ID:f+o9fRMY

>>734
三井の家がカッコいいと感じる感性が笑っちゃうが。

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 23:40:57 ID:???

鏡でも見て笑っていなさい。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 23:47:11 ID:???

>708
漏れは輸入住宅2×6で60坪の家建てることになってるが、やっぱ三井は高いね。漏れの所
は屋外給排水は60万円台だしカーテン／照明は100万くらい。インテリア追加工事代金
なんてのはない。それで本体が3400万、諸費用入れて概ね4100万くらい。

あと気になったのが全館空調設備。こちらは妙に安い。漏れは山武入れるから320万だが、
160万の空調設備がどこの機器なのか知りたいところ。ダイキンとかデンソーエースでも
もっとするんじゃないかなと思うんだが、60坪の家の全館空調ってそんなに安く済むん
だろうかと。全館換気と個別空調の組み合わせなら概ね150万くらいになる（同規模の
漏れの家の場合、個別空調でそれくらいの提示だった）と思うがどうだろう。

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 23:51:16 ID:???

三井がカッコいいってのに、なんか客観的な証左があるか？
特にデザイン関係の受賞暦が多い？
グッドデザイン賞かなんか、たとえばミサワよりよく受賞してるか？
デザイン関係の書籍によくとりあげらる？

それとも消費者のアンケートかなんかで、三井の家がカッコいいっていうデータでもあるか？

主観的なもので普遍的なものでないなら、まさしくカッコいいっていっているヤツがそう思っているに過ぎない。

ちょっとでもデザインを勉強した人間がみると、三井の家なんか
中途半端なモチーフ引用とまがいものの材料で虚飾されたグロテスクなものにしか見えないと思うが。

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 00:29:50 ID:???

>三井の家がカッコいいっていうデータでもあるか？
三井が格好悪いっていうデータでもあるか？
>まさしくカッコいいっていっているヤツがそう思っているに過ぎない。
まさしくカッコワルイっていっているヤツがそう思っているに過ぎない。

デザインは好みが有るしこんな問答になると思います。
デザインを勉強した方から見るとどのHMが格好いいのでしょうか。
私は、三井はイケていると思うのですが。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 00:44:08 ID:???

機能や性能を含めた「デザイン」という点では大したことないな。単なる外観
となると好みとか流行り廃れがあるから、どーでもいい。個人的には、三井の
外観は軽すぎてダメだな。あの中流っぽさが好きだという層が多いのは確かだ
ろうが。

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 00:50:30 ID:???

カッコわるいなんてデータもないよ。好き好きでカッコいいとも悪いともいえないっていうだけ。
すくなくとも三井はデザインがいいから価値が高いって言う主張は虚構。

ハウスメーカーでデザインが優れてるとこなんかないよ。
しょせんマスプロダクトだもん。
ま、ミソクソ、50歩100歩、どんぐりの背比べだが、たとえばミサワや積水、トヨタなんかと比べて
三井がデザインがいいか？よっぽどの贔屓目でしかないよ。

たとえば、あんたは国産車でどれがかっこいいと思う？
万人があんたがすきな車がかっこいいとおもうと考えてるの？
ただの好き好きだろ。

三井と積水の違いなんて、せいぜいヴィッツとフィットの違いと同じ程度のもんだ。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 01:22:31 ID:???

>743
ほぼ同意。カタログモデルもそうだが、施工例なんか見ても、「三井だから」恰好が良いとか
外観のために余分に金を支払ったと言える代物など皆無だ。中身に比して余計にかかる金は。
広告や営業の経費分と普通に考えるべきだろ。「価値が高い」じゃなくて「価格が高い」だけ。

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 01:45:32 ID:FbMqBSUH

>722 要はあんたは外観で選んでるわけね　jas2級でもそら問題はないだろう
あれば欠陥住宅なんだから　＞726 俺のとこは18mmで三井のぺらぺら合板とは明らかに違うぜ
１級の方がいいに決まってるだろ　　

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 04:35:42 ID:???

木造で断熱性能ならミサワ＞三井だろうな
デザインもミサワのほうがシンプルでかっこいいね。（個人的な意見）
でも価格はほぼ同じ仕様で三井＞＞＞＞＞ミサワ＝住友林業

販売棟数見れば評価されてないのが一目瞭然

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 05:13:09 ID:IdMuKDQK

>>739
私は東海地方のある輸入住宅メーカーで見積もりをいただきました。
・58坪3階建て吹き抜けあり
・構造躯体はダグラスファーの２×６
・外壁は総タイル
・断熱は硬質発泡ウレタンと一部カネライト使用
・サッシはアルミクラッド木製のlow-e
・居室床は19mmオーク無垢板
・玄関床はテラコッタ、水回りは御影石か大理石も可
・全館換気空調（うちも山武の「きくばり」）
・クロス、カーテンは輸入物
・オール電化
・キッチンは国産で250万くらい
・浴室は1.5坪の国産ユニットバス
・洗面台などは輸入物多数
これで3500万ちょいでした。更にドライウォールとかエコカラット、外壁のパーマストンを
入れたので追加がありますが、4000万を超えることはあり得ないです。三井ホームさんとは
お話ししてないですが、上のほうの書き込みと同様の値段だったらよほどいい提案でも却下
ですね。

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 05:22:45 ID:???

そのきくばりってのは何年もつんだ？
うちのエアコンは8年で壊れたが
そんなペースで何百万もとられたら金なくなってしまう

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 05:53:48 ID:???

>>739
三井ホームさんの全館空調が安いのは、客引き用のオプションだからだと思います。
不足分は本体価格に含まれています。あなたの３階建て320万円は、常識的な価格だと思いますよ。
標準で天井高2.6m、標準で次世代省エネクリアに続く、三井ホームの商品戦略だと
思います。居住環境改善に向かう良い方向だと思うので歓迎すべきことだと思います。
このペースで改善が進めば、、三井は性能が？と言っていられるのも、あと数年でしょう。

>>748
全館空調用のユニットは、一般的に家庭用の壁付けエアコンよりも
耐久性のある設計がされています。壊れても、部品交換かそのユニットのみを
交換するので、何百万もとられないですよ。（笑）
それよりも、修理が完了するまでの間、全館換気・冷暖房停止のほうが痛いと
思います。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 06:06:39 ID:???

三井ホームのデザインは、センスがあり良いと考えている人が多いことは、各種の調査
などでも明らかです。三井ホームのイメージ調査でも、垢抜けたデザインというのは、
ツーバイフォー工法と共に、1.2位になっています。
好き嫌いはあるので、人によっては気に入らないデザインだったり、つまらないと
感じるのでしょうが、それは、あなたの感覚が家をこれから新築しようとする
多くの人々と一致していないだけです。

JAS１級や合板の厚みにこだわっている人がいますが、9mm以上の厚みがある
合板では級数より、釘の種類と打ち込みの本数と間隔、釘頭のめり込みが
壁強度にとって支配的であることを知らないのだと思います。
もしも現場組みで、フレーマが雑な人なら、釘頭のめり込み余裕を増すために
合板の厚みを稼ぐこともありですが、工場での機械打ちでは、意味は余りありません。

私も、三井ホームのデザインが気に入った人や、お金のある人以外には、
三井ホームよりも地場ビルダーでの建築を推奨しますが、
恨みをもったような、三井ホームへの攻撃はうんざりです。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 08:48:00 ID:???

そんな調査どこにあるんだ？
具体的に紹介してみろよ。

三井の自作自演調査はダメよ。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 09:02:27 ID:???

>>751
おたく業界外の人でしょう。建築にたいする知識も素人丸出しだもんな。

住宅業界の調査会社の資料には例外なく載ってるよ。
お金出して結果は買わないといけないから、
業界人以外は知らないだろうけどね。

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 09:24:40 ID:???

業界人だが。
ようするに紹介できないわけだｗ

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 09:26:54 ID:???

>>752

三井22％
ミサワ20%
積水18%
みたいなどんぐりの背比べみたいな数字で
三井はデザインが評価されてるって言いたいのか？

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 09:31:20 ID:???

>>752,753
業界人が、この３連休に何やってるの？　振り替え休日はどこの現場も
動いているし、営業関係なら言わずもがな。
似非業界人が多くて2chは困るよ。

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 09:34:46 ID:???

で、754に対する解答は？

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 09:37:00 ID:???

