住友林業ツーバイフォーどうですか

住林ツーバイフォーで検討しています。建てるならツーバイフォーがいいかなと思っています。
今度プランを出してもらうのですが、どなたか建てられた方や検討中の方でアドバイスをいただけるとうれしいです。
よろしくお願いします。

ツーバイフォーより住林システム住宅がいいよ

ありがとうございます。
HPで調べてみましたが、
コンセプトがスゥエーデンハウスに似ていますね。
プランの自由度と、断熱材にグラスウールを使っている為、
建方中の雨養生が心配です。
性能はよさそうなので、価格的に変わらなければ悩むところですね。

名前だけ住友を入れてるけど、別の会社

プランの自由度と、断熱材にグラスウールを使っている為、
建方中の雨養生が心配です。雨養生はまったく心配はいりません。

建方は２日で屋根まで終ります。
１日目に建方、２日目に屋根工事（ルーフィング）を行います。
１日目の建方完了時に建物全体にブルーシートをかけます。
工事期間も７０％を工場で施工しますので、ツーバイより工事期間が短いです

ここだけの話ｍ環境はお客様第一ですぞ

(5)様ありがとうございます。
雨の心配が要らなければだいぶ安心ですね。
早速展示場に行ってみてみようと思います。
ところで、今検討している住林ツーバイフォーについてのご意見を伺えませんか?

住林と混同して契約するＤＱＮ

外断熱もできるんだっけなぁ

壁部分は外断熱Onlyだと聞いたが嘘なのか？

完全な外断熱ではないようですが、
全商品そうなっているようです。
ツーバイフォーの内断熱では、
温暖な地域でも必ず内部結露が起こる為、
結露を起こさせない事が重要との事です。
フェノール樹脂フォームというものを使っていて
野村よりよいと営業の人が行っていましたっけ。

反日、朝日新聞の購読を止めよう。そして日本を良い国にしよう。

東京都内で２３区外（多摩地区）は展示場出展ナシなのね・・。

ＨＰ見たかぎりではいい感じの２ｘ４メーカーだが、近くにＭＨがないと
マイナーに思えてしまう。

今、住友林業２×４で建築中です。三○ホームとセ○スイと争ったけど、本命の三○ホーム
は設計がDQNでした。住友林業２×４は住友林業１００％出資ですよ。
たしかに、マイナーな部分は多々ありますが・・・でも、スタッフの方熱心にやっていただいてますよ

ツーバイって、壁を外断熱にするメリットあるの？　そんな金があったら、
GWの充填＋ベーパバリアで、ツーバイシックスにでもした方が、構造的にも
メリットでるし、断熱的にも上でしょう。
なんで、わざわざツーバイで外断熱にするのかな、壁内が空洞だと室内の
音が響いて大変だよ。ツーバイは壁が太鼓になっちゃうからね。GWを充填して
ちょうど良いのよ。この辺のことわかってんのかな？

ツーバイは壁が命内部結露で腐らないようにするには、
外断熱がベスト。

>>16
木造でも、ホントにそんなに結露するの？

>>17
ツーバイは、防湿フィルムを施工すれば結露しません。セルコでさえやっていることです。
名古屋あたりから西や南では、夏場の逆転結露があり得るので、防湿フィルムと石膏ボード
の間に、薄いスタイロを横貼りした方が良いかもしれない。
いずれにしろ、関東あたりでツーバイの外断熱は意味無し。
ブランドでは三井ホームに勝てない、価格じゃ地場やセルコに勝てない
性能じゃ、一部のR2000レベルを建てている地場に勝てない。
しょうがないから、外断熱で売り出す。こんな感じじゃないの。
ツーバイでSCをやろうとしていた太平住宅が潰れたから、競争相手が
なくなって喜んでいるかもしれないね。

>>11
だよね。聞き間違いだか、嘘言ったんだかと思って焦ったよ。
ここで、と真剣に考えてるわけではないんだが、嘘をつくところはいや
だからさ。よかったよ。

うまいこと言われてだまされるところでした。
でも営業の人うまいですね。
結構説得力ありましたよ。

金が有るならウレタン吹けばよ
それこそ結露なしの最強断熱法だよ

2ｘは現場で腕の良いフレーマーさんが
コツコツ組み立てていくのが一番精度高いし
丈夫な家ができるよ。
パネル工場のやつは精度が悪いし？？？な部分も
有ったりであまりお奨めできませぬ。

以上

会社の内部はどうなのでしょうか？

特に問題ナシ

２１　何言っているの

パネル工場の方が精度はいいよ

現場で組み立てて行く工法はツーバイでも大工の出来のバラツキがあるんじゃないの

最近、全館空調を標準装備にするという大勝負に出た。

住林ツーバイフォーさんの全館空調って、エアドリームっていうのでしたっけ。
本当に標準装備になったんですか？　金額300万アップは必死でしょう。
メーカだからもっとアップしちゃうかな？

Ｑ値1.6って出てるけど、木製サッシで窓面積率が小さいプランの場合じゃないかな。
説明に出ている仕様だと、1.6はかなり苦しいというか、普通にプランニングしたんじゃ
不可能だと思う。特定の間取りで1.0を切れるくらいの仕様だと、普通の間取りで
1.6くらいの感覚じゃないかな。
推定だけど、普通は2.0から2.5程度じゃないのかな。従って全館空調のランニングコストは
R2000住宅の２倍程度かかるので、大変だと思う。
あくまで推定ね。実際のところはどうなのだろう。聞いてみたいけどな。

>>24
よく読めよ
「腕の良い」って書いてるだろ・・・
ツーバイは、基本的に腕に左右されない工法なんだよ。
本当は「腕が良い」と言うよりツーバの構造をよく理解して
「キッチリとした仕事を出来るか」が問題なんだ。

運搬のつごうで本来なら一体で作るべき壁を分割したり
精度の誤差を吸収出来ないようなパネルで隙間だらけの
ツーバイはけっこう有るんだよ。
三井の施主のホームページを覗いてみろ。

>>27
壁は必ず一体でつくるという原理主義者ハケーン。パネルの問題点はツーバイフォー業界では
すでに過去の話になりつつある。いまでは業界としてのレベルアップも進み、>>27の言っているような問題
発生率は極少数になっている。現場で組んでも、きっちりした仕事をしてくれるとは
限らないから、リスクは同じようなもの。工期が長く高くなる現場組みを好んで使う必要は無い。

原理主義者は、中心人物を除いて、どういう場合が具体的に駄目なのかや、
ツーバイの構造設計（スパン表で処理できないもの）などまったく出来ない奴が
多い。パネル工場の設計者の方が、構造にずっと精通していて、安全なパネル構成
を考えた、設計をしてくれるので、ずうっと安心してまかせられる。

>28
＞パネル工場の設計者
設計者はパネル工場にいるのか？俺はてっきり施主の希望を受け、設計部門で設計
されたもの（図面）が工場に送られて、そこで作られると思ってた。

>29
お前なんにも知らないのね。今はね、意匠やプランの設計をやる人と、それを
構造確認してパネル設計するひとは別なの。つまり２人設計者がいるの。
お客の要望を聞き、設計する方の設計者も、ある程度構造やパネル設計の知識が
ないと後でトラブルので、どこでも、新人は一定期間パネルの設計でしごくか、
経験のある設計者を中途で採用するのが普通。設計事務所あたりでも、なじみの
パネル設計者やパネル工場と組みにならないと上手く行かないね。

最近は、軸組みのプレカットもそうだよ。平面図と立面図を送ると、プレカット
工場側で構造確認や計算して、伏せ図と軸組み図（プレカット図面の場合もある。）
とプレカットした材料を出してくれるところが多くなっている。

オマイらぐだぐだなにいってんだ！

ツーバイなんてしょせん　安　物　なんだよ

>>28
黄身の言葉で結論が出たね。

＞すでに過去の話になりつつある。
なった訳では無いんだろ。

＞問題発生率は極少数になっている。
発生はしている。

＞きっちりした仕事をしてくれるとは限らないから、
＞リスクは同じようなもの。
きっちりとした仕事ができれば現場のほうがいいわけでしょ。

プラン時と実際の家が違うとかパネルはあるみたいだし。

住林やっとる左官屋やけど、大工達のうまいへたの差がありすぎや！
あほみたいな若造の20代30代で何で大工なんや！

ツーバイで外断熱やってるメーカーは他にありますか？

>>32
ご自分の家は、全部現場組みで建てたらどうですか。
今時腕の良いフレーマをそんなに１現場に留め置いて
おいたら、凄い人件費だよ。お金持ちは良いですね。
でも、工務店が他の現場に回したくて、駄目出しするだろうね。
パネルといったて、現在は、まだまだ現場施工があるし、
残っているのは、難しいところばかりだものね。

どんなに上の良いフレーマでも、釘打ちはマシンの精度は
出ませんね。かならず打ち損じや抜けがでます。腕の良い仕事に誇りをもっている
フレーマは、自分でチェックして打直ししたり、スタッドの矩を横にスタッドを
添えて直したりキチンとしてゆくけどね。口だけ"腕が良い"フレーマは、
やりっ放しだね。金具の使い方も勘違いしているフレーマは多いよ。
くれぐれも気をつけてね。

住林ツーバイフォーは外断熱できたっけ？

>>35の負け

うち住林ツーバイフォーで建てたよ。
一年ちょい経ったけど良い家でかなり住みやすいです。
でも今はプランがちょっと違うかも知れない。
うちが建てたときはまだ外断熱じゃなかったし。
１さんはもうよそに決めたの？
構造的な事は分からないけど、
聞きたい事があれば答えられるかもしれません。

ツーバイフォー４階建てＯＫに



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でもデザインいじりすぎなんだよねえ

住林システムはどうなの？？

>>40
歴史が浅い

２ｘ４に外断熱か。ありそうでないんだな、これが。

Ｇ県だと、県庁所在地のＧ市にあるよ、ツーバイで外断熱やってる地場ビルダー
他にもＴ市のある地場ビルダーも客が拘る場合は対応するようだ。

祭無調蚊＝墨淋ツー倍

昨年4月に入居しました。外断熱です。完成まで皆さん良くしてくれました。
大工さんも丁寧で、仕上がりも大変良いです。
ただ、どのメーカーも同じと思いますが、
人のやることなので間違いはいくつかありました。
現場には頻繁に行くことをおすすめします。
住み心地には満足しています。
使い方にもよりますが3人家族でオール電化（IHとエコキュート）と
全館空調で電気代は1.3〜冬2.3万円くらいです。

住林ツーバイの全館空調って、どこの製品が入っているのですか？

>>４６
山武

>>47
きくばりっていうやつですか？
オプションの加湿器とか空気清浄機とかもついてるの？

>>48
そう「きくばり」
加湿器は不明だけど空気整浄機はオプション設定あったはず

高いんだよな。

三井と似たような提案、似たような金額なら

「じゃあ三井にするか」となってしまう。

外断熱がよかったら他メーカーはとっくにやってます。
差別化の一つという感じですね

今どき、除湿・再熱除湿が出来ないのは論外。メンテナンス費高すぎ。

３割引きってどうゆうことよ。。。
安すぎですね。売れないからって。。。

外断熱はいいよ

２×２工法

>>54-55
age荒らしするなバカ

無垢床や全館空調で高級路線に転身か？

http://zoo.millto.net/~fuck/cgi-bin/ama/up0128.jpg

２０年前に建てた２×４です。
今は賃貸に出していますが、家賃も安すぎなため近いうちに帰ル予定で、
リフォームを考えています。しかし、リビング吹き抜けで
光熱費かかりすぎでした。店子さんは壁が汚れることは厭わないので現在石油ファンヒーターを使っているようすです。
契約が切れてうちが帰宅したら壁は張り替えますが、吹き抜けで四方オープンのリビングに壁をつけることはできるでしょうか。
家族構成が変わったので、オープンで何処からも見えるリビングは困ることになりました。
有名建築家の設計でしたが、お洒落ではあっても、冬、すごく寒かったです。

>>59
住林で建ったの？
20年前だと違うんじゃない？
住林ツーバイフォーで建て替えたら、吹き抜けも寒くないよ。

住林と三○ホームとミ○ワとで２×４の賃貸を検討中なんだけど、どうなのよ？
設計は三○とほとんど変わらずでガクンとここだけは安いんだよ。外壁とかの問題？
ミ○ワはやっぱり論外かねー？

>61
最近スミリン２×４は値段が上がったと聞いたけど
それでも三○ホームよりがくっと安いの？

本当

住林ツーバイの断熱性能で、山武のきくばりで全館空調って、ランニングコストが
すごくないか？　全館空調するには、他スレの話だと断熱性能がまったく足りない気が
するんだけど。

>>64
実際に、住んでる人どうですか？

ツーバイフォーで良いメーカーはどこ？
住林・三井Ｈ・セキスイぐらい？

>65
主観ですけど断熱性能が不足してるとは感じません。
まあ、以前住んでいたのがアパート（ダイ○）で、それより良いのは当然かもしれませんが・・・。
現状では住み心地も良く、光熱費のアップも以外に少なく助かりました。
光熱費は以前の1.3倍程度です。

>>67
以前の1.3倍と言われても、具体的にどうなのか、何もわかりません。
吹き抜け含めた延べ床面積と、全館空調（照明等と別契約になって
いない場合は一緒）の春夏秋冬の費用と消費電力を教えて頂けない
でしょうか。あと、住まれている地域名もお願いします。
冬と夏の設定室内温度もお願いします。それと２４時間毎日
動かしっぱなしですよね。

>68
1.3倍は年間平均の比較です。地域は首都圏で40坪程度です。
消費電力は電化上手と低圧電力（空調）の組合せでおよそ月平均800kWh（1万6千円）でした。MAXは2月で2万3千円です。
設定温度は標準で夏28℃、冬20℃でした。
春秋はあまり空調（冷、暖房機能）を必要としません。
「24時間毎日動かしっぱなし」の認識に違いがあるかもしれませんが、設定温度は一定範囲で維持しています。（留守の多い昼間や就寝時は弱め）
ご参考になりましたか？
使い方には個人差があり、最後は各人の使い方次第でしょう。

低圧電力は、年間平均で月いくらだったの。住む人によって、照明などの電気料は
もの凄く違うから、足しちゃうとわからん。

あと低圧は何KW契約ですか？　契約が1KW違うと1000円／月違うから。
年間平均の月あたり電力を教えてもらえばよいとは思うが。

なんとなく、結構良い結果なんじゃないかと言う気がする。
首都圏も北関東あたりと海岸沿いだと、気候がかなり違うのですが、
どのあたりですか。

長野の○井ホームの入居者が、７０坪の家で、全館空調が冬場４万円以上
かかった（契約とか設備形態不明）との話をきいて、住林ツーバイは
どうなのかと思った。
R2000住宅の全館空調は、実績豊富で40坪だと、冬場でも低圧電力契約で
冬場でも10000円を下回ることは、あちこちで実証されていますが。

