ヘーベルハウスの研究 Part3

はい、どうぞ。

過去ログ
ヘーベルハウスの研究
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1011676584/

ヘーベルハウスの研究 Part2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1035642808/

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/30 17:58 ID:???

はい、どうも

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/30 18:07 ID:???

ヘーベルHP
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/

関連HP
http://member.nifty.ne.jp/andot/
http://kirara.no-ip.com/hebel/hebel.html

関連スレ
へーベルハウスは次世代省エネ対応不可？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1061252385/

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/30 19:47 ID:ehtJgbBu

ヘーベルはもういいよ。

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 01:59 ID:???

なんでもいいけどここ高すぎ

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/01 01:08 ID:???

ハーイ。

新年から何やってんだ俺…

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/01 23:37 ID:6XRBlJFy

キュービックのCMはじまったね

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/02 01:30 ID:???

都内のシェアは高いのにココでは人気ないんだね

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/02 09:37 ID:???

>>8
ここはなあ、プロが集まる場所でもある。
イメージ戦略は通用しないって。へーベルが評価低いのって、当然だ。

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/03 03:58 ID:???

手元にヘーベル作成の誹謗中傷問答集なるものがあるよｗ

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/04 00:07 ID:???

へーベルっていつから軽量鉄骨になったんですか？
昔は重量鉄骨でしたよね？

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/04 23:51 ID:a+hb33W8

>>11
今もあるよ。ただ、メインが軽量鉄筋になっただけ。

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/06 01:13 ID:???

「ド」しろうとです。

へーベルって、一般的には人気だと思うんですが、
２ｃｈでの評判がよくないのはなぜでしょうか？
優しい方教えて。

個人的には、そらからはよさげだけど・・・。

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/06 07:26 ID:CQpIGPFy

>>13
他のメーカーが叩いているからです。
そらから、外壁の表面積が多いので
高いと思うよ。土地もかなり必要だし
近隣への配慮も考えるとね

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/06 13:06 ID:u1JcFTC1

ちなみに現在の仕様っていくつですか？

16 ：10：04/01/06 16:49 ID:???

素人ではこれで納得してしまうので反論あればしてください。

ヘーベルハウスは都内でトップのシェアをもっています。
そのため、他社よりもいろいろな事を言われて困っています。

①ヘーベル板は水を吸う?
確かに何も防水の処理をしなければ、水を吸います。しかし完全無機質だから、水を吸っても乾
燥も早いし、寸法の変化はありません。
また、外側は完全に塗装している（3重吹き付け）為、まったく吸水の心配はいりません。

②ヘーベル板は凍るとボロボロになる？（凍結融解実験）
実験のように瞬時に凍らせ、凍ったらあたためるということを何度も繰り返して行うと、ヘーベル
板は、もろくなります。しかし、この世でそのように瞬時に気温が変わるところはありません。寒
い北海道、北欧でもたくさん利用されています。ご安心ください。

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/06 17:00 ID:???

③ヘーベルハウスは外壁メンテナンスは必要だがセラミック板は必要なし？
確かに外壁メンテナンスは必要です。しかし、セラミック板も健在メーカーに言わせると、メンテ
ナンスは25年前後で必要なんですよ。（しかも貼りかえ！！）板と板の間のシーリングもメンテ
ナンスは必要なんです。どんなものでも寿命はあります。

④ヘーベルハウスの外装塗装は5～7年で吹き直し必要？
確かに10年以上も前のヘーベルハウスは10年前後で吹き直しが必要でした。しかし、現在は
塗装剤の中でも最高レベルのアクリルシリコン等の塗装を使用し、なおかつ、3層の吹き付け
ですので、15～20年は大丈夫です。

⑤ヘーベルハウスはメンテナンス費用が高い?
ヘーベルハウスのメンテナンス費用が特別に高いという事はありません。近頃多い、セラミック
板使用の家にしましても、板と板の間のシーリングのメンテナンスは20年前後で必要ですし、
その時は同じように足場は設置します。また、そのようなセラミック板も寿命はやはり25年前後
でその時は板ごと取り替えるか、その上に板を張っていかなければなりませんので、場合によ
っては、ヘーベルより高くつくかもしれませんね。

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/06 17:07 ID:???

⑥ヘーベル板を使うのをやめる?
まっタック根拠のない嘘です。断熱、耐火、耐久性、遮音性にすぐれ、強度もあり、なおかつ、軽
いヘーベル板は創業以来、旭化成では建材事業部でつくり、利用してきています。ころころ外壁
を変えているメーカーさんとは違います。

⑦床が抜ける？
ぬける訳がありません。床にも100mm厚でしっかり鉄筋が入ったヘーベル板を使っています。木
床ではありませんので、白蟻にも湿気にもやられることはないのです。60年は大丈夫です。

⑧ヘーベルハウスの鉄骨構造は通し柱でないから弱い？
何を根拠にそう言っているのでしょうか。高層ビルで通し柱の建物があるでしょうか？高耐震フレ
ームを使用し、一般のブレースパネルに比べ2倍近い設計耐力を持っています。また、実大振動
実験で阪神大震災の3倍のエネルギーを加えても問題はありませんでした。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/06 17:16 ID:???

⑨鉄骨は火に弱い（内部失火に弱い）?
そんなことはありません。鉄は火にさらされた状態では550℃で強度が落ちますが、木は260℃
で燃えはじめます。外側はヘーベル板で守られ、内部は石膏ボードで守られています。階段も
鉄骨です。床もヘーベル板ですので焼け落ちて逃げれないこともありません。当然生命の助か
る確率は高いのです。

⑩壁が厚いから面積は小さい？
そんなことはありません。家の中はちゃんと尺モジュールで、和室の畳は通常の江戸間サイズ
です。メーターモジュールの方が畳が小さい場合があります。きちんと寸法を確認してください。

⑪廊下や階段の幅が狭い？
そんなことはありません。日常生活では狭さを感じない十分な広さです。通常は尺寸法ですが、
必要があれば、㎜単位で幅を指定できます。1mでも1m5cmでもOKです。階段も幅の広いもの
をご用意してます。お選びください。

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/06 17:25 ID:???

⑫内装仕様が少ない？
少ないですか?建具のグレードも4種類で色も5色もあります。設備もキッチンは5メーカーの中か
ら、お風呂も4メーカーの中からお選びいただけます。また、それでも違うものがいいと思う方は
一般に出ている商品が通常よりも安価に設置することもできます。楽しんでお選びください。

⑬屋上防水が弱い?
そんなことないですよ。30年はメンテナンス不要で大丈夫。（陸屋根の場合）アスファルトのよう
な防水のやり方だと塗りむらがでてしまい、雨もれの心配はあります。しかし、ヘーベルハウス
は最高の高分子系シート防水です。また、一面を全部接着せずにディスクによる絶縁工法でシ
ートを屋根材から浮かして接着させるため、亀裂が生じません。安心して下さい。

以上、ヘーベルハウス誹謗中傷問答集

21 ：sage：04/01/06 21:28 ID:???

>>19

⑩は論点がずれてますよね

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/06 21:46 ID:???

ヘーベルは良いよ！
実際住んでいて非常に快適だ

難があるとすれば、、、価格が高すぎることだ！！

23 ：１３：04/01/06 22:23 ID:???

13です。
>>１６－２０
丁寧なレスサンクス。

ただ、５はやはり気になる。買った人も高いってよくいってるからなぁ。

個人的には、大成かへーベルがＨＭではいいと思うんだけど、
へーベルって、延べ床４０坪、３５００マソ（土地以外こみこみ）
でちゃんとしたの建つの？
あと、メンテはやっぱり１００～２００マソかかるのかなぁ。

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/06 22:58 ID:???

①へーベル板の吸水性について
へーベル板内部には、錆び対策のない鉄筋が入っています、そのうえ、コンクリート
特有のアルカリ性も無いから、水の浸入＝鉄筋の錆び　となります。待ったなしの
防水処置（＝再塗装）が必要となります。
これが最大の弱点でしょう。
②凍結融解試験について
瞬間的に凍らせようが、ジワジワ凍ろうが、水が膨張を繰り返す、その力に耐えられないのは
同じこと。５０回位の繰り返しで、体積が何割かになるの。
あんた、なんか勘違いしてない？？

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/06 23:06 ID:???

③異論なし
④アクリルシリコン塗装がいいのは表面艶が長持ちすること。三層塗装はＡＬＣ
にとって当たり前の対策。長年それをしていなかったへーベルハウスが異常だっただけ。
その３層塗装も、現場で吹き付けているから、塗膜の厚みには信頼性なし。
１５年持つなんて、啖呵きってるけど、根拠なし。

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/06 23:10 ID:???

>>24 >>25
何を当り散らしているの？
>>16 >>17 >>18 >>19 >>20 は、ヘーベルハウスが出している想定問答集に
書いてあることだよ。

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/06 23:19 ID:???

⑧通し柱の件
抱腹絶倒、厚顔無恥とはこのこと。
１０年前のヘーベルハウスの技術カタログには、通し柱の無い他メーカーのこと
罵倒しているぞ。通し柱は強いんだってね。古いへーべりアンはそれを真に受けて
たてやつもいるだろうに。

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/06 23:19 ID:bOuY/0YS

なぜ日本とさほど物価の変わらないアメリカでは
広い庭にプール付の一戸建てを持つ人が多いと思いますか？
それは、金持ち父さん貧乏父さんにもあるように『不労所得』を得ているからです。
今すぐスタートすれば、１ヶ月後にはまったく違う生活が待っています。
私は一月前に始めて、すでに９０万円以上の収入を獲得しました。この最強情報で。

http://www.google.co.jp/search?q=%E6%9C%80%E5%BC%B7+%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/06 23:20 ID:mqKlklNT

最近よくＣＭでやってるキュービックってどんなんですか？

30 ：イヒ博士：04/01/06 23:22 ID:???

プロからする批判とは、かようなものじゃ。
せいぜい勉強していってくれ。

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/07 00:29 ID:???

>>24
ゆっくり凍る場合と瞬間的では違う。
小学生の理科の時間じゃないんだから、少しは考えたら？

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/07 00:32 ID:???

>>24

ヘーベル板の中には赤く塗装された鉄筋が入っているようですが、あれは錆び対策
されているのではないのですか？

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/07 01:39 ID:???

>>27

どんな物でも進化しなきゃいけない訳で。
最初から完璧な家なんか作れると？
10年前の話を持ち出して何言ってるの？

34 ：関係者：04/01/07 01:42 ID:???

まぁ色々あるが、
一つだけ言える確かな事は、　高い。
それに尽きる。

値段が割に合ってれば、まぁソコソコ普通の家じゃん？
どのメーカーも一長一短あるしさあ。
完璧な家作るメーカーがあるんなら、誰か言ってみ？

35 ：関係者：04/01/07 01:47 ID:???

で、
どうせ例の如く、博士が批判したいだけだろ？
もう飽きたよ･･

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/07 03:10 ID:???

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/07 00:32 ID:???

>>24

ヘーベル板の中には赤く塗装された鉄筋が入っているようですが、あれは錆び対策
されているのではないのですか？

これは違いますね。展示場などでへーベル板の実物として置いてあるものには、確かに
鉄筋が赤くさび止めされていますが、これは展示品だけ。実物には、さび止めなしの鉄筋が
入っています。現場に落ちている物を調べれば分かります。

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/07 03:15 ID:???

31 名前：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/07 00:29 ID:???
>>24
ゆっくり凍る場合と瞬間的では違う。
小学生の理科の時間じゃないんだから、少しは考えたら？

これも違いますね。文字通りの「瞬間」なら別でしょうが、凍結融解試験
は、単に時間を早める工夫はしますが、物の物性まで変える条件での試験には
しません。

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/07 03:19 ID:???

33 名前：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/07 01:39 ID:???
>>27

どんな物でも進化しなきゃいけない訳で。
最初から完璧な家なんか作れると？
10年前の話を持ち出して何言ってるの？

私には、へーベルハウスの解説のいいかげんさが、10年前も今も変わらない
と理解できるのですが。

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/07 03:41 ID:???

>>16 ～　>>20
ヘーベルハウス誹謗中傷問答集　とやら、本当だとしたらひどい解説ですね。
私など、物理を少しでもかじった者には全然理解できないし、嘘・論点ズラシ
のオンパレードだとしかいえませんね。こんな解説なら逆に不信をかいますよ。

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/07 03:51 ID:???

「ヘーベルハウス誹謗中傷問答集」より

>>なおかつ、3層の吹き付けですので、15～20年は大丈夫です。

>>そんなことないですよ。30年はメンテナンス不要で大丈夫

上記の通り、プロが公にいう場合、それは保証する、という意味だが？　如何に？？

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/07 09:38 ID:???

ヘーベルハウスは嘘つき会社だということで、よろしいかな。

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/07 10:55 ID:???

>>39物理少しかじるぐらいでなく
しっかりかじれｗ！

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/07 11:52 ID:???

>>37
徹底的なお馬鹿さん。物性などという言葉も不要。小学生の
理科なんだから。（ｗ

へーベル板でも、これが手に入らなきゃスポンジでもいいが、
試してみろよ。氷がどうやってできていくか、頭も冷やして
よ～く観察しろ。

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/08 00:38 ID:???

結局、すぐに荒れちゃったなぁ。
もっとマターリ汁！

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/08 08:10 ID:h9gg/6Qe

>>34
首都圏で標準仕様（ＯＰ、杭、地盤改良なし）で建物坪/65万円～
床暖房、門扉、エアコン、ＯＰキッチン、インテリアでちょっとがんばると坪/80万円
程度だね。
値段的には、ダイワ＜ＳｘＬ＜ミサワ＜積水（セントレージ）＜積水（ダイン）＜へーベル＜スエーデン

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/08 19:33 ID:???

ダイワがそんなに安いとは知らなんだ。

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/08 22:11 ID:upE8mmKW

へーベルの土間の目地埋めしてる左官屋さん、ここにいますか？

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/09 02:10 ID:???

ヘーベルのおかげで、単調な角張ったデザインを世間が安く無いものと
見てくれるから、漏れが建ててもらった安い家の評価が良くて
助かりまつ。

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/10 18:42 ID:???

★☆★安心と信頼のキャッシング★☆★

安心の２ヵ条
１、当社は融資審査時から完済時まで、お金を借りた事が
　　職場・身内の人にばれないノウハウがあります。
２、当社は都１の登録ですが、短期小口貸・紹介屋では、
　　絶対にありませんので、ご安心してお申し込み下さい。

http://www.online-webcashing.com/
携帯用　http://www.online-webcashing.com/i/

50 ：へーベル高い！：04/01/11 16:54 ID:GWASDaSk

へーベルは高いですね。
まだ、契約前ですが、延床約30坪で3000万オバーしそう
オプションつけすぎ、照明、カーテン、外構込みですが

へーベルで値引き6％って高いの安いの？？
もっといい条件で契約された方、おしえてください。

>>13
いまさらですが、
私もメンテナンス費用が心配になって来ました。

51 ：13：04/01/11 23:49 ID:???

いろんなＨＰみてると、大体１０年で２００マソっていうけど、
どうなんでしょうね。
1年で20マソなら、マンソンの修繕積立金と同じでつね。

ちなみに、延べ３０で３０００マソって、そらからですか？

52 ：調査びと：04/01/12 00:55 ID:XzLzZYfO

まず、社員値引き（パーセント）を知ること。
誰か知っていますか？

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/12 01:04 ID:???

>>51
マンションの修繕積み立て費には、塗装以外の、屋根防水や給水管の交換なども入っているはず。
塗装だけで、２０万/１年はどうかと思うが。

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/12 01:50 ID:UAZ1n9Q6

へーベルで建てる人は注意したほうがいいよ

ここはアフターで儲ける戦略に入ってるからね

あの外壁はアフターには最高のものなんだよ

定期的に塗装しないとヤバイからね

街を見てごらん。アフターをしなかった家にはカビで黒ずんでるだろ？
そういう壁なんだよ

そして法外な値段でレベルの低い塗料で塗る。
どっかのhpにも被害者の声があったが多くの被害者が出てるよ

これから建てる人はよーく考えたほうがいい

地震に強い訳でもないしね。
上から重いものを乗せられる程度のメリットがあるくらいだからね

55 ：へーベル高い！：04/01/12 10:01 ID:pLoF1Wj7

>>51
キュービックです
2階建て屋上使用でガレージ付き

ガレージのシャッター見積もりが150万にびっくり
（文化シャッターのパネルック仕様で）

社員値引きってあるんですか？
どの位あるのかな？誰か教えて！

>>54
へーベルでは外壁は20年位は持つから
15年でメンテナンスしてくださいって言われた。
問題は値段だよな！
買ったら、もう言い値でやるしかないんだろうな・・・

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/12 10:12 ID:NN06fSz3

へーベルだったら、無塗装のほうがいいよ。
見た目もすっきりしてるし、ロットや保存法による色ムラだって、
「焼き物」と思えば味があるし。
顧客の依頼で、無塗装での実績があるけど、5年経過後も問題なし。
最初は「本当に本当に本当に、無塗装でいいんですか？」、って心配したし、
施工責任取らされるのが怖かったですけど、杞憂でした。

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/12 10:44 ID:j9qfTdNG

>>50
そうなんですか

ちっともそのように見えませんよね

っていうか安そうに見えるんだけど

58 ：５１：04/01/12 22:59 ID:???

>>55
１５年でメンテでも、うわさどおり２００マソなら、
年13マソ強の出費かぁ。
へーベルは初期投資とランニングコスト両方が高いですね。
リーマンには厳しいかも。
ちなみに、相見積もりはしてるんですか？

59 ：へーベル高い！：04/01/13 22:55 ID:8muBs2It

>>58
ほんと、リーマンには辛いですね。
たいして収入が多いわけでもないのに
見え張ってへーベルにすることはなかったかも・・・

でも、木造建築だけは嫌だったから
結局へーベルしかなかったんだよな。屋上も使いたかったし

だから、相見積もりはしてません。
社員割引でも6％引かないって言われたから仮契約しちゃったんだよな
これが失敗だった・・・

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/13 23:37 ID:???

>>59
引く時は引くよ。
ただ、値を引く営業と身を引く営業が半々くらいだけどｗ

61 ：　：04/01/13 23:41 ID:???

無駄に高いだけでしょう、ここは。

可愛そうに

高級感もないしペンキすぐはげるし屋上の防水シートもレベル低いし。
屋上なんて何もできないジャンここの。少し強い力を加えると
防水シートが破れちゃうんだもん。こわいよ

62 ：　：04/01/13 23:45 ID:???

>>59
鉄骨は辞めとけ
センス無いんだから、もう

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/13 23:50 ID:???

６％の割引だったらそんなに悪くないと思う。
社員は４％だったような気がします。
ヘーベルは明細がはっきり出るので、訳のわからない金額を割引されるよりは
納得感がありました。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/14 00:27 ID:???

へーベルは純正にこだわればメンテ代がかかるが、だ
からといって木造にすると、火災保険・地震保険でそ
れ以上に泣くよ。

メンテ代も２００万は言いすぎだろ。それに、へーベル
ハウスでなくてもメンテ代はかかる。他がメンテフリー
でもない。

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/14 00:55 ID:Wytx+8P0

>>64
そうそう、ヘーベルだけが叩かれるべきものでもない。
ヘーベル叩きネタも尽きてきたみたいだから、他のＨＭスレに期待かな。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/14 01:09 ID:???

木造でヘーベル以上に泣くためには、
初期コストで坪80万以上を達成しても難しいな。

ここは○井ホームに頼むしかｗ
ってそれでも総コストでヘーベル超えは無理ぽ。

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/14 03:39 ID:1TkdKWet

って馬鹿ばっかじゃん
ここの施主って

老夫婦とか多いし
紹介や営業に言われてそのまま買っちゃったレベルの客が多いのは確か

ぼったくられちゃって
ユニクロの服をビトンで買ってるようなもんだぜ

同じ値段でもっと高レベルの高級感ある家が建てれるよ

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/14 03:41 ID:???

高い高い言うけど

坪６５万で建てましたけど・・・

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/14 12:55 ID:???

>>67
貧困層の妬みでつね。老夫婦というよりは裕福層でつ。

＞同じ値段でもっと高レベルの高級感ある家
アイフルでつか？　へーベルハウスでは｢感｣は必要なし。
パチモン人生しか知らない貧乏人でつね。

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/14 13:28 ID:???

パチモンって嫌だよね。
コンクリートで建てる金無いからＡＬＣとか。

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/14 16:39 ID:???

ＡＬＣの意味わかって書いてまつか？

72 ：５８：04/01/14 18:42 ID:???

>>59
個人的には、木造が嫌でへーベルということなら、
大成と比較検討する価値はあるんじゃないかと思う。

ＡＬＣよりコンクリの方が強いし、最近はデザインもよくなっていると思う。
最初高いのは同じだけど、ランニングコストは断然安い。

もちろん、へーベルも気に入ってるから、建てるときは、この２つを先ずは
考えています。
今は地方勤務で、東京に戻ってから動き出す予定だから、正直ウラヤマスィ。

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/14 20:45 ID:???

>>72
漏れもパルコンも考えたよ。在来工法に比べればへーベルも制約
大きかったが、パルコンはそれ以上。間取りを変更するようなリ
フォームも難しい場合が多いらしいね。

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/14 21:01 ID:???

大成の場合は頑丈すぎるのが何か気になった。
解体費用も高いみたいだし、一度建てたら解体するまでどうにもならないといった
印象。

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/14 21:11 ID:???

>>73

在来工法と比べた場合のヘーベルの制約って何ですか？

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/14 21:37 ID:Wytx+8P0

漏れも、木造は候補から真っ先に消去。

ダイン、ヘーベル、大成を比較検討したよ。
大成は安かったけど間取りの制約で却下。
結局ヘーベルにしたよ。
家は坪単価で５９万位。
言われるほど高くねえなって思った。
メンテは確かに高いが。

77 ：72：04/01/14 21:42 ID:???

>>73
そうか。考えることは同じだね。

やり方としては、一階や地階をパルコン（コンクリ）にして、
二階より上を空間王（２ｂｙ４）で建てるっていう方法もあるらしいけど、
どうなんだろう。

たしかに、大成にする場合はリフォームが難しいってのは難点だよね。

78 ：72：04/01/14 21:42 ID:???

>>75
接道のひろさなんかじゃない？

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/14 22:03 ID:???

>>73

道ですか？
道と何の関係が？？

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/14 22:15 ID:???

>>78でした

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/15 04:11 ID:???

>>19-20の9～13あたりについてはどうなんですか？
あまりつっこまれてないようなんで・・・

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/15 13:44 ID:???

不安①
住み始めてから家族全員が足が痛みだし、腰痛にもなってきたんですが、何か家に問題があるのでしょうか？

不安②
雨が降るとかなり鬱になるんです。
雨漏りがするんじゃないかと家じゅう見回すほどです。防水を外壁自体でなく、現場塗装仕上げに頼っている点が不安でなりません。塗り方や塗料の材質に注意する必要があるし、ずっと壁を見続けていてノイローゼになりそうです。
目地も今時、ぶよぶよのウレタンシーリングだっていうし・・・
そんな状態でありながら鉄骨の合金化亜鉛メッキ層が省略されていると聞き、また鬱です。

不安③
家は床下が重要とよく言いますが、１階床下を見てみると潜れないのです！！
これには当初、驚きました。え！？潜れないの？？と。
潜り込んでの作業が事実上困難になっているのです。皆さんはどうですか？潜れます？
もし何かあった時どう対処すればいいのか・・・考えるとまたまた鬱になります。
床下に何かあった時いちいち壊さないといけないのでしょうか？鉄骨でもシロアリの可能性も十分あるようですし、他の問題も多くはらんでいると思いますが・・・

本当に知らぬが仏でした。自分の家だから入念に調べる内に次から次へと・・・

まだまだありますが、今日はこのへんで。

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/15 13:46 ID:???

へーベルのアフターの怖さ

http://member.nifty.ne.jp/andot/#本文

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/15 13:48 ID:???

>>83
妻が７０歳の一人暮らしの老人だったならば，まちがいなく旭化成流の餌食になっていたでしょう．外見にこだわりましたから．そして旭化成に対する信頼は厚いものがありましたから．しかし「知らぬが仏」も目覚める時がきます．

一人暮らしの知らぬが仏は４年後に目覚めました．当然旭化成に文句をいうでしょう．

「うちの壁の塗料は安物じゃありません？業者がそんなこと言ってますわ．」

「そんなうさんくさい業者の言うことを信用なさるのですか．サラテックスは立派な塗料です．現に今も生産をつづけており，定価はこれこれです．新製品よりずっと高級などと申し上げたおぼえはありません．弊社はあなたさまのご希望に沿って施工しただけのことです．」

仲のよい茶のみ友達に何でも相談できる弁護士でもいれば話は別かもしれませんが，まぁ泣き寝入りにおわるでしょう．

旭化成は馬鹿ではありません．自分たちの商売がうさんくさいものであることを十分に承知しています．そしてずる賢いことにばれた時客に対抗するための保険をかけながら商売しているのです．

そして客ともめた時に、その正体をあらわしたへーベルという訳ですな。

ま、でもアフター業界のへーベルは有名ですよ。こんなの当たり前レベルで。
胡散臭いのはどこよりもへーベルなんです。しかしイメージ戦略が成功しており、イメージで買物をしてしまう客（所謂へーベリアン）はおいしい存在でしょう。

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/15 13:52 ID:???

>>83

水俣病を起こした会社の子会社だったんですね・・・

道理であくどい商売してると思った・・・

あの事件も酷い対応でしたもんね

責任逃れで・・

水俣病被害者のことを考えたらこんな会社の家
すめないよね

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/15 13:54 ID:???

現在は２ミリ超の防水シートですが、ここを見て屋上が怖くなってしまいました。

http://member.nifty.ne.jp/andot/LongLifeHousingTechnology.html#２の１

物理的強度は弱そうです。

やっぱり普通の屋根が最適に思えてきた今日このごろ。

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/15 13:55 ID:???

>>86

防水シートどころかいんちき会社だなｗ

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/15 17:40 ID:???

>>82- 87

デブだから体重を支えきれず腰痛
デブだから床下点検口から潜れず

それだけじゃん。

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/15 18:31 ID:???

今日みたいな日は外より寒いなこの家

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/15 20:42 ID:???

↑
？？？　神経異常の方でつね。

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 02:45 ID:???

>>88
ここの床下は有名だぞ

実質家全体の床下を見るのは無理と

入り口もかなり小さいしな

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 02:45 ID:???

水俣病か

ひでえ会社だよな

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 02:46 ID:+u/mq6In

>>86
優雅に屋上でなんてむりですね・・・

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 03:18 ID:???

無責任に批判するのはさぞ楽しい事でしょう。
批判しているあなた方、あなたの勤めている会社は完璧なのですか？
思いも因らない事は起きませんか？
技術が進歩する事はないのですか？

旭化成を弁護するつもりはありませんが、よく自分の立場に置き換えて考えて下さい。
そうでなければ聞いてる方もおもしろくありません。

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 03:40 ID:???

ってかこのページURLに日本語入れてる時点で常識知らず丸出しじゃん

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 04:54 ID:VTPo2dgm

>>95
２ｃｈを常識な場とする屁ーべりアン

まったく意味不明な反論しかできない屁ーべりアン

確かに騙される訳だ

こういう施主がいる限り水俣病は再び起こるだろうし対応も同じであろう

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 04:58 ID:VTPo2dgm

>>94

水俣病を起こした問題も酷いが誤魔化そうとした対応がもっと酷いのよ

ここのアフターを見てるとよく分かる

何も変わっちゃいねー

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 05:04 ID:???

>>86
そこ読みましたが・・・
ほんとインチキ会社ですね
詐欺といってもよい

ここの施主ってある意味本当の金持ちかもしれない
無意味な金を注ぎつづけることができるのだから

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 05:07 ID:???

>>98
いやいや、騙されたんですよ
長持ちするものだと
真実を見てもすでに買ってしまったから目をつぶっていたいという所でしょう

高額な買い物は疑問に思う思考すら奪うようです

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 05:08 ID:???

>>99
長いローンで買ってんだもんな

最高と思わないとやってんられんということか

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 05:11 ID:???

http://member.nifty.ne.jp/andot/html/documents/bousuisheet030730/bousuisheetNNE.JPG

ブニョブニョって感じですね
屋上とか・・・

陸屋根って怖いなと思う

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 05:14 ID:???

>>101
http://member.nifty.ne.jp/andot/html/documents/bousuisheet030730/bousuisheetNW.JPG

・・・・

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 05:18 ID:???

>>99
まさに知らぬが仏でいたいと言うことか

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 05:32 ID:???

>>86
そのhp主の人はかなり研究してるみたいですね
いいこと書いてます

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ミサワホームは，平成８年｢GENIUS 蔵のある家｣という住宅で
ＣＨＳ（センチュリーハウジングシステム）のCHS60型（期待される耐用年数が５０～１００年）
の認可を受けました．ミサワが長寿命住宅のトップランナーであったとは･･･認識不足でした．

０４年元旦のミサワ全面広告（『｢いちばん家を建ててみたい会社｣であり続けます』）によると，
現在はミサワの全商品（アパートを除く）がCHS60型の認定を受けており，｢ミサワが必要と認めた
有料のメンテナンス及び工事を行うことにより，５０～１００年間お住みいただけます｣となっています．

同広告によると，ミサワは業界初のグッドデザイン賞に認定されて以来，１４年連続受賞とあります．
住宅そのもののデザインが評価されているのですから，××広告賞受賞とは重みがまったく違います．
｢蔵のある｣高級仕様の家だけでなく，低価格商品でも１００年もたせることは可能であるということです．
ミサワの家になにか特別な秘密があるのでしょうか．

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 05:34 ID:???

ミサワの平田俊次氏は『柱の太さで家を決めるな！』（プレジデント社，２００２年）の中で次のように述べています．
（同書１７８頁）
アメリカの住宅寿命の平均は１０３年ですが，アメリカの多くの住宅はツーバイフォー（２×４）工法の木造です．（略）
日本と同じように｢木｣を構造材に使いながら住宅寿命が約３倍になるのは，ツーバイフォー工法が特別に耐久性に
優れているからということではありません．日本人とアメリカ人の住宅に対する価値観の差が，住宅寿命の差になっているのです

日米間の住宅寿命の差は，物理的耐久性の差ではないと明言されています．

日本の住宅寿命が短い特殊事情を私は二つあげました．平田氏はアメリカの住宅寿命が長い特殊事情を説明しています．
平田氏の話は次のように続きます．（詳しくは同書をお読み下さい．）

･･･米政府は世界恐慌の影響で大不況に陥った１９３０年代，｢市場価値が高く，将来にわたって転売価格が高い住宅｣，
｢プランや使われている材料が単純な住宅｣を奨励する方策をニューディール政策の一環として打ち出した．これを契機に，
アメリカ人の｢家と付き合う姿勢｣が大きく変わり，家を資産と考え大切にメンテナンスするようになった．家族総出で休日ごとに
壁のペンキを塗り直すようになった･･･

家のつくりがシンプルで簡単にメンテナンスできることが一つのポイントです．必要な建材・塗料もDIYの店で安価に入手できるのでしょう．
業者任せでなく自分でやることによってメンテナンスコストも押さえられているのでしょう．一方｢１００年住宅｣の方はどうでしょうか．平田氏は
次のように述べています．

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 05:36 ID:???

良好な状態で１００年住もうと思えば，新築一棟分の経費がかかると覚悟すべきです．
（屋根の葺き替え，外装や内装の取り替え以外に）水回り一つとっても，管やパッキンなど修理・修繕が
適切な時期に必要であり，家全体の部材・部品の交換や補修を考えると，１００年の間には一棟分ほどの費用
がかかってしまうものです．適切な時期に費用を惜しんで交換や補修をしないと，結果として重大なトラブルが生じ，
家に深刻なダメージを与えてしまうわけです．早めにメンテナンスしてこそ，家は長持ちするのであって，
後手後手に回ると１００年どころか，１０年ももたないこともある．（同書１７２頁）
これをどう評価するかはお任せします．とにかく金をかければ家は１００年もつのです．

メンテナンスコストと言えば，１月１０日朝日掲載のセキスイハイムの全面広告（『｢エコハイム｣の７つの”際立ち”をご紹介』）
に次のように書かれています．
省資源の視点から，メンテナンスコストの手間や費用がほとんどかからない高耐久性のタイル外壁やステンレス屋根を採用．
現在のハイムでは３０年で５回塗り替えは，すでに過去の話になっています．この話といい，｢基礎を除き約７割の再利用が可能｣
な｢再築システムの家｣といい，ハイムはなかなかやります．

ミサワもハイムも主張のあるメーカーであることが，情報量豊富な全面広告に如実にでています．

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 05:44 ID:???

そこでへーベルの広告
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://member.nifty.ne.jp/andot/html/documents/9894hebelCM.JPG

へーベルハウスは，高い買い物でしたか？

｢多少高くても品質に納得して買った．２５年住んでみると，結局安かったと思う｣．
ある入居者の感想．
私たちは｢ライフサイクルコスト｣という視点から，６０年は快適に住める家づくりを目指しているのです．

日本の住宅の平均寿命は約２６年と言われています．（平成８年版建設白書）東京大田区の伊藤様が
へーベルハウスを建てたのは，２５年前のこと．

普通ならそろそろ建て替えの時期を迎え，今までの蓄えから頭金を捻出したり，銀行ローンの借り入れなど，
いろいろ頭を悩ますことになるはずでした･･･．

｢うちの場合，基礎も骨組みもへーベル板も２５年間何の不具合もありません．中を少しいじれば，子どもの代になっても，
建て替えずに住み続けられますね｣とご主人．

当初の建築費だけ見れば，確かにへーベルハウスは決して安くありません．しかし私たちは，もっと長期的な視点で住まいの｢本当の値段｣を語るべきじゃないかと思っています．
住まいの一生にかかる費用の総額を｢ライフサイクルコスト｣と言います．これを耐用年数で割った金額（年間ライフサイクルコストと呼んでいます）こそが，
｢本当の値段｣を決める基準ではないか．へーベルハウスは，きちんとメンテナンスすれば６０年間建て替えずにすむ家，つまり，この基準で見れば，へーベルハウスは結局安い住宅，と言えるのです．

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 05:48 ID:???

広告に登場するヘーベルハウスは，創業年である７２年の翌年に建設されたものです
（３年後の０１年の全面広告には，創業年の前年に建設された｢ヘーベルハウス｣が登場しました）．
この広告は，後で紹介する旭化成の解説にあるように，正規ユーザの｢嬉しくもありがたいお言葉｣を
｢率直に広告として掲載｣したものでしょうか．断じて違います．

｢ある入居者｣は，｢２５年住んでみると，結局安かったと思う｣と感想を述べたそうです．
メンテナンスコストが安くて，２５年で建設コストの高い分が回収できたことがわかったのでしょうか．
違います．ヘーベルハウスはメンテナンスコストも高いのです．それでは２５年で｢安かったと思う｣と述べた根拠はいったい何でしょうか．

広告のお宅は東京都大田区の伊藤氏邸です．｢安かったと思う｣と述べたのは正体不明の｢ある入居者｣です．伊藤氏の感想は次のようなものです．

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 05:53 ID:???