ま、施工会社の現場、営業以外は休みともいえるが。
設計事務所、建材関係、施工会社の間接部門etc

758 ：699：05/01/10 10:26:57 ID:ADMCdWLx

>739
http://www.denso-ace.com/f/mde01.htm
全館空調はこれです
>釘の種類と打ち込みの本数と間隔
これが異様に三井は多いです
あと石膏ボードはビスで１まいあたり３０本くらい打ってます
>747
三井の家はすべての部材が三井オリジナルの物で作られています
ＹＫＫのペアガラスにしても三井以外には提供してない色ですし
>このペースで改善が進めば、、三井は性能が？と言っていられるのも、あと数年
すでにかなりのレベルになってると思いますよ

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 11:38:11 ID:FbMqBSUH

＞750　2バイの釘打ちの間隔とか本数っていうのは決まってんだ　べつに三井だけが多く釘を使用してるわけじゃない　三井のデザイン調査で
三井が上位になるのは当たり前だ　私はまず鉄骨系以外での家の構造という事で2×4を選んだ
確かに三井はデザイン的には良いものがあったが建築現場数件見てやめたんだ（欠陥とかではない）　
その頃なにかの雑誌で三井の資材がコストダウンの為に合板をかえた　強度には問題ないからとあんたと同じような事書いてた記憶があるが　
現物見て俺はいやになった　三井の名前も板に入ってなかったな　値段もその割には高かったしな　デザイン的には気にいっていたんで残念だったが　ぺらぺら合板に
外観だけタイルとかごてごて金かけてるような気がした

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 11:47:06 ID:D06UiCRN

>729
C値0.49だって

>758
>釘の種類と打ち込みの本数と間隔
>これが異様に三井は多いです
>あと石膏ボードはビスで１まいあたり３０本くらい打ってます

ツーバイでは全て規格で決まってて三井だから多いって事はないです

>三井の家はすべての部材が三井オリジナルの物で作られています
>ＹＫＫのペアガラスにしても三井以外には提供してない色ですし

すべてがオリジナルではないです
せいぜい30～50％ってとこ

ＹＫＫのは他でも手に入ります

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 12:01:00 ID:VSKFkeFq

パンフレット見てる限り三井がデザイン優れてると思うけど。
自分は住林で建てたけどね。デザインなんか自分の注文しだいじゃないの？

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 13:46:37 ID:uLFnnnZo

>>748
山武の機械は30年は持ちますよ。欧米や業務用での実績あり。パーツ類はモジュールになっていて
モデルチェンジなどには部分的な更新で対応。あと、フィルターなどは使い捨てではなく、メンテで
洗浄しながら使うようになっているので維持費が意外にかからないのが良いですね。これで真夏の
トイレの焦熱地獄から解放されるのですから、高いとは思いませんが。

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 13:53:31 ID:???

は、今時、「真夏のトイレの焦熱地獄」なんて家建ててるところあるの？
実家が、よほど悲惨だったんじゃないか。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 14:15:35 ID:???

>758
MDE-IIは三井での納入実績が多いからね。普通に付けたら60坪なら300万コースだが、140万の差額
は本体工事費に埋め込みってやつか。なんだかねえ。

釘の打ち込み間隔と本数は規格ってやつがあるから、三井が多いとかそういう問題じゃないよ。まとも
なビルダーなら大手だろうが地場だろうがどこでもその程度はやってる。そもそも施工とは、釘が多け
れば良いとかいう次元の話じゃなく、きちんとルールを守ってやってるかというのが重要。

部材に関しては、「三井オリジナル」とかいうもので特に良い物ってをあまり聞いたことがない。合板
は木屑を接着剤で固めたOSBだし、スタッドや柱はSPFだろ？OSBもSPFもごくごく一般的な普及品で
ホームセンターで手に入る物と同一だからオリジナルってことはないさ。トルエン臭で話題になったR
コントロールパネルなんかは三井のオリジナルだろうが、あれはいただけない。あとサッシに関しては
国産より輸入物のほうがずっと上。性能という点ではまるっきり次元が違う。三井だってハードとか
アンダーセンを入れることはできるはずだがべらぼうに高いんだろうね。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 14:28:56 ID:???

>760
c=0.49とはまた凄い数値だね。壁面積も開口部もたっぷりの三井デザインで達成するのは至難の業。
漏れがその数値を見たらまずは測定機器の故障とか細工してないかとか疑うぞ。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 17:38:26 ID:???

>>おたく業界外の人でしょう。建築にたいする知識も素人丸出しだもんな。
2chはむしろ業界外の人が見てる割合の方が多いと思います。
業界内の人であれば、素人にも分かるように三井の良さを御教授下さいませ。
構造材が2級でも構わないとは思いますが、安物の構造材で高値を提示する理由は一つしかないと思いますが？
デザインはドングリの背競べでも、三井が高値を出す時って尋常ではない価格ですからね。
また、何故複雑と言えば複雑なアーバンコルテと単純明快なスパニッシュの価格差が人によっては生じていないのかも大いに興味があります。

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 19:20:37 ID:D06UiCRN

>765
ttp://www.geocities.jp/rocky_non/hikiwatashi.htm

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 19:42:46 ID:???

＞767
Cは1切るくらいでもかなりなもんだと思うが、0.49となると設計も施工もとにかく性能第一で徹底
しないとまず達成できない数値です。断熱は現場施工の硬質ウレタンをびっしり張り巡らし、サッシ
も国産ではまずダメ。そうなると三井だったら相当の出費になりますね。あと、外観デザインも三井
お得意の手法はほとんどNGとなります。少なくとも三井のカタログモデルの外観でそれが達成できる
ものはありません。

引用元のサイトには模型の写真もありますが、R-2000住宅を更に極端にしたような窓の小ささあたり
に、気密性能へのこだわりを感じます。が、あれでは三井のデザインとは言えないでしょうね。私が仮
に三井で建てるなら、C値は1～2くらい（これでも充分過ぎるくらい高気密ですが）でももう少し三井
らしい外観を望むだろうと思います。

769 ：699：05/01/10 20:39:50 ID:ADMCdWLx

>767
壁までＤＳパネルとは...
恐れ入りました。さすが三井ホーム

770 ：匿名希望：05/01/10 20:57:41 ID:v3sOpFn4

750様
亀レスですみませんが、
＞私も、三井ホームのデザインが気に入った人や、お金のある人以外には、
三井ホームよりも地場ビルダーでの建築を推奨しますが、
と言っておられますが、地場ビルダーでも、三井と同等またはそれ以上の
性能の住宅を、三井と同じくらいの値段あるいはそれ以下で、
作ってくれるのでしょうか。
素人ですので、よろしくご教示下さい。

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 21:20:48 ID:???

どうも最近のツーバイのパネル事情を知らない人が多いみたいですね。
というか、ツーバイの現場事情を何もしらないようですね。
今は、たいていのJAS認定パネル工場では、釘は規定より本数を
増し打ちして間隔を詰めてますよ。

気密0.49が国産サッシじゃ無理なのですか？
国産サッシ（引き違い多用）でも楽勝ですよ。（笑）
今どき、0.5切るのなんて簡単な話です。マニュアルも整備されてきたし、
施工も手慣れてきているし、何より部材の性能が良くなってきたし、
便利な副資材も出てきているからね。
三井ホームさんが、どうなのかは知りませんが？

デザイン以外の面で、三井ホームを超える家を建てられる地場ビルダーは
掃いて捨てるほどあります。

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 21:49:30 ID:???

＞771
767の外観と仕様なら敢えて三井でという感じではないと思うがどうよ。
金さえかければ三井でも高高は可能ってことなら、まあ当たり前の話だろ。
いくら金かけても絶対にできない某鉄骨プレハブメーカーもあるから話は
ややこしいがｗ

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 00:44:35 ID:3JQ8i7S3

鉄骨系や積水ツーユーのようなプレハブ系はデザイン的な自由が利きません
しかし　2×4メーカーならどこでも三井が建てるくらいは建てます　センスは別だが
写真もっていってこんな感じて言えば建てれるよ

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 00:51:57 ID:???

三井って年間何棟くらい売ってるの？

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 16:23:37 ID:???

７０００棟
ちっぽけな工務店が対抗できるはずがない

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 20:09:44 ID:???

>>773
木造だったら建てれますな。洋風住宅は2バイの専売特許じゃない。
>>775
7,000人の世間知らずやモノの価値が分らん人間が居るって事ですね。禿同

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 21:04:16 ID:???

モノの価値がわかる反三井の方達に質問。
どんな設計士が見てもぐうの音も出ない完璧な住宅を建てるHM、地場を教えて下さい。

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 21:34:41 ID:???

７７７のような質問にマトモな答えが返ってきたためしがない。

三井で建てたくても建てられない貧乏人は基本的に頭が悪いからね。

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 21:53:27 ID:???

>>775
年7000棟ですか、凄い数ですね。

ところで、
http://www.mitsuihome.co.jp/company/news/news200404-15a.html
の三井ホームのニュースリリースによると、
全館空調の年間導入目標は2000台とのことです。

残りの5000棟は、坪単価が高いのに、
個別空調のポンコツ設備住宅みたいです。

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 22:12:32 ID:mOQ4GeCE

＞777、778なんか勘違いしてないか？　完璧な住宅ってのは人によって考えが違うからな
ただ三井よりいいHMはくさるほどあるやろ　だいたい三井施主は考えが自己中心的で、三井で
建てたくないって言う人間もたくさんいるのにそいつらはひがんでるだけとか778のように貧乏人で
頭が悪いとか平気で書き込んでくる奴が多すぎる　確かに貧乏人は三井施主にはいないだろうが頭悪い奴は
いっぱいいるのんと違うか？くさった根性しとる奴が三井施主の特徴みたいやね
そんな事かいとるお前らが基本的に頭が悪いんだよ

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 22:29:54 ID:???

完璧な住宅が人によって違うなら三井でもOKでしょ。
>>780さんは、三井で建てさせたくないだけですか？。
結局、反三井の方達は価格の部分で納得がいかないのかな。
モノの価値観も住宅に求めるものも人それぞれですよ。
自分が気に入ったモノに惜しみなくお金出してるのに
ぼられてるって文句言われても全く問題になりませんよ。

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 22:36:10 ID:525ep/k9

三井が特にダメなわけぢゃない。

いいか？みみかっぽじって良く聞けよ。
どのHMも、どんぐりのせいくらべ、５０歩１００歩、目くそ鼻くそ。

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 22:41:36 ID:???

耳かっぽじりました。
何処でも同じなら三井で無問題ですね。
ありがとう。

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 23:09:28 ID:???

