【夢あるね】三井のお家�U【お洒落だね】

【夢あるね】三井のお家【お洒落だね】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1077334307/l50

新スレ乙。

契約してまつ

夏は暑いな。
ま、三井の家じゃなくても暑いのだろうけど。

あの、吹き抜けは・・。

またやるのか？やっぱり

吹き抜けの家は、
どのようにして部屋を冷やしているのでつか？

全館空調ならデカイ吹き抜け作っても快適だよ。２ｘ４プラス全館空調はオススメ

まだ三井で建てようとしてるのいるの？　はっきり言ってあなたは値うちのわからないおばかさんです
後悔するよ　

>>8
ありが�d
電気代ってどのくらいかかりますか？

なんだかんだいわれても間取りが完成しつつあり、嬉しいですね〜。注文言いまくりのうちとしては他のメーカーさんだといいかげんにしろといわれてるかも・・

やっぱり在来工法って良いよね＾＾

>>11
どこのメーカーだって注文の多いお客さんは煙たがれるよ
表面上お客様の納得のためになんて顔はするけどね。
○○の場合は下請化が進んでいるから
その連中のただ働きですむけどさ。

http://www.homeplanner.jp/
スレ違いで申し訳ないですが、
　●不動産のHPへ厳しい批評をお願いできないでしょうか。決して宣伝目的ではなく
皆様のご意見を頂戴したいだけです。「ここ直せ」「ここ気に食わん」等　自由きままなストレートなご意見お願いします。厳しいご意見を頂戴させて頂くことで今後のHP製作の
改善に役立てたいと思っています。
下記のような点等のバランスから見て何が足りないかご意見お願いします。
高感度、信頼感、繁盛感、役立ち感、安心感、物件の特徴等

>>10
５０坪で１．５マソ。（６月）

>>9
貧乏人のヒガミは聞き飽きたよ

＞16　金はあるが三井では建てない　なんで三井否定派＝貧乏人となるの？
　　

↑
利口な人ですね。
ハウスメーカーなんて止めておいた方がいいですよ

結局、予算に無駄な広告費や営業費がのせられているわけですからね
個人の大工さんに頼むのが、一番　予算を有効利用した事になりますよね

天井の高い利点は圧迫感がないってことだけかなあ。
横に長いマンションみたいなのが好きなんだけどせっかく天井高く設計
してくれてて高くなくてもいいですとなんとなーく言い出せない。

三井ホームの標準天井高が2.6mになったみたいだけど、なんで2.7mじゃないんだ。
普通ツーバイなら、ハイスタッドなら2.7mだろう。コストダウン・合理化のために
認定工法か何かに切り替えたの？

↑
三井ホームに電話して聞けばいいだろ？
２ちゃん依存症め！

ハウスメーカーは、マジ止めといた方が良い。
￥7,000万かけても1億かけても、家以外のトコに化けてくだけ！
三井ホームは、ハウスメーカーの中でも最もそれが露骨で卑劣だって事。
まだ工務店の方が良いんじゃない？
お金さえ掛ければクレームの付け所が少ない、結構仕上がりの良い家も作れるからね。
金持ち様も、休みの度に家の修理に来られちゃたまんないでしょ？
って言うか、ここで金あるってヤツはなんで建築デザイナー雇わないんやろ？
中途半端な金持ちなんやろうか？

>>22に同意！
なぜ皆ハウスメーカーに頼むのかが理解不能
なけなしの予算を無駄な広告費や人件費に使われているのに・・・
実際に仕事をしている職人の給料は値切られているんだから良い家なんかできるわけがない！

>>15
ｵｰﾙ電化住宅でつか？やっぱり。

設計事務所に頼もうよーと言ってみたのですがお金を管理している彼が
すごい時間かかるからいやだ!と一蹴。そして三井に。

>>25
50〜60点の家を手早くなら、ＨＭは正解。

って言うか・・・・
好みのスタイルや、自分のライフスタイルに合わせた家造りをしようと思ったら、HM
だろうが設計事務所に依頼しようが時間は掛かるよ。

何でも良いってんなら三井もアリやけどね。
ただホントに休みの度にカスタマーに来られて、休みの午前中が家の事で丸つぶれら
し〜ぞ！
特に二流の建築スタッフを充てられて造られた家の人って、カスタマーが月一来るっ
てのが日課になってるってトコも実際にあるとよ。

無理なく無駄なく、丹精に家を造ってくれるトコで建てた方が良いじゃない？

私は，以前は，地場の工務店で建てたけど，不具合があっても，全然来てくれず，頭に来ました。
今は，三井ホームでちょっとした不具合でも，すぐに補修してくれる。
非常に助かっている。
最初から完全な家ができることは，絶対にないから，ちゃんとアフターでフォーローしてくれる方がいい。
そういう意味で，三井はおすすめ。

>>23
ハウスメーカーで建てるつもりがない人が、なんでここに来るの？
建築デザイナーって、家の強度などの実験してるのか不安。
うちはＭＨで建てて、ほぼ満足している。（内装の一部が不満）
希望をほとんど取り入れたから、とんでもない金額になってしまったけど
それは、主人に頑張って支払ってもらうとして…。(^ー^* )フフ♪

＞29　反対派がきてもおかしくないと思う　どんな希望か知らないがよそでやれば
とんでもない金額にはならなかったであろう　そういう忠告する人間がいてもこれから建てようとする人の参考にはなるだろう
SPFの安い構造材にとんでもない金かけるのはばかだと思われても仕方がないと思いますが

そんな事よりなにか三井っていいとこあるの？なにか他のHMにくらべて2×4って
先進性がないというか進歩しないって感じだけど

ウチの近所で建っている三井の家で一番まとまっているのは
バーリオの企画プランそのまんまの家　

　ロ富田の円柱やプレ先手の大きな木製窓をモチーフにした邸宅もあるけど、
正面とそれ以外の面のギャップが激しすぎる･･････

　配色は　アーモンドのサッシを使用したりしてなかなかいいけど、外付けの
上げ下げ窓なんかはとって付けたようでカコワルイ

　プレゼン際の立面図じゃ立体的な窓の奥行きわかんないもんね

　

　

>>30 SPFの安い構造材

まぁ、確かにspfは釘の保持力が甘いからな。
一概に日本とは比較は出来んが、イギリス全土とアメリカの一部の州では
spfの構造材としての使用は禁止だからな。

>>31　2×4って先進性がないというか進歩しない

2ｘ4はそれなりに歴史があって確立された工法だからだ。
軸組みのほうが最近は2ｘ4寄りになってきている。
ネダレス工法の考え方は2ｘ4のように水平構面を...(以下略

>>33
本当に禁止なの？　スタッドはＯＫだけど、梁や柱としては駄目というのじゃないかな。
柱や梁にSPFの無垢なんて、普通の神経じゃ使わないワナ。普通はSPFは集成材にして
使うわな。ダグラスも釘打って割れちゃって、全然効いていないというのもあるから
要注意だよね。

ツーバイって、構造にお金かけなくても、丈夫だからよいんでしょう。つまり他の
部分に金かけられるから。構造に必要以上に金かけても無駄だと思うよ。
SPF JAS２級で十分。合板もJAS２級特類で十分。

>34 そう考えるのはあんただけ　ダグラス使ったほうがよいし　合板も
JAS1級のほうが反りにくいし、2級品よりは強度もある　
俺なら多少金かけても構造に金をかけるね　いくら外見に金かけても構造財が貧弱だと話しにならない
金余ってるんならそういうとこに金かけたら？ダグラスやJAS1級つかってもそんなに割高にはならないと思うよ
　

ま、2×4なんて構造材は所詮安もんだけどな　総檜でもつかって建てろ　SPF 2級合板だと何年かは持つだろうけど
そのうち反って来て壁にひび入ったりするぞ　三井は平気でそんなの使ってるのか？

>>36
使う、使う。
それが三井。それがHM（w
三年前にここで建てたが、ホントもっと勉強しとけば良かった。
まぁ、「家は三件建てろ(by三井営業）」っていうんで
今回は授業料としとくさ・・・
高い授業料だけどな！
次回は設計・施工とも納得いくまで選んでやるからなぁ！！！

ここは　失敗野郎が　八つ当たりするスレとなりました・・・。
ばかみたい (嘲笑） >>37

ばかみたい (嘲笑） >>38

ばかみたい (嘲笑） >>39

経験からこれからたてようとしている人に失敗しないように助言しくれているんだよ
　

>>41
そうか！失敗もさらして　バカもさらけ出すということか・・・。
ある意味立派。
どんどん　やってください。

馬鹿を晒してあげてもまだ三井が良いってヤツが居るなんて信じられないよ。

それでも三井で建てて馬鹿を見る。

はやとちりするな　41だけど　 私は三井否定派です　三井で建てたい人に忠告してるだけだす　ちなみに
三井では立てませんでした　

それじゃどこがいいのよ？

三井で建ててないヤシに三井の良さがわかるわけないわな。

もう不毛な議論はやめたらどうだ？

わからないね　よく見て判断したんだよ　不毛な議論なんてする気はないね
建てる人間が判断すればいいだけだが、自分は自分の思ったことを言ってるだけだよ

三井で建てたいって言ってんだから好きにさせてくれよ。

>>48
別に、一向に構わないよ。
俺らは、ちゃんと聴く耳持ってる方にアドバイスしてんだからさ。

後悔先に立たずでしょ？

吹っ掛け三井の餌食になりたくないって人も沢山居るしね。

吹っ掛けハウスメーカーの餌食になりたくないって人も沢山居るしね。

いつもこうなるね、ここは。
三井で満足している人もいるんだから、「餌食」という言い方はやめなよ。

三井不動産のマンションは、ベランダにクラックが入って
崩れてくると有名になったんですけど今はどうなったんでしょうか？
被害者は、必死だったが・・・

三井不動産の問題を考える会
http://tanesan.hp.infoseek.co.jp/mitui.html

「三井不動産を考える会」掲示板
http://8306.teacup.com/mitui/bbs

>>52
必死なのはお前だよ。
んなもん、収縮するんだから、当たり前だよ。
営業妨害だよ。風説の流布・・。

>>47
具体的な事例を挙げてみろよ！
適当なこと言ってんじゃねよ、くそ業者が。

あぼーん

>47 いっぺん三井の現場見てみろ　このスレでもいくらでも出ている　
ぺらぺらの針葉樹合板とかだよ　コストダウンしすぎ　ちなみに業者ではない
こんなもの素人でもすぐわかる　
　
　

>57
合板の質のことも、ツーバイの工法原理も何もわかってない方
三井ホーム批判以前。

↑ｵﾏｲは何処にﾚｽしてるんだ？

昔ここにいたよね、三井を散々非難しておいて、結局本当は三井で建てたかったけど、予算で諦めた・・って本音を言ってた人。うちは工務店で建てて、不具合が出て連絡したらいつのまにか倒産してた･･と言うのが嫌なもんでＨＭを選んだわけ。

↑
ＨＭは三井だけでない

つーかさ、三井に文句ある人は他に三井凶弾スレたてればいいじゃん。
ぐたぐたぐたぐた三井の悪いとこばっか書かれてる状況にもう飽きたよ。
別に三井をすごいいいとは思ってないしどこもまあこんなもんじゃないかなー
と思いつつ三井にお願いしてるんだからさ。うるせんだつっーの。

そーそー！三井の悪いとこはさんざん聞いて知ってマス。今度は、三井で建てたり、今進行中の人の思いっきり自慢話が聞きたいね！真似したくなったり、うらやましーなーって思うようなさ！

>>61
>>62

三井ホームの誉めちぎりスレでも立てて下さいな。

>>63
スレタイ読めるか？

61だ。
63、ほめちぎってるんじゃないんだってば。すっとこ。

＞61　別に三井を非難してるつもりはない　自分が感じた事をいってるだけだ
ここは三井に関してのすれだろ　反対意見がいやなら　三井信者以外禁止のすれにしろ
いちいちうるさいのはおまえだろが　　

>>66
三井に限らず、恒常的に存在するこの業界のアホさを書くなってことよ。
手抜きはここだけじゃないでしょ。（61の言いたいのはコンナとこかな）

>>62
あ〜いま三井で着工中なんだけどさ、
・設計はこちらの胸が躍るようないい提案をしてくれた。
施工においても、
・基礎組んだ後は３週間も寝かしてくれたね。コンクリが十分
硬化するまで待っていたんだろうな。気を揉んだけど。
・大工もまじめでこのくそ暑いのに土曜日もいつも８時まで
やってくれているよ。
・現場監督はフットワークがよくて状況を逐一報告してくれている。
構造体のことはよくわからんが、手抜きをしているようにはまった
く見えないな。屋根を乗せて荷重をかけてから本組み立てをするん
だそうだ。
まわり近所でも３，４件建てているが、正直いって、センスではほ
かの家に負ける気がしないね。東急とかも気になって見に行ったけ
ど、三井でよかったと思っている。
ほかの三井で建てた人はどうなのかな？

>>64
ニューフェイス？
パート�T見れば分かると思うけどさ、このスレタイは悪徳三井に対する皮肉が
こめられてんの。

ニューフェイスの人には事情が分からないかも知れないけどさ。
ここのスレタイの綺麗な文句には、イメージに騙されるな！こんなに酷い部分
もあるんだぞ！
って意味合いが含まれてるんだよね。
表向きは【夢があってキレイ】って事だけど、内面は・・・・
パート�Tの>>1での777さんの書き込み見てみなよ。
少しは趣旨が分かるんじゃない？

>>67そうそうそう!　罵りを翻訳してくれてありがとう。
あーでもここのスレは皮肉がこめられているのかあ。
私はまだ設計の打ち合わせ段階だけどまだすんごい嫌だなーと思った事はないな。
今回家建てるのは初めてで他のとこあまり知らないけど。

参考までに　「施主」さんは　どういうところを
三井で失敗したんでしょうか？
詳しくいってくれないとわからないです・・・。
「こんなに酷い部分」というようなところを
お願いします。

>>72
一段落着いたらね。
警鐘的なレス＝煽り・罵りって解釈されたら、たまったモンじゃないしね。
良いトコも悪いトコも、落ち着いて書き込める環境が整ったら語らせて頂きますよ。

>>67
>>66の方も俺同様、三井が一番悪質だって思ってる方じゃないのかな？
営業マンや営業所によっては、三井は悪魔みてぇなセールスするからねぇ。

施主さんへ
正義感ぶって　偽善者づらしてるけど
実際は自分の無知を　三井のせいにして
ウサ晴らししてるだけなんじゃないの？
自分の胸に手をあてて　よく考えてみてね。

>>75
モロ三井関係者のセリフだよなぁ(爆)
つかさぁ、
＞自分の無知を三井のせいにして・・・・
って、三井ってやっぱ無知な人をカモったりするの？
コレだからこう言った場で、悪徳三井の現状を伝えないといけないんだよなぁ！
｢無知な人間であれば、騙されて当然！｣・・・・・
オトロシイ・・・

PS：
俺も三井オーナーだからな！
覚悟しとけや！

あいたたた・・・

金持ち喧嘩せずってとこか？

こういう風にしたいなーと言うと「高くなりますよ」と営業さんが一応言ってくれる。
これ高いからもっと安くておんなじようなのにして、とお願いしたりもする。
カモられる前にカモられないぞという態度で行けばどうでしょう。
この営業やだーと思ったら変えてもらってもいいんじゃないのでしょうか。

>74 別に三井が悪質なわけではないよ　ただ冷静に考えれば
構造材にはかなりコストの安いspfや２級針葉樹合板を使用していて値段が高いという事は
家以外のなにかに消えているという事だ　それでもよいという三井信者は
それでいいんだろう　別に欠陥住宅じゃないんだから　

>別に欠陥住宅じゃないんだから

欠陥紛いもあるんだわさｗ
っていい加減寝よ。　

何故高いのが分かっていてハウスメーカーで家を建てようとする。
その気持が分からん。
ハウスメーカーで家を建てるってことは、総合展示場にあるモデルハウスの建築費用や管理費・宣伝広告等の莫大な販促費を負担するってことだぞ！
その経費は売上高に占める割合は約３割にも上る。
これは有価証券報告書等を読めば分かります。
ハウスメーカーで建てる金があるのだったら、有名建築家に５００万円程度で設計から管理まで依頼して、良い材料を使って建てればいいと思う。
ハウスメーカーでは坪６０万円以上になるのは当然なんだから、有名建築家に設計管理費を５００万円以上払って、テレビで紹介されるような家を建てればいい！！
坪５０万程度からやってくれるぞ！もちろん設計管理料は別だがな。

>>68
それは色々な意味で大当たりでしたね
どんなメーカーでも最後は人なので。
残念なのはここも大きいからどうしても斑があるので
逆に悪いところが重なったお施主さんは踏んだりけったりでしょう。
本当は掲示板ではどこの誰々さんでこんなに良かったとかの
話が出来ればいいんですが、ひろゆき氏に迷惑かけかねないしね。

三井オーナーはここからほとんど消えてしまったようだな・・・

83の方が言われてることは、もう昔っから本当に耳にたこが出来るくらい、ここに限らずいろんなとこで言われて知ってますよ。不具合が多く、怒りまくってるオーナーさんのサイトも読んだし。でも、満足して幸せを感じているオーナーもいるわけだし。

痛い人は　ホントは放っておきたいんだが。
私も「施主」だけど、満足してるほうだね。

３割の粗利なんて　小売じゃ普通だけどさ。
１００円ショップでも　それくらい。
ハウスメーカーは金額が大きいから　悪徳っていわれるのかな。
商店街行って　「３割の粗利なんて暴利だ！」って叫んでごらん。
それか　自分で商売するとかさ。
自分で工務店を経営すると仮定して　粗利を逆算してみたら？
自分の経営感覚のなさが　わかるんでないの？

不具合があるのなら　さっさと晒せばいいでしょ。
そんで　三井から特定されて告訴でもされてください。
具体性のない負け犬の遠吠えは　空虚です。
あ　怖いんでしょ？晒すのが・・・。

三井オーナーです。
三井のどこが悪いのか分かりません。
完璧ですよ。
すっごく満足です。

設計士・ＩＣ・営業・その他スタッフ。完璧です。
三井でよかったです。

回りには高いと言われるけど、満足してるから良いです。

三井は出来にむらが有りすぎなんだよきっと。
うちの近所の言われてはじめて三井としったぐらい
そのへんの工務店が施工したのと変わらない印象。
以前建売物件みたときも
そりゃ各種設備てんこもりで三井にしては格安だだったけど
なんかデザインが安っぽくて止めたことがある
建具とかも通常の注文用とは違う安価な仕様だったし。

施主さんへ
私は　三井の関係者じゃないんです。
妄想されても困ります。
なにを覚悟すればいいのかねえ。どういう意味なんでしょ？

よい家が出来そうだよ。まだ正確な見積もり出してもらってないから
いくらかは知らないけど。

展示場経費圧迫。湘○は、先月たった８棟。
赤字覚悟か！

三井ホームで来年あたり考えています。　色々なＨＭともプランを出してもらったり、見学会に参加したりしていますが、
デザイン、営業マンのレベルどれをとっても三井以外に考えられない状態です。
ちなみに、長野県在住で、寒さ対策を含めて２Ｘ４しか考慮に入れていません。
　また、長野中央ホームというローカルな会社がフランチャイズで施行します。
　フランチャイズの場合どうなんでしょか？　どなたかご存知の方いますか？

>93 はっきり言ってHM２×4は冬寒いです 特にリビングに吹き抜けや階段を
つくるとひどいです　夏は2階はかなり暑いです　三井あたりの標準仕様で断熱に期待して建てると
後悔するかもしれませんよ　2×6あたりにして2階には全室クーラーを入れないとだめかも

>>94
いい家がほしいの談話室で、Ｍ井の家で、夏場、留守にしていたら、熱帯魚が煮えて全滅
したという書き込みが、昔あったけど、本当ですか？
あそこはＳＣ以外は、徹底的に叩くとこなので、話3/1000ぐらいに聞かないといけないの
だけど。

暑さ、寒さは実際に住んでいる人に直接聞くのが一番。わんさといるでしょ、家リンクなどで探すと。

三井の空調関係はどうなんですか。

>>95　熱帯魚は夏ずっと窓も開けず留守にしてたら余程強い奴でないと死ぬ。
これはどんな家でも同じだと思うよ。ちなみにおいらは4地域ね。

お宅見学会に行ったら一軒目のお家の人は夏リビングはクーラー一つ。
冬は床暖房だけで大丈夫との事でした（オープンキッチンのリビングダイニングで
16畳くらい天井はリビング部分が2.7メートルと高い）。
二軒目も結構暑い日にお邪魔したのですが冷房つけてなくて窓少し開けてる
状態で風が十分通って涼しかったです。まだ冬を越してないので冬の寒さに
ついてはわからないとの事です（ここもオオープンキッチンでリビングダイニング
20畳くらい）。でも間取りによるかも。

>>99
今の住宅は断熱性とかは昔に比べれば格段いいいから
風が良く通って涼しい家というのは
おっしゃるように間取りや周囲の状況によるものと考えていい。
２０年ぐらい前の住宅に住んでいるけど周囲がある程度開けているせいか
エアコンつけたのはここ2〜3日（今日は涼しいからつけていない）だよ
ちなみに神奈川県東南部ね。

>>95
SCと比較すると、三井が気の毒でしょう。

話それますが
この会社はなんにも仕事しなくても（その月に受注も着工もなしで）
新人で税引き後23マン残るほど給料払ってますからね。
＋ガソリン代は会社が全額負担、借り上げ社宅も確か6万ほどは出てるはず。
これらは、他社メーカーより1割以上高い値段でご契約いただいていることにより
賄っております。
せいぜい営業をこき使ってください。

そう言えば営業みんな良い車乗ってるね

住宅メーカーで一番ブイブイいってるのは営業さん
それにしても三井は高給だね
ただ、身なりが良く高級車に乗っている営業が
奥様に対応するのも三井Ｈの営業スタイルなんだろうね
夢を売るのも商売の一つだろうから
だんな様にしてみれば馬鹿馬鹿しい面もあるだろうけど。

いやそんなんで全然ホロッときてないし。奥さんですが。

外観のセンスはホントにいい

　漏れん近所はモデルハウスがプレセンテのせいか、その影響を受けた三井の家が
多いんだけど、カービングウォールでなくても、木製窓でなくてもうまくプレセンテ
のイメージを再現している家が多い

　国産の窓だし　外壁材だって特別なものを使ってるわけじゃないんだろうに
他社(工務店含む)でマネできないのはナゼ？

>>106
三井のデザインコードと商品開発は優秀だそうな
営業がプラン描いてもそれっぽくなるようになっているらしい
もっとも、表だけで裏に回ると　　ていう家が多いのも事実。

>>83
遅レスだが、有名建築家に頼んだ方がはるかに割高だと思われ。
有名建築家って事はいわゆるハウスメーカー(三井もブランド力は高いほうだと思う)のような
ネームバリューがあるってことだろ。
しかも使う設備やら材料はその家専用のワンオフにもなったりするわけだ。さらに言えば
その材料は1軒分しか仕入れしないよな。割高になるに決まっている。
坪50万からやってくれるぞってそんなのごく普通だし、安いメーカーはもっと安いぞ。

値段でモノを語ってる割にはなんか穴だらけだな。

私の場合、大手HMに頼んだのは耐震性等でアドバンテージが有ると判断したのですが、間違いでしょうか？

友人の奥さんは（私も奥さん）やはり三井を好む人が多くて、でも高いからと坪五万安かった地元工務店に建ててもらった。やっぱりもどきだった。誰がみても・・。ちょっと，恥ずかしかった、他人の私でさえ。

あと、やはり洗礼された営業マンさんが多い。対応もスマートでこじゃれている。でも、関西弁でがんがんしゃべってつつき倒すと、ぼろぼろとミスが出てくる。洗礼されたトークなんていりません。駆け引きの戦いですよ。ぼけたときのつっこみくらい入れてよねー。

>>111
キリスト教徒が多いのか？


と突っ込んでおく。それともマジなのか？

う〜ん。。。
三井のオーナーさんや三井で検討されている方達が、三井の悪口を言うなって気持ちは分かるのですが、
注意事項を言わんとしてる方に対して、中傷的が過ぎるんじゃないでしょうか？
妄想するなって言ってる人が、＞正義感ぶってるとか、偽善者づらしてるとか。。。
＞実際は自分の無知を三井のせいにしてウサ晴らししてるだけなんじゃないの？とか言って妄想してる
のはおかしいと思うし。。。
＞もう昔っから本当に耳にたこが出来るくらい、ここに限らずいろんなとこで言われて知ってますよ。
＞不具合が多く、怒りまくってるオーナーさんのサイトも読んだし。
＞でも、満足して幸せを感じているオーナーもいるわけだし。
・・・この手の知識や情報に豊富な方は、こう言った情報スレッドに来る必要も無いんじゃないですか？
あと、反論は聞きたくないって方も。
家って完璧ではないから、良い所も悪い所も含めた、忌憚の無い意見を聞いてみたいものです。
それともこれから家を建てようとしている無知な私どもは、カモられるがままでも致し方無いと仰るのですか？
ココで提供される情報は、該当事業主以外、誰にもプラスにもマイナスにもならないと思います。
でしたら、良い意見や悪い意見のどちらも拒絶する必要は無いと思います。
どうしても気に入らないって言う意見があれば、大人らしくスルーしてみては如何でしょうか？

金額の件ですが、粗利３割は普通で、それに不満な人は経営センスが無いとの事ですが、それは他社との
比較論で言っても歴然です。
ですが、仕様や概算で他社とそれほど中身が変わらないのに、この価格差は不審だって方も少なくありま
せんよ。
また、どちらも標準仕様で、一方の競合メーカーの方が明らかに凝った造りなのに、三井と殆ど価格差が
生じなかったって経験をされている方は、特に不審だって言ってらっしゃいました。
でも重要なのは、これらがどう言った理屈で生じていて、それらが納得出来るか否かだと思います。
そう言った事を忌憚無く話せるのが、こう言った情報スレッドではないでしょうか？
少し書き込みされている方のお考えが偏っていると思ったので書き込んでしまいました。
長々とゴメンなさい。

PS:
＞不具合があるのなら　さっさと晒せばいいでしょ。
＞そんで　三井から特定されて告訴でもされてください。
三井って不具合を晒すと、特定して告訴するようなメーカーなんでしょうか？不具合なのに・・・

この文面を見て、実際退いちゃいました。。。

>>114
たぶん初心者っぽい人だと思うが。
「嘘を嘘と見抜けない人には、掲示板の利用は難しい」
これが全てを表わしてる。と言うか常識。

真面目な話を求めたところで、元々が2ちゃんねるだし、限度があるよ。
たまたまいい流れでヒョイと良い情報が手に入ることもある。
２ちゃんらしく普通に忌憚無く話せてるよ。どこかおかしいか？

追伸の引用部分、ただの釣りでしょ。真に受ける方がどうかしてる。
書き込みをさせないようにするための良くある戦法だよ。あなたはまんまと乗せられたわけだ。
もっと深読み汁！
それができなければROMに徹することだな。

洗礼て。ウメズ先生の漫画のタイトルか

ごめん、ごめん、まちがえた。洗練・・です。どっからキリスト教徒が？って思ってしばらく悩んだよー。

>>93
遅レス＆マジレスだが、長野中央ホームはＦＣの中で一番しっかりしてるよ。
多雪地域だからかもしれないけど、移管出し物件とかこっちで見積もりやらせて
くれない。

と、社員しか知らないような情報を晒してみる。

>>94
ネタである事を切に願う。釣りにしては稚拙すぎる。


ということで、最近出てきていない大阪弁の再来求む。

>>118
本体から技術職を梃入れにだしているからかな？
ただ地域性うんぬん以前に融通がきかなすぎで
あればら規格以外売るなという印象があるのだが

と関係者しか知らないような情報晒してみる。

施主は逃げたか・・・。
>>115 同意見です。これが普通ですね。
>>114　　いつまでたっても　同じ抽象論しか言わないヤツに
　　 　具体的に書け　といってるだけのように　思われ。
　　　 忌憚なく話すためには　つっこんだ材料が必要だし　　　
　　　　俺も　聞いてみたい。
　　　　それに自分とこの不具合を　告訴して世間に知らしめる会社なんてないよ。
　　　　これから家建てるんだろうから　冷静にね。

M井の施工業者ですが…
これから建てようと思う方は、営業よりも施工担当者（監督）を見たほうがいいです。同じ支店でも施工担当者によって仕上がりにかなりバラツキがありますから。営業は全く現場に来ません

天井高く作った方、照明はどんなものをお使いですか？
ペンダントタイプ好きなんだけどコードの部分ながーくしないといけない感じ。

87のように全体的に見て三井の営業と三井の施主はなんか自分が偉いと勘違いしてんじゃないの
反三井派を負け犬よばわりするとこなんか世の中お前ら中心にまわってんのと違うぞ
こういう奴が三井の施主に多いのはなぜか？プライドだけ高く中身のない外見だけの三井の家と同じだね。

何でかな〜、だから三井で建てるって最近言いにくくなってきてるのよ。メーカー決めた！三井！って言ったときの周りの反応が妙に冷たい。そんなに、影で評判悪いメーカーかとあせったよ。プライドって言ったって好きずきの世界だしね〜。よう分からんなあ。

