【】鉄筋コンクリートってどうよ？【レスコ等】

鉄筋コンクリート住宅について多いに語れ！

今だ2get!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　 　　(´;;
　　 ⊂( ﾟдﾟ⊂⌒｀つ (´⌒(´

・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　 ⊂(ﾟдﾟ⊂⌒｀つ;　(´⌒(´

糞スレだった・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　　 （ﾟдﾟ ）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(⊃'〜... (´⌒;;

　 ∧∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （,,　　）　　＜　　>>3ゲットしようと来てみれば
　　　　 .(　　つ　　　|　　こりゃまた とんだ駄スレだなぁ オイ
　　　　　|　, |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　U Ｕ

　|　　まあ せっかくだからやっといてやるよ　　|
　＼　　ﾊｲﾊｲ 今だ>>3ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞー っとくらぁ／
　　 ￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　 　 　　　 　 ∧∧
　　　 　 　　　　 （ﾟДﾟO　=3
　　　 　 ⊆⊂´￣ 　ソ　ﾔﾚﾔﾚ

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　 　　(´;;
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;

ﾊｧ、ﾀﾞﾙｯ・・・帰るか
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

　　 　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

大成、宇部、レスコの中ではレスコが一番良かったぞ。
結局ヘーベルにしたけど。

住宅展示場で見た、PCパネルのゴツさに惚れてレスコで建てた。
住み始めてまだ数ヶ月だが、今のところ特に不満は出て来ていない。
PC住宅は屋上も使えるし、もう少し普及しても良いと思うのだが。

ＰＣ住宅は、確かにいいかもしれませんねー。
私は住宅を今までにたくさん手がけてきましたが、
私的には、住宅は木造かＳ造で十分と思いますねー。
屋上使えるって、洗濯物干しですか？確かに
布団ほしたりするのはいいかもですが。

みなさんはどうなのでしょう？

貴方のお財布に力を
♪♪ボーナス先取りご融資♪♪

ネットからのお申し込みの方
借入件数6件までなら希望額ご融資中
即日融資・全国振込み対応
http://www.aiba-cash.com/　
携帯で　http://www.aiba-cash.com/i/

レスコ、安心感は最高だけど、
デザインが・・・
もうすこしなんとかならんもんか。

特別な補強等なしで屋上を庭に出来ます。
水を含んだ土壌が置けるんです。
ヘーベルは特別な補強がないと屋上を庭として使えないです。

２階でも３階でも、どこでも好きな場所に補強なしでグランドピアノが置けます。
それだけPC住宅は強いって事。

15坪の土地と15坪の屋上庭園、都市部に住む人ならどっちがお得かわかるはず。

とりあえず>>7は、バカ決定って事で。

【】鉄筋コンクリートってどうよ？【レスコ等】
　↑ここに何か入れればよかったのに…。

レスコ単体、ウベハウス単体だとスレがもたんぞ。
コンクリート住宅そのものが需要少ないんだからさ。

ウベハウスってどうですか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1057501074/l50

ＲＣ住宅ってどう？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1015732713/l50

レスコは知らんがパルコンは最高だぞ。

あ

ｽﾚﾀｲに住宅って入れてくれよ・・・

一般住宅の中では一番頑丈である事は間違いないな。

頑丈かもしれないがあまりにもかっこ悪すぎ。
高い金払うんだから少しはデザインに気を使ってくれ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

てっこんきんくりーと

PCは本当に強い。レスコのモデルハウスで屋上に雑木林風庭園を造っている
ところもある。
しかしPCであるがゆえのあのカタチ。
内装外装のセンス。なんとかしてくれ。

プロサルファーゴル

お前ら、寝てる場合じゃ無いぞ！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1008796&tid=8796&sid=1008796&mid=361
品川駅前再開発のB−３工区って太陽生命？
2003/ 7/22 22:25
メッセージ: 361 / 361
投稿者: tobooword
こんなメール届いたんだけどどうなんだろう？
もし、品川駅前再開発のB−３工区って太陽生命だったら一大事だよ。
万が一の場合、死ぬ覚悟が必要じゃない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
超高層ビルが崩壊の危機
柱が軽石見たいに軟弱では崩壊するのは必然です。
超高層ビルの柱に軽量コンクリートが誤納され打ち込まれたままです。
本来高性能コンクリートが打ち込まれるところに軽量コンクリートが
打ち込まれ伝票を差し替えて高性能コンクリートが打ち込まれたかの
ように見せかけたのです。
非常に危険極まりない状態が放置されています。
調査をすればどのビルで、どの柱か判明できることです。
品川駅の再開発B−３工区と呼ばれたビルです。

超高層ビルが都内に建てられていますが、その柱は高性能コンクリートが打ち込まれ
ています。
その柱に軽量コンクリートが打ち込まれたらどうなりますか？
１０トンのミキサー車一台分５，５リュウベがそっくり誤納され　柱の一部分が軽量
コンクリートになってる超高層ビルが都内にあります。
軽量コンクリートが打ち込まれたそのすぐ後、コンクリートのプラントは気が付いた
のですが、やり直しするには経費がかかりすぎるし、今後の仕事の受注にも大きく影響され
今の不況の中コンクリートのプラントとして生き残るのが大変難しくなりかねません。
軽量コンクリートを戻すことなくそのまま次に高性能コンクリートを打ち込むことを選んだのです。
地震の多い日本の地形を考え大きな心配です。
場合によってはビルの崩壊により尊い多くの命を奪いかねません。
多くの日本の貴重な人材を失うことにも繋がります。

お前ら、寝てる場合じゃ無いぞ！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1008796&tid=8796&sid=1008796&mid=361
品川駅の再開発のすでに建てられた超高層群の一つの建物です。
本来高性能コンクリートを打つべき柱に 軽量コンクリート が誤納され
全社的に箝口令がしかれました 。
『絶対にこのことは誰にも話すな！ 会社が潰れる。』
軽量コンクリートが打ち込まれたそのすぐ後　ゼネコンに実情を話し
戻していれば少額の被害で済んでいたことです。
大きな地震で無くとも 超高層のビルの柱が軽量コンクリートでは崩れ落ち
大災害に成るのは必至です。
大災害に至る前に何らかの手を打つべきだと思います 。
要請があればお伺いしていつでも真相を詳しく御説明致します。
下記は保存用に記録しました。

お前ら、寝てる場合じゃ無いぞ！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1008796&tid=8796&sid=1008796&mid=361
文部科学省では、「ライフサイエンス」、「情報通信」、「環境」、「ナノテクノロジー・材料」、
「防災」の５分野において、あらかじめ課題等を設定して、研究開発を実施する機関を選定する委託事業を
平成１４年度から実施することとしております。このたび、防災分野における「大都市大震災軽減化特別
プロジェクト」の実施機関が内定しましたので御案内いたします。
■ 大都市大震災軽減化特別プロジェクトの目的
首都圏（南関東）や京阪神などの大都市圏において阪神・淡路大震災級の被害をもたらす大地震が発生した
際の人的・物的被害を大幅に軽減するための研究開発を行い、地震防災対策に関する科学的・技術的基盤を確立します。
■ 研究開発実施機関
公募の結果、あらかじめ指定したコア組織のほか、サブ研究チームとして209件の応募があり、書類審査等の結果、
各研究開発課題の実施機関を別紙の通り内定しました。
■ 問い合わせ先
文部科学省研究開発局開発企画課
防災科学技術推進室長 盛田謙二
〒100-8966 東京都千代田区霞が関１−３−２
TEL：03-5253-4134(直通)
E-mail：[email protected]
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/14/02/020213i.htm

『キャッシング・サマーキャンペーン』

キャンペーン期間中に限り、借入件数
6件までなら50万円までご融資致します。
｛安心の法定利息内融資｝
http://www.aiba-cash.com/　
携帯で　http://www.aiba-cash.com/i/

レスコってどう？

捕虜収容所みたいな外観はなんとかならんだろうか

レスコは知らんがヨーコンなら知ってるデ！

レスコハウスは新日鉄系だからアレだ

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

レスコより大成のパルコンスウィッチがお勧め

レスコは新日鉄系でも孫会社。
直接はつながってません(^o^)

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ど　う　に　か　な　ら　な　い　も　の　か　・　・　・

鉄の家がそんなに好きか？

コンクリ打ちっぱなしが好き

うちは今度大成のスイッチ系で家を建てます。

鉄筋コンクリートって、地震には強い？

PCなどの場合、断熱はどうするんですか？
外側に断熱材を張るんでしょうか？

>>38
内側にウレタンを吹き付けるのだそうです。

ほ

非健康的で安らげない。

　　 γ⌒"⌒ヽ 　　　　　
　 　　 丿/人从从　　　　　　　　　
　 　　 　 (c σ σノ　 　　　　　　　　　　　
　/⌒〜ヽ人" -"ノ⌒ ／＼ o o　 o o　　　　
/　　 (＿n 人 ／　* ） o　　o　　o　
んんん人＿＿彡£=======⇒　o　　 　 o　
　 　　 〈　　　ノ ＼　* )　 o　　 o　　　♪
　　 　 　丿 ハ 丿 　 ＼／　　 o
　　　 (__) (__)
近い将来　君たちのハートを統治する。　　

調子に乗ってんじゃねっぞ！
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　.イ　、　　ノ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ.　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ー＝-￣￣＝_、　　（／　.　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;.　／　／ ／ 　　
　　　 !、リ　　-=＿二＿＿￣_=;.　／　／　.'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!、＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ、＿ヽ

　　 　 （･A･）っ
　　　　　(っ　,ｒ　どどどどど・・・・・
.　　　　　 i_ﾉ┘

　　 　 　 ∧＿∧
　　　 ⊂（ ･ A ･ ）
.　　　　 ヽ　⊂　）
　　　　　（⌒） ｜どどどどど・・・・・
　 　 　 　 三 `Ｊ

　　 　 /ヽ　　　　　/ヽ
　　　/　　ヽ＿＿_/　 ヽ
　　／　　　　　　　　 　 ＼
　　|　　●　ヽー/　●　　|　　きたー！
　　＼　　　　 ∨　　　　／

今度みたいな地震のあとだと、営業トークにも
力が入るんだろうな。
つうか、それしかないもんな。。

★★キャッシングなら絶対安心の千葉県貸金業加盟店で★★

大手とは違う独自の審査で借入れ件数の多い方やアルバイト
主婦・パートの方にも低金利でご融資いたします。

特に千葉にお住まいの方・千葉にお勤めの方には年率１８％
で特別融資　実施中。
　　 　 　 　http://www.hikari6699.com/
携帯からhttp://www.hikari6699.com/i/

家を壊すとき木造なら１００マン位だけど
レスコの場合幾らくらいになるんだろ？

>>47
コンクリートパネルがボルトで締められてるから、
一個づつばらしてくんじゃないかな。
上から順に。

>>48
手間を考えると300万位はかかるのか？
高すぎ。

自分で解体せよ。

配筋して型枠組んでコンクリ流して鉄筋コンクリート作りましょう。

壊せないけど静かでいいよ。道路ギワならこれしかない。

わらの家より木の家、木の家よりレンガの家。

PCパネルの、良し悪しだね。
外断熱できないっていうのがまた。

難しいところだ

■■ネットキャッシング・openキャンペーン■■

ついにネットによるキャッシングサービスを開始いたします。
キャンペーン期間として、新規お申し込みのお客様に限り、

・50万円のお貸し出しまで、1週間無利息でお貸し出しいたします。
・フリーター、主婦、失業保険受給中の方にも30万円まで融資中。
・全国銀行振り込みも行います。
　　　　　　http://www.sanyo-cash.com/
携帯からは http://www.sanyo-cash.com/i/

��コンクリートが危ない�≠ﾆいう有名な本があります。
　http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/43/7/4306160.html

日本のｺﾝｸﾘｰﾄ建造物が所定の粘度、硬化時間を
まもっていない場合があるというのは本当ですか。
山陽新幹線の橋桁の崩落部分から廃材や空き缶がｺﾞﾛｺﾞﾛ出てきたといいますが、
ｺﾝｸﾘｰﾄをｺﾞﾐ捨て場にするような施工業者は例外的な存在なのでしょうか。

レスコ…

★☆★キャッシング・冬のキャンペーン★☆★

ホームページによる申し込みをスタート致しました。
キャンペーン中に限り、1週間無利息にてご融資。
さらに、借入件数が5件以内の方は10日間無利息。

アルバイト・主婦の方も30万までok・全国振込みok
http://www.life-a.com/
携帯から　http://www.life-a.com/i/
求人募集も行っておりますので是非ご応募ください。

いよ

ボルトはメッキしてあるから錆びないって話だったんですが
こないだ ＰＣ組立てる前に現場覗いてみたら、ＰＣに埋設されてる
肝心のボルト受けインサートが、おもいっきり錆びてました・・・
こんなんで大丈夫かしらん？
･････(((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ﾌﾞﾙﾌﾟﾙ

鉄筋コンクリートの住宅は大体どのくらい持ちますか？
木造よりも鉄筋の方がよいでしょうか？
鉄筋コンクリートの住宅でもネズミは出ますか？

金管楽器が吹ける防音の部屋を作りたいのですが、
こういうコンクリートの家の方がいいでしょうか。
住み心地は木造の方がいいのかしら。

北陸レスコハウス、逝っちゃった

コンクリ住宅って早死にするんじゃないんけ　

65

>63
北陸は逝ったのかい。ありゃりゃ。

静岡レスコは大丈夫なのか？
もう契約してもうすぐ工事開始だし．．．．

万が一の時にはレスコで保障するようなこと書いてあったけどなんか心配だな。

　

レスコだったらまだパルコンの方がマシじゃないかな！？

|┃　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;　　＜　話は全部聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃:!.　・　　　　 ・　,!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| (ゝゝ. 　　ｘ　　_,::''
＿_____.|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
　ガラッ

>>コンクリ住宅って早死にするんじゃないんけ
コンクリートから何らかの物質が出るからと聞いたことあるけど・・・・

最近テレビで虫歯の治療の被せが外れると舌癌になる。とか言ってたけど
確かに可能性が無い訳ではないが無に近いだろうよ！的な話のオチか？

コンクリ住宅で早死にって本書いた人自身、専門家じゃないしねえ。
あの有名な眉唾の「買ってはいけない」の人でしょ？
本屋で立ち読みしたけど、オチが
「でも内装材として木でくるめば早死にしない」って。
アホくさ、みたいな。

心配だったら読んでみるといいです。
内容も簡単だから、立ち読みで充分行けるよ。

age

鉄筋コンクリートは丈夫だけど維持費がかかるよ。ほったらかしにすると
鉄筋爆裂

漏前ら、型枠大工のスレにも遊びに来てください。

ＲＣで早死にするなら、日本人全員早死にするよ。
お前らの学校・オフィースはＲＣじゃないんかい？
家に居る時間より長くいるだろ。
ＲＣの病院に入院したら即効死ぬのか？

ＲＣ造の建物に入ったからって、すぐ健康に害があるわけないやろ。
でもやっぱ、住むなら、木造建築だろ。普通は。

>>77
断熱材も入ってなくてすきま風だらけの古い木造より
マンションの方がはるかに体にいいよ。
お年寄りの突然死を見れ。
外断熱のRCなら最強。

>>77
大壁の木造住宅なんか木造である意味ないでしょう。
ＲＣで内装が木の方が良いに決まってる。
木造で大壁高気密高断熱なんか木が傷むし狂うし、
持って２０年。

火災には弱いし、安い意外メリットなし（実際は持たないから割高）。
もともと災害が多い国だから、潰れたときのことを想定して普及しただけ。

昔からＲＣがあれば、ＲＣで建てたよ昔の日本人だって。
構造計算上もＲＣの方が上だし。

実家が在来木造の工務店・大学で建築を勉強した自分
からすればＲＣが一番良いよ。もっと安ければね。

一坪１９８０００円〜の家
アエラホーム
http://www.aerahome.com/

>ＲＣで犬小屋作ったら『木の方がいいワン!!』と､怒られた｡ 仕方がないので 村一番の解体屋サンに依頼しショベル３台がかりで解体した。
解体費用に１５００万以上かかったよ･･･｡ 今月はキャビア我慢しとこう。

解体屋さんにボられてます。

パルコンやレスコなどのプレキャストコンクリートで住宅を建てる場合、
何階建てまで可能ですか？

商品としては、３階まであるようですが、都市部に４階建てを考えている
のですが...

最近、うちの近くで何年か前からウベハウスがよく
建ってきてるよ
5〜6年前に１件建ったんだけど、それから広がって
ってるみたい
建てた人の紹介が数珠繋ぎでみんなつながってるらしい
かなりの数建ってるけど、3階までしかたってないねえ
ちなみに広島なんで4階建ての住宅自体ほとんど見ない
地域なんですけど・・・

>>78
素人

>>79
素人

枠工事業　社長・責任者様
どうしていますか？型枠廃材？

廃材処理費には満足していますか？
産廃業者に委託したり、自前で焼却するのもよいですが、
焼却灰の処理など大変経費がかかります。

型枠廃材を炭に
リサイクルしませんか？

経費を大幅に削減した上に、環境にもよく、
さらに価値ある資源に生まれ変わります。

詳細はこちら
http://www.ecotankun.jp/index.html

壁式鉄筋コンクリート造と鉄筋コンクリート造
ってなにがちがうのでしょうか？

よろしくおねがいします。

同じ、何も違わん。
鉄筋コンクリート造の中に壁式鉄筋コンクリート造（特に柱等がない）やラーメン構造の鉄筋コンクリート造があるということ。
プレストレストコンクリート造も仲間。

>>89
それじゃあ
騒音も同じ位ってことですよね
引っ越そうと思ってましたがやめようと思います。

壁の厚さに拠るんじゃね？

>>91
厚さは同じ位なんですが・・・・
それと引っ越し先の方が６年ほど新しいのですが
その辺も関係しますかね？

後は窓とか開口部の違いによると。

もうすぐ完成予定。楽しみだわ。

鉄筋コンクリート住宅かあ

○刑務所か動物園を連想
○暗く冷たい
○無機質
○夏暑くて冬寒い

もしも・・・
錆び錆びの鉄筋を入れて鉄筋コンクリートの施工をした場合って
どんな風になるんですか?
バカでもわかりやすく教えていただけるとありがたいです
お願いします

セメントの強アルカリ性で錆びの酸性が中和されて錆びは取れる。
あまり錆びが強すぎると今度はセメントが中和されてしまい生コンの強度が落ちたり、
錆びが残って腐食が進みひび割れする。
→家庭不和→夫が浮気→それを知った妻も浮気→テレクラでゲット→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
こんな風になる

あぼーん

RC-Zの鉄筋コンクリートの家ってどうなんでしょう？
RC-Zやレスコの家って、どの程度の費用でたつもんでしょうか？
例えば17坪で総2階の34坪の床面積の3LDKとかで、、、
（屋上庭園は、あんまし興味ありませんが）
パルコンは2000以上するみたいですね。

>99 俺の家の場合坪60位で建てたよｗ
後、壁式鉄筋コンクリート造と鉄筋コンクリート造の違いは
コンクリートそのものの乾燥の度合いの違いがあると思う・・・
ちょっと想像してみてほしいが壁式鉄筋コンクリートのコンクリは
コンクリートパネルを工場でスチームで完全に乾燥させるから
電柱のコンクリと同じ感じ、鉄筋コンクリートのコンクリは普通のコンクリ、
いわゆる地打ちのコンクリだよな、どっちが雨などの浸水耐性に
優れているか考えてみてほしいな・・・長文スマソ

唯一野球の羨ましいところは、ファンがあほなことだよな。１試合で万単位の、
年間１千万人以上の水増しをされても気が付かない。長嶋茂雄という朝鮮人を
えさにばら撒いておけば尻尾を振って喜んでついてくる。５０年前の軍事教練
と化している「高校野球」などという北朝鮮レベルの見世物を「汗と涙の
若人たちよ」などと煽れば、簡単にほだされてしまう。朝鮮中央通信レベルの
間抜けな洗脳媒体「巨人戦」に、簡単に洗脳される。
そして極めつけが、ナベツネ（日本人）が追い出されて「星野仙一（朝鮮人）」
が日本の野球をのっとろうとしているのにも関わらず、喜んで拍手喝采。
Ｋ１も、石井館長がはめられて角田（朝鮮人）にのっとられてしまった。
「冬ソナ」などというチョンドラマを見て喜ぶあほども。噂では日本サッカー
協会副会長の釜本も在日という噂が。サッカーもやばいか？

>>100
ありがとうございました。事前に向上で作られたコンクリート壁の
方が品質面では安定しているってことですね？
ということは坪60というのはパルコンってことですか？

＞＞102
＞100です。　俺の伝えたかった事100％伝わってすごくうれしいです。
俺の家はレスコで建てました。　レスコにした理由は、俺の家の土地は
間口が狭くパルコンのパネルは１間物（１M８０�p）のパネルな訳でかなり
間取りに制約があったこと、レスコはパネルと内装の間に空気室を作る事で
結露を抑える工夫をしている点でレスコにしました。（1999年時）

＞103です。ごめんパルコンのパネル、１間物じゃなくて２間物でした。
ごめん、吊ってくる・・・

そういう制限があるので、現場打が良いという説もある。

1

RC-Zは単独スレまで建てられてるが自分はAAB工法が気になってまし。

RC-Zの片側断熱に比べてAABの両側断熱のほうが有利だと思うのだが、素人考えなのだろうか？

AABは坪単価50万を切ってる工務店もあり、価格面では差はないようだが・・・
だれか戸建ての施主はいませんか〜？

Adovanced　　進んだ
Altemative　　現在のものと取って代わる
Better　　より良い

　ﾚｽｺは地震には強いけど雨に弱いって、契約前に誰かに聞ければ良かったのですが、建ててしまいました。
結露防止にPCパネルと石膏ボードの間に空気層を作り、断熱材に冷蔵庫と同じ発泡ウレタンを使用しています・・・。ﾚｽｺの売り文句です
実際建てた私は、雨漏りで一階部分はカビ・きのこが出て、玄関に靴を置いたままだと雨の朝スニーカー履こうとすると靴の中はびしょびしょだったり。
　鉄筋コンクリート住宅だから白蟻は出ません←この売り文句も嘘でした。白蟻がうようよ出ます。材料が防虫処理されて無いのだろうか？って思います。
知らずに一階に置いておいた家具は床上浸水の為にどれもこれも使い物になりません。ソファーやチェストを叩き壊して捨てたり、ホットカーペットなどもカビだらけになり捨てなければなりません。
最初のうちは一生懸命クレームつけたのですが、メーカーの人間は結露です。って何もしてくれませんでした。
　今でもなおらないままです。
これを読んだ人は一体いつから雨漏りが？って思いますよね。私も驚きの新築6ヶ月頃から始まりました。
現在7年経って、もう手のつけようが無く途方に暮れています。去年の秋くらいまでは雨漏りに立ち向かい、バスタオルなどで拭いては浴室にしぼってを繰り返していましたが、今ではそんな気力は消えてしまいました。
　今、最後に望んでいる事は、私が不在にしてる間にコンセント系に水が入り火事になり家が燃え尽きてくれる事くらいです。
私の所持してるレスコハウスが無くなったら、今度はトレーラーハウスにしたいと思う最近です。（レスコで人生終わっているアホより）

燃え尽きねーだろｗ

＞110　燃えるものだけでも燃え尽きてくれれば、残りのスペースにトレーラーハウスくらい買える程度の火災保険が下りる可能性はあるんじゃないかな？って事で・・・ｗ

＞110　燃えるものだけでも燃え尽きてくれればトレーラーハウス程度のお買い物が出来る程度の火災保険は下りる可能性が大じゃないかということですわｗ

書き込み失敗かとやり直したら二度になっちゃった^^;

リビングにコンクリート打ち放しの壁を作った。
型枠がはずれたので見に行ったら、見事にコールドジョイント出来てた。

醜い。

補修できるかな？いっそ白のペンキで塗ってしまおうか。

デザイン的に大事な部分だったのだが。。。。

欝。

＞114　腕の良い左官さんにモルタルで塗り壁してもらうくらいしか思いつきません。うまくなおるといいですね。頑張ってください。

余談ですが、仕事で配達に行くと、ほとんどの現場の人が「やっこくして、水入れて」と言ってきます。
伝票のスランプとは違う現場が多いのが事実です（住宅の場合）
　しかし、石積の現場でも言われる事もあるし、大雨の時崩れないかと心配になります。
そう言えば、3年ほど前に第二東名工事のとある場所に配達に行った時、ポンプが詰ってタイムオーバーとなり、そぼろになった生コンを捨てに行くのかと思ったら
プラントにまた入れるように指示があり、どうするのかと心配していたら・・・。
なんと、モルタル注ぎ足して撹拌してまた持って行って使っちゃった(o^^;o) オドロイタ・・・
志○宇○のプラントは最悪。いつか壊れるぞって気になるあの川の現場。
　しかし、住宅メーカーの某下請け会社、あそこだけは偉い！！
絶対に水入れろなんて指示せず、流化材利用に止めている。
私もあそこで立てて貰えば良かった。って思ってももう遅い。お金が無い^^;
　ﾛﾄ6の1等が当たればなぁ(-_-;)

>>114
型枠はずれたばっかって事はまだ色が濃いでしょ？
乾いてきたら今ほどは目立たなくなると思うけど・・・・

うちにも１ケ所あるけど、アクセントに白い龍が飛んでると
思って眺めてるよ。
最終仕上げでもっと目立たなくなると思うけど、現時点でも
あまり気にならなくなってきました。

>乾いてきたら今ほどは目立たなくなると思うけど・・・・

そうだといいんだけど。

アクセントと言うにはあまりに不格好なものだから。

>>109
ネタじゃないだろうな?　本当だったら((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　ノンフィクションです。最近、レスコから施主様にバースディーカードを送らせて貰うことになりましたって往復葉書も来ましたよ。
そんなカードなんて要らないから、アフターフォローは万全・結露しません・白蟻出ません　この言葉を真実にして欲しいと思いました。

>>120
マジで本当の話か? 万が一　ウソ書くと名誉毀損で訴えられる可能性があるぞ。

そういやうちにもそのハガキきたよ。とりあえず返信出したけど。
うちは屋根つけたから大丈夫かと思うけどやっぱり心配だな。
新築現場と仮住まいが隣だったので毎日現場見ていたからまさか手抜きはないだろうと思うけど．．．
そういやシロアリ対策だと思うが消毒もやっていたよ。
結露も絶対にしないとは言っていなかったな。ま、冬にならないとわからん。(今年の夏　建てたから)

で、どこのレスコハウスで建てた? まさか静岡レスコハウスじゃないだろうな? おい。

>>121 嘘などで書きませんよ。事実ですから訴えも出来ないでしょう。これを読んでも無視してると思いますよ。
何処で建てたか・・そのまさかですよ。葉書に雨漏り直せって書いて送ってみようかと考え中です。
そのうち、欠陥住宅見学に提供し様かとも考え中です。HPで写真付きで公開し様かなぁ？どっちがいいだろ？
　ちなみに、雨漏りは屋根からではないですよ。サッシ回りか、１階と２階の継ぎ目か？です。

>122
やっぱりそうなのか．．．．┐(ﾟ〜ﾟ)┌
HPで紹介するのがいいと思うけどな。
とりあえず証拠画像見てみたいのでｳﾌﾟしていただけませんか?
ttp://matsuya.dyndns.tv/2ch/imgboard.cgi
ここのｱﾌﾟﾛﾀﾞに上げてくれ。自分が管理しているから大丈夫。

漏る場所は屋根じゃなくて継ぎ目とかサッシ周りだったらどこのうちでもありえるな。

＞＞123　画像をアップし様としましたが、二度トライしても失敗しちゃいました。
どうしてだろ？
　どちらにしても、近いうちに行政か民間の調査機関を通して、手続きをしてみる事にします。
雨漏りに対しては、10年間は補償しなければならない項目なので。
最近、応援してくれるお友達が励ましてくれてるので、もう一度頑張ってみます。

>>124
多分アクセスが多量にあったときにUPしようとしてエラーが出たかもしれないな。
あとは容量とか板名などの必要事項の確認をしてUPしてください。何回かやればできると思いますよ。
もしくはｳﾌﾟﾛﾀﾞの上のほうの注意書きの欄にメアドが書いてあるので管理人宛てで直接送って
いただいてもかまいません。

行政か民間の調査機関を通して、手続きをしてみるのがいいかもしれませんね。
欠陥とか手抜きだったなら修繕してもらわないとしょうがないですし。
かんばってください。同じレスコユーザーとして応援します。

>>125 同じレスコユーザーとして応援します。
(ノ_<。)うっうっうっありがとう！泣いて暮していた7年間の終わりを目指してがんばります。
　精神的に参って、お掃除出来ない1階部分が綺麗になる日も近いのかも知れない。
板名って入力したんだけど、アクセス多かったのかな？携帯のカメラで撮ったのを自分のPCに送ってそれを上げようとしたんですが・・。
では、もう一度トライしてみます。

>>125 画像アップ出来ました。一階部分は和室玄関は床上浸水後の状態に何度もなって、ご覧のようにカビだらけ。
和室の畳は、あぶったするめのように、そっくり返っています。どちらもカビ臭が凄くて耐えられません。
　小さい写真ですが、わかるでしょうか？
私も、建ててる間、週四回は見に行って、職人さんに差し入れ持って行ってました。
問題は、工期遅れそうになった時に、私は「一生に一度しか建てれません、工期遅れても違約金なんて請求しませんから、突貫工事だけはやらないで下さい」
って何度もお願いしたのですが、聞き入れてもらえず真夜中までやっていました。
　そこで、手抜きというか、雑な仕事が起こった可能性があります。
私と同様のクレームをつけている家があると監督が口を滑らせ言ってました。
　貴方は今年お建てになったのなら、対応策は一応取ってあるかもしれませんから。大丈夫かも？
私の時は、消毒なんてやっていませんでしたから．．．。
サッシ屋が入ってる時に、和室の塗り壁塗って、床にビニールシート張って、畳まで入れちゃいました。
んで、サッシの窓閉めて鍵を掛けて帰って行きましたよ(-_-;)
　当時の行程表、記念に取ってあるので、それと地鎮祭からのアルバム持って行政相談へ行って見ます。

レスコで苦しんでますさん、私はレスコユーザーではありませんが応援しますよ。
カタカナ系の建築会社の雑な仕事はよく見ますので気になって２ちゃん見てたら
ココにたどり着きました。
いろいろと書きたい事もあるのですが、仕事干されるのも困るので残念ですが・・・