このスレを読んでいて、ひとつだけアンチ、三井ホームマンセー共に共通しているのは、
三井ホームが安いとか、コストパフォーマンスが良いとか、お買い得というセリフは、
誰も言っていないことだな。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 23:35:06 ID:mOQ4GeCE

780 ＞784三井ホームは安くないので仕方ないだろう　あと781さんあんたが三井で立てるのはあなたの勝手です
名に高いだけが三井の欠点ではない　ただ反三井派の人間を貧乏人とかあほとか言うのは黙っちゃいられんな

　

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 01:07:39 ID:???

三井で建てた後にフロンビルの見学会冷やかしに行って落ち込んでた香具師なら
知り合いにいるぞ。同規模、同予算でまるで次元の違うもの見せられたと激しく
後悔しておった。

フロンビルほど「濃い」輸入住宅となると好みが分かれるが、まあ三井に支払う
程度のお布施があれば、もっといい家は建つってことだろ。もちろん、カネさえ
あれば三井だってフロンビルだのモアハウジングだのといった連中の土俵に立つ
ことくらいはできるだろうが、同じコストでという条件が付いたら、もうまったく
勝負にはならないぞ。

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 01:29:01 ID:???

モアハウジングかぁ。１年くらい前に完成見学会を見に行ったが、そこは
凄かったぞ。空調なんか「きくばり」２機だし、サーキュラー階段を囲む
ホール、各階の廊下、ダイニングまで全面ドライウォールだ。居室の床は
Bruceのオークフローリング、玄関、脱衣所、キッチンの床は大理石。
トイレの床は御影石。
これで込み込み坪80-90万。100坪以上あったがねｗ
三井でこんなの建てたら総額でいくらくらいになるかな。モアハウジング
の構造材は全部ダグラスファー。サッシはHurd。これ入れるだけで千万
単位のカネを要求するだろう。
ちなみにモアハウジング（前出のフロンビルもそうだ）はこれらが巷で言わ
れてるほど高くないことを施主に伝え、その分を大工の手間賃にかけると
名言してるそうだが、三井じゃそんなことはしないだろう。

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 02:49:50 ID:???

誰か三井で値下げ成功した人いませんか。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 08:17:58 ID:???

>>788
最初の見積もりより高いキッチンを値段据え置きで入れたプランを提示されたこと
はあるが、他の部分で最初からフカしてるのがミエミエだったから他メーカーで契約
しますた。実質200万引きくらいにはなってたかな。更に年内契約で空調まで行けそう
な勢いだったが、バカバカしくなってしまった。
結局着工後の追加で辻褄合わせってパターンなんだろうな。ま、連中も商売だから仕方
ないんだろうが。

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 10:06:53 ID:???

>788
えっ？三井って値引きなしですか？
どっかの車メーカーみたいですね

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 10:13:56 ID:???

>786
どちらもデザイン的に意匠めいたものは
ありませんねぇ
でも作りはいいんでしょうね
家は構造だけの勝負
じゃないからねぇ

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 12:48:24 ID:???

>791
フロンビルもモアハウジングも、凝った意匠やらせたら一流だよ。メーカーの方針と
してジョージアンとかコロニアルといった様式を推してはいるがね。
三井のようないかにもニッポンのツーバイ風といった家は確かに得意分野ではない
だろうが、本物もしくは本物っぽいものを作らせたら、三井は太刀打ちできんよ。
漏れ個人は、三井のデザインテイストは軽すぎ。10年くらいで愛着がなくなりそうで
ダメだ。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 13:33:05 ID:???

三井のデザインはハッタリ効いてるけど
見慣れてくると飽きてこないか？
一旦飽きると、くどさばかり感じるようになってなー。

最初はアバン・コルテかザ・マナアにしようかと
夫婦で話がまとまりかけてたんだが
今から飽きるようじゃ、やっぱりやめとくかという結論に。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 15:52:36 ID:???

ハッタリという点では輸入住宅のほうが徹底してるかもよ。漏れは三井の
意匠は小奇麗だが軽いというか薄っぺらな感じがする。10年たったら10年
分ボロっちくなる家だな。貸家→建売→ローコスト→HMといった流れの
延長線上にある家。いわば「大衆の小さな夢」

それはそれで構わんと思うけどね。価格設定なんかも、ある意味絶妙だよ。
あれ以上高かったら見向きもされないし、安かったら夢が覚めてしまう。

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 15:55:53 ID:???

大衆の小さな夢って、プププのプ

モデルハウスでなく、実際に建ってるの見たことあるの？
7棟見たが、どれも夢から覚めてしまうものだったぞｗ

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 16:54:42 ID:???

>795
三井ホームの言えとしての本質はそのとおり。だから「小さな夢」なんだって。
夢の中身は主に、
「俺は持ち家にこれだけの金をかけた」
という自己満足、つか自己暗示。「お洒落なおうちですね、どこでお建てに
なったのですか？」と尋ねられてもスムーズに話が進む財閥ネームがナイス。
価格設定も絶妙でナイス。中産階級ががんばれば何とか支払える価格帯で、
がんばった自己満足のあまり五十歩百歩の中流家庭を見下すこともできる。
つまり三井ホームの本質は、
「ローンの支払いに追われながら他所を見下す気分になれる家」
という点にあるんだな。借金してもそんな気分に浸れる施主はある意味
幸せなのかもしれんよ。

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 18:05:51 ID:???

もう少しお金があれば三井で建てれたのにねぇって言うじゃなーい
結局予算が足りなくてあきらめたやつらばかりじゃねーか
残念！
ここにレスしてるのが何よりの証拠
斬り！

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 19:37:14 ID:???

反三井の方はどうしても恨みで書き込んでいるようにしか思えないです。
三井をポンコツとか中流とか位置付けして三井への恨みが晴れるなら良いのですが。
三井マンセーの方も品格とか言っているわりに
貧乏人呼ばわりしてけなすのは止めた方が良いですよ。

反三井の方と三井マンセ－の方は、ある意味似ているのかも知れませんね。

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 19:37:41 ID:???

最初から候補にも挙がってないのに諦めるもへったくれもないだろ。
いや確かに三井は、ぱっと見はいいんだよ。間違いなくアイキャッチだけは良い。
ただ、そこから先がまったくダメダメなんだな。家について勉強していろんなこと
を知れば知るほど、いかにも張りぼて臭く見えてくるんだわさ。んで、妙に値段
だけは高いときたら、もう論外ってことになる。
とりあえずそんな無価値な代物でも、ぱっと見に興味を引かれたことは確かなんで、
敬意を表しつつどんなもんかと覗いてみたら、やれ貧乏だのと他所を見下す醜い
代物が転がっていた、ということ。

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 19:55:46 ID:???

三井ホームの家が中流向けなのは事実だと思うが。年間7000棟を捌いて社員食わそうと
思ったら、顧客ターゲットは中流しかないじゃん。微妙な価格帯、年間7000棟の実績、
妙に垢抜けない施主の見下した態度なんかから普通に考えればいい。三井ホームは中流
とか大衆と言われるありふれた層に属する人間が借金をして、ローンに追われながら
住む「小さな夢の住宅」だよ。家そのものもどこをどう見ても完璧に大衆向けじゃん。

その善し悪しは知らんが、事実なんだから仕方ないんじゃないか？

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 21:09:51 ID:VMquP6RM

>797 人を見下すものは人から見下されるんだよ　

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 21:10:58 ID:VMquP6RM

↑悪い>798だった

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 21:25:04 ID:???

>>426
亀レスですが、このサイトを見かけてざっと読んでこちらに来ました。
ほんと悲劇ですね。

この施主も疎遠だった叔父なんぞに相談しなければ、今頃幸せに
暮らしてただろうにね。
それか義父も業界の人間だって言うんだから、どっちかか両方に
始めから任せておけばよかったんだろうに。

知らぬが仏というけど…

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 21:26:31 ID:???

ベーパーバリアシートを施工していなかった時代の2×4って
C値はどれぐらいだったんですか？

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 23:57:07 ID:???

>>800
日本人は格付けが好きなのはわかるが、
くだらないので、もう上中下流談議やめて。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 00:14:19 ID:jryAVJzQ

＞800　三井施主にいえ

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 00:15:44 ID:jryAVJzQ

806 すまん　＞８０５だった

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 00:17:39 ID:???

>>804
ちゃんと施工してれば2ぐらいは普通に出てた。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 00:19:27 ID:???

>>804
今でもローコストなところは気密シートを施工してないから、
そういうところへ行って聞いた方が早い。

まあ2～3ぐらいだと思うが。

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 00:47:35 ID:Q8IOj5I+

三井は、年間7000件の割には、モデルハウスが多く、
コストがかかっているのでしょうか。
そうすると割高になるような気もしますが。
それとも、他のメーカーと同じくらいなのでしょうか。
誰か知ってる？

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 00:54:41 ID:???

>>805
信者が群がるブランドとかデザインとか、正に虚構の「格付け」じゃん。

それから、事実として三井ホームは一般大衆向けの商品ブランドだし、三井自身もそういう
売り方をしている。本物の高級品が吉永小百合のCM？ミッキーマウス？ありえねーｗ
こういうあざとい売り方は、ファーストフードとかファミレスを連想させるんだな。三井信者
がよそを貶すのは、ファミレスの客がマックの客をバカにするみたいなもんだ。目くそ鼻くそ。

いいんだよ別に三井が大衆向けでも何でも。基本的に漏れとは無関係だし。ただね、所詮は
その程度の代物をやっとこさ手に入れたくらいで調子に乗るんじゃないってことさ。

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 06:36:43 ID:???