三井さんの不同沈下事故の例について教えて下さい。

>>124
そんなの、他のメーカースレでも同じ事言ってる人ばかりだよ。
影で評判悪いってんなら、２ちゃんならどこでもそういうことはいわれてる。
逆に褒めてばかりだとマンセー厨UZEEEEEEEとか、工作員ｶｴﾚ!!とか言われて終わりだぜ。

２×４の家で「自然素材の木の家です」と言われても・・・・。

三井の家
http://iskandal.ciao.jp/myhome/
入居後が秀逸ｗ

>>128
まったくひどいね。Ｑ値なんて、今の２×６なら、たいていに間取りで２以下。
Ｃ値も防湿シートとコンセントの気密BOXを施工し、隙間にウレタン吹く、
外周の根太、下枠と床合板の間に気密パッキンを挟むなどの、極普通の
高気密・高断熱施工すれば、１は確実に切れる。

やはり、ひどい施工もあるのだな。どうしょうもないな。

というか次世代対応の契約じゃないんだろ？上の方で誰か書いてたけどC値4くらいが三井の標準とかなんとか

>>128
ひどいねえ。
幅木とか色まちまちだし。寒いらしいし。
たしか　ここは下請けの工務店が倒産したんじゃなかったかなあ。
ちがったらゴメン。
ハウスメーカーといえど　ビルダーは工務店だからさ。
営業さんにビルダー選んでもらわないとね。
ここの人も　その次世代省エネのとこで言ってるけど
自分で無知だったと反省してますね。
家建てる人は、十分な勉強する時間が必要と思われ。

せっかく家建てて、あんな入居後の感想書かなきゃいけないとは、
気の毒としかいえん。

Q値やC値の前に、水難事故はないだろ
http://iskandal.ciao.jp/myhome/myhome21.htm

>>133
確かにひどいな、今時、雨漏りするような施工は、どこもしないだろう。
個人棟梁の直請負だってあり得ないよ。一体どんな素人施工と無責任管理
したのかね。
うちの地域の三井の代理店では、こんなひどい話は聞かないな。高いと
いう話はあるけど、杜撰な施工や無責任体制というのは、トンと聞かない。
やっぱり地域性じゃないの。一般に言われていることは、家は地域が
南は西に行くほど、ロクなものでなくなるというのは本当みたいな
気がします。

四角い２×４の家のどこに夢がある？
展示場に入っているすばらしい家具にだまされているだけじゃん！

おいおい
>>120
何、逃げたとか勝手に言っちゃってくれてる訳？(苦笑)
因みに抽象×→中傷○だぞ！
途中で関連するレスが全く無くなったから、中断したんだと思って足を運ばなかっただけ。
>>85辺りまでは見てたけどね。
んで、>>87のような予防線貼りしちゃってくれてる訳ね？
三井擁護って言っても、>>126みたいな訳わかんねぇ事言ってる奴ばかりだしなぁ・・・・

んで、偶々言った言葉が、同じ事だから飽きたって言うマニアな人はさ、いい加減卒業汁っての！！
半年前までは家なんて建てようなんて気がサラサラ無かったって人が、一念発起してこのスレを覗いて情報掻き集めるって人も
いるんだからねぇ。
自己中にならないで、引き際を考えろ！卒業汁！！卒業！！！

あいたたたた・・・。

>>135
たしかに家具は重要なファクターですねえ。
お客さんが来て見るのは、結局はインテリアだし、
普段自分が目にするのもそう。
構造は建築中でしか、自慢できませんね。
いや　構造はいい加減でいいと言ってるわけじゃなくて
家具も予算にいれときましょうね　ってこと。
三井で建てるのなら　なおさら。

>>136
必死だな。
↑
色々考えたがこれしか思いつかない。月並みだが。
どうよ、2ちゃんに来て初めて煽られる気分は。

>>135
本体は耐久性とかの基本機能重視だなるべく安く
あとはインテリアにお金を掛けるのは正しいと思う。

だったら、ローコストで家を建てて、カッシーナの家具いれればいいじゃない？

>>141
あなたの価値観はそうであって　それはそれで尊重しますが
そうでない人がいて、三井で高くてもデザイン的に好みに合うように建てたい
という価値観もあるので、むやみに否定するものどうかと。

>>139
煽ってんのか！？
分かり難いぞ、厨房(ニコッ)

お住まい見学会でこいつの家見学するハメになったらやだなー。
ばかっぽいよーキモいよー

でもやっぱり三井

>142 三井なんて耐久性に問題ありじゃないの？　あんなローコスト住宅に高い金かけるなんてあほだね
ローコスト住宅はローコストにしろっていうの　

ローコスト住宅を高く売るのが三井。
その家を有難がって、高い金を払うバカがおまえら!
おまえらは自分自身でどのような家を建てたいのか、どのような生活をしたいのか
分からないから、三井というブランドに縋っているだけ。

>>143
そうだよ。というか、いつの間にかあんた「煽られてる」の。流れがそうなってるけど気付かない？
2ちゃん用語の使い方とか初々しいしさ。（w

>>146
元々の値段がけっこうするそうだな。ブランドとしては激しく有名だし。
材料自体は？だけど。なぜあんな値段になるのかよくわからん。

>>148
つか、おっさん丸出し >施主

なるほど、ｵｻｰﾝか。
他人には卒業しろとか言う割には、他人のレスが気になって仕方ないらしい。＞施主
>>136読む限りやっぱり2ちゃんに来たのはごく最近らしいから、
ろくにROMらずに書き込むとまあ大体こんなもんだろな。人少ないから逆にこの程度で済んでるだけだ。

＞＞いい加減卒業汁っての！！
このあたりが　ｵｻｰﾝ雑誌のビートたけしの文体の影響を
強く受けていると思われ。

>>147
じゃあ　どこで　どのような工法で　建築すればいいのが
具体的にお書きくださいますか？
それに　自分の家がどうなのかもね。

>>148~151
一人で何やってんだ？(苦笑)
三井擁護派＝煽り屋・・・そんなイメージを植え付けてくれてるよなぁｗ
ご苦労さん。
>>147
先ず、答える必要ね〜わな。

面白いなあこの人。

いじりがいがあるね。

>>138同感。
いま三井で着工中で、ようやく足場が外れたんだけど、
外観の全貌が見えてきて、正直言って（いい意味で）
この家に似合う家具やら外構やらそろえなければいけ
なくなったなと思い始めた。
回り近所のおばちゃんは立ち止まってずーっと見てるし
さらにお金がかかることになりそうだ・・・。

>>152
な・なぬ〜？！ナーんだかこのシト、発言が余裕のヨッチャンじゃな〜い？
なんつーか２チャン慣れしてるっつーか・・・ムカツクわ〜！
こんなオジンにからかわれてると思うともぅ涙チョチョギレだっちゅーの！！

155 三井じゃないけど俺も建てた時（今でも）近所の人は家をじっと見てるよ
そこそこの家を建てたらそんなもんだよ　三井施主って自意識過剰じゃの

157　あ〜そ〜かもね〜。最高の気分だよ〜^^。

自意識過剰だろうね。
三井で建てれば贅沢してるんだって暗示に掛かってるんじゃないの？
ドコで建てても、それなりの仕様を求めれば嫌でも金が掛かるって言うの。
内･外装に拘れば、工務店でも5〜7千万は下らないだろうよ。

地場工務店でチグハグな家を建てて
あ〜やっぱり三井にすれば・・・　って悔やむより
よっぽどいいね。
不勉強のまま建ててヒガミっぱなしの施主よりもね。
デザインとサービスには対価払っても満足してます。
それでいいんじゃないの？
一部の人からバカだと言われても気にしませんよ。
同時期に地場工務店で建てた人が
冬には「この家あたたかいな〜」、
今の時期は「この家冷房よくきくなあ〜」といって帰ります。
>>159
あんたも三井の施主なんだから　そういう暗示があったんじゃないの（大藁）
他で建て直せば？

近所の三井で建てた家。前と横や後ろに激しくギャップがあって、
アンバランス。前の窓はやたら豪華なんだけど。ついじっと見てしまうなあ。

なんだかんだ言ったって三井の家は注目を浴びる。（どこだろうと新築の家は注目を浴びている！）けっこうそれが嬉しいもんよ、一家の大黒柱としては。ええ家建てるぞー、稼ぐぞー。

ははは誰がなんと言おうがまったく気にならんね。
ぜんぜん余裕だ。神殿風の門柱もいい。
やっぱり家具もいいものじゃないと似合いそうも無いね。
三井の家具フェアで見たやつにしようかな。

早く引き渡し日がこないかな〜。

>>156
気にすんな。ただの頭悪いかわいそーなおっさんじゃん。

なんか機械音痴の母がデジカメを買った。
どうやら嬉しいらしく、はしゃぎながらいろいろと写してた。
何日かしてメモリがいっぱいで写せないらしく
「どうすればいいの？」って聞いてきたが
「忙しいから説明書読め！」とつい怒鳴ってしまった。
さらに「つまらないものばかり写してるからだろ！」とも言ってしまった。
そしたら「・・・ごめんね」と一言。
そんな母が先日亡くなった。
遺品整理してたらデジカメが出てきて、何撮ってたのかなあと中身を見たら
俺の寝顔が写ってた・・・。

涙が止まらなかった。

>>160
ふぁ〜あ(大欠伸)
冬暖かくてクーラー一台で過ごせる家・・・・
こんなん、工務店で建てた家でも十分見込めるよ。
最近のロック及びグラス材や換気システムの事、もう少し勉強したら？
ローコストの壁面材や喚起ユニットを据え付けた家と比較しても、何にもならないっしょ？
三井の家よりも割安な工務店の家で、クーラー一台で家中涼しい家にお邪魔すると、なんかムカついたけどな。
まぁ僻みって思われるのかも知れんが、痩せ我慢も見苦しいぞ。
もっとも、僻みってのは手に入れられたくても入れられない奴がおこす感情なんだけどな。
使い方間違ってないか？

それとオッサン呼ばわりしてくれている奴。
人の事をそう言えば、自分の年齢は取り敢えず偽れるよなぁ？
いい年こいて、こんなトコに来るのが恥ずかしいって思ってるオヤジは初めから来るなよな。
三井を擁護してる奴って、三井の家で感じてる満足感と同じくらいスキルが低いよなぁ。
言ってる事逆手に取ったら、ドンドン首絞められるしさぁｗ
例：＞神殿風の門柱もいい。
神殿って。。。。趣味悪ゥ(汗)
まぁ、三井人らしいが・・・・

↑おっさん呼ばわりした者だけど、私女だよ。二十代。
つかなんで偽る必要があると思ったの？
ばかだからそんな了見の狭い事思っちゃったの？
ぁとさ、誰が神殿風って書いたかめんどーだから遡らないけどパルテノンのような
ギリシャ風の建築様式の事を指してるんじゃないのかね？
おっさん相手にアツくなってしまいました。
ガリガリ君でも食べて熱冷まそうっと。

・・・しっかしまあ、三井で建てらんない貧乏人はどいつもこいつも見苦しいなあ。

三井の悪口どんどんいってくれ！ひがみにしか聞こえないからよけい嬉しくなっちゃうんだ！クスクス・・

いい家だぞ。住んでみてから物言え

結局、みんなは三井の家に何を期待してるの？
断熱性？　耐震性？　デザイン？
各工法のNO1メーカー（在来なら住林、鉄骨なら積水）と比べてどうよ。
断熱性と耐震性ってそんなに違うか？
それに「三井の売りはデザインです」って展示場行くと営業マンがいうけど、
1対4ぐらいだな。かっこ良いのと悪いものの割合は。
50坪超えると急にかっこいいのが増えてくる気がする。
真四角総2階延べ床40坪以下で三井で建てた理由が知りたい。

やっぱこのレベルだろうね(苦笑)
同じオーナーとして嫌ンなってくる。
しかも三井信者自ら
＞不勉強のまま建ててヒガミっぱなしの施主よりもね。
って、三井は素人騙しの悪徳ＨＭだって公言してくれちゃってるし。。。
訳分からんぞｗ

あとさ。。。。
＞誰が神殿風って書いたかめんどーだから遡らないけどパルテノンのような
ギリシャ風の建築様式の事を指してるんじゃないのかね？
って、よく想像だけでこんな解釈できるな？
妄想狂かね？
それとも俺を上回る程のドエライばかなの？
まぁ、オッサン呼ばわりしたのは全て自分だってカミングアップしてくれた事は有り難い事なのかも？！
どう言う必然性があるのかはサッパリだが・・・
しかも年代や性別まで。。。(絶句)
自分は頭が良いと思ってるみたいだからソッとしておいてやろうかね(困惑)

って、退屈をバカで凌ぐのはコレくらいにしとこうかねぇ。
最近はロクなの来ないみたいだし。。。

ところで、俺も三井で建てた奴の自慢話って聞いてみたいなぁ！
そんなコメント集まらないだろうから、このスレもコレで終わりだろうけど(失笑)
精々頑張ってね(^^)
もはや三井に大金を払った事の正当性を信じる事しか誇る物が無くなってしまった不憫な方々様。

>>166
相変わらず面白いんだが、材料さえ使えばそういう家ができるものだとは思わないほうがいいぜ。

＞三井の家よりも割安な工務店の家で、クーラー一台で家中涼しい家にお邪魔すると、なんかムカついたけどな。
三井のブランドに闇雲に飛びついてしまうほど周りが見えてなかったのか？こういう家、あって当たり前だぞ。

それから後半の文章なあ、匿名掲示板で何を言ってるんだアンタ。自分自身の深層心理を吐露してるようにしか思えんぞ。
頼むからもう少し2ちゃんとはどんなものかROMってから書き込んでくれよ。見てて痛いよ。

カッコつけて絶句とか困惑、とか書いてんのがいやだなあ。
あなたを上回る位のおばかさんではないと思います。
最上バカはあなたに譲りますよ。

上の方にあったイスカンダルのおうちはひどすぎだね。
最後のマンホール辺りで口調がキレてたけど、私だったら幅木が色違いの時点
で限界。あれってでも、ビルダー次第だよなあ。

>>167
こいつは生温かく見守るのが正しい接し方だよ。まあモチツケ。
それから>>156をよく見てみろ。漏れはレスしようと思ってたんだが、
どうも面白いのが浮かばなかったのでやめたんだよ。


>>172
カミングアウト、な。上がってどうする。ネット掲示板は2ちゃんが初めてか？冷静に逝こうぜオッサン。
たぶん自慢話できる香具師はそういないだろうね。
なぜかって？漏れが>>126で書いたとおりの展開になるから。（w
あとアンタと同じ人種と思われるのがイヤだ、これに尽きるね。

おいおい、なんだよこのオジン（困惑）
自分が三井で建てて失敗した〜、なんてボヤイチャッテくれてるわけぇ？！
なのになんでこんなに偉そうなんじゃ〜。。。
でも、どうやらオジンじゃ無いみたい。。。(^^)
なにかオイラとスキルが違う感じでぐやじ〜〜（地団駄）

＞168　169　ま、いずれにせよ、こいつらのような三井施主は大ばかという事だな もう思考能力がないとしか思えない
三井では建てないだけ　金をどぶに捨てるようなもの

つーか、「施主」ってﾏｼﾞで三井オーナーなのか？
なんか、書いてることがどっかから拾ってきたことばかりで
自分が何を使ってどんな家を三井で建てたのか、が今一わからんのだが・・・（困惑）
三井の施主なら良く知ってる独特の「三井用語」も使ってないし。
まぁ、たぶん三井で建てれなかった貧乏人の僻みなんだろうね　>>施主
どうやらsageもトリップつけることも知らない厨みたいだから
皆で生暖かく見守っていきましょう(苦笑)

俺も「施主」は施主じゃないと思う。少しも自分の家を語らないし、質問にもこたえない。しかしカミングアップ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾞ)バカ決定！　

ほんとだーカミングアップだって。
ぷぷぷ。ばかだー

>>163
神殿風門柱って確か２本４０万円ぐらいするんだよね。
見たことあるけどゴージャスでかっこいいんだよな〜。
ちなみに、玄関はどのようなものしたか教えてくだされ？

BookShelfにて。
「coming up」
（家・レストランで）〈料理が〉でき上がったよ
“Ham and eggs coming up!” the cook behind the counter called out.
「ハムエッグ上がり!」とカウンターの後ろのコックが叫んだ.

ん？何が言いたかったのかな？ｗ）

どうでも良いけど、三井のオーナーって悪質な奴多いな
前に誰かが言ってたけど、本当に退く。
三井は好きだけど、こんな奴らの仲間入りしたく無いって本気で思うよ。

因みにカミングアウトでは無く、この場合カミングアップでも合ってますよ。
アメリカでは軽い事柄を公表するって場合に使われてるそうですよ。

因みに三井の話だけど、施主さん以外の方も、最近全くされてなかったのでは？
三井の信者的発言と馬鹿とオッサンとかって言う汚言ばかりだったような気が・・・・

なあなあ、ぉ舞らさ

否定派も肯定派も見苦しいぞ
小学生レベルな

ほんと、どっちも大馬鹿

↑「施主」さん、おはよう

>>183
外国を引き合いに出す人よく見かけるが、ここは日本だから一般的な意味ってことで一つ。
買う人は比較的お金持ちが多いんじゃないのか。
で昔からのお金持ちじゃなくて成り上がり者が多いと、こんなことに？
罵詈雑言はどこでもあるよ。ここなんてまだ軽い方だ。

>>184
いや、ageで言われても困るぜ。（w
否定も肯定もしてないよ。ヲチしてるんだよ。

>>183,184
ま〜言いたいこともわかる。罵り合いもそのうちむなしくなるわな。
前回のスレではけっこういろんな話題で盛り上がっていたもんな。

みんなさ、ここでストレスを発散したい気持ちはわかるが、大人の
会話をしようぜ。
どうせここにくるのは３０〜４０代が大半なんだろうから・・・。

賛成>>188
>>187、以前はかなり有意義なスレッドでしたよ。
都合の良い解釈で、他のスレと比べられても・・・・

もっとこう、盛り上がる(いい意味で)話題はないものかね？

>>190
今の面子では無理かも知れませんね。
こう言う話題は嫌だとかあいつはコウだとかばかり言ってる我侭な人達ばかりだから・・・・
そう言えば施主さんも、前スレでは専門的でディープネタもけっこうされてましたね。
この面子では、そう言った話をする気も失せてしまうんだろうなぁ・・・
ここも【ディズニー】時代の後半の頃や【夢あるね】もパート�Tではかなり参考になったんだけど・・・
777さん、もう見てないのかなぁ？
スッゴク説得力があって詳しかったし・・・
安心してROMできてたんだけどなぁ・・・・

絶対安全圏にいて、自分が傷つく事はしない。
ROM人が文句言っちゃ遺憾のよ。

>>192
ふ〜ん。
目的は傷付ける事なんですね。
趣旨が全くズレてます。

>>192
禿同。

>>193
意味を取り違えてる。
昔が良かったなんて言うなら、今後はまずあんたが話題振れよ。

レスのつけ方
sageを知らない所
傲慢かつ非論理的な口調
「・」の数　etc.etc.
183＝施主だろ？

三井で珪藻土の壁にされた方いませんか？

バカとかアホとか言い始めたのは、施主＋1だったと記憶しているが。まあいいか。ウチはエコフィニッシュ？だったかを使っていて、いまのとこ問題はないが、ほかで部屋のスミでヒビ割れが発生する例がある模様。それに画鋲とか打てん。　　　　

>>195
（￣ｂ￣）シーーッ!!

珪藻土壁どうよ？

>>118
>>119

長野のローカルねたに回答ありがとうございます。　一応自分なりに調べて大丈夫そうだったんですけど
辛口の2chで聞いてみたくて。
　寒い地域なので地場の企業が施工するのはある意味ベターかもしれませんね。

　この掲示板で、三井は高いとか、色々言われていますが、契約前に細部まで仕様を決めてずに印鑑を押すから
色々と問題が出るんでしょうね。
　このメーカーは標準仕様〜さまざまなオプションがあり、勉強せずに契約すると大変でしょうね。
　自由なだけに、施主にも勉強が必要ですね。

　三井に決めるかどうかは、まだ未定ですが、予算が届かなかったからと言って、ここで出てくる中傷さんになら
ないつもりです。
　少なくとも今のところは、提案してくるプランも施主の好みの取り入れ方も、一番印象がいいですね。
他メーカは施主が建てたい家というより、メーカ主導で勝手にプランを決めて契約を急がせるばかりで
全然満足できません。

あ、建築家でって意見もありますが、今建築家が建てた家にすんでますが、不具合が多くて懲りてます。
凝ったデザインはいいのですが、Ｒの壁紙ははがれるし、天井が結露して雫が落ちてきたり、大変です。
　建築家に頼む人は三井より更に勉強しないと苦労しますよ。

>>200
HMで、契約前に設計と仕様を詳細までつめて、見積もりださせたら、高くて
誰も契約しないだろう。HMにとっては、契約後、オプションや変更・追加で
増えた契約金額が適正な価格だからね。

三井は、その中でも高めだから、契約前に設計を詰めて見積もりしてもらったら
萎えちゃって、パスしちゃんじゃないの。
というか、HMなんて、どこも詳細見積もりなんて出さないよね。あとから、これ
入ってませんでしたって、平気で言える○○一式ばかりでしょう。図面類も
えっ！て感じの枚数で、内容も無いしね。

気になったんだけど、屋根断熱で次世代に対応するためには通気層を確保しなければいけないよね？
三井はパネルを使うようだから次世代に対応しないってこと？
それともパネルの上に通気層を設けているのかな？

そんなことないよ。外壁、床材、屋根瓦、キッチン、シャッターなど希望を取りいれ、あとは標準で、坪数同じで競合したら〇水、へーベルより安かったよ。だから、三井がべらぼうに高いという感はないんだけどなあ。

俺も競合した某輸入住宅メーカーよりは安かったなぁ。それに契約後の追加工事や仕様変更がないように契約しましたよ。それはどこで建てようが一緒。　

>>191
>そう言えば施主さんも、前スレでは専門的でディープネタもけっこうされてましたね。

どこが？
前ｽﾚ貼り付けといてやるから良く嫁
ttp://makimo.to/2ch/money3_build/1077/1077334307.html
あと、あんたの口から「777」なんて言葉が出ると
777＝183＝施主　　かと思われるぞ
気をつけて、ROMにもどりな、ｦｯｻﾝ！

＞777＝183＝施主　　かと思われるぞ

それは無いな。

197さん
レスありがとうございます。
画鋲打てないのはツライですね。フックなんてつけようもんなら。。
でもあの質感は捨てがたいです。うー悩む

うるさい＞205
施主よりもうじゃうじゃ言ってる奴の方が始末に終えませんね。
しつこ過ぎますね。
板汚すお膳立てはもう良いから、家の話をして下さいね。

荒し＞施主＞＞＞＞＞＞参加者(肯定派/否定派)

だったら放置して自分から話題を振ればよかろう。

そうだけど、一応歯止め！

荒らしに反応する方も荒らし。
それから仮に荒らしとしても荒らすことが目的なんだから歯止めにもならん。
ていうかその程度の煽りにマジレスすんなよ。だからROMってろと言ったろ。

ま、びっくりするほど簡単に釣られる「施主」にも問題はある罠（w
さて、私は本当の三井の施主（wなんだが
建ててる家は「次世代対応」だよ。
他社も「あのＤＳパネルだけはうちよりいいです。」って言ってた。
でも、通気層の問題は気がつかなかったな。
今度、営業に聞いてみます。

荒しに反応する方に反応する方も荒しでしょうね。＞211

釣られていたんじゃないですか？そう見えました＞212

（ﾆｶﾞﾜﾗ
皆さん、わかってますよね？
これからは放置＆sage進行でよろしくお願いします。

>>213
＞荒しに反応する方に反応する方も荒しでしょうね。
ようやく気付いた？ここまで言わなきゃわからなかっただろ？そういうことだよ。

三井で建築した方に質問。和室はクロスだそうですが、やっぱりダサいですか？和室は無垢に張りがあるのは当然だと思っていたので、ガビーン（←古！）でした。

一人で何やってんだ？＞荒氏君＠実は1人~多くて3名程度。

って、なんだぁ・・・
夢心地のプランニング途中の信者が仕様の相談してるだけで、三井の良いトコってまったくレスされてねぇじゃん！
しゃーねぇーよなぁ。
DSPたってつい最近の代物だし、良し悪しなんて分かる筈もねぇもんなぁ。
早く聴きたいなぁ・・・・三井で建てた奴の自慢話。

でも無理かなぁ・・・・
人の事バカとか言ってる割には、DEEPな英語も分かんない奴ばかりだからｗ
2~3日したらまた来るから、書けるもんだったら書いとけ！

ところで>>200
あまり奇を衒う事を好むからそんな家が建っちゃうんだよ。
造り手も、よく見る事。

それとどっちつかずの天然荒らし！＜213など
間に合ってんだよｗ

>>201
詳細部まで記載した見積りってのはどこも限度ってモンがあるよ。
ただ、適正価格の考え方については同意。
俺も営業マンだけでなく、エリアまで代え無くちゃハンコ押せなかったＨＭには泣かされたよ。
作業班も指定してようやく納得出来る家が建ったが、聴いてる範囲ではこんな疲れるメーカーってないな。

最近はローコストモデルも作ってるみたいやけどどうかねぇ？
｢公庫を使う可能性があるなら早目の手続きが必要なので、所得証明を取って来て貰えますか？｣
こう言われた方は120%ボラれる危険があるのご注意！

あのさぁ　>>施主
　I　D　っ　て　知　っ　て　る　？
自分で自分にレスつけてるんだけど・・・
>それとどっちつかずの天然荒らし！＜213など
>間に合ってんだよｗ

なんか、2ちゃんでも久しぶりに観る香ばしいﾔｼだなぁ
どうします？
やっぱり放置？？

ホンマや！！
IDの変え方も知らずに書き込むとは・・・
2~3日したらまた来る　by施主　
らしいから、楽しみですな（ﾌﾟ

あれ？ほんとだ？
天然荒らしと同じ串？
くそっ！

一人で何やってる？

しかし、混合回線によるトラブルとしか思えんが、コレが他人だったら俺も自作自演だって言っちゃうような状況だよなぁ。

まっ、こうなっちゃ仕方ね〜わ！
好きな事好きなだけ慰え！

もう来ね〜から。
じゃっ！精々後悔しろ！

串が一緒だって・・・（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

え〜、施主さん、もう来ないの〜？




助かるぅぅぅ〜

>>222
顔真っ赤やんw

>>217
実は1人ってお前が1人なんだろ。何だよ>>215を理解して無いじゃんか。
どういう気分で>>213を書き込むんだ？


＞混合回線によるトラブルとしか思えんが
あ　り　え　ま　せ　ん。混合回線て何よ？（w


Done
がいしゅつ!!
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1089272429/222
04/08/01 18:14
FNpDHva2

は、[ 施主 ] さんの発言です。

--------------------
串ではないよ？生IPじゃないか。
こういう香具師が本格的に荒らしになるんだろうな。
つーか自演がばれた香具師そのままの捨てゼリフだなあ。

三井は坪８０万以上じゃないと仕事請け負ってもらえないって本当？
知人が坪７０万で予算考えてたら、よそ行ってくれと言われたそうです。

たまたまIDが施主と同じだった>>213さんは、もちろんまた来るよね？

うちは60万だじょ、延べ59坪で。ヨソ行ってくれなんて言うわけないし。

>>230
だって、住友不動産で坪７０万で見積もりだしたけど
三井は住友不動産と比べられたら話しにならないので、
住友不動産選ばれるならどうぞと言ってきたよ。
嘘じゃない。

そか。比べられたら話しにならないってどういうことなんだろね。うちはアイフルさんと比べられても・・って言ってたなあ。変な営業さんだね！

あまりにも住友で話がすすみすぎてて、三井に変更する可能性低い　って思われたのかもね。違ってたらｽﾏｿ。ちなみに俺も70万いってませんよ。　

207さんへ　ウチはエコフィニッシュ？とかいうヤツで珪藻土じゃないんだが質感は確かにイイ！家具屋さんが珍しそうになでていきましたよー。　

エコフィッシュに調湿作用があると言っていたDQN営業には呆れたな

>>232
いや、値段が安いからみたいだよ。
三井は基本的に坪８０万からと言わんばかりでした。
三井はやっぱハイソな人でないと建てられないのだと
痛感しましたよ。
三井で建てれたらいいなぁ〜。

坪単価ってどこまでの事を言ってるんですか？

本体のみ？
それとも、外構・カーテン・照明他　込み？

あと、延床面積にもよるな。
三井なら最終的に何が何でも4K万円以上に持っていきたいだろうから。
延床50坪以下なら坪70万は難しいと思われ・・・
でも、希望価格で見積もり出しといて
あとからｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ追加を取る某営業所よりは、ある意味良心的かも・・・

みなさん　契約前によく検討して　237さんのように
追加工事で泣かないようにしましょう。
追加を取る　といっても　その希望をだして
追加工事契約書に印鑑を押すのは
本人なのですから。

>>237
そうなの？建坪４０数坪何だけどね。
やっぱ４０００万以上になるの？

>>233さんへ
気持ちがエコフィニッシュに傾きつつあります。エコクロスのおうちを見学
しましたがクロスでも空気がいい気がしました。
>>234さん
エコフィニッシュは割合までは知りませんが珪藻土が入っているらしいです。
てことは調湿作用はあると思います。どのくらいかは謎ですが

