セルコホームってどうよ？虚像の７棟目

輸入じゃ１人勝ち
このままじゃ先が見えないけど
ホントのところどうよ？

前スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1081959606/

2　かな？

すいません、
取りあえずこたつに入りますよ。
　　　　　　７棟目くらいマターリ行きましょうか。

　　　　　　　　／￣＼　　 ∬
　　　　　　＿/ *´_ゝ`）＿旦.＿＿
　　　　/ ※￣※7￣※￣※ ※＼
　　　／※　※　/　※　※　※　※＼

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 17:33 ID:???

>>3
このくそ暑いのにこたつかいっ！

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 17:37 ID:???

>>4　　　　お茶どうぞ。
　　　　　
　　　　　　　　／￣＼　　 ∬∬
　　　　　　＿/ *´_ゝ`）＿旦旦＿
　　　　/ ※￣※7￣※￣※ ※＼
　　　／※　※　/　※　※　※　※＼

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 18:05 ID:???

私の家は天皇陛下の前立腺ですから、
ガタがきてても、そう簡単には建て替えできないんですよ。
純国産、和風建築って奴ですね。
　　
　　　　　　　　／￣＼　　 ∬∬
　　　　　　＿/ *´_ゝ`）＿旦旦＿
　　　　/ ※￣※7￣※￣※ ※＼
　　　／※　※　/　※　※　※　※＼

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 18:09 ID:???

　　　／⌒ヽ　　我家がリフォームされるそうですから
　　/　´_ゝ`）　　　　　　　　そろそろ行きますよ・・・
　　|　　　/ 　　　　　　　　
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 18:25 ID:???

JOINってどうよ。詳しい情報ギボンヌ

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 22:27 ID:???

>>8
しつこい。

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 23:58 ID:???

　　仕手株情報では　
　
今日も絶好の買い場、この値段はどんどん買え！買え！買え！だそうです。
筋はもう何時でも連続大暴騰が可能で、特定筋の大量仕込みが完了しだい
行くそうです。下がってもそれは仕込みのためにわざと下げてさせているそうです。
タダ見情報ではもう明日には必ずSTOP高！！！暴騰開始だそうです。

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/02 01:49 ID:???

前スレにあった、性能では、セルコ＞FPって本当なの？

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/02 05:30 ID:???

間違え、断熱性能はＦＰ＞＞セルコが正解。
セルコが16Kg強のGWと言ったて、所詮FPの敵ではない。
非常にハイレベルの戦いで、それから見たら、SC工法などの中断熱から比べたら、
どちらでも良いかも知れないけどね。
気密も向こうは第３者が測定して、C=1以下に仕上げることを保証しているが、セルコは
なんの保証もなし。
窓も、あちらは国内老舗のシャノン樹脂サッシだが、セルコは窓の品質評判が良くない
北米製。現物で比較すれば、誰でも一目でわかる出来の違い有り。

でもね。価格はセルコ＜＜・・・・＜＜ＦＰなのよ。
だから、世の中難しいし、悩む人もでる。

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/02 07:09 ID:???

>>12のをまとめると、

断熱性能は　　　ＦＰ＞＞セルコ
　　　　窓は　　　ＦＰ＞＞セルコ
気密の保証は　ＦＰ＞＞セルコ
　　　価格は　　　ＦＰ＞＞セルコ

・・・価格相応って事ね。

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/02 07:33 ID:???

でも、FPってエアコンの穴あけも気密測定後だってよｗ
エアコンにテープ貼るセルコより酷いじゃん。気密が高いはずだ。

それと同じ予算なら、
設備等のチープ度　FP＞＞セルコ

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/02 07:49 ID:???

FPの家って、セルコサイト以上に、具体的な数値を書いてないな
http://www.fp-group.gr.jp/fptanken/whatfp/1.html

ほんとにC値＝1.0以下を保証してるの？
それと10kGWと比較してるけど、R値はいくらなんだ？

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/02 07:56 ID:???

要するに第三者計測と自己申告のどちらを信じるかだな。

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/02 08:01 ID:???

FPのウレタンって100mmぐらいあるの？
そのくらいなら確かにセルコの負けだ。
50mmだったらセルコのが断然上なわけだが。
「FPの家　R値」では、全然かからない。R値だされるとまずいのかな？

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/02 08:13 ID:???

「FPの家　C値」で検索すると笑える。
C値１以下保証もあるけど、2以下保証も多い。
セルコと同じくFC工務店次第みたいだね。

19 ：こんなとこだろ：04/07/02 08:13 ID:???

Ｑ値　　　　：ＦＰ＜ネギ＜セルコ＜次世代省エネ１地域
Ｃ値　　　　：ネギ＜ＦＰ＜セルコ（優良店では１以下）＜次世代省エネ１地域
Ｃ値の保証　：ネギ＝ＦＰ＞＞＞セルコ（追加料金で測定）＞一般基準
Ｃ値の維持　：ネギ＞セルコ＞＞ＦＰ＞一般基準
窓の性能　　：ＦＰ＝ネギ＝セルコ＞＞一般基準
耐震性能　　：ネギ＞セルコ＞ＦＰ＞＞一般基準
耐火性能　　：ネギ＝セルコ＞＞ＦＰ＞一般基準
無結露　　　：ＦＰ＞＞ネギ＞セルコ＞一般基準
化学物質なし：ネギ＝セルコ＞＞ＦＰ＞一般基準
施行精度　　：ネギ＞ＦＰ＞＞セルコ＞一般基準
価格　　　　：ＦＰ＞＞ネギ＞＞セルコ＝一般基準

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/02 08:21 ID:???

R値はどうなの？

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/02 09:01 ID:???

葱はいいってば。>>19

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/02 11:04 ID:zrQ9kZ0N

>>19
セルコのあの窓でＱ値そんなにいい？
セルコのあの基礎で耐震性そんなにいい？

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/02 15:07 ID:???

>>17
算数弱いんじゃないか。
FPは105mm｡R値を計算してみ。

>>22
FPの窓って、せめて50年ぐらいは実績あるのか？
FPの基礎って、どんな基礎なの？

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/02 17:06 ID:???

机上の空論だけのヲタはもういいよｗ

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/02 17:12 ID:???

>>24禿堂

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/02 17:17 ID:???

30年の実績もないFPなど、まさに机上の空論だなｗ
施主全員が人柱。

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/02 17:27 ID:???

施主全員が人柱ってのはどこも同じだと思われ。

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/02 17:28 ID:???

そうそう。セルコもFPも、結局は、FCで仕様も技術も違う。
工務店次第だな。

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/02 17:54 ID:ZLTPXC54

で、タイトルの虚像ってのは？
巨象の間違い？それとも巨像？
まさか虚象ってことは．．．

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/02 19:04 ID:???

>>12
ｱﾌｫ

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/02 19:57 ID:WGsBJayN

>>30
また出たか。ゾンビめ。
夏の風物詩だな。

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/02 20:10 ID:???

ネギシは自社施工だろ？
加盟工務店のFPやセルコと同列で語るのは、
如何な物か。

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/02 20:44 ID:???

葱の話題はもういいって。

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/02 20:56 ID:???

あの、ネギシっていうのは群馬県のネギシホームのことでしょうか。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/02 21:17 ID:???

スレ変わってもエンドレスだなあ…

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/02 23:25 ID:???

葱の話題はもういいって。

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/02 23:47 ID:???

「ｱﾌｫ」とネギは、もう食傷気味。いい加減にしてくれ。
　

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/02 23:56 ID:???

どっちも糞工務店ならダメ。
優良工務店で施工に問題がなかったとしたら、R値で比較すれば
セルコ＞FP
ってことだよね。

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/03 02:40 ID:???

問題は、どうやってセルコの優良FCを見つけるかってことだな。
何％かのDQNが混じるのは、どんなグループでも同じ。

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/03 03:04 ID:???

セルコ最強伝説継続中！

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/03 07:49 ID:???

>>38
施行がきちんとしていれば、すべての面でセルコ＞ＦＰが正解。
セルコの場合は優良店の割合が少ないからハズレを引くヤツがいるわけだが、
アタリを見抜く眼があれば無問題。

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/03 08:35 ID:???

>>38
Ｒ値は、床、壁、天井のすべてにおいて、ＦＰの方が高い。
嘘をいってはだめよ。ＦＰ工務店のサイト見てみな。ちゃんと
熱抵抗値が出てるよ。単位の換算を間違えないようにね。

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/03 12:37 ID:???

>>42
確かにR値はFPの方が大きいけど、FPはウレタンの経年劣化＆木材の乾燥収縮で
隙間が出来たとき気密テープ頼みだから数年後は逆転するかもね。

44 ：age：04/07/03 19:01 ID:???

FPとセルコ、両方やってるフランチャイズでセルコ建てた。良かった。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/03 19:45 ID:Y0yzSH6u

セルコＦＣは管轄があって、施主が見積もり依頼しても「近くのＦＣへ行って下さい。」って言われた。
見る目があったらＦＣを選択出来るのではなくセルコで建てるのをやめる事が出来る。が正しいでしょう。

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/03 21:51 ID:???

>>43
FPは、現在全棟Ｃ値測定し、施工を保証しているが、セルコは言わなければ
測定もしない、気密に関する施工保証もなし、経年劣化以前じゃないか？

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 02:15 ID:???

>>42
はあ？
FPツーバイの89ミリは論外としても、…この時点で「すべてにおいて」という馬鹿丸出し
在来105ミリでも上といえるほどの性能差か？

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 07:51 ID:???

加盟店全体でみれば、セルコ＜ＦＰ。
けど、ＦＰでもだめなとこはだめだし、セルコでもよいとこはよい。
よいとこ同士なら、セルコ＞ＦＰ。

よいセルコを見つけるには、、、展示場、評判、現場、見学会など何回も
足を運ぶしかないかな。テリトリーがあるって言われたら、ここが担当じ
ゃないと建てないとごり押しすればよし。

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 08:32 ID:???

>>42
おまい数学の成績が悪かっただろう。
添削してやるから、計算式を書いてみな。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 11:44 ID:ad4kOBN6

>>43
現場発砲のウレタンと工場で高圧成型されたウレタンとを混同しちゃ恥ずかしいよ。

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 11:47 ID:???

>>41アタリを見抜く眼があれば無問題。

問題を解決できれば無問題か。。。禅問答みたいだな。

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 14:01 ID:???

>>48
それでいくとセルコで良いところは非常に少ないということになるのですか？

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 15:15 ID:???

いっそのこと数少ないセルコの優良工務店をここに晒したら？
大した数ではないようだし。

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 16:14 ID:???

晒しても、それがホントかどうか判らんのが悲しき２chかな…

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 20:00 ID:???

>>42,43
どっちが計算できないのかな？　全スレで、セルコのR値が国内で
使っている数値換算でいくらかを計算して書き込んだ俺が言うのだから
すこしは信用してみな。

56 ：(*ﾟーﾟ)　モグモグモグ：04/07/04 20:50 ID:???

私も、この転社には思いが・・・
02.3新発で500万購入、当時株価は20万円
30万になれば、転社は150円、250万の利益をもくろんでいたが、ズルズル下げつづけ
03.7　78円ですべて投げた・・110万円の損失・・・・いたかった
でも今考えれば正解だった
この社債には転換価格の下方条項がついている、したがって今年8月には転換価格が
20万⇒16万になる
これは下方条項が最大8割となつているためである、もし8割の制約条項がなければ
転換価格は2万くらいになり,パリティーは100近くになり,株に転換して売却すれば
額面の100万円近くにもどるんだが
2年後の8月までは、会社がもたないだろう
19円でも売却が正解か?

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 22:10 ID:???

なんかさ、必死になって
セルコはFPより性能が上なんだぜって
感じの書き込み見てるとさ、
せつなくなってくるよな。
中日の打線は巨人より上だぜって
言ってそうな名古屋人みたいっていうかさ。
頑張れ。
応援してる。

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 22:30 ID:???

>>57
禿道。
輸入で一人勝ちなんだから、もう少し余裕を持って欲しいよね。
でないと田舎にある「日本一おいしい店」みたいだよ。(T_T)

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 22:36 ID:???

なるほど、一人勝ちだからこそあちこちのスレを荒らし回ってるわけか。
獅子は鼠を捕まえるのにも全力を尽くすという．．．

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 22:49 ID:???

>>53
とりあえず、直営の宮城、山形、福島、横浜、あたりは職人にもよるけどハズレ
は少ないかな。

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 00:03 ID:???

東北がほとんどなんだね。
関西はよねぴーのところか。

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 00:29 ID:???

ココ見てると、イメージでFPのほうが性能が上と思ってる香具師が多くて
せつなくなってくるよ。
なんかさ、宣伝を鵜呑みにして、自分で考えることをしないんだろうな。

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 05:16 ID:???

セルコって、全国展開しているようだけど、西日本じゃ、逆転結露しないのかな？
西日本じゃGWを薄くして、代わりに内か外の一方に20mmくらいの押出法ポリスチレンを貼って、
逆転結露を防いだほうがよくはないか？　こうすれば防湿シートもいらいないし、価格は
確実に上がるけどね。東日本では問題ないから、今のままでもよいと思うけど。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 05:17 ID:???

FPは、そういう意味じゃまったく問題ないな。断熱材の、冬の結露も夏の逆転結露も
起こらないからね。値段が高いけど。

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 05:19 ID:???

>>62
宣伝鵜呑みは、セルコ>FPと思っているお前だろう。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 08:36 ID:???

いろいろ悪事を働いて村でナンバー1になったつもりの悪趣味成金親父が、
いざ村長選に出てみたら惨敗して、他候補の悪口を下品に精一杯言いふら
しているものの村民は全てを知っているので冷ややかに見ている。
そんな感じです。

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 09:16 ID:???

今時、グラスウール10Kと比較広告してるだけで、
FPは胡散くさいと気づかねば。

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 09:29 ID:???

>>66
まさにそれ。
悪趣味成金親父＝FP
金の使い方をしらないやつ。

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 10:10 ID:tyobRJvw

ところでFPなんだ？

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 11:31 ID:???

セルコってやはりものはいいようですね。
後は大工さんの腕次第かな？

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 12:25 ID:???

>>70
大工のウエイトは在来木造に比べればずいぶん低いと思う。
会社の姿勢、管理能力が重要と思う。

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 13:25 ID:???

>>68
成金親父=セルコですが、何か？

>>69
セルコ営業、セルコ施主、セルコヲタの新たな敵です。
これまで三井・SWH・東急・ハーティ・葱などのツーバイ（パネル）系だけでなく、
一条なども敵視して来たのですが、これまで全く相手にされておらず、似て非
なるFC制度のFPを今度は標的にしているようです。

古舘風に言うなら、セルコは一人バルカン半島です。

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 13:51 ID:???

つうか、そういうとこが一人勝ちセルコを敵視してるんじゃないの。
なんだかんだいって、セルコは売れてるよ。
数字誤魔化してまでFPが上って主張するのは、FP信者以外考えられんわけだし。

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 14:05 ID:???

セルコは、誰がなんといおうと高高だよ。

この時期、熱がこもって夜まで糞暑くてしかたがない。
去年までの古い家のがよほど涼しかった。
それと、外壁レンガはよしなさい。
蓄熱暖房機になって、夜まで暖房されるから。

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 15:40 ID:???

>>74
エアコンは無いのか？

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 16:02 ID:???

>>73
目に見えるものは全て敵なセルコ営業さん、おつかれさまですｗ

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 17:53 ID:???

>>72　サンキュ。
似たようなフランチャイズなわけね。知らなかった。
でさ、なんでセルコは他所のメーカーと張り合うの？

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 17:58 ID:???

コンプレックスのかたまりだから。

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 18:02 ID:???

>>77
安くても他所メーカーと同レベル、いやそれより上の性能だといいたいらしい。
黙っててもそこそこ良いんだからムキにならなきゃいいのにさ。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 21:26 ID:???

だから、SHやFPを建てられなかった貧乏人の駆け込み寺なんだよ

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 22:38 ID:???

>>73
確かに売れてるみたいだね。
一杯勉強して、
あそこに負けないやつ、あそこにも負けないやつ。
でも、買えそうなやつ…
大丈夫、負けてないよ。
な

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/06 02:32 ID:bfVP3DVo

今建ててるけど木が悪いのか腕が悪いのかよく釘打って木が割れたりとか木がささくれて欠けたり
とかしてるんだけどやっぱり手抜きなんですかねー

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/06 09:40 ID:???

>82
うちも建築中ですが、ちょっとくらい割れたり、ささくれたりしてます。
構造上問題なければいいんです。
ちょっとのことくらいで手抜きだと思う気持ちが悲しいよね。
それが自然、あたりまえだと思って見ることが幸せです。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/06 11:30 ID:???

>>83
構造上問題あるかないかなんて素人施主には分からないでしょ。
ちょっとのことだからまあいいか、なんて思ってた場所が実は割れてちゃいけないとこだったり。
監督に素直に聞いたらいいんじゃないですかね。見落としてることもあるし。
大事なとこだったらやり直すでしょ。
確認したか、大丈夫かどうかはFAXなど書面でもらっとくと良いと思う。

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/06 11:46 ID:???

セルコの安っぽさ　勘弁してほしい

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/06 12:32 ID:???

>>84
そうそう、自分の担当がいるんだから素直に聞くことが一番。
そうやって信頼関係は築くものだと思うよ。

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/06 14:14 ID:???

そうそう、うちは現場監督さんとメールでやり取りできたんで、
互いに写真などを添付できて、とてもよかった。
疑問にも、資料や参考になるリンク先を教えてくれた。

ただ、期待度120％の施主が、ちょっとブルーになる気持ちはわかるし、
>>83さんの書いてることもわかるよ。

基礎コンクリートの表面が粗いと手抜きされた気分になるし、
木材の中に、見かけがぼろっちいのも確かに混ざってる。
JAS2級には合格してるから問題はないんだけどね。
釘を打ち抜くのが仕様だと知らないと、突き出た釘を見て下手っぴと思いがち。

疑問はどんどん聞いたほうがいいけど、最初から手抜きだと疑ってると相手も気分が悪いと思う。
お互い感情の生き物だから、気分よくやりたいよね。
「このヤ郎」って思われて、見えないところで故意に手抜きされるのが一番まずい。
普段は、にこやか、どうしても許容できないダメ出しだけは毅然と厳しく、って感じがいいよ。

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/06 14:48 ID:???

>>74
それ本当ですか？
最終段階で、再来週が引渡しです。
もちろんまだカーテンもエアコンもついていないのですが、24時間換気装置は既に動いています。
日曜日に、玄関にはいって外との温度差から一瞬ひんやりしたので驚きました。
窓を締め切っていたので、ビニールハウスの中のようにモワンとして、
中は外よりずいぶん暑いと思ってましたから。
現在の住まいのマンションは、日曜日も今日も朝からエアコンをつけてました。

中に入ると涼しくはないけど、1階と2階の温度差が体感できないのも驚きでした。
歩いて100ｍの実家は、6月ぐらいから2階はエアコンなしでは住めないぐらい暑いです。
それも目安畳数より大型のエアコンでないとききません。築20数年の某HMの家です。

家の中を動き回っていると、やはりちょっと暑いので風を入れようと窓を開けたら、
熱風が入ってきて慌てて窓を閉めました。
エアコンなしでは厳しそうですが、各階小型のエアコン1台で十分というのは本当そうだな、と思っています。
カーテンをつけたりすれば、もっと日射を遮れるはずです。
今のところ、何のトラブルもありません。とても対応もいいです。
セルコホームにして良かった、ともうすぐいえそうです。

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/06 18:14 ID:???

>>88 場所が判らないと比較のしようが無いな。　
まさか東北在住って訳ないよな？

後、スタッドなんかの釘打ちでSPFが割れるのか？　
ダグラスファーなんかはのその手の話を聞くが、、

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/06 19:15 ID:???

話題もどってすまんが、セルコとFPの断熱材比較が、結局データ無く言い合いで
終わってしまったようなので、データを示します。床はセルコがチョイリード
壁はFPがリード、天井はFPの圧勝かな。でもコストパフォーマンスはセルコだよね。

天井
　　　　断熱材料　　　　　　熱伝導率　　厚み　　熱抵抗値　　　北米Ｒ値表示
　　　　　　　　　　　　　　Ｗ／ｍＫ　　ｍｍ　　ｍ２Ｋ／Ｗ
セルコ　16kg強GW　　　　　　0.041　　　　202　　　4.94　　　　　R28
ＦＰ　　セルロース吹き込み　0.038　　　　300　　　7.89　　　　　R45

壁　　　　
　　　　断熱材料　　　　　　熱伝導率　　厚み　　熱抵抗値　　　北米Ｒ値表示
　　　　　　　　　　　　　　Ｗ／ｍＫ　　ｍｍ　　ｍ２Ｋ／Ｗ
セルコ　16kg強GW　　　　　　0.041　　　　152　　　3.53　　　　　R20
ＦＰ　　硬質ウレタン　　　　0.023　　　　105　　　4.57　　　　　R26

床
　　　　断熱材料　　　　　　熱伝導率　　厚み　　熱抵抗値　　　北米Ｒ値表示
　　　　　　　　　　　　　　Ｗ／ｍＫ　　ｍｍ　　ｍ２Ｋ／Ｗ
セルコ　16kg強GW　　　　　　0.041　　　　202　　　4.94　　　　　R28
ＦＰ　　硬質ウレタン　　　　0.023　　　　 88　　　3.83　　　　　R22

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/06 19:17 ID:???

>>90続き

でも問題なのは、断熱材以外なのよね。
FPは全棟気密測定とC=1,2以下保証。Ｑ値も全棟計算義務づけ。
セルコはＣ値は依頼されれば測ってくれるとこもある（たいてい測らず）。
全棟Ｑ値計算して施主に提出しているパートナは聞いたことない。
いくら断熱材が良くても、家のトータル断熱性能であるＱ値は、
家ごとに最大1.8倍程度ばらつく。だから建てたい家で計算しないと
意味無いのよね。
Ｃ値もそうだね。断熱材一杯でも気密すかすかじゃ意味ないのよ。
でもセルコは安い。ＦＰ高すぎ。
一番馬鹿げなのが、気密測定もしない工務店で外断熱で建てること。
断熱性能も低く、気密もいい加減。当然Ｑ値なんて計算してくれない。
最低。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/06 19:29 ID:???

>>88
>>74は、なんちゃって高高の犠牲者。夏暑くて仕方ないのは、小屋裏の換気が
いい加減な施工で不十分。セルコは十分考慮されている。
窓を西側につけすぎ。セルコが高断熱ガラスだといっても、軒の無い南や、
軒をたとえだしても効かない東西は開口率を下げた設計するのが、高高の常識。
あとは、施工ＮＧで気密がとれていず、1Fから2Fに向かって温度差による上昇気流が
発生している。
だいたい、たとえ西日本であっても、夏に2Fが暑い高高はまがいもの。
セルコは、ちょっと設計で気をつけてやれば、十分回避可能な実力あり。

セルコのタイルみたいな薄っぺらいレンガで蓄熱がなんて言ってるのがお笑い。
そりゃレンガの蓄熱じゃなくて、施工ミスで通気層が働いていないか、断熱材が
ちゃんと充填されてないんじゃないの。セルコの壁断熱は、その程度では
びくともしない実力あるよ。

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/06 19:38 ID:???

おまいら釣られすぎｗ

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/06 20:37 ID:???

ＣとかＱとかＲとか…
そんなに大切ですか？

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/06 20:58 ID:???

大切だと思うよ。拘りすぎるのも良くないけど。
必要な最低線は、自分で線引きしておかないと、入居してから後悔するよ。
高高住宅がセルコなどで安く建てられる現在、中中住宅を同じか、それより
高い価格で建てる人は、ある意味かわいそうだ。

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/06 21:32 ID:???

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 22:10 ID:???
なんかさ、必死になって
セルコはFPより性能が上なんだぜって
感じの書き込み見てるとさ、
せつなくなってくるよな。
中日の打線は巨人より上だぜって
言ってそうな名古屋人みたいっていうかさ。
頑張れ。
応援してる。

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 22:30 ID:???
＞57
禿道。
輸入で一人勝ちなんだから、もう少し余裕を持って欲しいよね。
でないと田舎にある「日本一おいしい店」みたいだよ。(T_T)

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 22:36 ID:???
なるほど、一人勝ちだからこそあちこちのスレを荒らし回ってるわけか。
獅子は鼠を捕まえるのにも全力を尽くすという．．．

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/06 21:42 ID:???

>>92 セルコは、ちょっと設計で気をつけてやれば、十分回避可能な実力あり

仮定の話はどうでも良いんじゃないの？
測定もきちんとしてないのに「ちゃんと作れば」って？
それなら三菱でもちゃんとした車作れるよ。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/06 22:33 ID:???

本当に価値ある家なら誰も突っ込まないし、突っ込まれても相手にしない。
セルコ施主が必死でレスする必要あるの？

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/06 22:43 ID:???

無い

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/06 23:04 ID:???

100ゲトー

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/06 23:19 ID:yZEYnATa

　友人がセルコで建てました。貧乏人の象徴みたいで他の友人達に馬鹿に
されています。ちなみに他の友人達は〇〇〇-デン、〇急ホ-ム、〇井ホ-ム
で建てています。
　個人的には、コストパフォーマンスが高いセルコは好きなので、これから
建てる自分は検討したいと考えています。ただし、家族のことを考えると
貧乏人の象徴みたいに言われているセルコを建てる事を躊躇しています。
　資金的には、セルコにする必要性も無いので妻が気に入っている〇井ホ-ム
でもと考えるようになっています。
　取得した土地はマンションと大手住宅メ-か-が建ち並ぶ、分譲地です。
ロ-コスト住宅は建っていません。
　妻は別にして子供がいじめられるのではと心配です。
住宅にブランドは必要なのでしょうか？
　セルコホ-ムは貧乏人の象徴なのでしょうか？

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/06 23:27 ID:???

