セルコホームってどうよ？花の２棟目

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 19:22 ID:btVls513

バカ売れしてるようだけど本当のところどうよ？

2 ：前スレ：03/07/15 19:24 ID:???

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1021185376/

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 19:27 ID:Qhv5WYjz

◎無修正画像をご覧下さい◎２日間無料です◎
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4 ：クソスレバスターズ：03/07/15 19:53 ID:???

新スレおめ！！

5 ： ◆Zz7suJzSJU ：03/07/15 20:21 ID:???

>>4
産休！
ＡＡぐらい貼ってけ！

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 21:40 ID:???

>>5
クソスレじゃないとこには貼らないんだよん。

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 22:52 ID:???

セルコのサッシの等級は？Ａ何とかってやつ。
誰か知ってたら教えてちょんま。

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/16 00:06 ID:???

　　　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　　＼＼　速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　人　　　　人　　　　人
　　　　　　　（＿_）　　（＿_）　　（＿_）
　　　　　　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）
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　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　ﾉ（つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　（＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　クソスレワッショイ！！
　　　　　＼＼　クソスレワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　人　　　　　人　　　　　人　　　　 +
　　　　　　（＿_）　　　（＿_）　　　（＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　（＿＿）　　（＿＿）　　　　　+
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　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/16 00:43 ID:???

>>8
偽ワッショイｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/16 00:50 ID:???

えへえへえへえへへへっ！
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／;;::::::::::::::::::;i
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　""ﾞ'i;:::::::::::::::ﾉ
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i;:::::::::::/
　　　|,,_　　　　　　　　　　　　　　　,,..-''"　　 i;:::::::::ﾉ
　　　|-二ﾞ',,　　　　　　　　　 ,,-''"--‐‐- ,,_ノ::::::／
　　　|-ゝ‐''"ﾞ''‐.､　　　　,, -'"ヽ--‐ ''",/--;;:::::::;i
　　　|　　ﾞ''-;;;;;;;;;i　　　/ヽ;;;‐''""""""　　　i::::;ﾉ
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　　　|　　　　 ,-"　　　　'i..,,　　　　　　　　 ,l:::::;l
　　　|　　　　 i,,　,　　　　　　　　　　　　　 /:::::i
　　　|- '''''''‐ヽ,'''i　　　　 ,,-‐'''‐- ,,　　　　i::::::ﾉ------,,,,,,,,,,
　　　|　　　　　 .l　　　　　i　,i　　　　　　　l;;／
　　　| , 　　　 i''"　　　　　,ノ　　　 /　　 ,ﾉ
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　　　|　　ﾞヽ,　ﾞ''''"''''''ﾞ　ノ　　　,／
　　　|　　　　ﾞ''- ..........-‐ '´　　　 /
　　　|-,　　　　　　　　　　　　　,/

11 ： ◆Zz7suJzSJU ：03/07/16 10:00 ID:???

キッチンとシューズボックスに補強の下地（２×１０）が入ってるらすぃ。
普通？

12 ： ◆Zz7suJzSJU ：03/07/16 14:23 ID:???

建具の塗装はミネステイン？

13 ： ◆Zz7suJzSJU ：03/07/16 18:05 ID:???

標準クロス
量産品（標準）定価\600/㎡
普及品Ａ（ＯＰ）定価\1000/㎡
差額なぜか\600/㎡

仕入れ原価は多分それぞれ\156/㎡、\340/㎡ぐらい。
随分儲ける脳

14 ：14：03/07/16 21:12 ID:???

新スレめでたいage。元402。

>>13
　そんなに差額があるんだ。

　これからも実況してくよ。

15 ： ◆Zz7suJzSJU ：03/07/17 09:56 ID:???

社内検査は全部で４回

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/17 20:09 ID:???

基本は布基礎。パートナーによってはベタ基礎が標準

17 ： ◆Zz7suJzSJU ：03/07/18 12:14 ID:???

普通に「出窓」って頼むとただの出っ張った窓になる。かっこわるい。
（それでも出窓造作で７万ぐらいかかる）
所謂出窓にしたいなら台形窓とかボウウインドウとか言わないとわからない。

18 ：14：03/07/19 18:24 ID:???

床はり開始ってゆうか終わりってゆうかage。

19 ： ◆Zz7suJzSJU ：03/07/22 15:01 ID:???

セルコ本社からパートナーに検査に来ることがある。
一応、抜き打ちのような名目になっているがもちろん事前に連絡がある。
施工中の家を検査するが普通は施主にはなんの連絡もない。

20 ： ◆Zz7suJzSJU ：03/07/23 20:52 ID:???

現場監督が積算したり見積書いたりする。

21 ：14：03/07/23 21:11 ID:???

げた箱設置記念age

22 ：14：03/07/26 09:43 ID:???

地震age。午後から現場見てくるか。。。

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 19:48 ID:???

地震の被害が無く地震に強い家と証明されたようです。

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 19:56 ID:D0fD4APv

最近建った家で倒壊したとこあるのか？セルコ以外でも。

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 21:18 ID:???

そもそも、震度６以上だった地域にセルコの家があったのかどうかも疑問。
最大都市の仙台市は震度５以下だろ。古い家も含めて倒壊はなかったよな。

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 14:21 ID:???

俺も施主になりそうな予感
見学会に行った、勿論モデルハウスも見た。
印象はそんなに悪くない
営業の人も何か感じがよさそう(SXLは、やる気０みたいだったんで余計に良く見えるのかも)
試しに作ってもらったプランもイイ！(ちょっと高めだったけど)
ってことで、色々ここに書き込むかもしれません
よろしくお願いします

さてと、仕事でもするか！

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 23:37 ID:???

俺も施主になりそうな予感。
よろしくっす。

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 10:10 ID:???

石巻（前回もあわせると震度６、５、６、５）だけど、セルコはいっぱいあるけど、
どれも損害なしだよん。って、古い家、瓦屋根、鉄筋無しブロック塀、山の斜面の家
とか以外は、どこで建てても殆ど損害はなかったけど。

29 ： ◆Zz7suJzSJU ：03/07/29 13:02 ID:???

洗面台は作りつけも出来る。（な～んだ！早く言えよ！）

30 ： ◆Zz7suJzSJU ：03/07/29 19:48 ID:???

オベロンとセオドレは似ている。

31 ：14：03/07/31 00:26 ID:???

レンガ貼り終了記念age。

思ったより濃い色だった。違和感無しなので良しとする。

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 00:43 ID:???

友人のセルコな家に泊めてもらったら、家中のドアが白のプラスチック！！
ゴージャスな大理石のテーブルやへんな内装（ちょっと高そう）と
あまりにもプアーな質感のドアや幅木（これもプラ）、窓とのギャップに
かなりひきました・・・
プラって標準なの？

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 18:55 ID:???

>>14
レンガ何よ？

>>32
プラのドアって初めて聞いた。標準じゃないね。
幅木もプラ？施主支給じゃないの？セルコだって嫌がるだろ。

34 ：14：03/07/31 20:05 ID:???

夏休み初日記念age。

>>32
　標準は白い木と思ってるが。自分のもそうだし。
>>33　
　うちはワレゴ。ちょっとゴジャースっぽく見える。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 21:11 ID:3T5DmZmW

>32
プラスチックの内装ドアや幅木なんて初めて聞いたよ
もしかして合板のこと？　じゃないよね・・・

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 21:17 ID:???

>>14
ワレゴも良いな。一番ダークな色だね。
うちはセオドレだ。

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 23:31 ID:???

新築するついでにLANの配線もお願いしたら、工事費はいくらになるんだろ？？
（４部屋分）
無線LANは、いまいち信用できないし、後からLANケーブルをひくのも見た目が悪いしね

38 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:03 ID:???

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 20:42 ID:???

>>37
セルコに限らず空配管のみを薦められるよ。
価格は１カ所８０００～１３０００って所。

40 ：26=37：03/08/02 23:50 ID:???

>39
レスありがとうございます。
空配管のみとは、ケーブルは通していないってことでしょうか？
それともケーブルは通してあるけど、ルーター等は自分で設置しろってことでしょうか？？
後者なら、私の希望どおりですが、前者ならいったいどうしろと......

とりあえず明日は修正済みのプランを見せてもらえるはずなんで
その時にきいてみようかな

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 21:26 ID:???

>>40
空配管といっても中に何もないわけでもなく、針金のようなものが入っています。
だから、ケーブルを引きたいときはその針金にケーブルを結びつけて反対側から
引っ張ってやればいいです。
あっケーブルや端子、それを圧着する工具は大きめの家電店にあると思うので買っ
てきてください。

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 12:56 ID:5LEuK1qF

プラのドアや窓ってヘタな国産サッシなんかよりも高くないか？

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 14:03 ID:???

だからプラのドアや窓ってなんのこと？

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 16:20 ID:QZ8RGT+t

セルコで三階建を建てた人いませんか？

45 ：40：03/08/04 23:22 ID:???

>41
ありがとうございました。
営業の人はわからないんで調べて見るって言ってました。
でも、ケーブル引っ張ってる途中で針金が外れたらアウトですよね？？
明日プラン変更(バルコニー追加と傾斜天井)の連絡するんで、そのときにも聞いてみます。

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 14:26 ID:???

樹脂のモールならいろんな所で売ってるけどね。

47 ：むーみん：03/08/05 14:29 ID:???

空配管の針金全然問題ないだろ、自分でも出来ちゃうぞ　仮に外れたら施工する電気店に何とかしてもらってください

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 15:33 ID:???

大工さん。今日も暑い中ボード貼りご苦労様です。

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 14:51 ID:???

７月ウーロン１箱、８月コーヒー１箱、たまに茶菓子や冷たい飲み物。
アスパラドリンク。こんなもんで許してくれ。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 13:47 ID:el+uTh8E

>49
1箱ってまとめて渡したの？

51 ：14：03/08/08 22:53 ID:???

帰省終了age。

>>40
　自分ところは将来の光ケーブル敷設のためにCD管を電話線立ち上げのところから
屋根裏点検口のところまでと、そっから主寝室と子供部屋へ、合計３管入れて３万
かからなかったと思う。（しっかりした金額は書類見ないとわからん）

>>50
　うちは、人数分だけのジュースと茶菓子を渡してたな。

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 23:58 ID:???

>>50
まとめて。いちいち持ってくの面倒だしその日によって
人数違ったりするからね。小型冷蔵庫あったし。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 16:56 ID:Dn4/9PLL

age

54 ： ◆Zz7suJzSJU ：03/08/11 12:41 ID:???

外壁の下地もフランチャイズによっていろいろ。

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 14:01 ID:???

セルコ・・・候補のうちの一つに入っていたんだけど、うちはやめました
価格は安いと思うんだけど、ベランダの仕上げや風呂場の仕上げ等々
水周りがかな～り不安でさ！！

56 ： ◆Zz7suJzSJU ：03/08/12 14:05 ID:???

>>55
うちはすごく綺麗で丁寧な仕上げだった。
そこまで言うならどのＦＣか晒せや。

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 15:26 ID:???

>>56北関東だよ。
ベランダはグラスファイバーみたいなのを塗るだけだと言うし
風呂場は発泡スチロールみたいなのを適当に埋めてあるだけだし
確かに輸入住宅は、素人でもある程度完成できるような簡単な
工法で出来ているとは聞くけど・・・
あそこまで簡素な工法だと絶対、数年後後悔すると思われ

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 16:46 ID:6ZsvPYvg

隣の県のパートナーにも見積お願いしていいかな？
セルコの性能はいいと思うんでセルコで建てたい！
でも何となく今の営業の人と合わないような気がして･･･
施工実績も少ないらしいので、近隣県にも聞いてみようかと。

そんなことした人いらっしゃいます？

59 ： ◆Zz7suJzSJU ：03/08/12 16:55 ID:???

>>57
防水シート無し？
風呂場は断熱ウレタン入れて発泡ウレタンつめて
ユニット入れるってのは普通だが脳
埼玉の直営にでも聞いてみたら？

>>58
搬入にチト金かかるがそれもありと思う。
良くあることらしいよ。
相見積取って話もよく聞く。
設計や現場担当と話せるといいんだけどね。
「こだわり」とか「仕上げの美しさ」とかは
それぞれだから施工現場見たり施主の話を聞くと一発！

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 17:08 ID:???

>>59
実際問題、セルコの家に住んで何年住めればいいかな～と思っています！？
積水やへーベルの家見たあとセルコ見ると、不安になってくる

61 ： ◆Zz7suJzSJU ：03/08/12 17:45 ID:???

>>60
何年住んでるの？

近所に○水、○ーベル、○ナホーム、○ーユー
なんかを建ててるけど・・・すごいね。積木やプラモみたい。

62 ：60：03/08/12 18:00 ID:???

どこのＨＭにするか検討中のものです

見た目は好き嫌いがあるから、触れませんが。
大手のＨＭに比べ、数十年後に大きな代償払わされそうな？感じがするのですが。

63 ： ◆Zz7suJzSJU ：03/08/12 18:42 ID:???

そう思うなら大手で建てるのが良いよ。
自分が良いと思うのが一番。いい家建ててね。さいなら。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 18:45 ID:???

>>62
そう思うなら素直にやめれば？
そんなあなたは積水、へ－ベルにするが吉でしょう。
なんでわざわざそんな事書き込んでんの？
釣り？

65 ： ◆Zz7suJzSJU ：03/08/12 18:47 ID:???

>>64
決まってるじゃん。（ｗ

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 18:49 ID:???

>>65
そっかー、釣られちゃったね（藁）

67 ：40：03/08/12 23:15 ID:???

>55
俺も北関東だ！
来週末には契約予定

68 ： ◆Zz7suJzSJU ：03/08/12 23:46 ID:???

>>67
おめでとさん。
営業の言ったこと。特に仕様や金額が絡むことは
メモしておいた方がいいよ。
後で「話が違う」って事が有るかもだからね。（どこでも良くある話だけど）

69 ：40：03/08/13 00:12 ID:???

>68
ありがとう、覚えておきます
それでは明日からちょっと出かけてきます

かえってきたら、公庫申請とかいろいろ控えて忙しくなりそうだから(締め切りに間に合うのだろうか)
骨休め

ところで、ジョリパット？って、そんなにいいのかな？
営業さん結構プッシュしてたけどね
結局標準のサイディングにするけど....

70 ：月光：03/08/13 00:15 ID:CwaVpVEb

セルコは仙台土地開発のこと。
経営状態　大丈夫。

71 ： ◆Zz7suJzSJU ：03/08/13 00:26 ID:???

>>69
ジョリパット良いかどうかは好みの問題じゃないかな？
アフターケアはラクだけどね。
今塗り壁流行ってるから薦めたかったのかも。

公庫今月中に間に合うように頑張って下さい。
0.2でも少ないに越したことはないよね。

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 04:00 ID:???

我が家もセルコホームなり。いまはなき大樹という注文住宅です。
営業の人がどのメーカーよりも親切でした。

73 ：ｓｓｓｓｓｓｓｓ：03/08/13 06:57 ID:mdldh9nI

夏でも朝日が出てきて外壁の温度上がってくると室内のどこからか「ばつん・ばつん」
と音がしますが、大丈夫なんでしょうか？冬なら乾燥時期と言うことでわかる気が
するのですが、住んでいる方どうですか？住んで３年です。
室内の壁もたたくと中空洞のようで、隣の部屋の音がよく聞こえてくるのですが。
前、在来工法に住んでたけど、こんなことならなかったので気にしてます。

74 ：ｓｓｓｓｓｓｓｓ：03/08/13 07:30 ID:mdldh9nI

建てた後ですが、このスレッドパート１から見てますが、これほど極端に
評価が良い、悪いというメーカーはないようですが。

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 07:44 ID:???

>>74
所詮２ちゃんねるだからね
程度の差こそあれ、どこのスレでも一緒では？

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 13:23 ID:???

セルコに行って２時間ぐらいセルコホームのビデオを見てどれだけ高性能かと
説明受け・・・
１週間後、完成した家を見に行ったら、玄関空けた瞬間、ひんやり～
おお～！と思いながら、家の中全部見て回ったら
全室でエアコンをかけている
それでいながら営業さんが『涼しいでしょ！』、だって
そりゃどんな家だって全室でエアコンかけてりゃ
涼しいよ！

77 ： ◆Zz7suJzSJU ：03/08/13 13:41 ID:???

展示場は１Ｆホールと打ち合わせ室、
２Ｆホールとプレゼンテーションルームにしか
エアコン無かったけど冬温かく夏涼しかったよ。
しかも、打ち合わせ室とプレゼンテーションルームのは
ほとんどつけないとかで切ってあった。
朝、ガーッとやって切ってるのかもしれないけどね。

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 16:11 ID:???

>>73
ＳＷＨオーナーは良く得意げにそういうこと言ってるね。
壁が中空洞って事は無いよ。建ててるとこ見てた？

>>74
どこも同じ。っていうか良い方じゃないの？

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 18:39 ID:MYnw27UG

坪29万から建てられるということですが
実際ここで建てた人は坪いくらぐらいでしたか？

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 19:11 ID:???

ＯＰ全く付けないで４５万　３５坪

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 19:17 ID:???

>>79
建坪小さいと坪単上がるよ。
常識だけどね。

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 19:29 ID:HvQVrgG+

>80
それは本体価格のみでしょうか？

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 19:35 ID:MYnw27UG

>>80
そうですか、ありがとう。
あれだけ豪華で綺麗なモデルハウスが、坪45万で建てられるとは
素晴らしいですね。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 20:54 ID:???

>>83　モデルハウス細かいところまでしっかり見ました？
パッと見の豪華さと、よーく見たときのギャップって大きいと思うけど・・・

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 00:12 ID:???

モデルハウスってOP付けてないの？

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 00:16 ID:???

モデルハウス６８坪で４０万だって言ってた。

87 ：山崎渉：03/08/15 18:05 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

88 ：14：03/08/16 22:35 ID:???

age。
盆休みのため、全く進行無し。

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 05:42 ID:???

　セルコのモデルハウスって豪華ですか？私がみた北関東のFCのは、住宅建築の
知識がある人（プロ）がみれば、それなりだってわかりますけど。高いっていうことは
ないけど、うんと安いってことはないと思うよ。言われた値段なりだなと
思いましたけど。モデルハウス以外も数軒みたけど同じ感想。
　ブランドの大手ツーバイメーカみたいに、こりゃないぜと
いうような建てた家と価格の乖離は無いので、良心的と言えるとは思いますが。
　しばらく勉強するうちに、いろいろ見えてきて、思っていた程では
ないと気付きますが、価格を考えると仕方ない訳で、ボッタクられたと
思うことはないので、その点は安心だと思います。

　大手のハウスメーカに比べれば、安いと思うけど、地場の良心的な
工務店に比べて安いかというと、そうではないですね。
特に、オプションを2,300万円つけた状態だと、工務店の方が安かったり
良い材料をつかえたり、希望に添った設計ができる場合があります。
スッピンだとセルコの勝ちだと思います。予算に余裕があって、オプション
いっぱいになる場合は、地場のツーバイ工務店に見積もりとってみるのも
良いと思いますよ。最終的にセルコになったとしても納得できるし。

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 17:06 ID:J+aD7TNu

>>84
83です。
それが住宅雑誌で見ただけでモデルハウスは見に行ってないです。
外観だけではしっかりした造りで安っぽくもなくセンスいいわりには
安いように見えたんですが・・・・
セルコで建てたいと思ってます。

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 17:38 ID:???

>>90
セルコは確かに魅力的で、うちも一度候補に入れていました
しかし、実際に建てた家を見に行くと、施工の荒さが見えてきて・・・候補外になりました
私は北関東に住むものですが、もし>>84さんが違う地域にお住まいなら良いかもしれません
また、同じような工法の家で住友不動産なんかを一度ご覧になって比較されるのをおすすめします

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 17:54 ID:J+aD7TNu

>>91
施工の荒さとは具体的にはどんな風だったんですか？

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 18:26 ID:???

素人ですので、何と書いたらいいのか難しいですが
塗装がはがれている　面と面がずれていたり
雨があたる箇所の隙間のパッキン？がきちんとされていなく、雨が浸入している

他の住宅会社の実際に建てた家を見たあとにセルコの家を見て、愕然としました
私は見た目の良さより、まずは家の寿命を第一に考えていますので、実際施工する職人さんの
腕や丁寧さなど細かい部分に目がいってしまいます

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 18:53 ID:J+aD7TNu

>>93
アドバイスありがとうございます。
私も他社で考えてみます。
ちょっとここ問題ありそうですね。

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 19:30 ID:???

>>94
２ちゃん信じるのも勝手だけれど、一度見に行ってみたほうがいいんでないの？
それからでも遅くはないんじゃない？

住不は見たことあるけど、セルコより優れてるとは思えなかったが・・・
まあ、劣っていないかもしれないけどね。

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 19:57 ID:???

>>93
89です。私がみたＧ県のセルコのうち、北部の方は、工事はチャントして
ましたけど。基本的にS不動産の構造や断熱方法では、セルコの性能を
出すのは難しいと思います。どちらにすると問われれば、私ならセルコ
を推します。

>>90
　セルコが外装に使っている材料は、あまり良い物じゃないです。並みだと
思いますよ。とくにサイディング関係は余り感心しませんな、
個人の大工に家をたてるのを頼んでも、外装材は１ランク上のものを通常
使います。屋根も、スレートとしてはランクが並みです。ニチハのパミール
あたりと比べると落ちますね。値段も安いから仕方ないですが。
　このようにひとつひとつ見て行くと、高級な部材はつかっていません。
構造と断熱・気密・換気は手を抜いていないようですが、価格に大きく
跳ね返る内外装材や造作材は、それなりですよ。
　だからと言って高いということはないです。価格を考えれば良心的です。
ただ、材料がどのランクなのか程度は認識しておいた方が良いです。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 19:59 ID:Sm7VtlYv

セーラー服ミニスカ、ルーズの美少女のＨな経験！
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98 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 21:03 ID:???

うちは綺麗で丁寧な仕上がり。
収納やキッチン下も２×１０で補強してあるしね。
ただ、日数は普通よりかかったよ。
下手な大工、知らない大工は忙しくても
使わないらしい。

セルコのＦＣって元々は地場工務店じゃん？
地場工務店とセルコの比較っていうのも
不思議な気がする。
仕上がりに関しては結局色々ってだけのことでしょ。

99 ：93：03/08/17 23:45 ID:???

私が思うに・・・セルコが提供している家の性能や雰囲気は値段の割にかなり良いと思います
しかし実際にそれを建てるＦＣの善し悪しでできあがる家もかなりばらつきが生じているのかなと思いました
また、私が気にしていた細かい部分ですが、セルコはカナダの住宅を手直しして日本に持ってきた住宅　　Ｓ不動産は２×４を長年　日本で作ってきた会社
の違いなのかなと・・・　　

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 13:47 ID:???

100げと！
で>>99は何が言いたいんだ？

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 17:31 ID:moR04Gpq

建てた人の意見がもっと聞きたいなあ
建ててしまったらもう来ないんだろうか

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 19:59 ID:???

>>101
どんなこと聞きたいの？

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 21:25 ID:moR04Gpq

>>102
欠陥住宅のような不満はないか、それとも大満足なのかとか
こういうところがチープな作りだったとか
クレームつけたときのメーカーの対応はどうだったかとか
いろいろ聞きたいんです。

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 21:51 ID:???

>>103
俺、Ｑ州福岡だけど、セルコの展示場コムテンの実力？による差が激しい。
特に廻りぶち、階段手すりの繋ぎ目の隙間なんかでよくわかる。（←この辺チェック）
あと、ニッチをサービスしてくれるところと、キッチリ金取るところと分かれる。

関東以北なら問題ないけど、樹脂サッシは夏の熱による「変形」だ出るそうな。
高気密仕様のサッシなので、開閉が重い。これが変形で更に重くなるらしぃ。
Ｌｏｗ－Ｅ効果はスゴイと思った。

血管住宅かどうかは、コムテン次第っぽい。ＦＣなのでセルコが建てるんじゃなくて
コムテンだからね。

あと、屋根裏部屋？みたいの折りたたみ階段で登るヤツ。あそこは激しく暑い！！

質問答えるつもりで微妙にズレてるっぽいがデムパだと思ってゆるせｗ

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 22:15 ID:moR04Gpq

>>104
ご意見ありがとうございます。
工務店次第というのはセルコだけではなくどこのメーカーでもそうなんですよね？
それから樹脂サッシの変形はマービンとかの有名メーカー物だとあまりおきないことなんでしょうか？

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 07:02 ID:???

>>105
コムテン次第と言うのはＦＣ制とってる以上しょうがないでしょう。
コムテンのスキル、工法への慣れの差は出るのだから。
フレーマー、内装大工その他の腕の差だって出るよね。
見せてもらうならモデルハウスだけでなく施工中の物件とか
実際に立っている物件も見て判断しませう。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 16:54 ID:???

自分は不満ないからクレームも無いよ。
そんなに心配なら住んでる人を紹介してもらえ
うちはサッシの開け閉めスムーズだよ。
２才の子供も自分でやってる。
展示場のも変形してないし、家も何ともない。
>>104はオーナーじゃなくて
「内覧会なら行ったぜ」ぐらいだと思うけどどう？
内覧会でまだ調整してないサッシを
「開かない。やっぱだめじゃん。」とか
仕上げ終わってないのに「仕上げ雑だな。」とか
言ってる香具師は存在する。
トリムは確かに大工の腕次第だけど、上手な大工を
指名しても良いと思うが...家はしたよ。
「○○にある家を建てた人（内覧会やってた）」って。
そうそう、小屋根収納家もつけたけど
別に暑くないよ。瓦だからかな？
断熱材は厚いのが標準で入ってるしね。
おかげでダウンライト断念だけど...

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 00:46 ID:???

test

109 ： ◆Zz7suJzSJU ：03/08/20 12:53 ID:???

照明の工事費、取付費もパートナーによって差が有りすぎる。

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 14:24 ID:???

結論！

セルコの家は、良い家が建つかどうかはパートナー次第って事だ！！

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 19:21 ID:???

>>110
うーむ、前スレの>>10くらいで出ていた事柄が結論か。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 19:29 ID:zEIa8lOl

セルコで３０坪で坪５０万だとまあまあモデルハウス並のが建つと考えてよいですか？
それとも無理でしょうか？

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 20:20 ID:???

初心者ですが、セルコと言うブランドのkit(家を組み立てる）はCPが良い感じ
なのですが、それを組み上げる施工業者のレベルは如何なのでしょうか？

私はエンジニアですがミスってのはあるんですよね、特に焦ってたりすると
それは施工業者とて同じ人間なので、ミスはあると思うのです。
それを防ぐ為のチェックシートなどは使用してるのでしょうかね？

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 21:41 ID:???

>>112
坪数が少ないので単価が上がってる様に思うのであって
Ｓ瓦、外壁レンガ仕上げだと普通そんなものなのではなかろうか。

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 23:25 ID:???

>>112
よい。どこに金かけたいかにもよるが脳

>>113
設計が段階ごとにチェックしてる

>>114
総レンガだともうちょっと逝っちゃうけどな

116 ：114：03/08/21 20:06 ID:???

Σヽ( ﾟ 3ﾟ)ﾉ
>>115　じゃぁ、ジョリくらい？

117 ：40：03/08/21 22:30 ID:???

