九州の住宅会社・工務店

高高のSCとかいいなと思っても九州内にはない。
九州限定で、建築業者や工務店について語り合いましょう。

>>1
乙彼。
地域総合スレage

俺としては疾風のごとく立った瞬間に3ゲットすることも容易い。
だがしかし、俺も大人だ。
貴様らに「もしかしたら、俺でも3ゲットできちゃうかも〜？！」って期待を
させないと可哀相だしな。3ゲッターは1日にしてならずさ。
厳しいナローバンド時代は、そりゃ苦労も多かったさ。
>>4あたりに(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ とも笑われたこともある。悔しかったなぁ
だがそれを乗り越え、心の傷を背負ってみんなが尊敬する「3ゲット」のレスができるわけだ。
しかし、俺はそんなド素人には「3」は譲れない。なんせ2ちゃんねるの3ゲッター歴は2日になる。
ここまでの長文を書いても余裕でみんなの憧れ「3」はゲットできる。

余裕の「3」ゲット！

>>1
スレ立て乙！
ついでに何かネタふってくれや。

保守

age

鹿児島のユニバーサル系のこう栄住宅、あれいいよ。
結構安く家が建てられる。

和田勉のｲﾗｽﾄ出してる会社ってﾄﾞｳよ

hosyu

ほい

今日も保守

age

九州でデカイ所ってどこがあるん？
全国規模の大手メーカーしか知らんからなあ・・・

誰かおしえてくらはい

大黒柱の家なんてどうかい？

久留米の「未来工房」に住んでいる人の話し聞きたいねぇ。
http://www.mirai-kohboh.co.jp/index.html
羊毛断熱材「サーモウール」の評価とかね。

あそこは、高気密はしないって言ってた。
おそらくC値は５確保できていないそうだ。
サーモウールの調湿効果を犠牲にしないためにも
とかなんとか‥言ってたでつ

やっぱＪＲ吸収住宅でしょ

保守

>>16
あれって、どうなんでつか？
鉄道会社が家つくんなや
って感じで見に行ってませんが

バス会社やタクシー会社も家を作ってますが･･･

保守

タマ　ホ〜ム
コスパ最高！

保守

タマだけはイヤ。悪い話しか聞かない。俺は積水で建てる。

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先日、西区の合同住宅展示場に各社のモデルハウスを見に行ったんだけど
どのメーカーも、知識無さ杉。
俺だって、最近やっと住宅のこと勉強し始めたばかりだけど、俺より知らない。
第一、アンケートの項目で、「何が知りたいか？」という問いの項目で回答に
いくつかの選択項目があるわけだが、予算や間取りとかの話ばかりで
住宅の基本的な構造の部分について（断熱方法とか、断熱材は何を使用
しているかとか）の選択回答が無い。

自分のメーカの喚起方法が3種なのかどうなのか知らないは、断熱のことについて
質問しても、うやむやな回答で「確かに、2階以上はムワーーってしますねぇ。
3階だから仕方ないけど」ってな返答‥

唯一まともだったのは、スウェーデンハウスと未来工房位だったな。
スウェーデンハウスはエアコン無しで、日陰立地なのに1階から3階まで均一に
暖かかった。トリプルガラスと木枠のサッシの効果と機密性のおかげだろう。

それと思ったのが、モデルハウスでビニールクロス貼りまくりは、現代の健康志向
では、駄目だろう。1,2社がそういう処理をしているならまだしも、かなりのメーカー
がそうしていた。モデルハウスくらいは紙クロス以上でなきゃ。
それに、そういうモデルハウスばっかりだったんで、頭が痛いは、刺激臭がわずかに
漂う所もあるわ‥どこも売ることに対する姿勢はあるのかねぇ？

辰巳住宅ってどう？

>>25
>スウェーデンハウスはエアコン無しで、日陰立地なのに1階から3階まで均一に
暖かかった。トリプルガラスと木枠のサッシの効果と機密性のおかげだろう

ほんとに、これだけで暖かかったんですか？（否定的な意味でなく）
何も特別な工法なしで？
だとしたら、行ってみようかなあ

>>27
やはり気密性がしっかりしているからだろうね。C値で１程だった（以下だったかな？）よ。
ここの保証体制は、家屋の完成後に気密測定を行い、自社基準（具体的な
数値は忘れたけど、良い数値でした）をクリアしなければ、インリーク
している所を線香の煙を近づけて見つけ出し、施工をやり直すそうです。
アフターの保証体制も一般的なものより良かったです。

1階から3階まで均一に暖かかったと言うのは「寒さを全く感じない」ってことで、
ポカポカしていたということではないので、誤解の無いように。
でもね、同じ展示場の他のメーカのモデルハウスは1階、2階の温度にむらがあり
匂いもしたし‥比較するのが一番。（最後にスウェーデンハウスに入ることを勧める）

全室トリプルガラス＆木枠窓を標準にしている面は、ある意味特別な工法と言っても良いかもね。
全ては窓から熱損失が生まれると言っても良いんだから（既知のことだけど）
トリプルガラスの防音効果の体験コーナーもあるんだけど、これまた凄いなぁって思ったよ。
でも、でもね、ここの案内の兄ちゃんも言っていたけど、価格が高いんです。
坪単価60万〜ってかんじみたい。
イニシャルコスト　VS　ランニングコストの比較で気に入れば良いと思います。
個人的には、断熱材がグラスウールというのが‥
普通のより密度の濃いグラスウールみたいだったので、断熱性能は良いのか
もしれないけど、先入観的にグラスウールを気持ちが嫌ってしまっているので
でも、人の好みなんで是非一度行って体感してみてください。

いろんなメーカ、工務店のモデルハウスばかりではなく担当者の知識や、意識
対応能力、話の仕方などまで比較できるので、面白いですよ。

俺は未来工房の方が、いろんな点で好感持てるので未来工房かな‥
ここは気密性は高くないようです。使われている断熱材と、自然の
素材にこだわっている姿勢と、木の家（小さい家から提案していく）
という所から、こっちが気に入ってます。
未来工房は、スウェーデンハウスが建っているエリアとは道を挟んで反対側の会場です。

>>25さん
丁寧にありがとうございます。
なんだか、興味が湧いてきました。
（坪60〜には、ちょっと引きましたが・・・）
西区はちょっと遠いけど、行ってみようと思います。

健康住宅も外断熱を前面に打ち出して、c値1ｃｍ以下で施工していますよ。

このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事ですごめんなさい。死にたくないんです。【死紙レス】

【幸福のレス】
　　このレスは全ての不幸のレスを無効化し、見た人を幸せにします。

　　あなたも世の中の平和を祈ってください。その行為はやがて自らを幸せにします。



ついでに保守age

29さんは展示場行かれたかなぁ〜？

やっぱこだわりの家なら　福岡の未来工房

>>34
28でも書きましたように、未来工房は私も注目しています。
34さんは、未来工房で建てられたんですか？
または、検討中？

先日、完成見学会に行ったとき、外の窓枠とか見たらすごく雑な取り付け
＆釘打ちがされてました。
四角い窓枠のある角が隙間（というか、ずれ）が１ｃｍ近くありました。
梁の隅っこも、結構大胆にささくれてて、大工さんの腕がどうも‥（TT)
指摘すると、ささくれは引き渡し時に手直ししますってことでしたが
そういうもんではないのでは？と思った次第です。
あれはいくら何でも職人の仕事ではないでしょうって気がしました。

あんな仕事だから気密性も求めないわけだなぁって気がします。
以前、サーモウールの販売元にメールで質問したときに、C値は概ね２〜３程度
なら確保して施工されていると思うとのことでしたが、未来工房の担当の方は
次世代省エネ基準の５よりもまだ上（数値が大きい）のレベルと説明されました。
（具体的な数値はない）

このあまりにもの気密性の無さと大工さんの腕がどうも気になって仕方ない今日この頃‥

先週は、子供が熱を出していけませんでつた・・・
今週にでも、行きたいと思います。

未来工房さんは大工の腕がよくないってことですか？

>>27
お子さんが熱でしたか‥それはお気の毒に‥
でも、あそこはいつでもやっているので、お暇なときに行かれていいと思います。
近くにマリノアとかもありますし、お子様連れの方でも機嫌取りが出来ると思います。

大工の話ですが、未来工房さんが契約されている大工さんが全てそうとは思わないけど‥
でも、1,２棟そういうのを見ると、気になってしまうのが世の常ってとこです。
基山の「木の家　総合展示場」に行ったときも、「蔵」の家等でドアとかへの釘のうち付けが
下手で‥釘が曲がったまま打っているんですよ〜。
木の家ってどこもこんなもんなんでしょうかねぇ‥（？？）
地元の別の工務店の見学会に行ったとき、それはまぁ、綺麗な仕上がりでした。
クローゼットや押入れの中の表から見えない部分まで綺麗に仕上がってました。
サンドペーパーとか使わず、かんな１本でここまで綺麗に出来るもんなんだ‥と感心感心。
そういうとこで、ついそこと比較してしまうんですよ。

サーモウールと、「小さいお家」のスタンスは興味あるんだけどなぁ‥(^^;

ソーラーサーキットをやってるトーホーコーエイはどうなんだ。
友人が建てたんだが、ちょっとセンスが気になるのだが。

なかやしき！！・・・なんかもっと凄いぞ！！

じゃあ谷川建設はどうよ。
今注目してるんだが。
大工の腕も確かなようだし、
注文住宅ではそこそこ大きいみたいよ。

>>40
隔離スレへすっこんでろ

谷川建設ってどうよ
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1057812725/

「健康住宅」のＨＰでは、西区の同じ展示場で展示している関係上かどうかは知らないが
繊維系断熱材、それも「羊毛」を（つまり、「未来工房」）何やら特別に批判したがって
いるように見えた。笑

でもしかし、言っていることはわかるんだが、台風とかの暴風雨の時に外壁の通気層か
基礎の換気口から断熱材の所に湿気（雨とも表現できるのか？）がドーーーーンと入っ
てきて繊維系断熱材が湿気を帯び、そうなるとＧｗ等は特にアウト！やがて家は腐っていく
見たいな書き込みがあったんだけど、本当にそこまで行くもんなんでしょうかねぇ？
台風でどーーーんと湿気った空気が断熱材に思いっきり影響するのかなぁ？

わかる人居ます？（客観的な意見も求む‥スレ違いとはもうけどね）

42さんがいってるのはここのﾍﾟｰｼﾞのこと？
ttp://www.kenkoh-jutaku.co.jp/

はいそうです。そこの質問箱のページに載っていた記事です。
インテリアの感じは好きな方なんですが‥高気密住宅の
過乾燥がどうも気になるので、外断熱はまだ違和感があります。
でも理論的に高気密な方が高断熱に結びつくのは理解できますけどね。

とまぁ、私は知識のレベルは低いので、頓珍漢なこと書いているかもしれませんが
ま、その辺は大目に見てやってください(^^;

どんぐり村に住んでる人いますか？

どのメーカーも営業は無知の人ばっか！。
俺も建築には素人だが、テレビでビフォーアフターやドリームハウス等、
あと不定期ながら欠陥住宅を見ていて多少知識が付いたけど、
ひどい営業になると、客より知識が無い営業マンも。
愛想良ければ良いと勘違いしてない？。営業かホストが区別つかない時も。
これはどの地域もどの業界でも言えるかも知れないけど。

昨日、スウェーデンハウスを見てきたが、やはり暖房ないのに暖かかった。やや軽く汗ばむくらい。
ＧＷは２４ｋｇのものを使っているそうだ。
モデルハウスなので白熱球が多くセッティングされているために、余計に暖かいと
担当の方は言っていました。（なるほどね）

しかしトリプルガラスの防音効果は凄いなぁ‥家の中がシーーンとしていた‥

良いなぁって思うけど‥つぼ６０万円は貧乏人には高いっす‥

>>42
こみこみで、坪60万なの？
そこから更に、オプションつければＵＰですか？

全室トリプルガラス、木枠の窓、１種の換気は「込み込み」に入っているのは確認済み。
あとは‥オール電化もだと思います。
えっとあとは‥「こみこみ」は何を想定してますか？というか、何がご希望でしょうか？
あ、私はあくまでも一般人ですので。業界のものでも何でもありません(^^;
あんま、このネタとは関係ないけど、スウェーデンハウス九州支店のＨＰはこちら
http://www.swedenhouse-kyushu.com/index.html

いやー、よくある坪いくらって書いてあっても
『あ、それオプションです。それも・・・』
といわれて、最初からトータルのを書いてくれよと。
毎度毎度思うんで。

まぁ、私も正確に「標準」がどこまで揃っているか聞いたわけではないので
ここで推測の中で紹介するのは、かえって50さんに対して失礼かと思うので
４９の内容程度にしときます。
でも全室木枠の窓でトリプルガラスは非常に素晴らしい。
しかも、全棟、施工完了後気密測定を行い、Ｃ値が自社基準をクリアしないと
施工をやり直すという気密性に関して徹底した方向性に加え、２８ｋのＧＷを
１２ｃｍの厚さ（ＧＷというより、スポンジのように見えるくらいでした）も
詰めているところは、確実に標準なので、それだけでもアドバンテージは高い
と思います。

あ、それと窓枠にスライド式の細長い通気口が付いており、之を少し開けるだけでも
簡単な換気は出来るようでした。（開けたら外の空気がすっと入ってきました）

でも、ここの担当者も言っていたんですが、ハウスメーカのように後からオ
プションで、いろいろと付けていくと結局割高になって行き、坪単価も飛び
抜けて差が出ることはないと思います。また、ＦＰ等の発泡系のウレタン
フォーム等は断熱性能は良いようだけど、でも「日本国内での実績」はまだそん
なに長くはなく、本当に「痩せ」の量は少ないのか実証されてはいないし、
そういう面でもＧＷは実績と研究データが多いと言ってました。

>>42さん
詳しくありがとうございます。
直接営業に聞けよと言う内容をきいてしまって
すんませんです。
多謝

興栄開発・大蔵住宅・タイガーホーム・東洋開発

どこがよかろうかいな？

福岡の「健康住宅」で建てた方の住んでみての感想とか詳細ｷﾎﾞﾝ(･ω･)

宮崎の宮崎住宅はどうよ？
営業が「ひとつの通りを全部うちがやった！」とか言ってたけど。
悪名高いＯＭみたいなんだが、それってそんなに普及してるのか？

宮崎や鹿児島で高高住宅に住んでる人は、どんな感じなの？
特に、夏熱がこもって暑いんじゃないかと心配だが。
嫁1人の昼間は、エアコンつけっぱなしにはしないだろうし。
エアコンなしでは、高高でない家より暑いんだろうか？

>>56
気密性が高いからといって、温室のようになるわけではない。
断熱性能が高いということは、外気温を室内に通しにくい（夏）･室温を外気に逃がしにくい（冬）、ということ。
気密性能が高いことがつまり、計画換気ができるようになる、ということ。

キングホームって安いですね。

>>57
56が聞いてることに答えてやれよ。
エアコンなしで、夏は大丈夫か？

うちの場合、エアコンなしだと、窓開けてても夜まで35度以上あるぞ。
つまり、エアコンなしでは住めないってこと。

>>59
>56が聞いてることに答えてやれよ。
おせっかいな。まあいいけど。ｗ

>エアコンなしで、夏は大丈夫か？
高高住宅でなくても、場所によるでしょ。周囲にたくさん樹木が生えてるかどうかだよ。
うちは普通の住宅だけど、そういう環境なので真夏でもエアコン要らないよ。自室は2階だけど、
扇風機も置いてない。1階のリビングにエアコンがあるだけ。
九州人じゃなくて悪いが、蒸し暑いことで有名な名古屋。完全なエアコン無しで大丈夫か、というと、それは無理。
うちでもひと夏で5回ぐらいは冷房いれるしね。
それでも自分の家を建替えることになったら、必ず高高住宅にするよ。この環境がずっと続かないと思うし、
冬場はやっぱり寒いからね。

高高住宅にするメリットとして、エアコン無しにできるってことじゃなくて、冷暖房費が今までより安くなったり、
換気が上手くできるから埃が少なくなって健康に良くなるとか、そういったことじゃないかな。

相乗りで高高の家について聞かせてもらって良いですか？

某高高の工務店で聞いた話ですが、高高の家は窓は基本的に開けなくて良いんです。
と言われました。つまり、計画的に換気がなされるがために空気の入れ替えをして
室内の空気をリフレッシュさせる必要はない。まぁ、明けても年に数回ですねぇ‥
‥ということでした。

判らないのではないのですが‥でも、なるだけ機械による空調によらず、窓を開けて過ごせる時は
窓を開けて自然の風を肌で感じたい気もするんですがね。

まぁ、窓は開けてはいけないとは言ってはいないと思うので、この言葉は受け取り方の違いかとは思うけど。
高高の家って計画換気を完璧にするためになるだけ窓を開けないのが普通なんですか？

>>60
おまい、宮崎や鹿児島の太平洋側の暑さを知らんだろ。
暑いってじゃなくて、熱いの。あっちっちなんだよ。

>>62
そうか、熱いか。一度も九州の地面は踏んだことがないからなあ。
漏れの知り合いに聞いた話では幾分湿度がこっちより低いらしくて、
まだ大丈夫みたいなことも聞いたが。
いっぺん名古屋にもこやあ。ｗ

>>61
外で気持ちいい風が吹いていれば、窓は開ければいいんだよ。花粉症の人が
時期を気をつけるくらいでいい。エアコン要らない時期までエアコンかけてたら、
電気代もったいないよ。家全体の空気の出入りを計算して入れ替えるのが計画換気なので、
窓を開けててもファンのスイッチは入れっぱなしで。

高高関連スレもあるので見てみて。相当荒れてるので注意。

高気密・高断熱
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1069597537/
高気密・高断熱（本家） Part8
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1076908137/　←立った時期から見て重複スレと思われ

公庫でも、宮崎と鹿児島だけ別地域だったな。
熊本も真夏は熱いよ。

「秀建」て会社誰か知ってる？

おい、宮崎は既に30度超えてるぞ。
暑くて仕事にならん。

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俺は、名古屋・熊本・福岡に住んだ事がある。
んで暑いのは
熊本＞福岡＞名古屋と感じた。
九州は日差しが強い！
故に暑いぞ

Ｕターンで戻って来たんだが、
最初の夏は日差しが強くてくらくらしたよ。

未来工房には、かなり期待していただけにがっかりしたなぁ‥捨ててはいないけど‥

どこかねぇっすか？

【全ｺｯｸ】今日もどこかで住宅展【木造】
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1083115801/l50

佐賀県浜玉町の田中建築どうよ！

若いだけに突っ走りすぎの内容の地方広告（ちらし）は笑える(^^;

でも意外と信頼できそうな気もする。

>>53
覚えてる香具師がいるとは思わなかったぞ

このレスは未来工房の回し者がかきこんでるな。
皆さん知っているのでしょうか？未来工房の前身は高利の町金融だという事を・・・
儲かることは何でもやる社長らしいよ。ひどい給料体系だしな。従業員をもの扱いするな！！！
センスの良さを装った（営業マンに工務服を着せたりするなよ・・・・）
町金にだまされるな。
これはデマではないぞ！あそこの社員から聞いたことだよ。
まあそいつは生活のために従順な社員を装っているんだけどね・笑
あんまり頭にきたから書き込んじゃったよ。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

九州でも山のほうと海の方では自然条件が全然違うから気をつけて。
湯布院とか冬は水道凍結アタリマエらしいけど北海道や東北なんかではあまり水道
も凍らなくなってる、どうしてそういう設備が導入されないのか不思議
まぁ業者の大半が無知って事かな。

>>73
それってマジっすか？
なんで、金融会社が工務店に変わったの？やっぱ儲けあるから？
でも、あそこって営業マンに工務服着せていたかなぁ？どうでもいいけど(^^；

俺は未来工房の回し者ではないが、ムードは好きだったのに‥残念だ‥
しかし、サーモウールは好きなんだけど、反面あのモデルハウスの仕上
げの粗さ（特に階段裏の倉庫とか）はどうかなとは思っていたがね（ｗ
ここの（マリトピア会場）モデルハウスも、好きなムードなんだけどなぁ。
階段の手すりとかは、ざらざらしているし‥梁などを見てみると組み込む時に
何かでこすった跡がついたままだし‥（木への思い入れがわかるよなぁ‥）
木に打ち込んだビスがトルク過大でねじ込まれているようで、ねじ穴に亀裂が
入っているし、それに穴周辺の木がささくれたまんまだしなぁ。
普通、職人はその辺の仕上げもこだわらないものなんかねぇ？？
その点を指摘したら「見えないところですから、あれはあれで良いんです」
だってさ。おいおい！他に見えないところ凄いことになっているんじゃないのか？
と思ったら、案の定‥階段裏の倉庫から覗く階段の継ぎ目は隙間があって向こう側
が見えるし‥‥他にも‥これ以上書くと営業妨害になるかな？‥やめとこ

他の木の家関係の工務店に詳しい人、どう聞いてます？

もういっちょ！
気密の話になると、うまくごまかすか（ごまかせてないのに気付いていないみたい
だけど）、「外張り断熱はダメです！」って誰も外断熱のこと聞いていないのに
ムキになるしねぇ‥気密あっての、計画換気なのでは？と問うとうちは窓を開放
して空気を取り入れ、四季を感じることを目的にしているんです」と、これまた
質問の答えになっていない答えが来るしねぇ‥あ〜あ‥（涙）

まぁ、俺も素人だから、何ともいえないけど
ここで建てた方、または、中（or低）気密の木の家住み心地とか実際のところどうなん？

材料も手間もとんでもなく安いんだけど
これって九州だと普通に出来る価格？
ttp://www.geocities.jp/shoto_h/index.htm

まじっす！

も1回・マジっす！

>78
こんなもんだよ、別に安くもなんともないよ
業者でこの値段だと材料ランク落として経費(利益な)のっけてその分が業者の
とり分だな、業者の儲けを外せばアタリマエの値段だよ
でも業者ってのは営利目的の企業なんだから儲けるのが仕事なんだよ
坪36くらいで作って50位で売る、坪14の利益が妥当かボッタクリかは施主次第
だけどね、しかも業者は10年の保証もつけにゃならん
逆にアンタ自分の家だからこれみよがしのHPだけど、人に頼まれて仕事として
やるならこの家幾らで売るよ?

タマホームって？どうですか？

　宮崎のアイ・ホームの情報もってる人いたらおしえてください．

新聞の経済面ではミサワホーム九州は戸建て住宅の販売不振により減収減益だって。
はいはい、要はどこも苦しいんでしょうね。
結構広告あるけど買える人いないんでしょうね。

皆さん知っているのでしょうか？未来工房の前身は高利の町金融だという事を・・・
儲かることは何でもやる社長らしいよ。ひどい給料体系だしな。従業員をもの扱いするな！！！
センスの良さを装った（営業マンに工務服を着せたりするなよ・・・・）
町金にだまされるな。
これはデマではないぞ！あそこの社員から聞いたことだよ。
まあそいつは生活のために従順な社員を装っているんだけどね・笑
あんまり頭にきたから書き込んじゃったよ。

>>85
>あんまり頭にきたから書き込んじゃったよ。

何が頭に来たとね?

っていうか、ただの営業妨害工作員？
健○住宅のおっさんとか　ﾌﾟｯ（ｗ

雨楽の家ってどうじゃ？
高気密、高断熱を真っ向から無視しているなかなかの猛者と見た！

>>58
キングホームねえ〜
看板に「あなたの住まいずくりをお手伝い」って書いてる会社だろ

どんぐり村に住んでる人いますか？

雨楽の家の資料請求をした
かなりいい感じでしたよ(ＨＰとさほど変わらない内容ですが・・・)
自然素材をかなり強調してます

夏は暑いでしょうし、冬は寒いでしょう
自然な事だと思います
ですから高高住宅と同じ土俵に上げるのはどうかと思います
まったく別物ですからね

施工工務店が多くなれば候補に上げたいのですが、近くにありません
問い合わせたらやんわり断られました・・・

〜現在の事実〜
アメリカは軍事力・経済力ともに世界一を誇るまでになりました。
アメリカは世界の警察だと主張し、軍事力はアメリカのみでよい
という一国主義を全国に宣言した訳です。
その後、アメリカは、イラクが将来歯向かうことを恐れ、今のうち
に滅ぼしておきたいと思いました。そこで大量破壊兵器をイラクが
大量に所有していると言いがかりをつけ、イラクに戦争をしかけ
何がなんでも滅ぼそうとたくらんでいます。

ちなみにイラクは国連の査察を受け入れ、アメリカが指摘した
兵器工場を全国のマスコミに公開しました。兵器工場じゃなかった。


〜日本の有名な昔話〜
1603年、徳川家康は征夷大将軍に任じられ、名実ともに家康は
日本の支配者となりました。1605年、家康は将軍職を自分の息子
の秀忠に譲るという行為に出ました。今後の将軍職は徳川家が代
々継いで行くのだということを全国に宣言した訳です。
その後、家康は、豊臣が将来歯向かうことを恐れ、今のうちに滅ぼ
しておきたいと思いました。そこで、豊臣の建てた寺の鐘にある
国家安康・君臣豊楽の文字が気にくわないという理由で、豊臣に
謀反の心ありと言いがかりをつけ、豊臣に戦争をしかけ、大阪夏
の陣で遂に豊臣を滅ぼしてしまいました。

いったい、どっちが悪者なんだろ(´･ω･`)

ご存じかもしれませんが、自然素材＝エコではないようです。
一次製造エネルギーが低いので環境によいと思われがちですが、羊毛断熱材はオーストラリアから輸入してきます。
輸送にかかるエネルギーを含めて考慮すると、発泡プラスチック系断熱材と一次製造エネルギーはたいして変わらないというデータがあります。
断熱性能は発泡プラスチック系の断熱材の方が明らかに上ですから、この点に置いて羊毛は環境に悪いという事になります。
また、虫除けのためにホウ酸が含まれています。運送時のつぶれを復元するためにポリエステルが混入されています。

羊毛断熱材にしろ、何にしろ１次エネルギーのことを真剣に考えて断熱材を
選んでいる人ってどれくらい居るの？大半は考えていないのでは？
「エコ」って自分に対してどれだけエコロジーかを求めているのが大半じゃない？
もちろん推測だけどね。

オーストラリアからの輸送費って言っても、羊毛断熱材のみを運搬している
のではないだろうし、ホントの意味での輸送費って、国内で製作して国内で
それ単体で運搬するのにかかるエネルギーも５０歩１００歩にならない？
スウェーデンハウスなんか、家の木材をガンガン海外から運んでいるわな。

虫除けのためにほう酸入れているメーカもあれば違うの入れているのもあるでよ。

米松、パイン材等色々海外から運んでいるものも多々多い。
そんな輸送エネルギーまで考慮していたら話が始まらないと違う？

って素朴に思ったわけだ。

今まで、「未来」、「健康」、「ナチュ」の３社で検討していましたが、
「雨楽な家」のＨＰを見てグラッと気持ちが傾きました｡
かなり私の好みです｡さっそく資料請求しましたが、
近くに施工してくれる工務店があるのかどうか…

雨楽の家のHPに書いてなかったっけ？
確か九州では、福岡には無く、長崎方面、熊本方面にはあった記憶があります。
間違っていたらごめんなさい。

どちらかというと夏は暑く冬は寒い、四季を肌で感じる家らしいです。
「健康」の定義って人さまざまだから一概には言えないけど
自然と共に暮らすのが好きなら、面白いメーカーだと思うよ。

高高の家とかみたいに、冬でもとっても暖かい家をお望みで
ヒートショックを感じない家を「健康的」と思われるなら
ちょっと違うかと思いますよ。

屋不ーの掲示板では雨楽の家のトピが立ってますよ。

あ、そうそう一応、ここのメーカーでは、高高の家は基本的には追っていないそうですけど
某福井県の雨楽の家のHPに質問したら、外断熱の高高仕様（断熱材：ネオマ、C値：１ちょい）
も施工してくれると言ってました。
九州内の雨楽の家の工務店がそれをしてくれるかは不明。


あ、そうそう知っていると思うけど、雨楽の家のちょっとお安い盤の
雨楽の家笑もあるよ。

今度福岡市内で建築するのに、マキハウス（空港のとこ）or悠建築（夜須町？）ってとこで考えてます。
デザイン重視or価格重視（坪36万？）のどっちをとるかって感じなのですが、それぞれの会社について
何かご存知の方がいらっしゃいましたら、色々と教えて下さい。

>デザイン重視or価格重視（坪36万？）のどっちをとるかって感じ
今時未だこんな人いるんや〜。

今日嫁と両親とで百道の展示場に行ってきました｡
「未来」の和の家がみんなとってもお気に入りでした｡
でも羊毛での断熱って湿気を吸って断熱材が下にずり落ちてきたりしないんですかね？

