【乱立禁止】ミサワ統合スレッド【荒らし勘弁】

ミサワホーム関連スレがあまりにも多いので、こちらのスレでどうぞ。

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/23 13:53 ID:???

>>1
スレ立て乙彼

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/23 22:06 ID:???

これだけ重複スレが有るってのにその上さらにスレ立てておいて「乱立禁止」ってどう言う事よ？
おまいが乱立させてるんじゃないの？
それとも他のスレの住人がこのスレに統合するように説明済みで全員了解してんの？

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/23 23:42 ID:???

　　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　　＼＼　速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　人　　　　人　　　　人
　　　　　　　（＿_）　　（＿_）　　（＿_）
　　　　　　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）
.　　　　　　（＿＿）. （＿＿）（＿＿）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　ﾉ（つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　（＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
　　　　　　　　クソスレワッショイ！！
　　　　　＼＼　クソスレワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　人　　　　　人　　　　　人　　　　 +
　　　　　　（＿_）　　　（＿_）　　　（＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　（＿＿）　　（＿＿）　　　　　+
.　　　+　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/24 00:45 ID:???

こちらへ
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1033227387/l50

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/25 21:09 ID:???

>>1
スレ立て乙

>>4
なんで説明が要るの？
このスレ立てた香具師に文句言う前に
乱立させた香具師全員に言えよ

とりあえず>>2のスレ全部に誘導入れるべきかと
よかったら下記テンプレを利用してくれ＞１

--------------誘導テンプレ------------------
ミサワスレ乱立を解消するため統合スレを立てました
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1079998521/l50
【乱立禁止】ミサワ統合スレッド【荒らし勘弁】

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/23 08:35 ID:???
ミサワホーム関連スレがあまりにも多いので、こちらのスレでどうぞ。

各スレ住人の皆さんは、すみやかに移動してください
よろしくお願いいたします
なお、統合スレ以外の乱立スレについては
後日スレッド削除の依頼を行う予定です

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/26 13:04 ID:???

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/26 20:39 ID:???

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/27 20:44 ID:???

>>8の誘導済みスレッドの住人さんへ
移動の程よろしくおながいしますage

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/29 01:10 ID:???

ほしゅ

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/31 23:55 ID:???

保守

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/01 00:58 ID:InGcGlE8

セラミックス山下ってどんなおとこなの？

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/02 00:03 ID:???

移動おねがいあげ

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/04 14:05 ID:???

保守

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/06 23:37 ID:???

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/07 00:32 ID:???

sage

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/07 00:32 ID:???

sage

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/07 19:30 ID:???

２０以上もあるミサワ関連スレを
統合するためのスレですので保守上げします
異論のある方はレスよろしく

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/07 21:25 ID:???

異論は無いが、レスも無い。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/07 21:54 ID:???

それだけ特定地域のみの粘着が多かったんであろう。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/07 23:58 ID:???

>>21
漏れもそう思うゾ。
全国規模の会社を統一スレにしたって話通じないんじゃねぇの？って感じ。

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/08 00:45 ID:???

なんだか猛烈な勢いでミサワ関連スレがageてあるわけだが。

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/08 00:52 ID:???

今いくつか見てみたけど、あのage方は怖いな。
それで気付いたけど重複誘導のレスが付いてから1週間ぐらいなのに、
付いてるレスがせいぜい3つかそこらなんだよね。
粘着しているのは1人ぐらいだったのかも。

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/08 03:46 ID:???

>>23-24
急に上がったスレを調べてみた

http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1044769840/253 04/04/08 00:03 ID:???
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1031975144/216 04/04/08 00:02 ID:???
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1031975144/216 04/04/08 00:02 ID:???
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1068941012/161 04/04/08 00:00 ID:???
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1014809530/656 04/04/08 00:00 ID:???
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1033227387/306 04/04/07 23:59 ID:???
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1065700746/147 04/04/07 23:59 ID:???

同一時刻に同一コピペ
おそらく同一人物の仕業だろう
削除ガイドラインで削除対象とされているマルチポストにも該当するな

26 ：3は学割野朗 ◆BJ3GET/Ezc ：04/04/09 03:12 ID:aJSkXkeV

age

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/09 16:00 ID:???

ってか下請けに払うお金安過ぎませんか?金額以上の要求してくんな！

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/09 16:02 ID:???

新築よりアフターのほうが金額高いんだけどそれはどういうこと？

29 ：ななし野寮：04/04/09 21:33 ID:UePA0sa5

仙台市営「ミッフィ－バス」の広告主

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/10 23:12 ID:lHDttSka

仙台なんですけど、建売り買おうか迷ってます。
どうすべ。
周りの環境は最高だし、長く住むつもりも無いんだけど。将来実家の近くに引っ込むし。
賃貸に払うよりは、って感じ。
将来売ったり貸したりするなら、大手ハウスメーカーの方が……いくない？

31 ：このスレでやれよ：04/04/12 22:45 ID:???

【ﾅﾝﾄﾞｲ】兵庫県の住宅業界はどないや？【ﾎﾝﾏｹ】
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1029942463/898-903

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/11 20:20 ID:???
まあ、間違いなく言えるのは
ミサワホーム高階が一番ということだな

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/12 00:09 ID:pwChNHXJ
質問
ミサワホーム高階って坪単価いくらくらいですか？
あとオススメポイントおしえてください

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/12 14:04 ID:???
すべてミサワホーム高階が一番ですな

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/12 14:05 ID:EC8nYfRf
しらん

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/12 22:15 ID:pwChNHXJ
ミサワホーム高階って坪単価いくらくらいですか？

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/12 22:32 ID:pwChNHXJ
ミサワホーム高階って坪単価いくらくらいですか？

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/13 19:34 ID:???

http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1078059789/l50
「ミ○ワ」は>>9の誘導対象に含まれてないせいか
何事もなかったように書き込みが続いてる

つまりスレ住人は誘導に従って移動したという事か

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/15 00:39 ID:???

傘下の環境建設があぼんしたです。

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/17 22:25 ID:5Zh8wiZX

会社更正法じゃなくて破産なのですね。もうだめぽ。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 22:41 ID:???

保守あげ

36 ：HE2級：04/04/23 17:34 ID:BDTvZ0i9

昨日の夕方のニュースで佐野さんが出演してた。元気そうだった。
幸せなのかな？また話題の事業って感じで取り上げられてたよ。

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 21:34 ID:???

本スレあげ

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/01 21:31 ID:SqRTOk4n

　llllllllllll　　　　　　　　　　　　　　　　lllll
　　　　　 lllllll　　　　　　　　　　　　　　　 lllll
　　　　 lllll　　　　　　　　　　　　　　　　 llllll
　　 lllll　 llllllllll　 llllllllll　　　　　　　　　　　　 lllll
　 lllll　　　 lllll　　 llllllllll　　 lllllllllllllllllllllllllllllllllll　　 lllllll
　lllll　　　 llllllllll　　 llllllllll　　　　　　　　　 lllllllllllllll　　　 lllll
llllllllll　　　 llllllllll　 llllllllll　　　　　　　　　　lllll　　 lllll　 lllllllll
　　　　 llllllllll　　　　　　　　　　　　　 lllll　　　 llllllll

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39 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/01 22:24 ID:ubCUav5E

当地では、訴訟率の一番高いHMだとか・・・

40 ：谷：04/05/02 11:34 ID:u7/Igert

ミサワホームは100年住宅などを売っています。でも、100年住むでしょうか？
それは施主の考え方次第です。タマホームの家は、安いけど、仕様はそこそこ
だけど、30年は十分住める。その間にリフォームもするでしょう。
　九州には他にたくさんの住宅メーカー、展示場があります。一条工務店
住友林業、谷川建設、エスバイエル、ダイワハウス、アイフルホーム。
そこに行って、いろいろと価格のこと、標準仕様のこと、構造のこと、材質のこと
など勉強してみてください。きっと、いろんなことがわかると思います。
　家の購入は、葬式のように突然やってくることが多く、勢いで購入すること
が多い物です。しかし、事前に準備をしておけば、あとで後悔することはないはず
なのです。★今日はこれくらいにしておきますね！★ではまた

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 18:02 ID:???

age

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/07 23:49 ID:???

がいしゅつだとおもうけど、これ見てホント怖くなったよ。
http://homepage2.nifty.com/kekkan/sick2.htm
ミサワだけの問題ではないと思うけど。。。

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/10 14:28 ID:???

統合スレage

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/11 11:33 ID:asOyT5Pa

父さん日は決まったの？

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/12 18:20 ID:???

ミサワホームの１，２年前昔のCM見れるところ知ってる人いますか？

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/12 22:25 ID:???

age

47 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/13 00:36 ID:ovW61kFO

山下強ってなにしてるひとですか？

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/13 20:09 ID:???

>>47=>>48

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/14 12:45 ID:???

>>47
電番（重要削除対象）により処理

同一ＩＤの>>48に一言
あんまりこゆ事やらない方がいいです
ある日突然アク禁になって
ＩＳＰから警告書が来るかもです

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/14 13:51 ID:???

うむ。本人が見ていればアク禁では済まない。
削除要請板への依頼も本人から出る場合と住人の誰かからの場合では扱いが全然違う。

削除依頼出した人、乙華麗

>>48
一般常識学んでから出直してくれ。インターネットやること自体が君にはまだ早すぎる。
キツイ言い方でスマンな、事が起きてからでは遅いのでな。

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/16 21:58 ID:G6rrc81g

オール電化住みだし価格坪55万・・
ミサワにするべきか・・

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/21 14:41 ID:FOPMZxZ2

やめとけ

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/26 10:02 ID:SFksw7Zc

ミサワの展示場は火曜日もあいてるのね。
担当営業は火曜休みと言っていたのだけど。
だまされてる？

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/27 15:07 ID:???

ハイブリッドってそんなに性能が良いのですか？
営業さんがしつこいくらい力説します
建てた方、予定の方、断念した方、ご意見をお聞かせ下さい
よろしくお願いします

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/29 13:25 ID:???

まだミサワに残ってる社員って、今回のUFJの騒動の意味がわかってない奴が
ほとんど。あほばっかりていうかミサワ馬鹿

あの一連の問題企業（ダイエー、大京、アプラス、ニチメン、ミサワ、など）
をつぶさないと（または何か手をいれないと）UFJは国有化にしちゃうよ。
って意味なんだよ。
ミサワの社員って誰も理解してないのは、はっきり言って痛々しい。
ろくな奴残ってないから仕方ないけど。

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/31 17:15 ID:T4x3XU7X

父さんＦＡＸきたよ

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/02 22:31 ID:mqwPeVxv

訴訟率No1

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/04 09:22 ID:???

やめレー！
おれの個人情報を内装関連、造園、へんてここーちんぐ会社に流すのは！
おたくでたてなかったからって！

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/04 14:25 ID:LD0JGGOa

100年住宅の前に100年もつ会社にしちくり

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/07 02:41 ID:toaG21R8

しばらくは犬丈夫なんじゃない？

知り合いはミサワ辞めて転職したけどさ

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/07 05:43 ID:???

ミサワの内定は蹴った。
決め手はUFJ。やばすぎだろ。

ゴルフ場経営のツケをやっと半分消化したと思ったら
今度はバンクがこれだ。もうだめぽ。

63 ：名無し：04/06/07 23:08 ID:m3G4Mzge

ミサワの社員はわらをもつかむそうだ　　「たわごとと分かっていながら
本業は利益をあげているというたわごとに救いを求めている

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/07 23:23 ID:KXTW9sta

一坪１９８０００円～の家
アエラホーム
http://www.aerahome.com/

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 12:42 ID:dNkbMep6

>>63
本業は利益を上げている＝本業はぼっている

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 00:38 ID:???

今月も売れてません。うちの支店もうだめ。
もう限界です。

入社２年目ですが、先輩たちはこの会社の将来について
どうお考えなんですか？
ぜひ参考にさせてほしい。

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 08:54 ID:BuQe2vX0

速く逃げろ

68 ：名無し：04/06/10 22:27 ID:moeMVFGB

もう千代治さんもいない　　それだから古い社員はミサワからもう逃げても
いいのだよ
なにも働くところはミサワだけではありません　　世間を狭くしないで
ミサワの能無しＨＥよ

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 06:26 ID:???

自分で売っててこいうこというのもなんだが、
他メーカーより２～３００万は割高な商品なようなきがする。
入社して３年だが、俺が入社当時この辺が潮時ってさっさと辞めていった
人達の言ってた意味が最近になってやっとわかってきた。

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 12:38 ID:V4LLORlO

ミサワの営業してる・・・なんて、よそで言うなよ、かっこ悪いから

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 15:17 ID:YeBYpwSt

がんばってるんだけどなぁ～！営業

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 16:06 ID:V4LLORlO

客の立場として同意はできない・・・というのはたまたま？

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 19:59 ID:vNkY9Tfj

死死死死死鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱死死死死死死死死死
死死死死死■■鬱死死死死死死鬱■鬱死死死死死死死死死
死死死死鬱■■死死死死死死死■■鬱死死死死死死死死死
死死死鬱■■鬱死死死死死死鬱■■鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死
死死死■■■死死鬱鬱死死死鬱■■■■■■■■■鬱死死
死鬱鬱■■鬱死鬱■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱鬱鬱■■■死死死
鬱■■■■鬱鬱■■鬱死死鬱■■■死死死鬱■■鬱死死死
鬱■■■■鬱鬱■鬱死死鬱■■鬱■鬱死鬱■■■死死死死
死鬱■■■■■■鬱死鬱■■鬱鬱■■鬱■■■鬱死死死死
死死鬱■■■■鬱鬱死鬱■鬱死死鬱■■■■鬱死死死死死
死死死鬱■■鬱鬱■鬱死鬱死死死死鬱■■■死死死死死死
死死死鬱■■死死■■鬱死死死死死鬱■■鬱鬱死死死死死
鬱鬱鬱■■■鬱■■■■鬱死死鬱鬱■■■■■鬱死死死死
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■■鬱鬱鬱■■死死鬱鬱■■■■鬱鬱死死鬱■■■■■鬱
鬱鬱鬱死死■■死鬱鬱鬱■■■鬱鬱■鬱鬱鬱鬱■■■■鬱
死■■■鬱■■鬱■■鬱■■鬱死鬱■■■■鬱鬱鬱鬱鬱死
死■■■鬱■■鬱■■鬱鬱鬱死死鬱■■■■■■鬱死死死
死■■■鬱■■死鬱■■死死死死死鬱鬱■■■■鬱死死死
鬱■■■死■■死鬱■■鬱死死鬱死死死鬱■■鬱死死死死
鬱■■■死■■死死■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱死死死死死死死
鬱■■鬱死■■死死■■鬱死鬱■■■■■鬱鬱死死死死死
鬱■■鬱死■■死死鬱鬱死死鬱■■■■■■■■鬱鬱死死
鬱■■鬱死■■死死死死死死死鬱鬱■■■■■■■鬱死死
死死死死死■■死死死死死死死死死死鬱■■■■■鬱死死

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 21:38 ID:DPJcG7NV

個人的にはがんばってほしいな・・
営業の人は本当に良くしてくれたし
頑張ってくれた、押し売りもしなかったし
ディーラーの儲け殆ど無しで更に原価を
抑えるために奔走してくれた。
それで約束の単価に届かなかった時は
自分から身を引く潔さ・・
お金に余裕があれば絶対この人にお願いしたかった
A.kさん本当にありがとうございました。頑張ってください。
応援しています。

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 06:37 ID:VbPPSnP9

74よ
営業マンのことそこまで思うんだったらけいやくしてやれよ。
あんたにどれくらいの時間と労力を費やしたと思う？いいか
断ったあとにそんなこといわれてもなんの気休めにもならない。
　本当に営業マンのこと思うんだったら、あんたみたいに自分の条件だけ
押し付けて、ここまでおいで！とやっといて、ついてこれなかったら
はいそれまでよ。ではなく、相手の手間がかからないように、
少しでも早い段階で判断してあげようとしてあげるのが本当の思いやりだ。
あんたにつきあってた時間を少しでも新規の客を探す時間に回せてたら
その営業マンも別の客と契約できたかもしれない。
７４さんよ
あんたもノルマに追われた血みどろの営業を経験してみろ。上のような
自己満足で偽善者的せりふはいえなくなるよ。頭の悪い営業マン
よいうより人生経験の少ない、又は物事の本質をつかめない営業マンは
、こんなこといわれて喜ぶ奴もいるかもしれんが、こましなやつは
あんたみたいなせりふが一番腹立つんだよ。あんたもうちょっと本当の
思いやりを勉強しろ。
こころのどこかで優越感に浸ってるんだよ。あんたは・・・・・

76 ：同感：04/06/12 09:42 ID:???

74は経験も契約も少ない若い営業をうまく利用しただけ。
７５が書いてることは的を得てる。７４みたいなやつは
自分のこと、いい人と思ってるはず。営業の苦労を
少しはしれよ。こういう奴こそ偽善者って言うような気がします。
いい人ぶんな！！ば～～か

営業も営業　こんな客を見破れるようにもっと感性を磨かないとダメ。
こういう客に捕まる営業ってたいがい②～３年で潰れる。
上司もこんな客に捕まってる部下にアドバイスしてやれよ。
でもミサワはまともな奴が見切りつけて、できないクンが管理職になってる
ケースが多いからな。

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 22:41 ID:k1hUvn6V

的違いなレスだが
＞押し付けて、ここまでおいで！とやっといて、ついてこれなかったら
此処まで逝くと逝ったのは営業さんなんだけどね。
払えるなら契約したけど私の年収じゃ限度オーバーなので泣く泣く
お断りしました。買えたら買ってました。
　とまぁ・・酷い言われようなんだけど
74みたいな事自己マンと捕らえて
>>75
>>76
みたいなレスをしてるくるのはみさわの営業さんですか？
そんなレスする事が第3者の客の目から見たらどう思うか？
考えてます？
あんたら俺の思惑の逆の事をやってくれたんだよね・・
俺も営業職何でノルマのキツサハ見にシミてるんだわ・・
これでみさわのイメージが少しでも良くなればと思ったんだけど・・
それを俺の自己マンの思い上がりだと営業サイドの眼から見たら思うのは
俺も分かるけど・・
家を購入しようと思うものが見たらみさわの話も聞いてみようと思うものが
1人でも居たらいいなと思い７４の書き込みしたんだわ
　それに偽善を語るならおまいらは客に偽善ぶらんのか？
私は「あなたの夢をお任せ頂けるほどすばらしい営業マンです」
と演出しないのか？

みなさんごく一部の営業マンを除いてここの営業は糞まみれです

|////|　( 　)ﾉ　|////| ｳｨｰﾝ(自動ﾄﾞｱ

78 ：同感：04/06/13 10:14 ID:???

>>74の
ディーラーの儲け殆ど無しで更に原価を
抑えるために奔走してくれた。

この段階で、もう気の毒だからと断ってやった方がお互いの為に
いいのでは。と思わないか？あんたも営業だったら利益なしで
受注をとるということがどういうことかわかるだろ。
それでもやるといったのは営業マンだという言い分もわからんでもないが
　営業も便宜上いってるだけで、実際は早めに断ってくれって思ってる
ものだ（できるやつは）。７４みたいな発言を偽善発言扱いされたら、
７７では
「逝くと逝ったのは営業さんなんだけどね」で開き直り。
あんたの家の提案をするのにどれだけ時間を使ってるか知ってる？
心の奥底ではぺこぺこ食いついてくる営業に快感を感じてるんだよ。
あんたの言葉にはエゴと、自分はいい人なんだっていう自己陶酔しか
感じないね。でもいい人じゃないよ。
営業マンたちよ。できない営業ほどこんな客に捕まって、断られたあとに
７４みたいなこと言われて喜んでると思わないか？そして２～３年で
辞めてるんだよ。管理職も展開とパターンを熟知して、こんな客
（利益なしで受注させても心が痛まない。寧ろラッキーと思うような客）
につかまってる営業がいたらきちんとアドバイスしてやれ。
こういう客って契約してからも絶対クレームになるんだよ。

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/13 21:08 ID:???

客を怒らす検査員がいます。
なんとかしてください。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/13 21:20 ID:pz+Yq6g0

やっぱ止めよう

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 09:50 ID:CL3beg8d

やっぱみさｗの営業はウンコ
人も育てられない。
父さんまだ？

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 14:12 ID:/oLMbZNh

ここの営業は行き着くところに行き着いた連中だからな

83 ：sage：04/06/14 22:34 ID:+wOkHvOQ

>>74さんはお礼じゃなくて、自分は買えなかったけど、お礼と見せかけた
宣伝がしたかったんじゃないの？
私も今予定してて資料請求したけどお断りしよう。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 22:02 ID:???

築７年の木質系アパートに入居してる者ですが、帰宅後シンナー臭がすることがあります
家族は分からないそうですが、確かに臭うのです
ミサワのアパートでそんな経験した事ある人います？
それとも私の鼻がおかしいの？？？

85 ：ムラマサ：04/06/16 00:55 ID:???

TOPが不動産屋から裏金もらい、私腹こやす会社はだめだろ。ミサワつぶれても賃貸
経営で老後もバッチリか？

86 ：ケロ：04/06/16 00:58 ID:???

以前よりミサワのスレ減ったね。圧力かかったのかな？

87 ：DIGA：04/06/16 01:07 ID:???

　＞＞８５それはひょっとしてウチの支店長の事かな。ホントやって
らんないよ。　　　　　　　　　　　

88 ：仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 08:06 ID:qetIbpMA

最近ミサワの入居者が家を建替えるときは　なぜかミサワを検討せずに
地元の木造業者を検討する場合が増えているそうだ

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 11:20 ID:EgiILlLL

父さんはいつくらいになりますか？

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 11:59 ID:???

>>85-86
ヘタな自演止めれ。
スレを統合したんだけど。当然>>9を読んだ上での発言だよな？

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 12:10 ID:???

↑>>85-87宛。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 21:27 ID:???

>>90-91
ここもある意味隔離スレ

今は好きに泳がせておけ
まとめて通報すれば(ry

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/17 22:01 ID:yt4u/gur

早くつぶれたら？

94 ：（名無し邸）新築工事：04/06/28 22:41 ID:???

今月はHEもボーナス出たのでさぞや　まんぞくやろなー

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/29 08:51 ID:z0U/NZ+M

千代爺が「ミサワ・インターナショナル」を個人で出資して設立し、
上海で商売始めるんですってね。
懲りないなあ。

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/02 11:39 ID:FeXcrdUs

ミサワの構造的欠陥はあの妙な販社制にあると思う

いわゆるメーカー社員が販社に出向し要職につく。
若いメーカー社員も数年は販社で修行させられるため、
プロパー社員と混在する。
しかしその扱いは大きく異なる。
基本的にメーカー社員は販社プロパー社員をバカ
だと思っているため、扱いは本当にひどい。
まるで軍隊のように。

メーカーから出向してくる販社店長は売れようが売れ
まいが年収は余裕で1000万～1500万。
その給料は販社が負担する仕組み。

97 ：（名無し邸）新築工事：04/07/02 23:42 ID:???

今朝の朝日新聞で発表になった通り　MISAWAはトヨタホームに吸収されることになりました。
そこで一句　　ミサワマンやがて悲しきトヨタマン　小林一茶
解説　　　ちょっとこの句はミサワのＨＥには難解かも知れんな　　それぞれ胸に
手をあててかみ締めてもらいたいものじゃ　　いや　あっ　はっははは　　間抜けな経営人よ

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/03 00:40 ID:DKM0r+xs

>>97

ホント　あるか？
山梨ミサワ　山梨住宅工業は？　ー　トヨタホーム（早野組）＝？？？

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/03 12:19 ID:GW8Kcj66

冬のボーナスまえにトヨタとくっ付きたいな
給料あがるかな

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/03 20:05 ID:gedBurB+

ミサワホームへのトヨタの出資、ミサワが否定の発表
朝日新聞は、2日の朝刊で、
ＵＦＪ銀行がミサワホームホールディングスの再建策見直しに着手し、
増資の引き受けをトヨタ自動車に打診したと報じた。
これに対し、ミサワホールディングスは、
「当社は承知しておりません。
社内で、具体的に検討している事実もございません」と
記事を否定する発表を行った。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 09:21 ID:un3E2gH2

ま、一応否定する罠

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 11:42 ID:???

確かに

103 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 13:36 ID:jA5KqNN8

主人がミサワの蔵にほれ込んでいてナントカあきらめさせたいのですが
いい説得材料はありませんか。マジで・・。
１１０ｃｍの高さの収納場所なんて使い勝手悪そうで、使うのは私なのに。

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 20:36 ID:???

それと同じだけの収納能力のある間取りの図面を他社に書いてもらい、
それを見せる。

106 ：104：04/07/04 21:05 ID:jA5KqNN8

・・・だよね。それしかないよね・・。
レスありがとう

107 ：　仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 21:26 ID:???

＞１０４
ご主人はあそこで麻原になろうとしているのでは？
ひきこもり。

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 22:41 ID:???

つぶれそうでどこで質や手を抜かれるかわからない会社より、しっかりとした
工務店かメーカーで…と思う。
蔵は特許ではないそうだし、小屋根（天井はフラット）の１４０cm高物置はどこにでもある。
設計に頼めば、そう難しいことではないんじゃないの？

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 09:34 ID:???

蔵って特許じゃないんだ？
それなら他のメーカーでもさっさと採用して欲しい。

35坪ぐらいの家でも天井の高いリビング、
部屋数増やしたあげく収納に苦慮してる我が家の悩みが解決されそう。

110 ：104：04/07/05 09:57 ID:3LCPaVWn

蔵って特許みたいですよ。自信満々だったから・・。
蔵がなくても納戸があったら全然問題ないと思うけど。
夢中になってるときは何を言ってもダメかな。恋愛と一緒だ

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 12:06 ID:BPoSVn6J

私も一時「蔵」に惚れ込みました。
が、例えば6畳分の蔵があっても、
取りやすさを考えて壁面に沿って物を置くじゃないですか。
まん中部分はあまり物を置かないんじゃないでしょうか？
すると、とても無駄な部分に感じ、
また、6畳いっぱいに物を詰め込んだら
結局奥の物が取り出しにくいので、やめました。
普通の物置きを外に設置したほうがいいという結論になりました。

112 ：104：04/07/05 19:43 ID:3LCPaVWn

みなさん、レスありがとうございます。
もうちょっと作戦を練って説得に臨みたいと思います。
各メーカー、最初は大体「実際の家を見学しませんか」といわれるのですが
ミサワではそれはありませんでした。
こちらからチラッとその話をしたのですが、かわされてしまったようです。
おかしいよね。

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 20:27 ID:SmISfqkB

>>110
特許などではないですよ。
他メーカーでもあります。

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 22:00 ID:???

