【憧れの】完成！ドリームハウス 2【ﾎﾜｲﾄﾊｳｽ】

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 14:41 ID:xbQPBI9g

テレビ東京　毎週金曜日午後8時から放送中
公式HP
http://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/
>とある普通の家族が「家を建てよう」と思い立ってから
>実際にその夢のマイホームが建つまでを追いかける。
>ドキュメントスタイルの番組です。
>その中で、家族の葛藤、愛情、思いやり
>建築家のアイデア、才能、思い
>工務店の技術、苦労、などなどを家を建てることの
>大変さ、喜びを通して、家族や建築家の皆さんの
>想いを伝えていきます。
>
>そして、家が完成したとき・・・。

前スレ【ﾃﾚ東】完成！ドリームハウス【見てる人いる？】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1051271129/l50

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 14:55 ID:???

2げと

3 ：クソスレバスターズ：03/09/13 15:05 ID:???

新スレおめ！！

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 15:42 ID:OvTuNkJa

>>1
もつかれ。

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 15:49 ID:OvTuNkJa

その後スペシャルをキボンヌ
ホワイトハウスのその後は・・・
http://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/lastweek_030815.html
このページの作成者、ぜったい笑いながら作ってる。

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 16:00 ID:???

>>5
ﾜﾗﾀ。白い家の掃除は楽しい！ってｱﾊﾊﾊﾊﾊ。

「建築家」って人たちは普段は小さなアパートに寝に帰るだけで
たまに行く洒落た飲み屋や旅行先のホテルぐらいで
イマジネーションを膨らませるぐらいしかしてないんじゃなかろうか。
なんかいちばん大事な「生活」だけがｽｯﾎﾟﾘ抜けてるように思えるんだが。

7 ：６：03/09/13 16:03 ID:???

ありゃりゃ、>>5のＨＰってどっかの誰かがシャレで作ってるんだと
思って見てたが、ま、まさか、テレ東でやってんのかよ！ひゃー。

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 17:21 ID:???

　　　　　　　　　　良スレみたら！！
　　　　　＼＼　　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　　＼＼　速やかにワショーイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　人　　　　人　　　　人
　　　　　　　（＿_）　　（＿_）　　（＿_）
　　　　　　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）
.　　　　　　（＿＿）. （＿＿）（＿＿）　　(･ω・::::::::::::::::::
　　　　　　（･ω・ ∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (･ω・::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　ﾉ（つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::･ω・::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´･ω・⌒;;;
　　　　　（＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´･ω・⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒･ω・;;･ω・;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　　　　良スレワショーイ！！
　　　　　　＼＼　　良スレワショーイ！！　／／
　　　+　　　+＼＼　良ンスレワショーイ！！／　　+
　　　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　　　人　　　　　人　　　　　人　　　　 +
　　　　　　　　（＿_）　　　（＿_）　　　（＿_）
　　+　　　　　　（＿＿）　　（＿＿）　　（＿＿）　　　　　+
.　　　+　　　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）　　+
　　　　　　　　（ω・　　）　∩´∀｀∩　（　´∀∩　)）
　　　+　　（(　⊂ 　 ⊂ﾉ　ヽ　　　ﾉ　 (つ　　ﾉ　　　　+
　　　　　　　　　）　））　　.丶 l　/　　.（　（（
　　　　　　　　　し 'し '　　　.ＵＵ　　　　∪ ∪
　　　　　　　　　 | | | |　　　.| | | |　　　　| | | |

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 19:47 ID:4DWGRkIV

周りの環境をちゃんと説明ｷﾎﾞﾝ。
非常識な西全面ガラスも他の３方向が隣家に接するのならまだ
許せるかも・・やっぱ許せんか。

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 20:04 ID:I9+tMme/

この家、見学行きたいよ。情報よろしくお願いします。
綱島・・・

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 20:14 ID:???

きっと、東横線がオシャレ－っていう発想であんなM型の土地買ったんだろうな。
お金がないなら、京王線の府中以遠とか京浜急行の遠目の駅とか、いくらでも
四角くてもっと広い土地が買えたろうに。

35年ローンってことは、買いなおしはまず不可能・・・・・
あのDQNダンナが出世するなんてことは、万に一つも無いだろうし。

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 20:31 ID:???

見栄こそ高くつくものはなし。

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 20:47 ID:???

都心部ならともかく、いくら東横線の綱島といっても、あんな土地を買う神経が知れない。
あとで、売却して他の土地にって思ったって売れねーよ。あんな変な形の土地。
でもって、上モノが新築時から価値ゼロ。タダでもいらないよって家じゃあな。
貸そうにも、借り手もつかないんじゃないかい。

とりあえず35年間は家が潰れませんよーにって祈るしかないんだろうな。アーメン。

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 21:14 ID:???

その前に失業の可能性の確率がだんだん高くなってきている。
５年後も分からん時代だよ。

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 21:41 ID:???

あわあわお風呂

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 22:16 ID:54juL2RT

＞＞11
３５年ローン、果たしてあの家は３５年もつのだろうか？
転売しようとしても、絶対買い手つかないと思う。

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 22:25 ID:???

突起部分の三角のデッキの背の高い囲いの塀、あれ泥棒さん侵入の格好
の目隠し。。。
それと、開けられる窓少なすぎ、風通しわるそう。。。
絶対、住みたくない家。。。

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 22:31 ID:???

そういう勘違いが結構いるのが東横線の現実。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 22:32 ID:???

>>10
東横線沿線を探し回るとか…

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 22:37 ID:???

オフ会やったほうがいいのかな。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 23:02 ID:???

完成時に建築家が「まさかここまで出来るとは思いませんでしたよ」ってなこと
いわなかったっけ？
だれに言ったのかしらんが、誰に言ったとしても失礼極まりない言葉だと唖然とした。
大工の腕のこと？
それとも、自分の設計についてか？

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 23:13 ID:54juL2RT

＞＞21
あの大工の棟梁、腕は確かそう。（っていうかまとも。）
だから、あの建築家の想像以上に、いい家（見かけ）ができたんじゃないの？

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 00:49 ID:???

建築士のHP見て来たけど、実際建ってる家はまだ２軒だけなのね。
実績はまるで無い新人だわ。
それに「最初の10年は住宅を手掛けようと思う」って言ってるから
もともとは違う方向に行きたい人なんだろうね。
人が住む場所だって考えて作る想像力が無いなら、10年とは言わず
もうすぐにでも商業関係のものでも建てた方がいいんじゃないかな。

とにかくもうあのにやにや笑いと無責任発言に吐き気がした。

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 01:48 ID:???

>>23
イヤ、むしろ二軒も建ててしまったと言うべきだろう。
つーか直ちに建築家廃業して欲しい、犠牲者が出る前に。

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 02:47 ID:VCHs7Hwj

＞24
ここは良心的な板ですね。
よそだだったら「犠牲者が出て叩かれるのが見たい」となるところですが。(^◇^)

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 03:12 ID:ZSGB2uZ6

ＨＰ探したけど、表現方法が確かに「かっこよかった」から
少し見直した。モノは「なんか今さら」でダサかったけど。

よかれ悪しかれそういうのを求めている施主がいる、ということは
建築設計業界のジャンルにも広がりがあるのだ、ということでしょう。
ガラスが割れたり雨漏りしたりすれば、また修理すればいいんだし。
ま、おおらかに捉えましょう。

ＨＰの運営一つで高感度に違いが出る
というのが今回の教訓。

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 09:45 ID:gooPKdL/

というより機械設計やってるオレからみても
あのオーバーハングはマズかろうとｵﾓﾀ。

細い木の柱にスリ割り入れてボルトで鉄骨を挟んでたけど
まさか、当て板無しって事は無いよね？
柱に直接ボルトのフランジが当たるようにはなって無いよね？

あの建築家だとやってそうでコワイ
「いいんじゃないっすかぁ？」とか言って。

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 10:44 ID:EHwcyLDw

施主も　あちこちのドリームハウス関連の掲示板を読んで
構造的欠陥にやっと気がつき、建築家を訴えるんじゃない？

結果、「カッコイイ」ガラス部分に「カッコ悪い」筋交いが入って終了。

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 10:46 ID:???

ご近所の住人はおらんのか！？

30 ：(´･ω･`)：03/09/14 11:18 ID:PoPw+DAk

>>26
ＨＰ探したのオマイ？
番組ＨＰにリンクしてるやん（ｗ

ＤＱＮ建築家大先生様のＨＰ、パッと見た目がちょい斬新（でもないか？）なだけで、中身スカスカやん。
こんなＨＰに「高感度」を感じるオマイも同類だわな（藁

>ガラスが割れたり雨漏りしたりすれば、また修理すればいいんだし。

このスレの住人は「それじゃ済まねえよ」って言ってるの。
マダチもオマイもバカに付ける薬なし（プッ

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 11:24 ID:???

>>25
いえいえ、命を落とす人が出かねないって事。
階段の件も、あのまま「いいんじゃない」で放置したら、
数年後にはほぼ間違いなく折れてるだろうし。

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 11:48 ID:kmnlMt/P

なんか、あの階段の「いいんじゃない。」
に、すべてが集約されているような・・・

かっこよければ、構造的には、なんでも、どうでもいいんじゃない、って感じ。
システムキッチンがはみ出してるのが、どう考えても、かっこ悪い
とおもいませんか？

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 12:05 ID:???

>>33
あのキッチンはめちゃめちゃカッコ悪。
つーか、ふつうあれみたら図面の引き間違えか施工ミスだと思うよね。
カッコがどうこうという次元じゃなくて・・・・・

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 12:44 ID:kmnlMt/P

なぜ、あのキッチンなみだしたの？わざとに。
やっぱり変だよね？でも、模型の段階から、はみ出してるよ。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 12:50 ID:???

なんか、そういう感覚がズレまくってるよね。あの建築家もDQNダンナも。
普通の感覚なら、まずはあのはみ出しキッチンをｶｺﾜﾙｲと思うはず。

ま、両人とも、住む人の命より、自分の妻と娘より、ｶｺｲｲことを優先する
ｽﾊﾞﾗｼｲ感覚の持ち主なんだから、我々常人の想像をはるかに超えていても
おかしくないけど。

役所とか検査に行かんのか、アレ・・・・・

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 12:56 ID:???

あと、普通はあのトイレと洗面も直させるよね。すっげー使い難い。
畳半畳にも満たないあの程度の空間を節約したところで、割に合わない。

来客があるたびに、使い方説明しなきゃなんねーし、その度に客には
なんだこのトイレ？？？って思われちゃうだろうし。

しかし、あの番組のおかげでDQNダンナ、社内ではスーパースター状態だろうね。
あの家の話題で持ちきりじゃないか。ただし、本人のいないところでね（藁

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 13:15 ID:kmnlMt/P

＞＞36
私も、あのトイレ変って思った。
使い勝手悪すぎるよね。

1Ｆの客間も真っ白でなんかコワイ感じがする。
2Ｆに収納スペースあった？掃除機とかどこに片付けるの？

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 13:39 ID:???

この板を施主が見ちゃったら。。。
（（（;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞﾀ

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 13:45 ID:kmnlMt/P

＞＞38
是非見ていてほしい。
それで保障期間（あるのか、ないのかわからないが）のうちに
構造の補強ぐらいしてもらわないと。

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 14:15 ID:???

もし、オレが施主で無邪気にも構造強度のことを知らずに建ててこのスレをみたら・・・・・
なにはともあれ、まず、かみさんと娘を安全な実家に非難させるよ。
いや、マジで。
建築家との対決はその後だ。

41 ：(´･ω･`)：03/09/14 14:20 ID:PoPw+DAk

>>40
いんや
あのバカ亭主ならこのスレ見ても危険とは思わないだろ。

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 14:22 ID:???

>>41
いんや
あのスーパーDQN亭主なら、危険でもｶｺｲｲからしょうがない、と思うに一票

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 14:41 ID:???

話題みたいなのでTV-tokyo見てきた
けっこう良いじゃない
2.6tの鉄骨で床を吊るなんてこんど参考にしてみようと思った
瓦屋根より重量的には遥かに軽いわけで剛接合に加工した鉄骨梁を
ハイテンションボルトで留め剛屋根を形成してる様だね
写真では棟上後の状態しか写ってなかったが添え板施工はいくらなんでもやってるでしょ
大工にしても設計者にしても鉄工所にしたって素人じゃないだから
階段のたわみに関しては苦肉の策って感じだが一番イメージを損なわずに
効果的な箇所に補強を入れてたね、補強するならアレしかないかな
まーここで話題が盛り上がるだけのものに仕上がってると思う
漏れ的には良いんじゃないのって感じでした。

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 14:54 ID:???

ﾔﾀｰ!!!!!!!!!!!

ついに、DQN建築家本人のご光臨です。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 15:03 ID:???

>>43
西壁一面のガラスは強度的にに問題ないのでしょうか？
もし、崩れ落ちた時に訴えられたらあんた裁判で勝てる？
あの小さな娘さん見て心が痛まなかったの？あんな危険な家設計して。

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 15:22 ID:gooPKdL/

>>43
＞写真では棟上後の状態しか写ってなかったが添え板施工はいくらなんでもやってるでしょ

いや、あの建築家のDQNぶりを見てたら、それもあやしい。
階段補強も工務店のアイデアっぽいし…。

47 ：某建築家：03/09/14 15:34 ID:???

まあ、いいんじゃないですか？

48 ：某施主：03/09/14 15:40 ID:PoPw+DAk

カッコイイから………

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 15:44 ID:???

>>45
期待に添えなくてごめんよあの設計者本人じゃなくてｗ
木造３Ｆなんかの構造計算では壁は30kg/㎡（ニュートンで書かないね）見るのね
そうすればあのガラスの180kg/枚は重量的には軽いと思う
強度はどうかというと、当然ガラスメーカーに発注しているでしょうから
図面を参考に納まりや留め付けの方法と強度の検討がされてると思いますよ
あのガラスを特注で作れるのは一応、日本では一流メーカーの部類でしょうし
それと、どんな建物を設計しても全ての責任は設計者にありますから
当然あの設計者もその辺のことは分かって設計してますよきっとｗ
こちらは田舎ですが、子供さんがどうのって論調は不思議ですね
それこそ東京に住んでる人なんかは子供といっしょに街に出れないな～とｗ

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 15:49 ID:???

あの家を良いんじゃないの、と思う香具師もおるのね。

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 16:08 ID:???

>>49
すごく人任せの楽観主義ですな。
一言で言うと「まあ、いいんじゃないですか？」ですか？

私は現場の声に重きを置きます。
あなたに責任のある仕事は任せられません。

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 16:23 ID:???

>>51
大工の棟梁の「こんなんじゃダメだ」という言葉の方がよっぽど信用できるよな。

優秀な職人の長年の経験と勘を「まあ、いいんじゃないですか」のひとことで
へらへら笑って済ませられる神経を疑う。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 16:40 ID:???

けっこう私も現場主義だったりしますがｗ
少し変わった試みをする場合などはまず設計者は施工者とメーカーから
施工に関する意見を聞きアイディアを出し合い検討を重ねるんですが
これは人任せってことじゃなくて普通にやる事です
ただ、この膨大な作業（ｗが施工の単価には含まれないので
施工サイドやメーカーからは嫌われるんですね
本来一つ一つの建物ってこういう具合に建てられるものじゃないのかな
工事単価に含まれない労価が多いほど得するのは建て主さんです
他、設計者や施工者、メーカーの担当はその部分は儲けどがえしでやって
完成後は満足と工事責任が残る、そんなもんですｗ

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 16:43 ID:???

>>49
ガラスの重さなんか誰も問題にしてないじゃん。

で、ガラスの壁としての強度をメーカーが計算してくれてるだろうって？
あんまり笑わすなや。んなわけないじゃん。
ガラスメーカーは指定された大きさと厚さのガラスを納入するだけで、
それがどこでどんなふうに使われるかまでは、感知しないのがふつうだろ。
もし、あのガラスが耐力壁として使われてるのを見たら、メーカー担当者
ぶっ飛ぶんじゃいかな。オイオイ冗談だろって。

ガラス窓が耐力壁として使えないのは、２×４では、窓面積が思いっきり制限されて
しまうことを見ても明らかだろ。
おまえナニモノ？ひょっとして一級建築士だなんて言うんじゃないだろうな。

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 16:50 ID:???

>>53
あのDQN建築家は、施工サイドの貴重な警告をすべてへらへら笑って無視していたがな。
メーカーと打ち合わせしたかどうかも怪しいもんだ。
鉄骨やガラスメーカーとの打ち合わせがあるなら、それは番組としても新鮮なネタだから
必ずオンエアするだろ？

つーか、誰もオメーの方針なんか聞いてないんだよ。あのDQN建築家を批判してるの。

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 16:54 ID:???

あまりに頭が重い物体は揺れの方が心配ですよ。
俺の予想ではガラスの下端からダメージが出てくるはず。

ｵｰﾊﾞｰﾊﾝｸﾞの部分は，無理して柱を抜いてしまうよりも，柱を「林や森」に見立ててデザインした方が良いかと。
独創性はかうけど理想と現実の融合がプロの仕事だろと･･･思う･･･。

模型作っている時点で「あれ？ひょっとして俺って何か間違ってない」って気づくと思うけどなぁ。
自分で模型すら作ってない予感がするのは俺だけ？

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 17:04 ID:???

>>54
いやいやガラスの強度の検討からなんで耐力壁なんて発想が出るのかな
それと特注の場合は検討したあと発注、納入です
>>55
53は51への受注営業（ｗで書いてますｗｗ
から私の方針で良いのでは？

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 17:07 ID:???

紛れ込んできた自称建築家のズレたカキコを見てると、
「類は友を呼ぶ」　って諺、
昔の人はいいこと言うなぁとしみじみ思う。

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 17:19 ID:???

ガラスは壁として成立するか？
縦方向の強度はあっても面方向の強度、しなりとかは全く期待できない。

水族館の大きな強化アクリル板の単価がいくらするのか？
数千万～（透明度にもよる）。

>>49
あんなぺらぺらガラスが壁の代わりになるわけないだろ。
地震の時ガラスは割れて、屋根はあのか細い柱だけで支えるんだよ。

＞こちらは田舎ですが、子供さんがどうのって論調は不思議ですね
＞それこそ東京に住んでる人なんかは子供といっしょに街に出れないな～とｗ

子どもの命すらも心配できないやつは、いますぐ建築関係の仕事辞めろ。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 17:23 ID:???

この自称建築家も、あのDQN建築家同様、意味もなくｗｗｗって
へらへら笑ってなんか薄気味悪いな。
建物の危険性についてカキコしてる時によくｗなんて打てるもんだな。
いくら2ちゃんとはいえ。

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 17:30 ID:???

ゲスト用の部屋って、まるで牢屋じゃんよ。
あんなところにとまる香具師は犯罪者だな。

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 17:32 ID:???

>54
49の文章を読み返したけど、ガラスの構造体としての強度を
言ってるんじゃなくて、ガラス単体での強度のことを
言ってるんじゃない？
言葉足らずだとは思うけど、そういう意味じゃあないですかね？
いくらなんでもガラスメーカーに構造体（全体まで含めた）としての
強度計算・構造解析を求めるわけないと思いますけど

63 ：49=57：03/09/14 17:50 ID:???

>62
もちろんガラス単体のことです、ここじゃガラスの強度って書くと
壁強度扱いするようですが
で、もう一度tv-tokyoのＨＰ見てきましたが
縦長ガラス（W1800 Ｈはテロップに隠れてて確認できない）4枚を
剛屋根の鉄骨から吊ってるんでしょうか見た感じでは完全に外付けで吊ってると見た
横方向の逃げはどうやって納めたのかな
ちょっと面白みがあるので検討してみる価値があるな
でわ寝ますｗ

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 18:00 ID:???

をいをい
流れから言って「強度＝壁として使用した場合の強度」ってことは明白でしょ。
壁として使用することは無謀だということは認めるのかな？

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 18:14 ID:???

つーか、もしガラスを外付けで吊ってるなら、もっとｺｴｰﾖ。
あのか細い柱だけで強度出してんのかよ。
大きな地震を待つまでもなく、あるとき突然潰れると見た。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 18:24 ID:???

ﾌﾟﾁﾏﾀﾞﾁ必死だな．

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 18:26 ID:???

>>49
で，あのガラスは１０㎜で安全なの？

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 18:28 ID:???

>64
読み返せば
オーバーハングの強度に関してのレスに
ガラスが崩れ落ちたらのどうすんので
構造的な重量では壁より軽いから、から
ガラスの強度検討（単体）の話題に移り
ってのが読んで取れるが

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 18:36 ID:???

本日の釣果は？＞ﾌﾟﾁﾏﾀﾞﾁ

70 ：素人：03/09/14 20:07 ID:fwxPPb5l

何か構造計算の事になって素人には難しいです。
ただ素人流に思うと、ガラスの壁でなく普通の壁で断熱材をたっぷり入れて、ペアーガラスにオーニイングでも付けたほうがかっこよさそう。

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 20:39 ID:???

前スレでも聞いてた人いたけど、ほんとに屋根瓦ってあの坪数の
家にのっけても総重量2.6t以上もあるの？
鉄骨だけでその重さだから、屋根だけで合計3tくらいにはなりそうだけど。
それで２階のでっぱり部分を吊っても、本当に合計瓦屋根より軽いのか
ブチマダチさん＆構造計算やってる人、教えて下さい。

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 21:08 ID:gVwGHM2p

ブチマダチでてこい！

73 ：ブチｗ：03/09/14 21:42 ID:???

TV-tokyoのホームページから
屋根面積は建築面積５５㎡１７坪－２坪（テラス４畳）＝１５坪 ≒５０㎡

鉄骨梁（母屋も兼ねる）＝２６００kg
金属屋根（下地たるき含む）２０kg／㎡ × ５０㎡＝１０００kg
合計３６００ｋｇ

瓦屋根（下地たるき含む）６５kg／㎡
母屋５kg／㎡
梁桁１５kg／㎡
合計６５＋５＋１５＝８５kg／㎡×５０㎡＝４２５０kg

陸屋根換算だから勾配屋根にすればこの差はもっと大きくなる

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 22:30 ID:???

勾配屋根の方が重さの逃げが出るけどな(w

75 ：ブチｗ：03/09/14 22:36 ID:???

この場合は鉄骨で梁と母屋を兼用するから
そうか逆だｗ

76 ：ブチｗ：03/09/14 22:48 ID:???

おい瓦屋根を勾配換算するわけだから合ってるよ
ダメダ！寝るわｗ

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 00:16 ID:TJ1Duy3C

なんだか急に難しい話になってきましたが・・・
その後・・・やって欲しいな！

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 01:36 ID:???

>>73
ちなみにその重さの瓦屋根を設置する場合には、筋交い無しの細い柱で
ガラス張り、家の中に柱と壁無しの大空間、吊り２階部分ありという
今回みたいな二階建てというのは、構造計算上可能なんですか？

最近の柱が細いちゃちな住宅に乗せるレベルの瓦の重さじゃない気がしたので…。

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 02:21 ID:???

公式HPの図によると、吊られてるのはお風呂とトイレなんですねえ。
水はったら重くなるんと違うかなー・・・・。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 02:39 ID:TB7HSPvC

がんばれマダチ

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 02:49 ID:???

一番デリケートな吊られてる部分を毎日200ｋｇ増減する風呂場にするとは・・・。
あの芸術家わざと倒壊を狙っているのでは？

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 02:56 ID:???

せめてガラスブロックしとけば、いくらかマシかな？
まぁ、そこまでやるなら普通の家にしといと方が早いだろうけど…

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 02:59 ID:TB7HSPvC

階段といっしょでフワフワがすき

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 03:22 ID:???

>64
ガラスっていうのは剛性（ヤング率ね）高いけど
強度（許容応力）は低いんで、基本的に力を受けることはできません
とくに構造壁として使うなんてことはあり得ません

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 03:35 ID:???

キッチンがでっぱっててかっこわるいのはいいとして……

漏れはそこよりもキッチンの見た目火力強めのガス台と横壁とのクリアランスが少なくて、
熱で壁の中から焼けちゃうんじゃないかと心配なんだが。
仕事の横身でちょろっと見てただけだから壁に何使ってたかとか見てなかったんだけど。

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 04:32 ID:???

このスレ読んでるだけで、今回の建物のすばらしさが伝わってきますな。
自分らのとこは遅れて放送だから、楽しみだわ。

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 04:34 ID:???

デザイン重視は危険ですな。

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 09:12 ID:PaB11SFi

総重量よりもオーバーハングした部分の根っこに
どれだけの荷重がかかるかが問題なのでは？
あの構造からするとオーバーハングの反対側の柱には
柱を引っこ抜く力がかかりそうな気がしないでもない。
（根本側を支点にシーソー状に）
カメラの捕らえ方のせいかもしれないが
やけにオーバーハング部が支えの奥行きに対して長いように見えるんで。
（TV東京のHPには平面図ありますか？）

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 09:56 ID:???

>>88

ホームページによれば

>柱を無くし、デザインを重視するための秘策でした。
>木造のままでは突き出した部屋が落ちてしまいますが、
>屋根に鉄骨を使えば、上から
>吊り上げることができるというのです。

上から吊っているそうです、すべてデザイン重視だそうですが、、、

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 11:46 ID:ggP69ozL

マブチの顔がきもちわるい
お前人の家のデザインより先に
自分の顔デザインしろ

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 11:50 ID:???

>>88
ちょっと見づらいけど。
http://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/lastweek.html の中ほどにある。
各階の平面図はクリックすると少し大きくなる。
1F
http://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/lastweek/p1_030912.html
2F
http://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/lastweek/p2_030912.html

コンペサイトでは↓ここ。
http://www.weekend-homes.com/cmp/bkn_plans/whc_plans.php?00087,TK0449NM,p00087/madachi/

92 ：91：03/09/15 11:54 ID:???

書き漏れた。

階段の位置からすると、浴室どころか洗面所とキッズスペースも
ほとんどオーバーハング上と思われ。

怖い。

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 12:15 ID:???

デザイン重視ってさあ・・・

かっこ悪いのでヘッドレスト付けてません、見た目重視なので
グローブボックスや小物入れは一切ありません、みたいなもんで
「そんな車買うか？」なレベルだよなあ。

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 12:23 ID:u1Ue0O+0

今日も暑いだろうな・・・って他人ならが気になります。

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 12:51 ID:HXOGka9h

建てた直後の施主の評価が９０点でマイナス１０点分は窓が少なくて通気が悪い………。
この残暑でバカにもやっと分かってきたかと（ｗ

カミさんとガキはむくれてるだろな。

「…暑いよ！パパ…」
「…でも…カッコいいから……」

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 13:07 ID:???

基本的なことだが、構造や間取りなどを一切無視して
外観や内装のデザインだけ評価しても、カッコいいのか。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 13:47 ID:???

何を基準にしてｶｺｲｰｲかだけど

ﾃﾞｻﾞｲﾝだけなら

建売・ﾊｳｽﾒｰｶｰよりは上だな。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 14:28 ID:sqdxD2ax

マブチのホームページ覗いてみたけどさあ、
Ｗｏｒｋｓの右から２番目って・・・怖い。
まさか、何処かで建築ってことないよな？

脱線スマソ

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 14:39 ID:TJ1Duy3C

>>98
馬立さんは、この家が2軒めですよ。

9月とはいえ、今日も暑いだろうな。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 14:46 ID:???

