【ﾃﾞｨｽﾞﾆｰ】三井ホームってどう？Ⅲ【子供大うけ】

1 ：三井花子：03/07/11 22:21 ID:???

イマイチ盛り上がりに欠けていますが。

高いんだって？
案外ちゃちなんだって？

ホントのところを語ってくらはい。

前々スレ◆三井ホームってどう？
　　　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1012106866/l50
前スレ　◆三井ホームってどう？Ⅱ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1030766554/

2 ：三井三郎：03/07/12 00:10 ID:???

三井ホームHP
http://www.mitsuihome.co.jp/
新スレおめ！盛り上がらなくてもイイ！
まったりＳＡＧＥ進行で逝きましょう。

3 ：おごれる三井はほろびよ：03/07/12 01:05 ID:1fn4hr/R

低コストの2×4を高く売るメーカー　思い切り金かけないといい家が建たない。
契約の際は金のかかるところは先に言っておくべき。
契約後の追加はぼった食ってくる。２×4らしい住宅たてるなら、東急ホームあたりのほうが
本格っぽいと思う。無垢のフローリングなんかが標準。ただし日本人向きではないかも。
値段は建売程度の規模で三井より1000万近く安く建てられるだろう。
構造的にも三井はたいした事ない。Ｒコントロールパネルも、あるホームページではシックハウスで問題になっていた。
阪神大震災でも１件もつぶれんかったと言っていたが欠陥住宅作ったといって裁判で負けている。
ここの営業はまたボケばっかり。うちは三井ですからーとよく言ってくる。
セキスイあたりが言うのならともかく業界でNO,1でもなんでもない（日本の２×4の最大手というだけ）の三井がそんな事よくいえるな。
ほんとにここの営業は誠意なくて、売ればいいだけのやつが多い。所長クラスでもな。
こんなもんどぶに金すててるようなもん。なんでへーベルあたりと並ぶくらい高価格帯住宅メーカなのか不思議。

4 ：スミリンツーバイフォー：03/07/12 01:40 ID:1fn4hr/R

＞Ⅱのすれの976仙人　お前に自分のすれの点をつけてもらういわれはない。
いらん事するな。
＞978さん　最近のスミリンツーバイフォーはデザインも雰囲気も良くなっているよ。
三井にデザインでも負けてないようがんばって欲しい。

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 08:31 ID:???

>>3=4　ID:1fn4hr/R

"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 08:41 ID:FEReZV0h

よう考えてみろ!日本の気候風土に２×４が合うわけないやろ。
欧米の乾燥地域やけ合うとぜ。
以前､15年に建てた２×４の物件を解体したら下地の合板は、ぼろぼろになっていたぜ。
部屋のあちこちの隅にカビが生えた跡があるしクロスは､はがれて建具は釣りもとがずれて
開きにくくなっている。
日本でこの工法は合わんぜ!!

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 09:22 ID:???

(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　ハケーン　どこの業者だ？

8 ：仙人：03/07/12 11:12 ID:???

＞Ⅱのすれの976仙人　お前に自分のすれの点をつけてもらういわれはない。いらん事するな。

×　自分のすれ
○　自分のレス

１５点。（ｗ　もっと頑張りましょう

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 11:32 ID:???

"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 11:34 ID:dEDMaZYO

>>3=4　の(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ野郎は、

コロコロ名前を変えて、なに考えとるんだ？

11 ：山崎渉：03/07/12 11:37 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 19:57 ID:???

見積もりをもらったが、相変わらず高い。
本体2100ﾏｿを1800ﾏｿにしろ、というのは無謀だろうか？
どう考えてもあと300ﾏｿぐらい安くないと無理。
ダメって言われたら地元工務店も検討しよう･･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 20:02 ID:???

本体2100ﾏｿは三井にしては安い。

何のために三井にするのか良く考えるべし。
地元工務店もいいんじゃない？
その分、自分で工夫すれば。

14 ：13：03/07/12 20:03 ID:???

あ、別に三井が悪いって言ってるんじゃないからね。

15 ：12：03/07/12 20:21 ID:???

>>13
ちなみにVeryで38坪。
何のため？うーん。
Veryの外観と、あとICがついてくれることでしょうか。
自分にセンスがあるとはとても思えないので。
叔父が同じ時期に家を建てるわけだが、工務店で建てるそーな。
うちは坪50は軽く突破してるが、叔父は「うちは坪40だぞ？お前高いなー」と言われてしまいますた･･･
高いのはわかってるんだ･･･
確かに地元工務店なら本体1600であがるだろうさ。
でもそれだと自分でいろいろ手配しないといけないから、面倒だし、センスに自信がないポ･･･
叔父も言うておりました。
「高くても、住む本人たちがいいと思うならそれでいいんだ。俺たちが住むわけじゃないんだから」
そのとーりだけど、じゃあ高いなーとか言うなよーヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ!!

ホント、家作りって考えれば考えるほど泥沼。

16 ：１３：03/07/12 21:42 ID:???

いま、MHCで建築中で上棟直前。

今のところ、不満はない。
工事も丁寧にやってくれている。

MHC付のICはMHCの標準品を頭に入れてコーディネイトするから、
MHCの建物にフィットする内装ができるのはあたりまえ。
だから、ICが付く他メーカにしてもおなじ。

ICがつくからMHCという考えは止めたほうが、（・∀・）ｲｲ!!
Veryが好きだからというのなら、MHCでいいんじゃないすか。

また、ドア等標準品のレベルが少々高いから、
値段が高い建物をたてるなら、トータル安く上がるというのは分かる。

ま、建てた後から不満が出てくるんだろうけどね。（．．；）
（それは、どこのメーカでも同じか．．）

17 ：15：03/07/12 22:06 ID:???

>>16
施主の貴重な意見をありがとう。
Veryの外観に心引かれてしまったのは確かに一番の要因なので、やはりこのまま三井を
基本ラインに考えたいと思います。
木製ベランダを勧められていたのですが、メンテや耐久性からアルミにしました。
また、瓦はｺﾝｸﾘのｽﾚｰﾄだったんですが、実家の家族の強い反対で焼き瓦に変更･･･
それだけで40ﾏｿupなんだけど＜家族よ

ちなみにどのﾀｲﾌﾟで建てられるのでしょうか？＜16

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 00:22 ID:???

>>3=4　の(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ野郎は、相当粘着だね。
はずれの営業マンにあたっただけで、営業妨害まがいの書き込みするとは。
文章も下手で頭わるそうだし、仕事上はもちろん　友達としても
つきあいたくないタイプ。
巣味醂の営業さんは大変だったろうね。

19 ：１３：03/07/13 00:30 ID:???

>>ちなみにどのﾀｲﾌﾟで建てられるのでしょうか？＜16

あまり意識していなかったが、SPANISHのようだ。
>>15に聞かれて初めて意識した。

もともと外構に制約事項があったことと、
土地の形で、家のスタイルも決まってしまうと考えていたので、
うちの場合、縦長が似合う家ということで、この形にきまった。

４５坪で２５００ﾏｿ　坪単価５６ﾏｿってとこ

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 12:21 ID:???

ﾏｿ・・・まそ？なんですか？

21 ：山崎渉：03/07/15 13:08 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 15:16 ID:???

>>19
それはコミコミですか？
本体価格ってこと？

単に坪○○ﾏｿって言われてもさ・・・
設計費・コーディネト費も含まれてるの？

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 16:31 ID:???

>>15
立ち入って悪いが嫁もセンス無いのか？
コムテーンでもコーディネータぐらいいるだろ。
今時のコムテーンはあなどれんぞ～

24 ：15：03/07/15 19:30 ID:???

>>23
嫁は自分ですが（藁
夫婦で自信ないんだよ･･･

ｺﾑﾃｰﾝでもいいんだけどね･･･
イチから自分で決めるのが面倒っちゅうか大変かなーと思ったりして。
面倒くさがったらいい家はできないよね。しゅん。

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/16 00:12 ID:???

>>24
回れ、回れ展示場～モデルハウス～

と、アホはこれぐらいにして・・・・・
ic任せはちと悲しすぎ。
すくなくとも近所の三井のモデルハウス全部回って見たら？
関東なら三井ハウスもいいかもな
ま、１０棟見ればなんとなく自分たちの好みもわかってくるし、もう１０棟見たくなる
そのうちこなれてくる
いいもの見れば目も良くなる。

26 ：　　：03/07/16 18:45 ID:Y8j5R3u+

アバン・ルーチェのSASE2の写真ってありますか？

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/16 19:13 ID:???

>>24
そりゃスマンかった。
コムテンでも好みのテイストとかわかってくれて
洗面ボウルからトイレの紙巻き、ドアなど探してくれたり提案してくれるところもあるよ。
うちは一時三井も検討したけどそういうの全然だめぽだったのと
スペイン風のがいまいちだったから止めた。

28 ：24：03/07/16 22:13 ID:???

>>25
近所にはモデルハウスが3箇所ありますが、とりあえず全部みました。
ハートレーとかオークリーとかで、まあプラン的には自分の好みではないモノでしたが。
Veryは、実際建っている家を外観なら見ました。
実際に住んでいる方で、うちとコンセプトが近い家があるので、言っていただければ見学の
日にちを設定しますよ！と営業には言われています。
近々お願いする予定。
三井ハウス･･･北関東なんですが、営業所あるかなぁ？？

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/16 23:33 ID:???

>>28
むかし・・・ちょっと前までならバーリオで無理を言って自由設計と言うのがお勧めだったけどな
特にスパやウエストコーストなんかはバーリオの外観をちょいと変えればそくっりそのものになった
基本的に内部性能は同一だからな
まぁ三井としては自社で自社のコピーになるから嫌がられるが合見積状態だったりすると
受けてしまう。
追加料金はかかるものの坪単価はバーリオでそのままスパやウエストコーストになる

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/17 09:36 ID:???

現在三井を含めて合見積もり中。
予算がかなり限られてるが、こちらの条件を提示して、
これで家建てれるかと聞いたら、バーリオを勧められた。
企画(規格)型だけどいろいろいじれるらしい。
プランが出来上がるのが楽しみです。

ところで、バーリオはなぜ安いか聞いたら
利益率が違うだけです、とのこと。本当かな。

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/17 23:38 ID:???

もうすぐ竣工です。
確かに他者と比べて値段は高いのですが、
家の出来は勿論、
工事の仕方、細部への配慮などの点で
三井ホームにして良かったと思います。

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/17 23:47 ID:???

三井で商品を分けて考えるのはナンセンス
もともと社外設計士で設計、ＦＣによる施工、さらにはオリジナル部材の少なさ。
裏を返せばバーリオの基本性能が三井の全ての基本性能
それじゃぁバーリオのバリエーションを無理を言って変えていけば
目的の商品にたどり着く。
たとえば・・・スパニッシュ、アバンルーチェ、チューダーヒルが坪５０万円台で建ってしまう
特に、バーリオの一期前のパンフレット、プラン集がおいしいぞ

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/18 00:54 ID:???

>>29 >>32
禿同！

おらも検討中は、バーリオで検討しますた。
結局は気密性能・断熱性能で三井は止めますたが・・・
各性能のグレードをかなり上げ。２４時間熱交換換気装置・内装等、
諸々いじり回しても坪６０ﾏｿ前半ですた。

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/18 17:55 ID:2H0LSR4H

数年前には４階建てのＡＣＴＩＶ４ってモデルがありましたが今もあるんでしょうか？

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/19 03:13 ID:wOtL/ncV

本体価格って見積のどの金額をいうのですか？

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/19 16:14 ID:JlYRpOc5

>>31
それはイヤミですか?

37 ：_：03/07/19 16:16 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

38 ：31：03/07/19 22:54 ID:???

>>36

（°Д°)ﾊｧ？

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 21:45 ID:???

ﾔﾊﾟｰﾘVeryだと予算オーバー。
外壁（MGクレイ）や床材（総フローリングから一部カーペットへ）、その他細かいところを
削らないと予算内に収まらない事態に。
とりあえず削れるだけ削って再見積もりをお願いしたが、さてどうだか。
旦那的にはVARIOも視野に入ってきたらしい。
でも漏れは外観がキライなんだよ！！
いじれる？いじったら少しはVeryらしくなる？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
Veryで取り入れていた仕様をそのままVARIOに持ち込んだら価格upで意味ないよな･･･

ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ!!

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 23:15 ID:???

>>39
大丈夫
VARIOは万能です（大げさだが・・）
その気になればスパニッシュ・ウェストコースト・アバンシリーズになってしまいます。
当然VERYも楽勝です。
こだわるなら外装は細かい部材まで全ての外装をVERYからひらいましょう。

このため三井ではVARIOのあまりの変更は認めない方向です。
それぐらい可能性があるということです。
駄目といわれたら他社相見積もりで迫ってみましょう。
どうせ設計は社外です。
施工はＦＣです。
売れればいいのです。
OPつけるなら坪単価の設定の低いVARIOで攻めましょう。

他社に取られるよりましです。

41 ：39：03/07/22 20:38 ID:???

>>40
早速三井に言ってみました。
うちはお風呂が1.25坪というのがまず絶対条件なので、それが可能かどうか？
そして主人の書斎も絶対条件なので、それが可能かどうか？（つまり間取りの変更）
Very風にできるかどうか？
以上を相談してみました。

ﾔﾊﾟｰﾘ間取りは正直･･･だけど、上とかけあってみます！とのこと。
外観は色などを選べば何となくVery風にはなるかも、との回答。
こっちがVARIOでいいなら、是非VARIOで！という勢い。
ただ、営業さん的にはVeryで建てさせたい気持ちもあるらしく･･･

最終妥協案として、来年の3月まで、つまり今期中の引渡しなら更なる値引きも！という提案が。
もともと来年の秋頃着工というとてつもなく長いスパンで考えていたので、ちょっと･･･だけど。
や、安くなるなら･･･予算内に収まるなら、やっぱりVeryで建てたい。
でもVARIOでもVeryになれる、って聞いたら、やっぱり安いほうがいいよなぁ（ﾆｶﾞﾜﾗ）

はー悩んじゃう。

42 ：40：03/07/22 22:10 ID:???

そうですか。
基本的に三井は全商品同一基準でしょう
つまり基本的躯体の商品性能に変わりは無いはずですからね
外観をveryにしたいのなら細かいところまで良く見たほうがいいですよ
たとえば、軒下のつくりとか、窓枠など。
その気になれば東西南北のいずれか一方向までなら延長も出来るはずです
当然間取りの変更も可能です

なぜなら先代varioはそういう趣旨の商品でしたからね
今それをやってしまうと三井が自社内でコピー商品を作ってしまうので
嫌がっているのです。

ま、納得できるまでがんばりましょう。
大丈夫ですよおそらくうまく行くと思いますよ
がんばってください

43 ：40：03/07/22 22:26 ID:???

あ、それ今日見ました＜先代VARIO
フリープランというやつで、今のVARIOより少し高いんです、ということ。
でも100ﾏｿちょいしか高くなかったんだけど･･･
そ、それでもいいぞ？
と思ったが、やはり積極的に薦めたくない模様。
やっぱそういうことがあるからなんですな＜自社コピ

営業が言うには、VARIOをVeryに近づけようとすると、最終的に価格が同じ位になりますよ？
うん、まあそれは･･･確かに・・・。

うーがーー。

とりあえずもう少しがむばってみます。
いろいろありがとうございます。>>42

44 ：(仮称)名無し邸新築工事：03/07/23 01:07 ID:qPaR7C56

クレーム多いね。欠陥住宅の本が出版されているのはここくらい違うか。
施主はよぽど注意しなければならないだろう。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 01:10 ID:5Oznf3oU

マッチ棒住宅

46 ：１３：03/07/23 01:55 ID:aNyK+/08

>>44,45

は三井ホームに客をとられて悔しいHMのたわごと。
漏れはMHCにしたが、満足している（高いけど）

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 02:10 ID:???

２Ｘ４であれだけ高価格だとなんか怪しいと思うよね。
あのデザインもいい加減食傷気味だし。
所詮２ｘ４は建売が良いところじゃない？

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 02:15 ID:aNyK+/08

客がつかない営業
ﾊｹｰﾝ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 02:21 ID:5Oznf3oU

46>>あなたは、営業ですか？

50 ：46：03/07/23 02:24 ID:aNyK+/08

ただの施主

51 ：_：03/07/23 02:25 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 02:29 ID:5Oznf3oU

　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ
　 | ●_　●　 |／＼　　
　(〇～　〇 |　／　＜４８＞＞馬鹿営業発見　
　/　　　　　　 |く　　　
　|　　　　 |_/　|/
　ヽ　　　　　 ,/>
　　|_/￣|_／

53 ：俺は只の施主だっちゅーの：03/07/23 02:36 ID:???

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！　>>52は今日も三井ホームに客をとられました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

54 ：???：03/07/23 02:39 ID:???

↓バカ

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 02:49 ID:5Oznf3oU

まーあんたも、20年後に気がつくよ。馬鹿だたって・・・
く・・・・（笑）ローンの残債のこして、建て直しもできず・・
そうこう、してるうちに大地震＞家倒壊＞悲惨すね～
ちなみに営業じゃないよーん＜住宅診断士＞知ってる？
あなたから、依頼が来ないこと祈ります。
ま～せいぜい、外観、内装で決めたんでしょうけど・・・
大事なのは、中身（骨組み）だよーん。
だいたい、木造住宅のコストの６～７割は、木材費なんだよね。
そこ見ないで、建てたのなら・・・・・
まっ一生すごせよ

56 ：???：03/07/23 02:54 ID:???

住宅診断士．．．誰でも取れる資格だってことはしっています。

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 02:55 ID:5Oznf3oU

ﾊッｹｰﾝ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ッぬけてるぞ？？？＞＞46 48 50　

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 02:59 ID:5Oznf3oU

誰でも取れますよ。勉強すればね・・・・
取れば、自分の馬鹿さかげん、わかるよ・・多分・・

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 03:15 ID:???

三井で延べ床45坪
本体のみ（屋外給排水、その他工事、諸費用、地盤改良含まず）
でいくらぐらいですか？

60 ：???：03/07/23 03:27 ID:???

>>55の文章　読めば、自分の馬鹿さかげん、わかるよ・・多分・

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 03:28 ID:aNyK+/08

ま、人格者の書く文章ではないな（ｗ

62 ：???：03/07/23 03:30 ID:???

ま、新しい技術を勉強してください。
資格試験の出題範囲なんて．．．．

63 ：(仮称)名無し邸新築工事：03/07/24 00:24 ID:aaRfxEqW

>13　たわごとではない　本屋には置いている（危ない２×4～)
三井のhpには深刻なものが多い　ほんとに大丈夫か？

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 08:13 ID:YSaruQli

５５＞貴方は三井の否定派ってことですか？

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 08:28 ID:???

>>55
心配しなくても>>55には依頼しないよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
じゃ、どこがおすすめ？
あのださすぎるへーベルなんて言わないだろうなｗ

66 ：???：03/07/24 21:37 ID:DHXXtA/E

>>63
国語力大丈夫か？

>>たわごとではない　←日本語ですか？

>>　本屋には置いている　　←　本屋「に」おいて「あ」る

>>三井のhpには深刻なものが多い　←　hpって何？　クレーム？　ホームページ？

おまえ、住宅診断士だろ？

67 ：(仮称)名無し邸新築工事：03/07/24 23:07 ID:aaRfxEqW

>66　不安要素が多すぎるといいたいだけ　hp=ホームページ
おまえ三井の人間だろ？　

68 ：???：03/07/25 00:18 ID:DUcUUsqy

↑
バカ

全然伝わってこない。
私は日本語しかわからないので、日本語で書いてください。

（さて、三井のｈｐ（http://www.mitsuihome.co.jp）に「深刻なもの」があるか探してみよう）

69 ：バカはキライ：03/07/25 00:38 ID:???

　　　　　＿＿＿＿＿_
　彡ミ　 |　|　 ∧＿∧|＿＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|ヽ　 |　|　（；´ -｀/　　/ 　＜　つか、まともな日本語も書けない香具師が合格する
　　|ヽ　|　|　（　　　,/＿〇旦~~ ＼　住宅診断士って、随分安っぽい資格だな．．
　 ⊥　　|　￣|￣||￣￣￣￣￣|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |__| 　 ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|

70 ：(仮称)名無し邸新築工事：03/07/25 01:52 ID:I+7MXgFo

>68 三井が自社のホームページで書くわけないだろ。迷惑掛けられた人が書いているホームページの事。
いっぱいあるよ。

71 ：(仮称)名無し邸新築工事：03/07/25 01:55 ID:I+7MXgFo

＞69　私は住宅診断士ではないよ。バカは少しあてっているかも。お前と一緒で。

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 05:34 ID:3ecUbgQU

三井は地域によって欠陥多いみたいだね。というより、人生最大の買物を宣伝過多のメーカーで建てるのはもったいない気が…。
もっと探求してこだわった家をゲットしまひょー！

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 13:08 ID:9ZNVakIs

>>70
ソースキボンヌ

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 14:15 ID:???

三井って宣伝多い？うちの地域ではそれほど見かけないんだけど

75 ：http// p1028-ipbf01niigatani.niigata.ocn.ne.jp.2ch.net/：03/07/25 20:16 ID:???

guest guest

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 22:21 ID:???

仕様は一定で、木造系なら3500万、鉄骨系なら4500万出したとして、
貴方の会社はどれくらい大きな家を建てる能力があるか？

この考え方で、業者の優劣はわかる。

三井ホームは、業界でも最も小さい家しか建てられない無能メーカーの
一つということになる。

77 ：バカはキライ：03/07/25 23:02 ID:???

　　　　　＿＿＿＿＿_
　彡ミ　 |　|　 ∧＿∧|＿＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|ヽ　 |　|　（；´ -｀/　　/ 　＜　土地が小さけりゃしょうがねぇだろ！ボケ診断士．．．．
　　|ヽ　|　|　（　　　,/＿〇旦~~ ＼　大体家の価値を大きさで判断しようとする時点でＤＱＮ
　 ⊥　　|　￣|￣||￣￣￣￣￣|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |__| 　 ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|

78 ：バカはキライ：03/07/25 23:09 ID:???

>>73
ほらよ。どこもいっしょ

http://members.tripod.co.jp/cat001/
http://www.elneos.co.jp/0301sf2.html
http://homepage2.nifty.com/kekkan/syupan/77hausu.htm
http://www.d7.dion.ne.jp/~kayy/theme/01makerhouse.htm
http://www.stn-panahome.co.jp/news/main.html
http://www4.ocn.ne.jp/~imasa/toraburu.htm
http://homepage2.nifty.com/KEKKAN-PANAHOME/INDEX.HTML

79 ：（°Д°)ﾊｧ？：03/07/26 08:33 ID:jiRMIcYz

>>この考え方で、業者の優劣はわかる。

ﾌﾟ）　

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 08:37 ID:pP9i4EjP

値段ダンピングしてるのに欠陥がないなんて甘い話は無い
それなりの金はらえ

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 09:17 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　住宅診断士！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　住宅住宅住宅診断士！
住宅診断士～～！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 10:32 ID:???

このスレで三井を批判している香具師は、
知ったかDQNか、ニセプロが多いとおもわれ。

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 14:58 ID:???

VARIOはVeryに成り得るか？という質問をしていた者です。
今日、最終的な見積もりがあがってきました。
営業が頑張って、どっちも予算内におさめてきました。
つーかVeryでもVARIOでもほとんど価格に差が･･･だったらVeryがいいなぁ･･･。
ただ、今月中の契約条件（あと5日くらいしかないじゃん）なので、大分悩んでます。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 16:46 ID:cTV0hetP

数年前、川越（営）にいました。
楽しかったです。２棟だけ売ってクビになりますた。

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 17:26 ID:FVJRGoum

肯定派に聞きたいんだが、三井で建てたらどのような
メリットがある？他と変わらない？

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 18:19 ID:???

メリット　すぐに建て替えしたくなります

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 02:02 ID:???

>>83
veryとvarioでほぼ同価格ですかぁ？
ん～・・・悩みますね

それと・・・もし今月中に決められなかった場合のサービス条件（値引き条件）ですけどね、
気にしなくていいですよ。
来月以降も有効です。
と言うより、今月だからと言うのはないです。
たとえ決算期の9月でも大丈夫ですよ。（ま、9月は施主有利ですけどね）

もし決められなかった場合何ていえば言いか？
「どうしても納得できるいい家を建てたいのです。
たった1週間や2週間は私たちのとってそんなに重大なことじゃないのです。」
と言えば、営業は納得せざるを得ません
あまり、営業の今月までにというのを真に受けてはいけません。
納得できるまで悩みましょう。悩んだ末の納得は後々後悔にはなりません。

来月になればまた新たなキャンペーンなんかがあっていいことがあるかもしれません
それと、もし三井で建てるとしたら年内入居はむりでしょ
でも可能なら減税のことも関係してきますよね・・・。
このことは要チェックですよ。

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 08:02 ID:???

85＞自分の愚かさもわかります。

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 09:22 ID:???

↑「住宅診断士」ウゼエ

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 10:16 ID:???

邸宅の値段で掘っ建てを建てるのか。
３階建の値段で２階建を建てるのか。

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 10:25 ID:???

↑結局、「住宅診断士（通信教育）」をやっと取得した男の言いたいことは、
「三井ホームは高い」ということです。（ｗ

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 10:26 ID:ZAxGj++T

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93 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 10:37 ID:???

>>80
三井ホームが欠陥住宅訴訟で負けたのはどういう事だろう。

馬鹿高い金を取って、欠陥住宅を作るばかりでなく、欠陥を
認めずに裁判までやるような会社もあるのかね。

安心料にもなりゃしねぇや。

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 11:20 ID:???

↑結局、「住宅診断士（通信教育）」をやっと取得した男の言いたいことは、
「三井ホームは高い」ということです。（ｗ

95 ：藻と斜淫：03/07/27 11:25 ID:???

前スレだ

城南建設ってどうよ？　　パート3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1049344192/

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 11:26 ID:???

↑だれだお前？

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 11:27 ID:???

三井・・メーカーそのものより建てる人間に問題あるんじゃないかな。
三井信者って多いようだけど、君たちが思っているほどいい家じゃないよ。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 11:27 ID:???

城南建設と一緒にすんじゃねぇ

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 11:31 ID:???

三井は中身の割りには高いし、結局『なんちゃって住宅』だわな。
なんちゃってレンガ
なんちゃってハーフティンバー
なんちゃって無垢
なんちゃってタイル

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 11:32 ID:???

三井の信仰者はいないのか？

101 ：??：03/07/27 12:58 ID:???

さびしい人がいます。

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 13:02 ID:???

三井で建てた人はここへは来ないだろう。来たらショック受けるだろう。
三井ってどう？・・・ファイナルアンサー・・・・・・『ＮＯ！』

103 ：三井ホーム信仰者：03/07/27 15:07 ID:???

>>102

いま、忙しいから相手できない。
いいたい事あるなら、書いて置いて。後で見ておくから。

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 19:33 ID:???

>>83
三井ホームでＶＡＲＩＯとかＶＥＲＹ！みたいな低グレードで建てる意味あるか？
アバン・ルーチェやチューダーヒルズなどの上級グレード、それも延床で５０坪以上あれば、
そこそこ見栄えはするだろうけど、ＶＡＲＩＯの外観なんて、
http://www.mitsuihome.co.jp/product/vario/ext/text/f_ext.html
その辺の建売や、アイフルとたいして変わんないじゃん。
ＶＥＲＹ！だって若いうちはいいだろうけど、ローン払い終わる５０、６０になって
http://www.mitsuihome.co.jp/product/very/ext/text/f_ext.html
みたいなデザインじゃ恥ずかしくなんないか？
もしＶＡＲＩＯやＶＥＲＹ！が三井ホームの商品じゃなかったら、
絶対候補には入れてないと思うんだが。
ブランド料と自己満足に何百万も余計に払うんだったら、
予算内で工務店とかに頼んだほうがよっぽどいい家が建つと思うが。

105 ：40：03/07/27 22:46 ID:???

>>104
まぁまぁ、そうきついことは言わないで・・・
ただ、１０４の言いたいことはわかるような・・・・。
>>83さんが、どうしてもveryの外観が気に入っているならいいんじゃないかと
思うのですが、じゃなくて他に例えば、アバン・ルーチェやスパニッシュがいいけど
高いから・・・と、思っているならやはりvarioで外観変えまくったほうがいいと思いますよ

varioをvarioの外観のまま建てるのは三井で建てるのはもったいないですね。
実は私の場合、varioベースでアバンルーチェとスパニッシュ（結局両方とも総2階ですからね）に
してしまいました。
内装はvarioのままです。建坪45坪で4人家族、１階のLDを広くしたかったのと本間仕様８畳の独立した
和室、２階に４部屋プラス納戸を取りたかったので吹き抜けはやめました。
すると結局VARIOベースのプランを変更させる方法で十分です。
さらに４０坪プランを無理を言って拡張しました。

アバンの目隠しについてですが、結局三井は外注の設計なので、特に問題はありませんでした
ただ、営業は「これはVARIOとは言えないなですねぇ・・」とやや困った顔をしておりました
結局、スパにしましたが、どこから見てもスパニッシュですよ
坪２０万は安いスパじゃないですか？
そうそう高天井選んでくださいね
他社競合もお忘れなく・・・・・三井は結構渋いですが競合すると最後は落ちますよ

106 ：83：03/07/27 23:34 ID:???

>>104　の言うこともわかる。
所詮VeryやVARIOは、三井の企画型低価格住宅だからね（三井においては）。
でもﾔﾊﾟｰﾘVeryがいいんだが･･･。
ごめん、まだ若いからどうしてもあれが「かわいい」と思えて諦めきれないんだよ･･･
漏れ20代なんだ･･･。

>>105
今日、思い切って50ﾏｿの値切りを要求しましたが、立ち去って数分後に「やっぱり無理です」
とお電話がっ。
明日最終交渉ですが、50ﾏｿ下がらないなら今回の話はなかったことに～しようと思ってます。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 00:07 ID:tdvBvmNS

83さん
もう少し、冷静にいろんな家を見ることをお勧めします。
三井の展示場見に行くと、なぜか三井ワールドから抜け出せなくなるけど．．

抜け出した者より余計なアドバイス？です

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 00:12 ID:???

>>83
断るのは簡単だし、またもう一度頼むことも出来るしね
あっちこっちみてみるのもいいかもね

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 01:33 ID:???

>>83
ハーティにしろって
東京近郊なら。

110 ：83：03/07/28 01:41 ID:???

ハウスメーカーなら結構展示場見たんですよ。
住林・パナ・ダイワ・積水・ハイム・地元メーカー･････。
パナを見た後は、パナがイイ！って思ったし、
ハイム見た後は安さのあまり、ハイムでイイ！って思ったり（笑）

なんかもう５０万値引きがかなうなら契約してもいいような気がしてきた。
騙されてるのかな･･･騙されてるだろうな･･･。

建物本体価格からいえば、坪50万ってところでしょうか。

ちなみに関東ですが東京近郊ではありません。
南東北に近い。

111 ：(仮称)名無し邸新築工事：03/07/28 01:51 ID:JGiqInD5

２×4では構造用合板も大切だが、ここのはjas１級使ってないのと違う。
針葉樹の合板みたいだし、長年たったら、そってくるかも。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 07:47 ID:???

１０７さんへ・・私も三井ワールドから抜け出した一人です。最初に三井を見ちゃうと
他が目に入らなくなっちゃうんだよね。もう一度しっかり考えてみませう。

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 08:15 ID:???

ＶＥＲＹ・ＶＡＲＩＯって今までの三井の高級風（あくまで風）住宅とイメージが
だいぶ違うね。１０４さんの気持ちもわかります。不況で高額（高級ではない）な
ものが売れないので安価な商品を考えたのかな？

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 08:41 ID:???

現時点での好み優先で、人生の長いスパンを考えられないのは
ある意味ピーターパン症候群かと。
まあ、40.50になった時にまた家作りをする自信があるなら、話は別ですが。

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 09:47 ID:???

１１４＞＞その通りですね。それと三井の家ってテーマパークの建物みたい・・。

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 11:23 ID:???

83＞＞まだ２０代か・・若くていいな。で、その若さで家を建てるんだから立派だョ。
でも、長く住むんだったらVERYやVARIOは考え物。あっというまにみずぼらしくなっちゃう可能性大。
それと女子供には受けはいいかもしれないが、大の男に似合うかな？いい大人がプーさんの
人形満載した車に乗っているような感じ。青年時代より中年老年の期間のほうが長いんだよ。
落ち着いた家を考えればどう？

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 12:05 ID:???

三井ぢゃないんだけど、近所で新築見学会がありやした。メーカーの人代理店の人
元請や下請けと思われる方が大勢・・・・そんな方の給料まで施主が負担しているのかと
思うと施主が気の毒。三井の利益率を低く見積もって３０％だとしたら・・VARIOやVERYって
実際いくらなんでしょう？坪２５万くらい？アイフルより安いんじゃないかな？

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 14:35 ID:???

　　　　　＿＿＿＿＿_
　彡ミ　 |　|　 ∧＿∧|＿＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|ヽ　 |　|　（；´ -｀/　　/ 　＜　．．．以上、>>104～117は住宅診断士の
　　|ヽ　|　|　（　　　,/＿〇旦~~ ＼　(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝでお送りいたしました。
　 ⊥　　|　￣|￣||￣￣￣￣￣|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |__| 　 ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 14:45 ID:???

１１８＞住宅診断士さんの自作自演じゃないよ。俺は１１４だけだよ。

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 15:08 ID:???

三井で建設中ですが、全然、三井の監督さんが現場にこないんですけど・・・
下請けの工務店の監督さんは来ますが・・・そんなもんでつか？
毎日、現場見に行って自分で現場の大工さんに状況を聞いてるんですが
たまに、進行状況を電話で知らせてくれる三井の監督さんよりはるかに
施主の自分の方が進行状況を解ってる状態です。
三井で建てられた方で監督さんが頻繁に来たよって方いますか？

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 18:04 ID:???

１２０＞＞三井の監督さん？三井にそんな人いる？。三井って住宅部材商社だよ。来るのは代理店の人か末端請負の
工務店の監督さんでしょう？

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 18:11 ID:???

当県の場合・・・三井の看板を出している総代理店が受注→大手建設会社→
請負専門工務店・・・さらにその下請けがある場合もある。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 18:39 ID:???

友人Ａの話・・。建築中は担当の営業がしょっちゅう来ていた。職人にあれ
これ世話を焼き、時には職人とケンカ腰で渡り合ったとか。責任感が強く頼
れる営業なんだな、とＡはと頼もしく思い信頼を寄せていたという・・・だ
が、これは仕組まれた演技だった。
知人Ｂの奥さんの話・・工事初期に現場に行った。そうしたら〇〇組とか
××建設とかの車が止まっていた。
奥さんびっくり『うちは三井にお願いしたんです！あなた方は誰ですか？』
三井が直接工事するわきゃないでしょ？監督が来る訳ないでしょ？

124 ：83：03/07/28 18:51 ID:???

Veryで悩みぬいた関東某県の20代です。
やはり今月中の契約というのは見送りました。
イマイチ不安も拭い去れなかったことと、今日の午前中に住林と初打ち合わせだったんですが、
住林が全力でかかってきたからです（藁
もう負けない！絶対負けない！という気合がひしひしと。
今までは他社競合せずに三井一本で進めていたので、８月いっぱいは２社競合することにしますた。

あくまでVeryは保留、というかたちで。
しかし、まあよくよく考えたら確かにアバンとかオークリーとかチューダーのほうが歳とってからは
いんだよねぇ。
でも住林でもVeryみたいな外観の規格型でお願いしちゃったけど（ﾆｶﾞﾜﾗ

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 19:01 ID:???

８３殿・・人生は長い。急いで決めなくてもよろし。何十年も住むんだから
一ヶ月や二ヶ月迷ったってＥじゃないか。ワシなんぞ何年も迷ったＹ。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 19:05 ID:???

住宅診断士さんへ・・１１８に一言言ってやってください。折れは１１６です。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 20:34 ID:???

Veryの螺旋階段は、大人でも恐いのに
小さなお子さんがいるご家庭には危険過ぎ。
どう見ても若世帯向けの商品なのに、どうしてあんな設計をするか疑問。
スペース確保もあるでしょうが、安心して住めない家って何？
デザイン勝負も良いけど、もっと住む方の事を考えてあげて欲しい。

128 ：107：03/07/28 23:23 ID:nbRoeKlB

83さんへ
絶対正解だと思いますよ！
服や靴を急いで購入した時の後悔の比じゃないですからね
カタログや展示場じゃなくて、ご自身の土地に建てた時に
気に入ったデザインになるメーカー・シリーズが良いのでは？
勿論、設備・間取りの要望をを組み込んだ上でですが
僕が１番怖かったのは、イメージではこうなるはずだったのに
実際建ったら　　ショボーン　　でしたので

最初から予算いっぱいのメーカーですと
楽しいはずの新居建設が、鬱な作業になっちゃいますよ

129 ：(仮称)名無し邸新築工事：03/07/28 23:41 ID:/RNFJVhS

116さんへ＞118は意見を言うわけでなく他人の中傷しかできない人間なんだ。
ねこばっか書いて変な奴。もしくは三井の人間か？

130 ：(仮称)名無し邸新築工事：03/07/28 23:46 ID:/RNFJVhS

すいません＞126さんでした

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 00:21 ID:???

螺旋階段は家具の搬入が出来ないよ
金属製一体型は延び縮みするから長年使っていると
躯体と間でガタが出てくるよ

それと三井に出来ることはどこの工務店や内屋でもできるよ
ただ我慢強く、忠実に施主の注文に答えてくれるかどうかは
問題だが・・・・・・。

132 ：おしらせ：03/07/29 12:34 ID:???