いろいろと大変でしょうが、一生に一度の買い物だったんですから頑張って！

>>128 私はレスコユーザーではありませんが応援しますよ。
　（T_T) ウルウルありがとうございます。精一杯がんばってみます。

レスコで苦しんでますさん、写真見せていただきました。ひどいですね。今、営業に攻勢かけられてますが怖いですね。
これは考え直さないと。。
がんがってください。
今後の報告待ってます。

>>130 今後の報告待ってます。

昨日、欠陥住宅を無くす会という所に電話を入れ、メールを入れ（画像添付）して相談してみました。
結露の域を越えてますねと言われました。その人からは、工務店より上に対して内容証明郵便を送ってみてはどうでしょうか？と言われました。

　建築当時の監督は３年後くらいにリストラされていて、今度は違う人が話の相手になるらしい。
一度も会った事が無いから不安、また結露って言うんじゃないか？なんて悲観的に想像してしまったりする。
　試しに、レスコのHPの質問箱に投書してみた。（昨日）
そしたら、早速返事が届いていて「一度訪問します、ご都合を」と書いている。
その前に、画像４枚送るからそれ見て結露なのか回答してくれって返信してみました。
リビングの掃き出し窓の下、立ち上がり基礎の真ん中辺り、ひび割れてるんだよね(-_-;)
　一昨日から、玄関は水でびしょびしょ・・・。今日は晴れてるのに、まだ濡れたまま。
いつ乾くだろう？

>>131
今日もPCが重い．．．鯖へのアクセスが過多なんだろうかと。

写真拝見いたしました。こりゃひどいですね。結露じゃなくて雨漏りじゃないか。┐(ﾟ〜ﾟ)┌
いろいろとアクション起こしているようでそれがいい方向に行くといいですね。

たしかレスコハウスの本社(静岡レスコは静岡地区の代理店)と共同で責任を果たすように
なっているかと思うのでそちらにも連絡を入れてないならば入れるといいかも知れませんよ。

それに何人か応援してくださる方も出てきましたしこの調子でがんばられてください。
今後の報告待ってます。

あと　すいませんがどこの営業所で契約なされたのですか? もしよろしかったら教えてください。
工事センターは三島と静岡と浜松にあるので監督はいずれかのところから来ると思います。
(うちは富士営業所で契約したのでなので三島から監督が来た)

>>132
あと　すいませんがどこの営業所で契約なされたのですか? もしよろしかったら教えてください。
工事センターは三島と静岡と浜松にあるので監督はいずれかのところから来ると思います。
(うちは富士営業所で契約したのでなので三島から監督が来た)

契約は三島でした。最初のクレームを聞いていた監督は、途中でリストラされました。
その後、私も目の不調から職場をリストラされ、公庫等の返済に追われ自転車操業で借金も増えました。
一体、誰にどうアプローチしていいのかわからないまま、増えた返済の分も休み無く働く日々が続きました。
　そのうち、カビだらけの部屋に怒りが込み上げてきて、昨秋くらいから逆に散らかすような風になってしまい、精神的に参っていました。
理由もあるのです。去年は雨も多く、スリッパなんてびしょ濡れになると糊が剥がれて使えなくなるんです。
歩けばピチャピチャと音がする程の水溜り状態で、お風呂掃除のママブーツを履いての移動です。

　今日、ベランダの排水溝に少々落ち葉があったので取り除いていたら、松葉が雨といの裏側の壁に刺さってました。
あれ？って思ってよく見てみたら、なんと小指の先くらいの穴が空いてて、モルタルで10cm少々補修したような後が見えました。
　こういう所が幾つも隠れていたりするんだろうか？

　今日の午前中にレスコのメンテナンス担当の人宛に送った写真添付のメールの返事、来てるかな？って見てみたけど、来て居ませんでした。
心配なのは、クレームの内容によってはメンテナンス担当者がグルグル変えられたり、辞めさせられたりするかもしれないって事です。
　本当にこの人に話していっていいのだろうか？って思います。

　本音を言えば、中嶋社長・・・あんたがうちの和室に布団引いて1年間でも暮せるのか？って社長に言いたい。

　今日、画像だけでは判断が出来ない、伺ってから・・・と、メンテナンス担当者からメールが来た。
前回と同じ時間稼ぎか？担当者をグルグル変えたりリストラしたり・・・。
そんな同じ手口には今回付き合ってる暇が無い。やはり住宅診断を民間に依頼するしか無さそうだ。

　その上で、私がメンテナンスの人と話すより、建築士にメンテと話させた方がいいだろうと思われる。
明日、庁舎の相談員に早速建築士を紹介してもらおう

弁護士つけて話した方がよくない？

>>135 最終的にはそこまで必要かもしれないですね。
　先ず、建築士からクレームしてもらってみます。

>レス苦さん

某掲示板でも書かかれてたのを見ましたが、水は一階のフローリング
の下から湧いてくるのですか？
フローリングは浮かして置き床にせず、下のコンクリートに
直張りしてあるんですか？

どちらにしろ、結露の域は超えてると思います。
しかも一階床部分にだけ水が出てくるなんて…。
雨降りの日に沢山水が出るなら、PCのどこかにクラックが入って
そこから雨漏りしているのかもしれませんね。
しかもコンクリートの内部に大きいジャンカなどの空洞が
沢山あって、クラックから入った水を家の中に流すはめになってる
のでは…。

メーカーとしては、矩体部分の欠陥でメーカーの責任が問われる
10年間、のらりくらりとかわすつもりなのかもしれないですね。
（でもRCの場合矩体にかかわる大きい欠陥についてはもっと長かった
ように気がするのですが…。契約書調べてみてください）

早めに動いて損はないと思います。

>>137　ご質問＆アドバイスありがとうございます。
　６ヶ月目に一度リビングの履き出し窓周囲のフローリングから水が染み出してきて、修理してもらいました。
その時の原因はサッシの枠内に雨水が溜まり、そこから床へ水を引き込んでいました。
フローリングを剥がすと、水かさが増え雑巾で搾り取ろうとしてましたが取りきれず。１週間程放置し乾いた所で張り替えていました。
サッシ周りの壁（石膏ボード）も傷んでいてやり直してもらいました。
　現在の全ての現象は、同じ原因ではと考えています。

　フローリングは、地熱利用強化基礎とメーカーが謳っている立ち上がり基礎分に土を埋め戻し、配筋→コンクリート打設→モルタル→フローリング直貼りです。
畳もマンション等と同じ薄い畳で下はブルーシートを張ってました。

　私が思うには、ほとんど全ての窓の枠から水が入り込み、壁の中を伝って１階に集合して沸き出て来るんでは？と心配しています。
コンセント周りなどに水が来ると火災の心配もあるなーと、不安な毎日です。

地場の工務店で現場打ちのRC住宅を建設中です。

工事の途中過程では、コンクリート矩体の窓部分と、実際にはめ込んだ
サッシの外枠部分には、割と大きめの隙間（5ミリくらい）がありました。
サッシのサイズぴったりに外壁が作れないからだと思うのですが、
サッシは宙に浮くみたいに四方を金具でコンクリート矩体に設置され、
しばらくそのまま別の工事が続いていたのですが、ある日見ると
その隙間部分が綺麗にモルタルで埋まっていました。
今は内外装でそのモルタル部分も、隠れてしまいましたが。

レスを読ませて頂いて、もしかしたら窓の回りの隙間のコーキングが
されず、そのまま内外装をしてしまったので、その隙間から雨が
降り込んでいるのでは…と思いました。
我が家も窓の回りに隙間があった頃、台風が来た時は床に水たまりが
できてましたが（もちろん床板を張る前です）、モルタルで塞いで
以降は無くなりました。

一度、窓の回りの内装を剥がしてみられてはいかがでしょうか？
会社が動いてくれないなら独自で調査をして、あとで費用の請求を
する事もできるのではと思います。
写真も見させて頂きましたが、心にも体にもよくないと思います。

追記です。可能性をもう１つ思い付いたので。

木造住宅用の窓とビル用の窓は違うそうです。
我が家は一部木造用の窓を使っていますが、その部分は周りに柱を
立てる等、ビル用の窓を使った部分とは全く違う設置のされ方を
しています。

もしかして、下請けの工務店がRCには合わない一般住宅用の窓を
使ってしまっているという可能性はないでしょうか。
その方がコスト面でかなり安いらしいですから。

ご自分でできる方法として、窓の型番をメーカーに問い合わせて
用途など、一度調べてみても良いかもしれません。

>>140 参考になる貴重な情報をありがとうございます。
　サッシの型番などを調べてみる必要がありそうですね。
今までの経緯からもメーカーが差し向ける人は信用できないし、又、庁舎内の建築紛争相談者もメーカーから差し向ける人と話して解決した前例は聴いた事が無いと言う事でしたので、民間に依頼し様と思っています。
今後も長い戦いになると思われます。途中経過など書き込みますのでアドバイスよろしくお願いします。

すみません、140は139の追記でした…。
専用ブラウザなせいか、番号が変です。

頑張って下さい。
２ちゃんには詳しい方も沢山いらっしゃいますから
多分参考になる意見も出てくると思います。

>>ﾚｽ苦さん

あの欠陥関係HPのトップにはってある朝○の番組に応募してみたら？
かなり衝撃的な写真と内容だと思うし…。

>>143 そうですね、あの欠陥関係のHPの閲覧に掲載する時に、TV局の取材に応じるって欄もありましたね。
可能なアプローチは何でも取り組んでみようと思っています。

　皆様、アドバイスありがとうございます。励みになり今後の取り組みの方向も段々と煮詰まってまいりました。

>>143 貴方のﾛｸﾞを読んでから、さっそく朝○TVに応募電話入れてみました。
採用になれば無料で建築士の診断も受けれるし、どうなるか解りませんが・・・。

　採用するにしろしないにしろ、いずれにしても連絡を頂けるとの事でした。

age

　皆様のレスに励まされ、この１週間程前からメーカーとメールのやり取りをして来ました。
メーカーに、この掲示板をチェックされてるかもしれませんが、５回のメールのやり取りの最後の返信に私が感情を露に表現し送って見ました。
　私の想像通りメンテナンス担当者は建築士免許など所持していなかったようです。
私の家の設計図面作成を当時行った人が、現在所長を勤めているらしいという情報を友人から貰っていましたが、その人が今度新たにメールを送ってきました。

　内容は、写真を拝見してやはり結露の域を越えていると思われ、私を丸め込み諦めさせようとは思って居ません。
最後まで原因追求し、補修すると言うような内容でした。かなり急ぎ日程を決めさせようと３日間の中で選んでくれと書いてあり、その中で一番先の１０月１日に来てみてもらう事にしました。
　私の父も昔からの大工で１級建築士免許も持っておりますが、現在の建築士さんは現場の経験も少なく、設計ももともとのマニュアル的なものが作ってあり、それを少々変更する程度に思えます。
３０年前の建築士と今とではかなりの違いがあるように思われ、今回の欠陥が直せるのか？不安ではありますが見守ってみる事にしました。
当日は、雨漏りの可能性がありそうな場所を壊して、水掛テスト等を予定してるとの事です。

　今後も、私の欠陥住宅の行く末に関心をお持ちの方の為に、そして第二のレス苦の人が出来ない事を願って、経過報告を記入して行きます。
また、時々応援レスなどいただけたら幸いと思います。

>>147
いい方向に話が進んでよかったですね。同じレスコユーザーとしてこれからも応援していきます。
がんばってください。

その前に自分の家がこうなったら最悪((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ですけど。
台風とかいつ来るか分からん地震にも耐えてくれないとしょうがないですからね。
それらに耐えるということでレスコにしたようなものですから。

>>148
そうですよね、メンテナンス不要の１００年住宅、壁材一枚でジャンボジェットを支えられる。
白蟻も出無いし・・・。そう思って私も選んだメーカーでした。

　私のような例が出るということは今年お建てになった貴方としては、非常に怖い事実だと思いますが。
私の家の欠陥が直してもらって問題なく快適な住居に戻るようなメンテナンスをしてもらえれば、最悪の時でも安心になれますよね？
　もしかするとスーパー○チャンネルに応募してる事も会社に悟られ、急に誠意を示す対応に変えたのかもしれませんが・・。
貴方の今後の安心の為にも、私は迅速な対応をする会社になるよう教育しますｗ

大成建設のパルコンスイッチで建てるには最低建坪どれぐらいが必要ですか？
教えて頂けると大変助かります。

age

レス苦さん、私も静＊レスコの営業を知ってるけど、
ちょっとクワセモノっぽい。
レス苦さんはやさしすぎるんじゃない？
もっとガツンと言ったほうがいいよ。

屋上に庭、というのに憧れてコンクリート住宅考えてるんだけど、レスコってのは特に信用できない
メーカーなのかな？それとも、どこもこんなもん？

　皆様、これまで応援レスや参考になる情報をありがとうございました。
本日、やっと雨漏り個所を５箇所特定する事が出来ました。保障期間ですし来週から補修に取り掛かる予定となりました。

　切れたメールを送った事や、このような掲示板で相談していたのが良かったかも知れません。
建築関係の掲示板は、どうもチェックされてるような様子です。（彼らは掲示板の事は言いませんでしたが）
　まだ玄関がびしょびしょになる原因の究明はされてませんが、本格的に工事に取り掛かった時に検証して調べてもらうよう頼みました。
濡れて使えなくなった家具などを１週間で業者の持ってきた箱に投げ込み、それが終わったら打ち合わせとなります。
本当に皆様ありがとうございました゛v(^_^ v)=アリガトウ=(v ^_^)v゛

>>154
かなり進展されているようでよかったですね。
この掲示板も見てそうであまり詳しく書くことはできませんが、天井裏や床下
などを見ると、どういったレベルの仕事かがある程度判断つきますからほかの方も
一度は点検する事をおすすめします。

雨漏りの補修は時間がかなりかかると思いますが、妥協はしないで頑張ってください。

　同じメーカーのユーザーの方の為に、不具合個所の報告をしておきます。
�@1階リビングの床の水没→原因は真上の部屋のベランダの手摺ボルト部分のパテの不良で穴が空いていた部分から雨を引き込んでいました。
�A1階和室の畳の腐り→和室肘掛窓＆２階肘掛窓＆２階窓下のクラックから雨が侵入
�B浴室窓左下部分に発泡ウレタンが噴出している→これは隙間が大きく開いている為、雨の進入路になっている
以上でした。
新築６ヵ月後に直したのは１階リビングのシステムキッチン横の履き出し窓サッシからの雨漏りでした。

　メーカーの建築士に聞いたところ、窓は木造用を使用しているということでした。
それ自体は問題ではないんですが、大工さんの仕事が雑だと雨漏りの原因に繋がりやすいそうです。
出窓は雨漏りし難い構造だそうです。

　欠陥は出無いがいいけど、もしも同じような現象の出る人が居たら参考にしてください

guest guest

　先程、応急処置と言うことで防水処理屋さんが来ました。応急処置前の画像撮っておきましたが、
もしも、さっきの応急処置を施したら、後は内装の化粧補修だけが行われたとしたら、不安です。
補修の打ち合わせの時に、どのような事を指摘していいのか？ちょっと不安になりました。
どなたかアドバイス頂けたら幸いです。

レスコは防水はどっちみち外からシリコンでコーキングすると思うです。
だからサッシやベランダの雨漏りは、充分にコーキングをすればいいと思うんですが。
ちゃんと外に足場を組んで、コンクリパネルの隙間に、もう一度防水を
やり直してくれるように、たのんでください。

>159 早速の回答をありがとうございました。
　ご指摘のように依頼してみます。

>>156　ほか
不具合箇所の報告ありがとうございます。もしこのようなことがおきたら参考にしたいと思います。
来週から直しに入るようなのでよかったですね。今後はこのようなことがないようにきっちりやってもらってください。

最後までかんばってください。

気になるのは、雨漏りするようになって、かなり時間がたってるんでしょう？
石膏ボードの下はどうなってるんだろう？
カビが生えてるかもしれない。
白蟻がいる、というのも気になる。
かまわないから、ひどい所の内壁をはがして確認した方がいい。
このチャンスでないと、後から判ってもしらばっくれるよ。

>162　ご心配ありがとうございます。

　今日、石膏ボードの壊しを自分でも少し広げたりしてみてみた所、PCパネルの横のボルト止めがしてないのを発見しました。
今日は、しとしとと長雨が降っていて、メーカーの建築士が大丈夫だと言っていた、出窓の下の部分でパネルの打ち付ける枠に水の吸い上げが新たに見られる事が確認されました。
段々、上に上がってきていて日付付きのアナログカメラで撮影しておきました。
　もしかすると、あちらこちらにボルト止めがされてない所があり、パネルの隙間から雨漏りしている可能性があるのでは？と思います。
来週あたりに補修打ち合わせが行われるので、その時に�@全ての内装を剥がし、ボルトが無い部分がないか・締め方が適切なのか確認する事
�A全ての窓を取り外し、窓周りの枠と雨終いを新たに作り直す事等を要求する事にします。

　皆様、いつもレスを頂きありがたく思っております。今後も経過を報告致します。

age

　今日は、無料弁護士相談に予約を入れました。
昨日、メーカーに要望を伝えてみた時の雰囲気からは、条件を飲んでもらえなさそうな様子を感じたからです。
３日に撮影した写真は綺麗に撮れてました。

　今度７日の日に補修計画を伝えに来てもらう事になり、どんな内容かが心配ですが、頑張ってみます。

無料弁護士相談で相談して、いい人につないでもらえるといいですね。

まずは、住めるようにする、という方向でレス苦さんがマイペースで行動されているようで、
頼もしいと思います。

今日、センター長が補修計画の説明に来ました。
�@窓周り下地→交換しません・横胴縁は除く
�A雨仕舞いの件→サッシ額縁を外し内部でコーキング処理をします。
�Bユニットバスの件→下に水が溜まってるか確認します。
�C監督が一名だと不安（本社から時にチェックに来て欲しい）→了承

　これだけの計画で、補修中もこの家に私は住んでなければならないようです。補修の内容にも不服に思っています。
1階の天井、外壁からの1ｍの断熱処理はやりません。（理由は、結露はしていないからです←10/1には結露も雨漏りも複合しての浸水だと言っていた）
1階履き出し窓部分の水切りが立ち上がり基礎よりも短い←これは当社の設計で、そういう企画になっているため変えられないし、基礎に何ら悪影響は無い
2階窓下のクラックから水かけテストで出てきたと言ったが、10/7には「言ってません」といい、PCパネルとPCパネルの間からの雨漏りはありえない、２階窓からの水がPCパネルと断熱材の発泡ウレタン吹き付けとの間を流れて１階部分へ進入しているその部分は放置で問題ない。
1階の鴨居や柱は交換しない、染み抜きだけ行う。畳だけは変える
リビングのフローリング・石膏ボードは変える
害虫対策としては、消毒を行う（バルサンのようなもの）
害虫の卵などに対しては、回答なし

　これでは裁判も考えなければならないでしょうか？水に染みて傷んだ建具や木材等は変えてもらいたいのですが・・・。どなたかアドバイスください。

>>159 ちゃんと外に足場を組んで、コンクリパネルの隙間に、もう一度防水を
やり直してくれるように、たのんでください。

PCとPCの間にコーキングをと頼んでみたんですが、PCとPCの間からの雨漏りはありえません。たとえ隙間が大きく開いていたとしてもありえないと、センター長は強く否定しました。
モルタルで間を埋めてはあるでしょうが、モルタルがひび入ってるかも知れないじゃないか？って思うのですが・・。どうなんでしょう？

>>167-168
なんか話がひどくなってきているな。弁護士相談頼んで正解だったような感じですね。
これから計画の話をするときは証拠になるように書面とか使って話を進めていくといいかも。
もしくは録音とか録画するのもいいと思うがどこまでやっていいものかは分からないけど．．．

やっぱりこの先自分も心配だ。台風とか地震だってこれからもあるだろうし耐えられるだろうかと?
そのうち3ヶ月点検で向こうから来るのでここの話をしてみるか。
多分ここのスレ見ているだろうし俺が誰かと言うのも分かっているだろうけど。

>>169 3ヶ月点検で向こうから来るのでここの話をしてみるか

2ちゃんねるのは、気が付いて無いみたいなので、欠陥住宅苦情ネットの方だけにしてください。
あちらは画像掲載して相談してあるんです。
　ここの事を知ると、さらに険悪になるかもしれないので、よろしくお願いします。

>170
了解やし。これ以上悪くなったらどうしようもないですからね。

欠陥住宅苦情ネットってどうゆうとこだろう。昼間検索してみるか。

>>171 いつも応援をありがとうございます。今後もよろしくお願いします。

静岡レスコの中嶋ハゲ！
俺は建てるの迷ってたけど、
この結果次第じゃ、絶対に建てんからな！

>>173 この結果次第じゃ、絶対に建てんからな！

ある意味では、私への応援でもあると思いますので、頑張ります。
万が一、訴訟などにもつれ込んだ場合、傍聴してみてくださいませ。

パナホームはやめておいた方がいいぞ。手抜き工事が多い。
担当の山口、いい加減にせーや！！証拠写真はある。
訴えてやる！！

私もレスコがよさげだと思ったのですが、ﾚｽ苦どのへのメーカーの対応と、経過をじっくり見た上で決めることにしました。

あのような事例への対応こそ、HMとしてのレスコの真価が問われるんですよね。いつ来るんだかわからん地震に強いことなどより、一定確率／頻度で出現する欠陥への対処こそ、重要な選択基準たり得るんです。

この事例はレスコにとっては、逆に自社の評価を上げるチャンスなのですが、もったいないですね〜

>>176 この事例はレスコにとっては、逆に自社の評価を上げるチャンスなのですが、もったいないですね〜

　私も全く同感です。私に起こった事例を迅速に対処。もしくは迅速に出来ていなかった場合、それに対しての謝罪の意表等をきちんとしてくれれば評価は良くなると思うんですけどね。
中古の瑕疵担保物権を買ったわけじゃなく、新品の状態で購入し３ヶ月目から雨漏りと思われる症状をメンテナンス担当者には伝えていたんですから、何の処置もせずカビだらけ害虫だらけで建材は腐ったり変色したりになったものは交換して欲しいと思っています。
それを、「染み抜きします」では納得できないのも無理は無いのでは？と思います。
　今回の調査で石膏ボードを外した裏側の発泡ウレタンには、虫の卵やら糞やらが多量に付着しています。
これに対してはバルサンを一度使用する程度で問題無いだろうという考え方が信じられません。
　卵には殺虫剤も効果ありませんから・・・。汚染されているものは撤去していただきたい。これは一般常識的な考え方だと思うんですが、如何でしょう？
　PCとPCの間は隙間が空いていようが、絶対に雨漏りはありえませんとセンター長が否定するんですが、これも納得いきません。
その間はモルタルで目地埋めしてコーキング処理をしているはずですが、モルタルとPCの間にクラックが出来てると考える方が妥当だと思うんです。
センター長は「PCと発泡ウレタンの間を流れていると考えられる、２階窓を補修後に窓下クラックに水かけて、水が出なかったらその２階窓周りは開けてみることもしない方針」
原因の追求の為に、不具合個所はちゃんと見える形にして説明してもらいたい。
　おそらく・・・・・だから・・・・・大丈夫
そんなのじゃ安心できるわけないです。推測だけでは本当にそうなのかがわかりませんから。

　とにかく、はっきりした原因の追求なども含めてメーカーに対処するよう働きかけ続けます。
納得のいく補修をしてもらえるよう、あらゆる手段で頑張りますので、皆様応援してください。

　10/11にセンター長に宛て要望書を送りました。回答をまだ待っている状態です。
10/14無料弁護士相談へ行きましたが、「医療訴訟や建築紛争は首都圏の弁護士の方が経験豊富な方が多く、解決も早いでしょう。簡易じゃなく普通の裁判の方をお薦めします」というくらいのアドバイスでした。
（途中経過の報告です）

　明日、私が出した質問書に対しての回答書を持ってくると連絡が入りました。
内容がわかったらお知らせします。

>>179
いい回答だといいですね。
というか、あちらさんも、いろいろ調べてどうしてこんなふうになってしまったのか原因をよく
調査するいい機会だととらえてくれるといいんですがねぇ。

静岡人としてはレスコは地震に強そうってイメージがありますよね。でも雨にこんなに弱いとは・・
親戚も３階建てレスコで建て、引き渡し式に参加しました。で金のナットをしめる儀式？はチョット感動したものです。

静岡レスコって大谷150号沿いの変チクリンな建物が本社(支社)ですよね。
あそこの社長は以前、山梨だかの警察官が不良少年逮捕で市民団体に抗議されて辞め、
一時その警察官を可哀想だと雇った人情のあるオッサンです(ＴＶ見ただけですが)。
結局この警察官は違法逮捕で無いことが判明して現場復帰したという話です。
あまり関係ない話しですがセンター長より社長に直談判できるといいですね(随分話し逸れました)。

私も将来はレスコで家建てたいと思いますがレス苦さんの今後で判断したいと思います。

先程、センター長が回答書を持ってきてくれました。内容をお知らせします。

�@PCパネルとPCパネルの間からの雨漏りについて
　先にアルミサッシと取り付け下地材の防水処理を行います。その後室内の補修をする前に水掛け試験そ行い、雨漏れがしないかどうか確認いたします。
�A和室窓周りの木材の交換について
　染み抜きを部分的に施工しますので、その状況を確認してください。
�B雨漏りが確認されている窓周りの木材交換について
　縦胴縁全ての交換は基本的には考えておりません。ただし、縦胴縁が水を吸い上げて粗悪な状況（木材の腐り）になっている場合（1階出窓下等）については、部分的に交換させていただきます。
　横胴縁の交換についても粗悪な状況になっている部分の交換を行います。
�C石膏ボード裏の害虫について
　害虫については専門業者に調査を依頼し処理方法を検討いたします。
�D2階ベランダの手摺止めボルトのコーキング方法について
　ボルト部分についてのモルタル詰めは、縦縫いボルト（壁ースラブー壁）について行っているもので、この部分はモルタル詰めを行っていない設計になっています。
　コーキング不良の部分について再度水掛け試験を行いますので、確認をお願いします。
�E断熱処理（発泡ウレタンの吹き付けについて）
　契約書に添付されている仕様書にも書いてありますが、発泡ウレタンの吹きつけは「外気に面する部分とする」とありますので、害気に面する部分を施工してあります。
　したがって、1階部分の天井外気面から1ｍは行いません。
　横の壁がやってあるのは玄関ポーチ横で外気に面している壁なので行ってあります。

�Fユニットバス下の水溜りについて
　ユニットバスは取り外さなくとも、水溜りの確認と水の撤去が可能です。
　補修工事施工前に立会いの上確認をお願い致します。
�G補修中の生活について
　弊社管理のアパートがあります。補修中は、そのアパートに仮入居して頂きたいと考えております。場所などに不都合がございましたら再度検討させていただきます。
�H新築から2年間、施主様から雨漏れでは？という問いかけに対して、工事担当者が原因は結露であるという判断の元に補修工事を行いました。その結果施主様には、多大なご迷惑、ご心配をおかけした事誠に申し訳ございません。
　弊社と致しましては、施主様に安全で安心して住むことの出来る住宅を提供する事を第一に考えております。
　その為にも一刻も早く補修工事に取り掛かり根本的な改善を図りたいと思います。
　何卒ご容赦下さいますようお願い申し上げます。　　以上

　傷んで処分しなければならなくなった家具などに付いて記載が無かった為、概算20万円相当の家具家電については後日、回答しますと念書を貰いました。

　全文は長すぎるため２度に分割して書き込みました。
前回調査してもらった建築士さんに相談の上、協議して補修開始となるかどうか決める事にします。

>>181
地震に強いというのが決め手で建てたようなものですからこのようなことはあってはならないと思います。
実際CMにしてもいい時間に流しています。SBSテレビのテレビ夕刊で毎週水曜にやってる防災特集?のあと
静岡レスコのCMが流れるぐらいですからうまいこと考えているようです。

>>182-184
レポ乙です。少しはいい方向に進んでいると解釈していいのかな。9番で謝罪の言葉が出てきているから
誠意が見られるのでいいと思うが．．．．．

とりあえずがんばってください。引きつづき応援しております。

　>>185　応援ありがとうございます。

　質問書を送り回答を求めてみて、以前に比べ対応変化が見られたことは良かったと思います。
今回の回答書で、まだ曖昧な部分の石膏ボード裏の害虫について・・・の件に、まだ不服に思います。
　石膏ボード裏の発泡ウレタンに付着している虫の糞や卵については、汚染されている部分を取り除き、薄くなった部分には新しい物に変えてもらいたい。
そう要望したのです。シックハウス症候群の原因にもなるだろうし、白蟻などは内装装飾部分に使ってある木材を食い荒らす恐れもあると思うからです。
　回答書を貰う時に専門の業者に相談というのはいつに予定してるのか？と、尋ねてみたところ、「取り合えずその前に窓周りからの雨水の侵入を止めたい、その後見てもらう予定」
先に害虫対策を予定に入れてもらわなければ、健康にも悪い状況が残るかも？と、安心できません。

　大小様々なムカデや白蟻やゴキブリが凄いんです。消毒液で洗い流してもらいたいくらいです。
PCとPCの間からの雨漏りは絶対にありえないと口頭では言ってましたが、その表現が文書には入っていない事も不服です。
　メーカーとは無縁の1級建築士さんからは、「絶対に漏れます、コーキングだけに頼っている工法ですから、4・5年で漏れるはず。最初から施工不良もあるようですね、雨漏りの保障期間を10年とするなんて考えられないですよ」
と聞いている私としては、その辺りをはっきりとさせてから補修に係ってもらいたいのが本音です。

　メンテナンス不要の100年住宅←誇大広告？　現在は騙されたんだと思っています。（ジャロに警告してもらわなきゃ）
とにかく、住める状態にはしてもらわなきゃ許せないので、頑張ります。応援してもらい、立ち向かう勇気が出、いい方向に運んできていると思っています。本当にありがとうございます。

>絶対に漏れます、コーキングだけに頼っている工法ですから

これなんだよね。シリコンコーキングがつねに風雨と紫外線にさらされるわけで。
自然を甘く見すぎ。
素人考えでは、
ＰＣパネルでも外側をサイディんグでかこんで外断熱にして、屋根と軒をつければ
ずいぶんいい物になると思うんだけど、コストがねえ。

