【復活】坪単価45万以下のハウスメーカー【3】

1 ：1：03/06/21 15:35 ID:HjPzDgRg

復活！

mataka
　　　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　　＼＼　速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　人　　　　人　　　　人
　　　　　　　（＿_）　　（＿_）　　（＿_）
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.　　　　　　（＿＿）. （＿＿）（＿＿）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　ﾉ（つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　（＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　クソスレワッショイ！！
　　　　　＼＼　クソスレワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　人　　　　　人　　　　　人　　　　 +
　　　　　　（＿_）　　　（＿_）　　　（＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　（＿＿）　　（＿＿）　　　　　+
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　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/21 16:06 ID:???

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4 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 07:47 ID:???

さすがに皆前スレの末路を見てるだけにカキコしないね。

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 07:58 ID:???

前スレ>>933のすばらしい家造りに期待。
さぞや素晴らしい４５マソ以下の家が。
期待してマソ。

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 11:12 ID:???

前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1048864537/l50

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/23 07:42 ID:???

うーん、駄目スレの予感。

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/23 10:52 ID:SRmV2Byx

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9 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/23 20:29 ID:???

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　　　ﾐヘ丿　∩∀・；)　　/（　・∀・）ノ＿＿＿___ 　　＼ﾚ´ 　 |
　　　(ヽ＿ノゝ　＿ノ　　/　（入　　　⌒＼つ　／| 　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　　　　　/　　ヾヽ　／＼⌒)／　 |　　　　　　＼　　　）.
　　　　　　　　　　　　./　　　|| ⌒|￣￣￣| 　　　　　　　　　　＼￣/
　　　　　　　　　　　/　　　　　　|　　　 | 　　　　　　　　　　　　＼

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/23 21:10 ID:???

そう言わずに温か～く見守ってやれや。

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/23 22:24 ID:???

>>10
　　　　　＼･･･坊ﾁｬﾝ｜ノ　　　ヽ　｜彡　　　　／
ﾊﾟﾊﾟは…　＼　　　　 ( ー　　　ー　 ) 　ノ　　／
　お前の　　　＼　　｜｀　・・　´ 　6）ノ. ／　ﾌｯ･･･ｶﾞﾝﾊﾞﾝﾅ
.　　味方だよ　＼　｜｜ж ｜。｜ノ／
　　／|/|　　（　）.　＼. ＼＿＿＿／. ／　_、_
　 / _、_|　　（）.　　　＼∧∧∧∧／　（　,_ﾉ` ）y━･~~~
／ゝ,_/`|y━・　　　　　＜　　　 .暖＞
─────────＜予見か＞──────────
　　　　＿旦那様･･･　＜感守く＞　　 ,----､-、
　　　_'´_ ミﾐ　　　　　　＜ !!!. る　 .＞　 /　　____ ＼|　
　　　ひ` 3　　　　　　／∨∨∨∨＼　　ヽc´ _、ヽ, ヽ
　　　匸イ､_　　　　／　　＿__　　　　＼　ﾐ, ,_..ﾉ`ﾐ　 y━･~~~
.　イ:〈Y〉::::::l＼　／　／ ,,....,ヽ　　　　　＼
　'　l:::::V:::::::::ｌ. ／　　彡c´,_､, ゞ'.　　　　　　＼悔いの無いようにな
.　　l::::::l:::::::::／　　　　　l､..,_.ﾉｿ　　･･･ﾜｶｲﾅ　＼
. -' l;;;;;;l;;;;／　　　　　　　/- ´7 /ﾐ)━･~~~　　　＼

12 ：age：03/06/25 11:00 ID:???

保守age

13 ：アンダードック：03/06/25 19:44 ID:???

・・・。

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/25 21:05 ID:zwL+1Tmt

省コスト住宅スエルテで建てた人います？
間取りはきまってて（１１種類）、変更とか出来ないんですよね。

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/25 21:14 ID:zBcvDbCJ

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16 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/26 00:20 ID:???

>>13
どうしましょう？
生暖かく見守りますか？

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/26 20:07 ID:???