ここは

「貧乏くさい家を建設中の甲斐性無しが、グチをこぼすスレ」になりました。、

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 16:27 ID:???

惨めだよな。部材レベルでは坪４０万の家に、坪８０万払うなんて。

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 16:30 ID:???

132>>誰のことを言ってる訳ですかね？そんなら裕福そうな貴方の豪邸を紹介して
下さい。５０００坪程度の敷地に５億円くらいの家でしょうか？

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 16:44 ID:???

余計なお世話かもしれないけど三井派に申し上げたい。決して三井派を
馬鹿にしている訳ではありませんが、どうして三井がいいのですか？
内容の割りにあまりにも高いんだ。よーく考えたほうがいいよ。
レクサスエンブレム貼ったカローラを５００万で買うようなものだ。

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 20:52 ID:???

>>135
じゃ、余計なお世話ついでに135はどこのメーカーがいいと思ってる？
だいたいどこのメーカーも目くそ鼻くそ程度だと思うんだが。
君がいいと思うメーカーをぜひ知りたい。

137 ：132：03/07/29 22:22 ID:???

>>134

>誰のことを言ってる訳ですかね？
お前のこと

>５０００坪程度の敷地に５億円くらいの家でしょうか？
桁が違います。（ｗ

138 ：(仮称)名無し邸新築工事：03/07/29 23:40 ID:MmHcZ+oQ

>137 おまえ、早く豪邸を紹介せよ。できんのならこのすれから出て行け。

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 08:23 ID:???

　 ―┼‐　　　　　　　　ﾉ　　　　/　　|　--ヒ_/　　　　/　　＼ヽヽ　　　ー―''7
　　　」　　┼，　　　二Z二　　　レ　/　 /´ﾚ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-､　　　/
　（＿＿　（|ﾌ)　　　（＿＿ﾉ　　＿ノ　　∨`　　ﾉ　　/ 　/　　　　　＿ノ　　　＼＿

　　　─┼-　　　　　　　　/　　 |　　 ‐┼-　　　|　　　　　ー|―
　　　─┼─　|　　　＼　ﾚ　　 /　　￣Tー　　/　　　　　　ﾉ　-─
　　　(二ﾌヽ　　＼/　　　　＿ノ　　(二ﾌ＼　　ヽ＿ノ　　 /　､＿＿

140 ：(仮称)名無し邸新築工事：03/07/30 11:08 ID:reapadV2

ブランドを金で買うんだから高かろうと安かろうと
本人が納得してれば( ﾟ∀ﾟ)イィんでない

（　´_ゝ`）ｼﾊﾟｰｲｼﾅｲﾃﾞﾈ

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 17:41 ID:???

ツーバイにブランドというのも如何なものかと。
デザイン的にも、どうだろう。。。

輸入住宅系の方が、デザインも上だし。。。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 17:42 ID:???

というかブランドだったら欠陥住宅は全て補修でなく建て直しでよろしく。
ブランドというのはそういうもの。リコールは新品交換。

でなければ、ブランドとはほど遠い、そこらと同じ請負仕事だよ。

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 19:21 ID:???

>>141
>>輸入住宅系の方が、デザインも上だし。。。

お前が決めるなアホ！！

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 21:45 ID:???

勘違い三井よりマシではなかろか。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 21:56 ID:???

三井嫌いの人間の心のなか

・貧乏が正しい
・自分は三井オーナを決してねたんでいない
・自分はセンスが（・∀・）ｲｲ!!
・三井を批判してこそ自分がある。
・三井派を好機に論破するために、24時間２ちゃんに張り付きも辞さない。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 22:11 ID:???

　三井ホームって、次世代省エネ対応にしてくださいと
言わないと、ベーパーバリアは施工しないって本当ですか。
また、次世代省エネ対応といっても、断熱材は、袋詰めのロック
ウール75mmだけって本当ですか。ちなみに４地域です。
　三井ホーム施主の建築日誌をいろいろ見ていて
禿げしく疑問となっております。

　これってローコストFCのクレバリーのレベルじゃ
ないっすか。あのセルコですら、標準でもっとましな
断熱・気密（防湿）性能の良い施工をしていますよ。
やっぱ、見てくれだけの家なのですかね。

　展示場だと、断熱・気密施工がぱっちりで、デンソーの
全館冷暖房・換気システムが入っているとこ多い
みたいだけど。実際建ってる施主の家は、いまどき
ツーバイでこりゃないだろうってレベルなのかね。

　あと、外壁の通気工法も、ごく最近なってやっと
始めたようで、一体どうなってんのやら？　まあ
某財閥不動産ホームみたいに、いまだに外壁の通気層を
設けずに、12mmの３×10板サイディングを脳天打ちして
いるところもあるけど。あれじゃサイディングも
構造用合板も持たないワナ。心配じゃ。

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 22:13 ID:???

でも三井ダサいよ。東急やエバソンマッコイの方がモノが良い。
事後アフターも付加価値に見合うしっかりしたものだ。
三井は値段だけは一人前。デザインダサダサでアフターも駄目で、どうするの？

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 00:13 ID:Cu2xBbFA

145さん
ヴェスパっぽい国産スクーターに乗って
イタリアン気取ってる勘違い工房ですか？

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 01:08 ID:???

前にいた電気君とかいうヘタレは自分の家を晒せといわれて音沙汰なくなったし・・・（逃げた
あーだこーだというわりに自分の立てた家を晒せないヤツが何を言っても真実味が無い。
結局、他のＨＭの売れない営業か、三流工務店の僻みぐらいにしか思えない。
まぁー中にはモデルハウスで相手にされなかった貧民も混じってるかもな。
>>133 >>135 >>141 >>146 >>147の書き込みしたヤツで家を建てた施主なら
自分の家の仕様を晒せよ！無理ならおまえらはもうこのスレにくるな。
脳内仕様語って終わるなよ？

150 ：施主Ｘ：03/07/31 04:21 ID:KjOGB97a

三井で建てて、もうスグ出来あがり。
契約の頃このレスを見て、スッゴク迷いました。契約してから着工まで、見るまいと思いつつここを見ては、不安で生きた心地がしませんでした。
でもね、工事が始まって、やっとホッとしました。素人目ではありますが、各段階で、丁寧できれいな仕上がりでしたし、現場監督さんはまめに連絡をくれ、現場の職人さんはその時々に適切な対応をしてくれました。

このレスを見るのが恐くなくなって、改めて読むと、それぞれの方の人生観があって、面白いものですね。
知り合いの設計士あるいは工務店があり、自身も勉強し、まめに動けるのならば、多分そちらの方が、安く、完成度の高いものが出来るのだろうと思います。
でも、特にコネもなく、自身の感性、知識、稼動力に自身なく、出来れば楽をしたい、という我が家のような人種は少なくないと思われ、そういうニーズがあって、ハウスメーカーというものが成り立っているのだと思います。
手間、暇、楽代と思うかどうかじゃないでしょうか。そう思う人達にとっては、三井は（多分他のメーカーも）、可なく不可なくソコソコにやってくれますよ。後は好みの問題。

varioかveryか住林か、検討中の嫁へ。
ＩＣが付くから、、、というのはどうかな。安く上げたいのだったら、ＩＣ頼みは止めとき。確かに素敵な提案はしてくれますが、素敵なものは当然高い。アイデアだけもらって、自分で動くのがベストです。
20代だと？動きなさいよ。その若さでハウスメーカーだなんて、怠けていてどうするの！って感じかなぁ。

我が家に関わってくださったたくさんの方に感謝。
そして、これから家造りをされる方が、それぞれの人生観にあった素敵なお住いと出会えますように。

151 ：>>149：03/07/31 08:37 ID:???

>>前にいた電気君とかいうヘタレは自分の家を晒せといわれて音沙汰なくなったし・・・（逃げた

ちがうよ。お前らみたいに暇が無いだけ。
お前らがうらやましいよ。

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 08:57 ID:???

136>>１３５です。俺はほとんど全部否定している。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 09:24 ID:???

電気君・・・・懐かしいね。どうしちゃったかな？生きているなら出てこーい！
でも名前出すだけマシだわな。

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 09:46 ID:EIIPwJMO

ブラック企業リスト２００３

すべての疑問が解決↓
http://www.boushi.or.jp/88wvote/wvote.cgi?slc=55

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 09:50 ID:???

チューダーヒルなど三井にはお洒落な外観の家が多いね。
洋館が好みの人ならあこがれる気持ちよーくわかる。
俺は田舎に住んでいるから浮いちゃって建てられない・・。
だから車庫だけでもと考えている。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 11:42 ID:???

>>151

やーさしぶり電気君　ﾜﾗ

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 14:50 ID:???

１５９＞＞施主Ｘさんへ・そりゃそうだね。自分がいいと思っているモノを
否定されるのだから、スレ読むのは辛いでしょ？でも読みたいし・・。
三井反対派の多くがも根拠があっての発言だし、内心心配してるんだよ、
ハウスメーカーの裏も表も知ってるからね。そのこと知らずにハウスメーカー
で建てるのとあるいは百も承知で建てるのとでは全く違う。俺もいろいろ研究
したんだよ。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 15:40 ID:???

157
根拠あっての発言？はぁ？氏ね！
裏も表も知ってる？はぁぁ？マジ氏ね！

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 15:58 ID:DC+ye+TS

三井ホームは施工が雑　雑　基礎屋なんて　３時頃には帰っていくし　片付けはぜんぜんしないし道具は散乱　雨の日に基礎を打ってるし　道路は泥だらけ　なんか看板には迷惑駐車はしませんとか書いてあるけど　迷惑駐車だらけ　家の車なんか　汚されてさんざん

160 ：>>156：03/07/31 16:54 ID:???

(=ﾟωﾟ)ﾉ　いよう、夏厨！
　　　　　　一人で自作自演たいへんだな。

毎時間、こんなスレ監視しているなんて、たいした根性だ。いや暇だな（ｗ

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 22:04 ID:???

＞＞１５９　そりゃあ値段叩かれるわ、利益出すため工期縮められるわで
下請けさんは散々ですからな。ハウスメーカーの請負なんて好きでやってるんじゃ
ないんだから気の毒。だからといって近隣に迷惑かけるのはいかんな。
そういえば誰かが言ってた。ハウスメーカーは一発屋、建てたらしらんぷり。
すべてのハウスメーカーがそうだとは言わないが、少なくとも地元工務店は
そんなことないんじゃないかな。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 22:05 ID:???

１５８・・ワレ何が言いたいんだ？

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 22:16 ID:???

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 23:50 ID:???

上げます

165 ：(仮称)名無し邸新築工事：03/08/01 00:58 ID:/IjOW81B

163>おまえ　ほんとにしょうもない人間だな。

166 ：_：03/08/01 00:58 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

167 ：>>163：03/08/01 08:00 ID:???

コピペにマジレス．．．（・∀・）ｶｺﾜﾙｲ!!

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 11:05 ID:???

ワレら、おはようございます。
>>162ワレこそ何がいいたいんですか？
ワレがわざわざ三井スレでメーカー批判しなくてもいいんではないでしょうか？
ワレが急に関西弁使う理由はなんですか？
まあ好きで下請けの仕事してないみたいなんでストレス溜まってるんですかね？
ワレみたいなDQNな工務店に捕まった人って悲惨そうですね？

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 14:38 ID:NNtTkMeQ

自分は元社員だけど建物は結構いいと思うよ。
労働環境としてはお薦めできないけどね…

170 ：(仮称)名無し邸新築工事：03/08/01 15:09 ID:???

>>169（笑）

鉛筆手書きのタイムカードとかね(ﾉ∀`)ｹﾗｹﾗ

171 ：バカは死ね：03/08/02 01:54 ID:???

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　
　　　　　 { , -_－_－　　　　　　　　　　
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　　　　　　
　　　／人ー- ソヽ＿　　　　　　　　
　／　 /　 | ￣_∧／　　ヽ　　　　　　　　
　　　 | |　＼/_/-､　　　/　　　　　　
　　　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　　　　　　　　
　　　ヽ-|￣|　 |＿|_ /　　　　　　　　
　　／　 l―┴､|＿＿)　　　　　　　　
　／　　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 /
　「きみも脱落者なんだね。。>>170」

172 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:58 ID:???

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 08:19 ID:???

１６３＞＞世のためにも芯だほうがいい。
１６９＞＞どこがいい建物なんでしょうか？
１７２＞＞俺は応援しますよ。

174 ：バカは死ね：03/08/02 08:44 ID:???

１７３＞＞コピペにマジレス．．．（・∀・）ｶｺﾜﾙｲ!!

175 ：(仮称)名無し邸新築工事：03/08/03 00:30 ID:+dk4SG9f

172>死ね

176 ：_：03/08/03 00:34 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 16:05 ID:???

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178 ：バカは死ね：03/08/03 16:14 ID:qIixzuSQ

いたたまれないね（ｗ．．．．>>アンチ三井共

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 16:31 ID:???

三井で契約しました。
今のところ不平不満はありませんが、営業マンの小さな親切と熱意がなくなりました。
契約とってなんぼなんだなぁと痛感しています。仕方がありません。
今は設計士さんと打ち合わせしていて今度ＩＣと打ち合わせです。
ここを参考にしようと時々見にくるのですが…なんだか…。

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 16:38 ID:???

書いてある通りだった、という事でつね。

高くても契約後にも、態度やサービス水準を維持できるのがブランド店。
高いけど買ったら知らんというのがぼったくり店。
だんだん思い知るよ。特に欠陥があったら、最高裁まで行かないと直らない。

181 ：(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ：03/08/03 16:51 ID:qIixzuSQ

１７９＝１８０

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 16:54 ID:???

でもですね。小さな親切と熱意はなくなりましたが
あれが営業マンなんだなぁとわかっただけでも勉強になりました（前向き）

設計士さんは、良くも悪くも知識のない自分達の無謀な希望に添ったプランを
考えてくれていますし、ＩＣさんはやたらしゃべりますしｗ
プランが悪くないので「三井で後悔」というわけではありません。
ひとつひとつ考えていく過程は家を作ってるぞ！って感じで苦しくもあり
楽しくもあります。
Ｍサワよりははるかに紳士的ですし。Ｍサワには泣かされましたよ。
それと比べてしまうので、三井で失敗とは思っていません。
これから着工して、進んでいくうちにどういう気持ちになるかはわかりませんがね。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 16:56 ID:???

>>181
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないですよ。なんだか荒んでますね

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 17:09 ID:???

お上手

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 17:22 ID:???

契約おめで㌧。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 20:52 ID:???

ありが㌧

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 10:27 ID:???

１７９さん・・・家作りは楽しくもあり又苦しくもあり。プラス志向で行きませう。
がんばって下さい。

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 11:16 ID:FSdV1F1a

家の購入価格の半分以上はデザイン料なんでしょ？三井ホームって。

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 11:33 ID:???

たいしたデザインでもないけどね

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 12:40 ID:???

>>188
デザイン料というか、メーカーやら元請けやら下請けやらの利益です。
>>189
北欧で見たような気がする・・北米にあったような感じがする・・
本物のデザインだけを真似たなんちゃって英国住宅・カナダもどき住宅。
あるデザインをぱくった話は有名。でも日本人受けするんだな～これが。

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 13:09 ID:???

ﾊﾟﾝﾋﾟｰ住宅にモドキもオリジナルもねえような気もするがな。
設計屋が自己満足で建てたオリジナルデザインの住宅より
よっぽどマシだと思うよ。

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 13:39 ID:???

偽物なのに、まともな輸入住宅系より高い罠

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 14:52 ID:???

人気の建築家に設計してもらったと鼻高々だった友人。
できたら遊びに来いよとうるさいくらいだった。
しかしとっくに完成しただろうに、連絡が来ない。
なんでだろう？と思って地元に帰った時に寄ってみたら
信じられないようなでかい倉庫みたいな家がそこにあった!!
ほとんど黒で。ﾋｪｰーーーーーーーーーー!

建築家にするか、ハウスメーカーにするかを考えさせられる日であった…。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 20:15 ID:???

>>192

わざわざ、このスレまで来て言うことか？
ご苦労さん（ｗ

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 00:35 ID:???

>>194
見積のあとで仕様見て、話聞いた時間が無駄だったとわかったんでね。
他社のどこに比べても粗末なモノだったよ。

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 00:39 ID:???

>>195

わざわざ、このスレまで来て言うことか？
ご苦労さん（ｗ

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 00:45 ID:???

195
どういう仕様？？？予算は？？？それぐらい書けアホ
三井の他にどこに見積り依頼したの？？？
批判するだけなら小学生でもできる罠
ちなみに俺は小学生だけど　

198 ：(仮称)名無し邸新築工事：03/08/05 01:10 ID:DfCNzXbk

気に入ってて、金の余っている人は買えばいい　でもいっぺん頭冷やして考え直したほうがよい
くれぐれも施工現場だけは他と見比べるように。

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 22:09 ID:???

>>198

わざわざ、このスレまで来て言うことか？
ご苦労さん（ｗ

200 ：(仮称)名無し邸新築工事：03/08/06 00:46 ID:CTLVKqyU

>199 おまえこそな　ごくろうさん　

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 00:48 ID:PaduMVkc

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202 ：(仮称)名無し邸新築工事：03/08/06 00:55 ID:CTLVKqyU

三井関係の人　構造合板何mmの等級何が現在の標準なのか教えてください。

203 ：601：03/08/07 22:45 ID:/EY/VZ9c

今、三井で建築中。といっても、まだ、基礎ですけど。
仕様は、自由設計で建坪４９坪です。総２階で書斎には、ロフトをつけました。
建物本体は、坪５３マンぐらい。セキスイホームと一条と競合させた。
一番安く広かったのは、セキスイ。
でも、三井も予算内だったので自分の好みで三井にしました。
今のところ、不満は、地盤補強。
軟弱地盤だけど、特別な工法を持たないようで、ただ、鋼管を打っている。
セキスイの約２．５倍は高い。
建物の設計は、提携の設計事務所がしていた。
設計自体には、不満はあまりない。この後、出来上がりが楽しみだけど不安・・・。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 23:06 ID:???

>>203

新築おめ。
漏れも新築中です。
坪あたり５９マソですが、デザイン、工事の丁寧さなど満足しています。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 23:44 ID:???

>>203
おめ
鋼管プラス布基礎
これが最強
安心安心

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 00:14 ID:???

我が家はスパニッシュ系で計画中でつ｡
皆さんはどんな感じ?

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 00:26 ID:???

>>206
軒下の飾り・・忘れないでね・・・・メーカーはコスト浮かすのに省略するよ

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 11:11 ID:???

昔、２Ｆ建で60坪5800万をふっかけられたナァ。
予算＝自己資金3500万と言っていたせいか。
「ローンも組めます」だとよ。

総銘木のツーバイか何かだったのだろうか（藁

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 12:36 ID:???

２０６＞＞スパニッシュ系？スパニッシュ風？スパニッシュもどき？なんちゃってスパニッシュ？

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 15:13 ID:???

>>209
スパニッシュ系とは
　　　三井ハウスの昨年夏の商品（以前からラインナップされてはいたが）
　　　「スパニッシュ」と「ウエストコースト」を指します。

なお、「スパニッシュ」と言う言葉は
　　　スペイン風の～・スペインの～・スペイン人
等に訳される形容詞であり、
あなたのように「スパニッシュ」の後に「～風」とか「～もどき」等をつけると
意味が重なります。

ちょっとした煽りだったのでしょうが、
商品知識の無さを露見しましたね。
そのうえ、語学力や教養のなさまで暴露してしまいましたね。

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 19:44 ID:???

>>210・・貴殿の主張は正しい。でも２０９の言う通りで、三井はやっぱり似せもの
ということには変わらんよ。

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 19:55 ID:???

>>211
スパニッシュと言ったってスペインの家を建てるわけでなし。
その程度の事で目くじらたてるなよ。

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 22:03 ID:???

＞＞２１１・・そうだよ２１２の言うとおり。たかが三井の家だよ。

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 22:10 ID:lDUP/eh3

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215 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 22:17 ID:???

>>209->>213

わざわざ、このスレまで来て言うことか？
ご苦労さん（ｗ

216 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

217 ：(仮称)名無し邸新築工事：03/08/09 00:41 ID:12mvMvfs

>215 死ね

218 ：215：03/08/09 08:22 ID:???

ﾌﾟ）

219 ：(仮称)名無し邸新築工事：03/08/09 14:43 ID:12mvMvfs

＞215　意見ないんやったらおまえこそ　すれにくるな　あほめ

220 ：215：03/08/09 14:43 ID:???

わざわざ、このスレまで来て言うことか？
ご苦労さん（ｗ

221 ：あさがお：03/08/09 17:09 ID:6+IR0Vk2

http://elife.fam.cx/a010/

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 22:00 ID:XSyBBT/p

私は工場でパネルを製作しています。
今でこそ製品規格・JAS規格を（出来るだけ）守って仕事をしていますが、
忙しいこの時期は、どうしてもパネルの完成検査が甘くなりがちです。
そういうときには初心に戻る為に、こんな風に思って仕事をしています。

「俺の家じゃないからOK!」

え？ISO？？　なにそれ？

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 09:26 ID:???

↑SｘLの方ですか？

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 09:37 ID:???

>>223
三井は基本的に現場でパネルを作らないんだよ。
安物パネルは結構合わなくて笑えるよ。
俺が建てるんなら現場組み立てにしてもらう。

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 10:17 ID:???

>>224
合わない場合どーすんの？

226 ：マジで施主：03/08/11 12:00 ID:???

まじでパネル合わないね～
上棟まで終わって見に行ったら隙間あったわｗ
玄関ポーチの柱の部分なんて１ｃｍ以上～上下のパネルずれてたｗ
大工に大丈夫？って聞いたら大丈夫だってｗｗ
外からリビングの壁に一筋の光が漏れてるけど大丈夫だって（T＿T）V
三井の施工（下請け工務店？）のウデもあたり外れあるっていうが
工場生産レベルですでに最悪かも～って最近かな～り鬱ｗ

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 12:40 ID:???

>>225
現場監督の指示に従うのよ。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 14:08 ID:???

>>227

打ち手としては、どんなことするの？

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 14:45 ID:???

放置するんじゃない？

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 21:25 ID:???

↑
雨漏りしない？

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 02:26 ID:???

あのなぁ・・・・三井は外装化粧する前に
ホースで放水して防水検査やるんだぞ
マジで大丈夫かと思うぐらい隙間狙って水かけんだぞ
隙間があるわけないだろ

漏れてたら・・・・・泣くぞ・・・マジで・・・

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 09:27 ID:???

無理の無い所で2ｘ材噛ますか
隙間分散でコーキングしかないのでは？

雨漏りなんてするわけ無いよ（最初のうちは）
家の構造を良く考えればわかること。

ホームセンター逝って2ｘ4材（10フィートぐらいの長めのヤツ）を
何枚か重ねてみなよ。
隙間なしなんて無理なのわかるから・・・

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 10:18 ID:???

↑

なるほど、隙間は当然あり、発泡剤で隙間を埋めることが前提なのですね。

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 12:29 ID:???

>>233それを埋めるから三井なんだろうが
大工の都合なんか知ったこっちゃないよ
隙間が無い、気密が高いのが三井なら
大工の都合なんか考えて施工するかよ

素人が隙間の無いようにと思えば
隙間を探すのに放水するのさ
発泡剤使おうが、シール使おうが
放水が漏れるか漏れないかだ
漏れが無ければ合格
漏れてたらやりなおし

簡単だろ
それが三井のやりかただ
隙間が当然と言う考え方は
そこらの地場工務店の考え方だろ
だから三井は高いんだよ

235 ：233：03/08/12 15:23 ID:???

↑　文章から読み取りづらかったのですが、三井ホームをほめているのですね？

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 17:32 ID:???

>>233
まぁ、そうだな
一生懸命建てた家に
スーツ来た奴もゾロゾロ来て
放水されたんじゃぁ、たまったもんじゃないぞ

毎回のことだが一番嫌な瞬間だな
漏れについては最初のころは心配だったが、
最近は漏れることが無いので安心だが

ソコまでするかと思うと気分的にはよくないﾜﾅ
たかがツーバイ。されどツーバイだな

237 ：233：03/08/12 17:53 ID:???

↑厨な質問で申し訳ないですが、
放水試験ってどの段階で実施するのですか？
サイディングや吹きつけ塗装後ですか？

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 12:43 ID:???

放水試験？漏れも三井で建設中だがそんなの聞いて無いぞ情報キボンヌ

あと三井関連のスレあったから一応報告。

三井と名の付くもの全てがウザイ施主のスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1060713457/l50
２ｘ４をどこにするか悩んでる人のスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1060697505/l50

239 ：山崎渉：03/08/15 18:41 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 17:52 ID:???

三井ハウスなら安心感は在るがな～
ハウス並の2ｘを地ｺﾑﾃﾝに任すのは
施主がしっかりしてねーと豚でもない家になりそうだ。

241 ：240：03/08/18 17:54 ID:???

すまんホームじゃった。

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 21:05 ID:???

吉永小百合がでている三井ホーム３０年のＣＭ、・・ジーンとくる。
美しい人、見るのって、癒しだ・・

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 21:56 ID:???

ここと、安い地場の現場で同じｵｻｰﾝが作業してますた。

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 23:29 ID:???

>>243
その安いトコ逝って施主に「三井品質よかったね」って言っとけ。な。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 10:27 ID:???

>>240　笑えますた。。。

最近のMHは地区の主力ビルダーに全てお任せなのですよん。
監督もMHの格好しておいてビルダーの人間だしね。

全てでは無いけれど今後もその手法を推進する事で施工力の無いビルダーを排除し、
うだつの上がらない社員監督をリストラする為にね。。。

ハウスメーカーにとって、仕事を取って来ない部署はお荷物に過ぎないって感じみたいね。

ただ確実に技術はビルダーに集約されつつある、きちんと調べればかなり力のあるビルダー
は探せると思われ。。

>>242　には同感（笑）　ジーンときますた。。。

246 ：92 ◆gXQAI6wRfE ：03/08/21 19:29 ID:???

>>139
ﾜﾛﾀ

ところで、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
　発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
　外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
　さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

突然へんなこといいだしてすまそ‥
GBAと比べてみてどうなんですかね？（シェア以外で）

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/25 03:33 ID:???

http://www2.odn.ne.jp/tomorrow/index.html
ここの施主？裁判起してるみたいですがキチガイですか？
めんどくさいから本気でＨＰ見てませんが
ただの神経質クレーマーにしかみえないんですが・・・
そんなに簡単なものではないのですか？
三井ホームとＨＰの管理人どっちがわるいの？

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/25 03:52 ID:???

高気密高断熱について意見が対立？　よくわからんね。
けど、同面積で2000万の家なら神経質で済むレベルの事でも、
3500万の家だったら説明責任を果たせない営業が無能だな。
値段によって求められてるものは違うし。

249 ：(仮称)名無し邸新築工事：03/09/02 22:16 ID:o1qhQt2Z

＞239の山崎　いろんなとこ出てくるな
　死んでくれ

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 13:05 ID:???

　関東の三井の現場、たくさん見てるけど、高気密・高断熱を
三井にもとめるのはナンセンスだよ。三井に依頼した時点で
誤り、三井にはデザインとブランドを求めるもので、家の
性能を求めちゃ　あかんわ。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 17:31 ID:gYcjAqTi

性能なんてどーでもいい
デザインなんてどーでもいい
ブランドなんて思ってねー
たまたま行った住宅展示場で
最初に入ったところが三井だっただけ

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 20:01 ID:CAUV0wXp

性能はそこそこ
デザインそこそこ
ブランドそこそこ
で、三井ホームに決めました。

でも、思った以上の出来で満足しています。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 20:09 ID:p+uc94Bh

性能悪くて、デザイン悪くて、ブランド高くて、極めつけが、こんなに金額の高い
メーカーどこにある、ってか！
でもなんで、ＭＨのフランチャイジーはみんなやめるんだろうね？
やっぱり赤字が続くから？

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 21:09 ID:???

↑
三井ホームで建てています。上出来です。
三井ホームスレには>>２５３のようなカキコが多いですが、
「売れない他メーカのやっかみなんだな」と良く分かります。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 21:20 ID:p+uc94Bh

２５３です。三○ホームって売れてるの？
今、利益が出ている会社は何社あるの？本部がルールで吸い取るし、
これで儲かるのは本社だけ。
この高コスト体質がお客さんに迷惑をかけているんです。
貴重な方、高コスト体質の○井ホームに愛の手を。

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 22:38 ID:???

↑
俺の金で家を建てるんだから、お前が心配すること無いだろ。

さっさと就職でもして、社会に貢献しろ。

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 22:38 ID:???

売れてるみたいですよ。少なくとも家の近所じゃ。
最近続けて３棟、完全な注文住宅が建ちました。１棟は豪邸。
あと２棟は、トホホ。但し構造や断熱施工等は、10年前の
レベルのまま。地場のレベルには足元にも及ばない。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 22:49 ID:???

>>257は苛酷な環境の場所に住んでいるとおもわれ（ｗ

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 22:52 ID:CAUV0wXp

あほ程、C値、Q値など断熱性能（施工）にこだわる。

あんな計測法、何を計っているんだか分かったモンじゃない。
施工の丁寧さなどの方が余程重要。
真面目に施工すれば、余程に地域でなければハズレなし。

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/05 11:26 ID:???

三井
みなさん・・・でいいんですか？

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/05 12:26 ID:???

↑　（・∀・）ｲｲ!!

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/05 20:43 ID:???

>>259
　Ｑ値は計算値だ。計測はしないぞ。
　一度、三井以外の高高住宅の現場みたり、建った家を真冬や真夏に
尋ねてみろや。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 21:39 ID:???

test

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 17:31 ID:???

インテリアコーディネーターを有料でつけてくるのはやめてほしい。

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 22:27 ID:HHNpJ/Fa

インテリアコーディネーターって全然良くなかった。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 00:23 ID:NLNGZZ4F

三井で坪５５万　４４坪　浄化槽等含むとどの程度の家に
なるのでしょうか？

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 00:52 ID:WeMZlH22

金額に見合った程度の家

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 04:33 ID:???

>>264.265
お気持ちにゆとりを･･･お金に余裕を・・・お持ちになって下さい
それと>>265の方は施主の方ですか？
凝りたくても凝れないのをＩＣのせいにするなんて･･･
予算も無いのにカーテンや照明が素敵にはなりません
>>266
それなりですね･･･>>267の意見に同意いたします
その予算で三井Ｈは無理です
他のメーカーもしくは工務店をお探しください

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 22:16 ID:j1YBsz75

実際いくらくらいなんですか？三井ホームは

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 05:24 ID:???

　布基礎、外壁モルタル・ジョリ吹きつけ仕上げ、コロニアルの屋根、樹脂・アルミサッシ（ペアガラス）
次世代非対応の新省レベルの断熱、内装を合板フローリング（12mmの中ランク）＋樹脂シート張りの
造作材＋ドア、和室は大壁で枠はスプルス、内壁・天井は和室も含め、クロス仕上げ
安手の木製玄関ドア、総二階、窓の種類や配列、窓周りの幕板や
破風・鼻隠しをチョット気の利いたデザインと仕上げにして、感じの良いデザインにする。
こんな仕上げで、４０坪で、カーテン・照明・外部給排水・ローン・登記費用含めて
2800万円弱だと思われる。（地盤改良、外構含まず）
　違うかな？　三井ホームの営業さん、答えてよ。

271 ：●のテストカキコ中：03/09/10 05:41 ID:???

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 12:19 ID:???

次世代の断熱レベル、
１部むくフローリング、他合板フローリング、
内壁・天井は、一部エコ、他クロス、
客間（床の間つき）、総2階、書斎、ロフト付、バルコニー、トイレ１Ｆ、２Ｆ
樹脂・アルミサッシ（ペアガラス）、２４時間換気、セメント瓦布基礎、外壁モルタル

食器乾燥機は、なし
建坪４９坪
カーテン・照明・外部給排水・ローン・登記費用、エアコン、給湯器、地盤改良、外構含まず
２９００万位かな

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 17:23 ID:???

56つぼ4000まんくらいかな。もうちょっとかな？

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 13:45 ID:???

三井ホーム、最近は社内で構造改革を推し進めているため
本体見積もりには35％程の粗利益が乗ってきます。
値引きも以前のようにドカンとはやりません
10％値引きが限度です。
付帯工事費にはエリアにもよりますが、だいたい10から30％ほどの
三井ホーム取り分が乗っています。
三井不動産主導による三井住友ホーム設立が
現実のものとなりそうなため、社員は必死です。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 13:50 ID:???

どーのこーの言わず黙って金を払うのが三♯オームでつ

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 14:07 ID:wkEpd/uW

>>275
下等業者君はどこか行ってください

営業集団より

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 14:34 ID:???

>>276
ﾊｱ?　客があーのこーの言わずに払うのだよ　低能フルコミ契約社員殿よ。

金満設計集団より

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 14:47 ID:???

素人金満設計様は知らないから下等業者君より５割増見積
低能フルコミ契約社員殿は知らないから素人金満設計様より５割増積算
バカボン様は知らないから低能フルコミ契約社員殿から５割増提示
こうして３３７５倍のお値打ちホームの出来上がり
めでたいバカボン様より御祝儀５万円づつ　いや、めでたい、めでたい

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 03:35 ID:???

まずは定価を示してくる。予算より一千万も多い。
困っていたら、壁材や屋根のレベルダウン、食洗器の削除などを提案してくる。その上で予算程度の額に。
契約。
カラー予想図などをもってくる。地味で、ださ。そしてレベルダウンしたものの一部を追加依頼。
追加見積もりの値段は、二行目で値引きしたときの額よりも３０％～５０％高い！
クローゼット内の板などこまかなものも当初契約には入っていなくて別料金。
コケにされた気分です。
どこの住宅メーカーでもそうなの？

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 11:07 ID:???

279さんにズゥームイン

>まずは定価を示してくる。予算より一千万も多い。

私も予算より1000万多い金額を提示されました
そこから500万の値引きでした、結果的に伝えた予算より
500万アップの見積を受け取りました。

>カラー予想図などをもってくる。地味で、ださ。

確かに地味でしたけど、それとは別に手書きで書き込んだ
立体的な図面など貰って心がグラリときましたｗ

>そしてレベルダウンしたものの一部を追加依頼。
>追加見積もりの値段は、二行目で値引きしたときの額よりも３０％～５０％高い！
>クローゼット内の板などこまかなものも当初契約には入っていなくて別料金。

コケにされたというよりは、仕様書をもっとしっかり見て十分納得してから契約しないと

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 20:20 ID:???

>>280
情けないけど、舞い上がってしまって、後々のことまでちゃんと考えずに話を進めてしまったんです。
今度建てるときは、負けないぞ。でも今度という日はもう来ないかも。太陽のばかー（ばかーばかーエコー）

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 14:25 ID:???

>>280
自分も三井で建てているが、
はじめから予算と３社競合を伝えていたの、
予算オーバーの見積もりを持ってきた。
これで他社と比較検討しますと言ったら、
あわててもう一度出し直すと。
後日、値引きし予算内の見積もりを、持ってきた。

＞確かに地味でしたけど、それとは別に手書きで書き込んだ
　立体的な図面など貰って心がグラリときましたｗ

自分たちも若い営業が描いてきた図面でぐらりと

先週、上棟打ち合わせが終わり、
この週末は、電気の配線等をしている
１１月中旬完成予定

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 15:51 ID:???

洩れのばやいはねー競合相手が咳水ﾊｳｽと実家を建てた
建築家？の３社だったわけね。
余裕で三井が予算ｵｳﾊﾞｰでも咳水の持ってきた見積りより
やしかったわけね。建築家は臭い図面で即却下ｗ
それで三井に決めたんだけど満足度？９９％だね。
１％はなに？それはねーわかんねーな。
２８２さんは１１月引渡しかーおめで㌧㌧。
昼間からイタ飯食ってフルボトル２本飲み干して帰ってきたら
誤字脱字、その他変な日本語は許してねん　ﾁｭ
まーお互い三井でよかったってなろうぜ！　ﾊﾞｲﾁｭｰ

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 20:19 ID:???

元悪徳営業マン　キツネ目男、長井
が問題起こして、三井ホーム辞めて
、現在、ちんけな会社で毎日イライラ
しながら、くだらない仕事をしてます。
カスはどこにいってもカスだね。

285 ：282：03/09/15 00:02 ID:???

>>283

286 ：282：03/09/15 00:08 ID:???

↑間違い
>>283
ウチも競合の一つは、Ｓハウス
でもＳハウスが、広くて、安かった
結局、三井も予算内におさめたし、三井にした
今のところ小さな不満はあるが、おおむね気に入っているよ
では、また！

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 00:41 ID:???

三♯ハウスのバカ営業が酔っ払ってクダ巻いてんじゃねぇよ。
住宅部門だけは三流だねぇ。
織れはグループの倶楽部級だが
検討はしてやったが、あの程度の設計で一流の仲間気取りしてんじゃねぇよ。
結局、他所でやったが油まんと同じ手合いか？恥じ晒すなよ。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 01:13 ID:W2w89T06

三♯ハウスの営業って
高飛車だが３０で１０００慢くらい貰ってんだよな？

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 01:41 ID:???

コミッション込みだろ？　グループ他社じゃコミッション無しでそのぐらいだ。

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 04:19 ID:???

クダ巻いてねーしｗ営業でもないしｗｗｗ
２ｃｈといえども藻前みたいな香具師は相手にしたくねーｗｗｗ
洩れの幸せな書き込みに異常に反応すんじゃねーぞｺﾗｗｗｗ
藻前こそ自分のキショ～ぃ人間性を晒すなよｗｗｗｗ

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 05:42 ID:???