西側に背の高い窓がある実家に住んでいた者ですが
フィルム貼った程度じゃ全然ダメですよ。
日除けつけても西日は日除けの下から直射するんで。
結局親は、鎧戸を窓全面に取り付けて、窓がなかった事にしました。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 15:40 ID:???

大金払って恥かいて　これから不便がつづくのか　気の毒に

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 16:52 ID:???

ホームページ見ると、もとそういうニーズだったんでしょ
旦那さんソニーでしょあそこって高気密高断熱の一年中快適なところに育った様な
耐久性のないヤツはうちの会社には要らんっていう社風じゃなかったか
だからそれでｲｲのよ

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 17:02 ID:???

夏暑く、冬涼しい、子供にはそんな環境がいいのです

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 18:04 ID:???

あとさ　ふと思ったんだが
２階と１階の間（床下）ってどうなってるのかな？
この構造によっても家の耐久性というか耐震性などが随分違うと思うのですが。
自分は見逃してしまった部分なので誰か教えて。

それと･･･　これもふと思ったんですが･･･
ｵｰﾊﾞｰﾊﾝｸﾞに柱入れないのって･･･　その下部分の基礎を省くための･･･
基礎は値段が高いから･･･　結果的に随分割高のような････
ﾏﾀﾞﾁ坊ちゃん･･･　ﾁｺｯと抜いてるだろ･･･

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 18:20 ID:???

>>104
わけ・・・わからん・・・

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 18:24 ID:???

西側に巨大なガラスを使い日当たりがいい、で
開く窓はちょっとしかないようだが、風通しってのは考えてないのかな

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 18:36 ID:TJ1Duy3C

＞＞106
本人も言ってたよね。
通風が、悪い。　　みたいな事。

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 18:48 ID:???

>>105
デザイン重視なんて理由付けながら実は懐に入れる金を作るためにあの家ができたってこと

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 19:03 ID:rN0cFFKt

大ガラスが壊れたら、また25万円のガラスを10人がかりで運び込むのか。前の道を通行止めにして。
外のガラスはまだそれでいいとして、内側のガラスって、どうやって交換するんだ？

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 19:16 ID:TJ1Duy3C

あのガラス特注だよ。
もし割れたら、今度は25万ではすまないでしょう。
取り外し費用、処分料、人件費10人分、一体いくらかかるか
怖いものがある。

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 19:23 ID:???

”特注”という響きにいかにも弱そうな施主と建築家だったな。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 19:29 ID:PaB11SFi

It's a SONY.　って感じの家だな
実用性無視で。

ガラスに「SONY」のロゴ貼っちゃえ！！
あの施主なら貼ってるかもしれんが。

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 20:33 ID:???

漏れのような平屋しか住んだこと無いのは、何時も思うんだが
吹き抜けとか、今回の４ｍもある窓ってどうやって窓拭きするの？外側
年に一回くらいは拭かなきゃならないだろ？
奥さんとかが梯子を立ててふくのだろうか・・・

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 21:22 ID:TJ1Duy3C

あの窓は、窓拭きできないよね。
内側から拭くのも難しそう。

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 21:30 ID:???

>>114
カッコイイ棚が激しく邪魔だもんなｗｗｗｗｗｗ

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 21:43 ID:TJ1Duy3C

＞＞115
窓拭きよりも、棚にたまる埃の方が気になる。
棚に登りながら拭くのだろうか？

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 21:53 ID:+Tx7hXHA

金曜日の夜に放送（テレ朝）があって
一般的な会社なら明日から休み明けになるよね。
掲示板で散々叩かれた施主は　どんな気持ちで出社するんだろう・・・。

阪神優勝の話題で　ごまかすしかないか・・・

118 ：117：03/09/15 21:55 ID:+Tx7hXHA

テレ朝→テレ東　でした。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 21:58 ID:TJ1Duy3C

>>117
皆に注目されて、かっこいいと思う。

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 22:03 ID:???

明日から彼のあだ名は”おしゃれさん（蔑称）”

121 ：、：03/09/15 23:13 ID:HXOGka9h

いや「カッコマン」じゃないの？

122 ：、：03/09/15 23:14 ID:HXOGka9h

建築家先生様は「いいんじゃない？さん」

123 ：　：03/09/15 23:14 ID:???

パナはやめたほうがイイ。手抜き、下請けにブン投げ。基礎部分
から水が浸入して、家中カビだらけになるぞ！！！
基礎の工事がヒドすぎ。
それで苦情を言うと、カワサキというバカ社員が、客にタメ口
をきく。フザけるな！！！証拠録音テープあり。

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 00:18 ID:???

熱中症事故で，あの家が映るかもしらん．

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 00:35 ID:???

>>124
冗談じゃなくて、夏場に娘さんを置いてうっかりエアコンかけずに出かけたらホントに危ない。
あれ、温室みたいなもんだからね。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 02:46 ID:???

「日が燦々とあたる明るい家」を目指したいのに
西と北しか空いて無い土地を選ぶ施主ってのも
やっぱり相当なDQNだとは思うんだけどね。

このダンナ、土地を決める時も建築家を決める時も
深く考えずに即決したらしいけど（コンペサイトによると）
ただの浅慮な馬鹿って感じ。
本人は「決断力がある」とか思いたいかもしれないけど。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 08:51 ID:RoqkIoZH

>>125
熱中症以外にも、階段の手すり、棚に登って落ちる・・・
危険がいっぱいの家です。

どうか、子供さんの安全だけには、気を付けてあげてください。

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 09:09 ID:EjF2fDW9

あの棚って何を置くものなの？

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 09:09 ID:cI5LtrMN

子供が事故で死亡

妻「あんたのせいよ！！こんな家建てたからじゃない！！」
バカ亭主「………カッコいいから………」

マダチ「いいんじゃない？」

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 09:18 ID:RoqkIoZH

>>128
小さな猫の置物。

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 10:06 ID:???

>>126
あれだけ窓？面積を取ってるにもかかわらず午前中は薄暗く、冬は極寒。
午後になると逆に目に痛いほどの直射日光と、夏は灼熱地獄。

西道路で開いてる面が北側、でもってM型の変な地形で矮小地となれば、
そりゃ格安だったろうな。
はなっから、まともな家は建たないことが確約されてるとちなんだから。
不動産の決まりごとに、土地に関しては格安なんて物件はありえない、
安いには安いなりの理由が必ずあるってのがあるんだけど、あのダンナ
のことだから、自分は安くていい買物したと信じ込んでるだろうな。
極めつけのナルシストっぽい。キモー。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 10:26 ID:S3HkIClM

●ナルシストな条件

枝豆をつまみに赤ワイン。
空しか見えないテラスに出て、ポーズをとりながら赤ワイン。

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 10:27 ID:S3HkIClM

ひとつだけ好感を持てたのは、

床が白くなかったこと！

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 11:22 ID:???

デザインや内装は別として構造に関しては、
構造事務所が入って計算してるんだったら
見た目ほどヤワじゃないだろ。
その辺のヤスヤス建売がどうやって建ててるかを
知ったら卒倒するぜ。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 12:06 ID:EjF2fDW9

東隣の家の人は良かったですね。西日がささなくて。

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 12:17 ID:???

>>131

で自分は６畳一間の安アパート住まいで、恋人なしかい？ｗ）

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 12:19 ID:WLk+9GsF

1Fは地下室扱いにして2Fにベランダやリビングを持ってくれば普通の家が建ったかもしれん。
いや、寝室とその上のウッドデッキベランダだけは出来が良かったと思ったんで、そう連想しただけだけど。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 12:46 ID:???

>>134

二階建ては構造計算入れなくていいからなあ・・って前に誰かが言ってたよ。
構造計算屋さんだったかな。

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 12:48 ID:???

>>137

地下室掘るだけの予算が無かったんじやない？

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 13:10 ID:eG5V6xVc

１０回に１回くらいは普通の家をやって欲しいな。
普通の家はこんなに住みやすい！って歓喜の声が
あがりそう・・・。

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 14:05 ID:???

>>138
在来木造だったらの話だろ
>>140
何をもって「普通」と言うんだ？
もっと金かけろって事かな？
もしくは要望も敷地条件も何も考えてない○ＬＤＫ
の家って事かな？

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 14:56 ID:RoqkIoZH

＞＞141
普通の家って言うのは・・・

お風呂のドアがスケスケデでなかったり
窓が開けられたり
階段の手すりから子供が落ちなかったり
キッチンがドアからはみ出してなかったり
普通にトイレに入れたり

そんな感じかな？

どうしたら　ＩＤに？？？ってできるの？

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 16:04 ID:???

＞＞141
普通の家って言うのは・・・

お風呂のドアがスケスケデ →　高級マンションでは普通
窓が開けられたり　　　　　→　金だしてくれ
階段の手すりから子供が落ちなかったり　　→　逞しく育てろ
キッチンがドアからはみ出してなかったり　→　ワロタ
普通にトイレに入れたり　→　狭いんだから我慢シロ

そんな感じかな？

どうしたら　ＩＤに？？？ってできるの？
　　　　　　→　　名前の欄にfusianasan と入れる

え？ホントにやっちゃった？

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 16:13 ID:???

あとは…
大人が棚に上りたがったり
洗濯機の上にオーブン置くような暴挙をしなかったり
西日を差し込まないように気をつけたり
旦那のパソコン置き場は広いのに奥さんの鏡台は
クローゼットに押し込んだり

しないような…

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 16:23 ID:???

西日を少しでも防ぐには、よしず（すだれ）がいいよ。
扇風機を回すと、ちょっとは風が回るよ。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 16:26 ID:???

普通の家？

見た目普通の人が、鏡の前でしばし佇み現実を見つめ、
身の程を弁えて、カッコイイなんていうキーワードを忘れて、
限られた予算を有効に使った家に決まってるじゃんw

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 17:49 ID:???

で、毛間建売買わされるというおち

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 17:56 ID:???

お風呂のドアがスケスケデ →　高級マンションでは普通

え…どんなマンション見てきてるんだろう？

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 17:56 ID:???

欠陥住宅は普通の家じゃないよ。
建売でもいい（住みやすい）家は、いっぱいある。

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 17:58 ID:???

ヤフーとぴのほうも面白いねｗ

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 17:58 ID:???

カッコイイ！などという、子供じみて漠然としたコンセプトを捨てれば、
真にカッコイイ家ができます。

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 17:59 ID:???

かっこいいにこだわってる本人のファッションセンスは限りなくゼロだった

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 17:59 ID:???

機能美

という言葉を知らないんだろうなぁ。

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 18:03 ID:???

このオッサンのかっこいいという基準は「変わっている」ということ。
センス無しなので、人と変わっていればかっこいいと思い込んでいる。

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 18:49 ID:???

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、あの西側の水平ルーバーは、
ほとんど意味がないのでは？？

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 18:50 ID:???

土地に関しては、どうも東横線沿線に住む＝カッコいいと
思い込んでいそうだな。
悲しいかな、予算の関係？で綱島だし、変形極狭だしなんていうことは、
東横線＝カッコいいの前ではやっぱりどうでもいいことなんだろう。
他の路線に目を向ければ、もっとましな土地が買えそうだけどね。
なにより、カッコよさ優先だから・・・ｗ

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 18:59 ID:???

土地が変形極狭は致命傷だな。どこに住んでも狭いのは貧相だ。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 19:05 ID:???

格好良さ優先なら都心の高層マンションにすればいいのになあ
あんな庭のない一戸建てなんて意味ないじゃん

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 19:07 ID:???

「都内一戸建て」と言いたいだけちゃうんか。

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 19:19 ID:???

都内にカッコイイ!!一戸建てを立てるのが、小学校の時からの夢ですから

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 19:22 ID:Iae/Yc7z

あそこは
横浜市港北区綱島○　ですが・・・

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 19:37 ID:???

多摩川越えただけで、全然地価が違うからねえ。
ホントは自由が丘あたりがいいんだろうが。
とりあえず、東横線沿線だと言いたいんじゃないか？
自分の口からは、絶対綱島だとは言わなさそうｗ

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 19:44 ID:QB9aEU35

とりあえず、主婦の城キッチンに口出しした時点でこの施主は駄目でしょう。
独立タイプなんだから、どう考えたって使い勝手＞＞＞＞＞＞＞見た目だろ。
自分が料理する訳でもないだろうに、何をこだわってるんだか。
あんな使いにくいオーブンじゃあ、奥さんすぐに使わなくなっちゃうだろうね。
そして、いずれは料理すらしてもらえなくなるﾖｶｰﾝ…

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 20:10 ID:???

あのキッチンで、真夏料理するのは、かなりつらそう。
オーブンなんて使ったら、自分が蒸し焼きになりそう。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 20:19 ID:6obMcrmi

このセンセェまだ２軒しか建ててないんだね。
習作にされた施主は堪らんだろうが
施主もドッコイのDQNぶりだからまぁいいか。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 20:22 ID:???

施主は、この書き込み見てると思う？

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 20:24 ID:???

マダチの顔つきは生理的に受けつけない。
責任感のかけらも持ち合わせていない感じがプンプン臭う。

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 20:25 ID:???

今頃、ＴＶなんか出なければ良かったって思ってるかな？
ＴＶに出られてかっこいい、と思ってるかな？

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 20:25 ID:???

>>166
もう書き込んでいるだろう。

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 20:38 ID:???

カッコいい家を建てた自分を、みんな僻んでるなとか思っていそう。

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 20:39 ID:???

みんな僻んじゃって（藁
カッコよくて羨ましいだろ

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 20:45 ID:???

>>169
案外、>>103がそうかもな。

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 21:10 ID:???

天井が鉄骨なら、柱も鉄骨にすればいいのに・・・

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 21:21 ID:QvSAuMV9

＞128
あの棚は物を置くためのものではない。
はしごかけないと物が置けないし、おいたものを取るのも見るのも不可能。
置いたものはすぐ日焼けするし、そもそも「かっこいい採光」が台無しになるし。
あれはよじ登るための棚なんだよ。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 21:30 ID:OegDxmBJ

なんということでしょう！

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 21:31 ID:???

>>175
釣りですか？

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 21:34 ID:???

やっぱり、この物件に関しては、施主よりも、建築家が
責められるべきだと思う。

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 21:44 ID:???

>>174
あの棚は猫の置物を、置く為のものです。

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 21:52 ID:???

>>178
カッコいいもの好きの旦那がうれしそうに飾っていたね。
あの猫は、カッコいいのか？

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 21:55 ID:???

おしゃれ旦那の思考「人と違うこと＝かっこいい」だからかっこいいんだろうよ。

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 22:02 ID:???

>>179
棚に座ってるんだよ？カッコイイにきまっｔ（ｒｙ

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 23:08 ID:WLk+9GsF

施主が”カッコイイ”ことに拘ってたり、ヘンな形の土地を購入したりするのはまだいいと思うんだよ。
所詮シロウトなんだし、初めてのことなんだから失敗するのはよくあること。
それをまとめあげて本当にかっこよくて使い勝手のいい建物にしてあげるのが建築家の仕事じゃないのか？
両立が無理なら、妥協するべきポイントは施主をきちんと説得して設計してあげるべき。

施主にとって最大のミスはこの建築家を選んだことだと思うな。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 23:17 ID:???

施主は、素人なんだから、これ以上せめたらかわいそう。
これだけ、受け入れられない建物を作った、建築家が悪い。

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 23:25 ID:???

東横線の朝の通勤ラッシュは地獄。マジで氏ぬよ。

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 23:43 ID:???

作ってしまってからではもう遅い。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 23:58 ID:???

>182>183
そうだねー
カッコよさに釣られてあの建物を選んでしまったのが失敗
住み心地と安全性を考慮してカッコいい設計がなされていればな-
施主の趣味とか猫の置き物やファションセンスは
個人の好みだからどうでもいいよ
ただ「オーブンが高いのは危険」という妻に「それだけじゃん」は
しどいと思ったけどね

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 00:05 ID:???

泣く子も黙る2ch業界板にしてはレベルが高すぎるレスが続いたのでｗ
ちょいとレベルダウン

>>182
個人住宅においての価値観って誰が決めるのかな

建築家協会？
建築士事務所協会？
建築士会？
業界関係者？

私は住む人じゃないのかなと思うが
今回のものにしてもコンペにより選定されたのだろうから
設計するものの考えとしてはふつうそう思わないか？
いろいろ、ま～毛色の違うものにはよってたかって攻撃したいってのは
日本人の性なんだけど
話題とするポイントは見失いたくないよね、設計するものとしては

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 00:14 ID:gj8Ah1rc

ひょっとして自分がレベル高いレスしてるつもりですか？
あ～マダチック。

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 00:19 ID:???

>>187
意味わかんない。

法律を知らない人が弁護士になれないでしょう。
今回のは掛け算ができない、数学の先生レベルだよ。

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 00:20 ID:???

>>187
じゃ、家に一番長く居る奥さんに
10年後にでも感想聞きたいね

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 00:24 ID:???

＞＞190
今すぐ聞きたい。10年後には夫婦でないかもしれない。
家も10年も持たないかもしれない。

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 00:32 ID:???

187じゃなけど
おまいらおかし杉
いーじゃん、建てたがってんだから施主は説得するまでもねーよ。

建築課が悪いといってる時点で非常に甘い。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 00:35 ID:???

>187
どんな毛色の違うデザインだって
最低限の安全性と住み心地が守られていればいいのです
おそらく施主はプロの設計なんだから
当然そこは守られてると信じて
気に入ったデザインを選定したのでしょう

でも今回の建物は安全性に不安があるし
仮に安全としても風の通りが悪く遮光できない(温度の上昇)等の点で
住み心地も守られていないと思うのですが、、

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 00:50 ID:H8BYt17I

本当に”いい”建築家ってのは、建ててすぐの”ありがとう”じゃなくて
10年後の”ありがとう”を言って貰える人だと思う。
時間のスパンを抜きにすればどんな商売にでも当てはまることだとは思うがな。

もっとも今すぐに”ありがとう”を言ってもらえなければ商売成り立たないし番組的にも
破綻するのは分かってるんだけどな。

ＴＶ東京はその辺分かってると思ってたんだけど、ちょっとBAみたいなのが続いてるんで残念だ。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 01:37 ID:???

木造２階建ての住宅の安全性に関しては計算のルートをどうとったのか
設計者しかうかがい知れなく今回の問題のポイントからは除外するが
通風はたしかに問題点かなと思われ、施主も-10点と評価してるようだしね
遮光に関しては先のレスの通り図面を見、模型を見て着工されてると思われ
施主側の意向を押し曲げたプランニングだったとは思いずらいのではと
また、しばらくして遮光を施すのもこれまた施主の判断
以上のことでカキコしたがどかな

ＴＶ側は素材としての評価で捉えるのでこの議論とは別の次元になるのかな
とは思います。

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 01:42 ID:mgL/Oiqt

どうやらソニータイマーが家にも夫婦関係にも
ちゃんと装備されているようで何よりです。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 05:21 ID:???

>195
いい建築家なら
住み安さを考えた場合　気温の上昇を考慮して
はじめから壁面全部窓で遮光できない設計はしないと思うんだけど
それは建築家に期待しすぎなのかな

仮に施主が壁面全部窓を希望したとしても
いい建築家なら「それは暑いだろう」とか「遮光できないとつらい」と
判断しカッコイイなりに住みやすいデザインを提案してくれるというのは
期待しすぎなのかな

コンペの図面、模型を見てこれはやばいだろうと思わなかった
施主にも責任あるか

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 07:19 ID:???

コンペなんだ。無料で何案も図面やら模型やら作ってもらって
ほんで他の案は蹴ったんだ。
じゃあ、文句はないだろ。ｗ）

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 08:09 ID:???

やっぱり素人は、専門家に頼んだのだから、安全性とかは
当然考慮してくれているものと、思うのは甘いのですか？

西側前面窓なんて素人でも西日がんがんで、暑いのなんてわかりそうなもんだが
プロとしての最低限の義務は守ってもらわないと、何の為の
資格か？と思うよね。

この施主だって、西のガラスは開きませんよとか、聞いていれば
もう少し、考えただろうに。

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 08:23 ID:???

1年後、ビフォーアフターに出るよろし。
「地震におびえる欠陥住宅」

なんということでしょう！

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 08:32 ID:???

ベテランの設計士の人は、どう思ってるのか聞きたいな？

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 08:35 ID:???

感性がおこちゃまの施主には、マイホームなんて過ぎたおもちゃだったんだよ。
おこちゃまの我侭を諌めることが出来ないﾏﾀﾞｰﾁも、結局施主と同レベル。
おこちゃま度の酷さを見抜けずにｹｺｰﾝしてしまったｵｸﾀﾏも同レベル。
要は幼稚園のお遊戯だったってことだね。

いい年こいてお遊戯に興じる奴らを見て、棟梁は(ry

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 08:42 ID:???

>202
と同意
なんか、おまつりイベントを見てる感じだった。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 09:37 ID:???

浮かれちゃったんだね、というかんじ。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 09:49 ID:Le5WVW2g

>>187

毛色が違っても本当に「カッコ」良けりゃみんな褒めんだよバカ（ｗ

オマエみたいなのが「設計」してる限り日本の住宅建築のレベルは上がらんわな。

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 12:46 ID:???

人それぞれ好みが違うのだから、万人受けしなくても
施主が良かったらそれでいい、というのは、デザインのこと。

ここで皆が言ってるのは、構造的に問題ありだよ。
って、言ってるんだよね。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 13:04 ID:???

>>200　ﾜﾗﾀ。

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 13:08 ID:???

なんということでしょう
匠は西側のガラスを全て破壊して壁にしてしまいました！

完成後、感涙のｵｸｻﾏ

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 13:09 ID:PiyiCsTn

ためしにお相撲さん１０人くらいで家を押してみたらどうだろう？

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 13:25 ID:???

スモウライダーに頼んでみよう

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 13:29 ID:???

奥さんかわいかったし、普通だったから、かわいそうだ。

夜電気をつけると、なんとなく中の雰囲気が分かるような・・・（ガラス）
落ち着かないよな。

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 14:09 ID:???

次回の都内狭小住宅SPも楽しみです。

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 15:29 ID:???

>206
そのとおりだと思う

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 15:58 ID:???

どうして構造のことがわかる？

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 16:00 ID:???

しかり。
しょせんは安アパート住まいの2チャンネラーの遠吠え（ｗ

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 16:01 ID:???

ﾏﾀﾞﾁ臭が香ばしいな．

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 16:02 ID:???

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ，ｶｺﾜﾙｲ．

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 16:08 ID:???

珍奇で住みにくい家よりも、平凡でも使いやすい家のほうがマシ。
わざわざ珍奇にしたがる施主とﾏﾀﾞｯﾁって…。

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 16:09 ID:???

施主早く、次回の放送やって欲しいだろうな。

大きなお世話だけど、施主さん、早いうちに
構造だけ補強してもらっておいた方がいいよ。
今なら、あの建築家もＮＯって言えないと思うよ。

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 16:32 ID:???

しかり
　↑
カコ（・∀・）イイ!!

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 16:40 ID:???

施主のＨＰ無いの？
自分のカコイイ家を世間に広めたいと、ＨＰ作ってると思うんだけどな～

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 16:50 ID:???

こんな時間に無職男が2チャンでウサバラシか・・・

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 16:54 ID:08zpqySs

あんな過去悪い家に住むならアパートでいいや

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 16:55 ID:???

>>222
施主ﾀｿ？ﾏﾀﾞﾁﾀｿ？

世の中広いよ。キミの知らないことがいっぱいさ！

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 17:13 ID:???

しかり。
でも、さすがにソニー社員が会社から２ちゃんしないだろう。
営業ならネットカフェって線もあるが。

マダチに一票。

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 17:32 ID:???

＞＞215
うちは、一戸建て持家だけど、あんな家だったら、アパートのほうがいいや。
だって、エアコン効くし、子供の転落死心配しなくていいし
そとから丸見えきにしなくていいから。

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 17:34 ID:???

>>214-215

必死ﾀﾞﾅ．ｗ

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 17:35 ID:???

ﾏﾀﾞﾁﾝｺ，まだあ？ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ．

229 ：御期待にお応えして：03/09/17 18:13 ID:???

プフ、貧乏人が集まって井戸端会議。っていうか貧乏男一人だろ

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 18:28 ID:???

>>229
あっはははは。それはまずいっしょ！
ホワイトハウス２世の施主ﾀｿは、金の使い方を知らない貧乏人と
暗に言ってるようなもんですよぉ。フォローになってましぇん！

231 ：御期待にお応えして：03/09/17 18:48 ID:???

でわふぉろー
>>224-228　とんで　230

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 18:54 ID:???

>> 229

コイツがマダチかどうか別として
コイツがマダチレベルであることはよく分かるな。

233 ：御期待にお応えして：03/09/17 19:10 ID:???

あ？気に障った？すまんね。わざとさ。
あの住宅がいいかどうかは別として、尻馬にのるアホが
目障りだったもんでな　ｗ）

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 19:29 ID:???

>>233

あの住宅がいいかどうかは別として
別として
別として

もっと乗ろうか尻馬に。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 19:34 ID:???

＞＞233　の　馬しか様
乗らぬなら、乗らせてみよう、尻馬に。
　　　
　　　　　アホ　一同
　
　　

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 19:36 ID:???

しかり

意味わかってんのかなage厨さん。

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 19:57 ID:???

age厨は女だな・・・

238 ：御期待にお応えして：03/09/17 20:19 ID:???

あー、日本代表弱くてむかつくぜ。おまけにアホの書き込みはつまらんし。

ほんじゃ以下にまともな論理で回答してくれや

1　竪穴式住居だろうがガラスの家だろうが、住む人の好きずき。
2　構造の弱点があると思うなら、建築的根拠をのべよ
3　六畳一間の安アパートに住むオナニーしかとりえのない無職男
　 (234-237)に建築を語る資格があるか

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 20:23 ID:???

２点．

今日の釣果は？＞お応えﾀｿ

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 20:23 ID:???

ｽﾙｰ汁

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 20:26 ID:???

つまらん。オマエの話はつまらん。
１．開き直るな。
２．まともな人間はモビールみたいな家はイヤじゃ。
３．安心して住める家に住んでるだけ借家でもマシ。

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 20:29 ID:???

>>238

1　それを好き勝手に論ずる。２ちゃんねらの好きずきだよ。
2　弱点がありそうだという素人の疑問に答えられる専門家募集中。
3　根拠の無い必死な誹謗中傷は語る人の品位を下げるね。

引き続き、回答募集中！

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 20:37 ID:???

>>238

　　　　　　　ﾌｰ､ﾔﾚﾔﾚ…
.　　 ∧＿∧
　　 (´･ω･`) ー3
　　/J　　 J
　　し―-J

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 20:47 ID:???

今日始めてこのスレ覗いてみたけど、なんかついにＤＱＮダンナ降臨したにほひがする。

>>238と>>242なんて、明らかに同一人物の自演だし。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 20:55 ID:???

