▲ＳＷＥＤＥＮ　ＨＯＵＳＥがヤバイってマジ▲

なんか営業の人が、そろそろヤバイっていってるけどマジ？

こちらで
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1056891004/l50

／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　「SWEDEN HOUSEで建てるんだって？」
「営業マンま親切で大手でんあしんさ！」
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
「モデルハウス撤退で営業マンもリストラされたみたい･･･」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「なくなる会社でたてるなんて・・・

http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/kekkan/
ＳＷＥＤＥＮ　告発サイト

坪単価１００万円！、スウェーデンハウス、嘘のようなホントの話・・・５５話
　現場例写真も公開。・・・　話の中には、写真に現せないものもありま〜す。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/kekkan/contents/taikn400.htm

社員さん関係者おしえて

普通はＸデー当日まで社員にも知らされないけどな。

【社会】「佐賀銀行つぶれる」デマメール発信の女を書類送検[02/17]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077006181/

本当にやばいの？
うちの支払い大丈夫かな

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1056891004/l50

↑このスレでやれ！

★☆★安心と信頼のキャッシング★☆★

安心の２ヵ条
１、当社は融資審査時から完済時まで、お金を借りた事が
　　職場・身内の人に絶対に知られないノウハウでご融資。
２、当社は都１の登録ですが、短期小口貸・紹介屋では、
　　絶対にありませんので、ご安心してお申し込み下さい。
　　法定金利内のご融資で、支払いは月１回利息のみでも
　　もちろん大丈夫です。
http://a3091.fromc.com/

たぶんヤバイと思うよ。
だって・・・・・・・・・・・・
い、言えない。

そう言えば、親会社がパイオグループを白紙にしたことがあたっけ・・・、心配

まじ！！
聞きてー４
羽山　ばなし

拡張路線は失敗だったのか？
敗因をきかせろ
固定ファンが多いとおもうが　どうだ？
市場が小さくなったのか？
社内が荒れてるのか？

なんか真実を感じる
210 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：04/02/11 00:50 ID:MEBDAUvL
>激しく同意
敷地調査代　馬鹿営業が執着するのはケツを叩かれてるから＞かなりぶったたかれてるはず
契約の前に敷地調査が前工程だからね。今月の敷地調査が来月の契約換算なんだろうね
会社がやばいから、無駄な仕事したくないのよＳＷＨは。確実に契約意思がありそうな客をえらんで商売してる訳
変な契約するのも、経営者がＤＱＮで管理職がＤＱＮな証拠だよ。だいたい宣伝に金かけたり、ＭＨをいっぱい建てるってことは。無理な予算組してバラ色の
販売計画をできるからでしょ。計画づれたらヤバイから必死でしょ営業なんて使い捨てだもんね。
住宅メーカーつぶれるのは時間の問題。今後そんなに需要ないし。２００６年から人口へるしね、住宅あまってるんだよ。
１００年住宅なんていってるけど、会社が存続しないよ馬鹿！！販売量を見込んで事業計画してる会社が現在の規模で残れる訳ないじゃん。５年ぐらいの予算計画が
実行できない会社が１００年住宅だなんて　プッ！笑）　もうすぐ現場監督と直接契約したり、原価で材料買うじだいがくるから。もうすぐ
メーカーでなんて住宅建てない方が良いよなくなるし。営業が家建てる訳じゃないし（無駄経費坪１０万は乗ってる）馬鹿経営者で坪２０万は乗ってる
時代の流れはとまらんよ。これから需要が少なくなるんだ。一次取得者（２０代〜３０代）が坪６０万の住宅建てるか？ＭＨの数だけふやしてターゲット層がすくなくり、競合が激烈になるのに。
高級客だけ相手にして地道なしっかりした商売してればよかったのにねー、イマの規模じゃむりか、商品力でも無理　営業や設計のひとシッカリ考えボルボやマンション買ったほうがいいよー　

スウェーデンハウスの主力行は、みずほコーポレート銀行なんですネ。

なんか　うさん　くさい

　ｶﾞﾗｯ!!
　 ＿＿＿＿＿
　|∧ ∧.||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟДﾟ) ||o　|　| .＜ 　さて寝るか
　|/　　つ　　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　 ￣￣￣￣￣
　　　　↓

　　ﾊﾟﾀﾝ
ヾ'＿＿＿＿＿
　||　　　 |　　　|
　||o　　 .|　　　|
　||　　　 |　　　|
　 ￣￣￣￣￣

,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }　　　　　　　　お
　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|　　　 ち　　　前
　　　署　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'　　　　ょ　　　等
　　　　　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　ま　　　　　　　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　　っ
　　　　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　　　で　　　　, ､　 　 　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /　　　　　と
　　　来　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ
　　　い　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼

給与高い

【人生相談】パンドラの箱　vol.7
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1077551453/

お前ら悩みがあるんだったらここで相談したらｲｲﾖ。
かならずマジレスかえってきます。
かなり香ばしい意見も聞けます

断熱ヲタにはたまらんＨＭ。

関東の方では、スウェーデンの名が消えた住宅メーカーがあります。デマではありません。

でも、営業の求人出してるよね。
潰れる会社が求人出すかね。

>>25
潰れそうだからいい営業マンが逃げてるんじゃないの？

こないだ、はじめてＳＷＨモデルハウス行った。
木製サッシも、いまでは外側アルミになったようだ。

スウェーデンハウスは、３層ガラスの木製窓が売り物だったんですが、お宝になってしまうんですかね。

外側がアルミの、木製３重窓でした。
木製サッシは、どんなにメンテしても数年で黒くなるから、いいんでないの。
あとは、外観の好みだろうね。アルミの色合いじゃ我慢できない人がいるかも。

大穴通風口さえなきゃSWHで契約してたかも

実在する人気解体会社
ここに　ＳＨ　も解体してもらえば　いいじゃん　ゴミだろ　
http://breakguideline.hp.infoseek.co.jp/flash/squadron.swf

銀行も大手建設会社もコケる世の中や。用心せなあかん。

俺ここにエントリー出したが、来たのが会社案内だけ。説明会とかの案内は？

うちの近くの住宅展示場からは撤退したようだ。
もう既に取り壊されて、今は別のメーカーが入ってる。

スウェーデンハウスは昨年、全国紙でハデに広告してましたね。でも今年はさっぱり。やっぱ、チョーコーなのかな。

>>27
クレームが絶えないので嫌になったのもあるだろうけど、
仕入れを安くするための必死の策だろうな。
それでも販売価格は同じで。

スウェーデンハウスって、
今、欠陥隠しで世の中騒がしている「三菱」系？

営業さんへ

在宅確認で無言電話かけるのやめてください・・・。
うちは番号通知サービス入ってるのでどこからかけたかわかるんです。
折り返し電話かけてみたら「はい、スウェーデンハウス営業●●です」って・・。
契約してんのに、不信感抱きますよ・・・

欠陥隠しで世の中騒がしている

今日スウェーデンハウスで契約します。

>>40
お金持ちですね
プランはどれですか？

炭焼きでも始めるのか？

>>38
純粋に用があって電話してんじゃないの？

>>40
リンドです。
お金持ちではありません。３４坪の小さい家です。

マジレスしとくが絶対に潰れませんよ。
今年度の目標は昨年よりさらにアップして、さらに上の住宅を
目指している。住宅展示場を去ったのはわざわざあんなとこに建てなくても
客は来るし、他の安物住宅メーカーと並べられるのを避けたのだ。

三井やハイムなんか我々がいなくなって仕事がやりやすくなったんじゃないかな。
ってか住宅展示場の客が半減しちゃうか。（ｗ

そうかな？
ちなみに俺は社員なわけだがあんまり正しいとは思わない。
だって、い・言えない。

age

>>44
ほんとに山小屋だねｗ

>>46
漏れは社長だけど潰れないよ。
だって、い・言えない。

先日、宇都宮へ行った時、
大通りから住宅展示場のドデカいスウェーデンハウスの横断幕が見えたんだけど、
なんか、ずらりと並ぶ住宅から浮き上がっている感じだったな。

>>48
はい、山に建てますので。

社長変わるってマジ？

羽山が？
ハゲが？

>50
他のメーカーって見た目一緒だもんね。

>>52
どんな零細企業に勤めてるんだよｗ
社長が変わるくらい大きな会社じゃ珍しくもないよ。

スエデンハウスも安く建てるとそれなりに安っぽいのな。
またナンチャッテ輸入住宅が建ってるなあ、と思いながら
バカにしてた家があったが、あとでスエデンハウスと知った。
そういわれてみればバルコニーの手すりに名残がある。

>>56
外観しか見たことないんだろ。

>>56
所詮山小屋だもん。

>>57
内装はもっと安っぽいよ。クローゼットの中なんか絶句！

まあ外観も内装もオーナーの予算でかっこ良くも粗末にもできる訳だが・・・
ｸﾛｰｾﾞｯﾄの中って普通にクロス張りだよ？

>>58
ホントは中を見たことないだろ。

スウェーデンの中身って・・・
展示場の内装を見ただけでガッカリしたもんですが。展示場であのレベルじゃ
個人宅はどんなんだ。

>>52 >>55
社長さんの交代劇かな？

スウェーデンハウスの契約書、鵜呑みにしてバカをみた人がいるんだとさ。
マ、自己責任だかんな。

>>61
展示場と個人宅で差がないんじゃないか。
他のハウスメーカーの展示場の豪華さに惑わされるよりはましだろう。

>>60
あるある。本前スレ読んだ？

>63
話の流れを読めやボケ

http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1053922218/145

>>65
話の流れに沿うように書いて欲しいのか？？
可愛いな、おまえ。

>>61
たしかに一般人には手が届かないような家具ばかりだよね・・。
その雰囲気にひかれるお金持ちが多いんだって。
SWHのオーナーは医者とか一流企業がたくさん・・・

>>68
それは妄想ｗ
家具もたいした事無いよ。

>>68
禿同
新しいﾓﾃﾞﾙﾊｳｽなんてｳﾎｯいい家具ばかりだよ。
桁がちげー。

「日本の家の常識を変えた」と豪語するスウェーデンハウス。
モニター価格とか限定販売とか四苦八苦なんだよね。

>>70
あの程度でいいなら家もＭＨできるなｗ

>>72
君、ｽﾚにいつもいるね（　´_ゝ`）

>>44
ということは関東かそれより南のお住まいですか？
リンドってそちらの方じゃやっぱり多いでしょうか。
SWHっぽくないSWHを選ぶってことはよほど気に入ったんですよね。

山小屋リンドかあ

↑リンドを知らないDQN

>>76
知らないわけ無いじゃんｗ
ボロイのがそこらに建ってる。
藻前がスレ見てないだけだろ？アフォめ。
今時ＳＷＨが珍しいとでも思ってるのか？

↑すぐに釣れるDQN

>>77　いや知らないとおもうが・・・・

リンドが山小屋って書いてあるところをみると

参考写真
ttp://www.isize.com/house/built/030_052542001_003.html

>>79
ほんとヴァカだな。

山小屋リンドって書いたの。
44が山小屋だって言うから。
リンドが山小屋なんて書いてないの。
参考写真なんか誰も見ないし貼っても無駄。
春消防？

SWHに憧れてたが予算的に無理なので悔しさのあまり粘着する人って必死ですね

ところでここオリジナルのレンガっぽい外壁材、
デザインがいまいちだよね。パネルの境目がはっきりわかって。
外壁は外壁屋のタイルにしたよ。

スウェーデンハウスは、地盤調査しないで家建てることがあるそうだけど、
他の大手もそうなのかな。教えて。

他の大手で聞けば？

地盤調査しないとこ、けっこうあるみたいだよ。
出来るけど高いよーとか。

地盤調査しないなんてやっぱりいい加減な会社だねｗ
炭焼き小屋に憧れるやつなんているの？
予算的にったってたいした事無いじゃん。

だいたいさ北欧の土地のある家で平屋で軒も十分にあって
はじめて木製サッシが可能となる訳よ

軒のおかげで雨水にあたらないとかさ、一階の窓で手入れしやすいとかね

ここの家見たら軒もぜんぜんなく濡れ放題ジャン、木製サッシがさ
あれじゃ、腐るわ
どうがんばっても10年もすれば

日本にあってない家は苦労するよ
欠陥以前の問題

>>87
回転窓だから２階でも室内から手入れできるわけだが。

>>83
うちは地盤調査で引っかかり（予想はしていたが）、しっかりと土を入れ直してから建てたけどな。
その分、余計にお金がかかったが。

>>88
軒は？

>>81
こんなメーカーに憧れるやつっているのか？
ちょっとずれてる素人奥さんぐらいだろ？

>>87
うーん、言われてみれば・・・
しっかり手入れしてもダメですかね？

ガラス枠は回転して出来るが、外枠のほうは？

ってか定期的に点検する人ってごく稀だよね絶対。

それよりも自分でメンテナンスするのが普通と考えてる人が
坪７０万もするただの流行りの家を建てるとは思えない。
そーゆー人って自分で設計事務所や工務店を探し出して
自分のライフスタイルに合わせた家を考えるんじゃないかなあ。
金があったら別のところで贅沢しそう。
SWHってなんかこう、金はあるが自分の価値観を持ってない人が
建てるイメージが強いんだよね。ボルボみたいな。

この前完成見学会でみせてもらった蜜居ホームも木製サッシだったが。

ここで粘着しているアンチも
昔は憧れていたんだろうな
予算の折り合いが付かなかったか
はたまた買ってから後悔してるとか

憧れだって（ﾌﾟ
たかだか坪７０マソでしょ？普通じゃんｗ
そういえば買ってから後悔してるって言ってる人いたなー

腐るとかほざいてる奴滑稽ですね
そのへんの木をそのまま使ってると思ってるんだろうね

>98によればＳＷＨの木は絶対に腐らないそうです。

98=ｳﾞｧｶ

すぐ釣れるな（ ´,_ゝ｀）

家の寿命が構造材である木の樹齢に比例するといわれていることをご存知ですか？
狂いや腐朽を起こさず、木が建築材としての強さを発揮するには、
樹齢の高い年輪が詰まった木であることと含水率が20％以下であることが条件。
スウェーデンハウスでは、北欧の厳しい自然が育てた樹齢の高い木材を使用しています。
一般的に耐用年数が優れていると言われている2×4で使用される構造材は
樹齢40年ほどですから、スウェーデンハウスの耐久性が優れているのも当然といえます。
その断面を比べてみれば、木目の詰まり方に大きく差があるのは一目瞭然ですね。
さらに堅い木材をより強くするために、優れた乾燥技術を駆使し、
含水率も15％以下を確保。スウェーデンハウスの耐久性の違いは、
木を選ぶところから始まっています。

>>102

＞スウェーデンハウスでは、北欧の厳しい自然が育てた樹齢の高い木材を使用しています。
見てきてからもう一度同じ事書けるかな（ﾌﾟ

含水率とは、文字通り木の中に含まれる水分量のこと。
木材は乾燥させることによって、
�@強度が大幅に向上
�A加工の精度の向上
�B断熱性能がアップ
�C表面処理にすぐとりかかれる
�D変色・カビなどの腐食を防ぐ
�E完成品の変形（くるい）を防ぐ
などの効果が挙げられます。
そのため、より含水率の低い木の方が建築材としての強さを
発揮するといわれているのです。
スウェーデンハウスの構造材は、
JAS規格で定められた19％より優れた15％の含水率を確保しています。

>>93
SWHは50年定期点検してくれるんよ＾＾

あのう・・・・躯体にめっちゃ集製材使ってるんですけど

LSLはもちろん２Fの床はTJIなんですけど

ちなみに、倉庫を見学に行くと、輸入材がいかにぞんざいに扱われているか分かるよ


含水率？　　海上を何ヶ月も運ばれて来ているのに・・・・・


ああ、そうだ　　スウェーデンのパイン材（構造材）は、今、カナダ産なんですけど
あくまで、規格が同じであって輸入先はカナダです

パネルはスウェーデンで作ってるけどね

>>102
そのまま営業トークに騙される奥さんじゃないんだからさ
こぴぺはやめろよ

ここに憧れてるとか高くて買えずに僻みで煽ってるんだ！とか
繰り返し吠えてるけど

憧れてないから買わないんだろうが

そして憧れてたら買える値段だろ
他のメーカーとそれほど大差もないぞ

木に水は大敵
塗料でカバーできるなんてプラス思考はやめておいたほうがいい
休日をずっと家に時間をかけるならいいけどね、脚立購入して

ま、そこまで家に拘ってんならメーカーなんて選ばないと思うけどね

>>104
んなもんどこの大手メーカーもそうだろうが
ｱﾌｫか

>>106 関係者？内部の人間？

TJIなんて関係者しか・・・

>>104
だから見てきたほうがいいよっての

>>105
無いってｗ

>>106
みんな知ってると思ってたけど

>>107
同意

>>108
104は宗教の人らしいですね

>>109
おいら違うけど耳にした事はあったよ。
自慢げに連呼するやついるから覚えてしまったのかも？

>>107
俺の知り合い３人が、この２年間で相次いで家を建てた。
俺も建てようと考えてるので、その３人にいろいろと話を聞いている。
３人ともSWHを候補にあげて見積もりを出してもらったが、値段が高くて断念したとのことだった。
この３人は、それぞれFPの家、地元建設業者、ミサワで建てた。
台所事情まで聞くことができないので、SWHが他よりどれくらい高かったはわからない。

ホントに他メーカーと比べて大差ないの？

クビになった営業がSWHの2スレに粘着してやっと相手してもらえて嬉しそうだな。
相手にする鬼女もバカだけどw
馬鹿同士このスレで頑張れよ。SWHなんかで2スレも必要ないからな。

>>110

じゃあ聞くけどTJIって何か説明してみな


LSLもな

>>112
まったくババアの書く事は見当違いも甚だしいなｗ
ＳＷＨスレも不要だがこの板にババアはもっといらない。

>>113
知りたいならググレば？（ﾌﾟｹﾞﾗ

三菱自、オーストラリア現地生産から撤退。
三菱系のスウェーデンハウス、やっぱりマズいのかなあ。

>>111
ミサワと大差なかったよ
ミサワも坪85万で見積もり出された
ここは坪79万だった

他のメーカーで建てたけど、ここは駄目と思ったよ
実用性の無さがはっきりわかったもん
値段と釣り合わなさすぎ

>>117
何坪？

同じ設備つけても値段は違うね。

>>117
ミサワって高いんですね。

ところで、「実用性のなさ」ってどういう点ですか？

http://www.swedenhouse.co.jp/seminar/living/img/saitama01_p_10.jpg

これが欧米の家なんですか？？
ださいと思うのは私だけでしょうか？

窓に惚れた人がいるっていうけど、回転して３重で木製サッシなだけですよね？？
よくわからない・・

必死だな・・・

>>114
図星か（激ｗ

>102、>104はHPからのｺﾋﾟﾍﾟなのに、ｲﾊﾟｰｲ釣れて満足でつ。

>>122
ババアは夜は来ないんだよ。年寄りは早寝だからｗ

>>124
図星か（禿ｗ

>>120
あなただけです。

>>120
みんなそう思うだろｗっていうかそれは家？ロケット？
安っぽい色の安っぽいサイディングがダサ〜
狭い総２階もダサ〜

>>127
と思うのは、あなただけです。

>>127
（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ

>>128
そう思わないのは藻前だけのようだな。

>>130
うほー、売り言葉に買い言葉か。ダセー。

ここのファンは結局論理的に対応できないらしい
ま、当たり前だが
だからこそこんなメーカー選んでる訳で

このスレ



糸冬 了

くさいぞ

このスレオーナーよりオーナーになれなかった貧乏人ばっかりだしな

ただ二年間で営業の担当者が3人も変わった。3人目は最悪（大ハゲ）で家を建てる予定が未定ならスウェーデンハウスクラブの情報誌や案内を控えさせて欲しいだと。
情報誌削減の方向？

元々契約者だけの配布じゃなかった？
ｸﾚｸﾚ厨はお断り。

>>132
他のハウスメーカーを選んでるやつって論理的なのか？？
このスレを見ると、ファンだろうがアンチだろうが見た目や好き嫌いをベースに書いてるやつがほとんどだろ。

>>136
クロージングのつもりじゃないの？
出し惜しみするような案内や冊子じゃないじゃんｗ
相当苦しいようだね。

>>137
そう、契約者やオーナーが対象。
ただ、建築予定者にはくれるよ。

>>136は２年間も態度をはっきりさせずにもらっていたのか？
建てるつもりがないなら、自分から断れよな。

でもまあ写真とか見てて参考になるし楽しいから
欲しいという気持ちも分からなくはないが。

うちは「ゴミになるから」って断ったよ。

比較しましたけど家は置いておいて
営業のレベルが低いですね、他よりも

>>143
具体的にﾄﾞｿﾞｰ

うちは二年間で営業の担当者が４人変わった

>>145
だから、どうした？
営業担当者が変わる会社はやばいってこと？

社員でｓｗハウスで建てたやついるのかな？

普通にいる。
3年たつけどずっと同じ人。
担当変わるってよほど合わなかったとか？ｸﾚｰﾏｰ？？

具体的にって言うとＦＣ潰れたりの事か？

＞＞137　140
最初は契約してなくてもくれたよ。ただ土地が見つからなかっただけ。
家が探してる地区は（都心ではなく一般的には単なる田園地帯だよ）昔っからの大地主が土地を手放さない。
誰かが死なないと土地を売らないんだよね。でも学区の問題があったから、ここでって粘ったけど、結局はスウェーデンハウスもお手上げなわけよ。
でもグッダーだって全部くれたよ。施主じゃなくてもね。

ここのスレって程度が低いねー。人のあら探しばっかじゃん。スウェーデンハウスは好きだから来たけど、なんだって感じ。他のメーカーの所は構造体の話とかしてるけど、ここはレベル低いね。もう来ない。

>>151は現実を知らぬまま被害者となるのであった・・

程度が低いのはマトモな批判に対応できない、ここの関係者や施主
のためですね

ま、仕方がないことです。イメージだけで選択させ選択する人々ですから

つーか、そもそもこういうスレタイ立こと自体ヤバイんじゃないの？
｢火のない所に煙は立たない｣って諺あるからね。

＞＞152　被害者ってどういうこと？
スウェーデンハウスは最高じゃん。

＞147　いるよ。うちの営業担当は今月発売のさい○○で家を建てようみたいな雑誌に載ってるよ。

>>153
オマエは「SWHを建てるやつは、イメージだけで選択する」っていうイメージを持ってるわけだな。

関係ないけど近所のＳＷＨに住む夫婦はＤＱＮで最近の話題になってます・・
ＳＷＨはいい悪いはいまいち判らないけど、その気候に合う合わないはあるんだろうね。
私の住んでる地域は少なくとも合わなさそう。暖かいし雨多いし。

>>150
うちも契約前からもらってたけど、最近それ以外の資料で
もらったことないのがあったんで聞いてみたら
契約者にあげてるものとそうじゃないものがある云々って言ってたから
最近になってから契約者にあげるものとそうじゃないものを分けたのかもねえ

>>151
もうdat落ちした普通のSWHのスレじゃそういうこと語りつくされてたよ
全国のシェアからいっても元々そんなに活気のあるハウスメーカーじゃないし
今はDQNな題名のスレ２個しか残ってない

>>160　　禿同

>今はDQNな題名のスレ２個しか残ってない
それが今のｓｗｈの捉え方なんだと思う。
プチブームは去ったね。

>>162
アンチと悪名高きセルコヲタが必死になりそして暇な鬼女がかまう。
で、こういうスレタイでアフォどもが頑張る。そんだけさ。

紙会社が調子悪くて住宅メーカーもやってみましたって所だろ？

>>163
で藻前はそのうちのどれよ？（藁

うちは二年間で営業の担当者が４人変わった

気にしてみてるとけっこう建ってるんだね。＞スエデン
高いとは聞いていたが、外観は実にショボイ・・
いやほんと、スエデンと知る前から「かっこ悪いなあ、どうせ
その辺の工務店の安物だろう」ぐらいに思ってたので
実際カッコ悪いんだと思う。

ゴム判で押したような家が好きな人にはださいだろうなあ

>168
それもあるけどデザインそのものからしてカッコ悪くない？

住宅街に山小屋だもんダサいよ。

暑過ぎてホームセンターにヨシズを買いに行ったらしい...
見苦しいからヤメレ！近所迷惑。

スウェーデンハウスみたいに欠陥住宅作る業者が、
家造りの免許持ってるのって不思議なんだけど。

>172
まあ女でも運転免許取れるんだからな。

>>172
造るのは下請け業者。

>156
Ｋ越展示場のＫ氏？＞雑誌掲載。うちも今週打ち合わせ予定だよ。
しかし、ＧＯＤ　ＤＡＧもＴＨＥ　ＳＷＥＤＥＮ　ＨＯＵＳＥも送ってもらってるし、
こないだは単行本までもらった。広報予算ケチる（＝変な兆候）なんてないよ。
うちも予算厳しいからまだ先だけど、Ｋ氏は気長に話してくれてるよ。

噂通り、有象無象のアラ捜しばかり。ちっとも一般人には参考にならないね＞ココ。

黄色い壁と茶色い木枠はどう見てもバランスが悪すぎる。

我が家もＳＷＨを検討している際は単行本２冊くれたよ。
どちらもＳＷＨマンセーの本。
（１冊は川上麻衣子の本だったので、正確にはＳＷﾏﾝｾｰか。）

住宅展示場の所長クラスはできる人って感じでこちらの希望にも
対応してくれそうな感じだったけど、支店の営業のお偉いさんは
どちらかというど、売ってなんぼ、みたいな感じだった。
担当営業マンは人はいいけど、営業としてはパッとしなかったよ。

結局パネルのサイズがきまっていて、間取りの融通がきかないし、
本部の設計次長までお出ましいただいてプランを作ってもらったけど
こちらのしたい間取りにできなかったから、こちらから断ったけどね。

最近は知らないけど、数年前までの業績はよかったようだよ。
決算書をみる限りはね。
ただ、株式が公開されているわけじゃないし（その分情報公開度は少ない）、
グループ会社内での取引まではわからんから、本当の状況がどうかまでは
知らない。

>176
バランス云々の前に別の色塗りゃ済む話。本質と関係なし。

欠陥住宅作る会社？セキ○イもダ○ワもミ○ワもそうじゃん。
訴えられてないメーカーなんかあるのか？大体きちんと図面の確認もしないで
後になって騒ぐＤＱＮほど、ホムペで騒ぎ立てたりするんだよな。

>>178
塗り替える金も残してやらないんだろ？
窓枠もボロボロじゃん。
世間一般の認識ではDQNは178の方だなｗ

>>179
178は塗り替えではなく、はじめから別の色にすればいいと言ってるんじゃないのか。
おれには、そう読み取れるが。

窓枠がボロボロって、そりゃメンテしてないせいだろ。SWHの本質じゃなくて、家主の問題だな。

三菱の自動車、北米事業で失敗つづきなんだって。
三菱の地所が出資しているスウェーデンハウス、とばっちりないかな。

アイフルホームのほうがかっこいい

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

>>182
それよりアーデンホームだろｗ

>>177
間取りの自由度が低いというのはよく聞く話。
でも、パネル工法ってそういうものじゃないのか。
建物を面で支えるのだから、パネルのサイズを間取りに合わせて自由に変更できますと言われると、かえって心配になる。

>最近は知らないけど、数年前までの業績はよかったようだよ。
殿様商売はいつまでも続かない。山小屋の流行も終わったしね。

よく知らんけど、パネル工法って330とswhだよね。
330が間取りの自由度低いってのは聞かないけど。

そもそも幅600と900のパネルしかないってのは少なすぎじゃない?