ゴメン、ちなみに例のR2000の地域は、東京及び北関東。

高気密高断熱住宅の場合、部屋暖房（冷房）しても計画換気のために熱気
（冷気）は部屋外に流れっぱなしになり、結局、家全体を暖める（冷やす）
ことになりますよね？
そう考えると、熱交換器を装備する全館空調の方が、むしろ光熱費が
安くなるような気がするのですが。

69番です。低圧の契約は4kW、年間平均約7500円でした。
2月は12000円です。夏は最高9000円でした。
場所は東京より北で内陸です（この辺で勘弁して）。
冷房より暖房費のほうが高いですね。長野で暖房ではかなり稼働して高くなるのでしょう。
換気は熱交換が付いていますが、初期設定で空調が動いているときだけ稼働するようにしてあり、連続稼働はしていません。今のところ、とくに問題ないです。
素人考えですが、換気が重要になるのは湿気でしょうか？　ガスコンロを使う家では燃焼で水が出るのと、酸欠、COなども問題になるでしょう。
一度冬場に、湯船の水を流さず風呂のドアを開け放してしまったときは、翌朝、窓にかなりの結露があって驚いたことがあります。
これは大げさですけど、換気しなければすぐカビるでしょうね。

69番です。1年間の月平均295kWh（約7500円）でした。
2月は727kWh(12000円)です。夏は最高405kWh(9000円）でした。

>>75,76
具体的なデータありがとうございました。全館空調の快適度を考えると
満足できるランニングコストだと思います。

40坪で4KW契約ですか。結構大きい容量のエアコンになってますね。
多分、断熱性能に見合った内容になっているので、住んでいてなんら
不足は感じないとは思いますが、以下参考まで。

R2000クラスまで断熱性能を上げてくると、東京よりちょっと北の地域だと、
4KW契約の容量だと70坪クラスまで行けます。
だいたい60坪前後の家で、書き込まれたデータとほぼ同じランニングコストと
電力量になります。（但し熱交換機は24H連続運転です。）
40坪ですと3KW契約で十分まかなえますので、基本料で月1000円下がります。
また、使用電力量も減るので、月平均は5500円程度に下がります。

推測するに、お宅のＱ値は２弱ぐらいではないでしょうか。住林ツーバイさんの
仕様から考えると、比較的凹凸が少ない家で、窓も和風住宅のような開口率３５%
というようなことにはなっていず、比較的、小窓を多用して、大きな掃き出しは
割と少ないような感じではないかなと推測しています。
空調能力とのバランスがとれていると思われるので、一年中かなり快適では
ないのかなと思っています。
ちなみに長野の例は、Ｑ値は３弱程度だったようです。

結構、ちゃんとしてるので、正直驚きました。全館空調にすると、断熱性能
気密性能・遮熱性能が、もろに出るので、いい加減な設計・施工力だととんでも
ないことになります。住林ツーバイさんは、全館空調を標準にしてるだけあって
なかなかしっかりしてそうですね。

>>75
ちょっと気になる内容があったのでコメントします。

>換気は熱交換が付いていますが、初期設定で空調が動いているときだけ
>稼働するようにしてあり、連続稼働はしていません。今のところ、
>とくに問題ないです。
>素人考えですが、換気が重要になるのは湿気でしょうか？

これって、外部からの給気を24H連続して行っていず、空調がドライ・冷房・暖房
運転するときだけ、連動して動くということでしょうか。
それは、うまくないと思いますよ。春や秋は、特に換気回数が落ちてしまうのでは
ないかと思いますが。

>一度冬場に、湯船の水を流さず風呂のドアを開け放してしまったときは、
>翌朝、窓にかなりの結露があって驚いたことがあります

これは、24H換気を実行している全館空調の家ではあり得ない現象です。
熱交換が全熱なら弱排気、顕熱なら通常の排気を、風呂場は24H行う設計を
するのが常識です。実際、湯船の水を流さず、フタもせずにおいて、入り口の
ドアを開けていても、換気量設計と施工・調整がまともなら、翌朝、窓に結露は
あり得ない話です。
やはり、換気が24H連続可動していないためではないでしょうか。

それと、もうひとつ気になるのですが、リターン経路は
空調が冷暖房やドライ動作をしていない、休止状態のときに、微風の送風
運転を常に行なう設定になっているでしょうか。もし行われていないようなら、するように
変更しないと、ダクト内の状態管理としては不適切です。微風でもよいですが、
常にダクト内は通風しておくことが、維持管理の重要なポイントです。

>78、79さん
アドバイスありがとうございます。
換気の件は私の勘違いなら良いですが、
心配なので後日メーカーに相談してみます。

>77さん
外から我家を眺めているかのような推測ですね。
すーばらしい。

新商品のアーバニストって某メーカーには
アーバニオっていう商品があるんだけど。
二番煎じの感が否めないな。

住林の営業さんに住林ツーバイの話をすると露骨に嫌な顔するんだよな。

ツーバイに外断熱って本当にメリットあるの？
鉄骨などに比べると４インチの木材が熱橋になるとは思えない。
熱伝導率が全然違うでしょ？
それよりも壁厚が増えて部屋が狭くなったりするデメリットのほうが大きいような気がします。
延焼のことを考えても、発泡系の断熱材を外側に貼り付けるのはどうかと・・・。

だからそれはいっちゃだめなの

>>83
ベーパーバリアーが要らなくなること。

住林システムはあぼーんしましたが、ツーバイフォーは大丈夫ですかね。

http://www.sumirin-sysju.co.jp/

３０周年っかょ。経営能力ないね。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1102501646/165
ここで言われているような、ミサワの蔵に似た収納について知りたいのですが
Web上に情報ありませんか？

あぼーんしたシステム住宅で売ってたみたいよ。

え？あぼーんしたの？

墨鈴ツーバイで建てた人いないの？

俺建てたよ。

建てた方、感想きぼーん

墨臨ツーバイで建てた人坪単価はどれぐらいですか？

まったくの標準だと５０万台じゃないですか　ちなみにWOODFORDですが
ここはデザインや企画はだめですね　他（三井）なんかと競合させて間取り
や外観は三井なんかである程度固めてからこの通りって感じにもっていくのが良いでしょう
構造的には三井なんかよりよいものができます　でも設計やコーデイネーターはセンスないから自分で研究しないとだめ
標準の窓もちゃちいしフローリングも無垢のものに変えたほうが良いですよ
あと外壁と瓦に注文つけたんで案外とられましたね　外壁80万　瓦５０万くらいか　４０坪くらいでね
あと値段は三井＞スミリンツーバイ＞東急ってとこかな　家は三井デザインなんでかっこいいですよ

家も今候補に挙がってるんだが、やはり高いのかな？

>>96
標準でオプション無しの規格型なら、安いと思うよ。
本体のみで坪50万あれば、OKだった気がします。（昨年の話）
気に入るかどうかは、存じませんが。

>>97
レスありがとう御座います。

まだ何も決まっていないのですが、とりあえずモデルハウスを見に
行ってみたら、家族の評判は良かったもので。

新築計画が具体的になってきたら相見積もりは取ってみようと思います。

なんで！？

なんか変？

あぼーん

パンフレットを見ましたら断熱材の厚さが３５ｍｍのようですが
この厚さで断熱性能は問題ないのでしょうか

ちなみに�W地域です。

>>102
断熱材は何使ってるの？

>>103
外壁に高性能フェノールフォーム３５ｍｍ
床下にポリエチレンフォーム８５ｍｍ
小屋裏にロックウール２００ｍｍ
って書いてあります。

外壁の高性能フェノールフォーム３５ｍｍと言うのが
性能的にどうか心配なのです。

パンフレットには次世代省エネ基準（�W地域）対応とは
書いてありますが実際どうなのでしょうか

ロックウール200mm！？

ここにも書いてあります。

ttp://www.sf2x4.co.jp/tech/fullsave/feature.html

イチローの実家も施工、住友林業前部長残酷人事 過酷ノルマで追いつめ、誓約書で“恫喝”

管理職の横暴ぶりが明らかになった住友林業＝東京都千代田区
　イチローのテレビＣＭでも知られた『住友林業』の神奈川住宅営業部で、
過酷な営業ノルマで社員を追いつめ、首を切る残酷人事が相次いでいた
ことが７日、分かった。月販１棟のノルマを達成できなければ会社を
辞めるという内容の誓約書を提出させて社員を“恫喝（どうかつ）”。
誓約書を書かされた部下は十数人に上り、ノルマが達成できないことを
理由に辞表を書くよう迫られ、自主退職に追い込まれた社員も複数いる
という。老舗住宅メーカー幹部による恐るべき首切りの手口とは−。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_04/t2005040733.html

住林2×4で建て、冬越ししてますがフェノールフォーム35mmで
不満はないです。
気密性が高いので、コンロはガスよりIHがお勧めです。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_04/t2005040733.html

>>108
そうですか、問題ないようでしたら候補に入れようと思ってます。

ちなみに、最終的に坪単価がどの位になったか教えて
いただけませんでしょうか？

>>110
108です。2年前なので仕様が少し違いますが、建坪40弱で坪68万位でした。
今は標準仕様の全館空調（山武）やLow-Eガラスと追加のシャッター、
オール電化などを含む値段です。営業の方からは、当時坪55万円位が普通
という話でしたが、追加仕様を除くとその位の値段になります。
今は、空調などが標準仕様なので坪60〜70万になるのでしょうか？
相見積で○井や○菱と比較しましたが、同じような仕様で、ほぼ同じ値段でした。
○菱さんのスレはhttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1044104813/l50
です。営業の質の良し悪しも書かれていますが、悪はどこにでもいるが感想です。
私の場合○菱が悪でした。相見積の場合、覚悟が必要かも？
見積ではオプションで迷っている物は入れるようにしたほうが良いです。
契約後の追加では、値引はほとんど無いです。どこも同じだと思います。
仕様のフェノールフォームは旭化成のネオマフォームです。ご参考までに。
http://www.asahikasei-kenzai.com/akk/neoma/index.htm
我が家は関東で、地元メーカーのチラシでは20mmを使っていました。

>>111
詳しい説明ありがとうございます。
大変参考になりました。

>>97で標準仕様なら坪５０万位とありましたが、
実際には坪６０万〜となってしまいそうですね。
予算的には坪６０万位で考えていたのですが
７０万は正直ちょっとキツイです。

とりあえず住林２×４もう一度行ってきます。

すいません番号間違ってました。
上の名前１０８→１０２（１１０）です。

失礼しました。

108です。自分が希望する設備や大体の間取りと予算を示して、
営業の方に訊くと良いと思います。
例を出して、計算してくれるのではないでしょうか？
また、ローン、外構を含む諸費用なども概算で出してくれるので、とても助かりました。
あとは、予算をみながら、設備を調整すると良いです。
私の場合、展示場で坪いくらで出来るか訊いても、結局は見積までかわかりませんでした。
最終的に予算オーバーになってしまいましたけど。
家は安くと考えていたので、はじめは坪29万円の２×４メーカーから見ました。
見積は取りませんでしたが、好みの素材、仕様にするには、
結局オプションを増やすことになるので、どこも同じくらいの価格になると思いました。
ちなみに坪29万円のメーカーも現場見学では魅力的でした。

どこでも自分が本気なら、相手も最後には本気の値を出してくるかもしれません。
普通なら家は一生に一、二度ですから、相手もここで逃すと一生来ない客になるでしょ。
（だから、負けた営業さんからひどく言われることもあるかもしれませんが、
全員じゃないので自分が真摯な態度をとることが大切かも。）
どこの営業さんとも話し合って、自分が納得する家を良く検討してください。

私達　白蟻にとってツーバイフォー材は大変美味しゅうございます。どちらさんも宜しゅうに。 現実 三井さんとこで竣工１ヶ月で美味しく正味致しました。

住友林業の子会社　住林ツーバイフォーで家を建てました。
完成した家自体にも色々問題があって苦労させられましたが
（図面＆契約と違う仕様のものを使われたり勝手にグレードの低いものを
使っていたり）　それよりも一番困るのはアフターサービスが全くダメ。
ちゃんと担当者に連絡も取れなかったり、緊急補修をして欲しくても
１ヶ月も待たされたりはざらにあります。
営業マンは本とに真面目な人だったのでだまされてしまいました。
同じ様な思いをされるの方が増えるのはどうかと思い
掲載しました。

>>114
まだ決めたわけでは無いので、住林２×４も含めて
検討していこうと思ってます。
色々ありがとうございました。

埼玉県の者です。
住友林業２X４は埼玉県内に住宅展示場がありませんが
埼玉で建てたい場合に何かデメリットはあるのでしょうか？
販売対象地域にはなっているのですが、いざという時に
（どんな時があるのかわかりませんが）迅速な対応はできるのかなぁ？
それから住友林業の子会社といえども資本金など
規模がかなり小さいようですが、皆さんはそんな点も考えて
メーカーを選んだりしてるのですか？

ツーバイで薄っぺらい外断熱ねえ〜。素直にＧＷ充填してベーパバリア施工した方が
安いし性能の上なんだけどねえ〜。
音も響かないし。

>>116
住宅メーカーのアフターなんてそんなもんよ。

>>118
埼玉じゃありませんが、エリアの外れ近くに建てました。
アフターについては特に不満はないです。
雨漏りなどの緊急事態も今のところありません。
ただ、トラブルの感じ方は、個人差があるかとおもいますが。
契約後は遠いのですが打合せに何度も展示場へ行きました。
これがデメリットになるかもしれません。
契約は住林の100%子会社なのでとりあえず良しとしました。
住林システム住宅が整理されましたが、親会社が面倒を見ることに
なってるようです。

>>119
禿げ同だな。

セルコで気密測定すること条件で、気合いの入った施工してもらって、
山武に空調丸投げでお願いした方が、安くて、ずっと性能のいい家が
出来そうだね。

>>122
安くは無いだろ

>>122
セ○コのプランは、ダクト施工を考えた設計になっていない。全館空調する場合は、
最初から考えて設計しないと駄目だよ。
ダクトまわすのに大苦労で、天井があちこち下がりまくり、
上下のダクト施工スペースも適切な位置にとれず、効率下がりまくり。
無理な設計で、現場の施工は大混乱。
下職は、ダクトが邪魔で仕事が進まず、あげくの果てにボード施工でダクト損傷。
テープ貼って誤魔化して終わり。

