ｴｺｷｭｰﾄとｴｺウィル　どっちがお得？

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 20:25 ID:yn2uApEv

最近ｴｺウィルのCMをよく見ます。
実際のところどっちがお得ですか
知っている人教えてください
よろしくお願いします。

エコキュート＝エコな給湯。

エコウィル？

分かりませぬおせーて！！

　　　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　　＼＼　速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　人　　　　人　　　　人
　　　　　　　（＿_）　　（＿_）　　（＿_）
　　　　　　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）
.　　　　　　（＿＿）. （＿＿）（＿＿）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　ﾉ（つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　（＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　クソスレワッショイ！！
　　　　　＼＼　クソスレワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　人　　　　　人　　　　　人　　　　 +
　　　　　　（＿_）　　　（＿_）　　　（＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　（＿＿）　　（＿＿）　　　　　+
.　　　+　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 21:15 ID:???

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5 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 21:30 ID:???

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 21:30 ID:???

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 23:33 ID:???

エコウィルって、普通のガス湯沸かし機じゃなくて、ホンダのエンジンの廃熱を利用して
お湯を溜めようってやつね。普通家庭で年間3－4万の光熱費節約とか書いてあるから、
初期投資が高い割には効果が控え目な気がするけど。

イメージとしては、オデッセイの後席をお湯タンクと風呂にして、ついでに電気もできますよ、
という感じかな。エコウィルの燃料は都市ガスだけど、少し設定を変えればガソリンも使える
はずだから、エコウィル装備のキャンピングカーもできそうだね。

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 11:19 ID:???

この道を行けば運国際。

危ないよ、一人歩きと暗い道。

踏み出せばそこに落とし穴。

迷わず行けよ、道は人に訊け。

アントニオ猪本

　　　　　　　　　　　　逝くぞ～1,2,3ニダー！！

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 11:00 ID:???

エコキュートいれるのはプロパンの高さに我慢できなくなった人たちが
多いんでしょ。都市ガス地域ならプロパン程高くはないからオール電化の
普及も控えめだとか。

で、エコウィルって都市ガスで運転するんだよね？　別に光熱費に困ってる
わけじゃない都市ガス地域の人があんなに高い機器を導入するのか、かなり
疑問なんだがなぁ…。なんか戦略まちがってませんか？＞ガス会社

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 12:56 ID:???

あげとく

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 17:20 ID:g2j5dx7o

>>7
＞オデッセイの後席をお湯タンクと風呂にして、ついでに電気もできますよ

自宅のガレージに車止めてエンジン吹かして、
バッテリーを家の電気配線につないで、．．．

排ガスで中毒とか喘息とかにならんのか？

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 19:56 ID:???

>>1 教えてくんか？ゴラッ！
そもそも２ｃｈはそれぞれの板のテーマの話をするところであって、
質問するのがメインじゃない。
でも、
「２ｃｈの人たちになら、この問題解決してくれるかもしれない」
と思ってここを訪れた人のために、
「善意で」質問専用スレを用意している

なのに「質問スレだと解答が遅い」「単発スレのほうがレスが早く付く」
などのふざけた理由で単発スレを立てるやつがいる。
もし、単発スレに解答していたとしたら、
勘違い房が
「やっぱ単発スレのほうがすばやく解答もらえるじゃないか」
と感じて1日10個も20個も同じ内容の質問スレがたってしまい、
（当然5分前に同じ内容の単発スレが立っていたとしても見つけられないだろう。
　そもそもこういうアフォは過去ログみないし）
そのうち全部のスレが意味のない質問スレで埋め尽くされてしまうだろう。
そうなればパート○とか続いている名スレすらもどんどんDAT落ちしてしまうだろう。

ということぐらい5秒考えればわかりそうなもんだろ。

上記のような思いを2文字でまとめると「>>1死ね」ということになる

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 01:51 ID:SYZqGk7l

計算上はエコウイルの方が安いそうです。実際、使っている人が試算して、
当初オール電化のキュートにしようかと思ったが、途中でウイルの工事に切り替えたそうです。
その設計士もそれなりに努力して、ウイルに切り替えをした結果、本人は満足しています。

私は家相の相談を受けるので、色々話を聞きますが、結局の所本人が悩んで決めたのなら
それで良いように思えます。

個人的には、ガスだって電気だってそれぞれに良いと思うので、意見を求められれば併設が
ベストだと思います。
何故なら、家の世話をする主婦にとって例えば暖房なら電気の方が安価ですし
洗濯乾燥機ならガスのほうが圧倒的に早く、子供や年寄りの介護を抱えた人、
梅雨が長い時は、大変助かりますし、以前真冬に雷が落ちて停電したとき、
ガス暖房機と風呂にガスの追い炊きがあった為、随分助かりましたが、近所の
人は寒くて深夜まで、違う地域のファミレスに非難していたそうです。

また、色々な人と話をしてみて、何で？どうして？っていう位光熱費を使う人も
いれば、同じ家族構成、同じように専業主婦なのに、例えば水道など、１家族で
一月５０００円の人も居れば２万５千円という人も居ました。

子供が水を出しっぱなしにする。というのが高額な人の言い訳でしたが、
水だけでもこれだけ大きな差が有るということは、結局そこに住む人の
使い方次第でどうにでもなるという事なのでは？と考えます。

参考にはならないかも知れませんが、すいません。

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 02:19 ID:???

　　　　　　　　　　　　＼　　　　　_n　　　　　>>571　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼　　　（　l　　　　_、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ　／
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　　　　　　>>571　　　　　　＼　　　ヽ___￣￣　）　／ >>571
　　　_、_ 　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ　　　　　　＼　　　　/ 　　/ ／　　 _、_ 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
　（　,_ﾉ` ）　　　 n　　　　　　　　＼∧∧∧∧／　　（ <_,`　）　　　　n
￣　　　＼　　（ E）　　　　　　＜　の　.グ　＞　￣　　　＼　　（ E）
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／　　　　　　　＜　　　ッ　＞　ﾌ　　　 /ヽヽ_／／
─────────────＜　予　.ジ　＞────────────────
　　　 ∩　　　　>>571 　.　　　　＜　　　ョ　＞
　　　 ( ⌒)　　　　∩　good job! ＜　感　.ブ　＞. 　　　 |┃三
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E　　　　　／∨∨∨∨＼.　　　　|┃　　ガラッ　　話は聞かせて
　　./　/"　　　　　 /　/"　　　　／>>571　　　　.＼　　 |┃　≡　　　_、_　　もらった
　 ./　/ _、_　　／ノ'　　　　／　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！！　＼__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　）＜ >>571 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
　/　/　,_ﾉ` ）／／　　　　／|　　　　_、_　　　 _、_　　＼　=＿＿＿　　　　＼
（　　　　　　　／　　　　／＼＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／＼≡　　　）　　　人＼
　ヽ　　　　　|　　　　／　　　＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／　＼

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 09:21 ID:iYxN+t3z

>>13

＞以前真冬に雷が落ちて停電したとき、
＞ガス暖房機と風呂にガスの追い炊きがあった為、随分助かりましたが、

温水暖房の制御や循環ポンプには電気を使っていると思っていましたが、
停電中でも使えるのですか？

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 23:42 ID:LVS3AT5C

ガス暖房機も風呂釜もＡＣ電源を一切使わないタイプがあるよ。

暖房機はさすがに新品は売ってないと思うが、電気を使わない風呂釜はそんなに珍しくない。

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 00:59 ID:???

現行のエコウィルは停電すると使えない構造らしいけど、自動車のバッテリー上がりと
同じことで、エンジンさえ始動できれば原理的には停電してても大丈夫なはず。
停電保障用のバッテリーを搭載したエコウィルが発売される可能性もあるね。
と言うか、ぜひ出すべきでしょう。
電気供給が絶たれた場合に自力で発電できてこそ、「おウチに発電所」と言えるのだから。

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 01:16 ID:EmzgaknY

>>16

＞ガス暖房機も風呂釜もＡＣ電源を一切使わないタイプがあるよ。

「風呂釜」ならわかるな。
ＡＣ電源使わない暖房って．．．少なくとも
ＦＦ（強制排気）とかファンヒーターじゃないよね。
「ガスストーブ」のこと？懐かしいなあ。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 09:43 ID:dDhd0Z4h

>>13
全く反対だと思うよ
エコキュートだと、一般家庭平均給湯にかかる費用は、月/約1000円
エコウィルだと、月/3000円くらい

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 11:42 ID:x8JttOfs

すいません。給湯器？で入れる事も、外付けの単独のガスの追い炊きと両方あります。
今度、友人が高熱について両面から教えてくれるそうなので、良く指導してもらおうと
考えています。
ガスのファンも有ります。基本的に、両面設備を整えました。
勿論、人によりけりですが、やはり生活の仕方で大きく違いがあります。
ちなみに３年前、屋根に太陽エネをつけた方は、メンテがいらないと当初
説明を受けたそうですが、先日不具合がでて１０万円取られたそうです。
取り合えず、設置後１０年の間にどれくらい不具合がでるか？
様子を見ないと解らない事も一杯ありますね。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/13 16:09 ID:???

age

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/17 18:50 ID:???

age

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/20 01:11 ID:LEWGwJPu

お得かどうかは、燃料会社の燃料への値段のつけ方によって変わるが、
二酸化炭素排出量については、以前、卒論で試算した結果では、
エコキュートよりもエコウィルのほうが圧倒的に多かったぞ。

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/20 01:23 ID:LEWGwJPu

ちなみにインプット／アウトプットだけを見て言うと、
ガスと酸素から電気と熱を供給するエコウィルは、
「発電効率が低い（20%くらいの）燃料電池」と考えることが出来る。

でもって、エコウィルが効率悪いのは、発電効率が20%しかないから。
これが燃料電池とかで発電効率が50%、60%とかになってくると
俄然、効率が良くなってくる。

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 06:51 ID:ePXMQqq9

年間のランニングコストは、圧倒的にエコキュートの方が安い。
エコウィルは、電気ガスの併用のため、電気代が０円にはならない。　
エコウィルは、ガス代が以前より高くなり、電気代が少す安くなるだけ。

エコキュートの電気代は、１／３と安い。
ちなみに関西地方の場合、オール電化にすると電気代は、
ガス併用のときと比べて、７，０００円／月　程度安い。

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 16:40 ID:Ygqhij/N

寒くなってきたね。
エコウィルのお得感は薄いな。
保守age

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/13 05:55 ID:Amhxo4E8

エコキュートの法が圧倒的に割安。

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/13 17:24 ID:???

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29 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 08:20 ID:yA12I4lp

誰かエコウィルが安い。
年間４０，０００円も
安くなる根拠を教えてください。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 20:15 ID:Ntn+fAth

エコキュートの圧勝です。終了。

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 21:02 ID:???

子供でもわかる。
エコキューに決まってる。

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 22:31 ID:8KtnABWn

ＯＧ社員よ！
何か反論をして下さい。

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 22:35 ID:8Si1CL/n

夏場のガス代
しれているのに、
何故そんなに40,000円/年間
も安くなるのか
大阪ガス社員さんに教えてほしい。

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/24 22:53 ID:jqtitC35

ガス屋も電気屋もお互いを落とす営業をするけど、
せこさはガス屋のほうが上だね。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/29 22:21 ID:???

>>34
東京ガスの実験によれば、「都市ガスの1/2のランニングコスト」だそうです。
↓のNo.193(2002.7)を参照。
http://www.nipg.co.jp/report/

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/09 14:27 ID:???

>>31
>子供でもわかる。

名探偵コナンの本放送は日本ガス協会の提供でエコウィルのCMやってる。
冬休み再放送枠のコナンは関西電力の提供でエコキュートのCMやってた。

で、あのCMだけ見たら子どもにはどっちがいいかわからんだろうと思た。

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/23 19:47 ID:???

>>1
知らん

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/31 16:38 ID:???

エコキュート

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/06 17:47 ID:???

>>29はガス屋？

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/28 12:19 ID:AzM4M0aa

IHコンロは安全？じゃあなんで妊婦さん用の電磁波反射エプロンなんて売ってんだ？
ペ－スメ－カーが誤作動する恐れがありますだ？子供や家族が大事ならIHなんてやめとけ。

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/28 15:30 ID:oqDnKe4i

エコウィルは発電とともに温水を作るが、その温度が高くないためそのお湯を
ためておくタンクに給湯機が内蔵されている。厄介なのがこのタンクがでかい。
ガスエンジン搭載の発電機とこのでかいタンクを置く庭と、ガスエンジンだから
音も気になる為、住宅地にはどうかと思う。また、売電も考えられていたが、
電気会社はガスで作っている電気なので「汚れた電気」と言って太陽光発電の
ようには買ってくれないそうだ。

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/28 20:00 ID:???

しかしこのスレは電気屋とガス屋がいいたいこといってんね、もっとなかよくやろ

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/28 20:52 ID:???

それはつまらん　＜外野

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 12:10 ID:???

>>41 「汚れた電気」

やはり原子力が一番クリーンだな。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/29 18:18 ID:???

>>44
そうか、廃ガス無いものね。

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/16 15:44 ID:???

>>41
汚れた電気ってすごいね。嗤う

47 ：(　･∀･)さん：04/03/18 16:59 ID:???

草刈正雄

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/23 23:41 ID:YryXF8/Z

エコウィルのほうがランニングコストが安くなります

同じ仕事するにも（暖房・給湯）電気代とガス代だとガス代のほうが安い
調理するのも電気よりガスのほうがいい

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/24 23:22 ID:???

よしっ！家庭用原子力発電システムだ！
クリーンな電気で地球にも優しい。

古くなったら北朝鮮で再利用してくれるし

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 19:46 ID:???

エコウィル

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/21 19:51 ID:???

>>48　定量的に説明してくれ。それじゃぜんぜんわからん

>>40　お前は携帯電話を使っているのか？
電磁波反射系のエプロンは「エプロン」だからIH用だとか思ってるのか？
（OA機器用だってあるだろうが）

たしかに電磁波の害悪については議論しなきゃいけないけど、誰かが「悪そう」っていったら
対策製品をその名のもとに製作して「商売」できるという単純な構図も
理解できなくてはいけない。誰かがエプロンを作った時点でお前は
電磁波を発する機器は、すべて害悪であると判断するのか？
人にだまされやすそうな人だ。簡単に言えば馬鹿なんだが。
マイナスイオンとかいわれるとマイナスイオン関連の製品を買いつくすような類のアホｗ
トルマリンゴを買って喜ぶようなアホｗ

使ってる人の実態感のカキコミより、明らかにガス関係者とかの
ただ一方的にけなしてるだけのカキコミばっかで、こんなんじゃ消費者
だませませんよｗ

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/12 00:54 ID:???

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 12:13 ID:59oPW+sB

最近、建売でエコウィル採用しているところが多くなったようなきがしる。

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 23:40 ID:M/O3sxPV

まあ、業務用の厨房にしても、どんどんＩＨ化が進んでることが事実。
中華なべ使うことが必要でない限り、厨房設備全体の維持費低減が確実
なＩＨに流れることは当然ですよね。排気ゼロの電化厨房設備が実用化
されましたから、もうガスは発電所用だけかな。。。

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/23 01:13 ID:iUZVJ0AG

ここは電気屋の宣伝スレですか？
見てると、ちとえげつないぞ。

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/23 01:25 ID:???

>>53
しない、しない。（ｗ

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/23 10:27 ID:???

この無意味なスレいい加減dat落ちさせろよ

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 00:19:28 ID:ZAbIqNfJ

エコウィルは贅沢な家向け
エコキュートは節約したい家向け
だな

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/11 02:24:51 ID:???

エコキュートてどんな仕組み？

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/17 23:29:51 ID:???

東京はエコウィルないんだよね？

61 ：天秤：04/12/23 17:39:44 ID:XK3DcF+X

どちらでも使う人の利用方法だと思いますよ

62 ：家：04/12/23 19:47:58 ID:FA8ZhdKi

>>61
たしかに、その通りで、そう言ってしまえば、終わっちゃいますけどね＾＾；
どちらも、まだまだこれからのものですから、良いかどうかなんて、わかりませんよね。
エコウィルは、あまりメリットを感じませんでした・・・。
エコキュートも、空気中の二酸化炭素を取り込んで圧縮する際の熱？エネルギーを利用するんでしたっけ？
まだ、お勧めできないのが実情では・・・。

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 21:58:00 ID:???

>>62
頼むから
メーカーサイト見て
動作原理くらい理解してくれ

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 23:52:48 ID:???

ヤマダ電機でガス展やっているから、どっちが得か聞いてみよう。

65 ：家：04/12/27 19:02:20 ID:A0R8+Np8

>>63
素人は、なかなか理解しにくいですよ～
なんなら、ご説明下さい。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 00:58:18 ID:???

>>65
二酸化炭素は使ってるが
空気中から取るんじゃなくて密閉された配管の中に入ってる

で、気体ってのは圧縮すると熱くなって、膨張すると冷たくなる
だから、
ヒーター側でポンプ使って圧縮する→熱くなる→水を温める→水を温めﾀﾞだけちょっと冷める
冷めた奴を室外機に持っていって膨張させる→すごく冷たくなる→外の空気に触れてちょっと温まる
この繰り返し。エアコンの暖房と一緒。

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 21:58:56 ID:MRlsCahB

エコウィルが１万台売れたのこと自体が驚きなんですが
評判いいの「？

68 ：ECOWILL：05/01/29 01:51:36 ID:CuZQdeKN

このスレ馬鹿ばっかし！
エコウィルの断然勝ちでしょう。

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/17(日) 01:15:15 ID:T/VKAw78

エコキュートばやり？
絶対に表に公表されない欠点
・エコキュートは水道法上、『貯水道水道』にあたる。
・水道水と雖も…水、水は本来　綺麗なものではない。
　マンション等『専用水道』『簡易水道』であれば、
　点検・消毒　等々法定点検が義務づけられているが…
・1日で完全に貯水タンク内の水を使い切れない場合、
　長期間滞留する水がある。
　ビルの給水タンクの中を見た事があるかい？
・ヘドロまみれ、虫まみれ。
・点検、清掃、消毒の義務が法制化されていないのは
　大きな問題だ。

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/17(日) 05:57:40 ID:bwhVp/Z6

タンクに水をためると言う点では
エコウイルも同じと思われ、、

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/21(木) 22:07:56 ID:wPriPhtD

だからどっちがいいんだーーー
はっきりしてくれ！！！

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 08:14:30 ID:3U92R09B

関西電力さん公取委から警告うけたね。

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/23(土) 00:44:33 ID:???

ガス管オール撤去のことか？

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/23(土) 23:46:31 ID:???

ガス屋の工作員だらけだなｗ
こういうの見てると二度とプロパンなんて使うかって気になるな。
地震が起きて、ガス漏れしてるかもしれないのに火を使うなんて無理無理。

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 17:26:53 ID:RC/4YaIj

>>69
・ヘドロまみれ、虫まみれ。
・点検、清掃、消毒の義務が法制化されていないのは
　大きな問題だ。

電気温水器と勘違いしていないか？
エコキュートのタンクは魔法瓶みたいな物だからヒーターは無いんだぞ。
温水器のヒーター下の水は沸かさないから停滞するんだよな。
エコキュートのお湯はヒーポンで沸いて貯湯タンクに貯めるけど
タンクの下に出湯口があるから停滞水は無いぞ。
でも、確かに温水器は問題かもね。

かえって、敷地へのガス配管レスは費用が安く上がるはずだよ。
ガス配管の引き込みは高いからね。
それに天災事故があった場合も経年劣化の修繕も使用者の修理負担だしね。
エコウイルは否定しないけど、まだまだ未完成だと思うよ。
現にエコウイルを出していないガス器具メーカーの営業はエコウイルに否定的だったよ

ちなみに、おいらは住宅営業やっていて、オール電化をすすめています。

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 00:28:07 ID:pgxx57A5

>>75
住宅営業ってド素人なんだな。

　水道法理解してない。条文読んだ事ある？
　上水道・専用水道・簡易水道・貯水道水道の区別判る？

　貯湯タンクがある限り貯水道水道に該当（容量は極少乍ら）
　する以上…衛生面の点検・清掃・消毒は必須だと思うが。
　
　出湯口が有ろうが無かろうが、関係ない。
　毎日毎日、残った湯を捨てたとしても問題が残る。

　流行ものは、いい事しか言わないから…

　

　

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 18:27:12 ID:zD/BKWpu

>>76
残念でしたー。
給湯器は貯湯方式でも貯水槽としては取り扱われません。
これは、給湯器など給水器具の承認を行っている日本水道協会の型式承認を受けているからです。

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 01:17:53 ID:9BKWfhFq

本当にバカだな…
貯水槽として取り扱われていなくても
実態は紛れも無く貯水槽。

衛生上・管理上の事を「問題視」して
いるんだ。

貯湯タンクの中をよく見てみろよ！
飲料水として飲める状態か？

実態を良く見る事だ。
ド素人くん。

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 23:42:39 ID:OV8KYLMG

>>78
＞飲料水として飲める状態か？

もまえ、お湯飲むのか。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 00:00:08 ID:U83nLwlC

>>79
ちゃかすバカ

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 10:25:30 ID:4ehNBQK5

>>78 さん
給湯は飲用には使わないだろうけど、温水器のタンクは水あかでかなりヌルヌルになりますね。
ただ、この「水あか」ですが、「生物膜」と言って、元々水道管由来のものですから、それ自体は体に害がある訳ではないですよ。何回掃除しても水道管から入ってきて、またすぐにヌルヌルになります。
問題なのは、管理が悪く保温温度が６０度を下回る時です。この時に逃がし弁などから、空気中のレジオネラ菌がタンク内に入ってしまうと、この生物膜を箕代わりにして繁殖してしまいます。
繁殖したレジオネラ菌は体に有害で、空調機器に繁殖したケースでは死者がでた事例があります。

ここまでは温水器の話ですが、エコキュートは保温温度９０度で貯湯するはずだから、温水器のタンクと比べれば衛生上より安全という認識でよいのでしょうかね。

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 10:56:57 ID:???

>>81
>問題なのは、管理が悪く保温温度が６０度を下回る時です。

つまり、60度で貯湯するエコウィルはものすごく危険ということですな。
燃料電池も60度だよね、首相官邸大丈夫か？

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 11:17:08 ID:4ehNBQK5

>>82
再レスです。
エコウィルもこの６０度は認識して設計されているハズですよ。
貯湯する点では両者のどちらが悪いということはないでしょう。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 22:13:30 ID:yWlUUGXD

エコウィルは床暖と浴暖つけるからこそお得なのではないか
床暖割引等のガス料金体系
>>58の言うとおり贅沢にエネルギーを使ってこそ(･∀･)ｲｲ!!!

床暖房ポカポカでついでに発電です。

エコキューとはヒートポンプ（エアコンと同じ原理）
冷媒をコンプレッサーによって高圧高温の気体にして
水を暖めて高圧低温の液体にし、室外機で液体を霧状にして外気の熱を奪い
気化させる。そんで再度コンプレッサーによって高温高圧の気体にしる。

暖房サイクルと同じ。
液体気体にする物質が二酸化炭素なわけでエアコンのフロンよりもっと高圧。
二酸化炭素は環境に優しいが圧力を上げると妙な動きをするので
扱いにくかったが今の技術では扱いが可能なんだろうね。

ガスヒートポンプエアコンもいつかは二酸化炭素を冷媒にできるといいねｗ
溶接配管だから圧力に耐えれないかな。

半端な知識でｽﾏｿ

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 22:45:33 ID:on9ZGX5Y

そう読むとエコウィルは寒い所（雪の多い地方）向きなのかなぁ。
雪国はエコキュート一緒に使うと威力倍増の太陽光発電が使えないものねぇ。。

　

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 16:12:49 ID:eIc3i96O

82エコキュートだって貯湯温度がいつも90C゜じゃない。
運転モードしだい。
最省エネ運転時は目指す貯湯温度が60C゜になる。

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/26(木) 16:13:21 ID:eIc3i96O

82エコキュートだって貯湯温度がいつも90C゜じゃない。
運転モードしだい。
最省エネ運転時は目指す貯湯温度が60C゜になる。

88 ：製造元：2005/05/27(金) 00:43:54 ID:FJ5HVq+7

だからエコキュートは時期尚早なんだって
云ってるだろ。
いい事しか宣伝しない。
商業ベースに乗るバカ多いからなぁ～

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 01:12:09 ID:ii1HapMF

九十°あるのはタンクの上部のお湯だけじゃないの？

90 ：名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 22:42:58 ID:887atfBp

８２＞
エコウィルは、６0℃で保温するのですか？
それ以上の温度では保温できないの？

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 23:37:46 ID:zUmsSwER

エコウィルは学習機能付いているから
普段からお湯を貯蔵してるわけではない。貯蔵タンクの５分の１くらい
お湯を使い始める時間帯の数時間前に動いているだけ。夏は３時間　冬は５時間くらい

そろそろ俺の出番（風呂に湯をいれる）だぜ！
↓
エンジン起動！！発電～！エンジンの廃熱で湯を温めておくぜ！電気余ってるならヒーターで湯をあっためておくぜ！
↓
数時間後に風呂入れて俺出番終了ｗ

最高吐出温度は８５度だっけかな。忘れたっす。ｽﾏｿ（全然答えになってない）
まあどっちにしても給湯器も付いてるので好きな設定温度で調整してください

あとリン○イさんのミスト入ったんだけどめっちゃ欲しくなったｗ

92 ：名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 12:04:15 ID:yj5rrhxe

>>91
直接お湯沸かすより、エンジン回して廃熱とその発電でヒータ使った方が、
安上がりなのですか？
エンジン壊れたらどうなるの？

ミストっていいの？？

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 20:14:20 ID:e77+13S+

電気って、あまったら売れるんでしょ？
それってお得だよね～いくらで売れるのかしらないけど。
やっぱ　オ－ル電化かにゃ

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 21:07:57 ID:x+fh7BxD

>>92
給湯器は火を燃やしてお湯を作るけど
ウィルはエンジン廃熱＋（余剰電力）＋給湯器です。
安上がりっていうより発電するときの熱も利用するから高効率っぽいｗ

エンジンはメンテナンス契約１０年間なので入ってれば突発的な費用は発生しないです。
１０年後に壊れたら交換か燃料電池に入れ替えでしょうか。

ミストいいですよ。
ドライサウナって１００度近い乾燥した密室じゃないですか
ミストサウナは６０度前後の湿度１００％密室なので
サウナ効果＋のど痛くな～い＋肌乾燥しな～いなのです。
冬でもミストサウナだけでビールがうまいｗ

>>93
電気は余っても売れないよ。余った場合は貯蔵タンクのヒーターに利用してます。
一般的な家庭で４ｋｗ利用なので１ｋｗ発電のウィルは・・・

ちなみに電気の売値は買値と同じです。
光熱費を下げたいならオール電化ですね。オーストラリアもオール電化ばっかりだったかな？

95 ：名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 22:11:18 ID:Mt2wBsft

>>94
質問です。
浴室にミストサウナ付けると
浴室がジメジメしてカビが生えませんか？

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 15:42:11 ID:rxyI55EO

>>95
湯船に浸かる場合も同じですが
換気をすれば問題ナシです。
それでも気になるのであれば
浴室暖房乾燥機セットでお求めくださいませ。

ほとんどの商品は浴室暖房乾燥機セットとなっております。

97 ：名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 19:04:16 ID:blItxlJR

>>96
電気代等のコストがかかりそう。
一日あたり（１回当たり）いくらか掛かるんだろう。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 21:47:07 ID:JQfc68lv

電気の方が高いんだったら何で電気式のがあるんだ？
金だけじゃないって？
性能とか特徴がちょっとずつ違うとか？

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 09:45:11 ID:216tuBGZ

暖房能力が違うね
っていっても電気のハロゲンヒーター式と同等か
そんなもん。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/31(火) 23:38:15 ID:Ux1LI08S

あの東京ガスが、エコウィルを販売するそうですよ
これでエコウィルの優勢が決まりましたね

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 01:53:47 ID:???

まだ売ってなかったんだ

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 10:35:12 ID:???

>>101
いやエコウィルは2年ぐらい前から大阪ガスで売ってる。
東京ガスのコージェネは燃料電池でいく予定だったんだけど
いまになってガスエンジンのエコウィルを販売するってことは
燃料電池の開発が本気でヤバくなってきたと言うことかと。

>>100はスレタイ的にエコキュvsエコウィルでエコウィル優勢と
言いたいのだろうけど、実際は燃料電池vsエコウィルで
エコウィルの優勢が決まっただけ。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 20:27:05 ID:Jt6Bh0hN

燃料電池はエコウィル２でｗｗ

燃料電池は熱：電気は１：１の割合
どうなんざんしょ

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/05(日) 21:59:00 ID:u+oIqJB5

普通のガスが一番！

105 ：104に一票：2005/06/11(土) 01:53:41 ID:8QqGu8JV

賛成！

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 19:47:29 ID:TJTV0KWG

エコキュートの着工前から、着工後のお客さんの声を聞いてます。
使った人の評判は良いです。
ウィークポイントはイニシャルコストが高いことかな。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 19:48:14 ID:zZgEb22i

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108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/19(日) 14:09:13 ID:???

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109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 23:35:28 ID:4cyX9odC

エコキュートは空気中の熱を利用するので
深夜電力で湯をつくる時
ヒートポンプからは、外に向かって冷やされた空気が出ます。

もっと普及することにより夜の温度が下がることとなり
地球温暖化にも良い影響が出ると思われるが
この考え方は正しいのでしょうか？

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 01:18:19 ID:eETkTC9m

>>109
沸かされたお湯の熱＋消費した電力による最終的な発熱

はどこにいくのでしょうか？ｗ

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 21:17:16 ID:Rnt2RLig

109です
×　地球温暖化
○　ヒートアイランド現象

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 23:41:12 ID:eETkTC9m

>>111
おいおい、全然論旨がかわるやんけ、それじゃあ

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/03(日) 00:09:49 ID:rlhrT3ht

現在建築検討中でメーカーの話によると
エコキュートが耐用年数約10年位と脅かされ
オール電化に迷いがしょうじているのですが、
本当なのでしょうか？ただ実績がないだけなのでは？
どなたかご教授下さい。

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/16(土) 00:31:53 ID:0UAKH5Vt

エコキュートの設計上の耐用年数は約１５年でつ。

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 23:09:12 ID:YEKy5ImX

普通のガス給湯器使用で10年目で絶不調のため
エコキュート検討中ですが、定価の60％で購入できたら安いですか？
工事費は電源工事6万円、基礎から配管、既設撤去含めて13万円
こんなもの？
ＩＨクッキングヒータまで含めると100万円也

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 23:43:16 ID:LvykBlMD

>>115
そんなもんだろ

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 00:43:03 ID:ZqSecn6v

現在新築でオール電化でエコキュート導入を考えているんだけど、
やっぱりガスに比べると初期投資が大分かかるみたいだね。
でも１０年使えばペイできるって言うけど本当？
１０年使って故障やメンテを考えると・・・・・・・？？

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 00:49:07 ID:???

>>117
新築なら、ガス管ひかない分を割引いて考えると
導入時に既にペイしている場合だってあり得るわけだが。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/17(水) 15:47:47 ID:???

age

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/24(水) 16:20:06 ID:???

ｴｺｳｨﾙ

121 ：かく：2005/08/24(水) 16:44:21 ID:L9DhQZ4f

話は全く変わりますが丸進工業ってどう？

122 ：かく：2005/08/24(水) 16:45:00 ID:L9DhQZ4f

話は全く変わりますが丸進工業ってどう？

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 11:48:48 ID:???

エコウィル

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/08(木) 17:17:01 ID:0Ee4vh8D

エコキュートは昼間に電気を使うと飛んでもない金額に…。深夜電力しか使わないのなら◎

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/08(木) 17:59:00 ID:+Sv2OECv

>>124
たとえば昼間ずっと家に年寄りがいるような家では
エコキュートは逆に損になるんでしょうか？
新築に際してIHクッキングヒータの導入を考えてますが、エコキュート+オール電化にせず
キッチンのIHクッキングヒータだけにしておいた方が○？
ちなみに神奈川県の都市ガスエリアです。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/08(木) 19:16:42 ID:???

電磁波が体にどのような作用をおよぼすかだね、主婦は毎日朝昼晩だからね。
ドライヤーを使うのとはわけが違うよ。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/09(金) 08:33:53 ID:???

>>124
昼間であろうと夜であろうと同量のお湯を沸かすのに３分の１～４分の１のコストで沸かせるはずだが・・・。
特に冬は深夜より昼間のほうが早く沸かせるのでコストは安い。
ただ、電気契約によりかかるコストは変わってくるというだけ。
別にとんでもない金額にはならない

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/09(金) 09:14:43 ID:???