旭化成は主張します．
日本の住宅の平均寿命は約２６年と言われています．（平成８年版建設白書）
東京大田区の伊藤様がへーベルハウスを建てたのは，２５年前のこと．
普通ならそろそろ建て替えの時期を迎え，今までの蓄えから頭金を捻出したり，
銀行ローンの借り入れなど，いろいろ頭を悩ますことになるはずでした･･･．

日本の家の耐用年数が２６年しかないという話は，全くのデタラメです．

いったい誰がそんなデタラメを，言い始めたのでしょうか．
建設省ではありません．建設省は手を貸しただけです？

平成８年版建設白書は，｢平均寿命｣を定義を明確にした上で導入し，
日本の家の｢平均寿命｣は約２６年，アメリカは４４年としました．そして理由も示しました．

旭化成は平成１０年９月４日，築２５年ヘーベルハウスの超特大写真が入った｢エポックメーキングな｣全面広告において，
建設白書の｢平均寿命｣を耐用年数と同義に使いました．旭化成は＜ここで，跳んだ＞のです．

築２５年ヘーベルハウスの超特大写真は，｢日本の家は２６年しかもたない｣と対になってはじめて，
全国主要紙を飾るにふさわしい｢画期的｣全面広告として意味を持ちます．

ヘーベルハウスの耐久性が普通の家の２倍だと宣伝するために，旭化成は白昼堂々，大嘘をついたのです．

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 06:07 ID:???

結局よりよいものを安くというより

高くても買え、本当は安いから

と言う嘘を絡めた根拠のない広告

企業の色はよく広告に出ますね

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 11:49 ID:???

旭化成をデタラメ、大嘘というわりには、それを裏打ちす
る論理的根拠が何も書いてないじゃん。脳内？脳無？

文章は簡潔でよいから、信頼性・説得力ある文を書きたまえ。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 12:13 ID:???

別に旭化成の戦略が他と違うだけのことだろ。
他は品質とか価格とかプランとか、競合と同じ土俵で戦ってる。
旭化成は、質をどうこうより、オンリーワンを目指してるんだよ。
ビジネスとしては基本だろ。
だから、いろいろ不都合・不具合があってもＡＬＣのヘーベルに
特化してる。「うちは他と違います」と言えるという事は、
品質や顧客満足度を犠牲にしても大事な事なんだよ。
「違い」を過大視して顧客満足度が勝手に上がる客も多いしね。

客は全能の冷静なビジネスマンじゃないんだよ。
自己満足するための部品を効率良く与える事が、良い建物を
安く造ってやる事よりも商売するためには大事なんだよ。

でなければ、誰もイメージ広告なんて打たないだろ？
割高なゴールデンにタレント使ったＣＭも打たないだろ？
悔しかったら、バカの列に加わらなければいいだけだｗ

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 13:05 ID:???

>>111
十分理解できたが？

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 14:10 ID:???

>>113 = 鷺の鴨だな。こいつは。（ｗ

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 17:53 ID:???

今日みたいな日は外より寒いなこの家

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 18:15 ID:???

>>114
いったい何に腹立ててるんですか？
事実の羅列に見えますが

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 18:55 ID:???

こういう香具師を見ると、かつての東芝クレーマー事件
を思い出すなあ。東芝クレーマーもＨＰではまともな論
客を装っていたが、マスコミに化けの皮を剥がされたん
だよなあ。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 19:17 ID:???

>>117
高い買い物して裏切られた施主
そりゃ徹底的に調べ、研究するわな

お前のような考え・対応が水俣病会社の特徴ってとこだろ

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/17 01:31 ID:Suiu2eAK

私はへーベルには懐疑的だが、
知らぬが仏を見た感想としては、基本的には気の毒だと思うが、
ＨＰ主の方にもわからんところがある…。

まず、飛び込みの業者と即日契約したのが「？」
で、足場を組んだ後にキャンセルしたのも「？」
4/1にリフォーム所長からの面談希望を断り文書対応にしたのが「？」
4/6のＭ社長からの回答は至って真っ当なものだと思えるが、
それに対する受け取り方が「？」

結局この人は何をどうしたかったのだろうか？
確かに非常に腹の立つトラブルであろうが、
ビジネスとして金で解決するくらいしかないのだから、
円満にそっち方向に持っていけるチャンスはいくらでもあったのに。

120 ：119：04/01/17 01:48 ID:Suiu2eAK

ちょっと言い過ぎたかな…スマソ。
だけど、工事に関する問題が出尽くした後で、本部長と会っておけば良かったかも。

でも、こういう人がＨＰでがんばってくれてるから、
弱い消費者が泣き寝入りする可能性が減ってきているのかもしれないね。感謝感謝。

121 ：ヘーベルはどうでもいいが分析１：04/01/17 01:54 ID:???

>>119
金で解決できるほどの金を積む可能性が無いし期待も持てず、
金という選択肢が最初から外れてたんじゃないか？

だいたいヘーベルは初期コストから馬鹿高いだろ。
その値段は信用の値段がかなりの割合含まれてる。
（信用ならんヘーベルだったら千数百万安くないと契約しない）
信用を裏切る行為をされたとわかったとたん、自分が千数百万
新築時に騙し取られた！と自覚したようなもんだ。

122 ：ヘーベルはどうでもいいが分析２：04/01/17 02:00 ID:???

でも、この千数百万なんて、示談で取り返せるものじゃない。
取り返したらゆすりたかりのようになっちまうし、そんな事が
できる可能性さえ普通は考えないだろう。
だったら、千数百万騙し取った相手を、十万や百万で許す気に
なるか？　よほど金に困ってなければ、そうはならないだろ。

そうなると、千数百万の恨みを自分の中で消化し解決する
方法は、旭化成を自分が成敗してやる、とかそういう方向に
エネルギーを向ける事しかないのかもしれん。

123 ：ヘーベルはどうでもいいが分析３：04/01/17 02:03 ID:???

例えば詐欺師が自分の一千万を奪い、それを使い果たして殆ど
無一文で目の前に現れて、盗んだ数十分の一の金を差し出して
命乞い。こんな状況で、詐欺師を殺して罪に問われないなら、
殺したいという奴も多いだろう。

おまけに、住宅建築というやつは、施主の夢とか、高い金で
信用できるメーカーを選んだという（空虚な？）プライドとか
自負とか、いろいろな情念まで絡んでくる。金の恨みだけでも
極大なのに、こういうもの全てを壊されたとあっては、もう
どうしようもない状態になるんだろうな。

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/17 02:08 ID:???

どのＨＭでも、手抜きや欠陥住宅はあるんだろうけど、
へーベルの欠陥率は高いの？低いの？

特定のごく一部のケースも参考にはなるけど、どのくらいの
割合で自分の身に降りかかってくるものなのかわからないと、
研究にはならないなぁ。

125 ：ヘーベルはどうでもいいが分析４：04/01/17 02:15 ID:???

ハウスメーカーってのは因果な商売かもしれんね。
信用を売るという事は、信用を完璧に裏切った瞬間には、
顧客は百万・千万単位の損失を自覚することになる。
時には信用を裏切る結果になる事もあろうが、完璧に裏切る
ようなアフターだけは怖くてできないね。刺されかねん。

欺瞞でも誠意を持って、顧客の心に逃げ道を与える必要があるね。
「俺は騙されて損したんじゃない。きちんと金のかかった建物で、
　多少の失策があってもそれは不運で、他人から見れば良い家だ」
そうやって、顧客が自分を慰めてショックを回避する事ができる
ような余地を残してやる必要がある。そうすれば、不運な損害の
部分だけの少なめの補償金で済むんだよ。客の心を知らないとね。

126 ：119：04/01/17 02:54 ID:mwwn2xRm

>>121
例えば自動車で本体＋ブランドに本物の魅力があれば、
営業のトラブルや整備ミスで販売会社は嫌いになっても、
その車自体は嫌いにならないだろう。

私がハウスメーカーに期待するのは何より商品の性能である。
信用については二の次かな。ましてや、信用に千万以上なんて信じられんが。
第一ハウスメーカーってったって手をかけるのは下請けなんだからさ。
信用に関しては、近場の個人工務店の方がむしろダイレクトに生活かかってるし
逃げれんから…どうだ？

つうことで、どうやらへーベルは私には不向きなようだ…

…しかし、125は、あくどい商売でもやってんの？

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/17 12:34 ID:D9izbPl/

>>121
自動車のたとえだけど、営業や整備ミス多発するメーカーにブランド力なんてないんじゃない？
ブランドって、トータルの満足度が必要なんじゃないのか？
とくに、自動車や住宅みたいな消耗品のブランドだと。
外車だって、耐久性では日本車に及ばなく比較的メンテを多く要するのに
のにブランドを維持しているんだし。

ヘーベルが、工事ミスをしたって時点で、ヘーベルっていうブランド（なのか？）
の魅力は、商品、会社含めて、その人にとってなくなったてことだよ。

あと、開き直ってしまった、メーカーほどたちの悪いものはないぞ。
近場の工事工務店なんか、すぐ開き直っちまいそうなもんだけどな。
ホームページ建てて戦おうとしても、ローカルすぎて面白くもないから誰も見てくれんだろうしな。

いい、工務店知ってればすべて解決だ。
がんばってくれ

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/17 13:42 ID:???

>>124

確かにその通り。
ごく一部のミスを取りあげているのであれば、意味がないよね。
１人がはまっても４９９人に不満がないならかなり優秀。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/17 14:31 ID:???

で、残りの500人が不満

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/17 14:32 ID:???

詐欺商法はいかんだろ

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/17 20:44 ID:???

>>118
家、建築に関しては調べるだろ。
しかし、旭化成の歴史や新聞広告まで研究して、何に
なる？家がなおるのか？馬鹿じゃねえか。

お前のような考え・対応はクレーマーそのもの。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/17 20:48 ID:IoBYt+Zn

>>131
それだけ恨み買った証拠だろ
少しは反省することだ

お前のような考え・対応は水俣病の対応時と同じもの

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/17 21:06 ID:???

>>131
損した金額（ヘーベルの付加価値千万強も含めて）が戻らない
以上、潰してやるまで復讐したいと思うのは普通じゃないか？
あとは暇と気力が続くかどうかで、彼は続いたんだろう。

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/17 21:20 ID:???

今日みたいな日は外より寒いなこの家

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/17 22:27 ID:???

ま、積水よりは良いと思うよ

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 00:29 ID:x9Sr7MWZ

結局どうなんですか？へーベルって。
今、へーベルで家を建てようか考え中なんです。
そしたらここのスレ見ちゃったもんで。

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 06:57 ID:???

52 名前：名無し投稿日： 2001/05/09(水) 09:30

ヘーベルハウス最大の恥
鹿島出版会「木造建築と地震」にしっかり写真付きで全壊したプレファブ
住宅の例でヘーベルハウスが載ってる。どこの住宅という明記はないが、
フラット屋根のおなじみの写真がでてる。くの字に傾いてるぜ。
この頃のヘーベルハウスは通し柱が自慢でね。梁との接合部何の補強もし
てないからここはやっぱり弱いな。ハイパーフレーム工法以前のヘーベリ
アンこの写真見たら震え上がるだろうな。
旭化成も震え上がったろうな。でハイパーフレーム工法が急遽登場と。時
期的にはぴったり。だけどしょせん学校出たやつろくにいない会社だろう
からハイパーフレーム工法にしたってろくなもんじゃない。
これについたは後ほど。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 06:58 ID:???

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 06:58 ID:???

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 12:56 ID:???

今日みたいな日は外より寒いなこの家

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 18:13 ID:???

>>140

同じ事の繰り返しでつまんねぇよ。
毎回ネタ変えろよ。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 22:59 ID:VWO/BnOa

あいかわらず、
地方都市の深夜駅前ロータリーには、
10・20に大口径ホイールを付けローダウンしてフルスモにしている
小僧達が見受けられる。
時代が変化してもこの傾向はつづくのであろうか?
こういう輩の職業って孫下請けの中卒土建業が多いと推測する。

こういう奴の外見って、
ガチンコのオーディションに参加していた小僧達に
似ている。
救いようがない輩達です。（全部とはいわない。）

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 14:28 ID:???

今日みたいな日は外より寒いなこの家

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/20 00:04 ID:???

巷では地震雲が出ているとかで大騒ぎ？
ヘーベルハウスの耐震性はいかに。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/20 01:40 ID:5qQerYkz

ぼったくり

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/20 08:05 ID:TyOL3bvG

へーベルって契約すると家具も安く買えるらしいのですが
どこのメーカーが安くなるか知っていますか？
iDEE カリモク　フクラ　カンデハウス　アクタス　アルフレックス
はわかったんだけど

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/20 09:54 ID:???

今日みたいな日は外より寒いなこの家

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/20 11:56 ID:45lezN8S

いろいろ書かれてるなぁ。
今ヘーベルで家建ててるけど今のところは
そんなに不満はなし。1月入ってからあんまり
工事が進んでない事と、勝手口のドアが足場に
当たってて少し傷がついてることかな。
このドア交換してくれるのかなぁ？

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/20 22:48 ID:???

　　　　　　　　　　　　↑
ほとんどの家は住む前から不満が出るわけない。亜歩ちゃうか。

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/20 23:24 ID:6BHW4Qan

>>149
そんな事は無いだろ。
下請けの工務店の態度から監督の管理不足
打ち合わせと違う施工・仕様など建築途中でも
不満はあるぞ。まあ、家建てた事無い君は
知らないんだろうけどね。

お前の方が亜歩ちゃうか？

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/21 02:49 ID:7R5zPckR

>>149 >>150

まあまあ、抑えて抑えて。
またーりあおりあいましょ。

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/21 03:30 ID:o9YqZvjU

なんか、へーベリアンって痛々しいよな。
まるで信仰宗教みたいだよ・・・

俺の義理の父もへーベルに住んでるけど
ちょっと欠点を突っ込むとムキになって応戦してくる。

そろそろ我が家も新しく家を建てるんだが、どうやら俺の嫁も
父親に洗脳されてしまったらしく、「へーベルで建てたい」の一点張り・・・

俺は基本的にハウスメーカーは嫌いなので
「建築家で家を選びたい」と言うと途端にヒステリックになって手に負えなくなる。
しまいには、その父親もやって来て無理矢理展示場に連れて行かされる始末。

気が付くと完全に嫁とその父親のペースになってる。

あ～～我が家もへーベルになってしまうのか・・・（涙）
こんなものにローンを背負いたくない。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/21 03:56 ID:???

>>152
予算と自分の書斎の面積をそろえて相見積させて見せればいい。
ヘーベルの出す貧相なリビング、貧相な設備、ちっぽけな家に
呆れ果ててヘーベルの真の実力を知ってくれるはずだよ。

ヘーベルにしたくない自分が妥協する必要は無いから、
書斎の面積を揃えるのがポイント。

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/21 15:32 ID:???

>>150
＞家建てた事無い君は知らないんだろうけどね。
正解。お前のように亜歩な家建てた事無い。（大苦笑

こんな段階から不満タラタラで家を建てているのか？
よほど舐められた間抜けな客なわけだ。ドアも蹴飛ばされ
たようだしな。舐められっぱなしのキミの亜歩ズラが目に
浮かぶ。（劇藁

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/21 15:41 ID:???

ヘーベルにすることで面積が減るのなら
ヘーベルにしたがる家族だけがその痛手を負えばいい。

ヘーベルにすることで設備が劣化するのなら
ヘーベルにしたがる家族だけが使うものから下げていけばいい。

負けるなよ

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/21 23:31 ID:vgoNc643

>>150
へ？俺んちはドア蹴飛ばされてないぞ？？
何言ってんだかわかんねぇよ。
文章もろくに読めないおりこうさんな
君は何処で家建てたの？
後学の為に教えてよ。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/21 23:34 ID:vgoNc643

あらら・・・俺亜歩だから間違えちゃったよ。
>>150じゃなくて>>154だった・・・・

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/22 23:21 ID:???

先日の飲み会で、最近新築したばかりの友人が、そこそこ名の通った建築会社を
訴えると暴れていた。
建築費用を費用と聞くと、ヘーベルよりは幾分安い程度。
ヘーベルなんて問題ない方なんじゃないのかい？

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/23 01:31 ID:HjuA7I+p

>>158
マイナーなメーカーは宣伝費とう安い分、値段に反映するべきなんだろうけど。
実際は、そうはなっていないケースが多いからね。

そこそこ安い＋高い確率で手抜き＋安いメンテ＝マイナー工務店
高い確率で高い＋低い確率で手抜き＋高いメンテ＝ヘーベル

ってとこか？

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/23 03:36 ID:???

中堅のビルダーでやればいいのでは？
ＣＭのイメージ戦略でトラブルを揉み消す力が無いだけ
ヘーベルより手抜きは少ないだろうし、問題があっても
ヘーベルのように客に泣き寝入りを期待して放置することは
できないだろう。

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/25 22:11 ID:???

age

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/25 23:46 ID:???

★☆★安心と信頼のキャッシング★☆★

安心の２ヵ条
１、当社は融資審査時から完済時まで、お金を借りた事が
　　職場・身内の人に絶対に知られないノウハウでご融資。
２、当社は都１の登録ですが、短期小口貸・紹介屋では、
　　絶対にありませんので、ご安心してお申し込み下さい。
　　法定金利内のご融資で、支払いは月１回利息のみでも
　　もちろん大丈夫です。
http://0911.oops.jp/

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/28 00:12 ID:7/o+kIog

またネタ切れなのか？

さむいよな、この家。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/28 00:36 ID:???

さむいさむい

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/28 01:54 ID:muDcQT68

ほんまに寒いのですか？

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/28 08:06 ID:???

いえ、うそです。ごめんなさい。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/28 08:53 ID:???

外の方が暖かい事が多い　家の中は暖房フル回転

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/28 12:20 ID:???

>>156
亜歩の上塗り。キミは頭も蹴飛ばしてもらいなさい。

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/28 15:08 ID:???

>外の方が暖かい事が多い　家の中は暖房フル回転
熱損失ってどうですか？
以前へーベルの営業に
「へーベルハウスは巨大な魔法瓶みたいで一度暖めたら（冷やしたら）
それがず～～と持続しますから、エアコンは最初だけで大丈夫です」って言われたんだけど。

それより、へーベルって本当に外断熱なの？

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/28 21:27 ID:???

>>167

日の当たらない家で可愛そうだな。
日の当たらない戸外よりはマシだから、そう思って諦めなよ。

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/28 21:40 ID:15+JMRdw

>169
外断熱風の低断熱ですよ。ヘーベル板は断熱には関与しておりません。
さむーくて、あつーいですよ。

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/28 22:10 ID:???

>226
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zero_from_auction?

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/28 22:56 ID:???

ヘーベルハウスなら真冬でもフルチンで過ごせるぞ

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/29 00:05 ID:???

夏の暑さは格別　しぬ

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/29 02:34 ID:H8VkWTXG

>>168
いまさらそんな所に突っ込む
君もかなり寒いよ・・・ぷぷぷ！

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/29 12:35 ID:???

>>175
頭は厨房の頃に蹴飛ばされ済みか。脳味噌逝っちゃっ
てるね。どおりで亜歩丸出し。ま、ドアはキズキズの
まま引渡し。内部はもっと手抜きと雑作業の山だな。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/30 00:59 ID:tbUdX2wZ

わおーヘーベルそんな手抜きばっかなの？
事実なら、やべくねえ？

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/30 01:47 ID:k4qwmUod

実際そんなに手抜きは多いの？
例えばどんな所を手抜きしてるんでしょうか？
詳細を聞きたいです。

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/30 02:06 ID:???

176あたりは悪口言ってるだけで
実際何も知らんやつだと思う。
具体的なことは何にも書き込んでないしね。
ヘーベルがどうこうというより下請けが
まともかどうかだから、それはどこのＨＭも同じ。

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/30 02:10 ID:???

木工事中に室内が汚かったり
自分の大工道具や梱包材なんかのゴミの
整理ができてない大工は要注意。
大工が帰った後の現場が綺麗なら
少しは安心して良いんじゃないかな。

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/30 02:14 ID:???

でも最近のヘーベルはゴミが出ないように
なってきてるから総じて現場は綺麗だと思う。
あとは、よく現場を見て疑問があればどんどん
質問して自分で納得すれば良いんじゃないかな。
何処で造っても100点の家はできないからね。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/30 02:29 ID:???

昔のへーベルって重量鉄骨メインだったって良く聞くけど本当？
だとすると、旭化成がよく宣伝で客に見せる「関東大震災で倒壊しなかった家
（展示場には必ずと言って良いほど展示している２階建ての白っぽい家）」はもしかして重量鉄骨？

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/30 15:22 ID:???

震災前はブレス構造でしたが、実はたくさん被害が出たので
スーパーフレームという変な工法を考え出した
ところが、せん断には強いという鉄骨の利点を活かしていたものの
ポイントで中空の部材を使うなど一度の地震には耐えるが、
2度目は持たないだろうと専門家からクレーム
おまけに微振動には非常に弱い
そこで、またもや間に合わせの強く見える構造
懲りずに接合部のやたらと多いこと
変な金属のあの断面だけで建物の揺れが持つわけが無い
これまた、2度目の地震には持たない構造をつくってしまった
重鉄だけにした方がクレームは少なくて済むのだが、
マーケットを広げたいための構造

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/30 17:52 ID:???

（仮称）名無し邸新築工事：04/01/30 00:59 ID:tbUdX2wZ
わおーヘーベルそんな手抜きばっかなの？
事実なら、やべくねえ？

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/30 23:37 ID:???

>>183は結局何が言いたいんだか今も昔も地震に弱いと
言いたいらしいが根拠が全くない気がしますが。

「変な金属のあの断面だけで建物の揺れが持つわけが無い」
と言うが「変な金属のあの断面」とは？またそれがもつ訳がないと言う
根拠はどんな所にあるの？真面目に家建てようと思ってますが
最近何処が良くて何処が悪いのか良く解りません。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/31 00:18 ID:???

>>185

都内ではヘーベルのシェアは№１だと聞きます。そんなに多くの人がみんな
騙されているとはとても思えませんね。

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/31 00:23 ID:IL4C/xE2

>>183
ヘーベルのスーパーフレームが全然だめなら、フレーム間をワイヤーでつないでいる
セキスイもトヨタホームのも思いっきり強度足りないと思うぞ。

強度的にどうかは、フレームの数にもよるし、仮に強度が足りていたとしてもヘーベルの
スーパーフレームの最大の欠点は、>>183も行っているが、フレームの中央部に超軟鋼
を使ってしまったため一発の地震でアウトなこと。
２階建て仕様のフレームは角材のまま通っているから多少はましだと思うが。
３階建て仕様のはあかんとおもう。

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/31 00:29 ID:???

>>186
たとえ騙されていたとしてもそれほど長くは
騙され続けないと思うんだが。
ここでヘーベルに騙されてるといってる方々の論理も
解らなくはないが他のＨＭも大して変わらない気がする
今日この頃です・・・・・

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/31 01:05 ID:???

>>188

そうです。２ちゃんねるではどこのＨＭもけなされています。
だから自分が好きなＨＭで建てれば良いのです。

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/31 15:26 ID:???

>>187
セキスイハウス（ブレス工法）は揺らさないようにする構造
へーベルハウスは揺れを吸収しようとする構造
で・・・吸収はできないとの判断でいいのでは？

191 ：１級塗装技能士：04/01/31 18:23 ID:hIn8XwKL

僕はへーベル塗装の下請けしてますが大体２００オーバー
をお客さんははらつてるようですよ

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/31 19:22 ID:???

>>191

200万のうち、あなたがお勤めの会社に入るお金はいくらでつか？

193 ：１級塗装技能士：04/01/31 21:45 ID:hIn8XwKL

恥ずかしいのですが手間受けで２０万円です。いくつもくぐると
こんなんですよ。ピンはねの世界ですから。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/31 22:34 ID:???

>>193

素人なもんで「手間受け」の意味がわかりませんが、１級塗装技能士さんに直接
発注したら、部材等含めても４０万くらいであがるのでしょうか？
しかし、直接受注したら干されてしまうのでしょうね。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/31 23:59 ID:???

>>190
軟鋼は簡単には破断しないから持つには持つんだろうけど、地震後のひずみは
すさまじいものがあると思う。

とはいっても、一発ならたぶん安心だよ。

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/08 22:44 ID:???

見学会に行くとホーリーネームもらえますか？

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/08 23:01 ID:???

>>196
既に、木造系ＨＭ・工務店に洗脳されてまつね。
馬鹿じゃないの？

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/09 17:22 ID:???

へーベルハウスのハイパーフレームには
「制震フレーム」と「耐震フレーム」の２種類の仕様があるみたいなんですが
具体的に何が違うのでしょうか？

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/10 00:29 ID:???

耐震
フレーム硬　→　家は硬い箱
　→　地面が動く　→　それに合わせて家が揺れる

制震
フレーム柔　→　家はしなる箱
　→　地面が動く　→　フレーム（壁）がしなる　→　揺れを体感しにくい

こんなとこかな？あってる？

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/10 00:36 ID:3AeUYLOI

もうすぐ引渡しだ。
ほんとに寒いんだろうか？チョッと楽しみだな。
他のコンクリート系のＨＭの話だと1年目は
コンクリートの湿気が抜けきってないから寒いと
言われた。2年目以降はそうでもないらしいが
ヘーベルも一緒なのかな？

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/10 00:38 ID:???

おめでとう。
今の家なら、そんなに寒いことはないと思うが。
正直、知らないからしばらくしたら報告きぼんぬ。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/10 00:52 ID:3AeUYLOI

建ててる途中はかなり寒かったんで
失敗したかなぁって思ったんだが。
壁が出来て、断熱材やら建具やらが
付いて来たらそんなでも無くなった・・・
足場が外れて日の光が入ったら暖かいかも？！
いずれにしても入居してから正直な感想を
言わしてもらいます。

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/10 01:08 ID:3AeUYLOI

外壁だけ貼って中ががらんどうの状態では
かなり寒かったです。
内装工事が始まって、間仕切壁が出来て
石膏ボードが貼られた状態ではＰＭ8：00頃に
中に入ってもそんなに寒いとは思わなかった。
入居して家具が入ってそれなりに暖房器具を使えば
寒い事は無さそうなんだけど・・・どうなんでしょうね？

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/10 22:11 ID:???

>>203
それを聞かせて欲しい。
卓上の空論でなく、生の声を。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/10 22:17 ID:???

>>203

暖房器具がなければやはり寒いです。
しかし、木造の一戸建てやアパートからの転居であれば、相対的にはかなり暖かく
感じるはずです。家の中で厚着をするような寒さではありません。
我が家に遊びに木造新築の人は、「床暖だけでこんなに暖かいの？」と驚きます。
その方の家では床暖＋エアコンだそうです。
ですから、日の当たらない夜などに、外より寒いというのはありません。
それは嘘です。

206 ：ヘーベリアン予備軍：04/02/11 00:31 ID:j4Xzjrdb

>>205
そうである事を期待しています。
私は暑がりで寒さにはかなり強いんですが
かみさんは寒がりなんで・・・・・
いずれにしても、3月上旬の引越しですので
レポートしたいと思います。

207 ：205：04/02/11 12:52 ID:???

>>206

３月上旬の引越ですと、寒さは体感できないかも知れませんね。
私は木造からヘーベルへ昨年引越しましたが、”今度の冬は短い”と錯覚する
今日この頃です。
寝ている間に寒さで緊張する事がないので、肩がこらないのがありがたい。
また、風呂と洗面所で震える事もないので、これで十分です。

208 ：ヘーベリアン予備軍：04/02/11 19:06 ID:izCy8Pm3

>>205さん
そうですか。風呂とか洗面所が寒くないと言う事は
他の部屋もそれなりに断熱が利いているんでしょうね。
ここではヘーベルハウスは「外より寒い」が常識のようなので
チョッと不安でした。これから身をもって体験するんですが
少し安心しました。

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/11 20:55 ID:???

三井のツーバイよりヘーベルの方が寒いよ。

210 ：ヘーベリアン予備軍：04/02/11 21:21 ID:izCy8Pm3

>>209さん
具体的にはどのくらい違うものなんですか？
興味ありますんで詳しく教えてください！

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/11 22:20 ID:???

>>210
炎天下に置いておいた石と材木の両方を触って比べてみると
どういうことかわかる。

寒さの問題だったら、極寒の冬の日の外に置いておいた
石と材木を触ってごらん

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/11 22:44 ID:jsd7jeT9

>>207
よっぽど今まで酷い家に住んでたんだな。
川辺のバラック小屋か？

213 ：ヘーベリアン予備軍：04/02/11 23:33 ID:izCy8Pm3

>>211
断熱性能の差ってそんな事で解るとも思えないんですが？
木と石を比べろって事なんだろうけど、木造の家だって
外壁材は木じゃないでしょ。サイディングだったり
モルタルだったりで、どちらかと言えば石に近い気がする。

214 ：ヘーベリアン予備軍：04/02/11 23:36 ID:izCy8Pm3

三井の家なら冬は暖房要らないし
夏は冷房も要らないって位快適なんだろうか？
それほどの差があるよって言ってくれれば
凄いんだなぁって思うが、211の説明じゃ
なんとも言いようがないなぁ・・・・

215 ：205：04/02/11 23:45 ID:???

>>212

都内の賃貸テラスハウスだよ。
入居は築１０年くらいの時だな。
都内だから平均気温もそんなに低くないし、施工もそんなに悪くないと思うよ。
ペアガラスだったらもう少し暖かかったと思うけど。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/11 23:45 ID:???

>>213-214

いんや、アバウトな説明だし211は。

とりあえず、セメント板（外装）通気工法＋木（密閉性のあるツーバイ）
＋断熱材の方が、ヘーベル＋断熱材よりもマシってくらいだす。

もちろん、ヘーベルの方だけ倍の厚みの断熱材とかやれば
ヘーベルだって保温性能よくなるわけで。
211読んで、あとは各メーカーの断熱仕様を見比べて判断したら？

217 ：ヘーベリアン予備軍：04/02/11 23:55 ID:izCy8Pm3

>>216
カタログ上のスペックではなくて
同じような条件でどれだけ違うかって事が
興味あるんだよなぁ・・・・
例えば、隣り合う家で片方はヘーベルハウス、もう片方は
違うＨＭの家って言うような条件でここがこんなに違うとか
微妙な差なんだけど、こんな所に差が出るよって言うような
具体的な差を教えて欲しい人が多いと思うんですがね。

218 ：ヘーベリアン予備軍：04/02/12 00:28 ID:B8lU3kfL

俺の場合、今まで集合住宅しか住んだことないんで
あまり、戸建住宅の比較が的確に出来るかは解らないんですが
素直な感想を今後ここに書きたいと思います。

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/12 00:52 ID:???

>>217
具体的な差なんて比べられんだろｗ　やりようがない。

カタログスペックの、メーカー測定値だって無視していいよ。
大事なのは、断熱材の種類と厚み（＋密度＝品質）
そして、断熱材の外側の材料と通気層の有無。

鉄骨＋発砲コンクリート（ＡＬＣ）でＡＬＣ自体のスペックに
依存したやり方では、通気層を設けた木造や鉄骨で
きっちり断熱してる建物には劣るのは間違いない。
（ヘーベルはヘーベル材の優位性とやらを大げさに
　喧伝しないと「独自性」が保てずツライから）

ただ、今のヘーベルハウスが、他メーカー並みの断熱材を
きっちり入れて、それでも他メーカーとあまり値段が変わらない
というなら、悪くないと思うが。

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/12 00:55 ID:???

旭化成でなく、そこらの業者が外壁や床にＡＬＣを使う場合、
ＤＱＮ業者は別だがたいてい単なる防火外壁材、遮音床として
使うのであって、ヘーベルが宣伝するような万能材としては
考えてない。だから、サイディング外壁の場合と同様にきっちり
断熱材を入れるし、それなら悪くない。

ヘーベル板が悪いのではなく、それを万能材として扱って
必要な断熱を施さないＡ化成が悪いんだよ。
今は違うのかもしれんけど、寒い寒い言われてるのは
そのあたりじゃないかと。

221 ：ヘーベリアン予備軍：04/02/12 00:58 ID:B8lU3kfL

>>219
そうなんだよねぇ。実際は比べようがないのに
ヘーベルは寒いと決め付けてる人が多いんだよなぁ。
だから住んでみて寒いのか寒くないのか聞きたいんだけど
ここでは良く解らない・・・でも、自分で3月から住むんで
俺は自分の感想を言ってみたいんだよね。
他のＨＭの家がどうだかは解んないけどね（ｗ

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/12 01:04 ID:???

前住居が30年前の木造住宅なら、とても暖かく感じる。
前住居がマンションの場合、寒くてびっくりする。
こんなところだ。

223 ：ヘーベリアン予備軍：04/02/12 01:04 ID:B8lU3kfL

おいらんちの場合、家族構成と土地の広さ・必要な部屋数と
払える金額の関係でヘーベルが1番安く1番広い家を
建てられるＨＭだったんだけど、断熱性能ってあまり重視
してなかった・・・ここ見てチョッと不安になったけど
立てちゃったもんはしょうがないんで諦めてます。
すんでみて不満点があればどんどん言うつもりです。

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/12 01:07 ID:???

>>223
なんだ建てたのかＹＯ

断熱材の仕様と厚みを書いてみ？
（その程度じゃ特定されないから安心汁！）
仕様によっては、そうは冷えないし。

225 ：ヘーベリアン予備軍：04/02/12 01:11 ID:B8lU3kfL

断熱材はネオマフォームとか言うのが
入ってたよ。厚みは10ｍｍくらいかなぁ。
その他にグラスウール系の断熱材も使ってたよ。
それの厚みは１００ｍｍくらいだったと思う。

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/12 02:34 ID:???

