●ハウスメ－カ－は必要か？●ﾊﾟ-ﾄ5

21世紀の住宅産業

住宅……安くて質の良い住宅が普及。高耐久性は勿論、高断熱・高気密の省エネ住宅で、24時間換気
　　　　　　装置・集中冷暖房が付いて、坪40万円台が当たり前になるだろう。
施主……住宅はHMが作るものではなく、専門職（職人）が作るものである事を理解するだろう。
行政……住宅金融公庫に代わって米国のNAHBのように業界大横断組織を作り、HMの系列化による
　　　　　　弊害で、スケールメリットが生かせない蛸壺的日本の住宅産業を、地域密着産業に向かわせ
　　　　　　る政策をとるだろう。
設計事務所…設計から監理までを一貫して行い、施工を設計のノウハウを持たない地域工務店に依頼
　　　　　　　　　するか、建材・施工の分離発注により一層のコストダウンを計るところが生き残るだろう。　
工務店…腕のいい職人とノウハウを持ち合わせ、年間5～10棟を誠実に建てる工務店が地域産業の
　　　　　　担い手としての地位を固める事になるだろう。
HM……契約獲得競争でコストダウンのできない体質は建て替え需要には対応できず、大半が淘汰され、
　　　　　プレハブ化の出来るアパ－トや別荘、分譲住宅などの不動産デベロッパー的な存在になるだろう。

●過去スレ
ﾊﾟｰﾄ１　http://money.2ch.net/build/kako/1044/10442/1044271583.html
ﾊﾟｰﾄ2　http://money.2ch.net/build/kako/1046/10468/1046875371.html
ﾊﾟｰﾄ3　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1052577902/l50
ﾊﾟ-ﾄ4　http://www2.2ch.net/2ch.html
●関連スレ
分離発注のオープンシステム
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1024501192/l50

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 12:22 ID:???

2げと

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 12:33 ID:???

建設業界は、全て暇です。

4 ：707：04/03/17 12:35 ID:???

707だよ引越し準備忙しくて夜かけないよ
ぼくがＨＭにしたのはたまたま住みたいと思っていたところに
ロケーションのよい土地を提供（建築条件付きともいうが）
してくれたからです
コムテンが提供してくれたらコムテンで建ててました

中途半端な707ですが私はＨＭもありかなぁと思っていますので
２ｃｈでは面白くないですよね

ただＨＭの営業連中には不満もあります
特に ○友 ×業にはきれそうになりました
土地を持ってないというと露骨にﾄｰﾝﾀﾞｳﾝ
探してとお願いするとネットで拾ってきた
５角形の屑みたいな土地にここでも建てられますよ
と営業のかいたマンガ図（法違反で建たなかったりするw）
こっちは１級建築士じゃｺﾞﾙｧといってやった
おまけに５ﾏｿ入れないとこれ以上しませんときた
ＨＭがデパート的なサービスを提供するというのなら
もう少しかゆいところに手が届くｻｰﾋﾞｽプリーズと
思ったりするんですがね。愚痴ｽﾏｿ

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 12:36 ID:???

糞ｽﾚ乙ｶﾚｰ！

工務店ﾏﾝｾしてマツか？

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 12:40 ID:???

神...がいないと盛り上がらんな。

7 ：707：04/03/17 12:40 ID:???

すみませんパート４の707です（汗

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 12:44 ID:???

神＝816（パート4）早く来ないかな

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 13:01 ID:???

>>8
そいつは何で神なんだ？

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 13:06 ID:CY8Nh2hA

>>8
神はこのスレの創始者の白袴ではないのか。

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 13:08 ID:???

>>7
不動産屋に行けば土地ぐらい探せないのか。
ＨＭで建てるぐらいなら自分で設計できないのか。
割高なぶん他にまわそうと思わなかったのか。
工務店に相談しなかったのか。

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 13:18 ID:???

ＨＭのメリットって早く建つってことだけでないの。

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 13:25 ID:???

ＨＭのメリットか～

確かに施主にとって安心感はあるようだな。
必要以上に勉強しなくていい点やお金さえ有れば楽な所。
あと前スレから話題になってる金利優遇もメリットだろうな。
物の良し悪しは別として品質の平均化、安定感は工務店より有るだろう。

ﾏｼﾞﾚｽかっこわるい？

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 13:29 ID:???

>>9

816はパート4のＨＭマンセーなんだが、とにかく自己中。
自分の意見は絶対正で他の意見は全て糞扱い。
しかし自分の主張の矛盾を指摘されると、「釣り」と言って逃げる。
他人の意見を、さも自分の考えのように主張して
他のＨＭマンセーが816に「俺が言ったことを偉そうに言うな」と突っ込むと、
逆切れ。
詳しくはパート4の600番以降を見てくれ。
書き方が面白いのが神＝816だ

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 13:37 ID:???

ＨＭマンセにも面白い奴居るんだなｗ

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 13:51 ID:???

金利優遇のメリットってどういうことですか？

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 13:57 ID:???

>>16
ＨＭが提携してる銀行とかの提携ローンを使うと金利優遇されるってこと。
物によっては３５年間一律１％前後優遇受けれるケース有るから、
総額にして数百万の差が出るって事だな。

なんて書くとＨＭの営業だと思われるﾃｽﾄｗ

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 14:01 ID:???

ＨＭマンセは、だいたい自己中心的な香具師が多い
ような気がする、人の意見忠告を聞かない香具師が多いよ。
事実、現実を認めようとしない。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 14:03 ID:???

ｺﾑﾃﾝﾏﾝｾは自己満足な奴が多いよなｗ

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 14:07 ID:???

>>17
銀行にいって、住宅建るがＨＭの利率で借りれないかって
交渉できないのかね、それとも何かからくりがあるのかな。
銀行がＨＭに貢いでるとは、思えないが。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 14:14 ID:???

ＨＭの荒利は４０％だそうだが、工務店はどれくらい。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 14:17 ID:wJOPgvOq

ハウスメーカーの利点もなるほど理解出来ました。
設計事務所にもデメリットがあることも。
ただ担当者の当たり外れはどこに頼んでも多かれ少なかれあることでしょうね。

自分なりに簡単にまとめるとこんな感じかな。ご意見ヨロ。
・HM　小金持ちで手軽さと安心感優先の人向き
・工務店　勉強熱心、知識豊富でなるべく安く建てたい人向き
・設計事務所+工務店　大金持ちまたはこだわりの強い人向き

ところで設計事務所+HMってのはないのかなぁ？！
ま、あってもあんまり意味が無いのか・・・・・。

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 14:24 ID:???

>>20

勝手な想像だが、車をディーラーの提携ローンで買うと
ローン会社からディーラーにバックマージンがあるだろ？
あれの住宅ローン版ではないのか？
ただし、銀行→ＨＭじゃ無くて銀行→施主にってコトだが...？

違うな...。逝って来る。

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 14:26 ID:???

>>22
まあ概ねあたってそうね。
ＨＭ：サラリーマン、ブルーカラー
工務店；商店主,自営業者、ブルーカラー
Ｓ＋Ｋ：企業の経営者、資産家
はどうだろう。

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 14:33 ID:???

>>23
車もキャンペーンで低金利ローンがあるし、同じようなもの。
そのぶん新車値引きが少ない、販売価格を維持する為の
定価販売の常道だよ。おまけとか、キャンペーンとか
金利優遇とかでごまかしてるのよ。

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 14:44 ID:pyti7InS

ところで、HMの企画型住宅ってそんなにダメなの？
造成地区で大規模に分譲しているところで見積取っ
たら結構安かったので心引かれてる。

実は住宅に個性とか演出とか見栄とかはあまり無く
てそこそこ住みやすくて頑丈ならエエかな？とか思っ
てる。

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 14:50 ID:vbCaO9Nk

>見栄とかはあまり無くてそこそこ住みやすくて頑丈ならエエかな？
それなら坪３０万もだせばできるよ。

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 14:53 ID:???

>>27

地域にもよるな

29 ：８１６：04/03/17 15:43 ID:???

>>14
悪かったな。
オマエ、良くそこまで読み込んでるな。半日で４００も伸びた糞スレを。
そして、良く俺のｶｷｺまで検証してくれてるな。　　感心するよ。
まぁ、どうせ、オマエはどこかで糞スレ書いて、俺にボコボコに叩かれたカスだろう。
スレが５になり、日付の変わった今でも斬って捨てられらた恨みが消えてねぇから
いまだにそんなこと書いてンだろ。
おまけに６００以降読めだと？６００以降に他に神って言われたいコテハンでもいるんかぁ？
読んで欲しかったら読んでやるよ。
根がマジなんだろうな。笑えるよなぁ。

まぁ円満マジレス命の自画自賛自己満足君ってとこだろうな。
わかるよ、オマエのそーゆーキモチが。
しかしここは２ｃｈ、そういうオマエもきっと裏ではくそスレ書いてんだろうな。
怒ったんなら謝るよ。ほれ、ゴメンヨ。
あんまり下らん怒りを持ち越すと体に悪いぞ

ついでに>>9もオマエの自作自演か？　　違ったら誤るが、
あまりにも笑える流れの作り方だと思ってな。
偶然とミエミエは紙一重だからな。　

いずれにしても、もっとおもろいこと書けや

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 16:30 ID:???

面白い話はいらない、有益な情報が欲しいな。

よって勘違い君はスル～しませう。

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 16:33 ID:???

ＨＭの建売りとかで２年くらい売れ残ってる物件とか
条件の合う人にとってｶﾅｰﾘお得な物が出るとき有るな。
ＨＭにとっちゃ原価償却できりゃ良いみたいな。

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 16:35 ID:???

>>25
宣伝や販売方法は自動車メ－カ－と同じテクニック使ってるけど、自動車産業と住宅産業が根本的に
違うのは、自動車を町場の業者が作れば途方も無い時間と経費がかかるが、住宅は町場の業者でも
ＨＭより安くて性能の良い住宅を提供できると言う事です。

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 16:39 ID:???

ところで性能が良いとか悪いとかどうしてわかるの？
性能表示制度もろくに採用しない町の工務店のお家がＨＭ以上の性能が有るとはおもえん。
良くて同等、それ以下だと思うのが普通じゃないか？

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 16:43 ID:???

俺はプレカットの部材はある品質安定の意味で良いと思ってるけどな。
現場で調整出来ない分、自由度が下がったり、無理できないけど。

部材の良し悪しは何処も同じだろ？そこでケチったら元も子もない。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 16:51 ID:???

おお、元気がいいなＨＭマンセー
オマイら仕事しなくて良いのか？
ﾂｰｶ引きこもってないでタマには外の空気知った方が良いぞｗ

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 16:54 ID:???

>>33　自分で勉強するんだよ。無知だからペテンにひっかるんだよ。
三○ホ-ムや積○ハウスは、公庫次世代省エネ仕様を、昨年の９月頃からやっと標準にしてきました。
１０年前から、セ○コホ－ム等、輸入住宅系の業者は坪３０万円台でも公庫次世代仕様が標準です。
いかに日本の大手ＨＭが高くて､お粗末な住宅を建ててきたか検証してください。

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 16:57 ID:???

シックハウス対策法もＨＭが新建材ばかり使うので
出来たんじゃないの。

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 17:00 ID:V/rqWdy2

>>１０年前から、セ○コホ－ム等、輸入住宅系の業者は坪３０万円台でも公庫次世代仕様が標準です。

釣りですか？マジで言ってますか？

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 17:01 ID:???

>>36
そういうことなら最近のＨＭはまともに成ってきてると言っていいのかな？

地元の工務店で坪３０万円台で立てられた家を見学したけど
ＨＭの坪５０万円台の家と見比べるとやっぱり差があったよ。
工務店でもそれなりの家を造ろうと思えば５０万円台の家だってざらだしね。

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 17:04 ID:???

>>39
その差ってどこなんだろう。

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 17:08 ID:???

漏れＨＭもいろいろあると思うけどな。
実際手頃な値段で良い家作るＨＭは有るよ。

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 17:08 ID:???

>>38
セ○コの企画なら公庫省エネ仕様､それも東北地方（公庫Ⅱ地区）仕様で、坪３０万円台から建ちます。
セ○コのカタログ読んで勉強すれば。

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 17:10 ID:???

化粧した女に騙されるな、素顔は、バディは・・・・・・×？

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 17:12 ID:???

金曜の朝刊に織り込まれる地元工務店のチラシ探して週末にモデルハウス見学しておいでよ。
実際の話、地元の工務店がどんな家を造ってるかよくわかるよ。

最近は外断熱、高気密、高断熱、空調システム、など自信満々にＨＭさながらの
営業トークで説明してくれるよ。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 17:13 ID:???

ＨＭのランクをつけるとどうなるのだろう。

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 17:13 ID:???

>>34

プレカットこそが大工の技術低下の最大要因なんよー。

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 17:15 ID:kz1zXbiZ

建築士なんて名前だけ・・・・釘も打ったこと無いような奴がゴロゴロいマツ。

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 17:16 ID:???

>>43は骨太でﾏｯﾁｮな女が好みらしい…

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 17:16 ID:???

ＨＭも木造系なら少しはましじゃないのか？

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 17:17 ID:???

>>46
墨つけ、切り込み作業がなくなっただけだろ。

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 17:17 ID:???

>>47

建築士は大工（技能士）じゃないからな。

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 17:17 ID:???

>>39 そういうことなら最近のＨＭはまともに成ってきてると言っていいのかな？

昭和４０年（1964年）頃から４０年間、同じペテンで消費者からボッタクリ、今の大手ＨＭが出来上がった。
これからもペテンを使わないと生きていけないのがＨＭの宿命です。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 17:17 ID:???

HMは大卒以上、工務店は専門卒以下の会社ってイメージは間違ってまつか？

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 17:18 ID:???

>>50

それだけだと本気で言ってんの？

って釣られてみるテスト

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 17:19 ID:???

光の魔術師やリフォームの匠は、職人さんみたいに
作業してますね。

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 17:20 ID:???

>>52
ペテンと言い切れる根拠を貴方なりに教えてください。
年間数万人という人が利用してる業界でいったいどんなペテンがまかり通るのか？

まさか、「ぼったくり」とか期待通りのお答えは頂けないと思いますがｗ

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 17:23 ID:???

ＨＭは、マンモス２流大学
工務店は一流大学から中卒まで千差万別。

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 17:25 ID:???

>>57
苦しいなｗ

（ｒｙ

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 17:26 ID:???

>>56
それは貴方が住宅の価値、性能、について勉強すれば、自ず分かって来るでしょう。
値打ちの無いものを法外な値段で売る輩をペテン師と言う。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 17:27 ID:???

ぼたくりペテンとまでは言わないが、合法的ギリギリ
のそれに近いところ。

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 17:30 ID:???

>>59
それじゃペテンだと思っているのは貴方だけかもしれないって事ですねｗ

そんな回答じゃただの　　しったか　　ですよｗ

何処がどうペテンなのか脳みその小さい私にもわかるようにお答え下さい。

そろそろ逆切れも見れそうですねｗ

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 17:32 ID:???

ハウスメーカーに限らず対価に見合った住宅を立てていない工務店も
存在していることは事実。

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 17:34 ID:???

>>60
合法ぎりぎりって（＾＾；；
俺ならわざわざそんな危ない橋は渡らない。

HMもバカじゃないんだからそれくらいわかるっしょ。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 17:36 ID:???

>>61

棚板（シナランバー・1700x400x厚18）を￥10000はどう？

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 17:37 ID:???

59＝64じゃないよ、念のため。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 17:37 ID:???

>>61
解りやすくいえば、同じものだったらもっと安く買えるし、
同じ値段だったらもっと内容のいいものができるってこと。
具体的な話は、専門的になるってこと。

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 17:41 ID:???

>>64
それだけ見たら高いんじゃない？
だったらHMが提携するメーカーのキッチンなど製品の価格とか比べてみる？
工務店じゃ絶対実現できない値段で出せるけど？

単品比べても意味無いよ、トータルで比べないと。

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 17:47 ID:???

>>67

高いよね？
でも実際この金額で出してたＨＭがあったのよ。

キッチンは輸入してるので参考にならんでスマン。

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 17:51 ID:???

何でもかんでも工務店の方が資材をやすく揃えれると単純に考えるのは駄目だね。
大量に仕入れた方が物によっては安く出来るからね。
ただそこにどれだけ上乗せがつくかだな。

見積とか内訳明細までしっかり出して来るHMや工務店ならチェック出来る。
どっちに限らず、見積の内容や単価をしっかり表示する所は
法外な単価を付けることは無いと思うけどな。

これは判断基準の一つとして使えるんじゃないかな？

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 17:52 ID:pyti7InS

>59
本職でない人間（たとえば施主）はどこまで勉強すればそれが判別できるの？
本物を見分けられる人間になるまでに何年もかかるようではそういう勉強をす
る事自体がまずもって無理だと思う。

安心を金で買うと言っては聞こえが悪いが、多少高くても信頼できるもしくは安
心できるところを選ぶんじゃない？特に大きな買い物の場合は。

71 ：68：04/03/17 17:55 ID:???

>>69

同意

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 17:55 ID:???

見積書をみたら〈書き方）、その会社の実力がわかるってのは
おおいにあるね。

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 17:55 ID:???

>>56
住宅を日本国内だけで考えてはダメです。
世界の住宅産業のシステム、価格､性能等を参考にすれば良いのでは。

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 18:02 ID:???

>>70
>>69に最低３名は、同意してるのでそこのところ勉強すれば。
見積書を誰か知合いの建築関係の人に見てもらえばいいと
思う。

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 18:10 ID:???

>74
なるほど。そういう事でしたか。私はてっきり資材価格や建物の構造
とかも含まれると思ってました。

建築関係に知り合いはいませんので、30分5000円くらいで見積を客
観的に判断してくれるようなところってあるのでしょうかねぇ・・・。

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 18:16 ID:???

>>70
性能のついては公庫の仕様くらいは読みなさい。
本物と偽者の一番分かりやすいところは、ムクは本物で、合板やＭＤＦを仕上げ材に使うのは偽物。（下地に使うのは、やむ負えないが現状）。
タイルや陶器瓦、左官仕上げは本物。ｶﾗ－ﾍﾞｽﾄや外壁サイデイングも偽物。
要約すれば息をする材料は本物で、息をしない死んだ材料が偽物と言う事。

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 18:23 ID:???

見積書判断３０分５０００円どうですか専門家の皆さん。
時給１００００円。

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 18:29 ID:???

>>76
正にＨＭの建物は偽物のオンパレ－ドって事ですね。
価格だけは本物志向だよ。

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 18:49 ID:???

HMの営業曰く、ムクは反りますよ。ムクは木目がバラバラですよ。
だから私の会社の建材は、反ったりしない、木目が揃った合板を使うんです。
精度を求める日本人にはピッタリの建材なんですよ。
これがマジのト－クです。ＨＭはどんな教育するんですかね。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 19:01 ID:???

合板に紙のような表層単板のフロア－。ＭＤＦに塩ビの印刷を貼ったドア､額縁、廻り縁､巾木。
何年か先には色は褪せて見るも無残な姿を晒すだろう。
それに比べてムク材は年数を重ねるほど味が出る。

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 19:08 ID:???

木目がバラバラなムクって反るんじゃない。接着剤もよくなって
合板もある程度厚みがあれば十分。
じゃあムクの利点はなんだろう。

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 19:16 ID:???

南洋材なんかの安ものムク材より、シートのほうが綺麗
だよ。乾燥し、木目の綺麗なムク材で家造ろうと思ったら
いくら金があっても足りないよ。

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 19:24 ID:???

>>81
ムクのフロア－の足触りと暖かさを知らない、可愛そうなＨＭ営業さんに教えてあげよう。
マジスレすれば､ムク材の一番良いところは、木は熱伝導率が低いので、断熱性能が非常に良い。
だから厚ければ厚いほど良い。床暖の代りをしてくれる。紙のような表層単板フロア－はこの点でも意味が無い。
あと一つは、木は調湿作用をしてくれる。空気が乾けば湿気を吐出し、湿度が高くなれば湿気を吸ってくれる。
造作材も同じである。体に優しい建材という訳である。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 19:28 ID:???

>>76
貴方の発言・・・・

○条工務店さんの営業さんが他のＨＭとの比較に使う営業トークそのままなんですが・・・（ry

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 19:32 ID:???

>>82　南洋材なんかの安ものムク材より、シートのほうが綺麗だよ。

貴方は間違いなくＨＭの社員ですね。本物よりイミテ－ションに価値観を植え付けるのは
ＨＭを置いて他にはありません。

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 19:38 ID:???

>>84
私は一条工務店は知りませんが、その営業さんは本物志向で、お客さんのことを考えた立派な営業マンだと思います。

87 ：707：04/03/17 19:39 ID:???

707だよやっと仕事終った・・

ありレスのびてないねぇ

88 ：707：04/03/17 19:43 ID:???

>>11
>不動産屋に行けば土地ぐらい探せないのか。
不動産屋にいってもまともなロケーションの土地ありません

>ＨＭで建てるぐらいなら自分で設計できないのか。
建築士がだれでも設計できるとおもったら大間違い
設計ってのはそんな簡単なものではないですよ

>割高なぶん他にまわそうと思わなかったのか。
他選べないだからしゃあない

>工務店に相談しなかったのか。
土地持ってないと相手にしてくれない

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 19:46 ID:???

本物がいいのは当然、だれでも解ってるがこの時代供給量が
少なく非常に高い値段になる、性能がそこそこであれば、
一般的なものでじゅうぶんですよ。
チークとか杉赤身、桜、松板もうありません。
輸入材の２流ムク材は信用できるのかね。

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 19:54 ID:???

HMのように偽物の家じゃなくて本物の家を作ってくれるなんて工務店って本当にすごいんだなぁ！
しかもHMのものよりも遙かに安い価格でやってくれるんですよね！！

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 19:57 ID:???

>>89 一般的なものでじゅうぶんですよ.
一般的な材料使うなら、価格も一般的でかければ釣り合いが取れないよ。

92 ：707：04/03/17 20:00 ID:???

昨日の話でＨＭとコムテンじゃサービスが違うんだから
くらべてもしかたがないという話じゃなかったの
営業費、宣伝費もろもろＨＭはかかってるんでしょ

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 20:03 ID:???

在来工法ムク材、左官仕上げで坪５０マソ
数奇屋造りで、８０マン
設備に凝ると、１００マン
ＨＭ仕様で４０マン
洋風本物で８０マン
デザイナ－系６０マン

94 ：4-749：04/03/17 20:37 ID:???

こんばんは

パート4の749です。
今回はナカナカ良スレに成長しているようですね。
このままマターリ逝きましょう。
今後も>>29のようなツマラナイのはスルーの方向で。
宜しくお願いしま。

95 ：4-749：04/03/17 20:40 ID:???

>>89　輸入材の２流ムク材

例えば？ダグラスファーとかレッドシダーのこと？
きれいだよ＞ダグラスファー
かほり大好き＞レッドシダー

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 20:42 ID:???

あのくさいのが？

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 20:47 ID:???

>>94
お前もウザイ昨日のコテハンは消えろ

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 20:58 ID:???

ムク材がある意味いいのは工務店に限った話ではない
HMでも使える。
さらに言えば、>83の言い方だと工務店で建てればムク材が使えるような言い回しだが
選択は出来るだけで、使えばその分のコストはかかる。
おおむね普通の工務店であればHM同様表層単板を勧める。
またムク材と言ってもソリや狂い、節目、パイン材を中心にその表面の柔らかさは
ミニカーを落としただけでもへこんでしまう。
ムク材にも良い点悪い点がある。

なにより、HMではムク材は使わない、工務店であればムク材を使ってくれるという表現は
適切ではない

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 21:04 ID:???

>>72
他の物価、経済情勢などを考えずに世界を見ても仕方が無い
また建物の価格が高いのはなにも、HMだけのせいではない

>>76
本物がすべてよいとするなら化繊のセーターは着れない
君はカシミアのとシルクだけで生活しているのか？
適材適所と後は財布の状況だ。

仮に偽者の建材を悪として、ほとんどの工務店が使っているのはHMと同じようなもの。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 21:04 ID:???

>>86
>私は一条工務店は知りませんが・・・

この時点であぼ～ん（藁

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 21:10 ID:???

ムク材を使ってもＨＭの金額で建てられるって
ことを言いたいのじゃないか。

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 21:15 ID:???

いいかげんにペテンだのボッタクリだのはやめたらどうだ？
第一そんな単語は世間ではもう使う奴はいない

ペテンもボッタクリも結局は価格が高いことに起因しているだけだ。
一部の工務店派が言っているのは、単に家屋本体の価格に対してのことであって、
会社の信用やサービス、資産価値（銀行が金利優遇するのは資産としての価値が認められて
いるからだ）等、住宅を購入すると言う行為への対価ではない。

家屋単体で価格を決め、安いほうがいいなら好きな工務店でいいだろう
信用、保証、資産価値、サービス、安心感等目に見えないサービスに価値を見出すことが
出来るものはHMで建てればよい。

もちろん、工務店にもHMにもピンからキリまであるのでそれぐらいは自分で検討すればよい。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 21:20 ID:???

＞＞１０２
＞いいかげんにペテンだのボッタクリだのはやめたらどうだ？
その前に、>>52と>>59にHMがペテンだと言う理由を、
事実だけをもとにわかりやすく説明してもらいたい

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 21:23 ID:???

>>100
言葉が足りなかったようです。

一条工務店の営業の方は知りませんがに、訂正してください。

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 21:23 ID:???

ペテンとボッタクリは、やめて営業中心体質と高利潤体質としとき
ましょう。信用、保証、資産価値、サービス、安心感等目に
見えないサービスに価値、すべて同じなのにＨＭのほうが高い。
あるのは、知名度だけ。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 21:35 ID:???

>>105
>信用、保証、資産価値、サービス、安心感等目に見えないサービスに価値、すべて同じ

その時点で世間の人はそこをHMと呼ぶと思われますが？
いい加減素直になったら？格好悪いよ。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 21:45 ID:???

信用：財務内容　　保証：法的に決められている
資産価値：耐用年数、固定資産評価　
サービス：地場の業者きめこまかいものと大手の比較。
安心感：人それぞれ寧ろ歴史のない工法についての不安
大きいものはいいことだ,から目をさませ。
　

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 21:54 ID:???

やっぱ工務店マンセってつまんね～な。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 21:59 ID:???

展示場いったら、子供におもちゃくれたり、事務所に
いったらおいしいコーヒーだしてくれたり、受付けの
女性があいそう良く綺麗だったり、カタログの写真が芸術的
だったり、サービスは絶対Ｈ～～～～～Ｍ。
それとダイレクトメールきめこまかいよ。

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 22:04 ID:???

>>105 >>107 >>109

間違ってたら悪いが、文体に癖がでてるから同一人物だと思う。

どうも粘着質の悪寒がするからする～した方が無難かも。

工務店マンセをきらってる訳じゃないけどこういうタイプは・・・・（ｒｙ

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 22:18 ID:???

そんなこと言わないで相手にしてくれよ。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 22:34 ID:???

>>107
＞大きいものはいいことだ,から目をさませ。
「ペテン」といい、「大きいものはいいことだ」といい、古いなぁ・・・。
そういう言葉を好き好んで使って今の顧客（１次購入層）と話してて通じるか？
まぁいい。

信用を調べるのに財務内容までしらべるか？
逆に言うと財務内容が最悪のHMであるミサワホームもまだ倒産してない。
ここらが信用と安心なんだけどな。財務内容なんて素人には関係ない。

固定資産評価って何かわかってるか？何を評価してるのか？
幾ら税金が取れるか評価してるんだぞ？そんな門関係あるか？
銀行が、いくら貸してくれるか？どんなにいい条件で貸してくれるかだ。

サービスは残念ながら、HM同士でサービスの戦いだからな。
はっきり言って過剰な部分もある。
しかし、工務店の及ぶところではない
なお、>>107の言っていることは人的サービスだろあくまで営業マンの努力で、
それも組織のバックアップがあるかどうかで変わってくるさ。

安心感、もし工務店に大手HMなみの安心感があれば、工務店の圧勝だろう。
しかし、工務店の家は既に安心感を感じている施主が、客になってるんだろ？
だからこの程度なんだよ。

いずれにしても、この４要素については施主が工務店を選ぶ際に
HMと比べたりすることはないだろう。
畑が違うんだよ。
ただどっちがいいとか悪いの話じゃナイんだから目を覚ませは余分だ。

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 22:36 ID:???

>>110
言ってることの意味がわかりにくいが・・・・・。
シロバカマだと言ってるのか？

114 ：4-749：04/03/17 22:40 ID:???

>>96 あのくさいのが？

うん。あのにおいが好きだね。
最近外壁に使うことが多かったから、中毒気味。
まぁヒノキ科の木材は往々にしてにおいつよいな。

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/18 00:01 ID:HabHwNyA

また７４９か。７０７＝７４９をジエンして使い分けてるのばれてるぞ（藁。だから後がシラケて続かないんだ
中身もないしな。なんか意味も無く前スレ引きずってるしな（４－７４９）。

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/18 07:26 ID:???

タマホーム売上倍増、０６年東証１部上場を目指す。
２４．８万という現在の価格表示が４月から税込みで２５．８万と総額表示する。
それでも値下げです。更に耐震構造を強化するなどグレードアップも図っている。

117 ：4-749：04/03/18 08:07 ID:???

>>115

無理矢理に結びつけるなよ...。
まぁ、違うって言っても証明のしようがないから、
別にどーでもいいけど。
スマン707よ。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/18 09:13 ID:twJfPwls

工務店のローコスト住宅がHMと同等レベルだと思っている時点で痛いな。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/18 09:25 ID:???

>>118

HM<工務店てことだな？

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/18 12:30 ID:???

工務店のローコスト住宅ってアレじゃないの？筋交いが入ってないとか
柱が基礎から浮いてるとか、断熱材を屋根裏に隠すとか、ビー玉がもの
すごい勢いで転がっていくとか・・・

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/18 12:59 ID:???

>>120
そう、それこそ今話題の手抜きあたりまえの欠陥住宅だよな。

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/18 14:28 ID:???

>>89
>輸入材の２流ムク材は信用できるのかね。

日本は地球の真ん中にあると思ってる今どき考えられないバカですね。
そんなこと言ってる人たちはとっくに亡くなったと思ってました。

>>104
名前しか知らないレベルなら「知らない」と言っても普通でしょう。
>>100は消防以下だなｗ
日本に入ってくるのは向こうで言うＳ等級です。
向こうではＡとかＢを使います。

>>99
>>76じゃないけど化繊のセーターなんて着ないよ。
シルクよりも綿の方が好きだけど...
偽イクラで喜んでるタイプ？

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/18 14:35 ID:???

>>122
貴方みたいな人はこのような場所は似合いませんよ。
本物志向の集まるスレでも探してください、適材適所のわからない人はいりません。

以後、この手の輩はする～しませう。

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/18 14:39 ID:???

確かに偽イクラ丼をあなた方が食べるのが適材適所ですね（藁

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/18 14:43 ID:???

>>124
そうですよ～偽イクラでも美味しく頂ける人は居るんです。

もう良いですか？
気が済んだらちゃんとお礼をして、逝ってくださいね。

さよなら。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/18 14:56 ID:???

>>125

ヲイヲイ。自分でする～しませうなんて言っておきながら反応するなよ（ｗ
流石ＨＭマンセだ。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/18 15:34 ID:???

>>124
ムク材を使うことが本物志向だ思い込んでいるところが笑える。

単なる家オタクで、その中でもムクオタクと言われる部類だな。

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/18 16:02 ID:???

バカはスルーしてそろそろ面白い話題はないのか？

ＨＭでもｺﾑﾃﾝでも良いから実際に建てた家の総額と仕様でも晒せ。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/18 16:10 ID:???

さて、ＨＭがいらねぇ～ことが証明されたわけだがこのｽﾚどうするよ？

もう良いだろ？くだらねぇ～

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/18 16:26 ID:???

>>129

まぁそう言うなよ。
２ちゃんねるなんてそんなもんだろ。

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/18 16:38 ID:???

いや、ｺﾑﾃﾝがいらない事がわかったから、終了ｗ

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/18 18:04 ID:???

在来工法ムク材、左官仕上げで坪５０マソ
数奇屋造りで、８０マン
設備に凝ると、１００マン
ＨＭ仕様で４０マン
洋風本物で８０マン
デザイナ－系６０マン
タマホーム、２５．８マン
設計料１００マン、工事監理料１００マンご希望どうりにおさめまっせ。

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/18 20:55 ID:???

ＨＭオーナーは悔しい思いをするので見なくなったか
まあ買った後は満足しとかないとね、住宅関係のもの
は見ないほうがベター、関心事を他のことに持って
いくといいですよ。

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/18 21:22 ID:???

長い付き合いなのだから購入する前に相談して欲しかった

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/19 00:30 ID:???

ま、いずれにしても、『白い巨塔』最終回はよかった。

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/19 12:32 ID:???

ハウスメーカーと工務店のシェアってどれくらい？

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/19 16:04 ID:???

漏れの友人がたった500万ほどの違いで地場の工務店に決めたようだが、細かい打ち合わせもたいしてなく、
自分の思うような家にならず後悔している。
営業を呼んでも逃げ回ってなかなかこないし、大工は勝手に工事を進めるし、柱こそムク材を使っていたものの
目に触れるところはクロスと合板で仕上げも雑。
おまけにサッシはただのペアサッシ、シャッターもただの雨戸、サイディングも色だけ一緒で堀の深さが違うらしい。
高気密と言いながら、ダウンライトも通常仕様、コンセント穴も気密なし。
すでにあちこちに傷があるから、なおせと言っても、「これは施工上しかたがない」だの「神経質過ぎる」だの
仕上げの違いも「この方がいいんですよ。」で片付けられる。
挙句の果てには「それ以上言われても、うちじゃぁ出来ませんよ」だってよ。
訴訟も見据えて考えているようだが、こんなことなら会社組織のハウスメーカーにしておけばよかったと悔やんでいる。
このスレでは工務店のいいところばかり書いてあるが、よくよく注意しないと、誰でも陥る可能性はある。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/19 16:21 ID:???

>>137
工務店もピンキリだからな。
酷いところはマジで酷い。
でもそれはＨＭも同じ。
その友人の話がネタじゃなかったとして、ＨＭで建てたとしても
納得の住宅が出来たかどうかは微妙。

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/19 16:31 ID:???

>>138
前半は同意
しかし、地元でもそんな悪い印象の工務店じゃないんだが。
価格も1割しか違わないし。
1割と言っても500万ほどだから馬鹿にはできないが。

＞HMで建てたとしても納得の住宅が出来たかどうかは微妙。
なぜそんなことが言える？
少なくとも同時期建てた我が家を見て友人はそう言ってるのだが？

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/19 17:07 ID:???

＞＞１３７
1割、５００マソという差額がわかっていたということは、
HMとの相見積もりをさせた上で最終的に工務店に決めたのだろう。
それならばその友人は自業自得というものだ。
仕方がなかろう。

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/19 17:13 ID:???

気持ちはわからないでもないが、ＨＭと工務店では確率が違うだろ。

この不景気にＨＭの下請けが下手な仕事したら即あぼーんって事もあり得る。
そういう意味でもＨＭの方が丁寧な場合は多いし、平均的な仕事をする。
しかし地場の工務店の方が同じ値段でいい材料使えるメリットがあるけど
仕事が雑な工務店もまだまだ多い。
現実問題として工務店の当たりはずれを見分けるのはＨＭ以上に難しい。これ事実。

年間の棟数が圧倒的に違うのに欠陥を耳にする数がそれほど違わないのが物語ってる。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/19 17:15 ID:???

>>139

つまり、おまいの建てたＨＭはたぶんまともだったのだろう。
その友人が仮におまいと同じＨＭで、同等の条件の土地に同じ建物を
建てれば、もしかしたら納得の住宅が出来たかもしれん。
しかし、同じＨＭでも土地の条件・プラン・下請けの工務店が違えば、大工も違う。
納得の出来になるかどうかはわからんぞ、てこと。
まぁ、そのあまりに酷い工務店よりはマシかもしれんが。

「ＨＭの基準に沿って工事をしてるんだから、同程度に云々」などと
言い出す椰子がいそうだが、基準どおりに施工すれば
ＨＭでは欠陥住宅は起きないハズだろ？
実際にはＨＭだって欠陥住宅はある。

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/19 17:18 ID:???