>>240

調湿作用なんてある訳ねーだろｗ

一体どれだけの塗り厚だと思ってんだ？

珪藻土だけでは固まらないから壁に塗ることができません。
「つなぎ」が必要です。
ここの珪藻土のつなぎは樹脂だから、調湿作用はほとんどありません。
逆に樹脂の作用で臭さが残ります。

>>241
どれくらいの厚みにすれば効果がある？

>>243

珪藻土入り漆喰なら40ｍｍ以上

エコフィニッシュはいくら塗っても調湿効果は無し。
inaxのエコカラットのほうが調湿だけならよっぽどマシ

>>235
っていうか住友で坪７０万って凄いな！
どれだけオプ付けたのか知らないけど、三井も同じようにしようと思ったら９０万は超えるわ。
それで無理って言われたんじゃね？住友はオートクチュールなのかい？

ハウスメーカーと言われるところなら、４０坪３０００万円超えるのは当たり前。
痴呆都市なら、県民所得低いからそれ以下でもやるらしいけど、首都圏なら
「ウチで建てるのは無理だから、他所で建ててください」と平気で言うよ。

ちゃんと見てる？三井HPより・・


住宅は一生に一度あるかないかの大きな買い物。
それを提供する住宅メーカーの仕事は、責任も大きいといえます。
三井ホームが2002年度に販売した住宅の1棟あたりの平均単価は
3190万円。
主要住宅メーカー9社の中では一番高額でした。
（住宅産業新聞より）
顧客の期待に応え、高い品質を誇る三井ホームへの信頼の証です。

うちもこの位。43坪で。

なんか三井は高額だ　っていう印象を必死に植え付けようという人がいるけど
そんなことして　なんになるんだろう？
>>247さんも言ってるけど、うちももうちょっと単価低いくらい。
事実を歪曲しても、本当の三井の施主に本当のこと書かれたら
ウソってバレるよ。
>>242さんへ
うちは1階ほとんどしてるけど、入居時から臭いはないよ。
しかし樹脂のつなぎは初耳。情報ありがとう。

坪75ﾏｿってとこか・・・
これは、あくまで本体価格だよね？
カーテン・照明に100ﾏｿづつ
外構に200ﾏｿ
家具は人によるだろうが200ﾏｿぐらい？
あと、フロアマニキュアやら何やら「善意の追加工事」（w
で、しめて4Kﾏｿ前後。
これぐらいは絞り取ろうとするだろうな・・・

三井は　家具で絞りとることはできんと思うが。
絞り取るって言い方もどうかと思うぞ。
どこの営業マンでも、できれば自分の成績にしたいと提案するのは
変わらんよ。
住宅に限らずね。
オプションの提案をしない営業マンなんて、優秀じゃないね。
もちろん契約前に提案をすることが重要だけどさ。

>>245
ずばり、そのとおりです。
でも、住友と比べて高すぎない？
なんで？

販売管理費の違いだろ？

>>250
○ッシーナ、○＆Ｂあたりは三井とコネクションを持ってるよ。
ま、三井を通すと値引きもきくから
施主にとっても悪い話ではない罠。

247ですが、諸費用込み込みでその値段です。
カーテン・照明・手数料・・

三井自身「本体で＠65万かければよい家が出来ます」と言います。
どこにお金を掛けるか、どこを削るかをバランス良く・・・と。

結果、全部込みで＠75マンです。満足です。
だからそんなに高くないと思います。

>>253
そうそう　○インテリアセンターとか○工芸もそうだった記憶が。
普段はお高くとまって値引きしないようなところも
インテリアフェアでは　あっさりと。
あと　248ですが、うちも照明・カーテン・空調・旧家屋解体こみで
そのくらい。同じく満足。

本体価格（坪単価）に、照明・カーテン・空調・旧家屋解体を入れるのですか？
私は今までそれらは抜いてました。
何故だろう、施主の好み・事情に寄るものだからかな。
となると、もっと高いぞ。うちw

ちゃんと見積り見てましたか？
三井がそうやって込み込みのものを「建物価格」と
出してきてるじゃないですか？

三井のモデルハウス10件以上見ましたが、本体＠65万くらいから。
そこから、基礎が複雑だったり、色々して肉付けされますよね。
外壁だって、ASとMGじゃ倍金額違うし。

マナア、ロトンダあたりは高いと思いますけど。。。

外構が当初見積もりより300上乗せで持ってこられたんですが
これも「善意ある追加工事」なんでしょうか？
今まで満足していただけに複雑な気分です・・・

>>257
ああ、なるほど。
すみません、うちは三井Hではありません。
根本的に価格の割り振りが違うようです。
すると、三井スレで出て来る価格は高く感じて当然ですね。
ここを見て検討する方の為にも、私のボケは役に立ったかも。

>>256
普通は本体価格には、入れませんね。
>>249のようなレスがあるので、そう答えたまでです。
プレセンテのモデルハウスで　坪７０ﾏｿと
営業さんが言ってました。おそらく本体のみでしょう。

うちもﾌﾟﾚｾﾝﾃで本体のみなら70ﾏｿ。
家具やら外構を入れたら80ﾏｿぐらいかなぁ。
大分、三井に貢献してる（w
地場の工務店に頼めば
同じクラスがもっと安く建てれるのはわかってるさ。
でも、打ち合わせの簡便さとデザインを金で買ったものとして
とても満足している。

>>251　その通りってオートクチュールということでしょうか？
それで坪70なら安いですねー。

三井が高いのは自社工場などの絡みでコストがかかっているからじゃね？
建設業の大手三井と不動産業の枝のひとつである住友という違いもあるか。
そりゃ価格差があるのは当然だと思う。

三井高いけど低予算でもたくさんあるっしょ？三井のどの家を建てようと思ったの？
住友と三井で同等の家を建てようと思うと三井が高くなるのは仕方ないことだと思われ。
チューダーヒルズあたりでも坪80はかけないと駄目だし、ロトンダなら知らないけど坪90は軽くいくでしょ？
てかもっと低グレードの家を建てるなら三井選ぶまでもないとも思える。

おいらはパラディアンを見積もりしてもらったことがあるのだけれど48坪で総額4250だった。
高いよねえー。結局、地場の会社で建てたけど金に余裕あれば三井選んだかもしれない。
三井は安く建てることも出来るがたいした家にならないってところか。早い話ブランドだけ。

>>262
251です。
カタログに載ってる、そういった型の変形バージョンとかじゃなく
まったくの注文建築かな。
まず、必要な部屋数と階数、及び建坪で図面書いてもらいました。
カタログのこの型を変形してとか言うのじゃなくてです。

三井気に入っているなら、それでいいじゃん！
アラはどんな会社だって出てくるよ！

>>263　それならもっと高くなってもおかしくないんじゃない？
住友でも同じようにしたわけ？

おいおい聞盲か？>>265
263は三井でオートクチュールなんて一言も書いてないぞ。
もっと勉強してから書き込めよ。。。

でも無理かぁ・・・・
三井信者なんてこんなものだろｗ

あのぉ・・・
たぶん、ﾆｾﾓﾉ＆釣りだとは思うのですが・・・
聞盲×→文盲○　ですよ。
釣るなら漢字ぐらい
「勉強してからかきこめよ。。。」by266(ww

おいおい文盲か？>>266
おいらは三井でオートクチュールなんて一言も書いてないぞ。
もっと勉強してから書き込めよ。。。

うちはアバンコルテです。
落ち着いていて、とっても気に入っています。

住友不動さんてやっぱ安すぎない？
Ｊ URBAN-ジェイ・アーバンが３４坪で１８００万ポッキリだって。
もちろんプレタポルテだけどさ。
でも三井の半値以下のような気がするよ。
性能的にどうなのかな？
誰か検討してる方いたら教えて。

住友不動産が安いのではなく、「適正価格」なのです。
三井ホームが高いだけです。

ここで三井が好きだといい続けてたけど、最近三井マジックが解けてきそう・・。もどきでもいいかななんて。

>>270

性能は特に変わらないでしょ。半値以下はオーバー、三井でもそれくらい安いのあるじゃん。
バーレオだっけ？知人がこれを土地込み3300万くらいだったって言ってた。
土地は安くても1000万くらいのところだからあんまり変わらないんじゃない？

>>270

そもそも、三井自体が輸入住宅「もどき」な訳だが。

>>274じゃ無くて
>>272に付けたレスだった(鬱

>>242
どのくらいの配合なのでしょうね。樹脂と珪藻土。
樹脂の匂いなら気になりません。キッチンをリノリウムにしよう
と思っているのですが、これは樹脂を固めたもので、独特のにおい。
私はこのテのにおいむしろ好きです。

ところでうちはほぼ標準で見積った結果坪40位で三千弱でした。
最終的にいくらになるのかこわいです。

心配しなくても、結構値引きしてくれますよ。

珪藻土３：７樹脂

>272 もどきと思うな　三井だって洋風もどきなんだから　

皆、すごいな。
たかがﾂｰﾊﾞｲに坪60だ70だと・・・

そうかなぁ〜。
坪６０，７０万はざらじゃないか？
むしろ安い方でしょ。
これがもとになってオプション付けていくんどろうから。
最終は坪８０万以上が落としどころかと。

2バイにそんな値打ちないぜ　

セルコホームの方が品質的にもデザイン的にも上。

三井ホームでちゃんとした家を建てるなら坪１００万以上は必要です。
坪７０〜８０万では建売住宅レベルの家しかできません。
他社と相見つすればすぐわかります。

もし認識不足なら言ってくれ。
三井ホームのデザインの良い所は
「ライトもどきをいち早く取り入れた所である」
どう見てもセルコがデザイン的に上とは思えんのだ・・・

>>281
うちは契約時は坪65万だったけど、どうせ建てるなら
いい家を建てようということで、納得済みで80万ぐらい
になったよ。
ＭＧクレイ、素焼瓦、無垢床材、ジェットバス、活性水・・・
など、こだわらなればもっと安く上がったとは思うけど。
外構は三井以外に頼んでもいいみたい。

あと、値引きは契約前の交渉がすべて。

セルコが出てくるとは笑えるな。

営業マンが言ってたけど、三井がだめだったら富士ハウスへ行く人が多いって言ってた。（ふ〜んといいながら行こうかななんて）単価はぜんぜん違うみたいだし。

284って三井の施主？
何を根拠に言ってるの？

〉290さんへ　284は釣りだよ。かまって君は放置。

〉285　禿同。

http://zoo.millto.net/~fuck/cgi-bin/ama/up0128.jpg

>281 三井でその価格は安いんじゃないかな？自分もMGクレイ　素焼瓦　無垢床板ははずせないね
あと２階はスロープシーリングにしたいね　家はそんなに立てかえられるものじゃないから。　坪65万なら絶対するね　でもあなたの家はかなりでかいのでは？
40坪くらいでもそれくらいでたてれますか？

モデルハウスでなく、完成見学会だと、
セルコに比べて三井の家が安っぽいのはなぜなんだろう？
合板やビニールクロスだらけだからかな。

私の場合、内装は建具やサニタリーを含めて、床材からトイレ・キッチンまで
すべて標準仕様で4千万チョイ／53坪＝坪75万でした。
コレだけだと高いって思うのも無理ないかも知れないけど、外装に金かけたん
ですよね。
素焼きの陶器瓦にリビングにはラウンドの空間を設け、ラウンドの上部はベラ
ンダにして貰ったんだけど、それを含めてベランダは計3つ。
その内の一つは風呂場の直ぐ隣に小さなベランダを設置して貰って、ガーデン
風にして貰ったんだよね。
だから湯船に浸かりながら草花が鑑賞できてとってもHAPPY♪
そのベランダ部は、カットルーフにもして貰っているので、天気の良い日は星
も覗けて気分が休まりますし、浴室にも天窓を附けて貰っているので、夏の満
天の星空が満喫できて素晴らしいですよ。
玄関先にはポーチを造って貰ったので、ベンチを置いて毎日夕涼みも出来て、
犬とも遊べるので最高です。
よってコレだけの内容で前述した金額だと、それ程高いとは思いませんです。

最終的にTOYOのキッチンやイナックスのタンクレストイレ、腰壁なども施して
もらったので、金額は4千7百万くらいになりましたが、この満足度は損したっ
て微塵にも思えない程です。
シャーウッドさんにも見積を依頼しましたが、ラウンドなしで粗同じプランで
\3800万。
壁材がベルバーンだったのがお高くついちゃったみたいだけど、差し引きして
も、両社十分納得できる金額帯でした。
最終的に三井を選んだのは確かにデザインですが、それも大事な事だと思いま
す。
車みたいに、飽きたらしょっちゅう変えるって事も出来ないし。。。

色々企画商品も出てますが、最終的には自分の家って感が味わえる三井の家っ
て、やっぱ魅力的だと思いますよ♪

53坪で4700か〜。俺も結構装備良くしたけどそこまでしなかった。かなり豪華なんじゃない？
総額でも4700いかなかったよ。坪にしたら88万みたいだけど総額は5200くらい？
俺ならコンクリか鉄骨選んでるわ。

サシカケを含んだ外溝費込みでそれ(\5,200万)くらいかなぁ〜
土地代込みだと\7,000万。

土地の3倍か、うちとほぼ同じだ。本当は土地に金使いたかったんだけどなかなかね。
田舎でも建物は高いもんな。

　>>280,282
　構造信者でつか。それを言ったら、在来軸組みなんぞ日本の伝統工法ではな
く江戸長屋に続く「バラック工法」ですがな。で他の工法でも、鉄骨はさびる
し、コンクリは早死にするしと、文句ばかり言う手合いですな。
　住宅はどんな構造でも、凝った内外装と上位の設備、マシなサービス求めた
ら、２、３割はすぐに上がるもの。特注暖炉１つで170万とか増える。なぜ、
そういう議論にならんのかね、奴らは。まったく。ブツブツ・・・

>300 　2バイってのはspfや合板っていうほんとに安い部材をつかってんだよ
在来はピンからきりまであるけど総桧とかの丸太んぼみたいなので立てるとかなり高いものになるんだよ
構造に金掛ける人はなんぼでもかけはるよ　三井なんかの安物といっしょにするな
2バイに金かけるのはVA(価値分析）できない人間　ようするにあほだ

安い部材で在来より強いんだからツーバイは立派だな。

本物施主の皆さん、三井はどのくらい値引きしてくれましたか？

>302 あくまで建売レベルの在来ならツーバイのほうがいいだろうがいまはハイブリットなるものも
出てきてツーバイをしのぐようになっている　金かければツーバイよりなんぼでもつよいものができるぜ

>>304
肯定してる様に見えるんだが・・・

建売レベルなら2バイのほうがいいだろう　でも2バイが安いって自覚してる
のなら、なんで２バイに高い金はらうんだ？

>303
通常1割まで
キャンペーン中、或いは支店に寄っては2割までなら値引きがある様ですよ。
ただ2割も提示する時は、それなりに吹っ掛けられているかも？！って心配した方が賢明かも知れません。

三井で建てた人に紹介してもらうと更に安くなりますよ

「三井の２バイ＝高い」　
ということではなく
「三井でこだわる→高くなる」
ということだろうな。

こだわっても2バイは2バイ　三井が特に工法にこだわってるわけではない
2バイ6とかにするならある程度高くなってもしかたがないと思うけど

>>309
がいい事言った

構造ヲタは「工務店で206で建てた方が安くていい」という。
じゃあ間取りの提案は？？インテリアは？？

素人が3年勉強したって設計士が2時間考えたプランには勝てん。

２時間で設計し、３ヶ月で完成。こだわりの家と言いつつ
全国には同じ様な外観、間取りが数知れず・・・ってことですか？

312へ　日本語勉強しろよ。夏休みなんだし。

まじ？

マジ？

>313
３１１へ　の間違いでは？

>>310
確かに構造ｵﾀのようだね。

構造部分は規格部品だからこだわりようがないよ。
免震構造とか、基礎鉄筋をダブルにするとか耐震性
を強化するのを除いてね。
こだわるというのは、インテリアとか外観とか詳細
な打ち合わせをすることだよ。

>>311
激しく同意だね。

311 こいつは世間を知らん　三井の設計士だけがいい間取りのプランを書くとは限らない
いくらでもよいプランは考えられる　お前みたいのは他に頭がまわらん典型的三井信者なんだよ
そんな事言ってたら話にならんね　

>>317
構造は、ツーバイでも重要だよ。三井だと心配なのかもしれんが、
スパン表だけで設計してるんじゃ、ロクな間取りできないし、
かと言って、構造計算が必要な魅力的な間取りや外観だど、
構造設計をちゃんとしないと、危ないよ。
実際、ネットで公開（後悔？）されている建築日記みると、
吹き抜け周りの通しスタッドや補強、耐力壁下の根太、まぐさの
入れ方、パネル割りなどで、駄目じゃんが結構目につく。
そんな奴が、日記で拘ってダクラスファーにしましたとか、
JAS１級品にしましたなどとほざいていると、アホかと思う。
ツーバイは、材は２級で十分、それよりも構造設計なのよね、
重要なのは。

ちなみに私は構造オタクではありません。ツーバイは構造は金を
かけずに良い物ができるので、その他に金が回せて良いと思って
いる者です。

>>312
２時間で考えたプラン

たしかに現状多数は事実に○いんだよな
お施主さんは自分の家だけは と思いたいんだろうが・・・・・・

>>319
よく拝見しますと、あなたは設計、構造計算に多少の心得がおありの
ようですね。
設計については、たとえ材料力学の知識が多少あったとしても、、
残念ながら素人がああだこうだと言うことはできません。
ただし設計が、われわれの要望に対して「ここには梁がないと構造上弱い」
と指摘してくれるのをみて、信用することはできます。
それは、会計士に税金を任せるのと似ていると思います。

三井の監督によると、構造材は４つ星＆ＪＩＳ２級で十分とのことです。

後半については賛同できます。

>>318
いつまでたってもこういう奴が出てくるからこのスレッドって面白いんだよね。

なあ、>>318よ。
俺にいい線引ける設計士と、
それを形にして、なおかつ２０年超の長期保証をしてくれるビルダーと、
その構造計算をしてくれる設計事務所と、
自分の好みのインテリアを提案してくれるコーディネーターと、
それに見合った家具を提案してくれる家具屋と、
俺のライフスタイルに合った融資の提案をしてくれる銀行を教えてくれ。
打ち合わせは土日しか出来ないけど３月入居でよろしく。

>322
> 俺にいい線引ける設計士と、
> それを形にして、なおかつ２０年超の長期保証をしてくれるビルダーと、
> その構造計算をしてくれる設計事務所と、
> 自分の好みのインテリアを提案してくれるコーディネーターと、
> それに見合った家具を提案してくれる家具屋と、
> 俺のライフスタイルに合った融資の提案をしてくれる銀行を教えてくれ。
> 打ち合わせは土日しか出来ないけど３月入居でよろしく。
この中で確実に三井Ｈが提供できるのは条件付で２０年保証だけだな
あとはギャンブルｗ

地場工務店は、それすらないギャンブル。

営業マン次第だって気づけよ！

そんないい営業マンに当たる確率は他のHMよりはあるかと思われ

そう。結局、きちんとした社員教育を受けてる確率が高いのは
大手のHM。
確かに中小の営業マンにも素晴らしい人がいるかもしれない。
しかし、少ないと思うぞ。
当たりを引く確率が高いかどうか。
すると必然的にそういった人材が沢山いるHMになる。
いわゆる大手。
突き詰めれば、お金次第だね。
三井が高いと言うなら、よそに行けばいいそれだけだよ。

>>327
私も激しく同意見
　確かに地場の工務店は安いけど、よっぽど詳しくないと怖くて買えない。
　一応見ておこうと工務店にもプランをお願いしたけど、嘘は多いし、自由設計とか言っている割に
建売と同じ間取りを持ってきたりとか。
　企画力の無さには驚いた。
　そんな会社に施主の作りたい間取りを無理して入れると何されるか怖くて頼めないです。
高い買い物だけに、ギャンブルしたくないですね。正直。
　
　工務店がだす、ごく普通のプランで満足できるなら選択肢としてもいいかもしれませんが。

>319 三井の他は構造計算がまともにできんとでもいうのか？１級建築士のいるとこでは
できて当たり前、そんなもの前提として話してるんだ　２バイが安い構造でそれなりの強度を
もつのは考慮できるが三井はもう少し材料にもこだわってもいいんじゃないのか？
あんなに高い値段なんだから　

建設業 年収ランキング

社名 　　35歳平均年収（万円） 　45歳（万円）
大東建託 　760.9 　　　　　　　　　1080.7
前田道路 　699.3 　　　　　　　　　971.6
日揮 　　　682.9 　　　　　　　　　942.8
大林組 　　678.2 　　　　　　　　　934.4
住友林業 　668.8 　　　　　　　　　917.7
鹿島 　　　668.0 　　　　　　　　　916.3
大成建設 　660.0 　　　　　　　　　902.1
積水ハウス 646.1 　　　　　　　　　877.6
清水建設 　635.8 　　　　　　　　　859.4
三井ホーム 632.3 　　　　　　　　　853.2 ←下請けからも三井の高給は有名だったがさすがｗ
奥村組 　　617.3 　　　　　　　　　826.6
きんでん 　613.3 　　　　　　　　　819.5
新日本空調 610.7 　　　　　　　　　815.0
大和ハウス 606.8 　　　　　　　　　808.0
日本道路 　598.4 　　　　　　　　　793.3
関電工 　　596.3 　　　　　　　　　789.4
戸田建設 　579.5 　　　　　　　　　759.8
西松建設 　565.0 　　　　　　　　　734.2
ハザマ 　　557.2 　　　　　　　　　720.3
長谷工 　　554.6 　　　　　　　　　715.7
パナホーム 541.3 　　　　　　　　　692.1
東急建設 　536.7　　　　　　　　　 684.0
安藤建設 　533.2 　　　　　　　　　677.8
熊谷組 　　496.5 　　　　　　　　　612.9
飛島建設 　494.9 　　　　　　　　　610.0
住友建設 　494.7 　　　　　　　　　609.8
松村組 　　483.6 　　　　　　　　　590.0

一級建築士がいるって言ったって、木造の勉強なんてほとんどしないぞ！

327と328がいいこと言った

家ってよっぽど信頼のあるところで無いと、怖くて建てらんないよ。
従って、工務店や建築事務所はちょっとね

HMでお金をかけたら、良い家が建つってのは当たり前
ココの参加者の皆さんは、内外装のデザインや質感に凝ってらっしゃるみたいですが、三井ホームの施主さんって
家本体でどれくらいお金をかけているのですか？

オラが思うに
坪８０万位じゃないか？
４０坪で３２００万が平均的かもね。

330へ
そんなことして　何の意味があんの？
わざわざご苦労さん。
それに高給は悪なのか？
下位の企業は破綻したとこが大半だしさ。
高給といっても、それほどでもない水準に思えるが…。
ひがまれてもねえ。
あ　ちなみに三井関係者ではありません。　　　

>>334さん
レスどうもです。
内外装の仕様はどんな感じですか？
今、積水シャーウッドとダイワと三井Ｈとで検討中です。

例えば、大間のマグロがある。信州の山葵がある。米はコシヒカリだ・・・
そんな素材を使って自分で寿司を握れば安くつくぞ、と言われても、キュウベエで食べたほうがいいんで無ないかえ、とアドバイスする。

334へ
施主？
じゃないと思うけど、三井のHP見ろっつうの。

>>338
三井のHPを見れば、幾らくらいで建てられるのかが分かるんですか？
そんなコーナー無かったような？
内外装にこだわれば、坪80万もアリかなって思いますが？

>333
３３８ではないが、
三井のHPでニュースリソースをみると
プランの価格が出ているよ

>340
拝見しました。情報ありがとうございます。
大体の三井Ｈの相場は分かりましたが、実際に注文住宅としてお建てになった方は、
どんな内外装で、お幾ら位かけてらっしゃるのでしょうか？
>>296さんの様な感じで、教えて頂けたら幸いです。

また、積水シャーウッドのＭ'シャンテプロヴァンス風の家も気にいっているのです
が、三井Ｈのスパニッシュ辺りと比較して何か善し悪し的な差ってありますか？

＞３４１
あんたホントに家建てる気あるの？
クルマや家電製品じゃないんだから、住み比べた奴がいるわけないし
良し悪し的な差って分かるわけないじゃん。
展示場行くなり、見積もり出してもらうなりすればいいじゃん。

三井営業によると「積水と比べられると・・・」らしいですよ。
積水と三井を比べてる人って、どこをどう比べてるんですかねー。
すごく不思議。
全然コンセプトが違うと思うけど。

>>343
つーか、不思議に思う方が不思議
素人なんだから当たり前じゃん

「積水と比べられると・・・」とか言ってる営業って新人さん？
違うなら違うって丁寧に教えてやれよ、プロなんだからさ

なんでもいいが、三井の家で妻の言うがままにラブリーな家を建てさせられたが、
ここって内装が凝ってる分、接着剤とかペイントとかの臭いで吐きそうになる毎日だ
妻も子供も凝ってる内装に喜んでたのは最初だけで、今は生活感でまくりだし
臭いし、食欲が湧かない家だって反省してる。やっぱ家はシンプルイズベストかと

>>336
間違いなく、積水かダイワがいいと思う。

>>334
ラブリーな家とは具体的にはどんな感じなんでしょう？
ペンキ塗り部分が多いのですか？
私もラヴリー好きなのでちよっとどきっとしました。

三井や積水と何ヵ月もプランを練って、ネットサーフィンで情報を集めて自分の希望の仕様やイメージが固まるにつれて、HMで家を建てることがつまらなく思えてきた。だって、こうしたい、ああしたいと夢持って話すと，プラス〇万です！だもん。なんかつまらん・・。

＞三井の家で妻の言うがままにラブリーな家を建てさせられたが
この時点で既になんというか・・・
そういう人も世の中にいるんですね。勉強になりますた。

＞今は生活感でまくりだし
それはどこで建てても同じかと。
本人の問題でしょ？（禿藁）

>>343
同意します。

>>344
ん？臭いか？
俺んちは建設中だけどクロスの糊やら階段手摺の塗装の
匂いなんかしないけどね・・・。

>>346
「ネットサーフィンで情報を集めて」ってどんな仕様を考えてるんだよ
リンク先はってみろよ。
お前、業者臭がプンプンするぜ

俺も築２年だけど、新築時に少しした程度だぞ。
文章から察するに、生活感でまくりらしいから
その臭いかもね・・・。
しかしペイントって何だろ？

＞343　2バイ最大手でブランド第一の三井の鼻を挫くには積水をぶつけるとよいらしい。
工法は違うが、ＨＭとしての格は積水のほうが断然上らしい。
他のＨＭも積水がブランドとしての知名度で話をするならまだしも、三井程度のＨＭが
ブランド名を語るのはちょっと考え物だと話してた。
気にいってるのならよいがブランド名でいい気になってる馬鹿三井信者は気の毒だと思う。

>>344
久しぶり。生きてたんだぁ（ｗ

げっ施主だったのか

積水って、ダイワと並んでアパート屋だろう。住宅で三井ホームと
競合するのは百年早い。アパート並みの住宅と、まともな住宅の
違いがわからない、一次取得者なら無理もないが。

>>344
新人ではない。むしろベテラン。
話を深くしていっての内容。
354も言っているが、積水＝ダイワ　施工数が多いだけでしょ。
三井とどう比べているのか？

三井＝ラブリー　は間違っている。何見てんの？

>>351
積水のＨＭとしての格？
プレハブが格ですか・・ｗ）

三井もずいぶんと舐められたものですな。

>>356
細ーいペナペナの軽量鉄骨プレハブ　と　ボソボソのｓｐｆツーバイか。

悩むな〜。

また　同じことしか言えないヤツがきた。

能書きばかりで、なかなか質問に答えてくれませんね〜

三井と積水とダイワで迷う理由は、尺間と本間どちらに利便性があるか？とか鉄骨・
シャーウッド工法・ツーバイの何れが耐久性に勝り、生活的な利便性に優れているか？
とか、割安感は何れが優れているかなど様々です。
外観に関しても、スパニッシュ風・プロヴァンス風の何れも、各社が魅力的な商品を
リリースしているので迷っているのです。

後、シャーウッドは木造軸組が主体なので、プレハブとは言えないと思います。

>>344さん、レスありがとうございます。
ご意見、参考にしたいと思います。
盲目的に三井マンセーな方だけでなく、冷静なご意見を下さって感謝します。では

>>359
あんたの質問スレじゃないから当然さ。
能書きいやなら　ずっと迷ってれば？
344が冷静な意見とは・・・唖然。
1から見直したらどう？

>>359
三井だと、なんだかすんごいコーディネーターさんが付いて、
手取り足取り指導してくれるが、すんごい人らしいので、
こっちの意見は言いにくくて、結局はすんごい人の言うがままの
すんごいオサレな家になる。親には不評だし友人には「すごいお洒落だね」と
言われつつ引きまくられて、
すんごいオサレな家でｼｮﾎﾞｰﾝとしてる毎日です。
残ったのは、多額のローンのみ･･･
三井で建てるなら、すんごいコーディネーターに負けないくらい
自分の意見がしっかり言える強い人が望ましい。