>>187　本当ですね、外側をサイディングできたら最高なんですけどね。最近は屋根つけてるらしいですよ。

　昨日、本社に電話を入れ、社長と面談したいと私の方の建築士が希望していると伝えました。
最初は技術的な問題なら代理人で。と社長が言ったと返事が来たが「私自身も社長に言いたい事がある。７年もの間、結露と偽られ雨漏りに苦しみ我慢してきた私の為に、一度くらい時間を割いてくれたって良いんじゃないか？」と、もう一度調整してみるよう依頼した。
そしたら、１０/３０日の午後に私の家に来る事になった。

　いままで苦しんだ分、きっちり言うぞ！
警察官を助けた？客を騙して苦しませていたら、何の自慢にもならんだろうが？
　言いたい事は山ほどある。３時間だけらしいから、頭の中でまとめておかなきゃな・・。

大支援。そもそも雨漏り、ってなんだあ？
車で言えばブレーキが効かない、ぐらいの決定的な欠陥だよね。

>>190 大支援、ありがとうございます。

　家というものの最低条件、雨風をしのぎ健康的な生活を営む事ができる事だと思います。
雨がしのげないのなら、家とは思えません。外で布団引いて寝れますか？雨が降る日も・・・。
　本当に重大な欠陥だと思います。雨に濡れるといろいろなものが使えなくなります。
家財を守り健康を守る事ができない家に2840万円もの大金を借入し、返済している苦しみをメーカー社長にぶつけてみます。

東北で震度６強の地震。
地震に強くてもレスコみたいな免震構造のない家は家の中がグチャグチャになる。
レスコハウスは緩衝構造のないただ単に頑丈なヘルメットのような物。
外側が無事でも内部が損傷したら意味無い。

レスコなんて床もPCパネルでできるんだから免震機構の上に乗せるだけじゃん。
木造だって免震住宅やってるんだから出来ないわけはない。
地震の揺れを構造体の変形で吸収する柔構造の家に免震構造を組み合わせる「柔＋柔構造」より
家はがっちり作って、揺れは免震機構が専門に担当する「剛＋柔構造」の方が優れてる。
レスコは見た目が悪いんだから徹底的に構造重視で行ってくれ。

>>192
激しく同意だな。確かにレスコは地震に強いが免震構造ではないので内部は散乱すると思っているよ。
わしも静岡在住なのでいつかはでかい地震が来るだろうけどそのときどうなるかははっきりいって不安。
ま、建物が持ってくれればいいかなという風には考えているけどね。
レスコで建てたが手抜き工事されていないということで仮定して。

>191　レス苦さん
社長と話をする機会が持ててよかったですね。思いっきり意見をぶつけてきて
解決の糸口を見つけ出してください。
ちなみにうちは屋根がついていますが屋根だけで150万円ぐらいかかっております。

>>193 　最近、知り合いの系列の大工さん等に、現状の写真を見せてみたところ、基礎部分が外壁よりも飛び出している自体、雨水を基礎に引き込んだりする原因になっていると指摘を受けました。
　10/30に社長と面談の時には、聞き間違いや記憶違いが出無いよう録音させてもらいますと、ちゃんと了解の上ICボイスレコーダーを利用します。
代表者である社長に欠陥住宅の実際を見てもらい、今後の補修に対しての取り組みにいい変化が現れるといいんですけどね。

　現在私は、家に存在しているカビの種類や虫類に対しての調査機関を探しているところです。
引き続き、頑張ります。

レスコで建築後のメンテナンスについて聞いた時

「レスコハウスは構造防水だから永久的に防水加工は必要ありません」

と、はっきり言ったぞ。構造躯体は劣化しないけど、外壁塗装だけは劣化してしまうので
20年ごとに塗装はやり直す必要はあるけど、それ以外は一切必要ないそうだ。
更に、「ただの塗装なので何ならお客さま自身でやって頂いても結構です」「その場合は
塗料の缶をお渡しします」だそうです。

>>195 そうでしょ？それが嘘なんですよね。
２０年毎の塗装なんかでは雨漏りしてしまいますよ。
PC間のコーキングはいいものを使ってあれば７年は持つそうですが、３年か４年しか持たないものを使ってるらしいです。
　そう言えば家にも、塗装のあまった缶を裏において帰りました。メーカー以外の建築関係者やコーキング屋に確かめてみてください。

　昨日私は、カビの培養同定を行ってくれる会社を見つけ、DIYｷｯﾄを送ってもらうよう手配し、ダニ等の検査は環境衛生センターへカメラのフィルムケースへ入れ郵送しました。
後、とある研究所で白蟻と微生物の共生についての論文を書いている人に交渉して、それを閲覧させてもらえる事になり、着払いで送ってもらうよう頼みました。
　メーカーが曖昧に対処しようとしている部分が、私にとっては一番の心配でもあり、自分で勉強して指示出来るようがんばります。

>>195 そうでしょ？それが嘘なんですよね。
２０年毎の塗装なんかでは雨漏りしてしまいますよ。
PC間のコーキングはいいものを使ってあれば７年は持つそうですが、３年か４年しか持たないものを使ってるらしいです。
　そう言えば家にも、塗装のあまった缶を裏において帰りました。メーカー以外の建築関係者やコーキング屋に確かめてみてください。

　昨日私は、カビの培養同定を行ってくれる会社を見つけ、DIYｷｯﾄを送ってもらうよう手配し、ダニ等の検査は環境衛生センターへカメラのフィルムケースへ入れ郵送しました。
後、とある研究所で白蟻と微生物の共生についての論文を書いている人に交渉して、それを閲覧させてもらえる事になり、着払いで送ってもらうよう頼みました。
　メーカーが曖昧に対処しようとしている部分が、私にとっては一番の心配でもあり、自分で勉強して指示出来るようがんばります。

　10/30昨日、本社社長が家に視察に来て、私と私の相談している欠陥住宅診断士と面談しました。
こちら側から3つの雨漏り原因を指摘したところ、全てを認め謝罪の言葉を貰いました。
ここまでひどい雨漏りになった事は、今まで無かったということです。
　補修の内容も多大な迷惑を掛けたのだからと、追加されました。
帰る時に、カビだらけのカーペットの上で土下座もしてくれました。

　今後、補修によって瑕疵が無い状態になるかどうかという問題は残っていますが、良い方向に向かっています。
私からの電話であれば、たとえ真夜中であろうが対応しますと、社長も携帯電話を教えてくれました。
皆様の応援のお陰です。ありがとうございました。

>198
それにしても社長の態度には感心したよ。土下座までして謝罪するぐらいだからすごいと思う。
自分は静岡レスコで建ててよかったのかもしれないな。社長がそこまでするぐらいだから会社としてもすごいな。
今後自分の家で何かあったときにもまともな対処をしてくれるといいが．．．

ま、本当にいい方向に話が進んだようでよかったですね。気長にやっていきましょう。あせってもいい結果は出ませんから。
いろいろなレポ乙カレ様でした。これからもがんばって再建してやってください。

最近は人の言葉は信用できない。やった事実のみで判断する。

>>200
まあそういわずに。社長を信じてやろうよ。
レス苦さん、ひとまずよかったですね！
これからも経過報告をお願いできますか？
レスコは私の選択枝にはいってるもので。（やっぱ地震を考えるとね）

　今は、補修計画変更について話し合っているところです。
今までのフォローが悪すぎた為、土地ごと建物を引き取ってもらいたいという案も提示しました。
　正直な気持、ずーっとこの会社と付き合っていくべきなのか？これで縁を切る方がいいか？
悩んでいます。

>>201　少し時間を置いて、私の家の件を教訓にした大々的なフルモデルチェンジが行われてからが良いと思います。
その時には、今までよりもかなり良いものに変ると思います。

>>202
土地まで引き取ってもらうというのもすごいな。自分だったらそこまで思いつかないけど７年もまともに
取り合ってもらえないじゃ仕方ないかも。その気持ちよくわかります。
ま、うちの場合は土地はレスコで改築する以前から所有している土地なので手放すわけには行かないけど。

補修計画次第で縁切りも仕方ないと思いますよ。もしうちでこんな最低のメンテとかフォローされたらどうしよう．．．
そのときはレス苦さんと同じように考えないといけないのかも

>>203　メーカーの関係者が、このスレッド自体を削除依頼してる事に、197・198と私が重複してアップしてしまった時に気が着きました。
当社の活動とは違った噂に基づく内容で名誉毀損・・・とか、理由を書いてありました。

　やはり掲示板はチェック入れてるようです。
会社の営業スタッフは、「結露しません・白蟻でません」と売り文句を教育されていますが、事実的には結露も白蟻も出てる家が多いようです。
　私は、今回欠陥住宅診断士に見てもらい、多くの大工さん等にも同じ事を指摘されたんですが、その事はここに書くべきでは無いなと思っています。
その、ここには書けない部分に対しての対応が重要だと思っており、補修の計画上どう対処してもらえるか？それが焦点になっています。
　もしも、補修に取り入れてもらえないとなると裁判も辞さない気持ちでおります。
その時の切り札的なものを、私は知っており、思い違いがあるといけないので録音させてもらうって事は伝え、その問題性に対して社長も認めた言葉を取ってあります。
TV局の取材も入っていますが、それに対してメーカーが圧力かけ、闇に葬られる可能性もありうる気がします。

　今は日々、どうしたら良いのか？と、悩みながら、社長と電話で相談しています。
明日11/3社長が補修の打ち合わせを再検討するために、来る事になりました。
今度は、欠陥住宅診断士も、TVカメラも無い状態で私１人が話の相手となります。
カメラ用の演技だったのか？それとも地での土下座だったのか？はっきりすると思います。
明日の様子で社長の人柄を判断して、考えようと思っています。

>204
削除依頼が出ているのか? ┐(ﾟ〜ﾟ)┌
スレ全部出すことはないと思うが?

ま、どっちにしても明日の様子次第だろうけど最後までがんばってください。
最悪の結果にだけはならないように．．．
レポお待ちしております。

レス苦どの

あんたの後ろには、レスコで家を建てようか思案している顧客予備軍がいるんだ。
あんたが独りじゃないことを決して忘れなければ、悪いようにはならん。

レスコ株式会社御中

あんたらが相対している一人の客の後ろに、誰が控えているかはもはや言うまでも
あるまい。その客が決して一人ではないことを忘れたらどうなるか、しかと考えよ。

>>204
削除依頼のURLを教えてください。当方では見つけられませんでした。

>>207　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029798076/l37
ここに削除依頼出てます、板毎ではありませんでした、私の勘違いです。（19・23・24）に対してでした。

>>205 今日これから会って私の方針を決めます。言うべきことは言います。

>>206 ありがとうございます。貴方のご指摘のように、私が１人ではなく背後に予備軍が居ると言うことを忘れず、話し合っていきます。
万が一紛争になった際には、あの会社の決定的な改善すべき問題を暴露するつもりです。
こころして、取り組みます。

>>207
>>208のURLは207を書く前に見ましたが、どのレス番号なのかリンクにかかれていないので、どれかわかりません。
このスレッドに対する削除依頼は、レス苦さんが書いた依頼しか見あたりませんが。

削除依頼は、URLを正しく指定（リンク）しないと削除されませんし、
二重投稿程度ではおそらく削除されません。

>>207 >>209 削除依頼の件は、私の間違いでした。ここのものでは無かったです。
早とちりで申し訳ありませんでした。<(_ _)>

>>205 >>206

先程、社長夫妻＆息子さん＆センター長の４名で訪問され、補修計画の細かい打ち合わせや提案を交換しました。
　私の希望もほとんど取り入れられ、満足出来る補修計画となりました。
家が直った状態を、私の知人に見せて頂けたら幸いですと奥さんが（手前勝手なお願いですが・・）と、言われました。
「もちろん、綺麗に直ったら喜びの声と共に皆さんにお伝えしますよ」と答えました。

苦しんだ期間に対しての慰謝料についても検討してお返事くれると約束してもらいました。
まだ、私の借り住居候補の部屋がマンスリーマンションなので、入居可能な日が決まり次第、計画スタートとなります。
レスコにして良かったと私が思える日が近く、訪れる気配です。応援ありがとうございました。

>>211
希望も聞き入れられて慰謝料も検討するなんていう話になってよかったですね。
まぁ最悪の事態だけは避けられたようでとりあえずいいんじゃないですか。

本当にいい社長&会社なんだなと思うよ。もし自分の家でこういったトラブルがあっても
話し合い次第でどうにかなるということがわかったので自分でもレスコで建ててよかったと思います。
これから建てる人も少しは安心できそうですし。

応援といっても何もできませんでしたがレポなどいろいろありがとうございました。とても役に立ちました。
もしよかったら途中経過なども教えていただければ幸いかもしれません。
画像だったらうちのところのｱﾌﾟﾛﾀﾞ使っていただいてもいいですよ。

では失礼します。

レスコは確かに地震には強いかもしれないが、
それなら鉄の箱に住めばいいわけで、
家はそれだけじゃいけませんよね。
ただレスコの製造元というか、本社が考えを変えないことには・・・

　今日、細菌検査（カビ等）の結果報告書が届きました。優位のものとして５種類がリストアップされていました。
センター長や社長に連絡の上、ｺﾋﾟｰを取ってもらいに三島の展示場まで持参しました。
　応急処置を施してから、私もなるべく窓を開け換気に努めて来ましたので、雨漏りがひどかった頃に比べると、かなり呼吸が楽になった気がしていました。
ところが、その現在の状態で検査採取したものが、規定の１０倍以上であったり、少なくとも７倍だったりです。
　アレルゲンとなるものや、肺炎・尿路感染症・髄膜炎を引き起こす種類も多数の胞子が飛んでいる状態です。
新築から３年後、目がイクラのようにぶよぶよに腫れ上がり、眼科へ行ってみたら結膜炎と言われました。
それが元で職場を半リストラされるような運びとなり、１年間ほどは失業しました。
　昨年２月には４２度を越える熱が４日続き、病院へ夜間受診に行ったところ、強制入院（９日間）されました。
現在もまた失業しています。失業中だからこそ、欠陥を認めてもらうまでに至る事が出来ましたが・・。
　人生は大きく狂ってしまいました。その事も社長に話してあります。

　近くフルモデルチェンジは行われると思います。会社のメンテナンス担当者に対する教育が不十分だったと社長は反省し、今後は対応を考えなければと言っていました。
大元の設計を担当する人が、私の家の例を知ってどういう対応を今後するかによって、会社・社員・ユーザーの未来を決めると思います。
　私は、良い方に発展する事を期待したいと思っています。

>>214
驚愕！
そんなひどい事になっていたのですか！
家がどうのと言う前に、レス苦さんの幸せを祈ります。

>>215　家がどうのと言う前に、レス苦さんの幸せを祈ります。

　欠陥住宅は人生を大きく狂わせるものでした。
私の幸せを祈ると言うお言葉、ありがとうごさいます。m(__)m
明日の私の幸せの為に、家を直してもらいます。

>>216
昨日、工事監督が3ヶ月点検をやりにきたのでついでに何かあったときに対処してくれるのかと聞いたところ
何かあったら連絡をくれれば早急に来て対処すると言う話でした。ま、何かあったら((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ですけど．．．

ちなみにここの掲示板とかは知らないようです。もしかしたら向こうだけじゃなくて2chも知っているかも知れないかと。
(会社でこの話は内密にしておくとかの指示?)

　真菌同定検査の結果をお知らせします。
有意と思われる微生物・真菌類が5種類出てきました。
それも基準値の１０倍以上や少なくとも７倍以上です。
応急処置してもらってから、かなり換気によりカビ臭が減った状態で検査したんです。
検査の報告を掻い摘んで書いておきます。
�@グラム陽性桿菌ブドウ糖非発酵菌（肺炎、尿路感染、髄膜炎などを起こす事もある）
�Aフザリウム（真菌類）
�Bアスペルギウス、コウジカビ（有害性はアレルゲン）
�Cペニシリウム、アオカビ（有害性は建物の汚染、劣化、人へのアレルゲン）
�Dクラドスポリウム、クロカビ（有害性として汚染、劣化、人に対してのアレルゲン）

断熱材の発泡ウレタンにも３種類発生してる事がわかりました。
　これで補修だけで妥協していいものか？と、悩んでいます。
害虫に対しては白蟻消毒をやってくれると言うので大丈夫だとは思いますが、カビの胞子は目に見えないので不安です。
築３年頃目玉がイクラのようにぶよぶよになり真っ赤に晴れ上がり、結膜炎を起こしました。それが原因で半リストラされました。
昨年２月は４２度を越える高熱が４日続き、病院へ行ったら強制入院させられました。（腎盂炎の疑いでした。）これらのカビの仕業かも知れません。部屋に入室後数分で誰でも咳き込む程でしたから・・・。

　基礎工事の時、コンクリート打設と予定されてる時、見たくて早起きして現場に行ったんですが、現場はもう終わっていて一度も見る事が出来ませんでした。
シャブコン使ったのでは？とも疑っています。基礎にクラックもあるし・・・。
　勝負かけて基礎の強度を調べ、建て直しを要求しようかと悩んでいます。
読んだ方、どなたでも良いです、貴方の家がこうなっていたら、どう要求します？教えてください、よろしくお願いします。

腎盂炎（正しくは腎盂腎炎）は尿路感染症からの上行感染症だから、家のせいとは言えない
だろうね。特に男性の場合、衛生環境との因果関係の立証は不可能に近い。動物園の檻みた
いな環境でも、普通の人間は罹らんと思う。

結膜炎はウイルス性の流行性角結膜炎か。これなら、人から人へ容易に感染するから、半隔
離の状況になっても不思議ではない。ちなみに、ウイルス性角結膜炎の起因ウイルスが不衛
生な家で自然発生するわけではない。

貴方の主張の中で、特に感染症に関することについては、基準値などほとんどあてにならない
と思ったほうがいいよ。例えば貴方が新生児であるとか、老人であるとか、重い糖尿病や白
血病患者であるとか、はたまたHIV陽性であるとか・・・つまり、中等度以上の免疫不全に
でも陥っていない限り、「基準値の７倍」と貴方の症状との因果関係を証明することはでき
ない。

どうしても気になるのなら、「疑い」病名ではなく、きっちり検査を受けて確定診断を下して
もらうことです。それなしで健康被害を主張するのは、かなり危なっかしい行為だよ。

あ、念のため書いておくけど、私個人は基本的に貴方を指示する立場だから念のため。

とりあえず、慢性気管支炎とか咽頭炎が貴方にあって、咽頭スワッブで通常あまりみられ
ない病原体（残念ながら貴方の挙げたのでは不十分です）が分離され、自宅からも見つ
かったらクロの判定が下る「かもしれない」といったところ。おそらく、現状では健康
被害を主張するために費やす労力やコストに見合った結果は、ます得られないと思うので、
主張する内容と方向を絞ったほうがいいと思います。

それこそ「耐え難い精神的苦痛」でも十分だったりするんだからｗ

>>219腎盂炎（正しくは腎盂腎炎）は尿路感染症からの上行感染症だから、家のせいとは言えない

検査機関からの報告書の内容を先に書いておいたんですけど^^;
カビの胞子の中には非常に小さいものもあり、肺胞まで進入し血行性に全身に回ってしまうものがあるんですが、そういうものも検出されたという事が問題なんですよ。
建築材料の劣化に繋がるものも出ていますし、劣化させるカビの胞子に対して補修だけでどうするのか？というのが悩みなんですけど・・・。
　病と関連付けたいといっているわけではありません。

>>218の最後に書いているように、貴方の家がこのようなカビだらけになっていて、補修するというメーカーに対しどう要求するか？って事を教えてもらいたいんです

>>221
>カビの胞子の中には非常に小さいものもあり、肺胞まで進入し血行性に全身に
>回ってしまうものがあるんですが、そういうものも検出されたという事が問題
>なんですよ。

貴方の列挙した中で原発感染として全身型真菌症を引き起こすのがどこにあるの
ですか？

219さん、貴方は医薬系なんでしょうけど、
素人にそういう言われかたされても・・
レス苦さんには頑張って欲しいんです。でないと私も困る。

>>222 はっきり書きますと、私の欲しいアドバイスとはかなり焦点がずれてますので無視させていただきます。

建築依頼する時にカビで汚染された材料でOKしますか？
家財と健康を守れる環境でない家に大金はたく人が何処に居ます？
検査報告書に書かれていた内容を書き出してますが、臨床検査技師が報告してくれた内容です。
私が報告書を書いているわけではありませんので、私と医療答弁したがってらっしゃるようですが、それで貴方は自己満足したいだけですか？
貴方が焦点とはずれている部分に拘る理由は私には全く理解できません。

>レス苦さん

　基礎のコンクリにクラックが入っているなんてとても信じられません。
自分だったら公的機関などで強度を調べてもらって規定範囲外だったら
建て直し要求をすると思います。
菌類は断熱材ごと変えないと除去できないのだったら同様にやり直しをさせると思います。

　とりあえず社長とかと相談して方針を決めたほうがいいのではないでしょうか。

まわりがいろいろ意見を言うようですがあきらめないで頑張ってください。

>>私の欲しいアドバイスとはかなり焦点がずれてますので無視させていただきます。

それは貴方のご自由なのでしょうが、間違っている部分を指摘されているにも拘らず、
それを無視する態度ってどうなんでしょうね。貴方はそれで辛い思いをされたばかり
ではないんですか？また、私が指摘した部分というのは、2chでは無視できても、
本物の交渉の場とか法廷ではそうはいかないってことは知っておくべきでしょう。

貴方が被害を蒙ったことは明白で、それこそ火をみるより明らかです。が、それを
強調するにあたっては、十分な注意が必要だということを肝に銘じておかないと、
ハードな交渉で自分の無力さを思い知らされることになります。もう少し慎重に
なってはいかがでしょう。

最近の言動はクレーマーしか見えない＞レス苦さん

>>227
いや、彼女はアドバイスを求めてるわけで・・
私だったら、本来あるべき正しい状態に戻してもらいます。
つまり、雨漏りせず、カビもなく、乾燥した快適な状態に。
断熱材はやり直し。できるだけ削り取って、その上にもう一度吹き付け。
石膏ボード、クロス、フローリング、畳、新品に。
勿論これは無料。向こうの責任ですから。
さらに雨じまいの為に屋根を葺くとか、別の付帯的な工事が必要なら、実費を
支払うと思います。
できれば社長とけんかするんじゃなく協力して、完全な家をめざしたいと思います。
って甘いですか？
他の業者の場合はどうなんだろう？

>基礎にクラックもあるし・・・。
素人だから判らないけど、レスコは立ち上がってる基礎じゃなくて、
土盛りと礫の上にどっかと乗るような形だから、
強度が落ちる、というのとは違うかもしれません。
専門家に聞いたほうが良いと思います。

>>228 >>229
　今日、センター長と面談しまして基礎の強度テストはセンター長自身が私の立会いの元行ってくれると約束を貰いました。
その数十分後、社長から電話があり私の指摘したカビの問題に対し「私自身もレス苦さんの家に住めるかと言われたら住めないです。カビに対しての配慮をした行動をしていませんでした」
今後どうしたら良いだろうかと、電話で相談しました結果「レス苦さんが検査をしてもらった会社に当社から壁剤などを剥がした状態で検査を依頼します」という結果になりました。
そのまた数十分後に社長から電話があり「薫菌の手段があると細菌検査の人から聞き、それを依頼する事にしました」と回答を貰えました。
　本日センター長に逢った時に「私は今後、会社の言葉ではなく、やってもらった事実だけで良い会社＆社長なのか判断させてもらいます」と、伝えました。
皆様、心配してくださってありがとうございます。私なりに会社に対して要望を伝えながら少しずつ改善の方向へ向かっていると思われます。
今後ともよろしく応援下さりますようお願い致します。
　

>>228
自分が欲しいアドバイス・し・か・必要ないなら、ココにカキコするべきではないでしょ。

今までの経緯からレス苦さんがレスコに批判的な態度をするのは理解できますし当然です。
が、レス苦さんに意見しただけで、ああ言った返答はどうかと思います。
ココはレス苦さんのグチをカキコするだけのスレではないと思います。

>>225 >>227
　基礎にクラックなんて配筋の爆裂の恐れもありますよね。
それに対して本日社長と電話で話しました。
　基礎に対しても構造躯体と同じ３５年の保証となっています。
クラックが小さいうちに補修を入れますと社長も手を打つと言ってくれました。
　二度ほどここで「最近は人の言葉は信用できない、やった事実だけで判断する」と言われてた方の言葉の意味が良く解りました。
私も貴方の言っていた言葉通りの気持になっています。ちゃんとその事を相手側（ＨＭ）に伝えました。
これからも、私なりに頑張って納得行く補修になるよう頑張ります。

>>231自分が欲しいアドバイス・し・か・必要ないなら、ココにカキコするべきではないでしょ。
愚痴かどうか、過去レスや板名を確認したらどうですか？
　私の報告を聞きたいと依頼されてるから書いているんです。
貴方の意見こそ役に立っていないと思われますよ。

現在レスコで新築中の者です。私がレス苦さんの立場だったら建て替えを要求しますね。一からすべてのやり直しを求めます。基礎に問題がないというなら、PCパネルのコーキング、断熱材の吹き付け以降の工程をすべてお願いしたいと思います。

ま、リストラや失業云々は第三者からすれば愚痴だろ、きついようだが。
病気の話に至っては素人目にも怪電波くさい。ここで煽るだけ煽ってお
いて、ぱかっとハシゴ外したら、大どんでん返しで一件落着ってことに
なるかも。

>>234　私の考えと同意見です。ありがとうございました。

都合の悪い意見や指摘に知らんぷりを決め込むのは、メーカーもユーザーも同じってことか

アホくさ

レス苦さんに報告を依頼してもらって何が悪いのかい?
悪いのだったらこちらこそ申し訳ないと思うがそうじゃ
なかったら別にいいだろうよ。

同じHMで建てていてなんかあったときの参考にだってなるだろうし。

私だったら、この際気分転換に、内装をもっとオシャレに変えてもらう。
慰謝料代わりに、それくらいいいでしょう？
レス苦さんが最終的に、「いろいろあったけど、やっぱこの家でよかった」
と思えるか、「もうこんな家、住むのも見るのもイヤ」
と思うか、がポイントだと思う。

>>237
念願のマイホーム購入→カビ発生→病気→リストラで気がおかしくなったんだろ。。
自分が不幸になった原因は全てレスコ！そう思うしか生きていけない弱い人間もいるってこった。

>>240
君が新車を買ったとする。
クレームをつけて取替えを要求するのはどのレベルだ？
１・なぜか中古のタイヤだった
２・フェンダーにこすった傷がある
３．突然ブレーキが効かなくなる

>>241
私の欲しいコメントとはかなり焦点がずれてますので無視させていただきます。

>>242
しかし、「不良品なんだから取り替えてくれ。でなければ直してくれ」
これが本質じゃないかな。
でメーカーがどう対応するか、を見たいのだよ。
その他の問題に話題を広げるのは関心しないね。
そもそも「気がおかしくなった」とひとを侮辱するのは、
君こそまともじゃないということだ。

結局、同情や憐憫は歓迎、批判や指摘はイヤってか。やれやれ、支持と共感あっての批判も
あるだろうに。

レス苦 さんへ

興味本位でこのスレを見てましたが、カビのことが出てきましたから、カビに
関わる仕事をしてる立場から一言言わせてね。本格的な殺カビを屋内でやろうと
思えば、博物館の収蔵庫や農業の土壌殺菌に使う臭化メチルを使えば、建物を
天幕でおおい、マスキングをして４８時間、規定量を入れた状態を保つと
カビの胞子まで処理できます。臭化メチルはモントリオール議定書に基づき
使用は来年までかな？それ以後は酸化エチレンなどを使うと思いますが、いずれも
猛毒です。発ガン性も若干ありますし、十分な換気後もモノに吸着してます。

大金を出して（この場合レスコが？）
そういった大がかりな殺カビ処理をしても、リセットされただけでその後、空気の
流入と共にカビの胞子は自然と入ってくるのですから、雨漏りを徹底的に
修理してもらう方が良いのでは？それとグラスウールに付いてた虫？だっけ？
それは専門の駆除業者に頼めば簡単に駆除できますよ。ＲＣなら尚更。
そこまで高額ではないです。カビは仕方ないとしても、虫に関しては何か
気が付いたときに、手は打てたんじゃないですか？レスコの対応が不味いのは
読めば判りますが、もう少しレス句さんも出来ることがあるんじゃないか？と思います。

臭化メチル等で薫蒸する場合は、濃度測定時も防毒マスクをし、注入、濃度測定
以外は作業者も現場に近づきません。検索すれば出てくるかもですが事故が起きたときは
作業者は重体という状況です。後遺症も残ります。カビか猛毒かの選択です。
かといって次亜ソーダなどによる殺カビは中途半端ですし。
殺カビをするにしても業者任せではなく、詳しく内容を調べてからにしたほうが
良いでしょう。

>>245 >>246　薫蒸に対しての専門知識をありがとうございます。
　まだ、その薫蒸に何を使用するのか等は聞いておりませんでしたので、早々に確認してみます。
ﾈｯﾄで薫蒸を検索してみたところ、「オゾン薫蒸脱臭」というのもあると出てきました。
　農薬？系に比べると薫蒸の時間はかかるようですが、後の残留が少ないのが利点と書いてありました。
白蟻などの害虫にも同時効果があるようです。

　途中で害虫に対して処置するべきだったのでは？と言われてますが、ＨＭの営業マンが言っている売り言葉は「結露しません。白蟻出ません。」
そう言って聞かせられており、白蟻が出たこともメンテナンス担当者に伝え、話が違うじゃないかと抗議もしました。
　ハウスローンに追われながら、体調も悪くなり自転車操業になったり、入院などもしながら白蟻駆除費用まで捻出する経済的余裕もありませんでした。
しかも、雨漏りが大量にある状態が変わらないまま、白蟻消毒したとしても無意味な結果となると思ったので、自分で手を打つことはしませんでした。
　私に出来る事をやってなかったと指摘してらっしゃいますが、私としては雨漏りと認めてもらうというのが解決の糸口としか思えなく、それに対して頑張ってきました。
努力不足指摘されてますが、私なりに精一杯やってきたから雨漏りと認められたという結果が出たのだと、思っていただけないのでしょうか？

