建売購入は恥ずべき事なのか　

巷でとやかく言われている建売だが、貧乏人は建売しか買えない
などと偏見を持たれ、「手抜きだ」・「欠陥だ」と決めつけられ
肩身の狭い思いをしなければならない。
HMでも欠陥住宅の危険性をはらんでおり、まじめに作られた建売
のほうが住宅性能が上だったりする場合もある。
皆様の意見が聞きたい。

　　　　　 ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（￣σ・￣）＜ｱﾌｧが高速ムーンウォークで2ｹﾞｯﾄｫｰ!!
　　 　 ./ つ　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　　　　　　(´⌒(´　　　　(´⌒(´　　　　(´⌒(´　　　　(´⌒(´
　　　　 .)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡(´⌒;;;
　　　　　　 　 (´⌒(´⌒;;　　(´⌒(´⌒;;　　(´⌒(´⌒;;　　(´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

俺としては疾風のごとく立った瞬間に3ゲットすることも容易い。
だがしかし、俺も大人だ。
貴様らに「もしかしたら、俺でも3ゲットできちゃうかも〜？！」って期待を
させないと可哀相だしな。3ゲッターは1日にしてならずさ。
厳しいナローバンド時代は、そりゃ苦労も多かったさ。
>>4あたりに(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ とも笑われたこともある。悔しかったなぁ
だがそれを乗り越え、心の傷を背負ってみんなが尊敬する「3ゲット」のレスができるわけだ。
しかし、俺はそんなド素人には「3」は譲れない。なんせ2ちゃんねるの3ゲッター歴は2日になる。
ここまでの長文を書いても余裕でみんなの憧れ「3」はゲットできる。

余裕の「3」ゲット！

　　　　　 ／　.:.:.　／￣　　＼　　_,,,,-‐'''"　　　＼, へ、
　　　　　／　.:.:／ /＼.:.:　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 /.:.:.:,‐'"　〈.:.:.:.:＼.:.:.: ／.:.:___,,,,-‐ __.:.:_,,,,-‐.:.:　　　`､,,_
　　　_,,,-''"　　　　|＼.:.:.`''／_..-'／,,-‐''"∠..,,,,,,／_,,,,-‐　　__ ヽ、
--‐''　　　　　 　　|,ｨ'⌒ﾞヽiｲ´　/／ , "￣`ヽi!　/／/　.:　　ヽ､`ヽ､
　　　　　　.:.　　　〈　(~<　ﾚ　　'´　 '　..,,_（'ｯ ﾞi!/'´ /／|.:.:　　　＼
　　　_,,,-''.:.　　　.:.:.＼ `　　　　　　　 ,,､､´゜､､､　__,,,,.../　::|.:.:|.:.:　|
--‐''.:.:.:.:/::　　.:.:.:.:./´`T　　　　　　　　　　　　,,_(ｯ,ﾉ /.:.: / :/|.:　/
.:.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:./:::／　 　 　 　 　 　 ／~⌒ヽ、-／ﾞ／/| :/|/　|／　从___人／（____
---‐-､____,､-‐<　　　 　 　 　　　/⌒ﾞヽ　 ヽ>　 / |/ |/＿＿)`-ｰ-'
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ、'､　　　　 　　　/‐-､_　〉 ／　, '　＞よっしゃー！　４ゲットォォォォォッ！！
;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,-‐'''"＼＼＿＿＼ 　 `ヽ-､;_／ ,,-''　　＼>>1　ファースト！クソスレ立てんじゃないわよ！
￣￣^i;;;;;;;;;;`-;;;;;;;)　＼ﾉ::::´`ヽ､　　　,, - "ヽ、　　　）>>2　アタシより先にとるんじゃないわよ！
::::::::::::::|;;;;;;;;;;;;;;;∠-‐'''"`-､:.:.:.:.: `''''".:.:.:.:.:.　　'､ ∠>>3　サード・インパクトでこの世から消えなさいよ！
::::::::::::::::＼;;;;;;;;;／::::＼|;;;|;;;ヽ、:.:.:.:.:.:.:∧.:.:.:.:.:.　', 〕>>5　そんなんじゃEVAのﾊﾟｲﾛｯﾄにはなれないわよ!
＼::::::::::::::::|;;;;;/::::::::::::/;;;/;;;;;;;;|.:.:.:.:.:. /　|.:.:|＼:　i／>>6　あんた馬鹿ァ!?モタモタしてんじゃないわよ！
:::::＼:::::::::::`‐'::::::::::::/;;;/;;;;;;;;;/.:.:.:.:／　/／　 |: /　￣￣）／W⌒＼(~~∨⌒ヽ

>>2-4

そーじゃなくて

　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>1
今は注文住宅の方が安い可能性あります。

>9
ほんとに？

艦長！！痛いクソスレが上がってます！>>1は痛すぎます！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧∧ 　　 ∧∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,, ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀；）　/ |　 ＜ …ええい！削除人は何をやっている！撃ち落とせ！！
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・；）＜　スレッドストッパー発進準備どうぞ！>>1を撃墜します。
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>10
ってか、お金持ち＝注文住宅って時代じゃないからｗ
一般人がお金がないから注文住宅っていう手もありますから。

それは確かに、２０戸が立ち並ぶ建売住宅とかだと当然安いと思うけど、
建売でも注文住宅以上のレベルの家もあるからね。
一概に何とも言えないよ。
仲介業者や売主にただ金払ったと思って、設計士にお金払えばいい事であって。
間取りも内装も何もかも自分仕様に出来るのが嬉しいところじゃないから？
建売って万人受けするように作るから個性に欠けるんだよね。

なるほど。
おたがいいい家に住めると良いですな。

っていうか、どんなもの使ってどんな風に建てられたかも分からない
家に住むのは怖いって思ってる人が多いから
需要が減ったんじやないですかね、建売は。
今は施主が建築現場で目を光らせてる場合が多いし。

建売っていい物件は建つ前からもう売れてるよ。
完成してからオープンハウスなんてやってる物件はもう値引き対象だよ。
図面と土地と似たような家見せられて判子押すってのが普通だよ。
だから、建つ前から暇なら毎日通う事も出来るよ。
それが怖い人は建ってる物件を買うんだろうけど、まぁ既に余り物だから
難ありなんだよね。
いい建売は市場に出回る前に決まるもの。

１です。
実はいま、建売（正確には売建）建築中ですが、基礎から内部造作までの
行程を約週２ペースで見学し、デジカメ＆ビデカメに記録しているんです。
購入検討には建売という変な先入観が私にもあり、一抹の不安がありましたが
実際、建築行程を目の当たりして様々な建築日記のサイトと比較してきました。
その結果ごく一般的かつ常識的な内容とである事を理解できました。
しかし、この常識的な施工というのが実は一番難しいと思います。
私の場合、売建ということで建築行程を記録出来ているので恵まれていると
思いますが、建売が外見でしか判断出来ないのは、致し方のない事実である事は認めます。
その辺の議論で進行願います。

建て売りって変な間取りが多くね？
キッチンの奥が風呂場とか、玄関のすぐ横がトイレとか、
どこに行くにもリビングを通るとか、チラシ見るたび
なんだこりゃ？　って思うのが多いね。

そう？
http://www.nomu.com/new/hiyoshi-sakura/index2.html
これとかも確かにそうだけど、別に悪くないんじゃない？

>15
それを聞いてなんだかションボリしてきた。。。
建売でやたら宣伝している物件があって、
「これならうちでも買えるかも・・・」という淡い期待があったけど
やっぱり、私が「買えるかも」と思った時点で
売れ残りなのかもしれない。。
ションボリ。。

>>19
毎週チェックしてみ、3週間毎に50万〜100万安くなるから。
直接交渉してさらに100万値下がりするよ。
あっ、ちなみに物凄くいい物件で値段が高すぎるものも売れ残る
可能性あり。安い場合には要注意。

>20
その物件はかなり狭いんです。
3階建てなのですが、3階がグルニエなってます。
それで安いのかなと思っているのですが、
慎重に物件を見てきます。
あわよくば値下がりするのを祈りながら。。。
アドバイスありがとうございます(T_T)
少し救われました。

>>21
ちなみに方角と建坪と値段教えて！

　 　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

>>22
駅より徒歩13分
3590万円 敷地面積　65.01 建物面積75
4LDK　カーポート有
地形・陽当り良好とだけあって、図面の方角はわかりません。
です。

建売を馬鹿にする者は、建売も買えない一部の人ということ

>>24
安すぎ。何県？

この近辺だと他の物件だと1000万〜1500円くらい高いですから。
でも、敷地面積がこれぐらいだからそんなものだと思ってたんですけど。
場所は東京都です。

建売バカになんかしないよ。
幸せなのが一番だよ。

>>27
準工業地域とかだったらありえるかも。

最悪なのは、建売仕様で注文住宅の値段で売ってるモノ

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半数以上が建売という事実

地域差ってあるよね。
うちの田舎では、所得層の関係か、建売だと土地30坪、家30坪ぐらいで
2000万弱(1890万とか、1980万とかが多い)ってのがほとんど。
それ以上の広い土地や広い家を求めるなら、中古買うか、古屋付きかって解体するかで
注文住宅しかないのが現実。

要は業者次第でしょ？
良心的な業者なら　建売でもしっかりとした工事するだろうし
悪徳業者なら　注文でも手を抜くでしょうしね

地域で噂でも聞いてみたら？　もしくは顧客を探し出して聞いてみるとか？

ブランド品か、無印良品かの違いか・・・
一番だめなのは施工が悪いブランドの、偽ブランド品って事だな。

やっぱり建売、人気無いな

今日、テレビ見た？
施工会社名公表すりゃいいのに。

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建売住宅だから恥ずかしがることはありませんよ

どんと胸を張れ！

一流HMの建て売りってどうなん？

あのさ、超立地条件がいい場所って、業者も建売に
するでしょ？築20ねんぐらいの上物があっても。

立地条件優先で住宅（ビルじゃなくって）を考えると
建売にならざる得なくね？

>>45
年単位で探してて、「建売業者に負けずに仕入れてくれ」と
強く言ってあると、仕入れで競合するチャンスも得られる。

建売買うなら
完了検査の検査済書や家の図面がちゃんともらえるかも
確認しておいたほうがいいかも
できれば、監理報告書とかも

恥ずかしいとは思わないよ。だって給与所得者が一時取得だと
それしか買えないような政策になってるんだもん。

全額キャッシュで買える人なんてめったに居ないでしょ。
でも、ローンで買うにはマンションや建売じゃないと、
家と土地が分離しているのははなはだ面倒な事になってる。

金融機関が手を付けるべきなのはこの辺りだと思うのだけれど、
大口顧客のデベや建売屋の商売の邪魔は出来ないんだろうな。

売り建てで建物プラン４ＬＤＫで１７００万100m2とかあるけど、
階数そのままで６ＬＤＫにして面積130m2くらいに増やして
２１００万とかでやってくれるのかな。
（容積率・建坪率的には可能なケースの場合）

２世帯を安く建てたいんだけど。

>>1の部屋に回転ドア設置しますた

ｺﾞｺﾞｫｫｫｫｫｫ
　 ＿ ／lﾐ　　
　ｌ ／|￣ l
　| |.　| 　 |
　|_|　.|＿_|
　.::|／彡

>>47　むしろ、これがないと建売としてセット値段で
売ったらいけないようになれば良いのにね。

１００平米の土地に１３０平米の建物を建てたいんだ！！

建売屋、ちょっとその土地からどいて（涙）

港北ニュータウンで、200平方メートル以下の敷地の建売を買わないでね。
市の指導は良好な宅地環境にする為に、区画を細かく分筆する事をしないよう
求めているのだが、悲しいかな罰則などを用いたりといった強制が出来ない。

結果、狭い土地に鉛筆のような３階建ての建売が乱立してる。
ああいうゴミが建つと周辺の環境が悪化して資産価値が下がる。

マンションの価格が下がれば、本来は余分に建築費がかかって非効率な
はずの３階建住宅なんて売れないよ。

ってわけで、ファミリーマンションは買わないようにね。
営業マンの大リストラが終わって、モデルルームが廃止か簡素になった頃に
買いましょう。その価格なら、３階建の建売じゃ勝負にならない。

>>12
>ってか、お金持ち＝注文住宅って時代じゃないからｗ

ここまで言うと、恥ずかしいよな。
金がありゃ、注文にするに決まってるだろ。
何か、自分に言い聞かせているようだな。

金が無くても（安さを追求して）注文にする（こともある）し、
土地があればとりあえず金の有無に拘わらず注文にする・・・
そういう意味ではなかろうかと。俺じゃないからわからんけどね。

俺はマンション・アパート建築に関心があるので、そんな俺の立場から
すれば、建売より土地用意して注文でやった方が、割の良い投資が
できると思うよ。自分の住む戸建てとはちょっと話が違うけど。

建て売りってなんか直接的すぎるんだよな。
住んでいる人の年収や暮らしが分かりすぎて
いやなんだなぁ。
とってつけたようなガーデニングもやだね。
なんか養鶏所で飼われている鶏のような感じが
する。
花粉よけのマスクなんかみんなでつけていたら
最悪さ。近寄りたくない。

土地があるから注文住宅建てたんだけど、建売には偏見なかったけど、
担当者がもう建売をクソミソに言ってたんだよね。低品質の代名詞みたいに。

分譲マンションも建売みたいなもんだしねぇ

まぁ偏見はないし、お金もないから建売でもいいかなと。
直ぐに住めるのが魅力。

2〜30年目標だとしたら　建売ほど買い得なものはないね

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建売でも間取りを変えたりすると結局は注文住宅と変わらない金額になってしまう？

建て売りって、広告に表示してある金額以外にもかかるんですか？登記とかの手数料以外に、工事とか何かあるんですか？

>>63
それは、物件ごとにケースバイケースだよ。現物見て聞けばよい。
テレビアンテナ、カーテンレール、照明、エアコン、ウォシュレット
など、ついていたり無かったり。
庭も、芝生や植栽がしてあったり、土のまんまだったりする。
こだわりの無い人にとっては最初からなんでもついてるのは便利だが、
好みの物を選びたい人もいるしね。
あと、水道の権利金みたいのが別途というのも多い。

>>63
入居してしばらくすると、ソーラー湯沸し、浄水器、換気扇のフィルター
床下の換気扇、シロアリ予防、物干し竿、読売新聞、エホバの証人などが
ひっきりなしにやってきて、気の弱い人は数百万円の契約をしてしまう。

>>65
＞読売新聞、エホバの証人

禿ワラ。てかエホバってのもいっぱいカネふんだくられんの？

ｱﾌｫばっかだな

>>58
そりゃ、高品質なわけがない。

そりゃ、高品質なわけがない

しかし、注文住宅だからと言って高品質とも限らない。

>>70
注文なら施主の希望で高品質にできる。
建売はできない。

住宅コンペなら注文でも安くできる

近所の建売ミニ分譲の一角。
すでにゴーストタウンの様相に変化している・・・
'`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､

あげ

今、家の隣建売建設してるけど、すっげーーーーーー
手抜き工事・・・マッチ箱だよあれじゃ
基礎も全くなくベタ、２人で図工の時間みたいに作ってるよ
足場もくまなく、超適当
作ってる人も、全然大工じゃなくて、スロ打ってるＤＱＮを
日雇いで安い金で使っているとのこと
建売をこれから買おうとしている人は注意したほうがいいよ。
コストダウンで必死だ
あれじゃゴミ買うようなもんだよ
基本的に、隣との幅ギリギリに建ててある建売住宅は買わないほうがいい。
購入後、隣人ともめたりロクなことがない。
以前、建売購入しようとして、痛烈にそう思った。
欠陥どころじゃないよ・・・・ＯＴＬ
とにかく、購入前に隣人と話をしてみるのをオススメするよ。

建売を買う人は、よく考えて
近隣住民は、ぜんぜん快く思ってないから

昨日から、隣の建売立てはじめたんだけど
わずか２０分で、すでに骨組みの２階部分に取り掛かってた
１時間後には、屋根できてた。
はやすぎ

隣のうち、１日で骨組み完成！！
２日目で、窓ついてます（藁）

そゆとこまでは急いでやるんじゃないの、最近のプレハブは

>>79
そうかもしれんね
ともかく、完成した

時間をかけて建てたものは長持ち。
突貫工事で建てたものは・・・

たしかに建売だから成り立つんだね
建ててるところ見たら、絶対買う気というか
住む気が起きない
中古住宅を土地付きで買ったほうが、１００倍イイと思うよ。
最悪だよ。
本当
後悔してる

建売買う奴は、同じ建売会社の建設中の建物の
作りの手抜きっぷりを見ておくべき。

建て売りは、見えないところですごい手抜きをしまくり。それを考慮していたら買ってもいいんでないの？

子供のころザリガニを釣って遊んでいた池（周辺は湿地帯）を埋め立てて50世帯位建て売りが建った。クロス屋なんで工事に行ったけど皆さん知らないで買ってました。あれから10年経ちましたが不動産屋も建築屋も潰れました。

この頃は検査があるのでだいぶましだが、建て売りにまともな物はほとんどないな。
丁寧な仕事をするような建て売り屋がもしあったとしても、すぐに潰れるだろうな。
建て売りを買う人間は、やっぱり金を優先する。
手抜きして儲からないのに、まともな事をしては経営が成り立たない。

工期が注文の半分くらい

しかし今は建売でも、売立が多くて、手抜きなんてしてると、
すぐにばれる気がするよ。
地域にもよるのかなー。結構丁寧な仕事してるところも多い。

HM なんてコストダウンのためにいろいろやってるしなー。
自己満足ってのもあるかも

建て売りって一ヶ月くらいで作っちゃうらしいね。

神奈川県相模原市の「くらしの友中央不動産」「則武地所」は最悪です。
欠陥住宅を大量生産しています。

基礎が半分しか出来ていないのに、そのまま建ててしまうので
傾いた家が続出しているようです。

水道・内装といった下請け業者に対する代金踏み倒し（１円も払わない）でも
トラブルが多いようです。

１〜２年周期でジプシーのように拠点を移しながらやっているようなので
県内の方は注意が必要です。

>>48
まず土地を買って、それから住宅コンペで建てたいので、
土地と建設費の金を借りようと銀行に行ったら、設計図が無いと駄目だと言われた。

近所で建売住宅が建設されている。
基礎工事が始まって，べた基礎が出来たと思ったら，あっという間に棟上げになった。養生期間がほとんどない。べた基礎が出来て，６日間で棟上げだった。
コンクリの強度は大丈夫なのだろうか。
　土台は米松。柱はスプルース集成材だ。
完成予定は３月中旬。時間はたっぷりあるのに，なんでそんなに急ぐんだよ。

>>92
それは･･･ゴニョゴニョｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ･･
僕ちゃんは知らなくていいんだよ。
簡単に言えば回転率

建売を購入予定です。
色々見てきましたがかなり見た目は良い感じです。
（３０棟ぐらいいろいろな建築会社の物件みました）

で、購入に踏み切るにあたり更に細かくチェックしたいのだが
何処を見ればより良い判断が出来るのでしょうか。
また、床下とか天井裏とか見た場合（みれるのかな？）
何をチェックすればよいのでしょう？

御教示下さい。

>>94
建築中の写真を要求してみる。
それがあれば、少なくとも「欠陥住宅を避けたいと願う人に売る」という
意識を持って建てられたことになる。

内部的な欠陥は基礎にしても土台にしても壁にしても屋根にしても、
建ってしまった後からではほとんど見つけられない。

>>94
この手の業者といっしょに見に行った方がいいと思います。
http://www.sakurajimusyo.com/

二十年前、親父が建て売りを買った時です。
半分くらい作った時、売買の契約を交しました。
すると内緒で古い材木を混入しはじめ、それに親父が気付きました。
大喧嘩の末、契約は敷地10×15ﾒｰﾄﾙ確保二階建て４ＤＫで９８０万。
隣の家は後日、利益を出す為、新価格2000万で販売(Ｗ

手抜きをした現場を発見すれば激安の場合もあります。

>>95
なるほど。今度あるか聞いてみます。
普通はあるものなのですかね？

>>96
ありがとうございます。
案外安いんですね。これくらいなら安心料ってことで
捻出できます。

ところでこの業者さんは有名なのですか？

>>98
> 普通はあるものなのですかね？
請負なら大抵あると思うけど、建売はちとわかんない。

> ところでこの業者さんは有名なのですか？
有名だと思います。

100^^-

狙っていた物件買われた。
もう少し値下がりすると思って様子見ていたら・・・・orz

＞１０１
ま、５年ぐらい経てばその半値ぐらいで中古になって売り出されるから
落ち込むな。

>>102
微妙な慰めをありがとうｗ

立地条件が（自分たちにとっては）最高で整形地、
日当たり良好で建売ながら建物がしっかりしてそう＆きれい。
問題は価格だけだったんだ。
相場よりも500万程度高くてあまり売れてなかったんだが
ここにきてようやく値下げ。
もう一声ってところで。。。。。


チラシの裏　すまん。

>>103
お客の見張ってない物件は、少々の釘を省いても怒られない。
どうせいろいろ上から貼っちまえばわかんねえしな。
注文住宅のほうがいいぜ？お客さんよぉ・・・

そんなに建売って駄目なのかな

>>105
建売ダメじゃないけど、よくないよ。
現場しらない人が図面書いて、現場しらない人が管理してるもん。
本当にプロと呼べる人はいないね！
地場で根強くやってる工務店みたいな所には、
プロがいる可能性大

>>106

それは”良”では無く”可”って事ですか。

確かに間取りや窓の位置等は気に入らない。
本やネットで勉強して理解した範囲では丁寧に
作って有るようにみえる。
その辺が納得できれば良いということですかね。

>>107
＞それは”良”では無く”可”って事ですか。
この解釈でいいと思います。
中には優れた人材も職人もいますが、少数でしょう。
その人にあたればラッキーだと思います。
それでも、個々の生活動線に合わせたものではなく、
当たり障りの無い住宅とでも言った方がいいのでしょうか。

腕の良い職人と腕の悪い職人の簡単な見分け方

腕の良い職人：現場が整理整頓されていていつもキレイ。
腕の悪い職人：現場がいつも散らかっている。服装が汚い。車の中も汚い。

>>108
>中には優れた人材も職人もいますが、少数でしょう。
看板背負っているトラックに乗ってきている職人はまず間違いないでしょう。

買っちゃった。

建売全て、×では、ないと思います。施工店の質につきます。
メリット　注文と違いイメージの違いなし。

>>109
買った建売の現場のトラックに
会社のロゴは無かったよ。。

建売って広告に間取りがのってるじゃん。
防犯上不安だよな。

家の近所のN村ホームの建売は注文系と違い内断熱だった。でも、
チバリーヒルズも東急の建売なんだね。売れているんですか？

建売ねぇ。。
家が即欲しい人くらいかなぁ、買うのって。
ちなみに私は家を自作したい派です。

良い土地って建売メーカーが押さえちゃうんだよね。
もう、土地だけ買うなんて不可能に近いよ。

結局、程度の良い建売買うしかないんだよね。

日吉桜ヶ丘の三菱の建売は注文並みの仕様だった。場所がいい。八王子並みの
環境。日吉桜ヶ丘の建売は8〜9000万だがそれでも毎期即日完売。

建売に公庫融資対象建売住宅確認書があるんですが
これって建物に欠陥がないって事ですか？
それともどんな物件にもつく物？

建売で8〜9000万！？

だって土地が高いんだもん。

追加。坪85〜95万位と言ってた。

>>117
しかし、建売は建売。
仕様だって、好きにできる注文とはやはり違う。
建築中のチェックも入れられないし。できちゃってるんだから。

>>112
たしかにね。オレは注文にした。でも、日吉のは建売にしては良かった。

セミオーダーのもダメ？

日吉は駅から歩けないのがね・・・

たしかに。ちゃりで行ったら坂上がるのに死にそうになった。

駅から遠いのかよ。
不便じゃん

トレーニングにはいいかも。でも丘の上で、眺めがよかったよ。

建築条件付の建売でまだ更地の物件がありました。土地だけ購入することはできますか？

>>129

建築条件をはずしてってことか？

交渉次第だがかなり高くなるらしい。
うちが以前に交渉してもらったときは坪85万が100万になった。
（断り価格みたいなものと言われたな）

>>129
今、うちの社長に聞いてみた。
まあ、中小業者の一例として聞いて。
えーと。建売住宅や注文住宅を作って売却した時の利益が入れば条件付きを外しても良いそうです。
実際の工事手間や諸雑費が発生しないことから、売却時利益の８掛けぐらいを
提示されるばあいは合意を得られるとのこと。具体的に言えば売値の１５％が売却時利益です。
条件付きサンプル住宅込みの価格が５０００万円なら、７５０万です。そして不動産業者が
別途５％で２５０万。計１０００万円の８掛けで８００万円です。
土地の路線価もしくは時価にこの金額を足して、即金で買うと言えば売ります。ローンは組めません。
ちなみに１５％というのは目安であって、土地の購入状況や施主との契約内容によって上下します。
もっと大きく乗せるところ、低く乗せるところもあるでしょう。

