セルコホームってどうよ？栄達の６棟目

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/15 01:20 ID:c35dHo2L

輸入じゃ１人勝ち
このままじゃ先が見えないけど
ホントのところどうよ？

前スレ
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1076298833/

＞前スレ992

好みの感じを言って営業に聞くがヨロシ。
他ＦＣや本部の施工例写真も取り寄せてくれるかも。
うちはそうしてもらってたよ。

>クギとか木材に関してはツーバイはそういうもんだよ。
>性能に関係ないところは徹底的に省略する。
>どうせ日本の家なんて、見えないところではいろんな所で手が抜かれているん
>だから、見た目と性能がよければ細かいことは気にしない気にしない。

そういうもんなのか？

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/15 09:49 ID:???

>>3
手を抜いているという表現は間違いだな。

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/15 10:48 ID:???

>>1
正直ださい

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/15 11:13 ID:???

競合相手は一条

7 ：992：04/04/15 13:41 ID:XPQaRXW5

>>994
　　他スレで見たけど藻前山○か？

　あたりでつ。
　
　和○の展示場の建物はやや現実離れ(フツーの住宅街に建てられない感じ)
している割に、となりの一条(w)の方が立派に見える・・・
　カミサンはSWHがえらく気に入っているようだけど、パンピーには手が届かない
　メンテの手間もかかるしね。

　漏れは寄棟、ベランダ付が理想だけど、セルコの施工例を見ると、どれも
箱をくっつけた様でカコワルイ
　
　

　

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/15 14:23 ID:???

セルコが安いというのは、明らかに安っぽい家、セルコでも高そうに見える家を建てるには案外銭がいる。
45坪である程度満足する仕様にするなら2800万くらいか。それでも所詮セルコはセルコ。グラスウールが泣いている。

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/15 16:29 ID:???

>>7=992
展示場は他のメーカーと比べると現実的だと思う。
坪38万で同じのがたつといわれた。64坪だったかな？
普通の住宅街に建てられない感じ？そういえば最近の見学会は
小さな家ばかりだな。以前はでかい家が多かったよ。

他スレで書いてたところ（元ｓ○ｈ）は前にあぼーんしてるの知ってるのか？
いろいろ聞いてるがやばい感じだ。アフターいらないなら
良いのかもしれないけど...漏れはやだよ。

東急のＭＨ行ってみたか？行ってみたほうがいいよ。

＞カミサンはSWHがえらく気に入っているようだけど
荒川沿いの家見たか？あれでも気に入っているといえるか？
早いうちに目を覚ましてもらったほうがいいな。
見学会でぼーっとして細かいところなんか見てないんだろ？
おいらはかなりの軒数見て会社の内容や社員も見て
それで止めたよ。

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/15 16:54 ID:???

>>7=992
予算も制限あっておしゃれなの建てたいなら
ブルース山○どうよ？
輸入建材はルートを持ってるからいかようにでもなるよ。
うちも次に建てるときはあそこにするかも。

11 ：992：04/04/15 19:14 ID:???

　投球はFCかわっちゃったみたいですね

　S○Hは輸入住宅にしては窓が大きく、室内が明るいのが気に入ったようです

　ブルースは甲府の方はイ○ンがメインなのでは
　センスさえあればいいものが作れるかも知れないけど　施工例を見るとちょっと･･･
　

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/15 19:31 ID:???

他社の話は、こっちで
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1071213550/l50

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/15 19:40 ID:???

SWHが名前が出るだけで熱くなるセルコヲタｗ
ライバルは輸入系じゃなくて一条なんだから。

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/15 21:23 ID:???

>>12-13
ウザイ！でてけ

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/15 23:51 ID:???

>>11
実際は小さな窓がほんの少しつくだけだよ。
単価を上げているものが窓だからねｓ○ｈは。

ブルースは竜○の展示場兼営業所を見てから考えてもいいと思う。
たとえばセルコで輸入の洗面台を入れようとすると難しいけど
ブルースなら簡単に安く入る。
何を求めてるかによるけどブルースその点はすごくいい。
プランをもらったことあるけど悪くなかったよ。

>>12
セルコと他の比較の話なんだから良いと思うが？

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/16 00:38 ID:???

>>11
それから元ｓ○ｈＦＣの会社は去年だか一昨年だかに
潰れたのが初めてじゃないよ。
オイラが知ってるだけで２回目。
セ○コは本業の土建屋が一時まずかったと聞いた。
住宅部門はずっと好調らしい。
ただ、役員を身内で固めてて多分唯一の非血縁役員も
去年辞めた。（言いたいことわかるよね）

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/16 17:04 ID:???

しかしアフター悪すぎる。

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/16 18:48 ID:???

契約前から悪いんだから、アフターなんて良いわけない。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/16 19:58 ID:???

>>11=前スレ992
そこのセルコはどんどん人が辞めていってる。
良い兆候とはいえないね。探ってみるけど。

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/16 20:26 ID:edT0jB0N

>>19
探偵かよ？熱烈なセルコファンなの？？
小物だねwww

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/16 20:36 ID:???

>>20
ヴァカ？ファンじゃないよ憎んでさえいる。
あと２０年アフターやってもらわにゃならんのに潰れたら困るだろ？
調べるのは当たり前。
小物ってより藻前子供か？春休みはもう終わったぞ。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/16 21:04 ID:???

>>21
え？ええ？２０年も住むのかい？？
ローコスト住宅だよ？？？普通、１０年くらいで売るか建て替えでしょ？？
物持ちいいんだなーw

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/16 22:30 ID:???

>>22
もし売るとしたらそこに住む人のアフターがあるだろ？
お前家持ってないだろ？

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/16 22:31 ID:???

＞普通、１０年くらいで売るか建て替えでしょ？？
イナバに住んでる人だよーw

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/16 22:55 ID:???

やっぱり２０年も住むんだーwww
ローコスト（　　低　　価　　格　　）住宅なんですけど・・・www
おまえらの人生＝ローコスト！ぷぷｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐ

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/16 23:06 ID:???

>>25
お前の人生間借りに決定。確かに気の毒だけどそんなに僻むなよ。
ちなみにうちはちっともローコストじゃなかったよ。

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/16 23:07 ID:???

建て替えるとしたらブルースにでもするかな。

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/16 23:43 ID:KbzzyewX

ブルースもいいんだけど、うちの地域じゃやってないし。。

X1みたけど、あんまり好きになれない
やっぱLetsかな。。。土地ないから苦しいけど。。。

漏れは20年どころか一生住まないと　orz

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/17 01:32 ID:???

Ｘ１もいろいろあるみたいだし今は割と融通きかしてくれるとこ
多いみたいだよ。よい所にあたるといいね。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/17 05:49 ID:???

山○ならアーデンはどうよ？
　フランチャイズ拠点だし、新しいシリーズも出たし。

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/17 09:12 ID:LjFgoozy

ツーバイはたつの早いね仕事から帰ってくると毎日姿がかわっているので楽しみではある

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/17 10:06 ID:???

俺も一生住むつもりだ。
本当は100年大丈夫だけど、検証の問題で
60年っていってるらしいよ。

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/17 12:20 ID:???

>>31
ウチもやっと上棟式終えました。
フレーミング中に何回か雨にみまわれてヒヤヒヤでしたがこれで安心。
現場行くのが楽しみです。

ただ、寄せ棟って天井裏が小さいですね。
こんなんで、夏の暑さは大丈夫なのか？
P2の掃き出し窓は、思ったよりも出入り口が狭いです。
2階のP3なんて低くておもちゃのよう。
モデルハウスは、P1だったんですね。それで気づかなかったよう。

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/17 15:14 ID:???

>>33
坪いくらだったん

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/18 00:30 ID:???

いつの間にかWebページとアドレスが変わっているね。

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/18 10:11 ID:???

夏は夜でも室温35度らしいなｗ

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/18 11:18 ID:NFQO2+NO

セルコと地元の建売とで悩んでいます。。。
建売のほうが若干高かくて今風のデザインで、いい感じなんですが、ちょっと高い！
セルコで我慢すれば、大幅に安くなりそうです！
すでにセルコオーナーの方にお聞きしたいのですが、建売程度の性能、品質は
確保されているのでしょうか？あまりに安くて心配でして・・・
あと、デザインのほうも、今風の南欧風とかに大幅変更できないのでしょうか？
ご教授いただければ幸いです・・・

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/18 11:23 ID:???

「今風の南欧風」？
数年前にブームは終わったと思うが・・・
デザインはどうにでもなるよ。金次第。

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/18 11:37 ID:???

夏は灼熱地獄で耐えられないらしいから、
暑いとこではセルコはやめたほうがよさそう。

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/18 11:51 ID:9qGcHoX8

建売の性能はどうよ？

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/18 12:48 ID:???

建売と比較して大幅安いってｗ
釣りだろ。

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/18 13:37 ID:???

坪29.5万を信じているのではないかな。

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/18 17:28 ID:???

セルコホームは、グラスウールがむき出しみたいですが、
発がん性は大丈夫なんでしょうか？

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/19 08:07 ID:tSQB6a82

>>43
硝子繊維協会のページで勉強してきてね。
http://www.glass-fiber.net/index1.html
都合の悪いことは書いてないけど、書いてあることは間違いないよ。
ちなみに、グラスウール＆防湿シートに発癌性はないよ。ウレタンとかは杉並病
の原因みたいだけどね。
グラスウール＆防湿シートはきちんと施行すれば、断熱気密はFP並で結露もしな
いし、耐火・耐震性能、化学物質、コストパフォーマンス、あらゆる面ですぐれ
ているよ。
セルコがきちんと施行できているかは分からんが。

45 ：31：04/04/19 08:29 ID:???

>>33 オメうちも来週には上棟できそう。寄せ棟、P2はうちもだけど狭いとは思わないな。雨だね。まだ屋根がねぇよ。

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/19 10:13 ID:VLL07I9A

ツーバイは結局ベニヤ板だから、雨はやばいよ。ふやけてしまうよ。

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/19 13:01 ID:uuMJ0CV6

>>44セルコがきちんと施行できているかは分からんが。

じゃ、意味ないじゃん

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/19 16:18 ID:???

セルコの完成保証にだまされて泣きを見た人どうなったんだろう？

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/19 17:08 ID:???

>>44
当事者は、都合の悪い話はかかないよ。
人にいうまえに、もっと勉強してね。
ガラス自体は大丈夫だけど、それ作るときに添加するものが悪いって。
高高の神、鎌田紀彦は、次のように書いてるよ。

>グラスウールも、施工時に細かいグラスウールを吸い込むと、
>極めてわずかですが、発ガン性の問題があると指摘されています。
>ガラスの成分の多くは体内で溶けてしまうのですが、
>原因は製造時の添加物。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/19 17:50 ID:???

>>48
セルコの完成保証にも、第三者機関の完成保証にも
入ってなかったんだろ。確か。
どっちも倒産した工務店は、入ろうと思えばはいれたはず。
工務店のサイトには書いてあったから。

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/19 17:52 ID:???

>>49

怖すぎ～！！知らず知らず毎日吸ってしまうんだ。家でおちおち眠れないね～！！

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/19 18:00 ID:???

死ぬのは断熱材入れる大工。
施主が住む頃は密閉されてる。
安心して眠りなされ。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/19 20:22 ID:tSQB6a82

>>49
はぁ？
いまだに、グラスウールに発癌性があると信じている方が勉強不足。
全世界でグラスウールに発癌性はないと結論が出ているのに、屁理屈だけの
高高信者の先生の言うことを信じる方がおかしい。
あと、グラスウール協会のページは、板状断熱材との吸湿の比較とか防湿層に
不備があった時の結露とか逆転結露とか断熱材の詰め方による断熱性能の低下
とか「都合の悪いこと」は書いてないけど、ロックウールとの比較や耐火性能
などの都合のいいことはきちんと書いてある。
人に噛みつく前に自分こそ勉強したら。。

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/19 22:49 ID:???

グラスウールは大丈夫だけど、トイレの悪臭で健康を害するよ。

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/19 23:37 ID:???

>>54
うんうん。俺もそう思う。大丈夫？？便所のニホヒ！

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/20 05:37 ID:???

便所には、３種換気の排気口がついて、24H換気してるから大丈夫。
いまどき、トイレに排気口をつけない３種換気を施工する阿呆は、
セルコではいません。

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/20 08:28 ID:???

そもそもセルコで立てること自体阿呆だからな。

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/20 10:13 ID:???

てゆうか、恥ずかしいわな普通。

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/20 10:50 ID:???

>>53 全世界でグラスウールに発癌性はないと結論が出ているのに

俺は49ではないけど、誇大的なことをいうとかえって疑われるよ。
むしろ、本当に認められた欧米の数カ国をあげたほうがいいと思う。

それと49では添加物のこともいっているけど添加物は「全世界」で
同じということ？

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/20 11:12 ID:???

>>59
うっせーなテメーは。
じゃあ、お前は綿でも詰めてろ。

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/20 14:27 ID:???

>>60 わろてもうた（ｗ

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/20 15:01 ID:???

>>60
昔から笑いもの、、、、じゃなかった人気ものだっただろう？（ｗ

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/20 15:07 ID:???

>>53（=>>60）人に噛みつく前に自分こそ勉強したら。。

他人に噛みつくのは得意なようだな。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/20 18:26 ID:???

セルコも、いよいよ落ち目か。
建築中のサイトが１つもない。
以前は、3つ同時に進んでたりしたのに。

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/20 20:35 ID:???

>>64晒されるからな。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/20 23:17 ID:???

>>64
サイトないけど建設中だが。
なにか聞きたいことでも？

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/20 23:25 ID:???

>>64
自慢できる点は何一つないからな。

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/21 00:40 ID:???

>>63他人に噛みつくのは得意なようだな。

遠吠えしてるだけですぅ～！！

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/21 03:20 ID:???

消えてる施主サイトがけっこうあるね。

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/21 07:44 ID:jnfQl1qf

>>64
建築中のサイトあるよ。

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/21 13:52 ID:???

>>70
教えて。

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/21 16:48 ID:???

>>45
P2の窓開けてみましたか？
途中でとまって、開口部が狭くないですか？
片方だけしか空かないのも、知っていたとはいえ不便な気もします。
実は、1箇所、反対があいたほうがよかったところがありました。

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/21 19:56 ID:???

>>72
反対があいた方がよかったって、設計段階で開く方向考えておかなかったの？
指定できるのに。

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/21 20:16 ID:???

香ばしいやつハケーン
http://www.mars.dti.ne.jp/~jirf/index.htm#ページトップ

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/21 20:56 ID:jnfQl1qf

>>71
ここよ。
http://plaza.rakuten.co.jp/merryhouse/

76 ：45：04/04/21 21:30 ID:???

>>72
まだ取っ手がついてないのよ。うちは片側だけでも問題なしだけど。
まあ実際住んでみるとそういうとこでてくるかも。

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/21 22:28 ID:???

>>74
なんだこいつｗ
独身男でセルコ建てて、さんざん能書き書いてるw
こりゃあ、生涯独身決定だな。。それか後家さんぐらいだろう。子持ちの
だれがこんな変わり者が勝手に建てた、貧乏臭い家に住んでくれるかちゅーのww

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 01:12 ID:???

>>74
基礎がヒビだらけじゃんか。

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 03:21 ID:???

セルコで建てたいと思わなくさせたいのかって思うほどの散らかりようだな。
もしくはセルコは収納提案が悪いってことか。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 13:11 ID:???

独身男の部屋は、あんなものでしょう。

結婚前、旦那の部屋いったら・・・・
せめて女性呼ぶときは片付けろって思った。

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 14:05 ID:???

>>79
フリープランならクローゼットを何個つけてもオプションかからんよ。
窓やドアの数も自由。（規格プランだと金がかかる場合がある）

あちらさんは、あまり細かいこと言うとかえって間違うから、
大雑把な方式になってるようだ。
キッチンとかも、どこにおいてもいいように、隠れる面も仕上げしてあるらしい。
これも、どっちを仕上げと指定すると間違うから、全部にしたらしい。
このあたりがセルコのノウハウとして、セルコ宣伝本に書かれているよ。

他のローコストメーカで、クローゼット１つ追加でオプションって見積もりに
慣れてると最初は驚いた。

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 15:48 ID:???

>>71
http://www.h2.dion.ne.jp/~pro/house/
こんなのもある。多分今も３つぐらい建築中のＨＰあるよ。

>>75
そこの人は自称絵描きって職業柄かウブっていうか浮世離れしてるっていうか
世間知らずというか...スモリの宗教勧誘方式のＤＭの出し方に感動してたなｗ
だから大手では相手にされなかったんだろう。大人と子供の違いは年の数だけじゃないのにねｗ
３０過ぎてたってガキはガキだってｗ

>>74
そこは何度も既出だけど、そんだけ金金いってる香具師に嫁は来ないだろう。

>>81
フリープランでも１居室１収納だよ。
ダイニングやユーティリティなどセルコが居室ではないと
判断する部屋に収納をつける場合はＯＰ発生する。
たいした収納じゃないのにＯＰ料金はかなり高い。

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 16:05 ID:???

>>82
そうなの？
2つってどういう意味？
折り戸が１つが１つ？
折り戸（あの鏡のやつ2つと白いやつ2つ）を4つつけてる部屋もあるけど。

うちは、元々収納が少なかったせいか、担当の設計士が、
ここにもあそこにもつけろってアドバイスしてくれて、オプションかからなかったよ。

ただ、よく考えると居室の数＞クローゼットの数だ。
作り付けは部屋の使い方が決まって模様替えできないからあまり好きじゃないから、
元が異常に少なかったからな。
他メーカの見積もりに慣れてて、つけないほうが安いだろってのもあったしｗ

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 16:19 ID:???

>>82
中がつながっていればひとつとみなされる。
お宅の地区のＦＣが独自でそういうサービスしてたのかもね。
ただ、独自路線のＦＣは思わぬところでその差額を埋めようと
していたりもするから要注意って感じだ。

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 16:34 ID:???

矢風は目障りなレンガジジイがいなくなったと思ったら
777ってやつはなぜあんなに威張ってるのか不思議。
自分のつまらない意見を自慢するやつってどこにでもいるんだねｗ

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 16:45 ID:???

>>84
壁全面をクローゼットにしても、オプションなしなのですか。

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 17:23 ID:???

>>86
うちは８畳ほどの部屋の壁面一面を収納にしましたが
差額無しでした。

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 18:02 ID:ZRBCgHzw

aaaaa

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 18:05 ID:???

外は３０度越えて暑いけど家の中は寒い。

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 19:13 ID:???

と思ったら夜になって逆転した。
外は涼しいが家の中は蒸し暑い。余熱で温められている？

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 19:25 ID:???

セルコＨＰ施主の人たち道路側以外は窓格子無しとか
表側は塗り壁だけど裏側はサイディングとか
貧乏臭いこと止めて欲しい
笑いが止まらないからｗｗｗ
差額なんていくらでもないのにねー
身分相応って言葉の意味を知りなよ（ﾌﾟ

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 19:26 ID:???

暑いだの寒いだの、うるせーやつだな。女の腐ったのみたいに・・・
ガタガタ言うなら外で寝ろ！外で！

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 19:35 ID:???

>>92
最高気温３３度超えてるんだから当たり前だ。
外で寝るの慣れてるやつは良いよなぁ

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 19:35 ID:???

>>74
なんだこいつ？金金かね金ばっかじゃねーかw
そんなに金が大事なら、墓でも建てて、金もって入れや。

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 19:57 ID:???

>>91
早く行ってくれよ。
マジでそう思う。
ただ、オプション決めるときは他にもいろいろあったんで、
ついけちっちまったんだよ。
たいした差額でもないのにな。そうとう後悔してる。

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 19:59 ID:???

>>90
天井断熱？
棟換気はついてるの？

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 20:06 ID:???

>>94
金がない藻前よりまし

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 20:08 ID:???

>>97
積水ハウスで建築中ですが・・・なにか？？

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 20:38 ID:???

積水ハウスで建築中ですが・・・

な　　に　　か　　？　　？　　

どうした・・・？ぐうの音も出ないか？？www
ホームページでも作ってろ。貧乏人www

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 21:12 ID:???

>>96
知らん。何も聞いてないよ。

>>98-98
それが何か？単にあんたはダサ趣味の人ってだけでしょ？

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 21:14 ID:???

>>99
ホームページも作れない無能者（ｹﾞﾗ

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 21:22 ID:???

積水ハウスで建築中ですが・・・
セルコなら２棟建てれるような金額らしいです・・・
まあ、借家２軒建ててもしゃーないしねwww

な　　に　　か　　？　　？

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 21:30 ID:???

>>102
妄想ﾁｬｿが来たね。
セルコがいくらなのか知ってるの？何を根拠に２棟分と言えるのかな？
お宅は何坪でいくら？さぁ妄想してちょｗ

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 21:31 ID:???

田舎の貧乏なばあちゃん子は積水マンセーなんだなぁ

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 21:33 ID:???

>>102
坪単価29万なんぼでセルコが建つと夢見てる貧乏人ﾊｹｰﾝ

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 21:36 ID:???

いいなあー積水だとよく釣れて(w
漏れ家は住友林業だけど、食いつき悪いかな(W

漏れは住友林業に住んでますが・・・
セルコなら２棟建てれるような金額らしいです・・・
まあ、借家２軒建ててもしゃーないしねwww

な　　に　　か　　？　　？

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 21:59 ID:???

住林今売れなくて大変らしいね。ご苦労さんｗ

>>160さっき積水って自分で書いてたの忘れたのか？
脳内なら何棟でもどのメーカーでも自由自在だなｗ

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 22:07 ID:???

なぜかセルコとＦＰスレが荒れてるな。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 22:39 ID:???

FP＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セルコ
ってことをお忘れなく。

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 22:40 ID:???

>>109
そうかも知れんが値段も同様だから棲み分けできてるんじゃないかな。

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 22:44 ID:???

セルコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞109

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 22:45 ID:???

ＦＰとセルコって性能差あるかな？

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 22:46 ID:???

セルコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞112

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 22:49 ID:???

ＦＰ信者もきもいが、セルコ信者もキモイな。
やっぱり積水でよかったよ。

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 23:02 ID:???

　　　　　　　∧∧
　　　　　　 <｀∀´>＜ﾏｧ､ﾏﾀｰﾘｼﾃｹﾖ
　　　　／口目￣／ヽ　
　　　／＿＿＿／ ※/）
　　/ ※ ※ ※ ※　// 　
　 (＿＿＿＿＿＿_,ノ

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 23:07 ID:???

>>114
喪舞が一番キモイ

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 23:07 ID:???

　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　それでは、おじゃましますねぇ。
　　|　　　 /　　
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　　Ｕ

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 23:09 ID:???

　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　キモイ方が沢山いるのはここですか？
　　|　　　 /　　
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　　Ｕ

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 23:10 ID:???

>>116
御意。
これに同意しない人はいないでしょう、１名を除いて。

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 23:14 ID:???

　　　　　　　∧∧
　　　　　　 <｀∀´>＜ﾏﾀｰﾘｼﾃｹﾄｲｯﾃﾙﾀﾞﾛｳｶﾞ!!
　　　　／口目￣／ヽ　
　　　／＿＿＿／ ※/）
　　/ ※ ※ ※ ※　// 　
　 (＿＿＿＿＿＿_,ノ

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 23:15 ID:???

躁鬱病の人は冬の間は鬱病になりやすいですが、
春になると躁病が起こりやすくなります。
いわゆる「木の芽どき」というヤツです。

114もその類でしょう。

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 23:16 ID:???

>>120
はげ丸
セルコ信者ってやつは・・・

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 23:16 ID:???

