セルコホームってどうよ？羨望８棟目

輸入住宅じゃ１人勝ち
輸入住宅ナンバーワンになるのも目前
他社営業や貧乏人の煽りが多いけど、
ホントのところどうよ？

前スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1088666101/

5スレ目と同タイトルで、しかも失敗かよ

セルコのダメっぷりがここでも出てるな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

一戸建ての売り上げかなり落ち込んでる。
最近の客の質問はセキュリティについてが多いな。
んで付近の犯罪発生場所とか頻度とかの参考に引ったくりの分布図を見せるように言われてんだけど、
山手の住宅地に住む人で車持ってない人間は少ないし、どこ出かけるのも車って人が殆どだから、
必然的にひったくりの被害は少ない。
客に空き巣の被害について聞かれても
「データがいまありません。すぐに調べてみます。」
てな感じで適当にかわしてるんだけど、一戸建てばかりの住宅地の空き巣の被害数は半端じゃないよ。
年に二回入られる人もいるぐらいヤバイです。
警察も指紋採取すらしないからな。泣き寝入りですよ。
夢のマイホーム購入して実際暮らしてみると安心して暮らせないと言うのが現状です。
それでも俺は都合の悪い事はひたすら隠してます。絶対自分の口からは言いません。
じゃな

すいません、
取りあえずこたつに入りますよ。
　　　　　　8棟目くらいマターリ行きましょうか。


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　　　　　　＿/ *´_ゝ`）＿旦.＿＿
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こういうスレって、往々にして荒らし本人が立てることが多いんですよ。

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【前ｽﾚ　ｱﾝﾁ代表　ﾜﾝﾁｬﾝ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1088666101/941

941 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2004/09/08(水) 23:46 ID:WGzTPDog
漏れには>>915の言ってることがさほど変とは思えないが。
つーか、前半だけ読むとセルコ営業かと思たよ。

昨日、ホスト規制で書き込めなかったんで意味ないが、一応、ＩＤ晒しとくわ。

　　　　　うわっ　また貧乏人スレが立ってるよ。

ﾜﾝﾁｬﾝｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>8
もっと工夫しろよ
つまんねえ0よ

ﾜﾝﾁｬﾝｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

犬小屋スレにワンちゃん来るのは当たり前すぎて面白くねぇ（嗤

そっか、納得。

>>6
しかし、ＩＤでDog出すなんて神だな。
ロクデナシが勝手にこさえたのかと思って、わざわざ前スレ確認したよ。

ﾜﾝﾁｬﾝ、ﾜﾝﾁｬﾝってうぜぇことばかり吠えてないで、探すの手伝えよ！！
http://www.geocities.jp/inu_sagasitemasu/

自演が必死すぎて・・・

>>15自演が必死すぎて・・・

息切れしたの？少し休んだら？無駄なことで無理しちゃだめだよ。

セルコいい家かな？って思うんだけど
胡散臭さを感じるだよねぇ！

　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　 ／／＼＼
　　　　　　／／　　　＼＼
　　　　 ／／ 　 ＿＿ 　＼＼
　　　／／ 　/ ,,.ノ ヽ､,,ヽ　＼＼
　 ／／.　 ./|　●　 ●　|ゝ 　＼＼
／／　 　 ヽ|. 　(_●_)　 .|/　　　＼＼
＼＼　　 　 ヽ 　|∪|　　ﾉ　　　　／／
　 ＼＼　 　./ 　ヽノ 　 l　　　.／／
　　　＼＼ /　　＿＿　/ 　／／
　　　　 ＼＼　｛｝ Ｕ ｝/ ／／
　　　　　　＼＼￣￣ ／／
　　　　　　　 ＼＼.／／
　　　　　　　　　＼／
　　 　┌───┴┴───┐
　　 　 負け犬ﾜﾝﾁｬﾝに注意！
　　 　└───┬┬───┘前スレ埋めたて完了！
　　 　 　 　 　 　││

ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/mono/selco/
ダサダサホーム

>>1
乙！なんて言って貰いたかったのか？
ダサすぎｗ

あるセルコのサイトが竣工を迎えると、次のセルコのサイトが立つな。
JOINでは、初だ。
ところで、THE　HOMEより、どのくらい安いの？

>>5
5スレめも指くわえて見てたのか。
こんなところでウサ晴らしてないで、
働いてダンボールハウスから抜け出せよ。

>>21私はダンボールで十分幸せですよ。

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友達がセルコで建てた。
入居して2週間。
既に不具合出まくりらしい。ぷ

>>23友達がセルコで建てた。入居して2週間。既に不具合出まくりらしい。ぷ

どんな不具合か書かないとただの低レベルな煽りだ。
ひょっとして施主に痔でも出たのか？











そういや、実は漏れも異母痔あるのだった。これはセルコの持病だったのか？

>>23
どんな不具合か詳しく書いたら、友達でなくて、自分のことだとばれるじゃん。
重大なのは１つぐらいで、後は細かいやつだけど。
笑うしかないよね。今のところ、対応はいいよ。最終支払いまだだし(^^)
全部直してもらってから支払いますっての。
でも、早く払って登記しないと、もしも倒産したらまずいことになるけど。
うちの場合、大工さんは二重○、下請けの電気関係がアフォ丸出しだった。

１．防湿層の不備による結露
　防湿シートの留め金部分の破れ、エアコン配管などによる破れ。
２．夏場の逆転結露、床下グラスウールの結露
　条件にもよるが３地域以南では25度以下ぐらいで結露する。
３．グラスウールの垂れ下がり
　隙間が空くと断熱性能は大幅に低下、結露の原因になる。
４．上記による腐敗
５．土台がＳＰＦ２ｘ６で大丈夫？　吹き抜けの通しスタッドなしで大丈夫？
　なんちゃって２ｘ６でも耐震性は十分だろうが、ちょっと不安。
６．基礎のクラックは大丈夫？
　なぜかセルコはクラックが多い。
７．フランチャイズごとの差
　ひどい施工、倒産など、実例あり。
８．本体価格以外が高い
　敷地調査費、地盤調査費、給排水など、他より高い。
９．オプションでぼったくり？
　ベランダ、ベタ基礎、和室造作、オール電化配線など高い。特に慣れていな
　い造作は激高。水回り設備の標準からの変更も激高。蓄暖などの追加設備も
　定価で高い。
１０．なんちゃって高高
　Ｃ値もＱ値も測定（計算）しない。
１１．夏の熱こもり
　軒下も短く日射対策がされていない、小屋裏換気も不十分。
　窓を開けての通風も考慮されていない。

セルコは、高高では中の下（ハウスメーカー系では中の上）、価格は中の下。
オプションを付けるほど割高になるから、割り切って標準＋αで建てるのがい
いと思う。

>>26６．基礎のクラックは大丈夫？なぜかセルコはクラックが多い。

あの、お客さんの出費を考えてギリギリまでコスト押さえてるからです。
トンネルなどを見てもわかる通り、多少のクラックは無問題。

過剰品質を避けてるだけなので大丈夫です。

セルコで建てると、２chで肩身が狭いので、セルコをあきらめました。
なんで一戸建ての施主なのに、アパート住まい以下の扱いを受けなければならないのか？
そんな人生は嫌なので、セルコをあきらめました。

>>26に書いてあることは本当ですか？
セルコホームとユニバーサルホームで迷っています。

完全に営業妨害・・・

>>29
26は、優良な高高と比べれば性能が中の下（でも価格も中の下なんで、オプション
でぼられなければコストパフォーマンスは高いよ）と言ってるだけで、ユニバーサ
ルホームやアイフルなどの値段も安いけど性能もイマイチのとこよりははるかにマ
シだよ。

щ（ﾟДﾟщ）　最近人間少ないな

　 ＿＿
ヽ|・Ｂ・|ノ　はじめまして。
　|＿＿| 　 ご依頼をいただき、ラウンジから派遣されてまいりました。
　　|　|

ようかんまん、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

が、何をしていいのかわからん・・・。

セルコホームよりレスコハウスがお勧め

>>33いらっしゃい。お茶どうぞ。
時々いぢわるな犬が来ますが、気にせずﾏﾀｰﾘしていってください。

　　　　　　　　／￣＼　　 ∬∬
　　　　　　＿/ *´_ゝ`）＿旦旦＿
　 　 　 　/ ※￣※7￣※￣※ ※＼
　 　 　／※　※　/　※　※　※　※＼

>>33
(・∀・)つ○ｸｴ!!

ようかんさん、みなさん、おやすみですか？

　　　　　　　　　　　　　ｚｚｚ
　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　＿/ *-_ゝ-）＿旦旦＿
　 　 　 　/ ※￣※7￣※￣※ ※＼
　 　 　／※　※　/　※　※　※　※＼

ｱﾗｼもﾏﾝｾｰもいなくなったな・・・

　　　　　 ___
　　_＿　|・/
ヽ.ﾉＢ・|ノ 　ごめんごめん、豆の収穫に時間がかかりました。
　|＿＿|
　　|　|

お茶入れ直しましたよ。どうぞ。

　　　　　　　　／￣＼　　 ∬∬
　　　　　　＿/ *´_ゝ`）＿旦旦＿
　 　 　 　/ ※￣※7￣※￣※ ※＼
　 　 　／※　※　/　※　※　※　※＼

　　　　　　　　　　　　　ｚｚｚ
　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　＿/ *-_ゝ-）＿旦旦＿
　 　 　 　/ ※￣※7￣※￣※ ※＼
　 　 　／※　※　/　※　※　※　※＼

セルコホームのC値は、どのくらいですか？

FPスレで小馬鹿にされてたセルコって、ここでつか

>>26
所詮聞きかじりだね。見てからにした方がいいよ？
あ、セルコで夢見て敗れた人か・・・スマンスマンｗ

ところでセルコの本スレまだ立たないの？

>>42
禁句

>>43
禁句

本スレできるの？

>>44
セルコの関係者？ｏｒ施主？
別にセルコが欠陥住宅だっていってるわけじゃないくて、ＨＭ系に比べたらマシ
だけど、優良な高高ビルダーに比べたら中の下って言ってるだけなんだけど。
どうして、高高の性能も中の下、値段も中の下、コストパフォーマンスは標準な
らＨＭ系よりはよい、っていう事実を認めたがらないの？

もしセルコが高高として最高クラスで26の問題点をすべて納得いくように回答し
てくれたら、セルコでセカンドハウスぐらい建ててやってもいいよ（ｗ

26のネタも古いなｗ
まだ、家を建てられないのか。
セルコが無理なら、アイフルがあるぞ。

ってか、26のって元ネタ2ちゃんの物ばかりじゃん。
過去ログのまとめしただけだろ？

ずい分前に、そのまとめたリストがあったんだよ。
3個ぐらい前のスレかな？
あの土台が短かった施主サイトが動いてた頃。

>>50
ずいぶん長く粘着されているのですね。

新しい情報は無いのですか？

仙台人公認　仙台人の一日

朝6時起床
昨日の残りの牛タンカレーと笹かまで軽い朝食
ガラガラの市営南北線に乗車、仙台に到着
8時伊達政宗公を想いながら青葉城を遥拝
8時30分横浜出身の営業所長に挨拶。見栄を張って昼食を奢る約束をする。
10時お茶の時間、お茶菓子はずんだもち。見栄を張って同僚におごる。支払いはＶＩＳＡカード
11時同僚の組合員から民主党応援の回覧が来る。キレると怖い同僚なので受け取る。
12時お昼はアメリカ産牛タン定食と韓国産牡蠣フライの優雅な食事。営業所長に奢る約束をすっぽかす。支払いはもちろんＶＩＳＡカード
13時知人から私用電話、自分の利益になりそうな話だけ聞く
14時お客から商品の在庫を聞かれるが「ないです、うちにはないです」と追い返す
15時おやつは白松がモナカ。また見栄を張って同僚におごる。支払いはやっぱりＶＩＳＡカード
15時30分図書館から本の返済を促す電話に「オダズナ！」と一喝。
16時2時間前の顧客からクレーム、東京本社の重役に怒られる「ゴシッパラヤゲル！」
17時残業する同僚を無視して帰宅の途につく
17時30分崇拝する仙台第一生命タワービルに一礼
路線価格の下落したサンモール一番町商店街を歩いてにぎわいに貢献する
18時00分青葉城に最敬礼と一礼
ガラガラの市営南北線に乗車、泉中央のマンションに到着。
妥協して結婚したブスな嫁にうんざりする。
腹子飯をかきこみながらテレビでベガルタ仙台観戦
22時サッカー終了後、2ch、お国自慢板で岡山をたたくが、性悪岡山人に罵られ撃沈
0時歌手で仙台出身の清貴のポスターに敬礼、
自分もいつかあこがれの東京で活躍する日を夢見ながら就寝

>>47
ということはあなたも長く粘着されてる方ですね？！
犬小屋も無理ってことですか！（ハハハ

　 ＿＿
ヽ|・Ｂ・|ノ　中の人が超多忙でしばらく来られなかったです。
　|＿＿| 　 中の人は仙台人ですよ。
　　|　|

>>55
仙台人か、なら話が分かるな？

>>51
その頃は、家を検討中で、今はセルコの家に住んでるよ。
だから、あのリストが嘘八百と一部の不良PT工務店の話だって分るのさ。
ちなみに、頼んだPT工務店はベタ基礎標準で、基礎コンクリートの強度試験もして
報告書もくれたぞ。今年の夏は、1階より2階のほうが1,2度低かったよ。

自分が住んでる家のスレに来て、粘着っていわれてもな。

>>43
ちらっとみたら、C値0.1でエアコン1台で全館冷房できるらしい
セルコでは無理ぽ

>>57
嘘八百のリストを貼ったのが事実なら、ヤバくない？>>26

　　　青ようかんマン 、仕事汁！
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／　　　　　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　┌─── 、＿ , ───┐　　　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　　|.　　　　　 �U�U　　 　　　.| 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　　｀　　　 　　　|　 　 　 　 �U�U　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ　 | ●　　　　�U�U　　　　● |　i⌒! 　
───────‐　 ヽ､ ＼|:.　　　　├──┤　　　　.:|ノ　ﾉ　　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　＼_|:::...　　　 ヽ、 　ノ　　 　 ...:::!_／
　　　　　　　　　　 　 　 　 　|::::::::::...　　　 ￣　　　...:::::::::::|
　　　　　　 　 　 _,,−'' 　 　 |::::::::::::::::........�U�U......::::::::::::::::|　　 　｀−､、
　 　 　 　 _,,−''　　　　 　　.l:::::::::::::::::::::::::�U�U:::::::::::::::::::::::!　 　 　 　 　｀−､、
　　　　　　　　　　　　　／　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;�U�U;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　＼　
　　　　　　　　　　　 ／　　 .＼:::::;‐､::::::::::',＿,':::::::::;‐､:::::／ 　　＼ 　
　　　　　　　　　　／　　　　 　￣|　|￣￣ 　 ￣￣|　|.￣　　　　　＼
　　　　　　　　 ／ 　 　　 　./ .　.|　| 　　　　　　　 |　|　ヽ 　　 　　　＼
　　　　　　　／　　　　　　/　　　|　| 　　　l 　 　　 |　|　 ヽ 　　 　　　　＼
　　　　　　　　　　 　 　 /　　　　.ﾞｰ'　　 　| 　　 　 ﾞｰ'　　ヽ 　　
　　　　　　　　　　　　./　　　　 　 　　 　　|　　　　　 　　　ヽ 　　

在来でC値0.1って、嘘こけ。1の間違いだろ。
正確なC値は、施主自身が金はらって第三者機関に頼まないと駄目だ。
施工業者がやるんじゃふかすし、施工業者が頼む第三者機関じゃあてにならん。
なぜなら、甘い検査機関が好かれて仕事をとれるからよ。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ！

　パレット（だっけ？）って、結構値段上がっているね。
でも、１F部分がレンガタイルの家と、全部サイディングの家の値段が一緒
ってどういうことだろう？

　　　　　 ___
　　_＿　|・/
ヽ.ﾉＢ・|ノ 　今日は仕事するよー
　|＿＿|　　　
　　|　|

このスレ最近ＡＡが多いんだけど、

例のセルコオタがまた、

２ＣＨのあちこちの板に出入りして、

影響されまくりを丸出し中ってこと？


　　な？かわいいだろ？あいつｗ

>>65詳しいようで

ようかんマンさんって、出てくるだけなんですね。

　　　　　　　　／￣＼　　 ∬∬
　　　　　　＿/ *´_ゝ`）＿旦旦＿
　 　 　 　/ ※￣※7￣※￣※ ※＼
　 　 　／※　※　/　※　※　※　※＼

　 ＿＿　 ∬
ヽ|・Ｂ・|っ旦　いっただきまーす
　|＿＿| 　 　 私のアパートもセルコホームならｹﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ
　　|　|

だれか>>57に突っ込んでやれよ。
みんな性格悪いよな（汗）

あんま興味無いもん。

>>68やっとお茶飲んでもらえましたね。これで満足ですよ・・・ありがとう。

　　　　　　　　／￣＼　　 ∬∬
　　　　　　＿/ *´_ゝ`）＿旦旦＿
　 　 　 　/ ※￣※7￣※￣※ ※＼
　 　 　／※　※　/　※　※　※　※＼

　 　 　 　／|
　　 　／　　| ／⌒ヽ
　　 　|　 ／/　´_ゝ`）　　実はヘーベルハウスですよ
　　 　|／ 　|　 　　/
　　　| |　 |￣￣￣￣|　　　　ﾊｧｰｲ
　　　ヾ＝.|　┃　┃ .|
　　　　　 .|　 　┃　 .|

>>61 第三者機関って程のものじゃ、、、ｗ　単に業者に頼むだけでしょ？
Ｃ値Ｃ値ってある意味、マスターべーションでもある訳でＣ値が1.0とＣ値2.0での
光熱費及び結露に関する情報が無いのが実情では？
普通でやれば、Ｃ値なんて1.0-2.0は出ると思うが、R2000レベルを考えている人間が
セルコに依頼する事自体が間違いかと思う。　お金があれば何でも出来るがセルコを選ぶ
人間がR2000は無理。　　しかし、家は数値だけでないのも事実。

>>73
1.0ではなく、0.1が話題だろ。
誤差の範囲だと思うが、どうよ。

セルコホームの家に住んでる人にお尋ねしたいのですけど
この夏はエアコンを何台使いましたか
できれば地域もお願いします。

一台。四国。

今度近くにセルコホーム分譲地できるだけど・・・

>>76
もし予算が十二分にあってもセルコで建てたと思う？

>>78
うん。

>>74
４つ設置してる。延べ床58坪。吹き抜けなし、リビング階段。九州の中間あたり。
１つは客間で、親戚が泊まりにきた２日と嫁と仲良くした数日だけ使用。
１つは夫婦寝室で、１回も使用せず。
１つは1階リビングで、毎日、１〜2時間使用。
１つは2階ホールで、外泊したときをのぞき、ほぼ24時間使用。夏休みで子供たちがいたため。

2階の1台(4.3kw)では午後3時から6時ぐらいまでが1階の西側のはしっこ(トイレや廊下など)が暑くなる。
リビング階段なので、リビングまでは2階の1台でほぼいける。
（ただし、最初から1台ではきつい。冷えてからなら1台でいけるという意味）
なお、納戸や風呂などは締め切っているので、延べ床のままの広さが冷房空間ではないよ。

ちなみに8月の電気代は、オール電化で2万弱。
これでも、面積3分の1のマンション時代より、ガスまで加えると安い。
深夜時間帯に合せた節約などは嫌いなので。

　 ＿＿
ヽ|・Ｂ・|ﾉｼ　どうも、お久しぶりです。中の人の体調不良で途切れ途切れの派遣になってしまい
　|＿＿| 　 申し訳ありませんでした。また機会があれば呼んでくださいね。
　　|　|
ぼくは↓で依頼されてきたよ。
ようかんマン派遣依頼スレ　第13ビルディング
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1093092488/422