低空\100ライター営業が化学反応すんじゃねーぞｺﾗｱﾊｱﾊｱﾊﾊｱﾊｱﾊｱﾊﾊ
高飛車は100円？早ぇょ do木sa業員ｱﾊﾊﾊﾊ
出来るもんならグループ他社に移籍して味噌ｱﾊﾊﾊﾊ
せいぜい街道 pEtRoL sTaTiOnで年収1000万Wonぐらいか？ｱﾊｱﾊｱﾊﾊｱﾊｱﾊｱﾊﾊｱﾊﾊﾊﾊ
藻前こそ自分のキショ～ぃ人生を晒すなよｱﾊﾊﾉﾊ

292 ：280：03/09/15 12:47 ID:???

279さんごめん偉そうなコト言ったけど私も舞い上がって値引き分オプション、追加工事
など逝っちゃいました（私もばかーばかーエコー）←これ気に入ったｗ
あと大工さんに差入れなどすると喜ばれるよ。仲良くなると特典もアリですｗ
281さんも11月完成なんですねー。おめでとうございます。
現場には皆さんどんどん足を運びましょうーエイエイオー

293 ：昨年辞めました：03/09/16 20:15 ID:Guvs0iIJ

ここにいるやつら三井ホームの内情ぜんぜん分かってない！！！
特に東海エリアの三井、すごいことやってるぜ
施主はみんなおお泣きだ

294 ：edo ◆St1AxT0Pwc ：03/09/16 23:25 ID:yLUJccpR

他メーカーにして正解だったのでしょうか？

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 01:08 ID:???

>294
そだね～

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 14:02 ID:NG6vfMe/

どっかの支店長が使い込みで。。。。。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 14:21 ID:1oZSYlxD

近々、家の土地を見に来てくれるんですが、
何だか恐くなってきた。
まだすぐには建てないつもりだけど、数年以内には建てなおそうと勉強し始めて、
住宅展示場で話しをしてたら、流れでそうなった。
愛知県なんですが、そんなにやばいの？

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 13:35 ID:???

>>297 カスはどこにいってもカスだね。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 14:31 ID:ukqPwxAO

兄夫婦が、へーベル
姉夫婦が三井ホーム
予算同じぐらいなのに、三井の方が
安普請にみえる。窓少なく惨め。
やっぱりここは、坪70-80万以上かけないと
イメージとは裏腹になりそうだね。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 15:14 ID:???

>>299
もちつけ
とりあえず、兄夫婦と姉夫婦の家はおいとけ。
藻前の家を晒せ。話はそれからだ

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 15:37 ID:???

>299
姉夫婦の坪単価はいくらだったの？
兄夫婦は？

302 ：299：03/09/19 19:16 ID:8dOk9OHi

>>301

坪単価は良く知らんが、上物だけで共に2500-2900万
ぐらい気張ってつかったらしいよ。
おそらく60万前後。どっちの家も欲しくない。
兄嫁と姉は何かと競い合う風潮にある。
俺は、檜作り、木工軸組がいい。

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 19:18 ID:???

>>299
おまえも十分に・・・（略

304 ：1：03/09/19 22:19 ID:???

ども。スレ主です。

>>299
上物で2500～2900ってそんなに気張ってないだろ。
三井でその金額では安普請当然。
ある程度名の通ったHMなら、3000はかけないと「立派」なの無理。

漏れもたいした贅沢してないのに、三井で2450だったもん。

で、実は三井じゃないとこで契約してしまいました。
ごめんなさい。

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 22:20 ID:???

ぐは。
299ではなくて300でした。
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 22:26 ID:???

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307 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 23:55 ID:???

304　てめー契約してねーんだろ？すっこんでろ！
2450ﾏｿ？はぁ？なんじゃそれ？
三井で契約できる予算じゃねーじゃねーかよ！カスが！
貧乏人はおよびじゃねーってよ三井の営業がいってたぞ

308 ：1：03/09/20 00:11 ID:???

>>305
まったり具合が好きだったのに、どうもこのｽﾚになってから殺伐としてきたな。

わかったもう来ねえよ。

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 00:19 ID:bZ+E8YP+

転勤あるの？
勤務地域限定社員って本当に転勤ないの？？？

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 02:41 ID:???

三井ホームの出入り業者に、トイストーリーのガンマンに似てる人がいた。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 22:36 ID:???

真ん中の子イイと思いません？

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030822031316.jpg

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 23:27 ID:???

ここの空調システムって、どうなんですか？

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 07:59 ID:???

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314 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 00:11 ID:???

age

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 20:21 ID:???

１Ｆ２Ｆ述べ床55坪　ラフプラン
外構含め比較的詳細な見積もりは
三井4500万、実績のある地元工務店　4200万
ちょっとまともな作りを希望したらこんな感じだった。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 23:00 ID:???

三井4500万、実績のある地元工務店　3000万
じゃなければ三井できまりだね。　ボリすぎだよ地元工務店1200万乗せは

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 23:09 ID:???

三井には1500万乗ってるってことかよ

318 ：猪木ボンバイエ：03/09/26 00:14 ID:???

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。

アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ～！！

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 10:46 ID:SGSZfCda

岐阜の支店がさいこーじゃ

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 10:59 ID:???

もうすぐ父さん

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 12:37 ID:???

∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧　∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）　（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）（ﾟΩﾟ）
(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　(　　)　
ＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵ　ＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵ

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 02:48 ID:qzjSLsDw

自宅を●水で１０年前に新築したが猛烈に後悔した。別荘は三井ホームで建てたが、これが正解。アフターサービスも断熱性も営業マンも設計力もすべて完璧。●水と迷っているなら断然三井ホームをお奨めする。

323 ：猪木命：03/09/27 03:41 ID:???

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。

アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ～1,2,3ダー！！

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 13:03 ID:OXRKZ2vM

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この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

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326 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 15:29 ID:???

>>323

社員うるさい！

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 19:44 ID:qzjSLsDw

三井で建てたくても建てられない貧乏人のヒガミばっかだな。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 13:09 ID:???

ここの住民がいなくなった

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 11:56 ID:???

だれもいない

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 13:36 ID:???

しんじ～♪られない～♪

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 17:49 ID:???

高い。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 18:56 ID:???

三井でいいのか？？
本当か？？

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 19:58 ID:I/xsuN5M

三井ホームで建てた。

良かったと思うよ、本当に。　＞＞332

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 22:52 ID:Eql43grY

>>333
良いというのは、どこがよいか具体的に書いてちょ。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 20:35 ID:HGWZOjih

値引きは１割といわれた。
それってダトウ？三井ホームにしたんだけど。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 20:41 ID:???

>>333
甘い。もっと引ける。
2割は楽勝。

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 16:30 ID:BbshNIHf

三井にはIT課というのがあって、定期的にオーナーのサイトを
巡回していたんだけど、最近はつぶれたのかなぁ？　
巡回に来なくなった。

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 18:07 ID:???

3割くらいはいけるよ粘ってみな

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 07:57 ID:m57g5WY4

２割・３割というのは厳しいんじゃないですかね。
１２パーセント以上は原則引けないと思います。

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 13:51 ID:???

最初から乗っけられていればダイジョウブ。

341 ：元社員（東海）：03/10/09 12:35 ID:YdcDhFBt

今は１０％以上は無理。それ以上引くと営業担当決裁書
１０％以上引きますっていわれたんなら
それは足元見られて利益上乗せされてんだよ

342 ：sage：03/10/09 14:19 ID:wFmeyec7

VARIOで建てた方いらっしゃいますか？
住み心地とかどうでしょうか？

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 11:51 ID:J1OMIFMd

コストの安い　ぺらぺらの針葉樹合板　ツーバイ　　
こんなもんに金かけるのはどぶにすてているようなもん
こんな金かけたらもっといい家建つぞ！

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 09:57 ID:WekhgO7g

貧乏人のひがみではない　よく考えるとわかる事だ　三井とへーベルおなじ価格帯ならへーベルの方が値口がある

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 10:11 ID:???

値口？

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 12:48 ID:???

でもへーベルは断熱性が悪いって聞いたんですが、
三井よりもいいのかなぁ。

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 20:07 ID:WekhgO7g

へーベルにも一長一短はある　水に弱い　ハイスタッドができない　しかし木造２バイの三井に比べたらはるかに強靭だろう　資産的価値も10年ほどでなくなる２バイと比べても減少率が少ない　高価格帯のメーカーでへーベルと三井が位置しているがおかしいと思う

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 23:32 ID:???

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349 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 21:11 ID:???

へーベルって、夏暑くて、冬寒くて、その上高い。いって言われてますが。
三井ホームは高いけど、断熱性は良い。三井の勝ち。
へーベルって、デザインももう一つだし。構造も建物重いから、結局
ツーバイに比べて有利とは言えないし。絶対三井ホームの勝ちだ。

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 22:06 ID:???

三井ホームの悪口言う香具師は、ひがみ入りすぎ。

誰だって、値段が高いのは分かっている。
分かっていて買ってるんだから、他人がどうこう言う話ではない。

351 ：？？？：03/10/15 01:36 ID:z5Ff8/7e

ひがむな。ひがむな。大して金もないくせに高いだのあーだのって。
そんなにへ－ベルがいいならベランダで象でも飼ったら？
どっからどー見ても倉庫にしか見えない。

VARIOだってフリーだって家の構造、性能は全く同じ。
モデルハウス来たってろくに話もきかないくせにえらそーなこというな。
ほんとに

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 23:03 ID:ZOSCBQ8j

三井が悪いとは言わないが、あの構造で高いのはおかしいぜ　選ぶのは勝手だが　もったいないだけだ
　　

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 23:51 ID:ZOSCBQ8j

350　351＞安もんの構造に金かけている奴にひがんだりはしないぜ　

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 04:47 ID:???

はー。今三井ホームでやってるけれど、営業がキライなんだよなー。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 16:05 ID:???

だったら　契約しなければよかったのでは
おれは、高いと思ったが納得して三井と契約し建てている
１１月中旬完成予定だ

356 ：　　：03/10/16 17:09 ID:v90gvbIE

インターメディウム研究所・IMI大学院スクール AUTUMN FESTIVAL 2003
トークイベント
「日ノ丸コーラは必要か？」

雨宮処凛
1975年北海道生れ。作家。右翼、左翼、在日、元オウム信者、
宅八郎らと‘平成のええじゃないか’を催すなどの活動を経て、
1999年のドキュメンタリー映画『新しい神様』で「ミニスカ右翼
」として注目される。・・・・イラクでは公賓待遇で音楽祭に参
加し、ウダイ・フセインとも会見。

http://web.iminet.ac.jp/autumn2003/aki_event.htm
↑こんな奴が居るのか！？実在するとは。

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 21:37 ID:???

>>355
あとからあとから、予期しなかったお金が出て行くんだよね。
あれほど、その他費用で考えられることを、相談したのに。わざとだったのか？

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 21:57 ID:???

>>357
ウ～ん　それは・・・
俺のところでは、地盤改良に契約前から約３０マン増えたが
これは、建て直しのため、解体後にボーリング調査したため
あきらめた

あと　工事前は土を入れる必要はないといっていたが
建て方工事後　やはり土を入れる必要が出た
今　見積もり中

ただ　どちらも営業の責任ではないので
ちなみに　担当の営業は若くて少し頼りないが
その分　一生懸命にやっているので好感をもっている

359 ：ui：03/10/17 20:13 ID:a4+wtnSB

三井ホームの営業は男も女もカラだで仕事をとるって本当でつか？

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 21:41 ID:???

＞あと　工事前は土を入れる必要はないといっていたが
＞建て方工事後　やはり土を入れる必要が出た

こんなのは設計時点で解るはず。

外構工事で砂利ひいたり。車庫のコンクリ打ったり。レンガ曳いたり。
植栽でも残土は出るから、その分ＧＬは若干高めに設定するのが普通
それ以上、土を入れる必要があるならＧＬ設定を間違ったか
土建屋を安く上げるため根切りをしなかったんじゃないか？

361 ：貴方も大金を掴み、幸福と楽しみの一生を・・・：03/10/17 22:13 ID:???

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362 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 23:21 ID:???

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363 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 23:59 ID:???

それかわざと安く見積もって、追加工事で儲けようという魂胆。

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 07:39 ID:???

↑

漏れのときは、追加工事なし。
追加工事は施主の計画性の無さが原因さ。

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 08:58 ID:???

>>360
同一敷地内にある２軒の家の１つを建て直したため
（もう一軒は親戚）GLは、もとのまま
庭木を撤去したのでその分、土が足りなくなったようだ
また、今回は外溝はしてない。（２～３年後する予定）
その分の残土もない
ちなみに　土の見積もりは三井にさせているが
それをもとに知り合いで安く入れようと思っている

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 13:08 ID:???

>>365
納得！

土は入れるより処分の方が金掛かるから
注意してチョ。
最低限入れて後は外構の時に入れたほうがよいかもよ。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 14:50 ID:???

メーカーにはいろいろ漏れのないように相談に乗ってほしーんだけど。

368 ：365：03/10/18 23:21 ID:???

>>366
アドバイス
ありがとう

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 11:00 ID:GGaWpJ1j

私も追加工事で土入れるのに30万とられました。これってメーカーの手口ちゃいますか？

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 11:06 ID:GGaWpJ1j

それと外溝工事別の場合、本体工事に含まれている部分もなんやかんやいって外溝の方へ回してしまって追加料金にしようとしてくるから工事が始まっても注意しておくこと
本体工事のぶんはあとまわしにしない事

371 ：東海（GGG）社員：03/10/21 10:15 ID:pK9PQ7VU

そーーいうことーーーー♪
追加工事では恐ろしいほど利益乗ってます。
頼んでもなぜか値引きはしません
足元見てるねー-
契約前はあんなにへーーこへーーこなのに。。。
これからも裏情報出すから聞きたいことあったら書いてちょ

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 12:48 ID:???

契約日が数日違うだけで天井高２０ｃｍに数十万ってありですか？

当然営業は新商品の情報つかんでるわけで、それを言わない営業って
営業方針として普通なの？

やっぱ追加にさせて濡れ手に粟を計算してるんでしょうね

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 15:48 ID:???

GLがいいよ

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 15:58 ID:???

>>373
うちは地鎮祭の打合せでＧＬ３００にしましたけど、なにか？

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 23:31 ID:yV+c0zAA

ぼったくり三井　値段のわからんあほな三井信者ども　
はよ目をさませ！

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 00:25 ID:???

暇ですね　>>375

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 12:07 ID:gCktpkgB

値段なんか気にしてちゃ、三井ホームで家建てる資格無し。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 12:10 ID:???

追加工事では恐ろしいほど利益乗ってます。

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 13:09 ID:???

追加しなきゃいいじゃん（ｗ

俺、してないよ

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 16:51 ID:???

数社のｶﾀﾛｸﾞ請求したら積○がいきなりまず契約書にはんこ下さいとのたまった。
最大手なのにこんな営業かと。
営業が有能でギスギスしていない三井さんに決めました。
(もちろん商品も気に入った）
入居後3年だが不満はない。工事中も監督が頻繁に来たし、指示も的確だった。
VERYが叩かれているけれど、あれは施主が楽しんで造る家。
実際楽しかったし、苦労もした。
うちは1を基調に2の雰囲気を少々混ぜてみた。
面倒くさがりの人にはお勧めできないけどね。

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 20:54 ID:i7KcKZuo

>>380
> 営業が有能でギスギスしていない三井さんに決めました。
それは古き良きタイプの三井Ｈの営業に当たったんだね
ラッキーかと
最近は他の大手メーカーのようないけいけタイプの営業がはばきかせてるらしいが
（自己中で関連業者に嫌われるタイプ）実際どうなのか・・・・

> VERYが叩かれているけれど、あれは施主が楽しんで造る家。
あれは三井出入りの設計屋にも評判がいいとのこと
（あれでいいじゃん、あれなら許せるだって　おいおい設計せいよ）

で、最近資格無の雪渓屋に隻脚させて問題になっているといいう噂はほんとうか？
本当ならメーカーに限らず無資格でやってる業界人にさらにつらい時世だよな
合格率も難易度も最近は厳しいらしいし。

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 22:01 ID:1LsLIeZB

三井の家は品がない　派手なだけ　性能も一昔前のもの　VERYは特にひどい
あんなのに恥ずかしくて住めるか？

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 22:18 ID:???

>>382どこで建てたの？
少なくとも　品があるないで語れば
三井は高水準だと思うが
ベリーは三井の中でも安い方だから
コメントは差し控えるが・・・

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 22:19 ID:???

>>382
まねっこハウスの人間と思われ（ｗ

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 23:58 ID:???

追加工事では恐ろしいほど利益乗ってます。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/29 11:31 ID:???

三井ホームの営業はホントにバカばっか。
見積り金額が出てきたので、内部外部仕様について
聞いたところ、「考えていません」だって。
そんなんでどうやって金額出したんだ？
挙句の果てには、「この間取りが気に入ってくれないと
金額は出せません」だって。
バカばっかり

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/29 14:41 ID:???

三井ホームは契約後じゃないと細かい仕様については打ち合わせしないそうです。
契約前の見積もり段階では適当に仮定された仕様に基づいていると思われます。
その見積もりから値引き交渉して契約となった時点で仕様が落とされている。
（値引きに応じて仕様を落としている）
そのあと打ち合わせ過程で、仕様をあげていくと結局高くなっていく。
ような気がします。

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/29 14:53 ID:???

最終的には500万以上も高上がりになって、プンプン怒っています。
三井ホームの営業のやり口には注意しましょう。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/29 15:16 ID:???

veryは価格のわりに質感が良いので、若い方が住宅取得のきっかけになる商品かと。
（我が家も30代夫婦）
外壁や内部仕様も低コスト住宅とは比べ物にならなかった。
充分満足しています。

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/29 22:02 ID:vMVHzFR6

三井の家　建売とそんなにかわらんように見えるけど　

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/29 22:37 ID:???

>>387
＞三井ホームは契約後じゃないと細かい仕様については打ち合わせしないそうです。

それ普通でしょ。
企画商品で無い自由設計なら当り前の話じゃないですかね。
契約前の見積りでも仕様を決めて見積もりしてもらえば
仕様を落とすことなんて出来ないのでは？

＞仕様をあげていくと結局高くなっていく。
仕様を上げて安くなる例は聞いた事は無いですね。
在庫の処分とか有れば有り得るか・・・

>>388
舞上がって現実が見えなくなったのですね。
やり口と言うよりは、あなたの勉強不足じゃないのですか？

>>389
確かにveryは良い商品だと思いますが、
30年後もあの家だちっとつらいかも。

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/29 23:39 ID:???

>>391
正解

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/30 13:11 ID:???

値引きという表現をせずに、「仕様を変更して価格を抑えました」と言ってくれれ
ばわかりやすいというだけのことじゃないの。
単に営業マンの表現の問題でしょう。

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/30 22:06 ID:3C75uuAP

>389　30年ももつか？　三井の家が

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 09:14 ID:???

＞＞394
三井に住める人はそんなことにこだわらない罠

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 00:13 ID:o7i3FERJ

>395　あほなんやね

397 ：↑：03/11/01 08:12 ID:???

余裕って言ってくれ。

古くなったら建て直せばいい。金はある。

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 09:31 ID:o7i3FERJ

>397 あほな金もちなのね

399 ：きき：03/11/01 10:16 ID:2rBDpdiz

営業マンによって、違いはあるよね、どこのメーカーにしたって・・今、話進めてるけど、ドアや窓、キッチンから、内装までおおよそ決めてから契約の話ね！ってことで、十分、時間取らせてもらってる。担当かえたらいいのに。

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 11:35 ID:j7maTd8x

土地６５坪、建坪率50%、容積率１００％で建築費用３０００万の家ってどんな感じなんでしょう？

401 ：397：03/11/01 15:07 ID:???

>398　ひがみっぽい貧乏人なのね

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 07:23 ID:6dKdH/Zy

>401 別に貧乏人じゃないぜ

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 08:33 ID:???

>401 別に貧乏人じゃないぜ、三井ホームは手が出ないけどね

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 10:50 ID:???

>>393
　表現の問題じゃないと思うよ。仕様を変えて価格を落としたのは、
値引きとは違う。値引きとは仕様はそのままで、価格を下げること。
そうで無ければ、値引きとは言わない。
　こんな意識の奴が営業やってるから、住宅業界はトラブルが絶えない。

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 19:07 ID:???

詳細見積前で”契約”することが失敗

そんなこと要求されてもキッパリ「今回の話お断りします」
で済むんだから。

そんな簡単なこと出来ない奴は社会人としての能力を欠いてるわけ
で、値段でぐだぐだ文句言うなっつーの
契約後は営業に頭下げてゴマでもすってろや（藁

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 05:32 ID:ucPHe8Wn

プレセンテをベースに建てた。床面積５０坪で全館空調だが、電気代は真夏でも２万円未満。冷夏だったせいもあるけど、断熱性は想像以上によいと思う。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 07:28 ID:???

>>406
　夏の冷房効率は、断熱性能は殆ど寄与せず、気密と日射遮蔽に大きく依存します。
あなたの家の断熱性能が、期待どおりかどうかは、冬にならないとわかりません。
　もっとも、まともな高高ツーバイを建てている業者なら、設計段階で、
あなたの家のＱ値と、空調設備設計から、おおよその電気代は
計算して提示するはずです。全館空調（セントラル）ということだから、
必要容量の計算しているはずなので、それもらえば自分でもできますよ。
三井ホームに話して、自分の家の設備設計時の資料をもらったら、どうですか？

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 09:11 ID:pYKYTXbU

>401 三井で信者はやはり自意識過剰が多いな　ほんまの金持ちは三井なんかのまがいモンの洋風住宅には目が行かないのだよ

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 09:34 ID:???

>>408
みたいな奴こそ自宅はアパートなんだろうなと思います。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 09:41 ID:???

>>408

その通り。そして２CHなんかで三井ホームの悪口を言わない。（ｗ

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 23:16 ID:Tf1cHU6a

三井の家　標準だとフローリングにしても　屋根にしても建売の家と同じ様な仕様
それなら輸入住宅メーカーで建てた方が良いのでは

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 17:12 ID:???

三井ホーム、籍水ＳＷ、墨林、瑞典、３３０の５社で検討して三井に決めた。
正直なところ、断熱とか耐震とかは大差ないと思う。結局は営業の人柄だった。
社風なのかどうかは知らんが、三井のみ他社の誹謗中傷は最後まで一言も口にしなかった。（他４社は聞いててウンザリするほどだった。）
他社に対する誹謗中傷は自社を貶めるのと同じことだということに気付いてほしいね。特に籍水。

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 22:40 ID:msG3HilD

社員の方教えて下さい。
現在三井ホームに転職を考えているのですが
年収はいかほど貰えますか？
平均帰宅時間は？
年間ノルマは？
会社の雰囲気は（体育会系）？

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 22:50 ID:teQQbxnU

折れもっす。
積○ホームと比べて仕事厳しいすか？

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/06 10:04 ID:???

三井不動産の9月中間は減収増益（日本工業新聞　2003/11/4）
＞売上高は分譲事業の減収や住宅子会社の三井ホームの減収を受けて
＞4月時点の前回見通しを150億円下方修正した
　

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/06 20:22 ID:h1Fb8b4u

>413
うーん・・年収は営業で売れればそこそこいいっす。でも遊ぶ時間ないよ。
あと帰宅時間はマジ遅いです。中途で入って既婚者なら家庭崩壊するかも（笑）
ノルマはそこの営業所長様によるんじゃないかな？結構バカな所長が多いから
な・・雰囲気もその所長によるね。ちなみに普通のリーマンのように休みは
ないからね！

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/06 22:33 ID:???

いいと思うよ、三井は。　

418 ：（仮称)：03/11/07 23:20 ID:PaVjpQmr

三井の営業なんかやめとけ　人騙して心が痛むぞ　

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/08 07:51 ID:???

その貧困な発想、なんとかならんか？

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/08 18:47 ID:???

1件成約すると、営業の人はいくらもらえるの？契約金額の何パーセント？

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/08 20:37 ID:???

藻れは南関東のJ建設にいた。
成約報酬は５から１０％
実際の建築費用は４０％くらいか

422 ：（仮称)：03/11/08 23:26 ID:n6uRlwRy

建築資材は建物2500万のうちで300万台だよ

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 05:07 ID:???

展示場を１周すると、三井のセンスが群を抜いているのがわかる。

424 ：（仮称)：03/11/09 08:33 ID:yXglkavR

＞423　そう思うのは貴方だけ

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 08:34 ID:iKKItsuR

確かにそう思う。
でも高そうだな。坪いくらくらい？

426 ：（仮称)：03/11/09 10:33 ID:yXglkavR

東急ホームの方が洋風らしく思えるが　三井は洋風テイストだが中途半端なデザインと思う

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 17:38 ID:pXDkgt7+

>>378
ひさしぶりに読んだので、遅レスもうしわけないが

最近、雪渓屋（二ちゃん新語？三井ではコンサルタントというらしい）を建築家に見立てたキャンペーンしていたが
あれで紹介された雪渓屋は一般の施主からみれば建築士の資格をもっていると思うだろうから
もし資格無しが施主と打ち合わせしていたのなら問題かもしれない。
昨今は、民事でも資格無しが施主と打ち合わせすることが問題になることも多いらしいから
違法でなくとも、三井H程の大企業がトラブルを抱えそうなことはしないだろう
資格持っている社員もたくさんいるはずだし。

ただ、昔、関連の事務所とからんでいたことがあるんだが
そのころは資格無しで営業といっしょに仕事をしている雪渓屋多かったな、今は知らん。
資格もっていようと持っていまいと出来るやつはたしかに感心するような計画をつくっていたが、そういうのは例外
ひたすら施主のいうとおりに絵をたくさん直すのを良い打ち合わせと勘違いしているやつや
逆に相手の希望を言いくるめてこちらの思い通りにするのがよい仕事（これは業者側にはOKかもしれん）と
勘違いしているやつもいて辟易したが、こういった連中に限って仕事が多いのがなんとも残念だった。
無論施主や三井との契約上どうあろうと良い設計と正しい図面を書こうとがんばっているのもいるから
一概には言えないが、そういうやつに限ってやめて行ったり閑職にまわされたりするのは社会の掟だな。

428 ：427：03/11/09 17:48 ID:pXDkgt7+

>381
でした、すまん。

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 18:24 ID:???

＞４２４　じゃあ、お坊ちゃんはどこがいいのでちゅか～？
ミサワあたりでちゅか？

430 ：（仮称)名無邸新築工事：03/11/09 23:41 ID:yXglkavR

三井はチューダヒルだけだね　あとこのごろデザインがよそと似て来ている

431 ：（仮称)名無邸新築工事：03/11/09 23:45 ID:yXglkavR

三井とスミリンツーバイとスミリンみんな同じ様だな

　

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/10 13:12 ID:arpBq11K

>>427
言ってる事は分かるが、読みづらいので
もう少し整理して下さい。

それに残り半分は、三井ホームの問題というより
住宅産業そのものに通じる話だから
とりたてて三井ホームだけが良くないわけではないじゃないの？

しかし三井ホームも実態はそんなものかね
昔は良かったという人が時々出てくるのもわからんでもないか。

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/10 23:23 ID:???

ＭＧクレイとＳＢフィニッシュ。砂利が入るか否かで値段が大きく違うのは何故だろう。

434 ：（仮称)名無邸新築工事：03/11/10 23:24 ID:alzaw/+M

ツーバイフォーは安ものの木に釘打つだけ　ラス網張ってモルタル塗って塗装する超低コスト住宅なんだよ　自分でていれしなければ長持ちしないんだ

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/11 00:01 ID:???

どうやって手入れすればいいの？

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/11 01:10 ID:???

外観実例集で「オオッ！！？？」と思わせるのが多いＨＭ
①三井ホーム　②三井ハウス　③住友不動産　④三菱ホーム　⑤パナホーム

あくまで独断。当然ながら、見てないＨＭも多数ある。

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/11 02:56 ID:???

>>436
趣味わりーな

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/11 03:03 ID:???

あんたたち、大人気ないよ。

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/12 01:58 ID:???

>>437
批判だけするのは簡単だよな。サルでもできる。
じゃあ、どこが趣味いいの？

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/12 08:56 ID:ybFYNXm6

倒産する工務店が多いから、大手で建てた方が安心だね。
家のデザインはシンプルで機能的なのがいい。
家は見てくれより、住みやすさだね。

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/12 16:33 ID:???

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442 ：ごめんなさい元です：03/11/12 16:58 ID:S3ynoZQo

>>420さん

　三井ホームの契約報奨金は１棟目から３棟目までが３万円です。
４棟目からは５万円です。その後はちょっと忘れました。
（私がいた当時ですので変わっているかも。。。）
　着工報奨金は粗利益の0.1％で1000万超えると1％だったような。。。

　まぁとにもかくにも住宅メーカー就職はお勧めしませんよ！
よほど家が好きで、お客さんが好きで、営業が好きで、付き合い残業が好きで、
付き合い休日出勤が好きで、家庭崩壊するのが好きならいいですが。。。
はっきりいって犯罪ですよ
だれかが訴えたりでもしたらすぐにでも、多額の金額が動く業界、メーカですね
　

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 00:50 ID:???

Ｒ・Ｍａｒｉｏで建てた人いますか？

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 02:37 ID:???

毎日求人募集してるメーカーってここですか？

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 09:51 ID:D6XLcYpG

いろんなモデルがあるけどランク付けとかあるの？

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 20:49 ID:???

素人の考えだが
ロトンダ＞＞＞プレセンテ＞ハートレー・オークリー・フローレンス・ウィルワース＞アバンルーチェ・アバンコルテ＞チューダーヒルズ・スパニッシュ・ルマリオ・ＬＴ＞ＶＥＲＹ・ＦＵＮ

やはりロトンダの曲面はかなり高いらしい。

447 ：（仮称)名無邸新築工事：03/11/15 23:33 ID:mjaA+cFF

曲面にすると家は弱くなるよ　四角が一番

448 ：（仮称)名無邸新築工事：03/11/15 23:36 ID:mjaA+cFF

MGクレイについて教えてください　他メーカーでも塗れるの？

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 23:38 ID:???

>446の一番下のランクにバーリオ

450 ：427：03/11/16 00:13 ID:h6Wq7vf3

>>447
あれは　技術屋のオナニーだろ

451 ：450：03/11/16 14:46 ID:nR0rtQCn

>>450
今気が付いたが、427は全然別のスレッドで使用していたもので
ここのスレの427氏とはまったく関係ありません
本物の>427氏　申し訳ない。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/16 22:09 ID:???

ロトンダかっこいいです。　憧れるな～。

453 ：（仮称)名無邸新築工事：03/11/19 00:02 ID:/MRNNXf4

ロトンダ　かっこ悪い　名前もかっこ悪い　まだチューダの方がいい　まあ三井はみんなださいけどな

454 ：（仮称)名無邸新築工事：03/11/19 00:17 ID:/MRNNXf4

欠陥が発生してよく客ともめている　こんな醜いメーカー信用できるのか？

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/19 02:41 ID:???

ふーん。

いいと思うけどね、三井。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/19 21:49 ID:???

>>454
詳細きぼんぬ

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/19 21:53 ID:???

田んぼや畑ばっかりのクソ田舎に三井で建てるとかなり浮く。

458 ：■ローカルルール案内■：03/11/19 22:01 ID:???

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1062376447/665

459 ：（仮称)名無邸新築工事：03/11/19 22:22 ID:/MRNNXf4

>三井ホームで検索してみ　いっぱいあるで

460 ：（仮称)名無邸新築工事：03/11/19 22:23 ID:/MRNNXf4

459 >454へがぬけた　ごめん

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/20 00:20 ID:???

東京ディズニーランドのオフィシャルスポンサー。ＣＭキャラに吉永小百合。他社に比べ垢抜けた実例集。

これだけで三井以外眼中ナシになる客もいる。イメージ戦略が上手いＨＭであることは確かだ。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/20 01:05 ID:???

三井ホームは宣伝費かけすぎ

しょせんはツーバイ

いいものに見せるにはインテリア、照明、サッシ、設備、外壁に
銭をかけないと　三井ホームの家になりません。

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/20 22:01 ID:???

カタログや実例集の洗練度は大手ＨＭではズバぬけている。
洗脳される人がいても不思議ではない。

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/20 22:06 ID:???

洗脳されてるかも....。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/20 23:59 ID:???

オリジナル洗面台に古さを感じる。見直す時期だ。

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 00:14 ID:aOGCEBEF

>>461
実例が垢抜けているらしいけど
上のスレで無資格の設計屋さんが
実際に打ち合わせをしているように読み取れる個所があったが
実際どうなの？
ちゃんと設計してくれてるんでしょうか？

あり良くないなら、同居人説得しないと・・・・・

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 01:01 ID:???

はぁ…

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 01:46 ID:aOGCEBEF

>>467
> はぁ…

やっぱり・・・・・・・・・
事例集といっても成功例だけだろうぐらいはわかっていたんですが。

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 11:20 ID:XgZQmEjn

>>468
なにを期待しているんだか分からないけれども
メーカーの事例集は成功例だけに決まっているのは
あなたの言うとうり当たり前だし
外注の設計事務所もぴんきりなのも
どこだってそうだから気にしてもしょうがないよ。
ついでに資格あろうとなかろうと
出来るやつは出来る。

悪い意味でのアトリエっぽさだけがあって
口先とスタイルだけのもいるが
これも別に特定のメーカーの限ったことじゃないしな。

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 21:05 ID:???

プレセンテ、いいですナ。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 21:09 ID:D5Vh2xJN

プレセンテまたはＬＴで建てた方ご感想を教えてください。

472 ：（仮称)名無邸新築工事：03/11/22 01:12 ID:fc34dUi0

>471 最低だ　やめとき

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 01:26 ID:???

>471
プレセンテで建てたけど、今のところ特に問題なし。全館空調を導入したが思ったほど電気代は高くない。（52坪・8月でも2万円以下）
外壁はケチってＡＳコートにしたがＭＧクレイにすればよかった。
Ｒの１階部分は玄関、２階は小さなテラスにしたが、中途半端だった。防水加工とかも高くなるし、２階部分は部屋に組み込むべきだった。
472のように根拠のないカキコは無視した方がいい。

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 07:35 ID:8rPgDFpR

４７３さん、窓枠には、木製を使われました？また、内装のロフトは使いごこちどうですか？
リビングにＬＴの様な、段差のあるスペースを提案されましたがこのような形態で作られた方もおられましたらご感想教えてください。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 03:20 ID:???

サッシ木製、ロフトは設置せず、一部勾配天井です。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 03:38 ID:???

どなたか四国地区で建てられた方はいませんか。

477 ：（仮称)名無邸新築工事：03/11/23 23:15 ID:KRjwu4h+

>473 外壁はMGｸﾚｲにすべきだったねこれするだけでかなり家が高そうに見える逆にこれ意外だと安っぽく見えてその辺の家と変わらないね

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 23:20 ID:???

>477
何年後かに塗り替える時は考えます。アドバイスありがとうございました。

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 08:39 ID:???

うちはSBフィニッシュ

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 13:57 ID:ddrg1wlf

建て替えで現在業者選定中。この板で色々な意見を見たが、最終的には自己責任。
納得行く形で決めたい。

これまでに、足繁くいろんな展示場（８会場200棟以上程度）を回ったが、>>423
のように三井ホームのインテリアセンスは他社よりずば抜けているのがわかる。
>>436と同感。どうせ家を建てるなら、まずは外観で見栄を張りたいのが本音。
これから建てるとき最も気になるのは耐震性についてだが、阪神大震災後の調査
データがあるのは三井ホームだけ。２×４工法はいいと思う。基礎の構造にも注
目したが、ベタ基礎だし基礎幅150mmも基準以上で問題はないと思う。

同じ親財閥のハ○スと競合させてみた。ハ○スも技術力があるが、最終的な判断
基準は営業マンの人柄。たまたまかもしれないが、ホームの営業は誠実で熱意が
あり、しょっちゅう家に来てくれる。こちらのたわごと質問の一つ一つに対して、
丁寧な手書き資料を揃えて回答してくれる。まじめな会社だと思う。一方、ハ○
スの営業は全く家に来ないし、アポ無しで水道調査とかよこして非常識な対応。
新宿オペラシティの高層でＣＧ見せてくれたり豪華な対応をしてくれるが、基本
的には自分たちのフィールドに見に来いという感じで、少々エリート意識が高く
気に障る。

>>412同感で、ホームは他社の悪口を決して言わない。この点では積衰は論外。
他社との比較をしたがるし、他社の目を気にしすぎている。そんなに自分の製品
に自信がないのかとも思う。驚愕は積衰営業マンのプレゼン力のなさ。かみさん
相手に、鉄は加熱して変形しても元に戻るといったそうだ。軽量鉄骨の弱点をカ
バーしたい気持ちはわかるが、材料工学を無視して素人を騙すのもほどほどにし
てほしい。

ここまで書くと信者と思われるかもしれない。しかし腹の中はほぼ三井ホーム。
少々見積りは高いが、この会社、営業マンと長い付き合いをしたいと思っている。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 14:14 ID:???