金額で比較すればｴｺｷｭｰ圧勝なんだろうけれど、後からガスひくとなると大変でしょ？
とくに関電は新築だと割引条件にガス引き込ませないから、あとから工事となると大変でしょ
だからｴｺｳｨﾙにした　ガス代今までと変わらずに電気代2割くらい低下
やっぱｴｺｷｭｰほどじゃないけど、納得

ところでｴｺｷｭｰて風呂の追い炊きできるんですか？足し湯？

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/09(金) 09:52:36 ID:???

>>128
追い炊き可能
ガスの風呂と同等（エコキューの商品による）
その他エコキューのメリット
　・旅行中など使用しないときは完全停止可能（ほっとけば使わないのに毎晩沸かす）
　　　帰宅する日に合わせて予約可能
　・風呂代おおむね月１０００円程度（電気契約による）
　・賢い
　　　　通常風呂の給湯が夏場４１度程度だが、学習機能を利用すればエコキュー全体の
　　　炊き上げ温度が６０℃程度に低下。当然これ以上の温度の給湯をするわけでなく生活には
　　　十分な温度。そりゃ電気代が安くなるわけだ。
デメリット
　・　ガスの時に比べシャワーの勢いが少なくなった。
　・　設置工事に金がかかった。
　・　どのくらい故障せずに持つか不安　

電気代だが圧倒的に安い。（電気契約による）

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/09(金) 10:11:05 ID:???

メリットはｴｺｳｨﾙと光熱費以外変わらないんですね
殆ど同じですわ　学習機能で事前に発電、加温したり予約、完全停止とか
デメリットのシャワーの勢いはHMの方も言っておられました　一番クレームが多いので、設置前に十分説明しているそうです
設置工事はｴｺｳｨﾙもかかるわけだから、ガス引き込み工事がない分、お得と考えていいのでは
（ｴｺ設備何も設置しないよりは高いですが）

やっぱり、どちらが良い悪いとかじゃなく好み程度と考えてよさそうですね
ありがとうございました

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/09(金) 15:55:31 ID:???

>>128
>ガス代今までと変わらずに電気代2割くらい低下
その削減額でエコウィルの本体代金80万円のモトが取れるのに何年かかるか計算してみ。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/09(金) 16:19:19 ID:???

ああ、すみません
まだ導入したばかりで生活サイクル学習してない状態です
導入額は補助金＋メーカーのモニターみたいなもんで無料でした
だから1,000円/月でもｵｹｰ

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 23:55:17 ID:???

エコオートは論外かな？

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/21(水) 08:08:02 ID:???

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　ｽﾚﾀｲも読めないバカ
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　／＿＿　ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/29(木) 11:58:38 ID:WFZEejC3

まげ

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/30(金) 01:23:53 ID:???

エコウィルにしたらエコウィル採用世帯はガス代が４０％オフぐらいになるならエコウィルも価値がある。

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/11(火) 10:28:58 ID:q1XOgBAY

地球的には絶対エコウィル。
そろそろ石油の依存度を下げないといけない。
石油は電気もガソリンも暖房も繊維もプラスチックにも必要。
電気と給湯ぐらいガスでまかなわないと、いくらなんでも石油に頼り過ぎ。
年間いくらお得とかそりゃ気になるのは分かるけど、大きな視野でエネルギーを考えるべきだ。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/11(火) 13:07:37 ID:dmMMJ4Mv

>>137
＞そろそろ石油の依存度を下げないといけない。
なんで？石油が無くなるとでも思ってるの？それよりガス燃焼による
CO2排出の方が地球にとって問題じゃね？

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/11(火) 15:14:42 ID:Kh+WuSFw

>>138
ttp://www.gas.or.jp/cogene/contents/01_03_01.html
ガスの方がクリーンだよ。

石油はいつか無くなると言われてるじゃん。
限りある資源なんだから大切に使わないとね。

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/11(火) 17:01:51 ID:dmMMJ4Mv

>>139
電気と比べてもクリーンですか？

石油が無くなると言われたのはもう昔の話。無くなると言われながら
新しい油田が開発されてどんどん出てくる。
省エネもあいまって石油が尽きるなんてことは絶対無い

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/11(火) 17:53:22 ID:???

そんなんどーでもええわ
なんでそこまで考えにゃならんのだ

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/11(火) 18:04:18 ID:BdsZdsjY

>>140
その電気の多くは石油を燃やして作ってるでしょ。
しかもかなり効率悪く。
原子力ならクリーンだけど、ひとたび事故が起これば大惨事だからね。
それに石油が枯渇しようとするまいと、エネルギーを分散させるのは有意義な事でしょ。
単純に石油燃やすよりもガス燃やしたほうがクリーンだし。
なにより、石油にしか出来ない事が沢山あるんだから、ガスで出来る事をガスでやれば
石油の節約にもなるし、燃焼ガスだって低減できるでしょ。

自分の子供ができれば、少しは考える様になるよ。

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/11(火) 18:31:32 ID:dmMMJ4Mv

>>141
禿同

>>142
すまんす、二人の娘がいる身でつ。
クリーンな世の中を目指してオール電化にしたよ。
ガスの方が効率がいい部分もあるけど、将来的には原子力
100%でまかなって欲しい。

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/11(火) 18:39:20 ID:OkMHJySo

>>143
その娘さんが原発の近所に嫁いで行かない事を祈ってるよ。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/11(火) 18:53:45 ID:???

なんか囲碁で何手も先の手考えてるﾔﾂみたいだな、お前らｗ
そーゆー妄想も楽しいんだろうけれど、普通の人間は疲れるぞ

てか、そこまで気にするなら家建てるなといいたいｗ

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/11(火) 19:18:49 ID:KBz4zFrb

エコウィル最高！

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/12(水) 01:20:05 ID:???

>>142
http://www.kepco.co.jp/fuel/siyounen.html
今の火力発電は8割以上LNGを燃やしてるみたいだが？

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/12(水) 10:08:46 ID:BMe2xhxI

>>147
でも集中型発電方式だから、熱は無駄に放出されてるよね。
それに送電ロスもあるし。
ttp://www.gas.or.jp/cogene/contents/01_03_02.html

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/12(水) 10:48:49 ID:???

>>147
全体で見ればこんな感じだよ。
http://www.atom.meti.go.jp/siraberu/qa/00/nippon/02-015.html
以外に石炭が多いね。火力の中ではＬＮＧは約半分ってとこかな。
それとやはり原子力に頼らざるをえないのがツライところだね。
原発の付近住民の人には頭が下がるよ。

まぁどの道、個別発電に推移していくのがベストだね。

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/12(水) 11:13:25 ID:???

ただ実際の製品のエコウィルは
温水需要に対する動作のついでに発電もする仕様なので電力需要ベースではないんだよなあ。
メインの発電設備にはなりえない。

かといって家庭で電気需要にあわせて動作させると廃熱が余るかもしれんなー

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/12(水) 11:44:10 ID:???

そうだね。早くより完璧な個別発電が出来るといいね。
でも結局は今の集中発電がロスだらけなので、
その是正に一役買うって意味では今のエコウィルでもある程度の意義はあるんじゃない。
あと、もう少し太陽光発電の初期コストが下がれば併用もしやすくなるのにね。
送電比率をゼロにするのは難しいけど、少しでも下げる事が大切だよ。

ま、一般家庭ではどうでもいい話かもしれないけど
どうせお金出すんだったら、こういう事を考えてもバチは当たらないんじゃない。

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/12(水) 14:14:05 ID:???

そこまで考えてなかったがｴｺｳｨﾙ付けた

>>150
＞温水需要に対する動作のついでに発電もする仕様

ん？発電の廃熱でお湯を沸かすわけだから、電力需要ベースととらえてもいいんでないの？
たまに早めにお風呂を沸かそうとすると、「もうしばらくすると、お得なお湯が使えますよ」と忠告してくるし・・・
どうせならエンジン始動用バッテリー積んで、停電時にガスのみで発電してくれりゃいいのにな
ま、どっちゃでもいいけどｗ

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/14(金) 05:55:48 ID:WgC5zwAz

電気を熱源として使うなんて、
こんな無駄な話はないよな。
ヒートポンプはだいぶマシだけど、
送電ロスとか考えると
（高効率の）分散型発電が一番か。

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/15(土) 02:34:56 ID:orqSGue0

新築することになり、広めの床暖と浴乾+ミストつけるため、
HMの言うままにエコウィルで契約しますた。
私達若夫婦は働いていて夜型なのでオール電化が良かったのですが
親世帯は昼間も家にいるため（2世帯なのでつ）
あまりオール電化の割引（深夜電力）の恩恵が受けられないという理由で
納得はしたのですが・・・。
うちはプロパン地域なのでガス代が気になりまつ(´･ω･`)
リキッドガスを使うとは聞いているのですが。
実際の使用感が聞きたい。

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/17(月) 18:21:30 ID:QW695Kwi

>>154
ｶﾜｳｿｳ　うちプロパンと電気からオール電化に変えたら光熱費約半額になたよ。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/17(月) 22:25:27 ID:mlyenPO4

エコ給湯４６０リットルで７０万って高いですか？

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/18(火) 10:59:11 ID:ZNNYiF9O

>>156
うちナショフルオート（酸素なし）460Lで40Kだたよ

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/18(火) 16:32:13 ID:???

>>155
うちプロパンと電気と太陽熱温水器からオール電化に変えたら光熱費45%減だったよ。

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/19(水) 14:47:30 ID:cO61gzJO

完璧な個別発電をするのに、各家庭でどれだけお湯を沸かさなければ
ならないのか．．．

ＬＮＧだって埋蔵量は限りがあるのにな．．．

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/24(月) 18:08:18 ID:???

>>157

まことに失礼ではありますが、晒し上げさせていただきます。

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/24(月) 19:28:09 ID:???

まあ、今までの電気製品の動向みてるとわかるけどもうちょっと
待ったほうがいいだろうね、電気にしろガスにしろ４～５年すると
性能が同じで価格が半分にはなると思う。
エコを経済性で論じるのには、無理がある。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 19:40:58 ID:???

簡潔に意見を聞きたい。
エコキュー　　or　　エコウィル　
　あなたならどっち？
　投票願います。

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/28(金) 00:01:12 ID:???

キューに一票

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/28(金) 10:09:09 ID:???

中古のマンション買って、後からエコキューつけることは
できないんでしょうか？
できるとしたら、新築に比べて巨額？

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/28(金) 10:23:04 ID:???

どんな設備でも新築時導入に比べれば割高なのはしょうがない。
ところでエコキュー設置の場所はokなんだろうか？

たとえその中古マンションが深夜電気温水器だったとしても、タンク
入れ替えだけでなく、コンプレッサーもいるよ。当然外に設置。

ふつう、中古住宅なら考えられるけどマンションは無理でねーか？

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/31(月) 16:28:51 ID:???

ベランダに置いてるよ

167 ：165：2005/10/31(月) 18:37:00 ID:???

よくわかんなくてアドバイスしてるんだけど、分譲の広いベランダ
なら確かに置けそうですね。

でも、やっぱりガスからエコキューに変えるなら、配管とかどうすんべ？

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/01(火) 10:32:22 ID:zBBl7Oy1

そんなもの共用部において大丈夫なのか、よく許可が取れたな

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/01(火) 12:46:17 ID:???

エアコンの室外機が良いんだから、べつにいいんでね？

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/02(水) 08:59:51 ID:???

消防検査で引っかかったらオシマイだな
退けなきゃ全戸に迷惑かかるし

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/02(水) 12:09:02 ID:96TIZR2i

>>170
全くだ、配管とかどうするんだ。エアコン用の穴にでも通す気か？

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/02(水) 12:14:58 ID:???

つか、んなもん物件によるだろ。
全部が全部同じバルコニーじゃあるまいｗ

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/02(水) 12:38:53 ID:???

http://www.cosmo-usl.co.jp/cgi-bin/test/sitemaker.cgi

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/02(水) 12:47:33 ID:???

だから、消防検査で「引っかかったら」オシマイだと　引っかからなきゃ問題ないけど、じゃあ移動させますって出来るもんでもないしね
取り付けの業者がいちいち確認するとも思えんし（意外だけど実際こういうトラブルは多い）
念のため、事前に確認しておいたほうがいいよ
有効幅の確保とかいろいろあるしね

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 10:22:54 ID:nD0/Ir7Z

バルコニーにおいて配管どうするのか、真剣に知りたい

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 15:55:00 ID:???

PSの位置関係とか考えたらバルコニーなんてありえないから、廊下とかかな
専用ポーチとかあれば広さによっては不可能ではないかも
一番良いのは既存の給湯設備置き場だろうけれど、まず入らないわな
防火戸無しで置くともちろんアウト

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 17:45:39 ID:umuaORXz

age
北海道でエコキュートが使われだしたのって最近だと思いますが、
寒冷地で使用された施主さん、施工した業者さん、
北海道（札幌）で効率よく使えますか？
それとも発展途上でネタにしかなりませんか？

寒冷地の新築住宅は高断熱高気密になっていますので、
エコキュートって神な設備なのかと思いまして・・・。

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 18:46:18 ID:???

エコキュのタンクを庭の地下に梅るって何で無いの？

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/04(金) 19:52:47 ID:1C7AJxh6

ここって本当に安いの？
http://izusetu.kt.fc2.com/index.html

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 13:26:58 ID:???

値段が高い割には、ランニングコストがやすくならない。
補助金でも焼け石に水。

トヨタのプリウスと同じで、実験に参加したい人だけが購入しましょう

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 16:31:51 ID:???

>>180
そりゃ太陽光発電のハナシじゃないの？
少なくともエコキュートは結構お得でしょ。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/06(日) 21:06:30 ID:???

>>179
宣伝乙。

>>180
ちゃんと計算したのか？

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 10:47:07 ID:???

>>181,182

>>180はエコウィルの話だと思われ。

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/07(月) 22:40:51 ID:???

>>183 納得。

でもって、もっと給湯費を安くする方法。
１　冬場は２日に１回の風呂。
２　夏場はシャワーで済ませろ。
３　春秋は、濡れタオルで体を拭け。
なお、この方法はエコキュートでもエコウィルでも大丈夫。

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/08(火) 14:45:35 ID:???

シャワーって家族構成によっては風呂よりお湯使うよ

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/12(土) 10:18:57 ID:HDl8iCMR

age

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/02(金) 23:46:32 ID:aO/ZjbWB

ttp://www.eccj.or.jp/summary/local0511/02_03_05.html

ここ見るとエコキューが一番いいように見えるんだが、、

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 09:31:37 ID:???

廃熱だけで給湯するから効率が悪いのでは?
エンジンでヒートポンプを回せば効率が良くなると思うんだけど。

スーパーカブにコンプレッサーつければすごそう。って素人考え?

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 17:39:21 ID:???

ターボ？

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/03(土) 19:59:05 ID:lmw81xJG

ガスエンジンでヒートポンプを動かせば
空気の熱＋エンジンの廃熱ですごく効率よくないか？

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 23:08:32 ID:rFh9abDj

エコキュート・・購入とレンタルどちらがいいですか

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 06:05:37 ID:UE1Tobj9

あげるよ

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/28(水) 12:28:03 ID:6+JKuVir

くれるの？

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/29(木) 02:04:09 ID:Ix7mY0cO

>>190
まさにコジェネだな。熱効率の高さはダントツだろう。
電気をもう一度熱に変えるような、
基地外じみたエネルギーの無駄遣いとは比較にならない。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 16:28:47 ID:2HJdtrzH

>>190
効率100%は超えそうだね。
ついでに潜熱回収の機構も入れて、ヒートポンプも加えれば。
それでもエコキュートの効率にはかなわないと思う。
寒冷地の冬なら勝てそうだが、温暖地なら駄目でしょう。

要はIHが良いなら、オール電化・エコキュートに、
ガスレンジが良いなら、エコキュートも良いんじゃないかな？
個人的には、ガスの場合はエコジョーズくらいが一番良いのではないか？と思うけどね

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/06(金) 23:59:17 ID:JmdYh8N9

光熱費を最も安くあげる手段はエコキュート（追い炊きなし）+魔法瓶浴槽だな

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/07(土) 09:16:58 ID:???

>>190
それエコウィルそのものじゃん?

198 ：197：2006/01/07(土) 09:18:49 ID:???

ってエコウィルってヒートポンプなかったか。廃熱は直接利用だったね。申し訳ない

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/08(日) 08:44:05 ID:???

エコウィルの紹介パンフ見たけど光熱費が電気併用に比べて4人家族で年間37000円の節約が可能
と出てるけど電気の条件がエコキュートなし深夜電力料金にしてない状態ということはやはり
オール電化＋深夜電力にはかなわないってことでしょうか？

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 01:21:45 ID:???

>>199
年間37000円の節約で耐用年数10年で機器代80万円(工事費別)だぞ。
トータルでいくら損か計算してみ。

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/09(月) 20:28:29 ID:???

新築とかだとノーマル給湯器との差額で考えたらエコキュートでもエコウィルでも元は取れるでしょう

エコウィルは年間37000円の節約らしいが、うちはリフォームの際にALL電化＆エコキュート導入で年間10万円以上
光熱費が節約できている。

でもリフォーム代を回収するのに20年かかるよ･･･

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 09:38:20 ID:???

実家を建替え予定です。現在ＬＰガスなんですが、新築を機にオール電化にするか、都市ガス併用にするかで迷って
います（都市ガス配管はすぐ近くまできています）。
ちなみに、住宅メーカーはオール電化を薦めますが、エコキューまでは今は特に薦めていません。
妻は現在専業主婦、母も同居で夜型の家庭ではありませんがエコキューを採用するほうが賢い選択でしょうか？

また、エコキュー採用でシャワーの勢いが弱くなるというのは具体的にどれくらいですか？
風呂場の床位置から天井に向けてお湯を最大限に出した場合、シャワーのお湯はどれくらいまで上に上がりますか？
二階リビングで風呂も二階なのでその点も気になります。

それから、タンクの設置場所についてですが、土地の関係で水周りから離して置く（約１０ｍ程度）ことになりそう
ですが、そのへんは問題無いでしょうか？

質問ばかりですみませんが、ご教示下さい。

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 17:46:58 ID:???

漏れが202氏なら、
オール電化
寒冷地でないならエコキュー導入＆住んでる地域の電力会社のプランを再検討する
気になる水圧は二階にタンク設置で解決
10m程度なら問題なしと考える

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 21:27:44 ID:???

>203
二階にタンク設置なんて出来るのか？
あんな重い物を。凄い補強が要りそうだ。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/10(火) 22:34:07 ID:???

エコキュートと普通の電気温水器
結局どっちがお得なんでしょうか。
新築ですが，初期投資で30万の差額
耐用年数10年程度なら，もとがとれないので，エコキュート駄目？

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 07:42:20 ID:???

そんなに重いか？
2世帯で使えるものだって１㌧もあるわけじゃないだろ。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 12:09:16 ID:???

効率はともかく、過程のインフラを1社に牛耳られるのはなんか不安だからｴｺｳｨﾙにしますた。

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 12:35:47 ID:UBLqYTsv

タンクが軽くても水は重いよ。

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 12:39:51 ID:iDukVJG2

都市ガスが来ているなら結局普通のガス給湯器が一番だと思われ

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 12:41:44 ID:???

んなこといってたら2階に風呂の家どーすんだよｗ
アパートなんか風呂いくつあるよｗ

211 ：202：2006/01/11(水) 12:45:57 ID:???

皆さんありがとうございます。
都市ガスは近所まで来ているのですが、そこからうちに引き込むのに２０～３０万円
くらいかかるとの話しでした。（今まではＬＰガスです）
それ考えるとオール電化にしたほうがいいのかなぁ・・と。

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 15:35:17 ID:???

>>211
うちは似たような条件(プロパン使用、前の道路まで都市ガスが来た後でリフォーム)で
オール電化を選んだ。
タンクから風呂まで10mぐらいってのも同じだ。10m分の捨て水はしかたないが、
以前のガス給湯器+5mの時よりお湯になる時間は早いので(点火してお湯になって出てくるまでの
タイムラグが配管5m分以上ってことか?)むしろ快適とも言えなくもない。
シャワーの勢いはシャワーヘッドで変わるので>>202のテストはやってないが
水道直結の冷水とエコキュからの温水でそんなに大差ない気はする。ただしうちはエコキュも風呂も1Fだが。

肝心の光熱費だが、以前より贅沢に冷暖房しても45%減なので大変満足している。
もっともリフォームでエアコンの性能や家の気密断熱性能が上がった事も関係しているだろうから
全部がオール電化の功績というわけではないのだが。

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 15:43:44 ID:???

オール電化なんだけどさ
後からプロパン入れたら電化割引ＮＧ？

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/11(水) 16:19:36 ID:KKuWcM31

>>213
あたりまえ

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 12:56:08 ID:uYGfg7CB

エコキュートも段々と普及してきたね。
トラブルも聞かないし、そろそろ買いかな・・・？
でもまだ高いな。
あと５年も待てば安くなるだろうか。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 13:16:26 ID:???

>>215
5年間のランニングコストの差額分 > 5年後の機器代の割引額

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 20:26:08 ID:???

オレはエコキュートタンクが2F設置されてバランス悪い家はヤダなぁ。
アパートは当然考えて設計するでしょ。

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/12(木) 23:34:26 ID:???

>>215
補助金もなくなるぞ。

一昨年は１０～１５万。
去年は５万。
5年後には多分補助金０。

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/17(火) 23:15:40 ID:???

新築します。

床暖房入れますが（寒冷地ではないです）、エコウィルにしようと思います。
ただ、エコキュートも捨てがたいので悩むのですが。。。

床暖房をする場合、どっちがお徳なのでしょうか？

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/18(水) 08:33:05 ID:???

光熱費ならｴｺｷｭｰﾄの圧勝でしょ
けれどガスの温かみと言うか、変な話だけれど、触れるとなんか違うんだよね
個人的な見解で申し訳ないが、俺ならｴｺｳｨﾙ

理屈じゃない違いってあるんだなーって感心した

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/19(木) 11:11:50 ID:???

>>219
昼間に家で過ごす時間が多いのなら、エコウィル
夜ならエコキュートって考えであってる？

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/19(木) 16:41:42 ID:???

>>221
エコウィルにするぐらいなら普通のガス給湯器のほうがマシ。
エコウィル入れてメリットのある生活スタイルなんかいくら頭ひねっても考えられない。

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/22(日) 18:02:59 ID:???

普通のガス給湯器って、いくらぐらい？

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/27(金) 22:27:07 ID:???

>>223
新築につけるなら、無料。
っつーか、今後のガス代に含まれる。

建売戸建にガスが多いのはそのせい

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/01/29(日) 19:02:03 ID:???

>>219 >>220
床暖についてだが、ようは温水式床暖のほうがいいって言いたいんだろ
んじゃぁエコキュート+温水床暖の選択肢があるだろ。

ガス温水式はランニングコストが恐ろしくたかくつく。

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/08(水) 21:41:13 ID:U4w2/yXp

補助金がまだ振り込まれません。
９月に申請を出しましたが、２／８現在まだです。
ガス会社に尋ねてきましたが、毎月、月末には入りますの繰り返しです。
本当に入るのでしょうか。

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/23(木) 10:53:55 ID:???

エコキュートが普及したら
深夜の電気利用が増えて
深夜電力値上げしそうな気がするんですが
遠い未来ですかね。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/02/24(金) 23:50:27 ID:???

>>227
①　電力自由化
②　消費電力は電温１台＝エコキュ３台
値上げするころにはエコキュの寿命なんじゃ？

あ、でも電気自動車が２～３年後に実用化だから
そのあたりで値上げするかもね。
早くガス自動車売らずに電気自動車売らなきゃ（ｗ

次のトレンドは燃料電池かコージェネか？
COP１０以上のエコキュか太陽熱か？
どっちにしろ電気代が上がってもそう問題なさそうね。

229 ：名無し：2006/03/09(木) 16:51:28 ID:Q7VAxMeo

エコウィルってすごいガス代がかかる話を聞きました。度のパンフにも
年間いくら位節約できるとは書いてあるが、実際の月々のガス代は
書いてありません。パンフもらって仕組みを見たけうちはエコキュート
にしました。ガスはなにか怖くて・・・・・

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 08:00:03 ID:???

>>229
電気も怖いよ～。
いろいろ…。
なんせ色も臭いもないからね～。

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/10(金) 20:45:42 ID:???

ﾊﾞｶ高いエコキュート、原価は二束三文。
高い理由は節約電気代の先取り。

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/11(土) 00:04:33 ID:???

>>231
>節約電気代の先取り。

って電気は電力会社でエコキュは電機メーカー。
支払う会社がまったく違うじゃん。

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/12(日) 06:28:01 ID:???

携帯電話を作ってるのはいろんな電気会社。でも中枢部はドコモ

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/12(日) 21:42:43 ID:???

>>233
携帯電話のようにエコキュも電力会社が機体代を将来の電気代から負担してくれたら少しは安くなるのに。

節約電気代がエコキュの機器料金に含まれているって言うのはばかげた考えです。

きっと高いのは高くても売れるからただそれだけでは？

でもエアコンとかと比べてもそんなに高いとは思えないけど。

235 ：ガス。電気：2006/03/25(土) 03:30:22 ID:gvd46xgR

まさにガスだね

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/26(日) 17:59:26 ID:???

友人宅と同じく、エコキュート＋IH＋ヒートポンプ床暖房＋エアコンでプランニング中。
全て同一メーカーで見積もり取ると驚くほど安くなる。

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/27(月) 23:50:53 ID:bdZSqXd7

エコウィルってギャグで出したんじゃないんですか？

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/28(火) 01:09:15 ID:WCD+epir

どちらも時期早尚かな

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/31(金) 20:40:53 ID:awtGmbix

北海道ですが営業の進めで、最近北海道でも実用されてきたエコウィルに向いていたけど、
やっぱエコキュート＋蓄熱暖房かな？

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/31(金) 21:36:34 ID:???

>>239
エコウィルの事は分かりませんが、
エコキュートはあまりお勧めしません。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/03/31(金) 22:29:28 ID:???

>>239
新築？

道南ブロック在住の俺は、スレ違いだがこれにしました。
http://www.enertec.co.jp/well_eco/index.html
エコキュ入れようかと営業さんに相談したらエコウィル奨められて、暖房と給湯のコスト削減目的ならこれが一番って奨められたのが上記。
但し、追い炊きできない。

エコキュとエコウィルでの比較ならランニングコストも含めて北海道はエコウィルの方がいいみたい。

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/02(日) 15:20:41 ID:???

西南日本の光熱費は元々気にするほどのものでないから大して問題にもならないが
東北や北海道の光熱費はバカにならないから深刻だな。

243 ：239：2006/04/03(月) 13:09:43 ID:F0fYXKiH

>>241
新築です。
再度検討しなおしたところ、再びエコウィルの方に向いてきました。

理由：
エネルギー系が電気しかないのは不安。
IHヒータを使うが、個人的にガスオーブンを使いたい。
将来、蓄電式のエコウィルも出てくる事など将来性に期待。
エコキュートは湯沸しの電気使用効率が良いだけで、初期設備投資がエコウィルと同等なのが持ったいない。

こんなところでしょうか・・・

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 13:26:32 ID:???

「愛・地球博」で行った「都市ガス発電」の実験結果が先日発表されましたね。
まさに最悪でした！

やっぱり普通にエコキュートですね。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/03(月) 13:30:16 ID:???

所詮ガスは地球貢献にはならずってところか？

そんなことは誰でも知ってるよ。

246 ：239：2006/04/03(月) 13:40:40 ID:F0fYXKiH

>>244
すいません。ソースを教えてくれますか？

247 ：239：2006/04/03(月) 16:14:53 ID:F0fYXKiH

ソースが不明なので何とも言えませんが。。。

エコウィルは「廃熱利用」がメインなので、電力だけで見るとダメなのは当たり前だと思います。
また、エコウィルでは、「お湯を利用する」がメインで、
「発生エネルギーの65%が廃熱、20%が電力」と謳っているので、
電気はあくまで「おまけ」だと思いますし、その分だけが「お得」だと思っています。
ただ、通常のガスでのエネルギー効率がどれくらいか判らないで、
実際にどれだけお得なのかが判らないのが非常に問題だと思います。

間違っていますでしょうか？

248 ：sage：2006/04/04(火) 02:50:12 ID:OhxFosxN

エコウィルって、バランスよく使えればいいシステムだと思うけど、
・湯の使用量が少ないと　→湯が満タンで発電できず
・湯の使用量が多すぎると　→内蔵のガス給湯機で湯沸し
・電気使用量が少ない家　→発電できないんで、内蔵の電気ヒータで
　　　　　　　　　　　　　　電気温水器のように湯を沸かす
なんだよなー。
電気をガンガン使って湯もガンガン使うような使い方しないと
おいしくないね。
電力会社さん、電気買ってくれないかな。無理だよな。
エコキュー推してるし。

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 04:34:51 ID:???

>>248
>・電気使用量が少ない家　→発電できないんで、内蔵の電気ヒータで
　　　　　　　　　　　　　　電気温水器のように湯を沸かす

とは言っても発電量ってたかだか1ｷﾛﾜｯﾄでしょ？
学習機能もついてるし、そうそう電気やお湯が余る事もないと思うが。

250 ：239：2006/04/04(火) 10:19:51 ID:???

更に調べたりしたんですが、、、
普通にガス給湯しても7～8割くらいの熱効率のようで、
それなら普通にガス給湯で良い気がする。
+１割あるか無いかの利用の為に初期コストがかかりすぎな気がする。。。
熱源が水素などに変われば違うとは思うけど。。。
今度展示会に行くので、その辺を突っ込んで聞いてみようと思います。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/04(火) 15:34:56 ID:k9wTveTD

>>250
　エコジョーズですら割に合わないキガス。
所詮、エコウィルはエコ給湯には勝てないよ。

太陽光発電とかもそうだが、あくまでも
電力会社様が売値と同じ価格で買い取って下さるから
成り立つ物。もうちょい売電が普及したら、
いきなり半額とか、買い取りませんってなるよ。
今の状況で償却考えてたらやられるよ。

252 ：239：2006/04/04(火) 21:10:24 ID:???

結局はエコキュートか、通常のオール電化orガス湯沸しって事ですか？

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 12:01:07 ID:5/w1/WGU

ガスヒーポンはヒートポンプだろ

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/07(金) 15:04:29 ID:???

エコウィルにするとガスが半値くらいになるんだよな？（どの地域でも同じかな？）

オール電化の場合の、夜間電力が安くなる契約（変わりに昼間電力が割高）に比べると
全てのガス使用量が安くなる事を考えると、ガスコンロ・ガスオーブンを使って積極的にガスを使っていくと
昼間に使うエネルギーコストがオール電化よりコストダウンできて、意外とエコウィルもありなんじゃね？
北国の場合、お湯を沸かすのに必要なエネルギーが比較的に大きい（標準水温が低い）し、
エコキューとは逆に北国の平均気温が低い分、効果が弱いみたい。
後は燃料電池になった時のエコウィル設備が流用できるのは一つの魅力（夢？）だそう。
ただし、データが少なすぎるからエコウィルを入れるのはエコキュートを入れるより冒険らしい。

と、知り合いの建築屋さんがアドバイスしてくれた。
今後も電気屋・ガス屋・建築屋の意見を聞いてみようと思う。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/09(日) 10:37:50 ID:???

>>254
その３者じゃあ２－１で電気の判定勝ちのような・・

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 16:42:27 ID:???

>>255
建築屋が既にｴｺｳｨﾙに一票入れてるから、ｶﾞｽ屋もｴｺｳｨﾙに一票、電気屋が
ｴｺｷｭｰﾄに一票で、２-１でｶﾞｽの判定勝ちじゃ？

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 19:29:55 ID:???

意外とエコウィルは建築屋にも評判良いみたいよ。
ガス料金がフルタイムで安くなるのは電気と比較してそれなりの利点があるみたい。
ガス調理器具などを有効に使えば使うほどエコ＆経済的だとか。

ただ建築屋も、新しいもの好きだったり、自社の施工事例を増やす目的だったり、
実験的に面白がっているって言う可能性もあるけど・・・

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 20:22:29 ID:???

都市ガスだとメリットはあまり無いのかな？

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 21:02:34 ID:???

ど素人の質問みたいで申し訳ないんだけど、ガスって電気に比べると熱効率
が悪いんですよね？たとえばIHクッキングヒーターとガスコンロで比べると。

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/10(月) 23:11:43 ID:???

>>259
まさしくど素人ｗ
ｶﾞｽが電気に効率で劣るのはｺﾝﾛだけだと思われ。

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 01:07:19 ID:JgvVGu7v

>>260
まさしくど素人ｗ
ガス給湯器がエコキュートに勝てるかい？
ガスコンロと電磁調理器って、単純に比較すると電磁調理器だけど
CO2製造発電所の熱効率まで入れるとたいしたこと無いよ。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 01:11:00 ID:???