全館空調は、設計・施工とも経験が必要。慣れないとこに頼んじゃ駄目だよ。
プラン出来てから、メーカに投げて設備設計するようじゃ、ロクなものにならない。

とにかく家のつくりはしっかりしており、満足。
値段も柔軟。床チーク張り、内断熱（ちょっと前）で、外交のみ別４０つびでつび５５ぐらいかな。断熱は内で充分。

＞＞セルコで気密測定すること条件で、気合いの入った施工してもらって
　　↑
これがそもそも実現望み薄、しょせんセルコはカタログスペック
だけの安物　ｗ

そうかな、断熱性能はどう考えてもセルコの圧勝だけどね。
施工して測定したとこを比べると、気密もそう大差ないしね。

ここの設計ﾀﾞﾒﾀﾞﾒなんですがどうしたらいいですか？
全館空調標準、外断熱標準はｲｲと思うんだけど・・・。
設計さえよかったらorz。

えっそうなんですか？
検討してたんだけど、やめようかな

社員さん。いまにもつぶれそうなのですがアフターケアはどうなるのでしょうか？
住林本社は面倒見てくれますか？

外断熱って意味ある？

＞＞130
大丈夫！
つぶれそうになれば・・・
系列会社で住友不動産での（新築そっくりさん）でなおしてください。
中々の明暗でしょ。

え！？

セルコと比べられるなんて気の毒でつね。
でも、60年保証っていうけど、会社の60年保証が欲しいでつ。
私は、三井オーナーでつ。

三井はセルコに比べられるほどの断熱性もないからなｗ

ホーツ、ホーツ、ホーツ。
たとえ、各部の接合がだぼだぼで、ロックウールが7センチしか入ってなくても、
美しい家は、名建築。
C＝0.1　Q＝0.1だと威張っても、格好次第ではただの不気味なお家。
断熱性何ぞは、家のデザインなどと比べれば、つまんない要素なのよ。
セルコの田舎臭いテイストを見ていると、ゲット思っちゃって、ゴメンナさい。

>>136
Ｑ値=0.1だとさ。
そんなの家じゃないだろう。おまえ断熱梱包箱に住むの？
例えとしても、余りに不適当。

住友リフォーム所属石井ちゃん
不倫の末妊婦殺害ｱﾎﾞ〜ﾝ

自分も住林２×４で検討中です。いろんなトコを覗いてみて、
断熱は内断熱でいいような気がしてきました。ではエアドリームは
どうなんでしょう？「外断熱イミなし」ということであれば、
「内断熱でエアドリーム」でも同じってコト？？

それは別の話ではないでしょうか？
冬にモデルルームに以前行ったとき快適でしたよ。
内断熱だから余計にエアードリームは生きてくるのでは？

そ、そうなんですか？！
外断熱は正直予算オーバーなので、
「内断熱でエアドリーム」を検討してるんです。
「余計に生きる」とお考えの理由、
もう少し詳しくお聞かせ願えませんか？？

いやいやだからそういうことですよ。＾＾
外断熱のほうが気密性、断熱性が高いんですよね。
だけどエアードリームにするのなら
あんまり気密性気にしなくても全館空調だから
内断熱で十分という意味です。

「内断熱でエアドリーム」でも同じ＝イミなし
ということではないということです。ハァややこし。

自分の聞き方が具体的でなかったですね；；
つまり、内断熱でエアドリームを入れても、
外断熱でエアドリームを入れるのと
ランニングコストは変わらないかというトコロが
一番気になっているところなんです・・・。

外断熱なら1万円/月程度って書いてますね。
内断熱はいろいろだよね。
三井スレでIV地域で２万とか書いてあったような。
そんなに差がつくわけないけど
外断熱が200万とすると。
200万÷１万＝２００ヶ月
でもとが取れるわな。16年かぁ。
俺は内断熱で行くわ。

ここって充填断熱にしてもＯＫなのですか？
パンフレットには外張り断熱しか載ってなかったけど

OKです。最初予算をいったら内断熱をすすめられた。

「間違いだらけのハウスメーカー選び 」
既に読んでいると思いますがこの本お薦め。
ハウスメーカーは糞なんで、中に入ってる業者次第で
良くも悪くもなります。
価格は高いが第3者機関のチェック業者必須。
自分はコレやらず、只今モメてる最中ですorz
ただひたすらに日々建築について勉強しないと泣きを見るのはこっちです。

読んでます。これから施工なんですけど、なにがあったんすか？

>>144
建物の大きさにもよるかもしれないけど、外断熱にすると200万も追加になるんですか？

40坪で２００万ぐらいといわれました。

>>146
どーもです。
フルセーブ工法とやらで外張り断熱オンリーだと思ってました。
４０坪で２００万安くなるなら検討できるかもしれないです。

外断が出たころ（約2年前）だけど、内断の仕様は○井や○菱とほぼ同じでした。

内断熱（充填断熱）の仕様で、性能のいい２×４メーカーって
どこでしょう？
おそらくどんな仕様でも、Ａさんはいいっていってても
Ｂさんは最悪っていってる、みたいなのが多いんでしょうが・・・。
内断熱用の素材とか性能とか、わかり易く一覧になってるような
サイトって見たことありませんか？

>>153　参考までに
ロックウールhttp://www.nittobo.co.jp/kw/juuken/danrei.html
グラスウールhttp://www.nittobotogan.jp/contents2_f.html
ネオマフォームhttp://www.asahikasei-kenzai.com/akk/neoma/seinou.htm
他は自分で検索してね。

２×４自体がただのベニヤ板のおうちだから何処も一緒だよ

>>155
お勧めは、どうな工法でつか？

やっぱ在来工法がありきたりだけど一番だよ。在来なら何十年後かにどっか悪くなっても柱を変えたり出来るけど、ツーバイは直しようがないからね。全く直せないワケじゃないけど金がかかる。

↑
何十年もの先を見る目があるんですね。ツーバイは確かに柱が無くて換えられない！

何十年も在来は持たないよ。その前に地震の揺れでガタガタ。
柱交換どころか、内外装剥がして、屋根材も下ろしてやり直しが落ち。
再建築不可の建物の場合は仕方ないが、普通は壊して建て替えた方が安く上がる。

墨田区●花に建築中（もう終わったかも）は幾らくらいでせうか

158＞柱　　ありますから！！

Ａｇｅ

ツーバイは白蟻に一か所やられたらお終い

白蟻の防蟻処理なんかは、どこでもやってるんじゃないの？

どこも一緒だよ。消耗品なんだから。それより初対面でいきなり気にいってもないのに
無料で敷地調査やらせろッていうとせがむSハ＊ムよりましだね

住林の人に聞きたい。スミリンべ−ステクノは、リストラ社員の溜まり場と言う噂は本当ですか？

そうみたい。。」「

さいたま県知事は、宅地建物取引業法に基づいて、
下記のとおり宅地建物取引業者の免許取消し等の処分をしました。

住友林業ホームサービス株式会社 代 表 者：見越　雅夫
免許番号：国土交通大臣（１２）第２２０号
免許期間：平成１４年３月１８日〜平成１９年３月１７日
所 在 地：東京都渋谷区代々木２丁目４番９号
違反事項：当該業者が媒介として関与した、平成１６年１月２９日の建物の建築
　　　　　を条件とする土地取引に関して、次の法違反があった。
(１)　当該業者は、建築条件付売地（土地売買契約後、一定期間内に建
　　　　　物を建築する契約を結ぶことを条件として土地を販売するもの。
　　　　　その後、建築請負契約が不成立の場合には土地売買契約が解除にな
　　　　　り、手付金等、すでに受領済の金銭を買主に返還することとな
　　　　　る。）として締結された土地売買契約書及びその１か月後に締結さ
　　　　　れた建設工事請負契約書を、土地付建物売買契約書に一本化し差し
　　　　　替えた（法第６５条１項２号該当）。
　　(２)　当該業者は差し替えた土地付建物売買契約書の代金の額を、当該
　　　　　取引に係る代金の額として、媒介報酬の対象外である建物請負代金
　　　　（建物売買代金は媒介報酬の対象）を合わせて記載し、国土交通大
　　　　　臣の定める媒介報酬の上限額となる１０６万７，８５０円を
　　　　　５８６，６８７円超過する、不当に高額の報酬を要求した（法第
　　　　　４７条第２号違反）。
　　(３)　変更後の契約において媒介に関する書面を交付していなかった　
　　　　　　　　　　（法第３４条の２第１項違反）。
処分条項：法第６５条第４項　処 分 日：平成１７年７月１日　
処分内容：２２日間の埼玉県の区域内における業務の全部の停止（平成１７年７月１９日〜平成１７年８月９日まで）

ここもシステム住宅と同様になくなりそうだ。
メンテは親会社で行うね。
訊いた話だと、親会社で要らなくなった人間が集まる会社みたいだ

その通りです４０年間の歴史に終止符を打つ日が来ました。

■■■業務停止　住友林業ホームサービス■■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1122127322/l50

木造のどこがいいんだよｗ
鉄骨もＲＣも手が出せない貧乏集団がｗ

>>172
木造の良さがわからないなんて４２〜４８才の世代か？

積水ｵﾀがｗ

埼玉県知事は、宅地建物取引業法に基づいて、
下記のとおり宅地建物取引業者の免許取消し等の処分をしました。

住友林業ホームサービス株式会社 代 表 者：見越　雅夫
免許番号：国土交通大臣（12）第220号
免許期間：平成14年3月18日〜平成19年3月17日
所 在 地：東京都渋谷区代々木2丁目4番9号
違反事項：当該業者が媒介として関与した、平成16年1月29日の建物の建築
　　　　　を条件とする土地取引に関して、次の法違反があった。
(１)　当該業者は、建築条件付売地（土地売買契約後、一定期間内に建物を
　　　建築する契約を結ぶことを条件として土地を販売するもの。
　　　その後、建築請負契約が不成立の場合には土地売買契約が解除になり、
　　　手付金等、すでに受領済の金銭を買主に返還することとなる。）
　　　として締結された土地売買契約書及びその1か月後に締結された建設
　　　工事請負契約書を、土地付建物売買契約書に一本化し差し替えた
　　（法第65条1項2号該当）。
(２)　当該業者は差し替えた土地付建物売買契約書の代金の額を、当該取引に
　　　係る代金の額として、媒介報酬の対象外である建物請負代金
　　（建物売買代金は媒介報酬の対象）を合わせて記載し、国土交通大臣の定める
　　　媒介報酬の上限額となる106万7,850円を586,687円超過する
　　　不当に高額の報酬を要求した（法第47条第2号違反）。
(３)　変更後の契約において媒介に関する書面を交付していなかった　
　　（法第34条の2第1項違反）

処分条項：法第65条第4項　処 分 日：平成17年7月1日　
処分内容：22日間の埼玉県の区域内における業務の全部の停止（平成17年7月19日〜平成17年8月19日まで）

<お問い合わせフォーム>https://www.sfc.co.jp/contact/form/otoi_sonota.html
〒151-0053　東京都渋谷区代々木2丁目4番9号　新宿三信ビル6階
TEL：03-5308-2431　FAX：03-5308-2441

>>172あまりの素人意見にww
木造とＲＣとどっちが原価安いか知らないの？
住宅に使われてる鉄骨がどんだけ薄っぺらかご存じじゃないよーでww

そうそう１０円玉の３倍くらい　らっすぃーよ　
焼けるとスグ曲がるらっすぃーよ

あなたが、検討している家と同等以上の家が、
諸経費など全て込み１５００万〜／４０坪　どうですか？？

興味を持ったらこちらへどうぞ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1119744938/

http://www.tamahome.jp/

■■■■■ 業 務 停 止　住 友 林 業 ホ ー ム サ ー ビ ス ■■■■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1122127322/l50

ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━ !!!!!
埼 玉 県 知 事 は、宅 地 建 物 取 引 業 法 に 基 づ い て
下 記 の と お り 宅 地 建 物 取 引 業 者 の 免 許 取 消 し 等 の 処 分 をしました。

積水で建てれない負け組

積水ってwwお宅様は素人ですか？
知識のある椰子は絶対積水なんかでは建てないだろww

社員の人って自家用車通い？

なしてそんなこと訊くの？

182＞さんへ営業だけマイカーだよ。

住林の３Ｆアパート（木造）っていくら位するのでしょうか？

２５�u×９戸　３Ｆ　１Ｋか１ＤＫ
４０００万以下で収まりますか？

むり
ほかでRCでたてたほうがいい

ここの会社やばいんでしょう。
住友はシステム住宅潰しているし、次はツーバイ潰すんじゃないの

>>187
資本金2300億以上の我が社が潰れるワケないだろ。
我が社が潰れる事は住友の崩壊を意味する。積水の建物が地震で潰れるくらいありえないんだよ。

でも名顔科支店の南ﾝ刃って奴が横領してるみたいだから、やばいかもなww

>>188
そうかねぇ…
潰れるとかじゃなく、撤退っていうのは充分ありえるんじゃないの？
先日の野村ホームとか見ても、バックがデカけりゃ安泰ってもんでもないと思うが。
軸組の住林の方は結構頑張ってるみたいだが、ツーバイの方はイマイチでしょ。

>>189
そんな事言うなよ。炭林は在来が売りだなんて…

勝手に潰れたと思ってる香具師が・・・・・

760 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/11/20(日) 10:22:22 ID:???
住林２ｘ４も全館空調標準装備だったような気がする

761 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/11/20(日) 16:09:15 ID:???
>>760
無くなった会社を語ってどうする？

いずれ潰れるんじゃないのか？
住友は在来で頑張ればいいじゃん。
ツーバイは高いだけでよね。

ツーバイもうまく作れば良いんだけどね
住林は役所みたいだからﾀﾞﾒなんだよ

住友林業で2×4建てる椰子って馬鹿なの？

元々潰れそうな会社をスミリンが出資して今に至るんでしょ？

>>161
柱って隅にあるあの2×材を鉛直にまとめて立てた物のことか？
あんた大工じゃなくてホントはフレーマーだろ？
あれを柱というならテーブルの脚も柱だな。

住２の耐火建築festa-fpって結構イイって話を聞くけど、どうなの？

満井にしなさい
金があればセンスはいいぞ

>>197
フェスタがどうかは知らんけどツーバイ＋耐火建築だと相当頑丈になるらしい。

住ツーで建てました。
まじめで手は抜かない。でも堅すぎ、融通が利かない。高い。
それだけちゃんとした家が建ったからいいけど。

自分は営業さんがアタリでした。
自分は結構研究熱心なタイプで、工法問わず10社以上の見積もりでスタートしました。
希望事項細かくたくさんあったのですが、メモしまくり「それは無理です」がほとんどなくて、
思い通りの家が建ちました。建てて５年目ですが、大満足です。
三井は、比較すると割高。指摘すると、芸能人リストを出してきました。
どうやらミーハー狙いの作戦のようです。