>>32
前にも書き込みしたもんやが、
銀行も大手建設会社もコケる世の中や。用心せなあかん。

韮崎どんな感じ？

三菱ふそうの社長さん、引責辞任だって。
欠陥隠しのスウェーデンハウスはどうなの？

限定販売とか、
それなりに売り上げのばせばいいんじゃない。

>>175
本当にSWedenHouseを語りたい人はここじゃなくて
違うとこで集って色々情報交換してるんだよね。

>>192
どこでやってますか？お教えください。

>193
そこはほんとにオーナーとか時期オーナーとかが集ってまじめに
情報交換してるんで悪いけどここには晒せません
ｽｳｪｰｴﾝﾊｳｽの営業とか設計士も参加してるﾓﾖﾘ
本気で探せばすぐ見つかるよ

:

SWHには標準プランみたいなものは存在しないんですか？

>>194
それってＭＬやってるとこ？
そこともうひとつｓｗｈとしては人数多いとこあるけど
どっちも最悪！内部の人間が情報操作や洗脳してるじゃん。
検討中でも妄信的じゃなくてちょっと批判めいたことを
連続投稿しようものならウイルスメールが送られてきて
ＭＬにウイルスを送信したとんでもないやつの罪をきせられて
管理人から退会を促すような批判メールが来て退会するしかなくなるんだよね。
こんなことも宗教っていわれる理由のひとつだと思う。
もしほんとにちゃんとした公正な情報があるのなら
どこで発信しようと同じじゃん。
宗教団体の支部以外でお題目を唱えると信者以外の
反感買うから小さな世界で相互オナニーしてるんだろ？

だから落ち目なんだよ。

>>196
あります。

>>197
よほど個人的な恨みがあるんだな。
ここで、思う存分うっぷんをはらしなさい、ぼうや。

>>197
退会させられた方でつか？
道理で必死なわけですね＾＾

>>199-200
もうホーリーネームもらったのか？
張り付きも活動のひとつ？
退会させられたんじゃなくて呆れて退会したの。
だって議論にも何にもならないんだからｗ
昔のスレ見てないの？

>>197
退会を余儀なくされるメールをもらったんですか？
その内容を晒してくれるとわかりやすいのですが、いかがですか。

>>202
そんなものとっておく理由がないじゃん？
たしか「あなたは自分が何をやっているかわらないのですか？」
とか書いてあったと思うよ。馬鹿らしい。

>>203
>たしか「あなたは自分が何をやっているかわらないのですか？」
　とか書いてあったと思うよ。

そのような不確かな記憶、あるいはあなたの個人的体験をもって一般化させようとするのはいかがなものかと。
>>199の個人的恨みの鬱憤晴らしというのも一理あるように思うのですが。

>>204
本当に洗脳されてるんだね。
内容を覚えていないで書いてるわけないじゃん。
一語一句それかどうかは忘れたってだけ。
山小屋でお題目でも唱えてなよ。

それにここは信者スレじゃないってこと忘れてない？
２ちゃんじゃｓｗｈの信者スレは存続できないようだけどね。

もしかして>>204があのＭＬの管理人？
ウイルスの対策もできないで大威張りだったお馬鹿さん？！
なるほどね。

信者なんていないよ
むしろ信者がいると思い込んでる信者が>>203なんじゃないの？w

>>208
もっと客観的になった方がいいよｗ

>>205
そうムキになるなよ。
内容を覚えてるんだったら「…とか書いてあったと思うよ」なんて誤解を受けるような書き方するなよ。
一言一句を間違いなく書けなんて言わないよ。

おまえも元々はSWHに興味・関心があったからＭＬに登録したんだろ。
おまえのいう「信者」予備軍だったんじゃないのか。
そこで優しい扱いを受けなかったから吠えてるんだよな。
おまえがそれでカタルシスを得られるなら聞いてやるよ。

MLの一つは情報交換しろっつてんのに意見交換会やるバカが絶えないからな
まあ、そんなバカの一人なんだろう、197も。

>>210
誰もムキになんかなってないが？
営業に聞いても本当のことを言わないし不審な点が多いから
ユーザーに聞いてみようかと思っただけだ。
特にｓｗｈだけに関心があったわけじゃなく
輸入住宅に広く関心があっただけ。

そこの信者には喪前みたいな勘違い野郎もおおかったな。

>>211
日本語がわからない馬鹿だな（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>213
君には敵わないよ（ﾃﾚ

>>212さんにお願いがあります。

私はＳＷＨを第一候補に考え、ＹＡＨＯＯ掲示板とここで話題になってるであろうＭＬを情報源としています。
特にＭＬは参考になるなと感心していました。

212さんは「情報操作」、「洗脳」、「信者」などと書いてありますが、あのＭＬの情報を鵜呑みにするなということですよね。
そのような確信に至った情報（ＳＷＨというのは実はこうなんだよという）をお持ちだからこそのご意見だと思うのですが、それを教えて頂けませんか。
あるいは、そういう情報を得る手段（ホームページや掲示板など）を教えて頂けませんか。

私も勘違い野郎になってしまうのなら、それを回避して正しい判断ができるようにしたいものですから。
建ててしまってから「シマッタ！」では手遅れですからね。

それから、ちなみに212さんのおすすめの住宅は何ですか？（このスレとは関係ないのですが、もしよかったら）

>>214
釣り？
そうじゃないなら過去ログ見たほうがいいよ。
内部の人間もいろいろ書いてようだよ。

>>215
過去ログって、このスレのですか？
それだと、ＭＬの人たちの言うことを覆すだけの根拠に乏しいように思うのですが。
ＳＷＨ信者に片足を突っ込んでしまってるような状態なものですから、本心は勘違いでないことを願っているんです。
でも、もし間違いならという不安も生じているのもまた事実なんです。

このスレじゃなくて本当のSWHスレの過去ログだよ。
part3ぐらいから元内部の人間が顔出さなくなってから
現職も来なくなって落ちたけどね。

一生勘違いできるならそれもいいんじゃないの？
ただ、狭い世界の中でしかも個人を特定しにくい場では
見栄を張るやつも多いから実際に住んでる人の話を直接聞いた方が
良いと思う。ＭＬには脳内施主も結構いるらしいよ。

>>196
私は、担当のセールスに「ありません！！」ときっぱり言われました。
「お客様のお好きな家を建てるのが、仕事・・・」みたいなことをいわれました。
結局SHあきらめましたが・・・

担当営業が必死過ぎて怖い。
展示場で1回会っただけなのに、手書きの案内は来るわ、アポなし訪問には来るわ。
もうSWHで建てるものと決めてかかってくる。

今度は隣県に引っ越したから、もうDM要りませんと支店に連絡して、やれやれ
解放されたと思ってたのに、何とここまで案内送って来る！

本当に商品に自信あるのか？あの営業見てると心配だよ。

>>219
それ住宅メーカーの営業なら基本だよ
必要ないなら初めにはっきり断ればいいだけのこと。

>>220
自分の常識が世間の常識と思っているキティ

>>221
その言葉そのままそっくりお返ししてますよ＾＾；
展示場ｽﾚでも見て来い

>>222
見たけど？虐待親って喪前か？！

>>219
家を建てたいと考え、昨年秋に６つのハウスメーカー展示場を見学した。
その後、４社（ＳＷＨもそのひとつ）の営業マンの電話・訪問が頻回にある。
決定するまでは続くんだろうなと思っている。
そんなもんだろう。

依頼先はメーカー、工務店その他で見積もりをとって下さい。展示場は一般人が住む家ではありません。本体価格の他の費用も調べて下さい。利益だけ取り下受けに丸投げが少なければまだいいのですが？金が掛かっても外断熱にしたらどうでしょう！！

ログ見てると山小屋リンドって
連呼してるけど、
大屋根の事？

それって
×リンド
○アルムじゃないの？

>>226
ばかっ
そっとしておけ・・・

>>227

(･∀･;)まずかった？？

>>217
216です。過去ログ読みました。
情報の取捨選択は難しいですね。
実際に住んでいる人の本音はわかりませんし、住んでいない人があれこれ書いててもなぁって思うし。

ＳＷＨ程度の住宅なら、もっと安く建てられるから、そういう業者を探してみなさいって言われても、実際にやるとしたらかなり大変でしょうね。
ハウスメーカーはどこも似たり寄ったりだし、地元の建築業者や設計士といっても、情報源は非常に乏しいし…。

あなたのおっしゃるとおり、ＳＷＨに限らず、自分が選んだものに対して一生勘違いでいられるなら、それもまた幸せなんでしょうね。
欠点や不満点が見つからない（気づかない？）のですから。

ありがとうございました。

>>226
頭膿んでるな。
ｓｗｈが山小屋だって言ってるの。何が連呼だって？（ﾆｶﾞﾜﾗ
リンドのオーナーがここで自ら山に建てたから山小屋と認めてるの。
そんだけの話。
ｓｗｈ信者って脳内変換お得意だね。

>>229
建ててからもそう言ってられるといいね。
金マンセーで死んでいく人も多数らしいから
そうなれるといいね。

>>230
建ててからもそう言えることを「一生勘違い」って言ってるんじゃないのか？
金マンセーなら家なんか建てないで借家住まいだよな。

>>230
つまりリンド＝山小屋は勘違いってことね＾＾

>>231
はぁ...これだからな。新聞ぐらい読んだ方がいいよ。
カネマンセーじゃないよ。キムだってｗ

>>232
勘違いじゃないってば。

ここには日本人いないのか?

営業ﾏﾝがﾎﾓだとわかったのでやめました。
視線の流し方や身奇麗なのはいいけど過剰だったりと・・・・
さきざきが気持ち悪いので。ぞ〜っ

>>233
金をキムと読むってことは、やっぱりあちらの国の人か。
読解力がないと思ったよ・・・。

>175
k氏？　うずら飼ってます。

展示場の新聞広告にスウェーデンハウスがナイ。
撤退したんだんべか。

>>235
さすが半島人すぐ人のせいにするなぁ（ｗ

>>220
しかしSWH営業のしつこさは他のメーカーを圧倒してたぞ。
あれじゃ落ち着いて話もできやしねえ。
入信しない普通の客相手では逆効果としか思えなかった。

今は歩合営業のいるメーカーは全部切って、ツーバイ専門の工務店と打ち合わせしてる。

http://www.shirakami.or.jp/~kanten/

>>239
しょうがないよ崖っぷちなんだから。>>1見たのか?
時間の問題だと思うけどな

>>238
半島人を指摘されると日本人を半島人にするあたりさすが半島人だな。

ダイムラーが三菱自の支援打ち切り。三菱グループ前途多難。
ってことはスウェーデンハウスも？

>>242
うん喪前な（ｗ
列車爆破すんなよっ！

>>244
あなたの祖国も大変だね。
お見舞い申し上げます。難しい日本語は理解できないだろうけど。

＞あなたの祖国も
”も”って言われてもおいらの国は違うよ。
一緒にしないでね（ｗ

半島の人って日本で廃れたようなものに飛びつくって
本当だったんだね。半島に山小屋がいっぱい建つのかな？
楽しみだね（ﾌﾟﾌﾟｯ

あげます。
しかし、みんな結構気になるんですね。
まあでも性能はまあまあだと思うけどね。
内部関係者より。

>>236
うずら入りのＤＭが来ました。
今度うずらを撫でに行きます(^_^)。

朝日にでっけー広告だしてたな
ここも安泰ってこと？

>>250
釣れるアフォもいるなら金かけた甲斐があったろうて（ｹﾞﾗ

立川のモデルハウス、リフォーム中ですか？

基礎パッキン無

ロックウール無

でも高いのは何故？

真冬でも家の中では半袖って嘘なんですね。
訪ねて行ったらフリースやらハンテンやら着込んでいました。
どうしてと聞いたらそのことには触れないでと言われました。

公式リニュage

>>249
うずらは撫でたい。
ただｋ氏とはどうしても合わない・・・

>>256
確かに（苦笑）＞Ｋ氏。どーもマイペースっつうか掴み所がないし、
ポヤ〜ンとしてるし、打ち合わせは事情聴取からだし。
〜ウチを選んだ理由を挙げて下さい。はあ、なるほどですねぇ、
他にはどうですか？それから？・・・×６項目ぐらい（疲）〜

でも話の内容はちゃんとしてるし、悪人ではなさそうだし・・・
ある種、総理の対極的（だはは）

>>256
確かに＞Ｋ氏。あの特異なマイペースぶりは・・・(^_^;)
打ち合わせも事情聴取から始まるし、〜ウチをお考えの理由を
お聞かせください〜はあ、なるほどですねぇ、他には？
他には？・・・×６項目くらい（疲）。

ま、悪人じゃ無さそうだし、打ち合わせそのものはちゃんと
してるし、ウチはこのまま進めても良さそうな状態ですが。

書き直したらダブっちゃった(T_T)

>>254
ＳＷＨを建てたので、お金がなくなり、光熱費に回す余裕がないんです。
こんな恥ずかしいこと、あなたには話せなかったの。
ごめんなさい。

>>258
そうそう事情聴取なんだよー。
初めての電話、初めての訪問から・・・
もう何も聞かないで。
でも彼、文才はあるようで読んでて面白い。

>>260
エアコンは点いてましたよ。

栃木県では、「工業化住宅協会」というところに
スウェーデンハウスは入っていないんですよ。
大手はずらりと入っているんですがね。

工業じゃないし

あいかわずだな。
もう少しまともな意見はないものかな？
ｵｰﾅｰより。
ここで言われてるほど悪くもないよ。
まあすごい良いよとも言えないけど・・・・

まだはもうなりって言葉知ってる？

まずメーカーぐるみのｼﾞｴﾝは止めることだな。

>>261
どこでもそうなんですねえ＞Ｋ氏スタイル（ｗ。
文章は面白いけど。うずらも可愛いけど。

私の友人がここで建てたんだけど
便所まで無垢の床材使ってんだけど、子供もらすのか知らんが
便器の前の床部分が反り返ってましたよ

気持ち悪かった

>>250
４月２３日ですね。
スウェーデンハウスの広告に以前あった「パイオグループ」とか、
パートナーの「ワコール」とか無くなっちゃったんですね。

>>263は、下野新聞の広告でしたよ。

>>269
それは建てたやつの選択ミス。
水回りの床にそんなもん使うなよ。
ＳＷＨだって、いくらでも他の床材を選べるんだからな。

>>271
そんな床を選ばせるＤＱＮメーカーってだけだろ。

>>272
？？？
水回りに、そんなもん使ったらどうなるか想像もできない野郎がＤＱＮだろ。
漏れがＳＷＨ見学会に行った時、同じく無垢のパインを使ってるので、「どうして？」って訊いたら、「施主さんがどうしてもこうしたいって言うもんで」と苦笑いしてたぞ。

自作自演ばっかりｗ

２〜３人でかきこんでるｗ

>>273
理由を言えば止めただろうに。
ｓｗｈで建てる馬鹿なんて無垢の性質も知らないんだろ？

＞「施主さんがどうしてもこうしたいって言うもんで」と苦笑いしてたぞ。
こんなのに騙される>>273は本当にＤＱＮだな（ﾌﾟ
保身のため他の客に見学会に協力してくれた施主を馬鹿にするような言い方する
ｓｗｈ営業が一番ＤＱＮなのは間違いの無い事実だがな。

大学卒業後に米国のほうに留学しまして、帰国後に宅建だけとって
興味のあった住宅業界を志望して、とりあえずすべて大手は受けてやろうと
思い、就職活動しました（職業経験のない２５歳だった）。
大手のすべてに受かりましたが、ここだけ落ちました（笑
あのキャロットタワー・・・
今では三○ホームで活躍させてもらってますが、本当にここの会社だけは
訳が分からなかった・・

まず書類選考に受かり、筆記試験に呼ばれ、その後面接に呼ばれました。
面接官は最初の面接にもかかわらず役員系も含めて５人ほどおりました。
すると
「経験者が欲しいんだよねえ」
「営業とはなんぞやってことを本でも買って勉強しなさい」
などと言われてしまいました（笑
圧迫面接であり、これはprを求めてるはずだと思った為、最大のｐｒをしたつもりです。
しかし面接官を見ていると単に本心を言ってるだけに見えましたし、
その後、落ちたことを考えると単に本心を言ってるだけだったようです。

書類選考で未経験ということはわかってるにもかかわらず、訳の分からないことを言い出す会社
私にはこの会社は変な会社というイメージしか持っていません
この業界に入ってここの会社の営業を見ても、営業とはなんぞやっていうことが
わかってる人がいるとも思えませんし、厳選したはずの社員も
離職率も高いようですね。（といっても一緒に受けてた人々は
レベル低そうな人しかいなかったけど）
見る目がない上層部が会社を駄目にする、その典型です

「営業とはなんぞやを勉強してからおいで」というような事を言っていた
役員系の方へ

恐らく紙会社からの出向の方で営業経験すらないのだと思いますが、未経験でもすぐに実績を
上げることができましたよ
今では営業所を任されるまでになってきました。
受かっても御社には行く気はなかったのですが、あまりにも訳の分からない対応と
落されて腹が立っていたこともあり、書いてしまいました。
これからも御社の脱落ぶりをかげながら見させてもらいます。

>>275
プッ。
だから、そういうこともわからないやつをＤＱＮだって言ってるだろうに。
儲けたいんだから、無知な客を陰で笑うなんて当たり前だろ。
きかれもしないことをわざわざ教えるかよ。甘いな、おまえ。
至れり尽くせりしてもらわなきゃわからないやつは、ＳＷＨに限らず家なんか建てるなよ。

>>276
おいおい、「おれは大手には全部受かったんだぞ。そんなおれを落とした会社は凋落するぞ」って、おまえなぁ。

ご愁傷様。

>>279
読解力がありませんねえ

人に対する対応を言ってるのですよ
そうした姿勢が営業にもつながっている。

おわかりになりませんか？

>>280
おれみたいな優秀な人間に対する対応がなってないってことだろ。
受かっても入社するつもりがなかったって言ってるけど、それを見抜かれたんだろ。
人を見る目があったんだな。

１、未経験okで募集し書類選考で未経験とわかってるにもかかわらず
呼出し、筆記試験もした後にまた呼び出し「経験者が欲しいんだよねえ」と言い出す会社

２、営業とはなんぞやと言う事の前に社会人とはなんぞやを勉強したほうがいいだろう
少なくとも人に対する対応を礼儀を持って行う、事がまず第一だろう
それができない人間が営業論とは恐れ入った

家自体どころか人間自体がなってないと言うことですよ

おわかりになりますか？

>>282
酷い会社だなｗ
わろた

しかも面接時間は約束の３０分以上遅れて始まりました

ID:vlQPNGxF

ま、懐かしい思い出です

>>276みたいなｷﾃｨがSWHに入らなくて良かった・・・ｗ

>>278
一人で悔しがって意味不明の書き込みをするバカ

>>278=287だろ。

ID:8XRH+sJdには将来寝首をかかれると思ったのかもね。
それで>>279=287みたいなのを採用するんだよ。
そしてさらに落ちぶれていく...あぼーんは近いな（ﾌﾟ

>>289
まちがえない
馬鹿は分かってしまうもんだよな

北海道在住です。
話題になっていたトイレ床ですが、見学会で行った家が無垢材を使っていました。
「濡れても大丈夫なんですか？」って尋ねたら、「よくないです。使う人は少ないですよ」とのことでした。
「クッションフロアを使えますか？」には、「もちろん使えます。その方がいいかもしれませんね」と話してくれましたよ。

営業さんによって対応はちがうのでしょうが、鵜呑みにはせず批判的な目を持つことも大切なのではないでしょうか。

私ならタイルにしますが・・・＞トイレ床。近所の
某喫茶店でも無垢材の床ですが、染みが凄くて引きます。

CFが一番

自分はＰタイルにする。ＣＦでもシミや臭いは変わらない。

コンクリート打ちっぱなし

外れると足に跳ねますｗ

llllllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　lllll
　 　 　 　 　 lllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 lllll
　 　 　 　 lllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 llllll
　 　 lllll　 llllllllll　 llllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 lllll
　 lllll　 　 　 lllll　 　 llllllllll　 　 lllllllllllllllllllllllllllllllllll　　 lllllll
　lllll　 　 　 llllllllll　 　 llllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 lllllllllllllll　 　 　 lllll
llllllllll　 　 　 llllllllll　 llllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　　lllll　 　 lllll　 lllllllll
　 　 　 　 llllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 lllll　 　 　 llllllll

　　　　　 　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧
　　　　　　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`） （　´_ゝ`）
　　　　　 ∧＿∧　） ∧＿∧　）∧＿∧　）∧＿∧ ）
　　　　　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`） （　´_ゝ`）
　　　∧＿∧　） ∧＿∧　） ∧＿∧　）∧＿∧ ）
　　 （　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　 （　´_ゝ`） （　´_ゝ`）／|
　　（＿＿__） 　（＿＿__）　（＿＿__）　（＿＿__）

殖参からいった奴・・・２度目も経験するのかぁ〜ﾜｸﾜｸ

>>270
私んちのスウェーデンハウスは、ワコールがコーディネーターでした。
残念。

　,,　　　　------　ﾉﾉ
　　 ／　,,ﾉ　''"´´｀　ヽ
　　i　,ﾐ　　　　　　　　　 !
　　| ﾐｼ　　／　 ,, ,,　＼ !　ﾎｼﾞﾎｼﾞ 　　
　 (6ﾐｼ　　（・ ）　　（ ・）| 　　　　　　　
　　 し　　　⌒　　_|　⌒ヽ　　　　　　　　
　　 ﾐ:::|　　　 ,,ﾉ o ⊂'⌒^^ヽ,　 　　イィィィヤッホォォォォオオオオウゥ！
　 　 |　　ヽ　 　　 ◎　`､　　 ＼　 　　　
　 ／＼＼ヽ　 　　　　 j `､／￣＼　　　
／　 　 ＼ヽ `ｰ--‐‐'j　 　|　 　 　 ヽ 　

300ゲット失敗。

ほほほー。
ここは面白いかも。
変なやつ多いからね。

今の住宅の流行は、デザイナーズ系でしょ。プレハブメーカーも結構かっこいい
の最近出してんじゃん。一昔前はスウェーデンのデザインがいいって思ってたけど
今じゃ浮いちゃってるよね。かといってあそこまでスウェーデンを宣伝イメージ
に使ってれば、いまさらデザイナーズ出せないでしょ。もう棟数は減る一方
でと思うよ。

>>303
いずれにしろ、流行は廃れるってことだよね。

三菱地所系のハウジングは、
スウェーデンハウスと三菱地所ホームの、二つあるの？
教えて。

さて。
近所の三菱地所の建売は、確か他のメーカーが下請で建ててたが。
(本当に建ててるのは更に孫請の工務店だろうが）

三菱ふそう、逮捕者でたけど、
三菱グループ系のスウェーデンハウスの大変でしょうね。

欠陥隠しをする企業は、
社会の制裁を受けるということです。

スウェーデンの仕事してるけど、
ほんと変なお客多い。目が逝っちゃってる。
たいした住宅じゃ無いと思うんだけど

坪５０万ぐらいなら普通にいい家だと思えるんだがなあ。

栃木県の日光に、
東照宮の千人行列見に行ったら、
ゴルフ場反対とか、スウェーデンハウスの欠陥住宅とか、
訴えている人がいました。

>>310
それは賛成。
信者じゃない人にはお布施の部分を削って販売して欲しい。

>>311
信者にとってはまさに見猿言わ猿聞か猿・・・

栃木県の日光の方でも、
スウェーデンハウスの欠陥、話題になってるみたいです。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1065489938/l50
この↑スレです。

最近、スウェーデンの家を売り物にしていた住宅メーカーが、
フィンランドに変わってるんですけど、そういう傾向なんでしょうか。

>>315
そういう傾向なんですね。
「スウェーデンの家」が「イングランドの家」に
変わっている建築会社を新聞広告で見ました。

スウェーデンハウスの被害を見聞きすると、
免許をもってる業者とは思えないんですけど。

家を建てる前に
http://www.juken-net.com/comyunithi/kentikusi/kiso.htm
参考です↑↑　基礎が　基準を　みたしているか　ご覧ください

追加　
　http://www.homes-check.com/tai/taisaku.html
　こうゆう基礎は　注意↑↑

スウェーデンといえばフリーセックス

スウェーデンハウスの欠陥住宅をみると、
欠陥を隠すメーカーのこわさが伝わってきます。
三菱の欠陥自動車問題と同じだと思います。

319おもしろい！

>>319
そして、高福祉、オンブズマン発祥の国。たしか・・・

スウェーデンからハウスを輸入した業者が三菱系だったから、
欠陥の被害者は苦労してるのかもしれませんね。お気の毒。

スウェーデンハウスは、
電気配線カバー無し工事の家を造るそうだから、
オーナーさん、天井裏とかあがって確かめてみたら。
でも、見えないところがこわい。

>>324
家を建て替えたいと思っています。
電気配線のカバー無し工事とは、どういう工事ですか？
教えて下さい。

>>325
欠陥施工の現場として、スウェーデンハウスのこれなんかどお。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/kekkan/#denki_1

でどこが配線カバー無しの例なんだよ！
探すのが容易でない・・・

>>326
そうですね。ちょっと場所が分かりづらいですね。
ページを下げていって、書面と一緒に出ている、
「欠陥施工、被害現場例」写真４枚の内、右下がその例ですね。
クリックしてみてはどうでしょうか。

電気配線のカバー無し工事は、絶対にあってはあかん。
スウェーデンハウスちゅうとこは、責任ある家造りをしないんやろか。

スウェーデンハウスで家建てるのは、
命がけ、ということですかね。

リコールは出ないのかな。

>>331
ほんとですね。
小泉首相は、一連の三菱の欠陥隠しに
「一流企業とは思えない悪質な隠しではないか」とコメントしたとか。
スウェーデンハウスも同じではないいんでしょうか。

僕、電気工事屋なんですけど、写真を見る限りここの現場を施工した
電気工事業者は、おそらく結線カバーを付けて施工したと思うんです。
理由は梁についてる黒いものがついてるからです。
その黒いものは配線カバーのベースでして、配線カバー本体とセット
になってるものです。
断熱施工時等に取れたか、付け忘れたか真相は分からないですが。