>>225
なんか中途半端な仕様だな・・・。
ネオマ１cmって、そんな薄いネオマあるのか？　間違いじゃ・・・
とりあえず、吊り物でしかないヘーベルの内側にその断熱だったら、
真面目に断熱してるツーバイにちょっと劣るくらいじゃないかと。
ヘーベルのお寒い断熱性能を差し引いても、酷い事にはならん。

大体、在来木造の坪２５万くらいのローコスト住宅で真面目に作ってる
新築のやつよりは断熱性能いいよ。つまり、人が住むのに不都合は無い
レベルってこと。欠陥欠陥騒ぐもんじゃない。鉄骨でいっても、旧クボタ
並みくらいの断熱性能はあるよ。

タプーリ値引きしてくれて、ヘーベルの陸屋根のおかげで高度
制限なんかクリアして広い間取りを実現したんなら、悪い選択じゃ
なかったことになる。つかヘーベルが一番安かったなんて、
値引き頑張ったんだな。。。

227 ：ヘーベリアン予備軍：04/02/13 00:31 ID:ghuAWSZh

ネオマフォームの厚みは測ったわけじゃないんで
曖昧です。。。今度木っ端を測ってみますね。
まぁ、何ミリでも寒く（暑く）なければ良いんですがね。

228 ：ヘーベリアン予備軍：04/02/13 00:57 ID:ghuAWSZh

値引きはそれほど頑張ったって記憶はないです。
いろんなキャンペーンを合わせて使ったら他社と
そんなに変わらずに広い家が設計できたんですよ。
１階より２階の方が広い家なんですが、柱無しでオーバーハングを
できるだけっとったらヘーベルしか残らなかった。

229 ：ヘーベリアン予備軍：04/02/13 01:02 ID:ghuAWSZh

226の方みたいにいろいろ教えてくれるのは
ありがたいですね。でもなんでそんなに詳しいんですかね？
いろんなＨＭの家に住んだことあるんですか？
それとも大工さんだとか・・・・・？？？

230 ：226：04/02/13 01:27 ID:???

>>228
オーバーハングか、盲点だったね。かつて自分が鉄骨系の一番の
利点と思って気にしてた事を、すっかり忘れてたよ。３階建にしない
前提ならオーバーハング最強だな確かに。ヘーベルは梁勝ちてのが
確かに良かった。俺は３階派に転向してから忘れてたけど。

詳しいつもりはないよ。ただ自分が建てるのに数社をまわったり、
隅から隅までカタログ見たり（ただし１年以上前なので忘れがち）、
そんな半端知識の残骸だし。ヘーベルについては、あの素材は
どこで建てても使えるので、「ホントに万能材かよ使うぞコラ」と
思って調べたら、たいしたこと無いという結論に至っただけね。
ヘーベルは見学会参加、パンフ全部読破、展示場３カ所体感
くらいしか知らない罠

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/13 01:30 ID:???

結局、ヘーベルが叩かれる理由は本来内装材のＡＬＣの過大宣伝ってことなんだな。
ＡＬＣが最大の売りであり、最大の欠点か。

でも、契約しちゃったしな。
今の賃貸のＲＣと比べてよければ満足なんだが。

232 ：Pleine.lune：04/02/14 18:44 ID:Fc8FHbdN

以前、ある方の書き込みでヘーベルはコンピュータで見積るので信頼性あると
のことでした。
私も契約の前後を通じてそのように感じていたのですが、、、、
残念ながらこの事実を否定しなければならないつぎの事実が生じています。
事実その１：一つの窓枠に２つの窓がインプットされていてコストが２倍となって
　　　　　　いました。これはヘーベル側では気づかず私が見積もり確認で発見
　　　　　　しました。
事実その２：レイアウトの変更で柱が無くなったことに対応して、見積もり
　　　　　　コストが１円も下がらない。
事実その３：和室（畳５５）から洋和室（畳１３）に変えると躯体工事が減る
　　　　　　のですが、見積もりコストが１円も下がらない。
　　　　　　（畳５５ではヘーベル板を５５ミリ分床を下げる作業に加え、２階
　　　　　　の場合、自動レベリングと呼ばれる作業が一括作業ではできず、
　　　　　　準備作業等を加え数段階の追加作業が生じます。）
以上のような事実が生じています。特に一式の見積箇所がグレーゾーンです。
このような旭化成の対応（神奈川県のＸ営業所）とコストの算出方法には
疑いを持たざるを得ません。納得できません。契約破棄まで視野にいれて交渉、
回答待ちです。
ヘーベルとこれから契約される方、要注意です。
加えて、ロングハウスは言葉だけでまだ６０年の実績は出ていないことを
忘れずに！
下請け業者さん、上記のその２と３について材料費と工数に差異があるはず
です。定量的なコメントがいただければ幸いです。
その他の方々のご意見も伺いたいですね。

233 ：ヘーベリアン予備軍：04/02/14 22:14 ID:aoY4Trfq

>>231
ALCって内装材なの？外装材じゃないんですか？？
ヘーベルの場合床下なんかにも敷いてあるけど
一般の工務店じゃ外装材としてしか使ってないんじゃないの？
詳しくは知らないので確信はないんですが・・・・

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/14 22:16 ID:???

へーベルってやっぱ寒いのか。そうか。

235 ：ヘーベリアン予備軍：04/02/14 22:22 ID:aoY4Trfq

>>232
うちの場合は、その１みたいな事はなかったです。
その２にたいな設計変更もしなかったし、その３のように
２階に和室を造ったけど最初から畳１３だったから
その辺は解らないなぁ。でも、それを指摘して納得のいく
解答がないなら信用できないですねぇ・・・・
ヘーベルハウスが悪いのかその営業所が悪いのかはたまた
営業マンが悪いのか・・・我が家の場合は、チョッと若い
営業でしたが一生懸命丁寧に説明・解説してくれたんで
かなり印象良かったですけどねぇ。

236 ：ヘーベリアン予備軍：04/02/14 22:26 ID:aoY4Trfq

>>234
足場が取れて、日が直接入るようになったら
更に寒いとは感じなくなったよ。あくまでも
我が家の場合ですけどね。ここで言われてるほど
寒い家ではないと思います。

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/14 22:38 ID:???

>>231
あくまで自分で調べた範囲内でって前置きさせてもらうけど、

ＡＬＣの評価が一般的に高いのは、内装材で吸音＆遮音性能、難燃性を重視する場合
だという理解。（カタログに載ってる、駅のホームや都庁の間仕切り等もすべて内装だし）

その、ＡＬＣをヘーベルでは外装材＆床（１階では地面がすぐ下にあるから外装材と同じ）
に使用し「断熱材」「強度部材（剛床と表現）」の性能も広告でうたっているがこの性能に関しては、
ＡＬＣはたいして高くない。
さらに、酸性雨に対しては密度が低い分、コンクリより弱いため定期的な塗装のメンテが欠か
せなくなった。しかも、ヘーベルでやってもらわないと保証が利かないため塗装コストも高い。

漏れは、音の問題と間取りの自由度と値段を重視して、ヘーベルに決めたよ。
だから、結構暖かいって話聞くとちょっとうれしい。

間違ってたら、指摘してください。

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/14 22:48 ID:5zLBW5GA

明日契約更新の前の打ち合わせ。どれだけ引いてもらえるかの～。

239 ：Pleine.lune：04/02/14 23:15 ID:Fc8FHbdN

断熱効果・性能について、
セキスイのダインコンクリートを外壁面とした場合は、床、壁、天井等の全て
においてセキスイが高い性能です。大きな開きではないのですが、、、
また、窓に関しては同じ値です。
最終的には、同じ間取りでの比較が必要ですが、主要部分での比較は上記のとおり
です。具体的な数値がもし必要でしたら調査結果を公開しますが、、、
窓が多い場合は、これが断熱効果を引き下げる大きな要素です。

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/14 23:25 ID:???

>>239

実際に生活していても、おっしゃる通り、窓の存在が断熱におけるキーだと
感じます。
夏は光を取り込むことにより暑さの原因となり、冬は寒さの原因となります。
ですからヘーベルの断熱性を語るにあたり、窓（間取り）を無視して論じるのも
本来はおかしな話ですね。

241 ：Pleine.lune：04/02/14 23:33 ID:Fc8FHbdN

塗装のコストについて
私の調査では、ヘーベル板は吸湿性があるため外壁使用においては
塗装が不可欠でこれが劣化するとダメージを受けます。
１５年で塗装が必要と言っていますが、現在使用の塗装での実績と評価は
１５年経っていないので正確ではないはずです。もしかすると２０年かも
あるいは１０年か？
技術が進歩しているので、逐次塗料が変わるのです。変えることに対して
の実際の実績は無いのが残念です。
その点、セキスイのダインコンクリートは吸湿性が全く無いので、極端な
話、塗装の更新が必要なくライフサイクルコストが低くヘーベルハウス
よりコストパフォーマンスが高いと考えます。
実際は、外壁の汚れがいやになって塗装するぐらいでは？
その私がなぜヘーベルを選んだのか？
本体の上物の家以外の所に落とし穴があったのです。この問題をヘーベルは
保証すると言ったから、、、
建物だけだったら、技術屋としてセキスイを選びますね！

242 ：ヘーベリアン予備軍：04/02/14 23:34 ID:aoY4Trfq

ヘーベル板を外壁材として考えれば
一般に使用されてるサイディングは12～16ｍｍで
モルタルも大差ない厚みだったと思う、それに対し
ヘーベル板は75ｍｍだから、素人考えでは断熱効果は
ヘーベル板の勝ちのような気がする。
でも、その内側にある断熱材はヘーベルの場合ネオマフォーム
っていう薄い板の断熱材なんで一般のグラスウール系の100ｍｍ
以上の物と比べると見劣りしちゃいますね。
実際は、どれだけ違うかは同じ条件下で比べないと解らないでしょうが
私の感想では同等かちょっと劣るくらいじゃないのかなぁ・・・・

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/14 23:39 ID:???

>>232

私の場合は見積もりはかなり正確であるように感じました。
設計のイージーミスで図面から必要な設備が無くなってしまった事があるのですが、
見積もりからもちゃんと落ちてましたよ。ある空間の扉が無くなってしまったので、
出入りのできない空間が出来上がってしまったのです。そのミスを見ていかにも
コンピューターによる自動見積もりのように感じました。それはそれで問題ですけどね。

どういう事情で２３２のような事態になったのかはわかりませんが、顧客サイド
としてもチェックは必要です。訂正に応じてもらえるのであれば、それ程の問題
とは思いません。

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/14 23:46 ID:ZzdASJxi

>>242
家は、断熱性能が特に欲しい部分に関しては、断熱材の追加をしてもらったよ。
値段差は材料費くらいでやってもらえた。
それがどの程度の効果があるかは、まだ設計段階だから報告はできないんですが。

245 ：ヘーベリアン予備軍：04/02/14 23:51 ID:aoY4Trfq

>>244
そういう手もあったんですね。気が付きませんでした。
リビングと寝室に入れてもらえばよかったかなぁ・・・
まだ住んでないけど、思ったより寒くないってのが
感想だから、まぁいいかなぁ。。。
ヘーベルハウスの場合後から小変更しても材料費のみで
工賃とか取られなかったのは家も同じです。
他のＨＭも同じなのかもしれないですけどね。

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/14 23:58 ID:ZzdASJxi

>>245
厳密に言うと見積もりの差は見てないんですよ。
仮契約の前の段階で、ここのすれ見て断熱性能が低いならってことで家の場合
屋根の中の断熱材を１００ｍｍ追加しました。
その時の営業の話では、材料費でいけますって話でした。

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/14 23:58 ID:5zLBW5GA

旭化成の場合、へーベル板から石膏ボードの間に外気に通じる通気層が
あるから全く意味がないと思っています。最近はシックハウス対策で
２４時間換気扇回しっぱなしにするし。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 00:03 ID:T0n121T5

>>247
それって、０３０７仕様の前の話ではないですか？
０３０７仕様以降では、ヘーベル版に断熱材を直接張って目張りしてるから空気層は
外気とは直接通じ合ってなく、室内の空気と通じ合っているため、断熱材厚変更は
有効だと思っていました。

249 ：ヘーベリアン予備軍：04/02/15 00:13 ID:sJuApbCW

うちの場合も外壁の内側にビッチリと
ネオマフォームが貼られてて、直接外気が
石膏ボードとも間に入ってくるようには
見えませんでしたが・・・・
でも、確かに24時間換気扇回しっ放しになっちゃうんですよね。
一応スイッチ切ることも出来るらしいですがね。

250 ：Pleine.lune：04/02/15 00:32 ID:hfO1o1f4

外壁の内側にあるネオマフォームと石膏ボードとの間には直接外気が
入り込んできます。
入り口は２間間隔にある基礎の部分にあり面積はそれほど大きくは
ないのですが、入った空気は上部に上がり壁面にある換気口から出る
ようになっていて湿気がこもるのを防ぎます。
冬はある程度密閉制御できるシャッタがあってもいいと思います。
それから２４時間換気ですが、お好みに応じてシャッタで閉じること
ができますので、運用でカバーするとよいでしょう。
とにかく法律上の規制での機能です。密閉も不利に作用する場合もあり
ますから、、、、考えようによっては、、、

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 00:56 ID:???

我が家は０３０１仕様です。
ヘーベル板に直接ネオマを貼ってます。24時間換気は免れました。
コンセントのプレートをはずすと、冷気が室内に吹き込んできます。外壁に面した
プレートでなくても冷気が吹き込んできます。ガセネタかと思っていましたが、
これは本当でしたね。
前の仕様のように断熱材の外側に冷気が流れる方がマシだという人もいますが、
なんとなく否定できない気がしますね。だからと言ってそう寒いわけではないので、
よくわからない所です。

252 ：ヘーベリアン予備軍：04/02/15 00:57 ID:sJuApbCW

写真をチェックしてみたら確かに基礎の
通気口（？）から壁内に直接外気が入る穴が
開いてました。それほど大きくないですが。。。
影響はどれくらいあるんでしょうねぇ？

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 02:02 ID:hfO1o1f4

>>252
その影響を含めての断熱効果が他社との比較結果（低い）になっているとも言え
るね。
概念的に例えると、女性がスカートをはいている状態に似ているのではないかな
外気が入り込む点が共通で、ヘーベルの場合は空気が下から上に循環してしまう。
この点を明らかにするために設計担当に聞いたのだが
あやふやで回答になっていなかったね～　疲れて止めました。
その程度の会社ですよ
ヘーベルで責任もって回答できないと言う状態です。社内の技術疎通もあきれる
ほどなくて建物売れているのが不思議なくらい
営業所の営業担当も設計担当もただの「売り子」なのです。知識も技術もなし
中部地区より北には実績も営業所も無いでしょ！
単純に宣伝効果のみでしょうか？宣伝費がかかるから粗利の多くが利益から
消えていく会社の特性のようですよ、終わりがもうじき見えそうです。
もっともうちなんかの化粧品メーカなどは粗利の半分を宣伝費用に入れてるよ。
口、パフォーマンスそれにＴＶ宣伝で生き延びる点は同じかな？
素人なんかイチコロよ

254 ：226：04/02/15 04:05 ID:???

>>233
ＡＬＣは外装に使えるが・・・
完璧に塗装すれば、塗装の力で防水や外観維持することになる
半端な外装材。工場塗装のサイディングの方が信頼できる。
ＡＬＣは床敷きで多少の遮音効果は得られるが・・・
遮音のためのゴムマットなどを含むシステム床にはとうてい及ば
ない半端な遮音材。
ＡＬＣは床敷きで防火効果は得られるが・・・
石膏ボードを重ね貼りした方が安いという、やはり半端な存在。
ＡＬＣは中途半端な万能材だけど、外装として使うのは非常に怖い。
床に敷くのが正解。木造から鉄骨まで、床敷きのＡＬＣは使用可能。
ただし、これしかないという程の選択では無い。

255 ：226：04/02/15 04:12 ID:???

>>232
コンピュータに入力して見積出してるだけで、結局は
積算と営業の意図で利幅を増減できる。無頓着な客からは
きっちり沢山取るし、立地や受注状況次第では多少の価格
競争だってする。そういう普通の住宅メーカーだ。
それが信頼できないのなら、大手メーカー全てが信頼できないし、
信頼してはいけないと思う。信頼してコストを監視して来なかった
結果は割高な契約だから、その状況が改善されなければ破棄も
仕方ないね。うまくやりな。
ちなみに、「その１」は入力ミスだ。あと減額を真面目にやらんのは
大手ハウスメーカーの基本だｗ
>>234
ローコスト在来よりは、ちょっと暖かいくらいと思われ。
断熱手抜きされた例外を除けば、住める仕様だ安心すれ。

256 ：226：04/02/15 04:21 ID:???

>>239
積水はヘーベル並みかヘーベル以上に割高だし、何より
値段が高いくせに敷地対応力が低いから使いどころが無い。
積水は田舎でシェアが高めだが、田舎は本来、特殊な斜線対応
とか必要無いくらい土地が安いから、大手メーカーなど使わず
とも、構造をしっかり作って軒をしっかり出すことで安心できる
家が簡単に作れる。そう考えると、敷地対応力のあるヘーベルの
方が>>228氏のような所で需要があるだけまだマシで、積水は
ヘーベル以下、使いどころが無いメーカーと評価してる。

・・・つーかね、断熱よくしたければ安くても、ツーバイシックスで
ネオマ使ったり、ツーバイフォーで外断熱でネオマとか、いくらでも
選択肢はある。断熱ってのはハウスメーカーの魔法ではなくて、
断熱材や通気層などの積み重ねで出来ているんだからね。
ヘーベルでも断熱性能を上げる注文ができるなら、いくらでも
良くなる。（できるのか知らんし、他でやった方が安くていいがね）

257 ：226：04/02/15 04:26 ID:???

＞窓と断熱の話。

ヘーベルハウス「そらから」という素晴らしい発想の商品がある。

ただし、敷地には個性があるし、敷地の容積率を使い切って
ロフト等の空間も出来るだけ取るという都市部の当たり前の
需要を満たす前提で、敷地の個性に対応できるケースを
考えると、ほとんど無いであろう事が残念だ。
ただ、他の商品・メーカーでやるにせよ、間取りと断熱に
関心があっても具体的にどうするかわからない人は
「そらから」の商品説明を見るといい。参考になる。

258 ：Pleine.lune：04/02/15 07:41 ID:hfO1o1f4

>>254
仕様によっても異なるでしょうが、私の場合はセキスイの方が安かった。
ヘーベルの営業がこの時言っていました。
「当社は高いです」と、
これでうなずけました。

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 08:32 ID:???

何でヘーベルはタ○ベック等の
透湿防水シートを使わないのだろうか？
ヘーベル板と断熱材の間に入れれば
防水面での信頼性は上がると思うのになぁ。
他社のを使うのがイヤなら旭化成で作れそうな
もんだけど・・・・（あるのかもしれないが）

260 ：Pleine.lune：04/02/15 10:40 ID:hfO1o1f4

>>259
透湿防水シートを使って食い止めるかあるいは入ったものは換気
で逃がすかの選択の考え方があるのではないでしょうか？
透湿防水シートを使った場合、ヘーベル板の中にしみ込んだ水分が
悪さをしなければ良いのですが、、、
これも十分な評価が必要でしょう。
一般的に新しい手法に対する評価は甘く、結果としてユーザ負担と
なっています。
評価したとメーカは言うのですが、実際はどの程度行われているのか
次のような実績を知れば明らかです。
事例：
・断熱効果を狙って各種の仕掛けをしましたが、、、
　窓のサッシの金属部分に大量に結露みることになりました。
　このような問題が実績として出た後、今度はサッシの断面分離
　断熱とフレームを樹脂で覆うことになりました。
こんなことが事前に評価されずに建設が進められていたのです。

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 11:07 ID:???

>>258
家の軽量鉄筋＋ＰＣでの見積もり結果では、

（高）セキスイ＞ヘーベル＞トヨタホーム＞大成（安）
だったよ。

しかも、ヘーベルとトヨタホームは僅差。
いがいと、ヘーベル安いんだと思った。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 11:16 ID:???

ヘーベルを実際に建てた人ならわかると思うが、ついつい調子に乗って窓を付けて
しまうんだな。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 11:25 ID:???

セキスイは相手がヘーベルだと値引してくるという噂も聞いた事があるけど。

264 ：Pleine.lune：04/02/15 11:31 ID:hfO1o1f4

こんな問題も起こしているヘーベルハウス
私も注意しよう
これから契約する方、、どうする？
以下参考まで
http://www5.ocn.ne.jp/~ggg/Badly.html

265 ：Pleine.lune：04/02/15 11:42 ID:hfO1o1f4

ほら、こんなのもあるよ。
http://www5.ocn.ne.jp/~ggg/Defect.htm
くわばらくわばら、、、十分監督しなきゃ
監督料金を請求して現引きでお願い！
「何もかも足す何も引かない」：ヘーベルハウス
ほんとうは「何も足さない何も引かない」一流の意味に
使うのだが、残念ながらこの程度でとても名句はほど遠い。
ズブの無知の素人はどうすりゃいいんだ！

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 11:43 ID:???

>>262
そういわれてみれば。
家も、いるかな？ってまよったところにもつけてしまってるな。
外そうか。

267 ：Pleine.lune：04/02/15 11:49 ID:hfO1o1f4

>>263
>>261
それぞれ仕様も異なることだし、少なくとも相見積もりで安い方に決めれば
いいんですｙo

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 11:49 ID:T0n121T5

>>264 >>265
今までも、何回か出てきたとこだよね。
施工業者なんてはなっから信用してないから、家も施工が始まったら
毎日おもむいて施工状況をチェックするよ。

リンク先に出てるような項目であれば、見てすぐ分かるような内容だから
その場で指摘できるし。
見えないような項目や素人に分からないような項目はお手上げなんだが。

施工業者は、ＨＭの責任転嫁の格好の的だし、施工業者は逃げるしで
トラブルの元だよな。

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 11:55 ID:???

>>266

窓が多ければ多いで、心地の良い季節はホント気持良いよ。
これはこれで捨てがたい。

構造的に窓は付けられません、と言われた方が迷わなくて済むんだけどね。

270 ：Pleine.lune：04/02/15 11:57 ID:hfO1o1f4

>>269
窓多ければ冬寒し
暖房を強化しよう、忘れずにね！

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 12:04 ID:???

今、賃貸だが。
１２畳の部屋に２０畳用のファンヒーター
でも端っこは寒い。

ヘーベルで。建築予定の１８畳の部屋を見越して買ったんだが。
役不足かも知れんな。

272 ：226：04/02/15 13:01 ID:???

>>259
ライフ・サイクル・カモネギ住宅なので、カモに高いコストを何度も負担して
もらうには、塗装防水が一番なんだよ。そして、割高な塗装防水をひたすら
繰り返す前提で言えば、屋上屋を架す事になるのでシートは不要になるｗ

>>268
こらこらｗ
ヘーベルの営業だけじゃ家は建たんぞ。
むしろヘーベルのようなメーカーは施工業者を使うための手段に
過ぎないというくらいの考え方の方がいい。
だから、提案力と同じくらい現場管理能力が大事。
責任転嫁したら、「当社は管理能力がありません、でも責任取りません」
とほざいてるのと同じなので担当者処刑レベルの話。

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 13:18 ID:hfO1o1f4

>>272
「ライフ・サイクル・カモネギ住宅」の表現感激しました。

塗装のスペックをよく調査しておいて、安い所でやってもらう
予定。そのころもっと良い塗料があるかもね！

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 15:58 ID:???

>>272
ライフ・サイクル・カモネギ住宅
この表現、いたく感銘をうけました。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 22:28 ID:???

塗装は足場を組む費用が結構なウエイトを占めると聞いた。
足場を手抜きすればだいぶ安く済むみたいだけど。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 23:01 ID:???

逆を言えば足場を手抜きすればぼろもうけだなｗ

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/16 01:12 ID:t6oKkBpm

>>275
足場、いわゆる仮設工事ですが、
手抜きしなくても、１８０ｍ2（塗装面換算：２階建）で２３万（諸経費含む）
且つ、さらに１５パーセント値引してもらった実績があります。
ここに将来は頼みます。
これって安いと思いませんか？

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/16 20:12 ID:???

>>277
この手のカキコはとってもレスしにくいんですが。

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/16 23:33 ID:???

知り合いが木造の３階建てを地場の工務店で建てる。風呂を３階にしたいと
考えているようだが、木造ではまず無理だろう。
是非ヘーベルを薦めたいところだが、既存の木造住宅と一部繋げたいようだ。
こういう時はヘーベルは不便だな。

280 ：247：04/02/17 00:22 ID:BH6yK98n

旭化成経由の日立のエアコン RAS-40HRX2 とか RAS-22HRX とかご使用
の方いらっしゃいますか？
冷房時の動作音とか使いやすさとか冷え具合はいかがでしょうか？

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/17 00:41 ID:???

>>279
ユニットバスなら木造の３階設置も楽勝なんだけれども。
むしろ２階建の２階設置より安心できるよ。３階建は構造屋が入って
構造計算して建てなきゃいけないから、重さの問題も必ずクリアする。

実際ツーバイフォーなら超が付くほど簡単。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/17 05:49 ID:4CUVHb7c

>>279
2階以上でのお風呂はおすすめでないです。
年をとったら足腰が弱くなり、１階での生活が主にならざるを得ません。
エレベータの設置まで考えれば少しは緩和されるかもしれませんが
ヘーベルは２階を居間にする日当たりのよい空間を提案していますが
これも若い時はいいが、それこそロングライフでの実生活を考えると
いかがなものか？

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/17 12:08 ID:e+78RcWG

最終見積もり坪８０・・・
やめた

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/17 17:59 ID:???

死ぬほど寒いと聞いてやめました

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/17 20:21 ID:4CUVHb7c

>>283
ロングライフ住宅なら安い「リビング・モア」がある！
http://www.inh.co.jp/~living-m/
えらく安い　重量鉄骨＋ＡＬＣ板でほとんど躯体はヘーベル
と同じ。
世の中探せばあるものだ！
ヘーベルは営業、本社間接、宣伝、展示場等の不必要な経費が多くかかっている。
これらを全て客が支払うことになる。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/17 20:28 ID:4CUVHb7c

>>284
暖房機はオプションでございます、お客様の気に入ったものを
取り付けてください。
ただし、お望みの温度環境についての計算と器具の提案をおこなう
能力は当社にございませんので、お客様の責任とさせていただきたく
お願い申し上げます。
へー○○ハ○ス：社長

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/17 21:05 ID:???

至極妥当な回答でございます、社長！

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 01:11 ID:???

>>284
実際住んでみて25年前に建てた木造住宅よりは暖かいです。
十年前に建てた鉄筋集合住宅と大差ありません。
3年前に建てた木造集合住宅より暖かいです。
そんなところでし。

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 01:48 ID:???

>>288
ぜひ教えて下さい。
その違いは、どの程度実感できますか？だいたいでいいのですが。

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 01:55 ID:???

>>289
書いた通りの実感ですが・・・・・
あくまでも関東地方での感想です。
日当たりもかなり良いほうだと思います。
アパート住まいの人が建てたりしたんなら
あまり不満は無いんじゃないかな？！
築5年以内の戸建からの建て替え（そんな人は居ないでしょうが・・・）
って人は不満でしょうがそれ以外なら問題無しの
断熱性能と思います。あくまでも私の見解ですが・・・

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 02:22 ID:???

新築した友達夫婦から、かげで「寒い」って言われることぐらい
なんでもないさ。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 08:17 ID:???

>>288
同感です。

>>290
築5年以内でも建売ならヘーベルの方が十分暖かい可能性があります

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 10:40 ID:???

マジレスですが。
築3年のグレード的にはいちばん安い仕様（プレビ・・）です。
関東南部在住です。

南向きリビング12畳
南向きにロング窓×2・腰高窓×1
西向きに腰高窓×1
この時期の直射日光の入り具合は8:00~13:30まで。
日中窓を閉め切った状態で室温は平均21度（外気温16度）
夕方～0時までの室温は平均19度（20時の外気温6度）

北向き10畳
東向きに腰高窓×2
北向きにFIX窓×3
この時季は直射日光は全く入らず。
南リビングと同条件下では、
日中窓を閉め切った状態で室温は平均9度（外気温16度）
夕方～0時までの室温は平均7度（20時の外気温6度）

294 ：293：04/02/18 10:47 ID:???

北側の
>日中窓を閉め切った状態で室温は平均9度（外気温16度）
の、（外気温16度）は、日当たりのよい南側での計測結果なので、
外気とはいえ陰っている北側では多少気温が下がっている可能性があります。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 13:56 ID:???

>>288-294
教えて頂きありがとうございました。
とても参考になります！

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 20:52 ID:???

２９３の内容からすると断熱性が高いと言う事だね

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 22:05 ID:QGq52H+1

>>293
室内の気温が高いのは、太陽さんのおかげですよね
２０時の時点までの暖房は全く無い状態なのでしょうか・

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 22:40 ID:???

>>296
断熱性って意味分かってる？
めちゃくちゃ低いじゃんｗ

夏の南リビングは地獄じゃないの。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 23:41 ID:???

>>298

南側の気温が高いのは開口部から太陽熱を取り込んでいるからではないんですか？
開口部の断熱性なんてどこのＨＭでもそんなに変わらんでしょう。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 23:47 ID:???

断熱性とは、熱が移動するのをどれくらい抑えることができるかを表わす性能です。
熱は、高温側から低温側に移動し、両側が同じ温度になったとき、移動が停止します。
建築物でいえば、天井、壁、床などの材料の中でも熱を通しやすいものと通しにくい
ものとがあり、これらの材料の選択によって熱移動を最小限に抑えることが大切です。
快適な住生活のために用いられる冷房や暖房の熱は、外気との間にある窓、壁、天井
などを通して、対流、ふく射、伝導によって常に移動が行われています。その中でも
一般建築物における単位面積当たりの熱移動を比較すると、窓を通しての移動が大き
なウエイトを占めます。従って省エネルギー効果を高める上で、サッシの断熱性の向
上は最も重要な要素となります。

301 ：293：04/02/18 23:51 ID:???

>>295
> ２９３の内容からすると断熱性が高いと言う事だね

そうだと思います。
>>297
暖房はなしです。今日は比較的暖かかったのですが、ここ一週間ほどは朝・夕とも暖房の必要はありません。

ただし、入居一年目ははっきりいってこの断熱性能が十分作用していないようでした。
これは、商談～受け渡しに至る間に担当の営業さんや、工事の監督さん、工事請負業者さんが口をそろえて言われていましたが、実際の断熱性能が発揮されるまでは多少の時間がいるようです。
ですので、へーベルが夏暑く、冬寒いというのような評判もたまに聞くのは事実ですね。実際当方もそれが一番の懸案事項でした。で、実際初年度は比較的夏は暑く、冬寒かった。（とは言え、以前の拙宅とは比較にならないほど快適でしたが。）

で、ここからなんですが、>>298の、夏の地獄の件ですが、これは確かに何もしなければおっしゃる通りです。大変暑くなる。
ただし密閉していればの話です。これは夏の暑さに限ったことではありませんが、適宜遮光なり換気なりしつつ空気の入れ替えや湿度の調節だけで全然違いますね。実際一昨年と昨年で（年間の平均気温の差はありましょうが）、エアコンの稼働率は大幅に変わりました。
以前は木造モルタルに約20年すんでおりましたが（それこそ夏暑く、冬寒かった）、間取りを大きく変えていないのにこの違いが出てきたことに大変驚いております。
もっとも、これは実際に入居してみないことにはわからないところですから、なかなか難しいところですね。

ですので、先住民(ｗとしては、そのHMの特性をできるだけ理解した上で、もっともご自分とそのご家族のライフスタイルにマッチすることが期待できそうなメーカー、あるいは工務店に依頼されるのが吉かと思います。
なにも家造っているのここだけじゃありませんし。
まずは実際の入居者からの情報収集がいちばん手っ取り早い。当方は仕事柄顧客と生活の話までできる職に就いているのでラッキーでしたし、いろいろアドバイスももらいましたが（コンセントの場所やらかずやら）。
結果として、当方はへーベルを選んでよかったと思っております。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/19 00:10 ID:???

>>301

冬の１階部分の室温はそれほど低いとは思わないのですが、フローリングの床が冷たい
のです。２年目以降になると床の冷たさも変わってきましたか？

303 ：293：04/02/19 00:24 ID:???

>>302
ン～どうでしょう（笑）正直言って微妙です。言われてみれば、では当てになりませんよね。
ただこの時間で、いま南のリビングにおりますが、フローリングにじかに裸足でいます。
ちなみにいまの室温は19度。もちろん暖房は昼間から無しです（かみさんに確認済）。
余談ですが床暖は予算が許せば絶対あった方がｲｲ!です。あれはｲｲ！いまは使っていません、念のため。

304 ：302：04/02/19 00:38 ID:???

>>303

うちの場合、直に裸足は辛いですね。
日照条件がかなり悪いので、夏でも1階はとても涼しいくらいですから。

305 ：303：04/02/19 19:19 ID:???

>>304もHＢリアンですか？
入居後どの程度たたれているのでしょうか。
住宅というものは既製品と違って全く同じものなどあり得ませんからなかなか難しいですよね。
お互いにそれぞれまだ多くの問題を抱えていそうですが、より暮らしやすい居住空間を造っていきたいものです。

306 ：304：04/02/19 19:33 ID:???

ＨＢリアンでございます。
昨年６月の入居です。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/19 22:27 ID:???

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/19 23:06 ID:???

298は黙ってしまったな

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/19 23:17 ID:???

>>308
へーベルって、こういうのを断熱性がいいっていうんだなって
思ってただけさｗ
田舎によって、言葉の意味が違うことはよくあるからな。

普通、高断熱高気密住宅で、局所的な床暖房って発想は出てこないよ。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/20 00:35 ID:???

>>309

>普通、高断熱高気密住宅で、局所的な床暖房って発想は出てこないよ。

イザットハウスが言っているみたいに一箇所でエアコンつければ、家中の温度が
コントロールできるという事？

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/20 00:46 ID:Lqoqtbbh

>>301
>ただし、入居一年目ははっきりいってこの断熱性能が十分作用していないようでした。
これは、商談～受け渡しに至る間に担当の営業さんや、工事の監督さん、工事請負業者さんが口をそろえて言われていましたが、実際の断熱性能が発揮されるまでは多少の時間がいるようです。
ですので、へーベルが夏暑く、冬寒いというのような評判もたまに聞くのは事実ですね。実際当方もそれが一番の懸案事項でした。で、実際初年度は比較的夏は暑く、冬寒かった。（とは言え、以前の拙宅とは比較にならないほど快適でしたが。）

どうして１年目から断熱効果が出ないのでしょうか？
部材はパッシブなものだし、、、不思議
部屋の中にある物が熱エネルギーを蓄えるまで時間を要するということ
かな～
でも冬暖房入れると、一日で熱バランスすると思うけど
このことについてどなたか回答いただけませんか？

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/20 00:59 ID:???

>>311

ＡＬＣはスカスカ。施工が良いと最後までスカスカ。蓄熱しない。

施工が悪いとじゅくじゅく。その水分に蓄熱。しかし悪いものは悪い。

どっちだろうね。

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/20 01:34 ID:???