今まで、雨漏りと認めてもらうために頑張ってきた。
今度は、私なりに精一杯やってきたから雨漏りと認められたという結果が出たのだと思っていただくために、レスする。

レス苦さんには同情するけど、人任せにばかりしないで、自分で主体的に動くことも必要だと思います。

>248 私の何処が人任せにしてるんですか？

スレッドに関係の無い、批判する事しかしない人が増えてきましたね。
私の行動の全てをここに書き出してるわけではありませんよ。
他の人の為にならないレスしか出来ないで、自分の批判意見が受け入れられなかったから、愚痴を書いてるようにしか見えませんよ。
　見苦しいのでそろそろ批判は辞めたらどうですか？
とっくにＨＭと話し合いが進み、カビ処理の手段を煮詰めてる最中なのを、把握されて無い人が取り残されてるんですね。

鉄筋コンクリートって、どんな点がいいんですか。
木造の方がいいような気がするんですが。

途中までは良ｽﾚの予感だったのに
もうどっちもどっちって感じだな…

てんぱってる人間を下手くそなつつき方するからだ。それこそどっちもどっち
なんだよ。

>ＨＭの営業マンが言っている売り言葉は「結露しません。白蟻出ません。」

営業は営業であって虫のプロじゃない。営業の嘘は良くない、が、だからといって
その言葉のせいにして放置ってのもね。ＲＣでもシロアリの被害はでますよ。
築七年目ということですが、何年目からシロアリが出たの？通常は新築から
５年目くらいは保証が効くと思うが。

雨漏りが全ての原因と思うなら、なぜ早期に防水屋なりの第三者と入れて
証拠固めをし、裁判でもおこさなかったのですか？

>しかも、雨漏りが大量にある状態が変わらないまま、白蟻消毒したとしても
>無意味な結果となると思ったので、自分で手を打つことはしませんでした。

カビと違って家の木部が蝕まれるのだから、ホームセンターに売っている
市販の駆除薬でも一斗缶で買ってきて自分でまくこともできたでしょう。
やるとやらないでは、違いますよ。駆除業者に頼む金はなくとも、それくらいは
できたでしょう。

>大小様々なムカデや白蟻やゴキブリが凄いんです。
ムカデは屋外からナンボでも来ます。環境が良ければ住み着きます。
因みにゴキブリはクロゴキブリ？チャバネ？
シロアリもヤマトシロアリ？イエシロアリ？普段家の中で目にしますか？
実際に木部に被害があるのですか？

私が一番疑問に思ってるのは

>白蟻がうようよ出ます

どういう状態ですか？シロアリが家の中を歩き回ってるのですか？

>>255>>256 白蟻やカビの件でも、ＨＭと話しが和解に向けてスタートを切っておりますので、白蟻・カビ答弁はもうここの板には必要ないと思います。
同じＨＭで建てた方、現在建築中の方に私の今後を知りたいと要望されてますので、ここに状況報告しています。
白蟻・カビの件に対しＨＭも必要と判断している現在で、ああするべきこうするべきだったのでは？と言っても今更だと思うんですけど。

　家を自分で建てれないからＨＭに依頼する。
　白蟻駆除自分で出来ないから処理業者へ依頼する。
　車自分で作れないから自動車メーカーの製品を買う。
　病気になっても自分だけでは治せないから病院へ行く。

こういうことだと思うんですけどね。何でも人の力を借りず処理できる人が当たり前なのでしょうか？
　色んな業界の仕事がありますが、自分で出来ないから・・・って事が仕事を成り立たせていると思います。
人間、弱くて当たり前だと思うんですけどね。弱いものを虐めるのが強い者ですか？
重箱の端をつつく人が強い人には思えません。人間十色と言うように、得意不得意は人により違ってます。
　一部の得意を素人相手にひけらかすのはプロらしくないと思います。
仕事として携わっている人と、別な仕事しかした事が無い人と、同じ時に同じ判断をするでしょうかね？

批判や指摘を受けた際の対応は、株式会社レスコのほうが潔く立派だったという
事実が残ったな。

しっかし、被害者が電波飛ばして吼える状況ってのはまるで従軍慰安婦問題だな。
そこのけそこのけ被害者が通るってかｗ

>>256
オレも見たいもんだ、シロアリがﾜﾗﾜﾗと家の中を闊歩するところを。

専門家からの指摘で嘘ばれかかって慌ててんじゃねーよ。

>一部の得意を素人相手にひけらかすのはプロらしくないと思います

自分の無知をいいことに、なんでもかんでもレスコの欠陥が原因

と決めつけるのも一人の社会人のすることじゃない。素人なりに

他者を批判するときは勉強しろ。

あ〜あ。やっぱり245にまで噛みついてきたよ。
せっかくカビの駆除にアドバイスくれたのにこの態度だよ。

何事もプロに任せれば安心。プロなんだから出来て当たり。で、結局このありさまなんだろ。
今後カビ・白アリの駆除、雨漏りの修繕もレスコの言うがまま信じるんだね。

245はもう二度と失敗しないようアドバイスしたと思うがムダだったね。

レス苦さんに、経過を報告されると都合が悪い人間がいるようだ。

>>259
でも245さんのアドバイスには>>247でちゃんと礼を言ってるよ。
ともかく薫蒸がそんなに危険だとしたら、
ＰＣパネルから内側のものを、全部ひっぱがして取り替えるほかないんですが。

なんかスレが滅茶苦茶になってきたな。こっちは経過を聞きたいのに煽りが多くてひどいな。
良スレも糞スレ化しつつあるし┐(ﾟ〜ﾟ)┌

>>261
245が指摘した危険な薫蒸をレスコが提案してきたらどうしてたんだ？って事。
レス苦のカキコみると体が弱そうだし病気持ちだから心配してカキコしたんだと思う。
それなのに「一部の得意を素人相手にひけらかすのはプロらしくないと思います。」ってどうよ？
はっきり言って煽ってるのはレス苦の方だよ。

>>263
わかった。とにかくみんな落ち着こう。
これはＨＭがクレームにどう対処したか、のケーススタディーになると思うよ。

>>263
245はｶﾋﾞの専門家らしいが白ｱﾘはそんなに詳しくないようだ。
ｶﾋﾞのｶｷｺと比べて白ｱﾘのｶｷｺは急にﾚﾍﾞﾙが落ちてるからね。
DIY程度の白ｱﾘ駆除や雨漏りの話なのに、専門だとかプロと言ってしまうあたりﾚｽ苦の無知が想像できる。

瑕疵を指摘されるとキレて捨て台詞吐くって態度はやばすぎるんじゃねーの？
表現が不適切だったり、大袈裟すぎたり、通常じゃありえないフィクションに
満ちているって事実を認めて正せば良いだけの話なのに、あれじゃ墓穴掘って
るとしか言いようがねーって。

>>265
無知であること自体は罪でも何でもねーがな。専門家がそれなりのレベルで
普通に指摘しているのに、あの態度はねーぞ。レス苦が家の欠陥で苦労して
いるのは間違いないだろうが、だから何言ってもいいってことはないだろ。
常識に照らし合わせてあり得ないことをのたまい、それを指摘されたらキレ
る態度は、確実に支持を失うぞ。
漏れ個人は、レス苦が自分の被害を強調する御ために嘘こくのはやばいと思
うし、それが重箱の隅だの枝葉だのと嘯いた時点でアウトだがね。
ま、近いうちに主人公が捨て台詞残してトンズラするって展開が見えてきたな。

ﾊｹﾞﾄﾞｳ
やぱ被害者てのは、なるべくして被害者になるのかね

>>268
いやレスコが欠陥住宅を建てさえしなかったら、レス苦もああはならんかっただろ。
レス苦の態度は論外だと思うが、その元凶なり源泉があの欠陥住宅にあるというと
いう事実は動かんと思うし、それがこのスレ住人の共通認識だろう。
ただし、いくらレスコが悪辣だったとしても、嘘が真実に化けることなど絶対に
ないものだ。嘘はどこまでも嘘だし、電波はどこまでも電波。
レス苦がいくら可哀想でも、肺から全身に回るカビの病原体は出ていないし
（ぐぐったら解るが、そもそも日本国内に存在しない）シロアリの群れが家の
中をワラワラと闊歩するわけじゃない。
だいたい、何かしら助言を請う立場にあるのなら、もう少し謙虚になれよと。
了解しましたとか表現の行き過ぎには気を付けますくらい書けないのかと。

自分が不幸になった元凶、レスコ社長を土下座までさせて天狗になったんでしょ。
増長した人間に何を言っても聞く耳もたんよ。

今後このスレは賠償金をかけた裁判日記になるんだろうな。ホントあほらし。

ここの事本社と静岡レスコに通報しようかな。

>>271
誰のためにもならないから、やめとけ。
レスコのためにもならないし、レス苦さんのためにもならない。
今後ＨＭで建てる人の参考になる情報が出なくなる。

>>271
レスコの対応は、このスレを見てるっぽいけどね。ただ、だからこそあの晒しっぷりはやばい。
社長が土下座したとか言うくだりなんか、ちょっと引くね。そこまでやるか、そこまでさせるか、
そこまで晒すか、と素朴に感じる。カビの胞子が肺から全身に回ったとか、シロアリがワラワラ
とかいう電波はまあご愛敬なんだろうが、そりゃないだろと言われて逆ギレする姿はイタすぎ。
もしかして盛大な祭り前夜かｗ

>>265

シロアリに関してレベルが低くてｽﾏｿｗ。屋内屋外の文化財の駆除の仕事だから
シロアリも範疇なんだな。何故あんなことを書いたかというと、他の人も気が付いて
るように、家の中でうじゃうじゃ見るようじゃシロアリじゃないかもって
思ったのさ。多湿な状態しかも、カビがあるような現場で、うじゃうじゃなら
○○○○○○の間違いじゃないかってね。

>>274
ﾚｽあんがと。
低ﾚﾍﾞﾙうんぬんはあなたのｶｷｺに対するﾚｽ苦の対応への皮肉のつもりだったんですが、
お怒りでしたらｽﾏｿ。

レス苦って少しは現実的な落とし所を、考えられんもんかね。
>>245が書いてるレベルのカビ処理やシロアリ？の駆除にしてもシックハウス
を恐れる人が住人では無理ﾎﾟ。
卵やフンがあったかもだが、それを「汚染」などと言いそこを交換しろっての
も現実的じゃないだろ。だいたいカビなんて、どこにでもあるのに種類まで
ご披露して大袈裟にも程がある。レスコが出来る対応は
１雨漏りの防水工事　２カビで汚れた所の部材交換　３バルサン着火ﾌｧｲｱー
くらいだろ。身から出たサビとはいえ、レスコ関係者もココを見てるのなら
出来ること出来ないことを、ハッキリ言ったれ。

なんかいつのまにかすごいことになっているな。

>273
千葉のレスコ本社も静岡レスコも多分ここの存在は知っていると思うよ。企業が会社の陰口叩かれないように
googleで検索とかして問題があれば弁護士とかと相談してうんぬんなんて事態だってありえるし。
人のこと言えないが下手なことはマジで書かないほうがいいな。賠償問題になんて発展したらそれこそ最悪だろう。
>>276
おそらく見ているだろうと思うがここで書くべき内容じゃないので書かないのでは?
今後の対応に差し支えるとかの理由などで．．．

ま、こちらとしては経過が知りたいだけなので真実だけを書いて欲しい。

みんな叩きすぎだよ。
出てこられなくなっちゃったじゃないか。

ここまで叩かれれば出づらいだろう。

RC住宅のスレで「身から出た錆」ってのも妙だな

>>277 私も何かと忙しいので、ずーっとPCの前に座ってるわけには行かないのが現状です。
私は事実のみしか書いておりません。
　ＨＭとの交渉は順調に進んでいます。１７日に仮住まいへの引越しの予定となりました。
ＨＭの方で身の回り品を運ぶ手配をしていると今日聞きました。
検査機関からのパンフレットがＨＭに届いていて、説明を聞くと住環境に対しての処置方法の安全策を取るという話でした。（検査報告してくれた会社です）
　センター長が値段はともかく、シックハウスに対しても対策を取れる会社なので、一度説明を聞いてみると安心すると思いますと言われました。
Acinetobacter-spと言うのが、髄膜炎も起こす事もあると言うことで、やはり補修と言う事なら薫蒸したほうが良い思うとセンター長は言っていました。
説明パンフレットに目を通してくれと渡されました。量が多いので明日目を通す事にします。
業者からも直接説明の電話が私に来るそうです。ＨＭとしてもそのパンフレットは欲しいので１７日の引越しの日に下さいと言う事でした。（今後の参考の為だそうです）
　ハンマーシュミット検査と言うのを１７日にやってくれるそうで、それで180ｋｇの耐力があれば基礎体力はクリアーとの事です。
基礎のクラックだけ処置してもらえば問題なしかもしれませんが、数値を自分の目で見れば安心できるかな？と思いました。
また、何かありましたら書こうと思いますが、ここはあまりにスレッドと関係無い話が多すぎるようですので、他の掲示板に書くかもしれません。
　貴方と直接メールの交換出来れば、最詳しくお教え出来るんですけど2ちゃんではアドレス交換は難しいですね。

>>281
ここでアド晒すのは正直できないな。ま、ここでせいぜい書けるのはｳﾌﾟﾛﾀﾞの所に書いてある管理用のアドぐらいしかないし。
申し訳ないがそちらで捨てアド用意してくれればそちらに送りますよ。ｱﾎｰとかいろいろありますから．．．
あとは他の掲示板だったらあちらの掲示板かな?

いずれにしても連絡お待ちしております。

あとすいませんがトリップを取得するかIDを晒していただけませんか?
偽名なとでいたずらしたりされたりじゃ迷惑なので．．．

>>283 ウプロダの管理用の方に捨てアド用意して送ってみます。直接私の家を貴方には見てもらってもいいと思っていますので。
私とＨＭのやり取りを実際確認も出来ますよ、言葉の領収書＆補修計画書がありますので。

>>284
わかりました。それと申し訳ありませんが本人かどうか確認するため補修計画書とか
言葉の領収書などの写真を添付していただきたいのですがよろしいでしょうか?
添付できなければ画像掲示板に貼ってもらってメール欄に捨てアドを書くという方法でも
かまいません。以上よろしくお願いします。

さて　雷がうるさいけど寝るか。

ついにレス苦の一方的勝利宣言でこのスレとバイバイか。
スレに関係ない話ばかりして荒らしてた張本人の言い訳はみじめだな。

他の掲示板でもカキコ続けるようだが、そっちでも電波出し過ぎて人様に迷惑かけるなよ。

笑わせるよなよ、「何がスレと関係ない話が多すぎる」だ。
大半は「鉄筋コンクリートってどうよ？」とは関係ない
世間知らず甘ちゃんレス苦の騙され日記だろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

しかしレス苦さんには、結果どうなったか、
を淡々と書いてもらいたい。
でないと、レスコってそんなにヤバイ家なのか〜〜〜
というイメージしか残らない。
社長が誠意を見せてるんだから、きちんと世間に報告するのがフェアだと思います。

補修計画書？やはり７年放置プレイで建替えろ！建替えろ！って電波じゃ裁判じゃ勝てないからな。
てっきり賠償金もらって引っ越すかと思ったが、まだレスコで住むんだ（Ｗ

補修・修繕するくせに「白蟻・カビ答弁はもうここの板には必要ないと思います」、
「ここはあまりにスレッドと関係無い話が多すぎるようですので、他の掲示板に書くかもしれません。
」とは笑わせてくれる。

Acinetobacterについて

http://www.toyama-mpu.ac.jp/hp/clla/saikin/senshokuzou/acinetobacter_sp.html
「自然界に広く分布し、環境中にも存在する菌であり病原性は高くなく日和見感染の
原因菌となる」

自　然　界　に　広　く　分　布　し　ｗ

>>285>>288　友達から、ここで報告している事から反感を買うのなら、辞めろって言われました。
友達が言うには「人の心理はうまくいってない時には応援等するけど、問題解決してくると妬みを買うから」
「報告してる事で貴方の為にならないんだし・・」それに納得しました。
現在私は新しい資格取得中でもあり、日々忙しいのです。
同じＨＭで建てた人や建てようと思ってる方に安心してもらえるよう状況報告してきましたが、ＨＭが誠意を見せて補修に取り組んでいる事は、今後も変らないと思います。
裁判なく解決となる見込みが高いです。現在、協力して補修計画に入っています。
今後の補修内容などについては、皆様の参考にする必要性が低いと思われます。
　どうしても気になる人は、ここでは無い所へたまに書くかもしれませんので、そちらを気にしてみてください。
書き込みの頻度は約束できませんけど。
　社長夫婦が、他の方に当社のこれからの対応を伝えてくださいと頼んでいた事もあり、
書き込んでいたんですが、私がここに伝えて書いていくのに不満な人も出てきた事は非常に残念に思います。
　引越し準備＆就職の為の資格取得＆月に1〜８回のアルバイト＆通院もあるので、掲示板チェックを毎日など行えない状態です。
ＵＮＫＯさんのアプロダに捨てアド上げ様かと一時は思いましたが、私にもリスクがありすぎるので辞めておきます。
　言葉の領収書をアプロダに上げることは個人情報等の記入もあり、枚数も１０枚を超えていますのでそこまで読み取らせてアップしてという事は出来ません。
直接来て頂いたのならお見せ出来ますって話なので、ご理解願いたいと思います。
　それでは皆様の家に欠陥など無い事を願って最後の挨拶とさせていただきます。今まで応援してくださっていた方ありがとうございました。

ばい〜ばい〜

http://www.athome.co.jp/academy/microbiology/mic02.html
カビの人に対する病原性書いてあるよ

>>245へ
293のﾍﾟｰｼﾞ読んでみると、貴方はカビに対しての知識はど素人なんですね。
それなのに人を批判してるとは・・・

結局290も無知の罪かｗ

妬みをかったとは、またｽｺﾞｲ解釈だね…
初めからあのようなｶｷｺだったら
まったく誰にも相手にされなかったろうにｗ

>>291

オトモダチに言われたぁ？ばっかじゃねえの。

>友達が言うには「人の心理はうまくいってない時には応援等するけど、問題解決してくると妬みを買うから」

レス苦の世の中を見る目はこれだけ歪んじまったってことか。至極まっとうで基本的な疑問や批判に応えること
すらできず、間違いや行き過ぎを正そうともせずに「妬み」などと抜かすわけだ。叩かれて当然、今度地獄に
落ちても絶対に同情などしたくないね。

>>291
問題が解決するといいですね。

けっきょく自分がどんだけ不幸かって事が言いたかったワケね。
そして自分を慰めてくれる人を探す旅に出たと。
脳内でなくイイ人が見つかるといいですね。

とりあえず家だけでも見たいのですがいかがでしょうか？ 携帯からカキコなのでﾄﾘｯﾌﾟが違うかもしれませんがｱﾌﾟﾛﾀﾞに書いてあるｱﾄﾞﾚｽまで連絡していただけますか？よろしくお願い致します。

白アリ写真もついでにうｐしとけよ

>>294 >>295

お前が無知と言うよりアフォの代表だろ、哀れだねぇ（ﾌﾟ
>>293のリンク先より
>あまり過敏になることはありません。外来種に例外的なものはありますが、
>健康な人なら、カビによる病気はほとんど起こらないのです。
>実は、通常誰もがカビを始め、いろいろな菌などの微生物を皮膚や口腔、
>消化器官などに持っています。

お前もレス苦共々、体中を薫蒸してもよな（ﾌﾟｹﾞﾗｯ

>>294
>245のレスと>293では論じてる内容が全く違うわけだが、
お前の頭がカビに蝕まれてるようだな。>293を見てよーく
わかったよ、レス苦が大袈裟に騒いでただけだって。

シロアリ行列写真まだぁ？

いかにも病気や欠陥住宅といった不幸に見舞われるような性格じゃん

因果関係というものがあるならレスコの欠陥がありきではなく

レス苦というねじ曲がった人格が呼び寄せた不幸だろうな

で、レス苦さん名無しに戻って早速煽ってませんか？ﾜﾗｲ

おまいら、ずいぶんレス苦さんを攻撃しているけど、レス苦さんの家の写真見た？

あれはつらいものがあるよ。俺なら、我慢強く補修で済ましたりできないな。レス苦さんは左のほほを打たれたら右のほほを出すような人かと思っちゃうよ。

それとこれとは話が別

携帯からカキコしたけどやっぱりトリップが違っていたか．．．．

レス苦さんへ
家を見させていただきたいのですがどうでしょうか? 私は冷やかすつもりなどはまったくなく
真実だけを知りたいのでぜひ考えていただけないのでしょうか?　よろしくお願いします。

>>306
家の写真だったらもしかしたらうちのｱﾌﾟﾛﾀﾞに残っているかも知れないな。

>おまいら、ずいぶんレス苦さんを攻撃しているけど、レス苦さんの家の写真見た？

それは話のすり替えでしょ。だれもレス苦の家が酷くないとは言ってない。

そんなことより、漏れはシロアリの行列を見たいぞ。ｳﾌﾟﾛﾀﾞないの？

いい加減にして下さい。
私は別に不幸ではありません。

>>310
お前いい加減にしろ!

>>310
そんな決定的な写真があったなら、レス苦のことだから
鬼の首を取ったように某所にｳｯﾌﾟしてる罠。いままでそれを出してないのは
写真が無いから。というかそんな事実がないから。

＿ﾄ￣|● 

ここで荒らしてるのはどんなヤツ？

１・これ以上この問題を知られたくないレスコ関係者
２・「レスコは雨漏りする、以上」で終わらせたいライバル会社
３・日頃客のクレームで切れかかってる営業マン
４・なんとなくムシャクシャして

５．レス苦のジサクジエン

5はありえないだろう。

>>294
>245へ
>293のﾍﾟｰｼﾞ読んでみると、貴方はカビに対しての知識はど素人なんですね。
>それなのに人を批判してるとは・・・

（財）文化財虫害研究所のマニュアル通りの建築物でのカビ駆除を語っただけだが
何か間違いでもあったかな？>>293のリンク先はためになる話だが、オレのレス
とどう関係があるのか。 因みに>>245までオレはＲＯＭってただけで、それ以前の
カビの身体に及ぼす云々なレスはオレじゃないんだがな。慌てんぼさんが、オレと
>>219を勘違いしてませんか？

レス苦様につっこみを入れた点は共通するが、それがタブーなのかな,
レス苦信者サン達よ？>>219のコメントも変だと思えないが。

>ここで荒らしてるのはどんなヤツ？
ハッキリ言わしてもらえば
「私の欲しいアドバイスとはかなり焦点がずれてますので、無視させていただきます。」
などと書いた人でしょ。間違いや勘違いを認めるくらいの度量は、どんな境遇に
あろうとも持っていたいもんです。真実が自分の側にあるなら、最後まで議論
すればいい。

どこの板にいってもあの態度じゃダメでしょ

脳味噌がカビにやられたことは、読んでいて理解できる。
パラノイアクレーマーレス苦に最後まで付き合えたら
レスコは神メーカーだな。レスコもよりにもよってこんな
奴に欠陥を晒した上に、対応が遅れるとはつくづく、
運が無いメーカーだね。

荒らしている人より、荒れる原因になった発言をしたレス苦さん
のフォローがなっていない。

つーかさ、経過を知りたいとか言ってる人も駄目な所は駄目と
言ってやればいいじゃん。常識があるなら変だとわかるだろ。

>つーかさ、経過を知りたいとか言ってる人も駄目な所は駄目と
>言ってやればいいじゃん。常識があるなら変だとわかるだろ。

そうそう。

荒れたのは、レス苦と、318みたいなのの相互作用だよ。
どっちも、相手が好ましい反応を示さないことが気に入らないので、
そのことを宣言している。そしてそれがまたお互いの気に入らなくて
エスカレートしてる。はっきりいって、目くそ鼻くそ。

全ての巨悪レス苦は別ステージに逝ったんだ。
全てを洗い直し、レス苦が成仏するのを祈ろーやｗ

ここのスレ自体レスコが見ているから変なこと書かないほうがいいよ。
訴えられてもしらねーぞ。

>荒れたのは、レス苦と、318みたいなのの相互作用だよ。
>どっちも、相手が好ましい反応を示さないことが気に入らないので、

レス苦信者登場ですか？　　
「相手が好ましい反応を示さない」ってヴァカですか、アンタ。
なれ合いぬるま湯に浸ってるヴァカが、冷や水をかけられてヒステリー
おこしてるだけじゃん。おまいもレス苦と一緒に欠陥掲示板で慰め合ってろ。

>>326
くだらない煽りしてんじゃねーよ。ボケ!

このスレはsageるとレス苦の自演のような香具師が現れるな。

>ここのスレ自体レスコが見ているから変なこと書かないほうがいいよ。
>訴えられてもしらねーぞ。

それなら心配ねーな。あることないこと書き連ねてるのは唯一、一人
　　　　　　　　　レ　ス　苦　だけだもん（笑

本日、汚染されたレス苦の家とレス苦本人は
めでたく、薫蒸されました。汚染の度合いは
レス苦の身体の方が酷かった模様。
なお、家はカビに、レス苦は嘘に染まっていたらしい。

>>328
お前だってageているだろ。だったらsage進行しろ。ボケ

>>329
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　アホか。

なんかレス苦信者が必死のようだな（ﾜﾗｲ

>全ての巨悪レス苦は別ステージに逝ったんだ。

信者が頑張りすぎると、別ステージとやらが晒される
のも時間の問題だね。ググればバレバレなんだが当分は
レスコ社員と一緒に、なま暖かい目で見守っていこう。

信者信者ってｷﾓｲな。まったく。

もうやめてください。

スレごと削除依頼出すか。

>>332
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

「全身型真菌症を引き起こす病原体は挙がっていない。そもそも国内には存在しない」
「通常、シロアリがワラワラと群れることはない」

専門家ならずとも素朴に感じる疑問を示され、事実を突き付けられた被害者が別世界に
旅立ってしまった以上、早く成仏してくれることを祈るしかないな。

合掌。ﾁｰﾝ（AA略）

他でホラ話を展開中のようだが、迷わず成仏してね(-∧-;) ナムナム

>>332
レス苦信者なんて存在しません。
レス苦擁護はレス苦のジサクジエンだろ。

おまえらレス苦さんの家がこれからどうなるのか、知りたくないのか？
自作自演だと思ってるなら、ここにたむろしてる事はないだろ？
どっか行ってくれよ。
おまえらは不思議な頭をしてるな。

>>339
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝという証拠あるのか? おい
証拠出してから言えや。

>>340
これからどうなるか知りたい人は他にもいるよ。

またアホが登場か。このスレタイは
【】鉄筋コンクリートってどうよ？【レスコ等】であって
レス苦の今後を見守るレスじゃないんだよ。
今後のレス苦のクレーマーぶりを見たかったら他にいけ。
レス苦が写真付きで熱弁？ふるってるところがあるから。

他って>>170-171で出てくる掲示板のことか?
あっちは間違っても荒らすなよ。2chじゃないし

そろそろ落ち着けよ。

>ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝという証拠あるのか? おい
>証拠出してから言えや。

同じ言葉をレス苦にも言えよ。シロアリの写真ぐらい出せって。
家中にいるんだろ？

筋としては、レス苦の家のシロアリ写真やカビで体がおかしくなった診断書
でもｳﾌﾟしてくれたら、スレの騒動は一気に沈静化するのに、レス苦本人がベタな国会議員のような
逃げ答弁で済まそうとしてるのが一番マズイんじゃないか。そんな人の今後の展開なんて自分中心
に良いことだけや、妄想を書き連ねるだけだろうから興味なし。

レス苦はあっちでは被害者扱いされてうれしいんだろな？（白アリはスルーだが）
レス苦もうこのスレには用は無いようだし来ないだろ。
もうレス苦の話はやめようや。

>>326

図星をつかれて逆上ですか？かっこわるいですね。

せっかく>346が終わらせようとしてるのに、>>347よ、お前もアホだな。

ttp://g-sdbbs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/joyful.cgi

さーて相互リンクして、読み比べてもらおうか。

明日にでもレスコに電話するとしよう。レスコの関係者も２ちゃんを
見てるだろうけど、「雨漏りにかこつけて、大ボラ吹いてます」ってな。
一方的にインターネットが自分だけに有利に働くと思ったら大間違い。
そこまでして欲しいんだろ？レス苦＆レス苦支持者よ。
ログは控えたから、なんぼでも削除してね。

>今までのフォローが悪すぎた為、土地ごと建物を引き取ってもらいたいという案も提示しました。

ここまでくると、クレームをワザと小出しにして長期化させての
企業恐喝と見れなくもない。レスコがいい迷惑だよ。

>「全身型真菌症を引き起こす病原体は挙がっていない。そもそも国内には存在しない」

カンジダ菌などは血流で全身に散らばりあちこちで真菌症を起こすが？
真菌性肺炎、脊椎炎、爪深部真菌症などなど。

>>351
ここまで必死なアナタはレス苦さん？久々言ってみるか。バカは逝って良し。

http://yutasin.at.infoseek.co.jp/fangi.htm
　
リンク先を読んで、全身性原発性真菌症と全身性日和見感染症の違いが
わかりますか？　「国内には存在する」って書いてあるか？

カンジダ菌? こんなんでクレームを言うなら、女性の大半は住宅メーカー
相手に文句が言えるわけ？（爆笑）

http://www.nagao-clinic.gr.jp/doc/q26.html
「カンジダ膣炎は女性の4人に3人は一生のうち少なくとも
1回は発症すると言われており、産婦人科領域では非常にポピュラーな疾患です。」

>>351 のコピペは汚い。都合の悪い部分を切ってる。

>貴方の列挙した中で原発感染として全身型真菌症を
>引き起こすのがどこにあるのですか？

レス苦が列挙したカビ類で、「原発感染として全身型真菌症」をおこすモノは無い。

彼の場合、何らかの免疫不全状態がベースにあるのかもしれない。

彼？オレはてっきり４０代更年期鬱ヒステリーおばさんかと思ったが

>>354

切ったのは351じゃなくて337だから、351を汚いなんて呼ばわるのは
酷い勘違いだね。わざとだとしたら、キミの方がずっと汚い。

実際に診察した専門医でもないのに、中途半端な情報を振り回すだけの輩は、
恥を知りなさい。

40代女性なら、真菌感染症に罹るのも道理だとでも？

http://www.chijimatsu.com/shinkinask.htm

>357 >358

お茶を濁して逃げ始めましたｗ　漏れも明日電話するよレスコに。
カビとシロアリは突っ込めば突っ込むほど、レス苦が不利になるのに。

>359に至ってはレアケースまで引っ張ってきて・・・

>>360

心配しなくても、お茶も濁さないし逃げもしないよ（苦笑

で、レアケースというのは、実績があるから、レアケースとして認知されるんだよ。
存在しない、というためには、実績があってはならんのだね。

scedosporium apiospermum 菌は全身性日和見感染症であり
健康な人は緊急性はない。
レス苦の例とはまったく関係ない。唯のお茶濁し。

レス苦か　レス苦の支持者かしらないが調子こいてると

レス苦の実名ばらされる日も近いよ。これまでにヒントたっぷりで

情報漏れ放題。冗談抜きにすぐにバレますよ。

大人しく欠陥板で報告会でもやっとけ。

>>363
実名を晒したらまずいだろ。もう本人もいないことだし終わりにしろや。
いつまでも粘着していてｷﾓｲわ。
補修計画も進んでいるようだしそっとしておいてやれよ。静岡レスコだって非を認めていることだし。
補修さえ完了すれば別に問題ないだろうよ。

>補修さえ完了すれば別に問題ないだろうよ。

普通ならそこで終了だな。
けど今までのレス苦の言動じゃ治療費・慰謝料も請求する悪寒。

すげぇ展開だな。

>>365
そこまで払うかどうかは本人と静岡レスコの話し合いだろうよ。そのことで裁判やってもしょうがないだろ。
払うなら払ってもらえばいいしダメならダメで仕方ないだろうに。
>>364のいうようにそっとしておくのが一番いいと思うよ。

オレもそっとしておいてやることにしたよ。完全に直ったらまだ出てきてくれ。>レス苦さんへ

(　ﾟдﾟ)<ダメならダメで仕方ないだろうに。

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい。>レス苦

>>363
>レス苦か　レス苦の支持者かしらないが調子こいてると
>
>レス苦の実名ばらされる日も近いよ。

こういう勘違い馬鹿が一番笑える（失笑
もっと踊りなさいよ（ｹﾞﾗ

>>362
>レス苦の例とはまったく関係ない。唯のお茶濁し。

レス苦の免疫系が健全である根拠を何かな？日和見感染の意味わかってないでしょ。

煽り厨：(#ﾟДﾟ)<早く白アリの群れ写真をＵＰしろって言ってんだろ！

レス苦：(∩-д-)ｱ-ｱ-みえなーいきこえな−い

煽り厨はもう踊らないの？しょぼいね。

メシ喰ってる。チョト待て

煽り厨：(#ﾟДﾟ)<早く白アリの群れ写真をＵＰしろって言ってんだろ！

レス苦：(∩-д-)ｱ-ｱ-みえなーいきこえな−い

ゴミはじゃまだよ。

>契約は三島でした。最初のクレームを聞いていた監督は、途中でリストラされました。

それで現在進行形で揉めてる所ってことでバレバレ。
今後、クレーム処理が進めばもっとバレバレ。
建設業界やその他の周辺業界は狭いんだよ。
誰もＩＰ追っかけるとか面倒なことをしなくてもバレル。
こういう特殊な事例であればあるほどバレル。
どこまで周辺に箝口令をしけるかなｗ
>>368 そんなにあわてるなよ。
レス苦の家に石でも投げ込まれる日が近いかもな。　

レス苦のノイローゼに拍車がかかる日はもうすぐ

(ﾜｸﾜｸ((ﾟ▽ﾟ)(ﾟ▽ﾟ))ﾄﾞｷﾄﾞｷ)...