地元でもそんな悪い印象の工務店ででなければ137のような施主
だったら何処で建てても同じ、自分の家なのに要望ぐらい
通せよ。それともＨＭかぶれから、いれ知恵されたのか
５００マン下がるならコンセントの穴程度はきにするな。

もっと家具とか、カーテンとか、キッチンに金をかけるといいいよ。
家がぐっと引き締まるし体の触れる部分が大切だよ。

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/19 17:20 ID:???

140がｲｲｺﾄ言ったー
500万円安く済んだのだから、仕方なかろうねぇ。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/19 17:33 ID:???

>>142
いきなり欠陥住宅の話か？
137程度では欠陥とは言えないだろ。
施主の要望云々の段階だ。
要は要望に正確に答えることができるか出来ないかだ。

>>143
＞地元でもそんな悪い印象の工務店ででなければ137のような施主だったら何処で建てても同じ、
まぁ、137の工務店と同じ言い分、同じ結果だな。
だから工務店はこんなもんなんだ。

＞それともＨＭかぶれから、いれ知恵されたのか
そういう言い方をすると、HMかぶれのほうがいい家になるのか？ってことになる。

＞５００マン下がるならコンセントの穴程度はきにするな
それは、俺もそう思う。
下げようとしたのは自分の意思だからな。マジであきらめることだな。

＞もっと家具とか、カーテンとか、キッチンに金をかけるといいいよ。
しかし、家具とかカーテン、キッチンは結局HMで建てようと、
工務店で建てようと、こだわる人はこだわるだろう
家本体に関係の無い部分はHMも工務店も同じだろ
137は家本体のことで悩んでいる友達がいると言うことだから、そういうアドバイスは
「もう家のことは、あきらめろ」って言ってることになるんじゃないか？
とは言っても、先にも書いたが、俺もそう言うと思う。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/19 17:35 ID:???

専門家が客観的に内容を調べたら値段ほどの差はないはずです。
ひとつひとつ具体的に比較するとね。

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/19 18:52 ID:???

実際のところ工務店＝実施工者だからこういうことになる。

ＨＭの場合は実施工するところは下請け業者であり、下請けからＨＭへの引渡し（つまり検査）
があった時点で、明らかな傷や最初の契約書に添付された詳細見積もり書と違う施工内容
品目間違いなどは下請業者の責任で是正される。
ＨＭが負担することなく下請けが負担する。
だからHMは施主のクレームには敏感だ。
これは大手HMの施主が立ち上げている建設日記、建設記を見ればよく出てくる。

下請けはあまりにかわいそうだが、確実な仕事をする下請けは
確実に仕事が入ってくるというメリットがある。
しかも毎回ほぼ同じ仕様だから回数を重ねると慣れてくる。
（特別なことはどんどん出来なくなるが・・・・。）

ところが工務店の場合、実施工者が工務店自身であることが多く、是正は即、持ち出しとなり、
余分な経費になる。
で、どっちを優先するかと言うと、払いたくない金は払わないほうがいいので、費用のかかることは
したくない。ならばなんとか施主に納得してもらおうということになる。

それが今回のケースだろう。工務店ならよくあることだが、実はFC系の小規模HMでもありうる。
こういうところが本体価格１割の差になって出てくる。

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/19 18:57 ID:???

さらにたち悪いケースでは工務店はHMとの価格の差を知っている（競合して安さを売りに
競り勝ったのだから当然知っている）場合は、よけいに
「うちは○○円でやってるんですから、こんなもんですよ。」
ってことになる。
まぁ施主にすれば自業自得だと言う意見もあるだろう。
どの程度まで我慢できるかだ。

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/19 22:19 ID:???

>だからHMは施主のクレームには敏感だ。
ＨＭは自主検査能力がない、下請けまかせで施主から言われて初めて解るし
解らない施主はそのままって場合もある。

技術系のゼネコンや工務店は、自主検査をし品質を保ち信頼を得ている。
ＨＭも工務店も実際仕事をしているのは下請け業者で、出来は監理能力
で決まる。ＨＭは工場製品としての均一性はあるが施工能力は工務店が上だ。

物流倉庫に詰まれているＨＭの部材を見るとこれが家になることを思うと
怖くなる。

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/19 22:24 ID:???

>>149
物流倉庫でしかHMの家を見たことの無い奴は論評は鋭い。
まるで２ｃｈのスレをそのまま真に受けて言葉巧みにつなぎ合わせたかのようだ。

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/19 22:31 ID:???

>>149　概念としてはそうかもしれないしかし、実情は違う。
工務店もゼネコンもHMもしようとしてする手抜きはもう少なくなった。
実際に発生する瑕疵は
　うっかりキズをつけてしまったもの
　職人や業者の思い違い、個人の資質で施工を誤った物
が問題となるのではないか。

このような場合、工務店なら自腹となる責任を回避し施主に泣いてもらおうとするが
HMの場合下請業者が責任を負う

結果施主が泣くのは工務店となる。
実情が物語る。　

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/19 22:46 ID:???

工務店も下請けに泣いてもらうよ。キズをつけたらキズをつけた
下請け工事業者が責任を持つのが当然、今の建築物は設計図で
細かく決められていて、その通りに造るのが工務店の仕事手抜き
は別の問題。オプションとかでごまかすＨＭのほうが施主に泣いて
もらってるような気がスル。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/19 22:53 ID:???

>>152
＞オプションとかでごまかすＨＭのほうが施主に泣いて
＞もらってるような気がスル。
とは、どういうこと？

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/19 22:55 ID:???

工務店マンセーはあるときには直接施工だから下請けを使うHMより丁寧だと言い、
ある時は瑕疵が発生すれば下請けに責任を取らすから安心と言う。
どちらが本当だ？

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/19 23:14 ID:oDlZ09H2

冷静に分析してるのがHMﾏﾝｾ、へ理屈で物を言うのがｺﾑﾃﾝﾏﾝｾ、これ事実。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/19 23:16 ID:???

工務店もＨＭも下請け制、そういう面では同じ。
大工で比べると在来工法の大工のほうがＨＭの大工より技術は上。
その他は同じ下手すれば同じ業者を使ってる場合もある。
工務店によっては大工と左官ぐらいは、雇っている場合もあるが
工事が増えるとそれも外注する。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/19 23:22 ID:???

洗脳されているのがＨＭマンセ、屁理屈で物を言うのがコムテンマンセ
どちらも事実がわかってない、真実はいかに？

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/20 00:16 ID:???

大工の腕がどうのこうのはこの際関係ない。
いくら腕がよくても施主の思うようにならなかったら意味が無いからだ。
家に、作った大工の等級が書かれているわけでもないし、そんなことなんてどうでもいい。

>>156
あれだけHMの大工は最低だと言いながらここでは
＞下手すれば同じ業者を使ってる場合もある。
とまで言うか？
実際はそのとおりで、HMの大工だからと言ってそんなに腕が落ちるわけではない。

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/20 00:49 ID:???

>>158

これだからＨＭマンセは（呆
日本語読めんのか？
156は「その他は」って書いてあるだろ？
大工以外はって意味だぞ（ｗ

ニホンゴワカリマスカ？

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/20 00:55 ID:gsrmBjme

我が家の近隣の地場工務店の新築の家で大きな違法建築があった。
道路斜線違反だ。
施主とは手直し費用でもめていたことで工事は完成直前にして半年も止まったままだった。
結局、屋根の傾斜を変えた上で、軒を削り対応していた
家の形は変形し、どう見ても不恰好になっている。
おまけに屋根を剥がしている間に長雨が降り、壁内まで濡れていた。
基本的な過ちだろうから最初からわかりそうなものだが、
いくら改装が簡単な在来とは言え
大手のハウスメーカーでは起こりえないミスだと思う。
最着工までに半年もかかったのは、手直しの費用の捻出で工務店側が
施主に一部負担を求めていたらしい。
工務店側が下請けに払う工事資金が無かったのか、自分で出すのが惜しかったか
工務店のミスのせいで半年も施主を待たせるなど考えられない。
普通なら考えられないミスだが施主にとっては一生の問題
家の形は元には戻らない。
工務店を選んだ悲劇だ。

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/20 01:22 ID:???

いい工務店にめぐり会えれば本当にラッキーだ。
しかし、いいHMに巡り会うことに比べればはるかにむずかしい。
万が一悪い工務店に当たったらだれに相談しても
「それはたまたま悪い工務店だったんだ。」
で、片付けられる。あきらめるしかない。
当たり前だが、最初から自分のところを悪い工務店だと言ってくれる正直な工務店はない。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/20 07:10 ID:???

>>160
違反建築とか欠陥住宅とかは特殊な事例、そんなことしか例にだせないのか。
よく考えてみろ、違反建築は法律違反だよＨＭでなくても普通の会社はそんな
危険なことをしないよ。よほど運の悪かった香具師だなあ、でもその工務店
が倒産してなければ、泣き寝入りする必要まったくないよ契約違反なんだから
よって、つくり話。

163 ：707：04/03/20 10:23 ID:???

やっと引越し片付いて」きた

>>115 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
よく読んでみろ

>>157
>洗脳されているのがＨＭマンセ、屁理屈で物を言うのがコムテンマンセ
どちらも事実がわかってない、真実はいかに？

事実＝真実ですか？　よければ教えてください

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/20 16:21 ID:???

>>163
７０７お帰り。
でも、もうコテハンやめとけよ。しらけるし。しかも前スレのだろ。
意味の無いレスも多くなるから。

>>160
しかし、HMならこういうミスは無いだろう。万が一あっても、立て替えるだけの体力がある（HMにもよるが）
実際にこの施主は、改善策で妥協せざるを得なかったわけだし、
最初に希望した家の形と変わってしまっているのだから気の毒としか言いようが無い。

また工務店の場合こういうことがあるから、工務店で建てる場合、
銀行の住宅ローンの審査が厳しかったり、優遇がなかったりするわけだ。
実際の統計がないからわからないかもしれないが、このようなことが
HMには優遇措置があり、工務店は審査が厳しいという事実を
銀行の住宅ローンの実態が物語っていると言えるのではないか

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/20 21:21 ID:???

>>162
＞違反建築とか欠陥住宅とかは特殊な事例、そんなことしか例にだせないのか。
「そんなこと」ではない重大なことだ。
その感覚の違いが業者と施主の違いだ。
だから工務店は怖い。

＞よほど運の悪かった香具師だなあ、
やはり、運が悪いで済まされてしまっている。

＞でもその工務店が倒産してなければ、
この「倒産」と言うのが一番怖い。
個人経営の工務店などいざとなれば倒産で片付いてしまう。
まさに施主は泣き寝入りだ。

＞泣き寝入りする必要まったくないよ契約違反なんだから
しかし実態は泣き寝入りさせられているのがほとんどだ。
施主のHPの中には裁判にもいたらず、倒産で終わってしまっているHPもある。

１６０が作り話と言って逃げざるを得ないところが同じ工務店として>>162の姿勢だろう。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/20 22:10 ID:???

>>165
ば～か、ば～か、バカバカバカ、悪徳業者に騙されるタイプ。
ファミレスやデパートを利用するタイプ、専門店には怖くて
近寄れないタイプ。自分自信で判断できず、人任せにして
損するタイプ。心配事がおおく決断力のないタイプ。
ＨＭに騙されるタイプ。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/20 22:17 ID:???

実際に工務店で建ててよかったと実感しているということが、レスから感じられる施主の書き込みが無い。

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/20 22:26 ID:???

人のおだてに直ぐ乗るタイプ、人の意見に左右されるタイプ。
人から言われないと確信できないタイプ。イエスマンの
サラリーマンに多いタイプ、ＨＭが好きなタイプ。

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/20 22:53 ID:???

このスレをを見てわかるように、HMが関係するスレは良くも悪くもスレが伸びている。
しかし単独の工務店スレや関連設計士スレ、分離発注スレにいたっては全く伸びていない。
また工務店関連系スレのほとんどは工務店営業の売り込みと、HMタタキに終止している。

工務店関係者の玄人的な書き込みに対して、HM施主の、素人ながら我が家を守ろうとする、
稚拙ながらも必死な書き込みがHM施主の、HMの家に対する満足度の高さを物語っている。

その一方、工務店施主は自分の家に関する満足度を表現した書き込みが少なく、
HMタタキに終止している状況から工務店の家の満足度の低さをあらわしている。

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/20 23:56 ID:???

>>169
ＨＭ・工務店にかかわらず、満足してる施主は2ちゃんねるなんかに来ないだろ。
ＨＭの施主の発言が比較的多いのは自分の建てた住宅に自信がなく
誰かに良いといって欲しい気持ちの現れ。

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/21 00:00 ID:???

>>170
普段、家について勉強しろ勉強しろとのたまう工務店マンセーが来ないわけが無いだろう。
ご都合主義の工務店マンセーさんよ。

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/21 00:05 ID:???

>>165　この「倒産」と言うのが一番怖い。

倒産していなくてもＨＭが欠陥住宅に対してきちんとした
対応をしていない例などゴロゴロしてるぞ。
倒産が怖ければ保証機構の10年保証と完成保証があるだろ。
それぐらい今時の施主も知っている。

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/21 00:12 ID:???

>>172
どこの工務店も苦しい時に、誰が他人の手がけた、途中までの家を、親身になって引き受けるか？
そんなことをしている暇があったら自分の営業に回りたいのが本音。

HMに対抗するための工務店の詭弁に過ぎない。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/21 10:47 ID:???

どうもＨＭオーナーは、安心料として５００マン以上払ってるようだね。
まあそれも人それぞれだから良いと思うけどね。
掛け捨ての保険と考えればいいのかな。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/21 12:01 ID:???

>>173
そうだねまだ品確法ができて５年
調停はしてくれるけど面倒みてくれるわけでない
自分の身は自分で守りましょう

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/21 15:27 ID:???

Ｑ：ナゼ坪単価２４．８万円でこんなに豪華な家がたつの？
Ａ1：それは多くの方々にご支持を受けているからです。
Ａ2：建設資材の大量仕入れによるコストダウン。
Ａ3：ＣＡＤ・積算コンピューターの導入による効率化。
注文住宅完工棟数西日本ＮＯ．１　業界初３５年保証
高いの買ったヤシかわいそう、工務店も負けないよう頑張らなければ。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/21 15:43 ID:???

ＨＭはちゃんとメンテしてはくれるが、その見積価格もまた
バカ高い、屋根の葺替えとか外装材の補修とか設備機器の入替
とか結局近くの工務店や業者に頼むようになる。
住宅は建てたら終わりでない、維持費もばかにならないよ。

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/21 23:22 ID:hw8pTkW6

本日いった近○不動産住宅はビタ一文まけないとよ。会社の方
針でどんなお客さんにもそうですって力説してたけどえらい強気
だね。

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/21 23:38 ID:???

なんかそういうところに引かれてない？騙されるなよ。
敵は客をみてるよ百戦練磨の営業マン、駆け引きに負けるな！

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/22 01:05 ID:???

引渡しを受けました。

すばらしいに尽きます。

ＨＭでしたが、施主支給を多用するなどしたので
大変だったかと思います。でも施主の要望に対して監督をはじめ
職人さんもしっかり応えてくれました。

こだわりたい人は工務店や建築家に依頼するよりＨＭの方が
お勧めです。

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/22 08:08 ID:???

>>180

解り易いネタでつね！

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/22 17:37 ID:???

ＨＭの事務所いっていろいろ見てきたけど、結構新化してるね。
坪５０マン以上とかいってたけど、まあまあのところのようだね。
工務店も頑張らないと低価格路線でいくか高級注文住宅路線でいくか
一般受けするところはＨＭってところかな。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/22 19:43 ID:???

>>181
ネタじゃねーんだよ。

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/22 19:45 ID:???

また変なバカが出没したのか

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/22 19:48 ID:r3114hRT

一条の洋館シリ-ズ、あんなの作るのやめてくれ-。この田舎の地味な家がたちならぶなか、
あんな出窓のけばけばしいのがたつと、景観がそこなわれ、近所のヒンシュクモノ。
ミサワのような景観に溶け込むのにしろ。あの家見てると、目がいたい。
周りに住む人のことぜんぜん考えてな-い。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/22 21:54 ID:???

>>185

激しく同意

あの家を洋館っていうのはやめてくれ

つーっかセンスない田舎もんハウスだな

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/22 22:05 ID:???

>>185
同じく同意。
わしが見た家はガマガエルのような色使いで
気持悪かった。

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/23 08:07 ID:???

>>1
コストダウンできる力を持っているのは、工務店でなく中堅メーカーだと
思うけど。年数百棟やってれば、建材とか遙かに安く入るし。

広告費・営業経費・研究開発費などで膨らんだ大手メーカーは、確かに
ある程度自分で家の事を調べているような施主にとっては必要ない存在
かもしれないけど、住宅業界の事をもう少しわかった方がいい。

ちなみに、中堅メーカーの進む道は３つ
１　低価格路線で大量に受注。大手どころか工務店もできない価格。
　　一般化された工法で堅実に建てるのみ。
２　中価格路線で普通に受注。大手より安く、工務店並。
　　セールスポイントは何か用意しておく。
３　自社の価格をゴリ押しできる、建売や建築条件付メインに走る。

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/23 10:37 ID:uGfvB+ne

私はあの一条の洋館、田舎キモイシリ-ズのおかげで、引越ししなければなくなった。毎日アッパク感は相当なもの、おい、聞いているか、一条のやつ！

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/23 11:27 ID:???

>>109
でもその費用は全部施主が負担してんだよ

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/23 11:40 ID:ZAnInIMa

ちょっと前まで工務店マンセーだったんだが、結局工務店も下請けに出してんだよね・・
かといってHMは高い、もしくは安いところは変な洋風バカーリだし。
坪４０～５０マソ（外構除いた、消費税も入れての総額で）の和風住宅のHMってありまつか？

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/23 11:48 ID:6iqYiRfl

５０マンだせば、立派な在来工法の和風建築ができます。
コレは、良い大工さんを持ってる工務店に頼むとよい。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/23 12:42 ID:sP6RVcWP

>>192
ところで、工務店も通さずに、建築家＋大工直ってことも可能？

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/23 13:07 ID:???

>>193
これだよ

分離発注のオープンシステム
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1024501192/l50

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/23 13:15 ID:kZxK20xy

>>193
皆やってるし、建築士とおさなくてもやれる場合もあるよ。

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/23 13:17 ID:???

>>188
建材も欧米のようにオ－プン価格にして、業者が購入しても、施主がホ－ムセンタ－で買っても、
同じような値段にすれば、設備、建材メ－カ－の開発力が問われ、家は相当安くなるはずです。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/23 13:25 ID:???

>>196
欧米の見積りは、原価＋工賃+経費（管理費）がハッキリしているため、素人でも判断が出来る。
日本の再販価格は、素人を騙すために有るようなモノだ。

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/23 14:37 ID:???

日本の国は大手財閥系に牛耳られ、民主主義は名ばかりの、社会主義国家なのである。
再販価格はその体制を維持するために官、業、共に必要なのです。

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/23 14:52 ID:???

国民が保守的すぎる、物を見る目がない。
価格が解らなければ,人に相談するなり合見積をとるなり入札するなり
方法はいくらでもある。

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/23 18:14 ID:???

ＨＭって屋根：陶器瓦、壁：サイディング、内装壁天井：ビニルクロス
建具：シート貼り　床：合板フローリング　風呂：ユニットバス
ＷＣ：ウォシュレット　キッチン：システムキッチン　構造：安物
基礎：在来と同様　サッシ：断熱ペアガラス　シックハウス２４時間換気・・・。
すべて同じなのに価格に大きな差があるのはなぜ？

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/23 20:26 ID:TfJo5X9d

わたくしこの業界はよくわからないのですが、施主の懐具合によって変わるんじゃないでしょうか？

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/23 20:29 ID:???

そうね、お金持ちは経済活性化のためにたくさん使わないと。
ふとっぱらでないとね。

203 ：188：04/03/24 03:44 ID:???

>>196
それは理想論だよ。
実際は、建材は大量に仕入れる所に安く入る。あらゆる商品と同じ。
もちろんホームセンターにも安く入るが、ホームセンターも利益は欲しい。
それに、ホームセンターから個別に配送するコストを考えると、
業者が工事に来るついでに倉庫から持ってくるのに比べてやはりきついよ。

建材問屋経由よりはマシになると考えているようだが、そうなったらなったで
建材問屋が泣くだけで、建築業者の大量仕入れのメリットは経済性として
どちらにせよ残る。その上で、どの業者も値段がちょっとずつ下がるから
嬉しいことは嬉しいだろうけどね。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/24 13:12 ID:???

>>200
工務店の出した見積りに20％の経費掛けて施主に出せば、当然そうなるよ。
企画以外は、自社で見積りできねえんだよ。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/24 14:30 ID:???

ＨＭは、材料は下請けに支給してるの、手間請けだけですか、
それとも材工で外注しているにでしょうか？

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/24 15:10 ID:???

>>205
本体工事に使う部材以外は、殆んど材工で発注してます。
本体以外の部材の世間相場は知らないし、職人を直接使うことが殆んど無いので、
職人の手間賃は言い値で通る。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/24 15:12 ID:???

だから追加工事はべらぼうに高くつくんだよ。

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/24 15:40 ID:???

瓦、室内建具、サッシ、ＵＢ，衛生器具、フロリーング、クロス・・・
ＨＭ独自のものもありそうですが、材工で外注ですか。
そうだとすれば、ＨＭはスケールメリットで安く仕入が出来る
と言うことは無いのですかね。

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/24 16:06 ID:???

大量発注の自社ブランドばかりで造くれば、少しは安くなるだろ（それでも工務店よりは高い）。
その代償が金太郎飴ハウスって事だよ。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/24 16:09 ID:???

>>209
HMの検知器条件付き分譲地とか同じHMが何件も並ぶ様な土地で個性のある家を建てるのは諦めるのが常識。
そういう土地で無ければ似たような面構えでもそれほど支障がないのがホントの所だな。

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/24 16:35 ID:???

条件付土地に、自社建物を言い値で売り付けるのが、大手HMのもっとも得意とする所です。
資金が豊富な、積○ハウスや、ダイ○ハウスがその代表挌です。

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/24 16:41 ID:???

建築条件付き土地って、法的に認められるのかな。
土地買ったのに、自分の好きな建物建てれないなんておかしくない。

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/24 16:49 ID:???

土地だけ売ると税金で持って行かれるので、建築条件つけて、儲けを建物に上乗せして売るんだよ。
悪徳不動産屋の常道手段を、大手HMも真似ているんです。同じ穴のムジナです。

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/24 16:53 ID:???

>>212

おかしくはないだろ。
土地を買ったあとに「実はこの土地にはウチでしか建てれません」って言うなら問題だが。
土地を買う段階で条件付が明示されてれば問題ないと思われ。

折れは買わんが＞条件付

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/24 17:01 ID:???

>>214
だからいつまで経っても、日本の土地や住宅は安くならないんだね。
税政が骨抜きなんですよ。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/24 17:29 ID:???

なんか>>211-214全部同じ奴が書いてるように見えるのは漏れだけか？

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/24 17:56 ID:???

>>216

たぶん、おまいだけ

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/25 02:07 ID:ZVUgAqje

>>212
独禁法に抵触の恐れがあるということで、建物の契約までは土地の契約を無効にできるように決められてる。
が、悪徳業者は「とりあえず」のプランで土地と同時に建物の契約もさせてるのであまり意味無し。
結局、条件付きは泣きを見る可能性大だね。

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/25 11:44 ID:kqnonbhS

条件付土地をかうつもりです・まったく好みでない家を高く買うのも納得がいかないにですが、場所がとてもいい。
条件つきでない宅地もそれなりにお金もいるし、家が安いと思うと、土地が高かかったり、なかなかうまくいきません。

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/25 13:26 ID:???

>>219
不動産屋に確かめるとよいと思いますが、条件付きでも条件外してもらえる場合がありますよ。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/25 14:53 ID:???

建築条件を外してもらうと、当然土地の価格が上がる。たぶん百万単位で。
それでも、条件を外してもらえるなら、
外してもらってＨＭなり工務店なりを探すのも手だと思われ。

222 ：220：04/03/25 16:33 ID:???

>>221
漏れ最近東京で土地買ったんだけど、売り主によって全然違うから聞いてもらった方が良いよ、マジで。
その時３件くらい不動産屋に問い合わせてもらって、２つはそのままの価格でOK、もう１件は＋５０マソくらいだったよ。
結局買ったのは条件なしにしたけど。

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/26 08:44 ID:???

>>222

50万で済むなら、土地が気に入れば買いかもね。

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/26 11:41 ID:???

HMの条件付土地はどうなってるんだ。便利でいつでも売れる土地は、自社建物付きでで無いと売らないと強気だが、
郊外の不便な土地は不良債権と成ってる。だから、330のようなHMが出て来るんだろう。

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/26 13:31 ID:tdK1uB+/

>219です。ミサワがやっているもので、すでに建っている家はすべてミサワでミサワ以外の家はみあたりません。
やっぱり無理なんでは？おまけにガイコウ工事もミサワにまかせろ、といいます。他はだめというんです。

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/26 19:16 ID:uibzSJ/C

HMの建て売り住宅で住宅保証機構などの第三者機関の
住宅性能保証のない物件はやばい？

自社保証しかしない、値引きなし、完全現状渡しなので買
うべきかどうかまよってる。建物は気に入ってるのだが。

227 ：メーカー工務：04/03/26 19:35 ID:???

>>226
性能保証っても瑕疵に関わる保証だからそうそう出番はないと思うけど、
まぁ付いてた方が気休めにはなるでしょうね～。
個人的には、気に入ってる物件ならいいのでは？と思う。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/27 11:41 ID:???

最近330のテレビCMを良く見かける。借金棒引で身軽になって、宣伝広告費が沢山使えるようになったのか。
こんな理不尽は、真面目に借金返してる業者にとっては，はらわた煮えくり返るよな。
千代○が責任とって止めても、業界の公平な競争にはならないばかりか、日本のモラルが疑われる。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/27 23:01 ID:35iWu/2j

330は最低の部類だろう。
しかも建築条件付だなんて、まさにカモネギ状態だな。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/01 18:01 ID:???

住宅着工統計（平成１６年２月分）

国土交通省総合政策局情報管理部　建設調査統計課
平成１６年３月３１日公表

２月の住宅着工は、持家が減少となったが、貸家、分譲住宅が
増加したため、全体で増加となった。

１．総戸数

○新設住宅着工戸数は　84,950戸。
○前年同月比 1.9％増、３か月連続の増加。
○季節調整済年率換算値では 1,173千戸。
〇新設住宅着工床面積は7,611千㎡、前年同月比0.7％増、３か月連続の増加。

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/01 18:03 ID:???

○建築工法別

・プレハブは、11,128戸（前年同月比　4.4％減、４か月連続の減少）
・ツーバイ・フォーは、5,684戸（同10.3％増、２か月連続の増加）

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/15 08:24 ID:???

トヨタ、トヨタホーム購入者に死亡時まで融資
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2004041407805p2

　【名古屋】トヨタ自動車は14日、トヨタホームの住宅購入者に新たな金融サービスを提供すると発表した。
トヨタファイナンスなどと連携、土地・家屋を担保に死亡するまで融資を受けられる「リバースモーゲージ」を展開、
リフォームや教育ローンなど各種低利融資も始める。新サービスで住宅事業を拡大する。

　リバースモーゲージは60歳以上のトヨタホーム購入者が対象。土地と建屋を担保に、3カ月に1回のペースで
トヨタファイナンスが一定額を融資。契約者の死亡時に担保を売却して完済する。老後の生活資金に充てるなど、
年金を補完する意味合いがある。

車屋が家作って、金融屋も兼業ですか？住宅産業はそんなに美味しい業界なんですかね。
日本の住宅が高止まりしている間は、大手財閥系の思う唾です。

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/15 11:16 ID:???

>>232
ちょっとあなたの理解は違いますよ。

リバースモーゲージは、建物が安く適正価格で建てられるようになって
はじめて、普及できる条件が整います。

ハウスメーカーの家なんて４０００万で建てて２０００万も価値が無いので、
そんな所でリバースモーゲージやると、４０００万で建てて１２００万借りて
死後、家がなくなるみたいな話になってしまいますｗ

建物の担保価値を有効利用するには、建物が適正価格で建って始めて
担保に出す側が納得して制度を活用できるんですよ。

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/15 14:24 ID:???

>>233
トヨタﾎ－ﾑが他のHMより安くて適正価格とは、とんだお笑いだ。
あんた素人だな。自動車職人しかいない企業に、適正価格の住宅は無理無理・・・・・

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/15 14:29 ID:???

自動車産業と住宅産業の違いは前スレで何度も書いた。
天下のトヨタが、大怪我しない内に撤退した方がいいと思うよ。

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/20 18:26 ID:???

三井ホーム、子育てテーマの自由設計住宅
　三井ホームは子育て家族を対象にした自由設計住宅「Ｌａｉｓｏｎｔｅ（レゾンテ）」を24日発売する。
学齢前の幼児がいる家庭を想定し、家族同士がコミュニケーションを取りやすい間取りを提案した。
都市部を中心に30歳後半―40歳代後半の世代に売り込む。

　20畳以上の広さがある共有スペース「ファミリーコモン」には、家族全員の多目的空間のほか、
食事や勉強用のテーブルスペース、玩具の収納ボックスを設置した子ども専用コーナーを作れる。
各エリアを家具で緩やかに仕切り、互いの気配を常に感じられるようにした。

　ファミリーコモンの上部を吹き抜けとし、２階の子ども部屋の窓から見下ろせる。主寝室は他のエリアと隔離し、
車ガレージの上に離れ部屋を用意するなど、個の空間も確保した。子育て終了後の家族構成の変化に合わせて
柔軟に間取りを変えられる。価格は延べ床面積145平方メートルの標準仕様で、3.3平方メートル当たり72万6000円。

http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2004041906877p2

価格は延べ床面積145平方メートルの標準仕様で、3.3平方メートル当たり72万6000円。

何でこんなに高いの？信じられな－い。

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/20 18:38 ID:z+sEpO/G

トヨタの社員は通勤車が他社の車だったりすると駐車場は
別の場所だったりするよね
家も他社の家だったら何かあるのかな
ちなみにトヨタホームはトヨタの社員ですら高くて買えないと
聞いたことあるんですがなにか

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/20 21:06 ID:???

日本の住宅の価格をバカみたいに高い値段にしている、ＨＭはいらない。
国際競争力のない産業は消えてほしい、規制緩和してくれないと。
官僚は何かしないといけない人種らしく妙な法理を次々と作ってくる、
自己責任の時代１０年もてばよいという香具師もいるし気密断熱性能より
風通しを重視する香具師もいる妙な基準を作るのは止めて欲しい。

239 ：２３３：04/04/21 05:22 ID:???

>>234
ミスリードされていますよ。
>>233で私が言う「ハウスメーカーの家」には、当然、トヨタホームの家も
含まれています。だから、トヨタのリバースモーゲージは、欧米ほど有意義で
無いものになると私は考えています。

要は、リバースモーゲージ融資の際、建築費より遙かに安い（減価償却を
考えても、さらに遙かに安い）査定金額をもとに融資することになるでしょう
から、あまり借りられないのではないかと考えるのです。別に三○ホームでも
積○ハウスでもヘーベ○ハウスでも同じ事をすれば同じ事が起きるでしょう。
利幅が大きく商品価値が小さいハウスメーカーという業態なら仕方ないです。

240 ：２３３：04/04/21 05:28 ID:???

それでは、なぜリバースモーゲージなどやるのか？
それは、ヘーベ○ハウスが自社施工住宅の中古市場を整備する理由と
一緒です。
トヨタの潤沢な資金力で、リバースモーゲージというエサを用意する事で、
ヘーベ○の中古市場整備と同様に、施主の皆さんに、建物の資産価値を
建てたメーカー純正の形で維持しようという意識をもたせるのが目的です。
そうすれば、顧客はリバースモーゲージやストック○ーベルハウスなどを
視野に入れて、リフォームを「トヨタ純正品」「ヘーベ○純正品」でやろうと
考えるようになるんです。そうすることで、ハウスメーカー側は、割高な
価格でリフォームまで受注できる。オイシイからやるんです。そういう商売
なんですよ。
トヨタさんは、実際に中古車市場で、「トヨタ純正パーツのみ」の車の方が
そうでない車より高評価になっている事にヒントを得ているのかも知れません。
また、ストック○ーベルハウスなどのビジネスモデルも参考になったかも
知れませんね。要は、顧客の囲い込みの一手段なんですよ。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/21 13:02 ID:???

てゆうかさぁ
名誉会長がはじめた事業だからだれもやめられないんだろ
分社化とかいってるけどＴホームの連中はそういってるぜ
名誉会長に逆らえる香具師なんかいるわけないんだから

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/21 13:09 ID:???

HMいらねー

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/21 13:29 ID:???

天皇（裸の大様）の居る企業や団体は、いつかボロが出ます。

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/21 14:03 ID:???

日本2×4協会がアメリカのNAHBのような組織になると思って入会したが、中身は官僚の天下り先で
三○ホ－ムの手先のような団体に思える。
日本の住宅革命（住宅価格の高止まりの是正）は官民癒着を絶たなければ実現しない。

NAHB　OF　JAPAN　への道
http://www.master-builders.ne.jp/webnews/01/01nahb-j.html

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 07:27 ID:???

当時の建設省発行「建設白書」の中にショッキングなデータをみつけた。
住宅の平均寿命「日本２６年、アメリカ４４年、イギリス７５年」、何とイギリスの住宅寿命は日本の３倍！

http://www.com-et.com/colonne/004/index.htm

こんな日本の住宅に坪70万もかけるのですか？

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 10:34 ID:???

住宅ローンで金借りれるから、価値観がなくなるんだよ。
明らかに高杉。

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 23:58 ID:???

それでも買う香具師が居るのが今の日本です。世界の七不思議に入るかも・・・・・
日本の常識は世界の非常識。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/26 08:12 ID:???

>>247
そんな香具師は、人生のおいても規格品の幸福を買ってる井戸の中の蛙だろう。

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/27 16:32 ID:???

積水ハウス、外観・内装多様な木造住宅
　積水ハウスは２階建て木造住宅の新商品「エム・シャントア」を29日に発売する。木造住宅「シャーウッド」シリーズの主力商品で、
顧客の幅広い要望に対応するため外観や内装の選択肢を広げたのが特徴。基本デザインとして従来の「欧風」（２種類）に加えて、
「和風」（２種類）と「モダン」の計５種類を用意。内装に木の風合いを生かすため、120ミリ角の構造体を室内空間に取り入れた。
　外観同様に欧風、和風、モダンを基本に計８種類の内装を設定した。「外観はモダン、内装は和風」といった形で、
外観と内装で別々のデザインを選ぶこともできる。価格は3.3平方メートル当たり56万円から。月200棟の販売を目指す。
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/
なんで8種類で多様なんですか？デザイン、仕様は無限のハズでは・・・・・・・
いつまで経ってもプレハブ根性が抜けないと言うか、商品限定で無いと，メリットが出ないようです。
企画住宅なら、30万／坪が相場ですよ。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/28 18:04 ID:???

>>249

どこの相場？

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/28 23:33 ID:???

セ○コの次世代省エネ住宅は坪30万円からです。規格品の積水も同じようなものでしょう。
軽量鉄骨のプレハブはもっと安くてもいいのではないか・・・・・・

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/14 16:23 ID:???

住宅着工統計（平成１６年３月分）

国土交通省総合政策局情報管理部　建設調査統計課
平成１６年４月３０日公表
３月の住宅着工は、持家、貸家、分譲住宅が増加したため、全体で増加となった。

１．総戸数
○新設住宅着工戸数は　93,285戸。
○前年同月比 6.9％増、４か月連続の増加。
○季節調整済年率換算値では 1,197千戸。
〇新設住宅着工床面積は8,462千㎡、前年同月比6.3％増、４か月連続の増加。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/22 14:56 ID:K4jOhumf

必要かって？
それでどうした？

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/25 04:10 ID:???

構造見学会とかやるメーカーって何考えてるんだろうって思うよ。
建ててる最中のHMの家は、本当に貧相でみっともないところが多くて
びっくりする。
柱の太さや断熱材、施工の荒さにどきっとする事も。

内装でデコレーションしちゃうと貧相なのは分からないんだから
中途半端な状態で見せたりしない方がいいと思う。
営業のセールストークで、何が売りなのかはよく分かるけど
その営業自身が自分で本当にそれ最高だと思って言ってるのか？
ってきいてみたい。

まあ、そういうのをきいてあっさり納得しちゃう人が建てるんだろうけど。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/28 11:49 ID:ard0s9D0

254
構造見学会は、お施主様が、建築工法をご理解いただき、ご納得していただくためにしています。
ハウスメーカーの建築中の現場を貧相だとおっしゃるのは、たしかに、そう見えると言えます。
ただ、ハウスメーカー側も構造計算などクリアした考えでのものですので、
貧相に見えると言うのは、素人様のご意見にしかすぎません。
太ければ強いという、いかにも素人的な考えしかできないのは、仕方ないと思います。
断熱材・施工の荒さとは、どのレベルのハウスメーカーのことでしょうか？

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/28 15:30 ID:???