>>311
200が言ってる事を俺もも聞いた事があるが
信憑性は疑問だが、312が言ってる事が真実かどうかは
解らんです。ここ最近のレスからするとＡＬＣでも
それなりの性能があるらしいけど・・・・・
住んだ人しかわからんだろうなぁ。

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/20 07:01 ID:Lqoqtbbh

>>312
なーるほど、ひょっとすると
たしかにヘーベル板の建築中に吸収した水分が原因であるとすれば納得できます。
水分を含んだヘーベル板は断熱効果が極端に低下するのでしょう。
しかも現在の工法では内側をネオマホーマで密閉するのでこの水分が抜けにくく
なるでしょう。
定量的には分かりませんが、概念的には理解できます。
ヘーベル社員のレベルが低いのはこう言ったことがきちんと説明できない
ことにあり、社員教育がされていないのではないだろうか？
もし知っていて言わないのであれば、さらに悪い。
「当社の施工方針は部材に水がしみ込んでも無視して納期に間に合わせます。
ロングライフ住宅という響きのいい名前だけで売っているだけです。」
ではないでしょうね？

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/20 07:51 ID:???

>>311
＞どうして１年目から断熱効果が出ないのでしょうか？
何でも１年もたてば慣れる、ということでしょう。（ｗ
漏れはまだ約０．８年目だけど、最初から全然ＯＫだった。

316 ：303：04/02/20 09:45 ID:???

遅れて発揮される断熱効果についてですが、当方の場合、営業サイドより契約前からこの点についての指摘がありました。
引渡し時にも再度説明がありました。
内容はALCおよび断熱材関係の乾燥までの時間を多少要するため、でした。
施工時の雨については私も気になっていたのですが、雨の少ない時季であったため幸運にも気にする必要はないようです（じゃあ、資材置き場ではどうなっていたかなんて事はいちいち考えてられません）。

>>309
>普通、高断熱高気密住宅で、局所的な床暖房って発想は出てこないよ。

そうでしょうか？高断熱・高気密であれ、あるいはそれ以外であっても、ちょっと欲しくなる時って無いでしょうか。私はさまざまな家に伺う経験がありますが、多くのフローリングでホットカーペットの使用をみかけますが。
特に女性に人気なようです。冷え性のかたが多いのと、キッチンに立つと足が冷える（＝換気扇のせい）。

>>315
「慣れ」確かにあると思います（笑）。しかしそれだけではありません。
厳密なデータ取りをしているわけではないので正確性にかけますが、各年同時季での保温性（温度・時間、夏＝冷気の持ち・冬＝暖気の持ち）でみても毎年確実に性能が上がってきています。特に今冬はかなり快適になってきましたし。一応>>303で私がレスした通りです。
ですので、315のおたくはこれからさらに良くなるかも（ｗ

それでは仕事に行ってきます。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/20 20:31 ID:Lqoqtbbh

>>316
>遅れて発揮される断熱効果についてですが、当方の場合、営業サイドより契約前からこの点についての指摘がありました。
引渡し時にも再度説明がありました。
内容はALCおよび断熱材関係の乾燥までの時間を多少要するため、でした。

その営業の方は、知識もあり適切な対応をされていますね。
当方の担当営業と設計担当の双方からまだそのような話は
伺っていません。
もうじき引き渡しなのですが、どうなっているのでしょうか？
教育が徹底していませんね！

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/20 22:38 ID:???

>>317

我が家でも一年間は断熱効果が出ないという話はありませんでしたね。
ヘーベルを建築した人のＨＰでは良く見る話ではありますので、私からあえて聞く
事もしませんでした。
但し、一年間は良く換気をしてくれと言う事で念を押されました。
これを良く乾燥させてくれという意味に勝手に解釈しました。

319 ：316：04/02/21 01:55 ID:???

>>317さん
う～ん、そうですね。
個人的には、機械でも自分の身体でも、新しいものに対してはそれに慣らす必要があると思っていますので、件の説明を受けたときにも家もやはりそんなもんかな、程度に聞いていたものですが、皆さんがそう考えておられるとは限りませんものね。
自社製品の負の部分をあえて教えてくださったという点では私の担当のかたがたは親切であったと思いますが・・・(ちなみに、ほかのHMさんはこの手の負の話題はこちらから聞いても出てこないケースがほとんどでした)。
ですから、入居後夏に向かうにつれてがく然とするより、この時点で予備知識が備わったこと、またそれに対する対応策も入居後すぐに考え始められますから、それで良しとしませんか!？
＃当方は知っていながら実際そうなってから慌てましたし(汗
＃>>318さんも言われてられる通り、換気の話は必ず出てくるはずです。私も［換気＝乾燥］の解釈でほとんどいいと思います。
＃冬はできるだけ多く直射日光を取り入れ、陰ってきたら早めに蓄熱させる工夫をする。エアコンに頼りすぎると湿度が下がりすぎ室温が下がりやすくなる。
＃夏は早い時間から換気・換気・換気！効率良い吸排気の仕方を見つけ出す。間取りによってはカーテン・シャッターを使って適宜遮光する。夏もエアコンに頼りすぎない。
などなど。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 12:12 ID:tDeXvryJ

>>317
当方が営業に確認したら、
何のこと？　雨に濡れたって３日で乾きますよと言っていました。
片方が予備塗装されている壁は状況によってはネオマホーマにサンドイッチ
になるので、乾きにくいはずだけどな～
そんな程度の知識しかないヘーベル社員でしたｗ

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 22:15 ID:???

ネオマホーマ？

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 22:59 ID:c3zVSVxW

相手の魔法を無効化する呪文ですが何か？

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 23:27 ID:tDeXvryJ

>321
ネオマフォーム

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 23:29 ID:???

暑さ寒さを無効化する夢の新建材ネオマホーマ
素晴らしい

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 23:44 ID:???

ヘーベルの剣を手に入れた！！

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/23 00:23 ID:bMe5hnMu

みんな本気で2年目から断熱効果が上がるとでも思っているのだろうか？

まあいいが、他社では高断熱だけでなく、高気密ってのが常識になってきているが、
これについてはどうよ。

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/23 00:54 ID:hWpca6JX

>326
２４時間換気が昨年から義務付けられました。
２時間で室内の全容量分が換気される必要がある。
ということは、高気密が意味なくなるのではないでしょうか？
換気をしながら断熱効果を狙うなら、三菱電機製のロスナイ換気
システムがあった。
熱を外に逃がさずに換気できる。
確か効率８０パーセントはあったはず！

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/23 22:12 ID:???

高気密住宅は自然には換気が行われにくい為、強制的に換気をしなくてはいけない筈
です。
したがって24時間換気が義務付けられなくても、換気を行わなくてはならない宿命です。
もし換気をしないと、オナラで家族が死にます。

329 ：工事：04/02/24 14:56 ID:ccnnAKGw

やっぱ家を建てるならヘーベルに決まりだな。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 20:36 ID:t3fQFl+x

>329
お金をドブに捨てるようなもの
どなたか言っていた「ロングライフ・カモネギ住宅」入居の
仲間入り、手を合わせてご無事をお祈りします。

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 21:38 ID:???

でも、正直他のメーカーもあんまり変わらないんだよな。
ＣＭ打たなくなってから、値段も下がったみたいだし。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 23:05 ID:???

>>330
ドブにお金捨てるくらいお金を持っている人だけがヘーベル建てるのだからいいんだ
よ。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/25 00:21 ID:???

>>332
近所のヘーベル施主は、ドブをお金使って埋めようと思ったけど
そのお金も出ないほど搾り取られたそうですが。

Ｕ字溝、見るたびに金使いすぎたと思うってさ。
でも、やつれたりしてないから、笑えるレベルの被害なのかな。

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/25 03:41 ID:???

>>333

ふ━━（　´_ゝ｀）━━ん

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/25 11:52 ID:???

>>325

てもちの　ゴールドが　すべて　なくなった！

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/26 16:01 ID:???

世界一寒い家ＡＧＥ

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/26 16:51 ID:NDioblQB

ここでは、ＡＧＥる時は必ず寒いと書かないといけないのですか？

寒いＡＧＥ

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/26 21:34 ID:???

暖かいａｇｅ

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/28 23:21 ID:r5Nud0bj

単純な疑問だがなぜ次世代をｸﾘｱ出来ないの？

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 00:06 ID:???

なんで？できるよ。

341 ：ヘーベリアン1日目：04/02/29 00:07 ID:???

そんなに寒くはないよ。
今、風呂上りで素っ裸で1時間ほどたったけど、
暖房無しでも平気です。
今日は暖かかったからなのかなぁ？？

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 00:24 ID:???

>>341
ヘーベリアンの中には表皮や体毛が発達した個体が居るそうです。
次なる氷河期も頑健に生き残っていくことでしょう。

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 00:57 ID:xrWyp5n8

へーベルハウスで高気密高断熱の計画換気は現実的に困難ですか？
他社では、それを売りにしているところもありますが。
へーベルハウスがそういったことにあまり言及しないのには
何かあるのではと勘繰ってしまいます。

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 01:34 ID:???

普通のALCの現場みたいに発砲ウレタン充填すりゃいいのにね。
当然やってると思って、モデルハウスで聞いちゃったよ。

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 12:16 ID:9KHumtNB

ヘーベルハウスはロングライフを売りにしていて
関心があります。
一方、営業の方はヘーベル板を使った鉄骨構造なので
他社に比べて高いのは否めませんとのことです。
木造の２Ｘ４との比較で迷っています。
アドバイスいただけないでしょうか
耐久性があるのはいいのですが、人生の半ば以上過ぎて
いるのに必要以上の期間の耐久性よりも、
耐震性を重視すべきでしょうか

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 12:29 ID:???

>>342
あなたの子孫の存続を望むのであれば、ヘーベリアンになりなさい！！

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 12:39 ID:???

>>345
競合がＭ井やＭ友林業で、２社以外考えられないのならヘーベルになさい。
しかし、それ以外の業者で明らかに安い２ｘ４なら、そちらになさい。

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 13:04 ID:???

現在のご年齢を存じませんが、万が一９０歳以上になっても生きていた場合の事も
想像して見て下さい。その年齢でガタガタの家に住んでいるのは自分自身も不安で
しょうし、そんな家を相続させられる子供達も結構迷惑ですよ。
物件がガタガタだと住むには抵抗があるので、立て替えるか売り飛ばすという
選択になるでしょう。
いずれの場合も資金的・時間的な面からすぐには対応できないものです。
固定資産税等の税金を支払う上に、家がガタガタな為に修繕費だけがかさんでいくという
のはなかなか悲惨なものです。住んでいるわけではないので修繕はいらないと自分
では思っていても、ご近所からクレームが付く場合もありますから。
空家があると防犯上好ましくないなんて事を言ってくる人もいますし。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 13:20 ID:???

普通の木造建築でもソコソコ持つって。

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 13:24 ID:???

木造は白蟻駆除業者が寄ってくるので、相手をするのが面倒です。

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 20:11 ID:???

ツーバイフォーにしとけ。
高気密高断熱にしたってヘーベルより安いだろうし。
それに今の家なら性能表示の劣化軽減等級３くらいクリアしてるだろうに。
三井ホームは高いから地元で一番実績があるところに頼むのがいいかと。

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/02 22:22 ID:8FiA1RhZ

>>351
「性能表示」ってなんでしょうか？興味があります。
参考URL等ありましたら教えてください。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/03 17:24 ID:???

>>352
おい、まずはぐぐれよ。

www.sumai-info.jp/chisiki/

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/03 22:46 ID:???

それは、おいといて。
「もげる」って変換して書き込んでみてよ。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/04 00:36 ID:5NSn43nr

>>353
サンクス

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/04 00:40 ID:???

?げる

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/04 10:48 ID:???

世界一寒い家ＡＧＥ

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/04 11:52 ID:???

>>351
ヘーベルのライバルはＲＣか他鉄骨系みたいよ。（営業マン談）
上は見ても、下は見ないだろう。

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/04 15:29 ID:kn7aTECB

現在へーベルの値引き建物本体から４％、まだいけますか？
みなさん大体どのくらい値引きして契約してる？

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/04 17:43 ID:???

４５００万だったら５００位いけるよ

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/04 21:20 ID:n+auR37u

ヘーベルの５５坪で新築中です。
国道、県道、市道の角地で立地条件良いので、１０％以上の値引き楽々取れましたよ。

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/04 21:38 ID:???

>>361
宣伝効果を上げる為、施主が望んでいる以上の外観をすすめられましたか？

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/04 22:31 ID:/jrO1z68

いいえ。反対に私のほうから徐々に標準仕様以上の内外装にしました。
でも、交渉の度に値を下げることができました。
なお、工事期間中はバスで見学に連れて来るそうです。

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/04 22:59 ID:???

なるほど。
宣伝効果が見込めるため、ヘーベルが値下げに応じたという表現の方が適切なよう
ですね。

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/04 23:20 ID:/jrO1z68

競合させたのは全て鉄骨系。
値の高い順から言うとセキスイハイム、セキスイハウス、パナホーム。
建築規模と生活スタイルだけを各社に告げて、何回も設計と見積もりを。
Ｓハイムは自由設計に難点有りでボツ。
Ｓハウスは設計力に難点有りでボツ。
最終的には最も安価なパナの豪華バージョンを見せ掛けキープしながらヘーベルと交渉しました。

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/04 23:42 ID:eOzJrTjh

ダイワハウスは検討しなかったの？

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/05 00:02 ID:???

我が家を担当したヘーベルの営業さんの話では、鉄骨系の他メーカーとはあまり
競合しないようです。一番競合し易いのはＳ友林業だとか・・・。

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/05 00:24 ID:???

ダインコンクリートもＡＬＣなの？
あえてＡＬＣという言葉を避けているように見えるのだが。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/05 00:25 ID:g+XguCUd

ダイワのモデルハウスへも入ったよ。
だけどこの４社の営業が熱心だったの。
それに交渉となると４社だけで精一杯。
営業力も重要な要素。
ヘーベルとパナは営業所長自らが上層部の意向を受けて何度もね。
なお、外こう工事だけは約20～30％割安になるヘーベル指定店と直接契約しました。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/05 01:03 ID:g+XguCUd

>>368
業界筋の人間ではないのでゴメンなさいね。
でも、もちろんフルＡＬＣだよ。
全周テラスとポーチはタイル張りだけどね。
床暖、ホールディングＷ、電動シャッター、造作随所、ダウンライト多数。

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/05 02:49 ID:DBAaNG6S

ヘーベルって、伝道シャッターに替えても追加費用ほとんどないんだけど
何でだろう。
標準が高いのか？

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/05 10:10 ID:QoFm+W/y

ＡＬＣ板は、外壁材には向いてません。間仕切り壁用です。

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/05 18:44 ID:ln2QZ5TW

防音性はどうでしょうか？
ご存知の方、お教え願います。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/05 22:46 ID:DBAaNG6S

>>373
防音性はいいね。
グラスウールも入れてもらえば、かなりデッドな空間が得られる。

375 ：（仮称)名無邸新築工事：04/03/06 02:09 ID:4vOS6hro

ここってハイスタッドできないらしいけどほんとうけ？

376 ：（仮称)名無邸新築工事：04/03/06 02:12 ID:4vOS6hro

おれは展示場で営業に持ちつきのハンマーで壁をどついてくださいと言われた
ひかめにどつくと今度は営業が思いっきりどついた
傷がはいったくらいでなんともないのには驚いた
木造の家だと確実に壁が破れただろう　頑丈さだけはすごいものがある

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/06 02:32 ID:???

>>376
俺、そのパフォーマンス見たこと無い。
ヘーベルの展示場も行ったのに。正直、見てみたいｗ

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/06 10:12 ID:???

漏れも見たい

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/06 13:49 ID:e/VvUErP

それは、コブシでやったのを大成で見た。
遠慮気味に叩く自分に、営業はフルパワー。

ヘーベルはハンマーかよ。
わろた。

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/06 14:14 ID:???

ヘーベルの断熱性が認められて、スペースシャトルの外壁に用いられる事になった
そうだ

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/06 15:34 ID:e/VvUErP

>>380
ソースは？

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/06 15:46 ID:kCoiTx/S

ＡＬＣ雨漏りするよ、構造的欠点があると思う。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/06 19:56 ID:???

そういうＡＬＣもあるかもね。
ヘーベルは雨漏りしないけどね。

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/06 20:38 ID:???

材質の問題では、ありません。
１０年以上たつと理解できます。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/06 21:51 ID:tzaVxoXr

階段下に半地下収納の部屋を検討しています。
すでに使われている方いますか？
利点・欠点等教えてください。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/07 07:41 ID:???

欠点・値段

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/07 18:35 ID:29uN601d

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/07 18:39 ID:29uN601d

>385
湿気が床から上がってきて、お客さんからの苦情多い!
元々の基礎の構造を否定するから当然でしょうが、、、
素早い対策が取れていないのが現状です。
もし、対応策ができても不十分な評価なしでの投入でしょう
信用できませんｗ
ヘーベルさんもっとしっかりしたものを安くしてくださいな
評判が悪くなっていくよ、、、関係者より

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/07 18:45 ID:???

ヘーベル→旭化成→官僚主義

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/07 20:04 ID:UYKLJk24

１３タタミがなくなって２５タタミになったらしいけど、何で？
やっぱり５５タタミがいいの？

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/07 20:50 ID:29uN601d

>390
やはり問題が出ていましたので、、、
状況により差があるのですが、畳に曲がりが出てきて
浮いてしまう所が出るようです。
これも十分評価せずに市場に出しているからでしょう
これなどは、氷山の一角ですよ
２５でも良い保証はないのではないでしょうか？

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/07 21:24 ID:???

厚さがいくつになっても本物にはかなうまい。
しょせんは飾りか･･･

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/07 23:30 ID:Tg44hIHM

>>392
畳なんか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。
今の性能のうちにおいても、カビの元になるだけだろ。

腐るものをわざわざ、部屋に置く理由が分からん。
あんなもの飾りで十分。

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/08 08:50 ID:???

>>388
床下から湿気が上がってくるというのは今のところ感じませんが、どの辺りに
どのような症状が出るケースが多いのでしょうか？

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/08 20:17 ID:ZeTnfI+A

> 391

391 の説明とはちょっと違う説明だった。

> 393

年取った人の感性は若者とは違うのだよ。

> 394

夏に内部の壁面温度が室内温度より低くなって
軽く結露しているのだと思われます。

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/09 02:37 ID:???

>>395
畳か、家は完璧にたたみレスだよ。
親も、いらないって。

まあ、ひとそれぞれっちゃあ、それまでなんだが。

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/09 02:51 ID:???

ＬＤＫと接する畳の空間を、３０センチくらい高くしてある家がある。
そこを見せると、若い施主でも畳を使いたがる人はけっこう居るよ。
和の空間を欲しいわけでは無いが、ゴロ寝ができる空間ってのには
今でもニーズはかなりあるんだ。
夫婦二人が同時にゴロ寝ってのは、リビングのソファでやろうとすると
かなり面積を食うからね。

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/09 03:01 ID:???

タタミがかびるって、いつの時代の家の話だ？

399 ：x様邸：04/03/09 12:38 ID:0dy+JaoL

へーベルには技術力なんてないよ。
質問しても答えが返ってこない。
ハウスメーカーは、よーくかんがえよー。

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/09 12:51 ID:K/lutxd1

決算月に契約すると、どれくらいの値引きになるかわかりますか？

401 ：x様邸：04/03/09 19:13 ID:0dy+JaoL

へーーーベル晩以外は、他の住宅設備の部材を使って
しかも、施工は当然工務店に○投げして、
現場にはいつイってもメーカーの人間はいない。
スーツを着て、家はできるの？？？？
○ーべ○です。
検討しているみなさん、拳闘してください。

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/09 19:40 ID:???

だからヘーベル（軽石のようなもの）自体に問題があるってこと。
ＡＬＣなんて、工場とか倉庫若しくは、採算重視の店舗ぐらい
しかつかわれてないよ。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/09 21:35 ID:???

>>401
いつもメーカーの人間が現場にいるＨＭってどこ？

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/09 22:50 ID:???

>しかも、施工は当然工務店に○投げして、
「○投げ」の意味知ってる？

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/10 00:07 ID:KjBPAJ5L

> 398

今の時代。

> 401

外溝を旭化成が仕事を投げているとこにお願いしようとしたら、
「申し訳ありませんが、ウチは旭化成さん以外からは仕事をうけないんですよ」
「え？　仕事のない時とかないんですか？」
「ええ、おかげさまで」
みたいな会話になったよ。調べてみたら建物を担当する工務店も同じで、
どちらも旭化成が出資してつくった会社だった。住宅向けの優遇措置が延長
されていら「おかげさまで」暇無しだそうで。。。ほんとかどうかはしらな
けど、まさに「儲かって笑いがとまらん」みたいに笑ってたよ。
他のＨＭ社員だったらもうちっとがんばれ。

> 400

というわけで今は値引き期待できないかと思います。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/10 00:19 ID:???

>>398
そうそう、畳がかびるようになったのは気密性が高くなったから。
昔は、畳の中を空気が絶えず通過するような状態だったんだから。

定期的にたたみ起こして干してまで欲しくないね。
ダニは発生するは、ごみ同然。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/10 00:24 ID:???

>>400
８月も値引取れるらしいよ。
特に展示場に人が来ない月らしい。暑いから。
営業に騙されてるのかも知れないけど。

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/10 00:29 ID:???

>>405
去年の６月くらいから現在まで着工件数は相当なものらしいよ。
通常の１２０％くらいはあるらしい。
だからその人の言ってる事はホントだよ。

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/10 03:38 ID:???

>>407
8月は夏休みとる人が多いせいか、人多かったよ。
うちも夏に回ったし。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/10 09:53 ID:???

>>405
現実はちょっとズレてますよん。

大手ハウスメーカーの下請けってのは、請けた現場とかその近所では
その現場の施工から一定期間、自分で仕事をとったら契約違反です。
必ずハウスメーカーを通してやらなきゃいけません。だから断る。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/10 11:20 ID:lGsoApx6

他のハウスメーカーと競合させれば、値引きは簡単です。
ヘーベルハウスなんて他と大差ないし、むしろ旭化成商品
の供給場で自由がきかない。

412 ：塀鐘低テヌキ工事：04/03/10 20:20 ID:BHR6ZIlQ

やっぱり、ハウスメーカーは、レベルが心配ですね。
特に塀鐘。
日本語が通じないよー。
理解ができないのは、サランラップによるホルモンバランスの○○でしょうか。
それとも水俣病の被害者の怨念なのか。
会社名を変えてもね、だめか。
こわいーー。

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/11 04:27 ID:???

>>412
その前に、あんたの日本語が(ry

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/11 09:06 ID:???

>>412 レベルの低い煽りだ・・・ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/12 23:35 ID:???

>>412
凄い煽りですね。狙っているなら。

水俣病と社名変更の詳細希望。

個人的にはへーベルも悪くないと思ってます。
いいとこばかりのＨＭなんてないし。

外壁の質感の低さだけはイマイチかな。

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/12 23:39 ID:???

へーベルは工場や事務所に使う建材であって、
住宅に使うのはｲﾏｲﾁという結論かな。
頑丈すぎる家も考え物だと思う。
適当に壊れていく家で十分ですよ

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/12 23:47 ID:???

いや、頑丈っていうより、安物っていうことです。

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/13 00:39 ID:???

>>417
お前の家がな

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/13 11:19 ID:???

>>416
柱と基礎くらいは丈夫じゃないとな。
そうでないとリフォームする気にもならんな。

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/15 21:05 ID:ywI4aDaE

ヘーベル安く建てる方法教えてください。
・値切り交渉
・その他の工事の他社への発注
等々、秘訣を伝授ください。

・粗利ってどのくらいあるのかな？

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/15 21:32 ID:CS2t6Odp

ヘーベルハウスを研究してないので、確信はありませんが参考まで
・会社の体質からして、プライドを傷つけないようにする。
・建築に対して無知をよそおう、お金があるようなないような
　玉虫色の態度で交渉する。
・ヘーベルがいいと思っているが、親戚知人の関係で、セキスイ
　ミサワ、ダイワ等まあ２社ぐらいに見積もりを取っていると言う。
・優柔不断に見せながら、住宅購入の意思ははっきりさせとく。知人
　のしがらみに悩んでいる様子を見せる。
・最後に５００マン引いてくれば、今すぐ契約すると言う。
・じゃあといって持ってきた金額で契約する。

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/16 00:18 ID:R4HoDHGH

2800 に対して 2400 と指したら「残念ですが」といわれまつた。

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/16 20:25 ID:???

壁の下地補強なんかは、真面目に見積もると金をとられますが、建築中に追加する
とただでやってもらえたりします。こんな小技をちょこちょこやると上手くすれば
１０万くらい浮きます

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/16 20:29 ID:???

>>422
ヘーベルやめとけ。
まだましな、住宅たくさんあるよ。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/16 21:48 ID:4SDwrFUL

>>424
どこ？
どこか書いてから言わないと説得力ないよ

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 12:13 ID:???

坪55万にしてくれれば　手が届くのだが　　　ハァー

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 12:22 ID:???

>>426
それだけ予算があるのに何が悲しくて、ヘーベル軽石ハウス
にこだわるのか。

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 14:42 ID:vbCaO9Nk

５５マンあれば、お好みどうりの家を建ててあげますよ。

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 19:15 ID:???

>>428
お願いします。どこに連絡したらいいですか。

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 20:50 ID:???

近くの建築士協会の支部にいって、建築事務所協会の事務所を紹介してもら
いなさい。そこで相談に乗ってくれますよ。

431 ：sage：04/03/17 20:53 ID:???

へーベルハウスの公式リンク個人ＨＰに、
結露に関して不思議な見解なのがあったのでここに来てみました。

その方の住宅に発生したカビ及び結露に関して、
へーベルは高気密高断熱住宅だと信じていることを前提に、
内外の気密が低くないと結露は必ず発生する、と思ってます。

どうなんでしょうか？

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 21:04 ID:???

結露するっていうことは、室内面の壁が断熱されていないってこと。
ヘーベルだけでは断熱不足複合壁にすることで断熱効果があらわれる。
ヘーベルの厚み、壁の構造は知らないがそこまで金がかけられ
ないのだろう。

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 21:54 ID:???

カビは換気の問題だと思います。ボロ住宅でも風呂は立派にカビますから。

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 22:09 ID:???

ＡＬＣ板の欠点だよ、表面吸水率が高いので
カビがでやすい。結露は壁面が冷えてるってこと。

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/18 00:17 ID:???

雨に降られてしまったＡＬＣ板
小さな気泡のなかまで雨水が浸入してなかなか乾かない。
　　　　　　　写真↓
http://www5.ocn.ne.jp/~ggg/Defect4.htm

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/18 01:21 ID:???

うちは結露はほとんどしないよ。
さすがに風呂場と洗面所はチョッと
してるけど、居室に関しては驚くほど
しないです。24時間換気のおかげなのかは
わかんないけどね・・・・・
先月まで住んでた鉄骨マンションは毎朝
サッシが凄い事になってたけどねぇ。。。。

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/18 23:55 ID:qL+BBOo9

> 431

へーベルは高気密高断熱住宅ではない。
436 までのコメントも気にしないように。
それでもタタミがカビるのは確か。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/19 01:07 ID:???

>>436
いつ建てた家ですか？今時結露するなんて...
兄がへーベルで検討中なので覗いてみたのですが...

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/19 01:33 ID:???

>>436
ここは、２ｃｈ
気に入ったなら、ヘーベル買いだよ。
寒い、結露とか叩かれてるけど。
問題になるほどではない。

高気密住宅＝シックハウス発生
だし、気にすることなし。

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/19 15:29 ID:6KYS26iM

高気密住宅だから必ずシックハウスとは限らない。
シックハウスだから高気密住宅だとは限らない。
「シックハウス」を「結露する」に置き換えてもあてはまる。
正しく理解したいなら建築技術２００１年２月号でも買って読め。

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/19 17:01 ID:???

ヘーベルハウスは研究したことないが、親会社の体質上
値引きほとんどないんでないかい？

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/22 03:30 ID:???

>>441
4%からはじまるよ

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/22 05:56 ID:W7EkIADl

>>442
最大はどこまで可能でしょうか？

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/22 21:59 ID:u95sbe1o

>>443
建物の大きさにも関係すると思いますよ。
固定費みたいのが当然あると思うので、大きい建物の方がまけてくれるでしょうね。

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/22 23:13 ID:???

値引きは最大値で６ぐらいか？
まぁ４以上引き出せばＯＫなんじゃない

何回かの設計変更などで実質の値引きを引き出すことや
値引き額を確定させてから要らないＯＰをキャンセルするのは基本だけど

なんにせよ最初は吹っかけてくるみたいだから
適正価格（へーベルの）まで落としてからの値引きで無いと意味が無い

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/23 01:54 ID:XUP3NYa3

>445
１０もいかないんですか？
凄く高いですね！
どういう体質なのでしょう

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/23 04:22 ID:???

>>446
あなた騙されやすい性格ですね。気を付けて下さい。

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/23 06:32 ID:XUP3NYa3

展示場にがっくり
何のための展示場なの？
気に入ったものはヘーベルの標準カタログに無いものばかり
営業さんは、「全てヘーベルの標準品で、お客様が誤解しないように
しています」と言っていた。

「社員の教育が不徹底で申し訳ありません。今後はお金にゆとりのある方のみに
展示場を参考にしていただくように改めます。」
ヘー○ル社長

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/23 07:53 ID:???

千葉の方とか、あまりお金の無い地域の営業所の見学会に行けば
標準仕様のお宅を拝見できますよ。

お宅拝見の際は、マナーを守りましょう。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/26 23:49 ID:YblKbfiy

>445
最大で６ということは、、、
粗利で２０確保が絶対抵抗線なんだ～
お客様は本社を含む営業費用の多くを支払っていることになる

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/27 00:57 ID:???

>>450

＞お客様は本社を含む営業費用の多くを支払っていることになる
それは当然でしょ、商売なんだし
客以外の誰がそれを払ってくれるの？
営業無しで売れたら安くなるだろうけど
それは無理だろうしね

最後の断り入れたら１００万引きとかを聞かないところを見ると
最初から上乗せをあまりしていないと感じるんだけど
「うちは高いです」がセールストークになってる変な会社だし（ｗ
上乗せしてたら勝負にならんのか、高いのがステータスとでも思ってるのか・・・

俺はＡＬＣの外壁止めてくれたらへーベルにしたかも

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/27 06:07 ID:DifcCo12

>451
>俺はＡＬＣの外壁止めてくれたらへーベルにしたかも

ＡＬＣで囲まれている躯体が特徴のヘーベルなんですが、これを止めたら
他のＨＭと同じではないですか？
それにしても、ロングライフと言っているけれどもよく調べてみると
鉄骨とＡＬＣで作った躯体のみが対象で、その他は他のＨＭと同じことが
分かりました。
要するに躯体仕様の材料だけが長寿命であるだけの認識。
なぜなら、その他の部材等は全て他のメーカが使用しているものを使っている。
一部ヘーベル仕様と言っているものがありますが、これらは耐久性を持たせる
考慮がされているのではなく、デザイン等を変えているだけ
素人は見学会の「パフォーマンス」（耐熱性、断熱性、強度）、
築２０年ぐらいの住宅見学（この程度で劣化する方がおかしい）、「ロングライフ住宅」
の言葉で騙されているのではないでしょうか？
例えば身近な所で、サッシ、蛇口、コンロは当然ですが６０年は持ちませんよ
加えて、耐震性は地震がこなければ分からない、、、、
家を引き渡された時、地震計測計が付属していなかった。
もし壊れたら「局部的に大きな震度があったのでしょう、、」
で終わる。
ヘーベルの関係者の反論をどうぞ

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/27 07:50 ID:???

ＡＬＣは、地震で倒れてるよ。

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/27 08:13 ID:???

値引きがどうのとか
いまだにヘー×ルを買おうとしているのが不思議
過去スレよめよ

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/27 15:50 ID:???

先週ヘーベルと契約しました。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/27 16:05 ID:???

うちも契約しました。完成が楽しみ～、でもその前に打合せとかなんとか
大変だなぁ。ドアから外壁から何から何まで選ばないかん・・・。
正直、面倒なので嫁にお任せじゃ。

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/27 18:15 ID:???

↑このご時世に景気がよろしいことで

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/27 21:33 ID:???

おかわいそうに、残念でしたハズレ。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/28 01:11 ID:zDExz3sq

性能云々より外壁＆塗装の安っぽさはなんとかならんのか

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/28 07:15 ID:X5MB7FVk

ご契約の皆様へアドバイス
値引きは率ではなく固定であったと思います。
変更契約までの間にプランが変わり、見積もり額が上がって
いくのが通常です。冷静に客観的な視点でコストを上げないように
膨らんだら、下げる部分の割り切りが必要でしょう。
この中で、外構工事、カーテン等は直接工事できる会社に
発注すべきです。約３０パーセント近く下がる場合があります。
約束した値引きはこの場合変わりません。固定だから、、、
また登記などはパソコンを使って申請書を作成すればよいでしょう。
法務局の方が指導してくれます。
ご参考に

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/28 17:37 ID:???

1億の見積もりで10％値引きでした。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/28 21:02 ID:???

>>460
ありがとうございます。参考になります！
（登記って自分でできるんですね。登記代浮いたなぁ……）
>>461
1奥！すげーーー。大豪邸ですねえ。夢のまた夢って感じだなぁ。

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/28 23:19 ID:???

今期もあと何日で終わりますね。
コンペで成績を残さないといけないこのシステムって・・・毎回鬱。

確かにお客様へいい物を提供するためには画期的だとは思いますが、
現場の主任は施工検査部や監査に目を付けられないように、もう必死ですよ。

つくづく、うちらって競走馬扱いですよね。
・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/29 05:49 ID:RmmHFVzz

>463
最近近所でヘーベルの現場を見る機会があります。
しかし、実作業者のみで現場の主任らしき人は見かけない
ですね。
それでも家は淡々とプラスチックモデルのように建っていきます。
やはり、ネジの閉め忘れ、下地、仕上げ等々手抜きが見られると
いうことでしょうか？
オー怖い

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/29 12:26 ID:PitBOtcf

その通りかな？主任は職人任せで事務所で電話番ってのがやり方らしいっすよー。ていうかあんだけ早い出来上がりに落ち度はつきものかな？わからんがね

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/29 12:39 ID:???

>>464
手抜きかぁ～。また随分と懐かしい言葉ですね。今時手抜きしてる職人なんているんだろうか？（ｗ
まぁいたとしてもここ数年でクビになるでしょうね。今はそんな甘い時代じゃないし。

主任がしょっちゅう現場に来てれば、しっかり現場管理が出来てるって考え、止めた方がいいですよ～。
職人レベルは現場を任せられるレベルになってますから。
と言うか、数は来るけど指示も指導も出来ないダメ主任なんてのがいますからね。

最近はマニュアルと施工が違うとか、人間ならではの施工忘れとかですかねぇ。あと材料の不具合から来るものとか。
確かにプラモデル住宅だね。それゆえ起こる不具合潰しに苦労するんだよ。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/29 13:04 ID:AWekIRWy

プラモデルなのになぜ高いのだろう。

468 ：元・検討客：04/03/29 14:58 ID:???