>>373
オレのＡＡを勝手に使うな！ボケェ！

全身カンジダ症とか、クリプトコッカスとかは日和見感染症としてはみられるが、それまで仕事を
していた人の家が汚いという原因で罹ることは通常ありえない。日和見感染症とは、免疫機能を低
下させる背景があって初めて成り立つ。そんな状況では家が汚かろうが清潔だろうがまったく関係
ない。

だいたいね、全身型原発性の真菌感染症とか日和見感染の真菌症って、むちゃくちゃミゼラブルな
病態だぞ。レス苦はあの世からネットに繋げてるのかｗ

>>378

そんなどうでもいい能書きはもういいから、レス苦の免疫系が健全である
証拠をあげてよ。

信者の煽り厨への攻撃って免疫系しか無いの？しょぼいね。

おやおや、苦しくなってきましたね（クスクス
オウム返しは、手詰まりと頭の悪さをばらすようなものですよ。

反論できないの？みじめだねｗ

あっちの掲示板はレス苦の日記帳だね（ｗ
あっちでも、もう誰も相手してくれない状態のようだ（ｗ

>>382

ほんとにね。根拠を求められても提示できないってことは、
口から出任せを言ってました、と白状するのと同じことなのにね。

>>383

おやおや、お茶を濁して逃亡を図る、ってやつですか？（クスクス

おまえらいっぺん全員死ねや。いつまででもそんな話をここでしてどうする?
ここで何言っても何の解決にもならんぞ。

レス苦の本名だってそのうちわかるかもしれないがそれを知ってどうする?
住所調べて家に石でも投げに行くのかのよ。まったく最低だな。
しかも投石すれば犯罪なのでバレたら捕まるだろうに。

意味のないことをするな!

ああ、念のために指摘しておこうか。もちろん>>384は、>>378のような輩を
念頭においてのことだよ。

>>379
本人の免疫系云々の問題は、病であれ体質であれ、本人の問題であって、レスコとは無関係。仮に
もしレス苦の免疫力が通常より著しく低かったとするなら、一般的に見て清潔と言える環境におい
ても感染症を発症する。おまいさん、日和見感染の意味知らないだろｗ

この場合、ヒトの免疫力が不潔な住居環境によって日和見感染を引き起こすまで低下する証拠なり
報告を挙げる必要があるが、とりあえずそんな都合の良い話はないんだなｗ

ま、件の御仁が苦しんだことは理解できるが、彼の健康が、日和見感染を引き起こすほど悲惨な
状況に置かれていた証拠はない。単純に「健康被害」とか「精神的苦痛」という表現にとどめて
おくべきだったところを、尾ひれを付けオカルト的な理屈で飾ろうとして自爆したってことさｗ

そもそも「レスコの欠陥住宅のせいで免疫不全をきたし、日和見感染症を発症した」の御仁の病名
が「腎盂腎炎の疑い」ってのがしょぼすぎてちゃんちゃらおかしいんだよ。レス苦は癌の末期患者
とか数年間にわたって寝たきりの老人なのか？それにしちゃ随分元気そうだがｗ

>ほんとにね。根拠を求められても提示できないってことは、
>口から出任せを言ってました、と白状するのと同じことなのにね。

シロアリとカビの証拠を提示できない
レス苦のことだな

スレと関係ない話はもう結構。ここでやらないでよそでやれよ。ﾎﾞｹ

>>388
ようするに、何の根拠もないけどボクはそう思ったからそう思ったんだい、
ということですね（ﾌﾟｹﾞﾗ

根拠もなく適当なことを言うのは感心しませんね。無用な能書き並べてないで、
素直に御免なさいしましょうね。ボクは根拠のないことをいいました、ってね。

>>390

目くそ鼻くそ、と言われた意味がやっとわかったみたいですね（クスクス

スレと関係ない話はもう結構。ここでやらないでよそでやれよ。ﾎﾞｹ

>>393
お前はただの糞だろ（クスクス

>>395
>>381

>>395

せめて>>393も耳くそ程度にしといてやれよｗ

>>396
>>381

>>397

残念ながら私は根拠のないことは言わないんで、あなたがた糞どものお仲間には
入れないんですよ（失笑

いくら荒らそうが、まぜくろうが明日はレスコに電話する。
レス苦のデタラメぶりと、２ちゃんでの対レスコの誹謗中傷をぶりを
説明してやる。個人情報を調べてる方、引き続きﾖﾛ。

>>398

もう恥も外聞もありませんね。投げつけられるものは何でも投げる、
子供の泥投げ状態ですねえ（苦笑
手が震えてますか？涙は拭いた方がいいですよ（ゲラゲラ

>>400

そうそう、そういう勘違いっぷりがいいんですよ（ゲラ
言ったからには、ちゃんととことんやってくださいよ？
だいたいこういうのは、口だけなんですよねえ（失笑

>399のような耳糞君は

攪乱してレス苦の味方をしてるつもりだろうが、逆に仇になるわな。

漏れも明日は電話よ。

>>403
>攪乱してレス苦の味方をしてるつもりだろうが、逆に仇になるわな。

うんうん、やっと香ばしくなってきましたね。その調子でどうぞ（クスクス

>402

だから何？（爆

>>405

別になんでもないですよ。ちゃんと踊ってくれれば。

>>406
オマエ臭いよｗ

>踊ってくれれば。
>（クスクス
>失笑

芸が無いねぇ

>>407

その次は、おまえのかあちゃんでべそ、かな？幼児退行は興ざめですねえ（失笑

>>408

芸をするのはキミの方なんですよ。いまのところ大した芸はないですねえ。
引用すらできませんよ（苦笑

>408

それは「バカの一つ覚え」という芸かもしれない

さてさて、根拠のないことを言ったボクちゃんの謝罪ショーはまだですか？

>目くそ鼻くそ、と言われた意味がやっとわかったみたいですね（クスクス

最近のウンチはクスクスと笑うらしい

>>413

幼児退行は食傷だといったはずですよ。やりなおしなさいね。

自分に同意もしくは好意的な意見を持たない奴は、向こう側の仲間だ、
という幼稚な二元論からは、早めに脱皮しましょうね、ボクちゃん。

誰彼かまわず噛みつく狂犬みたいな輩は、2chじゃオモチャにしかならないんだと、
これで学習しましょうねえ（クス

>>415

だから何？（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ　狂犬以下の駄犬君ｗ

学習能力もなければセンスもないみたいですねえ（失笑

早くシロアリの証拠写真出せ。　

なんつーか、完全に風向きが変わったな。

いずれにせよ、嘘は嘘、法螺は法螺、電波は電波ってことで、それ以外はどうでもいい話だとは思うがｗ

>建築材料の劣化に繋がるものも出ていますし、劣化させるカビの胞子に対して
>補修だけでどうするのか？というのが悩みなんですけど・・・。
>病と関連付けたいといっているわけではありません。

レス苦本人はこうコメントしてるが、必死に免疫系に結びつけたい
第三者が存在することが滑稽だよな。

単なる根拠の提示要求にたいして、必死、という印象を持ってしまうその必死さ
の方が、ずっと滑稽なんだけどね。

>420 ﾊｹﾞﾄﾞｳ。免疫の健全も不全も病気との関連も訴える側の調べること。
　　病院に行くレス苦本人しかわかりようがないのに他人が免疫系が
　　どうのと言い合ってるのはお笑い。

　　レスコにとってはありがたいスレになったな。　　

レス苦ー　シロアリの証拠写真まだー。

・目がイクラのように腫れた。腎盂炎の疑いと言われた。
・家の各所の培養検査をした。
・肺から全身に回る病原体が分離された。

このうち、上記の最後の事項に関して、

【肺から全身に回る病原体は示されておらず、つまり検出されていない】

という事実が提示され、更に、

【末期癌患者のように免疫機構が重度に障害された状況での感染（日和見感染症）でない限り、ありえない】

と、素人でも理解できるごく基本的なレベルの知見が示され、

【被害者はレスコ憎しの感情もしくはそれゆえに生じた思い込みで、自らの被害を誇張している】

という結論が導き出された。そしてほぼ時を同じくして、

【シロアリがワラワラ】

という名文句（正に大発見だｗ）への疑問も表明されたわけだ。面白すぎるよ、これｗ

すんません、アンカー工事スタッフってどんな仕事なのか
教えてくださいませんか?
儲かるのでしょうか？？

すでに電話してあるから騒ぐな。

>>424
>【末期癌患者のように免疫機構が重度に障害された状況での感染（日和見感染症）でない限り、ありえない】

馬鹿は本当に学習能力ないね。末期ガン患者だけに日和見感染がおきるわけではない。
自分の都合だけで事実のつまみ食いをして勝手な理屈を組み立てるのは、
まさに目くそ鼻くそ。同じレベルだよキミらは。

>472

はぁ？いつまで釣られてるの？アンチレス苦同様ウザイ。
余所でやってくれ。

レス苦いないのに何日騒ぎつづけるんだ？ｗ
滑稽だねぇ（爆笑）

電話入れたとか書いてるが、レス苦本人が社長夫妻に掲示板の事言ってるらしいのに、重複して電話かｗｗ
笑えるねぇ、もう知ってますって言われなかった？（爆）

>>378
>全身カンジダ症とか、クリプトコッカスとかは日和見感染症としてはみられるが、

明かな嘘は、一応指摘しておくよ。
クリプトコッカス症は、明らかに免疫低下を起こしていない人でもかかることが
ある。40才以上の男性に多い。

それから、ガン患者が真菌感染症のハイリスクグループなのは事実だが、それは
初期とか末期とかのステージには関係がない。一般的には、化学療法をうけてい
るかどうかに依存する。だから、末期ガン患者だから免疫が低下して真菌感染症
にかかる、というのは、嘘。

誰かが以前提示してたHPには、結核の既往のある人も感染しやすいと書いてあったぞｗ

さぁ？嘘嘘・・・いつまで言いつづけるのかなぁ？ｗｗ

カビ処理会社の現場作業員で、臨床検査技師や医師免許所持してるわけでもないってのが見栄見えでいいねぇｗｗ
嘘←そういい続けて何か得するの？バーカｗｗ

踊れや踊れ〜〜〜わーいｗ
〈( ^.^)ノヽ(^。^)ノあっそれそれ☆

文章中のwの数は、筆者の知能指数に反比例する（ﾌﾟ

最、踊れよー「嘘」って書きつづけてみろよー
滑稽だからさ（ｸｯｸｯｸ・・・

ﾎﾟｯｹｯﾄの中にはビスケットが一つ、ひとーつ叩くとビスケットは二つ・・・（ｸｯｸｯｸ・・

図星を突かれると、人は逆上する、というけれど、逆上すらできずに
ただくだを巻くだけ、というのは見ていて哀れを誘いますね。

いつまでもやっててアホか？

下がりすぎたんでageときますね

レス苦も哀れよのぉ

>>430
>レス苦本人が社長夫妻に掲示板の事言ってるらしいのに
そんなのどこに書いてある?

レス苦いないのに何日騒ぎつづけるんだ？

いるんじゃないかのぉ

レス苦どんは全身カンジダ症とかクリプトコッカス肺炎／髄膜炎に罹ったんかのぉ。

あと、いっぺんシロアリの行列を見てみたいものじゃのぉ。写真まだかのぉ。

レス苦来ないからってあっちの掲示板行っちゃダメよ。

いちいちageるな。ボケ。つーか煽ってどうする? アホばっかりだな。

つうか恥晒したんで切れちゃったんじゃないの、煽り君が。

下がりすぎたんでageときますね

>>450
火に油を注ぐなよ。ﾊﾞｶ!
極端に下がってもいないのにageるな。

本人も居ないのに議論してもしょうがないだろよ。

>>451

だって450が煽り本人でしょ、どう見ても。よっぽど悔しかったんだね、きっと。

>あと、いっぺんシロアリの行列を見てみたいものじゃのぉ。写真まだかのぉ。

ハゲドウ。某所でもいいから得意になって
「見てみて、ウチのシロアリ。私ってトコトン悲劇の人でしょ」
てないつもの乗りでウプして欲しいもんだ。

その辺のカビで体を壊すくらいの香具師が、

アルバイトしてるんだから凄いね。カビで病気になるくらいの弱りかたで

「忙しい」っていってんだからどんな免疫の不全やら。

>>451
ここにいますよ。

ダメ男がグズグズするスレはここですか？

>>455
おめー偽者だろ。本人だったらsageで書くはすだが．．．

>>453-455は彼だろ。必ず三つくらい連続で発言するよね。複数を装ってさ（ｗ

>>457
 (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ 

下がりすぎたんでageときますね

>昨年２月は４２度を越える高熱が４日続き、病院へ行ったら強制入院させられました。
>（腎盂炎の疑いでした。）これらのカビの仕業かも知れません。部屋に入室後数分で誰でも咳き込む程でしたから・・・。

フーン

>大小様々なムカデや白蟻やゴキブリが凄いんです。消毒液で洗い流してもらいたいくらいです。

フーン

>ハウスシック対策も考慮した薫蒸をしてもらえる話になって来ました。

「人には優しく、カビや昆虫には厳しい」なんて無理だな。両立するなら薫蒸の効果ナシ。

下がりすぎたんでageときますね

ここは嘘つきレス苦のスレです。嘘がつきにくくなるのでageちゃイヤン。

>鉄筋コンクリート住宅だから白蟻は出ません←この売り文句も嘘でした。
>白蟻がうようよ出ます。材料が防虫処理されて無いのだろうか？って思います。

「白蟻がうようよ出ます」ってマジですか？
シロアリが活発に活動するのは気温 20〜26℃・湿度60％前後で
光が入らない真っ暗な環境なんですが。そんな状況でも蟻道という専用トンネル作ります。
新種のシロアリですか？

>>464
ﾏﾝﾂｮｿに汁

良スレだったのにね。墓穴掘った今となっては、早くスレが消えて欲しいんじゃないの
レス苦もレスコも。特に後半のレス苦の言い分は、赤っ恥もんだな。

この欠陥騒ぎ自体がネタだったんでは？

ネタで欠陥住宅苦情ネットの画像掲示板にまで書き込むとは思えんし。
雨漏りまでは漏れも信じる。後は・・・（；´Д‘）

煽るつもりが、煽られて逆上した馬鹿が一番見苦しかったけどね。

>煽られて逆上した馬鹿が一番見苦しかったけどね。

「踊れ」と言いつつ自分が一番踊ってた奴ね
朝に夕にと暇人ぷりを晒してまでさ

>>465

ﾏﾝﾂｮｿはｺﾞｷﾌﾞﾘ増えてクレーム言ったら、建て替えに応じるてくれるか？

>>470
>朝に夕にと暇人ぷりを晒してまでさ

自己紹介乙(ﾌﾟ

>>464
新種のシロアリだったとしても、白昼に人の目につくところまではでて
こないよ。日本土着のシロアリではそんなのいないはず。
もしいたら、周辺の木造家屋の被害は甚大で新聞沙汰になる。

つーかレス苦って人は独身なの？旦那はいないのか？
書いてる内容から想像するに、バツイチって感じだね。
人を見る目とか無さそうだもん。てかネカマって可能性
もある罠。

>>471
今時のﾏﾝﾂｮｿでｺﾞｷﾌﾞﾘは(ry

シロアリ、カビもレス苦が「間違いでした」と言っておけば「間違い」で
済んだろうに。レスコの社員も、掲示板を見ているという意識があって
弱味を見せまいと変に頑張るから、ますます事態は悪化する。
ここままじゃ嘘を言って、逃げたと言われてもしかたない。

>474 相談できる旦那がいれば、２ﾁｬﾝにはこないと思うよ。

全部私の間違いでした。
ごめんなさい。

ストーカー化してるな。

>>476 >>474

雰囲気から独身ババアぽいね

白昼歩き回る珍種のシロアリはいないのか？
「珍種の○○シロアリだった可能性を否定できるのか」
と言わせてやれよ、キチガイに

>大小様々なムカデや白蟻やゴキブリが凄いんです。

畑や田んぼ、家の裏が山とかじゃないと最近はムカデも
見ないね。それは欠陥じゃなくて立地の問題だと思う。

↓勝手な想像だが、こういった虫を白アリと誤認した可能性が高いのでは・・・
鬱・無職・独身４０代おばはんには区別が付かないんじゃねーかなｗ

ttp://road2myhome.fc2web.com/DOC/error19.html
↑静岡つながりでたまたま見つけた。

>>481
ビンゴだと思う。>>274で○○○○○○ってふせてたけど、それが
チャタテムシです。湿気があるところに、よく出てきて黒っぽい
家具とかの表面を大量に歩いてる様は、まさにワラワラ。
こいつがいると、アレルゲンになる屋内塵性ダニも多いはず。そうなると

>部屋に入室後数分で誰でも咳き込む程でしたから・・・

というのも、流れ的には合点がいく。

なるほど。

ワラワラってほどじゃないけどウチにもいるな〜。
そうそう、黒っぽいとこだと気になるんだよね。
でもコイツ１〜２ミリくらいでしょ？

１〜２ミリじゃレス苦も写真に巧く撮れなくて、ＵＰしなかったんかな。

レス苦の写真ってブレたりピンぼけでようワカラン。
携帯の11万画素の写真を持ち出し、白い点々がすべて白アリって言いだす悪寒ｗ

「レスコめ、ゆるさん」という姿勢で読んでたから何とも思わなかったけど
今読み返すと、変な部分があるね。欠陥画像掲示板では、さすがのレス苦
も慎重に書いてる。

TBSでやってるのレス苦じゃね？

厳密に比べてないが、あっちとコッチだいたい内容同じだべ。
あっちはもう誰もカキコなく、レス苦の日記帳状態になってるｗ

ホントだ。読み返すと疑問点がかなーりある。築７年たってるのに
その間マジでレスコは「結露」と言い張って対応をにげてたのだろうか？
なんかその７年のやり取りで、伏せられてることがあるようなきがする。

被害者とか弱者とかの響きに弱く、尚かつオツムの弱い人間がいかに多いか
よくわかるスレ。

>>488
やってたね。
最後の方しか見れなかったけど、
社長土下座してたね。あれマジでレス苦かな？

マジでテレビに出たの？　レスコの社長だったのか？
交渉が暗礁に乗り上げて、ついに放送に踏み切ったのかな

シロアリ写真まだぁ？

おはようございます。
皆さん、よい週末を。

レス苦となれあってた、お花畑仲間は消えましたね

何の参考にもならん話ばかりになってしまったから見る事もなくなったんじゃない？

レス苦攻撃してるの読んだって面白くないし勉強にもならない。
もうちっと、頭良さそうなレス無いんだろうか？俺も飽きたわ、ここのスレ。
攻撃するのが目的なら他でやれって思うがな・・。

2chでわざわざ勉強ですか？

適当なｲﾁｬﾓﾝをつけて建設会社の社長に
土下座をさせる手法を学ぶｽﾚ

▲団地百景
　http://danchi100k.com/

▲住宅都市整理公団
　http://homepage2.nifty.com/danti/

▲船橋ストリート
　http://homepage.mac.com/funabashi_street/

▲都画公団
　http://www.h6.dion.ne.jp/~codan/

▲最近の自分。
　http://jibun.org/danchi/danchi.html

▲60年代の残像
　http://homepage1.nifty.com/PUNKS/60.html

▲昭和の団地に恋する会
　http://bo-kura.hp.infoseek.co.jp/danchi.htm

▲都営住宅物語
　http://www.margaret-web.com/toei/

▲Piichanのページ
http://members.at.infoseek.co.jp/karin_yuzu

>>499>>500じゃぁオタクらは、鉄筋コンクリート住宅について語る部屋というのは、鉄筋コンクリート住宅の欠陥に苦しむ人を攻撃する部屋だと思ってるわけですね（笑）

部屋って何ですか？（笑）

>>503
へ‐や【部屋】
�@家の内で定まった人の用にあてる室。曹司（ぞうし）。曲房。宇津保物語祭使「冬は雪をつみて―につどへたること年重なりぬ」
�A座敷。間（ま）。室。
�B民家の寝室。ねま。
�C物を入れる所。なんど。物置。落窪物語1「くるる戸の廂（ひさし）二間ある―の、酢・酒・魚などまさなくしたる―の」。「炭―」
�D殿中の女中の居間。つぼね。
�E江戸時代、諸大名の江戸屋敷で、小者（こもの）・人足などの詰所。
�F召使女が妾となって室を賜ったもの。「お―様」
�G相撲で、年寄（親方）が弟子を養成する所。力士はいずれかの部屋に分属する。

>鉄筋コンクリート住宅について語る部屋

大小ムカデ、ゴキブリ、シロアリがうようよ出る
静岡の某地域にあるという秘密の小部屋

レス苦(;'Д`)ハァハァ信者はキモかった

レス苦のレスに男っ気が無いからバツイチ女か未亡人を想像して

勝手に(;'Д`)ハァハァしてたんだろうなぁ

ﾊｧ

確定！やっぱりアレはレス苦だったようだ。

>TVの取材とありますが放送されるのでしょうか？もしそうでしたら日にちと番組を教えてください。
残念ながら放送はもう終えてしまいました。私が仮住まいに引っ越した翌日の１８日にTBSニュースの森で放送でした。
私がネット接続出来ない間だったもので、一報入れることが出来ませんでした。
おっしゃられる通り、一番高い買い物でしたので今後の交渉にも気を抜かず頑張ります。
やはり弁護士付けようかと思っている今日この頃です。それではまた何か変化がありましたら報告致します。

>初めのレスからするとかなりの行動力ですね
私の行動は、人に背中を押されて出来たものです。
ここでのアドバイス＆TV局からの欠陥住宅診断士さんの指示通りに調べたりＨＭにアプローチしたりでした。
今後もよろしくお願いします。

このスレでのアドバイスはスルーの様子ですｗ

>やはり弁護士付けようかと思っている今日この頃です。

コイツはやっぱ鈍い　今頃ですか？

放送は関東ローカルで放送されたのじゃ意味がないな。まったく．．．
静岡の人に見せるとまずいから放送しなかったとかだったら最悪だ。
ま、それはないだろうけど思うけど．．．．

静岡でも条件次第で見ることは可能なんだけどな。

信者信者ってｳｾﾞｰな。 信者が書いたと思われるレス番書けよ。

またスレが荒れるから、キチガイは放っておけよ。かまうとまた火病が
出る。

社長晒しage

むこうの書き込みコピペしている奴がいるな。バカばっかりだ。

煽りの張本人レス苦が、一方的な勝利宣言して向こうの掲示板にトンズラじゃ粘着ワナ。

レス苦もせめてあと１週間位黙り決め込んでたら、信者も・煽り誰もこのスレで取り上げられなくなっていただろうに。
ＴＶ放送されて浮かれてカキコしたんだろうな。バカにつける薬はなし。

ｷﾁｶﾞｲが多くて困るな。ここは鉄筋コンクリート住宅について語るスレなんだから
個人攻撃とか企業攻撃するところじゃないだろう。

バカに何言ってもダメか．．．

>個人攻撃とか企業攻撃するところじゃないだろう。

はぁ？レス苦登場以来、
社長土下座攻撃とレスコ難癖ｲﾁｬﾓﾝ攻撃を語るｽﾚですが。

ここはクレーマースレだったはず。

>>518-519

ずっとやってろ! ｱﾎは逝ってよし。

　　　　ｷﾁｶﾞｲはﾊﾞｶ、ｱﾎの単語しか知らないｷﾁｶﾞｲのようですｗ

>>521
それはお前だろ。いつまでも粘着してｷﾓｲわ。

粘着するような人が、変わった事件とか起こすんだろうね。
今、操作中の幼女誘拐殺人事件のような・・・ここにもそういう奴が多いんだろう

>>505>>509>>510よそのサイトの禁止項目破っちゃってますよ。
ﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞに書いてあるじゃん「当ＨＰは情報公開サイトです。また無断転載禁止致します」
読めないの？訴えられても知らないぞ

こっちにコピペして批判するって、本人居ない所じゃなきゃ書けないって認めてるって事か。
陰口野郎だ（笑）

>>252あっちのサイトは欠陥住宅に苦しんでる人か、建築関係・法律関係・その他の専門職で有効なアドバイスが出来る人しか書き込めないサイトだからじゃない？
自分で家建てれなくて、専門知識もないって認めてるから、こっちに転記してるんだろうよ（笑）

>>525の間違い↑

ここにコピペして批判するなんて最低で卑怯な奴がやることだな。まったく．．．．
批判するのだったら本人の居るところで堂々とやれよ。そのほうがお互いすっきりするだろ。

ここは粘着で陰湿な奴が集うスレッドですね(ﾜﾗ

>>522-528

必死な信者さん乙

誰が信者だって? お前いいかげんにしろや。
そっちだってしつこく粘着して必死で煽ってすごく情けないぞ。

クレーマーが教祖とは最悪なスレですね

いちいちageるな。sage進行しろよ。そしてそのままdat落ちで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
糞スレなんだし

第三者から見てれば、レス苦攻撃者もクレーマーじゃないの（爆笑）
レス苦にクレームしてるようにしか見えんけどな

レス苦ﾀﾝ(;'Д`)ハァハァ信者はキモすぎ

レス苦様を悪く言うのは、もうやめて下さい。

どうやら本人がいるようだな。

じゃあレス苦が降臨するまでageときますね。

本人がいるってどこにだよ?
妄想までするようになったのか。

頭がどうかしているよ。最悪。

>>538
ここにいますよ。

>１階のリビングの発泡ウレタンは汚染されてる所を削りますが、サッシを取り外すまではやりません

ホントにレス苦って言葉を知らないね。
「汚染」だってｗ
放射能じゃあるまいし、アホ丸出しだよ。

>>540
アホ丸出しだからレスコにも舐められてるんだろ。そんな時のための
賢い弁護士なんだが、使い道をレス苦が知っているかは？？だが。

>>541貴方が、その賢い弁護士なんですか（笑）

>>540レス苦よりお前の方がアホらしいなｗ
排泄物でも汚染、細菌汚染、汚染って放射能だけじゃないぞ（バーカ）

このスレ怖いな。
最初から読んじまったよ。
結膜炎でリストラ、どこにでもあるカビで全身症、人生台無し、社長土下座。
世の中には関わっちゃいけない人種ってあるんだな。
もし交通事故なんかで怪我させたら一生毎日呼び出されて土下座させられるんだろうな。
傷口から菌が入って全身が痛むとか言われて。

>排泄物でも汚染、細菌汚染、汚染って放射能だけじゃないぞ（バーカ）

それで、レス苦の家は何の汚染なんだ？

シロアリワラワラ汚染ですか？

>>544
このスレの真の怖さは、そのトンデモクレーマーを擁護する
人種を見かけることだよ。昔いたオウム上祐の追っかけﾌｧﾝのような
人種だと思うが。

ウレタンに少々、虫の死骸やフンがあったくらいで「汚染」なんて
言葉は普通は使わない。常識を疑われても当然かと。

おせん　を― 0 【汚染】
汚れに染まること。特に、細菌・有害物質などに汚されること。また、汚すこと。
「放射能に―される」「大気―」

>裁判は法的扶助制度と言うものがあるので、その時に持ち出しがほとんど無く、
>行えるという事も知りましたが、それを実行した場合を想像すると、会社の倒産も
>ありうるとも考えられると私は思いました。倒産し、会社の保証能力がなくなった
>場合、私はどうしたらいいの？と、解決の手段が無くなるかもしれません。