>>259
効率なんか考えても無駄。
効率が良くても単価が高ければ消費者にとってはなんのメリットもないからな。
結局は消費者が使用する時点で1カロリーあたりいくらになるか？だろ。
途中のロスがどれだけ少なかろうが最終的に高かったら意味ないよ。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 13:26:26 ID:???

>>262
同意。結局いくら払うかだよね。
>>261
発電所から各家庭までのﾛｽなんてみんな知ってる。>>259が言ってる
熱効率はそんな事じゃないだろ。ｺﾝﾛに関しては、部屋が暑くなる事
自体、ｶﾞｽが効率悪いって証拠だしさ。
白熱灯と蛍光灯みたいなもんじゃ？

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 13:41:45 ID:???

>>259-261
何を言っているのか判らん。

結局このスレで重要な事は
>>263
なんだよね。

俺的に一番コスト安となるのが、
石油ストーブを入れる程の寒い東北地方は、エコウィル
そこそこ暖かい関東・関西地方は、エコキュート
冬も十分暖かい南は、どっちも使わない。
と認識している・・・

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 20:21:55 ID:???

>>264
エコウィルはガスを使って発電して、副産物でお湯が残る。
エコキュートは電気温水器。電気を使ってお湯を沸かす。
寒い地方とか暖かい地方とか関係あるかな。
確かに寒い地方の方が余剰のお湯の使い道があるわけだが。
いずれにしてもエコキュートの異常なＣＯＰはどの地方でも
威力を発揮すると思うが。ランニングコストだけ考えると
給湯コストが月に千円ってのは信じがたい事実。
イニシャルコストは（ｒｙ

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 21:07:58 ID:???

エコキュート＝外気の熱も利用する

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/11(火) 23:05:00 ID:???

>>266
ﾋｰﾄﾎﾟﾝﾌﾟだね

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 10:32:33 ID:???

>>265
>>266-267
に対する反論は？

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/12(水) 22:00:14 ID:???

>>268
反論ってか>>266-267は>>265のフォローでは？
エコキュートのヒートポンプは
エアコンのそれとは違いＣＯ2冷媒を使っている。
エアコンのヒートポンプのＣＯＰって６を越えるものも出てるんだよね。
エコ給湯も年をおうごとに進化していくのかな。

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 12:50:28 ID:???

北海道ガス（苫小牧で発掘される天然ガスのパイプライン）と東京ガス（輸入？）を比較してみた。

通常ガス料金
　利用量少な目（～40mmm）　北海道：東京＝19：13
　利用量普通（40mmm～）　　北海道：東京＝18：11
明らかに東京の方が安い

エコウィル適用料金
　利用量少な目（～40mmm）　北海道：東京＝11：13
　利用量普通（40mmm～）　　北海道：東京＝7：11
なぜ北海道がこんなに下げているのか？？？

エコウィルに関してだけど、地域差がかなり大きいんじゃ？
俺は北海道だけど、北海道は気温も低いし、
エコキュートの威力が半減（保温能力など）
してしまうので、北海道限定で言うと実績は少ないがエコウィルは良い勝負をしていると思う。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/17(月) 12:51:24 ID:???

参考
ttp://home.tokyo-gas.co.jp/userguide/ryo-kin/r_tokyo.html
ttp://www.hokkaido-gas.co.jp/service/ryokin.html#ippan
北海道ガスの値下げは普通じゃないよな。
国産の天然ガスを使っているなら、もっと安くするべきかと思う。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/19(水) 20:43:13 ID:???

北海道はプロパンガスも普及してるから
ガス料金の値下げ競争になってるよ。

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/21(金) 20:48:52 ID:Ye+0/8tv

本当にエコウィルって環境に優しいの？
ガスでエンジン廻して電気に替える熱効率ってどの位なの？
ちなみに火力発電所の建設の流行は石油⇒石炭⇒ガスに替わってきているけど。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/23(日) 00:07:38 ID:QgwcaXeV

もしも、エコキュートが普及したら熱をエコキュートが吸い尽くす。

そうなると東京が北海道位の気候になるから、ますますエコキュート使えない。
まさに自分の首を絞める、エコキュート使うやつは馬鹿
そのときになってエコウィル買うくらいなら、今のうちにガス使うのが賢者。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/23(日) 21:01:05 ID:xFekvpI1

深夜電力がいつまでも安いままと思うな。
いずれ平均化（昼が値下げ、夜が値上げ）されるだろう。
そうなったら、オール電化やエコキュートを使っている家庭はやばいだろ？

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/23(日) 23:38:22 ID:SnESgjyz

そん時は機器の買換え時期が来ていると思われ・・・
その時その時でどっちがトクかも変わるし、家族構成なんかも
変わってるし・・・と楽観的なオレはＨＭ営業でつ。

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/24(月) 00:40:03 ID:MTD8i/ka

ガス管は後から入れるの大変だよー

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/24(月) 07:39:21 ID:???

>>274
もうすこし調べるとか考えるとかして書き込んでください。

どんなにヒートポンプが大気の熱を利用してもエコキュ全体では暖めているんですよ。

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/24(月) 10:31:32 ID:???

新築するなら、オール電化やエコキュート・エコウィルは別として、
ガスの配管だけはやっておいたほうが良いね。
後から配管するととんでもなくコストがかかるよ。

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/24(月) 11:06:48 ID:???

>>278
トータルでは暖めているけど、
熱を大気からかき集めて下水に流しているのだから
ヒートアイランド現象の解消には役立っているかも。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/24(月) 13:00:44 ID:???

>>280
他の給湯器で暖めることを思えばそりゃぁもう。

でも下水に流したからといってヒートアイランド現象の解消に役立っているかどうかは微妙なのでは?

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/24(月) 16:25:29 ID:???

>>281
http://www.nhk.or.jp/zero/dsp89.html
いやね、この下水へ排熱を捨てるシステムと同じ事を
エコキュは既にやっているんじゃないかと思たわけですよ。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/24(月) 21:35:02 ID:???

>>282
おぉ!!確かに。

しかし、これで本当にヒートアイランドが防げるのか???
地熱はあがるわけだし下水ってそんなに遠くまで運んで処理してるわけではないよね。

どうにかして夏の熱エネルギーをを冬まで置いておけないものですかねぇ。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/24(月) 23:41:08 ID:???

>>278 >>280-283
あほかおまえら。「今のところは」いいだろう。
ヒートアイランド解消にもなるだろうよ。

でもな、あと数年したら今度はエコキュートで寒冷化する。
そうなるとエコキュートは悪者で窓から投げ捨てる。
そんな無駄をしなくても最初からガスを使うのが一番です。
最近はエコジョーズっていうのいいやつもありますからガスがいい。

だからエコキュート使うやつは先の見えない馬鹿決定。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/24(月) 23:43:45 ID:???

ヒートポンプは熱を右から左に移動するだけ(しかもその動力に熱も発生する)なのに
どうやって寒冷化するんだ
そもそも何もしないと寒冷化するのをガスの力でとどめているとでも言うのかね

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 19:46:51 ID:???

＞そんな無駄をしなくても最初からガスを使うのが一番です。
＞最近はエコジョーズっていうのいいやつもありますからガスがいい。

ここ２行だけ丁寧語なのがテラワロス　

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/25(火) 23:14:28 ID:???

ｴｺｳｨﾙでIHはありですか？

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 08:05:29 ID:???

せっかく作った電気で料理するのは非効率です

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 09:06:37 ID:???

>>288
何に使えば効率的だと思われますか？

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 09:50:38 ID:???

>>287
ありです。
決して非効率ではありません。
同じ調理をするのにIHの方がエネルギー使用効率が良いので、
調理器具に関しては、一概にガスが効率的とは言えません。
また、たくさん電気を使う事によって、湯沸しで発生した電気が有効に使われる率があがります。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 11:24:13 ID:ZkdNKu37

エコウィルにしたら、
電気の基本料補助します。の制度ないの？

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/26(水) 13:14:02 ID:???

>>291
地域差はあるが、ガス料金がかなり安くなる。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/28(金) 23:21:50 ID:???

>>292
「かなり」じゃわからんだろ。
HP見たが、７％程度安くなるだけじゃないのか？
エコキュート導入し、オール電化した場合の電気料金ほど安くなるのか？

ガス擁護者ってみんな>>284のような馬鹿ばっかりなのか？

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/30(日) 00:07:46 ID:WJx04ygS

北ガス、３０～３０％安くなる

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/30(日) 00:08:53 ID:WJx04ygS

30～40％だ orz
でも、エコウィルやエコキュートより、地味にエコジョーズがバランス取れてたりしてね。

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/30(日) 00:29:45 ID:afk94Awo

宅地開発の設計とかやっているモンだが、ガス会社のみなさん

ガスで自家発電！電気の引き込みは要りませんｗ

っての出してくれない？

いえね。景観を悪くする元凶の電柱と電線の計画をするのがうっとおしくてたまらんくなってきた。
地中埋設の管路を用意してやっても、電力会社の連中は電線入れるだけでぼったくりな工事費要求してくるし。
いい加減うんざりしている。

流れぶった切ってすまんね

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/30(日) 01:27:54 ID:???

いえ、新しい切り口大歓迎です。

『電柱は景観が悪い。』

納得です。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/30(日) 01:47:51 ID:???

>>297
エコウィルが全くガスが要らないならその切り口はすばらしい。

しかし、そうでない限り、ただ新鮮なだけ。

そんなこと言い出したら、
新築時、オール電化にすればガス引き込み費用が０になる。
ガス引き込み費用の余った分と、ガス給湯器の費用を足して
もう少しがんばればエコキュートも設置できてさらに電気料金の割引がつく。

やはりガスは不利だな。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/04/30(日) 23:49:24 ID:???

>>296
>ガスで自家発電！電気の引き込みは要りませんｗ

1.東京ガスで燃料電池のリース契約をする
2.そうすると月のガス代上限が9,500円で使い放題になるから、
3. 燃料電池なんぞ使わずにガスエンジン発電機を数台ぶん回す。

コレで電気の引き込みナシで、ガス,電気ともに無制限に使いまくって9,500円。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/01(月) 02:15:02 ID:THy/U0q7

適材適所が一番なはず。
二次エネルギーで全てを賄おうとするのは、
地球上の全生命に対する犯罪といってもよい破壊行為。

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/01(月) 10:18:24 ID:???

エコウィルは公称85%のエネルギー効率
エコジョーズは公称95%のエネルギー効率

エコウィルはエコジョーズに比べて何が良いの？
電気を作ってもガスで作る電気より、
電力会社から供給される電気と大した価格差ないんじゃないの？

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/05(金) 00:40:11 ID:wozHF/XW

ガス屋って焦ってるね～、馬鹿みたい。
「ガスは電磁波を出しません」なんて堂々と社用車に書いてあった
だ～か～ら？何・？

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/05(金) 01:28:03 ID:???

そんな煽りにのってんじゃねーよ！
この黄金厨

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/09(火) 22:06:21 ID:???

北陸電力は電気温水器には１５年メンテサービスを設定しているけど
エコキュートには設定していません。どうしてでしょうか？

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/10(水) 07:49:30 ID:???

>>304
壊れるからでしょう。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/10(水) 17:14:25 ID:???

>>305
と、言う事は電気温水器より
エコキュートにした方が良いと言う事ですか？

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/10(水) 22:20:36 ID:???

>>306
いやいや、電温は壊れないから15年もの保証をつけれるのでしょう。
エコキュは壊れやすいから保証を付けられない。
基本的には保証期間内はその機械は壊れないって考えてます。>>私

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/11(木) 02:48:38 ID:???

>>307
了解致しました。判りやすくご説明して頂きありがとうございます。

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/12(金) 21:08:52 ID:NWEqUHOI

エコウもエコキも使わず普通に電気とガスを引き
太陽熱温水器と太陽光発電パネルを使うと言うのはどうよ？

310 ：佐藤慎一@1494ｒｓｋ：2006/05/13(土) 21:55:27 ID:Ed0920Bd

>>309

俺も一時は太陽光発電を考えたことあるけど

ﾊﾟﾈﾙ自体が高価、メンテはかかるし消耗部品も高価
環境には優しいかもしれんが、元を取るころにパネルがパーになることも

最近HMが光熱費ゼロなどとうたってCMをだしているけど、現実はきびしいよ

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/13(土) 23:17:36 ID:nnTx3X3O

>>310
元を取る？　そんなのありえない。
今は殆どの電力会社が買値＝売値で買い取って下さるから
そんな下らない事を考えるんだな。
いつ半額になるか、買取しないってなるか分からないんだぞ。
何十年後に元を取るとか考える事が以下に無駄か分かる。
経済性で無く、環境負荷を考えて選べよ。ヴぉけ！

但し、お天道様が高い昼間に発電量以上に使用する家庭は除く。

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/14(日) 22:41:25 ID:???

>>311
>経済性で無く、環境負荷を考えて選べよ。ヴぉけ！

経済性より環境を考えるなら太陽熱温水・太陽光発電・エコキュート…
って言うか薪で生活が一番なのでしょう。か?

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/15(月) 00:41:14 ID:MBi83AgD

>>312
そんな極論、論点のすり替えもいいところ。
太陽電池パネルは高価ということは、それだけ生産にエネルギーが必要ということ。
決して環境にやさしくはない。
それと、
電気を熱源に使うこと自体が、環境保護、省資源に反する。
たとえヒートポンプだろうと、それより上流側のエネルギーロスを考えると。

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/15(月) 12:16:49 ID:???

太陽パネルの生産に必要なエネルギーってどのくらい??
前に何かで３年くらいで償却できるって聞いた事あるんだけど。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/15(月) 12:22:46 ID:???

みんな色々と言ってるけど、お前らの車は燃費がいいんだろうな。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/15(月) 15:49:14 ID:???

車欲しいなぁ。(^^;)

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/15(月) 18:11:16 ID:???

車　何ほしい？

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/17(水) 17:20:33 ID:d7qqjBqV

第１期エコキュート補助金申込受理通知書が届きました。
でも、補助金といっても新築でたったの５万なんだよね。

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/17(水) 18:10:26 ID:???

>>318
補助金当選してたんだけど
昨年の１２月に設置して
書類も送ったんだけど
まだ貰えません。(T_T)
いつくれるのでしょう。

320 ：sage：2006/05/22(月) 06:34:50 ID:???

>>319
同じく昨年末にエコキュート設置して書類も通り当選。
でもまだ振り込まれてません。

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/25(木) 23:58:45 ID:O6v01vFH

私の家はエコキュートを使っていました。
私は台所でお湯を沸かそうとして、設定温度を
４０度から６０度に変えたときです。
お風呂から娘の悲鳴が、、、、、

娘は熱湯を頭からかぶってしまい、
顔がやけどになってしまいました。
今でも醜いケロイドの痕が残って残っており、
娘はひきこもりになってしまいました。

それ以来、私は電気温水器やエコキュートを見るたびに
喉の奥からすっぱいものがこみ上げてくるのです。
ガス給湯器ならこんなことは無かった。
ガス給湯器なら、今でも家族平和に暮らしていたのに。。。

オール電化にしよう!と言った旦那とは別れました。
今オール電化にしようとしているみなさん、ちゃんと考え直してください。
ガス給湯器なら私のような悲劇は起こりません。

今はガス給湯器にして、幸せな毎日です。

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/26(金) 19:32:40 ID:auxWAcOV

ｱﾎ

と釣られて～

サーモバルブぐらいつけるでしょ・・・・

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/05/27(土) 16:45:50 ID:SC30TrxJ

エコジョーズやめれ。　運搬は重いし排水もとるの面倒。
排水の工事代もでてないしね。
エコウィルも重たいからやめれ。　エコウィルの設置費と普通の壁掛け給湯器の工事代金は
一万円しかかわらんのだよorz　材料代もバカにならんのに。

324 ：かまぱん：2006/06/03(土) 02:30:45 ID:NGLYsPp3

そこらじゅうの書き込みで、エコキュートの故障の頻発具合が、かなり
高い率で発生しているらしいのですが、メーカーも電力会社も、売らんかな
が先に立って、どのぐらいの頻度で重大な（まったくお風呂に入れない程
あるいは、全取替えが必要な事例が）故障が全体の中で何%ぐらい発生
しているのか、データーがないので解りません、メーカーの開発者の方で
内部告発の勇気のある方に、ぜひ故障データーの開示を求めたいと
思います。※このままでは、お客様に自信を持ってオール電化をお薦め
出来ません！（オール電化が最良かと言う疑問もありますが？）

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/03(土) 21:09:41 ID:???

まずは『そこら中の書き込み』とやらが、どこに書き込まれているのかの
例を挙げ、次にその書き込みがどこまで信憑性のある物かを確認し、
しかるのちに故障が多いのかを聞かなければ、どうにも答えようがない
のではないでしょうか。データを持っているメーカーも自社分だけしか
無いだろうから、内部情報を求めるにしてもエコキュートというシステム
自体の故障率が高いかどうか、答えられないと思うけど。

かまばんさんは何カ所ぐらいの掲示板で、その故障率が高いという情報を
得たのでしょうか？便所の書き込み２chのみの情報だったり、>321 のよう
な確認しようもない書き込みで、まさか判断したりしてないでしょうね。

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/04(日) 15:53:47 ID:???

>>321
エコキュート導入するほどのコストをかけて
シャワー水栓がサーモスタットつきじゃないことなんてあるのかなあ
まあ付いててもボタンおしてリミット解除してれば確かに熱湯出せるだろうが
そりゃ自業自得だよなあ

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/06(火) 01:10:55 ID:???

>>326
>>321では無いけど、家は付けてないよ。サーモ水栓。
必要無いと思って。水圧が下がるのも嫌でしたし。温度調節はリモコンで出来るし。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/17(土) 08:08:45 ID:???

>>319 >>319
多分06年度4月から順に第1期から4期まで分けて通知していると思います。
12月は3期だから6月22日以降6月中には各決定した金額があなたが指定した
口座に振り込まれると思われます。

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 18:37:22 ID:Yi6+Q3GH

新築を建てるにあたってエコキュートかエコウィル、どちらを導入するか迷ったあげく
エコウィルにしましたが…やはりガス料金が安くなるわけでは無いし、
ガスで電気を作るようなこと言っていますが微々たるモノなので…
エコキュートにしておけば良かった…

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 19:49:18 ID:???

>>329
ガス料金は安くなるわけだが・・・

ttp://home.tokyo-gas.co.jp/userguide/ryo-kin/menu.html

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 22:00:40 ID:???

http://home.tokyo-gas.co.jp/userguide/ryo-kin/r_tokyo.html

どんどん値段上がってますけどね

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/21(水) 23:18:11 ID:aKLklUc/

エコキュートと電気温水器の差額は、補助金を入れて12万。　6年間の使用で元はとれそう。　でもキュートの耐久年数が未知数なのが気になる。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 00:45:26 ID:???

>>330
東京地区等で一般料金と発電エコプランをにらめっこしてみたが
ぜんぜん変わらん希ガス
東京とかだと無意味ってこと?

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 10:58:00 ID:Nm1g0u+x

うちの場合（プロパンガス→建て替えでオール電化へ）

・エコキュート（オール電化）に切り替えるたら、プロパン使用量がまるまる浮きました。
・家族4人（夫婦・4歳と2歳）で使用する湯量は夏シャワーだと460Lタンクで1/4
冬風呂+シャワーだと3/4使用します。

オール電化は今シェアを拡大してきていますし、値下げも行われています。
個人的にですが、プロパンの方は是非検討されるべきかと思います。

これも個人的になのですが、ガスのCMは露骨すぎて嫌いです。
ガス自体は個人的には好きなのですが。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/22(木) 13:16:31 ID:???

>>333
4000円を限度として通常料金から６％引きということらしいよ
これがどのぐらい得なのかはわからないけど。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/24(土) 02:09:18 ID:aW0v8ILP

コストや環境も大切かも知れないが、私はガスが好き。
子供たちの洗濯が大量に出た日に雨が降れば、電気の乾燥機じゃ時間ばかり食うし
乾かない。ガスなら早い！
でもガス乾燥の風呂は役立たず。バスタオルが３枚程度でジーパンは無理。
夏のエアコンは電気で十分だし、埃取りの事を考えると各メーカー頑張っている。
でも、友人がエコキュートにして娘３人が昼間じゃんじゃかお湯使ってシャワー
浴びたら、深夜に帰ってきた親父がお湯出そうとしたら「水」みたいな温度しか
出てこなくて風引いたって・・・それもどうなのよー

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 01:27:54 ID:???

その娘はいくつの歳だよ・・・

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/25(日) 01:34:50 ID:???

>>336
日立のエコキュートにすればよかったね

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 12:36:53 ID:v24/UGMk

エコウィル設置工事しています

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/26(月) 23:48:57 ID:IVB7lFWk

新築で設置した我が家のエコウィルですが、、、。
家族2人・毎日お湯張１８０？＋シャワー100？、発電時間・平均2時間（メモリの3/4貯湯）
ｶﾞｽ使用量１？/1日（5月）、電気使用量発電前、8.5kw/1日（5月）発電後7kw（6月）
我が家は、発電中に、生ゴミ処理機と、食洗機をかけるので1ｋｗ消費するけど、
あまり電気を使わない家庭は、お得感薄いかも・・・。
ただ、夕方からエアコンの除湿を使用すると電気が1kw超えるので、
お湯使用時間も加味して発電開始して、エアコン代が浮き発電のメリットはあると思います。
エコウィルは、ガスコンロ好きのかたで、温水床暖房やカワックの衣類乾燥、ミストサウナ
などの付加価値を利用しないと、経済的な割安感は得にくいかなぁ。。。
私は、個人的に電磁波がちょっとこわいから、ガスで満足してます。
長文ですいません。

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/06/27(火) 13:55:07 ID:???

最近のガスコンロは立派だね。
IHヒーターと差がないね。
ちなみに、家はPC1台（Pen3-700）を常時つけっぱだけど1whあるかな？

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/01(土) 23:26:28 ID:B2xL9fIA

知り合いの電気屋に聞いたらエコキュートの
ランニングコストのシュミレーション偽造して
作ったって言ってた。いまどき怖いね。

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 05:59:41 ID:???

保守

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/04(火) 17:52:07 ID:guN5ntIe

ガスを契約するときはよく気をつけてハンコを押した方がいいですよ。
解約するときに大変なことに・・・
ttp://ecolifejp.fc2web.com/reform/LP-keiyaku.html

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/11(火) 22:21:40 ID:???

兵庫県宝塚市在住でエコキュート購入を検討している人いますか？
今買うより秋まで待った方が得ですよ。今春に関西電力がＮＥＤＯに補助金の
申請をしました。決定の発表は９月ということですが、事実上決定しています。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/15(土) 04:29:02 ID:???

【パロマ】「非常に憤りを感じている」「業者が悪い」パロマ社長ら逆ギレ　最後まで謝罪の言葉を口にせず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152903449/

もうだめだねガス

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/24(月) 09:20:24 ID:eqjr/GX0

エコキュート入れた場合、床暖房は何にすればいいの？
エコキュートの床暖房対応（温水式）か、蓄熱式か、電気式？
蓄熱式を薦められてるんだが！

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/07/25(火) 12:41:36 ID:E9dBybMT

オリは温水式にしたよ
せっかくのエコキュートだし
予定より安くまとまったから満足でし

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/02(水) 14:21:09 ID:QKbMA+Eq

温水は、メンテナンスがいるとか？電気式は温水より普段のランニングコストは高いけどメンテナンス不要

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/05(土) 23:32:20 ID:???

450L前後を考えていますが、
皆さんはどちらのエコキュートをお使いですか？

351 ：仮称）名無し邸新築工事：：2006/08/06(日) 01:37:37 ID:uBFMTeXK

普通の給湯器で十分！あんなロボットみたいなもん置いてスペース犠牲にするなら物置でも置いてる方が賢い！将来取替えの事も考えないとね。外溝終わって入れ替え不能な家、多数あり。ユニック代もバカにならんね

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/15(火) 23:14:51 ID:qIbIILB7

我が家もオール電化にしたので参考までに、
電力会社がマージン取っているのか機械自体がバカ高すぎます。
「某電力会社では北陸の温泉へ電気屋を招待した噂聞いたよ」。
深夜電力は安いだろうが、それでも元は取れないでしょう「もっともっと安くする必要は十分ある」。
素直にガスや灯油給湯器の方が湯切れの心配いらないし使う分だけ使え安心して使えます。
それと昼間沸かしたらとんでもない電気代になちゃうよ。
いつ沸かしても深夜電力料金並みにする必要はあるじゃないかな。
それに、契約電力もアップしなければなりません。自ずと基本料金も上がります。
それを考えるとオール電化５パーセント割引は少なく過ぎるし時間帯割引もとても
不自由だ、２３時から洗濯やり麦茶を沸かす神経ピリピリの生活になちゃた。
それを気にし利用しなければバカ高い電気代だよ。
電気屋を招待する金が有るのならお客のこと考えるべきだぞ。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 02:32:34 ID:???

>>352
すっげーわかりやすい
これから家を建てるけどサンクス

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 13:34:00 ID:???

バカ高い原油をどうにかしてから文句いってください

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/16(水) 16:41:48 ID:???

実際に建築の営業してて沢山のお客さんの意見を聞いたが、
>>352の言うことはたしかによく耳にする
特に共働きとか昼間家が留守の場合はお得なんだが、
昼間、奥さんや子供がいてエアコンや大型テレビつけて、なんて生活だと基本料金UPと合わせて決して安くはない
食洗器なんかも深夜電力のための「後何時間後に動作モード」てのがあるが、これも朝夕分だけならともかく、
朝昼夕分（それも子供分も）となるとまず無理　結局昼間も動かさなきゃならないから割高料金になる
洗濯も同じ　専業主婦の家庭で、昼間家電を動かすなら、オール電化は恐らく割高になる
ｴｺｳｨﾙまでいかなくとも、エコジョーズのほうが安い

こう説明して専業主婦家庭はガス、共働き家庭は電気を進めてから苦情は少なくなりましたが、
オール電化のほうが良いイメージがあるのか、希望は多いですね

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 00:09:14 ID:w/aR8rt+

バカ高い原油は我々庶民のせいでは無いはずです。
お役人達は笑いが止まらないお給金、何の節約もする必要も無い方々が一番悪いじゃん。
そいつらが考える事じゃないですか。
又、効率の良い原子力発電反対するバカも居るじゃ有りませんか？
日本で何基運休していると思われますか？
彼らは電気使わないのか？反対派には一度電気ストップしてごらん絶対に困りはてるのに、
人って幸せすぎるからわがままが言えてしまうじゃにかな。
電気が無ければ暮れていかない世の中なのに、自分の事ばかり考えていちゃ行けないと思われます。
と・・・言っても私は電力会社の回し者ではありません。
市の職員と正反対、市の委託管理会社は最低すぎるお給金（母子家庭と変わらない）
で働かされているとても貧しすぎる一庶民だからそう思います。

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 18:16:16 ID:???

>>356
原発の隣の土地なら安く住めるんじゃない？

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/17(木) 22:57:56 ID:C32upOtJ

ふ～ん。市の職員の代わりに働かされていて委託管理会社は給料安いんだ。
市長は血も涙も無い鬼か悪魔見たいなやつか、民間人を安く使えば
公務員の給料が良いのは当たり前だし、それは人権問題だよ総理は何考えているんだ。
その実態を探るの面白そう、市とその委託管理会社とやを調査する必要性あるぞ。
だから、プール事故もまともな管理費払わないからあのような事故が起きたのかね。

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/18(金) 23:59:52 ID:???

安く上がるから民間に委託する。
安くならないのなら委託する必要はなく、信頼のおける職員にやらせる。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/26(土) 04:24:32 ID:???

持ち家に妻と共働きで平日昼はほぼ留守なんで、
お得そうな関西電力のはぴｅに入りたいがために
エコキュートをリースしようかと思うんだけどこれってヘンですか？

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/08/27(日) 10:05:14 ID:???

>>360
コスト削減の為に導入するのなら、定価ベースのリースだとあんまり意味ない。
安売り店で購入した方がずっといい。

362 ：ddd：2006/08/30(水) 16:29:09 ID:pNWdTH7c

エコルート最悪です。
不良設置。
スケジュールもむちゃくちゃ。
おまけに嘘つき。
http://www.eco-rt.jp/

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/05(火) 01:14:58 ID:???

>>362
なんだそりゃｗｗｗ

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/20(水) 05:05:37 ID:XU9BbEWC

>>307
エコキュートは壊れても修理不可能な商品です。

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/23(土) 23:37:32 ID:???

http://up.nm78.com/data/up108799.jpg
エコキュート、電気温水器の年一の、メンテで出るヘドロ
http://up.nm78.com/sam/up108800.jpg
エコキュート、電気温水器に蓄積するヘドロ
http://up.nm78.com/sam/up108801.jpg
エコキュート、電気温水器はクリーン？ヘドロだらけだよ。

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 12:03:07 ID:???

ヘドロって水道水に含まれる不純物だよね。
電気温水器だとタンクに沈殿するので、不純物を飲まなくて済むけど、
ガスだとそのまま汚いヘドロを毎日飲まされるわけだ。
ということで、『ガスの方が汚い』というガス屋の自爆でした。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 18:01:50 ID:???

>>365 >>366
馬鹿なガス屋と電気屋は巣にｶｴﾚ

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/24(日) 18:35:29 ID:???

>>365
エコウイルも貯湯式だし。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 02:07:12 ID:rjxoSkRQ

っていうか、オール電化って反社会的だろ。
全てを二次エネルギーで賄うって、
エネルギーの無駄もいいところ。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/09/26(火) 19:21:36 ID:???

>>369
一次エネルギーだと原料が変わる毎に機材を変更しないといけませんね。
インフラもそれぞれに必要ですよね。

二次エネルギーだから良いところもたくさんあります。

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/07(土) 02:50:44 ID:Q8RJYjaA

東京ガスの説明では、ガスは石油やガソリンと比べて価格上昇も安定しており、、
というが、ロシアのサハリン２の事業停止の問題は長期的にみて日本へ安定供給の
面でも問題だ、とする記事を読みました。どうなのでしょうか？

エコキュートのランニングコストは、IHヒーターを同時使用して受けられる割引料金制度が
低コストに寄与しているわけですが、ＩＨヒーターから発生する電磁波の健康被害について
見解が今後どのような形で発表されるのかも気になる。

どっちが損得で、片付けられない問題がおおすぎる。

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/09(月) 20:31:50 ID:???

そもそも、ガス給湯器・コンロの使用はオール電化よりも絶対的に割高に

なるものなんでしょうか？

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/09(月) 21:42:37 ID:FqtgsoEe

電化はガスより弱いから

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/09(月) 22:18:18 ID:???

>>372
一般的にはですね。特にエコキュート使用でオール電化になると
ガスでは太刀打ちできないかな。まぁ、必ずって訳ではないです。
異常に変わったエネルギー消費パターンだったりすると逆転もありです。

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/10(火) 15:50:58 ID:???

北海道のガスは自前だぞー

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/11(水) 15:00:17 ID:???

納豆食い過ぎたガスは自殺行為だぞ～

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/12(木) 16:30:37 ID:???

今年早々に都市ガスエリアからプロパン使用の土地に引っ越してきた主婦です。
春になるまでの間、とにかくガス代の高さに驚きました。夏の間はシャワーだけ
なのでよいのですが(とはいえ、昨年と比べれば大幅に高いです)、またそろそろ
寒くなってくるのでガス代が心配です。

ちょうど給湯器の調子が悪いので、インフラを見直そうとしているのですが、
エコジョーズはどの程度お得でしょうか？というのも我が家はみんな寒がりで、
エアコンの暖房では全く対応できず、毎年ガスファンヒーターが手放せないので
オール電化は難しいのです（それとも電気でも安く暖かくなる方法はあるので
しょうか？）

となるとエコウィルよりはエコジョーズかなと。ここではスレ違いでしょうか？
もしエコジョーズのスレがあれば誘導お願いします。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 07:57:48 ID:aIs5y78M

>>377
電気で安い暖房は蓄熱暖房かな。設備投資は大きいが安いよ。
ただ新築一軒家じゃないと厳しいかと…

エコジョーズは燃焼効率を２割上げる程度。
ガス代２０ｍ３の内１５ｍ３が給湯だとしたらそれを１２ｍ３に。全体で１７ｍ３。
まぁ、その程度です。給湯器が故障したなら上乗せで買換えもありですが
わざわざ買い換えると割りに合わないような気が…

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 19:36:36 ID:???