ヘーベルのいいところ

　梁勝ちで１Ｆセットバックでカースペース確保などに便利な構造
　ＡＬＣ・・・が好きなら、標準でやれるので嬉しい
　他でやるとオプションで高い「陸屋根」を標準でやれる
　総合的な敷地対応力は、かなり優秀（陸屋根・梁勝・斜線対応）

ヘーベルのわるいところ

　敷地対応力を無にするほど超・割高（土地増やした方が安い）
　冬は寒く夏暑く、四季の移ろいに無抵抗・・・だと言われているが（？）
　初期プランニングのレベルが低い・・・オプションで増額する為と思われる
　

469 ：元・検討客：04/03/29 15:00 ID:???

割高ということは、同じ価格で建つ他メーカーの家に比べて
ほとんどの点について劣っている、狭い家になるということ。
狭い家はイヤだ。

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/29 21:53 ID:fFo4JTM0

>敷地対応力を無にするほど超・割高（土地増やした方が安い）
私自身では考えた事がないおもしろい発想だ。
でも土地の安い地域での発想だね。
逆に言えば、ヘーベルが都心でのシェアが高いというのも理解できる。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/29 23:18 ID:???

ヘーベルの営業地域が全国じゃないのはそういうことか
大都市部近郊だけだもんな

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/30 00:01 ID:???

それで469さんは、どこで建てたんですか？

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/03 23:00 ID:SE05TyXp

近所での躯体工事を見ていると鉄骨を組み立てながら１Fと２Fの床のヘーベル
板を敷き詰めていた。
ところが、その夜の大雨でこのヘーゲル板がびしょ濡れ、、、
ビニールシートなどは一切かぶせていないため
ヘーベル板の特徴である毛細現象でたっぷり水分を含むことになる。
原理的には時間が経てば水分は抜けていくが、抜けるには相当～時間が
かかるはず、、、例の「建てたばかりの家は寒い」につながっていく。
これは実態！　誰かの実験のように３日間程度で水分抜けていればこのような
意見は出でこないはず。
ヘーベルの現場工事にはユーザの意見が反映されていないように見える。
まるで三菱自動車のような体質とも思える。
これで、ええのかな?　

474 ：ラップさらん：04/04/09 19:47 ID:Yz766pn9

さすがですなー、建設中の家が傾くなんてすごい。
ラップのしんでつくってるの？

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/09 22:48 ID:???

羨ましいですね～。
うちなんかトイレットペーパーの芯ですよ。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/10 10:06 ID:UajuXygF

>>473
三菱自動車の方がまだまし。
ま、欠陥を外から指摘されるのは同じだけどw

いやいやリコールしてくれるのが三菱自動車。
口説明で雲に巻くのがヘーベル。
あ、あと有料で高い金で補修するのもヘーベル

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/10 18:57 ID:xTvBNA/2

>473
>毛細現象でたっぷり水分を含むことになる。
毛管現象では？
http://mag-net.co.jp/moukan.htmlをご参考に
いずれにしても、高価な家作りの割には手抜きの工法ですね。
工務店を指導しているのかどうか、、、、、
実際の現場をそのように見てしまうとヘーベルに発注するのが
怖くなりますね！
その程度の会社ということでしょうか、、、これから梅雨を迎え
これから建てる方はどうする、、、、、即解約しかあり得ない。

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/11 17:40 ID:xX+6eaMY

日本人ってこういう奇を衒った工法好むよね。
あと鉄骨と鉄筋コンクリートに強烈な憧れを抱く奴も多い。
俺もそうだったけど、下らない拘りだって事に気付けてよかった。

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/12 00:33 ID:???

>>478
主語をきっちり書いてくれないと、何が言いたいのかさっぱり分からないよ。

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/12 07:09 ID:K2bLESX7

すみません！率直に積水とへーべるだったら質はどちらがイイですか？
それぞれ良い点、悪い点などお聞かせ願えないでしょうか？
実は内定をいただきまして、どちらかに入社しようと思っています。
社員さんはへーベルが断然素敵でした。
しかし何よりも営業として商品に誇りを持って売っていきたいので。
よろしかったらご意見お聞かせください。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/12 09:35 ID:???

洗脳されて自社商品にプライド持てるようになるのがへーベル（ｗ

482 ：HH営業：04/04/12 20:24 ID:7G+aCMX5

>421
・会社の体質からして、プライドを傷つけないようにする。
っていうか大人として当然のマナー？じゃないの
これから一年近くに渡ってつきあうかもしれない相手に対して
失礼な態度をとる客は相手にしない　仮にヘーコラして契約しても最終的にもめるから

・建築に対して無知をよそおう、お金があるようなないような
　玉虫色の態度で交渉する。

資金計画はっきりさせないと折衝に入りません

・ヘーベルがいいと思っているが、親戚知人の関係で、セキスイ
　ミサワ、ダイワ等まあ２社ぐらいに見積もりを取っていると言う。

じゃあセキスイがういいと思います。ミサワとかダイワはちょっと…
それならアイフルとかトヨタとか検討してもいいんじゃないですか

・優柔不断に見せながら、住宅購入の意思ははっきりさせとく。知人
　のしがらみに悩んでいる様子を見せる。

だから知人を気にするならそっちで建てましょうよ
そっちで建てたいんでしょう？そうすれんばいいじゃないですか　なにか問題でも？

・最後に５００マン引いてくれば、今すぐ契約すると言う。

さようなら

・じゃあといって持ってきた金額で契約する。
契約した後がんばりますよ　期待してください

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/12 21:34 ID:FFahB079

>>473
工程重視なもんで、土砂降りの雨の日でもシート張ってへーベルの目地の
モルタル埋めしてます。シート張ってもへーベルびしょびしょ。
モルタルもセメントと砂が分離。これでも強度って出ます？
＞＞４８０
営業の仕事っていうのは「客に買ってもらう」のではなく、「客にかわす」
でしょ。誇りもくそもないで。それより給料とかで比較したら～。

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/13 00:44 ID:???

>>480
誇りを持ってるのは、H営業マンのような気がする。
離職率とかも参考にしてみたら、いいんじゃないですかね。

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/13 23:12 ID:iQ8F6eZs

>480
どちらも付き合いましたが業務が夜の２３時ごろまで
あります。
結婚したら家庭崩壊も視野に入れておいた方がいいです。
もちろんサービス業になるので土曜と日曜のいずれも
出勤となります。休日は火曜と水曜日でもいずれか１日は
出勤。
私ならいずれの会社にも入社しませんよ。
ヘーベルは社員教育なっていない。
ただの売り子になるだけで知識なし、、、
それども良かったら入社したら

486 ：やられた！！！：04/04/13 23:57 ID:KjwF0/cJ

へーベルハウスは打ち合わせとまるっきり違う契約を平気で結ぼうとします。

みなさん気をつけましょう

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/14 00:15 ID:caXrIvxJ

もまいが、単に舐められてるだけじゃ無いのか？

488 ：486：04/04/14 00:52 ID:u6JlO5nz

１．見積書と図面が全く違う（カタログに型番のない物品を載せるなっつーの）
　　　　→当然見積書再作成
２．隣屋との敷地境界にある擁壁を破壊しようとする。
　　　漏れ『ﾎﾝﾄﾆﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞﾃﾞｽｶ?』
　　　設計「任ｾﾃ」
　　　　　　　　：
　　　　　工事開始
　　　　　　　　：
　　　設計「ﾔｯﾊﾟ無理。設計変更ｽﾙﾈ」（ｵｲｵｲ・・・・隣家の敷地陥没してるｿﾞ）

こんなことしょっちゅうある？

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/14 01:47 ID:bhLSezJR

>488
しょっちゅうはないね

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/14 02:29 ID:???

>488
どこの営業所ですか？

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/14 20:44 ID:caXrIvxJ

やりすぎだな、それは。

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/14 23:35 ID:???

正直､結露がひどい
冬は投資寸前ですた

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/14 23:54 ID:???

>>492
凍死したほうが世のためだったんじゃないのか？

ヘーベルも意外といいことするなあ。
次の冬こそはは一思いに>>492を凍死させてやってくれ。

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/15 23:06 ID:???

さて、もう契約しちゃったんだから腹くくるか。
ほんとに冬つらいのかなあ。
ヘーベル入居者意見きぼんぬ

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/16 17:23 ID:ds65paYB

へーベルの施工をしてるけど確かに断熱材は薄い。
知り合いが住んでるけど木造より寒いと言う。
あと気になるのは間取りがどこもほとんど同じ。
形も単純でデザイン性には欠けるね。施工は楽で良いんだけど。
多分基本となる間取り集みたいなのがあって
条件にあった物を引っぱり出して、少し変えるだけなんだろうね。
ハウスメーカーは、どこもそんなものなのかな？

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/18 01:17 ID:???

　　　　＿
　＿＿＼|
　|･∀･|ノ＜ﾊｰｲ
　￣￣

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/20 00:09 ID:+rakcHkH

やられた。へーべるめ。
ここだけは、辞めとけ。これから、手付金いくら返してもらうかの戦いだよ。信じてたのに。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/20 00:45 ID:cziDKXW3

>497

何をやられたんだ！

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/20 08:20 ID:???

>>497
詳細を教えてケロ

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/20 17:30 ID:???

量販店で、エアコンを購入しようと計画中ですが
既に購入された方々、注意点などありますか？

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/20 22:38 ID:???

今話をしている工務店がALCを標準仕様で提案してきてるんだけど、
このスレ読んでたらALCなんてデメリットばかりのような気がしてきた・・・

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/20 22:45 ID:+rakcHkH

497です。決着着くまで、理由はここに書き込むのは辞めます。
他のスレに書いたんで暇な人は探してみてくださいな。
当たりかハズレかも答えません｡

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/21 05:04 ID:???

>>500
・配管カバーはつけないと見苦しいのでつけましょう。１ヶ所＋6000円前後
・エアコンの穴開けについて、事前に料金等を確認しましょう
・室外機の場所は、自分の頭でまず考えましょう
・量販店でも、数を入れるとけっこう高いので、複数の店を回りましょう

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 08:31 ID:???

>>500

エアコンは別の業者につけてもらいましたが、穴はヘーベルに開けてもらいました。
量販店ではアルバイトも取り付けをやっているという事なので、エアコン業者に穴
を開けてもらうのが非常に怖かった。耐震フレームが入っている場所が特に怖かったです。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 16:05 ID:XySLkNDo

ヘ－ベルって一階と二階の天井高はどれぐらいあるんですか？
展示場行ったら積水より低く感じたんですが。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 17:23 ID:???

>>503様>>504様
レス有り難うございます。

>>504様
以前エアコンを量販店で買うので、穴だけ開けて欲しいと連絡したところ
機種によって変わるから無理だと言われました、、、

ヘーベルは営業は非常に好感が持てたのですが
旭化成リフォームの人間は全くなってないですね
社員教育から受け直して欲しいです。

また、不明点ありましたら、ご質問させて頂きます。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 21:07 ID:???

>>506

穴開けだけをやるのは結構嫌がるようです。
結果的に室内の配管が露出してしまった場合の事を恐れているのではないかと思います。

エアコンの取付の技術もバカにならないみたいですよ。
真空引きなどを手抜きをする業者もいるようです。
技術によって、数年後の効きも違うようですから、あまり値段のみに釣られない方が
良いかと思います。

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 23:03 ID:VEyE5Dwl

普通の値段でも問題のない施工をする業者は普通にいる。
ハウスメーカーに頼んでも「いつもこうやってますから」
と言ってモノを考えずに施工する奴もいる。

ＡＬＣだと屋内の施工より、外壁の処理が問題では？
旭化成の場合、ＡＬＣの中にも結構でかい鉄骨が入って
たりするから旭化成じゃないと穴を開けて良い場所は
わからないと思う。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 23:32 ID:u1m7ki9Z

へーベルの展示場でもらったパンフ(HEBEL TECHNOLOGY)には、
「室内・外の温度差が63℃になるまでない壁面は結露しません。」
って書いてあるけど、本当かな？

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/24 01:11 ID:???

>>506
新築して間もないのであれば、穴開け不可の場所を示した
簡単な（手書きレベルでもいいので）図面のようなものを、新築時の
担当者に要求するのがいいでしょう。
耐震フレームなんて、そんなに大量にあるもんでもないので、
ちょっと図面を遡れば、すぐできる事ですよ。

>>507
エアコンの値段も台数かさむと馬鹿にならないですよ。
取り付けは、量販店の中でも町の電気屋さんを下請けに使うケースが
多いので、取り付け業者がきちんと専門の業者であるか聞けば、
自己防衛としては充分と思われます。
（ハウスメーカーが下請けに使うのも、同じ町の電気屋さんです。
　多くは電気工事もやってるんですよ。）

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/25 23:44 ID:4tvyXvK2

ヘーベルで１ヶ所\5000-で開けてもらったよ。

穴あけなんてヘーベルじゃなくても出来るけど
やっぱり、私も心配だったんでヘーベルにやってもらった。
町の電気屋がやる工事は木造建築ばかりでしょ！
一番心配は雨漏りとか、後のメンテで
旭化成の保守にならないのが心配だったし

木造で１ヶ所、\5000-は高いけどコンクリート壁開けると思えば
割と良心的かな？でも、エアコン１台２０万は暴利だろ！
だから、ヘーベルには１台だけお願いして残りは全部屋穴開けのみ。

耐震の心配より、エアコン屋外機の設置場所で苦労したけど・・・
キュービックタイプは２階部屋からダクト丸見えで外に置くのはかっこ悪い。
ちなみにヘーベルのエアコン取り付け工事は壁にダクトを埋めるので
見た目すっきり！でも高い！！

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/26 01:05 ID:Sh6Xb5cL

誰か教えてください。

ヘーベルで石膏ボードをホルムアルデヒド対応の
ハイクリンボードにして欲しいとお願いしたら
結構な値段を言われてしまった。

営業が言うには旭化成で一括発注で安いことと
ヘーベル用の特殊サイズを使っているって言われたけど
ほんとなのかな？
一般常識で考えて2～3万で済みそうと思うのは素人？

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/26 02:19 ID:???

単価調べてみたら？
それと、ヘーベルのボードの値段比べてみれば解決じゃない？

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/26 16:48 ID:???

>>511
> ちなみにヘーベルのエアコン取り付け工事は壁にダクトを埋めるので
えーっと、上記の書き込みは誤解を生まないかな？
全てが壁埋め込み施工じゃないよ
普通に外を這わす施工方法もあるし。
施工法は、設計段階でお願いしないとね。

>>512
適当にググってみた、こっからの転載　http://www.yoshino-gypsum.com/pro_pre_hi-clean.html
> 「ハイクリンボード」は、防火性能としては不燃第1027号（12.5mm厚）、準
> 不燃第2027号（9.5mm厚）強度等の物性に関してはJIS A 6901（GB・R）の性能を満たしています。
> 施工は通常の「タイガーボード」と同じです。設計価格は12.5mm厚＠610円/m2、9.5mm厚＠490円/m2です。
あと、自分の常識を一般常識化するのは危ないよ。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/27 05:26 ID:9Uy421p/

ヘーベルの標準の石膏ボードはホルムアルデヒド対応でないの？

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/27 21:18 ID:7P2KNVIW

>>514
誤解があったみたいなので、スミマセン、謝っておきます。
あくまでも私のケースです。
見積もりでエアコンの工事費が高いので聞いたところ
壁の中を通す施工をするので値段が張ると言われました。
外を這わす施工方法をお願いすればやってもらえるとは知りませんでした。

石膏ボードの件は
http://www.kenkocho.co.jp/cgi/ss_titoma.asp?K1=K01020100&PAGENO=1
を参考に
タイガーボードTBは940円/枚(厚12.5 910*1820)
ハイクリンボードは1000円/枚(厚12.5 910*1820)
家一軒当たり200枚ぐらい使うと想定して60×200=12000円
ヘーベルだから運搬費なんかもろもろ別途あると見て
高めに3万程度といったつもりですが
良心的なところであればサービスしてくれるんじゃないかと思った。
ヘーベルは10万かかるって言われたんだから・・・、言葉が出ません
ヘーベルから詳細見積りはありません。
ヘーベルで使う石膏ボードはメーカーからの直接購入で格安
しかも、サイズが違うらしい
価格差と加工費でそんなにするの？

>>515
ホルムアルデヒド対応ではないそうです。（石膏ボードは）
壁紙、接着剤は対応していて、それで十分だと考えているそうです。

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/27 21:46 ID:???

>>516
エアコンに関して隠蔽配管の話しか出ていないというのも妙な話ですね。
なんで穴を開ける施工方法の話をしなかったのだろうか？
私の時は、電気業者の利益を考えてか一箇所は隠蔽配管での取付を
薦められましたが、あとはご自分で取り付けて下さいという感じでした。
ちなみに、隠蔽配管のみをお願いしたら断われました。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/27 23:28 ID:J9DyO8MC

>> 516

おそらく、期の初めに見込みで大量に発注して単価を下げているのです。
なのでそれを使い切る必要があり、標準以外の採用は高く設定している
のだと思われます。ほとんど部材について同じ事が言えると思います。
石膏ボードは 250yen/枚ぐらいで入っているんじゃないですか。

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/28 00:06 ID:EOsGxJHd

>>517
すべてのエアコン（４台）を隠蔽配管で薦められました。
さすがに高すぎたので、１台にして残り３台分は配管工事だけをお願いしたところ
隠蔽配管のみの工事は断られました。
きっと、ヘーベルの営業に舐められてるんでしょうね・・・

>>518
え～、250yen/枚ですか・・・
そうゆう話を聞いてしまうと10万も納得かな？
でも、これだけホルムアルデヒドの問題が叫ばれる中
ヘーベルで対応していないのもちょっと・・・

520 ：518：04/04/28 07:43 ID:uqxIJDv6

>> 519

250yen ってのは単なる憶測ですよ。

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/30 01:15 ID:5bzMpb2B

スレ違いかもしれませんが、ヘーベルの中央三井信託提携住宅ローンの
条件（金利優遇幅etc.）についてご存知の方、教えて下さい。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/30 02:52 ID:uqFo2h9g

>プラスターボード
へーベルは壁には９尺を使ってるね。
ただ壁すべてにではなく、６尺で届かない所にだからそう多くはないけど。
天井は普通の３×６。

523 ：名無し不動さん：04/04/30 10:20 ID:???

昔コンクリ住宅（特にへーベル）にあこがれてたんだよね。
実家がその頃すんげ－オンボロの木造住宅だったからだと思うが（今は建て替えて
ます、ヘーベルデハナイガ。）へーベルの家に住んでみたいな～と思ってた
んだよね。
今みたいに変に知識が頭に入ってると何処で建てるか迷うね（いや、知識は
あったほうがいいんだけど）。へーベルに対する憧れも無くなってしまった・・・
自分で建てる側になったせいか。あこがれてた頃は小学生だったもんねぇ・・・

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/30 14:43 ID:???

>>523
東大に憧れていた高卒君、プロ野球選手に憧れていたダフ屋のヲヤジ、
大社長に憧れていたリストラリーマン、、、みたいなものでつね。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/30 14:47 ID:???

東大に入ってみると大した事が無かったり、ﾌﾟﾛ野球選手になってみると
あんまり面白くなかったり、大社長になってみるとプレッシャーに疲れちゃって
イマイチだったり、へーベルを建ててみるとオンボロ賃貸住宅より冬、寒かったりして
後悔したりするようなもんですね。

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/30 16:45 ID:Yi8dsm8g

ヘーベルで迎える冬の朝は寒い！！！！

で、ネスカフェであったまろう！！！！

みたいな
２社協賛CMでも作って流して欲しい・・・
両方映っていい感じ・・・

で、夏は涼しいの？？？？ひょっとして・・・

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/30 22:51 ID:x8lVrPB1

>>526
無理だよ、自分の会社の商品の欠点をアピールするような事言うわけ無いじゃん。
夏はアチーンじゃないの？住んでみた事無いから知らないけど。

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/01 01:18 ID:???

そら筐体が保温材みたいな感じになるもん

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 01:54 ID:???

最近の新聞広告やテレビでへーベルハウスの中古の査定が高く売れるって言ってる（新聞では築20年で900万）けど、真っ赤な嘘だ！
私の親戚が去年へーベルハウスを転勤の為に売りに出したけど築20年で建物の査定は0円だったって聞いてるよ
こんな嘘八百のコマーシャル打っていいの？
もし他に中古で売りに出した人でこんなに高い査定を受けた家あったら教えてくれ
たぶん無いと思うけど

530 ：新聞広告は嘘八百？：04/05/03 02:36 ID:???

>>529
そんなのへーベルハウスの広告ではタクサン、八百以上もあるぜ！
先週から庄司さんのレポートシリーズで新聞広告出てるけど、雪国ではへーベルハウスは販売していない（ＡＬＣが凍結融解でボロボロになるので建築できない）のに
雪景色の写真でヘーベルハウスが暖かいみたいな広告が出ている
これも嘘八百だ！こういう嘘って違法じゃないのか？
公取は何してるんだ！
社員でこういう嘘に対して内部告発する勇気あるヤツはいないのか？

531 ：社員じゃないよ：04/05/03 02:59 ID:???

>>529
ヘーベルの提案するリフォームを全てこなして、ストックヘーベルハウスとして
求められる性能を常に維持していれば、ヘーベルさんが高い査定をしてくださる
という事みたいです。
もちろん、リフォーム費用の累計が何百万・何千万になったとしても、要求通りの
リフォームをこなしていかないと、ストックヘーベルハウス失格になってしまうかも
しれません。そうなれば、広告のケースには当てはまらないのでございます。

>>530
都市圏で販売する家で、雪でも暖かいと主張するのは、そう間違いでは無いかも
しれませんｗ
本当に寒いのは、雪の日でなく、雪が降るより前です。そんな状態でヘーベルの
中では耐えられませんから、もう家を燃やさんばかりに必死に暖房したおかげで、
寒さが緩んで雪が舞う頃には建物が蓄熱していたのでしょうｗｗ

住宅トップメーカーの広告というのは、ポジティブシンキングで出来ておりまする。

532 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 10:46 ID:???

>>531
531は社員？

533 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 11:15 ID:???

>>532
社員に決まっているだろー
マチガイナイ！

>>531
>ストックヘーベルハウスとして求められる性能を常に維持していれば、ヘーベルさんが高い査定をしてくださる
求められる性能って何？

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 12:26 ID:???

>>529 >>530
雪国でヘーベルハウスは販売していないのは事実だけど、同等の
ＡＬＣを使った家は建築、販売されてる。北海道でも。ＡＬＣそ
のものの特性・性能を問題にしたいのか、旭化成ヘーベルハウス
を問題にしたいのか、どっちなんだ？

パナホームには松たか子とピアノがついてくるのかい？積水ハウ
スはどれもお日様サンサンハウスかい？広告イメージなんぞ、こ
んなものだろう。（ｗ

おまいの理論と自作自演は、とっても馬鹿に見えるよ。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 18:53 ID:???

つーか、ヒートシンクの中に住んでいるようなもんだな

536 ：社員じゃないよ531：04/05/03 23:39 ID:???

俺は、>>531で、ヘーベルへの皮肉を書いているつもりなのですが。
どうしてわかってくれないですか・・・

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 00:15 ID:???

>>530

あの広告は、サーモグラフで見てみたらへーベルハウスは雪の中で表面の温度がほとんど外と変わらない。
つまり、ほとんど外に室内の熱を伝えない断熱性の高さを表現していたと思います。

一番最初に思ったのは、「実は家の中が外と同じ温度だから、サーモグラフに高い温度が現れないのでは？」

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

538 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 11:00 ID:???

去年、近所のヘーベルハウスが売りに出ていたけど築１８年で建物の査定はほとんど０だったぞ
家も不動産広告ではリフォーム済みとなっていたけど、何が違うんだ

539 ：（仮称）名無し建築家：04/05/04 11:44 ID:???

>>534
ＡＬＣ板のメーカーが出している設計資料で、外壁として寒冷地で使用不可と明記してある。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 11:47 ID:C5bErArd

ひび割れハウス

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 12:02 ID:???

ＡＬＣ建築とＲＣ建築は構造も性能も全くの別物。
壁のサイディングが軽石に変わっただけのはりぼて建物。

一般建築ではＡＬＣは値崩れをおこし悲惨な状態、意匠性や
外壁としての性能が低いので２流の建材となっている。

おもに高層建築の間仕切か倉庫、商業店舗の外壁に使用されている。
ちなみに数年前強気の商売を行っていたＡＬＣ業界は、
公取りにやられているその元締めがへーベルであった、今は上記の
通りゼネコンにいじめられ悲惨な状態である。

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 18:46 ID:???

火には多少強いが寒冷地で使用できない二流の建材を高級商品としてありがたがっているヘーベリアンってバカみたい。
ってゆーか　かわいそう

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 19:17 ID:???

確かにあの中古査定の宣伝は問題だ
公取りに引っかかっておかしくない内容だぜ
もう嘘というより完全なサギだ

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 00:03 ID:zyjybFJ4

　　　　＿
　＿＿＼|
　|･∀･|ノ＜ﾊｰｲ
　￣￣

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 00:08 ID:xXTZmgBp

高速道路を買ったばかりの愛車で北に向かって走っていた私は、
トイレ行きたくなったのでサービスエリアに立ち寄りました。
ちょうど手前の個室はふさがっていたので、その隣に入りまし
た。便器に腰を下ろそうとしたまさにその時、個室の隣から
「やあ、元気？」
と声がしたのです。男は皆そうですが、トイレで見知らぬ人と
話をすることはまずありません。不意の反応に私はどうしてい
いかわからなかったので、ためらいがちに
「まあまあだよ。」
と答えました。すると隣人は
「そうか……それで、今何してるの？」
と言うのです。さすがに妙だなと思いましたが、私はバカみた
いにこう答えました。
「君と同じだよ。ウンコしようとしてるんだ！」
やがて隣の男は、声をひそめてこう言ったのです。

「おい、あとでかけ直すよ。隣の個室に、俺の話にいちいち答
えるアホがいるんだ！」

546 ：（仮称）東海林のり子：04/05/05 10:03 ID:???

東海林のり子です。
今日はヘーベルハウスの広告で騙されてしまった多くのお客様をレポートします。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 11:08 ID:zyjybFJ4

　　　　＿
　＿＿＼|
　|･∀･|ノ＜ﾊｰｲ
　￣￣

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 12:27 ID:???

ＡＬＣというと、寒冷地不適ということで攻撃してくる
香具師が後を絶たないが、寒冷地に住んでいない香具師
にとっては、不具合ないのでは？温暖化の話は聞くが、
氷河期再来は聞かないしな。

雪国では４ＷＤ車が必須、といわれても、漏れには全く
カンケーナイのと同じに思えるが。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 13:45 ID:HixIEwWV

ケソ材ハウス

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 13:50 ID:???

>>548
まあまあ、食いつくなって。
田舎者には非常に重要なことなんだからさ。

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 13:52 ID:???

ようは水に弱いってこと

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 14:10 ID:???

雨漏りとかしないですか
やっぱり定期的に防水工事しないとだめ？

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 14:40 ID:8mqGhOXz

当然

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 17:34 ID:???

防水処理サボるなんて、恐ろしくて考えられない。
ヘーベル買う上で、その覚悟がなかったら手を出してはいけない。
２５０万／１０年。
この上で、６０年保証が付く。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/06 09:31 ID:jYL63HA+

確かにヘーベルは頑丈で言われるとおりにメンテをしていれば長持ちするでしょう。
でも・・「性能表示制度」で機密性で最高ランクを取得できない、と聞きました。
あれだけ高い費用を負担させるのに・・納得できません。
だから顧客にその制度のことすら説明しない、知らせないまま成約させる方法で、
仮に顧客から制度について説明を求められると、
「ヘーベルは丈夫なので、調査などしなくてもいい。わざわざ余計な費用を掛ける
必要は無い」と言うそうです。
これからこのことを営業担当にぶつけてみようと思っています。

疑問はまだあります。見積もりの時のこと。
しっかりした建物のはず・・・だけどヘーベルで建てた知り合いの家で
引き戸が開かなくなってしまったり、高窓のフレームから床までの壁紙が裂けしまう
ことを説明を求めると、
「引き戸も木なので、歪むこともある」
「家の前の道路から振動を受けてそうなった」と。

本当に丈夫なのでしょうか？　

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/06 16:40 ID:???

うちの親父は設計事務所やってるんですがヘーベルハウスの
キュービック建てたいっていってカタログ（２階建てで片屋根が
付いているやつ）見せたら、俺が同じやつをRC造外断熱で坪
５０万で建ててやるって言ってるんですが任せて大丈夫でしょうか？

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/06 19:32 ID:???

そりゃデザインのセンスさえ問題なければ
赤の他人に任すよりはいいのでは？

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/06 23:07 ID:cWUZhkwp

>> 556

断熱材と外壁はどうやって固定するつもり？

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/06 23:33 ID:???

コンクリート打ち込みにするとか、チャンネルか木の胴縁
うって金属板か木板で仕上げたら。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/06 23:44 ID:cWUZhkwp

コンクリート打ち込みの場合、内壁と外壁はどっかで繋げざるを得ないので、
多分、温度サイクルで短期間にクラックが発生すると思われます。

後半についてはどういう施工かわからん。

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/06 23:49 ID:???

コンクリートは構造クラックは発生するよ。
セパのこと？

562 ：556：04/05/07 00:30 ID:???

>.558

ＲＣに湿式外断熱工法かなあと思っています
サンクビットかＳＴＯみたいなやつ
断熱材は接着でその上にモルタル仕上げみたいな
やつです

デザインはあのままパクルつもりです
（中の部屋構成は変えるつもりですが。。。）　
モルタル仕上げの外壁が同じ風に出来ればほぼ
あの通り出来るのではと考えてます

屋根は勾配屋根はフェライト系ステンレスのフラット
ルーフにして防水屋根はＤＦルーフィングを予定（ｗ

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/07 00:38 ID:U2s91kfA

あの外壁に似せてどうする

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/07 00:41 ID:???

>563
密かに同意

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/07 04:31 ID:???

>>562
その場合の欠点を挙げましょう。
・　子孫の負担するであろう解体費用がヘーベルより高くなる
・　ヘーベリアンになれない
・　イライラして壁を殴った時の負傷率が上がる
・　隕石が家に堕ちてきた時、隕石が砕けやすくなり売値が下がる
あらら、これは大変だ！

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/07 21:58 ID:ihndFfU1

へーベルハウス工事店のあほ監督よ。あんたらなんでそんなに頭悪いの？
もっと各業者が仕事しやすいように段取りせんかい！
あんたらと仕事してると儲からないし、こっちまであほになってしまうわ。
何件やってきたん？まだ段取りわからんの？

と、愚痴ってみる・・・。

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/07 22:32 ID:ctUZXZPN

>>565
長所･････固定資産税がかなり安くなる

ヘーベルは高すぎ･･･
資産価値があるってＣＭでやってるが、その分、税金が激高だよ
あんなＣＭやって、ますます固定資産税がＵＰする悪寒･･･

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/08 23:27 ID:Hty917oy

旭化成は詐欺を常套とする会社であることは明らかである
こんな会社は維持させてはいけない
ほぼ三菱自工（ふそう）と同じ体質としか言いようがない
固定資産税のことを事前に伝えなかった　
もう建てて１５年経つが建物だけで２５０万は自治体に貢献している
そんなことは知らなかった
耐熱性がある　冬は寒くて夏は暑い
暖房　エアコン　費用がかかり続けている
遮音性が高い　何で外の通りの声が筒抜けで部屋に入ってくるのか
セールスは言いたい放題を言っていただけ
書いているうちに怒りが高まる
モデルハウスはそんなことがなかったと思うがだまされる方が悪いのか
三階建てだが、下の世帯からは音が響くといつも言われる
外壁も１０年で塗装し直し、屋上もシート（？）の張り替えで２００万
ふざけるな
こんなだましの企業にだまされたのがくやしいわ
なにが、ストックハウスか　他の住宅でもこれだけ金かけていたら
みんなストックハウスになるんでないの
感情的になってスマン

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/08 23:28 ID:Hty917oy

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/08 23:47 ID:???

だから民間では三菱とか、鉄鋼メーカーとか、旭化成とか・・・
官僚主義だっていってるだろ、社内で失敗は許されないのだ。

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/09 21:30 ID:???

コンクリート系はどうしても雨漏りするから、
防水工事とか絶対に発生するよな。
それ計算に入れとかないと、
ローン組んで死亡しちゃうよ。

ああ、そういう心配をする貧乏人は
建てちゃダメなのだ。

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/10 12:13 ID:???

>>571
死亡しないよ。
リビングに茶碗やたらいを沢山置くだけだよ。

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/15 05:15 ID:zQY1PuON

>569
ヘーベルの固定資産税が安くなっていかない理由教えてください。

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/15 08:51 ID:FMZeKZ/t

　　　　＿
　＿＿＼|
　|･∀･|ノ＜ﾊｰｲ
　￣￣

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/16 08:44 ID:???

へーベルの家を見たら、お金持ちだと思おう。

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/16 15:45 ID:LIU8ICqw

>555
>疑問はまだあります。見積もりの時のこと。
しっかりした建物のはず・・・だけどヘーベルで建てた知り合いの家で
引き戸が開かなくなってしまったり、高窓のフレームから床までの壁紙が裂けしまう
ことを説明を求めると、
「引き戸も木なので、歪むこともある」
「家の前の道路から振動を受けてそうなった」と。

本当に丈夫なのでしょうか？

-----------------------------------------------------
ヘーベルの者ではなく技術屋として調べた結果をお伝えします。
引き戸が開かなくなってしまう問題は起こり得ます。
部屋内部の部材は通常の木造と同じようになりますので、経年
変化を含め変形することが十分考えられます。
強いのは外側（外壁側）で躯体の部分です。
ヘーベルが特徴とする躯体部分のイメージを部屋内部の全ての
部分に強いイメージを持たせてしまっているのでしょう。
素人は騙される。いやなら各部屋を同じ躯体で囲まなくてはなら
ない。
高窓のフレームから床までの壁紙が裂けしまうことも類似です。
躯体構造の内側に打ち付けた石膏ボードですから、温度、湿度
等で変形し、場合によっては壁紙が裂けしまうこともあるので
しょう。
以上、私が調べた結果です。家が強く耐久性があるイメージが
該当する部分を正しく伝えていないことが問題。
ヘーベル社の方、以上のような回答で正しいでしょうか？

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/18 22:46 ID:aA7+NDV5

いずれにしても旭化成は関西系の詐欺会社
コマーシャリズムでだまししていただけ
それにしても税金高いなあ

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/18 22:56 ID:F8QcbAsk

>>573
横レスだけど木造よりも法定耐用年数が長くなってしまうので
なかなか減価償却が進まず簿価が高いのではないかと。

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/19 05:56 ID:1Mqcs8/X

けそ材って？

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/19 06:39 ID:YeGJfBc7

>577
税金高いそうですが、
具体的にはいくらですか？
坪数も合わせてお聞きしたいのですが

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/19 09:47 ID:???