>>255 構造計算などクリアした考えでのものですので...

構造計算をクリアすることと、自信に強い家を造る事とは別問題な訳だが。

257 ：住宅：04/05/28 19:11 ID:ard0s9D0

２５６
見たいお客様が実際いらっしゃるんですよ。
各社ともに競争の中、色々考えてやってますから。
見る必要が無いとご判断されるのなら、それでいいじゃないですか。

258 ：256：04/05/29 03:59 ID:???

>>257　見る必要が無いとご判断されるのなら...

ずれてるな...

259 ：住宅：04/05/29 22:22 ID:LQjZ8GTH

２５８
ずれてますか・・・？

２５６
構造計算は、ハウスメーカーでは国から認定を受けた制限・強度などを
確認する作業ですから、地震に強い家には当てはまると思います。

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/02 14:49 ID:???

住宅着工統計（平成１６年４月分）
国土交通省総合政策局情報管理部　建設調査統計課
平成１６年５月３１日公表
４月の住宅着工は、持家、貸家、分譲住宅が
減少したため、全体で減少となった。
１．総戸数
○新設住宅着工戸数は　96,178戸。
○前年同月比 4.1％減、５か月ぶりの減少。
○季節調整済年率換算値では 1,117千戸。
〇新設住宅着工床面積は8,847千㎡、前年同月比4.6％減、５か月ぶりの減少。

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/02 14:50 ID:???

○建築工法別
・プレハブは、11,711戸（前年同月比　3.4％減、先月の増加から再び減少）
・ツーバイ・フォーは、7,168戸（同8.0％増、４か月連続の増加）

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/02 15:07 ID:???

>>254
構造見学会をやる→構造に自信がある、または、
　　　　　　　　　多少の粗はあっても素人にはわからない程度

構造見学会をしない→構造に自信が無いし、素人にもわかるほどの粗がある

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/02 15:19 ID:UyklppW1

>>241
実は20年くらい前、T社の副社長さんが330で自宅を建てたのだよ。

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 04:05 ID:/ZN35SWP

330って何だ？

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 16:29 ID:???

http://www.330.co.jp

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 23:45 ID:???

負け組330は住宅産業からの退場を命ずる。
竹中の兄貴が居る内は大丈夫かな？

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/02 17:42 ID:???

住宅着工統計（平成１６年５月分）
国土交通省総合政策局情報管理部　建設調査統計
平成１６年６月３０日公表
５月の住宅着工は、持家、貸家が減少したものの、分譲住宅が増加したため、全体で増加となった。

１．総戸数
○新設住宅着工戸数は　98,889戸。
○前年同月比 0.9％増、先月の減少から再び増加。
○季節調整済年率換算値では 1,169千戸。
〇新設住宅着工床面積は9,010千㎡、前年同月比1.4％増、先月の減少から再び増加

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/03 10:00 ID:???

330はトヨタが救済いたします。

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 22:29 ID:???

○建築工法別
・プレハブは、13,564戸（前年同月比　0.8％減、２か月連続の減少）
・ツーバイ・フォーは、6,930戸（同5.3％増、５か月連続の増加）

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 16:18 ID:???

住宅着工統計（平成１６年６月分）
国土交通省総合政策局情報管理部　建設調査統計課
平成１６年７月３０日公表
６月の住宅着工は、分譲住宅が増加したものの、
持家、貸家が減少したため、全体で減少となった。

１．総戸数
○新設住宅着工戸数は　106,582戸。
○前年同月比 7.4％減、先月の増加から再び減少。
○季節調整済年率換算値では 1,179千戸。
〇新設住宅着工床面積は9,667千㎡、前年同月比8.1％減、先月の増加から再び減少。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/01 00:50 ID:???

何と言ってもダイワ最高

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/01 07:14 ID:???

＞271 クレームが最も多いＨＭ、という意味か？

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 11:48 ID:???

○建築工法別
・プレハブは、14,683戸（前年同月比　5.6％減、３か月連続の減少）
・ツーバイ・フォーは、8,122戸（同1.9％増、６か月連続の増加）

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 10:03 ID:???

NAHB of Japan への道

http://www.master-builders.ne.jp/webnews/01/01nahb-j.html

これが実現できたら、間違いなく住宅メ-カ-はいらなくなる。
そして日本の住宅価格の高止まりも解消される。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/17 16:23 ID:???

age

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/18 13:29 ID:???

ミサワ再建、トヨタに出資要請へ＝数百億円の金融支援も－ＵＦＪ銀ＵＦＪ銀行が、大口融資先で、
経営再建中の住宅大手、ミサワホームホールディングスと、同社の経営計画見直しに着手したことが１８日分かった。
トヨタ自動車に対する出資要請や、数百億円規模の金融支援が柱。９月末までにメドをつけたい考え。
トヨタは住宅事業の強化を迫られており、出資要請に前向きとみられる。ＵＦＪとミサワは、
経営再建を着実に軌道に乗せるため、資金力の豊富なトヨタの支援を仰ぎ、債務圧縮を急ぐ。（時事通信）

車屋がﾊｳｽﾒ-ｶ-買ってどうするの？トヨタは車作ってりゃいいんだよ。
大怪我しない内にやめときな

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/18 14:49 ID:???

>276
既にトヨタホームってのがあるのを知らんのか！

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/21 19:02 ID:???

>>277
そのトヨタホ－ムをやめれと言うことだよ。

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/21 21:49 ID:???

どっかのスレでもかいたけど
某名誉会長が始めたから
やめるにやめられないんだよ

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 02:52 ID:uq2K9Jwt

>>279
豊田ミサワホーム（優良中堅企業・東海地区限定）と、
ミサワホーム（不良大企業・全国）ができるんだよきっと。

埼玉りそな（優良）とりそな（不良）みたいに。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 23:36 ID:???

７月の住宅着工は、持家、貸家、分譲住宅が
増加したため、全体で増加となった。

１．総戸数
○新設住宅着工戸数は　106,462戸。
○前年同月比 7.8％増、先月の減少から再び増加。
○季節調整済年率換算値では 1,242千戸。
〇新設住宅着工床面積は9,734千㎡、前年同月比8.4％増、先月の減少から再び増加。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/08 16:14 ID:???

○建築工法別

・プレハブは、14,233戸（前年同月比　7.3％増、４か月ぶりの増加）
・ツーバイ・フォーは、8,099戸（同11.7％増、７か月連続の増加）

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/22 08:08:04 ID:???

3K（きつい､汚い､危険）を人任せ（下請け）にして、3割以上の利益を確保するHMは必要ないよ。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 18:22:37 ID:oSiMChq+

そーだーそーだ！

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 18:35:04 ID:???

メーカーなんて何とか自分たちのブランド確立しようと
施工方法だとか従来のものを否定することから始めてるけど
それこそがナンセンス。
だからパワービルダーに負けるんだよ。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/24 18:47:27 ID:???

メ－カのブランドなんて公庫仕様に少し毛が生えた程度の仕様を、大げさに言っているだけ。
次世代公庫省エネを一年前にやっと取り入れた程度のお粗末さ。欧米では20年以上前から
標準仕様だよ。

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/28 08:45:11 ID:???

age

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 12:39:10 ID:aHgV2AP0

ほんとＨＭ系はうざい
うちの会社もＨＭ系に２棟ぶんどられたんだけど。

坪４０マソですとの文句に釣られて契約
結局終わってみたら５５マソ
展示場と同じ家が建つと勘違いしてる無知が多すぎ
土地に基本プランが当てはまるとか考えもしない無知多すぎ
まぁ、その客にはざまあミロと思ったけどねｗ

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 18:19:28 ID:???

>>288
客をバカだと言えばそれまでだが、そのバカな客を、自分の方へ向かせないと､ビルダ－は生きて行けない。
HMとは、客を自分の方へ向かせるペテンが得意な企業の事である。

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 19:48:00 ID:???

住宅着工統計（平成１６年８月分）
国土交通省総合政策局情報管理部　建設調査統計課

平成１６年９月３０日公表
--------------------------------------------------------------------------------
８月の住宅着工は、持家、貸家、分譲住宅とも
増加したため、全体で増加となった。
--------------------------------------------------------------------------------
１．総戸数
○新設住宅着工戸数は　102,070戸。
○前年同月比 10.5％増、２か月連続の増加。
○季節調整済年率換算値では 1,174千戸。
〇新設住宅着工床面積は9,162千㎡、前年同月比9.2％増、２か月連続の増加。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 19:49:22 ID:???

○建築工法別
・プレハブは、13,365戸（前年同月比10.8％増、２か月連続の増加）
・ツーバイ・フォーは、8,889戸（同21.4％増、８か月連続の増加）

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 21:25:40 ID:???

＞現在ハウスメーカーと契約し間取りプランを作成中です。
＞5回ほど間取りを変更し、そのたびに見積もりをもらっています。
＞ほぼ間取りを決定したので、見積もりをお願いしたところ、今まで見積もりに入っていなかったクローゼット、ニッチなどのオプション追加がたくさん入っていました。
＞今まで、プラン変更したのは、配置や坪数だけで、貰っていた間取りにも、クローゼットやニッチなど最初から付けていました。見積もりに今回入っていた
＞追加オプションは一回も項目すら入っておらず、ほぼ間取りを決定した段階で細かい追加オプションを突然入れられて、今まで標準設備なのかと思っていたので驚きました。
＞とても卑怯なやり方だと思います。
＞この様な場合、突然入れられた追加オプション代は払わないといけないのでしょうか？

↑HM系て契約後に詳細打ち合わせ→見積りするのか？ｗ
工務店系では考えられんな
普通、プラン作成→見積り→契約だろｗ

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/15 09:46:27 ID:cB9D98XE

まだまだっぽいね
もっとこれから追加が発生すると思われ・・・
ご愁傷様。
己の勉強不足を嘆くべし。
でも、「配置や坪数」はかなり追加になる事はアタリマエでは？

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/15 10:31:46 ID:???

>>293
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
追加が当たり前？
HM系てこんなやり方なのか？ｗ
普通、常識的に考えて建築会社なら
まず現地敷地調査などして
打ち合わせプラン詳細決定→見積り金額提示→施主了解→契約完了
だろ。

契約してから詳細見積り提示って何やねんそれｗ
まぁ客もアホ杉やし（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/15 12:09:31 ID:YT1PcBUC

この客が詳細見積もりも仕様の最終決定もしないで
契約しちゃったようなちょーお馬鹿な客だからな。
「追加費用」というよりも
こいつが考えてない費用がまだまだあるんだろうな～と。
でも、こういう契約させるところって多いらしいよ。
全ての費用を話すと、金額で逃げてく貧乏人多いから。

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/17 19:56:56 ID:???

言い方は悪いけど、その通りだよね
貧乏人っていうか、家を建てるってことに対する意識が低すぎる
所詮は素人さんは素人さんだなあと痛感するよ
金額提示しただけで逃げるような客は、本当はどうでもいい

ぶっちゃけ、貧乏人は相手にしたくない
でも景気悪いから・・

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 10:01:18 ID:???

最近の客はネットで情報仕入れてます。企画しか売れないHMの営業よりはるかに知識が豊富です。
プランはフリ－が当たり前。特に高断熱、高気密の関心が高いようです。C値､Q値の説明が出来ない
営業に家は売れません。それと人工的な素材を嫌い、自然素材を好むようです。
これから益々HMは苦しくなりますね。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 10:17:55 ID:???

HMのペテンも本物を見る目を持った施主には通じない日が近づきつつあるようです。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 20:53:08 ID:???

いつの時代でも、
本物を見る目を持った人の数＜＜＜＜本物を見る目を持たない人の数
ですよね。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 21:18:43 ID:???

今うちの会社が地元の団地で一棟建ててるんだが、

最初そこの土地ほとんどHMと不動産屋が組んで建築条件付で売ってるんだが
HMで建てるのが嫌な客ばかりでぜんぜん売れないらしい
だから、今は建築条件無しで売りに出してるぞ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

確かに客も気付きだしてるね
追加でOPでボラれることをｗ

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 23:59:03 ID:/+FGT2eM

>>285
メーカーをブランドなんて思ったことは一度もないなあ、俺。
パワービルダーも良いが、粗製濫造はやめてくれよ。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 08:52:16 ID:???

>>300
HMの営業は条件付の土地でないと売れないんだ。
学校出たてで、知識も経験もない営業でも売れるように、条件付の土地を沢山持ってる。
競合で値引き合戦しなくても､ボッタクリの営業が出来るメリットが大きい。
大手HMの得意技も最近のお客には通じなくなっているようだな。

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 09:08:44 ID:???

HNの条件付の団地は、右を見ても左を見ても、同じ屋根､同じサイﾃﾞｨﾝｸﾞの外壁、
室内も同じﾌﾛ－ﾘﾝｸﾞ、CF,クロス。金太郎飴みたいなウサギ小屋を、HMの言い値で買わされています。
こんな商法でHMはプレハブから上場会社になった。
日本の住文化のお粗末さの根源である。

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 09:18:01 ID:???

昭和40年から50年代の土地も家も不足した時代はこれで良かった。
10万戸の余剰がある現代に、こんな商法が通じるはずがない。
HMの必要性が益々無くなって行く。

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 12:43:08 ID:???

まぁ、あれだけ契約時の話と違ってくれば誰でも避ける罠

知り合いが坪４０ですとか言って終わってみれば坪５５だったらしいしｗ

そいつがやられた手口は、
土地探しも依頼したもんだから
HMが探してきた土地に基本プランの間取りの家が入らいから
図面変更→追加→( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 16:10:43 ID:???

漏れは関西のビルダ－の現場監督である。
今年は台風の当たり年。今日も台風養生に追われてクタクタ。
ＨＭの監督は下請けに電話一本で済ますのかな。
３Ｋやらずに３割～４割抜くのって美味しいね。
ＨＭの監督も、ソロソロ見切りつけないと､リストラで首吊る事になるよ。
額に汗してお金は儲けるものです。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 16:16:46 ID:???

足場より、仮設みたいなＨＭの家のほうが心配
暴風で飛んでしまいそう

308 ：306：04/10/20 16:31:28 ID:???

坪６０万円の仮設住宅か？それはないだろう。
ホントに今年は疲れたよ。もう建築するのがイヤになった。
外はすごい雨と風になってる。被害が出なければいいのですが・・・・・

309 ：306：04/10/20 16:35:36 ID:???

台風が去った後は雨漏りのクレ-ムが心配。
心の休まる暇がない住宅産業に勤めた事が間違いだった。
でも、これしか飯を食うすべを知らない悲しい人種です。

310 ：306：04/10/20 16:40:57 ID:???

でもこんな業界で一つだけ心が和む事がある。それは施主の労いの言葉である。
これを唯一の糧に明日も頑張れる。
分業制のＨＭに喜びはあるのかな？あるのは責任のなすり合いだけじゃないのか。

311 ：306：04/10/20 16:45:17 ID:???

まだ４時半だと言うのに、外は真っ暗です。不吉な予感がします。
何事も無く、台風が過ぎ去ってくれる事を祈っております。

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 16:52:13 ID:???

ＨＭの家が似てくるのは当然だし、それは見かけの
話だから悪いというわけではない。

工務店の家はバリエーションが多いが、貧乏臭さが
にじみ出ている。

これは積水の家か、住林の家か、とわかるのは恥でも
何でもないが、工務店の家はウチは貧乏です、と公言
しているようなもので、見ると可哀想になってポスト
に小銭でも恵みたくなる。

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 16:57:57 ID:???

お受験ママの間ではハウスメーカーの家に住んでると
貧乏くさいからバカにされるんだって。注文住宅で
ないと学校の先生も見下すんだって。勿論建売の注文では
だめ。尤も、芦屋周辺での事だけどね

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 17:03:38 ID:???

まぁHMなんて小金持ちかアホしかたてん罠

ボリ杉やん

315 ：306：04/10/20 17:19:05 ID:???

ＨＭの社員に技術屋の誇りを持って仕事してるやつはいないと思う。
分業でシステムの一つの歯車でしかない。ＨＭが無くなったら、つぶし利かないよね。
ＨＭの技術なんて、広い建築の世界で、井戸の中の○○○のようなもの。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 17:25:29 ID:???

>>312
これは積水の家か、住林の家か、とわかるのは恥でも
何でもないが、工務店の家はウチは貧乏です、と公言
しているようなもので、見ると可哀想になってポスト
に小銭でも恵みたくなる。

その傲慢さが、ＨＭの社員の象徴なんだよ。
家の本質が分からないから、こんなスレを書く。
会社に洗脳された可愛そうな蛆虫だよ。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 17:31:03 ID:???

積水の家か、住林の家か・・・・・
どっちもペテンで素人からボッタくる同じ穴のムジナ。
家のホントの値打ちが分からない素人営業だから書けるレス。

318 ：306：04/10/20 17:37:22 ID:???

知ってますか？。ＨＭの設計ってプラン出来ないんだよ。
企画商品以外は外注の設計士に頼んで、営業と同行するんだよ。
だから、ＨＭにはフリ－のプランできる社員はいないんだよ。
これでメ－カ－､メ－カ－って威張っているんだよ。チャンチャラおかしいよね。

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 17:38:10 ID:???

ハウスメーカーの現場員なんて所詮、町工場の行員程度
自動車メーカー工場の行員の方がはるかにレベルが高い
転職は厳しいぞ。一種のカタワになってしまう。
手汚して汗流してる町の工務店の兄ちゃんの方が納まりとか
良く知ってるぞ。

320 ：306：04/10/20 17:44:06 ID:???

営業も素人ばっかりで、外注の設計士の影で一言も喋らないいだよ。喋るとボロがでるから。
それでイカにも自分が売ったような事言って>>312のように威張ってるんだよ。
これもおかしいよね。自分では何も出来ない太鼓もちの営業マンなのに。

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 17:48:16 ID:???

うち会社の下請けの建具屋に聞いたんだが、
以前某大手HMの建具工事請け負ってたんだが
あまりのも安い単価でヤレ言うから手引いたらしいんだ
そしたらまた最近になってしつこく電話してくるらしい。
でも断ってるってさ。

安い安い手間賃でやらせて、客に還元するかと思えばそうじゃない。
自分たちに大きな利益を出すため。
聞いた話では、１本３マソで作らせて６マソで客にいくらしい
いったい全体で何パーセントピンハネしてるんだ？？？？？

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 17:59:01 ID:???

あと、今知り合いの工務店が○ナに名前借りて例のハイブリッド工法の家を建ててるんだが
名前使用料で３００万払ったらしい。

まぁ、そいつの自由だしブランドだからそれくらいは要るだろうけど、、、、、
ほかに考えようはないのかｗ

323 ：306：04/10/20 18:01:16 ID:???

建具だけじゃないよ。建築資材全てがそうゆう仕組みになってるんだよ。
品物作る業者の利益より、何もしないで売るだけのＨＭの利益の方が多いんだよ。
これが大手ＨＭの生きる糧になってる。だからペテンでないと売れないんだよ。
ＨＭ曰く、ペテンとは安い品物を高く売る技術の事である。

324 ：306：04/10/20 18:12:13 ID:???

台風待機で暇してます。風雨が少し弱くなってきた。
もう安心かな。

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 20:11:39 ID:???

306って、大手へのコンプレックス見え見え。
何も嘘まで書かなくていいのにさ。
あ、嘘八百は工務店の得意技だった。（ｗ

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 20:19:11 ID:???

>>319
意味不明。何が言いたいんだ？
町工場が何かカンケーあんのか？あ゛
おまいの頭の中が片輪ということはわ
かった。

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 20:30:51 ID:???

>>326
お！カタワが釣れた！
君は分からなくてよろしい。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 20:31:22 ID:dAyNEH/G

確かに町工場の行員以下かもな。。ショボン

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 22:22:55 ID:???

漏れも
（町工場　≒　工務店）ｖｓ（自動車メーカー　≒　ＨＭ）と言いたいのか、
（町工場　≒　ＨＭ）ｖｓ（自動車メーカー　≒　工務店）かわかんねぇ。

・・・・・漏れも釣られた？

330 ：306：04/10/21 01:44:30 ID:???

>>325
どかがウソか言って見ろ。

漏れはコンプレックス持ってるんじゃなくて、高い家を売ってることが分かっていても
会社から給料貰ってる手前、それが言えないＨＭ社員を哀れだと思うだけだよ。

ＨＭ社員の諸君は　「私はお客様をカモにして申し訳ないと思います」　と言いたいんでしょう。

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 01:56:04 ID:03xIyjLx

必死だな　プッ

332 ：306：04/10/21 02:00:12 ID:???

何処が必死で、何が言いたいのかをレスしろ。

自分の意見を書けない厨房やろう

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 20:37:51 ID:???

恥ずかしい意見、つーか、脳内電波は書かない方がまし。
黙ってな。>>306

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 20:42:54 ID:iJ0Jd7GL

工務店親父がメーカーよりいい家を建てられるとか
ぬかしても、所詮、工務店の顧客はメーカーを諦め
た貧乏人。金持ってないから結局安物しか建たない。
そういう客ばかり相手にしていては、本当の大金持
ちが来ても、結局貧乏臭さが抜けない家しか建たない。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 23:52:32 ID:???

>>334 所詮、工務店の顧客はメーカーを諦め
た貧乏人。金持ってないから結局安物しか建たない。

高い金払ってババ掴むより、金額相当の家建てた方が賢いよ。

336 ：306：04/10/21 23:55:15 ID:???

>>333
だからどこが脳内電波なのかを書けよ。
内容のない脳内電波さん。

337 ：306：04/10/22 00:06:37 ID:???

>>334 結局貧乏臭さが抜けない家しか建たない

ＨＭの家が貧乏臭くないと思っている奴が、建築を知らない素人営業だよ。
洗脳された頭は何処まで行っても直らないし、こう言う人種がＨＭでは重宝されるんだろう。
客をペテンに斯ける事を、見て見ぬ振りが出来るヤツの事だよ。

338 ：306：04/10/22 00:18:32 ID:???

金太郎飴のように１００円ショップで売ってる家を、上等で貧乏臭くない家だと言える
頭の中を割って見てみたいよ。ＨＭの洗脳はナチスかオオムと同類項だ。
早くマインドコントロ－ルから解けて、まっとうな人間に戻れや。親も泣いてるやろう。

339 ：306：04/10/22 00:31:27 ID:???

三井、住友、三菱、積水、大和、これら財閥系は、住宅産業を食い物にして
日本国民から金を吸い取っています。皆さん気を付けて下さい。

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 00:43:32 ID:???

必死だな　Ｗ

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 00:43:52 ID:???

クビになったバカだろ

342 ：306：04/10/22 08:19:34 ID:???

>>340-341
何の意見も書けないHM厨房

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 11:58:31 ID:???

図星で具の根も出ないんだよ。

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 12:28:31 ID:???

>>335
>高い金払ってババ掴むより、金額相当の家建てた方が賢いよ。
はあ？１０年もたずに父さん、の方がはるかにババだな。
建築中に父さん、って最高のババを量産してんじゃん。

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 12:29:32 ID:???

>>337
今時のＨＭは建売りでも金太郎飴みたいな家を並べないぞ。
むしろ、工務店の建売りがひどいね。分譲地の一角が全部同
じ家。（ｗ

つーか、個性的であってＨＭより安けりゃいい家、つーとこ
ろが、君、洗脳されてるね。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 17:28:18 ID:???

http://sumai.nikkei.co.jp/news/house/index.cfm?i=2004100609019n2

業界NO1がこれだ。資金を建売や集合住宅に集約し、土地を絡めたこれからの生きる道だな。
プレハブらし生き残り策だ罠。条件付土地ののボッタクリ商法をユ－ザ－に見すかされ、建売屋に衣替えだな。
所詮プレハブはプレハブらしく振舞えば消滅は免れるだろう。

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 17:56:57 ID:???

プレハブらしい生きる道を選んだ積○ハウスは賢いが、低価格住宅で痛手を負って、
高級路線に舵を切った三○ホ－ムは大変だろうな。減税効果も今がピ－ク。
景気はこれから来年にかけて下り坂になる。お手並み拝見だ。

348 ：306：04/10/23 04:21:20 ID:???

>>334 はあ？１０年もたずに父さん、の方がはるかにババだな。
お前は世の中が見えてないな。ダイエ－、カネボウ、この業界なら　330、ＳｘＬ
激変の時代は図体の大きな会社ほど危険なんだよ。お前のような脳天気な奴が集まる
大手ＨＭが特に危ないな。

349 ：306：04/10/23 04:38:24 ID:???

>>345 今時のＨＭは建売りでも金太郎飴みたいな家を並べないぞ

俺の言ってる金太郎飴は少し違うよ。ＨＭは自社ブランドと称して屋根材、サッシュ、フロ－リングから
造作材、ドア、システムキッチン、ユニットバス等、あらゆる物を大量に発注してコストダウンを
計っている。その品物が粗悪でクレ－ムさえ出なければ良いと言う品物（別注は法外な値段）。
使ってる材料は坪30万の建売と何ら変わらない。それを坪５０万～６０万で売るからペテンなんだよ。
坪30万の建売の方が床暖や、カワック等、良い設備がついてるくらいだよ。

350 ：306：04/10/23 04:45:08 ID:???

>345 個性的であってＨＭより安けりゃいい家、つーとこ
ろが、君、洗脳されてるね。

１００円ショップで売ってる金太郎飴の家が坪30万なら文句は言わない。

洗脳とは人から受けるもの。漏れは自分の意思で書いてるから洗脳とは言わない。

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 21:36:52 ID:Bbz7orDp

>>348
大企業が危険だからといって、中小が安全である
はずもなく、より危険と考えるのが普通だろ。

>>350
いやぁ～、スゲー間抜けなこと平気で書くね。
洗脳されている香具師は自分が洗脳されているこ
とに気がつかない、の絶好のサンプル。おまいの
脳ミソ、どこかの大学病院に寄付しろ。

おまいの頭おかしいよ。

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 11:58:20 ID:05D4ChfS

まー世の中って意外と狭い物で、建築資材も元をたどると行き着く場所は
意外と同じだったりするんですよ。

でもって、物流の基本をたどると、需要の多いところに良い品が流れるんです。
１００円ショップなんて典型的な話で、量をこなせるからあの価格が可能なわけです。
じゃ、個人が１００円ショップと同じ物を単品で卸業者から購入できるかと言えばＮＯ。

売り手も数をこなせる大口客の信用が一番重要視するので品質も良いものが集まるんです。

ｺﾚをＨＭと工務店に例えるならば・・・

工務店で安く良いものを作りたいと思うのならば部材などに拘らないことです。
一般的な材料で工務店がストックできてる材料を使えばＨＭよりお得です。

コダワリの家を造る為に必要なのはＨＭでも工務店でもなく　金　ｺﾚにつきますなｗ

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 12:26:28 ID:???

うちの会社が仕入れてる木材店には建売り会社やHM用の外材米松の根太が山積みされてる

せめて１階には国産杉使えよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
いくら防腐処理しても新築１階に米松は堪忍ｗ

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 12:32:11 ID:???

毎年5棟しかやらないと言っていた工務店の建売かってえらい目あいました。
おまけにつぶしやがって。
どうせどこかでまた工務店やってるんだろうけど。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/25 18:13:19 ID:???

ウチは地方の田舎だからかもしれんが・・
新築が建つと、すぐに「誰が建てたの？」て話になる
粗悪なもん建てちゃうとすぐうわさになる

HMは巨大だから、うわさなんて相手にしない・・通用しない
圧倒的な営業力でどんどん新規顧客を飲みこむだけ

営業力も実力のうちだし、別にいいんだけども
この業界の印象を悪くしないでほしいな

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/29 21:34:13 ID:???

最近は施主も知識つけてきてるよ
よっぽどの馬鹿だよなＨＭのペテンにかかるのってさ

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 15:53:28 ID:???

>>356
ところが、その馬鹿が後をたたないんだよな。日本人の常識は世界の非常識と言うやつだよ。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 21:57:08 ID:???

住宅着工統計（平成１６年９月分）
国土交通省総合政策局情報管理部　建設調査統計課

平成１６年１０月２９日公表
９月の住宅着工は、持家が減少したが、貸家、分譲住宅が
増加したため、全体で増加となった。

１．総戸数
○新設住宅着工戸数は　108,281戸。
○前年同月比 10.1％増、３か月連続の増加。
○季節調整済年率換算値では 1,259千戸。
〇新設住宅着工床面積は9,705千㎡、前年同月比9.1％増、３か月連続の増加。

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 22:38:26 ID:???

なんでHMに頼むのか・・お手軽だからなのか？
大工さんや工務店の知り合いがいなかったら
TVとかのCMで見たとこに電話してしまうんだろうか

おいしい定食屋さんを見つける努力を捨てて
コンビニで弁当買うようなものかもな

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/05 17:08:36 ID:???

おいしい定食やさんを百貨店にすれば、コンビニは100円ショップになる罠。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/05 20:19:03 ID:???

それも100円ショップの商品を、百貨店並みの価格でお買い上げ。
所詮、素人の悲しさだ罠。

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 01:38:36 ID:GUM5z86b

それぞれ家庭の生活スタイルが違うんだから
家なんてオーダーしてあたりまえだろ。

という違いのわかる日本人が増えて欲しい。

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 04:43:22 ID:dmndfgFu

ウチは田舎です。近所の家は変な洋風和建築ばかり。
三井ホームみたいな家を建てたいけど、この辺りの工務店では無理そうです。

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 07:35:28 ID:gmWf/aUS

そうだよな、ダサダサなセンスの田舎工務店じゃ建てられない
レベルのものもあるし地方の工務店とかじゃ研究開発なんて
やらないから、やっぱメーカーも無く茶いかんだろ。

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 09:08:58 ID:???

メ－カも必要ではあるが、坪30万円以下の量販品を、注文住宅の値段で売るのは、如何なものか？

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 10:46:57 ID:???

>>365

世のブランドビジネスってそんなもんだろ。地方の工務店でも坪８０万
とかぼったくっても売れてるとこは売れている。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 11:41:19 ID:???

そうでつね

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 18:48:59 ID:???

量販品はブランドとは言わない罠。
名前だけを、高い宣伝広告費でブランドイメ－ジ作りをし、
量販品を、さもブランドのように売りつけるところがペテン師なんですよ。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 21:07:37 ID:N9Uetvpf

>量販品はブランドとは言わない罠。

ほう、工場で大量生産しているグッチやシャネル、ビトン、エルメスも
ブランド品と言わないんだな。量販品にネームやロゴを付けて高く売ることこそ
ブランドビジネスであって、商品の価値さえ信用され市場に受け入れられれば
ペテン同様もまかりとおる。

聞いたこともないような弱小工務店が作れば、いきなり手工芸品にでもなるのか？
市場はある一定の品質を保証している大量生産の量販を求める層もいるんだよ。
世の中に量販のブランドは皆無か？
文句があるなら、高い宣伝広告費でブランドイメ－ジ作りやれつーの。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 22:00:32 ID:???

家の値打ちは、使ってる素材や間取り、住み心地、最近は車と一緒で性能も大事なんだよ。
持って歩くだけのカバンと一緒にする事がド素人の悲しさなんだよ。

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 22:08:04 ID:t/olYVJa

>家の値打ちは、使ってる素材や間取り、住み心地、最近は車と一緒で性能も大事なんだよ。

だったら世間はどっちをトヨタやホンダのように思うかな。

地方の名も無き工務店か？セキスイ、ダイワ等のメーカーか？

性能を数値化できてない工務店はメーカー以下だな。

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 22:14:34 ID:9vNDZAIl

>量販品はブランドとは言わない罠。
>家の値打ちは、使ってる素材や間取り、住み心地、最近は車と一緒で性能も大事なんだよ。

手作りのフェラーリはブランドで、量販のメルセデスはブランドじゃないんだね。

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 22:20:00 ID:???

>> だったら世間はどっちをトヨタやホンダのように思うかな。

この発想が自分で勉強して本質を見極めようとしない、日本人の悪い癖なんだよ。
だから、世界中で日本にだけＨＭと言う訳の分からない企業が存在するんだ罠。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 22:26:37 ID:nwkM/Tmu

>>373

日本人のクセって、いつまで他人のせいにする甘えた発想をしてるのかねぇ。
本質を見極めようともしない・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　まるでヒュンダイの営業のような
言葉だな。売れないのは、客が悪いって発想自体古いんだよ。　　

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 22:34:19 ID:???

だったらナゼ日本にだけＨＭが存在するのか、説明して欲しいね。
俺は本物を大事にし、合理主義の欧米には存在出来ないと思うよ。

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 22:43:21 ID:???

>>手作りのフェラーリはブランドで、量販のメルセデスはブランドじゃないんだね。

量販品の方が安ければそれで良いんだよ。

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 22:49:22 ID:???

じゃあなにか？アメリカのトレーラーハウスは合理主義の上での本物志向の家なのか？

２０カ国で展開しているログのホンカラケンネ社は世界に冠たるメーカーだろ。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 22:53:34 ID:???

丼勘定で、作ってる途中で金が足りなくなるような、工務店が地方に
あるかぎり、積み上げ方式だろうが、ボッタクリだろうがメーカーは
必要なんだよ。要はメーカーより信用のおけない地方工務店は星の数ほど
あるってこと。

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 23:17:33 ID:???

工務店関係者ってのは、自分の価値観を押し付けるのが好きな人種らしいね。

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 23:27:45 ID:???

トレ－ラ－ハウスやログは一般のビルダ－では手が出せない分野なんだよ。
日本のＨＭの家は、町屋の建売住宅屋でも建てられる品物って事だよ。

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 23:32:40 ID:???

>> 要はメーカーより信用のおけない地方工務店は星の数ほどあるってこと。

大手ＨＭは１０本の指に入る数だが、その中で、330やＳ×Ｌはどうなんだ？
確率的にはＨＭの方が危ないよ。

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 23:33:29 ID:pyXZDFZ/

♥

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 23:42:14 ID:7Ri/9Ljb

>330やＳ×Ｌはどうなんだ？確率的にはＨＭの方が危ないよ。

一般人でも危ない、潰れるかもと知ることが出来る分、まだいいだろ。
その辺の工務店の財務状況など、施主はしらねーぞ。
それと信用の意味が違うちゅーの。>378が言ってるように、メーカーでは
丼勘定や建築途中に金が無くなって施主にむしんに来るような所は無いって。

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 23:49:10 ID:???

>日本のＨＭの家は、町屋の建売住宅屋でも建てられる品物って事だよ。

やれば出来るというレベルでだろ。メーカー並みの企画力が地方工務店
にあるのか？メーカーのようなスケールメリットを生かして、部材を仕入れて
同じ価格で建てられるか？何より企画力が無くて、ナンチャッテ○○ハウス風
住宅は建てられても、地方工務店発の斬新なデザイン、企画なんて地方工務店の
数から言ったら皆無に等しいだろ。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 23:51:49 ID:???

ダイエ－が潰れ、西武も怪しい、この下克上の時代に、大きい事は良いことだか。
時代錯誤のノ－天気な御仁も珍しいね。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/06 23:59:22 ID:???

>>メーカー並みの企画力が

メ－カ－の企画力は展示場だけ。一般の顧客の対応は外注の設計事務所の力を借りないと
対応出来ません。その辺の工務店と何ら変わりはありません。展示場は顧客をペテンにかける
大切な場所。組織の全精力を注ぎます。。

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 00:05:01 ID:???

>>メーカーのようなスケールメリットを生かして

そのスケ－ルメリットが系列されて坪庭の様に小さいんだよ。
せめて日本国統一のスケ－ルメリットを出さないと、欧米並にはならないよ。
もう少し世界を見ないと、井戸の中のカエルだよ。

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 00:10:51 ID:???

ダイエー西武がどうしたって？毎年、何件の中小工務店が倒産してる
か知ってて言ってるのか。下克上の世なら、弱小企業を信じろってのも
無理がある罠。

例え外注であろうと企画力、デザイン力は地方工務店はメーカーには
かなわない。十年一日のごとしの古いデザイン、古い技術で家を造ってる
バカ工務店が数多の数存在する限り、ペテンにかけるどころか
誰も振り向いてもくれんぞ。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 00:19:25 ID:???