ご回答ありがとうございます。もう少し確認させて下さい。
ローンが組めないというのはどういうことでしょうか？
民間ローンなら土地購入のみでも融資を受けられるとの認識なのですが・・。

>>132
べつにローンを組むなら売らないよ〜という話じゃないですよ。
公的融資は住宅込みじゃないとローン組めないよ、という意味です。
仰るとおり、民間なら借りられると思います。

>>133お前の表現が悪い。

age

129です。建築条件付の建売でまだ更地の物件がですが、土地だけで販売してくれる
とのことでした。ただ、その物件は別の不動産でも扱っていて、その別の不動産によると
この物件は建築確認申請済みだから、土地だけは無理と言われました。
土地だけで販売しますと言った不動産は違法行為でしょうか？
質問ばかりですいませんが、ご意見願います。

>>136
建築確認取り直せば良いだけじゃん。
取っちゃった分にかかった費用+α上乗せで交渉してみれば？

建築確認って取り直せるんですね。知りませんでした。無知すぎてすいません。
ちなみに、初期確認費用+取り直し費用 って幾らくらいかかるのですか？

この物件は建築条件付建売で4100万。土地だけだと2400万となっています。
ただ、土地だけの価格は広告などにはなく、かなりあいまいな返答をされています。
怪しいので建築条件をとって注文住宅にしたいなと考えています。

>138
ってかそれって建築条件付じゃないよね。完全な建て売りじゃん。

>>138
もしその土地が、本当の建築条件付きなら、139さんがおっしゃってる通り、
それは違法な売り建てだと思います。
その土地に拘らないなら、そんな怪しい業者からは買わない方がよろしいのでは？
その土地が気に入ってどうしても欲しいなら、慎重に〜頑張ってね！
良い家が建つといいですね。


ttp://www.ads-network.co.jp/tokusyuu/t-09/t-0901.htm
ttp://www.ads-network.co.jp/tokusyuu/t-09/t-0902.htm

>>136
場所、だいたいで良いから言ってみなよ。
知っている物件だったら土地代＋なんぼで売るのか聞いてあげられるよ。

金が無いんだから、我慢しなさい。
安かろう悪かろう…しょうがないじゃん。
住めば都！震災こなけりゃ！

建売の方が耐震性は高い。
自由設計は壁面を削りがち。
というのが朝日新聞情報

＞143
激しく反意

>>144
理由は？
事実じゃないかな。

関東で仕事してるが
最近の建売もちゃんと作ってるよ

一昔前は床下に空き缶や吸殻や切り屑捨ててたり
筋交いはシングルが普通だったり
今は金物も結構ついてるよ
ツーバイなら設計悪くて設備がこぞって穴開けまくり
こっちが心配になるくらいだったり
高気密うたって床下の水抜かないで塞いだり

たまに気になるのは根太レスの工法の建物で
雨かぶって湿った床の合板にフローリング貼ってるの見た事だな

注文住宅も建売も手間が安いのは一緒だから
いろいろ現場見学会にいって気に入った大工さん指名するのが
一番良さそうだけどここが建売の苦しいとこだな

都内だが、近くの建売現場は半地下＋２階建て。
半地下のRC工事、グリも捨てコンもやらすに土のまま基礎底盤コンクリート打ち。
RC壁、外側型枠なくて、土のままコンクリート打ち。
できた建物は、オサレ。

>>147
うちの近所もある。
上物は某有名HM。
大丈夫か？

建売は有名メーカーでも仕様落としてくるからなあ。チバリーヒルズは
東急の建売だけど、どうなってんだろ。

建売の最終決定要素は金だからなぁ。

半地下なら
ある程度固い地層まで掘り進んだから
土の上に直でいいのかも・・・

ある程度堅いってどんだけ掘るんだよ
50m以上掘らなきゃ信用できる地盤なんてない
杭を打たない基礎は船とイメージしてくれ

>>151

凸凹のある土の上で鉄筋のかぶりはどうやってとるのかな。
転圧かけるほど、丁寧な仕事をやるとは考えられない。
生コンの水分は土に浸透していくけど、だいじょうぶなのかな。
捨てコンやらずにどうやって墨出ししたのかな。

>>149
チバリーヒルズは、住んでいる人はほんのわずかで
ゴーストタウン化してまつ。
周辺にショッピングセンターができるフレコミでしたが
いまだにただの田舎。
週末、レンタルしてる物件もあるらしい。
プールがあったり、バーべ級ーができたりする邸宅なので
家族連れに人気があるらしい。

>>153
鉄筋は多分適当だろう
水分は栗敷いたって浸透する。
墨出しはレーザー水平器とか
土木用アイテムを持ち出せばなんとでも。

>>155
>鉄筋は多分適当だろう
その時点で、すでに血管住宅。
ご愁傷様。

>154
やっぱり、そうなのですか。大ナースの冊子では、いつまでも募集してるし。

給料が払えない住宅会社てありますか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1114219081/l50

給料払えない工務店や建築事務所なら
履いて捨てるほどあるが。

千葉の季美の森とか、東金のレイクサイドヒルとかで
建売やってるエルカクエイってメーカーの物件は
外見も内装も凄くお洒落な感じがするんですが、
どうなんでしょうか？

誰か詳しい人がいたら教えてください。

age

都内で戸建て検討したことある人なら分かると思うが、
建築条件無しの土地で、環境のよい立地のものなんて、なかなか見つからない。
地域を限定したらなおさら。
とりあえず建売で環境のよい土地をキープして、リフォーム等で手を加えていって、
当面の住居としての快適性を高めて暮らしている人も多いでしょ。
で、数十年後に余裕があれば建て替えすればいい。
都内で建売はまったく恥ではないと思うがね。

そうだね。都内では売れない土地だから、土地だけで売られているわけで。
売れる土地なら建築条件付きになるのはあたりまえ。
一番簡単にいい土地といい家をリフォームではなく手に入れたいなら、
建売を建築前に契約してガンガンオプションつけるやり方。
こういうの「建売」じゃなくて「売建」と言うんだけど、都内の建売住宅の大半は売建
じゃないのかな。注文住宅ほどには細かく作れないけど、総合的なコストパフォーマンスを
考えると、いまのところ一番サラリーマン向けに現実的なのがこれ。よほど下手踏まなきゃ、
そこそこのものは確実に手に入るからね。
もっとも俺だったら築１５年前後のバブル期に作られた程度の良い中古住宅が
出てくるのを待つかなぁ。建物の性能と価格を比するとなかなか買い得なので。
ちなみに一番買わない中古は大手HMがバブル崩壊後に作ってる、全てに安い家。
同じメーカーでもバブル期と崩壊後では大差があるんだなぁ、これが。

age

条件付きで建てた。間取りや仕様はほとんど思い通りに変更できたけど、
やっぱり建売業者が使う職人のレベルは低かった。
造作はそこそこ良かったけど、基礎や構造など、主に後で見えなくなる部分
については多数問題があった。
工務店の段取りも工期が最優先で結果的に欠陥工事があちこちに出ていた。
さすが、建売屋だとおもったね。

今度はこの土地に本当の注文住宅が建てられるかと思うと嬉しい。
はやく消えて下さい、建売屋さん。

>>165
注文だとなんで、基礎や構造など、主に後で見えなくなる部分が
手抜きされないと思っているのか不思議。

>>166
本気で建売も注文も同じだと思っているの？
建売で満足ならそれでいいんじゃない？

完全注文は施主の知識や拘りや本気がそのまま家に反映されるよ。
知識や拘りや本気がないなら建売でいいんじゃない？

建売でも手抜きがない建物があるのは当然。注文だって手抜きがあるのも当然。
そういう極論言ったって、
そんなこと建売買った人間が言ったって、
恥ずかしいだけだよ。

>>167
>完全注文は施主の知識や拘りや本気がそのまま家に反映されるよ。

それと基礎や構造の手抜きは何の関係もないだろう。
基礎に拘る施主とか、構造計算の出来る施主か(笑）

>>168
オレもそう思う。

>>165
まあ、こんな書き込みは釣りであることは間違いないけど。
今は自分で１５〜２０万ほど金を出せば素人発注でも地質調査ができるし、
そのうえで同額出して保証会社に基礎と構造の保証をやらせれば
保証する会社が代理で施工チェックするわけだし。
注文住宅より建売で安くなった分って一般的な住宅なら３００〜５００万くらいなので、
そこから１割でもちゃんと自分で防衛すりゃーいいのになと思わないでもない。

ま、釣りレスにぼやいてもしかたないがな。

>168
基礎に拘る施主です。
構造計算は２階木造ですから必要ありません。
つーか、壁量計算は誤差が大きいし、
施工精度に依存する部分は無視できませんね。
だから監理の自由度がある注文住宅がいいのよ。

なんかさ、その辺全然わかってなくね？

それと、必死に建売をすすめているのは建売業者だからなんでしょ？

なんなら構造計算してもいいけどね。
建売業者じゃまずできんだろうけど。

>>171
>構造計算は２階木造ですから必要ありません

それなら建売でいいだろうが

>174
注文も構造計算しないでしょ。いってることが意味不明。

ま、建売業者のいうことだから、意味不明なことが多いんだろうね。

建売業者に半注文を建てさせて、猛烈に後悔している施主が
言ってんだから少しは耳を傾けな、建売業者さん。
おおーい、聞いてるか？

建売見学して面白かったこと。

梁方向、桁方向とも３間スパンを飛ばした建売があってさ、
よっぽど太い梁入ってんだよね？と担当設計士に聞いたら、
あっちこっち電話で聞きまくったあげく、”分かりません”だと。そんな家買えるかアホ。

なんと基礎立ち上げ部分の横からホールダウンが出てるのよ。それを強引に曲げて
柱にくっつけてた建売もあったなあ。営業に”ここの現場は酷いね”って言ったら
”自分もそう思う”だって。正直だったから許そう。

重大な欠陥工事箇所を現場の大工に指摘したら、”自分の家もこうなってるけど何か問題でも？”
だって。こんな大工には任せられねえ。

地盤調査結果みたら異様なカーブを描いてるから追及したら、
”実はガラがたくさん埋まっててN値が高く出ています。”だって。
安かろう悪かろうの業界再大手でした。

建売ってこんなもんだよ。

>>178
注文だって大工がひどければ同じだろうが。

まー、そうイライラしないしない。いちおー、おれの見た感じ書くわ。
簡単に言うと土地をどんどん回転させて売りたい不動産系建売業者と、たまたま良い条件で
土地が手に入ったから建売やる業者だとまったく違うのね。
前者は土地がよかろうがわるかろうが同じ金勘定で同じ仕切と制限で家をどんどん
作ってゆかないといけないから、腕のいい人は耐えきれずに辞めて行くんだよ。HMの悪循環と似ているね。
もっともこれもまた微妙に、すごくできのいい人が支えてうまい建売作っている不動産系も
あるので１００％とはいいきれないんだけどさ。
で、たまたま良い条件で（ぶっちゃけ地主と懇意で安く買えたとか）土地を処分するために
いつもは注文やっているところが建売住宅を作るケースもけっこう多い。規模が小さいし
広告も少ないんで目立たないけど、総量ではけっこうある。そんで前者も後者も一応
うちのような不動産屋に販売するうえでの連絡は来るし中を見に行くけど、まあ俺程度が
見ても一目で違うね。後者のほうはお買い得。建売だからってそうそう否定したもんじゃないね。

結局、いい建売か悪い建売かの判断はどこで判断すればいいんだろうね？
素人にはわからんよ。

スマソ
下げるの間違えた

>>181
判断基準は一杯あるけど、素人だからワカンネ、と放り投げられているなら
とくに話すこともないかな。こんな高い買い物する時に勉強しないなら、
注文住宅や有名建築家住宅作っても必ず希望通りの家にならないよ。
よく素人だからというのを言い訳にする人いるけど、最低限の努力ってものがある。
ま、いいか、俺の財布とは関係ないので。
てきとうに安心できそうな名前のところで丸投げして作ればいいんじゃないの？
それはそれで俺は儲かるんでな（ｗ

>>183
確かに最低限の勉強は必要だと思うが
おまいみたいな考えの奴がいるから被害者が出るんだよ。
客は高い金出して一生の買い物買うんだから、客が足らないとこ
フォローするって気がないのか？
まあ、商売ってのはわかるがな。

>183,>184
おまえら両方とも問題だよ。

>>184
おいおい。このスレにいるのは客じゃねーじゃん。博愛か？
無料で知識を得たいくせしてスネて言い捨てる奴にまで優しくする義理はねーだろ。

良い土地が建売に買収されてるからまず一軒目は建売買うしかないのかなぁ？
これから新市街地ができるけど、すでに悪評高い建売業者に半分くらい抑えられてるから
どうにもならん・・・。
新しい電車が走るに当たって今まで糞だったような土地も一気に倍以上の評価額・・・
土地買って家を建てるとなるともう辺鄙な土地しか残ってない・・・
中古買ったほうが頭が良いかも。

１００％確実ではないが、かなり高確率でハズレを回避できる建売判別方法はある。
土地公開時、現地や事務所で渡される資料にサンプル住宅、提案住宅がある。
その設計が不動産系の設計会社だと要注意。逆に、検索したら普通に独立事務所で、
建売以外の商売がメインそうだったら設計段階はまあまあ普通ってこと。
あとは施工だけど、これは建売業者が指定する業者しか使えないけど、設計段階で
外注している場合は施工もそこそこのものが得られる率が高い。こういうのはほんとに
そういうことが多い、という話でしかないんだが………………「こだわる」ところが見事な
パンフとか写真資料とかＣＧとか可愛い案内人とかじゃなくて、割高になりがちな
外注に金を出すという最初のボタンのかけかたは、のちのちまで響くことが多い。
ちなみに施工については素直に性能保証の契約をどっかの会社と結ぶことを、建売
注文共、無関係に勧める。どうせ素人がいくら目をこらしても構造的な瑕疵については
わからんのだから。

>183,>184
おまえら両方とも問題だよ。
賛成

おまえら、ごちゃごちゃぬかすなら、金を出せよ

安かろう良かろうなんてある分けないやろ。。
相場ってもんがあるんだから、あほみたいに安い家は理由があるんだよ

建売だったらプレハブ系メーカーが無問題。
建売だろうが注文だろうか部材一緒だし。
在来はコワイ。

恥

建売は合理的な販売形態だけどなぁ・・・。
ツーバイに限って言えば、北米市場の８割は建売なわけで。
家電製品や車を買うのと同じ位の安心感で買える住宅なんて、建売か性能保証付きの中古住宅ぐらいのもん。
建売でババつかむなんてのは、不動産屋と工務店が行政と法律で定められた通りに仕事してない時だけで、
そんなことすれば注文でも同じ結果なんだよね。
土地公開時にオプションつけまくって契約すれば限りなく注文住宅化できるし、すきなだけ第三者機関も使えるし。
一定の標準価格のモデルプランをつけて売り出すわけで、金銭的にも明快だし。

まあ、閑散としたスレでぼやいても無駄だけど、「建売＝安くてしょぼい」と思うのは、かなり現状に即さないなぁ。
ようは「どれたけ明文化されたものだけで判断できるか」の範囲が、建売が一番大きいということ。
それがメリット。

建売だと注文住宅と比べて納期（？）とか違うことがあるんでしょうか？
注文住宅を長くやってる工務店だからある程度安心感もあって買ったら、
床とクロスに細かい傷つきまくりだわ、玄関ドアがへこんでるわ、
うまくいえないけど床と壁の間にすき間があったり、
住んでみてわかった不手際が数え切れないほど。
新たに入れる工事が多くて、工務店の対応も悪くてへとへとです。

葛飾の工務店、、どこが、愛・ふれあい・造りという経営理念のもと、
スピード・センス・サービス、３Ｓの経営姿勢で！だよ。
インターネットづらはいいのよねぇ。

最近の建売はかなり上出来。
工務店のは怖くて買えないが、大手メーカーの
プレハブ系なら無問題。

昨年9月にリ○ルートの建売を購入した者です。
1年住んでみましたが、夏場(現在)に2Fが暑いくらいで設備・仕様には満足
しています。
(注文住宅レベルの断熱材を屋根裏に注入すれば涼しくなるのでしょうか？)
195さんの言うように大手メーカーのプレハブ系の建売なら何の問題もないと
思います。
購入前にかなりの数の物件を見ましたが工務店のものは、全てがそうだとは
言えませんが、全体的に作りが雑な物件が多いように感じました。
しかし、大手メーカーでも、工務店でも、さらに注文で建てても、欠陥住宅
は確実に存在するようです。

基本的に2chでは特定の否定者は特定の利益受諾者だな。
乙カレー。

物件の前にまずはあなたが建売を買えるかどうかを知りたいんだお客さん。
こだわり捨ててくれよ、あんたが言ってるレベルの家は銀行が買わしてくんねーよ。
「ビバリーヒルズみたいな家・・・」そんな建売見たことねーよ。
駅周辺の土地買おうなんて8割がた無理だって言ってるじゃん。
500万も指せる訳ないだろ！良い区画紹介してやってんだから満額で買えよ！

↑
普段からお客に思ってること。ストレスたまるわ。　不動産屋さんより

駅前の土地が欲しいならマンションの一棟売りとか狙うしかないなー。
素直にビバリーヒルズで家を買ったほうが安いよな。

age

建売は安く売る為に見えない所が手抜きだらけ。例えば壁、石膏ボードのビス間はメーカーは決まってるが（約12〜3�p）、建売は30�p以上だね！ ビス代すら節約して安く仕上げてます！

ただね、構造上は無難な間取りで作るんで、下手なメーカーで広いリビング作った家よりかは丈夫っすよ！

建て売りもいいんじゃないか？
もともと金持ちは家なんか買わない。賃貸。
ｷｬｯｼｭ固定してﾒﾘｯﾄあるか？

金持ちは税金対策で固定資産を持たない奴が多いらしいな！ 建売は見えない所で手抜きして見える住設で客を呼ぶ！が注文住宅で無理な間取りを作った家よりかは丈夫！ 建売を買えよサラリーマン！

　　↑

煽りくせーなぁ。けど、無難な間取りというのは事実だな。施主の強い希望で作った間取りとか、
構造のことなんにもわかってない建築家先生のデザインとか。ああいうのがヤバイ。
広々とした空間はけっこう諸刃の剣。倒壊するわけじゃないが耐震の優良を保証されるより、
上も下も小さく区切られていて耐力壁入っているほうがずっと安全だったりする。

偉い先生のデザインした建物は雨漏りしやすいというウワサもあるかなら。

「日経トレンディ」今月号は建売購入予定者には
参考になる特集をくんでるね！
今すぐコンビニいって読めよ！

あい

建売を買うのなら、
1　違う現場で着工中の物を見る。
2　実際住んでる人がいるはずだから、住人に聞いてみる。
3　住宅性能保証が付いていれば保証協会で聞いてみる。
4　自分の目で見て、営業マンと触れ合って、自分で判断する。

建売って数件まとめて建てるので、業者にとっては効率が良いらしい。
部材もまとめて発注できるし、工事やさんも一ヶ所で集中的に工事できる。

だけど、信頼できるところが建てたかどうかだよね、結局。
大手の注文でもトラブルあるんだから、あまり差はないのかな。

ちなみに、新浦安、舞浜当たりは大手の建売が多いけど、トラブルは聞かない。

>>206

うわさじゃなくて、現在漏っている。失敗した。ずっと工務店のせいにしているけど、先生〜
言っていることがどんどん変わってくるんで、もうそろそろ信頼できず。

建売だけの話じゃないが、一軒家でもマンションでも立地の良さは金には換えられない。
その点で建売は不動産業者が押さえた一番いい土地が開発に回される（そして付加価値をつけて
利益を出す）ため、「いい土地」が揃っている。まあ、たまに田んぼの埋め立て地とかとんでもないのあるけど、
いい土地は自動的に建売に流れるのが現実なんだよな。

そうかなぁ
建売って、こんな所に家が…っていうような変な場所に
まとまって建ってること多いじゃない

まとまっているのは大規模分譲宅地ってやつで、田舎の安い土地を高値で売るためのもんだよ。
電車の中吊りなんかにあるやつ。
都内とか好立地で売り物件が出ると、それを買って中古リフォームで売るか新築にして
建売にするかを決めるわけだが、日本人の新品幻想にアピールするのは新築なんだよ。
そんなわけで都内の売り物件はまだまだ住める住宅をどんどん壊してどんどん新築にして
建売にするわけ。好立地ほど新築にして、とっとと売り払ったほうがいいって判断ね。

都内だとよく、でかい一戸建があったところを
建売ミニ戸2〜3軒にして建てたりするね

>>215
そだね。地価の高いところはそういう売り方のほうが利益があがる。
ついでに言うならそういう分割して作られる建売は、既に３５年以上、
住民が問題なく暮らしていた土地であるケースが大半なので、
買う側としては美味しい土地。ボーリングするとＮ値稼げる土地が多い。
そりゃそーだって感じ。昭和３０〜４０年代に、なにを好きこのんで条件の悪い
ところに建てるかと。もともと当時良好な地盤だったわけです。

でも価格の高い建売り購入する人ってのは本当にいるんですかね？
結局住居にこだわりを求める人ってのは建物にもこだわるじゃないですか。
　
もちろん都心に近くて土地・建物いれて5000万位までのものだったら、
建売を購入する層があるってのはわかるけど。
ターミナルから30分以上離れた郊外とかだと、5000万以上は
まず需要が無いと思うな。そのあたりの価格が分岐点では？

>>217
その条件でも５０００万円台って、無いわけじゃないけどな。でも全体数からすれば少ないよ。
分岐点というよりも、「そういう層向けにはそういう価格と内容の建売がある」というだけのことで。

いろんな種類の客層があって
それに合わせたいろんな種類の物件があって
それぞれが自分等に合わせた家を買うんだからそれでいいじゃないか
他人がどうこういうことじゃなし

建売購入は恥ずべき事なのか？

答え：その通り「恥ずべき事」です。
　　　貧乏人専用。
　　　一目　見ただけで安物なのが分かりますから…
　　　恥ずかしいです。
　　　その上、住宅ローン35年抱えていたら…
　　　「バカ」丸出しです。