ついでに>>238の質問に俺なりに答えてやるよ。

１．ダンナがインフォームドコンセプトの元にそれでもｶｺｲｲのがいいと一人で住むのはたしかに勝手
　　だが、おくさんや幼い子供まで巻き添えにするのはどうか？

２．あの家が重量鉄骨造りなら、家の2面といわず、4面全部をガラスにしても安全だが、
　　木造の、しかも四隅の通し柱さえ3.5寸の細ーい柱しか立ってないのに、筋交いはおろか
　　間柱さえ省いてしまうのは、構造上非常に危険。こんなの常識だよ。
　　木軸の図面を見るとわかるが、まともな設計ではしっかりした間柱と筋交いがびっしり
　　入るもの。しかも全面瓦葺並みの果汁がかかる家ならなおさら。

３．オレ個人に付いて言えば、11月着工で在来木軸の家を建てる予定の施主ですが何か？

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 21:01 ID:???

ちなみに、なぜあの建築家（及びＤＱＮダンナ）が重量鉄骨かせめて軽量鉄骨を
選ばなかったのか？？？？
理由は簡単でお金がないから。重量鉄骨なんかにしたら、基礎に滅茶苦茶かかるし、
軽量鉄骨でもやはりなかなかコストダウンは難しい。

在来木軸にすれば、間柱や筋交いをどんどん抜いて、材木も米栂あたりを主に使えば
えらく安くあげられる。ま、それでも大きな地震さえ来なければ5年くらいは持つからな。

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 21:11 ID:08zpqySs

よーし俺も釣られちゃうぞ

１、住む人は好きで住んでるからいいんじゃないの。
　俺らも勝手に感想を逝ってるだけ

２、実際構造の弱点があるかどうかは素人にはわからない。
　ただ、あんな階段を平気で作るような建築家の作る家の
　構造がしっかりしているとは思えない。

３、将来、いつか安アパートを抜け出して一戸建てを建てるとき
　が万が一にもあるかもしれないからね。いろいろ見てみたい。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 22:07 ID:???

新ｽﾚになったばっかりだというのに大賑わいだな（ｗ

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 22:37 ID:bziv/JKh

うわぁぁ　彼のおかげで一気に建築士の格ががた落ち
同じ建築士として非常にはずかしかったヨォー　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

世の中の建築士がみんなあんなレベルではないからね
でも試験制度にも問題があるよ
たとえば構造にしろ環境にしろ６５点くらいがボーダーライン
ってことは　残り３５点分の知識が全く欠落した奴でも通っちゃう
実際問題ではボーダー９０点くらいにしないと命を預ける建物を設計するわけには行かない

たぶんあの旗坊は上のパターン
力の流れとか熱、風の流れとか全くイメージできない奴
あと木造２階建てはもっと厳しく行政でしどうしないと神戸の二の舞に
有志の人だけが木３階用のルート計算を２階でもチェックしてはいるんだけどね
旗坊は構造計算ちゃんと外注してんだろうか？（あんだけのことやれば普通は怖くて構造外注するでしょ）
チェックした構造やさんがいたらレポして欲しい

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 22:42 ID:???

>>250
構造計算ちゃんと外注したら、木造ではムリですって回答にならないか？
四隅の通し柱6寸角くらいにすれば上からの力は何とかなるかも知れんが、
それでも横方向の力には無力じゃん。
番組見る限り、6寸角の柱など使われていなかったように見えたが・・・・・

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 22:50 ID:???

漏れもつられてみよう。

１．一人で住むならどうぞご勝手！にだな。
　　しかし共同生活者たる妻子がいるのに、自分の都合や視点のみで事を進めるのは、
　　いかがなものかと。

　　以前ホワイトハウスの時にも言われてたことだが、TVの電波にのることにより、
　　自分の姿が全国に晒されるという自覚がない。つまりは客観視ができないお子様ということだ。
　　当然考え方が稚拙であるという自覚がないから、ああいうことを平気でやってのける。
　　あれこれ言われても仕方あるまい。

２．建築途中の映像を見てなんら疑問を感じなかったとしたら、業界人なら足を洗ったほうがいいし、
　　家を建てようという人なら、高すぎるおもちゃになるからやめたほうがいい。

３．自分は家に執着がないので、戸建を買う気はまったくない。
　　安い中古マンションをキャッシュで買って、自分でに弄って楽しんでる。
　　弄るといっても、家族の使いやすさが優先だが。　

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 23:07 ID:???

別にもう人のことだから、どうでもいいんじゃないの？
それで、施主さんは後悔してるの？

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 23:15 ID:???

ageながら「いいんじゃないの？」って言っちゃうアンタ面白すぎ>>252
ogu2世と名付けよう

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 23:16 ID:???

ここは２ちゃんねるだよ、自分の作品が叩かれても気にするな
施主と自分が満足ならいいんでないの。
でも今回のは誹謗中傷とはちょっと違うよね、みんな素直に思ったことを
書いてるだけだよ。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 23:20 ID:???

>>252
このスレの存在意義は一体ｗ

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 23:28 ID:???

ﾏﾀﾞﾁﾝｺﾀｿにｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！！してる次の方，ﾄﾞｿﾞｰ！！

いませんか？いませんね．ｗ

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 23:31 ID:???

まともな建築士さんもいるようで安心したよ…
あんな人ばかりじゃないんだねｗ

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 23:33 ID:???

施主だかマダッチだか知らないが、君らの敗因を教えてあげよう。

ホワイトハウスの一件を、他山の石とすることができなかったことさw

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 23:40 ID:???

なるほどね。

260 ：御期待にお応えして：03/09/18 00:10 ID:???

ちっ、結局負けか。では講評
239,240　評価無し　
241（D,D,C-)その借家はほんとに安心か？
242 (A,B,C)　3はそれが2CH　
243,244　つまらん, 別人物。見る目がないので再履修
245 (B+,C,A) 2は構造計算されていればありうる。木造ラーメンも可能
246 D 在来木造の4分割法の簡易計算であってもそんなことできん。今、在来木造
　　　はえらく構造厳しい
247 (A+,B+,A)　2は構造を構造事務所に頼んでいれば別
248　釣らせていただきました
249　D　自分だけいいこちゃんぶってるから
250　B-　垂直荷重には耐えられる。水平荷重の逃がし方は太さとは別。
251　(B-,D,A)　2は論理的根拠なし。
252　A- でもここは2CH

以下割愛
　　　　　　　　ちなみに私は当事者でも建築関係者でもありません。
　　　

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 00:11 ID:???

なぜ今回はこんなに盛り上がるのだろう？

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 00:49 ID:???

昨日から変な臭いがするな．ｗ

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 00:51 ID:???

>>262
うん。
ご本人いる？

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 01:23 ID:???

>>260
意味分からん。

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 01:33 ID:BfnVFEq2

平凡な世の中の9割のやつは普通の家で十分。
選ばれた1割が建築家に特別な家をたのむ。
当然、9割の凡人にはそのよさはわからない。
この掲示板を見ればよくわかる。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 01:47 ID:???

選ばれた１割のうちどのくらいの割り合いで
「建築家に頼める分際じゃないのに見栄張ってるヤツ」
が含まれてるんだろうね。
実際総建築費2100万程度しか払えない人間が
建築家に頼んじゃうから、こんな家が出来るんじゃないの？

マダッチのあのにやにや笑いとか「いいんじゃないのぉ？」とか
「ここまで出来るとは思えませんでした」発言は
「この程度の予算で」「こんな土地に」みたいな軽視気分が
含まれてるに違い無いって思うよ。

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 03:27 ID:AlkuFDYr

コンペ見たけど他のが良いのいっぱいあったのに
どうしてこれを選んだのか果てしなく疑問？
所詮は男が主導権握って建てた機能出来ない家って感じ。
奥さん後悔してるだろうなー

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 07:48 ID:???

>264 A>B>C Dは落第
>266　金持ちじゃなきゃいかんのか？軽視気分なんて思い込み発言だろ
>267　タダで案を出させられた人達が気の毒。選ぶほうに見識がなけりゃ
　　　その努力も水の泡。

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 08:17 ID:???

オーバーハングなんてやるからいけないんだよ。
道路から向かって右に壁をおっ立てて、単純にビルトインガレージにすりゃあ良かったんだよ。
心配ならそこだけ軽鉄でやっちまえば良かったわけだし。
同じ鉄骨使うなら、そのほうがよっぽど良かったね。

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 08:23 ID:???

結局、建築家選びを間違ったんだろうね。
低い予算でもきちんとした家を建ててくれる、建築家はいっぱいいる。

医者にも内科、外科のような専門があるように、建築家だって、
狭小住宅が得意な人、木造建築が好きな人、それぞれある。

施主と建築家の相性も、もちろんあるわけで。
結局この建築家と、この施主はフィーリングが合ったのでしょう。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 08:28 ID:???

でも、この番組はこれから家を建てる人にとっては、とても参考になる
番組ですね。

やっぱり、ハウスメーカーでいいやって思った人も多いはず。
同業者もたくさん見ていただろうに、ＴＶにでたばっかりに
先行き暗いね。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 08:32 ID:???

こらこら、ハウスメーカー営業。こんなとこで商売すんな

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 08:34 ID:???

記憶が正しければ・・・
変形土地を得意とする設計士、２０人くらいに設計コンペを依頼して、ﾏﾀﾞｯﾁに決定したんだよね？
ﾏﾀﾞｯﾁ、まだ１軒しか手がけてないのに（今回のﾎﾜｲﾄﾊｳｽは除く）、得意も不得手も無いだろう・・・

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 08:35 ID:???

>270 間違っちゃいないだろ。本人の好きな家になったんだから。
　　逆に思いっきりいい家でもそれが理解できなければ、本人に
　　とっては良くないんだろうな。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 08:36 ID:???

20人？　なんてもったいない

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 08:46 ID:i//7LvAb

建築家は芸術家じゃないんだから、まず住みやすさを考えろよ。
住みやすさ、安全を確保した上でデザインにこだわれよ。

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 08:50 ID:???

だーから本人が希望したんじゃないか。
それが良ければほかの案を選べばよかったんだ。

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 08:56 ID:???

単に施主もﾏﾀﾞｰﾁも＠＠だったってことでしょ？
それ以上でもそれ以下でもない。

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 09:02 ID:???

＊＊同士、同種のﾃﾞﾑﾊﾟが発信されてるのをお互い感知して意気投合。
世にも恥ずかしい＊＊コラボレーションをお茶の間で披露と。
そら二人とも満足でしょうなぁw

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 09:18 ID:???

>276
それらしい事書いてあるけど
ﾁﾐの価値観押し付け杉だな。世界はおまい中心に動いてない。
それと建築家が勝手にやってると思っている？もう一度、勉強し直せ。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 09:43 ID:???

>279 こいつが一番デムパ。ここんとこ書き込み続けてる同一人物。
　　　まじうざい

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 09:47 ID:???

>281
このスレって2人でまわしてるの？

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 09:55 ID:???

ﾏﾀﾞｰﾁ先生とｶｯｺｲｰ施主の２人でまわしてたりして

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 09:55 ID:???

ハウスメーカーの営業がしやすくなったよ。
ありがとう。

「家は一生の大きな買い物ですから、何100軒もこなしている、メーカー
のほうが品質も安定していて、いいですよ。」

「家は住みやすさが一番です。」

この番組を是非見てね。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 10:08 ID:???

メアド欄age厨さん張り付きっぱなしだねｗ
建築家でもないのに。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 10:17 ID:???

今後この番組に出る勇気のある施主はいるのか？

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 10:30 ID:???

建築家＝建物の芸術家　と違うの？

金額など無視したり、無理難題を平気で業者に押し付けたり、
自分らは現場や材料のことなど知らないくせに知ったかぶりしたり、
どっかで見たような建物の真似ばっかしたり、
・・・これって芸術家と同じじゃん。
意匠を勝手に変更されるとムキになって怒るのなんかその典型。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 10:55 ID:NwbmRh++

いま新築設計中だがこの番組出ようとは思いませんね。

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 10:56 ID:???

出るヤツがいなくなって打ち切りになったらヤダな。

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 11:12 ID:???

素敵な家だなー　　っていうのを、見たいね。
建築家はなぜ吹き抜けがすきなんだろう？
建築家はなぜ、ユニットバスにしたがらないんだろう。
建築家の造る階段は、どうして落ちそうで、隙間いっぱいなんだろう。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 11:12 ID:LC5tMc4t

ドリームハウスって、施主が馬鹿で、設計士がそれに振り回されるってのが
パターンだと思ってたんだけど（ビフォアフとの比較）
この回だけは施主と設計士のベクトルがピターリ重なってすごいことになってたね。

施主も設計士も精神発達的に見て「？」な部分があった。
自分のいいものは絶対的なもので、他人の意見は理解しない（できない）
脳構造の持ち主で、世界が閉じてしまってる病気の人のようだね。（軽いタイプ）
男子は特にこれの発症率が高いので、まわりにこれのような感じの人がいたら
気をつけましょう。

一度荒らし側に回ったら、飽きることなく荒らしつづけますよ。　このタイプ。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 11:26 ID:???

>283
奥さんを？＞まわしてたりして

冗談はさておき、馬鹿施主をなだめつつ、安くて丈夫な家を作るのが
建築士の仕事でないかい？
（全面窓の両端は光沢の金属でそれっぽく仕上げて、端には筋交い入れるとか。）

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 11:29 ID:???

マダチ先生のＨＰを見ていたら、３００万円住宅なるものをﾊｹｰﾝ
ｽｹﾞｰﾖ!ﾏﾀﾞﾁｾﾝｾｲ！

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 11:33 ID:???

＞＞293
300万？
豪華な犬小屋？

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 11:34 ID:???

＞＞291
どのタイプ？

296 ：山本太郎：03/09/18 12:23 ID:9WacF45A

ついにホワイトハウスを越える物件が現れたか（感慨無量

おめでとうございます。

次のスレタイ決まったね

【カッコイイ】完成！ドリームハウス 2【いいんじゃないの？】

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 12:26 ID:???

>>291
すごいな
昼間からｶﾞﾝｶﾞﾝ伸びるｗどっかの板の住人か

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 12:44 ID:???

３年後、家の屋根が重みでぐらぐらしはじめる。

施主「先生！屋根がぐらぐらしてるんですけど！」
まだっち「いいんじゃないのー？（へらへら）」

５年後、ついに倒壊。

まだっち「正直、ここまで持つとは思いませんでした」

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 13:25 ID:???

元祖ホワイトハウスの施主、今頃胸をなでおろしてるだろうね。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 13:27 ID:???

＞＞298
35年ローンで5年で倒壊したら残り30年どうするの？

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 14:00 ID:???

馬立さんは、どんな家に住んでいるのだろう？

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 14:32 ID:???

>>300
命があったら心配できるね

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 14:34 ID:???

＞＞302
こわすぎる。

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 15:05 ID:lRMqIssi

サービスで格好いいダンボールハウスを作ってもらう・・・。

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 15:28 ID:???

「普通に収まりたくない。」

一山いくらの香具師に限ってこんな台詞を吐く　┐（’～｀；）┌

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 15:38 ID:???

＞＞305
システムキッチンも台所に収まりたくなかったのかな？

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 15:55 ID:???

ﾏﾀﾞｯﾁの最初の仕事と思われるHouse in Sakuraの写真を見ると、この男がいかにデザインの
才能が乏しいかってことがよくわかるよ。
窓の量や位置が常識的な住みやすい家をデザインすると、30年前の文化住宅みたいになっちゃうんだね。
コイツの頭では。
それで、とにかく窓を多くとって、目先の奇抜さで誤魔化すって方法を考えついたんだと思う。
（本人は創造性だと勘違いしてるのかも知れんが）

ＤＱＮソニー社員の家も、窓を普通の位置と量にして見れ。あーら不思議。ただの貧相な家。

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 16:09 ID:???

＞＞307
その写真どこで見られるの？

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 16:14 ID:???

>>308
ﾏﾀﾞｯﾁのホムペのWorksってページ。
House in Sakuraみてみ、笑えるぞ。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 16:15 ID:???

みんな同じような家ですね。
やたら、ガラス多様。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 17:14 ID:???

http://www.tv-tokyo.co.jp/dreamhouse/lastweek_030516.html
ここでもマダッチ出てたんだね。
これどうなったんだろう？

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 17:54 ID:???

宙に浮いた部分、１階と２階を貫く大きなガラス、
たくさん重なる格子状の板、白壁にまっすぐなアルミアングル、
全てセオリ－通りだな。

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 17:56 ID:???

>>309

別に笑えりゃしませんでしたが、どの家も燦々と直射日光が
降り注ぐ、エアコンのきかなそうな家ですね。
うっかり閉め忘れると雨が振り込んで大変そうだし。
この人にとってやはり廂とかは「かっこわるい」のかなあ。
住むにはその方がずっといいのに。

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 18:15 ID:???

>>313
そう？
左から3番目のSakuraだけ妙に貧相に見えるんだが。
つっても、あのページで完成した物件として載ってるのは、
これとその横の眼科医の家だけだがね。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 18:24 ID:???

>>313
うっかり閉め忘れるって、そもそも開く窓はほとんど
ないのでは？

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 19:11 ID:???

>>315
そうかも。
開かない大きな窓。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 19:20 ID:pjZbiYqO

>311
マダチ氏って
他の人の設計事務所の隅を間借りして　事務所としていた人？
座っていた椅子が　昔風の事務イスで座面も切れてボロボロだった人？

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 19:21 ID:???

そういや、ﾏﾀﾞｯﾁ、HPで「住まい方と独立したデザイン」なんてアフォなことほざいてるな。
住宅ってのは生活するためのもので、それ以外のなにものでもない思うのだが。

それにしても、あのHPの文章。感覚的な言葉を並べ立ててるだけで、具体的なものが
何も見えてこない。ただの言葉遊びをしてるようにしか読めない。
おまけに、用語の間違いや”てにおは”の間違いがちらほら見受けられるし。
事務所の公式HPなのに。ﾏﾀﾞｯﾁってけっこう頭悪いかも。

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 19:26 ID:???

>>318
あの施主にはお似合いってことだねw

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 19:39 ID:???

>>319
飛行機で言えば「飛び方と独立したデザイン」
車で言えば「走り方と独立したデザイン」
といってるのと同じなわけで、これだけでもいかにカッコよさそうな言葉を
並べただけの実体を伴わない表現であることがわかる。

それにしても、会った瞬間から旧知の友人のような感じで意気投合したという
DQNダンナとﾏﾀﾞｯﾁ。ぜひ、その会談の内容も放送してほしかったなぁ。

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 19:42 ID:???

あのページ重くてむかつく。
そりゃ未だにISDNなんて使ってるこっちも悪いんだけどさ。

>>314
＞左から3番目のSakuraだけ妙に貧相に見えるんだが。

だってあとは模型ばっかじゃん(w
ガラスだらけのやつは、まっしろけだし。
でも、白使わないとお洒落に見えないってあたりがセンスの
限界なのかなあ。

322 ：。：03/09/18 20:15 ID:9WacF45A

>>311
ヨーシ　オレが馬立リクエストで応募すっかな
ちょうどドブに捨てようかと思ってた金が４２８０万円あっから

>座っていた椅子が　昔風の事務イスで座面も切れてボロボロだった人？
>>317

激しくカッコイイ

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 20:57 ID:???

俺は、気付いてしまった。
おまいら、ﾏﾀﾞｰﾁは2軒目ってことは、前回の反省も少しは踏まえているはず。

　　　最　　初　　に　　設　　計　　し　　た　　家　　が　　怖　　ろ　　し　　く　　心　　配　　だ　　

既にあぼ～んなのか？(((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 21:32 ID:???

一番最初にすごく悪いモノができあがると、反省して次からはもっとイイモノを作ろうと努力するかも
一番最初にすごくイイモノができあがると、慢心して次からもこんなもんでいっかー、と手を抜くかも

こんな想像をしてる漏れは激しくヒマなヤツかも

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 21:35 ID:5UldIVl5

９月１８日の週刊新潮のグラビアに載ってた。
「狭小、細長、線路脇、の悪条件にもかかわらず、
施主？がこだわりを捨てず建築家にコンペさせた」
みたいなことが書いてあったけど、番組の企画で
先にデザイン決まってたんじゃなかったっけ？？？
何か訳あり？放送あるのかな？
>>311

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 22:21 ID:5AHutaGK

それよりあんな線路の隣りの物件誰か買うのかね。

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 00:10 ID:???

あんな変形狭小な土地誰が買うかね。

でもかうひといたでしょう？

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 00:15 ID:ukqPwxAO

ただの安普請にしか見えないのは
俺だけかな。今の若い人はあのような
四角形の箱で平ら屋根がかっこいいのか？

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 00:31 ID:???

＞＞328
あなたいくつ？
誰もあれをかっこいいと思ってないから、このスレ盛り上がってるんでしょうが。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 00:51 ID:???

最初に設計した物件みたいですね。
崩れてきてませんか？

ガラスだらけですか？

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 00:59 ID:???

＞＞328
実際安普請ですよ。
誰もかっこいいとは思ってないよ。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 01:00 ID:???

最初の物件の詳細教えて？

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 01:10 ID:???

>>328確かに安普請です。

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 01:20 ID:???

褒めてくれるのはリアル小学生のみ
川原にある秘密基地っぽいカッコよさですな（ｗ

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 04:54 ID:???

>>334
小学生の会話、やらせっぽくない？
「あっ。柱がない。かっこいい。」って、最近の家、柱ないのに
そんなこと気付くとは思えないけど。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 07:00 ID:uDWOfx/E

あれはﾏﾀﾞﾁのガキですよ。

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 07:38 ID:???

小学生が建設途中の家に興味あるはずがない。

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 08:50 ID:???

小学生が気になるのは、上棟式でやる「餅まき」だけだ。
（最近、うちの地方でやってるの見たこと無いけど）

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 09:41 ID:???

ガキの柱ない発言，たしかに不自然．
ただのでっぱりみて，柱云々言わないよな．
しかも「かっこいい」だってﾌﾟ．

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 09:48 ID:???

湘南のホワイトハウスは人が住める家だが施主がﾄﾞｷｭﾝ。
ﾏﾀﾞｯﾁのホワイトハウスは施主も建築家もﾄﾞｷｭｿで、
家もいつあぼーんになるかわかならいという最凶の物件。
欠陥住宅という言葉すらぬるい。

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 10:46 ID:???

2時間ＳＰまだ～？

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 10:53 ID:???

>>340
今回のﾏﾀﾞｯﾁハウスが崩壊して、住人が亡くなったり傷害を受けた場合、
業務上過失致死で訴えられる可能性って無いのかな？
建築士にはその業務上小さな地震でも崩壊するであろうことがわかっていたにもかかわらず、
その危険を無視して設計をしたとしたら？？？？
刑法には”未必の故意”というちょっと難しい概念もあって、最悪これに該当するかも・・・・
そうなると過失致死じゃなくて殺人罪ということになるのだが・・・・・
あくまでもこのスレで言われてるような、構造上の脆弱性が実際にあった場合のことだが。

小学生の件は、あれは明らかにヤラセだね。あんなガキに柱が無いのがどういうことかなんて
わかるはずも無いし、興味すら引かないはずだからな。
ま、あの程度なら演出ということで許される範囲か？

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 11:28 ID:???

子供達が「すげぇ～」って言ってるのを見てたﾏﾀﾞｯﾁのニヤケ顔も演出だったのかな？

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 11:35 ID:???

>>343
そこまでやると演技下手なシロートさんはうまく反応できないかもしれないし、
なにより自尊心だけは人一倍高い建築家さんの機嫌を損ねかねないから、
おそらく、どっかの劇団の子供を使ったんじゃないかな。まったくのダマテンで。

職人さんにさんざん馬鹿にされていたﾏﾀﾞｯﾁは小学生のほめ言葉か心底嬉しかったんだと思う。
ったく、小学生にほめられて本気で喜ぶなよなぁ・・・・・

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 12:04 ID:???

やっぱり、職人さんは馬鹿にしてたのだろうか？

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 12:20 ID:???

職人さんはどう思ってるんだろうか？

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 12:49 ID:???

今日のスペシャルはどんなだろう？

狭小住宅なので、施主が貧乏＝DQNの可能性も大。

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 17:57 ID:???

オーブンを洗濯機の上に置きたくない理由「危ないから」に対して
「そ　れ　だ　け　？」と旦那に言われたら、私ならキレて即離婚だが
奥さんはなんで許せたんだろう。
だって妻の身の安全よりも、「かっこよさ」の方が優先・重要としか考えられない。

その割に、台所ははみ出してるし、洗濯機の上にオーブン置けだの
まるで自分には関係ない場所だから、適当に作ったようにしか見えなくて
全然かっこよくない。

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 18:33 ID:???

「住まい方と独立したデザイン」　だからねえ。
住む家ではないわな、しかし、デザインが　かっこいい　かは？だが

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 18:41 ID:???

>>348
私も「だって危ないでしょう。」
に、「それだけでしょう？」
って言われたら、離婚しなくても、キレまくる。
私は危険でもいいのか？
って、人間性疑う発言だよ。
だから、あんな小さな子がいても落ちそうな階段でも平気なんだ。

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 18:59 ID:???

土地込みで４２８０万円
4000万も払って映画のセットみたいな家には住みたくないヨ

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 19:22 ID:???

電車の振動で壊れる可能性大

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 19:53 ID:???

>>348
オレは男の立場だけど、「危ないから」って言われたら、もうそれ以上の理由はいらないと
思うけどなあ。
奥さんのことや、ひょっとすると奥さんにまとわってるかもしれない娘が大火傷するかも
しれないことを考えたら。それ以上大事なものなんて無いだろ、フ・ツ・ウ。

ただ、正直言って奥さんも奥さんだと思う。あんなこと言われて引き下がるのもおかしいし、
そもそも、そういう人間性が見え隠れしてたら結婚まではしないだろ。
ちょっと遊びで付き合うには、ああいうタイプの男もあるいはアリかも知れんが・・・・

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 20:20 ID:???

今週の狭小住宅
建坪率に問題あるんならB→Aでリフォームすればいいのに。
立て替えで狭くなってるような

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 20:38 ID:vnWJdyps

今週はいい出来なんじゃない？こんな感じの家だったら都内の一等地でも家持てるじゃん。

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 20:41 ID:???

しかし、一面に大きな窓、白い内装、外装
と似ているが、今週は人の住める家だな。

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 20:42 ID:???

うん。
先週のがﾋﾞｯｸﾘﾊｳｽだったから、今日は全てがよく見えた。
…あ、一つだけ。
あのベランダフェンスは子供遊ばせるにはちと危なくね？
確か、建築家にも小さい子がいたよねえ。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 20:44 ID:vnWJdyps

この家、住んで結構楽しそうじゃん。俺的にはこの設計士、評価できるな。ローンだってアパートの家賃みたいなもんだしね。

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 20:45 ID:???

白で統一したのはチョットアレだが
まともな家が見ていてここまでツマランとは、正直思わなかった（苦笑

個人的にはプライベート空間が（激しく狭くても）欲しいかな、とも思うが

>>354
やたら安い値段だったので激しい欠陥がある、トカじゃ？

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 20:47 ID:???

作る人によってやっぱできは違うんだねえ…
とりあえず最初の物件はいい感じ。
あ、それと棟梁なんかいい人で好きｗ

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 20:47 ID:???