>480
自分が世話になった三井の営業もそんな感じだった。契約前も契約後もまったく変わらぬ誠意ある対応をしてもらってる。高い買い物なのだから気持ちいいお付き合いが長続きできるかが最も重要。だから三井にした。
担当営業は西東京支店国立営業所のＫ内という人。彼は本当の紳士。
契約前の見積りと契約後の最終見積りは値段が変動するので、現時点での高い安いは選定の基準にしない方がいい。

482 ：480：03/11/24 14:57 ID:ddrg1wlf

>481
そうでしたか、それは安心しました。確かに、三井ホームは「気持ちのいいお付き合い」
を強調していました。
私の担当は実は新人なので、当初は不安でしたが、まじめで熱意があり、社内研修を通じ
て知識を増やそうと努力している様子をみて、何とかこの青年が成長していくために一肌
脱いでやりたいと思わせるところが、本当の営業力なのかなとも思います。

余談ですが、担当店長から、三井ホームという会社はこれまで30年間まじめにやってきて、
バブル時期でも不動産投機をせず、負債がないことと聞きました。信頼のおける会社だと
いう印象を持ちました。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 18:56 ID:???

メーカーによって、住宅展示場で担当してくれた人が
家が完成するまで担当するわけではない、と聞きましたが
三井はどうなんでしょう？
相性の合わない人と、家作りなんてしたくないので、
展示場で相手してくれた人も、メーカーを決めるポイントだったんですけど...。

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 21:37 ID:azDac7ns

>>482
バブルの頃うんぬんは、たまたま当時の社長（もう会長だったかな？）が立派だったのと
そもそも不動産屋系列だからそういったことは
やりずらかった面がある可能性もあるし
必ずしも会社のキャラクターとは関係ないと思う。
弾けたあたりからは、路線的に他メーカーと変わらなくなってきた
というのが業界内の認識（仕方がないところもあるんだけれども）
今は往時の良さを取り戻そうと必死になっている
手遅れでなければいいんだけれどもね。

485 ：484：03/11/24 21:42 ID:azDac7ns

>481
あと、三井Hは外注設計事務所（コンサルタント）の力量が
良い建物への影響が大きいのだけれども、そのあたりはどうでした？
設計が悪ければ（三井は意地でも最低ラインは確保するだろうけれども）
現場ではどうにもならんからね。

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 21:49 ID:???

>>485
自分の場合、土地はフラットで、縦横４：６の長方形。西入り道路で９３坪。土地の面倒な制約はなし。
誰が設計しても素直なプランになると思われます。

設計事務所の力量は土地の制約や施主のこだわりにより明らかになるものだと思うので自分のは御参考にならないという気がします。

487 ：484：03/11/24 22:41 ID:azDac7ns

>>486
93坪とは羨ましい

でも、そういった素直な敷地でも案外力量の差が出たりします。
メーカーが用意した標準プランがちょうど良く納まればいいのですが
中々そうもいきません。
無論、ぴったりの案が得られた結果の選択でしょうが
そのあとの細かい詰も、しっかりと打ち合わせされ
（相手の言いなりでなく疑問や要望あれば必ず出すこと
　造りながらのやり取りはメーカー住宅ではまず不可能と思って下さい）

良い建物が出来ますようにがんばってください。

488 ：元です・・・：03/11/25 13:44 ID:V1BeRS0j

なんかいい感じの板になってきましたね
私はM井ホームで元営業やっていたものです。
今は退職いたしました。
いろいろアドバイスできると思います。

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 15:50 ID:???

そのうち荒れるよ
ココのパターンじゃん（ｗ

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 18:03 ID:???

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491 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 18:45 ID:???

>>482
一昨日、引渡しで昨日引っ越しました。
おれの担当も、新人で俺が初契約
少々頼りないないが一生懸命だった
そして、引越しの昨日、鉢植えのバラの花を
プレゼントしてくれた
嫁さん感激だったよ

今日はまだ、ダンボールの山に囲まれて
これを打っている

492 ：482：03/11/25 21:24 ID:???

昨日、内定の通知メール出したよ。夜遅かったけど。
新人君は昨日も一人で深夜まで残業だったみたい。
俺のメールがよっぽどうれしかったんだろうな･･･。
すぐに返事よこしてきた。

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 22:23 ID:???

>>488

やめろ。城南建設のスレ見てみろ。
藻と社員と名乗る無職者と暇人で大荒れだ。

494 ：（仮称)名無邸新築工事：03/11/25 22:33 ID:fwq8iywR

480>私の営業は最悪でした　三井に不信感しか残りませんでした　ようは人しだい

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/27 01:24 ID:8wNopL3d

私の担当さんも紳士な方でした
結局、他のＨＭで建てたんだけど．．．
価格と内容が合致してれば、この担当さんと家造りしたかったなー

ちなみに決めたＨＭの担当が相当ＤＱＮ！
間違えを指摘したら、逆ギレしてきた
現場の職人さんは、こちらの予想を遥かに超えた腕の方ばかりだったので良かったけど．．．

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/27 19:53 ID:???

カタログの実例も今ひとつだし
この間行ったスペイン風はほんとにガッカリした。
時間の無駄だった。白い壁にコロニアル屋根の
住宅街にある個人医院だけ建ててれば良いと思う。

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/28 09:28 ID:YYPyJf77

三井と住友林業で迷ってます。洋風の建物希望なんですが、何かよきアドバイス等ありましたらよろしくお願いします。

498 ：（仮称)名無邸新築工事：03/11/28 22:00 ID:Hr0ABYe3

住友林業か住友林業ツーバイフォーのどちらですか？

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/28 22:01 ID:???

住林システムもあるでよ。

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/28 22:30 ID:TQLDr8tp

建築方法は違うのですが、住友林業です。よろしくおねがいします。

501 ：（仮称)名無邸新築工事：03/11/30 00:15 ID:vKqDw27W

洋風の建物という点では三井の得意分野といえるでしょうが、住友林業のほうが構造材および構造についてはすぐれているのではないでしょうか
住友では面構造（壁で持たせる）と従来の軸組みとをあわせた工法をとりいれており、ツーバイの長所をとりいれツーバイの弱点である湿気やすさを解消した工法を取り入れている
ツーバイは湿気の多い日本には不向きと考えられるし、三井の現場をなんどか見たが構造材はかなり安いものをつかっているようだ　板圧なんか住友林業系ツーバイフォーにくらべてもかなり薄かったようだ　現場見て比べればよい）
デザインとるなら三井　構造及び材料とるなら住友か　　

502 ：（仮称)名無邸新築工事：03/11/30 00:19 ID:vKqDw27W

でも　やはり洋風好みということなら　三井のほうがいいかも

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/30 00:37 ID:???

>>496
そうかな？
俺はスパニッシュは結構いいと思ったよ。

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/30 04:19 ID:???

横浜平沼展示場のスパニッシュ、あれまじで凄い。素直に感動した。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/30 11:29 ID:???

小田原国府津展示場のスパニッシュもよかった。
http://www.mitsuihome.co.jp/MODELHOUSE/MH/kngw0702.htm

506 ：（仮称)名無邸新築工事：03/11/30 23:46 ID:vKqDw27W

塗り壁なんかが好みなら三井か　MGクレイとか使ってさ　サイデイングは三井はださいな

507 ：（仮称)名無邸新築工事：03/11/30 23:48 ID:vKqDw27W

洋風なら住友林業よりスミリンツーバイのほうがいい

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/01 00:01 ID:???

住林システムって、全然話題になりませんね。住林イノスも。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/01 02:01 ID:???

MGクレイについて詳しく出ているページない？

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/01 11:35 ID:???

11月12日更新　提訴してほぼ1年となりました。
http://www2.odn.ne.jp/tomorrow/

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/01 22:08 ID:???

>509
展示場かデザインステーションに行って実物を見るのが一番ですよ。

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/04 12:11 ID:863H2aZd

契約してしまいました。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/04 12:54 ID:???

俺のところの営業責任者（部長）は、
ＭＧクレイをすすめなかった。
再塗装のとき、うまくできないときがあるから
と、いって

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/04 20:44 ID:???

MGクレイは何年ぐらいで再塗装になるの？

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 04:49 ID:sdoU3FwA

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516 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 09:10 ID:???

>>514
トップコート無しなら５年じゃないの
多少汚くなったのを我慢するなら８年ぐらいもありなのかも

517 ：（仮称)名無邸新築工事：03/12/06 00:21 ID:rbnwWNQU

MGクレイの元であるグラニテリアは12～15年となっている　トップコートをするだけでいいらしい
MGクレイの塗り（特にキャニオン）を見ると他の塗装は見れなくなるくらい重厚かつ美しい仕上がりとなる
30～40坪くらいの建坪なら標準プラス50万くらいだろうから絶対MGクレイを進める　家がすごく重厚で高そうに見えるよ

518 ：（仮称)名無邸新築工事：03/12/06 00:33 ID:rbnwWNQU

>514 確実に他の塗装よりは長持ちするよ　特に三井はエスケー化研に元のグラニテリアベースで特別に色を配合してもらっているみたいでもとのグラニテリアよりも美しくしあがっていてなおかつコストも安いらしい。
ネックは割り高になることだが値段以上の仕上がりにはなる
気をつけなければならないのはあまり小さいサンプルで色を検討しないこと
できれば実際に塗っている家を見た方がいい　三井では最近かなり実績があるみたいで自分の周りにも４、5件はあります　みんないい仕上がりです
　

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 10:09 ID:D0AWgpJR

のべ床６０坪の家を三井ホームで建てるといくらぐらいの予算で考えたらいいんですか？
なんか、見積もりだけ見てるとみすぼらしい家になりそうなんですが、、、。
それなりに満足が得られるための最低限度額ってどれくらいかかるのですか？

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 10:43 ID:QRNO/Cyy

>>519
漏れの場合は70坪で5000ﾏｿ（本体のみ）
かなり満足いく仕上がりでした

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 11:45 ID:???

ありがとう。
今普通のモルタルだけなので次の塗り替えはMGクレイを希望してみようかな。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 11:46 ID:???

56坪ぐらい（と思う）3500～4000マンですた。

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 23:23 ID:???

ものすごい偏見ですが、今の御時世で三井ホームは数少ない「華」のあるHMだと思う。
展示場で見ても他社より魅せるのが上手いというか、センスあるわ。

524 ：（仮称)名無邸新築工事：03/12/06 23:36 ID:rbnwWNQU

＞523そら偏見ですわ　近所の三井ホームの家ってたいしたことないよ　いいのは思いっきり金掛けているとこだけ

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 09:30 ID:???

>>523
ウチは、三井で建てたが、524がいう様に予算しだいです。
まあ、自分の家を気に入ってますが、「華」がある家といえません。

526 ：KKK：03/12/07 09:59 ID:???

危ない危ない
三井ホームの建設の連中はいまだにゴルフ接待を強要する奴がいる
その金はメーカーが上乗せして取引するので、結局施主が支払う
過去に接待禁止令も出たけど元の木阿弥
たとえば同じ財閥系で三菱地所なんて、商品説明やクレーム品の追及など本業
に関わる分野では辟易するほど煩いが、接待強要は一切ない
・接待強要…積水ハウス（東北と四国が最悪）ミサワ（北陸最悪）・S×L（全社で）
・接待強要はほぼナシ…住友林業・大和ハウス・地所　　
メーカーからみると、会社の姿勢というもんがよくわかります

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 17:32 ID:XB/hq2wF

>>523
予算と外注設計事務所次第
モデルハウスはたしかに華のあるものが多いけどね

ならどこでやってもいっしょでしょ？
華のあるモデルハウスをもっているメーカーでやって
期待した割には予算とかの事情でたまたま
ちょいとダサくなったけど、プランは満足だよ

で納得できるなら、それは施主の自由意志

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 22:14 ID:???

>527
でもね、華のあるモデルハウスがあると、打ち合わせの際、
「○○のモデルルームのココの部分と同じように・・・」
とか説明しやすいよね。よそのHMのは例に出すわけにいかな
いし・・・。
まあ、庶民は半分でもモデルハウスのイメージが実現できれば
十分満足だよな。

529 ：（仮称)名無邸新築工事：03/12/07 22:21 ID:mGJVu6WU

ＭＧクレイ＋コロニアルの屋根に金かけたらそこそこ見栄えは良くなる　ケチると建売並み　ましなのは窓くらいか　

530 ：527：03/12/08 01:00 ID:hHf9Ve3e

>>528
程度の問題もない？
あそこのモデルハウスの一部分だけでも使おうと思うと
全体のバランスが難しいと思うんだが・・・・
三井Hの場合は華に惑わされないで普通に造って
必要ならアクセントを考えればいいんじゃないかと思ってる
そうでないと、へたな建売と変わらなくなるよ。

開口は最近輸入系を使い始めたのか
アルミの薄っぺらさはなくなって
やっとらしくなってきたね。

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 11:58 ID:hUW3BEKF

契約後、どんどん設計を変えているんですが、建築士の方はそんなに値段は変わりませんっていいます。
建坪さえ変えなかったらそんなものなのですか？

532 ：：03/12/08 12:05 ID:a2F03tn7

家の側に立ったけど、建て売りみたいにみえるよ

どんなのできるのか期待してたんだけどがっかり

横須賀のほうに建て売りで一つの街にして売ってたけど、
外観だけ無理して西洋風にしてる感じで変だった。

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 12:49 ID:ODEfszox

>>531
本体の値段は案外変わりませんが
外注設計事務所の労務単価がどんどんさがります
設計積算や現場もはらはらしています。

つか、着工ずらさないで図面がんがんかえているなら勘弁してくださいまじで・・・・

最近、本体契約後プラン全変更を2～3回+通常の打ち合わせてパターン多すぎ
第一、本体契約後にどんどん設計を（基本的なプランから）変えてOKな
外注設計士は基本計画時にきちっとした提案が出来ていない点で
レベル的にどうかと思うが、普通なのか三井H？

534 ：（仮称)名無邸新築工事：03/12/08 23:07 ID:UNIdYfSa

本当に洋風住宅にあこがれるなら輸入メーカーにすべき　構造的にもダグラスを使い柱部の感覚も狭く多くの木を使っているから施工が下手でなければ国産メーカーより頑丈な家ができるはず
部材も無垢フローリング　木製サッシなんか標準があたりまえ　本来輸入部材は安いものが多いのだ
それができないのは国産メーカゆえの安心感からか　三井の家は中途半端なデザインが多い　　

535 ：（仮称)名無邸新築工事：03/12/08 23:10 ID:UNIdYfSa

>531 実際三井は建売メーカーとよく提携している　だから建売みたいな家が多いのだ　
3000万以下の家は建売と変わらん

536 ：（仮称)名無邸新築工事：03/12/08 23:12 ID:UNIdYfSa

535　すまん＞532だった

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 15:05 ID:e4XfWP7A

>>533
関連業者か外注のさらに孫受けか？（あるいは○能な外注事務所員かｗ）
この手の話題がたまに上がるが地区利板のほうがふさわしいんじゃないの？
ここは三井Ｈの建物を語るところだからね。

あと世の中の仕組み分かっていないようだから教えてあげるれども
営業が施主の方だけ見ているように、外注設計士も営業を通して施主しかみとらんよ
施主が直せとか気に入らないといえば、納得いくまで直すものなの
くちごたえなんかしているひまあったら　仕事汁！
もし君が孫請事務所なら、そんなこといってるから仕事がないんだよＯＫ？
営業に対する営業て分かってる？君の言うそんな外注〝設計士〟だって
そういうことは疎かにしないし、その程度ではびくともしないくらい
三井Ｈの品質の底はしっかりしているはず。
不安を煽るような書き込みをしても君の未来はないんだよ。

それに、提案能力うんぬんのところだけは基本的に同意だが
さすがにそんなやつは施主前にでないだろう。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 15:34 ID:FtiSyF+n

531です。設計士さんの提案が、気に入ったので契約しました。しかし、いろいろなこと（ガレージ）
の配置などを換えると最初の気に入った点が取り入れなかったりして、気に入ったところを残しながらの
プランをいろいろ提案してもらっているところです。契約前にも確認したのですが、契約後のプラン変更って
とても多いとセールスマンもいってました。

539 ：ｔｔ：03/12/09 15:41 ID:kJmRU4FS

パネル工法は気密性が高い分パネル面（合板　部屋側面）での結露が問題だと思うけど　三井は
どうクリヤしているのかな　当然　外部は通気工法だろうけど

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 16:49 ID:???

>>539
http://www.mitsuihome.co.jp/2by4guide/guide_index.html
ここ見て勉強シナサレ

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 17:51 ID:???

きちんと納得できるプランを作ってから契約するんじゃなくて、
営業が契約をあせって、のせてくるのがいけないと思われ。

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 23:27 ID:???

三井で打ち合わせ中。
外壁の１階部分を引っ掛けタイルにしようと思っているんだけど
どう？施主の情報モトム。

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 23:37 ID:???

引っ掛けタイルお奨め。モルタル入れると劣化がひどい。（らしい）

544 ：（仮称)名無邸新築工事：03/12/10 00:29 ID:hyyD1Bah

三井は安く早く契約させて　あとで変更や追加で金を取ってくるぞ
金のかかるものは契約前に盛り込んでおけ（外壁ＭＧクレイ　無垢フロアー　屋根瓦　サッシ等)
間取りも外観もほぼ考えといた方がいい　ぼったくり三井の手口だ　　

545 ：（仮称)名無邸新築工事：03/12/10 00:33 ID:hyyD1Bah

三井のモデルハウスにだまされるな　坪100万くらいかけて　高価な輸入家具で装っている
同じにしようとするなら同じくらい兼ねかかる　三井のツーバイなら高くても坪４～50万くらいが妥当だろう

546 ：（仮称)名無邸新築工事：03/12/10 00:36 ID:hyyD1Bah

近所の三井の塗り壁、1年もしないのにぼろぼろ　

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 02:18 ID:???

>>544-546
三井で断られた貧乏人でつか？
ID同じでつけど
自分で気付いてまつか（www

漏れは今のところ、満足しています。
とりあえず、イタリアモダン系の家具がたくさんあったんで
それに似合うように設計してもらった。
築一年経つが、なんら問題は無い。

548 ：MH：03/12/10 07:31 ID:KuI7dkIz

>>547
いや～、ワロタよ。

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 07:46 ID:???

近所の三井の現場で働いてる人、みんなとても紳士的で驚いた。
建築現場で働く人のイメージがガラリと変わった。

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 14:14 ID:kLkJdyrC

>>541
自分の契約がとれりゃええんじゃよ
廻りの不幸は関係ないだろ？
この業界どこだってそう

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 17:22 ID:???

>>549
それは単にその下請けの会社がちゃんとしているだけでは？
家の近くの三井の現場は最悪だった。開業医だけど行く気にならん。

552 ：三階建てどーよ？：03/12/11 09:35 ID:vHWUN3O3

土地が狭小なため、三階建てを考えています。
三井で三階建ては耐久性・耐震性はどうでしょうか？
地震の場合、本当に揺れが少ないのでしょうか？

営業さんは何を聞いても大丈夫の一点張りで逆に信用性がありません。(笑)

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 14:09 ID:SrBknc3F

>>552
営業はそうとしかいえないからあんま責めるな

揺れる時は揺れるって
壊れるときも壊れる

倒壊はしずらいだろうけれどもね
狭小3Ｆは壁がくっつく程のばしょなら
かえって倒れないこともあるみたいだが
いわゆるペンシルビルだからな～

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 15:22 ID:/OLp8/Q2

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555 ：三階建てどーよ？：03/12/11 15:53 ID:vHWUN3O3

>553

三井の営業さんとの会話…
私「ツーバイ3階建の場合地震などに不安があります。」
営「他のツーバイは知りませんが、三井のツーバイはガチッ！と固めてあるから大丈夫です！」
私「ツーバイと言っても木造なのでシロアリが心配ですが。」
営「三井は施工時にシロアリ対策の薬剤をまいて、10年後に再散布するので大丈夫です！」
私「壁体内結露が気になりますが。」
営「三井のツーバイはそういうことはございませせん！」

本当はもう少しあったのですがこんな具合でした。(笑)

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 16:12 ID:???

＞営業はそうとしかいえないからあんま責めるな
ヴァカでつか？

557 ：（仮称)名無邸新築工事：03/12/11 22:42 ID:Pi+m7LDZ

三井の営業はコピー人間見たいにみな同じこと言うぞ　他の展示場で試してみ

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 23:04 ID:???

＞５５７
そんなこたぁねぇよ。

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/11 23:39 ID:???

>557
どういうシチュエーションで会話をしたのか知らないけど・・・。

・ツーバイだと、４，５階建ても建てられるらしいから、３階は大丈
　夫じゃないの？
・シロアリの件はおんなじこといわれたけど、10年経ったら効き目が
　なくなるから再散布しないといけないらしい。
・結露対策は最近どこのＨＭでもしてるけど、三井はモノコック構造
　＆ロックウールだから結露しないよ。窓はアルミクラッド樹脂サッ
　シだし、
・・・別に営業じゃないよ。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/12 01:13 ID:NAmADyA/

>>552
地震がくれば当然揺れますが
狭小で細長いプランになりがちの敷地でも
設計士（あえていうがｗ）さんがしっかりと地盤の状況と耐震性を考えた
計画をしてくれていれば倒壊の心配はしなくて良いでしょう。
プランの打ち合わせのときに、あなたのご希望のことを配慮するあまり
短辺方向の壁をほいほい削るようなら要注意です。

シロアリは並以上の業者なら大丈夫かな？

結露対策は最近三井もサッシ系がアルミクラッドか木系になったりと
（防火対策でこれまではアルミサッシが多かった）
心配はかなり少なくなったようですね。

561 ：559：03/12/12 07:19 ID:???

>557ではなく、>555だった。
失礼。

562 ：昔○ン○ル○ント：03/12/12 14:09 ID:???

>>560
>設計士（あえていうがｗ）

相変わらず無○格外注設○士いるんかよ（ｗ
一級は近年難しいからしょうがないとしても
二級ぐらい取れっていっとけ
メーカー住宅の業務範囲内なら十分だろ

でも接客上印象良くないんだよな二級(´・ω・`)

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/13 18:24 ID:???

　今日打ち合わせをしてきたお施主さん
またはお施主様候補生様ｗ
どうでしたか？

564 ：（仮称)名無邸新築工事：03/12/14 10:01 ID:izskhZCW

三井はたいした事ないが外注の建築士は良いデザインの家を書いてくれます
ただ、予算を言うと三井がかなり　せこい事（家をちいさくしたり）するので
まず三井でデザインさして他の競合メーカーでたてればいい。かっこよいし、家もおおきくなる。
自分はこれで建てました。三井よりりっぱな家になりました。

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 15:10 ID:???

>>564
私の場合逆だった
営業さんが、誠意をかんじさせてくれたので
何案か頼んだのだけれども
出てきたのはぴんとこないっていうか
必要な部屋があればいいてもんじゃないし、三井らしいんだろうけれどもなんかかっこ悪い。
それに使いかってとか無理なところがあるなら、優先順位とかこちらの希望踏まえて考えて欲しかった、
色々お話して、次ぎ直してきますといってやはりだめ、提案してくるスパンは早かったけれどもね。

結局今は知人の紹介で設計事務所と話をしている。
良く営業さんとの相性うんぬんの話が
家造りでは出てくるけれども
実際に設計する人との相性もありますよね・

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 16:44 ID:???

何とかクレイとかいう外壁のっぺりしててかっこ悪い。

567 ：（仮称)名無邸新築工事：03/12/14 23:46 ID:izskhZCW

＞566　MGクレイがのっぺりしているなら他の塗りはすべてのっぺりしているわい
あほちゃうか　

568 ：（仮称)名無邸新築工事：03/12/14 23:50 ID:izskhZCW

>556 大有り　なんぼ家がよくても営業が悪けりゃ話にならない　
建てたあとで態度変えやがる営業もいるけどな　

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 00:48 ID:???

>>562
そうゆうことってあるのかな？
たしかに無資格だったりすれば
本当に大丈夫なのかと自分は思うけれども
（あくまで設計士じゃなくてメーカーが保証するんだろうが）
建築士持っていればそれなりだろうし、胸張ってればいいんでないの？
それとも大きなメーカーだと二級ぐらいは当たり前で
一級ぐらいないと実際の設計はさせてもらえないの？

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 12:46 ID:???

>>569
無資格は論外としても
施主からみれば　やはり一級のほうが二級より上という
印象があるんじゃないかな。
実力とは関係ないんだけれどもね。
ICとかは二級持っている人も多いのと
設計事務所は一級が当たり前という感覚もあるでしょう。
現実の業務では、一級か二級かで設計させてもらえるかどうかは
関係ないと思う（無論設計補助は別w）

571 ：ｔｔ：03/12/16 01:40 ID:1Gkk2/iF

>>540
結局　部屋側に（石膏ボードの裏側に）ｳﾞｪｲﾊﾟー　ﾊﾞﾘｱ　があるということか、
これは結局　土間ｼｰﾄと同じ物を　壁にはるわけですか。。。

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/16 08:19 ID:???

三井ホームの展示場行ってきたけど、
床下が２８センチしかないって営業の人に聞いてびっくり。
低すぎじゃないですか？

573 ：（仮称)名無邸新築工事：03/12/17 23:27 ID:SrlDe+nn

オークリーって超ダサい　プレセンテももうひとつ　ルトンダももひとつ　　チューダだけすこしかっこいい
三井の施主って外見モデルそっくりの家をたてとるのがいるが、自分の家なんだからもっと独自性のあるものにすればいいのに
あくまで個人的だけど

574 ：（仮称)名無邸新築工事：03/12/17 23:32 ID:SrlDe+nn

チューダのハーフテイーンバーて軸組み工法の柱をわざと見せたものだと聞いたが本来２×４工法のものではないのかな？
三井のチューダはどうなっとるんやろ？

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/18 08:24 ID:Rt8fMAzR

うちはプレセンテそっくりさん。

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/18 15:42 ID:PBeHEtGB

ルトンダって高いらしいですね。設計士さんが言ってました。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/18 15:57 ID:k7LGhbhh

>>576
ロトンダ？　

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/19 02:36 ID:???

おい！三井の営業！！
おい！三井の営業！！
契約すんだからって、気の抜きすぎちゃうんかい？？
おい！三井の営業！！

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/19 02:37 ID:???

おい！三井の営業！！
おい！三井の営業！！
契約すんだからって、気の抜きすぎちゃうんかい？？
おい！三井の営業！！

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/19 17:28 ID:G4eeo35x

どこの営業もそんなもんだ。
気にするな。

581 ：（仮称)名無邸新築工事：03/12/19 23:45 ID:emV1WFeT

2×4で建てました(三井ではない）　外は寒いけど中はぜんぜん寒くないよ　（前まで鉄骨のマンションだったけど寒くて
しょうがなかった）シックハウスも心配してたけどにおいもあまりしません。

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/20 01:37 ID:???

営業は契約すれば
設計は図面納めて確認下ろせば
施工は引き渡せば
あとは関係ないし～

というのは、大きなメーカーであれば
どこも大なり小なり一緒なんだが・・・・・・

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/22 09:47 ID:???

三井もよかったが
強度を求めてトヨタにしました。

さようなら。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/22 14:49 ID:???

マイホームあきらめて、車に金をかける人が
増えているそうですね。
やはり不景気か……

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/22 15:34 ID:???

三井もよかったが
安さを求めてセンチュリーホームにしました。

さようなら

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/25 22:53 ID:???

三井はセンスがいい。　素直に脱帽。

587 ：（仮称)名無邸新築工事：03/12/25 23:40 ID:GpzNRDWS

＞586 三井のセンスがいいというおまえのセンスはたいした事ないな

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/26 00:02 ID:???

>>587
じゃあ、どこがセンスがあると思うの？

589 ：（仮称)名無邸新築工事：03/12/26 00:05 ID:vfPqG/A/

忘年会で行ったソープのおばちゃん（推定５５歳）は、かれこれ３０年以上やってるって言ってた。
やはりオマンコは凄い事になってた。しかも上の歯が入れ歯だった。孫もいるんだってさ。
オマンコすっかすかで全然挿入感無いのにトレーシーローズばりの喘ぎ声で、「お兄さん固い！すごく固いよ！当たってるよ！はぁ～！」
って叫ぶんだけど、全然６分勃ちなわけ。ティンコはどこにも触れてないような感覚。
そうだなぁ～、例えると３５０ｍｍ缶をくり抜いたのに突っ込んでる感じかな？オマンコなんか全体的に飛び出してて、発情期のサルみたいなワケ。
そんでもって「おっぱい揉んで～、はぁ～」とか言ってんだけど、ほぼ棒読み。学芸会のレベル。
で、当然ながら口臭も結構凄いわけよ。ティンコもいい加減にゲンナリしちゃってね～。
そんな事にはおばちゃんも慣れてるようでね、右手に唾液をたっぷり付けてさ、シゴクんけどさ。
これが逆手なんだ。逆手。シゴクというよりも刃物を突き刺す手つきなわけ。
少しすると唾が乾くでしょ？摩擦で。蒸発して臭いんだ、これが。緑亀の水槽の臭いに近い。
そんでおばちゃんの顔みると、次の唾を口の中で貯めてるわけだ。まだやるかって感じ。
そんな条件なのに、俺のティンコ、また勃ってきてさ。何だろね？自分でもビックリ。
そしたらおばちゃん、大量の唾をティンコにベッタリ塗りたくって。そしてやおらバックスタイルに構えてさ、こう言うわけ。
「お尻の方に入れていいよ～、お兄ちゃんの、少し大きいけど、早く～ぅん」言っとくけどココまで生だぜ？
で一瞬躊躇してると、おばちゃんテメェの肛門にも唾塗ってるわけ。
で、その指をもう一回自分の口に持ってって唾追加してんの。今度は指入れて中にも唾塗ってさ。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/26 16:54 ID:WoBqtaRO

間取りが決まりません。どの案もみりょくてきで、、、。皆さんどうやって最終決定されました？

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/26 17:59 ID:???

お客さんの気持ちと、同居の子供の気持ちになって考えた。

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/26 20:39 ID:???

５８７は５８８のような質問には逃げの一手。

ま、仕方ないか。Ａ４だからな。

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/26 23:36 ID:???

>>590
日常生活の使い勝手が一番よいプランにしたよ

ウチは、北玄関にして、日当たりのよい南側を部屋にした。また、
客間を２階に持ってきたよ。１階のプランもあったが、
食材等のストックのスペースが十分に取るためには、
客間が２階のプランを採用した。来客時には、不便だが
客間に通すような客は、めったに来ない。それより、
毎日の生活が大事。台所周りが余裕ができて、嫁さん助かっている。

まあ、住み始めるとやっぱり他の間取りがよかったのでは考えるが、
採用した間取りの長所を思い出して、他の間取りは、忘れよう。
思い出すのは、次の家を建てるときだけにする。（多分、永遠にないが）

594 ：（仮称)名無邸新築工事：03/12/27 00:16 ID:pZAs+4lc

592>あほか　おまえ　今見たところじゃ　やっぱ　輸入メーカーやね　

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/27 16:28 ID:???

>590
うちも違う意味で、間取りが決まらなくて悩んでいるん
だよね。
３５坪とそんなに大きい家でもないのに、ウォークイン
クローゼットにしたがってる嫁さんをどうしたら説得で
きるだろうか・・？
あと、みんなベッドルーム何畳ぐらいとってるの？

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/27 17:44 ID:pC2CwOkF

ウォークインクローゼットって収容力あるのか？
ウォークする部分が無駄じゃないの？結局、コの字もしくは
Ｌ字に置くしかないわけで、引き出しの衣装ケースとかも
使いづらい（入れられない）し、服を着替える際に、
居室以外の（クロゼットの）電気をいちいちつけたり消したり
しなくちゃならない。
それなら、壁一面を天井までのクローゼットにした方が、
収容力も使い勝手もいいと思うのだが…。
ただ、ウォークインは、作りつけるのが上棚とパイプぐらいだから、
面積に対して工事費は安い。だからHMも薦めると思うけどね。

主寝室は、２Ｆの部屋数（子供部屋の数）にもよるけど、
３５坪なら、子供２人（各６畳）＋主寝室の場合、廊下の取り方に
よって８～１０畳。
子供部屋一つ＋書斎（３畳程度）なら、贅沢に１２畳とか
取れるんじゃないの。それなら将来セカンドリビングや
客間として使用することも可能だよね。

我が家は7.2畳ぐらいにした。２Ｆに子供部屋が３部屋必要だし、
「主寝室＝ほんとに寝るだけ」で、ドレッサーを置いたり
書斎スペースを兼ねてるというわけでもないから。

ちなみに、ダブルベッドを置くのは８畳以上が好ましいとされている。

597 ：（仮称)名無邸新築工事：03/12/27 23:27 ID:pZAs+4lc

＞595 うちも35坪で最初ウオークインにしていたがそれだと２階の一番広い部屋を7.2畳にしなければならずやめた
納戸2.5畳（狭い）がありその上玄関のうえに吹き抜けとった　ウオークインか納戸は作った方がいいよ　　

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/28 02:00 ID:???

２００４年カレンダーが届いた。なかなかいいセンスしてる。
吉永小百合の卓上タイプもＧｏｏｄ。それにしても歳とらないな、あのオバハン。

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/28 16:41 ID:???

まだ吉永小百合に頼っていたのか

600 ：595：03/12/28 18:07 ID:???

>596,>597レスありがとう。

いまの間取りだとウォークインにしたときの幅が140cmぐらいだから、
コの字状には置けそうもない。電気の消灯が必要だったり、人の歩く
スペース分が無駄になるとか、メリット少ないよね。
嫁さんはどうもイメージ優先で理想が高くて困っている。

うちは子供一人＋２世帯で２階は7.5畳、7.5畳、4.5畳と小屋裏収納
（納戸代わり）を考えているんだけど、ウォークインなんかせずに
２畳でもいいから書斎を確保させてほしいと営業と組んで交渉中ｗ）。

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/29 07:37 ID:dBQbl0Ka

590です。駐車場の配置によって間取りが左右されるので、考え中です。
２台分確保しなければならないのでビルトインにするかなどなど迷っています。
もっと土地に余裕があればいいのですが、、、。この正月も悩み続けます。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/30 01:37 ID:???

ツーバイなら三井。あげ。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 17:11 ID:leUJvIbe

三井での施工を考えています。こちらの希望間取りを渡し、
設計してもらいました。気に入ってはいるのですが、ちょっと
値段が高いのです。
　そこで聞きたいのですが、商品名のある企画にすると値段は
下がるものでしょうか？そして、そうしたら間取りの自由度は
かなり限定されるものでしょうか？
　ちなみに、今は自由設計で坪６０万です。

604 ：：：03/12/31 21:25 ID:???

>>603
三井の企画商品は間取でなく、仕様やデザインで決まるので
坪単価はプランではあまり変わらないはずだが　
自由度はそれなりに限定される。
又、企画プランでも希望に似たような案があって多少壁をいじる位なら基本的には変わらないが
希望のプランがあるのなら其れにあわせて企画商品仕様で設計するので
大きさ等によるから、外装や什器を変更すれば案外フリープランと同じくらいかもしれない。

フリー設計の場合コンサルが優秀であれば
（無鉄砲・自意識過剰か無知で客の言いなりで話だけうまいやつも（ｗ含む）
かなり思い切ったことが出来るが企画がベースだと
コストなどの問題もあって三井担当者も含め結構腰が引ける傾向もあるようなので
（上記（）内は含まず）
平面プラン重視で希望が家族間などで固まっているのなら
へたな企画商品よりもフリーで仕様を良くチェックして安く上げたほうがいいかもしれない。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/01 10:20 ID:lttdYAOA

>604
ありがとうございました。担当者はとても親切で、力のある方だと思います。
ハイムとも話を進めていたので、仕様（太陽光、外壁等）からの値段の開きが
大きいので質問させてもらいました。
本体３０００万＋空調設備、カーテン、家具、外構と本体以外にかかる値段が
三井は高いなぁというイメージを持ちましたが、少しお洒落な家が建つ三井を
選ぼうと思います。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/01 13:42 ID:???

>>605
三井で建てたものですが
三井は、扉や洗面、照明など高いもので提案してきます。
予算が足りないことを主張すれば、それなりの価格の低いものに
替えられますよ。ウチは、２階の洗面は賃貸用の安いものに替えたよ

あと、照明はHMを通すと高い。１５％くらいしか引かない。
電気屋の原価は４割なので、シーリングなどは、施主支給ということで
別に買ったほうが安い。外構も後で複数の専門業者にあたると
安くなるよ。
結局、三井は、下請けの業者に工事させるので
そこに直接頼むとかなり安くなる。

607 ：606：04/01/01 13:51 ID:???

今から立てる人にアドバイス
すみ始めて１ヶ月たったが、２４時間換気システムの音が結構響く。
２回手を入れて今は、かなり軽減したが。

小屋裏に機械を設置するが、
天井にも、防音用の断熱材を入れる必要があるよ。
ウチは、入れてなかったので、防しんようのマットを2枚敷き、
機械自体を断熱シートで覆ったよ。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/01 14:12 ID:lttdYAOA

>606
>三井は、扉や洗面、照明など高いもので提案してきます。
>予算が足りないことを主張すれば、それなりの価格の低いものに
>替えられますよ。ウチは、２階の洗面は賃貸用の安いものに替えたよ
見積もりに入っているのは、高い物で見積もられているのでしょうか？

>電気屋の原価は４割なので、シーリングなどは、施主支給ということで
>別に買ったほうが安い。外構も後で複数の専門業者にあたると
>安くなるよ。
勉強になります。電気屋のカタログを借りてきて自分で選んで、自分
で注文すればいいのですね。そのようにしてみます。外構工事も自分で
探してお願いしてみます。

疑問なのですが、インテリアコーディネーターが６万円以上で見積もり
に入っているのですが、これは必要なんですかね？使った場合、それ
以上の請求ってのはないんですよね？

609 ：606：04/01/01 16:12 ID:???