やはりＦＰにはかなわんようだな。
ＦＰは２．２ｋｗ１台で全館冷房が可能だ。

>>80
もし予算が十二分にあってもセルコで建てたと思う？

多分。

予算が十二分にあったから他メーカーにしたけど、
結局はどこで建てても同じ大工が建てていると知り、
そんならセルコで十分だったと思った。
セルコだったらウッドデッキ、ロフト、オーニング、
浴室ＴＶなどなどが付けれてしかも坪数も多かった・・・。

でもセルコで建ててたら、やっぱよそで建てとけば良かったと思ったかも知れない。
しかし今となっては知るよしもなし・・・。
まあいいか。ちょっと高かったってだけで満足はしてるし。

・・・と独り言を書いてみるテスト。

>>85他メーカーで建てておきながら、わざわざこのスレに来るとは・・・意味不明。

>>86
別にいいんじゃないの？心の狭いこと言うなよ。ちっさすぎるぞ、藻前。

>>87そうだな。いつもの脳内施主くらい見逃してやるか。

セルコホームって他のハウスメーカーに比べてコスト面で安いし、しっかりしてるってのは本当でしょうか？

　　　　　　　　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

　

80ではマジレスしたけど、84は俺ではない。
もし、予算が十分あったら、平屋を建ててるよ。
平屋だとセルコじゃなかったと思う。
というか、和風庭園の中に建つ純和風の平屋が夢だな。

89は釣り？マジレスしていいものやら。
本体のコストは安いし(オプションは大手HMと変わらん)、構造はしっかりしている。
でも、この「しっかり」が、収まりがいいってことじゃない。
収まりを気にするなら集成材を使った国産住宅がいいと思う。

>>89
標準だけなら、そのとおり。

>>91
もう少し分りやすく書いてﾁｮ

>>1のせいでこのスレはクソスレ以下になったな。
早くdat落ちさせちゃえよ。

[羨望]が、そんなに気に食わないのかｗ

セルコのサッシは台風で水漏れとかどうだった

大丈夫だたよ。

安さならブルースホームのが安いよ

そだね。

丈夫さなら、東急ホームのが強いよ

でも遅いんでしょ

丁寧なのです。

早い安い下手

でも、安くて丈夫なのはセルコだよ。

>>80
冬はどうなの？

セルコホームを悪く言う人がやたらと多いのですが、
嫌いならセルコホームに関わらなければいいのにと思います。
好きなハウスメーカーのところ（レス？）で語ったら如何ですか？
けなせばけなすほど、『本当はセルコホームを建てたかったのかな？』
なんて思ってしまいます。そうは思われたくないですよね？
私は昨年、某ハウスメーカーで輸入住宅を建てましたが、高価だったわりに
そんなに素晴らしいとは思っていません。先日、セルコホームを建てた
友人宅を訪ねて、正直ショックでしたよ。価格を聞いて、さらにショックを
受けました。自分の家が悪いとは思いませんが、セルコホームを馬鹿にして
良く研究もしなかったことを後悔していますよ。
嫌いと思っている方、是非一度モデルハウスかモニターハウスに行くことを
お勧めします。それでも好きになれなかったら、もうここ（レス？）には
訪れない方がいいですよ。

露骨なセールストークだな。

>>107悔しい人1号（・∀・）

パレットって何が違うの？違いが良く分からないんだけど。

>>91
セルコでも平屋はできますよ。実際建ててる人もいるようです。
パンフレットでも見たことある。
フリープランで何でもできますから。うちは平屋じゃないけど
自分で考えた間取りで建てました。

別に、セルコがダメとか嫌いとか言ったつもりはないが、、

優良な高高ビルダー＞＞セルコ＞ほかのＨＭ＞＞一部のセルコＦＣ、欠陥
住宅
って感じで、ＨＭ系ではコストパフォーマンスは高い方だけど、上には上
があるって言ってるだけ。
なのに、セルコの関係者は認めたがらないどころか、セルコ≧優良な高高
ビルダーって主張するヤシもいるから、絡みたくなるんだよね。。

まあ、一部、セルコで建てて失敗したヤツとか、ほかのＨＭで建てて失敗
したヤツとかも荒らしているとは思うが。

でしょうね！
ビルダーによって、技術力に差があるのは否めないところですよね。
差があってはいけないところですけどね...
技術力だけでなく価格面でも、同じメーカーで同じ図面、同じ仕様で１００万円以上
も差があると聞いたことがあります。FCのビルダーでも大手のハウスメーカー
でも経営者や現場の責任者によって、色々なところに差があるのは事実のよう
ですが、まずいことですよね。
セルコホームより良いハウスメーカーや工務店なんて、いくらでもあります。
ここを訪れる方達は、差別化と批判のどちらを望んでいるんでしょうね。
鼻にもかけられないよりは、話題にあがるだけ注目されているといった所で
しょうかね？

>>112差があってはいけないところですけどね...

住宅の場合、手作りの要素があるので差があるのがあたり前。
同じ図面、同じ仕様でも値段が違ってあたり前。
もちろん、割高、割安もある。

ところが、その差を小さくするのがＦＣ本部の指導力や
基準の厳しさなんだろうが、セルコはセルコ厨も自認するように
何でもありというのが実態。
何でもありの場合、他で弾かれたものも入るので平均点は当然下がる。

どの業者でも百パーセント安心なんてあり得ない。
いい家を建てたいなら、自分がきちんとしていればいい。
建築に関する知識を身につけて、業者とちゃんと話し合い、自分の目で工事もチェックする。
金払えばちゃんとした家が建つと思ってる奴が欠陥だとか騒ぐのはイタイ。
建てて６年経つが、未だに交流あるしな。
ダメな奴はどの業者選んでもダメだ。

馬鹿な客に
「自分はよく勉強してるんだ。」
なんて思わせるのも優秀なビルダーの条件。

前にリンク貼ってあったＪＯＩＮの家の基礎汚いね。
うちもっとキレイだったよ。

知っていることをわざと知らないといい
教えてくださいと真摯な顔で言うのもテクニック。

>>114
誤爆？

パレットってどうなのよ？

セルコで全館空調やってる人はいないの？

2,3日前から急に冷え込んできたね。
寒いよ。
マジ寒いよ。
こんなんで冬は大丈夫なんだろうか。

全館やりたきゃ東急がいいんでないか。
あそこ、全館空調のちっこい家が多いよ。

>>122
でも投球は丁寧なんだろ？

>>111
キミ、どこの営業？
頭悪い奴は、何をやっても駄目だから、
売れないでしょｗ

>>124「セルコの不安」ってくらいだから、相当ダメなんだろ。

全館空調ってホテルみたいなやつ？
あんな中に住んでたら病気になりそうだ。
バスルームの戸を開けといても喉が痛くなる。
加湿器かしてくれるところも増えてきたが、
なんだかなあって思うよ。

過去のスレで掲載されてたセルコホームの問題点を
保存してる人いない？
>>26のようなのではなく、

吸気口から水が漏れてくる
窓枠から虫がわいてくる
ドアがそって開かなくなる

といった具体的なやつがあったんだけど、
ぐぐってもキャッシュも見つからないよ。

>>127
粘着厨なら知ってるかもな。

今建築中のＨＰのやつただでさえセコイ家建てるのに
金金言ってて見苦しいと言うかビンボったらしい。
うちも今セルコで建ててるけど
みんなああだと思われるのはすごく迷惑。
チンケな家は晒すなと言いたい。

セルコの家というか、輸入住宅は60坪前後ないとな。
セルコの標準プランも60前後が多いな。

>>130
セルコのプランの坪数って、施工面積じゃなかったっけ？
延べ床だと、かなり減ると思ったけれど、ちがったかな。
確かに、延べ床で６０坪からないと、輸入住宅としての風格がないよね。

>>126
勘違いもはなはだしい。恥ずかしいからもっと勉強してね。

>>127 過去のスレで掲載されてたセルコホームの問題点

工務店が倒産する。上手にぐぐればあるよ。

(´-`).｡oO（>>127 も古くから粘着してるんだな・・・）

>>132
最近の全館空調って、調湿機能もついてるのか？
湿度を60％ぐらいに維持できるんだったらいいな。
エアコン使うと冬は50％切ったりするからガンガン加湿器使うと窓は結露なしでも
使ってない部屋のスチール机の下のほうに結露してたり洒落にならんよ。

>>129
どこ？

>>129
セルコ施主のサイトは、以前に比べ、だんだん貧乏たらしいのが多くなってきたな。
ローコストっていうのが浸透してきたんだろうな。

>>135
全館だから、使ってる部屋・使ってない部屋なんて関係ないよ。

>>135
加湿器使いすぎかも
高高でも生活スタイルによっては結露するよ

漏れの予想では、3年後は

ブルースホーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セルコ

間違いない。

>>130の延べ床は６０以下だな。
「６０前後ないとな」
という言い方でわかる。

それと多分セルコのフリープランで建てたヤツだろう。
「標準プランも６０前後が多いな」
という言い方でわかる。

セルコでフリープラン建てるヤツは、いわゆる「カモ」なのにさ。

？？

>>141の延べ床は40坪以下だな。
妙に60坪に拘ってるので分る。

しかも企画プランをちょっといじくっただけだ。
妙にフリープランに拘ってるので分る。

セルコで建てること自体が、いわゆる「カモ」なのにさ。

つまりセルコで５４坪のフリープランの家を建てた俺は負け組なんですね。

>>129
ＪＯＩＮも酷いけど今度のパレットとかってのも
ホムセンの組み立て物置並みだよ。
施主は地獄の乞食か亡者かってのばっかだしｗ

The Homeのビッグマウンテンやフリープランの施主は
一緒にしてもらいたくないと思うのは当然だと思う。

セルコいいよねー
自分は施主候補です
他社3社と競合させて悩んでいますけど
性能重視でいけばセルコがＮＯ．１！
外観や部材の質感　おさまりのよさでは一番下です
わりきる事ができればとてもいい家だと思いますけど…

>>146
どこと競合させてる？（好奇心）

この前もおさまりが悪いとか書いてた人いたけど
おさまりって具体的にどういうこと？

>>57
過去ログ全部読み終えたんですが、これ本当ですか？
>今年の夏は、1階より2階のほうが1,2度低かったよ。

>>80
エアコンを2台つければ、40坪ぐらいの家なら、
全館冷暖房が十分に可能ということですよね。

>>144
標準プランとフリープランで価格差はどのくらいあるのですか？
標準プランも間取りを変更できると聞いたのですが、
フリープランとの違いが今ひとつ分りません。

＞１４９
釣りだよ。2階のほうが涼しい家なんてあるわけないだろ
＞１５０
４０坪ポチなら２．２ｋｗのエアコン１台で十分かもな
＞１５１
約坪１０万から２０万ぐらいの差

輸入住宅と言いながら、あの壁付けのエアコンの安っぽさには閉口する。
たかが２００万位の空調付けろ言いたい。

>>153
空調は施主の自由だろ？アホ草！！

>>153輸入＝高級と勘違いしてる人ﾊｹｰﾝ！
いつの時代の人だろう？

>>153
10万のエアコン、1台か2台ですむものを、
何が悲しゅうて200万も出さなならんのか。

カナダでは全館空調があたりまえなのに、
カナダ輸入住宅のセルコはなんで個別空調なの？

アホの子なの？

>>157
幸いおいらの住むとこは、カナダほど寒くないからさ。
それと60坪前後になると、200万で全館冷暖房は無理だぞ。
ランニングコストも、一般人は耐えられんよ。
だから、ちっぽけな家で全館やりないなら、東急がむいてるってば。

>>152
条件によっては、2階のほうが涼しい家もあるかもしれんぞ。少なくとも1階と2階の温度差は感じない。
これは体験してみないと信じてもらえないかもしれないが、外気温が38度の日でも外出先から帰ってきたとき、
当然、エアコンなどはついていないわけだが、窓を締め切った家の中は30度を超えていない。
2階に上がっても温度差を感じることはないよ。
ただし、涼しく感じるのは5分ぐらいで、29度でも体が慣れると暑いからエアコンつけるけどさ。
なお、うちは陶器瓦だ。アンフェアにならないように書いておく。

カナダでは土足があたりまえなのに、
カナダ輸入住宅のセルコはなんで靴脱いで上がるの？

アホの子なの？

>>160
ぎゃはははは！！！
そんなことしか言えないのか？
オマエなんか、地主の家の土間で育った小作人のくせに。
草履脱いで生活するの変だよ。

>>156
本当に二台くらいですむの?
それは大げさだと思いますよ
各部屋一台づつはいると思うけどな

>>159
お前の釣りは露骨過ぎてつまらん。

>>162
住んでみればわかるよ。各部屋に１台なんていらないから。
うちは４４坪だけど各階１台づつだよ。４キロのエアコンだけど。

>>164
44坪で4キロ二台ってことは
5.5坪に1キロワットってことですね
うちは倍の割合でつけてますね
無駄かも

エアコンなんか、1台もいらないよ

という偉そうな香具師が過去スレにいた。

キロワットって冷房と暖房で違うんでしょ？
みんなが言ってるキロワットってなんのことか教えて！
無知でごめんなさい。一応下げておきます。

エアコンの能力を電気的な単位で表しているものです。
通常数字が大きければ大きな仕事をしてくれます。
自動車のエンジンのパワーみたいなもんです。
冷房と暖房で違うのは、それぞれの能力の佐賀あるだけのことです。

>>149
ネタだと思ってる非施主(?)が多いようだけど、本当だよ。
高高は、1階と2階の温度差は"原則として"ないはず。

ただし、1階は台所(コンロだけでなく冷蔵庫や食洗機、ポット、電気釜など)や
風呂などがあることと、リビングには人のいる率が高いため、2階より1階のほうが
温度が高くなってしまうようだね。

>>166
そうそう、それ!!!
その人の意見はだいぶ参考になった。
切妻にはできなかったけど、ロフトなどはつくらず屋根裏をもうけて機械換気してるし
西側の窓は必要最小限、南側の掃き出し窓(1,2階とも)には遮熱ポリの屋根をつけた。
階段室の上には、設計の人の提案で、上昇する熱気を抜くための吸気口をつけている。
"原則として"を実現するためには、それなりの工夫はいるよね。

>>169
それでエアコン使ってないわけ？

>>169
うまくなったな〜

セルコは布基礎さんだから（笑）
１階は地面から立ち上ってくる湿気で蒸し暑い。
２階の高温が涼しく感じるほどに（笑）

（笑）

>>152
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ---------


>>レス番号
キチガイレス
　（改行）

>>レス番号
キチガイレス
　（改行）

>>レス番号
キチガイレス
　（改行）

布基礎の湿気は半端じゃないからな。
ご自慢のクズ板使った薄くて細い無垢床も反りまくるんじゃないか。

思うんだけど普通さー
住宅展示場なんか周ってれば、メーカー各社ともベタ基礎を標準として案内してくるわけっしょ。
なんでセルコを選ぶ人達って、そういうところに無頓着なんだろ。

有名HMは、布基礎が多いよ。
ベタ基礎といっても、ローコスト系のは、なんちゃってベタ基礎が多いわけだが。

え？？？
今時高高で布基礎なんてありえねーよ

>>176
ｱﾌｫ？

うん

一番のｱﾌｫは、口火を切った>>171だろ。
>>169から>>149から>>57へたどっていくと
169＝57ってことだろ。
ベタ基礎と書いてある罠。

>ちなみに、頼んだPT工務店はベタ基礎標準で、基礎コンクリートの強度試験もして

ベタ基礎マンセーが粘着しているスレはここでつか？
なんでもかんでもベタがいいって思ってるなんてヴァカ丸出しｗｗ

>>180あんたが正論

地盤が悪けりゃ布でもベタでも不同沈下は起きるよ。
圧密沈下はベタのが起きやすいといいたいんだろうが、
屋根や外壁の重さでも変わる。

地盤調査をして、必要なら地盤改良して、地盤に問題がない場合、
布がベタに勝るところって、具体的に何？
シロアリや床下の湿気、どっちが有利なんだ。

コスト

価格を変えずにベタ基礎を標準採用している店もあるんだって。

ＦＣだからな。

セルコしか扱ってないところと、在来や国産２×４やアメリカの輸入住宅
など何でも出来るところ、どっちが良いのかな？
一長一短あると思うけど、決めあぐねているのでアドバイス聞かせて！！

>>186それだけじゃ比較できんな。

>>186
前者はセルコの家を数十棟建てている、
後者はセルコは年に数棟しか建てていない、
と想定するね。
私のおすすめは、
標準プラン＋セルコのオプションでいくのなら、前者。
フリープランで、セルコの枠を超えいろいろやりたいなら、後者。

私たちが頼んだのは、後者。
プレゼンもないし、始めからフリープランが前提で標準プランの話は一切なし。
セルコのオプションの話もなし。
セルコの標準品(バス、トイレ、キッチン、ゲタ箱)などを採用しない場合に
減額できる金額も始めに提示してくれた。
つまり、間取りだけでなく、設備でも何でも、始めから自由に決められるし、
設計士がいろいろやってる分、いろいろな設備や安くあげる方法を知っていて、
こうすればいいと提案してくれるよ。
大工さんも在来の腕がある人もいて、造作棚でも和室の床の間でもいい仕事をする。
はっきりいって、そういう部分は寸分の狂いもなく、逆にバッチリできているよ。

でも、セルコの家は経験数が少ないから、設計士も大工さんも、セルコの
オプションにはめちゃくちゃ弱い(笑）
セルコのカタログなんかを見て”これ”と決めると、つけるの初めてだったりして
設計士が良く知らなかったり、後でいろいろ訂正がはいったり、
大工さんが取り付け間違いをしたり、いろいろあったよ。
問題が起きたのは、セルコのオプションの部分がほとんどだった。

なんでもやりたいならセルコ選ぶ意味ねぇだろ

>>189
セルコはスケルトンで利用すると、けっこうお得だとその設計士もいってたよ。
つまり、構造(SPFだけど)、断熱性能、樹脂サッシ、煉瓦などは、
大量仕入れのセルコのローコストを生かして、中はどうせセルコでもオプションは
高いから自由にやるってこと。
その自由にやるときに、セルコしか経験ないとこだとボッタクリ価格になるようだけど
いろいろやってるところは仕入れルートもできてて、安めにできるんだよ。

どっちにしてもそのＦＣ次第なんだよね・・・

ﾌﾚｰﾏｰやら造作大工やら電気屋らはそれほど影響も無いだろうけど
設備屋は慣れたﾄｺじゃないとｺﾜｲよ

俺、元々設備屋の代人だったんだけども
それこそ野丁場の配管屋やら、一人でやってる冷媒屋なんか
連れてこられた日には目も当てられないよ

>>188
標準品を押し返して、新たな設備を安く仕入れるなんて
倒産引き上げ品の大量仕入れでもやってんのか？そのFCは

てか釣りでしょ？

だからさ、セルコＦＣは当たり外れがあることが大問題なんだってば。

>>188は「当たり」ってことでいいと思う。おめでとさん。
だから普通に考えて、>>188がどこのＦＣかを教えてくれればいいのに、なぜかそれを晒さず、
あたかもセルコひとくくりでマンセーする印象をもたせるレスが多いのがなんだかな。

>>192
189が釣り師だとしたらかなりの手練れだよな。
自分なんかは釣られまくっちまう。

＞でも、セルコの家は経験数が少ないから、設計士も大工さんも、セルコの
＞オプションにはめちゃくちゃ弱い(笑）
＞セルコのカタログなんかを見て”これ”と決めると、つけるの初めてだったりして
＞設計士が良く知らなかったり、後でいろいろ訂正がはいったり、
＞大工さんが取り付け間違いをしたり、いろいろあったよ。
＞問題が起きたのは、セルコのオプションの部分がほとんどだった。