>>377

私の家はガス給湯器を使っていました。
私は台所でお湯を沸かそうとして、設定温度を
４０度から６０度に変えたときです。
お風呂から中学生になる娘の悲鳴。

早速風呂に行ってみると風呂だった場所がありませんでした。
さっきまで娘が使っていた風呂は給湯器の異常で燃え落ちていました。
さっきまで元気だった娘もすでに炭になっていたのです。
この世の光景とは思えず、しかしながら他の部屋にも火が移ってしまい
どうしようもありませんでした。家は娘と共に全焼しました。

それ以来、私はガス給湯器を見るたびに
喉の奥からすっぱいものがこみ上げてくるのです。
オール電化ならこんなことは無かった。
オール電化なら、今でも家族平和に暮らしていたのに。

ガスにしよう!と言った旦那とは別れました。
今ガスにしようとしているみなさん、ちゃんと考え直してください。
オール電化なら私のような悲劇は起こりません。

ガスなんていう危険の種をわざわざまくことを辞めてください。

380 ：377：2006/10/13(金) 20:37:08 ID:agUv4cUE

>>379
こっちは真面目に聞いてんだよ、ボケ！
キエロ、バカ野郎。

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 20:57:30 ID:???

>>380

あ、こっちが本性ね？
ド田舎のヤンママさんでしたか(笑)
さぞかし、あの”鈴香”さんに似たようなお方なんでしょうねwwwwwwwwwwwww

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 21:21:56 ID:???

プロパンガスを使用するアパートに住んでいて、家の新築を考えると、

ガス（プロパン）→高いいい！！！

ってイメージがこびりついているので、オール電化がすごく魅力的になっちゃいますね。
ガス屋さんの販売戦略のミスは大きいんじゃないかなあ・・・と独り言。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/13(金) 22:25:12 ID:???

>>377
一戸建てですか？　断熱工事した方が良いかも。

384 ：377：2006/10/14(土) 09:46:06 ID:Wi+afON3

>>383
中古の一戸建てです。エコジョーズがいまいちの評判なので、FF式のガスか
石油のファンヒーターを考え始めています。

灯油の方が安いのは分かっていますが、どうも外に大きなタンクを置くことと
給油に躊躇しています。とはいえ、ガスは高いんですよね・・・。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/14(土) 17:08:11 ID:???

築何年の中古か分からないけど、
場合によっては高気密高断熱に建て替えた方が良いかも。
C値0.3以下ならオール電化でエアコン暖房だけでも平気です。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/15(日) 22:09:39 ID:wO4Qymgr

今日エコキュートのセールスの人がきました。
約88万円の180回払い金利3.7％。
それでも電気代が月2～3千円安くなるといわれました。
180回払いまでして付ける価値ありでしょうか？
オール電化にするわけではないので、料理はガスです。
営業マンの話によると、料理に使うガス代は月1000円程度だそうです。
それに電気代・エコキュートのローンが月の支払い額になるみたいです。
なんか金利がもったいない気がします。
あと、施工店から10万円キャシュバッグ・電力会社から５千円もらえるみたいですが。
これってどうなのかな？

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/15(日) 23:54:40 ID:O4W4cUf6

使いたい時に使いたい分の湯を使うのが結果的にお徳か・・・。
オール電化は、明日使うかわからなくても沸かしておかなけらばいけない。
電磁波は、距離を置くと極端に影響が少ない。・・・ってやっぱり有害なのかな？

というわけで、うちは新築はガスにしました＾＾；
オール電化は、もう少し様子を見てから考えます。

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/16(月) 00:01:08 ID:???

>>387
それは「オール電化は」ではない
貯湯式が明日使うかわからなくてもっていうだけで
エコキュートの中にはタンクではなくその場でお湯を作るやつがあるよ(日立)。

自然エネルギーの需給関係ではこれが最強とは思われるが
問題は電化上手+貯湯に比べて電気代は微妙な気がすること・・

389 ：３８７です：2006/10/16(月) 00:10:54 ID:AuAzmvX2

>>388
勉強不足でもうしわけない。

>>エコキュートの中にはタンクではなくその場でお湯を作るやつがあるよ(日立)。
その方式では、昼間通常に使用するにあたり電気代が微妙どころか大変なものになりそうな気がするんですが・・・

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/16(月) 00:21:11 ID:???

>>389
まあ、お湯を作るのに必要なエネルギーは外気温と目的温度の差からくるので
深夜寒いときよりも昼間あったかいときのほうが必要なエネルギーは小さいし
保温のコストもないから大分有利なはずなんだけどね。
でも電化上手の深夜割引は安すぎるので微妙と・・

391 ：３８７です：2006/10/16(月) 00:34:43 ID:AuAzmvX2

>>お湯を作るのに必要なエネルギーは外気温と目的温度の差からくるので
ということは、電気代は冬は最悪ってこと？

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/16(月) 00:55:00 ID:???

>>391
相対的にそうなる
寒冷地はもっと不利だしね
性能的には「それでも安い」らしいけど・・

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/17(火) 17:13:30 ID:???

ヘドロ水で洗濯したり、入浴したり、食器洗ったり・・・

方式問わず　貯湯式　はキモチワルイ

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/17(火) 20:07:34 ID:6EQ6mvRF

>>393
ヘドロヘドロって言うけど、貯湯式だからヘドロが出るんじゃないよ？わかってる？
むしろ時間をおいたら塩素が抜けてお湯は柔らかくなるよ？たしかにタンクに貯めっぱなしだと汚れるイメージあるけど、アルミの上(内側)に特殊コーティングしてあるみたいだし。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/18(水) 00:20:22 ID:RI13XErN

結局この疑惑は本当だったのだろうか？本人否定も肯定もしないけど・・・・
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1159916178/

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 10:57:53 ID:???

ヤフオクとかで半値で売ってるヤツ
施主支給で取り付けだけでいくらくらいかかるの？？

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 17:19:30 ID:EFhgekUG

うちはエコウィルも考えましたが給湯はエコキュートにしました。

我が家の使い方ではエコキュートが安そうだった。
エコウィルの発電では初期費用がペイ出来そうになかった。
停電時に発電しない発電機ってのもどうかと。

電気温水器も考えたけどもヘドロがイヤだし。
エコキュートは工務店さんの話ではタンクにヒーターが無いから
ヘドロの心配は少ないって言っていたから信用した。
（メーカーによってはタンク形状で溜まるって言っていたけど）

ガス配管引き込みが高かったのも理由の一つかな。
災害時のガス配管の劣化はガス会社が負担してくれないって話しだし
エコキュートタンクのお湯は生活水に使えるって言われたから。

いずれにしろ工務店さんがすすめたってのが一番の理由。
参考までに。

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/22(日) 23:28:54 ID:eLWGMEjg

>>397
> いずれにしろ工務店さんがすすめたってのが一番の理由。
> 参考までに。

工務店はエコウィルを売っても普通の利益しか出ない。
エコキュートを売れば違法な報奨金が電力会社からくるからね。
売れば売るほど金額も上がるから消費者の利益より
自分たちの利益のために売っています。

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 00:52:38 ID:???

>>387
ｴｺｷｭｰﾄとｴｺウィル　どっちがお得？
なんだけど

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/23(月) 10:24:26 ID:???

オールガス化ってのが出来るようになれば、エコウィルもいんだろうけど。
どうしても単体比較だけで判断してしまえばエコウィルがお得。
要は、オール電化にするうえでのエコキュートになるかどうか。
照明として、ガス灯なんてのもあるけど、電力会社と契約を断てない以上
将来性も含めてエコキュートが得。

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/24(火) 18:32:01 ID:???

長府の人の話では（どっちも携わってる）、エコウィルを馬鹿にしていました。

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/29(日) 09:30:08 ID:Cen1Vavd

ガスの時代は終わりだよ　石炭と一緒で　もう終わり。

特に田舎でＬＰガス使っているやつは　本当無駄。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/29(日) 11:08:40 ID:???

時代の先駆けと思ってエコウィルを導入してしまったのかな？
あるいはエコキュートが導入できないだけなのかな？
ここを読むとエコキュート導入を食い止めたいガス派の必死さが伝わってくるね。

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/30(月) 10:53:57 ID:gLQsTUio

エコキュートとエコウィルって並べて比較するものか？
全然、別物だろ？　電気を作る物と消費する物。
並べて比較するヤツの気が知れない。
お湯が出てくる給湯器ってレベルで考えると同じだが
その程度の認識しか持たないやつが話しているのか？

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/30(月) 10:55:34 ID:gLQsTUio

まぁ、いずれにしてもエコウィルは使い物にならない。
イニシャルコストは高いし、ランニングコストもついていかない。
燃料電池の普及が実現可能な物ならいいが、
結局、どっちもだめだろう。エコキュートのエコはエコノミーのエコ。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/30(月) 11:08:23 ID:???

電気を作る物と消費する物
電気を作る物と消費する物
電気を作る物と消費する物
電気を作る物と消費する物

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/30(月) 14:36:09 ID:ehemQj1U

我が家は、エコウィルですが、皆さんが気にするほど不自由不満はないですよ。
手荒れ防止のため毎回食器洗い機をかける。美容と健康のためミストサウナを
週一回利用する。など生活スタイルと、ガスの消費が一致している家庭にはおすすめです。
床暖房も料金を気にせず使えますし。床暖房だけでも、今の高気密の家は、とても暖まります。
我が家は、今は4時間30分ほど発電させていますが、一月のガス料金8000円ほどです。
電気代が、3000円くらい発電で賄われますから、月額3000円くらいなので、光熱費も割安です。
初期費用は、今のガス料金になってからは月々の発電でペイされますから、補助金や新築時設置など
の条件でしたら、とてもオススメです。

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/30(月) 14:43:53 ID:???

積水スレの人か？
内容が違うから別人か？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1161694938/179

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/02(木) 00:27:51 ID:PjqYk7vn

407です。積水スレの書き込みは、私ではありませんよ。

今はまだ過渡期だと思いますし、金銭的に余裕があれば、
家族構成や生活スタイルによって、エコキュートとエコウィル、または
太陽光発電など、合致するものを選択することが賢明だと思います。
皆さんの書き込みは、とてもよく調査されておりとてもためになります。
また、拝見させて頂きたいと思います。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/09(木) 13:55:43 ID:???

PCの廃熱を回収するシステムはまだー？ｗ

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/11/30(木) 12:02:28 ID:???

新日本石油の燃料電池

http://www.eneos.co.jp/lande/product/fuelcell/index.html

これって３年契約の１８万だけで設置してくれるって事でしょうか?
それとも使い続けるならずっと年６万必要ってことでしょうか?

もう１つ電気代の説明グラフの頁に安い深夜電力を利用するような事が書いてあるのですが
深夜電力ってコージェネ利用でも安くなる契約が出来るのでしょうか?

質問ばかり並べてしまいましたが読解力のない私を助けてください。

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 21:33:44 ID:???

>>411
GJ!
すごいの見つけましたね。
4年目以降の事は書かれていませんから、エネオスに聞いてみては？
深夜電力使用ではなく、夕方以降のコージェネの発電量の不足分を普通に
電力を使うという意味だと解釈しました。
これ良さそうなので、さっそく応募しようと思います。

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/01(金) 21:54:33 ID:???

どっちでも好きなほう（灯油・ガス）を好きなときに併用したりできれば良さそうだけど、
寒冷地以外では灯油は高いのでガスを選ぶしかないかな。
ガスだとするとソーラー発電系にはかなわないので難しいかな。
もしこの製品が好きなときに好きな方を使用可能なスイッチング機能があったら優れ物のような感じを受けるけど、
今までとなんら代わりのなさそう。
しかし、ここはエコキュートとエコウィルのスレッドなんですが。

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 09:49:24 ID:xiHavMWG

>>411-412
よく読め。３年後にエネオスの費用負担で撤去すると書いてある。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 11:42:10 ID:???

今はまだ、モニター的な募集の位置なんだろうね。
燃料代もかかるし、３年間契約で１８万もしたら高い。

契約期間中に本格的に供給スタートになれば、
先行設置した人達はそのまま使えるのかわからないけど、
基本的に３年を単位で更新する形態にするのかどうか。
もしそうであれば保守点検で壊れても常に心配はなさそう。
４７万のエコキュートが３年で壊れてしまった事を考えれば。

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 12:20:51 ID:???

うちは新築でエコキュート＋LPガスコンロにしたけど、
寿命とかでエコキュートが使えなくなったら、電気温水
器に切り替えるかな。
エコキュートより機器費が安く、長持ちしそうだから。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/02(土) 20:36:29 ID:???

ウェルエコもいいかも。

でも寒冷地でなきゃ、いらないかな…。

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/03(日) 11:07:10 ID:???

都市ガス地域在住ですが、熟考の末にエコウィルを買うことを決めました。
来週契約します。
ちなみにエコキュートはカタログ請求すらしていません。

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/03(日) 20:34:47 ID:???

最後の一行が意味不明。

420 ：418：2006/12/03(日) 22:26:15 ID:???

>>419
説明不足ですみませんですた。
ミストカワックを買うついでにエコウィルを買うかどうかで迷っていたんですが、
買うことを決心したというわけです。
でもここは、エコキュートとの比較スレみたいなんで、エコキュートなんて
検討すらしなかったという意味で書いただけです。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/08(金) 14:32:55 ID:???

>418

導入費用いくらでした？
特にエコウィル本体

422 ：418：2006/12/09(土) 19:56:58 ID:???

>>421
本体は３５％オフでした。
エコウィル＋ミストカワック＋工事代で９０万円です。
ここから補助金１７万円を引けば正味で７３万円です。

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/09(土) 23:33:10 ID:???

>>422
いいね！いいね！
地域はどこ？

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/12(火) 23:29:33 ID:???

age

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/15(金) 13:40:36 ID:???

エコウィルって高いんだね

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/16(土) 07:41:44 ID:???

エコキュートって安物買いの銭失いなんだね(笑)

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/18(月) 22:47:45 ID:USt3shko

>>426
安くねぇ～だろぉ～　貧乏人め。

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/18(月) 23:33:22 ID:???

実家がエコキュートで、自宅がエコウィルなんだが、
エコキュートの湯の出は頼りないね。いかにもショボイ。
浴乾なんて、ただの巨大なドライヤーってかんじ。
洗濯物なんて乾きやしない。
その点、カワックは凄い。やっぱ、ガスのパワーだよなあ。

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/19(火) 19:53:12 ID:???

http://ascii24.com/news/i/topi/article/2005/11/30/659319-000.html
真打登場です。

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/20(水) 21:58:29 ID:???

>>429
>>411で既出です。w

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/23(土) 01:14:42 ID:???

エコキュート登場以後、ガス会社が協力して太刀打ちできるように努力をしたのはわかる。
エコウィルが誕生したが出そろった年を元年としても、
その差がどんどんエコキュートにもって行かれている。
エコキュートの家庭はオール電化の家も多い。
電気・ガス・水道のライフラインからガスの要素が消える魅力を打破しないと厳しい。
電気を一切家に引かずにガスで電気を完全にまかなえる発電システムが必要だ。
電気のエコキューは完全にガスがなくてもクリアできる。
エコウィルはそうはいかない。
ガスならでは！のプッシュがたりない。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/23(土) 07:05:02 ID:???

んなことわかってるって。

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/23(土) 10:26:06 ID:???

エコキュートとエコウィルって比較できそうで難しくない？
だってエコキュートって太陽光発電とかオール電化の分野まで絡むことが多いから
単体で見てしまうとエコウィルなのかも
でもオール電化住宅ではエコキュートが得かも
他スレで見たんだけど、都市ガスを引いているのにエコキュートなんていう家もあるようだし

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/23(土) 23:05:05 ID:???

エコウィルを先週据付工事をしてもらって、昨日から発電を開始した。
今日の発電金額は200円強。なんか、得した気分。(´д｀)

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/25(月) 23:43:14 ID:???

ガスだけに未来の方向性が不透明だからねぇ。
今でもエコキュートに追いつこうという東京ガスのショールームでスローガン的な目標で
各ガスメーカーが団結して開発しているから現時点では負けを認めて劣っているってことだね。
性能の優れたエコキュートに太刀打ちできるものがあるのに、
製品化としては価格が追いつかず非実用的な所まで来ているし。
逆に、価格無視ならエコキュートはもっとすごいのがあるのかもしれないけど。
・パソコン界ではＤＯＳ／Ｖ時代にひねくれたＮＥＣ。
・ビデオデッキ界ではＶＨＳよりベータで独占市場を狙ったソニー。
エコウィルも将来少数派のまま終わりそうな感じがして不安だ。

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/26(火) 08:44:27 ID:???

そもそもエコウィルとエコキュートって違う土俵のものを
比較しようってのが無理がないか？＞１

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/26(火) 16:46:28 ID:???

エコウィルでミストサウナにしたいのですが、ありますか？

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/26(火) 20:14:19 ID:???

エコウィルとミストカワックの組み合わせが可能です。
ガスなのでパワーはたいへん強力です。

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/26(火) 21:54:28 ID:???

エコキュートを取り付ける家って多いけど、エコウィルの家って少ないね～。
近所では　ＥＱ：ＥＷ：どちらでもない=５：１：４くらいエコキューの勢いが凄い。
まだこれから導入予定でわからないんだけど、
エコキュートの容量ってあまり湯量を使わないのなら小さいタンクの方が電気代が安く住むの？
３人暮らしなんだけど、タンクの中に沸かして蓄えたお湯は
保温するのに容量が大きすぎて電気代がかってしまうんでしょ？
そのへんの仕組みが今一わからない。
４５０Ｌだかの２人暮らしの家で、ほとんどお湯を使わないから小さいのにすれば良かったとか聞いたから。

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/26(火) 21:56:00 ID:???

げろっ、日本語が滅茶苦茶になってた。いいや。

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/26(火) 23:32:55 ID:???

エコキュー：普通の電温：エコウィル：その他＝２：４：０．１：３．９だろ？

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/26(火) 23:36:22 ID:???

エコウィル使っているけど、リモコンの「今日の発電金額　2**円」とか見ると
とっても幸せな気分になる。電力会社大キライだし。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/27(水) 01:09:00 ID:???

>>442
2**円発電するのに使ったガス代はいくらなの？

444 ：442：2006/12/27(水) 06:30:55 ID:???

>>443
さあ？　業界人じゃないから細かい計算は知らないけど、発電と同時にお湯も
作っているからトータルで見ればお得じゃないの？。
でも、そんな損得なんてどうでもいいの。
本来なら関○電力に払わなくてはならないものが払わなくてすんだのだから、
それだけで満足。
ガス会社に払うのならそれでいいよ。先にも書いたけど、関○電力が大キライなの。
今のエコウィルがもっとよくなって、家庭の電力が全部賄えるようになればいいのになあ。

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/27(水) 17:22:34 ID:???

>>444
>発電と同時にお湯も作っている
発電する分だけ湯沸かしの効率は落ちている。
普通の給湯器と比べて同じ量の湯をつくるのに1.3～1.4倍のガスが必要なわけで、
そのガス代の増加分が発電に回っているだけ。タダで電気が発生するわけじゃないよ。
発電金額200円とか表示されても実際はせいぜい3～40円得しているだけ。
トータルすると本体代金で50万円以上の赤字だろう。損得はどうでもいいとか余裕こいてる額じゃないと思うがな。

>本来なら関○電力に払わなくてはならないものが払わなくてすんだのだから、
だからね、その「電力会社の取り分をガス会社に振り替える為の装置」をなんでユーザーが
自腹切って買わないといけないんだよ？ってハナシだ。
ガス屋にしかメリット無いのだからガス屋が本体代を負担してタダで設置してくれるのなら話は判るが
ユーザーが自腹切って負担する必要は全くないだろ？

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/27(水) 23:16:48 ID:???

エコウィル特別価格でご提供＜ガス

たぶん仕入れからして半分になるらしいよ

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 08:00:16 ID:???

馬鹿だなぁ
エコウィルが得で優れているなら、世間の需要はエコキュートに向かないって

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 08:53:14 ID:???

>>447
馬鹿だなぁ
エコウィルとエコキュートは全くの別物だから需要に相関関係はないって

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 12:35:31 ID:???

>>448
普通の家庭は給湯設備は１種類しか導入しないから
排他関係はあると思うが

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/28(木) 14:50:16 ID:???

>>448
だがそのエコウィルがガス屋にとって「オール電化対策の切り札」だったりする。
もうバカかと。

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/29(金) 12:20:59 ID:???

電力会社にとっては「不要品・余剰品」の深夜電力を安いとはいえ、わざわざ有料で
使わせてもらう為に機材まで買わされるエコキュートが「オール電化促進の切り札」
だったりする。もうバカかと。wwwwwwwwwwwww

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/30(土) 16:28:25 ID:???

使えば使うほど単価が安くなるのがガス。
使えば使うほど単価が高くなるのが電気。

冬季に暖房を強く使う地域では、ガスの方がお得です。
逆の地域では、電気がお得です。

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/30(土) 17:59:08 ID:???

>>452
> 使えば使うほど単価が高くなるのが電気。

そこで動力（三相２００Ｖ）ですよ。

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/30(土) 18:31:08 ID:???

へぇ～、三相200Vだと一定使用量超えると料金が段階的に「安く」なるんだ？
IHとか、エコキュートとかもそれで料金算定してくれるんだ？

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/12/30(土) 21:41:18 ID:???

>>454
いやいや、三相２００Ｖは対応した器具でないとダメだよ。
段階的に「安くなる」でなく安い値段でいくら使っても固定だよ。
三相２００Ｖの器具って一般的には大型のエアコンや
マルチのエアコン位しか思いつかない。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/01(月) 00:06:52 ID:JmO7M3+7

他でも質問させて貰ったのですが、この考えでエコキュート導入しても
大丈夫でしょうか？

エコキュート導入を検討していますが、朝（６－８時）の
深夜電力時間にフル運転で床暖房し、８時に切った段階で
タンクに９０℃、満タンあれば、朝快適に過ごせて、エコキュート
床暖房の目的の半分は満たせるし、追い炊きしなくても良い日が結構
ありそうに思います。
ポイントはフル運転しながら、朝８時にフル蓄熱の設定（運転）が可能か？
だと思いますが、どうなのでしょうか？
あと、この考えで導入して、大丈夫でしょうか？
実際に使っている方等の実感、現状を教えていただけませんか？

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/01(月) 01:57:46 ID:???

タンク容量に370？と460？がありますがどちらを付ける予定でしょうかね。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/01(月) 20:46:18 ID:???

>>456
床暖房をする面積や、エコキュートのタンク、家族の人数で
結論は変わるけど、エコキュートで床暖房はやらない方が
良いんじゃないかな。湯切れする原因になるから。

最近の家ならば、エコキュート＋エアコンで十分快適だよ。
うちは朝5時から7時までエアコンを使って暖めている。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/01(月) 23:29:33 ID:???

↑
電気式の床暖でもダメ？

460 ：456です：2007/01/02(火) 20:48:50 ID:k3iW0mxQ

＞457、458
床暖するなら４６０リットル必要だと漠然と考えています
延べ床３３坪、４人家族で
最近の省エネエアコンで対応したほうが暖房費も安のでしょうか？
快適性、メンテナンスの必要性等もあると思いますが・・・

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/03(水) 07:50:00 ID:eH7Zh0bp

>>460
オール電化で床暖を検討しているのであればココでも見てくれば？
【壊れやすいって】電気式床暖房の真実【本当？？】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1161450041/

462 ：461：2007/01/03(水) 10:34:30 ID:eH7Zh0bp

よく見たらあちこちにマルチポストしてますね。

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/05(金) 12:46:26 ID:???

>>456
エコキュの弱点は故障だと思っています。

床暖と給湯をひとつのヒートポンプにしてしまうのはどうかと思います。

タンク一個で２個のヒートポンプとか……出ないですよね。

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/01/05(金) 22:08:48 ID:???

コストが上がると思う…

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/04(日) 23:33:20 ID:???

エコキュートかと思われ・・・

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/08(木) 15:38:11 ID:+9unnhhx

毒男にはエロキュートだろ？

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/02/10(土) 22:56:16 ID:???

日本酒にはモロキューだろ？

468 ：エコウィル購入済者：2007/02/28(水) 23:45:30 ID:zX9BPfDn

>>445
>発電する分だけ湯沸かしの効率は落ちている。
普通の給湯器と比べて同じ量の湯をつくるのに1.3～1.4倍のガスが必要なわけで、
そのガス代の増加分が発電に回っているだけ。タダで電気が発生するわけじゃないよ。

本当！？　本当なら大ガスのＨＰは詐欺だ！エコウィルはガス代がそのままで電気代が安くなるように書いてあるぞ！
やられた・・・

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/01(木) 12:03:12 ID:???

オール電化がよかったが、嫁の猛反発と床暖房ほしくて、
エコジョーズにした。
なんかすっきりした・・なにも後悔していない。

悩むときは初期投資を減らす考えもありだとおもう。

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/01(木) 12:18:26 ID:???

>>468
まあ、普通に電気を使っていれば利用できない発電所の排熱を、
利用できるようにしていると考えれば悪いことではない。
そのために自腹切っているわけだが。
最もアピールすべきなのは環境性能だと思うのだけどね。＞大阪ガスのエコウィルCM
それでは誰も振り向かないってことですかねえ。

http://g-life.osakagas.co.jp/3-cogeneration/spec.pdf
発電出力1kW、排熱出力2.8kW、発電効率22.5%か。
残りが全部給湯に使えればいいのだけど、実際には残り77.5％のうち63%が利用可能の模様。

昼間の25円/kWh時間帯くらいに1時間使えば、1時間で25円の発電と、2.8kWhの給湯を、
4.92kWh分のガスを使って行うことになるな。熱効率6割の給湯器を1時間25円もらいながら
使うイメージか。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/09(金) 13:30:48 ID:c/rqYgs9

さっきエコキュートの勧誘の電話があった。
「地球温暖化に対抗するため、お宅の給湯設備をエコキュートに替えませんか？
　費用も大してかからない方法があるのです。
　やはり地球温暖化を防ぐには給湯設備をエコキュートに変更しないと。
　人類の未来、地球全体の問題ですから」

どう考えても中国とアメリカが環境を悪化させまくっている現状で、うちの家だけがエコキュートにした所で・・・。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/09(金) 14:26:21 ID:???

>>471
＞費用も大してかからない方法があるのです。
激しく興味有るな。
費用がたいしてかからないならエコキュート最強なんだし。

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/10(土) 21:05:13 ID:???

>>472
120回払いで月々五千円とかそう言うプランジャマイカ？

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/10(土) 22:17:31 ID:???

>>473
なるほど、月々の負担が大してかからない・・・
それを費用かからないとは言わない気もするが。
しかし、１２０回って１０年だよな。
月５０００円浮かさないと１０年では元が取れないのがはっきりわかるな。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/11(日) 16:09:22 ID:MbNGoHBx

エコキュートがCO2削減、地球に優しいなんて嘘。
確かに家庭での効率は電気＞ガスだけど、一次生産の時から考えると
電気は３分の２以上を無駄にしてるわけで。

オール電化の家庭ばかりになると、間違いなく地球のCO2は増加し、温暖化に拍車がかかる。

熱効率がいいってのも、あくまで電気温水器に比較した場合のこと。
所詮電気は電気、ガスのパワーには勝てない。

ただ、これから何十年も先、原子力発電所じゃなく、水力・風力発電によるエコキュートへの送電が
可能になれば、話しはまったく変わってくるが。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/11(日) 18:15:57 ID:hvi0ekL9

>>475
あんたの言うことは正しいだが
発電、送電で１／３になっても、熱効率が３倍なら
トントンじゃないの？
ガスストーブや給湯器の一酸化ガスの中毒事件も
相次いでいるし安全面でも電気の方がいいな。
特にプロパンガスなら費用面も有利だしね。

エコウイル？
昔、エアコンでＧＨＰが流行ったことがあったけど
更新の時に電気のエアコンに戻しているよ。
メンテが必要な物なんてだめ。事業所でそうなんだから
家庭ならなおさらだよ。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/12(月) 12:01:33 ID:???

>>475
熱効率は他の人が語っているからほっといて、

＞ただ、これから何十年も先、原子力発電所じゃなく、水力・風力発電によるエコキュートへの送電が
＞可能になれば、話しはまったく変わってくるが。

エコキュートにしてもガス湯沸かし器にしても何十年ももつわけじゃないから、
そんなのは15年後にでも考えればヨシ。

結局屋外型灯油ボイラーが最強じゃねえの？
ガスは高い、電気は機器が高い（エコキュート）かエネルギー無駄遣い（ヒーター式電気温水器）の選択。
機器安くてランニングコストもそこそこなのは灯油で桶じゃないのかな。

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/13(火) 07:25:28 ID:???

>>477
灯油屋乙！w

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/13(火) 09:48:47 ID:???

>>478
乙屋乙！wｗ

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/13(火) 12:56:19 ID:???

>>478
乙屋だったのか・・・・
いい乙ありますか？

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/13(火) 14:09:51 ID:???

灯油が効率的と言われればそうかもしれないが
でも灯油を精製してそれを家庭まで運ぶエネルギーは
どうなんだ？

電気の場合は送電ロスも計算に入っているようだが・・・・・

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/13(火) 14:24:44 ID:???

>>481
そういうこといったら発電所の重油その他も精製を経ているよ。灯油ほどは手間かからないかも知れないが。
ガスは精製またはLNGとしての貯蔵運搬コストがかかっている。
どの方法でもそれなりにあるんじゃないかねえ。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/13(火) 14:51:50 ID:???

あと熱効率が問題だな。
灯油最高といっといてなんだが、灯油ボイラーって熱効率悪そうだな。
ググってみたら80～85%（ガス95%)ってとこらしい。

電気温水器のそれは、加熱時の熱効率は原理上100％。ヒーターを水につけてるんだから。
実際には深夜沸かしたお湯を夕方～夜に使うので、温度から見て10%くらいはロスしているので90％くらいか。
発電所ロスを込みで36%（＾＾；）
エコキュートの類は加熱時の熱効率そのものが3倍以上有るので、上記ロスを含め300%くらい？
発電所ロスを込みで120%くらいか？

配送ロスを抜きにすれば　エコキュート＞ガス給湯＞灯油＞電気温水器
ってとこかねえ。

それでも初期投資＋10年ランニングコストでは灯油または非エコキュート電気温水器が
有利になりそうな機がするが。

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/14(水) 07:36:38 ID:???

>>483
送電ロスと言えば、深夜電力には設備の有効利用と
言う面もあるのでは？
発電設備や送電設備を作るのにも莫大なエネルギーを使ってるよ。
特に電線なんかは電気を通そうが通すまいが痛むのは同じだよね。
その意味では夜間に遊んでる設備を有効に使えば省エネというもんだ。

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/14(水) 07:42:59 ID:???

>>484
今までは揚水ダムに捨ててた電気だもんな。

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/14(水) 07:44:28 ID:???

>>484
なるほどね。設備の有効利用というのは電力会社だけの問題だと思っていたが、
エコキュートの製造エネルギーコストを問題にするのと同様に、
発電所・送電設備についても問題になるわけか・・・・・。

だが、数が多いエコキュート側のエネルギーコストも入れるとどうなるかな？

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/14(水) 18:58:40 ID:C/TVXgWs

＞だが、数が多いエコキュート側のエネルギーコストも入れるとどうなるかな？

地球に優しいかと言うことについては
単純にお湯を沸かすのに使うエネルギーを
比べても意味がないとということかな？

結局はわけわかんねぇ～　と言うことだね

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/14(水) 21:54:56 ID:???

コスト屋乙！www

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/14(水) 22:32:57 ID:???

>>487
深夜電力でお湯を沸かすことで、ガス湯沸かし器や灯油ボイラーよりは
製造エネルギーコスト多そうなエコキュートが多数作られることになる。
そっちの負担の方がでかくないか？ということ。

それと、よく考えてみると、深夜電力を有効利用しても、
発電所の製造エネルギーコストは下がらない（変わらない）。
その代わりに減少する製造物はそれほどない。
エコキュート使わなくても電気は必要なのと同じで、
エコキュート使っても石油流通は必要だからね。

結局、下手に理屈こねないで、便利だから安いから使う、でいいわけだが。

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/15(木) 01:18:58 ID:???

携帯から失礼します。
うちのエコキュート、１１時に沸き上げ表示になり、お湯が沸き上がるまであと１目盛りです。
入浴中に高温足し湯してもあまり熱くない理由がわかりました。
いくらなんでも早すぎると思いませんか・・・？

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/03/15(木) 08:34:13 ID:???

>>489
揚水ダムを作るコストを消費者に転嫁できるんだからな。
もっとも今までも電気代に入ってたコストだが。

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/02(月) 11:35:39 ID:???

停電の時、換気扇まわせないから、ガスって使っちゃダメだよね。
ウチ、オール電化なんだけど、会社の同僚に、
「停電しちゃうと、オール電化だと何にもできねぇだろ」
ってよく言われる。
あまりシツコく言うから、ちょっとうざい。

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/02(月) 16:06:35 ID:???