>>608
>高い物で見積もられているのでしょうか
家のグレードにあわせて、高めのもので見積もっているようです
たとえば、扉は、値が張るものですが、収納の扉まで飾り扉になっていました。
プライベートなところは、グレードを下げてもいいのでは。

>インテリアコーディネーターが・・これは必要なんですかね？以上の請求ってのはないんですよね？

必要です。追加請求もありません
インテリアコーディネーターのアドバイスは、助かりました。
照明からクロス、カーテン、家具、床の色までいろいろアドバイスをもらいました。インテリアのセンスに自信があっても（自分たちにはなかったが）、
経験やさまざまな専門知識がないので必要です。
自分たちの好みを「このような感じで」というといろいろプランを作ってくれます
クロスなどはカタログも厚さ１０ｃｍ位のものが何冊もあり、自分たちだけでは選びきれません。

新築時に買わないものでもアドバイスを受けてメモしておけば、後で買う時の参考になるよ

>電気屋のカタログを借りてきて自分で選んで、自分で注文すればいいのですね
ICにアドバイスをもらって、おくことをすすめます。
照明は、似たようなデザインでも、材質で数千円から数万円まで幅があるので注意が必要です。

営業が、IHや電気温水器なども安く手に入るなら施主支給でいいですよといったのでそうしたよ。
新しく買うエアコンも施主支給にしたかったが、壁内配管をする業者が１台は、自分の所から買わないと工事できないといったのであきらめた。

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/01 16:31 ID:vQaf3h9n

僕は、雑誌「室内」に掲載されていた「工務店で家を建てる」に出ていた工務店に電話をして昨年家を
建てました。とても良心的で、価格もリーズナブルでした。ハウスメーカーで同等の家を建てる（それ自体難しいと思いましたが）
ときっと坪単価100万は超えると思います。
大工さんも棟梁はじめ技術力が高く実際に仕事振りをみて驚きました。
工業製品でなく手作りの家という感じでしょうか。
なぜ日本のハウスメーカーが割高なのかは皆さんすでにご存知だと思います。
もともとは２×４の家は安いということで日本に普及したんですが、今は利益最優先の家が多いような気がします。
僕は大金払ってそういう家には住めないなと思って、とにかく色々研究しました。
ハウスメーカーのモデルルームに行ったら子供がアトピー反応が出たりしました。
僕自身の結論は、家は設計と大工さんの腕、そして素材で決まるということでした。
今のハウスメーカーは企業です。そこで上記の要素を満たすのはなかなか難しいと思います。
それは営業マン自身がいちばんわかっているのでは。
営業マンは自分の家を自社で建てたいと思っているのでしょうか。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/01 16:39 ID:vQaf3h9n

>610のものです。
誤解されてはいけないので。
三井ホームさんはいいと思いました。値段が高かったのでお願いできませんでしたが
調べたＨＭの中ではベストでした。自分の趣向にも近いものでしたから。
日本ホームズさんもいいです（ここも安くないですね）
つまりお金を出せばいいものはできるということなんですね。
でもリーズナブルなものが良心的な工務店の方が出来やすいとは思います。
基本設計がしっかりして見かけでなくいいものを求められる方にはおすすめです。

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/01 16:54 ID:???

>>611
で、マルチコピペには何の意味がある？
ハウスメーカーは必要かスレとかに。

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/01 17:06 ID:vQaf3h9n

＞６１０です。
ここに書いたのですが、別に三井さんとは関係ないなと
あちらの方が良いかなと思っただけです

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/01 19:46 ID:???

墨リンと墨リンツーバイはあまり仲良くないみたいだが、
三井ホームとハウスはどうなんだろう。

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/02 13:35 ID:FmeXA096

>609
いろいろありがとうございました。ICをうまく使って、素敵な家を
建てようと思います。あとは、営業さんと話しを詰めていって、
予算内におさまるようにしたいと思います。
ローンがんばろ（笑）

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/02 17:53 ID:EKYlp5SA

>>614
墨リンと墨リンツーバイ違って資本関係がないからねぇ、、、、、
知らなかったんでしょ？

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/02 18:19 ID:nnNuRByW

三井ハウスに比べたら貧乏臭い

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/02 22:39 ID:???

DSパネルを壁にも使用すると５０坪でいくらアップするのでしょうか？

619 ：609：04/01/02 22:53 ID:???

>>615
そうですね３日後に第1回目の支払いが始まります
がんばりましょう。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/03 08:52 ID:???

>>618
DSパネルを壁に使うの？
壁内には、配管や配線が通るのにパネルじゃ不都合だよ

621 ：：：04/01/03 16:11 ID:???

>>620
その場合はあらかじめ配線用の穴をあけるか
内壁側を配線用に狭い二重壁のようにするのではないか？
昔、三井の商品でそういったものがあったはずだが今もあるんだろうか？

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/03 17:16 ID:???

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623 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/03 20:16 ID:???

大成建設の空間王はＤＳパネル壁が標準で、すごく惹かれてます。
三井の場合、可能だが高くなるとききました。

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/03 21:43 ID:3bWwucfZ

業績あまりよくないんでしょう？不動産の完全子会社になったのもう？

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/07 10:21 ID:V5CM17uv

LT age

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/07 17:50 ID:???

三井にするならＲを採用したいね。ロトンダとかプレセンテみたいに。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/08 11:49 ID:jNti4Qia

次回打ち合わせで見積がでる。
ﾄﾞｷﾄﾞｷ

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/08 12:07 ID:K3P1iyAN

R入れたら高いよー

629 ：627：04/01/08 12:21 ID:jNti4Qia

>628
Rは入れていない。
ただし、二世帯（玄関1、キッチン・風呂2）の3階建て+ロフト（10m超える）なのよね。
ビックリするような見積だろうな。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/08 12:42 ID:K3P1iyAN

すごそうですねー。

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/08 19:11 ID:???

３階建てにすると強度を上げる分、高くなるんだよね
ウチは、あきらめて２階＋ロフトにしたよ

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/08 23:18 ID:???

三井の底力、そんな感じの新商品。

http://www.mitsuihome.co.jp/product/themanor/index.html

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/09 09:52 ID:BZZ95mPL

オークリー、ロトンダ、プレセンテ、マナーの開発者は同じひと。

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/09 10:02 ID:BvBM/JT5

マナーかっこいいが高そう。

635 ：窓際コンサルタント：04/01/09 13:07 ID:PlMMEujL

マナーは微妙にはずしていると思う。
ていうか、シリーズ指定してくる客は少ないのだから
開発の存在意義だけで毎年シリーズ増やすの止めてほしい
年寄りには厳しいよ。

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/09 14:11 ID:???

名前も変わるのがいや。

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/10 08:20 ID:aTutQO6v

マナーの内装アヴァンルーチェに似てるね。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/10 14:41 ID:???

新興住宅地で三井風の家が並んでいるのを発見。
三井の営業に聞いたら一棟は三井だけどもう一棟は違うと聞いた。
どう見ても三井じゃない方が高そう見えた。
なのに坪単価は１２万三井の方が高いことが分かった。
三井ってなんであんなに高いの？

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/10 23:12 ID:A1VWGgb+

初めて書き込みします。
知り合いの三井営業マンからバーリオを勧められました。
お金がないので高い家は無理だと話したら提案されました。
どなたかバーリオで建てられた方いらっしゃいますか？

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/11 04:32 ID:???

ＶＡＲＩＯは建売じゃないのか？

641 ：窓際じゃない営業：04/01/11 18:17 ID:???

>>639
VARIO　は三井でも安価な仕様でまといめられたもの
ゆえに建売につかわれていることも多いが
ただ建売は販売会社との力関係もあるので
普通はVARIOクラスよりもいい仕様が多いので
プランが合えばお買い得なんだよ。

>>635
おめえらみたいなくされコンサルは迷惑だからさ
さっさと引退してくらはい、まじで。
せめて40代後半までで資格持っているの出せよ。
無資格とか頭の悪い、態度ばかりでかい爺はいらね
まず北側斜線のあたっていない基本計画だせるようになってから
書込みして下さい。

ただマナーがはずしているような気がするのはちょっとだけ同意。

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/11 20:06 ID:CqRMAEkh

>641
>635せめて40代後半までで資格持っているの出せよ。
>無資格とか頭の悪い、態度ばかりでかい爺はいらね

三井ホームのコンサルってそんなレベルの人を使うんですか？
「うちは社内設計ではなく、建築家がプランをつくります」なんて言うから印象良かったのに・・・。
もし、本当なら客をバカにしていますね。

643 ：昔窓際だったかもしれない営業（ｗ：04/01/11 22:34 ID:???

>>641
たま～にこの手の話題がでるけど、本当に３井の人？
あるいわ外部事務所を使わないメーカーの方？？
VARIOの件はその通りだし、３井の建売は建物自体はお買い得である場合が多いのも事実だが。

まあ、それはおいといて無資格の件は、施主との打ち合わせ自体は資格あろうとなかろうと関係ないのは
業界の方なら承知でしょう、資格が必要なのは〝設計〟であって
希望を伺って相談（ちょいと微妙か）したり、設計者の指示で図面を作ったりすることは
判例からしても合法なのだよ、そうしないと住宅メーカーの営業はみな違法していることになる。
３井の図面なら左下に名前があるのが、建基法上でいう設計者なのでその人が設計しているのさ。
（年間何百棟あろうとね）
ただ、建前どうあれ施主が設計してもらってると認識している人が無資格であるのは問題というのが
近年の流れなので、３井の外注コンサルタントがもし無資格なら個人的にはかなり問題だと思う
しかし３井含めて、大きなメーカーで設計関連を称する立場はみな当然資格持ってるよ
一級建築士なんてごろごろいるからね、そのあたりでポカはしないはず。
>>642　がもし施主で心配なら打ち合わせ開始時にもらった名刺を確認するか
本人に直接聞いてみるといい（案外名詞にかいていないこともある）。

644 ：昔窓際だったかもしれない営業（ｗ：04/01/11 22:54 ID:???

それと、コンサルタントがピンキリなのはしょうがないかな。
これから頼む人は、もし気に入った案がなければ代えてもらえばいい
遠慮する必要は無い、そのあたりはどこのメーカーも一緒だった。
無論、基本的な法令で微妙な調整が必要になってくる場合はともかく
斜線制限びしばしオーバー、床面ばりばり超えは論外だけど
そんな人はさすがにいないよ、それに相性や好みの違いは当然あるしね。
ただ近年、業界での施主の年齢層が低くなっているので
30中～40中ぐらいの人が多く出てきてくれるといいんだけどね。
もしバブルの頃と顔ぶれ変わっていないのなら
60前後の人も多いだろうが、そのあたりは正直勘弁というのなら
気持ちは分かる、あのころの40（あるいは中）から上はプライドバリバリの人多かったから
無論良い人もいる（はずｗ）だから誤解なきよう。
新人類世代（今の４０前半から下？）から下はメーカー問わず素直なひとも多いのだけれども
案外上記の年齢で頑張っている人（当然資格餅）は少ないんだよね。
特に設計業界は４０ぐらいは若造扱いだし、年寄りに冷飯食らわされている場合もあるかもしれないな。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/12 22:10 ID:???

なんか必死だね関係者

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/14 00:14 ID:???

>>645
噂だけは聞いたことあるんだけどね
事実そうでないのなら建築家（建築士）と宣伝すればいいのに
さすがにくどいからイメージ優先かな。

ところでマナーは、本当にどうかね？
個人的にはLTはHMにしてはまあまあなかなか
あの路線でいくなら面白いかと思っていたのだけど
マナーは、なんか先祖帰りしたような
そのわりに徹底していない印象があるんだが。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/14 21:29 ID:0XdymSDO

>>646
思ったよりはいいらしいけど
ライト風というか、三井ハウスを上品にした感じというのは乱暴かな？

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/14 23:37 ID:???

>>646
uwasa じゃなくて jijitu だよおそらく
2～3年ぐらいで急に改善は出来ないと思われ。
色々大人のお約束もあるんだろうが
濃緑の鱈ない夢死角が雪渓や撃合わせをする実態は
特定のHMのみならず、住宅業界全体の問題として捉えないと。

>>647
三井ハウスはもろライトの安価朴理じゃん。
マナーは小さなパンフみたことあるけど、たしかに一昔前の中産階級の住宅みたい。
あのデザインを現在必要な性能で得られるなら
需要はそれなりにあるのでは？
ある意味住宅メーカーらしいと思うた、庶民の奥様方を擽るでざいんだね。

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/15 01:10 ID:???

マナーって三井ハウスの家かと思ったよ。

きっと関係者一同そう思ってるよ

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/15 10:51 ID:???

>>648
さらっというな（ｗ

本当ならまずいだろうが　かなり

651 ：LTは好き、VERYもね：04/01/15 23:31 ID:???

>>650
まあ、実際一般Pの書き込み少なくて
関係者で盛り上げようとしてしているのか
ここの書込みかなりの部分自作自演ぽいし
都○の宜しくない書込みのあとは妨害でなく
やんわりとした否定か暫く放置なのが
業界の紳士たる三○Hらしくて非常に感心しているのですが

それだけに信憑性は高い（真っ向から否定できない？）んでしょうか（ｗ

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 10:53 ID:bIBWB/HV

うちの場合、名刺に１級建築士って書いてあった。無資格の人って名刺に何も書いてないの？

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 16:44 ID:???

>>652
無資格で書いていたら犯罪だからかいてあれば大丈夫でしょ
でも、持っていても書いていない人もいるから。
それとなく、ほのめかす、たとえば
設計士というのがそうだよね、半場公然としているけれども
職種であって、そんな資格はない
上にも書いてあったけれども法的には
厳密には違法じゃないから、さも資格のようにまかりとおているだけ。

昔は、業界全体が資格は必要なばあい仕方なくという風潮や
資格より実力という考え方（今もこれはそう）があったから
無資格者が実際に設計者のように施主前にでてくることもあったようだけど
現在は欠陥住宅等民事で訴訟になるケースも多く
責任所在の明確性の意味でもそもそも資格もないものがまかり通るのは問題になっている。
が、三井クラスのHMに限って施主を裏切るようなことは
（無資格者を設計士とか担当者と称して設計にかかわる折衝直接施主とさせること）
自社の評判の致命傷になりかねないから、絶対にしないはず
心配することはないよ。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 16:46 ID:???

>>649
俺もそう思った（ｗ
でも三井ハウスのほうがつぼ単価安いんじゃないの？

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 18:36 ID:b+8F4lSM

昔は忙しかったし、風潮として　>>653　のようなこともあったけど
今はいないはず。
ものスレはお施主さんは少ないようだけれども
ここ一年ぐらいで建てたた人や、今打ち合わせしている人で
プランの相談している人が、無資格だった人はいるの？
そうでなければ、ここ一連の書込みはデマだよね。

というわけで情報プリーズ！

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 23:47 ID:???

ちかくの区画整理地内
三井がバンバン建ってるよ！
建築条件付きでもなんでもないのに。
確かに見た目はいい。センスがいい。
新築の今だけは･･･

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/17 01:06 ID:???

>>655
三井で築２ヶ月だけど
俺のときは、営業（無資格）が、要望や各種情報を聞いて、
図面の段階からは、提携先の設計事務所の１級建築士が
毎回来たよ

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/17 01:20 ID:GdO7gpSE

>>657
それが普通　>642　みたいに建築家（自称ｗ）でなくてもいいのだけれども
住宅設計に長けた外部設計事務所とタイアップするのが三井の伝統的な手法だから
良い意味で差別化を図っていたんだね。
>>655　の話の元はその外部（外注ていうのかな？）事務所の担当者に無資格者がいるのではということ。
設計事務所の所員は案外資格もっていないものだけれども
こういった形で施主と打ち合わせする立場の人間が　無資格なのは正直ありえないよな
もしいるのなら、そういった書込みが施主の立場から一つはあるだろうし。

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/17 12:42 ID:???

>>658
iya jituha soregane

honnto aitu tukaenaishi misu bakaride shigoto iikagen meiwakushiteirunoni
eigyou uke ga iikara shochou mo damatteirudakedenaku yoisho shiteru
konomamadato shinnyou ushinauyo mH touzen shikaku nannka naiyo

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/17 21:46 ID:???

３０代の育ちのいい奥さんには人気Ｎｏ１のＨＭだな。

三井以外眼中ナシというのは結構多い。

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/17 23:05 ID:9FvLvFxi

ここの営業は売ったらハイ其れ迄よ～
建てる前には年賀状よこしたけど今と為っては・・・・
営業スマイル満点で貴方の御宅にもお邪魔しまっす。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/17 23:07 ID:???

>>660
育ちが良いお嬢さんがいると思われる
代々のお金持ちとかは今は三井Hではあまり建てないそうだよ
規格化が進んで高級物件はむずいらしい。
まだいわゆる中流のぽっと出には受けはいいみたいだけれども
以前の何でも来いの三井ではないそうな。

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 10:37 ID:T0IRCNRg

金持ちはＳＸＬ　　小金持ちは三井

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 14:24 ID:xy0lIzPX

見積もりでたぞ。
あ～、予想以上の金額で鬱です。（泣

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 18:03 ID:???

SXLって、何？

クルマのグレードか？

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 18:14 ID:HMTRpsLu

ＳＸＬって高いのですか？

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 18:18 ID:???

エスバイエルじゃないの（ｗ
完全に土俵がちがうんでないかい格安ていうイメージしかないよ

小金持ちは見かけ派手なアーネストの高級注文
あとは日本ホームズ（竹中系）てどうしてるかな？
最近は普通の３０代ぐらいの都市部サラリーマンがよく購入するらしい三井。

主要住宅メーカーとしてベース性能の維持はわかるけど
数をだすために>659　みたいなのが事実なら残念なこと・・・・・

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 22:47 ID:???

>>667
デフレで、数こなさないといけなくなれば
どうしたって　目の行き届かないところは出てくるし
受注優先でアンバランスな技量の人間もでてくるだろう
仕方が無いといえばそれまでなんだが施主には迷惑なことだな。
そういった流れからすれば
三井は高級路線をあきらめたのもなんとなく分かる
末端ぼろぼろなのかもしれん。

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 23:18 ID:???

新商品マナアはどう見ても高級路線でないかい？

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 23:41 ID:???

>>669
高価格と高級とは違うよ
昔の三井は、むしろビルダー的な感じで
住宅メーカーでは物足らず、工務店は和風で無い限りセンスに疑問
設計事務所はあたりはずれが大きいよな　と感じる
中の中から上の下ぐらいの層に対して
輸入工法と程々欧米的なセンスで基本的なイメージをつくりつつ
実際は設計事務所と組むことで柔軟な対応と保証を提供していたんだよ。
なので世のリーマン奥様方にはお上品な層（実際はそうでないか入り口ぐらい）御用達
のように思われて憧れの的でもあった。
今はその遺産で購買層の中から下の中ぐらいを対象にしている。
マナーはたまにくる中の上くらいや、費用を捻出して一面だけそれ風にしたりするために
使うのだろう。

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 23:49 ID:???

つまり、三井内部でも二極化してるってことじゃない？>>669
3～4年前までは、低コストに路線変更しようとしてたみたいだけど
結局うまくいかなかったらしい。
二兎を追うものは･･･ってヤツだな。
このまま逝くとどっちつかずのメーカーになりそう。。。

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 00:02 ID:???

>>671
いや、いわゆる高級路線に関しては
はっきりしたことは分からないんだがもうやらないようだ。
三井が高級路線から外れたのは、バブル以降の対応で
安価路線を柱の一つにした時点からで
そもそも本来の高級路線+リーズナブル対応だったのが
営業サイドがどうしても楽に売りやすい安価物で成績を出そうとしたことや
（三井の住宅がこの価格で！！に飛びついた奥様方は多いそうな）
それに周辺（外注関連等）が乗らざるおえなかったこと
その時点で不必要に大きくなりすぎていて、高コスト体質の問題や
売り物の柔軟な対応や施工が難しくなっていたことなどもあるそうな。
なにしろ現在は企画品以外は見積もりもできないらしい。
ただ昨今の性能表示などのことを考えれば
大手住宅メーカーとしてはやむ得なかったのだろうね。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 04:50 ID:m2wcU2CM

ツーバイで高級もないだろ・・・
そもそもが間違ってる

ぜんぜん安くできるのに

ツーバイが伸びないのは三井の責任と言われている
同じ作りでアメリカじゃ3分の１でできるよ

ツーバイに金掛けた人は馬鹿と言えるだろうな

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 04:52 ID:???

ここって実際建ってみると建て売りにしか見えんよな

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 05:20 ID:???

>>673
まだそんなこといっているのがいるのか
米国の資材・什器も含めた生産システムが
無償で出来でもしない限り、米国並みの値段にはならないよ
逆に日本では在来工法なら地方によっては坪20万円代だろ？

某建設省のお役人さんの頭の中の夢想に付き合うほど
HMは馬鹿ではなかったから、逆に高価格路線ではじめたんだよ
最近安価路線をはじめたのは、それだけ工法として普及し
無理がなくなったともいえるよね。

それでも三井Hは高いとはおもうが・・・・・

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 06:00 ID:???

>>675
はあ？
三井は以前も大衆路線やってたが
だが色を出そうとのことで高級路線に再び行った

そして最近駄目なことが分かり、また大衆路線に移りつつある
馬鹿な企業よ

米国の資材？？生産システムだ？
企業の誤魔化しをそのまま言う馬鹿だね
在来で２０万でできるならツーバイもできんだよ。
木と合板だけじゃねーかよｗ

本物の馬鹿なのかここの馬鹿社員なのか高く建てちゃった施主
なのかしらんが、胡散臭い理屈で誤魔化すな。

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 06:03 ID:???

>>675
そしてよお

＞某建設省のお役人さんの頭の中の夢想に付き合うほど
＞HMは馬鹿ではなかったから、逆に高価格路線ではじめたんだよ

消費者のことを考えるのが先だろ
馬鹿なこと言ってんじゃねーぞ

本来安いもんを何が高価格路線だよ、笑わせるなヴォケ

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 06:04 ID:???

>>677
客も馬鹿ということでしょうね

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 06:07 ID:???

ユニクロの商品をヴィトンで買ってるようなもんだよ

アメリカ人も驚くだろうな、価格知ったら

客にももっと世間を知れよと言いたいね

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 06:15 ID:???

路線によって値段が変わるんですからねｗ

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 06:16 ID:tj35SuZY

>>680
そう、同じ部材でありながら

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 08:21 ID:???

ボァガァー。
人苦介してるから付加価値装飾しなくても値段上下当然ですよ。
地域的輸送コストや賃金格差はアメさんも同じ。
どんな寝とぼけた国光役○でも三階建て日曜大工緩和しないだろうな。

たとえば、自分の1.5ｔで週末アウトレットに出かけて、
山小屋用の浄化槽やら高級シャンデリア店頭からバーゲン価格で見つけて
一人しか居ない店員が買った物フォークリフトで「三級シーア！」なんて
積んだって建設コストの増減データ上にズルイ営業のシメシメ官はどっち
も屋台骨グラグラでしょ。正直者じゃないと大工にはなれないが仕事なーいし
日当安くてみんなやめるし。ばんくらじんぼん９ら・・・・・。
アメさんでえくもてんぱってるよ。まっすぐな柱や壁白くぬれば曲がりわからんし。
熟練なんて建て前で、いつまで当てにしても業者頼んでも自己責任言えるなら
違う不動産買うだろうし。土地に縁のうすい関西人プならでわの発想でないの？

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 09:35 ID:???

>>676 >>679

阿呆か世間をしらないひきこもりか（ｗ
なら、木と合板だけで建てて下さい
煽りならもう少し勉強してからおいで
ユニクロなんて引き合いを出す時点で
プロパに弱いおつむだって分かるわい
あんたらが３０年前に坪２０万台で当時の米国並みの仕様で
出来ると実証できれば、蛙ぐらいの脳みそがあるとみとめてやるわい

教えといておくが　1970年代のドル相場は￥360の固定がとけたころで
現在の２倍以上円は安いからね。

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 10:17 ID:5Q1nRMX5

流れ違いですいません。みなさん、建具ってどうしてますか？作りつけの棚とかってホームメーカーに直接頼むと高くなると言われましたが、
カタログに載ってるような壁一面の本棚ってどれぐらいするのですか？

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 10:23 ID:???

三井は高いということは一致しているのに
何故罵り合うのか、都合の悪い書き込みがあって
社員が自作自演でもしているんか？

>684
三井にかぎらずしっかりとした家具なら
HMより家具屋に直接頼んだほうがおおむね安い。
どんな仕様でもいいのなら、HMのほうがやすいかもしれん
その程度。

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 14:58 ID:???

>>685
ぱたりとおさまったところを見ると
図星みたいね・・・・・

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 18:01 ID:???

>>664
いくらが希望だったのですか？
予算をどれくらいオーバーしてます？
年収とかで、ふっかけられたりするものでしょうか？
年収とかごまかしても、ローン組んだりする時とか、
結局ばれますよね....。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 19:14 ID:Tvj6W8t0

>687
えーとですね、かるーく10,000,000円弱ですわ。（泣

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/20 01:20 ID:???

日本で坪２０万の在来を

海外で坪６０万で建ててるようなもんだな

客が可哀相と言うか馬鹿と言うか・・・

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/20 01:22 ID:???

>>683
では現在もっと安くしないとね

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/20 01:34 ID:lmku9GWK

高級路線商品と大衆路線商品の構造材の違いはあるのでしょうか？

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/20 02:22 ID:???

>>691
ないよ、だからちょいと筋違いの価格論争がでてくる
以前は（笑止なことに）日本向けには目の通った材が
選ばれていたり溶かしていたようだけれども今は変わりない。
日本の伝統工法や在来構造は材の等級等で値段が大分変わるけど
枠組壁工法は変わりようが無い。
構造強度を第一にえらんだのなら三井で建てる理由はなかったりする。
あとはどこまで手がかかったりとか、保証とかetcで値段が変わる。

>689
言いえて妙だが、そんな感じ。
輸入品の内外価格差は流通が一体化されたもの以外はまだまだあるからね。
まあ、米国とまったく同じ仕様で建築が可能・保証なし・自力で対処できるのなら
輸送費や輸入経費・一時保管の倉庫代＋αぐらいの価格差だろうが・・・・
それに向こうの人は極端な人は基礎までじぶんでつくっちゃうからな
ある意味うらやましいというか楽しそうだ。

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/20 13:14 ID:???

なぜに急に荒れだしたの？

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/20 14:51 ID:TKBKnLV4

三井に不利なことは「荒れ出す」ことになるのだろうか？

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/20 15:18 ID:???

価格の話の前のテーマがやばかったんだろ
ここ２０レスぐらいは自演ぽい
釣られて荒らしているのもいるようだが。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/21 02:23 ID:???

漏れには健全なスレの流れに見えるけどな。
特に>>672　のレスとかなかなか参考になる。
しかし、うちの近くの三井は規格外のようだ。
なんせガルバ屋根（ww
いったい。いくらかかったのか、今度聞いてみる。

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/21 02:42 ID:???

>>696
ガルバリウムの屋根はたしか企画商品にありましたよ。
今も続いているかどうかはちょっと分からないですが
その程度なら問題ないはずです。
むしろ軒先切り詰めたりとか片流れなど
耐久性で処理の難しいデザインは最近不可らしいですね。
設計事務所も現場もスピード・多棟処理優先でおざなりになりやすいことは
最初からやらない傾向にあります、標準形・メンテ性最優先です。
高い高いといっても昔に比べたらかなり安い建物を
多数建てているようですから、アフターの手間も大変なのでしょう。

スレはたぶん○○のひとが健全な方向に誘導したような感じはありますが
話題自体はスレ建てれば１回は出る話しですな
其れに　>>672　はたぶん身内か遠くないところにいる人かもしれません。
退社組かな（ｗ

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/21 16:47 ID:lrmww2Yc

FCのあきた千秋はこの度・・・・。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/21 21:57 ID:???

あきた千秋どうなったの？

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/22 00:14 ID:???

>>698
> FCのあきた千秋はこの度・・・・。
もうやめるのかな？
地方じゃもう価格的に対抗できないだろう
大都市圏以外はFCも中止、撤退なのかもしれないね。

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/22 02:29 ID:???

>>697
>>標準形・メンテ性最優先です。
メンテを考えるのはある意味当たり前なのだが
元来自由設計を標榜している三井Hが標準形優先はいかがなものか？

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/22 13:15 ID:???

>>701
1/100プランで契約後うっかりすると
三週間で着工なんだぞ？
○○対応なんぞしているひまはない

害虫設計事務所の先生の役割はいかに変更させず
契約時の仕様のままの着工を施主に納得してもらうこと。
無論営○におべっかしまくり、書院白球で24ｈ過動は
標準業務だ！

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/22 23:40 ID:???

>>702
なんだ、まだいたのか腐れ○○サル
お施主様の前じゃ先生四薔薇利してやってるけど
おまえら、自分たちだけじゃ仕事も取れない無○人の集まりなんだから
餌代稼げるだけありがたいと思え
俺たちが仕事くれてやっているのを忘れてんじゃねえのか？
所詮下請け、犬同様なのだから文句言ってるひまあったら手動かしな！

704 ：（仮称)名無邸新築工事：04/01/23 23:30 ID:UIQwa5et

>703 こいつは人間のかすやな

705 ：（仮称)名無邸新築工事：04/01/23 23:35 ID:UIQwa5et

>692 ダグラス使った方がスプルスより硬くて強いと聞いたが？　いずれにせよ三井は壁に針葉樹合板つかっているみたいだから良くないのは確かだ

706 ：（仮称)名無邸新築工事：04/01/23 23:43 ID:UIQwa5et

三井より東急ホームやスミリンツーバイで建てた方が絶対安い　三井よりいいものができるよ

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/24 00:37 ID:???

>>704
HMの人間なんて下請けにはおおむねこんな感じだよ
それでも三井Hは昔から他に比べて一段品がいいと言われていたんだけれども・・・・

>>705
技術的には当然色々あるが、在来の価格や品質の差に比べれば無いも同然。
枠組壁工法は木材を必要十分な性能が取れている材としか見ないから
>>692　の言っていることは施主向けの説明であれば間違ってはいないと思うよ。

708 ：ル☆マリオ：04/01/24 04:10 ID:???

いきなり書き込み申し訳ありません。
またタイトル？に重複があるかと思いますが、
切羽詰まっているので、本当に申し訳ありませんご勘弁ください。
２ちゃんねる自体もあまり見ない素人ですが、
知り合いから伺い勇気を持って書き込みいたします。

明日、または今週中に三井○ームで契約予定ですが、
値段を含め若干心配があります。
物と相場を比べ本当に高いのでしょうか？
ちなみに現在工務店とも話をしていますが、
出された図面と提案で判断してしまいそうです。
三井○ームさんはルマリオという商品です。
皆さんの声をお聞かせください。

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/24 05:21 ID:???

>>708
地域（都内とか）、大きさ（広さ・階数）、敷地の特徴（高低差が無いかとか）
なにより価格がわからんとコメントのしようが無いよ
値段以外の不安がなにかもね。
個人的には価格差が許容範囲内で提案内容が
工務店より明らかに良いなら三井Hをということもあるかもしれない。

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/24 09:02 ID:???

>>708
あなたが、業者に何を求めているかによるよ
俺は、Sハウスと三井とで迷ったが
Sが広くて、安かったが、三井にしたよ
それは、価格が許容範囲内だったし、俺の求めていることを三井が出してきたから

まあ、値段を優先するなら三井は確かに高いよ

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/24 11:33 ID:YlbuXqE+

>>708

値段だけでいうと三井は高すぎる。ツーバイというよりハウスメーカートップの金額になるのは間違いないかな。
積水やヘーベルと変わらないか、それ以上になる。このへんのメーカーは異常に高い。

もう少し安いメーカーと比較するのなら、その価格差をどう考えるかが問題。
材料の質に差があるのか、工事内容の違いに差があるのか、安心料なのか、経費の差なのかなどなど
材料は仕入れ先などほぼ一緒と思われ、工事内容もツーバイ会社なら大差はないだろうし、安心料と経費の差くらいしか思いつかない。

俺はみんなよりもきっと多い会社に同様の見積もりを取らせて比較したけど三井が一番高かった。
値引率も一番高いと思う。ということは最初の金額がでたらめな金額とも言える。
これは支店によって違いも出てくるだろうが、会社自体のやり方だろう。

他の少し小さいメーカーと比較すると一般的な建坪で、冗談抜き1000万以上の差がある。
その差を安心料とは考えられず、その分オプションや土地に当てられるし、上場していないメーカーを選んだ。
これは正解だったと思う。小さい会社でも大きい会社でも家は施工する者の腕で決まる。
運や自分の知識、努力などがもっとも重要なものだと感じた。

俺の場合は建坪単価で、三井クラスは75万、中メーカー55万、小メーカー45万、工務店クラス35万といったところ。
ちなみにオプションを含めた本体価格で外講や諸費用は含まない価格。（三井クラスはオプションも我慢しているものがある）参考になれば。

712 ：（仮称)名無邸新築工事：04/01/24 11:37 ID:RPxrkC89

＞708　三井でも営業や外注の設計にもよると思う　でも２バイのメーカーで三井が高いことは確実だろうと思う
明らかに東急ホームやＳ林ツーバイの方が同じものが安くできるし、三井より性能やデザインが落ちる事はない　
ようは施主自身や工務店や営業　設計によるものが大きい　三井でもとんでもないカッコ悪い家はたくさんある
どうしても三井のデザインとかにこだわるなら三井に設計させて他社で建てればいい　東急は三井よりツーバイの柱の部分の間隔が狭い＝強い　Ｓ林ツーバイは広葉樹の合板＝針葉樹合板より変形しない
とかこだわっているわりには三井より格安にできる　三井にできる事は他社でもできるよ

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/24 15:25 ID:pfCAxKKZ

三井ぃ！！！？？？？
ただのボッタクリの悪徳建築メーカー！
水まわりも標準仕様で、瓦はコンクリ製で、吹き付け塗装仕上げで何故にあないに高い？
軸組より3割り増しの木材を使うからか?
輸入木材は安いから輸入木材やろ!!
俺は三井に45坪以内のプランニングを頼んだのに何故か53坪プランを持って来た挙句、
ご丁寧に見積書持って来て「契約して下さい！」だってよ！
三井の営業マンってアホちゃうか？
コテ調仕上げだと100万円UPだとよ。
訳注ちゃうんか？三井の営業マンは！
頭おかしい！

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/25 02:07 ID:???

>>708
悩めるだけでも羨ましい・・・・・
どちらの支店ですか？
どうも支店によって色々特徴があるらしいのですが。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/26 00:17 ID:???

>>708
で、結局契約したの？

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/26 01:37 ID:???

ここの営業マンってどうなの？

未経験者しょちゅう募集してるけど

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/26 09:29 ID:/SV966vC

本体工事価格の10%割引率って大きいほうですか？
もっと引いてもらえた方いますか？
どんな手を使いました？？

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/26 09:38 ID:EJY4nabL

うちは、８％でした。

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/26 10:02 ID:ct2xGLmY

同じような間取り・広さ・仕様であるのが前提で、
「気にいっているけど高いから他にする」
「他はいくらですか」
「○○円」
「ちょっと待ってください…（電卓をたたく）。
うーん。わかりました。それでお願いします。」
こんな感じで出来ます。
営業活動（現場見学会等）に協力させられたり、着工日や入金日の指定を
されることがあります。
本体見積もりの1/3は利益だと考えていいです。

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/26 14:57 ID:???

>本体見積もりの1/3は利益だと考えていいです。
もっとだと思うなー

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/26 18:37 ID:R5z1M9TA

勿論もっとだよ。
悪徳ボッタクリだもんね。

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/26 21:04 ID:JFYrB+SF

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31323306

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/27 11:01 ID:???

>>717
７１９にあるようなやりとりで決着がつかないときは、

「○○さんあとは値段の問題だけなんだから、支店長と話し合ってみてよ。」

と言って営業の尻をたたく。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/28 20:36 ID:mlSGHYjf

三井ホームは秋田から撤退です。
あきた千秋ホーム逝きましたヨ。
地場の輸入系のほうがよっぽど安くいい建物建つからなー。
営業もヘタレ多いらしいしｗ

725 ：（仮称)名無邸新築工事：04/01/29 01:11 ID:ZNDOKn89

どこも安くできるはずの２バイが三井はできない　企業努力が足りないか客をなめているか
高い金だして建てる客はあほ　もうそんな事、気ずくべき　さすがに昔みたいなおもちゃっぽい家はなくなってきてるみたいだけど　

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/29 03:34 ID:???

>>724
かっこうだけで、へたれの営業がおおいのは
三井に限らずどこのHMも同じ。
業界側からみて優れた営業は
優れた技術系の社員の数に比べて本当に少ない
笑顔と体力と押し付けがましい誠意があれば良い方
勉強しないし自己中だし煩いし、基本的にDQNの世界
かわいそうだが使い捨てなのも頷けるが、出世するのもそういったタイプらしいのは
かなり悲しいわな・・・・・・

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/29 09:18 ID:KfsRhaDj

三井に出入りしている設計士にプランを作ってもらって
三井と同じ基準で建ててくれ､と言ったら設計料を取られたとしても
かなり安く出来んじゃないの？
結局、詳細図面を作ってるのは設計士であって三井の設計課じゃないからね。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/29 09:35 ID:QzlWkAjV

延べ床５６坪、３１００万（本体価格のみ）って高いの安いの？

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/29 11:04 ID:7isYfqUQ

>728
バス、キッチン、トイレ、内装、外装、によって違ってくるから
もう少し詳しくかかないと判断つかないからだめだよ。

730 ：設計コンサ○タント補助：04/01/29 14:20 ID:???