余談ですが、配線カバーは内線規定で取り付けることになっています。
ですが火災に至るケースは極まれだとおもいます。
多くの電気工事業者はとりつけてると思います。
・・・まぁ自分が家を建てたとしても配線カバーなくても
ぜんぜん平気だけどねー。

>>319 だからホモの営業マンにも寛大なのですよ。
ホモでも大手のゼネry

私は電気の勉強をしている者です。
>>333
配線カバー工事に関係する内線規定は、「電気設備に関する技術基準を定める省令」の
「感電、火災等の防止」第５６条に基づいているんですよね。

どちにしてもＤＱＮなメーカーには間違いない

>>335
・・・そこまで細かいことまで知らなかったｗ
っつーか、「感電・火災等の防止」を言うなら、
コンセントのタコ足配線・何年も掃除しないコンセントに差し込んだ
差込口、ガスコンロ近くのミキサー等のコード・・・

改装仕事で見かける上記のほうがよっぽど怖い


最近はＤＱＮじゃないメーカー探すほうがむづかしいｗ

オプションの家具を造り込む施工業者って…
なんと、あのDQN会社グット･ウイル！だと知った時…
俺は一刻も早く、この会社とオサラバすることを
肝に銘じた。

家を建てるので、いろんな情報を集めています。
新聞に、「電気配線の結線部分がカバーされていないなども危険な欠陥工事だ」というのがありました。
スウェーデンハウスが定期点検しなかったり、水増し請求を楯に補修をしなかったとＨＰにありましたが、
致命的な欠陥施工がバレるのをおそれたからじゃないですか。

静岡の営業所ってどう？
施工とかはしっかりしてる？

カバー無し電気配線工事やら雨漏りやら、
欠陥施工やらかして売りもんにしたスウェーデンハウスには、
監理ちゅうもんが無いんやろか。

スウェーデンハウスの監理者は、
株式会社トーモクか三菱地所株式会社ではないか。
欠陥隠しのツケ、三菱自の責任者とうとう逮捕。当然。

スウェーデンハウスに欠陥施工があったなんてね。
解決するのに口封じを前提にする住宅メーカーだから、
涙をのんだ建て主さん、大勢いるんだろう。
「欠陥住宅体験記」がんばってくれよ。

スウェーデンハウスオリジナル？　デッキに面した３層の回転窓、
風にあおられて大開放。頭ぶつけてこぶができ、涙ものでした。
子供やお年寄りでなくてよかったです。

ヤバイってマジ

>>344
あの窓を売り物にしてるけど、網戸もシャッターも付けられない
いちいち動作が大袈裟、すごく不便そうなんですが。

>>344
それほどの風が吹いてる時に窓を開けてたんですか？

>>346
一応、網戸はつけられる。
そりゃ、回転窓の開閉はちょっと不便だよな。

うげげ、三菱系なの。最悪。ﾌﾟ

>>347
344です。
突然の風で、ビックリでした。
コブぐらいで済んでよかったです。

スウェーデンハウスの創立２０周年記念の特別限定プランって、
どんなプランでしょうか。教えて。

>>350
でもおかしいよね。回転窓は室内側には出っ張らないのに。
頭だけ外に出してたの？

>>352
334です。
たんこぶ事故は、窓の外側のデッキでお茶を飲んでいる時おきました。
スウェーデンハウスの回転窓は、室外にでっぱるんです。

また欠陥かよ

http://www.jaxy.net/woman/bbs/bbsg/b200311061947560000/index.html

どこら辺が欠陥？普通に見える・・・。

新聞に出てたように、１５日は長野で、１８日は愛媛で
三菱の欠陥トラックが火ィ吹いた。
日光の欠陥スウェーデンハウス、出火しなければいいが。
スウェーデンハウス株式会社は裁判で、
電線の被覆被害やカバー無し電気配線工事の建物に危険は無いと言ってるようだが、
ホント危ない。

>>354　まぁ欠陥とゆうより、ずさんな工事って感じだね

細かい客なんだから最初ッからちゃんと管理しとけよｗ

>>356
カバー無し電気配線工事の建物に危険は無いと言ってるようだが、
ホント危ない。

・・・わし電気工事やってるけど、探せばカバーナシの現場多いよ
でも、そういう現場で出火とかショートがあったなんて聞いたことがない
ちなみに俺の自宅も自分で配線工事やったけど、そんなもん付けなかったよ。
その前にネズミに電線かまれてショートした。

そんなんより、タコ足配線や冷蔵庫の裏のコンセントの差込に付いてる
ホコリのかたまりのほうがよっぽど危ないよ。

>そんなんより、タコ足配線や冷蔵庫の裏のコンセントの差込に付いてる
ホコリのかたまりのほうがよっぽど危ないよ。

ギク！
カバーを付けてるかどうか厳しくチェックしておいて、
自分の掃除のおざなりさが原因で出火ってことだけは避けなきゃね♪
おっそおじ、おっそおじ。

>>354,>>357
細かい客のお陰で滞りなく工事が進んでいる様子。
もしこの客が何も言わない客なら・・・どうなるんだろう？

まあどこのメーカーでも同じだとは思うが、客もお任せじゃなく自分でも勉強して、
おかしいと思ったところは指摘した方がいいんだろうな。
工事やってる方も客がうるさく言ってきてもちゃんと納得させれる施工や説明すればいい訳だし。
客が工事に口出しするのを嫌がる業者ってやましいことがある気がする。
口出して来なかったらうまいことごまかそう、みたいな。

ここはどうなんだろうねぇ。

>>356
スウェーデンハウスが正しいとすると、
カバー無し電気配線工事は危険性あり（０１年３月７日下野新聞）の建築士さんや
>>335「電気設備に関する技術基準を定める省令」の「感電、火災等の防止」第５６条を取り決めた通商産業省は、
大ホラ吹きということになるんですかね。

>>354で紹介されたページのオーナーさんへ。
スウェーデンハウスで家造っているなら、このサイト参考になると思うんだけど。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/kekkan
スウェーデンハウスの告発本も出るらしい。

お高い買い物だから失敗したくないよね。
特別限定プランだったらお手頃価格かな？

>>354で紹介されているページのオーナーです。
２ちゃんねるに晒されていますというメールをもらったので来てみました。
書き込むのは初めてなのでキャップのつけ方とか基本的なことを勉強するのに
時間がかかりました。
ちょっとドキドキしますが、書き込みしてみようと思います。

>>354さん、うちは現時点では欠陥住宅ではないですよ。
問題点があったところは直してもらって綺麗に施工されていますので。
それとももしかして私の気付いてない欠陥をＨＰで見つけたのでしょうか？
もしそうでしたら教えて下さい。直してもらいます。

>>357さん、確かに私は細かい客ですｗ　
でも357さんが仰るとおり細かい客だと分かってるんですから最初からちゃんと
管理をして欲しいです。

>>360さん、私も、もし私が気付かなかったら…と思いました。
人が作業し確認するものなのでどうしても見落としが出てくる可能性はありますが、
確認する人が多ければ多いほど確認漏れは少なくなると思います。
私も360さんと同じようにプロ、素人（作業員、監督、施主）の立場を超えて
何でも言い合った方がお互いのため、というか良い家が建つ気がします。
ＳＷＨはその辺に理解があり、素人の言うこともちゃんと聞いて更に分かり易く
説明もしてくれるのですが、下請け業者の人は…素人が口出しするな系ですね。
クッションになっている監督さんは大変だと思います。

>>362さん、そのサイトはずいぶん前に見ましたがあまり参考になりませんでした。

>>363
てかこのスレはさ、>>362のサイトの奴の憂さ晴らし＆宣伝スレなんだから。

>>364
そうですか・・・。スレの名前もそんな感じですもんね。
それにまじめにレスした私は「釣られた」ってやつなのですね。

>>362　ページのオーナーではありませんがＨＰ見ました。
スウェーデンハウスは建物に危険性は無いといっているようだが、
外壁に浸水するような欠陥施工は躯体にダメージを与えるんじゃないのかな。
建物を検査する人もテレビで指摘してたし。

スウェーデンハウス、最高だよ！今とても幸せです☆みんな心配し過ぎだって！

母体が三菱自動車、北海道の変な会社、ダンボールメーカーだったよね？

今日、日光の霧降にキスゲ見に行ったら、
ゴルフ場と欠陥住宅を告発してる人がいました。
あのスウェーデンハウスが欠陥住宅を造って売るとはねえ。
さっそく書き込みしました。がっかり。

漏れの知り合いのSHの営業マン、
言うこととやることがまったく違う。つまり大嘘つき。
そのことを指摘したら、逆切れというか本性を現しました。
「俺は営業やってるんだよ」と。
SHの営業マン。入社もうじき満2年でつ。

<<356 さんにひきつづき、
２１日から２２まで、佐賀・北海道・富山で三菱トラック出火。
２６日埼玉でパジェロも出火。
２７日埼玉・奈良で三菱自、エンジンから出火。

>>354　で紹介されているサイト見ていると、益々不安になるなｗ

ＳＷＨ＝いい加減な工事ってかんじがするなぁ〜

ＳＷＨ＝いい加減な工事

>>372
>>354のサイトのオーナーです。不安にさせてしまって申し訳ありません。
２ちゃんねるにサイトを晒されているので細かく書くのもどうかなと思いつつ、
別に隠すことでもないので思っていることをそのまま載せてしまってます。

サイトでは辛口に書いてますが、ＳＷＨは良いメーカーだと思いますよ。
今現在までの印象で、ですが。
ＳＷＨの営業さん、設計さん、監督さんは本当にこちらの不安や要望を
よく聞いてくれます。
基礎工事ではいろいろと不安なこともありましたが一つ一つ解消して、
結果的には満足のいく仕上がりになりました。

他メーカー３社と比較競合し決めたＳＷＨですが、実際に施工するのは
下請け業者なので、
結局どこのメーカーで建てても不安はつきものであると実感しました。
どこで建てても工事中は問題が多少は出てくると思います。
問題が出てきたときにちゃんと解消されれば良いと思いますがどうでしょう。

私としては基礎屋さんが少々雑だったのが気に入りませんでしたが、
ＳＷＨはちゃんと対応してくれたので今の所は満足してます。
２ちゃんねる向きのレスじゃないですね(笑)

ＳＷＨは値段と性能が全くつり合ってないですね

下請け業者教育が出来ている会社　＝　普通
下請けすら教育が出来ていない会社　＝　顧客から上前を撥ねるＤＱＮな会社

メーカーとしてよくても、下請けがしっかりしてないと建物が大変なことになりますが？


noa ◆.uIZWp4wCM よ、基礎の天端のＬＶチェックしておいたほうがいいぞ
積水や大和、住林等のハウスメーカーは、建て方前に基礎の天端ＬＶのチェックをしているぞ
（基準は＋−１�_以内、しかも悪ければ壊す！！！）
２×４系の建物は基礎の天端が命だからな
１�b内で３�_も違ってたら建入りが狂うから注意されたし
また、出来るなら自分で天端のチェックしたほうがいいぞ
　

うちの床下の人通口は、人が入って点検できるサイズに施工されていない。
スウェーデンハウスの欠陥はいろいろあるけど、
これって、基礎の欠陥隠しじゃないかな。
ともかく、建ててしまったが、スウェーデンハウスの施工監理は、サイテー。

>>363
キャップではなくトリップね

例えば、あのデッキ。
所謂SPF材というヤツですか、あの材であの構成って日本には向いてないと思う

おまけにログハウスのように窓が沈むでしょ？
窓下の水切りが逆勾配になって逝く〜

>>376さん、基礎の天端レベルチェックの件、教えて頂いてありがとうございます。
明日資材が搬入されるので、監督さんに確認します。
できれば立会いして自分でも確認させてもらおうと思います。
それにしても＋−１�_以内なんて、結構厳しいんですね。勉強になります。
確かに２×４は土台が命と言うのは知っていたのですが、それは基礎天端が命ということでもあるんですね。
しっかりチェックしたいと思います。

>>377スウェーデンハウスオーナーさん、
人通口に人が入れないって…基礎業者の施工ミスなのでしょうか。
定期点検の時には床下も点検しますよね？ＳＷＨサービスの人も困るでしょうに…。
他の人通口から回れるからということで直さなかったのでしょうか。
強度的に問題はなくて、点検も出来るからそのままになったのかもしれないですが、
施主としては気分良くないですよね。

他より価格が高いスウェーデンハウスに他より質の高い施工管理を求めるのは
施主の当然の思いなのですが、なかなか思うようにいかなくてイライラしてしまいます。
ですが私もＳＷＨのオーナーになることが決まってしまっています。
出来る限り妥協したり素人だからと遠慮したりしないで疑問をぶつけて行き、
建ってからも「何だかんだあったけどＳＷＨは良い家だ」と言えるようにしたいです。

すみません、長々と。

>>378
トリップでしたか（////）
デッキ、あまりに高くてつけれませんでした。

>>379
窓が沈むとは・・・どういう現象ですか？
素朴な疑問です。

連投ごめんなさい！

noa ◆.uIZWp4wCM のＨＰを見てるのだが

明日は1Ｆ床組だな

問題は、断熱材受けの施工と断熱材の敷き込だな
特に断熱材受けが隙間無く施工されてない場合、断熱材自体が水分吸う可能性があるな
良い業者なら発泡ウレタン等で塞いでから、断熱材施工をしてるが、此処はどうかな？

断熱材の敷き込みも要注意

確か、床垂木の厚みが195�_なんだが、断熱材は200�_
断熱材が、垂木から飛び出すため職人が押さえて施工する場所
床板との間に隙間がある場合は、断熱効果が著しく低下するから要注意だ！
又、玄関や浴室周辺は狭いところに断熱材を入れるのだが、そこも押さえて施工する職人多い
断熱材の密度を上げても効果は落ちますな

床板は22�_だっけ？
サネの中にもちゃんとボンドを入れているか要チェックだな
此処が抜けていると気密性能が落ちます
釘は、端部5本中央4本　ＣＮ75(青）で施工だが、
釘頭は、床板より1�_程度入っているなら問題なし
深いのは、合板の強度が落ちる（常識だがｗ）

あと、人の家なんだから、建て方中でも土足厳禁だな
（これも他メーカーなら常識ですがｗ）

>>379
何故、窓が沈むのだ？
窓と窓台の間に10�_の合板パッキン入ってますが？
（外側や内側からは断熱材でまったく見えませんが）

窓台も縦のスタッドにＣＮ90で固定されてるし
また、表面は合板、内側はビッグボードでからＣＮ50で固定だが？



ログハウスとは少し違うが？？？

スウェーデンハウスは、設立前、スウェーデンと技術会議を開いています。
スウェーデンハウスの欠陥住宅ＨＰなどを見ると、
２×６の躯体におこる振動、地裁でも認定している外壁メキシ石落下、そして異常音など、
スウェーデンの技術もこの程度、ということになるのでしょうか。

こんばんは。入り浸りです(笑）

>>383元、ＳＷＨ監督さん
断熱材受って隙間がない方が良いのですか。
競合していたセルコホームはメッシュ金網のようなもので断熱材を受けていたので、
逆にプラスチックボードだと通気性が悪くて良くないかも。隙間があったほうが･･･
なんて思っていました。
でも考えてみればメッシュ金網は湿った空気が中にも入るけど外にも出やすいけど、
プラボードは湿った空気が中に入ると外に出にくいかも。
そういう意味でもプラボード使うなら密閉した方がいいのかもしれないですね。
元、ＳＷＨ監督さんはそういう意味で書いてないかもしれないですが、勝手に想像。

ちなみに湿気を怖がって気休めに竹炭敷くことにしました。
しばらく玄関においてあったのですが結構匂いはとれます。明日床下に置きます。

矩計図に床垂木というものが載っていないのですが、根太のことですか？
だんだん専門的になってきたので着いて行くのも大変になってきました(汗)
端根太は45×195�_ですが中の根太は45×220�_になってます。
使い分けていたっけかなぁ。明日計ってみよっと。
断熱材、あまり押すとふわっとならないから断熱性能が落ちるということでしょうか。

サネというのは合板の端の凹凸ですね。ぐぐってみました。ここも接着剤ですね。
あ、合板は21�_になってました。
釘は青いのが３本斜め打ちでした。公庫基準はクリアしているようですが、
他メーカーでは５本や４本打つものなんですか？知らなかった･･･。
打ち具合については見ても難しいです。素人目にはそれほどめり込んでいるようには
見えなかったですが。

気になったのは浴室部分の土台です。短いです。
アンカーボルトがそういう風に埋まってしまっているからでしょうか。
明日監督さんに聞いて見ます。おやすみなさい。

合板の厚みによって釘の大きさや数が決まってはず
（2×４の場合）

合板外周＠１５０
それ以外＠２００

じゃないの？




釘ってさ、結構重要じゃんｗｗ
よく抜けてるのあるけど、ｗｗ

>>385

>>382で言っていることは、たぶん断熱材と床板との間に
隙間が出来ないようにって事じゃないの？
GWだとありえるからな

三菱自は知る人ぞ知るの、欠陥隠しメーカーやったが、
やっと社会が糾弾しよるようになった。
スウェーデンハウスも知る人ぞ知るの欠陥住宅メーカーやったが、
ＨＰに被害体験記が出て公になりよった。
悪さして儲ける企業はコケる世の中やが、
欠陥隠しをそらす動きには、よくよく気ィつけてえな。

>>386
釘は素人目には乱雑に打たれているような気がします。
ピッチは短いかもしれないですが、打ち損じ、根太の割れが発生しています。
私が参考にしているツーバイの建築日記を書いている人の所と比べると悲しくなります。
これでふつうなのかなぁ。すみません、ちょっと愚痴入ってます。

>>387
ありがとうございます。お陰さまで断熱材を隙間なく詰めることが出来ました。
まだ途中までですが。

>>388
欠陥隠しをそらす動きというの、素人は見過ごしてしまうのですよね・・・。
一生懸命勉強しても所詮素人です。どこら辺までが許容範囲なのかが分かりません。
うまく説明されれば、これで大丈夫なんだな、と納得させられてしまいます。

noa ◆.uIZWp4wCM のサイト見ました
断熱材が不足！？　しかも、足りないのを他から持ってきた！？　話にならないなぁ・・・・
おそらく、100ミリ2重を1重と勘違いしてるなな
ここの上司はチェックしてないのかな？

床根太の写真について
割れは原則交換ですよ。仮に出来ない場合補強必要ですね
釘は指摘の通り打ち込みすぎ
釘打ち機のエア圧力が強いと思われる（過去の写真からMAXの高圧コンプレッサー使用と思われる）
ここで確認して欲しいのが、現場施工の場合は、コンプレッサーに補助タンクをつけないと
圧力が一定にならないので、釘の打ち込み深さにバラツキがでます
良心的な大工の場合は使用してますが、ここの大工はどうかな？
見た感じ、釘の打ち方も出鱈目、また、ピッチも怪しい（加えて本数も）
いくらなんでもって感じの施工ですね・・・・・・・・・・

後、気がついたのは配管周りの状態ですね
給排水の配管は、この状態に床まで立ち上げておかないと
床の断熱材がきれいに施工できません（私は以前これで揉めた事がありますｗ）
床板施工後に、設備業者さんがホールソーなんかで抜くと
ホールソーに断熱材が絡まり、せっかく敷きこんだ断熱材が中で偏ります
この現場ではどうでしょうか？

ちなみにこの状態でブルーシート養生したら
床からの水蒸気でブルーシートの内側に水滴がつき、断熱材が濡れますよ
朝一番に確認してみたらいいかもｗ

そもそも大工２人！？
普通、床板施工までだと4〜5人で1日だぞ
もしかして、プレカットしてないのかな？
今時ALL現場加工かよ・・・・・・・・

梅雨時なんだから、1日で蓋（床合板）をしない大変だぞ
濡らさずに建てれるのか？この現場？

もう少し、工期を縮めないと全て駄目になると思うが
此処の監督は、その辺考えてるのかな？

>>390 >>391元、ＳＷＨ監督さん

やっぱり話にならないのですね･･･(涙)
根太の割れについても昨日監督さんに電話で伝えたのですが、なんせ休暇中。
臨時の監督さんが今日断熱材充填の手伝いにくるのですが、
その人に確認してもらうことにします。
といっても既に朝行ったらその部分にも合板張ってありました。
もう交換は無理だろうなぁ。補強してもらわないといけないですね。

というか、うちの監督さんって何にもしてないな、という印象です。
いや、一生懸命なのか分からないけどあまりにも抜けが多すぎ。
なんで私が釘打ち機の圧力や釘打ちのピッチまで確認しないといけないんだ！！？？
今までの施主ってこの管理の仕方で何も言わなかったのかな？？
と不満と不安でいっぱいです。また愚痴が・・・。

配管については私も疑問に思ってました。穴を開けた後の断熱材の処理は？って。
やっぱり断熱材が偏るんですね。
床のツーバイガード張っても中に水が少し入ってしまうこともあると
臨時監督さんが言ってましたが、それもナゾです。
水が入るってどういうこと！？って感じです。

＞もう少し、工期を縮めないと全て駄目になると思うが
此処の監督は、その辺考えてるのかな？

残念ながらあまり考えてないと思います。

>>388
そういえば、クサイ書き込みが増えてきましたね。
三菱自、日米で販売４５％減だそうですが、
欠陥住宅造って売る、スウェーデンハウスは・・・・。

三菱自工とＳＷＨは直接関係あった？
三菱商事が資本の一部を担ってるだけじゃ無かったっけ
車が売れようが売れまいが、全く関係ないかと・・・


欠陥住宅は作ってるかもｗ

>>394
三菱系の欠陥隠しを言ってるんじゃないんですか。
三菱商事じゃなくて、三菱地所じゃなかったですか？
三菱地所は一般住宅だけではなく、都心でマンションも売ってるようですね。

noa ◆.uIZWp4wCM を見ながら一杯やってますｗ
予定では今日はトラスを作るって話だが
ん？？現場でトラス作成か・・・・・、金物じゃなく合板で接合するわけだな・・・・・
これは突っ込む所、おそらく釘（ＣＮ５０）は適当だな
想像だが大工は、下弦材に釘３列２０本等、本数あわせしかしていないはず
墨を打ってやる大工ならいいけど、そんな大工は皆無！！　ピッチも出鱈目だと思われる
トラスの材料は長尺ものが多いから、曲がりそりが多く、形も揃わないと思う
普通は、パネル工場で製作し現場に納品するけどね。（アルムは現場組しか出来ない）

まぁ、現場組のトラスは、慎重に作らないと　ゆがむ　って事だな
トラスを壁の上に乗っけると一目瞭然ですよｗ
棟が通らないか、軒が通らないか、素人でも即分かります

父さんはいつくらいになりそうですか？

今日は短くｗ
床に張るスポンジ（エプトシーラー）は、少し重ねないと気密性が悪くなりますよ
昔の基準だと重ねがあったけど、今はどうなのかな？
どっちにしても、隙間が開いてる時点で失格ですけどね

>>397
い、言えない。
だって・・・・・・・・・・・・

スウェーデンハウス　資本金　４億円
株式会社トーモク（出資金額192,500千円）
三菱地所株式会社（出資金額50,000千円）
北海製罐株式会社（出資金額40,000千円）
役員従業員幹部　（出資金額117,500千円）


三菱地所　資本金　86,534,186,632円

参考リンク
http://www.mitsubishi.com/php/users/kansyo_search.php


スウェーデンハウスは、三菱の投資目的の会社みたいですねｗ
儲からない場合は、すぐに手を引くなｗｗ

こんばんは。現場にかぶりつきなので日記を書くので精一杯でした。
大工さんって体力ありますね･･･。うちの現場遠いのに遅刻せずに来ています。

>>396、>>398元、ＳＷＨ監督さん

トラスですが仰るとおりの合板で接合です。釘も適当です。
というか、本数も仕様があったんですね。20本も打っていたかな･･･？明日早速チェックします。
現場施工になった理由はトラスのサイズが大きいことと、大工さんが工場を持ってない
（繋がりがない？）ことらしいです。
ゆがみについては避けられないと思って諦めてます･･･。

途中で書き込むを押してしまいました(焦）

＞床に張るスポンジ（エプトシーラー）は、少し重ねないと気密性が悪くなりますよ
と教えて頂いたのに既にパネル立ち上げは終了してしまっています。
重なってませんでしたね・・・。

気密については工事が始まってからというもの、契約した時のような過剰な期待は
抱いてはいけないと気付かされましたから、今となっては平均値さえ諦めてます。
連日３０℃超の強い日差しの中での作業、しかも雨を怖がっての工事なのでやや突貫工事ぎみ。
平均値が出ればもうけもの、くらいの気持ちでいます･･･。

今となっては断熱材だけは濡れないうちに工事を進めて欲しい、
養生だけはキッチリして欲しいというのが最低条件です（涙）

そんなんじゃダメだよ
妥協＝手抜き工事＝欠陥住宅
となってしまうから

絶 対 妥 協 す る な ！！


あとから後悔してもしらないぞ
高い買い物してるのだから、言いたい事は言え
現場監督や職人は都合の良いように説明するから
嘘 を 見 抜 け ！
指摘したほうが互いの為になるぞ

私は国産住宅メーカーで家を建て、７月中の引渡しを楽しみにしているものです。
スウェーデンハウスの欠陥体験記ＨＰはとても参考になり、満足のいく家を造ることができました。
いい家造りのカギは、メーカーに信頼性があるかどうかだと思います。
父さんの心配もしなくてすみますし。

>>404
国内メーカーで父さんの心配をしなくていいところがあると思ってるなんて…。
まして、信頼性があるなんて口が裂けても言えない。

>>403さん。
妥協は出来る限りしたくはないのですが、トラスの現場施工がゆがむとか、
そういうことを知らなかったのは自分の勉強不足なので仕方ないという感じです。
知っていれば工場でプレカット＆できれば組み立てもしてもらっていたと思います。

もうすでに「細かい(うるさい)客」というレッテルは付いていると自覚してますので、
希望や疑問はこれからも監督さんに伝えて行き、回答を求めたいと思います。
助言ありがとうございます。

私の担当のＳＷＨからの様々な回答については、これまでの対応を見る限り嘘はないと思います。
ただ知っているべきことを知らないかもしれないというのはあるかもしれません。

展示場見に行ってアンケート書いたら即営業マンが訪問してきた
そんなことしないと信じてたのに（泣）
意外にほんとに苦しいのか？

久しぶりにnoa ◆.uIZWp4wCM のHPみました

うぅ、また問題が・・・・・・

通常１F壁パネルと土台を繋ぐ合板（スカート合板）は、屋根材をのせてから施工します
なぜなら、屋根材の重み（トラスや野地板、瓦またはコロニアルなど）で加重をかけておかないと
スカート合板自体が外側に膨れる、坐屈状態になる可能性があるからです。
この状態になると、合板の上に張る防風透湿シートが破れる可能性があり
最悪、躯体に直接水が掛かる可能性があります。

