ツーバイフォーをどこに依頼するか

ツーバイのパネル工法で工場で断熱材入れて来ちゃうの？
随分と粗い仕事してんだなぁ。
普通はパネル組んだら屋根のルーフィングやって外壁防水紙貼って
サッシ付けて、防水テープ貼ってからだろぉ。

っていうか今の時代にまだ現場組みするツーバイ業者あるのか？
オールパネルとまではいかなくても少しくらいは工場組みだろ？

>>897
セキスイツーユーホームのツーバイはユニットなのでそうだよ。
あと、ＧＷじゃなくて発泡ポリスチレンやウレタンをパネルに
充填している業者も、そういう奴いる。

俺は、あなたの言う方法が正しいと思うし、最終的な出来上がりも
チャントすると思うけどね。

最近ツーバイの不良パネル割り付けが頻発してるのかね。
ツーバイ協会が、ガイドラインを出したね。危機感感じるほどひどいのかね。
そんなの、近所のツーバイじゃ見ないけどね。

>>898
いまどき工場パネル組み立てかよ、と思うんだが。

>>898

ウチはｺﾑﾃﾝだけど、100%現場組み

>>901　おまいあふぉだろ？


>>902 100%って尋常じゃないな。
よほど良いフレーマー抱えてんだな。

＞100%って尋常じゃないな。

企業としての姿勢の問題じゃね？

スーパーウォール２×４ならこちらまで。。。
http://www.scn-net.ne.jp/~shishido/

ウチは会社の規模が小さいから、年間棟数が少ないのもあるし、
小屋組も殆どトラスを使えない(小屋吹き抜けが多い)から、屋根梁方式だし、
納まりも特殊な場合が多から、パネルを使わないつーか、使えないって言ったほうが正解かも。
毎回ほぼ全ての軸組み図を書いてる気がする。

そうね、規格プランを何種類か用意しているだけなら
工場組み立てでもいいけど、毎回何が起きるかわからない現場では
現場組みのほうが安心だし確実。
よく図面がしっかりしてれば大丈夫だと言う人がいるんだが、
おれは建てて現物を見てみないと納得できない。そんなときに
素早く対応できるから現場組立が好き。

>>906
それも今のうちだと思うよ。最近の三井さんの進んでる地域の現場じゃ、
ロフトや勾配天井有りの屋根梁も、寄せ棟も全部パネルでやって来ている。
一度、現場みると驚くよ。断熱材サンドイッチした現場じゃなく、普通のとこでも
そうですよ。
パネルも驚く程の勢いで進化してきている。開発に金かけて、ソフトウェアと設備
に投資しているだけのことはある。
最近は、底辺が拡がってきて、地場のツーバイパネル工場の、パネル割り技術や
設備も工場してきて、かなりのところまでパネルで出来ちゃうよ。

全部現場組みは、確実に減ってゆくと思うよ。現場組みが、無くなることは
絶対無いとおもうけどね。

そのうち猿が組み立てるようになるんでは…

908の言う通りだね。最近のパネル工場は精度良い。
とんでもない工場もあるがなw

工場に頼んでも最近は安いし現場組みのメリットはもうないんじゃないかな。
地場の工務店も頼みだしたようで、このへん現場組みはあまりないけどな。
三井は自社工場っしょ？精度は良いのかい？

工場組みやってみるかなあ。
でも雨とかクレーンの手配とか道路の使用許可とか
面倒なんだよなあ。広い土地ならラクなんだが・・。

>>911
こんなパネルどうよ？

ttp://homepage3.nifty.com/net-forum/honnne/honnelink/20040904.htm

撥水処理した合板は？

どうなの？

一階の床根太は普通ツーバイフォーですか？

インデュアホームﾏｼﾞおすすめ

聞いた話、ウベハウスは雨漏りする、これは現場監督の責任、
ちゃんとした現場監督ばかりならーーーーー
いいかげんな現場監督が多いようで、防水工事も形ばかりのへたくそが多い

>>914
2X6ﾃﾞｽ｡
ﾜﾀｲﾌﾟﾊ､4X4ﾉﾄｷﾓｱﾘ｡

4×4はあるまい。

床根太は2×6ですが最近は根太レスが主流です

モアハウジングってどうよ？

>>918

三井ホームの1階床根太は以前404だったよ。
最近は304なんて不思議なサイズを使ってたような。

304の集成材使ってるのは三井だけ

三井って集成材なの？

一階の床根太は集成です

>>920
モアハウジング…懐かしいなあ
静岡が本社だよね。
昔うちの会社もFCだった。
良いけど高くて3軒しか売れんかった。
今は安物○ルコホームやってます。
つまらん家だけど安いから売れる。

やっぱ、セルコって、建てる側から見てもつまらん家なの？

三井と三菱なら…
両方のHM建てた事がある工務店監督ですが
三井のほうは使っている造作材なんかは安いがデザインや間取りなどはいいと思う
三菱は使ってる材料は多少はいいが金をかければかけるほどコテコテの家になる
個人的には三井かな
三菱の工事担当者は話にならないくらい○○でした
まあ、どちらも設計、IC、工務店、大工によってピンキリの家になりますよ