固定資産の評価価格は、だいたい諸経費を除く本体価格の４０～４５％っと昔営業に聞いたこと有るが、
ヘーベルは建てなかったので判らない。　
後は、その辺の本で調べて計算しろ

土地の税金はそんなでもないが、建物は高いぞ！
俺はＳ．Ｈの３Ｆ　60坪だが、土地込みで、固定資産税　６５万／年で、まいった

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/19 10:01 ID:???

固定資産税って何に使われるのだ？
どうせ、お偉いさんの無駄遣いに使われてるのだろうな････

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/19 19:26 ID:???

＞俺はＳ．Ｈの３Ｆ　60坪だが、土地込みで、固定資産税　６５万／年で、まいった

スゲー・・・爆死しそうだな

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/19 22:14 ID:???

>>581
そりゃ、まいるなぁ

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/19 22:54 ID:???

565とか567の流れで見るとヘーベルよりRC造の方が固定資産税が
安くなるみたいだが
直上の話の流れだと法定対応年数から考えてRC造は減価償却が
進まずかなり固定資産税は高くなりそうにも見える

どっちが正しいんだい？

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/20 11:08 ID:???

鉄骨系で固定資産税が一番高いのってやっぱヘーベルでしょうか？

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/20 12:35 ID:???

構造でなく、家の価格高いからでしょ

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/21 15:24 ID:UugeyH2l

へーベルの天井高ってどれぐらいあるんですか？
おしえてくらさい。

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/21 17:08 ID:AVgzqXs+

>>588 2400

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/21 21:26 ID:lh74y9EW

　　　　＿
　＿＿＼|
　|･∀･|ノ＜ﾊｰｲ
　￣￣

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/21 21:41 ID:???

憧れのヘーベロハウス

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/22 00:18 ID:p2qfhPBG

通りすがりの積水ハウスダインコンクリート製住宅のオーナーです。
参考までに書き込みますが、我が家は完全独立二世帯住宅で延べ床
約７５坪（H１５築）ですが、固定資産税は約２０万円の請求が来ま
した。へーベルさんに比べると、随分安いようですね。
それだけ評価が低いんですね。
でも、１年暮らしてみて真冬の朝でも室内は１０度以下にはならない
し、真夏も涼しくて快適です。昨夏はエアコンはドライ設定だけで過
ごせました。
ちなみに、建築費は本体だけで約５，２００万円、坪約７０万円でした。
住まいは関東南部です。

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/22 19:01 ID:9tt5xOsQ

時期的に、次世代省エネも選べる事ができたのにいい加減な営業マンのせいで
新省エネで建ててしまったよ。まったく在庫処分みたいなもんです。
まあ旭で契約した私が悪いのだけど。おかげで冬は窓枠がマイナスイオン
だらけで最近ちょっと健康になりました。

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/23 12:04 ID:???

>>592
581の額は土地分の税額込みですから、比較できないっしょ。

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/24 09:25 ID:Ko3D/YTJ

>>593
次世代も気休めにしかならないって、だから安心しろ。どちらもハズレ仕様だから。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/24 15:17 ID:???

ヘ－ベル板に興味があったので、近所の構造見学会に行ってきた。
まじまじと見たら、本当に軽石なんですねあれ。
コンクリートの板なのかと思ったらそうじゃない。
お風呂で、かかととかこする軽石にそっくり。
ヘーベルの人も「軽石です。殴ると割れます」と断言してた。
隙間と穴だらけの軽量鉄骨に、薄いネオマと軽石張り付けただけなのに
なんであんなに高いんですか？
やっぱり大半広告料なんですかね。

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/26 21:19 ID:uNGrf94k

　　　　＿
　＿＿＼|
　|･∀･|ノ＜ﾊｰｲ
　￣￣

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/27 00:13 ID:???

ヘーベルは１Ｆフローリングの下にネオマフォームを敷き詰めているが、
これが原因で床鳴りや不陸の問題が多発しているらしい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=a4xa1bca5ya5ka5oa5a6a59a4g2ha4ra4bfa4fa4dea47a4bf&sid=1151346&mid=5319

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/27 01:08 ID:???

両面テープ貼りの床ですか

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/27 07:27 ID:???

発泡樹脂下地の床、そりゃ鳴るわな

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/28 00:18 ID:???

ＡＬＣに直張りの床ね。
もしそういう工法で問題ないのなら、
マンションも皆そうなっていると思う。
実際には、根太を転がしてその上に張ってるわけだが。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/28 22:41 ID:???

３年くらい前まではＡＬＣに直張りだったらしい＞＞ヘーベルハウス

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/29 01:46 ID:???

>>602
そりゃ寒かろう

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/29 10:27 ID:???

>>603
あまりに寒いので、この掲示板で「床下に断熱材のないヘーベルハウス」なる
スレが立ち、イヒがあわてたのはあまりにも有名な話。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/30 01:07 ID:PxDkTAme

私たちも今回ヘーベルハウスを立てるか検討しているのですが、5月2日にモデルハウスに行き5月27日に5月中に契約したら6.5%の割引をすると言われています。
しかし、あまりにも急なのでなやんでいます。
6.5%とゆう数字は今が買い時なのでしょうか。
ごさんこうにおきかせください。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/30 01:12 ID:???

クルマ買うのとは一ケタ違うんだから、
急かすような業者はおよしなさいよ
他にも安くてそこそこ親切な業者は沢山いるよ

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/30 01:15 ID:PxDkTAme

ありがとう、ごさいます。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/30 01:17 ID:PxDkTAme

ありがとう、ごさいます。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/30 01:19 ID:PxDkTAme

ありがとう、さんこうにします。

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/30 01:22 ID:PxDkTAme

ありがとう

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/30 08:37 ID:sgU1n+0r

一坪１９８０００円～の家
アエラホーム
http://www.aerahome.com/

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/30 21:13 ID:???

>>605
確かに悪く無い数字、でも
>>606
正論。納得できない部分あるならやめる。
その数字はまたいつか出る。

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/30 23:43 ID:???

>>605
契約を急がせる営業は避けた方がいい。
ヘーベルの営業の常套手段ではあるんだが。
家も、それで契約したがその後の打ち合わせでいい加減さが噴出。
非常に後悔している。

次に何処で建てるか聞かれたら、間違いなくヘーベルは最初に除外するが。
まあ気に入ったなら、建ててみたらいいと思う。

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/31 00:07 ID:ev6ZpJz6

いろいろな、ご意見ありがとうございます。
613さんのように打ち合わせがいい加減ならやめます。
（重複レスすみません）

615 ：(仮称）名無し邸新築工事：04/05/31 00:31 ID:???

うちも、期限１０日位に切って、坪５万値引きすると言われて契約。
でも、なんやかんやでどんどん費用が膨らんでしまい、
今は変更契約前でどこを削るか頭を悩ましています。完璧な予算オーバー・・・
営業さんも、契約後から適当になっちゃって、信用出来ない。後悔してます。
いろいろな情報を集めて、ゆっくり検討されることをお勧め。＞６１４

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/31 00:49 ID:1TgG3Coq

>615
ばかだね。何で張りぼてハウスに大枚をはたくの？

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/31 00:59 ID:???

>６１６
素人目には作りがしっかりしてそうに見えた。
（結局はＣＭに乗せられたんだけど）
ばか・・・って言われても、仕方ない（苦笑）

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/01 01:34 ID:???

そういわんでくれよ。
もう十分に後悔したんだからさ。

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/01 02:28 ID:eh1zNeUW

まあ、ALCのくせに値段が高すぎるのとプロモーション（広告等）が胡散臭いが
それでも結構よい家だと思う。

営業もよく居るいかにも体育会系でノリだけで進めようとする様な人間では無く
ちょっと解らないような意地悪な質問をしても、誤魔化さずに次の打ち合わせまでに
正直にちゃんと調べてくる。積水とかダイワよりも印象はよかった。
ちなみに俺も割引キャンペーンとかで契約を急かされたけど、無視して進めてもらった。
坪単価なんて打ち合わせの際にプランや仕様の変更とかで変動する（特に内装）
最終的な見積もりで本当に割引きされているのかなんて、ハッキリ言って解らんし。
（最初のプランは坪60万程、地下室入れて色々注文したら90万強に位になって
現在は坪80万程で落ち着いて契約した。）

断熱に関しても特に問題は無いと思う。ウチは0401仕様で次世代省エネ対応。
前スレで散々言われていた内壁と断熱材の間で外気を通気している問題も今は無い。
去年の冬に0301仕様のモデルハウスで開店前に営業の人と待ち合わせて
エアコン等、暖房器具をつけていない状態で入れてもらったがあん

ご参考まで。

620 ：619：04/06/01 02:31 ID:eh1zNeUW

スマン、途中で切れた・・・

断熱に関しても特に問題は無いと思う。ウチは0401仕様で次世代省エネ対応。
前スレで散々言われていた内壁と断熱材の間で外気を通気している問題も今は無い。
去年の冬に0301仕様のモデルハウスで開店前に営業の人と待ち合わせて
エアコン等、暖房器具をつけていない状態で入れてもらったがあんまり寒くはなかった

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/01 18:21 ID:???

確かに、ヘーベル高かったよ。
３社、同じ間取り、設備で見積もらせて、
3階／62坪で、5800,5300,5100って言う感じで、
その時のヘーベルは５％引きで、昨年末までに契約すれば、
キッチンか、屋上か、何かをサービスするといってたけど・・・
一番たかったのと、年末までに契約すれば・・・・っとうるさいし、
まだそこまで、検討が進んでなかったので速攻で却下しました。

今は、他社で建築中です。
それと、ヘーベルは住宅性能表示制度もなんだかんだ・・・必要ないなどで、
対応しないと言ってたな

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/01 21:21 ID:???

なんか、へーベルって、セキスイハイムのご当選残念商法と同じくらい
ﾜﾝパターンな営業ですね

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/02 01:38 ID:???

　　　　　 /| 　 , ,
　　　　　 |/＿＿ ',
　　　　　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　┷┷┷

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/02 01:38 ID:3bGr6IM9

>619
どうだ、張りぼての住み心地は？たか～い張りぼてだよな。

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/02 04:28 ID:???

>>624
住めない奴の僻みｶｺﾜﾙｲ(w

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/02 23:55 ID:3bGr6IM9

>>625
で、いこごちいいの？

627 ：sage：04/06/03 01:53 ID:08fs5/9U

俺はALCよりも木造の2X4の方が「張りぼて」に見えるがな・・・
最近、近所に2X4をあちらこちらで建てているが、まさに「ドラマのセット」って感じだ。
へーベルの方がまだマシだ。

628 ：625：04/06/03 03:52 ID:???

>>626
いいよ。和室も洋室も湿気の問題もないし、特に寒いとも思わない。
リビングダイニングは全体床暖入れちゃってるしね。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/03 15:29 ID:???

で、624はどんな家に住んでいるんだ？
やす～い張りぼてか？（ｗ

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/04 19:30 ID:???

旭化成の恥部＝スクラムハウス

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/04 19:51 ID:???

実家がへーベルだったんだけど、散々な言われようだなぁ。
もっとも何年も帰っていないんだが。
親父も定年なのに大変な買い物しちまったんだなぁ

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/04 23:00 ID:GXlBymrp

>>620
お～い。
0401仕様で次世代省エネ？
あなた、だまされてるぞ～～～～～
ヘーベルは次世代省エネは対応してませ～～～～～ん。
性能表示制度、使って無いでしょう。たぶん・・・・・・・・・
使ってたら確認してください。
ヘーベルではなく、性能表示を行った調査機関へ。
それでも次世代に認定されてるのであれば（ありえないが）
虚偽申請ではないか性能表示制度をあつかっている第３者機関に確認を取ったほうがいいと思います。

悲惨だな～～～～～
旭化成を恨みなさい。
私は事実を言ってるだけです。

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/04 23:18 ID:???

>>632
標準ではないけど、次世代省エネは対応できるようですけど・・・
ちゃんと事実を言ってね。

ttp://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/longlife/kijun/a018.html

634 ：燃料投下：04/06/05 01:23 ID:???

しかし・・・・
みんなヘーベルにしても2×4にしても一生の買い物をよく研究しないで買えるもんだな。
>>556みたいな身内設計士で本物RC建て最強だろ。
ついでに工事業者からみて大工さんとか設計屋さんの見積は高めなので
HMより高い仕切りで工事させてくれる＝仕事丁寧になりそうだし。
ちなみにHMに高い金払っても下請けへは回らないので、いい仕事にはつながりません。
だれも書いてないけどALC＝木造よりクソは建築業界では定説です。
高層可能＆安いという条件があって初めてALCを使いますが、あくまで賃貸専用です。
悪い材料をいくら養生してもそれ以上にはなり得ません。
製品に自信が無いメーカーほどカタログと売り文句はいいみたいだけど、内装を綺麗に
仕上げればどんな家でも良く見えるし。
国土交通省にALCの家の査定してもらったら資産評価額3分の１くらいにならないかな？

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/05 02:44 ID:???

>ALC＝木造よりクソ
これは木造の建材レベルによるので簡単に比較は出来ない。
工場で一貫して生産する鉄骨に比べて木はその個体差が激しい。
よくある安物の木造建築では鉄骨の足元にも及ばない。

上の図式はそれこそ坪100万位かけた「木造」でなければ成立しないよ。

でも、本当の金持ちは木で家を建てるのかもな。

まあ、ＲＣも早死にするって言うし・・・（ｗ

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/05 02:52 ID:???

RC早死に説は、建築にはシロウトのハッタリ先生が出した説。

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/05 10:33 ID:???

>>633
次世代省エネは確かにオプション仕様として用意していまーす
だけど実際には気密工事等　図面では描けるけど　
現実的には絶対に現場で施工できない「絵に描いたモチ」仕様でーす
これがへーベルハウスの企業姿勢でーす

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/05 11:21 ID:???

ヘーベルハウスでは性能表示制度をおすすめしておりません
だから実績は殆どありません
なぜって？
第三者機関にチェックされたらバレチャウじゃないですか！
特に次世代省エネ仕様だけはゴカンベン願います
できないんだから　ジッサイ

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/05 12:56 ID:???

マジ？
俺の家はまだ、設計段階なんですけど、性能表示制度ってどうやったらできるんですか？
旭化成に審査機関みたいなものを斡旋してもらうのでしょうか？
それとも勝手にこっちで手配して間に入ってもらえば良いのでしょうか？

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/05 13:48 ID:???

１５万くらい出して審査してもらうらしいよ。
家の営業は、ヘーベルは確実に対応しているから審査なんて要らないと
却下を進めていましたが。
絶対に審査しますよ。
おじさんは。

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/05 14:52 ID:???

>>639
契約前に営業が性能表示をお客に説明しなくてはいけない
説明義務があるのに！
設計段階でまだ説明されていない事態
アータ　大問題デス
そんなのすぐに解約したほうがいいよ

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/05 15:22 ID:???

えー
私の家でも性能表示は
「中小の工務店の手抜き工事をなくす為にできた制度です」
「当社では工事管理が徹底しているので費用がもったいないですよ」
と説明されました。
営業マンがとても真面目な人だったので信用してしまいましたが・・
えー　私だまされたのー　信じられない！
もう入居してしまいましたのでどうにもならないのでしょうか？

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/05 15:30 ID:???

>>639
設計段階であればまだ間に合いますよ
でも評価機関はへーベルの指定するところでなく
自分で探したほうがいいですよ　世の中にはたくさんあります

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/05 17:15 ID:???

性能表示は中小工務店の手抜き工事をなくす為だけじゃないよ
三菱自動車みたいに大手の会社でも
最近はクレーム隠しや手抜き工事があるんだから
性能表示は必ず活用したほうがいいよ

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/06 08:21 ID:???

しかし　今どき次世代省エネができないなんて
ヘーベルハウスは構造的に問題があるんでしょうね

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/06 08:23 ID:xJenJW4X

ここの社員って退職多いの？給料安いのかな？

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/06 09:59 ID:???

>>646
給料ははっきり言ってメチャいいよ
だけど消費者保護が目的の性能表示をお客に奨めないように
上司から指示がでたりしたら仕事に矛盾を感じるよ
会社は会社の利益だけを考え
本来一番に据えなくてはいけないお客の利益を無視するように
言われたら自分の仕事に誇りが持てないよ

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/06 12:12 ID:???

次世代省エネなんてたぶん5年先では世の中で当たり前の性能だよ
それができなくてロングライフはチャンチャラおかしいね
建物や構造だけの寿命が長くてもその中身の生活が充足してなくては
そんな家は価値ないよ　捨てられるね

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/06 14:08 ID:???

仮契約済ませたとしても、今後のこと考えると全然安いよなあ。
建ててしまって、性能評価してもらって驚いてからでは遅いんだし。
なぜ、ヘーベルが性能表示を拒むのか考えて行動しよう。

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/06 17:02 ID:???

でも、偏見とかは無しにして実際のところへーベルってそんなに悪いですかね～
都内ではトップシェアらしいですがそれ程悪い噂は聞かないし
２ｃｈでも他のメーカのスレッドに比べれば比較的良スレだし・・・

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/06 19:29 ID:???

>>650
都内でトップシェアーが自慢なんだー　
なんか性格の悪い点取り虫の秀才みたいジャン

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/06 19:35 ID:???

>>651
それなら、お前は出来の悪い貧乏人だな（ｗ

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/06 19:54 ID:???

＞都内ではトップシェアらしいですがそれ程悪い噂は聞かないし

ああ、都内はヒートアイランド現象でそんなに寒くないからだろう。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/06 20:27 ID:I26PTCXE

お客様に喜ばれる仕事をもっとしろよ＞へーベル
うちの工務店の営業所管内の現場、職人の使う仮設便所を土足禁止にするってさ。
もう馬鹿かと・・・アホかと・・・
そんなこと決めてる暇があるなら、もっとやることあるだろﾎﾞｹ！
こないだ大工さんが仕上がってる和室で仕事してたとき、たまたまへーベルの
パトロールが来て大工さんにヘルメットかぶれと注意してたよ。
・・・なるほど。お客様の住む家をヘルメットで傷つけてもいいから、
自分の安全を守れってことだね。

・・・もう馬鹿だよ　へーベルの人間って・・・

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/06 21:43 ID:???

確かに今までは都内でトップシェアかもしれない
だけどCMのイメージ戦略の上手さと
プレハブというクローズされた中で作られたシェアだよな
でもこれから性能表示制度で第三者機関が入ってきたら
バケノカワが剥がれるぜ！
いつまでも自分たちの世界だけで一番って言っているの
さびしくないか？
そう言うの　井の中のヘーベルって言われるよ！

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/06 22:09 ID:???

化けの皮？
イヒの皮がはがされる
消費者の味方　性能表示制度ガンバレー

657 ：650：04/06/06 22:27 ID:???

でもさ～

トップシェアーって事は、それだけユーザーが多いって事でしょ？
もし、仮にへーベルが化けの皮を剥がされたら大変な程のヒドイ家だったら
実際にもっと悪い噂が世間に露出してくると思うんだよね～

俺はまだメーカー選定の段階で勉強中だけど・・・
確かにどんなメーカーでも良い部分も悪い部分も有るし
とりわけへーベルが悪いとは思えんのよ。

ちなみに今は三井かへーベルかで迷ってる。

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/06 23:13 ID:kKD1JhTU

その二社で迷うとは・・・・・

築五年くらいの展示場を見てご覧

どっちも北側の外壁は黒ずんでるよ

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/07 00:31 ID:???

>>657
勉強っていうのは悪くないと思う。
２ｃｈの情報をどの程度正しいと見るかは漏まいしだいだが、個人が建てれる家に現状ベストはない。
どの点を妥協するかを決めるのがメーカー選定って言うのが実情だと思うんだが。

だがだぞ、漏まいの選んだ２社、どういう考えでそこにたどり着いたのか分け分からん。
非常に興味深い。
説明汁。

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/07 00:53 ID:???

>>657
そりゃ　迷わず三井ホームにするべきだよ！
だってヘーベルハウスはここ最近の書き込みだけ見ても
トップシェアで天狗になっているヘーベルハウス
次世代省エネができないのに平気で仕様書に載せているヘーベルハウス
それをごまかす為に第三者機関を入れさせないヘーベルハウス
床鳴りがするヘーベルハウス
職人さんをいじめているヘーベルハウス
こんな会社と契約したいか？

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/07 01:02 ID:???

したくねえ。
大手ＨＭの中で、スレは荒れずに冷静に不具合、欠陥、構造上不備を指摘され続けてるのは
ヘーベルくらいだからなあ。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/07 14:56 ID:???

　 /| 　 , ,
　　　　　 |/＿＿ ',
　　　　　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　┷┷┷

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/08 02:40 ID:pztykmCc

初めてここに来ました。
ＣＭで｢へーベルは資産価値が高い｣みたいな事を言っていたので、
ヘーベルで選ぼうかと思っていましたが、ここを見てビックリしました。

･･････結局、どこのメーカーが良いのでしょうか？？
住宅に関して無知のため、皆さんのお薦めメーカーを教えてください。
今週に展示場へ行く予定になっているので、参考にさせてください。

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/08 07:01 ID:???

>>663
少なくとも次世代省エネだけは必ず入れられるメーカーがいいよ
それと住宅性能表示制度を営業マンが活用するよう薦めてくれるトコ

665 ：うにうに：04/06/08 12:30 ID:pk15dD69

へーベル次世代仕様の家
ttp://homepage3.nifty.com/yanchabouzu/index.htm

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/08 22:53 ID:???

＞６６０
・次世代省エネ出来ますよ
　→４０坪で３０万円位アップになるけど。
・第三者機関で品格法検査が入れられますよ。
　→「工程がのびる」とか色々言ってたけど、
　　　２０万円前後で依頼しました。
　　　ただこれを入れると、施主が途中で何か変更したくなったとき、
　　　再申請で手間がかかりそうです。

もうここまで来てしまったから、何とか頑張るけど(^^;)
隠居して次に建てるときは、大工さんに頼みます。
楽しく家のこと、考えて作りたい・・・

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/08 23:42 ID:cauvOf4+

>>665
いったい何をもってヘーベルが外断に近いと勘違いしたのだろう。あほやね～。

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 00:42 ID:???

>>667
この間見に行った構造見学会でヘーベルの営業が
「いわば外断熱です」と言い切ってたよ。
ちょっと下顎が外れたけど、鉄骨部分の外側に
鉄骨幅に切り取った断熱材を回り込ませてるから
「いわば外断熱」って事らしい。
ヘ－ベル板が構造の一部なら、その内側に断熱材
はるんだから内断熱じゃんと思ったけど。
外断熱ブームの頃にそう言えってマニュアルでも
できたのかなって思った。
床の事といい、断熱法に関しては今まで全く
考えてこなかったのが如実に現れてる、付け焼き刃
って感じの知識と、確立してない方法って印象。

次世代省エネについては「第三者機関で品質・・云々」
とは確かに言ってたけど、「公庫で融資受けられる基準で
できますか？」と更につっこんだら、「それは・・モゴモゴ」
と誤魔化された。実際のとこどうなんだろうね。

669 ：663：04/06/09 02:58 ID:???

>>664　ありがとうございます。
次世代省エネ　頭に入れて、展示場へ行って来ます。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 08:58 ID:VfE4PVsL

ですから、断熱の基準値はクリアー出来ても気密の基準はクリアーできないのです。
おそらく営業さんは次世代省エネをクリアー出来ますと言うでしょうがね。
すべての次世代省エネ基準をクリアーしてますとは言えないだろーな～

性能表示についても設計段階では受けても問題はないけど・・・・
施工現場での検査をうけると等級がどんどん下がってしまい・・・・・

営業さんは何て説明するのかな～
建売よりひどい性能表示結果に・・・・

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 12:21 ID:???

ああ気密、無理だと思いました、構造見て。
２階の屋根裏で、外壁が無くて直接むき出しになってる部分の鉄骨に
10ｃｍくらいの穴がぼこぼこ空いてて（あれは何のための穴？）
その部分は外の軒裏に板を張るだけだと言っていたので…。
実際、その部分は断熱も怪しいなと思いましたけど。

鉄骨と断熱材の外は直接気泡コンクリート（ヘ－ベル板）ですよね…。
全く隙間なく断熱材や鉄骨を密着させる事は出来ないし
（その部分にテープを貼付けるって事なのかもしれないけど）
構造的に次世代は無理なような気がしました。
率直な感想だけなんですけど。

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 12:12 ID:lFxJzYaW

>671
その穴は配管を通すための穴です。
外周側も内部の鉄骨梁も同じ梁を使うために穴が開いてるのです。

ヘーベルの断熱性能は優れてるのですが、残念ながらヘーベル板と内壁の間に通気層があります。
つまり、梅雨時期は湿った空気が、冬は冷たい空気が壁の中を通っているのです。

性能表示、大丈夫かな～～

673 ：& ◆i0ey4UW.Kk ：04/06/10 15:20 ID:uw6WOx7S

Ｃ値３．６の次世代仕様へ-ベルですがなにか？

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 23:14 ID:JHOTmoxB

ヘーベルって基礎もきちんと作れないのね。
近所の新築ですが一度基礎作って
また壊して作りなおし
壊してつくり直すと基礎って強度があがるんですね。ｗ
そんなしょぼい小さい家に住むなよ

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 18:27 ID:zN08ZkB/

へーベル版とダインコンクリートどちらも似たようなもの？
ダインのほうは水とうさないみたいだけど。

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 06:51 ID:???

気密工事がないと次世代省エネがクリアーできないメーカーって
ヘーベルハウスくらいじゃないの？
本体の断熱性能がメチャ弱いって事の証明なんだろうな
他の会社の商品は気密工事無しでクリアーしてるのに
あ～　ハジカシ～　
あ～　カワイソ

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 07:54 ID:???

へーベル板の断熱性能が良くても、接合部やら目地部の気密が難しいってことかな？

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 09:13 ID:???

この気密工事を決めた本社のスタッフは現場を見たことあんのかよー
なんでもかんでも出来ない事ばかり現場に押し付けやがって
たまには現場に出てきて考えて見ろよ！
こんなの気密工事なんて出来る訳ないだろ！

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 18:31 ID:???

笑えるよな。
もともとの断熱性能が低すぎの旧ヘーベルと比べて、付け刃で対策して外断熱だから断熱性は抜群ですと。
他社とぜひ比較してもらいたい物だな。

ヘーベルと、ダインはどっちもどっちだが。
好きな方選べよ。

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 19:46 ID:???

現場の声　無視
お客の声　無視
本社のオエライサンや技術スタッフ達よ
こんなんでいいのかよ
このままでは三菱自動車みたいになっちゃうぜ

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 22:23 ID:???

梅雨当来!
今日はベランダの防水シートの掃除をした。
HBリアンのみなさんちゃんとやってますか？

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 22:57 ID:???

ちゃんと交換してますか？
防水シート。
２００万。

683 ：へーベルとダイン：04/06/13 00:15 ID:hKs+/T5Z

どっちもどっちか～
工務店探すの面倒だしな～
鉛筆ころがしてきめます

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/13 01:23 ID:4DGNP/JV

一坪１９８０００円～の家
アエラホーム
http://www.aerahome.com/

685 ：へーベルとダイン：04/06/13 01:33 ID:hKs+/T5Z

木造はパス

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/13 01:34 ID:???

>>650
土地狭いから、屋上に騙される香具師が多いと思う。

687 ：へーベルとダイン：04/06/13 01:41 ID:hKs+/T5Z

一坪　～１９８０００円の家
だったら考えてもいい

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/13 06:38 ID:???

>672
>つまり、梅雨時期は湿った空気が、冬は冷たい空気が壁の中を通っているのです

梅雨時期に壁体内に入った湿った空気はどうなっちゃうの？

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/13 07:52 ID:???

カビカビ

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/13 08:26 ID:???

一部の金融機関では住宅評価制度を活用した家に
低利な住宅ローンが組めるようにできているみたい
そうなるとヘーベルハウスも住宅評価制度を使わざる得ないでしょうね
第三者機関が入ってくれば気密工事ができない
へーベルハウスの次世代省エネのウソがバレバレに
この会社　時間の問題カモネ

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/13 10:47 ID:???

そりゃ　ダインでしょう
だって　ダインは次世代省エネが標準装備
ヘーベルハウスは次世代省エネが逆立ちしても現場で出来ない

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/13 11:24 ID:???

コーキングでベッタベタに埋めまくったらええネン（ｗ

693 ：へーベルとダイン：04/06/13 15:08 ID:yJgjDJRF

気密って、ビニールシートはるだけでないの？

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/13 16:46 ID:???

そんな単純なもんじゃないネン

695 ：へーベルとダイン：04/06/13 20:13 ID:yJgjDJRF

そうなん？いろんな建築中のホームページみてみたけど、そんな風にしかみえんかった。
おくふかいんや。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/13 21:38 ID:OaAI6/ai

ヘーベルに洗脳されそうになったヤツです。契約させられそうだった
がここを見て断りました。ヘーベルのデメリットを聞いたらナイって言いきった営業。
他社の悪口ばかりの営業。契約だけがほしい営業。ヘーベルハウス建てて貧乏暇なしになるとこだったわ。
感謝!

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/13 21:44 ID:???

長いお付き合いをする買い物ですからジックリ選びませう

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/13 23:10 ID:???

殺伐としたこのスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/13 23:20 ID:???

全然殺伐としてないよ・・・

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 02:19 ID:???

>696
デメリットのない商品なんてあるわけ無いのに
何を根拠に営業はデメリットはナイって言いきったのだろう
馬鹿だね！
言いきっただけならかっこいいと思ったけど
他社の悪口ばかり言ってたら逆にスゴークかっこ悪いじゃないですか
結局、契約だけが欲しかったとお客に思わせてしまった。
お客の幸せだとか夢を実現させてあげようとかまったく考えていなかった。
これって顧客利益保護の為に作られた住宅性能評価をお客に薦めないで
会社の利益確保だけを追求している会社の姿勢を丸写しって感じ。
ロングライフってお客に対してでなく会社に対しての言葉に聞こえてくるよ！
なんか仕事がむなしいね！

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 06:59 ID:???

>700
そのと～おりだ！　誰だか知らないがいい事言うね！

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 10:17 ID:???

そういえば････

あれほど流しまくってた、資産価値が高いってＣＭ最近見ないが、
新築施主からクレームがきたのか？

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 12:13 ID:55BSBd2n

>700　>701
ほんといい事言った!胸がすっきりした!
あほ営業は木造も検討していると言ったら坪100万ぐらい出さなきゃヘーベルみたいに60
年住めませんし、月四万ぐらい補修費積み立てないとシロアリに食われたり～雨漏りしたり
～…ぐにゃぐにゃ言っていた。ばかじゃん。そんな家ばかりならみんなアパート
暮らしするよね。あと、間取りも決まっていないのに見積もりを持ってきたんだが
建築許可申請５０万と登記費用３０万と書いてあり近くの不動産屋に聞いたら、こんなに
しないよーバカ高い。と苦笑いしていた。恐るべしヘーベル…

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 19:15 ID:???

坪１００万だすなら、木造系で坪５０万で建てて、残りの資金で３０年後に
建替えかリフォームして合計６０年住むとかね（ｗ

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 20:59 ID:5oYgy6/9

ねぇ、へーベル関係者に聞きたいんだけど、設計に携わってる人間ってさ、
資格とか持ってんの？？？
施工不可能なことを図面に描かないでよ。お前ら馬鹿？
もうちょっと職人をうならせる様な図面を書けないの？
お前らのミステイクを職人が知恵を振り絞ってうまいこと
施工してることに感謝しろよ。
あまりにもレベルが低すぎる。
意義のあるやついるかー？

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 23:38 ID:???

亀レスだが、
>>630 スクラムをご存知とはおぬし只者じゃないな！？

>>705　物件沢山持ってる設計程忙しくて資格取る暇なかったりする。
…と、昔言い訳を聞いた。

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 00:06 ID:???

二年前にヘーベル建てました。住宅性能表示制度ですけど、
うちは営業マンから提案されてやりましたよ。いろいろあるんですね。

>>705
資格ってどういうやつかな。打合せの時に聞いた話では、一級建築士は
ほとんどの設計担当が持っているとか言っていた。あんまり意味ないらしいけど。
打合せで「こういう風にしてほしい」っていうと、「設計上は可能ですが
工事が泣きますので、勘弁してくださいー」みたいな話があった。
わからないけど客の要望かもしれないし、本当にミスかもしれないし、
直接、会社に問い合わせてみたらどうですか？
うちを担当した職人さんも、真面目でいい人だったー。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 06:35 ID:???

>705　>707
確かに住宅性能表示はまったくゼロではないけど
ほんの数パーセントしかないのは事実なんだよ！
ここで一番問題とされているのは、次世代省エネの気密工事が
現場はどうやってもできないって事なんでしょ
次世代省エネ仕様で現場での建築審査は絶対におりない
そういう仕様を決めた本社の技術スタッフが問題なんだ

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 00:37 ID:???

今日、間違って自宅の壁に車をぶつけてしまった（決して強くではないよ）
なんと、ＡＬＣに大きくヒビが入った。

修理費いくらかかるのだろう　鬱

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 03:09 ID:???

>>707
住宅性能表示を提案されたということは、うちと同じ地域かなｗ
今は知りませんが、そういう話はこの地域だけらしいすよ。
708の言うとおり、少数派なんでしょう。

あと我が家を建てた職人さんもめっちゃ良い人で、その後も
実家の修理とか、なんやかんやその人にお願いしている。
腕のある職人ってかっこええなー（その手の趣味はない）

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 06:31 ID:???

>>707
>>710
すご～く　ウソッポイ
会社の方でっか？

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 13:15 ID:8YmDXjia

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 21:02 ID:LfwPhRyb

おバカな図面（実話）

平面図上、掃き出し窓にコンセントのシンボルが・・・
（窓にコンセント付けろってか）
平面図上、鉄骨の柱（四方PB張り）にスイッチのシンボルが・・・
（鉄骨に穴あけて配線しろってか？）
平面図上、エアコン取り付け位置に換気扇のシンボルが・・・
（換気扇の上にエアコン付けるってか？）
下駄箱（ｈ＝２４００）の上にダウンライト取り付け指示・・・
（どこを照らすんだ？？？）

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 22:02 ID:06UKqZmM

>>713　ネタ？　吊り？
お前は３次元で物を考えられないのか？

715 ：７１３：04/06/16 23:43 ID:LfwPhRyb

>>714
ネタでも釣りでもないよ。
3次元でものを考えるって俺に言ってるの？
俺はちゃんと考えてますが？何か？

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/17 06:27 ID:???