昔は、しばらく放っておいてから施工していましたが
最近では、屋根材を乗せてから施工することが多いと思います
SWHの場合は、床用のツーバイガードで床垂木をすっぽり覆ってから
施工することが一般的です。この時点での施工は、ちょっと考えられないですね・・・・・

>>497
苦しいんだと思います。新聞折込に住宅展示場広告７月号が入りましたが、
スウェーデンハウスのうたい文句は、「先着にて特別限定プランを販売します。」でした。
これって、スーパーの客寄せの文句に似てない？

マジ！！

>>408元、ＳＷＨ監督さん

スカート合板というのは端根太を塞ぐ外壁パネルの下の合板のことでしょうか。
根太を包んでいた床に敷いたツーバイガードをわざわざ切って合板を張っていました。
そういえばわざわざ切る必要なかったですよね。分かっていれば･･･後悔です。
私も見て不思議に思ったのですが、大工さんが当然のようにやっていたので
そんなものだと思ってました。

ツーバイガードで覆った上から合板を張るのが一般的というのは仕様なんでしょうか。
明日監督さんに確認してみたいと思います。
もう丸々一周張られてしまってるのですが（汗）

明日屋根材を載せる予定ですが、
このスカート合板が重みでたわんでいたら問題だと言うことですね。
やはり私のような素人では毎日見ていてもチェックに限界がありますね･･･。
言われてみれば！！ということがたくさんあります。
指摘して頂いてありがとうございます。

ここの営業のレベルってどんなもんなんですか？
建築に関する知識、金融に関する知識等々。

ちょっと説明不足でした
ツーバイガードは必ず切ります。その上からスカート合板施工します。
ツーバイガードを除去しないと、ツーバイガートと床垂木の間に水分がたまり、
腐食する恐れがあります。今回もその部分に関しては施工は問題ありません。

問題なのは座屈です。これは、差し金などをあてれば判るかと思います。

雨で心配なのは、壁パネル内の断熱材ですね。
とくに、壁パネル同士の間に挟んである、継目断熱材がよく濡れます。
通常、継目断熱材は、壁パネルよりも上下とも30�_ほど長く施工します。
（これも、機密性を上げる為で、よく、無視して施工してありますｗ）
この時、継目断熱材が床に接しますので、雨で濡れることが非常に多く見受けられます。
断熱材は非常に水分を吸収しますので、壁は速やかに濡れないようにしないと
大変ことになりますよ。一度水分を吸った断熱材はいつまでも濡れてますから・・・・・

>>412

営業のレベルですか＾＾；
その地域や営業所によってばらばらですね
個々の能力なので、なんとも言えません
勉強会などは、一応ありますけど、あくまでも最低限のことしか・・・

ただ、どこのハウスメーカーでも人の出入りｈ激しいと思います
人の繋がりさえあれば、沢山、仕事とってきますし
給料ドロボーもいますよｗｗ

自分は監督だったので、この程度しかわかりませんが＾＾；

>>413元、ＳＷＨ監督さん

ツーバイガードは切って合板をはるのですね。
ここは通常の施工のようで安心しました。

座屈についても監督さんに聞いてみました。
何か金具のようなもので留めるとのことで、
その金具は屋根トラスを建ててから取り付けないとダメですが、
スカート合板は屋根施工前でも大丈夫とのことでした。
金具というのがどういうものかは分からないのですが・・・。

>>412さん
建築中の施主ですが、今から思えば営業さんに必要な知識って
金融関係や補助金などの諸手続きくらいでいいのかも、と思います。
その件に関しては私の担当の営業さんは完璧です。
他の方がどうかは分かりませんが、でもそれは個人の問題で、
メーカーがどうということではないと思います。

上記以外に営業さんに求めるのは、もう少し現場との関係を密にして
営業トークと現場とのくい違いを少なくして欲しいということくらいです。
建築に関する細かい知識を持っていて欲しいのは設計さんはもちろん、
監督さんと大工さんだと思います。
すみません、これは当たり前ですね。

>>415

金具と言うのは、帯金具のことですね
（ここでは確かS-65を使用するはず）
座屈についても、平屋だから大丈夫ですね

しかし、今日の写真の合板はいったい何処に使用するのだ？
トラスの先端と出ているが、写真を見る限り妻壁が写ってるし・・・
そもそも、あのようなボロボロの合板使用するほうがどうかしてるし

あれが構造体に使用されると危険ですね・・・・・

>>416元、ＳＷＨ監督さん

そうそう、帯金具と言ってました！
私も基礎施工の頃から何かにつけて「平屋だから大丈夫（だろう）」というのが
口癖になりました(笑）

あの合板は一番端のトラスの外壁側に張ってあります。
外壁パネルの合板と面を合わせてあるので
あれが外壁部分になるのではないかと思います。
監督さんはボロボロだと気付いてなかったようで、
確認をお願いしました。

それにしても元、ＳＷＨ監督さんはキッチリしてますね。
見るべき要所が分かりやすいです。
私もがんばって現場に通って確認してはいますが、
なんせ素人で見るべきところが分からず、的外れだったりします。
似たような施工方法なのでいつもこちらを参考にさせて頂いてるのですが。
ttp://homepage2.nifty.com/gakuyo/nnikki/index.html

とりあえず日曜に上棟立会いなので、
電気屋さんと設備屋さんに穴あけは慎重にして欲しいと
くれぐれもお願いしようと思います。
長文失礼しました。

元、ＳＷＨ監督 さん
noa ◆.uIZWp4wCM さん

そのうち「スレ違い！」「他でやれ！」の類のレスがつくかもしれませんが、
私はお二人のやり取りが面白いと思うので、是非続けてほしいです。

三菱系なら、欠陥隠しの自動車とか欠陥住宅のスウェーデンハウスだけじゃなくて、
三菱化学もおかしい。新聞見てたら、横浜の施設で核燃料物質のウランとトリウム
２キロも無許可で３０年も放置してたんだと。
騙されちゃいけない。

>>418
ありがとうございます(^^;
スレ違いかと思ったけど、noa ◆.uIZWp4wCM さんのように、現在建築中の方や
これから建てられる人が失敗しないように、注意書きの気持ちでレスしてます

今日の写真の注意点は、壁パネルの気密と壁の合板についてですね
窓の高さを変更する工事はよくありますが、基本は新規にパネルを作ります。
パネルの改造もしますけど、気密の問題や仕事のやりにくさで、あまり現場ではしませんね〜
SWHの場合、内部に青色のシート（プラスチックシート）が施工されてますが
このシートが、機密性をあげる一番大切なものです。
パネルを改造する時や新規にパネルを作るときは、必ず向かって左側をパネルに巻き込みます
右側は隣のパネルのビッグボードの上にタッカーで止めます
つまり、シートとシートが必ず重なっているように施工しないと、気密性が極端に悪くなります
入隅はもちろん出隅も必ずシートが伸びて入る筈です。
窓パネルを改造すると、ビッグボードは全て外さないと正しい施工は出来ませんので、注意してください
合板も同様です。あくまでも、壁で建物をもたせていますから、合板は大きいほうがいいですよ
継ぎはぎなんて、問題外ですよ。２×４系の建物の場合常識なんですけどね・・・・・

>>418さん
ありがとうございます(恐縮)
そろそろスレ違いを指摘されるのではないかとビクビクしてました。

私自身、家を建てることになっていろんな本やサイト、掲示板や建築日記などで
勉強しているのですが、施主(素人)側に立ったチェック方法や細かいクレーム部分まで
載っている所は少ないです。

なので私も元、ＳＷＨ監督さんと同じく、現在建築中の方やこれから建てられる人に
少しでも参考になればと思って、日記とこちらと両方へ書き込みしています。

それに建築日記サイトが晒されたのを機にここに書き込みすることになりましたが、
お陰さまで元、ＳＷＨ監督さんをはじめ、日記から直メールをくださる方も
いらっしゃいまして私自身ものすごく勉強になっています。

日記でもこちらでもありのまま、思ったままのことを書いていますので、
ＳＷＨがヤバイのかどうか、皆さんの目で見て頂き判断していただければと思います。
１０月半ば竣工予定ですので、もうしばらく書き込みをお許し下さいm(_ _)m

>>420元、ＳＷＨ監督さん

窓高さ変更の場合はやはり基本的には窓パネルを新しく作るのですね･･･。
もしや発注ミスなのでは!?と思っていたのですが、その可能性が高い気がします。
監督さんは現場加工が普通みたいなことを言っていましたが･･･。

問題の浴室のパネルは大きなトラスではなく、浴室のみの小さなトラスが乗っているだけなので
今ならまだ取替えできるかもしれません。明日聞いてみることにします。

もし無理なら現場加工です。その際はビックボード(内壁側)と合板(外壁側)を
全て取り外して施工してもらうようにお願いします。
青色のシートは･･･隣のパネルとの間に挟まっていますが、
外して再度取り付ける時はどういう風に施工するのか
ちゃんと見ておかないとダメですね。

今日は新しく梁の問題点も発見しました･･･。
不満も溜まって来ているので一度大噴火した方がいいかもしれないと思ってます。

>>422
噴火は程ほどに（笑）
しかし梁の件は、すでに契約違反ですね(^^;
お客様に渡した図面と実際に違う場合は、明らかに契約違反かと
梁を増やした理由も、構造上必要だからなんでしょうけど
ちゃんと説明しないとトラブルの元ですね

今回の件は、最終図面が出来上がる前に契約をいそいだのかな？
こんなことをすれば、一発で信用無くすのに・・・・・・・・
それに、構造図が出来る前に内部展開図を書いているんだ
きっと、今までも同じ事でトラブル起こしているな

代理店の仕事のやり方がよく分かりました
直接工事を請け負っている場合にはありえないことですけどね
図面のチェックは、監督の基本業務なんですけど、それすらしていないのかな？

再度、図面の確認したほうがいいかも(^^;

>>423元、ＳＷＨ監督さん

小噴火にとどめておきました（笑）
（だんなさんは大噴火でしたが直接説明と対応を聞くのは私なので）

追加の梁については、渡された図面と同じ位置に移動してもらいました。
釘の抜き打ちで傷んだ妻壁の合板も新しいものと取り替えてもらえることに。
浴室の窓位置変更についてはうちの地域のＳＷＨでは現場加工が標準だそうで、
発注ミスではないようです。
耐久性と気密についてものすごく心配していることを伝えましたら、
ビックボードと合板は継ぎはぎせずに新しいもので加工してくれるそうです。良かった･･･。
青色のシートについても大工さんに聞いたらうまく巻き込んでくれるとのことで、
とりあえず納得しました。

いろいろ口うるさく言ってしまったのですが、とりあえず納得のいく説明と対応を
してもらえるので安心しました。
図面の確認については再度監督さんと設計さんにお願いしました。
これで今後何かあるようだったら、その時こそ大噴火です。

>>419
走る凶器、欠陥住宅に、今度は放射能汚染？？かよ〜〜
三菱系企業の不正を放置してきた、国交省とか文部科学省にも重大責任ありじゃないの。

三菱系批判になると、長くなる書き込みが出てくるから、相当アセってる、ということですかね。
写真を見ましたが、出所が検証できないものなんですよね。

こんな時間にレスしてます（仕事あるのに・・・・）

梁が移動できてよかったですね＾＾
どうなるか心配してました。無事に収まってよかったです＾＾

気になった点があったので・・・

屋根の野地合板の棟の部分、換気の為の開口が開いてるけど
釘大丈夫かな？(トラスにしかとめてないような気がします)
開口部はＣＮ６５で＠１５０で施工ですよ
その為に棟の部分には下地が入ってます（棟の部分に２列に入っていますね）
細かいところですけど注意してください

>>426元、ＳＷＨ監督さん

ありがとうございます。梁の件は本当にほっとしました。

野地合板の釘の件ですが、あの写真は途中だったのであの後打ったのかもしれないです。
確認した方が良さそうですね。
棟の部分に２列に入っている下地というのは、トラス同士を接合している木材のことでしょうか。
確かにここにも横に一列釘を打てば頑丈になる気がします。
昨日で屋根の野地板が全て張られたので屋根は瓦が乗るまで養生したままとのことです。
自分ではチェックできないので監督さんに言うしかないですね。

実はうちの監督さんにいろいろと質問している内に、どこでそんな情報を？と聞かれてしまい、
２ちゃんねるですと白状してしまいました（汗）
私も結構ここで愚痴っているので気まずいな〜とも思いましたが、本音なので仕方ないです。
一応、施主から見た良い所も悪い所も正直に書いているつもりなので･･･。

それにここは私が勉強になっているくらいですから、
監督さんにとっては結構見ごたえあるスレなのでは？なんて勝手に思ってます。
監督さんももしここを見たら、ポジティブに受け止めてくれたら良いんだけど（ちょと心配）

あげときますか。

私、このたび仕事をリタイヤし、
故郷の山の方に老妻と住む家を建てようと思っています。
ログハウスにしようか、スウェーデンハウスにしようか迷っています。
>>427元、ＳＷＨ監督さん、カバー無し電気配線工事というのは、
危険性はありませんか。教えて下さい。

>>430さん、はじめまして＾＾

カバーなし電気配線工事は、個人的には危険だと思います。
私が以前働いていたところでは、ちゃんとカバーが施工されてあったので、
気にもしていませんでしたが、>>326で晒されているHPを見ると
こんな工事もしているんだ・・・・　　って感じですね
>>333　の方が仰るように、カバーが付いているのを、
ブローイング工事の時に誤ってカバーが外れたのではないのでしょうか？

いずれにしても、最近カバー無しはみてませんね＾＾

noa ◆.uIZWp4wCM さん、私がレスしていることは
普通の監督さんなら、みんなご存知かと思いますよ＾＾

特に批判をしている訳でもなく、未然に欠陥住宅を作らないように防いでいるのと
（完全にスレタイと趣旨が違うがw）
不安にならないように、説明しているだけですからね＾＾
たいしたこともレスしていません(＾＾;

最初は興味本位でHPみていたのですが
あまりにも不安そうだったので、ついレスを・・・・・・

まぁ、私の独り言として聞き流してくださいｗｗ

連続で申し訳ありません、本題です。

梁の移動は良かったのですが、ひとつ気になることが・・・・
屋根垂木と小屋梁が接する場所なんですが
普通、垂木を切り欠いて施工するはずだと思います。

これは、在来工法では梁を垂木の分切り欠くのですが
2×4工法の場合、垂木の下を欠いて施工します。

写真を見る限り、そのような施工はされてないように｣見受けられますね
最悪、小屋梁と垂木がまったく接してないかもしれませんよ
（まったく意味がなくなることに・・・・・・）

確認してみて下さい＾＾

>>430さん
私たちも最初ログハウスもいいな、と思っていましたが、虫が多い田舎なので、
隙間からムカデなどが入ってきそうなのと、あとログの方がよりメンテが大変そうなので
ＳＷＨにしました。メンテも多少は楽しむつもりではいるのですが・・・。

>>432元、ＳＷＨ監督さん

知り合いに大工さんや監督さんをやっているような人がいないので、
本当に不安でした。いろいろなサイトを見てがんばって勉強してはいるのですが、
分からない事の方が多くて、それでも現場はどんどん進むし･･･。
最初は欠陥住宅なんて書かれて日記を晒されて、どうしよう･･なんて思ってましたが、
今ではどなたか存じませんが晒してくれてありがとう、といった気分です。

>>433についてですが、屋根垂木というのは屋根の「へ」の部分の長い木材ですね。
小屋梁は移動した梁を含む数本の梁のことでしょうか。これらを普通は垂木を欠いて接合するんですね？
私が見ていた限りでは垂木は欠いてなかったように思います。
釘打ちだけしてあるような気が・・・。

これは、内側から見れますね。さっそく確認してみます。
いろいろと素人では気付かない点が多いですねー！
それはそうと、監督さんに施工マニュアルが欲しいとやんわり言ってみたら、
門外不出だそうです。残念。それがあったら自分でいろいろ確認できるのに・・・。

noa ◆.uIZWp4wCM さん
せっかく張り替えた妻壁の合板なんですけど、問題があります・・・

通常スカート合板や妻壁などは、ジョイント部は5ミリくらい隙間をあけます
これは、屋根からの加重が掛かった場合合板のジョイントが外に膨らむ為です
（以前レスした坐屈と同じです）
これも、２×４系の建物では常識なんですけどね・・・・・・・

ブローイングの件（195ミリになってしまうこと）は仕方がないですね〜(^^;
屋根勾配に合わせて断熱材を施工しますのでしょうが無いと思います
どうしても300ミリ施工する場合は屋根垂木に下地を施工して、空間を確保すれば良いですが
その施工だと、せっかくの室内空間が狭くなるのでやめておいたほうが良いと思います。

屋根垂木の転び止めは、CN７５で垂木に2本と頭つなぎに1本、斜め打ちで施工するはず
確認してみてください

なお、施工マニュアルは内部の人間しか見ることが出来ませんので(^^;

>>436元、ＳＷＨ監督さん

ががーん･･･。綺麗だと思っていた妻壁にそんな問題が･･･!?
確かにそうですね！またもや言われてから気付きました。私も監督さんにはなれないな･･。
少し望みがあるとすれば、写真は妻壁とパネルの突合せ部分なので、
上部に遊び部分の隙間があったら坐屈は緩和されるかも･･･っていうのは素人考えでしょうか？
明日見てみます。
それにしてもうち、屋根材瓦なんですよね･･･。重みで坐屈しそうです。うう･･･。

ブローイングは何故か垂木に下地を施工しても図面どおり床から3300の空間が確保されるということで、
そうして300ミリのブローイングを入れることにしますと今日監督さんから説明がありました。
図面どおり300ミリなのはいいんだけど、なんでなんだろうと疑問に思っています。
もしかして屋根トラスの施工の関係で図面より少し屋根が高くなっているなんてことは････。
明日ちょっと計ってみて、転び止めも一周ぐるりと確認しようと思います！

やっぱり施工マニュアルって内部の人しか見れないんですねー。
マニュアルどおりに施工してるなら見せてもいいと思うのに･･･。
決まっているなら仕方ないですね。
そういえば基礎伏図を請求した時も営業さんに不審がられてしまいました。
他の人はあまりそういうの請求しないのでしょうか。

自分のうちなので出来る限りのことを知っておきたいのですが、
もらった製本図面は監督さんや大工さんの持っているのと違って、
基礎伏図や構造図など載っていないものです。そこもちょっと不満でした。

noa ◆.uIZWp4wCM さん
上部に隙間があっても効果がないのです・・・

玄関ポーチの件ですが、屋根がトラスだと如何しようもないですね
垂木工法だと、多少下がりますが・・・・・・・・

テラスドアの隙間は、壁パネル用の継目断熱材を施工するはずなんですが
されてませんね・・・・・・　　いい加減だなぁ・・・・・・
どのように手直しするか見ものです
尚、「レーザー墨出し機」が正しい名称なんで＾＾

金物なんですが、帯金物のS-65ですが写真の向かって左側、ZN-65の釘が
ちゃんと下地に止まってますか？合板に止まってるだけではないでしょうか？
屋根のあおり止め金物のTW-30もあやしいですね・・・・
壁面の部分は、頭つなぎ、壁パネル上部、壁パネル立てスタッドの順に
ZN-40で施工しますがちゃんと止まってますか？
この釘は非常に重要ですよ
（尚、帯金物の下の部分の釘止めは、瓦が施工されてから止めます）


ようやく、建て方工事も終わりですね＾＾

SWHの今後のために〜・・・上げてみる

何だか良スレの予感

勉強になるね。良スレだ。

>>438元、ＳＷＨ監督さん

スミ違いでした（笑）それにしてもレーザー墨出し機ってすごいですね。
大工さんの世界もどんどん便利な道具が出てきて変わって行くんでしょうね。

今日監督さんが２chを見たそうです。
妻壁やテラスドアの隙間の件など、私が心配しているだろうと思って、
いろいろ調べて確認を取った上で説明してくれました。

テラスドアの隙間はネジの調節をした後、断熱材を入れるそうです。
施工の際はチェックというより興味があるのでどうやって塞ぐのか見たいと思います。
コーキングなんかも前の古家でお風呂場などやったことがあるのですが、
綺麗に施工するのはとても難しかったので、是非プロの技を見てできれば技を盗みたい･･･なんて（笑）

金物類は下地がどこに入っているのか私には大体しか分からないのですが、
叩いてみた感じと普段の大工さんの作業を見ていると、釘を打つときは
いつも確認しながらやっていることからおそらく大丈夫だと思います。
監督さんもこのスレを見たということなのでしっかり確認してくれることと思ってます。（希望）

それはそうと、下地に釘がちゃんと入っているかどうかってどういう風に確認したらよいのでしょう？
やっぱり叩いて音で確認するしかないのでしょうか。

明日上棟立会いなので、コンセント位置の確認や照明の位置確認など立会い前に
やることがたくさんあってそちらの方に追われてしまってます（汗）
工事の人にアレコレ言う前に施主としての自分の仕事もちゃんとしておかないと(^^;
チェック表今から作ろうと思ってるんですが、間に合うかな・・・。

４３０です。　>>431さん　お答え有難うございました。
スウェーデンハウスの情報をさらに集めて、どうするか検討したいと思います。

ひとつ書くの忘れてました。

妻壁の件は、関東などで使われることがある輸入のトラス（名前を忘れました）は
北陸の雪仕様のものと違い結構動いてしまうそうで、その為に妻壁と壁パネル合板の間に
少し隙間を開けて施工するようにというお達しがあるそうです。
北陸の場合は施工マニュアルにも隙間の件は載っておらず、
屋根トラスも大雪に耐えられるような構造なので隙間は開けずに施工するそうです。
もちろん屋根材が乗って妻壁が坐屈するようだったら手直してもらいますが、
今までにそういうことがあったことはないということです。


>>439,440,441さん
ほんと勉強させてもらっています。

どこのメーカーでも地域によって多少違いはあるらしいのですが、
北陸ＳＷＨは代理店という事もあり、直営とは少し違った仕様もあり、
また元、ＳＷＨ監督さんの示して下さる施工方法と違っていることもありますので
いろいろと不安になったり納得したりしています。

不安になったり疑問に思ったことはなるべくそのままにしない方が良いと思い、
思い切ってここで聞いたり監督さんに聞いてここへそのまま書いたりしています。
ここに書く必要もないのかも知れないのですが、一応報告までに・・・。

ちなみにたまに話題に出てくるＳＷＨの欠陥住宅紹介サイトのカバーなし配線ですが、
こういう施工もあるのだな、とびっくりしました。
当たり前だと思うことの方が、逆に確認が甘くなって施工ミスになったりするようにも思います。
注意しないといけないですね！

公開質問場になっている
こんなスレッドは助かります




あげ

ＮＯＡさんへ。
ＳＷＨにはメーリーングリスト（ＭＬ）があるのはご存知ですか？
そこは元オーナーやこれから建てる人などが情報交換できる場です。
そちらで質問するといいかもいよ。
元ＳＷＨ監督さんへ。
マニュアルの改正により昔とは違う点があります。
その辺を考慮してアドバイスして下さい。
でないと現監督としては困る点もあります。

ＭＬのほうも参考程度にご利用下さい。
自分で選んだ家なんだから自信をもって下さい。
ＳＷＨは親身に対応するメーカーですよ。
ご安心を。

>>446今もＳＷＨ監督さん

ＭＬにはＳＷＨに決める前に登録し、今もＲＯＭだけしています。
２４時間換気を決める際など、いろいろと役に立つ情報を得ることができました。
ただＭＬはオーナーの方々が多く、和気あいあいと情報交換をしていますので、
何か不安を伝染させてしまうのではないかと質問しづらく、躊躇していました。

ここ最近ＳＷＨの仕様なども換気口法が基礎パッキンになったりなどなど、
いろいろと変更がありマニュアルの改正なども結構あったのかもしれないですね。
ＭＬの情報とも違う箇所がいくつもありました。

他にもいろいろなサイトで情報を得ては、ＭＬの情報と違う！２chの情報と違う！などと
監督さんをびっくりさせたり困らせたりしましたが、その都度真剣に対応して頂いているので、
対応には満足しています。
昔と今のマニュアルが違うだけなのかも知れないのですが、確認するに越したことはないので、
監督さんにお手数をお掛けしています。

これまでの対応を見ていると問題が発覚しても、うやむやにしたり隠したりするメーカーではないと
いうことは十分わかりましたので、その件に関しては信頼しています。
・・・が、やはり人が造るものなので、下請け業者による施工の差、確認漏れなどの問題も出てきます。
そこら辺を考えるとどうしても不安になったり疑問は出てきて任せっきりに出来ないんです・・・。
これはもう監督さん、大工さん、その他業者さん、施主、皆で確認してミスを防ぐしかないです。

監督さんも私が現場に頻繁に出入りするのを（たぶん）許してくれているので、
私は副監督になったつもりでチェックしては「ここが違うのでは？」なんて余計なお世話をしています。
実際多少の間違いなどを発見したりしているので、ちょっとは役立っているかも･･･などと勝手に思ってます。
監督さんも迷惑かもしれないのに「助かります」なんて言ってくれて恐縮です。

それにしても監督さんの仕事って多岐に渡っているので大変ですよね。
でも施主にとっては監督さんって頼みの綱みたいな所があるのでがんばって欲しいです。

すみません、また日記みたいになってしまいました・・・。

noa ◆.uIZWp4wCM さん
現場監督は多岐に渡っての仕事がありますが
それが「仕事」なんで気にしないで追求してくださいｗ
お客様に鍛えられて成長する部分も多いにありますので＾＾

　　　頼りない監督　→　施主が不安になる

こういう現場、多々ありますから


ところで、玄関ドアなんですが、あれは非常に重いです
また、今回取り付けたテラスのドア、あれはもっと重いですよ(^^;

今もＳＷＨ監督さん

たしかに自分がいた時（約1年前）とは若干部材が変更になってますね
最大に違う点は基礎パッキン工法かな

ただ、このスレで話している内容は、変更点はないと思いますが？
また、2×4系の住宅の基本を話していますので（座屈の問題とか）
それも気にするほどではないのでしょうか？

あと、MLは満足度が高い人が返答していますので
批判的な内容はもちろん、細かい工事については満足できない答えがきます
事実、私が担当していたお客様にその点を指摘されました

今でも変わってないと思います・・・・・・・・・



もしかして、noa ◆.uIZWp4wCM さん の担当の監督さんかな？？

>>449さん

それを聞いて少し安心しました。
３５年もローンしてしまうので、どうしても細かい所まで気になってしまいます（笑）

一番怖いのは監督さんが確認していないのに業者さんが工事を進めてしまうことです。
今日も監督さんはお休みなのですが、瓦がほとんど乗ってしまいました。
アスファルトルーフィングの重ね幅とか、瓦が乗ってしまっては確認はできないと思います。
自称副監督の私がチェックしときました（笑）
でもやはり見るとこ間違っているんじゃないかと心配ですね。
棟換気の施工など、よくわからない所もあるので・・・。