>>727
それについては、仕様に注意すればその通りです。
アフターが大変かもしれませんが、工務店次第ですね。
三井Hの設計事務所は事実上専属を強いられているので
（これは使えないおっさんが幅きかせる原因かも）
三井施工の工務店を直接探したほうが良いと思います。

でも仕事減るから勘弁ね、お兄さんとの約束だよ！！

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/29 15:40 ID:???

>>94
ちょっとしつこく感じました。

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/29 15:42 ID:???

あ、すみません。731は誤爆しました…

おわびに三井で建てた感想ですが、
住み心地は割りに満足。
ただ壁紙の隙間があきまくっているので、3ヶ月点検で直してくれたらうれしいです。

建ててる途中は追加工事のあまりの多さに、なんなのこのぼったくり会社は？と思ってしまいました。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/29 17:29 ID:7isYfqUQ

>732
追加工事は三井からの提案ですか？それとも施主の提案ですか？
それによって印象が全然違ってくるのですが・・・。

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/29 17:30 ID:FlDrZuyg

728ですが、トイレは２カ所、お風呂は１．２５坪のユニットです。キッチンはオリジナルのI字型
内装は普通のクロスで外壁はＭＧクレイでお願いしました。坪７５万とかって上の方で書いてあったので
ちょっと不安になり書き込みました。

735 ：（仮称)名無邸新築工事：04/01/29 22:23 ID:ZNDOKn89

三井で高い金払って建てた人は三井が特別な基準でも持っていると思っているのか？
２バイ４ってオープン工法だからどこもおなじ建て方するっちゅーねん

736 ：（仮称)名無邸新築工事：04/01/29 22:27 ID:ZNDOKn89

>734 ＭＧクレイは金取られるよ　でも56坪でそれなら高いとはいえない
でも他メーカーなら２割くらいやすいかな？　その分特別仕様にできたのに

737 ：設計コンサ○タント補助：04/01/30 01:11 ID:???

>>732
元設計通りなら、基本的に追加工事は無いはずですが
現場に入ってから設計変更や仕様変更でもされましたか？

>>734
三井Hの中でという話なら地域によりますが
そのくらいでしょう、基礎関係の補強とかが分かりませんが。
２３区内なら建具などの仕様によりますが安い方だと思います。

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/30 13:19 ID:???

三井で建てられる人がうらやましいです。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/30 18:01 ID:98mRabq2

>>738
なんでうらやましい？

740 ：（仮称)名無邸新築工事：04/01/31 01:46 ID:Z85wO88E

三井でたてる奴はあほや　金もったいないだけや

741 ：（仮称)名無邸新築工事：04/01/31 01:53 ID:Z85wO88E

金もってるやつで三井で建てる奴のいえはたいていたいそうなタイルばりとかしてるのがいるが
悪趣味なんが多い　無理して三井でたてる奴のは建売同然　どこがええねんこんなメーカー　　

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/31 08:17 ID:LFlUuUUF

エコウィル使っているかたおられませんか？ご感想なんか教えていただけませんか？

743 ：（仮称)名無邸新築工事：04/01/31 10:58 ID:Z85wO88E

ホームセンター言ってみ　２バイ４の構造材売ってるで　価格見てみ
びっくりするほど安いで　三井のもこれと同じや　それやのにあの値段
施主は物の値打ちのわからんあほばっかり　わらわれるで

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/31 14:21 ID:Pa2RoM+6

>734
何れにしても安いですよ。
競合相手の揃え方など駆け引きの仕方が良かったのか、はたまた決算期だったのでは？

でも基本的に>Z85wO88Eの方の意見に同感。
三井が提示してきた額と同じ金額で、積水の木造[SHAWOOD]でプランニングして貰った方が、
遥かに良い家が建てられる。
因みに三井のデザインで見積もって貰ったら、クリナップのI型キッチンとナショナルの
エアコン付きのトイレやイナックスのタンクレストイレを組み込んで、ほぼ同額となった。

無論、家自体やメンテの評判等が良いと言う保証があれば、工務店で建てた方がより豪華
な家を建てられる事は言うまでも無い。

三井は確実に金額に見合った家を造れない。
粗利まで稼がせてやる理由など微塵も無い。

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/31 23:27 ID:???

何でここの家って安っぽいの？

建て売りに見えるんだけど

似非欧米風というか

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 01:48 ID:???

三井で建てたくても建てられない貧乏人のヒガミが目立ってきたね。

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 03:46 ID:???

>>746
的を得ていると思うが

おもちゃみたいというかプッとしてしまう家が多いことは確か

安い家を高く買わされてる客にも同情を込めて

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 09:10 ID:Jd16nAxL

三井ホームと近日中に契約となりそうです。
190平米弱、坪単価50万ぐらいです。

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 10:19 ID:Aj0Mnw/j

>746
やはりZ85wO88Eさんの言うとおり、物の値打ちのわからんあほばっかり
なのだろうか？
三井に多額を支払ってつまらない家を建てるなら、同額で他所のHMや工
務店に建ててもらう方が、よっぽどしっかりとした良い家が建つって言
うとるだろうに。
価格に見合った家を建てられないってのは、どう考えても気の毒。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 17:46 ID:Aj0Mnw/j

三井信者や同社の営業マンには僻みに感じられるのかも知れんが、￥120のコーラを
態々￥200円払って買おうとは思わんでしょう？
価値のある家だったら、￥4,000万でも￥5,000万でも住宅ローンや公団もありだから
、一生に一度の買い物と割り切れば考えられない金額でもない。
しかしどう考えても￥3,000万程度の家を￥4,000万で掲示されたら割に合わんのも事
実。
会社や請負の利益分の支払い水準が同じ位だとすると、部材やその他を水増しとるとし
か思えんぞ。
だから医者でも高給公務員でも〈745〉の言う通り、結果的に安っぽい家を建ててしまう
事になるんよ。
すぐに汚れる吹き付けの壁に、年々色褪せて行くコンクリ瓦に陳腐な内装･建具etc････。
どう考えても￥120円のコーラに\200も払っている様にしか思えんぞ。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 18:22 ID:???

金持ちの理屈は貧乏人には理解できんだろ。

黙っとけ。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 19:19 ID:???

あの～ここの客って別に金持ちでもないんですけど・・

一般サラリーマンばかりですよ。

ただ奥さんが似非デザインとか工法の営業トークや広告
にはまってしまって旦那が無理してローンを組むというのが多いです

まあ、しかし高級路線で行くとか大衆路線で行くとか方針が
コロコロ変わって困ったことが多かったですね

だって価格以外は特になにも変わってないんですもん

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 20:18 ID:???

そうかな、三井ホームって、どんな家でもデザインは
垢抜けていると思うよ。部材を生かした細部のつくりが良い（デザインとしてで
家の造りが良いのとは別ね。）。同じ間取りと部材使わせても、わずかな
位置の違いや、ちょっとした納め方で、ダサダサになってしまう。
材料や工賃ではなくて、そのあたりのセンスに金を払っていると
考えれば腹もたたないでしょう。わかっていて依頼しているんだと
思います。他人がとやかく言うことではないと思いますよ。
あと、ブランドだよね。一目で三井ホームとわかるデザイン
なんだけど、金太郎飴にはなっていない。立派だと思いますよ。

お前は、じゃ頼むのかと言われると、NOですけど。
デザインそこそこで、性能と家の広さを優先したいため、
予算をそちらにかけたいですから。

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 20:40 ID:Jd16nAxL

今日は大安！
っていうことで、契約しちゃいました。
良かったのか悪かったのか…。
どーなることやら。

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 20:44 ID:???

>>753
金太郎飴になってますけど

756 ：（仮称)名無邸新築工事：04/02/01 20:52 ID:qM48WO9s

>753 デザインっていうのはあくまで施主の好みであり他のメーカーでも三井よりデザインの良い家はたくさんある。
三井でもださい家はごまんとある。あくまで施主や関係者のセンスの問題。
センスのなさを金でカバーするのはあくまで人の勝手だが、おれは同じ構造の家に高い金かけるのはあほだと思う。
デザインを金で買うというが、　構造的には安い材料でできるはずの家である事に間違いはない。

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 22:15 ID:???

安いものを高く買っている消費者がいる以上
いつまでも企業に舐められつづけるのだろう。

758 ：昔窓際だったかもしれない営業（ｗ：04/02/01 23:12 ID:???

高いなら高い也の付加サービスがあればいいんですよ
三井Hの場合、例えば住宅の経験が豊かな設計事務所を入れたりICもそうですよね。
あれが高いとか不要と思う人は、三井Hで立てる意味は全然ないと思う。
問題は、ここ何年間かの腰のすわりの悪さが　
そういった良かった面をガタガタにしてしまっている所だろうね。

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/02 09:56 ID:5l6nhrCa

>751
金持ってる人はつまらない家を建てたがるって事では無いよ。
物の価値が分かる金持ちの人は、決して三井では建てないって事。
世間知らずが騙されてるってだけの話。

>753
最近出た住宅メーカーのカタログに、ちゃんと目を通してる？
デザインが良くて構造もしっかりしてる家が、軒並み増えてるよ。
耐久性云々まで考えると、デザイン優先ってのも考え物だね。

760 ：（仮称)名無邸新築工事：04/02/02 23:21 ID:jeAUU5/R

三井の家が悪いわけではないが価格にみあう性能や特別な構造があるわけではない。
デザインはあくまで個人的なもの　２バイはみんな一緒

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/03 01:59 ID:???

>>758
そんなガタガタになったんか？
第一外注設計事務所はあまりに忙しいので
何年か前に結構な数増やしていたらしいし
若返り効果もあったようだが。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/03 11:07 ID:pEUbDNBv

三井のデザインは良いって話もあるけど、あれは実に単純なデザインなんだ
よね。
切妻主体のデザインに玄関周りに小屋根をつけて、門柱周辺はタイル張りに
する。
後は明るいイエローからクリーム系の塗装色を吹きつけて、焼付け調のコン
クリ瓦を備えつけたら三井の家の出来上がり！
ついでに比較的建付けの悪い、上下スライド式の輸入調窓枠をつけたら泣く
子も黙るだろうね。

言うまでも無く、それらの技法は他社でも簡単に出来るよ。
建具や外壁も許容範囲内の所謂通常価格でね。

でも他社は吹き付けを嫌がる傾向にあるよ。
メンテの回数は施工場所によっては2年前後で再度の吹付け直しを要するし、
クラックも目立つのでクレームが多い。(2層吹き付けして無いのか？)
タイルやレンガでそれを補おうとしても、数年経てば角部が剥れたりする。
(何より、三井でレンガ調にしようとすると悪戯に高額となる。)
だからメーカーによっては、耐久精度が高くて質感を考慮したサイディング
や陶板製の壁材を開発したりと企業努力ってヤツを重々しており、吹付けは
クレーム減少に繋がる対応策として一旦躊躇するってＨＭも最近増えてるよ。

そう言ったサイディングの耐久性は最低10年(カタログによる参考数値)って
言われおり、その分値段も吹き付けと比べると幾分高めだけど、三井は総吹
き付け仕上げでも平気でサイディングを施した家より高値を言い渡す。
一級建築士によっては、上質の塗装を使用して4層塗りしたとしても有得ない
程高額だって断言する人もいるよ。
もしかして再吹付けで、更に儲けようとしている？

現在三井は、公務員や医者など悪徳業者に言わせれば【世間知らず】って言わ
れる人々を客層としてるけど、いつかはそれも頭打ちになるだろうね。
価格に見合った家ではないって事実は、ゆっくりと人伝に広まるだろうしね。

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/03 11:47 ID:U7ARoZ6s

(´Д｀) =3 ﾊｩｰ
その三井で契約しました。
理由は600万ほどの値引きがあったためです…。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/03 21:59 ID:pEUbDNBv

>763
最終的な金額が如何程になったのかは置いといて、600万円の値引きは上出来ですよ。
でも初回提示金額の誠意の無さも同時に垣間見られます。
結局は600万円の値引き枠を吹っ掛けていたって事になりますからね。
そう言った商法もあるにはあるけど、消費者にとってメーカーの[建築実績]ってヤツ
も評価基準の対象となるので、過剰な粗利を稼がせない為にも痛い所を突きまくって
引ける分は値引かせるべきです。

俺は[三井ファン]を大事にしない、この会社の姿勢が嫌いなんですよ。
｢三井で建てたい！｣って方は他にも大勢居ると思うけど、そんなファンの方に当たり
前の値段を提示しないで、まるで｢値引かないのは、お前の交渉の仕方が悪いんだ！｣
って言わんばかりの、ファン心理を弄ぶように安い製品を高く売りつける姿勢が納得
できないんだよね。

もともと三井の手掛ける2×4工法自体は俺も評価しているよ。
軸組みよりも2×4の方が隙間やズレの生じてしまう割合が大きいので、2×4は日本の
気候に合ってないんだ！って意見も聞くけど、これは木造住宅や木造部材を使ってる
家であるが故に、ある程度は仕方の無い事だって事も理解してるつもり。
基本耐久性能も高いし、評価すべき点は色々あると思うよ。

だからファンをちゃんと思い遣って、過剰な粗利稼ぎを慎んで頂きたいね。
コンクリ瓦が粘土瓦よりも高く、吹付け塗装がサイディングよりも高いと
言った、そんな不条理は慎んで頂きたい。

765 ：763：04/02/03 22:41 ID:1LVxTHfh

>764 でも初回提示金額の誠意の無さも同時に垣間見られます。

そうなんですよね、なんか初回提示金額が吹っかけられた値段にしか思えないんですよね。
本当に見積もりが正確なのかどうか、全然わからないので不信感でいっぱいです。
契約約款を読んでもやはり三井有利な内容であったし…。
まぁ三井だけでなく他のメーカーはどこでも同じなんじか、もっとひどいところはｲﾊﾟｰｲ
ありそうですね。
ちとﾏｼﾞﾚｽ。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 01:54 ID:???

>>763～765　
600万の値引きは、一見大元の粗利が少なくなるように見えますが
最終的には関○業者（施○業者、下請○計事務所etc)の取り分で九州です
小さな住宅でも、基本設計から竣工までは沢山の人の手が入りますからね。
大元にはほとんど○響ないので、営○サ○ドは下が死なない程度に
出来るとされる短刀ほどバンバン引きますから、値引き交渉しないとそんですよ。
まあ昨今は材支給工事が多いでしょうから、限度はあるでしょうが。

いかにも、施主の負担が多いように感じるような書き方をしているようですが
それだけHMが“びびっている”証拠でも有るので
面倒でもよく読んで、お互いの契約をきちっと確認することです
約款自体はどこのメーカーでも似たようなものですし。

767 ：766：04/02/04 01:55 ID:???

>>766
下半分は約款の話ね

768 ：763：04/02/04 09:30 ID:2Egkg5RQ

契約がすみ、これから詳細をガンガン決めていくわけですが、
同じ資材で三井よりも安い資材をネットで探して施主支給と
いう方向で話を進めてみようかと思っています。
1円でも安くしたい！という考えもあるのですが、一体三井は
どのくらい金額を上乗せしているのかが一番気になる所です。
ただ黙ってハイハイ言うだけの施主にはなりたくないです。(^_^;)

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 09:51 ID:???

>>763
頑張って！
また今後もいろいろ報告待ってます。

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 11:22 ID:79u7zlZx

値引き額は三井が提示してくる額ではまだ甘いですね。
もうあと２声分は余裕をもって提示してます。
お客さん側から指値しないと。
今､この会社は「建ててもらわなくて結構です」と
契約を断れるほどの体力はありません。

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 11:22 ID:J1irMrSA

>766
稼ぐ分は構わないよ。向うも商売だからね。
ただ不条理な[荒稼ぎ]をさせない為にも、しっかりと値引交渉しないと
って事ね。
了解！
「自社専属のメーカーによって施工するので、不要な経費が掛からない
分お得です。」って言う積○ハウスも利益分はしっかり取ってるからね。
「大手のメーカー」だからと言ってブランドで信用すると、手痛いしっ
ぺ返しを食らう。
表面(おもてづら)は良いけど、中身は悪徳業者っぽい事を平気でしてく
るって大手メーカーの方が多いくらいだからね。
定款に関する心構えの話は概ね同意。
手付金を支払う前に定款を確認させて欲しいって言っても、一向に構わ
ないよ。
目の前に据えられた[契約]って餌を、最大限に利用して欲しいね。
何せ、一旦契約したら手付金はお返し出来ないとまで言ってくるんだか
ら。

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 11:23 ID:J1irMrSA

>768(763)
カーテンやその他の予算割当金額を掲示してくると思いますが、一旦は
割当金額を出させて下さい。
何事も比較が重要となりますからね。
カーテンで言えば、専門店より遥かに安く品質の劣る商品を平気で上乗
せした割当予算と同等と言って粗利稼ぎをしてきます。
モノにもよりますが、下手すると20万円前後の差額が生じる場合もある
ので結構太いですよ。
[壁紙]や[照明器具]なども同じ事が言えますが、メーカーによる一括保
証が出来なくなるって事も考慮すると後々面倒となりますので、経費削
減をあまりに意識し過ぎるってのも考えものです。
それでも粗利防止を優先されたいのであれば、施工技術やクレーム対応
に対しても評判の良い専門店をリサーチする事が必要となります。

いずれにしてもこう言ったアクションは、必ず契約前に行って下さい。
契約後の場合、そう言った事態に対するメーカーの対応策として、一括
して割り引いているので、一部省略した事によって割引率が上がってし
まいますとか言ってきますので！
763は既に契約されたとの事ですが、契約後でもメーカー一人相撲の見
積金額よりは安くはなるけど、後味はかなり悪くなるでしょうね。
これからの人は、やはり目の前の[契約]と言う餌を利用して、予算額を
全て差し引かせましょう。
小さい事を言ってきたら遠慮無しに[破談]を持ちかければ良いのですか
ら！

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 12:34 ID:qPxEVQnn

三井でリフォームしたものです。
三井ホームとは、また違うのかもしれませんが、
＞７７２さんのカーテンの話につられて出てきました。

姉が５０パーセント引きで東リやサンゲツなどのカーテンを扱っている
カーテン屋さんを紹介してくれましたが、
ＩＣさんが、「うちでも５０％引きになりますよ」というので
三井のＩＣさんと一緒に照明器具やらカーテンを選びました。

当初、見積もりに入っていた品は最低のラインで
＞７７２さんのいわれるように、専門店より遥かに安く品質の劣る
商品を平気で上乗せして販売しているようでした。

結局、照明器具とカーテンで１００万以上したのですが、
同じ金額でも姉の家とは全然、格がちがう仕上がりになって
しまいました。

多分、三井さんで家の契約をすると、もれなくＩＣさんの
インテリア相談がついてくると思うのですが、
私は、それは断って、姉のように自分でショールームやら専門店に行って
選んで購入するべきだったと後悔しています。

スレ違いだったらごめん。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 12:52 ID:Kml3O3yV

うちは、ICにプランだけ書かせて、それをもって他店で購入したほうがいいですよと
建築士の方と担当営業に教えてもらいました。三井で買うとよくて、定価の２割ぐらい
しか安くならないし、売り上げの何パーセントかはICに入るそうです。

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 13:22 ID:???

>>763
どちらの支店（まずければ方面で）ですか？
今後の参考にお伺いしたいのですが・・・・・・

当方神奈川県です。

776 ：763：04/02/04 14:27 ID:2Egkg5RQ

>774
一応IC代として52,500（税込）を支払うのですからICにはしっかり働いて
もらいますが、それをもとにネットで検索して1円でも安い所を探そうと思
っています。

>775
東海地方で、新幹線が停車する駅にすんでいます。
ちなみに富士山は見えません。
まずくはないのですが、念のため遠回しに書いておきます。

正直三井で決めて良かったのかどうか、今でもわかりません。
今のところ不信感＞安心感という感じで、これは正確な見積が出てさらに家
が建ち住んでみないことにはなんとも言えません。
じゃあなんで三井にしたのか？と問われると仕事上のコネがあるためです。

そうそう、家造り昨年一度中断をしてしまったのですが、その時検討してい
たメーカーにエス○イエルがありまして、ここの見積書は細かく分かりやす
く、建物の仕様書は見やすく分かりやすいものでしたが、三井さんはそれは
どちらも言ってもいまいち分かりにくいものでした。

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 14:35 ID:J1irMrSA

>776(763)
見積りも仕様書も漠然としているし、部材一覧表はカラープリントでしょ?
今時珍しいですね。
誠意が全く見られないです。

778 ：763：04/02/04 14:56 ID:2Egkg5RQ

>777
ラッキー番号ですね。w
エスバ○エルの仕様書は平面間取り図から線出しして「ココには○○（写真付）」と
言った具合に一目でどこに何が使っているかとても分かりやすかったです。
しかし、三井さんのは777さんのおっしゃる通り寄せ集めてカラープリントしてある
だけと言った感じで分かり安いものでありませんでした。
説明を受けたときも「あー、そうですか。」といった返事しかできていません。(^_^;)

なんだか三井で契約しているにも関わらずアンチ三井な意見ばかりですね。w

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 15:18 ID:VXJdVXEv

うちも先日契約したよ！だけど、インテリア設計料で73500円（税込み）になってるよ！(>_<)東海地方だし・・なんでだ！？

780 ：763：04/02/04 15:49 ID:2Egkg5RQ

>779
一番最初の話し合いの時から52,500円（税込）と担当営業の方から言われていました。
しかーし、当初の見積ではそれ以上の金額が記載されており驚きましたヨ。
あの時と話が違うのでは？と言うと間違えました言うことですぐに訂正してくれました。
でもね～、なんか怪しいよねー。w

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 16:07 ID:79u7zlZx

>779　>780
延床と２世帯かどうかが関係してます。
それに取れるお客からはできるだけ高い値段で見積書に書いておき
あと数万円の値引きの場合はここから値引く「フリ」をします。

782 ：763：04/02/04 16:41 ID:2Egkg5RQ

>781
えーと、延べ床面積は200平米弱。
玄関共有、バス・キッチン*2の二世帯です。
現状坪単価は約56万といったところです。

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 17:00 ID:qPxEVQnn

>>７７３でつ。
＞７８２さん。訊いてもいいかな？

２４時間換気システムついていますか？
ペアガラスは？天井高は何センチ？
２階の雨戸もついてる？

ちなみにウチは述べ床面積１４０平米を三井でリフォーム＆増改築
して１８０㎡にしたんだけど、坪単価は６６万円くらい。

でも、２４時間換気システムなし。
ペアガラスなし。（ＩＣさんに勧められて１階の一部は電動シャッター
なんだけど。）
天井高はリフォームなので、１階は２ｍ４０ｃｍ弱。２階は屋根の関係で
中腰でしか進めない勾配天井が多いです。
２階の雨戸なし。
ベランダも７０センチの奥行きしかありません。

坪６６万円もだせば、他のメーカーだったら、豪邸が建ったかも？

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 17:21 ID:79u7zlZx

>782
これから詳細打ち合わせを設計士と進めていって
部材・クロスの品番が全て決まると最終見積もりをします。
（途中段階でもしてもらえます。）
ここで注意しなければならないのが
部材はこれを何個使ってるから単価＊個数や
吹きつけや瓦も単価＊面積でわかりやすくなってますが
一式表示､例えば構造材等はいくらでも誤魔化しが利きます。
契約前と最終では見積もり方が違うのですが
間取りを大きく変更してないのに余りにも一式で見積もられているものが
上がっている場合は「徹底的に」営業にその理由を問いただした方がいいです。
ここにいくらか乗せられていることがあります。

785 ：763：04/02/04 17:30 ID:2Egkg5RQ

>783（773）

＞２４時間換気システムついていますか？
熱交換のタイプではない、おそらくは第三種の換気システムがついています。
これは昨年7月の法改正で強制的に付けなければならなくなりました。
しかし、どこにどのようにつけるのかは今のところいっさい説明ありません。

＞ペアガラスは？天井高は何センチ？
サッシ全て断熱樹脂サッシLow-Eのペアガラス、天井高は260センチです。
昨年10月より標準仕様が変更したとのことです。
ちなみにDSパネルというのも標準になっています。
詳しくは三井ホームのホームページをご覧下さい、詳しいと思います。

＞２階の雨戸もついてる？
今のところ付いていませんが、1階は付ける予定です。
シャッターにすると高くなりますから、雨戸にします。

こんな感じです。

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 18:27 ID:???

>>763
２ヶ月前に三井で家が完成したものですが、今にして思うのは、
照明などは、７７４さんが、書いてあるように、ICにプランを書かせて
それを、施主支給すればよかった。照明の原価は、業者によると４割だそうです。
でも、三井を通すと１割しか引かなかった。
家が完成した後、照明を１つ追加したが、担当していた業者に直で頼んだら、安かったよ。
IHやエコ給湯器は、施主支給したが・・

２４時間換気システム
ウチは、熱交換タイプのシステムをいれた。機械を小屋裏に設置したが
結構、音や振動が響いたよ。入居後、防振マットを２枚重ね、
さらに機械を、防音シートで覆ったよ。それでも、機械の真下は、音が響くよ。
ウチのような、システムにするなら、天井にも防音材が必要かも。

787 ：786：04/02/04 18:31 ID:???

仕事の山が越えたので、今から、同僚と
飲みに行きます。

788 ：775：04/02/04 19:24 ID:???

>>776
ありがとうございます
参考にさせてもらいますｗ

>>784
知り合いの事務所の人には
＜設計士＞なんていう資格はないといわれましたがｗ
詳細を打ち合わせてくれているのは、良く三井が宣伝している
外部の建築家の人ですか？

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 20:17 ID:VXJdVXEv

〉779ですが、外部に人のようです。別の会社名の入った名刺頂きました。家も785さんのような仕様です。細かく仕様を見て、指摘してますが、構造体の値段はやっぱり不透明ですよね。　

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 20:42 ID:???

>>760
別に三井ホームを援護するわけじゃないけど、余りに素人に考え。他の住宅
メーカのカタログデザインがなんていっているけど、三井が他のメーカと
違うのは、実際に建てる家のデザインレベルが他に比べて平均した高いと
いうこと。たいていのメーカは実際に建つ家のデザインセンスがカタログの
雰囲気さえ残らないほどひどい場合が多い。

>>762
知ったかぶりは止めた方が良いよ。通常の12mmや16mm厚の塗装済み
サイディングは、四方合い決まりの金具施工品でも、一部の深堀デザイン
品や無機塗装品を除けば、12mmの3×10版無塗装サイディンブを釘打ちで
縦貼りして、リシンを吹き付けしたのより安いよ。三井ホームの場合は
デラクリート下地でモルタル塗りし、その上に吹き付けているわけで
塗装済みサイディングよりずっと高いのは当たり前だよ。工務店でも
相対比較したら、こちらの方が高い。サイディングでも
ニチハのモエンアートや、INAXのエクセリアあたりだと、サイディングの
方が高いと言えるかもしれないけど。
三井ホームの見積もりが高いことは本当かもしれないが、一般的な
見積もり価格としてあげている、サイディングと吹き付けの価格比較は
違うと思うよ。

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 20:52 ID:???

>>786
三井ホームって、いまだに熱交換機を天井裏に設置してるの？
今は、中小工務店だって、メンテと騒音考えて、1Fに小さな
機械室を設けたり、階段下に入れたり工夫してるよ。
大手なのに、なんか遅れてるな。
冷暖房も含めたセントラルの場合は、さすがに機械室を
設けてるのではないかと思うが。そうでなかったりして！

792 ：（仮称)名無邸新築工事：04/02/04 21:36 ID:c9gR+owO

>790 それはおまえの偏見じゃ　最初三井で見積とったけど、あまりのなめた金額を提示してきたから
やめた　他のHMで建てたが思った以上のしあがりになった。三井と同じデザインだったけど屋根瓦と塗装をよいものにして　おまけに家の建坪も大きくなったけど三井より
安くできた。
いまでも三井を蹴って良かったと思っている。俺の周りには三井で立てた家はカタログモデルそっくり
のものを除いてはほんまにダサいデザインばっかりや。
ようは施主のセンスしだいやっちゅーねん。はっきりいうたる。三井でできることは他メーカーでもできる。

　

793 ：777：04/02/04 21:38 ID:J1irMrSA

スリーセブンかぁ。
嬉しいね(^^

>790
どっちも俺だよ。
因みにID:J1irMrSAは会社で、こっちは自宅のPCね。

で、別に君が三井を擁護しているとは思わないけどね。
むしろ卑下していると思える文章だよ。
いくら俺が三井を否定しているからって、建築技術の希薄なメーカーや工務店と比べ
ている訳でも無いし、粗悪なサイディング商品と比較している訳でも無いけどね。
そう言った類の物と三井を比較するだけ、同社を卑下してる事になると思われるんだ
が。
デラクリート？
参考相場は\15,000～\16,000／㎡が相場だけど何か？
安い物ではないと言えば安い物では無いな。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 22:07 ID:9r8JOuGf

ここを読むと、本当に良かったと思う。

いろんな意味で

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 22:26 ID:???

>>779
どちらにお住まいですか？三井を検討しています。
当方も東海地方です。

>>786
どのメーカーの空調ですか？

参考にさせていただきたいので、教えていただけたら嬉しいです。

796 ：777：04/02/04 22:35 ID:J1irMrSA

あ！違った。
ID:pEUbDNBvが会社だった￠(。。;)

>792
そう言えば三井を蹴ったと言う人で、違約金として手付金をガッポリ持って行かれた
って人が言ってたけど、その後ダ○ワや積○(鉄･木共)からFPの請負店とかにまで、
虱潰しに商談したけど、持ってかれた違約金を込みにしても三井より高いメーカーは
存在しなかったって言ってましたよ。
無論、カラープリントでは分かり難かったみたいだけど、三井のどのモデルハウスと
比較しても建具や部材の質感や仕上りが良くて、792さん同様満足してるって言って
ましたね。

ところで和室に広縁を作る方は御注意ください。
ギシギシミシミシ音を立てます。
三井の営業マンは、｢広縁の床材は椋なので暴れるんです。｣って悲しい言い訳してま
したが、材料ケチってる可能性が見受けられます。
心当たりのある方は、今度の週末は三井のモデルハウスへＧＯ！

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 22:40 ID:VXJdVXEv

779です。愛知県です。あらゆる所の展示場へ行ってこの人となら・・と思えた人を担当に致しました。

798 ：777：04/02/04 22:46 ID:J1irMrSA

ココのID検出はラインもPCも関係無いのだろうか？
個人を特定できない訳ね。
さすが2ch！

799 ：795：04/02/04 23:07 ID:???

>>797早速のレスありがとうございます。
また質問させてください。
三井の最初に対応してくださった方が
必然的に担当者になるわけじゃないんですか？
あとに行った展示場の三井の営業が気に入ったら、
その人を担当にできるものですか？

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 23:22 ID:VXJdVXEv

797です。三井と契約するまであと、２社とも話をしていましたが、すべて各展示場へいって話をして名刺頂きますよね。あとから、もちろん電話がかかってきます。好きじゃない人には考えときますって言っておいて、本命の方からはじゃあお話しましょう・・と言って会いました。

801 ：786：04/02/05 00:19 ID:???

>>795
デンソー製です
>791
階段下や、１階に機械を置くと、スペースが無駄。
どうせ、メンテは、たまにしかしないだろうし
ロフトからの出入りで十分。フィルターの交換等は、ロフトからできるので
問題なし。ただ、音や振動の問題は、多少ある。でも、工夫次第で解決できる

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/05 00:44 ID:NoMqU8Fi

>>801
デソソー製ということは三井が薦めるやつですね。
ダクトの形状はスパイラル？フレキシブル？それとも別のタイプ？
第一種換気型での24時間空調システムの有用性は
ダクトの設計・施工にも左右されるので
その部材が何か知りたくて聞いてみました。

ところでフィルターの掃除は小屋裏だと難儀しませんか？

>>795
三井では他のメーカーの第一種換気型の空調システムも導入可能
らしいので営業や設計担当に聞いてみるといいですよ。

803 ：：：04/02/05 02:24 ID:???

>>789
じゃ外部設計事務所の一級建築士さんですね。

最近は場合によっては三井社内の資格のある担当者さんが
直接設計するケースもあると聞きましたが
なにか違いは有るんでしょうかね？

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/05 09:57 ID:cHXLyVLf

>>803
三井社内の資格のある担当者=デザイン研究所のことですかね？
外部設計事務所の建築士とやることは同じですが
ここの人間は三井ホームの設計課でミスが多すぎたため飛ばされたか
営業で使えなかった技術採用の奴が多くいます。
名前はカッコいいですが惑わされないように。

805 ：763：04/02/05 11:36 ID:rPxByJiZ

三井さんはどの範囲まで施主支給を許してくれるのかな？
例えば見積に出ているフローリング材よりも安く上質なものを見つけた場合、
フローリング材とかも施主支給OKなのかな？
でも手間賃とか取られて結局一緒になったりして。w

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/05 13:51 ID:???

>>804
最近は支店・営業所の設計・積算担当が
直接施主と打合せするケースも多いらしいからそのことでしょ（経費削減）

ところで、昔はデザイン研究所て創立以来黒字どころか毎年大幅な赤字らしいけど
今もそうなのかね？それなら外注設計事務所は良く食ってけるよな。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/05 14:51 ID:???

ところで皆さん、もし三井Hに案とか見積もりたのむとしたら
どこがいいですか？それともどこの営業所・モデルハウスでも実際は同じです？
逆にここはやめとけ（ｗ）みたいなことはあるのでしょうか？
よろしくお願いいたします。

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/05 18:42 ID:7f10HhnA

>>807
あなたが何処にお住まいか存じませんが、私の家を担当した方は熱心に打合せに付き合ってくれましたよ。

809 ：807：04/02/05 19:40 ID:???

>>808
あ、場所は関東地方です。
それにこれから考えていて、他メーカーとかも
打合せはしたことないのですが？

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/05 20:56 ID:???

>>809

国立営業所の人はみんないい人だったな。

Ｋ内さんとかＴ田さんとか。

811 ：786：04/02/05 21:22 ID:???

>>802
ダクトの形状は、フレキシブルです
フィルターの掃除は、ロフトから簡単にできます
本体とフィルターは、離れているから

このタイプのシステムを選んだ理由の１つが
フィルターの掃除が１ヶ所ですむから
各部屋ごとに換気口があるタイプは、
掃除が大変だから、採用しなかった

812 ：昔窓際だったかもしれない営業（ｗ：04/02/06 00:06 ID:???

>>806
そこは最近人員整理が始まったらしいとも噂もありますがどうなんでしょ？
あくまで三井Hの下部組織なので、あまり収支は気にしていなかった印象はあります。
外注設計事務所さんは一部の事務所の所長クラス以外は
一般のアトリエ並と某コン猿さんはおっしゃってましたが　アトリエ並がどの程度かは
想像つきかねます。

>>807
中々－な部分は書きにくいかと
訴訟ざたになればひろゆきもまたすねるだろうしｗ

ただ現状支店内では差は無いけれども、支店単位で基準の運用
（例えばクレームがあった又はあるかもしれないから○○の部材は使用しないとか、結構チキンな理由らしい）
が違うケースもあるらしいので、そういった例が実際あるなら施主間で情報交換ができるといいですね。
営業とか設計事務所さんは、合わなければ代えてもらえばいいんです
結構よくある話だったので、気にしないこと高い買い物なのですから。

ただ、だまって支店をまたいでいくつもプランを頼もうとする人がいるけど
結構ばれているので注意ね　<＾；）←横顔に見える？？

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/06 10:28 ID:4dxKTuKy

すいませんが、教えてください。
天井に埋め込む照明ってIC（三井ホームの）に頼まなければできないのでしょうか？

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/06 10:42 ID:???

>813
ダウンライトのこと？
それなら電気業者がやるんじゃないの？

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/06 10:58 ID:???

>813
それは、建築中にする電気工事なので
三井が建築中に他の業者が入ることを
許さないでしょう
よって、ダウンライトなどは、三井を通すしかないのでは

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/06 11:31 ID:???

許さないというより
ダウンライトのように建築本体を加工しないと取り付かない器具は
材支給程度にして、工事は施工業者に頼まないと
保証の問題が出てきますからまずいでしょう。

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/06 12:46 ID:tyIguE8K

>>809
私も関東地方在住です（笑）
勿論契約前には他のメーカーも見積もりやらプランニングをお願いしました。
うちの場合土地探しも並行していたので予算（収入から考えた返済等）があまり無かったのですが
伝えてあったこれらの資金計画を完全に無視して倍近い見積りを出してきたＨＭもあり
即お断りしました。（多分儲けの少ない客だと思い、わざとそういう見積りにしたんでしょう）
工務店さんも不動産屋さんの紹介でお話しを伺ったり
実際にその工務店さんが建てた家の方にお話ししながら中を見せていただいたのですが
地元の三井が予算やら間取りの希望に一番合致したプランニングだったのと
当時は震災間も無くで、地震に強いという謳いの２×４であったのが契約のきっかけです。
当時の営業担当は県内で異動されましたが、いまだに年１回は顔を出します。

丁度「ご紹介キャンペーン」の葉書があるから、良かったら紹介しましょうか？

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/06 14:56 ID:z4c17/Zg

８１３です。ありがとうございました。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/06 15:37 ID:???

>>812
関係者さんらしいので質問させて下さい。

三井Hさんは、例外はあるようですが最初からから社内ではなく
設計事務所が設計するのが売りのようですが
レスをざっと読んでみると、無資格（？）とか能力の話題が出ているようですが
実際どうなのでしょうか？
漠然とした質問で申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。

820 ：811：04/02/06 21:47 ID:???