>71
戻ってきました。
盆休み中に結構スレ進行していたんですね
明日納税証明書（だっけ）を取りに市役所に行ってきます

>96
うちは、標準でニチハのパミールなんですが、FCによって違うんでしょうか？

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 01:16 ID:???

>>116
外装は金食い虫。サイディング＆コロニアルにしとけー
内部を充実

119 ：14：03/08/22 22:54 ID:???

検査合格記念age。これでやっと融資手続きが前に進む。しかし財住金って面倒くせぇ。

120 ：あ：03/08/23 19:20 ID:KJLJGJoE

ｻﾄｰ商会ってどうよ？

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 19:35 ID:0rxYNmJE

age

122 ：14：03/08/23 22:58 ID:???

本日見に行ってきました。一見ではなかなか良いと思いました。今度行く時は
ゴルフボール持って行く。

>120
　ぱおぱお杏仁豆腐の素がおいしい。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 13:56 ID:???

坪29.8万からっていうのは、単なる釣りかな？
モデルハウス見てきたけど、45坪で2200万(消費税込み)っていってたよ。

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 15:27 ID:???

>>123
「から」って書いてあるからね。
モデルハウス程度にＯＰ入れたら坪単上がるのは必然よん。
標準オンリーなら建坪次第で２９．８マソになる。

125 ：40：03/08/24 23:30 ID:???

今日、契約しました。
今、公庫関係の書類を書きながらカキコしてます

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/25 03:37 ID:???

ネットで施主検索すると、煉瓦にしてる人多いけど、
サイディング＆コロニアルって、そんなにメンテ費用がかかるんだろうか？
それとモデルハウスのが塗り壁みたいだったけど、あれもメンテ大変なのだろうか？

127 ：↑：03/08/25 11:25 ID:xBQd5fW9

バイナルサイディングならメンテ不要だよ。

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/25 12:36 ID:???

バイナルサイディングって？？？
だったので検索してみたら、よさそうじゃんか。
セルコでも、これ指定できるのかな？

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 00:09 ID:???

>>125
おめ～出塔
>>126
好みの問題もある。
みたいって何？ものによる罠
>>128
出来る

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 17:09 ID:???

バイナルサイディングとやらを検索してみたが、日本で売ってる会社がヒットせん
煉瓦や普通のサイディングに比べて、価格はどうよ？

煉瓦＞バイナルサイディング＞窒素系サイディング
だとは思うが、手間賃入れて、40坪で、どのくらい違うのだろうか
ちなみに煉瓦にすると200～300万位のアップらしい

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 17:25 ID:???

>>130
窒素（笑）

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 17:31 ID:wfcjEb8B

イザットハウスで外断熱住宅を建てようかと思っています
イザットハウスってどうなんでしょうか？

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 17:32 ID:wfcjEb8B

フリージアホームでログハウスを建てようかと思っています
フリージアホームってどうなんでしょうか？

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 19:15 ID:???

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1061779901/l50

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 19:16 ID:???

http://money.2ch.net/build/index.html#2

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 19:17 ID:???

おい、wfcjEb8Bよ。
次々スレ立てておいてここで質問なんかするんじゃねえよ。

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 19:41 ID:ZWxgZzCj

>123
2200マンて本体のみ？

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 19:42 ID:???

アダルトＤＶＤ１枚５００円～！

http://www.net-de-dvd.com/

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 09:57 ID:???

>>137
123じゃないけどフリープランでも本体価格でそんなにしないよ。

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 13:29 ID:JoGXkGcG

>139
レスありがとうございます。
いま見積中で待っている状態です。
なんぼと出るかﾄﾞｷﾄﾞｷしながら待ってます。

敷地調査とフリープランで間取り作ってもらってるのですが
かれこれ１０日経ちます。
皆さんはどれくらいの日数かかりましたか？
あまり時間ないんだけど・・・ちなみにM井は４日で作ってきました。

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 13:51 ID:???

敷調自分の所でやってるんじゃないの？
専門の業者頼めば４日じゃ無理ぽ
しかもフリーでプランも書くんじゃ
無理。既存プランそのまま持ってきたか
過去のプランの使い回しの可能性もあるよ。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 20:08 ID:???

セルコの見積書はびっくりするよ。
ほとんど明細行なし。
何をどう積み上げたのか、さっぱり分かりませんでした。

143 ：14：03/08/27 21:56 ID:???

つなぎ融資書類提出記念age。

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 22:43 ID:FMKYrt6b

>>143
金利なんぱーだった？

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 22:44 ID:nWURVSei

制服、網タイツ、手袋となんともフェチ心をくすぐる
エレベーターガールの沙里奈ちゃんです。
スレンダーな身体で感じまくる姿がエロイ！
結構マジでオナニーしているところも淫乱度満点です。
今日はデパートにでも行ってみようかな？
無料で見れる動画です。
http://66.40.59.73/index.html

146 ：１４０：03/08/28 01:23 ID:baU6yId+

>141
敷地調査、営業の人が行ってたみたいです。
間取りは使いまわしなのかぁ･･･

>142
HPにむちゃくちゃ細かい金額を載せてる人いましたよ。
パートナーによって違うんでしょうかね。

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 12:32 ID:???

確かにパートナーによって違うみたいだな
フリープランしかやってないとこもあった。
企画だと利益少ないからかな？

148 ：142：03/08/28 14:09 ID:???

なんのこっちゃ。

セルコの横浜だよ。
ここで明細のほとんどないテキトーな見積書が出てきた。
ほんの数ページだけだったよ。

本当に気をつけたほうがいい。

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 17:40 ID:???

>>148
こんなところでクダまいてないでちゃんとした見積もりだせって言えばいいんでないかい？
そのほうがずっと建設的。

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 21:16 ID:???

明細が無いんじゃない？ＯＰ無しで。

うちは配管のパイプの単価まで出てたよ。

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 21:30 ID:???

>>149
客に言われなきゃ、まともな見積書出さないメーカーってどうなんだよ。

>>150
オプションなしだと明細作らねーってなんだよ。
明細なしで、どうやって他メーカーと比較すんだよ。

このスレではこんな意見が主流なんですか？
さすがだな。

　晒しage

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 21:38 ID:???

>>151
そんなにいやならやめればいいだけでは？
家を作るのはセルコだけじゃないんだし。
輸入住宅やってるのもセルコだけじゃないんだし。

あなたが本気なら、ちゃんと見積もりだせって言えばいいんだよ。
出せって言われなきゃ、客がどこまで求めてるのかわからんと思うが・・・？

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 21:45 ID:???

オレ？あのいい加減な見積書見て、セルコなんてとっくにやめてるって。
今、セルコを検討してる２ちゃんねらーに「気をつけろ」って言ってんだよ。

オレの言ってることのほうが絶対まとも。
なぜなら合見積りとった他の３社は全て、見積書３０～４０頁あったからね。
な　に　も　い　わ　な　く　て　も

>>152はわざと釣られてセルコを晒してる同士ですか？

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 21:51 ID:???

>>152 必死だな(W

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 21:59 ID:???

だからね、まともにセルコで検討してる人なら、そんな状態で見積が出てくれば
「もっとまともな見積よこせ」と言うんでないかい？
それで出てこなきゃ、本当にいいかげんなところなんだろうしね。

うちはまともな見積が出てきたけどね、あなたのところと違ってね。
冷やかしだと見破られたんじゃないの？あなたは。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 22:22 ID:???

>>152

>そんなにいやならやめればいいだけでは？

これだもんな。
おもしろすぎ。

ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

157 ：14：03/08/28 22:41 ID:???

>>144
　1.81%。2500を３ヶ月借りておおよそ１２マンくらい？

>>152
　で、何処に決めたの？　自分はいろいろ廻ったときは大抵１枚程度の見積もりで
もっと見たかったら契約しろ！みたいな感じだったな。

158 ：152：03/08/28 22:47 ID:???

セルコにしましたが何か？

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 22:51 ID:???

>>152

どこのセルコですか？
私も興味があります。

160 ：152：03/08/28 22:55 ID:???

そこまでは晒さないＹＯ！
じゃーねー！！

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 23:04 ID:???

>>152

未熟なオマエさんも、今日で少しは大人になったな。
よかったな。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 23:37 ID:???

ウザイの来てるな。
スウェーデン営業？かわいそうにね。

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 23:45 ID:???

っていうか普通、契約前の段階で何十ページも見積書つくるか？
>>153は激しくうそ臭い。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 18:01 ID:M9PrBy/O

セルコって噂ほど安くないね。
４０坪で１９５０万から
５０坪で２２００万からだってさ。
それじゃあちょっと変更とかOPつけたら坪５０万すぐ超えてしまうじゃん。
エスバイエルでも３７坪で１６００万で出来るというのにね。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 18:18 ID:???

50坪フリープランで本体1700マソでしたが何か？
>>164
じゃエス杯にすれば？

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 18:30 ID:???

ＯＰが５０ですめば良いよね。ビルトインの食洗機やオーブンがいくらなのか知ってる？

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 18:34 ID:M9PrBy/O

>>165
地域によっても違うそうですがどのあたり？
私は近畿圏です。
同じ坪数で５００万の差は大きいけど、それでもう建ておわったんですか？

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 19:17 ID:???

>>167
関東。もうすぐ引き渡しなんだな。
近畿って辰？

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 19:25 ID:M9PrBy/O

>>168
それはよかったですね。おめでとう。
近畿でも建ちますよ。

170 ：14：03/08/29 22:20 ID:???

>>158
　誤爆でした。すまん。１５３の間違い。

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 00:40 ID:???

セルコの人って相見積もり取らないの？
坪いくらだけかよっ！！

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 00:44 ID:???

>>169
ありがと。
でもそうじゃんなくて辰岡かなと思ったの。
あそこはもっと高い輸入もやってるから
取引量はトップだから仕入れは安いはずなのに
高めになるって噂だから。（グレードが高いのかもね。）

>>171
取る人もいる。
内容で決める人は取らない人もいるみたい。

173 ：153：03/08/30 01:04 ID:???

ごめんな。
セルコの施主は必死だけどピュアなんだな。

>>172が性格いいから、オレもなんつーかさ、
ほだされた。
ほだされました。

いまさらだけど、セルコはまーまーだ。
コストパフォーマンスはかなりいい。

予算的に厳しい２ちゃんねらはセルコ選んでもいいぞ。
余った金でを、子育てに使うこった。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 09:23 ID:???

気になるのですが窓枠にPVC（塩化ビニル）を使用している様ですが
PVCって直射日光に強く無いので劣化してくるはずなのですが大丈夫です？
また燃えた時にも塩化水素ガスを発生させるのでどうかとも思うのですが。
ちょと疑問に感じたので。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 12:47 ID:???

セルコの外壁かっこわりー
いかにも安物住宅の香りが

176 ：152：03/08/30 19:17 ID:???

また釣りかよ・・・
しょーがねーなー

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 20:20 ID:???

>>176
アパート住まいのヒガミだから釣られるなよｗ

178 ：14：03/08/30 21:02 ID:???

カーテン打ち合わせ記念age。

　予想以上に見積もり高い。町中のカーテン屋さんにも問い合わせてみるか。

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 23:46 ID:???

>>178
ネットで買って自分でつけれ

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 23:56 ID:???

>>14
ちゃんとレースもつけろよ。

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/31 01:11 ID:???

このスレはなんというか、
世間一般の、
「セルコってあれだろ？坪２９万の手抜き住宅だろ？」
という陰口に必死で抵抗している施主の、

自尊心維持装置なんですよね？

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/31 11:35 ID:???

うちもやはりセルコの安っぽさに我慢できず
ＳＷＨにしました

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/31 13:10 ID:???

>>182
レベルが全然ちがうじゃん！ネタ禁止

184 ：14：03/08/31 21:23 ID:???

>>181
　うちは手抜き工事はされてないと思ってますが。何処がどのようになってたら手抜き
工事なのか教えてくれ。今度チェックしてくるから。

>>182
　そうだね。お金が無尽蔵にあったら他メーカにしたかもね。
　自分が出せる金で買える家とパフォーマンスが一致したから購入を決定。
　セルコが正解だったか他のメーカが正解なのかは、他の家にも住まないと
わからんが、自分はもう家を買うことは出きんだろうからなぁ。どっかの金持ち
が両方買って確認してくれ。

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/01 01:12 ID:???

>>181
手抜きしようもないよ。半年以上かかって建てたから。

>>182
何だかんだでＳＷＨより高くなったよ。
でも、ＳＷＨのセンスが合わなかった。
山小屋みたいなんだもん。

今日も売れなくて大変だね。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/01 01:18 ID:XuLVkLS8

>>185
うん。確かにSWHの人気？はわかりずらい。
山小屋、わかる。

私は他メーカーでは住友不動産か東急もよさそうだと思う。
どちらもセルコと値段はあまり差はないと思うけど違うのかな？

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/01 02:08 ID:PDBooWho

>186
考えが私と似てるｗ
SWHってダサい。素朴とも言うのか？
うちはいま住友と競合させてるよ。
値段は似たようなもんだけど、性能はセルコの勝ちかな。
でも住友のゴテゴテさも好きなのよね。悩むｗ

188 ：181：03/09/01 05:43 ID:???

ＳＷＨの、あのパイン材？で覆われてるのが苦手な人間がいるのはわかるな～
節だらけで気持ち悪い。

でもセルコのどうしようもない安っぽさはその比ではない。

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/01 09:17 ID:???

っていうか安く建てたい人はそれなりに
そうでない人はそうじゃなく出来るんだよ。
知らないんだろうけど・・・

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/01 10:53 ID:???

ＳＷＨは本当に犬小屋並の、小さい家を建てる施主が多い
けど　セルコの安っぽさも勘弁してほしい
特に軒を下から見上げたとき、ため息が・・・

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/01 15:56 ID:???

>>189
そうだよね・・・
ちょっとお金かけるだけで、随分良くなるよね。
あとは、施主のセンス次第。

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/01 16:14 ID:???

>>189
そうでなく建てても、「セルコ＝安い」って、世間は思う罠。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/01 17:31 ID:???

「プロレスって最初から勝敗決まってるんでしょ？」
って言われたプロレスオタが、
「うーん、プロレスはショーだけど、そんなの判って楽しんでるんですよ。」
って答えるじゃん。

口元は笑っているんだけど、目が必死。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/01 18:41 ID:???

>>193
今日は蒸し暑かったからね。わかるよ。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/01 19:25 ID:???

>>190
どこで建てたの？

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/01 19:33 ID:???

オオッ！　ドンピシャ！

Ｍホームで建てたよ

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/01 20:09 ID:???

>>196
おめでとう、よかったね

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/01 20:36 ID:???

三井？満足の家が建って良かったね。
オイラちっとも良いと思わなかったけど。

199 ：14：03/09/01 21:29 ID:???

>>192
　別にセルコ＝安いと思われても気にもならんがな。金をかけた方が偉いって訳でも
無いだろうし。

>>198
　人は人。自分は自分。されど皆仲良し。

200 ： ◆Zz7suJzSJU ：03/09/01 22:22 ID:???

標準洗面台（アサヒ衛陶）の水栓が変わった。

201 ：174：03/09/01 22:44 ID:???

>>14 手抜きかどうかなんて、普通自分で本読んだり色々な情報を踏まえた上で
家建てません？　その上でのセルコを選択したわけでは？　
　中には半年かけて建てたから手抜きがないとか（Ｗ　思わず？と考えてしまわずには
いられません。　煽りではなく誰もが安く良い家を建てたいわけだが勉強不足な人が多い様な、、

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/01 22:58 ID:???

　あたりまえですが、セルコは布基礎です

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/01 23:12 ID:???

>>202
だから何？
標準は布だが、地盤調査の結果次第でベタ基礎にする場合もある。
もちろん施主が望めばベタ基礎にもできる。
地盤にあった基礎でいいのでは？

それともベタ基礎マンセーのヤシか？

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/01 23:16 ID:???

>>203
>もちろん施主が望めばベタ基礎にもできる。

これでプラス１００万なり

坪２９．８って・・・

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/01 23:58 ID:???

>>201
そんなのわかってて言ってるに決まってるじゃん。
自分さえわかってれば吉なのさ。

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 00:01 ID:???

セルコって木製サッシもオプションだっけ？

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 09:40 ID:???

>>206
だよ。今時そんなのつけるヤツ居るのか？

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 12:29 ID:???

>>207　値段を安く！って方はおられるのではないでしょうかね。

セルコもオプションオプション結局はトータルでは普通かもしれませんね。
まあ安くあげるには何かを犠牲にする訳ですが、個人的には1億の家も1000万の
家も側は一緒であって欲しいですがね。　

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 14:04 ID:???

>>208
ふざけるな～！

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 14:08 ID:???

http://www.geocities.jp/puyan621/index.html
このうちもセルコだけど派手だね。

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 15:22 ID:???

>210
おおっすごい・・・
真似してみたい。ｗ
いくらかかってるんだろ？

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 15:42 ID:???

>>210 >>211
ここもすごいよ。さすが神戸だね。
あんまり趣味じゃないけどな（負け惜しみ？）
http://home.att.ne.jp/surf/piano/hometop.htm

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 15:42 ID:yjrgPRvB

壁紙、私の好きそうなものばかりだわ。
標準でこんな可愛いのができるのかな。

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 15:43 ID:yjrgPRvB

213は、>210へのレスです・・・

いまから>212のとこ見てこよう

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 15:46 ID:???

クロスはオプションだよ。
でも輸入とかの高い物は使ってないね。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 17:14 ID:???

>212
はぁーここも素敵ですね。
うちもセルコかどっかで建てるつもりだけど、センスのいい
アイデアが出ないです。
向こうから提案してもらえれば選べるんだけどな。

>215
やっぱりオプションなのですね。

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 17:27 ID:???

>>216
差額は\500～600/㎡
大したこと無い。

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 21:24 ID:???

輸入住宅カッコワリー　　www

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 21:26 ID:???

壁紙オプション、床オプション、
キッチンオプション、風呂オプション、
サッシがオプション、床オプション、
基礎がオプション、外壁オプション、

うちはセルコで建てましたがなにか。

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 21:31 ID:???

＞輸入住宅（２×４、２×６、２×８、２×10…）を建てようとしてる建主さん

－屋根：棟換気
－床下：ベタ基礎（⇔布基礎）＋床下通気層
－外壁：外壁内結露を逃す通気層

この３つは木造ツーバイ住宅に最低限必要なものです。
特に外壁内部の結露対策は室内側の防湿紙だけで理論上充分、but実際不十分で、
外壁内部の室外側に通気層が不可欠です。
また今月から改正建築基準法で24時間換気装置が義務付けられました。

これら４つは輸入住宅の試金石で、どれか一つでも採用していない輸入住宅は
日本でだけ通用する『ドールハウス』もしくは『大きな犬小屋』と思ってまず
間違いありません。営業マンや現場見学会で必ず確認してください。

いまや北米では躯体内結露『予防』から、躯体内で発生してしまった結露をいか
に外に逃がすか、に重点が移っており、ツーバイ工法も年々バージョンアップし
ています。
日本の在来工法のように外壁内で外気を循環させるツーバイ工法も現れました。
くれぐれも30年以上前の北米バージョンを掴まされないように気をつけましょう！

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 21:34 ID:???

>>219だからどうしたの？
セルコの標準なんて恥ずかしくて住めないと思うけど・・・
セルコならＯＰまたは施主支給　あたりまえwww

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 21:35 ID:???

>>220
　少なくとも、セルコは全部クリアしているな。

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 21:37 ID:???

ﾜﾛﾀ
言ったもん勝ち。

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 21:51 ID:???

セルコホームで大満足ですが何か！

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 22:14 ID:???

うむ。

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 22:57 ID:???

セルコもそろそろ営業戦略変えればいいんだよ。
坪29万を前面に出すから施主が恥を書く。

性能が結構いいことを前面に出して、
とどめに価格の安さでトドメをさせよ。

このままじゃ施主がかわいそう・・・・・

227 ：226：03/09/02 23:19 ID:???

↑
セルコのフォローなんて
慣れないことしたら日本語が乱れました。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 23:54 ID:???

>>226

ウチはセルコで建てました。
一応、近所では羨ましがられてますが何か？

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 00:48 ID:???

>226
坪29万で建てるなんて殆ど無いくせに、うたい文句にしないで欲しいな。
予算を聞かれて、40坪2,500万って言ったら、うーむ・・・って顔されたよ。
（２９万＝70坪ていうのは知ってます）

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 01:03 ID:???

>>229

ウチは普通、４０坪なら坪４０万。
４０×４０＝１６００万だろ。嘘つくな。

それとも地盤改良９００万の沼地ですか？

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 01:11 ID:???

>>229
フリープランでもそれだけ有れば結構色々出来る。
企画プランなら↑で出てた家みたいな所までいけるよ。

「もうちょっと出せるだろ。」って思われたんじゃないの？

232 ：２２９：03/09/03 10:13 ID:???

>230
２５００ていうのは諸経費込みです。
本体だけなら予算2100位かな・・・
まだプレゼン受けたとこなので今後のプランに期待してます

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 11:12 ID:???

　>>218 が言ってる様にべた基礎や木製サッシなどを使用した場合には
坪単価（一概には言えませんが）は60万位になるんじゃないですかね？
個人的にはその方が安心できるのですがね（W
営業的に坪40万！で蓋開けたら普通ってのがセルコの私のイメージなのですが、、
（自分で確かめろ！っていわれそうすが。）

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 11:27 ID:???

そんなこと無い
５５坪の企画型の家に　総レンガ　木製サッシ　べた基礎
その他色々ＯＰ付けて・・・
見積もり２５００位だったよ
他社で同じようなプランで見積もり取っていて
最後にセルコの見積もり見て・・・ビックリした

ＯＰ付けなければ確か・・・１８５０位だったと記憶しているが！？

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 12:59 ID:???

234
55坪って、セルコは施工面積でしょう。延べ床じゃないよね。
あと、管理費やコンテナの費用や、外部給排水、確認申請、
カーテン、照明、消費税等ははいってるの。全部込みなら、
チョットセルコにしても安すぎだと思うな。これらが入って
なくて本体価格だとしたら、理解可能というか、逆に
セルコにしては高いような気がする。OPどのくらいつけたのか
わからんが。

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 18:05 ID:???

施工面積４０坪、Ｓ瓦＋ジョリパット＋ブリックタイルのプロヴァンステイストで
見積もりが１７００チョイだったから、そんなに高くないね。外コウ＋諸費用で
２１００で余裕って言われた。

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 21:55 ID:???

なになに、本体価格以外に、管理費とか、コンテナ費用とかとるの？

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 03:05 ID:???

>236
４０坪というと、フリープランですか？
わたしと条件が似てます。
うちも早く見積もりあがってこないかなぁー。楽しみです。

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 14:43 ID:???

なになに、延べ床でなくて、セルコは施工面積なの？

と、今さらながらいってみた。

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 18:02 ID:???

述べ床56坪(施工面積は知らん)の家で、外部給排水、浄化槽、消費税込みで、
2250万って、こんなもの？
オプションは、ほとんどなしのフリープラン。外構は別で。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 18:50 ID:???

>>240
>>236を見てわかるようにＯＰ無しでも
フリーならお得な感じだね。

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 21:58 ID:???

　延べ床59.8坪、他に吹き抜け6.5坪、バルコニーなし、玄関ポ－チ２坪の
企画プランで、OP無し。合併浄化槽、ベタ基礎とした状態で、
設計、外部給排水、輸入パッケージ搬入費、設計及び確認申請、
仮設関係他、プラス管理諸経費で、2400万という見積もり。
　仕事の質（工務店依存）と仕様内容をみて、止めました。
高くは無いけど、安くもない。（軸組みから比べれば安いよ。）
フリーと言っても出来る事に制限が多すぎる。部材も結局
殆どが安物なので、交換の必要あり、OPウナギ登り。
フリーっていっても企画物で使っているのや、本部で
用意している部材からの選択が基本だし、パネル組みが出来ず、
現場組みになる方法やスタッドのピッチを一部変えないと
対応できない間取り、構造計算をしっかりしないと難しい
吹き抜け空間などは、設計料をたんまりとられるよ。
　間取りやデザイン、材料にこだわりのある人には向きません。
あと家と一体となるバルコニーや軒を大きく出すようなのも
費用がバンと上がります。

　こだわる場合は、最初から完全自由設計の地場工務店に頼んだ
方が安いよ。あとセントラル空調（冷暖房）も対応不可でした。
まあ、殆どが工務店の実力が原因だけど。FCでも実力ある工務店で
低価格希望のお客も拾うために、セルコやっているようなところなら
そんなことないのかもしれない。

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 22:08 ID:???

242続き
　　間取り変更や、デザイン変更、床を全部フローリング（無垢）
　ドアもあの安物はやめて、無垢の框ドア、外壁は全面ブリック、屋根は
　陶器のＳ瓦、窓は雨仕舞いの関係でマービンに変更、玄関ドアも
　スニッカルあたりのレベルに変更、断熱材も高性能ＧＷに交換、
　床断熱はネオマフォームに変更、土台は桧の芯持ち材に変更
　気密測定、セントラル空調（冷暖房＋熱交換換気）っていう
　具合に変えてゆくと、大変な値段になる。
　　それ以前に、やったことがないとのことで自信ないなんて
　言い出してチョンだった。
　　そう言えば、階段もLJスミスは、職人が腕がなくて扱い
　切れないと言っていたな。

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 22:13 ID:p+uc94Bh

在来の方が安いよ！
セルコは高すぎる、５９，８坪もあったら間違いなく１８００万円で
引っ掛けタイル（レンガ）全面にできるね。
セルコのレンガ、オーストラリアで㎡３６００円（金物込み）だよ。
それが何で本部から取ると８０００円なんだろうね？
あまりにも儲け過ぎ。
セルコを安く創るこ津。
その①パネルは使わず手組みをする。
その②あまったランバー材を粉砕機にいれ（欧米のホームセンターで
８万円くらい）粉砕し、それを、炭焼き機でで炭にし、千代田石膏
（言い方が古いかな）にだんボールがあるからそれに入れ、その
だんボール箱を壁に積み上げ遮音、湿度調整に使う。
その③フランチャイズをやめる（笑）

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 22:24 ID:???

　59.8坪の家が、1800万円で、引っ掛けタイル（レンガ）全面に
できる訳ないだろー。嘘よせよ。他はアパート並みってえのなら
わかるが、バランス考えたら、外壁のランクから言って、
そんなことは出来ないよな。話が極端。
　諸経費入れたら、3500万でしたなんてね。

246 ：有紀：03/09/04 22:55 ID:TBIio1zr

http://elife.fam.cx/a012/

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 23:23 ID:p+uc94Bh

セルコの実行使ったらできないよな。
でも、あの程度なら１８００万円で外部、設計、管理費込みで利益率
３８％。セルコは、あれで２５％だからね。
以下に本部で設けているか、でしょう。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 23:32 ID:???

>>242=243
それってそこだけじゃないの？
もしくは作文？
止めておいてご丁寧なカキコは怪しまれて当然？
>>244も=かな？
もう少し調べてカキコした方がいいよ。
競合中なんだか負けたんだか知らないけど。高六点サン？

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 00:53 ID:???