>>450元、ＳＷＨ監督さん

今も監督さんは私の担当の監督さんではないと思います。
投稿されている時間には一緒に上棟打ち合わせしていましたので･･･。
ＭＬについては私もそのような印象を持っています。
確かに勉強にはなるのですが･･･。

今気がついた
>>449も私です(^^;

>>452元、ＳＷＨ監督さん

そうでしたか(^^;
このスレにＳＷＨ監督さんたちが集まってきてる！？なんて思ってました（笑）

瓦が乗って一通りチェックしたら、前に教えて頂いた、
垂木を欠いて梁と接合させていない箇所の垂木が割れかけてました。
施工についてはマニュアル通りとのことですが、
金物で補強してあるとはいえ割れていると心配ですので監督さんに伝えると、
補強などの対策を考えますとのことでした。

よく見ると勾配天井部分の垂木って継ぎ合わせの部材（集成材？）なんですね･･･。
トラスと同じく一本物の木材を使っているのかと思ってました。
集成材の強度について一本物の木材よりも強いと言っているメーカーもありましたが、
やはりこういうのを見ると張り合わせ材の弱い所が見えてきます。

最初から知ってたら勾配天井部分もトラスと同じ木材にしてもらったのですが、
勉強不足でした・・・。

>>443
カバー無し電気配線工事が危険かどうかは、スウェーデンハウスの設計担当、
「(株)トーモク一級建築士事務所」「スウェーデンハウス(株)一級建築士事務所」
に聞いた方がいいんじゃないのかな。
ただし、羽山社長がスウェーデンハウスの欠陥住宅で訴えられた時、
危険性は無いと主張したというから、同じだと思いますが。

シックハウスに強いと聞いたけど、本当ですか？
とある高気密高断熱の家に入居してから、子供が吐いたり、頭痛を訴えている
という話を知合いから聞いたもので、その辺のとこ、どうなんでしょう？
乾燥と関係あるのかな？

、

酉つけてみました(^^;

>>455
何とも言えません。使用条件や環境にもよりますので・・・・・

>>454
たぶん聞いても、今はカバーついていますとの返事が来るだけだと思います。

noa ◆.uIZWp4wCM さん

屋根の施工は大丈夫だと思いますよ
ルーフィングがちゃんと壁に立ち上げて施工してありますし
瓦も軒の中まで施工してありますので、問題無いと思います。
屋根垂木の割れは、補強ですね〜
おそらく添え木すると思います（同寸材で）
なお、同じ写真で垂木の上の部分から釘が出ているのは
気のせいでしょうか(^^;、何の釘なんでしょうねぇ〜
浴室の窓は綺麗に施工されていて問題ないと思います（見た目は）
施工途中の写真があると正しい施工かどうか判断できますよ＾＾

外部はこのあと防水テープを窓周りに施工します
窓枠の四方に10ミリ程度重ねて、下→左右→上の順に施工していきます
内部は配線と配管工事がはじまりますね。穴あけ位置は要注意ですよ＾＾

連続レスすいません

noa ◆.uIZWp4wCM さん
タイペック施工前に防蟻処理しました？
（絶対にしていると思いますが(^^;）

釘の再施工は下地が無かったか、
それとも、監督さん（もしくは関係者）がこのスレ見ていたとかｗ

タイペック張る前に、スカート合板のジョイント部に
防水テープ施工してましたか？
写真では施工されて無いように見受けられます

確認してください

>>455さん、

昔は高気密高断熱住宅に必須の換気がちゃんと考えられておらず、
頭痛や吐き気を訴える人が結構いたと聞いたことがあります。
シックハウスについては・・・個人差もあるので何ともいえないですね・・・。
一応、高気密住宅メーカーでは入居してすぐはクロス(の接着剤など)の匂いなどがきついので
換気を強にするように説明を受けるそうですが・・・。

>>458,459元、ＳＷＨさん

こんばんは。垂木の上の部分から釘、出てますね(^^;
屋根野地板を垂木に打ち付ける際に打ち損じたものかと思ったら、
何だか角度がちょっと違う気がしますね。何の釘だろう･･･??･･･(^^;

浴室窓の施工途中の写真、あるにはあるのですが、大工さんも写ってるし、
大工さんに遠慮してフラッシュを点けれなかったのでうす暗い写真しかないんです･･･。
断熱材はキッチリ入っていたように思います。

防蟻処理はパネルが建ち上がった後にしていました。

スカート合板のジョイント部分の防水テープ、貼ってました！
あれ、必須だったんですね^^
前に貼ってあったんですが、剥がして新しいのを貼ってくれてました。
たぶん玄関方面は監督さんの金物チェックが終わっていないということで、
明日残りのタイベックを張るそうなので、防水テープも途中なんだと思います^^

窓周りの防水テープを貼る順番も決まっているのですねー！
細かい所ですが、水が入ったときに流れやすそうな貼り順になっているんでしょうね。
聞けば聞くほど、なるほどー！！と思うこと多いです。

配線と配管ですよね・・・今一番の心配事です。

私も連投です。ごめんなさい!!

屋根の施工がちゃんと出来ているとのことで、安心しました。
垂木の補強については対策を取ってもらったら報告致しますｍ(_ _)ｍ

こちらは、ＳＷＥＤＥＮ　ＨＯＵＳＥがヤバイってマジ　のスレですよね。
こちらにＳＨさんが定席占めているのは、業界ではかなり有名。
順調にいってるところは、こういう手法はとりません。
信用にキズがつくので。

それで何が言いたい？
良スレの流れ断ち切るな

>>464
よそでやれ。ってか自社ＨＰあるだろ？
そもそもスレ違いだってのわからんのか？

メーリングリストは内部の人間が施主のふりして
検討中のおバカさん騙す場になってたよ。たまに疑問を投げかけるやついると
総攻撃。しかもそいつがウイルス流したとかあらぬ疑いかけて追い出したよ。

自分としてはnoa ◆.uIZWp4wCMがいろいろ晒してくれるお陰で自分の目で
ＳＷＥＤＥＮ　ＨＯＵＳＥがヤバイってマジ　なのかどうか判断する参考になるので
スレ違いだとは思わないな・・・。
まじで検討してるからこういう情報は助かる。

これから電気配線や配管の穴あけもやるようだし続けて欲しいよ。

そうですね
晒してくれているおかげで内部がよく分かるし
元、監督もそれについて説明してるだけだしね

批判してる人は、ＳＷＨの人か、ライバル社でしょ
良スレだ〜〜

いろいろトラブルもあるようだけど、それでも最後にnoa ◆.uIZWp4wCMﾀﾝが
ＳＷＨで建てて良かったと言うのかどうか、それが知りたい。

どこで建ててもトラブルは付き物だろーからね。
それにしても元、監督のトリップがＳＷＨにちゃんとなってる芸の細かさ・・・。

あとは、本人の光臨待ち
意見キボン

463様

定席占めてる、とはどういう意味でしょうか？

とうとうよそでやれの声が出てしまったようですね（汗）
とりあえず報告しますといっていた垂木と梁の件だけ先に報告しますね。
梁に当たっている張り合わせ材の垂木が割れかかっていた件については、
垂木に添木、梁に補強を入れるという形で対応してもらいました。
詳しくは日記に画像を載せてます。

>>463さん、>>465さん
すみません。こちらのスレに私の日記が晒されて親切な方にメールを頂いてから、
なんだか流れで入り浸りになっていました。
いずれスレ違いの声が上がるかもとは思っていましたが、スレの題名が>>466さんの仰るように
疑問系にも取れる題名でしたので、私はありのままを書き、見た方がＳＷＨってどうなのか
ご自分で判断して頂ければ良いのではと思い、書き込みを続けさせてもらってます。

>>466さん
来週から本格的に電気工事や給排水配管、内装工事が始まるようです。
コンセントなどの穴あけに関しては壁にマジックで書いて、私がもう一度チェックしてから
ということになっています。
給排水配管については少し問題が発覚しました。
エコキュートの追い炊き用配管用の穴が基礎に開いていないことが今になって分かり、
外壁に穴を開けるか、基礎に穴を開けるか、二者択一を求められ、基礎に一つ穴を開けることに（涙）
探知機を使って鉄筋を避けて径４�pほどの穴をあけるそうです（心配）

書き込むを押したら長いです、と注意されたのでレスを２分割しました（汗）

>>467さん
私自身知りたかった部分が載っているＨＰを探すのに苦労したので、
日記には出来るだけわかりやすく、細かく載せたいと思ってます。
写真を撮るのが意外と難しかったりするのですが･･･。
元、ＳＷＨ監督さんには素人が気付かない点など指摘して頂けたのでとても感謝しています。
指摘されたお陰で不安になることもありましたが、それを監督さんに伝えれば
ちゃんと対応はしてくれたので、今の所納得行く家造りが出来ていると思います。

>>468さん
ＳＷＨで建てて良かったと言いたいですが、まだ途中なのでどうなることやら･･･。
ほんとだ！元、ＳＷＨ監督さんのトリップ、ＳＷＨになってますね！！（笑）

>>469さん
日記は続けて書きます。
ここも定期的にチェックして日記について何か書かれていればレスしたり、
という風に今まで通りやって行こうと思います。
竣工まであと３ヶ月弱。穴あけが終わったら後はそれほど問題がないとは思うのですが･･･。

>>470さん
同じく疑問でしたが、もしかすると>>463さんはこのスレがＳＷＨの関係者の自作自演だということを
言っているのかな？と思います。違うかな･･･。
私はほんとにただの心配性の施主なんですけど。

今回も長々と書いてしまい、失礼いたしました。。
電気配線については明日画像を撮ってＵＰできればと思ってます。

自分の掲示板でやりなよ？
それとも誰も来てくれないからここで？

>>473
はぁ？ わざわざ自分の家について晒してくれているのに
何で叩く？
もしかして、関係者
このスレでの批判＝スゥェーデンハウス社員
都合が悪くなるとすぐ叩く
真実が晒されるとマズイですかｗ









ネタにマジレス カッコ悪い
釣ってきます・・・

>>473
あんたがnoa ◆.uIZWp4wCMを叩く理由が知りたいね。
べつにいいじゃん、ここでやったって。

わざわざnoaの日記見に行かなきゃわかんねぇ話だったらnoaの掲示板
（あるのか？）でやってくれたほうが参考になる。つか、それがここには来
ずに日記だけを見に来てくれる人のため。
ろだ使ってこっちでも画像アップしてくれるなりするならこっちでも参考に
なるんだけどさ。h抜きのURLでもいいんだけどさ（それはそれで迷惑か）

最近は>>473と同じく、誰も見に来てくれないからここに来てるのかと思う
ようになってきた。

>>473
煽って逃げたな
ＤＱＮ社員はひと味違うねｗｗ



コテハンの人、負けるな
ガンガン晒そうｗｗ

>>476
noaのとこは結構な人数がチェックしてる気配。アクセス数増えてるし。
見に来てくれる人がいないからここに来てるってことはないと思うな。
だが掲示板はないね。それが問題。

30度を越す暑い中、全ての職人さんご苦労様です＾＾

う〜ん、叩くひとが出てきてしまったか(^^;
私はともかくnoa ◆.uIZWp4wCMさんを叩くのはなぜでしょう？
よく分かりませんけどね・・・・・
酉はトリップ検索で探しました。暇だったのでｗ

本題
少し遅れましたが屋根の補強はこんなものなのかな？
私見ですが、垂木の大きさ（幅）は合わせたほうが良いと思いますけどね
基礎の穴あけは、しかたがないと思います
慎重にコア抜きするしかないですね

ふと思ったのだが>>472で
「指摘されたお陰で不安になることもありましたが、それを監督さんに伝えれば
ちゃんと対応はしてくれたので」とあるけど

指摘しなかったら欠陥住宅の出来上がりだな

さすがDQN会社だｗｗ

>>371　に続く
７月　５日　群馬県関越道で（修理済）、三菱ふそうマイクロバス炎上。
　　　８日　同大型トラック、クラッチハウジング破断を亀裂と虚偽発表。
　　１４日　５月リコール届出以降、同破断・亀裂事故７件。
　　１６日　栃木県大田原国道　三菱ダンプカー　エンジンから出火。

>>477
貼り付き暇人じゃないだけだけど？

藻前らnoaだかなんだかの掲示板に書くのが怖くて
ここでやりたい腰抜けなんだろ？

>>482
無駄レス出来るくらい暇なんだろwｗ
それにnoa ◆.uIZWp4wCMのHPには、直接管理している掲示板はないよ

確認してから書けや、腰抜け社員ｗｗ

ここ２日ほど家庭内ＬＡＮについて勉強していたため、レスが遅れました。
いつも長くなるので、出来るだけ短くしたいと思います。。

皆様へ
こちらに来ているのは日記のアクセスが少ないからではないです。
自分の記録用として立ち上げた日記なのでアクセス数には拘ってません。
掲示板がないのは今は掲示板を管理する自信がないからです･･･。
ここに画像のみを貼るやり方がわからないので、詳しくは日記を..などと
宣伝のようなを書いてしまい、申し訳ありませんでした。

>>479元、ＳＷＨさん

ＳＷＨってトリップも探せばあったんですね（笑）私も関連文字にすればよかったです。
屋根の補強は私も垂木と同じ幅の添木を、しかも端から端まで補強するのかと思っていましたが、
これで大丈夫ということのようなので、監督さんの指示にお任せしたのです。。
ないよりはずいぶんましかな、なんて。確かに同じ幅の添木だったらもっと強そうなんですけどね。
明日、基礎の穴あけです。クラックが入らないか心配です。

>>480さん
そうですね。私も指摘しなかったらどうなったんだろうと思いました。
実は様子を見ようと黙っていた所も少々あるのですが、そこはちゃんと直っていたので、
もし何も言わなくても、監督さんや大工さんが直してくれのかもしれないです。

どこのメーカーでも一緒だと思うのですが、人が造り、確認するものには抜けが付き物なので、
数人＆数回のチェックで気がついて直すのであれば、少なくともＤＱＮ会社ではないと私は思ってるんです。
確認する気がない、気がついているのに知らん振りする、そういうのが一番怖いです。

一番良いのは蟻が入る隙もないほどのチェックで確認漏れが皆無の会社だと思いますが、
そんな会社は正直見たことないです。
着工まではＳＷＨこそ、そんな会社かも･･･！とものすごい期待をしていましたが、
少し現実に戻された感じです（笑）
もう過剰な期待はしていませんが、要求には応えてくれるだろうという期待はしてます。
満足のいく＆後悔のない家になるのが目標なのですが、どうでしょう。
こればっかりは建って、住んでみないと分からないところですね。

暑い中、職人さんたち、監督さんたち・・・皆様ほんとにお疲れ様です。
体調崩さないよう、がんばってください。
・・・また長くなったのでレスを２つに分けました。短く書く練習しないとダメですね・・・。

素朴に疑問で、noaさんHPをまめに見て無いのがバレバレですが。
SWHの社内検査は建築中に何度あるのでしょう？
何か、ここでその話が1度も出て無いようです。全てが現場任せなのですか？

>>486さん
ＨＰはまめに見てるつもりです･･･というより、工事が進んだ日は毎日更新してます。
ＳＷＨの社内検査が何度あるのかは聞いてませんでした。
基礎の時は監督さんがほぼ毎日来ている他、社内検査として配筋検査をしていました。
全てではないと思いますが、現場任せなところはあると思います。
大工さんやその他業者さんが言うには、他メーカーよりは監督さんが頻繁に
現場を見に来ているということですが･･･。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/kekkan/

>>483
ほんとに暇なんだね。あまりに早いレスに大爆笑。
切羽詰ってるのか？誰でも社員に見えるあたりかなり末期的だな。

>>noa
ここを自分の掲示板代わりにするなってんだよ。
ババアは図々しいな？

>>489
だからお前はここにくるな

>>489
あんたはここで何を語りたいわけ？具体的に言えよ。
488＝489か？やっぱりここは488のサイトの人間の宣伝スレなのか？
思い通り宣伝できなくてひがんでんの？

偏った情報だけじゃなく、ＳＷＨのいろいろな情報を知りたい人たちがここに来ていて、
それに対して情報を提供してくれてる人は貴重だってのに、叩くなよ。
邪魔するな。お前の方が図々しい。

別にいいんじゃないの？掲示板として使ってようがどお使おうが。２chだし。
どうせ今まで大したこと書かれてなかったスレなんだから。

>>463
>>465
>>473
>>482
>>489

以上同一人物からのレス

>>464
>>467
>>469
>>474
>>477
>>483
>>490

これも同一人物からのレス

喪前等、いい加減にしないとIP晒すぞｗｗ

晒せよ、出来るんならな（藁）

>>494
ご丁寧にありがとう
お宅も暇人社員ですかｗ

>>495
だからお前もここにくるな
他に行ってくれ

他に逝けってもな
煽る香具師は粘着するもんさ
無視するのが一番

>>489さん

ババアで図々しいの、当たってるかもしれません（笑）
掲示板の代わりにしていたつもりはないのですが、
日記について書かれていればレスしているので、
結果的にそうなってしまってましたね^^

>>489さんはここに時々晒されるＳＷＨの欠陥住宅サイトや三菱関係の他に
何か情報を持っていますか？
ＳＷＨにはこれからもお世話にならないといけないので、
良い所も悪い所も含めていろいろと知っておきたいと思います。

ほほう、こんなところに良スレが…。

500ｹﾞﾄおめ

しまった出遅れた
５００ゲットおめ




最近スレ伸びすぎ(-.-)

２２日、三菱自　自動車ローン大量焦げ付きで、米金融子会社の売却検討公表。
三菱系欠陥住宅メーカーのスウェーデンハウスも同じ運命をたどるのかもしれない。

>>503
毎日三菱情報ＵＰ乙

noa ◆.uIZWp4wCM のHP見て

外壁の胴縁の件ですが、窓の横はあけないと
空気の流れが出来なくなるので、施工ミスです。
少しでも空けないとだめですね。
仮に縦胴縁の一部を切除するって方法もありますが＾＾

パネルの中のチューブ（コンジットチューブ）を使用して
配線しますが、プランによっては使用できないこともあります。
その時は、プラスチックシートをまくり配線します。
又、外壁側に気密BOXを使用するのは標準仕様です。

心配なのは、エアコン工事ですね。
配管が何処に来るのか要注意ですよ。

>>505元、ＳＷＨ監督さん

早く寝ようと思っていたのに、気密シート（プラスチックシート）のことが
どうしても気になって、今までネットでベーパーバリアについて調べていました。

前に勉強した時は針の穴くらいの小さな穴でも躯体内結露の原因になると書いてあるのを見て
気密シートってすごく大事だなと思った記憶があるのですが、シートをまくると
どうしても止めてあった針の穴が開きますよね？そのままで大丈夫なんでしょうか。
今日は電気屋さんの手伝いをしていたので、自分でまくった場所の穴はテープでふさいどきましたけど･･･。

というか、それほど大事だと思っていたシートを、まくるのではなく
何箇所も切って施工していたのでびっくりしました･･･。
切った所は気密テープで塞ぐのがＳＷＨの標準仕様だそうです。
でもテープに頼る施工もちょっと心配なので、何箇所も切った場所は
新しいシートを上から貼ってもらうようお願いしました。
片側の巻き込みは監督さんに確認して、なんなら自分で巻き込もうと思ってます。

手伝っていると、既に形となったパネルを解体しての配線の難しさが分かりました。暑いし･･･（辛）
元、監督さんが仰るように、チューブは欲しい所にはなく、結局はスタッドなどに穴を開けることになります。
電気屋さんは、欲しい場所にチューブを入れたパネルを建てられないものかなーとちょっと愚痴ってました（笑）

エアコン工事･･･隠蔽配管で床下〜内壁を通します。隠蔽配管は結構問題が多いみたいですね･･･。
あ、そうそう胴縁はどう考えても通気層になってない気がして監督さんに言ったらちゃんと直してくれました。
大工さんには伝えてあったということなのですが、なぜあんな施工を･･･？う〜ん･･･。

>>506

本来配線工事は、全てチューブの中に入れて施工するのが仕様なんですよ。
その場合、建方工事中に頭つなぎ上に配線用の穴をあけ、
そこから配線するのが正式な施工方法なんです。
そうすると、わざわざプラスチックシートをまくらずに施工できるので、
気密が保てるのです。
シートが破れたところは張替えか、テープで補修が現在の仕様です。
どちらにしても、シートと断熱材の間に隙間を作らないようにしてください。
断熱効果が落ちるのはもちろん、最悪結露します。

エアコン工事の配管で注意すべき点は、配管が、床の垂木とぶつかって
床下の断熱材が駄目になりやすい点ですね。
内壁パネルの下には、必ず下地がある為、どうしても配管とぶつかってしまいます。
特に、耐力壁の下は垂木が２重に施工されてる為、かなり難しいと思います。
工事終了後、出来るのであれば、床下の確認したほうが良いと思いますよ。
よく手抜き工事する場所なんで・・・・・・・

http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/kekkan/

「三菱自動車よ、もう車を作るな」と、
自動車評論家の徳大寺さんが引導をわたした。（週刊文春２００４年７月１日号）
「スウェーデンハウスよ、責任逃れを続けるなら、もう家を造るな」と、
ボクは言いたい。

いまいちですな・・・・・・

まあ、スウェーデンハウスのせいで死んだ人はいないから。

>>507元、ＳＷＨ監督さん

配線工事はチューブを使うのが正式なのですね。
でもチューブって１２０�oサイズの大きなパネルにしか入ってないので、
うちではチューブを使った配線は１箇所です（汗）
それも建方の時に頭つなぎに穴を開けていないもんで、穴あけが大変でした。
電気屋さんが良い人で、どれだけ気密シートを大事にしているか伝えると、
ものすごく気を使って作業してくれたので、配線は綺麗に出来たと思います。

給排水の配管も何とかうまく行ったようなので、あとはエアコンですね･･･。
考えてみるとエアコンが一番やばそうな気がするのですが･･･。
隠蔽配管が見事に耐力壁並びの位置にあり、垂木が二重になってる場所です。
施工マニュアルには載っているということで、明日監督さんから説明してもらいますが、
考えれば考えるほど困難な作業ですよね。

今もし設計段階だったならその辺も十分考えていろいろと決めたいですが、
その時は他に調べることも多く、根太がどうなってるかなんて全く知らなかったし、
誰も何も言ってくれなかったので、そこまで考えなかった･･･。
今更になって勉強不足のツケがまわって来ています。

noaﾀﾝ午前3時に更新　乙！

>>513さん

ありがとうございます(笑）
法事で弟の家に行き、帰りが遅くなったのであんな時間に･･･。
今日は寝不足で現場も早々に引き上げる始末です。

でもエアコン配管の件は聞いてきましたよ。監督さんが図で書いて説明してくれました。
垂木が二重になっているところは床から垂直に垂木一本分だけを欠いて下へ進み、
立ち上がり基礎を避ける為に断熱材の中を斜め、下へと進んで、床下に落とすような感じです。
文字で表すのが難しいですが、図を見ると元、監督さんが仰っていた、
「断熱材がダメになりやすい」というのがよく分かりました。
監督さんは業者さんに十分注意するよう願いしてくれるようです。
穴あけの際には確認させてもらおうと思います。

ねむ〜･･･

結構はやっていますね。
亀レスｽﾏｿ。
元、ＳＷＨ監督さん
確かに基礎パッキンが変更になったぐらいかな？
結構技術的な質問(確認？)が多いですね。
きちんとお答えしてるあたりがさすがですね。
noa さん
いいｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰがいて良かったね。
担当の監督もがんばっているみたいなのできっと良い家ができますよ。
楽しみですね。

現役監督もｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

監督　様

現場監督様たちはＳＷＨの社員なのでしょうか？

>>515今もＳＷＨ監督さん

ありがとうございます。
一生懸命勉強しても素人のにわか仕込みで不安がいっぱいでしたが、
元、ＳＷＨ監督さんが私の気付かない部分も教えてくださったので、
不安がずいぶん解消されました。感謝しています。

ＳＷＨや担当の監督さんのことは信頼してはいるのですが、なんせ忙しそうです。
見落としや気付かない部分など、監督さんの目の届かない部分が心配で…。
忙しい所へ細かいとこまで要求するのは気が引けるのですが、妥協する事も出来ないし、
妥協だなんてかえって失礼な気もするので、監督さんには今後も最大限のがんばりを
期待したいです。
直して欲しいところなど、言うだけじゃなくて私が手伝えるといいんですけどね（笑）


最近は建築ブームなのか、近くにも同じ位の進度でいろんなメーカーの家が建っています。
中までは見えませんが、基礎や胴縁など、いろんなやり方があって面白いです。
横胴縁を採用しているメーカーも見ましたが、専用の穴の開いた胴縁ではなく
うちと同じ木材を使った胴縁なのに窓周りも隙間なく付けてあったり、
「通気、大丈夫なのかなぁ」とよその家ながら心配になったりすることもあります。
よその現場を見ると、ＳＷＨのことも分かってきます。
建築前にもっと他のメーカーの現場説明会などに顔を出しておけば良かったと思います。
内覧会には行ってましたが、肝心なのはやっぱり施工途中ですね。

これから実家、弟の家と親戚や友達に新築予定の者が多いので、
ここで覚えたことを生かせるといいなと思ってます。

noaﾀｿ、コンセントの気密カバーの施工ミス発見？どうなの？監督ｻﾝ・・・

>>515 今もSWH監督さん

いいアドバイザーなんておおげさな(^^;
普通に感想をレスしてるだけですよ

>>517

今は違います

>>518 noa ◆.uIZWp4wCM さん

妥協はだめですよ＾＾　頑張ってください。
また、せっかく覚えた知識なんで、是非生かしてください

>>519

次のレスで説明します＾＾

noa ◆.uIZWp4wCM さんの　HP見て少し＾＾

２７８の写真の説明ですが、正解です＾＾
この用に施工する場合もありますよ

２７９の写真の説明ですが、継ぎ目はテープの施工をしません
この状態でプラスターボードを施工します
ただ、プラスチックシートの重ねは十分にとってください
（すいません、基準忘れました(^^;;　）

それで、問題の２８１の写真ですが
これは、ちょっとまずいですね。どうみても、気密BOXじゃありません。
なんで、これを取り付けてるのでしょうか？値段の問題かな？
いずれにしても、要交換だと思います。
もしかしたら、このあとBOX周辺に発砲ウレタン施工して、
「問題ないって」説明するかもしれません。
でも、基準は気密BOXです。ここは、しっかりと追求してみてください。