積水や大和なんかの鉄骨系大手HMの建売も手抜き工事あり？
住宅性能評価も受けてるらしいんだけど。

注文住宅というのは文字通り注文して作るオーダーメイド。
建売住宅は作ったものを見て買い取る大量生産。
その中間に基本プランに追加オプションを加える「売り建て」がある。
どれも予算がそのまま価値に反映する。
じっさいのとこ、どのコースで家を買っても、たいした得もしないし損もしない。
その人のニーズに適しているかどうかが大切。
重要なのは予算。

青○県の太○地所で作っていた企画住宅の建築現場見たが
杭工事必須の沼だったらしき土地に杭無し布基礎、土間コン無し、防湿シート無し。
１ヶ月位でもう出来上がっていた。
信じられん。

::::::::::::::::::::::::::::.
::::::.＼:★ノノハ　のにゅ
::::::.ミゝ从*´∇｀） つ
::::::⊂＿＿つノ
のにゅのにゅマン巡回中！

>>220

う〜ん　　　うまい　　　座布団１０枚

本人が満足感得られればそれで良いんだよ。
下手にモノを知ってしまった奴が可哀想さ。そこそこじゃ満足感得れないんだから。
知らないで過ごすのが幸せな時もあるってもんさ。

いちいちageるほどのことかよ。

つか>>220はハウスメーカーの営業マン (･∀･)ｹﾞﾍﾗﾍﾗ

>>228
自分をごまかすなよ。

建売購入は正直うちの地域では恥ずかしいけれど、別に恥ずべき事とは思えない。
でも世風は偏見の目が強いかもしれないが周囲が同じ施主であったら恥ずかしい。
建売の場合の意識感覚として「建てる」ではなく「買う」という言葉が相応しい。
しかし、実際の家を見て買うのだったらそれで良いだろう。
同じ建売でも周囲に何棟も同じ造りの家が並んでしまう「いかにも」な物であれば個人的に最も恥ずかしいと感じる。

小さな区画に集合して同じ造りをした家が並んでいるような建売は確かに嫌かもな。
でも同じ造りでも団地レベルで建っているような所なら俺は構わないぞ。
千葉あたりの安い土地付きで探している。

デザインを統一するのは景観保全上、良いとされているし、
条令で定めている自治体や地区もあるぐらいなのにな。

建売を買って「マイホームを手に入れた！」と
誇らしげに「笑顔で家族団欒している人」を見ると
微笑ましく思えますが…

実は、非常に恥ずかしい事です。
バカ丸出しです。

建売購入は、マイホームという名の掘っ立て小屋！

家の一つも買えない様な奴がほざくな。








貧乏人どもめ







と自分に言った気になる

注文住宅をHMで建てて、
うちは建売りじゃない、建売り買うやつは微笑ましいが、貧乏人
と優越感をもっているが、実は建売りの赤字分が建設費に上乗せ
されていることを知らない。
また、その住宅も、中身は建売りと何も変らないことも知らない。

若ければ、一軒目の家としては建売も致し方ない。
いい歳こいて地方に建売買うのは、情けない。

そんなこと言ってるやつも情けない。

建売ってなんとなくだけど３〜５年で空家になる確率高い。
ウチのそばにある区画の入り口に条件建売あるんだけどすでに３軒空家。
そのうち１軒は夜逃げ同然で居なくなってるし。
建売はローンを組んでまで買うもんじゃないと思う。

HMで建てて、うちは注文住宅といって威張っている椰子はもっと恥ずべき事である。

更地の建売で既に設計図ができているものを購入した場合、どの程度変更は可能なのでしょうか。
漠然とした疑問なのでしょうか？例えば窓や証明など・・・。御存知の方がいましたら御教授ください。

>>241俺も３月に完成したんだが
外壁、住設、床やクロスなど好みのものに
オープンのLDKを内壁にカップボードをつけて対面風に
ドアやサッシの色はもちろん
HMで建てる時と変わらないくらい指定できた
グレードを上げたりすれば当然オプション扱い
柱の位置は計算上、動かせないが
クローゼットの位置や多少の間切りなら
変更可？かも

>>241
売主に聞け！

都内で建売購入？
あきる野市草花で探しなさい。

快適通勤？
ＪＲ福生駅から多摩バスを使いなさい。

最近、家の購入を考え始めたのですが
予算からすると、とてもまともなメーカーの住宅など無理で
建売しか買えないのが現状なんですが
近所にセ○スイの10年落ちの中古物件が出たので見に行ったんですが
建売で相場3500万円ぐらいのところで3600万円という値段でした
そんなものなんでしょうか？
セ○スイの家というのは10年落ちでもそんなに価値があるものなんですか？
また、建売はそれほど価値のないものなんでしょうか？
素人考えだと同じぐらいの値段なら建売でも新築の方がいいような気がしますが
間違いなんでしょうか？

すみません、あわてていたので文章がすこしおかしいですが
荒らす気も無いですし、まじめに考えています。

そこの相場なんかが分からないからなんとも言えないけど
そこそこの値段で売っているってことは
そのセ○スイの家はまあまあの状態なんだと思う
建売買って10年後、そのセ○スイの物と同じような状態をたもてるかな？
その建売の10年後を想像してみてごらん
あとは分かるね

HMの建て売りなんかは売れるまでは展示場兼用にしたりするんで、豪華に見えるようにしたり、お洒落に見えるようにしたり、見た目に重点を置いて実際の使い勝手を考えてない場合も…

うちはそういうモデルハウスを買ってしまった。>展示場兼用
家自体はお得だったし、住み心地もいいから気に入ってるんだけど、
車通りの多い国道沿いに建ってるのでなかなか車が出せなくて困ってる。

モデルハウスは二束三文で売るのが規定路線
まともに造られちゃいない

建売購入は恥ずべき事ではないが、
倍くらい建設費をかけた住宅と「同じでは無い。欠陥住宅だ！」
騒ぐことが恥じだ。

ｱﾌｫばっかだな

↑そうですね

↑建売すら買えない椰子

>>245

基本的にセキスイどころか、かなりしっかりとした注文住宅でも
中古になれば年数で査定されてるよ。セキスイだから
高いわけではなく、土地の条件が価格差だと思われ。
もう少し詳しく調べてみなはれ。

>>255
それは不動産屋によるよ。
ただ、土地の割合が大きいからどうしても価格差でにくいけど
土地+建物評価額で売値決定するから、建物がよければ当然高くなる。
年数で判断するのが簡単だからだろうけどさ。
内はミサワで立ててたけど、２〜３の不動産屋にきいたら4000万くらいっていわれたけど
一箇所はミサワで建てて、まだ状態がいいので5200万でイケル
っていわれて、おｋしたら２週間でウレタよ。

ミサワ信者乙と

>>256
ミサワのバリューなんて無いよ(苦笑)
それ、単に査定業者の前２者が単に安い値つけただけ。
まあ建物の傷みや善し悪しが多少の評価にはなるけど、メーカーバリューは
存在しないよ。売る時も売り文句には使うけどさ。

ダイワハウスの建売（モデルハウスとして8ヶ月使用）
4690万→4390万（現在公示）
諸費用込みで4000万なら買おうかと思います
土地60坪　述床36坪　
目の前天理教分社有
どうでしょう？

【神様】住宅ローンの審査について 4行目【銀行様】
832 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：2006/08/03(木) 21:28:49
【年　　　齢】３３才
【就業形態】 サービス業
【年　　　収】５３０万
【 配 偶 者】 有（年収２５０万）
【現在債務】 カーローン２５０万←ここ重要
【希望金額】４０００万
【頭金の額】２００万
【借入期間】３５年
842 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：2006/08/05(土) 21:19:33
>832
だから、あなた単独だと無理だよ。
年収530万だったらいいところ3000万円台前半。
合算だったら・・・とは思ったが、奥さんまだ 1年未満か？勤続年数。
・・・今すぐ何とかしたいなら、大和ハウスやめれ。
もうちょっと安いHMにしたらどうよ。
843 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：2006/08/05(土) 23:20:13
>>842
わかってますよｗ 確実にオーバーローンですね
ダイワは（というより戸建て）全く考えてなかったのです
たまたま会社の傍でよい物件がモデルハウス落ちであったので・・・
土地60坪（相場35〜40万/坪）述床35坪　軽量鉄骨造
4690万→4390万になっていて、事前でOKがでたら諸費用込みで4000万じゃ
ないと買えないと交渉するつもりです。
近隣の地元工務店の建売で3500万程度なので良いかなと思いました。
今年の1月に完成し、8ヶ月モデルルームで使用していたので実質中古かと・・
いずれにしても力量以上の買い物ですがね
>>259は自分の思い通りの意見でないとキレルのでレスは必要なし

>>259
値引きだけで考えたら、200万引きじゃ買えないなぁ。

あと、モデルハウスならかなり家具とか付いてくると思うけど、そこらへんは？
壁とか床とかに目立った傷は？

トータルで見て、諸費用コミ4000なら買いだろうね。

>>260
お前は多分848

>>261
どうやら4000万（諸費用込み）は難しい様でした
また、良い物件がでるのを待ちます
しかし原価が4000万なんて嘘、素人でも分かるんだけどなぁ〜
一応、業界関係者だから・・・

>>263
ダイワの営業に原価なんか把握できやしないよ
最低でも３割は必ず確保しているはず
別に見込み客がいるか、その金額で売れると踏んでるだけ
正直に言えばいいのにね

ダイワは最悪だぜ

なぜそんなに高い建売を買うのか？？
タマホームなら注文住宅でなんと坪２５．８万らしいよ！

建売で安いやつはごまんといるが、注文で安いのはタマホームぐらいでないか？

アーネストワン

自分のテイストにあった建築士見つけて、設計してもらうのはダメ？

建築家じゃね？

年　　　齢】３７才
【就業形態】 会社員
【年　　　収】５００万
【 配 偶 者】 有（年収３００万）
【現在債務】 なし
【希望金額】３５００万
【頭金の額】２０００万
【借入期間】１５年
【子供３人】
【土地】有
余裕で返済可能ですかね。　

>>271
先日知り合いが家を改築したんだけど、
単純に、月々１５万の返済で１０年で２千万くらい貸せるって言われてた。
あなたの場合１５年で１千万なら、３０代ならまーったく余裕だと思うよ。
別に丸々１５年かけて返さないだろうし。
お子さん３人が全員来年から大学や高校なら余裕では無いかもしれないけど、
払える事は普通に払える。
子供が小中学生の内に払い切った方が良いだろうね。
子供一人でも教育費と住宅ローンが重なると苦しいのに、
３人分の教育費と住宅ローンが続くのは、怒涛の日々であろう。

271です。子供全員、３歳以下　大学進学までに　返済完了で行くつもりです。
ありがとうございます。

玉の材料みたら納得するよ

土台は檜、柱は国産杉オール４寸だからね

その上の材料は？ｗ

間伐ざ・（ｒｙ

ここを見ると建築前に買う建売なら
建った後よりチェックできて良いと言うこと？
逆に建築中や建築前に購入してしまうと
「もう売り手付いたから手抜きでももう大丈夫｣と思われて
手抜きされたりしないか心配だったのですが
その辺りどうなのでしょうか？

福岡・中二自殺
担任が率先して虐めてた件について実名あがってたお
福岡県朝倉郡筑前町 久光1640
三輪中学 （職員室 094 6-2 2-13 61）
田村伸一（男） 国語教師 年齢45歳
イジメた生徒
岸本和来
谷岡正義
黒澤翔太
青森天
川宮進
木柳晋太郎
紀伊島涼

●福岡県庁ダイヤル直通電話番号
教育庁
教育長室 092-643-3850
次長室 092-643-3851
理事室 092-643-3852
総務部部長室 092-643-3853
教育企画部部長室 092-643-3854
教育振興部部長室 092-643-3855
●福岡県教育委員会
092-643-3863
（ここにかけて、"いじめの問題について"と言う）
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/wbase.nsf/doc/kyoiku_index.html
これをコピペしていろんな板、スレッドに貼り付けてくれ

注文だと色々と欲が出てきて、最初安かった見積もりも
気がついたら結構な値段になったよ。

>>278
そうだと思う
建った後からでは、構造部分は設計図でしか見られないしな
心配している手抜きは、業者次第としか言いようがないが
毎日デジカメ撮影でもして、業者に見逃さねーよアピールすればOK

だんなさんがセコム勤務、
田舎なのに建売ペンシルハウス買った知人を
心の中で、えぇ笑ってますとも

建売今は良くても数年後が心配
中の設備もそこそこよくて立地もまあまあないいのに安いから
やっぱ木の部分（材質）とかは悪そう
あんまりおしゃれなのないしなー

↑金もないのによく言うよw

金ないから買っちゃったんですか

別に恥ずかしいことではない。
が、建物自体の仕様はそれなりだし（スペック、質）、
当然、注文みたいに自分のこだわりは反映されてないから、
そこをどう考えるか。

なあなあ
住宅ローン35年組むなんてバカだって言って
家賃15万の賃貸マンションにすでに11年住んでる同僚はバカじゃないのか？

>>287
たしかに、35年ローンってのはどうかと思うが。

けど今の時代長く固定金利で借りて繰上げ返済して
いくのがいいらしいよ！

・・と３５年借りている俺が言ってみる

>>287
下手な建て売りを買うより賃貸の方が賢いかもしれないな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|　」」」」」」」」」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜(6ー�B-�B.|　　　＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　|::::|ヽ　　.」　ｲ　ノ´　　　　　　ヽ
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（(((((^))))））´　　　　　　｀ヽ.ヽ|　　.(＝)/　（#　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
　　　（　　人＿＿＿＿）..|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼（　　ノー◎-◎|
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノ　ー□-□-|ﾘ　　　　　　　（彡彡）　　　つ｀|
　　　（６　　　　　(_　_)　）.|　　　　、」　|＼ゝ　∴)｀_´(∴)ゝ　　ｳﾝｺ　彡彡彡）　　∀ノ
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉノ＼　　（ー）/　...|ゝ、＿＿_.イゝ　　　ノ￣￣￣￣￣）.｀￣´ヽ、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　..＼＿_/　|＿|　　　　　　　）　　　.|　ノ三三三三）H×H　））
　/　（＿_‖　　　　　||）ノ|　マンカス|　|　ボロ公営.||三三ミ|.（6-⊂⊃⊂⊃　　　　//
[]＿_　|　|　チンカスヽ　|　　　　　　　.|　|　　　　　　 ||::::＜彡|　|.　　　・･　（　　　　.|..|
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　｜ﾄﾞﾝｷﾎｰﾃ.|:::::::::/:::::/.|:::::::|:::::::｜ダイソー　|:::::|.ハロワ.|::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´|...|
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　　　　　（＿＿_[）＿_[） （＿_（＿__|＿＿＿＿_|＿|＿＿＿|（＿＿＿（＿|＿）＿＿）＿））

建設会社ではなく、不動産会社で、家を買う事自体、まちがい。

>>290 へたな建て売り買わずに賃貸で３５年住んだ賢い年寄りが その賃貸が取り壊しされる事になった時 果たして年寄り所帯を新たに受け入れてくれる賃貸の大家が見つかるかどうか？
現実問題として社会問題になりつつあるが
８０過ぎの賃貸暮らしって プッ

子供名義で賃貸借りてる年寄りもいるな。
持ち家が有利と考えるのは買った家が自分より長持ちすれば、の話だな。
30歳で安い建売住宅を買って、50年以上住めるのか？

>>294
建物がへろへろになるだけですめないことはないだろ

昭和２０年代の平屋はなぜまだ立ってるんだ？
結局古くなったものに我慢できなくなって建てかえるだけ

賃貸が良いなんてことはありえない
親の財産相続しただけで、金になんの苦労もない
土地持ちどものえさになるだけだよ、家賃なんて

と貧乏人が叫んでみました

>>295が良いこと言った！
全くそのとうりだと思いますよ
ネズミやスズメでさえ子育てには自力で巣を作るのに
一生賃貸だって？プッ
負け組ケティで桶？
と昭和９２年までローン残ってる５２歳の俺様がいますよ

>>295
昭和20年代の家と今時の建売住宅って同様に語れるの？
賃貸が良いとは俺も思わないけどな。だからあと24年もローン抱えてるわけだが。

賃貸はいいよ〜。嫌になったら引っ越せばいいし。
固定資産税なんかいらない。修繕費も要らない。
年くって貸してもらえないなら最終的に中古マンションでも
買えばいいし。
と最近住宅購入した俺が吼えてみる

バス待ってる時近所の建売みてた窓の下の外壁が３センチくらいなくなっていて、
て、中の木？みたいのがみえてた。まだ築５年くらいなのに。
よくみたら外壁の継ぎ目みたいなとこもズレというかゆがんでた。
怖いね

建て売り買う勇気もない私。みんな根性あるね。

>>300
根性は無いけど勇気はあるよ。
きっと君は勇気が無くて根性があるタイプなんだね。

>>301
そして金は無い！欲は大いにある！

勇気も根性も関係あるか！
建売買う奴なんざ金が無いか知恵が無いか両方かだ。
が、予算無理して思考停止して建売にせざるを得ないのが現実だ。
世の中が建売優遇なシステムになってるんだから仕方あるまい。
と、実際に家建てようとして苦労してるので言ってみる。

与えられたものを単純に選ぶ、自分のセンスを知られないで済むという
とてつもないメリットが建売にはあるね。日本的でいいんじゃないですか？

私は金のない奴が買う建て売りを買うことが出来ないのです。子供達ｶﾜｲｿ

建売も場所によって事情が変わる罠。
近所の建売は延床30坪で7000万円超えてた。これは恥にならないだろ。
地方で見かける土地込み2000万円前半の建売なら買えない奴は負け組だが。

建売購入は恥ずべき事ではないが、
倍くらい建設費をかけた住宅と「あれと同じでは無いから欠陥住宅だ！」
と 騒ぐことが恥じだ。

>>306
違う地方で比べても意味無いだろ。
同じ地方で建売と注文ならどうなんだよ。

>>307
そりゃ〜注文の方が高くなる傾向だろう。当たり前のこと聞くな。w
問題は恥かどうかだろ。地域によって変わると言うことだ。

別に聞いてないけど

原価１０００万程の建売に３０００万投入（借り入れを含む）
２５年ローン完済時には家ボロ、支払い総額約５５００万
今の雇用情勢で数十年後の保障は...
こんな時代に賃貸は勿体無いから家を買うという単純な発想は危険じゃ？
いい加減な自浄作用の皆無な建築汚れ業界が作った物も不安....

じゃあ、あんたならどうする？何か提案しておけ。

俺はとりあえず注文住宅で建てる予定だ。建売は買わない。

別に既製品でも充分着れるからいいじゃん。
わざわざオーダーメイドにする必要もないよ。

↑
この考え方は恥ずべき

>>313
人生の中で耐久消費財をオーダーメイドできる希有な商品じゃないかな
建築ってスーツとかみたいに吊るしの３倍も５倍もかかるわけじゃなし
せいぜい３割増を考えれば自分の意図が反映された商品を手に入れられる
希少なチャンスだとは思うが、まあ拘らない人にはどうでもいいんだろうけど。

書店に行くとズラッとならぶ「1000万円台で建てた家」シリーズ
注文住宅とやらもそんなものだろう。
極小の予算であれこれ悩んで「結局コレ？」の展開がみえみえ。
その程度の生活レベルなら公営住宅にでもいた方が
よっぽど悩みない人生を過ごせると思う。
すぐにダメになるような家をポンポン建てるのは資源の無駄だし、
代々そのようなことを繰り返してる家系は末代まで貧乏。

>>316
>公営住宅？
言い方が悪いがそっちの方が貧乏だろう？家賃の一部を公費に頼った生活する家系のほうが
代々似たような生活レベルから脱却できない人が多いような希ガス。
建売でも一生懸命働いて自分の城を取得する人のほうが前向きな人生だと思うが？

>>316は団地住みなんだからあんまり言ったら可哀相だよ。
ま、一生家賃払っても自分の物にならないのは無駄だけど、本人が納得してるなら良いんじゃないのか？

>>316
あるよねぇ1000万円台云々の記事。殆どが2000万円近いというオチで並の建売より高いんだが。
建売よりは拘りは感じるけどな。ただ、シンプルと貧乏臭さが紙一重なのが難しい。
なんにせよ公営住宅で一生送るよりは満足度は高いと思われｗ

人口減少の中、買い手のつかない土地があふれるでしょう
だから３５年の計で土地を所有する価値はなかなかどうして

買い手の付かない土地が溢れるなんて、本気で思ってる？
地域差が出るに決まってるでしょ。
将来人気が落ちない場所を必死こいて探しなさい。建売でｗ

じじばばスラム化-->再開発のサイクルで一戸あたりの
面積が増える方向になると思う。

最近いい場所(土地)は建売が多いね。
上ものにこだわり無いので、土地を買うつもりでいます。

建売り買ったぞ！
30年住むんだい！

>>324
30年でいいなら問題無いよ。

>>324
無理すりゃ住めるかもでもノーメンテで３０年は絶対無理。
メンテナンス費用計画してますか？

＞３２４
どのくらいかかりますか。

>>324 >>327
建売でも注文でもメンテナンス費用はかかる。
サイディングや屋根の塗装は１５年に一度くらいかな。
最低でも１００万円くらいかかる。

＞３２８
ありがとうございます。
１回につき１００万円ですか？屋根とサイディングの両方でですか？

>>329基礎もしなきゃだぞ

基礎？
何をしなければならないのですか？

最初、中古でも建売でもいいと思い一年程見て歩いた。
結局注文住宅にしたけれど、自分で建てようと思ったら家の見方が変わった。
自分は建築に興味がなかったせいかもしれないが、中古や建売の見方が甘かった。

だから、建売を買う人は、自分で建てる感じで勉強？してから又は勉強しながら
商品を見たほうがいいと思う。

注文といってもミニコだったりして。

ミニコってなに？

ミニ戸建て

ところでその定義は建坪いくつで、延べ床はどれくらいだっけか？
今ドキなら当然の様に３階建てだよな

......