窓を開けとけば良いのでは？

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/02(月) 21:50:28 ID:???

>>492
非常用＆直火用、テーブル料理用に、IHユーザーは普通カセットコンロくらい持ってるだろ。
停電しても断水してなければ電気温水器は作った分の湯は使えるし。
前すんでたアパートのガス湯沸かし器の方が、停電すると何もできなかった。

で、換気については>>493だな

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/13(金) 13:27:55 ID:VRmQuroN

新築するんで、両方見積もりとって見ました。床暖７０平米。
エコウイルは導入するとガス料金が約6割になり（キッチン等で使っても）
維持費はエコウイルの圧勝。
オール電化ならいい勝負かもしれません。
設置も市の助成があり、10万くらいでつけられそうです。
地場のガス会社に情報がありますから、興味があれば見にいかれるといいですよ。

496 ：岡山県人会：2007/04/17(火) 23:59:11 ID:RIt6zNsK

床暖房には、ｴｺﾇｸｰﾙなるものがいいと聞いたのじゃが
これって給湯はできるの？

もし、究極のオール電化を目指すなら
床暖房用にｴｺﾇｸｰﾙを、給湯にｴｺｷｭｰﾄと2台用意しないといけんのんかのう？

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/18(水) 13:09:16 ID:uyLhVKRI

>>496
究極のオール電化はランニングコストのみで考えるなら
・床暖房用にｴｺﾇｸｰﾙを、給湯にｴｺｷｭｰﾄと2台
イニシャル+メンテ＋寿命も含めると
・床暖房用にｽﾐﾀｰﾏﾙを、給湯に電気温水器
のような気がする・・・

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/26(木) 21:35:51 ID:???

料理は絶対ガスと考えてます。
ｶﾞｽｵｰﾌﾞﾝ導入が夢です。
それで今までハウスメーカーの言うなりにｴｺｳｨﾙ検討してきました。
・・・
だが費用の面で初期投資とﾒﾝﾃﾅﾝｽと耐久年数？考えるとかなり疑問。
すんでいる地域のｶﾞｽ代も高め。

ｴｺｼﾞｮｰｽﾞ導入したほうがいいのかな・・・
床暖は考えていません。
頭のいいｴﾛｲ人なんでもいいから指摘してください・・・

499 ：498：2007/04/26(木) 21:38:02 ID:???

すんでいる地域は東北です。
ﾊｳｽﾒｰｶｰはいわゆる高気密高断熱です。

暖房はぜひｸﾘｰﾝなものにしたい。
でも蓄熱暖房のあのﾃﾞｶくて真夏も移動することのできない
のも腑に落ちない。

あぁーどうしたらいいの・・・

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/04/26(木) 22:31:50 ID:U1R51tpF

>>499
薪（またはペレット）ストーブなんてどうですか？

501 ：426：2007/05/07(月) 23:25:42 ID:BSktMYuV

温水ルームヒーターはどうでしょうか？脱着可能ですよ。

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/05/08(火) 09:40:10 ID:???

>>501
ファンコンベクタの事でつか？

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/12(火) 19:07:26 ID:f1BYAo+J

俺、南東北だけどエコキュートを設置してる近所の話を聞くと電気代結構高いみたいね。
追い炊き代とかが意外に高くつくみたい。
あと蓄熱暖房は冬寒くて春秋暑いって言ってた。
南東北で専業主婦がいる家はエコウィルがいいかも。

温水ファンヒーターはパワーもあるしコンパクトだし脱着可能なのでいいと思う。

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/14(木) 18:41:05 ID:fw4ZdBL8

うちはプロパンから都市ガスに変更しようとしたんですが（改築の為）
ガスを引き込むのに５０マソ必要といわれ、オール電化にしました。
なんで東邦ガスはそこまで面倒をみてくれないのですか？
近隣の家もオール電化みたいですよ、（決して田舎ではありません）
東邦ガスいわく『道路挟んでの工事は費用がかさむから』ってか
長いスパンで考えたらそのパイプが伸びるのだから　お前ら負担でも
おいしいやろ！っていいたいんだけど、多分ガス会社自体がこの先を
懸念してやる気ないんだろうと正直思いました。
おいらは、一般素人です。
ガス会社に勤めてる人すんません。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/14(木) 18:47:25 ID:fw4ZdBL8

近隣の家もオール電化みたいですよ、（決して田舎ではありません）
東邦ガスいわく『道路挟んでの工事は費用がかさむから』ってか
長いスパンで考えたらそのパイプが伸びるのだから　お前ら負担でも
おいしいやろ！っていいたいんだけど、多分ガス会社自体がこの先を
懸念してやる気ないんだろうと正直思いました。
おいらは、一般素人です。
ガス会社に勤めてる人すんません。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/14(木) 18:49:37 ID:fw4ZdBL8

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 06:23:02 ID:ObHhGmiD

私は仕事でオール電化の工事をしています。

電気温水器もエコキューとも毎日のように取り付けていますが、
正直エコキュートよりは電気温水器をお勧めします。
理由は、エコキュートが普及し始めてまだ年数が浅いことです。
私の会社は某メーカーの修理を請け負っていたのですが
（最近この請負は契約解除しましたが）、エコキュートは取り付けて１年未満の修理が結構ありました。
内容はエコキュートのヒートポンプ部（エアコンの室外機みたいなの）の不具合（沸き上げしない）です。
この不具合が発生した家は、もちろん無償でとりかえましたが、
お客さんにはもちろんこんな事がよくあるなんて誰も言いません。

しかもそれが機器の保障期間が切れてからの場合だと修理費用をお客さんが
負担する可能性も出てきます。
電気温水器やガス給湯器についても同じことが言えますが、
電気温水器については３０年以上の歴史がありますから、
メーカーにしてもかなり自身を持って作ってると思います。
まだ出始めのエコキュートに比べれば故障や修理面での将来的な
出費の可能性は低いでしょう。

あと、湯切れについてはどちらも可能性はあります。
家族の人数が３～４人なら３７０Ｌ、４～５人なら４６０Ｌ、５～６人なら５５０Ｌタイプで
十分いけますが、シャワーの使いすぎなどで足りなくなることはあります。
よくあるのが、年頃の女の子がいる家庭でのシャワーの使いすぎです。
沸き増し機能などで補えますが、沸かすのに多少の時間はかかりますので、
できるだけ無駄な出しっぱなしは止めたほうがいいでしょう。

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/15(金) 09:28:59 ID:???

↑　コピペあぼーん　完了。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/19(火) 06:00:41 ID:g0mRR87u

蓄熱式暖房だけでは足りない時期があるということで灯油のヒーターを置いている
オール電化の家が結構あるみたいですね。

一番寒い時期に合わせて蓄熱式暖房を設置すると過剰装備になると感じるとのこと。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/19(火) 21:11:22 ID:+rN1uggx

電磁波が注目されそうなムードになってきましたね。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/19(火) 21:14:28 ID:???

>>510
よれよりも渋谷の天然ガス大爆発でまたしてもガスが注目されそうな
ムードだが・・・

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/19(火) 21:37:46 ID:???

おれも、自家天然ガス井戸掘るかな。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/20(水) 06:07:25 ID:wQTvyMM+

アラアラ、ホントだ。
東京の地下にガス田があったのね。

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/27(水) 21:46:12 ID:TbzmUwST

ガス温水ファンヒーター最高！
パワーあるし、省スペースだし、夏は片付けられるし！

515 ：ガス屋：2007/06/28(木) 01:09:50 ID:NX/0IzWY

正直エコキュートはかなり売りづらいです。
新築で都市ガスじゃないととても難しい。
今まではオール電化転換がウザかったけど、最近はめっきり減った。
もう、電化の需要が伸びきっているような気がする。オール電化を口実にした、
悪徳リフォーム業界が田舎にも大勢出没しているから、電化に対する不信感が
あがってきたと思われます。その点エコジョーズは売りやすい。工賃混みで１９マソくらいで
出来るからお勧め致します。

516 ：ガス屋：2007/06/28(木) 01:11:32 ID:NX/0IzWY

<(￣∇￣)ゞゴメリンコ～♪エコウィルは売りづらいでした。

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/06/28(木) 14:46:35 ID:fO3UUQQm

ガス屋、もっとガスの利点を生かした製品を作ればいいのに。

朝日ソーラーみたいなパネルを使って、太陽熱で暖めた温水を使って、風呂、床暖房一体型の製品
ガス乾燥一体型全自動ドラム式洗濯機
ガス乾燥一体型全自動食器乾燥機

とか。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/08(日) 11:43:17 ID:A1+OOWAB

ぶっちゃけ、エコウィルっなんていらないでしょ

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/11(水) 13:45:40 ID:x7taBAo0

ぶっちゃけ、全館床暖にするならエコウィル一択

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/13(金) 12:55:47 ID:???

床暖房ならエコウィルだが
エコウィルの発電は疑問
無駄にガス使ってるから結局発電してる分だけガス消費してる

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/14(土) 15:44:38 ID:LLYQ1UQ7

はぁ？

これだけ温暖化進んでるのに「ガスファンヒーター」「床暖房」
いらね～よ

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/14(土) 16:26:58 ID:gNh5RxKp

蓄熱暖房器じゃなくて、蓄熱スラブ暖房だったら室内にはなにも出っ張りがなくていいですよ。
家中が均等に暖まるし、蓄熱量だって単体蓄熱暖房器の比じゃない。
深夜電力が使えるのはもちろんなので経済性もかわらず・・・

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/14(土) 17:49:34 ID:???

>>521
南国の貧乏人はすっこんでろ！

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/14(土) 20:09:25 ID:0y7dMVa3

>>517
ttp://www.noritz.co.jp/etc/sora/index.html
ノーリツのスカイピアだな。
太陽熱で水道水を暖めてからガスで補完し、暖房や給湯に使える。

これ使っている人、いますか？

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/16(月) 16:26:59 ID:jVuzL8MH

うぃずガス

ひゃははははははっ

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/20(金) 06:59:45 ID:sBku4yMJ

東電大変そう。

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/20(金) 07:45:05 ID:U5nu0ZDO

★　我家は２０年選手　★

我家はね東芝製の４６０Lの電器温水器を２０年使っているが、メンテは
減圧弁を２度ほど交換した程度かな。
他には特に故障はしていない。
先日住宅メーカーがリフォームの営業に来て、驚きあきれて帰って行った。
壊れる前に、今年中に交換しようと考えているが、東電が【エコキュート】
にしろとウルサイので迷っているが、多分また電器温水器にしようと考え
ている。
思ったほどメンテナンス費用がかからなかった事と、以外に塩害に強かった事。
飲めないけれど、災害時に水の確保が出来ると言う事です。
タンクの維持管理に付いては、月一でタンクのコックを空け、タンク底の
水を数十リッター抜くだけです。
電気代に関しては、使いながらリモコンで調整して行くしかないです。
家族の人数、沸き揚げ温度、使い方にもよるのですが、月に4,000円ぐら
いの時もありました。
【エコキュート】を1台入れるコストで、【電器温水器】なら２台設置
出来るので、湯切れの心配や災害時の水の確保を考えたら、この方が
合理的かなと考えています。

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/21(土) 08:31:55 ID:wc7plso3

>>527
電気温水器　今回の地震で傾いたぞ
基礎もアンカーも生きてんのにタンク側の足の溶接が切れたｗ
タンク破損して水全部漏れるし、
震度6弱発表だけどテレビや家具は倒れなかった地域なのに・・・

メーカー販売店は自分達には責任ないって言ってるらしいけど、そうなの？

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/21(土) 10:37:27 ID:???

>>528
地震周期とタンクの固有振動数が共振でもしたんかね。
だとすると構造的問題かもしれんね。

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/26(木) 22:53:54 ID:wPyKGCOD

http://gedo-style.net/g/?v=401779&d=d.jpg

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/26(木) 23:15:26 ID:???

エコキュートに決まってるじゃん！
当たり前の質問するなよ～

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/26(木) 23:19:11 ID:wPyKGCOD

>>531
工作員乙。
電気工作員がなんと言おうとも、一般人は
http://gedo-style.net/g/?v=401779&d=d.jpg
こう思ってる。

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/26(木) 23:21:34 ID:???

電気屋じゃね～よ！
勝手に想像してな。
一般常識書いただけだよ。

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/27(金) 15:17:23 ID:BJQEK3Dt

これから原発色々でてくるんじゃね～の？

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/27(金) 17:19:55 ID:???

>>534
出てくるだろうね。
それでもオール電化やエコキュートは流行るだろうが。

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/07/31(火) 13:47:46 ID:5nm6AcRp

5100万円の不正受給ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも虚偽の見積書ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはぁ～

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/01(水) 20:22:52 ID:???

今回の影響で原発の発電コストは上がるだろうね。
原発が無くなったらエコキュートどころでないよ。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/01(水) 20:36:00 ID:R7cj4xqR

勝谷誠彦さんの話だと東電は危ない事実をまだまだ隠蔽しているとのこと。

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/04(土) 07:25:51 ID:nOQ5s7fs

もう電気がいいか、ガスがいいかなんて各人の価値観の違いじゃね？
まあ、得なのはエコキュートで間違いなさそうだがｗ

価値観の違いを例えるなら、
相沢ひとみを、巨乳で可愛いという人と
あんなのデブでブサイクなだけと言う人。

ごめん例えが悪かった。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/11(土) 02:12:03 ID:Z7AL6/w4

得なのは間違いなくエコキュートだよな。どう考えても。

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/11(土) 04:03:28 ID:tUqGCpca

ＱとWぃるね。どっちでもええやん。

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 23:30:44 ID:XFdFuH8w

エコウィルの基本料金が高すぎる
4000円とかなんじゃそりゃ
基本料金ってレベルじゃねーぞ

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/19(日) 23:42:07 ID:???

まだやってるの？
エコキュートの方が安いの知ってるでしょ。
別に肩持つ訳じゃ無いけど当たり前の質問やめたら？

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/20(月) 09:38:39 ID:???

>>542
　その基本料金は基本使用量も含んでいるだろう。
３０立米までで４千円とか…

　含んでいないなら単価は１００円以下だな。

って、あくまでもプロパンでの話しだけど…

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/25(土) 21:27:31 ID:???

含んでないよ
大阪ガスだが

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/21(金) 10:44:38 ID:???

社団法人日本ガス協会というところがあるが、将来的に長く維持継続が可能なのはコキュートらしい。
エコウィルは近い将来、エコキュートに太刀打ちするために別の新しい技術商品へ移行すべく開発を進めている。
需要も供給も完全にエコキュートに敗北宣言。
すでに石油会社と提携するなどして新しい取り組みが実験的に行われ、
エコウィル自体は別のシステムに切り替わるため極端に伸び悩んでいる。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/21(金) 12:52:46 ID:???

>>546
日本語になっていない文章だなあ。意味はまあわかるが。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/21(金) 15:22:40 ID:???

>>546
まあ、エコウィルは同じガス派からも見放される運命ってことだね。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/22(土) 01:34:30 ID:???

エコキューなんて、ダメダメ

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/24(月) 11:27:47 ID:2Mvynb2z

使い勝手の悪さとコストの高さを考えると
オール電化はちょっとねぇ・・・

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/24(月) 12:17:58 ID:???

>>550
プロパンガス地域で新築するならオール電化は検討価値アリなんじゃないの？
ウチは都市ガス地域で、ガスの衣類乾燥機を便利に使ってるからあり得ないけど。

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/24(月) 14:50:55 ID:???

それ以前にエコキュート＝オール電化ではないんだが。
よくある似た勘違いでオール電化＝「屋根などにソーラを背負って発電」でもない。

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/24(月) 17:20:07 ID:???

>>550
コストについては、電気温水器＋オールメタルじゃないIHクッキングヒータ＋鍋買い直し　なら
そんなに高いもんじゃないですよ。ランニングコストの低さで取り返せます。
特にプロパンガス地域なら。

たぶん地球環境には悪いけど。

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 11:20:57 ID:jSE8yV1W

都市ガス地域じゃオール電化のメリットってユーザーにはないからなぁ

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 12:53:31 ID:???

>>554
安全ってのはあるでしょ。まあガスが大変危険というわけではないが。

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 13:27:06 ID:Sla0fQGS

>>546

あんたが言うとる新しい技術商品ちゅうのは、燃料電池のことじゃろう

公けに言うとるのが、エコウィルは年間に約4万のｺｽﾄﾒﾘｯﾄ
燃電は今のところ約6万

初期費用を考えるとどちらも高いのぅ

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 13:28:45 ID:???

エコキュートを使っているけど我が家はオール電化ではないよ。
ここは「ｴｺｷｭｰﾄとｴｺウィル　どっちがお得？」だから。

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 13:33:06 ID:???

そんなのわかってるんじゃね？
オール電化だってエコキュートとは限らねーし

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 13:40:28 ID:???

そういやエコウィルって少数派で終わって別の取り組みへ徐々に移行される見通しらしいね。
同じ日本ガス協会だかが発端となってエコキュートに対抗できるように煮詰めているって。
２日前にyahooで記事を見たけどどこか消えてしまった。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 13:49:35 ID:???

「エコウィル開発打ち切りにユーザーから不安の声」か？
打ち切りは無い。ソニーが大昔にビデオデッキのベータ技術を販売。
しかしニーズはＶＨＳが浸透。
しかし一度作って製品化してしまったのでユーザーの為につい最近まで
ベータカセットを生産販売してきた。
エコウィルが無くなってもベータデッキのようにはならないが、
将来性が無いため開発の中心でなくなるのは致し方ない。

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 19:47:19 ID:???

でも、コージェネは理にかなっていると思う。
発電の熱で湯をわかしているんだという単純な一石二鳥の仕組みが、
精神衛生上たいへんよろしい。

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 19:58:33 ID:???

>>561
精神衛生上はね。

発電所の周囲に温泉村でも作ればなあ・・・・・
原発周囲でラジウム温泉（ｗはは客が来ないだろうけど。
給湯システムとかが難しいのかねえ。確か試行例はあったと思うけど。

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/25(火) 20:10:56 ID:???

>>562
それなんて東京原発？

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/29(土) 15:12:17 ID:nnobRMbn

うちは１６年前のダイキンのトリオシステムという
エコキュートの初期型と言える商品を使っています、
ヒートポンプシステム＋エアコンの廃熱利用でお湯を沸かすもの、
１６年前当時はとても珍しいシステムだったらしく、
新築で家を建てる時に注文したのですが当初、ハウスメーカーも知りませんでした
私としては効率的で電気代の節約に繋がるという思いで取り付けたのですが、
これがまったくの逆、電気代は掛かるし、エアコンとのユニットとなっているので
エアコンが古くなってもおいそれと交換できず、古く効率の悪いエアコンを使い続けなければならいなど
はっきり言ってあまりメリットはありませんでした
ここでシステム全体の老朽化により交換を検討しているところです、
そこで私もエコキュートとエコウィルのどちらがお得と思いいろいそ調べてみたのですが
エコキュートは１６年前とは比較にならないほど熱効率変換ができるようになり、
とても経済的になったそうで、取替え費用は２，３年で元が取れるそうです、
エコウィルはそれ単体（貯湯のみ）ではエコキュートほどのメリットがないものの
床暖房など、２次的利用を併用する場合、エコキュートに対抗できるそうです、
ただ、太陽光発電とちがい、発電した電気を売ることができないので
発電を無駄なく使うためには時間設定を上手くしなければなりません、
また、前の書き込みにあったようにあまり普及をしていないので工事をする業者が限定されて
工事費などの競争がないので割高感があります、しかし、その分メンテの保証を１０年無料にするなどしているので
それはそれでお得かもしれません、
東京ガスなどは燃料電池に移行する姿勢もあるのでやっぱり今すぐ取り付けをしなければならないのなら
やっぱりエコキュートなんでしょうかね

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/29(土) 15:41:00 ID:???

エコウィルにするなら燃料電池らしいですね。
ただ移行の為の費用還元の対策もあるようです。
今エコウィルを導入しても関係者から見ると「馬鹿だな」って感じのようです。
対抗できないと新しいシステムに乗り換えて開発するのではなく。
そのシステムの基本設計を変えずにそのまま使って効率よくできる事が求められそうです。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/30(日) 17:23:51 ID:???

エコキューたまに取付するんだが
貯湯タンクの足が、どのメーカーも３本なんだよな
足も、どぶメッキだし

腐食とか地震で倒れたりしないのか心配

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/30(日) 20:03:28 ID:???

ん？脚固定金具のアンカー用の穴の数のこと？
脚自体（平板或いは打設したタタキの上に置く脚自体）の数？
固定で脚が設置する面積が少ないって事かな？
本体と脚の固定部分には全然問題なし。
脚とベースの設置には面積が少なくて不安定そうなのもある。
ただ上方向からの力を制御するので問題なし。
横方向はアンカーで転倒防止。
さらに振れ止め金具があるため土台となる部分が弱くなければ問題なし。
アンカー用の穴開けで揉むときにうまく穴が合わずに複数箇所あけてしまったら弱くなる可能性もある。

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/30(日) 20:33:16 ID:???

地面と設置する脚の本数だろ
見た目不安定そうに見えなくもないが、
設置したことがあるならよほど腕が悪いって事だな

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/01(月) 04:45:19 ID:vqkNnYHB

昨日営業マンが来てエコキュートのフルオート460リットルとIHクッキングヒーターのオール電化で、工事費込みで158万円て言われたんだんだけどこれって安いの？

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/04(木) 15:27:16 ID:dw+SYB5X

超高けー！

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/04(木) 19:15:26 ID:???

だいたいよぉ。
その差額を電気代で元をとるのに何年かかると思って？

訳わかめ。

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/07(日) 00:15:46 ID:???

電気とガスどっちが格上のエネルギーか考えてね。

ガスを使って電気を作れるが、
電気を何万ボルトつかってもガスは作れないよね。

そんな使いやすくてパワーもある格上のエネルギーを
わざわざ使わないなんて俺から言わせたら馬鹿。

オール電化なんてわざわざ選んじゃいけないね。

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/07(日) 09:25:28 ID:???

>>572
マルチ乙。よそでレスしたから暇があれば読んでね。読みやしないのだろうが。

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 14:36:36 ID:???

どこ？

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 21:38:56 ID:???

電気からガスって作れるんだけど何？

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 21:41:00 ID:???

>>575
ヴぁか？

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 21:41:51 ID:???

おまえが馬鹿。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 21:45:53 ID:lVIlWVfq

天然の可燃ガスちゃうから電気からガスを作るのは可能だ罠
つかプロパン作るのに電気で分解圧縮もして作ってる罠
電気からでなくとも、電気を作るためにガスも出てる罠

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/09(火) 22:05:30 ID:???

ガスは気体全体。
家庭で使うガスを電気からわざわざ作る必要がないだけ。
地球温暖化の問題になっている地球温暖化の温室ガスCO2も二酸化炭素というガス。
自動車の排気もガス。
ガス屋のガスも天然のもあれば工業ガスもある。
今の時代のガスは電気で生まれているものばかり。
可逆かどうかは見る人の都合の問題。
電気使用時の工場の排出ガス２次利用が問題になるくらい。

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/11(木) 13:12:23 ID:???

>>579
> ガスは気体全体。

ここはエコキュートとエコウィルのスレだ。
寝ぼけたこと言ってんじゃねーよ。
ここで普通にガスと言えば燃料としてのガスだ。
気体として言うなら「気体」と書く。

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/11(木) 16:53:16 ID:???

ガス屋のガスも天然のもあれば工業ガスもある。

書いてあるやん。ガス会社でさえ家庭用の燃料としてのガスに
天然のガスを採取して使ってないやん。
一部をとって信用している人がいるなんて宗教だわ。

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/11(木) 17:20:49 ID:???

必死なんじゃないの？
ガス派はガスから電気も助けを借りないと成り立たないからさ。
電気はわざわざガスを作る必要がないのに。
どちらが格上かって馬鹿じゃね。
エコウィルだって電気屋の電気を使わないで動いてからほざくほうがいいんじゃねー。
ガスコンロのようにさ。
おっと、安全装置で電気と電話回線もつかわないでな。
ガスが格上というならガス屋が作る電気でまかなえよ。

583 ：べすとみっくす：2007/10/11(木) 20:41:48 ID:???

>>582
ぷっ！　何を必死こいてるの？

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/11(木) 23:48:21 ID:lCIFEAw+

>>583恥さらすなよ。貧乏人。

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/11(木) 23:57:54 ID:???

燃料電池が一般的になってライフエルが普及すれば、
エコキュートとライフエルに挟まれてエコウィル導入をした人は焦りまくり。
短命マイナーエコウィルにしたくなくて必死なんだからそっとしておいてやりなよ。

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/12(金) 06:28:45 ID:???

>>585
全俺が泣いた。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 09:57:35 ID:miec/ShU

エコフィールにしな。

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 12:20:30 ID:???

>>575
とりあえず水素ガスを水の電解で作ったりはする。
それくらいだろうなあ。

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 13:12:45 ID:???

>>588
それは水からガスを作ったのであって
電気からガスを作ったんじゃないんじゃんじゃんじゃん？

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 16:27:08 ID:???

>>589
水を燃やせるわけでもないし、
そこら中にありふれている水素から、水素ガスを取り出す行為は
実質電気からといってもいいだろう。

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/13(土) 18:56:53 ID:???

>>590
その電気は何から作るんだ？　石油か？　天然ガスか？　ウランか？

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 17:14:09 ID:oqapuCTs

地球温暖化なんかを危惧するとエコキュートの使用が望ましいですね。
エコウィルは100％熱を作り出してしまう時点でどんなに効率がよくてもエコでは無いですし。

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 17:18:25 ID:oqapuCTs

太陽光でエコキュート稼働が最も理想的ですね。

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/14(日) 20:09:35 ID:s0BgnbDL

エコキュートは深夜電力利用だぞw

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 09:34:43 ID:???

>>591
話題は電気からガスを作れるかどうかの話だ。電気の元なんかしるかよ。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/15(月) 10:22:53 ID:???

無から電気が作れない以上、その原料まで遡るのは当然。
もっとも電気ってのはエネルギー源ではなくエネルギーを運搬する手段の一つに過ぎない。
元々のエネルギー源はあくまで石油、石炭、天然ガス、太陽光、水力、核物質、その他だ。

597 ：ノーリツ：2007/10/17(水) 22:55:39 ID:1pmAV4bm

エコフィールが一番

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/18(木) 23:59:42 ID:Tk4WCU9O

個々の家庭でガス発電始めたら温暖化止まらんぞ！！
はやく宇宙でソーラーパネル発電をしてマイクロ波で転送しろよ

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 10:42:11 ID:???

>>598
それで火力発電所が完全になくせるなら
温暖化防止に一躍かうよ。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 11:00:45 ID:???

>>599
火力発電より効率が悪ければ役に立たないよ。
廃熱利用と効率の悪さのトレードオフ。
現状では高効率LNG火力発電＋各家庭ではガス湯沸の方が環境には優しいのでは。
と、定量的な話をせずに思いこみで書いてみるテスト。

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 11:01:17 ID:???

>>600
＞トレードオフ。
天秤のまちがいだな・・・

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 15:58:41 ID:RArBugPY

効率がよくても量が多ければ温暖化とまらないだろ？
発電所以降は終始クリーンなエコキュートが望ましい

603 ：施工氏：2007/10/20(土) 17:51:33 ID:FDIodk3m

そも×２エコキュートもエコウィルも1世帯4人以上の家族構成でなければ得はみこめないんですけど

604 ：施工氏：2007/10/20(土) 17:57:25 ID:FDIodk3m

それに取替え工事費用やランニングコストを考えると
まず得は無いし、掛かった費用も回収できないし・・・・
得はありますか？
新築で建てる時にだったら・・・得もあるかも？

605 ：施工氏：2007/10/20(土) 18:03:10 ID:FDIodk3m

それに某ガス会社はずさんな施工がばれて
国民消費者センターより２度に渡って勧告をうけたらしいよ～

606 ：施工氏：2007/10/20(土) 18:12:12 ID:FDIodk3m

実際にうちの祖母が一人暮らしをしている家にきて某ガスショップの
営業マンが「お得ですよ！」と言ってエコ商品を進めたので私が止めました。
ひどいはなしだと思いませんか！！

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 18:39:08 ID:???

お年寄りはそーゆーターゲットなんだから仕方ない
うちの実家の祖母も一人暮らしで
ネットもしない電話も滅多にしないけど
安くなりますよとNTT代理店に勧められ
光導入したからな

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/20(土) 19:30:24 ID:???

>>603
うちは2人家族だけれど、4人家族以上に光熱費を使っている orz

609 ：スモーカー：2007/10/20(土) 23:55:56 ID:u6qDzdlK

名無し邸さんの実家のおばあさんはNTT代理店みたいな業者の
いいカモなんだー！！

610 ：スモーカー：2007/10/21(日) 00:00:50 ID:u6qDzdlK

ちなみに施工氏さんは正解です！！
安くならないだけじゃないからねー
実際に施工に関わった俺が知ってるよー!!

611 ：スモーカー：2007/10/21(日) 00:07:04 ID:u6qDzdlK

施工氏さんが言うのも正解！！
工事費用やランニングコストが掛かる以外も
いろんなところでいい加減工事がめだちます。
実際に工事に関わってましたから・・・・・・・！！！！！！

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/21(日) 00:14:40 ID:Ni7Ppt++

リフォームでガスの床暖房（早ワザとかいうやつ）を入れたいんだけど
その場合もエコジョーズとかエコウィルって入れるべきじゃないの？
電気式の床暖房はランニングコストが半端じゃないって聞いたし…

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/21(日) 08:21:10 ID:???

>>566
亀レスで申し訳ないが、中越沖地震では温水器の基礎ごとひっくり返ったり、
基礎との取り付け部分から折れてひっくり返ったりしたものがある。

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/21(日) 18:34:07 ID:axL9376b

エコキュートはエアコンと一緒の原理でヒートポンプというものを使っています。
外気を取り込んで圧縮、膨張させて熱交換させます。
この仕組みが結構すごい。使用した電気エネルギーの数倍のエネルギーを得ることが
できます。エネルギー保存の法則には反してはいません。
これは電気の上手な使い方と言えるでしょう。
最近はCOP、つまり電気エネルギーに対して使える熱量の割合が昔に比べると
向上してきています。

エコウイルはコージェネを使ったものですね。発電をしてその排熱を給湯に
利用する。発電所なんかでは排熱で発生した温水を大規模なものに使う仕組み
があったりします。
コージェネの場合は電気と温水の使用割合を考えなければいけません。
電気がメインで温水をあまり使わないような使用形態では不向きであること
は自明です。

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/22(月) 21:52:17 ID:O/yrsNVl

616 ：電気屋：2007/10/22(月) 22:23:16 ID:3CVtwpL4

すいません教えて下さい。
エコウィルの配線で、通信線（リモコン線）をＶＣＴＦ２４Ｖ２芯を使え

って書いてあるのですが、通常のＶＣＴＦ０．７５ｘ２Ｃ線でＯＫなのですか？

それとも何か規格が違うのでしょうか？　普通の０．７５ｘ２Ｃなら３００Ｖ

未満ＯＫなのですが、わざわざ２４Ｖ２芯となってるのが気になっています。

お願いいたします

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 13:27:21 ID:???

>>614
＞外気を取り込んで圧縮、膨張させて熱交換させます。

　　　　・・・・・・ぉぃ。

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/23(火) 21:47:36 ID:+lQUlsp7

此処にいる人もエコキュートの効率良さ分ってないんだな・・・
熱交換器なんだぞ？分る？

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/24(水) 01:29:34 ID:27SkQPvM

昼間の電気代が高杉なんじゃボケ

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/25(木) 12:58:29 ID:???

ココにいる人も発電所の効率悪さ分かってないんだな・・・・・
熱直接利用とは比較にならないんだぞ？分かる？

これと>>618と貯湯式故の放熱ロスでプラマイゼロくらい。
あとは経済メリットと初期投資デメリットの綱引きできめればよろし。

エコウィル？今のところ論外では・・・・・
発電効率が発電所並みは無理にしても30%台くらいあって、
付加変動にも対応できてって感じならいいけど。
現実には家庭という負荷が時間でも日でも変動しまくりの環境で
自家発電は厳しい。排熱は貯湯式で平準化できるとしてもねえ。

コミュニティエコウィルなんてのだと少しいいかも。
ホテルとかマンションとかに設置。密接しているので給湯配布が可能になるから。

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/26(金) 00:29:29 ID:lEOQqPL+

>>619
視野が狭いんじゃボゲゆとり

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/10/29(月) 10:19:38 ID:???