ﾂｰﾊﾞｲｶﾞｰﾄﾞやら発砲ｳﾚﾀﾝの充填やら壁貫通部のﾃｰﾌﾟ処理やら不安だよね
手練の棟梁に筋交いｲﾊﾟｰｲ入れてもらったかw？

ベタ基礎標準のセルコなんてあるんだ。マトモな地域もあるんだね。
じゃあさ、布基礎が標準のセルコは何？

アホの子？

カナダでは土足があたりまえなのに、
カナダ輸入住宅のセルコはなんで靴脱いで上がるの？

アホの子？

靴はいて生活してますが？

FCさえ当たりならセルコって良さげだな
どうやって見分ければいいのか
それが問題だ

>>197
はじまったな、オウム返し

本人はツバメ返しのつもりなんだろうけどｗ

>>195
そうなんだよな。ハッキリ言って造作棚とか和室の床の間とかどうでもいい話。
基本性能の断熱材充填や気密処理や諸々、在来やってる大工ほどツーバイを適当に考えてる気がする。
在来みたく適当にやられたんじゃ心配で仕方ない。
いろいろやってるとこよりセルコ一本で長いことやってるとこの方がいいと思う。

布基礎って、そんなにやばいの？

セルコホーム　ベタ基礎　でぐぐると、けっこうやってるとこあるようだな。

在来の大工が建てたツーバイなんて
10年でアボーンだろ
ご愁傷様

セルコのキッチンって偽物のムク材なの？

水場に無垢使うなんて自己満足の極みだと思うが

>>192
>標準品を押し返して、新たな設備を安く仕入れるなんて
>倒産引き上げ品の大量仕入れでもやってんのか？そのFCは

標準品で満足できるなら、標準品が絶対に得だよ。
減額してくれるといっても、標準品はかなり安く入れてるみたいで、
キッチンの減額は34万だったよ。
34万では国産キッチンの一番下のレベルでも無理っぽい。
他を入れたいときに、ボッタクリ価格ってよく書かれてるじゃない。
仕入れをセルコだけに頼ってるとこは、標準から外れたものはそうなるんじゃないの。
他の輸入住宅や在来をやっていると、輸入品や国産メーカとの
仕入れルートができてて、輸入の洗面台のカタログを見せてくれたり
標準を減額した上で、国産キッチンなら設置込み定価の3割引きでいれてくれたよ。

>>201、>>204
フレーマー(構造を作る大工さん)と内部造作の大工さんは別だよ。
フレーマーはセルコでも研修を受けてるらしいし、元々ツーバイしかやってないっていってた。
床張ったりドアつけたりは、別の若め(見た目20代2人に30代1人)の大工さん3人だったよ。
この3人もセルコだけではないけど、ツーバイしかやってないといってた。
床の間の例は、和室を作るときだけ、在来もやってるところだから、
若い3人とは別に、在来の大工さん(無口だが職人って感じの年配の人)が
来てくれたってことだよ。

>>193
ここのレスを見ればわかるじゃない。
文句つけようと、うずうずしてる人ばっか。
真面目にレスすると損する感じだからね。

下手にパートナー晒したら必死で荒さがしするんでしょ。
それにレス読み直せば分かると思うけど、セルコ全部をマンセーしてない。
フリーでやりたいなら、いろいろやってるとこが良かったって話。

フレーマと大工は別か。それはスマソ。
これに懲りず、たまには書いてくれよ。

>>208
仮にそのFCが文句つけられたって、あなたがなんか損するわけ？
実害あるのですか？

あなたは単に強弁してるだけ。本当は自信がないだけ。
結局セルコで建てた施主の皆さんは、半分は後悔してるんじゃないのかな。

セルコって、他の部屋にエアコン入れれば、トイレは涼しいの？

ああ、２４時間換気システムのことを語ってらっしゃる？
ところであなた、セルコのトイレの換気扇がオプションと知っての質問なんでしょうね。

要するに普通のセルコでは、
トイレの空気は家中を旅するわけです。まったりと。

げぇートイレの換気扇もオプションなの？

嘘のような、ほんとのはなし
悲しいくらいほんとのはなし

お前臭い　う○こ　しそうだもんなｗ

セルコは良いよ

けど　あと坪10万高くしても良いから
標準の設備　部材　をいいものにして欲しい・・・な

>214その歌なんだっけ？

>>216
坪10万なら50坪で500万。
こだわりたい設備を自分でよくすればいいだけだろ。

>>213
そゆこと
それも味だ
それも含めて楽しめるようでなければ
輸入住宅を建てる資格がない

>>219
どっかで見たな。

>>219
臭そうな味だなｗｗｗ

それで、トイレは暑いのか暑くないのか、はっきりしろ
でなく、はっきり教えてくり

>>212
ﾄｲﾚだけの局所換気ってのは高高の住居ではﾅﾝｾﾝｽだろ

ﾄｲﾚでﾋｰﾄｼｮｯｸ起きるのは嫌だけど、ｸｯｻｲのが篭るのは嫌
だからってﾄｲﾚだけに全熱交換機ってのもｲﾏｲﾁ経済的じゃない
計画的に建物内の換気位置が決めてあれば、
ﾄｲﾚ内に吸気口なんかわざわざ着けるはずがないって

でも今時のｼｬﾜｰﾄｲﾚって脱臭機能付きって普通だよ

>>222
館内は窓でも開けてない限り、ｴｱｺﾝやらで同温度に保たれるから
空気取り入れ口の付近でもない限り、微小の温度変化だよ
館内空気出入り口付近にｻｰﾓでも取り付けて
温度管理でもすればいいだろうけど、現実的な考えじゃないよね

しかしﾚｳﾞｪﾙの低いｱﾝﾁ様が多いｽﾚだね

>>223

だからどうしたの？
トイレの臭いが家中周るのは諦めろってことかい？

解決策が書き込まれてないぞ。


>ｼｬﾜｰﾄｲﾚって脱臭機能付き
　↑↑
もしかしてコレ？

臭いなんてすぐ慣れるだろ

>>225
つーか、臭い好きになるのが一番手っ取り早いよ。
もれなんか、脱臭機能オフにしてる。
もともと脱臭機能ぐらいじゃ効かない糞なんだけどさ。

>>226
漏れ、流さないよ。

>>202
布基礎がやばいんじゃなくて、「やらなければならない」地盤調査を
せずに採用してしまうことが危険なだけ。
地盤状態によっては布基礎で十分な地盤だって多いですよ。
セルコは地盤保証制度がちゃんとあったはずですが・・・

>>224
だからﾊﾅから流れないんだって
ちょっと空調の知識が無いと難しかったかな？ｽﾏｿ

解決策も何も、計画換気ってのはｸﾘｰﾝｿﾞｰﾝからﾀﾞｰﾃｨｿﾞｰﾝへっていうのが一般的
ｾﾙｺのは、ｾﾝﾄﾗﾙ集中の換気(排気)ｼｽﾃﾑであり
給気口から流入した給気は、各部屋間仕切りのﾊﾟｽﾀﾞｸﾄを通って
ﾀﾞｰﾃｨｿﾞｰﾝから吸気をすることなく、全熱交換機まで運ばれて排気されるわけ

だから給気口を閉じたり、ﾄｲﾚの窓を開放したりしなければﾄｲﾚから汚れた空気を
引っ張ってくることは無いわけだ
だからﾄｲﾚの空気は外には流れていかないということ

しかしﾄｲﾚでﾀﾊﾞｺ吸ってたりしたらたしかに篭る
そういうことはたしかに想定してないだろうから窓開けて一時的に
汚染された空気を追い出してやらなければいけない

解決策としてはやっぱ脱臭機能付きのｼｬﾜｰﾄｲﾚとか消臭ｽﾌﾟﾚｰとか
流しながらするとかしか無いと思う
この点欧州ではどうしてるんだろね？

>>224だからﾊﾅから流れないんだって

ええっ！？くみ取り式？
最近はローコストでもローンに苦しんで>>225-227見たいな香具師が増えてるのか？
水道代ぐらいけちるなよ。

便所のタンクにペットボトル入れるとか工夫しろ。

まったく、馬鹿ばっかりだな。

東急や輸入住宅スレ、その他の高高メーカのスレ行って、トイレに換気扇があるか
聞いてみなよ。

>>230
ﾊﾅから汚染された空気は館内に周らない、って書かなきゃﾀﾞﾒだったか
汲み取りのﾄｲﾚって初期投資ﾊﾝﾊﾟじゃねーけどなw
つか「流れない」ですぐに汲み取りって発想するあたり、もしや原始人ですか？

昨日のTVﾁｬﾝﾋﾟｵﾝはちゃんとﾋﾞﾃﾞｵ撮ったか？
あと銭金もw

テレビ持ってないもん・・・

セルコの家は、トイレはあんまり暑くないってこと？

マルチ乙

>>231
悪かったよ、オレ換気扇と吸気口と、区別してなかったんだよ。ｽﾏｿ

東急ホーム
http://www.millcreek.jp/College/seino/com/com.html
ナイスハーティホーム
http://www.heartyhome.co.jp/tech/kanki.html

こういうのが常識だと思ってたんでつい・・・・・・

東急って、全熱交換型なのか。ﾌﾟ
FPスレの空調おっさんのほうが、多少はまともなこと書いてたぞ。

なぜ、プなの？
面白いネタは理由も教えてね。

やっぱ普通のメーカーはトイレの換気くらいはしてるのね。
しかしセルコはこれか↓

>解決策としてはやっぱ脱臭機能付きのｼｬﾜｰﾄｲﾚとか消臭ｽﾌﾟﾚｰとか
>流しながらするとかしか無いと思う

>>239
これって、ここの住人の書込みでしょ。

って言うか、それくらい安いんだから、欲しけりゃ追加で付ければ？
そんな金もないの？
アホ臭

ああ、逆切れで終了ですか、そうですか。

そうですよ。

高高住宅でのトイレの換気ですが、換気方式によって方法が異なります。

３種及び１種換気で熱交換の無い場合：
アンダーカットをドアに設けて、廊下より給気を行い、排気孔を設けて、外に
常時弱排気します。通常は弱排気にし、使用時や使用後一定時間は強排気にする
ということをすることもありますが、余程混み合わないか、臭い人で無い限りは、
常時弱排気でことが足ります。
１種換気（全熱交換）の場合：
熱交換に回す排気系統とは別に、専用の排気を設けて、弱排気します。強排気が
必要な場合は、上と同じです。全熱交換ではこうしないと臭いが戻るためです。
１種換気（顕熱交換）の場合：
熱交換で臭いが戻らないため、他のダーティーゾーンの排気と一緒に熱交換する
ために排気を設けて、弱排気します。

トイレは、いずれにして排気を常時する必要があります。これは換気を行って
臭いが他へ出ていかない（換気無いと、非常にマターリですが、臭いは他へ
漏れ出します。）ようにすることもありますが、もっと重要なのは、冷暖房
されている部屋や廊下からの給気をドアのアンダーカットから行い
トイレの冷暖房を行うためです。部屋が狭いトイレは、小窓からの日射等で
簡単に暖まってしまうため（体積に対する日射量が多い）、夏は、この常時
弱排気が非常に大きな効果を発揮します。

これは個別空調であろうと、全館空調であろうと同じです。
お金持ちでトイレが広く、全館空調で、トイレに空調吹き出し口が設け
られているような場合は、ドアのアンダーカットによる給気は不要です。

>>192さんの、全熱交換を使った場合に、トイレに個別排気を設けないという
方法は、代表的な間違い設計・施工です。全熱交換システムを販売している
メーカが繰り返し、トイレや洗面所、台所等のダーティーゾーンからの排気
を常時専用排気するように設計する注意を促しているが、いまだに認識が
できず、中途半端なシステムを設計・施工し、熱交換システムの評判を
落としている工務店が多く、困ったものです。
風量や圧損の計算もできず、ダクトや配管設計は平面図をメーカの代理店に
渡してお任せ、代理店は平面図だけで設計するので、あちこちダクト施工に
無理が出る。結果構造に無理が来るか、滅茶苦茶なダクト引き回しで、
性能でないどころか、トラブルだれけ。代理店は現場など見にこないから
放置し、次もミスのフィードバックがかからず、同じことの繰り返し。
施工完了しても、風量検査も調整もしないから、まったく設計性能など
でず。
　現実には、こんなのばっかり。更に断熱性能も次世代程度だから、換気
以外の熱損失が大きく、熱交換の恩恵などなし。
こんな状態だから、お手軽パイプファンをちょっとつけて、確認申請通して
終わりが多い。３種もそう、あんなもの仮設換気と呼ぶようなものだね。
セルコとか、言っている以前で、みんなどこもレベルが低い。
FPスレなんど、個別空調が全館空調より優れるなどと、阿呆が業者に向かって
馬鹿言っていたが、業者も呆れていた。
だいたい、住宅屋の設備設計・施工レベルなんてそんなもの。所詮ビルなどの
設備設計屋とは、レベルの違いが多き過ぎて話にならない。
まあ、住宅専門の工務店は、換気・冷暖房は素人だと思えば腹も立たないけどね。

>>246
だいぶイライラしてるようですね。
現実が見えてきました。ありがとう。
セントラルはギャンブルってことで了解しました。

セルコって、施主のホムペみても、全館空調なんて無いジャンか。
そういうとこに頼んだら、ギャンブルと言うか、ジャンボ宝くじで１等を
狙うようなものだわな。
セルコには、家のレベルに合わせた個別空調が適当なのでは。

>>248
おぉっ、ギャンブルより富くじレベルですか？
富くじもギャンブルと言えなくはないですけど、
万馬券当てるより難しそうですね。

おっと、富くじ当てて、高級高高建てるほうが早いか・・・しょぼん

お前らには当たらないよ・・・

>>250お前らには当たらないよ・・・

勝手なこと言うなよ。誰にでも等しくチャンスはある。
俺は去年、牡蠣に当たったよ。

>>251俺は去年、牡蠣に当たったよ。

sonotokisindarayokattanonina!

>>246
うち延べ床54坪(吹き抜けあり)だけど、全館冷暖房の初期費用はどのくらいですか？
細かい条件がないからっていわないで、だいたいでいいですよ。

>>246
あなたSRC等の大型の建物とごっちゃにしちゃﾀﾞﾒよ
ﾚｽの後半でようやく我に却って、話を修正してるみたいだけど
あなたは大手ｾﾞﾈｺﾝの設備設計ﾀｲﾌﾟかとお見受けしたが
設計屋の理想と、現実的なお施主様の要望をうまく合致させる、とまではいかないけど
そこまで近づけさせるような適度に柔軟な考えをすぐに出せるようにならないと。
その時取れる最善の考えとして妥協することも必要だよ

各々に厳密な風量計算や熱損失負荷計算なんてしたところで
肝心の住民は苦労させられるだけなんだよ
あくまで机上の論理では実際の生活はなっていかないんだし
例えば熱がりと寒がりの夫婦の家を設計しなければいけない場合
貴方も夫婦もどこかで妥協せざるをえないでしょ？
当初の設計ではなかった赤ちゃんが生まれたり
両親と同居することになったりしても計算の想定外になるわけなんだし
そう考えればﾚｳﾞｪﾙがどうのなんて言えないと思うんだけど。

日本人ってのは「最高、でも割高。最低、でも割安。」そしたら中間でっていうのが
多い民族なんだよ。
このｽﾚに来るんだったらその「低い」ってﾚｳﾞｪﾙに合わせてﾚｽしたらどうですか？

>>253
策士じゃのう。

だから、ちっぽけな家で全館冷暖房やりたいなら東急にでもしとけっての。
東急って、全熱交換型らしいけどな。ﾌﾟ
246より、FPスレの空調おっさんのほうが断然まともだから、FPスレも読んどくように。
FP施主にも痛い香具師がいることもわかって、セルコｦﾀには楽しいかもよ。

全熱型も顕熱型も一長一短あるから、どちらがより優れているかなんて
ﾅﾝｾﾝｽなんだけどな、適材適所なんだからさ
日本は四季折々、暑さ、寒さ、それに北海道から沖縄まで
全ての地域をごっちゃにして最高の熱交換ｼｽﾃﾑなんて決め様がないのにね

策士ってどういうことですか？？？
今設計中なので、どのくらいの費用がかかるか知りたいだけなのですけど。
設計士に聞く前に予備知識をつけたいのと、あまりにも高いと聞くだけ無駄なので。

セルコスレで聞くから策士っていわれてるんだよ。

セルコのターゲットは低予算施主だからね。
施主からの全館空調の依頼が全くないのです。
それゆえセルコには全館空調のノウハウが皆無。

それをわかってる気の弱いセルコ施主が、他社（東急）をスケープゴートにしたわけです。
　
　　　（涙）

>>258
何も分かっていない馬鹿代表か？

全館空調だとフィルターがあって、カビを撒き散らす心配ないらしいけど、
個別だとやっぱまずいの？
何か分かってる人、教えて。

カナダでは全館空調があたりまえなのに、
カナダ輸入住宅のセルコはなんで個別空調なの？

アホの子なの？

>>260
ttp://www.itoku.co.jp/shiken042.html
おとうさん、おかあさんにこのぺーじにかいてあったことをおはなしして
ぼくのおへやを「くりーんるーむ」にして！ってたのんでごらん
あと、できるだけおそとにはでないようにね

>>260
電気屋に行って、エアコンを見てみるといいよ。
最近のエアコンは、カビなんか出ないようになってるから。
それと空気清浄機能や除菌機能つけてる機種も多いね。
新築して、新しくエアコン買うなら、カビを気にするようなことないよ。
ただ、換気までやるのが増えてるのは大きなお世話で
選べる機種が減るけどさ。

わかりました。
セルコではトイレから臭いが排気されないということですね。
それどころか意図的にドアの隙間から、隣の部屋に移動する仕組みになってるわけか。

ローコストはローコストなりってことなんですね。

>>264
いつまでも、馬鹿丸出しで、つまんないよ。
もっとましな煽りをしてくれ。

そういや香川の豪邸も全館空調の話はなかったな。

程度が低すぎて笑える。　貧乏人の集いか？

演芸会？漫才大賞？

と、ダンボールハウスの住人がいっております。

>>254
>>192さん、馬鹿を晒すのはもうやめてくれ。

木造戸建て住宅だって、全館空調するには、熱負荷計算する、もしくは
これまで計算した値で適当と思われるものから、容量を決めるのが
当たり前。住宅は凹凸が多いので、バラツキ大きく大変なのよ。
工法が同じでも。
全館空調で風量計算しなけりゃ、換気の書類が確認申請で出せないでしょう。
家が建てられないのよ。

もう阿呆な書き込みで、恥をさらすのやめてくれ。

>>192
さすが、セルコ香具師。
まともな知識あったら、セルコ？だろう。

192さんは、セルコ施主じゃないよ。
セルコ施主なら違うってことは、誰でも分かってると思うよ。
でも、いいじゃん、せっかくいっぱい書いてくれてるんだから、
そんなにきついこと言わなくても。
1,2行の煽りより、なんぼかまし。

>>270
誤解して欲しくないんだけど、俺はｴｱｺﾝ選定の熱負荷計算や換気装置の風量計算を
すべきではないと言ってるわけではないよ
あくまでも程度の問題
一般住宅だからといって適当に済ませても良いと言ってる訳でもないですよ、念のため
住宅は常に人が居るわけだからｸﾚｰﾑにも直結するしね

でも頑張って設計したところで、いわゆるﾊｳｽﾒｰｶｰでは選定される機具にも
制約を受けまくるわけだし、それほど種類が豊富というわけでもないよね？
だからこそ、もっと柔軟な頭で考えてってこと
どんなに熱負荷や圧損やら機器選定を厳密に行ったところで
暑さ、寒さの感じ方は施主の感じ方ひとつなんだよってことが言いたかった
役所が認可しても施主は納得しないってことです

あなたも現実の矛盾点にｳﾝｻﾞﾘしているみたいだけど
まともな技術屋さんたちは皆思慮していることだよ
決して今にはじまったことじゃないけどさ
技術屋さんにとってもちろん計算も大事だけど一番大事なのは、ｲﾆｼｬﾙ的なものも含めて
その時にあった、お客様により納得してもらえるﾓﾉを提供することでしょ