>>247
セルコのような基本仕様の家を、工務店で安く建てられる？
はっきりいうと、基本仕様はいいんだけど、
キッチンとかはダメダメなんで。

250 ：地震マン：03/09/06 03:49 ID:YmPRAybM

宮城の展示場で、先日の大地震により基礎部分がかなりずれてますよ。今でも直そうとせず、普通に営業してるのがすばらしい。本当だよ。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 05:19 ID:???

>>250
宮城のどこの展示場よ。
晒しなされ。晒さなければ釣りとみなすＹＯ。

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 11:35 ID:???

>>251
250は釣りだよ。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 11:54 ID:???

＞セルコのような基本仕様の家を、工務店で安く建てられる？
無理だね。
キッチンは好みがあるから替えるってのはどこでもあること。

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 12:18 ID:C5lIAEth

＞＞２４８，２４９
本部推奨実行予算でも公開しましょうか？
見積もりソフトも！！
ほんとの事書いて悪いのですか、元社員より。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 12:53 ID:???

>>254

期待age

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 12:55 ID:hWRujJn7

間取りプランを楽しみにしてたのに、希望に全然合わない
決まった形のを持ってきた！
なんだかなぁ、やる気あるの？て感じ

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 13:08 ID:???

>>254
本当のことなら罪にはならないから
やっちゃってください。

258 ：地震マン：03/09/06 21:33 ID:YmPRAybM

２５０です。宮城の利府の展示場だよ。
そこの展示場では、別の鉄骨系のメーカーもシートでおおってたよ。
あそこは、地盤が弱いし、近くに新幹線が通っていて、揺れがはげしいとこと、
そうでないとこが簡単にわかる素晴らしい展示場です。
宮城では利府・長町断層ってのがあって、利府は要注意地域なんだＹＯ！

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 22:10 ID:???

>>254
>>256以上に楽しみにしてるです。

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 22:36 ID:???

>>256
うちも！！

261 ：14：03/09/06 22:52 ID:???

>>256
　うちもそうだった。営業は人の話聞いてないのかとおもた。
　その後、プラン集を全部見せてもらって気に入ったのをベースにした。
>>258
　暇が出来たら行ってみる。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 23:16 ID:C5lIAEth

２５３は出てこないの？
無理か無理じゃないか実行して見せて
２５４早く公開してみたら。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 03:00 ID:???

間取りって、自分じゃ考えないの？

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 07:30 ID:???

>>262
おいらのところは嫁が輸入キッチンは駄目だというので（高さが合わない）
国産のキッチンに替えてもらったよ。差額なしでできるはず。
もちろん交換するキッチンのグレード次第では差額発生汁。
営業に確認しれ。

>>263
もちろん最後に考えるのは自分。
でもまあイニシャルプランとして間取り等の提示は受けると思う。
気に入らなければ作り直させるが吉。
あと、希望をちゃんと伝える事だと思う。

>>14
報告キボンヌ！

265 ：２５６：03/09/07 11:47 ID:xzqL6+57

>>263
間取り、だいたい伝えたんですよ。
玄関の方位とか、キッチンの仕様とかね。（カウンター希望）
ぜーんぜん反映されていない規格型だったの。
壁は取れるし変更できるっていわれたけどね。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 12:27 ID:???

>>264
あのキッチン、むちゃくちゃ高いよね。90ぐらいあるのかな。
営業マンいわく
「背中をまげなくていいから楽ですよ」

おまえは180近くあるだろ、って突っ込みたくなった。
嫁は160弱だ。

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 15:05 ID:???

>>266
確か９２センチ、高杉。
うちの嫁も１６０弱、よって高さ８５センチの国産キッチンにした。

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 19:07 ID:???

キッチンの高さは８０～９５（多分）の間で変えられるよ。
プランだしてみ～レベルでキッチンのまで提案するわけがない。
広さ、企画物のなかのこんな感じでここはこうで・・・
って話の後だよ。キッチンの仕様なんてもっと先。
っていうか自分で決めて「これでいくら？」だよ。
それがセルコ！

269 ：14：03/09/07 19:52 ID:???

>>258
　本日、利府展示場見てきた。基礎部分がズレてるって何処よ？　他の鉄骨系メーカで
シート覆ってるって何処よ？　それっていつの話よ？
　取りあえず何処のメーカもナンともありませんでした。セルコの隣にナンとかスエー
デンってゆうのを建ててたが。
　メジャーと洗剤とビーチボールをゲットして来ました。

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 19:57 ID:???

>>269

空気嫁

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 22:01 ID:???

>>269=14
乙！レポ産休！

やっぱ釣りだったな～

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 22:10 ID:???

>>267
国産キッチンに出来るんだ。
でも、オプション代とられるんでしょ？

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 22:32 ID:???

>>268
そうやったね、高さ選択できました。
まあ、うちの嫁が「木目キッチンはヤダ」と言い張ったので高さ調整するまでもなく国産になりますた。

>>269
まあ、そんなもんでしょう。確認ご苦労さんした。

>>272
前にも書いたけど、差額なしのキッチンもある。（うちはこのタイプ）
キッチンのグレード次第で差額が発生する。
もちろん食洗や浄水器など標準キッチンでもＯＰのものをつければ差額がでる。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 03:33 ID:???

坪29.5万って宣伝してるくせに、結局、30万代でも建てたﾔｼいないのか。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 06:48 ID:???

セルコの見積もりって、どんなの？
本体価格だけ？
税金まで含めて、必要な費用は、全部書いてあるのかな？

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 13:39 ID:???

>>274
前スレにあったと思う。

>>275
どの時点で出たものかと要求によるね。

277 ：14：03/09/08 21:18 ID:???

>>270
　すまん。以降がんばる。
>>272
　うちは国産で差額無し。最初は標準つけようとしたけど、家の食洗器が入りきらなくて
　国産に。んでもって、奥さん要望で食洗器はビルトインにしちゃった阿呆。
>>275
　最初のは本当に概算だけ。一応税金とかも書いてたと思ったが。A3横一枚に本体がどの
位、諸経費がどの位、その他がどの位だったかなー？
　ここら辺は嘘書いてる気もする。

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 06:49 ID:???

>>277
スマン、笑ってしまった。
うちも嫁要望でビルトイン食洗＋浄水器つけた。
結構な差額で鬱だった。

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 07:10 ID:???

セルコは、終わったのか？
布基礎のセルコで、総煉瓦にすると300万ぐらい増えるそうだが。

乾式の総煉瓦、ベタ基礎
http://www.granbil.com/

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 12:54 ID:???

>>279
建坪もワカランのに差額がわかるわけないだろ
グランビルの人？

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 10:45 ID:???

>>267
遅レススマソ！
160弱で85は低すぎると思うよ。腰に来る。
85は155までの人用

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 11:01 ID:???

>>281 一応嫁がショールーム行った時に実際に立って見て決めた高さなので文句はいわんでしょう。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 11:25 ID:???

は？
身長÷2＋2で計算するんでなかった？

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 11:50 ID:???

>>283
それは昔の人の体型と思われ

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 12:31 ID:???

>>282
284が、おたくの奥さんのこと「昔の人の体型」って
誹謗中傷してまつ。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 12:57 ID:???

>>285意味不明なのでスルー汁

287 ： ◆Zz7suJzSJU ：03/09/10 18:15 ID:???

引き戸・・・やめれ！

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 18:51 ID:???

>>281 一応嫁がショールーム行った時に実際に立って見て決めた高さなので文句はいわんでしょう。

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 21:05 ID:???

セルコうちの妻大反対
安っぽく感じるらしい

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 21:25 ID:???

>>289
実際安いけど、セルコやめてどこにしたの？

291 ：289：03/09/10 21:30 ID:???

>>290
ナイス・ハーティホームを検討中です。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 21:31 ID:???

>>289
本当に安いんだからしょーがねーじゃん
安っぽくたってさ。。。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 21:38 ID:???

>>291
価格帯違いすぎるじゃん。
比べるだけ無駄だよ

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 21:56 ID:???

>>293

ナイスも２０００万位の客が多いとのことですので。
セルコと性能はそれほど大差ないかもしれませんが、
ナイスの方が引き出しが多い雰囲気です。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 22:10 ID:82ted0ot

>>289
私もナイスハーティを検討しましたが、坪50万位？だと聞きました。
建築予定の延べ床が６０坪くらいでしたので、ちょっと手が出ませんでした。
それでもスウェ－デン・ハウスでは坪７０万からと言われてたので、それに比べれば少しはましかも。

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 22:34 ID:???

自分のセンスに自信ないなら高かろうがなんだろうが
既存プランがそれなりのを所にすればいいと思われ。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 22:46 ID:???

>>289
ナイスハーティは２×６ではないですよ。（外壁）
あそこは基本２×４です。というか、

Ｒ２０００仕様：２×６
擬似Ｒ２０００仕様：２×４

その辺がちょっとセコイかね。。。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 00:27 ID:???

セルコと、どこが違うんだ？
２×４だとセルコより劣ってるじゃんか。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 06:34 ID:???

>>298
　何もわかっとらんあなたは、セルコで十分。
　ハーティとセルコでは、住み心地が雲泥の差。２×６でも、あの土台と
パネルの組み合わせ方は頂けない。特にフリープランの方は
要注意。耐力壁がＴ字に交差する部分に、パネルの接ぎを
もってくるなよ。地震でパックリは必定。セルコは気密測定
も頼まなければしないので、施工レベルが平均してひくい。
ＧＷ充填＋ベーパバリア施工では、気密を測定して、施工
レベルを管理するのが当然。しないと、施工不良で湿気が
壁に入り込んで、腐る家が出る確率有り。数年たってから
結果が出るので、余計に恐い。

　セルコはコストパフォーマンスは良いが、やはりそれなり
だと言うことを認識して、依頼すべきです。ハーティなどの
高品位なビルダーとは、それなりに違うということです。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 06:41 ID:V0L+KhRM

http://homepage3.nifty.com/llllllllll/

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 08:10 ID:???

>>299 高高信者かな？
セルコは、メーカー公表C1.6、Q1.4だし、ペーパーバリアと気密コンセントも
使うから、余程ひどい工務店に当たらない限り冬の結露の心配はない。
土台もツーバイ材を使うのは少し不安だけど、もともとツーバイってそんなも
んでしょ。
あんたの考えでいったら、日本中の住宅＆世界中のツーバイが全部、欠陥住宅
になっちゃう。逆に細かいとこにこだわれば、ハーティーはデザインがダメ、
換気に問題ありでしょ。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 09:26 ID:???

>>299
＞ハーティとセルコでは、住み心地が雲泥の差。
ってことは両方に住んだことあるんだね。
それぞれ何年ぐらい住んだの？
いつ頃の話？
地方は？

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 13:34 ID:???

なんだ、299って、単なるｱﾌｫか。ﾌﾟ

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 15:10 ID:???

>>289
>>210 >>212
を妻に見せてみ？
奥ちゃんたちこういうの好きだべ。

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 16:33 ID:???

>>299
定期的にあっちこっちにいるね

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 18:19 ID:???

>>299
ハーティの営業の人じゃん。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 20:28 ID:???

そういえばこのごろ地震マン来ないなー。
利府の展示場のこと、もっと聞かせて欲しいなー。
何ですぐわかるような法螺吹いたのかも聞きたいし・・・

308 ：289：03/09/11 21:26 ID:???

>>291　乗っ取りはやめれ！ｗ
結局、鉄骨系のＨーベル　Ｓハウスで検討中！
俺は気にいってたんだけど・・・頭いたいｗ

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 21:40 ID:???

おまえにだけは教えてやる。>>289

>>291
>>294
>>295
>>297

は俺だｗ

このところショボーン状態だったセルコ施主と遊んでたんだよ。
ちょっとは自尊心回復中だったのにおまえのせいで台無しだ。
謝罪しる！

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 22:02 ID:???

>>309
あほや・・・

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 22:14 ID:???

>>302が今となっては痛々しい・・・・

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 23:00 ID:???

>>309
そんなことみんな知ってたよ。
知ってて遊んでたよ。
乙彼！楽しかったよ。

>>ホントの289
ヘーベルや積水が安っぽく無いというのは理解出来んな。
本物か？

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 18:09 ID:???

ちょっと見たんだけど引き戸ダメッてホント？
情報クレクレ

314 ：14：03/09/12 20:23 ID:???

つなぎ融資承認記念age

>>313
　使い方にもよると思う。うちは風呂への入り口と納戸への入り口を引き戸にしました。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 20:42 ID:???

パートナーにもよるんじゃないの。あるいは余程変な使い方したとか。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 21:01 ID:???

>>14

建築面積と、本体金額、オプションの仕様教えてくださいませ。
アバウトで結構です。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 21:14 ID:???

>>312

へーベル、積水のモデルハウスは安っぽくねえよ。
だって安くねーから。

要するに>>289は資金は十分にあるのさ。
メーカー検討にあたっての立脚点が違う。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 21:19 ID:KSudzSNV

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 22:09 ID:???

そうか？　外壁は落ちるが。
家の中はセルコの方が豪華に見えるけどな。

俺　おかしいか？

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 22:11 ID:???

>>319
いたって正常

321 ：319：03/09/12 22:24 ID:???

>>320
サンクス！

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 22:40 ID:???

外壁も金あれば、オプションで総煉瓦にできるんでない？
しかし、煉瓦スレ読むと、総煉瓦も皮コートになる予感だが。

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 00:17 ID:???

総レンガっていくら？
うちは総塗り壁（？）で200位アップだった。

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 01:10 ID:???

建てた人が作ってるホームページに
40坪ぐらいで300万弱とか書いてあった。
ただ、煉瓦タイルだけど。
煉瓦スレに坪単価39万で総煉瓦やるところとか紹介されてたよ。

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 04:21 ID:???

間取りフリープランで、50坪の設備標準仕様で、総額いくらでできる？
営業マン教えてくれ。建築予定は愛媛だ。

326 ：14：03/09/13 19:34 ID:???

>>316
　もうちょっと落ち着くまで待って。
>>323
　うちの総レンガは新春キャンペーンでサービスだった。せっかくだったんで屋根にカワラを
載せて金がUPしたが。

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 19:44 ID:???

新春キャンペーンって、全国でやるの？
それとも代理店オリジナル？

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 20:08 ID:???

それって、パートナーごとのキャンペーン。
うちの新春キャンペーンは、違うやつだったよ。

329 ：14：03/09/13 20:21 ID:???

>>327
　本部のキャンペーン。総レンガもしくはジョリパッド＋カワラもしくは半分レンガ＋カワラ。
パートナーのキャンペーンでは、聞いたところハイスタッド＋風呂乾燥機＋ウッドデッキとか
だったような気がする。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 20:56 ID:???

>>329
レスあんがと。
つうことは、来春まで待ったほうがお得ってことかな？
ところで、新春キャンペーンだから１月から始まるってことだよね。
まさか、4月ではあるまい。

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 21:20 ID:???

セルコのレンガはオーストラリア製ですよね。
個人的にはあの砂ツブでボコボコした感じがダメ。
雨で水を吸うと下品になるし。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 21:26 ID:???

>>329
何坪で、総額（諸費用や消費税込み）でいくらだったのですか？

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 21:54 ID:???

新春キャンペーンで総レンガってのは特定の
パートナーだけだよ。
本部のはハイスタッド、浴室テレビ、ウッドデッキ、
人感ライト、浴室乾燥機だたよ

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 23:55 ID:???

総レンガ、イイ！

何より経年変化がない。
ん？違う違う。
レンガだと経年変化でより味が出てイイ！

塗り壁とかサイディングだと１０年後とに１００万単位の出費あり。
でもみんな、初期投資の金が追いつかないよね。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 23:58 ID:???

レンガだとノーメンテって本当なの？
レンガがぼこっとはがれたりしない？

336 ：229：03/09/14 00:21 ID:d8XdXj65

見積が出来てきました！
思ってたより安くて嬉しかったです。ﾎｯ
企画ので４３坪、諸経費コミで２１００万でした。
予算まであまりがあるのでOP付けられる！
・・・でも間取りが気に入らなかったのでフリーで作ってもらうことになりました。

337 ：229：03/09/14 00:24 ID:???

２１００万っていうのは、エアコン、カーテン、外構などコミです。
たぶんこれで住める状態です。

338 ：２２６：03/09/14 00:31 ID:???

２２９じゃなくて>226でした。名前間違いました。度々すみません。
あと１社競合相手がいるんです。
性能はセルコが上なので、セルコに惹かれつつ・・・
あ～どっちにしようか悩み中です。今月中には結論を出すつもりですが、、、

１４さんはもうお住まいですか？セルコで後悔ないですか？

誰か私の背中を押してください。ｗ

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 00:36 ID:???

　
　>>338

　　ドーーーン！！

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 00:43 ID:???

セルコで建てる場合、セルコは安いとイメージがあるので、
セルコで建てたことを隠す技が欲しいです。

外壁に変化をつけるのが、ベタだけど、一番効果的かなぁ

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 01:00 ID:???

>>340

建築中に垂れ幕をかけられてしまうのを断っておくと良い。

342 ：朝鮮ハリ：03/09/14 09:19 ID:W0mfGo4s

>>341
この糞レス野郎が!
お前は死ね、
氏ねじゃ無い、
死ね!

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 09:22 ID:8iTs4fMT

http://jbbs.shitaraba.com/study/3313/

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 14:05 ID:???

>>340　セルコで建てる場合、セルコは安いとイメージがあるので、
セルコで建てたことを隠す技が欲しいです。

安いというイメージじゃなく、実際に安いだろ。

それに、セルコの家の中が豪華に見えるって！？>>319
羨ましいよ　君のセンスが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ププ　

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 14:45 ID:???

>>336
外構の分はいくらぐらい？

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 18:28 ID:bNX4szCH

うちの近くのセル子では、レンガや外壁タイルが凍害の影響で
結構、問題でてますよ。
どうも、輸入タイルは土が違うのか？焼き方が違うのか？
水分を含みやすくて割れやすい。これほんと！
しかも、いくつかモルタルの外壁の家見たけど、針葉樹合板に
モルタル塗ったら・・・。怖い怖い。
建てて半年しないうちから、針葉樹合板の継ぎ手が膨らんできてる。
アレ見て建てる人がいるから、気が知れない・・・。

347 ：14：03/09/14 18:47 ID:???

>>332
　費用はもうちょっと待って。落ち着いてから。
>>333
　仙台だから本部だと思ってたが・・
>>226
　まだ住んでないです。来週引越し。TVアンテナ取り付けが高い。足場組んでるうちに
自分でやれば良かった。（TVが見積もりで２万５千円、スカパーも同じ位）
>>340
　別いいいんじゃない。安いのは本当だし。自分が思うほど他人は気にしないと思うぞ。
安いのが嫌なら高いところで建てれば良い。
>>346
　凍害って隙間に水が入ってそれが凍る奴？　うちので発生したらご連絡します。
　外壁がやわいのはセルコに限ったことで無いと思う。うちは結局ノーメンテという事
でレンガとカワラにしました。

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 19:13 ID:???

新春キャンペーンで建てた家が、入居はまだ？
60日で建つっていうのは、大嘘なのか？

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 19:39 ID:???

>>348
打ち合わせに２ヶ月＋建設工期６０～９０日なので
実際に２ヶ月で家が出来るわけではない。

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 20:02 ID:???

それだと4ヶ月だが、実際は半年以上かかってんでないかい？

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 20:07 ID:???

>>344
セルコで坪７０マソだが藻前んちはいくらよ？

>>348
ＯＰつけたり丁寧な仕上げにすると６０日以上かかる
あと今年は天気が悪かったね。

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 20:24 ID:???

坪70万もだして、セルコにするのは物好きか？

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 21:54 ID:???

雪が多いので高床式にしたいのですが、
オプションはどのくらいでしょうか？

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 23:07 ID:???

>>352
他に条件に合うところがなかった。

>>353
高基礎は８～１０マソってとこ。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 23:25 ID:???

坪10万ですか！（汗！

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 00:21 ID:???

>>355
全部で～

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 11:59 ID:???

セルコもオプションとか構造的に値段的に安価とは思わないけどね。
値段相応だと思います。　

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 17:39 ID:???

セルコにも、ビッグマウンテン・シリーズがあるじゃん。

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 17:51 ID:???

セルコでも、総煉瓦にしとけば、安い家とは思われないよ。
屋根や内部は全て標準でも。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 18:15 ID:???

セルコは、エアコン用のコンセントまでオプションなんだって？

361 ：14：03/09/15 20:03 ID:???

　施主検査終了記念age。水平器持ちこんで全部屋のハジと真中でチェックしたが全く問題
ありませんでしたって、普通か。
　窓の開け方が普通と違うのが最初嫌だったが、あれはあれで結構いいかも。（クルクル
レバーを回して空けるの）

>>348,350
　確かに期間が普通よりあるかも？　あとで計算してみる。

>>360
　そんなことは無かったはずです。標準で各部屋にエアコンコンセントとTVジャックと
普通用コンセントが着いてたはずだすが。

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 20:16 ID:???

>>360
居室のは標準。それ以外はＯＰ

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 23:59 ID:???

>>14 ですね（W　　20年後をお待ちしてます。

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 00:32 ID:???

セルコホームで建てたいのですが
近くのパートナーが嫌という人は
ちょっと　遠くにあるパートナーでも
頼めるのでしょうか？

区域分けとかあるのかなー

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 02:20 ID:Qj883Jla

うちの地域には展示場が無くて、違うパートナーのところへ見に行ったの。
対応はすごく良かったけど「区域外なので･･･」を連発されたよ。
そこは建売もやってたんだけど、区域外の人には案内できないって
断られたよ。

できれば、ウチもパートナーかわってもらいたい。ｗ
当初考えていた場所とは違って、隣の県になったんだけど
パートナー変わらなくて、引き続き打ち合わせしてます。
ん･･区域分けってどうなってるのか、私も知りたいです。

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 02:23 ID:???

>364さん、何故そのパートナーは嫌なのですか？

私はね･･担当の人と意見が合わないのです。
何から何まで思い通りにさせてもらえないの。
セルコで建てたかったけど、たぶん違うトコにしてしまいそうです。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 02:50 ID:???

>>366
セルコで建てたかったんですけど、って事情を書いて、
他のパートナーを紹介してくださいって、
本部にメール汁。
そのパートナーでは建てる気はありませんって。

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 17:31 ID:???

>>366
担当を変えてもらえば？
後、どうして意見が合わないのかも突き詰めた方がいいかも。
建築許可が下りないとか、強度が足りなくなるとか
そんな理由がある場合もある。
特に女性はそういう理屈がわからずに
マンガみたいな家を建てたがることもあるからね。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 18:38 ID:???

私はセルコにするかどうか、迷った末辞めました。
その理由は、ケチで有名な知り合いが、セルコで家を建てたからです。

同じように見られるのは、ものすごく、嫌。

セルコに対する印象って、そういうとこ、ない？なんか貧乏くさくて。

スレ汚しｽﾏｿ。

370 ：364：03/09/16 19:42 ID:???

私の住んでいる地区のセルコパートナーは去年ぐらいまで
法人工務店（規模は大きかった見たいが）としてやっていたパートナーでして
、先日　セルコとして建てた建物見せていただきましたが
施工があまりにも雑で、夫婦そろって愕然としました

担当者は２×６でとか・・・断熱材の量が・・・と
話されていましたが、とてもこんな会社に建ててもらう気にはなりませんでした
私の家から半径５０～６０㎞以内にはほかのパートナーがあるのでそちらにお願いできない物かと
　多少　金額が上がっても、一生の買い物ですから、気持ちよく建てたいのです

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 20:32 ID:???

うん。施工が雑な所はやだね。

372 ：このトピつまらん：03/09/16 20:50 ID:E6pfhU+W

現場みました、かなり雑な施工をしています。
ここの会社で建てないほうがいいです。
特に埼玉は新しく支店出したらしく、業者が全然いないよ

373 ：セルコのファン：03/09/16 22:02 ID:???

１．防湿層の不備による結露
２．夏場の逆転結露
３．グラスウールの垂れ下がり
４．上記による腐敗
５．土台がSPF2x6で大丈夫？　釘打ちだけの固定で大丈夫？
６．フランチャイズによる技術差
７．オプションでぼったくり？
８．安物買いの銭失い？

全部、解決できたら、セルコで建てるんだけどなぁ。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 01:42 ID:MGZqFYx9

よくわかんないんだけど、セルコ以外で安物買いの銭失いに
ならないメーカーってどこ？
マジレス希望。

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 02:33 ID:???

SPFって何？

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 03:00 ID:???

材木の種類

Ｓ　スプルス　Ｐ　パイン　Ｆ　ファー

377 ：http:// YahooBB220028028047.bbtec.net.2ch.net/：03/09/17 03:21 ID:???

guest guest

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 03:31 ID:???

安かろう悪かろうの典型的な例ですね。にしても、土台にSPFとは驚きです。

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 03:56 ID:???

SPFってやばいの？

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 09:43 ID:???

夏に高温多湿になる日本では、床下は温度28℃湿度90%ぐらいにはなる。
そんなサウナ状態に、グラスウールむき出し＆厚さ38mmのSPFで家を支えてたら、
どうなるのか？
外気温30℃湿度80%とかの蒸し暑い日に、冷房を22℃ぐらいでガンガンたいたら
壁のグラスウールはどうなるのか？
2x6だから大丈夫とか、防湿層と外側通気層があるから結露は大丈夫とか、モデ
ルハウスでは大丈夫とか、でごまかさないで明確に答えて欲しいよね。
（逆転結露はセルコだけの問題ではないけどね。）

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 10:10 ID:???

スウェーデンハウスの例だけど、、
ttp://www5.justnet.ne.jp/~kazu91/files/200108.files/Images/fig2-3.gif
外気温30℃湿度80%の日に断熱材の湿度が85%になっている。留守？で断熱材温度が
32℃だから85%ですんでいるけど、冷房使ってたら結露してただろうね。
ただし、上記の例は年数回あるかないかだし、夜は室内温度＞断熱材温度＞外気温
になるので、すぐに乾きそうだけどね。

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 10:37 ID:???

工程表見ると施主検査の日過ぎてるんだけど
まだ連絡も来ないよ。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 11:37 ID:Aqx7MCp1

>>374
東○ホーム！！！
すごく安くはないけど値段の割りに標準仕様がいい！

384 ：このトピつまらん：03/09/17 12:44 ID:RCusm1PJ

安いだけの建物

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 12:52 ID:???

↑藻前モナー

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 13:09 ID:???

セルコみたいに、天井と床にグラスウールむき出しにしたら、垂れ下がりも
心配だけど、風で繊維が飛散するんじゃないかな。グラスウールの発癌性は
否定されたけど、心配だよね。

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 13:57 ID:???

2×6って、1900何年ごろから経ってんだろ？
その家は、今どうなってる？
話は、それからだ。

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 15:36 ID:???

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 15:41 ID:???

ウザイの来てるな。
スウェーデン営業？かわいそうにね。

390 ：351：03/09/17 15:45 ID:???

坪７０だったけど２０坪なんだ　　正直言うと

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 16:11 ID:???

>>388
漏れが行ったモデルルームでは、わざと１部屋エアコンを設置してなかったよ。
真夏だったが、それでも涼しかった。
2階の寝室（12畳ぐらい）についてたエアコンは、木造6畳用の微風運転だった。

ただ、焼瓦に総煉瓦だったからな、標準であそこまでいくかは不明ｗ

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 16:19 ID:???

>>390
５０坪だよ！
今時グラスウールが垂れ下がるとか言ってるやつ居るんだ・・・

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 17:50 ID:???