>>621
オマエガナー

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/03(土) 09:06:02 ID:H4mfrTaW

東京ガスってあれだけＴＶＣＭで宣伝しているのにエコウィルの年間普及
台数４千台か・・・（１台当たりの利益より広告費のほうが高いかも？）

ttp://www.j-energy.co.jp/et/lpg/professional/jomoinfo/energy/20070601/index5.html

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/04(日) 18:40:19 ID:???

>>612
はやわざは止めたほうが良いかも？
両面テープで3mmの合板を貼り付けるので剥がれる場合が有りました。

前面張替えが1番良いけど、エイダイ？のハイホットU2Qの方が釘で止める分まともかも？

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/05(月) 22:26:56 ID:zrSsLUGP

>>623

こまかくﾚﾎﾟｰﾄしているなと思ったら

なんじゃ、このサイトはうちの会社じゃないか

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/06(火) 10:47:44 ID:???

>>625
とガソリンスタンドマンが言っていますが…

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/11(日) 22:59:03 ID:Syac/USj

私の家はエコキュートを使っていました。
私は台所でお湯を沸かそうとして、設定温度を
４０度から６０度に変えたときです。
お風呂から中学生になる娘の悲鳴。

早速風呂に行ってみると娘だった物体がありました。
さっきまで元気だった娘はすでに炭になっていたのです。
風呂の床には真っ黒な炭、その中に白い骨が見える。
この世の光景とは思えず、私は胃の中の物を吐き出しました。

それ以来、私は出先で電気温水器やエコキュートを見るたびに
持っている金属バットで粉砕する毎日になってしまいました。
ガス給湯器ならこんなことは無かった。
ガス給湯器なら、今でも家族平和に暮らしていたのに。

オール電化にしよう!と言った旦那とは別れました。
今オール電化にしようとしているみなさん、ちゃんと考え直してください。
ガス給湯器なら私のような悲劇は起こりません。

オール電化なんていう悲劇の種をわざわざまくことを辞めてください！！

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/20(火) 17:40:10 ID:???

リフォームでガスの床ジョーズ？

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/11/25(日) 22:37:25 ID:???

ttp://gedo-style.net/g/?v=401779&d=d.jpg

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/14(金) 15:50:58 ID:rW1TSpuk

エコウイルで温水式床暖房を使っているが、まだ真冬には程遠いのにガス代が
17000円にもなっていました。まあ電気代は3000円くらい浮いているけど。
昨年までは灯油のボイラーだったけど1ヶ月に4千円ぐらいだったんだけど
やっぱりガスは割高？

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/14(金) 21:37:16 ID:???

ウチの場合は５人家族でガス代はエコウィル買う前とトントンだな。
電気代は確実に安くなった。トータルではｳﾏｰ。

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 07:44:58 ID:kA5tD7gS

ランニングコストに関しては夏はオール電化の方が安くて冬はエコウィル＋電気の
方が安いケースが多いみたいね。

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 10:14:52 ID:???

給湯器の故障からエコウィルを買ってちょうど1年がたった。
光熱費の比較は次の通り。（100円単位四捨五入。5人家族）

2006年（普通の給湯器）
　電気代年間総額　135,600円
　ガス代年間総額　155,800円
　光熱費年間総額　291,400円
　（月平均　24,300円）

2007年（エコウィル）
　電気代年間総額　 83,700円（-51,900円）
　ガス代年間総額　183,000円（+27,200円）
　光熱費年間総額　266,700円（-24,700円）
　（月平均　22,200円）

光熱費は月平均で2,000円安くなったわけだが、エコウィルのローン
（10年）が月額5,000円だから単純計算では毎月3,000円の損という
ことになる。
しかし、エコウィル（補助金を差し引いて約60万円）ではなく、もし
給湯器（約35万円）に買い換えていたとして、その寿命を7年とみた
場合のローン月額は4,500円ぐらいだから、両者の機器代金は500円
の差しかない。光熱費を差し引くと、エコウィルの方が月額で1,500円
トクということになる。

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/23(日) 10:17:20 ID:???

なお、月別に見た場合でも、11月を除けばどの月でもエコウィル購入
後の方が光熱費合計は安かった。（11月だけはエコウィル購入前の
方が870円安かった）
当たり前だが、お湯をタップリ使う冬場は圧倒的に安かった。
春と秋は、ほとんど差がなかった。（差額は1,000円以下）
夏場は、意外にもエコウィル購入後の方が1,500円／月ぐらい安かった。
これは4台あるエアコンのうち、半分がガス式なので、格安に設定され
ているガス代（エコウィル契約料金）の恩恵にあずかっているからで
あると思われる。
最初のうちはおもしろがって効率がよくなるよういろいろ工夫して
使っていたが、すぐに飽きてほったらかしで使っていたので、5人以上
の世帯で標準的な使い方をする分にはトクになるのではないかと思う。
特記事項としては、貯湯タンクのセンサー不良で発電不能になるトラ
ブルが2回発生した。これはいただけない。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/26(水) 07:04:31 ID:J+ws+0m4

エコウィルの発電量を見たら８ヶ月で約１２０００円だった。
これからもっと有効利用する工夫をしていきたいですね。

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/12/27(木) 21:38:28 ID:GBHyvp6A

エコウィルは暖房中に湯沸しのペースが鈍るのが難点かな。

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 10:31:21 ID:wGd3QUFU

高気密高断熱でオール電化にしたけど蓄暖だけでは足りないね。
結局、エアコン使ってるので電気代が高くついてる。
住宅会社に騙された気が・・・。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 11:14:12 ID:???

>>637
あなたのいう高気密高断熱ってどれくらいの性能？

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 13:02:09 ID:mplDVSHs

エコウィルって都市ガスの家にはいいかもしれないけどプロパンガスには
向かないよな

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 13:14:20 ID:???

>>633
給湯器も10年償却にしてくれよ。
うちなんかもう14年目だが、元気だけどな。

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 13:28:54 ID:wGd3QUFU

>>638
Q値　1.4W/m²K、C値　0.7c㎡/㎡
アキレスボード50mmの外貼り断熱＋発泡ウレタンフォームの充填断熱。

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 16:39:53 ID:???

>>641
結構な性能じゃないですか
大きい吹き抜けがあるとか、３種換気とか関係あるんじゃないか？
蓄暖の台数もちゃんと考えていれましたか？

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 16:55:32 ID:???

Q値　1.4W/m2K で電気代が高いなんて、どれだけ豪邸なんだよ。

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 18:21:10 ID:wGd3QUFU

過剰とも言える性能と思ってたんだけどね～。
蓄暖、夜まで持たないし。
蓄暖も過剰と思われる位いれておけば電気代も抑えられた
のかな。

645 ：633：2008/01/14(月) 19:33:05 ID:???

>>640
エコウィルの償却を10年、普通の給湯器を７年として計算したのは、
買う前にガス屋のオッサンがだいたいそれぐらいで見てくれって
言ったから。エコウィルだって、実際には10年以上使えるらしい。
ちなみにエコウィルを買う前の普通の給湯器は、買って5年で壊れた。

エコウィルに直接関係ないけど、ミストサウナ最高。今の時期、超気持ち
がいい。
ウチの子供なんか真夏でもバンバン使ってるけど、それでもガス代は
この程度。エコウィル料金って、一般のガス契約に比べてそうとう割安
だと思う。

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/14(月) 23:20:48 ID:???

暮れにエコウィルと床暖とルームヒーターと
浴室ミスト、脱衣所、トイレと購入しました。
ミストは苦手かな？
床暖も良いけどルームヒーターが家族には好評です。
トイレの暖房はオマケで付けてくれたけど使わないね。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/15(火) 10:22:01 ID:???

>>646
ルームヒータって温水を回すファンヒータですか？
ファンコンベクターって言うのかな？
トイレのパネルヒータは常時
入れっぱなしにしないと意味が無いと思うよ。
パネルヒータその物がそうだけど
床暖よりふんわりと温まる物だから。
あたって暖まるタイプじゃないから。
ミストは松下のマイクロミストがお勧めだよ。
ミストが入っている事すら気づかない。
浴室暖房だけみたいな感じ。
スプラッシュ・ミストが好みならそれも使えるし。

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/15(火) 18:30:05 ID:/zisrPFX

パネルヒーターを付けたかったけどコスト的に難しかったので
断念しました。

妥協して温水ファンヒーターを付けたんですが結構いいですよね。
立ち上がりもいいし、意外にパワーもある。
あと冬以外はしまっておけるのもいいですね。

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/16(水) 22:47:50 ID:aeSiyFbJ

原発反対！

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/23(水) 22:29:46 ID:aNVZQ/cF

せっかくイニシャルコストをかけたから、ランニングコストは安くなるように
期待して、シャワーのお湯が勢い悪くても我慢してお湯を使いすぎたら水になっても我慢して
貧乏臭く暮らすのがエコキュート。

作ったお湯で床暖してヌクヌク。勢いあるシャワーを存分に使っても
湯切れは起こさない。発電もするから電気も惜しみ無く使う。
お湯も電気も存分に使って快適に生活。それがエコウィル。

お金が浮けばそれだけで幸せなエコキュート派はこっちのほうが安いと言って貧乏自慢。
どっちが快適な生活ができて心が豊かになるかは比べるまでもない。

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 07:21:39 ID:???

>>650
けだし名言。

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 09:04:02 ID:???

>>650が高圧型使ったことのない貧乏人らしいことはわかった。
俺？高圧型じゃない貧乏人だよウワァァァン

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 09:27:20 ID:???

>>652
へえ、そんなのがあるんだ。
うちのは190kPaだからシャワーも湯はりもまったく意識したことないな。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 12:51:18 ID:???

>>653
あ、ここはエコキュートスレか。
うちのは電温ね。

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 21:28:02 ID:leCEeCln

プロパンからエコキュートに替えようと思うけど２人家族で460Lはもったいないかな？
新品２５万で売ってるんだけど、、、、
工事は全部自分でできるし、、、、
これなら４年で元取れると思うけどな。

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/24(木) 21:38:00 ID:???

タンクが大きいぶんには問題ないと思う。
25万ってのは安いね。

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 08:37:35 ID:???

IHクッキングヒーターも必要だから、それも安く手に入れば最高ですね。
寒冷地じゃなければ買いじゃないか。

658 ：654：2008/01/25(金) 08:57:37 ID:???

>>655
うちは電気温水器で家族構成・タンク容量が同程度ですけど、
正直もったいないな。放熱分が無視できない。
お湯の使い方にもよるが・・・毎日湯槽使うならいいと思う。

まあエコキュートならどうせ電気代月千円＋基本料なんだから、多少効率悪くてもいいか。

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 15:14:18 ID:XWIfRmyj

新品25万の件だけどヤフオクでなんか怪しかったんで止めといたら他の香具師が買ったみたいだわｗ
サンヨーの現行型だけど自分で運送業者探せだの書いてたんで、、、、。
↓これｗ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m48286488

まあ待ってたら他に安いの出てくるでしょｗ

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/25(金) 15:24:20 ID:XWIfRmyj

何回も書き込んでスマンけんど、、、
三菱の旧型460Lフルオートも普通に２９万３２５円で売ってるし。
普通に安い奴を普通に援助金貰える時期に買えばオケーってことで。
↓これ三菱旧型
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v41618248

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 00:13:10 ID:???

ヤフオクにエコキュート出してる業者だけど、
電話連絡がつかない業者だときついかも。
うちはyahooショッピングにも出店している業者から買ったが、
配送の件やエコキュートの補助金の件などで5～6回は電話している。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/01/26(土) 10:53:27 ID:8cQzYCTr

やっぱり7割引は普通でしょ。

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 18:42:12 ID:n1QLswCL

ヤフオクで保証なしのエコキュート新品って売ってるけど買う奴居るんだよな。
頭悪杉。
壊れたらどうするつもりなんだろｗｗｗ

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 18:48:13 ID:???

>>663
自分で設置もできるしメーカーに修理出せる人が買うんじゃないの？

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/01(金) 19:05:20 ID:FanJDxIW

>>637
遅レスでスマンコ、もう見てないかな？
それだけのＣ値Ｑ値で蓄熱が足りないとは、メーカーに暖房負荷計算と機種選定はさせなかったのですか？
メーカーに機種選定させれば安全側にみて、たいがい過剰設備になるくらいオーバースペックになると中電の人が言ってたけど。
うちも高高蓄暖で新築予定なんでキニナル。。

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/02(土) 19:59:03 ID:jYZp/spo

>>664
普通に考えて修理のこと考えないアフォが買うんじゃないかと思われ・・・・・

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/05(火) 18:51:24 ID:X2Dpb7te

エコキュート、、、実績浅いんで先ずプロパンから都市ガスにすることにした。
数年でタンク詰まったりしたらたまったもんじゃないわな。

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 15:56:34 ID:2pDeIO27

エコウィルは入れないの？

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 16:19:49 ID:???

新築時に都市ガスをわざわざ引き込むメリットが皆無だったんでうちはオール電化にした
確かに光熱費安くなったわ

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/06(水) 18:35:28 ID:???

それはオール電化のせいではなく、新築にしたからじゃないか？

昔住んでたぼろアパートは隙間風だらけで寒かったが、
いまどきの高気密の新築なら、室温が10度切ったりしないでしょ？（関東なら15度以上か）

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 10:12:48 ID:???

エコキュートがお湯作っている時って、かなりうるさいのな。
深夜時間帯のみに設定していたから今まで気がつかなかった。

・・・隣の家から苦情が来ないか心配になってきた。

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 14:06:01 ID:???

エアコンもかけてるし、電気温水器とあんまり変わらないようなきがするけど。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/08(金) 17:55:42 ID:???

エコウィルってなに？

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/11(月) 13:16:49 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%82%B9

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/12(火) 22:29:15 ID:???

エコキュートの設置補助って第四期で終了なんだけど
２月から４月の間に設置予定の人は補助対象外なの？

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/17(日) 10:33:11 ID:+5n14Ozn

四月まで待て。

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/20(水) 23:07:07 ID:???

築20の中古を1996年に購入して、改装が必要だったので思い切ってオール電化にした。

しかし、日中家に家族（老人３人）がいて、一番高い時間帯（10～17）に暖房をガンガン
つけているから、光熱費がむしろ高いです。
首都圏なのに、冬の光熱費（電気+ガス←ガスはもちろん０円です）が４万円を越します。
ガスはなくてもいいんだけど、昼1.5倍っていうのがかなりネックです。
一日中1倍にしてくれたら、たぶん、電気代下がると思いますorz

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/20(水) 23:10:48 ID:???

暖房何使ってるんだ？
日中ガンガンって

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/21(木) 00:06:50 ID:???

昼間ガンガンなのに、よく夜生きてられるな。
その金で、窓とかを二重サッシにでもすれば、いいのではないかい？

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/21(木) 07:16:02 ID:???

>>677
電気の使い方悪いから高くなるんですよ
使い方を気にせずがんがんつかいたいなら都市ガスor灯油にしたら？

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/21(木) 10:23:59 ID:???

>>677
給湯器の湯切れ心配がなければ、深夜電力だけ利用に切り替えたら？
給湯と夜間暖房はそのままで、昼間の料金が安くなるよ。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/21(木) 10:33:39 ID:???

蓄熱暖房機なら日中電気くわないよ

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 19:08:12 ID:???

>>677
オール電化なんかにするからだろ。エコウィルにすればよかったのに。

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/22(金) 23:11:11 ID:???

>>677
単に夜間割引を止めるだけでいいじゃんw

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 15:47:56 ID:I4vzXy78

勉強中です。間違い指摘ください。

エコキュート：湯はそんなに使わず夜型生活な人向け。イニシャルは高いが回収出来るレベル。
効率は環境により大きく変動するがダントツで優秀。平均300％くらい？寒冷地は効率悪くなる。
1次エネルギー使用率は約40％　発電時の廃熱を回収出来ず環境面では優秀とは言えず。
捨てるはずの夜間電力を使用、原子力使用なら負荷が低いと言える。
CO2排出係数　諸説あるがネガティブな意見多い。
寿命約10年　アフターサービスは今後の課題。高圧コンプレッサー使用のため該当箇所の場合現地修理不可。数週間を要する場合も。
ガスを切る事については、主張が極論になりがちでよく分からない。

エコウィル：微妙。湯を大量に使い、生活が固定されてる家向け。床暖房はマスト。こちらも設備や生活スタイルに大きく影響を受ける。
上手い使い方して、電気代20～30％カットだがガス消費30～40％アップ。ガスの単価次第のためLPGの場合却下。
熱効率は77％　1次エネルギー使用率も同じ。総合ではまあまあだが発電効率が悪過ぎる。作る電気は1kと半端でしかも売れない。
電気を使用するタイミングで湯が満タンの場合発電出来ない。学習機能はあり。湯切れはしない。
1次効率の悪い電気を作るため使い方次第では環境にはかなり優秀なようだ。
寿命約10年　アフターサービスはメーカーによるが、歴史が長い分体制は整っているようだ。

エコジョーズ：使い勝手が良く、環境にはほとんど左右されず一番無難ぽい？
いつ使おうが、単純に給湯代15％カット。イニシャルコスト差も安めで大抵回収できる。
特に単価高いプロパンでは効果が高い。貯湯によるタンクの沈殿問題も無し。
熱効率約95％で固定　一次エネルギー使用率も約95％　
CO2排出係数　都市ガス2.15kg-CO2/㎡　lpg3.02kg-CO2/kg
寿命約12年

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/23(土) 20:22:27 ID:???

>>685
よく勉強してると思うよ。
ところで、ウチは電気嫌いなんでエコウィルなんだけど、

> 作る電気は1kと半端でしかも売れない。

とあるけど、売電できないのは事実だが1kが半端かというとそうでもない。
ウチは5人家族だけど、電子レンジやドライヤーを使っているとき以外で1kを
超えることなんてない。つまり、一日の大半は1kで問題ないってこと。

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/24(日) 08:50:26 ID:???

家もエコウィルですが6人家族で電気は
在宅時2～3K使用しています。

電気代は少し安くなったけど
ガスの使用量が結構増えたのは気のせいでしょうか？

ちなみに前は24号の給湯器とガスファンヒーターを使用していました。
現在エコウィルとファンコンベクターです。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 00:06:18 ID:zcR4z/5I

電力会社の価格設定が糞過ぎない？

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/27(水) 19:28:59 ID:???

東京ガスの料金打ち切りは神価格でうらやましい。

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/02/29(金) 11:04:19 ID:???

>>689
燃料電池は９５００円で打ち切りみたいだけど
エコウィルは打ち切りでないんじゃないの？
６％引きで４０００円が割引上限ってのがあるけど。

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/02(日) 11:50:43 ID:???

>>686
逆にムダな電気を作ってることにならんかい！？
むしろ、最低限の運転にして足りない分を買うようにすれば、ムダなお湯も減っていいような・・・

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 06:03:43 ID:1DkIlgxg

必要な量のお湯を作る時に発電するという話なんでムダなお湯というのは
発生しないよね。

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 11:50:23 ID:???

貯湯式だから、発電需要期にあわせてお湯を沸かすスケジュールができればうまいこといくのでしょうけど、
帰宅してすぐ入浴するような家庭だと、湯沸かし時間帯に電力があまる可能性がある。
タンクは大きい方で150L,75度。15度から暖めるのに4時間弱かかる。
入浴時間前に1kWを越える電力を4時間使い続けるかどうか考えると・・・ない。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/06(木) 12:29:59 ID:???

エコウィルって、
スーパー銭湯とかに向いているな。

一般住宅では無意味だがw

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/08(土) 06:27:27 ID:cHGZNiVx

エアコンを使う時間帯に合わせて発電させると結構カバー出来るよ。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/03/22(土) 21:08:37 ID:???

エコウィルの調子がおかしくなってすぐにメンテ会社に電話したが、
もう３週間にもなるのにまだ修理部品がないとかで直らない。
いったいどうなってるんだ？

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/01(火) 16:55:10 ID:???

そういうもんなんでしょ。

698 ：696：2008/04/01(火) 21:16:15 ID:???

もう1ヶ月以上たったわけだが、まだ修理部品（何かの基盤らしい）が
入ってこないので修理してもらえない。
いっそ、新品交換してくれまいか？

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 00:00:56 ID:???

>>698
1ヶ月間、ガスも電気も止まっているの？

700 ：696：2008/04/02(水) 00:13:47 ID:???

調子が悪いだけで使えることは使える。
たまにエラー表示が出るので、そのたびにリセットしている。
そういう意味では、基盤なるものは重保部品ではないのだろう。
前に故障したときは、燃焼はするが発電しない現象だったので、
ただの巨大湯沸かし器と化して困った。

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 09:03:06 ID:???

湯が沸けばいいじゃん。なぜ困る？

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/02(水) 22:44:22 ID:???

湯が沸けばいいって、発電できないならエコウィルの意味ないじゃん。

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/03(木) 13:57:31 ID:???

エコウィルで発電に期待するのが間違ってるよ常識的に考えて。

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/03(木) 18:00:30 ID:???

>>703
たいして期待はしなくても、しないよりしたほうが言いに決まってるだろ常識的に考えて。

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/03(木) 19:03:57 ID:???

>>703
んなこと言われるとただのボイラーでいいじゃんって・・・

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/03(木) 22:38:34 ID:???

>>705
ワロタ

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/04(金) 09:33:32 ID:???

>>704
だってさ、修理代いったい幾らかかるんだよ。
１ヶ月で発電する電気代なんて１０００円程度。
湯が沸くんだったら修理するの勿体なくない？

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/04(金) 10:38:55 ID:???

>>707
故障したエコキュートって湯沸かし熱効率どれくらいなんだろ？
発電中は湯沸かしとしては低め（６０％くらいだっけ？）なんだよな。

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/04(金) 10:39:11 ID:???

>>708
エコキュートじゃない、エコウィル。

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/04(金) 14:58:58 ID:???

えーと、発電機を水冷にして、ラジエター水を風呂に使うってイメージじゃないの？

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/04(金) 15:15:28 ID:???

>>710
ん？じゃあ湯も沸かない？
それとも空回り状態？それだと熱は排気ガスに逃げちゃうよなあ。

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/04(金) 16:04:56 ID:???

難しいことはよくワカンナイけど、普通のガス給湯器も排ガス熱いから変わらないんじゃ？

713 ：696：2008/04/04(金) 21:12:43 ID:???

>>707
保守契約に入ってるから修理代とか部品代とかはかからないよ。

>>711
エコウィルは発電機の排熱で湯を沸かすわけだが、それとは別に補助用
の湯沸し器が付いているわけ。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/05(土) 11:46:16 ID:???

>>713
追い焚き付きなのかあ。
じゃあエンジン動かなくても高価な湯沸器としては動く訳か。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/27(日) 09:38:02 ID:???

普通に使ってて訳わかんなくなるようなアフォ設備、その時点で用無し。
糞訪販の床下換気や耐震補強と同レベル。

エコキュート＋バックアップにエコジョーズはいかがですか？

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/27(日) 14:37:13 ID:???

コンパクトで安いエコジョーズが効率95％有るなら、高価なエコウィルの存在意味余り無いしょ。
エコジョーズとコンロ売り込む方が良くない？
安い小さいヘドロ無し電磁波無し放射線漏れ無し深夜騒音無し空気熱不要、冬も安心、安全安心24Ｈ欲しい時に欲しいだけ使えまつ…。

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/29(火) 16:20:26 ID:hH/IqTTA

エコウィルリコールしてんじゃん。
○ーリツより○本海ガスのＨＰのほうが原因がよくわかるけど。
エコキュートに対抗するために結構見切り発車したのかなあ？と思うのは
オレだけか？

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/29(火) 19:19:58 ID:???

エコウィルが売れるようになるには、ガス料金も深夜は大幅割引とか思い切ったことやらないと無理だな。
まあ、時間帯割引自体が無理臭いがｗ

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/29(火) 20:01:39 ID:???

>>718

＞＋深夜に１KWもの電気は使わないし、
ヤッパリ意味が無いエコウィルスｗ。

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/30(水) 14:11:21 ID:???

エコウィル導入が有用なケースって有るのかな？

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/30(水) 14:42:22 ID:???

>>720
終日お湯を使うような家なら・・・。
ってそんな家は、まずないなｗ
せめて機器が今の半額くらいならなぁ。または8割補助金とか。

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/30(水) 17:08:36 ID:SOjtS5rV

エコウィルはカーエアコンと同じで、経年での冷媒漏れあるからなー。
冷媒減れば当然COPとか下がる筈だが考慮されてんかな？

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/04/30(水) 17:29:34 ID:???

>>722
エコウィルのどこに冷媒が入っているのか教えて欲しい。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/01(木) 10:42:17 ID:???

発電効率を優先として、排熱をため込むタンクを大きくして無駄排熱をなくし、
低温蓄熱、使用時追い焚き前提とすればうまくいかないかなあ。
今のでもある程度はそうなっているようだけど、タンクが小さいので無駄に流れる熱があるよね。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/02(金) 03:16:33 ID:???

>>724

お湯たくさん作っても使い切れないと意味無し。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/02(金) 09:07:53 ID:???

>>725
使い切れるんじゃない？
月300kWh、一日10kW電力を使う家で、昼間電力のうち5kWhくらいを発電し、
10kWhくらい排熱したら5kW電気温水器2時間分。

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/02(金) 09:15:03 ID:???

>>726
ああ、300kWhはちょっと小さく見積もりすぎかな？
逆に要求される温水量が5kW電気温水器3時間分、15kWh/dayと仮定すれば、
発電効率30%、排熱回収効率50%と仮定すると、9kWh/day発電できる。
あとはピークカット機器として電力会社が時間帯別電力認定すればいいんだが・・・ここが無理かな。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/03(土) 13:57:23 ID:???

発電容量下げて、稼動時間を長くする。
…意味ないか…。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 11:32:24 ID:???

いっその事、太陽光発電+太陽熱温水器で良くない？

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/14(水) 13:32:46 ID:???

あと太陽熱冷房だな。

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/16(金) 01:55:45 ID:???

地上貯湯式太陽熱温水器と、補助熱源の組み合わせがベストじゃ？
補助熱源使用が年間50日位なら成立する。
西日本専用w。

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/17(土) 01:06:06 ID:???

>>731
補助熱源でガスを使用すると
夏場は太陽熱温水器のみでお湯の使用はすべて賄えるのに
ガスの基本料金が・・・・

ガスの使用量がゼロでも、月700円とられる・・・・

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/17(土) 01:08:43 ID:???

>>732 の追加
エコキュートの夏場の電気代は700円ぐらい。
太陽熱温水器では給湯費がゼロになるはずが、ガスの基本料金のせいで、エコキュートと同じだけ取られるorz

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/17(土) 09:34:00 ID:???

>>732
ガスがだめなら灯油を使えばいいじゃない～
って太陽熱温水器追い焚き対応ボイラーは、灯油ボイラーが多かった気が。

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/17(土) 13:15:47 ID:???

毎年アップする灯油代
今年の冬は18㍑で 3000円超えるかも・・・

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/17(土) 14:07:55 ID:???

>>735
ガスより高いの？（LPガス、都市ガス各々と比較きぼん）

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/18(日) 01:07:04 ID:???

今、灯油は1㍑ 99円。18㍑で、1782円

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/18(日) 08:58:56 ID:???

>>737
ガスが41MJ/Nm3、灯油が38MJ/Lらしい。
灯油１L相当のガスは熱効率(ガス90%灯油80%)までいれてガス0.83Nm3相当。
ガスが82円/Nm3より高ければガスが高いと言うことか。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/18(日) 13:19:09 ID:Pg0WpgIw

http://wwwl1.mitsubishielectric.co.jp/wink_doc/common_files/SETTING_EXMPL/goshoEQ.pdf

全国のスーパー銭湯は導入すれば良いのに・・・
そしたら安く温泉に入れるよ＾＾

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/18(日) 18:03:53 ID:???

これが最強のエコキュートだな。
発売される予定は無いらしいが・・・orz
ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/betu05_j/images/050207j.pdf#search='エコキュート%20太陽熱'

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/05/28(水) 16:47:40 ID:???

NAS電池最強

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/05(土) 20:07:47 ID:EEaq9I/4

どこのスレにいっても、「工作員」同士の勝負になっちゃうんだな・・・。
いっそ、ちゃんと「おれはガス屋だがエコウィルの方がいい」
「おれは電気屋だがエコキュートの方がいい」って真っ正面から勝負してみろよ。

この勝負を受けなかった方が負けってことで、どう？

もちろん、当人同士だけでなく、援護射撃もあり。なんなら余所から応援
つれてくるのもアリで。

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/05(土) 23:07:04 ID:???

なぜ>742は　「電気屋、ガス屋」＝「工作員、社員」
と気づかない？

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/07(月) 07:10:45 ID:3Wj4AFdw

な・・・なぜ流れが止まったの？

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/09(水) 00:25:28 ID:nqlQiCI+

＞744
大体結果が出たからじゃない？

１．料理にガス+床暖+α＝エコウィル（+光熱費多少UP）
２．光熱費節約＝エコキュート
３．興味のない人＝ガス給湯器

初期投資を考えると１と２の元を取るのは・・・・。
ちなみにこの掲示板を参考にして1を選択しました。

どのくらいの特になるのかは、よく分かりませんが。
結局設置してみないと分からないってことだよね・・・

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/24(日) 20:27:26 ID:rFcwtLfb

エコキュート厨士ね。
騒音の被害を受ける隣の家の気持ちになってみろ。
排気口を他人の家に向けんな。
毎晩毎晩俺が寝てる１ｍ先でプロペラが回ってんだぞ。
こっちは睡眠不足だ。起きたら口の中が血だらけで、舌をかむようになった。
何が騒音の法律に違反してないだ？こっちは悪くない？
自分の家の方向に向けろよ。
それで気持ち悪くないと？

深夜に騒音を撒き散らすエコキュートは撤廃を！
エコキュート厨の隣家の住人は生活被害は深刻だ。

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/24(日) 21:12:16 ID:???

>>745
４．安ければなんでもいい、料理もIHで充分＝電気温水器オール電化
ってのもあるな。このスレとは外れるけど。

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/24(日) 21:15:03 ID:???

>>745
あと、２．だけど、いちおう５年程度で元はとれるようだ。
５年以内に滅多に壊れないということになれば２．もOKでしょう。

>>746
これが問題になるならエアコン室外機でもバトルになるだろうなあ。
しかし寝てる1m先って・・・壁際に頭置いて屋敷境界ぎりぎりまで建物建ててるのか。

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/24(日) 21:48:42 ID:rFcwtLfb

>>746はちょっと言いすぎた、スマソ。
騒音問題のことを知ってほしかったんで。

エコキュート本体がある家は、木造のツーバイフォー工法住宅で室外機が俺の方に向けて設置。
しかも、今は使ってないが、灯油の暖房機つき。なぜかＬＰガスもある。

んで、そのエコキュート室外機のプロペラから、俺の頭までジャスト１ｍ。
家族が入るけど、念願の俺だけのマイルームが、一瞬に地獄になってしもうた。
親知らずが痛んで抜いたんだけど、エコキュートの影響なんじゃないかと思ってる。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/24(日) 21:55:10 ID:rFcwtLfb

エコキュートを買うような人は、３０代が多いだろうが、
隣人に２０代前半以下の人がいたら、気をつけてくれ。

忘れているかもしれないが、２０代前半の人間は耳が良い。
エコキュートの騒音でも、３０代以上の感じ方と２０代以下の感じ方とでは全く違う。

ちょうど、親知らずが生える時期だし、就職活動やら友人関係で悩んでいる時期に、
親や年上の兄弟が理解してくれない低くうなる音を聞きながら、眠るのは苦痛だ。
エコキュートを設置するなら、隣人のことを考えてくれー

室外機は道路側に設置してくれ。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/24(日) 22:00:59 ID:???

>>750
低音の聴力は高齢者になるまであまり変わらないよ。
高音は１０代からどんどん低下していくけど。
聴力ではなくあなたの感受性の問題だろうね。
だから無問題ということじゃないよ。

それと、低音なら振動経由でも来るので、
床やベッド構造、寝方＋枕なども影響すると思われ。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/25(月) 03:19:54 ID:9c+5ps9z

エコウィルの保守契約って必須ですか？
エコキュートにも保守契約みたいなのってあるんでしょうか？

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/25(月) 20:15:39 ID:???

民間の契約で契約者の合意なしに成立するものなど世の中にない。
例外はＮＨＫの受信契約ぐらいだが、これは民法と憲法に違反している
可能性がある。

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/25(月) 23:11:41 ID:???

>>752
エコウィルの保守契約は故障時の負担軽減が目的でしょう。
裏を返せば故障の可能性が高いんじゃ無いでしょうか？
私は新し物好きなので、年末に購入しましたが。

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/26(火) 22:29:38 ID:???