「健康」はちょっと現実的な間取りじゃなかったんで・・
チラッと見ただけでした｡

今度は「ナチュ」の展示場に行ってみるか｡

気になってる「雨楽」はあの大きな窓がいいと思うんですが
あれって台風の時とか割れたりしないんですかね？
あの窓をつけないと魅力が半減するような…

「未来」の羊毛断熱材は、ステープルが何箇所も打ってあるので、そう簡単には
落ちてこないのではないかなぁと思うよ。
そもそも、湿気をジュチョジュチョに含む程は吸い込まないと思う。
その為の外気通気層もあるんだしさ。

「健康」の間取りは、あくまでも展示場の間取りなんで、あんまり気にしなくて
良いかも。っていうか、間取りってどの工務店、ＨＭでもどんなにでも叶えられ
ると思うので、それよっか、気密に対しての考え方、使用している断熱材と断熱
方法、床下の換気方法等について、自分の考えやふとごろ具合と相談した方が良
いかと思うよ。決定的な違いって間取りではないです。工法です。

昨日、前原で某木の家系の完成見学会に行ってきたけど、基礎パッキン
の床下換気だったんだけど、キッチンの床下から中を覗いたら、風がスーースーー
通っていたので、床下換気は基礎パッキンで大丈夫と感じたなぁ。

セルロースファイバーの安成工務店がいいじゃないかな？

充填式だっけ？
内断熱ってのが気になるけど・・・
皆、断熱材って大好きだね〜

トーホーコーエイってどうですか？

健康住宅で建てて住んでいる方の感想キボ

いつの間にか大分にもホンカログハウスの代理店できとるぞ
健康住宅でログはいいけど日田ログじゃダサダサじゃけんね

三興住宅産業ってどうですか？

辰巳住宅で建てた人いますか？

標準と価格から
久留米にあるホームラボの「シンプルボックス」を考えています。
詳しく知っている人います?
ガルバ外壁(見た目)と無垢の床(変型)が・・後々どうかなぁ・・と心配なところです

あと、九州の会社ではないけどエースホーム(代理店エスバイ)の「ヌーン」も考えてる。

ホームラボ
やる気なさ過ぎ。サービス悪過ぎ。
アフターが心配なので、やっぱやめました。

私は谷川建設で商談中ですが、どうでしょう？この会社？

あくまでも私感＆私の好みでですが、私の地域での谷川工務店はパスです。
理由：
１．土台に白蟻対策用の薬品を高さ120cmくらいの所まで塗っていたんですが、強力な刺激臭でした。
　　かなりの薬品を使っている。柿渋のような自然系の薬品ではないと言うらしいです。
２．坪50万円超過で壁は総ビニールクロスでした。（延べ約40坪の家）
　　＊「木の家」で、自然に拘ったというわりには‥
３．床の間の柱が飾り木が安っぽかった（中身が集成材）
４．断熱材の外側に通気層無し
５．断熱材（確かロックウールだったか）の入れ方が雑な箇所があった。
６．セールス熱心＝しつこい

良かった点は‥土台に4寸角のヒノキで全て心材使用ってとこかな
同じ谷川でも工務店の地域や施主の予算でもかなり変わってくるとは思うので、俺の情報はあてにならないけど
あくまでも参考のひとつとして‥

ちなみに佐賀県某市です。

福岡市東区香椎にある山○工務店は最低です。
欠陥住宅は標準装備です。
社長の○田光×知識無さ過ぎ

お尋ねです
現在、福岡のキングホームで新築を検討中です
ＮＡホームやタマホームも候補です
どんな塩梅か知りませんか？

タマはここを読んでみよう
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1079871818/l50

>>109谷川建設はとても良心的な会社でしたよ

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~woodwork/kinohanashi-pages/comment15.html
良い仕事には時間がかかる。逆に時間をかければ良い仕事ができる。

>>114
でも、断熱材の外側に通気層が無いのは痛いんでない？
あ、「良心的でよかった」って‥家の仕組みとは別の面での話かな？
価格を抑えてくれたとか、人当たりが良かったとか。

ちなみに値引きとかサービスしてくれたから「良かった」っていうのなら
悪いが騙されてるよ。元々上乗せした工賃なんだから。
施工に関する標準的価格とか調べた上で「良かった」と思えたらラッキーだけどね。
まぁ、今はどの工務店でも、本当に心から正直価格を提供している所は無いに等しいけどさ‥悲しいねぇ

久留米のバイパス通りの　シンカ？　ホームテツク．メドの家見てきたけど
凄く良かった！！値段も良いけど．．．今まで展示場　色々見たけど
自分の好みにはまった　特に道側の家

誰かこの会社に詳しい人いませんか？ＨＰも無いみたいだし．．．
凄く気になります。

へぇ・・・シンカ良かったんだ
通りがかり、「新しい展示場だっ!」と思ったけど
外観がダサすぎたので中に入る気が失せた

九州の建築業界の人なら知ってるよね？これ
ほんとにやばい人のHPなのか？うちの上司ビビッてるけど
どんな人がやってるの(´・ω・｀)？

http://www.n-seikei.jp/

あげ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

台風の後、仕事増えるといいね、といっていいものか・・・

只今家の建替え計画中。土地はあるので、後は上物だけ。
あんまりローン好きじゃないんで、家族全員で貯金して資金も作った。
色々見てから決めるかと、大野城と香椎のヒットに行って来た。

まず全部７０坪以上であることに笑ったｗ
吹き抜けもすごいねえ。

若い営業が多いせいかな？こっちが質問しても答えられない。
キッチンや水周りの説明も「きれいでしょう・明るいでしょう」
ってそれだけ。水ハネとか、後の汚れのことはわかんねという。
バリアフリーの説明も手すりと床が平らなことだけをいう。結露の
ことも樹脂サッシの説明ばっかり。断熱の説明無し。
特にわけわかんなかったのがミサワ。普通に納戸がほしいのに
蔵を薦めんな。あと、ヘーベル。一々他社の悪口ばっかりで、こっ
ちの質問も一回否定して返すっつーのは営業的に何だなーと思った。
つか、ヘーベル見に行ったらガラス張りなんで子供が頭強打して
泣いてて、ﾁｮﾄ怖かった。以降、電話や訪問も激しい。

年取ってる人は最初挨拶もろくにしてこなかったが、こっちが
質問して建てる気ﾏﾝﾏﾝと分かるや否や食い付いてきて、電話番号
を書くまで離してくれない勢いだった。（資料を渡してくれない
のね、番号書かないと）で、やっぱり他社の悪口（ｒｙ
一番ひどかったのがトヨタホームと住林。

ヒットの展示場の中で比較的感じが良かったのは積水かな。
でもやっぱ７０の８０の坪数で言われても分かりにくいよー。
そういう意味では帰りに寄ったユニバやタマの方が落ち着いた。
２０年は落ち着いて住みたい場所だから、ヒットみたいなところ
では探せない気がしました。

>>106
今年、辰巳で家を建てましたが何か？

>>122
ああいう展示場や、完成見学会でのアンケートに住所や電話番号を記載したがために
訪問や電話が多くなりますよねぇ。

そこで私はアンケートの自由書き込み欄、それがなくてもどこかの余白に
「留守がちなので、電話や訪問はやめてください。資料の郵送やFAXによる送付は可
用があるときには、当方より連絡します。」
と記載してます。
あっちも留守なのにわざわざ出向いたり電話するのは時間の無駄なのでしてきません。
それでも電話や訪問してきたら、こっぴどく怒ってやって「お宅は二度とくるな！」って言いましょう(^^)

住宅メーカーのモデルハウスってでかすぎて、好きになれませんよねぇ。
展示場での案内人の知識レベルはどこも低すぎます。話になりません。
私は、原寸大の家をモデルハウスにしてくれるところにしか見に行きません。
もともと家族も少ないし、小さな家しか興味ないもので(^^;

一級建築士を名乗る　詐欺師：松田昇明　を探してます。

顧客のリフォームローンを騙し取り　逃走中

お心当たりの方　お知らせください。

>124
ああいう大きな展示場に行くと確かにモデルハウスが立派すぎて現実的じゃなく、「こんな家に住めるなら
どれでもいいやw」って思ってしまいますね。
そんなわけで私も現実的な間取りと建坪の家が見たいのですが、福岡にそういう展示場はあるのでしょぅか？
それから、展示場での家の見方ってのはどうすればいいのでしょう？
営業の方に「お宅が他所と違うところ、セールスポイントはどこですか？」と尋ねても「他所には入れないから
他所はよくわからない」みたいなかんじなんですよね。

>>126
小さな家を基本形にしている「未来工房」って工務店が（久留米が本社）があります。
西区のhitにも福岡会場があります。
木の家が好きな人は結構気に入るんじゃないかな？
HPはこちら↓
http://www.mirai-kohboh.co.jp/index.html

HPによると、今週土日は各所で完成見学会をやっているようですね。

まぁ、あんまり書くと回し者と思われるのでこの辺で…

それと、気に入った工務店や住宅メーカの完成見学会に参加させてもらうのが一番現実的
な家が見れまっせ。

こういうやらせレスが一番嫌ね。名を名乗れボケ

やらせと勝手に思い込む馬鹿たれも俺はいやだね。お前こそ名乗らんかい。ぼっちゃん。

地場工務店の良い工務店はいっぱいありますよ。そんな大手ばかりにに頼らなくても。
展示場は見に行って、なんな感じで建てたいと小さいところに話しかけてみるのも良い方法です。
　ただ、傾きかけのところもあるから、できれば信頼有る人にから紹介してもらうのが
手ですね。結局、大手がそういう工務店にそのまま依頼する場合もあるしね。
　

地場で展示場もってるだけで もうそれは大手だろ
展示場の維持費 建設費用が償却できる　玉数の棟数やってる
準大手地場工務店をつかまえて 同等クラス工務店 ｱｲﾌﾙHなんか
を 相見積もらせば(多摩Hは安すぎてたちうちできないって学習
したらしく　対策話術ではぐらかすから多摩は相見積もりにはむ
かないぞ) 5〜10パーセントはすぐに落ちると おもうぞ (面積
によるがな) 工務店はその時点で　利益とれなくても あとで業者
たたくからまだ余裕があるもんだ　限界がきたら 営業がこなく
なるんで それが 目安だよ
あとは サッシなんかの部品メーカーの縛りがないようにすれば
¨お得¨な家が建ちます

あと 業者なんかに紹介されるのは　辞めたほうがいいかもな
あくまで 意見を聞くだけにしておいて くださいね

モデルハウスじゃなく、自分の予算と同等の施工例を見せてもらうこと。
たとえ完成見学会でも、予算が違えば意味無し。

上の方に書いてある未来工房。
興味を持ってサイトを覗いてみると
いろいろとこだわっている点が
こちらの考えと共感できていい感じです
ただ上の方には
（モデルハウスの）施工が悪いと書いてありましたので
とりあえず今度
よかとぴあの展示場にいってみます

前身が高利貸しかどうかはそれほど気にしていません
きちんとした姿勢できちんとした家を
適正な値段でたててくれれば。

未来工房面白いところだけど、契約の大工の腕に差がけっこうあるなぁ‥
ひどいところはひどい処理の仕方だった。三潴の完成見学会に行ったときの大工はかなりきれいな仕上がりだった。
福岡展示場の階段裏の処理の悪さは「特例」かな？工期が短かったそうで仕上げが荒くなったとか言ってた。

しかし、有名なI部長は俺には合わなかったなぁ。ただの意固地な親父ってかんじ。
サーモウールは面白いと思う。開発者の坂本氏と何度か直メ交わしたが、きちっと対応してくれた。
ここの完成見学会は１０件は行ったが、小さい建坪なのに｢結構空間の使い方とか上手いのか
いつも狭さをさほど感じない。この点は褒めれると俺は思う。
まぁ、あとはやや高めの価格設定が気になるかな？もう少し安く抑えられるはず。

まぁ何はともあれ、木の家が好きな人は好きになりやすいかな。

住宅会社の質問をしてもあまり誰も書き込まないのになぜか未来工房の事ばかり
書き込む人がいるよね。あなただれ？未来工房の人？
それともほんとに未来工房のふぁんなの？

　未来工房の注目度が高いからでは？。
　健康住宅もそうかな。
　ただ、ローコストをうたっている割に、坪単価は高いね。
　サーモウール以外に特筆するところがない。
　ダイライトを引き合いに出す人もいるが、タマホームも使っている。
　小さな基本形の家って見た目は安いけど屋外給排水工事は別料金だし、結局大手のハウスメーカーとほとんど変わらん値段だったぞ。
　杉の床材は気持ちよかったが、ビフォー何とかでは、国産の杉板は使い道がなく余っているので安いといっていたぞ。
　誰かこのことで未来工房に突っ込みを入れて見てくれないかな？

北九州の辰巳住宅ってどんな住宅？

たしかに杉はあまってるよなぁ
だがしかし、それでもパイン材とかの外来の木材のほうがまだ安い。
杉は経年変化で色が黒っぽくなる。模様もはっきりしてくる。
パインは、あめ色に変色していく。
最近の施主に受け入れられる方向性では、どっちもどっちみたい。
好みの問題だな。洋風で行きたいならパイン将来的に落ち着いた渋みがきくのが杉。
でも背に腹は代えられないのでパインですませる施主が多い。
日本の林業的には杉をどんどん使ってあげたほうがいいんだけどねぇ。
ちなみに未来工房の展示場の床材はパイン。杉ではない。

あそこが坪単価が高いのは、前にも書いてあるが元が町金融会社だったからとあるな。
儲け主義があるのかどうかはわかんないけど。

未来工房への書き込みがうざいなら、どんどん他のお勧めの工務店とか紹介するのがよろし。

ばかたれ！地元企業に頼む奴の気が知れんぜ！特に未来工房！うざいんだよお前は

うちの会社は総合建設業で一般公共事業の入札の他に北米住宅の販売やアイフルホームと共同で受注取っています。

こんな経営方法も、有りかと…。

>>140
俺は、未来工房の回し者でもなんでもねぇよ。
すでに家も持っておる。ＦＰの家じゃ。工務店は教えられんけどな。
勝手な創造膨らませて一人で騒いでな。ぼくちゃん。（＾ｖ＾）

それにここは九州の住宅会社や工務店について語るスレ。
おめぇこそ、スレタイ読め。
気にいらねぇなら来るなよ。短ちん君。

「無垢木工房」ってどうですか？　最近、無垢木の家を押し出すメーカーが
多いですがどこがいいのでしょ？　ここの売りは火山灰を使った壁で湿気を吸い込んだり、
二酸化炭素を吸って酸素に変えるとの事なんですけど・・・

川口建設か辰巳で迷ってます。
実際に建てた方の感想が聞きたいです。

>143
「無垢木工房」って長崎材木店の事ですか？
無垢の木の良さは「温かみがある」とかも言いますが、
結局は自然に近いのが好きか、自然ではなくても狂いの少ない集成材がいいのか、
その人の好き好きだと思います。
あと、火山灰を使った壁って空気清浄機の役割はするけど酸素を出したりはしないのでは…？

145さん
レスありがとうございます。　長崎材木店ですね
壁の事はよく理解していなくて・・・　空気清浄機能なんですね
先日、集成材の家と無垢木の家のモデルハウスを続けて見学したのですが
全然匂いが違ってました。私的には無垢木がよかったですね
他にも火山灰を使った壁を使ってるメーカーをご存知の方いらっしゃいましたら
教えてください

新日本ホームズどうなの

>１４６さん
火山灰の壁は「薩摩中霧島壁」といって、（株）高千穂ライフニックスという
会社の製品みたいです。興味がおありなら調べてみてはいかがでしょう？
良いことずくめなんですけど、エコクロスの倍以上高いんですよね。
もう少し安いとなおいいのに。
実は長崎材木店で家を建てている最中なのですが、予算の関係で
一階のリビングと和室だけ中霧島壁で、後はエコクロスです…

>>147
新日鐵関係だからいいらしいよ。
なんかの住宅本にも施工がよいと載ってました。
値段は高いと思われます。

145さん
レスありがとうございます。　私なりに調べてみました。家って一生ものに
近いお買い物ですからね〜　長崎材木店さんの営業の方ってどうですか？
やっぱり営業さんとの関係って大切だと思うんですよね・・・
建ててしまったらハイおしまい！だったら困りますし
何だか質問ばっかで申し訳ないのですが、よろしくお願いします

最近近くで火事があり、
家を建てるにあたって延焼が気になっています
無垢の木の家はあこがれだけど
回りの影響はヤッパ受けますよね。
やっぱり軽鉄骨プレハブの燃えにくいサイディングしかないのでしょうか

たとえば漆喰とかなら
ある程度延焼を避けられるのかなぁ

kumamoto河○本店だけはやめとけ

>150
まだ引き渡しが終わっていないので建てた後のフォローに関しては分かりませんが、
営業の方と合う合わないは個人的な要素が大きいと思うので…。
何人かいらっしゃる営業の方の誰に当たるかでも違うと思いますし。
１４３さんと合う営業の方が担当になるといいですね。

ちなみに我が家の場合、営業の方とはちょっと合わないので困ることも…(^^;)

>147
知人の家が新日本ホームズらしい。
結構よさそうな家だった。
坪単価が４０数万って言ってたかな

熊本市龍田7丁目25番41号
　（有）上林建設　ＴＥＬ0120-73-179
代表取締役　上林好富
　半年前　見積もりを依頼したところ、
　あまりの金額の高さ
他社に建築を依頼したところ。
見積もり書に対して金額　約20万円を要求。

見積書に金を要求という、
ましてや　毎日、電話による嫌がらせという
極悪非道な会社である。

パスカルってどうよ

幸和建設

熊本川北本店って笑う
レベルの低さに

145さん
レスありがとうございます。
先日の地震で家は大丈夫でしたか？　私も家を建てようと思った矢先に
この地震でちょっと心配ですが・・・
引渡しは間近ですか？　何そはともあれ新しいお家は楽しみですね♪
我が家も最終段階でそろそろ結論をだそうかと思っています
いろいろアドバイスありがとうございましたｍ（_　_　）ｍ
今はとりあえず今回の地震もあったので地盤改良（補強）を済ませました

新日本ホームズは、結構いいよ。
2Ｘ4で三井より安いが、品質は悪くない。
建売を何件か見たけど、個人的には好きだな。

九○ホームの広告って、格好いい外観の家はいつもイラストばっかりだよね。
実際に建ったモンがあるなら、写真を出せばいいのに（藁

晃●住宅と言う鹿児島のﾊｳｽﾒｰｶーをご存知の方、
情報下さい。知人がとても安い価格で家を販売
しているとの事でしたので、誰か情報下さい。

私の知人が晃○住宅で建てました。平屋でしたが価格はかなり安かったと
言ってました。しかし工事関係者、営業がやる気があるのかないのか分か
らないうちに家が出来上がり、はぁ〜って感じだったそうです。
特に特徴の無い普通の家でしたとの事です。

新日本ホームズは新日鐵系列なのでいいと思うよ。
優良ハウスメーカーにも名前があった。

>162
確かに安いですよ。
でも、ある家に行った時に、結露バリバリでした。
（標準でペアガラスにしてなかったと思います。）

デザイン・間取りはけっこう凝ってました。

>>143
中霧島壁をリビングと和室その他に使っています。
（一ユーザーです）
すごい感じいいですよ。横向きのヘアライン仕上げ？
刷毛目を出す仕上げだけど、できるだけ刷毛目を
出さないようにしてもらいました。

ＨＭの人に言わせると、家に入った時に匂いがしない
そうです。（クロスを貼っている家に比べて）
住んでみて、調湿作用はあまり感じられません。
今年の冬はすごく乾燥した。

理研ハウスってどうよ！
トラブルを起こしているって話はない？

福岡の因建設ってご存知ですか？

延岡の井口建設自己破産ヲイヲイ

宮崎のダイニチ開発ってどうよ？

家を建てたよ、愚痴ばかりの誰かにはわからない方法で
知らないだろうが家造りのコンサルタントがいるんだよ、そこに相談して問題なく安く出たてたのさ
最初展示場に言って苦労したもんね、GOOで検索でしたらあるんだよねーこれが

建てたよどーだい
書いてる途中で送られてしまった、要は住宅会社だけ頼るから愚痴になるんだよね
先輩がコンサルタントの友達で話を聞いてたからGOOで別なコンサル事務所をみつけて
話を聞いたんだけど、よく面倒を見てくれてホントいい家が建てられたよ
皆さんにも是非教えたい、こっち九州じゃあまり聞かないけど
関東関西ではこういうの多いらしいよ

晃●住宅での家作りは断念しました。会社全体が
素人の集まりだと人から聞きました。残念です。

晃●住宅?鹿児島の？だったら断念して良かったんじゃないのか。
あのセンスはイマイチ時代とズレてるよ。家のデザインと内装。
建ててる本人たちは、モダンな感じをだそうとしてるかもだが、
あざといというか、いかにもカッコつけてます感がモロに出てて
カッコ悪い。

今日、近所で新築内覧会があるってんで行ったら、もう終わってた…orz
宣伝してた終了時間まではまだ一時間は残ってたはずだが……商売気のない工務店だなあ。

私の知人が晃●住宅で働いていましたが、経営はかなりやばいようですよ。
家を建てようと考えてる方はもっと勉強して他のﾊｳｽﾒｰｶｰで考えたほうが
いいかもしれませんよ。晃●住宅のやってることは、タ●ﾎｰﾑと一緒か、それ
以下らしいですよ。

○栄住宅サイテー！

あいはらどこいった

さとうべネックってどうですか？
評判いいですか？

■2004年度出身大学別一級建築士合格者数一覧（上位20校）
順位 大学名 合格者数(単位：人)
1 日本大学 370
2 東京理科大学 147
3 近畿大学 133
4 芝浦工業大学 129
5 工学院大学 110
6 早稲田大学 100
7 明治大学 99
8 大阪工業大学 96
9 東海大学 78
10 武蔵工業大学 76
11 神戸大学 71
12 金沢工業大学 67
13 名古屋工業大学 65
14 京都大学 65
15 法政大学 64
16 関西大学 57
17 京都工芸繊維大学 56
18 関東学院大学 55
19 東京電機大学 54
20 千葉大学 50
＊財団法人建築技術教育普及センター
http://www.jaeic.or.jp/1k-data.htm

私は断熱材を慎重に選びましたよ〜　だって建ててから後悔できないでしょう。
夏涼しくて冬暖かい断熱材を中心に探したところ、ＦＰの家とアイシネンの
二つに絞込みまして最終的にはアイシネンに決めました。
金額も比べて安くて効果もありそうでしたから、合わせて２４時間換気を付ければ
完璧ですよ、昨年の夏（猛暑）エアコンを入れたのは４日間だけでした！！
それほど効果がありますよ、ちなみに家は４７坪でエアコンは１台しかありません。
でも充分です、去年の夏も今年の冬も快適でしたよ、是非一度検討してみては
どうですか？

福岡の健●住宅でたてたが３年後以降断熱材がもろ経年劣化する
冷房きかない。社長にだまされた

もう潰れたけど…カギヤマ建設(・∀・)ィィ!

福岡の健●住宅でたてたが３年後以降断熱材がもろ経年劣化する
冷房きかない。社長にだまされた

健康住宅株　畑中は何も建築住宅を知らない

上智のあふれものめ！氏ね

健康住宅は社長がワンマン
建築の基礎もしゅぎょうしてない
トンチンカン
建てないほうが賢明
５年後には外断熱ブームは終了だから
たしゃにおいてもこの社長敵多し

未来工房の情報キボンヌ！
HP見ると良いことばかり書いているが本当なのか？
特に、>>73が言ってることは本当なのか？

本当かどうかなんてわからんけど、会社規模の割にはここで話題になることが多いね。

ウチも家の検討の時に、久留米の展示場を訪問しました。最初に、木造の良さを
こんこんと説明され、勉強になったと思いましたが、後日オープンハウスとか見
て、和室の化粧梁にボルトが露出していたり、デザインにちょっとクセが有るの
を感じたのですが、「すぐ馴れます」とか、「住んでしばらくすると気にならな
くなります」との一点張り。
メーカーのデザインコンセプトに何で自分らが全部迎合しなくちゃならんのかと
思い、候補から外しました。使ってる素材とかは良いですけどね。高いけど。

>>190
すいません抜けてました。「未来工房」の話です。

熊本の新産住拓ってどう？

>192
ハリモノバカリダカラ
福岡の健康住宅
ともどもメーカーになりたい一心だ

未来工房って
「小さなやる気のある工務店」「拡大路線に走りません」
とか言いながら、かなり広告宣伝に力入れてるけど、
あれで採算取れるのだろうか？

未来の社長はチョン

○プレママのからだ○
妊娠の経過は週単位で表します。妊娠前の最終月経の初日から６日めまでが「妊娠０週」、７日めからが「妊娠１週」というふうに数えます。ですから、まだ妊娠していない時期も週数に含まれるのです。

月経から約２週間後に排卵が起こり、その時期に受精した卵が子宮内膜に着床した時点ではじめて妊娠したことになります。子宮の大きさはまだ変わりません。

○赤ちゃんのようす○
受精卵は細胞分裂を活発に繰り返し、妊娠８週めまでは「胎芽」と呼ばれます。

妊娠１ヵ月(０〜３週)
○プレママのからだ○
妊娠の経過は週単位で表します。妊娠前の最終月経の初日から６日めまでが「妊娠０週」、７日めからが「妊娠１週」というふうに数えます。ですから、まだ妊娠していない時期も週数に含まれるのです。
月経から約２週間後に排卵が起こり、その時期に受精した卵が子宮内膜に着床した時点ではじめて妊娠したことになります。子宮の大きさはまだ変わりません。
○赤ちゃんのようす○
受精卵は細胞分裂を活発に繰り返し、妊娠８週めまでは「胎芽」と呼ばれます。
妊娠２ヵ月(４〜７週)
○プレママのからだ○
予定日を過ぎても月経がなく、多くの人が妊娠に気づくころです。基礎体温の高温期がしばらく続くので、熱っぽい、だるいなどカゼのような症状を感じることがあります。またホルモンの変化により、乳房が張ったり、乳首が黒ずんだりすることもあります。
子宮はひと回り大きくなり、下腹部や腰に不快感をおぼえることもあります。つわりが始まる人も出てきます。
○赤ちゃんのようす○
身長は２cmくらいになり、心臓の形ができて、心拍音が確認できるようになります。

■2004年度出身大学別一級建築士合格者数一覧（上位20校）
順位 大学名 合格者数(単位：人)
1 日本大学 370
2 東京理科大学 147
3 近畿大学 133
4 芝浦工業大学 129
5 工学院大学 110
6 早稲田大学 100
7 明治大学 99
8 大阪工業大学 96
9 東海大学 78
10 武蔵工業大学 76
11 神戸大学 71
12 金沢工業大学 67
13 名古屋工業大学 65
14 京都大学 65
15 法政大学 64
16 関西大学 57
17 京都工芸繊維大学 56
18 関東学院大学 55
19 東京電機大学 54
20 千葉大学 50
＊財団法人建築技術教育普及センター
http://www.jaeic.or.jp/1k-data.htm

モデルハウス売却と限定１棟キャンペーンだけで今年も元気に一本釣りか？
前スレ
モデ売■元気に　セキスイハイム９棟目■限定
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1112663860/

▼カビ太郎氏語る▼

ちなみに
このスレッドは、ハイムのことが嫌いな人が多い。
（アンチ活動が盛ん。過去になにがあったか知らないが、匿名性を利用したｷﾁｶﾞｲと
　実際に漏水にあい、カビの被害を受けた人の発言の場になっているようです）
ハイムでの契約を視野に入れているなら、あまり深入りしないことをおすすめします。

このカビの被害者ってオレの事だよね
匿名性をいいことに好き勝手いってる人とは一緒にしないでね

それとハイムで本気で検討してる人なら、ここはちゃんと目を通して
自分で判断する事をおすすめします
根拠のないハイム批判や、意味不明なハイム擁護の工作活動とかは別にして
実際入居者のリアルな声が聞けるでしょ？
あとハイムのモデ売の時のアコギな手口とかさ
それを聞いてどう判断するかはあなたが決めればいい事だと思うけどね

最近ここもつまらなくてご無沙汰してたけど
１０棟目は楽しいスレになりますように‥
801 ：カビ太郎：2005/06/16(木) 21:38:25 ID:AwDCap48