自分の稚拙な文章では納得してもらえなかったようですね、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>272
ｲﾁｵｳ、これからｾﾙｺ施主になるとこです・・・
なんか自分の理想を書き連ねてたら立場が逆になってたかも

>>273
セルコみたいに、全館空調の実績の無いところだと、問題あるのだろうけど、
標準的に設計・施工している工務店なら、何の問題もないし、60坪くらいまで
なら200万円以下であがるみたいだよ。
個別でも、同じ能力を期待したら、換気も含めると100万じゃあがらないでしょう。
だから、それほど高いものだとは思わないけどね。
全館空調は当然、換気込みの値段だからね。
キッチンや風呂の贅沢に比べれば、費用対効果は、良いと思うけどね。

何だかんだ理由を付けてるけど、結局は技術力がないから、全館空調の
設計・施工ができないだけ。
ダクトの汚れとか、人によって必要温度が違うとか言ってるけど、
真実はそこにあるような気がしてる。

>>274
60坪まで200万以下で上がるって、具体的にどのメーカのシステム？
60坪弱の延床で、1階と2階に1基ずつ必要といわれ、
見積もりは物凄い額だったんだが。

エアコン1台で十分なのに，何が嬉しくて無駄金を使うんだろ。

>「リビングのエアコンひとつで、家の中全体が快適なんです。
>冬どきに発生する結露も１滴もありませんでした」と奥様。
http://www.syutoken.com/housing/otaku/saitama/03.html

>「真冬でもエアコン1台で北側のトイレまで暖かいんです。
>午前中2時間もつければ、止めても1日暖かさが残る感じ」とMさん。
http://housing.realestate.yahoo.co.jp/realestate/housing/04/015356013008/03.html

>>275
60坪なら、１基で楽勝だよ。余程断熱性能と遮熱性能が悪い家だったんだろうな。
１基だと、ダクトも長くなるから、間取り等の設計時から考えてないと
60坪クラスだと苦しいよな。建築士が手慣れてないと設計できないしね。
そのあたりの付けをみんな回されたんじゃないかな。
費用は、システムメーカとは関係ないよ。メーカによる値差は殆ど無い。
工事を普段から発注してないから、下請けから手間を吹っかけられるとか、
施主が金がありそうだから、吹っかけられただけだと思うよ。

ちなみに60坪だと、家のＱ値を1.3程度にして、４馬力１台で十分お釣りが
くる。夏に人が増えようが、冬に長期不在で止めておいて、外が零下10度
くらいから運転開始しても（但し、積雪で埋まってない場合）余裕で暖まるよ。
セルコだと、ダクトを通すために、根太をトラスにしたりとかは対応しない
ようだから、通すところは基本的に天井を下げることになるんじゃないかな。
なので、ハイスタッドでないと苦しいね。
1,2F間のダクトを通すパイプ空間も、間取りがもったいなんて言ってるような
余裕の無さじゃ苦しい。出来れば、機械室を設けるべきだよ。騒音とメンテで
有利だよ。


>>276
快適さのグレードが違うの。まあ、良い物を知らない人には、
判断不可能だな。

>>276
草加や高砂じゃ、それほど寒くないからね。まあ、人によっては12,3でも
OKで、16,7度で暖かいと思う人もいるからね。
結露はしないだろうけど、一般人が寒くも暑くもないと思う、全館常時20度は難しいと思うよ。

こういう、誇大ぎみの宣伝がクレームを招くのだよな。

>>277
機械室って、延床まで使うってこと？
えらい大げさなシステムだなｗ
メンテも大変なんだねぇｗｗｗ

>>279
だから、貧乏人には無理だって言ってるだろう。

>>277　60坪なら5馬力にしておいた方が何かと良いんじゃない？

快適さのグレードねぇ、ふーんﾌﾟ

あ、ここはセルコスレか。
空調スレと間違えた。

トイレが臭いのやだなーと思って、
「セルコホーム　吸気口」
でググったらおそろしいＨＰ見つけちゃった。

あんなの公開してて大丈夫？

どんどん公開してくれ
どこ？

言っとくけど自分は見つけてしまっただけだから。
このネタで煽るつもりないから、あんたの責任で頼むよ。
284でそのまま検索すればすぐ出てきてしまったよ。

吸気口から茶色い汁が流れるってやつか？

煽りでなく、素朴な疑問だけど、エアコンで全室を25度に冷やしたときと、
全館システムで25度に冷やしたときで、なんか体感できる差がでるの？
グレードというほどの。

オーニングつけてるって人居ます？

>>288
ない

>>288
全然違うよ。エアコンは吹き出し口の数が少ないから、風量がどうしても
大きくなり、不快な風が室内で感じられる。全館だと、吹き出し口の数が多いから
口からの風量は少なく、風の流れが殆ど感じられない。
全然、違います。
このあたりは、住人でないとわからないよ。
高高に壁付けエアコンでも、今までと比べれば、ある程度は快適だからね。
そこで満足して、全館空調の家を体感していない人には、いくら言っても
無駄だけどね。
あとさ、エアコンだと、全館隅々まで同じ温度というのは、正直間取りに
よってはかなり苦しいよ。どうしても数度（特に冬）は温度差が出てしまう。
ヒートショック云々はない程度だけどね。
このあたりも、グレードが落ちる要因だね。

>>289
つけてるよ。四国です。夏の日差し対策にはいいよ。

>>291
嘘こけ。
おまえ、実は、賃貸アパートに住んでる独身の営業だろ。

>>293
嘘はお前だろう。個別空調香具師は、具体的な反論や根拠ないだろう。
所詮、脳内で戸建て住宅の全館空調を批判してるだけで、実証ゼロの嘘だらけ。

>>292
オーニングって、4,5年でアボーンしないの？

>>294
エアコン1台で、温度差などないけど、知らねぇの。ﾌﾟｯ

ブルースホームだったら、朝2時間ぐらいエアコン使えば、
後は止めても大丈夫だって。
上には上があるね。

値段も性能も適わないブルースじゃセルコヲタはレスできないべ。

>>295
まだ建てて3年しかたってない。

セルコ施主は、このスレを覗かなければ、
それなりに満足して生活できてたんでしょうね。
全館空調マンセーのここ数日間、
かなりのストレスでしょうね。
　　（憐れみ）

荒らされてるみたいで聞きづらいのですが。。。

セルコのトイレに、換気扇とか吸気口とか特別な脱臭装置とか、
あるのかないのかだけ教えてください。
お願いします。

セルコってスウェーデンハウスや三井ホームで建てられない貧乏人が仕方なしに建てるメーカーだな。ダサイねw

スウェーデンハウスって久しぶりに聞いたな
まだあるの？

>>303
あるみたいよ。建てられなくて残念だったね。

ブルースって、セルコより凄いのか。知らんかった。

なんでこんなに、全館空調信者は全館空調最強を主張したいわけ？
大金払って設置して、機械室やダクトスペースに間取りをとられて、ランニング
コストもメンテナンスコストもいっぱい払って、フィルターもまめに清掃・交換
してるから、全室一定温度で最高と自分に言い聞かせてるのかな。
他よりバカ高い費用、ダクトの汚れ、機械が何年持つか、壊れたら修理できるの
かいくらかかるのか、いろんな問題は都合のいいように信じ切ってるんだろうね。
でも実際は、山武にしてもダイキンにしても都合のよい保証なんてしてくれなく
て、全部、たまむし色の回答じゃん。
http://www2.odn.ne.jp/tomorrow/onnetu_14.html
http://www2.odn.ne.jp/tomorrow/onnetu_7.html#yamatakekaitou

あと、冷暖房能力に対する個別エアコンと全館空調の違いって何？
同じ高高住宅なら、個別エアコンでもきちんと設計して連続稼働させれば、全館
空調と同じ快適さは得られるし、急激な温度変化にも対処できるし、ＣＯＰも大
きいし、初期費用もランニングコストも安いんでないの？
http://homepage1.nifty.com/hoppusu/nextair.htm
業者は、全館空調システム２３７万で、個別エアコンでもそれほど価格の差はな
いって書いてあるけど、エアコンなんて半額で買えるし換気含めて１００万弱で
すむよ。

全館空調が快適なのは認めるが、理想論を語るヤシ・めんどくさがり屋・エアコ
ンの配管と室内外機が嫌なヤツ・ステータスを求めるヤシ以外は、高高の個別空
調でも十分に快適だと思うよ。

>>306
>なんでこんなに、全館空調信者は全館空調最強を主張したいわけ？
売れば儲かるからだろね。

そのサイト見たことがあるよ。
面倒だから読み直してないけど、アトムの岩岡さんの回答が明解だったので印象に残ってる。
シンプル・イズ・ベスト。
じいさんになってもメンテやるのかってやつ。
結局、その施主も第三種の個別を選択することになるじゃなかった？
けっこう、影響されたから。

ただ、1台でOKみたいな言い方(306さんではない)も、どうかと思うけどね。

>>304
何故煽られてるのか心当たりが無いんだが？
ここのスレ住人と思われたのか？
友達がセルコで建てるって言ってたから覗いて見ただけなんだけど随分と荒んだスレなのねココ
あそこのモデルハウス行ったことあるんだけど、なんか宗教臭くて
嫌になって出てきちゃった覚えがあって「ああ、ここ無理」って思った
結局無難にヘーベルハウスで建てたんだけど
正直スウェーデンハウスってそんなステイタス誇れるモノなの？
なんか別荘って感じで住居にはしたくないなって感じなんだけど・・・
爺さん、婆さんになったらまあ建ててもいいかなって感じ

へーベルじゃ寒いだろ。全館冷暖房なんて関係ない話だな。
いつぞやの積水君と文章が似てるが。

>>306
GJ
60坪が200万円以下でできるって書いてた香具師は、やはりハッタリ？

>>307
>ただ、1台でOKみたいな言い方(306さんではない)も、どうかと思うけどね。

>>80も1台か2台でできるように読めるんだけど、嘘ってこと。

>>306
個別エアコンは、換気は別だということがすっぽり抜け落ちている。
３種換気も、集中排気（ダクト）を回すものだと、施工費込みで50万くらい
かかることを忘れていない？
それと、３種換気でもフィルタは１月に一度は掃除が必要だよ。給気が
あちこちにあるから、たくさんのフィルタを掃除しなければならず、
更にたいていは、高い位置に着けるから、脚立をあちこち家の中を
1F、2Fとも移動して、フィルタはずして清掃だよ。これが実態。
そのうち、面倒くさくなって、掃除せず、フィルタ目詰まりで
換気せずか。換気を止めてしまって、気密がとれてるだけに
家の臭いが抜けない生活になってしまっている。
熱交換１種だと、フィルタは１箇所無いしは２箇所の方で、
メンテはずっと楽。

実際に、住んでもいない人の話は信用しないようにしよう。
平気で想像だけで話しをするからね。
建築家への相談も、空調や設備に関しての素人に聞いているようなもの。
低低のアパート暮らしが、メンテが面倒なんて言っても説得力ゼロだろう。

あとさ、個別空調で全館をそれなりに冷暖房しようと思ったら、換気の
空気の流れをうまく利用しないとダメだよね。
一部屋にパイプファンの給排気だと、その部屋は換気されるけど、設置
されたエアコンの冷気や暖気も、他へ拡がり難い。
つまり、換気にはそれなりの設計と金を掛けないとダメだよ。
個別で全館冷暖房も結構難しいんだよ。
一台つけて、今までのボロアパートに比べて快適だと満足してる人は
それでOKなんだろうけど。

>>313
出勤前に馬鹿さらして、必死だな。
今日は、1日中、2chが気になるんじゃない。ﾌﾟ

うちはセルコ以外で５０坪で建てたけど、３種換気の代金は３５万だったよ。
ついでにエアコンは５０％引きで１０万円前後のやつ５台、取り付け代も含め
て１００万逝ってないよ。

>>315投資した効果はどうだった？

>>312
>個別エアコンは、換気は別だということがすっぽり抜け落ちている。
　ｱﾌｫ？
>>306には「換気含めて」って書いてあるのに、頭だけでなく目も腐ってるようだね。

おいおまいら貧乏人はすぐムキになるからあまり虐めるなよ。

うちは、貧乏でないよ。旦那が合理的なだけ。
これを世間では、ケチという。（汗

313って、まだ分かってないんだな。
どうすりゃ、そこまで頭が悪くなるんだ。

個別空調しかつけられないセルコ施主じゃ、そりゃ躍起になって
個別で十分と思いたがるよなｗ
個別でも315のようにしっかり合理的に予算を使って5台つけるなら
たとえ高高じゃなくても十分快適。
個別でもセルコ程度のなんちゃってなら30坪以下でも2台じゃ不快。
1台だとどうしようもない（セルコFC実証済み）
エアコンのついていない子供部屋で子供ははんてん着込んで布団に
もぐりこむ。

80のような営業の言うことを真に受ける馬鹿が多いんだろうなｗ

>>321
312がいいこといってるよ。
実際に住んでないと想像だけで話をするって。
低低しか経験ないと、想像できないよなｗ

>>312
>実際に、住んでもいない人の話は信用しないようにしよう。
>平気で想像だけで話しをするからね。

ほんと、たまにはいいこと言うじゃない。

キミは、チビだから脚立がいるのかもだけど、普通の大人なら簡単に手が届くよ。
アパート住まいで、写真を見て想像して書くのは辛いねぇ。
メーカは、チビが事故をおこさないように、脚立にのってとか注意事項書いてるから信じちゃった。

フィルタの掃除で屋根裏に登るんじゃ、めちゃくちゃ面倒だよね。
だから、キミもメンテを考えて機械室って書いてたはずだけど。
機械室を作ったら、その土地代も建築費もイニシャルコストになるし、
その分の固定資産税はランニングコストだけど、お馬鹿さんは計算弱いからね。

キミが、次みたいなことをのん気に書いてるから、教えてあげただけだよ。
>３種換気も、集中排気（ダクト）を回すものだと、施工費込みで50万くらい
>かかることを忘れていない？

>>321
>エアコン１台で、家全体が年中「・・春・・」。
>お住まいの中は、春夏秋冬、穏やかな、 体に優しい気候です。
>赤ちゃんや、ご年配の方、喘息、高血圧の方など、急激な温度変化による体調の
>ショックもやわらげます。
http://www.hss.co.jp/shouhin/white_gable/index.html

と、はっきり1台って書いてるんだから、駄目だったらクレームつくだろう。

ところでエアコンの取り付け台いくらとられました?
うちは機械持込で6台で一台につき36000円ほどかかりました
高いですか?

安いんじゃない？

>>324
デザインいいね。
総ニ階でなくても一台で冷暖房できるのかな？

そういえば、セルコの欠陥告発サイトとか、見たことないけどあるの？
これだけ売れてれば、あってもおかしくない気がするけれども。
SWHはあるよね。

>>328
上のほうにあったって書いてたよ

このスレも荒れてるようで実際に建てた人の不満って
ほとんど出ないですよね。
他のHMだと辛辣な批判が出てたりしますけど。
施主の人は建てて不満に思うことはないのですか？

>>324
ありえないから。
クレームついたら間取りによるだのエアコンの性能によるだのって
言い逃れするだけ。

>>330
施主がほとんど来なくなったから。
嫌なことは忘れたいんじゃないかな？

と、いつも文句書いてるのは、施主じゃない香具師なんだよなｗ

>>331
エアコン１台で、家全体が年中「・・春・・」な家にして下さい。とはじめに念を押せばいい。

>>332
でも、2chだけでなく屋風でも施主の不満って、ほとんど見ないよ。
今、屋風で文句たれてるのも施主でない人。

不満も何も、市営暮らしのような奴らは皆満足してるだろ？
一軒家に住めたことだけではっぴーなのだよ。ここの施主は。

>>328
セルコは欠陥というより途中で倒産して最後まで建ててもらえなかった人のサイトはあった。
消えていくんだよね、そういうサイトって。

>>334
エアコン１台で、家全体が年中「・・春・・」な家　って契約書に書いてもらうといいよね。
ちなみに春の定義も必要かと。春は春でも3月の雪解けくらいだと寒いし。

それだ。
20度でも、28度でも、春にもそんな日がありますっていわれるんだよ。きっと。

>>336
はっぴーならいいじゃん。他人が文句言わなくても。

そだな。

俺は文句なんて言っていないが？
相見積もりの際ここもとったからたまに覗いているだけ。
セルコで建てなくて良かったと思えるから喜びが倍増する。

今日は、どこの施主？
へーベル君？、積水君？

FPだと、エアコン1台で60坪が冷やせるらしいよ。
矢風見に行ったついでにFPトピ見たら、施主3連発が載ってた。

>夏の冷房は区切りが少ないオープンな作りですので
>外気が34度有った日でも60坪の建物に6坪用のエアコン1台で
>1、2階26度に保てました
　　

>>342
漏れも同じ。違うのはセルコでも良かったよな・・と思っている所。
がんばって高い家建てたけどセルコにしとけば外構とかにもっと金をまわせた。
実はちょっと後悔している風な漏れ。

>>345

それはどこで建てても思うんじゃない？
夢のマイホームという意気込みで建築するしさ。
セルコだったら他に金をまわせたかもしれないけど
悲惨な家になってた可能性もあるっしょ？

ここの施主ってさ、安い家なんだから安さを自慢すれば良いものを
凄い家なんだぞみたいに考えてない？なんか惨めすぎる。だからスレも荒れる。

ていうか、セルコの家が自分の家より性能高いのが許せない香具師が
荒らしまわってるんじゃないｗｗｗ

>>347
性能じゃ適わないから、「価格の安さじゃかなわないくせに、きーぃっ」
っていうのもブルース相手じゃ適わないから、セルコヲタも引き篭もらざ
るを得なくなったなｗ

ttp://takaoka.nsk.ne.jp/araya/selco/campaign/kidu-jikken2004/

セルコエアコン実験大失敗

>>346
51畳だから総2階51坪ぐらいかな。
外気温37度のとき、2.8kwのエアコンで1階全部が25度を保てれば、
たいしたものでしょう。カーテンもつけてないみたいだから。
実際の家になれば、面積は減るわけだし、ブラインドなどを使うだろう。
2.8kw×2個＝5.6kwぐらいで、1,2階が冷やせるってことでしょう。

>>344のFPの6坪用って12畳用の3.4kwぐらいかな？
外気温　34度を26度へ　60坪　3.4kw

>>80は、温度は不明だが、九州なら似たようなものだろう。
58坪が4.3kw1台では午後キツイって話だから、
やはり5.6kwぐらいはいるってことじゃないのかな。

性能的には、FP＞セルコで、話は矛盾してないじゃない。

安さなら、ここだ。
総煉瓦で坪単価30.8万。
セルコならオプションになるものが多数標準装備。
http://www.h-oo.com/index.htm

ドアも何も付けていない状態なのに、その程度ではと考えないのか？
すべてのドアが付いてみ、離れた部屋ではまず冷えない。
しかも個別エアコンは22度設定でドアがすべて付いたら元部屋は凍える。

それよりも348は1台ではぜんぜん話にならないと言っているのにry

Ｙａｈｏｏも見てきた。Ｆ＆Ｐってやはり凄いんだ。
でも、エアコンを1台増やすぐらいの差だったらセルコホームのが断然得だよね。
ホワイトゲーブルは地域限定ってところがポイントかも。
きっとその県の気候にあわせていろいろ調整しているのかも。
デザインもけっこう好き。

恥ずかしながら今はマンション暮らしなんだけど
今年の夏は12畳＋6畳を25Ｋのエアコンで冷やすのは無理だったから。
最近のＨＭの家は上の実験の28Ｋで何畳ぐらい冷房できるのかな。