>>357
周囲から家の中が丸見えなので、近いうちに半透明のプラスティックの板か何かを
張るんじゃ無いかと、想像

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 20:48 ID:???

今週はすごくいいね。子供が大きくなったらロフトを子供部屋にしてしまえばいいし。
1階の寝室＆風呂場まわりはもう少し上手い区切り方があると思うけど。

今週はSPだからもう一軒あるのか。

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 20:49 ID:vnWJdyps

もう一件の旦那の駐車テクニックってマジすごくない？

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 20:50 ID:???

あれ、もう一軒やるのね、2時間SPなんだ。あの車庫入れはスゴイ

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 20:52 ID:vnWJdyps

>>359

色はそれぞれの趣味じゃん。色は当然施主に聞いてるんだろうし。白で塗るのがいけないなんてライトの評論かぶれなんじゃない?

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 20:52 ID:???

もう一軒の方（の旦那）、微妙に危険な香りが…

「理想の家」にやたら思い入れがありすぎると危険な気がする（ｗ

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 20:53 ID:???

>>363
でもバンパーの先っちょに擦ってハゲたあとが・・・・・

>>362
同じ窓を多く取ったデザインでもこんなに違うものかと、驚くよね。
家としての機能・住みやすさを重視してるにもかかわらず、外観デザインも
はっきり言って今回のほうが数段上。
ﾏﾀﾞｯﾁ・・・・つくずく口先だけで才能の無い男だねぇ。

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 20:59 ID:???

建築家は初めてにしてはまともだと思うが、
>>366
の通りやね、

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:02 ID:???

>>366
こ～ゆ～のが無いとツマランよ（苦笑
施主がDQNなのは見ていてホホエマシイが、建築家がアレだと命に関わるがな

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:02 ID:???

施主、DQN決定。

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:04 ID:???

今週の建築家２人ともｶｺｲｲ！！

薄気味悪い愛想笑いなﾏﾀﾞﾁﾝｺとは大違い．

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:04 ID:???

今週の最初の家、狭いけどなかなかよかったね。
見ていて安心できた。

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:08 ID:vnWJdyps

>>367

ちょっと擦るくらいはミリの世界では神業でしょ。うちの女房だったら建物ごと車壊しちゃうよ。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:11 ID:???

この家も大きな窓？？？って思ったけどいいね。
開けられるし、枠もきちんとしている。
キッチンをもう少し小さくしたら・・・ってアドバイスも的確
うまく、なじんでいたし。
建築化選びでこんなに違うか？

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:12 ID:8dOk9OHi

奥さん美人だな。
だんなは、宴会場を作りたいのか？

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:13 ID:vnWJdyps

２件目も高感度アップしてきたんだけど。大工さんが最後の柱（？）待っててくれたのとかね。

>>370

このくらいの思い入れは当たり前ジャン！

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:13 ID:FnPQqOee

建築士ってこの世の中で一番かっこいい職業だねぇ。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:14 ID:???

>>374
それに、南向きで長大なひさしがついてるから日差しの点でもまったく問題ない。
でもってそれがデザイン上のアクセントにもなっていい感じ。
ほんと、建築家で違うもんだねぇ。つーか、ﾏﾀﾞｯﾁが違いすぎるんだが・・・もちろん低い方に。

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:16 ID:8dOk9OHi

オレドって、、、、、、。

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:18 ID:???

＞建築士ってこの世の中で一番かっこいい職業だねぇ。
　
除くﾏﾀﾞﾁﾝｺ．

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:18 ID:???

まだちさん、見てるかな？
大きな窓はああでないと。

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:21 ID:???

前回が悪すぎたからか？今回はみなさん、偉く良心的っていうか、
素直な感想なのだけどね。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:23 ID:???

1件目、収納もしっかり考えられてて、いいね。
やっぱり、収納は、必要だからね。

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:24 ID:???

ダンナ素敵な臭いがプンプンしまつ（ｗ

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:25 ID:???

よくできた嫁やね

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:27 ID:???

先週の1枚25万×4特注で開ける事も出来ない大きな窓（割れたらどうする？）
強度に不安ありの見た目優先かっこよければいいじゃん階段

　　　　　　　　　　　　　　　　V　　S

今週の既製品で予算削減した大きな窓（通風も開放感も抜群）
鉄骨使用で強度確保＆塗装で見た目にも配慮したかっこいい階段

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:31 ID:???

液晶テレビじゃなくて、普通のブラウン管式テレビなら29インチのワイドテレビが
6-7万で買えるのに・・・・画質だって液晶よりゼンゼンいいし。

と、ここまで書いたら15インチ買っちゃったよ・・・・しかもあれシャープじゃなくて
韓国製じゃないか・・・・画質最悪だぞ。

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:35 ID:???

>>387
そうだな、折れ戸のような作り付けは交換が大変だがTVは後で幾らでも買い換え可能だ
今使ってるのをとりあえず使って金が貯まったら買い換えてもよかったと思う

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:35 ID:8dOk9OHi

おいー。初めてにしては、いい家やね。金田先生。
先週とは大違いだ。

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:35 ID:???

旦那は激しくデムパだった

嫁は萌えた

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:36 ID:???

ま、安いのにしてたし
なんか親近感あるな

あのルーバーフェンスはかっこいい
材はひのきだが持つかな？

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:37 ID:vnWJdyps

>>387

映像オタクじゃなくて、普通の人間がテレビ見るには充分だと思うよ。俺は映像オタクじゃないからあんまりこだわりないよ。

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:39 ID:???

今回の家両方かっこいい家ですね。
前回の奥さんこれ見てたら、かわいそう。

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:41 ID:???

>>393
キット見てるだろう（ｗ

アップになって気が付いたんだが、柱って修整材？後半の家

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:41 ID:???

>>392
いや、動きの速い画面だとまだ液晶は残像が残る。目がちかちかするぞ。
それに何よりも高杉。金が無いならなおさらブラウン管にしとけって。
値段4分の1だよ。

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:43 ID:???

2件目の家もいいね。
150％だって。先週90点

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:43 ID:???

まあ，旦那をどれだけｺﾝﾄﾛｰﾙできるか，が奥の手腕．

でもDQｿﾆｰ野郎は，ｹｺｰﾝすること自体が間違い．
（ｿﾆｰ奥，お気の毒．早めに離婚したほうが良いかもよ）

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:43 ID:3Ls7N5OL

>394
修整材←集成材でしょ？

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:44 ID:???

今日の両方良かった。

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:45 ID:???

液晶はスポンサー意向かな　バナソニック

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:46 ID:???

今週は両方とも、人の住める家ですね。

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:46 ID:???

確かにできた嫁だ。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:47 ID:???

ねえ、先週のホワイトハウス2
いくらだった？

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:47 ID:???

ん、うちではシャープがスポンサーだったよ。

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:47 ID:???

>>400
え、あれパナソニック？？？？？
だったら29,800は安すぎるだろ、これはスポンサーの意向でのヤラセ、
いや演出か・・・・・

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:47 ID:???

2件目はあれだけ客間が広ければ将来は二世帯住宅としても使えるし、いい家だな。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:48 ID:???

＞＞401
当たり前の事なのになぜか、激しく納得。

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:49 ID:???

>>405
アイワだと思ったが？

409 ：400：03/09/19 21:52 ID:???

15インチのメーカーはパナそにくじゃなかったけど
「大きな液晶があるといいね」っていうのは
パナのでかい液晶TVCMと連動してる気がする

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:52 ID:???

狭小住宅でもうまくまとまったね。
子供部屋があったらもっと良かったね。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:52 ID:???

>>405
サムソンじゃないの？

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 22:01 ID:???

あの液晶、パソコンみたいだ。

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 22:10 ID:???

スレが伸びないなぁ・・・
>>409
ダンナが折れ戸で悩んでた直後に、折れ戸のCMが入ったのは笑った

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 22:13 ID:???

やはりレポーターが山本でないとスレ伸びないですね

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 22:14 ID:???

>>スレが伸びないなぁ・・・

悪口言えないと面白くないのさ。
一つ言うとしたら安い事かな。実際テレビ入らなかったら
どうなったかなー。

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 22:17 ID:???

あれだけ折れ戸を宣伝したんだから、ＣＭしてたメーカーからサービスあっても良さそうだけど。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 22:33 ID:???

でもね、確かに面白みには欠けると思うけど、俺としてはこの番組にはこういうマトモなのを期待して見てるのよ。
別にBAみたいな奇抜なものを期待してるんじゃなく、のんびりと1時間家作りを楽しむような気分で見るのがいい。

1軒目はほんとにふつーに見れたと思う。普段なら批判の対象になる螺旋階段も存在に意味あるみたいだし。
アレってふつーのストレートでコンクリ作りの階段にしちゃうと建築面積に含まれちゃうのかな？
建築家も独立後2軒目の設計、ってなってたけどどっかの設計事務所で仕事こなしてたんだろうね。

2軒目は施主はDQ臭がしたけど、全ての意見とりいれた見積もりをバーンとかました建築家萌えｗ
まさに現実に引き戻される一瞬だな。

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 22:33 ID:???

今回はどっちも良かったよ～。
一軒目の先生は見た感じから癒し系で真面目そうで
好感度高かったし、二件目の先生はハーレーで現れた時
「やばいかも」と思ったけど、仕事は実に真面目でいい感じ
だったし。黒っぽい窓枠と、ルーバー下のブリキっぽい処理
のテラスと階段がひそかにワイルドでこの先生のカラーなのねと。

今回唯一のヤバキャラはやはり二軒目のダンナさんですね。
でもここの奥さん、ほんと笑顔美人だった～。うっとり。
あと、一軒目の棟梁がめっちゃ可愛くて個人的に好きでした。

ホワイト系でまとめても、ポイントカラーがあるだけで
印象って全然変わるよね。

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 22:33 ID:???

でも、折れ戸って、網戸どうなるんだろう？？？？
夏場はかえって全面網戸でうっとうしくないかな。網戸つけると開け閉めメンドそうだし。

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 22:35 ID:???

>>419
あ、自分もそれ思った＞網戸

虫が入りそうだﾖねえ。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 22:36 ID:???

折りたたむ形の網戸になるんだよ。
あけると端っこにまとまる。結構これも高いんだけど。

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 22:37 ID:???

>>419

ロール式で上からくるくる下りてくるんじゃない？
窓の内側に。
回転窓の網戸にはそんなの多いよ。

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 22:39 ID:???

液晶のアウトレットはＡＩＷＡの前モデルだよ。
我が家のキッチンにあるのと同じなので直ぐに判った。
液晶パネルはシャープ製で、チューナはＡＩＷＡなので
シャープの同じ大きさの物よりも、はっきり言って映りが良いです。

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 22:41 ID:???

あれは、普通の開き戸の方が良かったのでは？と思ったりする。
ま、施主たっての望みじゃしかたないけど、ガラス一枚入ったからといって
風景に変わりあるわけじゃなし、と思うんだけどねぇ。

実際には折れ戸を全面オープンする機会なんてめったに無いと思うのだが。
冬は寒いし、夏は虫が入るし。初春と晩秋のそれぞれ一ヶ月ほどくらいじゃない？

ちょっとＤＱＮ系のだんなさん、今ごろ2万円に減ったおこずかいを眺めて
ﾁｮﾄ後悔してるに　１ｵﾚﾄﾞ

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 22:41 ID:???

>>421
まあ、又ダンナのこずかいを減らす方向で（ｗ

>>423
漏れは飼う気にもならないんだが、液晶でアニメとかは子供にウケが悪いらしいな

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 22:46 ID:???

今回のヒット賞は、１軒目の棟梁でしょう！

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 22:49 ID:???

>>426
同じ言葉（ｶｺｲｲ）を発するにしても、こうも印象と重みが違うものかと・・・・
一軒めの棟梁、ｶｺｲｲ!!!!

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 23:18 ID:???

やっぱり、階段はこうでないとね。

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 23:21 ID:???

今回は割とほのぼの観た

でも二軒目のダンナ。
”広いLIVING（笑）、友人と宴会、友人が泊まる部屋”がメインの希望なら、
和室にすれば良かったのでは？座敷の方がくつろげるし。
1Ｆの和室は中途半端な気がした。

＞折り戸
散々強調して宣伝まで流れた所みると、あの人そこの社員なんじゃないの？
と疑ってしまった。職種、そっち系のサラリーマンって言ってなかったっけ。

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 23:22 ID:???

でも2軒目はドキドキしながら見てたな。一歩間違えば2週連続祭りだった。

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 23:22 ID:???

あの手の施主ってどうしてソファ欲しがるんだろう…

でも今回の2件目の旦那はあきらめたのでまだいい奴だな（ｗ

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 23:27 ID:???

2建目、あんな場所で引き戸にしてもなぁ・・・
前も左右もすぐ隣人の家が迫ってて、空を見上げれば電線電柱。
開けておけば虫も入るし、楽しいのは最初だけなんじゃ？
宴会好きみたいだけどあんな所で騒ごうものなら近所から苦情出るだろうし。

それにしても15ｲﾝﾁ液晶にはﾜﾗﾀｗ

433 ：432：03/09/19 23:32 ID:???

間違えた
×引き戸
○折り戸
ﾃﾞｽﾀ。あんなに窓大きかったらどっかから丸見えになりそう (;´Д｀)

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 23:43 ID:lfYRbSKc

今週の二件目、広々した台所の蛇口をひねって喜ぶ美人な奥さんの可憐な笑顔と
先週の洗濯機のうえにレンジを設置された奥さんの不満顔が印象的だった。

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 23:48 ID:???

やっぱり、建築家の力量の違いか？

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 23:51 ID:???

>>434
今回の放送を日本で一番複雑な思いを抱いて見てたのは、先週の奥さんじゃないかな。
わがままを言いつつも相手の喜ぶ顔を見たいがために妥協し歩み寄る。
そんなあたりまえの夫婦を見てなにを感じたのだろうか？
ま、いずれにしろ遅すぎるのだが・・・・・・・・・・・

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 23:55 ID:???

今日の一軒目の建築家さん、サイトを見たら
もう一軒１０月に放送がある予定なんだね。
楽しみ。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 00:09 ID:???

同じようにＴＶに出て、チャンスを手にした、2人の建築家。
依頼者が途絶えるか、注文が来るようになるか？
Ａ様とＢ様みたいだね。

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 00:11 ID:???

この間の施主、今回の人に頼めばよかったね。

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 00:16 ID:+wpNmM+i

車の設計に例えるなら
今週は低予算で最大限の居住性、走りや燃費を両立させた結果、やや予算オーバー。
先週はデザイン重視で全面ガラス張りの車、四角いタイヤの走る物体Ｘ（子供に人気？

面白い番組だね。

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 00:18 ID:???

当たり前のことではあるが、どこに、誰に頼んで家を建てるか。が重要なことを改めて
認識させられた放送でした。

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 00:21 ID:???

ー

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 00:23 ID:???

そっか、建築家選びが大切なのね。

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 00:32 ID:???

ホワイトハウスの夫婦も見てるのかな？
そろそろ、大理石にしたこと後悔してるかな？

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 00:33 ID:+wpNmM+i

やっぱりマダチ！！３人住んだら壊れちゃう！！

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 00:35 ID:???

2件目の建築家良かった。結構好みの感じ。
ちゃんと施主の希望取り入れてまとめてたね。
あんな狭い家でゲストルームってw

折れ戸はスポンサー絡みかな～とおもたよ。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 00:35 ID:???

???

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 00:37 ID:???

ー

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 00:47 ID:9t86IVPF

今回みんな大好評だね。
建築家も施主も好感もてたけど、
おれは正直、両方ともつまらない家だと思った。
色使いにしても素材にしても普通だよね。
ハウスメーカと同じじゃん。
メダマがないんだよな。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 00:53 ID:???

メダマがある家は先週やったな。

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 01:01 ID:qA8HRWDu

オレも低予算でメダマにこだわると、家壊れると思うな

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 01:03 ID:qA8HRWDu

やっぱ必要に迫られた工夫がアクセントになってメダマ的に見えるっていうのが良いと思うよ。
メダマ作るのが目的になっちゃうとヘンなもんができちゃうんじゃないかな。本末転倒ってやつ

453 ：449：03/09/20 01:10 ID:9t86IVPF

いや、特殊なことがメダマだと思ってないよ。
例えば１件目はラセン階段で２階のリビングが
玄関なのがメダマなのに、その玄関の演出性が乏しい。
2件目はオレドを開放した時にバルコニーが
広がりのがメダマなのに、そのオレドの壁の上に
窓が２つあってさらに高さがずれて左にも中途
半端な窓がある。中途半端なんだよね。。。

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 01:17 ID:???

>>453
演出性って具体的に何が必要なん？
余計な装飾とかは掃除の邪魔だからはっきり言っていらんぞ。

455 ：449：03/09/20 01:36 ID:9t86IVPF

>>454
いや、別になんでもいいんだよ。
逆にききたいが、454は
1件目、玄関あけると何が目に入った？
おれはしょぼい窓とその隣にあるエアコンが目に入った。
こういうにはがっかりしちゃう。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 01:50 ID:???

>>455
確かに見てて狭い玄関だな～、とは思ったけど、
演出性とかそんなのは後からでもなんとかなるだろ。
例えば絵や花を飾るとかさ。
９坪という条件で今回の建築家はよくがんばったと思うが。

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 02:02 ID:???

>>455
他人の家に入ってそーいうのばっかり目に着く人は、モデルハウス
にでも住んでなさいってこった(w
ハウスメーカーの家みたいとは全然思わなかったし。

私は、１軒目の家の螺旋階段が、今まで見た家の螺旋階段に比べて
広くて緩やかで昇り降りしそうに所がいいなーと思ったよ。
あと、広い廂をつけたところで「屋外と屋内を一体化」とだけ
言ってたけど、あれって直射日光が入って室内温度が上がり過ぎる
のを防ぐ役割が大きいんだよね。
小さい家でガラス部分が多いと、すぐに暑くなっちゃうから
あの廂の効果はかなり大きいと思う。
キッチンといい階段といい、施主の希望を少しずつ取り入れながら
あくまで住みやすさ重視を通してたところが好感持てた。
だって「透ける階段」なんて言うと、簡単にガラス階段にしそーな
人が多いじゃん(w
木の柱＋鉄骨っていうのも、その木の柱の間隔が詰んでて、しかも一階
部分は下が半分くらいコンクリートで、柱が短かったでしょ。
だから安定感があったし、軽量鉄骨だからそんなに重くなさそう。
柱の縦割りで鉄骨差し込むなんて事もやってなかったし(w
そんなこんなでこの家、後で後悔少なそうだと思ったよ。

２軒目は、ルーバーの目隠しがいいと思った。
あんなルックスの建築家なのに、変ちくりんに奇をてらった
デザインじゃないのもすごくいい。
どっちも柱はきっちり太くて、筋交いもちゃんとあったしね。

458 ：449：03/09/20 02:02 ID:9t86IVPF

>>456
いや、絵や花を飾るのは施主の演出で
それはそれでいいよ。俺がいいたいのは
建築家の演出がなんも感じられなかったってこと。
施主のいうことを建築家ががんばったと俺も思うよ。
だけどそれはハウスメーカと同じがんばりだな。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 02:08 ID:???

449が家を建てるときはTVに出てくれよ。
ドリームハウスでも建物探訪でもいいから。
住宅雑誌でもいいな。

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 02:08 ID:???

>>449
たぶんあなたが施主だったら、ホワイトハウス２みたいな
家を建てる建築家のデザインの方を選ぶかもしれないね。
構造の工夫や施主の意見の反映を建築家の演出ととらえないなら
やたら奇抜なデザインにでも頼るしかないのかも。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 02:10 ID:???

何日か見ない間にずいぶんと香ばしいスレに・・・

さてさて、2軒目の施主にDQN臭が漂うみたいなことかかれてますが、
確か最初のころの放送で（階段のサイズにこだわる施主さん）「要
求がはっきりしてるほうが作る方としても作りやすい」旨の建築家
コメントがあったように記憶していますが実際のところどうなので
しょう？
自分としては「建ててからこんなはずでは！」にならない分良さげ
に思うのですが。

ちなみに自分は2軒目が好きでした。液晶テレビはいただけませんが。

462 ：449：03/09/20 02:42 ID:9t86IVPF

ひどいいわれようだな。
俺は建築家じゃないけど個人住宅の
保険の仕事をしているから
年に100件の住宅を見てるよ。
10年仕事をやっているからハウスメーカーも
建築家の家も見ているので。

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 02:44 ID:???

>>449
なのに構造より演出を重んじてるあたり
あなたも少し香ばしいですな(w

464 ：449：03/09/20 02:48 ID:9t86IVPF

例えば457が絶賛するラセン階段も
蹴上げふみ面は法規で最低寸法がきまってる。
それよりは緩やかにつくって使いやすいと思うがそれは普通だろ？
上下の手すりも縦の手すりも丸棒、加工しやすいが安っぽい。実際安いんだが普通。
仕上げがだぶんSOP、5年で塗り替えないとぼろぼろ。でもこれも普通。

不愉快に思う人がいるならもう書き込むのをやめるけど、
この螺旋階段が悪いといっているんじゃないんだよ。
普通なだけなんだよ。
今手元に俺のとった事例写真のラセン階段が
50あるんだけど、それと見比べても普通の工務店に
頼んだ普通の螺旋階段と同じ
俺がかっこいいと思うのはヨコモリ。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 02:50 ID:???

2件目の施主は至極まともだよ。予算見て要望削ってるし。
施主の要望ってのは最初はだいたいあんな感じでしょ。

本当にDQNな施主はあれもこれもと無理な要求した挙句、
予算見て「予算に収まってねぇじゃないかぼったくってんのかｺﾞﾙｧ」って
逆ギレするからね。

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 02:57 ID:???

>>464
凝ろうと思えば金がかかるってだけのことじゃねーの？
１軒目は狭小の上に超低予算建築だったんだから
部品がシンプルだったり、ありがちなものになったとしても
それはしょーがねーんじゃね？

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 02:59 ID:???

449は何が言いたいかわからん

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 03:07 ID:???

>>449
実際安いものしか使えなくて仕方ないんじゃないの？
普通じゃ無い超低予算なんだから。
それで「普通」のものが出来てるんだからいいじゃん。
お金かけられたらいいもの使えるのは当然の事。
それって演出や工夫なの？

469 ：449：03/09/20 03:08 ID:9t86IVPF

しょうがないんだろうな。
俺たちは出来たものをみて後から
評価するだけだから
建築家の苦労や予算の厳しさはわからない。
俺や466のようにありがちで
こんなものだな、って
いう感想ならわかるんだけど、
絶賛する意見が多かったから逆に
びっくりしたよ。

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 03:11 ID:???

俺は元クルマの営業なんだが>>449の言いたいことちょっとわかるような気がする。
家ってのは人生の入れ物だから、その入れ物にこだわりを持って特注することは
平凡な日常を変化させたいってことにもつながると思う。
変化しまくるとホワイトハウスやマダチックハウスでどうしようもないけど・・・。

構造に気をはらうのは建築にたずさわる者としてあたりまえの話で自慢するところ
ではない。むしろ施主が今後求めるライフスタイルをいかに現実的にするかが建築
家の仕事なのでは？

個人的には今回の建築家さんがんばったと思うけどね。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 03:13 ID:???

449が持ってる50の螺旋階段の家のうち
兼併率40％で建坪9坪、三方向斜線規制アリで
しかも予算が1600万程度なんて家が
どのくらいあるんだい？
それを全部クリアした上でしっかり住みやすい
住宅を作ってあるからみんな褒めてんじゃん。
ハウスメーカーのローコスト企画品じゃ
建たないんだよ条件的に。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 03:19 ID:???

>>470

つまり、あの家のデザインが自分のライフスタイルに合ってるか
否かって事だけじゃないの？
449や470にとってはあのデザインは普通に見えたっつーだけで。
私は今特注で家を作ってるけど、しっかりした住みやすい構造を
作りつつ、穏やかで住み安いデザインを目指してるけど
ハウスメーカーには出来ない部分のこだわりは沢山あるけどな。
デザイン面のだけ話では無く。

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 03:23 ID:???

もう少し広くて予算があればメダマのある演出もできたかもよ
限られた条件の中で施主の希望を入れた
おしゃれで広い家をつくったと思います
褒められてもいいと思うけど?

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 03:28 ID:+wpNmM+i

金田サトシさんはグラフィックデザイナーとしては一級の人だから。
ﾏﾀﾞﾁみたいな三流建築家と同じ視点では語れないよ。

475 ：470：03/09/20 03:28 ID:???

>>472
俺は449氏のレスを見てそういうことが言いたいのかな？って感じただけ。
ライフスタイルをコーディネートするものとしてもう一工夫あればって感
じじゃないの？

この2軒、俺は好きだよ。つるしのスーツみたいなのとは一味違うし。
低予算で大健闘だと思う。いつかの低予算ＰＳ２ビーチハウスと違って(w

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 04:18 ID:???

細かい所だけど、一軒目の風呂場が良かった。節約のためシンプルにしたんだろうけど
家建てる時は金あってもああいうシンプルなデザインにしたいなーとか思った。
あれ風呂場部分はユニットなんでしょうか？タイル小さいのは掃除大変そうだね。

外見のデザイン的には２つ目のが良かったな。流石元デザイナー！

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 05:48 ID:???

449が建築士だったら頼みたくない

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 05:52 ID:???

499が建築家だったら予算は３倍増

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 07:56 ID:???

1件目、あの予算であの悪条件で、うまくまとめたと思ったよ。
演出どうこうよりも、やっぱり長く使うものだし・・・
もう少し予算があれば・・・だけど、それを言ったらキリがないもんね。
あれをハウスメーカーと同じだって？
ハウスメーカーでは、かえってあの予算では無理かも？
低予算でうまく、建築家を利用したいい例だと思う。

2軒目　一見どんな家が建つんだろう？って思える建築家だったけど、
すばらしい。
デザインを考えながらも、住み安そうだもんね。
台所のキッチンボード、あれ掃除しやすく超お勧め。
（建築家はタイルとか、よく使うけど、既製の風呂、洗面所のほうが
主婦は掃除が絶対楽。）
小さなタイルだと、ホント目地が多くて大変よ。

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 08:02 ID:???

タイルの目地の掃除はめんどうだね。
いっそのこと年に一回くらいのペースで上塗りした方が楽。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 08:31 ID:CUQ1Pjw+

番組的には先週の番組を今週の特番のどっちかと入れ替えた方が
きっとおもしろかったと思う。
２件目の建築家は初仕事って事だったけど，まじめそうでよかったね。
１件目も厳しい予算によくあわせたと思うし。
きしむ階段とか笑いが無い分，余計に感動しました。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 09:11 ID:qKsRcnGr

今回の普通さが際だって見えた。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 10:14 ID:???

２軒目の建築家はデザイナーとして実績があるだけに、
クライアントの要求と作品とのすり合わせとか、物の見せ方の計算がちゃんとできる人だよね。
だから建築家としては初仕事でも、あそこまでやれたんだろうな。
本当のﾋﾖｯｺﾏﾀﾞｯﾁとは大違いだな。

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 10:38 ID:???

