●住宅メ−カ−は必要か？●　パ−ト3

ＨＭが高い？とんでもないです。
現場の人達の賃金はとても安いですよ。
でも検査はとても厳しいんでそれなりのものが出来ます。

>>930
＞＞現場の人達の賃金はとても安いですよ。
価格が高くて職人の手間削って儲けるから、ＨＭはぼったくりなんです。
普段現場に行かない分、検査厳しくしないと手抜きばかりされるから心配です。

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この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

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age

エスバイエルの社員ってこわい・・・

施主を最初から殺すつもりだったんだ・・・

エスバイエルの社員が施主が死ねばいいと言ったこと、

あちこちで、発言しますね。

今後暴言が重なる度に、他でそのこと発言します。
　
それから、ネットだけでなく、どんな小さなアンケートでも

絶対にこのことは伝えるから。

社員がそういう姿勢で仕事をしているということは

伝えなきゃいけないこと。

短い生涯をかけて、聞き流されてもいいから伝えます。

このスレって稀に見る良スレだよね。本当に参考になります。
>>1　乙！

日本の輸入住宅業界のしくみ

職人がＤＱＮで工事のレベルが低い工務店→
地元で評判悪い→仕事が来ない→輸入住宅ブーム到来→
ＤＱＮ職人や家族を養うために起死回生の手段として大手輸入住宅メーカーフランチャイズ加盟
→マニュアルと支給材を渡されるも、職人がＤＱＮで理解できず自己流に工事
→メーカーも利ざや確保（経費削減）のため、杜撰な施工管理
→欠陥続出

スレ主の白袴は住宅メ-カ-出身で、今は自営の弱小ビルダ-であると思われる。
住宅メ-カ-には敵対心を持ち、消費者の味方のような振りをしてメ-カ-の弱点を
晒している。

でもだからこそ参考になるんだろうが！
知られざる事実でみんなが知ってなきゃ不利益を蒙る事実の公開こそ、
２ちゃんねるの大ゴミなんだからさ。

いつの時代も完璧な物なんか存在しない。
だからこそ、選択で迷ったときは、それぞれの長所・短所を知り、天秤にかけて、
自分にとってより適切な選択をしていくしかないだろ？

8月の住宅着工数
○新設住宅着工戸数は92,406戸。
○前年同月比 5.4％減、３か月ぶりの減少。
○季節調整済年率換算値では 1,061千戸。
〇新設住宅着工床面積は8,393千�u、前年同月比4.2％減、３か月ぶりの

8月の建築工法別着工数

・ プレハブは、12,067戸（前年同月比　6.2％減、２か月連続の減少）
・ ツーバイ・フォーは、7,324戸（同12.4％増、４か月連続の増加）
プレハブ苦戦か？

age

　施主になる者です。

　ＨＭに決めつつあります。建築家＆工務店で凝った家を建てたかったの
ですが、結局時間がないんですよね。１年以上土地を探し回りました。そ
れで着工まで一年ほどかかるとなると、転勤があるリーマンには無理です。
家が建った途端に、お父さん、転勤でアボーンてなもんです。

　また、周囲で二人の同僚が建築家を使って家を建てようとしていますが、
２人ともにトラブっています。その一人は、プランを作ってもらって、工
務店に見積もり出させると、予算四千万円と主張したはずが八千万円との
数字が返ってきたそうです。建築家もぶつぶつと言うだけで、「さあ、ど
うしましょうか」という態度。工務店側は、建築家に問題ありなので、彼
を切ってイチから出直そうと主張。既に、建築家にはプラン＆施工管理料
として三百万円を渡しているそうだけど、それは取り返せるのですか？

　ちなみに、私は住友林業に決めようとしています。ある地区の所長に古
い友人がいますので。今のところ、費用の内訳などはざっくばらんに話して
くれます。でも、一つの会社のプランでは不安なのでどこか競合させねば。
一条工務店あたりが良いのでしょうか？ご教授願います。

建築家（特に先生なんて呼ばれてる人）って難しい人多いからねぇ・・。

>>948
あんた、蹂躙に決めようとしてるなんて本気かい？

業界関係者以外の一般の施主さんに教えます。だいたい大手住宅メーカ
ーの営業マンなんて、客をおだててすかして仕事をもらって工事担当に
引き継ぐわけだけど、一人で２０以上も物件かかえているわけ・・・
そんな状態でまともな管理ができるわけないでしょう？週６日現場に出
として１日１軒現場をまわっても週６軒、１日２軒まわっても１４軒、
まともに現場を見れないからほとんど職人の自主管理まかせ・・・・
そんな状態でまともな家が建つと思います？

age

次スレ。


●ハウスメーカーは必要か？●　ﾊﾟｰﾄ4
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1065427972/l50