東京で家買うなら建売が当然じゃないの？マンションは別として。
東京で土地買って注文住宅建てると、やっぱり億はいくよね。普通の仕事ではなかなか厳しいよ。

東京で家を買うほどバカなことはない。
郊外なら、実際、ローンを払うにしても、東京よりも生活に余裕があるよ

東京で家を買うほどバカなことはない。
郊外なら、実際、ローンを払うにしても、東京よりも生活に余裕があるよ

>>399仕事の都合とか色々な理由で、どうしても東京じゃなきゃダメって人も居るだろ？
お前のショボイ経験と知識で決め付けるな馬鹿。

東京、ちゅうか、山手円内ならマンションだな。

建売はやめたほうがいいよ・・・

なにより材料が悪いし・・・
材料を卸してる会社も、建売には基本的に悪い材料しか出さない
建売物件用にわざわざ安い材木仕入れたり、バンドルで材木を仕入れた時にでるロス分を建売用に割り当てたりする
契約で金額が安く決められてるから、そうでもしないと材木屋は利益でないんだよ

工事する奴らも、自分で仕事が取れない腕の悪い手間大工が多いし
しかも手間代が安いから、大工たちのモチベーションも低い

もちろん建売の全部が悪いとは言わないが、悪い物件が多いってことを購入の時頭に入れておいてくれ

>>342
って事は発注する側の意図で変わるってこってすか？
利幅大きく取ろうとする工務店にお願いすると注文住宅でも粗悪だってことだから
建売も分譲も変わらんてことやね。

>>343
もちろん注文住宅でも悪い家はあるよ

ただし、注文住宅は契約で金額が決められてないことが多いし、分譲に比べて高い。
その分、材料を出す側はいい材料（高い材料）を出せるし、地場工務店だったらたった1棟でも大きな商いになるから、
大工のモチベーションも自然と上がる。
だから、注文の方が一般的に比較的いい家ができる。

まぁ、あくまでも一般論としてだから、注文だから絶対良い家ができるって訳じゃないがね

>>344
ソレほんとの話？
建売っていうのは、材料から悪いの？

売値が安い建売で、高くて良い材料が使われてるって思う方が変じゃない？

>>345
まじです

なんで都内の建売って3階建てが多いんだろ？
特にミニ戸建

ミニ戸を叩きにｅマンションから今北産業

>>346
自分の認識では、
建売＝既製服、注文住宅＝オーダーメイド。
この違いが料金の違いだと思ってるから、材料の違いはないんじゃないかな、と。

田舎だけど､うちの方はHMや工務店が抱えてしまったなかなか売れない
土地に(別に人気がないところとは限らない)､うわもの建てて建売でって
感じが多い｡そしてそれまで更地では売れなかったのに､すぐ売れる｡
やはり普通より安いのかと思い､注文の俺が"あの建売の使用ではいくら?"
とたずねると"高くなりますよ"
うちは建売より安い使用でした･･･

日本語でOK

>>350
君のような脳天気が多いから建売業界は成り立っている、ってのが俺の認識。

人が何買ったってどうでもいいと思うけど。

>>351
それ、誰に質問して返ってきた答えなの？
注文住宅業者だったら、あんまりな言い草だ。
>>353
ほんとにぃー？
建売業者がそんなにワルだとは思えない。
というか建売業者がやる程度の悪さ、大手だってやってそう。
身近で建売購入した人がいないから、詳細は分らないけど。

先ずは建築中の家見て回れ。20件も見れば違いが見えてくるだろう。
商談中の会話からもいろいろ判るぞ。使用してる木材の名前は全部メモってネットで調べる。大概悪口が書いてあるから。
それから誰も建売がみんな悪いなどとは言っていない。大手にもクソ会社はある。とにかく調べて勉強しなさい。
俺はそれで建売は止めた。

家を買う人達はどういった構造材を使っているか、もっと気にすべきだと思う。

集成材のメリットとデメリット、無垢材のメリットとデメリット。
乾燥材か生材か。
同じ種の材木でも１等材と２等材で随分違う。
例えば、一言で桧といっても、全く虫に食われない桧と、すぐに虫に食われる桧があったりする。

高い買い物なんだから、じっくり勉強して、後悔しないように自己防衛すべきだ。
ハウスメーカーの営業なんて、良い事しか言わないよ。
それを鵜呑みにしたら絶対バカをみる。

>>356
建売業者が、大手や工務店に比べて利益率が高いのならば、
消費者の立場からすれば、好ましくない。
ただそういう訳ではなくて、注文住宅の材料使って建売の形に仕上げたら、
今の建売の値段では買えなくなるのならば、
どっちが好みかって話になってくると思う。
同じ金額出して、素材のいいシンプルなカットのスーツを買うのか、
素材は並以下だけど機能やカット何かが凝ってるスーツ買うのか、みたいな。

でも自己防衛なんて話まで出てくるというコトは、
やっぱり消費者に優しくない＝建売、なのかなぁ。

○建売業者が、大手や工務店に比べて「自社の利益率」が高い

>>356
ちゃんと家を見たことある？下手な例えから察するに妄想だけで語ってるようにしか見えない。
理屈はいいから見て回れ。俺からも勧めておく。

>>360
正直気合入れて見たことない。
それ言われると弱い。
見てみるわ。

注文建ててさらに生活にゆとりがあるなら羨ましいかな・・
でも注文建てて生活ギチギチならそんな生活イヤです。

確かに。

建売というより、今、売建が多いが、やはり、客層は、×。品がない人が多いです。

つまり、まとめて建ってると、品がない人が隣人になるわけなんだよな。

ここへ書き込んでる建売否定している人も十分品が無い方が多いので、
そのへんは関係無いと思われます。

人の家や持ち物のことをあれこれ言うのは
品が無く自分の頭の程度を晒すだけだ、
とおばあちゃんが言ってました。

おばあちゃんの言うことは大体正しいよね？

うん、正しいよ。

でも建売業界の人からの、何言ってんだゴルァ的書き込みがない事が気になる。
だって酷い言われようだよ？
事実じゃないなら、怒りの反論があって普通だと思うんだけど。

ほうほう。
スレタイもモロなんだし、確かに一利あるかも知れませんね

建売業者は悪い所、普通の所、良い所が有るのは間違いない。
悪い所がゴラ〜〜って言って来ないのは図星だから。
普通〜良い所は関係無いから書き込まない。
建売業者は本当にピンきり！ＨＭじゃない建売で
良い会社なんかも結構有るよ。ただ単に悪い会社の方が
目立つだけ・・・良い噂より悪い噂の方が広がるのが早いから。
建売でも自分が納得して購入してるのであれば
何も卑屈になることも無いし胸張って持ち家だと言えば良い。
未だアパートや公団に暮らして文句言っている奴より遥かにマシ！！

建売専門業者より、地元の工務店が仕事調整でやってる建売がいいと思う。

注文住宅並のクオリティで建売やってるところも無いわけじゃないよ。
ただ建売で幅を利かしてるイイダ系は違う。
大体イイダ系の建物原価で建坪30が600-700万
注文住宅並のクオリティでやってるところは大体1000-1200万掛けてるよ。
建売＝イイダ系のイメージの人は（実際関東じゃシェアが一番でかい）建売が恥ずべき事ってイメージになりかねない
もうちょいいいグレードの建売見てきた人からしたら、間取りさえ気に入れば注文住宅イラネになると思う。

ああ、もうちょい具体的に
うちはブロック屋なんだが、
基礎工事の費用が
￥1500-￥4000　まで幅があるよ。
￥4000のところならしっかり枠組んでＬ型に鉄筋を出して基礎が作れる
￥1500なら土掘ったところに砕石入れないでコンクリ流して挿し筋しておしまい

まぁ、ブロックの場合1500でも意外と倒れないんだけどね。
ほかにも庭に必ず新しい土を盛土する所もあれば、ガラがあっても気にしないメーカーもある。

建売はどっかの残材を使うのは当たり前。
現場監督・大工・職人は手を抜くのも当たり前。
価格も安い当たり前。
この条件を理解して購入するなら問題ない。

>>1って馬鹿じゃね？
昔から建売は「安物」の代名詞だよ
事実、仕事は手抜きだらけ

俺、現場の人間だから間違いないよ

まあ、そこそこ住めるから金のない奴は買えば？
でも、ローンが終わる前にあちこち修繕費がかかる事を覚悟した方がいいぞ

>>373
職人同士でも、建売ばかりやってる職人は馬鹿にされるよ

「建売大工」なんて言葉もある。仕事が雑だったり手抜きな大工の事ね

はじめまして。最近建売を買った者です。
恥か？恥でないか？は自らが自らに感じることだと思います。
建売に住む者を他者がとやかく言うものではないのではないでしょうか。
強いて言えば、建売を買った者（私）は恥かもしれません。
なぜなら貧乏人だからです。この理屈から言うと、住宅が建売か？注文か？
と言う議論とは逸脱するかも知れませんので、これまでにしまして。
このたび建売を購入しましたが、勉強不足の私は買った家が良い住宅なのか
欠陥住宅なのか？などの判断はつきません。なぜかと言うと、図面さえ
もらえないのですから。契約書類に添付された立面図や間取図程度のもの
だけで、その他の詳細図的なものも貰えませんし。図面をほしいと言った
ところ『目的は何なのか？それ以上の図面は渡せない』と強硬なスタンス
で拒否されました。施工会社のウェブページを見ると、耐震のための金具
の写真などが提示されていますが、購入したもののどこに使用されている
のか？設計図ではどこに付けるような使用になっているのか？なども
わかりません。口頭で質問すればいいのかもしれませんが・・・。
いずれにせよ建売は、現状渡しというのでしょうか？ここに建っている
ものが品物です（これっきりです）。という買い物なのだと思います。
お金持ち様はそれなりの資金で注文住宅を購入されるのでしょうね。
それであればまったく恥ではないと思います。立派です。
ただし、それはそれでいろいろと批判の目があったりして、悩み事は
絶えないのでしょうね。

>>378
>その他の詳細図的なものも貰えません
最初からないよそんな図面、建売なんて９割がそんなもん
まあ図面なんてなくてもチャンと建ってればそれでいいんだよ
一昔前は板図（ばんず）って板に大工が簡単に書いてそれだけで
作ってたんだから、それでもちゃんと残ってる家は沢山ある。

まあ崩壊した家もそれに比例してそれなりにはあるが。

>>379
設計図とか構造計算とかなしで建築確認が下りるの？

>>380
建売では法律で要求される最低限の図面しか書きません
構造計算書ではなく筋交い（軸組み量）計算はするが
書面として残す義務はない、監督がしっかりしていれば
基礎伏せ図・平面詳細図（これを利用して電気・給排水設備図）
程度は書くがそこまでやれば立派だが渡さないだろうな。

http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1139527536/567
の前後に詳しく書いてある。

>>378
建売すら買えない貧乏人が山ほどいるんだから、建売を買えただけでも大したもんだと思うぞ？

価値観は人それぞれだから、あまり気にする事はないと思うな

持ち家を持ち地に足をつけて生きる生き方は、周りの人への信用にもつながるし
決して損した訳ではないと思う

注文っていうのも、すべて自分で決断しなければならないのは家に対して思い入れがないとキツイですからね。
だから建売に決めちゃいましたよ。

＞家に対して思い入れがないとキツイ

まあ、それ自体は問題ありだけどなw

賃貸ならそれでもいいが、
購入するからにはある程度の知識もないと騙されたりもするぞ
安い買い物じゃないんだから後悔の無いようにな

>>384
言えてる
日本の車と中国の車が一見同じように見えるが
中身というか本質・性能・安全性はまったく別物だということに
普通は気づかない、見た目と値段だけで物を買うと・・・

青田売りの住宅は実工予算坪１０万以下らしい。

近所にRC-Zの建て売りがあったけど、なかなか良かったな
内装は好みでなく、いかにも建て売りチックな無難な構成だったけどｗ

デザイナーズって言ってる建売あるけど、どうなの？
割高だし、内装はデザイナーズ風って感じなんだけど。

見てのとおりでしょ。

>>383
キツイ？
一生で一番高い買い物だぞ。しかも自分自身のための。
そんなこと言ってられる？
それに注文で一つ一つ決めていくのって、面白いと思うんだがねえ。

>>383
全体予算が決められているなかで、仕様をひとつひとつ自分で決めていく
ことは確かに大変な作業だが、後から考えればこんなに楽しく、面白い
ことはなかったよ。
それでも、ああすればよかった、こうすればよかったと思うことが山ほどある。

age

age

建売はわりと立地のいい場所で値段は土地＋建物より安い気がします＠東京
土地だけを探すのは大変です。いいなと思う場所だと大抵建築条件ついているし。
20坪くらいの土地で妥協するか、ちょい広めの建売かで迷っています。

でも正直住みたいと思う建売は皆無でした。諦めてマンションにするかな・・・

それ、正解だよ。マンションにしとけ。

上下階の騒音トラブルが待っている

まともな意見はないのかね。過疎アゲ

気のせいかな、ここ1年で建売の価格、上がってない？

地価が上がってるしね。土地も建売もマンションも上がってる。

便乗して値上してる駄目建売なんか買いたくない！

自分は建築関係の仕事しているが住宅ローンが馬鹿らしいので建売を買った。
屋根裏や床下にもぐっていろいろと見てみたが確かに細かい作りはあまり
よくないが基礎や柱の重要部分が最低限できていれば木造に限っていえば
注文住宅と長持ちするのはほとんど変わらないと思うよ。
重要なのは以前の宅地の状態が田んぼや沼地、などの低い土地を埋め立てて
作ってるところの住宅は住みたくない。

残念ながら雲泥の差。

>>400
そりゃ良い家買ったな。
ただ建売にだっていろいろあるからな。一例で建売の質を語るのはどうかと。
それに怖いのはその程度では見えない部分だと思うけどな。

素直に注文にする予算が無いと言えばカワイイのに

やっは゜、建売には、ビンボー人が集まってきます。もしくは、変な奴が買いに来てます。事実です。残念ながら・・・。

建売購入したが大満足！一棟現場の角地で駅から2分。問題があればすぐに建築会社が対応してくる。住宅ローンだってゆっくり返せば生活にもゆとりあるし・・・。何の問題もありません。マンションにしなくてよかった。

おめでとう。
この先も無事なら良いですが。

>>400
>住宅ローンが馬鹿らしいので建売を買った。

まじで意味が分からん。どういうこと？

安い建売を買ったんだろ。察してやれ。

安い建売を現金で買ったってこと？

すごいじゃん！

建売の方がいいじゃん。私は、家の設計から庭の事まですべて関わったから大変でしたよ。いいなー建売ッッ出来上がってるの買うんだから。

>>410
嫌味なのか、本音なのかよくわからないけど
住んでからはどうですか？やっぱ建売が良かった？
苦労した分、満足感はありましたか？
今後の参考に聞かせてください

家ごときに余計な神経使いたくない者には建売は楽で良いと思う。
問題はずっと安楽でいられるかどうかだな。後で問題発覚した時は相当苦労する。

絶対注文の方がいい。苦労もありますが楽しかったし。

注文と建売りの良い点悪い点が聞きたい。

自分が住むなら注文住宅で良いお

建売の良い点＞出来てるものを納得して買うことができる
建売の悪い点＞工事途中をみていないので、手抜きがあるかも知れない

注文の良い点＞自分の好きなように計画できる
注文の悪い点＞イメージと違ったものができるかも知れない

建売に買う側のメリットは出しにくいね。
そもそも工務店が利益出しやすいように採ってるシステムだし。

↑
そうでもないぞ。
建売には良い点がある
１．完成しているので原価が決定しており、現物を確認して、
値引きを引き出せれば、安く買える
２．良い土地であることが多い

注文住宅のデメリット
１．契約金額が決定してから立てるのでコストダウンされやすい
２．個人に売ってくれる土地は、売れない土地である場合がほとんど
（俺が売主だったら、個人など危なっかしくて売れないよ！）

東京都心部での一般論としては、
戸建ての家を買い、30年ほどたったら、注文住宅でお金を掛けて立て替える
のが無難な方法。

ここで建て売り否定してる人達は 土地買って注文で家建てた人ばかりなの？
営業やってるけど 注文しか買わないって言ってる奴ほど夢見てて家買えない人がほとんどなんだよね。
そんな人達が集まって建て売り否定してるんだったらお笑いだね！

営業じゃー賃貸だろうなＷ

売建住宅はどうですか？

売建は、ある程度自分好みの仕様にできるというメリットはあるが、
だいぶ割高になるうえ、価格交渉もままならない。（値引きに拘ると
見えないところがコストダウンとなる）

建売は、418の通り、よい土地で建物はまあまあの物件を、安く買えるというもの。

そのメリットが半減し、高くなるのだから中途半端な気がするね。

自分の土地があり、家の展示場の家に決めたらそれはどうなの？

注文だろ、それは。

先週も建売の現場を見てきたけどな。作業してたの日本人じゃなかった。
予算より1000万円安い物件だったけど、丁重にお断りしたよ。

構造がしっかりした家がほしいというのは当たり前だと思いますが、
間取りや内装や設備の仕様にこだわると
いくらしっかりした建売見ても納得がいかず、
注文にすることにしました。
正直、ダサい建売多いですよね？

ダサイのが売れるからだろ。需要と供給のバランスはそれなりに取れてるんじゃね？

凝った間取りにした注文住宅に住み始めた後、
建売のチラシを見て、「こういう普通の間取りにすればよかった」
と後悔するのはよくあるはなし。

標準的な間取りに合わない家族構成も増えてきてる。
全ての世帯を満足させるような建売はないよな。

でも、建て売りの間取りに生活を合わせこんで満足しちゃう奴も多いよな。

建売は便利にできてるよ。
自分で決めた間取りに後悔している。

建売万歳ということでｵｹ？

いや
自分で慰めないとやってられないってこと

そんな方にはこちら

家を購入して後悔している奥様☆33軒目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177501076/

今アパートを2部屋借りていて月々の支払いが
14万円です
だったらつなぎとして建売を買ってそこに住み
お金がたまったら本当に住みたい家を一からつくる

アパートにずっとお金を払い続けるのは嫌です
かといって住みたい家をたてるには
予算がたりない
なので3000万くらいの建売を買っておく
こんな考えは間違っているのでしょうか？

建売とか売建とかいう前に、不動産屋で家買う奴は、それなりの階級の人だよ。金があれば建設会社で建てるよね。

>>435
建てなおすつもりなら、中古はどうなの？
奥様たちの家スレより。

931 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/06/01(金) 09:43:12 ID:D7wRoecK0

（勝手に略す）

若ければ、建て直しを前提に家の価格がゼロ近くなっている築20年ぐらいの中古戸建を買うのはいいと思うけどね。
子供が小さい間は、どうせ家はボロボロになるし、家を建てるまで賃貸で何百万も家賃を捨てるのも馬鹿らしい。

土地が値上がり傾向の地域では、土地を先に手に入れ、建て直すまでの家賃を節約して頭金を貯金するという
戦術でよく使われる。
人気の地域では、中古でも買わないと更地はなかなか出ないしね。

>>435
本当に住みたい家をいつ建てるのか。
例えば建売を20年ローンで買って完済した頃に建て替える。
20年で建て替えが妥当と判断できるのか。
建売と同じ土地で本当に住みたい家が建たない場合はどうするのか。
その頃本当に建て直す経済的、精神的余力はあるのか。
時間軸を追ってよく検討した方が良いと思う。

age

なぜ「恥ずべき事」なのかわからない。
それぞれ人間の生き方は違う、第三者が口出しすべきことではない。
見下したつもりだろうがw 何か悲しい生い立ちのスレ主かな

気にするな。わからない奴もわかる奴もいるって事だ。
俺は恥ずかしいというより、怖くて買えない。

その無知さが恥ずかしいわけで

他人の生活にケチ付けたいだけの、
馬鹿なババァのｵﾅﾆｰｽﾚだからほっとき。

都会では、だいたいめぼしい土地は建築条件付か建売になってるからねえ。私は注文で建てたかったので、私鉄の分譲地を買いました。でもあと半年遅かったら建売にしたと思います。

>>444
半年後に何があるの？

半年後に転勤が決まっていたもんで。個人的理由ですみません。

消費税上がるからかと思った

建売購入は恥ずべきことと思わないが、それが住宅取得方法のベストと思っていることは、恥。

別にベストと思ってんじゃないんじゃん？
人の思惑を勝手に決め付けるのは、恥。

住友林業の建売みたけどすごく高かった。土地、建物見ても
ちょっと高すぎと思ったけどなんらかの理由があるのかなぁ

住友林業で注文住宅建てたけど、建売のほうがノウハウがつまっていて、良いと思いますよ。まあ安心を価格に転嫁してると思えば。

>>450
高くても売れるからでしょ。中高年にはブランドイメージが案外高いらしい。
実態はお粗末なんだけどね。それでも無名の建売を買うよりは安心できるだろうね。

ちょっと教えてください。近所にRC-Zの建て売りが有るんですが、外観
も内装もまあ及第点。建築確認申請の控えと、工事風景の写真（鉄筋を組んでる
部分とか、コンクリート工事）も見せてもらいました。正直、素人なんで写真見
ながら細かく工事の説明されてもわからなかったのですが・・・。
契約後にはすべてこちらに建築確認申請書類および付帯の申請書類等をくれると
言うことと、希望があれば工事写真もとのことでしたが、業者さん的には施工に
自信ありと見ていいでしょうか？
気持ち的にはかなり前向きに考えていますが、ＲＣ−Ｚの場合注文と建売でも
コンクリートと鉄筋ならさほど材質は変わらないかと思いますが、素人考えで
しょうか？

452さん：坪９０万の家だから、住みごこちは抜群ですよ。タマホームじゃ恥かしいし。

住宅ローンも組めない人もたくさんいるわけですから。建売だろうと注文だろうと我が家は、いいもんです。万が一ポックリ死んだら家族の遺産になるし。

>>453
どうなんだろうね。もめてる施主サイトがあったはず。
写真見せてもねぇ。都合悪いところは見せるわけないし。

RC-Zの魅力と自分の好みが合うならいいんじゃない？

建売が恥ずかしいんじゃない。恥ずかしい建売を買うのが恥なだけ。
実際ヒドイのあるよ。例えばア○ダ設計なんかセンスというものをまるで知らないとしか思えない。

>>456 ＲＣ−Ｚだと、片方のコンクリートは見れるけどもう片方のＺボードの
内側面はダレも解らないか。魅力と好み・・・最終的にはやっぱりそこに
尽きるのかな。

どこが施工したかわからなくて、有限会社の不動産が扱ってて外観だけはおしゃれだけど異様に安い建売ってやめたほうがいいですかね？

施工業者がわからない？　
聞けば教えてくれるよ。
というか、重要事項説明の中で必ず出てくるよ。

>>458
好みってのはあるでしょ。それこそ木造好きもいればＲＣ好きもいる。
工法、見た目、間取り、材質等々、好き嫌いってのはあるから。
善し悪しもそれによって左右されるわけだし。
なんにしてもじっくり考えた方が良い。
俺の場合、当初RC-Z萌えしてたが1年検討してすっかり木造萌えになった。
嫁も呆れてる。

>>459
有名無名に限らず異様に安い物には手は出すべきでない。

>>461 �dクスです。ＲＣ−Ｚ萌えから木造萌えですか〜その変わり身の早さも
ある意味すごいですね。でも好みの問題だから最終的には一番良い選択ができる
ように思いきり悩めですかね？その思い悩むのもまた楽しいのかも知れません。

ＲＣ−Ｚのスレが有りますんでそちらに移動いたします。というかもう移動して
ます。

>>463
悩んでるうちが一番楽しいらしいよ。
俺は今の家を買うのに３日で決めちまったので今回はじっくり悩んでる。楽しいぜ。
良い家が買えるといいな。頑張れ。

>>464 �dクスです。３日ですか・・・ほぼ即断ですね（＾〜＾；）
今回はという事は・・・前回が参考になっていいお宅になりそう
ですね。

結論をいえば、土地は土地で買って建物は土地と関係なく決めるのがベスト
建売は結局資金とか時間とかの妥協の結果だと思う

簡単に言うな。建築条件無しの良い土地はなかなか無いぞ。
田舎は別けどな。

土地を買えばどんな家でも建てられると思ってる馬鹿がいるから
景観が悪くなるんだろうな

赤と白のシマシマハウスのこと？

>>468
いきなり景観論争かよ。
住林スレでやれ。

本当は景観が悪くなる、なんていうのは個人の権利を主張できないんだけど、そういう事知らない奴が多い。
まことちゃんハウスに文句いってるオバチャンの方が何かズレてるように思う。