>> 弱小企業を信じろってのも無理がある罠。
>>381

>> デザイン力は地方工務店はメーカーにはかなわない

そのデザインは外注の設計に頼むんだろう。
外注を使うんだったらＨＭも工務店でも同じだよ。

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 00:25:43 ID:???

>>十年一日のごとしの古いデザイン、古い技術で家を造ってる

田舎の日本住宅の話をしてるんですか。都会じゃデザインの優劣はないよ。
ＨＭも工務店と同じ設計事務よ使ってるよ。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 01:05:24 ID:???

おれ木造在来の会社の人間ですが、ほんとＨＭ系の家の中ってダサいですね
このあいだちょっと築２年くらいの某ＨＭが建てたパネル工法の家の内装工事（棚を付ける）を頼まれて見に行ったんですが
しかしあのケーシングだらけで安ぽいクロス仕上げの内装は激ダサですねｗ
フロアーも安もんポイしｗ
これは煽りでもなくマジでちょっと・・・・思いました。

まぁ仕事はきれいに仕上げてましたけど
なんかアレおもちゃの家みたい

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 02:42:37 ID:1854xIZp

どこが建てようが関係ない。
正しい知識と良識をもって、自分自身で監督すればどうなの？
できなきゃ金使って第三者機関を使ったら？
第三者を拒むようなＨＭや工務店は話にならん！

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 02:54:45 ID:???

展示場で富士ハウスをみました。
ここでうっかり、住所を教えてしまいました。
そしたら、よるエイギョウが挨拶にきました。
もうこないでくれ、富士ハウス！！！！

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 16:44:50 ID:???

>>385
西武、ダイエーの前に、中小企業の社長はとっくに首吊ってますが。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 16:48:11 ID:???

坪１００万を楽々越える顧客を相手にする
在来工務店は実力もあるのだろうが、そん
いう施主の数はごく限られるし、まあ９割
方は安さしか取り得のない貧乏人のための
弱小企業だな。

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 19:04:36 ID:???

ちょっと上の方で、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ云々て話題があったけど
素人的には、やぱＨＭにはﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力を感じますよ。
特に中古住宅なんかだと、どこの誰が建てたか分からない家より
どこそこの家って書いてある方が、かなり惹かれます。

いまＨＭ２社、工務店、設計ｼﾞﾑｿと検討中なのですが
担当者にもよるのでしょうが、自分のｲﾒｰｼﾞとしては

ＨＭ
・判りやすい（綺麗なﾊﾟﾝﾌやﾓﾃﾞﾙﾊｳｽなどで出来上がりが想像しやすい）
・担当者がマメで熱心（ﾛｰﾝのことなども）
・ﾌﾟﾗﾝの提案が早く数も多い

工務店
・ちょっと地味（裏を返せば実用的？）
・あまり希望を聞いてくれない。
（提案しても、「すぐに飽きますよ」などと言われてしまうｗ）

設計ｼﾞﾑｿ
・出来上がりがわかりづらい
（模型を見ても外観の仕上げ等まで想像できない）
・色々なことができすぎて迷ってしまう
（でも、出来ない事もあるので、判断しずらい）
・設計料が高い

もちろん素人のｲﾒｰｼﾞなので、事実とは異なる部分があるかとは思いますが
だいたいこんな感じです。
自分はたぶん設計ｼﾞﾑｿに頼むことになるとは思うけど
ＨＭの安心感というのは、かなりあります。

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 19:31:20 ID:CxnibTme

パナホームだけはやめておいたほうがいいよ。手抜きばかりだよ。
パナホームはクソだよ。証拠はある。訴えてやる！！
担当の川崎！！ふざけるな！！！！
何度も約束破りやがって！！

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 21:33:35 ID:???

>>396
ブランド力、ていうのはあくまでも品質のことでしょ
さすがは○○だな、ていう・・
一般にいう「ブランド」とは、品質がいいから有名なわけであって
営業力や広告戦略による知名度とは違うんじゃないかと思う

少なくとも、住宅という商品の価値は、品質であるべき
施主さんの心をくすぐるのは、品質であるべきだ

日本だけHMが存在するのは、>>396のような考えが根底にあるからなのかな
結局>>359の言うコンビニ買いになっちゃうだけな気がする

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 23:28:35 ID:???

>>メーカー並みの企画力が

メ－カ－の企画力とは、学校でたての素人営業でも売れるような、
１００円ショップの企画住宅をつくることです。プレハブには打って付けの商品です。
だから価格もプレハブの現場事務所並にしないとボッタクリになるよ。

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 23:43:41 ID:???

>398
>一般にいう「ブランド」とは、品質がいいから有名なわけであって
>営業力や広告戦略による知名度とは違うんじゃないかと思う

一般的にはまったく逆かとｗ

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 23:44:27 ID:???

設計は外注の設計事務所に頼み、設備は設備業者に価格だけを決めて依頼する。
工事は下請けの工務店にマル投げし、トラックも持ってない。ピンはね率40％
これが日本のHMです。良く見れば、住宅の仲介業者という方が正確な業種じゃないのかな。
住宅のブランドメ－カ－とは誰が言ったのかな。

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 23:54:12 ID:???

>>401
設計力はない。商品開発力も施工力も下請け任せ。これがHMなのか。
あるのは客をペテンにかける営業力だけってことか。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 00:18:58 ID:???

>>401
建設業界では、そんなピンはね屋の事を手配師とも言う。

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 00:23:07 ID:???

>>401
>>402
>>403

ねぇ、自作自演でしょ
メル欄でバレるよ
気をつけなきゃｗ

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 00:29:46 ID:???

>>404 ご明察
メル欄でバレるよってどう言う意味？

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 00:30:11 ID:NnJn34To

>>403

自作自演している暇があるなら、メーカー系の商売の巧さを勉強しろ。

ばーか

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 00:32:21 ID:???

>> メーカー系の商売の巧さを勉強しろ。

ペテン師の勉強ですか？

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 00:35:16 ID:???

自作自演野郎、乙

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 00:37:54 ID:???

>メル欄でバレるよってどう言う意味？

こういう低能な視線から見れば、世の99％が詐欺に見える罠ｗｗ

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 00:41:01 ID:???

２ちゃんそんなに格式あるの？
2ちゃんってバカか暇人の集まりだと言う認識なんですが。
お見逸れいたしました。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 00:41:52 ID:???

>>398
いや、日本の中小工務店がいかに信頼されていないか、
そういうことばかりやってきたか、が根底にあるわけで。

412 ：398：04/11/08 15:05:54 ID:???

>>400
えっ、うそ・・そうなの・・？
「ブランド」＝「良いもの（であるべき）」なんじゃないの？一般は・・
品質が良い→売れる→有名・・ていう流れであってこその「ブランドイメージ」と思うが・・
「ブランド」＝「知名度」と思ってる人が多いなら、日本はやっぱり駄目だと思うよ
業界にもよるけど、一流ブランドがガンガンTVコマーシャルするのも、おかしな話だよ
品質がいいなら、必死で営業＆広告したりしなくても売れるもん

>>411
HMはバレないようにうまくやってるだけなんじゃない？
悪知恵働かせて、うまく金をムシるシステムを確立させてる
弱小工務店よりは頭はいい人が多いだろうしね

HMは巨大な組織だから、大それたことができないだけ
あからさまな悪徳業者に引っかかる確率が低いだけでしょ
それをブランドイメージと勘違いするなんて、おめでたいですよ

弱小工務店でも、よく探せば絶対いいところがあると思うぜ

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 18:29:30 ID:???

107 79　　03/03/14 00:10 ID:Uq0V94Hw

だから大学のような職業訓練校作れとあれほど、、、
校舎は木造で頼むｗ
「他に出来る仕事が無いから職人やってる」等と抜かすアホは師ね
仕事を甘く見るんじゃない
全国組織の職業集団作らなきゃ賃金も仕事内容も安定しないよ
職人の仕事を暫定的に公定価格にしてもいいくらいだ
「職人」は専門職としての自覚を持たなきゃ駄目だ
メーカーに食い潰されて終わる
日本の住環境も終わる
歴史も終わる
文化の廃れる
環境も悪化する
何かいいことあるのかね？
一番の責任はメーカーにある
大資本による宣伝で知識の無い消費者を洗脳して
全てを悪くした。
アホな毛唐ですらもう少しマシだ
1400年前に法隆寺建てた同じ日本人とは思えん
西岡さんも嘆いてるだろうよ

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 00:03:53 ID:???

>えっ、うそ・・そうなの・・？
>「ブランド」＝「良いもの（であるべき）」なんじゃないの？一般は・・
>弱小工務店でも、よく探せば絶対いいところがあると思うぜ

あのな、住宅に限っては「ブランド」＝「ある一定水準の品質」なんだよ。
弱小工務店の方が数はごまんとあるのに、それでもよく探さなきゃいけないところに
問題があるんだろ。「何故、日本にだけ住宅メーカーなるモノが存在するのか」との
問いを執拗に発してるバカがいるが、答えは簡単だろ。
これまでの工務店や大工で質の悪い仕事をし、悪い意味での職人気質で
「家を造ってやってる」という感覚で仕事をしてる住宅業界の底辺の数が
多いから、よりマシな選択としてメーカーが選ばれてるんだよ。
裏を返せば、メーカーが存在しうる素地が、業界そのものにあるってこった。

>>411 が言う通り。メーカー登場以前、黎明期と中小工務店が信頼されてないことを
逆手にとってメーカーは仕事を増やしてきたわけで、ここまでメーカーをのさばらせて
きたのは、既存の住宅業界に原因がある。それを日本人の感覚のせいにすること自体が
おかしいんだよ。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 00:32:34 ID:???

>412
そんなことで日本が駄目とか言われても…
てか、日本特有じゃないだろｗ
住宅に限らず、ほとんどの物はﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力をつける為に
有名人を使ったり、ｳﾝﾁｸ盛り沢山の逸話などで
ｲﾒｰｼﾞ先行で広告宣伝をしてると思うんだが。
服、車、ｽﾎﾟｰﾂ用品、化粧品、ｱｸｾｻﾘｰ、食品･･･

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 06:50:59 ID:???

>>414
なるほど納得
じゃあ工務店の意識改革が必要だな
昔は工務店は糞以下だったということは、確かに事実だ
でも今、俺はメーカーが糞だと思っている

高度成長期、やればやるほど儲かった工務店
ずさんなやり逃げ多発・・職人がすっかりDQN化してしまった
この時代の建物は手抜き工事だと言われる確率は高い
そこでバブル期にかけてハウスメーカーが頑張って切り込んできた

住宅ってもんは、本当は一定水準に達するとか達さないとかじゃなくて
予算の範囲で最高のモノを提供できるかどうかだ
最高のモノは、職人にしかできないはずだ
ハウスメーカーに頼るのは、リスクは小さいが、妥協だ
今度はまた職人の時代にしたいし、すべきだ

工務店、大工に頼むのはリスクでかすぎなのは同意
よく吟味しましょう・・

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 12:30:11 ID:???

オラ、ハウスクリーニング業なんだけど
あのさぁＨＭ系のあのケーシングだらけの家のどこがいいんだ？
あの面白みのない内装何とかならんか？
枠から見切り材からなにから何までケーシング巻きだらけｗ
はっきり言って工務店が建てた家のほうが数百億万倍（・∀・）ｲｲ!!

天然木や自然素材を多く使った家は落ち着くよ
あんな紙圧縮した素材のどこが良いわけ？ｗ

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 23:16:20 ID:???

普通のブランドってのはさ、普通のサラリーマンが
ちょっと贅沢して買ってみました、つーものの３倍
以上の値段でないとな。車でもバッグでもそんなも
んだろ？

>>414の
住宅に限っては「ブランド」＝「ある一定水準の品質」なんだよ。
はアタリ。２０年、３０年かかってローン返すものは
他にない。他の贅沢品のブランド品と一緒にできんよ。

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 23:17:26 ID:???

このスレ、ハウスクリーニングとか、
リフォーム屋が出てきてメーカーを
叩くのが流行ってるな。（ｗｗｗ

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 02:20:28 ID:???

>418
だから、他の贅沢品のブランドと同じ程度にしか
考えない香具師が増えてきたってことじゃないの？
自分もマイホームが夢だった訳でもないし、家を買う為に何かを削ったり
我慢したりした訳でもない。
絶対に必要というわけでもないけど、結婚もしたし
良い機会だから家でも買っておこうかなって程度。
個人的には>417が言うような、昔から言われている所謂「良い家」
てのには、まったく興味は沸かないかも。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 10:17:15 ID:ovxYMrNM

>>417
ケーシングてなに？
額縁みたいな枠のこと？
おれパ○とかの個人住宅の内装みたことあるけど
たしかに安もんぽく見えるな
なんかクロスもうちの安アパートと同程度だったｗ

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 12:34:54 ID:???

>>417
＞数百億万倍（・∀・）ｲｲ!!
極度な数表現。大陸の方でつね。

>>421
安アパート住まいが僻むなって。（･∀･）ニヤニヤ

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 12:42:44 ID:???

>>421
こいつさぁ、パナ訴えてやる、って
暴れてたボケナスじゃねーの？

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/10 15:26:44 ID:NSYDdjx7

>>423
誰やねんそれ

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 13:00:14 ID:???

石原都知事　ハウスメーカーは高い　戸建住宅を３０％安く　優秀工務店の認定も
http://www.jyutaku-news.co.jp/news/2004/3-25.html

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 13:55:00 ID:???

大地震でそこら中倒壊したら、元も子もなくなる。

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 18:00:56 ID:???

戸建住宅の建築費が高い東京都で、３割程度下げる広くて質の良い住宅の価格の提案を工務店に求める
プロジェクトがスタートする。「大手プレハブメーカーは中間の利益を取るから高い」と、中小の工務店の
育成を進めて来た石原慎太郎都知事が打ち出したものだ。その取組方針は次の通り。
①設計、資材調達、施工など住宅生産の全過程で、仕様の標準化、資材流通経路の短縮、
工程管理の高度化などの合理的なシステムを確立する。
②消費者が適切に住宅を選択できるように、質と価格の表示ルールを確立する。
③　①と②を満たす工務店や職人の情報を提供できるように、優秀な住宅生産者の
認定・登録・情報提供制度を創設する（詳細は本紙参照）。

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 18:04:06 ID:???

流石は慎太郎と言いたいね。まさにこのスレの真髄を言い当ててるよね。
慎太郎もこのスレ見ているんじゃないかね。

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 19:46:32 ID:???

ウチの知事さんも慎太郎ような仕事をして欲しい

>「大手プレハブメーカーは中間の利益を取るから高い」

ということでメーカー系は良くも悪くも体質から言って、論外ということで。
しかーし、中小工務店も大半が①②③ができていない所が多いから
慎太郎が音頭を取るにいたったというのもホントの所だろ。

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 20:26:07 ID:???

>>429　あなたは何県のお方？

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 22:27:45 ID:???

こんなくだらねえことより、都関係の建設を全部
中小企業にやらせたらいいじゃん。さすがに、都
の官僚がそれは許さないということね。自分たち
は地震で死にたくないからな。

第一、東京で家建てる時に金で困るのは地価の方だ
ろ。固定資産税他を下げてくれた方がいいね。

大手ＨＭは儲けすぎ、が本音じゃなくて、大手は
都が口出しせんでも安全な家建てるからな。こういう
方針出しときゃ、選挙で有利だしな。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 23:33:57 ID:???

窃取しすぎだよなあの価格は
おれ施主から２、３社の見積り見せてもらったことあるけど
一式いくらで和漢ね―視

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 23:35:00 ID:???

>431
HMの負け惜しみでつか。もっと素直に反省しないとHM全て３３０だよ

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 23:45:35 ID:hGiTFGS4

http://blog.livedoor.jp/lala33/archives/297094.html
石原都知事が
また、やっちゃいました。（吠えちゃいました。）

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 23:47:39 ID:hGiTFGS4

石原都知事の「大手ハウスメーカーの住宅は高過ぎる」発言以来、中小工務店の育成策を検討してきた東京都が、住宅の価格を３割程度引き下げるような生産システムの提案を公募する事業を開始しました。

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 00:26:42 ID:???

>>433
いや、石原の馬鹿さ加減を嘆いているだけで。

ＨＭの中間搾取に噛み付く前に、都の税金３割減となぜ言えぬ。
どうみたって公務員の方がボッタクリだろ。

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 12:40:36 ID:???

2ちゃんのこのスレが公に認められた事で、スレの目標は達成された事になる。
2ちゃんからでも、時代に即したの情報は、認められると言う証明にもなった。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 14:10:10 ID:???

住友林業が遂に発表したね。

システム住宅閉鎖かぁ...。

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 14:19:46 ID:???

馬鹿多すぎ。

優良店に認定されるためには金が必要。（社員教育、新規機材の購入等）

で、認定されれば、３割引きで建設することを半強要される。

しかも、都の馬鹿役人が脳内で決めた仕様を満たすために、今までのよう
な何とか安く済ませる方法が使えなくなる。

大手は蚊帳の外でホットしてるよ。

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 15:57:00 ID:???

>>437
このスレが認められたと言うより、HMの歴史的な役割が終わったと言う事でしょう。

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 16:50:14 ID:???

>>439
HMの負け惜しみでつか。もっと素直に反省しないとHM全て３３０だよ

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 17:21:24 ID:???

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/const/343630
これか。
436氏の言うとおりだな
国民の支払った税金の3割以上は役所でムダに消費され
国民に戻ってくるサービスや完成する施設は
払った割りのものになっていない。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 22:37:54 ID:RD457RIz

○|￣|＿ =3 ﾌﾞｯ

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 23:18:45 ID:???

>>442
「東日本ハウスを代表とするグループと細田工務店を代表とするグループ。」
東日本も細田も大手と言い切れないにせよ、中小工務店
ってイメージじゃないよな。（ｗ

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 23:24:22 ID:???

>>441
中小工務店の育成とは、ごちゃごちゃウザイ工務店の淘汰
を経て、準大手へ進行させるというのがシナリオ。

　笑う香具師の数＜＜＜＜＜＜泣く香具師の数

第一、３割安でいいなら、既にローコストメーカーがいく
つもある。民間の企業努力にまかせれば良い。都が音頭を
取りたい本当の理由は・・・

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 19:27:29 ID:???

住宅産業は地場産業が原則。これが一番合理的な住宅作りのシステムである。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 19:34:35 ID:???

>>446
遠距離建築の場合は？

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 21:22:51 ID:???

さて、そろそろ年末か。
今年は何人首吊るかな。

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 15:48:00 ID:???

>>448
HMのリストラされた社員の事か？

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 19:44:06 ID:2rrefwGX

スマン、
ＨＭ営業マンの諸君、
わし工務店の請負師なんだが仕事の取り方のコツ教えてくれ
頼む

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/18 21:14:33 ID:???

>>449
（･∀･）ニヤニヤ

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 11:12:38 ID:???

>>447
車で1時間30分までなら良いんではないか。
それ以上は地元の業者を紹介する。

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 06:51:11 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041127-00000001-yom-bus_all

３３０解体。
とうとうその日がやって来ました。
石原発言以後、このスレが現実になってきました。

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 08:25:58 ID:???

このスレ主のシロバカマは3年前に、このスレ立てた時から、この日を予言しています。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 09:13:15 ID:???

次は同じベニヤ住宅のＳ○Ｌ。
その次は2Ｘ4のオ－プン工法で何の取り得も無いのに、名前だけでボッタクリの三○ホ－ム。
次が地場工務店と同じ在来工法の住○林業かな。
鉄骨系は地場工務店との競合が少ないので、もう少し後。中でも積○ハウスと大○ハウスは、
プレハブの特徴を出した路線に変更してるので大丈夫でしょう。でもボッタクリのヘ－ベ○ハウスはどうかな。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 18:16:01 ID:???

330は債権放棄を2回も受けて、まだ産業再生機構かよ。往生際が悪過ぎはしませんか。
とっとと逝ってしまえ

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 18:18:44 ID:???

330の社員は早くハロ－ワ－クに行かないと大変だよ。
今の住宅業界の就職探しは難しいよ｡
特に潰れた会社の社員は敬遠されますからね。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 00:24:14 ID:???

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1079493521/
これ見りゃ何でミサワが潰れるのか、トヨタが撤退に追いこまれるのか書いてあるよ。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 15:20:13 ID:???

１０月の住宅着工は、持家が減少したが、貸家、分譲住宅が
増加したため、全体で増加となった。
--------------------------------------------------------------------------------
１．総戸数
○新設住宅着工戸数は　106,145戸。
○前年同月比 1.5％増、４か月連続の増加。
○季節調整済年率換算値では 1,192千戸。
〇新設住宅着工床面積は9,143千㎡、前年同月比0.2％増、４か月連続の増加。

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 15:21:39 ID:???

○建築工法別
・プレハブは、13,813戸（前年同月比5.0％減、４か月ぶりの減少）
・ツーバイ・フォーは、8,293戸（同11.5％増、10か月連続の増加）

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 01:25:32 ID:???

一族会社、親方社長のミサワの行く末がどうこう言われているが、
地場工務店を大きくしただけのミサワも外観はHMとみなされるのか？

HM一社しかも、地場工務店と同じようなミサワがとんだくらいで
予言とは恐れ入ったことだ。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 01:32:14 ID:???

>>437
こんなスレが公に認められるだと？
何を思い上がったことを言ってるのか？

あれほどお上にたてついていた奴が、ちょっと都が自分よりの意見を言い出すと
このありさまか？

中小地場が何を言っても所詮、負け犬の遠吠え
進歩のないシロバカマはいいかげんにしろ

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 21:20:31 ID:???

>>461
ミサワは業界3位の一部上場会社だよ。
業界のカリスマも時代の激変には着いて行けなかったようだな。

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/08 21:27:11 ID:???

>>462
まだ元気があるので、330の社員では無いようだな。
そのうち、330の社員の気持ちが実感できる事になるでしょう。

シロバカマ工務店は、もうこの世には存在しません。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 19:53:06 ID:???

施主も馬鹿じゃないからHMの仕組みをわかってきたんじゃない？
無用な経費がたんまりとかかってるってことをさｗ
せっかくの我が家に、展示場維持費や宣伝費・メーカー人件費・利益なんておらぁいらない

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 22:17:07 ID:???

そうそう、チンタラ、チンタラ作業してる工務店大工
の給料払うなんてアホらしい。無駄の象徴だな。
１ヶ月も後から建て始めた隣の積水の方が早く完成し
てるじゃん。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/09 23:02:01 ID:???

既製品の家なんて（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈｗ

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 20:14:56 ID:???

>>466
早いのが良いなら、中越に建ってる仮設ハウスが一番だよ。
手間かけた家と、早く出来た家の値段が同じならどっち取るんですか？
お前は手間のかかってない工場生産で既製品の安物を買うんだね。

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 22:49:37 ID:RQMRVTLW

経費に３０％～４０％も持っていかれるような家は（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
だから都知事に言われるんだよｗ

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 23:51:40 ID:???

>>469
石原の犬がいるみたいだなぁ～（ゲラ

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 23:58:37 ID:???

>>468
ほほーっ、手間つーか時間がかかってりゃいいのか？
お笑い、お笑い。工務店大工らしい低脳さだな。（ゲラゲラゲラ

お前の腕より、工場生産の方が精度も出るし、質も性能も上。
お前の頭で考えた家より、まともな設計できるしな。（プププププーっ

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 09:25:34 ID:???

>>471
家の設計を工場で考えるんかね。既製品しか知らない可愛そうなやつだな。
家の設計は敷地を見て、設計士がお客の要望を聞いて、それから考えるものなんだよ。
だからオ－ダ－（注文）建築なんだよ。
敷地も見ないで工場で作る住宅は大量生産の100円ショップの商品と同じもんですよ。
それを百貨店並みの価格で売ってるのが日本のHMなんだよ。

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 09:40:39 ID:???

>>471

基礎も工場で作ってくるのかｗ

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 09:54:26 ID:???

>>471
>（ゲラゲラゲラ
>（プププププーっ
馬鹿丸出し。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 10:16:28 ID:???

>>473
プレキャスト基礎はあたりまえだが。。。ｗｗｗ

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 10:23:03 ID:???

工場生産の規格品なら、脊髄、台輪、ヘベルでも原価は20万円/坪はかかってないよ。
売値は50万円/坪以上の百貨店価格です。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 10:33:14 ID:???

>>475
お前はそんなにプラモデルみたいな家が良いなら、原価20万/坪の家を50万/坪で建ててもらえよ。
名前だけがブランドの100円ショップに買いに行けよ。アホは死んでも直らん罠。

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 12:36:50 ID:???

パ〇ホームで建てたのですが
大手ＨＭが立地条件のいい土地
を建築条件付きで紹介してくれるのは事実
おれみたいな土地なしには選択の余地がないべ
ちなみに一級建築士なんだが

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 12:46:53 ID:???

>>471
建具屋にひとつ３万円で造らせた木製建具を施主に倍の６万以上で
出すHM系なんかで死んでもおれは建てたくないなぁｗ
ビルダーではせいぜい１割だぞｗ

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 12:55:45 ID:???

オプションの衛生器具を入れようとしたら
カタログ価格に経費４割乗っけられた。
これはHMでは普通？

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 13:00:23 ID:???

おまえら、どっちもどっちだろ

ボッタメーカーも糞工務店も

悔しかったら、どっちでもいいから製造物責任法が適応できる

建物作れ。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 13:44:43 ID:???

メーカーは工場で作る強みで、工業製品のように性能のバラツキの無い
家を造れ。大量生産で無個性でも、そういのを好む層もいる。
価格はピンキリで結構。

大中小工務店は、細部まで人の手が入ったと思わせる凝った家か
図面の使い回しでいいから、安い家の供給を頼む。
市場原理に任せないで、悪質工務店を業界ぐるみで、はじき出すか
悪質業者の情報を消費者に公表する仕組みを作れ。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 14:32:18 ID:???

>>472 は、家を丸ごと工場で作ってくると
でも思っているのか？真性の大馬鹿者だな。

土地見て、要望聞いて、注文、なんてＨＭ
でも同じじゃねーか。

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 14:36:08 ID:???

>>477
原価、原価、ってお前の原価はコンクリや材木や材料代
のことだろ。材料で家が建つのか？

お前の腕と頭は価値無し＝０円だからそう考えるんだろ
うな。あー笑った、笑った。

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 14:39:22 ID:???

>>479
要するに、お前は貧乏だって言いたいのか？
わかった、わかった。貧乏人が一人前に家餅にな
るには、粗悪品激安投売りの工務店しか道はない
わな。（プププっ

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 20:05:51 ID:???

>>483
HMは土地見て要望を聞いて規格品を売るんだよ。それで無いと50万/坪で売れないんだよ。
設計士に頼むようなフリ-設計では70万円/坪になって勝負になんないの。
>>484
坪20万の原価に販売費、宣伝広告費、人件費、利益をかけたら50万/坪になるんだよ。
当然、下請けの生かさず殺さずの費用も入っての事だよ。

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 22:43:42 ID:SMpSV9AL

>>485
おまえどこのHMの人間だ？
おれは某HM下請け工務店の大工手間請けしてるんだが
造作手間　坪/２４０００円なんだが何とかならんか？ｗ
HMがはねてさらにうちの会社がはねて・・・・
そりぁ請負主がピンはねるのは当然だけどこの値じゃきついのよｗ

おれたちの手間代は施主にはいくらでいくんだろ・・・・・ｗ

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 09:09:34 ID:???

ちょっと真面目に質問なんだけど、
ＨＭ系で家を建てる人って、自分の家にどういった、こだわりというか
思いがあるのかな？
外観や内装のイメージで決めちゃう？

おれは、木が好きで内装も外観もある程度無垢材をあしらった家が好きだから
ケーシングだらけのＨＭ系の家は嫌なんだな。
和室なんかでも、集成材の表面に日本の薄い木を貼り付けたあの柱はどうも好かない。

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 12:57:38 ID:???

>お前は手間のかかってない工場生産で既製品の安物を買うんだね。

↑こんなこと言ってても身のまわりで、工場生産であふれてるでしょ。
家内手工業の時代じゃないんだから。手作業＝良ならば地場の工務店は何処も
大繁盛でしょ。手作業故に大工によって品質にバラツキがあり、それを
嫌う人がメーカーに逃げてる側面もあるわけで。

手打ち板金のフェラーリにでも乗ってるなら、「工場生産で既製品の安物」
を言う資格があると思うが。家だけは大量生産品＝悪という発想は市場で
受け入れられないよ。また大量生産品＝安物という図式も成り立たない。

490 ：489：04/12/19 13:04:54 ID:???

かくいう漏れは工務店で家を建設中だが、手作業故に現場で器用に
仕様変更してくれる部分は、ありがたいことだと思ってる。大工さん様々
だね。細かな注文にも応えてくれるし。施主サイドに具体的なビジョンがあり
既製品では満足できないとか、メーカーで建てたらオプションの塊になりそうな
人は工務店の注文住宅がお得だと思う。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 16:30:34 ID:xENVIibl

>>489
>>490
お宅ら２人素人さんみたいだから教えてあげよう。
手作業だとか既製品だとかほとんど関係ないんだよｗ
家の骨組み組んだらあとは、床・壁・天井なんてフローリングとＰＢ張って、
窓枠や額縁つけて仕上げるんだから。
家の中で見える部分なんてココだけじゃんｗ
この窓枠や額縁をケーシング使うか無垢の木でやるかの違いはあるけど
あんたらが議論するほど大げさじゃないよｗ
今やほとんどの大工・工務店も既製品使ってるんだからさ。

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 16:32:28 ID:xENVIibl

＞工場生産で既製品の安物を買うんだね。

↑これ結構高いんですがｗ
ケーシング使うということはドアもセットなんで。

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 20:41:16 ID:YxNJduVv

やっぱり設計士と工務店が良かったです。メーカーは所詮、既製品だし、
宣伝費とか余計な経費とられるし、できた家をみると、質が一目瞭然。んで、
工費は坪単価７５万に外構もクーラーも込みだったし。

賢くつくるなら、選択肢のないハウスメーカーはいりません。

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 09:40:31 ID:vL0QoK3K

我慢して好きでないものをいれるのは嫌。
なので工務店で完全自由にて計画中です。
ＨＭは選択肢から選ばないといけない。
その選択肢にはほとんど好きなタイプの物が無い。
しかも高い！
なんでだよ～～～～！！！

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 10:55:20 ID:???

それがHM

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 14:03:28 ID:???

>>494
そんなコト言ってる奴に限って、妙ちくりんなバランスの悪い家とか建ててるんだよな。

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 14:28:27 ID:???

>496
その妙ちくりんな意見をセンスよくまとめられるかが
工務店の腕の見せどころ

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 02:05:20 ID:???

>>497
そうだそうだ
いいこといった

499 ：家：04/12/25 16:26:09 ID:8Gsn3otx

>>497
そんな工務店少ないんじゃ？

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/26 06:46:56 ID:+Oofk7Ie

トヨタやソニーは、ちゃんと商品を輸出できる。
世界に通じる競争力がある。

日本のハウスメーカーや建材屋は、どうなの？
まったく世界に通じないじゃん。中国にすら
笑われてるよ。

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/26 10:03:50 ID:ky9EyS0l

春に某HMでマイホームを建てた。

２軒隣にどこかの木造工務店がうちと同じ規模(大きさ)の家を建て完成。

それはなんかすばらしい木の家って感じする。うちとぜんぜん違う＿|￣|○

502 ：家：04/12/27 19:06:07 ID:A0R8+Np8

>>500
中国に笑われてるということについて、詳しく教えて下さい。

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/27 23:24:31 ID:???

某M井H辞めて地元工務店勤めてます
HMはいらないね、やっぱり金額高過ぎだし
部材はデザイン重視で素材は悪い
唯一良いところは日本の何処にでもある
ということかな

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 14:58:27 ID:0a30bKtu

ぼったりの構造はHMにかぎったことではないだろうが、おおくの心ある人間は
良心の呵責にかれれながらHMで仕事をしてるのではないだろうか？それか相当
の馬鹿かどちらかであろう。しかし時代のなかで消費者を馬鹿にした会社は絶対に
生き残れないそれは大手であろうと一緒であろう。某自動車メーカー
某銀行のように・・・HMをのさばらせてしまった時代の背景は確実になくなりつつ
ある。　

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 23:49:23 ID:???

１．総戸数
○新設住宅着工戸数は　　98,561戸。
○前年同月比 0.2％増、５か月連続の増加。
○季節調整済年率換算値では 1,129千戸。
〇新設住宅着工床面積は8,338千㎡、前年同月比2.3％減、５か月ぶりの減少。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 23:57:42 ID:???

http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/
ミサワＨＤ、トヨタと資本・業務提携――住宅事業強化目指す
【ＮＱＮ】産業再生機構が支援を決定したミサワホームホールディングス(ＨＤ)は28日午後、
トヨタ自動車と資本および業務面の提携で基本合意したと発表した。両社は住宅事業の強化に向けて、
2005年３月末までの最終合意を目指す。トヨタは第三者と共同でミサワＨＤの議決権株式の33.4％をメドに取得、
ミサワＨＤからの要請に応じ経営首脳を派遣する。

とうとう産業再生機構のお世話になっちゃった。
これで借金チャラにして、再度土表に上れば、必死に借金返している他のHMはたまんないよな。
やっぱり世界のトヨタは政治力が違います。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 00:03:16 ID:???

背中に重い借金背負ったHMや工務店と、借金棒引で裸同然の330が同じ土俵で相撲取る事になるのか。
せめて何かのハンデつけてやれよ。

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 01:03:12 ID:S4LvzrQi

人間という大切な生き物を、工場で生産した箱に押し詰めるとは、まるで未来SF・・・
セックスf連度ではありません・・の世界だな。

せめて設計士にたのみなされ。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 23:38:10 ID:z47s4DLh

工務店の造る家にはHMで使われてる材料と同じ物は絶対にないのかね？
それとも工務店って何でも自分所で作っちゃうのか？
ホームセンターに置いてある既製品を使うとばかり思ってたよ。
骨組みは地場の木材屋で仕入れるんだろうけど、卸値に差はないのかな？

物の流通を考えると需要の多いところに安くて質の良い物が集まると思うんだがね。

既製品の仕入れ値を考えたらHMの方が有利だと思うんだけどね。
ただ選択肢が少ないと言うことを覗けばの話だけどさ。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 00:33:07 ID:Mne1i98O

HMと工務店でまったくの同じ仕様・材料・設備を使って
家を建てたらどっちが安いんだ？

>>509
あんたさぁ、安いと仮定した場合その安い仕入れ値が
おれたち施主に反映されてるのかどうかわかるのか？ｗ
材料一式でやられたらワカンネーよ

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 12:34:44 ID:???

ＨＭだろうが実際に建てるのは
ｺﾑﾃﾝということがわからない香具師
がいるな

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 13:00:01 ID:???

>>511
それはあんたの理解不足だ。
なことは承知。
だからHMのハネ分がどれくらいなのか興味深々なんだよバカｗ

513 ：511：04/12/30 13:55:56 ID:???

>>512
住宅のような小ぶりの物件では
赤字では受けられんので
粗利は２～３割程度だな
経費引くと純益５～７％でしょう

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 15:37:23 ID:???

なるほどぉ
じゃぁ、うちが見積り取った工務店系のほうが（・∀・）ｲｲ!!ね！
最後の内訳欄の
(工事管理経費・諸経費)　１０％だった。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 18:03:08 ID:???

>514
釣りですか。そうですか。

516 ：511：04/12/30 18:39:37 ID:???

釣られてやるよ
諸経費１０％なんてのは
あくまでも数字あわせ
見積り書の内訳みたって
工種ごとに利益ののせ率違うんだから
いみねえって
見積りってのは
設計図書があってそれに対しての
２社の比較とかなら意味があるが
それ以外はしょせんどんぶり勘定
の世界ですから

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 20:08:21 ID:HH3JBXip

↑建設業はそんなものですよ。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 22:33:28 ID:???

>>500
日本でまあまあ業績出してるのは北欧系が数社だけ。
世界の中ではまだまだ金がある日本なのにさ。

おまいの理屈で言うと、世界中の住宅業界はダメという
ことになる。

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 00:17:03 ID:8K4Mu09k

まー何にせよ、儲け奴が勝ち。それに文句言う奴が馬鹿。

暴利だとか詐欺だとか文句言う前に騙されてる無知な消費者が多数居るのは事実なんだからさ。
偽善者ぶらないでそいつらかモニしたらええやん。
工務店マンセーの言うようにＨＭの手口使って工務店もウマーな具合にね。

きれい事だけで仕事してたら生き残れないし世の中そんなに甘くないことをもっと知るべきだね。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 08:38:18 ID:???