::||￣||￣|||￣||￣||　 　　　　 ::||￣||￣|||￣||￣|| 　　 ,二二二二二二l 　 　 　 |￣￣￣￣￣|　　 引っ越し！引っ越し！！
::||￣||￣|||￣||￣||　 　　　　 ::||￣|| ∧＿三＿∧￣||　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと引っ越〜し！！
::||￣||￣|||￣||￣||　 　　　　 ::||￣||（´Д｀ ； ´Д｀）　　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎
.:|i￣￣￣￣￣￣,|　　.　　 　.:|i￣￣し⌒｀J￣ | 　　 　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///.
　￣￣￣￣￣￣~　　　　　　　￣￣￣￣￣￣~ 　　　 ￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
|￣|￣￣|￣￣|￣￣￣|￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|　　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
|　 |　 　 |　 　 |　 　 　 |　ガン！ガン！ガン！ガン ...|　　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
|　 |　 　 |　 　 |　 　 　 |　　Σ(⌒) 　 |　 　 　 |　 　 　 |　　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ
|　 |　 　 |　 　 |　 　 　 ∧＿∧|l|　;　 |　 　 　 |　 　 　 |　
|　 |　 　 |　 　 |　 　　<　　 ＃,,>｀) 　 |　 　 　 |　 　 　 |
富山いいとこ一度はおいで　家建てろ！糞貧乏庶民！賃貸に住むなボケ！
ＢＹハウスメーカー



154 ： ：2005/08/27(土) 12:05:47 ID:???
／|＼　　　　　　　―ナ――　　　　 -┐ 　　　.｜　　　｜　　　
　 |　　　　　　　　　　/　＿　 　　　 　│ .│　　｜　 ー十￣　
　 |　　　　　 　　　 　レ′　＼　　　/┼-┼-　 ｜　　＿|　　　
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特定の会社の名前だしてると、結局ひがみに聞こえるな。
まぁ、いってることも解るけど。

>179さとうべネックは経営が傾きかけてるぞ。いろいろやり過ぎ、
別府のロトルアタウンなんざ全然売れてないみたい。

未来工房に批判的なスレが付いたとたんに荒れだしたな。
やっぱり未来工房の工作員がいるみたいだね。

202様　まじですか？
施行業者倒産したら　手直しとかどうすればいいのでしょう？

そういやあ、さとうべネックの仕事最近までしてたな。
工事代金回収できてるからいいけど。

未来工房ってHPでは、若い人にも建ててもらいので
価格も抑えているみたいなこと言っているけど

内容の割りに高くない?
いえいえ、荒らそうとは思ってません。
見積もりしてもらった同僚も言ってました。
正直な気持ちです。

>206
参考までに建物の面積と坪単価を教えてもらえませんか。
基本形の家とやらで坪５０〜５５万くらいだったですかね。

坪50〜55万の時点で若い人にはきついと思うが‥
40万円台でないとねぇ‥

実際そんな価格で収まる訳ないじゃん。
外溝、照明、カーテンetc..、実際住める状態に
なるまでの付加費用は入ってない筈。
未来に限らずどこも提示価格＋10〜15万/坪で
予測しないと。

そんな私は八女のケーイングハウスで建てております。
健康を謳った木造で、大きな特徴は無いけど、坪26.8万
と打ち合わせ等で接した時のフィーリングが合った気が
して決めました。
未だ住んでませんが、途中段階の打ち合わせでの細かい
仕様変更や調整も良く対応してくれるので今の所満足です。
それが普通なのかどうかわかりませんが。

>>209
私は当然、外溝、照明、カーテン抜きの話とかしとらん‥
そもそも、普通はそういう付帯費用は抜きで坪単価の話はするものなんだが‥
もちろん、そういう付帯費用込みで話をする工務店もあることはあるが少ない。

仕様変更等は普通にどこでもやる話です。
まぁ、それはそうとして、自分とフィーリングが合ったところでよかったですね。

>>211
ごもっともです。
ただ坪単価にしても、各社によって内訳が違うので、比較検討が
しにくいですね。
照明…とかの表現が悪かったですが、電気や水道の工事費等が入
ってる会社もあれば入ってない会社もありますから。

話戻りますが私も未来の坪50〜55万は結構するなぁと思います。
余程こだわった良い材料なんだろな。

高断熱・高気密の住宅と未来工房みたいに自然素材を売りにするけど高断熱・高気密でない住宅。
実際のところ、どちらが快適に住めるのでしょぅかね？（九州で）　

単純にエアコンとかの効率、換気率は高気密の家が良いんじゃない？
換気のショートカットとかも起こらないだろうし。
でも、高気密の家でボード系断熱材使っている場合、その断熱材の経年的な痩せ、
気密シールの剥がれ等、ひとつでも抜けたら大したことない家になる。
それと高気密の家って換気の設計が完璧でないと気密がしっかりしている分、家の中の
悪しき成分が充満しまくり。その代わりしっかりした設計だと完璧。

天気のいい日は窓を空けるから高気密の家でなくても良いとは言え
年間では窓を閉めている期間が長いはず。特に街中に住む場合。
この場合は、熱効率の良い高気密が割りがいいと思います。
風通しのいい田舎では窓を開けている期間が長いかもね。

あと、３０年後とかに家を壊すことがある場合、その頃は世間が環境に厳しくなっているので
再生の利かないボード系の化学物質の断熱材使っている家は解体作業料金等が割高になっているかもね。

後は気分の問題ではないかな？
うちは、嫁さんが酷い化学物質アレルギーなんで、気分的にも
家の内外を自然素材でして欲しいと願っているので、未来工房
とかは選択肢の中にある。

でも、あそこやや高いからねぇ。
それに羊毛断熱材もサーモウールから標準仕様を羊毛１００％に変えちゃったから
ちょっとねぇ。。。。

まぁ、ボード系にしろ羊毛断熱材にしろ、まだ実績が短いから
本当に何が良いかっては言えないんだろうね。

>214
ちなみに214さんの候補はどこですか？

現在、家造り計画中。
先日、未来工房をキャンセルしました。
理由はいくつかあったんだが
本当によくやってくれたので非常に残念。

未来さんは誠実な会社ですよ。
２，３のＨＭに要望と予算をつげ
見積もり前の設計をしてもらったが
最初から予算をきっちり守っていたのは未来さんだけ
他社の例をあげると
・要望は満たしているが予算を２００万ほどオーバーの
設計をしてくる
　　↓
・「予算がなあ…」と悩むと
予算を満たしている代わりけっこうショボくなっている
（未来工房は最初からこれを出してくるので
第一段階での印象が悪い）
　　↓
『こんなにショボクなるなら少し無理しても
最初の案でいこうか』をねらっているみたい。

こっちはこっちで今後飲まれないように頑張るつもりだが
未来工房さんにはこれからも頑張って欲しい。
条件が合うなら他の人にもお勧めしますよ

>216
よければ未来を辞めた理由と他に候補としているところを教えてもらえませんか？

>>215
絶対これ!ってのは今はないです。
長崎材木店とか、未来工房はとても好きです。
私が未来工房で建てるなら、羊毛１００ではなく、サーモウールの羊毛比率８０％（商品名忘れた）のを指定するつもり。

しかし、未来工房とは予算が合いませぬ。
我が家にはちと高い（貧民なもので）

>218
ありがとうこざいます。
羊毛１００％よりもサーモウールのほうがいいのですか？そのへんも教えていただけませんか？
未来工房って結構高いって書き込みが多いですけど、この系統の無垢木や健康素材を売り物にしている他の工務店の坪単価（本体価格に対しての坪単価）っておいくらくらいなのでしょぅか？

個人的に未来工房の雰囲気は結構好きです。カントリー風というか、かわいいかんじなので妻も気に入っています。
（でも、もしかしたらモデルハウスが小さいのでそう思っているだけかも）
ただ、この手の工務店は他に２社くらいしか見ていないので私はまだ何ともいえないです。
未来工房で気になるのが最近の高気密・高断熱の流れには乗っていないことで、>>213のとおり、
住んでからの快適度が気になります。

しかし、住み心地の比較というのは難しいですよね。
新築に入る前の住環境というのは、築２０年以上の家だったりするでしょぅし、それに比べればどの家でも満足して
しまいそうな気がします（笑）

佐賀で夢・実現住宅で考えています。坪単価も25.8万円で、タ○ホームさんより１万円高いですが、床材は、すべて無垢材を使用し腰壁も無垢材でリビング・和室には、珪藻土を使用しています。基本理念も
私どもは、住宅をお売りしているわけではありません。
　それは、住宅を商品として考えていないからです。私どもは、住宅とは、お客様一人一人の夢をお聞きしながら造り上げていくものと考えているからです。
　その為、従来の展示場販売方式ではなくユアーズルーム方式（お客様に価値と価格の基準をお見せして当社の基準でよろしければ、お客様の夢をお聞きして、私どもスタッフと共に夢実現物語へと参加して頂く方式）となっております。
　どうぞ、ご納得のいくまで当社スタッフと楽しみながら夢実現プロセスをご堪能下さいませ！とあり、大自然の家（ＳＴ−２６０）で検討しています。夢・実現住宅についの感想等聞かせていただけませんか?よろしくお願いします。

>>219
あなたが仰るように、大抵の方は現状の湿気だらけであんまりよろしくない環境の家にお住まいで
新築された家なら、大抵は気分的にも満足されるでしょう。
特に木の家だったら、見た目や香り的にも数年はたいした不満はないでしょうね。

私は木の家って、水分含有率を１８％以下に抑え家であってもやはり遊びや暴れが多少は出てきますので
高気密の家にはそもそもが向いていないのではないかと勝手に想像してます。
なんちゃって木の家ならねぇ、話は違うかと思いますけど。

ですから木の家って中〜低気密の家になってしまうのではないでしょうか？
ゆえに、高気密の家ほど熱効率や換気のショートカットの面では不利かと思います。
本当の意味ではきちんと設計された高気密の家はかなり良いそうです。
粗悪な換気設計の場合はどんな気密クラスの家でもアウトってのは当然の話ですが。

羊毛100って確かここの製品じゃなかったっけ？
http://www.nagao-shoji.co.jp/topics/ecowl.html

サーモウールとの違いは、断熱材中にホローポリエステル（レンコン状の4穴中空構造を持つポリエステル繊維）
を編込むことによって空気を取り込み、保持または放出しますよね。
これが羊毛100には無いのが気になってます。
またこのポリ繊維のおかげで断熱材自体の張りも確保されているそうです。
張りを優先させたらもうひとつ下のクラスの（従来の未来工房の標準）の羊毛60％
の方がかえっていいそうです。
しかし羊毛比率が確か75％を越さないと羊毛の品質基準をクリアしないそうなので
８５％比率のやつを選択しました。（でも、性能的には60％のものでなんら問題ないそうです）

これは余談ですが
開発者の坂本氏と何度かメールでやり取りさせてもらったんですが
その時の坂本氏の対応のよさも好印象のひとつかな？

>221
ありがとうございます。
う〜ん、なかなか難しい話しですね。

未来工房なんですけど社長が亡くなって経営あぶないって聞いたんですけど本当ですか？情報求む

佐世保に本社があって
最近福岡でもちらほら見かけてきた永代ハウス
ここで家を建てた人
またはこの会社に詳しい人いますか？
情報キボンヌ

>>223
多少興味はあるが
社長が居なくなったかっらといって経営が悪くなるかね？

外部の人間（顧客）には、本来社長の存在ってどうでもよく
この工務店のデザインや仕様に興味があるわけだし。

経営手腕を働かせて
社長がなくなる前でも積極的に業務展開をしていたならまだしも
家の建築業って、そうでもなかろう？

半分以上の顧客は、ぱっと見のデザイン、社員の商品企画力
価格が自分の好みに合うかどうかだから
社員の質（企画力）が保たれてれば大丈夫なんじゃない？

駆け出しの工務店ならまだしも
今の未来工房は、営業開始からまだ数年だけど
年間７，８０棟も手がける工務店だし
経営自体は安定しているでしょう。」たぶんだけどね・・・

社長交代を機にもう少し商品を安くしてくれないかなぁ

他の工務店の話題は何かないですか？

>>225
未来工房は大々的な広告宣伝を打って、でかなり拡大路線に走っていたと思うが。
ホントに大丈夫か？

>>226
では、俺が気になっている「長崎材木店」の評判はどうかなぁ〜
建てた人知っている方、もしくは当事者いない？

関係ないけど
佐賀県神崎のプレースホームで同僚が建てたので感想を‥
全体的に若い割りに従業員の対応は良かったよ。
そこが使っている断熱材「アイシネン」は高気密派の方には面白いものだと思う。
デザイン、設計力は悪くは無いかなって感じで‥
木の家派の俺にとっては、その家は興味対象外だけど。

>>226、227
そか！未来工房の価格の高さは、広告宣伝料が隠して上乗せされてるんか！
って今さら‥広告宣伝している分受注も多いようで、ここでも話題になりやすいんだろう。

昭和建設ってどうですか？

全国規模のところと違って地元工務店となるとなかなか情報がないよな〜。

へっ！
やっぱりこのレスの三分の一は未来工房の社員が書き込んでいるな。
考えて見れ！九州は住宅着工が一年間で１０万戸よ！
たかだか年間７０か８０戸の未来工房ごときに関する書き込みがコンだけ多い分けないだろーがっ
１２００〜１３００戸に一戸のシェアしかないくせによ！それとも、膨大な広告宣伝費の一部を使って業者が書き込んでるんかい！

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富山いいとこ一度はおいで　家建てろ！糞貧乏庶民！賃貸に住むなボケ！
ＢＹハウスメーカー



154 ： ：2005/08/27(土) 12:05:47 ID:???
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■2004年度出身大学別一級建築士合格者数一覧（上位20校）
順位 大学名 合格者数(単位：人)
1 日本大学 370
2 東京理科大学 147
3 近畿大学 133
4 芝浦工業大学 129
5 工学院大学 110
6 早稲田大学 100
7 明治大学 99
8 大阪工業大学 96
9 東海大学 78
10 武蔵工業大学 76
11 神戸大学 71
12 金沢工業大学 67
13 名古屋工業大学 65
14 京都大学 65
15 法政大学 64
16 関西大学 57
17 京都工芸繊維大学 56
18 関東学院大学 55
19 東京電機大学 54
20 千葉大学 50
＊財団法人建築技術教育普及センター
http://www.jaeic.or.jp/1k-data.htm

ふ
そうきたか
必ず

ふ
そうきたか
必ず未来工房に都合が悪い書き込みの後は荒らされるな！

はあ〜やなかんじ

み

皆さんもっと真面目にやってください。本当のj教法が欲しいのでもう未来工房関係者は書き込まないで下さいませんs

あの〜‥未来工房について幾つかレスしたものですが
おれは未来工房の社員でも関係者でもないんだけど‥

ってなこと書いても、端から信じようとしない低脳な方だと思うけどさ

２１６に書き込んだオレも
no関係者です

ただ、電話でキャンセルを告げたとき
担当していた営業さんが
こちらの理由も聞かずに
「そうですか。残念ですが仕方ありませんね」
とだけいわれたので
（楽だった反面すごく心苦しかった）
２１７は実はその時
理由を聞きたかった会社の方だったかもしれないね

もしそうだったら
あの時は本当にごめんなさいでした

私は、佐賀で、神崎のプレースホームは、気になっています。私の町は、現在住宅ラッシュで、プレース・タマ・パナ・ハイム・ハウス・ユニバーサル・グレイス等町内で、３０棟ほど立っていますが、
ＨＭでは、立てたくないので、プレースホームで家を建てた方の意見を聞いてみたいのですが、誰かいらっしゃいましたら書き込みお願いします。
夢実現住宅では、騙されましたので、今回は、皆様の意見を参考にしたいと考えています。

>241
俺が217です。関係者じゃありません。
俺も未来を候補の一つとしているので辞めた理由が知りたかったのです。
また、他に検討している工務店なども良ければ知りたいなと。
地元工務店の情報はなかなか入手できませんから少しでも情報を得たいと思っています。

ちなみに俺は「福岡の注文住宅」という雑誌から工務店を探しています。
今気になっているのは未来の他は健康住宅、ナチュラルハウス、セルコホーム等。

>>242
>>228読んでみそ。少しだけだが参考に。


>>243
健康住宅は、俺はあそこの社長？かよく知らないが
マリトピア会場の親父が信用できないなぁ
「うちの家は、年に数回しか窓を開けなくていいんですよ。窓も小さくてすみます」と自慢げに言っていた‥
高気密が維持できるから、機械換気で十分＆空調もきっちりと効きます、と言いたいのだろうけど
自慢する方向性が違うような気がしてならん。
散々薀蓄語った挙句、うちらがそこを出るときには挨拶にも来ず
これまた知識の乏しかった担当者に「お疲れ様でした〜（＾０＾）」って‥
確かに疲れたが普通「ありがとうございました。またお越しください」だろ！
よって、我が家は態度が気に入らずパス。

断熱材に使っているネオマフォームは悪くないと思うけど

>>244
俺もあそこには同じような印象を感じました。話しに誇張が多くて印象良いとは言えなかったな。
ただ、家そのものが良いかは悪いかは別問題だろうから、ダメだとは決め付けられないだろうけどね。

>>244
窓をあけて開放感を味わいたい、田舎暮らしの人間向きじゃ
ないんだね。
ある意味、よくわかる説明。

健康住宅はそういうことね
他に外断熱をやっている「ナチュラルハウス」「ゆうゆうホーム」はどうなの

>>244
田舎向きじゃないというよりも、工業地帯、幹線道路、鉄道沿い、騒音地帯などの
環境の悪いところの人に、より適しているって言ったほうがいいような気がする。
田舎じゃなくても周囲の環境が良ければ気候の良い日は窓くらい開けたいと思う人の
ほうが多いと思うけどね。

大野城展示場での「ゆうゆうホーム」に対しての印象。
モデルハウスにしては仕上げが荒い。カンナのかけ方が悪いというのか、木を手で触って
いくと部分的にざらざらしてたりして感触が悪い。
こんなもんですかと聞くと「そうです」とのこと。
あと、梁が大きく見えるのはいいのだが、集成材を使っているのでやや萎え。
壁全体に木を貼っているのも木ばかりになってややうるさいかんじ。
このあたりは好みの問題だろうけど。
外断熱各メーカーの違いというのはわからんなぁ。

>>249
外断熱にも工法が色々あるでしょう
ＳＣとかなんとか

それに、断熱材に何を使用しているか
通気のやり方（棟通気までやっているか否かとか）
基礎の工法
外断熱の場合特にＣ値がいくらくらいを保障できるのか
とか色々あるからさ
そういうのを調べて比較してみたら？

もちろん承知のことでしょうけど
家は買うものではなく、建てるものだから
比較しだしたらきりが無いくらい比較の要素はあるし

最近家は買うものと思っている輩が多すぎる
家は建てるものですよ。

間取りとかは、せっかく設計料払っているんだから
工務店に無理難題押し付けて考えさせればいいのよ
家自体の工法についてまったく考えないユーザーが多いよなぁ

うん、そういう工法の違いというのを調べるのはそう難しい話でもないんだけどさ、
調べた上で、じゃあどれがいいのかってことの判断はなかなか難しいなぁ・・と。
外断熱にこだわる人もいるし、逆にダメだって人もいるし。
Ｖ地域でＣ値にどこまでこだわるのかとか、Ｃ値0.5と1.0でどれくらい違うのかとか・・。
この板でも喧喧諤諤の議論してるけど、結論は出てないしね。

住んでる人に聞いてみなって人もいるけど、同じ快適だという言葉でも、築３０年の
借家から引っ越した人がすごく快適だって言うのと、最近のマンションから引っ越して
きた人が言うのは違うだろうしね。

鳥栖松永建設、おまえ金ちゃんと払えよ
施主とつるんで変なクレームつけて
金を払わん、とんでもないへっちん大工だな。

そういうあなたは誰ですか

1

畑中ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

おまえこそ誰だ

近くに安い「愛住宅」ってあるけどどんな住宅会社か知ってますか？

愛住宅ですかー。経営状態を見たほうがいいですよ。ヤバヤバ。

健康住宅って良さげなんだけどどうですか？

木造住宅建築工事 株式会社大誠ハウス 民事再生法を申請
負債40億2500万円

（株）大誠ハウス（資本金8000万円、熊本県熊本市江津2-26-26、代表宮本仁之氏、従業員35人）は、

12月19日に熊本地裁へ民事再生法を申請、同日監督命令を受けた。

鹿児島市内にある「夢創舎」というところで建てられた方、情報をお持ちの方いらっしゃいませんか？
デザイン・価格もなかなか良いのですが歴史が浅いみたいで情報がまったくない状態です。
ＨＰも無いしどうなのかな？？と思って

>258
健康住宅については上のほうに少し書いてありますよ。
ところで健康住宅のどこが良さそうだと思われたのですか？

健康はやめたほうがよい
気密なんて3年後には半減する

>262
その根拠は？
でも、外断熱って気密性はいいかもしれないけど断熱性能はそれほどでもないみたいですよね。
今の季節に行くとよくわかるけど、分厚い断熱材で施工した充填断熱の家のほうが暖かいかんじがする。

木材は収縮するぜよ

九州の気候であれば内断熱で十分。外断熱の気密系に住んでから
「喉の痛ぅなったですよ」という人もいます。

>>262
んなことあない。
モデルハウスは１０年以上前に立てた物らしいけど充分機密性を保っていたぞ。

>>265
しかし、九州でも冬は寒い。今年の冬は特に寒い。
だいたい、九州は大阪より体感的に冬は寒いんだよ。

宮崎や鹿児島でも？

>>268
おいらが建てようと思っているのは小郡近辺なので寒くて雪も結構降るのさ。
で外断熱が登場する。

外断熱のほうが内断熱より暖かいような書き方だけど、必ずしもそうとは言えないよ。
外断熱は大体３〜４Ｃｍのウレタンフォームだろうから、１６Ｋ相当以上かつ１０Ｃｍ
以上の断熱材が入っていれば内断熱のほうが断熱性能はいいはず。
もちろん気密性も関係するけどね。
だから九州だと大丈夫だろうけど本当に寒い地域だと外断熱だけだと断熱性能不足だと
思うよ。

>266
毎年一回
改修工事しているのは知らないようだな
未来工房も躯体が弱すぎる
応力がなにだかわかっちゃない
ＳＰＦを軸組みに使うか？ワラタ

>271
そんじゃあ貴方のお勧めはどこですか？具体的に教えて下さい。

ＮＡホームは、気になっているんですけど、どうですかね〜〜！

>269
外断と内断両方家持ってるオレは、外断を勧める。

>>271
来年建築予定ですが、今のところ健康住宅に傾いているんだけど、もっとおすすめがあったら教えて欲しい。
坪単価５０万円くらいまででおすすめありますか？
それ以上だとおいらの資金では厳しい。４０坪くらいの家を考えているんですけど。
ちなみに健康住宅は集中冷暖房で５２万（税込み）の見積もりです。

>>274
私は以前北陸で内断熱の家を建てましたが、寝室を広く取ったためか、冬あまりの寒さに閉口しました。
モデルハウスをめぐると外断熱の方がどうも暖かく夏は涼しい気がしましたので、九州では外断熱にし
ようと思っています。
外断熱と内断熱で何故外断が良いと思うのかもうちょっと書いてくれませんか？

>273
ＮＡホームは一度完成見学会に行ったけど、あまり魅力は感じなかった。
色々見ているうちに目だけが肥えてきて安っぽく感じたからだけど、実際結構安い
みたいだから割り切って考えれば悪くはないかも。
あと、耐震って言うのはそう気にする必要はないと思いますよ。
３月の地震で思い知ったけど、家よりも地盤が大事。
現在わかっている活断層沿いに当たる場所の土地を買わないことですね。

>274
内断熱って言っても家によって断熱材の厚みは様々だから、どの断熱材を何Ｃｍ使った家なの
かを具体的に書かないと比較になりませんよ。

>275
俺は271ではないけど・・。
どうして健康住宅がいいのですか？
そのへんがわからないと薦めようもないんじゃないかな。

>276
今の時期、内断熱の家は各居室に暖房設備が必要。廊下や玄関、トイレは寒いです。
外断熱の家はリビングのエアコン一台で家全体賄えてます。
何より、寝室にエアコン不要なので、冷暖房を寝起きに合わせてタイマーセット
するなどの手間がいらず、快適なのが嬉しいですね。
また、同じ２１度設定でも内断熱の家は常に熱をどこかに奪われている感じです。
外断熱の家はそれがないですね。エアコン24時間回しっぱなしで、電気代は
夏7000円、冬は15000円弱です。
仕事の関係で今も両方の家を行ったり来たりの生活ですが、できれば外断の家に
ずっと住みたいです。勿論、外断熱の家も間取りや換気、サッシ等の設備によっては
性能を発揮できないケースもあると思うので、プランニングは慎重に。

ちなみに内断熱の家は８年前の仕様で現在のものにくらべれば性能は落ちます。
GWは壁10ｃｍ、床、屋根７５ｃｍ。サッシはアルミペア。一部シングル。
この家で276さんと同じように暑さ寒さに閉口したため、２軒目は外断熱を考慮。
勿論、内断熱の今の仕様のモデルハウスもいくつか検討しました。それで、
やっぱり外断熱の家が一番快適で、そして実際に建てて住んで良かったです。
あくまで私個人の、しかも素人の体感なので、277さんのおっしゃるように
モデルハウスの理想数値や机上の理論と比較できるような数値は提示できませんが、
参考にしていただければ幸いです。

278m訂正です。内断熱の家の断熱材、床屋根は7.5ｃｍです。

>276
確かにその程度の内断熱（当時の普通レベルだと思います）だったら外断熱のほうがいいかもしれませんね。
ただし、スゥエーデンハウスやセルコあたりだとリビングのエアコン一台で家全体賄えている
ようですね。
まあ、そういう家は除いて、ごく一般的な内断熱と比べれば外断熱のほうがいいのかもしれない
ですね。
ここでよく出てくる未来工房は羊毛の内断熱だけど、暑くて寒かったですね。
でも、不満はないと感じている方もいらっしゃるようなので感じ方は人それぞれなのかもしれません。
いずれも自分が住んで感じたわけではないので、278さんほど確かな意見では無いのですが・・。

>>277
チトＲＥＳがおそくなっちゃったけど、健康住宅で気に入ったことは
引き渡し前の家を何軒か見せて貰った感想ですが。

１．外断熱で冬暖かい。
２．集中冷暖房で家中が冬暖かく、夏涼しい。
３．機密性抜群で外部の音が聞こえにくい。つまり家の中の音も外に聞こえにくい。
４．壁紙や床など天然の木や紙なのでアレルギーの俺にはありがたい。

まあこんな所ですが、チト心配なのは機密性が良すぎて、リビングだと声が何となく響く。
エコーがかかった感じなのね。

>281
１は内断熱でも可能。２は集中冷暖房を導入するのなら当たり前のこと、ですよね。
そういうことも、他の要素も含めて、個人的には外断熱だからというのは決定打にはなら
ないと思っています。
でも、１００人いれば１００通りの家選びがあると思いますので、281さんがあちこち見比
べられた中で気に入られているならば健康住宅でもいいんじゃないでしょぅか。
エコーの件は仕方ないですよね。

住宅メーカーに「こういうかんじでできますか？」と言えば必ず「できます、できます」
と言うのですが、引き渡し前の家を何軒か見ればどうしてもそのメーカーの「色」という
ものがわかってきますよね。
それで気に入られたのであればそこでいいのじゃないでしょぅか。
「福岡の注文住宅」という雑誌には多くのハウスメーカーが載っていますが、全部は見て
回れないですもんね〜。

あと、健康住宅とよく競合するところにナチュラルハウス（ここも外断熱）があるみたい
ですね。

うちの同僚が未来工房で建てて今月完成したがやはり仕上げが荒かったそうだ。
釘が斜めに入ってたり‥隙間があったり‥

これは、未来工房が悪いと言うのではなく
未来工房が雇っている大工のポリシーというか
職人としてのプライドの問題だな。

未来工房でも三潴方面を担当している某大工の腕は
かなり良かった（普通なのかもしれないが、ひどい物見過ぎたので）。
未来は大工選びで損しないようにしましょう。

未来工房で考えている人は、完成見学会に何度も足を運んで
仕上げの丁寧な家を見つけて、そこを手がけた大工を指名すればいいと思います。
ここの営業マンが大工の指定はできると言っておった。

その前に、羊毛断熱材は湿分を吸着＆放出する断熱材だそうだが
吸着能力にも限界があるだろうし、その能力を超した部分は
やはり壁体内結露していって、最悪腐っていくのではないだろうか‥？？？
考えすぎかなぁ‥

>>282
以前、「いい家が欲しい」という本を読んで外断熱信奉者になっちゃったんです。
あの本に書いてあるソーラーサーキットはカネカの特許ということもあって、かなり
坪単価が高くなってしまいますのでもう少し安いところをと考えていたのですが、
見つけたのが健康住宅です。

集中冷暖房は電気代が気になるところですが、まあ高気密の家は石油ストーブなどを
使うことが難しそうなのでしょうがないかなと思っています。

全て含めて坪単価５２万（消費税込み）は安いと思うのですが如何でしょうか？
風呂も魔法瓶風呂ですしキッチンも皿洗い機や電子レンジが組み込まれます。

いまだに「いい家が欲しい」なんて信じてる奴がいるんだ。

>>285
いっぱいいると思うぞ。

SCかぁ‥
少なくとも他スレ【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part12【Q1】とか見たことあるかなぁ?
似たようなスレあるのでそこ見てから「我は信者である」と言ったほうが
挑戦者として賛辞されると思うが‥