>>106
おやおや・・・ｗ
住林では食いつき悪いですねえ・・・w
セルバカに趣味が違うとか、逃げ道を与えてしまいますからねえ・・

私は市営住宅に３０年住んでいますが・・・
セルコなら２棟建てれるような金額らしいです・・・
まあ、借家２軒建ててもしゃーないしねwww

な　　に　　か　　？　　？

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 23:17 ID:???

アク禁解けたのかも...

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 23:17 ID:???

躁病の人はとくにマターリとすることを心がけてください。

好況広告機構でした。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 23:18 ID:???

>>124
なるほど。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 23:20 ID:???

∧∧
<｀∀´>＜ﾏﾀｰﾘｼﾅｲﾄﾌﾞｯｺﾛｽｿﾞ!!
／口目￣／ヽ
／＿＿＿／ ※/）
/ ※ ※ ※ ※ //
(＿＿＿＿＿＿_,ノ

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 23:23 ID:???

　　　　　　　∧∧
　　　　　　 <｀∀´>＜ >>122 ﾃﾒｰﾆｬｲｯﾃﾈｪﾖ､ﾎﾞｹｪ!
　　　　／口目￣／ヽ　
　　　／＿＿＿／ ※/）
　　/ ※ ※ ※ ※　// 　
　 (＿＿＿＿＿＿_,ノ

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 23:24 ID:???

　　　　　　　∧∧
　　　　　　 <｀∀´>＜ｵﾏｴﾅ･･ｸｽﾞﾚﾃﾙｿﾞ
　　　　／口目￣／ヽ　
　　　／＿＿＿／ ※/）
　　/ ※ ※ ※ ※　// 　
　 (＿＿＿＿＿＿_,ノ

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 23:30 ID:???

　　　　　　　∧∧
　　　　　　 <｀∀´>＜ﾁﾅﾐﾆ、ﾜﾀｼﾊﾀﾝﾅﾙﾂｳｺｳﾆﾝ､ｱﾂｶｯﾀﾉﾃﾞﾊｲｯﾁｬｯﾀ
　　　　／口目￣／ヽ　
　　　／＿＿＿／ ※/）
　　/ ※ ※ ※ ※　// 　
　 (＿＿＿＿＿＿_,ノ

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 23:30 ID:???

　　　　　　　∧∧
　　　　　　 <｀∀´>＜ﾐﾝﾅﾏﾀｰﾘﾈ｡ｲｴﾊﾐﾝﾅﾉﾕﾒﾅﾉﾖ｡
　　　　／口目￣／ヽ　
　　　／＿＿＿／ ※/）
　　/ ※ ※ ※ ※　// 　
　 (＿＿＿＿＿＿_,ノ

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 23:40 ID:???

こたつ野郎はほっといて、セルコの家でいままで一番古い家って
築何年くらいなんでしょうか？
昨日、展示場見てきて結構気に入ってしまったんですけど。

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 23:44 ID:???

>>132
　　　　　　　∧∧
　　　　　　 <｀∀´>＜ｷﾆｲｯﾀﾗｻｯｻﾄﾀﾃﾛﾖ!!
　　　　／口目￣／ヽ　
　　　／＿＿＿／ ※/）
　　/ ※ ※ ※ ※　// 　
　 (＿＿＿＿＿＿_,ノ

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 23:47 ID:???

あら、こんどは崩れてないね、偽者さん（藁

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 23:48 ID:???

釣ったつもりはないんで、教えてほしいな。
コタツ野郎はほっといてください。

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 23:54 ID:???

>>133-134
偽物だろうが本物だろうがウザイから全部逝けよ。

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 23:58 ID:???

>>136
いいかげん、ジサクジエンはやめろよ。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 00:01 ID:???

　　　　　　　∧∧
　　　　　　 <｀∀´>＜ｺﾞﾒﾝ｡ﾎﾝﾄﾆｶｴﾙﾖ｡ｵｼﾞｬﾏｼﾏｼﾀ｡
　　　　／口目￣／ヽ　
　　　／＿＿＿／ ※/）
　　/ ※ ※ ※ ※　// 　
　 (＿＿＿＿＿＿_,ノ

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 00:13 ID:???

132です。
コタツ野郎は帰ったか？
話は戻るのですが、セルコホームで建てた方に聞きたいのですが、
坪単価など広告では激安ですが、実際はどのくらいになるのでしょ
うか？
例えばSWHでは実際は70くらいを思ってほしいと言われました。
教えていただけたらなぁと思います｡

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 00:27 ID:???

>>139
このスレの人気者、コタツ野郎を苛めといてまともな答えが返って
来ると思ってるたぁ太てぇ野郎だ！！

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 00:42 ID:???

>>132
７～８年だと思った。

>>139
広さにもよるよ。
広さ、プラン、外装、設備何も言わないで
いくらだいくらだってやつ大杉

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 00:43 ID:???

>>140
人気者っていつから？

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 01:32 ID:???

>>139
あるモデルハウス（56坪ぐらいだったか？）と同じもの建てて
浄化槽（必要な場合）と消費税別の諸経費込み坪45万っていってた。

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 01:35 ID:???

近くのＭＨ64坪で38万とか言ってたな。
広いと単価安いね。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 02:04 ID:???

坪単価でつられると痛い目合うぞ。トイレ臭いし、収納も少ないし。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 07:13 ID:???

「２ちゃんねる」で中傷、発信者情報の開示命令

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 09:44 ID:???

>>145
公衆便所の住人

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 11:18 ID:???

>>141
ありがとう。そっか、大杉隊にはいってたな、僕。
３世帯家族なんで、延80坪くらいになっちゃうのです。
嫁大変だけどねｗ　セルコの雰囲気もよかったしなと思って。
７－８年だと経年劣化はわからないなぁ。

>>143-145
広くなると安くなるか。思ったより上がらなかった気がします。
ありがとう。セルコ検討してみますね。

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 12:38 ID:???

>>148
80坪のセルコ豪邸が見てみたい。

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 17:00 ID:???

私は八王子の刑務所に３０年住んでいますが・・・
セルコなら２棟建てれるような金額らしいです・・・
まあ、借家２軒建ててもしゃーないしねwww

な　　に　　か　　？　　？

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 18:10 ID:???

80坪の家ならきっと完成見学会させてくれって言われるよ。
断ることを勧めるけどねｗ

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 18:12 ID:???

>>148
ほんとに嫁さん大変だね。
セルコは安いから、嫁さんの部屋も作ってやりなよ。
誰からも干渉されない自分の陣地があるだけで、
ストレスがかなり違うと思うよ。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 20:01 ID:???

>>148
三世帯住宅だと、キッチンや風呂、トイレはどうするんだ？
それが3ついると、上の坪単価では無理ぽ

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 20:15 ID:???

見積もりの詳細を公開してくれる神はいないかな。

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 20:30 ID:???

>>153
そういうことは書かない方がいい。ちょっと無神経だと思う。
前に二世帯でいろいろ突っ込まれて旦那の親が死んだら
部屋が空くって書いてる人いて叩かれまくってたよ。
多分そんなこと書くつもりじゃなかったんだろうと思うんだけどね。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 22:22 ID:j8sPss3E

80坪位でも空調とか入れたら60マンは超えると思うよ
だって三世代だったら色々趣味もちがってて和室もまともなのが
要るだろうし広いと安くなるとよく言われるかもしれないけど
家は大きくなるほどいいもの使いたくなるから高くなるよ
だって40坪と80坪の家で設備一緒のもの使わないでしょ普通

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 22:22 ID:???

>>155
は？
単純に坪単価が上がるから気をつけろって話なわけだが。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 22:32 ID:???

>>156
年寄りには和室って考えがそもそも間違いだな

>>157
だからお前は無神経だってｗ

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 22:36 ID:???

>>157
なんか粘着されてるね。可哀想に。
粘着クンは最近はセルコを集中攻撃してるのか？

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 22:38 ID:???

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 22:39 ID:???

>>159=157
みっともない真似止めろよ（W

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 22:40 ID:???

　　　　　　　∧∧
　　　　　　 <｀∀´>＜>>142 ｷﾉｳｶﾗﾀﾞﾖ！！
　　　　／口目￣／ヽ　
　　　／＿＿＿／ ※/）
　　/ ※ ※ ※ ※　// 　
　 (＿＿＿＿＿＿_,ノ

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 22:42 ID:SRpXIY80

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g19354859

これ少し気になるんだけど、8.5°が使いこなせなかったって出品者が言ってる。
ＨＳ50あるんだけど、無理かな？

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 22:44 ID:???

>>162
あまりの遅レスに何かとおもたよ。ツリ目止めれー

>>163
誤爆？

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 22:45 ID:JES2Au12

>>161

159だけど全くの赤の他人です。

でもほんと～に粘っこい人ですね。
仕事なくていらいらしてるのかも知れませんが
うってつけの仕事が・・・
あばら屋のゴキブリホイホイになったらどう？

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 22:57 ID:???

ﾏﾀﾍﾝﾅﾉｶﾞｷﾀ↑

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 23:07 ID:???

>>165
漏れと間違われてすまんｗ
たぶん、二世帯住宅で嫌な目にあってるんだろうな。
当事者でないとそういう心理は分からん。

セルコには二世帯住宅仕様の規格プランもあるから、
それだと坪単価も高いって話なんだけどね。

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 23:15 ID:JES2Au12

>>167
いえいえ、気にしてませんよ。
邪推の人はごく一部でしょうから。

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 23:16 ID:???

ｼﾞｴﾝｷﾓｽｷﾞ↑

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 23:21 ID:???

>>169
それよりあからさまな粘着の方が異常。

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 23:29 ID:???

↑ﾎﾗ!IDトｼﾞﾝｶｸﾏﾁｶﾞｯﾃﾙﾖ

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 23:30 ID:???

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 23:41 ID:???

>>197セルコには二世帯住宅仕様の規格プランもあるから、
それだと坪単価も高いって話なんだけどね。

仮に高くないなら、他の人たちが損してることになるな。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 23:48 ID:???

>>173
リンク先は>>167だった。スマソ。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 23:51 ID:JES2Au12

>>173仮に高くないなら、他の人たちが損してることになるな。

たしかにどんぶり勘定みたいになるとおかしいですね。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/24 01:10 ID:???

ｼﾞｴﾝ厨はｳｻﾞｲので消えてください。
>>153は自分もちょっと無神経だと思う。
特に開き直ってｼﾞｴﾝしているところがね。
そういうことするのはおばさんかジジイだね。
反省した方がいいよ。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/24 06:26 ID:noPpfyjC

>>176
だから、自演じゃないって。まったくｗ

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/24 14:52 ID:???

JOINって坪いくら？
CDもらった人いるのかな。

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/24 17:12 ID:i5hlCGfA

>>176
159です。自作自演じゃないですよ。

>>177
昨日のうちにID晒してくれたら、その後にレスする予定だったのに。

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/24 17:27 ID:ZyRrYBTg

漏れは１７７でも１７９でもないけど、どう考えても
自作自演で荒らしてるのは１７６だよな。
というより、あっちこちで荒らしまくってスレのレベル
低下している香具師でしょ。
ちょっと知識かじって、最初はおとなしく屁理屈
こねるけどやり込められると暴言連発阿呆香具師。

以後この板では無視ということで夜露死苦。

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/24 18:15 ID:???

>>180
「それって全部自分のことでは？」って言われますよ。
はたから見ればあなたも同類です。もちろん漏れもです。

>>178
プレゼンテーション受けるとくれるそうですね。
最近新商品やたら多いですが蓋を開けると同じものばかりだと
思いませんか？

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/24 18:46 ID:Yyk+8N/4

>>181「それって全部自分のことでは？」って言われますよ

意味不明。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/24 18:49 ID:???

JOINって、床はパインらしいが、玄関ドアが親子じゃないようだ。
キッチンは引き出しだが、無垢ではなく多分国産の安いレベル。
と、セルコのサイト見て思った。

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/24 19:06 ID:ZyRrYBTg

>>182
無視ということでお願いします。

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/24 19:18 ID:pkXs+b22

セルコと住友不動産くらべるとどうだろ？意見よろしく～

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/24 19:30 ID:Yyk+8N/4

>>184
了解しました。

>>185
住友不動産と比べるのが良くわからないんだけど。
セルコは業者のバラつきはひどいけど、ちゃんとしたところなら
それなりの高高でしょ？

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/24 19:39 ID:???

>>186
住友不動産はなんちゃって高高ってこと？

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/24 20:42 ID:???

>>187
住林よりマシだけど。
ああなると気密断熱の概念からかけ離れてる。

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/24 20:57 ID:???

悪いけど、俺は住友不動の家に住んでるんだけど！
セルコなんかより、全然上！だと思ってます！悪いけど！

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/24 21:04 ID:???

>>189
悪いけどが２回出てくるけど、後の方は「住友不動産も悪いけど
セルコよりまし」ってこと？

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/24 21:05 ID:???

>>189

なにが上なの？
よくわかんないのでおしえてちょんまげ。
よろぴく。

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/24 21:26 ID:???

住友不動産さんも、安いのと高いのに２極化していた（元々別々の会社だったの
を統合したため）と思う。安い方であるアメリカンコンフォートとか世界を
デザインする家とかが、セルコとの競合だと思う。
私の判定は、構造、断熱性能、サッシ、内装はセルコの圧勝。価格はセルコの方が
多少高いと思う。でも、あちらは外壁通気層を取らない、棟換気無し、軒と小屋裏への
通気などには、まったく無頓着。構造が２×４で、スタッド間隔も455mm（プランで
違う）でセルコより間隔が広い、断熱がセルコに比べると圧倒的に不足、窓がアルミの
単なるペアガラス、ベーパバリアを施工しない（致命的）など、高高住宅ではない。
比較すること自体がナンセンスだろう。
私なら、絶対にセルコをお勧めする。住友不動産とどちらが良いかと言われた場合ね。
地場の高高ツーバイ屋と比べたら、地場を多分勧めるけど。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/24 21:41 ID:???

>>192
わかったから、もう寝なさい。
明日も中古住宅見に行くんだろ？
さあ、寝た寝た！

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/24 21:52 ID:???

>>193
お宅はアパートさがしかな。あ、ごめん！
ダンボールハウスの新しい不法占拠先さがしか。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/24 23:30 ID:???

>>184と>>186がDQNだから住友不動産DQNが釣られて来た。

DQN共まとめて出てけスレ汚しめ。

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/24 23:41 ID:???

悪いけど、俺、絶対出て行かないから！
おまえらが住友不動産のほうがいいと言うまで出て行かない！
だって、本当のことだから！セルクソ！住友サイコ！
わかったか？馬鹿！

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/24 23:44 ID:???

セルクソ！住友サイコ！
わかったか？馬鹿！

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/24 23:58 ID:mory2DmX

住友＝今風、アーリーアメリカン、５０年代、カッコいい
セルクソ＝キャンディキャンディ、メルヘン、乙女、青森りんご、ほっぺた、赤い、かまくら、奈良の大仏さん。

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/25 02:12 ID:???

>>ID:mory2DmX

メンヘルならここだよ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065968046/

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/25 06:17 ID:???

192に事実を突きつけられて、悔しいのか、ハチャメチャだな。

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/25 09:19 ID:???

>>192
住友は中断熱中気密だから、外側通気層もベーパーバリアも要らないんだよ。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/25 13:46 ID:???

セルコの得意分野、と言ってもたいしたことはないのだが、で他社が不得意としている
所を貶めるあたりどこにでもケンカを売るセルコヲタの面目躍如だな。
2×4や高高や輸入やデザインがいいならもっと他に優れたところが掃いて捨てるほどある。

HMなら、機能とデザインで一条と競合がせいぜいのレベル。もっともその一条は免震
という売りもあるけどな。

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/25 15:58 ID:???

>>202
掃いて捨てるほどあるなら、5つぐらい教えてくれ。
あたりまえだが、セルコ並か以下の価格でな。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/25 16:15 ID:???

>>197
住友不動産のサイト検索して調べた？

施主が、二度と住友では建てないって書いてるとこもあるぞ。
家の性能や設備以前の問題。
例えば、
http://www.uranus.dti.ne.jp/~tsunekun/tatekata28.html

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/25 20:20 ID:nWt5gVJa

>204
コイツは神経質すぎる。
店もコイツもどっちも基地

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/25 20:55 ID:???

>>205
他のページも見れば施主が怒るのもわかるよ。最初からひどいからな。
うちもＨＰ作ってたらセルコ初の告発（？！）ＨＰになったかも...

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/25 21:07 ID:lkScK8S1

ツーバイフォーで建設中の皆様
雨だけは降らないようお祈りしておいたほうが良いですよ。
いくらツーバイガードで養生しても雨が降ったら床下びしょびしょです。
ましてや断熱材がグラスウールだったりしたら・・・。
上等時に雨が多かった現場は必ずといって良いほど後でいろいろ不具合が出ますよ。

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/25 21:28 ID:???

>>206
セルコもそんなに酷かったの？

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/25 22:10 ID:???

>>207
何も知らない人だね

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/25 22:44 ID:???

>>207
屋風から出張かｗ

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/26 00:06 ID:???

>>208
矢風の話が出たところで...
あそこ見てるとわかりやすいよ。
契約前→契約後→工事始まり→工事中→引渡し
だんだん無口になっていく...

ＨＰオーナーも引き渡し後は貝のように口を閉ざすか
ＨＰ閉鎖している。

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/26 00:26 ID:???

無口じゃないおっさんもいるけどな。
特に問題なかったってことでないの。
問題があれば、HPもってればY氏のように告発するだろ。

竣工後にセルコに対して厳しく書きすぎたって反省してる施主もいるし。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brick/1862/index.html

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/26 01:54 ID:???

問題あってもＨＰ無ければ告発できんな。（残念）

厳しく書きすぎたってそりゃ圧力とかいろいろあるだろ。
アフターのこともあるし、自分の家自慢したくてＨＰ作ったのに
（たいがいは皆さんのお役に立ちたくてなんてこっぱずかしい嘘が書いてあるが）
単なる失敗した人・見込みの甘かった人に成り下がっちゃうしなｗ

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/26 02:01 ID:???

>>213
よねへのあてつけ？

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/26 03:17 ID:???

>>213
まさかｗ

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/26 03:24 ID:???

212のページ始めて見たけど、建築日誌の基礎部分、歪んでるの
地面についてるのと五月蝿く言ってる施主さんだけど
自分はむしろ、鉄筋が細くないか？って事の方が気になった…。
あと、断熱材も薄いよーな気がするなあ。

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/26 14:35 ID:???

>>211
>ＨＰオーナーも引き渡し後は貝のように口を閉ざすか
>ＨＰ閉鎖している。

家が出来たら、HP更新するような面倒くさいことする気がうせるんだよ。
建つまではワクワクだからHP更新にも気合が入るけどさ。
建ったら、引っ越し、片付け、家具購入、外構、新築祝いに人来たり、
HP更新する時間がなくなるし、更新する意欲もなくなる。

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/26 15:21 ID:???

矢風にX1の写真アップしてる香具師がいるぞ。
X1って坪いくらなんだ？

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/26 16:56 ID:???

>>218
あんな汚い家よく晒すなｗ
散らかってるとかってレベルじゃないね。
家もチンケだしなｗ
Ｘ１建てる位なら公営団地の方がいいと思う。

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/26 19:12 ID:???

>>219
はげ丸
キッチンが汚すぎ

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/26 19:17 ID:???

ｘ１って物置みたい。セルコの人が建てて見学会行ったけど
パインの床はガタガタだし（靴を履いて生活するならいいけど）
何もかもが余り物寄せ集めな感じだった。あれなら建売の方がまし。
正直、あれ建てて「セルコで家建てました」って言って欲しくない。

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/26 19:48 ID:Pveb2t9m

>>221
正直、セルコならどれもこれも一緒。物置みたいなもんだw
おまえの家もなwww

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/26 21:05 ID:???

>>222
引越し屋のダンボールみたいな家に住んでる喪前には
わからないよな（ﾌﾟ

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/26 21:13 ID:???

検索したらX1って坪単価22.98万だって。
安いな。
これなら物置でもいいよ。

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/26 21:19 ID:xKQ6bC+M

だからセルコゼンゼン安くないよ
積水とかと全然変わんないよ

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/26 21:55 ID:???

>>217
家が建つまでの糞忙しい中でＨＰ更新すること考えたら
できた後で更新するのは簡単。

ただし、できた後は満足より不満が露見すること多し。
注意すべし。

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/26 21:57 ID:???

セルコって２×６なんですよね？
なんで２×４より安いの？
良心的だからですかね？

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/26 22:49 ID:???

>>227
御名算！！

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/26 23:46 ID:SmCjIpJB

少しでも延べ床稼ぐために２×６にしてるんだよ。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/27 00:29 ID:???

安くてボロイｘ１で夢見てるバカはウザイ。
ｘ１で赤毛のアン風とか言ってるバカも居た。
赤毛のアンがいいならメープルで建てればいいのに。

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/27 00:32 ID:???

坪23万なら安いよ。
広い家が手に入る。
田舎なら最適。

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/27 01:33 ID:ZBA9lVOv

だから安くないって

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/27 01:52 ID:???

ところで、セルコの完全OP無しに住んでもいいという奴はいるのか？

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/27 09:13 ID:???

>>233
居るらしいよ。ホムセンでイナバでも買えばいいのに...

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/27 10:38 ID:???

なんでセルコってこんなに叩かれるの？
なんか、他メーカ見ても、ココが一番叩かれてるんだが・・・

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/27 10:45 ID:???

>>235
どこ見てるんだか（ﾌﾟﾌﾟ

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/27 11:53 ID:???

>>235
いいモノ、人気商品はは叩かれるんだわ。
相手にされてるってことですよ。
誹謗中傷聞くたびにセルコの良さを確信しています（ｗ
叩く人はセルコが気になってしょうがないのよ。

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/27 13:36 ID:???

確かに、叩きでさえないアイフルスレは気の毒だ罠。

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/27 15:08 ID:???

等級みたいな雨漏りするボロ窓じゃなくて良かったね。

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/27 15:33 ID:???

等級って雨漏りすんの？

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/27 19:19 ID:???

せる子の標準的な形でプロヴァンス風ってのはかなり無理があると思うが、
木製の大窓を付けて　縦サイディングにすればナンチャッテ北欧風って感じに
なると思う。

　天草のようにツーバイで北欧風の家を作っているところもあるんだから
作ればそれなりに需要があると思うんだけど

　（漏れ的にはせる子が北欧風住宅発売→SWHがマジになって廉価版を発売
って図式になればいいと思う)

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/27 20:59 ID:???

大したことがないものをヲタが必死に褒め上げて、他スレに進出するから
叩かれるんだよ。

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/27 22:18 ID:???

いや、自分の家と同等以上のものが遥かに安くできるのだったら、
誰でも怒りまくると思う。
つーわけで、俺は寛大なわけよ、このスレを荒らす香具師に。

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/27 23:22 ID:ZBA9lVOv

だから安くないって

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/28 00:23 ID:???

>>241
何で北欧風にしなきゃいけないのか意味不明。
ｓハウスの衰退を見てもわかるように既に終わっている。
もしそういうのが好みなずれてるやつが居るなら
そういうオーダーにすれば良いだけの話。

>>242
それって藻前のことじゃん（禿藁

>>243
確かに>>242のような負け犬の相手をいちいちしてられんな。

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/28 00:31 ID:???

242=雨漏ホーム（ｹﾞﾗ

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/28 01:36 ID:???

セルコは、素晴らしい。
一度、モデルハウスに行ってみなって。
感動する。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/28 01:54 ID:???

>>245
自作自演乙

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/28 02:01 ID:B99C/AiW

>>248
また、自作自演厨か。うぜぇな。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/28 09:00 ID:9bXwyL8U

>>248-249
うん、自作自演じゃないのにね（はぁと）

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/28 09:25 ID:???

>>248-250
またお前らか...