20畳のﾘﾋﾞﾝｸﾞに14ｲﾝﾁのﾃﾚﾋﾞがｼｮﾎﾞ過ぎるから買い換えるのに
液晶がブラウン管の2ｲﾝﾁUP換算とはいえ何で15ｲﾝﾁなんだよ・・・・

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 10:40 ID:???

２軒目の建築家、
独立前は　設計事務所にいたので全くの初仕事でもないような気がしますが・・・

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 10:40 ID:???

２軒目の建築家は、これからの成長が楽しみだと思う。
これに奢らずこれからも、初仕事のように施主のチェックを受けながら
慎重に仕事をして欲しいな。

487 ：（ﾟ∈ﾟ）：03/09/20 11:09 ID:PCWhseDc

なんか先週のＤＱＮ建築家先生が正体隠して降臨してたみたいだけど………
もう降臨しないのか（ｗ

ガンガレ　マダチ

488 ：先週の棟梁：03/09/20 11:13 ID:PCWhseDc

（ＴＶ見て膝を打ちながら）

「これが「家」ってもんよ！

　やっぱ、家ってのはこうじゃなくちゃな～

　　　　　建築家の名前メモしとこ……

　マダチの名刺は破いて捨てて、と………」

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 12:03 ID:???

ｿﾆｰ野郎は，今週の建築家二人に頼んだとしても
頑として受け入れないと思われ．
ｿﾆｰ野郎にはﾏﾀﾞﾁﾝｺがお似合い．

他のまともな建築家にｿﾆｰ野郎をあてるもの酷．
まともな施主にﾏﾀﾞﾁﾝｺをあてるのも酷．

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 12:06 ID:hRFpmmtI

なんとなくわかってきたこと

コミュニケーション能力の低い設計士は、脳内の理想ばかり追いかけて
ろくなものを作らない。
良い設計士はコミュニケーションを大切にする。

マダチとホワイトハウス２の施主は本当に病んでると思うよ。
他人の言うことが理解できない、他人の気持ちがわからない障害があると思う。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 12:14 ID:???

ﾏﾀﾞﾁの歯軋りが所々で見えるであります！

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 12:18 ID:???

１件目の棟梁，楽しそうに仕事してたな．
ﾏﾀﾞﾁﾝｺの時の棟梁，ほんとにお気の毒．
（一番まともな常識人が嫌な思いをしちゃって）

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 12:18 ID:???

>>484
いやそれよりも、まがりなりにも液晶にしたのに、
なんでフツーのAVラック買うのだろうかと。

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 12:25 ID:???

今、地元で再放送しているのだが（CATVで本放送も見てるけど）
ﾏﾀﾞﾁｿｺの家建ててる時の職人さん、みんな大丈夫かとか、普通はやらない
とか連発してるのね。その中、施主と建築家はﾆﾔﾆﾔ喜んでる、怖いわァ

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 12:40 ID:???

age

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 12:41 ID:???

難波和彦さんの箱の家シリーズが大ヒットして、こういうスタイル
が都市型住宅の一つのモデルとして確立してきたね。
そのうちハウスメーカーも真似しだすかもしれん。

今回の二人は無理しない技術で生活を設計していた。
だから安心して見ていられるいい家になったと思う。
ＨＭが追随するのではと言ったけど、生活を設計している
という点ではＨＭにはこんな家はできないね。

前回の人は鉄骨屋根からの吊り構造やガラスカーテンウォール
などのビル建築などのモデルを持ち込む試みをしていたように
思う。新しい試みというのは時代を進めるのに必要だが、初期モデル
であった分、生活設計としては大分消化不良だったように思う。

ただ、こういうやり方もあるんだなという点では面白く、これから
発展させれば新しいモデルも構築できるかもしれない。

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 12:58 ID:???

最初の家もそうとうに新しい試みをしてたんでは？
柱が木で梁が鉄骨だったけど、あんなの見たことない！
すごい発想！
あれって木造？それとも鉄骨造？

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 13:04 ID:???

一応、軽量鉄骨になるんじゃない？

違う素材を使ってるけど、鉄が錆びてきた時は大丈夫なのかな。
今週のはボルト止めでやってるから、多少変形しても大丈夫っぽいけど
先週のは木を割って挟み込んでるから錆びて膨らんで来た時に木が裂けそうで怖かったが。

499 ：（ﾟ∈ﾟ）：03/09/20 13:08 ID:PCWhseDc

>すごい発想！
>>497

んなこたない。アンタが知らないだけ（ｗ
オレんちなんか一部の梁だけだが３０年前にやってる。
当時から珍しくもないと工務店が言ってた。

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 13:10 ID:???

顔射！ドリームシャワー２

501 ：（ﾟ∈ﾟ）：03/09/20 13:10 ID:PCWhseDc

>>498
鉄骨があの分量なら木造だろ。
鉄骨が雨ざらしじゃないんだから錆びないよ。

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 13:13 ID:???

一件目の方。
寝室の柱の間を一部収納にしてたところとか、細かい仕事だなあと思ったよ。
いちいち計ってはその度に考えないといけないもんね。
構造も仕上げも、隅々にまで気を配った丁寧な仕事。
棟梁のにこにこ顔が全てを物語ってたよね。
先週の、「ヤバい」連発で目が笑ってない大工さんたちや、
真顔で「オブジェならいいけど、人が使うものなんだからね」
と言っていた棟梁と好対照。
木＋鉄骨、狭小なんて、似たような設定だっただけに、
マダッチの仕事の荒っぽさがよく分かる感じ。
マダッチと今週の家で２時間スペシャル組んだりしなかったのは、
番組側のせめてもの配慮かしら。

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 13:17 ID:???

>>501
魔建ッちのホワイトハウス２には断熱材すら入って無かったろ。
鉄骨は外気温と同化しやすいから、冬なんて暖房した室内と外気の温度差で壁内結露して、すぐに錆びるし木は腐るよ。

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 13:25 ID:???

前回のマダチクン柱をなくしたのに、
酷評されてた小学生には受けてたけど。
今回の西久保先生の一件目の建物
梁を鉄骨にしたのは柱をなくすためでしょ？
やっぱりセンスがいい建築家に頼むと
こんなにもさりげなく安くできるんだね。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 13:26 ID:???

http://www.guronsan.com/

新しくなってた！

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 13:27 ID:???

今回の建築家さんたち、大空間を作るために
１人は２階床と天井に軽量鉄骨を使い
１人は太めの柱を三本くらい通してたたよね。
柱の間隔も狭かったし、筋交いもあったし
これなら木造で大空間でも安心。

マダチさんの家の怖かったところは、吹き抜けありの
大空間なのに通し柱も１本も無く、家のぐるりの細い柱だけで
重い天井とお風呂まで支えようとしていたところ。
東西は壁も筋交いもないわけで、あれは無茶というより
欠陥住宅なのではと思った。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 13:32 ID:???

>>505 ごめん間違えた。前と同じだった

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 13:43 ID:???

あのね、軽量鉄骨ってのはうすーい鉄板を折り曲げたやつ。
2×4みたいな構造で使うんだよ。
今回使ってるのは普通の鉄骨。

あと、床は水平構面っていって床が剛構造で柱に剛接合
されていれば筋かいも減らせるんだよ。
イメージとしては割り箸4本立てるだろ、で、2階の床に
あたるところに硬いプラスチックのプレートを固定する。
そうすると細い割り箸に筋かいなしでもがっちりする。
もし床や梁にあたるところも割り箸でつくろうとしたら
ぐらぐらするから筋交いが必要になる。

まあ、この辺はきちんとした構造計算が必要だけど。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 13:46 ID:???

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510 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 14:20 ID:???

>508

マダチの家は、少なくとも一部は２階の床なしの吹き抜け
（謎の棚のあるあたり）だったと思うけど(w
それでも割り箸４本でいけるって事でつか？

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 14:23 ID:???

今回の良かったな。
建築家に頼んで、こんな家つくってみたいなー
って、思える、ドリームハウスでしたね。

前回のは全然憧れの、じゃないもん。

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 14:28 ID:???

>>510 まあ、構造計算次第だろなー。
　　　あれだけじゃわからん。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 14:29 ID:???

＞＞510
あの家は割り箸じゃなくて、竹串。

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 14:30 ID:???

前回の奥さん感じよかったのに、かわいそうだ。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 14:41 ID:???

>>508
水平剛性が高くても、鉄骨と木では剛接は不可能だか・・・
（回転バネを考慮した計算が必要だと思うけど）

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 15:07 ID:???

さっきの地震のせいかな、ガラスにヒビが入ったという情報あり。

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 15:08 ID:???

>>516
ははは、これが真実であって欲しい。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 15:15 ID:???

２件目の建築家
「おいおい、あんなしょぼいＴＶ置くんじゃないよぉー」
って思ったのはもちろん
「ダイニングテーブル安っぽいなぁー」
とも思ったに違いない。

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 15:15 ID:???

そのうち、近所のドキュソに割られそうだ。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 15:20 ID:???

５人くらいで揺すったら壊れるんじゃねーか？

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 15:33 ID:???

>>520
ドリフのセットみたいやね

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 15:42 ID:???

さっきの震度4程度でガラス割れてたら洒落になんないじゃん。欠陥住宅そのものじゃん。

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 15:43 ID:???

あの家の中だけ震度６強だからな(w

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 15:47 ID:???

サービスでマダチ式震度増幅装置がついているからなぁ

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 15:53 ID:???

まじで、あのガラス割れたら、どうするんだろう。交換可能なのかな？

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 15:57 ID:???

>>525
可能だろうけど、特注って話だったから、
入れた時の25ﾏｿ以上の金がかかりそうな悪寒。
バカだよね～。

その点、昨日のフツーのサッシを使った建築家は偉かった。
やっぱり家はカッコや見た目よりも、メンテナンスのしやすさだよ。
超大金持ちだったら見た目のみでもいいだろうけどな。

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 15:58 ID:???

見た目重視にしてもﾏﾀﾞｯﾁﾊｳｽはﾔﾊﾞｲでしょ

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 16:04 ID:???

どうして、キッチンがドアからはみ出しているんだろう。
誰か答えて。

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 16:48 ID:???

はみ出しているのではない。
ありのままを表現しているのだ。

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 17:01 ID:???

いまさらだが、階段がふわふわする家の、洗濯機の上のオーブンだけど
キッチンに後からガスオーブンを設置すると、オーブンなしでデザイン
されたキッチンがカッコ悪くなるからダメだと旦那さんが言ってましたが
洗濯機の上にガスオーブンがあるのはカッコ悪くないのでしょうか。
しかも同じ独立キッチン内にありますし

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 17:10 ID:???

>>530
欧米みたいに、ドラム式洗濯機をキッチンにビルトインしちまえばいいのにね。
あ、スペースがないか…。

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 17:12 ID:???

>>508
木の柱に縦に切れ目を入れて、鉄骨をぶすっと差し込む事を
「剛接合」と言うんでつか(w？
あと、２階部分の床は木ですぜ。
HP見る限りでは接合されてません。組んでるだけ。

何しろあのゆさゆさ階段を「いいんじゃないの」と言った
マダッチですからね。
構造がぐらぐらしてるくらい、気にしないと思いますが。

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 17:45 ID:???

あの巨大ガラスは網とか入ってた？

強化ガラスで網入ってなかったら破片が雨のように降ってくるんだろうな。

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 17:48 ID:???

網は入ってるようでしたよ。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 17:53 ID:???

フツーのサッシですら断熱とかにしたら十分高い買い物だしね

536 ：（ﾟ∈ﾟ）：03/09/20 18:12 ID:PCWhseDc

ありゃリャ、またマダチのハナシかよ（ｗ
まったくハナシの尽きない家だな。
さすが「タレント集団」目指してるだけのことはある。

このスレ見てるであろうテレ東関係者よ！

マダチスペシャル３時間　キボン！！

537 ：（ﾟ∈ﾟ）：03/09/20 18:16 ID:PCWhseDc

>>534
網なんか入ってなかったぜ

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 18:34 ID:???

>>536
みなまで言うな（笑）
番組なんて、製作会社が作るのだから、テレ党が悪いわけではないｿﾞ
と、一応言いたいけど・・・無理がありますね

539 ：おいおい：03/09/20 18:43 ID:???

>537
はいってたよ。だから良しではないけどね

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 18:44 ID:???

網入りガラスじゃなかったか、見違いかなあ。
うちは今日の放送で見たのだが。

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 18:55 ID:???

先週の建築家、とうとうﾁﾝｺ扱いか（ｗ

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 19:13 ID:???

マダチンコ？

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 19:25 ID:6nXLmvWJ

ワイヤー入りの強化硝子って無いよ。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 19:58 ID:???

消防法上の隣接家屋への配慮の為に耐火ガラスが必要なので、
勝手に？網入りになるだけで、耐力壁と同等に使える
(法的に認められている)ガラスってないよ。

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 20:10 ID:???

で、結局あの西側のガラスは
強化ガラスなのか
普通のガラスなのか
二重ガラスなのか
網入りガラスなのか
どれなんだー。

546 ：（ﾟ∈ﾟ）：03/09/20 20:36 ID:PCWhseDc

「おいおい」のヤシ
オマイがオイオイじゃ（ｗ

網なしの強化ガラス（10mm）やんか。特注の。
で、内側にもう１枚ガラスを取り付けて、２重ガラスにしたんやで。

なぁマダチ大先生よ？

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 21:51 ID:???

どちらにしてもガラスはガラス。

548 ：おいおい：03/09/20 21:58 ID:???

>546
あれって強化ガラスか?BSジャパンの再放送もう一度見たけど
網入に見えたぞ。普通のガラスと違うか？

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 22:14 ID:???

ﾎﾜｲﾄﾊｳｽ2
あのガラスは網入に見えたね。
２枚ガラス入れて２重ガラスって言ってたけど、ただ２枚入れただけで断熱の効果ってあるんですかね？１枚よりは良いと思うけど。
ガラスとガラスの間が結露しそう。
で、ネコ用の棚付けた後になんで内側のガラス入れてるんだろうね。
２枚のガラス入れてからネコ用の棚作ればいいのに。
ﾏﾀﾞﾁﾝｺ、内側のガラスのこと忘れてたのか？

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 22:27 ID:???

断熱材は何つかってるんだろ？

551 ：544：03/09/20 22:36 ID:???

>>545
網入(普通の値段の耐火ガラスは網入)耐火ガラスです。
強化ガラスや二重ガラスではありません。

外側が一重の耐火ガラスで柱の厚さの隙間をあけて、室内側が普通のガラスで、
二重ガラスと同等の断熱性能はほとんど期待出来ません。

特注なのは大きなサイズなの為だけです。

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 23:12 ID:fkGNJk/2

>>550
今ビデオ見てたら一軒目はスタイロフォームが見えた。

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 23:29 ID:???

１軒目は外断熱だったね。壁面収納付けてたし。

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 00:04 ID:???

外断熱であの値段？
すげーな、おい。
偉いよ、建築家。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 00:11 ID:???

昨日のお二方の建築家，萌えました・・・・
素朴な感じの西久保様，お洒落な金田様，
で，仕事に真摯・落ち着いた物腰にｳﾄｰﾘ・・・

きいとんのか，ﾏﾀﾞﾁﾝｺ！！

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 00:12 ID:???

>>555
こら！棟梁を忘れるなＹＯ！

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 00:15 ID:???

ホワイトハウス2
大工の棟梁は、職人気質で、良さそうにみえたけど、
なんせ、設計図どうりに作らないといけないからね。

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 00:16 ID:???

お髭も似合っている一軒目の施主＠余計な要望言わない姿．
ちょっと先走り気味なのを奥に諭され家族を考慮した2軒目の施主．
広々眺望でビールが似合っていた．

目かっぽじってるか，ワイン枝豆ｿﾆｰ施主！！
（ｶｺﾖｽｷﾞﾃ，ﾊﾗｲﾃｰﾖ！）

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 00:18 ID:???

マダッチハウスで一番気の毒だったのは奥方よりも

棟梁＆その仲間達．
（あんなの作らされちゃって名に泥つかなきゃいいけど）

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 00:28 ID:???

>>556
あ，こりゃ失敬．

自らも楽しみつつ施主の喜ぶ顔の為に仕事をこなす星邸棟梁．
辛酸を嘗めつつ，たわむ階段補強にて施主家族の命を繋いだ木村邸棟梁＠「これが階段だよ！」

担当建築家は明暗分かれましたが
どちらの棟梁さんも素敵．お疲れ様でした．

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 00:29 ID:diSOANg/

ﾏﾀﾞﾁﾊｳｽ、重量鉄骨なら大丈夫っていうけど重量鉄骨ってそんな地震に強いか？

562 ：名無し邸新築工事：03/09/21 00:30 ID:???

>>530
格好よくするなら、ガスオーブンもドラム洗濯機もビルトイン
しちゃうほうがすっきりして、見た目いいと私は思うな。
そもそもキッチンは奥さんの使い勝手を重視すべきで、旦那が
細部まで口だすのはどうかと。そんな私もパン焼き好きなんで、
ガスオーブンを導入するつもりですが（ｗ。

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 00:33 ID:???

ところで，ﾏﾀﾞｯﾁﾊｳｽの施主は，奥の趣味の
パン（これでもか！アンコ等）をちゃんと褒めてるのか？

・・・・なんか奥のこと，どうでもよさげっぽかったからさ・・・

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 00:35 ID:???

＞これでもか！アンコ

「これでもか！あそこ」て読んじゃったよ（ｼｮﾎﾞｰﾝ

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 00:37 ID:???

木村奥，今週の放送にめげずに
振動するドラムの上でパンを焼いて焼いて焼きまくれ！
・・・・不憫．

566 ：名無し邸新築工事：03/09/21 00:40 ID:???

>>563
オーブンで焼いたパンをいつものよりやわらかいとか言って
ほめていたような・・。それまで、電気オーブンだったなら、
焼き上がりは違うとは思うけど、固かったのはちょい下手なの
かなあと思ったり。家とは関係ないけど（ｗ。

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 00:45 ID:???

柔らかパンを差し出す妻の腕に毎日
やけどの跡がついていることに夫は気づきもしませんでした．

て，ならなきゃよいが．（大御世話）

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 01:07 ID:???

惚れた！！＞西久保氏＆金田氏

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 01:10 ID:???

今回おおむね評判いいですね。

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 01:14 ID:???

>>569
前回が，悪すぎの為．

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 01:16 ID:???

＞＞566
「旨い」ではなく「いつもより柔らかい」と？
・・・・なんかK施主，もにょるんだよな．

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 01:19 ID:???

この番組での第一回・ﾏﾀﾞﾁﾝｺ作品てどれ？＠ﾏﾀﾞﾁｿﾎﾒﾊﾟｹﾞ

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 01:23 ID:???

>>541
それ以下．

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 02:00 ID:???

今回のは良かったよね。
一番感激したのは、２軒目のご主人の駐車テクだろ。やっぱり。（ｗ

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 02:06 ID:???

>>574
本人じゃないよね？

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 02:37 ID:???

>>574
藁た。確かにあれはすごかった。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 03:09 ID:CO0jJP14

１軒目の、２階エントランスに上る屋外の螺旋階段というのはどうなんだろう。
雨の日なんか結構大変そう。僕はそもそも螺旋階段って好きじゃない。

まして屋外の場合は避難用に一応付けておくだけ、ていうくらいだと
思っていたが。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 03:14 ID:???

>>577
いいんじゃないの。たわむ階段よりは。

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 03:18 ID:???

外づけ螺旋階段、お米とか重いもの持ってあれを昇るのは大変そうかなとﾁﾄｵﾓﾀ。

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 03:52 ID:???

まぁ電気オーブンレンジは内部温度がいいかげんだから
うまく焼けないことも多いわな。温度の上下も緩慢だし。
パン作りが趣味の人間として奥を擁護したい。

しかしコンベックはあこがれるなぁ、うちはキッチンが
狭くて置けない　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 04:38 ID:???

一件目の棟梁、作りつけ家具を作りつつ
「上等だ！立派だよ。
　喜んで貰えるかなー。」

いい味出してる

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 04:56 ID:???

イナヅマが運ばれてきて
「かっこよくなるよ、これは最高だよ。ｳﾊﾊ～ｲ」
「クロス屋さんよ。かっこよくなるよな。ｶﾞﾊﾊ～」　　ｸﾛｽ「かっこよくなるよ」
｢かっこいいぞ～ﾀﾞｯﾃﾅ～
｢ｳｯ　余は満足じゃ～」

棟梁に夢中

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 07:59 ID:???

>>579
一階にも出入り口があるんでないの？
重い物はそっちから持って入ればヨイかと

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 09:18 ID:???

1軒目、階段に、こだわったもんね。
らせんでも、いいんじゃないの？
外階段だし。
あれが、外観のアクセントになってるとこあるんじゃないの？

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 10:16 ID:???

高気密・高断熱・外断熱・外階段が、これからの新基準。（ｗ

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 12:42 ID:???

>>581
＞「上等だ！立派だよ。
＞　喜んで貰えるかなー。」

棟梁の笑顔に萌えましたw

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 12:55 ID:???

螺旋階段って実は使い勝手いいらしいな。

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 13:18 ID:???

>>587
降りやすさ昇りやすさ、転落の危険性からいえば螺旋階段は最悪。
右足と左足の歩幅が合わないし、踏みしろの巾もまったく違うから
どうしても歩き難いし踏み外しやすい。

でも一軒めのお宅は土地の狭さからしょうがなかったんだろうね。
螺旋階段の最大のメリットは場所を取らないことだから。

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 13:50 ID:S+7bjQkX

＞５２５、５２６
当方地方なので今リアルタイム中、ガラスの交換だけど

＞可能だろうけど、特注って話だったから、
＞入れた時の25ﾏｿ以上の金がかかりそうな悪寒。

交換不能って事はまずないと思う（入れられたんだから）
しかし、
熱割れ（ガラス屋の常識）の危険が大きい施工だね。西日がモロに当たり
尚且つ内側にガラスを置く、最下部の結露対策や地震等の層間変位を
あんまり考えてなさそう。
２５万？絶対無理、新築時で２５万というのも安いと思う。
あれは１０ミリトーメイ網入りガラスの規格外だから交換の場合
・人工、搬入経費（トラックがいるでしょ）、注文手間は１枚でも４枚でも
　同じ
・尚且つ既存ガラスの撤去、再施工に足場が必要そして残材処分

どうです？５０万から１００万の間だと思うよ。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 13:58 ID:S+7bjQkX

＞５４４
補足
＞網入(普通の値段の耐火ガラスは網入)耐火ガラスです。
＞強化ガラスや二重ガラスではありません。

正確にいうと「防火」で耐火ガラスではありません。
それも基準法で設定されてるだけの話です
（網入りの場合、割れても飛散・変形しにくいから）
別に普通のガラスに比べて耐熱がいいとか強化・耐熱ガラスのように
製造方法が違う訳ではないのです。
ただ根本的に階を越えてる、一枚当たりの面積からして「防火」には
ならんと思いますけど、その辺どうなんでしょう？誰か教えて下さいな

591 ：：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 14:11 ID:/bM3/Xb+

螺旋階段は建坪率の関係で仕方なく採用したんだよ。番組良く見れ

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 14:14 ID:JQFynP2K

>591

別に外部階段なら螺旋でなくてもいいだろ？

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 14:21 ID:???

「カッコ良いから」という理由ではないと思うよ。
あのくらい大きなものならまだ大丈夫じゃない？
マダチハウスのは小さいから踏み外しやすそう。

594 ：：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 14:22 ID:/bM3/Xb+

>>592
建物から1.5ｍまでの出っ張りなら建坪に入らないとのこと。
普通の階段だと１階部分の正面を斜めに塞ぐから採用しなかったんだろ。
ま、外付け階段だから将来交換可能だから。
建物全体ＤＱＮじゃどうしようもないが。

595 ：（ﾟ∈ﾟ）：03/09/21 14:23 ID:/bM3/Xb+

網入りでしたか？

えろう、すんまへんでした。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 14:27 ID:JQFynP2K

＞594

なるほど。1.5ｍいないなら建坪入らないのか。
これって建築基準法？

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 14:39 ID:???

>>596
建面には、入るはずだけど・・・本当に入らないの？

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 15:48 ID:???

建面はどうか知らないけど、建蔽率計算には入らないからこそ、螺旋階段を選択した、ってことじゃない？
直線で道路まで降りてく階段だと、出っ張り1.5mを越えるから建蔽率に影響してくるのかな。

嫌われ者の螺旋階段も必要に迫られての採用なら、意味があると思うな

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 15:58 ID:???

>>597
マンションの非常階段が建蔽率換算されないのと一緒だよ。
元々は非常脱出用にと緩和された措置。
法律の抜け道（良い意味でね）をよく知っている建築家だと言える。

ﾏﾀﾞｯﾁも木造２階建に構造計算は必要ないという法律の抜け道を知っていたと言えるがね。
最悪検査済証もとっていなかったりして。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 15:59 ID:???

＞＞598
そう思う。
外階段で、普通の階段だったら、場所をとるし
施主も希望だったと思うよ。（確か）

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 16:03 ID:???

>>599
専用住宅でも適用されるんですか・・・

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 16:32 ID:???

＞＞601
適応されるから、やったんじゃないの？
建蔽率に含まれないって言ってたよ。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 16:45 ID:???

螺旋階段、場所がないなら仕方ないけど、オシャレだからとか
面白そうとかいう理由では絶対つけないほうがいい。
特に降りる時、足元をよく見ないと危ない。
急いでいたりすると、踏み外す恐れ多し。

604 ：601：03/09/21 16:53 ID:???

>>602
ありがとう。。
構造なので、そのあたりの法解釈に疎くて（苦笑）

605 ：602：03/09/21 17:18 ID:???

＞＞

606 ：602：03/09/21 17:23 ID:???

＞＞604
いえいえ、私は素人です。
ＴＶで言ってただけで。
建てられるのが9坪しかないので、少しでも居住面積に取る為
又、視覚的にも広く見せる為建蔽率に含まれない、あの階段
にしたって言ってました。

607 ：(´･ω･`)：03/09/21 18:08 ID:/bM3/Xb+

>螺旋階段、場所がないなら仕方ないけど、オシャレだからとか
>>603
それは前々回（世田谷の狭小住宅）のデブ夫婦（丸山毅）の家やんか（ｗ

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 18:14 ID:???

しかし、法律がわかってないｼﾄだらけだな。
□を持ったプロは居ない事を確信しますた。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 18:52 ID:hoLG/jv2

なんか読みにくいから　マダッチハウス別スレ立ててくれないかな？
来週までにマダッチ関係のレスが収束すればいいんだけど

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 19:10 ID:???

>>608
んじゃまずｵﾒｰが語ってくれ
あとは頼んだ

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 19:29 ID:???

>>610
禿同。エラソーな奴に限って口ばっかりで役立たず
ということも良くあるからな

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 19:40 ID:???

>>609
来週マダッチハウスみれまつ(w

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 20:18 ID:???

＞＞612
どうして来週なの？
階段の注目。

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 20:24 ID:???

>>613
複数週遅れで放送されている地域なのでしょ。

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 20:37 ID:ddahWF2h

大阪はマダチハウスの回見れなかったです。
でもここのロムで十分見た気分ｗ

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 20:48 ID:???