>>113
蔵は欲しいがミサワはいやなので、
どこのメーカーなら出来るか紹介してもらえませんか？

115 ：108：04/07/06 19:19 ID:???

とりあえず住林ではできそうな話だった。５万払ってないので、詳しくは
きけなかったが。
東急ホーム、三井ハウスには小屋裏部分に梯子であがる収納があった。
１４０cmまでは延べ床に含まれないのでそういう仕様にしてありますとのことだった。
在来だけでなく、鉄筋も金さえ払えばやってくれるだろう。
蔵つきのミサワより割高になるかどうかは、見積もり取らないとわからん。

116 ：ひろしです：04/07/06 22:11 ID:f4+rL+lN

逆にミサワホームも手ごろで蔵シリーズにも惹かれましたが
どうにもあの建材の材質が好きになれない事と（プラスチックぽいので）
営業さんにどうにも馴染めない・・・
今は新設ですが、なんとなく買った後のケアが悪そうな気がする・・・偏見かもしれませんが(--;

さる所からのコピペだ。
営業・・・だめだな

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/07 20:40 ID:???

俺ヘルニア持ち。
腰痛が酷いときに、モデルハウス見に行ったせいか、
全然、蔵に興味わかなかった。
あんなところ出入りしたら、絶対腰に悪いね。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/07 20:48 ID:???

それ絶対参考になるからヘルニアスレで是非言ってあげて！

119 ：（名無し邸）新築工事：04/07/10 23:17 ID:???

ミサワはいつごろトヨタに合併されるんですか？　社員一同は楽しみにしている

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 23:40 ID:???

３３０とペンタと鐘坊と蜜菱ふそう

一番早いのは？

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 23:47 ID:dXNRfGAi

>>114
個人の大工が安くいいモノ作るに決まってるでしょ？
自営の工務店なら無駄な経費がかからないんだから予算はまるまる工事費って事だしね
自分で店をかまえているわけだから、責任ある工事をするしさ

122 ：（名無し邸）新築工事：04/07/11 21:56 ID:???

参議院選挙で竹中が当選した　　またのぼせる人がある。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/12 22:04 ID:???

>>114
東海地方ならＳａｌａ住宅などがやってる。

>>122
ＵＦＪごと外資に売られるのかな～
９月だな（ｗ

124 ：でんでん：04/07/13 12:07 ID:3DUM9Mj0

トヨタに吸収合併されようものなら、ミサワの上層部並びに一般社員のほとんどは首切り。今残っている社員はどうしようもない連中ばかり。出来る営業はとっくに退散済み。でも第一四半期が終わったのに辞めた人間は少なかった...これって既にカスしか残っていないって事？？

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 13:53 ID:???

【政治】ＵＦＪ大口融資先のミサワ幹部らが竹中金融相応援…参院選
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089693631/

126 ：でんでん：04/07/13 18:54 ID:R14bNN+t

ミサワ総出で選挙運動していたのは事実！
竹中平蔵のポスターを事務所内に貼ったり、応援文書書かせたり、部長課長が取引先、業者へ投票のお願いの電話をしている有様。
いつからミサワは選挙事務所になったのか？竹中社長様会社を私物化しておりませんか？

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 20:46 ID:???

>121
個人の大工もピンキリでしょうが。
うちはその両方とつきあったからよくわかる。

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/14 06:10 ID:???

そうだね。この業界職人の腕に差がありすぎ。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 14:35 ID:ZkqIUQ+U

さてさて、東京三菱との合併でＵＦＪのお偉いさん達はどうするのかな？
一説によると竹中社長～平蔵さん～・・・経由で偉そうに踏ん反り返っていた
ＵＦＪ系役員の今後の処遇が決まるらしいね。
間違いなく全員クビだなｗ

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 22:11 ID:AjEXl5u7

父さん　　栗鼠・虎

131 ：sage：04/07/18 08:28 ID:3kc/ttZ9

HPより
＊「蔵」の工業所有権
ミサワホームでは、蔵を含めた収納に関する技術特許を
これまでに多数取得しています。
また「蔵のある家」はミサワホームの登録商標です。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/18 08:32 ID:???

↑ちょっとﾏﾇｹだった、ｽﾏｿ吊ってくる

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/18 08:44 ID:tEuH+rhf

金融板では東京三菱とUFJの基本合意を受け
東京三菱＝お坊ちゃん
UFJ＝野獣
との評論が繰り返されているけど、もしトヨタにミサワが吸収された場合
どっちがどっちだと思いますか？

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/18 12:20 ID:q9Rm9hdE

トヨタＭホームになりまつ

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 11:07 ID:???

>>131
登録商標の意味分かってるか？

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 17:39 ID:iGuobHKQ

>>131
先日ミサワのモデルハウスに行ってきたけど、ミサワ営業マンも
「最近は住友林業さんも同様の商品を始めたみたいですね」
と言ってたよ。「名前はもちろん『蔵』ではないですが」と言ってた。
「蔵のある家」というネーミングそのものが登録商標であって
ああいう構造で造る事自体は他社でも出来るってことでしょ。
これから続々と他社でも出始めると思うけどね。

137 ：（名無し邸）新築工事：04/07/19 22:14 ID:???

いまでもミサワで甘い汁を吸っている奴がいる。　まだそんな体質がこの会社には
信じられないがあるのだ。　トヨタの社員よ　何とかしてくれ

138 ：（名無し邸）新築工事：04/07/20 22:45 ID:???

ミサワの最後の頼みのツナは「竹中」だけ　　もう竹中が白旗あげたらミサワもおしまい

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/21 10:08 ID:???

>>136
特許申請していたが、どこかのハウスメーカーが
特許無効裁判をおこしたんじゃなかったか？

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/21 17:54 ID:qM5NoCw3

しかし最近のﾊﾟﾅｿﾆｯｸはいいね！XR50最高！

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 23:43 ID:???

しかしパネル工法って胡散くさい工法ですね。

142 ：（名無し邸）新築工事：04/07/24 22:35 ID:???

しかしミサワの管理職（○○部長や□□課長）往生際がまずいね

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/25 08:35 ID:X2rLlUGt

しかし最近ホントに天気がいいね

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/25 09:28 ID:???

>>142 （名無し邸）新築工事
これって一種のコテハン？
たびたび出てくるが。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/25 10:16 ID:???

だろうね。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/26 23:10 ID:???

蔵のある家はいいんじゃねーの

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 17:09 ID:4qCqajkx

大成住宅も「蔵」っぽい商品扱ってますね。
「収納王」というそうです。
どっちの方が安くできるかな～。
ttp://www.taisei-jyutaku.co.jp/bonus.html

148 ：（名無し邸）新築工事：04/07/27 22:26 ID:???

夏にＫＵＲＡは暑い」

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 22:35 ID:9M3bpNAx

まぁ、倉庫と考えるんであれば、夏に暑いのは同然。

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 05:28 ID:???

ミサワは大きな窓しか高遮熱ガラス入れられないみたいだからそれでじゃない？

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 21:38 ID:???

蔵って特許じゃん、だれだよ特許じゃないっていってたﾔｼは。

ttp://www.330ch.com/otsu/myhome/kura/kura-pat.pdf

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 22:55 ID:???

>>151
「3階建ての場合」って書いてあるけど？
2階建ての場合は特許と認められないって事じゃないの？
というか、２階建ての場合の特許は却下されたと聞いた記憶が・・・。
違ってたらｺﾞﾒｿね

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 23:36 ID:???

どっちにしたってこの一年で社員のほとんどはいなくなるだろ

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/28 23:51 ID:???

どっちにしたって父さん確定なんだから

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 14:02 ID:???

2ch
・00.06.13私立大学3年生(23)東京都・「千葉大に殴りこむぜ」と犯行予告。威力業務妨害容疑で逮捕。
・01.02.23無職男性(26)山梨県・山梨の元上司を実名で掲示板で中傷。名誉棄損容疑で逮捕。
・01.06.09ネオ麦酒(17)北海道・札幌YOSAKOIｿｰﾗﾝ祭り爆破を予告。脅迫の疑いで補導。
・01.12.20ラットキラー(16)東京都・「包丁を振り回してやる」と予告。01.12.24新宿駅東口人質事件で逮捕。
・02.04.28ＣＡＴ(39)奈良県・02.04.01の上司宅への放火事件について仄めかす。02.09.09意図不明な天罰発言。
　→03.05.03珍走の被害者に逆ギレし斬り付けて逮捕。03.05.27ＨＰの内容から、放火容疑が高まり再逮捕。
・02.10.25私立大学３年の女(20)愛知県・24時間テレビ爆破予告。威力業務妨害容疑で逮捕。
・03.02.25中学2年男子生徒(14)栃木県・氏家町の小学生、殺害予告。脅迫の疑いで補導。
・03.03.28ネオ烏龍茶(24)千葉県・小田急線爆破予告。米国留学中の容疑者に帰国要請し、威力業務妨害容疑で逮捕。
・03.05.07中浦和の星(17)埼玉県・埼玉県内の小学校名を挙げて22回に渡り、殺人予告。脅迫容疑で逮捕。
　→04.03.21保護観察処分中に再度、脅迫の書き込み。家裁に送致され鑑別所に入所。
・03.07.18高校3年男子生徒(17)福岡県・田川郡内の高校爆破予告。脅迫容疑で逮捕。
・03.08.08高校3年男子生徒(17)大阪府・「小学生を襲撃する」と書き込み。脅迫容疑で逮捕。
・03.08.18中学2年男子生徒(13)岩手県・「小学生23人を殺す」と殺人予告。脅迫容疑で補導。
・03.09.17私立大4年生(21)東京都・ｻｯｶｰ日本代表の敗退に立腹し、成田空港に爆破予告。威力業務妨害容疑で逮捕。
・03.11.05ごるごるもあ(26)大阪府・米軍基地の爆破を予告。脅迫容疑で逮捕。
・04.04.27私立大学生(21)千葉県・「ｱﾒﾘｶ大使館を爆破する」と書き込みの後、自首。業務妨害容疑で書類送検。
・04.05.07高校１年男子生徒(16)群馬県・郵便局を破壊予告する書き込み。脅迫容疑で逮捕。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 14:59 ID:???

今更の感。ネオ麦茶とディルが抜けている。
犯罪予告で逮捕者が出た話をここに貼る意図は？

何かの作為を感じるが、あんたの考えることと全くズレてることに気づいてね。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 23:29 ID:???

>>155
何が言いたいんだ？

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 23:35 ID:???

>>157
おまえは書き込む全てのスレをageるつもりか？

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/01 21:48 ID:3buyRPAO

近頃の客はゆすりたかり

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 18:44 ID:???

父さん確定

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/03 20:25 ID:???

162 ：もういやだ：04/08/04 17:06 ID:???

こんな会社辞めてやる。２～３年前よりは社員を大事にするようになったが
いかんせん、社員の質が低い。９割は営業マンが手書きでプランかいて
色鉛筆やマーカーで色塗りしてる。もう情けない。退職金全部出るのか
らくらく貯蓄は全部返ってこないらしいじゃないか。倒産したら
MGらくらく貯蓄は全部飛んじゃうそうだよ。
この会社に残る理由はゼロ

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 15:15 ID:???

俺５００万らくらく貯蓄にいれてる。倒産したら全部とぶのか？

とはいえそりゃそうだろうな。だって銀行でもないし
ということは俺たちの金も全部メーカー社員の給料や
メーカーの借金返済にもう当てられたってこと？

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/05 16:36 ID:4RkJuRs+

ＵＦＪから下ってきた役員にいじめ抜かれて自殺した某役員の亡霊って
ほんとに出るのですか？

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 08:24 ID:j1vIPWQb

営業がなめてかかってるのがわかってムカつく。
すいませんね～、頭金も年収も少なくて。
どうせすぐには建てられないし、大きな家も建てられませんけど！

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 17:13 ID:???

>>165
ミサワにしてもミサワ以外のHMで建てるにしても
営業にはあまり思い入れを強くしない方がいい。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 21:39 ID:???

http://zoo.millto.net/~fuck/cgi-bin/ama/up0128.jpg

168 ：新卒HE：04/08/06 22:07 ID:???

おれ　先月は必死で仕事をしたが結果はボウズだった。　訪問件数も毎日　5件はした
面談も2件した　　ＴＥＬ件数はもっと多い150件くらいしたが　あいにく客はミサワといっただけで
話も聞いてくれなかった　　こんなことが続くなら　転職したい　ミサワは魅力がない

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 22:40 ID:???

IDに神降臨中！！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1090765206/l50

258 ：萌える名無し画像：04/08/06 20:14 ID:AD8lKAMl
>>257
ttp://up.nm78.com/data/up003305.jpg

259 ：萌える名無し画像：04/08/06 21:29 ID:U3QVm4Do
>>258
IDからして神ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

262 ：萌える名無し画像：04/08/06 21:56 ID:/M3zUwSd
>>258
神ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 23:25 ID:???

いや、別に珍しくもなんともない。

夏だな。

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 00:06 ID:???

俺もらくらく貯蓄で４００万程ある。
うすうす感じてはいたんだが、本当に戻らんのか？
事情知ってる人マジで教えて。

盆も休みなし。将来性ゼロ。意気地なし社員の巣窟。
致命的な商品力の無さ。
その上こつこつ貯めたらくらく貯蓄まで
なくなるとなったら、もう明日にでも辞表を書かないといけない。

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 02:08 ID:???

書くだけなら誰でも出来る・・・ﾀﾞｻｯ

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 11:58 ID:Sp0sfd21

らくらく貯蓄っていうのは、会社じゃなくてＡＩＧスター生命が運用してるんですよ。
千代田生命の頃から積み立てている人は、一時凍結という憂き目にあったが今は違うはず。

引出時期によっては元本割れするかもしれないが戻らないということは無かろう。
総務人事系社員の目が気になるのなら、「車買うから。」とでも理由をつけて
解約してはいかがか。

（私は元社員なので2年位前の事情しか知らない。もし違っていたらゴメン）

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 14:17 ID:4szjWl2M

>>168
ふーん、ウチの新入社員は遥かに効率的な動きで受注とってるけどな。
ミサワというだけで話をきいてくれないの？
売れない先輩社員の受け売りでつか？ｗ

175 ：age：04/08/07 14:18 ID:???

>>171
なんで辞めないの？再就職の自信がないのか？

176 ：せらみ：04/08/09 12:51 ID:7QYJYTNI

千代冶・・・・・　ついに辞めたね

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/09 22:19 ID:???

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090684152/l50

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 09:46 ID:???

ついに父さんかぁ　長かったなぁ

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 16:20 ID:???

父さんかぁ　

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 21:58 ID:???

>>178
びびって隠語使ってないで倒産ってちゃんと書いたらどう?

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/10 23:16 ID:???

するの？

182 ：ミサワの見込み客：04/08/12 19:02 ID:???

全国のミサワのＨＥへ告ぐ　　最近は努力をしてもミサワのベニアハウスは売れない
それは消費者が賢くなってきたからだ。　やはり技術力のない商品はセキスイ、パナには負けてしまう
しかもＨＥが会社の見積もりを改ざんしているのが気になる、契約してもらう為に値引きする金額を部材費にＯＮして
顧客に提示していかにも本当に値引きしたようにみせる。
これは明らかに詐欺行為だよ　　ＨＥ諸君　もう止めたまえ　実力で勝負しようじゃないか

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/12 21:49 ID:???

>>182
>>137 >>138 >>142 >>148 >>168あたりもお前だろ？
盆休みなのに大変だな。

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/13 02:02 ID:fvlq4OpJ

ったく・・・・・

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/13 10:14 ID:7ssKySTZ

ミサワの木質パネルって、２×４とは違うんですか？
同じようなものと考えてもいいのでしょうか

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/13 17:34 ID:???

>>185
壁全体の面で支える、という観点から見れば似たようなもんだが
構造材を細かくキチンと見れば2 ×4 とは違う。

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/14 11:17 ID:gK1tP4bT

ミサワセラミック住宅はどうでしょう？

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/14 12:34 ID:dK/1JhV6

こんなのみつけた。
ttp://www.nikkei.co.jp/neteye5/mori/20031031n26av000_31.html

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/14 15:00 ID:???

ノアだけはガチ

190 ：ばいばいきん：04/08/17 13:03 ID:dQ1lfnlz

本日辞表を出してきたぞい。開放感でいっぱいだね。

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/17 16:02 ID:???

>>190
次の職業は何よ？

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/18 01:31 ID:???

ここか三井ホームか住林で２×４の建築予定だが、
建築費を下げられると言われても何故かここには頼む気がしない。
と言うのも、経営が良くないだろうし、一般管理を頼んであぼーんした場合、その後はどうなるの？

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/18 11:29 ID:JHpFLeuj

>>192
トヨタが介入するから、買いかもよ。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/18 14:06 ID:kR0PrWh/

ＵＦＪ銀行が、大口融資先で、経営再建中の住宅大手、ミサワホームホールディングスと、同社の経営計画見直しに着手したことが１８日分かった。トヨタ自動車に対する出資要請や、数百億円規模の金融支援が柱。９月末までにメドをつけたい考え。
　トヨタは住宅事業の強化を迫られており、出資要請に前向きとみられる。ＵＦＪとミサワは、経営再建を着実に軌道に乗せるため、資金力の豊富なトヨタの支援を仰ぎ、債務圧縮を急ぐ。　
今回は間違いないようです。

195 ：トヨタホーム営業社員：04/08/18 14:39 ID:???

来たぞ　来たぞ　いよいよ厄介なミサワの面倒を見なければならない時がきた。
竹中が関わっているからＵＦＪもトヨタも簡単に断れないとは分かっているのだが
しかし竹中もＵＦＪとかミサワとかをあんまり私物化しないでもらいたいものだ

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/18 14:54 ID:???

今日、ニュースで状況を知った・・・。
蔵は好きなんだけどデンジャーなんだね。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/18 15:10 ID:???

ミサワ再建、トヨタに出資要請へ＝数百億円の金融支援も－ＵＦＪ銀

　ＵＦＪ銀行が、大口融資先で、経営再建中の住宅大手、ミサワホームホールディングスと、同社の経営計画見直しに着手したことが１８日分かった。トヨタ自動車に対する出資要請や、数百億円規模の金融支援が柱。９月末までにメドをつけたい考え。
　トヨタは住宅事業の強化を迫られており、出資要請に前向きとみられる。ＵＦＪとミサワは、経営再建を着実に軌道に乗せるため、資金力の豊富なトヨタの支援を仰ぎ、債務圧縮を急ぐ。　

198 ：ミサワの新卒ＨＥ：04/08/18 18:33 ID:???

僕は今年新卒でミサワのディラーで営業の仕事をしていますが
今日の日本経済新聞を読んだらトヨタがミサワをのっとると書いてあるように読めたのですが
何かの間違いでしょうか？

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/18 18:52 ID:???

自演野郎ウザイ

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/18 18:55 ID:???

200get

201 ：ほんと?：04/08/18 20:59 ID:QnFhy+zX

ＵＦＪ銀行が大口融資先であるミサワホームホールディングスの再建に向け、
トヨタ自動車に対してミサワへの出資を要請したことについて、ミサワは18日、
「当社は承知していない。ＵＦＪ銀行に金融支援を要請している事実もない」
とのコメントを発表した。一方、同社首脳は「トヨタに限らずスポンサーが
出てくれば当社にとって信用補完になる。
ただ（出資企業が）どういうビジネスモデルを描いているかを聞いてみなければ
ならない」と話した。

トヨタも18日、「そのような事実はない」（広報室）とコメントした。
ただ同社首脳は「正式な要請があったとは聞いていない」としたうえで、
「具体的に話があれば、まずは住宅部門を中心に（資本参加や提携を）
検討することになるだろう」と語った。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/18 22:12 ID:???

トヨタホームとの関係はどうなるんでしょう？

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/18 23:02 ID:IKtqx+RS

トヨタは　単純に人員・販売店整理等のリストラ策をいくつか選択させる
対策を講じるでしょう。経営再建に向けてのプロセス（債権処理）を
３３０に対し求めるでしょう。ですんで　トヨタホームとはここ２，３年
歩み寄る事はないと思いますよ互いに。肝心なのはどう生き残ってどう組織として
これから活躍できるかですよ。分からないやつは去るべきですわ。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/19 11:46 ID:GNbDVWhX

今日の日経新聞によると、５年くらい前からトヨタ出資の話はあったが、
三澤名誉会長？が強固に反対し、実現しなかったもよう。
今回退任したことで、一気に話が進んでいるのだろう。
内部でも最近の三澤さんの行動はﾏｲﾅｽ要素が多い、と思われていたと書いてあった。

この会社を去ってから５年。。。複雑な気分ですね。
いろいろ言われるけど、独特の商品開発力とトヨタの資金・販売戦略が合致すると、
結構面白い会社に変身するのかもしれない。

205 ：強引@自己戦争@ｱﾝ･ﾄﾞｩｵｰﾙ ◆9W6hkCCPEE ：04/08/19 19:31 ID:???

トヨタ:「事実はない」-ＵＦＪがミサワ支援をトヨタに要請報道

トヨタ自動車は8月18日、同日付の日本経済新聞朝刊が、「ＵＦＪ銀行が17日
までに、住宅大手ミサワホームホールディングスの再建に向け、トヨタ自動車
に対しミサワへの出資を要請した」と報じたことについて、「報道にある
ような事実はない」（広報部の藤井英樹氏）との会社コメントを発表した。
　同紙によれば、トヨタがミサワの中核子会社ミサワホームの第三者割当増資
を引き受ける形でまず20？％を出資、段階的に出資比率を引き上げる案が
有力だという。またＵＦＪがミサワグループに300億？億円の金融支援を
実施、債務圧縮を急ぐとも伝えている。ミサワの再建問題をめぐっては、
トヨタが７月２日に、ＵＦＪ銀がミサワの増資引き受けをトヨタ自動車に打診
したとの一部報道を受けて、「報道のような事実はない」とのコメントを発表
した経緯がある。ミサワの水谷和生社長も７月２日、否定のコメントを出して
いた。７月２日付の朝日新聞では、トヨタのミサワへの出資は発行済式数の
10％、100億円前後で調整している、と報道していた。

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/20 07:01 ID:bX6HoUIL

トヨタも18日、「そのような事実はない」（広報室）とコメントした。
ただ同社首脳は「正式な要請があったとは聞いていない」としたうえで、
「具体的に話があれば、まずは住宅部門を中心に（資本参加や提携を）
検討することになるだろう」と語った

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/20 14:49 ID:+ma3CPTM

ミサワって土地買い捲りだね。

208 ：三澤千代：04/08/21 21:35 ID:???

トヨタが資金を出してくれたらミサワホームという会社はどういう名称になるのかな？

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/21 22:52 ID:ngR/GZkS

トヨタ・ミサワホームホールディングス

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/21 23:42 ID:???

すると今ミサワの家をたてるのってありなのかな

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 11:04 ID:823L0Smm

トヨタが本格的に絡んでカイゼンが進んでからのほうがもっといいかも。

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 11:30 ID:21Twu030

発掘スクープ

ミサワ創業者　三沢千代治氏　怒りの告発
「オレの会社はおもちゃにされた」

「ミサワホーム」は「UFJ」の不良債権４１２億円を
”肩代わり”していた!

サンデー毎日８月８日号
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2004/0808/index.html

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 11:31 ID:21Twu030

竹中やり放題だな。

トヨタにミサワ支援要請へ　ＵＦＪ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040819-00000017-san-bus_all

・・・そのミサワに選挙支援させている。
→ミサワ幹部らが竹中氏応援　参院選、ＵＦＪ大口融資先
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040713-00000012-kyodo-pol

・・・トヨタ奥田会長は同じ経済財政諮問会議の委員
→経済財政諮問会議メンバー
http://www.keizai-shimon.go.jp/about/member.html

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 15:26 ID:???

タケナカとかいうやつが悪の黒幕　悪の枢軸
悪の根元なのか

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/28 22:51 ID:???

蔵のある家って、大人があんな蔵で荷物の出し入れをしたら
体を悪くしそうだ。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 11:47 ID:???

ミサワ選んだ人の多くが「蔵にひかれて～」って世の中の価値観はわからんな
俺がずれてるのか？

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 15:32 ID:???

ミサワの建て売り物件では「蔵」付き物件は売れ残りが多い。
価格も高めだけど、顧客も馬鹿じゃないってこと？

218 ：純粋にバカなＨＥ：04/08/29 22:17 ID:???

他人にバカといわれようが俺ってミサワに俺の一生をかけたいんだ。
でも雰囲気が入社時と少し変わってきたみたい。　　夢のある話があんまり
先輩達から聞いていない。　　Be-Ingばっかりみてる人が多い　

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 19:21 ID:???

>>218
カンガレ
でも老後に笑うのは先輩かも

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 01:34 ID:???

>>219
釣られるなよ。

>>217
「蔵」部分の天井高が中途半端で使い勝手悪いからだと思われ。

221 ：就職難の大学4回生：04/08/31 21:03 ID:???

どこの会社に面接に行っても学校の成績が良くないので入社を断られた
そろそろミサワかな

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 21:14 ID:???

>>221
なあ、いつまで一人芝居続けるつもりだ？>>183も結局スルーかよ。

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 20:02 ID:???

ﾐｻﾜは布基礎が標準と聞いたが､ﾍﾞﾀ基礎と比べてﾃﾞﾒﾘｯﾄは?

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 21:40 ID:???

工事費が”安”い

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 00:32 ID:???

10月にでるらしい新しいシリーズみてきたよ、何だかなって感じ

1階蔵っていうコンセプトはいいと思うんだけど、コストダウンが
明らかにわかる作りにはどうも萎える・・・

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 04:40 ID:???

今日「早くトヨタの社員にならへんかな～～～」って
いってたディーラー（近畿）の社員がいた。
おもわず心の中で「あほか！おまえら全員首や。」って
思ってしまった。
近畿の社員って新聞もろくによんでないからほんまに
アホばっかりでがっくりくるわ。

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 02:22 ID:7JnBWs/Q

独立ディーラーの社員はどうなるのかな？

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 18:15 ID:???

どうなるのかな？

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 18:53 ID:???

あの堅いトヨタがミサワなんか助けるわけないでしょ。
おそらく竹中あたりからUFJ経由で何とかしてやってくれって感じですよ。
やはり住宅の場合、契約者及び入居者という善意の第三者が多く存在
するからダイエーや双日みたいな処理はやりにくいからな。
でも最終的には支援しないよ。メリットないですから。
もし自分がトヨタの幹部だったらミサワ支援する？しないでしょ。
するとしても倒産したあと支援したほうがいいとこだけもっていけるからね

トヨタはミサワの内容は全部調査済み。支援しないと正式発表されたとき
ミサワの運命が決まるだろうな。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 19:32 ID:???

売れてる人達は今のうちにトヨタホームに転職だ！
吸収される側にいたら、お先まっくらだもんね。

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 20:15 ID:???