あと「外断熱が危ない」とかの危ないシリーズ本も目を通してもいいかも。
図書館にSCの本と並んで置いてるし
それでも外断熱に拘るかどうかは施主の勝手です。

SCの発想は面白いけどねぇ。
あんなダンパの切替えに本当に外に出てやったりする施主要るんかねぁ？
やってもせいぜい最初の1，2年でしょ‥お疲れ様です。

俺は外断熱が悪いとは思ってないけど、九州ではきちんと施工されてれば
充填断熱で十分と思ってるうちです。
それに、高気密の家って、特にリビングとかで音が反響してちょっとはなれて座っている
家族の声が以外に近くで聞こえたりするのが気持ち悪くて‥
俺の後輩の家はC値２程度なのに、この反響音は気持ち悪いと悩んでいる。

>>287
エコーは気になるところです。
機密性についてはみなさん「きちんと施工されてれば 」と書くのですがその
きちんとというのが良くわからんとです。
外断熱の場合、ほとんどがきちんと施行されているという風にも読めるのは俺だけでしょうか？

今家建てようと考えているものですが　いろいろ工法ありますが
最終的には作るのは大工さんなのでその方々の　テクなんでしょうか？
実際福岡で腕のいい職人さんいる工務店さんてどこでしょうか
健康住宅さんとかよさめなのかな？（分かりませんけど）
だれか教えてください

>>289
私は大阪在住ですが、健康住宅のＨＰとそこの掲示板を読んで、博多まで見に行ってきた者ですが
感心しました。掲示板の回答も納得できますしね。
ただ、もっと安くていいところは無いかと探していますが、今のところこれと言った工務店は見つかっていません。
結局、ここにしょうかなと思っている今日この頃です。

健康住宅社員必死だな　わらった

>290
大阪の人が博多の工務店に頼んで家を建てるのですか？マジですか？

292
それは健康社員正月休みであそんでる

熊本の新産住宅が気になるんですが情報建ありますか

工法　断熱方法いろいろありますが建てるのは営業マンや
会社でなく大工さんと職人さんです。
どんなにシステムが優れていても実際作る人が・・・・
色々調べてますが九州の職人ベスト１００みたいなもの
ないのかなーー

我々の家程度を建てる人の「職人ベスト１００」みたいなものは無いでしょうね、残念ながら。
賃金が安いと良い人が集まらない、工期も短ければ仕事も粗くなる。
大工や職人に限らずどこの世界でもそういう側面はあるんじゃないでしょぅかね。
タマホームなんかがその悪しき例かと・・。
谷川建設とか、私好みではないけどモデルハウスを見る限りでは綺麗な作りですね。

>281さん
このままだと健康住宅関係者に認定されてしまいますし、今までの書き込みの信憑性が無くなっちゃいますよ。
健康住宅の家の良し悪しははっきりわからないけど、営業マンのトークがいい加減だったから私の個人的な印象は
あまり良くないです。

>>296
おれも、健康住宅さんのモデルハウスでの対応がちょっとねぇ。
買ってしまった後で、あういう態度取られるのかもと思うと。
まぁ買ってしまった後の健康さんの対応は想像の域なのですが。

>296さんと297さん
営業マンのトーク、モデルハウスでの対応、何がいけんかったん？
もう少し詳しく知りたい。あたご展示場はけっこういい感じの女事務員だったんだけど

場所は百地展示場。秋も終わりの頃で日が落ちると肌寒くなっていた時期のこと。
未来工房（ここは空調入れてなかった）を見た後に健康住宅に入ると室内が暖かい。
エアコン入れてないのですかと営業に尋ねると「はい」と言う。へ〜、と感心してたら、実際は入れていたことが判明。
続いて営業の「日本の家の寿命は２３年。２０年程度しか家がもたないのは内断熱のせいです」とのセールストーク。
しかし実際の調査結果では平均建替え年数は２６年だし、建替え理由は間取りが合わなくなったからなど様々で、
家が腐って住めなくなったからという理由で建て替えるケースは実際は少ないらしい。
そういう微妙に信用できないトークが続くと全てがその調子かと思ってしまうし、好印象にはならないですね。
ただ、営業の態度が横着だとか、そういうことは全くありませんでした。

っていうかー　内断熱だから２０年しかもたないは極端でありまさに営業トーク
最近の流行から断熱ばかりが際立つが
はっきり言って構造材になにをつかってるか　あるいはフーチングはきちんと行う
かが重要

健康住宅と似たような外断熱のナチュラルハウスも候補にあります
大工さん　職人さん　現場監督さんの案件数　等々ナチュラルハウス
が優れてると聞いた事あるんですけど実際どうなんでしょうか
ご存知の方教えてください

ナチュラルは上田にきいたほうがいい

健康も上田にきいたほうがいい

>>292
私は３年前まで九州に住んでいました。
転勤で今は大阪近辺に住んでにいますが、九州とくに福岡県が大変気に入りました。
まあ結構便利な割には物価が安いからですね。それにどこに行くにも飛行場が近い
のがいいですね。
そういうわけで３年前に２００坪弱の土地を福岡県の田舎に買い求めたのです。
今は遊ばせたあるんですけど、シルバー人材センターに年に３回草刈を頼んでいます。
３年後に福岡県に戻る予定です。
さて、少しずつインフレが忍び寄って来る気がするので今年あたり建築使用かなと言うわけです。
このあたりのことについては昨年の秋頃健康住宅の掲示板に書き込んであります。
まあ、２ｃｈでは肯定的なことを書くとすぐに社員だなということになりますから、別に気にもなり
ませんが、世の中にはいろんな人間がいると言うことです。

なるほど。あっちの掲示板を読んで納得しました。
そういう説明がなかったもので、わざわざ博多の業者を使って関西に建てるのか・・そりゃ嘘っぽいな、と思っており
ました。失礼しました。200坪の土地なんて充分過ぎますね。畑でもされるのですか？

「外断熱で自然素材」の工務店は福岡にいくつもあります。
しかし、関西にいながらにして福岡に家を建てるということであれば、休日ごとにあちこちの工務店を見て回り、実際に
「自分の目で見て」各社を検討するのは容易ではないと思います。
なので消極論になりますが、引渡し前の家を数件見られて気に入られているようであれば健康住宅でも大きなハズレは
ないのでしょぅね。同予算で気に入られているレベルの家なら間違いなく作れますでしょぅからね。

ただ、本来は最初から１社に決めてしまうのではなくて、多くの工務店から話を聞き候補を数社に絞った上で、プラン
を立ててもらい、最終的には同条件にて相見積をして決めるほうがいいと思います。
これはプランのいいとこ取りができるのと、競争原理が働くことにより多少金額が安くなると思うからです。
また、契約後も細かい打合せはあるでしょぅし、着工してからもできれば週に一度くらいは現場を見に行かれたほうが
いいのではないかと思います。現場でミスを見つけたり、やっぱりこうして欲しいという部分は出てくると思います。
それができなければ相手を信用しておまかせみたいなかたちになってしまうと思いますが、そのパターンだと建った後
でこんなはずではなかったとモメたり後悔したりするケースも結構あるらしいですよ。
それと、住まないのに先に建てるというのはやはりお勧めできないと思います。
そういうことも考えると福岡に戻って１年くらいは賃貸になってしまいますが、今は勉強＆検討期間として福岡に戻ら
れてから最終的な工務店決定＆建築をするほうがいいと思います。

>301
そういう情報は本当に欲しいものだと思いますが、両方の下請けになったことのある業者とか、関係者とかでなければ
なかなかわからないですよね。ナチュラルなんて年間の施工数は３０棟程度だそうですし情報なさすぎ・・。
ナチュラルが言うには同じ外断熱でも健康住宅の断熱材は劣化しやすい（落ちる？）との情報がありますが、中立の
話しではありませんから本当のところはよくわかりません。

確かにおっしゃるとおりです
中立の話が聞きたいものです。断熱材が落ちる？ということはやはり
それを施工される職人さんが・・・・と考えてしまいます

>>306
私が一番おそれているのがインフレなのです。
ここのところの都市部の土地の値上がりやバブル期以上の株価の上昇を見ていると非常に怖いものを感じますね。
私見ですが、今の政治を見ているとどう考えても日本の財政がインフレなしで健全になるとは思えません。
まず、間違いなく２年後には消費税がアップします。だいたい消費税上げなきゃ国債の償還が出来ないと思う。
アメリカの金庫に入っている４０兆円の債権を取り戻すことができる政治家なんて現れ穴井でしょ現れないでし
ょうから国債償還のためには１０％以上の消費税アップが考えられます。
そのうえ現在より１０％近いインフレになったら合計２０％アップも考えられると思うんです。そうなったら少々安い
工務店を探しても追いつかない。
まあこういう論理で２００６年着工については決めているのです。
それにさんざんさんざん転勤してきましたから退職してまた転宅は辛いですね。

土地を多めに確保したのは上記に書いたように最悪の場合、日本はＩＭＦ管理下に入りハイパーインフレになった時
のため、野菜ぐらいは自分で作ろうと思ったからです。（これまじめに考えています。）

前の文章変になってしまいすみません。
前にも書きましたが、私は外断熱住宅を建てることだけは決めました。
なぜなら、いろいろ本を読んでみましたが、どうも外断熱のほうが合理的
に外気を遮断すると思えるのです。
内断熱派からは異論もあるかもしれませんが、私はモデルハウスを回る内に
そう信じ切ってしまいました。

実は私は今度で家を建てるのは３度目なのです。前の２回は北陸に転勤した
ときに建築したのですが、冬寒くて部屋とトイレや風呂などの温度差に閉口
しました。まあ断熱処理がきちんとできていなかったのでしょうけどね。

外断熱の工務店は確かに九州は少ないし、関西に住んでいたらＨＰなどに頼る
しかないです。調べてみるとある程度施工数が多い工務店はあまりないようで
す。まあ健康住宅も年間７０棟ほどですし、創業８年くらいですから安心とい
うわけにはいきませんけどね。

他にhttp://www.hometech-med.co.jp/やhttp://www.omoideya.jp/や
http://www.technohome.jp/2/index.htmlがありますが
http://www14.plala.or.jp/kiyotake/ここがえらく安いんですけど知っている方
おられたら教えてください。これじゃタマホームより安い。

福岡県内で年間50棟以上住宅を建てる建築業者は30社くらいしかありません。
また、棟数は納得のいく住宅を保証するものではありません。

施工に関しては、実際施工する下請業者との関係が希薄な程ずさんな
施工になる可能性があります。一回こっきりの臨時で入った大工であれば
（もちろんプロとしてきちんとした仕事をされる方もいらっしゃいます）
単価も叩かれた上では、丁寧な仕事をするとは思えません。

姉歯建築士の件を見てもわかるように、建設業界は重層的です。
元請と下請との関係が良好であれば、下請も手抜できませんので、
案外施工に関しては下請業者との関係によるかと思います。

>281
外断熱なら「智建ホーム」という外断熱と漆喰、天然素材がウリの工務店がある。
サイトあるから覗いてみては。多分健康住宅よりも前に外断熱の家を作り始めてる。
大野城の展示場のモデルハウスは結構良かった。

>>312
サンクス
ＨＰ見ました。価格がどの程度か分からないので何とも言えませんが、一度メールを出してみたいと思います。
ちょっと高そうな感じですけど。

外断熱なら、マキハウス
ここは設計の梶原の腕がよい
しかもオカサー

>281さん
なるほどですね。
３度目の家造りともなればノウハウも蓄積されていらっしゃるでしょぅし、私のような者があれこれ言う立場じゃない
ですね。重ねて失礼しました。
外断熱を否定するつもりは無く、気に入られていらっしゃるのであればそうされるのが良いと思いますが、そう大きく
ない家で集中冷暖房が必要なんだろうか・・とその点が私としては少し疑問に思っています。
逆に言えば集中冷暖房を入れなければいけない程度の家なのかなと・・。
というのは最近の寒い時期にセルコホームの展示場や完成見学会に行ったのですが、リビングの一台のエアコン（ごく
普通のもの）だけで家全体を暖めており、集中冷暖房なんか要らないとのことで感心したものですから・・。

>311
おっしゃるとおりだと思います。
ただ、我々一般人は下請業者との関係など知る由も無いですから実績などで推し量るくらいしかできないのが現実だと
思います。

「智建ホーム」ですが、私も大野城展示場のモデルハウスを見たのですが、ヨーロッパ（イタリアあたり？）の家がそ
こにそのまま建っているような雰囲気で驚きました。
ただし、一度完成見学会にも行った家は、そこまではなく普通でした。
金額的には坪５０万円くらいから、とのことでしたね。
智建ホームの特徴は２×４の外断熱で、断熱ボードを丁寧に施工しているというような話しでした。
それから、なんと言っても特徴は漆喰ですね。内装のクロスの代わりに漆喰仕上げをするというのが大きな特徴のよう
です。
このへんは好みが分かれるところだと思います。
ここは夏に行きましたが、エアコン１台で冷房をまかなっており、その時も感心した記憶があります。

Ｎ・Ａホームがおすすめ
最高

>305さん３度目と言っても、これまではほとんど建築会社任せでしたから、あまり
役には立っていないです。
ただ、やたら寒い家だったことだけが強烈に記憶に残っています。
３年ほど前に弟がミサワホームで建て替えたのですが、（彼は建築会社勤め）２重
サッシや床暖房などを施した内断熱の家でした。ここのリビングはやはり寒かった。
こたつが欲しいと思ったくらいです。それでいろいろ考えた結果が外断熱になりました。

集中暖房ですが、高気密高断熱住宅の場合、換気は大変重要ですし、今の住宅は法的に
義務づけられているそうです。
特に、私の場合、今年年末までに建築したとして、せいぜい２ヶ月に一度くらいしか窓を
開けに戻ることはできないと思いますので、第一種の24時間換気装置は必須だと思います。
どうせ第１種換気装置を設置するならセントラル冷暖房＋第1種換気装置(顕熱交換型)
というのを勧められました。（坪当たり単価で４万円高くなるそうですが）
ランニングコストはフィルターの交換と電気代（オール電化で全部込みで年間１７万円）
ですが、予想以上に快適ではないかと想像しています。
それでも健康の設計の人には人が住まないのは勧められないと言われましたけど。

子供たちは戻らないでしょうから、夫婦二人だけなので４０坪もあれば十分すぎるくらい
なのですが、和風にしたいと思っており、集中冷暖は有効なのではと思います。

>314さん
マキハウスのホームページを見ると外断熱はいっさいうたっていないですね。行ってみな
いと分からないようです。

>316さん
Ｎ・Ａホームってホームページぐぐったけど見つかりませんでした。ありましたら教えて
下さい。

>281さん
「ハウスメーカー７７個別診断」という本に健康住宅も載っています。
詳しくはその本を読んでいただけたらと思いますが、281さんが書かれていた坪単価５２万（消費税込み）というのは
最低仕様（合板使用）らしくて、一般的には「まあ、坪６０万くらいで考えて下さい」・・だそうです。
あと、外断熱という部分では一貫しているが、他の部分で作り方などの変更などが結構あり、「実験途中の家」みたいな
書かれ方や、また、やや割高であるなど、総合的に辛い評価をされていました。
情報の精度としてはどれだけのものかはわかりませんが、まあ、１つの情報として記載しますね。

ハウスメーカー77個別診断は私も持っていますが、
著者は77社ほとんどに辛らつな意見を述べており、その中では健康住宅は
結構健闘しているように思えました。大手住宅メーカーのことなんか
ひどい書かれ方をしています。実験住宅というのは当時めずらしかった外断熱
といういみですよ（今は倒産している会社も結構載っていてそう言う意味ではおもしろい）
私のは2001年発刊の本で、かなり古い情報しか載っていません。
最近の77社診断本は出てるんですか？

発刊日はわかりませんが、現在も大手の本屋にありますね。
でも、同じ７７社ということであれば中身は2001年と同じかもしれませんね。
それから、これはあくまでも情報の１つとして書いたまでです。
判断材料は多いほうが良いし、情報を共有できたらということで書いています。
中小工務店の情報はなかなか出てきませんからね。

k住宅は畑○がきらいだ

>>318
健康住宅の設計者の話では、ここの工法は2×４工法と在来工法の二つだけだそうです。
で、集中冷暖の第１種換気装置の場合２×４だと５２万円／坪、在来工法だとその2万高
の二つしかないとのことです。
これを聞いてなんとなく安心できるんじゃないかなぁと思いました。

○康十宅は大工のうでがあまり・・・・らしい
業界人より

健maru住宅の現場は養生適当。断熱材、建材の他　躯体まで放置だった

九州の住宅業界のうわさ話が聞けるし、いずれ一戸建てを建てたいと思って、
この掲示板は時々見てますが、ここはいつもある住宅会社の評判が良くなると
確実にその会社の中傷が書き込まれますね〜？2〜3ヶ月前は、未来工房という
会社を誉める書き込みが入ると間髪をいれずめちゃいやらしい中傷がずらずらっと
入っていましたよね。まあ2チャンネルって男言葉は女で女言葉は男らしいから、
誉める書き込みはその住宅会社の社員で、誹謗中傷をかくのはライバル会社
の社員と思ったほうがいいでしょうね。どうせ家を建てる時は自分の目で確かめる
んだから、誉めてもけなしても意味無いのに。

>>325
おっしゃるように、ここで質問することが間違っているのかもしれませんが
いろいろ事情があって、少しでも安くて良いところがないものかと思い、書
き込んだわけですが、それでも参考になる書き込みもありました。
>281からここまで伸びてきましたが、今はほぼ健康住宅でかたまりつつあります。
家内は「もっといろいろ調べたら？」と言いますが関西にいたのでは調べようが
ありませんし、ＨＰなどを参考にするか、２ＣＨでも参考にするしかないですね。

まあ、1行や2行の中傷コメントは無視することにしていますから気にもなりません
が、自分はここで建てたけどというようなコメントを期待したのですが、でてきま
せんでしたね。

モデルハウスの営業マンのトークはいろいろ聞きましたが、キッチリ坪単価が提示
されたのは健康住宅だけでした。これから設計にはいるのですが、先日ラフ案を出
してもらいました。かなり不満足でしたので、今Ｖｉｓｉｏを使って間取りを自分
で考えているところです。
参考になるようでしたら、これから先方とのやりとりをアップしたいと思っていま
すが、>323や>324などの中傷コメントばかりならばかばかしいからやめようと思っ
ています。
もっとも健康住宅の掲示板でやりとりしますから、そちらを見てもらったらいいの
ですけどね。

建○住宅の掲示板　雨養生の点が書いてあります。本当にあまり腕よくないんです

>326
健康の刺客ｗあほー

>326
自分はここで建てた、と書きたくても2chですからね…。
ちなみに自分は前の方で内断熱と外断熱両方建てたと書いたモノですが、
残念ながら外断熱の方は健康住宅さんではありません。個人的には、色々こだわって
おられるようなので、健康住宅さんよりこっちの会社の方が合うんじゃないかなあ…
と思ってロムってましたが…。
少数精鋭でやりくりしている所なので、何軒も現場を見学させていただきましたが、
仕上がりにムラのあるような感じは無かったですね。契約をいそがず、こちらの
ペースに合わせて進行してもらえたのが何より助かりました。会社名はもうスレに
出てますので、御想像にお任せします。

構造や断熱方法にしても様々な意見があり、これが一番という決定打は無い。
坪単価と言ってもメーカーによって仕様が違うので、仕様を合わせて見積もりしてみないと高い安いはわからない。
営業マンの良し悪しによってもそのメーカーの好感度が異なってくる。
ここで意見を聞くにしても１〜２人の意見だけでは判断材料としては少なすぎ。
で、人間の心理として、施主でここに出てくる人は、「自分のところは良かった」と言いたい人が多い。
そしてその施主が快適・満足と言っても、比較しているのは昔のボロ家だったりする。
また、１０年くらい住んだ人の意見も聞かないと経年変化についてなどはわからない。
で、人間の心理として１０年も経てば家に興味も無くなり、こういうところに顔を出さない。
デザインや室内外の雰囲気など、メーカーにより得意不得意、また、好き嫌いがある。
だから、私の一番が貴方の一番では無い。結婚と同じで縁のようなものもある。
そして、このスレには中傷もあれば自作自演も含まれているでしょう。

ですからこのスレは、「こんな工務店もあるらしいから後は自分で考えて」程度に捉えていれば良いと思います。
それでもまあ多少の情報交換ができればいいんじゃないでしょうか。
具体的な話しになってくると、関係者が見ていたら身元が割れそうだから、なかなかここには書きづらいですよね。

>281さん
確かに調べようがないですよね。
外断熱をやっているところはいくつもありますが、集中冷暖房を積極的に薦めているところはそれほど無いかもしれません（やってくれと言えばできないことは無いと思いますが）。
候補選びとして「福岡の注文住宅」（リクルート社）という雑誌がそれなりに役に立つと思います。
紀伊国屋書店あたりで通販してくれると思います。

>>325
私も工務店を物色中の身です。
ですからもう3年は色々なところ（数社モデルハウス、数社完成見学会）に足を運んでいます。
ムード的に好きなのは未来工房です。ちなみに、私は男性です。
２ｃｈの書き込みで男性が書いている女性が書いている、ライバル会社が云々は‥正直笑っちゃいます。
私は未来工房好きで、完成見学会も20軒近く行ってますが、大工さんの仕上げの荒さはなぜこういう仕上げする?
ってくらいの家も何軒もありました。
故に、未来工房の良い点は良い点としてここでも評価しますし
嫌だなぁと感じた点は、まずい点としてここで紹介しています。ですから男性も女性も社員も非社員もないですよ。

そもそも、自分で建てた家を「ここ最悪！！」と書く方は少ないに決まってます。
新居に引っ越す前は結露やカビに悩まされた家や社宅、公共住宅とかに住んでらっしゃる方々が
大半を占めると思いますので、大抵新居生活数年では結露、カビ問題で文句はなかなか見えてこないはずなんです。
ですから、ここで家を建てて良かったと思う人の方が多いのが通例だと思います。

>>326
健康さん以外のところは坪単価教えてくれませんか？
大抵のところは教えてくれましたよ。
実質ベースで提示しなさいといえばちゃんと提示してくれます。
聞き方が甘かったりはしてませんか?

また、ご存知かとは思いますが高気密高断熱の家は、換気のルートが命です。
換気のルートと間取り等健康さんがどれだけ考えて作ってられているかは知りませんが
相手も一応プロですから、ご自身のソフト使って変更案を作られるのも結構ですが
変更したことにより換気の効率が低下したら最低の家になるのが高気密の家です。
「この間取りにしろ！」というやり方ではなく「こういう間取りにしてもいいような換気の設計にしろ」
もしくは「この形に近い間取りに近い折衷案を提示しろ」支持しないととんでもないことになりますよ。
せっかく設計料払っているんですから、工務店に考えさせれば良いのです。
その折衷案が満足できなければ、その工務店の設計力はそこまでor施主が無理難題過ぎる間取りの指示を出している
かどっちかです。

蛇足でしたがご参考までに。

ほんとうにやばいんだって！○康住×！

>>331
冗長すぎるよ。
もうちょい簡潔にまとめないと、誰も読んでくれないぞ。

未来図建設って会社あるべ
あそこの会社はマジでヤバイ！
何がヤバイかって？
欠陥施工平気でやるよ。

>>333
そんなことはない。私は読んでます。すごく参考になります。
出張続きでＲＥＳできませんでしたが、旅費がかかるけどもう一度くらい博多か大野城や久留米に
行かなきゃいかんかなぁと思っている今日この頃です。

>329さんのおすすめは文面から、智健ホームだと思うのですが、ＨＰを見ると外断熱の技術はあり
そうですね。太宰府だと私の建設予定地から遠くないし良いかもしれません。メールをして一番気に
なる坪単価を聞いてみたいと思います。方針はなんとなく健康住宅に似ていますね。
モデルハウスの外観は私好みではないですけど。まあこれはどうにでもなるんでしょうけど。

建てるときは頻繁に見に行くわけにはいかないので第三社機関による施工現場チェックを依頼する
予定ですが、これを受け入れてくれる工務店が前提ですね。

長崎の小川工務店ってどうよ

子育て優先の家といっているが、具体的にはどうなのだろうか。国産材の使用の有無、シロアリ対策の方法、断熱の方法などはどうしているのか、ホームページだけでは分からない。モデルルームを見学したことのある人はいないのか？

畑中よ　営業本だしたな

基山の松永建設　　金、早く払えよ
難癖つけて、金を払わんつもりか

あのー・・

いちおう建築設計事務所に依頼したほうが、
結局それなりのものができるんじゃないですか？

家たてるのにそれなりで満足する人少ないんじゃない？

畑○がいる不健康住宅に最高

なにをいう
健康住宅こそ
日本を変えるメーカー
すばらしい
あの工法は世界のトヨタに勝る

そろそろ未来工房の話いこうか(^v^)

もうよか。

いやいや、ちゃかしではなくまじめに未来工房について語りたいなと

未来工房？噂では西方沖地震で基礎はよくても
躯体は歪みが出たと・・・
でも宣伝がうまいんだなー
どうしても迷う

未来工房の設計は外注でしょ、それ受けている設計事務所探してそいつに設計してもらって
安い工務店探して建ててもらったら？知り合いの設計事務所がやってるって言ってた。

そうらしいね　確認申請含め　販売重視でしょ　

安成工務店って、知り合いの家の現場見学会にいったら施工もよさそうで、施主も
どこの大工がやってるか知ってて、家の雰囲気もよく非常に気に入ったのですが、、
もちろん営業もおしつけがましくなくてよかった。
あとOMソーラーのことが良くわかんないので、少し勉強しようと思ってます。

オガファーザーの壁紙使ってるモデルハウスがあったら教えて下さい。

アーネスホームってどうよ

未来工房の展示場に行ってきましたが、応対は感じよかったですよ。
ここで結構話題になってるのは後から知りましたがなぜでしょうかね。

展示場にある中では個性的な会社だからじゃないのかな。
もっとも、個性的でも展示場が離れた場所にぽつんとあるような小規模な会社だと話題にならないし、
そのへんのバランスじゃないの。

福岡市のタカノホームというところで建てた方はいらっしゃいますか。
エアパスという工法で夏涼しく冬暖かく、津江杉が安く使えるとのことで
自然志向の身としてはなんだかひかれてます。

建ててはいませんが見に行ったこともあり、良く知っています。
社長が中津江出身のこともあり、ウリは津江杉に珪藻土（悪く言えばこのワンパターン）。
社員の方達は押し付けがましいこともなく誠実なイメージで好印象です。
私自身は杉の木目があまり好きではないためここは外しましたが、好きならいいのでは
ないでしょうか。

建○住×
７年経ったとこでは気密劣化があいついでる
営業トークよ所詮

>353
社員の対応は悪くないと思いますが‥
要は、雇っている大工の質の低さ（施工の荒さ）です。

福岡展示場の階段下収納に入って、階段のつくりを裏から見てみ！
釘の打ち方の荒いこと荒いこと
キッチンの床下収納に頭をもぐらせてぐるっと見渡してみ！
ここの売りの断熱材のサーモウールがダラーーんと垂れ下がっているから。
他にもあるけどこの辺で。

完成見学会にも足を運んでみましょう‥実際の家でもこんなありさまです（全部とは言わないけど）

こういう点を指摘ばかりしているものだから
未来工房の、俺のプロフィールみたいな長所に「細かい」と記載されているのを見てしまった（笑）

誤：長所
正：調書

>358
かなり前から同様の書き込みをされていますけど、未だに未来工房で検討されているのですか？
私の場合は細かい性格ではないので施工の荒さはそんなに気にならなかったのですが、気密性が低そうなことが
気になりました。
思えば昔住んでいた家は自然素材ばかりの健康的な家でしたが快適な家とはいえなかったし、未来工房の自然素材に
対しての考え方には共感するのですが、やっぱり昔のような気密性の無い家には住みたくない。
いくら断熱材にこだわっても隙間だらけだとね・・。
あと、１階と２階が仕切りが板１枚なので、２階の足音が一階にかなり響く。
自然素材や室内の雰囲気はとても好きなのですが、そのへんを天秤にかけて、私は未来工房を候補から外しました。

>>357
証拠を教えて貰えませんか？
だいたいの住所で良いから教えてよ。
健康住宅に確認してみたいので。
それと何で建○住×何て書くの？
ちゃんと正しく書けないわけでもあるの？

必死杉

多分健康住宅のライバル会社の奴が書いてるんだろうけど、本当のことなら具体的に
書いてもいいんじゃないかな。できなければただの荒しってことで無視無視。

>357 358
見てるんだろうけど返事しないのね。

>>364
俺が、何についての返事を書くべきなのかね?
360の１行目についてか?
それなら、必ずしも答える必要性があるような内容ではないので返答していないだけだが。