>>811
反三井は三井が嫌いなのではなく三井施主の態度が気に入らないのか。
日本人は、格付け、ブランドが好きだから致し方ないのかなと思うぞ。

>いいんだよ別に三井が大衆向けでも何でも。基本的に漏れとは無関係だし。ただね、所詮は
>その程度の代物をやっとこさ手に入れたくらいで調子に乗るんじゃないってことさ。
確かに三井信者は人をさげすむ言葉を使うから頭に来るのはわかるが、
調子に乗るなとか妬みと取られるので関係ないなら放って置いた方が良いよ。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 07:02:04 ID:???

>811
はまさしく妬んでいるのがバレバレで醜いよな
反三井はおとなしくよそで建てれば？

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 07:32:44 ID:???

>>803
この人、まだやってたんだね。
やっぱり裁判は時間かかる。

なんと言っても、不具合は早期発見が重要。
我が家も、間取り変更の連絡ミスが発生していたが、基礎の打設直前に
配筋がおかしいのに自分で気付いて一騒ぎ。
その場で配筋を修正するだけで済んだので、店長が菓子折持って
お礼に来てさんざん感謝されたよ。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 07:40:22 ID:???

>>808,809
そうですか。
最近の流れではこれぐらいだと高気密・高断熱とはいえないですが、
次世代省エネの性能規定ぐらいはあるということですね。
ありがとうございました。

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 10:53:31 ID:???

>>815
おおむねそう考えていいと思う。
まともな施工かつ温暖地に限れば、だけどな。

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 11:04:42 ID:???

>>804
ここは技術的な話に明るい人はあまり来てないから、
他で聞いた方がいいかも。

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 11:09:07 ID:???

三井が妬みの対象になるわけないじゃん。ブルースあたりのローコスト2×4をちょっと
小奇麗にしたくらいの家のどこをどう妬めと言うんだろうか。値段は高いが、値段など
検討するはるか以前の段階でパス。福岡で揉めてる話なんか、何から何までダメダメだよ。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 11:18:31 ID:???

>>804
ttp://iskandal.ciao.jp/myhome/qcsitugioutou.htm
ttp://iskandal.ciao.jp/myhome/c_value.htm
この家がまさにそんな感じじゃん。
だいたい上で書かれてるぐらいだね。

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 23:57:18 ID:Q8IOj5I+

三井ホーム施主のHPには、引き渡しの後欠陥が見つかったという記述が、
散見されます。
これは偶然なのか、それとも、商品自体の性能はいいとして（私はいいと思います）、
施行体制に問題があるということなのでしょうか。

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 00:13:01 ID:???

>>820
引き渡し後に欠陥が見つからない家なんてほとんど無いだろ。

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 00:45:09 ID:eXSqw9d+

821さん有り難うございました。
しかし、これから家を建てようとする者にはショックですね。
第三者監理のシステムがありますよね。それを使っても、やはり駄目なのでしょうか。
ご教示よろしくお願いいたします。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 07:19:54 ID:???

>>822
ちゃんとした人に頼めればずいぶんマシ。
施工がよくなる以上の効果として
「疑心暗鬼になって、本質的でない問題でもめる」
ということが避けられるのがいいね。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 11:37:52 ID:/SbUAPD3

関西ではわりと有名な話で俺もだまされたんだが、三井は神戸の地震のときに１棟も壊れていないと
自慢していたが欠陥住宅で１棟全壊してしまって（しかも6000万くらいやったか？）
裁判で負けたんだよ　なんかもめると裁判してくださいっていうのがここのやり方なのかなって思ってしまった

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 13:18:38 ID:???

それ三井のマンションじゃないの？

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 19:10:49 ID:/SbUAPD3

マンションやない

827 ：sage：05/01/15 20:58:34 ID:ehQX1jIQ

>824
それって地盤が悪くて倒壊したって奴じゃないの？
地盤調査しなかって建てた家かなんかで営業が地盤は大丈夫ですって
言って建てたけど駄目だったんだよね？
でも家自体の構造で倒壊してはいないかと…

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 21:27:21 ID:???

>>827
聞いた話だけど、某HMでも新潟の地震で
地滑りで地盤もろとも建物が滑落したのが1件だけあったけど、
「全壊無し、半壊無し、一部損壊3軒」という発表だった。

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 22:34:57 ID:???

>>827
ああ、あれか。施主が予算少なくて、地盤改良までいれると契約できそうに
なくて、営業が地盤問題なしと騙したやつだな。
それでも、全壊でなく半壊だったはずだが。
裁判でも半額ぐらいしか認めてなかっただろ。

>>828
地すべり起こして、無事な家はないよ。それは家の構造の問題ではない。

830 ：822ですが：05/01/16 00:39:00 ID:SeG4a3Nf

第三者監理をお願いする時、やはりJIOのような企業に任せた方がいいのでしょうか、
それとも、家造り援護会などに所属しておられる一級建築士さんに
お願いする方がいいのでしょうか。

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 00:40:43 ID:???

>>830
信頼できることがなにより大事。
ツテがあるところに頼むことが多いようだけど、とにかく施工する
業者とのしがらみがないところにしないと意味がないね。

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 01:31:46 ID:/SaWC0rp

素人相手になんかあったらすぐ裁判でどうぞという三井の態度がHPで垣間見られる
検査は第３者に任せたほうがいいかもな　なんか醜いHMな感じがするな

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 01:44:54 ID:XVb2SV+A

スマソ。
三井で家建てて、先週入居したてな者ですが、
妻とセクースすると寝室の入り口の扉がガタガタいいます。
どうやら床面の揺れが扉の取り付けられている壁面に伝わってるみたいなんですが。
下がリビングだからかなぁ・・・
それとも2バイってこんなものなんでしょうか・・・
そんなにピストン激しくないんですが・・・・orz

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 08:26:15 ID:???

〉８２９
いや違うよ
地盤異常なくて壊れた方だよ

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 08:55:59 ID:???

>>832
それは稚拙な見方。
三井にトラブルが多いのは建築軒数が多いから。
どんなHMにも危険は潜んでいることを認識し、如何にそれを避けるかを
考えるべき。
「三井は怖いからやめた方がいいらしい」では、よそではまるよ。

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 16:32:00 ID:???

>>819
ありがとうございました。
うちも測定してみようかなぁ。

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 23:57:09 ID:???

SEXで扉ががたつくなんて聞いたことねーぞｗ

三井の家はそうとう造りが良いんですねｗｗ

さすが高いだけのことはあるなｗｗｗ

838 ：新築工事：05/01/17 00:35:04 ID:FYuobFs5

833　三井に依頼しようかどうか迷っている者にとっては、
気になる話だよなあ。
もう少し具体的に教えてよ。

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 07:05:51 ID:???

>>838
自演乙

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 10:32:37 ID:9gtrnnrT

建て付け調整したら簡単に直ると思うからセクースしたら扉がガタガタしますって三井に言ったら？
それか嫁が激しいんだろ

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 10:34:09 ID:???

妬まれるのは施主が自慢するから。
ある意味、顧客満足度の高いHMは妬まれる。

建築戸数が多いからひどいトラブルもよそよりは多い。
企業としてみればその対応も平均的。

ま、漏れは予算が足りないのでローコストHMに走るがな。

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 14:09:00 ID:???

やはり、ツーバイでは三井がナンバーワンだな

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 14:22:54 ID:???

>>833
在来と違って
１階の天井と２階の床が合体している構造だからユサユサが伝わるってことじゃないの？

夫婦合体する寝室はカーペットにしとくといいみたいよ

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 16:26:34 ID:???

三井が叩かれるのは、大した値打ちもない量産住宅に大枚はたいた施主とか
素人施主をたぶらかしてぼったくってる関係者が、見下したような態度をとる
からだよ。嫌悪＝嫉妬ではないね。

だいたい、三井ホームが嫉妬されるような家かぁ？

845 ：251：05/01/17 18:07:21 ID:???

>>843

三井は2階床根太には直接1階天井材を貼らないよ。

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 18:08:26 ID:???

>>844
ほんと必死だなｗ

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 20:47:25 ID:???

必死さではどう考えても↑だが？
もう三井擁護を通り越して荒らしになってるのだが…

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 21:16:54 ID:???

>だいたい、三井ホームが嫉妬されるような家かぁ？
>だいたい、三井ホームが嫉妬されるような家かぁ？
>だいたい、三井ホームが嫉妬されるような家かぁ？
>だいたい、三井ホームが嫉妬されるような家かぁ？
>だいたい、三井ホームが嫉妬されるような家かぁ？
>だいたい、三井ホームが嫉妬されるような家かぁ？

嫉妬してる。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 01:02:26 ID:???

結論。三井に勝る家はなし
あったら具体的に証明せよ

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 02:47:48 ID:???

↑めでたいやつ発見！

ある意味君は凄いよｗ

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 09:46:28 ID:???

2級材の三井が1番です！

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 10:15:41 ID:???

結論！！
東急ホームと同等の２級、または以下の構造材
を使用し、全館空調も東急ホームと同じ物を使い、
（むしろ東急方が実績もあり、バリエーションが多い。）
機密断熱数値も東急ホームと同等かそれ以下。
しかし金額は東急より坪１０マソ以上高い。
住宅性能じゃなくデザインとディズニーにそれだけの
お金を払うわけだな。

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 10:21:07 ID:???

>>852
あいかわらず必死だなｗ

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 10:21:41 ID:???

>>852
つか「結論」といいながら結論が書いてないな。w

855 ：名無し邸：05/01/18 10:21:59 ID:nPgwjCgw

852、君はすごい！

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 10:24:25 ID:???

痛いアンチが多いというのが、逆に人気を象徴してるなー。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/18 22:59:29 ID:???