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/28 16:24 ID:???

>>226
同意

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/28 19:32 ID:???

上のほうに窓が狭いという話があるけど、
リビングドアが親子じゃない人は、
気をつけたほうがいいよ。
掃き出し窓から大きな家具がはいらない。

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/28 20:17 ID:???

俺の知ってるセルコの建設会社では、社員で新築時にセルコで建てた人が
まったく居ないのはどうして？他はどうなんだろ？

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/28 23:31 ID:VzgGQWbK

>>248-251またお前らか...

ヨロピク！！

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 00:23 ID:???

>>253
またその話か...
入るよ。

ばらせるから→通販の組み立て家具だろ（ﾌﾟ→輸入高級家具だが何か？
ってのを何回もやってるよ。で、サッシはずせるよってのも。

>>254
藻舞いもか！ちょっと前のレスを見ても居たはずだ。
時々話題に出る。他メーカーのＦＣもやってるとこの社員は
そっちを建てる事もあるらしい。何しろ社員価格でかなり
いい家建つらしいからな。

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 00:29 ID:???

ＦＣが悪くなくてもその下請けがだめだとどうしようもねぇなｗ
何回タイル貼り直させたら気づくんだろう？

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 09:16 ID:???

109スレ煽ってるの誰だよ？

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 11:59 ID:???

>>258
意味不明

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 12:32 ID:???

>>256
アイアン女の臭い

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 12:39 ID:???

２×４より安い２×６の秘密教えてくれ。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 13:41 ID:???

>>261
安物の資材投入。
安い職人投入。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 15:00 ID:???

>>261
セルコサイトに行って、セルコホームの秘密を読んで来い。
話はそれからだ。

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 16:32 ID:???

>>259
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1058839170/l50

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 18:15 ID:???

>>263

もう親切な人が答えてくれてますよ。>>262

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 19:19 ID:???

いや職人は高いよ。試しに棚でも頼んでみなよ
びっくりするよ。

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 19:20 ID:???

>>258
煽る値打ちも無いだろｗ

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 19:23 ID:???

>>258-263
ＧＷだ出かけろ。

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 19:36 ID:???

omaemona

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 19:39 ID:???

>>268　ＧＷの初日くらい2ちゃんさせてよ。
普段なかなか来れないんだから。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 19:51 ID:???

>>266
標準のクローゼット(1m幅)の棚をあの網でなくて、8段の板にしただけで4万。
標準のクローゼット(2m幅)の中を押し入れにしただけで6万。
ドアなど変更なし。
トイレにドア付き収納(1m幅で1mぐらいの高さ)を作ってもらったら、5万。

今思えば高いが、当時は感覚が麻痺していた。
特にトイレの奴は、ホームセンターで5000円ぐらいの棚買えばよかった。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 20:20 ID:???

>>271
ひどいな。ほとんどブービー・トラップだ。

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 20:41 ID:???

＞標準のクローゼット(1m幅)の棚をあの網でなくて、8段の板にしただけで4万。
文句があるなら自分で作れ

＞標準のクローゼット(2m幅)の中を押し入れにしただけで6万。
後でグチグチ言うのは男らしくない

＞ドアなど変更なし。
＞トイレにドア付き収納(1m幅で1mぐらいの高さ)を作ってもらったら、5万。
収納作る前に、換気扇つけろや

ウンコ臭せえ、てめえのためにタダでやれってか？？
これだから、ローコスト施主は・・・・・・貧乏人が！

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 21:18 ID:???

>>273
また負け犬が来たなｗ

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 21:21 ID:???

>>273これだから、ローコスト施主は・・・・・・貧乏人が！

だってローコストだっていばってんじゃん。
他より安いんでしょ。
貧乏人はたとえオプションだろうが、出費が答えるのをわかって下さい。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 21:23 ID:???

>>275
まぁまぁ>>273は住宅どころかホームセンターでダンボールも
買えない上に選挙権も与えられないアレだから許してやりなよ。
勝ち組さんよ。

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 21:27 ID:???

しかし、セルコが施主を貧乏人扱いしたら、アイデンテテイの否定ではないか？

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 21:30 ID:???

貧乏でも金持ちでも人の財布に興味は無いけど
貧乏ったらしいセルコの家見ると不愉快にはなるよね。

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 21:35 ID:???

つまんねー

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 22:22 ID:???

煉瓦のオプションが平米13000円って普通？

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 22:45 ID:???

セルコで３階建てって建てれる？

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 22:59 ID:???

>>281
できるけど高いよ

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 23:05 ID:???

>>280
普通

>>281
出来るけど。バランスの問題もあるしセルコで建てる意味あるのかな？

284 ：281：04/04/29 23:35 ID:???

ありがとうございます。
かなり高くなっちゃうのかしら？

２世帯を建てる予定なのですが、そんなに大きい土地が買えそうにないというのと、
やはり予算が･･･。住友だとなんとかおさまりそうなんですが、仕様がいまいちだったので。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/30 00:44 ID:???

二世帯といっても、玄関や風呂が別かどうかで金も違うよね。

小屋裏を利用した3階なら、そう高くないんじゃない。
営業に聞いたことはないけど、X1に1階増やしたようなやつだから。
セルコのモデルハウスにも行ってみればいいんじゃない。
見たり聞いたりはタダだから。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/30 12:20 ID:???

http://www.selcohome.com/a-type
これですか。3階には寝たくないなあ

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/30 12:45 ID:7tM8AH/O

>>271
うちもその位する　ただポールつけるだけなのにね

>>280
普通　よくセルコはレンガ安いって言うけどその値段は追加の値段だから
差し引きよく考えたほうがいいですよ

>>284
二世帯玄関から別にすると難しそうですね
風呂と台所は二箇所作っても標準は安いのでお徳だと思います
でも同じユニットバスはいやですよね

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/30 12:54 ID:???

子供は3階のほうが秘密基地みたいで喜ぶかも。
大人は寝たくないねｗ

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/30 13:05 ID:???

>>286のサイト読んだらセルコの素晴らしさが分かった
宮城の地震で60棟の中で軽微な被害しかなかったらしいね

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/30 13:49 ID:???

セルコも屋根断熱には皇室ウレタン使ってるのか。
火事で青酸ガスでるそうだが、壁よりましか。
壁より先に屋根が燃えることはないだろう。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/30 15:45 ID:???

標準のサイディングは何ミリなの？
サイト読んでも書いてない。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/30 21:08 ID:???

ビンボったらしいのに限って晒したがるのなぜ？
矢風でまたやってる...

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/30 21:11 ID:???

貧乏な香具師ほど、家作るのは人生の一大事件なんだよ。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/30 21:18 ID:???

>>290
カーテンとか燃えたらすぐ屋根じゃないのか？

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/30 21:19 ID:???

>>291
ニチハのヨロイ４段木目調が12～18ミリ（JIS規格表示厚15ミリ）ですね。標準仕様のなかではこれがお勧めだと言われたが。

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/30 21:49 ID:???

セルコって、構造設計は本部で行うのですか？　施主のホムペの写真を
見るんだけど、吹き抜け回りの通しスタッドの使い方や、耐力壁交差部分の
処理がバラバラで、思想が統一されていない感じを受ける。自由設計や
企画プランの大幅変更だと設計者の自由で、基準は公庫のスパン表（カナダ材）
と構造計算のみなのかね。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/30 21:58 ID:???

>>296
よく走らんが、FCで設計して本部がチェックするようだ。
2度ばかり、本部のチェックで間取りが変更になった。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/30 23:43 ID:???

よくは、しらんが、か。マラソンするのかと思た
　　　

299 ：ジャクソン：04/05/01 05:30 ID:uSqbzU8p

本社がある地域に住んでいるものです。
３年ぐらい前までは地元新聞広告にも結構独自広告を載せていましたが、
それ以降正月に１本ぐらいしか載せなくなりました。
他メーカーの広告は大抵１面を使用し、公的機関の認証など充実した内容
を載せていますが、この会社の場合、明確な情報は記載されません。
オープンハウスもほとんど開催されなくなりました。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/01 05:34 ID:???

300

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/01 05:35 ID:???

>>299
財務体質が良くないと聞いているが、危なくなってきた徴候ということでしょうか？

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/01 08:29 ID:???

財務体質が良くないんだったら、危ないんだろうな。
よねぴ～のところの対応も、財務がしっかりしてれば
もう少し上手くやれただろうに。

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/01 12:02 ID:???

>>299
認知度が上がって宣伝しなくても客が来るようになったら
あんまりCMはいらないんだよ。
客が来すぎたら対応できないわけで。
花形商品から金のなる木への移行期なんだろうね。

味噌ラーメンやポテトチップスなんか、
昔ほどCMやってないでしょ。

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/01 21:08 ID:???

ＣＭも財務情報開示も必要ないでしょ。
よねぴ～のとこもバサッときるようなことしてる限りは安泰。
彼は本当に気の毒だけどＦＣ潰れる度に本部が面倒見てたら
共倒れになる。

うちの会社も某業界ではシェアNo.1だけどＣＭなんかめったにやらない。

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/01 22:25 ID:???

>>303=304
毎度の自演ごくろうさん。

>花形商品から金のなる木への移行期なんだろうね。
意味不明。

>ＣＭも財務情報開示も必要ないでしょ。
必死だな。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/01 22:36 ID:pFcJTl7B

>303-304
財務力があったのなら、倒産させる前に売掛金回収してて被害者から商売するのはちと酷でないかなー
弱みに付け込むような感じがしないかー

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/01 23:28 ID:???

151 ：名無し不動さん：04/04/30 05:55 ID:???
アキュラは今がチャンス。
CD-ROMだけでもタダでもらうとお得。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0406/aqura.htm

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/01 23:29 ID:???

↑これ、セルコのより凄くない？

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/02 00:25 ID:???

>>305
空気嫁ないからわかんないんだ（ﾌﾟ
藻前が何必死になってるんだかその方が意味不明だ。
ただ一言言っておくが新聞ぐらいは呼んだほうがいいぞ。

>>306
まぁこれに懲りてＦＣ契約は慎重にしてもらいたいね。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/02 01:54 ID:LXKHgUog

>>306
まぁこれに懲りてＦＣ契約は慎重にしてもらいたいね。

セルコでの契約だろう

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/02 08:19 ID:???

ｱﾌｫですか？
セルコは財務情報を公開してるじゃん。

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/02 12:18 ID:???

財務とかなんとか、人の心配するより、自分の心配しろ。
この、ローコスト施主野郎が！

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/02 23:26 ID:???

>>312
藻前はノーコストで裏山だな（ｹﾞﾗ

314 ：ジャクソン：04/05/03 07:53 ID:nCF7RwpP

現在、仙台市の八木山（日赤近く）にて建築中の家があります。
使用前の２X６材等が外にありますが、断面積方向からみるとかなりの本数で
裂けております。横方向端から端まで見ても裂けております。
これらを建築中の中に搬入していました。
JIS２級と判子が押されております。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 08:48 ID:???

>>304ＦＣ潰れる度に本部が面倒見てたら共倒れになる。

ていうか、きちんとＦＣ内で全棟完成保証しているところもあるのに
不誠実な表現で、施主を欺いてしまったセルコ商法に問題がある。
当然、危ない工務店ほど完成保証に入る余裕がないからな。

よねぴーはそこのところにだまされたわけだ。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 08:58 ID:???

まあ、優良工務店を数多く抱えてれば、加盟料のごく一部を使って完成保証ができるわけだが。
何時つぶれるかわからない工務店が多いと完成保証なんて加盟料ぶっ飛びなんで怖くてできない。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 09:07 ID:???

>>314
なるほど安かろう悪かろうの見本ですね。
場所まで教えてくれてありがとう。
見えてるうちに行ってみます。

しかし、割れてる材を野ざらしにするのって普通なんですか？

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 09:51 ID:iAK9Sv5s

>>304ＦＣ潰れる度に本部が面倒見てたら共倒れになる。

セルコ本部に保証制度はなく、加盟している工務店が保証する制度で、本部は常に逃れられるのである。ｽﾀｺﾗｻｯｻｰ
面倒見なくても良いのである。確かにＨＰに詳細な説明がないな。
契約先の工務店が倒産したら、無料点検も２０年保証もなし。
建築中のトラブルも、「相談があった事は伝えて置きます。｣「それ以上の事は出来ません｣
「契約先とお客さんとの問題で、本部とお客さんとは契約していませんから｣
確かにごもっともな話でございます。

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 09:54 ID:iAK9Sv5s

>>315
全くその通りです。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 09:56 ID:???

どこのFCも同じだけど、本部のお客は施主じゃなくて工務店だからね。
建材屋のお客が工務店で、施主じゃないのと同じだよね。
いくらCSだなんて言ったて、本質は変えようがないからね。

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 14:39 ID:???

割れてる材ははねて建築中の筋交やなんかに使うんだよ。
だから野ざらしオケーなのだ。
その場に居る大工や監督に聞けばいいのにみんな疑心暗鬼だなｗ

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 15:44 ID:???

>>315
はあ？
あの会社は、セルコの完成保証の会にも、
第三者機関の完成保証にもはいってたよ。
後は、金出して完成保証に入るかどうか
施主が決める話だ。

ケチると、なんの保証もない。
それはどの工務店でも同じ。

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 17:05 ID:tGnQyA+y

保証の件だけど一応帝国データバンクで内情調べました
それからセルコ完成保証会は入ってないけどたぶん
第三者期間のは入りました
基礎の検査してもらったら土地改良しなくて良くなって50マンくらい浮きましたよ
保証料引いても安くてラッキーでした出足好調です

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 17:07 ID:???

>>321
だね。
壁が全部できるまで耐力がないから、
仮の筋交いとかつかえ棒に使うんだよね。

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 17:10 ID:???

保険に入るかどうか、今流行の自己責任だ罠。

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 20:03 ID:???

Y氏の新しい家はできたのかな？
セルコに比べるとローコスト仕様だったけど。

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 23:01 ID:???

>>322
キミ、よねぴーの話、甚だしく勘違いしてるみたいだね。
よねぴーはケチッたわけじゃないのだよ。騙されたの。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 23:05 ID:???

うちなんか５万払って地盤保証受けるかどうか
聞かれただけだった。あぼーんしたら本部で面倒見てくれるって
（完成～アフターまで全て）言われていたのに今思うと
嘘だったんだなぁ...

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 23:09 ID:q/kh4SSO

>>328
ありがとう。>>322が必死なのが良くわかりました。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 23:12 ID:???

>>327
何を騙されたの？
とにかくひでぇな。

>>328
それ契約書に書いてあったの？

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 23:18 ID:???

>>315-330

とにかくひどい。しかしまぁ、ひどさがバレるほどムキになる香具師がいるのだね。

ホントに金のなる木だったらそこまで見苦しくならなくて良いのに（呆れ顔）

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 23:42 ID:???

大阪のモノですが、箕面の展示場で「ほー」と眺めてきました
輸入住宅をグレードが良いと単純に割り切れば、値段まで安いセルコは
すごく魅力的なんですが・・・

ここなら無理すれば無借金でいけそうなので心傾いてます。
トイレに換気扇が無いなんて一向に構いません（笑）

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 23:49 ID:???

はあ。

住宅を買うんだろ。
おもちゃ買うのとは違うぞ。

どういう保証制度になっているかぐらい確認するだろ。
契約書に記述があるか確認するのも当然。

ちょっと検索すれば、セルコの保証はすぐみつかる。
保証料を顧客が負担することも明記されている。
http://www.komori-home.co.jp/hosho.html

しかも、倒産したところは住宅完成保証制度の登録業者だ。
家を建てようと雑誌の1つでも見れば、たいてい説明があって
費用がかかることも明記されている。
http://web.archive.org/web/20030613081610/http://www.shimizubt.co.jp/
セルコの完成保証が信用できない、あるいは不満なら、
こっちに入っておけばよかったんだろ。

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 01:53 ID:???

あぼーん

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 03:10 ID:???

>>332
セルコは、中レベルのグレードをローコストでってことだから、
グレードは高くないかもｗ
それと、外国の物（特にアジアでなく北米）は良いと思うかもしれないけど、
奴らはおおざっぱだよ。
パネルの隙間は空いてるし、大丈夫かって思うような木も平気で使ってるし。
日本の大工さんから見ると、納まりが悪いようだ。
また、ツーバイ自体が床を水平にするのが難しいらしい。

MDFのドアはそるし、クロスは木の収縮で裂けるし、床は反るし、
そういう欠点を知った上で、納得してから買ったほうがいいと思うよ。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 08:46 ID:???

>>333どういう保証制度になっているかぐらい確認するだろ。

はぁ？いい加減な説明してミスリードしちゃうと、いけないのよね。
こっちに入っておけばよかったんだろって・・・わけわからん。
おもちゃと違ってわかりにくい契約書や説明書が多いから、業者側が
口頭で補助することは必要。それをミスリードしちゃってぶざま。

自己責任は重要だが、企業の社会的責任を放棄してるところって
すごいよね。

ちゃんと完成保証のこと説明してるところもあるのに。

337 ：332：04/05/04 09:56 ID:???

>>335
なるほどわかりました。ありがとうございます
そのあたりの欠点は日本のローコストハウスにも
共通するんでしょうか？

他のスレッドの会社に比較すると窓や断熱材では
圧倒してるように思えてデザイン以外は気に入ってます

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 15:05 ID:???

>>336
被害者の方ですか？
うちの営業は、完成保証制度のこともちゃんと説明していましたよ。
契約取りたくて、営業がホラふいていたのでは？

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 18:32 ID:???

全棟完成保証できない理由はなに？
完成保証での割り増しはどれぐらい？

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 18:57 ID:???

（´，_ゝ｀）ﾌﾟｯ
だから、積水にしとけばいいんだよ。
安物買いの銭失い。

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 19:40 ID:???

石氷はセルコ以上にボッタ栗じゃないの？

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 22:10 ID:JTCuVtQQ

口をすっぱくして言ってもわからない。。。セルバカ！
おまえらセル施主は、貧乏でダサいということをわきまえろ！
赤っ恥HPさらしてるオメデタ野郎は、即刻削除せよ！
人の迷惑考えろ！！！

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 23:27 ID:???

>>342
セルコのこと相当気になって仕方ないんだね～
何熱くなってるの？夜も眠れないんじゃないの（w

344 ：321=328：04/05/04 23:28 ID:???

>>335
だからだめな材は日本ではねてるんだってｗ
資材到着して倉庫でやって現場でもやってふるいにかけてるよ。
今時外国製は粗雑云々なんて言うの戦争逝ったジ様だけだろｗ
あとパネルの隙間は計算上必ず出来る。これを発砲ウレタンなどで
埋めるのは２×の常識。
ＭＤＦドアは無垢ドアよりも反らない。
クロスが木の収縮で裂けたり隙間が開くのは木造ならみんなあること。

顔　洗　っ　て　出　直　し　て　き　な

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 23:33 ID:???

契約書に「あぼーんした場合は」って書いてなかったな。
普通書いてあるのか?

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 23:33 ID:???

>>344
ｱﾌｫめが。
本部にきいてみろ。
駄目そうな木でも大丈夫っていうからｗ
パネルの隙間も計算上より、大きいとこがけっこうでるんだよ。

MDFドアのそりやクロスのちり切れ、床のそりは
セルコに寄せられる3大クレームなんだよ。
だから、知った上で買えっていってるの。

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 23:40 ID:???

>>345
完成保証に入った場合は、費用を払うわけだから契約書にも書いてあるが、
普通別に保証書がある。
地盤保証の保証書と同じ。
保証するところが発行してないと意味ないから。

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 23:50 ID:???

>>344
日本でふるいにかけてるって時点で・・・
ふるいにかけてないFCは、・・・・ｺﾜｲ

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 23:52 ID:???

>>346
藻前かわいそうなくらいｳﾞｧｶだなｗ
本部が全部の材をチェックしてるとでも思ってるのか?
ふるいにかけてｵｹｰになったものは大丈夫って言ってるんだろ?
その辺はＦＣでも研修を受けているからと。
パネルの隙間は発砲ウレタンで埋めてるから無問題だって
教えてやってるのに...

３大クレームは悪いけど違うよ。
真鍮の汚れと階段の床鳴りと床下断熱材だよ。
床の反りは無垢なら当然。クロスの隙間も新築木造なら普通。

偽　木　と　プ　ラ　ス　チ　ッ　ク　の　弁　当　箱　に　で　も　住　み　な　(ﾌﾟ

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 23:53 ID:???

>>348
かけてるに決まってるだろ。
資材が届いてから現場に入るまで日があるのはそのため。

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 00:05 ID:S5lrkRNz

>>349
三大クレームとやらの床下断熱材というのはどういったクレームなのですか？
まさか垂れ下がりとか・・?階段の床鳴りってのは多いのですか?

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 01:19 ID:???

>>351
断熱垂れ下がりは去年からネットを張るようになって解決済み。
ただその前のところは張られていないから後付してる模様。

階段の床鳴りは仕方ないんだな。いやならプラスチックとか
鉄の階段にすればいいんだなｗ

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 01:22 ID:???

>>348

>>344は馬鹿だから矛盾点に気づいてないんだよｗ
一方で
>今時外国製は粗雑云々なんて言うの戦争逝ったジ様だけだろｗ
といいながら、ふるいにかける。
ちゃんとしたもんが輸入できるなら、ふるいにかける必要ないだろｗ

おまえは、セルコの社長か。
セルコの社長が3大クレームって雑誌のインタビュー記事に書いてたんだよ。
おまえんちの薄汚れた真鍮のドアノブなんざどうでもいいの。
床下断熱って、網のない貧弱な仕様の頃建てたんだねｗ

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 01:59 ID:???

>>352
ネットって、鶏小屋用のネットだろ。
そんなもんいらん。
鶏と一緒にくらせよ。

>>353
氏ね。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 04:24 ID:???

センチュリー、クレバリー、アット、アイフルどれがいいでしょうか。

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 05:13 ID:???

パネルの隙間を発泡ウレタンで埋めるって本当かよ？
まじかよ？
いくらセルコでも、そんなことは無いはずだよ。嘘でしょう。

ツーバイはパネルの継ぎ目は、構造用合板が隣のパネルのスタッドに止まるように
最低限なっていないと、構造的にNGだよ。従って組み立てると隙間云々は無いはず。
セルコがどうしてるか知らないが、合板横貼りの場合は隙間あってもOK。
ちゃんと頭つなぎと床根太は、両方のパネルにかかるように現場で施工しているんだろうね。

あんた、ツーバイのフレーミングわかってるの？

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 06:52 ID:???

ＭＤＦってなんだろうと検索したら、

>木製の無垢・無垢と言っても修正材の上に化粧のつき板を張ったものは、
>お値段もお手ごろで、いい感じの商品が多く反りも比較的少ないし個人的には
>お勧めなんですが、超格安の”MDF”なる木屑を集めて固めた面材を木製の枠に
>貼り付けたドアは、はっきり言ってそんなのもです。
>どんなものかって？そんなものはそんなもの・・フ・フ・フ！。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~katsuf/shizai.html

無垢より質悪いみたいね。
344＝349＝354は、嘘八百ってことで。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 14:04 ID:???

手品じゃないんだから、何もしないで安いもの作れるわけじゃなし。

チミは「ヒャクショ」の品物が低質でもクレーマーになるんだろ？

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 14:44 ID:???

貧乏なＧＷ厨はうせろ

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 14:58 ID:???

漏れは貧乏とは言えないね。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 16:42 ID:???

ニワトリ小屋に木クズのドア。
安いはずだ。
それにしてもセルコマンセーのセルコ信者はきもいな。

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 16:57 ID:???

>顔　洗　っ　て　出　直　し　て　き　な
と偉そうにいっていた嘘つき野郎>>344は、顔でも洗ってるのかｗ

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 17:14 ID:???