>819
８１２ではないが、俺の家の設計では、
まず営業が、家族構成や希望の間取り、家具の寸法などなどを
聞き取り、それをもとに設計事務所の一級建築士がプランを
作って提示してきた。その後は、その建築士と打ち合わせ、営業が
記録していった。能力は別にして、無資格のものが設計することは
ないでしょう。

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/06 22:08 ID:oSBKNaBm

＞>８１３
仮にもし、ダウンライトを他の業者で頼んでやってもらったとしても、
ダウンライトはもともと安いものだから、たいした節約には
ならんでしょう？

＞＞８２０
俺の家も同じような感じで契約まっしぐらでした。
（最初の見積もりでおさまるわけがないなど知らずに・・・・）
営業さんと建築士さんが、２回目に間取りプランを持ってきた時に
「次はもう契約してくださいね」と言われました。

みんな、何回目くらいの打ち合わせで契約しているのかな？
他のメーカーと競合させたりした？

822 ：811：04/02/06 22:39 ID:???

>>821
ウチは、３社に競合を明言し、要望や予算を統一し、
期限を切ってプランと見積もりを出してくれといった。
競合の２社は、途中、プランを出して、こちらの要望を
取り入れていった。三井は、それをせず直接プラン提示。
見積もりでは、三井は、はじめこちらの予算をオーバーして
提示したよ。俺が怒って
「三井さんがこの額でいいというなら、いいですよ。
　この額で、他と比較して家族会議にかけるから」というと
あわてて、再提示しますといって、持ち帰ったよ。
後日、営業部長まできて、値引きして来たよ。
時間がなかったから、その後競合HMと比較した後
契約したが、余裕があれば
さらに、対抗のHMと天秤を掛けたほうがよかった。
対抗のHMは、断わるとすぐに来て、
「システムキッチンをサービスします（モデルハウスの再利用）」と
再考を迫ったよ。すでに三井に返事した後だったから断ったが、ぐらりときたよ。
教訓：断るメーカーに先に言うべき、さらに値引きなり、サービスが
　　　つくかも。

823 ：昔窓際だったかもしれない営業（ｗ：04/02/06 23:49 ID:???

>>819
一応、最近のことはちょっと分からないのでということを頭においといて下さい。

私がお付き合いした事務所はどこも元々住宅を数多くやってこられた所で
その後三井のコンサルタント登録をされています。

流れとしては
だいたい、1～2回のプラン提示でその敷地の能力とオーダーをめいいっぱい
入れ込んだ案を作って、気に入ってもらえば
まずそれがどのくらいの見積もりになるのか出します。
よって殆ど予算オーバーですｗ、その後どこまで双方折り合えるかになります。
最初に予算は確認しますが、まずどんな形が出来るか出してみるという感覚が強いので
そのあたりの流れを旨く作れない担当者だと　>811氏みたいな感じになって　潰れてしまうことも多いですね。

そういった流れは、大手住宅メーカーよりも設計事務所さんの
仕事の流れに近いので他のメーカーさんと競合させると
レスポンスの悪さを感じられる方もいらっしゃるようで
最近は通常の住宅メーカーと変わらない流れの場合が多いそうです。
>806　さんの話もその流れの一環かと思われますが
個人的には案もお金もじっくり検討して、良いものを造るのが
三井Hの良いところだと思っているので、事実なら個人的には正直残念な話です。

824 ：昔窓際だったかもしれない営業（ｗ：04/02/06 23:50 ID:???

続き1

少しはずしてしまいましたが
案もお金も納得いただければ、設計・請負契約を結びます。
案が中々旨くいかなくても、お施主さんおやる機がガンガン伝わってくれば
3～4回ぐらいの提案をすることも少なくありません
例外的に１０回ぐらい（事務所さん変えながら）提案したこともあります。

ただ事務所さんは基本的に成功報酬ですので
（みなさん当然最初のプランは無料だと思ってますでしょ？）
４回目ぐらいだと涙目になってくるので、多少強引な話かたをする担当も入ると思います。
とりあえず契約と称して予算で契約あとは何回もプランを検討するという方法も
支店によってはあるようですが、事務所（特に実際に図面を引く担当者）が地獄の様相になるけーすが多いので
あまりお勧めしません、最後の工程で無理をすることになりがちですから。
後、例外的に設計契約のみから始まるケースもありますがこれは総額６～７０００万ぐらいから上の高額のみの対応です。

そして、図面を大きくして（1/50）詳細打ち合わせ、その後インテリア・・・・・
という流れになります。

最初にもお話しましたが、三井Hの設計事務所さんは
直接契約で住宅を数多くこなしている方でないと、コンサルタント契約はできません。
おおむね2～3人ぐらいの小規模な事務所さんですが
中には２０人以上のスタッフがいる所もあるようです（私は仕事をしたことは有りませんが）
住宅専門ですので、最初のプランもいいのですが詳細打ち合わせに入ってからの
ちょっとした提案や確認の内容などに経験を感じることが多いですね。
このあたりはプレハブ系ではなかなか出来ないことだと思います。

825 ：昔窓際だったかもしれない営業（ｗ：04/02/06 23:55 ID:???

続き２

それと資格うんぬんの話は、三井Hに限らず良く出てきますが
私がお付き合いした方で、じっさいにお施主様と打ち合わせされる方は
建築士の資格を持ってらっしゃらない方はいませんでした。
皆さん所長ですしw　当然能力にも問題のある方はいらっしゃらなかったです。　
ただ建設業界の実態として、名義貸しや他の社員の資格で事務所登録
設計や打ち合わせは無資格者ということはあるようですが
三井Hに限らず大手ではそういったことはないと思います。
（三井Hの事務所さんの担当全員確認したわけではないですが・・・・）

それとどうしても保証の関係で三井Hの担当者が設計図や確認申請書で設計者として
記載されているので（ちなみに担当事務所は殆ど申請代理人になります）
不信に思われるケースもあるようですね、心配なら確認してみれば良いだけです
当然の話なので、全然失礼ではありません。

あと、あくまで個人的な見解ですが
いくら法的に有資格者が都度確認すれば、無資格者が実際に打ち合わせや設計に関与するのは可だとしても
（正確には補助になります、ちなみに建築士受験には殆どの人が実務経験が法的に必要です。）
お施主様の前に、設計士やコンサルタントと紹介して実際は無資格者であるのは広い意味では詐欺だと思っていますし
少なくとも三井Ｈに限ってはそういったことは無いと信じております。

連張り長文失礼いたしました。

826 ：昔窓際だったかもしれない営業（ｗ：04/02/07 01:25 ID:???

そうそう、設計事務所さんを直接選ぶ方法はないのですが
（既出かとは思いますが）
モデルハウスをなるべく多く見て、気に入ったところを設計した
コンサルタントさんをお願いするのも方法の一つです。
又、近所とかパンフの実例が気に入った場合でも同じです。
よほど離れた支店の事務所さんとかスケジュールがっ全然合わないとかが無い限り
紹介してくれると思いますよ、やる気むんむん見せる必要がありますが。
又、万が一そういった要望に対して担当者や営業所が消極的ならば
プラン頼む前に他の支店に入った方が良いでしょうね。

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/07 05:48 ID:cc4mNqbj

先日展示場に行ったとき、住林・積水・一条の袋をもっていただけで、露骨に
他社批判をするので不愉快でした。
ただその後大和にいったら、三井を含めて批判してました。
ただいずれも抽象論ばかりです。
批判するなら、もっと素人に受けそうな事調べたら・・・。

828 ：（仮称)名無邸新築工事：04/02/07 09:17 ID:DzCjRF1A

いずれにせよ三井にする決定する前に他の２×４メーカー２社くらい見積もりすべき。
三井が２割くらいは高いはず　ねぎってやればいい。

829 ：777：04/02/07 10:27 ID:arOa7Np2

ダウンライト＞
前述しましたが、アフターの兼合い等を念頭にHMにやらせるか専門業者に請け
負わせるかを十分に考慮して下さい。
シーリングやペンダントなどの後付型ライトは専門業者にやらせた方が得。

有資格者作業＞
コレはどのメーカーでも必然で、最低2級の建築士を担当者として任命される筈
です。
三井はコンサルタント契約された建築設計事務所の第一級建築士が担当デザイ
ナーとして割り当てられますが、コレは顔合わせの際、名刺でも確認できます。

競合相手＞
東日本住宅など社内方針として中傷をし無い事を心掛けているHMも存在します
が、実際は他社の中傷をしないHMの営業マンはいないと言っていい程です。
しかし快く無い中傷も、先ずは聴く耳を持ってみる事です。
話を進めていて、自分でも家の善し悪しが概ね分かりだせば意外とポイントだ
ったりする事もありますから。
段階が進むにつれ、聞流した方がいい中傷論が自ずと分かってくると思います。
特にダイワと三井は聞流すべき抽象論に該当すると思いますが。

三井と話す時は工務店と定番大手HM(積水やダイワなど)と同じ2バイのメーカー
と4社で競合させる事をお薦めします。
値段や装備などで良い結果をもたらすだけでなく、工法やスケルなど根本が違
うので、どんな家が自分に合った家なのかを分別し易くなると思います。
また一番の効力は、契約を急がされないと言う事です。
無論ガッツク営業マンもいるとは思いますが、無視すれば良いだけの事ですの
で！

830 ：809：04/02/07 17:18 ID:???

>>810 >>817
ありがとうございます（＾＾）
資料の件は、まだ家人には秘密の段階なので
いずれということでｗ

>>812
そのとおりかも知れませんね
無資格者が設計しているとかいわれない中傷はどうしても
こういった掲示板ですからありがちでしょうが
有益な情報のやりとりも必要ですよね。
第一　紹介された設計事務所の打ち合わせをしてくれる担当の人が
無資格者なら　訴訟ものですからね。

831 ：（仮称)名無邸新築工事：04/02/08 00:25 ID:SpsGm3PD

三井のDSパネルってどれくらい効果あるの？施主の人教えてくれ。
なんか強度弱そうだけど。これって標準みたいだがはずす事できるのか？
またどれくらいやすくなるのか？

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/08 01:09 ID:???

DSPは付けといた方がいいよ。はずしたい人なんて、きいたことないヨ。

DSPがあるから全館空調を奮発したけど、正解だったと思う。

夏冬の電気代は５０坪で2万円ぐらいかな。

DSPナシだといくらになるかわからないが。

833 ：昔窓際だったかもしれない営業（ｗ：04/02/08 01:31 ID:???

>>831
標準仕様の場合外しても
なくさない限り（ｗ　安くはならないと思います
屋根だから無理ですよね
安くなっても、性能関係の保証がもらえなくなるおそれがありますね。

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/08 13:59 ID:QDv3L3V6

セルコと住友不動産と三井ホームとで相見積もりしてます。
当然のようにかなりの価格差が出ています。

三井はオプションを含め本体価格は坪70万ほどだと思います。
三井は二社とではまともに勝負出来ないため2割程度値引きをしてくれそうな感じです。
他の二社か、三井か、みなさんならどうされますか？

それでも三井じゃない二社は400万ほど安いです。オプション等は同じようにしてあります。
400万をブランドと取り、2割引けば三井が得なのか？
400万の差であれば最初に上乗せもそれほどないと考えており、かなりの値引きだと感じます。
それでも高いのですが。

参考にしたいのでよろしくです。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/08 15:27 ID:???

>>834
セルコ以外

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/08 17:03 ID:???

ブランドの差というより性能の差じゃないですか。

三井はロックウール、墨不動はグラスウール
三井はＤＳＰ屋根、墨不動はＤＳＰ無し

837 ：834：04/02/08 17:43 ID:jLzdSxh4

>>835　セルコは劣りますか？
>>836　DSPって良いんですかね？これは三井独自の物ですよね？
400万ってのは大きいからそれほどの断熱差になるのかな。
気密、断熱ってことで言えば、かなりの差があるでしょうか？

838 ：昔窓際だったかもしれない営業（ｗ：04/02/08 18:19 ID:???

>>837
プランとか委細は分かりませんが、
400万の差は仕様と多少のブランドですねｗ
性能表示をとられて、将来売却も視野に入れているのなら三井
一生住むつもりで少しでも返済を少なくしたいなら住友て感じですかね？

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/08 19:55 ID:???

セルコで決まりだろ。
設備だけでなく、屋根や外壁、床、窓まで比べたほうがいいよ。

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/08 20:22 ID:???

基本的にツーバイはどこでやっても一緒。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/08 20:49 ID:???

セルコなんていつ閉店マジックが炸裂するか分からないからやめといた方がいいよ。

842 ：（仮称)名無邸新築工事：04/02/08 22:43 ID:SpsGm3PD

三井は価格差ほどの性能はないからやめた方がよし。あと東急ホーム、スミリンツーバイフォーもあったてみては
セルコはようわからんから勧めないけど

843 ：（仮称)名無邸新築工事：04/02/08 22:45 ID:SpsGm3PD

あとリビングに吹き抜けとかリビング階段とかすると確実に断熱が悪くなるというか
空気の流れを感じる　特に冬

844 ：（仮称)名無邸新築工事：04/02/08 22:51 ID:SpsGm3PD

あとトヨタホームやスミリンツーバイフォーでもDSPみたいなものはOPでやってた。
40坪くらいで100万以下のはず　あまり進めてないみたいだからDSPもたいした事ないかも
勾配天井で断熱材がずれないとか小屋裏を広くできるたかのメリットはあるみたいだけど

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/08 23:44 ID:nduPoImK

１０９お勧め
でも、オサレな内装にしたいなら
自分で勉強して、取り入れてもらえ！

浮いた金で外装にまわそう！

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/09 02:47 ID:???

>834
うちも同じ３社で競合させてました。
結局、住不になりました。
三井だとオプションは殆ど付けられない予算でしたが、
住不だとかなり豪華にｗ付けられました。満足しております。

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/09 07:26 ID:???

あんまり評判はよくないなｗ

http://www.uranus.dti.ne.jp/~tsunekun/tatekata28.html
>全ての住友不動産さんが同じとは思いませんが、
>これまでの社内検査体制、施主への対応等（返事は良いが結果が無い！）
>いろいろ考えると、マイホームに大きな夢と希望を持って建築される方には
>” 住友不動産さん ” は向かないのでは？と思います。
> ガチャまる夫婦がもう一度、家を建てるとしたら、多分？絶対！に
>住友不動産さんでは建てない・・・・・・・と思います。
トップはここ
　ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~tsunekun/framepage1.html

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/09 07:38 ID:???

これも笑えるぞ。
http://www.geocities.jp/ibuoibuo/kenchiku/tyakkouniatari.html

849 ：846：04/02/09 10:54 ID:???

>847
あ、そこ契約前に参考にさせてもらいました。
でもウチは今のところそんな失敗なさそう。
住友のチェックの甘さもあるけど、大工さんの腕のせいでもあるよね。

>848
そこも以前に見たサイト。ｗ
ウチはそんなの貰わなかったよ。営業店によって違うのかな？
・・・スレ違いスミマセン。

850 ：834：04/02/09 13:12 ID:enWmbq9g

>>838　お金持ちではなく、支払いに余裕がないので住みたくなくても一生住むことになると思います。
売ることの心配は必要ないと思いますがそういった部分に差が出るのですね。

>>839　ご指摘の部分は同等にしています。瓦は陶器、板は合板、外壁はレンガタイルとモルタル、一応三井住友は樹脂サッシです。

>>842　他のメーカーもあたってみた方が良いですか。ちょっと考えてみます。

>>846　そうですか！住み心地はどうですか？三井にしておけば良かったとか思うことないですか？

>>847　それはひどいですね！施工する者によるってことかな？そんなのにあたったら泣きたくなりますね。
しかし三井だと安心ってこともないだろうし運も必要ですね。

400万の差というのが難しいんだな。もっと差があれば迷わず三井は除外出来るんだけど・・・・

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/09 14:32 ID:???

>>848
ここまで文書になってるのがすげぇーな。
施主に建築中見られたくないんだな。

852 ：777：04/02/09 19:33 ID:fgtUlnVw

>834さん、初めまして。
847さんの指摘の部分は、各地場の請負業者によっては珍しくない事です。
以前、三井の完成見学会で見た家も仕上の粗さがやたら目立つって事がありましたか
らね。
構造説明会や完成見学会などに行かれ、今一度細かい部分までチェックされた方が良
いですよ。
それと、その3社の施主さんの家って見られましたか？
築2～3年以上経過した時点での感想や、クレーム対応に良し悪しついてもよく聴かれ
た方が良いと思います。
でも842さんが言う通り、他メーカーも当たってみた方が良いでしょうね。
三井は残りの2社とよく競合してると思うけど、ちょっとドングリの背競べの様な気
がしますね。
工務店と競合させていたら、もっと値段を引いていたでしょう。
三井の見積書を肴に、積水･ダイワ(何れも木造)の定番メーカーに見積もらせると、
結構良い具合に転がってくれる事もあるので一度試してみて下さい。
2階が低くても気にならなのであれば、セキスイツーユーを絡めても面白いかも？

853 ：834：04/02/09 21:21 ID:9Ap7iHld

>>852　ありがとう。まだ個人宅は拝見していません。一度見てみた方が良さそうですね。
みんな何社くらいにあたるものなのかな？見た目で選んだ会社が偶然ツーバイだったんです。
同じ工法の会社が良いと思って三社にしたんだけど。鉄骨とかでもあたった方が良いのかもね。
他の工法でもよく似た外観が作れるのかな？外観だけならどんな工法でも関係ないのでしょうか？

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/09 21:59 ID:???

>853
俺は、モデルハウスを、いろいろ見て
結局、３社からプランをも出させて
検討したよ。競合させるのは、３社位がいいのでは、
それ以上だとこちらが対応できませんよ。
３社でも結構忙しかった。一晩に２社の営業がきたこともあったよ

ＤＳＰだとロフトができる。ウチは４畳のロフトを書斎につけたよ

855 ：（仮称)名無邸新築工事：04/02/09 22:41 ID:+iq2LwKX

ＤＳＰじゃなくてもロフトはできる　うちはロフト２ケつけた。

856 ：853：04/02/09 22:53 ID:???

>>854　たしかに忙しいです。今でも一週間に三日程会う必要があります。
多くすると断るときも嫌なもんだし迷いどころか。一社削り、もう一社増やすという手もあるかな？w
ロフトは魅力です。付けたいと思います。。。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/10 00:40 ID:???

ロフトつけると、夏暑くないですか？

858 ：854：04/02/10 12:29 ID:???

>857
ＤＳＰの性能を信じて、ロフトをつけたが
１１月末に入居したばかりで、夏は、どうなるか？？？

>856
時間があるなら、魅力が少ない１社を他と入れ替えるのは、
いいと思いますよ。一生に一度（？）のことですから
後悔しないように、俺のときは、モデルハウスまわりで
嫁さんが疲れて全社見ないまま、候補を絞ったことを少し後悔しているよ

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/10 12:52 ID:EmLoIa41

２月のキャンペーンでロフトサービスだよ。あと、防犯ガラスとかいろいろ選択肢あるし。うちも、競合して三井に決めても、キャンペーンのおまけが欲しくて、契約は来月ね！とかいいました。

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/10 15:20 ID:???

学生でも毛嫌いするロフトがなぜに流行るのかｗ
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/3416/loft.htm

861 ：昔窓際だったかもしれない営業（ｗ：04/02/10 23:46 ID:???

>>860
お施主様が欲しいというからですよｗ　
なぜかロフトを造りたがる方多いですよね（メーカー問わず）
屋根の架け方によっては使いかってが非常に悪いですし
昔は屋根断熱が十分ではなかったのでとにかく夏は暑かった。
それに営業が、構造犠牲にしてでも金太郎飴みたいにロフトの連呼をしていた時期もありましたね。
三井Ｈの場合ＤＳＰパネルの標準化で断熱の問題はほぼ解消されましたが
ちゃんと使える空間にするためには
余程おおきな吹き抜けがないとお金の無駄で、あまりお勧めはしないのですが。
第一本来のロフトは、日本でいう小屋裏３階建ての3階部分でしょ？

862 ：（仮称)名無邸新築工事：04/02/11 00:08 ID:NUzIWn2b

>857 まだ夏を経験してないんだ　でもたぶん厚いだろうと思う

863 ：856：04/02/11 01:41 ID:???

>>858 859　ありがとう。参考になりました。次の休みに時間かけていろいろ調べてみます。

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/11 04:21 ID:???

もうすぐ横浜にマナアのＭＨが建ちますね。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/11 09:32 ID:z/qN5DcV

859さんどちらの方面の方ですか？そのキャンペーンについて教えていただけませんか？

866 ：（仮称)名無邸新築工事：04/02/11 09:40 ID:NUzIWn2b

>861 ２階に３部屋あって全部勾配天井にしてる　ほんで屋根が急勾配だから部屋の天井の高さの一番
高いところはかなりの高さになって　かなり見栄えはいい　
ほんで　２部屋はロフトつけたんだが　飾りみたいなもん　荷物おければいいって感じ
ロフトに上るとかなりいい見晴らしだぜ　ま、実用性はあまりないな

867 ：（仮称)名無邸新築工事：04/02/11 09:41 ID:NUzIWn2b

868 ：（仮称)名無邸新築工事：04/02/11 09:43 ID:NUzIWn2b

866 867 すまん２重カキコになってもた

869 ：777：04/02/11 10:28 ID:wTN3W1d/

>856
定番メーカーを選択肢に入れる事を進めます。
特に木造版の積水かダイワ。2バイに拘るのであればセキスイハイムのツーユー
辺りが適切かな？
結局社格から言って、住不やセルコだと比較し難いのです。
大手を絡めると[適正価格]や[仕様･性能]及び[メンテ条件]の比較も三井に見合
ったレベルで検討できるので、残りの一社は三井と同格かそれ以上の大手ＨＭ
をあてがう事をお勧めします。(後悔しない為にもね。)

あなたが希望するプランの価値に見合った価格で、自分に合ったマイホームが
建てられるよう頑張って下さい。
決して三井でも不可能な事ではないので。

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/11 11:35 ID:9rnDP/R9

856です。愛知県です。営業所によって違うのかな？去年の１２月はプラズマテレビでした。今月中の契約者にロフト、一階すべて防犯ガラス、一階床無垢張りのどれかを選べるキャンペーンです。ちょっと嬉しい！

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/11 11:36 ID:9rnDP/R9

↑すみません。８５９でした。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/11 19:21 ID:???

>>872
三井の地域別ＨＰを見ると愛知独自のキャンペーンをしているようですね
今月は、地下収納のようですね
俺は、九州だが、去年の春契約で
全国向けのキャンペーンで２４Ｈ換気と浄水がついたよ

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/12 10:37 ID:WK9NUWuu

こちらは、関西ですが、最近キャンペーンやってないのかなー。何も情報聞いていません。
８７０さん、８７２さんよかったですね。

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/12 12:01 ID:ijy0Preg

キャンペーンやってなくても
契約条件に入れたら良いじゃないですか？
値引きこれだけ＋無垢床とか。
だけど無垢床だけでも何種類もあるから
何も言わないと一番安いのにされてしまう恐れアリ。
実物で比較の上で。
この不況の時に建ててあげるのだから
そのぐらいして当然。

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/12 13:27 ID:1JIMsygD

この会社、社長交代や本社の人事異動のたびに、コロコロ営業戦略が変わるね。
振りまわされる営業担当は、ほんと気の毒だね。

876 ：777：04/02/12 13:54 ID:jj0jTN3e

今はマトモなのだろうか?
>1が言うようにちゃちな建具や部材で高価な見積を客に突きつけたり、
建築中の同社の外壁塗装色を見て｢あの家と同色でお願いできますか？｣
とお願いすると、アレは特別配合色なので100万円UPします等と言って、
｢ではあちら家の塗装色は？｣と別宅に変えて聞いても、聞く家全てが特
別塗装色だとか言って、とにかく強引に荒利稼ぎしてた頃もあっただけ
に未だに信用できないよ･････
三井を断って後に数社の営業マンに聞いたけど、色を配合するだけで100
万円UPだなんて考えられないって言葉が100％返って来たよ。
因みにコテ仕上げも100万円UPだとぬかしてたよ(笑)

まぁウチのエリアの営業支店は建築実績も乏しく、無論業績不振。
他所のエリアの営業マンに頼んでたら、こんな馬鹿げた経験もしなかっ
たと思うのでこれは特例だと思うけど、確かに人事異動があってからは
多少マトモになってるみたいだね。

でも宝くじに当たったとしても、危なっかしいからやっぱ三井はPASS。

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/12 14:21 ID:???

>>876
三○Hは仕様規格化を仕様固定化と勘違いしているんだよね。
粗利稼ぎとクレーム防止ために、仕様の制限を厳しくしているんだけど
とにかく数を安く早く売りたい営○サイドは仕様外は何でもだめ
品○○理は仕様内でもクレームの可能性（問題の可能性ではない）があればだめ
ICや外注事務所の仕事は施主さんにフリープランを匂わせつつ
企画仕様内で図面作成、短期に着工し早期に元請に収益をもたらす事
だから、お施主さん内心不満な人も多いんじゃないの？

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/12 19:26 ID:D0VGqZpk

外壁塗装色アップだとか企画仕様外だめだとか聞いたことないな。標準色でも１６種類あるし。積水で競合してたけどサッシやらドアやらもろもろ選択種があったのも選んだ理由だし。変な営業マンにあたってしまった人、同情します。

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/12 20:25 ID:???

プランを持ってきた。
いろいろ要望を言ったのに、全然反映されていないように思った。
しかも外観は、商品をそのままイラストにして書き写してあった。
間取りこそは違っていたが、こんなものなの？
すごく期待して待ってたから、すごくがっかり。
自由設計って、外観は関係ないの？
一気に三井熱が冷めてしまった.....。

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/12 20:38 ID:???

>879
俺の場合、若い営業がパソコンで出した図では、
希望と色が違うからといって、自分で色をきれいに
塗って持ってきた。この絵でポイントを稼いだよ
営業と設計の担当を変えるように上に言ったら

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/12 20:42 ID:D0VGqZpk

引き受けた設計士によって仕上がりは違うね。うちは我慢ならずチェンジしてもらった。外観も設計士のイメージでラフプラン仕上げ。いいじゃんってことで具体的に仕上げてもらった。がんがんいうべし！！

882 ：879：04/02/12 21:27 ID:???

レスありがとう。
確かにこの商品が好き！とは言ったが、
カタログそのままで、イラストに仕上げてくる神経が信じられない。
一瞬、イラストのタッチが素敵で「いいじゃん！」と思ったが、
カタログを見たら、色から形からまる写しなんだよね。
>>880-881のプランは商品をそのままって事はなかったですか？

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/12 21:40 ID:D0VGqZpk

カタログとは坪数も違うし、外観の形も違ってくるからマル写しでは出来ないよね・・。うちは苦手な外観だけ伝えてあとは、任せる！！と、プレッシャーを与えて・・。（笑）

884 ：879：04/02/12 21:45 ID:???

坪数は違ったと思うけど、（間取りは違うので）
イラストに仕上げた物の外観は色、形はそのものでしたよ。
屋根や飾り、ベランダに至るまでね。
バカにされたもんだ、と正直思いました。

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/12 21:48 ID:???

だから三井Hは注文住宅のビルダーじゃなくて
規格商品を基本とした住宅メーカーなんだから
商品そのまま（場合によっては丸写し）なのはあたりまえじゃん。

886 ：（仮称)名無邸新築工事：04/02/12 22:16 ID:/lOwHjKD

>877 予算何ぼって限定したら、仕様を限定してくる。あたりまえなんだけど
三井の場合は特にひどい。　派手な外壁に標準のスレートの屋根なんてよくあるパターン。
三井は金かけんとあかんのよ。だから他メーカーにすればもっと良い家が建つはず　　

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/12 22:37 ID:???

近所に三井の家や家付き医院けっこうあるのですけど
みんな白い壁にブルーグレーっぽいコロニアルかなんかの
安っぽい屋根で「ああ三井ね」って感じです。
展示場は和風っぽい感じばかりなのですが
あれは人気が有るのですか？

888 ：（仮称)名無邸新築工事：04/02/13 00:12 ID:m1d0FDhJ

三井の営業あほ多いけど、いい人はかわいそうやね
もっと安かったら（適正価格にしたら）うれるかも。
会社のぼったクリ主義のせいで悪者にされてしまうやないか。　

889 ：（仮称)名無邸新築工事：04/02/13 00:17 ID:m1d0FDhJ

887>和風っぽいのははっきりいってかっこ悪いし存在感ない。
あんなモデル展示場にだしたらよけ人気落ちるのではないかい。
チューダでもだしとけっちゅーねん

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/13 00:19 ID:???

和風ぽいのってどこの展示場ですか？

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/13 07:57 ID:HLMO1Miq

他の興味ないメーカーなんて批判する対象にもならないけど、三井にぐだぐだ言う人ってよっぽど悔しい思いしたの？かわいそうやねん。

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/13 08:22 ID:???

>879
自由設計ということで設計が要望を営業から伝え聞いてプランを作ったので、
当然、外観は、商品と違う。また、はじめから商品の話は一言も出ていない。
近所の自由設計のモデルハウスは、気に入っていたが、他の商品は好きではなかったから

893 ：８８０：04/02/13 08:26 ID:???

↑８８０です

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/13 09:55 ID:9PsjMpAS

うちは、営業さんも設計士さんもよくやってくれてると思いますが。
やはり、担当によって優劣あるのかなー。

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/13 11:01 ID:???

>>894
そう感じていただくのも設計士さんのしごとですから
もっとも、要望が多くて手に余る物件を着○寸前までプラン打合せをしていて
結果的に設計図面の出来が悪かった時〝施主を遊ばせ過ぎたね、フッ〟
とすかしてタバコを手にした姿を見たときは
さすがにぶち切れそうになりましたがｗ

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/13 17:53 ID:Z0n9ap0V

住林と合併予定はないですか？
徐々に株価があがってるので
三井不動産が介入してるのかと。

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/14 00:02 ID:???

>>896
経営的にどちらも酷いわけじゃない
どちらかというと三井Ｈのほうが割り切りが甘い分あぶないかな？
でも、キャラクター違うからないでしょ、合併する意味が無いもん。

>>895
どこぞの営業さん？
そういう勘違いコンサルタントは早く切らないと
（無資○のに限って態度は先生なんだよな、特に座り方とか）

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/14 00:28 ID:/DVp4Oso

>>896
そうかな？うちの前の馬鹿所長が住林と一騎打ちになったら
どこまででも値引きしてたよ
住林と合併したら競合なしになって利益もいっぱいでウマー
じゃないですか。
キャラは大きく違うでしょうが。

899 ：：04/02/14 00:29 ID:???

新人レイプマン誕生！スーフリとの関連は？！
電通のレイプマン
サトウ食品のバカ息子を追放せよ
広告板は今お祭り騒ぎ！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1076247919/l50
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
電通社員と受付嬢が会議室でバックでやってるところを会議室の監視カメラが
しっかりと記録していて、受付嬢だけが首になった。社員はというと･･･、結局
なんの影響もないし。
これってどうなの？

※スーフリの元幹部
※名　　前：サトウカズヒロ
※出身大学：関西学院大学
※出　　自：サトウ食品の息子
※部　　署：ネットワーク3部フジテレビ担当

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/14 23:14 ID:???

もうそろそろ、お施主さんも打ち合わせが終わって家に着いて
ゆっくりしている頃かな？

分けのわからない、ライバルメーカーとおぼしき
おかしな言いがかりの書き込みよりも
実際に建てたり打ち合わせしたりしている　生の声がききたいですね。

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 00:32 ID:xFdGz2Iy

うちもまさに契約直後、身を引き締めての打ち合わせが始まるところ・・。みんなどうしてるんだろうと気になる今日このごろです。がんばろ。

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 00:47 ID:WmEeyVBv

>>901
おお、おめでとうございます、マイホームへ驀進中ですね。
色々この板では書かれてますが
完璧な仕事はどんな業界でもむずかしいものです
（あんなに沢山試験している車だってリコールあるし）
建築士さんやＩＣさんが親身になってくれる　（らしいｗ）
三井Ｈは興味あります。
面倒かもしれませんが、なにかあったら書き込み
よろしくお願いします。

欠陥だ、高いだ（これはちょっとあるか）、無資格者が実際は設計（打ち合わせ）するだは
うんざりしてましたしヽ（´ー｀）ﾉ

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 09:59 ID:???

>>901
おめでとう
ウチは、三井で築３ヶ月です。４月末に契約し、最終的に打ち合わせが
終わったのは、７月下旬。１回に約３時間の打ち合わせが何回も続いたよ
きついが、楽しい時間でもあった。その結果、嫁さんも満足した家になったよ
素敵な家を目指し、ガンバレ！！

904 ：763：04/02/15 10:49 ID:yI7cuqpa

契約後、数回にわたり営業さんと設計士さんと打ち合わせた結果ようやく詳細な間取りが決定しました。
次回打ち合わせではこの間取りを元に詳細な見積もりがでるので楽しみです。

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 11:25 ID:xFdGz2Iy

９０１です。うちは後からの追加見積もりに抵抗があり、もう変更はありえないんじゃないか！というぐらいにまで詳細な間取りを決めて契約に至りました。

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 11:48 ID:xFdGz2Iy

↑続きです。でも、初めの仕様に下駄箱なんか小さいのが入っていて、大きくしてというと、プラス数万だったり。こうやって積もり積もって・・。

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 14:22 ID:2JjtyKFQ

三井の手口
こじゃれたデザインの間取りを設計して、立派な設計図を餌に
競合相手をグーんと引き離す。
　　　　　↓
とにかくデザインが斬新で丁寧に見える設計図を武器に
「これ以上の打ち合わせとプランニングは契約してから」と迫る
　　　　　↓
施主、いわれるがままに三井と契約
　　　　　↓
詳細な打ち合わせを重ねるにつれ、最初の設計見積もりが
一番安い部材の仕様だったと知る
　　　　　↓
話が違うと今更気づいても、契約してしまっているため、既に手遅れ
　　　　　↓
もう三井の言いなりで安い一番低いグレードの仕様で家を建てるか
追加して家を建てるかを選択させられる。

うちは最初、最初契約した金額よりも５００万円も追加したよ。
みんなはどうよ？
　　　　　

908 ：777：04/02/15 15:18 ID:Jb1GPRDM

色々な見解があるのは当たり前ですが、擁護心や単なる中傷言葉を受け
取るだけでなく、ちゃんと三井と言う会社を知る事がコレから家を建て
る方には重要となるでしょう。
現在打ち合わせ中の方や過去に打ち合わせた方の、色々な印象や意見を
聞と言う事の必然性は言うまでも無いでしょう。
そう言った[意見]に対しての毛嫌いは、同社営業マンの作為とも取れま
す。
また、きれいな形で契約したと思ってる方には申し訳ない言い方となり
ますが、[適正価格]でちゃんと購入に至ったのかが見えてない、所謂［
世間知らず］となってる可能性が大なり小なり見えます。
[煙たい意見]かも知れないコメントにも、真っ向から向き合う事が始め
の一歩だと思います。
一般的に言われてる事で、最もよく耳にする意見が「三井の要求する提
示額は内容からしても酷く高価だ。」と言う事です。
ではこの事をどうしたら是正し、憧れの三井の住宅を気持ちよく手に入
れる事が出来るのかを考え合って行きたいですね。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 16:30 ID:xFdGz2Iy

契約金は払いましたが、契約後以降の実費を契約解除の時は差し引かせてもらう、との事ですので契約後は設計士との打ち合わせはあえてまだ行っていません。当初伝えた仕様が入ってないなら解除もありえると話してます。皆さんからの情報がどれだけ助けになっていることか・・。

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 21:38 ID:KHTsLqls

>>907
これを見て思うのだけれども
なんで三■は注文を謳うのなら設計図書が
ある程度でも出来てから請負をする
設計契約は別にするとか柔軟な対応ができないのかね？

一部では設計図書が出来てから請負のところも有るとか言う話があり
そこは設計契約がないため　（営■が最後まで設計費をとらないことを売りにしている）
設計図書ができるまで関連業者が口約束だけの無報酬で作業をすることになる結果
かえってクオリティが高まらない結果になり、工程等不具合が多いらしいと聴く
事実ならなんとも下請けを馬鹿にしたやり方だが本当だろうか？

どうも（収益も大事だろうが）
三■にはたしかな建築することについて理解が浅いところがあるような気がするが
気のせいだろうか？

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 22:43 ID:0usuvKFf

昔、三井の仕事してましたが貧乏な施主サマの事を
「ウチ（ＭＨ）で家を建てるレヴェルに達してない」と
馬鹿にしてましたよ。

住林も酷いらしいですがどっちがマシですか？

912 ：903：04/02/15 22:45 ID:???

>>909
ウチの場合、プランの提示段階で、こちらの要望の仕様に対して、
箇条書きでプランに入っているものを書面にまとめて出してきたよ。
契約後、の打ち合わせで、当初予算を約１７０万ほどオーバーしたので、
最後の２回の打ち合わせは、オーバーを押さえることに使ったよ
設備や建具のグレードを下げたり、不要なものは削ったりして
約１００万オーバーまでになったよ。
しかし、建物本体のオーバーは、当初考えてなかった設備の追加分が
ほとんどで、部材の仕様は、ほとんど変わらなかったよ

初めて家を建てるので、いろいろ考えたつもりでも、打ち合わせで
気づくこともあるし、設計士やＩＣからのアドバイスで変更することも
あったよ。
９０９さんも、いい家を建てるためには、多少の追加も許容して
打ち合わせをしてはどうですか。絶対追加なしでは、設計士やＩＣは、
提案やアドバイスを控えてしまうのでは？
予算のオーバーしても、見積もりを見直せば、多少圧縮できますよ。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 23:21 ID:xFdGz2Iy

912さん、ありがとう。うちは出せる金額めい一杯の額を最初に言ってしまったために、きっちりその額が見積もりになりました（泣）。でも、多少なりとも値引きってないのでしょうか・・？

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/16 01:13 ID:tapYgxer

>９０７
＞なんで三■は注文を謳うのなら設計図書が
＞ある程度でも出来てから請負をする
＞設計契約は別にするとか柔軟な対応ができないのかね？
↑
なんでかって、散々設計＆打ち合わせをした挙句、施主にとんずら
されるのを防ぐためではなかろうか？

知り合いは、三井でプランニングしてもらった間取りがよかったが
見積もりが気に入らんと言い、その間取り設計を持って別の地元の
工務店で建ててもらっていたなあ～。
俺もそうすればよかったと激しく後悔。

＞９１３さん。
未だ契約前だったら値切りもできるし、実際、値引きもあると思います。
もし、値引きがだめならサービスで設備を追加してもらうことも可能です。
俺の場合は、他のメーカと競合させたためか食洗器と床暖をサービスで
つけたもらった。

でも、既に契約した後だったら言っても駄目だと思う。
まあ、言うはタダだし、駄目もとでがんばれ。

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/16 11:08 ID:???