人気なんかどうでもいい話だな。社員さんは大喜びってかｗ
喜んだところで手に入る物でもなかろうに。
漏れのロドンダは、家としてはまあまあってところかな。高かったが、
よそを見下せるほど大した家ではないな。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 00:22:33 ID:mzcfGUz4

お前たち、三井は高いと思っているだろう。
でも、安くても建つのさ。
俺の***は、よそから見下されなくて良かったというくらいの家だが、
それでも三井さ。

859 ：857：05/01/19 08:02:05 ID:???

建て主の立場からあえて比較をすれば、個人的には鉄骨やALCは嫌い
だから、へーベルや積水よりはいいと思うし、ミサワのM-Woodとか
いうやつもピンと来ない。が、住林や一条でしっかり造った家より
いいかというとちょっと無理がある。
三井と同じ国産2×4の木下は外観がどうにも受け入れられなかった
が、近所の現場の施工はうちより上。正直レベルが違うと思った。
あと輸入住宅はローコスト系は安かろう悪かろうだが、スレの上の
ほうでも出ているハイクラス輸入住宅の凄さには脱帽としか言いよ
うがない。
まあ敷地も含めて身の丈に合った選択だったという点で、漏れは今
の家に概ね満足している。が、最良かというとそうでもないな。

860 ：857：05/01/19 08:33:44 ID:???

あとロトンダについて、円柱のモチーフははったりが利いてはいるが、他の
部分はそう大したことはない。まあそこそこモダンな外観だが飽きがきそう
な感じがする。近所にレンガ張りの八角柱の吹き抜けのある家があるが、あ
れも悪くないなと思う。
まあ総じて満足してはいるが、三井に決めた当時より家について少しばかり
知識の蓄積がある今の状況で、もう一度選ぶかというと微妙なところだな。

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 15:22:28 ID:???

ロトンダいいなあ。うちの地域のモデルハウスがあれで、玄関が曲面なのが
印象的なんだわ。そのまんま建てたら7000ﾏﾝ～とか言ってたからちょっと手
が届かないけどね。

あと外観に関しては三井ならではの塗り壁のあっさり感で好みが分かれると
思った。施工次第で最高の仕上がりにもなるし、かなーりやばい感じにもな
る。うちのお隣さんがVERY!みたいな丸窓の歯医者さんなんだがｗ、そこの壁
はほぼ最高レベル。ちょっと遠くに建っているアバン・コルテの壁はなんか
安っぽいというか、雑っぽかった。ロトンダは近くでは見ないねえ。

しかしここは、リアル施主がまともなこと言うと途端に静かになるねｗ

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 16:31:44 ID:???

私もリアル施主ですが・・・

私の親が偶然にも同時期にセルコで建てたのでいろいろ比較できました。
たしかにセルコは雑さ加減が目につきますが
延床６０坪ほどの家で坪４３万ほどで建てれたそうでしかも一階は無垢の床、
洗面所のシャワー水洗、ＴＶインターホンなど三井では追加料金がいるものが
ほとんど標準だったので羨ましかったですね。

あと家の中の雰囲気なんかはインテリアコーディネーターのおかげかうちの方が
とてもまとまっていて高級感がありますし、外観も良い設計士のおかげで
私達の好みをうまくつかんでくれて私ではおもいつかないような
よいデザインにしてくれましたね。

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 16:37:10 ID:???

ですがやはり費用に対しての質の良さは三井のほうが上だとは
思いませんでした。
自分でインテリアを勉強してセンスの良い家をつくることができるなら
セルコで建ててもよかったな、とは思いますね。
実際、そんなセンスがないので仕方ないのですが。

でも一生に一度の買い物ですので多少（かなり？）高いですが
親の建てたセルコの家と私の三井の家とどちらに住みたいか、
といわれれば三井の家をえらびますけどね。

まぁ特に大きな後悔もせずに概ね満足してます。

864 ：862：05/01/19 16:45:14 ID:???

（863もわたしです。）
あとさんざん既出ですが
三井の実際建てた家を20棟ほど見ましたがやはり延べ床５０坪以内の家は
よほど金をかけた外観でないかぎり建て売りと変わりませんね。
40坪くらいの家を見ると（ＨＰでもありますよね。）
他で建てたほうが安くできたろうに・・・と思ってしまいます。
けれど50坪以上の家はハートレー、オークリー、スパニッシュなどいろいろ
見ましたが、素敵ですね。目を引く外観だと思います。
個人的にはですけどヘーベル、積水あたりのおうちなんて霞んじゃうと思います。

まぁ好みの問題ですが・・・
これから40坪程度で三井ホームを候補に入れられてる方は参考にして下さい。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 17:40:35 ID:???

857からこっち
何人かいる筈なのに
文章の特徴がひとつ。
変なの。

866 ：857：05/01/19 17:46:21 ID:???

＞865
邪推だよ。性格の悪い奴には下衆の勘ぐりと言われるぞ、それ。

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 22:40:36 ID:ibX5TiSo

ロトンダのあの丸の部分は構造的にどうなんだろう？なんか弱そうな気がするんだけど
あと個人的には丸をふつうの家につけただけという気がするんだけど
自分はチューダヒルズが好きです

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 23:56:07 ID:???

久々に凄い自作自演を見たよ。ぷっ

869 ：名無し邸：05/01/20 00:03:49 ID:d8VobeV0

857様　だいぶんと家について知識がおありのようですが、
私は40坪くらいの家を建てようと思っているのですが、
それでは、三井ホームに依頼するより、地場の優良工務店に
お願いした方がいいのでしょうか。
しかし、三井のテクノロジーにもなかなか見るべきところが多く、
地場の工務店で同じことができるのかなあと思ったりもします。
家の勉強を始めたばかりの素人ですので、よろしくお願いします。

870 ：857：05/01/20 00:34:53 ID:???

＞867
円柱部分の強度は地震でもこないとわからんけどｗ、接合部分はたしかに危険っぽい開口部だよね。
強度的にはちゃんと造られてるそうだ。マルを普通の家に付けただけという指摘は鋭い。建て主の
漏れもそう思ってる罠ｗ。中から見たときの景色がちょっと面白いし、開放感はあるよ。あんたの
いう普通の部分との接合部２Ｆはホールで曲線の手摺りを付けたから、少しばかり豪華な感じが
出たと思う。
チューダーヒルズも良かったんだけど、とんがり屋根の洋館っぽさが家族に気に入られず却下と
なった。漏れはあれも好きだけどね。

＞857
40坪なら十分いい家が建つと思うよ。ただし割高になる。それから三井のテクノロジーには期待
しないほうがいいよ。このメーカーは別に大それた技術で家を建ててるわけじゃなくて、外注の
設計屋さんのセンスや技量が売り。テクノロジーというより、テクニックだな。ただこれは地域
格差があるよ。あと施工に関しても地域格差が大きい。
家そのものは技術的には別に見るべきところもない国産2×4。住宅性能に関わる技術的な要素で
三井にしかできないテクノロジーなんてほとんどない。まあ金さえかければ何でもできることは
確かだが。

871 ：857：05/01/20 00:36:09 ID:???

返事の宛先を間違ってしまった。下の段落は＞869向け。正直すまんかった。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 00:44:25 ID:???

>>870
> 家そのものは技術的には別に見るべきところもない国産2×4。住宅性能に関わる技術的な要素で
> 三井にしかできないテクノロジーなんてほとんどない。まあ金さえかければ何でもできることは
これは王道を行くメーカーに共通した特徴だな。住宅業界に限らず。

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 00:53:10 ID:99XFWHhC

867 .>857 そして塗りはＭＧクレイの白の櫛引調なのかい？　モデルハウスそっくりだが俺んちの近所にもあるんだよね
でも俺ならやっぱチューダかな　チューダはあんまりないしな　チューダのMGクレイってのもめずらしいかもな
　

874 ：857：05/01/20 01:38:09 ID:???

＞873
うんにゃ、漏れはキャニオンローラー仕上げにした。色は白だが純白ではなく微妙に生成り風。
コテランダムとかやっちゃっても面白いと思ったが、営業と家族に一瞬で却下されたｗ

875 ：857：05/01/20 01:53:25 ID:???

＞873
日本の住宅業界の王道を行く家は建売だと漏れは思うね。これと同じ地平にメーカーがある。
それにメーカーも建売やってるしｗ
漏れの家は高かったが、建て主としてのこだわりがあるかというとそうでもない。いろいろ
提案されてああそれいいね、じゃよろしくってな感じで建っちまったから、建てたというより
買ったという感じが強いね。正に王道ｗ

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 09:29:03 ID:???

＞８５７
王道も結構だが、俺からすると勿体無い。
家のプランニングほど面白いものはなかった。
俺は前の家はＨＭで建てたんだが、企画型で家の形が決まっているもんだった。
気に入って建てた（買った）んだが、２週間ほどの営業マンとの打ち合わせで
決まってしまった。
その次に仕事用のビルを中小ゼネコンで建てたんだが、そのゼネコンの建築士との
プランニングが結構面白かった。
それで自宅も飽きてきたんで、新築してみた。
今度は建築の本をどっさり読んで、３Ｄソフトでプランを練って設計士に依頼して建てた。
設計士とのせめぎあいやお互いに説得し納得してゆく過程はエキサイティングだった。
こんなに面白いことを営業マンとのちょんちょんとしたやり取りで決めちゃうなんて
勿体無いと思う。忙しい人には無理だが、また予算もある程度余裕がいるがね。

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 09:34:44 ID:???