>>754
それは一理ある。
エコウィルを買って1年半ぐらい経つが、もう3回も故障した。
今年度の保守費用はもうモトがとれたわけだが、複雑な気分www
・発電不能2回（故障箇所は別）
・風呂リモコンの液晶表示死亡1回

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/08/26(火) 23:49:09 ID:???

>>755
それってエコウィルってイマイチってこと？
エコキュートの故障頻度ってどんなんでしょう？
エコキュートには保守契約ってなさそうですが・・。

757 ：755：2008/08/27(水) 20:31:43 ID:???

>>756
エコウィルとエコキュートの両方を導入しているわけじゃない
から知らんよ。(´･ω･｀)
個人的感情から電力会社がキライだからエコウィル贔屓だが。

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/01(月) 22:40:21 ID:p+0HtbrL

エコキュート　別金で　　パーフェクト保証

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/04(木) 08:34:06 ID:g7NieYvv

>>758
パーフェクト保証って任意ですよね？

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/09/24(水) 12:34:53 ID:???

エコキューは10年超あたりから故障しやすくなるが、パーフェクト保証って何年？

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/10/16(木) 22:05:09 ID:60ky48zg

エコQも機種さえ選ばなきゃ都市ガスブランドのガス給湯器と十分対抗できるな
OGのサービスショップ　24号エコジョーズ　フルオート　26万本体のみ
風呂釜から変更15万　計41万をローンで払うんだと　隣
エコQなら50万チョィ超えぐらいだし　年間3万は浮くだろうし6年で元取れるｗ

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/11(火) 23:23:42 ID:8hRfgCqh

エコキュートと電気温水器の利点と欠点を知っていたら教えて下さい。

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/12(水) 00:38:22 ID:???

エコキュート => ランニングコストが安い
電気温水器 => 初期費用が安い。長持ち

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/12(水) 08:03:28 ID:ORgXZHGx

>763
ありがとうございます。

欠点は？？

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/12(水) 09:12:21 ID:???

>>764
>>763の反対w

>>763に追加するなら、
エコキュート => 設置スペース若干大きい（タンク＋ヒートポンプユニット）、若干だが深夜に音がする

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/11/13(木) 00:49:01 ID:Pr3X6I+h

オール電化＋深夜割引電力＝エコキュートがお得？
っていう観点からのみのレスなんですが、
先日、電力会社の人とみっちり話す事ができたんですが、
深夜電力割引の形態は、「国の方針」「政策」という事らしいです。
オール電化の家庭が増えてくると、電気の需要と供給のバランスが
国全体で見て（工場や家庭、公共施設、道路など）２４時間
どの時間を見てもバランスが良くなりかけた段階で、
深夜電力割引が廃止、若しくは、割引率が下がる
という”可能性”が十分に考えられる。という事。
今は、深夜電力が安いといっても、１０年後、２０年後はわからない。
ということ。
また、エコキュートは、まだ発売してから１０年経たないので、
構造上、どこにトラブルが出るか解からないので、保証内容が曖昧で、
殆どのメーカーは、トラブルに対しての保証の回答は得られてない模様です。
その点ではエコウィルに軍配があがりそうですが、当方、都市ガス来てないので
調べてないです（笑）すんまそん。

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 06:15:03 ID:u+S8lGkM

>>766
「深夜電力割引の形態は、「国の方針」「政策」という事」
そんなのわかりきっていること。

今、新築電化にした人間は、宣伝に踊らされた人間か周りの勢いに飲まれた人間

電気は悪くないと思うが、料理の面でいまいち･･･
多少効率は悪いかもしれないが、炒め物・焼き魚なんかほんとにおいしい。
特にｶﾞｽレンジで炊いたご飯なんて･･･

昨年新築し、ガスにしたけど従来使用していた炊飯器のお世話になることは一度も無かった。

ちなみに俺はｶﾞｽ屋ではなく、某石油屋。

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/12(金) 10:03:21 ID:???

>>767
＞電気は悪くないと思うが、料理の面でいまいち･･･
他人に強制するなよ。
メリットデメリットちゃんと検討してオール電化にした人の方がずっと多いと思うぞ。
とりあえずうちは体験調理（電力会社のだとバイアスかかるから知人の家で体験させてもらった）してから決めた。
デメリットもあるが、メリットが上回ると思えば入れる。それだけのこと。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/17(水) 00:22:56 ID:8y5tZG+8

>>492
その同僚、アホだね。
オール電化でなくても何も出来ないのに。今やガス機器も電化製品で停電すると止まるのに。
それとも「そんな災害時にガスを使う奴の気が知れない」とでも言ってやれ！
停電・災害時はどんな家でもカセットコンロと懐中電灯が最強。

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/25(木) 22:58:01 ID:???

新築予定なんだけど、工務店にはｴｺQ薦められてる。
興味本位でｴﾈﾌｧｰﾑの資料も申し込んでおいた。

災害の時のライフラインの復旧って普通電気の方がガスより
早いような気がする。ケースバイケースだけどね。
台風なんかだとガスは生き残ってて電気あぼーんのこともあるし。
ｴｺｳｨﾙにしてもｴﾈﾌｧｰﾑにしても、そういう事態に備えて
停電時に家庭内電力を全面的に賄う非常時モードがあれば良いんだけどね。
そういう事態を想定した場合は灯油使った燃料電池になるんだろうけどね。

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/12/26(金) 15:53:21 ID:???

原油価格が下がったからエコウィルの方が長期安泰かも

ウチは助成金付きのセットで
エコウィル+温水床暖12畳分+エアコン一基で
96万円だったよ。今年の冬は電気代7千円ガス代7千円くらい。
家で仕事してるので電気代はあんまし下がらない傾向にありますな。

まあ寒い地域なのでガス暖房とガス割引のセットはありがたいわけで
関東や南西の暖かい地域なら電気のほうが有利かも

エコＱで損？
http://www.asahi.com/national/update/1225/TKY200812250293.html?ref=goo

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/09(金) 03:42:15 ID:iSwl5vGp

学校卒業して計算に無縁の自分がエコウィルの経済性を計算にトライしてみたが、

http://www.osakagas.co.jp/Press/pre08/pdf/080312_3.pdf

4.92kwのガスを消費して　1.0kW　の発電と　廃熱2.8kw

発電効率　1kw/4.92kw　または　（860kcal*1kw）/(860kcal*4.92kw)で20％（カタログ22.5％？）
廃熱（給湯？）　2.8kw/4.92kw　または　（860kcal*2.8kw）/(860kcal*4.92kw)　で56%（カタログ63％）
総合効率 22.5%+56% で78.5%？（カタログ85.5%）

いきなり分からなくなったよん。ガスの消費が一定で無いのか、
熱交換で効率上がるのか、元々計算方法が違うのだろうか？

中部電力従量Bの最高金額22円52銭で計算
http://www.chuden.co.jp/tetsuduki/keiyaku/ryokin/index.html

LPガス=24,000Kcal/m3　　ガス消費量4230kcal/h　 4230/24000=0,17m3/h

1時間に0.17m3使用して22.52円の発電と2.8kw(2408kcal)の給湯をする

http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/w_info/s_kekka_topi03.htm
水道水の温度10度として、貯湯タンク140Lを全て73度にするには、

　(73度-10度)*140L=8820kcal　必要ということは、満タンにするのに　

8820kcal/2408kcal*0,17m3=0.62m3使用し3.66時間かけて沸かす。

よって、 1回満タンにする費用は　ガス単価*0.62m3 - 3.66時間*22.52円　で問題ないのだろうか・・

773 ：>772：2009/01/09(金) 03:43:27 ID:iSwl5vGp

因みに同量を電気温水器で沸かすと。
従量B昼　　　　　8820kcal/860kcal*22.52円=230円96銭
オール電化昼　 8820kcal/860kcal*27.33=280円29銭
オール電化深夜8820kcal/860kcal*9.33=95円68銭
エコキュートは電気温水器の金額の33％～50％程度と考えて問題ないっすかね？

電気温水器・従量Bで 230.96円+82.42円（発電分）/0.62=ガス単価505.45円
電気温水器・オール電化昼で 280.29円+82.42円（発電分）/0.62=ガス単価585.01円
電気温水器・オール電化深夜で=95.68円+82.42円（発電分）/0.62=ガス単価287.25円

エコキュート従量Bで505.45円*0.33～0.5=ガス単価166.79～252.72円
エコキュート・オール電化昼で280.29円+82.42円（発電分）/0.62=585.01円*0.33～0.5=ガス単価193.05～292.5円
エコキュート・オール電化深夜で95.68円+82.42円（発電分）/0.62=.287.25円*0.33～0.5=ガス単価94.79～143.62円

がランニングコストで張り合うべきプロパンガス単価？あっていれば、　
深夜電力割引が無ければ、プロパンでもなんとかってレベルだ。
逆言うとエコキュートは深夜電力がイニシャルコストを回収する前に値上げされたら悲惨か。
現状エコウィルのプロパンガス単価は250円前後、出来れば200円前半が望ましいのな。
ガス給湯器との対比も計算してみないといかんけど、計算あっているか誰かヨロ。

774 ：>772：2009/01/09(金) 03:57:45 ID:???

よく考えたら、ガスの基本量と、現実に使うと補助の給湯器動くことを考えないといかんのか・・
分からんわ。

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/10(土) 01:00:43 ID:???

>>772乙
無学な自分にはわからん、ｽﾏｿ。
ところでエコウィルとかエネファームって断水すると停止するの？

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/12(月) 09:51:50 ID:???

>>772
それぞれの条件がいっしょではないのでは。
１ｋW発電と2.8kW給湯熱出力と4.92kWガス消費が共存しないとか
（給湯を犠牲にして発電に振ったときと、その逆とでの最大効率とか）なのかも・・・

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/12(月) 09:57:57 ID:???

10年後が分からないって話でなく、5年前と比較すりゃいいじゃん。
シミュレーションして、オール電化は得だ。○年でエコキューコストを回収だ、と皮算用したとする。

http://web.archive.org/web/20030405062004/www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/denka/index-j.html
が、5年たってみると。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/erabu/type_d/index-j.html

狸の皮算用。

778 ：775：2009/01/13(火) 23:29:19 ID:???

都市ガスエリア（神奈川県）新築予定。
高断熱・高気密住宅で、床下や壁の間、屋根裏までを空気循環させて
全館空調、計画換気させる「エアブレスの家」というちょっと変わった工法で、
空気循環ポンプに熱交換機をつけて、そこに温水を使って暖房するらしいです。
4人家族。冬にも遠方からの客が5-6人単位で泊まりに来る事有り。
加熱調理器はガスの予定でオール電化にする予定はなし。
都市ガスは地震災害時に復旧が遅れることもありガス給湯には消極的。
自分の帰宅が深夜になることもあるので風呂は追い炊き必須。
工務店にはエコキュートを薦められているが、来客時の湯切れや追い炊き
能力にやや不安があります。エコフィールなどの灯油給湯を考えているけど、
燃料電池にも興味があります。今春市販される家庭用燃料電池は
イニシャルコスト200万とからしいのでとりあえず却下。
ただ、セコムが月2万円でリースするっていう話で、
都市ガス仕様でも、都市ガス寸断時にはセコムの人がやってきて
LPガス仕様にその場で切り替えてLPGボンベを設置してくれるとか、
バッテリーをつけて停電時にも発電できるようにするとか
結構気が利いてる。月2万は結構な額だけどイニシャルコストかからない
なら検討の余地はあるかな？セキュリティでセコム入れる前提だけど。
エコウィルも停電やガス供給停止時のバックアップ機能がついていれば
もっと価値が上がると思うんだけどね。

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/14(水) 08:13:04 ID:???

>>778
エアブレスはinax撤退したね
検討したことあるけど、イニシャルは高いのよね
本体と換気の電気料も結構かかるし温水をつくる熱源はガスか灯油だったからランニングもかかる
俺はDCの第一種換気とヒートポンプ式の熱源を組み合わせて似た仕組みをつくってもらった

780 ：775：2009/01/15(木) 22:26:25 ID:???

>>779
　INAX撤退したの？
　INAXのサイトのエアブレスのページはリンク切れしてるけど
ページそのものはまだ残ってるんだけどね。エアブレスの技術の
特許は本家の大周建設が抑えちゃってるんで、INAX的にあまり
旨味のある事業じゃないのかもしれない。大周建設としても
全国の工務店とネットワークを作れて技術供与出来れば
INAXとの提携の意味も薄れるし。「INAXと提携して全国展開してる」
っていうブランド力がなくなるのは痛手かもしれないけどね。

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/16(金) 20:33:53 ID:ceNWKplC

どっちも長短あるとおもう
長おとってもスウェーデンハウスみたい欠陥本体にあたったら欠陥になるのでわないかと

霧降ブックス・ホームページ
http://www.kirifuri-books.jp/

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/16(金) 22:26:18 ID:abEmuocw

エコキュートの方が断然おとく。ガス会社の人間がそう言ってます。
エコウィルってなかなか発電しないよ。

783 ：775：2009/01/16(金) 22:53:21 ID:???

光熱費はオール電化、深夜割引でエコキュートっていうのが最安でFAでしょ？
エコウィルは原発反対派とか電力会社嫌いな人限定かも。
これ言っちゃうとこのスレ終了だけど。

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/17(土) 07:22:45 ID:???

原発がもっと安全性が増せばいいのにな
地震と無縁な諸外国は原発化がすすんでるみたいだし。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/18(日) 14:52:39 ID:???

エコウィルは使う立場から言えば、コストペイしないから無意味

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/18(日) 14:54:35 ID:???

>>784
日本は世界でトップクラスで原発化が進んでいる国だぞw
また原発メーカーは、世界の 75% が日本の資本だし。

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/21(水) 01:14:58 ID:LppCIy1l

エコキュート

788 ：775：2009/01/21(水) 23:59:11 ID:???

　セコムの燃料電池の事だけど、イニシャルコストもかなり
かかるらしい。災害対応のサービスは気が利いてるけど、
道路が寸断されるような地震災害だとLPGボンベ持った
サービスマンが果たしてちゃんと来てくれるのか疑問だし、
あまり現実的ではない感じ。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/22(木) 11:18:24 ID:eq5gv1nG

プロパンガスって灯油みたいに、安い時に買いだめできないの？
半年分位あれば経済封鎖や戦争でも起きない限り大丈夫っぽいけど
量で言えば500～600ｍ3位？

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 14:18:38 ID:???

エコウィル新築住んで初めて1か月分のガス代請求来たんだけど、なんと5万…
これは寒冷地だからなのか？それとも何かおかしいんだろうか？？
ちょっとガス会社に聞いて見なきゃ…orz

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 15:22:35 ID:???

>>790
そういう仕様です

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 17:49:58 ID:kcLs/snw

使用量は？
家はプロパン111m3位で基本料込み2.3万位だお。
発電は0.3万位。
ミストサウナや乾燥機、ガスレンジとか使えば200m3位使うもんなんかな？
暖房はパネルヒーターやルームヒーターで、
昼間あまり使わずに、パネルヒーターは夜中つけっぱなし。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 21:29:20 ID:???

>>792
使用量は230m3だった。
うちは大人3人子供1人で、家自体もそんな大きくない。
調理はIHだし、使ってるのは温水ルームヒーター3台くらいなもんなのに…
それもつけっぱなしとかではない。
浴室乾燥機も入浴する前20分つけるくらいだし、ミストサウナもない。

とりあえず週明けガス会社とハウスメーカーに来てもらうことになったけど
不具合であって欲しいな。それでもいくないけどデフォでこれだったら痛すぎる。
お湯がどっかから漏れてるとかあるんだろうか？

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 23:06:26 ID:???

我が家はルームヒーター一台パネルヒーター三台。
使ってみた感じでは、ずっと点けておくなら、パネルヒーターの方が意外と燃費良いみたいなんだよね。
家の断熱と気密性が高くないと悪くなるかもしれないけど…
ｴﾈﾙｯｸを見ると、ルームヒーターを動かす時間に、意外とガスを喰っている。
節約ならルームヒーターの温度を下げてみるとか…
我が家は18～22度の間に調整してまふ。
お風呂は予約にすると、発電時間はお風呂分考えて伸びますね。
私も２ヶ月目なので、暖房使っている間手動発電とか色々試してみていますが、
やっぱり暖房系の使い方次第なんでしょうね。

何かのトラブルな事をお祈りします。

初めての月だから、まだ発電機動いていないとかあったりして…

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/23(金) 23:17:20 ID:???

>>794
なるほど～やっぱりヒーターは大きいのか。
うちは23度設定にしていたので慌てて20度まで下げました…

気になったこととして、貯湯量のメーターが全部で4段階あって
お風呂のタイミングに合わせて満タンまで貯まるって聞いた気がするんだけど
今まで1～2の間をピコピコするだけで満タンになっているのを見たことがなかった。
それが、今日水温を下げてみたら少ししてから満タンになってた。
よく分からないけどこの辺も何かありそうだ。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 06:54:45 ID:???

ガス代5万はすごいな。
うちはオール電化で夏24時間冷房で電気代2万5千、
冬24時間暖房で電気代2万7千だった。

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/24(土) 11:25:52 ID:dKDDl2LH

>>795
何となく設備の能力設定の不足を感じるな｡
発電要求量と給湯要求量のバランスが悪いって事だろうかね？

その発電量だと
、余熱で沸かせるお湯の量が少なくて、これを増やすと
23度では暖房できない・給湯しようとすると、電機が余るとか。

温風よりパネルヒーターの方が効率がよいのは
ごく寒冷地を見れば解る。長年掛けてあの方式に
たどり着いてるんだからな｡

ひと口に５まんと言われっても、設備状況と他のエネルギー代の
合計が判らないとな。

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/26(月) 01:34:50 ID:gZEqleft

　東芝のほっとパワーエコって使ってる人いる？

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/26(月) 21:35:10 ID:bKTLOQW1

エコウイルにしたらガス代が2倍になりやがった。
東京ガスにゴルァしたら「手動で発電をON OFFしてください」だと！
こいつの学習機能はかなり馬鹿なのか？

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/27(火) 23:41:50 ID:W6Jb4inP

>>799
確かに学習能力は多少不安。
大体カレンダー機能が無いから、日曜日は多めとかの考えって出来て無いかも。
単純に30日間や7日間の区切りで平均使用量割り出していたりして…
エコウィルの性質上、使い勝手の向上が最優先だと思うのだが、
最低限カレンダー機能による予測、数日後までの運転指定と、外出先からの暖房・風呂の遠隔操作を入れてくれればな。
対応したら、現行機でもリモコンの交換で実現可能かな？

因みに、エコウィルを検索すると、給湯暖冷房システムとか書いてある所あるけど、
暖房は分かるけど、冷房って出来るの？

801 ：799：2009/01/28(水) 11:18:56 ID:iUuXS1Yt

>>800
東ｶｽに電話したら学習は曜日ごとにやってるとか言ってた。
そのわりにはいつもの風呂の時間にお湯つくらねーし、電気使わない時間に
勝手に発電するし、まったく学習してねえかんじ。
ちなみに手動ON OFFしてもその動作は学習しないんだと。
しかも手動だと普通のガス湯沸かし機とかわんねーじゃん！

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/28(水) 11:52:52 ID:???

ガスは怖い
一酸化炭素は気が付かずに死ぬし

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/28(水) 16:24:09 ID:vZfuTN89

俺はよく換気扇まわさないでお湯を沸かして嫁に怒られる。
いまは都市ガスだが次の家はオール電化予定

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 22:10:46 ID:???

エコキュートは、
昼間ピーク電力に合わせて造った発電設備の、
発電能力夜間余剰分を使っているから、
超電導貯電が実用化されたら
深夜割引きは無くなります。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/29(木) 23:28:26 ID:+DwBjgii

　エコウィルって中途半端なんだよね。
どうせだったらガスヒーポンと合体させて
給湯、エアコンを賄いながらついでに発電、
停電時にも自家発電装置として働くっていう
システムだったらねぇ。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/01/30(金) 13:16:16 ID:???

>>804
それは当分無理。
http://app2.infoc.nedo.go.jp/kaisetsu/egy/ey10/ey10_p.html
将来計画でも、系統安定・負荷変動補償とか、鉄道の回生エネルギー吸収など、
数十分オーダー以下の変動に対する補償しか考えられていない。
夜間電力余剰・昼間電力逼迫という数時間の変動に対応するのは無理。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/03(火) 14:24:54 ID:vZ1h8RLa

＞＞799

私もです。以前3DKのアパートで家族５人で
ガス代6.000～9.000円　電気代5.000～8.000っだたのが

4LDK一戸建て、エコウィル（床暖３面、カワック、ミストサウナ）
でガス代が１万円分優遇してもらっても20.000円でした。
電気代はほとんど同じ。

おそらく床暖の使いすぎだと思うけど・・

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/07(土) 23:55:58 ID:wjXqyEc5

＞＞799
風呂に入り終わってからも一生懸命発電しているから
深夜発電の停止を初期設定24:00を22:00に変更したら
多少ガス代が減った気がする

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 00:35:03 ID:???

太陽熱温水器最強？

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/08(日) 23:24:12 ID:v4VbHgyT

>>809
　太陽エネルギーの利用法としては最も効率が良く
そう言う意味では最強と言える。エコキュートとの
併用は今のところ出来ない・・・はず。業務用か何かで
併用できるのがあったかもしれない。エコウィルとの
併用は・・・出来るかどうか不明。仮に出来たとしても
発電する時間が短くなるだけでエコウィルのメリットを
生かせない。光熱費は安くなるだろうけどね。
　エネルギー効率では劣るけどもう少し資金を頑張って
太陽光発電にした方が良いと個人的には思う。深夜割引
の電気料金の設定にしてる人で、夏の日中、灼熱地獄の時間に
電気代を気にせずにエアコンを使いまくることができるとか
停電時でも日中なら電力が使えるなどのメリットがある。
　

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/09(月) 13:35:57 ID:???

>>809
エコとかＣＯ２削減を謳うなら、太陽光発電よりこういうのを推進して欲しいのだけど、
給湯用ととなると深夜電力利用温水器とぶつかるから推進されないのかね。

連携できる追い焚きボイラーに幅ができればいいのだけどね。。。
一部の灯油ボイラーだけという現状は少し厳しい。
また、電気温水器などに比べ、屋外にそれほど高温ではないお湯を置くというので、
冬期は下手をすると凍結が心配されるから扱いがめんどくさい。
重量が大きいのも嫌われる理由。新築の場合、構造強化して見積額が上がるので
建築業者もいやがる。太陽熱温水器や貯水槽など、メンテしづらい屋根に
水物を置くのもいやがるな・・・

熱交換型電気温水器では上記の問題点の大部分は解決されるが、その代わり高い・・・・

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/23(月) 18:34:03 ID:DrcV8fvI

さっきエコキュートにしませんか？って
セールスマンが来てて家族の一人（高齢）が対応した。
まず強引玄関に入ろうとしてきた。
話しが聞こえるのできいてると？？な所で質問すると話しを代えたり
何故か質問に対して揚げ足取りしようとしてたし、話し方も所々タメ口まじりになったりで駄目セールスマンだった。
エコキュートの営業ってこんな悪徳セールスマンなんだね。一気にイメージ悪くしたわ

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/02/23(月) 18:56:29 ID:oQXbQvK0

ガス爆発で吹き飛んだ家の写真
http://gigazine.jp/img/2007/06/09/gas_blow_up/gas_blow_up06.jpg
http://gigazine.jp/img/2007/06/09/gas_blow_up/gas_blow_up07.jpg
http://gigazine.jp/img/2007/06/09/gas_blow_up/gas_blow_up08.jpg
http://gigazine.jp/img/2007/06/09/gas_blow_up/gas_blow_up02.jpg
http://gigazine.jp/img/2007/06/09/gas_blow_up/gas_blow_up03.jpg

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/21(土) 00:42:56 ID:xyVDKtki

近所で工事をするとかで、工事服の人が来たけど、このエコキュートの販促でした
インターフォン越しに必要ないって言っても帰ってくれなかった、怖いよ

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/03/21(土) 09:56:03 ID:fjjVTRvh

近所で工事をするとかで、工事服の人が来たけど、このガスのエコウィルと燃料電池の販促でした
インターフォン越しに必要ないって言っても帰ってくれなかった、怖いよ
そんなもの近所で使われたらさらに怖いよ

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/23(木) 19:58:47 ID:zbBnO+A+

ヒートポンプのお湯側の漏水事故、多くないですか？

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/24(金) 13:43:25 ID:27UfcgIx

文句言ったら、いいじゃん！　すぐ直すよ。
ガス漏れだったら、アウトだけど！

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/04/24(金) 15:42:21 ID:rVLYAE3o

本体の建物施工が欠陥ではエコキュもエコウも修理とかでひどいよな

YouTube －スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その１外廻り
http://www.youtube.com/watch?v=Pt4GHV7sFQg
YouTube －スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その２建物内
http://www.youtube.com/watch?v=aBk7gdH2498

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/18(木) 15:11:30 ID:???

保守

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/25(木) 13:48:31 ID:f3Ehk1vE

オール電化にする予定なんですけど家族3人で
風呂はほとんどシャワーかスポーツクラブで
済ます場合はエコキュートより普通の電気給湯器の
方が良いですかね？スレ違いかもしれないですけど
誰か教えてください。

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/25(木) 13:51:33 ID:???

エコキュートと普通の電気給湯器の違いを調べてみろ

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/25(木) 14:43:36 ID:???

>>820
安く済ませるという意味では電気温水器かな。
機器代安く、ランニングコストは高めだが使用量が少なければ余り響かず。

でも、使用量が少ない場合はできれば瞬間湯沸器だなあ。（コスト優先なら電気温水器だろうけど）
現状ではガスか灯油。貯湯式湯沸器は、使用量が少ない場合は無駄に沸かして冷やすだけの分が馬鹿にならない。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/25(木) 17:11:43 ID:???

シャワーって大量の水を使っているって知ってる？

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/25(木) 17:48:08 ID:???

>>823
使い方次第だよ。
うちはシャワー中心だが、浴槽使うとお湯使用量かなり増える。
全員が１５分シャワーに打たれるような使い方すれば浴槽使うより多いだろうな
というかそう言う奴は湯槽のお湯使わないでシャワーも使うｗ

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 09:42:36 ID:???

燃料電池の市場規模が40倍になるそうだ。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/06/30(火) 14:19:57 ID:BBv/EESg

何の規模だ？　燃料電池車か？　出来ても業務用だろうね。

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/23(木) 11:21:57 ID:???

北海道だとガスが高い！オール電化にすると安くなります。それに火事のリスクはガスのほうがあります。老人がいる家はオール電化のほうが安心。ガスの値段がやすければ良いんですが…田舎は高い。

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/23(木) 13:42:58 ID:???

火事のリスクだけじゃなく、ガス漏れのリスクもあるからな。

土中のガス漏れに気が付かなくて、死亡者も出たのって北海道じゃなかった？

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/24(金) 13:06:33 ID:n4VwRsGS

「揚げ物などの調理のときガスコンロの火を消し忘れて火事になるケースは、毎年全国で５０００件前後あり、
経済産業省は、去年１０月、ガスコンロに一定の温度を超えると自動的にコンロの火を消す安全装置を付けることを義務づけました。
しかし、安全装置の付いたコンロで火災になったケースが少なくとも３件報告されたことから、
製品事故の調査を行うＮＩＴＥ・製品評価技術基盤機構が再現実験を行って原因を調べました」
http://www.nhk.or.jp/news/k10014437151000.html
ＮＨＫ（7月23日 5時22分）　動画あり↑

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/25(土) 17:10:32 ID:???

まあ、IHでも鍋の形状や具合によっては火事になってるケースもあるらしいから
電気、ガスいずれにしてもメンテは必要って結論だったけどな

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/25(土) 18:33:21 ID:qMkcBbqF

「火災＋電気」と「火災＋ガス」、どっちが危ない？

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/26(日) 06:58:46 ID:???

ガスのほうが危ない。ガスの値段が安くなり、家庭の電力を停電になっても供給できるならエコウィルもよいですが…。結局は値段。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/27(月) 12:06:26 ID:BciS2fk5

そのエコウィルやエネファームも停電になったら使えない。
だってガス機器は今や電化製品だもん。

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/27(月) 21:57:13 ID:???

そうだね。独立してないから…。安い燃料で電気つくれるなら、良いんだろうけど。残念。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/28(火) 21:08:07 ID:FxH99pQC

料理する人にとって、火力は大きな要素。
ガスのほうがいいような気がするんだ。その辺どうなの？

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/28(火) 22:44:10 ID:???

．．．と昔はよく言ったもんだなぁ。

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/29(水) 14:13:15 ID:w9VpJpPK

>>835
確かにムダにまわりを熱くする。夏は最悪だね。

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/29(水) 17:53:10 ID:???

その熱が天井方向への気流を作るから、
換気扇で油煙を集めるのはやりやすいらしい

炒め物のときなんかはIHのほうが周囲が汚れるってさ

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/29(水) 20:34:03 ID:???

「東京ガス：２０１６年でエコウィル終了。エネファーム一本化。」
なんてのが怖い。

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/30(木) 01:06:32 ID:???

正直、エネファームが軌道に乗ったら力の入れ方は変わるだろうね
エコウィルはエコキュートを始めとするオール電化の暫定対応

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/30(木) 01:08:02 ID:???

エコウィルがヘタってくる頃にはエネファームも安くなってるだろ。
置き換えればOK。置き換えやすいみたいだし。

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/30(木) 11:34:56 ID:tWUD75lm

正直、エネファームが軌道に乗るとでも思ってるのかよ。
エコウィルのほうがまだ安いし発電もするし。
エネファームは夏場、ほとんど発電しないし。ガス代が高くなるだけ。

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/07/30(木) 14:44:24 ID:???

エネファームが軌道にのったとして、その頃にはまた次の技術で見放され感が出てきそうな。
>>435みたいな経験が自分もあるだけに（車のドアミラー化）一本化されてないだけに
取り残され感みたいなのがあって手を出しにくい。
実際には壊れるまで使えばいいだけなんだが。

844 ：エネルギーの塊：2009/08/02(日) 18:13:31 ID:HVWmoUca

>>799
ガスで冷房は出来ます。
難しい話になるので詳しく言いませんが、ガスで蒸気をつくり、
それを上手く熱交換に使って、冷熱を得ているのです。

>>802
最近のガスは天然ガスに切り替えて
一酸化炭素は確か含まれてないはずなので一酸化炭素中毒はないと思われ

しかしガスが密閉された部屋等に充満すると酸素欠乏症になって気持ちよく逝ける
から気をつけて！

>>827
ガスも火事なりますしオール電化も余裕で油から火を吹き上げますよ？
ＩＨの加熱はかなり強く、すぐに温度が上がり、油が自然発火する温度、２８０℃まで
あっという間にあがります。

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/03(月) 01:36:04 ID:???

最近はセンサーで制御するから、ガスも電気も天ぷら火災のリスクは低くなってるかな

でも、夏の料理の暑さはガスはキツい
無駄な熱が多い
冬は逆だが

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/03(月) 19:43:51 ID:???

エコウィルの10年保守点検契約って業者毎金額違うの？

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/08(土) 10:49:25 ID:Z2rBOKjJ

エコウィル使いはじめて10ヶ月目だけど、さっそくぶっこわれましたよ。
10年保証だから無料で修理だけど。

しかしそれ以前にガス代がエコ料金の割にエコウィル付ける前より
ガス代が1.5～2倍になった。発電してるはずなのに電気代が全く安くもならない。
だから自動発電止めたらガス代が1.2倍になったが、
これじゃあただのガス機器と変わらんじゃないか。

ガス会社と電話でやりとりしたが何も変わらず。騙された感たっぷりなんだが。

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/08/23(日) 21:10:04 ID:dvshjoOK

>>847
> エコウィル使いはじめて10ヶ月目だけど、さっそくぶっこわれましたよ。
> 10年保証だから無料で修理だけど。
>
> しかしそれ以前にガス代がエコ料金の割にエコウィル付ける前より
> ガス代が1.5～2倍になった。発電してるはずなのに電気代が全く安くもならない。

それは嘘だろ。発電金額が表示されてるでしょ？

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/11(金) 02:00:28 ID:???

どっちが環境負荷少ないかって言ったら絶対エコウィルだよな
エコキュートってエコ詐欺だよな

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/11(金) 04:13:15 ID:BDKUv8Hb

どうして？

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/11(金) 10:35:43 ID:???

俺も聞きたい
教えてください

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/14(月) 02:22:07 ID:3MyJY63P

他のガス機器同様、電気とガスがないと動かないエコウィルのほうが、
よっぽど詐欺だろ

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/15(火) 00:03:57 ID:???