とにもかくにもセルコはダメってことだな

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 18:00 ID:???

ここ見てると荒れてるようで勉強になります。
契約のとき完成保証などをチェックする必要があるのは重要ですね。
営業さんは”無垢”っていってた（聞き違いか？）ドアが、そうじゃないとは!!!
無垢床がそるのは仕方がないと思います。それが無垢のよさです。
クロスが切れるというのは乾燥材を使っていないのでしょうか。

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 18:58 ID:???

>>364
保管にかかる経費を節減するため、乾燥時間は最小限です。

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 19:26 ID:???

>>364 契約のとき完成保証などをチェックする必要があるのは重要ですね

口頭説明の時にしっかり録音しておくといいよ。
契約書が全てじゃないから。333さんは勘違いしてるけど。

生命保険なんかでもいい加減な説明したことを立証できれば
保険会社が裁判で負けてるよ！！

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 19:32 ID:???

>>366
ｱﾌｫですか？
倒産した会社の営業が何言おうが倒産してんだよ。
完成保証に入ったかどうか、
契約時にちゃんと自分で確認しないといけないんだよ。

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 21:36 ID:???

いずれにせよ、セルコは安い分以上にリスクも高いというわけですね。
手を出すのは、相場師とかが適当。素人は近づかないように。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 21:48 ID:???

>>367
もう、ホームページ消えてしまったけど、よねぴーの場合、
セルコも片棒かついでたみたいな書き方してたよ。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/06 04:34 ID:???

Y氏の件は、ここやサイトをリアルタイムで見ていたが、
同じセルコ施主としても共感しにくかったな。

最初は、セルコの一方的批判で始まり、最後はセルコの仕様を
ボロカスにいって終わった。
人質が批判されてたのと同じ臭いがした。

告発サイトを作るなら9軒（?）全部で被害者の会を作って
個人の事情などは省き、事実だけを書くべきだった。
むしろ、被害の大きさを公表し、世間の同情を集めるべきだった。
セルコが好きだからセルコにしたのに、と情に訴えるべきだった。
誤認しやすいカタログなども載せて、自分の非も認めた上で批判すべきだった。
そういう告発サイトなら、少なくとも世間の同情が集まり、
セルコのネガティブキャンペーンになり相当なダメージになっただろう。
それをどうするかは、高度な経営判断だったはずだ。

自分のところは基礎だけ終わってて他より被害が少ないので、
そういう面倒くさいことは嫌だったんだろう。
最初は100万しかはらっていないのに、基礎や資材は自分のものだ
と思っていたふしもあり、自分のところは・・・という論調もあった。
そんなわけで、ここ2chですら、当初から「甘い」というような意見がかなり出た。

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/06 06:00 ID:???

>370
ばーか

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/06 09:45 ID:???

>>362
世間はＧＷでも売れない営業に休みは無いようだな（ﾌﾟ

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/06 14:41 ID:???

>>370
東芝事件も読んで酷いと思った香具師がコピペしまくって、物凄いアクセスになってマスコミも注目して、東芝の社長が出てくることになったんだよね。
あれは写真とか音声とか証拠が示したあったからな。
欠陥住宅特集なんか多いから、うまくすればテレビがとりあげたかもね。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/06 16:58 ID:???

セルコよりフィールデンホームのがよくない？
SPFでなくダグラスファだし、全館空調が標準。

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/06 17:54 ID:???

おまいら、ＧＷも暇だったんだねぇ。

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/06 22:06 ID:???

>>374
高いんだろ。
同じ広さを同じ価格で買えなきゃ意味ない。

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/06 23:14 ID:???

>>370 ここ2chですら、当初から「甘い」というような意見がかなり出た

そりゃ、一部だろ。過去ログよめよ。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/06 23:22 ID:???

ひとつ、ふたつ、かなりって数える子供もいるからね。

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/07 00:10 ID:3kIUk22j

セルコの下請けビルダーの程度はど～よ？

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/07 08:22 ID:???

>>379
俺は大工やってるが、ビルダーなんて洒落た名前じゃねえぞ？
大工だよ大工。悪りいけどよ。

仕事は別に普通にやってるぞ？たまに細かいことにネチネチうるさい施主も
いるけど、そういう時は事故だと思うことにしてる。
１０軒やれば３軒ぐらいそういうキチガイに当たるなー
まあ、裏でちゃんと仕返しするけどね。柱の裏にハナクソとか土台に小便とかw

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/07 09:17 ID:???

>>380
偽大工まだ居たのか（ﾌﾟ

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/07 10:49 ID:NBzGnXBV

>>374
セルコってダグラスファではないの？
契約のときに念をおして聞いたけど
ダグラスファっていってましたよ

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/07 13:33 ID:???

>>382
契約書に添付されてる仕様書に書いてあるか？ｗ
書いてあれば、そうなんだろ。
標準はSPF。

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/07 14:46 ID:???

>>377
かなりかどうか知らんがけっこうあったろ。
漏れも書いたしｗｗｗ
契約書読まずに判打つのがｱﾌｫってな。
怒りに燃えたり同情してコピペしまくるような香具師がほとんどいなかったろ。
OMソーラのシロアリハウスほども見かけなかったからｗ

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/07 15:45 ID:???

>>375
まだGWだけど、もう終わったのかｗ

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/07 17:02 ID:???

>>384漏れも書いたしｗｗｗ

なんだ、ほとんどオマイが書いてたのか。
カミングアウトご苦労。

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/07 17:09 ID:???

>>380　１０軒やれば３軒ぐらいそういうキチガイに当たるなー

セルコの客層ってすごいですね。
そういうところの仲間に入るのもびびります。
他で建てようかなぁ。

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/07 17:22 ID:???

>>386
ｱﾌｫめ。
漏れも書いてたから漏れだけじゃないってわかんだよ。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/07 17:41 ID:???

あんたがあっちこっちであらしまわってるのはちょうゆうめい。

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/07 17:59 ID:???

>>388 漏れだけじゃないってわかんだよ
なんだ。やっぱりほとんどキミだったんだ。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/07 18:00 ID:???

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/07 18:17 ID:???

>>390
ｱﾌｫめ。過去ログ読め。
漏れが3行以上書くわけねぇだろ。

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/07 18:25 ID:???

>>392漏れが3行以上書くわけねぇだろ。

>>378は本当だったんだ。

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/07 18:40 ID:???

>>393

禿どう！！・・・>>384は何なんだ？

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/07 19:00 ID:???

>>394
おまい3行って意味わかんないのぉ。
高度すぎたかなぁ。へへへ。

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/07 19:14 ID:???

>>395
kanari kiterune ! ! osorosii ! !

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/07 19:38 ID:???

>>395
やっちまったな。アーメン。

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/07 21:41 ID:???

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/07 22:12 ID:???

高度すぎて大気圏外に逝ってしまったようだな。
南無阿弥陀仏。

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/07 22:28 ID:???

∧∧
<｀∀´>＜ﾏﾀｰﾘｼﾅｲﾄﾌﾞｯｺﾛｽｿﾞ!!
／口目￣／ヽ
／＿＿＿／ ※/）
/ ※ ※ ※ ※ //
(＿＿＿＿＿＿_,ノ

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/07 22:43 ID:???

>>380、>>395

基地外の基地外による基地外のためのセルコ！！

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/08 00:05 ID:nqJkMAFy

>>380
大工さん衆じゃな無くて下請けの工務店の事逝ってんの！
工務店の現場代理人の管理能力やね。HMの監督なんて
ほとんど現場に来ないからな。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/08 12:01 ID:G/0+2FPv

>>395
おまえと書いた本人しか分からないようなネタ使うな。
そういうのは高度じゃなくあざといっていうんだよ。
ここも強制IDにしないと駄目だな。

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/08 14:51 ID:???

>>403おまえと書いた本人しか分からないようなネタ使うな。

相手しちゃダメですよ。「おまえ」も「書いた本人」も同じ人ですよ。

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/08 22:08 ID:???

>>385
なんだＧＷに出かけられないﾄﾞﾋﾞﾝﾎﾞかｗ

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/09 14:38 ID:???

ずっとGW・・・

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/09 17:27 ID:???

あとどれだけ田舎者をひっかけることができるか。

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/10 21:41 ID:???

>>405
金持ちは貧乏人があふれてるときにわざわざ出かけないよ。

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/10 23:08 ID:???

まだＧＷ・・・

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/11 04:06 ID:???

一番嫌なのは渋滞で貧乏人と同じスピードでだらだらと進んでいくこと。
とくに汚いガキを満載したミニバン見るとむかつく。
ああいうミニバンがセルコに所属してる可能性は、まず、68パーセントは
ありそうだ。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/12 07:47 ID:???

ＧＷ中に車で移動か・・・
あまり上流じゃないなｗ

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/12 09:28 ID:???

石膏ボード貼る前は壮観だね。全面どピンクw

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/12 09:59 ID:???

ﾊｧﾊｧ

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/12 19:39 ID:???

>>411
すまん、しょせんＳ６００程度だ。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/12 20:16 ID:???

>>414
411だが、あんたの事見なおしたよ。

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/12 20:33 ID:???

>>415
いや、ホントに悪かった。
なにしろ、自分で運転してるんで。
最低でも運転手付きにならんとダメだよね。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/13 00:02 ID:???

ミニバンで何が悪い。

北米で流行ったものなんだぞ。

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/13 00:27 ID:???

車スレ逝け

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/13 00:33 ID:???

>>417あなたのスレはここでしょ↓
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1080536172/l50
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1083948493/l50
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1082187243/l50

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/13 20:04 ID:???

ミニバンみたいなセルコ作れませんか？
土地買う金ないんです。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/13 20:34 ID:???

作れるよ。

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/13 21:12 ID:???

>>421
神！！お願いします。

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/13 21:36 ID:???

>>421
蟹！！お願いします。

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/13 21:36 ID:???

亀！！お願いします。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/13 21:44 ID:???

雁！！デカイのが自慢です。

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/13 21:52 ID:???

皮！！かむってるのが自慢です。

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/13 22:36 ID:???

黄昏…ちゃってるね

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/14 00:22 ID:???

>>408
オフシーズンに出かけても何も無いよ。
負け惜しみは止せ（ｹﾞﾗ

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/14 01:31 ID:???

脳内金持ちが集まるスレはここでつか？

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/14 22:02 ID:???

>>428オフシーズンに出かけても何も無いよ。

キミの行く海水浴場の海の家とかトウモロコシ売りのことかい？
教えてくれてありがとう。

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/14 23:40 ID:???

♪　いまはぁ～、もう秋ぃ～、だれもぉ～、いない海ぃ～．．．

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/15 19:49 ID:???

>>410

近所の鉛筆セルコのオーナーはベンツオーナーだ。
しかも２シーターかなんかのスポーツタイプ。
家と車とどっちが高いんだろ？

いいなぁ...どうせうちはボルボのワゴンだよ。（ﾌﾝ

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/16 01:00 ID:???

>>432
物がたくさんつめるからそれはそれでいいではないか。

どっちも日本では不必要に高い車なのも確かだけど。

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/16 22:42 ID:???

安物買いの銭失い

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/17 00:21 ID:kQWcFGq+

うちの近所ではセルコホームってアイフルホームと同じところがやっています。
これだけで評価が低く感じますが、やっぱりたいした家じゃないんですね。

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/17 02:53 ID:???

>>430
トウモロコシ売りで生計立ててるんだってなｗ

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/17 06:52 ID:???

>>436
とうもろこし売りが一生懸命おかね貯めて、セルコで海の家建てたとしたら
それなりのサクセスストーリーなのかもね。

セルコの家ってモダンな海の家って感じでいいよね（藁

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/17 22:33 ID:???

なにが藁だ。
脳内施主は、引っ込んでろ。

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/17 23:21 ID:???

海の家に失礼な奴だなあ（藁

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/18 00:16 ID:???

>>438
キミはセルコの海の家や民宿があっても使いたくないんだな。
そんなに魅力ないのか？

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/18 08:32 ID:???

海の家と民宿じゃあ
セルコとアイフルくらい差があるぞ。
どっちがどうとは言えないけど。

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/19 15:47 ID:???

しょうがないよ>>437も脳内で家でも建てなきゃ
とっくに首吊ってる生活だからなｗ

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/19 19:47 ID:???

ｷｬｿﾃﾞｨｷｬｿﾃﾞｨまだ～？

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/19 20:12 ID:???

>>442
もう積氷で建てましたがなにか？

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/20 10:09 ID:???

海の家は海岸線に則した建物なんだから海の家とセルコ比べる事そのものが（ｒｙ

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/20 19:44 ID:???

>>444
氷は夏にとけるんで海の家には無理だな。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/21 09:21 ID:???

>>444
ああ、今年も冷夏だといいね。

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/21 15:34 ID:???

>>435
うちのエリアもセルコＦＣと同時にアイフルＦＣやってる。
それどこ？
結構多いのかなあ？

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/21 21:04 ID:???

>>448　あなたのはどこ？

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/21 23:50 ID:???

>>449
貴殿のはどこ？

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/22 01:34 ID:???

久しぶりに来たら、なんだこれ？
ダンボールハウス住人に不当占拠されてるな。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/22 02:18 ID:llVugSk7

職人足りなければアイフルから連れてくんのかな？
在来の大工が来るわけ？というかどっちも専門じゃないのかもしれないな。

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/22 15:13 ID:???

>>452
アホだなｗ

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/22 17:08 ID:???

>>452
安いんだから文句言うなよ。
建てばいいんだよ、建てば。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/22 17:20 ID:llVugSk7

>>453　アホはおまえ！メーカーは投げる下請けをいくつかかかえているのは誰でも知っている。
その下請けが足らなくなれば初めてのところだろうと使うしかない。
上の方の書き込みでは一緒の会社がやっているんだから、職人は臨機応変にどちらのメーカーの仕事もするってことだ。
ということならツーバイ専門が在来の工事も平気でするってことだろ。

>というかどっちも専門じゃないのかもしれないな。

は正解でもおかしくないってことだ。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/22 18:36 ID:???

>>451
君も自分の居場所に帰ってきた訳だな。

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/23 20:35 ID:???

競合相手はダンボール

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/23 23:27 ID:???

>>455
ほんまにアホやなｗ

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/24 18:40 ID:???

やっと貧乏バカが去ったか

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/24 18:50 ID:???

ハハッ。お前らが馬鹿だと思うぞ。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/24 18:58 ID:X4+ThLvR

459は競る子で金持ちと思っているサルですw

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/24 20:31 ID:???

トリプル・サルコォ～！！

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/24 20:53 ID:???

ネタｷﾞﾚ？

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/24 21:18 ID:???

щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/25 19:09 ID:???

倉庫

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/25 19:16 ID:???

>>461
貧乏人が釣れたｗ

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/25 19:48 ID:???

ついにアイフル並のクソスレに成り下がったかｗ
だから積水にしろっていったのにｗｗｗ

468 ：無し：04/05/25 21:03 ID:bVSjxSp4

うむ

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/25 21:08 ID:???

もっと面白いの　щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/25 23:40 ID:U/bt6AnG

こんなメーカー選ぶ奴は三井あたりで建てられなかったくちが契約すんだろな。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/26 07:34 ID:???

そんなんじゃ駄目　щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/26 09:34 ID:???

>>470
もっと面白い事書けないのか？オバサン並

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/26 14:45 ID:Eb4x57Li

面白いことか。それじゃ、459はこいつだろ。三井のスレだが。素直に謝った方が良いぞw

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/24 18:46 ID:???
>>805 806
オレの時は契約の目前になったら、仕様書など出してきたよ
単なる候補の１つで、詳細な仕様書を出していたら
営業が労力が大変だからね。
もちろん、契約書に詳細な仕様書がついて説明があったよ

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/26 17:22 ID:???

セルコは契約するまで仕様書なかったよ。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/26 20:44 ID:???

仕様書ないまま契約したのか？

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/26 21:57 ID:???

セルコで家を建てるのはそういうこと。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/26 23:31 ID:???

>>473
お前のレスを貼るなよ（ｗ

＆家風まで逝って煽るなって（Ｗ

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/26 23:36 ID:???

>>475
YES

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/27 08:12 ID:???

打倒ダンボール！

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/27 16:02 ID:???

ＦＣの対応が最悪！

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/27 16:12 ID:???

FCではなくパートナーシップです。
形の上では、それぞれのパートナーが直接カナダに発注。
本部に責任なし。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/27 18:01 ID:???

セルコスレ閑散としてるね。あははははは

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/27 23:27 ID:???

　　　　　｜
　　　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　俺様が釣られるわけないだろ!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）　　　　　【Ｆｒｏｍ】プロ野球板　阪神弱すぎ(　´∀｀)
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　　　　【２ｃｈ歴】３年
　　｀ー U'"U'　　　　　　【お魚No.】2898匹目
　　　　　　　　　　【釣られた回数】１０回くらい
　　　　　　　　　【釣られた時の餌】岡田休養？更迭？球団側が週末にも星野氏に監督要請へ

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/28 00:27 ID:???

セルコホームって、仙台土地開発だっけ？潰れかけた会社だよね？
経営コンサルタントが会社乗っ取りかなんかしたのかな？

もろ仙台商人臭くて大嫌い！地元でも意見の分かれる会社だよ！

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/28 05:36 ID:???

最近、矢風のが上だな。ココは、糞以下

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/28 05:42 ID:???

セルコって、構造や断熱・気密・換気の方法とかが、この２，３年で
進歩（改善）されたとこあるのですかね。余りかわらないのかな。
元々十分だから何もかえてないのかな。

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/28 11:39 ID:???

>>475
ヤフ板行ってみそ。
セルコは「契約しないと見積もりを出さない」ってのが
常識として通用してるんだぞ。かっこいいぞ。

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/28 12:49 ID:???

>>487
駅の立ち食いそば屋レベルだな。（ｗ

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/28 18:52 ID:???

>>481
発注は本部にＦＡＸでするんだよ。
知らないでえらそうに言うの止めた方がいいよ。

>>485
でお前はその下か（藁

>>486
大きくは無いね。必要ないから。
小さい事ではアフターが楽なように時々改善してるよ。

>>487
日本語読めないやつか...

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/28 20:35 ID:???

と、本部工作員がいっております。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/28 20:36 ID:???

と、本部工作員がいっております。

492 ：ジャクソン：04/05/29 07:56 ID:3Al0KB/6

493 ：ジャクソン：04/05/29 08:01 ID:3Al0KB/6

住んで数年経ちますが、冬場フローリングが乾燥して歩くたび「バキ、メチャ」
など音が鳴ります。その点は皆さん承知だと思うんですけど、
今年は今日現在でも同じ症状が発生しています。
もう乾燥時期でもないのに。どういう事なんでしょうか？
セルコのアフターの対応も良くない（何回言っても修繕しなくなったー本社）
今日も湿度がある状態。なぜに床が鳴る？

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/29 09:56 ID:???

張り方が悪かっただけです。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/29 21:32 ID:dhHrlKi/

ここのサッシって安っぽくありませんか？
ハンドルがすぐにでも壊れそうだったけど・・・

496 ：490：04/05/29 21:43 ID:???

>>489
どうした？

おまえは所詮会社に文句も言えない役立たずってことだ。

497 ：スバル：04/05/29 21:55 ID:LQjZ8GTH

ハウスメーカーから敬遠されてた方が、
せるこも止めてた話を聞きました。
フランチャイズ制なんですか？
施工店が破産したらしいです。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/29 22:39 ID:???

また破産したの?
どこどこ？

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/29 22:53 ID:???

>>495
ハンドルは、すぐとれるよ。
長く外出するときは、ハンドルをとっとけば、泥棒もはいれない。

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/29 23:01 ID:???

>>499
おお！　なるほど！
脱着は今でもマイナスドライバーがいる？
500ｹﾞﾄ？

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/30 13:26 ID:???

>>496
お前みたいな暇人じゃ無いから張り付いて無いだけｗ
すぐ工作員とか内部の人間とか消防の貧困な想像力駆使されてもな（ｹﾞﾗ

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/30 13:44 ID:sgU1n+0r

注文住宅で
一坪１９８０００円～の家
アエラホーム
http://www.aerahome.com/

503 ：あいこ：04/05/30 20:47 ID:cAX/X0iA

４９８
どこだったかは、名前まで覚えていないですが・・・。
関西です。

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/31 10:14 ID:???

社員登場あげ

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/31 21:48 ID:???

>>504
低脳登場age

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/31 21:51 ID:???

社員悔し涙（藁

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/31 23:09 ID:???

何が悔しいんだ？負け犬君（ﾌﾟ

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/01 00:25 ID:???

ｱﾌｫ社員のおかげで、このスレ死亡

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/01 12:12 ID:???

語彙の少ない社員再登場（藁

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/01 22:42 ID:???

>>508=509
貧乏人は消えな（ﾌﾟ

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/01 23:24 ID:???

前向きな発言はないですか？

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/02 12:51 ID:???

セルコ＝高級と洗脳された社員あはれ（藁

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/02 19:11 ID:???

>>512
だからお前は乞食だっての。早くハロワ行きな。

ＦＣと揉めてる。疲れたよ。意識低いとこに頼んじゃだめだな。
やっぱりつるおかにすればよかった。向こうの方が安かったし。

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/02 20:29 ID:???

殺伐としたこのスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/02 23:02 ID:???

セルコ社員の行く末はダンボールのおうち（藁

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/02 23:14 ID:???

つるおかって？

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/03 12:54 ID:???

「つるおか」にしなかった時点で>>513は明かに負け組み。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/03 15:46 ID:???

>>517
つるおかに住んでもいないのに...
持ち家に縁のないやつの発言は気楽で良いねｗ

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/03 15:47 ID:???

>>515
自分のうちがリサイクル断られたダンボールだからって
他人も同じと思うなよ。幸せな人だな。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/03 16:24 ID:???

ダンボールが競合相手のセルコ社員よりは幸せですよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/03 17:22 ID:???

ここって殺伐としてますね♪

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/04 00:14 ID:???

好きと嫌いは紙一重というのは
小学生が好きな子に意地悪するような形でよく出る

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/04 09:49 ID:TPnintMU

今セルコで建設中です
確かに平凡で今風なアイデアとか出てこないけど
まあテレビの中と違って普通はこんなもんかな
レンガの色とか決めるのマジ難しいです
後追加かなり出るのでその都度計算書出してもらったほうがいいですよ
独り言でした

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/04 15:55 ID:???

>>520
そうとうセルコの社員に憧れてるんだね。

>>523
アイデアは自分で出さないとだめだね。
でないとエンピツや農家の家みたいになる。
計算書は都度出してくるのが普通じゃないの？
うちはそうだったけど...

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/04 18:50 ID:/83+QRih

>>524
正解です
エクステリアどうしました？
相見積したいけど結構本体と直なところが多くて
外注は難しそうです　そういうのに限って見積もり高いし

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/05 23:45 ID:???

鶴岡の方がいい

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/06 04:49 ID:???

セルコって本当に坪29.5万なの？

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/06 10:04 ID:???

施主のホムペではＣ値0.6とか出てたとこがあったと思うけど、追加費用払って
もいいから気密測定ってしてくれるの？
セルコ平均の1.4でもまあまあの数字なんだけどね。

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/06 18:41 ID:???

>>528
気密測定やってるパートナー少ないんじゃないかなあ。
頼んでみればどう？
きっとそこも自分のとこの建物がどの程度の気密か知りたいだろうし。
お金払えばなんでもしてくれるって。

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/06 19:45 ID:???

半年ぐらい前、オプションが1000万超えた香具師がいて、
漏れは思いっきり馬鹿にしたんだが、
すまん。
漏れも1000万超えた。
一生に一度だと思うと、ついつい追加しちまうな。

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/06 22:23 ID:???

一生に一度じゃすまないんだから。

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/06 23:45 ID:???