>>876
最近はローコスト系HMでもほとんど自由設計だし、契約までは営業も
じっくり付き合ってくれるよ。

878 ：251：05/01/20 10:04:00 ID:???

>>867

ロトンダの円形部分は構造上の壁量として認めていない。
それ以外で、壁量を満足させている。
実際には多少なりとも水平加重に抵抗する分+αになる。

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 12:11:54 ID:???

＞８７７
５万か１０万で設計士に書いてもらう設計なんて気合が全然入っていないよ。
無難に流れ作業的に間取りが決めてあるだけ。
ＨＭの営業って素人とどれだけ違うのか？
プロらしい提案が出てくるのか？素人の願望を咀嚼・解釈して形にできるのか？

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 13:05:47 ID:???

>>879
書き方があれだったが、当然設計も含めての打ち合わせ。
金額と気合いの相関なんかは、個体差ありすぎて議論にならない。

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 16:02:56 ID:???

>>876
そういう香具師が、どうして三井スレにやってきて
ひがんでるの？
謎だな。

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 22:21:25 ID:???

ﾂｰﾊﾞｲで三井と地場を選択する際、三年後位に地場は
倒産してﾒﾝﾃしてもらえないとやだなーと三井に決定。
こんなご時世だしね。

883 ：870さん：05/01/20 22:57:49 ID:d8VobeV0

869です。有り難うございました。
ただ、くどいようですが、素人から見れば、ダブルシールドパネルや、BS Wall はすごい技術だと
思ったのですが、そうではないのですか？

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 01:08:17 ID:HbI5CM7w

>>883
三井の技術がすごいか？というとごく普通だと思います。
壁にしても、パネルにしても別の会社が普通に売っているもんだし、
ダブルシールドパネルにしても大成建設でも同じようなものを使ってるし。

　ただ、三井に限らず大手ＨＭにいえるのは、トータル的にしっかり考えられている
ってことではないでしょうか？
　年７０００棟も施工するわけで、失敗から学んできたことも多いはず。

　気密性や断熱性だけが性能と思いこませ、湿気対策をおろそかにしている
中小工務店などとは全然違うと思います。

　三井ホームは外観デザインと夢のある間取り、あとはそつなく70点～80点
くらいだと思っています。

　そういう私も実際に三井で建てましたが、かなり満足しています。やはり外観は
大切！　帰宅中に明かりのついた我が家を見ると、いいねーって思います

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 04:20:30 ID:???

日本人はみかけにこだわる割には
日本の住宅の外観は貧粗なのが多い
土地も家も高くて金が

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 05:28:27 ID:???

>気密性や断熱性だけが性能と思いこませ、湿気対策をおろそかにしている
>中小工務店などとは全然違うと思います。

気密性能や断熱性能を上げるには、湿気対策は必須ですので、これをおろそかには
普通しないと思うのですが？
何か勘違いしていませんか。

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 05:30:14 ID:???

具体的にどういった点で、気密と断熱性能がよくても湿気対策がおろそかと
思われたのですか？

888 ：857：05/01/21 09:43:25 ID:???

＞883
テクノロジーって言っても、カーボンナノチューブとか使ってるわけじゃない
からね。地元の工務店レベルでもDSパネルより強度があって凝った構造のパネル
を作ってるところは多いよ。
繰り返すけど、三井ホームの強みはテクノロジーじゃなくてテクニック。営業と
か外注設計屋の個人能力に依存してる部分が大きい。まあ家なんてそんなもんだと
思うけど、そこらへんをメーカーとして製品パッケージにまとめて売るノウハウが
あるということでしょ。

889 ：857：05/01/21 11:50:45 ID:???

それから家づくりではいわゆるハイテクよりローテク部分のほうが遥かに重要。
どんな素晴らしいハイテクを用いても、雨漏り一つで犬小屋以下の欠陥住宅と
化すのが家だよ。
個人的見解だが、三井の住宅はハードウェアのような側面よりはむしろ、設計や
デザイン、マーケティングや販売手法も含めた製品展開など、ソフトウェアの強
みで業界をリードしている（とされる）のだと思う。
建て主の漏れが言うのも何だが、三井ホームは一個の家としてのつくりはそんな
大したもんじゃない。部材なんか安もん使いやがってと思うこともある。
家作りには人が直接関与している部分が多く、確かに三井は人材豊富だと思うが、
人が関わる部分での誤謬は一定の確率で起こりうる。このへんは、テクノロジー
よりも家そのものに及ぼす影響がハンパじゃなく大きいので、自分の家づくりに
関わる人をよく見て決めるのがいいと思う。メーカーの名前とかカタログの外観
写真で選ぶと後悔することもあるので注意したほうがいいよ。

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 15:18:44 ID:???

>>857
要するに後悔しているのはおまえだろ。講釈垂れやがって、カス野郎。

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 15:21:29 ID:???

>>426の家って、擁壁云々以前に坂の勾配がちょっと異常じゃないか？
もっといい土地にこだわったらよかったのにな。

892 ：857：05/01/21 15:47:49 ID:???

余談ながら、いろいろ見せてもらったHMの家でいちばん凄かったのは積水で建てたある
お宅だったが、何が凄いってフィッツのサーキュラー階段をあの鉄骨住宅にねじ込んで
いたことｗ
そこの奥さんが友達だか知り合いだかの輸入住宅でそれを見て一目ぼれ。工期を一年近く
延ばして強引に入れたそうだ。こういうわがまま（ほとんど横暴だなｗ）に何とか対応
できるのも大手HMならではなのだろう。
うちはさすがにそこまではやらかさなかったが、サッシと空調設備だけはメーカーを指定
させていただき、壁はクロス下地に至るまで全てドライウォールにした。その辺の対応は
三井の場合、他のHMよりはかなり柔軟。そこらへんはオーソドックスで技術的にも成熟した
ツーバイの強み。
重要なのはそれらを契約後の変更でなく、契約前の交渉で要求仕様として予算に組み込んで
価格交渉に臨むこと。いろいろ追加して追い金800万なんて話もあるから要注意。うちは100
万くらいの追加で済んだ。

893 ：857：05/01/21 16:08:36 ID:???

＞891
あの家は、出張で福岡に行った際に見に行ったことがある（歩き回っただけだが）。件のHP
にもあるとおり海の眺望が良く、なかなかの土地だと思うんだが、おっしゃるとおり坂の
勾配は凄かった。下から眺めると城とか要塞みたいだったぞｗ
あれは三井が高気密高断熱を言い出すようになったきっかけになった事例なのかもしれない。
人柱にされちまった建て主はたまらんだろうし、気の毒な話だと思う。

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 16:13:26 ID:???

一旦拗れてしまうと双方とも引っ込みがつかなくなるからな。

契約前に気付いてればなんでもないことだったのな。
ホント、なにごとも早期発見が大事だ。

895 ：857：05/01/21 17:48:31 ID:???

＞894
あのHPは建て主側の言い分だからどちらがどうとは言えないが、三井の対応はやばい
かほりがプンプンするね。ネガティブな例であるが、家選びはイコール人選びである
という典型だと思う。擁壁問題はとどめの一撃みたいなものか。
ただ建て主側も勉強しながら要求事項や質問事項を追加しているし、あれだけのFAX
攻勢を食らったらよほど能力のある営業でも音をあげるだろうと思う。高気密高断熱
を要求しながらコーナー出窓とかキッチンの天窓など、両立し難いもの（まったく不
可能というわけじゃないだろうが）をプランに入れたり、空調関係で二転三転してる
のも痛々しい。
建て主は漏れと同業だから忙しいのは解るが、もうちょっと準備して家づくりに臨む
べきだったんだろうね。
もちろん、そこで建て主に足りない部分を補ったり、指摘したりしてコーディネート
するのがメーカーの担当の役割なわけで、そこらへんにコストをかけてる三井は言い
訳できんと思う。件のケースでは担当は一級建築士だったそうだが、住宅建設に関し
ては明らかに理解が足りない。あれじゃ家が可哀相だ。

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 19:03:15 ID:???

やっぱり医者はいいカモだな。

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 19:17:46 ID:???

>>896
それは逆でしょう。例のHP見ると相当勉強して理論武装してますし、交友関係が
広いから協力者も多い。医者の場合、泣き寝入りせず争うだけの能力があるって
ことです。OMソーラーで話題になってるシロアリハウスもお医者さんですが、そ
れなりの影響があってメーカーとしては痛いところでしょう。

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 21:05:05 ID:EZQ/ttMH

>>896
たしかにカモだね
こことか、象さんの家とか

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 22:52:15 ID:???

どっかにルマリオ施主っていね？
人気ないんかな？

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 22:54:56 ID:???

三井の全館空調ってデンソーエースって話が出てたけど・・・
ウチのは東芝になっているんだが・・・

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 00:52:19 ID:???

>>897
始めから理論を固めてればなんのことはなかったのにね。
施主としては全て後付けなのが致命的。

当然一番悪いのは施主じゃないわけだけど、自衛の策を講じないと
裁判に勝ったとしても結局損するのは施主だから。

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 09:41:28 ID:???

>>897
後手に回って後から膨大なエネルギーを注ぐなんて・・・
バカすぎないか？

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 12:44:05 ID:???

>>902
じゃあ貴方だったら泣き寝入りするんですね。

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 12:48:03 ID:???

いずれにせよ、九州地区の三井はやばいってことが晒されてしまってるんですよね。
うちの近くは大丈夫かしらんｗ

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 12:53:14 ID:???

>>903
漏れならプラン策定前から理論武装する。

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 15:22:05 ID:???

>>905
そして武装しすぎ、
一生家なんか建たなくなるがよい。

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 17:00:54 ID:???