>>849　じゃないけど、ガス屋などの説明では、

・電気は発電所から電線を通って家庭に届くまでに結構な割合の発電ロスがある。
・夜間電力でも火力を使っている。
・電気で熱を出すのは非効率（電気温水器の場合？）
・エコキュートは深夜早朝に沸かして、使用するまでの時間が経つ

辺りを言ってくるよね。実際エコウィルが環境に優しいかは知らんけど・・
ＣＯ2の排出量の数値比較とか無いのかね？
ガスは単価がもちっと安ければ文句ないのに・・

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/16(水) 07:01:39 ID:???

エコキュートは揚水ダムと同じく原発の深夜電力を捨てるための装置。
揚水ダムと違って、設備コストを顧客に転嫁できるのが電力会社側のメリット。

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/16(水) 09:14:02 ID:???

捨てる深夜電力を利用できるなら、それはエコじゃん。
いらん原発作って、その余剰電力を転嫁してるならアレだけど。

自分が捨てたアルミ缶でリサイクル業者が儲けるのはけしからん、ってこと？

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/29(火) 07:48:54 ID:???

【環境】「あれが動き始めると、頭の中が小刻みに震えるんです」
省エネタイプの家庭用給湯器や風力発電から出る「低周波音」の悩み
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254176317/l50

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/30(水) 00:43:58 ID:Zu17fx9v

>>856　風が強くて風車ならうるさいこともあるだろうが
エアコンの室外機では反応しないのに、エコキュートなら反応するなんて、
どさくさに紛れて、よく、そんな恥ずかしい訴えをした奴がいたもんだ。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/09/30(水) 23:23:13 ID:ZbzM5MhF

田舎の話なんでない？
エアコンをあまり付けない涼しい田舎で、夜動かすなんてありえない。
静かな田舎の夜、防音性なしの家の側で着けたら苦情はあるかもしれん。

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/01(木) 11:19:17 ID:vrS/CiMr

田舎なら、夜、蛙や鈴虫のほうがうるさいと思うよ。風流だけど（笑）

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/01(木) 15:12:03 ID:???

>>859
だな。犬飼ってる家も多いし。エコキュートの音など目立たないのが田舎の夜。

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/01(木) 17:09:01 ID:2ZbZDTLL

はいはい、５年後には環境省が規制をするよｗ

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/01(木) 17:51:18 ID:???

>>857
出る周波数が違うんでないの

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/03(土) 10:21:15 ID:O4T7VlKr

そもそもエアコンとエコキュートのファンを聞き分けられる聴覚をもってるのか？

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/12(月) 14:02:00 ID:???

エコキュートは可聴域の騒音を低周波にして
聞こえなくするかわりに，音量を大きく（聞こえないけど大きくなっている）して，
体に悪さするのが証明されています．
隣の家にエコキュート向けて，ホクホクしているやつは本当にＤＱＮ．

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/13(火) 01:08:33 ID:8xl/OyA7

>>864　
だれが証明したんだ？　お前？（笑）
そもそも、ＯＮ/ＯＦＦテストをしても当たらないぞ。
隣の家に数台のエアコンの室外機向けて，ホクホクしているやつにも言ってやれ

お前は人に悪さをしたいようだね。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/15(木) 08:20:02 ID:???

>>864
証明されてるのなら、論文とかあるんだよね？
ぜひ読んでみたいから教えて
興味深い

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/16(金) 11:51:26 ID:XS6F1Xwt

ガス給湯器のエコウィル　問題になってるみたいだね。
「会計検査院が補助金の運用方法を変えるよう改善を求める方針であることが１５日、分かった。
ガス会社がガスエンジン給湯器を販売する際、大幅に値下げしているケースが多く、
旧型の給湯器より割安になるのでは、補助金の意味をなさないと判断したとみられる。
検査院が調べたところ、オール電化など電力会社の攻勢に巻き返しを図るガス会社が、
キャンペーンなどでガスエンジン給湯器を大幅に値下げ。
補助を受けることで、旧型給湯器を買うより安くなったケースが多いことが判明した」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091016-00000046-san-soci

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/17(土) 00:46:34 ID:???

>>865
>>866

いっぱい釣れたwwww

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/18(日) 13:41:27 ID:???

エコキュートは、名前の示す通りに「エコ」の代名詞となっているようですが、一部の報道では、エコキュートから発生する低周波音が健康被害を引き起こしているようなのです

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/18(日) 13:50:29 ID:???

エコキュートで経済を活発化して自殺者を沢山出せばその金は遺産として税収にもなり
その受け継いだ資産も市場に流れてくる

イイハナシじゃないか
これこそメシウマ
もっと助成金を出すべき
公務員はすべてエコ住宅エコ設備を投入すべき

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/18(日) 18:30:42 ID:YS/a7zjG

>>869
「ようなのです」って、エコキュートだけが売れると困るようなんだね。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/22(木) 07:20:52 ID:???

エコキュートの音あの世への誘い

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/22(木) 09:50:37 ID:ddlALff9

ガスの匂い現実のあの世行き

874 ：■■温暖化で２ｍも海面上昇、国連の最新報告■■：2009/10/22(木) 14:20:22 ID:5/vWHLgb

【ナイロビ＝古谷祐伸】国連環境計画（ＵＮＥＰ）はこのほど、
世界的な気候変動が従来の予測よりも進行し、今世紀末には海面が９０年比で２メートル上昇する
などと分析した０９年版の「気候変動科学大要」を発表した。

大要は、世界の専門家による約４００の研究成果をもとに分析したもの。

「気候変動に関する政府間パネル（ＩＰＣＣ）」が０７年にまとめた第４次評価報告書の予測よりも、
二酸化炭素排出量の増加率、氷河の消失速度、北極海の氷の消失時期、海面上昇幅などで変動が加速していると指摘している。

http://www.asahi.com/eco/TKY200910190360.html

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/22(木) 19:59:18 ID:???

エコキュート
夜な夜な低周波聞いて
ローンも減らず
偏頭痛に
癌
死にたくもなるさ

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/22(木) 20:37:32 ID:???

ｴﾈﾌｧｰﾑもｴｺｳｨﾙももう無理でしょ。
停電でもガス供給寸断でも断水でも作働停止しちゃうなんてあり得ない。
ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄでｴｺｷｭｰﾄに負けちゃうならメリットない。
せめてﾊﾞｯﾃﾘｰ搭載して停電時に自家発電装置として使えなきゃ。
日中は太陽光発電と併用すればさほど発電量はいらないだろうけど、
夕方からの時間帯は太陽光発電使えないし、小型の発電機じゃ容量足りないから
自家発電装置として使えるならまだ存在意義はあると思うぞ。
それでも都市ガスが寸断したり、断水になったら使えないだろうけど。
CO2排出を本気で心配するなら薪の風呂釜使った方がｴｺだ。
シャワーは無理だけど。
誰か薪でお湯を作って貯湯タンクに貯めておける装置作らないかな。
普段はｴｺｷｭｰﾄでもｴﾈﾌｧｰﾑでも使って非常時だけ薪でお湯作るの。

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/22(木) 22:05:53 ID:QdYGMaSB

薪ボイラーならコークスも使えるドイツ製の物を直輸入すれば良いじゃん。

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/22(木) 22:50:13 ID:YQlvK8ei

エコウィルもエネファームも、
お湯沸かすついでに発電していると思うのだが、
何で電気が無いと動かないとか、お湯が満タンになると発電しないとか、
水道が止まると動かないとか非難言葉で書かれるのだろう？
お湯使わないのだから動かなくていいじゃん。
同じ事をエコキュートにも言えばおかしいと分かるだろ？
所詮どれもお湯沸かす機械。

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/22(木) 22:52:56 ID:YQlvK8ei

>>876
因みに薪と灯油一体化の風呂釜は見たことあるけど、
コージェネは誰も作らないと思う。

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/22(木) 23:51:00 ID:???

>>878
　特にｴﾈﾌｧｰﾑの場合、発電してそれで光熱費を浮かしてコスト的に
メリットがあるなら価値はあるが、ｲﾆｼｬﾙｺｽﾄ高杉で元が取れない。
ｺｼﾞｪﾈでエネルギー効率追求してもコスト的にメリットなければ価値無いでしょ。
そもそもエネルギー効率追求するなら太陽熱温水器の方が良いし。
それだったらせめてもう少し付加価値つけろよっていう話。
オール電化住宅で停電したら生活成り立たないけど、ｴﾈﾌｧｰﾑとか
ｴｺｳｨﾙ入れてれば停電しても全然平気っていうのなら導入する価値はある。
技術的に不可能な話じゃないし。地震でライフラインが寸断すると
おそらく都市ガスの復旧が一番遅いと思うので自家発電機として使えても
無意味になっちゃうけど、台風だと停電だけでガスと水道は無事っていう
事態はあり得るからね。
　いま自分が一番期待してるのは実はプラグインハイブリッド車。
これ緊急時に電気逆送すれば非常用自家発電機に使える。
短時間の停電だったらバッテリーからの送電だけで済むこともあるだろうし、
長時間になったらエンジンを発電機に使える。
燃料少なくなったら自走して給油できるし（その間住宅は停電になるけど）。
ミニバンとかSUVとかでキャンプに行くときにも発電機として使えるメリットは
あると思う。

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/23(金) 00:20:05 ID:???

>>880
エネファームが停電時のバックアップになるのなら導入したいな。
ただ、ちょっと考えてもいくつか問題がある
①起動するためにどれだけの電気が要るか知らないけど、
滅多に使わないバッテリーを維持するのは大変かも
②エネファームの発電だけで家庭の全電源をまかなえるわけじゃないから、
常時通電する機器をエネファームの容量に留める仕組みが必要
病院の非常電源みたいに、コンセントを色分けして２系統にしないと

> 　いま自分が一番期待してるのは実はプラグインハイブリッド車。
> これ緊急時に電気逆送すれば非常用自家発電機に使える。

何kwか分からないけど、
大容量のインバータが必要になるから厳しい

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/23(金) 03:40:14 ID:???

停電時バックアップできる
通常は1ｋｗだが緊急時は3kwぐらい発電できる
このぐらいはないと、あんなバカ高い機器を入れる人は少ないよ

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/23(金) 06:53:43 ID:???

池沼の公務員たちに勧めたら爆発的に盛り上がった
こりゃ売れるわ
なんて言ったってエコだから

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/23(金) 15:59:36 ID:YLUioVSR

エコキュートよりガス給湯器やエコウィルのほうが断然うるさいんだな。

知らなかったよ。

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/23(金) 19:17:28 ID:???

低周波の音圧に死を選ぶ購入者

勝手に氏ねばいい
行政はまだ気づいていない

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/24(土) 00:18:27 ID:???

>>878

　それで結果として光熱費が安く済むんであればそれでも良いが、
ｴｺQとIH入れてオール電化にした方が安いんだから、それだけじゃぁ
存在意義がない。その他の付加価値が必要。CO2排出削減考える
なら太陽熱温水器とか薪の風呂釜とかの方が良いし。
　今時オール電化を拒否する理由って、料理は火を使わないと嫌だとか
オーブンはガスの方が良いとか、IHの電磁波が心配とか色々あるだろうけど
停電時の生活への影響を最小限にしたいっていう人も結構いる。
それなのに停電時に作働停止するガス機器じゃぁそういうニーズを
カバーできない。ましてや折角発電機能をもったガス機器なのに
停電時に作働停止しちゃうなんて論外。

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/26(月) 12:09:27 ID:T8nW8tHW

>>885　
外の低周波より、1日中動いてる家の中の冷蔵庫の低周波を気にしろよ。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/26(月) 13:03:34 ID:???

>>861
５年後w

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/27(火) 07:19:43 ID:???

>>887
量がかなり違う

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/27(火) 21:09:55 ID:PhJmQ0oU

そういや近所で自殺が多い

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/10/31(土) 11:04:06 ID:???

一人基地外が紛れ込んでるね

892 ：頭が痛いさん：2009/11/03(火) 23:06:33 ID:sLAy5I6h

家建てようと思って　エコキュート、エコウィル迷ってたけど止めた
売電できる太陽光発電と湯沸かし太郎に決めた
コップ１杯の熱湯はカチッカチッの瞬間湯沸かし器が一番
土鍋、焼肉はできないから・・・
都市ガスは基本料金８００円だって・・・・
売電でなんとか乗り越えて見ようと思ってる

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/04(水) 01:37:19 ID:???

湯沸し太郎なんてのがあるんだ
http://www.nst21.com/shop/wakasitaro/mono.htm
面白いねこれ

湯垢とか大丈夫なの？

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/04(水) 07:40:00 ID:???

宣伝か。

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/04(水) 13:12:12 ID:???

>>892-893のコンビに萎え

コップ1杯～1L程度の湯沸かしなら、
それに特化した湯沸かし機があるじゃん

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/04(水) 22:16:10 ID:???

まぁ自殺推進機より安全だろう

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/05(木) 12:40:45 ID:IMxnEIxH

>>896
それって、今まで数多くの死傷者を出したガス機器のこと？

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/05(木) 22:31:10 ID:???

厳しい雇用情勢の中、年末にかけて自殺者が増えるおそれがあるとして、内閣府は５日、
「自殺対策緊急戦略チーム」の初会合を開き、自殺対策担当の福島消費者相は、
今月中にも全国のハローワークに保健師や弁護士を配置し、自殺の危険性の高い失業者を対象に、
精神的ケアや法律相談に取り組んでいく考えを示した。

チームは、福島消費者相と、自殺対策に取り組むＮＰＯ法人「ライフリンク」の
清水康之代表ら５人。会合では、国が自治体や民間団体とどのように連携するかについても、
意見が交わされた。今月中にも具体的な対策を取りまとめる。

警察庁によると、全国の自殺者は昨年まで１１年連続で３万人を超えており、
今年も９月末までに２万４８４６人と昨年同期より約７００人増えている。

*+*+ YOMIURI ONLINE 2009/11/05[21:42:53] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091105-OYT1T01078.htm

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/06(金) 06:52:12 ID:???

新築して生命保険
機器はエコキュート

計画的犯罪だろｗ

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/06(金) 11:18:03 ID:OEsBPHCf

エコキュートではどうやっても死ねないけど
ガス給湯の方が楽勝だよ。

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/06(金) 20:57:06 ID:???

エコキュート　低周波　でググレ

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/06(金) 23:16:11 ID:???

東カスのHPでW発電の四畳電力1kwhあたり10円を応援するってでてた。東電との対血がますます鮮明だね。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/07(土) 09:53:01 ID:???

民主の方針が出たからじゃないの？

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/11(水) 21:44:14 ID:B7Uw9GAb

自殺推進協会だと思う

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/13(金) 14:03:27 ID:2Bdj3KwU

エコキュート２００万台を超えたらしいね。
エコウィルはいまだ１０万台？もいってないというのに。

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/13(金) 16:48:19 ID:5zYOnFUy

環境税とか導入すると、エコウィルのランニングコストは増えると思うけど、
発電分の電気にかかる筈であった環境税を差し引きプラスに出来るの？
何言ってるか分からんかもしれんが。

エコウィルで1Kw発電するガスに掛かる環境税>電力会社から1kw買う場合の環境税

になるの？

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/13(金) 23:10:00 ID:???

２年後の自殺率が高いよ

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/14(土) 00:19:57 ID:???

>>905
　エネファームはイニシャルコスト高すぎで現状メリットなし。
　エコウィルは終了？ｶﾞｽﾋｰﾎﾟﾝの機能もつけてエアコンも使えると
良いのにって思うけど。
　エコキュートは湯切れの心配とかシャワーに勢いがないなんて
言われてるけど、ランニングコスト考えるとオール電化でエコキュート
が最善なんだと思う。
　最近新築したのだが、自分は結局・・・灯油のボイラーにしますた。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/14(土) 09:40:41 ID:???

死との連結が高いエコキュート

只今調査が進んでいます
いずれ裁判で有罪になり遺族保証金が出ます
死にたい人　後で遺族に金を残したい人はどうぞ

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/14(土) 20:43:50 ID:???

>>909
ネットで見たら
嫁がエコキュートを薦める意味がわかった気がする
最近急に保険も高くかけてきたし部屋も別で寝るようになってきた
ちょっとやばし

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/16(月) 23:09:39 ID:cfs9+/xc

いや、ガス機器のほうが確実死だよ。

エコキュートって、ガス使ってないもん。

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/17(火) 23:22:13 ID:???

間接死と直接死の差
当然エコキュートは間接死

合法的殺人

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/18(水) 13:38:53 ID:YEFQIAmC

どうやって、エコキュートで間接死するんだよ。
あれで死ねるのなら、エアコンでも死ねるよ。

それに過去を見てもガスの方が合理的だろ。

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/19(木) 06:59:43 ID:???

>>913
ググレカス

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/11/29(日) 18:14:10 ID:???

水道設備関係の仕事してる業者で
自宅にエコキューを導入する人は

まず少ない件

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/01(火) 22:24:21 ID:???

自殺希望者に売り込めばいいのに

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/02(水) 00:49:05 ID:PlRqNQKF

>>915
だって、中古のガス機器とかがタダで手に入るからね。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/14(月) 00:12:46 ID:6kOYYBN8

>>915
水道設備関係だけど、エコキュートにするよ

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/16(水) 13:51:26 ID:8EqFqaAR

放水砲の応酬、シー・シェパード　南極海で日本の捕鯨船と(中日新聞)
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009121501001004.html

2009年12月16日 01時01分
【シドニー共同】米環境保護団体「シー・シェパード」は１５日までに、同団体の船
スティーブ・アーウィン号と日本の捕鯨船、第二昭南丸が１４日、南極海で放水砲の応酬
になったとウェブサイトで発表した。
　シー・シェパードは日本の調査捕鯨を妨害する目的で船２隻を南極海に派遣しており、
アーウィン号は今月７日、オーストラリア西部フリマントルを出港。もう１隻の高速船
アディ・ギル号も１１日出港した。同サイトは「アーウィン号は不意を突き、第二昭南
丸の左舷側約４００メートルまで接近。昭南丸が放水砲を噴射し、アーウィン号も応酬
した」と主張している。
　シー・シェパード関係者はサイトで、氷山を利用して日本船を追い込むことに成功した
として「（今後も）氷を活用したい」と表明。「われわれが登場すると、臆病（おくびょう）
者のように逃げたように見えた」と日本側を挑発した。

捕鯨とクジラ保護
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/whales_and_whaling/

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2009/12/19(土) 15:50:37 ID:???

>>158
太陽熱温水器はやめたの?
もったいない
温水器の出口の管をヒートポンプに?に繋げたらずっと安く済んだろうに

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/27(水) 14:09:44 ID:HbWEZu3V

>>920　そんな方法があったのか。ありがと。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/27(水) 17:31:33 ID:???

今日からエコキュートだよん。
どんな仕組みになっているのか、今ひとつわからないけど
お風呂の口が１つになってる。給水も排水も１つでできるんだね。
２週間前に設置場所のコンクリートをうちに来て、
今日８時間くらいで取り付けて全部完了しちゃった。
ガス屋さんも配管を外しに来たけど、台所でガスの匂いがまだする。
でもガスの警報機がそのまま残っているけど、これって外していいもんなんだよね？？
外してもらわなくっちゃ。

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/28(木) 22:49:38 ID:???

自殺システムへようこそ

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/29(金) 07:23:46 ID:???

低周波で気が変になるんです
エコで騙された恨みもありますが

もうすべてが嫌になります

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/29(金) 14:02:04 ID:FKhT798I

私は隣のガス給湯のうるささで気が変になりそうです。

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/29(金) 14:54:23 ID:???

>>924
そうだよね。住宅設備でガスエンジンまわすなんて正気の沙汰じゃないよね。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/29(金) 17:50:39 ID:???

エネファーム軍とエコキュー軍のどちらにも馬鹿にされるエコウィル

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/29(金) 18:45:41 ID:???

エネファームは貴乃花が問題になっていて、どうなるかわからないから
イメージを悪くしないために元Ｆ１の佐藤琢磨を当面２本立ての構成でＣＭ流すってよ。

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/29(金) 19:43:27 ID:???

灯油で動く燃料電池システムって無いの？北国だと灯油の方が一般的なんだよね。

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/29(金) 23:42:01 ID:???

知り合いにエコ○○○○を設備して自慢していたのに去年の暮自殺した

何とも言えない

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/30(土) 09:56:03 ID:???

>>930
知り合いに？知り合いが？

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/30(土) 13:05:06 ID:sFsLe8y3

>>930
ガス給湯なら今まで自殺したくなくても多くの人が死んでたけど。

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/01/31(日) 00:37:38 ID:???

>>929
開発が頓挫したのか遅れているのかよく分からないが、
昨年の市販と同時に消えたね。その前のモニター設置の時も、
特殊に精製された専用の灯油使わないといけなかったし
何か技術的な問題があるんだろうと思う。
ネット上にも情報が全く出てこないあたりを見ると、
灯油仕様の燃料電池の市販は当分先なんじゃないか?
現行エネファームの販売動向や灯油価格の行方によっては
結局市販されずに消えて行く可能性もあると思う。

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/07(日) 12:40:01 ID:???

新築集合住宅向けバルコニー設置型
「太陽熱利用ガス温水システム『SOLAMO（ソラモ）』」の発売について
東京ガス株式会社平成22年2月5日広報部
http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20100205-01.html
なお、本システムは、矢崎総業株式会社（社長：矢崎信二）、
三協立山アルミ株式会社（社長：藤木正和）、
リンナイ株式会社（社長：内藤弘康）、
株式会社ガスター（社長：中西誠一）と共同で開発しました。

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/10(水) 12:34:38 ID:Ml0ILiMS

世界一エコに騙される日本人ｗ

テロ支援企業「パタゴニア」は日本から撤退せよ！渋谷店デモ！
http://www.youtube.com/watch?v=4G77Tcr9vGw

【社会】止まらぬ暴力、シー・シェパードの実態
…エコ・テロリストは捕鯨船の爆破や殺害を予告
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265751725/
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100210/crm1002100033001-n1.htm

【捕鯨】シーシェパード、今度はクロマグロ漁を妨害すると宣言★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265770270/l50
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100209/crm1002092003037-n1.htm

【国際】「マグロは抜きますか？」フランスの寿司屋の意外なサービス
…マグロ乱獲の原因はスシであり日本であるとの報道相次ぐ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265769942/l50
「フランス人の中にはマグロを絶滅の危機から救うために抜いてくれと言う人がいるので」

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/02/20(土) 20:43:25 ID:???

>>930
ジョーズでだろ
一酸化炭素中毒なら瞬殺だし

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/03/21(日) 13:25:51 ID:EVnepXk2

夫婦共年金受給者です。私共の経験がくらかでも参考になればと思い投稿します。
皆様同様いろいろと思案したあげくエコウイルを昨年（2009年）10月約70万円掛けて設置しました。
寒い冬も温水で床暖房が出来て快適な冬を過ごしたいという想いと、ガスエンジンが効率よく発電するこんな良いことずくめは無いと期待しました。

ところが夫婦二人の生活で風呂、コンロでガス代が月々2000～3000円位であったのですが、
驚く無かれガス使用量が3倍に跳ね上がりました。
床暖で増えるのは覚悟していたのですが、マイコンでは使用状況に応じ省エネになるようにプログラムされているようですが、
これがくせ者で、床暖房を切っておいても発電するために、ガスエンジンが使用者の意志に関係なく動いています。
大阪ガスのパンフレットによれば電気の節約のために発電しているとの事ですが、僅か1KW発電の為にガス資源を使っているので、
ガス使用量は下がることはありません。電気使用量も目立って下がっていません。
2月には床暖房を切り、不在機能にする事で、自動運転しないようにしています。
パンフレットは良いことだけを書いていますから、充分にご注意下さい。

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/02(金) 01:30:01 ID:???

元エコキュート使用者の手記らしい、某サイトにあった
----------------
私の家はエコキュートを使っていました。
私は台所でお湯を沸かそうとして、設定温度を
４０度から６０度に変えたときです。
お風呂から中学生になる娘の悲鳴。

早速風呂に行ってみると娘だった物体がありました。
さっきまで元気だった娘はすでに炭になっていたのです。
風呂の床には真っ黒な炭、その中に白い骨が見える。
この世の光景とは思えず、私は胃の中の物を吐き出しました。

それ以来、私は電気温水器やエコキュートを見るたびに
喉の奥からすっぱいものがこみ上げてくるのです。
ガス給湯器ならこんなことは無かった。
ガス給湯器なら、今でも家族平和に暮らしていたのに。

オール電化にしよう!と言った旦那とは別れました。
今オール電化にしようとしているみなさん、ちゃんと考え直してください。
ガス給湯器なら私のような悲劇は起こりません。

オール電化なんていう悲劇の種をわざわざまくことを辞めてください。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/02(金) 13:33:55 ID:FIn6HZHf

それではオール電化をすすてるガス屋さんにも言ってあげて下さい。

高山産業「タカヤマン」は創業69年、筋金入りのガス屋マンです。　
でも、オール電化のご提案もするガス屋マンなのです」
http://www.takayamagas.jp/takayaman/

今ではＩＨやエコキュートをガス屋が売ってる
「なぜガス会社がオール電化？」
http://www.himawarigas.com/kanto/index.html
時代も変わったもんだ

「古河ガスはオール電化住宅を積極的に推進しています」
http://www.kogagas.co.jp/reform/alldenka/index.html

「こんにちは、関東中央ガスです。関東一円に安全で格安なプロパンガスをお届けしている会社です。
この度、オール電化導入計画を実施する事となりました」
http://xn--mck0a869p7yjslrel7d.jp/index.php/all.html

「快適エコ生活なら任せてください！オール電化」　福洋ガス株式会社
http://www.himawarigas.com/fukuyo/index.html

オール電化のご提案　大和石油ガス株式会社
「ヒートポンプの静音設計によって、運転音は図書館並みの
静かさの38ｄBを実現しました。閑静な住宅地や、深夜の運転でも気兼ねなく使えます」
http://www.yamatolpg.com/elec.html

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/02(金) 13:34:36 ID:FIn6HZHf

「オール電化＆リフォーム住まいフェア」開催　山二ガス株式会社
http://yamani-gas.jp/pdf/1030607event.pdf

「はじめませんか？　オール電化生活　便利性とエコロジーを両立　ご提案します」
「オールガス化も提案中：株式会社　永燃」
http://www.einen.co.jp/

最近オール電化の問合せが急増！
『ガス屋さんなのにオール電化をやってるの？』と不思議モード
勿論、積極的にお勧めしていますよ。
三愛オブリガス東日本㈱　神奈川支店
http://lococom.jp/MachicomTownBlogDetail.next?blogseq=16122&miseurl=obbli1

「ガスのクサネンは暮らし総合エネルギーの店として、オール電化機器の施工販売にも積極的に取り組んでおります。
オール電化住宅で新しいライフスタイルを実現したい。
そんな時もぜひガスのクサネンにご相談ください」
http://www.kusanen.com/denka/index.html

「レモンリフォームのオール電化」　株式会社南大阪レモンガス
http://www.okuji.com/electric/

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/03(土) 21:46:07 ID:???

オール電化って、結局エコキュートのランニングコストが安いから
っていう事だけでしょ。それも深夜電力を使う前提。
今後プラグインハイブリッド車や電気自動車が普及しちゃったら
夜間にそれらの充電のため、ものすごい量の電力が消費される。
そんな時代になっても深夜割引制度が続いているのかは未知数。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/04(日) 01:44:05 ID:???

>>941
深夜割引をやめるとその電気自動車の充電を昼にされちゃうからやめられないだろう。

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/04(日) 02:35:30 ID:???

>>938
ワロタw
人間は60度で炭になれるのかwww

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/10(土) 12:19:21 ID:???

>943
地球上の生物ではない可能性

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/18(日) 20:58:51 ID:???

ガスヒーポンもエコウィルもすっかり負け組だね。
ガスエンジンでヒートポンプ回して、排熱も利用して
給湯と暖房に使えればエネルギー効率は良さそうだけど
そういうのは出ないのかな?

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/20(火) 23:44:09 ID:???

自殺推進装置はいいよな

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/21(水) 00:35:31 ID:OgJvA4oJ

確か、エコウィルでガス漏れ事件があったよね。
http://www.meti.go.jp/product_safety/recall/file/091001-1.html

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/26(月) 21:04:43 ID:dfcsM2NO

エコジョーズ
エコキュート

エコウィル　
エネファーム

まぎらわしいな

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/04/26(月) 22:30:25 ID:???

区別できない人にとってはどうでもいい、というか、
買う方にとってはそうそうしょっちゅう買うものじゃないから
無理して覚える必要はなかろう

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/01(火) 11:12:07 ID:kdEX3ILi

うちはエコウィルにした

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/02(水) 20:23:05 ID:KRawdeDq

それは、ご愁傷さまです

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/03(木) 10:34:54 ID:???

オール電化信者もガス信者も、とりあえず相手側を全否定しないと気がすまないようだね
うちはうちの生活環境を考えてどちらにするか決めただけ

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/03(木) 22:19:33 ID:???

自殺推進装置？

おめでと！

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/05(土) 01:22:02 ID:hf3aYKww

エコキューだよ

おわり

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/12(土) 22:14:19 ID:???

>>951
なぜ、エコウィルだと「ご愁傷さま」となるのでしょうか？
現在取り付けを検討中なのですが・・・

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/12(土) 22:58:39 ID:???

>>955
簡単に言うと、200円の割引券を800円出して買うようなものだから。

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/12(土) 23:17:57 ID:???

それだと「ご愁傷さま」にはならんだろ
「金の無駄」とか言うならわかるけど

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/06/13(日) 10:54:54 ID:???

ウチの場合初期投資は0だったから良かったのかな。
発電はフルオートにするとガス代が高くなるから、17:00-21:00しか発電しないように
設定。電力需要がある時間に毎日3～4kwh発電してるからイイ感じ。
ガス代は4人家族、風呂のみで月5～6千円。
冬に床暖房使うとガス代が跳ね上がる。20畳のLDK、6畳の書斎で使ってるけど、
月1.3～1.5万円くらいになった．．．。今年の冬はエアコンの暖房使ってみて
コストを比較してみる予定。

959 ：958：2010/06/13(日) 11:02:57 ID:???

あ、エコウィルの話ね。

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/07/07(水) 13:08:18 ID:???

>>956
割引（経済性）しか自慢できない電化信者らしい考えかただな。
800円のものを買うのに800円出して200円割引が付いてくれば十分なんだが。

うちは「床暖房を付けたい」が先にあって、
長い目で見ればエコウィルが得になるのでエコウィルにしたよ。
要は目的しだい。
経済性　だけ　が目的ならオール電化で決まりだろうけど。

ちょうど今梅雨だけどこの時期、以前は電気の浴室乾燥使ってたけど、
エコウィルと同時にカワック入れたので、その分も光熱費は減ってるよ。

床暖房も浴室乾燥も要らないならエコウィルはお勧めじゃない。

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/07/07(水) 17:42:23 ID:BxDiG2B0

>>960
> 床暖房も浴室乾燥も要らないならエコウィルはお勧めじゃない。

無垢のフローリングにしたい、
どうも床暖房には向かないらしい、
床暖房ｲﾗﾈとなったおいらは
ガス会社からも「それならエコウィルは効率悪いです」と言われた

調理器はガスにしたかったし、
浴室乾燥もガスのほうが効率良いの知ってたので、
何の変哲もないエコジョーズにおちついたｗ

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/07/07(水) 22:25:43 ID:???

>>960
＞800円のものを買うのに800円出して200円割引が付いてくれば十分なんだが。

ちがうよ。200円割引券を800円出して買って600円丸損ってこと。

963 ：960：2010/07/08(木) 12:29:41 ID:???

>>961
床暖房無しで、浴室乾燥だけだとエコウィルは微妙かな。
うちは、まず第一に床暖房で、出来れば調理器はガスって感じだったのでエコウィルがベストチョイスになった。

>>962
だからそれは「割引しか意味の無いエコキュート」の話だろ、って言ってんの。
床暖房というシステムを買うのに、電気かガスか、ガスの中でもエコジョーズかエコウィルか
どれが得かを判断したら、エコウィルになった、って言ってんの。理解できる？

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/07/15(木) 18:48:52 ID:XUpXr1ED

★要注意★
電気工事士の資格を持たない無資格工事でトラブルが増えております。
電気工事士でなければできない作業
例1　電線を直接造営材、その他の物件に取り付ける作業。
例2　電線管、その他に類するものに電線をおさめる作業。
例3　ブレーカー、配線器具を造営材、その他の物件に固定、またはこれらに
　　　電線を接続する作業。
例4　ボックスを、造営材、その他の物件に取り付ける作業。
例5　配電盤を造営材に取り付ける作業。

※以上の作業は、太陽光発電、エコキュート、オール電化、クーラー工事等に
よく作業する事です。あなたの、大切な財産である自宅を無資格者に工事を
任せて大丈夫でしょうか？ましてや、高い商品代金に工事代金・・・
これからも、増加して行くであろう無資格工事には要注意です！　　