三菱って、いばってるらしいね。

>>926
やはりセルコは売れるか。
セルコの平均坪単価はどのくらいなの？
オプションつけさせれば、それなりに利益でる？

>>925
やっぱり高いんですか。近所のＦＣに問い合わせるかどうか迷うなぁ。
建替え・50坪程度・単世帯・予算4000万円以内で考えているんですけど無理ですかね。
施主のＨＰで見た感じでは、仕事も丁寧そうだしセンスも良さそうなんですけどねえ。

>>926
購買層にもよりますが、予算のことが気になって
思い切った提案が出来ないことは確かです。

>>929
普通にやってちゃ利益は出ません。
真剣に取り組んでください。

>>930
輸入住宅でも当然ｸﾞﾚｰﾄﾞがあります。
一定の機能を満たせばいいのか、
それに意匠性とか付加価値を付けたいのか、
それだけ予算を取ってれば、○ルコでは物足りないんじゃないでしょうか。

>普通にやってちゃ利益は出ません。
オプションでぼったくってるってこと？

まだ建てる前なのにちょこっと間取り変更でン十万とか・・・
図面を変更して構造や材料をもっかい検討しなおして大工の段取りなども
打ち合わせしないとならないからそれだけの手間がかかる、
などとおっしゃるが実際やってるのは現場行って基礎屋と大工に
「あ、そういやここんとこ３尺ズラしといてね」と指示するだけなのよね。（ｗ

あと

>>931
930です。
確かに、セルコでは物足りないんですよね。
モアのＦＣに駄目元で問い合わせてみます。
ここのジョージアンには惹かれるものがあるし…

>>932
ピンポン

メーカーは忘れたが、パネルを組んだ段階でキッチンの窓を
もうちょっと高くしたいと思い、現場にいた大工さんに相談したら
「今だったら簡単に直せるから大丈夫だよ。でも一応営業にも一言
言っておいてね」と言われ、営業にも言ったら了解してくれて
すんなり話が通るのかと思ったら、あとで追加工事として
３０万だか４０万の見積もりが届いたってのがあったな。
いい度胸してるよな。

標準で建てる客ほど、嫌な客はいない。
スーパーの目玉商品だけ買っていく主婦と同じ。

ぼったくるのは、契約までごねて値切りまくった嫌な客だけ。
普通の客にあくどいまねはしなよ。

誤　しなよ
正　しないよ

>>936
なんでメーカ名を忘れているんだ。そんな話なら、忘れるわけ
ないじゃん。あんた、貸家とかやってて、年中、家を頼んで
作ってもらってるの？

つくり話だな。こりゃ。

５０坪で４０００万ですか・・仕上げのグレードを上げれば４０００万だろうが１億でも満足出来ないかも・・坪５０万程度でそれなりに家だけは建つんじゃないかな？
・・大切なのは、基礎厚み、コンクリート強度、地盤調査による杭有り、無し・・壁厚み、断熱、通気、熱遮断等がポイントだと思う！
４０００万ならメーカーは30％1200の粗利・・・

>>939
どっかでそんな書き込み見たって事じゃないの？

>>940
何が言いたいのかさっぱりわからん。

坪200万の家でも満足できないなんて…

>>939
ヤフ板で悪徳業者ﾄﾋﾟってのがあってそこで見ただけだから。

モアハウジング・・・。仕上げは悪くはないし、意匠も魅力的なんだけど、
いろいろ話をしていてアイディアとか提案を感じないのがちょっとと思う。
基本的に自由設計で、予算に見合った家が建てられるはずなんだけど、
見学会とか行ってみて感じたのは、奮発しないと建売と変わらん家が建ち
そうだということ。実際、敢えて輸入住宅で建てるかあ？と感じたものも
あった。

現在ここと、某地元工務店（地場だが斬新な提案と施工の確かさで評判が
良い）で悩み中。モアはちょっと形勢不利だが、営業さんはマメでいい人
だったりする。

>944

>実際、敢えて輸入住宅で建てるかあ？と感じたものもあった。

これ同意。漏れが見に行ったのは、外観のセンスは良かったが、内装と装備が
今ひとつだった。完成見学会で出すぐらいだから自信作だと思って期待してた
が、建売住宅みたいな国産キッチンとかユニットバスが悲しかった。別に国産
キッチンやユニットバスがダメなわけじゃないんだけど、ローコスト住宅を
わざわざ輸入住宅メーカーで建てることもない。モアハウジングは土地関係が
強そうなので、そっちの絡みかなと邪推。

>944

ところで競合している「某地元工務店」とはどこ？構造違いだが、駿○工○とか
ヤ○モ○あたりか。だとしたらモアは確かに苦しいかもしれないな。