ｱﾌｫだなぁ（哀

レスコハウスの家でシロアリがワラワラと出てきたら別の意味で注目されるよ。

「学術上歴史的快挙！レスコハウスで昆虫学の常識を覆す大発見！」
「シロアリ駆除に最適な条件を実現！ワラワラ出てきたところを一網打尽！」

とかねｗ

対象に忘れ去られて逆上中のストーカーが、自慰にふけるスレはここですか？

40代の鬱ババァが対象ではオナニーできません。

クレーマーもここまでくると、キチガイの領域に踏み込んでる感じがする。
レスコの社長にガンバレとエールを送りたい。

何気に、社員が多そうな
誰かの指示か？

キタキタ工作員説！おめー頭大丈夫かｗ

　あれじゃない？レスコの防水処理屋とかじゃないの？（笑）
仕事干されるのが怖いとかさ・・・

レス苦だっけ？
いい？言っちゃっていい？大丈夫？じゃ本音で言うよ？

あんたね、今年は、ダメ。家の修理も建て替えも無理。訴えても信用されないのよ。
今年年末から来年にかけて、あんた大殺界入るのよ。

シロアリは嘘だったんでしょ？おもてには出てこないのよシロアリは。だからホラ吹きと呼ばれるの。
カビやムカデが出たくらいで、家を丸ごと建て替えなんて誰がやりますか？馬鹿いってんじゃないわよ、アンタ。
あせんないでもうちょっとゆっくりやりなさい。いい？わかった？」

おまいらいいかげんに汁

おまえらつうか、盛り上がってるのは一人だけだろ。例の彼。

いちいちそんなことで騒ぐなよ。特に盛り上げている奴!。
もう本人もいないしここでそんなやりとりやったってしょうがないだろうに。
子供じゃあるまいしはたから見ていて情けないよ。

>2000年モデル以上の補修をしても構わないしお金の問題じゃなく全力で補修します
>とTV取材も入っていたときには言っていました。が、現在その約束通りかと言うと
>違っています。PCパネル組み立てた最初の状態にまで戻しやり直して欲しいと要望しましたが、
>１階のリビングの発泡ウレタンは汚染されてる所を削りますが、サッシを取り外すまではやりません・・・。
>二階に付いては寝室窓の壁を確認し張り替えます。と、このような程度しか約束しようとしません。

電話の効果が効いてきてるね。他にも電話があったようだし。
「踊れ、踊れ」と言ってお馬鹿さん、踊らして頂きましたよ（藁

またコピペかよ。いちいち貼るな。
よりにもよって迷惑なことをするなよ。向こうはレス苦だけの掲示板じゃないし．．．．
そのうち向こうの管理者とかから訴えられてまた2chが悪者扱いされる罠。

>>560
>「踊れ、踊れ」と言ってお馬鹿さん、踊らして頂きましたよ（藁

まだ拘ってるところを見ると、そう言われたのがよっぽど悔しかったみたいだな（失笑

漏れも電話した口だが、対応はいたってまとも。ｻﾞｰﾏｰﾐﾛだわな。

やれやれ、まさに小人閑居して不善を為す、だね。

>>561
ここは悪名名高２ｃｈですよ。なにか勘違いしてるようですね（笑）

レスコ社員の皆さん、ガンバって下さい。
裁判になったら、長期化させて相手が疲れるのを待ちましょう。

雨漏り修理で満足しる

おれれ？むこうの掲示板で消された部分がありますね。

引き続きハンディカムでのテレビ取材が行われるってな内容だったかな。

私の家が見たかったら新聞の番組欄を注視しるってな内容だったような。

なんで消したのさ、レス苦はん。

今更、何を隠してるやら

あれかな、TV局員の前と自分の前だと業者の対応が違う！って被害妄想ムンムンだから
隠し撮りでもする気じゃねーのかな？

>被害妄想ムンムンだから隠し撮りでもする気じゃねーのかな？

ﾜﾛﾀ。レスコ側も警戒してるから、隠し撮りもあんまり意味無さそう。
いかにもTBSや朝日に好かれそうなババァだね。

ほんとゴッソリ消えてるｗ。内容もずいぶん書き換えたようね。

補修計画を中止じゃ追跡取材出来ないからね〜。
もしくは既にTBSとレス苦間でﾄﾗﾌﾞﾙ発生！でTBSが降りたとかｗ
関東ﾛｰｶﾙ嫌！全国放送しろ！とか言いそうで怖ｗ

今となっては、このスレが消えてくれればと思ってるのは


レスコ？　レス苦＆信者？　どっちだ？

私は続いてほしいと思っています。

んじゃageときます

レス苦さんってちょっとおかしいんじゃないのか？
きのこが出るまでほったらかしにしてる方もどうかと思う・・・。
ってか、幼稚すぎますよ。
カキコしてる暇があったら自分で少しでも出来ること見つけてなんとかすりゃあいいのに。

まあ最近じゃ、他の案件のスレに「素人ですが」「素人ですが」と言い訳しつつ、
思いついたテキトーな事を言ってアドバイス？してるな。
しまいにゃ他人も自分と同じように裁判に引きずりこもうと煽ってるなｗ

>あっちのサイトは欠陥住宅に苦しんでる人か、建築関係・法律関係・その他の専門職で有効な
>アドバイスが出来る人しか書き込めないサイトだからじゃない？
>自分で家建てれなくて、専門知識もないって認めてるから、こっちに転記してるんだろうよ（笑）

他の案件のスレに「素人ですが」「素人ですが」と言い訳しつつ、
思いついたテキトーな事を言ってアドバイス？
しているレス苦は何の専門家でつか？>>526

あ、そうかクレームの専門家なのね。

「自分を不幸にする人間に力を貸すな」

このスレを読んでしみじみ思う

レス苦って日本人なんだろうか…。
俺は被害者なんだから何をやっても、何を要求しても許されると思ってる節がある。
どれだけ謝罪と賠償をしても無制限に要求を拡大し続ける某民族のようだ。
最初の方は同情もしたけど、途中からはキチガイにしか見えなくなった。

>>576
掲示板に書き込むことが、私にできることだったのです。
私は、自分にできることを精一杯やりました。

>レス苦って日本人なんだろうか…。

朝○人じゃなくても、在日日本人という売国派。
市民運動とやらが好きそうな人物像が目に浮かぶ。

574の発言がおかしいよ。レス苦は、レスコにひっかかるなって伝えたいわけじゃなくてただのウサ晴らしのためにやってるのがわかるし
最初のほうは信用したけど、結構大げさになってると思える。
みんなそんなのに付き合わされててかわいそう・・・。

レスコハウスに改良して欲しい点は二つ。
免震構造に対応させる事と、外断熱。

東北の地震見てたらやっぱり免震構造は欲しいよ。地震が収まった後も家の中が
ぐちゃぐちゃだと外側が無事でも結局、中で住めない。
シェルター住宅と言うならいっその事、ソーラーパネルやエコキュート（貯水タンク）
を積極的に導入して欲しい。ライフラインが破壊された後にこそ、シェルター住宅の
本領発揮だろう？

外断熱も効果としては限定的だろうが、レスコのようにコンクリートパネルを組み
合わせて家を作る場合、現場で発砲ウレタンを吹くよりも工場で断熱材を貼り付け
てしまった方が確実だし、工期も短縮できる。コンクリートにも優しい。

それにまあ個人的な趣味なんだが、内側がコンクリート剥き出し（壁紙のみ）なら
暖炉を置いて、壁全体に蓄熱できるじゃないですか。
RC+暖炉の家に行ってちょっと感動したのさ。あれはいいものだ。

ただその家は一階と二階の継ぎ目が5cmほどズレてたので、RCはやっぱり嫌かも。
RCは一発勝負だからねえ。やり直し利かないし。

ここはレス苦のスレに変更されました。レスコ関係は別スレでお願いします。

>>585
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　勝手に仕切ってんじゃねーよ。アホ!

掲示板に書き込むのが精一杯なんだ…
笑える…。

>>586
ここは私のスレですよ。

レス苦のふりをしても分かるぞ。
だいたい>>291のレスで最後の挨拶とさせていただくと書いてあるだろ。

反レス苦派のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったらみっともないからやめれ。

>>589
釣られるな！

反レス苦派だってさ（ﾌﾟﾌﾟ

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎

白蟻から蟻に表現が変更されましたね（ﾌﾟ
◎岡レス◎ハウスを伏せ字で書いているのは何でですか（ﾌﾟ
と思ったら下でしっかりレスコハウスって書いてありますね（ﾌﾟ
また後で修正するんですか？（ﾌﾟ

いくら伏せ字で書こうが、そのスレ見たらバレバレだし
いまさら何に気遣ってるのやら。

予想ど〜〜り、レス◎ハウスに修正しましたね（ﾌﾟ

このスレ見て慌てて修正したんですか？（ﾌﾟﾌﾟ

そっちは2chと違って書き直しが出来てよかったですね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

では、改めて漏れが書いておこう。
このスレのレス苦というコテハンは
「静岡レスコハウスで家を造ったら、雨漏り放題
シロアリ、ゴキブリ、ムカデがワラワラ歩き回り
家中が危険なカビだらけす。」と書いてるけど
本当なのですか？レスコ関係者の方々。

レスクハ◎スにします。

まちがえた。
レスコハ◎スだった。

>>596
南京で日本軍が30万人を虐殺したのと同程度の信憑性はある。

シロアリ写真まだ〜？？？？？？？

>>600
http://blue.jpg-gif.net/bbsx/4/img/143427.jpg

シロアリがどんなものなのか知らないで、「シロアリが酷いんです」じゃ

レスコもたまったもんじゃないよな。クレ−ムを付ける方はデタラメやホラ

でも「自分は素人ですから」を盾に言ったモン勝ちというのは許されない。

この点は定期的にレスコに電話をしよう。

「ネットで見たんですが、レスコハウスはシロアリに弱いんですか？」ってな。

>>602
電話なんかしても無駄だからよせや。そんなことしているとそのうちマークされるわ。
へたな書き込みして訴えられてもシラネーぞ。

>>121であるようにシロアリ対策に関しては消毒するようになったようだ。
最近はやるようだけど以前のレスコはどうなんだろう。

へたな書き込みして訴えられるのはレス苦だろ〜がｗ

>へたな書き込みして訴えられてもシラネーぞ。

そういうことはスレの前半で、レス苦に言ってやらないとな。

あげ

また変な写真を上げてるね。尽きぬクレーム魂。

あのキタナイ写真で一体何をアドバイスしろと言うのか？
窓枠じゃなくシロアリ写真ＵＰしろつーのｗ

うちのサ〜
周りの腐った翌檜の木なんだけどサ
良く見たら表面蟻道でいっぱいなわけよ
蟻道っていっても、土で出来てるジャン
指で簡単にくずせるワケヨ
すると中は白蟻がワラワラ、ワラワラ
もう気持チワリーわけよ

レス苦さんのHPってどこ？

あの写真じゃ、何を言いたいのか意味不明。つーかデジカメ買う金も無いのかねー？

レス苦信者はあっちの掲示板には付いていかなかったのね。

レス苦様信者は、ここでレス苦様のお帰りをお待ちしているのです。

レス苦様の降臨を待つスレとはキモイねｗ
単なる弱者愛好家だったりしてな、信者ってｗ

>>614
そんなふうに言われると、ますますレス苦様への愛が深まってしまいます。

こいつの方がずっとキテイちゃんだぞ
ここまでクレーマーぶりはレス苦の比じゃない
ttp://road2myhome.fc2web.com/DOC/error1.html

何か怪しげなアドレスだこと↑ｗ

>>616
すげーな
ここまで細かいとは！絶句！！
こりゃ　担当も現場もかわいそう

そうです。
こういうのをクレーマーというのです。
皆さんも、レス苦様がクレーマーではないことがおわかりでしょう。

完成前にあれこれ言う分にはまだ、いいんじゃないの。
大きなクレームの未然防止になるわけだし。
どっかの誰かのように、単なる雨漏りから、ことを大きくしようとする
のが真のクレーマーでしょ。ねぇレス苦さん。

>>620
>>完成前にあれこれ言う分にはまだ、いいんじゃないの。

完成前だけじゃないじょ
よ〜〜く、続きを見ていきなさいな
２００２年５月〜現在まで進行中じゃ
それも、まだまだ続くぞ
すげーぞ　いつまで続くか見ていきたいぞ

まだこのスレあったのか！ｗ
レス苦は何処いった？

2chならアンチ・信者双方がレスくれるが、あっちの掲示板ではALLスルーでつねｗ

>>616
まあ内容はともかく、トップページ開けるとエロサイトみたいに
どばっと広がるのは勘弁して欲しいね。
激しくうざい。

もっとかまってください。

>616確かにスゲーな！驚いたわ。一条のメンテは良く耐えてるなと感心した。

なんか千葉のほうで客から金騙し取ったって？

＞627
ソースは？

被害者から内々直々に。

>>629
私は騙し取ってもいないし、騙し取られてもいません。
何かのまちがいでは？

レス苦はまだ生きてるのか？

>>631

　　　　∧＿∧ 
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜生きてますよー（＾＾）。 
　　＝〔~∪￣￣〕 
　　＝ ◎――◎ 

新でいいぞ

謹賀新年

今年こそ〜シロアリ見せろ　糞レス苦　

age

ここ、初めて読みました。

レスコ・・・やめようと思います

今朝の静岡新聞の広告に社長が出てたな(正月も確か出てた)
粘着クレーマーのせいでハゲが進行しているようだな。

>>637
レスコが悪いわけではありませんよ。
粘着な人たちが悪いんです。

誰も居ませんナ〜

このスレ初めて来たけど面白いね。w
レス苦さんは、ちょっと精神病んでるなあ。
親切にアドバイスしてくれた人間にまで、キャンキャン噛み付くから
完全に味方が敵になっちゃった。
それが始めてこのスレ読んだ俺の感想。
上手くリードすれば、名スレになったのにね。残念・・。

しかしレスコで雨漏りするなら、PC工法？の大成とかも
雨漏りするんじゃないの？
PC板とPC板のつなぎ目のパッキングが劣化して雨漏りするんでしょ？

あとウレタンにシロアリが付くなら、最近ウレタンが防音・保温材
として流行りだから、その手の家は全てシロアリに食われる事になるんじゃないの？

しかしレスコってのは、何となく社長がオーディオマニアじゃ
ないのか？って感じがする。

地熱利用床構造（床の下を土で埋めて空間が無い）は、
オーディオマニアの床の理想「飛んでも跳ねてもビクともしない」
にピッタリだし、壁も空気層がある処が、いかにもオーオタ的発想。

空気層があるか無いかで、遮音性能に相当の開きがあるからね。
逆にその空気層にシロアリやゴキブリ等が入り込むと、
理想の住空間になるのかなあ？

ちょっと調べてみたけど、壁はどうだかしらないけど
大成は天井からの雨漏りは、丁寧な防水加工と耐熱タイルで
随分配慮されてるみたいだね。それに大成のはパネル一枚がデカくて
壁の接合そのものが少ない。必然的に雨漏りも少ないのではないか？

＞防水施工後23年が経過した実際のパルコンでも、
＞全部の箇所の防水性が保持されていたことが確認されています

http://www.homestyle.taisei.co.jp/skeleton/concrete/taikyu.html

方やレスコは防水ビニールシートを被せただけ。
（素人だから良く分からんが、これで大丈夫なのか？）
しかも保証は10年というし・・・。
実際はどれくらい持つんだろ？

＞屋根全体をシート防水でスッポリかぶせますので、
＞瓦屋根と違って雨漏りはほとんど心配いりません。
＞（台風時の雨漏り率0.5％）シート防水の保証は10年間です。

http://www.shizuokaresco.co.jp/q_a/index.html#3

あとウレタンにシロアリが付く例があるってのは、初めて知ったけど
この図の通りに作ってあれば、ウレタンとシーリング材が痛まない限り
PCパネルの継ぎ目によって、雨漏りは発生しないはずだけど
俺の知識だと、ウレタンって素材は、すぐ劣化すると思ったのだが
違うかなあ？ 何となく継ぎ目が劣化しやすい素材ばかりで
パッキンされてるのは、ちょっと抵抗が・・・。

http://www.shizuokaresco.co.jp/5no1/2jyuu.html

スピーカーのエッジ（ウーファーの周りのゴム）はウレタンで
作られてる製品があるけど、ながく使うとボロボロになるよ。
まあ他のメーカーも沢山ウレタン使ってるから、まさか
そんなに早く劣化する事はないと信じたいけど。

ウレタンにシロアリがつくって言うより、壁の空気層そのものの
存在が内部結露を起し、カビ・ダニなどの繁殖の原因になるみたい。

＞内と外の温度差と湿気の量により、外壁の内部や天井裏で発生する
＞内部結露（※１）。カビやダニなどが繁殖する原因となる

http://www.homestyle.taisei.co.jp/skeleton/concrete/taikyu.html

でも空気層の存在は、遮音と保温と、それに内壁の防湿に
大きく貢献する訳で、これが無いと、壁を厚く、重く作るしかなくなる。
実際大成は壁に空気層が無いので、パネルの厚さは12cm、重さは
平方メートルあたり228kgもある。
（仮に崩れたら、まさしく即死だなこれはw）

http://www.homestyle.taisei.co.jp/skeleton/concrete/syaon.html

レス苦さんの場合は、短所がモロに出てしまったようですね。
水が沢山浸入するので、まさしくカビ・ダニ・シロアリ等の
温床になってしまったよう。
でも空気層のある家はレスコ以外にも多いので、どの家も
同じ危険を内包してるんじゃないかなあ？

まあ何れにせよ、鉄筋コンクリート作りでも、構造と条件によっては
虫がつく場合があるというのは、いい勉強になりました。

レス苦さんに感謝

>>647
どういたしまして。

色々調べてみたけど、理想に近い鉄筋コンクリは、外断熱コンクリ流し込み
方式みたい。内断熱は、夏暑く冬寒い。結露も酷い。
空気層がある場合は、そこがシロアリの住処になる可能性もある。
外断熱はコンクリートの蓄温性を最高に生かす方式。
うまく作れば、夏涼しく、冬暖かい。

パネル組み合わせ方式（ＰＣ方式）は接合部分のパッキンが劣化して
そこから雨漏りする危険がある。防音性も現場コンクリ流し込み方式に
比べて劣る。

で、それを実行してるのがRC-Zの家/本外断（相陽建設）だけど
他にある？

http://www.soyo-inc.co.jp/rc_hon.html

地震が来そうなのでage

>>649
こんなのもある。
http://daiei.mnw.jp/frc1.html

外観も打ちっぱなし（風）になるみたい。

ヨーコンハウスってどうよ？
ずいぶん良さげだよ。

だからヨーコンにしようよ。混構造も出来るらしいよ。

既出かもしれないけど、これくらい気合い入れてHPつくって
くれるとホント参考になるね。
http://kotsuwo.fc2web.com/index.html

レス子は換気システムはどうなってますか？最終候補に残したのですが。

>655
建物の仕様によっても違うけどうちの奴は吸気ファンと排気ファンが別の奴使っています。
ダクトレス仕様なのでドアの下が少し開いています。引戸だったら隙間があるので問題ないみたいです。
排気は風呂、洗面脱衣室、トイレ、キッチン、階段からで吸気はそれ以外の部屋に取り付けてあります。
だいたい6-8畳程度でファン１コで10-14畳ぐらいになってくると２コになってる。
余談だが空気がすごく悪い地域なのですぐに吸気のフィルターが真っ黒くなります。１年ほどで交換というがとても持つ状態じゃない。
まだ建てて７ヶ月しかたっていないのに．．．．．
完璧に防音構造にしたいのだったら全室ダクト方式の奴とか各部屋に同時給排気のできるファンを取り付けるほうがいいと思う。
金がそれなりにかかるのが痛いがそうしたかったら営業などに相談しましょう。

これは静岡レスコハウスでの話しなので本家のレスコハウスはどうなっているかはわかりません。

ありがとうございます。全館空調は可能なのでしょうか。

横レスだが、全館空調は、営業を通じて山武とかデンソーエースといったベンダーとご相談だね。漏れはレスコでの施工実績は聞いたことがないが、300万くらい払えば導入は可能だろう。換気に関しては空調と一体で第一種顕熱型を用いる場合が多い。

パネルに穴あけてダクトを通すのは可能なのですか？誰かご存知ですか？

混栗よりPC板だよ

鉄筋コンクリートで住宅建てる馬鹿っているんだぁ
早死にするよ

阪神大震災の時あの地域にレスコが６６棟あったそうだけど、倒壊した建物は１棟もないどころか、
ガラス一枚割れなかったそうな。

でも、あれだけ広い地域に６６棟しか無いって、そんなに高いのだろうか？

>>661
科学論文を読んだことのないお前が馬鹿。

今日も地震があったけど、こういうニュースみると木造は不安だな。

地震にだけは強いというのがウリだからな。他はどうかしらんけど。

>662
金額がそれなり高いよ。その分丈夫だということかな。安くするだったら間取りがある程度決まってる規格のほうが
すこしは安いけどな。自由設計のほうは坪単価が結構な金額になるよ。
>661
アホで悪かったな。
>664-665
地震には確かに強いけどあとはデザインとかがねぇ．．．．
ま、静岡じゃ最近増えてきたよ。ＣＭだってやっているし。

木造なんかにくらべて固定資産税がめちゃめちゃかかるね・・・

1.15倍でないの?

＞＞667
くわしくおしえてくり

皆さん、お久しぶりです。

固定資産税の通知が来たよ。土地と合わせて17万円だと。

分割で払うか。

鉄筋って安いとこだと坪単価いくらくらいなの？

　　

　　

http://youkan.sakura.ne.jp/museum/movie/001/178.wmv

>>672
フランチャイズ系は安そうです。
ヒーロー
ユーミー
ブレイン
みんな賃貸メインだけど、戸建も扱っていたはずです。
rc−zも有る。
そのほか知ってる人教えてください。

俺 独立して親方になりたいんだけど パソコン使って加工張作ってる人いんのかな？
これからはパソコンを使えなきゃいけなさそうだし

施工床で坪４０マンでできる。

　　 　 /ヽ　　　　　/ヽ
　　　/　　ヽ＿＿_/　 ヽ
　　／　　　　　　　　 　 ＼
　　|　　●　ヽー/　●　　|　　きたー！
　　＼　　　　 ∨　　　　／

シーンとしているところ申し訳ないが、数ヶ月以内にレスコで見積りとってみる予定。
競合? もちろん軽量鉄骨。
「価値がわかる人だけ採用してくれればいいです」みたいに開き直られていると高めに出てきそうだが…

レスコとパルコンとではどっちが良いのでしょうか？

おら施主でも関係者でもなく単に来冬着工目標であれこれ検討しているだけだが
カタログと展示場みた限りではパルコンとレスコは別物と思われ
鉄骨系の比ゆだと
パルコン=重量鉄骨
レスコ=軽量鉄骨
て感じ
何が違うって、あんた、値段が違うわよ
たぶんパルコンの方が2割高い
展示場のパルコンの所長と言う肩書きのおっさんが自信満々に「ウチの方が高いですよ」と言い切っていた

で、わしゃレスコに見積依頼しよう、と

>>682
同様にシロートですが、強度はそんなに違わないと思うんですが
実際の所どうなんでしょ？
内壁や床の作りはむしろレスコの方が良いとも思いますし。

むしろ、違いはブランド、デザイン力、企業規模だったりしませんか？

いいな　俺もコンクリで家建てたい　
パルコンのモデルルームに　坪59.8万〜　ってノボリが立ってたけど
あんだかんだで、すぐ70〜100くらい逝っちゃうんだろうなぁ

>>683

しろーとなんだからカタログ見た程度
カタログの作り方のうまさの違いもたいしてない
両社ともカタログの作り方は軽量鉄骨系とか2X4系に比べると圧倒的にヘタクソだと思う
売れてないから上等な広告代理店使えないとか、いろいろ苦労はあるんだろう

カタログだけだから強度の違いなどわかろうはずがない
とはいえ、レスコ全壊でパルコン無傷とか、その逆とか、あんま考えられんなぁ

値段
プランニング過程での対応の柔軟さ
誠実っぽさ

この3点くらいしか差が出そうなポイントはなさそう
建物本体坪70万なら軽量鉄骨とさほど差はないではないか
パルコンは標準的に90オーバー、だともう確信している

大成は代理店○投げで評判イマイチでは？レスコは地味だけどマジメと聞いてます。
レスコ営業マン、押しは弱いです。

まぁ、上の方のレス苦たらいう人もいることだし、悪いほうの評判を言いはじめたらきりないわな、HMは。
いい方の評判だって「最高です」「快適です」「満足してます」「とても誠実な営業員さんでラッキーでした」みたいなお手盛りくさい眉につばつけたくなるような話にしかならんのだが。

コンクリ系は売れてないだけに値段の情報が少ない。
延べ床xx平米のx階建でxxxx万円だった、みたいな情報が、ない。
軽量鉄骨なら結構そゆ話が流れてるので見当つけやすいし交渉の基準にもしやすんだけどなぁ。

メンテ費用も気になるんだよなぁ。
15年30年50年スパンで屋根周りやら外壁周りやらって結局どうなのよ、と。
軽量鉄骨だろうがコンクリ系だろうが工法に関わらずたいてい似たようなもん、と思っておいていいのかな。
屋根材と外壁材に依存する話、だとすると15年20年までなら2X4だろうが在来工法だろうが大差ないような気すらする。
ただコンクリ系は陸屋根だと屋根材はコンクリパネルってことか???

派生したギモン
コンクリ系は陸屋根と傾斜屋根とどっちが「徳」なんだ??

　

ヨーコンハウス どうなんですか？
検討中。

現在パルコンで見積やってもらってるので、
もうすぐ坪単価のようなものがわかりそう。
２階建て、３階をバルコﾆｰ利用、建坪４２坪くらい。
屋根はRCでも木造でも傾斜屋根のほうがいいと聞いてます。

http://www.bauken.co.jp/
ご参考あれ

あのーいきなりですいませんが鉄筋工の求人わ女募集してるとこをよくみかけるのですが女でも出来る仕事ですか？

690たん、情報期待してまつ〜
やっぱ傾斜屋根の方が合理的ですよね〜
3Fをバルコニー利用って???
延べ床面積で42坪???

個人的に、690さんの条件で建物本体で3500万を超えてたら
ウチにはパルコンの線はないな…

ＲＣ２階建て、延べ床５４坪。
屋上利用あり。
建物のみ４４００万でした。
地方ゼネコン。

２階建て、屋上利用、延べ床４４坪でした。
屋上へは屋外階段で上がる仕様です。
建物だけで３０００以内になればなぁと期待してますが・・・
あんまり高いようだったら軽量鉄骨にしようかと思ってます。

>>677
使えないよりは使えた方がいいべ。

しかしﾊﾟｿｺﾝで加工帳作るのと手書きで加工帳つくる手間が同じなら手書きのほうがいいべ
自動で集計したり、加工絵札を印刷できるソフトを使うなら別だがな。

誰かに説明するための配筋図や納まり図を描くならＣＡＤが使えりゃいい

近所に築２０年以上たった打ちっぱなしコンクリート住居があるが、見事な幽霊屋敷。
管理に金かけないとだめだな。ランニングコストが安いタイル張りが無難。

昨夜大雨が降ったんであちこちの窓、高窓なんかも締め切って
寝た。今朝起きてみたらリビングが微妙にコンクリ臭かった。
築半年だけど、まだ臭うのね。

パナホームだけは辞めておいたほうがいいよ。下請けにブン投げ。
雨漏りで家の中カビだらけだよ。証拠の写真あるよ。訴えてやる。

環八沿いのファミレスの窓際の席から外を見てたら右折車線でエンコしたらしきクルマ。
多少距離があって窓越しに見ていてもキレてるっぽいおとーさんが運転席に入ったり
出たりしながら携帯電話。
トヨタ車。
あのおとーさん、当分の間「もう二度とトヨタ車は買わん」とか言うんだろうなぁ。
ウチの家人はドイツ車で親戚のお通夜に向かってやはり右折車線でエンコして、案の定
「だから国産にすればよかったんだ」「トヨタにすればこんなことはなかった」と
数週間ほえ続けていた。今はドイツ車だトヨタ車だと言わずおとなしく乗ってますが。

というわけで、数例あげて「XXはやめておけ」という話は意味なしです。
また、「下請けに丸投げ」を悪いことのようにいうのは見当違いもはなはだしい。
本社の正社員だけで家建てている大手HMがあるなら教えて欲しい。というよりも、
「大手」の意味とか、会社とはどうやって成り立っているのかとか、そういう基本的な
社会人としての知識がない話は聞いてもしょうもない。

>>698
コンクリ臭ってあるんですね。
まだ在来工法木造2階建て居住中の身としては見当もつかず。

そういえば数週間前からネズミが走り回るらしき音が1Fの天井からする…。
早く建替えよという天の配剤なのか
どっから入ったんだろうなぁ、外から見て入れそうなところはないんだけどなぁ

大成建設ハウジング東京株式会社から35周年記念キャンペーンの手紙がきた。
A賞とB賞があって、応募すると坪49.x万だの坪57.x万だの(数字は違うかも)で
建てられるかもよ、というやつ。
打ちっ放し系のやつ2種類とふつーの家っぽいやつ2種類と4パターンが並んで
いた。
条件は8月契約10月着工だったかな。
さすがに無理。
毎年キャンペーンやってるなら来年の今頃、、、はもうどこかて契約した後かも

やっぱり、ＲＣはあらゆる意味で最強では？

ＲＣ暑い。
深夜になっても輻射熱放射続く。
部屋の中なら断熱されてて問題ないが、屋上で涼んでいると
足下からむんむんと熱気が。

それでもエアコンはよく効くが。

しししし

ぬるぽ

軽量鉄骨かコンクリかという選択肢のはずだったのに、結局は木も視野にいれようということになってしまった。
基礎とか構造とかは気にしないで間取りと設備だけ考えることにした方が幸せかも。

最初PC丈夫でいいかな〜とか思ってたけど、
かなりメンテに費用がかかりそうだし、当たりはずれが多そうだし、
正直熱が冷めましたね。
地震対策なら、免震＋木造の方でいいわけだし、
コストも同じくらいで出来るんでは？

鉄筋コンクリートのマンション5階（５階建て）に
引っ越すことになったのですが
新築なので結露とか多いのではないかと心配しています。
昔、鉄筋コンクリートの団地（３階建て）の１階に住んでいて、
結露が酷くて悩まされたのですが
今回は５階なので、そんなに結露ないのではないかと
高をくくっています。
実際は階数に関係なく、住み方で結露が関係してくるのでしょうか？

>708
そりゃ住み方でも全然変ってくるでしょ。
冷暖房・換気・居住人数・他…

でも、新築なら間違いなく湿気はでるだろうね。
ウチは新築で６階だったけど、何も気にしてなかったら
梅雨時にクロゼットかびました　orz

それ以来湿度計を設置したけど、ちょっと気を抜くと
すぐに湿度が上がるので、こまめに除湿してます。

結露によるカビは築年数に限らず発生するよ。
壁紙がカビで黒ずんでくる。

それもあるけど、新しいコンクリートは湿気だすらしいじゃん？

新築だろうが中古だろうが密閉したらだめだよ

もういいよ

皆さん、お元気ですか？

燃料不足

相談させてください。

夫がコンクリ打ちっ放しにあこがれており
現在パルコンで検討中。
（建築家依頼はめんどいと申しております）
私もパルコンもいいなと思っているのですが
他のメーカーも比較検討したほうが良いのではと。

コンクリ系のＨＭって他は何かありますか？
レスコは近くの展示場にあるのですが
めまいがするほどダサイ外観だったので
夫婦共に入る気にならず・・・。

建築予定地は間口がせまく細長い土地が42坪ほど。
３階建てを予定しています。

建築家依頼が一番安全、かつ見栄えも良い。

コンクリでＨＭ？やめときなさい。

たしかパルコンて、打ちっぱなし風になるように化粧するんだよね？
まぁ、見た目が同じようになるなら良いっていえば、良いんだけどね。

大先生が設計監督した有名現場打ちっぱなし建築物も、結局あちこち補修が入っているようですよ。
但し、化粧というより打ちっぱなしそっくりにコンクリート模様を描く職人がいるようです。
現場打ちっぱなし=超高価な塗り壁ってことですね。
工場生産の高密度コンクリートパネルは品質が安定しているという長所を買うという感じ。
短所は設計自由度が少ないのとRCなのにコーキングだらけという事かな。
いかが?