>>530
ミイラ取りがミイラ
オプションぼったくり商法に引っかかりやがってｗ

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/07 01:55 ID:???

>>528
確か４～５万払えば気密測定出来ると営業の人が言ってた。

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/07 07:50 ID:???

>>528　セルコの平均が1.4？平均でこんな数字出るわけない！
どうやって測定してるんだ？テープ貼りまくってんのか？

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/07 08:31 ID:???

0.6でたのはココだな
ttp://wara0321.hp.infoseek.co.jp/newpage16.htm

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/07 13:04 ID:???

エアコンの穴や窓のすきまにはテ－プはって測定するって
どこかに書いてあったような・・・・

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/07 13:55 ID:???

セルコらしいいい加減さだなｗ

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/07 22:17 ID:???

>>538
何じゃそりゃ、単なる詐欺じゃないか。嘘つき測定だな。
本当かいな？　天下のセルコがそんなことするわけないジャン。
ちゃんと、24H換気の給排気のみテーピングしてはかっていると
思うよ。

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/07 22:52 ID:???

いやいや、結果がすべてですから。
コーキングガン持って待機ですわ。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/07 22:56 ID:???

C値の正しい計り方がのってるサイトないかな？

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/07 22:57 ID:???

>>538
自ら詐欺呼ばわりか？
怖いな、セル子。

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/07 23:37 ID:???

>>535のサイトはエアコンにもはってる。

543 ：azamino：04/06/08 00:09 ID:b5lud4WO

地質調査は必須でしょうか？
10万かかるようなのですが。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/08 00:19 ID:???

窓にも貼るって確かにどこかで読んだよ。

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/08 00:54 ID:???

>>543
必須。受けないと保証なくなるよ。

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/08 03:11 ID:???

>>530
アホがみーるブタのケーツー

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/08 03:12 ID:???

>>545
たいした保証じゃない。と言うより意味なし

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/08 03:31 ID:???

地盤調査程度でごめる香具師からは、問題なくても無駄なクイ打ち込んで
ﾀﾌﾟｰﾘぼったくったれ。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/08 09:58 ID:???

>>543
今時地盤調査しないで建てるってどうかと思うよ。
こういうのに限って地盤が原因で家が傾いたり地盤沈下してんのに文句言うんだよね・・・。

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/08 12:20 ID:???

C値測定するのもインチキか。さすがセルコ。

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/08 12:34 ID:???

>>543
つーか10万は高すぎるんじゃないの？
スウェーデン式でしょ？

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/08 13:51 ID:???

>>543 >>551
うちがセルコに聞いたのは地盤調査５万、敷地調査５万の計１０万だったと思う。

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/08 17:19 ID:???

敷地調査とは何ぞや？
敷地ぐらい事前に見ておかなくちゃプランも作れんじゃないのか？

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/08 18:01 ID:???

エアコンの周りにテープ貼って測定するのは正しいのか？

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/08 20:42 ID:???

>>553
敷地調査をすると、土地の権利関係、法規関係、周辺状況、屋外給排水、
ガス電気設備に関する事項、その他もろもろ申請関係などを細かく調べて、
登記や公図や測量図などと一冊の本に製本されて渡してくれます。
ものすごい細かいとこまで調べ上げてくれますよ。

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/08 22:46 ID:???

10万は地盤保証込みだよ。
調査報告書があれば金かからない（但し地盤保証はなし）
報告書があっても地盤・敷地の調査は念のためしているみたい。
もちろんただで。

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/08 22:56 ID:???

どこの会社も無料か5万程度でやってるものをぼったくってるってだけ。

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 01:09 ID:jcrQsAob

>>557
訳知り顔で何ゆーの？
ただで調査なんて出来るわけねーだろ。
どこのハウスメーカーでも客負担してるよ。
ようは表に出すか裏にするかだけ。セルコなんて出してるだけ
えらいじゃん。

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 01:29 ID:???

このスレいっつも上がってるけど、セルコって人気あるんだね。
C値が1.4平均なら俺もセルッコになろうかな。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 02:37 ID:???

ぼったくりすぎ（適正価格でない）会社の社員さんのおでましです

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 03:42 ID:???

２×４って在来と違って面材どうしくっつけていくんだから
最初は気密が上がるのなんてあたり前じゃないの？＞セルコに限らず

だんだんずれてそのうち隙間ができるけどね。

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 07:18 ID:???

数年住んだ家での測定ぎぼん

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 08:55 ID:???

>>561
構造用合板と隙間に発泡ウレタン、防湿シートの２つで気密がとられているの
で、普通に施行したらＣ値は２は切るし、イザットと同じで気密劣化もほとん
どないよ。
気密劣化は、防湿シートなしの木造軸組やＦＰみたいなパネルとテープだけで
気密とってるとこが危ないんでないかい。
ツーバイは世界が認めた理にかなった工法。日本では三井のせいでぼったくり
欠陥工法になりつつあったけど、セルコがそれなりの値段で全国展開したから
凄い勢いで売れてるんだよ。まあ、セルコはオプションでぼったくり・ＦＣに
よっては施行がイマイチなどの欠点があるから、他が安く良質なツーバイを全
国販売してくれればいいんだけど、他がないから一人勝ち状態なんだな。

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 11:07 ID:???

セルコホームとトヨタ住宅のクレストホーム。
どこが違うんでしょうか？

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 12:03 ID:???

>>564
名前。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 12:11 ID:???

「１人がち」っていうけど、うちの地方でセルコで建てたって
話なんてきいた事ない。
大手の地場建築会社が２バイの家を建ててるからかなあ。
ちなみに値段はほぼ同じくらい。
性能も大差ない印象。

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 14:34 ID:???

セルコってカーテンレールもついてないのか？

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 15:41 ID:???

>>557
一条で無料の地盤調査受けたことあるけど、
他メーカーの有料のものに比べてお粗末なもんだったよ。
無料とはそういうこと。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 15:55 ID:???

それは客を見ての判断じゃない？買わないだろうって。

うちは他メーカーの無料のだったけどちゃんとしたものだったよ。
それをそのまま使えたし。

>>567
一生アパート決定だね。

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 17:19 ID:???

>>569
他メーカーの無料の地盤調査をそのままつかうメーカーって信用ならないよ。
ちゃんと保証する気あるなら自分とこでもっかいやるはず。

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 17:52 ID:???

>>570
別に良いんじゃないの？
地祭り前に何べんも地面ほじくりゃ神様が怒るぞ。

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 18:10 ID:???

>>569
保証書は、ちゃんともらってるか？
保証書がないと保証されない。
通常、家の4点と中央の5箇所を検査するから、
家の間取りが決まらないと正式な地盤調査はできないはずだが。

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 20:14 ID:uFPQlrfB

>>567
あたりまえ！オプションに決まってるジャン
うちなんかオプションだらけだよ
予算オーーーバーー

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 20:25 ID:???

カーテンレールさえオプションか。げぇ
今は、カーテン（レールだけでなく）や全部屋の照明器具、エアコンが
はじめからついてる企画住宅が多いのに。
やっぱセルコって見かけだけの安さか。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 21:35 ID:???

そうだよ。安くないよ。

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 21:55 ID:???

>>574
雨戸もないよ。
トイレの換気扇もないよ。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 21:58 ID:???

>>576
ト、ト、ト、トイレはあるんだな？
信じていいんだな？

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 22:50 ID:???

欲しい奴は付ければいい。
要らない奴は無いままでいい。
それだけの事だろ？

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 22:51 ID:???

>>576
輸入住宅に雨戸って発想が笑えるね。

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 23:02 ID:???

>>579
セルコでもオプションで飾り雨戸あるじゃん。馬鹿じゃないの。
本物の雨戸（鎧戸）つけると、むちゃ高いよ。

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 23:14 ID:???

>>580
飾り雨戸と>>576の言う雨戸は別物じゃないかと小一時間・・・

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 23:22 ID:???

>>580頭が悪いのがバレちゃいますよ。

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 23:25 ID:???

雨戸もオプションなのか。
網戸はあるんだろうな。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 23:26 ID:???

ﾈﾀに反応すんなって・・・。

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 23:27 ID:???

網戸はあるけど開けられないよ。

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 23:29 ID:???

>>582
おまえ馬鹿だろ。
頭が悪いと思った理由を説明してみろ。
開き戸だから本物の雨戸（鎧戸）がつけられないとでもいうつもりか。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 23:30 ID:???

カタログ嫁

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 23:32 ID:???

説明できねぇのか。馬鹿が。

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 23:35 ID:???

頭が悪いのがバレちゃいますよ。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 23:36 ID:???

説明もできない馬鹿が必死だな。

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 23:38 ID:???

>>585
もめてるようだけど網戸が開かないのか？

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 23:42 ID:???

>>591
もめてるみたいだからネタはまたにする。ネジ回せば一応あく。ネジがサビであかなくなるけど。

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 23:55 ID:???

>>592
レスあんがと。もめてるようだから今度詳しく教えてな。

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 00:21 ID:???

セルコ　どうにもこうにも気になる会社なんだが
標準仕様の安っぽさが許せない
っていうか
セルコの営業が言っていたけど･･･
45坪　2000万未満　がお客さんの９０％を占めるんだって
そりゃ　安っぽくなるわな

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 00:44 ID:YpyKMVfD

>>574
照明エアコンオプションに決まってるでしょ
うちなんかそれだけで2006オーバー
セルコでもそこまでいれたら坪60マンあたりまえでしょ

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 01:29 ID:???

>>594
具体的に何が安っぽいん？

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 07:05 ID:???

>>596
自分が個人的に思う標準仕様の安っぽい部分は

*標準のままの外観　
*窓のトリムや室内ドア（クローゼット含む）が無垢でないこと。
*フローリングの感じ　幅が狭く、ピカピカしすぎ
・・・・など。
当たり前の事だけど、標準で坪50万台以上の家と比べると、
標準仕様はかなり差がある。

ただ、標準に何もついていない方が、
自分の好みのものが付けられるのでいいと思うけど。

自分には必要の無いものが付いていて、余分な出費があるよりは、
はじめから何も付いていない方が合理的かな。

598 ：597：04/06/10 07:08 ID:???

ということで、自分でコーディネートできない人は
標準で何でもついているHMにした方がいいね。

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 08:45 ID:???

>>574
そりゃ建売だよ。
カーテンレールだの照明だの売れ残りの安いのつけて喜んでなよ？

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 08:46 ID:???

>>594
は単なるバカと判明

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 09:04 ID:???

>>600
おまえ馬鹿だろ。
頭が悪いと思った理由を説明してみろ。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 12:28 ID:???

人間には直感というすばらしい能力がある。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 12:44 ID:???

罵詈雑言は見苦しい。

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 15:25 ID:???

ここで、標準装備がどうのこうの・見かけだけの安さだなんて言ってる人って
HM選び自体が間違ってると思うよ。
（少なくともセルコ向きではない）
標準で何でも揃ってて、なお且つリーズナブルな家を建てたいなら
別のHMに行った方がいいと思うよ。

ま、煽りたいだけだってのは分かってるけどね。あまりに幼稚なんで。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 16:03 ID:???

でも、HMで無垢床標準ってある？
1ミリにも満たない削り節を貼った合板の床がほとんどだと思うが。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 16:06 ID:???

>>605結構ある。

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 16:11 ID:???

↑ただし、坪単価が違うけど。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 16:34 ID:???

　（´ー`）　　　　
　 (∩∩) 　

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 17:25 ID:???

>>606
具体的にどこ？
SHとか等級といわないでよｗ

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 18:50 ID:???

自分が見た限りでは、モアとかビッグフットとかもそうだね。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 18:52 ID:???

>>609
> SHとか等級といわないでよｗ
なんで？

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 18:58 ID:???

無垢床標準が決め手でつか？

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 19:37 ID:???

モアとかビッグフット？
どちらも知らん。それＨＭなの？

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 19:42 ID:???

>>613
ＨＭかどうかよう分からんけど、
ＢＦはログが主流（家もやってる）。この板にスレもあるし。

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 19:46 ID:???

話が他社にそれてきましたよ～！

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 19:51 ID:???

>>613
http://www.m-h-c.co.jp/
http://www.bigfoot.co.jp/

聞く前にググれ。

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 20:01 ID:???

HMって、FCではない有名どころでないの。
積水、へーベル、三井、トヨタ、ミサワ、SxLぐらいだろ。

セルコはFCだから、HMではないでしょ。

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 20:04 ID:???

>>617
日本一になったダイワを忘れてもらっては困る。

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 20:07 ID:???

>>617
そうだね、その辺よく分からないから間違ったよ。
ただ、ＨＭかFCかなんて、この話題>>594-616　（>>604-616か？）　には関係無かったんだが・・・

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 20:08 ID:???

>>616
なんか山小屋だな。
セルコとは、なんか傾向違う。
そういうのが好きなやつは、日本の木を使った自然派住宅も今はいっぱいある。

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 20:11 ID:???

話しが噛み合ってない様で・・・

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 20:11 ID:???

>>619
HM以外だと、セルコみたいに全国展開してないと、
ローカルな話になって、皆、しらけるんだよ。

漏れの地元にもカナダ輸入住宅やってる工務店あるんだが、
ここでそういうとことの比較出されてもつまいないでしょ。

623 ：619：04/06/10 20:26 ID:???

>>622
そう思って、始めは社名出さなかったでしょ。
それでも聞くから書いただけ。
（一応全国展開している2社に絞ったわけだが…。）

ってことで、この話題を続けてもスレ汚しになりそうなんで、
問題無ければ、この件はおしまいにしたいんですが。

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 20:31 ID:???

結局、>>605=>>609（？）が聞きたかった事は解決できたのだろうか？

625 ：.：04/06/10 20:45 ID:???

>>622積水、へーベル、三井、トヨタ、ミサワ、SxL、ダイワと比べるよりは的を得ている気がするんだが。

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 20:46 ID:???

的は射るんだぞ。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 20:58 ID:???

>>624
解決も何も、HMではあまりないだろって話だよ。
逆に無垢床やってる工務店はどこにでもあるよ。

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 21:14 ID:???

>>627そうだな、セルコもＨＭじゃないし・・・
で、何が言いたかったの？

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 21:15 ID:???

>>628
ＨＭはあかん。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 21:17 ID:???

>>628
ＦＣか工務店ﾏﾝｾｰ

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 21:19 ID:???

>>623
この板で単独スレ立ってないのは、全国展開とはいわん。
マイナーなFC、マイナーな工務店といってくれ。

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 21:19 ID:???

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 21:21 ID:???

>>631　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1012321498/l50

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 21:22 ID:???

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 21:23 ID:???

つまんね。

636 ：623=619：04/06/10 21:47 ID:???

>>631
だから、そういう細かい事がよく分からなかったんだよ。
もう、そっとしておいてくれよぅ。

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 22:18 ID:???

久しぶりに来たら、一時期のクソスレから復活してるな。
これがセルコの実力か。
やぁーーーーい＞東急信者

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 22:29 ID:???

建築中のセルコサイト3連発

http://www.h2.dion.ne.jp/~pro/house/
http://www011.upp.so-net.ne.jp/kaori_fragrance/
http://www.d1.dion.ne.jp/~haraken/

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 23:16 ID:???

以前に比べて、最近のセルコサイトはしょぼいな。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 23:32 ID:YpyKMVfD

吹き抜けの窓の目隠しどうしてます？
ホームページ等で見ると上の半円とか何もしていない方が多いですが
外から丸見えになってしまうのでしょうか？
カーテンだといまいちかっこ悪いですよね
今基礎工事中です

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 00:54 ID:???

つけるなら許されるのはボイルカーテンぐらい。
そんなに隠したいならつけないこった。

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 00:58 ID:FqE5/8li

ボイルカーテンってどんなものですか？
薄めのシール張ってすりガラス風にしてしまおうかとおもっいるのですが
邪道ですよねもしくはステンドグラス風シール

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 02:06 ID:+MUp5lbW

>642
それってセンスなさすぎじゃない？？
ステンドグラス風シールって…

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 02:26 ID:???

漏れんちは、吹き抜けも半円窓もなくて気軽。
そうだよ。一番安いNタイプだよｗ

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 03:49 ID:???

半円窓のどこがいいか、よく分からん。
使いづらそうな気がするだけだが。

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 09:18 ID:???

>>642
ボイルカーテン知りたけりゃカーテン屋逝け
シール？ヴァカ？３０年以上前の団地だよ。
>>644よりダサい。

もしかして変態のふりした新手の釣りか？

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 12:41 ID:FqE5/8li

>>646
馬鹿よばわりはひどいな
おまえごときにいわれるような人生歩んでないぞ
こころにも余裕のないやつだな
シールは邪道かといっているだろ

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 13:58 ID:???

ﾈﾀに反応すんなって・・・。

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 16:17 ID:???

>>644
うちもN-Typeだよ。田舎の小さい家に半円窓なんか恥ずかしい（ｗ
土地広いから採光の心配もなく、吹き抜けもいらない。
ついでに、玄関の白いポーチコラムも恥ずかしいからいらない。
無垢のゲタ箱も邪魔だからいらない。
そうやっていくと、どんどん費用が下がっていった（ｗ

後は、将来のメンテメンテナンス費用が節約できるように
黒の陶器瓦や目字が灰色の総煉瓦ばりにした。
窓の色を変更できなかったのは残念だが、セルコっぽくない
田舎で違和感のない家が安くできた。

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 17:14 ID:???

>>649
煉瓦の色は何色にしますたか？
せっかくの煉瓦が軽薄に見える明るい茶色系ではないだろな？
目地が白でないからましかもしんないが。
ほんと窓の色変更出来ないのが残念だよね。
あれが安っぽさをぬぐいきれない原因の一つではあると思う。

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 17:50 ID:???

樹脂サッシは白でないと紫外線を吸収して劣化が早いんだよ。
アメリカみたいに、DIY店で窓買ってきて自分で取り替えるような場合は別だが、
そうでないなら耐久性の長いものをつけるのはあたりまえじゃないの。
メンテナンスがいやでないなら、山小屋SWHにしたら。

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 19:45 ID:???

ちょっと目を放した隙に、なんで普通に戻ってるんだ

だ　か　ら　、　積　水　ハ　ウ　ス

にしろっての

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 19:50 ID:???

セカンドにね。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 20:45 ID:???

>>651
で、その耐久性とやら、一体何年でつか？

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 20:49 ID:???

う～ん。
めんどくさいけどメンテして長く持たすか、
それともメンテなしで耐久性に賭けるかの話？

セルコは賭け？

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 20:57 ID:???

>>650
茶色だよ（ｗ
ワレゴのロックフェース。でも、写真で見るのとは全然違っていいよ。
煉瓦風サイディングとは比べ物にならない。
目地は白でもよかったかと思った。ちょっと重厚すぎる。
モデルハウスが紅色のメリンダだったんだけど、あれはロックフェースでなかったこともあり
のっぺりした感じだった。

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 21:13 ID:???

ペアガラスは、セルコに限らず消耗品だよ。
それが嫌なら、アルミのシングルガラスの寒い家に汁。

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 21:24 ID:???

>>647
半円窓にシールは変態といわれても当たり前だろｗ

顔洗って出直すか一昨日来い。

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 21:29 ID:???

>>638の２行目

差し入れジュースの単価まで晒してるkittyだな。
気がきいてるとでも思ってるのか？
箱買いするなら箱ごと監督なり親方なりに渡すのが
当たり前だ。セコセコと渡して気味悪い。

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 21:51 ID:???

なんで書き込みが増えてんだ。自作自演か。

だ　か　ら　、　積　水　ハ　ウ　ス

にしろっての

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 21:52 ID:???

分かった分かった。セカンドにね。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 22:33 ID:???

>>659
相手が見たら気分悪いよね。
39円とか。

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 22:37 ID:???

>>651
確かにそうだが、今はカラーをつけて、その上にアクリルで保護しているものがある。
ただ、コストからいえば白だな。
>>654
ペアガラスは、セルコに限らず消耗品。
樹脂の枠自体は30年はもつ。

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 23:10 ID:???

>>663
消耗品ってことは、いつか取り替える必要があるの？
それとも性能が劣化するだけ？

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 23:48 ID:fYIatu6s

>>658
ダンボールハウスに帰れ!
顔を洗う洗面もねぇんだろ。ばーか。

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 03:26 ID:???

>>664
　663ではないが、以前、ここでの話では、1,2年でアルゴンガスが抜ける。
でも、セルコに聞いた人の話では性能劣化は少ないってことだった。
　後、普通のペアガラスでも、5年もすれば角に水蒸気の曇りが出たり
するらしい。とっかえなくても住めないことはないはず。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 04:46 ID:8+A1EaVf

>>658
だからセルコのオーナーに聞いてるんだって
たてもしないやつには聞いてない実際の経験を聞いてる

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 07:31 ID:???

積　水　ハ　ウ　ス　の　オ　ー　ナ　ー　に　も　き　い　て　く　れ

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 07:41 ID:???

>>668
ご機嫌いかが？

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 09:23 ID:???

>>667
建てたから言ってるんだよ。
同類と思われたくないからな。

藻前はあー伝ホームにでもしろ。お似合いだぞ。

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 09:25 ID:???

>>665
洗面台は輸入だよ。ついでにボウルも輸入。
悔しかったら探してつけてみれば？無理だろうけど（ﾌﾟ

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 10:49 ID:???

>>671は輸入洗面台が付いてるだけでご満悦らしい。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 11:06 ID:???

輸入の洗面台＆ボウルを自慢するあたり･･･（ﾜﾗ

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 11:25 ID:???

笑うなよ。可哀想にセルコでしか建てられないだから・・・。

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 12:34 ID:???

>>671
輸入の洗面台、ボウルなんて、
建材市場に行けば、安いのがいっぱい売っているんだけどな。

今どき輸入品だからって自慢するのも・・(ry

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 14:15 ID:???

いやいや、セルコは構造的にも価格的にもなかなかだとは思うんだけど、
671みたいのがいるから悲しいかなこんな風にスレが荒れるんだよな。
いい加減輸入のゴテゴテしたのに憧れてセルコ選ぶのやめようよ。
セルコでもシンプルにまとめたらわりかし良い家建つと思うんだけどなぁ。

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 16:35 ID:???

輸入の洗面ボールって、あそこのサイトの施主か？
とにかく日常使うものに使いにくいものつけるのは馬鹿だな。

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 17:08 ID:???

>>675
まったくもってそのとおり。
輸入の洗面ボールって、激安がいろいろある。
似たようなのが国産だと高い。

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 17:37 ID:???

いやﾏｼﾞ、国産品なんか高くて使えませんって。

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 19:00 ID:???

洗面台国産にしたら60万超えた。
キッチンを国産にしたら180万超えた。定価は200万超えてるけど・・・

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 19:15 ID:???

それにしても、セルコの標準は安っぽいなぁ。
オプションぼったくり作戦としか思えん。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 20:24 ID:???

名前：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 20:23 ID:???
セルコは、10kg強程度のGWだよ。ピンク色して細繊維なんて書いてあるから、HG 16kg
勘違いしている人多いようだけど、まったく性能は落ちる。２×６だから使える程度。
密度低いから、厚みも140mmより厚いのを防湿シートで抑えて入れている。厚みがちょうど
だと、密度低いから痩せてしまうため。それで厚みが増えているので、実質140mmなのに、
裸の厚みで宣伝しているところが、騙しだね。

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 20:49 ID:???

はあ、セルコのGWは国産の16k相当だろ。
でなきゃ、誇大広告になるじゃん。16k相当で比較してんだから。
http://www.kugimoto.co.jp/koudannetsu.htm

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 20:54 ID:???

こっちのがよかったか。
http://selcohome.jp/support/insulation.htm

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 20:58 ID:???