>>335
ははは
ﾔｼ、逃走したみたいだよ

いやはや、セルコホームへの妬みや嫉妬は物凄いな。
それだけ価格比では凄い家なんだろうと思うよ。

全館マンセー野郎も逃走？

>>352
＞ホワイトゲーブルは地域限定ってところがポイントかも。
＞きっとその県の気候にあわせていろいろ調整しているのかも。

それは絶対に無いと思います。100万石の城下町ってことで
デザインコンシャスにしてあるだけだと思います。

>>348
冷房は2階、暖房は1階のエアコンつけるのが原則だろう。
建築中の実験で、配管の関係で2階につけられなかったんじゃないかな。
2階につければ冷たい空気は下に下がるが、2階に登らせるのは苦しいよ。
そういう意味で、1階と2階に1台ずつ設置するのは合理的だと思うが。

別名カナダホームと聞くが・・
なぜカナダというの？

そのセルコのデザインって、けっこういいじゃん
施主がｱﾌｫだから総2階みたいのばかり建てるわけ？

フランス製ではないフランスベッドと同じ。
イメージ戦略だよ。

それと日本人は、カナダよりアメリカに弱いから、
北米輸入住宅って呼んでるわけよ。
屋根も壁も風呂もトイレも日本製だけどね。

>>350
保証もしっかりしてるし、設備もいいな。
エコQや全館空調のオプションも安すぎ。信じられない。

まともな人はみんな去り、残るは金の無い香具師ばかりというのは
このスレですか？

ハイ貧乏人を虐めるスレのようです。

>>360 だよな、、　納得。

追加。
断絶材もグラスでなく、ロックウールのようだ。
壁もドライウォール。
床は15ミリオーク
どれもセルコ標準より上だ。
しかーーーし、遠い（涙目
FC展開せんかなぁ。

FCになれば本部へのお布施がいるし
工務店の腕次第でセルコと同じだよ。

>>350
なんだ全館空調も40坪ぐらいまでだと、80万円以下で入るんじゃないか。
全館空調マンセーの言っていたこと本当みたいだね。

でも、あれだけの断熱で、新省エネというのが、ちと胡散臭いな。
セルコより、確実に上であることは間違いないみたいね。
ＦＣじゃないと、安いんだね。

貧乏人が貧乏な理由が分かるようなレスが続くな。
アドバイスしてやる。
広告でもWebでも、よく見ろ。

このスレも昔は、
マトモなビルダーを探す施主と、
騙されてセルコで建てちまった、ちょっとお人好しなセルコ施主とが、
煽りあいながらも互いを認め合う、
施主による施主のためのスレだったのに、

必死な業者が書き込むせいで台無しだよ。

はっきり言って、セルコですら建てられない、低所得者の「業者」はウザイ。

セルコですら建てられないほど貧乏な奴がこんな板覗くか？

>>369
>騙されてセルコで建てちまった、ちょっとお人好しなセルコ施主

これは違うでしょう。建てた後もセルコ教を信じるマンセーだったと思うし。
罵りあいだったような気がする。

>>369
まったく、セルコの営業は必死で困るよな。

スレの１や2を見てみ。
罵り合いはあまり記憶にないな。
どんな煉瓦にしようとか、見積り額が正当かどうかとか、
そういう情報交換だったよ。

後は、アンチが利用しないようにぼかしてかくが
ドアが削り節とか窓辺で虫を飼いましょうとか、
そんな不具合の情報もあった。
今は、ちょっとした不具合を書いてもアンチが利用するから、
皆、書かなくなったんじゃないかな。
セルコも人が作る家だから完全無欠じゃない。
それなりに不具合は出るさ。

ここは施主のためのスレです。
セルコホームは突っ込まれる部分もあるからアンチの皆様の存在も認めるけど、
一戸建の頭金も貯金できないような、肉体労働の業者さんは
是非お引取りねがいたい次第です。
以上よろしくお願いします。

セルコのように気密テープでC値稼いでるところは数年後どうなんだろ？
スウェーデンのように気密パッキン使ってた方が良いよな。

稼いでるって、C値は測定してないｗ
はっきりいって、機密性能は悪いよ。
気にしない気にしない。

セルコってc値測らないんだ！オプションってやつか。
それなら測定しない家の施工はどうだか分からないな。
はらたいらに託す感じか。古っ

>>375-377　自演乙。

>>367
よく嫁。
標準の全居室エアコン装備からの差額が特別価格73.5万だよ。
いずれにしても、２ｘ６、樹脂ペアガラス、スタッコ、タカラとＩＮＡＸの
水回り、ムクフロアー、エアコン、Ｓ瓦、アイアン飾り、シャンデリア、オ
ーダーカーテン、ベタ基礎、これで坪３０万ちょっとから、って信じられな
い値段だね。
実際に建てた人いるのかな？

どんな悪口だろうと、何故か絡みたくなっちゃうＨＭなんですね!!
『セルコで建てりゃ良かった〜』って悔しさがにじみ出てる人がこんなに
いるなんて、俄然興味が沸いて来ました!!
建築時期はまだ先ですが、セルコの展示場に行ってみたくなりましたよ!!
実際に住んでいるお宅も見た方がいいですよね。
どなたか見に行ったことある人いますか？

おまえばか？どのスレにまともなとこがある？
みんな暇だから貧乏施主を弄って楽しんでるだけってわからんかね。

>『セルコで建てりゃ良かった〜』って悔しさがにじみ出てる人がこんなに
>いるなんて、俄然興味が沸いて来ました!!


こんな莫迦にはセルコがお似合いかもしれない。

>>359
日本の土地が高いからだよ。
建蔽率と容積率をクリアして、欲しい延床をとるという
パズルのような作業になるから、デザイン優先は無理があるな。
実際、自分の家の間取りを考えてみるといいと思う。

セルコFCのサイト見てても、田舎のFCのサイトには広い土地に建った
いかにも輸入住宅というデザインの家もたまにあるよ。

なんだかんだいって、セルコスレって、レス数は多いよね。

>>379
エアコンだけでなく24時間換気装置も加えたやつからの差額だな。
結局、施主価格ベースで考えるとエアコン5台で70万。換気40万ぐらいで、
200万近くするってことでしょ。しかも、39坪以下限定。
空調マンセー野郎は、60坪が200万以下っていってたからな。
>>306の見積もり見ても、200万超えてる。

熱心なレスだこと。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>386変な顔( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

全館空調は、輸入住宅が備えるべき基本機能なんだよ。
基本機能すら備えず、外壁から配管が何本も伸びて、室外機があちこちで
まわっているなんて、・・・
恥ずかしすぎるから、マジでやめてくれる。

>>388はいはい。

>>388
セルコにそんなもの求めるなよｗ

しかし、セルコのホームページにも
>経済協力開発機構(OECD)によると、カナダは世界でもっとも
>住環境の整った国のひとつであるとされている。
>住宅はほとんどが全館暖房を備え、そのうちの多くは
>全館空調設備を備えている。
って、書いてあるんですけど。
カナダ輸入住宅といいながら、設置しないって詐欺みたいなものでしょう。

>>391
>ほとんどが
>そのうちの多くは
を見落としている。

「全ての家で」と書いてあるなら、そりゃ詐欺だろうけど・・・

>>391
あのさ、どこかのスレ１つに絞ってよ。この前、輸入住宅スレには書いたけど、

カナダは物凄く寒くて、電気料金が日本よりかなり安くて
(いろいろ料金体系があるので何分の１と書くと突っ込まれるから「かなり」)
1人あたり日本人の2倍以上の電気を使う国だよ。

しかも、セルコの部材を見れば分かると思うけど、おおざっぱな人たちなの。
部屋ごとに快適温度が違うとか、細かいことは気にしないんだよ。
（と、書くと今は温度調整できるというｱﾌｫが沸くが、カナダで使われてるのは
全部、温度調整できるのか、と逆にきいておく）

まとめると、電気料金が安くて大量の電気を使うおおざっぱな人たちの
生活をそのまま取り入れることはできないよ。

>>393
禿同・GJ・乙

どこもかしこも空調の話ばっかで食傷気味。
答えなんかでないよ、どっちでもいいやん。

セルコで建てて、ヤマダ電機で壁付けエアコンを購入して取り付け。
情けないな。まあ、戸建てが建てられるだけましか。

>>391
だからセルコなんか建てる奴らはローコストしか興味ないんだってｗ
>>393
馬鹿ﾊｯｹｿ
廊下、部屋、トイレすべて快適を求めて全館空調であって、部屋ごとの
差を求めて全館じゃないの。それを電気代持ち出してミスリードを狙う
辺りが、さすがセルコ信者。
カナダでは部屋ごとの快適温度を気にしないってのはどこの研究結果ですか？
悔しかったら、カナダでは温度調整必要なくて、できるものはないのを
お前が証明しろ。粘着馬鹿。脳内ソースで全館・個別で各スレあらしま
くるな。お前の巣のセルコスレだけにしとけ。
個別空調では合理的な配置が必要と、全館空調が必要でないというのは
違うんだよ。そろそろそのスポンジ脳で理解しろ。
>>394
自作自演乙。そりゃ自分で話ふって収拾できないからそう逃げるしかない
よなｗ

なんか勘違いしている人が多いようだけど、
カナダの最近の断熱基準は、セルコよりずっと高性能を要求しているよ。
次世代�T地域など目じゃないレベル。
それと比べれば、セルコは、建て売りの50mm厚 10kg GW充填並みだな。
セルコの断熱性能が、カナダが要求しているレベルと思ったら大間違い。

全館空調についても同じことだろう。あちらの新築ではあたりまえだが、
それに比べて建て売りなみのセルコでは当然無いんだよ。

まともに、対応していたら、あの値段じゃ無理だし、日本の売れ筋価格帯から
はずれちゃうものな。

セルコは所詮、ローコスト。日本語で言えば安物。

よく言うでしょう。高くて悪いものはあるし、高くて良いものはある。
しかし、安くて良いものは決してない。

個別空調も同じこと。

で？

あのさ、全館マンセー（どっかの営業）に、
何人かのアンチが便乗してるだろ。

俺のみるところ、全館マンセーは、かなり正確な知識を持った奴一名。
（やたら具体的数字を上げて、あちこちのスレに書き込んでいる。）

いい加減な知識だが、全館を指示していて、尻馬の乗ってる奴一名。

個別を貶すだけの奴一名

の計３名だろう。営業はいなそうだな。俺のみるところ、全員素人。

空調の話は、FPスレから始まって、独立スレたつぐらいでSCに飛び火して、
そこでFPとセルコが個別空調の引き合いに出されて、セルコスレに飛んで、
輸入スレに飛んで、という感じだったと思う。
で、最後は、マンセー君たちをセルコスレが引き取るみたいだな。
結局、一番責めやすいのがセルコってことだろうな？w

正確な知識とは言ったが、言っている主張は賛成できない。
勘違いされるといかんので、追加。

群馬スレや住林ツーバイスレでも、猛威を振るっていたようだ。
インフルエンザみたいな奴だったな。

セルコは引き取り切れまい。家がショボ過ぎだよ。

Hの営業でない。機械室とかいってるし、知識も営業のセールストークレベルだよ。
それに高高に自らが住んだことがないのは明らかだな。

>>403やけに詳しいですね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>407
出張組みだからさｗ

ぶっ漏れも
だから、セルコけなされても全然こたえない罠

セルコスレは、それなりにレスくるから面白いよな。
FPみたく、1日1レスじゃ楽しめん。

>>410
毎日レスする漏れに感謝しろよ。

つまりここは、出張組しかいないスレって事だね。

結局、個別空調では、全館並の快適な生活はできないってことだな。
セルコやFPで、1台や2台でいいって人は、快適な生活を知らないだけ。
と、マンセー君の変わりにまとめてやったぞ。
セルコ施主さん、反論どうぞ。

>>413
施主じゃないので反論できませーん。

>>406
残念でした。Ｈの営業じゃないよ。空調機器代理店の営業技術してます。
自宅は全館空調です（セルコじゃもちろんないよ）。残念でした。大ハズレ。

釣ってしまった。ハハハ！

なんだ、やっぱ営業か。だろうなｗ

>>416
本人じゃないよ。似てるけど文体が違う。
釣られないように。

本人じゃないのか。スマソ
そういうのうとくて。

バレたか・・・

随分進んでいるね。
信者でも社員でも自演でもないよ。
信じてもらわなくても構わないけどね。

では、そろそろループはやめようよ。
○結論　全館冷暖房は快適だ。金があるなら、これにしなさい。
　マンセー君、これでいいか？
　（俺はそう思わないが、面倒だからその結論でいいよ）

○次に、成金主義でなく、合理主義でいくとして、
　個別冷暖房で、どうすりゃ快適に暮らせるかって、テーマに移らない？

>>421冷暖房スレたてたら？
あちこちのスレで話題になってる事だし・・・
もう、この話題はおなかいっぱいでつ。

>>421
全館空調が「成金主義」ですか、そうですか。
こういう必死なレスがあるから

　セ　ル　コ　ス　レ　は　盛　り　上　が　る

>>421
>（俺はそう思わないが、面倒だからその結論でいいよ）
負け惜しみだな。
男は、キッパリ負けを認めるべきだ。

ウーン、また盛り上がりそうだな。

激しくスレ違いでしかもド素人質問なのですが、でも気になるので質問させてください。
全館空調って春とか秋の気候の良い日には止めることできるんですか？
換気システムは別になってるんでしょうか。

>>425
エアコンは止められるよ。換気のみ動作させることできます。（殆どのメーカの
システム）換気と冷暖房の居室への供給経路は同じなので、エアコンユニットの
中を外から吸気した空気と、室内からのリターン（排気とは別に、冷暖房を
安定して効かせるための空気経路）からの空気が流れます。

全館空調機器メーカのホムペのシステム図には、たいてい経路図がのってますので
参考にされてください。

>>426
その回答だと、50点。425は誤解すると思うぞ。
デメリットも包み隠さず説明するように。

だからあ、みんなまとめてこっちに行けって↓　いい加減うっとおしいよ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1095556270/l50

というかセルコ施主ってそんなにいるのか？
近所にモデルハウスあるけど、セルコの家はあまりというよりもまず見ないんだが。

漏れんちの回りでいえば、積水、ダイワ、ミサワ、SxLかな。
後、地元工務店。たまにアイフル。輸入住宅自体がないな。

>>430あなたはどこの家？

けっこう広い分譲地あるのだが、セルコの家らしき建物は見当たらない。
まだまだ地場の会社が多いな。メーカーで言えば三井が多い。
三井でも安い企画物ばかりだが。セルコってみんな知らないもの。

日本で商品を売ろうとしたら、
「みんなも買っています。」という一言が最強だそうな。

だから何？と聞かれても、別に意味は無いのだが・・・
>>429-432を見てふと思い出した。

>>433
たくさん売るには、それ。それが積水なんかだ。

もう一つは、「まだ、この地区では誰も建てていませんよ」。
元々輸入住宅を欲しがる人は、こっちのが効果がある。

>>434
>「まだ、この地区では誰も建てていませんよ」。
>元々輸入住宅を欲しがる人は、こっちのが効果がある。
そうかも知れない・・・。

セルコは、まだFCが存在しない県があるからね。
FCが１つの県は、年に20棟建てていても、そうは見かけるわけないよ。

積水がＧＷの2×6で、全関空調、太陽光発電で、坪60万だって。
セルコで坪60万超えても、全館空調も太陽光もなしだ。うーん。

セルコで全館空調の家って、あるのですか？
ここで、全館空調の話が出ていたけど、展示場、雑誌、見学会でも
全館空調の家をみたことがないのですが？

あ、キチガイセルコヲタの物真似しますね。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

似てたーー？

輸入スレじゃ、構造オタクが登場したらしい。セルコスレ危うしか。
何しろ、空調以上に急所だからな。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

セルコって室内窓があるそうじゃん。
あれ、標準プランの中にもあるの？

ここには、本物のセルコ施主はいない。よって、レスがつかない。

>>442
室内窓があるの知りませんでした。吹き抜けに面した窓など、屋外用の断熱サッシをそのまま使っていますが。

セルコホームで建てたいなーって思ってたけど、ここ見て怖くなった・・
ググッてみたらわかる。
「セルコホーム　みやこ」

>>445それ、懐かしいな。

それってセルコで建築した方の隣人なんでしょ？
じゃあ住人はどんな健康状態なんだって話だよな。
うちの隣人がそんなこと言い出したら悲惨。

違うよ。セルコで建築した人の話。
隣が建築中だったのは関係ないって。
隣が建築中で窓を開けられなかったけど、それは隣人には責任無いからどうこう言ってないって書いてたし。
自分とこで施工してたセルコの白アリ駆除剤とその対応の話。

そうなんだ。じゃあ建築の記録も晒せば良いのにね。

447　正解
448　間違い

>>448
どこをどう読んだらそんな結論になるんだろうね。

おまえら、>>445とかはネタにすんなよ。

もっと楽しくセルコをからかおうよ。
な？

俺に読解力がないのかと思ったじゃないか。

448=大馬鹿

>>452に1票！

久々に家風のセルコスレ覗いてみたけど
ビンボったらしいやり取りしかなくてほんとに萎えるな（苦藁
照明は安いから何でもシーリングにしたがるし
なんでも先に金ありきだしなｗ

あんなのと同じ輸入住宅という括りにされるのはゴメンだ。

と、煽ってみても、ダンボールハウスは辛いな。
台風でとばされなかったか？

>>457
すぐに外をみろ。
おまえんちの外壁飾りの鉄が無くなってるぞ！

（苦藁ってなんですか？

ここ荒らしてた連中は台風で壊れたダンボールハウスのの修復中か。
それともダンボール飛ばされて新しいのを拾いに行ってるらしいな。

>>460
禿同　ＧＪ

>>457

>>456は輸入住宅でも２×４だからｶﾞｸﾌﾞﾙらしいよ
セルコ標準は２×６だからなｗ

>>459-462
自作自演乙
構造の危ない2×6に住んでて雨漏りひどいと性格もねじ曲がる野か･･･。
可哀想に

アンチって、すぐ自演とかいうんだよな。
疑心暗鬼もここまでくると、気の毒になるぞ。

セルコはウンコ！ただ安いだけ。

プラスチックの窓枠が貧乏臭さを助長してるｗ

シーリングが安いと思ってるのは量販店の安物しか見て無いからやw

まともな人間ならこんな安い家恥ずかしくて買わない。

>>467　同意。からかいに来てやったぞ貧乏人。

なんか、最近、アンチのレベルが落ちたよな。
昔は、アンチにも可愛げのあるヤシがいたものだが。

もうちょっと一ひねりしてくれ。
施主でさえも、思わず吹き出すような批判を頼むぜ。

なんか、最近、マンセーのレベルが落ちたよな。
昔は、マンセーにも可愛げのあるヤシがいたものだが。

もうちょっと一ひねりしてくれ。
施主でさえも、思わず吹き出すような溺愛書き込みを頼むぜ。

セルコホームの良いところ。
おれんちの近くの展示場は、飲み物を選べる。
ぶさいくな女が運んで来てくれるよ。喫茶店みたいに。

セルコのモデルハウスを初めて見に行ってきたが、
正直驚いた。１階オーク、２階パイン、レンガ張り、吹き抜けあり
延べ床６０坪で２６００万。セルコって悪くないと思ったけど・・

漏れは、モデルハウスとまったく同じ仕様で建てて、
58坪が2300万円(外部給排水と消費税除く。輸送費などは込み)と
聞いて驚いた。
嫁も無垢のキッチンが気に入ったといっていた。

給排水といろいろオプションを追加し、消費税もこの額になると高く
契約は2800万だった。

だが、最終的な支払いは、3200万だった。
そうだ。だまされたのだ。

無垢が気に入ったといっていた嫁が250万のシステムキッチンや
システム洗面カウンターその他もろもろをドタンバで入れやがった。
教訓　ショールームは見に行くな。
　　　嫁に上があることを気づかせてはいけない。

>>472
私の場合、まず三井ホームで洗脳されました。（阪神淡路大震災に関する話題）
その時点でもうツーバイフォーしか視野に入らなくなりました。

ですがその後、展示場内のツーバイフォー系の他のメーカーで、気密断熱の説明を受けて、
三井ホームに代表される大手ハウスメーカーの、価格性能比の低さに気付きました。

そんな流れから、大手ハウスメーカーを外して、
いわゆる”輸入住宅”というキーワードで探し周った結果、
比較的基本仕様の高く、低価格なセルコホームに出会うことができました。
確かにもっと探せば色々あったのかもしれませんが、まあセルコホームで満足してます。

>>472
ああ。あの構造計算ダメダメの奴か。

>>472
>>473
なんでみなさんセルコでそんなにやすいの?
うちは80坪で4800万ですよ
何でうちだけ高いの?????????

