２×４工法ってホント頑丈？【その２】
1 ：（仮称）名無し邸新築工事：
ぜって～壊れねんんだろうな！
私信じてます
○2x4関連の他スレ
・輸入住宅を建てたい その２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1059127237/
・ツーバイフォーをどこに依頼するか
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1060697505/
私信じてます
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・ツーバイフォーをどこに依頼するか
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2 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 18:17 ID:???
3 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 18:18 ID:???
714 名前：2×4新築工事 投稿日：03/03/29 21:48 ID:DUj/Uz44
以前にケチがついたので、もう１回言わせてくれ。
2×4は世界標準の工法で、北米、ヨーロッパ、オーストラリアなどでは個人住宅の殆どがこの工法で作られています。
ただし、日本の2×4は以下の点で、諸外国に劣っています。
①アメリカの防腐土台は80年保障が基準であるが、日本は30年である。(住宅を長持ちさせるものと国が考えていない証拠。早く壊れて、
建替えするほうが、建築界からも喜ばれますから。政、官、財の癒着の世界で、国も国民より業界よりだ。）
②日本の大工は正しい材料を使っていない場合がある。（専用の強度のでるカラー釘でなく細いものや、構造用合板ではないも-つまり、いくら2×4でも正しい材料で施工しないと性能がでません。釘の打つ数も重要）
③使っていても、材料費をケチっている。（床合板は19ミリ以上が理想だが最低の15ミリ以下にすると5年程度で床なりする場合がある。構造材に金をかけない。見えないところは手を抜く。）
④北米では構造材がSPFでなくダグラスファーなどより強度の強いものを使う。
日本でSPFが多いのはハウスメーカーが釘の機械打ちをするため、ダグラスファーは節が多いため、
機械では避けきれないためと現場の大工が軽くやわらかい（つまり、弱い）材を使いたがるからです。
⑤日本固有のモジュール（芯-芯455ピッチ）では、2×4本来のもつ生産性(合板外ズラ合わせ)がでない。（コストアップの要因）
オーストラリアのようにメーターモジュールでも、せめて、外ズラあわせにしないと
非効率かつ合板の無駄）
つまり、島国の日本では、他の分野では、世界最先端のところもあるが、住宅では
海外の情報が分からず、近年まで、住宅分野では途上国でなのだ。
日本の2×4は北米の2×4と比較すると似て非なるものなのではあるが、
強度的には、最強の木造建築と考えます。
その証拠に木造在来工法での、最近は構造用合板を貼り、在来なのに2×4もどきの
家が増えている。こんな建築では、初めから2×4で、設計すれば良いのに考えてしまう。
最近の在来には、2×4の考えが導入されています。
以前にケチがついたので、もう１回言わせてくれ。
2×4は世界標準の工法で、北米、ヨーロッパ、オーストラリアなどでは個人住宅の殆どがこの工法で作られています。
ただし、日本の2×4は以下の点で、諸外国に劣っています。
①アメリカの防腐土台は80年保障が基準であるが、日本は30年である。(住宅を長持ちさせるものと国が考えていない証拠。早く壊れて、
建替えするほうが、建築界からも喜ばれますから。政、官、財の癒着の世界で、国も国民より業界よりだ。）
②日本の大工は正しい材料を使っていない場合がある。（専用の強度のでるカラー釘でなく細いものや、構造用合板ではないも-つまり、いくら2×4でも正しい材料で施工しないと性能がでません。釘の打つ数も重要）
③使っていても、材料費をケチっている。（床合板は19ミリ以上が理想だが最低の15ミリ以下にすると5年程度で床なりする場合がある。構造材に金をかけない。見えないところは手を抜く。）
④北米では構造材がSPFでなくダグラスファーなどより強度の強いものを使う。
日本でSPFが多いのはハウスメーカーが釘の機械打ちをするため、ダグラスファーは節が多いため、
機械では避けきれないためと現場の大工が軽くやわらかい（つまり、弱い）材を使いたがるからです。
⑤日本固有のモジュール（芯-芯455ピッチ）では、2×4本来のもつ生産性(合板外ズラ合わせ)がでない。（コストアップの要因）
オーストラリアのようにメーターモジュールでも、せめて、外ズラあわせにしないと
非効率かつ合板の無駄）
つまり、島国の日本では、他の分野では、世界最先端のところもあるが、住宅では
海外の情報が分からず、近年まで、住宅分野では途上国でなのだ。
日本の2×4は北米の2×4と比較すると似て非なるものなのではあるが、
強度的には、最強の木造建築と考えます。
その証拠に木造在来工法での、最近は構造用合板を貼り、在来なのに2×4もどきの
家が増えている。こんな建築では、初めから2×4で、設計すれば良いのに考えてしまう。
最近の在来には、2×4の考えが導入されています。
4 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 18:19 ID:???