命知らずだなあ。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/07 03:59 ID:???

ベタ基礎がオプションらしいね。
いくらぐらいかかるの？

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/07 07:17 ID:???

100円

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/07 09:10 ID:???

水漏れしてる...orz

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/07 14:25 ID:???

>>101
あのポーチコラムとか、小屋根や妻飾りやめて、セルコ色なくし、
目地をグレーの総煉瓦にすれば、こけおどしには十分だよ。
ちょっと重厚すぎて、目地を白にしとけばよかったと思ってるぐらい。

地方のその地域では高級住宅街で、HMなら積水、地元工務店ならいぶし銀の反り返った屋根の
純和風住宅（木も檜や杉の無垢材で、坪100万ぐらい）が多いとこだけど、
こちら坪48万でも、地元の人に豪華な家建てたねって言われるから。
子供の友達なんかには、窓をくるくる回して開けるだけで、評判よし（ｗ

以前、オレンジ屋根の南欧風が玄関直結リビングでヒンシュクかってたんで、地元の慣習や風習には気を使った。
庭には氏神様の祠を建てたし、近所の人は玄関でなくテラス（昔の縁側）から訪ねてくるのが普通なので、
屋根付きテラス作って、濡れないけど濡れ縁も置いて、腰掛けて世間話できるようにした。

>>92
セルコの煉瓦は、確かに積み煉瓦より薄いけど、持ったことある？
1個でもずっしり重いよ。タイルなどとは大違い。
屋風で水をかけるといいって話があって、南には西と東に2箇所外水道を作った。
まだ、水をかける必要性は感じてないけど。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/07 15:11 ID:???

某HMと同時並行でセルコが建ってるが、
誰が見てもセルコの大工は仕事が雑だ。

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/07 16:50 ID:???

>>103
セルコ標準は布基礎らしいが、FCによっていろいろ。
うちはベタ基礎が標準で、強度試験が終わってから刷毛引き仕上げも標準だった。
配筋の写真やできた後の強度試験（なんとかハンマー）の写真入の結果報告も届いたよ。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/07 22:08 ID:???

>>106
何もわかっとらんな、思いレンガが良ければ本物を積みなよ。スライスレンガは
家や外壁に負担かけないために、軽くするためにスライスして貼って、本物臭く
見せるのよ。それが重いんじゃ駄目でしょう。その割りに質感最低。
タイルは、元々レンガとは違って貼るのが目的、つまりあっちは貼るのが本式施工。
タイルの方がずっとスライスレンガより持つしね。

あとさ、セルコのレンガは吸水率高いから、水かけると早く傷むよ。冬場なんぞ
凍害で割れるから注意してね。
しかし、質感ない、あのレンガは何とかして欲しいよね。15,6mmの深堀のレンガ調
サイディングとまったく変わりない。それと、レンガとサイディングや塗り壁との
見切りも施工が雑というか、何も考えていない。全面でなく金無しの前面レンガ
貼りなんか、家の角での切り替えをもっとスマートに処理しろよ。
まったく、困ったもんだ。

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/07 22:13 ID:???

>>109
なんだセルコのレンガ見たことないのかｗ
レンガ調サイディングと見分けつかない香具師を相手にする俺も馬鹿だが。
それと冬場に水かける馬鹿がどこにいるの。水道代の無駄じゃん。

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/07 22:38 ID:???

水をかけると早く傷む≠凍害で割れる

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/07 23:20 ID:???

>>109＝冬場に水かける馬鹿

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 01:00 ID:???

たぶん109は、メリンダのフラットあたりをいってるんじゃない。
あれだと煉瓦風サイディングでも確かに似た感じになる。
ただ、サイディングは、どうしても継ぎ目の部分が分かるけどね。
オベロンのロックフェースあたりだと、サイディングとの違いはひと目でわかるよ。

ロックフェースを、凍害でボロボロになってると勘違いしてた人や
ガラス質の黒い点をカビが生えてるといってた人が前々スレにいたけど、
そういう人はサイディングのがいいよ。

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 04:38 ID:???

>>109
馬鹿丸出し

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 09:01 ID:???

深夜にセルコ営業必死ですねｗ

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 12:32 ID:???

>>109
オーストラリア煉瓦が水に弱いとか、凍害とか、
本気でいってんの。

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 13:10 ID:???

セルコは外観が安っぽい。
あの白の窓やドア、
恥ずかしくならないか。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 14:09 ID:???

白いドア、値段１万円ぐらいって本当？

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 15:58 ID:???

セルコダメだよ。無責任でアフター最悪。

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 16:33 ID:???

>>117
金あるならオプションにしたら？
窓もカラーを選べるし、室内ドアも無垢を選べるよ。

>>118
MDFドアなら5000円ぐらいじゃない？

>>119
FC次第。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 21:53 ID:???

>>116
お前は、本気で大丈夫だと思ってるのか？
レンガのまともなの見たこと無いんだろう。知らないというのは幸せだ。

>>113
>ロックフェースを、凍害でボロボロになってると勘違いしてた人や
>ガラス質の黒い点をカビが生えてるといってた人
あれか、思い出したよ。指摘していた人はプロだったね。それを低次元の
素人の指摘と勘違いして、ボロクソに言っていたやつだろう。
凍害とデザインで表面を荒らしたりしているのとの違いなんて、百も承知だよ。
実際に、物をみて、私はお施主さんに頼まれても断る材料だと思ったよ。
「何？　あの家、お宅が施工したの、ひどいね～」と数年後に言われて
悪い評判がたって、仕事が無くなるのはゴメンだからね。
所詮価格なりということ。

>>118
今時、輸入住宅でMDFドアなんてつかうなよ。無垢が常識。アパートだろ
あのドアじゃ。

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 22:45 ID:???

しかし、虚像とは失礼だな。プンプン！！

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 22:48 ID:???

>>120金あるならオプションにしたら？

金があるならセルコにしないよ。
何考えてんだ、まったくぅ(^^;ｗ

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 00:42 ID:???

>>121
勘違いして指摘してた恥ずかしい香具師は、キミだったんじゃないのｗ
黒い点がカビだって騒いでたからなｗｗｗ
セルコの煉瓦の家は北海道にも建ってるから見てみたら。

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 01:33 ID:???

>>121
>「何？　あの家、お宅が施工したの、ひどいね～」と数年後に言われて
>悪い評判がたって、仕事が無くなるのはゴメンだからね。
いいこというね。

凍害にあうようなレンガなんて使ったら、最悪、ましてモデルハウスになんか使わないよね。
だって、凍害はひと冬越えればあるかどうかわかるわけだから。
北海道でレンガハウス建ててるお馬鹿さんたちに忠告してあげたら？
http://www9.plala.or.jp/settle/
http://www.komori-home.co.jp/modelhouse/index.html
http://www2.hbf.ne.jp/kinokuni/owner/index.html

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 02:07 ID:???

>>120
窓のカラーを選べるって本当なの？
差額はどのくらい？

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 03:04 ID:???

>>125
札幌って、道庁や北大など煉瓦造りの古～い建物多いけど
みんな凍害でやられてんの？
いつ崩れ落ちる予定でつか？

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 07:49 ID:???

>>121
無垢ドアって反りまくるだろ。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 08:23 ID:zyrR5mo8

セルコって業界の１００ＹｅｎＳｈｏｐだと思うんですよね。
１００ＹｅｎＳｈｏｐってなんやかやと言って流通業界じゃ一人勝ち。
１００ＹｅｎＳｈｏｐがなんで売れるかというと、
安いだけでなく、本来なら３００円～１０００円のものが
手に入れられるからですよ。
安かろう悪かろうの時代は終わってます。

みなさんも１００ＹｅｎＳｈｏｐの商品を仮に５００円のモノと比べても
不満を覚えることなんか絶対ないでしょう？

セルコも同じです。セルコのにぎわいは１００ＹｅｎＳｈｏｐの
にぎわいと同じで一人勝ち状態です。
当面独走は続くでしょう。

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 09:12 ID:???

109=121＝ｱﾌｫ

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 09:52 ID:???

>>129
メジャーの球場に日本語広告を出した、読売と並ぶ日本の恥さらしｗ

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 12:19 ID:???

125って121への皮肉じゃないの？
北海道のパートナーがレンガのモデルハウス建ててるっていう。
凍害でボロボロなら、そんなことしないだろう。

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 12:33 ID:???

>>126
120じゃないが、このセルコはサッシが黒
http://aojiro.hp.infoseek.co.jp/rifu_modelhouse.htm

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 13:02 ID:???

でも１００金のものってすぐ壊れるよ；
似たようなものでも
デパート＞＞＞＞ホームセンター＞＞＞＞100金で
結局値段に比例してるかんじ。
何が違うんだろうね。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 13:09 ID:???

例えるなら、１００円ショップより、ファミレスだろ。
セットは激安でそこそこ食べれる、オプション付けるとそれなりの値段。

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 15:18 ID:???

>>134
検査じゃない。

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 15:40 ID:???

>>131
出したのはカナダのセルコだけど何か？

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 15:48 ID:???

話が読めん｡誰か説明して栗。
メジャーがどうしたんだ。

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 17:09 ID:???

レンガの黒い点は、世間の人からみたらカビに見えるよ。

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 17:38 ID:???

こんなとこに頼んだらおしまいだ
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/9918/Fail/failing-base.html

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 17:57 ID:???

>>138
トロント・スカイドームにセルコが日本語で広告を出して恥を晒す
ttps://job.mycom.co.jp/img05/advance/68637-a2.jpg

メジャーでは読売より早く日本の恥として、セルコが認知された

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 18:31 ID:???

サッシの色が選べるとは初耳！
いいじゃん。いいじゃん。

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 18:38 ID:???

ここの家は寄棟にコーニッシュリターンといったうす緑色に塗って〒マーク
をつければまんま昔の郵便局って感じのデザインが多いけど、雑誌にも紹介
されていたこのモデルハウス　
ttp://www.canada-home.jp/selcohome/info/moriyama/index.html
を見ると、結構いい感じ

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 18:51 ID:???

>>143
窓が広いね。在来並だ。
3枚の掃出し窓？
ツーバイでも、あんなに窓をつけられるのか。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 20:30 ID:???

>>135セットは激安でそこそこ食べれる、オプション付けるとそれなりの値段。

なるほど。激安でそこそこ食べられると言ってもまともな味覚の持ち主は
絶対に行かないものね。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 21:09 ID:???

>>145
そんなことないよ。
知り合いに市の長者番付に載る人、何人かいるけど、みんな吉野家、ファミ
レス大好きだよ。ファミレスに絶対行かないのは、調味料無添加で自然食品
がいいとか言ったり、マスコミに取り上げられた美味しくない店に並んで食
べるような、中途半端なこだわり派の人達。

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 22:38 ID:???

>>146知り合いに市の長寿番付に載る人、何人かいるけど、
みんな吉野家、ファミレス大好きだよ。

ほう、そんな暮らししてよく長生きできてるな。
あんたの知りあいゴキブリみたいに丈夫なんだな。

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 23:08 ID:???

ファミレスの例はまだいいけど、>>129の出した100均の例は頂けないな。

＞みなさんも１００ＹｅｎＳｈｏｐの商品を仮に５００円のモノと比べても
不満を覚えることなんか絶対ないでしょう？

なんて書いてるけど、５００円出せば良かったと思うこと結構あるよ。
要するに100均セルコでは見る目が肝心ということですね。
100均でも良い品、悪い品があるようにセルコでも良い施工、悪い施工があるという･･･

149 ：ジャクソン：04/07/10 00:19 ID:Tf5ys8B3

いやー参りました。
ご存知の通り窓はクルクルで開けるタイプで、はめ込み式網戸なんだけど
当方山沿いに住んでまして夜、網戸に虫がびっしりくっついておぞましい。
まあそんなの普通と思うでしょうが、その状態で窓を閉めて、翌日見ると
窓と網戸の間におぞましい死骸があるのです。
しょうがないので七面倒な網戸をぱちんとはずして死骸をはたき、はめ込む
のです。この窓って基本的に開けちゃだめなんじゃないかと思う次第。
エアコンつけなきゃいけないのか？
せっかく山沿いで夜涼しい風が入ってくるのに。
また、掃きだし窓の網戸下部は国産網戸と異なり滑車部分に虫が部屋に入らない
よう当然対策してるけど、ここのはそんなのしてないからすきまから小さな虫が
室内に入ってくるよ。日本では到底考えられないよ。

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 00:34 ID:???

網戸が汚れなくていいと思ってたけど、それは盲点だった。

151 ：ジャクソン：04/07/10 00:44 ID:Tf5ys8B3

149
一部文章修正
国産網戸は滑車部分に虫入らないよう対策してるけど、
このメーカーは滑車部分はカバーがないので隙間から小さな虫がどんどん入る。

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 01:10 ID:???

>>149､>>151
「網戸に虫こない」は試しましたか？
滑車部分に隙間テープ(毛の)を付けるとか、自分で工夫できるのでは？
それを試してダメなら・・・窓を締め切りましょう。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 01:29 ID:???

>>147
なにげに「長寿番付」
warata！！

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 01:48 ID:???

窓を開けることは、基本的に考えてないな。
特に1階は面格子もないし。

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 08:50 ID:???

酸素の薄そうな家だね。環境悪いの？

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 09:10 ID:???

レンガの話はどうなったんだ？　セルコのレンガって、北海道庁のレンガと同じ
くらい質の良い物なのか。安心したよ。

窓のクルクル回るノブが見学したら、やわなようで心配だったのですが、建てられた方
いかがでしょうか。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 09:26 ID:???

些細な誤字でも想像すると楽しいねw

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 09:32 ID:???

変換ミスとは考えにくいから、狙ったんだろうね。
でも全然気付かなかった。
先入観は恐ろしい。

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 14:04 ID:???

そっかぁ、１００ＹｅｎＳｈｏｐだったら一人勝ちも、期待外れも納得！！

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 14:47 ID:???

あの窓は直角まで開くんですよ。風を捕まえることができるのはいいと思います。
まだ新しいからかも知れないが、パッキングがピッタリついてしまい、堅くて開
かないことがある。そんなときは手で押してやる。
全部あけると、閉めて回るのが大変です。引き違いの窓の10倍時間がかかります。
ハンドルの強度は心配なさそうです。
静電気かな？で埃がつきますよ。でも性能は結構いいと思います。
この暑さでも内側のガラスも枠も熱くなりません。
カラーはホワイト意外だと紫外線吸収量が多くて樹脂の耐久性に問題が出るんじゃ
ないかと考えます。網戸にたまった虫はブロアで吹き飛ばします。ホームセンター
に行けば安く売ってるよ。でも電源遠いと大変だぞ。

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 23:42 ID:???

ＦＣ次第？笑わせるなよｗ本部が何の権限も持たず野放しなのに
施主はセルコの名前で家を建てる。誰が知りもしない工務店に頼むか？

だから売りっぱなし建てっぱなし。クレーム来れば「はんこ押したのあんたでしょ？」

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 23:58 ID:dXNRfGAi

必死だなw

＞誰が知りもしない工務店に頼むか？

頼むなら、個人の公務店が一番だよ。
クレームはメーカーより丁寧だし、無駄な経費（営業・広告等/事務員の人件費）はないわけだから
予算はまるまる工事費って事だしね

163 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:49 ID:???

工務店次第なのはある程度は仕方ないと思う。
しかしほとんど指導せずに、開き直られても。
やはり100禁の道を歩むしか無いのでしょうかね。
商売の王道でしょうが、失敗例も無数にあるよ。

164 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:08 ID:???

セルコって、前年比で売り上げと利益は増えてるの？　完工棟数とかは
どうなの？

165 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:11 ID:???

一人勝ちって本当ですか。一人よがりとか、お山の大将ってことないよね。
裸の王様だったりとか。

一時期よく建てるのみたけど、最近はとんと見かけなくなった。たまにツーバイ
見つけても、地元の工務店のオリジナルで、セルコは見ないな最近。
大丈夫か？

166 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:02 ID:???

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　ちょっと投票所を通ってきますね・・・
　　|　　　/ 　　　　　　　　　　　
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/12 13:46 ID:???

ブロアって何？

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/12 18:12 ID:???

>>165
お山の大将に失礼ですよ。

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/12 18:44 ID:???

>>165
FCがこけた地域じゃないの？

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/12 22:40 ID:???

安物の方が数をこなせるのは当たり前。
別に威張ることじゃないのにね。

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 02:07 ID:???

>>170
まあ、セルコと同品質のものを量売ってからいってね。

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 02:39 ID:???

>>171
セルコ程度のものを売らなきゃならない他社営業さんって苦労が絶えないだろうねぇ
ああ、セルコ営業さんはおわかりですよね。スマソｗ

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 02:56 ID:???

セルコの営業は楽だよ。
訪問はしないし、客のほうからプレゼンに来る殿様営業。
その上、値引きもしないし。妙な駆け引きがない。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 07:39 ID:???

殿様営業って？、訪問されてその分を上乗せされるよりマシだろ。
値引き、駆け引き？、ＦＣにもよるけど消費税分ぐらいは値引きするよ。
直営店なら、車と同じで支店長決裁とかまである。
まあ、三井さんみたい、１０００万ぼって４００万値引きとかはしないが。

あと、値引いた分、どうなるかは分からないが。。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 10:09 ID:???

>頼むなら、個人の公務店が一番だよ。
根拠のないことを堂々と書くね。笑えるｗ

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 13:21 ID:???

他社営業って10軒回って1軒とかなんでしょ。
相見積もりとられて、土壇場で断られ、間取り盗まれて・・・。
そういう経費まで契約した香具師が払っているんだよね。

セルコはほぼ標準でいけるなら、ほんとに得だよ。
オプション（特にセルコのオプションにないもの）をつけようとすると、
単発で工務店の仕入れも弱いしで、大手HM並みの価格になってしまう。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 16:27 ID:???

>>176
後々のことを考えるとちっとも得じゃないわけだが？

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 16:40 ID:???

>>177
後々のことって何？

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 16:48 ID:???

冬暖かく夏涼しい家って、大嘘なり。
冬も夏もあちー家だ。

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 17:47 ID:???

冷房は良く効くでしょ
冷房無いと、中の熱がこもって暑いだろうけど。

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 17:56 ID:???

セルコ最強。本体の坪単価34万。諸経費や税金にささやかなオプションつけても
坪40万ちょっと。信じられない気分。
アキュラやアイフルよりマジで安いぞ。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 20:37 ID:???

>>179
そりゃ、高断熱なのになんちゃって輸入住宅で軒下とか短いから日射対策を
きちんとしないとアッチー家になる罠。
>>181
オプションを付けなければ安いのは同意。ただし、ベランダとかベタ基礎と
か階段の手すりとか塗り壁とかレンガとか瓦とか和室とか標準以外の設備と
か付けるとあっという間に坪５０万越えるよ。
箱形でカラーベストでサイディングで建てれば坪３４万と最強。ほとんど建
て売り住宅になるけどね。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 20:39 ID:???

ささやかなオプの家なんて正直いやだなぁ。

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 22:35 ID:6+rUGpLt

オプションというより、まともな家にすると高価になるってことですね。

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 22:37 ID:???

>>182ほとんど建て売り住宅になるけどね。

建て売りと考えれば割高だ。とほほ。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 23:21 ID:???

このスレでセルコけなしているのは、何人いるんだろ。
そんなに脅威なのかなぁ

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 23:52 ID:???

>>178
アフター他に決まってる。

>>180
騙されてるのか（ｗ
エアコン効かないぞ。老人にはこの位がいいかもだけどな。

>>186
脅威でもなんでもないが...住んでみればわかる。
トラブルと不具合と揉め事の連続。正直言って失敗したよ。
東急でもＳＷＨでも我慢して建てとけばよかった...

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/14 02:38 ID:???

>>187
セルコで失敗する香具師は、どこで建てても同じだと思われ。

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/14 06:20 ID:???

そやね。倒急、ＳＷＨも悲惨な家、多いよね。
ただ、セルコもＦＣにもよるけど、基礎のクラック、土台の継ぎ足し、床下ＧＷ
の垂れ、雨なのに断熱材充填、床板雨ざらし、サッシ入れた後なのに雨漏り、サ
イディングのズレ、換気口の穴いいかげん、玄関ドアの上に大きな隙間、とか、
つらいとこがいっぱいある。
やっぱ、優良ＦＣ店をみつけることと、Ｃ値は測定した方がいいと思われ。

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/14 09:11 ID:6qTdNPx2

>>188
それは言い過ぎ。セルコ厨自身がちゃんと施工できるセルコＦＣは例外と
言ってるのだから、セルコで良い家作るのは宝くじに当たるぐらいだろう。

いずれにせよ、
１．少ない資金で宝くじ当ててまともな家建てる
２．セルコでひょっとして良い家が建つ「かも」
つう貧乏人の究極の選択だよな。
１も２も博打には違うまい。

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/14 11:47 ID:???

セルコユーザー哀れ！！
真に良い家なら誰もが認める。
真に良い家なら言いたい奴には言わせとく。
反論すればする程もがきあがいているようで哀れである。

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/14 13:30 ID:???

>>185
12ﾐﾘのサイディングなど使う建売とは仕様が違いだろ。
建売もペアガラスは増えたが、窓や断熱性能は全然違う。
その上、フリープランで間取りは自由だ。

諸費用税込み坪408,000で、陶器瓦、4×1.5のバルコニー付だ。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/14 15:14 ID:???

延べ床60坪なら、本体坪単価は29.5万だよ。
確か3つぐらいあったと思う。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/14 15:35 ID:???

>>188-189
いやそんなことはないよ。
だってまさか大の大人が小学生の理科を理解できてないなんて
思わないだろ？

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/14 16:14 ID:???

>>194
おまいもｱﾌｫだね。
小学生の頃から理科を理解できてない香具師が大人になって理解できるか？
どこの現場でも、そういう香具師が何人か混じってるの。
算数や理科でオール5だったような香具師を期待するほうが無理。

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/14 19:49 ID:+DQUBRDv

じゃあセルコは勉強できなかった人の吹きだまりなの？

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 01:06 ID:???

>>195
アフォは藻前。未だに九九が言えないってこんなとこでばらすなよ？
小学生で理解できていなくてもたいがいの事は大人になるとわかるだろ？
ま、九九はダメかもだけどな（ｗ

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 02:13 ID:519q8PHO

貧乏人はムキになると余計惨めになるぞ。
もっと広い心でセルコに埃を持て。

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 02:23 ID:???

セルコは、まじであちーぞ。
夜9時過ぎに（当然、外はもう涼しい）食事して、気分よく家族で帰ってきた。
玄関ドア開けた途端に、ムッとする暑さ。
いつまでも熱貯めてんじゃねぇぞ。
24時間換気を強で回してるのに、どうなってんだ。
急いでクルクル回して必死な思いで窓開けたが、冷えねぇ。
夏、糞暑い家、これだけは間違いない。
隣近所、エアコンの室外機回ってるとこないのに、うちだけ回せってか。

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 02:46 ID:ohhWM0rz

セルコで建設中です　コストは?だけどわがまま全部聞いてもらってる
多分うちのビルダーはあたりだと思う　でも五千万は出さないとだめよ
最低!!

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 03:02 ID:???

>>200
何坪の家なの？
坪29万とはいわんが、坪50万でも100坪？

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 08:05 ID:???

>>197
9×9=81

文句ある？

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 08:08 ID:???

>>199
他がエアコン回してるときに回さんことがほとんどだから、たまには回してやれよ。

もっと広い心で埃を持てよ。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 08:55 ID:???

>>201
125坪。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 10:17 ID:???

>>199
２４時間換気はエアコンじゃないぞ。
高気密高断熱＝熱気も保温、これ基本。
自分の勉強不足とエアコンも回さないケチさを棚に上げて
勝手なことを言ってはいけない。

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 11:09 ID:???

>>205
外が涼しくて他はエアコン使ってないのに、なんで自分とこだけって話しだしょ。
それに夜の9時なら外が涼しいから、2時間で1回空気が入れ替わるなら、
外の涼しい風は入らないのかって期待でしょ。
でも、窓を開けても熱気が抜けないらしいね。
冬向きの家をもってきても、ﾀﾞﾒﾀﾞﾒってことさ。ご愁傷様。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 11:22 ID:???

>>204
でけぇな、おい。
店舗付住宅か何か？

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 11:28 ID:ohhWM0rz

>>204
125坪は別として坪単価40から50万がセルコの平均かと思ってます
照明とかエアコンとか入れたらもっとなるだろうし輸入住宅だから
少しはこるだろうし、でも家作りは苦しいけど楽しいですね
あと何ヵ月後には建つと思うと毎日わくわくです。
よく他メーカーと比べて批判が多いが構造や使ってるものは変わんないし逆に
いいよ　後は装飾や設備で金額に差がつくだけ　
フリープランで建ててる人のホームページ見てごらん
もうじきユーザーより

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 12:53 ID:1VN/OVIX

漏れもセルコで見積もりだしてもらった
　フリープランで45坪　坪単価40万弱
　ただしかなり制約が多い
　あのクルクル窓を上げ下げ窓にしたり、和室を作ると急激に値段アップ

　塗り壁もサイディングの上からなので、継ぎ目が目立ちそう

210 ： 205：04/07/15 13:24 ID:???

>>206
外が涼しいなら窓開けたら？
断熱性能が良いことを嘆く方がおかしいでしょ。
よそんちはスカスカだから外と気温が同じなんだよ。
エアコンかけりゃいいじゃん。
温度設定に気をつければ断熱性能が良いんだから電気代もそれほど掛からない。

211 ：205：04/07/15 13:26 ID:???