全区画まことちゃんハウスの街並みはOK？

そこに普通の家を建てると街並み破壊？

まことちゃんハウスの場所って条例かなにかで規制されてるの？

建売だろうが注文住宅だろうが自己満足の世界だろ？俺はキャンピングカー買って色んな待ちを探索しながらのーんびり年金生活してるけどどうかな？負け組か勝ち組どちら？

住所不定無職は犯罪予備軍だと思われる。

>>474
キャンピングカーが軽ベースなら負け組み
横峰パパ号と同等以上なら勝ち組
中間は庶民

漏れは、自宅は子供が使ってる・・・漏れ自身はガムに半分、日本に半分の
永遠の旅行者だお。正直国籍にも家にも不動産ににも興味が無い・・・。
漏れは勝ち組か？

ガムって何？　　
グァム？(ﾟ∀ﾟ)

>>474も>>477もきっと自分は負け組だとは思ってないのがミエミエなのがウザい

>>479
そういじめるなよ。みんな哀れみの心で見守ってるんだから。

売建（建てる前の建売？）買ったら、増床とオプションで基本価格より500ﾏｿ位オーバーしたわ(-＿-)

>>481
いいカモだな。ご愁傷様。

>>481みたいな買い方じゃ建売のメリットないね
もうできちゃってるから安くなる→それが建売のメリットでしょ？

安くしても儲かるわけで。それって本当に買う奴のメリットか？

原価800ﾏｿだしな

ホントはその土地だけ欲しかったんだけど、売ってくれないし。
建売ってよっぽど儲かるんだろうね・・・

建築条件外す交渉したか？

>建売購入は、恥ずべきことなのか？

ハイ

頑なな頭のほうが恥ずべきことだな

建売の原価（建坪30坪：総2階）

一次元請が請負う金額は500万円ちょっとです。

それを各業種の職人に分配します。


貴方が買う家は本当は、注文住宅と言えど1000万円くらいなのです。

建売はダメだな

大阪でここの建売（売立て？）はどうなんですかね？
一応間取りから全部決めれるみたいで
それによって2×4か、在来かに決まるみたいです。
基本は2×4です。
SEとかはオプションなんですが
キッチンやお風呂、トイレなんかは
数社から決めれるみたいです。


http://www.green-view-sanwa.jp/index.html
建てる工務店はここみたいです。
http://www.niina.co.jp/pro/liq/index.html

宣伝乙

揚げ

挙げ

建売なんて普通は買わんよ。バクチみたいなもんだろ？

博打は当たるが、建売の当たりは見たことも聞いたことも無い。

今の建売って、結構いい材料使ってんじゃん
工事単価は安いが、手抜きはどんどんチェック厳しくなってるし

昔のイメージとは違うよ

今時そんなに消費者もバカじゃない。
事業者も売れ残れば死活問題。手抜きがあれば賠償問題。
昔のような商売はもう出来ないよ。
施工側も後で手直しさせられるほうがいやだからキチンとやるよ。

>>498-499
実態を知ってて言ってるか？
ま、お前らみたいのがいないと連中も商売にならないわけだが。

>>500
よっぽど酷い環境にいるんだね。可哀相

>>500
お前こそ、実態を知ってて言ってるか？

建売にもいろいろあると思うんだが。この方々は一括りで論じてるようで。
双方実態を知らないと思われる。

どういうところの建売が良い、もしくは悪いという
目安みたいのがあったら教えてください。

素人が見ても判らない。プロが見たって覆われて見えない部分は判断できないのだから。
だから目安なんか無い。心配なら買うな。買うなら気にするな。

>>503
「商品」として見たら、今の大手建売は馬鹿に出来ないって事

そりゃ、手間が安いから雑っていうのは否めないが、検査もどんどん厳しくなってきてるからね
昔のように、常識異常の抜きって職人は少ないよ
職人も若い人間と入れ替わってるし、「安い手間でもキチンとした仕事があたりまえ」って考えの職人も多い

仕事が少ない時代だからね
安くてもクビ切られたくないから、仕事はキチンとやるよ


仕事が少ないから、ここぞとばかりに利益重視で材料をケチる小規模工務店よりは
はるかに材料をケチらないしな

まあ、小規模建売業者ならわからんけどね

外部検査があるから、品質は大手ハウスメーカーと遜色ないよ。
価格がポイントだ。宣伝が派手なところ、営業経費がかかるところは、
価格に上乗せしてるから、高い。
住まいに金をかけても、何の特にもならない。家が金を生むわけないから。
それに、家族構成もすぐに変わる。金をかけずに、ローコストがいい。

職人の立場からでも建て売りはヒドい現場多いです
特に外壁工事なんかは足場のバラす時期が早すぎるために、急かされて結果、手抜きは多いです

建売を買おうというよりも注文住宅を買うほどのお金がない
で外部検査とか入れたら少しはトラブルがないのかなぁ。

目星がついたのが何ヶ所かあるんだけど。

なんで建売は安い、注文は高いって決め付けちゃうんだろね。
建売には業者の利益・宣伝費を乗せてあるのに。

その分設計費に上乗せしてくれたら
土地探しから安くて質のいい業者使ったりとか全部してあげるのに。

売り立て

建売を建築前に契約して図面から書き直してもらう。
造作なんかは決まっているが好きな間取りで建売価格。
ちょっとお金を出して建築事務所に監理頼めば建築中のチェックも可能。

それなりに安くて、それなりに安心。

ずいぶんと建売擁護な連中が目立つな。書いてるのは一人か？
あまり素人を騙すなよ。２ちゃんねるを真に受ける奴も少なくないんだからな。

ｵﾏｴがおかしいんだよ

今家探し中なんだけど、土地の相場価格から逆算すると建物の値段が1千万円前半ってのが目立つんだわ。
大体延床30坪前後なんだけど。
これってやっぱ、安すぎると思うんだけど、安心できるのか？
506＆507さん、どう思う？

　　↑　便乗で失礼。もう、某H.Mに決めてしまったけどやはり…建売<H.M<設計士に頼んだ方が良かったのか?と思うのだが、どうなんだろうか？ちなみに建売は性能評価がないと欠陥が出てきそうなのでやめた。H.Mは30%位が利益?もっと???分かりやすい見積もりってないの?

パワービルダーが、本気で安く建てるなら大手ハウスメーカーの半分の価格で家は建つ。
たとえば１０軒まとめて分譲するなら職人の段取りも効率的だ。

外からの見栄えは大手ハウスメーカーとあまり変わらないが、材木は限界まで細く少なく。
柱はホワイトウッド。狂いがないから構造合板も胴ぶちも不要。内部はプラスタージカ打ちクロス貼り。
格好の良いサイディングのすぐ下は断熱だ。薄い袋入りのグラスウールは湿気でへたるが二度と見えない。
屋根はカラーベストで十分だ。勾配きつい切り妻なら雨漏りの心配もないだろうし、ロフトでも作ればお客は大喜びだ。
天井断熱だから夏は小屋裏サウナだがな。
基礎はベタ基礎。見た目がいいし、束石いらずで、プラ束が使える。
床は根太なし合板ベタ打ち。客は床鳴りにはうるさいからな。ココまで考えるとベタ基礎にかけた金は十分元が取れる。
クロスと外壁と風呂キッチンにはちょっと金かけて、奥様は大喜びだ。
30坪で４LDKか？自分の部屋を持てた子供は大喜びだが、10年後、家を出た後、小割りの部屋は誰が使う？リフォームすればいい？そんな金のあるやつが建売買うか？

これで大手ハウスメーカーの半分だ。わかった上で買うならお買い得だとは思うがな。


住宅はたいした知識で作られていない。
本気で勉強すれば2,3年で現場監督程度の知識は付く。（当然、技能と経験は別だ）
客は30年のローンを前にあまりに不勉強だ。

たいてい普通に住んでるから。

建売って別に恥ずべきものではないと個人的には思う。
建売が云々よりその建売と土地、周辺次第。
狭い区画を更に分筆して似たような小さな家が並んでしまうなら恥ずかしいかもしれない。
「よくもまぁ、この敷地に６世帯も建ったなぁ〜」と思わせる建売は多いかも知れない。
こういうのは逆にアパートに住んでいる状態より恥ずかしい。
建売自体は恥ずべき物ではないと個人的な主張。

つーか、
近年、首都圏じゃ注文住宅の着工数なんてスズメの涙だろ？
ほとんどの奴は、建売かマンション買ってんのが普通なんじゃねーの？

「注文」って言ってもＨＭとかじゃ、建売と変わんねーしな

カレーライス一人分の材料買ってきて作るより、
5人分まとめて作る方が単価は安くなるのと同じ
単純な理屈だと思うんだが。
1回で全部運べれば、送料は1/5になるし。

>>519
たしか、首都圏の戸建の約８割は建売か売建（建築条件付き）。
大手ハウスメーカーもシェアは２割前後だったはず。
施工会社指定の注文住宅は少数派だね。
建売のメリットもあるんだし、恥ずべきというのには抵抗あるね。

建売、売建が不安でHMに（多少間取り、内装等に希望が通る利点もあるし。）しかし、｢こんな小せぇ家に何度かの打ち合わせ、やってらんねーな」と…ゼネコン人に痛烈なパンチをおみまいされた。失敗だったか？

>>522
失敗だな。キッチリ打ち合わせしたければ設計事務所だろ。
ただ、アタリハズレがでかいから気をつける必要はある。

↑サンクス！！しかし80％プランニング終了…後戻りできず。

あとは最終の見積もり待ちです…

では覚悟を決めようぜ。後戻りできないならどう進むかを考えるしかないんだから。
見積もりで悪いサプライズが無いことを祈るよ。

背水の陣で浮き足立ってるけど…更なる奥の手（どんな〜！！）を使い、次善策を見出すよ。

将来ずっと、安穏に暮らしたいのでね。そういうYOUはどうなの？！

俺？設計事務所で注文住宅だから。逆に打ち合わせ多すぎてかみさんが飽きてる。

確かにそれが最善策と聞くが、そこまでの労力に自信がなくてね。

いい家、建つといいですね。｢三度目でいい家に出会う｣そうですが、一度きり

で願いたいと思ってる。

>>527
上物で税込みいくらよ？

>>529
17000万くらいですね

>>530そんな金額じゃ、おれなら一生打ち合わせだな！

すげーな　1.7億かよｗ

悠長にかまえていて、完敗だね。もちろんローン無しでしょ。

新車買う感覚で良いのでは？

>>529
530は俺じゃないぞ。釣られるなよ。
ちなみに設計監理込みで2400万予定。ただ、嫁さんが100万高いキッチン熱望中。

規制中の為、携帯で失礼します。
建売購入検討中です。
３，０００万（諸経費込み）　駅まで徒歩10分　玄関北向き　庭有（植樹済）、駐車場4台分有
4LDK（和５：洋８、５，４、５，４：LD１９）
キッチンは対面キッチン、食器洗浄機付き
ウォークインクローゼット（３帖）付き
防犯モニタリング、ペアガラス、カラーモニターインターフォン付き

内装や雰囲気はかなり良かったです。
床下も見せてもらいましたが、キチンとした工事をしてあるように見えました。
価格の安さについては、
「同じような建物を何件も同時進行で作っているから安い。
　同時に作った他の物件（土地、建物面積が広い）に価格を上乗せしている。」
という話だったのですが、交渉中、どのようなところに気を付ければよいのでしょうか。
アドバイスよろしくお願いします。

>>536
>同時に作った他の物件（土地、建物面積が広い）に価格を上乗せしている
ww

>同時に作った他の物件（土地、建物面積が狭い＝あんたの家）に価格を上乗せしている
って他の客に説明してるよ

安っ。

どちらにしても話半分。フェアじゃないから。

レス、ありがとうございます。
やっぱ、うますぎる話ですよね。

午前中に契約しちゃいましたよー。
私自身、家に対するこだわりがあまりなく、
一刻も早く、現在の家を出たかった為、即決したゃいましたぁぁぁ…。
レス見てからにすればよかったかなぁ。

すごい欠陥が発覚したら、レポートしますね。
当たりでありますように！

うそっ、すごすぎ。

>>539
おいおい、ずいぶんノリが軽いな。大丈夫か？
でもちょっと期待しちゃう。ちゃんと報告しろよｗ

>>539
報告遅いよ、なにやってんの！

どっちでもいいよ

た・・・たまんない・・・>>539ぅ・・・

全部完売するといいね
大抵場所悪いと数年売れ残る

>>539
あんたの直感を信じるよ（しかない）
ここで相談してもろくな回答はこないからね

そりゃ、２ちゃんですからw

去年から注文住宅を建てようとずっと横浜市西区南区港南区あたりで土地を探してるんだけど、
なかなかいい条件のところがなくてまだ探してるところです。
そうしたら、友人が建売を探し始めて2ヶ月で南区にデザイナーズハウスっていうのを購入。
お値段もうちの予算より500万程度低かったみたいだし、楽なのにしたのかな？と、内心ちょっとかわいそうに思っていました。

でも引越し祝いパーティにうかがってびっくり！
外見は正直同じような家が並んでいるしたいしたことないと思ったのですが、
中に入ったら大理石の床や、リビングと階段を仕切る部分がすりガラスだったり、
ベッドルームも見せていただいたのですがベッドの枕元もちゃんと壁に飾りが付いていて、
寝室やリビングは間接照明や足元のライトでホテルっぽい雰囲気。
インテリアも素敵で、内装をコーディネーターに頼んだの？って聞いたら、家具付きでおうちを購入したとか。

自分でも嫌な性格だと思うんですが、内心ショックを受けました。
うちの方が予算もあるし、
やっぱりちゃんと設計事務所に頼んで注文住宅じゃなきゃマイホームじゃないわよね、なんて思ってたんですが。
今のところ考えていたり事務所が土地を見つけてきて提案してくれたプランより、全然グレードが上なんです。
内装や家具にあそこまで凝ると、土地と建物の予算を下げないと正直厳しいし･･･。

デザイナーズハウス？とか、そういうデザイナー物件の建売ってお得なんでしょうか。
いいところがあったらそれも検討しようと思っていますが、会社とかご存知のかたいらっしゃいますか？
（その友人に聞くのも、前から注文にするって言ってたので少し恥ずかしくて）

こんなのかな？
http://www.form-net.info/new_release/index.html

>>549
ちょうどそんな感じです。
構造とか建材とかはどうなのかわかりませんけど、デザインはいい感じですよね。
主人にもそのページを見せて、建売も検討してみます。

>>548-550

やりすぎ。。。

散々、このすれに書かれている話だが、建売コストは安い。
見えるところに金をかけたければ、客にとっても建売が一番割がよい。

>内心ちょっとかわいそうに思っていました。
>前から注文にするって言ってたので少し恥ずかしくて

こんなこと言っていることが恥ずかしいことを認識すべし。
無知は恥にあらず。不勉強こそ恥と思え。

戸建営業の自作自演、ヒマなんやね。
少しは仕事すれば？

>>536
土地の金額がわからんと
なんともいえませんな。

建て替える感覚で買った方が
気楽でいいと思いますよ。

そうそう、土地代含んでの販売金額なのに、３０００万円代そこらの家を買うかの様な勘違いな客がいるんだよね〜。家自体は、１０００万円程度ですから〜。安物ですから〜。

１０００満あれば十分な気がするけど？

うん、充分な安物だね。

建売

「住まいのクワザワ」の建売モデルハウスを買うのはやめなさい。
手抜き工事だらけ勿論グラスウールも全部入ってはいないです。

上物１０００万円なら十分だと思うけどな〜
だってミニ子でしょ？

↑インフレ時に手を出せないんだから傍観してろ。

デフレーション

建売の見えない部分て何処だよ
詳しくかけよ

つ壁の中。

注文も建売もグラスウール入ってるだけだろ
今時入れてない建売なんてないぞ

はっきり言わせてもらいます。建売よりも、売建を購入する方が恥ずかしい！なんちゃって注文住宅やん。注文住宅を買えない低所得層の奴らが、注文を買うかの様な勘違いで、いちびって安物住宅を買う滑稽さ。は・ず・か・し・い ですね。

566が何処にどのような住宅をどのような形態で購入したかに期待ｗ

>>565
わかってないな。

>>566
売り建てもぼろい商売だからな。
フリープランとか謳ってるけど、殆どはフリーとは言えない制約だらけ。
しかもクソ高いオプション価格を要求してくる。
これを注文住宅建てたと自慢する痛い奴、確かにいるなｗ
建築条件付き物件買った時点で負け組なのに。

>>565
大阪北部だけど、地元で圧倒的なシェアを誇る工務店に見学に行ったら、
断熱材は湿気てダメになるから、南と西の壁には入れてません。
うちは木の家だから大丈夫！と宣言されたよ。
場所がいいから建物が少々アレでも買う人が沢山いるんだよな。

>>570
そりゃ建売だからじゃなくて大阪だからだろｗ

））570
関東在住ですが参考までに会社名晒してください。
売る馬鹿に買う馬鹿、大阪って怖いな。

age

>>563
>建売の見えない部分て何処だよ
>詳しくかけよ

wikipediaで「欠陥住宅」を見ると、
「見える部分は徹底的に美しく作るが、
見えない部分は徹底的に手抜きをする…」
と書かれている(建売に限ったことではないが)。

見えない部分とは、具体例として、
基礎・ホールダウン金物・釘・断熱材が挙げられ、
写真ととも実例が記述されている。

さらにそれらの用語をググれば、多くの
悲惨な情報にありつける。

建売にしようと思い、探してたら築１年もの（売れ残り）発見。
値引きをして買うべきですか？
いくら引けるもの？

>>575
べきか否かは自分で決めろ。売れ残りってだけで何の情報も無しに他人がとやかく言えるかよ。
売れ残り物件の値引きに相場なんてないよ。まずは無茶と思う条件から交渉してみろよ。
健闘を祈る。

>>575
売れないもの（買いたいと思う人がいない）には何か理由がある

建売住宅の作り方
�@不動産屋が土地を仕入れる
�Aこの場所ならいくらくらいまでなら
売れるか上限額の見当をつける
�B土地代＋不動産屋の経費を�Aから差し引く
�C工務店を叩いて�Bで請け負わせる
�D工務店は�Cでは丁寧な仕事はしていられないので
適当に手を抜く
�E何千万もする買い物なのだから，それなりに
良いものだろうと思っている善意の人が買う

>>578
当たり前の話を書くな。
と言いたいところだが、わかってない奴が多いからな。正月からGJ！

いや、建売でも地元に根ざし、数十年事業継続している工務店、建売業者
なら問題はないと思うよ。格安のパワービルダーは、安普請だから避けたほうが
いいかもしれない。
建売にもいいところはある。　　
１．良い土地は建売でしか買えない（悪い土地は、建売業者が買わないので自分で見つけると
　　いわくつきの土地になりやすい、良い土地のオーナーはわざわざ面倒なエンドユーザーには
　　　売らないよ、相場観があり、説明が不要で、現金払いで情報を持っている
　　　建売業者やＨＭ系不動産会社に売りたいのだ）
２．土地を買って注文住宅は、家はいいかもしれんが土地が良くないので
　　結局すみにくい家になりやすい（費用は高くなりがち）
３．親から良い土地をもらってそこに建てるなら、注文住宅もありだが
　　一次取得者は、土地に重きをおいて選んで（建物もほどよい物件であればよし）
　　40年ぐらいたったら、最新鋭のハイグレード住宅を建てるのが一番。
＊家は3回作らないと、いいものは作れないと言うからね。
＊とにかく良い土地だよ！お金あったら台地にある住宅地を選ぶこと。

>>580
素人にそんな業者を見極める目があるのかね。

>>580
熱心な営業マンですね
確かに一次取得者なら騙せるカモね
とりあえず建売を見に行くとあんたみたいのが
一次取得者をカモにしようと手ぐすねひいて待ってる
ってことは分かった

>>574

>wikipediaで「欠陥住宅」を見ると、
>「見える部分は徹底的に美しく作るが、
>見えない部分は徹底的に手抜きをする…」
>と書かれている(建売に限ったことではないが)。

>見えない部分とは、具体例として、
>基礎・ホールダウン金物・釘・断熱材が挙げられ、
>写真ととも実例が記述されている。

今、隣近所で建売を建てているのを観察しているのだが、
本当にWikipediaの「欠陥住宅」その通りだった。
あまりにもシナリオ通りに欠陥工事をしているので、
吹き出しそうになるほどだった。

あんなに低耐震・低耐久・夏暑く冬寒い欠陥住宅を、
35年ローンもかけて買っちゃた人は本当に哀れだ。
見栄えだけは良いが品質は仮設住宅以下だ。

新築建売一戸建と中古一戸建のはざまで揺れている貧乏人です。
相談させてください。

探している場所は、千葉県柏市、JR柏駅から徒歩20分までの圏内です。
数年前まではまったく手が出ませんでしたが、いまは貧乏人でも
ローンでなんとかなりそう（2千万台後半〜）です。

実は隣の市に住んでいまして、柏の土地勘は今一つです。
上の書き込みなどを拝見して、まず土地について知ろうと思いますが、
地面について学ぶにはどのような方法が確実で手っ取り早いでしょう。
また、詳しい方、柏で避けた方がいい場所（町名で）ごぞんじ
でしたらお願いします。

また、自分は住宅専用に頭金を1千万以上ためてから（6年あれば
なんとかなります）と思っていますが、連れは「消費税があがるのが
先になるし、安めの物件が出ている今が買い時なのでわ」と申します。
どちらが正しいとお思いですか？

>>584
金利がどうの税金がこうので買う奴は馬鹿。

自分のことだけ考えればいい。　収入と支出のバランス。
しっかりためてから買ったほうがいろんな意味でいいぞ。

>>585
ご返答ありがとうございます。
連れは貯蓄しても金利上昇と税金ウプで損をするっていうんですが
やっぱり頭金が先ですよね。
不動産購入関係で、ざっくばらんに質問できる場所が
ここしか見つけられないため、助かります。

今までの経験だと、不動産の営業に相談→すぐに車に乗せられる
→納得いかない→でも店に帰ってローンの計算をされてしまう→
とりあえず、といって帰宅→毎日留守電＆FAX攻撃→疲れ果てて物件探す
気力がなくなる

上のを繰り返しています。納得するまで質問させてほしいというのは
無理なのか・・・。営業は売上命っすもんねえ。

>>586
うちは新築なら建売、中古なら古い分譲団地の一戸建てが買える予算でした。
かなり迷ったのですが、結局３年前中古を買いました。自分的には、１０年前なら
絶対に買えなかったエリアの物件を底値で拾った、しかも歴史的低金利の時に、
という満足感があります。
自分はケチな性分で、新築の価格には土地造成や建売業者の利益が乗ってると思うと
新築を買う踏ん切りが付きませんでした。中古なら誰かの経費が乗ってるという
ことはないですし。
決めたのは物件を探し初めてから４ヶ月後のことでした。不動産屋の早く決めろ攻撃を
受けましたが、いまハウスメーカーに参考プランを作ってもらってますから
それを見て決めます（勿論ウソ）、と言って適当に逃げてました。物件はチラシを
ファックスで送ってもらい土日に自分たちだけで物件を見に行き、電話でその回答を
してました。
現在その家は短期貸家で人に貸して、自分はこれまでどおりの団地で
暮らしています。結構需要のあるエリアだったようで（嬉しい誤算）
今まで１ヶ月と空いたことがありません。住宅ローンにはその賃料を充て、
今はリフォーム資金を貯めています。屋根、外壁（構造用合板で補強もしたい）、
水回り、床、壁、天井建具は全部取り替えたいと思っています。
まあ、こういうやり方もあるってことで。ご参考まで。

>>584
地面の何について学びたいのかな。
町名で大別できるほど単純な話でもないのだが。

資金計画はまあ、せめて総額の２割程度は貯めてからにしろ。諸費用込みのローンも組めるが、あまり賢い方法ではない。
買い時なんて振り返って見なけりゃわからない話だ。ここ何年も「今が買い時」と言われ続けているが。

http://mainichi.jp/life/housing/news/20080129ddm012040142000c.html

おめでとう

>>586
まずはこんなのどう？

柏市の地盤
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/chiba/kasiwa/P12_kasiwa.htm