おれんちの隣で、昨年の暮れから建築している住林だけど、
ツーバイっていうのは、屋根を先に作らないんだね。

何の養生のしてないから、昨日の大雨で、壁や柱がびしょびしょ、
施主が見たら怒るだろうなっと思いながら・・・　なんで建て方の人も飛んで来ないの？？

笑ってしまうのが、
ブルーシートで養生してあるのは１Ｆの床に置いてある部材だけ（盗難防止か？）

いまさらながら、ツーバイの宿命ですな。
表日本なら乾燥している冬に建てるのは正解だが、昨日は運が悪いね。
養生は施主がしつこく言わねば徹底されないのが現実か？

ツーバイで使う合板は耐水性あるから気にするな

おれが施主じゃないからどうでもいいことだけど。
おれが施主だったら、やり直しさせるかもな・・・

明示的にageる意味はないよ

腐ったら壁ごと交換しなきゃならないから大変だよね。
湿気の多い日本の気候には合わないね

アンチツーバイの常套句ですな。

立ち上がっちゃえば何の問題もない

ただ養生しないのは・・・・・だな

52＜＜

ただのベニヤ板の家がなんであんなに高いの？

↑今お隣で建てているのを見ると、確かにベニヤの家だな。

友達が家建てるんだけど、基礎からやって３ヶ月で完成らしいんだけど
そんなに早いものなの？

東京地方も雪が降ってきたね
屋根が未施工の現場はどうなんだろうね
あちこちに水が染み込んで木材など水吸っちゃって壁やら床なんか暴れないのかな
前倒搬入された断熱材なんかも…濡れたﾔﾂをまさか使うわけ無いですよね

>>202
実際には梅雨時の何日も降り続く長雨でもないかぎり問題ない

断熱材が湿ると問題が出るが、断熱材入れるのは普通屋根出来てからだし
断熱材入れる前に乾いていれば問題ない

でもさ、問題ないとはいっても、
自分の家の構造物がびしょびしょっていうのも悲しい物があるな。
屋根までは仕方ないとしても、屋根と壁（サイデリング）は一緒でも良いんじゃないの？？？
壁とか黒ずんで来てしまっているよ

まだ自分が施主なら良いけど、建売は辛いな
　それとも、知らぬが仏か？？

住林てかなり値引きしてくれてるのってどーなの？

どうもこのスレには他社営業が混じっているようだな・・

この際だからはっきり言っておくけど在来よりﾂｰﾊﾞｲのほうが使ってる木材、2〜3割多いんだぞ。
ベニヤっていうな。オレんちﾂｰﾊﾞｲなんだから。

いやベニヤはベニヤだよ
問題なのは、呼び方が単なるレッテル貼りになってる事に気遣いな奴の頭の中身だけ
ベニヤ＝粗悪という実は何の根拠もない妄想を見ているだけ
在来だって言い方変えれば、角材組み合わせてそこに屋根と外壁くっつけた掘っ立て小屋ｗ

根拠ゼロのセールストークは全てゴミ
客観的かつ根拠のある数字で表せないもの第三者には正しい比較のしようがない

http://blog.livedoor.jp/arokea/?blog_id=1400868

ココ見たら？

住林の名が付くだけに、ここはやはり高いんでしょうか？
もそかしてあの「三井ホーム」と同じくらい？

三井ホームがなんで高いかわかんないよね。

２×４の家って後から（家が完成してから）窓をつけるとかできますか？
私はできないようなこと聞きました。
ホントのところはどうなの？

>>218
問題は使っている木の質。
2〜3割多かろうが、ゴミは所詮ゴミ。

>>223
2x4は壁で構造を支えているので、
その壁を抜いたら当然アポーンしやすくなります。
ただでさえ弱いんだから・・・。

>>224
やっぱり無理そうですね
２×の家ではリフォームは難しいんだ・・・木造にすればヨカッタ・・・

>>225
全く不可能じゃないけどね
「え〜、やるんですか？本当に？うへぇ〜大変ですよ〜？」って感じ

壁そのものが構造本体なので、それを動かしたり削ったりするリフォームは難しいです

>>221
あの｢三井ホーム｣よりは、安く建てられます。
相見積もりのとき三井ホームの名前出したら、
かなり値引いてきました。
逆に、三井ホームに住林ツーバイの名前出しても
ほとんど値引いてきませんでした。

>>226
追記
ハウスメーカーの増築は元の構造に関係なく
パネルではなくて在来が基本ですよ。
しかも自分でやらずに下請けの工務店になりますし。
(なんかあったら責任問題ですからね)
梁型入れて開口部の補強をすればなんとかできるかも。
室内に梁と柱が出っ張ってきますよ。

>>228
変な追記されてもｗ

「既存の耐力壁は動かす事が難しい」
そして
「2×4はほぼ全ての壁が耐力壁であり主要構造」
よって
「2×4の壁削減を伴う改修は難しい」

んで、リフォーム（窓＝開口部の後付）の話が、いつから増築の話になったんだよ？
しかも
>パネルではなくて在来が基本ですよ
意味不明ｗ
何でどう増築するかはケースバイケースかつ施主の要望によるわけで
基本もなにもない

分からないことにまでレスしない方がいいよｗ

在来とツーバイで比較することが無意味。近い将来、在来はなくなる。
ツーバイの壁構造の概念を取り入れていることが何よりの証拠。かといって、
床勝ちにしないから気密性が落ちる。火災保険料も全然違うし。耐震・耐火・気密・断熱
と全ての面で優れているのに。在来の営業の皆さん、メリット教えて下さい。

和室はやっぱり在来だと思うけど、耐火とか強度を考えなきゃいけないのか
洋室がメインな最近は在来も柱が壁の中だもんなぁ。

メリットなんだろう・・・

在来が無くなるっての言い過ぎかと
今後、限りなく2×4と長所短所が似て行くとは思うけどね
最終的には、リフォームのしやすさとかも大差無くなるだろうね

それでも今現在の在来のメリットとして、次のような点は確実に存在する
・工賃・工期面で比較的コストが安い
・短工期であるため、建築中の施工管理が天候や環境に比較的左右されにくい
・リフォームやメンテはやりやすい
・和風建築を行う場合は、在来が決定的に適する

ただし、俺も在来と2×4しか選択肢がないなら2×4で建てるけどね
耐火・気密・断熱あたりは気にしないけど、耐震だけかなり気にしているので
在来だと2×4と同じ耐震性能出すのが大変だし、
2×4より在来の耐震性に関する基準や評価は若干甘い気がする

今や柱＋パネルと2×4を比べるべきじゃないの？
金掛けて柱増やすべきか否か

筋交いや構造用合板を張らない柱は
いくら沢山あっても地震にはあまり役に立たない

垂直荷重支えるだけなら昭和30年代の建て売り並の三寸角の細い柱でも
何とかなるが、それだけでは横方向の力に極端に弱かったので、
筋交いとか合板張りとか剛床とかって方向になってきた

在来を公庫基準通りに建てるなら、縦方向は充分過ぎ
不足しがちなのはやはり横方向
在来は柱増やすより、筋交いの量増やすか、パネルや合板の厚さを増すと効率よく強化できる
あと剛床
結局さらなる2×4化

2×4は、縦横ともいまのところ充分
気分的に柱が細いのが嫌なら、少し多目に柱いれて貰えばいいだけ

ていうか、こん事よりはやっぱり施工業者の質だよ・・・

でも２×４は、壁内結露が起きやすく地震に強いのは新しいうちだけと言う人もいる。ほとんどのツーバイは内断熱が多いと思うし、僕が思うに通気層があっても巷で言う程あまり壁内結露の防止には役立たないと思うんだけど。詳しい方、教えてください。

大震災で倒壊した家屋を見ると、確かにほそーい柱を使ってたけど、
柱が途中でポッキリといってるのはほとんどなかったぞ。
梁と柱の接合部が、ボロボロになってた。

軸組みでも、梁勝ちプラットフォーム工法にすれば、
気密、防火、強度あらゆる点で、ツーバイ同等になるんじゃないかな

ここに就職を決めてしまった若者が続々とでています。
ドンマイ。

２×４に未来はないよ。

プラモデルじゃん。ばかばかしい。

喪前のカキコの方がはるかにばかばかしい。

会社叩くならわかるが、2×4叩くってｗ
そんな低レベルのアンチしか湧かないって事は
住林はまともな会社って言ってるも同然ｗ

>>238
お前、売れない住宅営業だなw
お前の未来が既に無い。逝ってよし。

2×4のいいところ教えてくれ

末広がりなところ

243 うまい。2×4住んでると幸せになりそうだ。

四駆みたいでｲｲ

在来より耐震性あるってのは本当なんだ
あとは外断熱くらい？ここの特徴・メリットって

在来よりって・・・
比べる対象が間違ってるような
木軸＋パネルと比べてみたら？

>>246
外断熱って・・・。
どの工法でもできるだろ？
耐震性に関してもＨＭのマニュアル通りのトークじゃねぇ。

大工手間は確かに安い！

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1145522173/l50

いやいや建てた後のフォローが重要だと思いますよ。
クレーム起きても下請け任せで工務担当は電話連絡だけ。
はっきり言って憤りを感じます。
クレーム補修施工のときぐらい立ち会えよ！
聞く所によると、施工は地場の工務店に発注しているとか。
いくら管理していると言えども、クレーム時に本体が出てこないのであれば、意味ないよ・・。

２×４って大工の技術が必要ないからねぇ
工具があれば誰でも建てられるんだけど、メーカーが利益抜くから。
実質的には提示された４割くらいの原価で建つと思ったほうがいいよ

250は正論だよな。大手ハウスメーカーの永遠の課題だよ。けどひとつ言えるのは
知名度があるだけに絶対に逃げないとこだよ。対応は別として。

251に関しては今時４割抜いてるとこなんてイヒぐらいなもんだよ。他は２割もいってない。
広告宣伝費＝抜きっぷり。

>>251
半値八掛け五割引ってコトバ知ってる？

>>252
ハウスメーカー軒並み営業粗利4割オーバーですが何か？
千代治の所は40だし派名は45だぜ？
おまえホントにしってんの？

>>250
細々したクレームの補修なら下請けだけで十分だけどな〜。
うちおっきな修正箇所たてて一年くらいしてからあったけど
そんときはクレーム担当じゃなくて建てた時の担当（現場監督って言うんだっけ？）が来てくれたよ。
ああ、やっぱり大手はしっかりしてるな〜とか思ったんだけど人によって対応違うんかな？

>>253
過剰反応すんなよ営業マン。・・・
だいたいｲﾋや石吸いはブランドイメージ先行で客層が違うんだから４割抜こうが問題ないし。
客も妄信的じゃん。高くて当然って思ってるしなwステータスが欲しいんだよ。

オレも大手ハウスメーカーの元営業マンだったけど平均19とか20％だったよ。
競合も同じくらいだったし。
それ以上だと工務店に持ってかれるし・・

まあ程度の差こそあれ、どこも人とか営業所とかしだいなんじゃねえの？

↑
だよね。
うちは今建築中だけど、営業なんて契約後は相手にもしてくれなくなるんだろうなって
思ってたけど、何かというと顔出ししてくれるし現場に行くと営業が様子見に来ていた
りする。
こういう営業だったら知り合いにも自信持って紹介できるから結局営業にとっても徳な
んだろうな。

住友林業子会社に貸金業務停止命令15日間・出資法違反

　金融庁は9日、住友林業系の不動産関連会社で貸金業も手掛ける住友林業ホームサービス（東京・
渋谷）に対し、15日間の貸金業務の停止を命令した。法的には金利とみなされる事務手数料などを、
金利と別に借り手に払わせていた結果、受取金利が出資法の上限金利（年29.2％）を超えていたため。
業務停止は12日からで、本社と大阪営業所の貸金業務を対象にする。
　出資法では貸し付けに関係する事務手数料や収入印紙代も金利とみなしている。同社には法令違
反の認識がなく、受取金利が出資法の上限を超えたケースが複数見つかったという。
　同社は住友林業の全額出資子会社。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060609AT2C0903L09062006.html

おめでとう

>257
そりゃ大当たりですね。紹介もしてあげたくなるでしょう。
当方はハズレでした。
契約後は打合せはほとんど設計任せ、契約前まではメールの返信は当日中にくれ
ていたのに契約後は返信すら来なくなり、不在時に頼んだ折り返し電話もしてき
ません。
ショールームで設計と打合せしてることを知っていながら顔出しもせず、終わっ
て帰ろうとしたところで外出しようとしたその営業とはちあわせなんてこともあ
りました。気まずい顔してたな〜
新築を考えてる知人や近所から良い家が建ったら紹介してくれなんて言われてる
けどそんな営業を紹介できるわけありません。
家は満足いくものができましたけど..

でもﾂｰﾊﾞｲﾌｫｰの場合、2×4でﾋﾟﾋﾟした方が良いと思う、
住友の賞品はｱｰﾊﾞﾝだからね、もし検討しているなら一度電話かけて、
ｺﾋﾟっといた方が絶対ﾏｼだよ、本当は重曹のが手堅いんだけどね。
津田の本部の人が言ってたよ！！

俺的には断然『ｱｰﾁ』がｵｽｽﾒ！

↑
誰か訳してください。

　住友林業ツーバイフォー東京支店では、三世帯住宅を建てさせる目的で、相続人の一人及びその妻と共謀し、遺言公正証書を作らせている。公証人を車で迎えに行き、かつ自らも証人となり、他の相続人を廃除している。
公証人制度を軽視し、悪用して工事を受注する事は、公序良俗に反している。
住友林業は、社会的に糾弾されねばならない。

　私は、公証人役場が何をするところか知らなかった。ましてや遺言公正証書なるもが何であるか全く知らなかった。ところがある日突然上司から公証人を車で迎えに行き遺言公正証書の証人になるよう命令された。即実行し上司共に証人に名を連ねた。
　入社して３ヶ月　三世帯住宅とアパートの受注である。１億近い請負であった。
こんな事でよいのだろうか。

住林ツーバイフォーって異動あるの？
信頼してた設計士が急に東京支店に異動。
用事があって大阪支店に連絡すると「東京支店に異動した」とのこと。
代わりに引き継ぎの設計士が担当になったが前の人の方が良かった。
高い買い物だから設計士が変わるといろいろめんどくさいな。
こんな部屋がいいとか再度説明させられてうんざり。
前の人また大阪支店に帰ってこないのか、ずっと東京かな。
まさか何か失敗やらかして左遷か？いやいやいい人だったからな、そんなはずはないか。
実際どうなの？

>>265
退職。

退職はないだろ。引継ぎの設計士がわからないことがあると、その設計士に
電話で聞いたりしてたしな。いい人だったからほんとうにもったいない。

埼玉県民共済の住宅に住んでいる。昨年パンフレットを見た瞬間に即決した。
安い、マジで。そして豪華。床暖房も付いている、マジで。ちょっと感動。
しかも標準が樹脂サッシで良い。
県民はデザインがダサいと言われてるけど個人的にはカッコイイと思う。
有名なハウスメーカーと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってアイフルおじさん似の営業も言ってたし、
それは間違いないと思う。
ただお隣にセキスイやミサワが建っちゃうと悲しいね。
隣に並べて比較すると、県民共済の外観には華がないし。
断熱性能にかんしては多分高高住宅も県民も変わらないでしょ。
高高住宅に入ったことないから知らないけど、高いＣ値やＮ値があるかないかで
そんなに変わったらアホ臭くてだれも低低住宅なんて買わないでしょ。
個人的には低低住宅でも窓が樹脂サッシで床暖房があるから十分にあったかい。
嘘かと思われるかも知れないけど、2月の電気代の「安さ」で高高住宅に住む会社の上司に勝った。
（暖房を節約しすぎて風邪ひいたけど・・・）
つまりは高高住宅ですら県民共済のデラックス仕様には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