>>392
きちんと施行すればグラスウールでも結露しない（関東以北では逆転結露も
問題となる程ではない）けど、過信すると怖い目にあうYo

グラスウールの垂れ下がり
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~jirf/kiseki-16.htm
グラスウールの自重による圧縮
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~jirf/kiseki-27.htm

最近のセルコは床下に網をはって垂れ下がりは大丈夫だけど、それでも床板と
グラスウールが離れれば断熱能力は低下するよね。

394 ：373：03/09/17 18:08 ID:???

いちお、セルコも検討中の施主なんだけど。
セルコは、性能とコストのバランスがいいんだけど、373で列挙したことが
不安なんだよね。ただ、5以外は気を付ければ大丈夫みたいだね。
セルコホーム旭川だと土台は406だし、他の2x4だと3.5寸のヒバとか使って
るんだけど、変更はできないのかな？

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 18:08 ID:???

>>393
で？どこが垂れ下がってるの？

396 ：14：03/09/17 22:58 ID:???

>>386
　風で飛ばされそうなところには無い。
>>388
　前にもどっかで見たぞ。その文章。
>>389
　家建てる本人が納得して決めるんだから別にSWHでもミサワでもいいじゃん。

　明日はつなぎ入金か。自分のような人間が大金持ってるなんて誰も知らないだろうなぁ。

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 23:18 ID:???

>>396
なぜにミサワ？？？
等級や炭隣じゃなくて？？？

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 23:24 ID:MGZqFYx9

なんだ、あんまりお奨めメーカーないのね。

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 23:39 ID:xnikW6sJ

サラサはどうよ？
木造軸組パネル工法はツーバイより強固、ネオマフォーム外断熱で結露の
心配もなし、デザインもプロバンスもどき、坪40万だってさ。
ここもフランチャイズだけどね。

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 01:10 ID:???

サラサ？ｼﾗﾈ

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 02:15 ID:???

住友不動産はどう？
セルコの人がよくバッティングするんです。って言ってた。

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 03:10 ID:???

サラサに頼む香具師は、勇気あるな。

ttp://saraca.jc-sys.co.jp/fc/voice.html

●未経験の私達でも５棟受注できた！

住宅に関しては、全くの未経験の私達。そんな私達夫婦２人は本当にやれるのか
という大きな不安を抱えながらのオープンの日を迎えました。
しかし実際オープンしてみると様々なシステムの活用と明確なアドバイスやサポートのおかげで、
なんとオープン１ヶ月で５棟も受注できました。
受注した後もどうしていいか分からない私達に一から教えて下さった本部の方々本当に
ありがとうございました。引き渡しの時にお客様に喜んで頂いた感動は、
一生忘れることができません。

代理店のレベルが知れるし、こんなことホームページにのってけて募集するほど必死なんだろうさ。
普通のFC本部って、「厳しい審査」で合格した代理店だけ、とかを売りにするはずだけど。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 08:07 ID:???

ところで、セルコの施主のホムペみると基礎にクラック入った人が何人かいる
よね。
2x6の土台の上に2x10 ２枚ってのは、面で支えるツーバイとはいえ、基礎150
mmのうち外側半分に荷重がかかりすぎじゃないのかな？
自分がセルコで建てるなら、土台4x6、その上に2x10 ３枚ぐらいにはしたい
よね。

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 09:28 ID:???

>>403
コンクリートの収縮のせいじゃないの？

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 09:42 ID:???

>>373 床のグラスウールむき出しは？ですねー。　通常防湿・気密シートとか
貼ると思うのだが、それをやると床下で結露を起こすからか？
白蟻のリスクはあるがウレタンボードの方が良いと思う。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 10:35 ID:x0pf4QHM

>>401
住友不動産いいと思うよ。
ただ、輸入住宅風で随所に国産物がありそうで
輸入住宅ファンにとっては物足りないのかな？と思うんだけど。
でもここ９６年日経優秀製品・サービス賞もらってるし安心なんじゃないかな。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 14:15 ID:???

>でもここ９６年日経優秀製品・サービス賞もらってるし安心なんじゃないかな。
賞もらって安心。へー

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 14:17 ID:???

もらって無いよりは　もらっていた方がいいと思うが・・・

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 15:24 ID:???

一般論だが、賞はけっこうあやしい。
以前通産省の頃、グッドデザイン賞とかいうのをかかわってた製品が
とったんだが、設計者から見ても、「えっ？」

詳しくはしらんが、応募するかなんかで金払って、なにかに金払って、
それなりの余裕のある企業じゃなきゃとれない仕組みになってた。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 16:12 ID:???

ワインだって賞はアレだって言うよね

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 16:19 ID:???

へそ曲がりが多いな（ｗ
そんなにセルコが一番と、自身持ちたいのか（ｗ
もっと心に余裕もちなよ

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 16:22 ID:???

『自信』の間違いね

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 18:04 ID:???

>>411
へ？セルコが一番なんて誰が思ってるわけ？

>>410
ワインの話は本当。
順番だったり力加減だったり・・・要は金

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 18:57 ID:x0pf4QHM

>>409
んーでもさ、いくら金もらってたっていくらなんでも
あんまりひどければ日経とて賞はあげにくいんじゃない？
そこそこの実力はあると思うよ。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 18:59 ID:???

順番だったり力加減だったり・・・要は金

その考えがへそ曲がりって言われるんだ

確か　Ｈ－ベルや住友林業もその賞とったが、
建てた施主に対しての調査であって、業界での評判とか曖昧なものではなかった
と思ったが・・・

この賞の話し　住友林業の営業さんに何度も言われたから覚えとる
住林とＨーベルは毎年、業界で上位で競っておると・・・

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 19:38 ID:???

別に考えなんかじゃないよ。知っているだけ。ワインは関係者だから。＠４１３

藻前、へそ曲がりっていうか「バカって言ったら自分が（ry」っていまだに
延々と繰り返すタイプだろ。

結局聞きかじりだけでホントのこと知らないならその辺にしとけば？

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 21:43 ID:???

ワインでは金が全てだから、他の業界の賞もそうだと言いたいわけねｗ

ハイハイｗ

418 ：14：03/09/18 23:02 ID:???

入金終了記念age。

　あんな大金が（自分にしては！！だよ）通帳に入ることは2度と無いだろうなー。

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 04:38 ID:???

>>403
そうそう。基礎にクラックって、セルコ施主のサイトだけで
やたら見かける。
7,8件サイトがあるうちで、3,4件がそうだったと思う。
かなり確率高いんでないかい。

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 09:50 ID:???

>>419 ググッたら確認できた。　程度が判らないので？通だですが、原因の一つである
経年劣化とは考え難いですね。　やはり施工時の問題かセメントの配合など基本の問題が大きい
のではと思います。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 10:18 ID:???

セルコだけが、やたら多いのはなぜなんだろう？
１軒だけなら、たまたま運が悪かったねですむけどさ。

422 ：このトピつまらん：03/09/19 13:31 ID:pQ7cg1mF

ここの会社は対応わるい
やめたほうがイイよ

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 14:35 ID:???

そうだね。>>422はやめた方がいいよね。

424 ：14：03/09/19 16:13 ID:???

>>420
　基礎してたときに気になった点。コンクリ流して型わく外してから上物載せるまで
が予想以上に早かった。　今のところはクラックは無いが、１冬暮らしてどうなるか。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 18:20 ID:???

ttp://www.ads-network.co.jp/tokusyuu/t-12/2-C3.gif
季節にもよるけど、４週間は養生したいよね。
セルコの施主のホムペ見ると２、３週間が多いような気がする。

426 ：このトピつまらん：03/09/19 21:58 ID:chFibNAc

1週間でしょう。4週間も養生したら型枠を外すのにたいへんジャン

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 02:15 ID:???

スレ全部見たが、29.5万ってのが大嘘なんだ（泣ける
価格明解システムって宣伝してるくせに、嘘つき野郎め。
こんなことが許されるのか！！！！！

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 07:28 ID:???

いまさら馬鹿らしいが・・・
２９．８マソから、と書いてあるのが判らんか？
条件次第（建坪、ＯＰなし）で建てられる、というだけ。
自分の理解力のなさを嘆け。

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 11:08 ID:???

427は人のいい馬鹿らしいが、
428は算数も国語も苦手な大馬鹿だな。ｗ

>セルコホームの家「ザ・ホームps」は、本体標準価格、3.3m2あたり29.5万円。
http://partner.selcohome.co.jp/ps_kaiketu.htm

この文章は、427のように解釈するのが普通だよ。
そして、条件次第でもその金額だけじゃ建てられないんだからさ。

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 11:34 ID:???

やはり価格が安い会社というのは、何かしら問題があるものだな。
基礎にクラックとは、好き嫌い以前の問題だな。

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 12:28 ID:???

>>428
3000円も間違うなｱﾌｫ!

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 12:33 ID:???

セルコは、クラックがマジ多いな。

http://www.hpmix.com/home/akko/C4_1.htm#8
http://ziegelhaus.hp.infoseek.co.jp/diary0205.htm
http://hirofunk-web.hp.infoseek.co.jp/mainpage.html
他にも見かけたが、忘れた。知ってる人は追加してくれ。

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 13:17 ID:???

これが、大手のＨＭなら２チャンで大騒ぎになるぜ！
セルコはいいな～　マイナ～でｗ

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 13:51 ID:???

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435 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 13:56 ID:???

>>432
　追加

http://gohikaru.hp.infoseek.co.jp/contents1_selco200201.html

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 17:27 ID:???

さらに追加
http://www.mars.dti.ne.jp/~jirf/index.htm

437 ：428：03/09/20 18:53 ID:???

金額については済まんかった。タイプミスした。

だが、同じＨＰにはこんなページもある。
http://partner.selcohome.co.jp/tuite_295.htm
ここには２９．５万～と書かれている。

さらに、本体標準価格とかかれてある以上、その値段で建つとは思わんだろうよ。

確かに紛らわしい書き方はしているけどね。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 19:07 ID:xyHV2LXn

6 ２００１年６月　１年点検
432のリンク先のＨＰの施主曰く、

快適快適・・本当に快適です。
これといって不具合はなく、気持ち良く生活しています。
サービスの方が二名来られて点検がされました。
私が気付いていた、基礎のクラック・外壁サイディングヒビ・歪み・
クロスの天井と壁の境目の裂け目・トイレ床のクッションフロアの段差・
そして階段部分の塗装の浮きを伝えました

だと。ムチャクチャだなw

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 19:09 ID:???

遠まわしな皮肉なんだよ、きっと。

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 19:15 ID:xyHV2LXn

もういいよ。セルこの外観気にいっていたけどやーめた。バイバイセルコ。
東急にする。

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 19:57 ID:???

>>435 >>436
既出

>>440
そうしな

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 19:58 ID:???

>>432の２つ目の施主は仙台だけどこの間の地震で
何ともなかったと大手掲示板にカキコしてたよ。
そこまで調べてから煽れば？＞ａｌｌ

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 21:53 ID:gj8b5Sk/

>>440
東急のどこがいいんだか・・・。

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 10:48 ID:???

>>442
は？新築で何かあったら大問題だろ。何もなくて当然じゃん。
セルコだけ、やたらクラックが多いのは、なぜ？って話なの。

445 ：428：03/09/21 11:00 ID:???

>>444
仙台の物件は建ってから２年ちょい経過している。
もう新築ではないだろう。

よく調べてからレスすると吉。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 12:37 ID:???

>>428 ２年経過したから新築でない、、、、北欧なみの100年住宅を！ってな
時代に2年経過したから新築でない(T_T)　車やないんやからな（Ｗ

447 ：このトピつまらん：03/09/21 14:58 ID:dOjDjhRL

だからこのメーカーで建てるのはやめなさい

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 19:01 ID:???

>>447
筆紙だな

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 09:39 ID:???

>>444も必死ﾁｬｿ

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 20:11 ID:???

最近　セルコマンセーの奴らが出てこないのは何故！！！？？？

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 20:59 ID:???

そんな奴らいた？

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 22:16 ID:???

基礎にヒビかー
だから　安物住宅には手を出さないが吉！

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 00:29 ID:???

>>452
でどこに手出したの？

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 08:08 ID:???

高級アパートだろ

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 00:22 ID:0KLbETtD

セルコってローコストだと思っていたけど
詳しく見積もりみたら、そうでもなくって・・・
建物以外にかなりかかってますね。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 11:02 ID:???

そして欠陥住宅じゃ　いいとこないなあーｗ

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 12:07 ID:???

>>455 普通ですね、値段と性能がバランスは取れているのではないでしょうか？
細かな問題は施工業者による物が大きいでの、各FCの特徴を見分ける事が大事かと。

　個人的にセルコに不満があるのは、標準で木製のぺアガラスが無いのと床下に
グラスを使用していて更に気密シートが張られていない？事です。
この変詳しい方おしえて。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 12:51 ID:???

建物は坪３７万、その他のは３５０万でした。
建物価格は安いと思うんですが、その他にびっくりしました。
他のメーカーの見積では、その他は半分ほどでした。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 13:42 ID:???

その他のはって何？日本語変。

仕上げは汚いね。木だから仕方ないけど。
ＳＷＨよりはましだけどね。収納内にクロス貼ってあるし。

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 16:55 ID:???

ぶっちゃけ後悔先に立たず。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 18:33 ID:rvCpfZTB

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

462 ：言い訳大将軍：03/09/24 18:46 ID:???

君たち残業していても
仕事はかどってないじゃないか
減給だぁー

463 ：hou：03/09/24 19:11 ID:???

凄いYO!
http://yokozuna.tv/m.php?i=18

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 19:22 ID:e494Uoff

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465 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 20:49 ID:h/YX78uX

２５歳。
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466 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 23:34 ID:???

もう一軒建てることになったとしてもセルコじゃ建てないと思う。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 00:38 ID:???

>>458
その他の350万って、具体的に何？

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 02:36 ID:FjW2dC9j

>467
仮設工事（足場やトイレ）８０、
資材運搬費５０、申請費３５、
給排水５０、電気４０、浄化槽７０
エコキュート４０、現場管理５０
諸経費（内容不明･･･）８０

あれ？合計すると４９５万ですね･･･
ちなみに本体価格は１５７０万です。
オプションいまのところ全くつけていません。

469 ：468：03/09/25 02:39 ID:???

諸経費は何か？って聞いたんですが、
あんまり説明が分からなかった。
現場の人のナントカカントカ･･･って言ってたなぁ。
この辺で儲けを取っているのかな？

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 09:53 ID:???

価格不明快システムだなｗ
高すぎる。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 11:16 ID:???

>>469
明細出させた方がいいよ。

472 ：言い大将軍様：03/09/25 11:19 ID:???

　　　　 γ⌒"⌒ヽ　　　　　
　　　丿/人从从　　　　　　　　　
　　　　 (c σ σノ　　　　　　　　　　　　
　/⌒～ヽ人" -"ノ⌒ ／＼ o o　 o o　　　　
/　　 (＿n 人／　* ） o　　o　　o　
んんん人＿＿彡￡=======⇒　o　　　 o　
　　　〈　　　ノ＼　* )　 o　　 o　　　♪
　　　　丿ハ丿　＼／　　 o
　　　 (__) (__)
近い将来　君たちのハートを統治する。　　

473 ：このトピつまらん：03/09/25 12:08 ID:yVW7WgqH

だから、この会社で建てるのやめなよ
さいたまの支店は職人いないらしいよ

474 ：言い大将軍様：03/09/25 13:02 ID:???

　　,ｒｎ
　r｢l l h
　|　､. !j
　ゝ　.f　　　　　　＿
　 |　 |　　　 ,r'⌒　⌒ヽ､.
,｣　 L　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ
ヾー‐'|　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　主体性★統治するぞぉー
　|　じ､　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　♪
　＼　＼＿ l､ r==i ,;　|'　　　　　　 ♪
　　　＼＿　ヽ ==__,..-´　　　 ♪
　　　　／￣ヽ. ,― ､＼o ｡｡｡
.:★　　 |　||三三●）三mΕ∃.
.:*　　　＼＿.へ--ｲ＼＼ﾟﾟﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）　（＿）　　　　★｡:.+:
　★｡:.+::..　　　★:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:★ﾟx*+ﾟ｡::.★ο::.+｡　*ρ　　　　

475 ：468：03/09/25 17:12 ID:???

>471
明細を聞くまでもなく他メーカーと契約予定です。
このスレで９月初旬から書いてましたが
担当者とも意見合わず、間取りプランもやる気なさそうなので。ｗ
ちょっとセルコに未練ありますけどね。
他メーカーのほうが対応が良過ぎました。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 18:28 ID:???

住むのはメーカーや営業じゃなくて家だけどね。
営業マンが良い人でも契約したら「バイバ～イ」だったりね。

只、セルコ確かに売れてるからってかなりいい気になってるね。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 20:18 ID:8ShUShtC

知り合いが、セルコで新築した。
真似したくないからセルコ以外で立てようと思っている。
ただ、安くて良い家が見つからない。
セルコよりＣＰが優れているメーカー教えてください。

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 20:47 ID:???

ここで聞くだけ無駄。
セルコがいいと思って建てた施主や
現在セルコで計画中の人が集まる
部落民の集まるところだからね。ｗ

479 ：このトピつまらん：03/09/25 21:56 ID:5Fe9JDfg

だから、この会社で建てるのやめなよ
さいたまの支店は職人いないらしいよ

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 21:59 ID:???

>>477
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1051028119/l50

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 23:02 ID:???

>>478＝部落民？！

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 23:10 ID:???

>>477
自分で建てたとしても所詮は誰かの真似じゃんか？
知り合いよりカコイーのを建てればいいだけだべ？
それとも勝負する前から負けてるのか？

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 08:44 ID:NfnjHLAL

仙台では安物住宅の象徴として有名だ。
恥ずかしくて＊＊＊ホームで建てたと人に言えない
雰囲気がある。
言ったら顔をしかめられる。
これホント。

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 11:46 ID:???

うちの田舎じゃ、セルコの家建てると、「贅沢な！！！」っていわれるよ。
周辺の在来木造のほうが、坪単価はよほど高いんだけどｗ

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 12:21 ID:NfnjHLAL

それって
住宅の違いというよりも
そもそも生活や文化の違いを言っているのだろう。
田舎の人の心理だね。

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 12:26 ID:???

>>484 そもそもセルコホームって　そこまで有名か？ｗ

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 12:35 ID:???

仙台の友達がセルコで建てたけどそんなこと言ってなかったYO
僻みも程々にしないとみっともないYO

488 ：このトピつまらん：03/09/26 13:58 ID:+2j6my1b

487は社員です

だから、この会社で建てるのやめなよ
さいたまの支店は職人いないらしいよ

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 14:36 ID:???

社員じゃないYO
あんたはＳの社員かもしれないけどYO

490 ：うま～：03/09/26 15:16 ID:???

あれ？
ヤレるせるこってどこだっけ？

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 15:19 ID:NfnjHLAL

>>487
それって、市内ではない　なんちゃって仙台って言うやつ？
それとも　周りの人々が大人なの？
両方だね。プッ

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 15:50 ID:???

>>468
ボッタクリだな。
パートナーの工務店によって違うのは、どのFCでも同じ。

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 16:11 ID:???

本体価格以外のその他って、いくらぐらいが普通なんだろ。
建てた人はいくらだった？

494 ：このトピつまらん：03/09/26 21:07 ID:BAb5l7ga

ここの会社は、お金の使う所間違えてる

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 21:59 ID:???

ほんとセルコってパートナーによっていろいろですね。

うちの近所のセルコＦＣ工務店なんて、
断熱をＧＷじゃなくてアイシネンにしてるよ。

それでもＯＫなんですね。

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 22:46 ID:???

>495
ホントホント
うちの近所のセルコなんて布基礎をベタ基礎にしているよ

いいだろ

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 22:54 ID:???

>>491
>>491
仙台ごときでなんちゃってもなにもないYO。田舎者さんYO。
田舎の価値観ってわかんないYO。

友達んちは仙台駅の近くだったYO。道路だだっ広くて
ちょっとはずれると市内でもホントにド田舎でビックリだけどYO。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 23:21 ID:???

>>495
あなたの近所ってなんてところ？
電話で聞いてみたいんだけど。

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 00:56 ID:???

うちの近所のセルコなんて、ドアも2階床も無垢が標準だよ。
その代わり、もはやローコストとはいえない坪単価で、高級住宅風に売ってるけどな。

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 03:08 ID:???

セルコだけじゃないけど、輸送費が別とか、変なの。
カナダから直接買うのなら分かるけどさ。
国内で舶来のスーツ買ったら、定価以外に輸送費を請求されるような馬鹿げた話。
本体を作るために必要なものは、全部本体価格に入れとけ。ｺﾞﾗｧ!

501 ：sssssssssssss：03/09/27 11:32 ID:rDcTiJ4g

ド素人でわかりませんが、他のメーカーでは住宅評価基準？とかISOなど外部機関
など、新聞広告に載ってますが、このメーカーはその様なものは取得してないので
しょうか？山形の個人ホームページを（自分の子供とかセルコ契約から入居、不具合
など載っている）見たところ、私の家と異なり、写真上ですが、基礎上ねたピッチ
が異常に狭く（ふんだんに木を使ってる）見た目我が家の3倍ぐらいの量を使って
る様に見えます。風呂場下あたりには発砲素材の物が囲われている写真もあり、
我が家にはその様なものはないです。
フローリング下に張る防湿シートも私のは黒いフェルト状でした。
しかし、この方の写真をみると青緑の様な透明シートでした。

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 12:45 ID:IviyOc4S

>>497
仙台は田舎に決まっているが、
でもチミは、実はそんな田舎者の関係者なんやろ？。

そもそもそんな田舎の駅前に広い道路ってあるのか？

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 13:26 ID:???

いい家を、安く、頑強に作りたい。
他メーカーとの比較結果、理想の家を追求し、ついには実現した、
そんな自分を誇りつつ、後輩にも成功体験を伝えたい、
そんなセルコホームの施主様たちを、

あなたたちはどうしたいのですか？

と、問い詰めたい。

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 14:50 ID:???

基礎のひび割れが多いというのが分かった今
施主としては　どんな対策をセルコに求めていて
どんな解決策が講じられたのか　を知りたい！

セルコの良いところは、オイラは大体わかっとるが
これほどのマイナス面を　乗り越えなきゃ　
建てようとまで思えないのだ

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 15:05 ID:???

そ　り　ゃ　、　セ　ル　コ　、布　基　礎　だ　か　ら　。

今時　　　　布基礎

あ　り　え　な　い　。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 15:14 ID:???

ちょっと怖いけど質問です。
今からでも基礎って補強できるものですか？

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 16:20 ID:kE9dE2SW

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 16:38 ID:???

今でも505みたいなヤシがいるんだなぁ。

>>506
家が建ってしまってからのことだよね？あったような気がするけど、基本は建てる前に
やり直し！！だと思う。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 23:05 ID:???

>>502
バファ？

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 23:12 ID:???

隣の家、竹が生えてて、地中から塀を越えてウチまで攻めて来る。
ウチはベタ基礎だからいいけど、布基礎なら床突き破るぞ絶対。
あの竹のパワーは凄い。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 23:26 ID:???

>>510　そうですね、2X4で高気密、高断熱で布基礎は候補には上げられませんね。
ベタ基礎でも湿気を考慮して色々な方法がありますし。

スレみてると、FC店によってセルロースファイバーを使用（コストのUPは？）して
たりと"セルコ"とは？って感じで、施工業者が"セルコ"の名前を使いながら
独自の施工方法を実施している様に見受けられます。
　それはそれで各施工業者が努力して良い家を造ろうとしているので良いと思うのですが
そこまで行くと、2x4の工務店を探した方が確実な気がします。　

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 23:44 ID:???

「地震の時は竹薮へ」とか言うけど、竹がよく生えるような地盤は水はけがあまり良くない、
地耐力の低い地質であることが多い。
地盤改良とベタ基礎を考えるのが当然だと思うけど、それセル子の話なの？
実は家の中でタケノコを掘りたくて、わざと布基礎にしたとか。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 23:46 ID:???

>>510
床やぶられたら苦情言えるが基礎やられたら地震であぼーんするまで気付かないぞ。
そっちの方が嫌だ。

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 00:03 ID:???

>実は家の中でタケノコを掘りたくて、わざと布基礎にしたとか。
>>512

>>510を声に出して、あと５回読んでみること。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 02:35 ID:???

セルコのフリープラン（標準品でオプションなし）の坪単価を公表してるHPってないのかな？
面積によって変わるはずだが、どうも怪しい。
約60坪で標準品だけで、本体価格坪38万って普通なの？
なんか40坪で34万とか書いてる施主もあるようだが。

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 04:02 ID:???

家相からいえば、布基礎がいいんだよ。
ベタ基礎は論外。

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 06:02 ID:???

>>515
ウチは44坪で本体は34万くらいだったよ。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 08:44 ID:MvRcvZXr

>515
うちはフリープラン38.5坪で、坪単価348.800円。

ちなみにオプションは360万ってところ。
付随してくる仮設工事、給排水工事、搬入費、設計・調査料なんかは合わせて190万。
地盤補強や盛土、浄化槽、水道管引き込みで300万（←造成済みの土地なら不要と思われ）

今日、契約してきまつ・・・

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 08:51 ID:???

>>518
ホント、マジやめとけって。

520 ：511：03/09/28 11:17 ID:???

>>518 そうですか、高い買い物ですので頑張ってください。
　上スレでもありましたが、布基礎はお奨めしません　セルの場合床下に
グラス（ＨＰでは）を張ってあり湿度の影響を受けて断熱材の垂れ下がりが
懸念されると思うのですが。
後、床との間に気密シートが張られていないのですが結露しそうです。

　窓ですが、おそらくPVC窓枠かと思われますが、個人的に経年劣化が心配です。
木製もメンテナンスが発生はしますが、この辺確認されては如何でしょうか？

　

521 ：468：03/09/28 11:20 ID:???

うちと似た見積金額ですね。
そっか、OPってそんなになるんですね。
うちはOPの話は契約後･･･と言われてビビってましたよ。
契約せずに良かったのかも。
でもセルコのお家って素敵よね。

522 ：518：03/09/28 11:35 ID:yv+kFU2s

>520
アドバイスありがとうございます。
床下断熱材については、チキンワイヤー（金網みたいなの）を入れて
垂れ下がりを防止するということでした。
数年前までは無かった仕様らしいですが、
気にする人が多いので入れるようになったみたいですね。

気密シート・サッシの件は、契約前に確認してみます。

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 13:03 ID:???

>>521
OPの話は契約後？
契約後ならボッタクリ価格でも文句をいえんからなｗ

524 ：511：03/09/28 14:23 ID:???

>>522 私もそれは施主のＨＰで拝見した事があります。
私が心配しているのは、高高のスレで盛り上がっている？（Ｗ　床下結露の
問題なんです。　結露発生の原因は湿度と温度の兼ね合いだと思うのです、
グラスやロックの性質から断熱は出来ても湿度を断つ事は不得意なので
床下の間で結露が発生すると思います。　夏はその逆で床下に気密シートを
張っていないと床下からの湿気とで結露が発生すると思うのです。　
　つまり断熱材の間には気密シートと調湿シート張るのが適切だと思うのですが、、
仮にも大きなＨＭですので私ごときの素人で考えれる事位の問題は起こさないと思いますが、、
誰か詳しい方情報頂ければ助かります。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 21:51 ID:oei6RBZx

実際に最近良く売れているセルコのことを悪く書くのは、僻みとしか思えません。
セルコは、いやだという人はお勧めのメーカーを挙げてくれれば分かりやすいです。
単に悪く言う人は、他メーカー関係の人としかお思えません。

526 ：468：03/09/28 22:55 ID:???