>>361
おい！いい加減うそばかりつくのは　やめろ！

>>362
ウソ？なんでウソだって思うの？

ホントなら　361は　ホントのアホだな。

>>363
ホントだよ、別におまいにアホと思われてもいいが何か？

人格通りの家ってことだよ。はやく気付け。

意味不明なんだが、どの部分がウソだと思うわけ？

三井ホームの展示場に行って「坪いくらですか」と聞いたら
「この展示場は１００万円からの値段です」と言われた。
そこでどこまでがオプションか聞いたら指示す所全てオプション。
結局、サッシの一部のみ該当商品で、窓の額縁から、フロアー材、
建具からなにからなにまでオプションでした。

夢だけ見させて建ってるのはたいした物件ないわけがわかりましたよ。

>>362-367
ｵﾏｲﾗこんな場所で嘘だホントだと言い合うこと自体不毛だってことに早く気付け。

>>369
そっか。反省。

自分でそこに何十年も住むんだからめちゃくちゃ口出しています。
コーディネーターさんがありえない壁紙とか持って来られたら
「それは絶対ナイです」と拒絶。沢山の切り抜き、本、こんな感じが好き
と服のブランドとかも例に出して自分の好きな感じをわかってもらうように
してます。でもそんなの家具やカーテン、置くもので変わってくるから
最初から造り込みまくった家ってすぐ飽きそうだし、ほどほど加減して
建てますわ。

>360
あなたの為のスレでない事も確かですよね？

ココに居る一部の三井肯定派の方って、工務店もダメで設計士もダメ。
積水もダメでダイワもダメって事になると、果たしてドコのメーカーと競合したり
比較した上で三井で建てられたのでしょうか？
ハイムツーユー？
住林2×4？
ただここまで盲目的だと、三井のデザインにハマりまくったが故に、三井一本って
方が多いのかも知れませんね。
他所のメーカーの良さや特徴を知った上で、三井が一番良いって発言されていると
は、とても思えません。
三井に惹かれ、三井しか見えず、挙句に競合すらせずに三井で建ててしまった結果、
こう言う所で三井のボロを曝け出されると、過剰な反応に出たりする。
要するに自信が無いのでしょうか？

>>361
>>368

実際に、冷静に三井と話されているって言うのが分かる、貴重なご意見だと思います。
ありがとうございました。
最近のここの参加者の方々って、あまりにも三井を肯定されるので、かえって怪しく
感じてましたので参考になりました。
2chも、やっぱ情報サイトの端くれですね。
怪しい肯定派ばかりではなくて、良かったです。
ではまた。

>>372
なんだ、よく読むとあんたはアンチ三井マンセーなわけだ。

ここにくる三井オーナーの大部分はあなたの思ってるほど
馬鹿じゃないし、契約する前に２，３社の相見積ぐらいは
とっているし、過去のスレッド見直せばわかるよ。

新参者っぽいけど、妄想膨らませるのもほどほどにね。

少なくとも、俺がどこで決めるか迷ってたころは、あちこちの
住宅展示場を２００棟以上回って足で情報をかせいだけどね。

それと、ここは三井のスレッドだから、よそのことはよその板
で調べればいいんじゃないの？

ここを情報サイトの端くれと思っている時点でｶﾝﾁｶﾞｲﾓﾊﾅﾊﾀﾞｼｲﾈ。

>>333=372さん
あなたが一番冷静で賢いと思います。
色んなサイトを読んだり、実際に建てた人の意見を参考にして、
勉強を惜しまずに良い家を建てて下さいね。

どのハウスメーカーでも五十歩百歩なので、
工法の好みと、あなたのセンスと、
価値観の合う営業に出会うことだと思います。

三井ホームはプランを見るときに階段の段数を数えるといいですよ。

１４段なら天井高さは２４００しかありません。騙されないように。

また、廊下にところどころ点線で書いてあるもの。それは意味のない垂れ壁です。
建ててから開放感が出せないものですが、工法上必要です。
それについても三井側からなんの説明もありませんでした。

こちらが素人だから説明する必要ないとおもったのでしょう。

>>375
平面図のみしか三井が図面を作ってくれなかったとでもいいたいのか？
そんなわけないだろ
説明されなくても立面図も自分で確認しろよ
それをせずに承認のハンコを押した375が悪い

>>376
立面図ですか？（ｗ
関係者だろうが笑えますね。展開図じゃねーのか？

あんたが自称ベテラン君ですか（ｗ

んなるほどね。三井ホームは、契約時に展開図をつけてるんだ〜（ｗ
で、ここにいる三井ﾏﾝｾｰな方々に展開図つけてもらって契約交わした人いるの？(ｗ

結局、三井の言い分はいつも「確認しないあんたが悪い」

まあまあ、落ち着け。
確かに契約（工事請負契約）の時点では展開図あるけど
１／１００だし、あくまでもそれは最終形ではないから。

それに今年からは標準で天井高さは２６００だけど、階段
は１４段だよ。まじめに読んでいる人もいるんだから375は
ネタにしないように。

あれ？　三井って標準　2600mm天井に最近変わったって言ってたけど。
長野だけかな？

おいおい、展開図ってどんなものかわかってる？
なんで展開図が１/１００なんだよ（爆笑　

「あくまで最終形ではない」か、、。おかしなことばかり言ってんな。お前。

三井の家は何だかんだ言って「高い」。
たとえ、糞でもな・・。
たかが、家一軒と思ってるやつが、お客のほとんどだよ。
なけなしの貯金はたいて、親から金借りてってのは、はっきり言ってここで買うのは
やめた方がいいな。
ベンツ買って、フロントグリルの疵をジロジロ探すようなもんだ。

>356 　354 ツーバイも同じようなもんだ　格がどうのこうのという工法ではない
三井が積水どうのこうのいうのは１００年早いんだよ　100年も三井が先進性のない安物ツーバイ工法で
持つとは思えないがな。
　

>>375
工法上必要なら意味のある部位だろう。
２×４は壁式なのだから、よほどフトコロを取った
断面にしない限り、所々壁が出るのは当り前。

2600mmは全国ですよ。で、階段は14段です。

>372　もちろん競合させてますよ〜。
じゃなきゃ、話できませんよ。
うちは、大手３社くらいと比べたけど、設計力は三井が一番でした。

ハリね、うちもバンバンに出ました。
なかなかねー、ここをこうしたいとなると「構造上。。。」と
言われることも多かったなぁ。

これは突っ込むところではないのかもしれないが、普通、階高は2900mmくらい。（天井高2400の場合)
そこで天井高2600として階高を2900+200=3100とする。

階高3100で14段なら3100÷14=221mm
これがなにかわかる？379のベテラン君

基準法でも住宅の蹴上げ寸法が230mm以下なのに、この寸法はぎりぎりすぎ。
あんなに三井の展示場ではこれでもかっというくらい蹴上げ落として段数やたら多いのに
おかしくないか？

ちっとわかりやすいように説明してくれや。

いちいちレンポンス悪いね。
「展開図？つけてますよ。1/100で」とか
せっかく反応しても知識ないし、
階高の寸法くらい早く答えろよ。

>>387
みんな、おめーみてーに暇じゃねえよ。

そりゃそうだな（ｗ　　自営なんでね。
で？わかったか？　

誤魔化すばっかだな。なにかあってもそーとー対応悪そう。この会社

>>386

漏れが藻舞に突っ込んでやるｗ

ツーバイで天井高2400(実際には2420前後)の場合の階高は2700だ。
壁(ﾊﾟﾈﾙ)高さ　38+2336+38+38=2450
床厚　15+235=250

2450+250＝2700となる訳だ。

三井の天井高2600は良く知らんが恐らく
壁(ﾊﾟﾈﾙ)高さ　38+2536+38+38=2650
床厚　15+235=250

2650+250＝2900(階高)だな。

2900÷14＝207.14

まぁ許容範囲内だろ。個人的には出来れば15段ほしいところだが。

在来を基準に階高を得意気に算出したみたいだが、
恥ずかしいから、もう止めとけ。
素人ぶりが光ってるぞｗ

展開図／てんかいず

　建物の外観を表す図面で、東西南北の四面作成するのが普通。
隣地と接する側など重要でない面を省略することもある。
公庫の設計審査には２面以上必要。
屋根の形状や勾配、窓・玄関ドアの配置など、外観デザインのイメージを表現することを主目的とする図面。
使用する外装建具、屋根材、外壁材など主要な外部仕上げや、軒高、階高、床高など主要な高さ寸法を、必要に応じて記入する。
縮尺には50分の１または100分の１を用いる。

立面図（りつめんず）

建物の直立面の投影図。屋根、軒、庇、樋、開口部、換気口の位置など、
外から見えるものや法的規制ラインなどすべてが示される。
家の高さや開口部の位置、大きさなどを、東西南北４つの面について表す。

>>391

>>391

間違ってるぞ!!!!!!!!!!!!!!!

http://loan.house.goo.ne.jp/yougo/index.php?KNOWLEDGENO=Y00154&p_OnSearch=19
ここから引用。図と説明ちがうね。

素人です。
契約時は、平面図や外見の図面でしたが、説明はされており、
特に困らなかったよ。
ただ、契約し、打合せが終わり、建築になるときに渡された図面が
少ない。たとえば、基礎の図面がなかったりした。
完成後には、図面が増えたが、それでも、すくない。
自分の家なのに、換気システムや給排水の配管がどうなっているか
わからん！！
三井の建物でなく、こういうところが、いやだ。

渡すと都合が悪いんだよ。知らない方が幸せだよ。

>>373
いいえ、三井自体は好きですよ。
じゃなければ、検討なんかしません。
変な妄想なんて、あなたの方こそ抱かないで下さいね
アンチなのは
＞三井に惹かれ、三井しか見えず、挙句に競合すらせずに三井で建ててしまった結果、
こう言う所で三井のボロを曝け出されると、過剰な反応に出たりする。
に該当する、ココの一部のマナーの悪い言掛りばかりの怪しい三井オーナー達です。

また三井で建てた事だけが自慢なのでしょうが、最低ランクの三井グレードの家で建
てたって人も多そうですね。
｢下っ端ほど虚勢を張る｣｢負け犬の遠吠え｣って言葉が、そのまま当て嵌まるって人が
ココに参加して三井マンセーされているみたいですね。
＞少なくとも、俺がどこで決めるか迷ってたころは、あちこちの住宅展示場を２００
棟以上回って足で情報をかせいだけどね。
だったら、その苦労を実際に活かさないと、単なる取り越し苦労ですよ。

確かに保証制度が不安な工務店だけど、チャンとした家造りの的を得ているって人は
そんな工務店でも良い家を建てられるし、そうでない人は有名ＨＭでもツマラナイ家
しか建てられないんでしょうね。
物事の善し悪しを踏まえられずに、ただ自分の選んだ物の悪口を言うななんて理不尽
で子供みたいな事を言う、最低な施主だけには例え三井で建てたとしてもなりたくな
いです。
>>374さん
>>375さん
ご忠告ありがとうございますm(__)m
勉強に励んで、自分好みの家を建てるよう努力したいと思います。
>>385さん
ちゃんと比較して満足の行く家を建てたのであれば、事実に反しているのであれば何
を言われてもそれほどムキになれませんよね？
私が言っている事の対象者は、前述の通りですので悪しからず。

で、>>386は逃げたわけか...

ムキになってるのは、どっちかわからんが。
参考にしてくださいな。あんな情報でも。
きっと立派な家が建ちますよ。

>>333へ
あんたも十分マナー悪いよ。
自分の文章よく読んでみな。けっこう煽ってるよ。
俺からすりゃ　同類だね。

>>401
ありがとうございます。
｢同類｣って事は、ココに参加している三井オーナーの方々もマナーが悪いって認めて
くれたって事ですよね？
今後、同類の一方である私は気をつけますので、もう一方の同類である三井オーナー
の方々にも、是非ご注意してやって下さいね。

>>400
多分、あなたの家が最低ランクの三井の家なんでしょうね。
発言から読み取れる自信が、空回りしてますよ。
三井で建てる事になっても、あなたの様に不憫な家を建てて、ココで虚勢を張らずに
済むよう心掛けたいです。

煽られて　長々文章ｶｺﾜﾙｲ。

三井ホームで家を建てるか迷っています。
小屋裏収納が広くとれて魅力的なのですが
私のイメージでは小屋裏＝夏は暑い！＝結局開かずの部屋なのですが
三井ホームの断熱材はいいのでそんなに心配することはないと言われました。
実際にお使いになっている方の感想をお聞きしたいです。
よろしくお願い致します

たしかに暑いけれど、小屋裏はいいですよ。
冬用タイヤも収納してますです。
季節ものや　アウトドア用品をしまっておくには
開かずの間でも問題ありません。
断熱材は　ほかの一般的なものよりはいいという程度。
過度の期待はしないほうがいいです。暑さには。

おれは３７３だが、
久しぶりに見てみるとかなりスレが伸びているようだな。
ここの板も盛り上がって何よりだ。
>>333へ
あんたは確かにマナーが悪いようだね。自分の文章をよく読み返してみなよ。
根拠のない推測を「妄想」というんだよ。

汗水たらして得た情報は重みがあるんだよ。たやすく情報を取ろうとしている
あなたにとり越し苦労なんていわれる筋合いはないね。

三井も完璧ではないが、どこで建てるにしろ、家を建てるということはひとつ
のドラマだとつくづく痛感している。

>>399
そんなこと言うと戻って来ちゃうぞ。

全国で水害が相次ぎ、福井などでも甚大な被害が出たわけだが、
床上浸水の建物を復旧しに来るのも対応遅く、
水浸しになったパネル内のグラスウール断熱材。外壁に穴あけて水抜いて（？）
「これ以上はどうしようもありません」はないんじゃないの？

ねぇ、ベテラン営業さん？
床上１ｍ以上漬かってるんだけど問題ないか教えてほしい。　

実際に家を建てた施主ですが、>>333氏はｶｺｲｲと思いますよ。
視野が広いですし、何を言われても正面から受け止めてますから。

それよりも、怖いのは、自分がしたことを「絶対」と思い込んで、
自分以外の価値観を認めようとしない頑なな視野の狭い人々です。
反論されたらムキになって排除しようとするなどと、まるで子供ですね･･･
必死に三井の擁護してる人々が社員であって欲しいと願うばかりです。
寒気のするような洗脳施主はヘーベリアンだけで十分です。
三井で家を建てた施主は、良い面も悪い面も冷静に見られるような、
広い視野をもった人が多いと信じたいものです。

４０５さん、レスありがとうございます。
ダントツにすごいというわけではないのですね。
ただ小屋裏に収納するものは年に数回しか使わないものだと思うので
あまり問題はなさそうですね。
小屋裏にも除湿機等つけてたまに回せば大丈夫かな。
まだ他社とも迷っていて決められませんが・・・早く決断したい。

>404
俺のところは、ロフトをつけているが、
やはり、２階は、暑い。
どうも２４H換気をつけているが、熱気の排気がうまくいっていないようだ
階段ホールの天井や小屋裏に排気孔をつけるべきだった。
どうせ今の家は、換気システムは、不可欠だから
換気システムも考えた方がいいよ

>>408さん
あなたも三井Hで建てられたのですか？
もしそうであれば、三井も捨てたモンじゃないって気がして嬉しいです。
(第一志望は三井Ｈなので♪)
また、ココで商談するなら、こう言った事に気をつけた方が良いって事柄やお薦めの
装備などがあれば、教えて頂ければ幸いです。
宜しくお願いします。

しかし、三井で建てる人って、地元にまともなツーバイのビルダーがないのかね。
少し冷静になって、地元のビルダーに見積もりとってみるなりしてみた方が良いと思う。
最終的に三井になっても、物の価値や相場を知ることは大事だと思う。
他のＨＭとの競合なんていうのは、何の役にも立たない。ＨＭはどこも同じ。所詮、
価格に見合った家でないもの同士を比べてもなあ。

>404&409
ロフト、下の部屋に比べれば確かに暑いですが、付ける場所に
もよると思います。
うちの場合は、南側のガンガン日の当たる方はロフトも部屋も
同じように暑いです。ロフトにカーテンなし嵌め殺しの窓のせ
いもあると思いますが。北側（といっても朝と西日は当たる）
はそれほどでもないです。
換気扇（温度か湿度センター付き）があれば気持〜ち、マシか
も知れません。

>>407
おうおうおう、ＧＷ使ってんのか。
ちなみにな、自然災害は免責だぞ。
もう少し頑張れよな。

>>404
小屋裏には、いまのところ熱はたまりますが、
湿気がこもって困ったことはないです。
うちは階段ホールには天窓があり、開けると熱は少し逃げてくれます。
その天窓にむけて、トルネードファンまわしてみたりもしてます。

333来ると気分悪い。
他のトコに行って相談して。

もう来ないでね♪

そりゃ、あんた等の事だろｗ＞416
よくそんな事が言えるな
神経疑うよ、ボンボンちゃん

それで>>407は床上浸水後の処理をどうしろと？

内部クロスやらボードやらを剥がして
グラスウール(ロックウールじゃね？)交換して
仕上げ直して、床も張り替えるか？
その費用は誰が払うんだ？

333のいう、三井の最低ランクの家ってどういうの？
最低ランクって何？

先日まで三井しか目に入らず、調子に乗って希望の仕様をガンガン入れていたら見積り額に手が出なくなった。でも、標準じゃあ納得できなくなって・・。

じゃあ、沢山値引きしてもらってください。
うちは結構してもらいました。
頑張ってぇ！

無垢の床材、ドア材や陶器瓦、珪藻土、造作家具やらで・・。で、冷静になって地元ビルダーに相談です。ネームバリューも欲しかったけど、家にお金かけます。

421さんへ。値引きしてもらっても、70近くて・・。あきらめたよ。ここの過激なやりとり、けっこう為になった部分もありました。三井しか目に入らなかった時は反発心ありましたが・・＾＾。

421です。
うちは待遇良くして貰いました。
（値引きの他にも）

でも、今は昔の様に値引きできなくなったらしく、3%（だったかな？）
が標準。って言っていました。

営業利益を確保しているようですね。

ええと　
皆さん火災保険の証券をご確認ください。
火災保険だけでは水害は補償がありません。
「住宅総合保険」でないとあかんのです。
さらに建物だけの住宅総合保険では、家財に対しては補償されません。
余裕のある方はどうぞ。
さらに余裕のある方は、地震保険もね。
ＨＭに文句いっても筋ちがいなので、自分で備えましょう。
それか土地選定から考えましょう。

>>420＝>>423
そう言う人って結句多いですよ。
特に三井のデザインにハマると、もう他が見えなくなって他言を寄せ付けなくなるって
人がね。
で、現実に金銭問題に触れてようやく目が覚めるってパターンかな。
あなたみたいに、直ぐに諦められる人はまだマシな方。
抜け切れなくなった人は、仕様を落としまくってまで三井で建てようとする。
例えば焼付瓦からスレート瓦に落として、数年しか経ってないのに色が褪せてみすぼら
しく見えたり、煉瓦調を諦めて吹き付け塗装にしたけど、3〜5年程度でクラックや色ボ
ケが始まったりで、その時に「なんでこんな家に多額を掛けたんだろう？！仕様をウン
と落とした結果がコレかっ！！それでも結構値がはったのに！」って気付いた時には既
に後悔の嵐って事になってる人って多いみたいよ。
つまり標準仕様でも金額が合わないって人が、更に仕様を落として経てる家。
コレこそが最低ランクの家って事になるかな？＞419

まぁ、標準仕様で70万前後。
自分好みな仕様にして、80万ﾁｮｲってのが凡その三井の相場かな？
坪、60マソﾁｮｲから50万円台で経てたって人で「三井で満足！悪口言うな、最高の家だ
ぞ！」って言ってるヤツは、チト異常
満足する基準値が明らかに低いってこったろうね。
三井のネームが付きゃ、それで良いとかさ。
盲目になってて、悪口を言われるのが嫌いだって方々。
あまり自分の価値観ばかり通そうとして、他の人を巻き込まない事。

↑
経てる×→建てる○だね。
ゴメンちゃい。
ま、2chだから、文字遊びだと思えばいっかｗ

知れば知るほど素敵な仕様があってどんどん欲が出てくる。キッチンも、照明一つにもこだわったものを・・。だからこそグレードを下げるのがいやだった。正直、三井の名を諦めるのに時間かかったよ。426さんの言葉身にしみます。

我ながら誤字が多いなぁ･･･>>426
疲れてるみたいだ。
寝よ。

>>428
気にしない事。
多分経験あるって人多いと思う。
「三井らしい家を建てるぞ！」って気にさせられますモンね。

ふーん。標準にしたら、三井の家は建ちません。か。
最低ランクといいますが、普通の家って感じになりますね。
でも、こだわってる人が多いのに、そんな人居るのかなー。

うちは、後で変えられるキッチンなんかは標準にしましたが
変えられない部分は、拘りました。

レンガの家？？どうしてレンガ？
ＭＧクレイの方が良いと思うけど？
うちの三井の営業さんはレンガの家は「ありきたり」って言っていました。

＞ID:IaUMPYw7さんへ
３３３さんは、まだ三井が第一候補らしいですが、ご意見どうですか？

＞３３３さんへ
ID:IaUMPYw7さんは、
特に＞三井のデザインにハマると、もう他が見えなくなって他言を寄せ付けなくなる
って言ってますが、そんなことないですよね。

お二人とも論客とお見受けしましたので、是非ご意見お伺いしたいのですが
いかがでしょうか？

>>411の333さん
仕様などは好みですので、なんとも言えません。
選択肢はけっこう多いと思いますので、選ぶのは楽しいですよ。
でも、それは予算がたくさんある場合ですがね。
金さえ出せば、本当に展示場のような家が建つと思います。
限られた予算で収めるのはかなりキツいです。
目の前ににんじんぶらさげて走らされる馬のようです。
気をつけないといけないことは、いかに予算内でセンスの良い家を
建てられるかということです。
あと、金銭的なことにルーズな担当に当たってしまったので、
追加料金のことで、ちょっとしたトラブルがあって苦労したので、
何度も念押しして、大事なことはかならず文章に残してもらうことです。
あらかじめ予算を決めて、「この枠からは￥１もオーバーできない」ことを
きちんと伝えておくのも大切です。
コーディネーターの甘い誘惑には要注意です。
気付くと２〜３百万オーバーとかしてますから･･･（汗）

>>432さん、レスありがとうございます。
調子に乗ると、２〜３百万オーバーでは済みそうも無い気がしますね(汗)
>>426さんが仰るとおり、標準仕様で既に70万オーバー。
ルマリオとスパニッシュを足して２で割った様なデザインを提案されてますが、
これにクリナップのシステムキッチンを始め、市販のサニタリ製品を備え付け
ると軽く80万はオーバーしそうです(滝汗)
因みに三井での予算は70万後半までで、その他のHMでは７０万チョイに設定し
てますが、もし三井にするなら外溝費を削らなければならなくなりそうですね(-_-;)
ウッドデッキとかサシカケもチープにならない様にと考えてましたが、予算と
言う壁が高々と立ちはだかってます。
ちょっと
＞目の前ににんじんぶらさげて走らされる馬
状態になりかけてますね(汗)
参考にして気をつけます、ありがとうございました。

>>426さん、スッゴク詳しいですね。
私も、標準仕様以下の家なんてって思ってましたが、こうも値がはるとコスト
ダウンを図ってしまいそうです。
でも、一度「いいなぁ！」って思って組み込んだアイテムってなかなか落とせ
せないんで、言ってる本人が最低コストの家を建ててしまいそうです(汗)
>>426さんも、注意すべき点があれば教えて下さい。
宜しくお願いします。

>>430さん、
横レス申し訳ないですが、拘りはありますが先立つ物が追いつかないっ
て人も少なく無いと思いますよ。
初めから予算額、90万くらい用意できる人も、そうはいないとも思いま
すけど。
あと、チューダーのようなレンガ調のモデルとクレイでは、前者の方が
高くなるってウチの営業マンも言ってましたよ。
チューダータイプやフローレンスタイプの家を販売しているメーカーの
営業マンが、レンガ調(石調)は在り来りだって言っているのですか？
耐久力は、レンガ調の方が優れているって聞いてますけど？？？

クレイ＆レンガだったら高くなりますよねー。
（チューダー自体、高いですし）
うちの営業さんはレンガのみの家は。という事です。
よくダ○ワとかにある、あーいう手の。
チューダー系も全部レンガではありませんよね。

予算があるなら、メリハリが大事だと思います。
どこにお金を掛けるか決め、削れるところは削る。
これがシェイプアップされた良い家だと思いますよ^_^;

うちも当初＠80万台でしたが、メリハリ付けました。
でも、妥協できない部分も沢山有り、そこだけは譲りませんでした。
特大のフルオープンサッシ・ベランダ・デッキ・その他設備・・・
とても開放的＆シックな家にまとまりました。

ICにも自分の要望を伝えておけば、良い提案をしてくれます。
時々「ゲェ」っていう事も行ってきますが、予算を言ってここまでしか
出せませんといえば、三井は範囲内で一生懸命やってくれます。

うちはなぜだか最終見積りでトイレが半額以下になっていました・・・
不思議でした(^_^;)
きっと金額合わせしてくれたんだと思います。

>>435さん
煉瓦調とクレイって言い方よりも、パラディアンタイプとティンバータイプ
って言い方のほうが分かり易かったかも知れませんね。
メリハリは確かにティンバーですが、コストを考えるとパラディアン。
でも程度は良いけど、クラックとか色ボケとかが生じ易いって聞いてるし。
どうしよ(汗)

419 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：04/08/19 11:30 ID:KfMm222L
333のいう、三井の最低ランクの家ってどういうの？
最低ランクって何？

そりゃあーた、　バ　−　リ　オ　でしょｗ

「バーリオ」は、三井ホームが完全プロデュースした“できてる家”。
さまざまな敷地条件を検証してつくり上げた全55プランから、
お客さまの敷地にぴったりのプランをお選びいただけます。
各プランには日々の暮らしを快適にするアイデアを多彩に盛り込みました。
さらに、外観デザインは個性豊かな3タイプからセレクトでき、
仕様は機能性とデザイン性を備えた厳選仕様。
「バーリオ」は、三井ホームが自信をもっておすすめする
プラン・外観・仕様でそのまま建てられる、
生まれながらに高品質・高性能、時間もコストもリーズナブルな
“できてる家”なのです

近所に建ったよバーリオ・・・
最低だな
値段も聞けばアイフルとドッコイドッコイだったぞ
見栄えもアイフルとドッコイドッコイだがな

333さんへ
サニタリ系は市販製品ってのはGoodな選択だと思うよ。
実際に見て納得すればだけど、純正は風呂だと目地にカビが生え易かったり浴槽
が湯垢でザラザラになり易かったりするみたいだから。
水廻り系はメーカーのショールームに小まめに足を運んで、黴防止など諸対策が
施された製品を選んだ方がいいだろね。
意外と見落とすのが、洗い場の床から壁の防水パネルにかけての継ぎ目の高さ。
継目の位置が低いと飛沫がかかってしまって、例え防黴処理が施されていても入
浴は毎日の事だから黴が生えてくるのも時間の問題。
なるべく目地(継目)が高い位置にあれば、シャワーや掛かり湯のはねっ返りがあ
たる事も防げるので、黴も生え難くなるみたいだよ。
ところでスパニッシュもルマリオもそれ程高額物件では無いと思うんだけど、切
羽詰れば２バイの基本構造は粗同じ(オープン工法)なので、基本価格が低い物に
一旦落として、注文構造にして貰うって手もあるんじゃないかな？
それでも広いベランダとか数箇所にベランダを設置したりなどすると、防水処理
如何の問題で金額も上がってしまうけどね。
あと屋根も複雑になると金額も上がる。これはHMに限らず、全てに言える事だけ
どね。
最後に意外と忘れるのが、次世代メディアへの対応。
BS・CS・ラン接続など、来るデジタル化への対応策にも意を注いだ方が良いと思
います。
今はＷＯＷＯＷなんて見ないって人も、この先も見ないって限らないなら接続処
理くらいはしておいた方が何かと安心でしょうね。
取り敢えずこのくらいかな？
理想が叶った良い家を建てて下さい。

あ!また名前忘れた。
前回の投稿ＩＤ＝IaUMPYw7です。

最近はあまり来ないけど、宜しくね(^-^)b

777さんって数ヵ月前もいた777さん？久しぶり！

三井ホームどうしちゃったんだろう。バーリオって、ローコストFCやドン臭工務店
の建物とかわらないじゃんか。なんでこんなの出すんだよ。今までの洗練された
デザインイメージやブランドが崩れるじゃないか。
VERYで、あれっと思ったけど、ここまで来るとあきれた。

そんなに三井ホームや地区代理店は経営苦しいのか？

バーリオ、そんなに安いんですか？
うちの近所に建ちましたが、結構おされでしたよ。
アーチ型の部分もあったりして、思っていたより良かったです。
三井社員はバーリオで建てる人が多いと聞きました。

値段の割に良いらしいです。

バーリオがオサレだと思う人は、地元ビルダーで十分お釣りがくる。
実際、適正な価格で請け負ってくれるから、言葉通りお釣りがくるよ。

バーリオって出たばっかりだろう、なのに三井社員はバーリオで
建てる人が多いって何なんだ。もうちっとまともな嘘をついたら。

バーリオっていくらの？
フリープランで考えた場合の15%安ぐらい？
それどもアイフルと一緒にはならないよ！

>>444
アイフルまでは行かないが、もうちょっとデザインがまともなローコストFCと
同程度なのに、価格は1.5から２倍だから困るのよ。
価格はたいして下げられないのだから、こういった安物はださずに、
あくまで洗練されたデザインでフリープランの家をつくり、ブランドイメージを
守のが大切だと言っているの。