リフォーム会社に勤めてたが、
建て売りはほんとにテンプレどおりの手抜きがされてる家ばっかだったな

>>583, >>591
激しく同意。
建売の構造見学何回か見に行ったことあるが、
まさしくその通りの欠陥を……。
まったくひどいものだ。

HMも結構手抜きよ
20年持てば良い感覚ならHMすすめるけど
板金屋だが、修理頼まれて屋根登ってビックリした事多々あります

建売を購入した後、残りの区画がいくつか売れ残ってしまい、
結構な値引き販売をしていても、先に購入した人は
黙ってみているしかないですか。

>>594
建売でもマンションでも同じだ。　納得して金払ってしまったんだからな。
あんたの負け。

>>594
なんなら、安くなった家も買ってしまえよ。

>>594
まぁ仕方ないね。区画の中で高くて一番広い物件が、どんどん安くなって、
５００〜１５００万くらい値引くのはよくあること。そうすると、他の区画と
変わらない値段になってしまい、先に予算の関係でそれが買えなかった
ひとはやりきれない思いをするのはよく聞く話。

建つ前に購入した人は、内装から外装の色の選択や様々なオプションが
標準仕様の差額で手に入る。それと建つまでは、ずっと見に行って
工程をチェックできるのは安心できる。

建った後に購入した人は、建った状態で判断して購入しなければ
ならない。標準仕様の変更をするとなると、全て取り替えになるので、
差額というわけにはいかない。

どっちがいいかはわからないね。

現在家族を社宅に残し単身赴任中なんだが、勢いで建て売りを購入した。
建築途中の物件だったので、それなりに注文を付ける事が出来、満足だったが
出来てから、車を駐車場に入れようとした所、隣の塀に狭まれ、車庫入れ出来ない！！
工務店や不動産屋に話しても「自分で解決して下さい」の一点張り、
とりあえず先日隣の家に「３月末に引っ越してくる者ですが」との挨拶はしたが、
なんて話を切り出そう・・・orz

図で示すとこんな感じ
| ｜
隣　 |　　｜　　うち | |
|　　｜--------------- |
-------------------------------|←この塀が邪魔 |
|
道路 駐車場 |
------------------------ |-------------------------|
| 道路 |
| |
| |

うわぁ、ＡＡずれまくりｗ

うちの隣りに建売が建った。
わざとうちに日が当たらないように建てたのか？と思うほど
ひどい建物配置。
よくこんな家を買う奴がいるな。
隣からどう思われるか想像できないんだろうか。

隣との話は付いてると思って買うだけだろ

隣の建売が売れた。建築途中から購入しようとしていたDQNがいたが今頃どうしているだろうな。
あんな作りじゃ誰も買わないだろ。駐車場に車止めれるわけねーしな。駐輪場として理解して買ったんだろうな。
この前挨拶に来たが心の中で笑ってやったよ。
まさか俺の家の塀が邪魔だとか言い出してこないよな？何も調べずに建売買ったクセによw

建売業者は、こういう家が建ちます、なんて説明しに来なかった。
本当に建売って周囲の環境壊すよな。

>>599
ずれていて状況が全く理解できない

(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)
「建売買うんですって奥さん」　「嫌だわ気持ち悪い！」 「怖いわねえ」

>>599
道路の幅が狭く、車庫入れで車が曲がりきれないってことか？

軽自動車に買い換えするしかないな。

嫌です！俺はアストロにどうしても乗りたいんです！

建売購入は恥ではないが、建売買って完璧を求めるのは恥。

>>608
シボレー・MWで妥協しておけ。アストロより数千倍まともな車だ。

スレタイにのっとりレス。

ご近所の建設中住宅が途中でストップ。
某社が倒産したので…
最近は建売のが安心な気がします。
現実に建ってるし。

>>611
建売住宅の作り方
�@不動産屋が土地を仕入れる
�Aこの場所ならいくらくらいまでなら
売れるか上限額の見当をつける
�B土地代＋不動産屋の経費を�Aから差し引く
�C工務店を叩いて�Bで請け負わせる
�D工務店は�Cでは丁寧な仕事はしていられないので
適当に手を抜く
�E何千万もする買い物なのだから，それなりに
良いものだろうと思っている善意の人が買う

地域工務店がRC屋なんだけど、今年から木造住宅建売もやるんだって。
地域でRC住宅〜賃貸までガンガン建ててた。
木造住宅最初だから標準使用料金でオプション品くれるみたいだ。
１階居間のCF→フローリングorテラコッタタイル
キッチン→食洗機
外壁→１グレードUP
外溝もあり。

まぁ、3年はモニター（省エネ住宅だから燃費提出）するのが条件だけど建売としては安心メーカーだと思う。

土地50坪1500ﾏｿ＋建物30坪1500ﾏｿ

買いたい気持ちが高ぶる。
夏完成が楽しみ。

外構と外溝ってちがうんですか？

>>614
外構が正しいですね

>>615
ありがとうございます。

度々、外溝って書くひとがいるので、違うものと思ってました。

住宅用地を探してトラブル件もある。
悪質不動産に住宅に不向きな物件紹介されたり。
セットバックが必要だったとか、再建築不可とか。

今は余り無いかな？
でもネットで相談してる人もいるし、やはり０ではないよね。
建て売りなら土地トラブルはないと思う。

完成から丸一年売れ残ってる建売を明日見に行きます。
売れない理由を探しに行くようなもんですがw

>>618
予想
1　隣が草加（選挙ポスターあり）
2　隣が幼稚園または学校（しかもプール側）
3　以前に洪水があった地域

うちの地域の売れ残りw
1は地図じゃわからんからなぁ。

>>618
絶対買うなよ、そんなもの

建て売り見に行こうとおもってるんだけど
土地面積：48．17�u（14．7坪）
建物面積：79．89�u（24．2坪）
駐車場付き
狭いよね？

>>621
　オレ、この1ヶ月は毎週、建売住宅を見に行ってます。
　621に書かれているような15坪クラスの家は、うちの近所では3300万円
〜3800万円くらい。
　このクラスは大抵が1階が車庫と風呂・洗面所・トイレだけ、2階が細長い
リビングのなかに仕切りのないキッチンと、真ん中に階段があるタイプ。
　実際に家を見ると、まったくときめかないというか、住みたいと思えない。
　60平米ちょっとの安くて狭いマンションよりはマシかなって感じだけど、
どれも1階の間口が車庫と玄関になっており壁がないという、「危険な木造
3階建」に必ず当てはまる。
　まれに、15坪くらいでビルトインガレージじゃない家も見るけど、家の前
に軽自動車が置ける位のスペースをとるために、隣家との間隔が極端にギリ
ギリまで建ててることが多い。
　たしかに「狭い」と思うよ。15坪の家は、とにかく安く持ち家が欲しい、
または買わなければならない事情がある人向けだと思います。

　18坪クラスになると、うちの近所では3800万円〜4200万円くらいですが、
明らかに1ランク上と感じられることが多く、マンションでいうと72平米
クラスに近い間取りがあります。
　3階建ての不便さと引き換えに、管理費が掛からないことと車庫がある分
の割安感を得るって感じです。ただ、18坪クラスも「危険な間取り」が多い
けど。

　20坪クラスになると、だいぶゆとりのある間取りの無理のない車庫になり、
家を見ると住みたいなっていう気になりました。
　このクラス、安いものでは4000万円くらいで2軒見ましたが、駅から20分
＋マンションの日陰げ、駅から20分＋旗竿地でした。
　20坪で駅から15分以内＋公道沿いだとだいたい4500万円前後でした。

　15坪の家が3300万円、これに1000万円足すと20坪で条件もだいぶ良くなる
ことを考えると、せめて4000万円くらい出さないと後悔することになりそう
だし…。オレも悩んでいます。

>>622都内23区の方ですか？色々と参考になりました

23区内ですが東の端のほうです。

建売買うなら絶対賃貸の方がいい

死ぬまで住めるか
建て替える余裕はあるか

>>622
一生住む（かどうかわからんが）場所なんだから、
変に妥協しない方がいいと思うよ。
確かに一千万の差はデカいけど、
これから生きていくモチベーションというか
気持ちの部分で相当違って来ると思うから。

と自分にも言い聞かせてみるオレ。

タクトホームは最悪
こんなババつかんだら一生が台無し

みんな、この週末も建売見に行くのかい？

>>622
↑言い当てているよ。

あとは、貴方の価値観次第。


もしもの時の生命保険代わりと思えば、自ずと答えが出るはず。


頑張って ！

うちのある分譲団地にとうとう初めて建売が建ちました
近所では苗字ではなく「建売さん」と呼んでますw

建売なんて欠陥だらけの超安物違法建築物。
ホールダウン金物はろくに入っていないし、
耐力壁の量は不足しているし、
構造計算書もないし、
まったく人の命をなんだと思っているんだか。

見栄えと設備だけは立派ですね。
それにつられて、おばかさんは買っちゃうんですね。

622です

>>626
>>629
　ありがとう

　5月中旬までは、希望エリア内で毎週どこかしら新しい売り出し物件がでて
くるようでしたが、この2週間はプッツリ途絶えてしまいました。

　今ほどではないけど、2･3年前に家を買おうという気になったときに、数件
見て回りました。今回は全体的に値上がりした気がするのですが、都内全般
でそういう傾向あるのかな。それともこの辺だけか、はたまた気のせい？

　新たな物件が出ないで、検討対象がないまま金利が上がっていくのをみて
いると、あせってきました。
　早く、「建売さん」と呼ばれたい。

建売さん
建売さん
建売さん

ホークワンってどう？

＞６３１
どんだけ無知なの？それとも分譲住宅に客取られて怨みがある 売れない営業マンですか？

>>635
建売さん
建売さん
建売さん

積水の建売はどーなの？

住宅ローンで家を買うのは
大家が銀行の借家だな。

住宅こそ、余裕資金で購入すべき。
地震や火事でつぶれたときのことを考えて
あと、２軒は建てられる資金を残しておいた方がいい。

建売で買うほど、業者からしても営業マンからしてもあほっていうか、楽でぼろく抜ける客はいない。

建売買うくらいだったら、絶対賃貸でしょ。　どうしても一戸建てがいいってひとも探せば賃貸でもあるし。
一戸建て買うなら、余裕持って最低注文住宅にしたほうがいいに決まってる。
無理して買う人ほど後で後悔してる。

建売　売る奴もアホばかり(住宅の知識ウワベだけ)
　　　買う奴も騙されていることにきずかないアホばかり(３流企業勤め多し)

>>639
そこまで予算があるのなら
RC壁式でコートハウスにして外部開口部は最小限にして
防火・防犯仕様にして耐火性能他を完璧にして
余力持たせた壁量にしてバランス良く配置、ついでに
免震装置を基礎下に入れればいいでしょw

うちは大企業で年収2000万、最初は土地から探してたけど、とても注文建てるひまはないから、
建売買ったよ。まぁ、仲介業者も不動産もなんとなくうさんくさい感じはしたけど、家も場所も気に入ったから
手間ひまはぶけてよかった。
子が育って、年寄りと同居の可能性も出てきたらどうせまた引っ越すし、注文、注文とやっきになる必要ないんでない？

せっかく大企業に在職してるんだったら、大きな会社からかいなよ。
のちのちに響くよ。　買ってからのほうが長いんだよ。

>>644
それなら賃貸にしとけばいいだろ
整合性がないな

建て売りの工事に関わった仕事してるんですがね。

施工する側として、いえることはただ一つ
俺は買わない。

>>647
あなた自身はどうするの？　建売じゃないいい家買えるの？

完成済み建売を購入する際に、建物検査をしてくれる業者さん
（ホームドクターみたいな）に調査を頼もうかと思っています。
けっこうお金はかかるみたいですが、
自分でチェックしただけじゃわからない部分もありますので。

こういう業者さんに依頼経験のある方っていらっしゃいますか？
どこまでチェックしてくれるのか、
どこまで信用できるのか、ちょっと不安もあるもので…。

そんなもんで安心出来るんだ・・・

見えないところで手を抜いても判らないのが建売なんだし。
床下の束が無いとかずれてるってのは問題外だよ。

フリープラン売り建て会社に勤めてる。たまに建て売りもやるけど、売れ残ったら大変だからモデルハウスと称して普段よりいいもんつくるよ。

建売はゴミ
ゴミにいい悪いもない

>>649
今時なら、黙っていても別会社の建築検査、保障会社の審査証明書ついてるけど、さらに必要なの？

建売購入は、家を安く買うにはよい？？？？。
建売業者は、安い部材を使い、下請け職人をコキまわし、バックマージンなどを
要求する。職人はまともに仕事ができない精神状態である。
買い手には、クロスが張られた内部のことは全く分からない。
また、自社販売なのに同族会社を使って仲介の振りをし手数料をせしめる。
割高な登記関係費用にもかかわらず、登記事務所関係からその３０％はバック
として建売会社に転がり込むシステム。１００件売れば登記費用からの上がり
が、１件につき５万〜１０万で５００万〜１０００万あり、これらは購入者が
実際には負担していることになる。木材・内装・水道・電気全ての工事から
同じようにかすめ取っている。事実である。
買主はもっと賢くなろう。直接買主から買え、手数料を値引かせろ、
既に建っている戸建は、買い叩け。やつらは速く売りたいのだ。
登記は自分でもできるし、安く請け負う事務所はいっぱいあるぞ。

でも職人はかわいそうな存在なのだ。石川啄木を思い出せ。

買うこと自体は収入などの関係があるから極端に恥じることはないが、建て売り買ったことを誇らしげに自慢してたりしたらおおいに恥ずべきだな…

建て売りだろうとなんだろうと、夢のマイホームを手に入れられる人は大したもんだと思う。

>>651
フリープランの売建って、間取りなんかも完全に自由なの？

絶対に建売なんか買うなよ。　　　損するし、後悔ばかりの縛られた人生になるから。

確かに

>>657
吹き抜けやロフトはオプションだけと、後は自由。
設計がお客さんの希望を聞いて図面にする。

そして、注文住宅より高くつく

おれみたいにガストで注文決めるのに10分かかるやつが
注文住宅なんて買おうとしたら設計決まるまでに10年かかるだろうな
建売だけど優柔不断なくせに家を買えた自分を大いに褒めたい

俺の地元５〜６０棟建売があるがこれと言った苦情も聞こえないなぁ
ＨＭに比べれば相当な割安だし、そんなに悪い物のようには思えないがね

ま、判る様になるのはリフォームしようと思う20年後だからね。

普通ならありえない筋交が使われてたり
あれ？ここ交換出来ないよﾏﾏﾝ・・・。

それが建売ｸｵﾘﾃｨｰ

もともとどんな土地かも分からないし、だれがどういう風に建てたのかも
分からない

それが建売ｸｵﾘﾃｨｰ

見えるところだけは徹底的に美しく仕上がっているが、
欠陥住宅、構造計算書なし、ホールダウン金物なし、
構造用合板省略、釘は違法な細いのや短いの使用、
耐力壁不足、耐震性不足の違法建築物、
断熱材の押し込み、隙間だらけで意味なし、夏暑く冬寒い、
早くも壁内結露、ホワイトウッド集成材はすぐ腐りシロアリ侵食、
それが建売クオリティー。

ちゃんとそういうところ調べて、納得して買われたのですよね。
まあ、地震で早く死にたい人や、二重ローンに苦しみたい人には、
とてもお勧めです。

3階建て住宅なのに2階建てとして確認申請通過。
検査時は3階部分を隠すか、小屋裏収納(天井高さ1400mm以下)にして通過。
検査のあとで、3階部分を中から作り直して完成させた違法建築物。

当然、耐震性も必要とされる防火も、2階建てのものしか保持していない。
とても危険な建築物なので直ちに撤去される必要がある。
いわゆる業界では有名な、「階数偽装方式の耐震偽装・防火偽装」

姉歯事件でとやかく言われ、建築基準法も厳しくなったのに
木造2階だけは何も変わってないザル法だから、今も平然と
こういうのがまかり通っている。

上野まで通勤１時間、この物件の購入を迷っています。ご意見を聞かせてください。
ttp://www.jj-navi.com/shuto/FJ021B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ021A01B01001&JJ_TA=FJ021L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=021&BC=Z_120130234564&MP=0

金が無いなら25年でダメになる建売買え。

土田舎でこんなに小さな土地しか無いなんて・・・。

>>669
ありがとです
狭いですかね、10年位しか住む予定がないののであまりお金はかけたくないのですよ。
10年後は賃貸にして15年位のローンで考えてるもので、これくらいの金額が適当かと思いました。
しかしこのエリアの売れのこり建売は安いですね新築なのに1,500万とかがありましたよ

売れ残るには売れ残るだけの理由がある

じゃこれにする
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ021B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ021A01B01001&JJ_TA=FJ021L00001_01&AR=030&TB=A00&SE=021&BC=Z_120130204688&MP=0

ｲﾎｰｹﾝﾁｸだな

>>673
一種低層。。。値段につられて見えなくなってました。

>>672

>>666や>>667の書いてるとおりの、そのままの違法建築物だ。
容積率オーバーしているから、確認申請時には2階建てで通して、
検査も2階建てでパス。その後3階を追加。
当然ながら、耐震偽装と防火偽装の木造3階建て住宅。
必要なはずの構造計算書もなく、直通階段もない。
構造計算書がないから、構造計算書の通りに建てられていない。

違法建築物を買うことのリスクを知っているか。
自分が死ぬのや二重ローンに苦しむのは買った人の勝手だ。
もしその家が倒れて誰かに被害を及ぼした場合、
また、何らかの失火をして誰かに被害を及ぼした場合、
それ相応の損害賠償を負うのは持ち主である。
保険なども違法建築が発覚すれば一切適用されない。
被害がなくても、このような危険な建物が隣に
存在することによる精神的苦痛というのもある。

一回買ってしまったからには、違法建築物なので
売ることもできない。壊して更地にすれば土地だけでも
売れるが、壊すにも費用がかかる。結局、負の遺産にしか
ならない。

>>675
売ることが出来ないのになぜ売ってる？
はー

>>676
売ることは可能だよ違法建築物でも
そのリスク込み買い取る事になるがね

皆さん色々有難うございます。違法建築はやめる事にしました。
自分で住むのは１０年間位、なるべくローンの期間を短くしたいので格安で探しています。
668は庭が無い為あきらめました。
次は、これを見に行きます。ご意見を聞かせて下さい。
ttp://www.athome.co.jp/apps/detail/detail/4332387401_ks_13_rail_12_12

10年しか住まない予定で家を買う理由が分からん。
賃貸に回して家賃収入でウハウハ、とか考えてるの？

>>679
質問有難うございます。
転勤族なのですが私が田舎育ちで子供も同じような環境で育てたい為、一戸建を探してるのです。
借家も考えましたが月10万ではかなり古い家しかありませんでした。しかも10年で1200万と更新料がかかります。
それであれば多少無理して通勤しても1800万位の建売を買いたいと思うのです。
転勤すれば借家にし、ローンが終われば売却を考えてます。
甘いのでしょうか？住宅には無知である為アドバイスお願いします。

>>680
1800万位の建売ったて買うにも諸経費いるし
買えば固定資産税・都市計画税いるし
賃貸しても税金必要、修繕は大家負担だからよく計算してみたら？

自分で読み返して恥ずかしくなりました。
めちゃ小市民ですね。
夢はセキハウス豪邸街位の小市民です。

転勤族なら、地方への転勤を希望できないの？
地方なら、家賃が安くて子供の環境に良い貸家もたくさんあるよ。

>>683
上場企業ですが同族経営の将棋のコマなのです。

>>680
子供をのびのび育てたいってのはわかる。
でも転勤族なのにわざわざ一戸建を買うことはないと思うなあ。
まあ自分が住んでる間にローン完済できるなら
買ってもいいのかなとも思うけど、
いつ転勤になるかわからんのでしょ？

いまは自分の目でたくさん物件見てみれば？
エリアも広げつつ、中古も含めて。
きっとどうするのがベストか見えてくるよ。
ここで物件について意見を求めるより建設的だし、
その間に転勤になるかもしれんしw

ご意見有難うございます。
もう少し見て判断したいと思います。
悲しい事に築20年位も視野に入りそうになってきました。
20年経ってガタがきてない住宅はそこらの建売よりしっかりしてると聞いた事がありますがどう思いますか？

サイディングの家はやめた方が良い
ハウスメーカーものもやめた方が良い

>>658
たしかに。
中古なら許せるけど、新築の建売は買う気になれない。

>>687
サイディングの方が見た目が綺麗じゃないですか？

サイディングじゃないなら何にすりゃいいんだ？

ちょっと考えればわかると思うけど
サイディングだと納まりがいい加減になるんだよ
業者から見たら、施工が簡単ということだけどさ

今思ったのですが中古になった時点でスレ違いですね。
色々相談を受けて頂き有難うございました。

ちなみに検討した結果こんな感じになってしまいました。
ttp://www.athome.co.jp/apps/detail/detail/4380053001_ks_13_area_12_12
ttp://www.athome.co.jp/apps/detail/detail/3133419901_ks_13_area_12_12
ttp://www.nomu.com/detail/index/id/394695/
とほほ

>>666

俺は建売屋だが、同業者で金物や構造関係で手抜きしてるところは、
ごく一部だよ。つーか付き合いのあるところは、ミス以外はありえない。
ただ、建築費用を抑えるために、むしろ目に見える部分、
フロア、建具、塗装、キッチン風呂等が安っちい感じになるんでないの。

>>694
むしろ土地購入の時に危ない橋渡ってる場合が多くないか？競売とか工場跡地とか…
取り引きしてた建て売り屋は競売物件ばっかだった。

>>693
全て 建ぺい率 50% 容積率 100%

１：土地面積 70.53m2（公簿）建物面積 77.59m2（違法）650万円 築年月 1982年11月
２：土地面積 36.26m2 建物面積 48.74m2 （違法）650万円 築年月 1985年9月
３：土地面積 107.03m2 （32.37 坪） 建物面積 92.9m2 （28.10 坪） 1,280万円 築年月 1990年12月

学習能力のない人だな、よく見ろよ。
誰が考えても３番だろう、なんやらかんやらで１５００万だ、その位用意できないのなら家なんか買うな。

上二つはゴミだな

指摘有難うごさいます、私の説明不足でした。
上二つはテラスハウスですので違法にはならないみたいです。
テラスハウスは人気が無い為かなり安くなってるみたいです。
750万で購入して500万で売ったと考えると
差額250万今の家賃が9万なので二年半でもとが取れると思いました。
週末に見て来ます。
気になる点がありましたら教えて下さい。

>>698
？
区分所有が70.53�uで残りは持分所有で全体で計算で桶かな
テラスハウスって言うから聞こえがいいけど 長屋 だぜw
色々問題があるから安いんだよ、それに売値だけで済まんでしょ
不動産購入は一般的に７％購入経費がかかる、ローン組めば手数料
税金だなんだで650万でも100万位余計なお金がいるよ

転売考えるのなら尚更一番下だな。

>698
２つめはオーナーチェンジって書いてあるじゃん。
賃貸中だし、自分で住むつもりなら
ヤメといた方がいいんじゃない？

住み潰すつもりで1つめもありかもしれんが、
最低限水回りのリフォームは必要だと思うよ。

テラスハウスって権利関係どうなってんだろ？
マンションと同じで「区分所有」なの？

>>700
建物が占有してる部分とポーチなどが区分所有で
通路とか駐車場が持分所有というケースが多いね
俺居住の近くにある公団が建てたやつがそうだな（RC造）
築30年で売り出し時2000万弱今は現況渡しで800万