車も売ったら、さらに歩合もらえるらしいぞ

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 00:36 ID:???

ミサワって年間に南東売ったらトップグループなのさ？

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/09 23:56 ID:???

スレ乱立でどこに書き込んだらいいのかわからんのだけど、とりあえずここに。シンプルな疑問。ミサワのこういう状況を知りながら、ミサワの家を建てようとしている人は、何故建てようとしているのか？私もその一人なので、是非同じ立場の方の意見を伺いたいです。

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/10 02:56 ID:???

２ちゃんとは全く縁がないから

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 11:04:12 ID:???

ニュース･新聞を見てないから

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 11:11:42 ID:???

あ、施主たんインしたお！

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 19:57:48 ID:sn3EN7VS

建てて後悔。

238 ：仮称)名無し邸新築工事：04/09/12 21:48:20 ID:???

はやくトヨタのグループになって生活を安定させたい

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 22:51:55 ID:???

>>238
だから、何聞かれてもダンマリを決め込む気かお前は

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 00:28:43 ID:???

俺　トヨタの自動車使っててよかつたな。トヨタのグループになったら調査があるだろう
な、俺胸張って　トヨタ車です　て言えるしな。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 05:08:05 ID:???

ﾏｼﾞﾚｽすると
関係ないよ

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 21:46:21 ID:???

割引６％ちょっとって提示されたけど、これってどう？

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 21:48:12 ID:???

近いうちにトヨタグループになれると聞いてつらい毎日も我慢できるようになりました。

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 23:10:39 ID:???

能力のない人間は即リストラ、もしくは窓際。（→希望退職）
「窓際って本当に窓の横に席替えされるんだなあ」
と遠い目で語っていた主査を知っています。
ミサワ関連の方、トヨタだからって浮かれないほうがいいですよ。
というか、本当にトヨタ資本はいるの？？

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 07:10:03 ID:???

現在トヨタでは2chにおけますミサワ社員の情報を収集し
ミサワ社員の資質を検討したうえで
ミサワへの資本投入の参考にしておりますので
もう少しお待ち下さい。

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/14 22:02:24 ID:???

>>245
ああ、それまぢありうる。

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/15 20:32:19 ID:???

トヨタが２ちゃんで情報収集って・・・ネタにしても痛すぎる

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/15 20:45:15 ID:KH+BdHFy

スレ多いけど全部マイナス査定じゃん

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/15 21:34:15 ID:???

>>247
大手企業なら自社クレーマー対策で2chチェックしてる可能性は十分あるよ。
ついでにミサワをチェックしないとも限らない。
ソースの真偽はまああれだろうが、笑い飛ばせない部分も多々あると思われるよ

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 16:33:04 ID:GVTlqPGz

蔵のある家のモデルルーム見てきました。正直、すごく良かったです。私を
担当してくれた営業マンも優秀な人で好感が持てました。そんなわけで
このミサワスレに来たわけですが、蔵が良いとか悪いとかいう前に、ミサワって
ヤバイ状況だったんですね。知りませんでした。このような不安定な時期には
買い控えた方がいいんですかね。

で、私が蔵のある家を見ていいと思ったことを以下に列記します。
　・蔵の面積は、固定資産税の対象とならない。
　・無論、多くの物を収納したり、子供の遊び場的な使い方にも
　　利用ができるぐらい高さがある。
　・蔵を作ることで、蔵の上の部屋とそうでない部屋（中２階）とで
　　高低差が生じ、隣の部屋なのに高さが異なり、適度な距離感が
　　生まれる。

ただし蔵を作ると、どうしても中２階の部屋がリビング的な空間に
なってしまいそう。だとすると１階の対面キッチンとか意味が無くなりそう。
そういった意味では２世帯住宅にはピッタリだが。４人家族でも蔵のある家の
特徴を活かすのは難しそうだ。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 21:49:51 ID:2tGwqLHD

>>250
>このような不安定な時期には買い控えた方がいいんですかね。

良かったね。契約前に気が付いて。
ハウスメーカーを決めるときに株価を参考にする施主もいるし、
会社の株価が良い事を強調して契約を迫る個人的に信用ならない営業マンもいる。
ミサワでも積水でも、君の自己責任で決めればいいんだよ。

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 22:01:55 ID:???

ミサワの株価、いまバリバリ高いじゃん。
営業の人に聞くと、今年の契約も順調だそうで。
少なくとも本業では心配する要素の少ない会社じゃない？
かくいう私は契約を済ませ、年内完成を待つ身です。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 23:54:35 ID:???

１年点検まだ来ないし・・・
アフターはトヨタの方が安心だ
１０月にはトヨタになるのかな？

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 00:13:43 ID:???

何事も無くトヨタが吸収してくれればいいんですが、会社更生法適用後、
トヨタが買い取るとなった場合は、トヨタは過去の無償保証を免れる
なんてことはないですよね。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 18:03:15 ID:???

>>252
株の値段だけ見てても意味無いよ・・・・。主要な指標がマイナスだらけだし。
しかも378円なんて低位株だ。
本業がしっかりしてないといけないのはどこでも当たり前。それ以外が足引っ張ってるのが現状では？

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/21 10:47:50 ID:???

トヨタが欲しがるのが技術力なのか営業力なのか、それが問題だね。
それ以前に本当にほしがっているのかな？
最近トヨタホームの宣伝よくみるよ。
ある意味トヨタホームが危機感もってやってるのか？？

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/22 00:06:32 ID:???

可能性としては技術力でしょうね。
営業力は個別で引き抜けば良い。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/22 11:36:56 ID:???

ミサワの持っている特許と思われ

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/22 19:40:08 ID:???

トヨタは欲しがっていないって報道じゃなかった？
経団連などから銀行の不良債権企業の押しつけとかじゃなかった？？
世界的企業ともなるといろいろ大変。
同情するわ。

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/23 16:14:27 ID:???

まあ実際は販社が売ってるんだろうから、そうだろうね＞技術力。
特許って、よそが欲しがるようなもの持ってるの？？
蔵に関しては微妙みたいだけど…

日経には毎回「トヨタの資金援助を打診中」ってなってるね。
産業再生機構行きという線はないのかね？
三沢だけそういう話が出てこないのは、たけちゃんのおかげなの？

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/23 23:15:19 ID:2qTeKSzY

ミサワはやめとけ…壁にガヒョウさしたら雨水が出てくるぞ！壁パネルは接着剤でつけるんだぞ！今の時期の建築中の現場に行ってみ、すごいの見れるぞ！気をつけないと奥さんを担当者に寝取られるぞ！

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/23 23:34:41 ID:???

もう一つのスレで自演がばれたからこっちにageで移動か、
もっともっと頑張って三面記事を飾って下さい。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/23 23:52:36 ID:2qTeKSzY

ばーか全部ほんとの事だよ。わたくし、ミサワ関係者でございます！ミサワホームご購入のみなさま！ご愁傷様です！

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 00:02:17 ID:???

>>263
ｵﾏｲのﾌｧｿになりそうだ。（w

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 06:21:28 ID:AcUCgNIy

>>263
通報しますた！

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/26 11:37:12 ID:9sHvO9CE

関係者のみのこの板にあえて書きます。
路頭に迷う前に早く次の手考えろ

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 09:30:59 ID:???

>>258
ホントだ、数だけだったら積水ハウスより多いんだ

使えるかは別として・・・(w

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 11:36:04 ID:???

みえみえのｵﾁで空白ｳｻﾞｲ

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 12:13:00 ID:???

上期が終わってしまった・・・
ま～ったく売れなかった・・・

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 14:05:20 ID:tjOSE8c3

>>269
それはお前のせいだろう。落ちぶれたとは言え、
三菱よりは売れているぞ（対前年比）

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 14:33:20 ID:cYTeUiW8

ミサワテクノ建設課係長山下強は犬山設備から金もらっている。旅行や飲み食いも頻繁に受けている。今度海外にも連れてってもらえるそうだ管理職の皆さん彼には金を握らせてはいけない。物凄い腹黒い男だから要注意。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 20:59:05 ID:75NB9Oti

>>271
通報しますた！

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 21:56:36 ID:???

>>271の中の人
（ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 23:05:04 ID:uObLM+pn

まず、ＵＦＪの借金返せや。ＵＦＪの金は税金でまかなわれた金融支援だぞ。

俺らの税金かっぱらっておいて、何が債権放棄じゃ、こら。いいかげんにせー。
アホ三澤。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/28 13:13:29 ID:???

いま家を検討中。
５０００万の概算見積りがでたわけだが（約４６坪）、９月決算ということで、
４６００を切る数字までがんばるということ。
これって設備を落として下げる積りなんかな？
経営が不振だから全てが不安な希ガス
９月末までに返事をくれとのこと。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/28 14:29:39 ID:???

もともと4600万のものを5000万の概算で出しただけだろ。

それでも坪100万か。すごい豪邸になりそうだな。煽りじゃないよ。

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/28 14:52:50 ID:8sENbjrY

>275
ディーラー販売なのでＭＩＳＡＷＡの部材を一部使わずに施工します。
通称、現調部材といわれるもので安価です。
三井ホームやミサワに多いやり方ですがメーカー本社からペナルティを課せられる
場合があります。
しかし、それでもディーラーは工事がほしいので契約をせまりますが。

それと、決算云々は関係ありません。昔からある契約を取るためのトークです。
住宅会社は契約よりも工事が完了し、引き渡しができてはじめて売上に計上
できるので、むしろ工期の方が大事です。

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/28 17:06:21 ID:???

＞引き渡しができてはじめて売上に計上
これ本当？なら騙されたよ。

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/30 17:31:14 ID:j/r8NqFY

築１０年のデビュー型ですが、外壁、屋根、つなぎ目、その他内装、設備で経年劣化により
メンテナンスが必要なものはありますか？。

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/30 19:23:03 ID:GbcvV27N

>279
１０年目ですと外壁の塗装と目地に注意して下さい。アクリルエマルジョン塗料は
１０年を過ぎると光沢残存率が５０％くらいまで落ちてしまいます。塗装は見た目
だけではなく外壁の素材そのものを守る役割を果たしていますので、放置すると
耐水性の劣化による反りやひび割れなどの症状が出てしまいます。同じく目地に関
してもひび割れ箇所からの浸水がありますので一度点検してみて下さい。

その他内装や設備で特に心配することはありません。しいていえば給湯器のバーナー
とキッチンコンロがそろそろ寿命を迎える時期ですが使い方によっては１５年くらい
大丈夫かと思います。ただ、給湯器はいきなり壊れるので冬場はちょと困ります。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/30 23:08:09 ID:???

>278
確かに会社としての売り上げは引渡しです。
しかし、営業部門としては販売ベースですから
何所のメーカーでも決算月はお買い得です。
販売時点の値引きですから理屈は通ってますよ。

>279
デビューって言ってもセラミック？木質？

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/30 23:48:22 ID:???

>>281
セラミックにデビューってあったんですか？
少なくともここ2年は DEBUT = 木質のはず。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 00:10:31 ID:???

今日中だったら１０００万引きだって言われた。
んなアホな！

284 ：279：04/10/01 12:55:41 ID:ZAq9JyKR

>>280
ご丁寧な回答ありがとうございます。
ローンも残っていますので、大掛かりな補修はできませんが、
アドバイスを参考にしてミサワさんに連絡して点検してもらいます。

>>281
はっきりとは覚えていませんが、木質のような気がします。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 00:28:20 ID:???

＞282
あります

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 07:20:54 ID:???

私は今日契約なら
ただで
いいよって

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 12:21:59 ID:???

ミサワは新築をあきらめリフォームのＣＭを始めたぞ

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 13:42:57 ID:???

昔やってたジャニーズタレントが演じたCM。
ギャラで広告費用が高かったくせに、
くそ生意気な営業マンの印象が広まり顧客は離れた罠。

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 00:23:34 ID:SDGURQMl

ミサワの地方ディーラーに転職を検討しているのですが、過去スレをよんで、
なんとなく欝。。。

不躾なのですが、いくつか質問させてください。
①　本店のメーカーと地方ディーラーとでは待遇面で違いがあるのですか？
②　また、営業一年目で、収入はどのくらい頂けるのでしょうか？
③　財務内容に不安があるのですが、現職の方はリストラとかそういった不安
　はやはり感じてらっしゃるのですか？社内の雰囲気はどうでしょうか？

ＤＱＮな質問ばかりですいませんが、社員の方がいらっしゃったら教えて下さい。
（マジレス希望。）

290 ：288：04/10/03 00:35:54 ID:SDGURQMl

すいません、、、もう一つ質問させてください。。。

④　２年目以降の収入の伸びはどうでしょうか。やはり住宅営業は勤続
　年数ではなく、何棟売り上げたかで全てが決まるのでしょうか？

重ね重ねＤＱＮですいません。。<(_ _)>オネガイシマス。

　　

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 08:15:58 ID:oZ2xcy0X

>>289

マジやめたほうがいいよ
毎日１０時まで帰れないし、灰皿が飛んでくるバリバリ体育会系
休みは週１日取れればいいほうで、月に２～３日
正月、ゴールデンウィーク、お盆も全て出勤
メーカー社員以外は収入も低すぎ。
俺が続いてるのはメーカー社員だからだよ
リストラなんかないよ、こんな状況だから離職率が高く
営業マンが足りなくて困ってるんだよ。
だから毎週転職情報誌に掲載されてるんだよ。

292 ：289：04/10/03 13:13:47 ID:SDGURQMl

>>291
やはりそうですか。。
転職やめることにします。

情報ありがとうございました。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 14:05:39 ID:???

>292
自分の将来を２ｃｈで決める大馬鹿。
久々にワロタ。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 14:45:01 ID:???

確かに笑える。レ○パでも逝きなさい!!!

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 14:52:56 ID:???

あの頃2chがあれば…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って香具師もいる

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 14:55:57 ID:???

>291
こいつもものすげー笑える。
ここでのんびりカキコして他人の心配する暇あったらはやく他の就職口さがせよ。
リストラされるまえに、会社無くなるんだから。
おめー、幸せな頭してんな。

297 ：289：04/10/03 16:28:03 ID:mwdB1CAU

>>294　>>296
ホームエンジニアという仕事が面白そうだと思っただけ。
しかし情報がない。
会社の事情を現職の人間に聞いて何が悪い？

>>296
質問に答えてくれた人を罵倒するの許せないね。
おそらくあんたに指摘される前に、291氏は人一倍考えてるよ。

少なくとも、あんたの人間性が相当に低いことだけは良く分かった。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 16:50:09 ID:???

>>297
一つ言えることは、あんた2ちゃんねるには向いてないということだ。

299 ：289：04/10/03 16:57:03 ID:mwdB1CAU

294、296よ、お前ら住宅営業か？

住宅営業やらんといったとたんに、その過敏な反応は。。
本当はお前らも辞めたくてしょうがないんじゃないか？

お前らこそ笑えるよ。

300 ：289：04/10/03 17:04:20 ID:mwdB1CAU

>>298
悪貨は良貨を駆逐する、って言葉をしってるか？
俺は勿論良貨ではないが、確かに２ｃｈは俺には向いてないようだ。

情報も手に入ったし、もうここには来ないよ。
まあ、楽しくやってくれ。

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 17:08:23 ID:???

やめとけと言った香具師を叩いてる香具師にこれだけ過敏に反応するのも珍しいわけだが

>>300
その方が身のためだ。

悪化が良貨を駆逐する？長年やってるんでね、そのセリフ見飽きた。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 17:11:37 ID:???

こういう時こそぬるぽですよ。

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 17:50:14 ID:???

皆さん
ﾄﾖﾀ様がご覧になっておりますのでお静かにお願いします

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 22:16:47 ID:???

シーー(￣、￣*)ーーン

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 20:34:21 ID:???

祝　父さん

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 19:01:23 ID:???

祝　父さん

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 11:07:55 ID:???

>>306
親父さんの誕生日ですか？おめでとうございます。

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 16:13:51 ID:???

UFJと仲良く逝け！

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 16:58:13 ID:???

ＵＦＪが金融庁の検査を意図的に忌避したのは、うわさではミサワの情報を隠そうと
したらしい。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/07 17:55:45 ID:???

祝　父さん

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/08 06:19:21 ID:???

隣の空き地にミサワの家建て始めたが、
連日５時３０分とかに工事屋が来て五月蝿い。
３年前に自分の家も建てたんで、まあその時
も周りの住民に迷惑かけたと思うから黙ってる
が、そろそろ限界だ。

312 ：311：04/10/08 06:22:29 ID:???

すまん、ミサワじゃなくてダイワだったorz

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/08 14:25:51 ID:Q0UNg0T/

ミサワの商品でお勧めは何ですか？

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/08 14:44:35 ID:E4qoctBR

ベニヤの犬小屋

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/08 14:46:46 ID:E4qoctBR

ベニヤの犬小屋

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/08 15:42:31 ID:???

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/08 16:57:53 ID:???

祝　父さん
祝　強制捜査

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/08 19:06:25 ID:???

>>317
親父さんの家が強制捜査ですか？
大変ですね。

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/08 22:35:46 ID:???

祝　父さん
祝　強制捜査

320 ：おおおおおおおおおお：04/10/09 00:12:47 ID:TOptif5H

291前後さん
何一つ誇張のないまさに平均的なＭＧディーラー社員営業マンの毎日でしょう。
もちろん売れてない営業は月に２・３回も休めるわけないです。
数ヶ月は休み無しは覚悟しなさい。
当たり前ですが。
今ならトップセールスクラスでも３０才前後で年収７００～８００万あたりじゃないかな。
下は３００前後もそくは２００万クラス（ディーラーによってはありえる）、
及び近々クビ付。
ほんとにやめとけ

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/09 12:01:14 ID:???

MISAWANOSYAINWA KOKOMITEIRUKURAI YARUKINONAIYATURABAKARI
SEKISUIHAUSUNO 100BAIMO EIGYOUGAIRUNODE UFJ&TYOTAHOME MO
MISAWAHAIRANAITONE HAYAKUDOUNIKASINAITO TENNSYOKUSAKIMO
MITUKARANAI

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/09 12:07:09 ID:???

読んでもらえるとでも思ってるのか？
いつも同じ文しか書けないと思ったら次はこんなのかよ。

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/09 13:50:31 ID:???

３２２さんよ
UFJが機密を隠した大口過剰債務企業ってどこのことだと思う？

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/09 14:39:38 ID:???

ミサワスレで、もったいぶってそんなこと聞くなよな。（w

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/09 15:19:11 ID:kOgUBwt4

↑
ダイエーか大京、もしくは日商岩井（ニチメン）のどれかじゃないの？
これらに比べたらミサワなんかかわいいもんだろ。

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/09 18:48:48 ID:???

祝　父さん
祝　強制捜査

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/09 22:51:14 ID:???

>>323
ちょいと調べたら、>>325の企業全てに絡んでる。
今は日商岩井＋ニチメンで、　双日　だね。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 15:45:04 ID:mQFtiCT6

本社以上に
ミサワ九州はやばいのですか?
今度立てようか思案中なので

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 16:24:36 ID:???

やばいどころかすでに無い

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 17:10:01 ID:mIwRS02W

ミサワでマイホーム建築中ですが、なにか？

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 17:52:10 ID:???

なぜ、ミサワを、、、、、。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 18:17:32 ID:???

なにか？って　　　なにもかもだよ

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 18:47:51 ID:???

勉強不足の３２５ちゃん
大京やダイエー、双日は隠しきれなかったから再生機構行きなんだよ。

334 ：330：04/10/10 23:03:24 ID:mIwRS02W

いや、本当は後悔し始めていたりするのだ・・・。
知らぬ間に３３０ゲットしてたのね。運命か。

335 ：325：04/10/11 04:30:05 ID:87IyWImc

>333
再生機構行きは別に隠しきれなかったからじゃないよ　(W

336 ：きみじー：04/10/11 14:11:43 ID:???

目立つやつほど叩かれる。
ミサワがそんなに憎いかねｗ
何もしなくてなくなると思うなら、構わんでくれｗｗ

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/11 16:23:40 ID:???

再生機構行きは

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/11 16:49:22 ID:???

現実直視
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1923.t&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=5y&l=off&z=m&q=c&h=on

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/11 17:10:40 ID:???

>>338
現実？なぜ2003年7月のチャートが出て来るんだ馬鹿が。
おまえの脳では時間が止まってるのか？
今はミサワホームホールディングスだろうが。

たいした釣り師だな。（w

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/11 17:46:28 ID:???

これ？
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1722.t&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=5y&l=off&z=m&q=c&h=on
名前変えてもUFJが隠し通せなかった過去が>>338

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 00:59:56 ID:???

>>333
ｵﾏｲさんが世間ズレし杉ってのはわかった。（w
いや2ちゃんズレか。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 16:43:49 ID:???

うちの支店の営業マンの約半数が３タコなんですが。

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 23:01:37 ID:???

やっと父さんか　長かった・・・

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 07:36:56 ID:9oAc+nCo

フルモデルチェンジしたという“GENIUS SMART STYLE”
結局はChylder A3なのね。EDUCEも自由空間の焼き直しだったし、
新商品開発の余力がなくなったのかしらん。。。
それにしてもSMART STYLEの内外装の安っぽさはすごいな。

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 09:27:40 ID:???

一階が蔵になってる新商品はいいねえ

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 12:39:07 ID:aXQuxKzz

>>345
なかなか大人っぽいデザインですね。写真を見る限り、
１階が屋外版蔵になっているようだけど、地面を這って出入りするのかな？

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 16:35:37 ID:???

やっと父さんか　長かった・・・

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 22:32:13 ID:???

　長かった・・・

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/15 17:15:05 ID:???

父さんか　

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/15 20:30:46 ID:???

ttp://www.asahi.com/housing/news/TKY200410140185.html

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/15 21:45:18 ID:PoJLuYgb

ミサワの蔵が良かったのに会社がこんな状態じゃなー。

住友林業システム住宅のプラセリエはどうかなー
http://www.sumirin-sysju.co.jp/lineup/index_pla.html

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 00:18:48 ID:???

>>344
リストラされた元社員？

353 ：笹木野：04/10/16 09:47:50 ID:???

倒産･倒産ってまじうぜーｗ　
ミサワが倒産してあんたになにか良いことあんのかな？＿？営業さんｗｗｗｗ
そんな他力根性じゃうれねーぜ
おまえの父さん心配しやがれｗｗ

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 11:08:02 ID:???

父さんしたら悪い住宅が減るということ

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 11:34:55 ID:d5PWb215

現在ミサワで新築中。

手抜き工事した上、それを嘘偽りを並べ立ててごまかそうとする始末。
契約後には態度が一変するという発言は本当ですね（T_T)
契約前にこのスレを見ておけばと後悔することしきり・・・

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 11:58:20 ID:???

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはおまえの日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　メモ帳にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
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357 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 12:46:21 ID:???

>>355
お前が悪いｗまちがいない！

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 12:49:49 ID:???

悪い住宅かー・・・・
なんだそれ！！
意味わからんチン。。。。

359 ：(仮称)名無し邸新築工事：04/10/16 21:56:55 ID:???

もういい加減にミサワのＨＰから私の顔写真やコメントを削除して！
三澤株式会社　顧問三澤千○治

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/17 01:00:21 ID:???

大量のボンドでぺたぺたと作るベニアハウスはシックハウス問題に力を入ています。

http://homepage2.nifty.com/kekkan/sick2.htm

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/17 01:04:07 ID:???

>>360
古い資料何度も貼るなよ！！！ボケッ！
おまえはストーカーか？？？

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/17 22:17:57 ID:???

父さんしたら悪い住宅が減るということ

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 11:28:03 ID:???

一ヶ月点検、忘れられてたっぽい。
単に嫌われていただけなのかな。
ミスだらけだから色々指摘しただけなのに～。

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 13:33:23 ID:???

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 22:36:58 ID:???

ベニアシックハウス問題

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 01:46:22 ID:???

大量のボンドでぺたぺたと作るベニアハウスは
シックハウス問題に力を入ています。
http://homepage2.nifty.com/kekkan/sick2.htm

367 ：福岡：04/10/19 11:31:44 ID:BD54EK8Z

ミサワホーム北九州は結構売れてますよ。　棟数もいいし。

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 22:42:23 ID:???

本当にトヨタはミサワがほしいのか？
マスコミが仕向けてるだけのような気がする。

369 ：(仮称)名無し邸新築工事：04/10/19 22:48:27 ID:???

今年は台風が多いが、ミサワの社員は台風が来るたびに会社で待機をさせられているらしい。
なぜ台風の時に待機をしなければならないのか？　　ユーザーのサービスのためというのは
真っ赤なウソで、過去に台風でミサワホームの家の屋根がとばされたという苦い経験を前経営者は
していてそれが一生惨めな体験として身にしみているからなのだ。　屋根が飛んでも何とか
早く後処理をすればマスコミに書きたてられなくてもすむからね。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 23:14:07 ID:???

>>369
どの大手ＨＭも普通待機してるだろ。（実際知らないけど・・・）
何が起こるかわからないのに知らんぷりしてるＨＭのほうが問題だと思う。

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 23:26:44 ID:???

ハイムも待機って言ってたよ

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 10:24:09 ID:QyVWhY2x

突貫工事済んで只今手直し真っ最中。

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 17:51:56 ID:vEfqE9Tp

親方！ボンドが足りません！

コンビニで糊買って来い！

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 22:37:05 ID:???

屋根材が飛ぶならまだしも屋根が飛ぶって、もうちょっとマシなネタもってこい。

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 23:20:18 ID:???

>>374
>>374
>>374

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 02:13:48 ID:???

ちぃとはましな会話できんのかねえ…

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 02:30:43 ID:???

2ちゃんじゃ無理だろ

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 19:45:28 ID:???

ベニアシックハウス問題

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 20:39:57 ID:yWtzSPz+

さらなる業容拡大のために、ミサワホームグループで200名を募集します!!
■募集企業
●ミサワホーム北海道株式会社
●東北ミサワホーム株式会社
●ミサワホームイング東北株式会社
●ミサワホーム信越株式会社（新潟）
●ミサワホームイング新潟株式会社
●栃木ミサワホーム株式会社
●ミサワホーム東京株式会社
●ミサワホーム西関東株式会社
●ミサワホーム東関東株式会社
●多摩中央ミサワホーム株式会社
●湘南ミサワホーム株式会社
●ミサワホーム東海株式会社
●株式会社ミサワホーム静岡
●ミサワホーム近畿株式会社
●ミサワホーム中国株式会社
●ミサワホームセラミック株式会社

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 14:59:18 ID:???

俺の上司が一言「まあトヨタが引き取ってくれるだろう」
でも俺がトヨタの社長だったらミサワなんて絶対いらない。
この上司の頭の軽さに閉口してしまった。

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 21:27:01 ID:???

君がトヨタの社長になれることは絶対にないと言い切れるから安心してくれ。

382 ：(仮称)名無し邸新築工事：04/10/22 23:34:56 ID:???