＞＞615
いや。あれは、絶対みておかないと・・・
そして、ここのロムで復習する。

617 ：(´･ω･`)：03/09/21 20:53 ID:/bM3/Xb+

>>608
建築学も法律もわかってる（しかし、人間としての常識がない）マダチ大先生様は降臨してますたが何か？

618 ：608：03/09/21 20:56 ID:???

>>611

>禿同。エラソーな奴に限って口ばっかりで役立たず
素直に謝っとく、ｴﾗｿ-に書いてｽｲﾏｿ
が
設計やっててROMしてるｼﾄ達はみんな思ってます。
建築基準法施行令２条１項２号をみてみれ。
×1.5m　○1.0m　だから

619 ：(´･ω･`)：03/09/21 20:57 ID:/bM3/Xb+

>でもここのロムで十分見た気分ｗ
>>615
バ、馬っ鹿モン！！（ｗ
こんなスレ見てわかるほどのレベルの低いＤＱＮじゃなかよ！
想像を絶するＤＱＮなんだから。
見ないと一生損する

620 ：(´･ω･`)：03/09/21 21:04 ID:/bM3/Xb+

>>618
ん？
番組じゃ法律には触れてなかったが1.5ｍ云々って言ってなかった？

ま、建築基準法の細々した施行令なんぞ知らね～よ。
こちとら素人（但し、人間として常識のある）なんだからよ。
玄人の端くれなら偉そうに勿体つけず、間違いだと指摘すりゃいいじゃねいか。
本当のプロなら素人相手に偉ぶらないもんだぜヴォケ野郎

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 21:06 ID:???

>>620
素直に謝っているのに追い討ちをかけるような人間が常識があると言えるのか？

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 22:11 ID:???

＞＞619
私ももう一回みたいな。

623 ：(´･ω･`)：03/09/21 22:29 ID:/bM3/Xb+

素直に謝っとく、ｴﾗｿ-に書いてｽｲﾏｿ

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 22:34 ID:???

>>620
コピペかよ。
能無しだな。

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 23:43 ID:???

次回１０月１７日・・・一ヶ月も空くのかよっ！

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 00:14 ID:yEAV5A7k

>>615
あったよ　ちゃんと通常放送で
ワシ見たもん（ＴＶ大阪で）
その日の阪神戦は４ｃｈだったでしょ？

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 01:35 ID:???

放送見てないないから違ってたらスマソ。
外部螺旋階段は「建蔽率」ではなくて「容積率」不算入ってことじゃないの！？

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 01:54 ID:???

>615
誰かビデオ撮ってないか探せYO！

【そして伝説へ】完成！ドリームハウス　3軒目【ﾎﾜｲﾄﾊｳｽ･ﾏﾀﾞｯﾁﾊｳｽ】

ぐらいの勢いだぞ！

次回の良かった悪かったSPが楽しみになるくらい！

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 02:01 ID:???

＞＞628
その後、とっても楽しみ。
でも、あのだんなパソコンやるから、この書き込み見て
もう絶対でないんじゃないかな。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 02:08 ID:???

＞＞628
今までで、こんなに設計士が話題になったことあった？

631 ：↑&rlo;（ねだうそ)0o。．（・_・）：03/09/22 02:44 ID:???

みなさんのお力添の賜物（ｗ

632 ：628：03/09/22 02:55 ID:???

>629
じゃぁ出てもらえるように今からほめ殺しましょうか？(w
みたいよ～！！

>630
建築家がここまで叩かれたのは自分の記憶に無いです。
うかれぽんちな施主が叩かれるのはありがちですけどね～。

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 05:51 ID:BCl6gzvT

＞６３０
この番組は「ビフォーアフター」と違って施主、設計士、業者を一人の
人間として同等に扱っている感じがするからわかるんじゃないかと思う

ＢＡなら困ってる施主（弱者）を設計士（ヒーロー）が業者（子分）を
使って問題解決というスタンスだから、マダチンみたいな人間が登場しても
「まあ、いいんじゃない？（ヘラヘラ）」「思ったよりいい家ができた」
なんてシーンは絶対カットすると思う。
そういう所は良心的だね

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 06:56 ID:???

635 ：615：03/09/22 09:20 ID:NKI1vL7T

>>626
＞あったよ　ちゃんと通常放送で
ありゃホントに？？何かの特番で流れたと思ってました。
何度かチャンネル替えて確認したつもりだったのに・・。

神様が見てはいけない！とおっしゃったのかな。

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 09:28 ID:???

しかしﾏﾀﾞﾁ燃料は持続性抜群ですね。

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 09:44 ID:???

>>636
ほとんどの施主は建築素人なわけだし、ﾄﾞﾘｰﾑ一杯のDQNなんてことはありがちなことだけど、
ﾏﾀﾞｰﾁは一応プロだからね。それでいてあの言動は(ry　作品も(ry

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 10:17 ID:???

ﾏﾀﾞﾁﾝｺﾀﾝがｿﾆ木村邸以前に手がけた
この番組初回出演の家うｐｷﾎﾞﾝ。

639 ：トリビア：03/09/22 10:18 ID:???

>>627
容積には含まないけど、建ぺいには含みます。1ｍ以上のはね出し部分は
1ｍ以上の部分が建ぺいに含まれます。
螺旋階段は水平投影面積が一番小さいから有利かな。階段は柱がつくから
はねだしとは関係なく全部参入されます。

ちなみに螺旋が危険というのは思い込みです。
階段の安全性は、けあげと踏み面がもっとも重要な要素でその数値は
基準法で決まってます。
螺旋は狭い方から30cmの位置で測るから、充分な半径があればそれより
外側は安全側に巾が広がります。

また、階段落ちで一番危険なのはストレートの階段。
ひっかかることなく下まで落ちます。
だから基準法ではストレートの階段は、3～4ｍごとに
踊場を設けなくてはいけないと規定されています。

螺旋は見た目も美しいのでもっと活用しても良いと思います。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 10:34 ID:???

＞＞639
へエー　へエー　
だから、あの場合やっぱり螺旋階段菜わけですね。

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 10:44 ID:???

>>639
そうかなあ、螺旋階段ってやっぱりすごく使いにくいと思う。
友達の家が２階玄関のテラスハウスで、螺旋階段だから
しょっちゅう利用しているけど、降りる時に足元が不安な感じがする。
結構幅が狭くて急勾配なせいもあるかもしれないけど、持ってる荷物が
大きかったりするととても降りにくい。
ゆるやかな普通の階段をつける余裕があればそっちのほうがいいと
思うけど。

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 11:20 ID:???

>>結構幅が狭くて急勾配なせいもあるかもしれないけど

ここんとこでしょうね、問題は。どんな階段でも狭くて急勾配
な階段は使いにくいです。ゆるやかな階段作れるスペースが
あればゆるやかな螺旋もつくれます。

まったく違う話ですが、
危険そうな場所での事故っていうのは意外におこりにくかったりします。
昔習った古典の、木登りの匠、の話みたいなもので。
建築現場でも墜落事故というのが一番問題になっていますが、
意外なことに一番多いのが低い場所や脚立足場からの落下です。
それでも死亡事故になったりします。

完全な安全というのはありえなく、もっとも大事なのは危機意識
やリスク管理ということです。
うちの子供にも安全な環境を与えることは大事ですが、外出すれば
危険は随所にあるので、ことさら危険を回避する意識を教えています。

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 11:53 ID:???

お年寄りや足や目に障害がある人にはらせん階段がいいらしいね。
どの高さでも同じように寄りかかれて、同じように歩いていけるので
案外安心なんだって。

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 12:56 ID:???

>>638
線路沿いの変形地のやつでしょ。番組ＨＰにあり。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 12:57 ID:???

螺旋階段も、要は慣れだろ。

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 13:37 ID:???

緩やかな螺旋階段ってどんなの？
緩やかだと頭打ちになるよね。
径が大きいのかな？

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 14:10 ID:???

奥さん美人じゃなかった？
腐りかけの・・失礼

648 ：628：03/09/22 14:22 ID:???

>>633がいいこと言った！

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 15:56 ID:???

>>646
ドーナツ状

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 16:26 ID:???

いちおう室内にも階段あるし、外の螺旋階段は半分お飾りでしょ。

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 16:58 ID:???

マダチハウスの再放送はいつですか？

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 17:20 ID:???

この番組は、施主に出演料以外のお金支払って無いんですかね？
設計費の負担とか。

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 17:39 ID:???

やれ～ば、でき～るよ。
できるよ、や～れば～。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 18:00 ID:???

ｼｭﾂｴﾝ料50ﾏｿ。　ｾｯｹｲと施工業者は赤字

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 18:10 ID:???

>>643
嘘がスラスラ言える。
営業マンの鑑だな。

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 18:21 ID:???

>>650
あれは外から玄関に通じる階段だってば。
一階に通用口があったかどうか、誰か見てた？

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 18:40 ID:Wtw0wOAj

マックIEですがﾏﾀﾞﾁ大先生のＨＰが見れません・・。

658 ：６３３：03/09/22 19:13 ID:O+vWGV1G

＞６２８
サンクス！

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 19:13 ID:???

>>657
漏れのネスケ478でも見えねぇ。あの辺のヒトリヨガリも性格を良く(ry

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 19:14 ID:???

1階に通用口と言えるような出入り口はなかったように思います。
寝室になってる部屋からは外に出れるんで万一の時は大丈夫
だと思いますが。
もしﾁｿｺのﾎﾜｲﾄﾊｳｽが放送されなかったら、螺旋階段2階玄関は
叩かれたかも、でもﾎﾜｲﾄﾊｳｽ系と比べると無問題になっちゃうね。

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 19:42 ID:RMXQbSRJ

oguタンは新しいターゲットの出現で、今ごろ胸を撫で下ろしているいると思われ。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 19:48 ID:???

雨の日の外螺旋階段ほど、もどかしいものはないと思わない？（灯油１８Ｌ持ってたりしたら）

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 19:57 ID:???

＞＞661
そう思う。
でもこれからの季節があの家の本領発揮ですね。
朝起きたら床冷たいだろうね。

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 20:03 ID:???

灯油18Ｌ？爆破するんかい

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 20:22 ID:???

＞＞664
そういう時は、旦那さんに持ってもらえばいい。

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 21:02 ID:???

東京だったら石油ストーブは要らんと思うけどね。
いや、重いもの持ったら大変そう、というニュアンスはわかるんだが。

でも、重いもの上げるのはストレート階段でもどっちにしろ重いんで、
そもそも見晴らし重視で２階にリビング持ってきた時点で
それに関しては仕方がないことかと。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 21:26 ID:???

>>662,666
一階に出入りできる窓あるから問題ないのでは？

誰かに一階開けてもらうなり、
いちど一階のテラスに荷物置いてから玄関に入って
荷物取りに一階に降りるなりできるし。

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 21:28 ID:???

ﾏﾀﾞﾁﾝｺのような建築家の暴走を止めるのは、施主だと思う。
暴走かどうかを見極めるために、資格取れとは言わないけど、雑誌等である程度の知識を見につけたり、
工務店やＨＭを見学して、いろいろな営業と話してるうちに、自分達のどのような家に住みたいか。というのが具体化されてから、建築家と話を進めてもいいんじゃないかな。

ここに書かれてる人達は、ある程度の知識を持った人達ばかりだから、ﾏﾀﾞﾁﾊｳｽのことバカにする。
知識が無ければ、ﾏﾀﾞﾁﾊｳｽはカッコイーんでしょうね。

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 21:35 ID:???

小学生にカッコイイと言わせたのも、その程度の知識の人から見ればという意味。
山本太郎にレポートさせたのも。
テレ東は結構狙っているな。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 22:15 ID:???

＞＞668
私は素人だけど普通に考えて？と思うよ。
設計図読めなくっても、西側にあんな大きな開かない窓とか、
おかしいと思うもん。

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 22:29 ID:???

マダチモーターは、決して止まりません！

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 22:41 ID:???

>>671
オットそれは豪華な邸宅が燃えたりするからヤバイゼ

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 22:43 ID:???

>>668
うちの母親（７０歳）が階段を作ってる途中を見ながら
「こんな階段の板じゃグニャグニャするんじゃないの？」と
言ってたよ。

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 22:46 ID:???

というわけでこの一軒目は板橋区のどこら辺なのでしょ？

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 01:28 ID:lGd5UM+4

マダッチワイフ

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 01:57 ID:lGd5UM+4

まぁ～　人それぞれ家に求める願望が違うから
「格好よさ」優先でもいいんだが、
マダッチの設計した家は
全く格好よくないｗ
意匠だけなら学生作品のの方がよっぽどがレベル高いぞ。

共感している施主も激しくＤＱＮだな（藁

機能と芸術が融合してはじめて評価の対象になるのだよマダッチくん。
こんだけ吊されたら「全く新しい画期的な生活スタイルの提案」でもしない限り、
自邸も建たないと思われ。

あと、ＳＰの１件目も２件目の施主も、せめて少しぐらいインテリアに
気を使ってあげると、もっとハッピーな生活が送れると思うんだけどな。

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 02:09 ID:???

SPの方は大目に見てもいいでしょ。
インテリアに気を使えるぐらいなら
元々あのような狭いトコに建てるわけないし(w
フリマでテレビ代捻出しようとしてる時点でダメダメだあ。

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 02:51 ID:d2544eVG

>>653
クレイジーケンバンドだよね？
エンディングテーマ。
クレイジーケンバンドは「レッドアンドドラゴン」が好き。

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 06:41 ID:???

ヤフにＯＧＵ降臨の模様！

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 07:24 ID:???

安全＋ｶｺｲｲならいいが
マダッチハウスは危険+施主趣味だからダメ

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 08:27 ID:zcih7njm

ヤフでお祭りの予感
でもテレビ局も酷だよな。せめて階段の件は編集してやればよかったのにね。
それにしても、あの家に嫉妬するってすごい間隔

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 08:49 ID:???

これだな

＞投稿者: ogu_gti
＞以前の様な展開になってきましたね。
＞（ちなみに前のHNは消したのでコレを登録しました）
＞どうやらちょっととんがった家やカッコ良過ぎる家に対する嫉妬が渦巻いているような気がします。
＞誰でもそんな家に住んでみたいと思ってはいても、大金をかけるのでリスクを回避したい、もしくは住む勇気が無い。
＞結果、現実的なつまらない家を建ててしまうが、他所で建てたとんがったデザインの家に対して、羨望の裏返しで嫉妬を抱いてしまうのでは？
＞その結果、あれやコレやと井戸端会議的に攻撃しまくる。
＞なんだか、あさましいとは思いませんか？

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 09:50 ID:UtW7o0XM

やっぱり本家はひと味違う
チンコﾀﾝもがんがれ

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 09:57 ID:???

＞＞682
神に誰も誓って、嫉妬してません。
羨望もありません。
確かに、住む勇気はありませんが・・・

私も、「こんなもんでゆるしてあげて。」って、思うけど
反対にまた、燃料投下しているような・・・

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 10:14 ID:zyi8PldA

マダチ→マダチンコ→チンコ→？

どこまでいくのか？テレビに出たために本当に事務所ツブれないかよ？
前レスにあるようにＡ様Ｂ様状態だな（ｗ

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 10:16 ID:zyi8PldA

ヤフのＵＲＬ貼ってよ

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 10:23 ID:???

ここ
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=a1v40c0aea1aaa5ia5ja1bca5e0a5oa5a6a59a1w8aba4fa4dea49a4aba1a9&sid=1151346&mid=375

688 ：686：03/09/23 10:41 ID:zyi8PldA

>>687
自分で調べてこのスレに戻ってみたら既に………
ありがとう。

誰か反論して怒らせるとオモシロイのに。ヤフ掲示板って簡単に書き込めないでしょ？
しかし、ＤＱＮって連帯するものなのね（ｗ

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 10:57 ID:???

自分の作品に絶対的自信があるのでしょう、実際賛同してくれて
建ててくれる施主もいるんだし、でないとTVになんかでないでしょうし。
あと何年かすれば身に染みてわかるんじゃないの、
誰もお客いなくなって。でも案外へんてこ建物も需要あるのかな。

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 11:12 ID:???

今日なんて、けっこう朝寒いですよね。
ホワイトハウス本家の大理石の具合を知りたい。

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 11:15 ID:???

あれだけ大理石があれば、立派なパイが打てますなあ…

なぜ大理石の台でパイを打つか、施主は考えたことあるんだろうか…

692 ：628：03/09/23 11:28 ID:???

私には嫉妬もあります。羨望もあります。
素敵な家には！！
いつか自分も建てたい、んでもってマンション
なんか買うんじゃなかったと(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

でもホワイトハウスやマダチハウスは（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
ビーチハウスもどきも（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 12:06 ID:???

>カッコ良過ぎる家に対する嫉妬が渦巻いている

失笑するしかない

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 12:20 ID:???

>>693
電波をもろに受信してるんだろ

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 13:23 ID:???

あれ偽者でしょー。
パンチが全然足らない。
oguたんは、もっとキリキリヒステリックで嫌味じゃなきゃ。
やふでも気付いてると思うよ。つまんない事しちゃダメ－。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 14:15 ID:???

＞＞695
いやいや、案外本物かもよ。
一応自分のことではないから、少し穏やかに言えるんだよ。

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 14:28 ID:???

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698 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 15:10 ID:???

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699 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 19:15 ID:7YJcN4Eu

しかしこの番組はエンディングのケンクレイジーバンドの曲で
救われてると思う。
♪やぁれーばー、でぇきーるよ、できるよ、やればぁー
　やるぅしかなぁいんだから、やらなきゃだめですよーー

出演者ひとりひとりヒーローでも出来た人間でもないけど、家を建てる
という事にひとつになって頑張るというスタンス。
決してこれがゴールではなく過去があり現在（番組）がありこれからがある。
だからその後スペシャルなんて放送できるんだと思う。
ビフォーアフターには絶対できない芸当、業界人としてまだドリームハウス
は許せるというかほのぼのしていいと思うな

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 19:48 ID:???

マダッチハウスは冬無茶苦茶寒そう。

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 20:16 ID:???

ヤフのおぐたんって誰？

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 20:35 ID:???

ﾎﾜｲﾄﾊｳｽの施主

703 ：701：03/09/23 20:44 ID:???

>702
ありがとー

704 ：言い訳大将軍：03/09/23 21:09 ID:???

言い訳じゃないんですが
一つののっとりが実行され
いわゆる心の隙がそうしたのであって
そこには一つの罰が存在し
それを否定するのが前進であって
それがつまり　しないことが減給の対象になるのであります。

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 21:14 ID:ojP1wzft

マダチハウスとホワイトハウス
どっちが冬辛いでせうか。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 21:17 ID:???

おはぎとぼたもちどっちが甘い？と一緒の質問じゃない？

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 21:18 ID:???

壁（ガラス）からの寒気 vs 床からの寒気、か…

俺ならまだﾏﾀﾞﾁﾊｳｽの方に軍配を上げたい。
低レベルな争いになるだろうが、ﾎﾜｲﾄﾊｳｽの底冷えはシャレにならんっぽく感じる。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 21:32 ID:???

西日も日のうち、マダチハウスはお昼になればそれなりに
暖かくなるでしょう。結露はひどいかも分かりませんが・・・

ホワイトハウスは、しゃれにならないくらい寒いと思います。
だって、コンクリのすぐ上が大理石ですよ。
底冷えがするなんてもんじゃないと思う。

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 21:38 ID:???

とはいえ日が暮れてからはﾀﾞｯﾁハウスの全面窓（しかもただのシングル）からの冷輻射、
滝のように流れる結露（ﾁｮﾄ大げさかな）も大変な状況と思われる。
冬はいい勝負じゃないかな。

夏は・・・・ホワイトハウスの勝ちだね。レベルは低いけど。
ﾏﾀﾞｯﾁハウスの西日は、ああ、他人事ながら恐ろしくなる。

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 21:42 ID:???

家の中にいて、暑さ寒さがしのげないなんて、悲しすぎる。

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 22:03 ID:???

夏暑く冬寒い、子供はそんな環境で育てた方が
将来健康になります

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 22:09 ID:???

>>711
それは家の外のことだ

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 22:13 ID:???

>>711
将来まで無事生き延びればな。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 22:35 ID:???

ホワイトハウス２、これからの季節、結露大丈夫か？
意外に、特注のカーテンをオーダーしてたりして。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 22:36 ID:???

外の方が環境良かったりして。

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 22:38 ID:???

ﾀﾞｯﾁﾊｳｽの滝のような結露で、猫が流されないように祈ってます。

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 22:43 ID:???

>716
大丈夫。
ただ合わせただけの２枚ガラスの間に、水が溜まって水槽になるから。

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 22:56 ID:3kI2rC3N

なろほど。メダカでも飼うか。

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 23:23 ID:ojP1wzft

ガラス壁結露ｖｓ大理石床結露

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 00:22 ID:7lmJyCxt

皆さん結露の心配（期待？ｗ）してるようですが、結露なんてしないでしょ。
結露は内外の温度差があって生じるモノ。
ﾎﾜｲﾄﾊｳｽの床温度は室内で暖房機ガンガン焚いても地表温度と大差ないだろうから結露しない。
ﾏﾀﾞﾁﾊｳｽはガラス壁以外の壁面も断熱性がはなはだ低いんで、暖房しても室内温度が大して上がらずガラス壁はあまり結露しない。

（ﾎﾜｲﾄ2とは呼びたくない。

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 00:27 ID:7lmJyCxt

入力まちがえた(´･ω･`)

あと、ﾏﾀﾞﾁﾊｳｽはﾎﾜｲﾄ２とは呼びたくないです。
理由１：ﾎﾜｲﾄﾊｳｽはとりあえず住んでて危険はないから（バァさんには十分に危険だが、神経痛、リウマチ、心筋梗塞、指曲がりetc）。
理由２：ﾎﾜｲﾄの方は建築家はマトモなんで、マダチと一緒にするのはﾎﾜｲﾄの建築家がカワイソ（ｗ

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 00:43 ID:???

誰も>704の誤爆はつっこまないのね(w

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 00:59 ID:???

>>721
小さな子供には十分危険だと思うにょ。
小さな子って重心が頭にあるじゃない。転びやすい分固い床はどうなのかな？
漏れは不謹慎ながら西瓜が割れるイメージが脳裏をよぎったぞ。

まぁマダッチハウスの構造的不具合に比べれば(ry

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 07:36 ID:NdRFtDpG

雑巾と富士山、どっちがいい？

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 07:38 ID:???

＞＞721
ホワイトハウス、建築家はまともっていうけど、コンクリ基礎の上に
大理石じか張りですよ。
本人が望んでも、阻止すべき。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 07:58 ID:???

>>725
床に大理石張りたいのですがどうすればいいの？
テラコッタタイルに変更するかも
この場合まともな工事方法ってどうすればいいですか

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 08:36 ID:???

ホワイトハウス@大理石って
まさか基礎に断熱材入ってないとか？

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 10:47 ID:???

もし、床下の断熱なし床暖房無しだとｶﾅｰﾘ厳しいね。
床下からの冷輻射で足元が冷え冷えするからどれだけエアコンたいても
暖かく感じない。冷え性の女性にはつらいだろうな。

でも、ふつう床下の断熱材くらい入れるだろ。あれ、入れてないの？

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 10:49 ID:???

>>726
通常は20～30mmくらいの厚さの板をバサモルという砂状の
モルタルの上にしいていく。下地が相当強固で施工の厚みが
必要。
ＦＲＰで裏打ちされた薄石もあってこれは接着剤で施工できるが、
やはり下地がちょっとでもたわむと割れの原因になる。
どちらにしても、大理石は水に弱いので水がかりは避ける。
色は濃くなるけど御影石なら水がかりでも大丈夫。
安くはできんよ。金が余ってるか、ホワイトハウスくらいの
覚悟がなけりゃテラコッタをお薦めする。

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 10:49 ID:???

コンクリ打ちっぱなしで表面平らにするのに必死になってたのしか覚えてないなぁ

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 10:51 ID:???

ホワイトハウスの大理石床は、お母さんの床磨きによる摩擦熱・蓄熱式暖房。
エコロジーだね。

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 11:19 ID:???

>>727

断熱材は床だけじゃなくて壁にも入ってないよ＞ホワイトハウス。
もちろん床暖なんて入ってません。
夏は中庭のせいで室内が勝手に暖房されてしまうので
あの大理石が冷却機がわりだった模様（＠その後の特番による）
冬は家全体が冷蔵庫かなあ。
天気がよければ昼間だけは中庭に日があたって暖かいかも
しれないけど、天気の悪い日とか夜とかは、中庭も床も
ものすごい冷却装置になるんじゃないかしらー。

ちなみに断熱材にかけるべきお金は、床の大理石タイルと
嫁がわざわざ特注したイタリア製まっしろキッチンに消えた模様。
日本のシステムキッチンでも白いのなんてたーっくさんあるのにね。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 11:30 ID:7lmJyCxt

>>725
あんた「客」の相手したことないだろ？羨ましいな。
何でも「阻止」してたら客なんか来ね～よ（ｗ

ホワイトハウスの床なんてライフスタイルで趣味の問題なんだから、欠点を説明したにも関わらず客がどうしてもやりたい言えば、そのとおりするのが建築家のあるべき姿。
安全性に関わる事柄は絶対客の言いなりにはならないのは当然で、マダチは論外

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 11:31 ID:???

DQNはどうして家の基本部分にかけるお金を削って、
見える部分にだけ金をかけた家を作るんだろうね。
元祖WHもマダッチWHも断熱材がなかったり、
柱が激細だったりするのに、
大理石床や特大ガラス、変な棚なんか作ってみたりする。

ただマダッチハウスの奥さんが可哀想なのは、
元祖WHの嫁と違ってキッチンまで削られちゃった事かなあ。
そのあたりは元祖のお母さんとだぶって、同情が集まるのでは。
（キツネ顔の元祖嫁と違って清楚な感じで高感度も高かったし）

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 11:35 ID:???

>>733
その場合、あとで客から文句言われたらどうするの？
「あいつの設計した家は住めるもんじゃない」なんて言いふらされちゃったり。

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 11:38 ID:???

＞734
先週の特番の一軒目が評判よかったのは
それと逆の事やったからだよね。
螺旋階段とジグザグ階段がアクセントだっただけで
あとは機能優先って感じ。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 12:04 ID:???

>>735
説明した上で納得ずくで行った工事であれば、問題無いだろう。
インフォームド・コンセンサスってヤツ？
ただし「説明したっ」っていうなんらかの証拠が欲しいな。

WHの場合、証人となる人間だらけだから問題無いんじゃね？
それでヘンなこと言いふらされたら誹謗中傷で告訴モンだな。

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 12:14 ID:???

>>732　レスどうもっす。
床暖も、タイル下の（基礎とかの）断熱もなし、壁も断熱なしかーー。
まさか断熱くらいしてあるだろうと思い込んでたので
大理石床が非難されてても、生暖かく読んでたわw

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 12:24 ID:???

・・・・・冬が、来る・・・

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 12:34 ID:???

>>729
レスありがとう
テラコッタだと大理石よりあったかいのですね
コンクリートの床壁で薪ストーブを1階におき煙突を３階まで通して
暖房をとろうと考えています

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 12:49 ID:???