貧乏人はこれだからな。安物しか知らないんだろ？
ベトナムとかメキシコの安洗面台や洗面ボウルさえもろくに実物見たことないんだろ？
うちの洗面ボウルひとつで藻前らの洗面台より高価だろう。
ま、休みの日にこんなとこでクダ巻くしかない哀れなやつらだもんな。

住む世界が違ったな。知らなくていいこともあるしな。
夢見させるのも気の毒だし。わからない話して悪かった。

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 20:59 ID:???

>>685
必死だなｗ
そんな金持ちがセルコ選んだら、まさにｱﾌｫ

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 22:53 ID:???

安物付けてわざわざ書く人いないと思いますね。
コーラーの絵入りでもつけたんじゃないかな？
確かに高いしあそこは水洗金具だけでも。。。

家風に洗面台の事で恥ずかしいカキコしてるような人が
>>685煽ってるんでしょ？妬ましくて。
うちも洗面とトイレはコーラー（但しお安めの白だけど）だし
近所のセルコもお医者様や代々お金持ちの家だったり。。。

安セルコ建てるなら誰かも言ってたようにみっともないだけだから
止めた方がいいと思う。ただの箱だから（カーテンレールどうとか
誰かカキコしてたけど）あの価格なのであって申し訳ないけれど
低所得者向けではないと思いますよ～

同類云々については本当にその通りだと思いますね。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 22:56 ID:???

>>687
ぶっ、貧乏人が必死だなｗ

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 23:15 ID:???

>684
152mmっていうのはおかしくないか、140mmしか入らないだろう物理的に２×６
には、押し込んで入れれば本来の性能は出ない。
本当に16kgなの、比較したとなっているだけで、使っているとはどこみても
一言も書いてない。
２×６では、ポピュラーなHG 16kgの性能は、いずれにしてもないわけで、
平均以下の仕様なことには変わりなし。

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 23:21 ID:???

床だっておかしいぜ、202mmって書いてるけれど、側根太は、
２×いくつ？なの。202mmなんていう寸法はない、２×８なら184
２×１０なら235mm、押し込んで性能劣化が、下にさがって、床合板との
間に隙間ができてしまう。なんかおかしくないか？

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 23:41 ID:???

標準プランでの算出例として、Q=1.44W/m2Kを比較値として出しているが、
一方で、次世代省エネ対応はⅠ、Ⅱ地域を除くとしている。つまりⅡ地域の
Q=1.99W/M2Kも満たせないといっているわけ。
Ｑ値はプランごとに違うわけであって、多分プランの殆どが1.44どころか
1.99さえ出ないということなのじゃないかな。
気密なんて、全FCに全棟測定を義務づけていない野放し状態なのに、
参考値を示したりしている。ツーバイで充填という有利な条件であっても
測定して管理してないところじゃないと、１以下は望めないのは業界の常識。
それなのに、平気で平均0.92なんて書いている。平均たって、実際造っている
家をはかってないのだから、糞の役にも立たない。

こういう、カタログはうんざり。

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 23:48 ID:???

↑と、他社営業がいっております。
↓社員工作員さん、どうぞ。

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/13 00:57 ID:???

雨漏りセルコ
http://www.h2.dion.ne.jp/~pro/house/building08.html

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/13 01:31 ID:???

10年後に建て替えか。

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/13 01:36 ID:???

2chには、C値とかQ値マニアが多いけど、なんかいいことあんの？

696 ：676：04/06/13 01:50 ID:???

>>687
だ～か～ら～。
そういうこと書くなっつってんの！
近所の医者や金持ちがなんぼのもんか知らんけど、
セルコはセルコであって安い高いを一生懸命区別しようとしてるのが悲しいんだって。

まあ、あんたみたいのがここを盛り上げてんだけど。

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/13 02:42 ID:???

アイアン女1号の復活か？
それともアイアン女2号か?

知らない香具師のために、昔も>>687のような人の家にケチつけて
楽しむ女がいたんよ。あるセルコ施主サイトの栗棒手摺りなど糞、
自分ちのアイアン手摺りが最強って自慢してた。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/13 04:34 ID:???

>>693
気の毒だな。
漏れのときも大雨降ったから気持ちが分かる。
漏れも現場に行ったが、ブルーシートに雨が溜まってて
それがあふれ出して、床が池になってた。
素人では手に負えず、仕方なく退却。
ツーバイは、雨には弱い。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/13 06:35 ID:???

>>689
おまえは、日本語が理解できないのか。
顔を洗って出直して来い。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/13 08:04 ID:???

>>699
689だけじゃなくて、自分もグラスウールのサイズが合わないとずっと不思議に
思っている。Ｃ値を測定したがらないあたりもセルコの割り切りorいい加減さ
を感じる。
ただし、セルコのＣ値、Ｑ値の推定値に関しては見解が異なる。セルコの現場を
みれば、防湿シート、気密テープ、発泡ウレタンなど、きちんと施行していると
ころはＣ値１前後は出てるはずだし、16kgグラスウールとはいえ分厚いから、Ｑ
値も1.4ぐらい出てると思う。

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/13 08:20 ID:???

サイトに上がっている家の間取りで、Ｑ値計算してみな。1.4なんてほど遠いこと
わかるから。申請では嘘つけないから、次世代２地域には非対応なのよ。

防湿テープ、気密テープ、発泡ウレタンが云々行ってるけど、サイトの現場みてみなよ。
コンセントの気密カバーはあるところとないところ、配線、配管の穴を発泡ウレタンで
いちいち埋めていない。せっかく気密テープ使っても、肝になる土台や天井との取り合い
部分のいい加減は施工。気密で重要な窓回りの施工（タイベックの窓回り施工なんか
ツーバイ知らないのじゃないのと思われるような、気密以前に雨仕舞いがＮＧな
施工）。
窓は引き違いが無いから、品質悪くてもそれなりにごまかしが利くからプラスかな。
だけど、台所の同時給排換気扇回りの施工なんざ、えっ？て感じなのが、サイトに
出ている。気密施工の肝である、1F壁の下枠と1F床合板感の気密シール、
2Fの壁も同じところにシール必要、2F床下の合板と側・端太と合板、1F頭つなぎ
の間のシールなどという、ツーバイ高気密施工の基本がまるでおさんから。
材料だけだな、カナダからの輸入は。
もったいないよ、材料が。もっと生かしてやらないと。真面目に施工すれば
値段も上がるけれどね。

見解が異なる君は、現場しらないんだよ。何棟か測ってみな、防湿シート、気密
テープ、発泡ウレタンつかっても、C=1なんて出ないことわかるよ。使っただけ
じゃ駄目だってよくわかるよ。測ってない奴は論外ということ。

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/13 08:48 ID:???

>>693
気の毒だけど、梅雨時にツーバイを建てた施主にも責任がある。
よねぴー、ちょこ同様、同情はしない。ツーバイで気を付けること、工務店を選ぶ
際に気を付けることなんて、少し調べれば分かることなのに、施主のリスク管理が
甘いと言わざるを得ない。
かえって、自分たちの甘さに気付かず、被害者ぶってるところがウザイ。

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/13 08:53 ID:???

>>702
梅雨でなく、この前のは台風だろ。
それに、春でも秋でも、3～4日に1回は雨降るじゃん。
雨にあたらないほうが珍しい。
冬は雪だし。

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/13 08:56 ID:???

>>701
おまえの主張が正しいなら、絶対にセルコじゃ出ないんだろ。

0.6出てるじゃん。
ttp://wara0321.hp.infoseek.co.jp/newpage16.htm

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/13 10:37 ID:???

今日もC値Q値マニアかｗ

俺んちは、スカスカ住宅だよ。
タバコ吸うから、リビングにもダイニングにも、2階ホールにも2階ミニキッチンにも
換気扇つけてる。住み心地よければ、別にスカスカでもかまわん。

夏暑いと噂のセルコだが、去年は冷夏だったこともあってか、ほとんどエアコンいらず。
これは、冷夏とはいえ、九州ではけっこう凄いことだ。
陶器瓦の切り妻で棟換気以外に小屋裏の機械換気もつけて、
南側に掃き出し窓つけないとか、直射が入らないようにテラス屋根つけるとか、
風が抜けるように間取りを考えるとか、夏対策は気を使った。
冬は、真冬にエアコンやオイルヒーター使うぐらいだったな。
まあ、九州だからこれはあまり自慢にならんが。

その地方で昔から行われている暮らしの工夫を追加すれば、少なくとも、
そこいらのローコスト住宅より、住み心地のいいローコスト住宅だよ。

>>700
セルコ施主だったら、仕様書を見直してみなよ。
断熱材の厚さも書いてあるから。俺んちは壁は140だｗ

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/13 21:43 ID:???

真冬にフレーミング工事した時、
朝一現場に行ったら、１F床の床下換気口以外のところに一面露がおりてた。
断熱効果を実感した。
フレーミング中に雨さえ降らなけりゃ良い工法だと思うんだけどね。

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/13 21:58 ID:+tojroDq

うちも今月基礎フレーミングするけどマジで雨怖いです
追加工事費も怖いけど

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/13 22:10 ID:???

>>688=692
馬鹿馬鹿しくてレス全部は探してないけど
そんな事しか言えないなら来なくていいよ。
言えないよりも家ないんだろうけどな。

オ　マ　エ　は　一　生　う　だ　つ　が　上　が　ら　な　い　ん　だ　よ　？

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/13 22:11 ID:???

706です
床下換気口じゃなくて点検口の間違いでした。

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/13 22:30 ID:???

>>704
セルコはテープ職人がいるみたいだからなｗ

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/13 23:34 ID:SYaES0oX

>>704　そりゃテープ貼りまくれば良い数値も出るだろよ！
それにどこだろうが銭さえ出せば数字は出るに決まってる。
ただ普通の施工でどうかって話してるだけなんじゃないか？
セルコの施工で平均1.4などは有り得ない数値だよ。実際問題。

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 01:10 ID:???

>>711
馬鹿ですか？
有り得ないって、だから出てるじゃん。
脳みそ腐ってるの？
有り得ないんだったら、明らかに詐欺広告なんだから、告訴しろよ。
おまえが100％勝てるんだろ。

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 01:58 ID:???

>そりゃテープ貼りまくれば良い数値も出るだろよ！

おまい盲目か？気密テストの方法次第ってこった。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 01:59 ID:???

上のレスは712に対してなんで勘違いなさらぬよう。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 02:44 ID:???

くだらん。

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 08:05 ID:???

テープ貼りまくりって、違反してるのはエアコンの周りのテープだけだろ。
仮にエアコン部から機密漏れするとしても電気会社のせいじゃん。

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 09:12 ID:???

どの営業なのかなｗ
セルコに負けて必死なのがいるよだが。

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 11:07 ID:???

>>705
夏にエアコンがいらないというのは凄いですね。
やはり設計時によく考えないといけないというのが参考になりました。

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 11:34 ID:???

と、痛いところをつかれて必死なセルコ営業さんが仰ってますｗ

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 13:11 ID:???

熱心なレス。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 15:29 ID:???

ありえない。
家にいないか去年の事はもう忘れてるかのどっちか。

確かに高・高の特徴通り今日みたいな日でも
夕方までは家の中は涼しいし快適だけどね。

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 16:20 ID:???

夕方まで涼しいなら、夜は窓開ければいいんじゃないの。

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 19:53 ID:???

セルコは、夏暑い

だ　か　ら、　積　水　ハ　ウ　ス　に　し　な　さ　い

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 19:59 ID:???

セカンドでな。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 20:53 ID:???

>>723
物置に積水建てる事にしました。見えるとみっともないので、隠すのに大変です。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 21:39 ID:???

おっきな物置だこと

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 22:20 ID:???

>>726
そんなに大きくないですよ。
周囲の家と同じくらいです。
これくらいないと物が入らなくて。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 22:21 ID:???

ここのメーカーってネタレスですか？違いますよね？

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 22:44 ID:???

そうです。ネタのないネタレスです。

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 23:11 ID:???

なぜ？　セルコのどこがいいのかを聞きたい

コストパフォーマンス？

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 23:20 ID:???

>>730　熊

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 23:31 ID:???

>>721
ありえないもなにもありえたんだから。
客が来た以外でエアコン使ったのは数回（たぶん10回ない）。
陶器瓦にして、切妻の小屋裏を機械換気してる？
南の直射がはいらないようにしてる？
西日がはいらないように（実際、夏はこいつが一番やっかい）、
西側の窓を減らして、クッションになる間取りにしてる？
1階はよしず使うから掃き出し窓あるが、リビングまでは和室・廊下で距離を置いてる。
リビング階段で、西側の和室は客が来たときしか使わん。
2階の西側は小さな窓１つで、西側に納戸や押し入れを配置して西日の影響を抑えてる。

木々の多いところだし、北や東の窓を開けるとそよ風がはいって涼しい。2階は網戸で寝る。
それに九州はうまい具合に夕方ほぼ毎日夕立があって、外壁煉瓦を冷やしてくれる。
夕立がなかった日の熱帯夜だけは、さすがに数回エアコンを使った。
カナダ住宅は冬向きなんだから、温暖地（というより亜熱帯の感じ）に建てるなら
昔の人の知恵を借りて、夏対策せねば。
小屋裏の狭い寄せ棟やコロニアル、あるいは、小屋裏とらないとそりゃ暑いだろう。
ただ、当たり前だが、冷房入れたように部屋全体が冷えてるわけじゃないぞ。
エアコンを使わなくても、汗がダラダラ流れることなく、普通に暮らせるって意味ね。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 23:39 ID:???

熱心なレス。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 23:58 ID:???

独白
ホントは手抜きなんかしたくないんだよ。
でも、東北の単価に合わせないといけないから、職人に金出せないんだよ。
オプションでやっと食いつないでるんだよ。
マニュアルだってわかりにくいし、工期短いし、
迷ってる暇ないから、工事進めちゃうんだよ。

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 00:09 ID:???

>>732
漏れも九州男児だけども、肝心なことを書き忘れてるよ。
九州の人間は、暑さに強い。
室温が32度ぐらいあっても平気だよね。

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 01:51 ID:???

>>734
だ　か　ら、　積　水　ハ　ウ　ス　に　来　な　さ　い

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 02:01 ID:???

陶器瓦ってメンテナンス性が高いだけでなく断熱性もけっこう高いのですね。9度も違う。
GW202mmの上が32.6度まで冷えれば、GWに熱がこもらなくて確かに効果ありそうな感じです。
機械換気って換気扇みたいなものでしょうか？ただの換気口よりさらに効果があるでしょうね。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kawara/dannetu.htm

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 02:12 ID:???

>>737
屋根は陶器瓦の方が断熱性がいいのでつか・・・。
外壁のレンガはどうなのだろう？サイディングと違いはあるのでせうか？

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 05:22 ID:???

>>704
>0.6出てるじゃん。
>ttp://wara0321.hp.infoseek.co.jp/newpage16.htm

ホムペ見たよ。気密測るっていうんで一生懸命施工したみたいだね。
他のホムペだと、コンセントの気密カバーはしない、1F床合板の気密テーピング
はしない、根太の狂いを鋸を入れて直さない、2F壁と天井の取り合い部分の
気密とるための補強はしない。どう見ても、この家はセルコでは特殊な
ような気がする。
全国のFCがここ見たいに施工すれば、誰も眉唾だなんて言わないと思うよ。

しかし、あの気密測定は嘘がある。エアコンだか配電盤だかの回りをテーピングして
測っている。完全な違反測定。あんなことすりゃ気密はでるよ。換気の給排孔
以外は、テーピングしちゃだめ。多分、悪気はなくて、正しい測定方法を
しらないだけ（あまり測ったことないみたいだから）だとおもうけど。
計算するときに、分母を増やして誤魔化す業者がいるが、それはしていないみたいだ。
あの床面積と吹き抜け面積だと、あんなもんだろう。
まあ、違反テーピングを止めても、多分１以下は出るよ。だから、生活する上では
たいした違いはないと思うけどね。

それよりも気になったのは、吹き抜けがあんなの大きく、床で支えられないコーナ
部分なのに、壁を通しスタッドで立ち上げていない点。他のセルコ施主のホムペでは通しスタッド
で立ち上げる現場組みでキチンとやっていた。どうして違うのかな。
あれだと構造的にかなり不安。長年やってるビルダーでは
絶対やらないパネル割りだね。北米でも地震の少ないところでしか見られない
やりかた。カルフォルニアじゃ、まず検査でNG。日本より構造の関する規制ゆるい
んだけどね。日本の公庫の仕様でも、吹き抜けが2.7m×2.7mを超えたときは、
構造計算して、補強を行うことになっており、ツーバイフォ－業者の間では
通しスタッドと使って、壁を1,2F一体とすることが常識。

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 06:59 ID:???

熱心なレス。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 07:56 ID:???

>>739
セルコに客をとられた高高業者でつか？
言いたいことは分かるが、セルコの標準価格はあんたんとこのボッタクリ高高の
半分なんだから、比較しちゃダメだろ。
あと、ホムペだと悪質ＦＣ店や数年前の改良前の施行とか施主が理解してなくて
載せた写真とか混ざっているから、それでセルコは手抜きってのも変。気密コン
セントなんてばりばりの標準だろ。まあ、0.6出たとこは直営店（山形）なんで
他のＦＣよりマシ程度の施行はするだろ。
他、細かな気密取りの細工や吹き抜けの通しスタッドに関しては、一部のR2000
系のツーバイ以外はほとんどやってないから、セルコだけの問題ではない。

金があるヤツはネギでもハーテでもいいから高性能高価格ツーバイ、金のないヤ
ツはセルコみたいなコストパフォーマンスのよいツーバイってこと。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 08:11 ID:???

熱心なレス。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 08:54 ID:kJs3SbDV

>>740=742

いちいち見てる暇なやつ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 09:05 ID:???

熱心なレス。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 09:36 ID:???

反論する割には多分なんだね。
１０回というのは月の1/3の事？
窓開けて寝るのは非お勧め。九州のパートナーって
そんな知識もないのか？それとも不親切なのか？
東北のパートナーの方がその辺はちゃんとしてるって事か？

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 10:12 ID:???

＞窓開けて寝るのは非お勧め。
なんで？

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 12:49 ID:???

745って高高では窓を開けられないと思ってるｱﾌｫ？

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 13:10 ID:???

寝る時に開けると、悪い人が入ってきちゃうとか？

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 13:12 ID:???

>>732
そんなに夏夏ゆうならセルコで建てずに夏向きに強い地元工務店で普通の在来建てればいいだろ。
ばーか。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 13:14 ID:???

>>749
そんな金ねーんだよ。ばーか。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 13:41 ID:???

>>745読んで分かるのは、東北ですらセルコ標準の家は、夏暑いってことだ。
関東より南では住めんだろうな。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 13:48 ID:???

>>751
その>>745が（ｒｙ

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 14:23 ID:???

>>751
>>745は聞きかじりの他社営業。しかも、Q値C値馬鹿で、他のことまで頭が回らない。
そんな馬鹿がいる会社が建てると夏糞暑いバ高バ高住宅になるんじゃないか。

漏れの地域には昔から越屋根のある家が多いが、何百年もの歴史が証明した実績は
無視できないものがある。某FCに越屋根を知らない営業までいるのは驚いたわけだが。
広く普及し始めてまだ十数年のぽっと出のバ高バ高と比べるのは酷だが。
地域の特性を考慮した高高はほとんどないんじゃないか。
だって、そういう家が建てられる工務店はFCなんかに入らないからな。

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 14:43 ID:???

>>753
越屋根の場合は、勾配天井になるの？
（実物見た事ないので）

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 15:04 ID:???

断熱性能でいえば、昔の萱葺きが一番だろう。
歴史があるから萱葺き使うか（ｗ

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 15:49 ID:???

>>746
湿気を家の中に取り込むから。

>>747
知らないなら黙ってなよ？セルコの断熱なんだっけ？

>>751
セルコとセルコ以外の家に住んでから言えば？
一生アパートだと暮らしだ思うけど（冬も寒くて大変だな）

>>753
また人の事営業扱いするkittyがいるよ？
それともずっと同じヤツ？
妄想家にはまったくまいるよ（ﾆﾔﾆﾔ

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 16:17 ID:???

>>756
ぶっ、おまい、よほど湿気の多いかび臭いところに住んでるんだね。
馬鹿丸出し。

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 16:32 ID:???

家の湿度が外より低いなんていうのは、エアコン除湿しない限り普通は考えられんが。
雨の日に窓開ける馬鹿はいないだろうしな。

まあ、この時期でも最小湿度が35度越える青森あたりなら、そんな考えが浮かぶんじゃないか。

----
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/science/weather.html?d=04kyodo2004060401003625&cat=38
列島、晴れ晴れでカラカラ福岡は最小湿度記録を更新 (共同通信)

　日本列島は４日、移動性高気圧に覆われて全国的に空気が乾いた状態で晴れ渡り、
福岡では午後３時前に最小湿度１０％を観測、１９５０年以来の年間を通しての
最小湿度記録を更新した。

　気象庁によると、そのほかの各地の最小湿度は佐賀で１４％と６月としては最小。
埼玉県熊谷市１５％、千葉県銚子市２６％でともに６月としての２位に、東京は１７％、
横浜は２０％でともに６月としての３位だった。

http://channel.goo.ne.jp/weather/warning/3110.html

平成１６年　６月１５日１３時０５分　青森地方気象台発表
青森県乾燥注意報　乾燥　１７日にかけて　以後も続く
実効湿度　６０パーセント　最小湿度　３５パーセント

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/science/weather.html?d=04kyodo2004060401003625&cat=38

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 16:47 ID:???

756は湿気だらけの地域にセルコ標準の家建てて、夏は糞暑いと不満だらけの

『負　け　犬』

と、いうことでファイナルアンサー

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 17:01 ID:???

セルコ施主ではなく、いつもの他社営業だよ。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 17:10 ID:???

この前の輸入洗面器馬鹿じゃないの。
家に金かけず設備に金かけたなら救いようのない馬鹿だがｗ

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 17:31 ID:???

だ　か　ら、　積　水　ハ　ウ　ス　に　し　な　さ　い

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 18:01 ID:???

756火達磨　ﾊｽﾞｶﾁｲ

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 19:05 ID:???

日本海側は湿気多いよ。
三洋電機が布団乾燥機考えたのも、その湿気の多さから。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 19:55 ID:???

東北でも、セルコは糞夏暑い-------そんな家建てるのは大馬鹿

これだけは明確になったな

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 20:09 ID:ydLoppQs

昔からセルコスレでセルコのことボロクソにけなしてる人いるけど何か目的があるんだろうね。
1、1の言うとおりセルコは人気あるから他社からの必死な営業妨害。
2、セルコで建てたが欠陥だったのに対応が悪くて泣き寝入り。セルコに恨みをもっている。
3、近所の人や知り合いがセルコでデカくてあちら風の家を比較的安値で建てたのでヒガミ、妬み。
自分は建てられる金もなく、ボロ家。

この三つのうちどれかにあてはまるんだろ。
大体、興味ないならこのスレをしょっちゅうのぞいては書き込むこと自体激しくおかしい。

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 20:30 ID:???

>>765
さて、大馬鹿になろうかな。

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 20:58 ID:???

褒めるとセルコの社員だろ？と言われるしいろいろ大変だな。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 21:40 ID:???

>>737
グッジョブ

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 21:48 ID:???

セルコで陶器瓦に変更するとオプションいくら？
40坪ぐらいの総2階で。

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 22:28 ID:???