>>500
住宅の輸出って
もうアホかと

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 08:54:43 ID:Ecc++t9b

▼性犯罪多発の三郷　どうにかしろ！！▲
１２月８日の午後７時に高洲バス停付近で中学生が襲われた。

作業着を着ていたので地元の建設業者などから捜査しているそうです。

＞＞性犯罪都市の三郷　おーやまぁの犯罪！？
１１月９日の夕方５：３０過ぎに戸ヶ崎４丁目の路上で中学２年生の
女性徒が口を塞がれ襲われました。

ほかにも同様の手口で、市内各所（早稲田・高洲など）
で発生しています。
三郷の土民の犯罪と見て捜査しているそうです。

女性は気をつけよう！”気をつけよう！暗い道と三郷の土民には。”

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/02 00:02:50 ID:???

うちは、ＨＭと工務店で見積もって３千万の違いがあったよ。
もちろん工務店の方が、グレード高い仕様（クロス・フローリング
一切無し内装は、タイルと塗り壁と石を使った）同じ仕様なら
５千万は違ったと思う。

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/02 11:07:06 ID:qos1PoZ7

ミサワのリミテッドシリーズ（昔のリミテッド２５）を２８坪で
見積もったら１６００万と言われたっけ。決算期なら値引きで
１４００万まで下げることも可能とも言われた。

今も建てなかったことは正解だと思ってる。あれの何処にそんな価値を
見いだせと言うんだろうね、ミサワさん。ＨＭなんてこんなものなのかな？

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/02 17:51:11 ID:???

>>507
ハンデは付けられないので、報復手段として330以外のHMは自社や社員及び
下請け関係までの車は全てトヨタ車の使用を禁止するくらいのことは常道手段でしょう。
トヨタは金にモノを言わせて、住宅産業に殴りこんで来たんだから。
これでトヨタはどれくらいの損害を受けるのか。目には目を・・・・・・・・・
優しい日本の企業は無理かな。米のような訴訟社会じゃ当たり前。
でも今の住宅産業は死活問題だと思うんだが・・・・

525 ：鳥：05/01/02 18:09:31 ID:4Yt8+i+7

ハウスメ－カ－は必要です
公務員の接待が無くなりただ酒が飲めなくなる

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 07:42:57 ID:???

>>488
鉄骨で建てたかったが、実績のある業者がHMしかなかった。

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/03 13:43:31 ID:???

>>519
マジレスは駄目だよｗ
それを言ったら工務店がかわいそうだって。

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 11:41:54 ID:OZXuAh/Q

ぼったくりの話なら設計事務所の方が悪質じゃないか？

無資格のバイト君の書いた図面をサラッと決裁して、ちょちょいって確認申請。
無駄を省くとか言って本来請負業者（工務店）の儲けとなってる利益分をカット。
施主の理想を専門用語で論破して自分好みのレイアウトに変更。
施主のご機嫌も有る程度必要だから無理難題をあっさり「できますよ。」
当然、請負者には「出来ますよね？」「出来ないと困るんです。」なんてね。
まーなんと言っても管理者とは名ばかり、お抱えの工務店に無理言ってる手前、
現場の視察は月１回程度はざらだからね。
当然施主には「ちゃんと管理してますし、施工ミスは責任持ってなおさせますから。」
任せてくださいと言いつつ、見えないところは見て見ぬ振り。

そんな設計事務所に建築費用の何割か払ってそれでも納得できるなんて
コダワリの施主って裸の王様ですね。

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 12:24:37 ID:???

管理者×
監理者〇

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 12:33:55 ID:???

>>528
だよな。
あれで工事費の１０％～１５％も頂くんだからなｗ

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 12:50:42 ID:pv9LaiEu

HMもコムテンも事務所もだめとなると，自分で建てるしかないってことか．

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 13:19:11 ID:???

HMと工務店、ひいては設計事務所の関係者が足を引っ張りあってるスレはココのようですねｗ

>コダワリの施主って裸の王様ですね。

どこで建てようが、現場にろくに足を運ばない施主は全部、裸の王様。

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 13:26:09 ID:???

漏れは、自分の家建てるために工学部入りなおして
自分で設計した。

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 13:31:21 ID:aXw+/mLI

一番不安

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 14:50:16 ID:???

>どこで建てようが、現場にろくに足を運ばない施主は全部、裸の王様。

正当な対価としてお金払ってるんだから
現実はどうあれそういう考え方はおかしいだろう

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 15:22:51 ID:pv9LaiEu

現実がそうなんだとすると，払った対価が得られないおかしい業界ってことか．

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 15:32:23 ID:21c/l29H

家に夢を見ちゃいけないよ。
衣食住は最低限で良いんだよ。
そういう考えで行けば何処でも問題ないだろ。

ま、そうなると大量生産してるHMに利が出てくるけどな。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 15:54:21 ID:pv9LaiEu

毎日uni黒の服着て幕度バーガ食ってプレハブ小屋で寝起きするのが一番ってことね．

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/04 20:23:32 ID:???

>>537
大量生産でも安くねぇから嫌だなワイわｗ

540 ：名無しさん：05/01/05 21:37:48 ID:kLf04YnC

ハウスメーカーなんて必要ねえだろ。
実際に現場で仕事してるのは職人だよ。
ハウスメーカーの営業マンが建ててるんじゃねえよ。
しかもメーカーが儲けて現場職人の費用が安い単価でキュウキュウしてるんだよ。
こんな理不尽なシステムに気づかないとそのハウスメーカーに無駄金払ってる客がかわいそうだよ。
メーカーに頼まず、まずは一流の建築士に頼むべきだろ。

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 21:48:09 ID:Y3JcRpX7

で、その一流の建築士ってのはどこにいるのかな　（笑）

まあ、実際ハウスメーカーより建築士、地場工務店で建てる
方がいい家建つならとっくにハスウメーカーなぞ消えてると思うが。

542 ：一流建築士：05/01/05 23:13:20 ID:kLf04YnC

>>541
ここにいるよ。

ハウスメーカーに集客するのは、住宅展示場やＣＭのうたい文句に洗脳された
素人のお客さんが営業マンに丸め込まれて契約してしまうからだよ。
それでも納得して契約してもそれが悪い訳ではないけど、無駄金を払ってしまう
ケースとなるんだよ。
たとえば、３０００万円の住宅を某ＨＭと契約すると、そのＨＭは下請け工務店
に２２００～２５００万円で丸投げで建築させるんだよ。
それによってＨＭは５００～８００万円の利益を得るんだ。
ＨＭの仕事といえば、申請や調査くらいで数百万円も得られる計算になる。
馬鹿らしいでしょ。それなら直接現場で施工する業者と建築士に依頼すれば、
数百万円安く出来るんだよ。

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 00:17:04 ID:832O63BU

>>542
ほ～一流の建築士さんともなると自分の利益無くても良いからいい仕事すると。
HMから下請けした工務店の利幅が少なくてキュキュウだと知りつつHMと工務店との
差額を施主に還元してくれると言うことですね。

でもさ、普通に考えたら、建築士が現場直の業者にHMで３０００万の仕事を無理なくさせたら
２８００万くらいでやらせるんじゃないの？２５００万できついんだからね。
一般的な建築士の設計料が１０％～１５％だとしたら２８００万の１５％で４２０万
なんかHMと大差ないんじゃないの？
だったらどう見たってアフターのしっかり出来てるHMに客はなびくわけだが？

そこんとこどうよ？

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 12:09:32 ID:???

てゆうか、巷のうわさじゃ３０％は確実HM行きでしょｗ

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 12:14:52 ID:W0KzMbm2

もっと勉強しなさいオマイら

業者のコスト・ハウスメーカーの利益
http://wakayami.hp.infoseek.co.jp/wam/cont/cost.htm

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 14:51:56 ID:???

>>545
おいおい、HTMLでかかれてれば説得力があるとでも思ったのかな？
自分で書いちゃったのかな？
初めから答えを決めて書くなら道にでもできるわな。

どぶんり勘定を批判するソースの中味がどんぶり（ｒｙ

設計事務所ってこんなソースで顧客説得してるのか？

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 19:40:00 ID:aNqMOQAL

ハウスメーカーも含め、住宅産業は全産業中顧客満足度最下位。
まだハウスメーカーには顧客満足度ってなにか理解できる人間も
少しはいるだろうが、はたして街の工務店に顧客満足度を考えた
ことがある人間がいるのだろうか。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 19:52:54 ID:???

>>545
なんだそのデタラメなサイトは　（笑）

>ハウスメーカーにしても工務店にしても設計や建築確認申請等の
>業務は設計事務所に依頼している。

設計や建築確認を外部に依頼してるハウスメーカーなんてどこにあるんだ。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 20:28:17 ID:???

どうせ適当にググって見つけたサイトだろ
モマイラもそんなに必死になるなよｗ

てゆうか、HMの取り分が３０％くらいってのは当たりだろ
１割や２割の取り分じゃあじゃやってけんでしょ。
展示場構えて人件費もいるし。
あと、仕事を取るのはHMなんだから下請けは安手間だのグダグダ文句
言うならヤメロってことだな。

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 11:42:05 ID:???

>>545
>設計事務所の能力をフルに引き出す為には設計監理を含めた依頼をしたい

って所で爆笑してしまったのだが
ﾖﾀ話が本当として
ＨＭの下請けｼﾞﾑｿの能力ﾊｧ？　　　俺のほうがましかもﾅﾝﾃｵﾓｳﾖ

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 12:29:09 ID:???

HMか設計事務所かって，金額の大小で選ぶんじゃないんじゃない？
俺の場合，HMは眼中に無かったけどなぁ．
ただでもいらないって感じ．

552 ：＿：05/01/07 12:52:24 ID:+DE66dC2

ほんとＨＭの家はただでもいらないよ。

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 16:34:22 ID:???

と、いくら吼えても悪徳工務店が欠陥住宅を供給している限りハウスメーカー
は安泰なのであります　（笑）

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 17:50:30 ID:???

そりゃ安泰でしょ．
HMを好む人の方がマジョリティだし．

俺みたいにただでもいらないってのはマイノリティでしょ．

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 18:26:38 ID:???

ハウスメーカーの方が割高に感じるかもしれませんね。
しかし、実際の家を建てて人工地震でテストする、とか工務店には
できないでしょ。モデルハウスも見せるだけが目的じゃないですよ、
地元の気候にあった性能かどうかのデータも取得しています、
必要なら標準仕様の断熱材を増やしたり、ガラスを変えたりね。
そういう研究開発にもお金使ってますから。

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 19:17:36 ID:???

>>555 そういう研究開発にもお金使ってますから。

それも全て施主負担となります。

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 19:49:14 ID:???

>>555
HMならではの安心感は何モノにも変えがたいものがあるわな．
それに対してエキストラを払う気持ちはわかるな．

ただ俺は，毎日小学校の給食を食わされてるみたいでいやだな．
いくら栄養価が高くて安全だって言われても，おいしい方がいいな．

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 22:53:58 ID:???

>>555

建築基準法を知らないバカ！！
ＨＭより遥かに賢い、国土交通省の役人や
一流の大学の研究者たちが基準を定めてます。
ＨＭのオーバークオリティーが、逆に悪い場合もある
必要以上に金物入れたり、断熱材入れたり。
確認申請が通れば充分な性能が得られます。

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 00:20:08 ID:IBHi1oTJ

>>558
>確認申請が通れば充分な性能が得られます。

公庫基準は必要じゃないか？

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 05:23:14 ID:???

>>558

＞確認申請が通れば充分な性能が得られます。　（　　大爆笑　　）

おまえマジで逝ってるのか、おまえみたいな馬鹿が結果として
ハウスメーカーを存続させるんだョ

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 11:31:33 ID:???

残念だが確認通ったくらいでは
充分とはいえないな

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 11:43:23 ID:???

ＨＭがまたバカなこと言ってボッタくろうとしてます。
建築基準法その他関連法規の範囲内の性能で充分でないなら
国に問題があるはず。
早く国会で法改正を要請してくれ、国は間違ってるってな。

国の基準＞ＨＭの基準　

ＨＭの基準なんか守らなくても違法ではないが、国の基準
を守らなければ違法だろボケ。
ハンチクな職人使ってるから沢山金物入れて誤魔化してるんだろ。

563 ：561：05/01/09 11:51:57 ID:???

>>562
カキコミから察するに
建築には素人さんのご様子

法令集は書店で売ってますから
確認申請（基準法６条）から勉強してください
建築基準法とは本当に最低限のﾚﾍﾞﾙです
ていうか

>国の基準＞ＨＭの基準　
こんなことかいてる時点でﾎﾟｶｰﾝ？なんだけど

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 13:09:44 ID:B9OhggM2

>>562

建築関係の仕事してるなら早く他の職業に転職してください。
迷惑です。

565 ：家：05/01/09 14:45:03 ID:6bQR8lY7

現代において、熟練の大工さんが、どれだけ存在しているかを考えると、欠陥住宅を少しでも減らそうというなら、ハウスメーカーは必然的に存在するものでしょう。
建築主は、とかく出来栄えを気にし、細かいところまで、品質を確かめようとしています。
建築に素人な人でも、分かる部分も多いにあると思います。
まあ、大工に頼んで安く建ててもらうから、少々のことは目をつぶるという方もいらっしゃるでしょう。
でも、多くは高い金払って家を建てるのに、少々のことなんて言えないというのが現状ですよね。
であれば、より品質の安定化・高品質化をいうなら、町の工務店よりハウスメーカーだと思います。
アフターメンテナンスについて、異常なまでに意識する建築主も多いじゃないですか。
建築主の要望を少しでも叶えるには、ハウスメーカーという存在は消せないと考えます。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 17:01:51 ID:???

>>565
熟練の大工さんでなくても、構造が簡単で強度が出せる2×4に人気が出ています。

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 18:48:20 ID:???

>>566
熟練の大工を使わない地場工務店なんかどこに魅力がある？
単に住めるだけで安かろう住宅だな。
だいたい2×４をメインにしている地場工務店などろくなところはないわな。
そんなことなどいくらアンチHM、工務店信者でも一名を除いてわかってることだろ。

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 19:25:07 ID:???

>>564

その最低限が世界ではトップクラスですが何か？
変な安物金物増やして柱の欠損や自重増やして
3割増しのボッタクリより、熟練大工が作った方
はるかに良い建物ができますが何か？
国で定めた基準では不十分だと嘘ついて余計な
オプションつけてボッタクルのがＨＭ。
ＨＭの技術が基準法より3割も上だなんて有り得ない。
ほんの少し余計なことしてボッタクル。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 19:39:59 ID:9kn0F/v3

住友林業の施工をしている地場の工務店に７年前に頼んだ者だが、
住友林業の材料で建ててくれるというので頼んだよ。
住林に頼むより３００～５００万安く建てられるというので。
初めは心配だった。
ちゃんとかつて建てた建物を見せてもらって
から契約したが、ちゃんとしっかりしたものを建ててくれたよ。

追加やオプションも含めて４０坪弱で１７５０万くらいだったよ。
めちゃくちゃ安いとは言わないがそこそこの値段だった。
ＨＭに頼もうが、工務店に頼もうがちゃんとしたものが
出来れば客からしたらどっちでもいい。

ただ、その工務店のやったことがＨＭとの関係で契約違反とか
何かあるのかもしれないが？？？？

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 19:47:31 ID:???

住友林業の材料ってすべて名前入りだし、
もし住友にバレたら取引停止だよ。

>>568

おまえ馬鹿杉

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 19:51:47 ID:???

>>568

おまえはもう消えろよ、職人が全部馬鹿に見えるぞ。

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 20:23:35 ID:???

>>568

>熟練大工が作った方がはるかに良い建物ができますが

で、実際ハウスメーカー以外のすべての家、熟練大工さんが
真面目に建ててるのかな（　笑　）

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 21:10:43 ID:???

ここは、バカが集うスレですか？

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 21:14:04 ID:???

>>567
今の先端デザイナ－住宅は2×4をメインにした、地場工務店がほとんどですよ。
あんたの言う技術ってなんなんだよ。古い腐った技術のような気がするよ。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 21:19:01 ID:???

>>570
家は住友の名前が付かなくても、同じモノが出来るって事だよ。
住友の名前を付けるだけで、３割は余計に掛るって事だよ。
だから住宅メ－カ－は要らないって事なんだよ。

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 21:58:56 ID:???

>>575
違うと思うが
>>569
＞住友林業の材料で建ててくれるというので

「住友林業の材料と同等の材料で建ててくれるというので」
ならばそうだけどね。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 22:04:34 ID:???

>>568
今の基準で絶対充分だと言い切れますか。
中越地震で全壊した建物も、建築当時の国の法律、基準は
クリアしていたでしょう。法規なんて現実の後追いですからね。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 23:11:18 ID:???

>>574
その古い技術を使っているのがほとんどの地場工務店だろう。
自社研究設備も無く、旧来の技術と手間を省くことと安く上げる知恵だけ。
手抜き住宅にもなるワナ。
先端デザイナーの家がいい家だと思っていることからして的外れだがな。

住林のパクリを建てて自己満足に浸っている奴も結局「HMメーカー住林」という
ブランドによりかかっただけ。
ようはそこんで3割よけに払って納得できるかどうかは施主の判断。

おそらく、書き込んだ内容とまったく同じことを周辺にいいフらかして自慢しているつもりだろうが、
パクリはぱくり。パチもんはしょせんぱちもん。

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 00:50:07 ID:???

>>578
住友の木材と地場工務店のどこが違うんだよ。同じベイ栂だよ。サッシも床板も内装材も
建材も同じだよ。下請け泣かして作らしているんですよ。
物事の本質が分からない奴がブランドに頼って、高い保険料を払ってるんだよ。

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 06:44:01 ID:???

笑うねえ、住宅メーカーの商品を真似してそっくりさんを建てる
なんてプライドの無い施主と工務店だな。
住宅メーカーの家ってそんなに魅力的なんだね　（大爆笑）
欲しくても住宅メーカーの家が高くて買うことが出来ないと。
スーパーカーが欲しくても買えないからレプリカを買うのと同じか、
本物とすれ違ったら顔から火が出るほど恥ずかしいわ、
真似して建てたそっくりさんの隣に本物建てられたら恥ずかしくて
住めないね。

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 09:35:58 ID:???

>>580 住宅メーカーの家ってそんなに魅力的なんだね　
お前は底抜けのアホだな。
HMの家は既製品の固まりだから、誰が作っても同じモノになるって事だよ。
地場がＨＭの価格で建てたら、HMがカロ－ラで、地場がス－パ－カ－って事になるよ。

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 09:52:32 ID:???

地場にも色々あって、ＨＭと同じ仕様で、HMの３割安で建てる会社と、
HMと同じ価格で前出のオ－ダ－メイドのス－パ－カ－を建てる会社がある。
後者の会社が主役にならない限り、日本の住宅はウサギ小屋から脱出できない。

583 ：馬鹿が釣れた：05/01/10 09:52:48 ID:???

>>581

だったらハウスメーカーの真似なんかしなくて
オリジナルで建てりゃあいいじゃん、なんでわざわざ真似するの。
で真似して建てたのを自慢するなんて恥ずかしいなあ。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 10:01:42 ID:???

>>583
お前は新卒のHMの営業か？世の中が見えない井戸の中のカエルだな。
HMの既製品の固まり家が自慢できるのか。
俺はHMの家に住んでる事が恥ずかしいと言ってるんだよ。

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 10:06:33 ID:???

ペテン師に騙されて、ベンツが買えるお金を払ってカロ－ラの家に住んでるんだよ。
これを自慢してたらバカを通り越して、救いようにないタワケモノだよ。

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 10:09:50 ID:???

地場ねえ、オレ、小金持ちなんで（笑）この10年で
約20坪のガレージ、約20坪の物置、約30坪の年寄り向け離れ
あと母屋の改修、したんだが、いい仕事してくれる工務店、職人さんと出会うのは
難しいわ。いちおう地場で長く営業している2社で施工したんだが、
条件は和風、こちらの希望に沿った見積もりに対して値引き要求なし。
前回いい仕事してくれたから同じ会社に頼んでも、別の職人さんが
来て、仕上がりに不満だったり。
出来のいい瓦屋だけど飲んだコーヒー缶放置してあるし。
基礎屋はタバコの吸殻投げ捨ててあるし、後で工務店のオヤジ拾ってたが。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 10:11:17 ID:???

>>584

HMの家に住んでる事が恥ずかしいなら、それを真似して
建てた家なんかもっと恥ずかしくて住めないですね。

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 10:14:01 ID:???

>>585
そんなカローラの家真似して建てるなんて恥ずかしいことですな。

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 10:19:32 ID:???

>>586
HMの社員はタバコを拾うどころか、現場にも来ません。
ピンはねするだけで仕事は全て下請け任せです。
現場でHMの社員と出会う事は皆無です。
そんな会社に契約金額の3割から４割も払っているんですよ。
出来てもカロ－ラが精一杯。こんなシステムで、まともな家が出きるわけない罠。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 10:23:04 ID:???

>>588
真似して建てるんじゃなくて、安く建てようとすれば、カラ－ベストと
サイディングのHMの家になるんだよ。
ホントに何も分からん厨房だね。死だ方がいいよ。

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 10:29:32 ID:???

>>590
おまえこそ真似した家なんか建ててないで
自分の頭で考えてお客さんに提案しろよ（笑）無理か（大爆笑）

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 11:06:48 ID:Yh7TCHMa

地場の工務店に頼もうが、ＨＭに頼もうが
オーナーは、一週間に一度最低現場を見ないと。
ＨＭでも現場の監督料とるが、現場にほとんど見に来ないからな。
チンタラ工事している奴も多いし、監視をしないと大変だ。

出来てからでは文句のつけようが無い。
後の祭りというのが日本の実情。

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 12:46:21 ID:???

なんて程度の低い業界なんだろう、安心して頼める時代は来ないのか。

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 12:47:13 ID:???

>>577

中越地震で全壊した建物でＨＭの家も沢山ありますが
どう言い訳するのでしょうか？
逆に地場の工務店で、釘も使わないで建てた家が倒壊
してませんがどう説明しますか？

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 12:55:40 ID:???

>>594
>>577 の通りでしょ。建築当時の国の法律、基準は
クリアしていた建物でも倒壊する。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 13:34:04 ID:???

>>594

なにそのマヌケなレスは（笑）

>>577 もさらにそのレス先読んでもＨＭが倒壊しない、全壊してない
なんて全然書いてないじゃん。地場の工務店作の家ばかり倒壊したとも
書いて無いし。

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 13:42:39 ID:???

やっぱ地震に強い2×4にしたよ。
ぼったくりHMじゃなく地域一優良の工務店で建てています。

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 16:54:42 ID:VSKFkeFq

HMをカローラにたとえてるけど地場工務店が建てると
外観最低の所が多いと思う。安っぽい感じ。
金額はぼったくりの部分はあるけど安心感があるから。

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 18:16:12 ID:???

>>598
カロ－ラはカロ－ラの値段で売れよ。ベンツの値段で売るからHMが必要じゃ無くなるんだよ。
プレハブの発想は大量生産、安価、が売りなんだから、原点に戻れよ。
プレハブの体質で注文住宅を売ろうとするから矛盾が起こるんだよ。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 18:22:02 ID:???

家はプレハブにしても
たいしてｺｽﾄﾀﾞｳﾝにならないと思うんだが

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 18:29:42 ID:???

カロ－ラ＝大衆車＝100円ショップの商品
安くなければプレハブの意味無し＝必要無い

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 18:32:16 ID:???

>>600
お前は既製服とオ－ダ－メイドの服の違いが分からん厨房だ罠。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 18:36:26 ID:VSKFkeFq

>>599
自分が家を建てた時に地場工務店はHMと同じぐらいの値段か
自分の所では作れないと言われた。
プランもHMの設計士の方がいいと思ったけどなぁ～。
HMで建てたが個人的に見て周りの新築の家と比べても自分の家が
カローラには見えませんけど。

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 18:46:36 ID:???

>>603
お前は既製品しか知らない厨房なんだよ。建材はピンからキリまであるんだよ。
HMの建材はキリばっかり使っていますよ。建築材料の勉強が必要なんだよ。
だからHMのペテンが分からないんだよ

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 19:04:50 ID:VSKFkeFq

>>604
確かに服も靴も財布も車も既製品しか持ってません。
キリばかりだとどうなるんですか？

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 19:25:23 ID:???

キリはキリの価格なら何も問題無いよ。
良い変えれば、HMの家は坪３０万円台だよ。それを５０万円で売ってるから問題なんだよ。
既製品しか知らないなら、せめて適正価格の勉強が必要ですね。

607 ：家：05/01/10 20:24:08 ID:lipei4oI

>>565
２×４って、そんな人気でてますか？
何年か前に一時の流行のようには、よく聞きましたが・・・。
今もたしかに、少し人気あるかもしれないですが・・・。

608 ：家：05/01/10 20:26:01 ID:lipei4oI

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 20:28:43 ID:VSKFkeFq

>>607
寒冷地住宅でしょ。
西日本には必要ない工法じゃないですか？

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 20:48:37 ID:???

アフターで素人が指摘するのは、クロスと床だけ
そんなの直すのアホでもできる。

611 ：家：05/01/10 20:50:22 ID:lipei4oI

>>609
寒冷地に多い気がしますね。
北米の工法ですもんね～。
地震には強い面もありますが、リフォームしにくい！

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 22:31:04 ID:???

>>604
住宅メーカーの施工経験あるのかな、
憶測で素人騙してちゃダメだよ。

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 22:36:03 ID:???

>>606
別に問題でもなんでも無いよ、工務店より高い金出しても
住宅メーカーで建てる方をお客が選ぶんだから。
実際工務店さんは信用できない、という声は多い。
一部悪徳工務店作欠陥住宅のお蔭で全体が信用されない
というのは残念なことですね。

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 22:43:00 ID:???

>>608

通常の2年補償のアフターサービスで千棟は、
まわったが深刻な状況の家など1割もなかった。

逆に深刻な状況になっている家は明らかに手抜き
か材料の質が異常に悪い場合がほとんど。

アフター心配するようなメーカーで建てないことが一番。

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 22:54:17 ID:???

ＨＭ信用するのは勝手だが、もし潰れたらどうするんだろうね。
どこのＨＭも経営状態はあまりよくないところが多いみたいだし。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 22:55:41 ID:???

最近は、アフターがしっかりしている工務店が多い

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 15:55:31 ID:???

何十年も店やってて悪徳工務店なんて実際には少ないでしょう。
悪徳工務店は、ＨＭがマスコミにスポンサー料金払って
極少数を、いかにも全体のように広めて工務店潰しにかかってるだけでしょ。
欠陥作ってる棟数としては、色んなスレであるように数こなしてる
だけＨＭの方が多いでしょう。
マスコミはスポンサー様を叩けないから公にならないだけ。

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 17:16:33 ID:???

確かに欠陥住宅を施工する悪徳工務店は全体からみれば少数でしょうね。
長年経営している工務店は実績もあるからユーザーの評判などを調べて
いけば、決して悪徳でない工務店は多いよ。
ＨＭの印象としては、会社の儲け主義に走ってる理念が多いように感じる。
なんといっても莫大なマージン確保と下請け業者の単価カットや本来は職人が
段取りするはずの材料代までメーカーの利益にしている。
これでは良い職人が育つはずがないし、貧相な職人しか寄生しなくなる。
現場で汗水垂らして、一生懸命に働いてる職人さんにきちんとお金が行き渡る
のが本当だし、たんなるアドバイザーでしかないＨＭのが利益を得るのは
おかしな話だ。そんな無駄なお金を払うより良心的な工務店に頼んだ方のが
よっぽどマシで、しかもＨＭ通すよりも安く出来ると思う。

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 23:01:10 ID:Mtq2c3wm

>>618
まったく同意だね。
うちの下請けの建具屋が３年位前ス○リンの施工やってて
単価が合わないからこっちから蹴ったらしいけど
いまだにしつこく電話してくるらしい
それも以前の単価でｗ
お願いするなら単価上げて来いｗｗｗ　って言ってやったと。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 23:16:32 ID:???

大企業の安心感を大事にする人とか，良心的な工務店を探す手間を省きたい人が少なからずいるわけで，そういう人たちがHMで建てるんでしょうね．
それはそれとして理解できますけどね．

ブランドにお金を払うっていう側面もあるよね．
○○ホーム施工なんて，売却する際の売り文句にもなるしね．

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 00:18:28 ID:???

悪徳工務店は、すぐに潰れるけど悪徳ＨＭは
あちこちに手をまわして欠陥隠蔽したりするね。
最悪裁判で裁判費用のない個人を叩き潰す。
三菱自動車をもっと悪ドクしたみたいな感じだね。
そして三菱自動車みたいに生き残りつづける。

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 01:17:08 ID:???

相変わらず、レベルの低いスレだ。変わってないな。
住宅建築業界人のレベルの低さがそのまま出ていると言っても過言ではないだろう。
HM職人のレベルが低いだの、地場工務店のレベルが低いだのと
同じ業界の人間が現場を見てそう言っているんだから間違いない。
裏返せばこの業界で営む全ての人種のレベルが低いということだろう。

そもそもこんな低俗な同じ穴のムジナ同士の叩きあいが始まったか言うと、
こんな腐ったスレを立ち上げた奴が一番悪いんだろうが、第3者から見れば同業者同士で
これほど正直に業界内の現実を現したスレもそう多くない。
そしてその現実とは「レベルの低い人種の集まる建築業界」だ。

さぁどんどん叩き合え！同じ穴のミミズたちよ
相手を叩くことによってしか自分の価値を見いだせないレベルの低い業界人よ。
諸悪の根源であるこのスレ主のシロバカマよ、オマエの思惑はこの程度の結果しか生めないのだ。

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 14:35:00 ID:???

新参者です。ＲＯＭってて、けっこう面白いスレだなあ、と思う私のレベルも
やはりそうとう低いんでしょうね。
この間、着工まであと３ヶ月だというこの時期、地元のコムテンを切りました。
他のコムテンは知りませんが、値段が同程度なら、諸々のサービスを勘案した
場合、やはりメーカーを選ぶべきだと思いました。プランも何もマトモに練る
気がないコムテンは、逝ってよろしいかと。

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 20:55:04 ID:???

>>622
発展途上の住宅業界を叩くのは、住宅業界のこれからの指針を示してからにしろ。
>>1はそれなりの意見だと思われる。
何の意見もなくスレ主を叩くお前のような奴はミミズ以下のダニだよ。

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 21:02:10 ID:???

■ リサ･パートナーズ(8924)＆ＩＤＵ(8922)個人投資家向け合同会社説明会開催のお知らせ（2005年1月12日）

このたび、株式会社リサ･パートナーズ（東証マザーズ：8924）と合同で、個人投資家向け会社説明会を開催することと致しました。
東京(2/10）および大阪（2/18）の2会場において、両社長によるプレゼンテーションとともに、パネルディスカッションを予定しております。また説明会終了後には、ささやかな懇親の場も設けさせていただく予定です。
アイディーユーとリサ･パートナーズは、不動産金融マーケットにおいて、それぞれ強固なビジネスモデルを確立し、2004年3月、東証マザーズに上場致しました。
今回の説明会は、同じマーケットで事業展開する2社が、合同で説明会をするという点で画期的な試みであり、不動産金融マーケットの動向や、両社の特徴や強みを深くご理解いただく絶好の機会となるものと考えております。

行った香具師いる?

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 21:21:22 ID:???

「ハウスメーカは必要か」・・・・・・・
・・・・家を建てるのに、いい加減な地場工務店だけしか選べなくなると考えれば、ハウスメーカーは必要だ。
たしかに、申請図面を引くのは一級建築士だが、プランを立てたり、施工するのは学が無く、ガラの悪い工務店従業員。
職人の腕をとやかく言うが、工芸品や美術品ならともかくも、住むための家だから、企画どおりに作れればいい。
また、地場工務店のガラの悪い、品の無い営業と、家のプランで何時間も何度も膝を寄せ合って
話し合いをするのもうんざりだ。
我が家の前で、地場の工務店が家を建てているが、そこで働いている職人たちを見ていると
あまりにガラが悪くて、見ているだけで気分が悪くなる。
乗って来ている車も品がないし、運転も駐車の仕方もマナーが悪くて迷惑だ。
工務店の代表者に苦情を言ったが、そいつも現場で働いている連中と同じようなもんだった。

地場工務店の家とハウスメーカーの家とどっちがいいかと言われれば、
施主が財布の中身を考えて好きなほうを選べばいいことだと思うが、
「ハウスメーカーが必要か？」と聞かれれば、必要だと言わざるを得ない。
さらに言うと、この質問を地場の工務店の営業が言うのなら、なおさらハウスメーカーは必要だ。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 21:29:11 ID:???

>>626
おまえさぁ、HMの施工してるの工務店の人間なんだけどなｗ
それに職人たちはまたその工務店の下請けなんだよ。
うちは工務店なんだがうちの下請け業者もHMの家も入ってるぜｗ
おまえの家はHMのスーツ着た営業マンが造るのか？ｗ

まったくおまえはアホやしｗ

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 21:30:25 ID:???

>>626

↑まぁこいつはHM工作員認定だなｗ

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 21:31:32 ID:???

>>624
この業界の一体どこが発展途上だ？
>>1が指針を示していることは単にアンチHMと言いたいだけだろう

第一、HMや地場工務店と一口に言っても規模もピンからキリまで組織実態も
違えば資産も違う。
分類も、枠組みもいい加減なまま、HMと工務店に分けて考えること自体、意味が無い。
単にHMを叩くためのスレなど叩かれて仕方が無い。

>>624よ、
オマエは最近ここに来たのだろうが、
このスレ主のシロバカマが過去にどんなに汚く、稚拙であきれるような方法で
この２ｃｈを利用していたのか知っていて言っているのか？
それともオマエがこのスレ主のシロバカマか？

630 ：前にも書いたが：05/01/12 21:46:14 ID:???

最初に言っておくが、オレは製材所と工務店を営む所に建ててもらった。
メーカーじゃオレの細かい注文を言ってたらオプション山盛りになっただろうからな。

で、まずもってこの「ハウスメーカは必要か」というスレタイが悪い。
>>１で住宅業界の展望を語るはのはいいが、それじゃメーカーだけ
存在してはいけないように見えるだろ。オレの地元の工務店でも実際に
家が８割ほど完成してきたところで、「金が足りなくなった」と施主に
当初予算以上の金をせびるのがいるわけよ。特に田舎に行けば行くほど。
田舎特有のしがらみで、地元の大工に頼めば、家は建てて頂くモノで
大まかなプランをたてて、あとは大工にお任せという世界も残ってる。
そういったのが嫌な人も、ホームメーカーに流れてるから、一概に
メーカーは要らないとはいかんワケよ。大人ならそれくらい理解しろ。

メーカー以外が、耐震だとか免震だとか、実験して製品化してるか？
それとメーカーはボッタくってると、散々言ってる奴が前からいるが
缶ジュースだって原価は二十円以下だし、クルマも原価はおおよそ
二十分の一だぞ。メーカーとはそういもんだ。開発費や諸々の経費乗っけたら
あんなもんだろ。

メーカーも工務店も設計事務所も、発展途上であればこそどれも必要。

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 21:46:28 ID:???

>>627、>>628
やはり、工務店の営業はこんな感じだ。
こういうやつ等と話はしたくない。

実際に家を建築するのは大工や作業員だということは誰でもわかる。
しかし、そのためのプランを立て、デザインを考え、相談し話し合いをするのはスーツを着た営業マンだ。
工務店の連中はそういうことがわかってない。
だからプランの話をしていてもだんだんと不快になってくる。

この業界では客のことをお客と呼ばす「施主」と呼ぶのだが、
客である施主に対してこれほどいい加減で不遜な態度がまかり通っているのは、
おそらくこの業界だけだろう。
だからスーツを着た営業マンが必要なのだ。

>>627は苦情を言われた、工務店代表者と同じだ。
ガラが悪く学が無いので周辺住民の苦情も気にならない。
レスひとつするにしても、この程度のレスしか出来ない。
やはり、直接商談する気にはなれない。

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 22:24:52 ID:???

>>629
発展途上だと思いますよ。
住宅メーカー、工務ム店含めた住宅業界ね。
第三者監理なんて頼まなくては安心して任せられないような
業界は発展途上そのものでしょ。
物造ってる途中で他人やお役人から検査される、
なんて業界、他に有りますか。

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 22:51:01 ID:???