１０００までイって移行汁！

このスレ本当にいいテーマなんだけど、空家状態だね。惜しい！

むー。

おれゼネコン社員でもう契約したんだけどやっぱりＨＭらくでいいよ
一人で設計事務所と打ち合わせて、ローンの打ち合わせして
ビルダーと打ち合わせしてたら身体がたりないよ
一応これでも今年1級建築士になる予定の身なのだが（いまのところよさそう）
設計事務所+工務店もありとは思うけど、一般の人がとっつきにくいのは確かだしね
1級建築士を持ってないおれがいうと反則とはおもうが
1級もってるから建築家をまるっきり信用するのもどうかと思うよ
今年資格学校の製図講習通ってるやつら無職のぷーも多かったしね
あんなやつらでもまちがいで受かっちまったら1級建築士だからなあ
ああおれもたいしたことないけど

業界の関係者ですらハウスメーカーに頼むんですね！　残念です。
変更があまり無ければ、仕様が決まっているメーカーの方が確かに楽ですかね。
でも、ＨＭとの契約が終わると営業が離れ、プランが決定すると設計者が離れ、
仕上げ打ち合わせが終わるとインテリアコーディネーターが離れ、後はいっぱい
現場を掛け持ちしている現場管理者に引き継がれるので、変更があると
横の連携が本当に悪く、大手ＨＭと言えども結構トラブルあるから、連絡事項は
ちゃんと記録に取っておいたほうが良いですよ。
もめだしたら、大手メーカーはすぐ顧問弁護士の指示のもと急に冷たい態度に
急変してしまうから要注意。

>>958
建築条件付きの土地を購入したのです
まあ一応業界人なのでおっしゃっていることはわかります
一生に一度とはいえエネルギーと時間が無い人は
ＨＭという選択もありだとおもいますよ
楽した分のコストもしっかりのってるわけだしね
それが理解できてれば問題ないかと

＞948
なぜ設計事務所なんか入れるのですか。
落水邸の様な豪邸を建築するのですか。
極く一部の建築士を除けば、プラン以外のレベルは極めて低い。
特に問題なのは、現場を知らないのが多い。
その割にはプライドだけは一流だから邪魔になることこの上なし。
まともな地元の工務店に建ててもらう方がコストも安いし、
仕上がりも良いと思うのだが。

>>959
そうでしたか。失礼しました。
土地を購入すると住宅メーカーまでくっついてくるんでしたね。

この建築条件付分譲地のシステムがなくならない限り
ハウスメーカーはある程度安泰ってことかな。
大工も設計もメーカーの下請けをする者がウジョウジョいる訳だ。

>>961
そういうこと。
HMは私鉄各社と組んで、不動産デベで儲けてるからね。
私鉄が鉄道を敷く→駅を中心に町ができる→商店街・学校・病院が出来て地価が上がる→住宅を建てる（儲かる）
当分は安泰が続くだろうね。

（仮称）名無し邸新築工事 03/11/11 14:21 ID:4FgIiZo6

（仮称）名無し邸新築工事961

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1062376447/636-n

セキスイのTVCMでやってた免震構造の家に興味がありまつ。
セキスイのセールスさん、くわしく教えろ！

ＨＭも設計事務所が下請けで設計しています。

>>967
一級建築士の資格を持った人間が設計するのは当り前じゃん！
営業マンが走り書きを清書した図面で建てられるかよ！

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　　いよー！よい子のみんな元気しとるか。
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　どうやらここの１は居なくなったようだぞ。
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　│　　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

次スレのPRAT４にいるんじゃないか。

埋め立て

>968
現在のＨＭの下請け設計事務所で設計作業はしていません。
設計はすべてＨＭにて行っています。
設計事務所が行っているのは、申請等です。

積水ハウスや三井ホームが採用しているのは鹿島が開発し、１００％子会社　(株)テクノウェーブが施工する「シンドＣＵＴ」http://www.kajima.co.jp/tech/kodate_menshin/index-j.html
のようですが、このシステムを設計事務所に折り込んでもらったら、地元の工務店でもこのシステムでわが家が建てられるのでしょうか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=npoa57a5ca5afa5oa5a6a59a4aba4i2hb2a4rbcia4kbbtl19vbab&sid=1151346&mid=1

http://www.kirishima-j.co.jp/
http://www.kirishima-j.co.jp/cgi-bin/pg/topics2/info.cgi

？

必要です



---------------------糸冬　　了----------------------------

三宝がいけてる！
http://www.sanpohkigyou.co.jp

>>958
ゼネは、住宅業界よりはるかに高コスト体質だからね。
多少、割高の住宅の提案でも、勝手に大きめのソロバンはじいて
納得しちゃうんだよ。

まあ、ゼネ社員で今どき家建てられるような人は収入もあって、それ
以上に忙しいだろうから、ハウスメーカーも悪い選択でも無いかもね。