>>741
気密コンセントがばりばりの標準なんですか？
近所にFCが３つ（関東）あるが、１軒も気密コンセント施工してませんでした。
１軒も気密を標準で測ってませんし、１軒は頼んだがNGとのことでした。
なんだか、セルコの標準というのは、地域で大分違うようだ。

通しスタッドなんて、どこでもやっているよ。やってないっていうのは、
必要ないようなセコイ間取りの家が多いからだろう。必要なところはちゃんと
やっている。セルコでもたいていの施主のホムペで必要な間取りの場合は
ちゃんとやってるよ。紹介のホムペでやってないのはなぜだろうということ。
構造の規制は、日本全国同じだと思うけどな。

ネギ、ハーテって行ってるけど、彼らの建てた家みたことある。ネットや本で
情報得ただけで行ってるんだろう。俺は何軒もみているけど、彼らが設計力で
ずば抜けているとは思わないよ。もっと力（設計・施工）のあるのは、彼らの営業圏内
にゴロゴロしてる。価格もセルコ並みで高高としても一流のがね。
正直言って、セルコは地場ビルダーと比べてちっとも安くないよ。試しに見積もりまで
とってみたけど高かったな。今は１０年前と違って、一部の大手HM以外は、ローコスト
FCと同じ程度の価格でみんな商売してんのよ。潰さないのが精一杯。

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 22:33 ID:???

>>776
↑こいつは、１番かな。

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 22:35 ID:???

>>766
×ボソクソにけなす
○ダメな点をきっちり指摘している
1、0％
2、15％
3、0％
4、良くないものを良くないと指摘できる公平な視点を持つ人。35％
5、セルコ施主・営業が他スレに出張してきてウザイと思っている奴。50％

三井・東急・SWHと来て、今度はネギやハーテとケンカ（ﾌﾟｹﾞﾗ
センチュリーやアイフルでも迷惑がられてるんだから、

己　　　　　　を　　　　　　知　　　　　　れ

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 22:44 ID:???

>>753
地域の特性を考慮した高高って結構あるよ。大手HMやFCしか目に入らないとか、
ネットとかでしか情報がとれない人は気付かないようだけど。
地元で地道に高高住宅をやっている工務店や設計事務所のたてものに多いよ。
セルコの建物デザインは、基本的に雨が多い季節があり、夏の日射をさけたい
地域（北海道を除く日本のほぼ全域）には、正直向かない。いくらLOW-Eに
しても限度あるし、軒が無いので、外壁の傷みが早く、窓のよだれ汚れも多め。
セルコで軒出した、新和風のような、和瓦の屋根の美しさでみせるような、
商品は出ないものかな。内部を付け柱で全部擬似真壁で漆喰仕上げなんて
おもしろいかも。越し屋根もおもしろいカモね。但し、越し屋根に向けて温度差
換気となる場合に、外部の温度と湿気を吸い込まない給気法をエアムーブや
ソーラーサーキットのように考えないと駄目カモね。越し屋根で抜いたは良いが、
水蒸気たっぶりの屋外の熱い熱気が入ってきたんじゃ、どうしょうもないものね。

セルコ並みの断熱性能で、東西の開口を減らして日射遮蔽、南面に１間くらいの
ポーチや庇を1,2Fともにグルッとかけてみな。夏も涼しいよ。
１０年もすると、昔の高高は夏暑かったなあなんて、昔話になるよ。

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 22:54 ID:???

>>771
そうだよな、ネギやハーティーなんて、実際建てた家みるとたいしたことない
ガックリする。中には良い家もあるが、費用が半端じゃない。
鵜野のおっさんの本やサイトの話に乗せられている人が多すぎるような気がする。
費用考えたら、セルコでも良い勝負だと思うよ。実際ネギの商圏には、セルコの
パートナーが３軒あるが、どこも元気に潰れずやっている。

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 23:34 ID:???

>>774
なんか納得できる話。でも、>>705と>>732さんが、セルコでそういう家建てたってことでは？

>その地方で昔から行われている暮らしの工夫を追加すれば、少なくとも、
>そこいらのローコスト住宅より、住み心地のいいローコスト住宅だよ。
っていってるし。

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 23:57 ID:???

７７７ゲト

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 00:09 ID:???

>>773
やけに詳しいですね。ﾆﾔﾆﾔ

779 ：sage：04/06/16 00:19 ID:gEWBqdqu

>>773
やっぱりそうだったのか。
他スレが荒れてるとき、ここに書き込んだら、ここの反応が
急に激しくなって、向こうが大人しくなったことがあった。

つーことは、やはーり、ごく一人が頑張ってるのか？

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 00:23 ID:???

どのスレが荒れてんの？

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 00:29 ID:???

陶器瓦は重いから地震に弱いだろ。
阪神大震災の教訓を忘れたか。
ｱﾌｫはこれだから。

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 00:47 ID:???

GWを断熱に使うなんて正気の沙汰とは思えん。ﾌﾟ

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 00:59 ID:???

ゴールデンウィーク？

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 01:00 ID:???

>>782
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1058839170/514
藻前か？

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 01:05 ID:???

>>782
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1056891004/274
これもだ。きっと。
もっとあるんだろうな・・・

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 01:53 ID:???

>>773
それだと、半分は他社の施主がこのスレに荒らしに来てるってことか？
積水の香具師は、ねちっこくなくて苦笑するけど、そう不快ではないが。

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 02:13 ID:???

>>771
ネギシでもハーティーでもなく、で、チミはどこの営業なのさ？

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 02:17 ID:???

貧乏人が建てる会社や大手のスレはいつもこうやって荒れている。
うちの近所では凄く人気の会社だぞ。あいふると一緒に広告出しているから。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 05:37 ID:???

>>788
下手な釣り。

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 07:24 ID:???

さっきからネギシとかハーティーとか・・・ﾜｹﾜｶﾗﾝ。何なのさ。

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 07:33 ID:???

このスレが荒れるのは、セルコ施主が威張ってるからだ。

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 07:53 ID:???

まっ、実際はショボくても高高ツーバイの広告塔みたいなもんだからね。

ネギシホーム
http://www.negishihome.co.jp/
ナイスハーティーホーム
http://heartyhome.co.jp/
鵜野日出男氏
http://homepage3.nifty.com/net-forum/index.html

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 08:12 ID:???

単独スレない所の話は止めろ！！と何度言ったら分かるんじゃ。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 08:40 ID:???

ネギシ、ハーティーの話が出てきているが、片や群馬、片や西東京のビルダーで、
そんなに見てまわれるものか少々疑問。
ネギシは地元なのでよく知っているが、顧客の希望を満たす設計力については
やはり非常に優れたものを持っている。同社完成物件の階段や押入の納まり、
きちんと確認したことがありますか？やはり、一歩抜きん出た仕上がりですよ。
なんか、最近鵜野氏の本が出てから、地道にやっている地場ビルダーが何で
叩かれるのかかなーり疑問・・・。展示場の営業マンたちも同社には一目置いて
ます。

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 08:48 ID:???

同業者だから見て回ってるんじゃない。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 09:10 ID:???

>>757
家無しがぶっとか言ってなよ？
負け犬人生は藻前じゃん？換気システムも知らないんだろ？
ブロックひとつ買えなくて人んちの設備が妬ましくて仕方ないらしいけど（藁

定期的に輸入ｽﾚにでてきてたハーティ教
向こうで相手にされないからってここまでくるな。うるさいよ。
立川行ってやってろ！

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 09:11 ID:???

今時ファイナルアンサーなんてあの番組まだやってるのか？
それとも田舎じゃ今再放送で流行なのか？

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 09:21 ID:???

目に見えるもの全てが敵。セルコ営業の鑑だね。
そろそろ小堀さんが仮想敵になるのしょうかｗ

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 15:33 ID:???

>>796
ぶっ、湿気がはいるから高高は窓を開けられない、といった馬鹿施主を笑っただけだが。
それなのに換気システムって（ｗ
セルコの換気システムは外の湿気をとって、乾燥した空気を中に入れるようになってるのかな。
あの馬鹿施主の言い分だと、湿気はいるから換気システムも止めてんじゃないの（ｗ

800 ：800：04/06/16 16:38 ID:???

活発だけど荒れ放題

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 17:09 ID:???

活発じゃないときは、
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1081959606/400-500
こんな感じだったんだが、誰かがまともなことを書くと、
それをつぶそうとする奴らが押し寄せる（ｗ

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 17:48 ID:???

つまり、エアコンつけろって事でつね。

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 17:56 ID:???

>>781
瓦が地震に弱いって。
阪神大震災を良く調べてないだろ。

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 18:43 ID:???

>>803
>>781が言いたい事を読み違えているﾖｶｰﾝ。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 20:36 ID:???

>>784-785
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1076908137/339
ここにもはけーん！！
なんとも情けないやつだね。

文明国だから生きる権利はあるけど義務はないな、こ香具師って。
とりあえず晒しあげ。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 21:07 ID:???

>>804
漏れもはずしてるかもしれんけど、上でリンクされてるネギシに阪神大震災の被害状況がある。
公庫融資物件で、ツーバイは１棟も全壊がないんだな。
ツーバイでも登記瓦のせてるところもけっこうあったはずだけど。
http://www.negishihome.co.jp/gijutsu/01/01.htm#01

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 21:36 ID:???

一棟も倒れてないのは凄い。
中には手抜きや欠陥物件もあるだろう。
やはり2×4は手抜きしても影響が少ないのか。

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 22:06 ID:???

そうだ。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 22:52 ID:???

セルコは2×6なんで。そこんとこよろしこ。

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 22:59 ID:???

そんな事知ってるよ。

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 23:14 ID:???

>>794
あんたネギシの営業？　地元じゃ、ネギシと競合すれば絶対設計力と価格で勝てると
自信あるツーバイビルダーが複数あるの知ってる。ネギシの設計力は、正直たいした
ことないよ。もっと腕の立つ奴は群馬あたりの田舎でもゴロゴロしている。ネギシの
冷暖房や換気は、すでに地元競合他社からは、時代遅れで無視されているっていうこと
知ってるの。もっと周りを見た方が良いよ。今じゃ、優れているのは、不必要なほど
の気密の値（外張りじゃバンバン出るけどね）と、現場の清掃ぐらいだろう。社長も
同郷出身の材木屋の倉庫に趣味の銘木なんか集めてないで、もっと設計力を
補強しないとやばいと思うよ。着実に抜かれつつあるからね。

別にネギシにアンチな訳ではない、ただ、あまりにも本やネット情報を鵜呑みで
持ち上げる奴がおおいので、地元じゃ違う見方もされているということを言いたかった
だけ。ネギシは保証や建築後の面倒見が良い、デフォルトで材料を良いの使う（屋根材以外）
場合が多いので、費用はかかるね。他より、坪15万円くらい高いね。実際のとこ。
セルコとくらべると1.5倍から２倍の坪単価だよね。

あの階段や押入の仕上がり程度で良くできているなんて、あんた地元の大工の腕
知らないね。50過ぎくらいの経験豊富な棟梁なら楽勝レベルだよ。

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 23:20 ID:???

営業同士の喧嘩は、よそでやれっての。
セルコとも関係ねぇし。なんなんだこいつら。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 23:20 ID:???

ギシギシうざい。

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 23:22 ID:???

>>812多分ｼﾞｴﾝなので、スルーして下さい。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/17 06:12 ID:???

陶器瓦が良いっす。家が壊れるまで持ちます。３０年たっても新品同様。
乾式工法になってからはメンテも不要。地震での滑落も耐震対風を考えた
最近の瓦や施工なら問題ないです。

屋根が軽くても、その分スパンを落とされて、構造落としてしまえばという
話もあるが、ツーバイの場合は、落としてもたかが知れているので、
軽い方が有利というのは有るだろう。でもそれいい始めたら、地盤の方が
重要だろう、いくら地盤補強して建物補強も、地盤の良いところにはかなわない。
工法・施工が改善された今の瓦葺きを、地震云々で敬遠するのは、どうなのかな。
お金がなくて無理というのなら話はわかるけどね。トップヘビーがなんて
言ってるやつに限って、風水や外観デザインに凝って、凹凸だらけで応力の
集中でボキボキの家や、無理な吹き抜けの家をつくっていて、プロからみたら
疑問だらけ。そんなに拘りたけりゃー、寄せ棟で真四角の平屋にしろって言いたい。

持ちや雨音を考えたら瓦でしょう。コンクリ瓦は塗装で防水なので
除くけどね。陶器瓦は持ちが違います。暑さに関しては、断熱と通気を
しっかりとれば、瓦と彩色スレートなどの材料による違いは小さくなりますので
それは、余り気にしない方がよろしいと思います。
瓦でも、小屋裏の通気（天井断熱）、野地下の通気（屋根断熱）が十分とれて
いないと暑いのは同じです。
彩色スレートは、すっきりしたデザインだけでしょう。

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/17 06:53 ID:???

>>812
まあ、セルコのあそこらあたりと比べられるほど、高品位だということだよ。
三井ホームや東急のスレだと、話すら出ない。つまりこれらツーバイ高高住宅の
広告塔に比べたら、比較にすらならないということ。
セルコにとっちゃ、こういう話が出るっていうのは良いんじゃないの。

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/17 07:39 ID:???

>>815
換気口がある場合は、和瓦のほうがより効果大きいようだけど（>>737さんのリンク）
暑いだろうけど、温度はだいぶん違うんじゃないの。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kawara/dannetu.htm

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/17 11:19 ID:???

>>770
46坪で60万ぐらいでした。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/17 16:37 ID:???

>>799
家無しの言うことは全て机上の空論だな。
雨の日は換気システムつけると部屋が湿気るとでも？

虫ケラの想像力なんて所詮そんなもんか（藁

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/17 16:40 ID:???

>>781
瓦乗せられないやつの僻み

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/17 16:44 ID:???

セルコでドーマーつけるヤツの気が知れない。
すごい不細工。軽自動車に100円ショップのハイビスカス
つけてるのと同じｾﾝｽ。

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/17 18:02 ID:???

>>816
朝から営業大変だね。
テープ貼って気密ごまかすほど低品位、低モラルだからこそ、親切な人たちが
他にいくらでもいいものがあるから目を向けなさいといっているのだよ。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/17 18:28 ID:kclbf2bP

照明って皆さんいくらくらいかけました？
定価で200万くらいですか？
施主支給にするかどうか悩んでます

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/17 18:39 ID:???

照明は２０万であげようと思つてますだ

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/17 19:52 ID:???

瓦、もっとすっきりしたのがあるといいんだけどな・・・
機能はそのままで平らな奴。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/18 01:36 ID:???

>>817のリンク先見る限りでは、曲線で空気の通り道があるから
断熱効果があるんじゃないの。

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/18 03:41 ID:???

この時期、24時間換気に頼るのは禁物
湿度の多い地域だと畳にカビ生えるよ
セルコではないけどツーバイの第三種換気

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/18 05:05 ID:???

>>822
セルコと同じコストかそれ以下でいいところがあったら教えて栗。
住み心地がたいしてかわらんのに、ぼったくりは嫌よ。

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/18 07:34 ID:???

輸入住宅に畳は要らない。
勘違い住宅建てるんなら和風住宅にしる。

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/18 07:44 ID:???

>>829
家の中を土足で暮らしてるのか？

と、いうと外国でも靴脱いで暮らしてる例を必死で探してくるけど、
日本にも靴はいて暮らしてる例はあるよ。
どっちがいいっていってるわけじゃない。

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/18 08:56 ID:UpwNxdUk

>>829
どうせ日本の輸入住宅は、なんちゃってじゃん。

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/18 09:01 ID:???

日本家屋にドアは要らない。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/18 09:42 ID:???

日本家屋にガラスは要らない

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/18 10:59 ID:???

ダンボールハウスは屋根もないよ

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/18 13:55 ID:???

セルコ大人気！！

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/18 17:07 ID:???

>>834
俺んちははあるよ。

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/18 17:08 ID:???

>>836訂正
×俺んちははあるよ。
○俺んちにはあるよ。

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/18 22:51 ID:???

俺んち、庭あるよ。

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/19 02:29 ID:???

俺んち壁あるよ。

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/19 11:55 ID:???

>>822
>テープ貼って気密ごまかす

それが気密につながるんだったらいいんでないの？
雨漏りをごまかすわけじゃないし。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/20 10:09 ID:???

>>840
セルコ社員、開き直りました。

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/20 20:19 ID:???

>>840それが気密につながるんだったらいいんでないの？

いや施工痔のテープ使用じゃなくて、測定痔だけテープ使うことについてだろ？
換気口塞ぐのは測定の目的からして仕方ないが、それ以外のところはインチキ。

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/21 04:27 ID:???

実際はどこにテープ貼って測定したの？

844 ：sage：04/06/21 07:31 ID:+EFm1CKW

台風が来てるね。
セルコの家って雨戸がなくて、ちょっと不安かも。
窓は割れないだろうけど、汚れそう。
窓拭きも大変じゃないかと思ってきた・・・

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/21 08:31 ID:???

>>843　エアコンを含め、空気が漏れそうなところ全部塞いで測定してるらしい。

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/21 09:26 ID:???

気密の測定の件でよく分からないので質問させてください。

・>>845の空気が漏れそうなところ全部とは、具体的にどこでしょう？
（測定時に塞ぐのが不適格な所があるって事ですか？）

・エアコンは普通は測定時には塞がないものですか？

・特定のFCでやっている事でしょうか？それともセルコ全体でやっている事なのでしょうか？

教えてチャンで申し訳無いですが、こういうのは体験しないと分からないので今後の参考の為に・・・。

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/21 11:30 ID:???

>>840
それが気密につながるというよりもエアコンの口（?）、換気扇の口は塞ぐでしょ、普通。
コンセント部分まで塞いではいけないと思うけど。
要するに壁や床、天井などのつなぎ目、及びコンセントやエアコンの給気口から空気が
どれだけ逃げるかを測定したいわけで。

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/22 01:24 ID:???

気密なんてこだわりません。オプションでぼったくります＾＾

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/22 05:57 ID:???

エアコンの口でなくて、配管の隙間を埋めるため、エアコン室内機の周りをテーピング
したりしちゃ駄目だってこと。配電盤もだよ。そう言ったところの隙間が少なくなって
いるかを測るのが気密測定だから。
セルコではないが、ひどいところになると、掃き出しサッシを全部目張りしてはかって
たのがいた。もう滅茶苦茶。

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/22 06:39 ID:angdsmVi

もとセルコ社員です！！

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/22 06:41 ID:angdsmVi

ほんとに最悪の会社です。なんでも聞いてくれ！

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/22 06:41 ID:???

>>849
こわーい。

第三者測定機関を使ってるところなら、そこまでの無茶はしないだろうね。
100パーセントの信頼はできないにしても。

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/22 07:14 ID:???

>>851じゃ、とりあえず
>>846について、真実を語ってください。社員さん。

あなたの偽者を名乗る荒らしが出そうなので、
できればトリップ付けて下さい。
IDは毎日変わるので本人か判定しにくい。

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/22 07:15 ID:???

>>853訂正。
×あなたの偽者を名乗る荒らしが出そうなので
○あなたを名乗る荒らしが出そうなので

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/22 07:44 ID:???

ばかだ

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/22 08:14 ID:???

中傷の証拠が残るのが怖いらしいね。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/22 08:15 ID:???

ごめん。誤爆>>856

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/22 20:22 ID:???

Ｘ１のモデルハウスは、Ｃ値０．４でした。
聞いた営業マンもびっくりしてました。

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/22 21:01 ID:???

>>858 営業マンもびっくりしてました

ん？測定時のテープ効果に？

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/22 22:51 ID:???

セルコのパートナーで、全部の建てた家のＣ値を測ったり、Ｑ値を計算して
暖房容量の設計をしているところって、あるのかな？　日射の係数なんか
も計算ちゃんとしてるのかな。

ずっと前に、「Ｃ値は本部で計算して、換気量が適切になるように、換気
設備設計をしてますから大丈夫です。」なんて、本気で書き込んでいた
施主がいたけど、こんな奴相手みたいだから、多分ないんだろうな。
やはり客層に合わせた商売なんだろうな。客が要求しないもの提供しても
無駄だからね。

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/22 23:28 ID:???

なるほど、Ｃ値って計算値だったんだ。
それで実測必要ないんだな（ｗ

>>858も本部で計算した値かい？

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 00:34 ID:???

畳入れる人いるんだ...ふーん

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 01:55 ID:???

和室はオプション高いぞ。
貧乏人はやめとけ。

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 06:18 ID:???

セルコのパートナーじゃ、出来ても畳ルームというところが
殆どだろう。付け柱、付け鴨居、床の間、天袋、目透かしや格子天井などは
頼んでも、ツーバイでこういった細工をできる大工さん（軸組みで住みつけが
できても駄目なんだよな、違う技術が必要だから）がいないところが
多くて、無理だと思うよ。
畳入れて、内障子入れて、窓枠を白木にして、天井を目透かしやアジロ風の
クロス、壁を聚楽壁風のクロスを貼ったものは、和室とはいいません。
畳ルームですな。畳もおまけにスタイロ畳。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 07:51 ID:???

>>864
畳ルームってネーミングいいなぁ。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 08:03 ID:???

>>861
ちゃんと測定機械でプリントしてあったよ。
で、ここからがセルコらしいんだけど、、丁寧に施行してＣ値１切るようにして
くれたら追加料金を払ってもいいと言ったら、測定は７万程度の追加料金になる
が施行はどんなプランでも同じ内容と言われた。オプションでぼったくることは
しても技術でぼることはしないようだ。貧乏人、中流、見た目だけ気にする小金
持ちあたりがターゲットなんだよね。

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 08:27 ID:dCwL8sOB

C値もそうだが、グラスウールの件も８年間で解体した古川や多賀城のモデル
ハウスでみても垂れ下がりや結露やカビはなかったそうだ。

この辺も宣伝すれば、もっと売れるのにね。

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 08:40 ID:???

ビルダーのレベルが低いんだろう、マジでＣ値をやる場合はボードを貼る前に
測定をやって、最期にボードを貼って測定としないと貼った後では修正が出来ん。
Ｃ値１を切るのは難しい事はないだろうが、窓はケースメントなどにしないと
難しい場合もあると思う。　しかし輸入住宅なら、全館空調＋ドライウォールは必須じゃないか？
これから建てようとしているがセルコは論外。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 08:55 ID:tqCBTOKC

>>867
おいおい、大丈夫か？
モデルルームじゃ参考にならん。
調理も入浴もしてないだろ。

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 09:22 ID:???

だれか、自宅を解体・UPしてくれるﾔｼいないのか？

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 12:27 ID:???

セルコスレに限らず、断熱材ボッタクリ屋がやたらGWを敵視して煽ってるけど、
今でもGWは圧倒的なシェアがあるじゃん。
特に20年以上経過してるのは、ほとんどGW。
GWがダメなら、ほとんどの家はﾀﾞﾒﾀﾞﾒってことになる。
一部で欠陥住宅があるのは、GWに限らないだろ。
逆に、まだ10年そこらの実績しかない他の断熱材って、人柱じゃねぇの。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 13:16 ID:???

全館空調が必要なのは、ゴミゴミした空気の悪い都市部か、雪の多い寒冷地じゃないの。
1年の半分以上は、窓を開けたほうが快適な温暖地ではいらんだろう。

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 13:25 ID:???

>>864
セルコのモデルルームの和室は誰が作ってるんだよ。

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 15:10 ID:???

フローリングを畳に変えるだけの畳ルームだったら、差額5万ぐらいだったよ。
押入れ作ると10万ぐらいかかるから、差額無しでつくクローゼットを押入れの
大きさにしといて、後はホームセンターですのこ買ってくれば、その上に
客用の布団は置ける。あの網棚もついてて、客が服をかけるのにも便利。
無駄なオプションをぼったくられなきゃセルコは、マジ安い。
うちみたいな貧乏家庭には救世主。

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 16:11 ID:???

>>874
どんな用途の部屋なんだ？何故そこまでして畳に拘る？

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 18:05 ID:???