窓を開けて熱気が抜けないのは間取りのせいじゃないの？
それこそ勉強不足だよ。

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 16:04 ID:???

人がエアコン使ってないのにエアコン使えば涼しいのはあたりまえ。
夏涼しいって宣伝してるのは、どこのどいつだ？

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 16:22 ID:???

>>209
うちは48坪で、諸費用込みで坪42万ぐらいだよ。
外壁は、下3分の2がレンガで、上が標準の白い16mmサイディング。
2階バルコニーは、4ｍ×2ｍ、1階3ｍ×3ｍのウッドデッキ、6畳の畳ルーム。
天井高2700で、リビングにベイウインドウ。
大きなオプションは、このくらい。
他に2階トイレもシャワーにするとか、細かいのがいろいろあるけど。

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 16:34 ID:???

>>202
1×1と9×9しかわかんないのか。

>>208
引渡し後にorzになるよ。
＞フリープランで建ててる人のホームページ見てごらん
示し合わせたように途中で更新が止まるもしくは閉鎖されている。

>>209
クルクル窓もオーニング窓も値段は同じはず。
サイディングの上に塗り壁ってのもおかしい。
209が熱中症かＦＣがミラクルＤＱＮかのどっちか。

夏はかなり暑い。家の中は遅い午後から急激に暑くなるから
帰宅したら...ってのもわかる。企画プランで小さい部屋をちまちま
作って標準の小さな窓＆各室エアコンならまぁなんとかなるね。

客の金で試行錯誤すんの止めてくれ。

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 16:36 ID:???

でもどんなに暑くっても冬の寒さと比べたらずっとましだけどねｗ
冬は給気口から冷たい風ぴゅーぴゅー隙間風と同じ原理ですごく寒い。
床下点検口からもぴゅー

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 16:37 ID:???

＞クルクル窓もオーニング窓も値段は同じはず。
差額は発生しないってことね。

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 16:40 ID:???

それもFCによるのかな？
C2かなんかを上げ下げにすると3万とかいわれてやめたわけだが。

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 16:41 ID:???

>>211
企画プランならセルコがってことだよね。
東西の窓の取り方確かにおかしいけどね。

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 16:42 ID:???

なになに、セルコは冬もさみーーの？

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 16:44 ID:???

引渡し後に、どんな不具合が出るんだ？

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 18:51 ID:SkA51kdo

高高と低低じゃ室温変化にタイムラグがあるからね。
1年通じて光熱費安いんだから良いんじゃない？

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 18:54 ID:SkA51kdo

ただ、セルコの工務店毎のバラつき困ったもんだ。
車と同じようにとは言わんが、きっちり施行できるのは滅多にないというんでは、
施主として二の足を踏んでしまう。

やはり少しぐらい高くても他を当たったほうがいいのか？
どうせオプションたくさんつけるつもりだし。

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 19:02 ID:???

>>222
ぞろ目オメ。

でもセルコを候補にいれてるってことはほんとは金ないんだろ？
すなおにセルコで一世一代の大博奕を打てｙо！！

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 20:14 ID:???

>>218
企画プランの良し悪しを見分ける事も大切。
建てる場所によっても条件変わるし。

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 23:30 ID:???

>>217
そこはおかしい。

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 23:36 ID:???

>>224
まず間取りありきが家づくりの基本だよ？

>>222
止めとけ～他を探せよ。

>>217
窓交換で差額発生はサークル、出窓など造作系と掃きだしだけ。
本部に電話してクル→上げ下げいくらでしたっけ？と聞いてみ？
その回答をＦＣに伝えろ。
少なくとも半年前までは差額なしだった。（坪単価に含まれていた）

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 02:41 ID:Hpur28QB

>>214
うちも建築日誌公開しようかと思ったが
いろいろ面倒なのでやめた
でも本当にためになるよ　
うちの場合はオプション過ぎてセルコっぽくないかも
コンセントだけでも80箇所くらいだし

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 02:43 ID:???

コンセントをいくらつけても外観に関係なし。
それにしても、テレビを20台、パソコンを30台ぐらいもってるのか？

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 03:10 ID:Hpur28QB

>>228
テレビは各部屋に二箇所づつつけてます
コンセントは家を建てたひとがみんなコンセントは多いほうがいいと
いうのでかなりつけましたでも金額は知れています
高いのは照明とかですね　車かえるくらいかかる　全部シーリングにすれば
別だが

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 03:24 ID:???

照明も外観に関係ないだろ。
細かい話ばっか出てくるのはなぜ？
セルコっぽさなくした外観のオプションはなんなの？

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 10:12 ID:???

>>227
コンセント８０箇所はキモイな！インテリアとかどうでもいいタイプ？
結構目障りだけど？

あ、エアコンのコンセント２Ｆは言わないと壁付けされるから
気をつけたほうがいいよ。エアコン取り付けのときに困る。
それとバルコニーにドアつけた場合は給気口の位置に自分で注意
しないとドアがぶつかるとこに平気でつけるからな。

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 12:11 ID:???

>>204
土地は何坪？

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 13:29 ID:???

今日も見てきましたが、むっとする感じはしませんでした。
まだ、エアコンはついていません。
来週、引渡しです。

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 17:25 ID:???

>>225,226
去年の9月頃だけど、上げ下げ窓は差額いるといわれたよ。
逆に、C2Lとか掃出し窓のP2やP3は、それに変更しても差額なかったな。
P1だと差額いるのかな？必要なかったから聞かなかった。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 18:30 ID:???

>>226　本当？

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 20:42 ID:???

うちは上げ下げ窓なんて希望してないのに勝手にされちゃった。
嫌いだからクルクルに戻してもらったよ。
もちろん差額なんか無し。>>226の言うとおり。

上げ下げ他の輸入系で見てつけたがる香具師いるから
それで儲けようとしてるんじゃないの？

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 23:09 ID:???

|-`)

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 23:59 ID:???

契約時に値引きに応じた場合、あるいは、他と競合して安く見積もった場合、
なんだかんだいって、ささいな変更で差額を要求して来るんだよ。

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 00:06 ID:???

>>236 上げ下げって（ｗ　ダブルハングの事か？　
でくるくるって（ｗ　ケースメントの事か？
もすこし勉強しよね。　海外で一度でも過ごした事ないでしょ？

ちなみに、輸入住宅でエアコンはないでしょ？セントラルが普通では？　
たかが２００万位出せよ、全館空調が必須でしょ。
坪５０も出せば可能の筈。

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 01:47 ID:???

>>239
知ってて書いてるに決まってるじゃん。
空気も読めないヴァカめ。
セントラル話今頃持ち出してるし。
半年ＲＯＭって出直せやｗ

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 01:57 ID:???

>>239
セントラル、壊れた時大変っだったよぉ

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 02:07 ID:???

上げ下げって雨に弱いから、台風の多い地域ではつけたがらないんじゃない。

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 02:45 ID:???

やっぱりＳＣには値段以外勝てないよね。

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 02:50 ID:???

室温25-6℃と言っても、この時期だとかなり高湿だよな。
漏れには耐えられん。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 04:04 ID:???

SCって、いい家本のやつ？
けっこう批判も多いけどな。
どうなんだろう？

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 08:45 ID:TQYQr+TB

>>239

こんな香具師が家族にいると　家の中の空気が寒くなってセントラル空調
いらないでしょ

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 09:14 ID:???

ここの完成見学会に行った
　他の輸入住宅と比較すると中は重厚な感じじゃないけどツーバイシックスの
壁の厚みと　回りぶちもしっかり付いていて結構いい感じ

　外見は障子の無いケースメント（ひらぺったいトリムと一体か？）が　外壁と
ツライチになっているので、逆に薄っぺらい感じで残念

　このHMで建てた人たちがレンガタイルなんかを貼り付けたがる理由が
わかったYO

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 13:38 ID:???

安いには安いなりの理由があるわけだね。
それを同じものが安く建つように言いふらすのは良くない。

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 15:42 ID:???

セルコで建てた人って、高高なのに夏暑いって事について
なんで疑問に思わないの？
高断熱って事は、夏の暑さも遮るから涼しいのが当然なのに…。
屋根の断熱とか、足りてないだけじゃないんですか？

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 21:27 ID:???

セルコが暑い理由？
軒下は短い、箱形でベランダもない、立ち木やオーニングなどもない、吹き抜けや
屋根に窓を付けたがる、など、日射対策がされてないからでしょ。
あとは、ＦＣによっては屋根裏の通気が悪かったり断熱材の施行が悪かったり気密
が悪かったりも関係してるかも。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 21:57 ID:???

>>250
軒下500mm、not箱型、2F南側全面ベランダ、植栽済み、オーニング2F西側
吹き抜けは階段部のみ（L字階段ゆえ）、リビング階段だから吹き抜け窓無し、
トップライト無し、屋根は焼き瓦。屋根裏通気は屋根屋によると良、
断熱チェック済み、気密は耳に来るくらい。

それでも暑いですが何か？

252 ：251：04/07/17 21:59 ID:???

フリープランで窓は良く考えてつけたから夜は全て全開にすれば
今日ぐらいならエアコン要らないけどね。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 22:12 ID:AjEXl5u7

↑
何処の地域の話だよ

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 22:18 ID:2fdVfEOH

>>252
窓全開って…。
気密はどこ行った…？

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 23:26 ID:???

>>253
関東とだけ言っとくよ

>>254
高気密は暑いそして寒い（藁

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/18 01:48 ID:???

>>249
高高だから、午前中は涼しいよ。
南の直射が入ろうと平気。
だが、だんだん熱がこもって、夕方になって外が涼しくなっても
高断熱なんで熱が外に逃げないのだ。
窓を開ければ、と思うだろうが、風が直接あたれば涼しいが、家は冷えない。

漏れの予想では、原因はGWだな。
このGWに熱がこもって抜けないため、電気毛布で家を包んでる状態になる。

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/18 05:43 ID:HPui57r6

セルコは本当にだめなのか?
俺は今?千万かけて建てているが
正直不安になってしまうぞ
毎日現場チェックして精神的にも大変なんだぞ
施主の夢を壊さないでくれ

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/18 07:26 ID:???

>>251
うーん、軒下500mmだと少し短いぐらいかな。

>>256
ＧＷは断熱材なんだから蓄熱したとしても室内には熱は伝えにくいはず。
まあ、少しずつでも窓の日射や壁の熱伝導や室内の熱で室温は上がっていくとは
思うけど、それでも内断熱の蓄熱量はたいしたことないから涼しくなった時間に
窓を開ければ室温は下がるでしょ。
というか、今年は梅雨と夏が重なってるからどんな家（除く妄想ＳＣ住人or山の
上や北海道に住んでる人）でもアチーと思うよ。

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/18 13:23 ID:nKl/ln8E

>>257
ダメってことはないけど、安心はできないね。
セルコ厨ですら、施工がきちんとしているのは例外と言ってるし。
しっかりと現場チェックしてね。

できれば、途中で外部建築士の診断を入れればいいと思うけど、
これまた当たり外れがあるそうなので。

うちはセルコではないけど同じ高高仲間として応援してるよ。
ガンガレ！！

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/18 13:48 ID:HPui57r6

>>259
ありがとうございます。自分は基本的にマイナス思考で
現場も????ってところ結構あるけどいえばすぐ直してくれるし
前向きに考えますねでも完成すまでは何にも手につかないです

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/18 20:54 ID:???

>>260自分は基本的にマイナス思考で

もう着工したんだから、そのマイナス思考を生かして、
良い家になるように監視の目を光らせましょう。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/18 21:34 ID:???

>>260
今からでもＨＰ作って晒せ！
本部でもチェックするから手抜きや放置がぐっと減る。
登録はｉｅリンクにしろ。

うちもやっときゃ良かったと禿しく後悔...orz

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/18 21:36 ID:???

>>261
朝から晩まで見張ってられんしなぁ...

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/18 23:14 ID:???

>>263
そんなに見張らんとならないほど信用ならんのか？
トホホホホ・・・。

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 00:35 ID:???

>>264
どこでも同じだよ。
見張ってないと不安で仕方ないし、故意でなくてもミスもあるだろうから、
いちばん本気に家を建ててる施主が頻繁に確認するのがいちばんミスのない家作りが出来ると思う。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 01:13 ID:???

>>262
晒したら晒したで禿しく後悔するんだろうな。

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 04:42 ID:???

セルコって、1階と2階の間に騒音防止の何かが入ってるんでなかった？
知り合いのセルコの家に行ったが、2階で子供が遊んでて
それがリビングに響くのなんのって！
あんな五月蝿い家で二世帯住宅は、絶対に無理だな。
俺んちの1.5～2倍ぐらい五月蝿かった。

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 07:06 ID:9HEiKZUf

1.5～2倍ぐらいw

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 08:47 ID:???

>>267知り合いのセルコの家に行ったが、2階で子供が遊んでて
それがリビングに響くのなんのって！

いや、そこは施主のポリシーもあるんじゃないか？
それはそれでメリットあるんだよ。
うちはセルコじゃないが敢えてそうした。

ただ、セルコの場合安上がりにするため、望んでもないのに
そういう仕様になってる可能性があるのが辛いな。

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 12:01 ID:???

>262
本部でもチェックするから手抜きや放置がぐっと減る。

ウソを平気で書くのはやめろ！！
本部でもチェックはするが、手抜きや放置があっても知らぬ顔する。
挙句の果てに直訴しても「本部に責任はない｣とのたまう。
わかってないやつが多いな。
本部の役割は、図面監修と技術指導と資材の一括管理である。
どんな家が建とうが倒産しようが工務店責任である。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 13:15 ID:???

>>270
うそでしょ？工務店倒産しても本部が責任持って他のセルコにやらせるって聞いたけど。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 15:23 ID:???

>>271
どのパートナーも自分のことで精一杯。
やってくれるかなあ。

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 15:32 ID:???

>>272
えっ！？
だって、それはパートナーの負担じゃなくて、本部が負担するんじゃないの？
セルコに詳しい人の話では、一人勝ちで優良企業なんだから大丈夫でしょ？

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 17:21 ID:???

>>273
本部がきちんと対応していればヨネピ～伝説はできなかったわけだが。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 17:46 ID:32LyPlsJ

へー

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 21:42 ID:???

>>274
しーっ！！
よねぴー伝説を語るたびにセルコ施主に悪いことが
起こるというジンクスを忘れたらいかんですよ！！

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 23:05 ID:???

>>273
＞それはパートナーの負担じゃなくて、本部が負担するんじゃないの？

本部のＨＰ隅から隅まで探してごらん。本部が保障するってどこにも掲載されていないよ。
保障に関する説明が簡素すぎると感じませんか？
他のＦＣでは、加盟店に対してＦＣ本部が保険で支援するとか、施主に対してＦＣ本部が連帯で保障すると、
保障制度について詳細に掲載されている。

定期点検も保障もパートナー店負担だから経営が苦しいと無償点検が重荷でやらなくなる。
だから「なかなか来てくれない｣ってＨＰや掲示板に愚痴（苦情)が掲載される。
だからパートナー店の当たり外れや後を絶たない突込みが多い。と思いませんか？

＞セルコに詳しい人の話では、一人勝ちで優良企業なんだから大丈夫でしょ？
信頼できる情報源なの？本当に優良企業なの？
本部の経営の仕方は、
パートナー店の経営が危うくなれば契約解除で尻尾切をする。
パートナー店で保障制度を作らせ、費用も救済もパートナー店責任。
本部の経営が危うくなればいち早く計画破産だってあり得る。社長の経歴調べましたか？

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 23:19 ID:???

>>267
入ってるけどそれでもめちゃめちゃうるさいよ。
２Ｆのトイレ＆洗面で水使うと１Ｆにものすごい音が響いて
いまだに慣れない。

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 23:58 ID:???

>>277
セルコマニアの言う事とずいぶん違いますね。
でも、信頼できそうなレスなので参考になります。

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/20 01:05 ID:???

2階の音がうるさい以前に、近くで話してても、声が響いてうるさいよ。
モワァーーーン、ツーーーーンという感じだ。
2階で3段ぐらい積んだ積み木を崩された日には、凄い衝撃音に何が起こったかと、
特急でかけつけたほど。未だに慣れない。

ただ、普通の家ほど暑くないのは確か。1階と2階の温度差がないのもよくて、
まだエアコンを使ってない。一応、5台設置したんだが出番なし。
不思議なのは、夜窓を締め切っていても、そんなに暑くないことかな。
夏だから涼しいわけではないけどね。
風呂上りも扇風機の強風をしばらくあびて、汗が引けばしのげる。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/20 09:11 ID:ZuJjAf2R

セルコはエアコンなしでは暑くて住めないのか、
あまり暑くないのか、どっちなんだよ。
暑いって香具師と暑くないって香具師がいるようだが。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/20 09:30 ID:???

>>281
よく読めよ。

セルコに住んで１年ふとビー玉を床に置いてみた...
転がる転がるなんだこれ？マンガか？

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/20 11:01 ID:kYs7NyEB

エアコンも使わず１階と２階の温度差がないなんて有り得ない気がするが。
ネタならわかる。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/20 19:51 ID:???

エアコンなしで涼しい家を紹介してください。参考までに。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/20 20:36 ID:???

>>281
地域とか土地とか間取りとか仕様によるんでないか。
ウチも1階と2階の体感温度はほとんど差がないな。
今の時期でも、エアコンなしで普通に暮らせる。
ただ、客が来て１階だけエアコン入れたりすると、
階段の途中で温度差を感じるよ。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/20 20:57 ID:???

>>282
ツーバイは、ビー玉が転がるのは仕方がないよ。
転がらないのは、運がよかっただけ。

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/20 23:37 ID:X2iVV9lh

>>286
ネタとしても面白くない。
セルコとは言わんが安物ツーバイをすべてのツーバイに当てはめたらいかん。

・・・・・針でつーばい（ｗ

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/20 23:39 ID:???

>>284エアコンなしで涼しい家を紹介してください。参考までに。

ｲｸﾞﾙｰ

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/20 23:43 ID:???

>>288
GJ
かまくら

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/21 00:20 ID:???

なんだ、結局どこも涼しくないのか。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/21 01:00 ID:???

>>290
森ビル----------------相当寒いぞ。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/21 01:19 ID:???

>>287
安物も何もｗ
ツーバイを知らないんじゃないか。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/21 08:29 ID:???

>>292
うちも実家もツーバイだが別にそんなことないよ。
子供もしょっちゅうビー玉で遊んでるから間違いない。
まっ、オレって運がいいの加茂名

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/21 08:30 ID:???

でもセルコじゃないので念のため。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/21 09:13 ID:???

>>285
温度差感じてるじゃないか！

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/21 17:47 ID:HWQ2S11N

なんで、日本の工務店は建材の販売にマージンを乗っけるんだ？
付加価値なにもないのに。
家を建てるスピード（安さ）、品質で勝負するところがなぜ出てこない？
アメリカでもおこった新築の減少によるリホーム需要の拡大。
HOME DEPOのようなDIYが失業した大工をかかえる。
ゼネコンもいっしょ、日本は工事する人間が多すぎる。
雇用維持ばかり考えていると国際競争力なくなる。
日本は車、家電以外にも家も輸出できるはずだ。
もっと、安くていい家に日本人は住めるはずだ。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/21 18:24 ID:HWQ2S11N

工事する人は少ない？監督する人が多すぎる？

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/21 20:35 ID:???

>>296-297
誤爆か？

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 01:20 ID:???

知人のツーバイ、ビー球がコロコロ転がってたよ。
でも、セルコじゃないので念のため。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 01:34 ID:???

日本にホームデポなぜ来ない？カルフール、ウォルマート出てきてなぜ来ない？
生鮮食料のようなバーゲニングパワーが使えない商品はないはず。

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 03:47 ID:UWr2TzyX

>>299
セルコ以下ですか。あなたの知人ですものね。許してあげる。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 09:48 ID:???

セルコかぁ

犬小屋以下だね。

303 ：まさやん：04/07/22 11:53 ID:J0SWmQff

うちのツーバイはまったくビー玉がころがりません。通常はそれが普通でしょう。
ちなみにセルコは検討しましたが、完成見学会で造作が荒いつくりなのでやめました。

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 13:17 ID:???

>>303
あー、うちと一緒！
完成見学会＆モデルハウスの造作の造りを見て荒いので、セルコやめました。
見えるところが荒いってことは、中はどんななんだ!?と不安になった。
セルコは構造などは良いと思うんだけど、施工に心配が・・・。

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 18:03 ID:FmElhzLT

今回の梅雨で構造合板がぬれました
合板はぬらしたらぼろぼろになるって本当でしょうか?
そうでなくてもあまり質のよいモノではないみたいで

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 18:15 ID:???

エアコンは格好悪いからややな。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 18:22 ID:???

構造用合板はお湯で煮ても大丈夫です。

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 18:44 ID:???

>>305
前スレで話題になってたな。

>>306
そんなあなたには↓このスレがお似合いｗ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1089953927/l50

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 19:59 ID:???

>>307
まあそうだけど、いくら狂いが出にくい合板といっても濡れてしまっては台無し。

女じゃないんだから。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 20:12 ID:???

ﾆﾔﾆﾔ

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 20:58 ID:???

やらしー

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 22:23 ID:0UZ5AjFI

>>285
窓を開ければ、別にエアコンは必要ないけど、
網戸に虫がいっぱいなのと、虫がすり抜けてくるのがいただけない。
結局、窓を閉じたままエアコンになっちちまう。これだと小さな虫いっぴきいないから。
網戸の虫除けスプレーもイマイチだし、どんな対策してる？

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/23 01:47 ID:???

>>295
一箇所で急激に冷やしたり暖めたりすれば、全体にいきわたるまで、
そりゃ温度差でるさ。
昔の風呂で、上が湯で下が水だったみたいなのと同じ。

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/23 04:18 ID:tbRphZ3G

>>307
それを聞いて安心しました
でもあんまりぬれるのはよくないですね
今週中には屋根つきそうです
ところでうちは電気100A契約なのですが皆さんどのくらいの
契約なのでしょうか?

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/23 06:48 ID:???

>>313
>>285の客がきたからエアコンを入れるというところで終わってるな。
高高住宅は、客がきたからって、急にエアコン入れる必要ないのがほんと。
全館暖冷房・換気が基本だからね。
客が６人ぐらいきたので、少し暖冷房を強めるというのならわかる。
でも、その場合は、温度差がなかった状態から温度差がわかるような
急な変化はしない。

本当に、まともな高高に住んでいるのかいな。
セルコは、十分まともだと思うんだけどね、あれで全館空調すれば。
壁づけエアコンやパネルヒータじゃね。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/23 07:46 ID:???

>>315

うちはセルコではないけれど・・・･
ライフスタイルによるんじゃない。高高の特徴を生かしてない住人は
けっこういると思うけど、その中にはちょっとだけ外れてるだけ人もいる。
やっぱり節電してるという行動をしないと不安になる人って要るんだよ。
電気代としてはほとんど変わらないのにね。冬なんか損することもあるし。

それと、車での来客はともかく、暑い中駅から徒歩の人が来訪するときには
室温を１，２度下げておいたりするよ。
その方が気持ちいいと思うから。で、到着した時点でエアコン設定を元に戻す。

まっ、これが良いやり方かはわからんのだけど、臨機応変にと思ってる。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/23 10:27 ID:???

自分とこのスレが下がってるからって来るなよ～

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/23 10:32 ID:???

>>314
広さは？うちは80だけど

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/23 12:04 ID:???

うち7kwだけど、アンペア？

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/23 16:06 ID:???

セルコ★まんせ～！！

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/23 17:39 ID:???

この時期、全館空調とかいってる香具師は、よほど気色悪い土地に住んでるのか？
東京のマンション2階だが、今もエアコンいらんぞ。
南の道路の先は某大学で木々が多いからか、涼しい風が入ってくる。
今の室温30度、湿度48％。汗は出ないし、不快感もない。
郊外にセルコ並の輸入住宅を建築中だが、エアコンは使わんつもりで間取りを設計した。

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/23 18:24 ID:???

気色悪い土地
気色悪い土地
気色悪い土地
気色悪い土地
気色悪い土地

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/23 18:24 ID:???

>321
たまに東京行くと、涼しいなあって思うよ。
こっちは亜熱帯状態だ。湿度が凄い。

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/23 19:33 ID:???

気候にもよるのですね。
北陸に住んでいるのですけど、この地方のセルコの評判は良いのでしょうか？
直でないのは調べたのですけど、情報があまりないんです。

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/23 19:53 ID:???

ごめん、スレあったです。

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/23 20:49 ID:???

だな。同じ温度でも、湿度でかなり違う。
湿度が50％以下だと汗がどんどん乾いて涼しく感じる。
湿度が70％超えると、28度ぐらいでも物凄くうっとおしく感じる。

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/24 01:22 ID:???

>>319
7kw=70A

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/24 05:30 ID:W/AAS8T1

>>318
80坪ですか?広いですね

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/24 07:58 ID:???

>>328
80アンペアは確かに広い！　W

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/24 09:47 ID:???

あ～あ～馬鹿ばっかだな～

>>314
ころでうちは電気100A契約なのですが皆さんどのくらいの
契約なのでしょうか?

って、よそんち聞いてどうすんの？
まともな回答ないだろ。

>>318 >>319
の回答が参考になるのか？

電力会社のＨＰ調べればわかるよ。
人の書き込み信じるとろくなことないぞ！！

＞ご家庭で一度にどれだけの器具を使うかが契約アンペアを選ぶ際のポイントになります。
って教えてくれるから下記のアドへ行ってみな。
http://www.tepco.co.jp/life/custom/ampere/index-j.html
教えてくんで楽すんなよ！！
「タダほどこわいものない｣って最近の親は教えてやらないんだな。

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/24 11:02 ID:W/AAS8T1

>>330
ばかばかしいけど答えますね
別に厳密に知りたいだけではないよ
そのホームページ知ってるけどあんなものではわかんないんだよね
項目少なすぎて
ただ大体のこと聞きたかっただけ
掲示板はお互い無償の情報交換の場だと思う
君の親は他人に親切にされても金払っとけって教えるような方なんですね

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/24 11:58 ID:TyVkrQD9

>>331　一般家庭なら80までが多いと思うよ。
100というのは二世帯住宅の分電盤を1個にした場合くらい。
と考えれば余裕があるかどうか分かるんじゃない？
少し落としてみたら？上げるのなんてすぐに来てくれるから。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/24 12:18 ID:???