俺だったらHMのパネル住宅は嫌だな。つなぎ目だらけでコーキングに頼るなんて、コンクリート打ちっぱなしに憧れてるんだったら、設計士に相談して自由設計の方が良いと思うよ。

打ちっぱなし表面保護材は何が主流なの?
シラン系防湿改質材+表面クリア塗装+フッ素系撥水コートの3重武装なんてのありなのかしら?
その位しないとお化け屋敷化しそうで不安な感じ。
タイルみたいに親水系でなく撥水系が多いみたいだけど雨染み汚れが付きやすいし、なにやっても10年限界だろうし。
高い型枠、慎重な打ち込み、高価な保護、こまめな清掃メンテナンス、定期修繕とマニアでお金持ちしか出来ない。
それなのに一般人に奨めるアホなデザイン系の建築家。
「高い、だからこそ価値があっていい」というのも大いにありかな。
間違っても簡素に見えるから安いと思わない事。実は私もそう思ってた素人さんです。

うちはフッ素樹脂撥水剤＋酸化チタンコーティング。

酸化チタンは無機バインダー方式のやつね。

何年持つかな。

ご意見ありがとうございます！

コンクリでＨＭは・・・って方多いですね。
わたしもできることなら建築家の方に頼みたいのですが
夫はめんどくさがりのくせに、主導権にぎりたがりや。
彼の両親も町の工務店で後悔した経験があるらしいので
建築家はやんわり反対派ですかね。
特にご両親は「建築家」という存在をまったく理解していない様子です。
説明も説得もさっぱり話がかみ合わない感じなんです・・・。
とにかく建築家の方向へはまったく光が見えない状況にあります。

良い家が建てばよいのですが・・・。

初めまして、一級建築士目指しているいち建設会社の代表してます。
まず一番重点を置くところは、基礎だと思います。基礎の深さ等、地域によって全然変わってきます。
まず見積りを取って、一週間以内ぐらいに見積書を送ってくれる工務店を探すこと。
ただし、業者がたくさんになるので、それを面倒くさがらない気合と根性が必要。
（基礎、サッシ、屋根、壁、電気、・・・・・等々）。
よい家を建てるには、やはり相談窓口は一つにしたほうが得策かと思います。
いずれにせよ方向性を決めたら、その業者を信頼してください。きっといい仕事をしてくれますよ＜一業者からの願い

722さん。
光触媒系のチタンコーティングは親水だと思っていたのですが、フッ素撥水塗料の上に塗った場合、どうなるのですか?
親水コーティングが切れた時の下地という事なんでしょうか?
撥水の上にコーティングを乗せるわけですが、密着性は大丈夫なの?
素人なもので、お教えください。

725>>
光触媒系チタンを配合したウレタン塗装剤は撥水しますよ。
ホームセンターへ行って、塗料見てみると解る。

この前20年以上メンテ無しのリシン吹きを見た、全く問題ないくらい程度が良かった、塗料の問題だけでは無いかもよ、、、

収縮クラックがないということだから、上手に打ったコンクリートの上にモルタル仕上げをしないで塗装してあるのではないかしら。
モルタル仕上げだったら必ずクラックでるはず。上手に打ったコンクリートならクラックでない可能性あり。

今は弾性リシンってのがあるようですが、昔のリシンは弾性がなかったようなので、それで無傷とはコンクリート職人の腕と季節、養生が余程良かったのでしょうね。

型枠を残す工法のRCで検討している施主の方はよく参照してください。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132652353/

RC-Zは本当に良いですよ

雨漏り対策ならやっぱりFRP防水じゃないですか？
プール底の防水にも使われているぐらいだし。

コンクリートより木材のほうが強度は高い。

レスコで紹介されている事例だが、静岡県西部のある家で、
全焼した家の内装をやり直して、もう一度住んでいるという話を読んだことがある。
木造や軽量鉄骨では、こうはいかないよね。

今、レスコで建築中！

現在、本家レスコハウスで建築した建て物で仕事をしています。
また、別の家をレスコハウスで現在建築中です。
私の知る限り、静岡レスコと本家レスコハウスは別物です。
本家レスコから特別にＰＣ板等の部材だけをを静岡レスコに供給しているそうです。
その後の施工（基礎・建て方・材料・コーキングなど）精度に関しては、
かなり違うそうです。
ちなみに、ここの床下は人が入れるぐらいの空間があり、床下点検口から
いつでも内部の様子が見れます。
２４時間換気設備とエアコンお陰か、今のところ結露はまったくありません。
逆に喉が荒れるので加湿器を常に使っています。
レス苦さんの件は以前に読んで知っていましたが、全然気にしてません。
別会社ですし・・

キンモ
ttp://homepage3.nifty.com/yarigafuttemo/

耐震性はツーバイと同じ、自由度は鉄骨と同じ、
断熱性は在来以下、リフォームの自由度は最低、
コストパフォーマンスも最低、
唯一の売りは外観の自由度のみ。
こんなRC住宅に未来はあるのか？

ＲＣ住宅に未来があるのかは、私には判りませんネ。
まぁ、考え方やとらえ方も人それぞれですから、何とも言えませんが、
真実は長年住んでみてはじめて判るものでしょう・・
とりあえずは、何年か住んでみた結果をまた書き込みますネ。
誰かにひとつの参考にしてもらえればと思います。

5・6年内には一戸建てと思い俺もボチボチと勉強してるんだけど、キチンとした
仕事をしてくれさえすれば、RCはすごくいいと思う。だって大雑把に言えば、
マンションを小型化するようなものでしょ。
でもさ、どうもRC主体の業者って信用度が低いような印象を受けるんだよね。
どのメーカーのスレにも必ず欠陥情報はあるわけで、RCに限らず施工業者の
モラルによるところが大きいんだろうけど、RCで失敗すると取り返しが
つかないような感じがする。
俺がいま関心があるのは、地下室（ＲＣ）を基礎にするやつ。RC＋木造って
どうなんだろうね。

samoa氏のぺージ拝見させて頂きましたが、・・・
あまりにも酷すぎますねー
偶然（たまたま）なのかも知れませんが、アフターが良くないと
やっぱり信用失いますね。パ○コンさん・・
レスコとは素人目にも基礎の出来がまったく違うし・・。（あれが大手とは思えん）
仕事柄、毎日つきっきりで現場で施工チェックできる（してる）ので、
施工業者の態度と仕事に対する姿勢がかなり判ります。
私見ですが、ＲＣ系ＨＭでは大手より小さい業者の方がまじめに
取り組んでるように見えます。

レスコは工事前に妻が「挨拶も出来ない現場作業員はやめてよねっ！
と営業担当と設計担当にしつこく言った為か、
すごく真面目で丁寧な仕事をしてくれてます。満足です♪

地下室は考えてましたが、仕事上ドライエリアの確保が難しかった為、
断念しました。（予算的なものもありますが）
地下は便利ですが、使いやすく居心地の良い、明るいエリアに
する為にはかなりの敷地的・経済的余裕が要りますよね。

>レスコとは素人目にも基礎の出来がまったく違うし・・。（あれが大手とは思えん）
２ｃｈでこんな書き方しても宣伝にはならんと思うが…
つか、むしろ逆効果。

いやいや宣伝なんてさらさらする気はありません。（笑）
お金もらってる訳じゃないし・・だから、逆効果でも良いと思ってます。
人それぞれが判断して決めるところですからね。
それにあのパ○コンさんはかなり前に建築されたものなので、
現在ではしっかり改良され、良い物が出来ていると思っています。
逆にレスコはＰＣ板サイズが小さく細かいので、あちこちコーキングだらけ・・。
なのでコーキングがどのくらい持つのか・・と不安はあります。
外装は吹き付けよりタイル貼りの方が良かったのかなぁ・・

なんかｳｾﾞｪ香具師が住み着いてんなｗ

テッコンキンクリート

やっぱり施工業者によって作業の丁寧さが段違いなんですね
samoaさんとKasaさんの基礎行程の違いに驚きました
私は木造住宅でいい加減な仕事をされて不信感を持ってしまったので
今度は構造体に大工を使わないコンクリート系にしようと思っていたのですが
同じHMでも施工業者によってここまで差が出るのを知ってしまうと
もう家を建てるのを躊躇してしまいますね、賃貸に行こうかな、、、

確かにそうですね。
本当に信用できる施工業者がやってくれるのか、心配ですよね。
展示場で打ち合わせしている時は、そうゆうところは確認できませんし・・
ということで、
うちの場合は、営業担当にうちの近くで建てている
建設した家と建築中の家のリストを全てリストアップしてもらい、
同じＨＭで近くで建築している家を徹底的に廻りました。
それで現場の様子（施工状態など）を可能な限りチェックしました。
そして、実際に自分のところを受け持つ業者はどこで、どんな仕事ぶりか
営業担当にしつこく聞きました。
また、すでに建てた家の人に直接聞くのが一番だと思います。

大変ご無沙汰しておりました。

>>291でお別れのご挨拶をしたまま、結果の報告をきちんと済ませていませんでしたので、1度お知らせしておきます。
私の家の雨漏り（床上浸水並み）についてお知らせしておきます。
レスコはH9年（丁度私の家を建てる時から）モデルルームや、H8年度まで使用していたPCパネル用嵌めこみ式アルミサッシの使用を中止し、コスト削減の目的で木造用アルミサッシを使い始めました。

その事は勿論施主には了解を得ていませんでした。
仕様の違う部材を起用するに当たって、技術研修も何も無くぶっつけ本番で開始してしまった為に、防水テープ一重でなおかつ寸足らずで皺が寄った状態で施工されていました。
窓の数は18個ありましたが、全ての窓から雨水が流れ込み続けていました。
そして、ご存知の方もいらっしゃるようですが、静岡レスコハウス独自の床下無しの構造が更に被害状況を酷くしてしまっていました。
木造用アルミサッシについては本部からの指示だと社長が言っていた事が本当だとすると、床下がある分被害は目立たないとしても同じような現象が起こりうると考えられます。

所長が補修の監督を務めていましたが、補修を1ヶ月で終わらせようとしたりで、適当に誤魔化したような補修で終わらせたい様子を見せていましたが、こちらの依頼した建築士さんが交渉して内装を張るのは雨漏りが止まった事を確認してからで無ければ止水は出来ない。
その主張が通り補修完了したのは翌年の3月に入ってからでした。
私としてはPC用に交換を依頼したのですが、社長が「出来ません」と取り合わずシリコンコーキング材を詰め込む作業だけで終わりました。

引渡しは受けましたが、4年経てばまた雨漏りが始まるあの家には二度と住む気になれず、手放す為に自己破産をしました。
慰謝料についてはまだこれから話し合って行きます。今の所一円も頂いていません。
力尽きて何も手に付かず今は無職です。あの家の代金として私が純粋に払い込んだ金額は1.600万円でした。
それに以前お伝えしていませんでしたが、私が当時やっていたアルバイトは欠陥住宅問題を解決する糸口を探す為に、本業の看護師を退職してミキサー車の運転手をやってました。
それでコンクリートに関しての少々の知識を持っているのですが、長い間雨水が浸入していたコンクリートと言うものは強度が落ちてしまうものなのです。それについての説明は省略させていただきますね。

カビや虫についての調査は、建築士さんにやるようにと指示されて行ったものであり、私が病と関連付けたいとしてると誤解を招いてしまった事には残念に思いました。
カビと病についての事ですが、私自身が医療関係者ですので医学的な知識も判断力も持っていました。
煽りをされていた方のご意見は一理ありますが、カビの量の問題があります。煽っていた方も本当は解っていらっしゃると思っていましたので説明しませんでした。
燻蒸と言う言葉に図書館での仕事の経験から同じものをやったとしたら大変な事になるよと、言う方のご意見も最もでとても参考にはなりました。
が、実際行ったものは全く新しい方法によるものでした。
おそらく、図書館での燻蒸をやっておられた方は嘘だそんな事が出来るはず無い。と言われるかも知れませんが、ただの水だけれどもただの水ではない水のエネルギーを利用した手法で行いました。

蟻の画像を見たいと騒いでおられる方がおられたようですが、正体は黒蟻でした。
断熱材の発砲ウレタンの中に巣をつくり、大量に居ました。業者によるとシロアリよりもたちが悪いそうです。
補修の段階に入っていましたし、レスコで建てた方＆レスコで建てたいと考えている方に、補修の状況を伝えたい焦りがあったために、煽りに釣られてしまいました。
実際1人だけで、メーカーとの補修の打ち合わせや立会い、TV局との連絡・資料提供、そして仕事と通院をしていましたので疲れ切っていました。
社長が土下座したことですが、私が命令したとか誤解された方が居るようですが、私はそのような要望はしていません。
そしてデジカメも持っていないのか？と言っておられる方が多数居たようですが、裁判となった場合に証拠能力があるのはネガの残るものだけですので、そちらを多数所持しております。
2ちゃん報告用に2台のｶﾒﾗ撮影する余裕はありませんでした。

報告の義務は実際的にはメーカーにあると私は考えていますが、あの会社は自分から報告しないと思います。
私の件を伝えて聞いたとしても、明らかにはしないと思います。
TVの放送でも木造用アルミサッシの件は伏せられていましたから・・・。
工業化住宅別添図書に記載してある基礎構造も水切りがされていませんでしたが、こちらの方だけをTVで放送していました。
真実を知りたいと今でもすっきりしない気持ちでおられる方がいらっしゃると思いましたので、これをもちまして本当の最後のご報告とさせていただきます。
尚、291のﾚｽ以降の「ﾚｽ苦」さんは別人のようです。大変ご無沙汰しておりました。

ご報告ありがとうございます。
ほんとに大変でしたね。
私個人的には、レス苦さんには本当にこれからも
頑張ってもらいたいと思ってます。
本家レスコの営業の人も２ちゃんの事を知っていました。
レス苦さんの一件が今後の企業の方向性を修復していく為の
何らかの役に立っていくことは間違いないと思います。
あとは、良い方、悪い方に傾くのかも 企業の今後のありかた次第でしょう。
ただ、現在では かなりいろいろと改善されているような気がします。
あくまで私見ですが・・

私は一件を読んだ後でも、本家レスコの営業さんと設計さんの
熱意・姿勢と誠実さを買い、契約しました。　後悔はしていません。
あとは、今後の家の施工と完成後の状態次第ですね。

今後もこれまでのいろいろな情報ネタを参考にきっちりと施工を
見守っていきたいと思っています。
私も１ユーザーとして、何か妙なこと、おかしな事があれば、
正直にこちらに書きこむつもりです。誰かのお役に立てればと思います。
それを信じる・信じないは、読む側の判断で良いと思います。
そこから何か広がるものがあれば、それでいいと思います。
吉とでるか凶とでるか・・私にも判りませんが、私は本当の事を書きます。
あくまで一つの参考例だと思って読んでくれれば結構です。
レス苦さん、本当に大変でしたね。うまい言葉はみつかりませんが、
ほんとうに貴重な情報をありがとうございました。

家は10年住んでみて満足できたなら良い家だったと言えると思います。
私は静岡レスコがどうのというよりも、金融システムに問題を感じます。
家が欠陥だと返済能力も失う場合があるわけですから、返済途中であれば欠陥相談も受け付けるなどの対策をするべきだと思います。
耐震偽装にだけでなく、一般の欠陥にも対策して欲しいですね。
そういう必要性を呼びかける為に体験手記を執筆しようと考えています。

TV放送は社長が「SBSだけではやらないでくれ」と要望した為にＴＢＳのみの放送となり、後にＣＢＣがやらせてくれと要望してきたという事で、私としては「どんどんやってください」と言っておきましたが、名古屋で放送されたかは謎です。
私の親戚・兄弟・友人が東北や四国や大阪に居たのですが、見れなくて残念だったと言っていましたので、本の後ろに葉書を閉じこんでおきそれを送ってくれた方にはＤＶＤにコピーしたものをプレゼントする事にしようと考えています。
放送後に千葉の建築士さんが「これは黙っておれない」と名乗り出てきてくれたので補修指示に参加してもらいましたが、その方はﾋﾞﾃﾞｵを建築士の勉強会になんどか使用したそうです。
うちの問題は1メーカーだけの為ではなく、建築に携わる多くの方の参考にもなる一件だと思います。
TV局ディレクターとのオフレコ会話で「どのメーカーも同じですよ」と言われていたので、多くの関係者に同じような被害を与えない幸せな暮らしが出来る「家」を作って頂く為の参考にしていただきたいと願っています。

>>748ー>>751 >>753
報告ありがとうございます。とても残念な結果で終わってしまったようでこちらとしてもちとショックです。
同じ静岡レスコユーザーとして自宅が同様なことにならなければいいのですが・・・・・
SBSでやると営業に影響が出るとの事でやらないでくれと要望したのは分かるような気がします。
以前にも書いたかも知れませんが、静岡でもTBSやCBCの映る地域があるのでローカルでやらなくても
発覚する可能性はありますけどね。
本当にいままでご苦労様でした。手記が出たときにはぜひ読ませていただきたいと思います。

>>753
一時はハッピーエンドかと思っていましたが、残念です。家は人生に影響を与える大きな
買い物ですが、それが人生の全てではありません。前向きに今後の人生を切り開かれてい
かれることをお祈りしております。

私は、レス苦さんが建てられたのよりすこし前にＰＣコンクリート住宅をプレタメゾンで
建てましたが、当然レス○やウ○、タイ○イは選択肢に入れて、比較検討しており、単に
当時、担当工務店が建設予定地に最も近かったプレタメゾンにしました。タイ○イは別構
造ですが、他の３社は基本的な構造は殆ど同じです。
プレタメゾンのメーカは倒産してしまっているため、書きやすく、他のメーカには触れま
せんが、少なくともプレタメゾンには床下はなく、サッシの件はどうなっているかよくわ
かりませんが、外壁パネル接合部の防水をコーキングに頼っている構造も同じであり、レ
ス苦さんと同じトラブルが生じる可能性はあったものと思います。
ただ、幸いなことに私の家はドアの立て付けと敷居下がりの構造に無関係なマイナートラ
ブルを残すだけで（クレームをつけて交渉している間にメーカが倒産してしまい、保証も
無効、コールドゲーム！？　財務状況の調査を怠ったorz）、大きな問題は出ていません。

レス苦さんは、欠陥が全てメーカ責とお考えだと思います。しかし、私は少し違う考えを
持っており、施主側も建てる前に勉強する必要があるように思います。（続く）

私は、建築には全く縁が無かったのですが、契約前に家内と一緒に半年ほど、メーカ選定
とともに、壁式構造の構造要件、標準的な防水処理、コンクリート自体の物性等を勉強し
ました。
たまたま契約先の工務店が見せてくれた施工物件に、基礎のコールドジョイントがあった
ことも幸いしたのですが、敷地のボーリング調査と付近のボーリングデータの比較検討か
ら、プレタメゾンの構造要件に準拠した基本設計、要所の工事チェック（基礎打ちなどは
有給を取ってずっと現場に張り付いていた、また全ての締結ボルトの締め付けをトルクレ
ンチを使って自分でチェック等々）、相当の労力を完成までに払っています。
自分で鉄筋の種類・量・配筋・結束状態もチェックしてあったので、耐震偽造事件が発覚
しても、自宅は大丈夫と平然としていられます。
おそらく、私より今のレス苦さんの方が、結果として使われた労力も知識量も何倍も多い
でしょうが、タイミングの差が結果の差を生んでしまったように思います。

手記を書かれるとのこと、当然請け負い側が欠陥のない完全な家を建てるべきですが、私
の自宅新築の経験からは、ある割合の業者は意図的に手抜きをしようとし、またある割合
の業者は技術が未熟で、意図的にではないにしろ、結果として欠陥を作り出してしまうの
が現実でした。
これをもとに、工業製品として家より圧倒的に完成度が高く、価格は家の十分の一でしか
ない車の選定にはバカみたいに時間を使うにもかかわらず、家を買う時に、みんなあまり
に勉強せず、無知なまま建ててしまう現実に、私は警鐘を鳴らすべきと思っています。
施主が契約前・施工途中でもっと勉強し、必要な労力を払えば、欠陥住宅のかなりの割合
は防げたのではないでしょうか。
私のレスには、レス苦さんにとって触れられたくない内容を多く含んでいるものと思いま
すが、今後、家を建てる人のために、業者を責めるだけでなく、施主側の事前の勉強と、
建築中に一定の労力を払うべきことについても、手記で触れていただけないかと思い、あ
えて長文レスを書きました。ご無礼、お許し下さい。

プレタさんの意見に私も賛同します。
私も現場の隣で仕事をしているので、常に工事に張り付いています。笑
家の取り壊しから地盤改良、基礎打ち、建て方、コーキング（防水）、
給排水、電気工事、内装　と全ての工程でそれぞれの業者さんと仲良くなり、お話をして
暑い時期にはペットボトルですが、毎日お茶まで出していました。
もちろん、全ての工程について事前にある程度の勉強（不安なところや
判らない事を聞くため）をしました。
施主支給品も１００点ぐらいあり、工事への介入度を自ら増やしています。
かなりの労力を払っていますが、それだけに満足度も高い気がします。
疲れますけどネ・・
でも、自分の家ですし、基礎や配管、壁の中がどうなっているかも
判らないなんて・・住んでて不安だなんて誰でもイヤですよね？
そうならない為の事前勉強は絶対に必要だと思います。
腕の良い業者もあればサボる業者、手抜き工事の業者、
アルバイトばっかりで未熟な業者など・・いろいろです。
ＨＭや建築法にもよりますが、たいがいの家の建築は、
こうしたたくさんの業者さんが協同で作り上げていくものだという事を
知れば、車などを購入するのとは、全く別物だという事が理解できるはず。

ある程度の知識は絶対必要です、ていうかそうじゃないとＨＭも選べませんよね？
今はデジカメが普及してますから、せめて不安な所や判らない所はバシバシ撮って、
建築中に担当の人に聞きまくる、ぐらいはした方が良いと思います。
私の家はまだ内装工事に入ったばかりですが、
デジカメで撮った写真はすでに１０００枚を超えました。（笑）
壁ができたり、コーキングされたり、見えなくなってからではわかりません。
事前勉強は絶対に必要です。もし勉強不足でも、とにかく途中で撮っておけば、
証拠写真になりますし、トラブル時にも資料になります。
あとから勉強して写真を見直したり、他の家のと見比べる時にも
役に立ちますので。
長くなりましたが、プレタさんのように工事のチェックの為に有給を使う価値は
大いにあると感じます。

ちょっと質問が、デジカメ画像でも証拠になるようになったのでしょうか？
裁判ではフィルムのネガでなければ証拠として採用されないと聞いたのですが。

あまり詳しい事はわかりませんが、恐らく大丈夫なようです。
たった一枚のデジタル写真では、埋め込みのtifデータでさえ修正できる
現状では、業者が否定した場合、証拠として争いが生じても止むを得ない
ですが、出荷数量においてデジタルカメラの方がフィルムカメラを
上回っている現状では、「デジタルカメラだから証拠にならない｣では
困ってしまいますネ。
裁判証拠として争いが生じないように、デジタルカメラで撮影する場合は
数十枚撮影、写真に連続性があり、年月日が入っている事が前提です。

なるほど、ありがとうございました

下地調整に使ったスプルス材が予想以上に乾燥収縮して敷居下がり
とドア干渉が生じ、責任所在が疑い無く、業者がそこまで認めてい
るプチ欠陥でさえ、一部をばらして下地を調整し点壁紙を少しだけ
張り直す１０万円も掛からない作業にもかかわらず、業者側はやり
ます、やりますと言いつつ半年強逃げ回り、結果、メーカ本体と連
鎖倒産してしまい、逃げ切り？という経験から、証拠能力を云々し
て、いろいろ証拠を揃えても、タイムリーに訴訟を構えるつもりで
ない限りは、あまり意味が無いように思っています。

それよりも、良く勉強しておき、おかしな作業等を見付けたら、その場で
すぐ指摘し、修正してもらう方がずっと賢いと思います。このとき、中間
金、残金、清算金等のお金の支払いを修正作業完了と交換条件にして、自
分が納得する仕上がりになるまで、絶対にお金を払わないのがこつです。
ヒューザーの例もそうですが、身近な個人住宅建設でもおなじことで、全
額の入金があるまでは、請負業者側も、結構施主のダメ出しを聞いてくれ
ますが、全額入金した途端に、手のひらを返したように態度が変わること
が多いと思います。
従って、私のアドバイスとしては、証拠確保にこだわるより、まず勉強し
て、作業途中で指摘することが満足のゆく家を手に入れるための必須条件
と肝に銘ずるべきです。（続く）

あと、どうしても証拠を残したい場合は、作業員の会話や作業音が入って
いる（従って、作業の要所には、お茶だし等しながら、ついて見ている必
要がある）ビデオが最強と思います。ちなみに、私は、ビデオを約４０時
間分（基礎コンクリート打設、レイタンス除去、バイブレータ作業等は、
工事分電盤から電源を借りて、ビデオを回しっぱなし）、フィルムを１７
本撮影していますが、結局、これらの出番はありませんでした。
重要作業に関して、「ビデオを撮らせて下さい」と言うのは、結構業者に
とって、プレッシャーなようで、コンクリート打設等のビデオ撮影した作
業は、あとで誰に見てもらっても、最高級に丁寧な施工をしているという
評価でした。ついでにコンクリートの納品書や簡易スランプテストの結果
も写真に残してあります。

私見としては、出来上がってから（全額払い込んでから）では手遅れのケ
ースが多いように感じています。終わり

暇人以外は家も建てられないのかｗ

だからそうゆうビジネスを始めれば儲かるとゆうことだ

じゃあがんがれ

お邪魔します。
すいませんが、お時間がありましたらこの馬鹿↓に突っ込みを入れていただけないでしょうか。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1120287460/749
749 ：名無し不動さん ：2006/02/16(木) 10:05:52 ID:57/S7xlD
書き込み減ったなｗ

2月に打とうが夏に打とうがコンクリの強度に問題ありませんｗ
むしろ夏場のほうが水分多くなって乾くまでに時間がかかるｗｗｗ

多忙な人、盲人等は建築依頼しちゃだめなのね。

>ﾌﾞﾚﾀさん

ここに書いていない部分では、全く努力をしないものだと決め付ける方が多いようです。
何千万円ものお買い物をする人が事前に勉強しない人が居るとは、私には考えられません。

建築依頼する5年前から、宅地建物取引主任者講座での勉強。
知り合い不動産屋への質問。
各建築業者の展示場を回り、パンフ取得から知り合い建築関係者への質問。
私の父（大工）叔父（大工）にも相談。
これらの事をしての建築依頼者は過去に居なかったと、契約時に所長など数名はタジタジでした。

建築中ですが、週に4回お菓子やジュースを差し入れしながら現場へ行き、質問などをしていました。
これに対し、メーカー側からクレーム言われました。
「作業の効率に差し障るので作業している人間になるべく話しかけないでいただきたい。工期内に終わらなかった場合違約金を請求させていただくことにもなるかもしれません。」
という事でした。

人並みより努力家だと言われてますが、何かと揚げ足取りをされる方は絶えないのでしょうね。
今は、アドバイスを欲しいわけではありませんし、他の方の参考に結果報告するのが目的の今回の書き込みです。
2ちゃんのこの板は、私はもう卒業です。
再びここに書き込むネタは私にはありませんので、何を書かれても私が返事を書き込むことはもう致しません。
体験手記も、粗捜し目的の方に買ってもらいたいとは思っていませんので、ご理解くださいますようお願いいたします。

半年前から勉強したとレス苦の首取った！って大喜びしようとしてる香具師(笑)
レス苦は5年前から勉強したんだって事は、あんたの負けだね（ﾌﾟｹﾞﾗｗ）

欠陥住宅が生まれるのは、施主の責任って事になると喜ぶのは誰？
施工会社だろうな・・・。

レス苦叩きは、施主装ったレスコ関係者？ｗ

レスコ派＝プレタ？　文章表現がやけにそっくり。怪しいなぁ　藁

残念ですが、私とプレタさんは別人です。
事前勉強は重要ですが、それだけでは防げない事が多くあるように
思います。正直、運もあるかも・・
いい家を作るのはどちらにしても大変ですね。
ここまでやれば絶対大丈夫なんていうものは 無いですよねぇ
誰でも大きな借金背負って、欠陥住宅じゃ洒落になりませんよね。
実際、建ててみてはじめてその怖さが解かりました。
図面はＰＣ使っても、結局は人間のやる作業ですから、
細かい所でのミスや間違い、勘違いなんかも結構あります。
何を言われても、現場にある程度、通う事が
ひとつのポイントだと思います。
うちの現場の職人さん達は（現場監督含）中に入って質問しても
皆 快く説明・アドバイス等のお話をしてくれます♪
私の場合、ＨＭ選びの段階で、現場を見せてくれないところはアウトです。笑