>>632
第三者監理なんて頼まなくては安心して任せられないような

それだと設計事務所だけが正しいみたいないいぐさだ。
実際は第三者監理も問題出ているわけで・・
下３行は同意。

結局、住宅業界はすべてが中途半端なんだよ。
家建てるのに、建築会社、土建屋、設計事務所、工務店、ハウスメーカー、大工、
材木屋、不動産、営業だけのブローカー、その他、多すぎる。

建築士の免許にも問題があると思う、1級はまぁ良いとしても、
2級なんて日建来てるのは半分ぐらい住宅の請負業者と関係ないヤツばっかりだ。
板金屋とか水道屋がなんで免許とるんだ？

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 22:59:37 ID:???

>>626 申請図面を引くのは一級建築士だが、プランを立てたり、施工するのは学が無く、ガラの悪い工務店従業員。
この質問を地場の工務店の営業が言うのなら、なおさらハウスメーカーは必要だ。

お前は人種差別が分からない病気持ちです。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 23:01:29 ID:???

　＞＞６２６　つまり欠陥だらけのHMの家を、実際に作っていたのは
　　　　　　　　オマエんちのような工務店だったということだな。

　　　　　　　　施主とのプランニングも嫌がられて、まとも施工も出来ないようなら
　　　　　　　　地場工務店なんて存在価値ないだろ。

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 23:10:23 ID:???

　　
　　間違えた。＞＞６３５の書き込みは＞＞６２７あてだ。

　＞＞６２７　つまり欠陥だらけのHMの家を、実際に作っていたのは
　　　　　　　　オマエんちのような工務店だったということだな。

　　　　　　　　施主とのプランニングも嫌がられて、まとも施工も出来ないようなら
　　　　　　　　地場工務店なんて存在価値ないだろ。

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 23:18:10 ID:???

>>634
施主が大金を払って家を買うのに人種差別も糞もあったものか。
学が無いという発言は確かに、学歴差別だが、
ガラが悪いや、品が無いというのは本人の自覚であり、客に対するマナーがなっていないからだ。
それがわからぬようでは学が無いといわれてもしかたがない。
なによりも、『人種差別』という言葉の意味がわかっていないようだが、
そんな程度の者と大切な家のプランニングや支払方法など、家に関する商談はしたくない。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 23:47:20 ID:???

何故、家のフルオートメーション化ができないのか？
何故なら、人工知能を持ったロボットを造れないからなのだ。
多くのＨＭが挑戦したがいまだに実現することができない。

君たちが言う、発展途上の業界とは実は一番高度な技術が
必要な業界なのだ。
医者ロボットが出来ないのと同じ理由だ。

実際、本物の大工の知識と技術は医者のそれを超えると言われている。

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 23:58:50 ID:???

まさか、こんな書き込み（>>638）が寄せられようとは・・・。
>>637が言っていることが実感としてわかる。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 00:00:19 ID:???

地場ｺﾑﾃﾝの家ってそんなにいいのかね
安さが魅力？
おれはﾊｳｽﾒｰｶでかなり希望に近い
物件紹介してもらったけど
そういう土地分譲の能力みたいなのは
（日本語変だね）
ｺﾑﾃﾝはﾊｳｽﾒｰｶにかなわないきがするんだけど

641 ：624：05/01/13 00:03:49 ID:???

>>629
間違いなく住宅産業は発展途上です。ナゼなら財閥系を含む東証一部上場会社、年間1000棟以下の中堅から
下は年間数棟の地場工務店まで、誰でも元請けになることが出来るからです。
地場工務店は大手の下請けをしながら、自社でも直接契約をしているし、設備屋から建材屋それに孫請けの職方も
大手HMから地場工務店まで全てに繋がっている。その中出お互いが値引き合戦をして、体力をすり減らしている。
上下が入り乱れた正に下克上の戦国時代です。織田信長の登場が待ち望まれる所です。

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 00:13:22 ID:???

>>640
かなり良い
ってか俺の場合は良かった
60年以上やってる工務店なんだけど
息子（三代目）がいてその人がちゃんと建築の学校出てて
元大手住宅会社にいた人（名前聞いたけど忘れた）で海外留学経験ありの人だった
建築士免許もあり土地も希望以上のとこ探してくれたし
センスもよいし、借り入れやその他手続き諸々ほとんどやってくれた
はっきりいって自慢の家になった
俺の家見て、数年前にメーカでたてたツレが悔しくて泣いたぐらいだ。

643 ：624：05/01/13 00:18:52 ID:???

今の住宅産業は技術を磨き継承するようなシステムが崩れている。
大手HMの下では職方は弟子を育てる余裕は全くなく、系列で働く一人の
労働者に過ぎない。このままでは日本の住宅はプラスチックの箱になるだろう。

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 00:26:25 ID:???

＞＞６４２
工務店で建てた奴は必ず最後に一行いらぬことを書き込む。
最後の一行が無ければ、「確かにそうだろう」と思える。
オマエの家を見て笑っているツレもいることを、お前が知らないだけだ。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 00:46:14 ID:???

>>643やっぱりシロバカマか

＞大手HMの下では職方は弟子を育てる余裕は全くなく、系列で働く一人の
＞労働者に過ぎない。このままでは日本の住宅はプラスチックの箱になるだろう。

なんでもかんでもHMせいにするな。
現に日本の家を安っぽいブリキ（ガルバリウム合金か？）の箱にしようとしているのは、
オマエが支援する建築デザイナーと呼ばれる連中と安上がり普請する地場のビルダー連中だろう。

値引き合戦で体力をすり減らして潰れるならしかたないだろ。価格競争はどの市場でも起こりえることだ。
ついて来れないなら脱落するだけだ。
残ったものが施主選ばれるのだ。
残れないことをHMせいにしようするオマエの考え方がこんな腐ったスレになるのだ。

646 ：624：05/01/13 01:01:41 ID:???

>>645 なんでもかんでもHMせいにするな

私は６２４です。
HMも文化を大切に思うなら、利益追求ばかりに走らずに、技術の継承をする為の
方策を打ち出すべきだと思う。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 01:02:28 ID:???

>このままでは日本の住宅はプラスチックの箱になるだろう。

みんなが職人の手による凝った造りの家が、欲しいワケじゃない。
やすくてそこそこの耐久性があれば良いという購買層が多いだろ。
しかも安くな。

日本の職人のワザが生かされた、西陣織や輪島の漆器といった
工芸品をアナタは日常で使っているか？

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 01:08:11 ID:???

>>646

んなことＨＭがすることか？日本の伝統を大切に思い、愛用してくれる
施主が増えることこそ、大切だろ。

周りの風景から浮いているのに「南欧風の家」なんて恥ずかしいモノを
造ってるのは、ＨＭも工務店、大工だろ、馬鹿な施主共々。

649 ：624：05/01/13 01:12:19 ID:???

>>647 西陣織や輪島の漆器といった工芸品をアナタは日常で使っているか？
そんなものは使っておりませんが、少なくても工場で造ったプラスチックの家よりか
人間の温もりの感じられる家に住みたいと思っております。

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 01:18:52 ID:???

>HMも文化を大切に思うなら、利益追求ばかりに走らずに、技術の継承をする為の
>方策を打ち出すべきだと思う。

トヨタや日産が、牛車や人力車を造ってるか？トヨタなら織り機というべきか。
工業製品として先鋭化していく家作りをメーカーはやればいい。
一部の突出した技術を持った人たちが、人材育成や伝統継承をやり
高級日本家屋を売っていけば良い。手打ち板金でボディを作ってるフェラーリ
みたいなもんだ。昔ながらの大工の技術は、安い家作りには必要ないでしょ。

651 ：624：05/01/13 01:31:14 ID:???

>>650 一部の突出した技術を持った人たちが、人材育成や伝統継承をやり

住宅造りに突出した技術は必要ありません．大工、左官、など手作りの感覚が欲しいのです。

>>昔ながらの大工の技術は、安い家作りには必要ないでしょ。

工場で造るHMの家が地場の工務店より安ければ良いのですが・・・・

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 01:50:53 ID:???

>人間の温もりの感じられる家に住みたいと思っております。
>大工、左官、など手作りの感覚が欲しいのです。

それは否定しない。しかし、このスレには変な住人がいて、
工場で作った家は、何が何でも安くないといけないようなことを書いてる
人がいる。あなたもその一人かな？それを言うなら、莫大な設備投資が
必要な工場から作って、安くで売る工務店の出現を待つしかないでしょうね。

私は工場で作る＝安物　とは思わないし、人の手が多く入ればよいとも思わない。
メーカーも工務店も大工も設計事務所も住宅供給には欠かせないのに
このスレでは、お互いが完全否定の泥仕合をしていることがアホらしく見える。

「メーカーさんよ、アンタんとこの社員オンリーで、手作りで精巧な日本家屋が建てられるか？」
「工務店さんよ、君らは全国規模で平均的な仕上がりで、月ｳﾝ百棟建てられるか？」
こんな言い合いの連続でしょ。

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 08:41:05 ID:???

工務店が拡充発展した、小規模～中規模のＨＭが一番よろしいかと。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 09:01:06 ID:ZtV0uaMl

なんで？

655 ：653：05/01/13 09:11:40 ID:???

いいところ取りってことで。ちなみに私は桧○住宅を検討中ですが、値段も
かなーり手頃ですよ。

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 09:16:57 ID:???

652のいうとおりだな

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 13:04:45 ID:???

>>631
必死だな工作員ｗ

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 16:39:20 ID:???

私もコムテンのやり口にうんざりして、直前に蹴った人間だから、むしろ
>>631の考えには賛同できるな。コムテンが施主の要望通りの家を見事に造った
として、それでも片手落ちだ。なぜならプランニングや提案というものが存在
しないからだ。オレのカミさんの実家、２０年前地元のコムテンに建ててもらった
らしいが、造りはたしかにしっかりして、腕の良い大工を使ったのは判る。
しかし、風呂場に脱衣所がなく、廊下で服を脱がねばならない。たぶん、素人の
プランを黙って造りあげただけなのだろう。そこに少しでも提案なり助言なりが
あったなら、と思う。おまけに当初の洗濯機置き場が戸外ときてる。（さすがに今は
室内に置いているが）そのコムテンはいったい何年前の感覚をしているんだ？そんな
時代の趨勢についていけないコムテンなど、逝ってよろしかろう。

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 16:59:15 ID:9yD1GDEo

＞風呂場に脱衣所がなく、廊下で服を脱がねばならない。たぶん、素人の
＞プランを黙って造りあげただけなのだろう。

お互いアホやしｗ

660 ：658：05/01/13 17:07:47 ID:???

＞お互いアホやしｗ
これは笑えない事実だ。

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 17:41:24 ID:???

おれには関係ないからどうでもええｗ

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 19:44:48 ID:???

お前ら本当にバカだな。ＨＭの社員なんて低レベルだぞ。
一流大学出た、大先生じゃないんだよ営業は渡りガラス
ばっかりだし。設計は大手設計事務所やアトリエに入れな
かった大学ではビリみたいな香具師が多いの知ってるか？

俺らの世代だと何で大学まで出てＨＭ行くんだという時代だった。

工務店の社長や息子でも一流大の建築出てる奴もいるぞ。
プラン能力、云々ってＨＭ・工務店じゃなく、担当個人
の能力だろ。

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 19:55:02 ID:???

結局みんな能無しかヨ

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 21:53:37 ID:???

いや銭儲けだｗ

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 22:04:02 ID:???

ＨＭはビジネスモデルの時代から競争の時代にはいっている、
勝ち残るために年々ｸｵﾘﾃｨーが向上しているし、社員のレベル
も高くなっている特に技術系は数年前と格段の違いだ。
今最後のコスト競争になっている、やっと電気や機械産業と
肩をならべるかというときだ、これからは海外につうようするか
どうかだろう。

666 ：624：05/01/13 23:53:52 ID:???

>>652 莫大な設備投資が必要な工場から作って、安くで売る工務店の出現を待つしかないでしょうね・・・

その通りですよ。米ではNAHBがその役目を果たし、カナダでは高気密、高断熱の省エネ住宅2000Rを
行政が地場のビルダ－を徹底して教育し、見事に省エネ住宅を普及させた。
日本では公庫基準が目安になるが、行政は基準を作るだけで、実行は財閥系に丸投げにしている。
最近、都知事が　「HMは要らない」　発言をしたのはこの間違いに気づいたからであろう。
日本の行政で一番欠けてる所は、どうすれば安価で良質な住宅を国民に提供できるか、
と言う観点ではないでしょうか。
冷静になって考えて下さい。現場の監理、養生、掃除から工事の殆どを下請けに任せ、
現場には自社の社員は釘の一本も打たない、そんな会社に請負金額の３～４割も払うんですか。

667 ：ひとことだけ：05/01/14 00:01:04 ID:???

＞＞６６２
オマエの昔の話なんてどうでもいい。
昔の話を今でも嬉しそうにしていること自体、すでに時代遅れだ。
そんな時代遅れで世間知らずだから工務店労働者は時代に遅れているだの
低レベルだのと言われるんだ。
実際に工務店の労働者がガラが悪くてレベルの低い奴が少なからずいるのは事実だろ。
ようは自分が低レベルかどうか自覚できているかどうかの問題だろ。
HMの営業はたとえ低レベルでも客が不快な気持ちにならないように訓練されているんだ。
工務店労働者はそれすら出来ないだろ。
住宅業界も接客商売である以上、客にいい印象を与えなければならないのはあたり前のことだ。
施主だろうと思われる書き込みの中にそういう意味の書き込みがあったが、
そんなことが、読み取れずに低レベルだと馬鹿にされたことをストレートに受け止めるオマエは
本当に低レベルだ。

オレはこのスレを見ていてあきれるが、一人の工務店経営者として
HMに出来て工務店に出来ないことはないと思っている。
上に書いたことは今うちの工務店が取り組んでいることのひとつだ。

皆が言うように業界は厳しい状態だ。
こんな中で勝ち残るには、HM・工務店などと区別せず、いいところをどんどん取り込んで行くことだ。
オマエたちのように、ただHM批判を繰り返しているだけじゃぁ、進歩がねぇぞ。

低レベルの奴はHM営業、工務店経営者に限らずどんどん時代から遅れていってくれ。
市場はこれからさらに厳しくなる。
無駄な経営者は消えてくれたほうがありがたい。

668 ：624：05/01/14 00:04:42 ID:???

>> 私は工場で作る＝安物　とは思わないし、人の手が多く入ればよいとも思わない。
メーカーも工務店も大工も設計事務所も住宅供給には欠かせないのに

工場は同じモノを大量に作るためのものではないでしょうか。大量生産の既製服はオ－ダ-メイド服の
半額で提供していますよ。それでこそ値打ちがあると言うものです。
メ－カ－が居なくても工務店と設計事務所が在れば立派な家が作れます。
メ－カ－は下請けの設計事務所と工務店が居なけれが企業として存在できません。

669 ：６６７：05/01/14 00:13:19 ID:???

＞＞６６６、６６８、６２４
オマエもおかしな奴だ。それでも客はHMを選ぶんだよ。
冷静になるのはお前のほうだろ。
何をえらそうに客に説教をたれているんだ？

オマエのいいたいことなど施主たちは十分にわかっているんだぜ。
それでも一定の数の客はHMに流れていく。

なぜか。
大工や職人の大半はオマエのように客に説教を垂れようとする。
しかもずぶの素人から痛いところを突かれたときに、その傾向は強くなる。
そこが客から嫌われるんだ。
オマエのように勝負をして負けて、言い訳をタラタラ言う奴はどんな社会でも嫌われる。
いくら賢そうなことを並べて書いても負け組みとしか見られねぇぞ。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 00:17:51 ID:9b6o5B+L

すでに結果がでてるのに、高くてもＨＭを買うのよ。

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 00:21:41 ID:???

やすくてもユニクロを買うしね

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 00:23:52 ID:???

>>670
住宅産業は発展途上です。
おごる○○は久からず。気付けや

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 00:29:16 ID:???

>>669
＞大量生産の既製服はオ－ダ-メイド服の半額で提供していますよ
工務店の全ての家が、オーダーメイドと同じだと言えるだろうか？
先にも誰かが書いていたが、プランニングも、提案も出来ず、流行を売りつけようとする
工務店も多々見られる。
施主の意見も聞かずに独りよがりな建築家気取りの設計士もいくらでもいる。
それを、工務店の作った家だけを何の疑問も感じず、オーダーメイドだと言い切れるだろうか？

＞工場は同じモノを大量に作るためのもの
それだけだろうか？
工業デザイナーの意図の通りに、オートメーションの機会が作る、均一な品質と、高い精度。
これも工場生産品の特徴であり、単に大量安価に作るためのモノではない。

あなたはかなり偏った考え方をしていませんか？

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 00:38:20 ID:???

　>666
　　＞現場には自社の社員は釘の一本も打たない、そんな会社に請負金額の３～４割も払うんですか。

　信用できない地場の工務店に請負金額そのものを（たとえ３～４割安くても）払うことに比べると、
　「そんな会社」に３～４割高めに払ったほうがお得だ。

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 00:48:44 ID:???

スレレベル低すぎ。
工務店とハウスメーカーの定義も定めず、ただ「ハウスメーカーは必要か？」だと？
いったいどこまでが工務店で、どこからがハウスメーカーだ？

スレ立てる前にそこから始めろ。
これじゃぁ、仮に全てのハウスメーカーが消滅しても、現時点のパワービルダーと呼ばれる
大規模工務店がハウスメーカーにとって代わるだけだろ。
その時になったらまた「パワービルダーは必要か？」ってやるのか？
その次は「中規模工務店は必要か？」か？

最終的にか「自分のところより大きな工務店は必要か」「自分とこの工務店以外の工務店は必要か？」ってやるのかよ

結局、自分より構えの大きいところはみんな要らないってことか？
自分勝手でレベルが低いのぉ

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 00:49:06 ID:???

>>673　プランニングも、提案も出来ず、流行を売りつけようとする・・・
HMのフリ-設計のプランニングは下請け設計事務所が同行して提案します。
プラン料は１件当たり２万円から多くてもも５万円です。それも成功報酬です。
これがＨＭの提案料金です。

>>オートメーションの機会が作る、均一な品質と、高い精度

この点については偏った見方をしていますね。
でもHMの商品だけがが均一で高い精度の商品とは思いません。前にも記したが
HMの建物は地場の工務店が施工を行っています。HMのオリジナルな建材から設備まで
作るところは市場に商品を提供している同業者です。言いかえれば商品を限定して大量発注すれば
安くなって当たり前だと思うのですが・・・・

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 00:54:49 ID:???

>>674 　信用できない地場の工務店に請負金額そのものを（たとえ３～４割安くても）払うことに比べると、
　「そんな会社」に３～４割高めに払ったほうがお得だ。

信用できる地場の工務店が出現すれば、その３割～４割は要らなくなりますね。
私もそれを望んでおります。

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 01:02:12 ID:???

>>676
またいい加減なことを言ってないか？
自社に設計士を持っているHMもあるんだけどなぁ。
全てのHMがあなたの言うようにしているわけじゃないだろう。
第一、設計士がいないとプランニングできないわけじゃないだろうに。
要は、施主の要望をいかにプランニングして図面に落としていくことができるかどうかだろ。
だれも設計士の成功報酬なんて言ってない。

それに、だれもHMの商品だけが均一で高い精度とは言ってないけどな。
工場製品についてコメントしただけだろ。
安くなろうが、高くなろうが、納得して印を押すのは施主の自由だろ。
HMが高いということはもう十分わかったから、他に工務店を選ぶメリットは何かあるの？

それと、あなたは人の書き込みはよく読んでないね。
反論することに夢中になってない？

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 01:09:12 ID:???

>>678
HMの歌い文句の提案力とかプランニング力はその程度の料金なんですよ。
これをエサにいくらの利益を上げるんだ。

680 ：もみじ：05/01/14 01:12:41 ID:???

ゲストハウスには、住むな！

ゲストハウスには、住まないほうがいいです。
かなり怖い。
敷金、礼金、保証人なし。つまり、ほんのちょっとのお金が
あれば、住めるところ。頭のおかしい人もいました。
それにゲストハウスは不潔！
ネチネチとした足の引っ張り合いの世界。
つまり、一人になれない、どうでもいい友達でもいいから、
群れたい人が住むところなんだよね。
そこから外れると、助け合いどころか、足を引っ張られる。
身分証明書の提出を求められるけど、かなりいいかげんだし、
不法入国っぽい人もいました。
共同の台所なんか、かなり不潔でしたよ。あれでも、キレイ
らしい。なんか、ゲストハウスに住む人って、「汚い」のが
好きみたい。
あと、「ゲストハウスは自己責任ですから」
これは、「あんたのせい」って言葉を、キレイに言い換えただけ。
今○生なるルポライターがゲストハウスを絶賛する本をだした
らしいが、あてにするな。彼自身は、一人で、３LDkに住んでるもん。
すげえ、いい加減な取材してたし。

681 ：６６７：05/01/14 01:13:00 ID:???

＞＞６７７
＞信用できる地場の工務店が出現すれば、その３割～４割は要らなくなりますね。
私もそれを望んでおります。

ということは、現時点で信用できる工務店がいないからHMが生き残っているってことか？
オマエは自分が負けたことを、工務店全体の負けのように置き換えるなよ。
オマエの言い分を読んでいると、都合の悪いことは行政や、HM、そして施主のせいにまでして
糞スレを煽っているだけじゃねぇか
書き込みの内容からして同業者だろうが、オマエみたいな負け犬がごそごそうごめくから、
中小の工務店の印象が悪くなるんだ。
店と一緒に糞スレもたたんでさっさと消えろ

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 01:18:43 ID:???

ＨＭが財布握って、地場工務店が残りカス食ってる現状が
バランス取れてるんじゃないの。

ＨＭが開発や宣伝に金かけてるから、消費者も色々選べるわけで。
例えば、京都の老舗の大工が一子相伝で伝えた耐震構造と
大手ＨＭが売り出したパネル工法が同じ性能だとしたら
日本全国で施工可能なＨＭの方がより優れた売り手になるわけだし。

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 01:24:40 ID:???

>>679
その程度の料金でも、出来ない工務店に比べたらはるかにまし。

自分の選んだ会社がどんなに利益を上げようが、そこに住んでいる住人には関係ない。
これがHMを選んだ、あるいは選ぶ、施主の立場。

よく地場工務店営業が、大手HMが利益を上げていることを商談ネタにしているが、
そこの商品が購入できる射程範囲に入っていれば、マイナス材料にはならないけどな。
「そんなに利益を得ているのにかなり、売れているんだなぁ。」って程度のもんだな。
ついでに言うと
「じゃぁうちも、こんなちんけな地場工務店より、その売れてるHMにしよ。」ってところかな。

まぁしいて言えば自分が選んだHMがたっぷり儲けて、存続してくれれば文句は無い。

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 01:37:04 ID:???

>>676って>>624でシロバカマ氏だろ
文調と論調でわかるよ。
たまには人の質問にも答えてみたら？
自分の主義主張ばかり通そうとせずに。

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 16:57:26 ID:???

>>683
だから工作員うざいってｗ

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 17:17:14 ID:???

ふつうに、工場の固定費や研究開発費ぶん高くなってるだろう、
それと営業経費も工務店とは比較にならんだろう１０～２０％
高くて当然。一番良いのはＨＭと同じものを２割安で工務店に
建ててもらうこと、生活様式も変わるしあの程度で十分
（ＨＭは断熱とか、設備、構造強度、最低限はおさえている）

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 18:34:30 ID:???

HMと同じものなんて工務店に造れないよ。
それより、同じ予算でよりよい家を建ててもらう方がいいべ。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 20:29:36 ID:???

>>686,>>667
人の財布の中まで気にしてもらわなくてけっこう。
ほんとに工務店派は安く作ることしか頭に無いんだろ。
金額の話ばっかだ。
勝手な価値観を押し付けてくれるな

それと、>>685のことをどう思う？
これが工務店派の一人だと思えば恥ずかしくないか？

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 20:39:03 ID:???

>>686
確かに同じなら少しは考えないことは無いが、
住林、三井あたりなら軸組み、ツーバイで工務店でも可能だろう。
しかし、どうしても工務店では同じものが建てられない家だってある。
構造材や、外壁材がメーカー特有の部材もある。
こんな場合はそのHM以外では施工はできないよな。

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 22:36:48 ID:???

>>667

そんな昔の話でもない、つい３年前の話だ。
最近は確かに、就職難でまあまあの大学の香具師がHM
に行くようになったが、それでもトップは
アトリエか大手設計事務所に行く、次に大手
ゼネの設計・大手デベときて、やはりビリに
近い奴が行くんだな。
つまり大学内で大したプラン能力と設計能力の
ない香具師だな。

プラン能力の卓越した奴は、殆んど競争率の高い
アトリエの大先生の弟子になってる。

それから俺は単にHM批判してるのでは無い、個人の
能力の話をしてるのだ、HMにそんな能力のある香具師
が就職してる確率が低いとういのは事実だがな。

それにお前こそ決め付けてるがHMでも客を不快に
思わせる奴は沢山いるぞ。
２ちゃんだけでも、不快に思った客が沢山スレたててる
だろ。

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 23:12:20 ID:???

>２ちゃんだけでも、不快に思った客が沢山スレたててる
>だろ。

爆笑させてもらった。
俺は工務店でもHMでもどっちでもいいが、この発言はどうかと思うぜ？

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/14 23:33:52 ID:???

住吉の家やアトリエ系の家だけには住みたくないね。

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 01:29:26 ID:???

>>669
オマエの表現のしかたは「つい3年前の話」が「俺らの世代」という表現になるのか・・・・・よくわかった。
オマエは一般人には理解しがたい表現をつかう輩だな。
ついでに言わせてもらうが、最近になって就職難になったような書き方だが、どんなもんだ？（笑
さらに言うと最新の大学生の就職希望ランキングベスト１００の中に大手HM4社が入っている。
ちなみにゼネコンや大手デベは１００位以内にほとんど入っていない。
オマエがそんなにリクルート関連に詳しいのなら聞くが、就職できなかった奴は一体どうしてるんだ？
確率が低いというが何のデーターを元に言ってるんだ？
確かにプランや接客能力はHM・工務店に関係なく担当個人の問題だということはわかる。
しかしな、いいかげんなことを言うなよな

オマエの書いた>>662や >>669の文章を読んでいると、かしこそうに振舞おうとしているが、
かなりアンバランスで学の無さというのが伝わってくるが、そう感じるのは俺だけか？
脳内妄想を文字にする時はもっと気をつけろよ。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 12:30:53 ID:???

ＨＭに入る香具師のﾚﾍﾞﾙが低いとしても
地場ｺﾑﾃﾝとくらべるとなぁ

住宅設計ごときで
ﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞ能力もあったもんじゃ
ないような気がするが

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 12:33:53 ID:???

叩き合いは盛り上がって面白いけど、内容は空疎だな。互いにおおざっぱに
括りすぎて、話がかみ合わない。それぞれ、色々あるだろうに。伏せ字でいいから
もっと具体例を挙げてほしいね。個人の先入観、主義主張はいいから。

で、オレの場合、コムテンに建築依頼をしたのが、夏のはじめ。以来、その年の末まで
なんらアクションなし。電話一本よこさね。いったいやる気あんのか、ゴルァ。昔、
行列のできる旨いので評判のラーメン屋があって、「いらっしゃい」の一言も言えず、
いつまでたっても注文を取りにくるでもない、店のオヤジの無愛想さに思わずキレて、
椅子を蹴って店を出たことがあるが、それを思い出したね。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 12:37:39 ID:???

>>695
自分から電話すりゃいいじゃん

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 13:00:51 ID:???

>>696
こちらからは４～５回したよ。しかし返答は「アンタのところ、来年の話でしょ」だって。
プランはいったいいつ話あうんじゃ、ゴルァ！‥‥で、ストレスが溜まる一方なので、
そのコムテンはもう蹴りましたけど。トータルで考えた場合、コムテンがＨＭより安い分、
確かにサービスも悪い罠。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 13:12:01 ID:???

ＨＭはただで模型をつくってくれますし、プレ前ボードも
きれいなのつくってくれる。自社物件のカタログも豊富だし、
展示場もありできあがりが簡単にわかる、素人には大切、
事前内容と同等のものをつくってくれるっていう安心感がある。
だから一般管理費にかねがかかってるＨＭと同等品をやすく公務転
で建ててもらうのがベスト。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 14:15:14 ID:???

工務店に住宅メーカーの家を建てることはできません。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 14:36:22 ID:???

てゆうかHMの家ってそんなにイイか？ｗ
そりぁ坪１００万くらいかけた自称TOPの某HMの家なら
まぁまぁかもしれないけど、おれが色々見たHM系の家ってなんだかなぁｗ
なんかとってつけたような外装サイディングに、アパートみたいな内装クロスで
しかも新建材だらけで木の部分がない。
構造云々別で考えておれはああゆう家は好かない。

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 14:37:19 ID:sM8mArpl

＞ＨＭはただで模型をつくってくれますし

経費に入ってるんでしょｗ

702 ：363：05/01/15 15:22:36 ID:???

>>697
そりゃやめたほうがいいよ
っていうか実際に建てると確約
しないと連中は動かんよ

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 16:51:21 ID:???

>>700
あんまし欲しいとは思わないよね、それを模して作るってんだから
笑うわ。

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 17:07:40 ID:???

プラモデルの模型？

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 19:26:55 ID:???

>>693

あまりに必死でレスするのも何だが、まず世代という
表現は3年前でもなんら問題ない。

就職難は、大学のレベルによるのでレベルの低いところは昔から
就職難だろう。

就職ランキングだが、トップ10％の学生が行くところと
残り90％を一緒に集計したものなので人気イコール、レベル
が高いわけではない。
とくに技術系は、優秀でなければ試験さえ受けさせてもら
えない会社が多いので、誰にでも門戸が広いHMと一緒にできない。

どうしてもデータがみたいなら優秀な大学（T大とかT工大・W大）の就職部
で調べてみろHMなんかファイルすらおいてないぞ。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 19:30:39 ID:???

ＨＭに数奇屋風でって言えばやってくれると思うよ。
最近は金だせばクロスでなく珪藻土とか、外壁も２５mmのＳＤとか
ベルパーチとかが常識でしょ、外断熱も一般化したし、瓦も陶器瓦
ですし、工務店も大変だと思うよ。
ちなみに、タマホーム２５．８万円/坪の標準仕様
・オール４寸柱・陶器防災瓦・浴室暖房・ＩＨ・ペアガラス・シャッター雨戸
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ほとんどついている。

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 22:38:05 ID:???

　　>>705
　　ボロが出るからやめとけよ（w
　　オマエの低脳ぶりはよくわかったよ
　　そういうのをシッタカっていうんだよ
　　書いて投稿した後、恥ずかしくならないか？（ｗ
　　消えな

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 22:42:13 ID:C/ixbEi0

タマホームが25.8万/坪であれだけの装備なのに
大した広告費も、経費も少ない地場工務店では坪４０マン台もかかるんだ？
ボッタクリすぎだろ。

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/15 23:43:20 ID:???

>>705
＞まず世代という表現は3年前でもなんら問題ない。
　　　「3年前」程度の開きなら通常「同一世代」となる。この時点で国語力不足。
　　　次に「なんら問題ない」と言い切ったところで完全アウト
　　　辞書を見てみろ。（使い方を知っていたらな・・・）

＞トップ10％の学生が行くところと残り90％を一緒に集計したものなので
　　　パーセンテージを現すなら、実数を示せ。
　　　それとも１０％も９０％それぞれあてずっぽうか？適当だよな。
　　　学があるように見せようとしてちょっと％なんて言葉を使ってみたかったのか？（笑

＞優秀でなければ試験さえ受けさせてもらえない会社が多いので
　　　受けさせてもらえない会社を具体的に示せ。
　　「多い」というのなら全体の数を示した上で、「比率でこうなるから多い」と具体的に示せ。
　　脳内妄想を言い切ってしまうから墓穴を掘るのがわからんか？わからんだろうな。
　　　
＞優秀な大学（T大とかT工大・W大）の就職部で調べてみろHMなんかファイルすらおいてないぞ
　　　実際に卒業生は就職しており、当然ファイルはある。
　　　シッタカはやめろ
　　　ちなみにＴ大、Ｔ工大の工学系は技術系だろ、なんでアトリエに行くんだ？
　　　アトリエだったらＮ大、Ｇ大などの芸術工科系だろうよ
　　　
レベルの低い奴はちょっとやそっと賢そうに振舞ってみてもすぐにばれるもんだ。
しかし、文章には神経を使ったみたいだな。
一回目よりは読みやすくなってるぞ。進歩したな。（笑　　　

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 00:02:14 ID:???

>>707 709

必死すぎてさぶいぞ。
アトリエの巨匠の学歴知らんのか？
G大出など六角さんぐらいだろ。

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 00:13:33 ID:???

日本の建築設計業の地位をおとしめた学閥先生主義は最悪
東大建築終わって早稲田建築、ここも今はボクサーにもまけてる
不甲斐なさ。

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 00:14:54 ID:???

>>710
長文はやめたのか？（笑
学が無いから、ボロが出るだろうからな。
とっとと消えろや

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 00:57:27 ID:???

ボクサーって安藤のことか、どこの教授だったか知ってるか？
あそこの事務所は、東大の院卒しかとらないので有名というか本人が公言してるぞ。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 01:57:27 ID:???

ここ見てるとHMでもいいかと思えてくる

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 07:00:10 ID:???

建築家に頼むよりはいいだろう

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 09:45:37 ID:???

玉石混在

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 10:39:37 ID:???

>>715
おれも含めて
貧乏人はＨＭでいいんだよ

住宅専門の香具師は建築家とは呼ばないでね

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 10:53:28 ID:???

だから言ってるでしょ、日本の大学建築教育は
おかしいって。
金持ちも妙な設計する東大出の設計士なんかに依頼
しないよ、金持ちは現実的に家を良く知ってるし
自分の考えをもってるもんね、頼むのは役所関係
だけよ、自分のもんでないからコンペなんかで
適当に選ぶ、審査員も大学教授なんか顔見知りばかり、
今牛耳っているのは早稲田閥のようだね。

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 13:59:50 ID:???

最近の医者や弁護士や財界人や高学歴の国際金融
関係者等の本当のエリート金持ちは、HMではほ
とんど建ててないよ。

話のレベルがあわないらしいね、HMは庶民むきでしょう。

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 15:46:26 ID:???

貧乏　工務店　
普通　HM
金持ち　工務店

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 15:47:41 ID:???

だから本当の金持ちは
ＨＭなんかじゃ建てないでしょう

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 15:53:05 ID:???

金持ち設計ｼﾞﾑｿ＋中小ｾﾞﾈｺﾝ
貧乏人ﾊｳｽﾒｰｶ
それ以下ｺﾑﾃﾝ
か？

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 16:01:38 ID:???

旧帝　上位私立大・・・・・・有名設計事務所+工務店
マーチ　日東駒専　高卒・・・ＨＭ
中卒・・・・・・・・・・・・工務店+自分で土木作業

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 17:13:37 ID:???

セルフビルドはある意味お金持ちの道楽だろ。
暇なきゃ無理　貧乏は暇ないんだから

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 18:13:51 ID:wuFRoEbw

HMの使命も終わったな。方向を誤った。
営利、優先で工場生産、資材調達のスケールメリット生かせず、
ほとんどが名折れ状態。

コマーシャルやちらしの嘘文句に騙される庶民はまだ多いが
もう若い世代にゃわりとそこら浸透してるよな。
CASA　BRUTUASやそこらの雑誌情報に感化され始めてきているので
糞建売、諸々工務店これから無残！

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/16 18:33:18 ID:???

今年度売上予想
積水ハウス：１兆３７００満円前年比↑
大和ハウス：１兆３３００億円前年比↑
大林組　　：１兆４０００億円前年比↑
清水建設　：１兆４５００億円前年比↑
大成建設　：１兆６８００億円前年比↑
終わった

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 10:58:17 ID:???

>>717

漏れは今日から｢住宅家｣と名乗るコトにする。

ｶｺﾜﾙｲ...orz

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/17 12:12:52 ID:???

一軒家にしとけ

729 ：717：05/01/17 18:14:30 ID:???

>>727
そうでもないぞ

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 15:12:11 ID:???

>>727
なんか、普請が生き甲斐の施主みたいな響きだ。

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 16:06:21 ID:???

age

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 17:20:00 ID:???

>>726
さすが利益率４０％は違う！

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 19:14:24 ID:???

利益率が高いと売上げも上がるのか？？

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 20:16:13 ID:???