いっかいあげときますよ・・・。

気密ＢＯＸ問題勃発！ＳＷＨの対応、乞うご期待！！

交換して終わり( ´Д`)y──┛~
しかし、いつもこんな工事しているのか
全体にたいしたことないな
まともな業者いないのかな

>>521元、ＳＷＨ監督さん

278の写真の説明、当たってましたか。なんか試験問題が当たってたみたいでちょと嬉(笑）

気密ＢＯＸは、仕様が前と変わっているようです。
以前は先付けのＢＯＸを使っていたようですが、
何か理由があって後付のものに変更になったようです。
ただ、後付だと気密シートが壁内で切りっぱなしになるので、
ベーパーバリアが途切れることになり、内部結露が心配です。

現在、後付を使うようになった理由とベーパーバリア欠損についての見解を
監督さんに本部に問い合わせてもらって返答待ちの状態です。


>>522さん、>>523さん
交換はしないようです。
現在もちゃんと施工マニュアルに載っているとおりの施工だそうです。
ただ、これで良いのか不安な点があるので現在問い合わせ中です。

気密ＢＯＸの端を石膏ボードに貼るということは、
石膏ボードをベーパーバリアとみなしてるということなのでしょうか？
う〜ん・・・疑問です。

>>524
>>448でＭＬをＲＯＭだけしていると書かれていますが、以前から書き込みもされてますよね。
この気密ＢＯＸについてもＭＬに同じことを書いてありますし。

両方に書くのなら、情報の取捨選択をせずに、このスレで得た情報もＭＬで還元されてはいかがでしょうか。
ＭＬメンバーの中には、このスレをご存じない方がいらっしゃるかもしれないですから。

ＭＬでご自分のホームページ（建築日記）のＵＲＬを提示されていなかったように思うのですが、見落としだったかな。

>>525さん

このスレにくる以前、特に着工前は換気システムを決める時など頻繁にＭＬに書き込みしていました。
ですが、ここに書き込む少し前に、私がＭＬに投稿したメールについてＳＷＨ全体の仕様だと思っていたものが
実は地方限定の仕様なのでその旨訂正して欲しいと本部の方から連絡が入ったので、その件について訂正した後、
書き込みをやめてＲＯＭだけしようと思っていました。
（本部のチェックが入っているのが少しショックだったもので・・・。）

ですがその後こちらのスレも私の日記も本部の方が見ていると知りましたし、
また工事中にいくつかトラブルがあり、それについて知りたかったこともあったので、
そういえば別にこそこそすることもないなと思い直してＭＬでも２回ほど質問させて頂きました。
でもやはりＭＬでは負の話題は避けた方がいいのかな、という印象を受けましたけど…。

すみません、情報の取捨という言葉の意味が分かりません・・・。
ＭＬで質問した事項については他で得た情報も記載しているつもりです。
気密ＢＯＸの件に関しても監督さんからちゃんと説明がありましたら、
その旨書くつもりだったのですが・・・今は返事待ちなのです。

それと、日記のＵＲＬについてはＭＬに提示しなければならないことを知りませんでした。
次回監督さんから気密ＢＯＸについての返答をもらい、投稿する際にＵＲＬを提示したいと思います。
気密ＢＯＸについての返答を投稿した後はＭＬを脱退しようと思っていたのですが・・・。

一旦パソコンの電源落としたのですが、どうしても気になったので･･･。

ＭＬについてですが、
ＭＬを本部の方が見ているからといって情報操作のためではないと思います。
私の投稿の訂正にしても、私が聞き違いしていて事実と違っていた点のみのを指摘されただけです。
こちらには>>465さんのレスもあるので、誤解されてはいけないと思い、一応追記しました。

連投すみません。文字だけのコミュニケーションって難しいですね。。

ぶっ、SWHって、社員にIT教育やったほうがいいんでない。
直接、訂正しろなんていうから、こんなスレで晒されるし、
訂正されないことは事実なのだとばれてしまう、もとい、誤解されてしまうｗ

明らかに間違ったこと書き込まれたら、某●●子のように、施主のふりして
「うちの地域では違いますよ。地域限定仕様じゃないですか？」
って、書き込んどけば、本当の施主からちょうちんがつくんだよ。

逆に、誰でも嘘と分かる誹謗中傷は、ほっとくか、わざと煽っとけば、
かえって施主がスクラム組んで叩き潰してくれるよｗ

その前に○○、もといnoaにＩＴ教育だなｗ

おもろいおばちゃんだが、あんまりあっちにもこっにちも質問するマルチポストやってると
嫌われますぜ。２ちゃんで聞けばー？って。
不安施主おろおろが楽しいんでおばちゃんがんばれ。

>>526
525です。

ＭＬにＵＲＬを提示しなければならないと言ったのではありません。
よいＳＷＨを建てたくて頑張っているのがわかるので、それをＭＬの皆さんにも提供できたらよいのではと考えたわけです。
情報の取捨選択というのも、それと通じるわけです。
つまり、せっかくここで有用な情報を得たのなら（実際、これまでに多くのことを得たと思うのですが）、ＭＬでもそれを提供されたらどうかなと感じたものですから。

まあ、元締めからチェックが入るのなら、そうもいかないのかもしれませんが。

>>526
ここで、元監督さんから個人的なアドバイスを受けられるようになったら、MLは脱退か。
情報利用の仕方が上手いな。

MLはただの宣伝媒体
批判中傷はできない

マルチ？ おおいにけっこう
自分の家を晒している以上、権利がある



それよりも
SWHよ、２ちゃんねるなんか見ていないで仕事しろ！！！
京都府警のようにキンタマウィルスで晒されるぞw

>>532
ＭＬでは晒してないから、馬鹿正直にレスしている人が不憫だ。

>>528さん>>529さん

ＩＴ教育ですか･･･。普通の講座は受けたことあるんですけど、
掲示板などに関する注意などは教育ではなくて実践で覚えていくしかないんでしょうね。
マルチポストって、２ｃｈなら２ｃｈのいくつものスレで同じ質問することだと思ってました(汗）
とにかくたくさんの情報が欲しくて、検索サイトで調べたり、複数の違う種類の掲示板やＭＬで
質問していました。
これもマルチポストだったんですね。気をつけます。

でも検索サイトで調べるのって限界があるんですよね･･･。ここで質問ばかりしているとそれはそれで叩かれたり。難しいです。
誰か知り合いに監督さんなどをしていて細かい所まで知っている人がいるといいんですけど、
大工をやってた叔父でさえ高高住宅とか無知で･･･。ほんと不安おろおろです。

>>530さん
そうですか。ＭＬはＵＲＬ必須ではないのですね。
他の方の綺麗なＨＰと違って不安や愚痴なんかが多い日記なので
わざわざお知らせするのをためらっていましたが、
次回投稿する際には一応お知らせだけしようと思います。
どっちにしろ元締めさんからはチェックが入っているようなので。

ＭＬについては気密ＢＯＸについて説明を受けたら投稿し、その後は脱退したいと思います。
このまま入っているとまた質問したくなってしまうと思うので自主規制します･･･。

>>533
不憫？なんで？
本気でＳＷＨを知りたいと思っている香具師ならnoaの建築日記くらい知ってるだろ？
検索サイトでもHitするぞ？
それに知らないとしてもそのレスをnoaがどうこうするわけでもないし、何を不憫がってんだ？

>>532の言うようにnoaにはマルチの権利がある。
教えてクンじゃなく自分でも調べてるんだからな。
マルチした全てにレスもしているようだし。
文句があるならお前の家を晒してみろよ。

気密BOXについて少し形勢が悪くなるとＳＷＨ信者がよってたかって攻撃か？
noaが日記を閉鎖でもしたらどうすんだ！？それこそＳＷＨの為にならないぞ？

>>534
いや、検索サイトでいろいろ調べるのはマルチじゃないと思うが。
マルチしてるとそのうちまともなレスが帰ってこなくなる事が多いのは確か。俺は日記
ファンなんで、ここやＭＬでごたごたして欲しくないだけ。

遠い将来どっかのメーカーか工務店で家を建てる時に参考にさせて貰いますんで
おばちゃん頑張って日記書いてねｗ

>>534
ML退会する必要はないと思います
今後、誰かが質問した時に答えてあげたらどうです？
オブラートに包まれた答えより、真実に近い答えを出せると思う



しかし良スレだなここ

＞しかし良スレだなここ

だな。
このままではセルコに輸入住宅�ｂPの座を奪われてしまいそうなＳＷＨ。
noaみたいな細かい施主はある意味ＳＷＨの救世主なんじゃないか？
ここら辺でナアナア体質を改善して名実共に輸入住宅�ｂPになって欲しい。

>>528
おまいセルコの工作員か？

>>539
しー。セルコ工作員は相手すると付け上がるってみんな分かってて突っ込んで
ないんだから。

>>531さん
元、ＳＷＨ監督さんもお仕事もあるでしょうし、
いつまでもお相手して頂けるとは思っていません･･･。
ＭＬはメールが溜まってしまい管理が大変なので、
得た情報をその他の方法で活用できればと思っています。

>>532さん
やはり皆さん同じような掲示板などを利用しているのでしょうね。
そこかしこで同じ質問を目にすると不快に思うのかもしれないです。
マルチは今後控えたいと思います・・・。

>>533さん
ＭＬにＵＲＬお知らせしときました。レスしてくださった方には感謝しています。

>>535さん
日記は最後まで続けたいと思っています。記念にとはじめたものなので。

>>536さん
そうだったんですか。
少しでも誰かの家を建てる時の参考になるなら細かいとこまで載せた甲斐があります。
移り変わりの激しい業界みたいで設備なども日々良くなっています^^
がんばってよい家を建てて下さい。おばちゃん、がんばります（笑）

>>537さん
ＭＬはメールの管理が結構大変で・・・(汗）
日記のアドレスをお知らせしたので、もし質問があったらＤＭで受けれるようにしておきたいと思ってます。
プロじゃないので知ってる範囲でしかお答えできないのですが・・・。

気密ＢＯＸ（防気カバー）について監督さんから返答ありました。

展示場で後付の気密ＢＯＸの性能試験もしていて問題なし。
外壁内の気密シートが切りっぱなしでも気密層は連続しているとの考えであるとのこと。
もうこればっかりはＳＷＨとしてそういう考えだといわれたら仕方ないですね。

ほんとは気密シートと気密ＢＯＸをテープで貼って欲しかったけれど、
ビッグボードももうはがせないので、後付で納得するしかないようです。
ちなみに気密ＢＯＸのメーカーである松下にも直接電話で説明してもらいましたが、
壁内の気密シートについても知らない状態であまり参考になりませんでした。

日記にもＭＬにも書いたのですが、
ここしか見てない人もいるかも知れないので一応書いてみました。
いつも長くてすみません。

noaﾀｿ、乙！

>>509　同感です。私も文春読みました。
三菱自の兄キ分の三菱重工も、自衛隊のヘリとか艦船の欠陥を十数年間も隠していたんですね。
弟分の三菱地所が造った、スウェーデンハウスにも当てはまるんで驚きました。
こちらは、>>508　のサイトを見てわかりました。

>>508のサイト

ここまで書かれて、なんで反撃しないんでしょうね。
裁判でも欠陥と認定されちゃってるから、無視以外
やりようがないのかな。

実際、スウェーデンハウスで凄いなと思うのはサッシ
だけなんだけどね。あとはなんてことないでしょ。
とりあえず坪70万からのスタートは高すぎ。

おいおい三菱菌におかされてる企業が多いのか

309 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：04/08/05 10:32 ID:???
ロングライフ住宅のコンセプトが気に入ったってｗｗｗ

HMの三菱といわれてるのに
http://member.nifty.ne.jp/andot/LongLifeHousingTechnology.html

スェーデンホームの標準の床は、無垢でなく突き板なんですか？

>>542
マルチポストについては書いた質問全部に
”××にもマルチポストしてます。”とか”マルチポスト失礼します”とか
書いておくと反感が軽減されるお＾＾
すでにかっちゃった反感は書いたところに謝るしかないおー＾＾

http://zoo.millto.net/~fuck/cgi-bin/ama/up0128.jpg

>>

>>549

変な物張るなよ！！この夏厨が！！

577 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：04/08/07 01:10 ID:???
>スウェーデンからやってきたお家の部材は、「無垢」といいつつ
>よくよく問いつめたら突き板でしたよん。

noaさん、元ＳＷＨ監督さん、非常に役に立つ問答ありがとうございます。
わたしも現在ＳＷＨ建築中なんですが、ちょっとお訊きしたいことが・・・・。
現在、上棟も終わり、屋根瓦をのせている途中なんですが、たまたま先日建築中の家の中を見学していたところ
急に夕立が来ましてかなりの雨だったんですが、雨漏りが・・・。上からぽとぽとというのではなく、壁伝いにぽとぽとと。
しばらくすると床にかなりの水たまりが・・・。業者の人はあわてて屋根に上って何かしてくれたみたいで、しばらくすると雨漏りは止まりましたが・・・。
雨漏りが生じた場所は、一階屋根と二階壁の境のところからでした。防湿シートがちゃんと張られていなかったんでしょうか？
こういうことはよくあることなんでしょうか？たまたまその場に居合わせたからよかったものの、そうじゃなかったらどうなっていたんだろう・・・。
かなり不安です。また、水たまりができた床ですが、上に薄い防水シートが張っているので、水が床板を通ってＧＷにしみ込む心配はないんでしょうか？
屋根ができてからこの間まで台風が２回来ましたのでその時もおそらく同じ状況になっていたと思います。大丈夫でしょうか？
床板剥がして確認した方がいいでしょうか？よろしければ何かご助言お願いします。

>>553さん　はじめまして＾＾

御質問の件ですが、１Fの屋根（下屋）にアスファルトルーフィングが施工されていたでしょうか？
もし、未施工でしたら、雨漏りすると思います。（参考noaさんHP　No 240の写真）
施工されている場合、２Fの壁にタイペックが施工されていますか？
もし、未施工だと２F外壁の合板と、ルーフィングの隙間から雨漏りする場合があります。
此処で注意する点は、それぞれの部材がちゃんと重ねて施工されているかです。
もし、重なりの部分が少ない場合、雨漏りする可能性があります。是非確認してください。

>>こういうことはよくあることなんでしょうか？
施工する側はなるべく濡らさないように施工していますが、完璧に濡らさないように施工は
現実無理だと思います。これは、業者側よりも施主側がチェックしたほうが良いですね。
不具合、疑問はすぐにSWHにぶつけましょう。

床にたまった水は防水シートの上ならば問題ないですが、
そのシートのジョイント部分や、シート自体破損しているところから
水漏れがあります。水溜りのあった場所を注意してみてください。
水漏れしている場合、床合板の色が変化していたり、シートの内側に汗をかいていると思います。
気になるようでしたら、床の防水シートを剥がして確認してください。

床の合板はなるべく剥がさないほうが良いですよ＾＾

元、ＳＷＨ監督さん、早速のお返事ありがとうございます。
ルーフィングもタイベック（スウェーデンハウス防水防風シートのことですよね？）も施行済みです。
屋根瓦も８割方のっています。
どうしてなんだろう？
こちらのＳＷＨの監督さんに訊いてみます。

床の水漏れですが、うーーん、どうでしょう？
汗をかいているような、そうでもないような・・・・。
水漏れしていた場合は、ＧＷにもやはり致命的なんでしょうか？
結露してカビが生えてくるなんて、いやだなあ。

わたしもできれば床板剥がしたくないです。

>>548さん

ありがとうございます。
これからはどうしてもマルチポストしなければならない時はひと言お断りしようと思います。


>>553さん

はじめまして＾＾　２chですので挨拶もそこそこで本題へと失礼致します。
一階屋根と二階壁の境のところから雨漏れ、ルーフィングとタイベックは既に施工済みとのことですが、
ルーフィングの立ち上がりは十分ですか？確か２５０�o以上ないといけないと思いますが･･･。

後うちは平屋で１Ｆ屋根ルーフィングと２Ｆ壁タイベックの施工の仕方がよく分からないのですが、
ルーフィングの上にタイベックが重なるようになっているのでしょうか。
それだったら風を伴う豪雨でもタイベックに当たった雨は下に重なっているルーフィングに流れて下へ流れるように思いますが、
逆にタイベックの上にルーフィングだと壁に当たった雨がルーフィングの内側に入る可能性がある気がします。
ただこれについては普通どういう風に施工するものなのかが分からないので
担当の監督さんに聞いてみてください。

うちもパネルが建ってトラスが立つまでの間に雨で床が濡れたことがあります。
その部分は床の防水シートの破損部分から水が入り合板が濡れていたので、乾かす為に防水シートを剥がしました。
床合板は側面のサネという凹凸部分に接着剤を塗って合わせてあるのでＧＷまではなかなか濡れないと思います。

ただ濡れ方がひどかったり濡れたまま放置した場合はＧＷまで濡れてしまうこともあるらしいです。
そうなってしまった場合は床下に水が滴るので竣工前の床下点検で分かるようです。
濡れが少しの場合は強制換気して乾かしたり、ひどい場合は床下からか合板を切ってＧＷを交換するそうです。
床が濡れていた場所は覚えておいて、竣工前の床下点検で重点的にみてもらった方が良いと思います。

すみません、これくらいしか思いつかないのですが・・・。
とにかく監督さんにちゃんと確認してもらって不安が解消されると良いですね。

えっと、補足です（汗）

床合板のサネのことは接着剤を塗ってないと気密が取れませんよと元、ＳＷＨ監督さんに教えてもらったのですが、
建て方大工さんも同じことを言っていました。
床部分は気密シートを張ってあるわけではないので、床合板や床材などで気密を取っているようなものらしいです。
なので床合板を切ってしまうとサネがなくなり、接合部分の気密が悪くなるということでした。
でも床下からＧＷを取り替えるという作業はとても難しく、ちゃんと入らない可能性大なので、
ＧＷが濡れた場合は床合板を切って取り替えるしかなさそうですが・・・。

防水シートですが、汗をかいているような感じでしたら剥がして乾かした方がいいと思います。
そのままだと乾かないのでカビの原因になるような気が・・・。監督さんに確認してみてくださいね。

大切な事をもう一つ^^

SWHに限らず２×４系の住宅は、
床組みも一つの構造体として考えています。（屋根もそうです）
その為、合板1枚でも切ったりすると、床の剛性が著しく落ちます。
だから、床合板を剥がす行為はやめたほうが良いと思います。

最悪、断熱材が濡れてしまった場合は、noaさんがおっしゃるように
床下から交換するのが適切ですね。

大切なのは、濡らさないことなんですが・・・・・・・・・

noaさんのHPが更新されていたので＾＾

ユニットバスの上の断熱材は
メーカーによっては標準工事に含まれています。
TOTOさんに問い合わせてみても良いかと思います。
（意外と親切に返答することおおいです）

外部の水切りは適切な工事だと思います。ただ、胴縁は御指摘の通り
通気されていないので、胴縁をカットすべきだと思います

玄関のポーチのクラックは、そんなに心配ないと思います。
その理由なんですが、No161の写真を見る限り四方が基礎になっている為
ポーチ自体が崩れてるわけではないと思うからです
（ただし、ポーチのコンクリート自体の重みで下がるかもしれませんが）

基礎のクラックは表面だけのものかどうかは、判断がつきませんが
おそらく、表面のクラックだと思います。
今後さらに広がるようでしたら、専門家に確認してもらうしかないですねぇ〜(^^;

元、ＳＷＨ監督さん

早速のコメントありがとうございます。
ユニットバス上の断熱材の件、明日ＴＯＴＯさんに問い合わせてみます。
（もしかするとこのＧＷはメーカーの標準工事で付いてるものなのかな・・・。）

胴縁の件はやはりそうでしたか。明日監督さんにお願いします＾＾

ポーチのクラックは四方の基礎の中部分が沈んできたのかな〜とも思ったのですが、
まさか基礎が倒れてきた！！？？なんて心配性ならではの心配です（笑）
��161の写真、貼り付けてみます↓（うまく貼れるかなぁ）
http://www.jaxy.net/woman/bbs/bbsg/b200311061947560000/image/.f40e17e6b0bf03_hnwSD4nqKY6NEjpg

基礎のクラックって避けられないものなんでしょうか。
う〜ん、いくら瓦が重いからって平屋なんだし過重がかかってのクラックだとは思いたくないです･･･。
これはとりあえずは更に広がるかどうかを観察するしかないんでしょうね。

悩みは尽きないのですが、特に気になっているのは防気カバー（気密ＢＯＸ）の件です。

監督さんからは一応の説明がありましたが、気密シートと防気カバーの端をテープで貼らないことが
どうしても納得できなくて・・・（困）

電気屋さんはクロスも張ってしまってからの後付け（コンセントカバーで防気カバーの端を挟むだけ）の施工でいくつもりのようです。
せめて防気カバーの端をビッグボードに貼ってもらって、ビッグボード同士もテープで貼って隙間をなくしてもらおうかとか、
いや、そんなことせずに標準のやり方で防気カバーの端はコンセントカバーに挟むだけにしてもらって、
２〜３年したらコンセントを外してみて中が湿気ているか確認出来るようにしておいた方がいいかなとか、
細かいことでくよくよしてます。

あーもうできることならビッグボードの釘を全部外してシートとＢＯＸをテープで貼って欲しいです（泣）

やっぱり写真貼り付けできなかったみたいです、ごめんなさい。
日記を見てない人にも分かるようにと思ったのですが・・・。
写真は貼り付けできないんですね。

noaさん、いろいろとお答えしていただきありがとうございます。

今日、監督さんに訊いたところ、ルーフィングだけしかしておらずタイベックは張っていなかったので雨漏りしてしまったとのことです。
それならもうちょっとちゃんと養生しておいてほしかったなと思いましたが、まあ、原因がはっきりして一安心です。
しかし床の水漏れは・・・・。あまり考えすぎるとよくないんで、まあ大丈夫だろうと思いこむことにしました。
染みのようなものは見あたりませんでしたし・・・この高温ではすぐに乾いてしまうんでは・・・といいように考えてますが・・・これって間違ってるかなあ・・・。
そういえば防水シート貼る前に雨が直接外板に当たるのっていいんでしょうか？
たしかＧＷの内側には防湿シートが貼られていますが、外側にはなにもなかったような。やはり染みていってＧＷが濡れるってことになるのでしょうか？
うちでは養生シートが風で部分的に剥がれ、かなりの雨がじかに外板に当たっていたんですが・・・。
これもすぐに乾いてしまえばいいのかなあ・・・・。
とりあえずいつも養生が不十分なんで、監督に言っておこうと思います。

553さん

タイベック張ってなかったんですね。原因が分かれば対策も取れるので良かったです＾＾
床の水漏れは防水シートの中まで濡れていたら破っておかないと乾かないと思います。
監督さんに言って確認してもらったらちゃんと対策してくれると思いますよ。

＞うちでは養生シートが風で部分的に剥がれ、かなりの雨がじかに外板に当たっていたんですが・・・。

553さんの所はすっっぽり丸ごと養生シートでした？うち、外壁は養生されてなかったです。
すっぽり丸ごとだと聞いていたのでかなり文句言ってしまい、監督さんを困らせてしまいました。
でも口うるさく言ったお陰で大工さんがかなりがんばってくれて、あまり濡れずにすみました。

合板は濡れても中のＧＷまで濡れることはないと思いますが、窓枠近くのむき出しになっているＧＷは
養生テープなどを貼って養生しておいてもらった方が良いと思います。
うちも監督さんがまめに緑色の養生テープで養生してくれていました。
そこはタイベックを貼るときに気密テープで貼りなおしていました。
ちなみに万が一窓枠近くのＧＷが濡れた場合は取り除いてコーキングするそうです。

今日うちのトイレの配管を通す穴を床に開けていたのですが、手を入れてみると床下は結構な風が通っていました。
気密パッキン工法は通気が良さそうです。床下に関してはＧＷの多少の濡れは乾くように思います。

最後の行、間違ってます（汗）
気密パッキン工法→基礎パッキン工法の間違いです。
失礼しましたｍ(_ _)ｍ

連投ついでにＭＬの件なのですが、メールの便利な仕分け方法があることを今日知りました。
メールの管理が大変で脱退を考えていたのですが、少しの間この仕分け方法を試してみようと思います。
脱退はそれでも管理が大変だった時にもう一度考えようと思います・・・私事なのですが一応。（スレ違いですみません）

スウェーデンハウスはうんこ

>>564
279の画像気になる。今は天井下地は４５０ﾋﾟｯﾁで格子で組むのだけど・・
吊り木もないような・・

282は下の画像が正解ですね。クロス貼ってからって聞いたことない

>>564
289の画像って２階？１階？
断熱材入ってないね

>>564
309
梁を欠くって聞いた事ないよ
壁ふかせよ

引き戸の風呂かぁ。ＳＷＨ向きじゃないよね気密心配。
なんか設計時点で問題アリのような

それと造作壁に９００、１８００の位置にはいる横材がないね。
いろいろ画像みてると。

どこの地域か知らないけど、施工って結構ちがうのね
根太組んで、断熱足りないって今まで聞いた事ないよ

トラス手組みなんですね
ギャングネイルじゃないのか

いまどきグラスウール断熱で、基礎パッキンも防犯ガラスもない。

ＳＷＨの最大のウリである木製サッシなら
２＊４メーカーはどこでも対応してる。


・・・・ＳＨＷのどこがいいの？

屋根乗って、タイベック貼るまでは
すっぽりまるごと養生はﾃﾞﾌｫです、うちでは。
絶対濡らさないって施工してます。
１現場でブルーシートは２０枚以上使います

>>569
モデルハウス見に行きました。
『さらっと』坪７０万と言われました。
これに、パイン材とか貼り出したらいったいどうなるんだ？

たしかに、性能、コストとも、もはや天草あたりのほうが
明らかに上だね。あとはネームバリューのみか。

>>564さんとこの施工は手抜きというか
ＳＷＨをあまり知らない工務店じゃないのかな
いちお画像全部みたけど。

屋根垂木も欠いてないし、マニュアル見てるのかな。

画像２３３
屋根垂木のアオリ止め金物、左から２番目は下地ないのは
しょうがない。頭つなぎにとまってるからいいでしょう。

帯金物の左は、左のパネルのスタッドにしか、釘がとまって
ないような・・パネル継ぎ目の芯に金物がくるようとめてるけど。

ヤバイよ

>>566、567、568、570さん
順にレスしていきますね。長くて投稿できないようなので分割します。
連投になりますが申し訳ありませんｍ(_ _)ｍ

279の画像については気がつきませんでした。確かにその他の場所は横にも下地があったと思います。
明日にでも屋根裏に行って確認したいと思います。
吊り木というのは検索してみましたが下地とトラスとをつなぐようなものでしょうか。
それはやってなかったような気がします。

282の気密ＢＯＸ画像については私も下が正解だと思うのですが、
本部にも確認してもらって上のやり方が現在の標準ですという返答をもらいました。
これについては今も納得しておらずベーパーバリアが欠損していると思っていますが、
ＳＷＨの標準施工だと言われればビッグボードを外してまでＢＯＸとシートをテープで
貼るように求める事は出来ません･･･。
下画像が当たり前だと思っていて確認してなかったのが痛いです。
知っていればＢＯＸとシートをテープで貼ってもらったと思います。