余程金銭感覚が麻痺しないと、三井施主にはなれないみたいね。

>>445
フリープランは基本・実施を担当する外注事務所で
出来が左右されるからね、現場でのフォローにも限界がある。
そのへんもあるのか、昔ほど力を入れていないよう印象があるね。

　確かに、バーリオ等の安価な三井は、地元工務店と区別はつきずらく
ブランドイメージを壊してる感がある。
ブランドイメージが高ければ、値段が高い事がさらにブランドイメージ
アップにつながる。
　値段が安くて良い物を自慢する事もあるが、出来ればどこで家を建てたの？
ときかれたとき’アイフル’と答えたくはない。見栄張りと言われればそのとおり
だが人間少しの見栄は必要。
　ただ、実際漏れのような普通のサラリーマンでは、いくらブランドイメージが
良くても、物理的な対費用効果が伴わないと買わないし、買えない。
アイフルなどのローコスト住宅も買えない。
　実際、他のＨＭで建てたがバーリオも検討し比較してしまった。バーリオ
など三井の安価な建物は良いとは思わないが、実際売れてるようだし必要なのか？
　書いてて鬱になってしまった。


　

安けりゃいいんじゃないか？ただ三井はやはり高すぎるんだよな
近所に三井が建ててる現場があるので気になって見てみたが何であんなに高いんだろう。
確かに壁の部分の合板はなんか安そうなというか腐ったような色してるのを使ってたぞ。
普通の家って感じなんだけどな。

777さん。
やっぱ細かい所まで注意しなきゃダメですね。
目から鱗でした。
参考にします。

昨日はプランニングで、三井の事務所に行って来ました。
だんだん>>446さんの言われている感覚に陥りました。
何か、悪戯に値段が高いだけの様な気がして来ました。
安価なモデルとの比較も、構造上での差は殆ど分からないし。。
瓦材や壁材変えただけでそんなに高くついちゃうの？って気にされられました。

なんだか日記みたいな書込みでごめんなさい。

>>450
近所に、ツーバイやってる工務店ないんですか？
もし、高気密・高断熱やってるところがあったりしたら、そこに一度
プランニング（三井のプランでは、そこの換気・冷暖房などのやり
方に合わない可能性有り）と見積もりをお願いしてみたら。
すでに、三井さんとだいぶ打ち合わせされているので、かなり具体的
な要望が出せると思うので、短い時間で煮詰まったものが出てくると
思いますよ。
高高をツーバイで長いことやってる地元ビルダーで建ててもらった方が
住み心地は、比較にならないほど良いよ。デザインが三井レベルに
なるかは、ちょっと心配だけど。
予算的にも、三井と同じ予算で、強固なツーバイシックスにして、屋根材、外装材
内装材も確実に１ランク以上上げられるし、冷暖房も全館空調がはいちゃうんじゃ
ないかな。本当に価格がかなり違うからね。

>>451さん
既にシャーウッド・ダイワの他に、地元のビルダーにもあたってます。
デザインも悪くは無いので、壁材などチャンと質感があるモノを選びさ
えすれば、工務店でもそんな変な家が建ちそうでは無いのですが、築後
のアフターに対する不安が拭えなくて。。
また、工務店などを利用すると、訪販なんかにも狙われ易いって聴きま
す。
HMの利点は、「ウチのリペアは、○○ホームに一任してますので！」と
か言って、しつこい悪徳訪販員が来た時も追い返す事が容易いとも考え
ていますので、工務店は考えられません。
友人によると、ソーラーの訪販が来た時も、「だったら最初からセキス
イハイムにしてるよ。」とか言って、訪販員を一蹴できてるそうです。
×6は、地元の業者が残念ながら不評です。
シャーウッドやダイワも良いプランを提示してくれているので、今後は
そちらに本腰をいれてみます。

>>452
×６の地元業者が不評なのは、残念ですね。

アフターは、地元の工務店でも変わらないでしょう。HMもあなたの地区から
撤退してしまえば同じことです。
訪販の件は、正直あきれました。追い返すのなんて、あなた本人が、必要ない
ときっぱり言えば片がつく問題です。そのために、HMメーカの名前に頼って撃退したい
などというのは、なんともトホホですな。
あなたには、HMが良いかもしれません。地元ビルダーに依頼して、互いに知恵を
出し合って、良い家を造るというプロセスを行う、つまり施主としての
建築知識も不足ですし意気込みも無いみたいですね。

よく言われるフレーズに、「家は、施主のレベルに見合ったものしか建たない」
ということです。本人の財力や知識、努力、人脈などすべてを含めた言葉です。

発憤して、がんばって良い家を建てられるようお祈りします。

結局>>448さんの言うとおり、いくら予算の範疇でイメージの良いブランドの家
が買えるとしても、
＞物理的な対費用効果が伴わないと
って考えると、この仕上がりの家に、コレだけの金額を費やしでも良いのだろう
か？って躊躇してしまいます。
悪戯に高いって思えるのは、そんな事からかな？
やはり、>>446さんの言ってる事が骨身にしみます。

確かに昨日のプランニングで気持ちが萎えているのかも知れませんね。
でも
＞互いに知恵を出し合って、良い家を造るというプロセスを行う
って部分は、HMでも可能だとおもいます。
逆に開口した途端、「ウチはHMよりも安いですよ〜！」って感じで、値
段の安さだけを売りにしている工務店がどれだけ多い事か。。
HMの撤退に関しても、カスタマー対応は撤退後も可能だって事が、大手
ＨＭの利点だとも思います。
地場の業者が倒産でもすれば、例え家自体はレベルが高いとしても、そ
れこそアフターも何も無くなってしまう訳ですからね。
訪販の件については、主婦からすると掃除の途中だろうが子供をようや
く寝かしつけた矢先だろうが、関係なくチャイムを鳴らされると嫌気が
注すんですよ。
基本的に訪販が寄付き難い家を選択するって事も、間違いでは無いと思
います。
現にヤ○ヒサで事務の仕事をしていた友人も、「ハウスメーカーも大手
だと、一任しているからって応答ばかりされるので、同業者の製品が使
われてない限り、訪問件数から外す。」って言う、営業マンの暗黙の了
解があるって事も話してましたよ。
何にせよ、工務店で建てなくては良い家は造れない。。って意見にはピ
ンと来ません。
かなり偏った意見ですので。
知識に富んだ人や意気込みがある人も、HMで建ててる人は多いと思いま
す。

利益採算と言った点では、工務店は余裕が無い分、なかなか込み入った
話までは対応しかねるって部分はありますね。
優良な地場の工務店と言っても絶対的な知名度も無く、あったとしても
HMと比較したら高が知れているので、頻繁に仕事も流れて来ないだろう
し。
そうなると逆に吹っ掛けられる割合も増すし、部材等の単価も膨れ上が
る可能性がある。
また、業者のモラルや技術面も図り難い部分がある。
部材は依頼した請負工務店が適正良品で棟上る様指定しても、末端業者
がピン撥ねの為に古材を使うって事も多かれ少なかれ聴く話だし、技術
を要する細部の工程には、腕が伴わないって事も十分考えられるよ。
また追加料金の請求も、ＨＭとは比較にならない程発生するって危険性
も少なくない。
ワリと永い間地場に定着していて、建築技術も然りだけど、クレーム対
応の評判にも長けた工務店って、よほど暇な人でもない限り、簡単には
探せないだろうね。
あと、例えそれらの条件に当て嵌まってても、タバコの投げ捨てとか乱
雑な工事現場だとか、新築の挨拶でご近所廻りしたら、いきなり大文句
つけられたって人も知合にいたよ。
新築を見たら工務店も満更じゃないかなって思えても、構造見学に行っ
たらガックリって事もあるね。
本人の財力や知識・努力・人脈が備わっていたら、よっぽどHMで良い家
を安くしてもらって購入した方が賢いでしょうね。
三井･積水・ダイワ。
ナイスな選択じゃない？

また名前忘れとった(>_<)

>443

バーリオ、出たばっかりじゃないですよ！
マイレーウ゛との間違いじゃないですか？

三井ホーム株式会社（本社：東京都新宿区、社長：中村良二）は、
バリューコレクション（＊１）（企画型商品）の「VARIO」（バーリオ）
をリファインし、５月１日（木）から全国で発売いたします。
３タイプの外観と敷地対応力を高めた５５プラン、厳選した仕様をパッケージしました。
３０代を中心としたお客様向けにコストパフォーマンスの高さを訴求していきます。

参考価格
２９坪ポートタイプ：１３,８８９千円（坪単価４７８千円）
３６坪ポートタイプ：１６,３２６千円（坪単価４５１千円）
４０坪ポートタイプ：１７,１３０千円（坪単価４２２千円）

Ｔシャツとジ−パンでここのモデルハウスに行ったらアンケ−トすら
取ってもらえなかった。
身なりで判断する会社は選択肢からはずします。
当方公務員で共働き。頭金１４００万円。土地有りなのに。

構造見学してがっくりするのは三井なんだよ’

777さん、同意します＞456
すっごく詳しいですね！！
建築業界の方なんですか？
777さんが、どちらで家を建てられたのか、すごく興味あります。
聞いて良い物なんでしょうか？？

>>461さん、どう言う意味ですか？
具体的な意見があれば教えて下さい。

>>459
あなたは三井の営業さんですか？
ＶＡＲＩＯっの４０坪ポートタイプって２１，９２８千円って聞いたけど、
こんなに安いの？（俺が聞いてきたのは４２．０８坪のやつだけど）

>>456
あんた素人だね。現場の実態しらないだろう。
知ったかぶりしない方が良いよ。
住宅建築の知識のある人は、HMでは間違っても建てないよ。
まして、財力、知識、人脈のある方は、HMでは絶対建てない。
三井はまだしも、積水・ダイワとは恐れ入った。

１級建築士や業界人でも、住宅以外が専門だと、HMで建てる人が
いるけど、それは住宅建築の実態を知らないから。つまり素人と
大差ないから。

ピンハネとかされるような知識やお任せ姿勢じゃ、HMに頼んでも
いいようにぼられるだけ。
HMは、撤退したエリアのアフターはまずしません。そこんところよろしく。
営業や本社サービスの言葉など信じちゃ駄目です。

>>462
見に行ったことないの？ほんとにどうしようもないよ。何とも思わないの？

>>456
>464
の言うとおりだよ。中には酷い工務店もいるが、HMは論外だよ。
知識がないってある意味幸せだね。

バーリオは　基本単価が低めに設定されているので
他のシリーズの標準よりも、
バーリオでそのシリーズに似せてオプションつけたほうが
安くなる・・・　というような話をどこかで聞いたような・・・。
ひょっとしたら　ここかもしれないので
担当営業さんにご確認を。

＞三井はまだしも、積水・ダイワとは恐れ入った。
との>>464さんの　ご発言がありましたね。
それ以前に「なぜに積水と競合？」のレスが多くあったように
思います。
積水の構造や防犯に対する設備などは　よくわかりませんが
積水のあのほとんどにグレーがかった外観に対してのものと
思われます。
なので　３３３さんに対して　その3社では　
ここの皆さん（主に　三井肯定派の方でしょうか）の
「３３３さんの建てたい住宅」のイメージがわいてこなかったのでは
ないでしょうか。
もう少しイメージできる材料があれば
アドバイスも具体的になると思われ
また３３３さんのいう三井信者からの攻撃？もなくなると
思われますが
３３３さんいかがでしょうか？

>467
＞三井はまだしも、積水・ダイワとは恐れ入った。
ってのはＨＭより工務店の方が良いって言ってる奴等の言い分だよ。
本人の財力や知識・努力・人脈があったら、工務店の方が良い家が建つってんだけど、
生憎それらが備わっていても、地元に良い工務店が無かったからＨＭにいきつきますた

んで３３３さんは、三井しか見えない視野の狭い信者と比較すると、視野の広い人って事
になってるよ。
俺もロｍってて、積水とダイワにスパニッシュ風やプロヴァンス風だってェ！！って思っ
たけど、直ぐにＨＰ検索して調べたらあったんだなコレが！
別に三井にしなくてもいいじゃん！って感じのスタイリッシュな家が。
普通、三井好きだと積水やダイワって外すんだろうけど、そう言った意味じゃ、確かに３
３３さんは視野が広くて冷静に家造りに臨んでるなって印象を持ちますた
で、話は戻るけど、撤退したＨＭの家に住んでるって人知ってるけど、隣の県からクレー
ムの応対してくれるってさ
多少時間掛かるらしいけど
あと実態については50歩100歩。
どこも差は無いとしても、色んな尽力養ってないと建てられない家なんて俺は勘弁
そんなん無くてもソコソコの家が建ちゃ満足よ
だって消費者の殆どが素人っしょ？
業者なら去れぇ

>>468
レスありがとうございます。
私も、地場工務店や他のＨＭを検討した結果、
三井にしたのです。

今でも　「あの工務店にしておけば、ローンもう少し軽かったかも。」と
思うこともあります。
ですが、なにせインテリアの部材がこちらの意向とかけはなれていたものですから。
自分で探してくればいいのでしょうが、
モデルハウス2件の後に、完成見学会等2件回りましたが、、、駄目でした。
やはりモデルハウスのインテリア以上のものは期待できないのだ　
と悟っただけでした。

しかし地場工務店もそういうところを改善できれば
十分に　価格面だけでなく　大手ＨＭに対抗できると思います。
（現に私の判断では　構造的に優れていると思われましたから）
ですので468さんの＞業者なら去れぇ　という意見も尊重いたしますが
私は　後学のためにも業者さんの意見は参考にしたいです。

＞１級建築士や業界人でも、住宅以外が専門だと、HMで建てる人が
いるけど、それは住宅建築の実態を知らないから。

じゃー素人が優良工務店を探すなんてほとんど無理やん？
専門でなくても、建築に携ってる人も実態を知らないってんなら、ほとんどの素人は
おっそろしくて家なんか建てらんないよ。
知力とか財力云々とかも、ドコまで備わってりゃ良いんだよ？
加えて建築業界の人も知らない程の一級工務店を探すなんて、当に宝探しだよ。
777さんが言ってる形態が、一般的に認識されている工務店の姿だろう。
ある程度探してもお目当の工務店が見つからなかったら、ＨＭ以外では建てらんない
よ。
無茶言うとるなー

>470
だからお勉強せいと言うとるんじゃ。それがいやならＨＭにお世話になれ。

１級建築士や業界人でも無理な位大変なのに、そんなに勉強するほど、
ひまでは、ありません。リスク、や手間をかんがえたらHMで私はいいです。
三井でセンス良く作ってもらいます。

＞471
つ〜かスレ違いじゃねぇ？

三井から地元ビルダーに乗り換えた者ですが、やはり今のビルダーに出会えなかったら三井でいってました。大事な書類ではなく三井展示場で頂くカタログを参考にして・・。ドア類やサッシ一つも変わらないような物を調達するのは問題無いそうです。けっこう楽しい。

>>470,472
専門家ではないのよ彼らは、ビルの構造計算ばかりやってる一級建築士は
住宅建築、特に地場の工務店なんて、素人同様まったく知らない。
仕事が忙しいのか、それとも興味がないのかはしらないが、まったく努力
もせず、HMに投げてしまう人がいるのです。
彼らは、さすがにプロだから、自分が軸組みやツーバイでの納まりに
ついて、素人だと言うことは自分で認識しているし、逆にプロだから
中途半端な知識で工務店に相談するのも、プライドが許さない。
だから、彼らがHMだからって、素人がまともな工務店を探すのが大変だと
いうのは当たりません。HMの設計や施工より、まともな工務店を
探すのは、非常に簡単なことだよ。大半がそうだからね。
但し、デザインが三井の高額モデル（ベリーとかバーリオじゃないやつね。）
並みとなると、絞られるが。
まあ、外観デザイン以外なら、地元ビルダーが一番だね。価格に見合った家が
建つしね。

>470 472 お前らのような他人まかせな人間はたとえ三井でもいい家は建てれないだろう
ひまがないから三井まかせでは情けない　家なんか語るのは100万年早い
プレハブ小屋にでも住んでろ

価格に見合った家を建てる為の工務店探しと、財力や知識・努力・人脈を介して建てる家とは、
根本的に違う話じゃねぇ？財力も必要って事なんでしょ？
>471の話だと、勉強して知識が得られたとしても、財力ってのが不足するって事も考えられる
くらいの豪邸を建てる財力も、知力･人脈・努力と同じくらい必要って事でしょ？
なんか、言ってる事が矛盾してワカンネ。
それにデザインは三井に追い着かないの？
勉強しているのならシャーウッドやダイワの洋風デザインの家とか、最近では結構三井に匹敵し
て事も承知の上だよね？
恐れ入られる積水・ダイワでさえそうなのに、デザインセンスすら追いつけない工務店に依頼す
るなんて真っ平だよ
と言いつつも、デザイン云々の話に何時の間にかなってて、知力･財力云々の話が飛んじゃてるし？？
ほいで一級建築士は忙しくてＨＭに投げてしまうんですか？
素人だって忙しいけど、一生懸命家造りに励んで>>469さんの様に、結局は三井を選んだって人も
いるし、其々のめがねに叶った理由でＨＭに決めたって人もいるんじゃないっスか？
素人がマトモな工務店が探せなかったら努力してないって言ってるみたいで不快だよ。

価格に見合った家を建てる為の工務店探しと、財力や知識・努力・人脈を介して建てる家とは、
根本的に違う話じゃねぇ？財力も必要って事なんでしょ？
>471の話だと、勉強して知識が得られたとしても、財力ってのが不足するって事も考えられる
くらいの豪邸を建てる財力も、知力･人脈・努力と同じくらい必要って事でしょ？
なんか、言ってる事が矛盾してワカンネ。
それにデザインは三井に追い着かないの？
勉強しているのならシャーウッドやダイワの洋風デザインの家とか、最近では結構三井に匹敵し
て事も承知の上だよね？
恐れ入られる積水・ダイワでさえそうなのに、デザインセンスすら追いつけない工務店に依頼す
るなんて真っ平だよ
つまり全ての工務店が、一様に企業努力しているとは考えられないって事。
と言いつつも、デザイン云々の話に何時の間にかなってて、知力･財力云々の話が飛んじゃてるし？？
ほいで一級建築士は忙しくてＨＭに投げてしまうんですか？
素人だって忙しいけど、一生懸命家造りに励んで>>469さんの様に、結局は三井を選んだって人も
いるし、其々のめがねに叶った理由でＨＭに決めたって人もいるんじゃないっスか？
素人がマトモな工務店が探せなかったら努力してない、ＨＭを選んだら知識が無いなんて言った偏
った考えなんて不快だよ。

そ、その手間隙、金出してるわけ。
魚屋で魚一匹かって自分でさばくわけにいかないんでね、捌いてもらって料亭で食事するのと一緒なわけよ。

>>478、>>479さんの言うことは、多くの三井肯定派と言われる人
（私も含めてだと思いますが）
が抱いている意見だと思います。
なので、三井否定派（地元工務店や建築士を推薦する人たち）の人に
「優良工務店、優良建築士の見分け方」もしくは
「こんな工務店、建築士には頼んだらいけない！」というような
具体的な意見をお聞かせ願いたいのです。
このスレのはじめのほうから読んでみたのですが
否定される方は、否定するばかりで
いまひとつ建設的なアドバイス的なものが欠けている感じがします。
（不勉強なら、どういう風に勉強したらいいのか等）

罵り合いになる前に、是非業者側からの意見でも結構ですので
お願いいたします。

平均１レスあたりが長いなぁ；
面倒だからほとんど書き込み読んでないけど、

そんなに三井ホームってだめですか？
自分は三井ホームで3年前新築しましたが、
自由度が高くて結構良かったと思ってるんだが・・・・・・少数意見ですか？

値段も交渉して、何だかんだ言って2000万円ぐらい減らせましたし、
前の家の半額以下で、かなりいい家だと思ってるんですが。

糞ﾚｽｽﾏｿ

工務店は「家」を建てる
建築家は「作品」を建てる
HMは「商品」を建てる
金子みすずは「みんな違ってみんな良い」と言っている

｢私と小鳥と鈴と｣

私が両手をひろげても、

お空はちっとも飛べないが、

飛べる小鳥は私のように、

地面を速くは走れない。

　

私がからだをゆすっても、

きれいな音は出ないけど、

あの鳴る鈴は私のように

たくさんな唄は知らないよ。

　

鈴と、小鳥と、それから私

みんなちがってみんないい。

>478 おまえのような頭がわるい人間は　三井で建てれ　なにをやってもどこで頼んでも結果は見えてるね

積水のシャーウッドやダイワの洋風デザインが三井に匹敵する？
その感覚なら、まあＨＭが良いと思っても仕方ないですね。
カタログや展示場の家なら、レベルは高いと思うけど、実際
建ってるのは、正直？だよね。家のデザインというのは、
敷地や間取りで替えないといけないのに、無理矢理同じ
部材と納まりを嵌め込むから、どうにも頂けない。
まあ、三井もその傾向はあるけど、元々のデザインが
対応力がある作りになっているのと、ここの家を設計する人の
力があるため、大きくは崩れずそれなりを維持できる。
この辺が、汎用性がありかつアピールするデザインを開発
する力や、個々の家の設計というものに対する会社の姿勢の
差なんだよね。

財力や人脈のある人は、設計をちゃんと雇って、地元の技術の
ある工務店に頼むのが普通だな。場合によっては、ＨＭや
ゼネコン別会社の、金持ち専門のとこに頼む人もいる。
その場合は、ＨＭの企画商品とはまったく関係ない、完全な
フリー設計だね。
つまり、ＨＭのシリーズ系列やその部材を多用してコスト
ダウンを計るセミフリー（ＨＭのフリーは本当のフリーではない。）
とは別物。この場合、三井も含めて外注設計は、展示場クラスを
任せられる腕の立つところに、まともな設計料でお願いしている。
ちなみに、三井が得意とする医院の建物の殆どは、セミフリーの
範疇だね。

ＨＭより工務店の方がよいという考えが不快とのこと。
まあ、そうだろうね。ＨＭで建てたとか、ＨＭで建てようと思ってる
プライドの高い人にとってはね。
いろいろ勉強して、三井に頼んだ人はいますね。三井も地方だと
頭抜けて高い訳ではなく、デザインの安心感を考えると、
その分を払っていると思って納得できる価格の場合もあるからね。
でも、図面は、配置、平面、立面、仕上げ表、場合によっては一部の展開図程度
しか出ない、見積もりも、標準の一式見積もり項目と、オプションが書いてある程度
で、よく契約する気になると思う。現場で都合の良いように、相談なしに勝手に
進められちゃうよね、こんなんじゃ。

一般にＨＭに頼む人は住宅建築に対する知識・経験不足は
否めないね。いわゆるお施主ではなく、お客様ですね。
なにしろ、建築中も現場には数回しか見に来ない（遠方等の事情も
ないのに、仕事が忙しいとか言って）、依頼先を決める前に、
現場をみることも無いし、勉強も一切しない。住宅が自動車や家電製品
と同じ設計・品質管理だと思ってる。
こういうのじゃ、ＨＭに頼むしかないでしょうな。
営業と相談してプランニングや仕様決めすることが、家造りをすすめると
ことだと思っているんだから、仕方ないですな。

ＨＭのセミフリー程度のデザインレベルなら、工務店の建築士でも
楽勝レベルの人は多数いる。コストパフォーマンスなら工務店が
ＨＭに比べて圧倒的に有利だし、施工レベルは同じ程度、
残るはデザインだけだろう。結構できる建築士を抱えた工務店は
いるので、そういところを探したら良いと思う。

最近ようやく注目を浴びてきている、住みごごちに
大きな影響がある高気密・高断熱なんかは、工務店で手がけて
いるところの方が、ＨＭより圧倒的に進んでいる。また、ＨＭは
次世代省エネ対応と言っても、気密は出ないし、断熱だって、
実際のプランでは、規定を満たしていないものが多い。認定や
見なしで対応と言っているだけ。工務店側は、次世代基準を多くは
上回るし、施工精度が要求される気密は、ＨＭとは月とスッポン。
冷暖房や換気計画も、遙かによく出来ているところが多い。
ＨＭも莫大な開発費を投入して、必死に追いつこうとしているが、
如何せん、今までの建てやすい工法とコストダウンのため、施工
現場の職人や監督のレベルが下がっちゃってるから、どうにもならない
状態。ＨＭによっては、次世代対応の商品を開発したのは良いが、
現場のレベルアップや管理が必要な気密については、測定したり
保証しないところが殆ど。気密は、現場の施工・管理レベルが
正直に出るというのは業界の定説だが、ＨＭは、ここにきて、レベルの低さを
もろにさらけ出してしまっている。一部のメーカが、現場の引き締め
を計り、測定・保証をする商品をようやく出し始めたところ。
ここでいっている気密とは、Ｃ値で最低でも２以下。合格ラインが
１、推奨ラインが0.5です。次世代規定の５以下というのは、意味を
まったくなさない。
最近は、次世代ですら省エネにはならず、次世代の２倍の断熱性能が
必要との議論がされていることを考えるとお寒い限り。また断熱性
向上の伴う、温暖地での夏季の熱ごもり対策も進められていると
いうのに、こんなレベルの話はＨＭの現状では、遠い将来という感じ。

家が商品だと思ってるうちは、駄目だね。残念ながら商品を買うような感覚では
自分や家族に会った、また時がたっても満足できるいい家は建たない。
残念なことだけど、家を建てる人は、相当勉強しないと駄目なのが現実。
早い話が、自分がプロデューサの役目をしないと駄目なんだな、これが。
家を建てたいと思ったら、とにかく現場を見て、本を読み、また現場をみる
これを繰り返すうちに、いろいろな事がわかってくる。それと同時に
どういう家を建てたいのかなど、計画を家族を含めてよく意思統一を
はかる。それからだよ依頼先を探すのは。何もしらずのド素人状態で
住宅展示場に出かけ、誘いに乗って言われるままに建ってしまったなんて
いうのじゃ、どうしょうもない。本人はそれでも、2,3社のＨＭに
見積もりを頼んで比較して決めたし、オプションの要望も検討して
出したとかで、一生懸命やった気になってる。
言っちゃー悪いが、そんなので建てた家がよいと思っているのなら、
知らないということは幸せなことです。

まともなカキコだがナゲ〜

良い工務店の探し方
　・非常に月並みだが、評判がよく、人気のあるところ。数ヶ月着工待ちぐらいの
　　ところは、まともなところ多い。
　・今なら、高気密・高断熱をここ数年で10棟以上建てているところ。ときに
　　気密を全棟測定し、ちゃんとデータを見せてくれるところ。また換気
　　冷暖房についても、自信をもって実績のあるところ。
　・図面が詳細で、かつ基礎伏せ、軸組み（パネル図）、各伏図、矩計図、
　　展開図が、通常の配置図、平面図や立面図の他に施主に示され、
　　壁量計算書（必要壁量、バランス、耐風）、換気計画及び量の計算書
　　仕上げ表なども、最低必要。（ＨＭは殆どくらないでしょう。後で
　　改築やクレームのときに困りますよ。これらがないと、根拠ゼロです
　　から。）
　・見積もりが、標準とオプションでなく、部材名と数量、手間をすべて
　　記載（図面でわかる場合は、一式も可）されていること。
　・アフターについても、契約もしくは保証書などの文章が出せること。
　・工務店は社長や責任者の資質が問題。ＨＭの営業と同じで、相性を
　　確認する。営業よりも当然力があり、最終判断する人間であるから
　　これは非常に大事。

この他に、建てた家と現場を最低でも、それぞれ３軒以上じっくり
見せてもらうことが必要。建てた家は、年数の経った（５から１０年）
ものも、出来ればみせてもらう。現場は場所だけきいておいて、飛び込み
で見に行くのもよい。建てた家は、冬の寒い日、夏の暑い日にみること。
春や秋にみても、住みごごち関係の良し悪しはわからない。
また、デザインに好みがある場合は、こんな感じというのを雑誌に
切り抜きでも持って行き、好みに合いそうな家や、工務店側が得意と
するデザインの家を見せてもらう方が良い。構造は、工程が違うものを
みせてもらう。
また、見積もりやプランニングを依頼する前に、最近建てた実際の家の
図面（施主に出せるもの）と見積もりを見せてもらうこと。この時点で
予算に合う家が建ちそうか、図面や見積もりが詳細かを判断し、良ければ
プランニング、見積もりに入る。相見積もりはよりも、この時点での
判断で古い落として決める。
請負契約は、詳細図面と見積もりができるまでは、絶対にしない。
基本的に相見積もりはしない。相見積もりすると、メーカと違い
マージンを抑えている関係上、プランニングや見積もりに力を
入れてもらえないため（仕事に困っていない良質な工務店は、
相見積もりをしているというと、見積もりやプランニングを
断ります。）、結局ろくな家が建ちません。
請負契約する時点で、気に入らなければ、その時点で断れば
よいのです。