台風23号によるﾐｻﾜﾎｰﾑの被害は西日本ではいかがでしたか？

383 ：(仮称)名無し邸新築工事：04/10/23 10:49:18 ID:???

九州には西原というバカが居る

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 21:43:40 ID:OZzstnQu

地震に強いベニアハウス
ベニアの壁に押し倒されて死ぬことはまず無いだろう。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/24 09:00:48 ID:yKN3ZTtN

台風被害に地震被害・・・不謹慎ですが、住宅メーカーにとっては、追い風です。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/24 11:49:55 ID:???

>385
人が死ねば葬儀屋に追い風か？食糧難でコンビニ大儲けか？
死ねよ屑野郎。

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/24 17:18:29 ID:HSRZZa9R

>人が死ねば・・・

亡くなったらダメ。
生き残って、ご自宅の修理をして頂きます。

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/24 18:08:49 ID:???

>>386
きれいごとだけ言って生きていけるｵﾏｲがうらやましい

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/26 19:13:01 ID:???

き

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/27 12:39:35 ID:VWXcjhur

れ

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/27 15:25:58 ID:???

>>385
しょせん、ミサワには関係ないでしょ。

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/28 12:12:42 ID:4MJHS4iE

でもセラの新商品
ほらぁ蔵付のやつよパパ！
あれはまじでいいなぁ欲しい！！
暖炉ってほんとうに使えるっちゃ？

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/29 23:14:17 ID:EN3TBHTw

↑ラムちゃん？

394 ：(仮称)名無し邸新築工事：04/10/31 16:00:17 ID:???

九州には西原というバカがいるが、それに操られている、上はもっと？？？？
信望がないと若いのしかつかえないな

395 ：（仮称）名無し邸新築公治：04/10/31 21:41:45 ID:???

お－まだおるか、西原は・・・・相変わらず、若い社員しか使えんか
要領と言い訳,うそなら一流だけどな
誰もついていかんやろ、つかっていたらいつかみんな辞めるぞ？
がんばれミサワ

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/31 22:15:05 ID:83uYRwEu

近所にミサワで建築中の家があるが
マジでベニアハウスだな。
隣はトヨタホームだったりする・・・。

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 00:14:35 ID:o8SMCPqu

北九州の湯口さんと白木さんっていう人はどんな人です？　教えてください。

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 01:39:57 ID:???

得意気に実名出す馬鹿がいるスレはここですか？

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 09:02:38 ID:???

↑だってミサワだもの。

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 14:34:26 ID:???

>>399
ああ、そうだった。
イラク逝ったりバスジャックしたり実名晒したり、　ま　た　九　州　か

ついでに400ゲット

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 16:27:48 ID:???

まあ、九州は日本じゃないからな。
しょうがないんだよ。

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 16:39:51 ID:???

先月の締め会議最悪だった。ここまでくると倒産しないのが不思議だ。
支店長の「営業効率0.15です」　もう辞表だすぞ。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 23:38:52 ID:FeNKBdaO

ミサワに中途ではいるんですけど、考え直したほうがいいのでしょうか？

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 01:25:31 ID:???

>>403
2chで考え直せって言われたら考え直すのかい？w
そんな事書いてる時点で使えない奴って解るよwww

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 14:37:44 ID:???

自動車のような買い替え需要も見込めないし、
元々安普請で、潜在的不具合抱えてるのがわか
ってながらアフター引き受けなきゃならないし、
優秀な社員はとうの昔に転職してるし、トヨタ
はマイナス抱え込むばっかだな。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 14:39:04 ID:???

強いて言えば、リフォーム、修繕で儲けら
れるかも知れんが、へーベルと違って貧乏
施主じゃ巻き上げる金もねぇしな。

407 ：(仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 21:38:33 ID:???

○原かあ、僕もその人がいたからやめました。昼からソ＿プばっかり、
それかパチンコ。よるになったらアポは？やってられんです
上は上で傷の舐め合い、かばう？
上がなんでみんなやめるか考えていない

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 21:56:22 ID:???

住○林業の建築中の家が台風で倒壊したと、ミサワの営業が言ってました。

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/05 17:51:06 ID:???

ミサワは住宅業界の北朝鮮。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 12:03:55 ID:???

SMART STYLE 25で別荘を建てようかと思ってるんだけど、どんなもんかな。
そんなに大金使えないし、別荘だからおもちゃっぽいところは許せるかなと思うんだけど。
ちゃちなところを除くと、SMART STYLEの欠点はどこ？

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 21:27:33 ID:???

いんじゃない？欠点は変更が出来ない所、弄ると自由設計より高くつく。
今のは人気が結構あって値段が以前に比べて大幅に上がってるからあんまりメリットないかもね。
出始めのスマートスタイルで建てられた人はラッキー。

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 10:27:54 ID:???

>>411
ありがとうございます。値段上がってるんですか。
しばらく、ハウジングセンターとか寄ってなかったんで知りませんでした。
近々、寄ってみます。

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 16:02:36 ID:6p+Rb+Da

派遣でミサワで働き始めました。
この会社の派遣に対する考え方って、どんな感じですか？

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 19:31:31 ID:DFyylaws

父さん

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 20:13:33 ID:CxnibTme

パナホームはクズ。手抜き工事が多い
担当の川崎テメエ、フザけんなよ。訴えてやるぞクソガキが！

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 21:04:06 ID:???

チソカスのたまり場

417 ：俺の支店：04/11/07 21:09:43 ID:???

ハウスメーカーなのに建替え受注ゼロ。ハウスメーカーなのに
営業が設計。ハウスメーカーなのに営業が測量。ハウスメーカー
なのにイベントばっかし。ハウスメーカーなのに土地なし客しか
相手してくれない。今日も11時からミーチングだってよ。
もう退職金でるうちに辞めてやる。

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 21:20:21 ID:???

↑一刻を争うぞ。はやくしろ

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 21:38:15 ID:HC4dhBNi

408
千葉だな。見たよ

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 21:44:50 ID:???

>>417
11時って23：00って意味？
夜中も仕事するのか。㌧でもねーな。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 21:52:18 ID:CKtbDtMq

でもセラの新商品
ほらぁ蔵付のやつよパパ！
あれはまじでいいなぁ欲しい！！
暖炉ってほんとうに使えるっちゃ？

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 22:23:03 ID:???

クロスやなんかで内装仕上げた家の中で木を燃やすとどうなるか、まあ人柱になってくれ。

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 23:01:29 ID:CxnibTme

パナホームだけはやめておいたほうがいいよ。手抜きばかりだよ。
パナホームはクソだよ。証拠はある。訴えてやる！！
担当の川崎！！ふざけるな！！！！
何度も約束破りやがって！！

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 23:52:45 ID:???

＞ID:CxnibTme
パナホームスレがあるならそこで鬱憤晴らすか、直接電話しろ。
吠えるなヴォケ

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 16:03:11 ID:???

417って社員？俺も入社して５年目。去年から面接うけてるけど最終で
落とされる。こないだある面接官は「ミサワがこんな状態になってから
就職活動するということは逃げ出したってことかな？」って訊かれた。
又ある面接官は「ＣＭのイメージだけ好いんだけどねえ。実際はどう？」
もう進むことも退く事も出来ね～～～～（鬱）

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 16:37:52 ID:???

Ｍ・Ｏとヤリてー

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 16:16:25 ID:???

425
なかなかするどいこという面接官じゃない。事実そのとおりでしょ。

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 19:20:47 ID:???

CMなんてたいしてよくないと思うが。

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 19:55:03 ID:???

>>425
よくできた文章だね。
「蔵のイメージだけはいいんだけどね」
にしておくともう少し真実味があった。

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 22:59:32 ID:???

ミサワの重量鉄骨で建てた人居ますか？
出来たらいろいろ感想を教えて頂けませんか。
（遮音、断熱など）

431 ：ニビル聖人：04/11/11 13:51:53 ID:WhpKimwz

ただいま、築２０年の中古物件を補修中です。
壁とか屋根があちこち腐りまくってます。
地元の工務店の大工さんは、欠陥を一生懸命発見してくれて、親切でありがたい。
親方が「２０年前のミサワって、ひでぇ工事だったんだねぇ」と感心していましたよ。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 14:11:37 ID:???

二ビルってオマエ・・・
懐かしいことを思い出させやがって。

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 10:34:37 ID:???

>２０年前のミサワって、ひでぇ工事だったんだねぇ

いくら田舎の工務店だからといってこんな事施主に向かっていう奴はいない。

毎回毎回、あの手この手でがんばるね。

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 17:19:59 ID:???

早くトヨタに吸収されたい。吸収して部長以上を全員首にしてくれ

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 20:31:26 ID:???

>>434
いまだに330にしがみ付いてるお前も首だよ。人の責任にするのは330の十八番。

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 21:41:15 ID:Hc/NBmVX

トヨタは技術と特許だけ欲しい。アホなミサワ社員は要らん。

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 13:08:19 ID:???

うへ。最初っから読んだけど、ミサワボロボロだなあ～。
「営業がしつこくてウザいから好かん！」って友達が言っておったっけ。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 21:18:13 ID:???

セキスイ、ダイワ、トヨタ、ヘーベルスレも一緒に読むといいよ。
全部読んだら家建てるの止めてしまうと思う。

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 00:48:54 ID:???

各メーカー工作員が入り乱れてるんだからそうなるよ。
便所の落書きの中から有用レスを発掘する。

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/16 02:24:19 ID:???

>>438
2chを鵜呑みにしてたら何処でも家なんか建てられないよな。
おれから見ればデザイナーズハウスなんて設計していて、
図にのってる建築士に任せるほうがリスキーだとおもうけど。
耐久性とかPL法とか軽視してるしな。

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 22:46:06 ID:???

昔ながらの棟梁に図面引きから任せればええねん

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 23:58:40 ID:???

ミサワと住友不動産は一般的にどちらが安いでしょうか？
住友不動産の世界をデザインする家が44坪で1900万弱（本体のみ）なのですが、これと同じ位の値段で建てられますか？

443 ：ニビル聖人：04/11/18 16:56:44 ID:O2pN0wyY

>>433
>いくら田舎の工務店だからといってこんな事施主に向かっていう奴はいない。

残念でした。親方は両親と数十年来の友人だからなんでも話し合える仲なのだ。

外壁を吹き付け仕上げにしていた築20年ぐらいのミサワホームの修繕の注文が
多くて、けっこう潤ってるという話だよ。ひびが入ったところから水が回り込
んで構造のパネルが腐っちゃうんだって。

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 19:56:51 ID:???

ハイハイ

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 20:05:43 ID:???

さすが白装束集団だ、電波ゆんゆんだぜ。

そういう間柄ならなお一層よそを貶すんだけどな。
しかもその知り合いで補修中なんだよな？
どこの世界に他社を褒めちぎる会社があるんだ。
世間知らずと言うかなんと言うか。

446 ：(仮称)名無し邸新築工事：04/11/18 22:41:13 ID:???

ミサワの件は公式にはトヨタホームが尻拭いをすることでほぼ決定いたしました。
ミサワの社員達よ、冷静に行動していかなくては！
君もそうだよ

447 ：м：04/11/18 23:42:49 ID:???

ミサワＨＤ　前社長がミサワ買収か
http://www.syokenshimpo.co.jp/digest/?boardno=59466

ミサワ創業者　買収ファンド創立構想
http://www.tv-tokyo.co.jp/biz/obell/days/041117/f2.htm

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 00:43:07 ID:PgICdGWl

>>445
事実を事実と認めなさい。
モルタル吹き付け仕上げの壁を２０年ほったらかしにすりゃー
ベニヤの外壁なんてのは腐るんだよ。
１年点検と１０年点検やるとか言っておきながらスルーしやがって。

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 00:57:50 ID:???

>>448
まあ見分けつかんと思う。

漏れ他社社員ですから！！

残念！！

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/19 16:52:33 ID:???

ディーラーぜんぜん売れてないのにメーカー黒字なのはなんでだろ？

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 12:46:43 ID:???

ディーラーに部材と販促品流し込むだけでメーカーは黒字になるからね。
実際に売れてるかどうかは関係ないですから。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 23:19:24 ID:l4zEtRzT

現場にくる下請けのペンキ屋がヘマしてばっかりじゃ。とっとと切ればいいのに。

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 23:17:09 ID:???

近所に建ったミサワの「蔵のある家」、ものすごい速さで出来上がったな。
基礎のコンクリ部分が、分離してるみたいにおかしくなっているところがあって
素人目にみてもヤバイんじゃ？と思ったりしてたんだ。
最終的にはうまく隠してあったから見えなくなったけど。

その「蔵の（ｒｙ」オープンハウスに行ってきたんだけど、あの蔵は必要なのか？
高さが半端だから、蔵の中で物を出したりしまったりがし難いのじゃないかと。
内装も床材もキッチンも風呂も何もかもしょぼくて、営業にぶっちゃけこの家いくら？
って聞いたら、本体価格２５００ﾏﾝだって！（３９坪）

すごいボッタクリだよ。
友達紹介してねって言われたけど、紹介したら友達なくすよ。

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 23:58:47 ID:???

はいはいご苦労様、次の方どうぞ。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 00:22:58 ID:Hj5a6BK3

ミサワやめて正解だった。また一人セラミックスから辞める。ボーナス貰ってから。建設課の男らしい。残るも地獄、辞めるも地獄。ミサワを辞めてトヨタに行くなんて甘い。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 00:26:07 ID:jmdc1Uhk

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：：｜.身沢ホーム.　｜：：|
　　|....　|：：｜　　　倒　　　産｜：：|
　　|....　|：：｜　　　　　　　｜：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　）
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　･ω･）
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　　ｼｸｼｸｼｸｼｸ
　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 01:40:24 ID:???

改変したところだけしっかりずれてるのが涙を誘うね。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 02:12:54 ID:G2E3henM

ミサワのデザイナーどんどん辞めてっちゃうんです。
ほんとヤバイかも。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 13:24:27 ID:???

>>453
他のメーカーのは見てないのか？
もっとひどいところいっぱいあるぞ。
いろいろ見てきてからものを言えと・・・

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 22:29:14 ID:6pC8tm+i

先日ミサワのモデルルーム行ったら、蔵の家ってでっかい垂れ幕下がっ
てたんですよ。で、行ってみたら、この家には蔵がない。
模型だけありますって言うんですよ。もうねアホかとバカかと。(ry

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 23:35:56 ID:???

>>460
それ、横浜のTVK展示場じゃない？俺も行ったよ(w

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 23:24:49 ID:6BuTQnup

いや、藤沢実物みたけりゃ相模原まで行ってこいですと

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 20:30:44 ID:eGrlAWi2

蔵はマゾ奴隷の飼育に使えると思うよ。

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 23:43:23 ID:0hzsJ4lX

ミサワもついに免震住宅出すっってさ

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 06:38:48 ID:NcXxGDvW

再建
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041127-00000001-yom-bus_all

466 ：名無しさん：04/11/27 07:20:44 ID:A2gLdWRO

ミサワホームをトヨタが支援表明。
ミサワホームはトヨタホームに吸収され、
目標の大手５社入り確実～

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 07:31:30 ID:rEq1Btl6

>>466
まずは「解体してから支援を考える」だろう

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 07:51:08 ID:Pib9+l8V

もう１０年目かな。
モデルルーム入って、言われた最初の一言。
”自己資金1/3以上ないと、無理ですよ”
バーカ！！早くつぶれろ！！
セキスイにしたよ！！

469 ：７７７：04/11/27 08:05:36 ID:???

↑の方の人そんな無計画な資金計画で家かったの？大丈夫なの？

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 08:16:18 ID:???

バーカ！心配しなくても支払いは、もう済んでるよ。
早く失業してダンボール生活でもしろ。
ミサワの莫迦ども。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 08:22:18 ID:???

466>

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 08:22:45 ID:???

>>466

473 ：７７７：04/11/27 08:37:50 ID:???

へ～十年前にサンブンノイチの資金が用意出来なかった君が返済が終わったと？
どんな悪さしたのさ
てかそれって犬小屋買った話じゃないの？
冗談はいいけど嘘はやめようよ

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 08:43:08 ID:???

330の下請け哀れだなあ。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 08:52:05 ID:???

ミサワ、住宅被害を調査――全壊・半壊はゼロ

http://sumai.nikkei.co.jp/news/gyoukai/index.cfm?i=2004111009087n5

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 08:57:51 ID:???

誰が1/3の資金を用意出来なかったと言った。
顧客に対して最初からにそんな話をするほうが
失礼だろ。
業績悪いだろ！朝から2ｃｈなんかやってないで
モデルルームでも行って、お茶汲みでもしたら！

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 08:58:48 ID:???

産業再生機構入りだって！

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 09:05:58 ID:okYpYY4/

トヨタホームと合併？

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 09:26:52 ID:kOc1hRRF

ベニヤをボンドではっつけた家に住む人の神経を疑う。

480 ：祝！再生機構入り：04/11/27 10:41:53 ID:???

メーカー社員（ディーラーに移籍させられた元メーカー社員も含む）
ディーラーの中途採用で成り上がった部長以上の馬鹿管理職ども
おまえら絶対逃げるなよ。こうなったのは全部お前らの責任だ。
ディーラー社員はすぐ逃げろ。

481 ：７７７：04/11/27 13:41:14 ID:???

べニア板の３３０にすんでますけど私の気がしれないとか
３３０が潰れようがトヨタになろうが知った事じゃないですが
縁もユカリもないあなたにいやみな書き込みされたら不愉快ですよ
まあ前出のホラ吹きさんと一緒で持ち家には縁の無いってか手の届かない人なんだろナ～
まあせいぜい受け売りの知識ひけらかして自己満足しててよ
他人を不愉快にしないようにさ
まアホな貧乏人にはむりか

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 13:44:11 ID:???

>>481
ババつかんだ悔しさは理解するが、八つ当たりは良くないよ。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 13:46:01 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041127-00000040-mai-bus_all

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041127-00000107-jij-bus_all

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041127-00000030-kyodo-bus_all

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041127-00000301-yom-bus_all

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 13:54:49 ID:???

　　　亡霊チョジにやられましたね。ガセ利食い。

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 15:10:10 ID:LFFRuXUO

ここの社員て、評判悪いよね。

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 17:53:54 ID:???

トヨタ傘下に入るの確実っぽいな、おめでとう

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 18:13:53 ID:???

債権放棄を2回も受けて、まだ産業再生機構かよ。往生際が悪過ぎはしませんか。
とっとと逝ってしまえ。

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 18:17:49 ID:???

330の社員は早くハロ－ワ－クに行かないと大変だよ。
今の住宅業界の就職探しは難しいよ｡
特に潰れた会社の社員は敬遠されますからね。

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 18:38:19 ID:0zFZX+kp

はやくみんな自殺しろ社会の迷惑

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 18:46:27 ID:???

トヨタの傘下入りはまだ未定だよ。打診はしてたけどトヨタが
承諾しなかったから産業再生機構入りした。
トヨタがミサワを欲しがってるように報道してたが
ミサワなんて欲しい分けない。
機構入りは事実上の倒産だ。会社規模は10分の１くらいに
縮小される。再生法や更正法なんて言葉を使うとイメージが悪く
なるからね。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 19:57:52 ID:csr6otBK

あほな貧乏人ですが、ベニヤ板とボンドの建物に住みたいとは思わない。

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 19:59:35 ID:???

一時期　ここを考えたけど　やめておいておいてよかった
新悦支店の耳を疑いたくなるような話も同僚から聞いていたし・・・

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 20:00:53 ID:???

>>490
会社規模が10分の１に成ったら、当然減資だろな。株価も１０分の１ですか。
株主責任は免れないよな。月曜日は東証の整理ﾎﾟｽﾄに入ります。

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 20:03:35 ID:csr6otBK

三澤旧社長は猛反対してるな。
負債は資金出資者を募って穴埋めするとほざいてるが、そんな奇特な奴がいるわけ
ない　ｗ
もう、こいつおばかで痛すぎ。業界ではただの笑い者。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 20:04:54 ID:???

もうダメポ。多すぎるハウスメ-カ-の中で、潰れた会社の住宅を誰が買うのかね。
三菱の自動車と一緒だよ。

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 20:09:38 ID:???

あっさり逝った方が世の為人の為だよ。悪あがきは無性に腹が立って、体に悪い罠。
千代治のような悪人は最後まで悪人だ罠。

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 20:22:52 ID:???

こんな未来が待ってるの？

＜住宅建築＞「旧・木下工務店」倒産　負債３５４億円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041127-00000009-mai-bus_all

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 20:27:28 ID:???

ttp://www.misawa-hd.co.jp/img-ir/pdf/info041127.pdf

これってどういう事？ミサワは否定してるみたいなんだけど。
やっぱり一時しのぎ？

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 20:28:14 ID:???

銀行の借金踏み倒して、今度は国民の血税を使うのか。
千代治は大悪人だ罠。業界３位の大手住宅メ-カ-の元社長なら、
米のように監獄にでも入ってもらって責任の取り方を示してくれ。
せめて、これからの日本の子供の教育にでも役立つように逝ってくれ。

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 20:45:24 ID:???

>>499
税金は投入されないよ
出資するのはスポンサー企業ってのが前提条件
そのスポンサー企業がトヨタだから、トヨタ傘下に入るって事だろ？
銀行の債権放棄はあるかもな～

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 20:51:24 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041127-00000112-yom-bus_all
これが悪あがきの見本です

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 20:52:31 ID:???

ミサワファンドはね～～
ミサワＨＤの筆頭株主の千代治が株価の暴落を防ぐための
ＰＲ作戦じゃないでしょうか？
元社員は分かるが、普通の投資家はミサワに金は出さないでしょ
暴落したら千代治の資産も暴落するからね

トヨタも不良資産は買わないだろうよ

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 20:55:25 ID:???

>>500
産業再生機構のお世話になることが税金使う事だろう。
それともその経費は受け皿の企業負担なのか？

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 21:03:40 ID:???

>>503
ミサワが年間いくら税金を国に払ってると思ってるんだよｗ

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 21:03:52 ID:gxb/7kgb

つーか、トヨタホームがウンコだしｗ
金あるからOk　ってな話なら現トヨタホームはなんでダメなんでしょうねｗｗｗｗ

住宅事業失敗してるトヨタがスポンサーになったってｗｗｗなんかかわるの？
ミサワが身軽になって、名前がトヨタホームになったら馬鹿売れでもすんのか？ｗｗｗ

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 21:13:43 ID:???

>>504
税金払うのは当然だが、
借りた金を返せねぇ企業がほざく台詞じゃない。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 21:15:10 ID:???

月曜の株価↓が楽しみｗ

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 21:16:53 ID:???

ホーム時代の最低株価記録って90円台？
来月には記録更新かな

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 21:20:12 ID:OdEH7s22

はやくみんな自殺しろ社会の迷惑
はやくみんな自殺しろ社会の迷惑

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 21:23:32 ID:???

暴落ついでにライブドアに買ってもらえばｗ

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 21:42:40 ID:q70gS8t4

千代治のおっさん中国進出ってホント？
トヨタは何のメリットあるの？
トヨタホームもやめたいんじゃないの？

512 ：(仮称)名無し邸新築工事：04/11/27 21:49:31 ID:???

えー、今日の新聞報道を読んでとにかくというか　何て言うか　とにかくミサワのＨＥには　おめでとうって心から
祝辞をのべたい　皆さん世界のトヨタの社員になれる可能性もでてきた訳です。

まだ寝ぼけているＨＥのことは知りませんが良かったですね。　ミサワ近畿の皆さん
来年は飛躍の年ですよ　　けっぱれー

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 22:18:29 ID:4RKkzCmD

>>505
するね

514 ：ここにいる、あほどもへ：04/11/27 22:29:24 ID:???

まずはあんたらの身辺しんぱいしろｗ
無責任な井戸端会議してるおばちゃんたちと
なんらかわらんがなｗｗｗ

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 22:50:18 ID:???

>>514
基本的にここは井戸端会議するところだから無問題。

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 23:03:40 ID:08Hjmxl/

ややや、来るべき時が来たって感じですね。
諸君！お待ち同様
宙ぶらりんからの開放か？
これで仕事に身が入るってか････笑

517 ：77777：04/11/27 23:11:49 ID:eIozdzd8

こないだ契約した家はどーなる？

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 23:13:40 ID:???

同じ買い取られるならUFJとミサワがセットで
東京三菱銀行に買い取ってもらえりぁ
東京三菱ホームに変わって
最強のローンがある住宅メーカーの誕生とか
いいのになぁ～～
給料も多くなりそうだしなぁ～～

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 23:18:37 ID:aCqaNnTQ

頑張れミサワ！倒産しても、おまいらのせいじゃないぞ！

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 23:21:16 ID:???

あーあ、新聞に載っちゃって、もうミサワで建てる香具師はいないだろう。

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 23:29:31 ID:???

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_11/t2004112711.html

>三沢氏はたびたびマスコミに登場し、「強化ガラスと鉄板でできていて年間何万人もの命を
>奪う自動車と、人の心と深いかかわりがあるデリケートな住宅とは企業文化がまるで違う」
>などと持論をぶち上げた。

ミサワの住宅では死亡事故は一件も発生してないのかね？

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 00:04:19 ID:hDzy75aX

>>「豊田家には一代一創業の伝統があり、初代の佐吉氏は自動織機を発明、二代目の喜一郎氏は自動車産業に進出した。三代目の章一郎氏が手掛けた住宅をグループの柱に育てることは最重要課題」（財界関係者）

こんなお題目掲げて斜陽の住宅産業に進出なら、トヨタは笑い者になるよ。
千代治の言ってる車と住宅の違いは正しいよ。

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 00:06:02 ID:???

>>521
なんでトヨタと創業者の仲が悪いのかと思ってたんだが
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20041128k0000m020073000c.html
これが本当なら笑える

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 00:08:20 ID:???

ミサワでアパート経営する予定なんだけど、
家賃保障中にミサワが潰れたらどうなるの？

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 00:13:17 ID:???

>>524
潰れないよ
もしかしたらトヨタホームに社名変更はしてるかもなｗ

526 ：524：04/11/28 00:16:18 ID:???

トヨタホームになっても家賃補償は継続されるの？

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 00:16:25 ID:hDzy75aX

千代治は車の販売ディ-ラ-のシステムを住宅に取り入れて1代でここまで伸し上った。
このシステムが今の住宅産業に合わなくなって、倒産の憂き目に遭っている。
トヨタが車の販売と住宅の販売を一緒に考えているなら、近未来の撤退は100％間違いないよ。
幾ら金を注ぎ込んでも、今の消費者は昔の様に馬鹿じゃないよ。

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 00:23:43 ID:???