>>913

支払い条件はどうなってる？１０％１０％８０％とかであれば
ゴネまくれ。言いがかりをつけろ。

＞うちは出せる金額めい一杯の額を最初に言ってしまったために
肝心要の入り口を間違えた以上をそれしか道はないと思う。

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/16 13:14 ID:+2qQtq9J

>>913
契約時に値引き、契約書に調印があったように
詳細打ち合わせして。着工前にももう一度
追加契約書（といっても紙一枚）にします。
そのときに値引きを要求してみたらどうですか？
これを結ばないことには着工出来ません。
営業も913さんを今期に着工させると会社に申告してますから
出来ないと怒られます。
これを利用して「追加が上がりすぎたから減額するところを考える
or値引きしてくれ」と言ってみてはどうでしょう？

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/16 18:27 ID:???

>>916
ンダンダ

ごねる。恥も外聞もなくごねる。これに尽きる。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/16 18:50 ID:???

>>917

そうそう展示場とかで大声で「なんでこんなに高い見積もりになるんですかぁ！！」
とかやる。
「考えさせてほしい。」と言って（顔は怒気に満ちた顔）、
ブッチして帰宅。以後絶対こちらから連絡しない。

向こうから電話きたら、電話先で号泣。。。
「追加の分はもっと安くしてくれないと契約をキャンセルせざるを得ないんですぅ」
シクシク

とやる。

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/16 19:56 ID:ZbWlHrXg

なるほど～・・経験談ですか。よしっ、がんばるぞっ！！（でもほんとにこれをやった人いるんでしょうか？）

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/16 20:46 ID:ewDCCrNW

結局、大手は一緒と考えてしまうのは私だけですか？

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/16 21:02 ID:???

君だけです。（ｗ　>>920

922 ：903：04/02/16 22:14 ID:???

>>913
三井に
家具の購入費やさまざまな経費を計算に入れそこなったので
予算を○○○万減額する。といってみたら。
予算オーバーを主張したら、結構、HMがあちこち細かいところのグレードを下げる提案をしてきたよ
家具の購入費をよく考えた方がいいよ
新築のいい部屋に合わせようとすると、高いものになるよ
うちは、ソファとサイドボードだけで値引きして約４５万だよ

923 ：903：04/02/16 22:20 ID:???

あと、照明の一部やIHや電気給湯器などは、施主支給にしたりして、節約した。
照明の原価は、約４割。業者は、５割で赤字にはならない。
でも、三井を通すと１割しか引かない。
シーリングなどは、プランをＩＣに出してもらい、それを施主支給にする。
それで、１０万か２０万は違うよ。
照明やカーテンで１００万を超えるから、よく考えて、たとえば
１階のお客が見るところは、見栄えを考える。２階など私的な部屋は
今あるカーテンや照明をつけたりする。ウチは、それをしても１００万かかったよ。
あと、エアコンを壁内配管にすると非常に高くなり、エアコンも
工事業者から買うことで高くなる。多少、見た目を我慢すれば、
壁の補強と電源の配線だけ、三井でして、本体は、安く買って後付にする。

924 ：（仮称)名無邸新築工事：04/02/16 22:49 ID:hFtQDRBo

>923 金かかりすぎ　やはりぼったくり三井

925 ：（仮称)名無邸新築工事：04/02/16 22:56 ID:hFtQDRBo

>907 三井で建てたかったが予算が合わん買った　で他メーカーで建てた
結局三井より安くてりっぱな家になった　今は三井をけって良かったと思っている、

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/16 22:58 ID:ZbWlHrXg

903さん、ありがと～！！仕様でオーバーしても家具のお金には手をつけたくなかった！施主支給はいい顔しなかった。でも、ここでゴネを通すよ！施主支給で。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/16 23:06 ID:ZbWlHrXg

また、カーテンはそうするつもりだった。エアコンも隠ぺいは高いんだね！よし、営業マンにガンガン言うぞー。・・やっぱり三井で建てたいんだよ、三井は三井だし。自己満足で幸せになれるのは良い事じゃあないかな？

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/16 23:08 ID:/eWbXe1g

>>919
早く着工、引渡しをしなければならない必要はあるの？
そうでないなら三井の言いなりになる必要はないじゃん。
当初考えている予算より高くなってしまったら
①ゆっくり減額案を考える。
②どうしても削りたくないのならば相手に値引きさせる
この２つが考えられるよね。
ゴネ方だけど
最終見積もりと契約時見積もりの差額を出してもらって、
部資材は個数で拾われているからそれがどこに使われているのか
数えてみる（コンセントなどは拾い間違っている可能性が高い）。
それ以外に構造材などは○○一式でいくら、というかきかただから
客にはわからんわな。
なので間取りを変えていないなら（変えていても）「これはなぜこれだけあがっているのか」
ということを納得いくまで説明を受けてみる。
少しでも不信感があるのならばここを徹底的に攻撃したらいい。
おそらく着工時にいくらか入金する契約になっているはずだろうから
追加契約書に調印しないことには着工（地縄）と着工時に入金もできないじゃん。
そうすると支店・営業担当にとってはものすごいダメージ（本社に何棟着工すると申告しているし
営業担当の次のボーナスにも関わってくる）になるわけで。
この会社は35％前後は利益があると思われるので少しでも減らしてよ。

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/17 00:19 ID:???

>>919
９２８もいろいろ言っるが
結論《ゴネル》ってことよ

スマートに家を建てると思うなよ。
髪振り乱して、目血走らせて建ててこそ納得いくものを予算に納められるのじゃ

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/17 00:21 ID:cPhGEyIc

>>９１８さん。

役者やのぉ～。
これは、練習しないと下手な芝居を見ているようになってしまう鴨？

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/17 01:05 ID:???

>>930
９１８だす

練習も何も心のうちを正直に現したら、あーら不思議
値引きのないはずの追加工事も、気づいたら予算内。

こっちもハッピーあちらさんもハッピー（キャンセルよりはマシだろ）

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/17 09:49 ID:8/tAXfFK

>>９３１さん。

キャンセルしたらキャンセル料を払わなくてはならない罠。
どのみち、契約後はどう転んでも、三井の腹は痛まない仕掛け。

933 ：903：04/02/17 10:28 ID:???

>>926
照明やカーテンは、契約に入ってないんだから施主支給でおせるよ
ただ、照明は、ダウンライトみたいな工事が必要なものは無理だけど
ウチももっと施主支給でいけばよかった。引き渡し後、照明の１つを
工事した電気屋に直で追加で頼んだら、エっいうぐらい安かった。
電気屋にツテがないときは、工事に入る電気屋に直で頼むのも手かも。

ウチの営業は、ＩＨや電気給湯器など施主支給でＯＫとすぐいったよ。
ただし、設置工事は、三井でして工賃は、要求されたが。

934 ：（仮称)名無邸新築工事：04/02/17 22:04 ID:Lr4VcjOG

　９２７　三井は三井いっても　建てるのは下請けの工務店やで　

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/17 22:33 ID:tcSop2i9

「どこで建てたの？」、「あー？、三井だけど。」で、井戸端会議で「○○さんちは三井なんだって～」「へー！！」なんて会話がずっと続くのさっ！

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 10:31 ID:zQb0Clog

>935
以前、案内してもらった分譲地で営業が「ここは三井で建てた方だけのクラブ、三井クラブというのを
お住まいの方達がつくられたそうですよ」
住民は三井に住んでいることにプライドを持っているみたいだが
所詮坪45万の規格商品＝バーリオに玄関周りだけちょっとアクセント付けた家じゃねえか！

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 10:56 ID:???

たしか本当に三井倶楽部ってあったような。
立食ﾊﾟｰﾃｨやったり総会やったりして。

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 11:52 ID:oJ7TH7wG

ダウンライトって雰囲気いいと思い、多数採用してしまいそうです。やばいかなー。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 12:22 ID:Zy7UyqLd

坪いくらだろうが、積○なら積○、△林なら△林、三井なら三井。現実。住んでる人が嬉しいんだからそれでいいの！！嫌いなメーカーでいやいや建てなきゃいいのっ！！

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 12:43 ID:zQb0Clog

うちは三井で建てたから他とは違いますのよ
という態度を取るなっつの。
人に言うほど高額物件にすんでるのかと。
だいたい三井に住むと何でうれしいのか理解に苦しむ。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 12:56 ID:???

>>938
ウチは、１階廊下とリビングにつけているが
リビングは、お披露目の時につけてみたが、その後１度も使ってないなあー

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 13:21 ID:Zy7UyqLd

なんで三井が高額物件だと決めつけるの。積水だって坪７０以上です！と言い切る物件あるでしょが。車がトヨタがいい！いや、マツダだ！って言うのと一緒だよ。地元の工務店なんか坪百万なんて建ててるし。好きってそんなもんだよ。

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 14:17 ID:???

>>942

CP

944 ：777：04/02/18 14:23 ID:9WIbta27

ID:Zy7UyqLdが言う車に当て嵌める理論は、返って話しがややこしくなる
よ。
メーカーの好き好きは確かにあるとしても、積水やダイワはマークⅡを
クラウンの価格で売るって真似はしないけど、三井は平気でそれをしち
ゃうんだよ。
積水やダイワで坪単価70万だったら、中身はクラウン級になるとしても
三井はマークⅡ程度の代物。
しかもナビ使用なら他社は10万円UPとしても、三井は何故か100万円UPと
かって真似をやっぱ平気でしちゃうんだよ。
無論、一部の人はそんな経験なんてした事無いよって言ってるけど、圧
倒的多数でボッタクリめいた売付け方されてるから、こう言った情報掲
示板を有意義に活用して「気をつけろ」って注意してくれてる訳。
不満だったら「快適三井ホームの家！満足してる人寄っといで！」って
スレでも作れば？
ココは君のように「好きだから良いだろっ!!」って、人を威圧してまで
現実逃避しようとしてる人の来る所じゃないよ。
坪単価100万円かけた工務店と比較できるのなら、同じ金額で三井に見積
って貰いなよ。
その方が[違い]が明白になって、現実が見えてくると思うよ。
それでも好きだから満足だって言う世間知らずの人は来ない方が良いよ。
こんな所で恥をかく必要など無いからね。

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 15:51 ID:Zy7UyqLd

好きだから満足・・これが世間知らずになるとは。結局は三井に恨みがある人間の集まる所・・ってか？

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 17:53 ID:s/jmnoiB

２８歳普通のサラリーマンの妻でつ。　展示場へ行ってロトンダを建てたいと言ったら
「あー、あれは医者か弁護士じゃないと建てられませんよ」と言われ、その後の説明は超適当でした。
やっぱりサラリーマンじゃ建てられませんかね？私は専業小梨ですが、土地はあります。

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 17:58 ID:x7wq5vN9

>>９３８さん。
三井のＩＣって暗い照明が好きな人、多くない？
私の家は寝室は間接照明だけがいいと提案されました。
それから、やたらダウンライトを勧めてきませんか？
あれってやりすぎると、おしゃれを通り越して安っぽくなるから
気をつけないとね。

同じく三井で建てた知り合いは玄関と長い廊下とダイニングの四隅が
ダウンライトでした。
なんか、これでもかぁ～という位、ダウンライトがついていて
ダウンライトが主張しすぎると思いました。

＞＞９４１さんのように
あまり、ダウンライトを必要としない・・・
「あっつ。ここにダウンライトがあったのね」というくらい
存在感がないほうがいいとおもうのですが、どうでしょう？

948 ：777：04/02/18 18:03 ID:9WIbta27

恨まれるホームメーカーってのが存在する事自体が凄すぎるね。
なんだか悪徳建築業者さながらって感じかな？
まさしく無二のＨＭだよ。自慢になるかもしれない。

念の為言っておくけど、これから三井で建てようと思ってる方や現在プランニングに
入ってるけど｢果してコレで良いのだろうか？｣って疑問を抱いた方には参考となる意
見がココで必ず見つかると思うよ。
つまり君の様に盲目的な信者が来る場所では無いって事。痘痕も笑窪って言うし。

ただ三井で提案して貰ったプランを他所の建築メーカーで建てられる事が多いっての
が、どう言う事なのかって事だけは理解しておいた方が良いよ。
三井の提示額と同じ予算帯だと、他でもっと豪華で機能性に優れた家が建てられるっ
て事は、単純に[適正価格]を提示してないって事。
スレート瓦に壁にはデクリート塗りたくって、挙句の果ては吹付けで仕上げて他大手
よりも高い値段を請求するなんて行為は悪質にも程があるって事だけではなく、君を
含めた三井信者をも馬鹿にしてるって事なんだよ。
「公庫を使われる見込みがあるなら早目の対応しておく必要があるので、所得証明書
を頂きたいのですが････」と言われる侭に従って、年収を結構稼いでるって踏んだら
予算額を無視して高価な物件ばかりを押し付けられたって話はまだ良い方だよ。
俺の知人は「○×様のご年収でしたら、この程度のローンは差支えない筈ですよ。も
っと厳しいローンを設定されてる方のほうが多いくらいです。」ってふてぶてしい言
い分持ち込まれたって人もいたよ。
まぁその時は同社の株価が著しく下がってた頃だけどね。
信者をカモるってやり方も好きな人には痛みも感じられないだろうが、FPの家の加盟
工務店で同じ仕様や部材で見積もり直して貰ったら500万円近く差が出たそうだよ。
全くどんな水増してんだか分からんが、とにかく今一度言う。
迷っているなら止めといた方が賢明だって事を迷ってらっしゃる方に。

949 ：941：04/02/18 18:15 ID:???

そうですね、ダウンライトは、普段は必要ないよ
でも、たとえば、結婚記念日などちょっと雰囲気をつくりたいな　と思うときに
つけられる程度でいいのではないか。

それより、普段の生活で便利な照明を優先させた方がよいと思うよ
ウチが、つけて成功だったのは、人感センサー付き照明。
玄関ホール、トイレ、外灯、廊下の足下灯
特に廊下の足下灯は便利、夜中照明をつけずに、トイレに行ける

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 18:23 ID:Zy7UyqLd

別に信者じゃないよ。ただ、最終見積もりに備え、営業とはバトルを繰り返してるけどね。ここでの内容もきちんと把握してるさ。冷静にデメリットを伝えてくれる人もいるからね。

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 19:04 ID:x7wq5vN9

>>９４６さん。

私は勤務医の妻で土地持ち、子持ちですが、
展示場で「オークリー（知ってるかな？）を建てたい」と言ったら
「坪、８５万円くらいかかりますが、大丈夫ですか？」と訊かれました。
全然、大丈夫でなかったけど、ものすごくオークリーに惹かれていたので
「大丈夫です」とこたえて図面を書いてもらったんだけど
オークリーとは似ても似つかない家を書いてきたよ。

あの、オークリーって何？
客寄せパンダ？
展示場の家って、ほんとドリームホームだと思った出来事でした。

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 22:14 ID:V64rfFS1

三井にとって商品名（オークリー・ハートレーなど）は意味をなしません。
結局その土地・要望にあったプランとそれに合わせた外観を提案してきます。
そこで>951さんが「オークリー」と希望したならおそらく木製サッシを使い
ケイカル板の梁（オークリは本来木製）が付き外観は砂利入りの吹き付けより多少ゴツゴツしたもので見積もるぐらいでしょう。
（予算が厳しければ営業が見積もる時に道路に面したところにのみそれらを使い金額を抑える）
実際オークリーには「スエプトバッグゲーブル（？）」見たいな名前の軒になることが前提です。

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 22:19 ID:vkg/+I45

MHで家を建てようとしているみんな！
営業の褒め殺しに気をつけよう！！！

954 ：（仮称)名無邸新築工事：04/02/18 23:01 ID:7lSflglE

942よあのな高いモンを高く売るのは普通だけど２バイ４という安くできる工法
および部材の家を高く売るから三井を批判する人間が多いだけじゃ
別に三井がそれなりの金額を出していればコンだけ批判されんのじゃ

955 ：（仮称)名無邸新築工事：04/02/18 23:16 ID:7lSflglE

外観だけを展示場モデルのようにするのは無理ではない　実際近所にロトンダそっくりの家
チューダそっくりの家が建っていて色までそっくりにしてある
ちょっとは自分の個性をいれろよといいたくなる　中まではま無理やろ

956 ：777：04/02/18 23:46 ID:9WIbta27

ID:Zy7UyqLd。
そうですね。勉強になると思います。
いい大人ですね。

957 ：９４６：04/02/18 23:49 ID:OFDM24CB

≫９５１さん
あぁぁぁ、やっぱり噂通り、三井ホームの家は客寄せパンダなのですね。。
気に入っていたのに。一度見学会に参加して現実を見た方が良いかな？
私も「坪○○万かかりますが大丈夫ですか？」って言われました。
「この暖炉、いいですね」「それは高いですよ」
「この大谷石の感じ素敵」「それは高いですよ」
全てがこんな感じ。
因みに９５１さんはどこで建てましたか？

958 ：９４６：04/02/18 23:57 ID:TA9Ey9de

↑
×三井ホームの家
○展示場の家

スミマセン。

959 ：951 ：04/02/19 00:23 ID:L4URi+Ry

＞＞９４６さん
結局、坪単価６０万円強で述べ床面積５５坪くらい・・・
三井で建てました。（恥）
井戸端会議で「三井で建てたの」なんて、とてもじゃないが言えない。
三井で建てた＝ボラレタ＝物の価値が分からない人という図式が
出来上がっているので。

知り合いは三井で間取りのプランニングをしてもらって
地元の工務店で建ててもらっています。

三井の見積もり額より１０００万円位安かったらしい。
しかも、その工務店では標準で２４時間喚起システムがついていたり
当時、三井は天井高が２４０ｃｍだったが、その工務店は標準で
２６０ｃｍだったそうです。

正直いって、三井で建てた事を激しく後悔しています。

＞＞９４６さんもよく考えて決めてね。
他のメーカーと競合・・・相見積もりはとっているのでしょうか？

960 ：951：04/02/19 00:33 ID:L4URi+Ry

激しい後悔が怒涛のように押し寄せてきましたので、
とりとめもなく、ついでに書き込みをさせてもらいます。

くどいですが、三井で家を建てて、後悔しながら住んでいます。
オークリーに惹かれて、一生の一番大きな買い物を
なんとなく気がついたら三井で建てていました。
オークリーとは似ても似つかない建物です。
（せめて、外観だけでもオークリーそっくりさんだと
よかったのですが）
それにしても、三井の家って、２階の雨戸がなぜないのでしょう？
三井の家って、どうしてベランダが狭いのでしょうか？
私は雨が降ってきたら、すぐに洗濯物を取り込むのが嫌で
ベランダ半分に屋根がかぶって欲しかったのですが、
構造上、無理だそうです。
また、三井の家って家の中で歩くとなぜか安っぽい音がします。
なぜでしょう？

不思議なことだらけです。

961 ：（仮称)名無邸新築工事：04/02/19 00:50 ID:n8SD1GDE

やから言ってるように三井のうちはただの２バイ４やって　
高い理由が見当たらない　家の価格のこと何も知らん奴が建てよるんや

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/19 01:36 ID:lOzcTyqO

>>960
デザインの件、今猿さんもよくなかったのかも寝
これからの人は気に入らなかったら遠慮なく交換してね
（◆の湯兎無も忘れずに首○圏猪飼と覆い、■無しは容量だけで責任感に架けるきらいがあって・・・）
気に入らないなら断る勇気も、最終的には双方のためです。

バルコニーとかはなんのと無くある程度理解の出来る想像もあるのだけれども
状況わからないのでパス。

音の件は、他の方が使用の件色々書くでしょうからｗおいときますが
昨今の高気密・高断熱仕様は外部に対して高遮音でもあるので
これまでの住まいでは耳につかなかった音が気になるケースもありますから
一応頭に入れておいてください。

963 ：951：04/02/19 07:08 ID:L4URi+Ry

http://www.cty-net.ne.jp/~ky1941/madori.html

964 ：951：04/02/19 07:11 ID:L4URi+Ry

　　　↑
９４６さんのために貼り付けておきます。
和室について興味深いことが書かれています。

我が家の和室はまさに、２×４のなんちゃって和室です。

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/19 10:37 ID:???

枠組壁工法がなんちゃって和室になるのは
当たり前だと思うが・・・・・

966 ：777：04/02/19 11:00 ID:SHwGeceX

>946さんが三井の営業に言われた言葉で「何とかって物件は医者や弁護士でも
無ければ建てられない。」って言葉に、三井の悪態の程が垣間見られますね。
961さんが頻りに言ってるように、2×4と言う事や基本仕様のグレード等考えた
ら、サラリーマンでも本来苦も無く三井の家は購入に至れるべきなのです。
しかし何故、医者や弁護士など高収入者で無ければ建てられないなんて言うの
か？
哀しいかなそう言った職種の人間は、一般的にも[世間知らず]で知られている
からです。
他に学校の教職員や役所の人間など[お堅い系]の職種の方は、専門知識外の事
については全く無知だって方が多いので、カモの対象として狙われる訳です。
また警察官もそうです。
立場上「自分にはおかしな真似はして来ないだろう。」と言う驕りを見透かさ
れて、結局はカモられるってケースが多いですね。
それに比べるとサラリーマンや小さな会社の事業主とかは、切迫した家計で遣
り繰りされている方が多く、少しでもコスト削減する為の調査や勉強を怠りま
せんからね。
相見積り業者もチャンと設定されている方が多いので、「儲けさせてくれない
客(即ちボッタクリ出来ない客)」と言う事で敬遠される事が多いのですよ。
「どうしてそんな事が言えるのか?」って疑問にも簡単に答えられます。
以前にも話しましたが、今家ってある程度の方なら誰にでも建てられる事が可
能なバックアップが成されているからです。
公庫を初めとして、JAや各銀行の住宅ローン制度を上手く使えば念願のマイホ
ームに比較的手の届き易い環境も整っています。
そんなご時世に「サラリーマンじゃ建てられない。」って発すること事態がナ
ンセンスと言うか、やっぱり高収入の世間知らずからより多くの利益を稼ぐ事
を目的としているのだって事が簡単に理解できます。
また単純に、家の調査や勉強をされている方にはとてもお奨め出来ない家だっ
て事を認識しているのかも知れません。
言う事言う事を理路整然と切り返されて、挙句の果てに「三井さんはボッタク
リだね！」って見透かされたら元も子もないですからね。
最初から喧嘩しない為に、相手の業種で話す話さないを判断するってやり方は
賢いと言えば賢いですが･･････です。

967 ：９４６：04/02/19 13:14 ID:lPLhcBFn

貴重な体験談、ありがとうございました。。
私は先週末に初めて住宅展示場に行ったという感じなので、見積りまではいっていません。
それまでパンフや雑誌を見てすっかり三井マジックにかかっていたので、「三井しか見えません」オーラを発しまくっていたような。。
もうちょっと慎重に行かないと、ですね。
他のメーカーと競合させるなんて考えもしませんでした。
設計事務所に頼むという方向も一時は考えたのですが、オットは大手の方が安心だと思っているようです。

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/19 13:21 ID:???

>>967
時間があるなら、まず、展示場を多くみることです。
そこから、自分たちが建てたい家のイメージなどができると思います
それをしてから、工務店なりＨＭに声をかけ、競合させながら見積もらせることです
もちろん、その前に情報を集めることも忘れずに

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/19 14:10 ID:???

>>967
設計事務所は長期の保証もあるでしょうが
逆に、スパンの長い住宅の手入れを価格・仕様含めて
ＭＨ任せにするということを忘れずに。

品質の心配なら、民間検査機関に建築確認含めて性能表示を
受けるという手も有る。

970 ：951：04/02/19 14:50 ID:L4URi+Ry

>>９６７さん。
やはり、三井マジックにかかっていたのですね。
かつての私のようです。

今はすっかり魔法がとけて夢、幻から覚めましたが。

普通、一度、三井マジックにかかると
家が完成するまで、とけないものだが・・・。
９４６さんは冷静さを取り戻すことができてよかったですね。

971 ：763：04/02/19 15:14 ID:onNGv7t0

私は三井マジックにはかかっておりません、むしろアンチ三井
アンチホームメーカなのですが、コネがあり三井と契約しますた。

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/19 21:24 ID:???

私も三井マジックにかかっていましたが、他のメーカーと話したり、
ラフプランを作ってもらっていたら、すっかりマジックから
解き放されました。
営業の人に情が沸いているので、もう一度、訂正のラフプランをもらって
それでもピンと来なかったら、断るつもりです。

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/19 23:43 ID:Cn+R+JOA

>>962
さらっとやばげなこというなｗ

しかし急にこの流れ、いいかげんこのスレ流したい人
いるんだろうな、工作員さんもアンチになったりとたいへんだ
お疲れ様です。

974 ：（仮称)名無邸新築工事：04/02/20 00:57 ID:8B+uqxBK

木造でも安い部材に入る輸入材を構造材とする三井の家が高いのはやはり三井が
値段を吊り上げてるのは確かだろう。冷静に考えたらわかることだ。
そんな家たてるのは勝手だが三井ブランドって自慢する奴はあほと思われてもしょうがない。

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/20 00:58 ID:???

インテリア集のある家（似てる家）が手に入ると思ったら大間違いやで

そんなん何ぼかかると思ってますの？
５０坪で坪１００万？
そうや。それくらいは用意しなはれ

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/20 14:05 ID:YyDuDRFn

ヤ○ーの三井掲示板でかわいそうな人がw
三井って契約後もふっかけるんですね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=bb00fa5dba1bca5e0a4ka4da4a4a4f&sid=1151346&mid=856

977 ：777：04/02/20 14:19 ID:ka+/d+/b

>976
むしろ契約後の方が吹っ掛けられ易いです。
何せ契約書は全般的に会社側有利ですので。
インテリア集に載ってある家を別としても、初回のデザインプランで気
を惹きつけて「見積の提示額が高い」と言っても「これから幾らでも予
算に見合った家を考えさせて頂きます。これからが本番ですので一緒に
頑張りましょう！」とか言われて契約させられたら、その時点で悪夢の
到来となる事でしょう。
［君子危うきに近寄らず］が賢明なのか？

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/20 17:02 ID:mZ+hIhJx

>９７７さん。

じゃあ、契約後はどうしようもないってこと？

かわいそうに。このヤ○ー掲示板の人はどうなるのさ。

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/20 17:07 ID:???

惚れ込んだしまったことを相手に知られた時点で負け
手の内全部さらした時点で負け

家造りの契約が”交渉事なんだ”ってことを忘れてませんか？

980 ：777：04/02/20 19:00 ID:ka+/d+/b

ん？>978さん
何故あなたがヤ○ー掲示板の方のご心配をなさるのですか？
もしかして、あなたが○フー掲示板の方本人なのですか？
まぁそれは良いとして、概ね[979]さんの仰る通りですね。
「惚れ込んでしまった事を相手に悟られた時点で負け。」･･･つまり三井商法はホス
ト屋みたいなモノなんですよ。
ルックスに惚れて盲目となり入れ込んでしまう。
しかし半端ではない程お金が掛かり、いつしか「これは本当の愛情では無い」と気付
いた時には既に遅く、身包み全部剥がされてた･･･そんなトコかな？
結局、本来契約に至る話まで進んでいないのに、ルックスに惚れこんでしまったが為
に契約に至ってしまわれた方の負けなんですよ。
それがココで言われてる[三井マジック]ってヤツでは無いのでしょうか？
三井に限らず、家の契約をする時は慎重に行くべきなんですよ。
細部に渉るまで間取や建具の位置とか動線やデザインをチェックして、カラーコピー
等ではなくチャンとした仕様部材の見本を要求して、メーカーの言い成りにならずに
自分の理想をハッキリと指示する。
そこまでの話が終えた時点で、出来上がった見積書に初めて目を通す。
提示された額が予算オーバーであればその旨を伝え、何がそれ程高額になっているの
かを説明させる。
この時点、或いはその前に契約を求めてきたら「え！まだ何も決まってませんよ！こ
の時点で契約を求めるなんて真似は三井さんが初めてですよ？！」とか言って、断固
契約の安請合いをしない気構えを見せる。
価格等の見直しを入念にしたのち、カーテンや照明の想定予算を加味した価格面や間
取等のプランにある程度納得出来て、ようやく契約するか否かを決める。
ココまで行き着くには、幾度も三井のＭＨや見学会に(無論構造説明会も)足を運ぶ必
要があるでしょう。
また競合相手を準備する必要性も、概ねお分かり頂けたのではないでしょうか？
理想のマイホームを建てるには、大変な労力を必要とします。
その労力を怠ると、結果的に痛い目に遇うのは本人以外の何者でもありません。
不勉強、或いは労力を怠って苦しい思いをしている方には、自業自得と言う他ないの
です。
悪しからず。

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/20 19:18 ID:???

資力を惜しむなら労力が
労力を惜しむなら資力が
必要というのはごく基本的なこと。

どうも最近はデフレのせいか勘違いしている人が多い
格安で建てる家というのが、手抜きでない限り
どれだけの知恵と工夫と労力でなりたっていることを
分かりたくないんだろうな。

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/20 20:02 ID:xRHXg6IM

坪

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/20 20:08 ID:xRHXg6IM

↑間違えました（汗）二世帯５７坪、坪６０万ってどうですか？外壁ASコート、屋根セラフラット（フラット瓦）サッシ、と玄関ドアは標準。一階シャッター付き。

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/20 20:12 ID:xRHXg6IM

システムキッチン、床暖、ルーフウィンドウ１，床は木質フロアー、あと標準。換気システム付き、玄関と風呂は共用。なんかここ見てて不安になった。

985 ：978：04/02/20 20:22 ID:mZ+hIhJx

>９８０さん。
丁寧な書き込み、有難うございました。
それにしても、あ～この掲示板を１年前、いやっ。せめて半年前にみていればなあと悔やまれてなりません。

＞ん？>978さん
＞何故あなたがヤ○ー掲示板の方のご心配をなさるのですか？
＞もしかして、あなたが○フー掲示板の方本人なのですか？
　　
いいえっ。違いますが、私も展示場と言う名のバー三井に足しげく通い、
ホステス三井に惚れて、身包み剥がされた者なので、同病相憐れむといった感じでしょうか。

三井はとにかく契約・・後・・ふっかける、ぼったくる、
身包み剥がすというマニュアルでもあるのでしょうか。
契約前は夢いっぱい、憧れいっぱいでしたが
契約後は夢まぼろし、憧れは憧れているだけになってしまいました。
実際、契約後はいかに無駄？（夢）を省いて価格をおさえるかという
話しかしていません。
たとえば、見積もりに入っていたエアコン数台を１台に変更
主寝室のフローリングをカーペットに変更（少しだけ安くなる）
玄関、廊下、トイレ、主寝室の照明器具をすべてダウンライトに変更
２階和室を洋室に変更。床暖房をあきらめ、食洗器をあきらめ、建った家はまるでローコスト住宅のようです。
先日、家内の友人が見に来たときに「三井で建てた」というと、
「あの三井？」と怪訝な顔をされたり、驚愕されたりと散々なリアクションをされたそうだ。

まあ、自分は勉強不足だったから、仕方がないと思えるようになってきたが、これから三井で建てる人には
むしろ三井からボッタくるような気持ちで頑張って欲しいと思うわけよ。（なんか敵討ちのようだが）

986 ：978：04/02/20 20:47 ID:mZ+hIhJx

＞９８３、＞９８４ささん。

＞二世帯５７坪、坪６０万ってどうですか？
外構込みの税込みでしょうか？税別でしょうか？私は最初、外構込みの税込みでときいていたが、
あとで見積もりの段階になったら税別になっていた。

それから、お風呂はどこのメーカーのもので、どのグレードですが？広さは？
トイレは２箇所？洗面所も２箇所？キッチンはＩ型？Ｌ型？食洗器付？浄水器は？
バルコニーは何箇所？それから・・・それから・・・

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/20 21:06 ID:xRHXg6IM

いえ、本体価格です。風呂は一坪。三井オリジナルものです。トイレ×２，キッチンはＬ型、食洗あり、浄水なし、バルコニーは二階に一つ、三階小屋裏あり、ルーフバルコニーありです。

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/20 21:09 ID:xRHXg6IM

あと、洗面×２，一階も小振りのキッチンありです。一階はほとんど和室です。（建具は標準仕様）

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/20 23:25 ID:wxkbg/mR

>>985
まー　三井Ｈとしては頑張ってるかな。
同じぐらいの大きさ仕様で他メーカーも検討してますか？
合見積もりは重要ですよ。
但しプラン他メーカーに渡しちゃだめよ、モラルの問題だけど。
（でも、みんなやってるんだろうな(´・ω・`)　）

990 ：777：04/02/21 00:08 ID:xwlF2rUc

>978さん
＞ホステス三井に惚れて、身包み剥がされた者なので、同病相憐れむといった感じで
＞しょうか。
なる程、そう言う事情でしたか。
身包み剥がすと言うマニュアルがあるのかどうかは知りませんが、こうも全国区で似
たような被害事例を聞くと、「あるかも知れない？！」って疑っちゃいますね。

それと、偶に985さんの様に割安で三井の家を家を手に入れたって話を聞きますね。
段階を踏んで、上手に話せばどのＨＭでも適正価格で家を購入出来ると思います。
また、時期による商戦みたいなモノって当然あるわけで、建築実績が足りないエリア
とかだと適正価格で商談に臨んでくる事もあるみたいです。
ただある程度ノルマに達すれば同じエリアなのに、安く買えたって人と身包み剥がさ
れたって人が両極端に分かれるでしょうね。
しかし多くの方が、951さんの様な印象を通常は持たれている事でしょう。
まぁ････僕も運良く建築実績を欲しがっている大手メーカーの家を手に入れた一人か
な？

991 ：（仮称)名無邸新築工事：04/02/21 00:11 ID:aVavD1/3

ぼったくり三井をのさばらすな　ま悪い家ではないけど、たいした家でもない。
会社自体がそれにきずいてない　三井信者も同じ　特別と思っている
世をなめとる　

992 ：978：04/02/21 00:37 ID:MxBYL2rC

>９８５さん。
本体価格ってことは、１７１万円の税金が含まれていないのですね。
あと、外構も。車庫はどうなっていますか？ウチは掘り込み車庫の電動シャッターと
門扉が見積もりに入っていなくて痛かった～。

今の時期はペアガラスを諦めたせいか結露がすごいよ。９８５さんとこはガラスはどうなっていますか？
天井高は？２４０ｃｍｏｒ２６０ｃｍ？
まあ、三井としては頑張っているとおもいますが、インテリア・コーディネーターが
入って、カーテンやら照明器具を買って、家が建つまで、あと５００万円は追加しないといけないとみた。

あと５００万円、余裕でだせるのだったら三井で契約してもいいんじゃない？
でも、今の見積もりでもアップアップでこれ以上・・・・だったら検討しなおしたほうが
いいと思います。
だって必ず、契約後になんだかんだといって追加請求してきますから。
というより、契約後は高くなることはあっても安くなることなんてないですから。
うちは、設計には階段の手すりとかドアホンが記入されていましたが
見積もりには入っていないとか何とかいってきて、追加請求されたんですよ。
階段手すりやドアホンがついていない家なんてきいたことないです。

９８５さん。相見積もりとったほうがいいですよ。
それから、１階はほとんど和室といって喜んでいるみたいだけど
２×４では純本格的和室はできましぇん。
強いていうなら、和風部屋ですね。ご存知でしたか？
私は家を建てた後に気づきましたが。

993 ：設計コンサ○タント補助：04/02/21 00:52 ID:ht5K2OHY

>>992
> うちは、設計には階段の手すりとかドアホンが記入されていましたが
> 見積もりには入っていないとか何とかいってきて、追加請求されたんですよ。
> 階段手すりやドアホンがついていない家なんてきいたことないです。

時期によりますが、階段手すりは現在建築基準法上必要です
（部分的な例外は一応ありますが）明らかにミスです。
払ってもらえれば下請けにしわ寄せないので助かりますが
（手すりぐらいならありえないかｗ）
当然契約時に入っているべきものとして、主張できる部分です。
ドアホンはそういった主張は難しいですが
どんなに安くても標準なんですけれどもね・・・・・・・・・
あまりに当たり前なので、下請けの設計事務所は図面に必ず入れます。

どちらの支店ですかね？ちょっとそういった理由で追加取るのはまずいんで無いかと。
本社あたりは知りたがるのではないでしょうか？

994 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/21 01:43 ID:???

>>992

図面に記載があって、見積もりになかったものについては
精算の際に請求されても支払いませんでしたが、なにか

995 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/21 02:16 ID:???

この話題は新スレんの方が良くないですか
聞きたい人もおおいでしょう
本当ならちょっと腹立ってきたしヽ(`Д´)ﾉ

どなたか立ててもらえませんか？