>>711
確かに寒気がするようなウソ丸出しだネ！　
こんなとこでもウソついていいイメージをつくりたいんだ
こういうことばかりしているから会社が良くならないんだぜ！！
もっと会社のことを考えているのだったら本当の事を言ったら
できないものはできないって言わなきゃ改善しないよ

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/17 15:12 ID:???

んー。ほんとですよ。ここは新しい住宅地なんですけど、みんなでその書類について
話したもの。この周りにヘーベルが多いので。
それに私は、ヘーベルに完全にいいイメージは持っていません。

>>710
この地域だけって、何か理由でもあるんですかね？

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/17 22:17 ID:???

>>717
そりゃあ、あれだ。
「へーベルハウス次世代省エネ本当に対応」に向けて
その地域一帯が実験棟になってるんだよ・・・多分ｗ

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/18 06:26 ID:???

>>718
へー　そうなの
その地域一帯が住宅性能表示の実験棟になってたんだー
でっ　そこの実験棟で何棟やっても失敗したので
現在住宅性能表示制度をお客に勧めない様に決まったんだー
へーへーへー（３へー）

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/19 09:47 ID:???

しかしウソだらけの会社だよ！　しかもだんだんウソが大きくなって行くよ　この会社は！
ナニガッテ　一番ビックリしたのは　今年5月ＧＷに流していたテレビＣＭや新聞広告
「ヘーベルハウスの中古査定が、築20年で900万あります」だって
実際は20年したらゼロだよ　900万なんて絶対ありえないよ　もとは何十億なんだよ
かってあの有名な千雅夫の大豪邸だって20年でほとんどゼロだったって聞くよ
こんな大手がしかも堂々とテレビや新聞でウソを言っていいの？
これはもうウソを通り越してサギですよ！

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/19 19:34 ID:???

>>720
まあ、なんでもいいが、そう思うなら、こんなとこで吠えて
ないで、公的機関にでも訴えろや。

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/19 19:41 ID:???

アンチの皆さん必死でつね・・・。

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/19 20:23 ID:???

できたら公開討論みたいな形で、アンチ対ヘーベル社員の討論が見たい。
そうすれば白黒ハッキリしますね。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/19 20:57 ID:HCC+Pv4c

うちは、設計士とともに地場ビルダー相手に公開入札制にした。
ただ、へーベル版は自家使用と外注が違うのだ。
理論上は使いたい素材だったがそういうことでパス

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/19 21:24 ID:???

>>721
ヘーベルハウスの社員って品が無いなんやなー　ホンマに
まるでヤクザの言いまわしわは！
コワイワ　マッタクあんたらには勝てヘンワ
でもウソはいかんでー
ホンマノこと言いや
あーこわー
ヘーベルさんてコナイ方と思わんカッタ

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/19 23:19 ID:???

あーやだやだ　嫉みは･･･ｗ

安置は　それならどこで建てたんだ･･･言ってみろ！

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/19 23:27 ID:???

>>717
710です。詳しい理由は僕にもわかりません。
この辺は、そもそもシェアが低いから、無料キャンペーンを張ったのかも
しれません（憶測です）。

それにしても、710は「住宅性能表示は少数派」、「職人がいい人だった」と
書いたのに、これが嘘ですか？逆なんですか？
しかもヘーベルのこと一言も褒めてないのに社員扱いですか。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/19 23:42 ID:???

漏れはド素人なんですが、キュービックのデザインが好きで建てようか迷ってます
こういう都会的なデザインやってるメーカーって他にありますか？
へーベル以外でお勧めとかってありますか？
素人ってカタログ的なことしかわからないんですよね

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/19 23:49 ID:???

>>728
へーベルでプラン出させて、見積もりとって
それを持ってアチコチ廻ったらええねん。
その上でへーベルを検討したら？

730 ：７２８：04/06/19 23:56 ID:jwrV79y8

>>729
ありがとうございます
なるほど・・・
最初に「他にも見積もりとって検討するからそのつもりでプラン出しな」って言えばへーベルもそれなりの見積もり出すかな
積水とかでもあんなデザイン作れるんだろうか

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/20 00:12 ID:???

>720
でも確かに720に言う通り最近のヘーベルハウスはオカシイと思うよ
あのテレビCMはあれから出ないけど　どうなったんだ？
問題多いから中止させられたんじゃないのか

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/20 22:41 ID:???

ヘーベルハウスは、外壁としての性能は劣悪なヘーベル板をイメージ戦略のみで売りにしてきてさ。
悪質な業者を無くす目的の住宅性能表示等で、ヘーベルもイメージだけでやっていけなくなってき
ているんだけど。
いままで、つき続けた嘘のおかげで大きな仕様変更もできず付け刃みたいな対策ばかりで、
どんどんプレハブ具合に磨きがかかってきてるよね。
ぺたぺた色々張っちゃってさ。
おとなしく、ヘーベル板やめちゃえばいいのに。
実は、性能はよくありませんでしたって白状しちゃえ。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/20 23:06 ID:20H47iQq

>732
いや、それに尽きる。イヒヘーベルって三菱自動車みたいなもんだよ。

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/20 23:22 ID:???

>>728
まずヘーベルの話を聞いてみる。
興味があっても「ふーん」て感じで聞いて「じゃあ、一応検討してみます」位の態度と気持ちでね。
大体の見積金額ももちろん聞いておいてね。
それで、本屋さんを歩き回っていろいろみて、自分の好みそうな建物が乗っていて問い合わせ先が
分かったら問い合わせてみる。できれば何件かあたってみるのが良い。世の中比べてみないと
分からない事が多いからね。　家を建てる事は大変な事だから公開しない為に少し位の
苦労はｶﾞﾝﾊﾞｯﾃして下さい。

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/21 02:08 ID:???

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿＿
　　　　　　ヽ|@益@│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷━━┷

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/21 06:08 ID:RYmOgHYs

殺伐としたこのスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

　　　 _, ,_ 　パーン
　（　゜д゜）　
　　　⊂彡☆＝＝＝＝＝＝ /|
　　　　　　＿＿　　　　　　　|/
　　　　　ヽ| l　l│
　　　　　　┷┷┷

.　　　　　　　＿＿
　　　　　　ヽ| 'A`.| ﾄﾘﾆｲｸﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ...
　　　　　　　┷━┷

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/21 21:44 ID:???

新幹線の電線を切ったのはこの屋根だったとは。

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/22 06:28 ID:???

ＡＬＣ板って湿気に非常に弱いので必ず壁体内通気層を設け
壁体内の湿気を排出する事が重要なのに
ヘーベルハウスのカタログには壁体内通気に関して明記されていない
実際にはＡＬＣとネオマフォームの間に通気層があり、ここに外気が入ってくるが
これを書くとＡＬＣの断熱性が意味なくなるので書いていない
書かないどころかカタログではダブルシェード工法とかでＡＬＣの断熱性を強調している
本当はＡＬＣの断熱性は効かないんだぞ！
これも消費者をごまかす大きなウソだよな！

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/22 18:31 ID:???

>>738
よく白状した　あんたはエライ！
さぁ　みんなもっと白状して楽になろうぜ！

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/22 22:25 ID:O6lwZMfi

むかし　ヘーベルはコンクリート系住宅として宣伝していた
俺は　パルコンやレスコハウス　ウベハウスとは違うのでは
ないかと思いつつ契約して建ててしまった
そのあともずっと疑問だったが、そのうちヘーベルはコンクリート
とは言わなくなった　うそだと言われたんだろう
Ａ化成は本当にごまかしの多い会社だ　

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/22 22:27 ID:O6lwZMfi

鉄骨ハリボテ住宅

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/23 06:21 ID:???

ヘーベルハウスはＡＬＣを売る目的で創られた会社です。
ですから外壁や床下地材はＡＬＣ以外は使えません。
建物や構造の寸法は本来人間に合わすべきでしょうが
ＡＬＣの寸法に合わしています。だから変なモジュールなのです。
でもモウゲンカイです！

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/24 05:49 ID:M1ainI8l

ヘーベルハウスの基礎はコンクリートのべた打ちでなく土が見えます。
最近の家はほとんどがべた打ちです。
理由は？

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/25 00:33 ID:???

積水もべたじゃないよ

745 ：人の噂も75日：04/06/25 00:35 ID:???

連続婦女暴行か、鹿島社員逮捕＝２２件で指紋一致－類似７０件追及・大阪府警

　マンションの女性の部屋に押し入り、暴行して現金を奪ったとして、大阪府警捜査１課などは
　１９日、強盗強姦の疑いで同府箕面市桜ケ丘、ゼネコン大手「鹿島」大阪営業所課長代理、
　桑田秀延容疑者（３６）を逮捕した。同容疑者は「全く身に覚えがありません」と否認している
　という。
　大阪市内では２００１年から、１人暮らしの女性を狙った似た手口の婦女暴行事件が計７２件
　発生している。
　うち２２件の現場に残されていた指紋が同容疑者のものと一致したといい、同課はこれらに
　ついても同容疑者を追及する。　（時事通信）

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/25 01:09 ID:???

値段かねぇー　本当は床下の湿気を抑える為に絶対入れたほうがいいんだけどね　
ナンッタって　いまどきから夏は床下の湿気はすごいからね
ＡＬＣ床がその湿気を吸って性能落とすよね
それと一番コワいのは、夏に冷房で冷やされた一階鉄骨柱の足元が
床柱の湿気でメチャ結露するんだぜ！
去年の夏　クレームで床下をのぞいたら柱の周りが結露でビショビショ
基礎からはナンカ知らないが白いモノがタクサン出ていたよ
あとから直せないし　お客さんにはダマッテ帰ったけどヤバイよ　ホント！

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/25 05:52 ID:HUJbPe0V

最近の半地下収納の仕様では、床をコンクリートのべた打ちにしている。
お客様から湿気が上がってくるとのクレームに対処。
十分評価もしないで新しい仕様で家作りをする○ーベルハウスです。
購入された方、ご愁傷さま。

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/25 06:15 ID:???

>>747
マジ　オレの家大丈夫か？

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/25 07:00 ID:???

>>746
>>747
結露がすごいんだ　ヤバイじゃん
梅雨から夏は床下だけでなく壁の中でも鉄骨の柱や梁の周りで
湿気が結露してことが考えられるよね
大丈夫か？ヘーベルハウスはロングライフってなんなんだ？
テレビＣＭや広告のイメージ作りばかりやってないで
ちゃんとした家の中身を考えろよ！

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/25 15:18 ID:???

会社と、住宅事業がロングライフであればいいのです。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/25 21:24 ID:???

なんか、１人メール欄に？？？って入れてる必死な香具師が入るな

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/26 01:26 ID:???

>>751
まぁ、みんな知っていることですから。
煽りや自作自演は、もう少し頑張ってくれるとこちらも遊べるんですけどね。
この人の自作自演はあまりにわかりやすいので、突っ込むのもかわいそうで
そっとしておいてます。

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/26 02:24 ID:???

>752
うい。今後放置(´▽｀)ゝ

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/26 07:55 ID:???

ああ、だからへーベルは気密がイマイチなのか
結露対策な（ｗ

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/26 13:46 ID:L67NLwaZ

今月中にヘーベルと契約すれば42インチの液晶ＴＶ（パイオニア）がもらえる…
といわれているんですが、こういうサービスって年に何回かあるのでしょうか？

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/26 17:27 ID:???

>>755
どこのメーカーもやってるやつですね。去年はプラズマかエアコンだった。
年に何回あるのかわかりませんが、一生のことですから、あまり焦らず
じっくり決める方がいいですよ。

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 01:42 ID:???

うちは、へーべる変更契約直前ですが、
ベタ打ち変更可能でしょうか？？？
不安だけが増していく今日この頃・・・

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 03:29 ID:???

>>757
ヘーベルはベタ打ちは元々仕様にないんじゃなかったっけ？

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 04:51 ID:???

主にメーカー鉄骨系（ＡＬＣ含む）住宅に多いのですが、結露水がベタ基礎に
たまることで欠陥がクレームとして表面化してしまう事を恐れて、ベタ基礎に
したいと希望しても仕様を用意していないケースは多いようです。

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 06:02 ID:???

べた基礎の場合は基礎内に溜まった湿気が
室内に戻るのでべた基礎いやだなぁ
耐震も上がるわけじゃ無いしさ

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 08:30 ID:a7LP9beR

>>760
土間コン（べた基礎）を打てば土壌から上がってくる湿気が止められるので
床下の湿気は減るんだよ！

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 08:39 ID:???

>>759
床下の湿気対策に防湿土間コンを入れている鉄骨系住宅は多いぞ！
大手メーカーでしていないのはヘーベルハウスくらいじゃ

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 10:12 ID:???

へーベルハウスの性能はどれも三流の工務店並みなんだよ
だから性能表示制度を使わないのさ

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 10:14 ID:???

>761
嘘流しちゃいかんぞ
確かに土壌からの湿気は減るが、止められる訳じゃないし
べた基礎内に溜まった湿気は行き場無しで躯体無いに戻ってくる

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 10:24 ID:???

>>764
何を根拠に言ってるの？
湿気に関しては、どの文献を見たって
べた基礎のほうがいいって書いてあるぜ

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 11:05 ID:???

最近は在来木造とかプレファブでもベタ基礎が主流になってる。

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 12:11 ID:???

ヘーベルハウスもべた基礎くらいもできないで
ロングライフはお笑いモノですね！
三流以下だよ

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 12:49 ID:j7Z0Zgrg

>766
素人にはべた基礎の方が良く見える罠
おまいら騙され杉

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 13:28 ID:???

>>768
アンタ会社関係の方？
会社から金もらってデマをながしてるの？
それとも単なるオバカなヘーベリアン？

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 14:09 ID:q8GplWxv

この間へーベルの展示場へ行ってきた。
ベランダや屋上の防水がシートだったんだが、30年保障といってた。
知り合いの防水屋に聞いたら30年も持つシートなんて無いってさ・・・
おまけに外壁の塗装はアクリルシリコンで15年保障？？？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そんなに持つのか？

ちなみに、べた基礎と押さえモルタルと勘違いしてる奴いねーか？
べた基礎の場合杭工事ちゃんとしておかないと不動沈下するぞ。
よってべた基礎ﾏﾝｾｰには反対。

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 15:24 ID:???

>>770
防水シートが30年？
これもウソですよ
実際20年前の防水はもう劣化して表面の塩ビがボソボソです。
当然、有料で取替え工事をしています。

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 16:36 ID:???

オバカサンネ
べた基礎にすると重くなる
　　　　↓
基礎補強の費用がかかる
　　　　↓
競合で負ける
　　　　↓
家の耐久性のことは考えていないのでやんない
他社より高くなるでしょ・・・

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 17:13 ID:???

だればなんといっても
べた基礎最高

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 21:12 ID:???

>769
お馬鹿はお前だろ
べた基礎にしても、価格上昇分のメリット無いだろ

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 22:31 ID:???

見積もりをしてもらったんだけど、３％までまけてくれると
言われました。この値引き率って妥当？
ちなみに社員割引だと４％と聞きました。

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 23:57 ID:???

１０％ぎりぎりまでがんばれ
もしくは、５，６％＋その時によるけど、屋上とかキッチンとか、プラズマＴＶとか、サービスで100～150万円分
取ることだ

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/28 00:05 ID:???

せっかく良レスなのに荒れるから、相手にするのは、
やめておこう。

と言いながら、へーベルに振るのは辺だけど
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1072774649/757-
へんから話題になっている　基礎の件は、積水はどうなの？？

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/28 06:48 ID:???

>>775
防湿土間コンを入れるとか
次世代省エネにするとか
住宅性能表示制度を入れるとか
金額より内容を充実させたほうがいいですよ

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/28 19:08 ID:???

>>770
シリコンアクリルで、工場で塗装して品質チェック入れれば１５年もちますよ。

現場で塗装した場合に同じ年数を騙るのは・・・無茶苦茶ですな。

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/28 22:44 ID:???

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/29 12:35 ID:???

>777

ココで聞け

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1085019121/

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/29 19:50 ID:???

ここの営業ってなんであんなにテンション高いんだ？
見学会に行ったらバスの中で大音量のマイクで張り切ってて、
参加者は、熱心に聞き入る組と、ぐったする組がクッキリ分かれていたよ･･･

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/29 20:31 ID:???

うちの営業はおとなしかったよ。
おとなしすぎて、こちらの注文も聞いてないようなプランが来た。

彼は無事、勤続できているだろうか、心配になるｗ

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/29 20:58 ID:???

ヘーベルでおとなしいってあんま想像できない。
なんだかんだでヘーベルで４～５人の営業にあったけど、
みんな無駄にハイテンションでしかも信用できない感じだった。

別のメーカーにして信用できる営業に出会えてよかったです。

785 ：783：04/06/29 21:49 ID:???

ううむ、彼の未来は暗いなｗ
うちも別のメーカーにしたし・・・

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 06:24 ID:???

そりゃー　この会社にいたら
できないことをできるって
ウソつかなきゃいけないんだから
テンションあげてないとやってられないよ

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/30 10:04 ID:BbakgphQ

知り合いにヘーベルで建てた奴がいるが、
契約後もテンションはあまり変わらなかったって言ってた。
これってヘーベリアン育成のためか？

そいつも薄ら寒いヘーベリアン化したのは言うまでも無い･･･

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/01 01:05 ID:3dTZwFg0

　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /| 　　　　　／　対ｶﾞｯ用高性能へーベルハウスのテスト開始！
　　　　　　 |/( ;ﾟ∀ﾟ) ＜　　　ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽーーーーーーーー！
　　　　　　ヽ| l　l│　　＼　ぬるぽっぽぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！
　　　　　　　┷┷┷ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!　

　　　　　　＿＿　　　　
　　　　　　| l　l│ 　＜ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!
　　　　　　┷┷┷

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/03 12:35 ID:???

蒸し暑い季節になって来ましたねー
こんな日にクーラーで部屋を冷やしているあいだ
ヘーベルハウスの床下では
結露がたっぷりと流れているのでしょうね
これも梅雨時の風物ですね

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 01:37 ID:???

しずけさや
ユカにしみいる
ケツロスイ

791 ：うらみはらさで：04/07/04 08:26 ID:???

鉄骨ハリボテはやめとけ

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 10:58 ID:???

>>770
私もてっきり防水保証３０年だとダマサレルとこでした
へーべルハウスのカタログは点検と保障をワザとわかりにくく
表現しているから私も最初防水は30年保証かと思っていました。
このスレを見て営業マンに聞いてみたら
ナント実際は10年でした。
この会社の広告やカタログ表現はイメージ作りが主で
実態はかなり違うので皆さんダマサレナイように気をつけて！

793 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 17:58 ID:???

　　　　　　　 /|
.　　　　　　 / .| 　　　　　　 /^l
　　　　　　/　 |,―-y'"'~"ﾞ´　 |
　　　　　 | 　 | ヽ　　´ ∀ ｀　ﾞ':
　　　　　 |　 / ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　 | ./　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ
　　　　　 |/　　ミ　　　　　　　;:'
　　　　　　＼　.|￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　ヽ.|　　┃　 ┃　　|
　　　　　　　　 |　　┃　 ┃　　|　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 |　　　　　　　 |　　　/ ＼　　＿＿　／|
　　　　　　　　 |　　　 ┃ 　　　|　　 / 　　＼　　　　　 |
　　　　　　　┷━━┻━━┷

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 20:02 ID:???

>>792
確かにあのカタログは誰が見ても
防水30年保障に見えるように作られています。
実際は防水は10年しか保障しないのですが
どこにも書いていません。
お客様を上手くダマスことが会社の方針です。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 12:20 ID:lv53UAck

>>795

そんなこと言ってたら、どのHMも一緒。

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/06 07:09 ID:???

>>796
イヤ　他社のカタログには、耐用年数や点検時期と保障期間は
一応注釈を使うなどで間違えないように明記されているが
旭化成のカタログには注釈すらマッタクありませんでした。
素人がみたらマズ絶対に間違えるとおもいます。
これも計算された事なんでしょうかね

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/06 22:20 ID:7hq8bwGB

シロートの意見で申し訳ないんだけど。

へーベルの防水シートの
耐用年数が30年に対して、その保障が10年っていうのは別に悪くないんじゃないの？
30年持つからこそ、保障期間を10年に設定できる訳で
仮に耐用年数が10年しかないのなら普通は保障期間は
それ以下になるんでないの？（3～4年とか）

家電製品だって普通、保障期間は1年だけど
1年たったら直ぐ買い替えなんて有り得ない訳だし・・・

それとも、建築業界では耐用年数＝保障期間が常識なの？

教えて。

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/06 22:41 ID:???

いや、物理的に３０年も持たないから

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/07 00:30 ID:???

>>799
その根拠は？

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/07 04:18 ID:EjRHbmm6

>>799
その根拠が知りたい
どうして？

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/07 07:21 ID:???

>>798
ここで問題になっているのは
ヘーベルハウスのカタログや営業マンの説明は他社と違い
耐用年数の話ばかりで保障期間をまったく語らない姿勢を
問題にしているのです。
それと住宅を耐久消費財の家電と同じレベルで比較してはいけないと思います。
私たちにとって住宅は一生に一度の大変高価買い物なんです。
家電は買い換えればいいでしょうが、住宅購入の失敗は許されないのです。
供給会社や営業マンは良いとこだけでなく欠点の含め
すべてを表示する義務があると思います。
義務はないかもしれませんが、消費者としては正直に語ってほしいのです！
特に保障期間は消費者にとって大変重要な項目の一つだと思います。

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/07 11:16 ID:???

>>802
論点がずれてますよ。

>ヘーベルハウスのカタログや営業マンの説明は他社と違い
>耐用年数の話ばかりで保障期間をまったく語らない姿勢を
>問題にしているのです。

それはへーベルの営業だけではないでしょう？
へーベルも含め、積水、大和、三井、パナ、住友の営業の話を聞いたけど
へーベルは比較的まともだったよ。
他社の批判ばかりの営業マンもいるし、それに比べればはるかにマシ。

>それと住宅を耐久消費財の家電と同じレベルで比較してはいけないと思います。
耐用年数と保障期間を同じ年数に設定している住宅メーカーなんてあるの？
あるなら、是非教えてほしい。

>供給会社や営業マンは良いとこだけでなく欠点の含め
>すべてを表示する義務があると思います。
そんな、営業マンは何処にもいないよ。ｗ
「ウチの製品は他社に比べてココが駄目なんですよ～」なんて言う奴がいるかよ。

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/07 13:23 ID:???

>へーべルハウスのカタログは点検と保障をワザとわかりにくく
>表現しているから私も最初防水は30年保証かと思っていました。
>このスレを見て営業マンに聞いてみたらナント実際は10年でした。
営業マンが10年と言ったのなら、それでいいじゃないですか。
親切なパンフレットじゃないのかもしれないけど
「点検」と「保障」の違いは、普通わかるような気もするけど。

>>803
>>供給会社や営業マンは良いとこだけでなく欠点の含め
>>すべてを表示する義務があると思います。
>そんな、営業マンは何処にもいないよ。ｗ
>「ウチの製品は他社に比べてココが駄目なんですよ～」なんて言う奴がいるかよ。
我が家に対応した営業マンは、ダメな点を話してくれました。
「そういう御希望であれば、他のメーカーさんの方が得意ですよ」と別の会社を
紹介してくれました。だから、うちはヘーベルやめたんですけどね。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/07 13:28 ID:???

あともう一つ。
>>他社の批判ばかりの営業マンもいるし、それに比べればはるかにマシ。
これは私も感じましたね～。
営業マンもいろいろなんでしょうが、よそはわりと他社の悪口を言いますね。
そういう意味では、ヘーベルと住林の営業マンは感じが良かったかな。
ま、これは人によるのかもしれない。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/07 18:19 ID:???

だからな、保証とかそんなはなしじゃなくてさぁ、
職人さんに聞いてみろよ。
防水シート30年持つか持たないか。
シートの寿命だけじゃない訳よ、シール部とか
継ぎ目とか諸々あるジャン？

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/07 21:25 ID:???

職人が知ってるんか？

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/07 21:45 ID:???

職人が知るわけがない・・・
彼らは普段、基本的に勉強はしないので「体で覚えた事」しか知りません。
無論、物事を体で覚えるのはとても時間がかかるので
彼らの常識は「数年前の常識」と思っておいた方が良いでしょう。

職人の言うことを鵜呑みにしない方が良いぞ。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/07 22:00 ID:???

現場を見てる→事例を知っている　ということ。

事務所で素材メーカーの添付資料眺めてるだけで
うまくいくのならラクでいいよな

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/07 22:43 ID:???

>>809

だから、「事例」の意味は「実際に起こったケース」でしょ？
先例が少ない比較的新しい建材等に関する知識は殆どゼロって事。

そ～ゆうのは「職人」よりも「建築家」に聞いた方が良いのよ・・・

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 00:28 ID:???

職人は１０年先、３０年先の状態なんて知らないぞ。
建て方は知ってるだろうがその後までは把握できないだろう。

１００年先を見据えて素材選びから始める宮大工でもあるまいし・・・

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 06:21 ID:???

>>804
私は素人なので実際に無料点検を保障期間だと思ってました。
カタログは隅から隅までまで目を透したつもりですが、
どこにも表現されていんければ、解らないのが普通ではないでしょうか？
私はカタログに保証期間を明記する必要性は絶対あると思います。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 19:06 ID:???

ん～でも、実際に施工するのは誰？
カタログスペックが実際に出てるのなら、
なんでこんなにアンチヘーベリアンがでて来るのさ？

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 20:07 ID:XG4+L0UB

業者にもよるが、職人もアフターサービスやリフォームの現場に
出向く場合があるので「数年先の状態」を把握してる場合が多いよ。
現場で職人同士で話してるときも多々あるし。
「職人の言うことを鵜呑みにしない方が良いぞ。」
・・・そんなこと言うなら、営業・設計・監督
みんなの言うこと鵜呑みにしないほうがよっぽどいい。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 20:16 ID:???

>>814
同意。
設計屋や建築屋はランニングコストやメンテのことまで考えてる所は少ないんじゃないの～
営業はウソ言うのが商売だからしょうがないけどね。

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 20:53 ID:???

>業者にもよるが、職人もアフターサービスやリフォームの現場に
>出向く場合があるので「数年先の状態」を把握してる場合が多いよ。
だから、それだけの前例があればの話だろ。

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 20:55 ID:K7wti+fT

>設計屋や建築屋はランニングコストやメンテのことまで考えてる所は少ないんじゃないの～
それは違うんじゃないの～。
そうゆうのを一番考えてるのが建築士だと思うんだけどなあ。

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 21:38 ID:FHn4Obo+

>>817
おまいさんもちっと世間様ってものを勉強したほうがいいんでないかい？

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 21:53 ID:???

この手の奴らが計算だけで書いたトンチンカンな図面を
職人が現場合わせして何事も無く仕事は進む。
知らぬが仏

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 22:06 ID:???

>813
他社の営業だからさ
特にわかりやすい自作自演な香具師が１Ｐいるしね

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 22:35 ID:K7wti+fT

ここのアンチへーベリアンは決まって職人さんマンセーな奴らだな。
職人っていったて所詮高卒の香具師だろ？いや、中卒もいるのか？

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 22:36 ID:???

要はカタログや営業マンの言う事は当てにならないという事です
大手の営業マンでも自社の良いとこしか言わないのが現実です。
だから大手と言っても第三者機関のチェックが必要なんですよ
住宅性能表示制度はそういった消費者保護の為に作られた制度なんです。
特に現場の検査は絶対に素人では解らないですから
設計評価だけでなく建築評価も必ず活用したほうが
あとで問題が起き難いですよ！

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 22:37 ID:???

まあ正直なんじゃない？大学院とか出た建築屋さんよりは

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 22:47 ID:???

この会社のシート防水は30年なんて持つなんてウソだよ
実際のところ20年くらいで補修工事をしていますよ

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 22:48 ID:+GbOaBjF

おーよちよち

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 22:50 ID:+GbOaBjF

>>822
何も知らんくせにえらそうなこと言わないほうが身のためだね。

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 22:52 ID:???

>>826
具体的な反論が出来無いのなら、ダイワの株主様と同じだな（藁

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 22:56 ID:???

>>824
釣りだと思うんで、マジレスするのもなんだけど。
へーベルが耐用年数を30年に設定した新建材の防水シートに移行して
まだ数年程度だと思うんですけどね・・・

かなりの妄想癖の持ち主ですね。ｗ

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 23:06 ID:???

>>828
>へーベルが耐用年数を30年に設定した新建材の防水シートに移行して
まだ数年程度だと思うんですけどね・・・

新建材の防水シートってナニ？
基本的には　ズーット　Ｔ社の塩ビ製のシート防水だろうが！

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 02:28 ID:???

>829
無知だｗ

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 05:06 ID:???

>>630
じゃあ　何なんだよ！

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 06:50 ID:F19O3jh9

>>829
塩ビ製のままだよ

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 18:22 ID:???

>>829
今はT社じゃないよ。

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/09 23:12 ID:Rz7nQkvg

816>
だから、それだけの前例があればの話だろ。
・・・だからさ、へーベル創立して数十年経過してる訳じゃん。
職人もその「前例」を多々経験してるってば。
まぁ最近のモデルの不具合は未経験ですが。

821>
高学歴だから応用の効く知識を備えてるとでも思ってるの？
まぁ割合からいけば高卒中卒職人の割合が高いのは事実でしょうけど。
大学・院卒の人間がパーフェクトに近い仕事をするのですかね？
大卒だから知識や見聞を習得してるとも思わないし。
旭化成の人間は高学歴でしょうけど、施工・設計に関しては
プロフェッショナルと言いがたいんですけど。
学校で現場のノウハウを習得できるものではないしね。
あんまり学歴は施工に関しては関係ないと思います。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 00:05 ID:???

>>834
そのとおりだとおもうね
会社の人は職人を結局は馬鹿にしているんだろうけど
俺たちがこの暑い現場で汗水流してここまで来たんだぜ！
あなたたちは冷房のきいた涼しいオフィスで毎日仕事しているんだろうけどネ
でもあなた達ももっと現場に出て来いよ
現場を知らない社員が多すぎるよ

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 00:22 ID:???

ナルホドネ
この会社の口だけ、イメージだけの原因はこの辺にあるんですね
すべてが現場を知らないエリートが机上で考えた世界なんですね
次世代省エネみたいに実際　現場で施工できないモノを
現場に押し付けているのがうなずけますね
でもそれで良くここまで職人や消費者をダマシテ来れたね

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 00:39 ID:???

>>834

>まぁ最近のモデルの不具合は未経験ですが。
だ・か・ら・そ～ゆう「未経験」の部分は結局何も知らん訳でしょ？
ってゆうか、あんた、最近のモデルの不具合は無いって認めちゃってるジャン・・・

その一方で防水シートが危ない危ないなんて。職人さん、言ってる事が支離滅裂ですよ。

>へーベル創立して数十年経過してる訳じゃん。
その数十年の間、全く同じ仕様で建物を作り続けてる訳無いでしょ？

メーカーやビルダーだって馬鹿じゃあない、不具合が発生すればそれを改善しようとする。
当然その際に、仕様や建材が大幅に変更される場合も多々有る。

現場を知っているなら、揚げ足ばかり取ってないで
もっと説得力のある「事例」とやらを聞かせてくれよ。

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 01:07 ID:9/Zah+0V

ｰ- ､
;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　　 _,, -ｰ-､　 ,r ー- ､ _
;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　 ,,r';´;;;;､ﾐﾐﾐﾐﾐ∨;;_;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ,
;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　／;;;;;;;;;;;_､､-''´ﾆﾆ ,__ ｀ヽ;;;;;;;;;;;;;/
;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 .／;;;;;;;;;／_, -''´::::;:;::::´￣｀''' ';;;;;;;;/　　　　／￣￣￣￣￣￣
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|／;;;;;;;;;;;/　´.＿::::::::::::::::::，-､　':;;;;/　　　　 |　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|＼;;;;;;;;;;|　　‘ｰ''´ ,　　　､￣´　　V､　　　＜　　ヘーベルはな最高なんや。わしが保証したるさかい。
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　＼;;;;|　　　　 ,( ● ●）､　　　 nヽ　　　＼
;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　.>y　　　,'　　　　　　',　　　lﾞ) }　　　　　　＼＿＿＿＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　lﾞ n　　　　l　 _,,．--､,　i 　　 |､ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;|.　　　', !〈　　　　',/r,二⌒ﾕヾ_　　 j
;;;;;;;;;;;;;;|　　　　ヽ_∧　　　 ''''´￣￣｀　　　ｲ　　　　　　　　 __　　　　(　　丿
;;;;;;;;;;;;;|___,, -'''⌒ ヽv＼　　　　　　　__,,ｨ　|　　　　　　　　/,ハ　　　　)　ﾉ
;;;;;;;;;;;;|ｰ- ､_ 　　　｀ヽ`ヾ､ｰ''''´｀´　　;　j　　　　　 r(ZZyZZZZZZ■
;;;;;;;;;;/　　　_,＞､　　　｀ヽ, ｀丁`l　　　;　√`-､　　｀ヽ｀"　//// 〉
;;;;;;;;;|　　　´　　｀ー､　　　＼|　ゝ､　　,〈　　/ 　　　ゝ､,,_｀´´ノ
;;;;;;;;ﾉ__　　　　　　ｨ´｀ 7ｰ､　　　　ヽ＼ノノ）ﾊ　　　　　ﾉ　　 /
;;;;;;/::::::｀ｰ-､__　　 | ___,|　　ヽ　　　　　｀V／　'.,　　　　/`ｰｧｨｿ
;;ノ:::::::::::::::::::::::｀ー-Lユゝ,　　`i　　　　　　　　　 |　　　/　　 l//
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ,､､ l　　　　　　　　　 |　 ,r个ｰ－ｲ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::lj |.|.l|　　　　　　　　　 |. /　￤　　 j
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::´ lj.ﾘ　　　　　　　　 |ﾉ　　　　　|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　 | ,'　　　　　|

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 02:45 ID:???

>834
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 06:36 ID:???

>>837
>現場を知っているなら、揚げ足ばかり取ってないで
>もっと説得力のある「事例」とやらを聞かせてくれよ。
パソコンの前でエラそうにしてないで少しは現場に出てみろよ
現場の問題点や職人の苦労が解るはずだぜ！

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 07:43 ID:???

俺は、へーベルも検討したけど予算が無くて無理でしたが、
この掲示板でなんでこんなにへーベルって叩かれないといけないの？
いろんなメーカが、メーカの体質なややり方でいろんな叩かれ方しているけど、
へーベルは、本質的な部分で叩かれないといけないの？
そんなに、悪いところで無いと思うし、親戚が昨年へーベルで建てたけど
ここで言われている様な事は、特に感じて無いとおもうが。。。。。。
単に、他社への妬み？蹴落としたいだけ？

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 07:55 ID:???