どうしても知りたいなら返答したるわ
うちの嫁さんが、極端な化学物質過敏症なんで、断熱材にいたるまで極力石油化学製品を使いたくないと願っている。
極力俺らが出せる範囲の価格での自然素材重視と、家のムード、設計の面白さ等が捨てきれないものがあるので
未来工房はまだ選択肢の中にある。
ここの、鳥栖久留米辺りを担当している大工の一人がとても丁寧な仕上がりを見せてくれているので
この人に頼めるなら、未来工房も捨てたものではないかなと考えている。

以上

気密性については
360のいうとおり、機密性の低い家は、冷暖房の効率も低くエネルギーの無駄使いであることは承知のこと。
換気のショートカットにしてもしかり。

気分だけの問題なのだが、嫁が機密性が高いと息苦しそうで嫌だと嫌っているので仕方なく‥

気密性の低い家を建てて、冬に寒いの何の文句は言わないというし‥

ところで、話題の未来工房だけど、実際にここで建てて感想いってくれる火と居ないねぇ
よっぽど、良くなかったのかなぁ？？？？？
っていうか、建てたやつはこんなとこ見ないか？？？？？

>358
だってあんた、２年も前から同じこと言ってるやん。もう聞き飽きたよ。
「選択肢の中にある」ってのなら他の選択肢の話でもしてみたらどうだ。

外断熱希望で今、昭和建設とサン建築工房が気になっています。
建てられた方いらっしゃいましたらご意見をお聞かせください。

古賀市の長崎工務店を気にしている者ですが、ここで建築された方、
何でも良いので、意見・感想を聞かせて下さい。
最近ホームページでお宅拝見やブログを掲載し出したので、建築状況
が一部わかるようになりましたが・・・、よろしくお願いします。

ｚｚｚｚ

kennkou ?
ばかだ
はたなか＾

健maru住宅の現場は養生適当。断熱材、建材の他　躯体まで放置だった

＞363
健康住宅を首になったＵらしい。

>351
オガファーザーという名前を知らずに実際に施行されたオープンハウスを
見た事があります。かなり張るのが難しくて職人泣かせだと建築士がいって
おりました。

エヌ・エーホームはどうなんでしょうか？安いんですけど・・・迷い中です。
三井ホームのロトンダ見ちゃってから他の家がえらくちゃちに見えてしまい困ってます。
でもあのまんま建てるなんてほとんど現実的でないのもわかっていて、安いほうが土地は広いところかえるし・・・
あーやっぱりもっとゆったり構えてじっくり考えるべきなんでしょうねーーー

>>372-373
ここまで誹謗中傷するとかえって健康住宅が抜き出ているんじゃないかと思えるわ。

佐世保市に本社をおく永代ハウスってどうよ。
博多に福岡本部をおいてるよね。

在来工法で木の温もりを大切にする会社みたい。
建売はせず注文しかしていない。
という事で、ものを見るには建築中の家を拝見するしかない。
拝見したが、出隅入隅の防水シートの施工がまずいような
防水シートが破れている上に、外壁を張っていたような
建築途中にも関わらず、基礎にかなりの長さで横方向に亀裂があるような
断熱材は狭い所は押し込んでいるような
材木や造りはしっかりしていそうだけど、どうなんでしょう？
パッとみた感じでは、こんな印象だが・・・。

永代ハウスで建てた人、建築中の人、いましたら宜しくです。

>>378
ウチの場合、永代さんと谷川さんを最初候補に考えていたけど
谷川さんに決めました。
理由の一つはボクの中に変なヒノキ信仰があること
谷川さんは土台、柱は全てヒノキなのに対し
永代さんは土台のみヒノキで柱は杉だったこと。
永代さんではエアパスをどんどん押していきたかったみたいだけど
どうもマユツバっぱいとしか思えなかったこと。
でも一番の理由は営業さんの差かな
９月頃から家を建てようと考えはじめ、
谷川・永代の両方（ってか当時はここで話題の未来工房も候補だったので３社）に
要望を伝え、１／１００でのざっとした設計図を作ってもらうことにしたんだけど
１週間でもって来た谷川さんに対し、
永代さんは１１月（！）でした。
その頃には谷川さんと何度もやりとりしていて
もう契約しようか、って段階だったんだけど
一応持ってきたプランの変更点を伝え、
２回目の図面を待っていましたが
…未だに２回目の図面、持ってきません
さわやかな感じのイケメン営業だったので
妻は最初、永代さんで乗り気だったのですが、
さすがにあきれてました。

夏頃には新入社員に飛び込みの営業を研修させているけど、
やってくる新入社員はコンビニのバイト学生の３倍くらい無礼で
とても人前に出せるような状態じゃなかったし
ウワサによると永代さんでは
２年働くと永年勤続表彰があるらしい。
どんな会社やねん、というのが今の感想です

>376
三井のモデルハウスの家の坪単価はエヌ・エーホームの倍くらいするよ。
比較するなら昭和建設とかタマあたりとじゃないの。

そ、そうですよねぇ。あ、３７６です。レスありがとうございます。比較するならそうですよねぇ。
三井なんか見なきゃよかった・・・。

>376
洋風をお好みなら、コストパフォーマンス的にセルコも結構いいと思うよ。

永代ハウスといえば、近くに建ててますよ。
でも、ここ1ヶ月位工事がストップしています。
恐らく基礎コンクリートに関して問題があったんじゃないかな？
シュミットハンマーとコンクリをくり貫いて検査機関に持って
いったみたい。その時に鉄筋のかぶり厚さの事を話していたのを
聞きました。
コンクリの厚さは１２０ｍｍらしく、鉄筋の位置を黄色いチョークで
２２ｍｍとか８０ｍｍとか書いてたよ。
また、赤いチョークが横になが〜く書いてあった。
ちょっと見てみたら、亀裂が入っていたよ。
手抜き工事だね。だってコンクリ型枠を1日や2日でとってたもんね。
鉄筋もスペーサーとか使ってなかったから、コンクリを流してる時に
ずれてたもんね。それに気づいたのかどうか知らんけど、
かなりの間、止まってるよ。他の永代で建ててるところは
どうなんだろう？？？？？

昭和建設安い！！
http://www.showacr.co.jp/
太陽光発電搭載で坪単価３０．８万円！！
ここに決めようかな。

○和建設　社長が前科もちだってな

健○住宅　
ひどいよ　営業マンなんて２ヶ月で使い捨てだから
あの社長　Ｂだし

>>385
おまいは立ち去れ！！

>>386
おまいも立ち去れ！！

おまえこそしね　あほ
てらだまん

谷川スレおちた？？

永代ハウスってどうよ

>>391
すぐ上にイロイロ書いてあるじゃん

>>374
健康住宅を首になったUってナチュラルハウスの上司だった伊賀ちゃんとできて
伊賀ちゃんを追いかけて健康住宅に転職して伊賀ちゃんがトップハウスに
転職すると伊賀ちゃんのSEXが忘れられずトップハウスに転職して今は毎晩
SEXざんまいの上田のことか？

高気密住宅＝コンパネ多様住宅

コンパネ使い杉住宅は止めときなハレ！
後々のこと考えると面倒だよ。

屋根・外壁・床周りの下地に多用してるが
結露なんかでふやけてボロボロになる。
後のメンテ費用がハンパじゃない！

あと大手ハウスが好んで使ってる米松で作ったコンパネは
シロアリの宝庫になるから絶対止めときなハレ！
以前、大手三○ホームが長崎でシロアリ大量発生させて
大変なことになった！
でも仕入れが安いから未だに使ってる。

計画中の人はよ〜く考えよ〜♪お金は大事だよ〜♪

川崎ハウジングってどうですか？

新築少ないですね。

サン建築工房って標準でどのくらいの坪単価なの？

>>317 N・Aホーム
http://www.na-home.netf/

↑スンマセン。間違えました。
http://www.na-home.net/

４００

福岡の昭和建設で建てられた方はいらっしゃいませんか？
もしくは詳しい方・・・。高気密高断熱で25.8万円と広告を
出していますが。安すぎるので・・。本当に夏は涼しくて
冬は暖かいのでしょうか？

>>401
25.8万円〜でしょ？
オプションとか付ければ、それなりの坪単価になりそうですね。
特に、タ○ホームがそれで成功？したから、
各社こぞって最低坪単価を前面に出した広告してるよね。

長崎材木店と辰巳住宅と飯塚の協同建設で迷ってます。情報下さい。遠賀郡です

>>401
トイレを２つにしたり、オプションをつけたりすると坪４０万円〜４５万円になるようです。
まあそれでも税込みでその価格なら他のハウスメーカーより格段に安いことには違いない。
>401さんが書いているようにそれなりの坪単価にはなります。それと気密性についてはソーラーサーキットの家や
ここにも時々出てくる健康住宅と比べると床下断熱になっていないため少し落ちるのではと思いますよ。
それでも外断熱には違いないのでそこそこ快適ではないかと推測します。

４０４さん、ありがとうございます。参考になりました。

ageteyaruze

今永代さんで建ててますけど、他に検討した４社より全然良心的ですよ！
私たちが気にいる土地見つけるまで２年間に渡って新しい物件出るたびに
案内してくれましたよ。あと住宅ローンの事いろいろ教えてくれたの永代
さんだけだったし。他は自分のトコの家のすばらしさ？ばかりえんえんと
しゃべるだけだし。

健康住宅と谷川で迷ってたけど永代さんにして正解でした。夫婦で健康住宅
で決めようと思った矢先にＣＭ見てのぞくだけのぞいてみようかってなって
永代さんのパビリオン見てもうほれ込みました。永代さんに土地案内して
もらった時にたまたま健康さんの建築中みて、ここにしなくてよかった！
谷川さんも営業の人がいばっていたし。もうすぐ完成です。

>>408
私は健康住宅で建てるつもりですが、健康住宅の建築中を見てなぜ、ここにしなくてよかったと思ったのですか？
よかったら教えてくださいな。

あのね。ここではね、永大をほめるやつは永大、健康をほめるやつは健康、谷川をほめるやつは谷川なんだよ。けなすやつはその会社に営業で負けた営業マンなんだよ〜

>>393
これほんと？

私は、ある資材メーカーの人間です。
職業柄、九州である程度のホームビルダーには出入りしております。
真剣に、家を考えてらっしゃる方には、資材メーカーから見た
客観的な感想は書けますﾖ！

許す。書け！

エスケーホームってどうですか？
広告では「熊本・山鹿地区１位の実績」みたいに書いてあるけど、良くも悪くも噂を聞かない…

>412
頼む書いてくれ！

ここでよく出てくる健康住宅、永大、エスケー、未来工房、長崎材木店etc

あなたの情報こそこのスレタイに相応しい！

>>414
元、「瀬口工務店」という名前でした。
「熊本・山鹿地区１位の実績」は、本当の様です。
無垢材を床に使ったりして、人気がある様ですが、
正直なところ、「何故、売れているのか？」良く分かりません。
タマホームが荒尾と菊陽にある為、ちょうど狭間で売れているのかも？
【タマホームよりは坪単価は高い様です】
ただ、見た目は、洋風なモダンなタイプが多いので、
そこに、人気があるのかも知れません。
施工体制も変わっていて、工務担当者は、一人以外は女性です。
ただ、間違いないのは「地域密着型」のビルダーです。

＞４１２
永代ハウスはどうですか？
長崎、佐賀では、結構建ってるみたいですが？
ご意見お願いいたします。

ここの社長は、元「高杉住宅」に居られた方です。
佐世保本社ながら、年間100棟を超えており、長崎県に本社がある
ビルダーで、棟数だけで言えば、谷川建設に次いで2位と検討しています。
但し、社長の出身会社通り、「建売り」「売り建て」を主力にしています。
その他、RC住宅も結構施工しています。
佐世保長崎地区では、家についてはあまり魅力は感じられません。
むしろ、立地条件と価格重視のスタイルだと思います。
2年程前から、福岡へ進出して【永代パピリオン】を建てました。
中身は非常に素晴らしく、佐世保のイメージとは違っています。
しかし、やはり建売り主体でやってきた悲しさか、福岡の市場にマッチする
注文住宅を造れてないように思います。
設計や工務、営業体制が、まだ、注文住宅に対応しきれていない
感があります。
社風が少し変わっていて、9時から10時までの1時間は毎日朝礼が
あっているそうです。
今時珍しい、軍隊方式だそうです。

＞資材メーカーさん
未来工房はどうですか？

＞４１８
さっそくのレス感謝します。
では永代の建物の質・強度等は、可もなく不可もなく
といったところでしょうか？

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 家建てろ！家建てろ！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　賃貸に住むなボケ！！しばくぞｯｯ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ　　　　　

北九州のハゼモト建設はどうですか？
安くて強い家を謳ってますが。

ハウスメーカーなんかやめとけ

北九州市八幡東区の鶴嶋工務店さんの情報が知りたいのですが
こちらでリフォームまたは新築された方いますか。
古民家風の建築を得意としているようなのですが。

ttp://www.tsurushima-koumuten.com/index.html

永代ハウスはやめておいたほうがよさそうですよ。西区で建設された
物件は軟弱地盤にもかかわらず、補強してないそうです。
っていうか地盤調査してないらしいですけどね。
そんなのありって感じです。
だから安いのかも。営業の○満ってのも胡散臭いらしい。
やめとけ。永代。

いいわすれ。永代は建築士もたいしたことないよ。
考えられてる方図面みてください。
階段のカーブの部分６つ切ですよ。
そんな急な階段、子供さんがいたら大怪我しますよ。

長崎材木店に行ってきました。
こちらがまだ何も聞いていないのに、断熱材はいらないと言われました。
なんでも、断熱材は北海道で生まれたものなので
九州では外断熱も内断熱も必要ないと。
あと、無垢材を使用しているので白アリがいっぱいくるとか
経年劣化で材木の割れによる狂いが生じるとか、塗装の色が落ちるとか・・
なんだか低いテンションでマイナス面ばかりを語る営業マンでしたｗ
正直で誠実と言えないこともないけど。
「未来工房さんにも行かれたらどうですか」と言われたので西区の未来工房へ。

このスレで話が出ていた、階段裏の倉庫にもぐってみました。
たしかに釘打ちのあとが汚いですね。隙間から向こうが見えるし。
ただ、雰囲気とか空間の使い方はおもしろいと思った。
特に夫は屋根裏や秘密基地みたいな小部屋が気に入ったようです。
子供たちも長崎材木店では退屈そうだったけど
こっちでは楽しそうにあちこち見て回ってた。

家計画が浮上したばかりなのでまだまだ知識がないため
このくらいしかレポできません。ごめん。

未来工房　最強
健康住宅　不健康

未来工房
担当者が転勤しても挨拶(連絡)も無いわ
完成見学会のお知らせなども、とんと来なくなるわ
HPやカタログでいうほど実際の建築費は安くないわ
‥会社が嫌いになった

家のデザインとか、断熱材の仕様などは気に入っているのだが‥

>>429
おまえまだ検討中だったのかｗ

いやいや、もう未来工房はやめたとさ
もう、あがんとこに頼むつもり無か。

ぶっちゃけ、健康住宅とテクノホームと悠建築工房とゆうゆうホームで迷ってます…どうでしょうか？

北九州市内の地場工務店でいいとこないっすか？
展示場持ってないし派手な広告もしてないけど
腕は確か、ってとこ。

多々良ってどうですか？

>434
コンクリートの家でしょ。
最近の健康・自然志向からいくとハズレてるよね。
個人的にはコンクリートの家には住みたくない。

トヨタホームつくしはどうでしょうか？

安成工務店、長崎材木店、熊本の新産住宅について何でもいいので教えてください

>436
鉄骨そのものはパナやダイワの軽量鉄骨より良さそうだし、コストパフォーマンスは
良さそうに思う。
ただ、家のセンスがあまり良くないように思う。
見た目、タマホーム等のローコスト住宅とあまり変わらないしね。
あと、トヨタのローンが使えるのは人によっては魅力かも。

>>438
レス、サンクスです！！
トヨタのローンの魅力って？
金利が低いんすか？

>>439
全然、低くないよ
それ以前にトヨタはどうだろう・・・

熊本市の工務店でいいところないすっかね。逆に悪いとこととか。

大分は？

トップハウスのｕ田にきこう

>>433
八幡東区山王のビーエスホームがけっこういいらしい。
社長が一人で営業・設計・積算・現場監督・コーディネーターをやってるから
そのぶんコスト削減できるし、客のニーズに柔軟に対応してくれるとか。
欠点は、ほとんど社長一人でやっちゃうから年間棟数が限られること。
興味があったらHP見てみそ。

ttp://www.k2-homes.com/hp/bs-home/

多々良・・・
高かったっす
情熱もないし
本当に売りたいのだろうか？？？

>>393
これほんと？


トップハウスにｔｅｌしたら？
ナチュにも
地場業界では有名で笑えてることだ
アホだよな　仕事せい　

芙蓉ホームで建てられた方います？
どうなんでしょう？

そんな

前原にある、へいせい木の家ってどうなんでしょう？
今度お願いしようって思ってるんだけど
建てられた方います？

>>449
平成建設ｗｗ

＞449
完成見学会1件だけしか行ってないけど‥
大したことなかったなぁ〜
木の家って行ってもそれほどふんだんに使っているわけでもなかったし

まぁ、そこの施主の予算が少なかったからかもしれないけどね。

永代はやること遅すぎ！！
見積もり依頼して2週間。もう期日がないのでこれで良いですねって金額の
交渉も他の選択もなしかよ。
大工や外壁・外構屋さんなんか当日ドタキャンで工事が進まないって事が
多いけど他もそうなの？
クロス屋の技術は低いんじゃない。のりやパテ、釘が出ててもそのまま貼って
いってボコって膨らんでる所が多数、また、クロスの傷もあり補修しますって
補修した後は、コーキング剤を手で伸ばしてごまかしてる。養生をしっかり
してないから傷だらけ。
現場監督は平気で嘘を付く。まだ、●●が来てないけど・・・明日、来ます。
一週間経ってもこない。営業から確認してもらったらまだ注文してませんって
いつからその話をしてると思ってるんだ。
大工さんもうちで建てる位ですから・・・って、その建てた大工と話をしたら
揉めに揉めたらしい。技術がない、防水テープ貼らない、戻り工事は当たり前
住んで数ヶ月でクロスにシミやめくれ、風の強い日にはバタバタという音
が凄いらしい。

本社の方は、議員との繋がりが強いらしいよぉ。

>>453
ふーむ！！
かんがえなおしたほうがよかとかね。見積もり依頼しちょったんだけど。

http://www.hitweb.co.jp/search/area/onojo/tophouse.html
↑
これがここでのってる上田？
営業マンなんか？
やぼったいホストもどきって感じだが・・・

上田かっちょーえー〜

63 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:2006/08/13(日) 04:12:02.13 ID:??? ?###
夏休みということで掲示板に夏のごちそう機能をつけてみました。
名前欄に【Summer/&rfu&rs&ria&rn&ras&ran&r/Vacation】と書き込めば
【かき氷】とか【チョコバナナ】【たこ焼き】などがパソコンの画面から出てきます。
おなかのたしになればと。。
板によって内容は変わります。数値は書いた日付とか時分秒とか
レス番号で反映され500種類くらいまでありますよ。

ちなみに俺はPCから【お米】がでてきた！
当分の間、ご飯に困らなくてすむ〜
ありがとうひろゆき

なにがでるかな〜

俺やられた？

maji

>>459-460
ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

未来工房　社長死んじゃったよー
えーん

小倉南区の横代で未来工房の完成見学会があるよ

すいませーン！！
是非ホーム・ラボについてのご意見をいただきたいのですが！！
皆様真剣にご意見をお願いいたします！！
みんなにどんな目線で見られているかをどうかお聞かせください！！

よく熱したフライパンと、卵を２コ用意してください。
話はそれからです。

すいませーン！！
是非ホーム・ラボについてのご意見をいただきたいのですが！！
皆様真剣にご意見をお願いいたします！！
みんなにどんな目線で見られているかをどうかお聞かせください！！

ホームラボ営業マン
なら聞かせよう

健康住宅畑中のクソ＞＞＞ナチュラルハウス＞＞未来工房＞＞＞＞長崎材木＞＞陽建築工房＞＞＞＞＞テクノホーム＞＞＞＞＞ＮＡホーム】】】】＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞倒産寸前＞ホームラボ＝マキハウス＝トップハウス

ホームラボって安物買いの銭失いになりそう

ホームラボさんの考えは、非常に好きなんですよねー。
プロフェッショナルというか、本当に「家族の幸せ」を考えてくれる
そんな住宅メーカーさんのような気がするんですが・・・

気のせいだな　家族を崩壊する間取りだ

　そうですかねー。
誰か賛成意見の方はいらっしゃいませんかー？
ホームラボさんほんといいですよ。

うぜんだよ　仕事しろ！ラボボロ営業マン

なんだ、結局ホームラボの社員だったのか

いや思いっきり社員じゃないよ。

２チャンネルって真剣なハナシしないの？

なんか文句ばっかりが多いですよね・・・

建築設計士が如何にダメ人種か、一連の耐震強度事件で判った！職能の放棄
なんてザラと言ってよい連中ばかり！　なら腕の良い棟梁を捜すしかない・・・
　これがまた福岡にはちょといるよ！！！在来軸組み工法と漆喰壁にこだわる
頑固な棟梁達を捜せ！

どなたかご存知なら教えて下さい。佐賀の中野建設って評判どうです？再来年ですが佐賀で家を検討中なので。

やばいです

なぜばばあのＣＭで有名なみぞえがでらんの？

ホームラボって、木材と白壁のバランスがヘン。

ホームラボさんに行った事ある人っていませんか？

こんなとこで営業するな
けーれ　糞社員

>>475
在来軸組工法って構造計算すらしませんが、何か？

>>482
普通に作れば必要耐力の5倍は出てるはずですが？
偽装と同じレベルまで落さないで下さい

マイホームマンさん、こんばんは。
客の１人の意見として聞いて下さい。
本の内容と実際設計に入ってから全く実態は違っていました。
ほとんどの材料を数少ないサンプルから選ばされたり、
そこに無い物はカタログで。。。と言われます。
とても家が好きで、関わっておられる方達とは思えないほど
ずさんなところでした。
客の前で別の客のＤＩＹを「あれはひどかった」など言われてました。
かなり引きました。。。

九州ではタマの評判はどうなのですか？
どんどん上に上がっていますが、年数が浅いので情報もイマイチ…
数年経ってる九州なら何か情報ありませんか？

>>485
タマは建てた人からはけっこう評判良いよ。

タマで建てようとしてる人
ttp://blogs.yahoo.co.jp/jjtake20002000

>>487
タマタマの話でしょうよ。
こういうのもあるからね。
http://smapol.web.fc2.com/making.htm

やっぱりタマやめとこ〜

土建屋との癒着で有名な福岡市の山崎市長ですが、
今度の選挙に落ちたら色んな捜査が進みそうで楽しみ。
公共工事とヤクザ的なやり口で有名な吉○工務店は潰れるかな。
中央区の物件で難癖付けた不払いが発生してるみたいだし。
下請けさんは気をつけてね。

北九州にあるビッグフットはどうよ。
ログハウスメーカーだけど、最近は一般住宅もやってるよね。

ごめん、北九州じゃなくて遠賀だった。

久留米の「思いで家」ってどうなの？
Ｃ値すごいことなってるhttp://www.omoideya.jp/
よさそくね？

>>493
こんなすごいC値だったら停電で２４時間換気が働かなかったら窒息しないか？
マジで。

確かに。２、３日玄関開けなかったら多分死ぬな。

デザインに関してだけど、こういう、なんちゃってプロバンス風が一番カッコ悪い。
異国風が良ければ輸入住宅を選ぶほうが良いよ。

>>496
まあデザインはどうにでもなろ。
おいらは和風ばりばりが好きじゃけんどね。

>>493
しかし、これだけのＣ値で坪５０万くらいなら俺はここで建てるな。
冬もあったかいじゃろし、夏は涼しいじゃろね。マジで。

うちはみぞえ住宅だけど最高だよ

誰か「思いで家」で建てた人、いたら感想教えてくれ！
http://www.omoideya.jp/

あ、デザイン的にはこの中じゃあ「Ｙ様邸」趣味よさげかも。
本人のブログはクドいけどな。

タマと昭和建設で迷ってるんだけど
どっちが良いかな？

>>501
圧倒的に昭和建設！！
但し、ここは営業所（モデルハウスがある）から約３０�q以内の物件しか請け負わない。
そうやってコストを下げ取るからしようがないな。
それに外断熱だからいいぞ。但し、機密性は健康や思い出家みたいにすごくない。
まあ内断熱よりはましだろうけど、高気密ではない。
モデルハウスはいまいちかっこよくないけど内部は良心的だ。まあ一度見てみたらよかろうもんよ。
ちなみに俺はここと契約しようと思っとるばい。

>>502
圧倒的にですか‥

自分は今日、両方のモデルハウスに行って、
昭和とタマの坪単価や標準仕様のあまりの同じさに
迷いが更に深まりました‥
担当さんの良し悪しで決めようかなと思ってます。

>>503
確かによく似とるばい。

>>503
ここの営業はよかろうが。

topのうえちゃんにきこうや

トップのいがちゃんにききなさいよ

>>393
↑このことだろ、506さん、507さん

佐賀の神前にある『エースホーム』ってどうです？

前に書き込みのあった『プレースホーム』と迷ってます。
どちらも似てるんですが価格が『エースホーム』が安いので決めようかと思ってますが。

値段だけで飛びつくなよｗ
安物買いの銭失いにならぬように・・・

日本のＨＭの価格は高すぎるんじゃよ。
タマホームはぼろくそに言われるが住んでみてぼろくそに言っている人はほとんどいない。
最近はなかなか安くていい地場の工務店が多くなってきているのは良いことじゃよ。

安さゆえにぼろくそだから言えず泣き寝入りしてんじゃないのか？
クレームはかなりあるみたいだよ。

>>511
知人が＠と玉で建てた、両方を見て玉がよかった、納得したよ。

>>393
さいあくだなこいつらｗ
健康住宅も松原さんのとこも迷惑しただろう
社会人以前の問題だな

>>514
えらい古いＲＥＳだな。
こいつらは無視すりゃいいんだよ。

ｕえだですがなにか？いがちゃんとははめまくってますがなにか？

うえだ？このナルシスト！

建売で熊本が本社の川崎ハウジングにて契約
まあ分譲地の一区画がの土地がとても気に入った
ので契約したのだが・・実際はプランを今から練る
ので建売っつーより建坪と装備限定の半自由設計です。
ここの会社 熊本では割とたくさん売っているのね。
ユーザーの方　感想聞かせてください。ちなみに私は
久留米の分譲です

北九州で新築します、パスカルって輸入住宅の会社ご存知ですか？

ぶっちゃけ、九州で一番人気ある会社はどこ？

トップです
ｕ田といがうが大野城でおまちしております


」

uedadesuga nanika?ikimakkutemasu

>>475
>>483
なんか、
木造やってる業者=いい人
木造以外の業者=悪い人
という先入観もってませんか？
木造やってる奴等にも悪質な奴等いっぱいいるのに。
船瀬○介あたりの本に騙されてない？

福岡の吉○工務店の人達が、工事現場近くの住民をストーカーしたって本当？

３９９〉のN.Aホーム検討中なんですが、他検討中の方や、
　
すでに建てた方、良い所、ダメな所なんでも情報教えてください。

NAホームはお薦めします。値段のわりには良い材料を使ってますね。
まだまだ、社内的な事は十分じゃないけど、絶対に損はしないと思います。
私は他の住宅会社に勤務してますが、NAの家は気に入ってます。サクラとか
社内の人間じゃありませんから。住宅屋の一人としての感想です。

トップハウスは少し高い感じがしますが、なぜでしょうか？

527
企業努力の問題だと思います。悪く言えば、下請け、メーカーを泣かして
会社は利益を確保しつつも、お客様には　それなりの値段で提供する。
若しくはタマの様に薄利多売かな？私も長い事、住宅屋に勤めていますが、
何処が良いにかははっきりわかりません。自分の気に入った家を買って
それに自己満足するしか無いと思います。自己満足とは、自分が100％
気に入った家は出来ないからです。だから自己満足と言う事になります。
長レス　すいません。

>>393
527さん！毎日こんなことばかりしてるから高いんです。

>>416
【熊本・山鹿】ではなく【植木・山鹿地区１位】です
さっき広告見てみた

SC（ソーラサーキット）ってどう？
何か住み心地良さそう???