289の画像というのがなかったのですが、288の配線カバーの画像でしょうか？
うちは平屋なので２階はないので１階の屋根裏の画像です。
断熱材は竣工検査前にブローイングを吹くそうです。

309の画像については318のように梁を欠くのではなく切ってしまっていました。
これについては本部の確認を得ているそうで、構造的に問題がないということでした。

浴室ドアが引き戸だという件については湿気を外に漏らさないという点で
引き戸の隙間のパッキンが新しいうちは折れ戸とあまり変わらないのではという印象ですが、
パッキンが経年劣化してくると確かに気密が心配です。
やはりその点からも戸袋みたいにしてメンテ出来なくするのは避けないとダメみたいですね。

造作壁にも900,1800の位置に横材がいるのですか！知りませんでした。
大工さんがあちこち手を付けて途中な場所が多いのですが、
終わっていそうなところからチェックしたいと思います。

トラスについてはギャングネイルを使う場合もあると聞きましたが、
今回手組みだった理由は次のように聞いています。
�@１０ｍ近い大きなトラスが必要だった為
�Aギャングネイルは外国製で、施工後屋根瓦の重みなどで結構動く為
�B大工さんがプレカット＆トラスを組む工場を持っていない（知り合いにいない）為
妥当な理由なのかどうかはよく分からないのですが・・・。

すみません>>570のデフォという言葉が検索してもよく分からなかったのですが、
１現場でブルーシート２０枚以上ってすごいです。
うちはすっぽり包んでもいなかったしそんなに使ってなかったです。

屋根垂木を欠いてない件については本部にも確認してもらったのですが、
これが標準施工だという回答でした。
「いつもこういう風に施工している」ということなので気密ＢＯＸと同じくそれ以上を求めることも出来ず、
とりあえず割れが気になる部分を補強してもらった次第です。

233の画像について金物は監督さんが確認していたので大丈夫だと思います。
うちの現場について思うのは監督さんが確認している部分や指示している部分は
施工マニュアルを見ながらなのでちゃんと出来ていると思うのですが、
監督さんが見ていない場所、大工さんが勝手に作業を進めた場所に問題があります。

施工マニュアルは監督さんしか見れないので大工さんがマニュアルを理解しているのかどうか不安な所はあります。
というか大工さん、図面をあまり見ていないような・・・。

>>572さんの地域はどちらのほうなのでしょう。とても丁寧な施工をされる地域のようで羨ましいです。
ＭＬの投稿などを拝見したり他のＳＷＨの方のＨＰを見ても確かに地域による施工の差はありそうですね。
北陸でも石川などは棟数も結構あるので施工も安定しているようですが、福井はまだまだこれからという感じです。

>>569さん
グラスウールでない断熱材にも欠点はあるようでどの断熱材を使っても一長一短な気がしました。
基礎パッキング工法は５月か６月？あたりから標準になったと思います。
防犯ガラスというのは中に網が入ったものでしょうか。確か選べたと思います。

他の２×４も２社ほど検討しましたがサッシの変更が出来なかったＨＭ一社と
もう一社は基礎断熱だったのでやめました・・・。
田舎なので地元工務店は２×４に慣れておらず施工に不安な部分もあったので
管理がきちんとしていそうなＳＷＨに決めましたが、その管理が・・・う〜ん・・・。

>>571さん
天草も良さそうですよね。あと木下工務店だったかな？
私が参考にしていたＨＰの施主さんが建てた工務店もよさそうでした。
ただうちの近くになかったので価格など比較することも出来ませんでした。
ツーバイに長けた業者さんがたくさんある地域って選べていいな、と思います。

デフォ=標準かな？

noaﾀﾝはもう一度家を建てるとしてもスウェーデンハウスで建てる？

>>574

＞＞吊り木というのは検索してみましたが下地とトラスとをつなぐようなものでしょうか。
それはやってなかったような気がします。

吊り木は無さそうですね。ｲﾝｺﾞ角で直接トラスにとめてるみたい

＞＞282の気密ＢＯＸ画像については私も下が正解だと思うのですが、

今日気になったので設備マニュアル見てみましたが、
施工例には２つとも載っていましたので間違いではなさそうですね。
後付け施工は初めてみたので、不安にさせてしまったかな。すいません。
自分のとこだと大体、先付けですね。建て方時点で内部の壁で
後々ビックボードが接がせなくなるところは、接がしておきます。

＞＞289の画像というのがなかったのですが、288の配線カバーの画像でしょうか？

２９８の画像でした。実はレスしようと思ったのもこの画像が気になった
からです。斜天井の場合、後からブローイングを吹くというのはできません。
平天井だけですと、竣工前に吹くでもいいだろうけど。
なんか悪質な感じ受けたんでレスした次第です。
３１９でやり直したみたいでよかった

>>572さんの地域はどちらのほうなのでしょう

東京近郊と言っておきます、大工です。ｓｗｈには仕事もらっている立場だし
あんまり変な事書けないなw
丁寧というか、当たり前の事をやっているだけですね。
まわりの職人さん、監督さん含め
よくできて当たり前ですから

231のバルコニードアですが、上下ガラスのタイプは
ガラスの重みで、後々下がってきて建てつけが悪くなるという
クレームがあるみたいです。改善されているかもですが、
頭に入れておいてください。

それと外部窓の木製枠は手入れをしないと４、５年で
酷い状態になりますよ。平屋と（贅沢ですねw)
いうことで、ご自分でやられてもいいんじゃないでしょうか？
ペンキ屋さんと仲良くなっておいて、一缶貰っておくとかw
ＳＷＨみたいな木製窓の家は、軒の出を多くとらないとだめですね。

引渡し前に、外壁材はよくチェックしといたほうがいいみたいです。
保障の適用は本体だけみたいなので、
期間中でも外壁にクラック発見！でも有料になってしまうようなことを
アフターサービスの人に聞いたことがあります。が
聞いた話ですので、確認しといたほうがいいですね

内部造作材は（廻り縁、ケーシング等）は搬入したら
すぐ梱包を解いて、できるだけ乾燥させたほうがいいです。
２４時間換気標準になってから、施工後２、３ミリ平気ですいてきてしまいます。
無垢材だからしょうがないといえばしょうがないですが
大工さんはわかっていると思いますが念のため。

いい家になるといいですね

>>577さん
ありがとうございます。デフォ＝標準ですか。それだと話も繋がりますもんね＾＾

>>578さん
う〜ん･･･どうでしょう。建って住んでみないと分からないですね･･･。

>>572さん
大工さんだったんですね＾＾
すごく詳しいのでよく勉強してらっしゃるオーナーさんなのかと思っていました。

気密ＢＯＸはマニュアルに両方載っているのですね。今も先付けＢＯＸを使っている地域があるのですか。
以前は先付けだったと聞いたので、すでにＳＷＨ全体が後付けＢＯＸでの施工になっているのだと思っていました。
選べたのならば先付けが良かったな。後付けはやはり気密が心配です。

298の画像でしたか。勾配天井のブローイングについてですね。
あれは大工さんが確認せずに仕事を進めてしまったそうです。監督さんが言っておいてくれたら良かったのですが。
結局全てはがしてやり直しになるそうです。ブローイングを吹いてからボードを張ると言っていました。

上下ガラスドアにそんな問題点があったなんて知りませんでした。がーん・・・。
改良されているようには見えなかったので建て付けが悪くなる可能性を頭に入れておきます。
それにしてもドアや窓類は養生しないんですね。雨にも当たってカビみたいなのが生えてきているような･･･。

木製窓枠はなるべく数を減らしたつもりなのですが、それでも結構あります。
メンテナンスは慣れかもしれないですが面倒くさそうですね。
でも気に入っているのでがんばってキシラデコール塗りたいと思います。
一番の心配は浴室窓です。
ここだけウッドトリートメントというメンテいらずの塗料に出来ないかなと思い、
明日監督さんに聞いてみようと思っているのですが。
http://www.knets.co.jp/shop/WT/　　←これなんですけど。
ウッドデッキだけにした方がいいかなー･･･でも楽そう･･･と検討中です。

外壁材は今日から張り始めました。補償のこと、教えて頂きありがとうございます。
既に欠けてしまっている所もあるのでちゃんとチェックしたいと思います。

内装材はまだ梱包解いてないです。乾燥させるのは大工さんの常識なのでしょうか。
う〜ん･･うちの大工さん･･･がんばってくれてはいるのですが先走りが多い気が。
今日もキッチン前の造作壁を間違えそうになっていたので作業を止めてもらって
説明したところです。

>>582

>>上下ガラスドアにそんな問題点があったなんて知りませんでした。がーん・・・。

玄関ドアや室内ドアでもバンバン開け閉めすれば、多少建てつけは
悪くなりますし、すべて後で調整できるようになっているので大丈夫です。
玄関ドアは養生しますね、うちでは。傷つけられたらたまりませんから。
窓は養生しませんね、水がたまるわけでもないし、
足場かなんかに跳ね返った水があたってるのでしょうかね
気になるのであれば、あまったﾂｰﾊﾞｲｶﾞｰﾄﾞ等で養生してもらったらどうでしょう？
カビがひどいのであれば、ペンキを塗る前に「カビ抜き」してもらって
ｻﾝﾄﾞﾍﾟｰﾊﾟｰをあてれば大丈夫です、監督さんに言いましょう。

＞＞内装材はまだ梱包解いてないです。乾燥させるのは大工さんの常識なのでしょうか。

常識というか、木は乾燥すれば縮むし、湿気で膨張しますから
よく乾燥させてから施工したほうが、仕上げが綺麗ですね。
水分含んでいるときは真っ直ぐな材料でも、乾燥すればひねくれてしまいます。
ちょっとした傷などは、ティッシュとかに水含ませて置いておけば
膨らんできますよ。特にこの時期ですし

３３３の画像
中途半端に下地材を足したのは、帯金物があたるからじゃないでしょうか

３３４
ステ張りは、きっちり釘orビスがとまっていないと、あとでタイルが割れる
原因になります。ブカブカしてないかよく見てみましょう。

マジで

>>582
335画像
本畳を使ってバリアフリーにする場合、１階であれば、その部屋だけ
根太施工時点で一段下げるとういう事もできますよ。
断熱材がかなり押し込まれますがw

写真だとビックボードに打たれている５０の釘が
一列少ないですね
電気ボックスのすぐ右側にもスタッド（下地）がありますから
一枚のパネルにたいして左側縦に一列、右側縦に二列です。
壁の石膏ボードを張る前に打ってもらわないと。

綺麗な床材ですね。後々多少の反り返りは覚悟しないとですけどw
味があっていい感じだ。
材料あまるようなら、トイレの腰壁とかに貼ってもらうとかいいんじゃないですかね。
ピーリングと厚みが違うだけだろうし。
要領よく、いろいろサービスしてもらっちゃいましょう。
あまってる断熱材を内部壁の中に入れてもらうとか（多少の遮音効果はありそう）

このスレは、「ＳＷＥＤＥＮ　ＨＯＵＳＥがヤバイってマジ」ですよね。
スウェーデンハウスの建てかたの話が続いているので、間違えたかと思いましたよ。

とほほ、孫子の代まで恨まれる三菱自株８０円割っちまった。
上場の時は、１４４０円。隠蔽企業は株主も消費者も離れていくよなぁ。
スウェーデンハウスの欠陥住宅掴まされたあんたも孫子の代まで恨まれるってこと。

相手してもらいたくてついに話しかけてきた逆恨みの不憫な栃木の人がいるのが
このスレですか？

>>572さん

うちは玄関ドアも養生なしです。地域･･･というか大工さんによって違うのでしょうか。
小傷が付いているので窓の件もあわせて大工さんに養生できないか聞いてみようと思います。
カビ抜きの件、教えていただきありがとうございます。カビはサンドペーパーで擦るという話でしたが、
擦っただけではまた生えてくると思い心配してました。監督さんに言っておこうと思います。

内装材は入ってきてだいぶ経ちますがまだ梱包を解いていないものがほとんどでした。
床材にしても今日解いて即使っていました。綺麗に張ってくれていたのですが今日は雨だし乾燥したら反りや隙が出てくるのでしょうね。
その他の内装材は邪魔にならない場所に移動しながら私が梱包を解いてますｗ

３３３の画像にそんな理由があったとは。なるほどー、それだと中途半端に延ばした胴縁の理由が分かります。

ステ張りは綺麗に張れていたように思いますが、もう一度ブカブカしてないか見た方が良さそうですね。
タイルが割れたら大変です。ご指摘ありがとうございます。

バリアフリーにしても本畳が使えるなんて！！知らなかったです。
根太時点で１段下げるとは思いもよりませんでした。でも断熱材は押し込まれるんですね。
うーん･･･でも本畳で出来るのであれば畳間が一部屋欲しかったかも。

ビッグボードは全部写真にあるものと同じように釘うちされています。右側２列打ってないです。
わわ、既に石膏ボードを張ってる部屋もあるんですけど、監督さんに早速確認しないといけないですね。
監督さんの話ではビッグボードは中の気密シートを抑える為に張るようなものということで、
釘打ちはそれほど大切だと思っていませんでした。マニュアルをもう一度確認してもらいます。

>>586
私も？？と思うた。
スウェーデンハウスの宣伝したいのはわかるんやが、
逆効果だということがわからんとこが、
まあ、なんちゅうか、欠陥住宅メーカーのあせりとちゃう？

このスレで誰がスウェーデンハウスの宣伝しているって？
誰も宣伝なんてしていないと思うが・・・。

>588のとこの大工って施工マニュアル見てないの？
うちのとこやった大工は施工マニュアル見ながらやってたみたいだけど・・
現場に置いてあって中身を見ることも出来ましたよ
色々細かく書いてあったけど、>588みたいな施主には見せたくないだろうなｗ

>>591さん
大工さんは施工マニュアルは見ていません。
施工マニュアルは門外不出ということで監督さん以外の人に見せてはいけないようです。
実際に施工している大工さんや電気屋さんが見ていないことは私も不思議に思っていました。

私みたいな施主には見せたくないのかも知れませんが、
自信を持って工事しているのなら見せても良いだろうに、とも思います。

うちのHMは見せてくれたよ。こっそりねw
大工さんは施行図のみで、いちいち見てなかったけど。

ちょっくらあげときますか。

酢上ー伝は北欧の国。
日本の風土には合わない。これ定説。

＞595
北海道にはどうでしょ？

>>595つーか、高気密高断熱住宅はどの地域にも対応可能だと思いますが？
北欧や北米の家が日本の風土に合わないって今時まだそんなこと言う香具師がいたなんてｗ
在来信者ですか？

>>597
材の事いってるとオモワレ
パイン材ってのは雨露に弱いんぢゃ？

在来だって輸入材じゃんかよー。

今だ600ゲト――ッ！！　　　（′⌒　　　ズザー―ッ！！
　　∧∧　　）　　　　　（′⌒（′⌒
⊂（Дﾟ⊂⌒｀つ＝＝３（′⌒（′⌒（′⌒
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣（′⌒（′⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

パインって内装にしか使ってないんじゃなかったっけ？
土台とかはヒバじゃなかった？

デッキとかは？

>>602
デッキには使わんよ。
パインは室内。

名古屋市西区の展示場閉めるんだって。
業務縮小ってこと？

>>592
大工怒らせすぎだろｗ

>>605さん

図面どおりになるよう直してくださいとお願いしただけなのですが、
今までのやり直しの鬱憤が溜まっていたのでしょう、あんなに怒ると思いませんでした。
怒りたいのはこっちの方です（笑）

神奈川のあるの営業所にいたネェちゃん
この前飲み屋でバイトしてたけど
どっちが本職？？

596＞はじめは北海道で実験的に建てたそうです。

北海道にスウェーデン村と呼ばれる場所があるよね？
あればっかりが建ってる住宅地。写真でしか見たことないがね。

>>606
やっぱり起こったか。
いつかはこんな事件が起きるだろうなと思ってたけど
これからも起きるだろうね。
図面と違うことを要求したのは>>606の方に見えるけど
貧乏くじひいた現場監督と大工に南無

>>610さん

誤解されているようなのでこれだけは言わせて下さいm(_ _)m
この壁ついては図面と違うようにしてくれと要求したことは一度もありません。

家の工事全体については大工さんが図面と違う工事をしていてこちらが了承した箇所が何箇所かあるのと
こちらから図面と違う工事をお願いしたのは上棟立会い以外では洗濯機用水栓の造作壁だけです。
それも大工さんが浴室の引き戸レールを隠す壁なんておかしいと教えてくれて気がついたものです。
あ、あと棚もありますが工事中に棚を追加するのはよくある話だと思います。
(日記にある大工さんが下地を忘れそうになった棚は追加のものでなく図面に記載されている棚です）

工事のやり直しがあったのは監督さんと大工さんの連絡がうまく行ってなかった所や
大工さんが図面どおりに作っていなかった所です。私が怒られる理由はありません。
一度も施工したことがない設備を入れたり変更箇所もありましたが工事を引き受けたからには
ちゃんとやって欲しいだけです。
無理なことは言っていないと思うのですが・・・。

監督さんと大工さんが貧乏くじ引いたと思っているかどうかは知りませんが、
図面どおりの工事や手直しを求められないナアナアの工事ではもっと大きな問題が起きるかも知れません。
うるさい客に当たって気の毒かも知れませんが、そのお陰で間違いが早期発見できたところも結構あります。

他の現場がどんなものかは知らないですが、私は心配性なので最後までこの調子だと思います。
監督さんも最後までちゃんと付き合うと腹をくくってくれたようなので、
これから問題が起こったとしても、妥協せずに何とかしていくだけです。

>>611
私もＳＷＨを建築中なので、あなたの建築日記を興味深く読ませていただいています。
大工に限らず、図面通り仕事をしてくれるという前提は施主として当然でしょう。

ただ、当初から日記を読んでの私の心証は「この人すごい。工事中、職人さんとトラブルがが起こらなければいいが」でした。
基礎打ちの時から非常に細かいチェックでしたね。
私のところは、お宅より先に着工しているので「こんなところまで見てないよ」でした。
まあ、私がのんびりしすぎてるのかもしれませんが。

今回の件では、大工さんに非があるのは明らかです。
しかし、大工さんの立場から見ると「今まであれこれ口を出してきてるじゃないか。どうして、今度はチェックしてなかったんだよ」でしょう。
毎日どれくらい現場にいるのかわかりませんが、写真を撮られ、口を出され、であれば精神的に参ってしまうでしょうね。

私は、監督さんや施工業者さんを信じて、毎日現場に行くなんてことはしていません。
幸いなことに、特に問題もなく（私が気づいていないだけかもしれませんが）工事が進み、間もなく完成です。

お互いに感情的なしこりが残らずよい家が建つことをお祈りしています。

>>612さん

現場には毎日１〜数回行きます。最初は業者さん達もやりにくそうな感じでしたが、
床張りや気密シート張り、電気の配線などを手伝ったりしているうちにいろいろ話をするようになりました。
大工さんが私が毎日現場に行くことで精神的に参っているかどうかは分かりませんが、
大工さんの話ではやり直し作業が一番辛いということです。

あの事件があってからも毎日現場に行き、話は普通にしています。
やり直してくれたアーチ壁はとっても気にいったのでそう伝えると
大工さんも安心して笑ってました。

今日も大工さんから棚の位置などを変更した方がいいんじゃないの？と言われ、
一緒に考えて高さを決めました。こうやって家を作っていくのが楽しいのです。
しこりなんて残していたら良い家にならないのはお互い解かっているし、
大工さんも気持ちよく仕事を終えたいと思っているようです。

監督さんや施工業者さんを信じて現場に行かない･･･というのもいいのですが、
私は自分の家はどこがどういう作りになっているのか出来れば全て知っておきたいと思いました。
基礎も壁も全て見てきたのでどこがどうなのかはほとんど解かっているつもりです。
（床下だけはまだ潜ってないので知らないのですが。）
職人さんたちに迷惑だったかも知れないし、いろいろとありましたが、
一生に一度の(つもりの）家作りに参加できて楽しいですし、
今現在の家の仕上がりにもとても満足しています。

>>613はSWHに限らずハウスメーカー向きじゃない
そんなに気になるんだったら自分で建てればいいのに＾＾；

>>612
トラブルなしで建つ家なんてないぞ。表面をふさがれたら終わり。中は見えない。
本当に見ておかなくていいのかな〜？ｗ
noaみたいなのはうるさいかも知れないが作る方にとっては面白いし勉強になる客だな。
仕上がりが楽しみだ。

ﾄﾗﾌﾞﾙを呼び込む施主っているんだね。

>>615
トラブルなしで建つ家がないなら、見に行こうが行くまいが同じってことだな。
だったら、無用なトラブルを呼び込むようなことはしない方がいいわな。

見に行こうが行くまいが同じということはないな。
見に来なけりゃ適当にふさいどくこともできるし。
見に来ない施主の方が楽なのは事実。

しかし一番たちが悪いのはクロスも全部張った後でやり直しを請求する施主。
ならちょくちょく見に来ておけよ、と思う。お任せなら最後まで文句言うなよ。

>>618
もしかして、作る側の人？
施主に突っ込まれて、それが勉強になるっていう大工…。
恐いな。

>>613
ずいぶんと人柄の出来た大工のようだな。
これまでの工程の中で、けっこう指摘されていたのに、ここに及んで明らかにすぐわかるような間違いをするなんてな。

プロだから素人のわからないような手抜きをするなんて朝飯前だろう。
大を見せて小を隠す。
漏れの深読みでないことを願う。

>>613
noaさん

大工にとって全然嫌なお客さんじゃないですよ！
あなたの言いたいことを全部言ってもらって
できることはできる、できないことはできないって
一緒になって、家を作っていくのがいいのです。
最近忙しくてＨＰの方も見てませんが、頑張ってください。

大工にとって嫌な施主とは。
現場に全然来ないで、「イメージと違う」です。

noaさん、満足できる家になること祈ってます。

画像３８７

図面に書いてあるなら大工の責任ですね
気を落とさずに

>>614さん

ハウスメーカー向きの施主ではないということでしょうか。
でもＳＷＨが気に入ったのと地元に２×４に慣れている工務店がなかったので。

>>620さん

確かに素人に分からず隠しておくこともできるかも知れないですね。
ですが大工さんは仕事はきちんとする人だと思ってますのでその辺は信用しているのですが。
どうでしょうね。監督さんもいるし大丈夫でしょう。

572さん

大工さんにそう言って頂けてほっとしました。
やり直しが辛いという話を聞いていて、しかもこれまで連絡ミスなどでのやり直しもあったので
アーチ壁のことは妥協しようかとも考えました。
でもこれから住んでずっと「あの時言っていれば･･」と思うかも知れないし、
皆で一生懸命やってきたのにここで妥協するのもくやしいので直してもらいました。
直してもらってすごく良くなったので、やっぱり言って良かったと思います。

大工さんもあれから更にやり直しがないように確認して来ますし、
私も出来る限り早めに気がつくようにして、竣工の時には簡単な調整だけで済むようにしたいです。

>>623
図面通りの仕事ができない大工をきちんと仕事をする人だと信用している？のですか。
経験が浅いのか、あるいは逆に経験豊富だと自負して己の経験則に則って仕事をする大工なんでしょうね。
ｎｏａさんによって育てられて、信頼のおける大工になってほしいものです。
って、もうＳＷＨの請負は無理かもね。

>>625さん

きちんと仕事をすると信用していると言ったのは、
間違いを起こさないと思っているという意味ではなくて、
欠陥を隠すような事をしない大工さんだと信じているという意味です。

仰るとおり己の経験則に則って仕事をする大工さんで
結構感覚的に仕事をしている部分があるように思います。
和室なんかを作ってもらえば「おおー！」という仕上がりになる気がします。
それにしてもうちもそうですが、最近和室のない家が多いらしく（あっても畳だけとか）
大工さんの腕の見せ所がないようです。余談ですが。

>>626
私もＳＷＨを建築中で、今月中には入居する予定です。
私は仕事（実は今も職場からこっそり）があるため、週に一度現場に行ければいいほどでした。
現場が遠く、妻も一人では行けません。

ですから、ほとんどおまかせと言っていいものでした。
大工さんは２人来ており、お二方とも寡黙で黙々と仕事をしていました。
これまでにＳＷＨを何軒も手がけている大工さんなので信頼できるかなぁと。
イメージ通りにできており、不都合なところは見あたりません。
ｎｏａさんのように細かいチェックは入れてないので見落としはあるかもしれませんが。

うちも和室がないんですよ。
大工さんに腕を発揮する場を与えられず、悪いことしたかなぁ（笑。

私にはホームページを作る余裕がないので、ｎｏａさんには入居してからも「住みごこち日記？」などと題してレポートしてもらえたらなと勝手に願っております。

今までに20棟位クロス貼ってきましたけどSHはいいですね。自分も建てたいです。日本のハウスメーカーの仕事もしますけど自分では住みたくないです。

>>628
お前外国人か？

>>629
貧困な発想だな。

>>619
勉強になるって言ったのはnoaみたいに要望やクレームをハッキリ言ってくれると
こっちもやりがいがあるし何とか知恵だして満足させてやろうって気になるって事だよ。
あんたみたいのは適当な大工に適当な家作ってもらいなｗ

スレ違いでごめん。ある分譲マンションのお客で1年点検のと時、壁が波うってる、床が鳴くなどのクレーム出してその部屋だけ全部取り壊して１からやり直し。出来き上がってからもクレーム。おまえらみたいな客はブルーシートでテントでもはって生活しろ。

>>632
それって客が悪いのか？
たいしたアフターぶりだね。もしかして漏れが知ってるK建設じゃないだろな。

>>631
あんた、とんでもない大工だな。
「勉強になる」の意味はわかったが、最後の一行には驚いた。
あれがなければ、漏れの勘違いを認められたのだが。
まともな大工なら「あんたも家を建てる時は、大工にはっきりと注文つけた方がいいぞ」みたいな締めくくりするだろう。

あんたみたいのが、施主と波長が合わなければ手抜きするんだろうな。

>>627さん

今月竣工ということで、おめでとうございます。
仕上がりもイメージどおりということで、住むのが楽しみですね＾＾
627さんの所の大工さんは何軒も手がけているのならもうやり方も確立しているでしょうから、
627さんが週一度見に行くだけでもスムーズに工事が進んでいるのだと思います。
大工さんは和室がないのがちょっと残念だったかもしれませんが（笑）

うちを担当してくれている大工さんはＳＷＨが２棟目ということで、慣れているとは言えないです。
勾配天井のピーリングのまわり縁をつけるのもＳＷＨでは今回初めてということで、
他メーカーだと断熱材もなく裏から調節できたけどここは裏から出来ないから大変だ
というようなことを言っていました。