ﾊﾞﾌﾞﾙの一番高い時は4000万超えてたw

近隣ﾄﾗﾌﾞﾙが無ければ値段も値段だからいいかも知れんが
木造だからなぁ…揉めるよな。

アドバイスありがとです。
1番目見て来ました
タウンハウスでとても綺麗でした、立ち話をしていたおばちゃんに聞いた所、共益費、修繕費に月18,000円掛かるそうです。それならマンションと同じですよね。
経済成長期の遺産みたいな物件で立派でしたが、住人の老朽化がすすんでるみたいで話を聞いたおばちゃんは若くて体格のいい私を見てノリノリでした。
もう一人のおばちゃんは1歳の子供がいるという話にノリノリで、売主を知っているから安くするように話をしようか？とか言われました。丁寧に断りましたが。。
共有部分の力仕事をしている私、おばちゃんのおもちゃにされる娘を想像し逃げるように帰りました。
やはり３番目かな？週末見に行きます。

建売購入は恥ずべき行為です。　
理由は色々とよく自分で調べてください

積水とかミサワの建売はどーなの？

全く変わるところはありません

>>703
マンション営業の人ですか？建売の価格が下がり大変ですね、頑張って下さい。

ミサワの建売りは値段なり

展示場のレベルで想像してるとガッカリする

案外地域の工務店の建売の方がしっかりしていたりする。

>>708
地元で下手なことして
悪い噂でも出りゃ即あぼーんだからねぇ。

そんな事おかまいなしの会社(工務店)も存在するよ。大阪に

買えるだけ、まだましかな。











市営とかにしか住めない貧乏人もいるしさー。

うち、建売。
いろいろ希望はあるが、仕方ない。
注文住宅だと、お金がいくらあっても足りなさげ…。

http://500mandemo.web.fc2.com/

別に恥ずべき事ではないだろう。
それしか選択肢がなかったんなら、仕方ないと思うよ。

恥ずべき事ではないが、高級注文住宅並のスペックを求めるのは恥ずかしい

age

一建設系列の超ローコスト建売、この不景気でも売りまくってるね
数十年後、一斉にボロが出始めたら市場はどうなるんだろうか・・・
てゆーか現時点で苦情等発生してないのかね？

なにを白々しいことをｗ
大手のメーカーでも苦情なんていっぱい出てるし、裁判だってしてるよ

そりゃ数十年も経てばどこでも多少のボロは出てくるでしょう。
ってか私も生きてないかもしれないしｗ

いつの時代も庶民にとっては丈夫で安いが一番、ってことなのかもね。

建売と条件付を混同しちゃだめだぞ。
よく、フリープランとか謳ってるが
あれは土地販売のくせに客の金で建売商売して
さらに儲けようとしてる悪徳。
独占禁止法違反だぜ、あんなの。
客も勉強しないと、間取りが変えられる建売だと
思ってる香具師多し。

スレチ君ですが色々勉強し今日購入しよと思う物件を見つけました。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=12&md=area&spfrom=0&wlk=20&geo=12203%2C+12217%2C+12207&lr=0&year=20&hsfrom=0&code=a4633761406atho
実際は木造ではなく軽量鉄骨、立付けは問題無し、２階は殆ど使って無かったらしく新築同様でした。
建ぺい率が気になりましたが私道面積が入っているのかな？明日不動産屋に電話します。
外観も問題無でしたが気になる点がありましたらご指摘お願い致します。
ちなみに近所の人に聞いたら一人暮らしの老人が孤独氏して１５日位経った物件らしいです。
老衰だったし、２月だったので腐敗も無かったらしいですので私は気にしません。

建売なら中古の方がいいよ
建売なんて特例物件ばっかじゃん

>>720
駐車スペースが無いようだけど、普段の足は？

>>722
近隣駐車場が７千円なのです

>>720

　孤独氏ということは、その老人の魂は今も住み続けているでしょうから、
その一部屋を引いてもお買い得と思えれば、購入しても良いのではないで
しょうか。

まだ落ちないの？

最近の建売住宅はJIOの10年保証も付くし一昔前と比べて、かなりしっかりしてると聞いたのですが、本当のところどうですか？
ポラス中央住宅なんかは、二年前までは注文住宅とは建売のグレードに差を付けていたが、今は注文住宅と同じグレードだそうです。

建て売りが10年しか持たないのは今も昔も同じ。
HMなら30年しか持たない。

建売と売建(建築条件付売地)はあまりにも欠陥住宅が多すぎる。

ホールダウン金物すらまともに入っていない。
構造用合板さえ正しく打ち付けられていない。
いい加減な図面しかなく、ろくに工事監理もされていないからだ。
家はよくゆれるし、地震が来たら真っ先に倒壊する。

断熱材も押し込んでいるだけで隙間だらけ、袋の耳を重ね合わせていない。
冷暖房効率悪く夏暑く冬寒く不快。さらに壁内結露で家が腐る。

安かろう悪かろうというのは、まさにこのことだ。
JI●は欠陥住宅でも平気で合格印を押すから、まったくあてにならない。

住宅構造に詳しい一級建築士の設計図面と構造計算書と工事監理は
最低限必要だ。同時に施主も、これらをよくチェックする必要がある。

>>728
建売に住んでます。
建てるところから見ていましたが、まさにその通りです。
こんなの家ではありません。

建売って棟数増やすために無茶苦茶な造成するよね。
転圧せずに基礎工事したり。

建売すきま風入る冬寒い。
歩いただけで家揺れる。

建売建てて人生壊れる

貧乏人なんだから、そんくらい我慢しなよ。

age

建売は10年もてばいい方。
でも地震が来たらその時点で終わり。
耐震性・耐久性とも最低ランク。

十束ひとからげ乙

貧乏なら建売など粗悪品を買わずに、
3階建ての鉄筋コンクリートの一室を借りて住む
とかのほうが、かなり安心で快適な気がする。

建売って売れるようにするために
外見(外観と内装)だけは結構まともなんだよな。
見かけにだまされて買っちゃう人も多かろうに。

住宅ローン減税か。これでまた少ししのげるな。
建売は永久に不滅です。

>>736
建売買って、10年後ぐらいに住宅ローン破産。
家も低耐震・低耐久により残らず資産なし。
まさに人生破滅への入り口ですな。

>>728
>建売と売建(建築条件付売地)はあまりにも欠陥住宅が多すぎる。

>ホールダウン金物すらまともに入っていない。
>構造用合板さえ正しく打ち付けられていない。
>いい加減な図面しかなく、ろくに工事監理もされていないからだ。
>家はよくゆれるし、地震が来たら真っ先に倒壊する。

>断熱材も押し込んでいるだけで隙間だらけ、袋の耳を重ね合わせていない。
>冷暖房効率悪く夏暑く冬寒く不快。さらに壁内結露で家が腐る。

>安かろう悪かろうというのは、まさにこのことだ。
>JI●は欠陥住宅でも平気で合格印を押すから、まったくあてにならない。

安請負なんだから仕方ないじゃん。

まあ、上でも言われているように、
木造軸組工法の建売・売建はほとんど欠陥住宅です。
ツーバイの建売なら多少はまともかもしれません。

>>743
それは言える。
木造軸組工法は建売ばかりでなく注文住宅でもひどいものが多い。

初めて書き込みます
そうか、建売だめっすか？

建売は、だめです。
理由は>>742に簡単に網羅されています。
だから注文がいいとは言いませんが。

補足すると木造の場合使う素材は建売もHMも変わりません。
木造でいい素材を使っているのは一部の工務店だけです。

いい素材ってなに？
インチキ健康エコ建材？
デカイだけの柱？

建売を購入したのですが、やはり狭い土地に何棟も建てるので
お隣とのプライバシーが無くて困ってます。
旗竿の駐車部分がお隣のリビングの大きな窓になっています。
普通にこちらの視線がリビングに行ってしまい
出入りのたびに意識して目を伏せていますが
お隣さんはミラーカーテンのようなものを閉めてはいますが
毎回なのでとてもとても疲れてしまいます。それでカーポートをつけてそのついでにちょっとした目隠し代わりに何か付けようかと思っていましたが。そんな事より、正直にこちらの気持ちを言ったほうがいいでしょうか？
そうして真ん中に目隠しの柵を立てていいか聞けばいいのでしょうか？
何か良い案をお願いします。けっしてお隣さんが嫌とかではないです。

>>749
気にする必要ないんじゃない？
視線が気になれば向こうが目隠し考えるよ。

いろいろ検討したが建売を買うことにした。
今、候補に挙がっている物件は、築１年が経過したもの。
とりあえず業者には値引き額を出してくれと伝えて返答待ちです。
３５００万の売れ残りはいくらなら買いでしょう？

２５００ぐらい？

馬鹿？検討したんだろ？下らないレスするなマヌケ


と釣られてやればいいのか貧民？

>>751
いくらなら買いたいのさ。
それを正直に言った方が話が早いぞ。
業者に数字出させたって3割引とか出すわけないよJK。

３千万なら買いだね
たぶん

建て売りの欠陥ならまだ許せる木がすんですけど
注文スウェーデンハウスにこれだけ欠陥やられたら地獄

＜欠陥住宅たいけんき＆日光市と栃木県が隠す水源汚染／自然破壊ゴルフ場＞
　↑　さいとアドレス　規制でかきこ不能
　ジャパントータルクラブのほてるジャパンも欠陥大杉

死ぬまで住みたいと思ってるなら、いくら安くなっても建売なんかやめなよ。

土地代だけが妥当だな。
建売の上ものは、限りなく資産価値ゼロだし、
10年後には建て替えなければならない手間などを
考えると、むしろ負の遺産となるかもしれない。

俺の地元の一等地に建売が何十棟と建ってるが、信じられないほど安い
一体原価はいくらなんだろうねぇ・・・

そこまで安いと、
ホールダウン金物は一切入っていない、
構造用合板は一切入っていない、
断熱材も一切入っていない、
WW集成材の柱に直接サイディング貼り、
WW集成材の梁に直接フローリング置いただけとかなので、
早々に雨漏り、歩行振動による亀裂とか出そうだ。
その前に震度2ぐらいで倒壊しそうだが。
それが建売クオリティー。

同僚は結構バブリーな建て売り買ったらしくて、
住み心地は良いと言ってたよ。

>>761
鈍いのも居るからな。
家の価値、基本も知らないし、貧乏サバイバルで生きたせいか
家の中の間取りが悪くても気にならんし
寒い、暑いも平気でいる。
家のせいとかちぃっとも思ってない奴。
ある意味しあわせ者かなｗ

そういう人いるよ
だからワケアリ物件を激安で購入して楽しく暮らしている
鈍いのは幸せかもね

建て売りでも現場をオープンにして基礎の施工から見れるとこなら買いかもしれないね。
俺は建て売りだった中古を買った貧乏人なんだけどよく見りゃあちこち施工不良だったね。
保証期間を過ぎてから気付いたから後の祭り・・・

できれば金払って現場を監視してくれる信頼できる第三者を付けて注文住宅を建てた方が安心だね。

うちも建売だけど、全棟7000万〜8000万台だから、知ってる限り皆さん超大手企業ばかりで、
他人に迷惑かけないから快適ですよ。
陽当たりも暑いくらいだし、リビングダイニングは３０畳近い。
土地からやってもよかったけど、話きいただけでゲンナリしたし、
何より、土地からやってたら、この辺じゃ億超えちゃうからね。
それなりの保険には入ってるし、何かあれば建て替え、住み替えればいいことでしょ。

保証って難しいな
基礎や梁、防水部分の構造部分に関する保証は法律で10年って決まってるけどさ
それ以外の細かいところがどう施工されてるかだよね。
それにそもそも法律で10年以上保証が義務付られるのは新築物件だけだし。
どの業者の施工がどうか、そういう情報は購入した人から聞くしかない。そう都合よく聞き出せるものじゃないしね。

これはどこの業者？

http://toku.xdisc.net/u/download/1229234626.jpg

しっぱい！　これ！

http://toku.xdisc.net/u/download/1229234889.jpg

難しいよな

勝ち組ですね

ここいいよ。標準５LDK、標準バリアフリー
http://www.esakihome.co.jp/

障害者かよ！

>>771
関係者の方？
ごめん、はっきり言わせてもらうと「立地のセンスがない」
安いから気になって何軒か見たんだわ。
でもさー、なんか癖があるんだよね。
線路沿いとか、リビングが墓の目の前とか、用水路沿いとか。
5LDKにこだわるから駐車場が極端に狭いとか。
屋根裏収納なんていらないよ、固定資産税高くつくじゃん。

建物そのものは建売メーカーとしてはそれなりで、可もなく不可もなく。
ただ、総合的にあんまりいい会社だと思えませんでした。

ヽ(・､ ．)ﾉ

建売なんて普通だろ。

〇新が民生中に行ける所まで食い尽くしやってる感がある。安くて車3台可5ＬＤＫを唄い文句にしてるが．いくつか物件見たけどやはり値段だけの造り。新築でも外の納屋の板にかび生えてたし。後ポスティング要らないからもう入れないで。

ローン3000万で耐久年数25年のゴミ（建て売り）を買うのに、あなたの妻は金利支払いのため
1万2〜3千時間分のパートにでなければなりません
すばらしいバラ色の人生です

建売の種類にもよるが、自分が’結構良いな’と思った物件でも顧客の評価はイマイチ
タマやアエラにもいえる事だが、知識ある人間から見るとそんなに悪いものとは思えないんだがねぇ

むしろ信じられない値段で大した作りじゃない有名ＨＭの方がよっぽど問題だと思うが・・・

古い分譲団地なので、敷地を割って建てた建売さん達はちょっといじわるを
されてます
建売さん達には気づかれないやり方で

建売買うことにした
中古で

あげ！

>778
同感ですね　プレキャスト加工で金物で固めて４寸柱が標準
も多いしＨＭと変わらんよ
建売を馬鹿にしたらカッコ良いと勘違いしてる馬鹿が多いなあ

漏れも2650→2050のかなり激安関西の最高級ブランド私鉄駅から徒歩3分の物件
購入。

不人気で売れない理由＝照明付いていても安物丸出し
２階リビングに１階からと３階への階段がある
１階にクローゼットがない
エアコンが構造的に付けられない
ベランダ、玄関が雨でズブ濡れになる
ＬＡＮ配線不能
スイッチ、コンセント異常に少ない
１階にしかトイレがない

この物件　２０５０万で即決購入
引き渡し当日からリフォームｗ
照明全交換　スイッチ類追加と自動化　全室ＬＡＮ　クローゼット追加＆自動点灯照明
換気口→換気扇＆屋根裏換気追加　リビング引き戸＆開戸追加
トイレ２階増設、オール電化、トイレと洗面にキッチンパネル張り、コンセント追加＆分電盤と電気総やりかえ
（施工者名を自分にｗ）３か所天井カセットエアコン＆マルチエアコン
仕込みで壁エアコン２台（配管一切露出なし）　玄関とベランダにテラス屋根追加
これだけ電気屋のＤＩＹでやった
工期１か月半　施工材料費　２２５万
太陽光発電先行工事８万
２３３万もかけたのはアホですかね？？？

そこまでやる君の根性に感動。結構安く済んだな。

>>784
労務費と諸経費

建売あげ。

あげ

横の住人がうざい！

>>783
すごいですね。
でも、全くの素人には無理だなぁ

建売を買って後でいろいろいじるのが楽しい。
もちろん金は掛かったが！

注文住宅で�@から決めるのはもっと楽しいぞ。

今は注文住宅も高くはないし建売り買うのは無知な様に見えてしまう。。

うちよりも駅に5分近いほぼ同じ坪数の建売り　2000万
ほんのちょっと贅沢した俺の家のみ　2200万
やってもーた感が今更ながら出て来た。

五分の距離が２００万円。と考えるとよいのでは？

>>793
どう考えても良くねえw

よく何千マンも出して建売なんか買えるな

建売は無理やり4LDKってのが恥ずかしいよ

建売買った！物件4200万！名古屋近郊！

建売買った
込み込みで3800万
積水ハウスの木造ものなんだが、
ここ読んでると不安になった

手遅れです

建物30年！メンテやって40年と割り切りましょう！所詮．注文でも30年で建物価値ゼロですから
建売でも総タイル・ツ−バイ何て良い物件ありますから・・逆に注文より良いかもよ！

まさしく安物買いの銭失いだな

↑でっ？お前さんはどんな家に住んでるの？
まさか賃貸とは岩瀬ないぞ

>>800
それじゃローン払いおわったら、もう建て替えか
死ぬまで住宅ローン払うなんて素敵な人生だな
うらやましいよ

家何て注文でも建売でも所詮そんなもんだよ。メンテ・リホ−ムしても50年もたんから。政府の長距優良住宅何てただの景気対策！二軒目はそもそも子供が立て替えるから。君の周りに築50年の物件どれだけあるか探してごらん

>>804
俺んちの近所は古いのが結構ある
昭和初期とかは新しいほうで
大正・明治築はゴロゴロしてる
築２００年超えも数軒ある

皆さん手入れはしてるけどな

建売はそんなもんだろうが、注文なら70年は軽い
もちろん長く使えるようにする工夫は必要だけどな

建売自体は今も非合法で黙認容認されている違法建築になるからなぁ。
国がおかしいんだよ。
パチンコだって換金は違法の娯楽ギャンブルなんだけど、
換金所を別に設けることで分っていて黙認するし。

明治大正時代の本来の日本建築なら100年を越えるのは確かにある。そうした家は梁が50センチとかしっかりしてる。今はそうした木材が手に入らない。お城が良い例！勿論金が腐るほどあればできない事は無いが。所詮人生80年。

環境負荷を考えたらもういいかげん一世代一住宅というわけにはいかないだろ
建売は社会悪といえるんじゃないか

日本の住宅着工比率！

建売7：注文3

国も住宅をストックにする方針だし、マンションなんかも大手のものは70年80年もつよう
作られているし、残る建売という粗末な住宅の供給方法を見直すべき時期に来てるんじゃないか

ハウスメ−カ−・工務店・マンション住人が居る以上建売は無くなりません。注文も間取りは決められるがハウスメ−カ−なら所詮建売と一緒！ち〜ん！

気のきいたメーカーや建築士なら建売やってる業者は入れない
建売で楽することばかり覚えるから使い物にならない、というのがその理由

建て売り買っても、逆に金無いことを他人にアピールするだけじゃん
同じような雰囲気の建て売り住宅が並んでる一角を見ると侘しくなるわ
建て売りのくせに持ち家ですとかって言ってると他人は内心笑い者にしてんだぞw

まあそれでも一生賃貸組よりは
１００倍ましだがな

都心通勤で公団の賃貸マンションに住んだ方が絶対いいでしょと思う人が
わざわざ都心から30キロも40キロも離れたところに住宅ローンと同じくらいの
耐用年数しかない建売を求める
そういう人は合理的な判断ができないんだろうなと思って早死にしないことを祈るばかりだ

だなっ！俺は地方出身の都市圏で仕事してるから建売買った。金が無い訳じゃ無いが土地が無い。土地探したが業者も買わない所しか無い。結局南側角地の建売買ったが。実家に帰れば田舎だかド−ム10個程の土地はある。長男だし将来は大自然の中でゆっくり暮らすよ。

あぁ、金持ってても建売に住んでる人はいるんですよって言いたいんだね
わざわざそんな必死にアピールしに来なくてもドンと構えてたらいいのにw
つうか作文乙

うちの隣に建売り建築中だが、
人には知らない方が幸せという事もあるんですよ。

将来のお隣さんよろしく！

アーネストホームが伸びたのは何が強み？

大手ハウスメ−カ−も普通に建売やってるじゃん！建売もピンキリって所か？

大手ハウスメーカーがやってるからピンキリって発想が意味不明

建て売りは二十年前は随分ひどい材料を使っていたが、最近はそうでも
ないよ。燃やしてみればわかる。白い毒ガスが出たんだぜ、昔は。
マンションに比べれば、今の建て売りははるかに安全。「全壊判定」という
本を読んだら、マンションは買うもんじゃないと知った。相変わらず
三井や三菱にだまされてマンションを買う人は勉強不足だ。

寝言は寝て言え

マンションは損！管理費修繕費駐車場代払ってそれとロ−ン！土地も自分の物でないし売ったり出来ん！注文も狭い土地に平屋なんかだったら建売よりも酷い！要は土地の値段しか建売も注文も将来的に価値梨！わかったか賃貸野郎プッ

外構もそれなりに出来てるならお買い得だよね。
ローンもつなぎとかないから余計な出費が抑えられるし。
間取り等に不満がなけりゃ良いんじゃね？
ミサワとかの建売りは高すぎてメリット無し。

安物買いの銭失い

♂♂♂
家賃3万1K暮らし！
勿論独身！ぷっ

建売業者の中には瑕疵担保責任や損害賠償を逃れる為に数年したら会社潰して新しい会社を作る所があるって聞いた
聞いた事ない会社や設立年月の新しい会社は敬遠したほうが良いかな

>>816
都心の賃貸なんて高くて借りられないよ。30km離れると緑豊かな環境に駅近一戸建てを格安で買える。

>>830
子供がいるので戸建に住み替えたいと思ってます。
具体的にどこの駅なら緑豊かな環境に駅近一戸建てを格安で買えますか？

>>831
ヒント： 横浜。公園。

成田線我孫子支線沿線
単線なのに最新型10両編成とかﾜﾛｽ

>>831
塩山

22

建売購入は恥ずべき事なのか？

恥ずべき事は公団市営賃貸住まいを一生する事！
働けるのに生活保護受けてる人！
建売は勝ち組に入るから心配するな！

関西では八坪十層の家を朝の建物探訪と夕方の住人十色で同日に見るはめに。

一生賃貸の人って生まれてきた意義は何なのだろう？
建売でも土地は残るのに。
家のローンがあるのは人生に張りが出る。
ローン残して死ぬわけにはいけないしな。

そうだな。少なくとも土地は残るし人生に張りが出る。マン暮らしは土地が残らないし別経費が掛かるし。賃貸は気が楽だけど所詮借家暮らし。社会の見る目が冷たいわな信用もないし

建売買ったけど特別手抜きもなく、良かったかな？

あ、基礎の前に「買った」と言ったので余計かもしれんｗ

建売買う情弱に見破れるような手抜きなんてあるわけないだろJK

建売にいい家があるかもしれないなんて幻想はすっぱり捨てること
作ってる人だって売ってる人だってみんな分かってて黙ってることなんだから

見破れない手抜きならいーんじゃね？

おーそうか。
筋交い劣悪品とか何の問題も無いしな。

外観上はな。

見破れない=住んでも分からない
ってことならおｋ

巨大地震で、梁の下敷きになっている施主に
「小さい梁だから、そんなに重くないでしょ？」

まぁ確かに高い材料は使っていなかったね。

クロス屋と電気屋はイマイチだったし

手抜きにまったく気付かないようになったら建築業界引退するわｗ

＞一生賃貸の人って生まれてきた意義は何なのだろう？
酷い言われようで糞笑ったｗ

そこそこ広い土地の建売分譲があったけど、内覧して買う気が失せた。
廊下や階段は脆そうだし、クロスの貼り方は雑。
そして、営業がストーカーみたいで怖い...
もう嫌だ。

いい売れ残りの建売を買って8年。もうローンが終わりました。

ローンが終わったら、本当に生活が楽になるね。
建売で十分だよ。質も良いし、部屋数も多いし、ロフトも大きい。
リビングからあがれるロフトにはエアコンとTVいれて、おれの隠れ部屋兼寝室になってる。
2階は１フロアーリビング＋和室30畳。１階３部屋と納戸、水周り
4人家族なので十分です。