>>526
社名変更で保証義務が消える訳がない

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 00:26:07 ID:hDzy75aX

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1079493521/
これ見りゃ何でミサワが潰れるのか、トヨタが撤退に追いこまれるのか書いてあるよ。

530 ：７７７：04/11/28 00:43:16 ID:???

やっばりさ～せっかく書くんならもっと勉強しようよ最低は６５円だったとかライブドアが３０００億の資力があるかとかさ

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 02:55:38 ID:???

これまで頑張ってきたHE諸君！
脳なし上司のアホどもをとっとと捨てて
就職活動始めなさい！
そして脳なし上司達が溺れ死ぬのを笑ってあげなさい。
今まであぐらをかいてた上司なんて転職先なんてないから
「トヨタなんだから残ったほうがいいよ！」
なんて必死に説得することだろう。。。間違いない！
拾われた社員に将来なんてあるわけないだろう！。。。残念！
訪問するなら会社訪問でもしたほうがいいんじゃない？
平和ボケしてるHE斬り！！！！！

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 03:43:21 ID:???

みんなトヨタが救済してくれると思いたい気持ちはわかる。
しかし冷静に考えてごらん。住宅メーカーというのは、
多くの一般顧客を対象にしているが故に、社会的に影響が
大きいのでつぶしにくい。だからトヨタに押し付けている
だけであって、それをトヨタがいらないっていったから
再生機構入りしたわけだ。まあまともな状態での救済なん
てないと思ったほうがいいよ。

メーカー社員たちは最後までやめずにお客様の苦情処理に
あたってください。あなたたちのミサワホームなんですから。

533 ：(仮称)名無し邸新築工事：04/11/28 06:05:55 ID:???

新聞報道のことは気にしなさんな　そんなことより今月のノルマは分かっているだろうな
Ｈｅ諸君　　なんとしてもボウズはあかんでー

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 07:56:52 ID:???

トヨタが買ってもお客が買わなきゃ元の木阿弥

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 08:17:58 ID:???

>>525
やっぱり三代目が会社潰すのかな。

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 08:19:35 ID:???

訂正>>522
やっぱり三代目が会社潰すのかな。

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 09:19:47 ID:???

>>三代目の章一郎氏が手掛けた住宅をグループの柱に育てることは最重要課題」（財界関係者）

天下のトヨタがこれか。たまたま機織り機と自動車で時代に合った産業に巡り合えただけで、
一代一創業はの伝統か。住宅産業はトヨタが産まれる何百年も昔からあるよ。創業が聞いて呆れるわ。
やっぱり３代目はアホが多い罠。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 10:40:14 ID:pGAR3qYD

>537
おまえ、真性のオバカサンね。もうちっと勉強してから書き込め。ｗ

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 10:41:57 ID:???

いまどき、ミサワの家を建てようと思う香具師はいないだろ

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 11:41:02 ID:VOhzZKB8

「トヨタは住宅を理解していない」っていうけど「経営」についてはオバカチヨジ
より１００万倍理解してるぞ。それに、このまま倒産して顧客に迷惑をかける方が
よほど「住宅」を理解していないと思うが。客としては住宅は建てた後の方が大事
だがな。誰が保証やメンテナンスをするんだ。
オバカチヨジの発言は、自分の会社がいかに生き残るかというだけの視点であり、
今までお世話になった多くのユーザーに対する感謝やお詫びの気持ちが微塵も
感じられない。

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 11:55:39 ID:oJTsf0cw

ホルムアルデヒドがたっぷり充満している家づくりをするミサワこそ、住宅の事がわかってないくせによくいうわ。

つーか、トヨタに失礼だろ。

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 12:11:34 ID:0gE36nk3

３５歳以上の全社員と３５歳未満でも販売効率０．５未満の営業マンはいらない。

それが条件です。

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 12:22:28 ID:IG2e/AAR

>542
つまり、誰もいらないということでつね。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 12:25:31 ID:???

トヨタホームの業績みれば、「住宅をわかってる」とはとてもいえんだろｗ

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 12:36:47 ID:???

ミサワの顧客リストとノウハウだけ盗んだら、お払い箱だな。
よくある話。

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 12:40:18 ID:IG2e/AAR

>544
おいおい、ミサワの業績みれば、「住宅をわかってる」とはとてもいえんだろ　ｗ

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 13:54:44 ID:???

ミサワってそんなにやばいのか？俺の彼女今年入社したけどどうなるのか…
自分は今年卒業だし結婚でもするかなー

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 13:59:11 ID:???

ミサワホーム中国は産業再生機構の検討は事実無根と説明している。
社長名で昨日声明を出している。ＵＦＪ銀行も否定しているとの事。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 14:23:59 ID:???

>>548
機構入り自体、トヨタ支援が前提みたい
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041128AT1F2700G27112004.html

550 ：ニビル聖人：04/11/28 15:10:52 ID:uVnP+mfH

＞あほな貧乏人ですが、ベニヤ板とボンドの建物に住みたいとは思わない。

あほな貧乏人ですが、ベニヤ板とボンドの中古物件買っちまって後悔してますわ。
補修で何百万円もかかったからね。
もうべニヤが腐りまくりですよ。朝鮮人にレイプされたみたいに心が痛いですよ。

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 16:30:07 ID:???

ミサワのホームページでは、公式発表として産業再生機構入りを
否定しています。なんだかぁゃιぃ。

552 ：_：04/11/28 16:42:31 ID:???

「自主再建」と言うけど１７００億円は

553 ：すえＰ：04/11/28 17:16:40 ID:561iaA7Y

欠陥住宅売ってくれたミサワホームさんありがとう。

554 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 17:38:32 ID:UB4eVoDy

ニュースを見てここに来ました。一般人です。
今回の件でトヨタが嫌いになりました。
ミサワが潰れてトヨタになっても未来永劫この会社で
家を作ることはないでしょうね。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 18:03:01 ID:???

>>541
お前トヨタの社員か。トヨタに失礼とは厨房だな。
トヨタは金はあるが、住宅産業じゃ幼稚園児だよ
トヨタはどう見ても金にモノ言わせて、３代目のメンツを立てようとしてるように感じるよ。
鉄板で固めた家は要りません。

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 18:54:25 ID:SKxrjeLL

>555
>鉄板で固めた家は要りません。
ってなんだよｗ

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 19:06:52 ID:???

＞トヨタは金はあるが、住宅産業じゃ幼稚園児だよ
たいした釣り師だ。（w

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 19:36:38 ID:E6AjDdRw

くそおおおおおおおおおお

なんでトヨタが支援するんだよおおおおおおおおお

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 19:43:23 ID:???

トヨタが支援すれば、積水も抜けるな。マジすげぇよ。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 19:59:49 ID:ZbCXJrh/

別にトヨタホームが支援したっていいじゃん。

そういえば、ミサワホームって、「ハウスメーカー個別診断」では、ぼろくそに酷評されてたね。

やっぱ、つぶれたほうがいいのかなあ。

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 20:09:33 ID:???

今後咳吹は三位以下っちゅうことで

562 ：すえＰ：04/11/28 20:12:53 ID:PvPT8G+F

潰れた方が社会のため。
だって、欠陥住宅だもん。

563 ：名無しさん：04/11/28 20:45:05 ID:jHUN7Eu3

しかし、ミサワホームは100年住宅というが、
ミサワホーム自体がなくなりそうだな

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 21:46:37 ID:8t+pAwFX

ﾄﾖﾀもお人好しやな。

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 21:51:53 ID:???

>555
お前が買わなきゃいいだけ

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 21:53:53 ID:5lWXbfYk

>　ミサワ　創業者、有力スポンサー候補のトヨタを痛烈批判
>
>　「自動車は文明の力だが、住宅は文明５０、文化５０の産業だ。トヨタは
>住宅を理解していない！」。ミサワホーム創業者、三沢千代治氏（６６）は
>２７日、ミサワファンドの設立会見に姿を見せ、ミサワホームホールディン
>グス（ＨＤ）の有力スポンサー候補とみられるトヨタ自動車を痛烈に批判し
>た。三沢氏によると、今年２月に奥田碩トヨタ会長と懇談。三沢氏が奥田
>会長に「（ミサワに）お金を出してくれるんですね」と聞くと「そうです」
>と答えたという。しかしトヨタ出資後の社名について奥田会長が「トヨタ
>ホーム」にすると述べたことから意見が対立し、けんか別れしたという。
>「トヨタはミサワを産業再生機構に送り込み、解体しておいしいところだけ
>を吸収しようと考えていたようだ」。三沢氏は最近、ミサワ幹部らに送った
>文書の中で、対抗姿勢をむき出しにしたという。三沢氏は昨年１２月にミサ
>ワホームＨＤの社長を退き、今年８月には名誉会長も退任。現在は株式約
>８％保有の大株主だが、経営には関与していない。

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 21:54:58 ID:2eyTHSbh

トヨタにしたら１５００億円なんて端金です。１カ月もあればペイ出来ますから。

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 21:58:32 ID:???

つーか、今まで一日数えるほどのレスしか付かなかったスレが、この流れはいったい何よ。（w

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 21:58:39 ID:???

チヨジ

気持ちはわかるが
手を引いた人間がああだこうだいっちゃだめだ
かっこわるい

まして誰の経営で今の事態を招いたのだ

570 ：(仮称)名無し邸新築工事：04/11/28 22:05:28 ID:???

新人と窓際老人（50歳以上をいう）だけがミサワにのこりそうなこのボーナスの時期
世間のことがよく分からないおそまつなＨＥ諸君　産業再生機構って何か知ってるかい

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 22:17:34 ID:???

>２７日、ミサワファンドの設立会見に姿を見せ・・・

外資の資金援助でミサワファンド設立、目的はトヨタと争って
ミサワホームを買取るつもりらしいよ。

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 22:33:39 ID:???

　産業再生機構ってのは欠陥社員の切り捨て、欠陥管理職全員切り捨て
不良再建踏み倒し、外注への長期未払いも踏み倒し、系列会社切り捨て
とにかく業界の事なんぞ知る気すら無い若い役人が電卓叩いて
次々とリストラして第三者に転売して終わりの役所。
転職先斡旋なんて口先だけで日雇いアルバイトしか無い。
国が法の下で行う合法的リストラ請負い機構だよ。

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 22:36:49 ID:???

ドキドキする恋しない？
http://lnavi.jp

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 22:41:26 ID:???

あ～あ、トヨタホームに看板架け替えかよ

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 22:43:28 ID:???

ミサワ近畿のバッカ管理職ども
これから本当の地獄がはじまるぜ
大阪は今日本一の就職難！

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 22:45:50 ID:???

ミサワの蔵は素晴らしい。でも、接着剤多用のため、シックハウス
対策に遅れている。他メーカーより高気密化に関心がないのもこれが
理由か。トヨタホームに生まれかわったら、シックハウス対策を強化し
高気密高断熱の蔵を実現してほしい。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 22:56:20 ID:EmT1CtuV

　　　 /,,；,,,,,　；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,,；::::::丶
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　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　　|;;;::::::::::::::/　　なんでミサワホームがいいのに潰れてしまうん？
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 23:06:49 ID:???

　　　　三沢氏ミサワホーム買取りに向けて三千億円用意
>
>　三沢氏に近いミサワの元役員らが二十七日、ＵＦＪからミサワ向け債権
>を全額買い取るため、投資ファンド会社「ミサワファンド」を設立したと
>発表した。
>　国内外の投資会社から約三千億円を調達するほか、現役、ＯＢ社員も
>出資。具体的な投資家の名前や調達時期は分かっていない。ＵＦＪに対し
>債権買い取りの書状を提出したとされる。

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 23:07:06 ID:OdmcuCCA

蔵はもうすぐどこのメーカーでも造ることができるようになる。住林ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ。

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 23:07:09 ID:Uz66+Ib1

>570
はい、世間知らずのＨＥでつ。
産業再生機構は株式会社でつ。

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 23:18:05 ID:???

>>579
住林システム住宅では、確かにそのまんまミサワの蔵みたいな商品を出した
が、即あぼーん。本家住林でも蔵はじめたの？　漏れが思うに、ミサワの蔵は
中２階を作ったり立体的な部屋配置によるコーディネイトがうまいところに
あると思う。あれは蓄積された経験が必要だと思うが、他メーカーが簡単に
真似れるのかなー。無論、住林でミサワ並なものができれば一番良いのだが。

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 23:23:41 ID:OdmcuCCA

いやーどこの会社でもできるっしょ。これまでは特許が邪魔していただけっしょ。
ミサワの名を失い、蔵の特許も風前の灯火。あわれだねぇ。

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 23:29:46 ID:???

>>582
ミサワの蔵は特許申請するも異議が受け入れられて成立しなかったはず。
確か３階以上の家とかの条件付きで一部特許が認められただけで、実質、
他のメーカーでも昔から作れたと思った。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 23:31:13 ID:???

蔵ができるのはミサワの工法だから
他の工法では、イレギュラーな寸法の蔵みたいのが入ってくると、
全部の寸法がズレてくるから対応できない

「建物の右半分だけ、蔵スペースに作るから、ちょっと上にずらして＾＾」なんて出来なさそうだろ？ｗ

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 23:50:30 ID:???

>いやーどこの会社でもできるっしょ。これまでは特許が邪魔していただけっしょ。

この前裁判所より特許として斬新性新発明性が全く見当たら無いとして、
特許その物が無効、初めから無かったとした判決が下っているよ。
俗に言わる下らないゴミ特許事例の一つだよ。
今は特許庁で特許が下りてもゴミ特許が多いから本物の特許にするにはライ
バルと裁判所で技術的な斬新性、新規性、発明性を証明しうる特許争いをし
て勝たない限り、第三者に対抗出来得る本物の特許になりえない。

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 00:31:40 ID:???

設計のプランに特許なんておかしいよ。
欧米ではプラン集を本にして一般の本屋やホ－ムセンタ－で売ってるよ。
日本の島国根性丸出しだな。行政もしっかりしろよ。
こんな事ばっかりやってるから、日本の家は世界一高いんだよ。
その付けは全て国民に廻ってきます

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 00:31:44 ID:???

今月最終の土日だったけど
契約できたんか？
契約した客がいたら
相当アホや

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 00:39:09 ID:???

千代治が抵抗すればするはどトヨタの看板に傷がつく。
エリ－トはスキャンダル一番恐れる。
千代治ガンバレもっと抵抗しろ。。そして三代目の創業を阻止せよ。

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 00:40:41 ID:???

おかしいと思ったら株板から出張で自演だったのか。
この板でこんなレス早いのあり得ないから。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 00:44:20 ID:???

年末年忘れ大量解雇
３月決算社員大バーゲン

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 00:52:03 ID:PzbrmnaP

はやくみんな自殺しろ社会の迷惑
はやくみんな自殺しろ社会の迷惑

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 00:53:57 ID:???

トヨタホ－ムは創業３０年で年間完工棟数はミサワの10分の1です。
トヨタは自動車屋で住宅屋でないことが証明済みです。
金に物言わせてミサワを買収したら、トヨタの名前に傷が付くだけじゃなくて
3代目は世間の笑い者になるよ。

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 01:01:26 ID:???

こうなることを期待して
クラウンに乗ってるアホ管理職の多いこと。。。
トヨタ車の営業さん！
ミサワに焦点合わせた方が売れるよ！

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 01:03:55 ID:???

330の木質パネルをやめるのか、トヨタの鉄骨プレハブをやめるのか。

それとも併用？

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 01:09:27 ID:???

ミサワもたいしたことないが、トヨタホームはそれ以下だな。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 01:12:31 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041128-00000013-san-bus_all　

車はせいぜい4～5年で買い替えるが家は一生モンだ。

これから330で建てようとする奇特な人が本当にいるんだろうか？

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 01:21:58 ID:???

株の値段はたぶん上がるだろうから、売り煽りのつもりなんだろうな。

598 ：JAROまだぁ？：04/11/29 02:37:20 ID:Ewf/z+bI

「ミサワの家は５０年ぐらい持ちますよ。」ｂｙ営業マン

あれぁ？メンテナンスフリーで１００年じゃないの？？？？

599 ：仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 03:52:04 ID:BwOrU6MR

創業者も往生際が悪いが、それ以上に、地方販社の、経営陣、メーカが地域
販社の統合を行ったとき、バブル時の不良債権を肩代わりしてもらった。
しかし、その責任はほとんど取ることも無く、そのまま経営を続け今日の
ような事に。創業者は、ＵＦＪより切られたが、地方販社の経営者はそのまま
のケースがほとんど。けじめをつける良い機会になればと言う事か

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 05:36:37 ID:???

報道のおかげで
バックにトヨタならと
大量契約できますた

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 06:23:44 ID:???

ＢＳＬ(3113)がなぜ期末増配予想なのか？

602 ：ここにいる、あほどもへ：04/11/29 08:50:12 ID:???

他めーかーが蔵できないのは、構造がよわいからｗただそんだけだ！
特許なんか関係ねーしｗｗｗｗｗｗ
トヨタがなぜミサワを買収するか？そんなの乳児でも分かることだべー。
イラネー会社買収するかぃ？あんちゃんがたｗｗｗｗｗｗｗ

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 08:53:59 ID:???

>>532
トヨタがいらねーからじゃないしね。
千代治がいらねーって喧嘩うったから再生機構入りなのよ。
トヨタはミサワをほしいんだよー＿・

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 09:02:35 ID:???

千代治が抵抗すればするはどトヨタの看板に傷がつく。
エリ－トはスキャンダルを一番恐れる。
千代治ガンバレもっと抵抗しろ。そしてトヨタ一代一創業を阻止せよ。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 09:33:37 ID:???

トヨタホ-ムのセンスが悪くて高い家を買ってるやつは
トヨタの社員かトヨタの下請けばかりでないか。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 16:26:35 ID:???

>トヨタホ-ムのセンスが悪くて高い家

本当だよなどうしてあれが「トヨタ」を名乗れるのか不思議だ

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 16:47:17 ID:u2oC8/0T

はやくみんな自殺しろ社会の迷惑
はやくみんな自殺しろ社会の迷惑

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 17:21:32 ID:???

>>607
練炭で集団自殺するのが流行ってるよ。

609 ：練炭：04/11/29 17:58:30 ID:???

はやくみんな自殺しろ社会の迷惑
はやくみんな自殺しろ社会の迷惑

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 19:01:03 ID:???

>>606
センスが無いので、金に物を言わせてミサワを買収するんだろう。
3代目の至上命令かもな。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 20:11:04 ID:???

トヨタの話は別にしても
銀行の不良債権であることとこのままじゃミサワが倒産することとは事実なんです。
おまえら現実を受け入れて将来のことを考えなさいよ。

612 ：７７７：04/11/29 20:47:02 ID:???

３３０の家が欠陥住宅だとか家が売れないから業績不振で倒産だとか
イッパイかかれてるけど
いろんなもっともらしい用語並べてるけど
やっぱりアホしかいないのね
ミサワの抱える有利子負債はほぼそな全部がリゾート関連なんだぜ
その発端となったのが約十五年前に当時の東海銀行の圧力で一人の役員を押し付けられた事によるな
彼は東海銀行のバックアップでゴルフ場開発とリゾート開発を強引に進めた
でゴルフブームが去ったと見るやミサワをトンズラしたんだ
以来ミサワは彼の残した負の遺産の処理に追われる事となったんだ
要するに当時のメインバンクの東海銀行がムリムリミサワに借金させて儲けようとタクランだ
結果金を貸す事には成功したがバブルの崩壊がこんなに早いとは予想もしていなかった
でゴルフ場にと買った山の中の利用価値の無い土地が借金と共にミサワリゾートに残った
当時三澤千代治氏はリゾート計画に最後まで抵抗していたよ
全ては当時の東海銀行の圧力によるものだった
長々書いたけど今となってはどっちでもいいか
ただし決してミサワの家が欠陥だったり住宅部門の業績不振で倒産するんでは無い事を知って欲しい
そして銀行の身勝手さとその恐ろしさを知って欲しい

613 ：609屁：04/11/29 20:52:18 ID:???

ご苦労だが、お前見たいのをゴミっていうんじゃないのかｗ

614 ：：04/11/29 21:41:34 ID:???

>>612
バブル時代の銀行の振舞いは少しは知ってるよ
＞ミサワの抱える有利子負債はほぼそな全部がリゾート関連なんだぜ
すると４７００億円位をリゾに突っ込んだ訳かな

615 ：：04/11/29 21:49:47 ID:???

バブルに嵌らなかった所もあるんだよね
所でミサワなら３３８だと思うんだけど・・・

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 22:13:25 ID:LSGLJySJ

>>615
大和もリゾート、ホテルにゴルフ場にと・・・突っ込んだが元気モリモリ！！
頭の差・・・どこの頭？
千代ジちっちゃくてかわいいね。

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 22:32:03 ID:???

トヨタほどの立派な会社がミサワみたいな会社を
買うというのはマイナスイメージだな。
優しすぎるよ。
ミサワに勤めてる人って勤務先聞かれたら
なんて言ってるのかな？
哀れ
トヨタって付けば親戚に自慢するんだろうな

618 ：７７７：04/11/29 22:56:21 ID:???

いやリゾート関連に投資した金額は４や５千億なんて小さな金額じゃなかったな
ミサワの抱えた　有利子負債は最大時１兆円に迫るものがあった
住宅部門にも借金はあったが
千やニ千億はこの規模の企業にはシゴク当たり前の金額のはずだよリゾートに関しては投資金額が大過ぎて最初から回収のアテがなかった
恐ろしいはなしだったな
結局東海銀行は潰れそのアオリでミサワが潰れた
まあ本当に潰したんではＵＦＪも潰れてしまうしそうなっては金融全体が不安定になる
しょうがないからトヨタに金出させてー
ってのが銀行屋の書いたシナリオかな～

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 22:59:54 ID:???

トヨタホームは、最強になるだろうな。
ミサワを手足で使って。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 23:08:00 ID:???

>>616
もともとも資本が違うだろ。お前が頭つかえ！
自動車に損失補てんしてもらなかったら、
トヨタホームなんてとっくの昔に潰れてるわぃ。。

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 23:13:23 ID:???

まあ、なんにせよ
実質つぶれてる会社がいきがっても
カコワルイ

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 23:23:18 ID:???

つか、ミサワって創業者の元カリスマ社長が引っ張ってたんじゃねぇの？
その辺取り除いて売上伸びんのかな？

ミサワが売れてる理由って何？　値段は高い。センスがいい。とは良く聞くが、
企画部が優秀なのか？営業力がある？

技術力はあんま関係ないだろうな。素人にゃわからんし

623 ：(仮称)名無し邸新築工事：04/11/29 23:24:03 ID:???

さあ　いろんなことを書かれているが　みんながんばれ！
世間の中傷まけまいぞ　　ぼくはメーカー社員だからね。　　なんとしてもこの会社に
しがみついて生きていきたい。　また甘い汁をすえることがあるかもね
ミサワホーム近畿の皆さんどうですか

624 ：：04/11/29 23:28:22 ID:???

>>618
１兆円か～
UFJ糖貝の頼みは無碍に断れないトヨタさんという所でしょうか？

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 00:27:05 ID:???

トヨ夕としては良く売れるベニアハウスがどうしても欲しいらしい。
素人の自動車工でもボンドで貼り付けるだけだから、明日からでも余った
工員を現場に出せるところが気に入ったらしい。

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 01:25:36 ID:???

今日は株価上げたな～

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 04:04:59 ID:???

ミサワの蔵に感動したもののミサワの財務状況を知って他メーカーを
わたり歩いた。しかし結局ミサワと比較するとどのメーカーも単調な家。
ミサワをトヨタが支援するとなれば是非ミサワで建てたいのだが。
いつ頃、決着つくかな。

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 05:21:34 ID:???

●ミサワホーム
　トヨタの支援なくして自主再建が困難なためＵＦＪも含めて内々に産業再生
　機構に事前相談をしていた。再生可能となれば再生機構を利用したいが、
　最終調整が済んでおらず、表向きには現在も独自に自主再建を目指すという
　姿勢をとっている。にも関わらず読売新聞をはじめ「ミサワ再生機構へ」の
　フライング報道に遺憾の意を自社ＨＰにてコメント。
●ＵＦＪ
　ミサワホームの有利子負債２８００億のうち半分を融資している主力銀行。
　大口融資先の中で唯一、再建計画が未定であるミサワホームの再建を目指し、
　トヨタに再生機構活用を前提に支援を打診。絵が完成でき次第、ミサワホー
　ムに再生機構活用を要請する予定。
●トヨタ
　当初は再生機構活用せず支援する予定であったが未だに影響のある三沢千代治
　が強く拒んだため自主再建を白紙撤回に。再生機構活用が決まれば支援する
　方向で検討。ミサワを再生機構で解体し、おいしいとこ取りを計画中。
　再建後は社名を「トヨタホーム」に統一したい考え。トヨタのメンツにかけ
　ミサワを吸収してでもトヨタホームをメジャーにしたという強い野望がある。
●三沢千代治
　創業者で筆頭株主。現在は経営には関与していない。社名がトヨタホームに
　変わること、及び、再生機構でミサワが解体してトヨタに奪われることに
　ご立腹。元役員らを集め「ミサワファンド」を設立し独自再建策を促すも
　ＵＦＪもミサワホームもファンド活用しないと相手にされていない。
＜結論＞
　年内に再生機構活用が決定し同時に大規模な整理リストラが行われる。
　ミサワはトヨタホームとなって生まれ変わる。ＵＦＪはミサワを整理して
　綺麗になってめでたく三菱銀行と合併。三沢千代治の影響はゼロになる。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 05:27:26 ID:???

株価も上がり再建のメドもたったのでそろそろミサワで建てても大丈夫かな～？
それとも再建後の方がいいですかねー？

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 06:55:43 ID:???

>628
大胸当たってると重う

TOYOTAはTOYOTAの商売を考えてるだけなんだよね
千代痔君はそこまで意地（見栄？）春のなら
『２８００億、藻前が腹絵』とおもうが？

撤収の苦手なオーナー経営者がかっこつけて事態を長引かせ
取引先・債権者・社員・株主・顧客に大損させる典型

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 07:16:50 ID:???

株価あがったね
しかも昨日は5件契約しましたー
いえーい

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 07:20:43 ID:???

大阪発動機を吸収してダイハツとして自主性を残しているトヨタ。
プリンス自動車を吸収して骨抜きにした日産よりもマシかな？

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 07:38:30 ID:???

実際３３０の契約数は報道後
伸びている

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 09:20:23 ID:???

ミサワは消えても、蔵はトヨタに残る。
そして、トヨタホームが積水を抜く。
間違いない。

635 ：あまいなｗ：04/11/30 09:47:49 ID:???

鉄骨が消え、パネルは残るよ！
商品力・構造体・営業力は魅力的でしょ。
トヨタの社員が残ってもせいぜい年間２千棟でさようならー。

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 10:04:54 ID:???