福建住宅？聞いたことないけど。

そりゃトップハウスには問題児がいるからな

北九州のゾームはお話にならん
図面かくもんがおらんでどうすっとね
現場で職人と行き当たりばったり
玉より劣るならやめてくれ

トップハウスの問題児って、自分がメチャ男前だと思ってる
セックス好きの上田のことだろ？フルヤっていう女の営業から惚れられて
困ってるらしいじぇ、本人が言いふらしてるじぇ

基礎パッキンだぞ
大丈夫か？

トップハウスは合コンサークルですか？上田って社長ですか?

ちがうちがうあいつは営業のトップだって自慢してたよ
嫌な奴なんだこの上田って奴、とにかく客の奥さんがすぐ惚れるんだってよ。
けっ

トップハウスと健康住宅は兄弟会社ですか？
何となく良く似ているけど

健康とマキのパクリ＞トップハウス
ほとんどがナチュラル出身
上田の画像見たがなんちゃってイケメンってかんじだな　ナルシストっぽい

秋山×桜庭を裁いた梅木レフリーのブログが過去記憶のない程の大炎上！
http://www.j-cast.com/2007/01/05004742.html

ナチュラルハウスはどうなったのですか？

旧瀬口のＳＫホーム、事前に会員登録しないと情報見れないのが嫌だなあ

ナチュラルはＨＰ更新もしていない
だめでしょう

上田・・・

無添加住宅の家を見に行きました。
福岡と熊本と鹿児島に展示場があって、展示場以外の家もあるって営業の人に言われました。
いろいろ書かれてる、安い家も見に行ったけど、全然違いましたよ。
お金だけを言えば、安いにこしたことはないけど、地球にも体にも優しい、無添加住宅は、本当にいいと
思いました。
私は、ここで家を建てようと思いました。
一回無添加住宅のモデルハウスを見に行ってみてください。
私と同じ考えの人もきっといると思います。
いろいろ書いてすみません。　　鹿児島在住　主婦です。

確信犯のホームテックはどうですか？

健康住宅に住んだ人の意見キボンヌ

いろんな会社が健康住宅と言っているが、実際のところどうなんだろう？
ただ単に国が定める基準に適合しているからいいとかで決めていいのだろうか？
健康住宅とは、何を指して健康住宅？
自然素材を使った住宅だから？
http://www.mutenkahouse.jp/main/index.html

健康のためなら命もおしくないという人のための住宅

>>547
>>546は会社のことをいってるんじゃない？
http://www.kenkoh-jutaku.co.jp/

うちは去年家を検討してた時に展示場とモデルハウスにいって営業さんと
話をしたけど土地探し中といったらその後音信不通になっちゃいました。
展示場・モデルハウスともに見学者が多く大盛況でしたけどちゃんと
アンケートにもきっちり記入したのにねー。

どちらも連絡しますねーとか言う割には3ヶ月以上なんのフォローもなし。
なので信頼できないと考えて候補から外れましたね。
結局地場の会社で建築中です。

健康住宅は三興住宅が倒産して工事中だった家を全部完成させるつもりらしい。これってエンドユーザー救済？男気があるってこと？そもそも、そんなこと出来るの？

え〜〜三興住宅倒産したんですか？和白の我が家は10年前三興住宅で建てました。

工事中の家って何軒ぐらいあるのでしょうか？

８件です。健康住宅のｈｐに載ってます。

大野城の展示場の健康住たくと隣のトップはうすはどちらがいいですか？

ソース
http://www.atnavi.mlcgi.com/

鹿児島のシんケンとかいう住宅会社は最悪。
要望は聞かないし、天井は低いし、室内全部木にしやがって、最悪だ。
この住宅会社に家を建てることを頼んで、後悔してます。
今から、家を考えている人は、鹿児島のシんケンはやめてください。
見学会で人が多いから、いいとか、かっこいいからいいとかは間違いです。
本当にいい家を建てればよかったでした。
私の家は、坪75万しましたが、たいしていい素材のものを使っているわけではありません。
すべて、県内の杉だと説明をうけました。
施工もすごく時間がかかり、夏までに完成するといわれていたのですが、結局年末でした。
床なりはすごいし、寒いし。

この前　家を建てる参考に花立花へ行ったら○まホームがありました　かなり大きな家でしたけど坪単価は２５.○でしょうか？

>>557
あそこはでかくてきれいな家ばかりですよねー
周りからういてませんでした？＞タマw

広くて安いのでうちも購入を考えたけど職場が遠く買い物も不便だし
まわりになにもなさすぎるのでやめました

大手や中堅のハウスメーカーって結局お金掛かるよ。
絶対地元のセンスいい工務店に頼んだ方がお得。
考えてもみてみ？
大手はCM費用、モデルハウス建築費・維持費、社員・役員の給料
会社の維持費、その他諸々が建築費に上乗せしてある。
上乗せしなきゃやってらんね！って感じですよ。
44坪の坪単価48万で本格和風住宅を建てた俺は勝ち組。
柱はALL桧の無垢。床は桜と竹の無垢板です。

もう床がバタバタ暴れて手がつけられません

ディヴァイスってどうでしょうか。
輸入住宅の割にはしっかりしてそうだし、センスがいい。
やっぱり高いんだろうな。

おいらはタマホームっていいと思うなぁ。
ジェットバストか付けても１０００万ちょっとで建つんだもの。

安かろう悪かろう
１０年後に　答えが出る

馬鹿じゃにゃあか！
タマホームの何〜〜んのよかろうか！
タマホームなんかも、工務店に丸投げっつうか
3/4投げっつうか。
結局やってるのは大工さんだもんな〜〜。

>>564
アホか。
どこのＨＭだって皆大工さんに投げてんだろうもんよ。

｢も｣って書いてあるだろうが。
お前こそアホか。

健康住宅。快適です☆

やっぱり　外断熱は快適ですか

>>568
外断熱はいいぞー

2007/03/29-17:26 タマホームに排除命令＝注文住宅数「日本一」、実は１０位−公取委

　注文住宅メーカー「タマホーム」（東京都港区）が新聞折り込みチラシとテレビコマーシャルで「着工棟数日本一」と表示したのは、
景品表示法違反（優良誤認）に当たるとして、公正取引委員会は２９日、再発防止を求める排除命令を出した。
実際の順位は１０位程度だったとみられる。
　公取委によると、タマホームは昨年の広告で「注文住宅着工棟数２年連続日本一」と大きく表示。実際には、民間のリサーチ会社の調査で、
限定された地域で営業する地場メーカー内では１位だったが、全国規模の大手メーカーを合わせると１０位程度だった。
　同社は「地域ビルダーランキング第一位」と小さくただし書きを付けていたが、公取委は全国規模の大手メーカーも合わせた１位との
誤解を与えると判断した。全国首位のメーカーの着工棟数は年間約２万棟なのに対し、同社は約５０００棟だった。

>570
ＴＶＣＭで堂々とうたうとは本当に知らんかったじゃなかとか？

>>571
そういう田舎くさいのがここだね。

sage

よかばい

たまには輻射熱の事も考えてください。

福岡県内の中都市の幼稚園の移転工事の業者の工事の進め方は異常。
１月下旬、地鎮祭、やがて３ヶ月になろうとしているのに、
現状は屋根の平部分は葺いたものの２週間経っても棟瓦は載せず、けらば瓦も未了。
外壁も手付かず。床も大引きのみ。
人夫が２〜３人、金槌の音をさせている毎日。
身の丈に合わない大きな工事を請けて、立ち往生しているのか……。
資金繰りが附かないのか？
勿論、県建設業協会にも未加盟の業者の模様。

ブルースホームはどうです

諫早のサ○ウ設計。
「広告費を削ってお客様に利益還元」とうたってるわりには
広告たくさんしてるし、安くもない。
いい家を安く建てられる、と友人に勧められ建てたが後悔。

>>577 ブルースホームはペーパバリア、断熱材１００�p、輸入窓LOW−E２、などはいっていて機密性は良いんじゃないかな・・
だけど外壁がブリックじゃなく変てこなレンガ風外壁を使ってたし、床材もパイン材にリボス（リボスの色が変）だし繋ぎ目がパイン材が収縮し後張りの為、非常に雑にみえるかな・・
塗装も雑かな　後、工務店が輸入住宅の外観センスが無いか方が多い為、見た目が変な輸入住宅が出来てしまう傾向がある様に思います　かといってメイプルも変だしディヴァイスがまともだけど価格が高くなるかな・・
此方が目が肥えていてブルースにあれこれ支持できるのなら良い建物が出来そうだけど・・

>>579
１００�pは１０�pの間違いだろけど、１０�pにしてもそんなに厚くしたら外壁が持たないんじゃにやーの。
内断熱なら別だけど。
しかし、断熱はなんちゅうても外断熱じゃなかろうか。

>>579 ご指摘どおり！　壁８．５ｃｍ程度　屋根２０ｃｍだったかな？　・グラスウールだったと思ったけど・・

健康住宅　６年目だが気密漏れあちこちでてきてる
アフターもおそいしいいわけばかり　無垢つかうのはいいけど歪みがけっこうきてるよ

>>582
気密漏れって体感できるほどだったら問題だと思うけどどの程度に感じるの？

>>579
＞断熱材１００�p


・・・・・・・・１００cm

暖冷房　湿度　新築時より低下

>>584
しつこいんだよ。

＞断熱材１００�p


・・・・・・・・１００cm

>>585
健康家族の営業の説明だと、ここの家は機密性抜群で、前日の夜、冷暖房を停止して寝ても
朝起きたときまだ暖かかったり、夏は涼しいとのことだったけど。

表向きはｗ営業トークだよー

宮崎県高鍋町の藤０建設（アーネ０ホーム）に改名は最悪　床はぶよぶよだし欠陥だらけ建てた後はしらんふり　契約するまえは、いいことばかり言っていたがセールストークに騙された。建築会社選択するのは、大事だなと思う

東宝ホームで建てた方いますか？ちょっと気になってます。

鹿児島の晃○住宅。工事最悪です。私の周りで知っているだけでも２件も雨漏りが。
ローコストってこんなもんかなあとみんな諦めているようです。
梅雨だから大変です。それに会社自体が危ないとのうわさも。
結構、支店なんかへいさしてるしメンテナンスなんかどうするのか？
気をつけてください。

ほ？

ここの会社どうだ？
なんか悪そうだけど
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Freadio.info%2Ftest%2Fir.cgi%2FRevenge%2F1180004845%2F&_gwt_noimg=1&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E5%BE%A9%E8%AE%90%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF

ここで「未来工房検討中だけど仕上げが荒い」って２年以上同じことを言っていた
奴はどうなったのだろうね?
えっ、まだ検討中?

↑タマちゃんを購入したらしい。

まぁとりあえず

まぁとりあえずダセーよ！ボンクラばっかりじゃ。

健康住宅は、確か建てた後のフォローが売りだけどね。

福岡県で800万円以下で二階建ての家建ててくれるとこつてありますか？

>>600
広さが２０坪以下ならあるじゃろ。

レスありがとうございました
約62�uくらいでしょうか？
その位の家でいいんですが、例えば古家をつぶして
建てる場合は、電気引いたり水道ひいたりする必要はないから
建築代だけしか料金化からないのですか？

あと1350万円のイエってどう思われます？
デザイン的にはすごく好みなんですが、

昭和建設ってタマの脱落組の会社でしょ。
取締役からしたっぱまで旧タマの人間だらけだったけど・・・
うちの工事代金を着服して使い込んだタマの営業が、
西のほうの支店長になって昭和建設にいたときは笑ったけどね。

>>602
家を解体するのに１００万円近くかかるかもしれんな。

>>604
それはちごとることごたる。
昭和建設はタマに挑戦している素晴らしい建設会社だ。
だまされたと思って昭和建設の建てた家を見てみやんせ。
ええ家じゃぞ。
貴君の意見は誹謗中傷と言うんじゃよ。そげんな事を書いても
誰も信じはせんとよ。

宮崎ならセルコいいよ。
ただし、2×4でなく、2×6のほう。
外気温が40度近くても、1階と2階の温度差がほとんどでないし。
でも、エアコンないと普通に暑いけどさ。
7月エアコン2台を24時間つけっぱなしにしても、電気代は1万上がるぐらい。
夏も冬もよだきいと思うことがなくなったぞ。

実家なんか、真夏は灼熱地獄で2階では暮らせんからな。
2階はカタログ畳数の2倍の能力ぐらいのエアコン入れないとぜんぜん利かねぇ。
しかも電気代馬鹿だかで、節約しなきゃなんないし、トイレは糞暑いし最悪。
セルコは、カタログの半分ぐらいの能力で楽勝。トイレも暑くないってのが優れもの。

>>607
大分から乙

>>605
ありがとうございました
80マンほどといわれました
具体的に見積もりされればもう少しかかるかもですね
家の本体や解体費他雑費含めて1000万は無理ですかね

>>609
福岡近辺なら昭和建設に相談してみたらどう？

>>606
社員さんかな?違ったんならごめんなさいね。
タマ・昭和とも取引しなくなって2年はたつから・・・
ただ展示場を設置するのは、必ずタマの展示場近くだし
営業もタマからの中途採用が多いのも事実でしょ。
んで、その営業もタマで2〜3ヶ月前に積算したお客を
平気で昭和建設として見積依頼かけてくるし・・・
タマに挑戦する素晴らしい建設会社とは思えないんだけどね。

個人的には・・・ね。

>>610
ありがとうございのした

昭和建設なら800万で二階建て建ててくれるのですか？
渡辺建設というとこも17坪で800万台の家建ててるけど
ここはどうなんでしょう。

>>611
社員ではないとよ。
昭和建設で家をたてものです。
おいらの家の営業担当は素晴らしかったな。
まあ、ここはＨＰによると着工数が倍増しておるが、これから伸びると思う。

福岡市内に家を建てたいと思ってて、
自然素材を使った家に関心があります。
古賀市の長崎材木店と大分市のアイビックホームが
気になるのですが、どうなんでしょう？？
ご存知の方がいらっしゃれば、どうぞ教えてください。

>>603
１３４０万円のイエだったと思う。
見に行ってきたけど、うーん、やっぱり安っぽいというか
雑な作りに見えた。
センスはいいと思うけど、他の工務店でも同じくらいの金額で
建てられるみたいだし、安い！とは思わなかった。

自分はキットハウスが気になってる。
ハーフビルドってやつ。
大変そうだけど、全部作ってもらうのもアリらしい。
なにより、デザインとかが好みなんだよなあ。

>>616様
丁寧にありがとうございました

昨日TVで宣伝していたが
1280万円で出来るキューブ型の家ってどうなんたろ
見た目的には134輪万円の方がいいし、お年よりは絶対住みたくなさそうな外見。
あの内容であの価格はコストパフォーマンス的にはどうなんだろう

久留米の平林建設「思いで家」http://www.omoideya.jp/のｗさん宅って
総額いくら位で建っているんでしょう？
ソーラーサーキットは高いので独自工法のプティ・パレっていうので
建てているみたいなんですが。

川崎ハウジングの評判教えて下さい。

>>602
62�u＝６２/１．６５６２＝３７．４３・・畳＝約１９坪
福岡で２０坪で大体１０００マソチョイ。（中心部なら無理）
よって８００万じゃあちょっとね・・・

↑ちなみに平屋で新築。
解体までとなるととてもじゃないが無理

>>621
ご親切にありがとうございました
市内ですが、やっぱ無理なんですね

>>618
マキハウスだっけ？
雑誌か何かで見たけど、自分はあの家には住みたくないな。
まず、キューブにもほどがあるｗ

窓は細長いスリット状で、確かに防犯面では優れてると思う。
でも、窓からの開放的な眺めってのも大事じゃない？
泥棒には入られないかもしれないけど、自分が牢屋に入ってるみたい。
せめて２階部分は大きな窓を設けてほしかった。

>>624
やっぱそうですよねぇ

>>228
私も〇崎建材で家を建てようとした一人です。
古賀の〇野の建て売り物件ではクレームがかなり多いらしく、注文住宅でもよく聞きます。

原因は施工を外注し、その額が低いそうで施工期間を最短でやり職人日給を抑える請負業者が多いそうです。
電装やカーテンなどは含まない為、後で電装を増やす場合に金額がかかり収まりにも不満があるとの声も。

>>209

八女のケーイングハウスの詳しい情報ください。
坪26.8万に諸経費もろもろ住めるようになるためをプラスすると
坪何万になります？

直接聞いてみろよ。

谷川建設ってどうよ？

センコーホームどうですか？

設備屋だけど
設計屋に図面引いてもらって　地元の工務店2,3件に
見積りもらうのが一番安くつくと思う

>631
入札ってこと？うち、そうだったけど、工務店から住宅保証機構？だっけかに
入れなかった（´・ω・`）　こっちから入りたいって言わないとアカンかったらしい。
6年ほど前の話。（工務店自体の10年保証はあるんだけど）　そゆ話と違ったらｽﾏｿ。

＞631
設計事務所に頼むっていうことですよね。
坪数38坪位、設計費込み、諸経費込みの総額1600万円の予算でも
受けてくれるでしょうか…？

>>633
ギリギリセーフってところもありそうじゃね。

>>634
ローコスト住宅も手がける建築士だと何とか請け負ってもらえますかね。
とりあえず、地元ビルダーをあたって、間取り、デザインがいまいちだったら、
設計事務所の門も叩いてみます。

マキハウスのキューブは、裸族(家の中では裸でいる)人たち専用の建物だと思う。
中ではエッチを年がら年中やりたい時にやれる為あんだけ窓を少なくしたのさ。ん、間違いない
今度、建った家の中をあの細長い窓から覗いてみて　やってるはずだから。

＞６１５様
アイビックで建てて半年住んでいますが、今のところなんの問題もありません。
価格的には妥当と思いますし
問題ないのって問題ですかね?わたし的には満足です。
話しに行ってから建てるまで１年半も話しましたし。

業者乙

ナチュラルホーム、かなりいい加減マジで嘘やゴマカシあるらしいやん？

業者に見えちゃった？
残念！！！！！！！！！

大分のフォーユーの家実際見た事あるかたいらっしゃいますか？
なんかアフォみたいに太い柱やら梁やら使ってますけど
相当金額するんでしょうねぇ？
ちょっと気になる
http://www.t-sugi.co.jp/zairai.htm

>>640
業者乙

>>642
もっと素直になれや

オナニーまんこーちんぽせっくすVIPPERには無理なセルシオハマー乗りｷﾞｬﾙｵ絡みたい〜http://2.mbsp.jp/kumamoto999/

あそこの家なんか胸焼けするな

■★■建具〓障子戸2枚セット〓♪
http://www.bidders.co.jp/item/94612112
■★■古建具〓格子戸2枚セット〓♪
http://www.bidders.co.jp/item/94612245
■★■古建具〓中抜き襖（明かり障子）　2枚一式
http://www.bidders.co.jp/item/94611973

鹿児島 津○建設最悪 現場で煙草吸うし 仕上がりもガタガタ とくに息子 ○曲建設専務

>>607
ものすごく遅レスでなんだが宮崎北部ならチトセホーム一択と言っておこう。

ここはとにかく家を一緒に造っていくという感覚がいい。とにかく打ち合わせに時間をかける。
だいたい契約後打ち合わせ６〜８ヶ月、建設２ヶ月といった感じ。

なんでも社長のポリシーで家族全員の意見を出尽くすまで聞いてそれを元にプランニング。
そしてそれをまた修正という行程を納得いくまで繰り返すそうだ。

俺も今家を建てようと思って打ち合わせ中だがほんとに何でも聞いてくれる。その上でこれ
は難しいからこうではどうでしょう的な提案をもらいながら少しずつ前進している。

どなたかジョー（JOW)コーポレーションの
北海道の家って知りませんか?
初めて聞いた名前なんで詳細が知りたいです。

デタラメな業者が多いようなので、
家も自作することにしました。

悪いことは言わん、ホームランドはやめとけ

ホームランドって新築はちょっとね〜…と思うけど
リフォームもやめといたほうがいい？
リフォームはなかなかセンスも良さげだけど。

ホームランドの社長のブログに、いい家は
お金がかかって当たり前、みたいなことが
書いてあった。
高いんだろうね。

ここでの評判は賛否両論だった未来工房ですが、
真面目に、どうなんでしょうか？
建設的^^な意見をお願いします。ｍ（＿＿）ｍ

>>654
うんこチンチン

昭和建設ってどうなの？

真面目に聞いています。
ふざけた返事を返すくらいなら無視してください。
＞655

>>656
いいと思いますよ。
私は今年昭和建設で建築しました。
ただ、キッチンや風呂など自分の好きなタイプに買えていけばある程度高くなります。
まあこれはしようがない。
我が家はトイレを３にしたりブローバスにしたりしたのと1階を大きくしたので坪あたり２４万８千円
というわけにはいかなかった。
ちなみに４６坪で約２０００万でした。
住んでみて外断熱にして良かったです。夏涼しくて冬暖かい。とても住みよい家です。
ちなみに間取りなど全て自分で考えそれにあった形の家を設計してもらったのでとても満足して
います。

お宅がいいって2ちゃんねるで知りましてね、

なんていうのか、真面目だな

建設不況悲話を大分板で発見した。
三栄都市の下請け内装会社の社長令嬢がソープ嬢に。
しかし娘を風呂に沈めてまで仕事請ける
下請け内装屋の社長もアレだが…。。

６５４＞

未来工房の家に住んで６年目です。

無垢の木に包まれた生活はやっぱり癒されます。
暖房もリビングのファインヒーター一台で
家中が温まります。
自分的にはかなり気に入っていますが、やはり
一般的な目メーカーと比べると一癖はありますね。
具体的には、
・無垢の床材に隙間が出来てしまい、そこにゴミが貯まり易い。
　神経質な人には我慢できないかも。
・外側の窓木枠が５年ぐらいで白くなってきて少々みすぼらしく
　なります。木枠の塗り替えは足場込みで２０万以上かかりました。
・１階天井がパイン材一枚なので、普通に歩くだけでも一回に音が
　響きます。良い方に考えると子供部屋の様子を感じることができる
　メリットがあります。

続きです。

ログハウスに住みたいけどそこまで踏ん切りがつかない人、
国産ミニバンより小型の欧州車に好んで乗るような人には
お奨めかな？

未来工房は自分的には最高の選択だったと思っています。
友達にも好評で、みんなこのまま帰りたく無いと言ってくれます。

つたない文章ですが、皆さんの参考になればと書き込みさせて
頂きました。

皆さんが、良い家が建てられるよう祈っております。
そして、その後は一緒に住宅ローン頑張りましょう！！（笑）

>>661
ありがとうございました。
参考にさせていただきます。ｍ（＿＿）ｍ
他のメーカーく比べて割高なのがネックなのですが、
自然に優しい家、木に包まれた家がいいなと思っています。
質問なのですが、床にできる隙間はどの程度なのでしょうか？
私はそれほど神経質ではないのですが、生活に支障をきたす、
例えば隙間風がしだすとか…。
その他に気になることなどお教え願えたら幸いです。
また、他にもご意見のある方はお願いいたします。
ｍ（＿＿）ｍ

隙間は２階のパイン材が比較的出来やすく、広い所では１ｍ強
ぐらいになります。
お互いの板を差し込んで繋ぐようになていますので、
隙間風は全く心配ないと思います。
只、ゴミが詰まりやすくお掃除が少々手間が掛かります。


気になるところは、
あえて言うなら、パイン材の床が凹んだり傷がつきやすいこと
ですね、コーヒーをこぼしたりしたら染みになりやすいですね。
ただ、時間が経ってくるとこれも良い味に思えてきます。

福岡の展示場はここでは不評みたいですが、
一度久留米の展示場もご覧になられてみることを
お奨めします。
築１０年を超えて良い風合いに無垢材が変色していますよ。
そこで、床の隙間の感じも確認してみては如何でしょう。

頑張って良い家を建ててくださいね！！

１ｍとはまた豪快な隙間だなｗ
人も家具もボロボロ落ちそうだ。

ありゃりゃ。。。。
１ｍｍでしたね、ゴメンナサイです（謝）

本当にありがとうございました。
大変参考になりました。

久留米の展示場はすでに見学済みですが、
隙間に気がつきませんでした^^
それくらい鈍感な私たちですので、
私たちには向いているのかもです^^

ついでにと言っては何ですが、
もう一つ質問させてください。
２回で歩く音が響くということですが、
家の中の音は、けっこう響いてしまうのですか？
また、家の中の音が外へ、外の音が中への響き方はどうですか？
よろしくお教えください。

２階の足音が響くのは、１階天井＝２階床がパイン材１枚だからです。
これを嫌って、１階天井を通常の２枚張りにしたモデルも展示会で
みたことがあります。

内外の音漏れは、普通の家と大きく変わらないと思いますよ。
機密性をうたった家とは比較したことがないのですが、
今の所、不満はありません。

未来工房はセンスはなかなかいいよね。
ちょっとクセはあるけど。
施工も雑な感じだけど（ボルトが丸見えとか）

まあでもセンスって大事だよね。
タマホームとか昭和建設じゃ、どうがんばっても
ダッサイ家しか建たないだろうし。
なんかレンガ調とかタイル調のサイディングが
外壁に張ってあるよねｗ

>>668
本当にありがとうございました。
大変、大変参考になりました。
また、質問することもあるかと思いますが、よろしくお願いします。

>>660
ガセ情報。ストーカーの嫌がらせらしいです。

来年あたりマイホームを…と考えているのだけれど、
どこがおすすめでしょうか？

あちこちのスレを見ているのですが、いまいち分からなくて。

あまりお金はかけたくないのですが、土地はありますので、
建築費だけしかかかりません。

皆さんのおすすめと、その理由を教えてください。
また、｢ここだけはやめたほうが｣というのもあればお願いします。

ハウスメーカーだけは止めた方が良い
時間的余裕があるのなら、出来るだけたくさん見てまわり
気に入った設計事務所＆しっかりした工務店を探すのが良いと思う

ハウスメーカー勤務→工務店→設計事務所→工務店（合計ちょうど20年）
の私は、そう思う

同意。ただ、住宅保証機構の保証が受けられる（加入している）ところが良いと思う。

↑補足。アフターで色々あったもんで、その経験からです。
家って、建てる前より、建てた後を考えておくことが大事だなあとで分かりますた。
「いつまでもあるとおもうな親と金と業者ｗ」

>>673-675
ありがとうございます。
ハウスメーカー、そんなにひどいんですね・・・

実家は、知り合いの工務店（小さなところ）で改築したら
まだ１０年も経たないのにかなりガタがきていて、
「ああ、やっぱりハウスメーカーかなぁ」なんて
思っていました。
知り合いだから文句も言えない。

設計事務所＆しっかりした工務店というのは、
ある程度大きなところがやはりいいですか？

個人的には一条工務店の家が好きなんですが、あれって
ハウスメーカー？工務店？

工務店とつけば全て工務店ととらえていいのですかね・・・


なんだか聞いてばかりですみません。
安い買い物じゃないし、損だけはしたくないですよね。

一条は規模からしてHMな気がするけど、この板にスレがあるので見てみては？
工務店の定義ってのはよく分かりませんが、現場監督さんのいるところ？
設計事務所は、HMや工務店のヒモ付きのとこもあるので、独立したとこがいいです。
が、これも、この板にスレがありますけども、いいところを探すのは簡単じゃないです。

頭だけで考えず、とにかく、HMも工務店も色々あたって、質問しまくって、
信頼関係を築き上げるところから家づくりは始まるのかなあなんて。
これがしんどいorﾏﾝﾄﾞｸｻｲ人は、最初から大手HMにするか、築20年ぐらいで
建て替えるつもりで、適当な工務店で安く作っちゃうのも一考だと思います。

（後悔しない家づくりに取り組むのは、正直、施主に相当ながんばりが求められます。
しかも、それだけやっても、家は生き物なので、後から何か出てきます。メンテも必要。
家づくりに終わりはないと思う築7年目の>674-675でした。長文ｽﾏｿ）

アフターサービスがいいとこはどこ
とっぷは

現時点で良くても、今後も良いと限らないのが切ないところ。
何年かたつと、いい人が退職してたりする。

リフォームでいい会社ってないですか？
できれば福岡市内で、良心的価格でセンスがいい所が
いいんですけど・・・
リフォーム会社のＨＰ見るけど、めちゃくちゃ高い。
もっと安ければ頼むんだけどなあ。

健康住宅のアフター点検はどうですか？

SATO設計が良くね。

620万円で2階建て18.18坪のミニオン。

http://www.sato-plan.jp/index.html

諫早かー。遠いな。
人件費が安いのかな。なんかビミョーですね・・・。

エトウって良さそうだけど、どうかな。
ビッグフットのパクリっぽいけど。

島原工務店ってどうですか？
だれか知ってる方教えてください。

サラサホームはどうでしょ？
センスがメチャいいんですけど・・

>>681
健康住宅の掲示板見たらどうですか？

サラサホームってまだ新しいのかな。
あんまり聞いたことない気がする。
内装はすごくいいと思ったけど、外観があんまり
洗練されてないような・・・。
ま、施主次第なんだろうけど。