Ｍ井とセルコを比べたら、性能・価格ともにブッチギリでセルコでしょう。
デザインや最終的なセンスは、Ｍ井が上だと思うけど。

でも、セルコに決める前に、地場ビルダーで、２×６高気密・高断熱を
売りにしてるビルダーがあったら、一度話しを聞いて、見積もりとった
方が良いと思うよ。セルコは良心的な価格と性能だと思うけど、
地場と比べると、そうでもないよ。
地場の話を聞くと、全国一律じゃなくて、その地域で必要なポイント
みたいな情報が入って、結構、セルコで建築する場合でも、事前に
改善点をお願いできるので、損はしないと思うよ。

だから、セルコは標準仕様で我慢できれば安い、オプション付ければ普通、
だって。

軽薄なアメリカン、カナディアンな感じが好きだったらセルコで満足できるんでない？
廻縁や巾木、ドア、その他もろもろ・・・本物を求める人はオプションで無垢に出来るが高い。
がんばってそれらをオプションで付けたとしても、所詮あのぷらすちっくさっしが
安物さをかもし出してしまう物悲しさがある。
１０年経てばわかるでしょ。経年劣化が味にならないセルコの悲しさが。
いや、構造的には窓以外は良いと思うよ。仕上げの問題で。

>>478
セルコのノーオプションで建てたヤツなんていんのかな。

>>478 セルコは標準仕様で我慢できれば安い

他のところと標準の意味が違うんだよ。
セルコの標準はあくまでもオプション前提にしたもの。
最近流行っている讃岐うどんチェーン店と同じ。
100円でうどんが食えるのは確かだが、何もトッピングせずに
100円で済ます香具師はまずいない。変わり者か貧乏人だけ。

>>481
他のローコストと称するメーカの標準や本体以外に請求される費用を
知っての発言かな？

>>482
他のローコストに負けまくってますよ。

>>483
どこ？

>>481

以前に出てたセルコ100円ショップ説より100円うどん説のほうが
さらにわかり良い感じですね。

>>479
樹脂サッシでなく、何がいいの？
アルミ？
毎年、メンテナンスが必要な木？

>>479
アメリカの家も庶民の家は、あの白いドア(たまに黄色や水色もある)だったぞ。
庶民の家でも日本の感覚では豪邸だけど。
日本にも総檜作りの家があるように、もちろん超豪邸もあったけどさ。

>>473
58坪で3200ならバカ安じゃん？
普通にＯＰやなんかで>>476ぐらいにはなると思う。
安アパート感覚で満足で来ちゃう標準の人が
すごく不思議。

>479
オプションで木製サッシもあるらしい。
ＦＣによるがマーヴィンやアンダーセンも可能

>>489
金になればなんだってやるさ。
但しバカ高い手間賃取られるよ。

>>488
セルコでも坪単価60万になるんですか。
何をオプションにしたのか具体的にお願いします。

>>481
具体的に、標準で何が足りんか書いてくれ。

>>492
トイレの換気扇

換気扇の数字が悪いんだろ　売上のな
ま　当然だ

標準で足りないものは、強いていうと勝手口とベランダですね。
それ以外は無くてもそれほど困らないでしょう。
トイレの換気扇は必要だと思ったことは一度もありません。
脱臭機能付きの便座と換気システムの排気で間に合ってるようです。
使ってみればわかりますよ。

ベランダは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

うちは、勝手口はないな。不便に感じたこともない。
ダイニングに掃き出し窓あるから、空き缶などを外置きするときは、
そこから出ている。開けるのが重いけどね。

>>492
コンセントの数

マンションで暮らしていた人や小さい家や狭い土地では
勝手口がなくても不便しないようです。
安い標準のままでも戸建てが買えて良かったですね。

家も土地も広いと勝手口、その他のOPは必須です。

近所に、セルコのくせにゴテゴテした
下品な家が建って、顰蹙かってまつ。

暮らし方も人それぞれだし、必要なものも必要な家も違うんですね。
俺はマンションで味わった不便さを解消することに気を使った。
追加工事で意外とかかったのが電気配線工事かな。使い勝手を考えると
３路、４路スイッチが増えた。コンセントの数は各部屋には十分だけど
ホールが広かったので増えた。一番良かったオプションはハイスタッド
にしたことでしょうか。後から追加できない構造部分のオプションは
じっくり考えて必要ならケチらずにがんばるべき。

>>499
ばーか
おばさんの家さらしてみろ

よかったオプションと悪かった（なくてもよかった）オプションを教えてください。

トイレの換気扇

>>495
セルコは、３種換気の排気が、トイレに設けられていないから、
粘着されているのじゃないですか？
標準で、チャント排気が設けられてるの。
なら、問題ないと思うけどね。

>>505
3種換気の排気がないのに局所換気もないの？
ならどうやって換気してるの？

>>505>>506
お前等本当に「ﾘｱﾙｳﾞｧｶ」ばっかなのか？
このセルコスレはもう８スレ目なんだよ。
トイレの換気扇なんざとーーっくに解決済みのトピックなんだよｱﾌｫが。

この８スレ目でも>>229がわざわざｱﾌｫなお前等のために説明してるじゃねーか。
過去スレ読めとまでは言わんから、せめてこのスレだけでも見てからかき込め。
親切なおれ様が>>229の要点だけ再掲するから感謝しろよ。氏ね。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

**********************
解決策も何も、計画換気ってのはｸﾘｰﾝｿﾞｰﾝからﾀﾞｰﾃｨｿﾞｰﾝへっていうのが一般的
ｾﾙｺのは、ｾﾝﾄﾗﾙ集中の換気(排気)ｼｽﾃﾑであり
給気口から流入した給気は、各部屋間仕切りのﾊﾟｽﾀﾞｸﾄを通って
ﾀﾞｰﾃｨｿﾞｰﾝから吸気をすることなく、全熱交換機まで運ばれて排気されるわけ

だから給気口を閉じたり、ﾄｲﾚの窓を開放したりしなければﾄｲﾚから汚れた空気を
引っ張ってくることは無いわけだ
だからﾄｲﾚの空気は外には流れていかないということ

Ｍ井のチューダーヒルズ（ティンバーの方）の外観が気に入っているのだが
予算がないのでセルコにしようと思うが、似たような外観に
はできるのかなあ？

>>507
つまり、トイレから汚臭が漏れてすごくくさいんですねｗ

そういうことみたいだな。

そんなの息止めれば済むだけの話だろ。

>>508
　
似たような外観には出来るだろ。金さえかければの話になるが。
三井のタイルはINAXだからセルコの安物とは違い高いぞ？

同じものを使わず真似するなら安く上がるだろうが、
わざわざセルコで同じものを使うなら割高感もあるわな。

>>507
あの、192さんは、悪気はなかったんだけど、まだ施主じゃないから勘違いしてるよ。
セルコは第三種だから熱交換はしない。
それと吸気口ではなく、排気口がトイレの中についてる。
つまり、換気扇を24時間回した状態なわけ。

495さんが書いてるとおり、臭いは気にならないし、
トイレ外の廊下などの空気を24時間吸い込んでるから
トレイも暑かったり寒かったりしないんだよ。

>>507
お前馬鹿か？　セルコが全熱交換なんて贅沢なものついてないぞ。
それと、お前の引用しているとこは、あとで間違え設計・施工の
代表例（全熱交換で、トイレを個別排気で弱連続運転しない。）
だって、つっこまれてるじゃないか。

３種換気が標準だろう。
だから、トイレに３種換気の排気があるのが普通なのに、
排気がついてないのかって聞いてるの。

じゃあ507がヴァカということでよろしいか？

て言うか、このスレの住人は、みんなヴァカで貧乏人だろう。

８スレ目か。他に８スレ超えてるのある？

>>
高気密高断熱スレでもセルコの正当性が証明されているわけだが
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1092628863/453

高気密高断熱スレより
↓↓

>セルコスレでは、トイレ換気扇がないのが
　　　（中略）
>計画換気では個別換気扇はなるだけないほうがいいのね。

↑↑
オーソリティの集う「高高スレ」でセルコにおける「トイレの個別換気無し」が、
完全に認められてるようですが
　な　に　か　？

>>518
結局、トイレの換気は、標準ではどうなってるんだ？
セルコ施主答えてくれ〜！

だから、>>513に書いたとおりだよ。
トイレ用の換気扇があるのではなく、24時間換気の排気口(わかりずらい名前だけど、
ここから吸い込む)がトイレに標準でついてる。
指摘どおり、セルコはバスは別になってる。一緒のほうがいいのか・・・そうかも。

風呂は別の方がいいだろ？
なぜ一緒の方が良いんだ？

ヤバイ、セルコスレ始まって以来のヤバイ予感。

もしかして、セルコのトイレに排気口がついたの最近なんじゃないの？
ついこの前までは排気なし。最近の施主のみ排気あり。

既存施主からのクレーム炸裂の予感。

ちょっと前にホムペ更新してた家は排気口付いてたな。
この前ってのはいつの話だい？

>>524
ソースｷﾎﾞﾝ

>>525
urlは覚えていない。途中で更新しなくなったから削除した。
だけど今も生きてると思うから見たいなら探してみ？
頭上に丸いのがあったからきっと局所じゃなく24hの排気だわ。100パイくらいのやつ。

>>491
完成したらお教えします
>>500
それはうちのことですか??

３種換気の排気孔がトイレについているなら、なんの問題も無いジャンか。
貧乏性で、３種換気を止めちゃう野郎は問題あるだろうけどね。

http://tytrdfnsetnernerhrtyky.ifdef.jp/

このスレ、低レベル過ぎ（ｗ
貧乏なのは仕方ないが、もう少し勉強しる！

何でもいいから煽ってるだけ。毎度の事だよ。

トイレ換気扇が標準になったら、風呂の換気扇がOPなの！

じゃ、トイレ換気扇がOPの方がいいな。

>>532トイレ換気扇が標準になったら、風呂の換気扇がOPなの！

トッピング商法だからね！！

風呂の２４ｈ換気は別にしないと間に合いません。ちなみに話は違うが浴室乾燥は便利だなあ、このところの天気では重宝します。

引っ越して一ヶ月になるんですが、どういう訳か性欲が無くなりました。
なにが原因なんでしょう。

年だろ。

>>535
やはりOPなんだ。びっくり。

>>538
だから、バスは別の換気扇が標準でついてるの。もう。

>>522
バスが24時間換気だとカビとかはえないのかな、と思って。
バスの換気扇は風量が大きいから回し続けるわけにはいかないから。
今は出た後にバスの窓を開けて30分ぐらいして締めて換気扇も止める。
ちょっと面倒だけどまだカビはない。床も予想より水をはじいて渇きが早いよ。

窓閉めてるなら　換気扇は2時間は回しておけ
換気扇の電気代はたいしたことないから

風呂場の暖房や乾燥は一日　２時間程度つけると
一月１万ぐらいかかるぞ

一月１万なら、気にする程の金額じゃないな。

>>528
あんたの言うとおり。セルコには何の問題も無い。
大体、セルコの３種換気は欠点が見当たらないどころか、「調温」に優れている。
以下、冬場と夏場の実例な。


（厳寒の冬の場合）
暖房によって温め過ぎた館内の空気をトイレの排気口から逃がし、家全体を涼しく心地よくする。
もちろん暖かい空気が流れ込んだトイレは冷え切った体を暖かく包み込んでくれる。。

（灼熱の夏の場合）
冷房によって冷えすぎた館内の冷気をトイレの排気口から逃がし、家全体が春のぬくもり。
当然、冷たい空気が流れ込むトイレは涼しく気持ちよい。

>>542
1種換気が優れていると思っている、お馬鹿さんでつか？

>>543は何が言いたいのか分からん。

換気システムの排気は結構空気を引っ張るよね。
エアコンの冷気もうまく引っ張ってくれるから以外と部屋による温度差は少ない。

だから、トイレや洗面所などは、快適ですよね。
個室などは空気の流れが逆になるので、夏は暑いです。

夏は暑いって人と、快適って人がいるのは、なぜ？

体感温度なんて人それぞれだから。

地域も、家の仕様も、間取りも違うしな。

家族で同じ部屋にいても、暑いって人と、快適って人がいる

2階室温が33度の時に、快適な香具師なんて、いねぇよ。

熱気を抜けばいいだけの事。

熱気よ！！飛んでいけ〜！！

>>553コツ掴めたでしょ。

トイレの臭いも、ひとそれぞれだからな

慣れれば大丈夫だよ。

うん、自分ちのトイレって慣れるといい臭いだよね。

だろ？

だな

なら、換気扇なくても大丈夫だな。

だな

ゲストも慣れてくれるよな。

えっ、トイレの換気扇がないの！！！

３種だから許しちくり

セルコホームに住んでいる皆さん、住み心地はどうですか。
モデルハウスを見て、かなり気に入りました。
ガラスの性能も凄いので驚いています。

>>565
住み心地いいよ。
自分の家のトイレの臭いが香ばしいことを教えてくれたセルコに感謝！！

　　　　　　　　　　　ここで聞いても、住人いないんだよな・・・
　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 彡⌒ミ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

まだ全く問題のないトイレの話してるの？

○○の一つ覚えですから。

>567
何が聞きたいんだい？話してみな。わかる範囲で答えるから。

　　　　　　　──￣￣￣──
　　　　　　　─￣　＿──￣　 ─￣＼
　　　　　／|　／￣＿＿──￣──￣ |
　　　　/＼　　　 ───￣￣￣──￣ |
　　　 ∧　　￣￣　　　　　　　　　　　￣二|
　　　├　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┤
　　　 |　／￣＼　　　　　　／￣￣＼　　　|
　　　 |　　　━　　　　　　　　━　　　　　　|
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　─ 、
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　/￣ |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |／￣　|
　|　＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 )　 |
　|　(　|　　　　　 /　　　 |　　　　　　　　　 |　/　/
　＼　 |　　　　　　〜 〜　　　　　　　　　　|　 ／
　　 ＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |／
　　　　|　　　 (＿＿───＿＿＿)　　　 |
　　　　|　　　　＼＿　　　　　　＿／　　　 |
　　　　＼　　　　 ＼￣￣￣￣／　　　　 /|　いいかげん２ちゃんねるから卒業しろよ！
　 |￣￣＼　　　　　 ＼　　 ／　　　　　／ |
　 |　　　　＼　　　 ＼　 ￣　／　　　／　　|
　　￣|　 |￣＼　　　　￣￣　　　 ／　　　　|
　　　 |　 |　　 ＼　　　　　　　　／　　 ─￣ |
　　　　|　 |　　　＼　　　　　 ／　─￣　　　 |
　　　　|＿|　　　　 ￣|￣￣￣￣

セルコの住人だぞ、なんでも聞けや

>>572
トイレくさくてご愁傷様です。

トイレ以外で、セルコの特徴って何かある？

地元政治家との癒着かな

>>575詳しく

>>575
どの地方？
漏れが知っているところも・・・

>>577詳しく

>>577もしかしてFCのレベルの話？

>>578
詳しくは怖すぎ
2chもIPアドレス取るようになってるから
世の中、触れてはいけないこともある

>>580じゃ、はじめからほのめかすなよ。

>>580
マジになるな。
そういうときは、ホラを吹け。

そろそろここも潮時かなあ・・・話題無くなったしなあ

ブルースホームの存在がトドメを刺したと思われ

ブルースって、おいらの地元にはFCないしな。

ナイスハーティホームの存在がトドメを刺したと思われ

ハーティって東京だけだろ。しかも、東京価格。

東急ホームが１種換気なのがトドメを刺したと思われ。

東急も東京価格。

空気の読めないベタ基礎標準のセルコホームＦＣの存在がトドメを刺したと思われ。

ブルースもハーティも東急もその他もセルコの相手してないからなあ。

>>591のマジレスがアンチのレベルを下げてると思われ。

>>591
そそ、客層が違うよな。
それでも、セルコが一人勝ちｗ

一人勝ち、すごいや
ところでセルコが建売やってるってマジ？
あの性能の建売なら、一人勝ちも納得。

建売は何年も前からやってるよ。
FCでやってるところもある。

>>594-595
建売区画全域がセルコなのかよ。

住民同士で、熾烈なオプション自慢が展開されてる悪寒。
ｻﾑ-

オプションも何も、建売だから。

>>597
ちょっと待て、セルコのノーオプションが実在してるとでも言うのか、藻前ｗ

>>598
頭、悪いだろ。
1時間ぐらい時間やるから、よく考えて訂正しな。

>>596
ご近所全部がセルコホームか〜

ベランダのあるお宅が陰口叩かれてそうで・・（同情）

ガラスは熱くならないけどカーテンと床はすごく熱くなるんだよな。
セルコの窓って不思議だね〜

売り建てじゃなく建売りがあんのか？
恐くて買えないが見てみたいなw

セルコの言い値でオプション買わされる犠牲者達の居住地区。

http://www.selcohome.co.jp/bungi.htm

上記の土地については、土地売買契約締結後3ヶ月以内に
セルコホーム株式会社と住宅の建築請負契約を締結して
いただくことを条件として販売します。

おまいら、建売って知らないの？
セルコ標準プランに、バルコニーとか多少OP追加したのが
ずらりと並んでるんだよ。家の形や色は、ちょっとずつ違う。
外構まで込みで、その町並みは悪い感じはしないよ。
食洗機つけるぐらいはできるかもしれんが、基本的に
完成したのが売られてる。
漏れが知ってるとこは、地方だから1区画が60〜80坪ぐらい。
オープン外構という取り決めに同意した上で契約らしい。
打ち合わせの手間などもいらないし、建てるのも効率がいいのだろうが
土地と家を別々で買うより300万ぐらい安かったはず。

ああ、建築条件付と間違ったのか。

>>604
>おまいら、建売って知らないの？

ｺﾞﾒﾝ、正直知らん。

>>604打ち合わせの手間などもいらないし、建てるのも効率がいいのだろうが

それに尽きるんでしょうがね。
セルコ本来の姿になったって感じでいいですね。
オプションでボッタクリって印象与えるより建て売りに特化したほうがいいと思う。
ところで、そのへんは土地を抜くと家はいくらぐらいになるの？

>>603
総レンガとサイディングがお隣同士♪

>>603
土地が100坪なんだな。
100坪ぐらいあると輸入住宅も似合いそう。

100坪で建蔽60％なら、
平屋でいいと思うんだけど、
セルコ施主の場合、
真四角の総2階なんだろうなあ。

セルコ標準って、総2階＋１部屋のが多いよ。
その総2階も真四角でなく、L字がけっこうある。
ただ、土地が狭いところでは、四角の総2階も仕方がないだろうけど。

1年中春のやつはデザインよかったな。

土地30坪に輸入建てるのはやめれくれ

ｓｗｈのヒルズみたいなものでしょ？

セルコのレンガは、何センチで、総レンガにすると、
どのくらいの費用なの？

>>615
レンガは平米12000円くらいこれに管理費8％と消費税5％で13600円だね
レンガするときは瓦との質感を考えて　うちは失敗しました

セルコ一人勝ちって本当ですか。
倒産しているＦＣも随分ありますが。
本部は大丈夫なのでしょうか。売り上げ増えても自転車操業の
タマホームみたいのでは、心配です。

本部はなんもしなくて良いんだから大丈夫だろう。
その分加盟店は苦しいからお粗末な工事になる可能性もあるわな。

それに一人勝ちってのは何を言ってるんだ？
うちの地域じゃアイフルが年度棟数一番だぞ！これが一人勝ちか？

輸入住宅で…だよ

アイフルが1位って、世帯平均収入がうかがい知れる地域だな。

セルコもたいして変わらんと思うが

>>619
それは解ってる。だから棟数多けりゃ一人勝ちなのか？ってことを聞いてるの。

>>620　ぶっちぎりらしいっすわ。それでも積水も上位にいるところが凄い。
ま、アイフル多いのはセルコが多いのと同じ理由でしょう。
高級ブランドの服よりユニクロが売れてるのと一緒だわな。