電気料金の仕組みって、電力会社で違うんだね。

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/24 13:51 ID:???

>>330
じゃ来るなよ。で藻前は２ｃｈに金払ってきてるのか？
夏厨ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ

>>331
相手にしないほうがいいと思う。
あと知りたいならある程度の情報晒してもらわないと
答えようがないよね。

>>332
２４換気あっても普通は６０まで。
８０以上はエコキュー入れてるとこだね。

エコキュー入れて間取りによって換気システム２つ入れるからとか
蓄熱入れるからとかで１００を薦められることもあるだろう。
東電はそのへんの細かいことも相談にのってくれるんだけどな？

８０→１００って線はかえなくていいんだっけ？
上げるのすぐ来てくれるのはいいけど線かえるとなると
それなりにかかるものかかったと思ったんだけど・・・

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/24 13:56 ID:???

>>330
もしかして家風にも同じリンク貼ってた厨？

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/24 15:34 ID:???

セルコと契約した。
60日でできるのかと思ったら資材を輸入するのに2か月かかるらしいね。

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/24 17:33 ID:???

>>336
ご愁傷様

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/25 15:23 ID:6Kg371Bu

セルコの家は、涼しいよ。
ほんと驚くほど。
エアコンを取り付けに来た人も驚いてた。

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/25 16:08 ID:???

そりゃツーバイで建てりゃどこだって同じだって。

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/25 23:20 ID:06gX7MIg

>>338
春先のことか？

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 00:08 ID:???

>>340
冬だよ

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 06:05 ID:???

おはよ。
室温29度で、エアコンなしでも快適快適。
セルコにしてよかった。つくづく思うよ。

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 07:39 ID:???

>>342 暑くないか？　少なくともⅣ地域である関西では暑いすね。

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 07:58 ID:???

29度で快適ってアフリカ出身なの？
外が38度でも室内26度のSCのような高性能住宅を、快適っていうんだよ。

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 08:01 ID:???

>>344
29度でも湿度が低いと快適だよ。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 09:07 ID:ekDdyvcP

>>345
低いってどれぐらい？

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 13:27 ID:???

湿度５０％くらいなら暑くてもへっちゃら。

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 13:46 ID:???

完成見学会に行ったんだけど、予想以上に音が響きまくるね。
あんなので生活できる？
なんだか頭痛がしそうになったよ。
まあ気密はいいんだろうけどね。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 13:49 ID:???

夏は午後３時すぎるあたりまで、冷房なんていらないよ。
外が38℃で湿度が８０%の日でも、まともな設計がされたＦＰの家ならね。

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 13:53 ID:???

>348
完成見会って、家具も何も置いてない部屋よね？響くに決まってるわよ

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 15:09 ID:???

>>349
窓は閉め切ってるんですか？

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 15:15 ID:???

セルコに限らず、ツーバイは響くよ。
家具を置いて多少は軽減されても、やはり響くなぁ。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 17:05 ID:???

エコーがかかるからカラオケの練習に最適。

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 21:32 ID:???

ここはＦＰ珍者とSC珍者のスレか？　ｗ

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 00:08 ID:ttsOrUXm

>>348
何もない家は響いてあたり前。

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 01:17 ID:???

>>355
何かあっても響くようだが。
>>267
>>278
>>280

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 04:06 ID:???

JOINってPSより安いみたいね。
屋風より

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 09:39 ID:???

まだ１年たたないのに脱衣所がすごく臭い。

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 10:31 ID:???

子供が風呂場でウンコしたんじゃないの？

ってのは冗談で、配水管の取り付けミスでないの？
すぐ文句言ったほうがいいよ。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 16:27 ID:???

高高建てる香具師は、もっと自分や自分の家族の健康を気にかけろよ。
昔は、夏休みといえば、外で遊びまわるものだったが、
「暑い日は、子供を外に出さないようにしましょう」（ByNHK）だと。
はぁ。体温調節機能の低下、酸素吸収力の低下。
こういう問題が起こるのも親が鈍感だからだ。

音が響くのも、もっとよく勉強してみろ。
既に機密性が高いマンションでは「低周波騒音」が問題になってるんだよ。
家具置いただけで解消できるか。馬鹿が。
BGN流すぐらいしか、これといった解決策がなくて、困ってるんだろうが。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 19:28 ID:???

毛足の長いｶｰﾍﾟｯﾄでも敷けばいいじゃん

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 20:07 ID:???

>360
家具やカーペット、カーテンが着くとガランドウの家とは全く音の響きは違います。これは事実。でもこれは低周波騒音とは別かも知れません。
低周波騒音とやらに非常に詳しそうですが、ここで詳しく知識を晒して下さい。宜しくお願いします。

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 21:04 ID:???

あの白いMDFのドアは、中は空洞なのか？
誰かドリルで穴開けた人いない？

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 21:09 ID:mC+NkKW4

>>360
むしろ光化学スモッグや日射病の心配で外で遊ばなくなったんじゃないか。
それと交通事故もな。住宅街でもスピード出してる車多いし。

しかし、うちの子供は庭で元気に遊んでるよ。

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 21:13 ID:???

>>364暑い日に事故が多いのかｗ？

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 22:03 ID:???

>>364
光化学スモッグの出る都心部で、
走り回れる庭があるとはうらやましい。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 22:10 ID:???

>363

今、うちの現場にドアノブが付くまえの状態でドアが置いてある。
ノブが入る部分がくり抜かれた状態だ。
このクリ抜きの部分から一部空洞の部分が見えます。
周りの枠の部分は木屑を固めたもののようだが、中は空洞ですね。
ま、こんなもんでいいでしょう。

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 22:49 ID:???

>>367
ありがと。助かる。
2階トイレの目立たない端っこの下に、内側からドリルで穴あけてみるよ。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 23:05 ID:???

何をする気だ？

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 23:27 ID:???

>>366
光化学スモッグはいろんな条件で起こるから、そばに工場や幹線のない
郊外住宅街でも起こるんだよ。

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 23:35 ID:???

もしかして、トイレのドアに鍵がついてないとか。
自分で鍵をとりつけようという話なのか？

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 00:03 ID:???

>>364
赤ちゃんの頃、冷暖房のきいた部屋にいると汗腺が発達しないらしいです。
そのため熱中症に子供達が増えているらしく、汗腺が少ない子供は
いまさら増えないので、家の中にいるしかないそうです。
あせもがでないようにエアコンつけっぱなしにしてたのをちょっと後悔してます。

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 00:13 ID:???

だいたい関東ローム層の荒れ地に大根とキャベツ以外の何がまともに生えるんだ。移住してきたバラ栽培者だが、肥料代差額よこせ先住民ども。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 01:28 ID:???

セルコってコンテナ単位で建材の量が決まっていて、あまったら在庫しなくちゃいけないってほんと？

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 10:29 ID:???

トイレの鍵はできるよ。
あたりまえだが。

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 17:27 ID:???

セルコ施主さんは賢そうだから、ちょっと質問なんだけど、
自分ちには、バルコニーつけた、それともベランダつけた？
ついでに、テラスつけた人とかいる？

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 19:24 ID:???

>>372
それじゃ、日韓ワールドカップでデイゲームやった白人（特に北欧）は全員死亡だな。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 19:50 ID:???

>>376出張ご苦労さん　ﾌﾟ

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 20:00 ID:???

>>376
はっきり書けよ。
バルコニーとベランダの違いを教えてくださいって。
漏れは知らんけど。ｽﾏｿ

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 20:29 ID:???

>>377
全員とは言いませんが、かなりあぼーんしたようですよ。
外交上、極秘扱いですが。

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 20:40 ID:???

なんか北欧が素晴らしいって思ってる香具師が多いけど、
税金無茶高の高福祉国家のくせに、日本より平均寿命短いやん。

つまり、高高でない家で、日本は世界一の長寿国だったんだよね。
高高推進は、老人に早く死んでくれという少子化対策かｗ

レトリック分からんｱﾌｫが、ヒートショックとか即レスしそうだが、
まあ一呼吸おけ。

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 20:44 ID:2oSI1tx5

>>375
ん？標準のトイレは鍵無しってコト？

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 20:44 ID:???

長寿？興味ネ。

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 20:47 ID:???

トイレの換気扇はないそうだが、鍵もないのか

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 20:51 ID:???

便器も無いよ

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 21:02 ID:???

日本の老人、みんな幸せそうだものな。
やはり長生きが一番だな。
質より量、マンセー！！

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 21:05 ID:???

まあ、他の先進国は無駄な延命しないからね。

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 23:48 ID:???

セルコの家も寿命短いからちょうどいいのさ。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 02:48 ID:???

セルコの家は、100年もつよ。

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 07:23 ID:???

100年もｲﾗﾈ。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 08:45 ID:???

>>389 その持つの根拠を示せ。　

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 12:16 ID:???

セルコの家は、61年もつだろ。
なぜなら、アイフルが60年だから。アイフルよりかは長いだろｗ

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 16:35 ID:???

>>376
2階にバルコニー（差額60万ぐらい）、1階にテラス(外構でやった屋根入れて80万ぐらい)つけたよ。
屋根は後つけだから、ベランダというより、やっぱテラスだな。
ってマジレスしたが、その下のレス見ると釣り？

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 19:33 ID:???

>>393 ここの厨
≡Imported★輸入住宅！Vol.5★House≡
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1087087915/l50

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 19:54 ID:???

セルコ施主のみなさん、お暑い中、元気ですか？
例年以上の高温多湿でコンビニのガラスにガンガン逆転結露する状況ですから、
エアコンで強冷房してはいけませんよ。

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 19:59 ID:???

このスレおもしれぇな。

>>359
配管の臭さじゃないんだよ。古い家の水場の臭い。
湿気がうまく抜けてないかんじ？
でも窓は曇らない。鏡は少々曇るだけ。換気システムは常に強。

>>376
前にも別のヤツのために貼ってやったことあるけど・・・
http://www.utopia-town.com/yougo/index.html

>>372
そんな嘘信じるな！幼稚園で汗かくから大丈夫だ。
ただ、冬は薄着の方がいいな。

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 20:22 ID:???

>>396そんな嘘信じるな！幼稚園で汗かくから大丈夫だ。

ですよね。うちの子供の保育所は、冬場でも半そで半ズボン決まってます。
それでも普通にやってます。

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 20:23 ID:???

>>396常連さん、いらっしゃーい

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 22:46 ID:???

今は保育園でも冷房入れてるとこ多いでしょ。ちょっと検索しただけでも。
http://salasala.jp/cgi/datalink/indication.cgi?84
http://www.meewa.com/kenko.htm
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arureibo/rei_1.html

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 23:04 ID:???

>>399
検索って...現実知らないだろ？

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 23:14 ID:???

>>400
話題になってたから検索してみただけなんだが。
でも、>>372さんのいうことが根も葉もないことじゃないって分かったから
リンク出しただけ。

きみが、上のリンクのあるあるに出ている医学博士よりも優秀な医者だったら、
理論的に問題ないことを説明してくれよ。
普通は、2chの匿名さんより、名のある大学の医学博士の言う事を信じるだろ。
医者を信じないなら病気になっても、病院なんて行けないじゃん。

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 23:20 ID:???

>>399
うちの子供は公立保育園行ってますが、よほどのことがない限り
冷房は使ってないですね。
暖房はそこそこ使いますが、それでも朝の床の冷たさときたら・・・

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 23:24 ID:???

今日も大漁。

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 23:28 ID:???

>>399
ちょっとそのリンク見させてもらいましたが、おかしなことも書かれてるし、
それぞれ言ってることが微妙に違いますね。

汗腺数が3歳ぐらいまでに決まるというのは何十年も前から言われてますが、
子供の頃に冷房が普及していない人も冷房病にかかる。

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 23:42 ID:???

最近思うんだけどさ、「釣られるな」とか「相手にするな」みたいな自治の人の言うこと聞くより
釣られたいときに釣られる方が楽しい人生を送れるんじゃないかって思うようになってきた。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 23:45 ID:???

>>405
うん。コピペにも、こうやって釣られてみてもいいしね。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 23:47 ID:???

釣られたいときに釣られるのっていいよね　快感だよね　エロエロだよね
その気持ち解かるっぴゃ　釣って釣られて釣り釣られだよね

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 23:53 ID:???

あるあるとか思いっきりとかに出てる医者がまともと主張するのも釣りなんだろうな。

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 00:15 ID:???

そうだよ

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 00:24 ID:???

>>404
あのさ、枝葉末節の論点ずらしは見苦しいよ。

大きな論点は2つじゃん。
（１）温度差の少ない環境で赤ちゃんの頃過ごすと、汗腺数に影響するのか。
　これは、影響すると、キミも認めてるんだろ。
（２）高高が子供の健康に影響を与えるのか。
　汗腺数減＝健康阻害ではない、保育園や幼稚園があるから大丈夫、という主張だよね。
　1970年代は、まだ高高住宅は広く普及してないでしょ。
　しかし、エアコンが普及し、その影響が出ている、という事実がある。
　当時も保育園や幼稚園はあっただろうし、今よりエアコンを使っているところは少なかっただろう。

　後は、想像力の問題じゃないか。
　1970年代の住宅よりも、さらに温度差の少ない住宅で暮らして体の機能が退化しないのか、っていう命題よ。
　結果がはっきり出るのは、子供達が成人する20年後ぐらいだろうね。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 05:15 ID:???

セルコを含め、高高住宅は、幼児にはマイナスということですか？
北海道の人が、成人して大阪で暮らしたら、機能退化で寿命が短いのだろうか？

心配するほど、性能の良い高高なんて一部でしょう。
あとは、殆どなんちゃって高高や失敗作・駄作。
夏暑いのが殆ど。まともなのは一握り。

セルコも多分駄目だろう、あのデザインじゃ全館空調にでもしないと、夏はとても
持たない。もしくは、家の中の戸すべて開けっ放しにして、エアコンを複数台、弱運転
しないと、全館が涼しくはならないだろうね。
もうちょっと、日射の遮蔽を考えてデザインして欲しいよね。夏の日射が貴重で
サンサンと浴びたい地域のデザインを輸入してもなあ～。
あと軒も短いね。雨の多い日本じゃ、どんなに譲っても軒のでは１尺半は必要。
できれば３尺。でないと外壁が持たないよなあ～。窓開けるとすぐに、雨は吹き込むし。
庇なんて、勝手口（オプションだっけ）にすら無い家が多い。

412 ：ヌーディストクラブを推薦してあげる：04/07/30 06:41 ID:???

>>410
それを身体の機能の退化というのか？
それはむしろ適応ってもんだろ。
自然に近い生活がよければ穴居人の生活を送ればいい。
現実にそういう主張してシンプルな生活している人はいくらでもいる。

20年後って言うけど、20年後の医学や生活をあんた想像できるのかい？

．．．オレは幼稚園云々の人とは違うので、念のため。

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 07:46 ID:???

>>411
そやね。
セルコは、軒先短いし、ベランダも付かないし、箱形の家が多いから、日射の
遮蔽は全く考慮されてないね。さらに窓も開けづらいし、２４ｈ換気もＣ値が
イマイチで有効に稼働しないし、高断熱で熱がこもるから、夏は暑い罠。

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 07:48 ID:???

で、エアコンがんがん使うと逆転結露するっと。
東京以南でセルコで建てる意味なんて、見た目と値段にはまったやつ
ぐらいだろ。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 08:14 ID:???

>>410
宇宙飛行士は1週間も宇宙に行くだけで筋力落ちて立てなくなるらしいね。
確かに退化するかもしれない。
じゃあ、どうすればいいの？
昔の寒くて暑い家は嫌だな。

>>411
寿命には関係ないんじゃない。
家の中だけで過ごせばかえって寿命伸びるかも。
でも、ひっきー以外はそういうわけにはいかないから問題だね。
上のサイトにも書いてあったけど、体温の調節能力が落ちてるというのはよく聞く。
昔よりひ弱な子が増えているのは本当らしいから。

>>412
問題点が分かってないお馬鹿さんは引っ込んでたほうがよくない。
家以外の全てが家と同じ環境になんないと適応になんないよ。

>>413
どういう家にするかは施主しだいでしょう。
セルコ標準では駄目っぽいね。
なら、オプションぼったくられるより他でというのは分かるけど。

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 08:38 ID:???

昨日のヤンキースvsブルージェイズの試合見てたらキャッチャーの
後ろの広告看板がセルコホームだった。
途中ピッチャーが暴投して真ん中にデカい穴あけてしまってﾜﾗﾀﾖ。
向こうの解説者が「読めねー」と言ってたらしい。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 09:05 ID:???

>>415 家以外の全てが家と同じ環境になんないと適応になんないよ

あんたのように匹こもりっきりなのはそうでしょうね。

引きこもりを除くと多くの人は昼は外に出て家には夜いますね？
じゃあ、低低は夜涼しいってのは身体に悪いんですね。

貴方はは問題点を自分勝手に作り上げてるだけ。
随分お利口さんですね。脱糞します。

セルコも買えないひがみではないですよね？
どんな家にお住まい？

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 09:18 ID:pPEX8gtX

>>415
全てが同じじゃないと適応にならない？？？
そんなドキュソ理論どこ探してもないぞ。
もう一度適応とか勉強しろよ。
そんなレベルで議論しようとしてたのか？符符符～～ｯ！！

藻前の理屈が正しいんだったら、幼稚園に行ってれば
高高の悪～い環境に「適応」せずにすむな。ｗ

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 09:52 ID:???

>>1-418
今までの貴重な御意見をまとめてみた。

若いうちは昼夜問わず夏暑く、冬寒い風通しの良くない低邸が
丈夫な身体を作るのに役立つ。免疫最強。ＡＤＨＤ予防。

そして、年金生活に排卵とする時に耐乏生活の末貯めた財産で高高を建築。
丈夫な身体と優れた環境で余生を快適に過ごし、長寿。
５０年前後の高高生活が可能なので十分元が取れる。

これが最強と思うぞ。

---------結論が出たので終了---------

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 13:44 ID:???

>>418
ちゃんと流れを読もう。「適応」関連は、>>412に対するレスだよ。

>それを身体の機能の退化というのか？
>それはむしろ適応ってもんだろ。
「温度差の少ない環境で体が変化すること」は前提。
そのために起こる状態について、「退化」を否定して「適応」とする人へのレスなわけ。

体温調節がうまくできない子供達が、暑さや寒さに弱くて、真冬や真夏は校庭掃除ができない（下手すると死ぬ）とか、
学校のような共同生活をおくりにくい体になってしまったとする。
この状態にふさわしい呼び名は、「退化」なのか「適応」なのかという話さ。

気をつけないと>>417みたいなお馬鹿さんになっちゃうよ。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 15:07 ID:???

>>420
バカだねぇ。適応っていうのは家だけで言う事じゃねぇだろ。
社会全体が何処に行っても空調効いているのがあたり前、
何処に行っても自販機やコンビニで冷たいものが飲めるのが
あたり前。

そう言う生活に適応していくか原始人の方向へ戻ろうとして
あがくかの問題だろ。

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 15:19 ID:???

まあ、アメリカなんかは快適な暮らしをする金持ちと劣悪な環境のスラムで十分な免疫を獲得しつつなぜか短命なドキュソ層とに二分されてるからな。

日本も一億総中流なんて夢が破れたので、快適に暮らせる層と十分な体温調節能を身に付けて掃除が得意な階層とに別れつつあるな。

漏れは日本のための頭脳担当ということで真夏や真冬の肉体労働は低低低能たちにお任せするよ。

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 15:43 ID:???

>>420体温調節がうまくできない子供達が、暑さや寒さに弱くて、真冬や真夏は校庭掃除ができない（下手すると死ぬ）とか、学校のような共同生活をおくりにくい体になってしまったとする。

そもそもそれが高高とどういう関係があるの？
庭付き高高に住みながら庭で遊んだり、庭の手入れしたり、人それぞれじゃん。
低低の狭小3階建て庭は駐車場だけ住宅の方々もいるんだろ？
（下手すると死ぬ）ってのはほとんどが高高の子供なのか？
あばら家に住んでお前みたいな脳みそじゃ現代人として長生きしてもしょうがないじゃん。

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 15:46 ID:???

高高にしないと死んじゃうんだ・・・

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 15:59 ID:???

高高にすると死ぬのだ・・・

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 16:38 ID:???

>>422
せめて日本語を勉強した方がいいな

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 16:49 ID:???

>>421
だから、お馬鹿さんは引っ込んでなさいってｗ
運動場や駅や歩道をどうやって家と同じ環境にすんの。

>>423
脊髄反射せずに、レスの流れ読んでこないとお馬鹿さんの仲間入りだよ。

>>422
あなたは、読解力あるね。
>>415に書いてるけど、私も寒くて暑い家は嫌だよ。
だから問題意識はわかった、どうすりゃいいのって、>>410にきいてるわけ。

例えば、合宿や修学旅行に行って、家と同じ快適性がないからと
不満をぶうたれてると、浮いちゃうよね。他の子に苛められるかも。
頭脳労働もある意味、9時5時の肉体労働より体力いるし、
トラブルや想定外のリスクに弱いってのが日本のホワイトカラーの弱点じゃない。
例えば、テロや災害で、冷暖房が止まった、電車が止まって4キロ先の駅まで徒歩とか、
長い人生の中には、いろいろなことが起こるんじゃない。
阪神大震災みたいなのが起きて、体育館に避難して、耐えられるだろうか、とかね。
リスク管理や危機管理の観点からは、どう思う？

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 18:16 ID:???

セルコに限らない高高話は高高スレでやるといくない
あっちは荒れてるから高尚な話題で改善してやってくれ

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 18:23 ID:???

高高の家に住んでいても、24時間ずっとそこで過ごすわけではない。
そこから仕事に行き、学校に行き・・・と普通はなるわけで。中には体を鍛えに
行く人間もいるだろう。家って基本的に心と体を安らげる場所であり、体を鍛える
わけではないと思うが・・・。熱帯夜で眠れなくて夏バテになる家は払い下げだ。
実際、そういう家で熱中症、脱水になるお年よりはいっぱいいる。
体温調節がうまくいかない、若いのに体力がないという問題は、家よりむしろ普段の
生活リズムの乱れ、食生活の乱れ、発達段階における鍛錬不足がメインではないのかな？
こんなところで吼えているヒマがあったら、きちんと生活を正し、自らの体を健康志向
にもっていくのが吉。年齢の差はあるが、その気になれば人間の体はかなり変わります。
数年前までヘビースモーカーだった奴が、今やフルマラソン3時間以内に走破とか、世の中
いろいろな人がいますよ。

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 22:02 ID:???

>熱帯夜で眠れなくて夏バテになる家は払い下げだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　願い下げ？
…だよね？きっと

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 22:03 ID:???

えらくずれたな　ごめんなさい

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/30 23:22 ID:???

>>429
ばーか。
赤ちゃんが仕事や学校に行って体を鍛錬してマラソンするか。

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 02:33 ID:???

>>432
ばーか。
外に連れて行って遊ばせてやればいいだけの話だろ？

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 05:35 ID:???

安い二流の輸入住宅じゃ、ガキが温室育ちのモヤシになるのも我慢しろ。
金さえあれば、自然を最大限に利用して、エアコンをあまり使わない
”いい家”を建てられたのにな。

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 06:06 ID:???

すだれや庇どころか、カーテンなくても、12畳用のエアコン1台で51畳冷やせるみたいよ。
http://p2332.nsk.ne.jp/araya/selco/campaign/kidu-jikken2004/index.htm

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 08:02 ID:???

エアコンの設定温度は、２２度の強冷房設定ながら階までは冷気が行き届かず、冷房できた
とは言えないほどの大失態。
さすがセルコｗ

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 08:06 ID:???

>>435
相変わらず、この業界はペテンばっかだな。
２Ｆは無視して１Ｆだけ、建築中でブルーシートもあるし日当たり悪いんだろ。
普通の高高ならエアコン１台で十分に冷えるよ。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 09:55 ID:MJuTCcnP

>>432
子供の体の体温調節がいかに未熟か、わかったうえでの発言か？
とくに生後数ヶ月以内の。
それを知って自らの育児に実践させるのなら文句は言わんが、ガンガレ

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 10:49 ID:???

>>437　久々にワロタ、、　ドアも何も無い状態でやりゃ均一にはなるわな。
だいたい実験って何の実験だ、エアコンの性能実験か？　
多分Q値とC値が良い事を示そうとしたのだろうが、どこの発想からこの”この実験”
で住宅性能が示させるのだ？　だいたい、その時に費やした電力量、温度変化と時間軸の
数値も示せないで何の立証になるのか。　　
悪いが高校でもこんなレポートは提出出来ないぞ？　もっと勉強しよう、セル高岡さん。
この施主も災難だな、、、。　

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 11:31 ID:???

子供が弱くなったのは確かだろう。
しかし、昔だったら助からなかった未熟児や生まれてこなかったような
胎児も医療で出産にこぎ着けてる。
また、成育過程で昔はなくなっていたような子供も何とか育ってる。
一方、元気な子供は昔以上に事故に遭いやすい。
当然、虚弱児童は増加し、元気な子供は減少したように感じられる。

そうしたことを抜きにして環境の中のごく一部のそれも住宅に原因が
有るかのように議論しても無意味。

なお、健常者でも同じトレーニングしても鍛えられるどころか病気や
怪我をする人がいるように、虚弱児童を鍛えたところで何処まで
耐えられるか、耐えたとしても本当に強くなるかは疑問。

疑似科学とか似非医学などを振り回すとみっともないですな。

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 11:50 ID:???