島原工務店ｗｗ
超地元
田舎らしくしょぼいし

ここ良さげ
値段安いけど良い仕事してる

http://www.heisei-t.com/kikaku/sekou/sekou1.html

ここ、マジすげー
こんな坪単価でとてもできる外観じゃねー

http://www.kumaju.jp/sekou/gaikan.html

>>689
めちゃくちゃ安いな。
安すぎて不安になりませんか？

>>691
安かほうが良か
おいは金が無いけん

長崎が今、住宅ＦＣ仁義なき戦い。
競いあって♪貶しあって〜♪
でもでも〜。。。まずは新規参入祖師ネ★
Ｈ様・・・あなたなら百人載っても大丈夫。

鹿児島にあるヤマ○ハウスってどうよ？
何でも鹿児島県内では木造住宅建設NO1みたいだが・・・？
どなたか情報ありますか？

(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)「金が無いけんですって奥さん」　「嫌だわ気持ち悪い！」

インベストっていう会社がつくるマンションって
なんであんなに下品なのばっかりなんだ？

ものすごい毒々しい色の外装。
はっきり言って公害レベル。

ディヴァイスって、どうなんです？　

>>694
木材会社だけに、間違いのない会社だと思います。
最近は外断熱等がいいかな、とも思っていますが、高いようです。
気に入った所があれば、教えてください。

どいつもこいつもどっかの建設会社の社員かよ！

久留米のテクノホームってどうよ？
知人が結構よかったとは言ってるんやけど、他に情報あれば知りたかバイ。

ディヴァイスって高そうね。
金持ち以外は相手にされなさそうな気がする。
ホームページも見るけど、すごい家が多い。

宮崎のタナカホームで建築中です。現場がきれいで今のとこ不満ないっす。

展示場で夢を見させるのが住宅会社。
引渡しで夢を壊すのも住宅会社。

ここ安いなー
タマホーム並みでセンスは良さそう。
ttp://www.dichousing.co.jp/index.html

健康住宅ってどうでしょう？

>>705
結構高いけどいいんじゃない。

>>706
どういいのか教えて頂ければ助かるのでお願いします。

>>707
外断熱で暖かいぞー。まあ健康住宅の掲示板見てみよ。

>>708
ありがとうございます
見てみます

トツプはうすはどうですか？

髪が長いのが多い

家を建てる時の第一条件ってなんですかね？
私的には、自然素材と断熱（暑いため）と考えてるんですが・・・
ちなみに、性能と予算　どちら優先されますか？

>>712
絶対断熱。素材なんてのはホルマリンとか無ければ何でもいい。

>>712
いろいろあるけど結局は予算が一番大事だと思う。いくら良い家建てても生活が破綻したら意味なし。

アフター点検の充実も大切。定期的に訪問するとか、クレームにすぐに対応するとか。建てた人で不満がない人の話を聞けば建てた後も建築メーカーとのいい関係ができています。

木造在来の住宅で１０坪増築したいのですが、大まかにどれくらいかかりますか

トップハウスって知ってる？

>715
同意。ただ長期で見ると、それが先に分からないのが難しいところ。人も会社も変わる・・

>712
予算。性能はこだわりたい。耐震性なんかも。けど、上見たらストレスたまる。
予算の範囲で妥協するという風にしておくと、余裕ができると思う。心も金も。
家って、ずっと金がかかるし。メンテとか税金とか。

[sage]

>>499

坪単価いくら？

永田町ウォッチャー、冨士谷紹憲氏は創価学会の 池田大作名誉会長が「帰化した在日朝鮮人」であると
暴露 した。
学会をバックにする公明党が外国人の地方参政権付与に躍起 になっているのも、このためである。
冨士谷氏によると、父方の本名は成田作（ソンジョンチャク） で母方は池（チ）姓という。
また、池田は昔から 「日本に先祖の墓がない」
「大田区大森海岸の朝鮮部落の海苔の漁師出身」
「日本語がうまく喋れず、寡黙な男」
などと言われているが、学会機関紙「大白蓮華」（２０００年 ３月号）に掲載された池田の人生記録の中で
「父が韓国語を教えてくれた思い出がある」
「私の少年・青年時代には多くの在日韓国朝鮮人の方々との 出会いがあった」
「韓日文化交流」と「韓」を「日」の前に記述するなど、 父母が戦前に帰化した朝鮮人であればこそ納得のできる記述が散り
ばめられている。

とにかく、
創価学会＝日本攪乱の為の北鮮ｶﾙﾄである事は明白な事実。
ﾌﾗﾝｽが創価 学会をｶﾙﾄ指定しているのも有名な事実。
何しろ宗教団体の分際で原子力発電所の機密を盗もうとした程だから
創価はまさにｵｳﾑと何ら変わりはない。実際ｵｳﾑ幹部の多くは創価の人間どもであったのも公然の秘密。
とにかくこんな売国蛆虫団体に騙されてはいけませんよ、まともな日本人であるならば。

新産住拓と安成工務店が出てるやつ見つけたぞー
http://www.sgec.jp/

>722さん
みました、新産が森林認証の宣伝よくやってるけど
やっと意味がわかった。
まー環境は大切だけど、日本は偽造だらけだからな〜
こう言うことやんないと駄目な国なのかもね！！！

新産、こんなの見つけたぞー

http://www.shinsan.com/as_co_visit_idx2/file_name/ad9015081204

外断熱に興味があります。健康住宅、トップハウスの情報を教えてください。トップの営業マンに聞くと健康をとんでもない会社だといいます。本当でしょうか？

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借家住まいの大六です
仕事ありませんか？

阿久根建設ってどうですか？
ASJってやつに登録するか迷ってるんですが
ここに頼むと鹿児島は自動的に阿久根建設になるらしくて
ASJ自体の評判もよくわからないので判断材料がなくて困っております

>>725
外断熱をお考えなら、健康住宅の方がいいのでは・・・。
トップハ○スさんの現場見学会に行った時に営業マンに聞いた話では、
内断熱仕様でないと、べらぼうに高い見積もりになってしまうとの事。
よって外断熱に興味がある客は、断っていると言われました。
見積もりも予算よりはるかに高かった・・・。

>>393

http://www.top-house.co.jp/partners/

D＆Hも外断熱ｗ

393は本当ですか？誰か教えて

[age]

ここ、健康住宅の社員がいるところですか？

熊本の新産住拓について教えてください。そのほか在来工法でよいところがあれば教えてください。

　　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;／ 　　　　 ,.-=ニヽ,r＝-`ヽ、
　　　　　　　　　　 >;;;;;/l　　　　　 /! ((⌒`ヾiｒ彡=､ヽ ヽ
　　　　 　　　 ,,.-'';;;;／ｌｌ|　　　　／/l､ｌｒ=ﾆ 　　　　)) l!　li,
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　　　　　{!　　　/ 　　　>､ミ= ､ヽゝヾ;;ｼ`` 　　l"k;;ｼﾁ )）´ﾉ!
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　 ./ ,,.=ｌ／ ,,.=＝{ヽ、` = _　　、ヽ 　` ､ 　 ,.イ　,,.ノ　　l ノ==､
　 l/ ,r=ｆ／／´￣ﾄ､ `= __　ヾ、ヽ ', 　　 ｀´　!／　 _,,,.ノヽ＝=､ヽ
　/〃/　ｆ/ - ― ->ミ=､___｀ヽ ヽ　ﾘ　　 　　 !　／⌒ヾヽヽ}｀ヽヽ}
　!{{l {'､ /／´ _,,,..{／´_, =＝｀ヾ, }} !　　　　　|l/　,.==、ヽヽ}⌒ヽﾘ
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　　 ＞{ /　　　　 〉//／＝ ､ヽ. !　　 ヽ、　ノ　 ``＝／((⌒)ﾉノﾉ
　　ｆ　 `!　 ,.＝彡!!|l/ /⌒)) }､ﾘ'￣｀`''‐-､___/"´￣￣| ｀（ ((＜
　　ヽ、{{ヽｆ //　 ヽＹ´,,.=＝､ ﾘ|;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ!;;ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;! (__)) ） ',
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　　　　　　　　,.-＝ﾉﾉ`ー　　／;;;;;;;;;;;;;;;;/ 　 ';;;;;;;;;;;ヽ、　 |/　　 |
借家住まいの大六です　仕事ありませんか？

>>734

これがわかりやすいですよ
http://www.sgec.jp/member/01/shinsan.html

上田…
どこへ…

>>736
ありがとうございました。環境に良いことはわかるのですが，営業含め，施工者の対応や実際の家についてはご存知ないですか？
新築を考えており，『木の家』が希望なのですが，会社により説明が異なり，どのように選ぶべきか行き詰っています。
返済を考えると坪４０〜５０万が精一杯だと思うのですが，今のところ説明を受けているところは,はるかに上をいっており，
自分たちの考えが甘いのかなぁと不安になったり・・・。
詳しくご存知でしたら教えてください。

坪50じゃ厳しいんじゃ…？
タマだって45位になるみたいだし。
床のみ無垢だね

[age]

>>738
鉄もコンクリートも皆値上がりしてるからねぇ。
無理せずキッチンや風呂に金かけた方が良いと思う。

>>739
やっぱり坪４０〜５０っていうのは甘いんですね。基準がわからなくて困ってました。
ありがとうございました。
>>741
ガソリン代があがってくるから，これからさらに値上がり予想してるって言われました。
消費税もあるし，早く建てた方がいいとは思うんですよね。
妥協点を探してみます。

>>742
最小限の人しかいないような・規模が小さくて、良心的にやってくれる地場工務店を探すのだ。
経費が少なくて済んで、その分家に金かけれるぞ。
その代わりデザインにあまり期待してはいけない。
宣伝もHPも持っていないような所が多いから、色んな人に聞いて探すしかない。

>>742
最近建てた私の経験から言いますね。
無垢の木とか憧れちゃうんですけど、今はホルマリンとかやばいのはあまり使いません。
それよりオーダーで自分の気に入る家を建てたらいいんじゃないの。
例えば
１．コンセントは掃除するときに差し込みやすいように高めにつける。
２．ＮＥＴを考えてＬＡＮ配線にする。
３．ジェットバスはとても気持ちいいよ。
４．トイレはかち合わないように二つ以上にする。
５．ゆったりＴＶを見られるようにリビングは広めに。
６．キッチンはすっきりするために食品庫を作る。
７．ゴージャスな感じを演出するなら洗面に金をかける。
８．とにかくシンプルな家がいいのなら収納をたくさんつける。
９．明るい家が欲しいなら大きな窓にする。
などなどですな。

>>743
ありがとうございます。
やはり工務店の方が安くできますよね。
親戚や職場の人が最近新築しているので，情報収集してみます。
>>744
無垢の木への憧れはあるのですが，手入れ（反りなど）をするほどマメではないので
迷っていました。ところどころに『木』を感じることができれば満足なので，
それができるようなところを探してみます。コンセントは「なるほど！！」です。
子どもが小さいので上の方が安全ですね。
たくさんアドバイスいただき，ありがとうございました。

佐賀県鳥栖市の夢実現住宅ってどうですか？
本当に坪３２万で家が建つの？
実際に住んでる人がいたら、職人の腕前とか、素材、アフターなどなど
いろいろと教えてください。

鹿児島の丸栄倒産したね
施主の皆さん、家を建てるときはよくよく会社の財務調査してくださいね

丸栄の余波で畳や家具会社の連鎖倒産ありそうだな

７４６です。
かなり前のレスだけど，
２４２さんの
＞夢実現住宅にはだまされた
の詳しい話をおしえてほしいです。
夢実現住宅を候補に入れてるので。

Ｕ田が新しい会社を起こしたそうです

私は長崎の佐世保に住んでます
最近家を建てようか検討中ですが近所に大誠ハウスと言う会社があります
今度見学会に行ってみようか考えてます

大誠ハウスの見学会に行った方いますか？

>>751
まさか熊本の大誠ハウス（旧大誠ホーム）ではないでしょうね？

>>746
一つ言えることは…
坪32万じゃ住める家にはならない。
物置小屋程度にはなるんじゃね

>>750
横槍が入らないといいのですが・・・

[age]

島○工務店　逝っちゃったね・・・。

福岡市で家建てる予定なんだけど関東在住だから調べるのが大変だ
パ○ットハウス・エ○エイホーム・辰○住研どうかな

木造住宅で新築予定です。
熊本でお勧めのハウスメーカー，または工務店はないですか？

○ンフォート○ウスっていいよ。城南町にあるモデルハウス見てみなよ。
建物の概念変わっちゃうよ。

平成16年設立か

大海建設は？ＨＰみると結構安かったような・・・。

破綻企業、三和産業〇坂社長は、株式上場を画策。数百億円の上場益を狙う。

http://www.kokusaipress.info/19-06t.htm

U田は健康に戻ったのですか？

住友林業ってどうかな？
プラン出すのに5万円（敷地調査しなければ返金）払えって言われたけど，契約解除したらホントにへんきんしてくれるのかな？
大手だから仕方ないけどいいうわさと悪いうわさがたくさんあってわかんないや。

新産は警察のごたる。

アネシスはいつ倒産するのかな。
ＣＭ減ってきてるしやばいっしょ。

765>どんな感じなん？
766＞えっ？！危ないの？？

>>767
何かがおかしい。

>>７６８　　どっち（笑）？

熊本の話があってたみたいだけど，三友工務店っていいのかな？
会社は工務店ぽくない感じがする。

安成工務店が日経に森林認証ででかく取り上げられたね。

森林認証は認証を取得するのに　　
金のとりすぎ・・・・　　　　　
信用がほしい会社→安成

九州は温暖な地域なので基礎型枠養生は一日でいいのか！？

>>713
普通の接着剤やクロスでもシックハウの心配は殆ど無い

>>773ありえないでしょ。

>>773
社屋のローン幾らくらい残ってんのかな

春日市の矢野建設ってどうでしょう？
FPの家なんですが。

矢野建設は知らないけどFPの
松本建工は大丈夫かな？

松本建工、やばいんですか？

正直やばくないところは無いよ
どんなに景気のいい会社でもでも３〜６ヶ月でコロっと変わるから

松本建工は継続疑義＝会社、事業が続くのかどうか疑問に思われること。　
赤字ばっかでいつかつぶれるんちゃうかと思われている様子。　
危ない会社は、監査報告書で監査法人に継続疑義の注記をつけられることがある。

ありがとうございました。
FPの家、かなり気に入ってたんですけど、もう少し考えます。
大手HMの方が安心できるんですかね。
出来れば地場の工務店でって考えてたんですけど。
難しいです。。

21世紀なのに屋根断熱に土使う久留米の共栄てどうよ？

住んでる方いませんか？

大手ＨＭと見せかけて地元工務店のＦＣってのがたくさんあるけど倒産した場合
どうなのかね？

>>757

関東から来るなら一建設が福岡にも支店ありますよ。

熊本で木造でいい家建てるトコ教えて！！

　＞＞782　　福岡県の木材を使って補助金を
貰える制度とかもありますよ・・・
諦めずに地場工務店　探して下さい。

>787
そんな制度があるんですね！
ありがとうございます。
色々探してみます。

あのういま地域の小さい工務店は仕事ないんですかすいませんおしえてください

789>>ホームメーカーにとられていってるんじゃないかな？
金額的には安いけど，アフターを考えると不安だもんね。

やっぱり家を建てようと思う人は展示場とか行くのでメーカーは待機してれば客が来るし。熊本の住宅メーカー設計してる者です。半分工事だけど。何でも質問あればどうぞ。

dkさん，現在プランを建ててもらっているところです。これからご相談するかもしれませんが，よろしくお願いします。

タカノホームって良さそう。
１０年後くらいに家を建てる予定だけど、
それまで潰れないでがんばってほしい・・・。

私でお役に立てれば幸いです^^ﾀﾏと積水の仕事もした事あります。下請ですが。その他メーカー同士の知り合いも居るので。不安な事とか営業に聞きにくい事などもどうぞ。

dkさん，さっそくなのですが，プラン打ち合わせが2度済み，やっと実感がわいてきて間取りを真剣に考えるようになってきた段階なのですが，メーカーさんは契約を迫ってきます。
間取りも決定していない段階なので見積もりを出してもらっても変わる確率が高く，まだ不安です。
どのメーカーさんもこんな感じなのでしょうか？
あと工事内容などはどの段階で具体的にわかるものでしょうか？
他のスレで相談した際に工事内容が決定してから契約した方がよいとアドバイスをうけたもので・・・。
相談内容がそれてしまっていたらすみません。

智○ホームというところは、社保庁の調査が入ったらしい。〈ｂｒ〉社員の社会保険をかけてなかったのがばれたらしい。
社員の必要経費を削るところは、お客さんの工事でも手抜きしそうで怖い・・・

新築予定さま^^契約を迫るという事は仮契約で幾らか入れろという段階でしょうか。ﾒｰｶｰ側からすると毎月営業ﾉﾙﾏはあるので月末特に追い込み状態。でもまだ心が決まってないのならﾊｯｷﾘ言えば大丈夫ですよ。

新築予定さん、最初の契約は恐らく坪単価で設備関係はﾒｰｶｰ標準で見積ります。その後で希望を言うと追加請求で増えていくような流れ。工事内容が知りたいとの事ですが工程的なものですか？地鎮祭の日程など？

工事内容は最初の契約時に、契約書の他に図面、仕様書(設備機器、内外装仕上)は最低限あるはずです。大抵は地盤改良工事、外構工事、照明器具、ｶｰﾃﾝ工事が別途で含まれていません。細かい仕様打合せは契約後にｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰと決めるので変更は必ず出てきます。

別途工事が曲者なんだよね・・。メーカーに限った話ではないけど。

ですね；地盤改良工事が60〜90万かな。分譲地なら調査済の所もあるけど、契約して貰わないと調査出来ないってのもあるから別途になっちゃいますね；

dkさん，うちの場合は施工予定費の一割を払う仮契約の段階です。
照明器具や外溝工事・地盤改良工事についても概算で含まれています。
ただ，どのようなものが入るのか，それがいくらかかるのか等は不明のため，『メーカー標準』といわれても納得がいきませんでした。次回カタログ等で説明してもらう予定です。
工事内容については，正直アドバイスを受けたものの，どのようなことかわからない状態でした。しかし工程は説明して欲しいです。

鹿児島の「ヤマサハウス」ってどう？

>>802
設備も仕様も、ましてや間取りだって決まってないのに契約とかありえないっす。　例え仮でも。
白紙小切手にサインするようなモン。

判押すのは全て理解納得してから。　契約後は一切変更しないぜ位の気概で。

メーカーはね、契約欲しさに、今なら○百万値引きキャンペーン中です！とか、
今ならグレードうP！とか、契約後の変更は何回でも無料で自由にできます！とか言うけどね、
甘言に惑わされぬように。　欲は目を濁らせます。

つか、もっと信頼できる所探したほうがいいんでないの？
頑張って探して、苦労した分だけ、良い家になりますよ。

802です。
804さん，やはり今の段階での契約は無謀ですよね（苦笑）。
4月に展示場回りをしていて一番気に入ったところで，営業さんにも土地探し・値段交渉などいろいろな面でお世話になったため流されるところでした。
いくつかの展示場を見ていたので標準設備が頭に入っていると思われているのかもしれません。
明日カタログ等で詳しく説明するとのことでしたが，さすがに間取りが決まらないことにはですね・・・。
契約については，再度「詳しくきまってから」と伝え，それが通らないようなら他社を考えたいと思います。

九州じゃ無いんだけどさ 広島市西区草津小学校入札工事 俺の携帯電話から盗聴入札 業者指名談合なんだよな さっき総務省に苦情した通り。
教育委員会と携帯盗聴談合ネットワーク

俺を使うなら１億円 なら一千万
2億円なら 二千万
一千万工事なら 五百万
携帯盗聴談合さんよ 金を払えよ

>>805
仮(契約)だって言われても流されるなよ。
相手はあなたを鎖で繋ごうと必死ですから、お気をつけて。

俺の土壁の家を建てた工務店は年間数棟という小さな会社
なので工事開始まで3、4年待ちが当たり前、やっと順番がまわってきて契約＆支払いで工事開始
新築したいと考えて3年も棟梁や左官と何百回と打ち合わせ＆全てのモデルハウス体験宿泊＆インターネット駆使して情報収集できた
棟梁はいつもいってた
「いつでも他の会社に行かれてもいいですよ」

ハンコハンコいう会社はやめるが吉

>>799が言うようにカーテン、照明、外溝（塀や門、カーポート等）植木は標準じゃないよ＝オプション、追加料金出せオラ仕様
標準だった場合、笑える程グレードの低いカス仕様

例えば天井照明は吊り下げでなく天井埋め込みがいいとかは追加、
カーテンも床まで届くのがいいなら追加、カーポートは台風に強くしたいなら追加、とにかく追加追加追加料金

俺の建てた家は全部込みの総額いくら、うち材木代がいくら、大工手間がいくら、照明やユニットバスはいくら…て見積もりがまずあり、
柱をもっと太くしたいからシステムキッチンのグレード落とす（結局大工さんの造りつけにした）とか、土壁をもっと厚くしたいからとユニットバス小さくしたりと嫁や棟梁と綱引きした
勿論追加料金は一切なし、それどころか随分安くなったから柱の材木を杉から檜に変更できてワロタ

理想だけど、そこまで気力のある施主も少ないと思う。普段の生活もあるし。
（内装の頃に、もうどうにでもしてくれというぐらいヘトヘトになったｗ）

>805
あとから思わぬことが起きてアチャーになることもあるし（＞うちｗ）　
現段階で、完璧は求めない方がいいと思う。最低限これだけは、という点を
いくつか絞って、それを満たせばＯＫぐらいの気持ちがいいんでまいかと。
営業も大工もその他の職人さんも、異動もあれば年も取るわけで。
設備その他も、何年かたてば廃盤になるし。新しいのが後からどんどんｗ

とにかく、何年か住んでみないと分かんない部分が出てくるから、
あとで対応できる余地（特にお金）を残しておくのが大事とおも。お節介スマソ。

あ、固定資産税も確認しておいた方がいいよ。営業さんが答えられるか
知らないけど、工法や設備によっては、ゲッてなるから。

皆さんアドバイスありがとうございます。
本当に仕様がわからないまま（仮とはいえ）契約の話を当然されたため，うっかり流されてしまうところでした。
このメーカーさんで建てたいと思っているので契約が後になるか先になるかかなとも思いましたが，やはり大きな買い物のため踏みとどまりました。
あとでアチャーということにならないように（笑）今現在の仕様・見積もりを確認します。
具体的にイメージできないことには契約しないと強気でいきます！！
812さん，固定資産税は営業さん以外なら誰に聞けばいいですかね？

新築予定さんにはしっかりご満足する家を建てていただきたいです(^-^)金額も大きいので営業のペースに合わせる事はないんです。ただ営業マンの質というか坪単価に比例すると思います。

新築予定さんにはしっかりご満足する家を建てていただきたいです(^-^)金額も大きいので営業のペースに合わせる事はないんです。

大事なことなので二度言いました

オレは検閲が入ったのかと思った

すみません；エラーになってしまったのでもう1回押したら…ｱﾗ

いえいえ

お客様に不安を抱かせる時点で営業は失格な気がします。恐らく打合せの段階できちんとしている会社は引き渡しまでの様々な工程できちんとしていると思います。打合せでそういった部分も検討に入れてみてはいかがでしょうか^^

住宅の工程は、私でも説明出来ると思うので分からない点など何でもご質問どうぞ。地盤改良工事の料金が含まれているという事は鉄骨でしょうか。お節介ですみません；

dkさん，温かい言葉とアドバイスありがとうございます。
うちは在来工法なのですが，地盤調査を昨日行ってもらい，明日の打ち合わせまでに具体的見積もりを出すとのことでした。
営業さんは3年目の若手で，確かにわからないことも多いのですが，素直に「調べてきます！！」と時間をかけたり，上司同行したりと一生懸命してくれるので好印象です。
契約についてもう少し煮詰めたい旨連絡したところ「上司からもちょっと早すぎと言われました。」「具体的な数字を出してからお話すべきでした。」と今説明・不安点の確認に来られました。
明日の打ち合わせで具体的な見積もりを出すとのことでしたのでそれでの契約を切り出されましたが，間取りが決まって，ある程度の本体価格が決まるまでは・・・と繰り返し伝えました。
地元での評判も良いメーカーで，坪単価もそこそこなので疑ってはいないのですが（笑），大きな買い物ですしねぇ・・・。
これからもいろいろご相談すると思いますが，よろしくお願いします。
ちなみに，固定資産税についてはささっと計算して出してくれました。

総額いくらかかるのか、もしオーバーしたらどうするかをまず確認さたがいい

三年目のぺーぺーねぇ…
ついこないだまで学生か…
私は大工歴40年生でした

>813
固定資産税の請求書が・・・
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1053911269/

木造なら、そんなに心配ないと思います。（重量鉄骨やＲＣは・・・）
基本的な話は市役所で教えてくれますが、安くする方法は、
上記スレや、「固定資産税　安く」などで検索するなどして、
自分で調べるしかないのがつらいところｗ

在来ですか^^仮契約前に地盤調査するとは木造にしては大手ですね。住林辺りはしそうな気が。信用ある会社ら、細かい仕様は建築しながら決める部分もあるので、そこまで神経質にならなくても大丈夫だと思いますよ^^

標準仕様でクロス、外壁はさほど金額UPは無いと思います。紫外線ｶｯﾄｶﾞﾗｽやｼｬｯﾀｰの有無は見積もる段階で差額を確認する程度をお勧めします。屋根も陶器瓦は高いです。設備機器が一番金額に影響すると思うので欲しい物はカタログをしっかり事前に確認しておいた方がいいです。

dkさん、エアパス工法ってどうでしょうか？
問題だと思う点などありましたら教えてください。

検討要因として、建築中の現場を見せて貰うのも良いかもしれませんよ。きちんとした会社は建築中の近隣ｸﾚｰﾑ対処や整理整頓にも力を入れているはず。現場監督さんに分からない事を質問など出来ますよ。ﾍﾙﾒｯﾄはして下さいね^^

エアパス工法は営業に勧められましたか？最近は標準仕様で全般換気を取り入れているﾒｰｶｰも少なくありません。高気密高断熱(ｻｯｼの仕様や断熱材の厚み)もそれなりの仕様を取り入れなければいけないと思うので金額UPは確認が必要です。

エアパスが機械換気か知識不足で申し訳ないですが第1種換気はｱﾚﾙｷﾞｰの方やｼｯｸﾊｳｽ対策、常に家が適温に保たれるなどメリットはあります。工費がかかっても建築後の電気代は節約できるかなと。

エアパスはいいと思う、ただ九州で施工できるのは博多の一社だけでは？
東北の会社が始めて関東以北が盛んだった気がする

在来工法ならとにかく軒を深く、無理なら庇を回すべし
ペアガラスはなくてもいい、まだまだ高価だし後から交換できる（うちは二重サッシ採用）
在来工法ならとにかく柱や梁を太くしたい

建築中の現場見るより新築して数年経った家見せてもらったがいい（自信のある工務店は喜んで見せるし建てた客もみせたがる）
素人が現場いくのは嫌われる（危険だから）

dkさん，現在は外壁の一部をオプションでしていくことで検討しています。瓦は標準で防災瓦です。雨戸は２階のみついていますが，シャッター・紫外線カットガラスにした場合については聞いていませんでした。
ここは最初に地盤調査をして補強費用も出してもらえるとのことなので候補にあげたところです。
住林さんも最後まで候補に残りましたが，予算面で希望がとおりそうになかったのでやめました。
とにかく，本体のみがどのような形になるか不明なため本体価格が具体的にわからないことが一番の不安点です。
間取りの変更→坪数の変更or家の形の変更で金額がかわるとのことなので・・・。
家の形が変わるとして，極端にかわった形でなければどのくらい差が出てくるのでしょうか？
今日も8時過ぎに具体的な予算（間取りはこれから変更予定）を持って来られます。

何そのメーカー…　お手軽に済ませたい気持ちが透けすぎ…

住林を選択肢に入れるくらの予算があるなら、工務店で自由設計であつらえたら？　

834さん，工務店も5社まわったのですが，防蟻処理・耐震性に不安があり候補からはずれました。
ホームメーカーに比べ価格も安かったので『自由設計』という部分でお願いすればよかったのかもしれませんが，それを標準としているところの方が安心かなと思い・・・。
住林でもある程度の図面（予算面でセレクトワンから選んだだけで希望は入らない）と見積もりを出した時点で仮契約（？）の話が出てきていたので「早すぎる」と思い候補からはずしたのですが，結局今回も・・・。
どこも同じなのでしょうか？

形による金額UPは恐らく入隅や出隅の数で見積もるんじゃないかと思います。瓦ならば、入隅が増えると屋根形状も複雑になり手間も増えるからです。それは営業さんに尋ねてみられても大丈夫と思いますよ(^-^)