　法の盲点を突いて営業活動する住友林業ツーバイフォー株式会社の実態。
　公証人役場は、本来事件を事前に防ぐ目的で公正証書を作成するものだが、住友林業ツーバイホー株式会社は、これを悪用し工事を受注している。
　木村建設が姉歯建築士に偽装構造計算書を作らせイーホムズ（役人の天下り先）から確認通知書を受領し工事を受注した構図と同じである。
　親（老人保健施設に入所中）の土地に２世帯・三世帯を建てさせる為、相続人の一人と共謀し遺言公正証書を作らせ、公証人（判事・検事の天下り先）を車で迎えに行き、又自らも証人となり、他の相続人を廃除し工事を受注している。

東京に移動した設計士は、ただたんに移動ですよ。いまの、設計士が、もし合わないのであれば、担当営業にその旨伝えてください。すぐ、対応しますよ。

うちは、担当設計士が途中で辞めて（退社）してしまった。。。と思ったら、今度は営業と現場監理担当も辞めてしまった。いったいこの会社どうなってるの？？？

豚切ってすいません

ツーバイフォーで建てる人のためのスレです
誘導

書き込み1001を超えたので新スレです

［2×4］輸入住宅競合統合スレ［高級〜ﾛｰｺｽﾄ］
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1146343153/

　　　　法の盲点を突いて営業する住友林業の秘策
　公証人は、本来揉め事を事前に防ぐ目的で公正証書を作成するものだが住友林業ツーバイフォー株式会社東京支店では、これを悪用し工事を受注している。
　親（老人保健施設に入所中）の土地に二世帯・三世帯住宅を建てさせる目的で、相続人の一人と共謀し遺言公正証書を作らせている。
　公証人（法務省の天下り先）を車で迎えに行き、自らも証人に名を連ね、他の相続人を廃除し、工事を受注している。
　姉歯建築士が偽装構造計算書を検査機関であるイーホームズ（国交省の天下り先）に提出し建築確認通知書を受領し耐震不足のマンションやホテルが急増した。
　行政の権威を悪用した構図が同じではないか。

なんかこわい会社やな、結局ツーバイフォーでたてるのやめた。
担当かえられたりして信用ならん。内部告発のんも見てたら筋とおっとらんしな。
内部告発の方、法律で戦った方がいいんやないか、犯罪者を野放しにしたらあかん。

ｎ

>>273　274
他社メーカーの自演か！？
嘘か本当か知らんが、お前らもなんかこわいw

ここは2ちゃん

うちの知り合いもここで建てた。

２７１はどこ支店で契約したの？

離婚者が多いらしい。
家庭を守れない人にお客の一生の買い物をお願いしていいのか？

<http://www.k3.dion.ne.jp/%7Ekanchi-4/bullet021.gif> 証人とは

　　証人とは、公正証書遺言を作成するときに不正が行われていないかを確認
　　　する立会人で通常は弁護士、司法書士、税理士、行政書士等の法律に精通
　　　している人がなる場合が多いようです。（遺言執行者も同様）
　　　なお、遺言者の身の回りで見つからない場合には、公証役場でも探してくれます。

　　　以下に該当する人は証人にはなれません。

　　　・未成年者
　　　・推定相続人
　　　・受遺者及びその配偶者・直系血族
　　　・公証人の配偶者・四親等内の親族・書記・雇人

◆国税「申告内容ひどい」と調査
　「公証人の世界はまさに『聖域』。調査したくても、できなかった」。ある国税局関係者は語る。これまで公証人の税務調査に踏み切れなかったのは、検察の存在があるからだ。
　マルサ（査察部）が摘発する脱税事件は、検察が告発の受け手となる。そのため、国税当局は検察との関係を最優先に考えてきた。
　しかし、九八年に東京地検特捜部が摘発した「大蔵接待汚職事件」に際し、この関係が一時、崩れた。
　国税の一部幹部には旧大蔵省（現財務省）の官僚が就いている。事件に関連して、参考人として特捜部に呼ばれた旧大蔵官僚の扱いなどをめぐり、国税当局に不満が噴出したのだ。
　「もう、聖域はない。公証人の税務調査を行う」。国税幹部の指示だった。

公証人役場というのは、
一般の人にとって名前を聞いたことはあるものの、
何をしているのかはよく分からないというのが一般的な印象だったと思います。

　ずっと以前から公証人役場は、
契約書関係の公正証書などを主に細々と作って来たのですが、
最近では公正証書遺言や任意後見契約の公正証書を作るところとして、
利用価値は確実に増加しているのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ж

　しかし、その一方で公証人の評価は今ひとつなのである。
公証人の評判をいたく落としているものに、
商工ローン、消費者金融関係の公正証書があります。

　本人から委任状を取り、業者の従業員や提携の司法書士を代理人にして、
本人は全く出頭せず、公正証書の内容も知らされず、
執行認諾約款付き公正証書という強制執行力のある重大な証書が、
いつのまにか作られるいる事態が起こっているのです

<http://homepage3.nifty.com/k-896g/bullet027.gif> 平均年収３０００万円のオイシイ商売

　しかし、本当の理由は別のところにある。

「それは、判事・検事ＯＢたちだけで独占するためです。公証人の

平均年収は約３０００万円｡ 判事や検事を辞めた後、弁護士になる

より仕事も楽だし、はるかにいい収入が得られる。だから、法務省

は、この公証人のポストをＯＢの天下りの受け皿としてがっちり握

り続けてきたわけです」

「公証人の定年は決まっていませんが、大体７０歳になった公証人

が出ると法務省から最高裁判所と最高検察庁に対して、後任を推薦

するよう求める文書が回ってきます。」

　つまり、後任人事を仕切っているのも法務省なのである。一見、

法務省は天下りとは無縁の役所のようにみえても、実態はこんなも

のだったのだ。

去年、埼玉のＨ家住宅で建てたけど、おおむね満足しております。各地住宅展示場を回り、
モデルハウスはそれぞれに良さげではあったけど、最終的には価格でそこに決めました。
それはさておき、住宅建築に興味を持ったうちのカミさんが、先日、住友林業２×４の
モデルハウスでパートで働くことになりました。面白そうな内部事情でもあれば、このスレ
でご報告したいと思っております。

年収３０００万円の公証人。このポストを法務省ＯＢ、判事・検事ＯＢが長年に渡って独占してきた事実は知られていない。ようやく来年から資格試験が実施されるというが、民間人にとっては狭き門になることは目に見えている。形だけの規制緩和という仕組みだ。

　◆国税庁「申告内容ひどい」と調査◆

　「公証人の世界はまさに『聖域』。調査したくても、できなかった」。ある国税局関係者は語る。これまで公証人の税務調査に踏み切れなかったのは、検察の存在があるからだ。

　マルサ（査察部）が摘発する脱税事件は、検察が告発の受け手となる。そのため、国税当局は検察との関係を最優先に考えてきた。

　しかし、九八年に東京地検特捜部が摘発した「大蔵接待汚職事件」に際し、この関係が一時、崩れた。

　国税の一部幹部には旧大蔵省（現財務省）の官僚が就いている。事件に関連して、参考人として特捜部に呼ばれた旧大蔵官僚の扱いなどをめぐり、国税当局に不満が噴出したのだ。

　「もう、聖域はない。公証人の税務調査を行う」。国税幹部の指示だった。

　公務員という立場にありながら、一部の公証人については、経費で落とすために片っ端から領収書を集めているとの情報もあった。国税関係者は「元裁判官や元検察官とは思えない目に余る申告状況があった」と明かす。

姉歯　　　　　　 ： 創価 建築士
　ヒューザー　　　 ： 創価 企業　創価大学の主な就職先であるヒューザーの小嶋社長が"衝撃告白"
「私は元学会員で公明党区議の娘に2000万円援助した」　週刊朝日2006年3月31日号

　木村建設　　　　 ： 木村 盛好 社長 ＝ 「 李 盛好 」 朝鮮人
　イーホームズ　　 ： 民間の 調査会社。 藤田 社長 ＝ 創価
　シノケン　　　　 ： 社員の半分 朝鮮。
　公明党 山口議員　： ヒューザー 社長を 国交省 担当者に 紹介

荒らしはほどほどにせよ。善意のスレ住人が大変迷惑をしております。
「内部告発」以下その他の者は、こういった類の発言は他スレでするように。

あまりいい会社じゃないですよ！素人の集団ですから！

営業ｻﾝは、建築を知らずにプロみたい事言っているけど何も知らな過ぎ！
営業マンは、金・金・金らしいからね。

>>290
だってみんな文系人間だもの。
マニュアル通りの応答しかできないよ。

>290
どこでも同じじゃん

千鳥に新しい展示場だすらしいが、失敗するな！場所もそうだし・・・・・！
トップ弱そうだし！！！！！

そういえば、設計士って建築士の資格もってるから士が付くんですよね？

今、世間を騒がせている耐震偽装犯罪の姉歯建築士も創価学会員です。
そして、その尻拭いに税金を投入しようとしている北側国土交通大臣も創価学会員です。
創価学会の狂信者達は、どこまで身勝手なのでしょうか？
被害者の代表も創価学会員？という情報も読んだ覚えがあります。
創価学会の悪行もいい加減にして欲しいですね。

今度、ここで家建てることのなりました。
よろしくおねがいします。
全館空調つけました。
今から楽しみです。

↑
やっちゃったのね？
住２、家はいいけど全館空調はダメだってのに...

>>297
何故だめなの？

２９７です。
知り合いがここで建てて、三井や三菱の全館空調よりいいっていうんで付けました。
家はウッドフォードてやつです。

↑ごめん。２９６でした。

うちも住２の全館空調だけど、
室内機でかすぎ。
個別温度調整できない。
エアロテックはできるんだよな。室内機小さいし。

うちのプランでは、エアロテックは２機必要といわれました。
山武は１機でいけそうです。
エアロテックはパワー少ないんかな。

6月に民間からの任命第1号で小さいニュース [Link] になりましたが、どうやら見せかけのようです。

「公証人制度」に隠された利権構造 [Link]

民間への開放か、と思われたが、これを見て分かるとおり、風穴は全く開いてないようだね。

公証人は一応民間企業ですが、わざわざ民間にしてある意味が分からん。

結局、官の都合であり、法務省の都合で存在している今の体系。自分の都合を通して既得権益を守り、公の利益を損失させること、これは公正とは言えない。
公正ではない仕組みの上にある公証人制度。

そんなんだったら最初から公営化し、現役の公務員を当てておけばいいんじゃないかと。天下らせてまでやる必要性が感じられない。

大きく叩かれるのも時間の問題？

一昨年、家をリフォームするか建て直すか考えてる時期に
母親と福岡のマリナタウン前のモデルハウスへ行った。
大手ハウスメーカーの家がたくさんあって
１軒１軒見てまわって、最後に住友林業のモデルハウスへ行った。
中年の男性社員の方が来て、色々話しをしてて
家の坪数や予算を話したとたんに表情がくもりはじめた。
女性社員の方がコーヒーを出してくれて
ソファーに座りコーヒーを頂きながらカタログを見てたけど
その男性社員は私たちの前に黙ったままで座ってた。
一言も口を開かなかった。
あきらかに「この客は無理だ。」と言わんばかりの態度。
ほかのモデルハウスでは親切にうちの坪数と予算にあうような
家のカタログやアドバイスをくれたのに
ここはあまりにもひどかった。出ていくときも
見送りもせずに、本当に頭にきた。
その後住友林業のＣＭ見るたびにムカムカヽ(`Д´)ﾉ
結局よそのメーカーさんで全部屋リフォームしたけど。
家族連れが多い日曜日に行って
住友林業のモデルハウスの前でわざとのように
「ここは感じ悪い接客だった〜。」と言ってやりたい気持ちでした。

>>304
下調べもしないで入ったあんたが悪い。
他人のせいにばかりしないでジョークでも飛ばして出てくれば
いいんだよ。
車などでも俺は買うかどうか分からない店では
絶対にコーヒーなど飲まないし、椅子にも座らない。

何の下調べ？みんな下調べして行くの？？
こういう風にしたいな〜って気楽に行ってる人も
多いんじゃないの？
しかも、コーヒー飲んでも別にいいじゃん。
それは個人の自由だし、飲まない＆椅子に座らないなんて
そこまでかまえて行くとこじゃないでしょ。
私みたいなお客さんは多いと思う。
それくらいメーカーだってわかってるでしょ。
げんに、他の対応がよかったメーカーでリフォームしたし
住友林業も対応がもっと親切だったら
依頼してたかもしれないし。

>>306
コーヒー飲むのも椅子に座るのもあんたの好きにすればいいだろ。
ついでに
トイレを借りてウンコでもしなよ。でも、あなたの心臓ではできない。
だからここに愚痴を書いた。そうだろ。

客としてふさわしい条件を持っている、
それはないけど豪胆で何でもずうずうしく楽しめる者はいい。
そうでない奴は「リサーチ」してから、または座り込む前に
「あんまり予算がないんですけど」ぐらい言って、感触をつかむこと。
でもそうしなかった、要はヘマをやったんだよ、キミは。

まあよくいる女の典型ではあると思うがね。

リフォームか建て直しかどっちがいいか悩んでて
予算はそんなにはないんですけど・・・
ってちゃんと言いました。
そして予算金額を聞いてきたんで伝えました。
その結果がダンマリですよ。
ヘマとか関係なくない？そういう場所で。
よくいる女の典型？普通の女だからそう言われても
結構ですよ。
接客も十分重要な仕事なのに
ダンマリだった社員こそヘマをしたと思う。
みんながみんなモデルハウスみたいな大きい家なんて
建てれるわけないし、色んなお客が来るわけで
個々に応じた接客をするのが普通でしょ。
たくさんのお客さんが来るから、こんな態度でも
そんなに影響ないんだろうけど。

住友かばうような意見して・・・社員か？？？

そりゃ自分が客でも気分悪くするわ
だんまりはいくらなんでもヒドイな

>>308
もちろん、その社員もヘマした。
だからここであんたに叩かれているわけだ。
しかしねえ、
みるみる顔が曇ってダンマリ経過１０秒後には
「条件に合うモノはないんですか？」ぐらい普通聞くだろう。
なんで黙ってカタログなんて見ていられるんだよ。
そこが女の典型なの。