>>851
和室30畳って畳替えの時大変ですね

>>849
いつ死んでも同じだってことだろうね。
人生の中でがんばる時とかないなんてさびしいね。

>>853
私はパッと見良く見えたけど実は造りが脆そうな物件を見た後と、
不動産屋の営業に対する感想を書いただけなのですが、
｢いつ死んでも同じ｣とか｢何故人生の中でがんばる時とかない｣なんて言葉が出てくるのでしょうか？
家って腰を据えて永く住む場所ですよ。数千万という金額の買物です。
より良い物を選択して後悔の無い決断をしたいだけの事ですが。

ローンが払い終わったら家の寿命も終わってるのが建売

夢もロマンもありませぬ

建売・注文なんかより家の環境立地の方が大事！特に白蟻とか。建売でもメンテやれば注文より持つ。注文でもノ−メンテだと・・・後建築素材かな？

>>857
それならマンション買えよw

10年固定金利で契約。
金利的には今が底みたいだね。
10年以内に完済するつもりになって繰り上げ返済がんばる。

過去にはもっと底があったけどな。
今が底かどうかなんて、今が過去にならないとわからない。
10年なら変動の方がよくないか？

♪今が過去〜に　なる前〜に
俺達はしりだそお〜おぅおぅ〜♪

契約取る為に施主の無茶な要望を取り入れた注文より
施工者側の都合の良い建売の方が優れている場合もある

>>859
返済期間20年、10年で完済がんばるんなら
どう考えても今は変動。

これからの住宅
建売買って安物買いの銭失いした人と資産になる家を建てた人の間に
埋まらないほどの溝が生じる
高度経済成長期に家を買った人と買わなかった人と同じくらいの

建売を一絡げにしていることが痛いな

建売を建売以外の何かだと思い込みたがってるのが馬鹿だな

>>362
中古で売りに出す場合は個性的すぎるより無難な間取りが好まれるしな

俺は30年住んだら自分のものになると言う契約で建売を借りた

建売の間取りってなんであんなに収納が少ないんだろうね
大地震が来たら瞬殺だな

家族が少なかったら建売でもいいかもね
4人以上だったら狭くて息苦しそうだ

安物買いの銭失い

建売の安心感はそこにすでに家があるということ
注文だと建たない事がたまにある

建売の光熱費は豪邸並み

冬寒く夏暑いってか？

建売w
一生懸命勉強して難関大学入って、一流企業入って、美人の嫁さんもらっても
建売つかんだ時点で負け組確定

男には人生の道中決して踏んじゃいけない地雷がある

・保証人、連帯保証人
・下げマン
そして、建売w

見るからに安っぽいよな、建売は
安物だから数年経つと更にみすぼらしくなる

>>877
外構えにカーポート追加したら
変わらんなるよ

建売は良いよ、５年で床が凹んでくるところが最高だよ。
断熱施工が雑だから暖かくないし最高。

建売を購入するなら建物は自分が見てまあまあと思えばいいと思う。
一番重視するのは土地の場所・環境などだと思う。
どうせ３０年もすれば立替。どこの建売が良いかなんてたいして変わらん。
建物は妥協して次建てる家のことや生活環境を考えるべし！

どうせ３０年もすれば立替、だけどローンは組めない、悲惨な老後

実際に建てかえられる資金力がある人は建売買わないとおもう

Ｅだ建設だとはニャーネスト２だとかの系列は、
問題起きても１００回電話掛けても来ないところが良い。

建売買って日当たり悪くてお部屋は真っ暗、人生も真っ暗。

実際に施行する下請けの職人の手間賃を

思い切りたたき、その代わりに、次々に新しい仕事を与える事で価格を抑える方法

などがあります。


職人は手間賃が安いので次々に仕事をこなさなければ儲けがありません。ですから、

必然的に１つの仕事を早く終わらせようとします。そうすると結果的に仕事がおおざっぱに

なります。また、手間賃の支払いも月末締めの翌々月払いなどサイトが長いので、

最初に請けた仕事の手間賃をもらうには次の仕事も請けざるを得ないという悪循環に

陥り、一度でもローコスト住宅の仕事を請けてしまうと抜け出せなくなってしまいます。

そうなると、いい仕事をしようという職人のプライドも何も無くなってしまいます。

2棟現場にて

うち（建売で完成前に購入、在来工法）

（↑空き缶やゴミが現場に散乱）

。となり（注文建築、2X4）
（↑目に付くゴミ、乱れなし）

違いが極端で笑うしかない

恥と言うより人生破滅

家というより小屋

ぜひおしえていただきたく書き込みします。

・神奈川県の一戸建て（建売）です。
・駅から徒歩１５分です。
・金額は３１００万円です。
・３階建てです。
・敷地面積は２２坪です。
・建物面積は２８坪です。
・建ぺい率は６０％です。
・容積率は２００％です。

この物件はお買い得と考えてよろしいのでしょうか？

知識がないのおしえてください。

よろしくお願いします。

建て売り買う奴は馬鹿

>889

間取りや立地が気に入っていて
ちみの年収で支払いが破綻しないのならば
買えばいいよ

建売は日当たりが悪く、へばりついているのでお買い得は無い！
資産価値はゼロと考えな！

周辺環境（自然豊かで静か）、日当たり、間取り（４ＬＤＫ）は最高、立地は多少不便（駅から徒歩３０分以上なので自転車と車必須）

でも建物の基盤はしっかりしてそうなんだけど、（地震に強い？飯田産業）
内装（クロス、床などの素材）が安っぽいんだよね・・・１０年持つか？って感じ。
価格安かったから仕方ないんだけどさ・・・。

ちなみに３階建て（１階が車庫）は個人的にオススメしない。
車庫の上に生活するのは風水的に最悪らしいよ。

>894

車庫だけじゃなくて、一部屋あるのでも駄目なの？

>>895
うん。特に車庫の上の子供部屋は子供の発育に最悪、と本に書いてあった。
リビングならまだマシなのかも？
あと３階建ての１階居室って日当たり悪いでしょ、ご愁傷様。

>>896
> 最悪、と本に書いてあった。

せめて、本に書いてあった理由くらい書こうや
俺も車庫の上の部屋に住みたいとは思わないけど、
理由も書かずに叩くのは良くないな

風水はともかく耐震性はどうなのかな？

風水って中国から来たものだよね？
何千年の歴史があるのか知らないが、中国で一般市民が車を買うようになったのは　つい3年ほど前なんだが。

車庫って馬車の車庫じゃないの？

東京から1時間以上かかるど田舎だけど、
近所で売ってる三井不動産の建売は5千万円台後半で飛ぶように売れた。
積水ハイムの売り建ても、まだ造成も終わってないのに半分以上売れた。
土地建物で8000万円はかかるのに。

建売買ってるヤツも結構金持ってるってことだし、そう悪いものでもないんじゃないの。
東京ならともかく、なんでこんな田舎に金持ってる奴が来るのか知らないが。

同じ値段なら立派な家が建てられる、とか
都心ならマンションしか買えないけど、とか
理由はいろいろあるよ

戸建てにこだわるかどうかもまた人それぞれだけどね

建築条件つきで土地が出てる場合てのは
土地だけの価格なんだよね？家を建てるのは別途お金取られるんだよね？

↑あたりまえ
図なんかあって上記の家を建ててとか書いてあったら、てそのまんまか
ちなみに建築条件つきの土地の値段は建物でもうけるから安く設定してあるんでぬかよろこびしないでね

まぁまぁ…
地主とHMから両方上乗せされるよりはマシという考えもあるが…

建てられる工務店とかが決まってて、、
実質建売並というケースもあるんでご注意を

なんで建売でなく売建にするかと言ったら、
売建の方が業者の自己資金の負担が少ないってだけでしょ。
実質それほど差はないかと。

建てる前だから間取りや仕様やオプションを多少変えられるけど、
間取りは大きく変えられないし、仕様を標準から変えると大幅に
価格アップになったりするし。

売建の方が在庫にならないメリットがあるだろう。
下手に建売にしてなかなか売れず、一年過ぎたら中古扱いだからな。

>>906 半年じゃなかったっけ中古扱い
建売なんてリスクはすべてなくせばいいのに。
密集して建てたって公園など作らなきゃいけないし…

>>904
自分の興味のあった売り地が建売業者の建築条件付で
坪50万とか圧倒的に土地の安さをかき消してる業者がありました
関係ないけどタマなら建売よか安かったりする。
建売なら無事（？）建った安心か
注文ならイメージと違う家が建ったときのリスクなんてのがありますね

今は土地さえ手に入れば、建て売るより２ランク上等の家で、
さほど変わらない値段で建ちます。
南関東でも坪５０万で３０坪で１５００万高断熱、高気密、高耐震の家が建ちます。

建売で30坪の家本体に到底1500万もかけてません…

カッペは３０坪じゃ満足できないよ　基本広さを追求。
で、結局坪５０でも２０００まん越え。それにガイコウだカーポート
だウッドデッキもつけた〜いとなって税など含めると２５００万
プラス土地代

>>908
建売は、坪30万以下がデフォだよ

もう使い捨て住宅建てるのは止めてもらいたいね

>>912
ほとんどのＨＭが当てはまるね。

>>910
「カッペ」なんて死語使ってる奴って、どこのカッペよ？

>>912-913
使い捨て住宅の単価しか出してないだろうがw

金と人生の無駄遣い
建売なんか買うと人生まで安っぽくなる

使い捨ての建売住宅だから恥だとは言わないが。

一階が駐車場で完了検査も受けていない木造三階建ての
建て売りに住むのは命も使い捨てだな。

今時完了検査受けてない建売なんかあるの？

>>918
普通にある

３階建ての建売住宅は総じて違反建築の数が極めて多いということは
弊社のみならず、国民生活センター、国土交通省、の調査においても
確認されている事実です。
http://www.kensa-firm.com/mate/sankai.html

もちろん完了検査は受けても通りません。

リンク先も文章が馬鹿っぽくて酷いな

>>920 ＪＩＯの検査を受けている 一階が駐車場の三階建ての建売を買ったけど 大丈夫ですよね？

阪神大震災のとき、3階建ては2階建てより強かった。

建売は買うとき少々安くても、将来の大規模補修で金かかりそう。

田舎の注文より都心の建売を選んだよ

あはは。
馬鹿ほど失敗する。

クオリティーの高い建売って見たことない。
職人が赤字になりつつ建てているので良いわけがない。
不動産屋を儲けさせるモノだね。建売って。
住む人に対するメリットって、土地と上物のローンが
一辺に組めるって事以外思いつかない。

>920
ＪＩ○の検査員はテキトーに見て帰るのでどうだろうねぇ。
構造計算してて、どこまで安全をみているか設計にもよるねぇ。

マンション買うよりは建売のほうが何倍もイイと思うな
あんなちっぽけな空間にウン千マンなんて理解できん
潰れりゃ終わりだし、修繕費やら駐車代やらくだらん金とられるし

とゆうことで私は５０坪の注文住宅にしました。

>>928
建売買ってやれよｗ

あげ

アホか! 建売は工事屋さんが実習教材で買うんだよ
漏れは電気屋だけど△300ﾏｿ＝2250ﾏｿ
売り出しは2750だが売れずに下がっていって
2550ﾏｿ　これを更に2250ﾏｿで買った

売れない理由
１　寒い（1-2-3が階段で筒抜け）
２　エアコンが付けられない
３　トイレが1階
４　電気設備貧弱＆チープ

値段見て即決したよ！
引渡し翌日から解体工事にかかって200万ほど
かけて仕切りドア、トイレ、床暖房（廊下トイレ洗面リビング台所部屋１つ）、オール電化
2重窓の工事を始めたよ

完了して住みはじめて勤務先倒産orz

その後2年3ヶ月失業＆職業転々
今はまともな会社で勤務中

最近の建売は吹き抜けが多いのには理解に苦しむんだよね。

見た目重視ってことじゃない？

吹き抜け＆階段付きのリビングというのはどうも落ち着かない

分かる

扉を開けっ放しでエアコンつけてる気分だし
無駄に広いトイレも落ち着けない

人間狭くて薄暗いところが落ち着くんだよね

>>934
何故かリビングを吹き抜けにする流れがあるけど、
もともと吹き抜けなんてロビーとかの構造でしょ
居室としては無駄が多いと思う

階段なんか付けちゃって、リビングなのか階段ホールなのかはっきりしろと

そうなのぉ？

建築はやっぱ粗利倍くらいとらないとむりっすね・・・
他の手クレーム処理も手直しもできないもの・・・

建て売り業者がずーと自注してくれて金回るならできない事もないけど
世代変わってるし今建築高いし使い捨ての設計のゆーこと聞かなきゃならないでしょ・・・
俺みたいに田舎で習った木造大工はたいへんだ
文化功労並みですよ・・・
もー飯食えたらやめたい・・・

【原発問題】 やはり後手に回った放射能汚泥　建築資材で都内に15万トン流通か
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306151357/

>>940
これ、震災後建てられた建築物って安心できないって話になるよね
食料から建物からいったいどれだけの被爆が待ってるんだろう

建売買うのは馬鹿、もっと最悪なのは、玉ホームで建てるのはもはや白痴。

でお前らは橋の下に住んでてかき集めた小銭でネットカフェから書き込みしてるのか？？

年収３００万円台の君ら、建売りの魅力を語ってくれ

根本的に「建てた人間による」としか言いようが無い。
ゼネコンの組下で一般建築やってても「おいおい・・・」ってな事は多々あるのに。

四六時中張り付いて、自分が現場管理でもやる気なら注文住宅も意味あるけどなぁ。
自分で配筋検査、自分でコンクリートの配合確認。

まぁ、木造建築って時点で色々アレだわな。昔の建物は頑丈なの多いけど。
探せば、オーガーでＨ鋼までぶち込んで基礎作ってるような住宅もあるかも試練がｗ

建て売りは楽だよな

買ったことないな

うちの近所もここ10年くらいで建売の戸建てが20件近く建ったな。
でもどれも建坪25坪くらいの小っちゃい家ばかりだよ。
1〜2か月くらいであっという間に完成したけどなｗｗ
売れる前に中を見学させてもらったけど玄関は狭いし、廊下なんて
ない。2階への階段を上がりきると手が届く範囲に各部屋のドアが
乱立しているしな。

廊下なんていらないけどな

うちの敷地面積は約50坪あるけど、マッチ箱のような
家なら2棟は出来るな。たまによくこんな狭いところに
家建てたなってのあるよな

なんで恥じなきゃなんないんだ？
土地から買うってだけですげーじゃん
家の辺だと4500-5000万はいるぞ
大手になると6000-8000万とか言い出す始末

まあそうだよね。
家族のために毎日頑張って働いて
家族の幸せのために家を買ったお父さんは偉いと思うよ。
先祖代々の土地でのうのうと暮らしてるニート君よりよっぽど尊敬できる。

注文建築と建売ではレベルが違う

年齢にしては給料高い親戚が売れ残りの戸建てを100万割り引きで買ってた
お金持ってるし、注文住宅にこだわるかと思ったのにな〜

うちは豪邸に囲まれてるからちょっと恥ずかしい
気にしたってしょうがないんだけどさ…

建売は傍から見ても安っぽいけどな。うちの近辺はここ10年くらいで
畑だった場所にたくさん建売住宅が建ったけど4〜5年くらいで屋根や
外壁が薄汚れている家が多い。素人目に見ても安っぽさはすぐ分る。
注文は細かいところまで自分で決められるし値段は高いけど建売とは
違うわな。リフォームして永く住める家なら建売じゃ無理、悪いけど。
根本的な質からして違うから

建売購入は恥ずべき事なのか　っていってもその程度の家しか
買えないんだから仕方ないわなｗｗ　ちゃんとしたメーカーで
それ相応の金がかかった家は基本的な基礎がしっかりしているから
リホームさえすれば長く住めるけど、建売ってのは寿命があるわな

内部の構造が分からないのが怖いというか不安だよね

建売でも別に欠陥住宅ってことじゃないけど、素材とか
作りがそれなりなんだよ、それなり。ピンからキリまで
のキリのほう。普通に住むなら問題ないよ

金がかかっている家と建売の２千万超(もちろん土地込)で売っている
家とでは素人目に見ても全く違う。まず屋根の軒、しっかりした家は
軒の幅が広い。屋根というのは傘のようなもので雨が外壁に当たらない
ように庇の役割を担っている。建売の安い家は軒の幅が狭い家が多い
から雨がもろに外壁に当たり痛みやすい。
近所の築4〜5年くらいの建売の家々も狭い軒に安い外壁を使っているために
すでに外壁にコケが生えて薄汚れている家が多い。そもそも良い家の外壁は
雨が当たると汚れが落ちる材質の物を使う。
そして屋根。屋根にしても良い家は瓦を使う、従来の瓦は重くて地震が起きると
重みで倒壊する危険があったが最近の瓦は軽量で耐久性や耐水性も高い。
コストを下げなくてはいけない建売は瓦なんて使えないから鋼板を使う、
鋼板はメンテを怠ると雨漏りをしやすい。
他にも建売と良い家の違うはいろいろあるが長文になるので一部を紹介した
だけであとは割愛する。

ガルバは最悪だよね。ｗ

鋼板はしっかりメンテナンスしないと錆が出来てそこから
腐食して雨漏りの原因になる。少し金をかけて瓦を使ったほうが
いい。建売じゃどうしようもないけどなｗｗ
屋根から漏れてきた水をバケツや風呂桶で受けるのも
それはそれで粋な生活かもなｗ

建売なんてそんなに品質も良くないし、それこそ突貫工事で
1〜2か月でおっ建つなｗｗ　決して欠陥住宅ではないだろうが
それ相応の程度の家だわな。本来だったら家なんて持てないような
人間が持てるのが建売だ。そういう輩が建売が不満だというようなら
一生、アパート暮らしだぞｗｗ

売建て契約した負組みだけど何か質問ある？

カーテンレールが着いてないってホント？

>>965
物件によるかもしれないけど、うちはついていない。
ついでにアンテナもついていいないからTVが見えないよ。
まだまだ付いていないものがいっぱい出てくるかな。

>>964
どうしてそんなウサギ小屋のような家を買ったんですか？

どうせ２〜３０年もすれば建売も注文も価値は一緒だよ
若い３０代くらいの夫婦なら、とりあえず建売で子育てして
老後にまた資金に合わせて立て替えるのが良いよ
その頃の家は今よりもっと進化しているだろうしね

確かに築10年〜15年もすれば家の資産価値なんてないも
等しいものだけどね。団塊の世代なら働けば誰でもそこそこ
の家が建てられた時代だったけど、いまの30代の世代は老後に
もう一度家が作れるほどの資産が残せるか分らんぞ？
リフォムームなら多少は安く済むんだろうけどさ、もともと
建売は欠陥じゃないけど質が低いからリフォームしても
どうかねｗｗ

だからこそ、上物に２５００かけるよりも
ローコスト１０００で建てといて老後に備えるんだよ。

いい土地は建築条件付ばかりなり。1000では建てられないなり。

うちのほうじゃ開発分譲の建売ばかりだな

山手線の内側に家を建てようと思ったら普通のリーマンだと建売りしかないな
土地自体なかなか空かないし
ここ良いなあと思った土地は建売りの計画地ばかり

いま家の建て替えで近所の中古建売住宅の借家に越してきたけど、
半端じゃないほど狭い。自分の家の敷地の三分の二くらいの場所に
28坪の家と4〜5坪の狭い庭が付いている。
いわゆる旗竿地で四方を隣家に囲まれているために狭さをより一層
際立たせている。今の時期は朝10時近くにならないとリビングに
太陽が入らないし、昼も一時近くになると前の家に隠れてしまい
暗くなってしまう。これじゃ冬は一日中暖房を入れる必要がある。
まぁ、建売なんてこんな狭い立地の悪い家ばかりだろうけどな。
うちの敷地なら庭なしカースペース1台付の狭い建売が2軒は建つだろうな。
建築確認さえ下りれば本来なら一軒家を建てるような場所に2軒(もしかしたら
3軒)くらいは建てちゃうからね、普通に。
はやく新築でが完成してもとの家に帰りたい

ちなみにその中古建売住宅は2千万で売っているらしい。
いちおうリフォームをしているそうだが、立地や間取り
の悪さ、駐車スペースの自動車の車庫入れのしにくさ、
最寄駅から徒歩15分以上という微妙に遠いという悪条件。
1千6百万なら買うって人がいたらしいが持ち主は
リフォームもしているし、2千万じゃなくちゃ売らんて
ことで折り合いがつかなかったらしい。だから
借家として貸してんだとさ。でも、こんな家は売れないだろうね
リフォームしているとはいえ80年代半ばに建てられて、そろそろ
30年近く経つしな

俺の家最高　まで読んだ

>>974
何所の田舎の話ですか？

本来はアパート暮らしで一生を終える、中の下の市民階級が
買うのが建売だ。この階級の市民層は運が悪いと生涯公営住宅暮らし
でもおかしくない

坪１００くらいの場所で一軒が３〜４０坪程度の住宅街だと
正直、注文も建売も外からの印象は変わらない。
それよりエクステリアのほうが重要だったりする。

建築条件付きならまだしも建売は住みにくい、作ってある
家を買うから生活を家に合わせなくちゃいけないからな。
注文なら生活環境や家族構成に合わせて間取りも考えられるし
金があればいくらでも良い家が建つ。
中の下の市民階級層には注文住宅なんてそもそも関係ないけどな、
一生そういう家は建てられないだろうから。

>>980
注文住宅ならヤマト住建のインコパックですよ。な・ん・て・ね。

俺は山手線の内側に建売り買って住んでる
田舎にだったら注文で豪邸建てられたと思う

俺は建売を明日契約します。
一年前から注文でずっと検討してたが、
ある日突然悟った。

身の丈にあったことしよう

実際、建売の方が安いし、
繰り上げ返済の目処も無いのに
無茶なローンを組むのは
たまの贅沢もできなくなります。
そんな俺でも、専業嫁と乳幼児二人に
家をかってあげられることかできて
満足してる。
見栄もはりたいけどそんなもんだろ！？

たとえ建売で日当たりも質も悪い三流住宅でも一国一城の主、
たいしたもんだ。妻子も借家暮らしから抜け出せてさぞかし喜んで
いることだろう。

建売りを馬鹿にする人は何所の田舎に住んでるの？

首都圏の衛星都市、いわゆるベッドタウンてヤツだな。
都内まで通勤するなら1時間半くらいはかかるだろう。
まぁ、サラリーマンの通勤時間としては平均の
範囲内なんだろうけどな。

>>985
馬鹿にしちゃいないけど
政令指定都市の少し外れ、中心部まで車で２０分
この辺だと土地は４０坪〜５０坪、駐車最低２台可
普通は無理すれば何とか３台可
延べ３２坪位で３０００万弱〜３５００万位

都会はつくづく大変だと思う。

うちの近辺の建売は敷地が35〜40坪くらいで延床面積は25坪前後で
2千五百万くらいで売ってたね、それこそ旗竿地みたいなせせこましい
立地の家がたくさんある。都内の地価が高い場所に建売を金なら、
こっちのベッドタウンなら豪邸とはいかないまでも注文でそこそこの
家が建つことだろう。
都内でウサギ小屋のような建売住宅に家族が押し合いへし合い
窮屈に暮らすのか、通勤時間を我慢して自然豊かな郊外でのびのび
暮らすのか、それは自由だが