瓦ならば外観も和風なのでしょうけどｼｬｯﾀｰはお勧めです。1.5間の広いｻｯｼには向きませんがｼｬｯﾀｰは力も要らず年寄りにも簡単に降ろせますよ。手動電動あります。お節介な情報ですみません。

仮契約はﾒｰｶｰも調査費用が赤字になってしまう為、分譲地ならそこまで仮契約を迫らないかも。既存の土地には様々な条件がある為に最悪建築出来ない土地もあるからです。新築予定さんの計画地がもしかしたら影響しているのかも。

測量や開発になると費用も出てきます。営業もそこら辺の見通しを立てたいのかもしれませんよ？全くの想像で申し訳ないですがご参考まで。

俺も>>834に同意見
ハンコついたら今度は追加追加追加な悪寒…
間取り変更で料金は普通発生しなくね？
入母屋や寄棟屋根変更で追加料金が普通でないの？
坪数変更はダイレクトに価格に響く
なので普通は何坪の家とか何部屋の家で検討すると思う
つかまず総予算いくらで検討しそうだが…

雨戸はシャッタータイプより昔ながらの戸袋がお勧め、台風時の安心が全然違う（シャッターは壊れそう）

そうでしょうか。間取りが金額には影響すると思います。坪単価はあくまで基盤であって和室の畳数や部屋も1部屋から2にすると収納も壁紙も建具も増えます。

新築予定さん。私は、検討中のお客様が現場を観に行っても嫌がられないと思います。買う前に商品を見るのは当然の権利だと思いますし、やましい事をしていなければ隠す必要もないはずです。

柱や梁を大きくしたいと誰か書かれていましたが、ﾒｰｶｰによって柱は105から規格寸法で決まっていると思いますし専属の大工さんもいるので変えると厄介です。梁は間取りによって柱間に相応の梁せい基準を満たしていれば充分だと思います。

dkさん，今メーカーさんが帰られました。
今回はオプション（外壁・オール電化・エコキュート・シャッター・建具の収納など）も全て込みの金額で見積もりを細かく出してありました。
標準設備（キッチン・バス・トイレなど）の写真つきカタログでの説明もありました。
地盤調査の結果も出ており，カーテン照明関係も予算取りで多めにみたかたちで見積もってありました。
会社としての金額の出し方（本体価格）の説明もあり，入り隅・出隅での価格アップもありますが，坪数と２階の乗り方が大きく，そこをかえないように間取り変更をしていけば大幅アップはないとのことで安心しました。
土地の契約を早くしないといけないので今回の契約も急ぐ必要があるとのことでした。
ちなみに，建築途中の家は希望があれば案内しますといわれているのですが，なかなか時間がとれずに行けていない状況です。
今日の説明でオプションを含んだ上の額が予算を下回っていたので仮契約を結びたいと思います。
いろいろご心配をおかけしました。
これからも工事内容についてなどご相談すると思いますのでよろしくお願いします。

設備は標準仕様でいいのか？　標準ってあまりパッとしないぞ。
設備のオプションはさくさく上がるから、把握しておいた方が吉。

キッチン…高機能IH、IH対応レンジフード、食洗機、人大天板、扉材、浄水器
UB…壁材質、浴槽材質、暖房乾燥機、出入り口、付加断熱
あがる要素はいくらでも。

新築予定さま^^だいぶ不安も解消されたご様子ですね。良かった。私のおりますﾒｰｶｰは標準設備が全てﾅｼｮﾅﾙでｵｰﾙ電化ですが殆どのお客様は標準設備でご満足されております。ﾄｲﾚの手洗器はｵﾌﾟｼｮﾝで種類も幾つかありますが新築予定さんのプランには付いていますか？

これから土地を契約されるという事は不動産通しで敷地に合わせたプランならば斜線制限による変更もないと思うのでそんなに変更に関して心配されなくて大丈夫と思います^^

ｵﾌﾟｼｮﾝで人気なのを書いて置きますね。小屋裏収納(ﾛﾌﾄ)、和室の堀ｺﾀﾂ、ﾄｲﾚ手洗付収納ﾕﾆｯﾄ、玄関ﾎｰﾙのﾆｯﾁ、ﾘﾋﾞﾝｸﾞ一部床暖房(ｴｺｷｭｰﾄのｻｲｽﾞも変わります、電気ﾀｲﾌﾟあり)、洗面所物干しﾕﾆｯﾄ、床下収納のｻｲｽﾞｱｯﾌﾟなど。玄関横にｾｶﾝﾄﾞ玄関などある場合はｽﾘｯﾊﾟの埋込収納も人気。

私は住宅展示場の家電家具やﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲを含む小物一式ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾄもしておりましたが、100万には収まりませんでした。ｴｱｺﾝは別で。なので建築後の費用もあるのでご注意下さいね^^

先ほどのｵﾌﾟｼｮﾝは本契約前に決めておく事をお勧めします。本契約が終わると構造設計が動き始め、木材加工が始まると埋め込み関係が出来ない場合もありますので。壁掛TVやｼｱﾀｰｽｸﾘｰﾝを検討でしたら営業に全て伝えておいて下さいね^^これは躯体工事前くらいでも間に合います。

845さん，確かに標準はぱっとしません（笑）。
ただ，ｷｯﾁﾝへの思い入れがなく，どこにこだわっていいのかわからないため標準でみているところです。
確かにIHにもいろいろありますよね。標準がガスだったので，IHにしただけで安心していました（苦笑）。
人大天板にすると2万円ほどアップになるとのことでした。
dkさん，ﾄｲﾚの手洗いはオプションで費用に組み込まれています。
ただ，洗面所と隣り合わせの形にして必要なくして，洗面所を造作する案もだしており，そうすると30万円はかかるみたいです。
そのほか，玄関も広めにしており，収納も造作で棚板1枚・レール1本から見積もりをみせてもらいました。
家具・家電は極力今使用しているものを使い，エアコンを1台買い足す予定です。
営業さんから「少しオプションにかけすぎている部分もありますが・・・」といわれたので，削れる部分はあるかなとも思っています。
これから間取りについても話し合う中で本契約前にオプションを決定したいと思います。
無知で恥ずかしいのですが，『玄関ホールのニッチ』とはどのようなものなのでしょうか？

説明不足申し訳ございません。ﾆｯﾁは色々ありますが飾り棚のような物です。壁をくり抜きｶﾞﾗｽ棚を入れた物など。ｺｰﾅｰに棚を付けるだけのものも。これはあくまで好みなので気にしないで下さい^^

持ち込む家具(冷蔵庫やﾀﾝｽ、ﾋﾟｱﾉ他)は幅×奥行×高を詳細設計の段階で確認すると思いますので一覧にしておくと良いと思います。もうお伝えされてたらすみません;

新築予定さんの年齢や好みにもよりますが和室は内障子付きで見積られてますか？障子紙のﾌﾟﾘｰﾂｽｸﾘｰﾝもお洒落ですよ^^これはｶｰﾃﾝ類になるので付けるのであれば障子無しにする必要がありますのでご注意下さい。障子を外して後付も可能。

dkさん，詳しくありがとうございます。
玄関には小さなカウンターのようなものをオプションでつけてありました。
もちろん「必要なければはずしてください」とのことで，飾りについては（自分たちにこだわりがない分）いろいろ提案してもらっていました。
うちは夫婦ともに30歳です。将来的に２階全て子ども部屋になることを考えると1階の和室が主寝室となるため，襖ではなく引き戸のような感じで考えています。
リビングとしっかりしきれるようにですね。
カップボードを建てつけにするか，ｷｯﾁﾝとあわせたものを購入するか，現在のものを使うか迷っています。
建てつけ（造作）でも30万円弱，ｷｯﾁﾝと同じタイプで20万円強とのことで，検討中です。
今使用しているものを持っていくとなると建てつけにならないので，地震では弱いのでしょうか？

確かに造り付けは倒れる心配はありませんが今使用していらっしゃる物でも天井との突っ張りなど補強部材も売ってあるので心配はいらないと思いますよ。キッチンとお揃いの物は高いですがﾊﾟﾈﾙの色が同じなのでｽｯｷﾘはします。

あと…私の申した障子とはｻｯｼ内障子の意味です^^室内同士は検討されてる戸襖引戸が良いと思います。主寝室にされるのなら私が思ってたような和室じゃないようで、またまた余計なお世話でした;私はちなみに20代の建築士です。新築予定さまの少しでもお役に立てれば幸いです。

火災保険の関係でお引渡し後しか家具は搬入出来ないと思いますが、地震が心配でしたら引き渡し後でも補強くらいして貰えると思います。要望や不安は何でもぶつけて大丈夫ですよ^^

間取りは、動線のシミュレーションやっといたほうがいいですよ。特に水周り。
スケッチブックとペンを用意して、ガレージから玄関へドアをどっち側に開くとか、
次に、どの部屋へ向かうか。買ってきた物はいったんどこへ置くか、スイッチの位置etc
盲点が発見できたりします。構造上、ある程度の妥協は必要になりますが。

うちは動線から間取りをあてはめていきました。キッチンは2ルート確保。
ただ、冷蔵庫の位置は失敗。ここはどうしても家族が集まりやすく、ぶつかるｗ
あと吊り戸棚も失敗。最上段は使うことなく、がら空き。あ〜、もう1回、家建てたいｗ

dkさん，本当に具体的にアドバイスありがとうございます。
カップボードについては，そんなに高くはない品物なのですが，結婚するときに購入したもので，まだ2年しか経っていないので買い替えももったいない気がして・・・。
補強の面は相談してみます。
忘れていたのですが，カーポートも後々欲しいなと・・・。その分の予算が大きいですね。
車2台分でどのくらいかかるものでしょうか？
859さん，確かに動線は重要ですね。一応水周りはまとめてあるのですが，トイレが奥にきていて，ダイニング・ｷｯﾁﾝも通っていかなければいけなく，来客時が困るかなぁと思っています。

ﾄｲﾚが奥に…。本当に建築士が設計したんでしょうか(+_+)ﾒｰｶｰによっては(木造は特に)営業がﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞまでしています。ｶﾗﾌﾙで簡単に書ける営業用ｿﾌﾄで。

その配置はおかしいと思いますし住んでみると使い辛いはずです…。玄関ﾎｰﾙ入って近い位置で水廻りは北側に固めたい所です。客間用和室などあれば、そこから他の部屋を通過せず行ける位置など。

ｶｰﾎﾟｰﾄは外構工事に含まれていませんでしたか？金額は何台分かで違いますょ。こちらは色々あるので営業さんにご確認お願いします^^;すみません

ただ、建築面積に含まれるのでｵｰﾊﾞｰしたら場合、柱と屋根だけの既製品ならば建物完成後に取付(建築基準法では違法ですが;)出来ますが、もっと立派なｼｬｯﾀｰ付車庫ﾀｲﾌﾟなら違法という訳には…。どちらにしろ設計段階でお伝えした方が良いと思いますよ。敷地が広いならば別です^^

ｶｰﾎﾟｰﾄは三協立山ｱﾙﾐなどｻｯｼﾒｰｶｰのHPご覧になり、このくらいの物と営業に伝えると金額も出しやすいかもしれません^^ちなみに和室ﾌﾟﾘｰﾂｽｸﾘｰﾝは立川ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞの商品なのでお時間あったらHPを♪

2台分と書かれてましたね。失礼いたしました。将来的なものであってもお伝えし、予めｻｲｽﾞを決めて外構ﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞをした方が良いと思います。普段は片持ちの屋根で台風時などに反対側の柱も立てる脱着ﾀｲﾌﾟもありますよ。ｱﾌﾟﾛｰﾁ部分に柱があると意外と邪魔ですからね^^;

設計士さんが来てくれています。
最初は玄関近くだったのですが，リビング・ダイニングをつなげて広くみせたいと希望を伝えると今回のようになってしまいました。
他は北側に水周りはかためてあり，いいのですが・・・。まだまだ検討が必要です。
カーポートは資金面で余裕ができれば一緒に作りますが，今のところ，「いつかは作りたいな」というところです。
駐車場は2台分（コンクリート）で外構費用に入っています。
メーカー名を詳しくあげていただきありがとうございます。参考にさせていただきます。

そうですよね。では設計の方にお任せしつつ見守らせていただきます(^-^)最終的にご納得できるﾌﾟﾗﾝになると良いですね。敷地の建物配置が決まったらｴｺｷｭｰﾄやｴｱｺﾝ室外機を置く位置など決まるので外部の立水栓も場所や何ヶ所あるか確認してみると良いと思います。

今日土地契約・手付金支払いと家の仮契約をしてきました。
次回は来週日曜日にプランの再検討になります。
それまでにどのようにしたいか家族会議です。
ひとつ前進しほっとしました。（これからが本番なのですが・・）
これからの相談が多くなると思いますが，あきれずにお願いします。

私は非常にお節介な性格なので呆れたりしません^^；ﾄｲﾚがｷｯﾁﾝの奥というのがひっかかっており色んなﾊﾟﾀｰﾝを勝手に想像しております。私がﾌﾟﾗﾝしていても狭い土地が多かったですがそんな事になった事はありません;図面が見たくてｳｽﾞｳｽﾞしてます…。

メールでやれよ

871さん，個人的な相談ばかりなので他の方にはご不快な思いをさせるかもしれませんが，dkさんをはじめ，多くの方のご意見を聞きたいと思いレスしています。
ご了承ください。
dkさん，うちは40坪程度4LDKで検討中です。
現在のプランは北側に玄関・水周りがあり，リビング・ダイニング・和室が南に面している状況で，部屋としては文句ないのですが，トイレが・・・。
次回設計士さんに相談してみます。
これは後からになると思いますが，ｷｯﾁﾝはやはり人大天板の方がよいのでしょうか？

マイホーム板とかないのか

確かに、どんどんスレタイから離れてきてますよね。

>872
適当な？スレ探してみた。参考にしてﾐｿ

■■設計事務所に聞く家づくり（3ウロコ）■■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1198686638/
【素人が作成】 間取り批評スレ 【プロが批評】-04-
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1197315489/

やさしい

ｺﾃﾊﾝで連投て馬鹿なの？
氏ねよ

新築予定さん^^北玄関ですか。なるほど。天板についてですがｼｽﾃﾑｷｯﾁﾝはどこのﾒｰｶｰの物ですか？ｼｮｰﾙｰﾑで実物を見てみらられましたか？必ずｼｮｰﾙｰﾑがありますので足を運んでみるのは如何でしょうか^^お忙しそうですが。

もし差し支えなければ910又は1000を1Pとして何P×何Pに間取りが収まっているか教えていただけませんでしょうか。

dkさん，間違っているかもしれませんが・・・，１階が１１P×７Pで２階が７P×７Pです。
一応1000を１Pとしていますが，おっしゃっているものと違うものをとらえているかもしれません。
やっぱり水周りはショールームへ行った方がいいですよね。
今はＩＮＡＸとTOTOをみているところです。でも，高くて・・・。

ちょっとズレてるのかな？
>>874で続きやんなよ

熊本市の新規建設ってどうですか？
情報あったら教えてください。

11×7ですか^^ﾄｲﾚが収まらないとおっしゃってたので9×8を想像してました。横長ですね。11あるのならﾄｲﾚは北側に収まりそうですが；なぜでしょう(?_?)

>879　新築予定さん、>882　ｄｋさん

>874ですが、リンク先のスレにいったん移りませんか？

「九州の住宅会社・工務店」というスレタイから内容が離れてきてると感じますし、
逆に、誰が見ているか分からない2ちゃんで、細かく書いて個バレしないかと
他人事ながら心配。（この件についての自分からのレスはここまでにします）

874さん，何度もレスいただいていたのにすみません。
やっとスレタイを確認し，反省しました。
教えていただいたスレをのぞいてみます。

>881
住宅が良いか悪いかは知らないが、会社の対応は最低！
クレームつければ、逆切れするし、現場作業員は、現場近隣の
住民にガンつけるし、後片付けはしない。
道路は汚したまま。
とても、堅気の会社とは思えんな。

>885
そうですか、それは考えものですね。
年間１００棟近く住宅を建設してるとか言ってましたけど本当かな？
疑問ですね。

その数字は意外とリアルな数字だと思いますよ。逆に少ないくらいではないかな。スタッフ10人ちょいの木造ﾒｰｶｰで年間50ないと赤字です。新規さん程に大きな会社だとそれくらいないとおかしいと思う。

>887
詳しそうですね、新規のこと教えてください。

すみません；熊本市の木造ﾒｰｶｰで設計している者です。新規さんについては詳しくありません。

自作自演じゃないの？

熊本で木造建築で検討中。
新規・一条・新産・住林が候補にあがってたけど，新規はあんまり評判よくないのかな？
そのほかで家の特徴・会社の特徴，詳しい人教えて！！

新規ねぇ・・・・。

>886
新規で年間１００はありえない。
熊本県内の着工件数ランキングのベスト１０にもいないと思う。
ためしに着工件数の多い大手住宅メーカーの展示場にいけば
ランキングは貼り出してあるよ。
>887
社員１０人で年間５０棟ならかなり優良会社。
社員１人あたり２〜３棟が損益分岐点ですよ。
元営業マンより

優良かなぁ；中身はボロボロですが^^;光の森展示場にも参加していますので是非お越しくださいませ。

新規の役員とか、営業が年間１００棟って言ってたけどウソ？
熊本ではナンバーワンだとか・・・。

>891
坪７０万
｜　　　　　　）
｜　　　　　　）住○林業　シ○ーウッド　　）　　
｜　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　）一○、新３、新奇
坪６０万　　　）　　）　　　　　　　　　　）　　
｜　　　　　　　　　）　　　　　　　　　　）
｜　　　　　　　　　）地場工務店　　　　　）
｜　　　　　　　　　）
坪５０万　　　　　　）　　　　　　　）
｜　　　　　　　　　）　　　　　　　）球○ーム　ダイ○建設　　　　
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　）建売メーカー
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　）
坪４０万　　）
　　　　　　）ヒラ○ハウジング
まあ価格帯には幅があるのでなんともいえない
よく高級メーカーはアフターがしっかりしている
と言われるが、１０年超えると保証はなくなるのであんまり
気にしなくていいかも。台風の時はいいかもしれないが・・・
あとは、デザイン、営業マンとの相性かな。

＞８９５
木造の熊本県着工棟数で言えばダイ○建設か球○ームが
１位ですよ。

＞８９４
新規のえいぎょうさん？

＞897
そうなん、じゃウソだったんだ。
所詮住宅営業なんてそのレベル。
適当に営業してる。

894です。いえ。熊本市内木造ﾊｳｽﾒｰｶｰの設計です。

＞900
最近暇？
2ｃｈやってるくらいやから・・・。
今はどこも暇か・・・。

特別に○○○万円値引きします
特別に所長を連れてきました
特別に照明・カーテンをサービスします
特別にモデルホームとして・・・
特別に決算月なので・・・
着工棟数水増しぐらいはかわいいものです・・・

896＞この坪単価は純粋に本体価格だけ？
住林は「セレクトワンなら坪46万から。かなりお得ですよ！！」って繰り返し言ってた。
光の森の展示場みて「あんまりいいもんじゃないなぁ」って正直思ったけど・・・。
確かに営業さんとの相性は大事だね。

>903
総２階建てのプランがあまりいじれない規格型は各メーカー
客寄せとして準備してる。ただ実際屋外給排水工事、
オプション、地盤強化などは別なので坪５０万前半ぐらいに
なるとおもいますよ。
地場工務店はそのへんを本体工事と一緒に見積もり提示するところが
多いのです。
上の坪単価はフリープランで屋外給排水工事と照明・カーテンが
含んだぐらいの一般的な価格帯ですよ。

887です。暇な時期と波が激しいですね；もっとバランスよく営業がとってきてくれると助かりますが。

>896
こういうの、10年ぐらい前に見たかった。設計ｼﾞﾑｿ使って注文にしたら、気づけば
70万どころでは済まない額に。いい家を安く建てるはずが〜（つД｀）ｱﾌｫですた。

＞よく高級メーカーはアフターがしっかりしていると言われるが、１０年超えると

大手HMは、30年ぐらい先でも生き残っている可能性がある、という意味では
アフターしっかりしていると言えなくもないと思う。人はどんどん変わるけど。
うちの保証書は、10年すら全うできるか微妙になってますｗ

904>詳しくありがとです。
やっぱり，純粋な本体価格なんだねぇ。
住林の営業さんも「その他に多少かかりますが・・・」と言葉を濁してたから気になってたけど。
『多少』ってすごい額になるんだろね。
心してかかります！！

>906
10年をすぎるとちょっとした補修もすべて有料になるということ
なお、大手ハウスメーカーはアフターと称したリフォーム部隊なのです。
築１０年すぎたら外壁の塗り替え屋根の補修シロアリなど、巧妙に
勧めてきます。しかも、すべて外注なので市価の２割増し程度の金額ですよ。
だからアフターのいい悪いは、１０年以内なのであまり関係ないかな・・
と思います。

住宅金融支援機構は違法建築を支援します

http://jyukou.hp.infoseek.co.jp/

>908
ちょっとした補修は大体２年保証だよ、３年めから請求されるよ。
えっ？と思って保証書確認したよ。

大手HMて二度の無いキャンペーンとか何とか言って、
5日やそこらでの契約の即決を迫ってくるね。
確かにそのキャンペーンは二度と無いんだけど、
似たようなキャンペーンを結局やってるし、
それが嫌になって地場の工務店と自分のペースでやっていくようにした。

age

>910
細かくいえば、内装、建具などは２年、屋根、基礎など主要部分は１０年
これは全メーカーいっしょ。期間内に文句いえば無料。
アフターの差があるなと感じたのは、１０年ぐらい前の大きな台風で
かなりの被害が熊本で出たときに、いろんなメーカーや工務店の集まった
分譲地で、かなりの長期間屋根がブルーシートかぶったままで、入居者が
怒ってた。そのときに対応の早いメーカー、遅いメーカーあるなとおもたよ。
私も営業だったが、後かたずけにまわった覚えがあります。

>>891

熊本なら広大な山林所有してる製材所が直接施工する会社がいいなと思った
とにかく太い部材をこれでもかと使って土壁もできるとか

俺は福岡なので諦めたけどね

↑どこ？

鹿児島市中山のベガハウス(徳栄建設)についてご存知の方教えてください。

１

>881
しかし、ここの土方は、現場の周りを汚すだけ汚して、
片付けない、掃除しない、やりっぱなし！

質問よろしいでしょうか？
とても困っています。
　
福岡在住です。
最近中古住宅を購入したのですが
ＩＨを使うとシンク下の湿ったカビ臭いような
排水臭の混じったような匂いが上がってきます。

ＩＨは最初から付いていたものではなく
食洗機とともに4年程前に後付けされたようです。

この状況を解消するにはどうすればよいのでしょうか、
施工した工務店もわかりませんし、
ＩＨのメーカーには来てもらったんですが
故障じゃないのでどうにも出来ないと言われました。
1度取り外してきちんと取り付けし直したら直りますか？
その場合、どこに連絡すればよいのでしょうか？
突然知らない工務店に電話しても見てもらえるものですか？

どこにも相談出来ずに困っていました。
良かったらご意見をお聞かせ下さい。
よろしくお願い致します。

中古住宅を購入されたところに相談されたのでしょうね？
仲介専門の不動産屋でも住宅のアフター、リフォームの出来る
業者を知っているはずですが・・・

ＩＨを使った特に冷却ファンが回り、キッチンの底板の更に下というか
躯体の排水パイプと、キッチンの排水パイプの間にすきまを埋める
アダプターような部品が外れているのかな？と思います。

又は食洗機の排水に残飯が詰まっているとか・

おそらく食洗機の残飯だと思います。今度は食洗機のメーカーにきてもらったら
どうでしょうか

>>920
レスありがとうございます。
仲介業者でいいのですか！
全く頭にありませんでした。
ただ排水に問題のない事は既に水道やさんに
見てもらっています。

ですからもう取り外して見て貰うしかないのか、
と思ったのです。

>>921
ＩＨと食洗機は同じメーカーで食洗機にも
異常がないと言われました。

残飯や生ゴミというよりシンク下の独特の臭いです。
古びたような、湿ったような・・
シンク下に風が起こっているのがわかりますし
どこかに余計な穴があるような感じなんです。

色々、住宅展示場まわったけど分からん！
どこもそれなりに一長一短あるし、どこ選んでいいか分からん！
価格や外観などの条件に合うのが下の３つなんだけど…

・エスケーホーム
・ナチュラルホーム
・無添加住宅ファミリアホーム

熊本の誰か、この中から１つ選ぶとしたらどれがイイ？

スウェーデンハウスは北欧住宅なので
暖かい国には不向きでわないかとおもうのですが
欠陥や」偽装もやっているみたいなんです

↓　さいとアドレスかきこ　不能
＞欠陥住宅たいけんき＆日光市と栃木県が隠す水源汚染／自然破壊ゴルフ場 ＜

>>923

＞ 熊本なら広大な山林所有してる製材所が直接施工する会社がいいなと思った
＞ とにかく太い部材をこれでもかと使って土壁もできるとか
＞
＞ 俺は福岡なので諦めたけどね

社名はわからんが熊本民なら調べてみたらいい

>>916
T専務が亡くなってからは付き合いしていないから良く知らないよ
業者もだいぶ変わったし

福岡の不動産建設業界で谷上さんってご存知の方いらっしゃいませんか？

＞＞923
以前、不動産営業をしてました。
エスケーホーム、ファミリアホーム、ナチュラルホーム
共によく知ってますよ。
住宅会社は広告を大々的にやってない。又は営業があまり沢山いない
所が良いと思います。（それだけ経費がのせられる）
地元の小さい工務店でも良いところは沢山あると思います。
よく打合せをして、良心的な会社に当たれば、書かれている3つの
住宅会社以上の　良い材料・良品質・低価格で出来ると思います。
地元の知り合い達にあたってみては・・・・

先日、佐賀のほうで住宅セミナーなるものがあったので出かけて見ました。
ＷＢ工法の宣伝にやってきた社長。
基本的には松井さんとこのＳＣとにている・・・
どなたか、ＷＢの家に住んでいる方いませんか？

>>928
ご親切にありがとうございました^^
もう少し地元の工務店関係も調べてみたいと思います。

住宅について・・・
ハウスメーカは色々あるけど、施工しているのは大工さんなんですよね。
大工さんって、色々なハウスメーカーの下請け工事を得てから一流の大工に
育っていくもの。
広告を大々的にやってるハウスメーカーは営業が主で、施工は工務店に
まる投げしている所も多い。結局のところ、中間マージン・営業代を取って
いるだけの会社も多いっていう事なんだ。
アフターの事から言うと、新築１０年保障は今はどの会社も加入しないと
新築建てられないし（１０年で８万くらい・・JiOの場合）
施工するのが大工なら、メーカーは通さないほうが安いよね。
あとは、デザイン力の問題・・かなぁ。

WB工法って、空気循環の家？
「ソーラーサーキット」と考え方は一緒みたい。
アー○ルハウスがよく宣伝してるよ。
でもあれ坪単価が高い！
営業マンの裏話では「２４時間換気は今必須条件だし、実際
あまり関係ないですよ」＾＾
って事だった！

>>932
んなもんせんでも昭和建設の安い外断熱で十分じゃろ。

【JASDAQ上場】住宅建築販売／松本建工(株) ［企業倒産情報］

>>526
そこ最悪だって知人が言ってたよ。
引渡しの時点で床に傷つけられるわ、ドアはボロボロだわ
風呂に傷つけれらるわ。一度新築祝いでたずねて行った
ことがあるけど、確かにリビングのドアがありえないことに
なっていた。しかもドアはいまだに直ってないって。

あと、これは知人の家ではないけど彼女いわく「テレビを壁掛け
にするから補強を入れてくれと頼んで追加工事費まで払ってた
のに結局入れてなくて金だけとられた家がある」って。

とにかくNAだけはやめといたほうがいいみたい。

>>935
随分古いレスじゃのー

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鳥栖の積水ハウスはどおなの？

マベックてどお？
誰かマベックで家建てた人情報ちょうだい。

輸入住宅もこれでわ・・・

YouTube −スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その１外廻り
http://www.youtube.com/watch?v=Pt4GHV7sFQg

みんながんばってんのなぁ

あげてみる

ミサワ・悠々・トップハ○スを渡り歩いてる営業マン
この方ってどんな人ですか？
http://www.top-house.co.jp/partners/index.html#08

聞きもしないのに、私は現役レースクイーンなんですぅ…とホラを吹き、
レースのない日は、｢あさと翔｣という名前で撮影モデルをしているとかいう勘違い女、もういい。
レースクイーンの友達連れてくるから合コンしようとうるさいので開催したら、
ﾊｱ?レースクイーンって誰のことや? と男共がﾎﾟｶーﾝとする…。もういいdeath。

>>943
ん？

３坪ぐらいの物置を安く作ってくれるところ教えて下さい。

イナバ