やはり勾配天井くらいやったことあるでしょうと思っていても、
その家々やメーカーによって微妙にやり方が違っていて慣れていないと大変そうです。
うちの地域ではまだＳＷＨの棟数も少なく、これからという感じです。

「住み心地日記」ですかｗ
今の日記は急に書こうと思いついたので実は無料画像掲示板をレンタルして書いているので
いつ消されるかとヒヤヒヤしてるんです（汗）バックアップはしてあるんですけどね。
家が出来て落ち着いたらＨＰの作り方ももう少し勉強して消されないサイトにしたいと思ってます。
基礎は基礎などと項目ごとに見やすく整理したいと思ってるんですが、いつになるやら。

住んでから気付いたことなどもこれからの人の参考になるので書きたいですが、
まずレイアウトから考えないといけませんね。時間かかりそう・・・。

>>634
＞あんたみたいのが、施主と波長が合わなければ手抜きするんだろうな。

んなわけねーだろｗ
つくづく勘違いする人だね、アンタ。
勉強しない大工でも建てれる無難な家を建ててもらえって言ってんだよ。
客が気に入らないからって手抜きするような仕事してやってけるわけねーだろ？
大工を馬鹿にしてんのか？もうちょっと思慮深くなった方がいいんじゃないの？
いい家建てたいんならな。

>>636
>あんたみたいのは適当な大工に適当な家作ってもらいなｗ

自分の発言に責任もてよ。
って、２ｃｈだから、その必要もないのかな。
あんたの発現の流れからは「適当」は「ちょうどよい」ではなく、「いいかげん」の意味で使っていると思うが、これも漏れの勘違いか？
ここでは「無難」と言い換えてるが、言葉をすり替えて言い逃れか。

適当な家を作る適当な大工がいるってことなんだろ。
>>615も読み返してみろよ。
「表面をふさがれたら終わり。本当に見ておかなくていいのか」って書いてるじゃないか。
漏れには、いい加減な仕事してふたをしてしまう大工がいるから気をつけろよって言ってるように思えるが、これもまた勘違いか？
大工を馬鹿にしてるのはあんただろうが。
まあ、そういうことが言えるだけあんたがよく勉強する腕のいい大工なんだろう。

粘着するなよ。だから勘違いだって言ってんだろ？
どんな仕事してるか見ておかなくていいのか？って言ってんだっつうの！
いい大工に当たりゃいいが勉強してない大工に当たったら本人は手抜きと思ってなくても
まじか？っていう仕事してる場合もあるぞってこと。
監督が四六時中チェックしてりゃいいがそんな暇な監督もいないだろ？
手抜きと勉強不足は意味が違うぞ。分かるか？わざとかわざとじゃないかの違いだ。
あんたはわざと手抜きをすると言ったんだ。大工を馬鹿にしているとしか思えない。
客を気に入らないと手抜きするかも知れないって発想があんたの本性なんだろ？
でも大工を信用している振りをするんだよな。そんで出来上がってから文句を言う。
まあ漏れには関係ないからどうでもいいがな。
こんだけ言ってまだ勘違いするなら好きにしな。

>>638
逆ギレしてとんずらか。まあ、いいけどな。
>>618も読み返してみたらいい。
「見にこなけりゃ適当にふさぐこともできる」んだろ。
適当な仕事っていい加減な仕事ってことじゃないのかってきいてるのに、それには答えないんだもんなぁ。
まあ、あんたの自己弁護からすると「適当」は「勉強不足」って意味で使ったんだって言いそうだけどな。

現場に足繁く通って注文つける客でなきゃ、「適当な」仕事をする「適当な」大工がいるって言ってるのはあんたなんだけどなあ。
客の立場からすると、見に行かなきゃ適当な仕事をされてることがあるとすれば、それは手抜きに他ならないと思うんだがなぁ。
あんたはそんなことはないっていうのはわかったけど、そういう大工がいるんだろ。

それから、漏れはすでに家を建てて住んでるけど、大工を信用して仕事をまかせたし、出来上がりにびた一文文句なんかつけなかったぞ。
ただ、あんたのスレを読んで、そんな適当な仕事をする大工もいるのかと思って驚き、漏れの家も、これから不具合が出るんだろうかと心配になったわけだ。
大工まかせで家を建てた人たちを不安にさせることを書いているということに気づいているのだろうか。

スレ違いで盛り上がるなよ。

>>638
施主の不安を煽るな。
>>639
２chなんか見て不安にならずに信用した大工を最後まで信じろ。

>>638
そろそろ一戸建てがほしいと思っていたが不安になってきた。
施主が頻繁にチェックしてないと適当な仕事されるかもしれないのか…。
チェックと言っても、こっちはど素人だから、まずいところを見つけられるのだろうか。
客も建築の勉強をしてないと家を建てられないのかな。
大工が勉強不足かどうか見抜く方法はありますか？客も勉強するしかないと言われたら返す言葉もないけれど。
スレ違いでスマソ。

マジで手抜きするよ。
ビックリするような子供じみた手抜き。

欠陥住宅を造ってしまった大工です。
あれは勉強不足だったんです。
決して手抜きじゃありませんので誤解なさらないで下さい。

http://www.fetica.com/unix.swf

↑久しぶりに泣きそうになりました

SWEDENHOUSEは数年前までは断熱効果の高いメーカーで値段の高い企業という印象を持っていたが・・・
更に他社と比べて欠陥の少ない会社と認識していたが・・・

でもスウェーデンハウスの欠陥住宅告発サイトって栃木のアレ一軒だけだよね。
年間棟数が輸入住宅��1な割りに少ないと思う。他メーカーは結構欠陥住宅サイトたくさんあるし。

保守

保守？

良スレ保守

？

あげずに保守とはいかに？

保守【ほしゅ】［名・他ｽﾙ］
スレッドの「dat落ち」を阻止する目的で書き込むこと。
長期間書き込みがなかったスレッドでも、何らかの理由で
そのスレッドを掲示板上に残しておきたい場合になされる。
書き込みたい内容が特にない場合は、「保守」と書き込まれる。
age書きされる場合（保守age）と、sage書きされる場合（保守sage）の両方がある。
後者の場合、メール欄だけでなく、本文も「sage」とだけ書かれることがある。
なお、「dat落ち」か否かの判定は、最終書きこみ日付にもとづいているので、
保守だけが目的ならばageる必要はない。

なるほど

test

>>647
第三者に口外するな、ちゅうのがスウェーデンハウスのやり方のようだから、
まあ、スウェーデンハウスの欠陥住宅が表に出るのは、
氷山の一角なんでしょうねぇ。

>>656
ふむ、なるほど。

家造りにいい季節となったからでしょうか、
住宅展示場の広告が新聞に目につくようになりました。
スウェーデンハウスはそのたびに「創立２０周年を記念して、
先着にて特別限定プランを販売します」とうたっています。
でも、人数が書いてないんです。
何かうさんくさい感じがしません？

>>656-658
毎晩お疲れさん

きのう、日光にドライブに行ったら、
スウェーデンハウスの欠陥住宅告発しているおばちゃんがいた。
もしかしたらコレの人？
http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/kekkan/

SHの実際の建物って、HMの中でもモデルハウスとの乖離度がピカ１のような気がする。
基本の単価が高い。（坪70万スタート）でも予算はないってことで。建坪30くらいの総２階、
なんの変哲もないサイディングにあの窓がデーン！ いとバランスわろし。
つーか、SH買う人は、とりあえず窓だけに高い金払ってるんだからそれで幸せなのか。(w

SHはもう撤退する、と
親の三菱ホームさんが言ってました。

>>658
東急も、このまえまで全館空調を限定？名様に半額で ってのやってたな。
その後、好評につき？名様追加しましただって。(w
まぁ、なんやかんやでなんかしら客寄せやってると.....

>>660
欠陥住宅のスウェーデンハウスの親元は三菱地所なんですね。
三菱地所はさかんに都心で高層マンション売ってますが、
心配するのは、取り越し苦労でしょうか。

>>662
ほんと？　撤退なら撤退で、業界の為にはいいかも。

>>662
スウェーデンハウスがコケた場合、
メンテナンスとか欠陥の責任とかは、
どうなるのでしょうか。

自己責任

S営業所には背が小さくて色の黒いホモの営業マンがいるそうですが、
色目使われたご主人いますか？　ｗ

パナホームだけはやめとけ。手抜きばかり。後悔するぞ。
証拠写真あり。担当の山口、フザケルナ！！！！

>>669
あの〜スレ違いですが？

潰れそうって噂本当？

>>671
ウソ！今売れてるってよ。

つぶれるというよりは
三菱内の「ＳＨという部門」をなくすと…。
ＳＨの偉い人達はみんな三菱ホームと兼任ばかりのようだから
あとは三菱がめんどうみてくれるんじゃないのかなあ。

>>666
三菱ホームが肩代わりしてくれるという線も考えられますが、
やっぱり出資した三菱地所・トーモク・北海製罐の責任に
掛かって来るんではないかと思います。

test

現在スウェーデンハウス建築中なので良スレ保守。

４、５年前に展示場に行ったら、
聞いてもいないことをベラベラ自慢気に説明するデブの営業に
あたってしまいました。

妻は気に入っていたんですが、あまりにもその営業の
印象が悪かったんで、他メーカーにお願いしました。
そういえばあれで店長とか言ってたな。

スウェーデンハウスの欠陥住宅とモデルハウスを
見比べて家造りの参考にしたいと思っています。
スウェーデンハウスがある首都圏の展示場を教えて下さい。

>>678
朝日新聞系のハウジングプラザなら、
東京は、瀬田、三鷹。千葉は、青葉の森、松戸南。
新聞に出てました。神奈川は見当たりませんでした。

公式サイトにたくさん掲載されているわけだが。

>>679
検索で探してみたのですが、
朝日新聞に、スウェーデンハウスの欠陥住宅の裁判記事が
見当たらなかった訳が分かりました。
自社の展示場のメーカーのことだったんですから。
海老沢会長の国会喚問中継しなかったＮＨＫと同じですね。

三菱地所は、大阪で汚染マンション売って、
栃木の方では「スウェーデンハウス」使って
欠陥住宅売ってたんですって？

スエーデンハウスなんて、ぜんぜんいいと思います。

富士ハウスと契約したのですが、銀行融資で断られたら、
富士ハウスは契約金を返してくれないのです。
１０５万円かえして欲しいです。

なんか、いい評判聞こえてこないし。

はい。三菱自動車は、欠陥車売ってました。
今度、「日産・三菱ミニカー」とかなるらしいですよ。
ゴーンさんの消費者見る目は、くもり始めたのかな。
まあ、トヨタさん、ホンダさんはにんまりでせう。

>>682
大阪のどこですか？

>>685
大阪市北区の複合施設「大阪アメニティパーク」だそうです。
三菱地所・三菱マテリアル・三菱地所住宅販売に、
大阪府警の家宅捜査があったとか。

いまどきグラスウールを平然と使用するなんて、建売でもないんじゃねえの？

北米のツーバイのほとんどは今でもグラスウールのはずだ。それで問題があるとでも？

そのうち住宅も自分でＤＩＹの時代になるな。。

何キロのGWが何ミリなの？

お久しぶりです。
家が無事に完成し、10/31に引渡しされました。
こちらのスレッドには大変お世話になり、
助けていただいたことも多々ありましたので、
一応報告をと思いまして・・・。
まだ住んではいないのですが、最近の冷え込みの中、
家に荷物を入れにいくと中は仮住まいの家よりも断然暖かいので
住み始めるともっと暖かいだろうと期待しています。
こちらでお世話になった方々、本当にありがとうございました。

>>690さん
うちは北陸なので北陸仕様ということになるかと思いますが、
外壁24�s/�uが120�_、
屋根裏300�_ブローイング（パンフレットによると18�s/�uのもの）
勾配天井300�_ブローイング
床下16�s/�uを200�o

このうち勾配天井については。うちは梁を隠したのでその分厚みがあります。
梁を見せる場合の勾配天井部分の断熱材は確か195�oだったかと思います。

以前、このスレで、スウェーデンハウスにするか、ログハウスにするか、
お世話になった者です。
三菱系の家は、不安がでてきましたので、ログハウスに決定しました。
お知らせまで。

>>684
トヨタ、ホンダなら安心か？
おめでたい人だ。


【三菱だけじゃない】今だから言えるリコール隠し
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1093758550/l50

【脱税】ホンダの詐欺は真実だった５【横領】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089179761/l50

((( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸ【驚愕のトヨタ関連犯罪】ﾌﾞﾙ２犯目
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088128933/l50

【見解の】またやった！トヨタ税金不祥事【相違？】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1066278767/l50

■■■■■ 左に曲がるアルファード５ ■■■■■
ｈttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099292290/l50

トヨタの安全はなんちゃってですか？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1091903176/l50

>>692
正解だと思います。
三菱は、トラックとか乗用車だけでなく、
バスも座席でけが人のでている欠陥を隠していたそうですから。

三菱自動車が欠陥隠しをしたから、三菱傘下（出資）の企業は同じ体質だという単純な発想には恐れ入ります。





と言ったら、例の
http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/kekkan/index.htm#mokuji_40
を見ろって言おうとしただろ。

>>694
トホホ、バスもかいな。自衛隊の車も欠陥アリやそうやから、
三菱系は国民をバカにしてる税金ドロボーとちゃう？

部外者ですが、三菱系にこだわるkittyは無視して
カキコしていったほうがいいではないでしょうか。
この人に何を言っても無駄ですよ。

>>696
三菱には、官僚の天下りもけっこういるそうだから、
油断大敵ということになるんでしょうか。

三菱系いいじゃん！東京三菱銀行、東京海上、三菱商事、三菱重工、キリンビール、三菱地所は丸ビルのオーナー、名だたる一流企業じゃん、スウェーデンハウスもそうなんだ。バックボーンがしっかりしてるんだね。

キリンも三菱か。飲むのやめよ。

明治生命もそうなのだが。

あら明治生命はいってるよ。満期きたらやめよう。

自慢の木製サッシを嬉々として説明する営業さんに対し
「で、これは防犯ガラスに対応してるの？」
「していません。（キッパリ）　でもガラスが３枚になってますから大丈夫です」


・・・ガラス１枚割るのも３枚割るのもたいして変わらんと思うのだが。
要するに防犯配慮はゼロと考えていいのかな？

この前行った兵庫県の笑話住宅って会社がやっている北欧住宅は、３枚ガラスサッシで強化ガラスに変更出来るって言ってたよ、ブラインドも内蔵されていて、すごい格好良かった。　ありゃいいよ！

無理して予算以上の物件を建てる香具師が多いので、泥棒に狙われにくいという評判です。
3倍の手間掛けて現金がないんじゃ意味ないからね。

>>704
昭和住宅ＨＰ見たよ。ありゃいいね。でもオイラは関東在住・・・

>>706
天草ハウジングで検索

>>693　同感です。
三菱は、欠陥隠しで突出しているといえましょうか。
ところで三菱は、１４６１億円の赤字を出してるそうですけど、
スウェーデンハウスの経営状態はどうなんでしょうか。
知人が新築を考えてます。

スウェーデンハウスは株式上場しておらんから、
経営の実態はわからんですな。
しかし、まあ、西武やカネボウの虚偽記載ちゅうのもあるから、
東証も信用おけんわな。

スェーデンといえば
ポルノでしょ。

三菱グループだと他にも日本郵船（たしか石原裕次郎、慎太郎兄弟の父親がここ）
ニコン、旭硝子、三菱総研なんかがそうだね。
スウェーデンハウスもこの一員ならすごいじゃん。
天草とか安いだけの北欧住宅もどきは信頼できないしカスだね。
貧乏人は天草とかでもいいんだろうけど、それなら建売でいいんじゃない？ｗ

１４日は、パジェロとかのファンが
０５年に閉鎖する愛知県の工場に７００台も集合して三菱にエールを送ったまんねん。
三菱は、根強いファンがいるから、安心して欠陥隠しをしていたのかな、と思いまんねん。

>>709
私も知りたい

サッシ以外で何が自慢できるのか？

＞714
雰囲気！！

またリコールで過少申告してたらしいな。
いったい、いつになったら。

三菱自動車の話題は板違いだな。どうにかしてスウェーデンハウスを追い落としたい安いゴミ住宅メーカー関係者が必死なんだろうけど、スウェーデンハウスは良い家だよ。

悪いとは言わない。ただ値段を考えると…。

悪いとは言わない。ただ山小屋のようなデザインの好みは分かれるだろう。

山小屋のようなデザインったって、施主次第でしょ。
センスのない施主が建てればどこで建てても一緒だよ。

汚染マンション売る三菱地所とか、欠陥住宅売るスウェーデンハウスとか、
悪徳企業には、マイケル・ムーアみたいに突撃取材してみるのもいいんじゃないのかな。

>>718
それはお前が貧乏なだけだろ。ｗ
俺の友達がスウェーデンハウスで建てたのだがすごい良かったぞ、
冬でも暖房無しで充分温かかった。
あのスペックとステイタス性を考えるとむしろ安いとも言える。
車でも服でも時計でも高い方が人に誇れるじゃん。
家も同じだよ、ある程度高い方が人にイバレル。

>>722
＞冬でも暖房無しで充分温かかった。

それは時と場合、そして地域による。
実際スウェーデンハウスに住んでいるが、朝晩冷え込む日は暖房なしで暖かいということはない。
保温性は良いと思うが。

>>722
イマドキ、メーカーの住宅にステータスとか言ってる馬鹿もいるんだね。勉強になったよ。
スペックの読み方も知らんようだしな。
俺は「あの程度のスペックならもっと値打ちに建てる会社はある」と言ったんだぞ。
お前みたいな痴呆がいるうちは三菱グループも安泰だな。安心した。

>>723
私はスウェーデンハウスに住む関東在住の者ですが冬でも本当に暖かいですよ。
北海道や高地の別荘地の冷え込む日は暖房必要かもしれないですね。

>>724
なんか必死ですね。ｗ

>>725
でもよ、自分の家でもないのにあれだけ自慢できる>>722って可愛いよな。

>>725
そう頑張るなよ。スウェーデンハウス程度の性能なら、程度のいいツーバイならもっと値打ちに
達成可能だ。巧みなイメージ広告で嫌味なく高高の知名度を上げた功績は評価するし、近所に
信頼できるツーバイ系ビルダーがない場合には今でも選択枝になるだろうけど。

ここの営業職って受けちゃやばいですかね？

住宅の品質や性能の良さ、イメージの良さや高級感なんてのはやはり価格相応なんだよねぇ。物の価格ってなんでもそうなんだけどねぇ。

あの窓って素敵よね。
ｓｗｈの施主の皆さんが本当に羨ましいです。

>>727
こういうこと言う奴けっこういるが、実際に見積もりをとって比較したことあるのかね。
程度のいい、信頼のできる地元ビルダーっていうのをどうやって探して、それを見極めているんだろう。
まさか口コミじゃないだろうし。
自分の目で建物を検分する力を持っているって尊敬に値するな。

って言うと、そんなこともわからん奴は家を建てる資格なしとか、ハウスメーカーの言いなりに建てればいいんだって返してくるんだろうな。

そんな皮肉な言い方をしなくても、担当者とじっくり話してみればビルダーごとの違いはわかると思う。

俺は自分が技術屋なんで、歩合の営業があれこれ無責任に吹きまくるようなメーカーの体質がまず
嫌いで、いきなり建築士と話ができるような設計事務所とか工務店に事情を聞いて回ったんだ。
輸入住宅希望なんで、当然ツーバイを得意にしてるビルダーね。
立派なモデルハウスはないけど、自分の考えをしっかり話せば、施主も紹介してくれるし、構造見学
もさせてくれる。
技術を売りにしてる設計者だと、北米の住宅サイトで見つけた情報や疑問点でも、喜んで説明して
くれるよ。構造に自信を持ってるビルダーなら、第三者監理を受けてくれることが多いし。
そうして信頼できるビルダーをリストアップしたんで、その中から設計、施工を選ぼうと思ってる。

>>732
やっぱり尊敬に値するよ。
ツーバイを売りにしているビルダーはあるが、確かな技術を持っているのかどうか見極めるのは難しくないのだろうか。
じっくり話せばわかるほどの知識を身につけておくべきだよね。

輸入住宅が気に入っても、その情報を外国サイトから仕入れて、それをもとに建築屋さんと話すなんて到底無理。

その結果はハウスメーカーであっても、地元のビルダーであっても言われるがままになりそう。
施主側の希望といっても、構造に関してじゃなく、せいぜい間取りとか内装に関してくらいだろうなぁ。

三菱、最新型ハブも強度不足だってネ。
スウェーデンハウスの強度は大丈夫なの？
人が歩くと天井が振動するって。
これって、恐くない？

知人のスウェーデンハウスに遊びに行って、２階の足音が異常に響くのが気になった。
>>734が言うようなあからさまな強度不足ではなくて、昔の軸組より床剛性が上がっていて、
太鼓みたいに共振するんだと思った。
サウンドレジリエントチャンネルとか、吸音材の施工とかで手を抜いてる可能性はあるね。

>>733
例えば、ウチの近所の長久手モデルハウスじゃ、2階子供部屋の直下が和室になってる。
これは2世帯住宅の間取りとしては、やっちゃいけないイロハのイで、雑誌にもサイトにも
よく解説してある。こんな間取りを提案してくるメーカーに、言われるがままになる必要は
ない。足音が響かないような対策もきちっと説明させるべきだ。
建築のプロが相手でも、疑問に思ったら簡単に同意しないことだと思う。

>>735
パネル工法だから、パネルの共振作用で音が響くんじゃないのかな。
ミサワに住んでる知人も響くと話してたが。

響くねえ。子供部屋に制震とか免震つけたら新商品としてヒットするかもよ。

>>732
まず技術屋（建築系か？）、ヒマ人、金が無いという特殊な事例をもって一般化しようとしている点が笑える。

普通はそんな面倒くさい事したくないし、それでいいビルダーにあたるとは限らない。また保証体制も不安だな。
世間はそんなヒマ人ばかりじゃないしな。

要するに金があればスウェーデンハウスにおまかせすれば良いだけの話しだろ。
金の無い奴はこんな所で粘着してないで、恥ずかしいけどローコスト住宅建ててればいいじゃん。
まぁ、なんでも安けりゃいいってもんでは無いって事だけは事実だがな。

>>735
音が響くのは気密性が高いからだと思うが。

>>734　危険だわね、スウェーデンハウス。
マイケル・ムーアに突撃取材してもらえば、
アメリカのテレビ局なら放映してくれるかもしんない。トホホ

>>738
三菱系下請必死だな。

>>738
>音が響くのは気密性が高いからだと思うが。

オモシレー奴だな。気に入った！
週末は近くの展示場で、各社のモデルハウスに上がって同じこと言って回ってくれ。
きっと大喜びしてもらえるぜ！！

>>738
君、技術には暗いようだが、もう少し頑張りたまえ。天下の三菱系がだらしないぞ。

このスレを制圧したら、次の下請に入れてやらんでもない。
偉くなりたかったら、もっとグループに貢献することぢゃ。
ミリンラガーを飲んで、出骨亜に乗りたくないのかね？んー？？

ハウジングプラザの青葉の森の住宅メーカーが
建築現場見学会のバスツアーやる新聞広告みたんですが、
スウェーデンハウスは入っていないんですね。
現場が無いんでしょうか。

そんなことはないでしょう？
ウチは愛知県だけど、よく現場見学の案内来るよ。
ところで青葉の森ってどこ？

>>744
千葉県千葉市にある朝日新聞総合住宅展示場です。

> http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/kekkan/index.htm

たしかにこのHPの人は欠陥住宅掴まされたんだろうが、
HPをよくよく見てみると左巻きの脳内をしているようで、一気に萎えた。

>>743
スウェーデンハウスの欠陥住宅の見学会なら、
>>746　のＨＰに紹介されていますよ。
一気に燃えるかもしれません。

>>746 のＨＰは中止させていただきます。
第３者に口外しないでいただきます。
と、スウェーデンハウスは建て主に言ったとか。
欠陥住宅を掴ませておいて、今度は欠陥隠しかよ。
スウェーデンハウスって萎える会社だよなぁ。

>>746　のＨＰで、スウェーデンハウスを告発する本が出るようだけど、
いっそのこと「スウェーデンハウス欠陥住宅の被害者の会」とか作ったらどお。
けっこう集まるんじゃないかな。知り合いから、被害聞いたことあるし。

スウェーデンハウス・オーナー「被害者の会」に賛成です。
私はセレブマダムと言われています。
顔は出せませんが、カンパは出せます。

消費者を苦しめる悪徳企業には、
不買運動という方法もありますよ。

スウェーデンハウスに関係あるらしいのですが、
「トニカ」の意味を教えて下さい。
スウェーデン語でしょうか？

実家を新築した時、欠陥施工で工事が一時ストップしました。
経験したことのない人には、欠陥住宅の苦しみは分からないと思います。
>>746　さんは、シアワセな人だと思います。
紹介してくれたＨＰでスウェーデンハウスまで欠陥住宅売っていたのを知り、
大手でも信用できないことが分かりました。

くだらん

ここで、スウェーデンが欠陥とか言ってる奴ら！






それ俺に売ってくれや


ただし、田舎は嫌



田園都市線の鷺沼〜青葉台ｷﾎﾞﾝ
予算、13000まで
土地は60坪以上だな

建物は新しいだろうから、俺が補強するよ

>>755
土地代にもならんやん。

１万３０００円とは値切ったね。

一億３千て事だろｗ

>>746のHPって編著者プロフィールのことみると
ｷﾃｨだってことがよくわかるね・・。

>>759
前から思ってるんだけど、左巻きの人の作るＨＰとか看板とか、
みんな似たようなデザインになるんだけど、テンプレとかあるのかな？
具満タンの左翼風フォントセットとか。
ＨＰ開いた瞬間に左巻きの香ばしい香りが漂ってくるよね。

>>759>>760ジサクジエンご苦労！

>>761
自作自演認定が
ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

>>762
？？？？

>>763
ニュー速＋でも政治経済でもハングルでもいいから政治系板を見てみることだな。
日常的に繰り返されてるから。

今年は、地震や台風で大変な年でした。
新築する時は、地震に強い家を買いたいです。
スウェーデンハウスが、天井が振動する家を造っているとは、
ＨＰ見るまで知りませんでした。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/kekkan/index.htm

中の人も大変だなｗ

>>765
粘着だなぁ。

ドンキの放火もこわいですけど、
スウェーデンハウスのやるカバー無し電気配線工事というのも
出火の原因になることがあるといいますから、こわいんですね。

>>767
何言ってんだい。
>>1さんだよ、もっと丁重に扱いなさい。

>>767
同感。
オレ、放火魔の捜査にも、スウェーデンハウスの追求にも、
粘着というのは必要だと思います。

フリージアホームがスウェーデンの家を売ってるよ。
スウェーデンハウスは相当苦戦をしいられているんやないか。