>525
私はセルコは嫌じゃないんですよ･･･
いまでもセルコで建てたかったと思っています。
担当者と価値観が合わなかったのが一番の原因でした。

今日、他メーカーと契約してきました。
お勧めかどうかは分からないので、名前は伏せておきますが･･･

527 ：468：03/09/28 22:58 ID:???

>523
「こうすると、いくら掛かりますか？」っていう質問には
全然答えてもらえませんでしたよ。
「そういう細かいコトは後ほど･･･」と。
うちは９月末に契約したいって言ってたのに、急ぎもしなくて
担当者は本当にやる気なさそうでした。

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 23:21 ID:???

ここの２×４は？

http://www.oscarhome.co.jp/

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 00:53 ID:???

>>517,518
レスありがと。やっぱフリーで34万位なんだね。
38万って、やっぱ後々の値引きようにサバよんでるのかな？
はっきりいって信頼感がなくなる。

>>527
うちの営業もどうもいまいち。
近くに別のパートナーがあれば切り替えたいんだが、ないのが痛い。
セルコ以外で、セルコ並の性能＆価格のところあってあるのかな？

530 ：sssssssssssss：03/09/29 01:06 ID:cu69ORZO

フローリングに関係してる以外の部分は防湿シートが張ってないようですが、大丈夫
何でしょうか（玄関、階段、台所、風呂）。
私の家でも基礎のクラックが出てまして、アンカーボルトの部分に集中してます。
最初、表面の化粧塗りの部分にヘアークラックが入ってるといわれましたが、
アンカーのあるとこに集中してあるのです。
樹脂サッシも擦り傷がつき始めました。季節により手前に引っ張りながらとか、
前に押しながらでないとうまくカギの閉める部分までしっかりしまらない事があり
ます。

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 03:04 ID:???

これだけ多いと、基礎のクラックはセルコ特有の問題みたいだね。
サッシもダメか。
セルコやめようかなぁ・・・・

で、住みごこちはどうなの？

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 07:16 ID:???

>>530
>私の家でも基礎のクラックが出てまして、アンカーボルトの部分に集中してます。
これって、1本でなく何本もクラックがあるという話？

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 14:37 ID:???

パートナーによって、良心的なとこはベタ基礎標準だよ。
例えば、
http://www2.saganet.ne.jp/selco/koutei3.htm

これだけ問題が表面化してて、布基礎やってるところっていったい・・・

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 15:10 ID:???

近所にモデルハウスあるけど、下が煉瓦で上が白のサイディングだけど、
遠目にはなんだかみすぼらしいよ。近づくと煉瓦でそれなりだけど。

その原因を探ってみると、築3,4年たってて白が汚れてる。
煉瓦の色が単調で遠くからは良くある煉瓦調のサイディングに見える。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 15:15 ID:???

クラック出た人って、もしかして煉瓦で重いんでないの？
標準のサイディングなら大丈夫と思われ。

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 21:16 ID:???

>>535
サイディングなら大丈夫って・・・
その程度の言い訳、ぜんぜん聞けないよ・・・・・・セルコの営業のやろーーーー！

ちょっと大きめな地震がきたら、どっちにしろダメじゃん

チキショー！！マジでベタ基礎にしなかったの大後悔
だれか、基礎の失敗、なんとかリカバリする方法教えろ！

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 21:19 ID:???

>>536
地下鉄とか、ゼネコン系の掘削業者に頼めば？
超高剛性の基礎を「後付けで」作ってくれるよん(w

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 09:27 ID:???

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。

アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ～1,2,3ダー！！

539 ：511：03/09/30 12:39 ID:???

>>563 あくまで地盤の強度の問題とコストに絡む話しですので、地盤調査の結果
が問題なかったのであれば、特に気にする事もないのでは？
　
　ちなみにセルの場合、床下と基礎の距離はいくつですか？　400mm位？

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 07:43 ID:???

1,2年でドアの調子がおかしくなるという話も多いが、
実際に住んでる人、どうよ？

541 ：このトピつまらん：03/10/01 07:48 ID:dyYqW3rG

だから、この会社で建てるのやめなよ
さいたまの支店は職人いないらしいよ

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 13:36 ID:???

2階が異様に暑いという話もあるけど、この夏、どうだった？
モデルルームでは、エアコンも設置してなくて、暑くなかったけど、
何か細工があるのかな？
九州の場合（関東以南の人）、エアコン何台つけてる？

543 ：511：03/10/01 17:14 ID:???

最近スレ伸び悩みだな。　
真面目に考えているのだが誰か回答願う。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 17:22 ID:???

悪いことイワン
ヤメレ。

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 17:52 ID:???

なんだかなぁ
総レンガにすればメンテ代が浮くかと思ったら、
基礎やドアが壊れるのか・・・
外壁だけ上部でも意味ないじゃん

546 ：このトピつまらん：03/10/01 18:02 ID:EPFpv+3q

だから、この会社で建てるのやめなよ
さいたまの支店は職人いないらしいよ

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 20:18 ID:???

>>546
あんたがつまらん

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 20:45 ID:kg5NJp3S

ええんちゃう？
見ないと最近寂しい思いがしてきた。
繰り返し言わんと分からんヤシ多いしな。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 23:57 ID:???

結局、セルコの家は、何年もつんだ。

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 01:56 ID:???

>>546
埼玉でセルコと競合してんのかｗ

551 ：511：03/10/02 09:50 ID:???

オーナーの方降臨希望なのですがねー。
人に家見て我が家参考にってな感じなのですが（Ｗ

　基礎のクラック（単に小さなヘアｰクラックなのかクラック）なのか判断しかねる
が、基礎施工業者が施工時にバイブを怠ったか、セメントの容量ミスったかがクラックの
主な原因らしいです。

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 11:02 ID:???

>545
マジ??レンガにあこがれてたんだけど基礎やドアに負担いくんですか??
そりはセルコ固有の問題なのかレンガ外壁全般の問題なのか詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 21:01 ID:???

>>540
また適当こいてるぅ
多いって何件？誰達の話？

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 23:11 ID:???

>>553
yahooの掲示板見れ！

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 08:27 ID:???

>>554
レスが1600超えてる。すげぇな。2chの負け。

556 ：511：03/10/03 10:43 ID:???

セルコですが、何故こんなにクラック発生件数が多いのでしょう？
色々とＨＰ等で見てたのですが、ヘアークラック位なのだと理解してたのですが
以下のオーナーの方の写真からすると！？と思う程のクラックなのですが。

ttp://www8.plala.or.jp/shu-nuts/framecontents.html

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 11:34 ID:???

基礎のクラックごときでガタガタ言う香具師は
大手で建てろや！
輸入住宅は元もとそんなもん！

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 15:39 ID:???

>>556
クラックの写真はどこあんの？
音楽鳴り出すし、わけわかんないし、直リンクせい！！！

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 15:48 ID:???

>>557
営業は帰れ！
基礎まで輸入しとるんか、ﾄﾞｱﾌｫ

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 15:58 ID:???

セルコ施主のHPで、クラック写真ないところのほうが少ないか？
半分以上でクラック出てるような。

561 ：このトピつまらん：03/10/03 16:16 ID:rNpY/KPV

だから、この会社で建てるのやめなよ
さいたまの支店は職人いないらしいよ

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 17:24 ID:???

>>558 直リンできない、、　ですので以下の順序で参考にされてください。
ttp://www8.plala.or.jp/shu-nuts/framecontents.html

①リビングの窓をクリック
②左下の"建築日記"をクリック
③写真が表示されるので今度は右上の4月23日（水）をクリック
④写真が表示されるので一番下まで下がる、すると右下に猫がいるのでクリック。
⑤5回位クリックすれば5/27の箇所で参考になれます。

施主さんがどの様に対応されたのか気になりますが、なかなか聞き辛いです。

>>560　内には綺麗に施工されている施主さんもおられる様ですが、この点は
やはり気になりますね。　ある意味これだけ情報があると対応もし易いとも言えますね。

後Yahoo掲示版でもドアの蝶番に問題がある事がいくつか挙げられていましたね。

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 17:49 ID:???

続き、、　
　ttp://ie-hirorin.hp.infoseek.co.jp/keika-f.html
①左側の布基礎工事をクリック
②4/17まで下がる。

これはコンクリが十分行き渡っていない、バイブレータの不足と思う。更に心配なのは
ベタ基礎と立ち上がり部分から水が出ている。　つまり基礎と立ち上がりが密着していない
のでは？　
　昔学生の頃バイトでバイブやた経験があって、コンクリが中まで入るが面白く延々と
やってた（その頃は意味も理解せず）。　
すると型枠外した時に綺麗に出来上がっていたなー。　反対におっちゃんがやってた
のは巣が出来てたけどね。　後処理はコンクリで埋めた記憶がある。

　それとここの施主さんのとこでは雨でも断熱張るのか？　基礎に水が溜まっている状態で
断熱張ってって。

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 19:23 ID:???

>>554
yahooなんておんなじ香具師がまわしてんじゃん。
yahoo板帰れ！そしてここに書いたのとおんなじこと書いて
宮城県のジジイが反応してくるから（れんがのおうちとかいうＨＰ主クラック有り）
香具師がもう自分のサイトから出てこないようにしてみ～
あのジジイもうざいしな。

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 19:24 ID:eFXjfSaR

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31166929

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 19:31 ID:???

http://www.ymg.urban.ne.jp/home/yasushi/house/1nentenken.html

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 20:09 ID:???

基礎クラックもあじとして考えな！

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 20:16 ID:???

　　（⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 20:28 ID:???

「セルコらしさ」と認識しよう

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 21:04 ID:Fgd5Gg22

安物買いの銭失い
安物なのに結局　40万／坪　超えるんだよね
ＣＡＬＬ　ＪＡＲＯ

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 21:24 ID:???

ＯＰ等　色々付けるからだよ
何も付けなけりゃ・・・

坪３０万前半の安っちい家が出来るだろｗ

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 21:25 ID:???

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　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
置いときますね

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 21:42 ID:???

>>562
直リン
ttp://www8.plala.or.jp/shu-nuts/nikki9.html#527

574 ：このトピつまらん：03/10/04 06:48 ID:WUqQo9az

だから、この会社で建てるのやめなよ
さいたまの支店は職人いないらしいよ

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 08:15 ID:???

ＯＰ等何も付けないで
坪３０万前半ってのは、その時点で詐欺ペテン師だな
CALL JARO　

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 12:40 ID:???

>>575に救急車１台

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 13:16 ID:jTPhMaNv

そもそも29.5万円なんてのは、客寄せパンダ。

騙されるヤシも騙されるヤシだが
そんなに呼びたきゃ、ここに連絡しましょう。
ttp://www.jaro.or.jp/nqa.html/nqa_15.html

578 ：14：03/10/04 21:33 ID:???

新居でのネット接続記念age！！

　しかしフレッツモアで150Kか・・・・　金が無かったんでとんでもないところに家を建てたから
しょうがないか。

　まず、クラックだが今のところ無し。一冬越したらどうなるか。。ドアの付け根部分も今のところ
問題無し。総レンガ、カワラなんで本当におかしくなるか確認する。

　住んでから失敗したと思った点は、コンセントを付けすぎた。使わないところまで付けてしまった。
温水器を外壁部分に置いたが、お湯が出るまで若干時間が出る。その間の水道代金がもったいない。
　それを除けば今のところ問題無し。まぁまぁ快適。他人がどうのこうの言ってても自分が良けりゃ
いいし。（問題が発生したらやだし、騒ぐぞ）

579 ：sssssssssssss：03/10/04 23:48 ID:ebghiDt8

標準屋根です。外壁はレンガ等重量系の物は使用してません。
数カ所のアンカーボルト位置でクラックが発生しています。
上記紹介ホームページを拝見しましたが、ベタ基礎を施していますが、オプション
でしょうか？標準になったのでしょうか？
複数の個人HPの写真を見ると室内幅木が我が家と異なり、無垢に見えますが、
これも標準になったのでしょうか？
私のものは白ペンキの幅木で、ヤニなど発生しています。
無垢に全て変えてほしい気分です。

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 00:44 ID:???

>>579
べた基礎、無垢の幅木は当然ＯＰです。うちは白ペンキにひびが入って剥げそうです。
DIYで塗り直すか・・・。

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 01:15 ID:toinvG0d

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582 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 02:43 ID:???

白ペンキって、普通の香具師なの？

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 06:27 ID:???

>>582
引き渡しの時にくれるよ。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 14:21 ID:???

>>579
ヤニが発生って、どういうこと？

585 ：373=403：03/10/05 15:18 ID:???

なんか自分がクラックの件を書いてからスレが進みまくってスマソ。
いちお、セルコはデザインや気密・断熱性能とか気に入ってるし、他の高高
住宅も何らかの欠点があるんで、解決策があればなあとカキコしたんですけ
どね。
ただ、ホムペ公開してる施主ってマジメに現場見てるし勉強もしてるし、そ
れなりに優遇されて施行されてるはず、と思ってたのにこの現状ではね。他
だとメーカーや信者とおぼしき人が言い訳程度でも反論してくれるのに、セ
ルコは一切ないですよね。

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 16:25 ID:???

>>585
自分のところでは現状出てないから、反論のしようがないんですが・・・
こんな事書いても、安置が騒ぐだけだしね。

587 ：14：03/10/05 21:28 ID:???

>>579
　アンカーボルトの位置って床下に潜って見るの？それとも家の周りをぐるっと見てわかるの？
自分がタバコ吸ったヤニが着いたってこと？　
>>583
自分ところにはくれんかった。。壁のくぎの位置を調べる磁石のついたペンみたいなのが
一本。

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 23:37 ID:???

>>587
くれただけいいよ。うちなんかなぁ～んにも...

589 ：sssssssssssss：03/10/06 00:03 ID:CzWKdTDd

点検口からもぐって懐中電灯で照らしながら見ました。
ヤニというのは木からにじみ出てくるものです。
これはセルコでも認めていて、輸入はじめた当初は相当ひどかったそうです。
現在はヤニ止めしているらしいんですが、出ます。
水性白ペンキははがれたり、汚れがついたら目立ちます。
無垢の場合でもヤニは出てますが、白ペンキを上塗りしているわけでないので
見た目わかりません。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 00:30 ID:???

ヤニどころか、虫が卵を産んでて、虫がわいてくるらしいよ。

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 00:52 ID:Gi5glnwI

>>540
亀レスでｽﾏｿ。
営業から聞いた話だと、無垢の玄関扉は日本の湿気や雨に合わず、
変形したりするらしい。
雪の多い土地に建てた人は、１～２年で交換する羽目になったそうだ。
というわけで、玄関だけにはアルミ等の扉を選んだ方がいいと勧められた。

それにしても‥‥‥契約した後にシビアな部分がどんどん発覚して、
営業なんて口八丁なんだなぁ～と思い知らされた。
ま、セルコに限らんかもしれんけど。

592 ：562：03/10/06 07:36 ID:???

>>585 俺はアンチでも何でもなく輸入住宅＆高高住宅を建てるとした場合の
参考としている。　100%完璧な住宅なかなりの手間と努力を要するのは間違いない
と思う、幸い（信者には不幸？）施主がＨＰを出しているので、セルコの問題
が判りやすい、言い換えれば対策も取りやすいって事じゃないかな？
　俺は気に入った物はまずデメリットを調べる事にしている、すると割と物が見えやすい。

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 14:22 ID:???

昨日、モデルルームに行ってきた。
29.5万って話は全然なくて、摂家非や外部給排水など全てコミコミで坪40万からだといってた。
なんだか好感をもった。

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 16:47 ID:???

>>590
ムシがわくのは木の証拠
誰かプラスチックだっていってた香具師いたろ

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 17:21 ID:???

>>591
それはセルコに限った話ではない。>>540の言っているのは
ヤフ板でしょっちゅう話題になっている室内ドア（例の白いやつ）のことだろう。
しかし、ヤフ板で話題になっているのだからそこで自分で聞けばいいのに
変なやつだな。

ケーシング類のペンキはうちの地域のパートナーでは油性を使っていた。
ＯＰのオーク無垢のケーシングも脂が出る。っていうか無垢だから出るんだが？！
いやなら樹脂製に替えれば出ないぞ。安いし両面テープで貼れる。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 20:14 ID:???

>>595
2chだから、もっとボロボロな話がきけるかもしれんだろ。

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 21:17 ID:???

>>596
本当にそう思ってるのならそれは間違いだな。

598 ：562：03/10/06 21:58 ID:???

こう考えてみては？　プラモデルに置き換えたとすると　セルコはプラモデルメーカー
で割と出来の良いキットを売り出した、それを作るのは制作者＝工務店ＦＣ。
　なので普通で組んでも問題無く出来る可もなく不可もなくね、しかしプラスアルファで
（第三者機関や２ｘ４に詳しい工務店）を見つける事で坪100万の家にも負けない
物も出来るって事じゃないかな？　その制作者を見つけるのはあなたです。ｗ
って訳にはいかないか、、、

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 09:16 ID:???

>>598　坪１００万の家を見てからカキコしろ
　　　　

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 12:56 ID:???

600

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 13:19 ID:???

セルコで建てる人って
何故日本の風景にあわないピンクや黄色の
外壁を好む人が多いのだろう？
白の外壁にしても　町並みからかなりういているｗ
理解できんし　格好悪い！

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 17:51 ID:???

>>601
ちみが日本の風景にあうと思うのは、何色よ？
話は、それからだ。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 20:13 ID:???

>>601言えてる！
プロバンス風なんて最悪だ！
フランスの友達が苦笑していたよ

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 21:25 ID:???

レンガにした人は、どのレンガにしたんだろ？
カタログで見ると灰色とかあるみたいだけど。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 22:02 ID:???

レンガはやめておいたほうが・・・
基礎にヒビが・・・
560 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 15:58 ID:???
セルコ施主のHPで、クラック写真ないところのほうが少ないか？
半分以上でクラック出てるような。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 22:39 ID:???

見積もりが出たが、ﾋﾞｯｸﾘ!
税込み総額を延べ床で割った単純坪単価が60万超えとるやんか。
高い!
やっぱりオプション付けすぎたか（ｗ

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 23:08 ID:???

>>603 俺も同意。　好き嫌いはあるのは承知で言うがあのセンスは？でしょ？ｗ
アメリカに留学していた頃、思ったのはやはり地域によって家の色があるのよね。
カンザス、オクラホマなど南部はやはりヴィクトリアンやコロニーだったりするし、
反対にテサンディエゴなどはスパニッシュで瓦が明るく、白い壁なのよね。　
きっと環境に左右されるのではないかな。　
日本の場合は出来るだけ抑えめな色とデザインが無難。

>>606 セルコも決して安くは無いです、全うなＨＭって事ですＷ　

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 23:11 ID:???

うちも見積高かったー
本体安くても、付帯工事費ボッタクリすぎ。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 23:46 ID:???

>>607
話が矛盾してるやんか。
日本だって、北海道から沖縄まであるだろ。
東京の田園調布から、地方の農村まであるだろ。

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 01:19 ID:IVbzfSCL

>>609
あんたの意見が正しい！

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 01:40 ID:???

セルコだけじゃないけど、FCやローコストは、別料金が多すぎ。

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 05:49 ID:???

>>606
　大都市圏かその近郊の方でしょうか。延べ床が総額（消費税込み）を割って
坪60万円以上は、田舎のセルコでは、まずあり得ません。別料金が多くても
セルコを頼むお客さんのオプションはたかが知れています。金持ちの道楽とは
違いますよ。もし田舎だとしたら、地場でツーバイシックスで建てている
工務店で見積もりとってみたらどうですかね。セルコより自由がきくし、
性能はセルコ程度は簡単に担保できます。大都市圏は桁違いに建築費が
高いから、60万でもしょうがないのかな。

　セルコで坪100万がなんて言っていた人いたけど、そんなに出す人は
セルコで建てません。セルコの家はそういうお客さん向きにはなって
いません。そこまで出したら材料が違いますよ。SPFも使わないしね。
狙っているターゲット層が違うのよ、最初から。

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 05:57 ID:???

612です。
　セルコって、レンガは新しい種類は出ていますか。レッツが始まった時点では、
みんな気に入らないのばっかだったんで。近所でレンガとサイディングを使った
セルコの家があるのだけど、築数年で、レンガの傷みとサイディングの縮退で
かなり酷い状態の家があり、私はセルコは止めました。安い材料はやはりそれなり
だなと思いました。家の中の建材も傷みが早いね。国内建材じゃ、シート張りの
安物ドアや造作材、安物合板フローリングでも、あそこまではゆかない。味と
いうのは、もっとよい材料の場合出るわけで、あれじゃ単なるボロボロだと
思った。もっと材料に気をつかって欲しいと思います。

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 07:47 ID:???

>>613
レンガって痛むの？
具体的にどうなって酷い状態なんだ？

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 08:15 ID:???

セルコって、FC展開初めてまだ数年でない。
そこまでﾎﾞﾛﾎﾞﾛなるかｗ

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 09:13 ID:???

売　れ　な　い　営　業　が、必　死　だ　な！

セルコ移って楽だわ
商品がいいと（価格比）、勝手にうれるもんよ。
モデルハウスの5組に1組は、始めから買う気マンマン！

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 10:05 ID:???

セルコホームは、本当に快適ですよ。
オプションをあまりつけなきゃ、本当に安いですし。

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 10:31 ID:???

2階をパインの床に変更すると、いくらぐらいかかりますか？

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 10:54 ID:???

貧　乏　人　必　死　だ　な！
セルコ見る前に　坪６０万～の家を見てから書き込め
そうすれば、いかに安っぽい家か分かるからｗ

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 11:00 ID:???

坪60万のハウスメーカの家見たけど、
超安っぽかったぞｗ
お気の毒！

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 11:01 ID:???

大手ＨＭで建てられなかった人がオナニーするスレはここでつか？

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 11:03 ID:???

620見る目がないのを白状するとはｗ
お気の毒ｗ

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 11:05 ID:???

坪60万の家を下請け工務店がいくらで建ててるかを知らないとは
お気の毒ｗ

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 11:08 ID:???

まあ、まあ、まあ、まあ、いいじゃないか。

あれで満足できるんだから、お気の毒というより、
おめでたいよ（ﾌﾟｯ

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 11:14 ID:???

>>623 それは仕様がないね、ＨＭで建てるからにはそれは避けて通れない事。
　2X4に慣れた（色々なＨＭの下請けしている）工務店に依頼すれば、
そこそこ問題無いレベルに仕上がるのでは？？？　って推測だが。

　

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 11:30 ID:???

623　セルコって工務店だったのｗ
　　　君の脳味噌にカンパーイ！ｗ

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 11:35 ID:???

>>626
流れから文章が読めてないだろｗ
キミのオツムが気の毒だｗ

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 11:36 ID:???

あの白いドアを、水性ペンキでこげ茶色に塗り替えると、
いいんでないかな。
フローリングとあうし。

629 ：625：03/10/08 11:54 ID:???

>>626 　言い方間違えたね、"パートナー”ですよｗ

もし、君がセルコはセルコの従業員が建ててると思ったら、、、、

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 12:06 ID:???

さっさと塗り替えろ！
ドアだけじゃなく外壁もな！
どうせ君の家は　安っぽい派手な色の外壁でしょｗ

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 12:27 ID:BIAVZ3BD

セルコのデザインや間取りって
どれもこれも夢や希望が無いね。
所詮、そういう体質で、そういう客層なんだろうね。
もう少しどうにかならないの？

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 12:30 ID:???

どれもこれもって、そんなにたくさん見たのか。

売れない営業は、暇なんだねｗ

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 13:21 ID:???

オ○ニーしている奴　発見！！ｗ

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 14:16 ID:BIAVZ3BD

>632
モレは業者とちやう。
施主だ。
このスレのおかげで、思い留まる事ができたよ。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 14:18 ID:???

>>634
何坪の坪いくらの家建てた施主なんだ？
話は、それからだｗ

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 14:30 ID:???

オ○ニーのネタを探している奴発見！ｗ

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 14:34 ID:???

>>624
君も早くお家がもてるといいね。
絵に描いた餅でしか満足できないらしいけど（ﾌﾟﾌﾟｯ

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 14:46 ID:???

>>618
広さもわからないのにいくらかかるか
わかるわけが無いよ

>>619 >>621 >>622
ジ　エ　ン　必　死　だ　な。

>>626
セルコパートナーの９９％は工務店だ。
君の脳みそにこそカンパイだ。

>>630は何も知らずに書いてるね。
ドアって玄関ドアのことだと思ってる。
それとも自分のうちは団地だから襖しかないのかな？

>>628
ＯＰのオークドアに替えるか支給品のドアに替えたほうが
いいと思う。茶色に塗るのは圧迫感ありすぎ。

>>631
自分のプランとか希望とか無い人にはそうかもね。
アテガイブチ君

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 14:48 ID:BIAVZ3BD

オ○ニーのネタの話などイラン。
ところで、どこの営業所の工作員だ？

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 14:49 ID:???

セルコは、偉い！
そんだけ

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 14:57 ID:???

オ○ニー始まったな！ｗ

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 14:57 ID:???

セルコと競合するだけで、恥ずかしいと思え＞工作員

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 14:58 ID:???

セルコは、永遠に不滅です！
そんだけ

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 15:01 ID:BIAVZ3BD

会社のイメージ今以上に悪くしてるって
恭雄　に通報しとくよ。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 15:39 ID:???

>>631=644藻前支離滅裂

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 15:41 ID:???

セルコのデザインはいいじゃんか。
俺は、デザインに惚れてセルコにするつもり。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 15:44 ID:???

デザインは今ひとつと思うけど自分のセンスで
どうにでもなるよね～

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 19:01 ID:???

オ○ニー終わった？ｗ

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 19:02 ID:???

何年住めるかな。
グラスウールだし、年々性能が落ちるのは明らかだが。

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 19:12 ID:???

その前に、基礎にヒビもあるし
地震がきてアボーン！

けど　セルコの施主達はペンキと金槌もって
補修するんだろうなあ！ｗ

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 19:15 ID:???

次に外壁塗り直すときは
黄色にするの？
ピンクにするの？
水色にするの？
お隣との調和も考えてね。ｗ

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 19:38 ID:???

>>649 60年位じゃないでしょうか？（無責任W)
基礎は27/Nmm2？であれば60年位は問題無いと思うが但しクラックの場合は、、、
基礎が崩れれば補修は無理だしね。　

泣き所の床下断熱材ですが、まあ最悪床下なので全部剥がしてウレタン系のを
張りなおす事も出来るのでいいんじゃないの？　

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 19:54 ID:hpHdEZ6a

>>651
セルコユーザーは、そんなこと考える
資質と資源が無いって。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 20:09 ID:???

60年ももつんか。セルコに決めたっ！

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 20:21 ID:???

６０年後も薄汚れたセルコに住んでるの？

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 20:49 ID:???