トヨタが鉄骨住宅を始めたのは
自動車製造に伴う鋼鉄システムが住宅分野で利用できるから。

トヨタホームの施工数が少ないのは
販売を大都市＋αに絞って寒冷地仕様も売ってないから。
地方の新興住宅地で
建て売り物件や条件付き土地物件で数を稼いでも赤字の会社とは違う。

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 10:14:42 ID:???

ミサワからトヨタへ転職する社員が急増してたけどこういうことだったとは

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 11:23:04 ID:???

＞販売を大都市＋αに絞って寒冷地仕様も売ってないから。

売ってないから、じゃなくて売れないからだろｗｗｗｗｗ
トヨタは金はあるのに、売上増を目指さない不思議会社なんですねｗｗｗｗ

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 12:06:40 ID:???

今からミサワで建てる人へ。吸収前に建った家のクレームは知ったこっちゃありませんのでよろしくということにならないよう気をつけましょう。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 12:11:09 ID:???

地方の人は所得が低いのでハウスメーカー向きではない。
さらに違法建築の温床だし、市街化調整区域だらけだし融資も厳しい。
儲からない場所には店を出さないのでは？

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 12:15:37 ID:???

>>629 >>631
株価なんてのは株式そのものの需要と供給で変化する。
西武鉄道やダイエー見てみろよ。

株価が上がる＝再建のメドが付くとは違う。

642 ：７７７：04/11/30 14:23:55 ID:???

ミサワの有利子負債はグループ全体で１兆円に迫る勢いだったな
その８割近くがリゾート関連だった
曰くプリシアンクラブゴルフマネジメントホテルマネジメント（ホテル３３０）数えあげたらきりがない
住宅関連以外はどれもこれも破産状態だったよ
手掛けた役員は盗れるだけ盗ってトンズラ
それに対して送り込んだ東海銀行は更に役員を送り込み住宅部門に対して口を出すようになった
まあ今となってはとうでもいいことだけど
三澤千代治氏にしてみると銀行にいいようにオモチャにされたとの思いが強いんではないかな
住宅部門は今までずっと業績は悪くなかった
業界で初めてＩＳＯ９０００と１４０００シリーズの認証を全工場で受けている
環境問題に取り組む姿勢は見習うべきだ
南極の昭和基地はじめ日本の南極観測施設のほとんどの建物がミサワのいわゆるべニアとボンドのパネル接着工法で出来ている事も
ミサワの技術力の証明だろう

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 14:33:04 ID:???

>>いわゆるべニヤとボンドのパネル接着工法で出来ている事も
ミサワの技術力の証明だろう

ベニヤとボンドが技術かよ。素人騙すのは簡単だよね。ベニヤとボンドなら
仮設住宅並みの値段で売れよ。坪60万はボッタクリだよ。坪30万が相場じゃないのか。
330はペテン師の集まりだったのか。

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 14:39:47 ID:???

おまけに銀行に騙されて潰れるなんて、ミサワの家買った消費者に何と言ってお詫びするんだよ。
経営責任は無いとでも言いたいのか。330の無責任体質が原因で倒産に追い込まれたことだけは
ハッキリしてます。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 14:55:50 ID:???

責任は千代治だけじゃなくて、社員全員にある事も肝に銘じて、これからのイバラの人生を歩めよ。

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 14:55:51 ID:???

みんなミサワのこと過大評価しすぎ。商品力がいいんなら商談の9割も
競合負けしないって。１営業当りの販売効率はトヨタﾎｰﾑより下だ。事実
安売りを全面的にださない宣伝が好いイメージを維持してるだけで
実際町の真中にフリープランで建ってるミサワの家なんて、営業が
商談中の客に「あの家はﾐｻﾜです」っていえない家ばっかりだよ。
40坪で200万から300万は高くて設備がダッサダサ！の家。それがﾐｻﾜだよ。
業績が悪くなったきっかけはバブル時の過剰なリゾート投資だが、
ここ5～6年は商品力のなさと人材のなさで衰退してるんだよ。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 15:10:04 ID:???

だけどトヨタの住宅は赤字だよ？
ミサワは住宅だけなら黒字では？

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 15:26:29 ID:CVQCs5Ap

ミサワの特許はもう期限切れなんでしょ？
売れる営業マンは既にいないんだから
会社自体に価値がないんじゃないの？

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 15:39:58 ID:???

バブル期の引渡しラッシュを経験した優秀な現場監督をトヨタが欲しがってる
トヨタの監督はすでに半分が中途社員で経験が1年未満だから

650 ：：04/11/30 15:46:19 ID:???

バブルが弾けてもう長いがその間住宅の利益でリゾ返済して来た訳ね

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 16:43:28 ID:???

>>649
そんな優秀な監督さんはアホな営業の尻拭いに耐えられなくてもういないのにね

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 17:21:41 ID:97CxSsRt

はやくみんな自殺しろ社会の迷惑
はやくみんな自殺しろ社会の迷惑

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 17:29:41 ID:???

＞三澤千代治氏にしてみると銀行にいいようにオモチャにされたとの思いが強いんではないかな
＞住宅部門は今までずっと業績は悪くなかった

こういうのって多角化失敗してつぶれてく企業のいつもどおりの負け惜しみだよ
目新しい言い草ではないな
銀行に文句言うくらいなら無借金で経営すればよい
現にそういう大企業もある

要は事業に失敗したのだ

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 18:09:50 ID:R87YomPP

>653
>銀行に文句言うくらいなら無借金で経営すればよい
>現にそういう大企業もある

たとえば？ｗ

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 18:38:35 ID:???

>>639
確かにそれが心配。トヨタの会長が、何でもかんでも引き受けられない。
支援は産業再生機構を活用後と公言しているからな。
でも１０年保障は法律でも義務づけられているのだから、１０年間は
トヨタになっても保障されると思われるが、どうよ。

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 18:43:04 ID:???

>655
ミサワの建物は１００年住宅らしいからだいじょーぶ。　　　

のはず。

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 18:54:54 ID:???

会社が１００年もたなかったわな

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 18:56:12 ID:???

銀行は利子で儲けようとしたけど
ミサワだってリゾート事業で儲けようとしたんだろう？
慈善事業で銀行から借金したんじゃないんだろう？
双方もくろみがはずれて今の現実があるんだろう？
ミサワの借金も軽減処置をうけたんだろう？

自己責任で経営失敗したくせに責任転換の書き込みってBKまるだし。

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 20:06:02 ID:MdvrDnZP

>658
企業融資問題を個人消費者レベルで語る、藻前の幼稚さ加減に乾杯。

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 20:07:16 ID:???

>>658　世の中そんな単純じゃないけどなｗ

自分(企業）が好きな事だけやってられるわけないだろｗ

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 20:26:17 ID:MdvrDnZP

>660
まあ、658は聞きかじりのうわさを脳内ソースで語ってるだけだから。

別にミサワごときどうなってもかまわないが、こういうなーんも知らない
お子茶間はうざいから、バカニュあたりで騒いでね。

662 ：：04/11/30 20:29:44 ID:???

>>660
> >>658　世の中そんな単純じゃないけどなｗ
> 自分(企業）が好きな事だけやってられるわけないだろｗ

どんな訳で借入したのでしょ？
しがらみ？

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 20:30:45 ID:xyQOfvma

ミサワは倒産か悪くても再生機構に入るのもやむを得ませんな。
UFJはうまくミサワの不良株主の欲求不満の矛先を金持ちトヨタ
に押し付けたな↓。

ミサワ株主、奥田会長に発言撤回要請へ
http://www.sankei.co.jp/news/041130/kei057.htm

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 20:50:33 ID:???

１、ミサワのメインバンク旧東海銀行とミサワリゾートの関係。
２、旧東海銀行時代からのトヨタとUFJの関係。

せめてこれくらい調べてから皆さんレスしてください。
あまりにもズレまくってます。

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 21:00:08 ID:???

だから銀行依存型が時代の敗者なんだって
途中の事情があろうがなかろうが

>654
>たとえば？ｗ

てめえで調べろ

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 21:00:14 ID:???

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 21:01:35 ID:???

TOYOTAなめすぎ
３３０問題ごときTOYOTAにとっちゃ・・・・

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 21:03:33 ID:???

>>665
トヨタみたいな大金持ちは別にして、銀行をテコにして事業しないと
普通の企業は大きくなれないよ。

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 21:11:37 ID:???

>668
すまん言葉が足りんかった

大きくなる上で最低限金融を頼ることは百歩譲ってあっても
大きく「なった」企業がいつまでも金融依存してるとどうなるか・・・

環境変化に耐えられなくなる
いま苦しんだりコケてるケースはこのパターンが多いよ

670 ：(仮称)名無し邸新築工事：04/11/30 21:13:06 ID:???

今日は全国のミサワホームのﾃﾞｨﾗｰで営業の締めがおこなわれている。
さあ　一体どんなお粗末な事を部長や課長はのたまわるのだろう
いよいよ　ミサワのデタラメな営業締めの数字が全国から集計される
トヨタが恐れるのはミサワのウソ報告なのだ！

671 ：：04/11/30 21:15:19 ID:???

"すでに実質的な査定作業に　産業再生機構"
http://biz.mycom.co.jp/news/2004/11/30/eco/1205047.html

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 21:15:33 ID:???

Mウッドってほんとにしょぼいわ。木粉を樹脂で固めたというより
プラスチックに木のくずを混ぜたって説明したほうがいいと思うよ。

673 ：668：04/11/30 21:21:08 ID:???

>>669
了解しました。銀行をテコにして事業と言えばカッコいいんだが、
俺の会社なんて、いつまでたっても銀行から卒業できないよな。
銀行の為に働いてるようなもんだから。

674 ：653：04/11/30 21:25:04 ID:MdvrDnZP

>665
企業が何故あえて銀行融資を利用するのかよく勉強してからレスしてください。
あなた、ちょっと考えが幼稚。
でもまあ、ミサワはただ失敗しただけだろうけどね。

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 21:29:38 ID:???

>企業が何故あえて銀行融資を利用するのかよく勉強してから

そのへんが既に旧理論だとおもうのだがね
いまは次代の経営モデルの話をしなきゃならんでしょ
融資を受けたとしても問題は何年で返すかなのだよ

676 ：：04/11/30 21:29:48 ID:???

"この日の会談は、ＵＦＪ側が大株主のトヨタに中間決算を説明するのが目的だった。
決算説明後、ミサワ問題が話題となり、張社長は「検討します」と答えた。
会談は３０分ほどで終了したという。"
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20041201k0000m020025000c.html

677 ：必見　今日の夕刊フジ：04/11/30 21:32:14 ID:???

今日の夕刊フジにミサワに関するおもしろいコラムが
載ってるぞ。今ならコンビ二に置いてるぞ。

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 21:35:35 ID:???

"「ミサワホームを支援していただきたい。できるだけ早く前向きな回答を頂きたい」――。
29日午前９時前、愛知県豊田市のトヨタ本社に入った沖原頭取は約40分、張社長と会談した。"
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041130AT1C2900729112004.html

この記事ではミサワ目的で４０分の印象を持つな～

679 ：：04/11/30 21:43:05 ID:???

もし企業買収の話なら秘密裏に行うと思うけど
リーク合戦のようで、はっきりしない情報が垂流しされている
何事かと

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 21:43:56 ID:???

大和ハウス工業は無借金

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 21:47:12 ID:???

ハウスメーカーで無垢を使えない貧乏人ほどMウッドを馬鹿にする
構造体を安くあげて仕様だけ無垢使いまくる素人

682 ：_：04/11/30 21:48:24 ID:???

"親しい友人には「不完全燃焼だ」と語っており"
http://www.sankei.co.jp/news/041130/morning/30kei003.htm

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 21:49:12 ID:???

ミサワの社員は大変だな。
吸収合併されると、マジで辛いよ。
今度のは、いっそうミジメだからな。

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 21:59:27 ID:8mZsQKh2

>675
次代の経営モデルこそ、自己と切り離した外的資金の運用が常識と思いますが？

>融資を受けたとしても問題は何年で返すかなのだよ
何の融資について言ってるのかあまりにも漠然として分かりません。
利用目的による経費の効果を考慮しろということですか？

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 22:00:48 ID:???

住宅業界は最終的に大和と積水の二強になるのかな

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 22:01:00 ID:???

>680
うそつけ。

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 22:03:04 ID:xyQOfvma

>>677
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_11/t2004113008.html

夕刊フジってこれ↑か？

ダイエーにせよミサワにせよ、おちぶれオーナーの抵抗は見ていて
哀れを誘うだけ。誰か死に水をとってやれ。誰もいないなら再生
機構しかないじゃないか？

688 ：_：04/11/30 22:07:07 ID:???

「社会正義」的には銀行が罪を負うべき
との主張なんでしょうかね？
ミサワは銀行のオモチャにされた？
銀行は越権行為をしている？

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 22:08:16 ID:???

>外的資金の運用

これは融資とは別もんだろ
融資＝運用？

>何年で返すか

何の融資にしてもだ

当初描いた絵が環境変化で変わっちゃうと博打の負けなんだよ
その変化のサイクルが以上に短いのが昨今
ようするに返す前に予定した売上げ環境じゃなくなっちゃったら破滅になるということ

自己資本でやってたら
売上げが止まっても次の手を考える時間があるだろ？
すくなくともその間、死にゃあしない

690 ：：04/11/30 22:10:28 ID:???

直接金融と間接金融の話でしょ？

691 ：必見　今日の夕刊フジ：04/11/30 22:11:07 ID:???

違うよ。早い話が再生機構より法的処置のほうが・・・・・・
なんてこと書いてるよ。

692 ：：04/11/30 22:11:43 ID:???

トヨタさんも新たに人材を採用して地道にやれば良いのにな～
と思いまつ

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 22:18:11 ID:???

トヨタホームには人材教育するにも　先生がいないじゃんｗ
あんなウンコ会社、ヘッドハンティングしたって誰もいかないぞｗ

ドライに使い捨てなのも見え見えだしなｗ

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 22:33:31 ID:???

名前だけミサワからトヨタになるんじゃないかな
ミサワの人はこれまで通りがんばれば良いんじゃない？
ただ利益がトヨタに行くだけだよ
仕事の内容が変わるわけじゃあるまいし

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 22:34:27 ID:8mZsQKh2

>689
>自己資本でやってたら
>売上げが止まっても次の手を考える時間があるだろ？
>すくなくともその間、死にゃあしない

そんなこと考えているバカ企業は世界中どこ探してもありません。
？それとも社員数人の零細企業の話してんの？？？だったらごめん。興味なし。

696 ：：04/11/30 22:36:08 ID:???

"おいしいとこどりしたいのだろう"
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_11/t2004113008.html

別にトヨタの肩を持つ訳では無い
儲けるために投資する訳で
不採算のものへ投資する道理は無い訳で
当然の話なだけで
何事かと

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 22:39:13 ID:???

ミサワの人は会社に感情移入しすぎでは？
偏った社員教育のせい？

698 ：：04/11/30 22:40:52 ID:???

バブルの後始末は銀行を売却すべきなんだろうな
預金だけは全額保護をしてね

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 22:41:57 ID:???

馬鹿が多いがｗ

解体する必要のないものを解体していいとこ取りするのが　けしからん

といってるのであって、新聞も行間が読めないと、社会出て困りますよｗｗｗｗ

700 ：：04/11/30 22:47:52 ID:???

"ミサワホームＨＤが買い気配、再生機構活用報道を材料視"
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=marketsNews&storyID=6936097

なんでしょ？　株主が訴えるなんて逆じゃないの？
再生されなければ株は無価値でしょ？

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 22:48:36 ID:???

>695
いまどき売上げ止まるかもしれん心配もせんで
なにが危機管理経営なのかな？
ビジネス規模の大小は関係ないだろ
つーか大きいほうがより問題なんだが
わかってないようだね
平和ボケなんだろうな

もういい　やめ

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 22:49:23 ID:???

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

703 ：：04/11/30 22:53:23 ID:???

>>699
解体が必要かどうかは投資する者が決めるんじゃないの？
今の政府がやってる事が良いかは疑問だけどね

704 ：：04/11/30 23:03:08 ID:???

そのミサワファンドだけど3000億円？
3000億円で買取なら劣化は無い訳でしょ？
なら不良債権じゃ無いじゃない

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 23:04:00 ID:???

「解体する必要のないものを解体していいとこ取り」するメリットがなくて誰かが
「解体する必要のあるものを解体してわるいとこ取り」するデメリットをとるんですか？
わるいとこは税金でカバー？

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 23:05:32 ID:WdHhD6Uy

俺は、１０年前にミサワセラミックスを辞めた。その後も、希望退職で同僚たちは仕方なくやめていった。今でも転職を繰り返しているはずだ。俺は、役員に止められたが、やめて正解だった。その役員も辞めた。ボーナス貰って何人今月辞めるかな

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 23:07:54 ID:???

>その役員も辞めた。

ワラタ

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 23:11:13 ID:???

ミサワの役員はトヨタに転職してきてるよ
大和の役員もいるし
高給に目がくらんだのかな？

709 ：：04/11/30 23:18:25 ID:???

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1101526676/76
不正融資が元凶なのか？

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 23:25:00 ID:???

>>705
機構の運営費は税金なんだろうけど
債権のカバーはされないはずだが　調べてみてくれ
機構送りにすると　銀行にとっては正常債権扱いに成るらしい
訳が分からないんだな～　何か誤魔化されているような…

711 ：：04/11/30 23:42:18 ID:???

"トヨタ　ミサワホーム支援の真の狙いは燃料電池車の開発費回収！？"
http://gendai.net/contents.asp?c=031&id=15735

そうかな～？
汎用品として販売すれば事足りると思うけどな～

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 23:54:50 ID:???

>>711
だよねｗ　汎用で売ればいいじゃん
太陽電池売るために　潰れそうな企業支援のがわけわからんてｗ
UFJ救済じゃなくて、自分が欲しいんだろ
社名もトヨタホームにするっていってるのに

トヨタはどうあっても悪者にはなりたくないみたいですねｗｗｗｗｗ

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 23:55:38 ID:???

って　8月の記事じゃん　orz

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 00:12:13 ID:VFoedCNz

ミ○ワさん
市街化調整区域内の違法建築はやめましょう。
今に問題になっても知りませんよ。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 00:36:46 ID:???

問題にはならない
完了検査受けなくても実害をこうむらない制度が問題

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 00:44:34 ID:???

>>711
燃料電池がいよいよ射程距離に入ってきたか。
容易に後付け可能だから大きいな。
トヨタの資金力なら外国でやってるように、レンタルでいけるだろ。
これは、トヨタホームの圧勝だな。

717 ：：04/12/01 00:55:51 ID:???

"トヨタホームが鉄骨系、ミサワホームが木質系と分野が異なるため、
双方のブランドは維持するとみられる。"
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=27fuji47483&cat=7

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 01:02:52 ID:???

セラミックは吸収

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 01:06:47 ID:Hs6gC1Ut

ﾐｻﾜﾎｰﾑは倒産しましたから残念

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 01:13:18 ID:Hs6gC1Ut

残念斬り

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 01:16:25 ID:Hs6gC1Ut

おもいっきり負け組ですから残念

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 01:17:01 ID:???

ミサワの大リストラも当然行われるぞ。
お気の毒

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 02:05:58 ID:Hs6gC1Ut

切腹

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 02:12:47 ID:???

age

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 02:30:21 ID:???

トヨタの住宅戦略
鉄骨系は高級車
ベニアは軽自動車

低コスト庶民向としてベニアハウスは敵無しだろう。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 13:07:43 ID:???

ミサワは名前もそのままでトヨタグループになるだけかも。
セラミックは商品が似ているのでトヨタホームに吸収かな。

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 16:06:49 ID:KYDY//22

社員はすべて自決しなさい
社員はすべて自決しなさい

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 20:29:54 ID:XrzCSFMX

社員はすべて自決しなさい
社員はすべて自決しなさい

729 ：目指すは２兆円：04/12/01 20:45:19 ID:U6/Y00qz

ベニヤだとか、倒産だとか言われてる状況で契約してくる営業はえらいな。
俺は他のＨＭだがミサワの営業力は馬鹿にしていない。同じ業界だからよくわかる。
この低景気で同情する余裕もないが、おまえらもガンバレよ。

そのうち分ると思うが、うちも営業の中途採用を大幅に拡大するからもし良かったら
来いや。各営業所で採用するから地元で働けるし、こっちは以外と歓迎ムードだぞ。
地方のディラーで苦労した経験は無駄にならないから、やる気だせ。負けんなよ。

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 20:54:17 ID:???

もうタイ米はたいてハウスメーカーの家買う時代じゃないでしょ
リフォームか大工さんに安く建てさせる
宇和もんで１５００万以上だすもんじゃないよ、家なんて

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 21:23:14 ID:???

>730
そういう貧乏人もいるし、ＨＭを求める層もいる。

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 21:34:48 ID:???

トヨタミサワホームマンセー

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 21:37:30 ID:???

>731
何割の人が現金で買えてると思う？w
そのご立派なHMとやらの家をYO

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 22:03:44 ID:a3Do5Mxd

地方のディーラーにはどんな影響があるんでしょうか？

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 22:05:01 ID:qQFSgIQC

ミサワは俺の青春だった。監督時代はバックマージン漬けでやりたい放題だった。みんなで飲んで食ってはミサワを潰したことに未練を感じるこの頃。もう一度、バブルよ来い。

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 22:15:30 ID:???

トヨタの飛ぶ鳥を落とす勢いも、
なんか、ミサワの件でミソを付けそうな気がする。
これがトヨタのターニングポイントにならなきゃいいが。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 22:17:21 ID:???

しかしあれだね、日本全国トヨタﾏﾝｾｰなのに、
奥田に「交通事故一万人の人殺し企業」と
正論を吐けるのは千代ちゃんだけだなぁ～

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 22:19:18 ID:???

千代　あたまおかしい・・・・

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 22:26:40 ID:6kXD/YL5

おたくで、建て直し考えてるんですが
辞めたほうがよさそうですね？

740 ：(仮称)名無し邸新築工事：04/12/01 22:28:42 ID:???

ミサワのHEに明日がある。必ず明日がある。それを信じて今日も夜遅くまでＨＥの
声がする。「ありがとうございます。ミサワの○○です。」夜中に客でもなかろうに

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 22:40:14 ID:a3Do5Mxd

もとミサワなんすけど、なんでみんな夜遅いんですか？
自分の経験ではけっこうダラダラ長居してた＆上司が帰らないんで帰りにくい
って印象だけが残ってたんですが。
やっぱりお客さんが仕事から帰ってきてからが訪問商談の始まり
時間帯だからですかね・・・・？
割に合わない仕事してたな～って思い出しますよ。
みなさん身体だけは壊さないよう、割り切って仕事された方が
いいですよ。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 00:20:08 ID:s9l0VWp7

社員はすべて自決しなさい
社員はすべて自決しなさい

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 00:25:24 ID:???

>742
君がはやく自決しなさい

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 00:52:59 ID:xnYU7lqH

残念斬り

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 06:05:24 ID:???

千代って武富士の武井会長と同じ匂いがするね。

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 06:49:03 ID:xjLTE3us

祝！トヨタ入り斬り

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 07:27:48 ID:???

あれだけ人材と資金をつぎ込んでも
いまだにホームを三流以下のメーカーにしか
育てられなかったトヨタが買っても、
住宅はムリだろうに。。。

748 ：：04/12/02 09:33:12 ID:???

どのような力関係が働いたのかな～

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 09:53:12 ID:???

残れるミサワ社員はどのくらいいるんだろうね

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 09:55:39 ID:???

スローパニック・・・。ゆっくりとした恐慌。
日本の破産は必至。国民の年金も預金も保険も紙クズになり、円は何の役にも立たなくなるでしょう。
金と権力に屈した役に立たないマスメディアは相変わらず大本営発表を垂れ流し、国民は事態の真相を知りません。
経営の危ない大企業が、外資ハゲタカファンドにどんどん売り飛ばされています。
この間、日本がアメリカに差し出した日本国の富は、４００兆円以上にも上ります。
小泉総理・竹中大臣は、まさに「売国奴」「国賊」です。
倒産・失業は相変わらず。
正社員→フリーターの流れが定着し、わが国のフリーターは４２０万人。
パートなどを含めると非正規で働く労働者は１０００万人以上です。
今やまともな職にありつくのは至難の業です。
自殺者は年間３万４千人以上で、１日に１００人が自殺していることになります。
経済苦による自殺が激増しています。まさに経済失政が自殺者を増やしています。
人心は荒廃し、凶悪事件が激増しています。
特に、家族同士で殺し合っている様は、異常としか言いようがありません。
破局は近い・・・。真綿で首を絞められるようにどんどん追い詰められる年が来年も続きます。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 09:57:17 ID:???

こんな国にしたエコノミックアニマルの代表がトヨタです。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 10:31:05 ID:???

↑
そうかもね
あそこへ部品納入している企業はヒーヒー言っているだろうしあそこの子会社では他の企業の製品をさも自分の所のものと言っている会社ばかり会社名を○○○商事にした方が良い（ｸﾞﾙｰﾌﾟにあったけど）と思う

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 11:47:32 ID:???

日本国は破産したが、世界のトヨタは残った。
こんな非国民的な企業が、国民の財産である住宅を狙っています。

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 11:56:51 ID:???

勝ち組みと負け組み。貧富の差が極限に達した時点で世の中は清算されています。
清算される出来事は、戦争、革命、恐慌の何れかです。
歴史は必ず繰り返されます。

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 11:58:15 ID:DJrEintq

社員はすべて自決しなさい
社員はすべて自決しなさい

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 12:00:52 ID:???

日本では清算される出来事で、恐慌が一番可能性が高い。

757 ：：04/12/02 14:47:16 ID:???

今日毒蝮三太夫が言ってたな～
「これからは心を通わせないとやって行けないよ」ってね

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 15:15:32 ID:M+tgYqdw

いつの時代も～
心に穏やかな風が吹くように
皆さんにっこりと。

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 15:32:34 ID:zQ8+Buug

トヨタがミサワを吸収したところで、注文住宅を売れるノウハウは手に入らん！
だってミサワは土地が紹介して住宅も受注するってスタイルじゃん！
吸収しても重荷になるだけだよ。せっかく本業で財務体質がいいんだから
くだらないことで、悪化させるなよｗ
ＵＦＪも再生機構も何も知らんバカばかりだな？

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 16:03:44 ID:???

759の言うとおり。ﾐｻﾜはｲｲ土地を仕入れる→少し安く売り出す→購入者に建物を建ててもらうってゆうｻｲｸﾙでしか売れない。平均床面積がｾｷｽｲ149ﾀﾞｲﾜ143ｽﾐﾘﾝ146に対してﾐｻﾜは130平米しかない。ｴｽﾊﾞｲより下。

761 ：：04/12/02 16:58:50 ID:???