>>872 温暖地とはⅣ地域を指しているのですか？　
であれば、夏場の湿気には耐えれないので空調入れます。　
窓を開けて温調するのではなく、窓を開けたい時にあけるのが本当では？
全館空調を慣れると二度と戻れないです、本当に。

>>875 同意。　何故にTATAMI ROOMやの。　

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 19:30 ID:???

>>872　1年の半分以上は、窓を開けたほうが快適な温暖地ではいらんだろう。

どこだ、そりゃ？
南米辺りの高地民族かもまいは？

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 19:39 ID:???

要らんと思う奴は使わなければいい。それだけだ。
いちいちかまうな。

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 20:24 ID:???

>>878 要らんと思う奴は使わなければいい。

刃外道！！
おいらはセル子は要らんな。
それなりに資金あるし。

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 21:11 ID:???

>>879
釣れねーかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　／V＼　　　　　　　　　　Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::<,,ﾟ Aﾟ>::|　ｼﾞｰｰｯ　
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）　　
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 22:12 ID:???

まだ釣れねーのか？

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 23:24 ID:???

>>869
だから、冬場の結露は防湿シートで全く問題ないって。
自分が心配したのは夏場の逆転結露。モデルハウスは日射対策なんか全くされて
ないから鬼のように冷房使ってるけど、少なくとも宮城では問題ないようだ。

883 ：876：04/06/23 23:48 ID:???

実際のところセルコはどうのかね？　個人的には、資材は輸入でコストパフォーマンスは
良いが、いかんせんビルダーの質まで管理出来ず技術レベルが低いと感じる。
更に、低価格で施主もDQNが多く輪をかけてセルコに拍車をかけているのが自分のイメージ。

884 ：876：04/06/23 23:55 ID:???

>>882 　逆転結露も冬場の結露も湿度と温度の関係次第だと思う。

アイシネンなんかは断熱よりも湿度を断ちきる概念ですわね、それはそれで理にかなっている。
グラスウールも空気を通すだけ（まあこれが問題）だが、それを補助してあげれば
全く問題ないわけだし。まあ普通では問題ないと思うけど。
ＴＶなんかが誇張しているだけ。

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/24 02:35 ID:???

全館空調って40坪ぐらいの家なの？
60坪ぐらいあると、効率悪すぎると思うがな。
ところで、1年の半分も窓を開けられないって、どこよ？
日本って広いんだね。

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/24 03:45 ID:???

そう、日本は広い。
1,2月平均最高気温が0度を超えない北海道もあれば、
平均最低気温が0度を下回らない鹿児島もある。

887 ：876：04/06/24 10:32 ID:???

>>885 全館空調は坪数に関係なし、正式には第１種熱交換（顕熱）型換気装置。
効率の意味とは何かな？　効率と全館の空気を循環させる意味での効率を言ってるのかな？
その意味では、セルコお勧め？の３種換気システムの方が効率には疑問が残る。
余程、相当隙間面積を考えないとショートカット等の問題が発生するのでは？
１種の方がある意味ヤリムリで空気を循環させるから楽だと思う。

但し、ランニグコストでの効率となるとＱ値も絡んでくるのではないかな。
断熱よりも窓等の性能に大きく左右されると思うけどね。
そう言った意味ではコストは一概に言えないと思う。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/24 11:06 ID:???

セルコの窓の性能は、どんなレベルなんですか？

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/24 13:12 ID:???

>>888
ゾロメおめでとう。

で、「どんなレベル」とはどの様ないみですか？
断熱性？防水性？遮音性？使い勝手？耐久性？

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/24 13:23 ID:???

>>887
馬鹿？
なんだよ。ただ、全館空調にあこがれてるド素人か。

891 ：876：04/06/24 13:29 ID:???

>>890 おまえは何よ（ｗ

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/24 14:08 ID:???

>>885
東急の全館空調（含冷暖房)の家は35坪前後のこじんまりしたのが多かったよ。
60坪だと大型装置より、小型2個のほうがいいかもね。
個人の家で60坪を全館空調するのはお金持ちだけでしょう。
局所暖房より光熱費が上がるのは明らかだよ。

>>887
全館空調って24時間換気も含めた全館冷暖房の意味で使ってるんじゃないの？

893 ：876：04/06/24 17:42 ID:???

>>887 ですわな。　２４時間＝第１種、３種ですね。
全館空調でググルと１種がヒットするので、個人的にはこっちのイメージが強いです。
スマソ。

これから私は土地の契約に逝くので失礼します。
後、明日から夏期休暇で海外ですので今度レスするのは新スレでしょう。
皆さん良い家を。

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/24 18:27 ID:???

セルコというか高高は、室内の空気が薄いから
体調を崩す人が多いそうだ。
酸素出すエアコンとか使ったほうがいいのかな？

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/24 18:31 ID:???

>>894その前に換気しろ！

896 ：888：04/06/24 18:32 ID:???

>>889
>>887で、>断熱よりも窓等の性能に大きく左右されると思うけどね。
って書いてあったから気になったんですが・・・

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/24 18:50 ID:???

>>894
それセルコ施主のサイトで見た記憶がある。
高気密って体に悪いのかもな。

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/24 19:28 ID:???

セルコって高気密なの？高気密じゃないの？どっちなの？？
このスレ読んでると分からなくなる。

899 ：876：04/06/24 23:05 ID:???

仕事で舞い戻り（ｗ　　契約は無事終了。　法務局で情報を得て良かったです。

>>888 窓の選択は確かOPTIONですよね？　通常、ＰＶＣ　ペア　Row-Eであれば
Ⅳ地域では問題ないかと。　個人的にはLowen, Hurd, Marvinが好きです。
極論ですが、窓がなければ室内温度の変化は少ないです。　

>>897 それはない（ｗ　じゃあＵＳＡの人間は皆体悪いか？　２．５年程アメリカで
体験した結果だが、日本の家は寒い、暑い、高いで良いとこは無い。

>>898 セルコと箸は使いよう（ｗ　高気密の意味を理解出来ていれば必然的に判るのでは？
施主も知識は必要ですよ。　セルコに問えば？Ｃ値はいくつを保証出来ますか？とね。

じゃあ寝ます、明日からアメリカの友人宅へ遊びに行きます。　
何か良い情報があればＵＰします。　

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/24 23:46 ID:???

>>885
住んでる人にはよくわかるけど、広い家の方が全館空調が便利。
当然断熱性能良いほうがいい。

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/25 00:27 ID:???

んでさー
セルコのレンガってドウなの？
OPつけた人いる？

俺はセルコならオールレンガがいいと思ってるんだけど･･･
うちの地区　少ないみたいで･･･

902 ：人の噂も75日：04/06/25 00:37 ID:???

連続婦女暴行か、鹿島社員逮捕＝２２件で指紋一致－類似７０件追及・大阪府警

　マンションの女性の部屋に押し入り、暴行して現金を奪ったとして、大阪府警捜査１課などは
　１９日、強盗強姦の疑いで同府箕面市桜ケ丘、ゼネコン大手「鹿島」大阪営業所課長代理、
　桑田秀延容疑者（３６）を逮捕した。同容疑者は「全く身に覚えがありません」と否認している
　という。
　大阪市内では２００１年から、１人暮らしの女性を狙った似た手口の婦女暴行事件が計７２件
　発生している。
　うち２２件の現場に残されていた指紋が同容疑者のものと一致したといい、同課はこれらに
　ついても同容疑者を追及する。　（時事通信）

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/25 00:54 ID:???

>>901
レンガは好きだけど、安っぽいのはゴメンだなぁ。

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/25 00:55 ID:???

>>902
強姦は好きだけど、捕まるのはゴメンだなぁ。

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/25 01:29 ID:???

876ってダンボールハウス？
書いてることが、いちいち馬鹿っぽいのだがｗ

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/25 03:59 ID:???

気密もダンボール並だとセルコ社員さまがｗ

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/25 04:06 ID:???

>>900
便利なのは当たり前だが、そんな銭あるならセルコじゃないだろｗ

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/25 07:30 ID:???

煉瓦色（濃い紅色）の煉瓦はあまり好きじゃなかったが、
セルコのオーストラリアの煉瓦は、肌色系でけっこう好みだった。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/25 07:54 ID:???

この前のあるある大辞典で見たけど、酸素を吸収できない香具師が増えてるらしい。
酸素が少ないと視力も落ちるし、頭もアフォになるようだ。
マンションや法改正前の換気装置のない住宅で育ってるのも影響してるらしい。

気密住宅って、酸素濃度の測定はしてるのか？
酸欠で死ななくても、0.5％濃度が下がるだけで影響あるらしいぞ。
24時間換気で本当に安全なのか？換気計画が失敗してたらどうするよ。
まさか、DQN育成住宅じゃねぇだろうな。

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/25 08:32 ID:???

それで家電が酸素ブームなのか。

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/25 08:47 ID:???

>>909
危険感じたら窓開けれ。

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/25 16:58 ID:???

高橋尚子って空気の薄い高地で心肺機能を高めたんじゃなかったか、と
酸素濃度が薄くても問題なし、というソースを探すために検索した。
結果、恐ろしくなった。マジやべぇな。おい！

>>911
危険を感じないけど、悪影響あるところが大問題なんだろう。
気づいたやつらが、シックハウスを大義名分に24時間換気を義務付けたんだな。
換気が義務づけられれてないコンクリート住宅で、ねずみの寿命が短いはずだ。

だが、その24時間換気で、酸素はなくならないから大丈夫みたいな説明が多いが、
濃度は確実に下がってるようだ。
なるべく窓開けや強運転して、特に人を大勢呼んだときは注意せねば。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/25 17:34 ID:???

気密の高い家の８畳位の部屋で
大人が二人で激しい運動すると大変息苦しくなります。
湿度もかなり高くなります。（もうﾇﾚﾇﾚです。

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/25 18:08 ID:???

>>913
どんな運動したのｗ？

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/25 18:33 ID:???

２４時間換気システム
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1053274468/l50

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/26 02:52 ID:???

酸素の出るエアコンは、買いだってこと？

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/26 03:42 ID:???

屋風で流行ってるX1ってどうよ。
近くにX1のモデルハウスがないんだが、勾配天井では夏暑そうだし、
いわば屋根裏収納を居室にしてるようなものだよね。
だが、今日、ハリーポッター見てたら、屋根裏部屋ではなく、階段下部屋だった。
子ども部屋ならかまわんのかな？

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/26 04:19 ID:???

>>917
今時の勾配天井はそんなに暑くならないらしいが、断熱次第だろうな。
セルコの場合は、勾配天井の時の断熱はどうしてるのだろう？
強化しているのだろうか？
通気層とか取れてるのか心配。

X1、写真でしか見たことないけど、外観がチャチい気がする・・・。
X-1LVの方がまだいいかな・・・。実物見てみたい。
どっちにしても、2Fにはドーマが無いと狭苦しいだろうな。

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/26 14:01 ID:???

>>913
参考までに好きな大尉を教えて！！

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/26 16:21 ID:mmAOYU4F

Ｘ１の勾配天井は低く家具の制約を受けるので使い辛くないですか？
プランナーに２＊６を２＊４にし、なにもかも安上がりに作ってると聞きました。
外観がチャチいのは当然でしょう。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/26 20:27 ID:???

Ｘ１て２×４なのですか？　構造強度はは２×４でもよいけど、断熱はＮＧじゃん。
なんでそんな重要なことがサイトの説明には無いんだ。セルコは２×６という
認識でいたんだが。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 03:24 ID:???

近所で建築中のセルコの家の断熱材は、ピンクでなく白いやつだったぞ。
断熱材もFCによって違うのかな？
そういや、風呂の断熱材も青いやつでなく、白い発泡スチロールだった。

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 10:15 ID:???

セルコで全館空調パックで商品出さないかな。全館空調のツーバイが建てたいのだけど、
高すぎて手が出ない。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 10:18 ID:???

>>922
嘘だろう。北関東だけど、セルコのパートナーが近くに３軒あり、どこもピンクパンサーの
の断熱材だったぞ。本当かいな？

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 10:49 ID:???

>>923
別にパックじゃなくても全館空調で見積してもらえばいいじゃん。
個人的には、住宅ってのは、一軒一軒手作りなんだから、
それを商品って呼ぶことに抵抗があるんだよな。

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 13:56 ID:???

>>925正論ですな。

多分、>>923は、“はじめから全館空調が付いたお値打なプラン”ができたらいいのになー。と言う意味で書いたんじゃないかな。
オプションだと高いから。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 17:03 ID:???

だけどパックにしてくれないと、パートナーじゃ技術力なくて
設計も施工もできないじゃん。

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 17:49 ID:???

全館空調って壁掛けエアコンじゃダメなん？
下手にダクト工事なんか頼まないほうがいいよ、
スタッドが穴だらけになっちまう。

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 22:20 ID:???

>>924
ピンクパンサー供給不安定の為、徐々に白に移行していくそう。

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 23:45 ID:???

>>929
ピンクパンサーと比べて、品質に差はないのかな？

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/28 02:42 ID:???

営業的には差がないっていうんじゃない。
そのため断熱材の性能表示が2年ぐらい前からなくなってるから。
安い断熱材に変更ってことでしょう。

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/28 04:57 ID:???

>>931
ｱﾌｫ

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/28 07:33 ID:???

セルコのグラスウールは、10ｋ相当って本当？

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/28 08:08 ID:???

ピンクパンサーぢゃなきゃ嫌ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ～～～～

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/28 08:10 ID:???

安い断熱材って？今までのピンクパンサーでもタダみたいな値段だろ。

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/28 08:36 ID:???

>>931
それでセルコサイトには、GWの性能が書かれてないのか。
はげ笑

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/28 09:09 ID:???

亀質問ですまんが、インチって152mmじゃないの？
なぜに140mmになるんだろ？

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/28 09:18 ID:???

ピンクと白では、見た目でも白は寒そうだ（ｗ

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/28 11:08 ID:???

>>937
製材・乾燥後の寸法なんで実際のインチ表示と誤差があります。

2インチ＝1.5インチ＝38mm
4インチ＝3.5インチ＝89mm
6インチ＝5.5インチ＝140mm
8インチ＝7.25インチ＝184mm
10インチ＝9.25インチ＝235mm
てな感じだったと思う。

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/28 13:10 ID:???

白のガラスウールだったら高性能ではなく普通のだね。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/28 14:22 ID:???

結局、いうほどセルコの断熱はよくないってことか？

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/28 17:25 ID:???

それにしても、あいかわらずｱﾌｫばっかだな。
セルコ施主がピンクパンサーの袋を大写しにしてるだろ。
それを見れば国産16ｋより断熱性能が高いには明らかだろう。
国産高性能16ｋより劣るけどな。

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/28 22:45 ID:???

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/28 23:24 ID:???

少し前までＰＢ貼ってなかったからＧＷむきだしだった。
前面ピンクで圧巻。

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/29 01:43 ID:WicHVg20

今基礎してるんだけど立ち上がりの角が欠けたりしてるのは普通なのでしょうか?
基礎パッキンも全部ボルト締めではないですよね
引っ張ると抜けるんですがどうやって固定するのでしょうか?

946 ：近隣：04/06/29 01:58 ID:???

横浜支店施工管理の○崎って野郎、ぜってーゆるせねー。セルコホームはこんな社員を野放していてイイのでショーか？
変なサングラスして、てめーはチンピラか？格好いいと思ってるのか？東北から来たようなバンで横浜走るな。ばーか。

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/29 02:45 ID:???

セルコ施主のホームページ見ると、基礎にクラックはいってる人が
異常に多い気がする。
ツーバイって木材の量が在来より多いから重いんじゃないのかな。

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/29 06:05 ID:???

>>942
結局のところ、セルコが断熱材の性能を数値できっちり施主に
公開していないのが、原因でしょう。

セルコ本部様、ピンクパンサーの熱伝導率と厚みはいくらですか？
もしくは床、壁、天井の断熱材の熱抵抗値はいくらですか？
これって、公開して施主に説明する責任があると思いますよ。
そうじゃないと、断熱良さそうで終わっちゃうものね。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/29 06:25 ID:???

>>928
どこの工務店だよ、空調ダクトをスタッドに穴あけて配管するやつ。
こんなこと、するわけないだろう。

空調のダクトは、1F天井裏と2F天井裏をまわすのよ。垂直に立ち上げるときは
たいていダクトスペースを設ける。２×４，６程度の壁厚におさまる径のダクト
じゃ空調は無理。換気だけなら可だろうけど。1F天井裏は、2F床根太の間を
走らせる。どうしても床根太と直行するときは、床根太を平行弦トラスに
するなり、一部だけなら、その部分をくりぬいて、替わりに両側の根太に
添え根太をあてて補強する。

本部で、施工方法指導して、配管設計と根太組みを考えて提供してやれば
十分可能だと思いますよ。最初は失敗もあるかもしれないけど。
初めてツーバイ建てるのよりは、ずっと失敗率小さいと思う。
夏を考えたら、関東及びそれ以西はセルコの断熱・気密性能なら、全館空調だろう。
これパックで出したら、地元高高ツーバイビルダーはかなりダメージ大きいと
思うよ。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/29 09:29 ID:???

＞床根太を平行弦トラスにするなり、
＞一部だけなら、その部分をくりぬいて、
＞替わりに両側の根太に
＞添え根太をあてて補強する。

プランしだいでコストが烈しく変りそうだな。
普通なら天井高を200ミリ下げないか？

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/29 12:28 ID:???

>>942
はげ同。
セルコのGWが10ｋとかいってる香具師が
他社営業だったら、マジレベルが知れる。
いずれにしろ、ど素人なわけだが。

袋の写真を見れば、メーカも書いてあるから検索ぐらい汁。
ttp://companystore.owenscorning.com/

>>948
16kGWとして厚さで示し公庫基準と比較してるじゃないか。
細かい数値を言われたって、多くの施主は分からんよ。
素人向けに数値を振り回すほうが宣伝の素人。
セルコは、高高マニアを相手にしてるわけじゃない。
プロモーションもうまいから、売れて一人がちなわけ。

高高マニアなら自分でメーカを探り当てて調べるだろう。
マニアでない漏れでも、簡単に調べられるんだから。
まさか袋に大書きされてるR-28なんかを型番だと思ってるんじゃないだろうな。
US単位のR値だよ。もち国内で使ってる国際単位（SI単位）系にも直せる。
ピンクでも白でもR値が同じなら性能は同じ。

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/29 14:07 ID:???

ほんとだ
メーカ名がわかるやつ
http://www8.plala.or.jp/shu-nuts/nikki16.html

R28がわかるやつ
http://www.mecha.ne.jp/~choco/9-27.htm
http://www.h2.dion.ne.jp/~pro/house/building04.html

でR28ってどんな性能なの？

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/29 14:36 ID:???

>夏を考えたら、関東及びそれ以西はセルコの断熱・気密性能なら、全館空調だろう。
夏を考えたら、和風建築でないの。
高高だと午前中涼しい分、夜は窓を開けてもあちいよ。
昼間家にいるのは主婦ぐらいで、ほとんどは夜に家族全員いるんだから。
夜涼しいほうが住みよい家だよ。

犯罪の多い都市部のちっこい家なら全館空調もいいだろうけど。
窓開けて寝られる田舎で、延べ床50～60坪ぐらいが普通の場合、全館空調は向かないな。

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/29 15:35 ID:???

全館空調か、窓開けるか、
・・・何で極論に分かれるのかねぇ？

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/29 17:35 ID:???

>>948
馬鹿丸出し。
ちったあ自分でも調べろ。

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/29 17:51 ID:???

R値が28ってむちゃくちゃ高くないか？
http://www.mag.co.jp/gw/gw3.php

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/29 21:38 ID:???

建材の公開ができないぐらい自信がないのですね（ﾌﾟｹﾞﾗ
あ、実際は全部で使ってないからか。またはオプションか。
得意のぼったく（以下略
そうかそうか。納得

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/29 22:37 ID:???

R28ということは、国内の熱抵抗値単位である(m2・K)/Wに直すと、4.94になる。
断熱材厚が202mmなので、使っているGWの熱伝導率は、0.041w/mKとなる。
つまり通常の16kgGWより良いが、高性能GW 16kgよりは劣っている。
10kg相当品というのはハズレでした。ちゃんと16kgだね。
ちなみに同じGWだとすると、壁の熱抵抗値は、ＧＷ厚が152mm（140mm）だから
3.7（3.42）となる。
床も天井と同じだから、少なくともⅡ地域の次世代省エネ基準は楽にパスしている。
天井の断熱をちょっと補強すれば、１地域も夢ではない。

ウーン恐るべしセルコ。
だけど、セルコの営業で、上の説明できる奴はいるのかな？

>>956　R28は壁用じゃないよ、152mmの厚めでR28をGWで得るには、
殆どフォーム断熱材並みの堅さと重さになっちゃうよ。綿状態では無理。

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/29 22:42 ID:???

>>950
天井下げて施工するのは、どうしても駄目なとこだよ。なるべく下げずに設計する
ようにすべき。天井のデザインを思わせて下げられるとこばかりじゃないので。

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/29 22:43 ID:???

>>958
ようやく、断熱材論争にけりがついたようだ。
もっと早く公開しろ、セルコ本部！

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/29 23:09 ID:1jvBSoiU

http://suzus.hp.infoseek.co.jp/1kai.htm#1102
↑の人の場合はＲ２０なんだけど、なんでだろ？施工場所によって使い分けてるのかな？？

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/29 23:37 ID:4tUbBNzs

>961
２×６に充填するのがＲ２６のヤシで、２×４部分に充填するのがＲ２０だたと思うが。
厚みがちがいまふ。

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/29 23:43 ID:???

天井裏と床下がR28
壁がR20
2階床下がR12
だったと記憶しておりますが。

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 00:31 ID:???

↓ここでセルコ営業の登場。

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 03:04 ID:???

このスレ、高高スレより勉強になる。
セルコ施主ってレベル高そう。

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 05:35 ID:???

>>962
間違えじゃないかな。
>>963　が正しいと思う。
シックスの壁厚でR26は、GWじゃなくて発泡ポリスチレンでないと無理。
フォーの壁厚でR20も同様。

なんか、えらくレベルの高い話になってないか。

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 07:26 ID:???

>>965
高高にあこがれたが、SHやFPにする金のない貧乏人の
駆け込み寺がセルコだからなｗ

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 08:09 ID:???

Q値やC値はよくきくが、R値ってはじめて聞いた。
いろいろややっこしいな。

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 08:27 ID:???

>>967
現在、セルコとＦＰで合い見積もり中（ｗ
どれくらい価格差があるか楽しみにしている。
自分的には、セルコは気密などの細かい処理をきちんとしてもらえれば、ほと
んどの性能でＦＰより上だと思っている。余計なオプションを付けなければ、
コストパフォーマンスも、ボッタクリ軸組、ボッタクリツーバイとは坪１０～
３０万は違う。

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 09:11 ID:???

>余計なオプションを付けなければ
ここでオプションの話になって、スレの話題がループする悪寒・・・

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 10:07 ID:???

得意技＝余計なオプションでぼったくり

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 14:49 ID:???

>>958
計算ありがと。
FAQに計算式あったが面倒くさいので昨日は計算しなかった。
ttp://www.owenscorning.com/comminsul/faq-thermal.asp
16kgより上ってことが分かれば十分だ。

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 19:59 ID:???

余計なオプションと耐久性を高めるオプションがあるんじゃないか。
陶器瓦とか外壁煉瓦などは、耐久性が上がり将来のメンテ費用も少なくなる。

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 20:21 ID:???

陶器瓦とか外壁煉瓦、耐久性が上がるのはすごく魅力なんだけど、
あの重厚な感じが、自分は好みじゃないんだ。
うまく行かないなぁ。

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 20:21 ID:???

オプションつけないなら、ホントにセルコは安いよ。
が、オプションが1000万を超えてまった負け組の漏れ。