>>614
　そんなに寒い地域ではないのですが、多分凍害だと思うけど表面がボロボロのところあります。
また、滑落したのを張り直して、その部分が他に比べてまだらになって
いたりします。
　今までレンガはたくさんみていますが、うちの地域で凍害でるのをみたの
初めてです。レンガの質は大丈夫なのでしょうか。ちなみにテラコッタタイル
も凍害に弱いですね。INAXのタイルは、外壁や玄関に使っている家が
非常にたくさんありますが、何ともないです。やっぱ材料の質かなと
思います。ホームセンターで売っている100円レンガを使った塀でも
症状でない程度の気候なのですが。

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 21:08 ID:???

タイルがボロボロになったらアジがでてきたということだ
それを　問題視するあなたは　やすっちい大手ＨＭで建てなさい！ｗ

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 21:36 ID:???

>>657
　国内もののタイルは、セルコのレンガのように凍害でボロボロには
ならないの。凍害でいかれるのはアジでも何でもない、材料の選定ミス。
アジというのは、２０年３０年たって、表面が多少変質するようなことを
言うのよ。チミ、もっと勉強してね。
　656へ、俺がとりあえず回答しておいたよ。

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 21:39 ID:???

>>657
　セルコって、お宅の言うところの、やすっちいＨＭじゃないの。
セルコの家みて、安っちいーって感じない人は、まだ住宅の勉強が
たりません。

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 22:01 ID:???

表面がﾎﾞﾛﾎﾞﾛってのがロックフェースかと思ってた俺って
大きな間違いかな？

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 22:54 ID:???

>>655
ダンボールはリフォーム簡単でいいね。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 23:02 ID:???

漏れもロックフェースのことを言ってるんだと思う。
スクエアタイプがぼろくなってるって思うんだろうね。ﾜﾛﾀ

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 23:57 ID:???

煉瓦から出て黒く固まったガラス質をカビだと思う香具師もいるしな。
ダンボールハウスの住人には想像できんことも多いのだろうｗ

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 00:11 ID:???

うーん、
何の工夫も無い２×４の箱の外側に、
なんとなく欧米風と見えなくもない外観を貼り付けただけの家なのに、
単価が安いように思えるとヒットする住宅業界って、

気楽でいいですね。

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 00:32 ID:???

どの業界だって、ユーザに支持されるものを作れるやつはえらいよ。
そして、それはそう簡単じゃない。
セルコがヒットしてるのは、見せ掛け単価以外にも理由があるだろ。
でなきゃ、セルコより安いローコスト工務店の一人勝ちになるはずだからな。

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 09:40 ID:???

殆どの家の基礎にヒビが入る会社は
普通、選ばんと思うが・・・

セルコ施主達が礎になり、教えてくれました

あ　り　が　と　う！　　そして　　　お　気　の　毒　に！

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 09:58 ID:???

五月蝿い！
ダミアンどっか逝け！

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 10:22 ID:???

基礎の問題はどうなったの？
原因は究明できた？　補修はしてもらえた？
これからの対策は？　

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 14:28 ID:???

↑誰に言ってんだ？

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 14:47 ID:???

無垢ドアって、オプションいくら？

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 16:06 ID:???

基礎のクラックは、セルコだけの問題じゃないよ。
逆に基礎ぐらいしか文句がないので目立ってるだけ。
試しに、「積水ハウス　基礎　クラック」で検索してミソ。

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 16:54 ID:???

いやぁーーーーこのスレ勉強になる。
ロックフェース貼ると、世間からはボロボロの家と思われるわけだな。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 16:56 ID:???

セルコホームは高高なんですか？違うんですか？

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 18:59 ID:???

高校ではなく、幼稚園

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 19:57 ID:???

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 04:38 ID:???
>>403
そうそう。基礎にクラックって、セルコ施主のサイトだけで
やたら見かける。
7,8件サイトがあるうちで、3,4件がそうだったと思う。
かなり確率高いんでないかい。

積水ハウスで半分の家にクラックがでていたら大問題だと思うが！
ひび割れが何千軒に一軒の割合ででてくる様な頻度なら
同じだと思うが　明らかに違うだろう！

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 20:06 ID:???

どっかのスレで　積水の外壁にクラックがはいって
ものすごく叩かれていたけど・・・。
セルコは叩かれないんだね。
なんでだろう？　　まだまだマイナーだからかな。？

確かに、セルコの施主のＨＰをみるとひび割れ目立ちますね。

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 20:48 ID:???

4年もすればドアノブもメッキがはがれて、悲惨らしい。
ttp://ziegelhaus.hp.infoseek.co.jp/diary12.htm

漏れの実家なんか築34年でドアノブなんて、古さはあるが別に傷んでないけど。
やっぱステンレスの日本製がいいのかな？

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 21:28 ID:???

>>677
鍍金はがれて悲惨とか言うの恥ずかしいからよしなよ。
真鍮って知ってる？

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 21:35 ID:???

>>678
真鍮メッキだろ。
ムクだと思ってるのｗ

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 21:53 ID:???

>>660,662,663
　チミたち阿呆か？　発言内容から推しはかれる香具師のレベル考えたら、
そんなことを間違えている訳ないだろう。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 22:08 ID:???

>>680
本人でつか？

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 22:16 ID:x/+e5Bto

セルコはだいたい重すぎる。しっかりしすぎている。
それに比べて、国産プレハブ系は軽いぞ！　だからクラックは入りにくい。
公庫ギリギリの細基礎でも大丈夫！

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 22:19 ID:???

>>680
香具師のレベル考えたら、そんなこと間違ってそうなんだよｗ

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 22:44 ID:???

セルコが特別重いとはおもわんが
重いならしっかりした基礎にすればいいだけだろ！
うちの定期点検はほぼ無事終了
いくつか問題点はあったけどね・・・スムーズに補修してもらえました

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 22:49 ID:???

やっぱりクラック補修してもらったの？

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 23:02 ID:???

うちは安く建てたので、外壁重くないし
クラックは発生していませんでした！
床鳴り等いくつか問題点はあったので
補修してもらいましたけどね！

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 23:17 ID:???

>>682
　セルコでレンガ貼り、屋根瓦、総二階であっても、公庫ぎりぎりの基礎でも
大丈夫なはずだよ。地盤に基礎があってないか、基礎の施工（地業、配筋、
コンクリ打説）がまずいだけじゃないの。
　うちの近所にもセルコが何棟かあるけど、２年ほど経っている家が
中心だけど、クラックが出たなんて聞かないよ。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 23:36 ID:x/+e5Bto

>>687
確かに、基礎屋の当たり外れはあるかも
それと、基礎の強度がでるまえに建て方をはじめたかも

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 23:37 ID:???

>>679
ｹﾗｹﾗ

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 23:50 ID:Y+mt8ovK

http://webnews.fc2web.com/

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 00:35 ID:???

>>686
上で出てるドアの話、実際住んでてどうですか？

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 07:45 ID:???

結局、ＦＣ店に当たりハズレが大きいでファイナルアンサー？
なんちゃってＦＣ店はダメ、施行実績のキチンとしたとこなら大丈夫？

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 08:11 ID:???

>>692
　たしかにそうだね。ネットで建築日記を公開している施主さんの
画像みると、本人は知らぬが仏だが、酷いのあるよね。
　うちの近所のセルコは、工事現場みてもちゃんとやってるね。
特段、他のくらべて良いということはないが、並みレベルにはなっている。見学会でも
床下潜らせたり、屋根裏を平気で見せたりしている。ちゃんとやっているからなんだけど。

　だけど、外壁材、屋根、造作材の材料はもうちょっとレベル上げてくれないかね。
オプションにしてるのが、通常の並クラスでしょう。標準じゃ、近所の建て売りと変わらない
レベルか、ものによってはランク下。せっかく基本性能が良いのに、損してると
思う。材料が落ちると、自然と品位が落ちるんだよね。
　あと、日本の気候に合わない、デザインを変えて欲しいね。そんなに大量に
建てているのなら、気候にあったデザインにして、カナダの発注しても高く
ならないと思うけど。雨や夏の日射を避ける軒の出たデザインとかを希望。
和室の付け柱や付け長押、鴨居、床の間等も、工務店によってまともに出来ない
ところがあるのよ。この辺も本部で指導して、木割や材料をオプションで用意
してやったら良いと思う。客層が上へ拡がるので、単価アップもするんで
業績向上に寄与するんじゃないかと思う。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 10:00 ID:???

>>693
そうなんだよね！
セルコにいまいち踏み込めないのは　気候に合ったデザインでないことと
造作材の質が低いという２点、　どうしても引っかかるんだよね！
ＯＰで選べるのは目立つ箇所だけ　目立たない造作材はＯＰに無いし
キッチンやユニットバス　階段手すり等々は施主支給でもかまわないけど
造作材の質のアップ・・・非常に望むところです！

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 10:08 ID:???

>>692
何も知らないで言ってるね。

>>693
使いたいもの＝オプションとして選べるけど？

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 10:40 ID:???

>>695　何を知っている？　教えてくれ！

オプションの種類があまりにも少ないということだと・・・
こだわりのある和室が作れない・・・等々

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 11:10 ID:???

和室は金次第だよ。
50万ぐらいじゃ、貧相な畳コーナー。
100万ぐらいじゃ、洋風畳部屋。
200万ぐらいだせば、ほぼ満足な和室になる。
でも、セルコで建てるのに、そんなのに200万払うぐらいなら
他のオプションつけるだろ。
洋風畳部屋で満足できないやつは、そもそも輸入住宅を選ぶべきでない。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 11:20 ID:???

>>697は和室作らなかったな。
８畳の部屋を和室に変えるのに見積もり３０万だったぞ。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 11:49 ID:???

>>698
洋室に安い畳しいただけだろ。
693が満足するような純和風の和室だったら、畳だけで30万近くするじゃん。
押し入れに、純和風の建具つければ、それだけでも30万。
それにしても30万じゃ、もしかして入り口も4枚引き戸でなく、標準のドアか？

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 11:58 ID:???

金がかかっても、そこまでの施工が出来れば嬉しいんだよね！
そこまでこだわりのある和室を施工できない業者が多い
セルコからこんな和室もできますよ！　という提案がほすい

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 12:05 ID:???

マンションに住んでた香具師は、ガラス窓にクロス壁でも、
畳があれば和室と思うようだ。

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 12:09 ID:???

これって、自分でメンテナンスしながらじゃないと住めないってことかな？

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 07:55 ID:???
>>816
　セルコは、高高だと思うよ。少なくとも関東あたりの外張りに比べたら、
気密以外はまとも。気密も一種を入れれば、問題無いレベルと思われる。
更に上と比べると、1F,2Fや吹き抜けの温度差と、冷暖房設備が工務店
任せなので、もう２つくらいの家が多い。まあ、断熱・気密以外の
部分に？な部分が多いな。あくまで内外装を自分で手をいれて直して
住む習慣のある人向けと言う感じですね。日本人みたいに、メンテは
しないか業者まかせの場合は、もうチョット耐久性のある材料や
施工をしてやらないと、ちょっとね。　日本の建築屋の感覚じゃ、
こりゃ余程見積もり値切ったのだろうなって、おもわれる材料や
天ぷら造作（北米では普通だし、手抜きではないので勘違いしないように）
が目につきすぎ。かと言って、良い材料や手間のかかる造作すれば、
輸入パッケージは難しいし、価格も上がっちゃうんだけど。
あくまで価格なりということ。安く確実に高高を手に入れると言う点では
良いかもしれない。

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 12:16 ID:???

セルコはその程度だよ。

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 12:29 ID:???

メンテはウッドデッキだけですが何か？

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 12:32 ID:???

オプションは「ここのこれ」って言えばいい話。
どこでも同じじゃん？

和室の値段云々は建具の値段などにもよるから
セルコだからどうってわけじゃないじゃん？

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 12:36 ID:???

天ぷら造作って何？
検索しても出てこないぞ。

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 12:39 ID:???

建てて数年はね！
１０年もしないうちに基礎にクラックが入り
床下の断熱材はダラーンと垂れ下がり
外壁が薄汚れ　レンガがボロボロ崩れて
屋内は　床鳴り　床と壁の間に隙間が出来て　ドアのペンキが剥がれ

・・・・・・・・・書き出すとキリがない

ようするに、『安物買いの銭失い』というこっちゃ！

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 12:43 ID:???

>>705　ちゃんと嫁。

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 12:50 ID:fpDgxZM5

ここ
http://ranking.with2.net/link.cgi?20627

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 13:27 ID:???

>>707
いくらぐらいだすと10年たっても、壁が汚れない家や
ムク床でも床鳴りがしない家を建てられるんだい？

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 13:39 ID:???

先日ＳＷハウスで建てた家見てきましたけど
カナーリ質素ですね！
見せてもらった家も小さかったし
ただ使われている部材は質素だけど良いもの使っていましたね
ウ～ン　悩む！

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 13:42 ID:???

ボッタクリ会社で建てな！

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 14:03 ID:???

ここ他社営業の誹謗中傷ばかりだな。
yahoo以外で、セルコ施主の掲示板があったら教えて。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 14:15 ID:???

ここだね

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064811823/

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 14:36 ID:???

>>711
SWを検討できるぐらいの金あるならセルコでオプションつければいいじゃん。

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 15:19 ID:???

どこの会社であれ　２チャンネルに書いてあることを
鵜呑みにはしていませんが
ここの掲示板見ているとセルコは若干不安なんです

実際　住んでいる方たちの住み心地等をお聞きしたいのですが

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 16:55 ID:???

>>708
藻前もアテガイブチ君か

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 16:57 ID:???

>>713
ヤフのプロフィール見ればいいじゃん

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 17:02 ID:???

>>716
何を聞きたいの？
別に空気がうまいとか狆子が硬くなって仕方ないとかって
ことはないが・・・

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 18:25 ID:???

月曜日から住みはじめたんだけど、家の中暖房しなくても結構あたたかいね。
あと、外の音が殆ど聞こえない。
向こう3軒先位に電車の線路と踏み切りあるけど、聞こえないです。

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 19:09 ID:???

10月から暖房って東北か北海道？
うちら、まだ半袖だがね。

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 20:03 ID:???

今日、２７℃あったよ。暖房つけたらｼﾇ

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 20:09 ID:???

日中はあたたかいけど、夜の話ね。
でも、北のほうではないですよ。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 22:38 ID:R7fN1KtK

>>716
ホームシアターするならもってこいかも
防音工事しなくても防音できている。
サッシは、国産ペアガラスと比べてかなり優秀

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 23:24 ID:???

九州の場合、セルコのような仕様が必要なんだろうか？
迷う。
漏れもまだ昼間は半袖シャツだ。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 23:31 ID:???

セルコのドアを他の色で塗るオプションはないのか？

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 23:34 ID:R7fN1KtK

>>726
夏、冷房切った後数時間は涼しい
それと、梅雨時期も結構からっとしている
ただ、冬場は空気が乾く（九州だと加湿器いらないかも）

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 23:36 ID:???

>>726
5000円か6000円で塗ってくれるよ（室内ドア）

うちは関東だけど先月から長袖

729 ：?????????????：03/10/10 23:44 ID:eQue4afp

１から目を通してみましたが、こんなに色々書かれて品格、建築基準、公庫基準等
問題になってないんですか。

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 23:47 ID:???

>>729
空気読めないやつだな

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 23:53 ID:???

>>728
サンキュー。
ピンクハウスに出来そうだ（ﾏｼﾞ)

PS　書き込もうとしたら「あなた騙されてますよ」って表示された。
　　何を騙されてるんだろう？

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 03:57 ID:???

おいおい。
基礎もサイディングもボロボロやんけ。
ttp://www.hpmix.com/home/akko/C4_1.htm#5

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 09:21 ID:dDhd0Z4h

セルコを超えるハウスメーカーないかなぁ？
国産品は質の割りに高すぎる。ぜんぜんダメ
だから、日本の家は世界では全く売れないのだ。

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 09:28 ID:???

ハウスメーカでなくて、地場工務店なら、セルコを超えるのは
たくさんありますよ。

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 09:34 ID:dDhd0Z4h

>>734
ただ、同じ工務店で建てたとしたらハウスメーカーからの依頼で建てるものは
いつもより慎重に丁寧に建てるらしい。

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 09:48 ID:???

>>734
そのたくさんを挙げてみて
そしてどこがセルコを超えてるのかも

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 10:21 ID:???

これだけ問題がある会社より良い会社など
数え切れないよ！

ここは安っぽい家を建てた施主が集まり
みんなで慰めあうスレですか？

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 10:34 ID:dDhd0Z4h

>>737
あなたのおすすめは？
数え切れない一部を挙げてください。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 11:17 ID:???

結局、セルコが売れるには、それだけの理由があるってことだね。

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 12:05 ID:???

>>737
安っぽい家さえも建てられない者の僻みと言われても仕方が無いのでは？

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 12:17 ID:dDhd0Z4h

僻みというより、売れないメーカーの社員では？

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 12:47 ID:???

セルコと競合して悔しい思いしてるんだろうな。
輸入住宅風の住の営業かな？ｗ

743 ：営業マン：03/10/11 14:00 ID:J1hWnTcZ

現役のセルコホーム営業マンです。
以前大手のハウスメーカーにいたんだですけど、セルコは良いと思いますよ。
総合展示場に入っているメーカーで【どノーマル】を建てるのと同じくらいの
価格で、セルコならば【OP．付け放題】になると思いますので。
かと言って、長持ちしないという訳でもありませんし。
セルコホームを気に入った方にだけ建てて頂きたいです。
賛否両論だとは思いますが、セルコホームが気に入らなければ
別のところで建てればいいと思います。
気に入って頂いている方を不安がらせる場ではないのではありませんか？
事実を教え合うことは必要だと思います。でも、私情を持ち込むのはね。
心配されている方の多い床下の断熱材の脱落ですが、スタイロフォームや
アキレスボードにオプションで変更することも出来ますし、
脱落防止のために【断熱受けＧネット】というものが取り入れられていたりと
色々改良されていますので、『ここをこうすれば』というところはどんどん
教えて下さい。今までずっとこのスレッドを見て来たのですが、
方向性に不安を覚えましたので、初めて書き込みました。
愛社精神はありませんが、セルコホームの家は好きです。
ですからセルコ寄りの発言になってしまってすみませんでした。
でも、どのメーカーのものを見ても同じですよね。

744 ：営業マン：03/10/11 14:07 ID:J1hWnTcZ

事務所を出てしまうので、すぐにお返事出来ません。
お許しください。

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 15:37 ID:???

やっぱりな～！
ここのスレ　『セルコが最高』みたいな
かなり偏った発言が多かったから
こいつら変な宗教でも入っているのかなと思うぐらい
一歩引いてみていた

愛社精神は良いが、ここのスレででてきた
基礎のクラックの問題は、セルコとして何か対策はしているの？
まずは基礎が一番大事でしょ！

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 16:01 ID:???

よーく見張ってて、駄目ならやり直しさせればいいよ。
http://www.zeus.ais.ne.jp/~fshome/house/ie/ie03_24.html

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 16:15 ID:???

>>745
なにがやっぱりだよ。
漏れは営業じゃないし、まだ施主でもない。
悪いところもしっといたほうがいいから情報を集めてるの。
でも、セルコに惚れてんだってば。
セルコの家が早くほしい。来年にはゲットするぞい。

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 17:05 ID:???

セルコホームは、永遠に不滅です。
売れない営業、ご苦労さんｗ

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 19:35 ID:Pl/fZIHb

セルコホームって
所詮、こういうレベルなんだね。
候補から外します。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 19:56 ID:???

>>749
セルコを候補にしてる時点で、ｵﾏｴもたいしたことないけどなｗ

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 19:58 ID:???

>>745
そんな香具師いねぇじゃん。
スレ見てねえな～

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 19:59 ID:???

>>750
ダンボールハウスは気楽でいいな

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 20:08 ID:???

レンガ外壁大好きなんだが漏れみたいな貧乏人には
セルコが唯一の選択肢なんだが。

ただ基礎がってあーた・・小手先の補修でなんとかな
る部分じゃねーじゃん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

むっちゃギャンブルとしてセルコにするか、安全策でレ
ンガあきらめてよそにするか、究極の選択だな・・・・

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 20:19 ID:???

一時期、セルコを真剣に検討したんだけど、
結局やめて、充填ＧＷ105mm＋外貼ネオマ45mm、基礎断熱の
在来軸組の家を地場工務店で建てました。

床40坪で坪単価49万弱。

セルコもイイ！と思うけど、
同じ広さで、建具やキッチン、洗面台等をこちらの希望通りのもので相見積取ると、
坪単価でセルコが2万ほど高くなりました。

マメに現場に顔出して、大工さんとその場その場で細かな造作を
決めていったり、ニッチ追加したり作り棚用意してもらったり、
ほんと、身軽にたくさんの工夫をしてもらいました。

セルコだと、そういう身軽さに欠けて、杓子定規に組み立てられるのかも、
なんて思ったり…。選べるオプションも決まってるみたいだし。

セルコで建てなくてよかった、とは思いませんが、
セルコで建てればよかった、とは、少しも思いません。

そんなもんです。

755 ：セルコのフアン：03/10/11 20:33 ID:???

営業さん、マジレス希望。

１．防湿層の不備による結露
２．夏場の逆転結露
３．グラスウールの垂れ下がり
４．上記による腐敗
５．土台がSPF2x6で大丈夫？4x6に変更できる？　釘打ち固定で大丈夫？
６．基礎のクラックは大丈夫？
７．フランチャイズによる技術差、善良な工務店を選択できる？
８．オプションでぼったくり？
９．安物買いの銭失い？

全部、納得できる答えをしてくれたらセルコで建てますYo

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 20:59 ID:???

>>755
9みたいな質問がマジレス？
セルコがほしいんだったら2ちゃんで聞くな
セルコホームへ足を運べ！
今、一番売れているのが分かるぞ！

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 21:05 ID:???

無理　無理！
全て含めてセルコなんだから！

○坪５０万未満で家を建てようとしている
○構造上問題があっても、良い買い物をしたと本気で思える性格！
○セルコの造作部材を見て、良いもの使っているな！　と思える！
この３点を満たしていれば　あなたもセルコ施主になるしかくあり！！

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 21:10 ID:???

そういう施主が多いから、セルコは売れてるんだろｗ
何を言っても負け犬の遠吠え。
ビジネスは、売れる商品をもってる香具師の勝ちだよ。
お気の毒！

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 21:23 ID:???

俺はそういうセンスと性格にはなれそーもない！ｗ

そんな俺が負け犬か・・・ｗ
いいね！人を見下せるだけの立派な家を建てられて！ｗｗｗ

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 21:29 ID:???

つうか、延べ床40坪程度じゃセルコやめたほうがいいよ。
60坪前後、せめて50坪以上ないとセルコのよさが生きんよ。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 21:56 ID:???

SPF使ってる時点でダメダメ
せめてダグラスファならな

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 22:10 ID:???

>>754
だから選べるオプション決まってないって。
標準以外で自分が使いたいもの＝オプション

>>761
へぇ～ダンボールにもそんなのあるんだ。
面白いおうちですね。

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 22:26 ID:???

確かに規格プランは広いのが多いな
29.5万のやつも6,70坪あったような

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 22:53 ID:???

あのさ、そりゃ金持ちがいくらでも金つぎこめるなら、
理想を語るのもいいけどさ。
限られた予算の中で、なるべく希望に近い家が欲しいって
ことでないのかな。

在来で総檜作りの家建てられる人なら、高級素材を使ってるツーバイ
工務店で建てればいいんでないかい。
はっきりいえば、アキュラやアイフルあたりで建てる人が
セルコも検討するんでないの。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 23:53 ID:???

セキスイやパナなど有名ハウスメーカーしか知らない人が、家を建て替えようとしたとき
セルコホームの存在を知り一目ぼれした。
こんなパターンも多いんでないかい

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 00:48 ID:???

漏れはそのクチ
なにせ、予算いったら住宅展示場で相手にされんかったからな
そんなとき通りがかりにあったのがセルコのモデルハウス
壁の煉瓦以外はオプションじゃないといわれて、一目ぼれ

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 09:48 ID:???

予算いったら住宅展示場で相手にされんかったからな

※そんな人達の受け皿がセルコと理解してよろしいのかな？
>>724みたいに？？？な方もいるし・・・
良いものを見たこと無い人の意見としか思えないんだけど

768 ：562：03/10/12 10:12 ID:???

家を建てようと参考にしているが、色々と面白いメーカーである事は認める。
良い、悪い、はセルコではなくＦＣの施工によるのでその辺は留意すべきだね。
ただ、セルコが今まで>>755等があげた問題が多いのでＨＭとして管理が？なのが
率直な意見。　それでもセルコであれば第三者機関や頻繁に通ってチェックをする事も
必要かと。

>>755 　俺の知っている限りでの情報では、
>１．防湿層の不備による結露
　防湿層はセルコにある。

>２．夏場の逆転結露
　　室内側に防湿シートが張られていれば問題ない。
>３．グラスウールの垂れ下がり
　　俺が一番懸念しているのは、この床下の部分。　床-グラス-床下となっており
　　夏場の逆転結露発生の疑問は消えない。　
>４上記による腐敗
　　同意
>５．土台がSPF2x6で大丈夫？4x6に変更できる？　釘打ち固定で大丈夫？
判らない　２ｘ１０はOPで対応している？

>６．基礎のクラックは大丈夫？
かなり注意が必要

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 11:17 ID:???

>>767
だから～藻前の見た良いモノって何？
その手のこと言うやつってみんな消防？

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 12:51 ID:3lQzFHdf

>>743どちらの支店の方ですか？ほんとにセルコの営業の方でしょうか
私はセルコの家に住んでいますが、プランニングの時に欠点なんて1つも言わなかった
ですよ。そうゆう営業の方もいるです。心が痛みませんか？
基礎のクラックについても我が家でも同様になってます。
アフターサービスの方に聞くと営業にフィードバックしても改善されないと聞きました。
冬クラックに水が入り凍結して膨張しクラックの拡大、鉄筋のさびにつながると
言われ、早速樹脂を注入してもらいました。

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 13:01 ID:3lQzFHdf

同じIDのものですが、大地震が来たら大変ですからね。
早めに処置をしてもらいました。最初は表面の化粧クラックなんて言ってましたけど
、中まで亀裂が走ってましたよ。とにかく自分で日ごろ監視しなきゃならないですね。
本当にあなたが良心的な営業の方ならば不具合が出てきているわかっている部分
については新規客に説明しなさいよ。自分の営業マンは欠点なんか何一つ言わない。
住んでから色々出てきた。
幅木、ケーシング等白ペンキした木からのヤニ発生。
塗装はタッチアップすれば良いじゃないかと思うでしょうが、もらうたびに色が
合わないんです。経時変化、その時々の塗装の調整などで合わない。
だから全体的に塗らないとかっこ悪いんですよ。

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 13:03 ID:???