バブル融資をした銀行/政府の責任はどうなんだと

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 17:00:07 ID:GfD+MopM

社員はすべて自殺しなさい
社員はすべて自決しなさい

763 ：７７７：04/12/02 17:53:13 ID:???

トヨタはいわゆるかんばん方式による自動車の受注生産に近い生産方式を確立しコストダウンを押し進めているほとんど在庫を持たない究極のシステムだと思う
ただし住宅部門では未だに効果が出ていない
今話題の３３０ホームではトヨタ生産方式を学び独自の生産方式を確立した
ミサワプロフィットシステムＭＰＳと言われている
このシステムによりミサワは完璧な受注生産が可能となった
工場のラインでは釘数本の小袋にまでお施主様の名前の入ったバーコードが着けられ１棟づつ生産されている
たぶんトヨタの本当に欲しいのはＭＰＳそのものだと思う
トヨタシステムを住宅部門に展開し失敗して不採算のままもう長い
ミサワの受注から生産出荷までの時間（リードタイムと言う）はトヨタの半分以下だとおもうよ
共通部材を大量に在庫して出荷に対応しているトヨタとしてはミサワの無在庫完全受注生産のシステムは魅力と言うよりなにがなんでも欲しいはずだ
製造原価はミサワは住宅メーカーのなかでトップだから

764 ：・・：04/12/02 19:44:59 ID:D9tDoub/

そろそろ　ミサワ　かな？
なつかしいふれ～む～
東山～かむばっ～く

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 19:47:29 ID:???

ミサワの社員は、気の毒にな。
出るも地獄、残るも地獄。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 20:14:09 ID:X5vidO0Z

社員はすべて自殺しなさい
社員はすべて自決しなさい

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 21:53:34 ID:???

でも、お前らも変だと思わないか？
トヨタといえば一流企業だよ。
それに資金もトヨタ銀行といわれるくらい持っている。
なのに、トヨタホームはサッパリダメだ。
愛知県でしか売れない。

千代ちゃんが言うように、住宅とクルマは
文化が違うのかもしれん。

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 22:09:57 ID:xjLTE3us

あ～あ
つまらん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041202-00000018-mai-bus_all

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 22:18:19 ID:???

セルシオと同じさび止めを使っているというのは自動車と同じような寿命の
考え方なのかもしれない。
文化の違いはまだまだ深い。

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 22:30:20 ID:???

kussso-----------------

771 ：(仮称)名無し邸新築工事：04/12/02 22:48:22 ID:???

もういい加減に私は許せないのだ　　　ミサワに未練たらしいＨＥがまだいる・
君達に問う　一体何があって将来の夢も希望もない会社でしがみつくのだ
若者に対しては許せない　また夢を求めてもらいたいから
しかし４０過ぎのおっさんは問題外だ　早く死ね！

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 06:01:50 ID:???

>>768
３３０つぶれませんですから
残念

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 10:54:18 ID:P0c/8AYC

社員はすべて自殺しなさい
社員はすべて自決しなさい

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 11:37:05 ID:0XG7BBSB

ミサワでどんなに優秀な社員だった人でもトヨタでは現地Ｄｒ採用で年収は１～２割DOWNは必至だね。
それから基本的に年齢４０歳以上の人は全員いらないそうです。
可哀想・・・
ちなみに、同じトヨタでもメーカー社員は年収約２倍です。
良かった頃のミサワメーカー給料より更に上ですｗ

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 14:20:46 ID:XDaDh6uJ

いまや素人集団のミサワデイーラーの社員ども！
存在自体、悪だ！

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 15:28:09 ID:???

ｷﾓｲスレだな

777 ：：04/12/03 16:35:12 ID:???

トヨタが出資したとて不採算部門が採算取れるように成る訳でも無し
処理に目処ってどういう事なんでしょ？

778 ：：04/12/03 17:18:17 ID:???

"三沢氏はミサワの株式の約７％（１６６１万株）を保有する大株主"
http://www.asahi.com/business/update/1127/020.html
という事は
時価総額 76,445百万円×0.07＝5,351百万円＝53億5100万円か

779 ：７７７：04/12/03 17:24:03 ID:???

ここのスレてか２ちゃんねるって何も知らないアホとかガキどもしかおらんのかよ
ミサワに限らず倒産する企業には少なからず本業以外の分野で不採算部門を抱えている
本業部門が赤字だったら産業再生機構もなにも関係なく倒産するわさ
いわゆるバブルのツケとしての負債ほとんどが当時有り余っていた金を銀行が企業にいろんな策を講じて押し付けたをどうにかしようというのが今の一連のながれだよ
そもそも産業再生機構ってものが国がバブル経済の後始末というか責任をとるために作ったようなものだ
理由はとにかく経営者は経営から手を引いて経営責任をとった
だからあとは国が責任をはたすべきなんだ
ただ現にある負債をイキなりゼロには出来ない
銀行にも貸したと言うより押し付けた責任があるだから一部債権放棄をする
で本業の分野は新しい経営者が経営をする
ミサワで言えば住宅部門にトヨタが株主として参加する
但しリゾート関連の負債の一部を負担する
ただそれだけの事
ミサワがトヨタに吸収されるわけでも子会社になるわけでもない
技術提携販売デーラーの統廃合はあるかもしれないが
リゾートに関係しては不透明だな
全廃して精算ってこともあるかもよ
ここのアホなガキどもが期待している住宅部門は多分無傷で残るな
今でも十分な収支を揚げているから
その額はトヨタホームの数倍も大きい
まアホはアホどうしで好きかってにやってればいいさ
読んでても面白くもなんともないだけだよ自分のアホさかげんをひけらかしてさ～

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 17:48:47 ID:???

長文ウザイ

781 ：７７７：04/12/03 17:57:51 ID:???

↑長文ウザイ
失礼しました
アホなガキは長文の読解力が無い事を忘れてました

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 18:04:50 ID:???

これはちょっと久しぶりにアホがでましたよ。

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 18:09:45 ID:???

７７７さん
ミサワのメーカーはどんなことがあっても黒字になるシステムになってるんだよ。
だからあんたが本業は黒字ってかいてるが、実際はメーカーが黒字なのであって
ミサワの家が売れてるわけじゃないよ。
これから再生機構が全国のミサワの売れ残りの物件を査定していくことになる。
メーカーが発表してる販売棟数から全国に売れ残った建売と倉庫に眠ってる部材
を引いたらどれくらい数時がおちるかな？

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 18:16:30 ID:???

アホとかガキって言っている時点で幼稚。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 18:34:00 ID:???

>>781
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 20:06:21 ID:???

>>783
売れてるよ
日経よめよ
はげ

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 20:20:04 ID:???

>>783
販売店は別会社だから
再生機構は入らないよ。ボケ

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 21:29:08 ID:SBWAA7YM

>783
あなたの脳みそは腐ってますね。
ディーラーの資産査定してどうすんの？おもしろすぎて腹が痛い。
ばーーか。

789 ：７７７：04/12/03 21:30:53 ID:???

ヤッパリだわ
再生機構が売れ残り調べるって？
ナンニもしらないのね～
話題のミサワが建て売りの在庫抱えてるの？
部材の在庫もってるの？
初耳だな～
誰か説明してやってよ
アホガキに解るように
あっ！短文でよろ～

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 21:36:57 ID:SBWAA7YM

783は恥ずかしくて穴に入ってます。

791 ：：04/12/03 21:53:18 ID:???

>>779
トヨタがリゾ負債を一部負担する（代わって返済をする）んですね
その見返りに経営権を握る訳ですか？
銀行も1700億に加え更に債権放棄をする
で不良債権が処理出来ると

この理解で宜しいの？

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 22:06:26 ID:???

>>789
蔵のある家をまとめて10棟だか20棟だか分譲で建てて、
まるっきり売れてないと聞いたが？
お前の文章って人を不愉快にさせるのな。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 22:16:05 ID:???

そもそも、産業再生機構ってのは、倒産させたら銀行が不良債権の引当を
積み上げなきゃならないから、倒産じゃなくてｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・と、そもそも極めて
不健全な理由で作られた訳でさ、

794 ：：04/12/03 22:31:50 ID:???

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1101526676/82
だとすると、その訳は何だろう？

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 22:49:41 ID:???

ミサワに１０％前後出資へ　トヨタ、住宅事業強化

　トヨタ自動車は２日、ＵＦＪ銀行の大口融資先で経営再建中のミサワホームホールディングスに対し、
産業再生機構の活用を前提に、１０％前後の比率で出資する方向で検討に入った。
住宅販売子会社のトヨタホームとミサワが業務提携し、事業の効率化を図ることも検討する。
　今後、再生機構によるミサワの資産査定の進行状況や、トヨタ支援に反発する創業者の三沢千代治氏の
影響力を見極めながら、出資比率などの詰めを急ぐ。
　トヨタがミサワ支援を決めて、機構活用の方向が固まれば、大手スーパーのダイエーをはじめ
ＵＦＪの大口融資先の大半について、再建問題が解決に向かう。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041202-00000062-kyodo-bus_all

>>789 >>779
たった10パーセント、「出資する」と書いてあるだけだが、
「産業再生機構入りした企業に出資する会社」がそこまで負担することになるのか？
お前間違ってない？
産業再生機構入りしたら不採算部門は全て切捨てになるだけのことだ。

796 ：：04/12/03 22:50:39 ID:???

【従業員数（単独）】141人
【従業員数（連結）】8,425人

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 22:56:36 ID:k0ZrUSrl

７９１さん
細かい理屈はともかく大筋は合ってますよ
タダシトヨタは経営には参加しても経営権を握る事はしないと思うが

798 ：：04/12/03 22:56:57 ID:???

「代理店」とか「ディーラー」とか分かり難いでつ

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 22:59:47 ID:???

ミサワからトヨタホームへ変えろ？

「６６歳にもなって養子に出るような事！」
千代ちゃんブチ切れ

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 23:06:41 ID:???

「代理店」「ディーラー」

簡単に言えば、トヨタやミサワの看板をあげている販売店。
販売店には、系列店と独立系とある。前者は、まあいわば子会社みたいなもの。
後者は、看板はあげているけれども経営は独立してるお店。

801 ：：04/12/03 23:11:00 ID:???

>>797　ありがと
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041202AT1D0107T01122004.html
ここでも「業務提携」だと

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 23:36:52 ID:???

ミサワのディーラー制度の実態がよくわかってないやつが多いみたい。
このシステムはミサワに在籍しないとたぶん理解できん。
ミサワのディーラーは社長や役員、営業の4分の一前後（ディーラーによる）
がメーカーからの出向社員で、実質メーカーからの指示で会社が動いている
にも拘わらず、決算はメーカーと連結になってなかった。
メーカーはディーラーに部材を売る商社みたいなものなんだよ。そう
ミサワホーム㈱は直接家を売らずディーラーに部材を落とすだけで
どんどん利益があがるようになってんだよ。ディーラーは無理やり
部材を買わされる。

803 ：：04/12/03 23:45:48 ID:???

"「万一、ＵＦＪ銀行の圧力（資金援助）に屈し、
ミサワホームが再生機構入りした場合、それは再生機構の名を借り、
実質的にはトヨタがミサワホームを乗っ取ることに貴機構が加担することに等しいものです。
したがって、かかる申請を絶対に受理することのなきよう要望します」"
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/cat1732315/index.html

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 23:46:45 ID:???

http://e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=0596&rn=50

このサイトにミサワで検討した一般ユーザーの生の声が載ってます。必見

805 ：：04/12/04 00:03:37 ID:???

ミサワホーム中国　　.→　地域販売施工会社
ミサワホームサンイン→　ディーラー
ミサワホーム九州　　.→　代理店
ミサワホーム北日本 .→　ディーラー
ミサワホーム北海道 .→　ディーラー
東北ミサワホーム　　.→　代理店
Yahoo!ファイナンス - (11) 1722.t ... 6424.q
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%A5%DF%A5%B5%A5%EF&d=c&k=c3&h=on&z=m

806 ：：04/12/04 00:08:00 ID:???

"ミサワへの出資「検討始めたばかり」＝渡辺トヨタ副社長（住宅事業担当）"
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041202-00000656-jij-biz
"ミサワのグループ会社化を要請"
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041202-00000573-jij-biz

807 ：：04/12/04 00:13:35 ID:???

ん？　実兄が執行役員？

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 00:29:28 ID:???

>>803 を読むと、今、本当のところどうなってるのか、
わからなくなるなー。

809 ：：04/12/04 00:35:16 ID:???

>>802　ありがと

810 ：：04/12/04 00:43:19 ID:???

>>808
チヨジーの動きを察知したオクーが画策みたいな
マスコキいやマスゴミいやマスコミ記事では逆のような
それと
以前もあったのかな？　買収話

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 07:52:25 ID:???

車とセット販売…

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 09:37:42 ID:???

７７７
おまえこそミサワのことなんも知らんくせに偉そうに書くな馬鹿
会社四季報みてミサワの全ディーラーを並べてみろ。そしたら
持ち株比率がミサワのメーカーとディーラーが連結決算にならないように
少しずつ持ち合ってるんだよ。どいうことかわかる？
グループ内で金を迂回させてるだけなんだよ。それで連結からはずし
てるから、ディーラーに部材や販促品を売りつけりゃミサワのメーカーは
利益が上がる。でも完全別会社にすると部材を買わせられなくなるんで
潰しては合併を繰り返して社長、役員にメーカー社員をいれてメーカーは
ディーラーを支配してきた。部材をしいれる為に無駄な建売を
乱造して全国のミサワの売れ残りの建売や倉庫に眠ってる部材は
膨大な数になってるんだよ。
ちなみにメーカー社員をディーラーに出向させると、ディーラーはメーカー
からの優秀な社員をお借りするということで毎月50万前後を
メーカーに払わないとだめなのよ。
だから本来連結にしないとだめなのに連結にせず、ディーラーに
押し付けた莫大な数の不良債権化した建売や部材、土地がこれからの
本当の問題になる。

813 ：７７７：04/12/04 10:08:49 ID:???

812
一部あってる
メーカーとデーラーの関係は正解だよ
でそれがなんなの
さも悪いことみたいに書いてるけど？
三人や四人の零細企業ならともかく大手といわれる企業ならあたりまえのことだわさ
それが理解できんのはやっぱり半過通なんだよ
建て売りが不良債権？倉庫に在庫の山？
感情的になるのもわかるけどもっと本質を見る目を養ったほうがいいな
アホの集団から抜けるためにも

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 10:32:16 ID:???

７７７の言うとおり

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 12:41:19 ID:WPgVn5g+

この度の騒動のおかげで株で儲けさせていただきました。
ありがたや、ありがたや。
だからミサの悪口なんて言いません。

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 15:37:50 ID:FzElZmUk

トヨタも馬鹿だねー。今回の支援で一番喜んでるのは誰だと思う？
ミサワで建てた何千何万という施主だよ。
住宅はクレーム産業。一生の高い買い物だし、不具合は毎日気になる。
ミサワは、チヨジが日経ビジネスで言ってたように「建てる、売る、逃げる」の会社。
ＣＳ大賞が聞いてあきれるヒドイ実態。
だからトヨタの支援が正式に決まれば、トヨタに自分の家のクレームをぶつけられる、と考えてる施主は多いと思う。
たとえ筋違いでも、今までディーラーやミサワ本社にクレームたらい回しで、製造メーカーにも冷たくあしらわれてたのが、
経営責任？の名の元にトヨタも訴えて、少なくともクレーム処理に巻き込める。
ミサワの不良資産は借金やリゾートやＭウッド事業だけじゃない。
今までの完工物件が、他社よりヒドイ負の資産さ。
「そういうのを」切り離して別会社ホームイングの部署に押しつけて、新築部門だけ買い取ろうったって、
いいトコ取りはＵＦＪが許さないだろう。
なんせ「世界のトヨタ」「品質のトヨタ」なんだから。
過去に強引な訪販の野武士集団アサ●ソーラーと埼玉で販売提携してヤケドしたのをトヨタは思い出せ。
組む(支援でも)相手によっては看板にキズが付くよ。

長くてｽﾝﾏｿﾝ。

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 15:43:34 ID:???

トヨタ蔵のある家

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 17:31:46 ID:???

ﾐｻﾜのﾃﾞｨｰﾗｰにに建売と土地の不良在庫が大量にあるのは事実

819 ：：04/12/04 17:35:02 ID:???

"266 名前：名無しさん23 投稿日： 2001/05/24(木) 15:57 ID:YhTV0sR2
>>244
トヨタは朝日ソーラーといまだに提携してるよ。
トヨタホームの販売会社「朝日ソーラーホーム」は
朝日ソーラーが社会問題化したときに「武蔵トヨタホーム」
に社名変更してる、さすがトヨタ動きが速いね（ｗ"
http://ton.2ch.net/news/kako/990/990184821.html

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 17:42:16 ID:???

816
ﾄﾖﾀはそこまでメンドウみる気はないはず

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 17:49:16 ID:???

蔵に住んでいますが、殆ど使わない蔵のせいで毎日の階段上り下りがしんどい
皆さん蔵のない家のほうがいいですよ

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 18:24:08 ID:FrVAbpnn

ミサワの場合、ＯＢ客は、二度とミサワでは建てない、と思ってるのがほとんど。
だから建て替え需要は見込めない。
でも、今度は鉄骨のトヨタにしてみませんか？、と営業できる。
建て替え用のＯＢ客データベース目当てだな？トヨタは。
データ名称は、メサイア。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 18:55:09 ID:???

タダの投資家だが、住宅では負け組で、イメージがかなり違うトヨタと
くっついてミサワはどうなるのかなー
再生機構に逝くかどうかも分からないし、千代次もｹｯｺｰ周到に準備してるみたい
だし。
ミサワは、奥田の発言で資金的にもｼｮｰﾄしかかってるだろうし････
株価がどうなるのかとても気になるぞー

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 19:59:17 ID:???

そこで蔵のある家にクラウンを売り込むわけですよ
（軽の方が似合いそうだがw）

825 ：７７７：04/12/04 21:37:44 ID:???

822
ところがドッコイ
各住宅メーカーの中で現に住んでいる方の紹介による契約率が一番高いのもミサワなんだよね～
つまり満足されてる施主が一番多いんだな
ナンデダロ～？
冗談はいいけど全くの嘘はやめようよ
あっ！もてもとウソツキ君だったらごめんね

826 ：：04/12/04 21:56:38 ID:???

>>825
そのような統計は自ら明らかにしても信憑性がだし
比較は可能なのでしょうか？

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 21:58:03 ID:???

>>825
それ、どこのソース？

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 22:09:35 ID:???

>>777
君ってミサワ社員？にしては内部事情わかってないようだし不思議なやつだな
まあおそらく今回の再生機構の件で大量にミサワ株に買い入れてるあとのな
い破綻投資家ってとこか。だとしたらお前はもうすぐ破綻！
ミサワ伝統のタコ足経営にいよいよメスがはいったんだ。
株主責任は必至！覚悟しとけ。
一言だけ追加
ミサワが紹介多いってどこのソース？ミサワから発行されてる資料で
いってるんなら当てにしないほうがいいよ。あんたが思ってるほど
ミサワは綺麗な会社じゃないよ。紹介受注活動にはそれなりに力いれてる
から他メーカーよりそれなりに多いのは間違いないけど、紹介者の顔を
潰してるケースも多い。それに紹介受注に力をいれないといけないのは
商品力が最悪ということが背景にあるからだよ。

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 22:32:50 ID:???

７７７の言うとおり

830 ：７７７：04/12/04 22:40:29 ID:???

８２８さん
御心配ありがとう
別に私ミサワの社員でも関係者でもありません
株式投資もお遊び程度にしてはおりますが生憎ミサワの株は買いそびれてもってません
町の便利屋といいますかリフォームを含め住宅関連のサービス業の会社経営してます
こねスレ含め２ちゃんねるの書き込みがいくらお遊びとはいえあまりにも現実を無視というか知らなすぎると思い時々私見を書かせて頂いております
御不快でしたら読まずに無視をお願いします
なにせここは２ちゃんねるなのですから

831 ：仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 22:43:17 ID:???

紹介が多いか少ないか？
どちらにしても、もう紹介ないでしょう。これだけ騒がれて。

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 23:17:43 ID:7d+eL53H

紹介による契約「率」
下請け２軒紹介　１軒成約　＝５０％

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 23:26:29 ID:DvCTUsyq

オーナー紹介成約率ＮＯ．１は積水ハウスです。
ミサワはとても低いよ。

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 23:35:28 ID:7d+eL53H

じゃあ解約率わ　どこ？

835 ：ひろひろ：04/12/04 23:58:12 ID:YYOoXi8s

解約率は断然ハイムでしょう

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 00:00:08 ID:???

つーか、普通は紹介なんてしない
俺はｍｋIIなのに、お前はセルシオか！　とか人間関係メンドイぞｗ

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 00:35:23 ID:???

紹介なんてほとんどないよ
一部のトップセールスだけの話さ。
そんなトップセールス達は頭がいいから
ここ数年でとっとと見切りをつけて辞めちゃいましたよ
今いるトップ経験のある若い管理職なんて
３月の退職に向けて就職活動中だよ
実績のある人はどこに行っても頑張れる自身があるからね
売れない残り物連中を抱えてストレス溜めるより
心機一転して外に出たほうが再び営業の血が騒ぐってものよ
モチベーションの低い環境にいたら自分の人生を捨てるだけだよ！
営業マンは稼いでナンボでしょ？
会社や働かない中年管理職や売れない部下に文句言ってる暇があるなら
転職して自分で稼いだほうが、よっぽど気分が晴れる
この会社が持ち直すには大リストラしないとダメでしょ！
でも、それはないだろうけどね。トヨタから流入しちゃうもんね。
ってことは・・・残っててもメリットなしってことね！
蔵はメリットあるけど、ヘナチョコがプランニングしてるからね～
プラン打ち合わせがへたくそすぎ！
今はわざとミサワとの競合にして勝たせてもらっています

838 ：通りすがり：04/12/05 00:47:14 ID:???

>>828
ミサワでかなり儲けさせていただいたタダの一投資家ですが、
公式に再生機構の話は一度も出てないですよ。
それに株主責任って言っても、９９％の減資では株主はﾍｰｷだし、
１００％減資をすると思うか？

839 ：：04/12/05 01:19:35 ID:???

"「（Ｑ．いつまでに決断を？）何を書かれるか分からないから言わない。俺は怒っているんだ」
（奥田碩　会長／トヨタ自動車）"
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2004/12/02/news_day/n1.html
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2004/12/02/movie/n1.ram

840 ：：04/12/05 16:25:30 ID:???

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101627857/658
トヨタは旧東海陣営が失敗の責任を負わされないようにカネを出すと理解して宜しいの？
カネを出す表向きの理由としてトヨタホームで
本音はリゾ責任をトヨタのカネで無い事にする
と理解して宜しいの？

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 17:31:07 ID:???

少し違う気がする････

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 17:34:58 ID:???

最近は何でもかんでもトヨタトヨタなんで、
この件くらいは千代ちゃんに頑張って欲しい

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 17:43:54 ID:???

ミサワ旧陣営
借金まみれでもうﾀﾞﾒﾎﾟ。でも自力で何とかしたいわがままちゃん

東海
健全化の為に早期に身奇麗になりたい。自分勝手なわがままちゃん
でも、それがなくても、ミサワはお荷物。スポンサーに押し付けたい。
親会社トヨタ銀行の指令にゃ逆らえない。ファンドによる再建じゃ困ります

トヨタ
住宅部門ゲッツウマー。買い叩く為に、一度　ミサワが弱体してから買い取りますね＾＾
世間的に叩かれない様に、表向き態度はあくまで消極的。
メリットないのに、助けるほどトヨタは甘くないよｗ

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 18:03:47 ID:mayDuuOX

産業再生機構はミサワの査定を始めたらビックリするだろうなぁ。
ミサワ本社でなく、表面化してないディーラーの不良資産に。。。
建売の売れ残りや、計画倒れの分譲土地、それに建ててない部材の在庫。
ディーラーは半期ごとに本社と量数契約して部材費の特別値引きをもらってる。
その棟数ノルマ達成のために、架空の分譲物件名でパネルほか部材を発注。
当然、現場が無い訳だからディーラーが借りてる倉庫へ部材を搬入。
でもその時点で本社には部材の金が入るし、ディーラーも契約値引きを受けられる。
そして施主の無いパネルや部材は、使い回しか廃棄へ。
倉庫の部材だけで１棟や２棟は平気で家が建てられるほど。
特に中京以西のディーラー。。。
まぁ、トヨタはビックリしないかな？期末のディーラー新古車と同じだから。

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 18:06:07 ID:???

＞倉庫の部材だけで１棟や２棟は平気で家が建てられるほど。

おいおい、1棟や2棟って大した事ないじゃんｗｗｗｗ
何処が凄い不良債権なのよｗ

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 18:20:10 ID:???

あとたまに契約する50坪以上のアパートやフリープランを２棟に分けて
メーカーに部材発注なんて手も常識だね。プレハブNO1って自画自賛
してたが、いよいよその実態が暴かれるときが来た感じだね。
それにしても残ってるミサワ社員ってメーカー出身か頭の悪いディーラー社員
かヘナチョコ管理職かいないねえ。

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 20:10:39 ID:WMeB4CzG

2年前に「蔵のある家？」を建てました。
前の家も48年にミサワで建てたんですが、蔵に住んでみて、蔵の直下のリビングで、上の音が全くしないのに驚き、喜んでいます。
ミサワのことをいろいろ中傷する人がここでもいるみたいですが、そんなに悪い会社が今までの長い年月、トップクラスの地位を保ってこれたはずがありません。
特に社員と思われる人たちが、自分の会社をこき下ろすのはみっともなく、ミサワも社員の採用に当たっては、人を見る目がなかったんだなと、残念に思います。
どんな会社にも欠点もあれば弱点もあります。
ミサワホームという企業体も、所詮三澤前社長の独善的1人芝居に振り回された犠牲者ではあるんでしょうが、他に類を見ないユニークな技術力で、近い将来立派に立ち直るでしょう。
ミサワホームは不滅です！と私は言いたい。
尚私は、ミサワホームを建てたということ以外は、ミサワホームとはなんの利害関係もありません。誤解のないように。

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 20:17:15 ID:???

>>847
ご愁傷様

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 20:30:15 ID:???

>>847
やっとまともな書き込みがあった。

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 20:55:58 ID:5++HnWlW

>>847 蔵なんか使えんのか？

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 21:05:24 ID:???

焦燥感アリアリだなｗ

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 21:05:47 ID:aD4h5EPM

蔵は８畳大ですが、モノで充満しています。
設計上無理でしたが、できればもう一つ欲しかった。
蔵がなかったことを考えると、ぞっとします。

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 21:13:57 ID:???

>>852
おまいが死んだ後、その蔵を整理する子供のことを思うと
ぞっとするよ。

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 21:33:32 ID:???