どうしてもへーベル板に拘束されるからねぇ。

たとえるなら、NTTがISDN64Kで必死になっていたようなもんだな。
外国はADSLでブロードバンド化してるってのに

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 08:49 ID:???

>>841
あまーい
会社の体質でも本質的な部分でも問題があるから叩かれるんでしょうな
ここで言われていることなんかは、問題の一部にしかすぎないよ

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 09:06 ID:o5WJo/3r

>>821
職人を馬鹿にするな！
高卒・中卒を馬鹿にするな！
学歴が何だって言うんだ
これって差別だぞ
これが会社の姿勢なのか？

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 10:08 ID:b/rY/QbM

結局ここはリストラ組の不満のはけ口なんだろ、本当はよ。

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 10:22 ID:???

冬寒く夏暑い固定資産税高い施主の怒り

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 10:35 ID:???

>>845
感じワルー
そういう上から見下ろすような言い方がすべての問題なんだ

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 11:00 ID:???

さあ、核心に入ってきました！

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 11:39 ID:???

でも、ここで文句言っているのは施主じゃないでしょ。
みんな、外野の方たちでしょ　
>846

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 11:51 ID:???

>あまーい
>会社の体質でも本質的な部分でも問題があるから叩かれるんでしょうな
>ここで言われていることなんかは、問題の一部にしかすぎないよ

>冬寒く夏暑い固定資産税高い施主の怒り

結局こんなレベルの低い叩き方しか出来ないから職人が馬鹿にされるんだよ。

企業イメージを大事にする会社の何処が悪いんでしょうねえ。
イメージを大事にしている企業が一番恐れるのはその商品に対する悪い評判やクレーム。
訴訟なんて起こされたら一発でアウトですからねえ。
だからその様な事が起きないように商品の質には最大限に気を使ってると言えるのでは？

一般的に企業イメージを営業の一番の戦略手段として用いる事が出来ると言うことは
それだけ、顧客（施主）の不満も少ないということに繋がるのよ。

俺の叔父も昨年へーベル建てたが他と比べても冬寒く夏暑いなんて事は無い。
ただ、デザインはダメダメだけどね。
あの野暮ったいセンスの悪いデザインは何とかならないのかねえ～

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 12:51 ID:???

>>850
>俺の叔父も昨年へーベル建てたが他と比べても冬寒く夏暑いなんて事は無い。

どうやって他と比べることができたんだよ　他ってどこだよ
あなたの話のほうが何の根拠も無くレベルが低いんじゃない

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 14:04 ID:???

850ではないのだが、我が家はヘーベルで、弟家族が他社メーカーで建てた。
子供の年齢が近いこともあって、よく遊びに行き来しているが、そう言うほど
違いは感じない。むしろ弟夫婦は、家を建てたことを後悔しているようだが。
おそらくそれは、営業マンとのコミュニケーション不足から来ているように
思うので、家を建てる人は勉強して、自分の希望をきちんと伝えることだな。

ちなみに、うちの実家は昔の棟梁が建てた家。結果的にはこれが最強だと思う。
いまでは腕のいい大工がなかなか見つからないので難しい話だけれど。
あなたもそんなに自信があるなら独立して、良い家を建てる職人になって下さいよ。

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 15:05 ID:???

私は素人だけど皆さん　どこがいいとか最強だとかよく言えるよね
家の良し悪しはそんなに簡単に語れないはずだと思うけど
実際何年か住んでみてやっと良い点や不具合がわかるんじゃないのかな？
まして比較なんて同時に何建か住まないとなかなか語れないと思うけど
皆さんは何を根拠に語っているのでしょうか？

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 15:31 ID:???

>>853
ヘーベルハウスは次世代省エネができない
ヘーベルハウスは気密工事が基準を満たせない
だからヘーベルハウスは住宅性能評価制度を取得できない
これって比較の根拠になるネ

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 15:38 ID:???

>>854
その根拠orソースを教えてくれませんか？
みんな言ってることがバラバラなんで・・・

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 16:02 ID:uYy6KS+V

カタログをよく読め。無理だと分かるだろう。

857 ：850：04/07/10 16:14 ID:???

>>851

俺の叔父の家はへーベルハウスの0301仕様で建てた。
友人の0207仕様で建てた人の家にも行ったことがあるが
0301仕様の方が大分断熱の性能が良かった。（ハッキリ体感できるほど）

0301は0207以前と比べてサッシ部や外壁空気層の構造が全く違うので断熱性能が格段に上がっているらしい。
多分このスレで寒いと言っていたへーベリアンは0207以前の仕様だろう。
とは言え友人の0207へーベルハウスも一泊させてもらったがそれなりに快適だった。

ちなみにそろそろマイホームを建てようしている俺はRC造6階建てのライオンズマンションに住んでる。
ウチと比べても冬寒く夏暑いなんて事は無い。

これで十分だろ。

858 ：850：04/07/10 16:28 ID:???

>>854

>だからヘーベルハウスは住宅性能評価制度を取得できない

この表現の仕方はおかしいぞ。

どんな家であれ、指定評価機関に依頼すれば住宅性能表示に対応する事が出来る。
なにも、旭化成に限って出来ないという事は無い。

お前が言いたいのは
「唯一、住宅性能表示で温熱環境の最高等級だけがクリアー出来ない」って事だろ。

さすが中卒並みの国語力だな。ｗ

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 16:35 ID:???

>>857
他社じゃなくてヘーベルハウスの昔の仕様と比べてたの
そりゃー　いくらヘーベルハウスだって昔よりは良くなっているだろうけど
でもその新しい仕様でも他社がかなり前からできている
次世代省エネにならない訳だからお笑いモノだね
これは確かに十分根拠になる話だ

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 16:46 ID:???

だんだんアンチ・へーベリアンも追い込まれてきたな・・・。ｗ

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 16:49 ID:BqSSaR+T

>>859

857はこうも言ってる。
>RC造6階建てのライオンズマンションに住んでる。
>ウチと比べても冬寒く夏暑いなんて事は無い。

ちゃんと正しく文章を読もうね。

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 17:04 ID:???

>>861
20年前のライオンズマンションですか？
最近のマンションだとしても決してマンションの断熱仕様がいい訳じゃないよ
どっちにしても比較対象がおかしいし根拠になってないよ

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 17:07 ID:???

>856
カタログしか見た事無い香具師の戯言

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 17:20 ID:???

http://www.homeplanner.jp/
スレ違いで申し訳ないですが、
　●不動産のHPへ厳しい批評をお願いできないでしょうか。決して宣伝目的ではなく
皆様のご意見を頂戴したいだけです。「ここ直せ」「ここ気に食わん」等　自由きままなストレートなご意見お願いします。厳しいご意見を頂戴させて頂くことで今後のHP製作の
改善に役立てたいと思っています。
下記のような点等のバランスから見て何が足りないかご意見お願いします。
高感度、信頼感、繁盛感、役立ち感、安心感、物件の特徴等

865 ：850：04/07/10 17:20 ID:???

3年と2ヶ月前のライオンズマンションですよ。

まだ新しいから特に不満は無いけど。
家族が増えるから戸建にしようと思っているだけ。

どの点で比較対象がおかしいのよ？
RC造外断熱の低層マンションと大差無いって言ってるんだから
馬鹿でも分かるだろ。ｗ

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 21:10 ID:???

そりゃ仮設住宅だって住み慣れたらいい家だと思えるわな

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 21:14 ID:???

>>860
アンチヘーベリアンは、へーベルハウスに住んでいるわけでないのだから、
どんなことを書いても机上の空論だけ、　実際は、他社営業か少々へーベル何か持っている方々。。

もし、アンチヘーベリアンがへーベルハウスに住んでいるので有れば、
話の真実／信憑性は有るが
自分が愚かでした。っと反省して、注意をうねがしている偽善者か、
何にでも、文句を付けるクレーマーかですね。

個人的にはへーベルはそんなに悪くないと思いますが、私は予算の関係でｓ社にしましたけど。
（まぁデザインが好きに慣れないから、金が有ってもへーベルにしなかったかも知れませんが・・・、
今となっては古い記憶です。）

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 21:34 ID:???

高卒DQNでもへーベルの割高感は解る訳だが。
坪単価に見合った商品とは思えんが

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 21:46 ID:???

もうひとつ。ヘーベリアンがへーベルの優位点として、
「住み心地」を声高に叫ぶのならば、ツーバイとかミサ
ワとかでも「住み心地」は悪くない訳なんだよ。
つまり、それは、へーベルである優位を自ら否定する
ことでもあるのだ

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 22:00 ID:???

>>868
> 坪単価に見合った商品とは思えんが

そのようなことは選ぶものの価値観の違いなだけでしょうに。
何もあなたご自身の経済力の無さをここでひけらかしていただく必要などございませんよ。

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 22:09 ID:???

＞そのようなことは選ぶものの価値観の違いなだけでしょうに。

なるほど、その理論ならば100万円でインクジェットプリンタ製の版画を売っているお色気
お姉さんのお店も価値観の違いという事になるんでしょうなぁ。おみそれ致しました。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 22:19 ID:???

>>871
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/11 00:35 ID:???

>>865
>RC造外断熱の低層マンションと大差無いって言ってるんだから

RCの外断熱って断熱性能が特にいい訳じゃないよ
それに大差ないって誰が言ってんの？
あなたはブランド嗜好なんでしょうね
マンションだとかＲＣだとか外断熱だとか
言葉のイメージで騙されてしまう
かわいそうな人だね
でもそう言った意味ではイメージだけのヘーベルハウスは
アナタみたいな人にはウッテツケだと思います。

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/11 00:46 ID:???

うわー知らない間にすごい展開になってるね．

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/11 00:58 ID:???

>>873

お前、読解力が著しく乏しいな。ｗ

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/11 06:43 ID:???

>>875
いえいえ　アナタほどは　とてもとても

877 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:31 ID:???

つまり、へーベルってのは秋葉原の絵売りみたいなもんか！

878 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:38 ID:???

>>845

なーるほど>>873みたいなやつのことを言っているのねｗ

879 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:10 ID:???

>>845
>>878

そ～いう事か。
要するにこの板のアンチへーベリアンは旭化成ホームズに解雇された、もしくは工務店契約を解消させられて
仕事の無いリストラ組って事ですね。

880 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:21 ID:???

ははん、負け犬の戯れ言ってことかｗ
哀れに思えてきたぜ。もうやめとけよ、845。

881 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:30 ID:???

もうやめとけよ、873の間違いｗ

882 ：850：04/07/11 16:44 ID:???

>RCの外断熱って断熱性能が特にいい訳じゃないよ
>それに大差ないって誰が言ってんの？
あのなあ、単に俺がRC外断熱のマンションに住んでいて、へーベルの断熱性能は
それと大差無いっていう情報を提供しているだけなの。日本語解るかい。ｗ

>マンションだとかＲＣだとか外断熱だとか
>言葉のイメージで騙されてしまう
>かわいそうな人だね
RCや外断熱に関しては良いイメージ持っているよ。
実際、俺もRC造で家を建てようと思っているからねえ。
でもさ～、マンションの言葉のイメージに騙されるって・・・ナニ？ｗ
意味が解らんぞ。それだから旭化成に解雇されちゃうんだよ。

>でもそう言った意味ではイメージだけのヘーベルハウスは
>アナタみたいな人にはウッテツケだと思います。
だから、おれはあのデザインが嫌いなんだって。ｗ

>かわいそうな人だね
いや、俺はだんだんお前が可哀想になってきたよ。
息子の国語ドリルでもあげようか？

883 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:19 ID:nv2iUWLy

837>>
>だ・か・ら・そ～ゆう「未経験」の部分は結局何も知らん訳でしょ？
>ってゆうか、あんた、最近のモデルの不具合は無いって認めちゃってるジャン・・・
すみません。私の文章表現が不適切なのかもしれませんが、「最近のモデルは不具合がない」とは
無いと認めてはいません。今現在は無いのかも知れませんが数年後には出てくるかも
しれません。
　
>メーカーやビルダーだって馬鹿じゃあない、不具合が発生すればそれを改善しようとする。
>当然その際に、仕様や建材が大幅に変更される場合も多々有る。
不具合を見つけるのは、住み始めたお客さんが一番見つけやすいと思います。

>現場を知っているなら、揚げ足ばかり取ってないで
>もっと説得力のある「事例」とやらを聞かせてくれよ。
揚げ足を取ったつもりはないのですが、そう解釈されたのなら誤ります。
で、どんな「事例」をお聞きになりたいのですか？
私の分かることなら是非お答えしたいとおもうのですが・・・
なにせ建築物って不具合が多すぎまして・・・

884 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:37 ID:???

なんでここの社員はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの書き込みしか出来ないんでしょうねぇ。
挙句の果てに、「リストラ組の嫌がらせ」だってﾌﾟｯ
低学歴の職人を馬鹿にしてる割には
理論的に反論できる
技術者はいないようですな～
所詮はケミカルに行けなかった落ちこぼれですかぁ？

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/11 20:48 ID:???

>>884
まあまあ、そこらへんにしときなよ
リストラ食らったオッサン
あんまりしつこいと見苦しいよ
必死こいて煽ってもしょせんは落ちこぼれなんだから(ｗ

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/11 20:49 ID:???

書き込むのは他社の営業でしょ　( ﾟдﾟ)､

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/11 21:08 ID:???

　　　　＿
　＿＿＼|
　|･∀･|ノ＜ﾊｰｲ
　￣￣

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/11 21:09 ID:GidFgyUU

>>883
>今現在は無いのかも知れませんが数年後には出てくるかもしれません。
そんなのどんなメーカーでもどんな建築家大先生が建てた家でも同じ事が言えるなんじゃないの？
そんな事を気にしろと言うならば家なんて建てられませんよ。

>不具合を見つけるのは、住み始めたお客さんが一番見つけやすいと思います。
その通り。
このスレで叩いている人は誰？・・・へーベリアン？違うでしょ？

そうすると、顧客満足度が高い→不具合が少ないって事が言えるよね。

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/11 21:41 ID:???

＞このスレで叩いている人は誰？・・・へーベリアン？違うでしょ？
＞そうすると、顧客満足度が高い→不具合が少ないって事が言えるよね。

ﾎﾟｶｰﾝ・・・
ダイワでも言わないムチャクチャな論法だ（笑

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/11 21:47 ID:???

今日、ヘーベルハウスの見学バスツアーに行ってきたす。
現在建設中の躯体現場と、築24年のヘーベルハウス（人も住んでる）の訪問
それと新築1年のお宅訪問の3件ですた。

バスの中でヘーベル営業さんが
「これから訪問するお宅の方には『悪い事は言わないでくれ』とは言ってないから
何でも質問してみて下さい。遠慮しないでいいですよ」と言ってたので
築24年のヘーベルの住人さんに思いきって
「外壁のヘーベルは何年で再塗装されました？その時かかった費用は？」
とズバリ聞いてみたです。そしたら
「おととし再塗装しました。家全体で大体180ﾏｿくらいですね」
と答えてくれたす。20年目で旭化成からアフターが来て
「そろそろ外壁ヘーベルを再塗装した方がいいですね」と言ってきたので
やったそうです。ベランダの防水シートは去年やり直したそうです。
その時ヘーベルのサービスマンに「以前より塗装も防水シートも
格段に質が良くなってるので、今度はもう少しもちますよ」
と言ってたそうす。サスガに24年前のヘーベルなので
デザイン、居住空間などは古臭いなぁ～だったけど、まあまあ
結構正直にさらけだして見せてるなー、という印象でした。

891 ：890：04/07/11 22:03 ID:???

続き

断熱に関してだけど、バスの中でヘーベル営業さんがイロイロ説明してたですが
「最近はどのメーカーさんも高気密・高断熱が当たり前になってきましたが
それは確かに素晴らしいんですが、私達の考え方は少々違いまして
それだけに固執しすぎず、自然とのバランスも考えております」と言ってた。
う～ん、まあ結局、よくここで語られてる次世代断熱の件に関しての
牽制球ってカンジかな、とも思ったけど、ま、それはそれでいいでしょ。

あと、こうも言ってました。
「マンションから引っ越してきた方は、思ったより暖かくないな、と
感じるかもしれませんが、一戸建てから引っ越した方は、あったかいな～
と感じると思います。夏はマンションや一戸建てより涼しいと感じると思いますよ」と。

オイラはシロートなんでｴﾗｿｰな事言えませんが
まあ概ね正直に語ってるんじゃないでしょーか。悪い印象はなかったす。
他社の批判も一切言ってなかったし。

現在、軽量鉄骨2階立てで検討中で、トヨタホーム、積水ハウス、ヘーベルで迷ってる者ですた。

長文ｽﾏｿ

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/11 23:28 ID:???

>891
内容については、俺の昨年と全く同じだな。
検討しているメータも同じ（俺の場合はダイワも入っていたが）
最終的には、トヨタにする予定だったが、最後の最後でどんでん返しで、
積水にした。建築中だが満足している。
良い家建ててくださいな。

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/11 23:45 ID:???

>>891
私も検討していたメーカー一緒だな。
トヨタは良くも無く悪くも無く決め手に欠け、積水は予算と土地に余裕がないと
真四角な家になるし、へーベルはここ見て悩んじゃいました。

最終的には提案された間取りと設計担当者との相性でへーベルにしました。
家は良い営業に出会うことも大事だけど、設計とインテリアコーディネーターとの
相性・感覚の共有（打ち合わせを始めて実感しました）だと思います。

どのメーカーで建てるにしても、よく話し合いをして良い家を建ててくださいね。

894 ：890：04/07/12 00:55 ID:???

>>892
建築中ですか～。素敵な家になるといいっすね！
いろいろ見てインテリアや空間演出は積水に惹かれるんですよね～。
まあこれは良いコーディネータさんとの出会いも絡んでくるんでしょうけど。
積水は免震も興味あります。そういえばヘーベルも最近、免震始めましたね。
積層ゴムのタイプのﾔｼ。ホムペには載ってないけど。

＞良い家建ててくださいな

うぅ...がんばりマス

>>893
＞トヨタは良くも無く悪くも無く決め手に欠け

まさしく、そんなカンジ(w
全然悪くないんですよね。けど、あとひとつ、ふたつ何か足りない...
真面目に家づくりしてるカンジはヒシヒシ伝わってくるんですが。

＞積水は予算と土地に余裕がないと真四角な家になるし

そうなんすか？ヘーベルの方が総じて高くつきませんか？
まだ相見積もりも何もやってないんでわかりませんが...

＞どのメーカーで建てるにしても、よく話し合いをして良い家を建ててくださいね。

ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｽ

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/12 02:38 ID:???

ここでのスレ見てるとヘーベルハウスは
職人さんとの関係が上手く行ってない見たいだけど
こう言う状態で工事をまかせて大丈夫なんでしょうか？

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/12 06:44 ID:???

いい仕事はできんでしょうな

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/12 10:24 ID:???

>>895
大丈夫、ここに来てるのはリストラされた職人さんだから。

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/12 11:13 ID:fJqXK5g/

>>890
バスツアー私も行ったよ。
築２３年の住居のおっさんの、あまりの饒舌さと
家のあちこちにユリ（？）の花が飾られていたことで
不信感でいっぱいになったけど。おっさん旭化成の社員だろ、と。

ちなみに近所の八百屋でおばちゃんたちが
「あの家はしょっちゅう直してるからねぇ」と井戸端会議してたのが印象的だった。

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/12 11:53 ID:???

>>898
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/12 12:24 ID:???

900!!

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/12 15:41 ID:???

「花嫁のはだか」はそう簡単にみせてくれませんよ

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/12 23:11 ID:???

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 00:30 ID:???

２０年目の見学会とかの会場に、自宅を提供した場合の、
旭化成からの報酬は、どんな物が有るの？　１回、１０万とか？
とても、興味が有ります。

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 06:47 ID:???

>>897
リストラされた職人さんの味方する訳ではないけど
ここのスレでの職人さんへの高卒・中卒書き込みは少しやり過ぎで
見ていてすごーくカンジ悪いよ

905 ：うらみはらさで：04/07/13 22:01 ID:???

鉄骨ハリボテ住宅　以上

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 22:18 ID:???

>>905
そーゆう貴方は木造ハリボテ住宅にお住まいですか？

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/13 22:35 ID:???

最近のヘーベリアンは余裕が無いねえ。
マインドコントロールが切れかかってるのか

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/14 01:18 ID:???

住み始めて4ヶ月経つけど今の所不具合はこれといって
見当たらないなぁ。
真冬はどうか解らんけど2月末の寒さもそんなに気にならず。
最近の暑さもエアコン無しでも過せないほどではないし
エアコンかければもちろん快適です。値段は確かに安くは無いけど
そんなに高くもなかったなぁ。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/14 01:25 ID:???

間取りの関係でヘーベルに決定したけど、職人さんも
感じのイイ人だったし、監督は若くてチョッと頼りないかなぁ
って思ったけど、仕事はしっかりしてくれるし結構無理言っても
聞いてくれたりして結局良かったです。
最近は内覧会に使ってくれてお礼の見返りが、結構な金額で助かってますよ。
他の住宅メーカーの家に住んだことは無いので比較は出来ないですけど
変な所で建てないで良かったと思える位の満足度はありますよ。
たまたま我が家は良かっただけかもしれないですけど・・・・・・

910 ：９０８・９０９：04/07/14 01:28 ID:???

ちなみに私はヘーベルの社員じゃありませんので（笑
普通の施主です。

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/14 06:30 ID:fx6NgeES

＞＞897
なんでリストラされたんだろ？
この業界、慢性的に職人不足なのに
想像ですか？

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/14 11:26 ID:rPPR3vyZ

>>909結構な金額で助かってますよ。
ずばりいくら貰えるんすか？
最初に値引きがあって、内覧会の度にウン万円ってかんじですか？

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/14 20:55 ID:3ZtmUHkD

当方職人ですが、リストラされた職人・・・
あんまり聞いたことがないですねぇ。
それよりもへーベルが嫌で他の工務店・HM等に
取引を変えるほうが多いような・・・

914 ：うらみはらさで：04/07/14 22:16 ID:???

908.909
お前は朝日の回し者
よく暑くて寒いハリボテに満足してるよ
本当は建てたくなかんだろう
所持器に家

915 ：うらみはらさで：04/07/14 22:16 ID:???

908.909
お前は朝日の回し者
よく暑くて寒いハリボテに満足してるよ
本当は建てたくなかんだろう
所持器に家

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/14 22:36 ID:???

>914
>よく暑くて寒いハリボテに満足してるよ

それはお前の家だろｗ

917 ：９０８・９０９：04/07/15 00:42 ID:???

>>915
う～ん・・・文句を言わないって所では朝日の回し者なのかも？
とりあえず私は満足してるし、家族も暑さ寒さに不満は無いみたい。
あくまでも我が家での感想は暑くも寒くも無い普通の感じだよ。
今不満に思ってるのは24時間換気の関係で寝室にロスナイを入れたんだが
その作動音が五月蝿いってことかなぁ。
>>912
内覧会で使用するたびにIXY　DIGITAL　500が一つ買えるくらいもらえます。
家族みんなで焼肉やら寿司やら食いに行ってます。

918 ：９０８・９０９：04/07/15 01:24 ID:???

こんな事言うとまた朝日の回し者って言われそうですが
ここで文句を言ってる人って実際にはヘーベルに住んでるわけじゃ
無さそうですよね。実際に住んでる人達の感想って「回し者」で
無視されるのはナンセンスだと思うなぁ。
ドンドン住んでる人の率直な感想が聞けると今後の参考になると思いますが。
915は何故そんなに朝日を敵対視してるの？そこも聞かせて欲しいです。

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 01:46 ID:???

同意！

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 05:10 ID:???

>915は他社に営業だから無視するのが吉

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 06:39 ID:???

ここのスレは実際にへーベルハウスに住んでいない
ヘーベルハウスの社員と他社社員とヘーベルハウスの職人で
書き込みされているとしたら
一番信用できるのは現場を知っている職人さんの書き込みってことになる

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 07:00 ID:???

>>921
だから職人さんの書き込みにヘーベルハウス営業が必死に否定してる訳ね
だけど高卒・中卒は差別発言だぜ
ヘーベルハウス社員さん　イカンよ
もっと論理的にヤリタマエ

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/15 17:51 ID:oakGqb3q

>>917
「今不満に思ってるのは24時間換気（給気も排気も電気の換気扇ということね）」って法律で決まってないって知ってた？

924 ：９０８・９０９：04/07/16 00:16 ID:???

>>923
へっ！？平成15年の7月から建築基準法でシックハウス対策で
24時間換気が義務付けられたんじゃないの？そう聞いていますけど？？
詳しくは知りませんが、ドアの下に１ｃｍの隙間（換気経路）を持たせて
換気するか、室内にロスナイ等の換気システムを付けないと
いけないんじゃないんですか？
そのスイッチを入れるかどうかか施主次第なんでしょうけど・・・・・

925 ：９０８・９０９：04/07/16 00:39 ID:???

ロスナイのスイッチ切れば静かなんですが
せっかく付けたのに使わないのはもったいない気がして
付けちゃうんですよねぇ（ｗ
あと、不満点がもひとつありました。電波の入りが悪いです。
室内アンテナのラジオや携帯電話・電波時計等場所にも因るんですが
全く使えない所もある。無線LANの電波もチョッと離れるとつらですね。
鉄の骨組みだからしょうがないんだろうなぁ。

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 01:14 ID:???

おいらは、バンバン切ってるよ
うるさいし・・・

927 ：他社営業マン：04/07/16 07:03 ID:???

ここのスレは大変勉強になるね
特に職人さんの書き込みは我々他社営業にとっては教科書そのもの
他社の皆さん　>>746の書き込みの復習をしましょう！

>ナンッタって　いまどきから夏は床下の湿気はすごいからね
>ＡＬＣ床がその湿気を吸って性能落とすよね
>それと一番コワいのは、夏に冷房で冷やされた一階鉄骨柱の足元が
>床柱の湿気でメチャ結露するんだぜ！
>去年の夏　クレームで床下をのぞいたら柱の周りが結露でビショビショ
>基礎からはナンカ知らないが白いモノがタクサン出ていたよ
>あとから直せないし　お客さんにはダマッテ帰ったけどヤバイよ　ホント！

928 ：他社営業マン：04/07/16 07:03 ID:???

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 12:27 ID:Kk0FK6jx

>>924
24時間換気は義務付けられたけど、「給気」は自然給気でいいんだよ!
穴あけて、空気の通るふたするだけ
わざわざ高い換気扇付けなくてもいいの

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/16 12:36 ID:Kk0FK6jx

>>927
わざわざ２回も書き込んでるけど、
床下はビニールで覆っているから、
地面から上ってくる湿気はそれほどないよ
それに鉄骨と室内の間には断熱材が入っているから
夏に結露ができるほど、温度差がある分けないじゃん。
もし、ビショビショなら原因は別のものだし、
白いものはコンクリートのアクじゃないの

931 ：９０８・９０９：04/07/16 23:52 ID:???

>>930
素人なんで詳しく知らないんですが、一定の時間で一定の給排気をする為に
居室には吸気と排気経路を設けてトイレや風呂の換気扇を24時間回して
換気しなくちゃいけなくなったんだと思います。
その為、換気経路としてドアは床から１ｃｍ位隙間を空けないといけなくなったんですよね。
しかし、室内で給排気を完結できるロスナイのような機械を付けると換気経路は
必要なくなる為ドアの下の隙間をもっと小さく出来ると聞きました。

932 ：９０８・９０９：04/07/17 00:00 ID:???

寝室では夫婦の営みも行われる為、ドアの下の隙間を小さくして外に
出来るだけ音を出したくないと考え、ドアの下に隙間を空けないで済む
ロスナイを付けて対処しましたが、このロスナイの作動音が五月蝿いです。
寝室以外の部屋には吸気用の小さな換気扇（吸気扇？）が付いていますが、
これは五月蝿くないです。
１ｃｍの隙間でどれだけ音が漏れるのかは解りませんが、必要ないと
考える方は通常の換気でもOKだと思います。

933 ：９０８・９０９：04/07/17 00:10 ID:???

ロスナイは吸気だけでなく、吸排気を同時に行ってくれて
換気の際の室内の温度を逃がさずに室外の空気を吸気する機械と
聞いています。ドア下に換気経路を設けない場合はこの少し高い
しかも五月蝿い換気扇が必要になると聞いて付けました。

934 ：９０８・９０９：04/07/17 00:14 ID:???

これは、ヘーベルハウスの限った話じゃないですね。
何処で建ててもロスナイを使えば五月蝿いです。
もっと静かな物を作って欲しいですね。

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 07:25 ID:???

>>933
>>934
そんなことないぞ！
他社は換気経路を天井裏にダクトを設けて
ドア下に隙間は要らないシステムを標準で組んでいるぞ！

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 08:01 ID:???

>>930
ビニールなんて子供だましで防湿効果はなし！
ビニールの重ねたところには隙間だらけだから
床下には湿気がバンバン入ってくる
それに断熱材を室内に入れたところで鉄骨はつながっているから
ヒートブリッジで床下の鉄骨柱はクーラーで冷やされたままです
この仕様ではどこの家でも床下で結露が起こるのは当然と言うか必然です！
職人さんが見たのは結露にマチガイナイ！

937 ：他社営業マン：04/07/17 08:31 ID:???

>>936
なるほどー　そういうことですか
大変わかりやすい解説ありがとうございまーす
このネタを早速これから店ミーティングを行い
他社研究資料にいれさせていただきます

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 09:50 ID:???

他社営業とか名乗ってるくだらないやつ
自作自演までして必死だなﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ(ﾌﾟ

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 10:09 ID:???

>>938
ヘーベルハウスの社員はバカとか中卒だとかしか言えないの？
一応　大会社の社員なんだからもっと品良くしたほうがいいし
子供の喧嘩じゃないんだから論理的に反論できないのかなー

940 ：９０８・９０９：04/07/17 11:06 ID:???

>>935
私が「ヘーベルハウスの限った話じゃないですね。」と言ったのは
ロスナイを付けた場合五月蝿いのは何処も五月蝿いと言ったんです。
換気経路に関しては、法律が出来て時間も経ったので各社それぞれに
独自の考えでやってるんでしょうね。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 11:12 ID:???

>>935
今どき建具下の隙間で換気が標準とは情けない
部屋音が丸聞こえでプライバシーが保てないよ
断熱性能が悪いだけかと思っていたけど住性能上イロイロ問題あるね
それに床下で結露がおきている住宅ってアリ？

942 ：９０８・９０９：04/07/17 12:12 ID:???

ドアの下に隙間があっても思ったほど音は外に漏れませんよ。
換気経路をもたせなくても5mm位は空いてるしね。
断熱性もここで言うほど悪くないと思います。実際今も窓開ければ
エアコンつけないで過ごせるくらいです。
床下の結露は怖くて今洗面所の点検口から覗いたけど、鉄骨に汗は無かった。
とりあえず安心しました。

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 12:25 ID:???

>>942
結露するのはエアコンで冷やされた部屋の鉄骨柱だっちゅーの
エアコンつけない家の洗面所の床下覗いてどーするの？

944 ：９０８・９０９：04/07/17 14:25 ID:???

そうですか。簡単に覗けるのが洗面所だったんです・・・・
でも、エアコンつけなかったら安心ってわけじゃないんですよねぇ？
床下はひんやりしてて涼しかったなぁ。鉄骨も冷たかったです。
今度リビングでエアコンつけたときに覗いて見ます。

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 15:51 ID:???

現在RCの外断熱で建築中ですが、ヘ－ベルとは全然違いますよ。
この間構造見学会についてったけど（妹夫婦が検討中だったので）
２階に昇っただけでかなり「むわっ」としたもの。
うちもまだ矩体段階だけど、温度は全く違います。
ちなみに断熱材はもう入ってました（ネオマの薄いやつ）
妹も結局やめて、中古マンション買う事にしたみたい。
（マンションの方が涼しかったらしい）

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 18:12 ID:???

>>942
>ドアの下に隙間があっても思ったほど音は外に漏れませんよ
ウソダーイ　気密性が取れなくていいわけないでしょうに
まー　必死で言い訳してるのを見ると社員みたいだからしょうがないか
だけど見てると朝から夜遅くまで書き込みご苦労様です

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 18:16 ID:uiGyT6du

私はへーベルの職人ですが、一戸建を買うならへーベルはまず買いませんねぇ。
他のHMの仕事もやってますが、他のHMの方が魅力的に感じるんですがね。
（値段や営業の良さはさっぱり分かりませんが）
図面が図面の役割を果たさないことが多々あるし・・・

948 ：908・909：04/07/17 20:36 ID:???

やっぱり社員にされてしまいましたね。まぁ、いいですけどネ（ｗ
私は仕事で帰宅が遅いから普段は深夜にしか来ません。
今日は休みで結構暇だったのでよくココを見てただけです。
音の関しては個人の主観によると思いますが、私は建てる前に思っていたほど
隙間を空けても音は外に漏れないって言ってるだけです。これは、他社の家で
換気経路を空けても同じでしょうから、別に「旭化成は最高！」って言ってるつもり
では無いです。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/18 01:10 ID:???

で、946は何処の社員なのかな？
御社で建てた家は換気経路をとると
室内の音は筒抜けな訳ですね（ｗ

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/18 03:06 ID:???

>>948
>>949
最近ではダクト式の24時間換気が標準になって来ているから
主寝室のドアは音が漏れない気密タイプを勧めるようにしています
ましてあの五月蝿いロスナイを主寝室に勧めるなんて考えられません

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/18 06:58 ID:???

>>949

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/18 07:06 ID:???

>>949
へーベルハウスにはダクト式の24時間換気システムが
カタログメニューに無いの？
今どき無いとしたらかなり遅れてるぜ

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/18 07:23 ID:???

あるよ

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/18 12:54 ID:???

908・909の書き込みからするとヘーベルハウスの設備はかなり遅れているぞ

955 ：908・909：04/07/18 22:41 ID:???

私が契約した時期は去年の今頃でしたが
その頃にヘーベルにもダクト式の換気システムはありましたが
オプション扱いで金額も結構かかるような説明を受けたと思います。
予算の関係で私はそれを選ばずドア下に換気経路を設ける換気システムに
したんですが、当時は何処も似たようなものだったので気にしませんでした。
最近の家でヘーベルや他社がどんなものを標準で採用してるのか知りません。
その辺は皆さんの方が詳しいんでしょうね。

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/19 03:37 ID:???

>>933では908・909は
>ロスナイは吸気だけでなく、吸排気を同時に行ってくれて
>換気の際の室内の温度を逃がさずに室外の空気を吸気する機械と
>聞いています。ドア下に換気経路を設けない場合はこの少し高い
>しかも五月蝿い換気扇が必要になると聞いて付けました。
ダクト式ではなくロスナイをオプションで寝室に勧められたように書いてあるぞ
908・909の言っていることは矛盾だらけと言うか
ヘーベルハウスを必死にかばう言い訳にしか見えないね
もう営業だってことバレバレだから退散していいよ