>>771
おまえは、セルコにして後悔してるのか？
そこをはっきり先に書いてくれ！

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 13:08 ID:3lQzFHdf

同じID
ヤニが発生する可能性があるとか、塗装塗りなおしとかプランニングの時話さない
といけないと思う。無垢がお奨めですとか。
冬フローリングも反ってばちばち音が鳴るし、トイレには風呂場みたいに使いたい
時に換気扇がまわせるとか、言わないし、換気扇なんか標準で日本メーカー
の様についているもんだと思ってしまう。
入居時に輸入住宅のしおりなんて渡されたけど、見て疲れたよ。
プランニングの時に見せてほしかった。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 13:13 ID:3lQzFHdf

同じID
アフターメンテナンス部門の人は一生懸命やってるよ。
ほんと大変だと思う。交換や不具合補修で時間を空けるのはひどいんですよ。
良心的な営業だったらオプションつけ放題なんかより基本的な部分をしっかり
やってください。ちょっとお金掛けて交換や不具合補修するより品質いい
ものを最初からやっとけばトータル会社の利益になるじゃないですか？

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 13:19 ID:3lQzFHdf

同じID
営業、アフターメンテナンス、現地提携工場で話し合わないのですか？
営業はやめたり転勤になったり。不具合が色々出たので建築部がなぜ
こないのですかと聞いても、アフターメンテナンスですから、というばかり
じゃないですか。なぜ不具合を発生したものを建てた本人達に見せないの
ですか？営業も立ち会わないとだめだと思います。

776 ：562：03/10/12 13:23 ID:???

>>770 実際に住まわれておられる方の意見を頂戴出来れば幸いなのですが、基礎
クラッックの原因についてセルコ側から詳細な報告はありましたか？

>>743 もし、あなたが営業マンとして、このクラック等の問題についての見解
を求めたいですね、またこの問題等を実際にあなたのお客にどの様に
説明しているかお伺いしたいです。　
　　
　もし説明がなければ、セルコの営業は上手い事を言っておきながら後は知らぬ存ぜぬ
の営業とこの２ｃｈで言われても仕方がないですよ？ｗ

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 13:26 ID:???

価格が安いと輸入住宅指向でない香具師まで買ってしまう。
そこがセルコの泣き所かもしれんな。

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 13:32 ID:???

セルコのトイレって、脱臭機能ついてないの？
高気密のとこは、トイレ換気扇つけないとこ多いよ。

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 13:32 ID:3lQzFHdf

同じID
気に入らなければ別なメーカー・・・といってもずぶな素人にはわかるわけ
ないじゃないですか。友人にこのホームページを教えてもらって見て
自分の家だけじゃなかったんだなと思いました。
35年もローンを払う者の気持ちになってください。
あなたの言う変更も可能といってますが、既に建てた人にやってもらえますか？
出きるのであればアフターメンテナンスの方にあなたの文章を印刷して見せます。
色々この様に事実出てきているのですから、あなたの上司にでも１－から全て
印刷して見せれば良いじゃないでしょうか？
「今から事務所出ます」なんて書いてますけど、事務所で２Cｈ見てるんですか？
会社からの指示ですか？個人的に見てるのでしょうか？
営業会議の議案として出せば良いじゃないですか？

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 13:36 ID:???

ヤニぐらいいいじゃん
窓枠からムシがわいてる人もいるようだｗ

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 13:39 ID:3lQzFHdf

同じID
クラックの原因というか、アンカーボルトの部分に発生しています。

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 13:44 ID:???

そりゃ、セルコというより、基礎屋がダメダメだったんだろ。
施主も勉強不足じゃないの。

自分の家建てるなら、こいつぐらいチェックしないと。
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/nnikki/chkpoint.html

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 13:51 ID:3lQzFHdf

同じID
なぜ事務所で２Cｈを見ている必要があるんですか？
情報収集の為ですか？
事務所？
支店や営業所でないのですか？
にわか営業マンでないでしょうね。
本当の営業だったら反論なり書いてください。
建てるまではずぶの素人だったけど、毎月の支払いは大変ですからね。
あなたも給料もらっている身だったら責任のある内容を書いてください。
不具合で結構セルコの人と話しているので。

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 14:20 ID:???

>>782　　おばかさん！ｗ施工業者のセイにしてｗ
　　　　　
　　　　　基礎クラック　他社でもそんなに発生していますか？
　　　　　
　　　　　セルコで建てた施主のＨＰを見ると　多くの家でクラック発生しとる
　　　　　地域もバラバラなんだから　施工業者もバラバラだろうが！！
　　　　　

　　　　　

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 14:28 ID:???

>>769　自分で勉強しろ。
色々と調べた後で書き込もうね。　自分の恥さらすだけだから。

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 14:34 ID:???

他社の営業が、今日も必死だな。
セルコに負けて、よほど悔しいのだろうか(ﾌﾟｯ

セルコより売れる商品、作ってみろ！

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 14:44 ID:???

>>785
おまえは、総檜作りの家建てるだけの銭もってるのか？
それを先に言え！

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 14:50 ID:???

約1名キ○ガイがいるな

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 14:55 ID:???

セルコみたいに安い部材を使っても売れるように努力します！ｗｗｗ

見る目がない人がターゲットだなｗ

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 15:28 ID:???

営業マン早くでてきてくれ～！
そして　既出の疑問に答えてくれ～！

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 15:56 ID:???

>>784
おまえ頭ついてるのか？
まったくｱﾌｫ相手は疲れる（ﾆｯｲ

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 16:52 ID:???

あ、セルコは「高級」には該当しないから関係ないか。すまんかった。

234 名前：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 16:38 ID:???
今夜18：56～20：54・テレビ朝日
爆笑衝撃ランキング！
「最低欠陥住宅ワースト10vs最高住宅ベスト10」
http://www.tv-asahi.co.jp/fudousan/#top

高級輸入住宅の欠陥が今夜明らかにされる！！！

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 17:17 ID:???

この他社の煉瓦ってセルコのことだろうか？

ttp://www.granbil.com/owner/toha.html

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 19:27 ID:???

>>789
藻前には売れないな

>>791
784じゃないけど疲れるなら藻前こなくていいぞ

>>793
他所を悪く言うのは自分のトコに後ろ暗いところがあるから？
自身あれば言わない。

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 21:50 ID:???

基礎のクラックの件
基礎施工業者はセキスイや住不やその他いろいろと同じ業者。もちろん数社掛け合わせ。
これは、セルコに限らずどこのメーカーも完全専属の下請け業者は少なくなってきている。
（不景気の今専属だと請負数が減少し食っていけない）
クラックが起こりうる可能性は全メーカーありうる。
一番の原因として、季節にもよるがコンクリートの強度がでる前（乾燥しかける時）に少し膨張する。
そのころに、フレーミングを行うとクラックは入りやすい。
今から冬にかけては、コンクリート打ち込みから３週間以上あけるのが望ましい。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 22:37 ID:???

ごく一部の基礎屋のおかげで、多くの基礎工事屋が迷惑している。
多分、バイブをちゃんとやっていなかったのだろうけど。
セルコに迷惑をかけたこの業者は、もう二度とセルコからは仕事が来ないだろう。

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 22:41 ID:???

セルコに認められた基礎屋はもうウハウハだろうな。
仕事が尽きないんでねーの

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 22:48 ID:???

うちに来た基礎屋はｸｿｼﾞｼﾞｲだったから
クラック入るかも。
しかも５人中４人はシルバー人材ってかんじだったし

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 22:53 ID:???

クソジジイのほうがええ仕事しよるぞ！
下手こいたら引退がまっとるからな

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:33 ID:???

>>792
ありゃ酷かった。
でもセルコじゃなかったな。
どこの会社だ？

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 23:56 ID:???

>>800
北欧って言ってたな
スウェーデン系？

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 00:10 ID:???

スェーデン系の高級輸入住宅ってレイのとこ？

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 04:27 ID:???

グラスウール、ぼろぼろに腐ってシロアリの巣窟になってたね。
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 07:10 ID:???

　ありゃー、GWや土台がうんぬんでなくて、下屋と壁の取り合い部分の
防水工事ができてないのが原因だな。樋の勾配も滅茶苦茶だった
みたいだし。輸入住宅とかいう以前の幼稚な施工。あんなことすりゃー
どんな壁や断熱工法でも腐るよ。
　あれみて、だからGWはとか輸入住宅はなんて言っている人は、あなたも
騙されるよ。建築士のコメントの紹介も良くない、最初に取り合いの防水
施工と樋の勾配とコメントを紹介しておきながら、最後に湿気が抜けない
土台をコンクリに埋めた工法というコメントの方が印象に残る編集。
木の土台をコンクリに埋める工法は、湿気が抜けず問題が多いが、
それ以前に、先のコメントが重要。
　ところで、あれってどこのＨＭまたはＦＣ。

　他も見て思ったのだけど、契約時に図面みて気付かなかった
のかね。また現場みて施工時に気付かなかったのかね。あまりに
不勉強な施主が多すぎる。わからなければ、人にみてもらう
くらいの慎重さが必要。これでは、いつまでたっても人を
騙す悪い業者は後を絶たない。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 07:28 ID:???

>>804
漏れは知らんが、こんなのが貼られてた。

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 05:25 ID:???
SWHではないようだ。
どうやら、構造的な問題らしいな。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=9b5a4la9a1a69bcggaea4n2h&sid=1151346&mid=32

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 10:56 ID:???

>>799
吸殻と空き缶で現場ごみ溜め
だからくそジジイなの
いい仕事するならくそジジイとは言わない。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 12:55 ID:???

セルコで建てるには　基礎にクラックが入らないか？
　　　　　　　　　　雨漏りがしないか？
　　　　　　　　　　しっかり図面どおり施工されているか？

勉強しなくちゃならないのか？
そんなことまで勉強しなくちゃ満足する家が建てられないような
会社・・・ヤバイ会社だね！！　

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 13:10 ID:???

>>807
またセルコに客を取られたの？
売れない営業大変だな！
2ちゃんでここまで営業妨害されても売れまくってるな。
妨害する暇あったら、あんたとこの宣伝でもしたら！

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 13:28 ID:???

セルコユーザーの皆さんへ質問です。セルコでホームシアター計画中なのですが
外部への防音について、壁、窓、サッシこれらの防音は全く問題なさそうなのですが
２４時間換気システムの吸気口からの音漏れはいかがなものでしょうか？
また、位置を変更させるとかその他良い方法あれば教えていただきたいのですが。

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 13:31 ID:???

>>807だからセルコはやめときなって！
何度も言ってるでしょう

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 13:34 ID:???

>>810
どこにすればいい？

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 13:35 ID:???

セルコ（担当者）に聞けば

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 13:44 ID:???

>>812
セルコより良いハウスメーカーないですか？　って！

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 14:09 ID:???

>>810
どこがいいかこっそり教えてちょんまげ

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 14:24 ID:???

>>814
まずはオマイの地域と希望建坪数　予算を教えろ！

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 14:25 ID:???

おーい　810　聞こえてるかーい
いい家紹介してくれー

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 14:30 ID:???

>>814
埼玉　建坪６０坪　こみこみ3000万円以下
　教えてくれ！

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 14:30 ID:???

北朝鮮　４０坪　１５００万

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 14:35 ID:???

月　1000坪　１億

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 14:36 ID:???

その建坪で３千万じゃ
アイフルホームかセルコしかないんじゃないの！ｗ

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 14:38 ID:???

北で１５００万あれば
家建てて　残った金で一生遊べるやろ！

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 14:42 ID:???

>>820
あんたのお勧めはいくら出せば買える？

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 14:49 ID:???

お勧めというか・・・
実際建てたんだが・・・
５０坪で３４００万だったな

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 14:51 ID:???

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 15:06 ID:???

建てた人の意見を聞きたいなあ！！

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 15:17 ID:???

>>823
どこの家？気に入ってるか？

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 15:43 ID:???

>>817
セルコの規格プランそのまんまでオプションなしなら、
60坪でも税込みで2000万代前半だね。
セルコは、60坪前後の規格プラン多いよ。
70坪なら、29.5万だから本体が2100万ぐらいかな？

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 15:57 ID:???

>>820
いくらセルコでもアイフルと比べたらセルコの勝ちだろｗ

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 16:29 ID:???

同じID粘着ウザイ！
パートナー行って言えって思うけど書いてることに
つじつま合わなくないか？

>>778
標準のトイレに脱臭機能ついてるよ。
不要と思うけどな

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 16:31 ID:???

>>785
な～んだ！やっぱり口からでまかせか。
っていうか知ったかぶり？（ﾌﾟﾌﾟｯ

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 16:34 ID:???

>>809
ホームシアター入れる人多いね。
うちも入ってる。ピアノも。
家に耳くっつけるとなんとなく音がするかなって感じだけど
外には聞こえないね。

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 16:35 ID:???

>>820
お！でまかせ君！
雨でダンボールハウス雨漏りしてるんだって？

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 16:37 ID:/62BnDCZ

ここ
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=lovesex

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 17:16 ID:???

>>831
吸気口からの音漏れは気にならないですか？

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 18:54 ID:???

>>834 どれだけのdbで聞くかによるので一概には言えない。
が、まあ少々の音では隣から怒鳴られる事はない。
　それよりの家内ので反響についてはどう考えてる？

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 19:28 ID:???

http://www.shanon.jp/products/index.html

これどうよ！

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 19:31 ID:???

http://www.INAX.co.jp/products/exterior/outerwall/bellparch/spec.html#07
外壁は、ここら辺りはどうよ！

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:10 ID:???

アイフル施主達のＨＰ２０件ぐらい見たが
基礎のひび割れがでたというＨＰは一軒もなかったな
ハード面ではアイフルの方がしっかりしているということか？
価格的にも競合するし　アイフルと競合している施主いますか？

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:14 ID:???

>>827
　それって施工面積でかつ本体価格でしょう。Let'sの規格プランの
価格一覧表もってるけど、それでは、そうなっている。だけど、
消費税込みでその他もろもろ（諸費用、外部給排水等）が通常400
から500万円はかかるでしょう。またオプション無しだと悲しいので、
もうチョット手を入れるので、だいたい延べ床50から55坪前後で、
それなりにすると2800万円くらいで、更に通常オプションには用意されていない、
国内建材を使ったりすると3000万円だと思うけど。

　確かに安いけど、結局価格なりであって、地場でツーバイを古くから
やっていて価格も高くないところとの差は無いし、輸入物が気に入らず
一部を国内物に変えたりすると、地場より高くなることもある。セルコの
用意したオプションですべてまかなえれば、確かに安い。
　構造変更が発生（一部をバルーンにする、特殊な屋根組み、梁による補強等）
するようなプラン、断熱・気密施工法を変更したい、セントラル空調を
入れたいなど、パッケージ調達の影響が大きいことをしたいときは、
地場にも見積もってもらった方が良いと思うよ。

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:25 ID:???

>>834
気にならないよ。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:26 ID:???

地場ってイマイチ信用ならねえとこ多し
いつ潰れるかわからんしな

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:47 ID:???

>>838
アイフルと競合した施主は結構いるんじゃねーか
ただ、ほぼ同条件で検討した場合セルコの圧勝
人の意見に頼らず、自分の目で確かめるのが一番。

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:53 ID:???

age

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:54 ID:???

つうか、セルコは、規格プランの一部変更ぐらいで安く建てたい人向き
なんじゃないの？
そりゃ、ぜいたく言い出したら切がないからさ。

土地にもよるけど、諸費用（輸送費や外部給排水なんか）が約250万、
消費税が約100万で、2500万ぐらいで60坪の家ができるよ。
2800万なら総煉瓦にできるね。

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 21:01 ID:???

>>839
はげ同。特に拘った和室なんか作ると、もう大変ですよね。
床の間、仏間、押入れ、飾り柱ぐらいの普通の和室でも100万円ぐらいかかります。
輸入住宅と割り切って、和室作らずに他にオプション使ったほうがいいです。
後からホームセンターでフローリング用の畳買って、畳コーナーを作ればいいと思います。

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 23:26 ID:???

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847 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 23:38 ID:???

>>838
アイフルと競合なんて聞いたことないし
考えられんな。
アイフルと競合ならユニバとかじゃん？

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 23:44 ID:???

価格的にはアイフルとバッティングするからでは？

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 00:53 ID:???

アイフルは、何でもかんでも別料金だからな。
性能と価格を比べれば、セルコの圧勝だろう。
漏れも最初は、アイフルとかも検討したから、競合といえば競合かも。

850 ：562：03/10/14 07:33 ID:???

>>838 スレ>>562あたりから読んでみて下され。　私が確認しているのは1/3程度です、
しかしこれは私のHPの確認ですので絶対数ではないです。

>>836 枠はPVCですね？通常のペアガラス＋ってな感じですが数値が載ってので？。
　　　　これで建ててQ値２は切れないかな、多分。

>>844,855 だと思いますね、自分の購入した土地に合えばCPは高いかと。
が、基礎等の問題が不安なので私は現段階では却下です。　

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 07:44 ID:???

最初アイフルで検討しても、セルコを知った時点で
もうアイフルには戻れないんでないの

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 10:47 ID:???

最高５０００万円の保証。
生涯にわたり不同沈下から大切な住まいを守り続ける保証です。
●大切な住まいを襲う不同沈下をご存知ですか・・・
いちばん身近な地盤沈下、住まいの不具合の原因になる不同沈下を
ご存知でしょうか。不同沈下とは、地盤が家の重さに耐えられず家の
沈下を招いてしまう現象です。沈下量に差があると家が斜めに傾き、
建具や窓の開閉が困難になる、壁やタイルがひび割れる、柱、床が
傾斜する、場合によっては住めなくなることや建て替えなければいけ
ないなど、さまざまな問題をひきおこします。いちど不同沈下をおこす
と、その修繕にはお住まいの建築費用以上に費用がかかることもあ
り、たいへんなご負担になってしまいます。アイフルホームでは、大
切な財産を不同沈下から守り、いつまでも快適に、そして安全に暮ら
していただくため、建てる前に必ず地盤調査を実施致します。調査・
分析の結果をご報告する際に、もし地盤に問題があれば適切な基礎
工事、改良工事をご提案し大切な住まいを不同沈下から守ります。
●最高５０００万円までの保証でしっかりサポート
アイフルホームでは地盤を調査し、適切な基礎工事を施した建物に対し、不同沈下が原因で建物に
損害がでた場合、建物の現状回復にかかる補修費用、仮住まい等の諸費用を保証する「地盤生涯
保証」をつけています。一保証対象物件、一事故につき最高５０００万円までの保証で大切な財産を
不同沈下から守ります。（地盤調査費及び地盤改良工事費などは別途）
※１０年ごとに地盤調査を実施、生涯にわたり不同沈下から大切な財産を守っていきます。

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 10:51 ID:???

アイフルの地盤補償・・・を上に載せたけど
地盤が家の重さに耐えられず家の沈下を招いてしまう現象です。沈下量に差があると家が斜めに傾き、
建具や窓の開閉が困難になる、壁やタイルがひび割れる、柱、床が傾斜する、場合によっては住めな
くなることや建て替えなければいけないなど、さまざまな問題をひきおこします

基礎のヒビに関しても補償してもらえるのか？
不同沈下が原因であれば補修ＯＫで　基礎の養成不足等が原因だと駄目なんどろうな！？

854 ：562：03/10/14 17:08 ID:???

>>853 基本的にはセルもSW方式での地盤調査を行っていた筈（正確には調べてない）
ですけどね。　
　　
　難しいのは、万が一我が家が、基礎にクラックをが発生しHMがこれは養生不足だと
認めるかどうかと言う事です。その際の手続きや心労はレスでもあった様に大変な物だと
思いますよ。　
　
　しかし営業マンは降臨しないな、メーカーの体質を表しているのか？

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 18:23 ID:???

>>853
そんなのどこでもやってるよ。セルコも5000万。
http://www2.saganet.ne.jp/selco/ho-munokai.htm

問題は、854さんが書いてるように、認めるかどうかだ。

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 18:50 ID:???

>>831
ホームシアターって、どんなの？
リビングに置くのじゃいかんのかな。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 19:23 ID:htP6DIiK

>>773
私の時は脱臭装置なしが標準でした。
暖房便座プラス洗浄付きです。
TOTOでムーブ機能もないタイプです。
メーカーにもよりますが、基礎表面化粧塗りはいらないと思います。
基礎屋さんももちろん地区によって異なるということです。
色々な地区の個人ホームページ見させていただきましたが、基礎屋の腕の差でも
なさそうですし、まして我が家は外壁にレンガや飾り系の重量物は何一つ
付けてません。それでもクラックは発生してます。
とにかくアンカーボルトの部分です。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 19:39 ID:???

839です。
　アイフルとセルコじゃ、余程のことがない限りセルコを選ぶんじゃない。
ただ、ケーキ風デザインとか輸入ということにアレルギーがある人は駄目かも
しれない。だけど軸組みだったら、アイフルよりクレバリーを選ぶんじゃないか。
アイフルって、なんだまだやって行けるのか疑問。どうみても競争力無し。

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 19:41 ID:???

>>856
リビングに置いてるよ。
専用ルーム作っても最初だけで後はあんまり使わなくなるより
ＴＶ見たりくつろいだりする流れで使うほうがいいやって感じ。

>>857
今は稲が標準ていうか結構前から稲だったはず・・・
パートナー独自の標準？

うちは基礎化粧塗りしてあるよ。
今まで建てた家で年数の経ってるのとかもいくつか見たけど
クラック入ってるとこは無かったな。
家に来た基礎屋はクソジジイだったから
クラック入るかもだけどな。
あ、なぜかおせっかいにももう終わってる木
（抜いて報知してあった）を「まだ生きてるから」
って頼みもしないのに植えていった。
その木は既に枯れていて始末に困っている。

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 20:37 ID:???

857さん　釣りじゃないよね？

外壁や屋根の重量物が原因なのかと思っていた
うちは金無いし　クラックが怖いので
重量物付けないで建てようかと思っていた

やはり建てる前に一筆書いてもらうとか
しとかないと怖いよなー

ずいぶん前に社員と名乗る人いたけど・・・

　　　　　降臨～～～！！

861 ：562：03/10/14 22:34 ID:???

基礎の問題ですが、布基礎よりもベタでの発生が多い気がするのですがどう思う？
クラックが入っているのは、アンカーやパイプ等の部分に集中しているのも気になる。

私がバイトしてた時に基礎に"巣"や"クラック"（普通でやって出来ないけどなー）は
バイブの問題がほとんどだったけどね。　まあ春夏のバイト程度なの参考までにｗ

>>860 ですね、基礎のセメントの材質や基礎屋も確かめる事が大事かも。
セルコではなく地元工務店がやってるって事を念頭にね。

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 23:02 ID:???

ベタでクラックがおきやすいのは、東西南北の地盤硬度が不均一の時。
このような条件下では、ベタは禁忌

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 02:53 ID:???

>>857
田植えされたんじゃないのか。

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 03:26 ID:???

>>862
その場合、布だと家が傾くのでは？

ところで、飾り雨戸って何？誰かつけてる人いる。
やはり普通の雨戸をつけるのは無理なんだろうか。
営業マンは無理っていってる。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 04:53 ID:???

>>857
稲刈りされたんじゃないのか。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 05:45 ID:???

>>795-796
だよね。
このスレの住人はセルコに興味持ってるから、セルコ施主のサイトばかり
見てるから多いように感じるだけ。

ミサワだって、ちょっと検索しただけでゾロゾロ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~h_kojima/my%20home%20(hantoshi-tenken).htm
http://plaza.across.or.jp/~tomozoo/casa/casa17.html

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 09:27 ID:???

ミサワや積水と　セルコ建築件数は数十倍でしょ！
数件のクラックを問題視しているわけでなく　

セルコはクラックになる確率がたかいと言っているんだよ！

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 09:37 ID:???

>>867
おまい単純だな。
大手HMのトラブルサイトは、なぜかすぐ消えるんだよｗ

そういう意味で、セルコは可愛げがある。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 09:46 ID:???

次のリンク先見ると納得かも。
http://plaza.across.or.jp/~tomsouya/architecture_03_01_02.html

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 09:58 ID:???

普通の雨戸つけたいならセルコ止めれ

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 10:38 ID:???

866の2番目のリンクのクラックの写真だけが読み込めないけど俺だけ

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 11:17 ID:???

セルコって雨戸もつけられないのか。
セキュリティ悪いな。
都会だけでなく田舎も泥棒や強盗が増えてるのに。

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 12:50 ID:???

雨戸がなくても泥棒が簡単には割れないほど頑丈だそうです。
なお、網戸は標準でついています。

874 ：562：03/10/15 13:50 ID:???

>>873 泥棒さんを甘く見てはいけませんｗ　彼らはプロです。

>>872雨戸よりも、庇が無いデザインに問題を感じます。
夏時の朝＆夕方の熱損失は結構大きいのでは？　庇でかなり防げたりするもの
だけどその辺の事は営業さんは教えてくれるのかな？

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 13:53 ID:???

>庇が無いデザインに問題を感じます。
無いデザインが好きでわざとやってる。
大きなお世話だ。

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 14:06 ID:???

セルコホームを検討している者です。
スレ１から読み直しているのですが、気になるものがありました。
実際にお住みの方はいかがでしょうか？

139 ：セコイホーム：02/10/12 17:28 ID:7DS66bDa
俺住んでるけど品質ひどすぎ
ドアちょうばんスペーサーないんで金属の粉、きしみ音凄い。
ドアノブ、リビングドア、全ての金メッキはがれてきている。
室内ケーシング、幅木など白い部分は水性塗装なのではげて来る
物入れドアを叩いてごらん。こんこんと薄っぺらい音がする。
物入れドア子供指挟むと間違えるとちぎれるよ。
網戸開かないんで（掃出し窓のぞく）閉鎖感有
網戸注意書きが紙でできていた（雨風で引きちぎれて吹っ飛んだ）
フローリングすぐに色抜けた。波打っている。
それでも買いますか？

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 14:08 ID:???

>>875夏場暑いでしょ！
お節介age

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 14:08 ID:???

それで釣りのつもりなの？

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 14:11 ID:???

>>877
ＳＷＨみたいに暑いかと思ったらぜんぜん。
もっと小さいエアコンでも良かったな。

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 14:12 ID:???

外国製の家は安いけど品質はあまりよくない
日本製の家は品質たかいが値段もたかい

ただそれだけのこと
値段と品質のバランスで決めたら！

881 ：876：03/10/15 14:14 ID:???

釣りではありません。本当に検討しているので心配してます。
トイレも気になります。

296 ：a ：02/11/09 10:50 ID:oV8kBhK8
１から斜め読みしましたが、確かにトイレには専用の換気扇がありません。
２４時間換気システムが兼用しているのです。
フローリングの艶もなくなりました。色も薄くなりました。隙間が発生して
来ました。
トイレの音についても用たしてる音が聞こえてきます。
どうもドアに原因があるようです（ドア下２センチぐらい隙間ある、ドアは
確かに中空の様で音が伝わりやすいみたいです）

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 14:16 ID:???

>>879
388 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 15:36 ID:???
セルコに行って２時間ぐらいセルコホームのビデオを見てどれだけ高性能かと
説明受け・・・
１週間後、完成した家を見に行ったら、玄関空けた瞬間、ひんやり～
おお～！と思いながら、家の中全部見て回ったら
全室でエアコンをかけている
それでいながら営業さんが『涼しいでしょ！』、だって
そりゃどんな家だって全室でエアコンかけてりゃ
涼しいよ！

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 14:16 ID:???

>>880
日本は地球の真ん中にあるって信じてる香具師ハケーン！

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 14:26 ID:???