　建築中は、現場の図面を持って、出来る限り出かける。時間よりも
回数が多い方がよい。見て帰ってきて後で気付くことが多く、
長い時間いたずらにいるよりも、短時間でもよいから回数を多く
いった方が、間違いに事前に気付く確率が高いし、早目に手を
打てるので良い。
　職人さんには、邪魔にならない程度に、なるべく話しかけ、
相手の意見を聞き手にまわってきくこと。また、よく出来て
いるところは誉める。文句を言われるよりも、誉められた方が
仕事の質もあがる。相手も人間です。但し、駄目や間違えは
責任者（棟梁、現場監督）を通して、ハッキリと伝えること。
お茶出しは、無理の無い範囲でも、すべきです。いろいろと
情報が職人さんから得られるし、気の利いた提案ももらえる
ことがあります。相手も、なるべく良い仕事を残したいから、
サービスもよく出ます。

　完成したら、建築基準法で定められた建築完了検査を必ず受けて下さい。
公的資金を借入する人は必須ですが、銀行借り入れでも、受けるべきです。
今後、改築や行政関係で問題を指摘されたときに、いろいろと
大変なことになります。完了検査は受けないという工務店は、信用できません。
仕上げ材を誤魔化したり、違法建築をしている恐れがあります。
昔は、多くの地域で完了検査を受けないのが普通でしたが、今は違います。
これは大変重要です。

いい家が欲しいの談話室の書き込みを読んで、何のことかわからないうちは
建てない方が良いよ。どこへ言ってもうまく丸め込まれてしまうだけだな。

もうちょっと気の利いた事言うかと思ったけどこれで終わりか（ｗ
あったりまえのことしか言ってないんじゃないの？
気密の一点特化なのは相変わらずだしな。

あたり前のことがわかって無い奴のために書いてるんだろう。
気密の一点特化ってなんだ？　気密のことなんて、高高では
あたり前だとかいてあっただけのような気がするけど。
読むのつかれたなあ。2chでマジなのみたのは久しぶり。

494=497

>>496
反論できない香具師の、常套句だな。
別名「負け犬の遠吠え｝と言う。

しばらくすると、ピンポイント的に突っつき始めるぞ。
自分の意見をまとめて書くことなんぞ、まったく出来ないのに、
ひたすら揚げ足取りをする。
まあ、スルーされるだろうけどね。

>>498
ピンポン！

ここ何のスレかわからなくて一瞬間違えたかとおもた
高高スレかと思ったよ
みんなも４９９にいろいろ質問してあげな

498=496

>>501
無理じゃない、ここの住人じゃ。
なんせＨＭに頼む人だからね。
アホくさ！

アンチ三井、アンチHMが必死こいて
敢えてこのスレで叩いたり語ったりしてる理由が知りたい。
そして、その理由が正当なら、今後の家作りの参考にしたい

>>485〜>>494
私のぶしつけな質問に答えていただきありがとうございます。
お名前わかりませんが、心のこもったレスに感謝しております。
>>490の
残念なことだけど、家を建てる人は、相当勉強しないと駄目なのが現実。
早い話が、自分がプロデューサの役目をしないと駄目なんだな、これが。

という意見に大きくうなずいたところです。
こちらが勉強するほど相手も勉強してくれます。
家つくりはパートナー探しだという気構えで臨みましたので
いい営業マンに出会えたことで、三井に決めました。

なので　勉強しないで（自分の努力なしで）ＨＭまたは工務店に依頼し
「自分が思っていたのと違う！」とか
「プロにお金払っているんだから、
　そのくらいは素人に対して配慮してもいいだろう」とかの
レスを見て残念に思うところです。

またＨＭに対して猜疑心ばかり抱いている人にも
再考してはどうかと思います。
＞Ｔシャツとジ−パンでここのモデルハウスに行ったらアンケ−トすら
＞取ってもらえなかった。
＞身なりで判断する会社は選択肢からはずします。　

という書き込みがありましたが
仕事の外注先や　お見合い相手を探すときに
そんな格好ではいかないのではないでしょうか。
（アンケートすらとらないのは考えものですが）
ＨＭでも工務店でも建築士でも
真摯な態度で誠実に相手と接したほうが
お互いにいい関係が築けるものと考えます。

私は地場工務店と比較して結局三井を選んだのですが
その工務店は、レスしていただいた内容と合致するものでした。
自分で質問しながら、ちょっと鬱です。（笑）

>492-494
自分は、すでに三井で建てたが
時間があり、かつ、優良工務店の見分け方をしっていれば・・・

>507
家は買う物じゃなくて、造り上げる物なんだってことが解ってればね。

>>505　いい営業マンに出会えたことで、三井に決めました。

せっかく485あたりから、ちょっと感動するぐらいズバリ本質を突いて書いてくれているのに
これかよ。

いい営業マンとは、会社の売り上げいかに貢献するかで判断されるんだよ。
いい人というか、ばかというべきか、、。

>>509
ええそうなんですよ。つまらないレスですいません。
でも逆にいうと　すべてとは言いませんが
地場工務店の営業マンは　
509さんの言うところの　そのレベルにすら達していなかったのも
事実なんですよ。

では５０９さん　４８５さん以下の書き込みを参考に
「いい営業さんの見分け方」を教えていただけますか。
自分の意見なしに批判だけしていても空虚なだけですよ。
是非お待ちしております。

連続カキコすいません。
それと>>504さんの
＞アンチ三井、アンチHMが必死こいて
＞敢えてこのスレで叩いたり語ったりしてる理由が知りたい。
にも　答えていただけないでしょうか？
私も常々そう思っていたのです。
わざわざ２ちゃんに来て、平日の昼間から
批判的な意見を書き込むというのはどうなんでしょう？
（私も平日の昼間にカキコしているんですが）
まさか地場工務店やライバル会社の営業マンではないと思いますが
だとしたら　どういった理由からなのでしょうか？
私は　結局選ばなかったＨＭや工務店のスレを覗くことはあっても
それを選ぼうとする人、または選んだ人にむかって
バカとかアホとか発言するという意識になったことはありません。
自分が言われたからと言われればそれまでなのですが
差し支えない程度で書き込みしていただけたら　幸いです。

漏れは実家のカラみで地場の工務店と三井で相みつを取った。
結果、三井にしたんだが、今のところは非常に満足している。
ただ、シアタールームに関してだけは呆れ返るほどの低提案力だったので、
「知識と人脈」を使い某工務店に頼んだﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ仕様（ww
適材適所で良い家が出来つつあると思う

>511 　安くたつべき家が高いという事　ブランドに盲目になってる人に忠告
してるだけでしょう　三井は値段に見合ったりっぱな家を建てるとは限りません。
建てたい人はどうぞ　自分の家なんだから　２ちゃんなんだから反対意見が
あっても仕方がないでしょう　ばか　あほは失礼ですが人によっては三井で
たてるなんてそれに近い感情を持つ人もいると思います　

三井ととことん付き合って、のめり込んで話し合いにかける時間が長ければ長いほど、解ってくると思う。人に言われるだけじゃ理解できないかもね。

このところの工務店推進論で、狂信的な三井の信者が影を潜めた事については嬉しい
けど、相変わらず工務店で家を建てる事については乗り気がしません。
施工者の技術や家自体は良いのかも知れないけど、営業力の無い営業マンが多過ぎて
話にならないって事が多すぎるんです。
「良さ」ってモノが今一伝わってきません。
それに三井オーナーさんの気持ちも、このところの工務店推進論で動かしているよう
ですが、今住まれている三井の家で何か問題があるのですか？
今住んでいる三井ホームで何か問題あるなら、工務店でより良い家を建てたいって思
う気持ちも分かりますが、結果的に三井でも十分住み易いって感じてらっしゃれば、
それはそれで結果的にオーライじゃないですか？
私がＨＭでの家造りを考え始めたのは、アフターが充実しているからです。
地場から撤退したら面倒見てくれないって意見もあったけど、施工待ちしなきゃいけ
ない程の行列が出来る工務店に依頼すれば、それこそアフターなんてマトモに即座に
対応してくれるか否かが不安です
それと高気密や高断熱の家って善し悪しだとも思います。
工務店の家で、気密性が良いと言われる物件の完成見学会に出席した時ですが、主人
も私も息苦しさみたいなモノを感じたんですよね。
屋根裏も断熱材がびっしりで、施工後の電気配線工事などを考慮すると大変そうで却
下しました
数値上で家の良さを計るって事もアリなのかも知れないけど、意外に住み心地が良い
って手放しには思う事は出来ませんでした
そう言った理由で、あえてＨＭで建てる人も多いんじゃないですか？

>333
まだまだ洗脳は解けていないね。いいんじゃないすか、営業マンを信じればw。

施工後の電気配線工事などを考慮？
自分で工事するんですか？
三井がやってくれるんだから良いんじゃないですか。
っていうか、あの屋根材が良いのに。
あの断熱材があるから、三井の屋根裏は暑くないんですよ。

そんなに否定するのだったら、三井で建てるのやめれば？

あー、失礼しました。
工務店の見学会で息苦しかったんですね。
三井は息苦しくありませんから大丈夫ですよ。

おれが、工務店でなくＨＭで建てたのは、
軟弱地盤の地域という特殊な理由が１つある
知り合いが、工務店で建てて、すぐに傾いたんだ。

三井で住んでみて、この夏は、暑いよ
換気が、うまくいってないようだ。

換気計画も大事だよ

家の性能なんてそこそこあればいいんじゃね？

大事なのはよ、住みやすさとふいんき(←なぜか変換できない)だろ？

私が何回かの書き込みでいいたかったことは
不勉強や自分の努力なしで建てて後悔してほしくない　ということです。
３３３さんは　５１５の書き込みを見る限りは
５１６さんのように　言われても仕方ないのではないでしょうか。
工務店のよさを否定するのに充分に研究しているとは言えない
推測に基づいた文章だからです。
それに　いい工務店は　
アフターもいいから行列ができているものと思われます。
さらに　盲目・狂信的・最低クラスなど
言葉使いは丁寧ですが、ひどい単語を使われますね。
それでは、三井肯定派といわれる方たちからも
いいアドバイスは　とても受けれないと思います。
工務店派の皆さんからの書き込みからの方が
３３３さんにとって　いい教訓？になっているのではないでしょうか？
ちょっと矛盾してますね。

＞５２０さん　ふ　ん　い　き　ですよ。変換お試しください。

追記
私は３３３さんのことを責めているわけではなくて
そういう単語使い？を改めていただいたほうが
３３３さんのためになるのでは　ということを言いたかっただけです。
念のため。

>>467
狂信的って言葉が許せないが、洗脳って言葉は使われても仕方が無いって？！
酷い単語と言われればどちらも酷いよ。
目糞鼻糞。
盲目･狂信的・最低クラスなんて言われる側も、そんな印象を受けられないよう努力する必要もあるんじゃない？
結果的に一番酷い文章を綴っているって事に467も気付きなさい。
明らかに目の堅きにしてっしょ？467以前から？お行儀が悪いとか言ってた人じゃない？図星突かれて？
まぁ、その言葉に自分は当て嵌まるんだって自覚してんでしょ？
どうでも良かったんだが、ちょっと浅ましい遣り取りだったんで。
失礼

×目の堅き
○目の仇
おわかり？

藻前、施主って奴苛めてた三井信者だろ＞467
３３３が来て以来、痛いトコ突かれて居場所無くなったからムカついてんだろ？
その証拠に、だから516の書込みだけが見えて、518〜520の書込みが見えてねぇ〜んじゃないの？
藻前は家の事より道徳勉強汁！

もぉええっちゅうねん。
わし明日打ち合わせやねん。三井と。後ろ向きなことばっかすな。

三井の仕様と金額に？？を感じ始めて結局地元ビルダーに変えたけど、まだその時は三井との打ち合わせは
やはり楽しかった。わくわくしたし。否定の意見は確かにうんざり。私もそうだったし。住めば都。

>525 いやならこのスレ読むな　否定意見は当然あるんやから　

みんな勘違いしているな。

ココで重要なのは>>521が
ふいんき(←なぜか変換できない）に突っ込んだことだ。

どちらにしても、333の言い方は失礼です。
言葉遣いが汚くて読んでいて嫌な気分になりました。
最低ランクとか何とか。女でしょ？ならもうちょっとねぇ。

ココは2ch。
氏ねとか逝けとかって単語も右往左往してんだよ？
３３３さんの表現が嫌ってんなら2ch自体にも来れたもんじゃないっしょ？
おまけに少し前までオッサンとか馬鹿とかって表現が使われまくりだったのに。
５２４の言ってる事って図星だろ？
読んでて嫌になるってんならスルー科

ふいんき ×
ふんいき ○

529
喪前が一番失礼
逝ってよし

ココは良い椰子が多いな。

ふいんき(←なぜか変換できない）に突っ込むなんてｗ

昔土地を売った軸組工法の建売の工務店が今三井の家を建てている　HMっていってもそんなもんだ
窓とか1部の部材だけで他はそんなに工務店でやるのと要はそんなに変わんないんだよ
ただし工務店にもいろいろあるけどな

ようやく来れた(+_+)すっげぇ遅レス(汗)
>>462＠333さんの質問に答えます。
業者なんてとんでもない！全くの素人ですよ。
んで、どこで建てたかって言うと・・こ・・工務店かな？！
別に人脈とか財力とかが備わっているわけでもなく、タッチの差で工務店を選
んだって言うか・・
最近ココで工務店の良さが論じられているけど、性能面と特に>>492辺りに気を
つけて業者選びに入ったんだよね。
性能面や価格面を比較する為に、工務店は2社。
HMは三井と巷で好評だったシャーウッドの計4社で検討したんだけど、各社の施
主さんの話や施工中の現場の状況。
特に夏場の居住環境の善し悪しなどを中心に見て回って、建物の良さで工務店
と家自体はそこそこだけどアフターの良さでHM各一社ずつが候補に残った。
んで、実際に契約するとなるとアフターの良さって結構魅力なんだよね。
身内や知人から、HMのアフターは整ってるって聴かされてたのに対して、工務
店は内見提供者の話以外、極めて情報が少なかった事もあって、半ばHMに決め
ようと思ってた矢先に、偶々知り合いの造園業者にガーデニングの話を持ち掛
けたら、そいつも俺が候補にしてた工務店で家を建てていて、アフターに関し
ても安心できるって事で確信がもてたので工務店にしました。
タッチの差って言うか、偶然の産物みたいな感じだったけど、アフターも含め
て確かに今の家で満足できてるよ。
ところで333さんが見に行った工務店の家って、24時間換気は設置されてました？
もし設置されていても息苦しさを感じたのであれば、サッシの通風口も空けて
みると状況が変わってくるかも？
後はアフターなど、施工後の対応に関してはやっぱ慎重になるよね？
僕もある程度の確約がない限り、工務店は躊躇した方が良いと思って及第点は
取れてるであろうHMをお勧めしたけど、三井の価格設定に疑問も感じているよ
うだし、一度目敏い地場の工務店も再調査してみては如何でしょうか？
それでも不審な点や踏み切れないところがあればHMに依頼すれば良い事だし。
何れにしろ「やっぱ気に入らないから建て直そ！」って事が簡単に出来ないか
ら、後悔しないよう検討してみて下さい。
んじゃ、仕事へ！ε=ε=ε=ε=ヾ（；◎_◎）ノ＜乱文しつれ〜い！！

>535
長いんだよ。

>>333
一言で言うと頭冷やして、洗脳から解き放たれたらどうだ。

>>536
何故にソコまで工務店を推進する？業者か？
人のカキコにいちいち文句つけてんじゃないよ！
工務店推進派の奴らが言う良い家を建てる条件みたいな事って、ディズニー時代から
777さんが言ってた事なんよ。
今頃感心してる奴って新参者か？
でも最近、随分カキコが大人し目になったと思ったらそう言う事だったんだ。
俺も住居関係の業者やってる知り合い居ねぇかなぁ
ところでなんだけど、通風口開けると虫が入んないかねぇ？
ショウジョウバエとか？
新築に虫入ると、結構凹むんだけど

>>537
支離滅裂だね、少し落ち着こう。

>>538
オマエ、もしかして張ってる？
必死だな

>>539
うん？いえいえ、ただのROMです。
たまに感想をちょびっと。必死に見えました？w

そりゃーＲＯＭとは胃炎
だまって嫁！

はいはいw

おいら仕事でつきあいのある友人工務店の親父（Ｆ級?鉄筋もできる奴）社長と話して、三井の仕様で見積もりだしてもらった。
東北から大工引っ張ってきて腕はいいが・・・といわれたが150万の違いだった。
高いと見るか、安いと見るか？その後の提案、フォロウを期待して三井にしますた。
友人の侘びに菓子折りと商品券3万かかったがのー

>543 お前あほないなかもんとなめられたんちゃうか？

>>543
自分とまったく同じ状況です!
三井ホームも今は安いんですかね?

自分はまだ仮契約の段階ですが、
はじめての建築なので禿げそうです。
アフターフォローは期待していいんですかね?
よければ返事いただけるとうれしいです。

たしかに「洗脳」とういう言葉も
ひどいものですね。ご指摘のとおりです。反省してます。
しかし　＞３３３が来て以来、痛いトコ突かれて居場所無くなったからムカついてんだろ？
と言われても
>>467の最初の書き込みを　よく読んでいただければ
わかると思うのですがどうでしょう？

うちは延べ60、三井の仕様で地元ビルダーは350万安かった。違うとこは合板フローリングが全室無垢で出来、クロスがエコに、和室がﾋﾉｷを贅沢に使えたとこ。これらを三井で考えてたらもっと、差が出てたかも。

>>467
ォ前ホンッとに気持ちワリィな
>>468辺りにレス来てただろうが？
俺の兄貴もプロヴァンス風の家をシャーウッドで建てたけど、結構見栄えが
して良かったぜ
人の事言ってないで、お前も333さん見たく色んな住宅会社のモデル見て勉
強しろよ
ムキになってる訳でも無いんだろ？
女なんだからとか言える立場だったら、ォ前も男らしくシャキッとしろよ
いつまでもビィビィ言ってないでさ！
三井に感する否定的な意見は、一向に受入れようとしないって信者の姿に退い
てた人も沢山居たろ？
ォ前みたいなんが居るから三井信者とか言われて気持ち悪がられるんだよ
467逝ってヨシ

>545

543ではないのですが調べた範疇で書き込みをします。

どうやら建築資材の価格が少しづつ回復傾向にあるようで、
建築費底値は過ぎようとしているようです。

三井とすこしかかわりがある身なのですが、
打ち合わせはもちろん引渡し前の施主検査など
念入りに時間を掛けてされる事をおすすめします。
所詮三井は請負業者ですので、実際に施工される業者さんの
相性も模索できればいいですね。
人間の仕事ですので、会社の検査をパスしても施主さんが気に入らない
部位が必ずでてきますので、時間を空けずに対応してもらうほうが吉でしょう。

アフターの何に期待しているかが良く分からないのですが、
良く言われる20年保証の事ですかね?
私自身20年保証の内容を良く把握していないのですが
気になるのであれば営業の方にきちんと聞いておくのがいいでしょう。

業者選別に関しては人それぞれですね。
十分に吟味して、納得した業者さんを見つけてください。
建築業界なんて893な世界ですから・・

20年保障をうけるにはそれなりの出費が要るぜ　１０年めに４０坪くらいで200万くらいとられて
壁ぬりかえ　ベランダの防水処理など　他でやればかなり安くできるはず
HMに頼むとあとあとまで金をむしられる事になるかも　これをしなければ当然保障もないわけ

自分の場合、工務店と三井ホームは400万円値段差があるんですが、
やっぱ三井ホームさんは設計出てくるのがはやいし夢がある。
工務店さんはほんとに堅実だけど、ゆうずうがきかない。
これが600万の差かとも思うけど、
どんだけ夢のある図面を出されても、
施工が悪くて思ったとおりのものができないんなら、
工務店さんと四苦八苦やった方がいいなぁと思う。

もっと三井の見積が高かったらあきらめもつくのだけどね。
微妙に安いんだよな。

>>548さんへ
私は３３３さんを女性と書いた覚えはありません。
それに私の書き込みは　三井一辺倒ではありませんよ。
よくご覧になってください。
他の方のご発言と勘違いされているのではありませんか？
このような匿名掲示板で　
主張が同じ何人かを混同して発言しても　無意味と考えます。
怒りや罵りからは　何も生まれません。
言葉が過ぎるかもしれませんが　憐みさえ覚えます。
以後　５４８のような発言に対する書き込みは
他の方のご迷惑にもなると感じていますので
これを最後に無視してスルーさせていただきます。

>>467さん
匿名掲示板だから混同してしまうって事もあると思いますよ。
実は俺も何で、あなたがそんなに３３３さんの言葉遣いに拘るの？って疑問に
抱いてた事もあったんだよね。
狂信的とか最低クラスとか盲目なんて言葉は、確かに綺麗な言葉とは言い難い
けど、感情的になればそんな言葉に嫌悪を抱くあなたでさえ、憐れみとかって
言う言葉を用いてしまうのではないでしょうか？
３３３さんが登場する少し前のココの板って、過去ログ見て頂けたら理解でき
ると思いますが、それこそ妄信的とか狂信的と言われても仕方ない態度の人達
が、三井の危惧論を発する一個人に対してオッサンとか馬鹿とか頭悪いよ君と
言った発言をするなどして、大いに荒れてたんだよね。
同じく危惧論を発する人達にも、手当たり次第に毒を吐き捲くってたんですよ。
そんな三井を擁護する人達に対して、方法としては間違っているかも知れない
けど、そんな彼らの姿を狂信的だとか盲目になっていると言った言葉で表す事
によって、一先ず場を落ち着かせたって経緯があるんだよね。
無論この事は、俺がログチェして得た感想であって、実際に３３３さん本人が
そう思っているか否かは別の話になっちゃうけど、４６７さんに対して好意的
ではない人の多くは、そんな遣り取りを踏まえて「３３３さんの言葉遣いを指
摘するなら、オッサンとか馬鹿と言ってた人達をあの時何故注意しなかったん
だ！」って言う矛盾を感じている人が多いのでは？と思います。
無論、過去のログには目を通してなかったのかも知れませんが、参加しようと
する板の経緯をホンの少しでも知ろうとし、ログチェックしてみるって事も相
互で誤解を抱かないようにする為のマナーだと思いますが如何でしょうか？
３３３さんって元々丁寧な文章を綴られますし、そう言った背景がなければ、
好き好んで汚い言葉は使わなかったでは？と俺的には彼女を買被らせて頂きま
す。
長文失礼。

三井で建てた先輩方に基本的な質問です
三井以外ではどこにプランニングしてもらいましたか？

私はいわゆる三井に洗脳されてる人間です。
三井以外でプランニングしてもらう気になりません。
でもここ見てると他もあたってからのほうがよさそうなので
誰か教えて。

７７７さんへ
レスありがとうございます。
ご指摘のとおり読み返してみました。
７７７さんの言われる＞三井の危惧論を発する一個人　というのは
「施主」さんでよろしいでしょうか。
結論が出ていないようですが　自作自演？されていた方ですよね？
そのあたりを読んでみましたが
＞手当たり次第に毒を吐き捲くってた　のは
どちらともではないかと感じます。
私も丁寧に書いたつもりでも、>>509さんにバカと罵られますしね。
難しいですね。
アドバイス通り　私も言葉使いには気をつけます。

家の話題に戻って　３３３さんへ
私は三井で満足してますよ。
台風が通り過ぎましたが、家の中にいる限り
雨・風の音を全然感じません。
しかし大きなトラックが通りすぎると低音が響くこともあるので
もう少し壁があつく（Ｘ６あたり）てもよかったかな　と思うことも
正直あります。

>>554
私の場合は知人に紹介してもらった評判のいい工務店です。
35〜6才になると皆、家の話には一家言もっているので
手当たり次第聞いてみるといいのかも。

いろいろな人に聞くと、予算がかなうのであれば、
大手HMの中では三井ホームがいちばんいいのかなぁと思いました。
びっみょーに高いんだけどね…。

あと、↓の会社で設計技師とか工務店とかを比較検討できるみたいです。

株式会社ウィークエンドホームズ社
http://www.weekend-homes.com/

467さんへ
僕の意見を真摯に汲み取って頂けて幸いです。
＞「手当たり次第に毒を吐き捲くってた」
＞のはどちらともではないかと感じます。
ええ、だからこそ「どうして３３３さんだけを非難するんだろう？」っ
て思われかねませんよね？
要するに意図的では勿論ないんだけど、無意識に「不公平」を生じさせ
ていたのではないでしょうか？

あと低音に関してですが、高気密な家の宿命ですね。
山肌を削った住宅地に家を建てた友人は、隣町の花火の振動がやたら響
くとも言ってました。(因みにその彼はハイムツーユーの家です。)
人によっては諸対策として、態々機密値を落すって方もいらっしゃるみ
たいですよ。
特に切土の土地を所有している方は、設計士から反響音に対するその様
なアドバイスも受けるそうです。
防音処理に関しても、ある程度の物音には気付けるようにと、処理工程
を敢えて甘くした方が良いのではないかってアドバイスされるって事も
あるようで。

あ！ショウジョウ蝿の話があったね！
洗濯物を取り込む際や、勝手口から出入りする際、自分では気をつけて
るつもりでも、いつの間にか蚊や虫に不法侵入されてたって事は、どの
家でもありますよ。
どうしても虫が嫌なら、ホルムアルデヒドの基準を無視して虫も寄らな
いって家を建てられてみては？
命の補償はしないけどｗ

音に関して
確かに防音がよすぎるのも考え物です
ある晩、サイレンの音が少しするなあと
外に出てみると２軒隣が火事で
消防車がうちの家の前に止めてあった
びっくりしたよ。
あと、高気密だと、逆に屋内の音が響くし
換気の関係で、ドアの下に隙間があけてあるため
音が室外によく漏れるよ

３重ガラスサッシに外壁にも防音材設置していたりするの？
消防車のサイレンが微かにしか聴こえなかったってのも凄いw(°°)w

三井に見積もりをお願いしている者です。
素朴に質問なのですが、三井の営業さんは間取りを作っている設計士を
「先生、先生」と呼んでいて、お客の立場的には？？？なのですが・・・。
三井では設計士を先生と呼ぶのでしょうか？（確かにちょっと年配の方
なんだけど・・）

２重サッシですよ
まあ、奥の居間にいたことも、関係するかな
しかし、ほんとに近所とは思わなかったよ
火の粉は、どんどん飛んでくるし
築５０日（当時）で、燃えてしまうのか！と
焦ったよ

>560
三井では、設計士は、社外の設計事務所の人間だから

同じく三井に見積もりをお願いしている者です。
>>562
それでは、設計が納得いかない場合は設計士を変えてもらえるって事ですよね

レスありがとうございます。
私の場合はあまりに「先生、お願いします」を目の前で連呼され
何だかこっちが恐縮してしまうのに嫌気がさし（←これは私の性格だけど・・）
間取りがイマイチこちらのイメージと会わなかったのもあって
お断りしてしまいました。
設計士を変えてもらうという発想はなかったなー。
できるのかね？

>>564
それは、設計屋さんを営業が煽ててるだけなんだけどね
コンサルさんも並以上の神経の持ち主なら
ちょっと嫌そうな顔するもんだが。

ところが、中には「先生」なんて言われて
得意気になってる「センセイ」もいるから手に負えないｗ

弁護士とか税理士とか「士」がつく職業の人って
よく先生って言われてるじゃん、その程度のノリじゃねーの？

うちも設計士，変えました。打ち合わせ中、うんともすんともしゃべらんし、目も合わせない。とてもつまらない打ち合わせを2度した後、営業ｻﾝに三井の打ち合わせってあんなにつまらないもんなの?と聞いたら、速攻で変えてきました。

私の場合は　前もって営業さんから
設計士さんを選べます　と言われてたので
こちらの要望として
同年代であること、○○展示場のような設計が得意な人　とかを伝えて
それにあった設計士さんでした。
設計の打ち合わせに入る前に
営業さんがもし言わなくても　要望を出したらどうでしょうか？

アフターってみんなドコまで期待しているの？
主構造以外はみんな２・３年だよ。

アフターの年数ではなく、クレーム対応の早さ。

アフターって最低でも２０年くらい（当然主構造になるけど）　恒耐久なら当然でしょ
三井って１０年点検とかでも、ぼられるのと違う？

>>571
他のＨＭと比較してってこと？

>>573
ＨＭだけでなく、工務店や設計事務所など全て

ふーんそうなんだ。
クレーム対応が早いのは良いことだけど
保障期間を過ぎた壁紙の剥がれとか浮きは無理だよね。
ってか期間過ぎてすぐからそういうのが多いのよ！我が家の場合
悲しくなっちゃうなぁ。

三井のアフターでは、この間、玄関のセンサーライトの調子が悪いといったら
その日に担当が来て、翌日には、業者を連れて部品を交換した。
その一方、同じ担当だが、以前定期点検の不具合を何ヶ月も放置し、
強く催促されて、やっと対応した。担当いわく、リフォームを担当して
時間がとれませんでした。だと、
強く言わない客は、後回しにしているようだ。

外観・内観等デザインは完璧。
家そのものの性能は今一つ、一般的。
価格は他大手より坪10万以上、地場より坪20万以上高い。

そうかぁ？
漏れんちの近く、ここ半年ほど三井ラッシュだか
「おお！」と思った外観はプレセンテをそのまま建てた家のみ。
あとは外壁が変な緑色だったり
積水あたりでも建てれそうな真四角の箱型だったり。
施主の意向もあるだろうが
正直「漏れも住みたい」と思える外観は、先のプレセンテのみだった。
ま、内装はわかんないけどね・・・

デザインについては建築士によるかもね。
もう、ほとんど運じゃないのかなぁ。
うちの近所に建った三井の家もひどかったし。

三井はほかの事務所よりちょっとだけ
デザイン良くなる可能性が高いってだけかも。

いえリンクの「家づくりの先輩」とか見ても、一番かっこいい〜家は
三井ホームだと思いました。

>>579
外注の設計担当には結構変な人もいるし
色とかはトラブルを避けるため
施主の判断を尊重とか言い訳して
結構変な色になることも多い。
口だけ美味い担当（設計士とか称する人）もいるから
きちっと判断しなきゃだめだよ。

＞＞５７７
三井ファンではないのですが、気に入った土地が三井の建築条件付きでした。
そこで、営業の方に伺ったら、坪55万でも建ちますといわれました。
これなら、地場で優良な工務店と、坪５万くらいしか違いません。
また、色々とパンフレットを見ましたが、構造も悪くはないのではないでしょうか。
それでも、デザインだけが良くて、高く、構造の悪いHMなのでしょうか。
特に三井ホームでなければと思っているわけではないだけに、迷っております。

>>582
三井Ｈは構造に関しては
値段の差異は無い



無いから問題なんだがｗ

三井は全国のどこの展示場に行っても「坪55万でも建ちます」といいます。
その「でも」というのが
裏を返せばどれだけ普通の単価が高いかお分かりにはなりませんか？

何回も言ってみてみ。坪55万でも建ちますを１００回唱えてみて下さい

>582 最低価格なので思ってるような家はできないのではないでしょうか
自分も建築条件付きの物件で三井も入ってるところがあったので検討した事があったのですが
割高だったんでやめました。その割には他の工務店が建てたところのほうがよかったです　
どうも三井は建築条件付きとかの安めの家は向かないんじゃないだろうか
高い割りにしょぼいですよ

だから、何度も既出じゃないですか、「三井ホームさんは、予算をたっぷりかけ
られる場合はよいが、低予算は不得意。」
金を掛ければ、どこでも良い家が建つ訳ではなく、金を掛けても良い家が建てられない
とこはたくさんある。かといってそこが低予算で良い家が建たない訳ではない。
つまり、得意な価格帯というのが、どこでもあるわけです。
三井ホームさんは、予算をかけられる場合（4000〜5000万円以上）
はお勧めだと思いますよ。

私も５８６さんに激しく同意。

昨日の地震、結構揺れました。
耐震住宅って、揺れるね〜。　　怖かった。

三井ホーム営業マンはやたらキャンペーンを言っている。
即答要求され、半脅しぎみ。
その割には客に対してえらそうにしゃぺるようだ。

しゃぺるage

あ、おれも言われた。
なんだなんだ? なんか厳しいのか?