＞＞733
でも、普通の住宅なんだから、客がどうしても大理石っていえば、
絶対、床暖入れないと、冬耐えられないとか、
白っぽい、フローリング勧めるとか。
風呂の脱衣所も大理石で、しかも水浸しだよ。（風呂のドアから水漏れ）

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 12:52 ID:???

＞＞740
テラコッタでも足元寒いよ。
それに硬くて、」スリッパはいてても疲れる。

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 13:12 ID:???

>>740
コンクリートならなおさら床暖入れた方がいいよー。
輻射熱で建物自体が暖かくなるから。
テラコッタ敷くならなおさら。
木の床よりむしろ暖かくなると思うけど。
うちもコンクリ住宅＋床暖にする予定だけど、お金の都合と健康を
考えて、全部フローリングにしました。

っていうか、微妙にスレ違いですな。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 13:25 ID:KZeGztRz

冬の日中は中庭に上昇気流が発生して換気してくれます。

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 13:59 ID:???

第５種・トルネード換気システム

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 15:18 ID:???

>>743
740です
ドリームハウス見てますから
それとコンクリートの家だったら
ここの人（アンチも含めて）たちが一番適切なレスがきそうなので

747 ：７３３：03/09/24 16:14 ID:7lmJyCxt

>>735
十分に説明したなら客の文句は問題ない。
悪口いいふらしは、良識ある第３者（このスレの住人みたいなｗ）ならどっちがＤＱＮか分かるからやはり問題ない。

>>741
当然説明したと思うけどね。
それでも聞かないＤＱＮ施主だったから、みんなに叩かれてる訳で（ｗ

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 16:14 ID:1raQFexk

加藤○いのビデオついに流出！
期間限定のため早めにどうぞ。
無料動画をみてください。
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749 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 18:54 ID:???

今回の1軒目の建築家は、キッチンが大きいから、もう少し小さくした方がいい
って、アドバイスしていたし、奥さんも受け入れていたしね。
好感持てたよ。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 19:24 ID:e494Uoff

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751 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 19:49 ID:vlzY/BYR

>>749
同意。
なかなか誠実な仕事っぷりだった。
あと、楽しげに仕事する棟梁もカコイイ。

「ああいう人達に家を作ってもらえればいいな」って感じで、
久々に「ドリームハウス」という番組名に恥じない内容でした。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 21:44 ID:???

いまさらなんだけど、ﾏﾀﾞｯﾁﾊｳｽのビデオを見たのさ。
作ってる途中を見ていてなんか既視感に襲われた。

なんだろう… どこかでコレに似たモノを見たことがあるような…

番組を最後まで見終わった頃に思い出した。
そうあの歴史的な建造物である「九龍城」に似てるんだ…。

無企画に増設しまくった部屋の構造とか見てるとｿｸｰﾘだな。感動した。

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 22:26 ID:???

>>752
褒めてるの？
けなしてるの？

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 22:45 ID:???

>>753
九龍城と似てるって言ったらふつうは貶してる罠。

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 22:52 ID:???

>>754
もしかしたら、素でどこかの名城と勘違いしてるかもよw

756 ：753：03/09/24 23:32 ID:???

九龍城って知らないです。
どんなの？

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 23:32 ID:mg1HOf3y

香港でしょ。
あってないような建築基準法と違法（無届）増築、改築しまくりの都市でしょ

まあ、「地震がない」土地だから成り立つようなものばかりだけどね

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 23:43 ID:tN9GRQKa

>>756
検索すれば出てくると思うよ。

日本にも沢田マンションっていう和製九龍城があるし。

759 ：752：03/09/25 00:16 ID:/V3GhQKV

>>758
うおお、すげぇ。日本にもこんなんあったんだ。マジで感動した。

在りし日の九龍城は見に行ったことがあるよ。
中に潜り込む勇気は無かったから、ぐるりと1週廻って見ただけだけどな。
だって潜り込んだら達磨になって男色どもに死ぬまで嬲られそうじゃん（偏見

けど精々ベランダを違法改造した九龍城の出っ張りよりも迫力有りそうだ>>ﾏﾀﾞｯﾁﾊｳｽ
なんつーの？この崩壊寸前の緊張感が漂ってて実にｶｯｺｲｲｲ
自爆装置は男のロマンだよな？なっ？

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 01:06 ID:XPVCsVCB

>>759
そんなあなたにこれどうぞ（ご主人は去年亡くなられたけど　合掌）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4795838526/249-4831866-0979530

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 01:23 ID:R/+3no8U

日本の九龍城には笑いましたが
惜しい方を亡くしましたね。
ちなみに沢田マンションのサイト
http://www.sawaman.com/

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 15:09 ID:???

ん、、、ネタ切れですか？

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 15:24 ID:i1Vlaa5M

日本の九龍城はこっちでしょ？（去年、解体されて今はない）
ttp://www.linkclub.or.jp/~kazumog/tabisyasin/gunkan/gunkan.html

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 18:37 ID:???

その後特集はもっとやって欲しい。施主の厳しい意見をもっと取り上げるべき。
工夫したわりに使い勝手が悪かったとか、断熱をもっと考えておけば良かったとか。
厳しい意見のほうがこれから建てようと思ってる人の参考になるでしょう。

夢ばっかり追うもんじゃないって。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 18:55 ID:???

>>764
１年後をやってみてほしいね。
ホワイトハウス１が、１年後も白さを保っているか興味津々。
自慢の大理石の床に、敷物が敷いてあったら大笑い。

世田谷のスケスケ階段ハウスは、ガラクタの海に沈んでいるかも。

ホワイトハウス２。階段の蹴上がりが追加してあったりして。
オーブンがホコリを被ってたり、無理やりカーテンがつけてあったりしてね。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 19:18 ID:???

　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　　＼＼　速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　人　　　　人　　　　人
　　　　　　　（＿_）　　（＿_）　　（＿_）
　　　　　　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）
.　　　　　　（＿＿）. （＿＿）（＿＿）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　ﾉ（つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　（＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 20:11 ID:???

>>765
そだね、春夏秋冬経過しての感想を聞いてみたいね

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 20:23 ID:pig8Jzmx

＞７２０　
＞皆さん結露の心配（期待？ｗ）してるようですが、結露なんてしないでしょ。
＞結露は内外の温度差があって生じるモノ。

甘い！、結露は内外の温度差と「湿度」が関係してるんだよ。
だから人が生活してる所は結構湿度が高く、尚且つマダッチハウスは窓が
少ない（＝換気が少ない）から結構危険でございます。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 20:35 ID:???

あの家で結露しなかったら、どの家も結露しないよｗ

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 21:37 ID:???

人間が出す水蒸気は予想外に多い

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 22:32 ID:???

冬場に特集やって欲しい
激しい結露は湿度を含んだ空気が常に結露面に供給されて起こる
もしあの２重構造の間に室内の空気が供給されなければ
そう多量の結露は起こらないのかも知れない
ということで、知りたい

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 23:50 ID:???

我が家の窓、けっこう結露します。（ペアガラスではありません。）
カーテンカビたりして、大変なのに、ホワイトハウス2で結露したら
どうしたらいいんだろう。
床、どぼどぼ。カビいっぱい。ガラスとガラスの間に水がたまったら
どうするんだろう。

773 ：言い訳大将軍様：03/09/25 23:52 ID:???

　,ｒｎ
　r｢l l h
　|　､. !j
　ゝ　.f　　　　　　＿
　 |　 |　　　 ,r'⌒　⌒ヽ､.
,｣　 L　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ
ヾー‐'|　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　気に入らない奴はメールくれー
　|　じ､　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　♪大至急減給する。
　＼　＼＿ l､ r==i ,;　|'　　　　　　 ♪私は不滅だ
　　　＼＿　ヽ ==__,..-´　　　 ♪全てのスレを統治する。
　　　　／￣ヽ. ,― ､＼o ｡｡｡
.:★　　 |　||三三●）三mΕ∃.♪フィールド駆け抜ける世界一のスプリンター
.:*　　　＼＿.へ--ｲ＼＼ﾟﾟﾟ僕らの夢乗せて　走れ赤い彗星
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）　（＿）　　　　★｡:.+:ｶｯﾄﾊﾞｾｰ赤星
　★｡:.+::..　　　★:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:★ﾟx*+ﾟ｡::.★ο::.+｡　*ρ　　　　

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 00:08 ID:???

↑？？？

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 00:34 ID:IQg0vixo

明日は再放送のみか。
何やるんだっけ？

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 08:51 ID:???

>>775
大ヒット作、ホワイトハウス２！だす。

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 09:01 ID:???

結露で曇って西日を遮ってくれます。

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 10:39 ID:M3BbpBnv

関東地方でマダチンコ再放送中age

あまりに酷すぎてチャンネル替えた・・・・＿|￣|○

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 10:56 ID:???

変えるなバカ！（ｗ

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 11:04 ID:M3BbpBnv

>>778
今日のをビデオ録画したので後で見まつ。

ここで評判を見て覚悟はしていたんだが、俺の想像をはるかに越えたDQN建築家だったな、マダチンコ・・・

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 11:20 ID:???

>>780
苦しみが長引くだけだぞ・・・・・・・・・・・・・。

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 11:43 ID:???

ま、午前中見るもんじゃないわな
頭の中チンコのことで一杯になっちまう（ｗ

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 11:46 ID:???

>>771
内側のガラスがシールされてれば入らないと思うが・・・
水平ルーバーはあの場合役に立つのかな。外側に設置するのが理想だが。
その辺の情報がほしいとこ。
地震に関してはガラス破損はかなり怖いな。構造はわからんが。

まあ、西側しか開いてない狭小変形敷地でローコスト住宅の
解決策としての基本的な部分の考えはよくわかる。
発展性はあるとは思う。

ただ、いかんせんつっこみどこが多いな。
はみ出しキッチンはかなりいただけない。

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 12:37 ID:???

と思ったけどやっぱ水平ルーバーは南側はいいけど西側は
役にたたんな・・・

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 12:40 ID:???

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。

アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ～！！

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 13:08 ID:gri+B6L3

いつまで続くのかﾀﾞｯﾁ旋風

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 13:29 ID:???

マダッチのデザイン面での（構造はまた別）弱点は
アートを目指してるのにセンスが無い事かなあ。
はみだしキッチンなんて本人は「面白い」って
思ったのかもしれないけど、計り間違いのミスとしか
思えない・・・。

しかし、マダッチって家具に至るまでトータルデザイン
するのも売りなんでしょ（あんまり好きじゃなかったけど）
施主が歯医者さんの時はちゃんとやってたのに、今回あの
うぐいすの糞カラーの安っぽいソファーとかにアドバイス
しなかったのは、やっぱり予算の違いなのかなあ？

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 14:27 ID:VfhA3d6U

今朝のような地震があったら、
もう目も当てられない状態に。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 14:40 ID:WfzdeSQ7

マダチハウス再放送見た人

網入りガラスかどうか確認してみて。

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 14:48 ID:???

マダッチハウスの階段に入れた、カコワルイ補強。
ソニー施主は、「カコワルイ」と言って、取り外してる可能性大。

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 14:54 ID:???

>>783
西側の地平線が見えるわけじゃないから
夏の西日は意外と角度があるので
ある程度水平でも効果はあるのかも

突っ込みどころもある意味面白いが
面白みの部分にこそ興味がある

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 14:56 ID:???

>>783
水平ルーバーってもしかして、棚のこと？
あれは、登るための棚ですよ。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 15:03 ID:???

マダチハウスを誰か上げるか共有してくださいな

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 15:08 ID:???

あの本棚。ｼﾞｼｰﾝがあったら雪崩のように本が！置き物が！
下にいた子供が！

階段モドキもそうだけど、あの本棚も、なーんも考えてましぇーん！の象徴だよな。

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 15:38 ID:QEWE/tOr

白き家の神が毎日の生活を日記風に書き込んでくれたら・・・，

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 15:57 ID:WfzdeSQ7

>>794
棚板間隔が狭いから本棚として使うなら文庫本専用だな。
ソニー小僧は本なんか持ってなかったな。
ちっこくてダサイ猫の置物を何個か置くのと、ソニー小僧が登って遊ぶためのモノだ。

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 16:01 ID:e43af4WY

録画してないのでわからないんですが
マダッチハウスの２重ガラス、ガラスとガラスの間隔はどれくらいでしたか？
１０ｃｍ越えると空気は対流してぜんぜん断熱効果ないです
最大で２ｃｍ程度が断熱期待できる実用限度です

もひとつ気になる点
今回の施工状況から結露対策用のシーリングをすることはほとんど不可能な感じでしたが
あとで室内側から目張りすればいいのですが棚のせいで難しそうです

この場合外側のガラスの方に結露した水滴は蒸発しにくいのでたぶん永久にたまったままになります
古くてガスケットの切れた二重ガラスサッシも同じ状態になります
（この場合メーカーで再組立してアルゴンガス入れ直さないといけないのと同じです）

あんまりかわいそうなんでフォロー入れると防音効果は期待できます
途中の空気層があるのでガラス各１枚ずつの合計よりﾌﾟﾗｽアルファです
でもなぁ　焼け石に（ｒｙ

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 16:09 ID:???

２重ガラスというほどのものでもないと思うが？
内側のガラスはカーテンや障子みたいな感じだろ。
熱伝導率は違うだろうが。

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 17:21 ID:nA71Cj5v

>>789
黒い線が入ってました。網ですね、たぶん。
しかし、ここの悪評どおりの設計家と施主ですな。
30代前半勘違い香具師の臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝする。

奥さんが「（こんなろくでもない家に）35年ローン払わないと・・・。」の
一言が気の毒だった。
あんな家じゃ離婚も出来ない。

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 17:34 ID:???

家の種に離婚になったらかわいそすぎる。

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 18:59 ID:???

>>800
いやあ、そうなっても仕方ないでしょう。
女の城であるキッチンにあれこれ口を出した挙句、
奥さんの身の安全より、ｶｯｺよさ(ﾌﾟを取った男ですよ。
子供に安全な造りという当たり前の事も全く頭に無かったみたいだし。
全て自分の思い通りになったと喜んどるうちが華ですな、あの施主は。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 19:07 ID:???

でも、あの奥さんかわいかったし。
なんか、かわいそうだな。

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 19:24 ID:???

>>802
あのDQNダンナとこれからも一緒にいるほうが可哀想。
いまならまだ子連れでもやり直しきくでしょ。
顔もそこそこ可愛いし、性格も素直で良さそうだし。

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 19:33 ID:AygzIDRY

この番組もBAみたいに本になるのかな？

805 ：９９９：03/09/26 19:39 ID:???

もっと、楽しい、「大阪人の変な話」を、期待して、覗いて見たのに・・・

「つまらん、おまえの話しは、つまらん」
状態ですね。

ホームレスなんて何処にでもいるし、エレベーターだって・・・
ただ、私は、大阪に来て、そんなエレベーターには、まだ、乗ってませんけどね！！

もっと、笑える変な大阪人の話しにして！

最初、関西弁のちちんぷいぷいなんか、「変」だと、思ったよ～ん♪
今では、はまっちゃってるけどね！

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 21:07 ID:2DCUFPGm

>１０ｃｍ越えると空気は対流してぜんぜん断熱効果ないです
>最大で２ｃｍ程度が断熱期待できる実用限度です
>>797
北海道あたりの二重窓だと２cm以上の間隔ありますけど？

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 22:35 ID:???

うん、あとペアガラスは太鼓状態になるんでシングルより
防音は悪いんだな。
二重窓ならいいんだが。
間隔の問題かもしれんが。

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 13:27 ID:???

半年後くらいに「完成！ドリームハウス＠あの家は今･･・」を放送して欲しい。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 15:03 ID:INEic7k/

ヤフ掲示板にまたまたＤＱＮ（＝ngtkt）登場の模様。

Re2:墜落防止の「……いいんじゃないかなぁ」言う口調、どっかで聞いたような（ｗ

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 16:10 ID:???

これね。
他人からとやかく言われたくないってことは、自分は他人じゃない＝設計者本人
と認めたってことかい？

Re2:墜落防止
2003/ 9/27 14:47
メッセージ: 390 / 390

投稿者: ngtkt
子供が大人になったらはずせばいいんじゃないかなぁ．
そんなに他人からとやかく言われるようなことかなぁ

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 16:16 ID:???

あの女児がネットを必要としなくなるまであと最低でも12-13年はかかるだろうし、
二人目が生まれたら必要な期間はもっと延びる。

また、大人になったからといって墜落の危険が大きい柵であることに変わりない。
何かの拍子にころびでもしたら、あの隙間から体がすっぽり抜けてしまう。

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 18:19 ID:qBYopX0d

>>808
この前あったよ

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 19:28 ID:ijYrGLqF

ガラス２重にしてるからイイというヤシ
残念ながら現実はそうはいかんのよ。確かに外部のガラスだけよりマシ
だけど普通のペアガラスって中にガスを入れて密閉してるから効果があるの
マダッチハウスの場合内部の空気層の水分で中で結露する可能性大です。
どちらかというと単板ガラスの２重サッシに近い。つまり外部側のガラスは
結露させて内部側のガラスには結露させないというしくみ。但しこれは外部側の
結露の排水対策をしっかりしとかなきゃいけない。その部分はテレビでは何も
言ってなかったのでよくわからない。下手するとあのガラスに挟まれた所が
水びたしになり清掃できないのでカビが大量発生する可能性もあるよ

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 19:33 ID:ijYrGLqF

またガラスの間しか空気が還流しないから
冬場にガラスが熱割れ（外部と内部の温度差が原因）する可能性が高まる。
・外は寒い（気温低い）
・室内も暖房入れてないのでそれなりに低い
・その中間の部分のみ太陽光に当てられ温度が上がる

ガラスに「ピシッ」とヒビが入る事も考えられる
ただ西面なのがまだ救いですね。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 19:35 ID:???

>>813
言えてる・・・
ただの１枚ガラスなら垂れてきた水滴を拭き取れば済むが、
２重の間で垂れてきたら最悪だわなー

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 20:12 ID:???

ガラスとガラスの間にカビが大量発生したら、どうするんだろう？
掃除できないよね。

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 20:35 ID:???

まさか、密閉してある二重ガラス使ってないという事なのか？>ﾏﾀﾞｯﾁﾊｳｽ

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 21:02 ID:???

>>817
おまえなあ、もう飽きたよ、それしかネタねえのか（嘲笑

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 21:06 ID:???

叩くネタのあるような家つくるなやヴォケ

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 21:28 ID:???

>>819
おまえなあ、もう飽きたよ、それしかネタねえのか（嘲笑

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 21:38 ID:???

>>820
おまえなあ、（ｒｙ

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 21:42 ID:???

ないです（((大爆笑))）

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 22:39 ID:p9+TrqVh

夏暑く、冬寒い。掃除大変、地震怖い。

売りに出したときいくらつくか楽しみだ。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 22:52 ID:???

>>823
連想で「大草原の小さな家」に頻出のジョークを思い出した
神様は人間に平等だ。
お金持ちには、夏涼しく、冬暖かく。
貧乏人には、夏暖かく、冬涼しく。

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 23:10 ID:???

出来の悪い家を作るヤシと家さえ作らせてもらえないヤシ（仕事がないヤシ）
とどっちがＤＱＮだろう。（ｗ

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 23:10 ID:ijYrGLqF

＞８１７
＞まさか、密閉してある二重ガラス使ってないという事なのか？

してません（キッパリ）。しかもあの大きさではまず無理です。
やはり問題は「清掃できない」という事。
それとあれだけガラス面が大きければ、断熱効果も少ないし結露の量も
ハンパではないですよ（みなさんのお宅の窓の何十倍の面積があるのです）

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 23:11 ID:???

出来の悪い家を作るヤシと家さえ作らせてもらえないヤシ（仕事がないヤシ）
とどっちがＤＱＮだろう。（ｗ

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 23:16 ID:???

出来の悪いコピペばっかしするヤシとコピペさえはれないヤシ
ととどっちがＤＱＮだろう。（ｗ

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 23:29 ID:ijYrGLqF

＞８２５、８２７

ねぇー、何でそんなにムキになるの？

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 23:29 ID:INEic7k/

>ガラス２重にしてるからイイというヤシ
>>813
そんな阿呆なヤシこのスレにいたっけ？

ま、マダチとソニーはそう思ってんだけどね。

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 23:31 ID:???

>>810
ヤフで「赤の他人です」って、トボケてます。

832 ：sage：03/09/27 23:36 ID:???

テスト

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 23:39 ID:???

句読点からして理系の人間と言うのは確かだな。

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 00:10 ID:???

出来の悪い家を作るヤシと家さえ作らせてもらえないヤシ（仕事がないヤシ）
とどっちがＤＱＮだろう。（ｗ

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 00:22 ID:???

もうあきた。他の話題もとむ

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 00:24 ID:???

>>835
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 00:46 ID:???

http://www.tv-tokyo.co.jp/bb-wave/next.html
同じテレ東、「超住みたい！人気のデザイナーズ住宅」
期待です。

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 00:47 ID:???

>>837
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

ねぇー、何でそんなにムキになるの？

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 02:28 ID:???

神様は人間に平等だ。
お金持ちには、夏涼しく、冬暖かく。
貧乏人には、夏暖かく、冬涼しく。

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 07:02 ID:???

>>839
出来の悪い家を作るヤシと家さえ作らせてもらえないヤシ（仕事がないヤシ）
とどっちがＤＱＮだろう。（ｗ

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 07:20 ID:???

>>840
おまえなあ、もう飽きたよ、それしかネタねえのか（嘲笑

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 07:22 ID:???

>>841
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

ねぇー、何でそんなにムキになるの？

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 10:26 ID:+vZzoags

施主だから

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 10:28 ID:???

>>843
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 11:19 ID:???

近い将来、施主がこんな感じでスレ立ての悪寒。

泣きたいです！すんごい変な家ができちゃった
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1060725381/

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 11:49 ID:???

>>843
あっそう

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 21:25 ID:???

まあ施主が望んで満足してるのならマダッチハウスも別段悪い事じゃない
施主がこの掲示板見て怒るのも無理はない。
例えば車で言えばデザイン重視のイタリア車を買った人間を見て
値段は？故障率は？安全性は？乗り心地は？燃費は？
と同クラスの日本車と比べていかにショボイか言ってるようなもので、
そう思う奴は日本車を買えばいいし、乗り主は「イタ車に乗る」事が
何事にも変えられない喜びなんだろう。それは俺らにはわからない

848 ：８４７：03/09/28 21:30 ID:MWbbiXA1

が、しかしだ。俺たちは「他人事」だから客観的にこの家がどうか
みんなの情報を知りたい訳よ。
それは誹謗中傷や妬み、やっかみでなく「一般的な評価」である。
その考えはたとえ施主であってもどうこう言われる筋合いはないはず

一瞬知り合いのイタ車を見て「かっこいい！」と思ってもちゃんと
その車がどういう車か調べようとしてる訳でこれは当然の事ですな。
それにしても現金ポン！とかならわかるがなぜ３０年ローンも組むような
物を一時の感情で作っちゃうかなぁー。
なんで設計士ってあんな「生活感のない」建物が好きなんだろう。
服と違って選べるもんじゃないだろうに

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 21:38 ID:???

何言ってるか全然分かんねえ

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 21:38 ID:???

>>847
イタ車はたしかに故障率は高いが車としての実用性、安全性は問題ない。
車に例えるなら、ただカッコいいからといってケイターハムのスーパーセブンを
買っちゃったようなもんだろ。

知らない人のために、スーパーセブンていうのは20数年前の量産品のレーシングカー
をベースに公道を走れるように最低限の変更をした車。
エアバッグも無ければエアコンも付いてないし、雨よけの幌もペラペラ。
そもそも安全性や快適性なんてことは端から考慮されていない。

851 ：８４７：03/09/28 21:59 ID:MWbbiXA1

＞８５０

まさにそうかもしれないね。
今回のレベルは・・・・・・・・・・・
でガラスが主流になってるけど、あの鉄骨の屋根（２．６トン）
吊り下げの宙２階って大丈夫なんでしょうか？
吊り下げてるからイイって計算はしてるんだろうけど、
反対側の鉄骨屋根の木柱のひっぱり強度まで考慮してるんでしょうかね。
だって家具や物や人が一杯入ったら計算値かなり変わるでしょう？

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 22:00 ID:???

>>847
いやぁ、どっちかというとイギリスのガレージキットメーカー、スーパー７のケータハムとか
つぶれたマーコスとかこの前石原プロが人はねたＴＶＲとかの世界じゃないかな？

あと２ＣＶとかビートルみたいなヒストリックカーかな。

今回みんなが心配しているのは現代のクルマが当然備えているべき衝突安全性とか
快適性を確信犯的に無視して、
ツマリ古き良き掘っ建て小屋の世界か、はたまた建築現場ハウスみたいなモノを
高い金と施主の一生をかけて作るところに果たしてプロの誠実さが存在するのか
という点だと思う。

その点イタ車なんて所詮量産品、オーダーメードにはほど遠く最新の快適装備満載ですが何か。

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 22:01 ID:???

>>848
何で建築家はああなのか：
　第一次大戦で何もかも失ったヨーロッパ人達が社会主義や共産主義に希望を見出したとき
「工業生産で民衆のために廉価な」「貴族趣味のない実用的な」といったドグマを競い合う
集団がいた。
　グロピウスとかコルビジェとかローエとかただのアホどもだったが何を間違ったか彼らに
国や公共団体からじゃんじゃん仕事が来た。
　結果多くの工芸職人造作職人が失業した。

　新天地アメリカではこのアホどもを下にも置かない待遇で熱烈歓迎した（大恐慌で喰うに
困って脱出してきただけの彼らをだ）
　そして生まれたのは、プロレタリアート芸術や近年の「将軍様」芸術に匹敵する民衆の生活
不在のドグマ至上主義。

　バカ高く民衆の手に届かないい「工業製品」と無機質な箱形の建築物と偉く融通の効かない
（全開か半開か全閉しかできないサッシとか）建具たちだった。
　施主がこの我慢できない事態に文句をいっても状況は更に悪化して建築家どもはこうほざいた
「きょうび職人がいなくて人間の営みに合った生活感のある丁度や造作が不可能」
「できても超高くてパンピーの手に届かない」

※俺の好きな建築家が敬う神を救いようもなくこき下ろした痛快無比な本からの要約だ；
映画「ライトスタッフ」の原作を書いたトム・ウルフ入魂の評論
バウハウスからマイホームまで晶文社セレクショントム・ウルフ (著), 諸岡敏行 (翻訳)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794946619/250-1865707-6556260

854 ：852：03/09/28 22:05 ID:???

>>847

あっそう

855 ：８４７：03/09/28 22:15 ID:???

＞８５２
＞今回みんなが心配しているのは現代のクルマが当然備えているべき衝突安全性とか
快適性を確信犯的に無視して、

番組見る限り「確信犯的」には見えなかったよ。
階段のたわみ（というか階段の片側の止めが棚という時点で非常識
だけど）の対応一つ見ても
「わかっててやってる」というよりも
「どれだけ問題なのかわかってない」方だと思うけどどう？

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 22:17 ID:4H3rTdqT

さっき録画したものを初めてみたけど
やはりダッチハウスは最悪。
あの細い柱に重い鉄筋。
柱のない宙に浮いた部屋。
西向きに総ガラス。
埃まみれになりそうな飾り棚。
想像以上にﾀﾞﾒﾎﾟ(´・ω・`)

857 ：855：03/09/28 22:22 ID:???