>>906
建つさ。能力不足のクズ営業のいないところでやれば普通にいい家が建つよ。
福岡の事例みたいに無能な香具師に当たって悲惨な目に遭わないよう、勉強
しなきゃね。

ところであんたは、あんな無能な営業に任せてでも家がほしいと思えるかね？
何だったら代わってやれよｗ

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 10:42:36 ID:???

だから医者はカモなんだよ。能力もないのに先生呼ばわりされているのが間違いだ。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 13:08:45 ID:???

業界の底辺で這い回ってる無能な社員が医者を妬むとはねえ。

三井に文句を言うやつは妬んでるに違いないとほざく輩がこういうこと
書くわけだ。面白いねえｗ興味深いねえｗ

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 13:46:41 ID:???

>>899
うちの近所にある。オリジナルそのまんまじゃないけどね。50坪くらいあるんだが、
大きさを感じさせないスマートな外観でが好評。ちょっと地味っぽいけどね。

911 ：８９９：05/01/23 20:59:20 ID:???

>>910
さんきゅ。
確かに秦野のモデルも大きいのに感じないね。
それに地味だわｗ

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 01:37:07 ID:???

HP見たけど無駄に窓を並べただけの家が多いし、田舎くさい。

これが信者のいうデザインが良いって事ですか？？？

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 05:52:59 ID:???

>>912
自分の好みに合わないというだけじゃないの。
多分、あなたがぞっこんの家は、世間からみたら？なんだろう。
デザインなんてそんなもんだよ。

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 11:17:44 ID:???

実際に建ってる三井の家は、ほんとださいのが多い。

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 21:04:26 ID:???

>>913
その通り。自分が気に入れば良いんだよね。
で，ＧＡＰとか喜んで着ているヤツらが人の家を見てデザイン批評してんのｗ

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 23:30:09 ID:???

>>915
青山の安スーツがよー似合うてんで！

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 01:04:36 ID:1dgbXY39

ところで、三井ホームの建て売りというのはどうなの？
友人が買おうかと言っているのだけれど、
いかに三井ホームでも、建て売りは品質が悪いですよね？

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 20:19:10 ID:???

>917
施工した工務店次第だと思うよ。

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 00:26:12 ID:5aOqlQEI

＞918
アドウ゛ァイスに深謝！
図面の段階で買って、第三者監理（JIOなど）をつけてもらったらどうだろう？

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 02:38:04 ID:???

細かい注文のできない建て売りをあえて三井で選ぶ理由はないような。
施工は工務店次第だからブランドは関係なし。三井の名前にかかる余計なコストを手間賃や監理に
当てるほうがまっとうな家が建つ。
外観は三井の売りだがコストダウンがバレやすいデザインでもあるので、よく見て決めなきゃいけ
ない。注文住宅よりは判断しやすいけどね。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 09:14:23 ID:???

>>917
友人じゃなくてあんたが迷っているんだろ、ホントのこと言えよ。

やめときなさい。悲しくないのか？

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 09:37:52 ID:???

>>917
建売は安い部品のオンパレードだよ。
少しでも費用を下げようとするからね。
しかし安い部品だからと言って品質悪いわけじゃないから・・・

でもオレは絶対買わない

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 12:24:33 ID:???

>>917
内部の仕様はかなり落としてるよ
LowEがペアガラスだったり、天井が低くかったり
それを納得して買うなら．．

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 20:15:29 ID:???

>>917
安ければ安いなりに理由があるはずだし，だからってそれを納得していればおｋだろうし。
でも，私ならわざわざ三井で建てるなら多少高くても夢みるけどね。

925 ：（仮称）名無し邸珍築工事：05/01/29 00:29:44 ID:K14Lvi9I

皆さん、どうも有り難うございました。
三井ホームの建売を買おうかなどという、愚かな考えをもった私が、馬鹿でした。
これからは真っ当な人間になって、一から出直します。

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 12:22:10 ID:xYlMpsB3

ﾂｰﾊﾞｲﾌｫｰってなんですか？シックス？
教えてください。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 16:22:07 ID:???

2世帯住宅のことだよ、最初の数字が2世帯を意味し、後の数字が何人家族かを意味するんだ。

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 17:26:47 ID:???

三井ってどうして北窓を思い切り
隣家の南窓に合わせるように向けて大きく取ったり、
逆に南にすぐ家が建ってるのに
大開口の吹き抜け取ったり
平屋建ての南に、二階が吹き抜けになって
ほぼ三階建てみたいな家建てたり
何も考えてないような設計するんだ(笑)
今年に入って、近所で数件三井ホームが建ったが
近隣大迷惑。
施主とプラン練る時、近隣に考慮するためこの部分は
こうして…というような話は一度も出ないのか？

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 18:30:35 ID:OXui8Bwl

な　い。

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 22:54:32 ID:???

三井のかぎらず、契約第一主義のＨＭには
近隣への配慮はない。

931 ：?i?1/4?I`?j?1/4?3?μ?@???z?H??：05/01/30 00:57:54 ID:ocOI9pBP

925は根性のない奴だ。スレの性質上色々と言ってくるのは当然で、
それで自分の考えを安易に曲げるな。
建売り買うのやめて、三井の注文建築にすると高いぞ。
では、地場の工務店？。もちろん三井程度の技術で作ってくれるところもあるよ。
でも、どうやって見分けるの。大抵は高気密・高断熱なんて施工することはめったにありませんて感じだし、
時々高・高住宅に強いところを見つけても、デザインが何か凝り固まってて嫌。
なんやかんやいわれても、平均点がそろってバランスがとれている三井は、
すばらしいと思うよ。いい工務店が見つかんないなら、身の丈にあった建売りで安く買ったら。

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 08:39:11 ID:A6gyySFP

HMがだめなら地場の工務店？
ここのスレの奴は建築士に依頼するっていう選択肢はないの？
もちろん施工に当たるのは工務店になるのだが、施主側が
それなりの知識を持って、それなりの経験と認識を持った
建築家に依頼すれば、デザインと機能を両立させた家は幾らでもあるよ。

933 ：sage：05/01/30 08:45:59 ID:E8gU8w/y

建築士の建てる家なんか見た目だけ
住めたものじゃない

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 09:39:18 ID:???

そんなことはない。
建築士もいろいろ。

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 23:04:23 ID:ocOI9pBP

建物のことがよく分かっている人は、基本的には、設計士に設計してもらって、
設計士の選ぶ工務店で施工してもらうものではないでしょうか。
でもね、地場の工務店を選ぶのが難しいように、設計士さんを選ぶのも大変。
そこで、例えば三井ホームで建てるという選択になる。
まあ、三井の注文住宅というのは、間違いの少ないチョイスということか。

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 01:11:29 ID:Qgmz6Xu3

９２６にちゃんと答えてあげるよ
ツーバイフォーって、壁で建物を支える工法で、一番多く使われる木材の
断面が２インチ×４インチなんで２×４っていうんだよ。
別に二世帯とか単世帯とかは関係ないよ。
ちなみに２×４はパネルと２×４材（ランバー）を釘で打つんだけど
完全に接着させてより強いパネルにしたものをパネル工法っていって、
ミサワとかエスバイエルがその代表。
単純に強度とか間取りの自由度なら２×４よりパネル工法の方が上かな。

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 03:51:37 ID:???

↑ミサワやエスバイエルに負けてるのを認める発言

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 13:15:42 ID:???

>>935
確かに地方都市じゃ大した建築士もいないだろうし、
田舎の人はHMで建てたほうが無難かもね。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 14:32:17 ID:???

よく田舎のほうに行くと60～70坪ぐらいの土地に同じような家が
ズラ～っと並んで建ってるじゃないですか。ああいうところに
住んでると、酔って帰ったりした時自分の家が分からなくなったり
しないんですかね。
おまけに外溝規定と称して同じような門構えだし。
ああいうところに、やれ三井だ積水だなんて苦労して建てて
住んでて本当に幸せなんでしょうかね。

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 14:59:51 ID:???

>>939
むしろ同じでなぜ不幸なのかがわからん。
近所と似てても60坪の土地に建てられるなら田舎の方がいいな。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 20:47:29 ID:Qgmz6Xu3

９３９のいいたい事よくわかるよ、別に田舎じゃなくてもそうだと思うけど
建売の分譲地なんて確かにそうだね。
でも三井とか積水ハウスならまだいいんじゃないかな？
ダイワとかハイムの分譲地なんか見ると気分悪くなるよね、みんな同じでさ。
そういう団地には住みたくないかな。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 22:13:06 ID:???

>>941
そういうのを、五十歩百歩と言う。

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 23:28:56 ID:???

>>941
939は、建売の事を言ったのではないと思う。
建売が並んでるような街並みに、苦労して注文建てても意味ねージャンという事では？

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 23:46:13 ID:UmQWpsBU

>939 人それぞれじゃないですか？

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 23:50:48 ID:Qgmz6Xu3

そういう事ね

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 23:54:10 ID:???

「幸せ」が近隣の家との類似性に影響されるとはとても思えん。

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 02:32:38 ID:6GsW0lBR

如何に優秀な設計士でも、断熱の方法とか、水蒸気処理の問題とかには、
余り詳しくない。三井ホームは、一級設計士事務所にデザインを投げて、
自らは外観デザインや、DSパネルや、BS WALL の開発に当たっている。
そして、２×４の板も。
こうやって考えれば、三井ホームで頼むということが、設計士と工務店退組み合わせでは
到底得られないサポートを得られるものだと分かる。
三井ホームのテクノロジーは月並みだと批判する方々、どの工務店がこれと同水準で施工できるか、
見分けることが簡単にできますか。また、どのくらいの数の工務店にそれができるでしょう。

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 02:48:15 ID:???