客の思考を麻痺させて契約させろと言う教育なんじゃないか？
耐震性は揺れて当たり前。免震じゃないのだから。

住宅メーカーで免震装置をつけると６００万円ＵＰになる。
人生に１度程度経験するかどうかのために金をかけるのかどうかは施主の判断次第ｗ

関東大震災、あと5年以内にはおこるよなぁ。

それよりも東南海地震が現実味を帯びてきてるぞ。

三井の免震は今，キャンペーン中で考えていたけど震度8以上だとベアリングが効かず吹っ飛ぶかもってメーカーに言われた。そんな〜想像しただけでも怖いわ！

免震システムはやはり積水が一番なのかな？
６００万でもしょうがないんじゃないか？
保険だと思ってさ。
全損でもすれば地震保険で新しいの建つけど、
部分的な損害は結局、地震保険で全てカバーできる程ではないんじゃない？
家の中、グチャグチャに成るし、気力がなくなってるから
思考すること事態がうとましい。
俺は内装少し削ってでも免震つけるよ。

朝日は一条を特集してますたな＞免震

免震は愚か台風にも弱い。。
18号でサッシが枠ごと外れた時は、ホントに死ぬかと思った。。
壁は一瞬で葉っぱまみれになって落ち難いし、汚れも目立つし。。
2階は強風でギシギシ言って揺れてるし。。
一番悔しいのは、近所の積水や住友の家が何ともなってなかったって事。。
49坪で4,000万弱もしたのに、こんな屈辱的な思いをするなんて。。
施主さん、バカは俺だった。。

なんかほんと夢だけはあるねって感じですね〜

とか言いつつも私も現在着工目指して打ち合わせ中。
三井マジックに翻弄されながらもがんがってるつもり。
やっぱり貧乏人が建てちゃだめだね、三井は。
どーにも高すぎるんでいろいろ施主支給で安いの入れます。って
言ってるんだけど、サッシュは断られた。
三井の施主ってどんなの施主支給してます？
っていうか、みんな施主支給なんてするほど貧乏人じゃない？
ちなみにうちは、現在のところ延べ床４０坪で３０００万弱。
三井ホームにとっては、しょぼい客なんだろうなぁ…

オイラは照明器具のほとんど自分で買って付けたよ。ローゼットだかだけ付けてもらっておいた。

洗面台、照明を支給した。
照明なんて三井の見積りの半額で出来たよ。

当初、施主支給ＯＫと言っていたが、実際そうなると嫌な顔された。

そりゃそうだよ。
施主支給されたら利益減るもの。
しかも、しまいには保証書きかなくなるだので脅してくるんだからさ。

グレーチングを樹脂じゃなくてスチール製のにして、と言ったらやんわりと
断られました。どうにもあれは高過ぎな気がする。
でも照明やカーテンは施主支給だよ。

ありがとうございます〜
やっぱり照明は基本ですよね。
今のところ、うちも照明、カーテン、キッチン、洗面、
細かいものだと手すりとかドアノブなんかも考えてます。
で、我が家は全開口サッシュを入れてるんですけど、
これがめちゃめちゃ高いんですよね。見積もりが。
ネットで調べるてみるともっと安くできそうだから、
と思って営業に聞いたら、嫌な顔されて、保証きかなくなるって
言われて、やんわりと断られました〜（笑）
三井の施主で、もっと豊富に施主支給した人、いないかなぁ…

よし、俺が挑戦してみます。

取り付けが簡単な照明やカーテンであれば、施主支給でもいいと思います。
ただ、わが家は、インテリアコーディネーターさんのセンスが抜群だったので、基本的には施主支給はしませんでした。
ただ、サッシュは、取り付けは業者に頼まざるをえないし、防水等が悪かったりすると
三井か、業者か、どちらが保証するか問題になるので、止めた方がいいのではないでしょうか。
サッシュやドア等の取り付けがらみのトラブルは、もっともポピュラーなものであり、
そのときに、責任の所在が取り付け業者なのか、ＨＭなのかが分からないのは
すごくストレスになりますよ。

なんかもーキッチンも丸ごと支給したくなっちゃったよう。
そんな豪勢な事してないんだけどキッチン200万近いよう。

>>607
そーですね。
トラブルが起きることを前提で考えるのはなんかちょっと寂しいけど、
しょうがないですよね。サッシュの支給はあきらめました〜
アドバイスありがとうございます！

豪勢なことしてないで、２００万って、どんなキッチンなんだろう…
うちは今使ってる食器棚があるので、それ抜きで現在６０万くらい。
三井オリジナルのじゃないってことですよね？>>608
よかったら参考までにどこのメーカなのか教えてください！！

>>608
三井オリジナル？キッチンメーカーの１００万ぐらいものをオリジナルという肩書きで倍にしているだけじゃないの？

608です。三井の人がここ見てないこと祈りつつ・・（てか見てないか）
クチーナのＩ型タイプのシンクにロジェールのガスコンロとミーレの食洗器
を入れて背面に食器棚と小さい吊り戸棚、天板のついた引き出し。
高くなっちゃった原因は
・棚に使われている面材が高い・シンクの下をオープンにしたことで特注
扱いになってしまった・コンロやら食洗器やら換気扇が微妙に高い
です。ご、豪勢かなやっぱり

あの〜、三井のお家に取り付けるようなお洒落な対面カウンターキッチン
なら、国産品でも普通に定価400万ぐらいしますよね？
頑張って安いところを見つけて施主支給にしても、最低200万位は掛かり
ますよね？

クッチーナでも全部マイスターにしたら400ぐらい、いっちゃうよ。
でも三井オリジナルは禿しくダサイもんねぇ・・・

キッチン？
安いのと高いのって、どう違うんですか？

高いキッチンと安いキッチンの違いは、基本的に見栄えです。
機能的な違いは、ほんのわずかですよ。

611です。
やっぱ高過ぎだからちょっとなんとかしましょうということで30万安くなりました。
扉材の数を減らしてほとんどオープンに。タイル張って雰囲気は壊さないように
しました。ここのこれはすごい気に入ってて残して欲しいけど、ここはなくても
いいとか安い部材に変更してと言うとＩＣさんが知恵を絞ってくれます。と思います。
高いのと安いのは・・見た目ですねー。

そうですよね・・・見栄ですよね（←嫌味ではなく）

うちは、他にお金を掛けてしまったので、キッチンは三井オリジナルの
とっても安いのにしました。（激安）
対面キッチンで見えないし、まぁ良いか！なんて思っています。

皆さんめちゃくちゃボラれてますね。
DIYショップで見たら驚くよ！
半額以下で売ってるんだから。
三井はもっと安く仕入れているから、利益でまくりだろうね。
しかし、本当においしい商売だと思うよ。
キッチンで４００万？
原価いくらなのでしょうか？

原価５０万、後は利益

確かにＤＩＹショップでは、キッチン50％オフは当たり前ですね。
400万の国産キッチンを頑張って値切ったら200万まで値切れましたが、
原価（仕入れ値）は定価の30％以下だとは思います。
機能による値段アップって、せいぜい300万までで、それ以上は、扉の仕上げ
等の見栄えによるアップですが、買う方もそれを納得して買うわけですから
ボラれているというのとは一寸違うと思いますよ。

このスレッド荒れようは目を覆うものがあります。当該人物は個人情報の暴露や誹謗中傷は
明らかに犯罪行為であることを自覚してください。名誉毀損は親告罪ではありますが、実刑も
十分に可能な重い罪です。関連スレを見るかぎり、すでに告訴すれば裁判まで持ち込める
事態まで悪化していると思います。8月に2chで誹謗中傷をした人に実刑判決が下って以来、
2ch関係の告訴はかなりの件数に上っています。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040811k0000e040032000c.html

書き込んでいる人は匿名性を利用した愉快犯か、個人に悪意を持っている人でしょうが、
インターネットに匿名性なんて存在しないということはご存知ですか？ よく考えればわかる
ことですが、デジタル社会のほうがアナログに比べて全然証拠は多いんですよ。どんなに
プロキシーをはさんでも、接続がインターネットの前提であるかぎり、管理している側では
個人を特定することができてしまいます。2chでは現在、全てのＩＰアドレスまたはホスト
情報を記録しており、警察や裁判所からの要請により提出することになっています。
これは平成14年5月にに施工されたプロバイダ責任法によって義務付けられた行為です。
今までのすべての投稿のログは保存されていますし、すでに個人情報は取得済みかも
しれませんが、足跡を残しながら犯罪行為を重ねていることをよく考えて今後はこのような
行為を慎んでください。
一日も早く通常のスレッドに戻って、楽しい情報交換がなされることを切に願います。

静かだ。今までの喧騒が嘘のようだ。
私は三井の施主ではありませんが、このスレッドは楽しく読ませて
いただいてます。
なんだかんだ言っても、三井の仕様は参考にさせていただいてます。

昔いたな　三井の実態を突っ込まれると出てきた桜井なんとかいうやつ　
意味のない中傷はどうかと思うが実態について暴露されると人を脅してくるやつ
メーカーの回しものか？

みなさん、キッチンにもお金かけてるんですねぇ…
なんて言うか，やっぱり三井の施主は金持ちが多いんでしょうか？？
608さんのもミーレしか知らなかった。
他のもきっとセレブ仕様なんだろうなぁ。。
我が家はサンウェーブの「凛」ってのを施主支給でいれようかな〜と
思ってます。これだってかなり無理してるんだけどなぁ…

照明やカーテンの施主支給はよくある話だけど、キッチンはどうなんですかね？

仮住まいの物置に新居に持ち込む照明器具やカーテンをギッシリ保管してた時期があったけど、
キッチン等の大物住設はどうすればいいんだろう？

我が家は３年前にＬＤＫをリフォームしたばかりだったので、
キッチンは施主支給です。
食器洗浄、ＩＨ、浄水器付きでしたし、
預かり代(月６万)を足しても三井のキッチンより安いのでこうなりました。

608です。
600さん別に金持ちではないですよ。ロジェールってのも素敵なお家のサイト
で知っておおーと思って入れたし。なんか全てもう出来上がって完成されてます、
キッチンですどかーんって感じがきらいでこうなっちゃったんです。
しょくせん、コンロが白いというのも魅力でした。

キッチンが施主支給で300万っていったら、ネタ扱いされますよね？

本日設計士と初顔あわせでした
趣味が同じ人だったので、安心しました。
もう三井に決めます

三井に決まっておめでとう。

どんな家？

>>629
営業マンとの相性もありますね・・・

みんなの家、外壁何色？　うちは白にしました。

うちも白。ちょっとクリーム入ってます。

屋根は黒。

>>632
最初はきれいけど、汚れ目立つなあ・・・

白なら自分でちょちょっと塗り直しできるかも・・と思ったんです。

見本を見て「ちょっと暗いかなぁ」ってくらいが
ちょうどいいって聞きました。
うちもベージュがいいかなぁと画策中。

私も白を考えてましたが、１０年後を考えたら恐ろしくなった

契約しました。
空調をどうするか検討中です。
床暖＋個別空調のつもりでしたが２世帯でエアコンの台数もかなり多く
なってしまい、全館空調も考え始めました。室外機も多いし。
設備費は、大差はないようです。
ランニングコストとメンテ費用はどうなんでしょうか？
換気システムのために、各ドアの下が２ｃｍほど開いていますよね。
これは、個別空調でも問題ないのですか？

ドアのアンダーカットは、換気のためです。個別空調の場合でも、サンダーカットを
通して、冷気や暖気が排気側に流れ、家全体が空調される方向に働きます。
従って、個別の部屋を考えれば、空調効率は悪くなります。

全館空調は、東京の場合で、40坪まででＱ値が２以下、40坪超だとＱ値が1.5以下でないと、
ランニングコストが年間での月平均が１万円を切れません。すなわち後悔
します。三井ホームは次世代基準クリア程度で、Ｑ値が2.7近辺ですので、
標準仕様では、全館空調にはまったくもって断熱性能不足です。
仕様を変えて、断熱及び遮熱、気密性能などをかなりアップしないと無理が
あります。

全館空調は、わからないが、ウチは、個別空調だよ。
ドアの隙間は、空調には、関係ないと思うよ。
でも、室内の音は、結構漏れるよ。

あと、換気システムでは、空気の流れを十分に検討すること
ウチは、ほとんど説明がなかったよ。それで、検討しなかったが
実際に、この夏を過ごすと、２階がとても暑い。
階段ホールの熱気を排出することができてない。

雨樋とか軒天が白だと水垢が目立つ。黒にしておけば良かった・・・

ありがとうございます。
639>>うちの場合、ランニングコストはすごくかかりそうですね。
何でも最新機器を入れたがる親を説得しなくては。
数十年前もセントラルヒーティングで失敗している…

640>>空気の流れもよく確認してみます。
勉強不足ですが、換気システムで暑さや寒さもある程度解消されるのですか？

テレビの音に邪魔されずに静かに音楽が聴きたいとか仕事がしたいと
いう希望は、防音仕様にしてもらわないと無理なようですね。

>>640
>実際に、この夏を過ごすと、２階がとても暑い。
>階段ホールの熱気を排出することができてない

2Fが夏暑いというのは、家の性能が悪いことの証明です。よく出来た家は、2Fが夏でも暑くない。
遮熱・断熱・換気経路・冷暖房設備などの設計実力が無いことを示している。
また、いい加減な施工で気密もC=1を超えるようだと、まるでダメ男君。
最近のよく出来たツーバイ住宅（軸組みも同じだが）では、夏2Fが1Fより温度が高いということはない。
こういう家を実際に見学したことのない、不幸な施主が多すぎる。
いまだに、木造住宅では、夏は２Ｆが１Ｆより必ず暑いと信じている人が多すぎだ。

>>642
換気システムは、冷暖房に関しては、暖気や冷気を家の中を回すのに役に立つ程度で、本来は、外から冬寒く、夏暑い空気と水蒸気を
取り入れるわけで、冷暖房にとっては効率を悪くするものなのです。
従って、省エネしようと思ったら、換気量は絞った方が良い。だけど、それでは気密のとれた家では、（三井ホームの東京あたりの
施工をみていると、とてもコンスタントに１をきるような施工にはなってないけど）換気量が不足してしまう。
そうすると、熱交換という考えがでてくるが、ここで考えなければならないのが、家の総熱損失で換気が占める割合がどうかということで、
Ｑ値が２を超えるような家では、換気による損失は、その他部分の損失が大きいので、割合としては小さく、熱交換にしてもメリットが
すくない。一方、全館に暖気・冷気を行き渡らせる・・・・・・

と、もっと色々勉強してくださいな。簡単じゃないですよ。
住宅設計の建築士で、この辺がまともにわかってる人は１０人に１人だし、三井の標準仕様では、あれこれ考えても、性能低すぎで無理があるん
だよね。R2000レベルになると、考えたことがちゃんと結果につながるんだけどね。

>643 2階は暑いぜ　自分の家建てたことあるか？

>>643
どんな家建てたのか知りたい

６４３が、指摘するように、担当の設計事務所は
換気システムを入れた換気経路の設計力が不足しているようです。
他の点（設計の）では、満足しているのですが・・

冬は、外気温が−３℃でもエアコンを入れずに１３℃あたりを
保っていたのだが

>>644
今の自宅が３軒目だけど、俺もようやく、夏に２Ｆが暑くない家を
建てることができた。
今の高高住宅の技術進歩と戸建て注文住宅における普及の早さを
考えると、遮熱や気密・換気・冷暖房がしっかりした、２Ｆが暑くない
住宅が10年後には、かなり多くなってくると思うよ。
そのころには、次世代省エネ基準なんて、低断熱のお笑いになっている
かもしれない。次世代未満は、もう住宅とは呼ばず、納屋じゃないかな。

三井ホームって、断熱改修のリフォームってやってないんですかね。
結構、自社物件でも需要あると思うんだよね。今、標準仕様で建てている次世代
省エネも10年たてば、世の中の基準が上がって断熱・気密不足は明らかだからね。
ちょっと前の物件なんか、結構、冬寒くて大変だと思うけどね。

しまったし、困ってます。

>>643
妄想ごくろうさま

とにかく仕事が忙しいから任せられる安心感。

まだほとんど売出し中ばかりの土地に三井が３軒ほど建ちました。
そうしたら、今この街は三井で建てる家が急増中。
プチ三井の展示場と呼ばれています。

たくさんあるメーカーの中でキラリと輝く三井ホームの我が家が理想でしたが
こうも増えたら、キラリもなんもないよ〜！

まちなかを歩いててここ三井だなとわかる特徴ってありますか？
窓がのっぺりとしていて外壁も微妙なベージュとかだとそうかなと思うのですが
どうもよくわかりません

窓サッシとＭＧクレイの塗りが多いのが特徴　また40坪以下のうちはほとんど個性がなくて
建売とあまりかわらないのが特徴です　でかい家で金掛けてないと三井は力を発揮しないのが特徴
3000万以下で予算提示するとしょうもない家になるのは確実だろう

低ランクの家では、パッと見どこのメーカーかなんて判らないよ。
使ってる部材なんかを見てきっとそうだろうくらいしか見極められないが
最近はどこも似たようなの使ってるし難しい。
建売りと変わらない企画タイプであれば、知ってる奴はすぐ判るけどね。
上ランクのチューダーヒルズとかなら誰でも判るけど。

うちはチューダーだ

三井で建売でチューダ建ててる所、知ってるよ　土地で３０坪しかないんだけどね　ただし正面からみて大屋根の部分は片側だけだけど
塗装もリシンだし、安くできたんだろうか？その建売の区画では一番好きな外見なんだけどな　　

建売りのチューダーなんて聞いた事ないな。凄いなそれは。

皆さん、床暖房はつけていますか？
暖房の風が苦手なので、風のない暖房がいいんです。
住まいは、東京です。
２世帯の２階なのですが、床暖房は必要でしょうか？

フローリングってなんだかんだマットしいちゃうからねぇ。
いらないような気もする……・。

>>658
必要でしょうかってアンタ・・・金があるなら床暖房でも何でもつければ？
次には「郊外なんですが車は必要でしょうか？」とでも聞くのかい

>>660
三井の家は、そこそこの気密性を持っているので、１階で暖房していれば
２階は補助の暖房程度ですまないかなと思いまして…。
郊外では、車は必要だと思いますよ。

うちは床暖つけなかったのですが、床暖にしたお宅は「冬でも床暖だけで十分」
と言ってました。東京でもちろん三井で建てられたお宅です。

床暖にするとフローリングが限られてくると思います。自分の好きな無垢の
銘柄が選べなかったりするし、床暖するほど寒くはないと思います。

ダブルシールドパネルで屋根断熱している三井ホームでも、
天井が暑いということがあるのですか？
何かの間違いだと思われますが？

シールドパネルって厚みどのくらいあるの？
12−150−12くらい？
あれって合板で断熱材をサンドしてるんだよね？
中の断熱材って何使ってるのかな。

教えてチャンで悪いんだけど、あれは野地板不要なのかい？
室内のボードも勾配天井にしたら直打ちするの？

>>661
ははは、アナタ面白い人ですね。車の話しは嫌味ですよ。

>>666
もちろん、こちらも嫌味です。

床暖はすごくいいよ。
部屋全体がほんわか温まるよ。
うちも絶対、床暖いれようと思ってたんだけど
24時間全館空調に心ひかれてやめてしまったよ・・・。

三井で２年前位に建てました。
おしゃれでとっても気に入ってます。
でもアフターが悪くて残念。
ウチの地方の支店の事情らしいんだけど。
早く点検に来て下さい。お願いします･･･。

三井にきまりました。

これから、家の設計とか材質とか、
細かい話を詰めていく段取りだと思うんですが、
なんかこう「三井のここは気をつけろ!」ってとこありますか?

ちなみに総費用4500万。東京です。
キッチンとかドアとかは、パンフレット見てイメージつかめるけど、
床材とか屋根とかってのは、ほんと、信じるしかないのかなぁ……。

>>670
内装は実物見たほうが良いと思いますよ。パンフのイメージより実物が安っぽかった。

うんうんやすっちい。巾木と階段と手摺がどうしても嫌だと言ったら
出来る範囲でいい感じにしてくれました。
なのでどんどん自分の好きな感じを言った方がいいですよ。

とうとう契約してしまいました。
全館暖房、メープル無垢フローリング、ASコート、陶器瓦、IHクッキングヒーター
など、一応の設備を入れて述べ床　約４４坪（吹き抜け１２畳）。
　本体価格２７００ほどでした。

　この板で高い高いって言われていたので相当警戒していたら、安かったので拍子抜け
してしまいました。
　予算がだいぶ余っているので、詳細設計でもっと好き放題やらせて頂きます。

ダブルシールドパネルは、発砲成形ポリスチレンを芯にして、
この両側を構造用面材（12m厚）で挟んだ構造用断熱パネルです。
三井ホームでは一般には屋根断熱に使っていますが、
全ての断熱をこれで行ったダブルシールド工法では、
Q値は1.34、C値も2.0以下だと、解説されています。

それにしても、670さんといい、673さんといい、皆いいなあ。
俺は工務店さんで建てるしかないと思うが、
誰か、私はバーリオで坪50万で建てましたとか、マーレイブで坪60万で建てました
とかいう、景気のいい？話はないの？
私は、

>664
遅レスですみません。忙しくて、開いていなかった。
ウチは、４インチのダブルシールドだけど、
多少暑いよ。もちろん、断熱が効いているから
むやみと暑いわけではないが。この熱が、どこから来ているかは不明。

でも、三井は、今年になってパネルを６インチを標準にしたから、
断熱不足があったかも

>665
野地板は、ありません。ロフトにある点検口から見ると
パネルがむき出しです。
勾配天井は、ありますが、内装のパネルをどうしたかは、
わかりません。

今日仕事で現場に行ったら三井ホームで建てたけど、年食ってきたら飽きたって施主さん言ってた。
施主さん女性なんだけど、なんか数年前にお友達の家逝ったら化粧の家で檜の香りに惚れたらしい。
ひたすら木はいかにすばらしいか日本家屋がいかにすばらしいか講義されたよorz

曰く、設備にお金かけても使わなくなったりなんだりでだめなので躯体重視にしたほうがよいとのこと。

檜消臭スプレーを散布すれば問題解決

>>674 675
さんきゅー！やっぱりあのボードがそのままなんですね。
合理的なボードだなと思うが効果のほどはどんなものでしょうかね。

評判はいいらしいが、実際のところは、
使っているお宅に夏の暑い日にお邪魔するしかないんじゃないですか。
それにしても、今年は10月に入ってもこの暑さだ。
Q値よりも、μ値のことを真剣に考えるべき時がきたんじゃないの。

>674 他メーカーでは2000万で建ちます　やはり高いですね　金持ちの人には関係ないですけど

>>679
そうですね。三井ホームさんに家は、デザインは良いのだが、夏の遮熱なんて
考えてないのが多いよね。遮熱考えると、硝子を遮熱高断熱にしただけでは
結局だめで、南面に１間くらい軒出したり、東西の開口を減らさなければならないから、
デザインに制約出ちゃうしね。庇も三井さんのデザインには似合わないしね。

Ｑ値も三井は不足だよね。全館空調（三井でと、デンソー製だと思うけど）
入れると、ランニングコストがたまらないね。施主ホムペ見ると、不満が
渦巻いている。全館空調は、本当にＱ値、C値、μ値がしっかりしていないと
もろにランニングコストに出てしまうからね。
このあたりは、個別空調で適当に誤魔化して生活していた方がよいかも
しれない。空調も家のレベルに合わせて落とさないと大変だよね。

>>680

また○○○か。

>>681
遮熱複層Low-Eのガラスでも、暑さは軽減されないのでしょうか？
K値などが低くても、ガラスだけの対策では効果がないのかな、どうしよう。
南西向きで開口部がかなり広いので、夏の暑さが心配で
設計さんに確認したら、大丈夫なようなことをいわれて…。

673です。
　全館空調と言っても暖房（灯油）ですのです。言葉足らずでした。

　何しろ冬はー１０度くらい当たり前になる地域なので、風呂やトイレに凍えそうに
なりながらの生活に耐えられないのです。（暖かい地方の育ちなので）

　確かにランニングコストには一抹の不安がありますが、真夜中で家の中が10度くらいに
保てれればいいと割り切っています。
　その分、夏の冷房はなくてもOKな地域なので、皆様と生活スタイルがだいぶ違うと
思います。

　全館暖房の良し悪しを教えて頂ければ助かります。　まだ変更可能ですので
よろしくお願いします。

>>684
そんな寒い地域じゃHMはないだろう。地域で暖かくて結露がなく経年劣化がすくなくて
評判の高高住宅を手がけている工務店に頼むべきだよ。彼らの方がHMより、一億倍も
地域にあった家を研究してるし、値段も安い。三井ホームは多少（それないに対策は
してる）の暑さ寒さは我慢して、デザインとブランドに満足する方向けだと思う。

679です。

きちんと屋根断熱ができ（三井の場合大丈夫でしょう）、Low-Eガラスにし、
庇をつければ、μ値も十分になるそうです。とすれば、庇でしょうが、デザインとの関係で？
なおLow-Eガラスですが、ある工務店の完成見学会で、Low-Eガラスを見ましたが、
暑い日差しであったにもかかわらず、窓の内側は涼しかったですよ。

>>685
また、工務店馬鹿が来たよ。
知識ないくせにね（ｗ

三井の下請けやってる工務店に頼めばよいのだよ。
簡単な話。

>>685はどうかと思うが、

>>687には市んで欲しいと思う。お前には知識があるのか？

三井で建てて暖房は専門のとこに頼むのはどうでしょう。

>>669
下請会社との連結がうまく機能していないなあ・・
大手はよくあるよ・・

>>686 ありがとうございます。
庇や簾が一番いいのは、わかっているのですが、
庇はデザイン的に合わないし、簾やオーニングは川沿いで風が強いので…。
建築家の大丈夫ですも、鵜呑みにはしていません。
とりあえず、高遮熱Low−E窓＋内部遮熱スクリーンで考えて見ます。

ご存じのようですが、サッシも大事ですよね。
ところで、川沿いで風があるのなら、夏の夕方思いきって窓を開け、風を通すと、
涼しいのでは？　これは、三井の高高住宅（Q 値＝1.99 C 値=2.00)の本旨に
反するんでしょうかね。でも、エアコンの空気を終日吸っていたら、
喉がおかしくなりません？
それにしても、三井ホームで新築とはうらやましい限りです。みなさん、だいたい、
坪いくらくらいで建てておられるんです？