そんなに暑さに強くなりたけりゃアフリカで子供育てろよ！！

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 13:01 ID:???

>>437
>普通の高高ならエアコン１台で十分に冷えるよ。
外気温何度のとき、何坪の家がどこにおいた何キロのエアコン1台で何度に冷えるの？
そのとき、ドアは開けてるの閉めてるの？
セルコ高岡よりペテンじゃん。

>>439
素人にアピールするには十分なんだよ。
おたくも見習ったら？

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 13:57 ID:???

>>435
これ見させてもらったけど、写真からすると玄関北向きだよね。
暑くないのもあたり前な気がする。
信頼度高めるにはもっと、何ヶ所かで計測する必要があるかも。

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 14:58 ID:???

暑い地域のモデルハウスは、どこのＨＭも北向きリビングなんてザラだからな。
モデルハウスだけ屋根断熱と天井断熱を併用してあるのもザラ。
それに比べれば、実際に人が住む家で実験してるんだからある意味立派。

ただ、2階に１台もう少し大き目のエアコンを設置して実験すりゃ良かったんだよな。
冷たい空気は上には昇らん。
セルコのプロモーションは、なかなかたいしたものよ。
http://www.ie-smile.com/jboard/read.cgi?num=3

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 15:18 ID:???

セルコより坪単価高いなら、セルコより性能が上ってことを
プロモーションで見せればいいのよね。

例えば、セルコの窓と自社使用の窓を片方ずついれて。
例えば、グラスウール140～202で囲んだ箱と自社使用の断熱材で囲んだ箱にアイスクリーム入れて。
アイスクリームはどろんと溶けるから、写真の視覚効果も大きいよ。
例えば、セルコの標準キッチンの無垢扉に水ぶっかけて乾燥を繰り返し、と自社標準キッチンと。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 16:55 ID:???

>>440
子供が多くの時間を過ごす家が成長になんの影響も与えずって主張する割りに、
未熟児とか細かいことが根拠とは？　脳みそ本気で腐ってるの。

子供がひ弱になったのは、元々死んでた子が助かって、元気な子が死んでるからなのか。
未熟児が助かるようになって、子供の数が2倍に増えたか。
元気な子は事故にあって、どんどん死んで半減したか。
こういう馬鹿相手では話が通じないはずだ。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 18:08 ID:???

>>446未熟児が助かるようになって、子供の数が2倍に増えたか。
元気な子は事故にあって、どんどん死んで半減したか。

随分興奮してますね。誰も言ってない数字どこから持ち出したの？
理解力ゼロ？

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 18:24 ID:???

ばーか。おまいの理解力がねぇだけだろ。

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 18:41 ID:???

>>445
そこまでセルコを相手にする必要あるの？

それと>>435の写真のノボリ見ると「カナダ輸入住宅Ｎｏ．１」
ってなってるのが笑えた。
ひょっとして「カナダ輸入住宅で一人勝ち」ってことだったのか？

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 18:59 ID:???

>>443
玄関温度がエアコンのあるリビングの室温と同じって、北向き玄関だったのか？
うーん、なんだかでつぅ。

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 19:13 ID:???

>>440
元気な子供の事故ってのは統計的に影響を与える数まではないと思うが、
低体重出生児（未熟児）の救命率とか乳幼児死亡率の極端な減少は、
子供が弱くなったと言われることに明らかに影響してるでしょうな。

何しろ、５００ｇ（バター１個分）の新生児でも助かるのがあたり前の
時代どすからな。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 20:00 ID:???

>>450
しかし、まだ外壁も張ってないし、見学会で入れ替わり立ち代わり
玄関を開けて人が来るわけで、普通の住宅より条件悪いべ。
外気温37度なんだろ。

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 20:11 ID:???

>>446 子供が多くの時間を過ごす家

子供はそんなに家にいないでしょ？
夜は低低も高高も同じぐらいの涼しさらしいんでｗ
あまり条件変わらないじゃない？

それともあなたの子供は引きこもりで一日中家にいて困ってるの？
それは大変ですね、同情します。何かできることがあれば言って下さい。

でも、ストレスたまってるからって荒らしたら駄目ですよ、荒らしたら。

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 20:20 ID:???

>>452
前日の夜からエアコンかけてたんじゃないかな。
8畳用のエアコン1台で、51畳が簡単に冷えるわけないよ。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 20:24 ID:???

>>452 見学会で入れ替わり立ち代わり玄関を開けて人が来るわけで

不景気だから見学会って人はまばらなんじゃない？

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 20:28 ID:???

ここにいるセルコ施主の家はエアコン1台でいけるのか？

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 20:33 ID:???

>>454
一階ならその位は当然だろ。かりにも高高ってんなら｡

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 20:36 ID:???

>>456
季節によるけど1台で逝くことが多いです。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 20:39 ID:???

>>458
屋風の香具師みたいに、ドアしめきってんじゃないの？

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 20:44 ID:???

>>458-459
だから１台で「逝ってる」んじゃないの？

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 20:47 ID:???

FPは1台でOKらしいよ。
やはり性能の違いが大きいな。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 22:42 ID:???

セルコでも１台でいけるって話は多いよ。
ちょっくら検索してくるわ。

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/01 13:45 ID:???

>>435
セルコホームの性能は嘘ではなかったんですね。
2.8kのエアコン1階全部が冷えるなんて素晴らしい。
1階と2階に1台ずつでいいということですね。

今、マンション住まいですが、3.4kのエアコンでLDK24畳を冷やそうとすると、
35度以上の暑い日は限界を感じます。

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/01 16:04 ID:TBzB+uPN

>>462
いつまで検索してるのＹо！！

>>463
欠陥マンション掴まされてるのに、なぜ懲りずに欠陥カナダ輸入住宅なのＹо！！

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/01 17:05 ID:???

>>444
セルコってやはり凄いな。
セルコで一部だけ国産にした人たちが、国産は駄目だってよく書いてる
から気になってたんだよ。
やはり国産勝手口ドアはボツにしなきゃ。

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/01 18:03 ID:???

まあ、セルコは高高としては中の下～上（ＦＣで差あり）ぐらいだけど、中中と
比べればレベルが違うし、標準で建てれば高高の中ではコストパフォーマンスは
最高だ罠。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/01 19:41 ID:???

Low-Eでも、国産サッシはマジ性能悪いよ。
工務店が同じ性能だといっても信用しないように。
夏にガラスの裏（室内側）と直射がさしこんだ床を触ってみればすぐ分かる。

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/01 22:40 ID:3W0Vgl+I

>>466
標準で住んでもいいですか？

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/01 23:43 ID:???

屋根とビニールクロスはダメポだけど、標準でも断熱性能はいいし、
16ミリサイディングだし、樹脂サッシ網戸付きだし、
薄いけど無垢フローリングだし、下駄箱やキッチンも無垢だし、
広さによるが1620の風呂だし、2階トイレもついてるし、
各部屋クローゼットもついてるし、
オプションだらけのローコスト住宅に比べれば、標準でも十分住めるよ。

ただ、バルコニーがついてないから、1階に洗濯物干す場所がない場合は困るかもね。

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 05:24 ID:???

>>469
バルコニーは屋根なしだから、洗濯物干すならベランダにしよう。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 07:24 ID:???

>>446
馬鹿丸出しだね。>>451嫁

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 07:28 ID:???

すいません、
取りあえずこたつに入りますよ。

　　　　　　　　／￣＼　　 ∬
　　　　　　＿/ *´_ゝ`）＿旦.＿＿
　　　　/ ※￣※7￣※￣※ ※＼
　　　／※　※　/　※　※　※　※＼

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 09:37 ID:uX/mO9zo

>>471 馬鹿丸出しだね

世界で一番優秀な方にその言い草はなんだ！！
世界一の天才に説教できるのは紙だけだ。

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 15:04 ID:???

あはは。
子供の健康マニアが逃走したな。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 15:36 ID:???

>>474
別スレで酸素吸収率のことをボロクソ言われてショックだった模様。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 16:13 ID:???

>>475
見て笑いたい。どのスレ？

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 18:52 ID:???

>>476
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1069597537/355-364

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 19:46 ID:???

どっちにしろ、
うちは子供飼わないから関係無いね。

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 19:53 ID:???

不妊とは気の毒に

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 20:10 ID:???

>>479
し～ぃっ！！
劣等遺伝子残さないって言ってんだからそっとしといてあげましょうよ。

481 ：478：04/08/02 20:14 ID:???

>>480
その通りですよ。
あなたたちも、悪いものは後世に残さない様に。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 20:24 ID:???

>>481あなたたちも、悪いものは後世に残さない様に。

ご安心下さい！！うちは優秀な子を3人こさえました。
将来高額の税金を納めてあなたの老後にも貢献するのだから感謝して下さい。

家も高耐久高高にしました。
まあ、うちの子供だったらちゃんとした家持てますけどね。

483 ：478：04/08/02 20:29 ID:???

>>481　子宝かあちゃんですか。乙です。
日本の将来が楽しみですなーｗ

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 20:30 ID:???

>>483
>>481でなくて>>482ですた。

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 20:32 ID:MakoedEv

子宝かあちゃん　賞賛age

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 21:20 ID:???

そういや、最近、不妊も多いなぁ。
マンションだと流産も多いらしい。

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 21:22 ID:???

財務内容悪いがだいじょうぶ？

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 21:26 ID:???

広告のやりかたに焦りを感じるのだが。

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 21:27 ID:???

広告のやり方って？

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 21:29 ID:???

最近の改良住宅ってセルコなんだってな。
お似合いかもな。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 22:59 ID:???

>>490
改良住宅・・・・・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 23:04 ID:???

ブランドを広めるのはいいけどどんなブランドなんだ？
北米住宅日本ＮＯ．１って言ったってなにが他よりいいんだ？
北米住宅がよいのか？
量が多いから信用があるといいたいのか？

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 23:06 ID:???

>>492
北米住宅ではなく、カナダ輸入住宅が正式名称らしいですよ。
カナダ輸入住宅ではナンバー１だそうです。

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 23:54 ID:???

日本一とか一番と言えば商売になるから使っているのでは？

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 00:01 ID:ea3FTwV0

なんやかんや言っても売れているからいいんでつ。
保証制度も更に充実し、鉄壁。

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 00:09 ID:???

保証制度が変わったの？

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 00:53 ID:???

どうして売れているの？
物が良くなくても安ければ、要領の良い営業がいれば売れる。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 04:51 ID:???

カナダから輸入した棟数がナンバー1なんでしょ。
輸入住宅の国内建築棟数ナンバー1は、どこなの？

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 08:14 ID:???

スウェーデンハウスでしょ。
ただし、スウェーデンはボッタと欠陥住宅がたたかれて、数年以内に逆転する
見込み。

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 08:41 ID:???

500

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 10:00 ID:???

セルコはオプションぼったくり・欠陥・ＦＣのぶっ飛び持ち逃げの3拍子で、数年後
田舎でしょんぼり商売してます。
大都市圏では売れないセルコ（ﾌﾟｹﾞﾗ

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 10:25 ID:9refw8+E

>>495
＞保証制度も更に充実し、

ほんとうなんですかー
本部はいつでも店じまい出来る体制でいるようですが？
１０年後の保証って工務店が倒産したら本部が保証してくれるの？
気になっていますが考えないようにしています。

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 10:48 ID:???

>>499
スウェーデンハウスって、未だにそんなに売れてるんだ。
へぇーー

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 12:27 ID:???

屋風で検索すると
セルコホーム　　　　年間1800棟
スウェーデンハウス　年間2100棟
ただ推移をみると、セルコ上り坂、スウェーデン下り坂だな

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 14:02 ID:???

2年後ぐらいは、カナダがとれて、輸入住宅ＮＯ.1になるな。

木製サッシのメンテ好きマニアもいるから、
ＳＨも年間500棟ぐらいは残るだろう。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 15:19 ID:???

別に1番になってほしくない。
回りにセルコが増えるのは嫌だ。
せっかく「高そうな家」っていわれてるのに。
実際、オプション1000万超えて予想より高かった。
でも、HMより安いけど。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 17:07 ID:???

セルコとスウェーデンは同じ市場なのか？
価格もデザインもまるで違うと思うのだが。

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 19:43 ID:???

スウェーデンに限らず、セルコヲタが目の敵にしているところは実際はどこも
セルコ客層を相手にしていない。

実際のライバルはアイフル、センチュリー、ダンボール。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 20:04 ID:???

ダンボール手強し。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 22:00 ID:???

>>507
同じ市場ではないが多少はかぶると思うよ。
スウェーデンハウスのちっこい家より、
セルコで大きな家をってセルコを選んだ人もネットでけっこう見かけるから。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 22:02 ID:2CAEnYrr

オプションはかなり考え方の違いがありますね
特に電気関係　コンセントとかアンテナとかLAN、電話の数とか
うちは標準の倍いりました　それだけでうん十万の追加
でもうちの工務店お金のこと以外はよくやってくれています

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 22:53 ID:???

格安とか言って結局オプションぼったくり。
輸入で一番とか言ってカナダ限定で一番。
そういう商売のところって、長続きしない例が多いのが心配。

でも、建てたからには栄えて欲しいが。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 23:08 ID:???

だから、オプションなしでも、他のローコストのように
網戸がないとか、2階トイレがないとか、クローゼットがないとか、
そんなことはないよ。普通に住むだけなら、標準で住める。
後は、住む人によって異なるからオプションなんじゃない。

そのオプション価格も、本体が安いから高そうに見えるが、
他のHMのオプション並（大手よりやや安い）ってことだよ。
セルコ施主サイトが晒してるオプション価格表と他のHMの施主が晒してる
のを比較すれば、別に普通の価格だと分かるよ。
FC工務店が仕入れ実績のないような特別なものを頼むと、
非常に高くなるのも、他の地場工務店と同じ。

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 23:12 ID:2CAEnYrr

ぼった栗というより最小限の設備しか標準にしていないと思う
自分も見積りに疑問点が多かったが所詮素人全部チェックできない
このくらい見積もりに入ってて当たり前と思ったことが無い
予備費としてお金を取っておくしかないのでは

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 23:31 ID:???

各部屋へのテレビ配線が標準だけど、
ウチは子供部屋への配線ははずした。
標準にいろいろ含まれすぎも、
かえってよくないと思う。
つけたい人だけつけるのでいいんじゃない。

だいたい、コンセントや国産品に
カナダからの輸入メリットはないわけで
国内価格になるのはあたりまえでしょう。

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 23:33 ID:???

>>513普通に住むだけなら、標準で住める。

何をもって普通というか難しいな。セルコに限ったことではないが。
しかし、セルコを選ぶような人の普通が標準的かと言うと・・・

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 23:53 ID:???

>>515
標準にいろいろつけられていても削ればその分値引きがまっとうなところ
果たしてセルコは・・・。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 23:59 ID:2CAEnYrr

国内価格というよりはそれが標準的な価格かどうか??
たとえばTVコンセント一つ追加で7500円とか電話追加一箇所6000円とか
どうでしょうか?

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 01:29 ID:???

直接海外から材を輸入するビジネスモデル、自社では使わない、卸か？
でもどうやって海外のメーカーに支払いをしているのだろうか？
国内の卸がコンペティターか？痛い目あってるのは。
まあ、大手ビルダーも国内建材メーカーから直接買ってるから卸みたいなもんか。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 02:28 ID:???

↓過去ログ3より

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/27 20:37 ID:???
>>155
相場が分からないと不安ですよね。
オプション価格を書いてくれているサイトがあります。

http://hirofunk-web.hp.infoseek.co.jp/shiyou.html
http://www.logtime.jp/ziegelhaus/option2001.htm
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brick/1862/spec.htm

私も必死で調べていた頃が懐かしいです。
うちの煉瓦は、平米11500円でした。
他のオプションも、上の３番目のサイトに書いてある価格の0.9～0.95かけくらいでした。
FCによって違うんだと思います。
後、値引きはありませんでしたが、ウッドデッキをサービスしてくれました。

最初に高めの予算をいってしまうと、ビッグマウンテン仕様になってたりします。
オプションなしで本体だけの坪単価が40万ぐらいの人は、きっとそうです。
うちは、最初の見積もりのビッグマウンテン仕様は無理だった(他のオプションをつけたかった)
ので、Nタイプのフリーです。だから、半円の窓なんかはありません。
代わりに弓形?の大きな出窓(21万）をリビングにつけました。

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 09:36 ID:???

みんなセルコが好きなんですね。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 10:30 ID:???

輸入の出窓って大丈夫か？

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 10:45 ID:???

５０６：せっかく「高そうな家」っていわれてるのに。
実際、オプション1000万超えて予想より高かった。

こういう書き込み見ると　セルコを選ぶ施主層がわかるｗ

俺も一度　入居前公開　ってのに行ったが
30秒でここは嫌だと思った
ローコスト住宅はOP沢山つけようが
所詮ローコスト住宅だなと・・・

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 11:11 ID:???

家もネッツ系、レクサス系と別けたら。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 13:44 ID:???

ぶ

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 15:31 ID:???

セルコホームは、いいぞーーーーーーーーーーーーーーーーーー

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 17:21 ID:???

>>520
good job

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 18:04 ID:???

カナダ輸入住宅NO.1　　　　　　
あなたのまちのセルコホーム

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 19:32 ID:???

セルコの家に住んで、まだ3ヶ月だが、予想以上に快適。
ほぼ標準のみ(必要最小限のOPは100万ぐらい)で、ローン組まずに買えた。
ほんとに安くていい家だ。
家賃はいらなくなったし、おかげで生活にゆとりができた。

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 19:41 ID:u/qIz57I

>>529
うらやましいです
うちも506さんと一緒でゆうに1000万超えました本体価格だけで

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 20:01 ID:???

>>530
ハハハ

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 20:13 ID:???

>>529
　セルコって現金で建てる人多いの？
　この前見たところも現金だったと営業さんがいってたけど。

>>531
　本体価格で1000万超えるってどういうこと？

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 20:19 ID:Coc+w5EL

　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　Ｊ

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 21:47 ID:???

ｗ

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 22:32 ID:???

>>533
壊れた傘？

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 23:09 ID:???

>>529 必要最小限のOPは100万ぐらい

標準で十分と言う香具師がいるかと思えば、
こんどは必要最小限のオプションってのが出たか。

カナダ輸入住宅一番とかチョー・ユニークなキャッチが
目立つところですな。

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 00:13 ID:???

>>535正解。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 03:14 ID:qK2JCvcf

>>532
本体価格でということです
エアコンとか照明とかカーテンとかそういうものが入っていない
巣の状態でということです
でもいまどきテレビとかコンセントとか一部屋ひとつってなくないですか?

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 09:35 ID:???

意味不明。
本体価格が1000万超えるのは当たり前だと思うが。
もしも坪29.5万でも40坪で約1200万。
40坪は29.5万じゃたたないけど。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 13:29 ID:???

>>539
わかってやってくださいよ。オプション超過分が1000万ってことでしょう。
オプション無しで1200万のところがいろんなオプションつけて2200万になっちゃった、ってことなのよ。

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 14:34 ID:???

オプションが1000万超えたって話なのか？
それにしちゃ、コンセントとかＴＶや電話配線とか、妙に小額オプションの話だよな。
そんなのいくつつけようがしれてるじゃん。
部屋に10個ずつコンセントやテレビ配線しても100万もいかんだろｗ

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 14:53 ID:???

>>541
きみィ　セルコを甘く見ちゃいかんよ。

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 15:17 ID:???

>>538
>>コンセントとか一部屋ひとつってなくないですか?

少なくないですか？ってことですかね。
コンセントは標準で１部屋３ヶ所でしたが？

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 15:28 ID:???

ＦＣで違うのかな？

配線の標準は、
コンセント(2口)が１部屋2個　キッチンと洗面はアース付き。
エアコン専用が１個。配管の穴あけも。
で、合計3個

ＴＶが各部屋に1箇所
電話が1階と2階に1箇所ずつ
別にリビングＴＶ用に1箇所（よくしらんがデジタルテレビ用とかいってた）

コンセントの追加は2300円、アース付きが3800円、ＴＶスカパー用が9500円
ＬＡＮ用ＣＤ管にカテゴリ5で1万円、光ケーブルが2万円。
マルチメディア分電盤が10万円。

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 19:02 ID:???

本体価格の話ですが？

何故オプションの話にすり替わってるのかしら…

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 19:04 ID:???

はあ？
延べ床何坪で、本体価格が1000万超えたってなげいているのだ？

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 19:04 ID:???

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽされたわけだが・・・

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 19:05 ID:???

>>546
何でそんなに真面目なんだよ。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 19:08 ID:???

>>546もっと柔軟に会話しましょうね。軽いネタだったんですよ。

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 19:26 ID:???

ネタではありません。
本体価格の話です。
成りすましは辞めてください。

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 19:33 ID:???

ＳＣ買えなかったの？
そんなお金があったら、セルコは２軒かえちゃうね。
ごめんよ。

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 19:51 ID:???

(´-`).oO（･･････？）

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 19:52 ID:???

（ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 20:39 ID:???

ネタはやめれ!

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 20:55 ID:???

荒れてきたな。
これをどう収拾するか、セルコ工作員のお手並み拝見。

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 23:36 ID:???

↑そんなこというこ書き込みにくいじゃんか。

で、どこからがネタなのよ？

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 23:39 ID:???

ξ ´,_ゝ｀ξ

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 00:56 ID:???

おまいら、そろそろ目を覚まして、
SCを建てような。

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 01:58 ID:???

東急で建ててもトラブル発生するなら、セルコでいいか。

560 ：ジャクソン：04/08/06 06:16 ID:OxeGbkul

夏なので毎日の様に窓開けますが、あの「クルクル式」窓のクルクル回す部分から
金属の黒い粉が落ちて白い窓枠が汚れて困ります。
あと夜虫が仰山網戸についてそのまま閉めると虫かごの様になります。
なんとかしてほしいです。
とくにクルクル式の回転部分の金属削れ（回転による）はこのままでは
壊れる事はないのでしょうか？
同じ現象起きてる方、何か対策してますか？

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 07:01 ID:???

クルクル窓から粉は落ちないな。
全ての窓なの？一部の窓なの？

虫カゴにはまいってるよ。
網戸に虫来ないをスプレーしても、網戸が室内側にあるから体に悪そうだしな。
それより、掃き出し窓から侵入してくる虫はどうなった？

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 07:09 ID:???

>>561網戸に虫来ないをスプレーしても、網戸が室内側にあるから体に悪そうだしな。

網戸が室内にあろうが無かろうが、窓を開けりゃ同じ。気にすんな。

．．．．．．オレは割りきって２４時間空調にしてるから関係ないけどな。

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 07:12 ID:???

>>560
虫かご状態で子供大喜び！

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 12:14 ID:???

涼しい。建築中で冷房入れていないのに涼しい。
今日、現場に行って玄関開けたらひんやりする。
土壁の蔵に入ったことがあるがまるでそんな感じだ。
スゴイ。

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 12:16 ID:???

建てるまでは半信半疑だったけど、これで納得した。良かった。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 13:42 ID:???

>>564
はじめはビックリするよね。私も最初は驚いた。
ところが、なぜか建築中のほうが涼しかったという変な話なんだよ。

たぶん、そこに行くまで暑いところを通ってるし、体動かしてるからでしょう。
それと、見に行くのが午前中だと、夜中の涼しさを保ってる。
最初から、その家の中に住んでいると、けっこう暑いよ。

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 16:12 ID:???

>>566
こんな暑い日でも、外から帰ったとき、ムッとしないのはやはり凄いと思う。
1階と2階の温度差があまりないのもとても嬉しい。実家の2階はサウナだったから。
2階の南には掃き出し窓が2つもあるんだけど、やはりＬＯＷ-Ｅと断熱材かな。
でも、締め切ったまま生活できるかというと、無理。
窓を開ければ風が通ってエアコンいらず。田舎だからか。（笑

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 17:32 ID:???

おまいら、ＳＣが最強だってことを忘れるなよ。
田舎じゃなくても、ＳＣは夏涼しいのだ!

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 17:58 ID:???

建築中は、生活熱がないから涼しいんだよね。
入居後は、日射熱と生活熱で夕方は耐えられない暑さになるよ。

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 18:13 ID:???

電灯も冷蔵庫も熱出してるしね。

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 18:23 ID:???

セルコホームの標準の床は、無垢でなく突き板なんですか？

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 18:35 ID:???

>>571教えません。

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 18:38 ID:???

では、やはり無垢って嘘なんですか？

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 18:40 ID:???

建築中は結構窓開けてたりするからSC状態ではあるな。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 19:16 ID:???

>>573それも教えません。

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 00:22 ID:???

これだな。変な噂が流れたのは。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1091336732/410-416

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 01:10 ID:???

>スウェーデンからやってきたお家の部材は、「無垢」といいつつ
>よくよく問いつめたら突き板でしたよん。

そうなの？（＾＾）ﾆｺﾆｺ

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 07:15 ID:???

>>577それも教えません。

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 11:27 ID:???

セルコの床はは突き板じゃないよ。おかげで反って困る

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 11:37 ID:???

無垢はそるよね。

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 11:47 ID:???

>>579
そったらカンナで削れってセルコの社長は言ってるけど
けずったら、そこだけ色が変わるよな。

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 12:14 ID:???

セルコは、モデルハウスの床もそってるよｗ

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 12:28 ID:???

床板反り過ぎなのは、薄いからかなあとちょっと思ったりする。
オ－ク無垢だけど、1.1mmってかなり薄いのね・・・

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 12:53 ID:???