>>311
もう分かったからしつけーよ
女の腐ったようなヤツだな

社員の方から条件にそった家の造り方や
アドバイスするのが普通じゃね？

てかさ、「女の典型」って何度も使ってるけど
女に恨みでもあんの？

私も読ませて貰ったけど
どう考えてもその社員が悪いよな〜。
まあ、そんな事はよくある事っぽいからそないにかっかする事もないでしょう。

しかし予算が完全に足りないときは、営業はどうやって伝えれば良いんだろうね。
まさか、「足りないんでお引き取りください」とは言えないだろうし・・・。

>>312
お前は本人か？何を分かったといっているのだ？

>>313
うん、仕事上では女に恨みはいっぱいあるね。
最後まで戦え、、と言いたい。
皆の前で言って「やりたい」ではなく、言えよ！つうこと。
その大義がないということは単なる個人的な好き嫌いなのよ。
そこが女の典型。
ちなみに尊敬できる女もいるよ、誤解しないように。

っていうかさ〜
ここは住友林業ツーバイフォー�鰍ﾌスレなんですけど...
スレ違いだって。

住友林業株式会社は完全週休２日で、第１週目は３連休って本当ですか？
求人にそう載ってたんですが・・・
どのくらい成果をだしたらどのくらい年収いきますか？
まじレスですいません。
教えて下さい。

完全週休二日制だが休みはないに等しい。
三連休になったんだな、前はそんなのなかったのに。
でも三連休でもどうせ出勤せねばってかんじなんだろうな。
俺は営業で働いていたよ、人によっては年収変わってくるからな。
平均５００万ぐらいからじゃなかったかな。
成績次第。やる気次第。ほんとしんどいよ。
デートできないし、結婚しても子供と遊べないし最悪。
だから離婚者多い、ふられる人多い。それ覚悟してがんばれ

営業は大変だよね。僕はＣＡＤ設計でした。
今、千葉でトーマホームという建て替え、土地探しの会社にいます。
休みは上記の通り有りましたが、物件の値段の高さなど入社後の内部事情を
知るにつれ会社を換え顧客満足に近づける仕事に挑戦を考えました。

>>320
スミリンCADってどんなかんじですか？

住友林業ツーバイフォー�鞄結梹x店は、平気で飲酒運転してるのですがどう思う？家注文できる？

>>322
気になるなら建てるの止めろ。飲酒運転どう思う？って小学生かお前はw

1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★ 2006/12/08(金) 16:14:14 ID:???0
僕がなぜ日本の森を守るか？　これまで同じ質問に何万回も答えたから、もう勘弁して。
僕は故郷のウェールズより長く、半世紀近く日本で暮らして森を見ているが、
田中角栄氏が首相だった時代（1970年代）から状況が変わった。森が支配され、
大木は切られてカネに換えられた。そんな森を、以前の状態に戻したいのです。

日本企業の森づくりの多くはノーサンキュー。「森を育てています」と
宣伝しているが、多くは植えっぱなし。木を植えれば終わり、という考えの企業が多すぎる。
とんでもない間違いです。
森を育てるには４世代はかかる。常に森にいて、手を掛ける専門家も必要です。
森には間伐が必要ですが、どんな木でも間伐してよいわけではない。
道具の使い方の知識も必要。こうした判断ができる人材には、ボランティアではなく、
給料を払って続けてもらわなくてはなりません。

企業が森を育てたいなら、例えば間伐材を活用するなどして、森の運営が
経済的に可能になるようなかかわり方を考えてほしい。
「もっと森を使ってよ」と訴えたい。「使って育ててよ」と。

>> nikkei BP net 2006/12/08[14:10] <<
http://www.nikkeibp.co.jp/news/eco06q4/520008/

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006121001000142
大手損保、保険料取り過ぎ　ツーバイフォーの火災保険

東京海上日動火災保険など大手損保５社が、
耐火性が高く火災保険料が割安となるツーバイフォー（２×４）住宅について、
顧客から規定よりも割高な保険料を受け取っていたケースがあることが１０日、分かった。

損保各社は昨年来、保険金不払い問題の調査を続けているが、
保険料の割引制度の検証も求められそうだ。

総数は現時点で把握できていない状況で、
各社は今後、取り過ぎたことが確認されれば顧客に返還する方針だ。

ツーバイフォーの住宅に住む顧客が割安の保険料を適用されるには、
保険会社に申請する必要があるが、会社側による割引制度の説明が不十分で、
顧客が申請していない場合があるとみられる。

割高の保険料を受け取っていたのは東京海上日動のほかに、三井住友海上火災保険、
損保ジャパン、あいおい損害保険、日本興亜損害保険。

（15:21）

近所で２棟の地下室付きの建て売りを住林ツーバイで建てているが今後が見物だ…

ツーバイて、なに？ほんで、揺れたりする？友達がツーバイで家を(3階建て）建てたんやけど、家揺れまくりで怖いって

ツーバイとは、日本名で枠組み壁工法、在来木造は軸組み工法
要するに、柱で支えるか壁で支えるかの違いで、地震の揺れは
しなりがない分ツーバイの方が揺れる。

↑教えてくれてありがとう♪

我が家は2×6で作りましたスタッド間隔を狭くし構造用合板は20ｍｍ使用
開口部（窓枠等）は更にダブルスタッドにしてあります
で二階なのですが作る際に一回の壁下半分を張った状態で工場から運んでもらい
二階は壁を上半分張って持ってきてもらい現場で継ぎ目の合板を張りました
この為外壁上は上下継ぎ目がありません。
外壁は発砲コンクリートを目地をテープとパテで平らにして
漆喰で仕上げました。
屋根は陶器瓦です
10畳位の大きさで吹き抜け作りましたので補強として壁出さずに
200×600mm程度の梁を入れました
内装は和紙貼り、窓は木枠二重アルゴン入り、床は50×200ｍｍの根太に
29ｍｍの構造用合板貼り床は30ｍｍの赤松無垢で仕上げました
210平米の家ですが3300万円程度で出来ました
正直ハウスで作る気になりませんが

ごにょごにょ

公正証書遺言でここに辿り着いた。
公正証書遺言の運用に関するトラブルを探してるんだが、
具体例がなかなか見つからない。

公証役場についてはこの辺が詳しいよ。
【公正証書】オリックス・クレジット６【一括返済】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1148575047/l50

ミサワホームの２×４の評判はどうですか？

>>333
ミサワホームは２×４ではありません。
似たようなもんだけど
木質パネル接着工法

ミサワもパネル工法以外に2×4もやってるよ…

>>335
やってない

だからやってるって

二階建て四層住宅のまちがいじゃないの？パネル工法やってるのに２×４やってどうするの？

だから何度も言うけど2×4もやってますよ、ミサワに聞いてごらん

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=49761125&s=9187

住宅・ハウスメーカー総合スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1178460306/

埼玉に２ｘ４のモデルハウスあるらしいよ。
一押しがパネルなだけで、希望があればＲＣ
でも従来工法でもやりますといわれますた。

ここ２ｘ４スレだったんだ・・・汗
住林２ｘ４、ミサワ、東急ホームで検討中です。
質感が好きなんだけど、性能的にはどうか教えて下さい。

>>343
性能って、断熱気密？
その中では、東急＞＞＞住林＞ミサワ

木の家、石＆鉄の家のどっちが好み？
底冷えしないのは木。
完全気密なら石&鉄。
値段なら木。
ブランドなら住林2x4。
んで、オレ様ランキングなら住林2x4だな。

>>343
東急が一番ですか。全館空調が間取り的に必須ぽいので
非常に気になっていました。断熱気密の差はサッシ・ガ
ラスの差ですかね？
>>345
住友林業２ｘ４の瀬田展示場がかなり気に入りました。
特に３階が・・・。

完全週休２日制じゃねーの？募集に書いてあるけど？確かに休みにくそうだけど・・・。
その分給料貰えるの？ただ働き？だろうね。

>>345
>>完全気密なら石&鉄。
>>ブランドなら住林2x4。

・・・無知って怖いなwww

平気で夜２３時迄居る会社はここでつか？

転職のブルース、転職のブルース、聴いてくれ〜

今勤めてるエスバイエルが毎年の赤字をゴマカして粉飾決済してたのがバレて新聞沙汰になり
ただせさえ業績悪いのに更に逆風で本気で今後のこと考え始めた時の話やけど〜
う〜ん、これはいよいよマジでヤバイで〜このまま会社に残ってもそのうちマジで倒産なんて
ことになったら退職金ももらえへんし、ここは早めに次の仕事探して転職しといたほうが
いいんちゃうかな〜って思って前向きな決断をするのか
いやいやいや〜今転職しても俺もう３５やし、今さらいい転職先探すのもキッツイしな〜
倒産倒産いうても今までなんとか持ちこたえてきたんやから、もうちょう様子見といたほうが
ええんちゃうかな〜って思ってとりあえずエスバイエルに残ってみるのも‥


自由だ〜！

転職　イズ　フリーダム　　　転職　イズ　フリーダム
転職　イズ　フリーダム　　　転職　イズ　フリーダム

でも、定年までは持たないからいずれは転職するか失業するかのどっちかにはなるで！

センキュ〜

毎日 残業だから今日は早上がりして風俗行くぜ！！

住宅メーカーなんて大卒の就職する会社じゃないよ。

知り合いが林業で働いてるけど30で年収一千万貰ってるって自慢してたけど嘘でしょ？そいつは一応 大卒だけど…

売る営業マンなら貰ってるでしょう。ただ何年続くかでしょう。入社１０年で新入社員の８割は退職している。まあセキスイだろうがダイワだろうが一緒だけど。

就職難の時代ならいざ知らず、だれも土曜日曜働いて夜しか動けない住宅営業なんてまともな大学生は選ばんでしょ。

age

木場モデルハウスオープンage

住宅の営業は身内から
住宅業界は待遇悪い！労働組合がない企業には就職すべきじゃない。

そんなの２０年以上前から変わってないすよ。もっと業界をよく調べて転職しないと。人生一度きりなんだから。

住宅が好きな奴は別だけど
人生いろいろ 職業もいろいろ
ですから好きにするがいいよ

家が好きなら、住宅営業なんか仕事にしちゃだめだよ。

営業以外でも待遇はよくはないけど

>>353
普通に売れる組に属してる社員なら1000万は行くよ
>>354
売れる人が売れなくなるなんてまれだぞ

そういう社員が何割くらいいて、何年続いているか。他の住宅関連スレ見たら、現状よくわかりますよ。後は自分次第です。

>>364
夏厨君、こんなところで2ちゃんしてないで早く寝なさいww
ママに叱られますよwあと、2ちゃんやるならちょっとはやり方勉強なさいw
今のところあげさげくらいしかできないでしょ、夏厨君w

夏厨いじめる前に４と７のポジションくらい覚えろよ。明日からパソコン教室通えよ。それとも俺が教えようか。

お願いします、夏厨さんwww

素直でよろしい。４は上段・・・。ごめん彼女と・・・。またね。

夏厨さん最高っすw
夏厨の意味も分からんでしょうけどww

４と７のポジションも知らないのに、スゴイネ。

夏厨君、彼女は？
あ、日々だったかww
いい彼女だね、夏厨君w

あんまり俺をいじめるなよ。先生とママに言いつけるぞ。

トリップも覚えたし>>1アンカーも覚えたぞ。
何か文句あるか。

夏厨さん、すごいっすwww

突然ですが、住林２ｘ４の会社の状況なんか誰かおしえてくれませんか

立て続けにモデルハウスをオープンしてるからいいんじゃないの

住林ツーバイフォーって内定者懇親会とかありますか？

知らない間に俺の代理人が書き込みしてくれている。嬉しい限りです。４と７はちゃんと入力できるようになったのかな。
土曜日は仕事だから、見てないか。使い捨て部門だから、しょうがないか。今から家族で海外旅行に出発！帰ってくるまでに両手でキーボード叩けるようになっといてね。元祖夏厨より。

>>678
夏厨乙www

「漂流教室」や「まことちゃん」などの作品で知られる漫画家の楳図かずおさん（７０）＝
本名・楳図一雄＝が東京・吉祥寺に建築中の住宅をめぐり、近隣住民が「周囲の景観を
無視した奇っ怪な建造物だ」として、楳図さんと施工を請け負った住友林業に対し、建築
工事差し止めの仮処分を東京地裁に申し立てていたことが１日、分かった。

　申立書などによると、楳図さんが建築している住宅は２階建て。壁面を約６０センチ幅
の赤と白の横じまで塗装し、屋上には巨大な「まことちゃん」の像が設置されるという。
周囲は閑静な住宅街で、申し立てた住民側は「住宅は周囲の景観とまったくそぐわない
ばかりか、景観を破壊する」と主張している。

　一方、住友林業は「外壁を赤白のストライブにする計画はあるが、屋根には窓のつい
た煙突のような円柱を設置するだけで、キャラクターを載せる計画はない」としている。

それがなにか？

個人情報流出した夏厨さん。

ヒント アウトロー

ｽﾐﾘﾝスレに書くと色々荒れるんで、せめてヒントだけでも。
頑張ってくださいね。

妄想が激しすぎるよ。付き合いきれましぇん。

>>383
夏厨にレスしたんだろ。
お前が夏厨なのかい？そうじゃないんならスルーすれば。
夏厨の個情報が晒し上げられたのは事実なんだから。

なんか悲哀を感じさせるレスですね。
にちゃんねる病ってやつかな。
俺もそうなる前に、まっとうな世界に戻ろう。

２×４　って何の意味

メインで使う材木のサイズ
２インチ×４インチ
この他に、２×６、２×１０などを使用します。

最近では2×14が主流だな

>>388　１４なんてあんの？　すっご！　どこでも希望だしたら１４にしてくれるの？

土地広くないと、壁だけ厚くなって厳しいよ。
2×12でも30cmぐらいあるから。

２×４　見ました。外壁までの部屋からの厚みは、１３ｃｍ位？でした。

住林の１０年前建築の家でしたが、内装が綺麗で明るい色合いの家でした。

>165
在日社員と共謀して会社ぐるみで客を訴えたあのＳハイム？

住友林業か住林２×４で建てるか迷ってます　全館空調の長所と短所を詳しく
教えてください。＾＾￥

全館空調
長所　室内のどこに行っても同じ温度なので、ヒートショックが無い
短所　家族に暑がり、寒がりがいたら温度調節で言い争いに。

注)
住友林業の全館空調には、加湿が無いので冬場は別途加湿器が必要。

タマホームいいねえ

住友林業�鰍ﾅ、全館空調は、可能なのでしょうか？
住友林業ツーバイホォー�鰍ﾍ、全館空調が売りの様ですが・・

>>396
建てる時、入れてって言えば入れてくれる。
今は24時間空調は必須だから、換気は標準で入っている。
冷暖房もそれ用のモジュールを追加するだけだし。

今の空調の殆どが、ナショナル、ダイキン、東芝、山武なのどのメーカー品だし

>>394
短所の追加

短所 冷暖房モジュールは換気モジュールと比較すると寿命が短い。
　　　　ヒートポンプの寿命は約10年。10年間で冷暖房のモジュールの総とっかえでかなり高くつく。
　　　　また壊れるときは全部一緒に壊れる。