蔵はノーベル賞もん

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 21:45:29 ID:???

うちの家も蔵ほしい

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 21:53:56 ID:Q8YSBPMz

社員はすべて自殺しなさい
社員はすべて自決しなさい

857 ：(仮称)名無し邸新築工事：04/12/05 22:22:34 ID:???

真実の告白をします
最初に　から契約が公然と行なわれていることについては真実です
注文のない部材を倉庫にとることも真実です
クラをとることにより階下に物音がしないことも真実です。　そりゃあったりまえだろ

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 00:12:32 ID:JeS66LOZ

でもディーラーの営業はレベル低すぎ。近くのディーラーは3年くらいで4回も会社変わったよ

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 00:28:20 ID:vUgSVN4f

ミサワ本社の経営体質が問題なのか？
ディーラーの営業体質が問題なのか？
発売される商品自体が問題なのか？
建築される現場物件が問題なのか？

そんな家、買う施主が問題なのか？

やはり実兄がディーラー社長やってる
竹中のアフォ大臣が問題なのか？

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 01:10:35 ID:0kLwjDxT

他社HMとくらべて
価格設定だと思う。
あの商品坪40万が妥当。
蔵、M木いいアイデアだがそれだけの価値は、無。

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 02:16:36 ID:???

蔵だのMウッドだの凄く否定的な意見が多いけど、
大手HM（他社）のほうが売りがないような気がするけどな。

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 06:53:01 ID:???

蔵のない家を建てる人の気が知れない。
ミサワは潰れても、蔵は残る。
我が家では蔵に客を泊めている。

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 07:15:58 ID:WiXlBdG+

トヨタが欲しいのは販売網。ディーラー社員は保護される。
商品はどうにでもなる。蔵だのＭウッドだの、販売には影響少ない。
メーカー社員は整理される。総務やら経理やら、ディーラー出向で家売らされて、
３ヵ月契約ゼロで泣く泣く自主退職。
ディーラーを食いモノにした罰だ。

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 07:37:30 ID:???

>>862
うわっ、頭を打ちまくりになりそう。
そんな家に泊まりたくねぇ。

蔵は狭い土地しか買えない貧乏人向けだから、
存在価値は認めるが、自分で建てるなんて嫌だね。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 07:44:42 ID:???

>>857
そりゃ、お前の居たところだけだろ。
頭数計算でメーカーからバックがあったころ。

今はねえーんだよ。はげ。
いつの話を、してるんだ。ボケ

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 07:55:33 ID:WiXlBdG+

ミサワの施主は、他大手ハウスが見離す経済状態の客が多い。
いっそ地域ビルダーにすればいいのに、一応大手にこだわる半端貧乏人。
他社と違う蔵やＭ木は、そういった施主の気持ちをくすぐるネタなのさ。
ミサワ自体にブランド力ある？トヨタとは雲泥の差だ。
早くトヨタに看板掛け替えて、消費者を煙に巻こう！

867 ：練炭：04/12/06 11:27:55 ID:???

社員はすべて自殺しなさい
社員はすべて自決しなさい

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 12:25:24 ID:???

真実の告白をします
最初に　から契約が公然と行なわれていることについては真実です
注文のない部材を倉庫にとることも真実です
クラをとることにより階下に物音がしないことも真実です。
クラをとることにより階下に物音がしないことも真実です。
最後に　私が素人童貞であることにについても真実です

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 12:54:40 ID:???

蔵をありがたがる時点で、施主のレベルが分かるよね。

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 13:18:41 ID:C7ACTgHh

友達がミサワに勤めてます。（北海道）
ミサワは絶対大丈夫と言っていますが本当でしょうか。
転職勧めてあげなくてもＯＫ牧場？

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 14:29:16 ID:wfE81dAy

>>870
ミサワは地域によって販売実績の良いとこと悪いとこがハッキリしている。
首都圏とかは最低だけど北海道はたしか強いのでは？
メーカーの方はトヨタ社員が入ってやばそうだけど
ディーラー（営業なら特に）なら別に転職考えなくてもいいと思うけど。
逆にトヨタがバックについたら「トヨタローン」が使えてお徳だと思う。
あくまで「トヨタがバックにつく」ならね。
世界のトヨタさんが牛耳るつもりならわかんないけど。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 15:24:58 ID:???

最初に言っておく。俺は蔵にラブしてる。

単純に蔵がいいとは俺だって思っちゃあいない。固定資産税がちょっと安くなって、
ちょっと使いにくい収納スペースが増えるぐらいなもんだ。しかし、蔵を作ることで
スキップフロア（１．５Ｆ、２．５Ｆ）にできるということが何より大きい（ただし
蔵があってもスキップフロアにしない場合もある）。スキップフロアは立体的な
間取りとなり私が知る限り、似たような空間を実現しているモデルハウスは見たこと
がなく、明らかに他とは違った家が仕上がる。勿論、蔵の高さは規制枠140cmいっぱ
いいっぱいの高さが無ければ話にならない（中には９０ｃｍしか高さがない蔵もあり、
１４０ｃｍの蔵とは全くの別物。１４０ｃｍの蔵は使い道が広がる。男ならワクワク
する。）

つまり俺は140cmの蔵＋スキップフロアの組み合わせなら大好きだ。蔵の家といっても
ピンキリなんだよなー。

それから税金対策のため法人名義で家を買う会社役員にとっては、延床面積を
４０坪以内に抑えられるかどうかってのが大きい。こんな場合も蔵の家ってのは
有利なんだよ。

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 15:39:41 ID:???

スキップフロアは新鮮さこそあるが、上下移動、階段の昇降が増えてウザい
ので人気がありません。残念！

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 15:42:36 ID:???

みなさん蔵叩きに必死ですね、
自社に蔵がないことで今までよっぽどつらい思いをしてきたんでしょう。

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 17:24:39 ID:???

「蔵マンセイ！」
北朝鮮からも応援コールがあった。
「蔵は永遠に不滅です」
長嶋さんからも。

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 17:29:19 ID:???

所詮、貧乏人仕様だろ。蔵なんて。
普通の納戸があったほうがよほど便利。

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 18:01:32 ID:???

>>873

それは言えてるな。おまけに掃除するのも掃除機の持ち運びが大変ですよね
って普通は言うじゃない・・・。でも、隣の部屋なのに階段で移動する必要が
あるという距離感は、近すぎず遠すぎず調度いいし、壁１枚はさんで並んでる
部屋に住むより絶対に気分良いですから。残念！！

　マイホームなのに隣に筒抜け斬り！

また、蔵は人気がないから良くないよーって普通は言うじゃない・・・。でもね、
その方が珍しくて、何処にでもある家に住むより絶対気分良いですから。残念！！

　前も後ろも隣も同じ建売一戸建て買って満足斬り！

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 18:31:38 ID:C7ACTgHh

>>871
そうですか。
ちょっと安心。確かに北海道は黒字らしいです。
でもボーナス出ないかもって焦ってた。

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 18:34:46 ID:cNPz8KMt

>>871
首都圏のディーラーも好調だぞ。特にミサワ東京。
業者会で大入袋も出た。
なんせ、バカボン大臣の実兄・竹中社長の指示で、
パネルを使わず２×４工法もやって棟数を稼いでる。
でもそれって、ミサワの看板で商売していいのか？
木質パネル接着工法じゃないじゃなーい？
棟数いけばメーカーも黙認？？

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 19:29:37 ID:???

てゆうか、世間的には腐ってもミサワのほうがトヨタホームよりブランドイメージは上。
トヨタホームの販売戸数が全てを物語っている。

トヨタホームといえば、田舎臭い「エビふりゃ～」なイメージしか出てこんよ。
クルマとはまったく別物

881 ：：04/12/06 19:36:51 ID:???

"奥田会長は、トヨタ自動車<7203.T>の会長として、
「（支援を要請されたら応じるか否かは）これからの話だ。
トヨタ以外にもやりたいところはあるのではないか」とした。
ただ、トヨタグループとして住宅部門の拡充には積極的か、との問いに対しては、
「腹の中で、住宅部門をもっと良くしようということからすれば、ないことはない」とコメントした。"
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=marketsNews&storyID=7000762

882 ：：04/12/06 19:42:36 ID:???

"トヨタは手を挙げたら勝てる目算がなければやらないし、やれない"
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041206AT3L0604V06122004.html

883 ：：04/12/06 19:45:27 ID:???

"トヨタは手を挙げたら勝てる目算がなければやらないし、やれない"
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041206AT3L0604V06122004.html

884 ：：04/12/06 19:49:27 ID:???

"一部で、ミサワＨＤに対する支援は再生機構行きが条件になるとトヨタが指定していると報じられた点については、
「そんなことは言っていない。ＵＦＪがそういったのではないか」と語った。"
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=marketsNews&storyID=7000762

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 20:34:37 ID:Bc+yqeZI

>>881－884
新聞記事にせよ、TV報道にせよ、情報源がUFJサイドなのか、トヨ
タサイドなのか、ミサワサイドなのか、しっかり見極めないといけ
ないですね。

ミサワサイドの言い分は、若干言いがかりをつける特殊株主っぽい。
特に千代治さんは、目付きもおかしいしまともじゃないですね。

UFJサイドは、「トヨタが言うから再生機構に行くことになる。既存
株主は減資なりで責任をとってもらわざるを得ない」ってことを世間
に知らせ、UFJがミサワから逃げ、トヨタに押し付けようとしている。

トヨタサイドは「ミサワのおいしい部分だけを欲しいけれど、経団連
会長会社としてそんなことはいえない。時間をかけてそうしたいが、
いつでも逃げれるようにしとこう」てなところでしょうか？

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 20:41:03 ID:???

てゆうかさ、トヨタもおとなげ無いよ。
本業で腐るほど儲けてるんだし、財界活動までやって
カッコつけてるんだから、黙って出資して千代ちゃんのメンツも
立ててゆっくり取り込めばよかったのに、
それを、買収してトヨタホームに看板かけ変えさせようなんて、
成り金が未亡人をカネで叩いてねじ伏せるようなもんだよな
ちょっと調子に乗りすぎと思われてもしゃあない。

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 21:09:41 ID:???

>>886
て優香、再生機構の発言など経団連の会長の座にあるものとしては、
配慮が足りないってか、全てを計算に入れた上の発言だろ？
やり方としては、正しくないと言うかずるい。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 21:14:23 ID:???

旗用句のﾊﾟｸﾘって文字だと全然読むきしないのなんでだろう

889 ：・・：04/12/06 21:19:22 ID:qFiEKAPa

同情するなら
蔵をくれ～　ばい　家あり子・・・

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 21:19:28 ID:Bc+yqeZI

＞本業で腐るほど儲けてるんだし

自動車業界で甘いことやってたら日産みたいに乗っ取られるだ
けだし、そもそもトヨタの外人株主が黙ってないでしょう。

建設・土木といったもっとも日本社会の特性をもった業界の中
で、トヨタのグローバルスタンダードのやり方が通るかどうか
は知りません（^^。

891 ：：04/12/06 21:27:43 ID:???

ミサワ社員としてはどうなのかな？
ミサワ３０００億円ファンド

892 ：：04/12/06 21:32:51 ID:???

"大金を出すスポンサー企業の名前はいつ公になるのか"
http://gendai.net/contents.asp?c=035&id=16986

893 ：：04/12/06 21:47:46 ID:???

"怪文書も出ていて、積極的に手を出すとかえって評判を落とす"
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1087652.html

894 ：：04/12/06 21:51:39 ID:???

"三沢千代治氏の意見もある。採算の話だけでなく、全体を慎重に考えないといけない"
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041206AT1F0601606122004.html

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 21:57:49 ID:???

しかし奥田会長は如何なものか？
ずるいというか、何考えてるの？？？
今頃になって、
ミサワＨＤに対する支援は再生機構行きが条件になるとトヨタが指定している
と報じられた点については、「そんなことは言っていない。ＵＦＪがそういったのではないか」
と語った。

ＵＦＪになすりつけか！？
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=marketsNews&storyID=7000762

896 ：(仮称)名無し邸新築工事：04/12/06 22:23:40 ID:???

≫872　おまえはミサワファンの代表的なバカだ
クラをつければ固定資産税が安くなるって、スキップフロアが楽しいって
笑わせるぜ　どれほど税金が安くなるの　スキップフロアが何故楽しいのだ
中卒の俺には訳がわからん

897 ：：04/12/06 22:23:42 ID:???

チオジーの攻勢が効いて、貝に成ったはずのオクーの発言かな～？

898 ：：04/12/06 22:25:38 ID:???

仮にトヨタ以外ミサワファンド以外なら
どこかな～？

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 22:42:15 ID:???

蔵あったら家の中が片付くよ、案外いらないものでも捨てられないものは多い。
納戸付ければすむだろって？もちろんあるよ服専用のね、

そりゃ20畳以上の納戸が作れる金持ちはミサワ以外で豪邸建ててね。

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 23:45:01 ID:Bc+yqeZI

>>895
じゃあUFJはミサワを再生機構に持っていくことは反対なのか？

奥田会長は朝日ソーラーの林武志社長あたりの意見を聞いて慎重
にしているのじゃないかな？

『朝日ソーラーの真実』－再起に賭ける林武志の挑戦－
http://www.samsul.com/book/980601.html

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 00:14:01 ID:???

20畳の蔵？ｗｗｗ
背中まげて、ご苦労なこった。

902 ：：04/12/07 00:18:43 ID:???

"ミサワホームホールディングス・水谷社長は特別背任の可能性ありと指摘する文書"
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/cat1736605/index.html

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 00:18:53 ID:dvHtY6er

オクのヨミ違いリークでもう十分評判を落とすてる罠ｗ

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 00:51:52 ID:nEBcaTRf

収納のカリスマの格言

「収納上手は捨て上手」

905 ：積水諸君元気？：04/12/07 01:08:18 ID:TiUb1E/Z

トサワ？ミヨタ？になるのかなー？ミサワペットとか？ミッツ店とか？もいいよねー。やっぱり得意の、ロングラン保障付きですかね。
セルシオ蔵のある家とかもいいなー

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 07:04:59 ID:???

我が家ではスキップフロアは、脳溢血で倒れたおじいちゃんの、リハビリ用に利用しています。
１日３０回の上がり下がりがノルマです。
おかげでリハビリの医療費が安く上がり、助かっています。
ドクターも「これからは蔵だな」と感心していました。
ミサワさん、どうもありがとう。

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 07:43:21 ID:nIKzRBun

このスレは検索使わないと追いきれないけど面白い。

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 10:18:35 ID:???

>>879
バカボンの兄は千葉じゃないの？

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 11:02:51 ID:???

>>906　うーん・・・３０点。もっと頑張りましょう。

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 14:38:02 ID:???

もうサクッっとトヨタの支援が決まってミサワ再建問題も決着するのかと
思いきや、そうもいかなさそう・・・。創業者の悪足掻き恐るべし。

つまりは再建前ミサワとの契約は、再建後の保障内容がどのように
なろうとも自己責任という前提になるわけで、そのリスクに見合った
値引きがないと現時点での契約はアホらしくてできないよね。

911 ：：04/12/07 15:26:51 ID:???

"トヨタが引けば社名を出してください"
http://gendai.net/contents.asp?c=035&id=17004

912 ：+：04/12/07 15:38:43 ID:???

"０４年３月期で２００億円超の経常利益を出し、
約３００億円の営業キャッシュフローがあると強調し「機構入りもリストラも必要なし」"
http://gendai.net/contents.asp?c=035&id=17006

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 15:41:38 ID:???

トヨタはミサワなんかほしくない。ＵＦＪに押し付けられてるだけ。トヨタが
支援しないってことになると、いったいどんな結末がまっているんだろうか？

914 ：+：04/12/07 15:55:33 ID:???

"不信感はトヨタへも及ぶ。６年前から買収のためミサワに接触してきた"
http://gendai.net/contents.asp?c=035&id=17006

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 15:56:18 ID:???

>>911 912 GJ!

916 ：+：04/12/07 16:03:18 ID:???

オクーは本当はほしいんだけどチヨジーへの牽制だったのか
それとも本当にその気が薄れたのか
マスゴミは記事をただ垂れ流すだけだから分からんね～

917 ：+：04/12/07 16:11:24 ID:???

マスゴミ記事では
"産業再生機構の活用で最終調整に入った"
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/11/2004113001000703.htm
って断定口調なんだけど
スケジュール的に既に事前相談？事前協議？に入っていないと間に合わないんでしょ？
事前相談の内は秘密という事で
http://www.ircj.co.jp/gyomu/flow.html
分からんね～

918 ：７７７：04/12/07 16:41:01 ID:???

本当はトヨタはミサワなんか欲しくない？
そのとうりだよ
ちがうのはその理由だね
トヨタが欲しいのはミサワの完全な受注生産システムいわゆるＭＰＳ（ミサワプロフィットシステム）のノーハウだろうな
トヨタかんばん方式の生産システムは車の受注生産をある程度可能にした
しかし住宅においては今だに成果が出ていない
今仮にトヨタが支援しないとすると違うＨＭが席とか台とかがそのメインバンクを通じてミサワに関与するだろう
ミサワのシステムはそのメーカーに渡る事になる
トヨタとしては更に強大な生産力を敵にマワスことになる
それを防ぐにはミサワを支援するしかないだろう
その意味でトヨタはミサワが欲しい
タダシリゾの負債はなるべく関わりたくない
だから産業再生機構を使わせたい
こあたりが本音だろうな～

919 ：+：04/12/07 16:51:38 ID:???

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089741976/5

920 ：+：04/12/07 17:01:50 ID:???

"投資ファンド設立の動きをみせていることにも「話に応じることはできない」と退けた。"
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041201AT1F0100801122004.html

なんでだろう～♪

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 17:02:17 ID:???

トヨタがMPSが欲しいってアフォか

922 ：+：04/12/07 17:19:49 ID:???

"再生機構は既にミサワ側から事前相談を受け、資産査定を実施しており、
年内に支援決定する見通しだ"
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-041127-0002.html

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 19:22:03 ID:???

トヨタはミサワの販売網が欲しいんだよ。
そこにトヨタホームの商品を流すんだろ。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 19:37:48 ID:???

それにしても、経団連会長までやってるトヨタが、
えらい脂ぎった発言を連発するなぁと、
この件ではビックリしたな

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 19:58:28 ID:nIKzRBun

トヨタにノーといわれたらミサワはどうするんだろう？

ミサワＨＤ社長「トヨタの支援、回答待っている」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041207AT3L0705Z07122004.html

イエスなら外人売りでトヨタ株下落、ミサワ株アップ。
ノーなら投売りでミサワ株下落、トヨタ株は変わらず。

まあ、この円高でトヨタ株はどちらにせよ下落傾向だけれどね。

926 ：+：04/12/07 20:42:21 ID:???

>>913
ＵＦＪ銀行本体の資本増強の協力をトヨタ自動車に対しを求める可能性有り
なんていう事も有ったね

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 20:45:46 ID:OIGXU0/1

社員はすべて自殺しなさい
社員はすべて自決しなさい

928 ：+：04/12/07 20:52:58 ID:???

"有利子負債残高は３月末より１４１億円減の２８２１億円になった"
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20041120k0000m020016000c.html
半年で141/(141+2821)＝4.76％
１年で9.5％
悪く無い、良い投資だよね？　それなのに…　なんでだろう～♪

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 21:52:36 ID:nIKzRBun

>悪く無い、良い投資だよね？　それなのに…　なんでだろう～♪

そうだ、みんなミサワの㈱を買おう！

だって、損してもUFJが債務放棄してくれるんだもーん。

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 22:01:26 ID:nIKzRBun

ミサワホーム：当期損益１６４億円の赤字　中間決算を訂正
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20041208k0000m020064000c.html

931 ：+：04/12/07 22:41:26 ID:???

>>930
そうか　持ち株会社か
＞ミサワホームＨＤの自己資本比率は訂正前の７．０％から３．１％に落ち込んだ

３．１％では問題なんでしょうか？

932 ：(仮称)名無し邸新築工事：04/12/07 22:45:47 ID:???

あのな　おまえらトヨタがミサワの支援を受けたのは　何故だと思う
トヨタは今さら利益が欲しいわけでないことは明白な事
ミサワの販売システムが欲しいとか住宅のシェアを伸ばそうとかそんなことは考えた事もない
世の中に困っている人助けをしてまた評判をよくしたいのが本音
ミサワの社員が野たれ死のうが何にも関係ありません

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 22:51:49 ID:???

>>932
世のため人のためとか思ってるような経営者が、
「靖国やめればもっと儲かるのに」とかって言うか、普通（ｗ

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 22:55:55 ID:???

>>932 お子ちゃまですか？

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 23:02:01 ID:???

>「靖国やめればもっと儲かるのに」とかって言うか、普通（ｗ

外国人労働者の積極的な受け入れ発言といい、奥田は変なこと
ばっかり言ってるな。企業は世界規模で儲かれば儲かるほど
売国的になるよい見本だ罠。

住宅事業に関しては、ﾜﾗにもすがる形で朝日ソーラーと提携する
くらいだからトヨタも必死だろ。ミサワの美味しい部分があるとする
ならトヨタは放っておくまい。

936 ：+：04/12/07 23:09:37 ID:???

"「過去の経営をもう一度調査し、貸し付けで違法な点があれば責任を追及していく」"
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041207AT1D0707E07122004.html

反撃でつ

937 ：+：04/12/07 23:17:32 ID:???

"支援要請する予定はない。
機構を活用すると高額商品を扱う当社のイメージが損なわれるおそれがある"
http://www.asahi.com/business/update/1207/124.html

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 23:22:19 ID:???

【財務】<連04.3> 百万円
総資産 505,151
株主資本 31,055
株主資本比率 6.1%
資本金 80,749
利益剰余金 -151,375

有利子負債 296,321

－－－－－－－－－－－

財務状態は最悪なわけだが。

>>931
＞３．１％では問題なんでしょうか？
10％切ってる時点で危険すぎますが何か？

939 ：+：04/12/07 23:24:02 ID:???

>>938
ありがと　勉強します

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/07 23:32:29 ID:mdzA3OSu

ミサワの営業車をよーく見てごらん。
みーんなトヨタ車以外だよ。（日産車多し）
いままではハウスメーカーとしてライバルだったからね。

さあさあ、営業車を早くトヨタに切り替えなきゃ！

ついでに、御成約の方には先着●●名様にトヨタ車プレゼント
。。。。。なんてキャンペーンやったら、見てて泣くかも？

ＭＰＳはトヨタのＮＰＳのパクリです。
本家のトヨタが欲しがるか？そんなの。
チヨジもひれ伏す独裁者、故スズムラじじいの置き土産。
スズムラＪｒは馬鹿でしょーがないらしいけどｗｗｗ

941 ：+：04/12/08 00:01:17 ID:???

作戦としてはチヨジーへの融資の件やらで責めて影響力を弱めましたから
機構は無しでトヨタさん！お願いしますm(__)m　ですかね～？
それを態々マスゴミまで使って世間に晒して責め立ててる訳？
マスゴミもそれを垂れ流す　大切な広告主ですからね

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 00:34:06 ID:???

違法な融資ってミサワの金庫番なんてとっくの昔に東海出身者だろ？
何言ってんだ

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 08:14:16 ID:zvOyjH4c

３３０の社員全員および社用車はトヨタの車に・・・・
トヨタの車に乗っていない社員は辞めて頂きます。・・・
交換しよう・・・・っと。

944 ：+：04/12/08 10:06:46 ID:???

"三澤千代治氏が持ちかけたファンドによる債権の買い取り提案が正式に拒絶された"
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/347404

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 10:31:10 ID:???

ミサワじゃトヨタ車なんて高くて買えないよ

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 10:43:15 ID:???

>>941
アンタに突っ込みいれてばかりで申し訳ないが、
ミサワHDがトヨタにお願いする云々の前に、トヨタが出資する「条件」として、
産業再生機構入りする、て言うのがあったんじゃなかったっけ。
それから2ちゃんで｢マスゴミ｣とか言う人ってちょっとアレな人が多いから気をつけるべきだな。
この板だから突っ込む人がいないだけだから。

それからこれ。
本格的に千代治を排除する方向だね。この人も馬鹿だね、おとなしくしてれば大株主でいられただろうに。
DQN発言繰り返すから。

ミサワＨＤ：
千代治氏の保有株　影響力排除へ強制取得も
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041208k0000m020147000c.html

947 ：戦国：04/12/08 12:17:51 ID:???

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

948 ：+：04/12/08 12:31:23 ID:???

>>946
忠告ありがとう　よく噛締めておきます
未だ決まってもいない事を垂れ流しているからマス塵じゃないかと

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 13:34:39 ID:???

　　　　　　↓>>947
　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　　　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ　　まだ早えよ～
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д）　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 13:38:12 ID:???

age

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 17:08:15 ID:???

経営再建中の住宅大手『ミサワホームホールディングス』が再建の波乱要因
となっている創業者、三沢千代治氏（６６）の“完全追放”に乗り出した。
ミサワは７日、三沢氏の個人資産管理会社「三沢」に貸し付けた債権約４０
０億円が「取りたて不能になる恐れがある」と公表。トヨタ自動車との支援
交渉に反発する三沢氏の影響を封じるのが狙いとみられる。

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 17:18:02 ID:???

いよいよトヨタホームだな。
ミサワ社員の首切りが始まる悪寒。

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 18:18:34 ID:???

金持ち喧嘩せず。君主危うきに近寄らず。
奥田は金に目がくらんで、鉄則を外したようだな。
千代治が抵抗すればするほど、泥仕合の様相を呈してきた。
それとも一世代一創業のトヨタの呪いのためかな。

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 18:32:41 ID:???

UFJに憑いていた魔物が
トヨタに乗り移ったんだろうねえ。

あとあとから振り返ってみれば、
この一件からトヨタが躓き始めた。。。
なんて事にならなきゃいいけど。

955 ：(仮称)名無し邸新築工事：04/12/08 19:15:23 ID:???

千代治さんのカリスマ性を甘く見てはトヨタも失敗する。
ミサワがこうなったのは言わずもがなＵＦＪの仕業であることは周知のことである、
千代治さんを追い出しにかかるとは時期が早すぎる。
千代治に洗脳された管理職がまだ多くいることをトヨタは気付いていない。
長い年月に渡りミサワに君臨してきた人をそう簡単にこけにしてはいけない。
わかるかＵＦＪの疫病神よ！

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 19:30:07 ID:???

新スレ立ちました。

【どうなる?】ミサワホーム統合スレ【トヨタ?】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1102501646/l50

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 20:07:02 ID:???

>>955
オマエしつこいよ？

958 ：???：04/12/08 20:17:46 ID:rwvbJPJo

１０００まだか？

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 20:28:14 ID:???

>>958
>>949

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 21:34:50 ID:???

うぎゃあああああああああああ

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 21:35:11 ID:kX1JoFga

あぎゃああああああああああああああ