おれの知り合いのクロス屋もセキ○イの手間単価は（・∀・）ｲｲ!!言うてた
とゆうことはすなわち利益率・・・・・ｗ

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 14:24:18 ID:???

>>732
おいおい利益率40％なんてそんなデマどっから出たんだ？
それとも最近は利益率少なくしたのか？
50％じゃなかったか？

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 23:27:45 ID:???

>>735
ウケを狙ったつもりか？
糞スレには糞レスとオマエのようなクソがお似合いだぜ

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 18:51:41 ID:???

保守あげ

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 19:39:27 ID:???

住宅着工統計（平成１６年１２月分）

国土交通省総合政策局情報管理部　建設調査統計課
平成１７年１月３１日公表
１２月の住宅着工は、貸家が増加したものの、
持家、分譲住宅が減少したため、全体で減少となった。
１．総戸数
○新設住宅着工戸数は　　98,849戸。
○前年同月比 2.0％減、６か月ぶりの減少。
○季節調整済年率換算値では 1,185千戸。
〇新設住宅着工床面積は8,320千㎡、前年同月比4.6％減、２か月連続の減少。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 23:04:20 ID:???

大企業は営業経費、宣伝費、ショールームの維持管理費、またたくさんの社員の雇うために、利益率を38％取らなければやっていけないのだそうです。

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 17:32:37 ID:???

欠陥とか手抜きとかある限りハウスメーカーは無くならないでしょ。
いい家を建てたいと思うのは皆同じだが、初めて建てる人は皆
どこに頼んで家を建てればいいかわからない、テレビで宣伝している
展示場もある大企業に頼めば少しは安心かと思う訳よ。
ハウスメーカーにも欠陥、手抜きが有る、というレスは不要。

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 18:53:38 ID:???

>>740
そうそう．
本当に安心かどうかは別として，素人にとっては大企業の「安心感」は何ものにもかえがたいよね．
いわゆるブランド力ってもんかね．

俺自身は，HMの家なんてただでもいらないけど，HMで家を立てる人の気持ちはよくわかる．

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 20:10:43 ID:???

>>741
え！？
ただでもいらないの？
おれならただで貰って１千５百万で売るなぁ

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 21:15:53 ID:???

>>742

土地はどうすんの？

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 22:51:59 ID:???

>>742
＞１千５百万で売るなぁ
元の価格がわからんのに1,500万か？
ノータリンかオマエは

>>739
んじゃ工務店は新聞の折込や、電柱に違法にたてかけている立て看板類、少ないが価値の無い社員、
自社事務所、営業車などたとえちんけだとは言え、経費がかかってるんじゃないのか？
年数棟の利益が、数人の年収とちっぽけな事務所の営業経費にかかてるんじゃないのか？
施主にとってやっと建てたマイホーム代金のうち、その工務店の新聞折込や違法立て看板の経費に
なっていると思うと情けなくはないか？
第一３８％という数値はどこから出てきてるんだ？
嘘のサンパチか？
オマエもノータリンだろうけどな。

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 23:14:28 ID:???

>>744

話が全く(以下略

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 23:19:48 ID:???

>>745
オマエは理解できなくてもいいよ
その程度だろうし、さいしょから期待してない

747 ：７３９：05/02/02 12:26:46 ID:???

顔真っ赤にしてコピペに反応されてもなぁ（･∀･）ニヤニヤ

まぁだいたい中小優良工務店なら経費・管理費は１０％が妥当だｗ

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 12:57:12 ID:???

>>747
あたりまえだろ、地場のわけのわからんコムテンが２０％や３０％やとったらおかしいだろうが（ｗｒ
安いだけが魅力の工務店の家にだれがそんなに高い金払うかよ
わざわざレスしてくるなよ、あほかオマエは

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 13:15:41 ID:???

>>748
顔色が、真っ赤通り越して紫色だな

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 14:09:24 ID:???

>>744

自分で言ってる事のつじつまが全く合っていないのに気が付かないｳﾞｧｶﾊｹｰﾝ

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 15:05:56 ID:???

>>748
HM必死だな。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 15:15:14 ID:???

>>751
お前も必死だな

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 15:15:45 ID:NBfc6gzq

？

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 16:42:05 ID:???

＞＞７５０
どこのつじつまが合ってない？
あんたの理解力がないんとちがう？
工務店も経費はかかるだろ。
要はその経費の使い方だろ。
たとえば広告手段で考えると、たとえ多めにかかっていてもＨＭのようにセンスのいいTVＣＭと
工務店の捨てられるだけでセンスの無い、まるでばった売りのような新聞チラシにかかる経費では
どっちがいいかということじゃないか。
７４４はそういうことを言ってるんだろ。

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 17:10:24 ID:???

>>754

言っても解らないなら、あんたにゃ一生わからんだろうｗ

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 17:15:23 ID:???

>>755
まぁもちつけ
そこまで言うならモマエが説明してやれや、どうつじつまが合ってないかを

757 ：７３９：05/02/02 20:55:10 ID:???

>>748
＞地場のわけのわからんコムテン
ワケワカランのはオマイらだろ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

オマエはHMの人間だな？
おれんちの会社にもHM系の下請けしてる職人いるからあんまナメタ事ぬかすと
他にも色々しゃべっちゃうぞｗ

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 20:55:17 ID:???

ハウスメーカーでたてました。しかーし！集成材って朽ちるの早いってホンと？
合板よりは強いらしいけど、合板は２０年で腐るし。。

おまけにホルムアルデヒドは少ないけど、ほかの規制されていない化学物質は
使ってあるので、体調不良です。

木造はハウスメーカーは要検討かも。。。

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 20:56:20 ID:???

ハウスメーカーの値段が高いお蔭で工務店にお客が逝く
欠陥手抜き住宅のお蔭で高いハウスメーカーにお客が逝く
ハウスメーカーにお客が逝っても実際工事をして儲けるのは工務店
うまいシステムだな（　苦笑　）
結局損をするのはよい家を建てたいと願うなにもしらないお客さん

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 20:58:33 ID:???

>>758
どこで聞いてきたんだ、その話は、
ハウスメーカーだけの問題じゃないと思うが。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 21:07:25 ID:???

>>757
工務店たたきをするのは全てＨＭの人間だと思うのがお前等被害妄想工務店関係者だ
オマエのことだよ
オマエ地場工務店関係者かよ。自爆だな。
社会の底辺、零細企業の日雇いレベル労働者だな。
すでに負け組みじゃんか。
つじつまの合わないところを説明してみろよ。
できねぇのか？底辺労働者じゃぁ、しかたねぇな。

762 ：７３９：05/02/02 22:08:25 ID:???

まぁHM系は契約してからが怖いよな
最初坪４５ですとかなんとかいって結局終わってみたら坪５５万だったなんて・・・
その点工務店系はしっかり見積書だして施主が納得してから契約だから。

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 22:16:31 ID:???

>>762
＞その点工務店系はしっかり見積書だして施主が納得してから契約だから。
は？アホ？おまえ。

764 ：７３９：05/02/02 22:24:08 ID:???

オマエほんとレス早いなε＝（＞ε＜）プッー！

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 22:39:28 ID:???

＞７６２
普通ＨＭは本契約して部材の工場出荷をする際、部材単品ごとの明細を作る必要があるから
見積もりはその明細を兼ねているので本契約後に坪単価が２０％も跳ね上がることはない。
ましてや、坪単価で家の値段を出すようなことは無い。
このような理由から、２ｃｈの中で坪単価があがったと言ってＨＭを叩く香具師は
プラン中か仮契約の途中で断念した香具師がほとんどで、
実際に購入にたどり着けた者ではないだろう。

むしろ、ざっくり計算、丼勘定の坪単価計算方法が、いまだにまかり通っているの地場工務店の方が
施工中の資金不足から、途中で金を出せだの、追加がいるだのと問題が起こり、
最悪の場合には途中倒産もありえる。

最近では優良な地場工務店は詳細明細による見積もりを採用しているところも多く
＞７６２のように、いまだに坪単価うんぬん言っている業者はあてにならない。
第一大手ＨＭで坪単価４５マンから話が始まるような商品はない（笑
ＨＭの下請けをしているとのたまっていたが、どこの下請けをしているのやら・・・
やはり底辺工務店の負け組み人間だな

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 22:44:47 ID:???

大手だと坪60万からだろ

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 22:48:40 ID:???

まぁまぁ、みんなもちつけ
ところで、>>765（>>739)書き込むたびにボロが出てきているようだが、　
　＞ε＝（＞ε＜）プッー！
こんなのを使うところからして、おめぇひょっとして厨房かい？
子供の来るところじゃぁないんだよ、けぇりな

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 23:07:35 ID:???

このスレでＨＭたたきをしている奴のｶｷｺってレベル低いよなぁ
内容も知識不足なのか、妄想なのか、でたらめが多いし。
特にここ最近のレスはその傾向が強いな

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 23:24:50 ID:???

結論→HMの家は経費がたくさん含まれててえらい高いと言う事ですねｗ

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 07:06:41 ID:???

>>768 内容も知識不足

お前のことだなｗ

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 16:21:18 ID:???

>>762
笑うな、そんなもんどっちも似たようなもんだわ。

まぁ工務店系は契約してからが怖いよな
最初坪４５ですとかなんとかいって結局終わってみたら坪５５万だったなんて・・・
その点ＨＭ系はしっかり見積書だして施主が納得してから契約だから。

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 23:47:51 ID:???

最近、某大手ＨＭを辞めて工務店に来た営業が驚いた。
この仕様で坪50万円で売ることが信じられないそうだ。
断熱、気密、仕上げ材、何を取っても某大手ＨＭの坪75万の仕様より
遥かに上等だそうです。今までの売っていた価格はなんだったのかと・・・・・・・

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 23:48:56 ID:???

というか、東京都が４５万円の坪単価でつくる
実験的住宅団地あるでしょ。要はいらないコストを
払っている可能性を排除する動きですよね、

この点、東京都の試みはえらい！！

庶民の側に立つことが社会的使命だよね、
どんな家が建つのか！！ＨＭへの挑戦だとおもうけど。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 00:03:06 ID:???

地場の工務店なら、坪45万円で公庫Ⅱ地区次世代省エネ住宅が十分可能です。
企業は常に顧客の方を向いていないと滅びるんですよ。
ＨＭへの挑戦じゃなく、間違った住宅政策の是正ですよ。
慎太郎は偉いですね。

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 00:12:22 ID:???

>>774の坪45万円の公庫次世代省エネ住宅は在来木造及び2×4工法です。

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 00:20:57 ID:???

７５８でつ。外国材から集成材への動きってありますよね。
集成材は接着剤でつぎはぎした材で、基本は合板の思想では
ないですか？
コストの問題でしょうが、やはり接着剤を使っているのは事実です。
とすると、そのデメリットはあと２０年ぐらいしないと、分からないのでそうね

そんな材木を、宣伝文句で買わされている消費者の立場から、疑問があるのは当然
ではないでしょうか？

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 01:25:05 ID:???

>>772 >>773 >>774 >>775
だからなぁ、工務店の家のメリットは値段の安さだということは十分わかってるんだから
他に何かないのかよ？
それと、オマエ連続ｶｷｺしてるがせこいことしてスレを盛り上げようなんてことするなよ
オマエがスレ主のシロバカマだってことは十分わかってるんだぜ（わｒ

それになぁ、あれだけ行政が悪いとほざいていた奴が、慎太郎発言でここまで変わるか？
節操の無い日和見主義者だよなぁオマエは

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 11:06:16 ID:???

７７３ですが、シロバカマ！？。違いますよ。
東京都の住宅実験は新聞で読みましたが、場所は
東村山だっけ。地価は安めのとこですが、坪単価４５万円
住宅にはＨＭも参加しているのですが。。。

個人批判ではなく、事例を検討して意見してほしいでつ

どんな建物になるか興味あるですよ

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 11:48:27 ID:???

773はｼﾛﾊﾞｶではないのでは　　口調が違います
ＨＭたたきも結構ですが
論点が不当な利益を得ているの一点張りなのはどうか？と
民間の会社ですから不当だと思うなら買わなきゃいいわけで
前ｽﾚにもかきましたが　ﾖﾀ自動車は１兆円もうけてけしからん
とはならんですよね、
ＨＭも安くしようと思ったら、外装。内装。プランすべて同じにして
宣伝もやめて、４人家族にはこれですとか決めれば安くできるでしょうけど
敷地の形状の問題もあるし
住宅は庶民のささかやな夢なんでしょ、そんなわけにはいかないですよね
庶民のブランド信仰がある限りＨＭはなくならないと思いますがね
僕は施主サイドの人間です、できるなら設計事務所+工務店で建てたかった
ですがＨＭで建てました

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 12:36:17 ID:???

>773
だから早くお前のシンプルモダ～ンな家とやらを建てた建築家を
教えろよ。

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 13:51:39 ID:???

７７３です。７７９の発言もっともだと思います。
住宅は庶民のささやかな夢、どころか、手の届かない夢でもある。

それをかなえるには、庶民側にもっと立て！施主ももっと住宅を、その
構造、素材、求める機能、自分ちの求める家を研究せよ！
だから、建てる側もいろいろ情報公開もしてねってことでつ。
けっして利益たたきではないでつ。

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 17:56:31 ID:???

>773
じゃこんな糞スレにくるな。
来ても得るものは何もない。
あんたのような2chで勉強しようなどと言うアホがいるから
こんな糞スレが伸びるだな。マジで言っているのか？

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 21:02:09 ID:???

東村山市の実験住宅は借地権方式でした。
それで、住宅建築費が坪４５万円でした。

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 07:20:25 ID:???

>>779

>できるなら設計事務所+工務店で建てたかったですがＨＭで建てました

そりゃ残念だったね．
おれは両方とも経験があるけど，HMで建てるよりはるかに楽しかったよ．
HMの家のつまらんことつまらんこと．
あまりのつまらなさに5年で売っちまったよ．

ただ，安心感と売却し易さという点ではHMがいいね．

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 23:13:40 ID:???

ＨＭの家っていうのは言わば、レトルトカレーのようなもんだな。
極端にはずれた味ってのはないが、ま、味気ないもんだわな。
腹は満たせる。つまり暮らすのに問題はない。
設計事務所+工務店ってのは個性的なカレー専門店のカレーみたいなもん。
ハズレだったらご愁傷様だが、本当にうまいもん食いたけりゃこっちだろ。
レトルトのカレーとカレー専門店と価格が全く桁違いならいざしらず、
大した違いが無ければどっちを選ぶべきか？

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 23:23:33 ID:???

たしかに味気ないな。
おれの友達がHMで建てたんだけどなんかうちのアパートよりヤスポイ内装でさ。
和室の柱にペラペラの板貼り付けてあったらしいけど中身はなんなんだ？

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 23:30:09 ID:???

技術料の取れない「メーカー」は……

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 00:13:46 ID:???

>>784
あほな奴
自分が何のプランもアイデアも出せず、HMに任せっきりだったから面白みの無い家になったんだろうが
一軒建てると2軒目はいろいろと考えも出てきて楽しくなって当然だろ
アホかオマエは
そんなことがわからずにここに書き込みするぐらいだから、
2軒目の家も大したこと無いだろうな

>>786
「俺の友達が・・・・・」
よく出るせりふだな、ネタが無いのにそんなに書き込みがしたいんか？
もっとなるほどと思うようなネタはないんか？
オマエもアホ2号だな

おい、HM叩きの連中よ、
いつも同じ内容の繰り返しだろ。
もっとなるほどと思うようなネタはないのかよ
それにな、実際に見てきて言うならどこのHMのなんていう商品かもちゃんと書けよ
脳内妄想だけで書くなよ、それでなくてもレベルの低い脳みそだから
読んでても面白みがねぇよ

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 00:17:37 ID:???

必死なやつだなｗ

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 00:19:01 ID:???

>>789
結局そういうレスしかできねぇんだな

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 00:21:22 ID:???

悪いが、ボンカレー、ククレカレー、その他色々種類があっても
どれも同じように思えるのでレトルトカレーで括らせてもらう。
同様に、ＨＭもいろいろあってもどれも同じに見えるのでＨＭの
家で括らせてもらう。

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 00:28:29 ID:???

H鋼に木貼り付けてテク・・・やめとこｗ

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 00:31:20 ID:???

まぁ最近のビルダーは力つけてきてるしHMなんかよりとても素晴らしい家を建ててるぞ
みんな地元のビルダーの施工例の雑誌とかあるでしょ。
それに値打ちじゃん！

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 00:42:43 ID:???

>>791
うまく逃げたな、まぁいいだろう
ヘタに嘘の上塗りしてぼろ出すよりそのほうが綺麗だわな
少しは学習したようだな
ついでにオマエの顔の左右についている節穴も上塗りして隠してしまったらどうだ？
見分けが出来ないほどの目なら無くてもどうってことないだろう。

>>793
とても素晴らしい・・・・か？
なんて素晴らしい表現力だ。なぁ。
「それに値打ちじゃん！」もなかなか、わかりやすい表現でいいじゃん！

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 01:39:47 ID:???

営業のいないコムテンに、ＨＭほどのサポートは期待できない。たとえば、ローン
の世話とか。そういったサービスも値段に組み入れて考えた場合、けっして
コムテンが安いわけじゃない。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 05:22:11 ID:???

>>788
HMから何のプランもアイデアも出なかったの．
なんで施主が考えなきゃいけないの？
2軒目のときだって，おれは何も考えなていよ．

あなた，家づくりが分かってないね．
素人のおままごとじゃないんだからね．

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 06:02:00 ID:???

＞2軒目のときだって，おれは何も考えなていよ

何も考えない家造りが楽しかったのかい（笑）

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 06:07:21 ID:???

自分の要求が形になっていくのが楽しかったね．

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 06:19:17 ID:???

初めて建てるのはハウスメーカー、親切お任せで安心して
頼める。いろいろ経験してそれを基に２軒目を工務店で建てる。
理想的ですな。

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 07:58:25 ID:???

やっぱ家はコムテンでアドバイス受けながら自由設計だよな。
HMのような基本プラン形式はあれもこれもOP・OPでうざくてしゃぁないしどれくらい取られるのか不安でしゃぁない。
それが契約後だからなおさら不安。
知り合いなんてさ、HMに土地も探して貰ったんだけど
プラン決めて契約した後に、そのプランが入らない土地見つけててきたらしく
プラン変更やらなんやらで坪１０万アップしたらしい。

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 08:28:45 ID:???

>>800
>やっぱ家はコムテンでアドバイス受けながら自由設計だよな。
>HMのような基本プラン形式はあれもこれもOP・OPでうざくてしゃぁないしどれくらい取られるのか不安でしゃぁない。

どちらも設計が出来上がるまで値段は決まらないんじゃないの。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 08:29:42 ID:???

土地が決まる前にプランニングするってのもすごい話だな．
なんでそんなことができるの？

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 09:10:03 ID:???

>800
笑えるな。また知り合いの話しかよ。お決まりだな。
プランが決まる前に契約するわけないだろう。
アホかおまえは。
嘘書くのはオマエの人間性の問題だから文句は言わんが
せめてもう少し頭使って書けよ。
ＨＭタタキのメンツは程度が低くすぎるぞ。
これじゃぁ他の工務店派も迷惑だろうな。

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 09:31:39 ID:???

>>800
その話が事実としても、その知り合いが馬鹿杉だろ、
なんで土地も無いのに家のプラン決めて契約なんか
するんだよ。

805 ：795：05/02/06 10:09:58 ID:???

ＨＭ営業の人柄にもよるだろうけど、当たりを引いた者はラッキーだよね。特に実際、
自分の家を建てたことのある営業なんか。オレの担当がそう。彼は客の要望がよく判って
いるし、細かい使い勝手なんかをアドバイスしてくれる。設計事務所で面白い家を考えて
もらうのも結構だけど、面白みに欠けても、堅実で、使い勝手の良い家が、オレはいいな。
その他諸々の点においても、当初検討していた、何の相談にも乗ってくれない地場コムテン
を切って、本当に良かったと思っているよ。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 12:39:42 ID:???

堅実で使い勝手のよい家を考えてくれる設計事務所に頼めばいいのよ．
そのえうで面白みをプラスしてもらえばいい．
相反することじゃないんだから欲張らなきゃ．

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 12:49:49 ID:???

779なのですが
私はｺﾑﾃﾝﾏﾝｾではありません
自分たちのﾏｲﾅｽﾎﾟｲﾝﾄに眼を
つぶりＨＭは暴利をむさぼるとしか
かけないﾊﾞｶ大杉と思います
ＨＭの内装がしょぼいとかかいてましたが
内装はかける金額でなんとでもなるし
むしろ内装はｺﾑﾃﾝの方が落ちると思いますね
住宅のプランなんてだれが設計しても
そんなに大差ないんじゃないですか
私は１建士もってますが私の家は
無資格君が設計しましたよ（僕は設計素人なので）
800のようなｶｷｺﾐを見ると私なんかは
ﾊﾞｶなことかいてるなぁって思えてしまいます
スーパーで１円でも安い物を探す主婦が
どうしてＨＭ選ぶと思います？

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 13:22:26 ID:???

>住宅のプランなんてだれが設計してもそんなに大差ないんじゃないですか

これは施主の要求レベルによるな．

レトルトカレーとインド料理屋のカレーの区別がつかない人間にとってはどっちも大差ない．
区別がつく人間にとっては全然別モノ．

ある意味では，前者の方が幸せかもしれんな．

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 13:27:43 ID:???

>800
HMは坪単価計算はしない。詳細明細で積算する。
だから坪10マン上がったなどと言う話しは、
いかにも嘘くさい。
話しを創るならもっと上手に作れよな。
創造性０だな。
その程度の創造性しかないならＨＭで建てようが、工務店で建てようが、
お仕着せの家にしかならんわな。
おっと、オマエは工務店営業だったな。
オマエの顧客がかわいそうだぜ。
やっぱり頭の悪い奴はどこに行っても役には立たんわ。

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 13:32:04 ID:???

荒利（現場経費と一般管理費）で４０％以上とるのがＨＭ
２０％がゼネコン、１０％が工務店

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 13:34:46 ID:???

ｺﾑﾃﾝで建ててるが流石に>>800は逝かれてると思った。

812 ：795：05/02/06 13:48:29 ID:XvboNt4A

オレと大学時代同級だったヤシが、偶然同時期に家を建て替えることになった。
ヤシは有名な（と言っていたが、オレはその名を知らない）設計デザイナーに
頼んで家を造るらしい。オレは中堅どころのＨＭと契約した。互いにどんな家に
仕上がるか、楽しみだなあ。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 16:38:40 ID:???

>810
だからどうした？

良く考えろよ。アンチＨＭはいつも利益率のことを言うがわかっているのか？
同じ家を建ててＨＭと工務店じゃ30％も利益率が違うとすると、5000万円の家で1500万円の差だ。
ということはそれだけの安くなければ工務店の家は買う価値が無いということだ。
いかに自分達の造る家が消費者から評価されていないかということを思い知れ。
もっとも、実際はもう少し現実的な差に収まるだろうがな。
>810はアホだから利益率の差を大きくした方が効果的だと考えたようだが、やはりアホはどう書いてもアホだな。

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 17:29:15 ID:???

>>813
営業マンの給料とモデルハウスの建設費と工場の減価償却費と・・・・
カタログ等広告宣伝費を払ってやってくれ、それと政治献金もな。
しめて３０％だ。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 17:38:06 ID:???

図面や完成予想図見たってわからないもん。
やっぱモデルハウスがあると分りやすい、もちろん
自分の家とは違うが、屋根や外壁のイメージはつかめる。

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 17:52:20 ID:???

まあ同じものをデパートで定価で買うかスーパーで買うか
近くの商店で買うかの差だろう、勉強しないで他人まかせ
の人は信用で、定価でもデパートで買うっていうこと。
デパートで見て他の安いとこで買うってこともあるしね。

とくに一生で最大最高値の買い物、日頃の節約が吹き飛ぶよ。
家ぐらいＨＭの宣伝にダマされないで研究して買ったほうが
いいと思うよ、食べモンなんかは高くてもしれてるけどね。

817 ：807：05/02/06 18:55:53 ID:???

>家ぐらいＨＭの宣伝にダマされないで研究して買ったほうが
>いいと思うよ、食べモンなんかは高くてもしれてるけどね。

だからｺﾑﾃﾝの方がいいとはならないでしょ
隣は名前も知らないところで建てたけど
内は〇〇ホームで建てましたからって奥さんけっこういると思いますよ
それ笑えます？
あと民間の会社がいくら儲けようが
何ら問題はないわけでしょ
僕的にはけっこうこのスレすきなのですが
ｺﾑﾃﾝ派の人も粗利ばっかり突っ込んでないで
別の視点でつっこめないんでしょうか？

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 19:01:15 ID:???

私も①犬歯だけど総合的にみてＨＭが割高っていってるだけ。
同じもを２割は安くできる自信がありますし現実にできています。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 19:09:55 ID:???

スーパーの特売日で野菜を買いセルフのガソリンスタンド
に行くのに家が大手ＨＭってお笑いですよ、ローンと広告
に頭が麻痺してるとしか思えない。

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 19:18:46 ID:???

同じ家なら安い方がいいけどね、同じ家なんて無理じゃん。

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 20:25:20 ID:???

てか、軽量鉄骨とかプレカットパネルとか工場製品の部分は同じ
わけにはいかないけどね、仕上げの仕様、構造強度、断熱性能、
間取り、設備は同じものはできるね、それを望むならだけどね。

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 20:28:40 ID:???

>819
頭が麻痺してるか…。
まぁ工務店営業の考えそうなセリフだな。
自分達の工務店の家を選ばずＨＭを家を選んだらそういう発想になるんだな。
買ってくれないことを消費者のせいにするのか？
勝手な考え方だ。
そんな発想で商売ができるのはこの業界だけだぞ。
だから底辺のクズ人間の集まった業界と言われるんだ。
よくも恥ずかしくもなくそんなことが言えたもんだ。
まぁ、程度の違いはあるだろうが、世の中が悪いからと言って無差別殺人をする奴と同じ発想だな。
アホはいつまで経ってもアホだ。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 21:01:22 ID:???

いや、住宅金融公庫とか優遇税制とか国の政策（内需拡大）で
容易に金が借りれるから、住宅取得には金銭感覚が麻痺してる
っていってるだけ。２０年ローンで返せば１０００マンもしれ
てるような感覚になるもんね。インフレ時代の感覚が今ものこ
ってるのにユニクロを買う感覚のこと。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 21:26:03 ID:???

>>823
ふ～んそういう意味で言ったのか。
口汚く罵って悪かったな。

以前にな
工務店派のアホどもがそーゆーことをよく言っていたから、アンタも同じ穴のムジナかと思ったのさ。
ま、隣の穴のムジナかも知れんがな。

あんた８１８か？

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 21:28:00 ID:???

>>803
しかしHM系はある程度ラフプランみたいなの決めた段階で仮契約で施主から少し貰うんじゃないのか？
まぁ、嘘じゃなないんだなこれが。
おれもアホかと思ったが
ま、この知り合いはもともとこのHMで決めてたから契約したんだろ。
土地の話はほんと嘘じゃないぞ。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 21:31:34 ID:???

>>824
工務店派をアホと決めつけるお前はドアホですか？

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 21:31:42 ID:???

>>809
合計金額坪で割れば出るだろｗ
ちなみにおれは文盲なんでおれの書き込みは自分でも幼稚くさく感じるなぁf(^^;)
しかしうちは一応公共の工事も請け負ったりしてる会社なんだｗ

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 21:41:36 ID:???

>>824
そうです、建築コンサルタントです。

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 21:44:44 ID:???

なんかこんな言い争いしててもアホらしくなってきたな・・・・・・

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 21:46:03 ID:???

建築コンサルタントって何？

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 21:54:50 ID:???

>>826
オマエはアホの工務店派か？
だれもオマエがアホだとは言ってねェよ
ここの書き込みにアホな工務店派がいることぐらいお前でもわかるだろ
わからねぇんだったらオマエもアホだな。

>>827
ほ～、公共工事か
何やってるが知らんが２流以上の会社員だと言いたいのか？
で、それで何が言いたい？（だいたいわかるがな）
しかし、あほかオマエは。
文盲なら書き込みできねぇだろ

俺はなぁ、別に工務店を叩いてるんじゃねぇんだぞ
アホな理由でHMを叩いてるアホを叩いてるんだ。
HM叩くなら、なるほどと思う叩き方はねぇのかよ

だいたいHMだって工務店立てピンからキリまである
それをただHMだと言って一括りにして叩いてどんな意味があると言うんだ？
ネガティブキャンペーン張るならもっと、まっとうにやれよ
スレ主がアホだからどうしようもないがな。

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 21:57:00 ID:???

チョイ修正
＞だいたいHMだって工務店だってピンからキリまである

文盲になってたぜ

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 22:02:47 ID:???

>>825
＞しかしHM系はある程度ラフプランみたいなの決めた段階で仮契約で施主から少し貰うんじゃないのか？
貰うんじゃないのか？だと？
はっきりと知らずに書いたのか？自信満々で？
アホかオマエは
そーいうところもあるが全部がそーではない。

だいたいなぁ、大手HMと言えば工場出荷だろ
詳細な明細がねぇと工場からの出荷も出来ねぇんだよ
それが見積もりになるんだがな。
だからオマエが言うようなことは起こりにくいんだがな。

ただし、HMと言ってもピンからキリまであるから、オマエが言うようなHMもあるな。
どことは言えんが、大したHMじゃない。

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 22:06:25 ID:???

あんま熱くなりすぎると正論吐いててもみっともないから落ち着け。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 22:10:44 ID:???

>>834
だれが熱くなってるって？
あぁ？

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 22:11:28 ID:???

皆もっと強くなって欲しいと思う、自分の買い物だ、営業マンは
人間心理を勉強している、陳列されたものを買うときの強気
の気持ちこれがないとダマされますよ、相手は営業のプロですから。
この時代大手ＨＭとにかく高すぎる、これが真実。

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 22:16:51 ID:???

もうひとつ、どうしてもＨＭが好きなら最低３社アイ見積もり
をとることをすすめる、５００マンは安くなる。
ＢＭＷでも買いなさい。

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 22:26:58 ID:???

はっ、当たり前だろ
知り合いの工務店にお任せするんじゃねぇんだぞ
相ミツぐらい当然だろうが。

高いだの安いだのは買い手が決めることだ
工務店がいくら安くても興味が沸かないのに候補に上げれるかよ
施主それぞれの価値観があるんだ
オマエが高すぎると思う感覚はオマエの感覚だろ
人に押し付けるなよな

んじゃぁ俺からも一言
BMは今買えなくても、３年待てばまた買えるさ
５００マンのBMごときで一生の家を無駄にするなよな
オマエが仕事で出て行ってる間に家族を守る家なんだぜ
BM一台ごときでケチんなよ。

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 22:36:59 ID:???

家って構造強度や最低の居住性能は建築基準法できまってるんよ、
とくに改正基準法でかなり行政のチェックが入るようになりました。
また住宅性能評価の基準もできてます、ＨＭの建物がすぐれている
っていうのが錯覚、高いものはいいもんだって単純に思ってるだけ。
軽量鉄骨なんて型式認定をぎりぎりの性能でとうしてるんよ。

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 22:45:04 ID:???

＞ＨＭの建物がすぐれているっていうのが錯覚、高いものはいいもんだって単純に思ってるだけ。
アホかオマエは
構造強度は強くて当たり前だろ
そんなもん、最近の家なら工務店でも最低レベルの数倍は強いわ
そんな基本の基本はとっくに超越しとる
値段で強度が変わるか、アホよ

おまえ一建か？
そんなあほなこと言うとったらうるさい施主にいかれるぞ。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 22:51:59 ID:???

>>840
オマエはHMの人間なのか？

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 22:54:01 ID:???

HMの家がギリギリというが、現にHMの家は実物大の家を起震台に乗せて耐震実験を行うことができる
そして、実際にしている。
ちなみに、トヨ○ホーム（俺はあまり好きじゃないが）は阪神淡路大震災の３倍の震度まで耐えられる。
らしい。（そこまで強くなくていいがな）
工務店の家でそんなことができるところがいくつある？
住宅性能評価と言うが誰がどんな機関が評価する？
そういうスケールの話をしたら工務店のほうが不利だぞ

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 22:55:19 ID:???

>>841
ちがう

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 22:55:32 ID:???

しかし、ここのスレ読んでると住宅業界の香具師って
本当に頭悪いんだなぁと思うね。

精神構造が、幼稚園なみだね、賢いハーバードやイエール
スタンホード出の日本人設計士に頼むが一番だな。

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 23:01:17 ID:???

>>844
お前も餌撒くなよ・・と言うところだが既に糞スレ化してるのでいいか。

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 23:02:38 ID:???

>>843
オマエいちいちメル欄変えてカキコする理由はなんだ？ｗ

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 23:04:12 ID:???

クロス貼、合板床、シート張物建具、１００角タイル
ＵＢ、防災瓦、ペアガラス、サイディング
すべて偽もんのＨＭがそんなに良いのですかホ～～～。
営業マンのスタイルとカタログと営業所の受け付けの女性
が良かったんでしょ。
>>842
建築基準法もっと勉強しろ
阪神大震災の竹中工務店のこと知ってるだろ。

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 23:07:19 ID:???

ああ？
オマエそんなこと気にしてんのか？
２ｃｈ専ブラだからな、候補にずらっと並んでるんだよ。過去に使ったメル欄の記号がな。
そこから適当に落としてる。
sageはボタンひとつだから楽だしな。

過去に書いたレスにあわせる必要があるのか？
それにそんなこと聞いてどうするんだ？
意味あんのか？

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 23:10:21 ID:???

誰か、そろそろ糞スレワッショイのＡＡ貼ってくれよ。

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 23:10:22 ID:???

>>848
オマエもアフォぽいカキコになってきてるからHMが笑われないように気をつけろよｗ

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 23:14:00 ID:???

>>847
オマエの知ってるHMはそんなもんなんだろう
安いHMとお付き合いがあるんだな

それにだれに物を言ってるんだ？
建築基準法はお前等が勉強するべきものだろ
なんで俺が勉強する必要がある？

>>850
そろそろ疲れてきたんだよ
仕事の片手間にやってるしな・・・。

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 23:14:42 ID:???

　　　　　　　　　　　　,,ゞﾄ､ﾉノｨ,､
　　　　　　　　　　／　　　　　｀ゝ
　　　　　　　　　/ 　ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐ
　　　　　　　　　.|　　Y　　＼　／ }i
　　　　　　　　　|　　/ 　　　/　ヽ　ﾐ
　　　　　　　　　.!(6ﾘ　　　　(__)　ﾉ
　　　　　　　　　　ﾘﾉﾄ､　'/ｴｪｪｪｦﾞ　　　ＨＭで家を買ったヤツ！！
　　　　　　　　　　り| ヽ　 lｰrｰ､/　　　　　残念っ！！！
　　　　　　　　　　ﾉﾉ　　ヽﾆﾆｿ　　　　　　　　　　　Θ　／　＼
　　　　　　　,...-'"::::|:|　　　　／'::::::::::::::ヽ､　　　　Θ／／＼／／Θ
　　　　,...-'":::::::::::::::|.|　ｖ　／':::::::::::::::::::::::::::__＿__／／＼／／Θ

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 23:24:05 ID:???

>>851
大和ハウス、積水ハウス、住林、パナホーム、パルコン、ミサワ
の標準仕様でした。もしかして飽きた杉の家で建てた人じゃない
だろうね、おかわいそうチ～～～ン。

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 23:37:41 ID:???

とうとう具体的HMの名前が出てきたぞ！
建築コンサルタントが語る住宅の真実！
公的機関に属する経営コンサルタントが真実を語る！！！
聞くも恐ろし、語るも恐怖！守秘義務も、社会的立場もくそったれ！
身分を賭してこのクソスレで施主を守ろうとする姿勢に盛大な拍手を！！

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 23:43:06 ID:???

>>854
明日セキュアードキャピタルの株買っとけ。

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 23:44:37 ID:???

ここで必死になってるＨＭの営業どこの営業か知りたいな。

こんな離職率の高い業界の営業マンで必死にＨＭの良さを
語るなんて偉いよ。ほんとに。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 00:02:40 ID:???

>>854
いちいちうるセえなオマエｗ
だいたい建築仕事してりぁHMがどうのくらいみりぁわかるわタコｗ

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 00:06:41 ID:???

ここで必死でHMを叩いている工務店営業やその他業界関係者へ。

　こんな業界で、大変だな。明日もがんばれよ

HM、工務店に関係なく応援してるぞ。

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 00:08:27 ID:???