そしたら、床暖　エアコン　空気清浄機　別々の従来の設備のほうがいいでしょうか？
全館空調のあの快適さは捨てがたいのですが・・・

住友林業�鰍ﾍ、外断熱を施工しない様ですので気密性が少しばかり弱いのでは？
ランニングコストは、住林ツーバイフォー�鰍謔閧ﾍ、落ちるんで
しょうか？でも個別に各部屋にエアコンを設備するよりは、いいと思ってる
のですが・・

>>399
空気清浄機と換気は同じモジュールで可能。

お金があって、定期的なメンテが気にならない人は
　全館換気 + 全館冷暖房

お金を効率的に使って、メンテが嫌いな人
　全館換気 + 個別冷暖房

床暖房は住んでいる場所、かける金額、家の仕組みによって千差万別だから、
どれがいいとは一概には言えませんので、別途のスレで。

>>394
>短所　家族に暑がり、寒がりがいたら温度調節で言い争いに。

寒がりが家族にいたら、その人のいる部屋だけオイルヒーターを入れればだいじょうぶだおー。

全館空調だとお掃除がラク＾＾って聞いたんですけど、本当ですか？

>>403
お掃除は、床をフルフラットにして、機械にやらせるw

【しょうじき】自走式掃除機発売 2【ぎもんだが】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1161346068/

>>404
これ、ある意味今後の主流になるね。
と言う意味でも、新しく家を建てる人は、機械掃除に適した家の構造にすべきだな。
機械掃除機は段差に弱いので、居間から玄関まで段差は禁物だな。
旨くすれば各階(1階に1台、2階に1台)を置けば、毎日の掃除のわずらわしさから解放。
フローリングがベストだけれど、絨毯でも問題なし。

最後に階段の掃除は残るけど orz

>>403
全館空調とお掃除、関係ない。w

>>400
長い目で見れば外断熱がいいと思って契約しましたよ。

断熱材はニチアスの欠陥品を使っているでしょう。
無料修理の発表はいつですか？

ニチアスが大変な偽装をしたものだね。これで、〇ーベルハウスも会社自体が
危ういかも・・？〇ーベルハウスで家をお考えの方がいらしたら　止めた方が
無難と思いますが・・ちなみに小生。住友林業�鰍ﾅ建てることに決めました。
住林２/４は、住林の子会社だもんね　親会社の方が安心かなと・・？

>>408
適当なこと言うな。
旭化成建材のネオマフォームだよ。はっきり言って日本一の断熱材ですな。

248 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/01(木) 19:03:47 ID:lhfnV2WZ
バブル期に、
トヨタは製造業の本分を忘れず、たった一円のコストダウンに汗をかいていた頃、

住友銀行は、山口組に乗っ取られた企業の地上げの資金に一兆円以上融資していた。
そして、山口組の利益は数千億円と言われているな。

バブル崩壊して、その殆どが不良債権となり、まあ住銀だけのせいではないが、
失われた10年とかいわれる時代になるわけだが・・・。

どちらがまともな企業か考えるまでもない。

あけおめage

アフターは全く無し。金返せ

やっぱり在来工法でしょ・・・・

↑　地方の人しか在来で建てないよw

>>377
ここって上の人間に会った事あるけど、すげえ感じ悪かった。
就職すんの？お疲れさんｗ

採用の面接でプレッシャーかけるのって、まぁアリだとは思うよ。
でもさ、それって「プレッシャーを掛けられた時にどういうリアクションする人間か？」を見る為であって、
面接が終わったら、一対一の人間として最低限の「礼儀」ってあると思うんだよね。

だけどここの人間って、面接の最中も失礼な態度で、そのまま面接終わっても態度変わらないんだよね。
仮に不採用になったとして、その人間が今度はカスタマー側に回るんだ・・・という事にすら意識が及ばない馬鹿が
面接やってるんだと思うと、なんか「住友」内でのここの連中って、鬱憤晴らさなきゃいられない位置なのかな？と
疑問を感じる。
そういう印象をね、何社か受けた中途採用の面接での印象で、ここの会社には受けました。
ま、もっと条件いい会社決まったんで笑って言えるが、この会社の感じの悪さは非常に印象に残ってる。

確かにこの会社の奴らは、天狗になった素人軍団だと思うよ。
Ｋ氏とＨ氏なんか特にね！常に上から目線だから

ツーバイフォーは材質の目が割れやすいからやめたほうがいいよ

就職希望していたが社内の評判聞いて断念した。
大赤字で人員削減（クビ）しているらしい。
毎月のように辞める人がいるんだって。
古いかもしれないが定年まで勤めたいので・・・。

営業から同じ住友でも住林とは別会社と聞いたぞ
それに今頃ツーバイとはね

お客に高い値段で安い材料をつかうからね

>>422
それはどこも一緒だろうよ。

特に横浜は最悪って聞いてるよ。毎月必ず辞める人間が出てる。
展示場のおばさんと、そこの所長Mができてる。社内ではかなり有名
な話しらしい。この会社で決めなくてよかったよ。潰れそうなんだ。。。。

大工のみなさん、住宅瑕疵担保履行法はどう影響しますか？

【１００億回収不能】三井住友銀行の１７０億ずさん融資には、予想通り暴力団山○組の関与
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205476282/

>>421
俺がここの上の奴と話した時は、やたらと在来工法を敵視してたんで笑ったｗ
よっぽどコンプレックスでもあるのかね？駄目な奴らが送り込まれるの？？

>>421
今頃って在来はツーバイ化してるの知らないの？
おたくどこのメーカーのアホ営業？
みなさん、家を建てるならもっと勉強してください。
そんな自分はココと三井のどちらにするか思案ちう…

ツーバイ的な在来とツーバイとは全然別物だが。
どこのツーバイ屋に吹き込まれたバカなんだかｗ

2X4>>>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>在来

>>429はこのｽﾚに何しに来てんだ!?在来好きはｽﾚ違いだぜ。ぷぷ。

今は最低でも 2x6 だろ。
2x8 もあると言うのに、2x4 なんて脆すぎwww

「在来好き」とかいう言い方がまさに、墨林ツーバイ関係者丸出しｗ
普通の人間は建てる時に初めて考え始める問題で、木造の工法に「好き」も「嫌い」もねーんだよ。
やっぱ雰囲気の悪い会社は２ｃｈ工作までやるのかｗ

私は住友林業もﾂｰﾊﾞｲﾌｫｰも両方見に行きましたが、この掲示板の皆さんは何がおっしゃりたいのかよくわかりません。
社員の方や辞めた方、他社の方しかいないように感じます。
家は大きな買い物なので、どんな方が書いているかわからない掲示板ではなく各社営業の人とお話して間取りやお見積もりを頂いて決めます。

>>431
構造強度は、2×4も2×6も大してかわらんのよｗ
大きく違うのは断熱と防音くらい

2×4の構造強度は、スタッド材の大きさよりも、面材の厚さで大きく変わる
壁合板を9ミリから12ミリに変更するだけで2×4から2×6の変更より強度上がる
ただ強度が飛躍的に上がるのは15ミリまで
それ以上の合板使っても釘の能力が限界で構造強度は上がらなくなる

北欧やアラスカなんかだと外壁が2×10とかの家が普通に存在するが
それは断熱性もとめての事で強度求めてじゃないのね
だからそういう極地の家も内壁は2×4です

あ、でも最近は日本でも高気密高断熱達成の為に2×6も増えてるのは確か
ただあくまで強度の問題じゃなくて、断熱材突っ込むための壁厚確保なのよ

>>434
>大きく違うのは断熱と防音くらい
それは大きいな。

2×4って鳥小屋みたいなイメージがあるし、何事にも制約が多いので
散々迷ったけど場所打ちRCの壁式にしました。お金はかかるけど耐震も
防火もRCは万全だよね

RCって、断熱は最低だけどなw.

何で最低と言えるのか
根拠は？

↑一度住んでみw

給与体系が最悪だから営業がすぐに辞めてしまう。
プラン書いてもらってる最中とか、いざ着工しようとしてる時とか。
担当が代わってしまったら前の担当者と全然違うイメージのプランになってしまったりする。
住友林業と2×4は別会社。2×4は住友林業に買収された会社だから。
元々は全然違う名前の会社だったよ。すごいマイナーで聞いたこともなかった。
住林から2×4に出向になった人は左遷だそうな。

↑その考えはもう古いよ！
今後を見ててごらん。

？

防火地域でも3階建て１００�u以上可能だと言いながら
インチキをやった会社は、確かここでしたっけ？

>>441 今の現状見てないのか？勤務時間中に事務所で酒を飲んでる上司がいるような
会社に今後があるのか。よく考えてみ。

guest　guest　

木造注文住宅事業の集約化について


住友林業株式会社は、平成20年10月1日付で、住友林業とツーバイフォー住宅
の施工・販売を行う子会社の住友林業ツーバイフォー株式会社との事業統合を
行い、木造軸組工法およびツーバイフォー工法による木造注文住宅事業の集約
化を図ることに決定いたしましたので、お知らせいたします。

なお、平成20年10月1日をもって、住友林業は子会社である住友林業ツーバイ
フォー株式会社から事業を譲受け、住友林業ツーバイフォー株式会社は解散いたします。

事業統合後は、経営資源の一本化により、販売および商品開発ノウハウの共有化、生産および
資材コストの削減、情報インフラの活用、間接部門の合理化等のシナジーを追求していくとともに、それぞれの工法の特徴を活かした幅広い商品戦略を展開して参ります。これらの効果により木造注文住宅事業の基盤強化を推進し、今後の企業価値の向上に努めて参ります。

これまでに住友林業ツーバイフォー株式会社で建築されたお客様、現在
工事中のお客様、これから着工予定のお客様、現在建築計画中のお客様
につきましては、平成20年10月1日の事業統合以降は、親会社である住友
林業が引き続き責任を持って対応して参ります。

なお、住友林業は、これまでに約20万棟の住宅をお客様にお引渡し
、「お客様最優先」の経

解散。。。

インチキメーカー：旧ナプコホーム

インチキかあ〜

社内にキチガイじみた意地悪40すぎの社員がいたらしいな。
名字はＦ。社員かきましたこいつが破綻の原因。

もうこの会社も終わりだね。
２X４は三井の天下かな。

ここの社員はどうなるの？リストラ？系列会社に入れてくれるの？

外断熱の２X４に興味があったのに残念だな。
充てん断熱の２X４はカビだらけなんだよなー。

>>452 解散だから全員社員リストラじゃないの？

ツーバイは日本の気候に合っているのかなあ

全員解散なの？
可哀相に。

野村・住林
外断熱神話終焉

外断熱が住林２？？
最近は元気ないけど外断熱の本物は土屋でしょ

>>456 「全員解散」は言葉がへん。
会社は解散、本体へ吸収です。希望退職を募ったうえ、残った社員は
本体で引取りです。

この会社は上司に恵まれていない会社だったと聞いた。人材、上に立つ者の人間性があまりも最悪すぎたのだろう。

馬鹿野郎！！
外断熱ならダイワがいるだろうが。
リストラ社員とＭホームの社員ばっかだなこのスレは。

結局ＲＣが総合的に優れているワケだが、日本では外断熱とﾂｰﾊﾞｲの組み合わせは非常に理に適っていると思うぞ。
惜しい会社が無くなった・・・

ダイワの外張り断熱は、歴史浅いし、まだいいのか悪いのかよくわからんだろう。
大体、会社のサイズと技術は別だろ。大手に絞りきられた業者がしっかり施工するのか疑問だし、
にわかじたての指導のもとでは、まだまだでしょ。

サクシード

住林2xって住友不動産2x4とは別？
J-urbanでたてようと思ってますが・・

そんな安物メーカーと一緒にすんなよ。

馬鹿野郎、とか〜すんなよとか、この方、住2×4の上部だった方でしょうか。そうでなくてもあってもどちらでもいいが、その言葉遣い、大人のする言葉遣いじゃありませんよ。

無くなる会社のスレなのに人気だねwww
火・水に伸びてるのは営業ﾏﾝしかﾚｽしないからwww
せめてsage進行くらいしろよ。

今回の吸収は住林本体の業績悪化が原因ですか？

↑
そんなわけねーだろ。
事実上の倒産だよ
年間10億以上赤字なんだかから

2X4にかんしては同じやっている施工業者が悪いから同じ。不動産は会社レベルが低い
林業やり始めたばっかり下請けが孫受けにまるなげてきとう

(ﾟ∠ﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨ？

ムズカシーアルヨ

住林の指定大工じゃないからてきとーにしればいいかな

>>473
(ﾟ∠ﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨ？ｿﾚﾄﾓﾁｭｳｿﾂ？

子会社解散、ツーバイフォー事業を譲受／住友林業
　住友林業（株）は9日、同日開催の取締役会において、子会社の住友林業ツーバイフォー（株）
の事業を譲り受けることを決議したと発表した。

　住友林業ツーバイフォーは、ツーバイフォー工法のパイオニアとして、注文住宅の建築請負事業
を中心に、長きにわたり高付加価値の住まいを提供してきたが、昨今では経営の効率化が十分に図
りきれず、収益は悪化傾向が続いていた。今後も子会社方式のままでは、収益改善が難しいとの判
断から、2008年9月30日をもって解散することに至ったもの。

　今後のツーバイフォー工法による注文住宅事業は、木造軸組工法による注文住宅事業との集約化
を図り、販売および商品開発ノウハウの共有化、生産および資材コストの削減、情報インフラの活
用、間接部門の合理化等のシナジーを追求していくとともに、それぞれの工法の特徴を生かした幅
広い商品戦略を展開していく予定。

　なお、住友林業は08年10月1日をもって、住友林業ツーバイフォーから事業を譲り受けることとなる。
　今回の事業譲受けおよび子会社解散に伴い、住友林業ツーバイフォーへの貸付金を、今後の支援額を
含め27億円債権放棄する見込みであり、同社の前期末の純資産金額に占める割合は約2％となる

この文章からは、もうツーバイはやんないとも取れるが
三井とかには太刀打ちできないと言うことか

何でもいーじゃんよ。
ﾊｳｽﾒｰｶｰはどこも一緒だよ。

破綻企業、三和産業〇坂社長は、株式上場を画策。数百億円の上場益を狙う。

http://www.kokusaipress.info/19-06t.htm

消滅しましたか

私は、住友林業ツーバイフォーで家を購入したものです。
はじめに一つお断りしておきますが、私はハウスメーカーの回し者ではなく、某メーカー研究所の化学系の研究員です。
私は建築が専門ではないですが、構造に関して異なる意見の本を5冊くらい勉強し、ある程度把握した後、
ほぼ全ての大手ハウスメーカーに（担当者が変わるよう）各社数回ずつくらい話を聞いた結果、
>>461 と同様の「日本では外断熱とツーバイの組み合わせは非常に理に適っている」という結論にたどり着きました。
また、「メーカーにおける、通気に関する認識の高さ」も重要な要素であるとの結論にたどり着きました。
ここで意見を書かれる方も一側面からの意見ではなく、他を把握し理解を深めた後、議論をされてはいかがでしょうか？
（おこがましいようですが、相当理解が浅い人の意見が多いようです）