そりが目立たないように、薄くて細い板使ってるらしいよ。
大手が無垢使わないのは、そったり隙間空いたりのクレームが嫌だからでしょ。

23～32ミリの無垢は、びっくりするぐらい暴れるよ。
あらかじめ隙間いれとかないと、床板が伸縮できずに飛び上がってくるｗ

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 13:04 ID:???

セルコは幅が細い11mmムクだっけ？
まあ、ムクみたい暴れたりしないし見た目細いのが気に入らない人以外は
いいんじゃないの。
モデルハウスの床といえば、スモリのゴム裏張り合板なんてウロコのよう
にぐねぐねしてた。セルコは値段の割に頑張ってる方だよ。

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 13:09 ID:???

「かまぼこ板みたい」っていわれるタイプだよね。
仕方ないか、安いんだから。とりあえず無垢だし。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 13:13 ID:???

ていうか、無垢板って、世間が考えるほどたかくないって。
無垢板を売りにしてるローコスト在来工務店もあるけど。
無垢の性質をしらない施主のクレームを、どう抑えるかに力点をおかれてるんだよ。

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 13:26 ID:???

漏れが育った頃の小学校の床は、隙間が空いてて、そこに砂がはいって嫌だったな。
最近の小学校の床って、隙間がないのな。父親参観行って気づいた。
あれは、どういう板使ってるんだろう？

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 14:00 ID:???

それで、SWHって突き板なのか？

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 14:07 ID:???

587の言う通り。合板より安い無垢なんてなんぼでもある。

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 23:05 ID:???

無垢より安い合板はもっとたくさんある。

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/08 01:10 ID:???

言うだけで591は使えない。

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/08 01:23 ID:???

無垢床には、クレーム処理代も含まれるから高くなるんだよ。
1年点検で、隙間空いたり、床鳴りしてたら、変えなしゃあないで。
そんな料金まで含んだ適正価格。
施主が、無垢はそういうものだって理解してれば、もっと安くなるのにな。

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/08 09:15 ID:???

あちいぞ、おい。
昨夜は、一晩中エアコン使ったよ。
カナダ住宅は夏には弱いな。ふぅ。

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/08 13:20 ID:xkqaeHic

JOINで建てた人いませんか？

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/08 14:11 ID:???

この北海道仕様のセルコは、他地域では建てられんのかね
http://www.komori-home.co.jp/thehome/helth.html
C値も１以下らしい。

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/08 18:21 ID:???

>594
いやー、本当に暑いときは家の中も暑くなるって。
寒いときは寒くなるし。
そこに行き着くまでの断熱性が優れているのは確かなんだけど、
ある程度は温度調整は必要だ。その調整役がエアコン。

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/09 04:22 ID:???

>>596
寒気が直接こないのはいいけど、結露は大丈夫か。
寒気を暖めるためには、温度差が生じないといけないから、
パイプを断熱しないよな。
パイプの回りに水滴が付きそうな悪寒がする。

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/09 07:39 ID:???

セルコより、ずいぶん安いけど、どうよ。
http://www.maplestar.co.jp/

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/09 10:56 ID:???

>>599
高断熱という割りに、断熱や気密のことが全然書いてないな。
ドライウォールはいいと思うが。

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/09 16:14 ID:???

セルコの樹脂サッシってものが悪いんですか？

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/09 18:50 ID:???

>>596
床下はウレタン使って基礎断熱してるのだね。
坪単価はいくらぐらいちがうのだろうか。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 02:06 ID:???

>>560
油させ。蝶番からもかなり黒いのでるよ。ＣＲＣは必需品。
ノブも月１ぐらいでささないと回らなくなる。

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 03:25 ID:???

>>603
そんなことないよ。
もう半年以上たつが変化なしだよ。
使ってる油が悪いんじゃないの。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 10:22 ID:???

>>560
我が家もクルクル回して開ける窓８箇所あるが黒い粉は出ない。
な～～んも変わった事がない。
トステムの製品です。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 11:00 ID:???

そりゃＣＲＣ５５６なんか吹いたらダメになるって・・

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 13:06 ID:???

>>596
ふむ。これならＳＣと違って床下の防蟻剤が部屋の中に入る心配もないな。
だが>>598の言うようにダクトの結露と地震などによるダクトの欠損などが怖いな。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 16:20 ID:DKu9JnD3

ダクト欠損して水蒸気であぼーんとなったら怖いな。
ともあれ、御冥福をお祈りいたします＞美浜の犠牲者m(_ _)m

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 16:33 ID:???

ハンドルぐらいのトラブルで文句言う客もあるかも知れん。
しかし、輸入で一人勝ちのセルコだからな。
細かいことで粘着するようなクレーマーはいらんのだ。
施主だったらニワトリでもいいっていうような、
つぶれかけのＨＭや工務店とは違うのだよ。

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 16:46 ID:???

低価格に釣られた貧乏人からオプションでボッタくれるだけボッタくって、
経営が危なくなればバックレればなんとかなるのがセルコだからアフター
サービスに期待するなよ。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 20:41 ID:mI8iHuSZ

>>610
オプションは仕方がないとしても
追加工事の多さにはびっくりします
配線とかだけで100万とか追加きてびっくり
普通ある程度は標準に入っていないのかな
セルこの標準って何だろう　何にもない状態??
ぐちでした

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 21:34 ID:???

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 21:34 ID:???

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 21:35 ID:???

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 21:36 ID:???

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 21:37 ID:???

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 21:37 ID:???

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 21:38 ID:???

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 21:38 ID:???

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 21:38 ID:???

なんか相当きてますな。

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 21:40 ID:???

あの、「カナダ輸入住宅で一人勝ち」にしないとＪＡＲОに言いつけますよ！！

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 21:43 ID:???

「カナダ輸入住宅で一人相撲」にしとかんとまずいだろ？

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 21:44 ID:???

じゃあ「カナダ輸入住宅で一人エッチ」でもしときます。

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 21:47 ID:???

MHで？

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 21:50 ID:???

６２３っす。
今さっき逝きました。随分お待たせしました。遅漏なんですいません。
やっぱりカナダ輸入は気持ち良く抜けますです！！

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 21:52 ID:???

臭かったよ

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 21:53 ID:???

>>621-625
お見事、ガイ吉（>>612-619）ストッパー！！

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 22:32 ID:???

>>626臭かったよ

６２３っす。
セントラルですから大丈夫っす！！

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 23:21 ID:P+wvrBrf

意外と多い2ちゃんねるをやめたいけどやめられない人

2ちゃんねるをやめる方法を発見しました。

詳しくは｢2ちゃんねるをやめる方法｣でGoogleで検索して右の広告をクリックすると出るそうです。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 00:01 ID:???

>>629やめたくな～～～～い

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 05:37 ID:???

>>611
オール電化にして蓄暖とか入れると、電気配線＋数十万とかくるよね。
レンガ、塗り壁、瓦、ベランダ、ベタ基礎、手すり、モールディング、標準で
ない水回り設備、とか入れると、ＨＭ以上の追加料金をとられるよね。
で、坪５０万越えてしまう、っと。
やっぱり、標準フリープラン坪３４万で建てれる人向きのローコストツーバイ
なんだよね。

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 12:03 ID:???

セルコ最高！！

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 17:01 ID:???

>>631
北陸以北なのか？

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 17:04 ID:???

何度も出てるけど貧乏人にセルコは無理＞631

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 17:38 ID:???

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~pro/house/
もうすぐ完成みたいだけどちっとも良いと思えない。
何でセルコなの？

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 18:07 ID:???

>>635
セルコな上に一条風デザインが入ってるから余計にかっこ悪い。

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 19:33 ID:???

このひと少女漫画家か何かなのかな。
やったらピンクピンクしてて乙女チック。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 23:47 ID:???

いかにも安っぽい

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/12 11:21 ID:JnIj0/JR

>>631
蓄暖やオール電化なんてとんでもない　そんなものないですよ
ただ安くしようと思って施主支給したり好みの設備入れたりしたのに
標準からの引き去りをあやふやにされてるみたいで坪34万の中には
ユニットバスも便器も洗面台も何もなかったかなと疑問に思っています
セルコがいくら安く仕入れていてもただではないはず

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/12 12:34 ID:???

タダではないけど、きっとびっくりするような金額で仕入れてるよ。
だから定価の差額をイメージしちゃ駄目。

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/12 15:51 ID:???

>>635　見れないぞ

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/12 16:57 ID:huCLuqn4

>>640
ですね　期待しないほうがいいか
でもうちの大工さん本当にいい仕事してくれてます　感謝

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/12 17:29 ID:???

>>635
同じ時期に晒されてたこの家なんか途中で更新止めちゃったしね。
見せられないようなシロモノが出来ちまったのか？
ttp://www011.upp.so-net.ne.jp/kaori_fragrance/

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/12 17:31 ID:???

>>642
住んでみないとわからないよ？
うちも一番上手なチームに入ってもらったって聞いて
実際見た目は素晴らしかったけど住んでみたらガタガタだよ。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/12 18:13 ID:???

>>639
セルコの場合、追加のオプションはＨＭ並の値段だけど、標準から変更のオプ
ションは標準分をほとんど評価してくれないので高い。
セキスイの風呂とかをTOTOにかえたり、木のキッチンをクリナップに代えたり
とかすると、そのまま上乗せされる。
基本的な設備は変更しない方がいい。

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/12 22:32 ID:???

そんなにセルコってオプション高いの？

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/12 22:34 ID:???

あったり前じゃん。

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/12 22:42 ID:JnIj0/JR

>>645
そのようですね　うちはキッチン以外変えてしまいました
キャンペーンのものも結局うちには合わなくて無駄になりました
いろいろ考えたりしましたが建てばいいやくらいの考えて
楽天的に考えようと思います　心配しても胃が痛くなるだけ

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/13 01:39 ID:???

>>648
心配は建ってから

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/13 10:53 ID:???

>>648　ローコストなんだから目をつぶれｗ

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/13 13:21 ID:???

住めればいいって家なんだから文句言うのが筋違い。
飯場を高高にしたと思えば腹も立たないよ。

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/13 16:31 ID:???

>>651
それは言いすぎ

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/14 02:02 ID:???

>>651
メール欄ワろた！！

>>652それは言いすぎ
飯場はもう少し設備ましだって？

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/14 02:25 ID:FldTUuOB

本当にそうですだまされました坪30なんか大嘘　うちなんか60万超えそうです
だめだめ下請けに丸投げでだまされました　被害が広がないように
明細公開します　お楽しみにね

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/14 03:30 ID:???

>>654
楽しみに待つｗ

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/14 10:10 ID:???

>>654　まだ～？

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/15 12:57 ID:TK2Zs+rL

といいつつ、人に聞かれたら安いよこんないい家って言われるんだろうなー
セルコは国産と輸入のいいとこ取りだからなー　やっぱりセルコ大好き

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/15 13:11 ID:???

あんたｷﾓｲってよく言われるでしょ

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/15 13:16 ID:???

>>654　まだ～？

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/15 19:30 ID:???

窓に問題
サッシの垂れによる開閉不良、金属部分の錆び、ガラス内結露

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/15 23:19 ID:L19yJKAQ

>>654　まだ～？

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/16 00:01 ID:w1DMN8eG

>>659
>>661
一年くらい住んでからにする

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/16 12:33 ID:UJVAZpN2

モデルハウス行ったら、階段の手すり（おそらくオプションのやつ）
が木が細いせいかグラグラしてました。
あんなもんで大丈夫なの？

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/16 12:48 ID:???

みんなセル子が好きなんでちゅね・・・。

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/16 13:08 ID:???

>>663あんなもんで大丈夫なの？

自己責任の時代ですよ。
セコムつけるとかと同じような問題でしょう？
心配だったらオプションにしましょうよ。

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/16 17:25 ID:???

>>663
日曜大工　大好きだから大丈夫

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/16 19:31 ID:???

↑オーメン

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/17 02:39 ID:???

>>662
それじゃ遅いよ？
建築中のほうが綺麗に直せるし。

>>663
うちもグラグラしてるよ。
子供がぶら下がったらちぎれて落ちるね。
取り付けるとこ見たけどプラモデルかなにかみたいだった。

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/17 10:20 ID:???

ローコストなのにみんな良く文句つけるね。
百均でもクレームつけるのかな？

日本人の持っていた奥ゆかしさとかをもう一度復活させようよ。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/17 10:32 ID:???

ローコストだからって、安全性に問題有りの階段手すり（化粧手すり）
のぐらつきを我慢しろっていうのは違うだろう。
内装が安っぽい、外壁が安物サイディングに安物レンガ、屋根は彩色スレート
とかいうのとは、次元が違うと思うよ。

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/17 11:37 ID:???

２ちゃんに書き込む時間があるなら
早く電話して　直してもらえ！

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/17 15:55 ID:???

>>668
なんで文句言わないの？

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/17 22:51 ID:???

>>672
知らないの？あれは飾りなんだよ。
本当の手すりは別に壁付けされてるよ。

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/17 22:56 ID:???

>>673ばらしちゃダメ。

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/18 02:12 ID:???

セルコ･･･OPある程度つけても坪５０万程度
十分安いと思う
けどさ・・・ＯＰ付けても安っぽさが消えない

ホント　悩むなぁ

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/18 09:19 ID:???

>>675 何やんでいる理由を自分で考えたら、自然と答えは出る。　　
　　　

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/18 21:23 ID:???

ttp://wara0321.hp.infoseek.co.jp/newpage20.htm
北米調の外観に南欧風の塀、昔流行った塀飾り・・・
しっかしこの施主拘ってるってしつこくぬかしてるのに
センス無いよねｗ
内装・照明は人の真似っこオンリーだったけど
真似してた人達が外構のアップしないから自分で考えたら
こんなになっちゃったって感じかな？

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/18 22:43 ID:???

そうかな、セルコにしちゃマシだと思うけど。外観のシンプルさと間取りをみると
コストが厳しいんだなと、同情しちゃうよ。
例えば、普通なら、あの玄関とリビング吹き抜けの位置関係だと、階段はリビング側を台所
から吹き抜け一体で上げてやって、玄関丈夫は2F廊下を挟んで吹き抜いて、北側
玄関の暗さを解決し、かつ２箇所の吹き抜けで、家の空気が循環するように、
セルコ並みの高断熱・高気密ならする。玄関入って、リビングに入る前に
一旦天井が下がった感じ（実際にはハイスタッドで2700だけど）して、また吹き抜ける
ので、感じも良い。
だけど、そうすると梁での補強が必要で、セルコのパッケージだと難しいのだろうな。また価格も上がるし、構造計算や
指示も面倒だからね。床面積も減るので、損した気分になるし、坪単価もグッと
押し上がる。（延べ床割りの場合で、施工面積ならそうならないけど。）
こういうところに、何となくセルコの限界を感じてしまうのは、私だけでしょうか。
もっと、がんばってセルコ。次は、素敵な輸入住宅No.1を目指そう！

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/18 22:52 ID:???

セルコ施主にしちゃ　
かなりがんばってるほうだと思うが･･･

セルコの見学会に何度か行ったことあるが
ほとんどが・・・イエロー　ピンク　ホワイト　ハウスだったからね

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/18 23:04 ID:???

>>678
企画プランだから仕方ないんだよ。
そうでなくても設備はかなりショボイみたいだし。

>>679
それって今時貴重だよ？ちょっと前のレスにあった
途中で更新止めた家がピンクだったから驚いた。
そんなの流行ってるところ日本にまだあるんだ！

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/19 00:18 ID:???

和洋折衷ならぬ洋々折衷の最悪のパターンだな。
セルコは安かろう悪かろうの典型だと、この施主はいい反面教師に
なってくれた。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/19 00:34 ID:???

>>681　文章変だぞ！
どこから　安かろう悪かろうと思ったんだ？

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/19 01:04 ID:???

>>682
>>681は、元の文なんて関係無し。
はじめから「安かろう悪かろう」を使いたかっただけだよｗ

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/19 02:31 ID:???

>>678、>>679
典型的なセルコの家だとおもうけど。
レンガタイル張ってる予算あるなら他にまわした方がいいと思う。
外構の壁の裏を塗ってないのにはマイッタｗ
わざとだって書いてあるけどお金がなかった？と思ってしまう。
ここら辺のセンスがどうかと。

つーか、金かけてレンガタイル張ってるのに安っぽく見えるのはなぜだろう？

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/19 02:38 ID:???

回答！　ローコスト住宅だから

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/19 03:38 ID:???

>>684
やっぱりセンスの問題でしょう。

687 ：神戸で検討中：04/08/19 07:22 ID:doHp6Vu/

セルコも検討中なのですが、
ヨネピー伝説についておしえてください。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/19 08:22 ID:???

まあ、セルコはなんちゃって輸入住宅だしwaraはＹ形県だし、こんなもん
でないかな。
基本的に外観はあおじろーさんとこのマネ、家の中はほとんど標準仕様だ
から安いでしょ。造りは直営でまあまあ丁寧だけど、直営ってことは怪し
い木のキッチン、イナのトイレ、セキスイの風呂だからなあ。
でも、ちょこちょこと変更点もあるし頑張ってると思う。
少なくとも香川のけばけばしい勘違い豪邸と比べたら好印象。

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/19 09:31 ID:???

誰かホワイトゲーブルで建てた人いません？
セルコHPにも紹介されてないし、地方FCの自作商品なのか？

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/19 10:18 ID:UY/IBJE0

>>687 ヨネピー伝説についておしえてください

セルコ建築中の施主がリアルタイムでＨＰに日記や画像を公開。

セルコの完成保証を信じて契約してたが、工務店あぼんしたのに
本部がほったらかし。建築途中の家が雨ざらし。

次々遅れていく工事や施主の不安が悲惨だった。

結局セルコの完成保証は穴だらけで、全てをカバーするものじゃなかった。
特につぶれそうな工務店は、いつの間にか完成保証やめている可能性がある。

自己責任と言えばその通りだが、紛らわしい表現で施主安心させるってのも
道義的問題が大。

その後、ＨＰも消えたし、よねぴーが生きているのかどうか不明。
合掌m(_ _)m

生きていたら返事ぐらいしてよ＞よねぴぃ

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/19 14:36 ID:???

>>690 よねぴーが生きているのかどうか不明

よねぴーさんは生きてますよ、みんなの心の中に。

セルコが潰れてもよねぴーさんは永久に不滅です。

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/19 16:06 ID:???

>>688
妬ましくて妬ましくてどうしようもないみたいだね（ﾌﾟ
羨んでばかりいないであの程度の家なら建てられるでしょ？
建てちゃいなよ（ｸｽｸｽ

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/19 16:14 ID:???

>>689
石川だけだろ。いいとも思えないが。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/19 20:21 ID:mkrSIkv4

新しいシリーズが出るってDM来てたけど
　詳細ご存知の方いらっしゃいますか？

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/19 20:24 ID:???

>>692
はぁ？
坪６０万の家建てたけど、セルコなんて全く羨ましくもないよ。
一時期、セルコで安く建てようかとも思ったけど、やっぱりちゃんとした
とこで建ててよかったよ。
そっちこそ絡んでばかりいないで、セルコの標準の坪３５万で建てたら？

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/19 21:21 ID:???

何でこんなとこ見てるんだかw

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/19 21:57 ID:???

俺も欲しかったのはちゃんとした家だしぃ・・・

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/19 23:10 ID:???

>>695
どこで建てたの？

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/19 23:11 ID:???

>>696しっ

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/20 00:05 ID:???

手すりグラグラ　アゲ

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/20 00:40 ID:???

田舎はいいぞ
空気はキレイだし　庭で犬も飼える

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/20 01:40 ID:???

ヨネピー

生存不明アゲ

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/20 02:09 ID:???

坪６０万の家で自慢だと思ってるやつがいるのか・・・
建てたこと無いやつの感覚なんて所詮そんなものｗ

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/20 02:45 ID:???

テープ職人が勤めてたり、メジャーリーグで恥晒したり、クーラーガンガンかけて大した性能じゃない
のを必死で誤魔化したりするセルコで建てるよりは自慢にはなるよなｗ

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/20 04:03 ID:VcBDAVdm

>>695
いいこというね
せるこで60かけてもだめだめまじて

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/20 07:54 ID:???

>>703
自慢なんてしてないよ。
普通にＨＭ系で建てたら、坪６０万なんて普通の家でしょ。
でも、坪６０万あれば、数少ない優良ビルダーなら結構いい家が建つんだよ。
家造りをＨＭにお任せモードにした703には分からない世界だろうね。

セルコは、合い見積もりしたけど、ＨＭ系ではコストパフォーマンスは一番だ
と思う。でも、オプション価格がＨＭ系のぼったくり価格並で、付ければ付け
るほどオプションも安い優良ビルダーとの差額がなくなっていく。

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/20 09:11 ID:???

ＦＣアボーン　アゲ

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/20 21:17 ID:???

>>695
ちゃんとしたとこ　って、例えば？

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/20 23:54 ID:???

木下工務店

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/21 00:53 ID:???

>>706
優良ビルダーってどこ？
なんで用も無いのにスレに居ついて粘着してるの？

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/21 02:16 ID:???

>>710優良ビルダーってどこ？

セルコじゃないとこ・・・

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/21 02:26 ID:???

安物買いの・・・アゲ

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/21 18:20 ID:???

>>711
具体的に教えてください。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/22 03:35 ID:???

>>710 >>713
書ける訳無いよ。脳内だもん。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/22 09:21 ID:???

このスレの１、前は強烈なセルコ信者だったはずだけど、
「虚像の７棟目」ってスレタイは何なの？ふざけてるの？

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/22 09:32 ID:???

建ったあとで、気付いて改心したんだろう。SC信奉者なんかにも多いよ
そういう人。次はまともな家が建つんじゃない。
信じ込むと、周りが見えなくなってしまうからね。いくらアドバイス
されてもバカの壁状態だもんね。

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/22 09:56 ID:fk74IRdM

性能保証ないんだろ、セルコって。
その時点で気付けよｗ
C値測定もオプションなんだっけ。
んで、測定はするが、保証はしない。

意味ナーイジャン
あは

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/22 10:20 ID:???

>>715
脳内施主が立てたスレって事じゃないの？

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/22 10:22 ID:???

こういうスレって、往々にして荒らし本人が立てることが多いんだよな。　
前スレも。

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/22 10:29 ID:???

いや、元セルコオタが改心したってのはマジだろう。
おそらくこの >>187=>>1=元セルコオタ

以下引用
@@@@@@@@@@@@@@@

187 名前：（仮称）名無し邸新築工事投稿日：04/07/13 23:52 ID:???
>>178
アフター他に決まってる。

>>180
騙されてるのか（ｗ
エアコン効かないぞ。老人にはこの位がいいかもだけどな。

>>186
脅威でもなんでもないが...住んでみればわかる。
トラブルと不具合と揉め事の連続。正直言って失敗したよ。
東急でもＳＷＨでも我慢して建てとけばよかった...

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/22 10:32 ID:???

>急でもＳＷＨでも我慢して建てとけばよかった...

ﾈﾀｹﾃｲ

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/22 10:58 ID:???

>>720
何故わかるんですか～？

ﾆﾔﾆﾔ

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/22 11:18 ID:???

>>722

>>レス番号
キチガイレス
　（改行）

>>レス番号
キチガイレス
　（改行）

>>レス番号
キチガイレス
　（改行）

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/22 13:21 ID:???

7月中旬に引渡しを受けたけど、今のところ快適だな。
これといったトラブルもなし。
2階が異常に暑いというのも嘘だったね。
1階と温度差ないよ。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/22 13:35 ID:???

>>723
それがどうして>>1だと？

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/22 14:45 ID:???

悪名高き「元」セルコヲタが、スレタイの「虚像」をスルーしているのが全て

そりゃーこのスレｐａｒｔ７もお前が立てたんだもんなぁ>>1よ
わかり易くていいよー
憎めない

>>723は「元」セルコヲタのクセ
クセというより、出来るだけ沢山の相手にレスしようとするヤツのいい面
ここも憎めない

このｐａｒｔ７がイマイチ伸びないのは、セルコに裏切られた「元」セルコヲタがかなりへこんでいて、
煽る元気もないからと思われ

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/22 14:54 ID:???

スレ解説か。
もうネタ尽きたんだね

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/22 14:56 ID:???

>>726
>そりゃーこのスレｐａｒｔ７もお前が立てたんだもんなぁ>>1よ

>>1が立てるのは当たり前だ。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/22 15:00 ID:???

>>728
ﾜﾛﾀ
自分の中で、完全に>>1は「元」セルコヲタだという確信があるんでこうなっちまった。ｽﾏｿ

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/22 15:32 ID:???

>>729
あんた何物？

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/22 16:07 ID:???

>>730
私ですか？
セルコで建てられなかった者です（笑）

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/22 17:09 ID:???

もしかしてヨネなんとかさん？＞731

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/22 17:50 ID:???

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>>1まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/22 22:01 ID:???

どおでもええわ

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 00:10 ID:???

>>731
このスレに執着（粘着？）してるのはなぜです？
ただでさえ業界人でもなければ入れ替わり早い板らしいですが。
家さえ建てばみんな用は無いわけでしょう？
しかもセルコで建てて無いなら尚更のこと。

自分は親の家を建て直してやろうと思ってるのでセルコ検討中です。
親には悪いけど自分が住むわけじゃないし、今の家より新しい分
ましになると思うから良いかなと。

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 00:57 ID:???

>>735
今の家を大事にしろよ。頑張れ。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 02:15 ID:qmxzXb6n

　∧_∧
　（・０・）

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 02:16 ID:???

誤爆ｽﾏｿ

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 03:42 ID:???

>セルコ検討中です。
>親には悪いけど自分が住むわけじゃないし

おいおい
おいおい

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 11:29 ID:???