わたしなら、
勉強する以前にレスコを選択しないけどな･･･

まぁダメな香具師は何やってもダメ。
どんなに準備しても、どんなに注意しても
どんなに努力してもダメな香具師はダメ。
それだけ。

>>773

君が一番賢い！

>>772

>うちの現場の職人さん達は（現場監督含）中に入って質問しても
>皆 快く説明・アドバイス等のお話をしてくれます♪
>私の場合、ＨＭ選びの段階で、現場を見せてくれないところはアウトです。笑

馬鹿じゃないの？
HM選びの段階で「見せません」って言うメーカー探してもゼロのはずだ(笑)
あんたの書いてるのは結果論だよ。
運良く、見せてくれるって事じゃないの？
ある意味レス苦のお陰で対応が変わったとも言える。

>馬鹿じゃないの？
>HM選びの段階で「見せません」って言うメーカー探してもゼロのはずだ(笑)

またまた残念ですが　実際に２つのメーカーにそう言われました。
（メーカー名までは言えませんが・・）

「・・ゼロのはずだ」とか言ってないで、
自分で体験して下さい。（別にどうでもいいけど♪）
なんだか「・・じゃないの？」ばかりであなたの書いてるのは
ただの「想像・予想」です。
私の書いているのはあくまで一つの結果です。そりゃまぁ結果論ですよ
でも、実際に同時期に同じＨＭで建てている３人と話をしてますが、
みなさん、現場を随時見せてもらってますから、
「運良く」とかじゃないと思いますよ。
・・ま、気にしないで下さい。

参考にしたいからメーカー名教えてよ

>>778
777ではないが、１５年ほど前（バブル末期尾）、タイ○イのパ○コン
を検討していた際、現場見学を申し込んだが、「現場は見学対応していな
いため、見学者が危険だからだめ、代わりにＰＣパネルの工場を見せて
やるから」ということで、工場だけ見学したことがある。ＰＣパネルは
工業製品だから、工場を見に行ったところで得るものは殆ど無かった。
もちろんここは真っ先にやめた。見せなかった真意は不明、当時、レス○
もウ○も現場を見せてくれた。現在どうなのかは知らない。

一方、プレタメゾンは、検討当時、展示場から車で一時間圏内に動いている
現場が３箇所（一カ所は見学会場として大々的に宣伝）あるから、見学会場
でなくても好きなところを案内すると言われ、「じゃあ全部」ということで、
営業担当が半日掛けて案内してくれた。２カ所は見学を想定した現場では無
かったようだが、一カ所基礎の掃き出し窓下（余り力が掛からない場所なの
で、大きな欠陥とは言えない。また、最後は化粧モルタルで仕上げる工法な
ので、完成時には分からなくなる。）にコールドジョイントがあっただけで、全て
綺麗な現場で好感が持てたため、ここと契約した。
ここは建築中も現場チェックに何の制約もなく、ほぼ毎夜、仕事帰りに現場に
行っていた。工事用鍵の場所や、足場の登り方も教えてもらった。
ある日は、玄関を開けたら『○○○様（私の名前）　本日階段使用禁止、接着
中。２階へは外の足場から気をつけてお上り下さい。』という大きな立て看板
が立ててあって、藁た。（続く）

拙宅も、十数年住んでいるが、>755のマイナートラブル（しょうがないので
自腹で直した）以外は特に欠陥らしいところはなく、このメーカはどの物件
も平均して良かったのかも知れない。
但し、比較した他の３社より標準設定の材料・設備のグレードが高い部分も
あったが、坪単価もかなり高く、狭い拙宅では仕様追加分等の精算後はとうとう
坪百マソを突破してしまった。

高いからといって、必ずしも良いとは限らないが、やはり安かろう悪かろう
が真理なのだろう。
（たぶん！？、金額を聞いていた訳ではなく、現場が他メーカ場より綺麗で、
作業が丁寧だったことから推定）下請けにもきちんと金を払う価値を大衆が
認めず、メーカが倒産してしまったのは残念で、とりわけ保証書が紙切れに
なってしまったのは非常に痛い。

絶対に契約前に予定業者の複数の現場を見ておくべき！！！
たぶんここで見せないところは、工事中、施主が見るにも制約があり、見せ
ないのは、何のかのと理由を付けたところで手抜き工事を隠す意図が疑わ
れ、そこに頼むと欠陥の可能性が上がると言えそう。（この項終わり）

相変わらずデムパ飛びまくりだな、このｽﾚはｗ

>>781
どちらの業者さんですか？

ヨーコンハウスが気に入っていますが、評価はいかほど!?

只今建築依頼中の人間が、欠陥住宅の被害者を相手に♪や(笑)と書ける物か？
書ける奴はメーカーサイドの立場か、人間じゃない心の持ち主だろうな。

みんな騙されないで！！！
日本でレイプ強姦犯は、中期的に見たら、激減しています！
しかも強姦殺人なんて実は年間ゼロ件。（殺人既遂は年600件、強盗殺人は年60件）

昭和４０年には実に７０００件近くもあった強姦事件は（むごい少女強姦も多発）、
最近ではずーっと毎年２０００〜２４００件ぐらいと（全て外国人含む）、
中期的には実は★激減している★のが本当の真実です。みんな騙されないで！！！

●平成14年警察庁犯罪詳細統計 ☆は消して！
http://www.npa.☆go.jp/toukei/keiji8/☆H14_03_1.pdf　　認知件数　　
http://www.npa.☆go.jp/toukei/keiji8/☆H14_05_2.pdf　　レイプ殺人なんて年０件/H15以降はURL変更で
●昭和40年代の犯罪統計〜強姦の激減が一目瞭然〜
http://www.npa.☆go.jp/hakusyo/s49/☆s49s0401.html　　認知件数

凶悪なレイプ犯罪が最近激増しているという虚偽の洗脳イメージのバックには、今や●日本最強力の圧力＆権力団体●になった
フェミニズムの凄まじい圧力と要求の一つ（男性に多い犯罪をことさらわめき立てること）があります。
フェミに完全に押さえつけられてもう１０年以上も経ってしまったマスコミの報道から皆さんが日々形成していた虚偽のイメージと、
本当の真実との落差、をきっかけに色々なことに気付いて欲しい。
●●中期的には、強姦は驚くほど激減しています（７０００件⇒２３００件）●●
また殺人等殆どの犯罪で実は被害者は男性の方が多く（統計参照）、犯罪の全体像が極めて歪んだ形で国民に届けられています。

【参考】男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！）
その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費。
更なる権限・利権を貪るため「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳もぬかりありません。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ、別途莫大な額をｷﾁｶﾞｲ的に浪費。
※本投稿は是非保存しておいて下さい。

ＡＧＥ

あ

.

ヒトイネ
鉄筋コンクリートのスレなのに、レスコで引っ張ったからだな

つか、池沼ｽﾚｽﾚの香具師が盛り上げすぎたからなｗ

レス苦は正直キモイし手放すために自己破産とか
意味わかんねーこと言ってるけど

レスコはさらし上げにしなきゃね

そうだね

レス苦の妄想スレはここですか？

4/21岡山県倉敷市真備町で鉄筋屋の親方が轢き逃げされ死亡しているのを発見されました…冥福を祈ります｡

これて最悪なコンクリート事件だよね
http://profiler.hp.infoseek.co.jp/concrete.htm

鉄筋コンクリートじゃないからスレ違い

保守

保守的なAGE

１００年住宅　って百年もつのかよ
設立１００年以上じゃなきゃ嘘つきだね

>>799
確かに静岡レスコの中○社長がなんか本出したが、このスレ
読み返すと、あまり信用する気にならないよな。
WPC自体は良いのかも知れないが、工事がダメだと全部おじゃん。

レスコに興味を持ち初めてこのスレを読みました。
今年住宅購入を考えていますんで
読めば読むほど自分の勉強不足、知識の無さが恐くなりましたが
その反面>>763さんのような皮肉なセリフも的を得ているとも・・。
家建てて死んじゃう人っているんですよね。。
人によっては半分ぐらいは「雨風凌げれば・・」「立って半畳寝て一畳」
ぐらいの気楽さがないととも思います。

レスコに住んでるけど晴れた日は壁がバキンバキンと大きな音をたてます。
夕方、夜中にも鳴り出して一日２０回、３０回当たり前。
品質管理の人を呼んで音を聞かせたけど
他のお客さまのところでも同様の現象は起きてる。RCは音がするのは当たり前。
みたいなこと言ってましたよ。
音を小さくする方法は無いと言い、対策をしようともしないし
購入して後悔しています。

>>802
RCならスレ違いじゃね

？

>>802 レスコに住んでますが、やっぱりバキバキ音はしますよ。
でも年々音の回数も減ってきてるように感じてます。
家ではアリが発生しました。進入経路も一般的な窓や玄関でない様なので？？です。
事件後、レス子は防蟻処理してるようですが、我家ではそれ以前なので。
これって、車だったらリコール隠し&密か対策みたいな気がするのですが。。。
でも、防蟻処理ってアリならどんな種類にも効くのかしら？？

コンクリを食べて入ってくるシロアリならTVでやってたよ

レスコの強さと屋上庭園を魅力に検討しております。
最近新製品もでましたし。
営業マンにきくと、吹き抜けは工法から無理と言われましたが、ネットのプランでは
吹き抜けもできるようなことが書かれてました。
本当は吹き抜けは可能なのでしょうか?

営業の人も、たまに音がするかもしれませんと言っていましたが、
バキバキ音、私はまだ聞いた事ありません。
（住んで半年ですが・・）
吹き抜けはたぶん可能ですが、その分強度が落ちるのと
間取りにかなりの制約があるでしょうね。

レスコは大開口のプランは可能なのでしょうか?

大開口のプランは、たぶんむずかしいと思います・・
一度相談してみてはいかがですか？

中国地方にはウベハウスってのがあるんだ。
いいでしょ〜

宇部ハウスとレスコとは商品が違うの?

ウベの方がナウい

具体的には?

>>805
>バキバキ音
って何よ？
木造なら分かるが、構造的にはバキバキ音なんか鳴らないと思うぞ？
営業は音の理由について何か言ってた？

真冬などの寒い時期に、ＷＰＣパネルの中の鉄筋から
「ピキッ！」という音がたまに出るそうです。
構造的には問題無いそうです・・
理由は温度差による何とか収縮・・とか言ってたナ

>>816
それって鉄筋とコンクリートが引きはがされてるって事では？
プレキャストだから強度にはさほど影響なさげだとは思うが

そうかもしれないけど・・まぁ不安はありません。

>>812
基礎から建て方、ＷＰＣ材までそっくりだ
ただ、レスコは３階建てがあるけど
ウベには無いみたい
確かにウベハウスのほうがデザインが良いな

3Fの実績はあります。数える程ですけど。
ね、ナウいでしょ？

近所にレスコの家が出来つつある。
やはり3Fで屋上庭園もあるっぽい。

いいなぁ。

レスコに住みはじめてまだ半年ですが、少し感想を書きます。（レスコハウス　ニュートリノ型３階建て）

１．台風などの強風や大雨時など、家が軋んだり揺れないので安心。
　　（室内にいても外の様子があんまり判らないぐらい静か）
　　（なので、ベランダの洗濯物はにわか雨などで濡れる・・）

２．地震の時はやはり揺れるが、以前住んでいた木造の揺れとはあきらかに違い、大きな箱ごと揺れる感じで
　　不安感があまりない。

３．気密性があるので、冷暖房の効きが良い。その分、２４時間換気をうまく作動させないと
　　匂いなどがこもる。

４．今年の夏は３階で寝ていたがやはり暑かった。エアコンをつければ快適。
　　でも昼間はかなり暑いので、部屋掃除の時はきつかった・・

５．レスコの窓は基本的に木造用のサッシを金属枠で固定しているので、外壁より出っ張る。だから雨音がサッシの上部で少しする。
　　また、採用した横すべり出し窓は雨天時開閉できないので使いにくかった。

連投スイマセン。

６．トイレ等のパイプスペースの音は思っていたより静かだった。

７．遮音性
　　１階→３階、子供が走り回って遊んでもあまり気にならない。
　　２階→３階、ＡＬＣ系よりはいいと思うがそれなりにうるさい。
　　部屋間の音抜けは、まぁ、普通かな？木造とは比較になりませんが。

８．屋上やベランダの遮熱コート材は白くてまぶしい。また、汚れると細かい表面につまって、落ちにくい。

９．屋上庭園は可能ですが、５年ごとのメンテ時には一度ぜんぶ撤去しないと全ての部分を
　　チェックできないので、どうなんでしょう・・。かなりお金がかかると思います。

１０．家のコーナー部に窓を作れないなど、工法的に間取り、レイアウトに制約がある。
　　　１階が大広間で、２階は吹き抜けなどはたぶん無理。ヘーベルのようにはいかない。

今思いついたのはそんなところです。また、気が付いたら書きます。

>>822-823
レポート御苦労様です。(*^。^*)

大工や鉄筋屋がいない状況で、RCはオススメしない。

夏暑くて冬寒いってのは本当ですか。
冷暖房費がかさみますか。

ボンジリとハツは？

現在、レスコハウスで家を建設中です。基礎工事の親方に詳しく聞いたところ、ウベハウスのパーツと同じだそうです。
その親方は以前ウベハウスの下請けをしていたそうです。寸法など同じ仕様だそうで。
木造の基礎と違って配筋が多く、コンクリートも分厚く、大地震があっても
シェルターみたいで安心だと思います。

>>825
いない状況とはどういう意味？
知り合いにいない、とかそんな感じ？？

ＲＣ工法に非常に魅力を感じてるけど、
ﾚｽ苦の例のように、一般的に木造よりも欠陥住宅が出来やすいとか、そういうのある？

夏暑くて冬寒いって、誰が言ったんでしょうか？
まったく逆ですね。陸屋根の下の階が暑くなるのであって、
コンクリート造が断熱効果が大きいですよ。
例えば、木造アパートとマンションを比べれば答えは明白でしょう。

>>830
RCについての情報で、もっとも顕著なデマがソレだと思う。
＞夏暑くて冬寒い
コレといって断熱を謳ってもいなかった築３０年モノのRCマンションでさえ、
あれだけ過ごしやすかった事を思うと。

マンションの蓄熱と戸建てのそれを一緒にするのはどうかと思うが。

RCの場合、個人的にはむしろ結露のほうが気になるけどね。

確かにそうだな。
上下階の冷暖房が、快適な住環境に一役買ってる。
結露については、同程度の機密性を誇る最近の木造に関しても、
同様の心配はあると思う。

昔のRCは気密性「だけ」が高かったからね、当然のように結露しまくりだったな。
上下左右を取り囲まれている中間階の部屋の温度環境がすぐれているのは
当然といえば当然で、木造ではほぼありえないつくり。
逆にRCの最上階、角部屋は熱くて寒いというのもウソではないでしょう。

結露の話なんだけどさ、
結露って案外、RCとか木造のくくりじゃなくない？
古マンション、ちゃちぃ作りのマンション、最近の一般的マンション、
３つのRCに住んだけど、結露って悩まされた事がないんだけど。
最近木造で建てた奥も、悩んでる人がｲﾊﾟｰｲいるよ、結露。

勿論、結露は温度差の問題なのだが、君は何が言いたいのかな？

RCは結露がヒドイと言う俗説についての警鐘を鳴らしたかった。
気がする。

コンクリートは断熱性が低いという意味では当たっているわけだが。

コンクリむき出しならね・・・。
断熱材使うでしょう普通。
木造だってｺﾝｸﾘｰﾄ並みに気密しっかりやって、
なおかつ断熱はしなきゃ、結露ヒドイと思うよ。

さっきRCの保育園から子供を連れ帰ったのだが、廊下階段はうちっぱに塗装してあるだけで
床まで結露しててひどいわ。
30年ものかな、あれは。
暖房がガスファンヒーター、FFじゃない。どうにもならん。

レスコみたいに現場吹きつけだと、ムラ、忘れ等、断熱不良に
為りやすいよね。

>>840
幼稚園、小学校〜大学、病院等々、
色々なｼｰﾝで築３０年もののＲＣに接してきたけど、
床まで結露ってどんだけ安普請なんだよｗ

「床まで結露」って何ですか？意味不明です？？？
結露の意味をご存知ないらしい。
建築物でなくても、個体の温度と空気中の温度／湿度の差で
結露はどこにでも発生するものでしょう？
しかし、床が？？

結露は工法よりも住み方に原因があるよ。

床に水滴が多量に付着している状態を床に結露していると表現したのだが、
なんかおれおかしなこといってるかな。

むかーしのRCだからね、断熱なんてまったく考えてないよ。
一階の床はすんごくひんやりと冷たい。２階の床や階段だって、暖まるのに時間かかるから
結露する。
外気温5℃で室温22℃までファンヒータ
がんがん焚いたら、壁でも床でも天井でも結露しまくって当然でしょう。

パルコンに住んで８ヶ月経ったけど、特に問題ないよ。
結露は石油ファンヒーターをガンガン炊くと窓に少し出る程度。
タルカスってのが効いてるんだろうね。
夏は２階がやたらと暑かったな。屋上防水層を露出のままに
したのが失敗。来年はベンチレーションブロックでも敷きます。
平屋部分の屋上には敷いてあり、その下は暑くなかったので
多分解消できると思う。
住み心地としてはホテルやマンションと一緒。静かで外のことが気にならない。
欠点は家に可愛げがないことかな。

３０年前のＲＣって、ほとんど団地が多かったんじゃないか？
小さい頃住んでたが、まったく快適じゃなかったぞｗ

無断熱RC、体温をすべて吸い取られてしまいそうなあの底冷え、住んだこと無いと
わからないかもね。

大学の研究室に泊まり込んだことのある人なら分かるんでないの。

レスコに住んでます。
今のところ結露を発見したのはバスと脱衣所の窓だけです。
それもビショビショではなく、しっとりと窓下の部分に水滴が少しだけ。
バス換気扇を使用すれば１０分位で消滅してます。
各部屋は床暖房やエアコンを使用していますが、
結露は特に見当たりません。
今後、もっと寒くなって状況は変わってくるかもしれませんが・・
１階は何もしなければ寒いですが、床暖のみで十分快適です。（熱いくらい）
２階は床暖なしでも我慢できるレベルです。使えば超快適。
３階は天気が悪くて曇っていると、少し寒いですが、天気の良い日は
何もしなくても暖かく快適です。（昼間）
夜は電気ストーブだけで部屋が暖かくなります。（南向き９畳）
全体的に１階が少し寒く、上に行くほど暖かくなりますが、
どのフロアも何かしら暖房器具を使えば快適に過ごせます。
また、少しの使用で十分温まるのは、高気密のおかげだと思います。
そういう意味でも空気を動かさずに部屋が暖かくなる床暖房（ガス式）を
取り入れて良かったと思ってます。

RC-Zとどっちがええの？

>>851
住み比べた事がないので何とも・・
ＲＣ-Ｚ住んでいる人に、どんな感じか聞くのが一番だな。

ローコストRCラーメン構造の「優渾」はどうですか？
プランの自由度が高いのがいいと思うのですが。
詳しい人がいたら教えてください。
お願いします。

>>35

ＲＣ住宅最高

コンクリート住宅ねぇ。いろいろ住んだよ。今は外断熱の家に住んでて超快適。
最初の家は内断熱のマンション。某本読んで怖くなってコンセントボックスから
壁の中を除いたら吹き付けウレタンがぐっしょり濡れててカビだらけ。こりゃ駄目
だと思って、引っ越し。新居は安藤忠雄風のコンクリート打ちっ放しの借家。
当然断熱材なんて入ってません。室外室内両側には防汚の為にウエテキシっていう
透明な塗料（撥水材ともいうらしい）が塗られてたが、冬になると天井から壁、床
まで一面結露で水浸し。換気には気を使ってましたよ。レンジフードとトイレ、
風呂場の換気扇は回しっ放しで、各部屋の換気レジスターも全開。暖房も湿気を
出さないFF式ヒーターを使い、風呂場のドアは開放厳禁、トイレの便座の蓋も閉める、
洗濯物の室内干しは厳禁・・・など相当気を使ってましたが、滝のような結露は
収まりませんでした。換気のし過ぎで室内がほとんど暖まらず、暖房費が大変
だったのと、室内がもの凄く乾燥（湿度30%以下）してて喉が良くやられました。
５年前に実家の札幌にUターンしたのを契機に実家を建て直した。最初は在来工法
で考えてたんだけど、幹線道路沿いで騒音が酷かったのでどうしてもRC住宅の遮音
性は捨てがたいなぁと思い外断熱のRC住宅にしました。騒音も結露も無く、蓄熱性
が高いのでとても暖かいです。

PCパネルの家検討中です
やはり、ﾚｽｺは単価が高いのとバリエーションが寂しいのがネックなのですが
構造で考えると
譲れないですね…

内装等は手をかけて維持できますが
構造だけはどうにもならないからなぁ〜と思っています

もう少し、モダンな感じでヨーコンハウスというのも観てきました

どちらかといえばこちらの方が外観と内部構造がモダンでかっこいいかなと思いますが、
1Fの床がベタうちじゃないのがちょっと気になりました…（床下断熱がどうなのか？）


あと、超超妥協して積水ハウスのダインコンクリートも観てきましたが速攻営業がうざいので
選択肢から消えましたw

値引きキャンペーンの特賞（２５％）あたった人いる？
俺はゴールド賞（１５％）だった。

370 ：名無しさん＠明日があるさ ：2007/02/26(月) 08:36:46
>>347
基礎コンクリ張り
経費削減の為水で固まるギリギリまでうすめます
作業は薄めていることがばれないように周囲の目をきちんと確認します

コンクリート住宅で建てました。参考にどうぞ。
http://www.geocities.jp/ubehouse1/

見させてもらいましたがウベハウスは無いな

ちょっと質問なのですが、コンクリートやセメントで自分みたいな一般人が買えるもので、
きめ細かくて白いコンクリートとなると何かよいものありますでしょうか？
　

>>860
建設費はいくらくらいかかるんですか？
融資が断られる可能性が高いので安くないと無理なんですが

ツーバイよりちょっと高い

>>863ちょっと漠然とした質問すぎて…
建築費は普通ですよ。へーベルとかセキスイにくらべたら
安いし、タマよりは高いです(^0^)

レスコ、RC-Z、JP、スターハウスの何れかを考えています。
色々資料を集めたり調べたりしていますが、一長一短で甲乙つけがたいと悩んでます。
そこでｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが高くて皆さんならどれを選ぶかお教えください。
ちなみに延べ40坪の３階建てで考えています。
よろしく御願いします。

JPのプラッセがかっこいいなあ。
ただ、構造上不安はのこりますね。
窓も個性的だし。

>>866
その中だとＰＣ版はレスコだけだね。大成もＰＣだけど。
他は現場打ちＲＣでしょ。

俺もレスコとＲＣ−Ｚで検討してたが、レスコでオプション満載にした。
坪単価（本体工事の金額）で考えると、ＪＰとスターハウス、大成が高め。坪60万台〜
ＲＣ−Ｚとレスコが似たような価格帯じゃないかな。坪50万台〜

掛けられる金額が決まってるなら、レスコとＲＣ−Ｚはオプションや外構に予算を回せるけど、ＪＰやスターハウスだと標準工事だけになりそう。

ちなみに、俺の場合、ＲＣ−Ｚの施工実績が少ないエリアでＲＣ−Ｚ専門でやってるところが無かったからレスコに決めた。

セメントペーストのゲル空隙と毛細管空隙が作られるメカニズムの違いってなんですか。

>>868
ありがとうございます。
本当はRC-Zに決めるつもりだったんですが、最寄の取扱い店の対応と施工した物件のデザインがアレなんで他も考えようかと・・・。
ちなみに大成は営業が何か偉そうだったからパスです。

RC-Z、パルコン、レスコで迷ってます。
どれが一番いいですか？現場打ちとPCの差は？
耐震性、防音(遮音)性、断熱性がこだわりたい点です。

↑
517 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/04/25(水) 18:01:53 ID:9H1XS48c
あとは値段だろう?

　

現場打ちＲＣの部分が多い（ＲＣ−Ｚ等）と施工店によって、耐久性や仕上がりに、ばらつきが多くなってくる。

木造で例えるなら、木造軸組み工法の地場工務店とプレハブ工法（工場生産）ハウスメーカーみたいな感じ。

レスコとパルコンはプレハブだからね。

age

プレハブ＝高品質みたいに錯覚しやすいけど、高品質な工業製品って自動車が
大きさの限界だと思う。PC工場なんて屋根がついてるだけでそこらの現場と
大差無い環境だし、PCは生コンと同じでJIS認定工場だからHM直営の工場では
なくて下請けのPC工場が請け負う。工場生産品！オートクレーブ養生！と品質
への過信があり、現場作業者はコンクリートの知識も無い最底辺の寄せ集め。
出来上がったPC板のレベルも推して知るべし。神戸市営住宅であったっけ、築７
年で建替えになったってのね。PC造だったけど、シャブコン、洗浄不足の海砂、
アルカリ骨材反応、養生不足のままクレーンで吊り上げあちこちにぶつけて輸送w
・・・・など欠陥のオンパレード。

age
sage

>853
職人最悪。

初めまして　レスコハウスを建てて早１０年たちます。そろそろ屋上防水メンテを
やろうと思いますが自分でできるでしょうか？
できるなら材料・方法等を教えて頂けませんか
宜しくお願いします。

RC-Zって坪いくら？

>>879
10年前だと、35年保証は付いてなかったのかな？

これから建てるんだけど、今は無料保証（補修・修繕）が付いてるから、俺は補修の時期が来たらタダでやってもらおうと思ってる。

防水のＤＩＹならググッたらこんなの出てきたけど。
ttp://www.yamaya-ybm.co.jp/info/bousui_01.html

躯体保障は３５年　屋上防水は確か10年だったと思いますが
傷んでなければ補修もしてくれないと思いますが　どうなんでしょう？

レスコも良いがパルコンも捨てがたい。
有名なkasa氏のパルコンを見てきたが、やっぱ迷うな。
パルコンとレスコだとズバリどっちが良いんだ？

１００年コンクリートってどういうこと？
３０Ｎの強度がなければ、ものすごい断面積に
なっていた。と言うことではないのか？

>>882
そっか屋上防水の保証は10年だったか。10年過ぎてすぐ補修が必要になったら悲しいな。
>>883
確かにパルコンもいいよね。
レスコとは、金額とＰＣ版の基準モジュール、外壁の断熱の仕方が違うね。
間取りの自由度はレスコの方が良かったと思う。

素状態でのデザインはパルコンの方がかっこいいね。
俺はレスコだが外観はかなり色々考えて、オーダーした。

コンクリート住宅で、築年数が30年位の物をみた事があるが、外壁さえキレイにしてれば、全然その築年数を感じさせないのがいいね。

パルコンもレスコも、PC板が良くてもつなぎ目が問題だよな。

>>883
どんちも同じようなものだと思うが、
まともな家を建てたければ目を肥やすしなかいな。
kasa氏の場合は関係者だから大成もリキ入れただけだろ。

>886
プレキャストなら、PC板だけでなく、家そのものをプレキャストで
造れば、つなぎ目も問題ないだろう?

どうやって運ぶの？

>>889
もしかしたら工場内に住むんじゃないか？

新潟にはレスコハウスあるのかな？
もしあったら、被害状況はどうでしょうか？

柏崎の清掃工場の煙突が見事に（表現悪くてごめん）せん断している。
よほどの揺れだったのだろうけど、一部で物議を醸しそうだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（写真　読売7/17朝刊）

煙突って熱と二酸化炭素の通り道で、酸性雨も紫外線も浴びまくりじゃん。
そりゃ中性化もすすむわな。

清掃工場の煙突
どうやって解体するんだろう？
足場組もうにも危なくって近寄れないだろ

ばか、もう一度地震が来るまで待つ

俺はコンクリート好き　妻はＨＭ好き　
妻に的確なアドバイスを・・・

>>893
「キッチンの予算は絶対削りませんからRCにさせて下さい」
「RC住宅だとお金持ちっぽく見えて自慢できるよ」

これ以上思いつかん。

それと妻のHM好きが嫌なら、レスコとかパルコンとかで
企画住宅建てちゃだめよ。RC-Zなんてもっての他。
ちゃんと建築士設計とかの注文住宅にしないとね。

>>896
築20年位経ってる物件をHM等に聞いて見せてみれば？

俺が見た事がある物件は、全然築年数が違って見えた。（もちレスコの方が10年位新しくみえた。）

鉄筋コンクリートの建物は丸焼けになんてならないと思っていたら、
先日ニュースで歯科技工士の鉄筋コンクリートの自宅が全焼して、
死者が出たとのこと。木造みたいに柱までやられていた。

確か何百度という耐火実験でも、躯体はやられないということが
鉄筋コンクリートの会社（何軒も）パンフに書いてあったのに。

>>899
鉄筋コンクリートの建物に「柱」があるのは変ですな。
ヘーベルみたいに鉄骨造＋ＡＬＣ（軽量コンクリート）壁だったのではなく？
ＡＬＣは軽石なんで空気がいっぱい入ってるし、普通に燃えるんじゃないかと。

俺もちょっとおかしいと思う。
鉄骨造のまちがいでしょ。
鉄骨なら900度位で溶けるから、柱や梁が溶けてたわんでくる。
でも、ALCは溶けたり燃えたりはしないと思うけど。

>>901
実際に燃えたり溶けたりしなくても、空気を孕んでボロボロに崩れたり
柱から外れて倒れて壊れたり、黒焦げになったりするのはあるんでは？

まあ、普通のコンクリートも実際一度燃えたら一気に中性化が進んで
寿命が短くはなるらしいよね。
あと、内装や家具に燃えたら有毒ガスが出るようなものを使ってたら
家は燃えなくても死ねるかもしれない。

レスが少ないのでスレッドの統合をお願いしてきました。

【コンクリート住宅】ＲＣ−Ｚってどうよお？Part3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1149429276/

上記と同じ鉄筋コンクリート住宅として、統合された方がレスが活発になるかと思います。

>>900 そうか、やっぱり鉄筋コンクリートは火事にならないと思っていいのか。

RC外断熱の外壁材とその保持方法の決定版がでないかなあと思っている。
ALCなんかヘンですかね？

欠陥だらけ　窓が開けづらい　屋上水浸し

詳しく