正直議論が煮詰まってる感があるけれど、960超えてるので新スレいってみます。
足りない情報は↓におながいします。
足りない情報は↓におながいします。
5 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 18:28 ID:???
前スレみてﾜﾛﾀ
6 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 18:30 ID:???
今までの論点：
【素材的な面】
・壁内結露問題
・地震の耐久性
・日本のツーバイはなぜ高い？
・高高（高気密高断熱）
【技術的な面】
・ツーバイ大工は下手糞？
・手抜きは釘打ちで起こる
・パネルが雨ざらしに・・・
高高スレ忘れてたので貼っときます。
・高気密高断熱って本当はどう？Part2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1051473424/
・高気密・高断熱（分家）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1037073605/
【素材的な面】
・壁内結露問題
・地震の耐久性
・日本のツーバイはなぜ高い？
・高高（高気密高断熱）
【技術的な面】
・ツーバイ大工は下手糞？
・手抜きは釘打ちで起こる
・パネルが雨ざらしに・・・
高高スレ忘れてたので貼っときます。
・高気密高断熱って本当はどう？Part2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1051473424/
・高気密・高断熱（分家）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1037073605/
7 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 18:35 ID:xFVK76rI
新スレ乙!!
新スレおめ！！
9 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 22:46 ID:???
ＯＳＢってどうなん？
10 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 23:01 ID:???
１階を２×６、２階を２×４ってのはどうよ？
ってか２×６がやたらもてはやされてるけど
４でもじゅうぶんなんでしょ？
ってか２×６がやたらもてはやされてるけど
４でもじゅうぶんなんでしょ？
11 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 23:33 ID:???
蜜衣みたいにSPFの2X4、455mmピッチ、9mm合板でも耐震強度は十分らしいね。
もっと強度に余裕の欲しい場合や、大きな吹き抜けを作りたい場合、または
断熱材を厚くしたい場合は2X6を考えればいいでしょう。
スタッドを5割太くしたからと言って、値段が5割も上がるわけじゃなし。
もっと強度に余裕の欲しい場合や、大きな吹き抜けを作りたい場合、または
断熱材を厚くしたい場合は2X6を考えればいいでしょう。
スタッドを5割太くしたからと言って、値段が5割も上がるわけじゃなし。
12 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 02:16 ID:???
一部２ｘ６とかを採用して壁面収納作るの駄目ですか？
13 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 19:42 ID:???
強度だけで考えればSPFの２×４で充分。
壁内空間を収納や断熱に利用するなら×６を使うのも有りって程度。
外断熱にするなら×４にしておかないと壁厚が異様に厚くなって無駄ばかり。
壁内空間を収納や断熱に利用するなら×６を使うのも有りって程度。
外断熱にするなら×４にしておかないと壁厚が異様に厚くなって無駄ばかり。
14 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 19:43 ID:???
１階と２階でスタッドを替えると壁厚が変わって雨漏りの原因になる罠
15 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 16:51 ID:Q8/IVGzM
なるか？
外側の合板はツライチになるから関係ないとｵﾓｳが・・
外側の合板はツライチになるから関係ないとｵﾓｳが・・
16 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 18:58 ID:???
>>15 芯ずれさせて建てるとどこかにしわ寄せが来るぞ！
17 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 12:01 ID:???
>16
シワシワの家が、でけるのか？
シワシワの家が、でけるのか？