>>856
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

ねぇー、何でそんなにムキになるの？

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 22:25 ID:???

>>857
愉快な人ですね。高笑いが聞こえてくるようです。（はぁと

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 22:26 ID:???

ｷﾓｲﾖｰ

860 ：855：03/09/28 22:26 ID:???

>>858
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

ねぇー、何でそんなにムキになるの？

861 ：８４７：03/09/28 22:27 ID:???

＞８５４
＞８５７

は偽者だね。

862 ：855：03/09/28 22:29 ID:???

>>861
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

ねぇー、何でそんなにムキになるの？

ｷﾓｲﾖｰ

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 22:31 ID:???

>>862
＞ツマリ古き良き掘っ建て小屋の世界か、はたまた建築現場ハウスみたいなモノ

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 22:34 ID:???

＞８６０
＞８６２
＞ねぇー、何でそんなにムキになるの？

別にムキになってないよ。（ていうかそれ俺が使い始めたんだけど）
何か過剰反応してない？施主じゃないんでしょ。
客観的にマダッチハウスがどうだろうかと書いてるだけじゃん。
何でそうムキになってると思うのかなー

865 ：855：03/09/28 22:37 ID:???

>>863-864
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

ねぇー、何でそんなにムキになるの？

ｷﾓｲﾖｰ

866 ：855：03/09/28 22:37 ID:???

>>863-864
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

ねぇー、何でそんなにムキになるの？

ｷﾓｲﾖｰ

867 ：855：03/09/28 22:46 ID:???

>>863-864
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

ねぇー、何でそんなにムキになるの？

ｷﾓｲﾖｰ

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 22:46 ID:???

>>863-864
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

ねぇー、何でそんなにムキになるの？

ｷﾓｲﾖｰ

869 ：855：03/09/28 22:51 ID:???

>>868

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

ねぇー、何でそんなにムキになるの？

ｷﾓｲﾖｰ

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 23:17 ID:XEnbo64+

マダッチ壊れたか(w

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 01:14 ID:ZEkCf7fZ

マダチンコあげ

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 02:00 ID:???

次スレ
【自惚れの】完成？！マダッチハウス【+ﾎﾜｲﾄﾊｳｽ】

本スレ
【憧れの】完成！ドリームハウス 3【ﾏﾀﾞｯﾁは別スレで】

次はこんな感じで。

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 10:36 ID:???

ｼｬｰﾌﾟの液晶ﾃﾚﾋﾞのCMに出てくる、「壁のない家」ってどうなってんの？
ｶﾞﾗｽだけで支えてるんですか？

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 11:30 ID:???

>>870-873

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

ねぇー、何でそんなにムキになるの？

ｷﾓｲﾖｰ

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 13:08 ID:???

＞８７３
＞、「壁のない家」

ガラスを入れてるのなら「壁がない」とはいいません。
ガラスが外壁材の役目を果たすのですから

＞ｶﾞﾗｽだけで支えてるんですか？

ガラスは構造材ではないですから支えるのは無理です。

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 13:08 ID:???

ﾏﾀﾞﾃｨﾝｺ、必死だな。

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 13:40 ID:???

>>875
「壁のない家」って名前付いてたよ。

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 15:45 ID:???

>>873
坂茂さんの作品です。
ttp://www.dnp.co.jp/millennium/SB/18.html
きちんと構造計算に基づいてます。

879 ：875：03/09/29 15:57 ID:???

>>877

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

ねぇー、何でそんなにムキになるの？

ｷﾓｲﾖｰ

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 16:48 ID:???

ゆうか、テレビに出る時点で、他人からいろいろ言われる
ことはわかってるでしょ、それがイヤならでるな

881 ：875：03/09/29 17:37 ID:???

>>877

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

ねぇー、何でそんなにムキになるの？

ｷﾓｲﾖｰ

882 ：875：03/09/29 17:40 ID:???

＞８７７
＞「壁のない家」って名前付いてたよ。

まあガラスが入ってるのかどうか・・・
まあ一般にいう「壁」はないから正確にはウソだけど
まあいいんじゃない？

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 17:46 ID:???

>>875
＞ガラスを入れてるのなら「壁がない」とはいいません。
＞ガラスが外壁材の役目を果たすのですから

これってどういう意味だ？
壁＝外壁材って考えか？

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 18:34 ID:???

>>882-883

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

ねぇー、何でそんなにムキになるの？

ｷﾓｲﾖｰ

885 ：　：03/09/29 18:43 ID:???

もし、いきなり家が壊れて中の人が死んだら、建築家は過失致死罪に問われるのだろうか？
正直興味深い。

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 18:54 ID:???

>>885
建築申請おりてるけど、裁判では勝てるね。

887 ：885：03/09/29 19:08 ID:???

>>886
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 19:38 ID:wb10gn83

マダッチの次の家、はやくみた～い！

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 20:44 ID:???

☆

このスレは

　次の被害者を創造する
　　　「馬立建設」
　　　　　　の提供でお送りいたします。

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 21:23 ID:???

ダッチハウスはもはやブランドです

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 22:06 ID:???

>>890
ブランドという響きに弱いわてくしを誘惑しないで。
ブランド(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 22:32 ID:???

>>890
オランダ人に怒られそうなブランドですね

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 22:41 ID:???

まだち　あげ

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 23:01 ID:ifNtfJB3

マダッチの家は掃除が大変そうなんだよな。
美術館とか公共の施設ならまだしも、普通の家は機能性重視じゃないと。

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 23:47 ID:???

耐震壁　兼用　ガラスじゃ
震度5まで

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 08:45 ID:???

ﾏﾀﾞｯﾁ自慢のｶﾞﾗｽ窓。
仮に、構造的にもOKで、防音・結露等々も問題ナシだとしよう。
しかしだ、夏場の西日の威力をヤツはなめている。

うちの会社の敷地は南北に走る道路に面している。
おまけに接道は西側。つまり、窓は真西を向いているわけだ。
ところが何を思ったか、ｼｬﾁｮｳさんは高さ３ｍほどある窓なぞつけおった（苦笑）
理由は、ｶｯｺｲｲから…。
当然天井も高い。ｾﾐﾏﾀﾞｯﾁﾊｳｽといったところか。
ﾏﾀﾞｯﾁﾊｳｽと違うところは、既製品を使ったので、窓が開くことと、
ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞ完全装備＋ﾊｲﾊﾟﾜｰｴｱｺﾝ×2　であること。

結果。７～９月は蒸し風呂。２台のエアコンフル稼働でも蒸し風呂。

ﾏﾀﾞｯﾁ坊や、きみは施主のお嬢ちゃんを熱中症にする気かよ…。

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 16:12 ID:???

あの特注ガラスはスイッチひとつで液晶調光してスモークになるのです（嘘）

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 16:18 ID:???

ﾎﾜｲﾄﾊｳｽは叩かれてるのが「施主」だけ。
ﾏﾀﾞﾁﾝｺはこの意味わかるかな？

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 17:49 ID:???

あのガラスはスーパーLow-E加工済みです。（嘘

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 18:18 ID:???

まだちん（こ）、まだあ？

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 18:19 ID:???

召喚の呪文。

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 19:20 ID:???

>>901
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ねぇー、何でそんなにムキになるの？
ｷﾓｲﾖｰ

ってか？

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 20:18 ID:???

>>878

坂茂さんの「壁のない家」
世界の名作建築らしいですけど、住みにくさ（正しい日本語としては住みやすさかな、、）って点では、マダッチハウスにひけをとらない気がするのは、素人考えなのでしょうか？
あれが、どうして名作建築なのか、理解不能です。

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 20:45 ID:???

>>903
あれは純粋に造形美としての芸術的価値なんじゃないかな。
外から眺めた時はもちろん、中に居てあの空間からそとを眺める時も。

マッチ箱同然のﾏﾀﾞｯﾁハウスと比べたらいくらなんでも失礼ってモンだろ。
変な例えだが、印象派の絵と幼児の滅茶苦茶な落書きを比べるようなものか。

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 21:04 ID:???

>>904

確かに、あの家の中から外を眺めたら、すごく素敵だと思います。
でも、トイレもお風呂も全部丸見えで、夫婦二人だけであっても、住むには、かなり不都合な気がするんですが。
お客さんは、確実に呼べませんし。
あの家って、実際に誰か住んでるんですか？
それとも、人が住むことを考えていない、見ることだけを目的とした建築物なのですか？

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 21:10 ID:???

>>905
オレも詳しくは知らないけど、人が住むことを考えてないただの芸術的空間としてだけでも
充分価値はあると思うけど。

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 21:13 ID:???

>>906
ﾏﾀﾞｯﾁに引用されそうなフレーズだな・・・

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 21:14 ID:???

>>906
人が住むことを考えてない、ただの芸術的空間ということであれば理解できます。
だって、見た目、すごい素敵ですもん。
ただ、もし、人が住むってことを考えているとしたら、非常に住みにくそうだなって思います。
それこそ、マダッチハウスと同じくらいに。（まあ、危険さはないでしょうけど）

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 21:16 ID:???

>>907
げっ、それはキモイ。
でもいいそうだよな、マッチ箱指差して”芸術空間じゃないかなぁ”・・・ニヤケ顔で

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 21:19 ID:???

>>908
ふだん住む住宅としてはアレだけど、別荘として季節のいいときに、
週末だけを過ごす・・・・・なんて素敵だと思わないか？

想像だけど、もし個人の注文住宅であればそういう使い方と思われる。
もちろん、維持管理は専任の人を雇って。

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 21:32 ID:???

>>910

なるほど、納得です。
一庶民の私には、そのような使い方は、まったく想像できませんでした。
そんな使い方なら、いいですよね～。

912 ：???：03/09/30 22:58 ID:e4mh2d4y

>>910
さっきもSHARPのCMみましたが、なんか、天井に風呂とかトイレとかを囲むような感じでレールみたいなものが見えた。
あれって、ちゃんと間仕切りがあって、普段は見えないように出来るのかな。
お風呂の水だけは心配ですが、それもきっと工夫してあるよね。
ここまでずっと、スレ違いでスンマセン。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 23:03 ID:leY/QY2t

「壁のない家」はヒサシの幅が結構あるから、ヒサシの無いマダチハウスよりは夏場もすごしやすいでしょう。
ま、大金持ちの普請道楽で別荘利用なんだから実用性は二の次でイイんです。
建築費に制約がないから構造的にも十分検討されてるようだし。
35年ローンの青息吐息で年中住まなきゃならないマダチハウスとはスタンスが違う。

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 23:05 ID:cMd5KaR8

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915 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 23:20 ID:???

＞35年ローンの青息吐息で年中住まなきゃならないマダチハウスとはスタンスが違う。

まさにそうだね。

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 00:03 ID:???

推測するにあれはＣＭ用に生活感のある家具や内装をはずして
わざと無機質に撮影してるんだと思う。
金持ちの別荘なんだから、実際には内装はもっと住みやすそうに
してるはずだよ。

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 01:13 ID:Q80Hpiu8

878のリンク先見ると、

>可動引き戸でフレキシブルに仕切る「ユニバーサルフロア」とした。

となってるからその時々で自由に仕切りができるみたいっすね。
お金持ちなら動力引いて業務用エアコンをガンガン使えば温度も
オッケー。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 07:15 ID:???

マダチハウスの窓からの展望はどんなんだろう。

919 ：奥さん：03/10/01 09:18 ID:???

>>918
なんでだろう、空は晴れてるのに窓ガラスはびしょ濡れ・・・・・・・・
・・・・・・・あ、涙だった(；´д⊂）

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 09:21 ID:???

灼熱の西日だけだな。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 14:01 ID:???

壁の無い家は、外から覗くのが不可能な場所にあるとか。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 23:28 ID:???

壁の無い家が建ってる場所は傾斜地の眺めが良さそうな場所みたい。
周りを気にする必要のない郊外そうだね。
場所知ってる人いる？

ミースのトゥーゲントハット邸だって住宅なんだけど、
結局は建てる場所（地域）と住まう施主には分相応ってものがあるわけですね。

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 05:45 ID:???

>周りを気にする必要のない郊外そうだね。
夜中は明かりに集まった虫だらけだっ!!

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 08:08 ID:???

>>922
「神は細部に宿る」のヒトね。日本人が自分達の性格に都合良く曲解したヤツ

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 09:33 ID:Lvru+4IR

慈恵医大のバカ医者トリオとマダチがだぶって見えるな

技術・知識・経験の３拍子が揃って皆無なのに、自己顕示欲と無謀な「やる気」だけはマンマン（ｗ

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 10:11 ID:hZpbEnHq

「先生！テレビ東京の番組で採用されるらしいです！」
「これでおれも有名人・・・建築依頼殺到・・・金ｻﾞｸｻﾞｸ（・∀・）！」

というシナリオを描いていたに違いない。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 10:20 ID:???

＞「これでおれも有名人・・・建築依頼殺到・・・金ｻﾞｸｻﾞｸ（・∀・）！」

現実はその通りなんだろうけどね。

「テレビのチカラ」って凄いんだよ。

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 11:21 ID:???

超能力もすごいよね。
ハンナ。マリック。
これってテレビノチカラ違い？？

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 11:59 ID:???

今回の２スレはほとんどﾏﾀﾞﾁネタで消費じゃん・・

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 12:04 ID:???

高々2000万でかっこいい家を作ってはいけない。
2000万程度の予算ならカッコは良くなくても住みやすい家を建てるべし。

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 12:41 ID:???

２時間スペシャルの建築家には依頼が殺到してると思うが・・・マダッチの場合・・・

932 ：878：03/10/02 12:59 ID:???

>>922
軽井沢です。1997年に出来ました。
>>903
坂茂さんが構造を追及した結果、構造上絶対に必要な壁がないのに
地形を利用して構造上問題がない点が評価されたのだと思います。
デザインも秀逸だし。
ちなみにハノーバー万博の日本館は、坂茂さんの「紙の建築」作品です。

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 14:42 ID:???

>>931
甘いな・・・。

この世の一般大衆を甘く見るなよ（ｗ

ﾏﾀﾞｯﾁにも依頼は殺到だよ。

「テレビ見ました。あんな格好いいうちを私たちにも設計して下さい！！」

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 14:42 ID:???

>>932
軽井沢ってことは、やっぱりどこぞの大金持ちの方の別荘なんでしょうね。
建築費用も凄そうですが、あの美しさを保つ維持管理費用は半端じゃないんだろうなあ・・・

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 14:43 ID:???

半年、1年後のﾏﾀﾞｯﾁのサイトは必見だな。

ブックマークしておけよ（ｗ

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 15:19 ID:???

一年後のﾏﾀﾞﾁｿｺ　見事に

↓、てことで。

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 16:32 ID:???

ウハウハ

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 16:39 ID:LUkhB7XB

土地代除いて、基礎から屋根まで造って２LDKで延べ２５坪の２階建て。
見た目も重要だからトタンとかはいやだけど、これって１０００万で可能かな？
できるなら応募したいなぁ。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 16:46 ID:???

>938
建築家に払う設計料まで込みなら、正味800万・・・。
キッチンや風呂、トイレの水回りだけでも少なく見積もって
200万はかかるから、残り600万で建物でつか・・・。
無理ポですなあ。

940 ：９３８：03/10/02 16:53 ID:LUkhB7XB

現在工務店と１２００万の攻防。シンクはあるので風呂とトイレで１５０位？
でも６５０万でも無理っぽいなぁ・・・。ハーフビルドかな・・・。

941 ：９３８：03/10/02 18:30 ID:LUkhB7XB

http://homepage3.nifty.com/kiyuby/
これってどうかな？１０００万でもOKっぽい？

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 19:18 ID:???

シックハウスは大丈夫か？

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 00:12 ID:???

＞９４１　

よく出来たなあって感じっす。ローコストにしようと思えば結構できるんだよ
この人の場合
①知り合いの建築家に任せている（設計士でなく工務店というのがミソ）
②シンプルな設計
これにつきるよ。
オーダーメイド感覚でなければわざわざ設計士の依頼してデザインしてもらう
必要はない（設計料＋設計士のこだわり分で何百万円のアップ）
施主はポイント（予算＋最低限の希望）のみ工務店に要望にあとはおまかせ
これが両者が納得しやすいローコストです。
例えば建材にしてもこういう床材にしてほしいまではいいけどこのグレード
だとかこのメーカーでなければと言い出すとキリがなくなる。

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 00:22 ID:???

工務店儲からんだろ。これ。
4ヶ月かかって儲け100ﾏｿじゃ潰れるよ。一棟だけだったら
お友達価格ってことだな。
20棟を同じ設計で受注して初めて商売になる。

工務店お任せってのもねー。10年後が怖い。
安物買いの銭失いって言葉もあるし。

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 00:46 ID:???

＞９４４
＞お友達価格ってことだな。

まさにそうだと思う。これではメシ食っていけないと思う。
少しは儲けてるだろうけど（維持費は無理だろうけど）

＞工務店お任せってのもねー。10年後が怖い。

でも実際施主が口挟む内容って見栄えや細かい話しが多いから
品質自体はそんなに変わらないと思うよ。
それにこの建物はまさにシンプルだから強度的にも問題なさそうだけどね
（普通に基礎と柱をいれてればの話し）

946 ：９３８：03/10/03 02:23 ID:MHYg7LX3

確かにお友達価格でしょうねえ。そんな自分も祖父の知り合いの工務店にお任せで
造ったのですが、傾斜地だったので整地に多少費用がかさみましたが、建物で言えば坪３０万代です。
しかも総瓦。何も勉強せずにあーだこーだお願いしたので、建物凸凹、しかも瓦って・・・。
もっとシンプルな設計＆費用対効果の素材を考えればよかったと後悔の念です。そうすればもっと安くできていたのになぁ。

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 09:20 ID:???

瓦はダメなんでしょうか？

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 09:46 ID:???

おひおひ、坪30万なんて異常にやすいで。大丈夫なんかい？
これより安くなったなんて考えないほうがいいぞ。
儲けがない仕事ほど責任ないからね。工務店や設計事務所に
冷や飯食わせて、自分はいい暮らしをしたいなんて都合が良すぎる・・・

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 09:50 ID:???

>>946
都心部は別として、比較的人件費の安い田舎の方なら工務店で建てればたいてい
坪40万前後でしょ。特別凝ったことしなければ。
瓦も激安のスレートに比べれば高いものの、普及品はたいして高くないからねぇ。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 11:52 ID:HiMcH4bP

>>945
設計士の仕事には監理も含まれるんだよ。「管理」やないで。
工務店やハウスメーカーの社員設計士は自社の利益を第１に考えてお客は二の次。
会社から給料もらってるんだから当たり前。
で、工務店とは別に設計士に依頼して工務店を監理してもらえば欠陥住宅は生まれなくなる。
職人気質で信頼できる工務店ならお任せでもいいんだけどよ、知り合いの工務店にお任せして出来たのが欠陥住宅で泣いてるヤシも多いわけだ。
当然、マダチみたいなのに依頼したらドボンだけどよ。
マダチハウスの場合は、設計から全部、棟梁にお任せした方が良かったな（ｗ

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 17:04 ID:rJDZ0kV6

瓦ってもうだめポなの？
確かに地震なんかでマイナスイメージ強いけど、実家（田舎）に帰ると車で走る
道すがら立派な瓦屋根の日本家屋が並んでいるのを見ているとすごく嬉しくなるんだけど・・・

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 18:35 ID:???

個人的には数寄屋風の一文字瓦が良いな。
日本家屋の濃～いやつはゴジラみたいでちょっと・・。

ってスレ違いｽﾏｿ

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 18:51 ID:???

このページすごく断定的なんだけど大丈夫？
ttp://www.daiyoshikensetsu.com/benkyo/ienokihon.html

１在来工法が良いか、ツーバイフォー（2×4）が良いか？
断然、在来工法です。

２基礎はベタ基礎が良いか、布基礎だけが良いか？
もちろんベタ基礎が良いに決まっています。

３外壁はモルタルが良いか、サイディングが良いか？
これはモルタルにとどめをさします。

４屋根はカラーベストが良いか？和瓦が良いか？
基本的に和瓦が良いと思いますが、ニーズによりカラーベストが優れていることがあります。

２とかはともかく、「断然、もちろん、とどめ」とか書かれると不安になる

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 19:41 ID:???

＞９５０　さん　設計の方ですかあー
理屈はそうでも現実はそうではないでしょ。

＞設計士の仕事には監理も含まれるんだよ。「管理」やないで。
＞工務店やハウスメーカーの社員設計士は自社の利益を第１に考えてお客は二の次。
会社から給料もらってるんだから当たり前。

だから欠陥住宅が出るという誘導の文章だね

＞で、工務店とは別に設計士に依頼して工務店を監理してもらえば欠陥住宅は生まれなくなる。

ハァ？実際設計士ってチェックだけで施工に関してよく知らない人間がわんさか
いるのがこの２ちゃんでも証明されてるが。
現にマダッチだけでなく、いろんな設計士のデザインて意匠重視の人が多いでしょ。
監理いぜんの問題なんだが（マダッチハウスを筆頭に）

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 19:48 ID:???

＞９５０さん
＞で、工務店とは別に設計士に依頼して工務店を監理してもらえば欠陥住宅は生まれなくなる。

設計士がデザインするとトンデモな方向に行く事が多く、設計抜きの監理
のみなら請ける人が少ない。いても自分で家の設計をまかせてもらえない
人が片手間にするのが現状でしょ。
ちなみに９３８の家を話してるんだけど、これでいえばほとんど手抜き
する内容がないでしょ。
それと「欠陥住宅」と「施工不良（修繕可能な不具合）」をちゃんと
理解せず消費者に建具の建付けの調整不具合で「これは欠陥ですね」
とか言わせさした人達でしょ。
逆に設計監理なら自分の設計ミスはごまかされるけどその辺はどうなの？

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 20:42 ID:???

>>953
外壁モルタルは、新築後すぐにヒビ割れが発生することもあります。

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 20:59 ID:???

>>953
あのページ、在来でやってる工務店さんの社長の気持ちは良くわかるけど、
いくらなんでも極論だねぇ。視野も滅茶苦茶狭いし。
少なくともオレだったらその工務店には頼まない。選択肢が異常に狭くなりそう。

ツーバイもピンキリ。ちゃんとしてるところは床も19mm以上の厚い合板を使ってる。
例えば住林ツーバイなんて根太レス工法だと28mm、根太有りでも24mmの合板だよ。
合板もJAS１級の広葉樹合板使ってるから、べろべろになったりすることはないし。
それに、カナダも米国も東海岸は日本並に多湿な地域だってことを知らないんだろうな。
北アメリカ大陸の全てがカリフォルニアのような乾いた気候じゃないって。

基礎も、地盤のしっかりしたところであれば布基礎に防湿コンで充分だし、逆に地盤がユルユルで
杭打たなきゃいけない場合もあるし、一概にべた基礎がいいとは言い切れない。

壁もモルタルだったらよく出来たサイディングとどっこいどっこいだと思う。
なんつってもタイルが一番。

屋根は金属屋根って選択肢もあるけど。スレートはただ安いだけがとりえだからなあ。

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 21:11 ID:???

ツーバイ根太ありですが、床構造用合板は15mmみたいです。その上のフローリングすら「クラックレス」12mm。安物ケテーイですか？

959 ：950：03/10/03 21:18 ID:HiMcH4bP

「欠陥住宅は生まれなくなる」と断定したのが気に障ったかな（ｗ
欠陥住宅は生まれ「難くなる」ならイイ？
建築業者側でなく施主側に立って監理する人間がいれば、いないよりかは少なくとも欠陥が起こりにくくなるのは当然だと思うが。

設計士に依頼して満足してるただの施主です。
計画段階ではハウスメーカや工務店ならタダでやってくれる設計を設計士に頼むなんて金の無駄使い、誰かみたくカコイイ家建てたい訳じゃないから意味ないと思っていた。
しかし、いろいろ調べたり知人（そのまた知人にも）に聞いたりして、ハウスメーカや知り合いの工務店に依頼して泣いてる人を何人も知ってから考えが変わったのよ。
設計監理費は掛け捨ての高い保険だと。

＞ハァ？実際設計士って………
>>954
施工を知らないダメ設計士が全ての訳ない。
意匠重視かどうかは建てた家見せてもらえば分かるよ。
現にマダチのHPでも分かるわけだし（ｗ
実際、先週のﾛｰｺｽﾄ住宅の設計士二人はまともだったでしょ。
>>955
>………現状でしょ。
そうでもないでしょ。

>ちなみに９３８の家……
素人が手抜きを見てもなかなか分からないよ。分からないようにやるのがプロだから。
工場で生産管理してるなら品質が安定してるし手抜きしようがないかと思い、最初はハイムで建てようかと思ったんよ。
しかし、酷い目にあってる人に会ったり、2chのハイムスレ見たりして（ｗ）、やめた。

>逆に設計監理なら……
ごまかすワルイ玄人に素人は金輪際太刀打ちできまっしぇん（ｗ
設計士の作例をたくさん見せてもらい住んでる人の話を聞くしかないわな。

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 21:22 ID:???

>>958
15mmでも大丈夫だよ。たった3mmの差でも12mmより格段に強いから。
その上のフローリングは、何mmでも構造強度とはほとんど関係ナシ。

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 21:26 ID:HiMcH4bP

>カナダも米国も東海岸は日本並に多湿な地域だってことを知らないんだろうな。
>>957
日本ほどの湿度はないでしょ？
日本じゃ湿気除去対策（乾燥機とか）のない地下室じゃ暮らせないけど、東海岸にはただの地下室多いよね？

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 21:50 ID:???

>>961
カナダや米国北部の東海岸は気温は若干低いけど、湿度は日本とあんまし変わらなかったと思うけどな。
下って南部なんかは日本よりひどい。仕事で真夏のニューオルリーンズに10日間ほど
滞在した時には、うんざりして日本が懐かしくなったほど。気温も湿度も半端じゃなく高い。

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 22:46 ID:???

ﾋﾞﾌｫｱﾌもﾄﾞﾘﾑﾊも放送なくてつまんない(´･ω･`)

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 00:09 ID:???

新スレです。

【灼熱の】完成！ドリームハウス 3【ﾏﾀﾞｯﾁﾊｳｽ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1065193645/l50

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 00:32 ID:???

わずか半月で次スレとは･･･。
さすが燃焼系マダチ式(w

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 01:16 ID:ItvF4eNl

>>965
燃焼系～燃焼系～マダチ式～、燃焼系～燃焼系～マダチ式、
そんなガラスにしなくても～

967 ：965：03/10/04 02:49 ID:???

↑お～い山田君、座布団1枚。

>そんなガラスにしなくても～
ワロタ

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 13:57 ID:HZ6dT/wo

放送が無くて寂しいねage

969 ：　：03/10/04 17:04 ID:CtHu04ok

１０００万円台の家ではなく、１０００万でここまでできる！ってのを１度は見せて欲しいな。
お友達価格でなくてね。それが起爆剤になれば、増えてくるんじゃない？新築。
とりあえず３０坪3LDK程度で。ネットでさがせばちょこちょこあるけど。