余談ですが、外断熱は副次的な効果として防音に関してもかなりの効果がありました。
住宅街なので夜はとても静かなのですが、特段防音処理を施していないにも拘らず、ピアノを真夜中に弾いても外では殆ど音が聞こえません。
（一番音が漏れるのは、法律上強制的に設置させられた24ｈ換気口の部分です）
これは空洞のツーバイフォー構造体による音の減衰と、その外側にある断熱材による減衰のダブルの効果によるものと思われます。

あと、皆さん何故メーカに事実確認をせず、憶測でのみ書き込みを行うのでしょうか？
先日担当の営業の方から連絡をもらい、その時のお話しでは「住林ツーバイフォーは住林の事業部の一つとして存続し、今までどおりツーバイフォーの営業を続ける。」との事でした。
ぜひ事実確認をした上で情報を載せてはいかがでしょうか？

愚痴になりますが。
一年前に神奈川の南の方で住宅を購入したものです。購入というのは、築一年半の中古住宅として購入したということです。
前オーナーからの引継ぎ事項として、「蛍光灯の傘が2箇所未設置」とのことでした。
引越し後、施工業者の担当者と引継ぎ等の話しをするなかで前述の「蛍光灯の傘」の件も話しました。
担当者は対処する由でしたが、1年たってもまだ蛍光灯の傘はつきません。この間、３回担当者に電話しそのたびに「今日明日にはできませんが、業者を向かわせます」と言われています。
今日明日が1年になっちゃった。電話するのも疲れるんです。

>>480
どっから突っ込んでいいものやら・・・。
とりあえず頭が凝り固まった偏屈だということは分かった。

>>482
お前モナーw

>>480
住宅性能だけで家の購入を決めたのですね、それならそれでいいんじゃないんですかね

>>480
じゃあ契約して住友林業の家に住んでくれ。住友林業の家、ツーバイフォーにな。
昔、住友林業は鉄骨住宅やって大失敗したっけ！
歴史は繰り返す・・・

鉄骨と2x4はモノが違うわな。
その短絡的思考はもしかして、
あなたは在日の朝鮮人ですか？

もう住宅営業同士の罵り合いは飽きた。
ﾎﾝﾄこいつら住宅営業ってのはﾁｮﾝなみに馬鹿ばっかだな。

>>487
仲介屋よりは住宅営業のほうがマシと思うが、どう？

>>486
お前本当に馬鹿だな。住宅営業マンはお前だろ！
積○の悪口でも言ってろよ。

住友大阪セメントでも行けば（大笑）

>>480
極少数意見として、聞いてやる！

２ｘ４．２ｘ６　は基本的に日本の気候、地震にあわないと思います。

そのとおりでこざいます

解散・解散・解散！

分解してパワーアップしたってこと？

あちらこちらで展示場解体中！

同じ会社のものが、ひとつの展示場にいくつあっても仕方ないからじゃないの

大手住宅メーカー・積水ハウス（大阪市）が建築確認を申請しないままアパート建築を進め、広島市から工事停止命令を受けたことが分かった。
市や同社によると、アパートは同市安佐南区の鉄骨造り２階建て（２ＬＤＫ、４戸）２棟。施主は個人で、同社が設計や施工を請け負った。
設計業務を担当した広島東支店の社員が虚偽の確認番号を現場に表示し、確認を取ったかのように装って５月に着工した。

↑サプライズ
大手のサプライズもうひとつ
スウェーデンハウスの欠陥と偽装　こんなサイトでばれてました

欠陥住宅体験記＆日光市と栃木県が隠す水源汚染／自然破壊ゴルフ場
http://www.kirifuri-books.jp/

展示場には露天風呂気分の大型ジャグジーが
ありますが、それに惚れて見積もりお願いしたら
木造に屋上？そこに庭園露天風呂？
ありえません。。。
みたいな対応されたｗ
ん？じゃあのモデルハウスはなんなんだぁ〜？？？？

これ、笑える話かなぁ？
で、、、普通にパルコンにしたけど。

うわぁ...よりによってパルコンですか…ｱﾀﾀﾀﾀ

営業のカリスマらしいのですが、知ってらっしゃる方いますか？
http://www.forestpub.co.jp/seminar-shosai.cfm?LID=20100

http://www.kitaoka-group.com/36.htm

パルコンで家を建てるのが夢・・・

坂田号発進

もうすぐ合併記念パピコ

大工さんの板でみた
スウェーデンハウスの規制サイトって
これですかね

今日で解散age

ツーバイで遮音性高めるにはどのメーカーがお勧め？

住友林業ツーバイフォーの担当営業さんどうなったんだろ？
やっぱ営業マンは全員解雇ですか？

某会社でのことです。『決して我々の会社ではありません』

2008年○○月末時点の総繰り延べ欠損金の総額が○゛億円を計上するとの事です。

○゛億円の欠損は現在の理事や部長職の役員たちが作り出した『負の財産』です。

総額がその会社の資本金の1.5倍近い状態で企業体として存続している事自体が不思議ですし

欠損を作り出した人達が、のうのうと役員を勤めている状態も不自然です。

通常の企業ならば民事再生手続或いは破産手続きの対象になる程の状態ですが

某大企業の子会社である会社は親会社からの出向の社員とプロパーの勘違いが著しい

そのヒラ役員たちによる大幅なリストラ、人員削減による更正を余儀なくされる事になりました。

平然とかつての仲間を切捨て始めましたね、、、酷い話です、、、

現代版『羅生門』とでも言いましょうか　今や何処にでもある話でしょうが　さもしい話です。

対象は当初欠損３つ星以上の支店や過去に会社に欠損を食らわせたオーバー３５以上の嫌われ社員の

総勢○○○人ですが、現実問題　景気が悪いとはいえ　この理不尽なリストラに全体の士気も下がり

他の優秀な社員にさえ悪い影響が出る始末です。

いくら親会社が大きくても　その親会社が欠損を出す状態になったら

子会社なんてある日突然に散るんでしょうね。

ｶｸｻﾝ企画に仕事してもらった人いる？

>>510
袖ヶ浦の業者さんでしょ。ウチもやってもらいました。
住ツーには不満が多かったのですが、
この業者さん自体はなかなかいい仕事してくれましたよ。

お客さんには、よかったんですね〜　下請け業者は大変でしたよ。お金は払ってくれないし、廃業した業者もいますよ、大工さんは途中で仕事投げ出すし、現場監督からの電話にも出ないし、あの人詐欺師みたいなもんだよ。

地震保険の保険料、ツーバイフォーは半額　09年秋から

地震保険の保険料が来秋から、建物の種類によって上がったり下がったりすることになった。
ツーバイフォー工法の建物などは保険料が5割前後下がる一方、外壁が軽量気泡コンクリー
ト（ＡＬＣ）の木造建物は30％上がる。

地震保険は地域や建物の耐震性によって保険料が違う。建物は耐震性が高い構造（イ構造）
と低い構造（ロ構造）の2種類がある。地震保険料を決める損害保険料率算出機構が、どちら
の建物に区分するかの判定方法を見直すことに伴い、一部の建物で保険料が変わる。料率
機構によると、契約者全体の8％で保険料が下がり、1％で上がる。残りの約9割の人はその
ままだ。

地震保険は火災保険とセットでしか加入できないので、来秋以降に火災保険を更新する際に
新しい地震保険料を適用する。長期の火災保険に加入している人は、当面は影響がないこと
になる。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081129AT2C2801228112008.html

カクサンさんについて語るスレはないんですかね？

返済額が減ったり逆に返ってくるケースも　テンプレが非常に参考になります
【初心者未満】過払金返還見習いスレ13社目【歓迎】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1228612759/-100

何でハウスメーカに直接注文するんですか.
先ずは設計事務所に相談しましょう.
どうせハウスメーカだって下請に丸投げしちゃうんだから,
設計事務所に良い工務店を紹介して貰っても同じ.
ハウスメーカが連れてきた設計事務所なんて監理者とは言えない.
そんな事常識.しかも大損.こんな頁もあり.
http://www.h6.dion.ne.jp/~saaa/kikakuan.htm を参照.

っつーかカクサン、カクサン…の被害者探してます。

監督さんとかはみなさん元気なのでしょうか？

家たてるのに設計事務所に直接たのむ人なんて少数派では？
ましてや個人事務所とかありえないかと。

そうかな

厳しいんでは

まずいないね

とりあえす゛労災かくしはやめろ。紙でできた仕上げ材で高い金はらってたてなくても、同じ家は半額でたちます。現場のマナーとかはよく教育されていますが職人にとって基準はきびしく単価は安い、仕事量は多いで嫌がられています。

523 それはどこの会社？

　
　　　　　　WWWWW
　　　　/W　　　　　　W
　　　/　　　　　　　　　∵
　　/　　 /―――――　|
　　|∵/　　　　　　　　　　|
　　|∵　　　　┗━ ━┛ |
　　|∵　　　　⌒　　　⌒　|
　　 (6‖　　　　　つ　　　 |
　　 |　　　　＼＿＿＿_ノ　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　　＼＿／　／　　 ＜　　やばいよ やばいよ〜！！ホームサービス
　／|　　　　　　　　　 ／＼　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

(有）助さん　ですか？

■■恥を曝しております　メーカー系不動産子会社の哀れな人達■■
◆解散危機 闘え！ 住友林業ホームサービス◆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1231204514/l50

すけさん　かくさん　袖ヶ浦

住林最高

景気どう？

どこも同じかな

同じなわけない
儲かってるとこもたくさんあるぜ

壁の中からだと思うが、たまにドンという低い音がするんだが、
これはどういうことなんだろか

533　どこの業者にたのんだの？

水道管ですね。ウォーターハンマーと言う奴の可能性大。
原因は水道管の支持金具不足。

解散!
お疲れシタ!

ツーバイ事業部は来期で無くなるの？

内部的には既にないよ。
去年の１０月に親会社に吸収されちゃった。

坂井達夫また
ちんこ入れてー

ツーバイフォー工法のメーカーに絞って探していますが
住友林業にアプローチした場合、主力商品である在来工法のを強く薦めてきますかね？
（おまけに最寄りのモデルハウスは在来）

あくまでツーバイフォーで見積もりを取って他社と比べたいのですが・・・。

嫌です。

住友も仕事がなく業者を切り捨てにかかった

不倫カップルどうなったの

あの女建築士どこ行ったんやろ？
キレイめやったけど、口臭めっさきつかったわぁ
幕張も西船も消えてもうたんやな。

展示場でアメリカカンザイシロアリの対策を聞いたら
「大丈夫」の一点張り。木造では致命的なのに、その存在すら知らなかった。
もちろん住林は検討から外しました。

住林の建て売りは絶対にやめたほうがいい名古屋はとくにやばいらしい

大阪の住林の某営業マンは「ツーバイフォーは古い建築方法なんですよ。
湿気が溜まりやすくてねぇ〜、数年で外壁をやりかえる必要がありますよ。三井ホームさんの家なんて
それを解決する為に全館空調を売りつけているんですよ。」何て言ってました。自社でもツーバイフォー
売ってるくせに。

◇リストラ住友林業ホームサービス ６◇ 　もう６かよっ!?
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1244684739/

この会社は現経営陣が●●億近い赤字に見合った責任を取らず
年収400万円台の中堅に過分な責任を取らせる素晴しい会社です。
その上昇給実施無くリストラ実施だそうです。素晴しい経営思想です。
「人材は人財」を謳うだけあります。現在の社員全員誰一人経営陣に不満はありません。
というか会社に痛ければ貝にならざるを得ません。素晴らしい会社です。

山形県内のとある加工業者は腐った材木を加工し、そのまま出荷する悪徳業者です。築一年未満で倒壊するのでは？それならダンボールハウスをお薦めします。

>>547
近いうちにツーバイフォーから撤退する気満々じゃないの？
子会社吸収した手前、従来の顧客に対するフォローが要るから
仕方なしに当面続けているだけな気がする

え？？
もう撤退済みだよ
子会社に社員押し付けてるし

住友林業の設計士なんてロクなやついてないよ。
住宅に対する熱意なんて全く無い。
給料もらうためだけに、下品な家の設計をするだけ。
自家自賛を見ると、なんでこんな家を載せているのか？と思う。
住友林業はつぶれて欲しい。

モデルハウスを見に行きました。

案内した人があまりに感じが悪く、お行儀もなっていなかったです。

それだけでこの会社は候補からはずします。

ちゃんと教育しないと。

なんか違うよな

ツーバイフォーから撤退すべきだと思う
普通に今作っている従来の家造りをいかによりよいものにして品質を落とさずにコストダウンすればここは一人がちできるよ。
それだけの提案力やデザイン力があると思う

今のやり方じゃだめだと思う

スレチごめん。住林で換気扇付けてもらったけど
逆に臭いが。羽を逆に付けてない？

ここのツーバイフォーとセキスイツーユーホームとどっちがいいでしょうか？
セキスイは２×６もあるのでやはりセキスイでしょうか？

新商品であるプラウディオは最高ですよ
地震には強いし　省令準耐火だし　お洒落だし　外断熱だし　檜だし　気密性良いし
もう言う事なし！

二階からの音が響くとか　設計の自由度が少ないとか　
檜は土台だけとか　壁が厚くて敷地狭いと不利だとか
ツーバイフォーなのに価格が高いとか
ツーバイフォーは会社のお荷物になってるだとか
元ツーバイフォーの社員は肩身がせまいだとか
こまけぇこたぁいーんだよ！

ツーバイフォーは時代遅れ。
この工法は今、地方の不動産・建設会社しか扱って無い様な気がする。
住友林業は２×６もやってます。セキスイツーユーホームだけじゃない。

古い考え方です。
品質を落とさず、コストダウンして家を建てる。・・・？。

解ってます。
提案力やデザイン力がある。・・・それでも市況は厳しい。

>>557
気密性いいってことだけどC値とQ値で教えていただけますか？

カス

ツーバイフォーは時代遅れ。 ホンマですか？

2000年ごろまでは、R2000の2×6が先端だったが、
グランツーユーを皮切りに大手が2×6をはじめて、
今は2×8が先端だね。

したがって、普及住宅として2×4が時代遅れってことはないが、先端ではない。

住友林業は在来と２ｘ４とどちらも可能なようですが、どちらが安くできるのでしょうか？

前に中途で面接受けてみた事あるけど、部長か？何か凄い感じの悪い奴だったんで止めといたわ。こういう奴が居るところって雰囲気悪いだろうと思ったから。
俺、在来工法の経験は相当あるんだが「ツーバイと違うからねぇ」みたいに妙なプライド持ってる態度も気色悪かったし。
入社しなかった人間がカスタマー側に回るって事を理解してないのかな。
まあ、いくつか回ってみた中では、印象最悪の会社。

スミリンは天才、神。完ぺきなチーム。