>>881
オフィスビルでも在来でも静かな家の中で用足しすれば
多少は音聞こえるよね。
セルコは外の音ほとんど聞こえないから
小さな音も大きな音も気になる人にはなるだろう。
トイレの換気扇は無くても今まで支障なし。
恐ろしく臭いのが出たとしたってそのレベルなら
専用換気扇が合っても同じことだろ。窓開けろ～
ドアの隙間は換気システムのため当然。
フローリングの艶無くなるって土足で何年も住んでる家？
土足用にコーティングしてあるフローリングだから
ワックスも頻繁にかける必要ない。
だいたい無垢板で色が薄くなるわけ無いよね。
濃くなるならわかるけど。
それとも安フローリングもどきでも入れたのか？！

普通に考えればつじつまが合わないカキコを
わざわざハイパー使わずにコピペするんだから
釣りと思われても当然じゃないかな？

ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾘｰ

>>882
それは単にそいつの持ちネタと思われ（ｗ

885 ：876：03/10/15 14:34 ID:???

>>884
すみません。専用ブラウザもってないので、過去スレが読めなくて過去ページ使いました。
http://web.archive.org/web/20021227063156/http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1021185376/
それで、レスに直リンクできませんでした。

支障がないときいて安心しました。
ありがとうございます。

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 14:38 ID:???

>>876　追記、以下の件について営業さんに説明を受けてみてください。
　　　で、納得出来ればそれはあなたにとって買いでしょうね。

>>733の抜粋

１．防湿層の不備による結露
２．夏場の逆転結露
３．グラスウールの垂れ下がり
４．上記による腐敗
５．土台がSPF2x6で大丈夫？4x6に変更できる？　釘打ち固定で大丈夫？
６．基礎のクラックは大丈夫？
７．フランチャイズによる技術差、善良な工務店を選択できる？
８．オプションでぼったくり？
９．安物買いの銭失い？
１．防湿層の不備による結露
２．夏場の逆転結露
３．グラスウールの垂れ下がり
４．上記による腐敗
５．土台がSPF2x6で大丈夫？4x6に変更できる？　釘打ち固定で大丈夫？
６．基礎のクラックは大丈夫？
７．フランチャイズによる技術差、善良な工務店を選択できる？
８．オプションでぼったくり？
９．削除ｗ

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 14:39 ID:???

日本製だろうが外国製だろうが
品質は　ほぼ値段に比例する
セルコの品質が悪いと感じるなら・・・

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 14:56 ID:???

あなたにとってじゃなくて藻前にとってﾀﾞﾛ

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 15:03 ID:???

近所にセルコが建つと嫌なので止めてね。
同じメーカーの家ってひとくくりにされるのイヤン。
後、勝手に写真撮るのも止めてね。
真似しないでね。

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 18:54 ID:???

>>879
トイレの換気扇、つけたけど使ってないです。
つける必要もないと思います。
幅木やケーシングは白いのではなく
オークとかパインに変更してもらうといいと思います。

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 19:55 ID:???

家は886の抜粋してあるものはとりあえず問題なし。
欠陥がないか色々チェックはしているが今のところ何にもなし。
普通に満足している。
不満があるとしたら、冬乾燥気味になる（加湿器を使用している）
特に満足しているのは、遮音性、保温性、よく羨ましがられる。

892 ：886：03/10/15 21:35 ID:???

>>891 良かったですね。　
もし良ければ、家を建てる時の経過や注意した事など教えて頂ければ幸いです。
質問良いですか？（ｗ

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 22:15 ID:???

>>892
数十冊の読書と数年ネット検索しまくった。
ただし、2ちゃんねるは参考にはしていない。
2ｘ4には拘った。

満足はしているが、うかれずチェックはしていくつもり

894 ：俺の館：03/10/15 22:53 ID:R+m4OaQc

建築屋は手抜きをしなけりゃ儲からないし、談合しなければ仕事も取れない。
議員に金をばら撒いて、女遊びをさせらければ仕事がとれなくてつぶれてしまう。
きれい事なんか言っていたら成り立たない。
中国の買春なんて珍しいことではないと思う。
昔、大蔵省の役人がノーパンしゃぶしゃぶで接待されたのが話題になったが当たり前のことじゃないかと思う。

895 ：886：03/10/15 22:59 ID:???

>>893 そうですね（ｗ　2chは便所の落書きと言われてますが中には！？と思われる内容も
あるので個人的には参考になります。

大変失礼なのですが、この場をお借りしてセルコに興味＆検討れている方に有益な情報を
頂ければ助かります。　中途半端などっかのセルコ営業マンが”セルコ良いですよ！”
その後音沙汰なしは個人的に憤慨しております。　セルコ営業と名乗ったからには、、、、、この辺で止めます（ｗ

では質問、床下の断熱材の垂れ下がりに金網？などの処置が現在されていますが。
床下に　”床ー断熱材（グラス）ー床下”となっていますがこれでは床下の湿度が
床下の温度と交わり夏場の逆転結露を引き起こす可能性が大なのですが如何ですか？
OPのスタロイフォームなどの湿度を伝えない素材を利用すべき？

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 23:10 ID:???

>>895
基礎に、防湿シートを張ってその上に砂利を敷き詰めている。
十分な通気層があり、逆転結露は考えられない。

ちなみにあなたは、セルコ以外にどこのメーカーに興味を持っている？

897 ：886：03/10/15 23:29 ID:???

>>896 レスありがとうございます。　通常、床下と断熱材の間には防湿（気密）シート
が張られている事が多いと認識しています。　
セルコの場合床ー断熱（グラス）ですよね？　断熱材ー床下に調湿シートも見られないので
湿度はそのまま断熱材（グラス）を通じて床下との温度度差で結露が発生するのでは？
と考えているのです。　　　

ちなみ私が検討しているのはノルディカヒュース等やしくは建築家の双方です。

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 23:43 ID:???

>通常、床下と断熱材の間には防湿（気密）シート
が張られている事が多いと認識しています。
そのとおり、家も同様に施工してるよ。
なにか、勘違いしているのかな？もしかしたら以前はそうだったのかも。
ちなみに、セルコもここ数年の間に色々小変更はしてるみたい。
（ペアガラス→Low-Eペアガラスなど）

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 23:56 ID:???

>私が検討しているのはノルディカヒュース等やしくは建築家の双方です。

これって単にココには冷やかしに来てるわけ？
だったら、ノルディカヒュースってのをスレ立てれば！

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 00:27 ID:???

886は単なる釣り＞ＡＬＬ
相手にしないこと。ダンボールハウスで逆転結露もねえだろう。
夏にどっかの床下もぐれば？

901 ：886：03/10/16 00:30 ID:???

>>899 冷やかしでは無いです、コストが高いのに良いってのは当然です。
個人的に興味を覚えたのは、コスト的なものの中にも施主が多いのでそれなりに意味が
あるのだろうとの観点からです。　

>>898 そうですか、ＨＰ（セルコ）ではそれが見えなかったので？だったのです。
失礼ついですが、ＳＰＦ材を使用している点については如何ですか？　この辺は私はまだ勉強不足ですので
御教授頂ければ幸いです。　２ｘ１０は確か対応してましたよね？

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 07:56 ID:???

SPF材も等級があって、それをクリアーしている物を使用しているらしい。
もし、SPFが強度的に問題があるならどこのメーカーも使用しないだろう。
それでも、抵抗があるなら2ｘ4はやめてるほうがいい。
あなたは、国産軽量鉄骨メーカーが似合いそう。（強度は2ｘ4のほうがあるみたいだけど）
セルコは似合わない。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 08:15 ID:???

素人相談室みたいになってきたね。といいつつ自分も素人だけど。
２ｘ４や２ｘ６では室内側から、
　壁：石膏ボード、防湿シート、断熱材、合板、防水透湿シート、通気層、外壁
　床：床板、断熱材、（金網）、床下　
でしょ。
夏場に高温低湿が多い海外では、冬場の結露対策中心で夏場の逆転結露のことは
考慮されていない。日本の今夏のように高温多湿の場合は、冷房を強くすると逆
転結露はするでしょ。関東より北では、床下温度も低めで結露の量も少ないし、
夜には外気温が下がって湿気が通気層or床下に逃げるから、逆転結露は問題ない
ってことじゃないっけ。夏場に高温多湿で熱帯夜が多い地域では、高高住宅は必
要ないか、するなら透湿性の少ない板状断熱材を使うのがいいと思う。

904 ：886：03/10/16 11:47 ID:???

>>903

>夏場に高温多湿で熱帯夜が多い地域では、高高住宅は必
　アメリカでのテキサス、アーカンソー、テネシー、ルイジアナ、カンザスなどは日本と同様に
高温多湿です。
　しかし２ｘ４の家が一般的です、日本と同様の問題は発生しているのでしょうか？
この辺詳しいかたお願いします。　

　

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 13:57 ID:???

またダグラスファ馬鹿か。
2×4の一般論は他スレでやってくれ。

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 15:25 ID:???

>>885
なんだかスレ１のほうが参考になるね。
今のここは誹謗中傷合戦だ罠。

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 16:46 ID:???

スレ１に参考になる事なんてひとつもなかったよ。
建てたからいえることだけど。

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 17:31 ID:???

>>907
建てて何年？
ドアノブのメッキまだはげてない？ｗ

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 17:46 ID:???

まだ１年経たないよ？メッキもはげてない。
この間建てて２年目の家に遊びに行ったけど
家とかわらなかったよ。きれいだった。

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 18:32 ID:???

>>903
ど素人なんやから知ったふりせんほうがいいで。
恥さらしとるだけや。

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 18:40 ID:???

>>910
高高業者さん、ども。
ど素人さんを高高スレに引き取ってくださいな。

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 18:49 ID:???

うちのパートナーさん曰く
ドアノブは4年くらいで剥がれてくるそうです。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 18:57 ID:???

はげたのを味って言う人もいるけど、だったら始めからはがしとけって感じ。
他人が見たとき、はげたドアノブじゃ貧相に見えるよね。
ドアノブは、セルコの代理店で売ってるのかな？
912さんは、はげたらどうすんの？
ホームセンターの安物つける？

914 ：903：03/10/16 19:42 ID:???

ど素人呼ばわりは構わないけど、納得できる答えを言えないのが住宅業界だよね。
高高スレなんて堂々巡りで答えが出る望みすらないじゃん。
いちお、逆転結露は鵜野さんとこ読んで自分なりに解釈して経験的にも恐らく理
論的にも東北以北（一部除く）では問題ないと思ったんだけどね。

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 19:47 ID:???

>>914
ｳｻﾞｲ

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 21:52 ID:???

>>913
パートナーに頼めるでしょ。多分ストックあるはず。
家の中、全部が同じように剥げることはないと思うから
人目につく目立つとことか、ひどい所から
徐々に取り替えていくつもりです。
最初からそういう気持ちでいれば、はげてきても気分的に楽。

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 21:58 ID:???

>>913
メッキスプレーがホームセンターに売ってるよん。
けっこうピカピカになる。ドアノブに使ったわけではないけど。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 22:25 ID:???

セルコ建てると悩みが多くなる

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 22:30 ID:???

>>918
待ってました！全然売れない営業マン
ストレス解消に来たか！

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 22:40 ID:???

ばれたかｗｗｗ

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 23:06 ID:???

あの白いドア、すぐ汚れがつくそうだ。
しかも、雑巾ではふけないらしい。
小さな子供がいると大変だな。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 23:33 ID:???

>>921
消しゴムできれいになるよ。
うちは油性ペンキだから雑巾でふけるけどね。
売れない営業さん今日もご苦労。
でも、そのネタ既出すぎて飽きちゃった。

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 23:35 ID:???

1だけど次スレどうする？

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 23:42 ID:???

3棟目を作っちくり。よろぴく。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 23:51 ID:4OO59gi0

丸ドアノブははげてないけど、カギ付きのハンドル式のものがはげます。
メイドイン台湾と書いてます。
フローリングは標準の無垢で色は薄くなってます。うそじゃないです。
フロアマニュキュアもしてます。
カーペットじきが隣の部屋にありますが、めくって見ると全然色が異なる。
建築中ベニヤを見たのですが、JIS２級と書いてありましたが、1級というのも
あるんでしょうか？
網戸の引き戸部分に2つプラス型ねじがついていますが、さびてきてます。
日本のメーカーだったら鉄製ビスなんて使わないと思うのですが。
防音については確かに外の音は聞こえにくいです。
ただ、室内はかなり響きます。隣の部屋の音が壁際にもろに聞こえます。
確認した所、石膏ボードだけで中空だそうです。
これも最初からプランニングで吸音材を入れる事を伝えないとだめだそうです。
これも自分は失敗しました。

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 23:56 ID:4OO59gi0

素人で良くわからないんですが、建築中エアーで釘うちしてましたけど、
圧力が高いのか、釘うち部分の木が裂けている部分もありました。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 00:01 ID:???

>>925
そんなに音が筒抜けじゃ、エッチできないじゃんか。
皆、どうしてるのよ。

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 00:07 ID:???

>>914 断熱材の垂れ下がりの原因をどう解釈しているのか。　グラスウール自体が
湿気を含んで自重で垂れ下がっているのではないか？　その空いた空間に何の意味が
あるのだろうか？　　

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 00:14 ID:???

網戸のビスをステンレスのものに変えとこ。
ﾒﾓﾒﾓ

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 00:39 ID:???

>>922
油性ペンキ！
シックハウスとか大丈夫なの？

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 09:19 ID:???

そんな小さな事気にしません！
だって・・・

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 10:49 ID:???

セルコホームは、最高ですか？

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 13:13 ID:???

最高です。

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 16:25 ID:nMIQ1X20

>>931
オプションで油性ペンキにしたの。
水性ペンキの上からコーティングとかできないのかなぁ。

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 18:02 ID:???

だめだよ君たち。
安い輸入住宅なんだから細かいこといっちゃだめ。
フローリングの変色やメッキぐらいは味がでたと思うべし。
この値段で最高に近い居住性なのだから文句言わない。

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 19:42 ID:???

うちは坪７０万だけど安物ですか？
一緒にされたくないな～ｗ

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 19:46 ID:???

坪７０でセルコにしたの？
脳味噌大丈夫？
それともウサギ小屋か？

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 21:31 ID:???

>>936
金たくさん払えばカッコ良いとおもってるの？
高い家建てて、インスタントラーメンでも食ってろ！

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 22:21 ID:???

ハンドルドアノブってＯＰだよね。
ＴＷＡＩＮじゃないの？

>>937
何も知らないんだね。来なくていいよ。

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 22:34 ID:???

>>936
消費税や消費税など入れた総額ででしょ。
延べ床少ないと坪単価上がるしね。
セルコの本体価格はいくら？

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 22:36 ID:???

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 22:43 ID:???

ここ使い終わったら逝ってくれ

セルコホームってどうよ？怒涛の３棟目
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1066398032/

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 22:46 ID:???

>>938
自分の金銭感覚と一緒にしても仕方ないと思う。

>>940
936じゃないけど家はそれいれたら８０超える。
45坪ぐらいのウサギ小屋だが。

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 23:41 ID:???

このスレで勘違いしてるセルコ擁護派にお知らせします。

ここで重要なのは、セルコで建てたのに坪７０～８０万も行ってしまったということですよ？
セルコから見ればこいつらは「典型的なカモ」です。

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 00:13 ID:???

はっきりいって、50坪以下はセルコ向きじゃないな。

60坪だと、焼き瓦、総煉瓦、2階オーク床にしても、坪50万に届かん。
坪70～80万って、システムキッチンやユニットバスを数百万するやつに
変えたんじゃないのか。

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 00:24 ID:???

坪百万も出して、こんなつかまされるよりましさ。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/kekkan/

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 02:06 ID:???

>>944
はいはい。お宅じゃそんなに金かける客いないのね。

>>945
総煉瓦興味なし。瓦は輸入ですが何か？
キッチンとバスは普通（バスは1617）
エコキュート、クロス輸入、収納数箇所追加
２Ｆ床オーク、階段オーク、手摺、
ウッドデッキ・・・後なんだろ？

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 02:15 ID:???

>>947 ??ようわからん。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 03:08 ID:???

なんだ1617か（ﾌﾟｯ
ちんけな家だな。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 03:37 ID:???

>>947
一番金かかるのが総レンガじゃんか。
オーク床やウッドデッキって、広さによるが50万前後しょ。
しょぼいオプションで坪80万超えたって、施工面積30坪だったりして。

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 06:48 ID:???

30坪だと坪単価40ぐらいか。40坪だと35、50坪だと33、60坪だと30ぐらいか。
30坪と60坪の坪単価の差がすでに10万。
輸送費や給排水だのなんだので300万かかったとすると、
30坪では坪10万、60坪では坪5万で、差が15万。

ほぼ標準でも30坪だと坪単価50万、60坪だと35万。
オプションも設備は坪が小さいほど影響する。
つまり、坪単価で話しても無意味。総額で話したほうがいいよ。

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 09:51 ID:???

　そうだね、総額と仕様だよね。家なんてツーバイでも仕様でいくらでも金額
かわるからね。あと設備に凝る人もいるしね。わたしは、セントラル空調が
欲しいのですが、地元のセルコFCではセントラル空調に対応した設計や施工の実績が
なくて、セルコは止めました。結果、地場に頼んだけど、セルコより、ハッキリ
いって安いです。ただオプションなしのセルコの仕様と価格だと、やっと
セルコについて行ける程度みたいです。セルコはオプション高いんだよね。

　総煉瓦がなんて言っているけど、あれ安っぽいよね。国内建材メーカの
タイルや煉瓦を総貼りした家の質感から比べると、チョット鬱。
ましてや本物の煉瓦積みから比べるのは、更に酷。やはり値段なりだよね。
クレバリーのタイルの方がよっぽどまし。まあＶシリーズあたりは、INAXから
いくらで入っているのかと思うほど、グレードが高いのを安く施工している。

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 10:06 ID:???

>>952　高高やっててセントラルの実績がないなんて？ですね。

　セルコって格別安い家ではないですね、ある程度の家を建てようとするとＯＰが
加わり魅力が薄れていく、と言うか、何故その値段でセルコを選ぶ？ってな具合。

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 10:59 ID:???

>>953
そう。「何故その値段でセルコを選ぶ？」という表現が的確だね。

>>947
その程度のオプションで坪７０だか８０って、ボッタクリバー並じゃんか。
といか、ネタだよね？

955 ：953：03/10/18 11:18 ID:???

>>954 こんな感じか、一品取りの定食屋で晩飯を食うとする。
ご飯のみで我慢出来る人もいるかもしれんが、やはりおかずや吸い物も欲しい
で適当に取って帰りの精算時には普通の定食と値段は同じもしくは高いｗ

　

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 13:40 ID:???

まあ、よく言う、入り口価格と出口価格というやつでしょう。契約前によく
見積もり明細や図面を検討した方が良いよ。オプションや照明・カーテン
も含めてね。あと、外構も金かかるよね。

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 19:19 ID:???

>>949
藻前んちドラム缶露天風呂だって？
一緒に風呂はいる家族もいなくて気の毒にな。

>>950 >>951
45坪だって言ってるじゃん。痴呆症？

うちはセントラル入れる気なかったな。
いつか壊れるのわかっててあんな事しないね。
セルコにセントラルの実績無いのではなく
そのパートナーがだろ？（話がホントならだけど）

>>954
いくらその手の店のカモだからって同類扱い止めれ。
全部晒してるわけ無いじゃん。

洗面カウンター１Ｆ造作、２Ｆ輸入
洗面ボール＆水栓いずれも輸入
外壁はジョリパット
あ、キッチンはサイズとか仕様のの変更で差額でてる。

ま、いろいろ書いても単価わからないよね～（ｗ

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 19:46 ID:???

45坪程度のちんけな家で必死だな（プ

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 21:31 ID:???

>957はおうち新築スレの「セル子」そっくり。

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 21:38 ID:???

どんな家？

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 22:02 ID:???

今日プレゼン行った初心者です。
迷ったけどつけてよかったオプションってありますか？
逆にいらなかったなというのも有れば教えてください。
次の打ち合わせでは希望について聞かれるそうなのですが
自分の中で今ひとつ自信が無いのです。
子供の頃からマンション住まいだったせいかもしれないです。

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 22:05 ID:???

フローリングをメイプルってのはいいよ。>>961

963 ：953：03/10/18 22:19 ID:???

>>967 まあ落ち着いて。　

>>961　OPの前にまず、基礎のクラックやその他の問題についてセルコ側の認識を
聞いてみてください。　話しはそれからだと思います。
　個人的にセルコは輸入住宅で断熱もそれなりのようですけど、家のデザイン自体が
庇の少ない夏向けのデザインでは無い気がする。　まあこれは個人的主観ですが。

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 06:58 ID:???

>>963
ど素人の主観ですな。
外気に影響されにくいから、夏涼しく冬暖かい
もし、サッシ、壁、屋根、床など断熱がいまいちならその逆で夏暑く、冬寒く
冷暖房効率が悪くなる。

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 07:29 ID:???

>>964
　横やりですが、軒の出や庇を馬鹿にしてはいけませんよ。いくらサッシや
遮熱高断熱ガラスをつかっても、日が夏にまともに当たるのは、頂けませんね。
高気密・高断熱を標榜する工務店・建築事務所・HMに、この手の勘違いが
多いのが困りこのです。気候にあったデザインは非常に重要です。
　セルコが改心して、このあたりに対応（ツーバイは、この部分をいじるには、
構造からいじらないといけないので大変だけど）すると、更に性能が上がると
思うし、輸入住宅っぽいのがきらいなお客も、性能で呼べるようになると
思いますよ。

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 07:59 ID:???

>>965
普通のペアガラスの場合は、仰るとおりです。
ただ、セルコはLow-E加工されたものですから
ペアガラスとは雲泥の差です。ご自身で体感されたら良いと思われます。
直射日光も全然暑くないですよ。
エアコンの効き具合に差が出ると思います。

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 08:07 ID:???

私が見た、このアルゴンガス入りのガラスは一番優秀に感じました
SWHの３重ガラスより断熱効果が高かったように思います。

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 08:25 ID:???

>>967
セルコの作戦に引っかかったな。
あのクルクル回す実験装置では、確かに三重ガラスより凄かった。
でも、その後、ソファーに座ると、
ちょうど真夏だったこともあって、漏れに直射日光が当たってて異常に暑かった。
ランプと違って、太陽は凄いわ。

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 08:32 ID:???

>>965
　日本より日差しの強い国なんていくらでもあるぞ。
日差しの特に強いときだけ、オーニングをひろげて、あとはしまっておく。
世界の標準はツーバイ　日本もこれからツーバイの比率が高くなっていくだろう。
鉄骨系は、徐々になくなるだろう。
在来は、断熱を強化し強度を強めていかないとしんどいであろう。
RCはそれこそ日本の風土に合わない。（沖縄くらいだろう）

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 08:39 ID:???

家はトップライトが国産ガラスだけど
トップライトからの日差しは暑い。ただし、標準の窓はほとんど暑くなかった。
差はかなりあった。

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 09:34 ID:???

自分で勉強して選んだ家だから、それなりに自信があるんだろうけど。
ここのスレのセルコ施主（一部）のコメント等を読んでいると、
セルコと施主（一部の施主）の建てたい家がピッタリはまったということは分かるけど
強い日差し対策として　オーニング・・・　加工したガラス・・・
どんな家を建てたいのか・・自分とは根本から違う気がしてきた

宗教にはまり目をキラキラさせて話をしている友達を思い出す

972 ：953：03/10/19 10:07 ID:???

いやいやど素人なものでｗ
軒先や庇など日本住宅での用法も有りでは？との意味なのですがね。
トリプルアルゴンXXXってなＫ値の良い窓を利用するもの有りですが
低コストが魅力な家に坪単価を上げるのも如何なものかと。

オーニングはデザイン的にも日射を防ぐ良い方法ですよね、個人的には面倒で嫌ｗ
窓から感じる輻射熱も結構バカに出来ないものです。
　

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 10:54 ID:???

セルコは、標準そのまんまで建てるとお得。
たぶん、あれだけの性能をあの価格じゃ無理だろ。
だって、網戸なしのシングルガラスに2階トイレもないような
ローコストFCと同じ価格なんだから。

オプションを付け出すと、高くなって、ハテナになる。
まあ、ローコストFCもオプションボッタクリだけど。

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 11:08 ID:???

セルコに1617ってある？
聞いた話じゃ坪数によって、1616、1618、1621が標準になるっていってたが。

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 11:45 ID:???

>>966
＞セルコはLow-E加工されたものですから
＞ペアガラスとは雲泥の差です。ご自身で体感されたら良いと思われます。
＞直射日光も全然暑くないですよ。
＞エアコンの効き具合に差が出ると思います。

藻前は、実際に住んでは無いだろう。
住んでて、その感性なら鈍感もいいとこ（ｗ
>>965の話は、輸入高高に住んでる者の実感だと思うよ。
折れもデザイン重視で失敗したよ。
高性能サッシにも限界はあるって事で・・・

失敗するなよ。>>施主候補

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 13:27 ID:???

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977 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 14:22 ID:???

セルコの煉瓦ってダサイの？
それともヒガミ？

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 14:36 ID:???

やめておけ！　基礎にクラックが入るぞ！

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 15:34 ID:???

>>975
貴様はどこの住宅にすればよかったと思ってる？
もう少し金上乗せしてセキスイにでもすりゃ良かったか？

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 15:41 ID:???

セルコ施主にとっては、積水プだろ。

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 16:02 ID:???

>>977
近所のモデルルームのレンガは、ださかった。
色がほとんど同じで、遠目にはサイディングだ。
ただ、自分ちとなると、予算との戦いだろう。
全面だけレンガって、やはり後ろ見られたとき恥ずかしいかな？ｗ

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 16:06 ID:???

輸入住宅スレ見てたら、漏れ、大きな勘違いしてたみたいだ。
ダンボールハウスって、あそこのことだったのね。

そっか、あそこのエセ金持ちがセルコ施主を馬鹿にしにきてたのか。
くそぉ。100万倍セルコファンになったぞ。

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 18:34 ID:???

>>978
日曜日も営業ご苦労さん。
今日もセルコに客とられたか。

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 18:39 ID:???

>>975
藻前はどこの家？
セル子って藻前？

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 18:41 ID:???

>>984
「ハイジ」って奴かもしれん。

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 19:02 ID:???

>>966
　チミ、もっと勉強してね。965が言っている遮熱高断熱というのは、
チミのいうLOW-Eよりももっと、性能の良いガラスのことを言って
いるの。チミの言っているLOW-Eと言うのは高断熱ガラスということで
これは、性能は駄目ね。スッピンのペアガラスあたりと比べてる
ところが、セルコファンのレベルの低さを物語っている。
もっとガラスのお勉強としてくださいね。自分の家のＱ値とμ値でも
一回計算してみたら、自分の考えがいかにおかしかったか気付くから。

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 19:14 ID:???

>>986
で、チミは、ダンボールハウスの住人でつか。

988 ：953：03/10/19 19:39 ID:???

では窓の事を一度整理しましょう。

http://mado2.jp/research/data/keturo2-2.html

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 19:52 ID:???

>>988
それ見ると、一般的な複層ガラスで十分ってことだね。
湿度が60％超えるような家って、滅多にないだろ。
いやぁーーー勉強になったよ。

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 21:26 ID:GyTO/Qt5

古い雑誌整理してたらこんなの出てきたよ。
住宅情報東北版1999年11月号104ページから105ページ
この内容どう思う。

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 21:48 ID:???

あんまり売れると大工いなくなるんじゃ？

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 02:59 ID:???

>>990
どういう記事？