>>947
マンセーが地場工務店と比較してること自体、月並みであることを
如実に表しているように思うが。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 08:17:55 ID:???

>>947
ぶっ！

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 09:42:35 ID:???

>>947
実際に建てるのは地場の工務店な訳だが・・・。それも下請けの。
それとあなたの言うDSやらBSとかいうのはあくまでも三井仕様で
ネーミングされてるだけで、実際には建材メーカーが作ってる特別な
ものではないんですよ。それを三井テクノロジーと信じているとはｗ。
カタログや営業マンの言うことを鵜呑みしすぎ。

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 11:06:42 ID:???

>950
わかってないねぇ
それらを三井と同じにひとつひとつ工務店に頼んだら
いくらになると思ってんの？
下請けの工務店が部材から何からすべて揃えて建てる
とでも思ってんの？

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 11:10:04 ID:???

>>951
言うに事欠いて、論点のすり替えかよ。話にならんな。

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 11:31:19 ID:???

>>951
三井の施工を請け負ってるような下請け仕事ばかりの工務店では
難しいかも知れませんね。
あなたは実際にしかるべき建築士によって監理施工されていく過程を
ご存知なのですか？基礎、左官仕事、内装、電設等それぞれの業者に
発注しながら建てていくんですよ。
もちろん予算次第ですが、三井仕様と同等の部材でしたら逆にコストは
安くあがると思いますよ。

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 12:31:34 ID:bC9/8Zy+

>>953
ちょっと聞いてみたいんですけど。
別々に発注するのはわかるんだけど、
もしそれらのひとつに欠陥があった場合、
責任は、建築士？発注先？
それともなにか別の機構とか保険でまかなえるの？
そういうシステムに興味があるので教えてください。

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 12:39:42 ID:???

>>954
施工監理を委託してれば、監理する者が施工者に責任もって直させる。
それが同じ会社の人間なら、多少はという馴れ合いが生じるのも否めない。
金銭的に第三者な監理者を立てると良いと思われる。

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 12:54:53 ID:???

>953
欠陥の内容にもよりますが、電設関係を除けば住宅の場合主に施工上の問題と
なることが多いと思われます。その際は、施工を統合する工務店が責任の窓口に
なります。当然、設計上の欠陥であれば建築士ですが。
保障に関してはよほど悪質な業者でない限り、それぞれの業界の保険に加盟して
いますので、そこから支払われる形になります。

957 ：956：05/02/01 12:56:25 ID:???

間違えました。>955です。

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 13:10:06 ID:???

HMだろうが建築士だろうがどっちでもいいじゃん。
結局人の手で建てられる限り、人為的ミスの可能性は否定できない
訳だし。
それよりデザインや内外装のバリエーションで選ぶほうが結果的には
満足するんじゃない。

959 ：954：05/02/01 13:11:03 ID:???

>>955,956
スレ違いなのですが、レスありがとうございました。
建築士・工務店とＨＭとで迷っている人は
たぶんそのあたりが、気になっているんだろうと思われますね。
保険に加入しているかとかの確認が必要なのですね。

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 13:21:10 ID:???

あ

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 13:29:47 ID:???

三井の施主の方だけに質問です。
契約前に事前に施工にあたられる業者とかは教えていただける
ものなのでしょうか？地場であればある程度前もって評判とかを
入手できると思いまして。

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 14:17:24 ID:???

>>961
できないよ。
聞いてみたけど
「スケジュールによって調整しますので先には決められません」
だとさ。

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 14:45:18 ID:???

>962
ありがとうございました。結局は場当たり的な選定ということですね。
もう1つ質問です。着工に際し、施主側にも施工側と同様の設計図は渡して
いただけるんでしょうか？あるHMでは方眼紙にみたいなのに一応の平面図と
竣工時の外観図みたいなのしか渡してもらえなかったと聞きましたので。

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 15:18:30 ID:???

>>963
欲しければ、渡すタイミングを含めて契約の条件にしましょう。
図面はけっこう直前まで忙しくて作れなかったり、職人に渡す図面は
施主に見せる程にはきれいに作らないようで、なかなか事前には
くれません。

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 15:38:10 ID:???

先日、新築した友人に設計図をみせてもらいました。
建築士で建てたのですが、実施設計段階で平面図、立面図は言うに及ばず構造計算書
から構造図等まで、おおよそ70～80枚の分厚さでした。また見積もり書は
建材から設備まで1つ1つの単価、メーカー等までもれなく全てを記載
されていました。
直前まで忙しくて作れていないと言うのはおかしくないでしょうか？
何を持って施主は確認納得し、契約をすればいいのでしょうか？

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 15:46:30 ID:???

>964
職人はそんないいかげんな図面で作ってるんですか？

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 16:21:44 ID:???

>>966
建築現場に行って覗いてごらん。

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 16:48:54 ID:???

>>965

あんたって人は…

図面を作ったとしても契約前にそんなもん用意する会社があるか！
その友人は銭を払ったからそれだけ用意してもらっただけの話だ。

それに

>実施設計段階で平面図、立面図は言うに及ばず構造計算書
>から構造図等まで、おおよそ70～80枚の分厚さでした。

おまいなー！普通構造計算書だけでも軽く100枚以上あるんだぞ？

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 16:59:45 ID:???

>968
三井の施主と判断しお伺いします。
ならば契約後にはそれなりの図面と百枚以上に及ぶ構造計算書は
（あなたのいう計算書1枚にどれほどの構造計算式が綴られているのか知りませんが）
見せていただけるのでしょうか？契約段階においては何をもって確認されたのでしょうか？

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 18:46:10 ID:???

たとえ職人に図面を渡しても職人はそれを良く見たりはしません。
職人は自らの常識とセンスで工事を進めようとします。
結局、監督が図面内容を口頭で細かに指示しなければ、そのとおりになりません。

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 19:12:35 ID:???

>>970
んで、監督も職人に臍を曲げられること困るので基本的には
それに任せてしまいます。
結局、施主がいろいろ気をつけて要望を出していかないと
ベストな状況になりません。

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 19:20:26 ID:???

そうだよな。
でも、構造てきなこととか見えないとこは施主が気をつけるのも限界あるよな。
監理やってると、いかに施工会社が適当にやってるかよく分かる。

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 20:09:11 ID:???

おまいらそう言って死ぬまで現状維持してろ
２ちゃんねるで理論家ぶってんじゃねぇ

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 20:47:20 ID:???

>>969

おまいはわからん奴やな。
その建築士とやらが、一円も払っていないのにその図面を用意したのかと、友人に聞いてみろよ。
図面用意するどころか、無料で何度も設計すらしないことが分かるからさ。しっかり金取ってんだよ。

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 23:22:35 ID:3jBOC1al

うちの近所に三井と全く同じ仕様の家を作る会社があるけど、当然三井と
同じでも全然安い。
もっとも三井って名前に価値があるんだと思うんだよね。
○○中央ホームって名前にしたら全然売れなくなって、又三井ホームに
社名をもどした事があったけど、そりゃそうだよね、三井って名前が
大事なんだからさ。○○中央ホームじゃね‥

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 23:25:51 ID:K/1pvIOn

Mﾎｰﾑでｵﾘｼﾞﾝなのは・・・
ﾛｺﾞとﾏｰｸと社名と部署名と発注書だけ
あとは自社ロゴつけてるだけ
OEM OEM OEM!!

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 07:49:13 ID:???

へーベルに比べるとずい分安くて驚いたのですが、
やはり構造材が安物なのとデザインが悪いからですか？
普通に住めるなら安くてもいいかもと思い始めています。

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 08:38:29 ID:???

へーベルより安いってもね。ぼったくりの度合いは五十歩百歩だが、三井のほうが
幾分ましな住宅だとは言えるんじゃねえか。鉄骨と軽石でできたマッチ箱が好きな
香具師はへーベルにすればいいと思うが、漏れは御免だね。

近所にへーベルとVERY!が仲良く並んでるところがあるが、へーベル板の隙間が黒
ずんでアミダハウスって呼ばれてるのには人生の悲哀を感じるぞｗ

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 09:16:08 ID:???

ヘーベルってそんなに高いんだ…

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 10:48:31 ID:???

なかなか更新しないね。
ttp://www2.odn.ne.jp/tomorrow/

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 11:52:58 ID:???

>>980
忙しいんだろうね。寒風吹きすさぶ中、あの家も朽ち果てていくんだろうな。
さすがにこれだけほったらかしだと、工事の続行は不可能だろう。周辺住民も
迷惑してると思うが、いったいどうするんだろう。

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 12:08:05 ID:M0StnkFf

3年前に知り合いが三井で住宅兼用のクリニックを建てたのですが、全館空調
仕様ではなく風が抜けないと言ってます。三井は全館空調を最近始めた
ばかりで慣れていないようですがいかがでしょう。へーベル、三井、三菱を
候補に考えています。

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 12:32:42 ID:???

>982
だから三井が性能上げたのはここ1年半くらいだって。
今から建てるならお買い得かもよ。
だって性能上げすぎて上半期赤字。

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 12:34:28 ID:???

>>三井は全館空調を最近始めたばかりで慣れていないようですがいかがでしょう。

専門業者がやるんだから関係ない。

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 13:07:52 ID:???

>>984
慣れてないところはシステムの選定で間違いを犯す。

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 13:08:16 ID:???

>>981
職人さんがかわいそう。