私も友人にセルコを勧めてます。
彼は注文住宅建てるには予算不足なので、メーカーの企画プランで十分とのこと。
かといって建売住宅には抵抗があるらしく、コストパフォーマンスのいいメーカーとしてセルコを教えてあげました。
自分が住むわけでもないし、輸入住宅NO1なのは伊達じゃないと思い、セルコを薦めておきましたよ。

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 14:52 ID:???

友達なくすぞ

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 16:17 ID:???

んなこたないよ
他と違う良さはあるもの、セルコには
正直うらやましいっすよ　施主の人が

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 16:28 ID:???

かわいそうに。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 16:54 ID:???

自分の失敗なら我慢も出来るが人に薦めておいて何かあったら、、、
俺は無理、、、　　なんちゃって輸入住宅じゃ。

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 17:27 ID:???

新しい芸風か・・・乙

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 04:13 ID:4C3I/Ww+

お前らうるさいぞ
現在進行形で建ててる俺のみにもなってみろ!!
不安だらけなのにおいうちかけるなよ
安物もぼったくりも、全部わかってるよ
でも本人が満足ならそれでいいだろ

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 07:44 ID:???

ブランド品も、安いニセ物と分かってて買うヤツもいるんだから、
安いなんちゃって輸入住宅でも価値はあると思う。
自分で納得して買う、見せびらかす時はばれないようにする、変な
ところで壊れやすい、ってのはおんなじ。
高いブランド品を買ったのに欠陥品をつかむよりはマシ。

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 10:15 ID:???

俺も現在進行形だけど、輸入住宅って感覚ない。あれは国産住宅です。
材木輸入しているのは他も一緒だし、極端な話、サッシが輸入品だって
ことくらいで。屋根も壁も玄関ドアも風呂も国産だし他には差が無いと
思う。作ってるのは近所の職人だし、構造だって普通の２×４と大して
変わりません。間取りもフリープランで自分で考えて輸入住宅らしさを
消したｗ。輸入住宅って変な拘り持ってるイメージがあって恥ずかしい
から、なるべくわからないように外観も地味にした。
輸入住宅がいいって思っている人には向かないかもしれません。
価格は正直、内容の割には安いほうだと思う。それなりにコスト下げる
ための安物も使っているけど家なんてこんなものでいいでしょう。
まあまあです。目くじら立てるようなところも無いし、特別賞賛に値す
るようなところもない、普通のいい家だと思う。

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 13:08 ID:???

セルコが頑張ってるっていうより、２×４が安いんだよな。
坪40～も出せば、無垢床や石張りに出来て、ジェットバスか
浴室乾燥や浴室ＴＶまでついて来ます、なんてやたら設備が
豪華なところなんて、地方のメーカーでも２×４ばかり。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 14:18 ID:???

>>748
高性能ローコスト住宅と考えると、けっこういいですよね。
うちも輸入住宅にする気は全然なかったので、たまたまセルコです。
木製のキッチンや靴箱なんかも国産へ変更しました。
外周2×6の断熱性能と窓の性能が、安かったということでセルコです。
九州ですけど、今日もエアコンいらずです。この性能には満足してます。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 15:06 ID:b51A0OxL

前向きな話が出てきて安心しました
がんばって納得のいく家を建ててもらおうと思います

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 15:44 ID:???

いろいろな人がいるよな、ほんと。

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 15:45 ID:???

住宅に対してすっごい憧れや夢や希望を持っている人にとっては、満足でき
ないかもしれないけれど、人生、家だけじゃないし、そんなことばっかり
考えてもいられないし、限られた短い時間で検討して「このくらいの家なら
まあ、いいでしょう」って感じで建てました。過大な期待はしていないから
少々の不都合があっても気にしません。あんまり気張って見栄張って家建て
るのも自分のスタイルじゃないしね。

754 ：752：04/08/24 23:07 ID:???

住宅に関してすっごい憧れも何もないが"最低"の物を建てたいと
考えた時に行き着いた答えが、、これか？
安い買い物でもないのだから、真剣に考えるべきだったのでは。
まあ、いろいろな人がいるな。　参考になります。　

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 23:37 ID:???

真剣に考えたであろう>>752さんの　お勧めとおもわれる会社はどちらですか？

ＨＭ限定でお願いします！

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 23:46 ID:???

ネギシホーム、ナイスハーティホーム。
つっかっかってくるんならガチで勝負しましょうか、セルコさんよーｗ

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 23:51 ID:???

ＨＭ限定といってるんだからその２社を出すのは卑怯でしょう。
注文住宅専門メーカーは、”一般には”ハウスメーカーとは呼びません。

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 00:00 ID:???

>>757

(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 00:03 ID:???

セルコってハウスメーカなのか？

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 00:19 ID:k2zhrwTW

そういえば
バーリトゥードという畑違いのリアルファイトに飛び込んでいったプロレスラーは悲惨だったっけ

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 00:20 ID:???

ネギシさん　ハーティーさんと勝負だなんて・・・
けど　この2社　一部の地域限定ですので
それが痛いですね

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 00:24 ID:???

負けを認めたわけか。
しおらしい。

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 00:47 ID:???

だって

そんな会社白根ーーーんだもーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 00:57 ID:???

しょせん地方限定ｗ

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 03:22 ID:???

根岸？はて？

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 15:46 ID:???

ネギシとかナイスって、
セルコ並にローコストで凄いの？

767 ：752：04/08/25 18:16 ID:???

HMでは建てない、注文住宅です。

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 19:22 ID:???

葱とかの話題（ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 19:59 ID:???

最低でも結局2000万ぐらいは損してるんだからめでたいな。
FC制も結局地域限定とかわりゃしねーしｗ

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 20:37 ID:???

>>766の質問

>ネギシとかナイスって、
>セルコ並にローコストで凄いの？

コストという言葉は２つ意味があり、「ビルダー内部の原価」と、「施主から見たときの支払額」というのがありますが。
参考までに「ビルダー内部の原価」について述べてみますね。

＜結論＞

少なくともナイスハーティは、セルコより安いでしょう。

＜理由＞

材料費ひとつとっても、ナイスハーティの親会社のNICE（株）は日本屈指の建材屋ですから、安く仕入れできます。

また、広告費にしてもテレビCM打ったり、米メジャーリーグのスタジアムで宣伝してるセルコに較べ、
ナイスハーティはクチコミ中心でしょうからね。

最後に人件費の面から見ても、モデルハウスに行った方ならお分かりでしょうが、
セルコの場合の接客担当は、完全に営業専門です。さて一体、彼らの人件費はどこで回収するのでしょう？
それに対し、ハーティのモデルハウスでの接客担当は１級建築士（２級もいるっぽい）がデフォです。

（あ、でもセルコのような大きいメーカーであれば、営業担当が独立している方が効率がいいんですかね）

以上、コスト形成の主たる要素となる、材料費、経費（広告費など）、人件費の面でセルコがハーティに勝てる訳ないのです。

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 21:50 ID:???

いい加減うざい。

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 22:13 ID:???

>>756
そこは新興宗教でＨＭにあらず。
でどっちで建てたの？

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 22:18 ID:???

広告費？展示場モデルの営業マン？
うぷぷぷーーー
うちはセルコのＦＣで建ててるので関係ありませんが何か？？？ >>770
偉そうに長文ご苦労。早速論理破綻か。ダサッ！

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 22:29 ID:???

>>771-773

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 22:30 ID:???

>>773
かわいそうに・・・

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 22:36 ID:???

>>773
シャンパーニュ噴き出しました；
謝罪しる！

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 22:42 ID:???

どこでもいっしょ

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 22:49 ID:???

>>773

(ノ∀`) アチャー

　

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 22:53 ID:???

>>773に笑いの神が降りてる模様

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 23:04 ID:???

>>775
セルコのモデルでうちのFC紹介してもらったんじゃないんだが何か？??ｗｗｗ
自分でセルコのFCを調べて、直接電話したんだよ、ばーーーか！

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 23:16 ID:???

もういいって。お腹イッパイです。

後はよろしく
↓↓↓

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/26 00:04 ID:???

>>780
ﾈﾀｲｸﾅｲ

それより>>772の方が笑えるんだけどねー自分的には。
>そこは新興宗教で

この表現、こいつの究極奥義「レッテル貼り」。
なあ>>772、これ、お前の唯一のとりえだから、大事に奈。

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/26 05:23 ID:???

ネギシやハーティーは、セルコと客層が違うの。
メインの客の収入が違う。家もランクが違うし、あちらは完全なフリー設計。

良く言われるのは、レベルの高い物を見慣れている人は、
レベルの低い物を見分けられるが、逆はない。
セルコは、コストパフォーマンスは良いと思うが、内容は
それなり。繰り返し言われているように、これで十分と
思える人や、割り切れる人にはお勧め。
だけど、安っぽいとか、自由がきかないとか、オプション
つけまくりになってしまう人は、立ち止まって、他を
当たった方が良い。

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/26 07:13 ID:???

>>783
散々ｶﾞｲｼｭﾂ

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/26 07:38 ID:???

>>783
何故、客層が違うこのスレに来るのだろう？

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/26 08:12 ID:???

そりゃ、ネギやハーティーの客層が普通より上っていっても結局はローン
レンジャー。今の御時世、少しでも借金を少なくしたいから、一見、安そ
うに見えるセルコに目移りするんじゃないかな。で、そういった客層はセ
ルコの標準で満足できないから、オプションいっぱい付けてネギと変わら
なくなってセルコは諦める、っと。
んで、自分の選択を正当化するために、セルコスレにきて、ネギはいいと
かいって粘着する、っと。

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/26 09:00 ID:???

なんだ、セルコより高いのか。
それじゃ意味ねぇ。

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/26 09:46 ID:???

783に禿同。そのとおり！

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/26 12:26 ID:???

>>785
セルコヲタが無駄にあちこちでいろいろケンカ売るから。

>>786
セルコを諦めるだって（ﾌﾟｹﾞﾗ
ぼったくりで性能が悪いものが選択肢から外されるってだけの話。

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/26 14:29 ID:???

>>770
漏れが会社にいた頃、自分でコピーとってたら怒られたぞ。
自分の時間単価を考えろって。

1級建築士が営業までやってちゃ、効率悪そうだな。
それとも、営業より人件費が安い1級建築士を何人もかかえているのかな？
もしそうだとしたら、その1級建築士のレベルがしれるな。

ま、今は漏れも自分でコピーとることが多々あるわけで、それは零細って理由だよ。

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/26 17:35 ID:???

よくローコスト工務店の広告にモデルハウスがないから、
無駄な経費がかかってませんってあるけど、あれは嘘だな。

モデルハウスがあれば、見込み客のほうから出向いてくるもの。
まして、セルコは待ちの営業だから、無駄な営業経費をかけてないし。
ある程度のスケールがあれば、モデルハウスはデメリットにはならんよ。

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/26 19:37 ID:???

じゃあ、営業せずに口コミで次々と客が来るのが埼京じゃん！！ｗ

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/26 19:57 ID:???

ネギシとハーティーなどの優良な地域ビルダーって、ほとんど口コミでしょ。
まあ、現在の日本の家造りで最強なのがそういった数少ない優良ビルダーで、
それ以外のほとんどはボッタクリＨＭかダメダメ工務店だから、全体でみれ
ばセルコは（アタリをつかめば）いい家だよ。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/26 20:05 ID:???

葱厨うざい

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/26 23:00 ID:???

>>789
結局セルコでも建てられなかった人？
それとも競合で負けた人？
それとも只の暇な人？

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/26 23:35 ID:???

>>795
セルコヲタがウザイだけの人

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/26 23:45 ID:???

>>796
ウザイなら見なきゃいいのにね。

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/26 23:47 ID:???

最近、葱オタがうざい。

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/27 00:01 ID:sHrm6MBL

>>793セルコは（アタリをつかめば）いい家だよ。

ｷﾀｰｯ!! ｱﾀﾘをつかめばｲｲ家!!

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/27 00:20 ID:???

>>799
あたりまえじゃん。

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/27 09:10 ID:???

>>798
輸入スレで相手にされないから

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/27 10:33 ID:UW0U6u6z

　　　　　回　復　中　で　す　。　し　ば　ら　く　お　待　ち　く　だ　さ　い　。

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/27 12:38 ID:???

>>801
輸入スレで自分がセルコ施主だと告白する神はいなかったな。
バレちゃって、おもちゃにされてたのは見たが。

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/27 12:51 ID:???

>>803
あそこもうとっくにダメじゃん。
終わったスレ行ったって面白くもなんとも無い。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/27 13:12 ID:???

>>804
次のスレタイどうしよっか。

　セルコホームってどうよ？アフターも完璧！水漏って何？の８棟目

ﾀﾞﾒﾃﾞｽｶ?

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/27 13:59 ID:???

　　　　　回　復　中　で　す　。　し　ば　ら　く　お　待　ち　く　だ　さ　い　。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/27 14:45 ID:???

ここ見てるとセルコ施主って、ほとんどいなくなったのかな？
仕方ないから家風にでもいくべ。

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/27 16:06 ID:???

>>803
セルコヲタもさすがに恥ずかしさに気がついてきたんだよ。
そのかわり、北洲スレなんかで大暴れしてたけど。

セルコホームってどうよ？崩壊の８棟目

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/27 19:44 ID:???

ここはｱﾝﾁのｽｸﾂ。

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 02:25 ID:???

ネギシとかハーティって、口コミでまかなえるなら、零細なんじゃねぇの。
大手なんかだと、1棟680万のモニター販売エサに、投網方式で客集めてるわけだし。

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 10:36 ID:dGa99en3

>>810 大手なんかだと、1棟680万のモニター販売エサに、投網方式で客集めてるわけだし

投網で捕れる魚は、価値が出ないな。

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 11:01 ID:???

どっちも、年間50棟以下程度の規模。
ネギシは、ここのところ、毎年売り上げが落ちてきているようだ。
周りのレベルが上がってきたから、ネギシの売りのR2000も全然アピール
しなくなってしまっている。２×６の地元の中堅やセルコも同じで、まったく
ポイントにならなくなっている。更に、全館空調を採用していないなど、
冷暖房関係が弱すぎるのが、ここにきてきいている。
冷暖房設備の程度が低いと、次世代省エネ程度で、設備設計がキチンとしている
ところと、実際の住みここちはたいして変わらないからね。
止めて、FPや地元のツーバイに客が流れている。
以前のように、豪邸を頼む人も減ってきたようで、ネギシの家も安っぽいのが
増えてきた。外からみても、安い塗装済みサイディングにパミールの屋根。窓は
エクセル。まるで、流行のソーラサーキットの家並みだ。ステータスが感じ
られない。以前のように、総タイル張りかレンガ張りの予算がかけられる客ばかり
じゃ、やって行けなくなってるのだろう。
社名変えるみたいだけど、どうなのかな。

ハーティーも不調なのか、R2000でない次世代プラスとかいう安いのも始めた。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 11:18 ID:???

なんだ、ハーティ＞セルコ＞ネギシってとこか。

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 11:24 ID:???

セルより上はハーティだけってことかな結局。
だったらハーティなんて零細メーカーは買収しちまえばいいじゃん、セル。
これで名実共に輸入住宅NO１でしょ。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 11:35 ID:???

セキスイ　投網方式の集客
セルコ　　待ちのプレゼンテーション方式
ハーティ　口コミ

規模では
セキスイ＞セルコ＞ハーティ
家の性能では
ハーティ＞セルコ＞セキスイ

まあ、セルコは、1番でもどん尻でもないってことで。

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 11:58 ID:???

ちょっと待てお前等、ハーティの集客が口コミってのは本当か？
ハーティだってモデルハウス２棟あるんだぞ。基本はそこでの営業活動だろ。
ハーティは年間５０棟程度の売上で、モデルを２棟抱えてる。
しかも三鷹のモデルはキッチンだけで壱千万近いやつだし、立川のモデルに至っては１４０坪の大豪邸だ。
よってハーティは性能だけ最高のぼったくりメーカーだと思う。

817 ：812：04/08/28 16:39 ID:???

>>813
おいおい、勘違いすんなよ。
まだまだ、ハーティー、ネギシ＞＞＞＞＞・・・・＞セルコFC
であることは、間違えない。ネギシの客はセルコには流れない。
他の地元中堅のビルダーに流れてるの。
ネギシの商圏には、セルコFCが３軒あるけど、ネギシや地元中堅
ビルダーとは競合していないな。最初からお客層が違うと思うよ。
三井ホームも群馬は代理店がしっかりしてるから、そこいらの
層も流れにくいしね。セルコは若いお客さんが多い見たいだよ。

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 22:57 ID:xVOH0+x2

>>810
だから2ｃｈ使って宣伝してるのか。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 08:03 ID:???

>>817
セルコFCが3軒あるなら、セルコのが数では上じゃん。

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 10:59 ID:vHCHmLvf

タクシーの運転手ならあのシフトショックをかわしてくれるのかな。

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 11:05 ID:???

>>820
多分ね。

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 13:38 ID:???

>セルコは若いお客さんが多い見たいだよ。

セルコはキャッチセールス

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 14:11 ID:???

セルコ並みのローコストでやってるところと比較してもらわんとな。
高くていいのはあたりまえ。
逆に高くて性能に体感で大差がないならボッタクリ。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 16:08 ID:???

>>823高くて性能に体感で大差がないならボッタクリ。

基礎で手を抜くとか、みすぼらしい内装とかは性能に関係ないものな（ｗ

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 16:55 ID:???

じゃあ聞くけどセルコって、最終的に坪いくら？
なんだかんだで坪５０前後でしょ。本体金額以外も当然含めろよ。
予算のない施主でもセルコのノーオプションは耐えられないのが現実。
なぜ、坪２９．５から坪５０になってしまうのか。
それは例えば、標準からグレードの高いキッチンに変更するとき、
「差額でいいです」といいながら、ほとんど全額のプラス積算となる。

理由は、契約させてから細かい打ち合わせに入るからｗ

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 17:06 ID:???

>>819
群馬は、高高のツーバイ業者なんて掃いてすてるほどいる。
セルコは、たったの３軒。
施工数は、圧倒的にセルコ以外が多いよ。値段もセルコは
安くない。値段じゃ勝負できないんだよ。他は、同じ値段で
完全自由設計だし、技術力も高いからね。
セルコが一人勝ちなのは、ツーバイ業者が少ない地域じゃないかな。
少なくとも、群馬じゃ泡沫だろう。

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 20:29 ID:???

群馬県の事なんざどーでもいい

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 20:42 ID:???

>>825
このスレの>>1は坪70万で超自慢してた。
たいした設備もつけてないのに。
あれは痛々しかった。

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 00:25 ID:S2wBgTSd

>>825
最初の契約は50万
でも最終的には60画当たりまえ!
建坪100でも一緒

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 01:50 ID:???

>>825
馬鹿の失敗例じゃないの。
それでセルコを諦めて、うらんでるのかｗ
セルコに限らず、オプションや諸費用まで見積もりとってから契約だよ。当たり前だろ。

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 14:31 ID:ynsNwr5T

ここのＦＣやっていて、「得」なことって何ですか？

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 15:46 ID:???

大阪南のＦＣ倒産したのですか？
保障は何処で受けてもらえるのでしょうか？
教えてください。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 19:48 ID:???

>>832
ｼﾗﾈ

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 19:53 ID:???

>>832
セルコのＦＣは完成保証に強制加入ではないので、
経営状態が悪い工務店ほど、手数料払えなくて脱落。
この結果、肝心なときには無保証と思ったほうが良い。

他はほとんど強制加入だと思うが。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 19:57 ID:???

>>834
他って何？

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 20:01 ID:???

>>834
じゃあ
保障してくれないの困ったな？
まあ、１０年はもつか！

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 20:06 ID:???

ｷｬ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 21:06 ID:???

>>835他って何？

セルコ以外。
逆に聞くが、他で同じようなトラブルあるか？

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 21:07 ID:???

>>836まあ、１０年はもつか！

よねぴー見たいに途中でセルコあぼんしたら、
そのまま10年がまんできるか？

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 23:41 ID:???

ちょっと待って、FCが潰れても保証しないって、
輸入住宅一人勝ちを信じてセルコと契約した施主はどうなんのさ。
もしかしてスウェーデンとか東急ホームとか住友不動産とかも一緒？

何それ、ふざけてるの？

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 08:09 ID:???

>>840
ＦＣの仕組み、知ってる？
近くのホカ弁が潰れて不便になったからといって本部にゴラァしても無駄だろ。
セルコもそれと同じだよ。

ちなみにスウェーデンとか東急ホームとか住友不動産などはハウスメーカーだ
から、企業自体が潰れなければ大丈夫。（数年後には潰れそうだけどね。）
まあ、ＦＣにしてもＨＭ系にしても施工は地元の工務店に丸投げだから、だめ
なとこはだめなのは同じだけどね。

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 12:30 ID:???

>>840
ホカ弁やコンビニと住宅を一緒にする辺りがさすがセルコヲタ。
善良なFC制度をとるところは保障もしっかりさせるけどな

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 13:20 ID:???

>>838
他のトラブル知らないで、セルコ批判してるのかｗ

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 19:05 ID:???

>>842
保障もしっかりしている善良なFC制度をとるところって、どこよ。
セルコ、ＳＣ、ＯＭ、エアサイクル、イザット、ＳＷ、どれも本部の完成保証は
ないでしょ。
唯一、ＦＰがグループで完成保証をしてるけど、それでも３回払いにしてそれぞ
れ１０００万まで（最高３０００万まで）の保証だよ。

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 20:36 ID:???

>>838全然答えになってないよー。
質問をすりかえただけじゃん。

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 20:57 ID:???

>>845
セルコがつぶれて施主が泣いたのは動かしようのない事実。
他のところで同じようなことがないと言ってる>>838に対して
キミが決定的にできる反論は事実をあげればいいだけだよ。

かんたん、かんたん。セルコみたいに簡単にできるよ。

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 21:07 ID:???

>>846
？
他ってどこ？って聞いてるだけなのに・・・

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 21:38 ID:???

>セルコ、ＳＣ、ＯＭ、エアサイクル、イザット、ＳＷ、どれも本部の完成保証は
>ないでしょ。

とかいって　ﾌﾟ
完成までFC工務店が生きてたのでウチは勝ち組。
ウチは完成してしまったのでもう余裕。
今更不安煽って必死ですね、アンチの皆さん。
冷静に考えれば、工期の数ヶ月間がちょっと不安なだけ。（たいしたことない）
不確定な要素はあるにしてもこんなぬるいギャンブルはないよ。
だからセルコＦＣはまず間違えなく安全です。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 21:45 ID:???

>>848
セルコヲタ同士討ち面白いなｗ

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 22:02 ID:???

>>847
だからセルコ以外だｙｏ！！って答えてるだけなのに・・・

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 23:00 ID:???

建てた後が大変なのだがな、、、頑張って。

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 23:01 ID:???

>>850
あんまり詳しくないので、具体的に教えてください。
知ってるのなら。

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 00:01 ID:???

>>846
セルコの倒産で泣いたことがあるらしいけど、
まず、そのソース出してよ。
被害者のサイトとかあるといいね。

すぐに消えたなんていわないでよ。
それだったら他社の被害者もすぐに消えるだけだから。

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 00:13 ID:???

>>834は、「他」の現状について
具体的には何も知らなかった・・・でFA？

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 01:14 ID:???

ここでちょっと業務連絡
お前等に確認するけど、
ここ１００レスほど、釣り師と釣られ師で戯れてるってことでいいんだよな。
オレちょっと不安になってきた。

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 01:42 ID:???

>>855
お前が釣り師だろｗ

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 03:54 ID:???

>>853

とりあえずヒント。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:TJvQbAIv1W0J:ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000950888.html+%E3%82%88%E3%81%AD%E3%81%B4%EF%BD%9E+%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%B3&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

上手にぐぐれば、まだサイト見つけられるよ。被害者の方で
目立たないようにしてるのをここには晒さん。
キミってちくりそうだからさ。

悔しかったら、他の被害者とやらの痕跡ぐらいは示せや（ｗ

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 09:07 ID:???

>>857
おっ、懐かしいな。鉄女の話題が出たのは、そのスレだったか。
結局、鉄女ったら、サイト閉じたしｗｗｗ

その頃を知ってるなら、他社FCのアボーンもリンクされてたの知ってるだろ。
地道にぐぐりな。

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 20:33 ID:???

>>857悔しくないもん。

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 07:27 ID:???

>>857
ってゆうか、03年からここに粘着してる人達って何物？
まだ建てられてないの？

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 08:01 ID:???

必死に「セルコ駄目」って言ってる人、どこがお勧めですか？
輸入系で、仕様が同程度以上、価格帯も同じくらいがいいのですが。

自分はまだセルコに決めたわけじゃないので。

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 09:38 ID:???

>>841
Ｓデン、Ｔ急はＦＣとまず喧嘩別れだから酷いもんだよ。
その後潰れるＦＣもあるしな。
その地区で新しく無理やりＦＣ加盟店作るけど
輸入やったこと無いような在来専門の工務店だったりするから笑える。

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 09:44 ID:???

なんか古いスレに粘着してる人がいるけどなんか恨みあるの？
もしかして噂の潰れたってとこで建ててた人？
保証内容も変わったって聞くけどいつまでも古いことをいってるのなぜ？

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 14:18 ID:???

つうか、Y氏は完成保証に入ってなかったんだよ。金かかるしな。
地盤保証受ければ金かかるけど保証書くるだろ、
金も払わず保証書もなく、それで保証してくれっていわれても困るだろうよ。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 15:26 ID:???