アイフルって、セルコ以上に標準しょぼくて、オプションぼったくりだよ。
断熱性能なんかも、しょぼしょぼ。

>>622
どこの資料だったか忘れたが、上向き(増えてる)なのが
セルコだけだったんだよ。
後は、横ばいか落ち目。

あんまり上向きじゃない方がいいな・・・。

100円ショップに客が多いのと同じだね。
逆に客の少ない100円ショップじゃつぶれてしまう。

誰か、ブルースはセルコより安いって書いてたけど、
煉瓦が10mmだってよ。
1階と2階の間も250mmで、消音金具もないみたい。
仕様的に見劣りするね。

250？セルコはいくつなんだ？

GWも以前は10kだったよ。
今は16ｋらしいけど、セルコ並みじゃない。

安っぽさではドッチもドッチだが

棟数も多いし、性能と信頼感でセルコのほうが上のような気がするゾ

信頼感？ﾌﾟｯ

ﾌﾟｯｹﾞﾗ

セルコと比較しちゃ、ブルースに悪いよ。
ブルースをけなすのをやめろ。
喧嘩は、自分より強いものとしろ。親父の教えだ。

は〜い、いつものが来ましたからね〜
大人の私達はスルーしましょうね〜ヽ(´ー`)ﾉ

？？？

矢風情報。ドアのメッキがすぐはがれるらしい。
セルコで建てて後悔した人が書いてるよ。

メッキぐらい、セルコじゃなくても剥がれてるよ。

ブルース･･･24K相当の16Kグラスウール、FCによってはロックウール　サイトにて公表
セルコ･･･グラスウール部材　本部サイトにて非公表

情報公開度
ブルース＞＞＞∞＞＞＞セルコ

>>638
ブルースの本部は、セルコの本部と大差ないじゃん。
逆に、2×6の仕様は書いてあるのに、2×4はお問い合わせくださいって小さい字で書いてあった。
2×6でも、床下断熱も、天井断熱も薄いな。

だから、ブルースは、どうでもいいってば。
比較はやめろ。

６０坪の総タイルレンガでLDK+洋５部屋+和１部屋、２階にミニキッチン、
シャワールーム、トイレ×２、ロフト、吹き抜け、ベランダ、屋根の上に
出るタイプの煙突有りの全くのフリープランの2世帯住居で2400〜2500万
くらいで出来ますか？

>>641
3000万用意して下さい。５０坪にしてレンガ止めればいけますね。

>>641
セルコでは無理。
ブルースのやすっちい仕様なら2500万もあれば十分じゃない。
ブルースいったほうがいいよ。

ただ、二世帯住宅で、上階の騒音など大丈夫かな。
まず、間違いなく夫婦のエチーはできなくなるｗ

標準的なセルコの全館設備はどこのメーカー？

全館設備って何？
全館空調だったら、第三種

勘違いしてるﾔｼが多いけど、カナダは全館冷暖房でなく、全館暖房な。
セルコのホームページもよく読むと、”全館暖房”と書いてある。
電気でなく天然ガス利用で、北海道が灯油使った全館暖房やってるのと同じ。
カナダの一般家庭は、連続運転でなく節約で止めること多いから、
北海道みたいに温水パネルでなく、即効性のある空気暖房が主流らしい。

つうことで、寒冷地のFCは灯油による全館暖房を普通にやってくれるよ。
給油の手間とかいいだすｱﾌｫいるけど、もちろん自動給油だからね。
温暖地のFCは、知らん。

>>641
60坪×60万で3600万はいりますよ
レンガは高いのでセルコらしくし1階部分のみにすれば
坪40ではセルコではほとんど標準品になるよ

>>641
貧乏なくせに無駄な煙突などをほしがるな。
セルコは、坪60万が最低ライン。
坪80万ぐらいかければ、よい家ができる。

ところで、ブルースって便所換気扇は標準装備なの？
比較する上で重要な要素だと思うのだが。

>>647
でもいろいろホームページしてる施主がいるが
ぷー○○の家が一番高そう
坪いくらかかってるのだろう???

坪60万？
陶器瓦、総煉瓦にしても、坪50万で収まるよ。
キッチンとか風呂とかを変更しないなら、その程度。
300万のキッチンや600万の風呂入れれば、60坪で坪15万上がる。
設備を標準から変更すれば、どこでもそんな感じだよ。

>>649
あそこ家以外にも家具や絵なんかにも、金かかってそうだな。
何してる香具師なんだろう？

>>650
50万では収まらないよ
建具とかなんにもしなくても
消費税込みで60位はとるよ
実証済み

>>652
嘘でしょう？　セルコってそんなに高いの？
本体価格坪60万以上ならハウスメーカーと大差ないし…
どう考えてもセルコっぽくない価格だよ。

>>652
ぼったくられたんじゃない？
施工面積とオプションなしの本体価格の坪単価は？

OP300万ぐらいつけて、1回目の見積もりは税込みで52坪2100万だったよ。
あまりに安いんで、家広げてOPつけまくったけど。

セルコの良い所は、やりたい放題でも坪50万台に収まる所だよ。
>>652は、セルコとＳＷＨを勘違いしているんじゃないのか？

>>639
セルコはちゃっちいGWをほんの少々厚めにしているだけ

>>640
そりゃブルースの方がすべての面で上だから比較されると困るよな（ﾌﾟｹﾞﾗ

セルコヲタはセルコのほうがブルースよりやすっちい仕様だということを
認められず、価格でしか勝負できないところを目の仇にし、セルコにぼった
くられるおめでたい人たちばかりですね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>657
必死だなｗｗｗ
あんな貧弱な仕様で、笑えるやつだ。

>>649　651　それってどこでしょうか？

ここ
ttp://www.geocities.jp/puyan621/index.html

>>658
貧弱でも>>641の仕様・価格で現実に建つなら、ブルースは立派としか言いようが無いな。
正直羨ましいよ。俺も煙突が欲しかった。

>>654
>>656
ぼったくられたのかな
60まではいかなかったがほぼ近い金額だった
全部含めてだけど　エアコンとか消費税入れて

>>660

外構以外、特別かかってないんじゃね？
広いからそれなりの金はいるだろうが。

分譲地３区画２００坪は、正直羨ましいですね。
ウチは２区画１２０坪程で妥協してしまいました。
アノ物件の場合、外構込みで５０００万程度ですかね？

>>661
2×4だよ

>>662
カーテンや外構も入れてるの？

>>665
あー、オレゴンか。
そうだとしても、60坪の2世帯住宅仕様なら結構良いと思うけどな。

風呂は共有で、2階にミニキッチンとシャワーがあるんだろ。
でなきゃ、わざわざミニキッチンやシャワーとは書かんよ。
ツーバイ自体が、騒音面で二世帯住宅にはあまり向かんと思う。

>>668
なるほど、確かにツーバイの2世帯ってヤバイかもね。

こうなるぞ
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1092183548/633

>>655は吹いてるね。いくらフリープランでもあり得ない。

OP300万ぐらいつけて、税込みで52坪2100万ぽっちなら欲しいな。

>>666
そんなもの入っているわけないです
支給できるものすべてしてそれでも60位
カーテンレールだけで50万くらい
エクステリアは高すぎて言うのもまずいかも

>>673
施工面積と主要なOPの項目を書いてみ
ぼったくられたかどうか判定してあげようｗ

>>674
かけないですよ　ばればれになるから
でも悩みの種です
多分800万ほどオーバーしてると思う

地盤改良とか、浄化槽とか、そんなもんがかかってるんじゃないか？
後、Dタイプの二世帯とか。

エアコンのけて、坪いくらかはっきりしてほしいな。
ローン諸費用や登記なんかはいれてないよな。

>>676
エアコン抜きで57万位ですね
地盤改良ローン諸費用や登記なんか入っていませんよ
本体価格のみです

オプションしだいで、普通にありえる金額だと思うが。
何坪ぐらいなの？
ほとんど標準のままなら、間違いなくぼったくられてる。

>>664　外構込みで5000万ってもちろん土地も入れてるよな？

>>678
ほとんどオプションです(笑い)
標準は建具位かな
まあぼったくられてはないけど
安くはけしてない!!
ちなみに60坪ははるかに超えています

ほとんどオプションなら高くて当たり前だろ。
それでも坪60万を超えないのがセルコだよ。
60坪超って、二世帯？　ガレージ？　子沢山？

猫沢山

>>681
子沢山以外正解(わらい)
田舎なので
今台風で耐久実験しています
でも職人さんはすばらしいのですがセルコ側の発注ミスや
センスの??なことが多くて苦笑してしまいます

二世帯で坪57万なら安いじゃんか。
風呂もキッチンも2つあるんだろ。

>>679
土地は入れてない。
土地は200坪で3000万。

>>671
ネタじゃないよ。
セルコ施主でもなく、セルコで見積もりとったこともないのがもろばれだね。
競合してれば営業も必死なんだからさ。特に過去に客とられたとこが相手だと。
2100万の100は消費税。つまり、1回目、52坪を2000万にしてくれたってこと。
予算は2000万って少なめにいってたから。
営業は開口一番、消費税分がオーバーしてるのを気にしてたよｗ
細かく言えば、いろいろ安く上がるように工夫もされてるんだが、
ちゃんと説明してくれたし、元々いらんといってたのがほとんどだった。

SXLは、もっと安い。
http://www.sumai21.com/plansearch/index.html

>>681
「子沢山」ってなにそれ。
はっきり言って、いちいち貴方うるさい。アンタ女？某板で見たことある気がするのですが。小梨さんですか？
そもそも書き込み時刻11：59ってふざけすぎ。独壇場の時間帯で書き込んで楽しいの？
もう少し他の人が働いてることをもう少し尊重して欲しい。まあいいですけど。

660の家が5千万もするわけねーよ

だったら、いくらだよ？

外構込み4300万ぐらいと見た。

>>691　そんなもんだな

外構をいくらで見積もってる？
200坪だとフェンスだけでも半端じゃないよ。
まして、塗り壁なんかあると。

>>691
めちゃくちゃ安いな。
インナーガレージと外構込みで、そんなに安くできるのか？？
衝動買いしそうだ。

うちは100坪の土地で外構は450万でした。

>>687
ロックウール75ミリでは・・・

>>688
馬鹿？
おまいが深夜にしか書き込めないように、昼しか書き込めない人も
いることぐらいの想像力もないか。

こういうのを輸入住宅っていうんじゃないのか？
ttp://www.selcohome.com/kashiwa-kanseigenba.html
これはセルコじゃないのかｗ

>>698
日常を暮らす家としてふさわしいかどうか。
そんな家では、部屋着にも気を使いそうｗ
でも、自前で直輸入住宅を手がけられるFCだと、
セルコで建ててもいろいろ提案してくれそう。
直輸入できるところがセルコのFCになってるのも、
セルコの家は安いってことでしょ。

レンガがいまいちだなあ。
どうせこだわるならもっとこだわればいいのに。

>直輸入できるところがセルコのFCになってるのも、
>セルコの家は安いってことでしょ。

詳しく

>>698
そういうのも輸入住宅っていうけど、それだけが輸入住宅ではないよ。
輸入住宅のスタイルは色々だと思う。
ちなみに自分はゴージャスなタイプじゃなくて、片田舎に建ってそうな素朴なのが好き。
なかなかいいビルダーが見つからないけど。

660の家は外構込みでも4,000万しないぞ。
設備に金かかってねーもの。

>>698
こんなにハデハデじゃ　気恥ずかしくなるなー

でもこういうの好きな人っているよね。
花柄のうるさい壁紙にアイアンの手すりやカーテンレール。
貝殻みたいな形の輸入の洗面台で輸入住宅満喫、なんてのが（笑）
セルコの施主ってそういう人多い気がするけど？
レンガとかカルチャードストーンを中途半端に使ってみたり。

>>703
算数弱いの？
もしも外構が0円だったとしても、
4000万÷76坪＝52.6万
外構込みではとうてい無理だよ。

坪４５万ぐらいちゃうか？
セルコは家が大きいと　安いぞ

>>707セルコはガレージ付けても坪単価上がらないの？

>>707
オプションを眺めてみろ。
45万じゃ無理だよ。
もちろん、施主支給品もいれての話だよ。

>>708
セルコは、総2階に1部屋平屋がついてるのが、
Nタイプの標準なんだわ。
この平屋の部分をガレージにすると、構造自体の
坪単価は上がらない。
ただ、シャッターとか、下地のコンクリート仕上げ
とか、そのあたりは当然金がかかる。
60坪ぐらいだと、マジで29.5万からのスタートだから、
欲張らなきゃ安くあがるよ。
屋根、外壁、2階床、階段手すり、キッチン、風呂を
レベルアップすると、途端に上がるけど。

>>709
流石に40万円台は無い。でも660の広さ・仕様だと、逝っても本体で坪50万台前半じゃない？
外構も贅沢仕様じゃない（アプローチ付近だけ見栄え良くって感じ）から、込みで4500万以下と思われるが。
結局、>>691ぐらいか。

60坪は29.5万からのスタートだとすると、
同じ仕様にした時、トータルの値段が反転するラインがあるのかな？
ある坪数を境に、狭いけど高い、広いけど安いって境目が。(表現が難しい・・・）

>>711
ない。

本当にあったりして

>>709
>屋根、外壁、2階床、階段手すり、キッチン、風呂
屋根と外壁と床は、家の大きさに比例して高くなるから、
モロに坪単価に響くな。
その他のは、家に１つだから家が広いほど影響が少ない。
30坪の家なら10万上がるところが、60坪なら5万ですむ。

>>698
あれを都会のど真ん中で建てる勇気があれば、神だ。
別荘地であればオッケイだが

外構込みでも間違いなく4000以下の家。
セルコで、しかもあの程度で4000超えているとしたら馬鹿施主。

>>715
都会に200坪もあったら、RCの賃貸併用住宅だろｗ
もしも都会に建てられたら、30坪の土地に建ってる
都会の輸入住宅よりは、マシだと思うぞ。

>>716
外構をいくらで計算してる。金額書いてみな。

ぷーさん、なんだか可哀相・・・

自分で家を晒してるんだから、仕方がないでしょ。

このスレは終わった。
なぜならセルコヲタがageで書き込まなくなったから。

長い間乙







ゆっくり休め。

セルコオタ、今度は高いと言い出したか。
安さが売りだったはずなのに困った貧乏人達だな。

仕方ないわ！安物なのに安物と認めたくないようなひん曲がった貧乏人達なのだから！

>>721-722
自演乙。施主になってから来てね。

値段相応ということは、だれもが認めているのだから、十分でしょう。
三井ホームみたいに、値段不相応な安物と言われるよりずっとマシですよ。

俺ならなんと言われようが三井の方が良い。おまえは同じ値段でもセルコで建てるのか？






また出るぞ。


セルコオタの必殺技



コストパフォーマンスという言葉がw




貧乏人はセルコで節電。これお似合い。

720がそんなこと言ったから
すぐにアフォが上げやがったぞw

やはり荒らしてるのは、家を建てたことのない香具師ばかりなんだなｗ
そんな香具師が、外構の価格までは想像もできんわな。

セルコのコストパフォーマンスがよいことと、
好みのところをレベルアップすることで結果的に価格が上がることは、
ともに事実だが、建てた経験がないと理解できないよな。

↑
以上、外構までボ…（以下自粛）た施主のカミングアウトでした。

>>727

ここは家を建てたことがない超貧乏人と、
なんとかセルコで建てることが出来た奴が競い合うスレか？

おまえは超貧乏人の中のピンなんだな。羨ましいよ。
ちなみにおまえの家はいくらだったんだい？
できたら本体とオプと外構で別けておくれよ。

>>725
三井って、そんなに電気代かかるのか？

ＭＴｙｐｅで建てた人いたら詳しく教えて

>>731
ほらよ。なかなかの物だろ？
ttp://www.selcohome.com/kashiwa-kanseigenba.html

>>732
セルコはコストパフォーマンスはいい方だけど、金をかけても安っぽくしか
みえないね。

どうでもいいが、それはセルコのお家じゃないぞ。

Mタイプはこれだな
http://selcohome.jp/line_up/type_m.htm

今回の地震、甲信越地方の皆さん大丈夫でしたか？
セルコホームにお住まいの甲信越地方在住の方々は、震度６強の地震でもセルコは大丈夫だと思いましたか？

>>735
総2階よりマシかもだけど、いばれるほどのものでもないじゃん。

いや俺は少しだけ見直した。
Mタイプとやらの735に載っていた
2こくらいはなんとか住めそうな外観。

>>738
見直した割には何とか住めるレベルの評価かよｗ

元が駄目な家に、いくら金かけても、センスのない家

お前等、今度は三井に喧嘩売ってんのかよ。

ヤレヤレだ

>>741
頭悪そうだな。セルコ施主が、
>ミツイがメクソでセルコはハナクソ
って書くか？
ここ荒らしてる香具師らが、向こうにも行ってるだけだろｗ

>>742

>ミツイがメクソでセルコはハナクソ

お前、何の引用してんだ？
今、スレ内検索しても、そんなレスないんだが。
お前が噂の「妄想持ちセルコ施主」なのか？

>>743
マジで頭悪いんだな。
三井スレを話題にしてたんじゃなかったのか？

>>744
オレは>>741と>>743で書いた者だが、三井スレのことなんざ触れてない。
やはり、お前のことのようだな、なんでも決め付ける「妄想持ちのセルコ施主」とは。

ぶっ、おまい痴呆か。
都合が悪くなると逃げるなら、間抜けなこと書くなよ。
金玉の小さい奴だな。

意味不明ｗ

>>744

お前が、
　>三井スレを話題にしてたんじゃなかったのか？
なんていうから、オレだけが流れに乗ってないのかと思って、このスレ全部検索したが、

三井スレ関した書き込みなんて一件もなかったぞ？

頭大丈夫か？

>>731
Mタイプで建てました。間取りは自由に考えましたが仕様はほとんどセルコ
標準です。ちょっと割高になるけど、規格プランにオプションたくさんつけ
る気になれば、自分の気に入った間取りで考えたほうが住みやすくていいと
思ったので。お勧めですよ。

>>748
いつまでもウジウジしたやつだな。
おまいは日本語も読めないか。
まったく世の中には予想を超えた馬鹿もいる。

>>749
え？
Mタイプでないと間取りも自由に決められないの？
間取りを決めるだけでオプションかかるなんて
注文住宅といえるのか。

電動カーテンレールの取り付け費
一箇所15000円は高いでしょうか?