>>857
は？
まぁモチツケ
何言ってるんだ？舌がもつれてるぞ

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 00:14:40 ID:???

＞８５７
ほらね、すぐ切れるだろ。だから工務店のやつらは嫌いなんだよなぁ

861 ：807：05/02/07 08:56:23 ID:???

>>847
>すべて偽もんのＨＭがそんなに良いのですかホ～～～。
偽者とは意味がわからないなぁ
説明してくれませんか？

建築基準法と耐震技術は別の話でしょ
ごっちゃにしないほうがよいかと
耐震技術は各社が研究開発した財産でしょ
住宅性能評価は品確法だし
そこは整理すべきだと思いますよ
阪神大震災の竹の話？
ﾀﾜｸﾚﾝが倒れた話ならしってるが？

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 09:17:48 ID:???

客がおばかだからメーカーは存在する。これ定説。

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 10:44:09 ID:???

客がメーカーより賢かったら自分で設計施工しますがな。

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 10:52:01 ID:???

カネもコネもヒマもない奴にとってはＨＭは必要なんだよ。
田舎に住んでりゃ気の利いた建築士なんて皆無だし、中には、
「えっ、図面引いてもらうだけでカネとられんの」って思ってる
奴もいるし。
休日ごとに家族でせっせと住宅展示場通って「あっ、これいいじゃん。
これにしようよ。」って感じで。あとはあしげく営業マンが通って来て
くれる訳だし。
所詮、家建てるっていっても多くはこんなもんでしょ。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 13:30:12 ID:???

がらの悪い工務店の営業にこられるぐらいなら高くついてもいいけどな。
どこの馬の骨かわからんような工務店に大金を払えないな。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 13:48:56 ID:nf8hhZN6

>>861
建築基準法施行令　第三章構造強度　平成１２年改正基準法
住宅性能表示制度　耐震等級
ＨＭは型式認定用のデータのために耐震試験をする。
サイディング：タイルや石や塗り壁モドキ
クロス　　　：紙、和紙、塗り壁、塗装、布　モドキ
陶器瓦　　　：粘土瓦、天然スレート、テラコッタ洋瓦モドキ
建具　　　　：ツキ板、無垢板モドキ
床板　　　　：無垢板モドキ
ＵＢ　　　　：ハリボテ
サッシ　　　：標準安物
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

867 ：807：05/02/07 15:18:02 ID:???

>>866
第3章は一般的な基準だよね
施工令８１条の構造計算のこと？
842の内容に対して基準法勉強しろとはならないんじゃない？
品確法の耐震等級だって企業の個別認定なんでしょ（これは想像）

あなたが列記した材料使ってるのはｺﾑﾃﾝも同じでしょ
そんなﾊﾞｶなｶｷｺじゃなくてもっと別の角度でＨＭの問題点を
指摘したほうがいい気がするよ
見積りのやり方とか設計施工の方式とか
営業の建築知識のなさとかさぁ

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 15:33:52 ID:nf8hhZN6

だから、国土交通省が耐震基準をちゃんと決めてるってこと。
国＞個別メーカー
ちょっと問題はあるが、ビフォーアフターなんか本物つかってるよ。
見積とか営業マンの知識とかは建物の質とは無関係、設計施工は
会社の顔がかかってるだろうから問題ない、ようは高すぎるって
こと。

869 ：807：05/02/07 16:47:46 ID:???

令81条は地震時の構造計算ですよ
それを耐震基準というのはどうか？と
そもそも法２０条第２号にふくまれる
住宅のほうがまれだと思いますし
耐震等級だってメーカーの財産でしょ
国＞個別メーカー
はおかしいと思いますよ（こと耐震基準に限っても）

>ビフォーアフターなんか本物つかってるよ
テレビでみただけだではわからないと思うのですが？

>見積とか営業マンの知識とかは建物の質とは無関係
そういうｻｰﾋﾞｽも含めて家の質ではないですか？

>設計施工は会社の顔がかかってるだろうから問題ない
第３者がまったくはいらなくてもですか？
高いのが悪いっていうけどまぁ安いほうがいいのはわかりますが
本当に安けりゃそれでいいんですか？

話は脱線してしまいますが高級自動車の原価知ってます？
半分から１／３ですよ
それに研究開発費（これが大きい）、販売経費
一般経費がかかるわけです

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 17:00:14 ID:de4T71mg

>>865
だから施工してるのはその工務店のモノなんだぞって。
HM系下請け工務店はガラがイイなんて都合のイイ解釈するなよキチガイ野郎ｗ

そもそもガラの悪いのが営業なんかするかタコｗ

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 17:21:51 ID:???

最近はおらの田舎でもハウスメーカーで建てる人多くなったわ。
昔は近所の大工さんに建ててもらったもんだが、お茶の世話とか
めんどいし、多少不具合あってもガマンしちゃったりしたが、
少し高くてもドライな関係で親切、楽々なハウスメーカー
伸びてますね。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 17:44:25 ID:JJp3lW7c

>>869
構造計算でなく木造の耐震基準があるっつうの。
品確法に耐震等級の基準があるっつうの。
プロだからテレビみただけでもわかるっつううの。
サービスはアフターサービスのこと、リップサービス
は飲み屋で聞いとけ。
第三者：確認制度があるっつうの。
売上原価でなく販売費一般管理費の割合が高いっつうの。

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 18:26:03 ID:???

ほんと客はおばかだなー

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 18:31:44 ID:???

客を馬鹿にしてる時点で失格

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 18:34:11 ID:???

>>873
おまえみたいなのがいるから業界全体が
信用されないんだよ。

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 18:39:48 ID:o0SbI6bU

これからもハウスメーカーが無くなることはないでしょう。
お馬鹿な工務店さんのお蔭で　（　笑　）

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 18:42:54 ID:JJp3lW7c

結果はＨＭの勝ちってことになってるけどね。
売上高をみるとね、工務店の仕事を根こそぎとって
いったようですね。
政治力　ＨＭ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞工務店
営業力　ＨＭ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞工務店
技術力　ＨＭ＞工務店
コスト　工務店＞＞＞ＨＭ
施工力　工務店＞ＨＭ
設計力　ＨＭ＞＞＞＞＞工務店

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 18:46:10 ID:8vAZyRVc

＞で説明する人って頭悪そうだな

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 19:00:23 ID:???

客を馬鹿にして商売をしてる工務店営業の馬鹿さに比べたらどれほどましか…。

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 19:09:24 ID:???

>872
プロだからテレビ見ただけでわかるって？
ホントかよ？
あてにならないな！
工務店や設計士はすぐにそう言って素人を納得させようとする。
そういう横柄で素人を馬鹿にした態度が消費者から嫌われている。
つまり工務店の最大の弱点なんだが、わかってないだろうな。
横柄と言うより頭悪っぽいな。

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 19:17:11 ID:???

＞869
第三者確認制度ってなんですか？
わかりやすく具体的に説明できますか？

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 19:19:36 ID:???

安いだけじゃお客来ないよ、
ハウスメーカーで建てる家は高いなんてことは、わかっているけど
ハウスメーカーにお願いする人がナゼ多いのか考えなくちゃ。
お客さん馬鹿にしてるようじゃ無理だろうけどね。

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 19:56:19 ID:???

別にバカだと思ってくれてもいいんだけど
ｺﾑﾃﾝはバカにも分かるように、ちゃんと営業なり説明なりしてくれ。

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 19:59:26 ID:???

無理

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 20:35:10 ID:JJp3lW7c

第三者とは行政のこと。
ちゃんとした家であるかどうかを役所の人が確認すること。
図面の審査、中間検査、竣工検査
ひとつ入れ知恵、工務店に依頼するときは小額でもいいから金融公庫
から借りること、公庫仕様の検査や書類があるので手がぬけない。

886 ：施主：05/02/07 20:39:02 ID:TOBqvxj3

そんなことオレたちゃどうでもいいんだ
なもんドコもボッタクリやんけｗ
コムテンもHMもくだらん喧嘩すなボケｗ

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 20:43:04 ID:JJp3lW7c

だから、工務店もＨＭも違反建築しなければ同じもの
なのに２割高いのが大手ハウスメーカー。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 20:58:43 ID:???

嘘言っちゃダメです、ハウスメーカーの家と同じ家を
工務店が建てることはできません、別物です。

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 21:09:16 ID:JJp3lW7c

どこが違うの？

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 21:34:27 ID:???

まあ、屋根と壁と窓があるのは同じだわな（笑）

891 ：施主：05/02/07 22:42:36 ID:3dtcGT29

>>888
どうでもええわｗ

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/07 23:01:01 ID:???

>885
なんだ公庫の検査か。
たいそうに言うから何だと思っていたら…。
そんなことをたいそうに言うぐらいだからたいしたレベルじゃないな。
やはり工務店営業のレベルだね。
そんなもん落ちる所があるんかな？
もちっと勉強してね。

893 ：807：05/02/07 23:39:51 ID:???

基準法勉強しろはいいけど口先だけではねぇ
第3者が行政という時点でオャ？
住宅レベルの確認申請は配置図、平面、断面、立面
があれば通るレベル、責任は建築士
行政は何にもあてにならないですよ

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 01:15:17 ID:???

>>893
そうか、一建士もソー思うか。
俺は、>885を読んで、もうﾜﾛﾀﾜﾛﾀ。
こいつずっとｶｷｺしてるみたいだけどな、
いいところ突いて来てるのかなと思うと、ひょんなところで
あほな事を言い出すだろ。
まぁ、一建士が言うようにオャ？だわなぁ
こんなやつが偉そうに言ってるんだからなぁ
いやいや、コムテンレベルってこんなもんか？
それとも、たまたまここにいるコムテンマンセーがアホなだけか？

895 ：ｺﾑﾃﾝ：05/02/08 07:06:31 ID:???

>>885と一緒にｽﾝﾅ

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 07:47:54 ID:???

おたくらの地域では、壁量計算や中間検査の金物図やシックハウスの
書類いらんのいいなあ、まあ増築ってごまかせばいいのか、それとも
都市計画区域外か、木造は専門外だけどそれぐらいはわかるよ、はたまた
ＨＭの型式認定か。

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 08:03:03 ID:???

てかＨＭの設計士や現場監督は建築知識に乏しいんですよ。
会社の歯車だから、自分の専門だけしか知らない、建築は
総合的な知識と経験が必要なんですよ。

898 ：807：05/02/08 11:53:25 ID:???

>>896
都市計画区域外だったらほとんどの住宅は
確認いらないのでは？
住宅の規模の確認はそんな簡素レベルといいたかったわけです
多少地域差もあるかもしれませんね
型式認定もＨＭが研究開発した
財産ですよねそこらへんも考慮せず
割高！の一辺倒なのはどうかと？

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 12:30:56 ID:???

もうわからずや
（具体例）住宅だとグレードによって変わってくるので賃貸アパートで比較
某大手ＨＭ、軽量鉄骨造２Ｆ建、コロニアル葺き、外壁薄物サイディング
延べ床面積３５０平方メートル・・・外構工事別５５００マン
某大手子会社ＨＭ、ＲＣ壁式３Ｆ陸屋根タイル貼り
述べ床面積３６０平方メートル・・・同上６５００マン
地場建設会社　ＲＣラーメン３Ｆ陸屋根タイル貼り
述べ床面積３７０平方メートル・・・同上５０００マン
地場工務店　　木造在来２Ｆ、陶器瓦、外壁サイディング
述べ床面積３７０平方メートル・・・同上４５００マン

すべて値引き交渉前

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 12:38:27 ID:???

>>899
工法がことごとく違うじゃん。
部屋数で設備費用が大幅に変わるし
木造に限るとか、もうちょっと粒そろえてくれよ。

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 12:51:53 ID:???

だ～同じものだと２割高いてるだろ。
てかアパート建てるならどれにする？

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 12:59:29 ID:???

>897
君はやっぱり、アホだなぁ。
ＨＭの設計士や現場監督は自社商品に詳しければとりあえずはそれでいいんだよ。
会社組織と言うのは一人一人が正解な歯車になっているのが理想。
それを批判するんだから君も子供だなぁ。
それよりも恐いのは、工務店の場合、君のような程度の低すぎるシッタカ君が家一軒を総合的に担当し、
その低レベルで貧困な能力にもかかわらず、
現場でも施主に対してもそのシッタカぶりをいかんなく発揮する。
その結果現場は混乱し、施主からは嫌われる。
完成した家は満足されない。
俺は工務店派だがお前は迷惑だ

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 13:12:38 ID:???

木造・Ｓ造なんて、所詮30年持つか持たないかの代物だろ。
ＨＭだろうが、工務店だろうが所詮30年だよ。

漏れは、実家が在来の工務店だけど自邸はＲＣで計画中だよ
大学で建築勉強して社会に出て、色んな建物やったけど
やっぱりＲＣが一番だね。

今後、ＲＣの坪単価が木造に近くなればＲＣで建てる
人が増えるよ。今、現在でも君らのオフェィースも
マンションもＲＣだろ。近い将来、ＲＣ造だらけになるよ。
すぐに解体する必要ないし環境にもやさしいしね。

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 15:58:45 ID:???

>>903 現在でも君らのオフェィースもマンションもＲＣだろ。近い将来、ＲＣ造だらけになるよ。

オフィスもマンションもＳ造は沢山ありますが？

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 16:24:39 ID:???

てか、金持ちはＲＣ又は数奇屋、ローン組むサラリーマンはＨＭか工務店

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 16:27:18 ID:???

コンクリートは割れが絶対発生しない保証付きなら考える。

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 16:32:38 ID:???

>>906
そりゃ無理だ

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 16:39:02 ID:???

コンクリートの外断熱が最高、だめなら外壁タイル貼りで勾配屋根
木造のサイディングの目地やモルタルの割れよりいいんじゃない。
鉄骨のＡＬＣなんて最悪。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 00:46:46 ID:???

>>908
ＲＣってどんなところが住宅としていいわけ？
こんど家を建てようと思うので参考にしたいので教えてください。

910 ：807：05/02/09 08:22:25 ID:???

>>909
地震に強い
プランの自由度が高い

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 09:24:20 ID:???

遮音性に優れる。

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 09:36:37 ID:???

まあそれぐらいしかないか。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 09:55:58 ID:???

耐久性、プランによっては間仕切りの模様替えもできるので３世代はもつ。

914 ：施主：05/02/09 09:56:49 ID:AL4ehaMm

RCのイメージ

・寒そう
・増改築困難
・住宅ごときでｗ

ってイメージ。

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 10:10:25 ID:???

まぁ金ありゃRCでやりたいけどね。

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 11:41:36 ID:???

イメージでなく現実でいえば
ＨＭのほうが増築困難、割高、断熱に気を使う。

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 14:17:50 ID:???

>908
やはりオマエはアホか
もっとメリットはないんか。
偉そうなこと言いながらその程度のレスかよ。
オマエはええかっこしいの口だけ野郎で実は能無しだな。
思いつきだけで書くなよな。
このくそボケ。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 15:18:43 ID:???

では、ＲＣは約５００円／㎡の構造計算代がかかります。
公共事業激減でコンクリートが価格競争で市況がこわれてます。
型枠工事も同じく、鉄骨は中国特需でかなり値段があがってますが、
鉄筋はヨコバイ。

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 15:24:40 ID:???

RCの話題なんて（ﾟ⊿ﾟ）ﾂﾏﾝﾈ―からよそでやれよそで(#ﾟДﾟ)

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 15:30:33 ID:???

じゃあひとつ、ＨＭでデザイナー系でモダンな家が好きな
人はパル紺のSwitchシリーズをお勧め、木造やＳ造にない
味をだしています。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 21:33:17 ID:???

>908
とりあえず、一般戸建て住宅にＲＣを選ぶメリットを説明しろ。
出来ねぇんだろ。
これだから工務店の連中は馬鹿が多いんだ。
誰が見ても明白だろ
大切な家をこんな奴らに任せられるか。
工務店は馬鹿が多いんだよ。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/09 23:22:23 ID:t6BTip/t

とりあえずHMの人間は↑こうゆうキチガイみたいな喋りするのが多いらしい

イイ見本だｗ

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 00:35:23 ID:???

＞＞９２２
工務店の人間はこの程度のレスしかできません

たまに専門的なことを書いていると思ったら嘘ばっかりだし

少なくともこのスレの中では工務店派のｶｷｺのレベルの低さが目立つ

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 08:14:39 ID:???

ほんとに工務店やＨＭの社員いるの？

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 09:47:23 ID:???

>>924
HMはともかくとして、工務店関係者はいる。
内容を読めばわかるだろう。

ひょっとして>>924が今まで書き込みを繰り返してきた工務店関係者じゃないの？
逃げをかまそうとしているとか（ｗｒ

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 11:37:23 ID:???

いままで書き込みを繰り返してきたけど、工務店関係者じゃないよ。
施主の立場からＨＭは割高って言ってるだけ、公平ですよ。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 12:22:56 ID:nB24/zuv

うちの下請けの建具やに聞いた話なんだけど
その建具屋は某HMの仕事もしてて
3マンの建具が施主にいく値段は倍になるらしい

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 12:49:52 ID:???

>>927
それは企業として普通じゃないの？

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 12:53:02 ID:???

まぁ、どこで建てようがそれぞれ自由じゃん。
HMも工務店もイイとこあるんだろうし。
要は、
・お金がある程度あってモデルプランに惚れこんでならHMで建てる。
・完全自由プランで自分の思い通りの家が建てたかったら工務店で相談しながら建てる。

これでいいじゃんかよ！
ゴタゴタ本職同士でアホじみた言い争いするな！
見苦しい。

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 12:55:13 ID:EVkcSTQs

>>928
そうなんだぁ。
１割乗せのうちらは・・・・・ヘボスギかなぁ・・・。
よし、もう少し乗せよう。

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 12:56:50 ID:EVkcSTQs

そうだな。
こんな言い争いしてると、工務店もHMも
個人大工に仕事取られまくりだな

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 13:19:39 ID:???

わからん人が多いなあ、ＨＭはたいした建物でもないのに高杉。
これが現実であり事実である、みる目をやしなわんと損するよ。

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 13:23:35 ID:???

損していいよ別に。
自分で納得して選んだのだし。
工務店で建てても同じこと言えるし。

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 13:28:35 ID:???

>>932
工務店で建てて一生損するより、HMのほうがいい。
現実にそれでHMが残っているわけだし。

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 13:30:42 ID:???

>>930
どうせ慈善事業で家を建ててる訳でもないし、お金は取らないと
会社が成り立っていかないでしょうに。HMはあの規模を維持するためには
3割取らないとやっていけないわけだし、工務店は身軽さを利用して
やっていかないといけないと思うよ。HMの3割だってその3割がすべての
純利益じゃないだろうし、その中からモデルハウス、R&D費用、営業の給料、
光熱費、雑費を差し引いた分でしょう。工務店はこの中の幾つかが無いか
またはスケールが違うので上に乗せる金額が安いと言う事だと思うんだけど。

それは、商売を行う上での基本だと思う。

ユーザーは、HMで安心感、利便性（ローンやモデルハウス）を買うか、工務店で
安くジックリやるかだと思う。ここの人は関係者が多いから、腕の良い大工をさがして
建てさせるのが最高というが、それは一般の人には無理だよね。

そもそも原価で言ったらパソコンのソフトなんて箱とCDしか着いていないから
恐ろしく安いはずだけど、やっぱり裏で動いてる人々の分が上乗せされてる。

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 17:50:38 ID:???

ハウスメーカーとまったく同じ家を工務店が建てられる
なら比較することも意味あるが、
違う建物の値段が高い、安いは意味ないと思うけどね。

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 18:29:13 ID:???

家建てるつもりなんだけど、ＨＭか工務店か悩んでる。
工務店は知り合いの友人に多いが、頼むと必ずそこにＫＢがいくもんな。
目にみえる損失な気がして嫌なんだよな。
下手すりゃ家の中身削りそうだし。
ＨＭだったら値段は割高だがソノ手の心配はないしな。
どうしようかな？

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 18:34:42 ID:???

気兼ねなく文句言える間柄なら友人に頼むのもいいが、
そうでないなら止めとき、ハウスメーカーにしろとは言わないけど、
家建てるのに、親類、近所、友人は避けた方がいいよ。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 18:38:12 ID:???

ここ見えて工務店で建てる気が失せてくるのだが…
工務店ﾏﾝｾｰの奴はHMの工作員か？

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 19:00:59 ID:???

>>938
だよね。やっぱＨＭかな？
嫁はいろいろ見ていろいろ考えたいなんてゆうんだけど、
素人がいくら考えても住んでみないといいわるいも解らんだろうしなー
文句も言ってみないと相手の対処も解らんし・・・

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 19:08:43 ID:???

>>937
知り合いならやめた方が吉。
商売である程度ドライな方があとあと問題があってもやりやすい。
もちろん、プランニングの時も同様。HMでなくても、まったく知らない工務店
の方がいいよ。断るに断れないこともあるし。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 19:15:49 ID:???

まあその辺の建築事務所に頼むのが一番だろう、予算や希望を言って
気に入ったものが出来れば設計料も高くないと思う。
ＨＭであれ工務店であれ施主とは利害関係があるから、税理士や弁護士の
ように間にはいってくれる専門家が必要だろう。
サラリーマンならわかるだろうがこの時代会社員は客より会社のことを
考えてるやつがほとんどだ。

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 19:19:37 ID:???

>>937

俺も>>938の意見に激しく同意するよ。
実は十数年前に友人の工務店（父親が社長兼棟梁）に頼んで建てたんだが
結構いろいろ大変だった。というか不満足な結果に終わってしまった。
そこは結構地元で実績や歴史もある典型的な昔かたぎの地場工務店なんだが。
詳しく書くと長くなってしまうのでやめとくけど
家に関しては友人・知り合いは絡まない方が絶対吉だと痛感したよ。

ハウスメーカーを100%薦めるわけじゃないが
本当に友人・知り合い関係だけは止めておいた方がいい、と強く言わせてもらう。

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 19:28:52 ID:???

竹馬の友もあっけなく縁切れするよ。
動く金がでかいだけにね。

945 ：937：05/02/10 19:36:35 ID:???

ありがとレス！
とりあえず知人はやめときます。
家は一生の買い物だから慎重に　ってのもなんだかな？と。
ＨＭだったら最低限のランク以下ってことはないですよね？
だったら希望の部屋数決めてトントンで十分かと。
自分はＨＭの施工期間の短さもいいと思うんですけど。
住めば都っていいますもんね。

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 19:37:42 ID:???

ウチは親父が知人の大工に頼んで建てた和風けど、
引渡し時掃除不充分で床下に木屑とか落ちてて、
小柄な母が床下に潜って掃除してた。
築数年で建具の動きが悪くなったが、親父が何も言わない
ままなので、嵌め殺しになってしまった襖や障子がある。

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 20:37:29 ID:???

>>946
お父さんがそれで満足していればいいじゃない、ここの人達がＨＭの家で満足
するのと同じだよ。

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 20:50:23 ID:???

>>947
満足はしていない、安く建ててもらったから遠慮しているだけ。
ハウスメーカーとは関係ない。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 20:53:22 ID:???

設計事務所をやっているものです。実は某ハウスメーカーでアルバイトをして、人間として耐えられなくなって2ヶ月で辞めた経験があります。自分で事務所を開いてからは数々の相談にのってきました。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 20:56:49 ID:???

建具をかんなで削ってやれ、そして敷居に蝋をぬれ元に戻る、
親のためにそれぐらいしてやれ。

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 21:00:20 ID:???

聞いた話だけど
HM系は１棟に付きチラシとか広告費？かなんかで１００万のせられてるて聞いたことあるけどどうよ？

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 21:04:03 ID:???

聞いた話だけど
朝日新聞の記事はすべて捏造だって聞いたことあるけどどうよ？

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 21:04:41 ID:???

だれかが言うにはそれも経費だから企業としては当然だって。
綺麗な箱に入ってないと買わないってね、中身は同じなのに。

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 21:06:40 ID:???

中身は違うと思うが。

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 21:14:29 ID:???

確かに多少は違うけど、中身はＨＭのほうがボロいよ。
高いものはいいものだって感覚は家についてはかならず
しも当てはまらない、古い業界ですから。

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 21:18:34 ID:???

さらにもっとボロい家を高い値段で意図的に建てる工務店がいる限りハウスメーカー
は無くならないでしょう。

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 21:50:05 ID:???

こんなスレ立てなくても優秀な工務店は残るんじゃねーの？

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 21:51:47 ID:???

ＨＭは歴史がないんだよ、えらそうに言うけど１０年前は
コロニアルに１２ｍｍｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞにホルムアルデヒドでまくり
の新建材使ってたんだよ床はパティクルボードそれを営業マン
は良いもんだって平気で売ってたんだ、信用できない。

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 21:57:02 ID:???

>>958
それはハウスメーカーだけじゃないと思うが

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 22:36:18 ID:???

>>955
あのHMの家の安ぽさは素人にはわからないんだろうね

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 22:45:56 ID:kYnLoVgO

工務店、断末魔スレだな（笑）
自分に自信がない人間程、他人を貶し、自分の優位を保とうとする。

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 23:00:17 ID:???

ＨＭは工務店を使って工事するんじゃないのか？

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 23:09:38 ID:???

軽量鉄骨て工事現場の仮設事務所と同じ構造、２×は
マッチ箱どこがいいのか、私は在来工法かＲＣ造がお薦め。
それでももつけど、何年新車の性能が発揮できるかギモン。

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 23:19:42 ID:kYnLoVgO

んなもん好みで好きにしる。おらん家は在来工法だが
畑に建てた農機具小屋も、家畜小屋も在来工法だぞ（笑）

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 23:24:28 ID:???

てか日本のメーカーは耐久性より初期性能を大切にします。
そうしないと新製品が売れなくなるからです。車や電気
製品のモデルチェンジと同じですよ、メーカーの考える
ことは代が替われば立て替え。

966 ：_：05/02/11 00:28:42 ID:???

>>962
在来工法や数奇屋造りの出来る大工ならＨＭの仕事はもったいないよ。
従業員をかかえて、仕事がない工務店はしかたなくＨＭの仕事やるけど、
単価が安すぎるって嘆いていた。日当が１万円もないくらいの安さだから、
年収３００万円いかないって計算になるね。

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 00:30:22 ID:???

今日も新聞一面に330の広告が出ている。TVのCMもよく見かける。何千億の借金を踏み倒して、
その金で大きな広告を出す。
この国のモラルは壊れている。奥田と竹中の成せるわざか？それとも、この国は既に滅んでいるのか。

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 00:52:35 ID:???

>>967
広告を出すのは企業として当然の商行為。
それを、借金をを踏み倒して、モラルがどうのこうのと・・・あきれた奴

工務店がTVＣＭをやってはいけないと決まりはない。
やりたければやればいいんじゃないか？
新聞広告やパンフレットなども作ればいい
ついでにモデルハウスも作ったらどうだ
ＨＭの家が広告と営業マンのセールストークだけで売れていると言うのなら
工務店もすればいい。
どうぞご自由にやってみれば

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 01:05:37 ID:???

工務店派は無責任な発言が多くないか？
適当なことを書き込んで質問されて、答えられなくなると話題を次々とすり替え
ごまかしている。
ＨＭたたきに関しても根拠の無いことや、
自分の思い込みを世間の常識であるかのように言い切ってしまう愚かさ。
部分的に専門的な書き込みが見られることからすると
建築現場には入っているようだが、とても専門の知識があるようには思えない。
工務店の人間はこの程度なのかとあらためて思う。
やはり大切な家は任せらない。

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 01:11:17 ID:???

設計事務所に依頼するという意見があるが、通常総建築費用の２割ぐらいが設計監理費用だ。
つまり、住宅に直接関係の無い費用が５０００万の家を建てると１０００万程度かかる
ＨＭや工務店に頼めばそれらの費用はほとんどかからない。
プランや監理のしっかり出来るＨＭや工務店に任せるなら設計事務所は不要だ。
少なくとも弁護士や会計士のような感覚で建築士に依頼するのはもったいない。

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 01:23:26 ID:???

>>965
田舎のほうでも、若夫婦が住むようになってどんどん建て替えが進んでいます。
何世代ももつ家があっても、間取りは古いし、基本性能は落ちるし
結局、家も新しい方が人気があるのです。
あなたは「日本のメーカーは耐久性より初期性能を大切にする。」と言っていますが
何を根拠にそんなことを言うのでしょうか？
新製品が売れなくなるから理由をつけていますが、そんなあなたの都合に合わせたような
理由で説明したつもりですか？
>>963もあなたの書き込みでしょうが、RCがいいと言っていますが
一般戸建住宅でRCで建てるメリットを説明してください。

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 01:27:40 ID:???

>>970
私は違う業界で会社やってるんですが、なぜ1～２割なのですか？
何か仕入れがあるわけじゃないから、人月計算ができると思うのですが
そういう世界じゃないのですか？それとも、建てる家の値段で大体
建築にかかる日数が分かるんですか？不思議です。

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 01:43:44 ID:???

>>972
なぜ１～２割か？それが相場だからだ。
最近流行（最近はその現実が明らかになってきて廃れてきたが）の設計事務所は
住宅のプラン（間取り）とその設計、
建物およびインテリアのデザイン、設計図面の作成、設計図面の役所への申請関係、
現場の監理、等を行い、通常はそのプランのしたがって工務店若しくはHMが建てる。
自分ではほとんど何もしないし、何も仕入れない。
もちろんそれが仕事だからそれでいいんだが。
しかし、HMも工務店も、別に設計事務所が無くても十分に家は建築できる。
報酬的には高すぎるぐらいだろう。

あ～それと、
＞なぜ１～２割なのですか？
と書いておられる様だが、私はそうは言ってない
２割ぐらいだと書いている。
あなたが言うように１～２割が正解だと思う。

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 01:55:45 ID:???

>>973
解答ありがとうございます。しきたりみたいな物なんですね。
日数計算して明瞭会計にした方がいい気がするけどそうする人は
いないんですね。

１～２割と書いたのは1割と言う話だったので大体１～２割が相場なのかな
とおもっただけです。特に深い意味はないです。

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 09:04:47 ID:???

普通のＨＭ程度の住宅ですと現実の設計料は５％１００万～１５０万円
程度ですよ、確認申請だすだけなら３０万円ぐらいです。
既製品を使わず細かいところまで自己流でにつめて１割ですが、
一般住宅はその必要はありません、高級住宅だけです。
１００万円の投資で満足のいく家が建ちます。

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 09:43:43 ID:???

５％で１００～１５０ということは家の価格は２０００～３０００万か
工務店やHMならいらない費用だと思うが。
それに、設計士のセンスにもよるし、人間性にもよるだろうし
単に建築士の資格を持っているというだけのもの。

無駄な出費は避けたほうがいいし、危険な賭けは避けたほうがいいな

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 09:48:58 ID:???

>>975
具体的な金額を示して断言しているが、
あなたは建築事務所の建築士ですか？

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 10:03:14 ID:???

>>設計士のセンスにもよるし
都庁舎や美術館たてるわけでないので
本やで雑誌買ってこれと同じ仕上げと同じような外観にして
くださいって言えば、業者との間に立つ人は大切ですよ。
設計料払っても１～２割程度は得しますよ。
工務店に直接たのむのはいいけど、契約後好きに変更されますよ。

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 10:09:02 ID:???

いえ私は正義のみかた建築コンサルタントです。

980 ：工務店：05/02/11 10:13:35 ID:???

今時の設計士は何パーセント取るんだ？
設計士のHP見るとだいたい１０～１５％と書いてあるよな。
高すぎだ。
うちの県じゃ今は５％～７％でやるぞ。

だいたい坪５０万程度の家にわざわざ設計士カラませてくる施主ってほんと馬鹿だと思うぞ。
無駄遣いだ

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 10:23:28 ID:???

新建築にのるような全てオーダー製品を使う時、作り付け家具から詳細を
全てにつめる時が１０～１５％普通５％ってるだろ。
だいたい工務店は設計士が入るのをいやがる傾向にある監理される
からだ。

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 10:36:43 ID:???

＞＞９７８
＞工務店に直接たのむのはいいけど、契約後好きに変更されますよ。
そんなことがあるかよ。それは最低な工務店だろ。
そこまで言って、よそをけなしてまで自分（設計事務所）の有効性をアピールしたいのか？

＞だいたい工務店は設計士が入るのをいやがる傾向にある。監理されるからだ。
現場は、すさむがな。

費用についても５％～１５％まで明確な基準もないし、安めに言って客をとって
結局高くなってもそれなりの理由付けをする。
高級住宅になれば、家自体の価格も上がるので同じ％でも手取りは上がるだろうが
それでもさらに％を上げてまだ余分に取るのか？

設計事務所は無駄だけだ。

983 ：工務店：05/02/11 10:37:38 ID:???

いや、最近の設計士はなかなか融通が聞くぞ
なぜなら、新築依頼が減ってきてるから大人しいんだ。

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 10:39:37 ID:???

＞一般住宅はその必要はありません、高級住宅だけです。
＞１００万円の投資で満足のいく家が建ちます。

お宅の家は高級住宅ではないから１００万円の投資でいいですよ。

と、言っているようなもんだ。
最初から、ローコスト、高級と分けて考えている。
これが設計事務所、建築コンサルタントの本音だ。
どこが正義だ？

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 10:41:24 ID:???

きつい質問が出たら切れて、どうにもならなくなったら自作自演か
こんなもんだぞ、建築コンサルタントとい職種の人間は！

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 11:14:15 ID:???

ＨＭは高級住宅でないよ、坪単価８０万円ぐらいがその
さかいめかな、てか高級な材料使ってないですから。
人部屋だけ豪華にするとか、寝室だけは照明にこだわりたいとか
数奇屋モダンがいいとか、予算内で南欧風の塗り壁にしたいとか
なんでも希望に応じて設計するのが建築事務所。

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 11:32:51 ID:???

設計事務所にたのめばフルオーダーで良い家ができると勘違いしてる人が
多いみたいだが、
現実には事務所はほとんど住宅をしたことがない、
したことあってもごくわずかだ。
つまり建築の知識はあっても住宅の知識ない人が多い
もちろん定期的に住宅を設計してる優秀な設計士もいるが、
工務店やＨＭの当たりを見つけるより可能性は低いだろう。
それこそ運だね。

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 13:00:04 ID:???

>986　HMが高級だなど誰も言ってない。読解力なしだな。頭悪いのか？
お前の言う設計事務所の仕事など工務店でもHMでもすでに商品化されている。
設計士なんか所詮個人の頭の中が限界。しかもその設計士の程度が低ければ、最悪の結果となる。
最悪の結果が予想されることにわざわざ金を使えるかよ。
少なくとも設計士のレベルがいかに低いかということは、
設計士で建築コンサルタントである、お前のこれまでのカキコでよくわかった。最初に頭が悪いのかと書いたが、疑って悪かった。
言いなおす。お前は頭が悪い。

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 13:13:04 ID:???

何だか罵倒し合うだけのスレだね。

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 13:33:45 ID:???

正に断末魔スレ

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 13:52:00 ID:???

９８８がちょっと○○だね、なんか家庭か仕事に不満があるのかな。

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 14:06:59 ID:???

程度の低い建築事務所、工務店、ＨＭ、サラリーマン、公務員
かならずいるよ、だいたいその割合はどれも同じ。
普通レベルのところで比較しないと話しにならんよ。

993 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 14:43:36 ID:???

だいたいスレの主旨がわるいわな

994 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 14:55:47 ID:???

＞９９１
アンタが知ったかぶりしていいかっこしてｶｷｺするからだ。
なんでもかんでも他人のせいにせずによく考えてｶｷｺしたほうがいいんじゃないか。
匿名掲示板だからと言って書いたことぐらい責任をとれよな。
コンサルタントかなんかしらないが、またそれが嘘か本当かわからないが、一生懸命にやってる者にとってアンタみたいなヤツが業界人だと思われちゃぁ、いい迷惑だ。
不快になるよ。

995 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 15:22:18 ID:???

コンサルタントなんていう職種はどの業界にもあるがどの業界でも嫌われ者だ。

996 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 15:26:20 ID:???

やがてすべての工務店はハウスメーカーの下請けとなるだろう

997 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 15:26:51 ID:???

ハウスメーカーは永遠也

998 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 15:27:25 ID:???

これからも住宅はハウスメーカーだね

999 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 15:37:57 ID:???

専門家の情報を教えてあげてるだけなのに、信じないのは個人の
自由だがおもいついきだけの個人攻撃はヤメレでおまえはなにが
いいと思ってるんだ、ちゃんとした自分の意見をいってみろ。
きさまの口調のカキコ。

1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 15:39:25 ID:dnSWGIOX

1000

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