>>863
普通の人は、自分の家が建ったらわざわざこんなスレには来ないから
そういう人は、何か家を建てられなかった事情があるんだよ。
満たされない思いから地縛霊と化してるんだな。
かわいそうに。　　　　　（－人－）ﾅﾑ・・・

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 16:39 ID:iiwe08cU

>>864
憶測で書かないほうが良いよ。
被害者全員が補償受けられなかったんだよ。
全員がお金渋ったと思っているの？

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 16:50 ID:???

>>866
そこで建てないから関係無い。

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 17:41 ID:???

>>866
馬鹿ですか？
第三者機関の完成保証は、セルコとは関係ないだろうに。
保障機関が破綻して保証しなかったら、大きなニュースになってるよ。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 20:04 ID:???

>>866
それは事実なのですか？

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 21:31 ID:iiwe08cU

>>869
事実です。

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 23:31 ID:???

以前もレスしたがアボーン南は、完成保証の登録業者だったよ。
住宅雑誌の１つも読んで完成保証の知識があれば、加入してるだろ。

なお、セルコの完成保証（セルコなんとかの会）には、入ってないFCがけっこうある。
某FC営業の言い分、「あれは無駄」。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 03:39 ID:???

>>870
当事者降臨？

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 14:55 ID:???

今日も外は暑いけど、家の中は涼しい。
セルコにしてよかった、と思う今日この頃。
さすがに真夏の熱帯夜は、エアコン無しではむりだったけど、
夜が涼しければその涼しさを昼間まで持続するね。

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 23:48 ID:???

友達がｾﾙｺで建てたんだけど、ﾍﾞﾗﾝﾀﾞがｵﾌﾟｼｮﾝだって聞いて
驚いたよ。
営業の話では、外人は洗濯物をﾍﾞﾗﾝﾀﾞに干すことはしないので
必要ないと言ったらしい。
ｿﾚ本当かい？外国では敷地がでかいからｿﾚでもいいのかも
しれないが、狭っちい日本でﾍﾞﾗﾝﾀﾞがｵﾌﾟｼｮﾝて…。
ちょっとﾋﾞｸｰﾘでした。

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 01:35 ID:???

>>874
いちおう布団を干す目的でオプションのバルコニーつけたが、全然、使わない。
共稼ぎだと、休日以外で洗濯物をバルコニーに干したり、布団干したりは厳しいな。
夜だと、夏は虫に刺されるし、冬は寒いよ。
バルコニーに出るのは年に数回だな。花火大会のときとか。

窓も開かない高層マンションのバルコニーの代わりに、
サンルームがある暮らしを思い浮かべるといいよ。
セルコは坪単価安いから、標準でできるところをうまく使うといい。
土地条件が許す限り、広い家建てると得だよ。広くなるほど坪単価下がるし。
バルコニーのオプション代で本体を広げられる。
例えば、総2階だと、１階の面積は足りないけど、２階は余るから吹き抜けなんて例が多いけどさ。
余った2階の面積を、納戸や洗濯室、サンルームにしちまうのさ。

（続く）

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 01:47 ID:???

うちは、共稼ぎ仕様住宅なので、2階に洗濯室(5.4畳)という名の細長い西日よけ緩衝用のサンルームがある。
風呂やリビングは１階だが、２階に洗濯機を置いてるわけ。
1階の洗面も洗濯機がない分余裕が出るし、見た目も生活感が出すぎずよい。
帰宅して、１階リビングでのんびりしてる間に、2階の洗濯機を回す。つまり、夜干す。
騒音には気遣って間取り設計したので問題なし。

洗濯室にはあらかじめ、物干しパイプを3本設置して、小物用の室内物干しと2段の押し入れ(扉無し)に
タンス代わりの衣装ケースが置いてある。ついでに、標準の洗面台もここにつけた。
共稼ぎとはいえ、外人のような洗濯乾燥機は嫌いなんでね。
洗濯、物干し、取り込みタンスへが１部屋でできるから便利だし、シーツのような
大物を１階にもっていったり、2階バルコニーで干したりという面倒がない。
雨を気にする必要もないし、両方残業で忙しいときは、取り込まなくても、無問題。

24時間換気で、締め切ってても乾くよ。天気のいい日は窓を開けたまま出勤だ。さらによく乾く。
2階だから短いとはいえ軒が出てるので１階のように小雨は吹き込まない。万一吹き込んでもクッションフロア。
防犯上も踏み台になるものがなく2階だから大丈夫。
ただし、湿度の異常に多い日や速く乾かしたい日は、寝てる間に除湿機をかける。
深夜電力は安いし、朝には天日に干したように乾いてるよ。

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 02:32 ID:???

>>828
見たの？何で知ってるの？ＨＰあるの？あるなら晒してｸﾚ！
で何でそんなに828粘着なの？いくつか前のスレタイだった羨望？

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 02:49 ID:llPzSQyh

>>874
当たり前だろ馬鹿じゃねーの?
セルコはコンセントやTV配線にいたるまで全部オプションなんだよ
100万単位で追加なんか当たり前だ
>>877
坪70万なんかセル子では当たり前だ!!セルコは高級住宅なんだから

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 06:28 ID:VvtfaVCx

タカラのｆ支店のo支店長って最低みたいよ。プライベートに公費はバンバン使うわ、地方に出張行ったら温泉しか泊まらないんだって。毎日、出社してすぐ出て行く（行き先不明）きっと株かパチンコ？？てみんな噂してるみたい。
社員もたまらんねー！！なんでこんな奴が上に居るのかねー最低の会社って営業マンが、ぼやいてたよ。そんなに酷いのかねー？？

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 07:35 ID:???

>>875-876
本人が満足しているようなのでいいと思うけど、やけに機能的な家だね。
いい家は人それぞれ、自分なら都会の建坪率ギリギリで庭のない家の中だけ重視の
機能的な家はヤだね。それより、セルコで本体を安くして頑張っていい土地を買っ
て、無駄だろうが吹き抜けもベランダも付けたい。
てか、狭い土地に総２階の輸入住宅ほど見た目が情けない家はないと思うが、家の
中重視だから関係ないのかな。

と、言っても都会でいい土地を買うのはいい家を買う以上に難しいんだけどね。

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 09:48 ID:???

>>880
外観見たのかよ？

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 12:37 ID:???

>>880
完全に僻みだなｗ

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 12:54 ID:???

>>880

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 12:56 ID:???

つか、ネタだよね。

885 ：880：04/09/04 18:08 ID:???

あっ、ごめん。
貧乏人には理解できないレベルの話だったか。
うちはちなみに都会に１５０坪、建坪５０坪の輸入住宅で見た目も内装も立派
で、極小土地のセルコとは比較にもならないよ。

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 20:39 ID:???

>>885
脳内または、
人口密度が6人/Km2の都会で、作業小屋及び、納屋や禽舎を含んだ建坪。
本人曰く輸入住宅、近所曰くバラック。

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 21:15 ID:???

都会ってｗ

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 21:18 ID:???

2chで自慢されてもなあ…
悲しいシトだね

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 22:30 ID:???

>>885ごめん、俺には理解できんわ。

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 03:36 ID:???

晒してから言ってくれないとねぇ

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 04:12 ID:I9u3IpSQ

>>885自慢のおうちを晒してくれないか？

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 11:04 ID:???

うちは都会に４００坪で平屋の７０坪の家を
建てましたが、近所の家はもっと凄いのでﾋｯｿﾘと生きています。

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 11:55 ID:???

>>876
2階があまって1階が不足するのは同意だけども、洗濯機が2階ならばユニットバス
も2階にあげたらどうよ。寝室と近いと便利そうなんだが。実は水漏れリスクとの
関連で迷ってる。

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 12:11 ID:???

>>893あなたの文章の中に、答えは出ているのでは？

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 13:52 ID:???

>>893
家族がリビングに集まらない家庭なら、個室（寝室）→風呂の方が都合いいかも。
家族がリビングに集まっているような家庭なら、リビング→風呂の方がいいかも。

うちは友人が家族で泊まりに来る事が多いので、リビング→風呂の方が都合がいい。
よって風呂は1階。

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 18:30 ID:???

>>895家族がリビングに集まっているような家庭なら、リビング→風呂の方がいいかも。

着替えがどこにあるかにもよるし、ほとんど必然性ないと思う。

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 18:46 ID:???

介護が必要になると2階風呂は大変だ

898 ：895：04/09/05 20:15 ID:???

>>896
リビングから直結って意味じゃなくってさ、リビングと同じ階の方が便利じゃない？って事。

それが必然性ないと言い出したら、2階に造る必然性もなくなる罠。

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 20:27 ID:???

悪い、>>898で着替えを脱衣所の事と思ってたよ。服の事ね。
面倒くさがりさんには服の位置も重要かもね。

自分は、子供や客を風呂に誘導する事しか考えてなかったから、
着替えの置き場の事までは特に考慮してない。

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 21:02 ID:???

900

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 04:16 ID:???

>>898
いやいや洗濯室２階ならユニットバスも２階に持っていけば
わざわざ洗濯物を２階の洗濯室まで持って行く手間がなくなると思う。
脱ぐ→洗濯→干す→しまうの動線が同じ階で済めば効率的。
客が頻繁に風呂入るってのならリビングと同じ階の方がいいのかもしれないが。

>>893
２階に風呂はユニットバスなら水漏れ問題もないに等しいらしいよ。
>>897の意見もあるけどね。

ちなみに平屋はこれら全ての問題をクリアにする。
土地があるなら平屋にすべき。

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 04:59 ID:???

二世帯住宅なら、普通に2階に風呂あるよな。
セルコにも2世帯住宅仕様(Dタイプ)があるからノウハウはあるんじゃないかな。
ただ、2階風呂や2階洗濯室の意味がイマイチ分からんけどな。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 07:35 ID:???

>>902
1階に大きくスペースを取りたいとか、2階の方が乾きやすいとかじゃない？

こんなスレ見つけたけど参考になるかな？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1056067396/l50

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 13:09 ID:???

1階を広くするため１部屋付け足されてるプランが標準でなかったの？
デザインはださいけど。あれならL型の総二階がましかもしれない。

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 18:02 ID:???

>>904はぁ？だから何？

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 19:22 ID:???

>>902
寝室＋クローゼットに近いからじゃない？
脱ぐ→洗濯→干す→しまうの動線って言ってるから。
朝起きて身支度が同じ階で済ませられるのは良いかも。
下に顔洗いに来て上で身支度って行ったり来たりが大変だし。

一階に風呂や洗濯室ならクローゼットも一階に欲しいってこと。

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 19:31 ID:???

うち、脱衣所の横にもクローゼットつけたよ。これが便利なのだ。

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 20:31 ID:Ajbb/Wmf

荒らしがいなくなったら、貧乏施主の馴れ合いスレになってきたな。
内容もとても輸入住宅Ｎｏ１を目指すところのものではないね。
結局は、輸入住宅だからセルコにしたわけではなく、お金がないからセルコに
したヤツが多いってことか。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 20:41 ID:???

>>908
予算が厳しいからセルコというのは、一番多い理由でしょう。
次に輸入風デザイン、次が温熱性能・耐震などの性能面かな。
間違ってもデザインや間取りの素晴らしさ、内外装の質感と
いうのは、ないんじゃないかな。設備もないよね。

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 22:08 ID:???

>>908　Ｎｏ１なんて目指してませんが何か？

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 22:17 ID:???

>>908（ﾟ∀ﾟ）

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/06 23:21 ID:???

>>908内容もとても輸入住宅Ｎｏ１を目指すところのものではないね。

だれもそんなこと言ってないでしょ？妄想持ち？
カナダ輸入住宅Ｎｏ．１ですよ！！

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 02:24 ID:???

耐震ってw
2×6だけで耐震が優れてるとお思いか？
セルコの構造みたことある？

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 04:41 ID:???

>>913
ツーバイの耐震性をご存知ないか。
かの阪神大震災でも公庫融資物件のツーバイ(主に2×4)は１棟も全壊してない。
1万棟弱の中には不適格資材を使った物件や手抜き物件もあっただろうよ。
それでも1棟も倒れていないのだから、ツーバイの耐震性は机上の計算ではなく
実地で証明されている。

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 07:59 ID:svEceiR3

なんか、セルコ施主の馴れ合いスレになったら低レベルになってきたな。

輸入住宅では、セルコは今はＳＨの次だが数年後にはＮｏ１になるし、本社も
それを目指しているよ（ｗ

ツーバイの耐震性？それはきちんと造ったツーバイの話。
セルコはパネルをつなぐだけ土台も安いＳＰＦの略式ツーバイだし、吹き抜けの
通し柱もほとんど使っていない。横浜のＭＨだっけ？今は耐震性に問題があるか
ら、あの広さの吹き抜けは造れないそうだね。ＭＨの構造計算がこんなもんじゃ、
普通の家はまともな計算なんてしてないだろ。
だいたい、ツーバイが阪神大震災で全壊してないって、あの程度の地震で倒れる
家は欠陥住宅か古い家だけだよ。

セルコの値段以上の性能は認めるが、ツーバイでいったら中の下ぐらいだろ。
値段も中の下なんだからそれでいいと思うが。。

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 08:12 ID:???

粗悪燃料・・・

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 08:27 ID:???

ペットを飼われている方、何か工夫されましたか？
うちは、ぬこを飼っているのですが、床とか大丈夫かなと思って。
本当は標準の床よりパイン床の方が好きなのですが、爪でボロボロにされないかな？と心配です。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 11:44 ID:???

>>915 406で設計してへんやろ？　無理無理。

>>917 諦めてください傷つきます。　か、猫は外で飼う。

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 13:04 ID:???

>>915
あの程度の地震ってｗ
50年以内に、阪神大震災の数倍の地震が来る可能性って、
どのくらいあるんだよ？

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 14:06 ID:???

>>918外飼いｲｸﾅｲ。
>>919釣られすぎ。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 14:39 ID:???

ぬこ・・・・・

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 14:48 ID:???

いいか、みんな
　(ﾟдﾟ )
　(|　y |)

信じる者と書いて信者
　信　( ﾟдﾟ)　　者
　＼／|　y |＼／

二つ合わされば儲けるとなる
　( ﾟдﾟ)　儲
　(＼／＼／

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 17:08 ID:???

>>908=915
が一番低レベルみたい・・・

>>906
普通２Ｆに洗面台無い？

２Ｆ風呂って年取ると辛いらしいよ。
老夫婦だけなら１Ｆで全て済ませたいみたい。
年取る前に建て替える体力あるならそれでいいけど。

>>917
躾出来てないの？まぁ出来ていても多少の傷は出来るだろうけど。
動物飼うなら床ぐらい貼り替えるの承知の上でしょ？
たいした出費じゃないし。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 18:00 ID:???

>>923ｺﾉﾋﾄ、ｾｲｶｸﾜﾙｿｳ・・・

925 ：915：04/09/07 18:02 ID:CyJPY2pY

低レベル？
事実を書いてやったのに、自分に都合が悪いことは認めないセルコ施主の方が
アホだろ。
あまりに低レベルすぎて、からむ気もしないんで暫く消えるよ。

負け惜しみいって消えたよ、とか喜ぶんだろうけどな（ｗ

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 20:44 ID:???

>>915
馬鹿につける薬はなしかｗ

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 20:58 ID:???

負け惜しみいって消えたよw

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 22:38 ID:???

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 23:56 ID:???

>>915
具体的に、セルコの設計方法で改善すべきと思うところを書き込んでくれ。
あんたの話は、単なる知ったかぶりにしか聞こえない。
俺のみる限り、施工はどうかしらないが、セルコの構造はそう酷いものはないぞ。

例えば、あなたの言う吹き抜けの通し柱、正しくは通しのスタッドだが、
どういった基準を超えると、構造計算して通しスタッド及び補強をしなければ
ならなくなるのか、具体的に説明してみな。
それとね。その場合2F天井はどうするかもな。

土台について、云々いってるが、セルコのやり方は○井に代表される404を使った
やり方と力の受け方が違うのよ。壁のセンターからずれた側根太で受けてるから
なんてアホなこと言わないように。2Fの床みてみな、同じだろう。

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 00:16 ID:???

>>929そんなの無理だよ。

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 06:21 ID:???

横浜大地震でも起きたら第二の住林になれそうだな。

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 09:38 ID:???

>>931何それ？

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 14:33 ID:???

なんていうか・・・白い窓枠がやすっぽくてヤダ。

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 14:33 ID:???

台風が直撃したとこに住んでるセルコの人、どうだった？

サッシから水が漏れるとか、なかった？
雨戸がないのは不安じゃなかった？

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 14:37 ID:???

>>917
ぬこage

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 15:00 ID:???

ぬこって、犬猫板でよく使われｒｙ

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 15:08 ID:???

ぬこﾀｿﾊｧﾊｧ(;´Д`)

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 16:24 ID:???

>>935 ぬこでｸﾞｸﾞﾚ！話はそれからだ。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 17:06 ID:???

>>933
セルコにも白じゃない窓枠あるよ。
ただ、白のが普及価格で安いのともちがいいだけ。

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 17:22 ID:???

>>933 >>939またループしてる。
このスレ、定期的にこの話題だよ。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 23:46 ID:WGzTPDog

漏れには>>915の言ってることがさほど変とは思えないが。
つーか、前半だけ読むとセルコ営業かと思たよ。

昨日、ホスト規制で書き込めなかったんで意味ないが、一応、ＩＤ晒しとくわ。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 00:14 ID:???

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 00:15 ID:???

>>941ﾜﾝﾁｬﾝ

944 ：653：04/09/09 00:42 ID:???

>>941
それは、キミもアフォだからだよ。

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 07:31 ID:???

>>944ﾜﾝﾁｬｿをいぢめるなYO

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 08:33 ID:???

>>941
本当はID見せたかっただけでしょ？

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 09:31 ID:VF8h8Kzb

いいなあﾜﾝﾁｬﾝ

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 13:48 ID:???

>>874
ベランダが標準の新商品が9月中旬に出るみたいだよ。

後、電話回線がオプションとかいってる人いたけど、2箇所が標準で十分だね。
うち、電話を2本引いて、それこそオプションで、いろんな部屋につけたけど、無駄だった。
2台とも親機を2階にもってきとけばよかったんだ。そのほうが場所取らない。
電話回線増やすより、子機を増やしたほうが便利だわ。
電話が2本あるから、子機の区別がつくようにビニールテープでライン入れたから、
ちょっとダサダサになったけれども。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 15:08 ID:???

>ベランダが標準の新商品が9月中旬に出るみたいだよ。
さすがにNO.1を目指す企業は、次々に手を打ってくる罠。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 16:14 ID:???

ﾜﾝﾁｬﾝ

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 17:21 ID:???

これでアンチが責めるとこが、また一つなくなったな。

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 17:56 ID:???

あまりにラインナップがしょぼくて要望多くて、いろいろ商品だして、破滅への･･･
いつか来た道をセルコも進むわけね。

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 20:11 ID:???

>>948-949

さすがセルコ！！
ベランダ発明しましたか！？

うわさ通りの商品開発力ですね。

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 20:29 ID:???

ﾜﾝﾀｿ

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 23:52 ID:???

ﾜﾝﾁｬﾝ、ﾜﾝﾀｿって何かと思ったよ。
つまり、セルコって犬小屋だったんだな。
シロアリハウスがライバルかい？

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 00:48 ID:???

>>941のことでしょ。

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 01:22 ID:???

ﾗｲﾊﾞﾙ厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 02:40 ID:???

ベランダ発明？
セルコにはベランダなかったのか？
･･･････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ｗｗｗ

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 03:07 ID:???

ﾍﾞﾗﾝﾀﾞ厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 08:47 ID:???

新発売！！
豪華ベランダ付き犬小屋！！

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 09:04 ID:???

>>960
>>941良かったな。

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 16:22:38 ID:???

秒数ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 16:44:59 ID:???

ところで、セルコは、ベランダとバルコニーの違いは分ってるんだろうな。

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 16:54:52 ID:???

ベラバル厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 17:09:04 ID:???

次はトイレ厨かな？

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 17:19:02 ID:???

トイレの換気扇が標準になったら考えてやってもいい

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 17:20:52 ID:???

トイ換厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 18:45:41 ID:???

モデルハウス行ったら、外に回って見てみるといいよ。
白の樹脂サッシが黄ばんでるから。

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 19:07:45 ID:???

なんだかんだいっても、セルコはナンバーワン

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 19:36:06 ID:???

樹脂厨とワン厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 22:43:00 ID:???

セルコって、最近売上高とか完工棟数って増えてるの？
パートナーは調子が今一みたいなとこあるけど。
建った施主さんとしては、やめずに続けてくれないと困るよね。

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 23:44:19 ID:???

なんかｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 23:57:24 ID:???

なんだかんだいっても、セルコはナンバーワン小屋

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 00:05:11 ID:???

なんだかんだいっても、セルコはナンバーワンﾁｬﾝ小屋

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 00:12:11 ID:???

>>974
早くスレ次建てろよ。お前の義務だろｗ

おーい、貴様ら、これからセルコスレ主が次スレ建てるから、
空気読んでおとなしくしてるよーにｗ

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 00:27:19 ID:???

>>974
gekiwarata!!

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 00:31:26 ID:???

>>975
お前とか貴様らとか誰に何を言ってんのかさっぱりわからんな。

ひょっとして．．．
ﾜﾝﾁｬﾝｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 00:39:19 ID:???

>>977

いや>>975はﾜﾝﾁｬﾝというよりシロアリ並の脳細胞だと思うが。
アンチに次スレ建てさせてどうする。
＞1に煽りが常に表示されることになるのに。

実は975はアンチの煽りと思われ。

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 00:44:49 ID:???

アンチは空気読めよ。
これからセルコスレ主が次スレ建てるから。

おら、セルコオタ、早くしろよ、ｵﾏｴﾉｷﾞﾑﾀﾞ (ﾟ∀ﾟ)

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 00:59:17 ID:???

>>978
禿しく了解。>>975はｱﾝﾁもしくはｳﾝﾁということで虫しまする。
便所虫か糞ころがしですね。

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 01:03:23 ID:???

　　いやはや、痛いところ突かれて、

　　必死だな。

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 01:07:52 ID:???

>>981
オマエモナー＞ﾜﾝﾁｬﾝ

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 01:12:46 ID:???

だからさ、

早く次スレ建てなよ、いつもどーりに。
次は少しは手加減してやるから。
これは約束するよ。

な？

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 01:16:11 ID:???

>>983
ﾜﾝﾁｬﾝ粘着中。ﾂｷｱｲｷﾚﾝ｡ｵﾔｽﾐ｡

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 01:19:24 ID:???

たまには旦那につくしてやれよ性格ブス

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 02:43:17 ID:???

失敗した。ｽﾏｿ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1094838001/

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 04:46:52 ID:???

カナダ輸入住宅Ｎｏ．１？

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 16:02:24 ID:???

ゎωちゃω(≠ﾅﾆ→→→→→→(ﾟ∀ﾟ)→→→→→→!!!!!

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 17:53:08 ID:???

埋め立て～～～

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 17:53:44 ID:p9UrDT/8

セルコだーいすき

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 18:17:30 ID:???

　＿　　　＿＿＿＿＿　　　　　
　／　＼　　|クッセーな｜　　　
／´　｀ /＼＜　オラ。　｜　　
| /＼＼￣￣￣￣￣
＼●／＼/
￣　　　　　

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 00:14:21 ID:???

　　　　　　　　／￣＼　　 ∬∬
　　　　　　＿/ *´_ゝ`）＿旦旦＿
　　　　/ ※￣※7￣※￣※ ※＼
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993 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 00:19:17 ID:???

　　　　　　　　／⌒ヽ　　 ∬　
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　　／※　※　/　※　※　※　ノノ　つ　∩
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994 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 00:20:50 ID:???

　　　　　　　　／⌒ヽ　　 ∬　
　　　　　　＿/ *´_ゝ`）＿旦.＿＿
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995 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 00:24:27 ID:???

　　　　　　　　／⌒ヽ　　 ∬　∬
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996 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 00:26:37 ID:???

　　　　　　　　／⌒ヽ　　 ∬　∬
　　　　　　＿/ *´_ゝ`）＿旦.旦＿
　　　　　/ ※￣※7￣※￣※ ※＼／⌒ヽ
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　　／※　※　/　※　※　※　ノノ　つ＝∩ニフ*
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_, ,_
('A`)
ノヽノヽ　=3 ﾊﾟｽｩ
　　くく

997 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 00:29:37 ID:???

　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　／⌒ヽ　（　∬∬
　　　　　　＿/ *´_ゝ`）＿旦.旦＿
　　　　　/ ※￣※7￣※￣※ ※＼／⌒ヽ
　　　　／※　※　/　※　※　※　//* =ﾟωﾟ)　ｸｻｲ
　　／※　※　/　※　※　※　ノノ　つ＝∩ニフ*
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_, ,_
('A`)
ノヽノヽ　=3=3 ﾊﾟｽﾊﾟｽｩ
　　くく

998 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 00:32:10 ID:???

　　　　　　　　　　　　換気されるから大丈夫ですよ。
　　　　　　　　／⌒ヽ　　　∬∬
　　　　　　＿/ *´_ゝ`）＿旦.旦＿
　　　　　/ ※￣※7￣※￣※ ※＼／⌒ヽｿｯｶ
　　　　／※　※　/　※　※　※　//* =ﾟωﾟ)　
　　／※　※　/　※　※　※　ノノ　つ＝∩ニフ*
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999 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 00:33:11 ID:???

　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ポカポカ
　　　　　　　　／⌒ヽ　　　∬∬
　　　　　　＿/ *´_ゝ`）＿旦.旦＿
　　　　　/ ※￣※7￣※￣※ ※＼／⌒ヽ
　　　　／※　※　/　※　※　※　//* =ﾟωﾟ)　
　　／※　※　/　※　※　※　ノノ　つ＝∩ニフ*
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1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 00:33:54 ID:???

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　　　負け犬ﾜﾝﾁｬﾝに注意！
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