>>752もちろん工賃だけだよね？

シャッターなら分かるが、カーテンを電動にする意味あんの？

もう少しデザインがよければな。
ださすぎなんだよ。

>>754
建物が安すぎて金の使い道に困ってるんだよ

>>751
Mタイプ（フリープラン）でないと間取りは自由にできません。
構造的に問題なければ規格プランの間取りを変更することは可能です。
規格プランの中に気に入った間取りがあればそれが一番安上がりですが。

>>757
何か勘違いしてない？
間取り変更とかいってるから、NタイプフリーかBタイプフリーじゃないの？
Mタイプには、そもそも標準がないよ。
間取りだけでなく、家の形も窓も設備も自由自在。

>>755
だから、そういうやつは自分のセンスがないんだろ。
外観も窓の配置も自由自在なんだから。

ださ。

>>759
おまえがな。

セルコで建てるような貧乏人にセンスを期待するのが無理
自由設計なんかにしたら、それこそクソ以下になる悪寒
まだ企画物がましだろ

>>753
はい工賃だけです10箇所で15万円
まじで困っています。メーカーで施工保障するから
この金額になるって　

>>760　ちょっと打っただけで、貧乏人がまた湧いてきやがったかw

>>762
金が余ってるなら、別にいいじゃん。

この８スレ目。
過去のセルコスレ含めても最低だな。

昨日から三井スレとここと、かわるがわる煽ってる釣り師のレベルが最低だし、
肝心のセルコ施主がおっかなびっくりレス付けてる。
やっぱ何年もセルコ擁護してて疲れたのかな。

乙な。セルコ施主。少し休んでていいぞ。

>>764
お金が余っているのではなく、車椅子なので必要な設備なのです。

>>766
事情も知らず、すまんかった。
暮らしやすい家ができることを願ってるよ。

>>759
そんなことして楽しいの？

>>768
おまえは楽しいのか？

>>751
Mタイプ（フリープラン）でないと間取りは自由にできません。
構造的に問題なければ規格プランの間取りを変更することは可能です。
規格プランの中に気に入った間取りがあればそれが一番安上がりですが。

>>757
NタイプフリーとかBタイプフリーなんてのはありません。
フリーのことをMタイプっていいます。
ちなみにフリーで建てた施主です。
「標準仕様」は構造、設備にのことをいってます。

ないって言われても、契約書にもBタイプフリーって書いてあるんだから。

これもFCで違うのかな？
Nタイプの標準を基本にして、形や間取り自由なのがNタイプフリー
Bタイプの標準を基本にして、形や間取り自由なのがBタイプフリー
自由といっても形(基本的に四角の組み合わせ)や屋根には制限があったけど、間取りは自由だった。
それに収まらない(８角形の塔があるとか、屋根が多重とか)のがMタイプっていったてぞ。
Mタイプには、屋根や壁や床や設備なども標準がないから坪単価の目安もないといってたがな。

フリーで建てた人ってサンルームの塔が立ったりしてるの？
形が■、凹、凸、Lでなくて、多角形やでこぼこしてるの？

仕様がスタンダードとビッグマウンテンに分かれてた頃の
なごりというか，その頃からのＦＣかもね。
今でもフリープランを基本にしてるＦＣもあるよ。
ttp://www7.ocn.ne.jp/~mi-ya-ma/yogai.htm
31.5万のがスタンダード（Ｎ）、38.5万のがビッグマウンテン
（Ｂ）のフリーぽいね。

M-typeっていったほうがぼったくりやすい罠。

>>772
規格プランを基本にしてるわけですよね。
耐力に問題が無ければスタッド位置を変更することは可能なんで、ある程度
間取りは自由になりますが、白紙の状態から自分で描いた間取りがそのまま
実現できるわけじゃありませんよね。それが可能なのがMタイプ（フリープラン）
です。おっしゃるように、パートナーによって捉え方が違うかも知れないの
がセルコらしいところですが。

ちなみにうちは、白紙状態から考えた紛れも無いMタイプですがほとんど四角
屋根は切り褄、ほとんどの仕様はセルコ標準です。

金余ってるわけではけしてないし、車椅子でもありません
一箇所15000円まじで高いですよね
4万くらいが妥当だと思うのですが
人夫2人で二日間位でしょ
本当に追加工事は超ぼったくり状態です

契約させといてから、詳細打ち合わせだから。

>>777
本当ないものばかり
特に配線　コンセントもTVも電話も
最低限しかついてない　これだけで何十万も追加
なきたくなってきます

規格プランはホムペに載ってるの？
見当たらないけど．．．

>>775
だから、間取りは完全に自由だったよ。3Dマイホームデザイナーで作った間取りを
もっていったんだから。企画プランはカタログに載ってたのをちらっと見た程度で、
下敷きにしたプランはないし、特に企画プランの説明もなかった。
それに契約後、階段の位置をこっちの都合で変更したから、基礎の図面まで変わった。
それで何の問題もなかったけどな。

Mタイプは、八角の塔建てたり、凄いことやりたい場合は、自由自在という説明だったよ。
完全に仕様が決まってからでないと、目安の価格も出せないってことだった。
営業がMタイプはやる気なさそうだったのもあるけど、面倒くさそうな印象だった。

コンセントや電話回線で何十万もなる？

>>781
なりましたよ　TV一箇所8000円　電話一箇所6000円とかですね
配線一式いくらとか　

セルコって各部屋にTV端子がないのか

>>783
基本的には一部屋一本のみ
電話は全体で1本　コンセントは一部屋二箇所
いまどき足らないでしょ

だから最低限なんだって。

電話は1階と2階に１箇所ずつでしょ。ただ、1箇所で十分かな。
電話機本体を買うより、子機を増やしたが便利だった。
1階本体で、2階子機2つで問題ないけど。
テレビはケーブルだけだから増やす必要もない。それに各部屋にテレビないｗ

コンセントは、1部屋にエアコン専用＋2口が2箇所ね。
リビングでは確かに足りないが、2口2200円だから10箇所つけても22000円。
数十万って、他に何？

LANじゃないかな。
どこでも、それなりにかかる。
http://www.hi-ho.ne.jp/yoko32/Myhome/johoka/database/db_result.html

LANは一箇所1万くらい
最近のテレビは電話回線かLAN回線がいるでしょ?
一部屋に各一箇所づつはいるよ
電線代(電気のみLANとかは別)を別で10万ほどとられた

なんかショボイ話してるな。

固定電話にかかってくる電話より、携帯のほうが多くないか？
786も書いてるが、テレビも子機の充電器につなげば、別に配線いらんだろう。

だから通信用　テレビ用です
最近のテレビ買った?

>>790
789ではないが、最近の電話機を調べろよ。
最近というか、4,5年前からあるがな。

電気配線って、オプションの中ではゴミみたいなものじゃない。
セルコが特別高いわけでもないし、その程度で予算ないなら
セルコというより家自体あきらめたほうがいいよ。

>>790
馬鹿？

>>789
子機は寝室とかはナイトテーブルとかに置くのでちょっと不便でしょ
>>792
そんなことないですよ　うちとしては大問題　かなり追加とられましたよ

>>794
貧乏人は頭が悪いってことを証明するようなレスだな。

>>795
セルコヲタは洗脳されているってことを証明するようなレスだな

>>790って馬鹿丸出し

そんなに言ってやるなよ。

無線LANで十分だろ（ｗ

>営業がMタイプはやる気なさそうだったのもあるけど、面倒くさそうな印象だった。
そんな営業だからセルコはダサイ家しか建たないのだよ。
独自にやってる輸入住宅専門の工務店のほうがよほどいいセンスしてる。

>>797
>>799
実際に家たてればわかるよ

>>801
必死だなｗｗｗ

こっちも上げよう。

セルコのプランもブルースと似たようなものかな。
ブルースも企画プランはあるけど、基本的にフリーだよ。

某ＦＣは、規格変更プランというのと規格フリープランというのがあるよ。
前者が基本プランを変更するもので、後者がそのタイプの基本プランにいいのが
ない場合に間取りを考えてくれるもの。ドアや設備はＮタイプならＮと同じ。
坪単価は、変更なしに比べ、前者が1万、後者が3万ぐらい高かった気がする。

セルコホームで本格的な輸入住宅も建てられるということでしょうか？

本格的な輸入住宅って、どんなの？
セルコもカナダの輸入住宅だけど。

吊られるなよ・・・

>>807
セル子のは、日本で設計した似非輸入住宅なり。
外人から見たら変なんだよ。
外国映画の和室が変なのと同じ。

三井に比べれば半値なんだからデザインがイモでも文句をいうな。

>>809
セルコに限らないけど、多くの所は間取りが日本的だよね。
海外で設計ってどこかやってるの？

>>809
靴履いて生活する家もってきて、どうするんだ？

>>812
その通りですね。
玄関で靴を脱ぎ、外の「穢れ」を内に入れないという
穢れの思想から開放されない限り、日本での輸入住宅は
単なるモドキで終わってしまいますね。

向こうでは玄関ホールが無い家も多いもんな。
ドアは内開きで、開けたらいきなりリビングとか。
掃出し窓なんて見たこと無いし。
大きい窓はほとんどFIX。
窓にカーテンを付けてない家も多い。
天井高だって全然違う。
これらを満たす日本のメーカーはごく僅かだろうな。

まあ、全部を真似する事は無いと思う。気候とか環境とか法とか全然違うし。
必死で何でもコピーするより、どこに拘るかが重要じゃない？

あと、ｱﾒﾘｶ人でも靴を脱いで生活してる人は少しいたよ。
カーペットを汚したくないんだってさ。
彼らはｱﾒﾘｶ人ﾓﾄﾞｷなのかなぁ？

アメリカの映画やテレビで、いきなりリビングってよく見るね。
いきなりリビングは、日本じゃきついよな。
靴を脱がないから、昔の日本の家の土間感覚だと思う。

日本だし、日本人が住むんだし、日本用でいいんじゃないか。
生活に不自由してまで、外国を真似る必要はないと思う。

>>814
>あと、ｱﾒﾘｶ人でも靴を脱いで生活してる人は少しいたよ。
車に乗るとき、靴を脱げって香具師と同じ気持ちかもｗ

外観のことじゃない。
箱型の総2階は見苦しいよ。
あれじゃ、アパートか郵便局だ。
中は日本用でいいと思うがな。

セルコホームで三井ホームよりかっこいい家を建てるには、どうすればいいですか。

>>818
>セルコホームで三井ホームよりかっこいい家を建てるには、どうすればいいですか。


三井と相見積もりを取り、三井の提案書をセルコに持ち込む。
この程度を思いつかないやつはセルコで大失敗すればいい。

あー、三井を超えたいんだったか。
なら２×６にグレードアップすればいいじゃんかｗ
ん？もしかして２×６はセルコの標準仕様？

そもそも、三井ホームってかっこいいのか？
相見積もりなら、よそで取った方がよさげ。

>>819
いえ、三井と同じではなく、よりかっこいい家がいいのです。
なぜなら、分譲地の隣で既に三井が作業をはじめているからです。
内部は気にしません。見てくれが負けないでなく、勝てる家がほしいのです。

下手な煽り・・・

>>821
ネタだろうが、坪80万の家に、坪50万で、今、対抗するのは無理。
総煉瓦、陶器瓦にして、10年待て。
その頃には、スレートは色あせ、モルタルは薄汚れてるから。

>>823ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ、ｶｺﾜﾙｲﾖ

これから建てる人、室内ドアの蝶番だけは国産の安物にでも変更
しておいた方がいいです。無理言ってでもやった方がいいです。
できないこと無いですから。
開け閉めの度にギーギー鳴いてたまらんです。今まで住んでいた安アパート
のほうが高級でしたw
油くれると汚れるし、住んでる皆さん、どうしてますか？シリコンスプレーがいいのかなあ。。
細かいところですが生活していて一番気になっているのはそんな
つまらないところなんです。早急にセルコは対策すべき。

その現象はまだ出てない。住んで1年ちょっと。
何年ぐらいで、そうなったの？
今のところ気になるところはないよ。
あえていえば、ポケットドアが日によって重くなることかな。

>>825
取り付けがゆがんでいるのでは？

住んでまだ１ヶ月です。最初一カ所だった蝶番の鳴きは日に日に拡大
歪んでるのかなあ。。開け閉めの具合のほうも節度がないって言うか、
カチ、っとこない感じで「ギュ、パシャ、」って閉まります。なんか
堅いしね。これって立て付けが悪いのか、品質が悪いのかどっちなん
でしょう。

まだ１ヶ月なら、クレーム入れればいいじゃない。
皆がそうなってたら、非難ゴウゴウだと思われ。

>>828
そんな現象が1ｶ月でおきたら施主サイトにも書いてありそうだが、
今まで見かけたことがないな。

なんで国内の安物の方のがいいのかわからん

セルコに住んでいない人、安アパートでもいいです。室内ドアの蝶番
見て下さい。おそらくステンレス製だと思いますが、その噛み合わせ
の部分にプラスチック系の樹脂を噛ませてあるでしょう。これで動き
がスムーズになり音もしないのですが、これがセルコのドアの蝶番に
はこれが無い。中国製だし。

セルコの金額なら仕方ない。我慢我慢。

カナダ製じゃないの？

>>828
ＣＲＣさせって引渡しの時に言われなかった？
常識だと思うが・・・

セルコは家の寿命は何年と想定しているのだろう？
保証期間ではなく。。。

あと　外壁に総レンガ　屋根材に総瓦　見てくれは良くなるけど
寿命は落ちるものなのでしょうか？
どこかで　屋根材　外壁は軽いほうがいいと書いてあるのを見たので。。。

セルコの家は３０年はもつだろ。２バイだし。
瓦とかスライスレンガの重み程度でどうとかはない。
もし心配ならオプションで梁を追加できるし。
いちいちあら捜しするような質問して楽しいの？>>836

>>832
今のところドアの不具合はないが、その不具合は2年ぐらい前に
ネットで見かけた。セルコで発生しやすい不具合かもしれないね。
取り付け角度が多少でもゆがむとまずいのかもしれないし、
3ヶ月点検時にでもいってみたら？

セルコの3大クレームは、木の収縮によるクロスのちり切れ、MDFドアの反り、
床の反りなので、ドアの不具合の発生件数が多いわけではないと思うが。

>>836
総煉瓦や陶器瓦は、地震や台風などの事故以外、ノーメンテで家の寿命はもつよ。
セルコの社長は60年って書いてたと思うが、樹脂サッシがそんなにもたないだろう。
総とっかえするぐらいなら設備も古くなってるし、建て直しのがいいだろうね。
とりあえず30年ぐらいかな。

>>836
軽いから家の寿命にいいとは一概に言えないと思う。
サイディングは塗装やコーキングをチェックして
適切なメンテしないと、かえって家の寿命が短くなるし。

セルコのパートナー一覧が消えてないか？
また、どこかのパートナーが倒産？
実は、某パートナーのセルコサイトが消えたんだが。

>>840
ttp://selcohome.jp/selco/index.php

これか？

>>841
ありがとう
掲載方法が変わったのか
まだ一覧には乗ってるようだ。

関係ないけど、パートナーがめちゃくちゃ増えてるな。
セルコってテリトリ制ではないのかな？
同じ市内に2つめができてる。

実際のところ、樹脂サッシって何年もつのかな？
実家の築34年のアルミサッシはゴムがかなり傷んでいるが、
まだもってるよ。
玄関ドアだけは、貧弱なんでさすがに取り替えたが。

三井ホームよりも凄い家をセルコホームで建てることはできますか。

>>844
建てました　

セルコは輸入住宅としては、パートナーにもよるかもしれないけど、基準もしっかりしてるし、部材のほとんどがオーダーで、本部の管理も施工アフターとかもしっかりしてるようですね・・！
２＊６だし、実際に建築した人の満足度は、他のメーカーよりも高いのではないかな？建築主（施主）からの紹介が多いと聞いたことがあります。トラブルは少ないようですよ！
客層も若い人から定年者まで幅広いようです。自分の友達も山の中に立てました。夏、冬の光熱費がかなり少なくて良いと満足してました

ほっほう

846のように社員が必死で嘘を書き込まないと売れないんだよね安物セルコって。ごくろうさんW

864です。.関係者じゃないけど・・契約しようと思ってます。

未来からやってきた馬鹿

と、必死でセルコをけなしても、売れない>>848は気の毒すぎる。

紹介はしない。止めろとは言うだろうケド・・・
光熱費は確かに安くなった。
でもこれって今時の家ならみんなそうじゃないの？
ガス無しでピーク時でも２万。
マンソンに住んでた頃はピーク時ガスと電気で２．５万だった。

>>838
クロスのつなぎ目割れはクレームというよりも
修復必ずあるってだけじゃない？
はじめから説明あると思うんだけど。
クレーム多いのは階段の鳴りでしょ。

止めろという理由を教えて。そこが肝心。

乾燥するからクロスの剥れはあるわな

>>853
建ててみればわかるよ。
ただどこも同じかもしれないけどね。
安ければ良いやの人にはいいかもよ？

なぜ具体的に書かないんだろ。

書けないんだろ。

ふーん。ネガティブな情報も事前に知りたいのにな。
屋風は、満足している施主ばかりのようだし。
ここも煽りは多いけど、具体的なものって、このまえの蝶番ぐらい？

またトイレの換気扇とかセントラルとか出てくるよ。
あの辺はもう聞き飽きたからさ、このｽﾚで出てないので無いのかな？

教えてあげる
窓が中心にきてない
バランスが悪い
センスがない
こんなところ　家自体はしっかりしているよ

>>852ガス無しでピーク時でも２万。

オール電化でもないのかｗ

施主のセンスがないと、どこで建てても同じ

外車乗ってる香具師ならわかるよ。セルコオーナーの気持ちは。
メンテナンスフリーの国産車にしか乗れない香具師にはセルコには住めないよ。
惚れ込んだところがあったら、欠点には目を瞑れるか、そこも可愛いと思える
くらいの気持ちが無いとな。

>>863 ？？

意味の分からん香具師は、セルコで建てても>>860みたいになるよ

>>860これは施主がカバーできる事だね。

>>866
難しいよこっちが当たり前と思っていることがわかっていない
本当に大変　いちいち言わないとしてくれないし

おまいは、輸入住宅に住むだけの器がなかったのだよ。

素直に在来、国産車にしとけ。

安心して性能、装備、デザインのいい無難なクルマに乗りたかったら国産車にしろってこと。
そのへんを比較して外国車を糞味噌に言ってる香具師はセルコには住めないってことだよ。
高級外車じゃないんだぜ、大衆外車なんだからいちいち細かいこと言うんじゃないよ。
みっともない。そのへん割り切って乗れや、いや、住め。

>>868
おまえ、具体的じゃないから、いろいろいわれるんだよ。
いちいち言わなきゃならんかったことを、
具体的に１つか２つかけよ。
そんなのがたくさんあったんだろ。
ｲﾗｲﾗするやっちゃ

車との比較飽きた。

女だからな

新しい話題ないの？

もうすぐ新スレか。９スレ目はおまえが建ててくれ、よろしくな、>女。

このスレ、漏れが立てたんだ。失敗してｽﾏｿ。おかげて荒れちまった。
うまい人頼む。

こういうスレって、往々にして荒らし本人が立てるものなのですよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

屋風で話題になっていたスウェーデンハウスとセルコの比較について意見をﾄﾞｿﾞ
↓

いっぱい比較して、気に入った方を建てればよろし。

金持ち　SWH
貧乏人　セルコ

とにかく家が命(毎週洗車やワックスがけしてるようなやつ)　スウェーデン
住めればいい(洗車なんてめんどくせーよ、1000円洗車を月１)　セルコ

>>877
No.1という言葉にとにかく弱い人たちでつね

>>881ﾜﾗﾀ

Ｔ、Ｂ、Ｍときて今度はＳＷ施主に喧嘩売ってるのかよ。
おまいら、やれやれだな。

>>883
その次は地元の高気密のビルダーに喧嘩を売ります。
そして永久ループ。

喧嘩売ってるのは（ｒｙ

きゃつらは必死で食らい付きますから
臭いのうまいのまずいの言ってられない訳で

喧嘩うってるというより、セルコがいろいろなところから
目の敵にされてるんじゃないか。
三井スレみて思った。

>>887
セルコヲタが喧嘩売りまくったからな、いろんなスレに。

>>888
粘着キモイ。いつ頃から粘着してるのですか？このスレに。

アンチがセルコ施主のふりして、いろいろなスレでけしかけている気がする。
セルコで建てたら、他スレに行く動機がないもの。
喧嘩売って何か楽しいかな？

>>888
釣りだろ？

>>889
釣りだろ？

>>890
釣りだろ？

890はつりではない。漏れが釣られたってことか（><)

疑心暗鬼渦巻くスレですねw

次の標的はどこなのでつか？((o(￣Д￣)o)) ﾜｸﾜｸ

住友不動産のアメリカンコンフォーとは、けっこういいですよ。
煽りではありません。
セルコホームを検討している人の競合は、このあたりだと思います。
三井ホームは無理ですから。

>>895散々ｶﾞｲｼｭﾂ