今度の新商品はアバンルーチェの安バージョンなのか？

ここんとこの雨で工事が全く進まないよー。

>>693
川沿いの風を涼しく感じるのは、風が流れているからだよ。
家の中に取り込んで、夜、窓閉めるとムッとして大変だよ。湿気も凄いからね。
高高住宅にしばらく住めば、すぐ気がつくと思いますよ。夕方、外の空気を
入れると、Ｑ値が高いだけに、その空気の温度が下がらないからね。

三井でＱ値1.99は良すぎないですか？　余りない物件だと思うけどね。

三井施主ではないがそれくらいはあるだろう。

ロックウール75mmに、アルミ樹脂サッシに普通のペア硝子で、そんなにいいわけ
無いだろう。ましてやデザイン命で、家の表面積は大きい傾向にあるし。

698よ。おまえはいつの人間だ？北の方から来たのか？

ロックウール、標準で90mmですが。

90mmでも大差ないよ。Ｑ値２は、相当苦しいよ。90mmが押出ポリスチレン
３種とかネオマだったら可能だけどね。
三井も遅からず、外壁は２×６が地方じゃ標準になるんじゃないの。
140mmあれば、GWでも余裕だからね。

ネオマなら外壁断熱材の厚さは
�T地区次世代省エネの充填断熱でも６６mmで十分ですよ。

>>701

おまえばかだろ？2×6が標準？なんのために？

三井の標準は、ロックウール90mm、樹脂ペアガラス(空気層12mm)＋Low-E
のように書いているけど。
　地域によって違うんでしょうね

>>702
だから、>>701はネオマなら90mmでもOKと言ってるんだろう。

>>704
ロックウール90mmじゃお寒い限りだね。何とかパネルにするか
２×６にして、140mmで厚みを稼ぐかするように、じきになるね。

>>703
なんのためだか、>>701の文には書いてあるぞ。

アフォがまたひとり湧いた。

>>701=705

おまいは断熱材だけでQ値だのを語ってるのか？幸せな奴だな。
206が標準？アフォか？断熱材にこだわってるような奴はごく一部の人間だけなのだよ。
そんなもののためにわざわざ206にする理由なんかないの。

>>707
三井で建てる人は、そうだろうね。
デザインとインテリアのセンスさえ良ければOK。
断熱・換気・構造なんて、興味も知識もさらされなし。

Ｑ値は断熱材だけじゃきまらんが、普通の住宅だと、どのくらいの断熱仕様に
しないと、値が達成できないかの目安は、Ｑ値計算をいつもやってる人には
わかるよ。90mmのロックウールじゃ２は苦しいよ。他で稼ぐと、えらく開口部の
小さい家になったり、熱抵抗値の部位によるバラツキが大きい、住みづらい家に
なっちゃうよ。

しかし、なんでそんなに２×６を目の仇にするんだ。近所の三井は、
２×６で建ててたぞ。普通のオプションでやってると思うけどね。
そのうち標準になるだろうけど。

まさか、セルコか？　冗談だろう。

外壁は90ミリのロックウールでも屋根はパネルじゃん。
あれだと結構よくなるんじゃねーの？
三井の数値まで俺はしらないが2くらいだろ？
c値は簡単に下がるが、Q値って思うほど変わらない。

断熱ははっきりいってそんなに良くない　Q値だの期待しないほうがいいよ　
それとやはり値段のわりには性能はもひとつです（こんなもんか）先日他社で建てた友人の家を訪問しましたが
はっきり言って負けてます　聞けば値段もかなり安い　少し後悔してしまった　いろいろ検討したほうが
やはりいい家が建ちまっせ　　

いや、家なんてどこで建てても一緒。
良い家は良いし、悪い家は悪い。

>710
すこしじゃないんだろ。ホントのこと書け。

はい　ホンとは大変後悔しています　もっといい家いっぱいあるね

どこらへんチェックしたら違いがわかるの？
住まずに遊びに行ったぐらいで歴然とわかっちゃうくらい違う？

夏だったら、２Ｆが１Ｆより暑いからな。まともな高高は２Ｆと１Ｆは真夏でも
同じ温度。冬なら、居室と廊下の温度差を感じるようならＮＧ。
簡単に違いはわかる。
慣れてくると、玄関に入った時点でブーかピンポンかがわかるようになる。

↑↑↑
各スレをで暴れてる個別空調マンセーの荒らし

>>715
ほんと馬鹿まるだし
知識あるところ見せてみろ(ｗ
馬鹿のひとつおぼえじゃないんだからさ〜
とりあえずID出して語れや。

>714 夏の2階や屋根裏は暑くて空調なしではいられない　冬は1階リビング、
特に吹き抜けやリビング階段のところを要チェック　寒いっす　でも結露とかはしませんよ
（あたりまえか）それと雰囲気も他のメーカーもかなりいい線いってます　

>>718

恥かくからあまり書かない方が良いよ。

あんた何処に住んでんのよ？
空調なしで夏過ごせる家を建ててくれるところがあるのか？冬寒くない家があるのか？
結露しないサッシュがあるのか？

だから三井の施主は馬鹿と言われるんだよ。迷惑だからやめてくれ。

なんか私が質問したからこじれた感じの流れになってしまいました・・
みんなそうカッカしなさんな。
>>714
建築中の家は二階リビングで階段もリビング内に作られててしかも天井が一部高いです。
わー実際住んだらどんなんなるんだろう。

>720
いまの家は、２４Ｈ換気だから、換気口の位置をきちんとすれば
大丈夫だよ。でも、空調は、いるな。
冬、外気温が−２℃の時、暖房を入れてない２Ｆ寝室で
１０℃を下回ることは、なかったよ。だいたい、冬場は、暖房なしで
１４℃くらいだった。
それから、結露は、１度もなかったよ。

ほぼ、１ヶ月ぶりの書き込みだな。
当方、九州。三井で建てたが、信者ではないよ。

ご親切にありがとうございます。
暖房なしで14℃って結構いいですよね。
あ、でもうち24時間じゃないや・・
しかも寝室やお風呂に行く廊下をタイル張りにしました。
冬場は室内履き必須だー

>719 窓は結露しないぜ　ちなみにうちは都会です　あまり性能には期待すなといってるだけ
あんたに馬鹿といわれる筋合いはない　

>714
暖房なしといっても、顕熱交換タイプの換気システムで
１Ｆリビングが暖房した状態だから、２Ｆの寝室にも多少熱気が
まわっているのでしょう。

俺　三井の　床　作ってるんだけど　ランバーひどいとき　多いよ
検査は　厳しいけどね

>>725
顕熱交換での家全体における熱損失の改善割合は、Ｑ値が2.7（�W地域次世代
省エネ）とかの家ならたいしてありません。せいぜい、給気の吹き出し風を
直接浴びたときに、ひんやり感が少ない程度です。
多分、熱交換をいれているという、気持ちの問題で効果がでていると
思われているだけでしょう。
Ｑ値が1の前半台になってくると、熱交換は実際に体感しうるファクターで
かつデータでも確認できる割合になってきます。三井ホームの家で�W地域
だと殆どあり得ないレベルの断熱仕様だと思いますけどね。

アバン・コルテ　延べ床　６０坪
本体価格　　　　　￥４４８２５０００（本体坪単価￥７４７０００）
屋外給排水工事費　　￥１５３００００
全館空調設備　　　　￥１５６１０００
カーテン照明　　　　￥１６５００００
トーヨーキッチン　　￥２３０００００
インテリア追加工事　￥　９３２０００
エコ給湯設備費　　　￥　６１３０００
　　　　（実質坪単価￥　８９００００）
三鷹モデルハウスを参考に設計していただき
仕様をモデルハウス並みにとお願いして
多少の妥協点はありましたが（木製サッシあきらめなど）
契約いたしました。来週から基礎工事となります
ちなみに敷地は１７０坪　￥２７５０００００でした
いま三井ホームで真剣に検討されている方がいましたら
疑問点など、私が一施主の立場でお答えします。
三井ホームは高いです。
でも三井ホームが提案したオリジナル商品は三井ホームにしか
建てられないのです。
自分仕様に検討を重ねてゆけば坪２０万くらいは平気で上がります
それはローコスト住宅でも同じことだと思います。

>>728
この価格って税込みの価格ですか？それと外構代が入っていませんが
これだけの物件ですと外構代も最低でも６００万程度はかかりますよね？
土地＋建物＋外構＋税金で９０００万オーバーってことですよね？
土地代が坪単価約１６万ですから、お住いは地方都市の郊外ですかね？

>728 仕様が高くても　中身は2級合板の安物構造だぜ　あー金もったいない

隣の現場濡れた合板の上に塗装してた。
２、３年後剥がれるだろうなぁ。

消費税込みの本体価格です。
ちなみに値引きはする前です。
外構は別に依頼し税込み￥８５０００００
かかりました。土留め工事にかなりかかりましたので。
住まいは政令指定都市郊外です。

外構依頼先ホームページ
http://www.the-season.net/index.html

私も馬鹿ではありませんので契約前にあらゆるメーカーの
展示場をまわりました。のべ８０軒くらいでしょうか。
軽量鉄骨、在来工法、ツーバイ。大手、中小関係なくです
その中でも三井を選んだ理由は展示場の中で他のメーカーには感じられ
なかった心地よさでした。この感覚は文字では表せないものです。

照明はどんなものを選びましたか

展示場に高い家具おいてよい印象をあたえるんが典型的な三井のやり口　みんなだまされるんだ
ま金かけるんだから見た目はよい家が建つでしょう　ツーバイってホームセンターに置いてる1本
数千円の修正材と同じなんだぜ　　

　　　自分たちが、「三井に負けてる理由」を少しでも分析してみたことある？負け犬さんたちよ。

　　　　　　スルー禁止
　　　　　　↓↓↓↓↓

728 さん、すごいですね。

私も、ここを読んで中規模の地元工務店、在来大手、他の２X４メーカなど計6社ほど
検討しましたが結局三井にしました。

　何でか？　やっぱりくすぐられてしまいますよね。本当に施主の思うように作らせて
くれるメーカーです。
　他のハウスメーカー、工務店はいろいろと設計に注文をつけても、何かとメーカー
の作りたい家にされてしまって満足できませんでした。

　信頼できる建築士を知っていれば、そちらでも良かったのかもしれませんが。

　工務店が安いといっても、数千万しますから。多少高くても満足できる買い物ならそれで
いいと思います。

　柱が安物でも合理的な作りで十分な耐久性があれば別にいいんでないの？
在来と違ってどうせ隠れてしまうわけだし。

三井施主の余裕のスピーチでした。
わかったか？

>何でか？　やっぱりくすぐられてしまいますよね。
本当に施主の思うように作らせてくれるメーカーです。

素人が考えるとロクなプランにならんぞ。
それなら優秀な建築士にプランさせてＨＭに見積もりさせる事をお勧めする。

７３５さん
照明はいたってシンプルに、豪華なものは付けてません。
間接的な光を多用しました。
かなりの数でしたが、約４５万でした。

７３８さん
私は１３年前に友人の工務店で在来工法の家を
当時坪３５万で建てました。
まだ２８歳でしたがそれなりにできる範囲で
いい家ができたと思ってます。
が、おっしゃるように予算に限りがあるとどうしても
その枠の中で選択を迫られますので家のカタチや窓の
種類や数など限界があります。
アバン・コルテは複雑なカタチをしておりますので壁の
面積は通常の２倍あり窓の数も多いです。

夢のあるみなさんの参考になれば
http://www.regret-index.com/
主なハウスメーカーの入居後の後悔度調査してます

７４３
名無しになってました。

うちもまもなく契約という雰囲気。
平面は確定、基づく見積金額調整OK。
仕様書も確認済み。
契約書約款も確認済み。
概ねこんなﾓﾝかという感触はつかめています。
追加が出るかでないか心配。
けど立面図ないんだよね。

契約前に後は何を確認しておけばよいでしょうか？

７４５さん
追加が出るか出ないかは貴方次第です。
資金計画も大切。
三井は予算目いっぱいのところで基本体価格
を出してきますので資金に余裕がないとそれ以上はなにもできない
なんてことになります。契約後のインテリアコーディネイト
や標準以外の仕様を要求するとかなりお金がかかってきます。
クロスも５段階くらい価格差がありますから。

三井ホームに関する笑い話なのですが、
三井展示場に行ってサラサラと内部を眺めただけでアンケート無記名で
帰ったのですが、３日後に自宅に三井からのダイレクトメールが届き、
どうやって住所氏名を調べたのか？と一瞬ゾ〜トしました。
中を開けてみると、プライベートな内容ではなく、よくありがちな
仕事に関する紹介の話しだったので安心しました。
展示場を眺めに行っただけで個人情報を調べるようなエゲツないことは
しないのですね。

ＳｅａＭａｘさん、照明で45万？
全室ダウンライトじゃないですよね？

かなり安いですね・・・

>>743
大和が高得点だね、嘘臭え〜ｗ

７４８全室ダウンライトじゃないですよね？

もちろん全室ダウンライトではないですが
個室をはじめほとんどの部屋がスロープシーリング
となっているため吹抜けをスポットライトで照らすなど
している訳です。平らな天井がないため、豪華なシャンデリア
とはゆかないのです。
金額には外回りの照明１６箇所も含まれてますよ。
三井だからなんでも高いって訳ではないです。

>739　合理的な工法でぼったくられてたら話にならん　金が余ってるから余裕なんだろ

話題をそらしてすみませんが、
少し前の番号になりますが、三井ハウスの性能が話題になっていましたね。
http://www.h-koumu.co.jp/hikaku.htm
に書かれている情報は、正確なのではないですか？

ツーバイシックスがどうとか語ってた奴が馬鹿で、2.0くらいと言ってた奴が正解だね。

>>753
北関東だが、近所の三井の施工現場みても、とてもＱ=2.0出る仕様じゃないよ。
お宅、Ｑ値計算したことあるの？　家の形状と開口率の違いで、同じ断熱材
施工とサッシでも、最大0.8くらい変わるけど、人が住めるデザインじゃ
Ｑ値2.0は厳しいよ。窓の少ない蔵なら可能かもしれないけどね。
まあ、設計もしたことないで、正解だなんて嘘つかない方が良いよ。

>>752
あんな表のQ値なんぞ信じてるの。Ｑ値というのは、１棟１棟でかなり異なるよ。
メーカは、たいてい総二階で真四角に近く凹凸がなく、開口率の小さい、Ｑ値が
よくなるモデルで計算してるのよ。普通の家は、1.5倍程度の値に悪化してしまう
のが多いんだよ。気密測定してないのなんて、施工精度も論外だしね。

私の建築中の家も天井が傾斜しているのでペンダントタイプは断念しました。
自分で何度考えてもうまいこと行かず煮詰まってたところＩＣさんのサクっと
した照明の選択にプロの手腕を感じました。
でもペンダントものには未練があったので他のところで多用する予定です。
45万が安いかどうかは謎です・・

>>754,755
三井ホームスレでＱ値、Ｃ値の話をしても誰も興味なし。Ｑ値が2.0だって思わせとけば
よい、ツーバイフォーとシックスが性能に大差がないと思わせとけば良い。
それで彼らは幸せなんだよ。真実を知らせるのは可哀相だよ。

>>757
某ＦＣのような物置みたいな家には絶対に住みたくない
Ｑ値Ｃ値が悪かろうがそんなことはどうでも良いわ

>>758
某FCや三井などのHMしか、知らないし検討していないのでしょうね。
デザイン性と性能が両立するビルダーなんて、たくさんありますよ。
よく探してみてはどうですか。三井で自分の思うような家を頼める予算が
あるのなら、よりどりみどりだと思うけどね。
ブランド名とそれにステータスを感じる人には、言っても無駄だけどね。

>>754,755
だ.か.ら.さ〜
いいかげんID出して語れ

Qヲタは、自宅にカプセルホテルのセルでも設置すればいい。
あれは恐らくQ値もC値も最高じゃないかね。
そのかわり、人間らしい生活は期待できないだろうな。

754や755は三井で建てられなかった貧乏人。そうじゃなきゃ三井スレ見にこねーって。

シックスだのQ値だの言ってる奴はセルコあたりの貧乏人だからそっとしておくのが一番。
誰も素敵なお家ですねと言ってくれないから妬んでるのよ。


貧乏人はしつこいからまたやってくるけどなw

セルコの名が出てくるのが笑える。

Q が1.99で、C が2.00というのは、2×4なんだから、そんなに威張れたもんでもないだろう。
いわゆる優良工務店なら、坪50万円で、同じ性能の家を造っちゃう。
問題は、そこから何をやるかだ。デザインに凝り、部材に凝りたいなら、三井がいいし、
そうでなければ優良工務店がいいよ。それでも結構デザインはいい。でも及ばない。
最後に土地、形のいい土地が適正価格で売られていたら、大抵は大手HMの建築条件付き。
この法則を打ち破らない限り、いわゆる優良工務店に繁栄は、ないとはいわないが、少ない。

Ｃ値が２って？
セルコだって１を切る時代ですよ。

そうか。
では、セルコで建てるぞ。
しかし、C＝１がなんぼのもんやねん。窓を開けたらぶちこわしやないか。

どのスレでも、セルコの話題出るけど、そんなにいいの？
モデルハウスに行った感じでは、床が既に反りあがってるし、
キッチンもださかったんだけど。

三井ホームが性能でセルコにたいして、見劣りするのは事実だからしょうがないでしょう。
あのパネルだって、通気層をとらずに屋根に使うから、夏場にせっかくの性能が出て
ないしね。
外壁・吹き抜けぐらいは、ツーバイシックス標準で、壁、屋根、床全部を
お得意の断熱パネルで固めて、全部木製サッシ、壁はレンガ積み、屋根は陶器瓦、
床材、造作材は全部無垢、ドアも当然無垢の框組み、室内壁はドライウオール仕上げ、
和室も床の間、付け長押、付け柱、塗り壁、が標準くらいにしておけば
セルコ野郎からは、価格以外のツッコミも入らないだろう。
これから、施主さんのデザイン面の要望等で変更してゆけば、安っぽい部材を
使って、デザインだけで見せることも無いだろう。
もともとデザインはセルコを超えているのだからね。
利益を出して、会社が存続できるかどうかは知らないけどね。

デザイン良くても、性能や仕様部材がもう一つで、それに見合った
価格じゃないから、いろいろ言われる。実際セントラル空調なぞ
入れたら、断熱・気密性能なんかモロにでるから、施主のホムペで
えらく高い空調電気料金が出てくるんだよ。
少なくとも、あの値段なんだから、断熱・気密はR2000レベル全棟確保
ぐらいのことしなければ、見せかけホームって言われるようになっちゃうだろう。

まず、全棟気密測定、Ｃ値１以下保証あたりを手始めにやってみれば、
現在のベーパバリアの施工だけでは、まったくお話にならない。
もっとも、それを知ってるから測定して保証なんてしてないのだろうけど。
手順もなってないし、材料も最低、こんなものくらい、まともなの使えよと
言いたい。セルコのもひどいけどね。気密とるには、フレーミング時にいろいろ
パッキンやシート先張りしないといけないから、その辺から見直しだしね。

まあ、このあたりはセルコも同じだけどね。あっちの方がシックスで樹脂サッシや
LOWE硝子が標準なだけ、断熱は有利だけどね。

セルコと比べられてる時点で、もう終わってるということを三井ホームは認識して
がんばって欲しいよ。
軸組みなら、一人棟梁の建てる家だって、アイフルと比べる人はいないことを
認識すべし。
猛省して欲しい。

７５６さん
４５万といっても定価は７５万ですよ。
定価の６掛けなんです。
もちろん取り付け工事費は別です。

>>764　>>768　>>769
家の価値を機密・断熱性能でしか判断できないプアな人（達？）ですね。
電気代を節約できる家が最高に価値のある家なんですか？

家の価値ってデザイン性や施主のライフスタイルへの適合性も含めて判断すべきものでしょう。
三井の施主は、センスの良さや自分のライフスタイルを考えて三井を選んでいると思います。
家に対する価値観が違うのだから、ここで機密・断熱オナニーをしても釈迦に説法ですね。
その辺が分かっていらっしゃるのかしら。

機密性・断熱性云々でフレンチドアを諦めたりしないのが三井施主。
電気代の支払には全く困らないのが三井施主ですよ。

ビルダーには、機密性を保つためにフレンチドアを諦めさせるような所もあるとか。
もう、（　´,_ゝ｀）プッとしか言いようが無いですね。
せいぜい電気代の節約でもして自己満足して下さい。

高断熱高気密ヲタもｷﾓｲが
三井をオサレとおもってるヤシも相当ｷｼｮｲ

気密測定なんて測定方法の基準がいい加減だからあてにならないのにね。
Q値なんて計算通り施工されているか判らないしズレたら終わり。その点三井のパネルは有利。

>あのパネルだって、通気層をとらずに屋根に使うから、夏場にせっかくの性能が出てないしね。

こんなこと書いてた奴がいるが、夏場にせっかくの性能って意味解らん。
三井のパネルは結露を防ぐために通気層を無くしているのではないのか？
断熱はパネルでとっているのだから、断熱が十分であれば性能に夏冬は関係ないだろ。

>>772
Qヲタは陸上板にでも（・∀・）ｶｴﾚ!

お子様ランチ住宅の三井のスレはここでつか？

>>772
それなら、お洒落なHMないしはHBをご存知でしたら教えてください。
お洒落なら検討しますよ。

セルコのM-typeだろ。
せめて100坪、できれば300坪ぐらいの広い土地がないと無意味だがな。

>>776
お子様に大人向けのものを紹介しても意味ないから。

>>777
ただのオンボロ住宅だろ

>>778
プ
キミには、理解不能みたいだな。
お子様ハウスで満足しとけっての。

>>779
ほんと理解不能だわ

「三井スレが上がってるなんて新しい」
なんて思って覗いてみれば・・・

またセ・・・（以下自主規制）

>>777
もっと詳しくセルコスレで教えて！

セルコホームもローコストでいい家作りをしているようですが、
三井ホームの外壁、外観の仕上がりの美しさは他のメーカー
には無いものだと思います。
あまり比較してほしくないですが。

セルコは、デザインのデの字もないからな。

>>783
デザインがいいって、どれ？
la pienoって62坪で坪単価85万で、
そのくせダサダサなんだけどｗｗｗ

消えろ７８５

あらら、美しい三井の家は、どれか聞いてるだけなのにｗｗｗ

セルコのM-typeってこれのことか？

ttp://www.selcohome.com/kashiwa-kanseigenba.html

ミツイがメクソでセルコはハナクソ

三井の提示額と同額のセルコの家だとどんな家が建つんだろ？ﾜｸﾜｸ

いくら出そうがセルコはハナクソ

>>790　いくらだそうが普通以下のセンス悪い家。

坪85万の家
http://www.mitsuihome.co.jp/event/lapieno.html

>>790
セルコスレの連中の話を総合すると、
>>785の費用で
ttp://www.geocities.jp/puyan621/index.html
76坪のこの家＋外構＋付帯工事費＋諸経費＋高級車2台分でもまだお釣りが来ることになるが、
果たして本当だろうか？

セルコはコストパフォーマンスに優れた良い会社だと思うが、
セルコスレの自称施主達は信用できないからなぁ。

>>777
田舎なので330坪、親からもらいましたが何か？

>>794
自称施主の中で、本物の施主は5人に1人とみた。

気密・断熱＝家の性能
　のような意見が多く出ていますが、家は数十年使うものです。

断熱や気密だけではなく、その中に必要な通気性や湿気対策も当然考慮が必要です。
DSパネルのようなもので外壁、屋根を覆ってしまえば当然断熱性は高くなりますが、
それによって失うものも多くあるんだと思います。

　近年、C値、Q値など比較がしやすくなったため安易に見かけの性能だけを強調する
傾向があるので、十分そのへんはメーカーに確認した方がいいと思います。

　特に輸入住宅などは、そのまま日本に持ってきても梅雨や台風など、日本特有の
問題が考慮されていない場合もあるかもしれません。

　などいろいろ考えていると、結局多少高くても無難な方向になってしまうんですよね〜
車くらいに４，５年で買い換えるものなら自分で試すことができるのですが・・・

　多少寒くてもいいなら、在来もいいし、その辺は施主のプライオリティーのつけかた
ですよね。

　私は三井と契約しましたが、決して在来にしても地元工務店にしても否定はしませんよ。
だって、同じ環境で育った兄弟だって考え方違って全然別の工法で家を建ててますから。
　

>>793
ださ
円形の窓って似合ってないし使いづらそう
潜水艦でも作る気か

la pieno？
坪85マソ！！
相当ダサダサ
ハナクソ以下だ
三井の提示額と同額のセルコの家だとどんな家が建つんだろ？ﾜｸﾜｸ

800げっち

793が85万もかかるわけねぇだろ。
アキュラなら坪25万ってとこだが、三井のブランドで坪50万だろ。

>>801

・・・・・・・・・・。

何だよお前ら、結局、セルコに部分的とは言え、性能的に
負けるとこがあるんじゃんか。
家はそれだけではないなんて、言える値段かよ。
三井ホーム殿、少しは反省した方が良いよ。

>>771
価格相応ということが、わからない香具師。

>>773
屋根の遮熱設計を何もしら無い素人。

セルコオタもどうしょうもない奴多いが、三井オタも同じだな。
意匠なんていうのは、住宅の基本要素。あの値段でロクでもない
意匠だったらとっくに倒産してるでしょう。意匠以外もチャントとしたら
という話。
特に外壁材料と造作材、サッシは値段にまったく見合わない内容だと
思うよ。屋根材もしかり。知り合いの見積もりみて、呆れた。

>>803
ﾌﾟｹﾞﾗ

>>737-739

値段が高い　性能は建売並み　構造材はチョー安物　それを外観のセンスがいいというだけで
納得しようとする三井信者にゃなにいってもわからん　

うん、わからん

でも幸せじゃん
幸せっていいね
素敵やん

セイコウの時計とブルガリの時計を比較して、
「ブルガリの時計は誤差が大きく精度が低いにもかかわらず値段が高く
全くダメじゃないか」って価値観もありますが、
たとえ値段がセイコウの１００倍してもブルガリの時計が欲しいという
価値観もあるわけなんですよ。
まあこれは極端な例ですが、いわゆる「上質さ」に対し、自己満足のために
余分なお金を払う価値観を認めても良いと思うのですが？

┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

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　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
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>>803　>>805

値段が高くても三井施主は気にしません。
金の心配をするくらいなら三井さんで建てませんよ。
それより、間取り・センスの良い家が完成する事の方がもっと重要です。
結果的に他の人より出費が多くても、自分の好きな家が建つなら構わないです。
材料代と比較して値段が高いとか考えるのは貧…（以下自主規制）の発想じゃないかしら。
デザインにお金を回す余裕が無いのね、可哀想に。

機密断熱性能が低いってＲ2000辺りと比較するつもりなのでしょうか？
というか、東京近辺でそんな性能が本当に必要なのですか？
Ｑ値2程度で十分だというのが2ｃｈ外での常識だと思われますが。
Ｒ2000の為に坪辺り10万も金かける人が信じられません。
電気代の節約をして何が楽しいのでしょうか？

センスの欠片も無いようなビルダーには任せるつもりはないです。

構造材が安くても設計上安全なら問題ないでしょ。
余計なお世話です。
　
存在しない知り合いの話まで持ち出す所なんか、
あなたは妄想癖のある…（以下自主規制）さんですか？

Ｒ2000の為に坪辺り10万も金かけるのも
外壁総タイル貼りの為に坪辺り10万も金かけるのも
全館空調の為に300万も金かけるのも
お気に入りのキッチンの為に300万も金かけるのも
最終的には、全て施主の価値観次第ですよね？
どの価値観が正しいとか間違っているって問題ではないと思うにですが。

>>812
>>793の家、センスいいと思う？

>>812
>電気代の節約をして何が楽しいのでしょうか？
省エネの目的が電気代だけだと思ってるのか。
こういう頭の悪いおばさんが施主なんだろうな。

東京近辺で建ててる、三井ホームがＱ値=２あるのかよ。俺のうちの
傍で４軒たってるけど、とても無理だよあの仕様じゃ。
気密もベーパバリア貼るだけで、コンセントも配管も、下枠、上枠廻り、
窓廻りの処理も、まったく何もしてない。あれじゃC値は1台がやっとだろう。
また、スカスカってことだね。

2chでは、東京でＱ値=2が常識？　あなたの常識じゃないの。
実際、お宅の三井ホームで建てた家、Ｑ値計算してみたの？
R2000に坪あたり10万もかかるわけないだろう。地場ビルダーなら
三井の値段（坪80万）より、坪20万以上安い50万円台でR2000だよ。
元々ツーバイなんて安いのよ。材料もロクなもの使ってないしさ。

ここら辺で路線修正した方が、三井ホームも良いんじゃないかなと
言ってるだけよ。
セルコと比べられるとこまで落ちてるんだから、少しは危機感ないのかよ
と言うこと。

>>813
それなら、性能よりもデザインにお金をかけるのも施主の自由ですよね。
このスレのｱﾝﾁさんはデザイン重視という他人の価値観にケチをつけて喜んでる訳ですよ。

>>814
シンプルで素敵じゃないですか。
デザインの好き嫌いなんて人それぞれです。
中には>>793が好きで建てる人ももいるのでは？

>>815
省エネの目的ですか？具体的にどんなものかあなたにお聞きしたいですね。
お子様には答えられないとか言ってお逃げになるんでしょうけど。
高気密高断熱が必ずしも省エネにはならないって言う人もいるみたいですよ。