>>14
広島の工務店ですか？
地場の工務店の評判はここで聞いてもあまりあつまらないと思います。
株式会社なのになんで
↓と名前がかぶっているんだろう。
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1240.html

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/27 00:18 ID:???

http://www.9tubohouse.com/report/y_house/index.html
坪単価100万円ですが、どうでしょう？
窓を焼き破りされたら激しく鬱です。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/28 02:25 ID:???

http://www.pd-home.jp/home/index.html
岐阜県の方どうぞ。

20 ：白薔薇：03/06/29 22:33 ID:???

あらら。久し振りにきてみたら放置スレになってるね。
>>19　うちの会社の奴がそこで建てたぞ。
>>13　なんだ。ウズラドンいるじゃん。うちもとうとう契約したぞ。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/30 20:18 ID:0+s0G07n

徳島の方どうぞ

http://www.hakuai.biz/kensetu/lavita.htm

建坪35.69坪で、803万だって。マジかいな？
32坪なら、735万。いろんなタイプあるよん。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/01 03:57 ID:???

ちょっとマメ知識。

ローコスト住宅が起こした問題。これは怖い。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~g-a/tokutoku/tokutoku53TyouRokosuto.html

ドアの配置と窓の配置も役に立つ。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~g-a/tokutoku/tokutoku-Map.html

23 ：14：03/07/04 08:54 ID:spcx8W2j

>>17
全国展開してるみたいです。当方関西住人ですがネットをぐぐってみると、
淡路と明石と加古川の工務店がスエルテ工法？のＦＣ？しているようです。
ttp://www.recom.ne.jp/index2.html　参照では、１１２㎡で９００万円台。
だれも知らないんだったら、とりあえず見学会行ってこようかな…

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/04 09:33 ID:8Dwbh7vY

>>21
徳島人ですが、初めて聞きました。
こんな工務店あったんだ・・・。

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/04 10:08 ID:???

>>19
安心の７５年保証住宅
って、この会社が７５年もつ保証もないのに、、、。

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/04 12:14 ID:???

>>24
私も徳島です。
今、いろいろ調べているのですが、徳島の場合、全国ほぼ均一価格のメーカより
地元の工務店のほうが安くていいものができそうですね。
私は、次の工務店のローコスト住宅が気になっています。施工例も多いし。
http://sutojuken.tripod.co.jp/low.html

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/04 12:18 ID:???

ついでに、徳島杉を使った家も魅力がありますが高そうですね。

http://www.tk2.nmt.ne.jp/~ymao/index.html

28 ：24：03/07/04 17:09 ID:???

>>26
ここは時々新聞広告が載ってる。

>>27
すぐ近くだよ。おい。
那賀川町ってのは木沢村と何らかのつながりがあるんだよね。
木沢村の土産はなぜか那賀川町で作られてる（w
木沢村まで65km。車で約１時間１０分。木頭杉は県内では名が売れてるね。

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/04 18:04 ID:cWPhNExk

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30 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/04 21:31 ID:???

>>21
安いな。まあ、安い建材使ってるんだろうが。
32坪約700万なら、子供が小さい間の10年と考えても年間70万。
10年目に屋根や壁をメンテすることを思えば、使い捨て住宅にできるな。
広めの土地かって、とりあえず安い家たてるのは正解かも？

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/05 00:07 ID:???

ジエンウザイ

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 07:54 ID:rM+E+old

クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　　＼＼　速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　人　　　　人　　　　人
　　　　　　　（＿_）　　（＿_）　　（＿_）
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　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　クソスレワッショイ！！
　　　　　＼＼　クソスレワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　人　　　　　人　　　　　人　　　　 +
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　　　　　　ヽ　（　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

　

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 14:22 ID:???

徳島特集はどうなった？
興味あるんで継続ｷﾎﾞｰﾝ

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 14:23 ID:???

sageたらレスつかないか。あげっ！

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 22:03 ID:OYF9OmQc

>>33

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 01:48 ID:???

単体だけだったら
45万/坪Ｘ40坪＝1800万
その他工事300万＋カーテン・エアコン家・具等で200万
で合計2300万ってとこですかね
地盤改良とか入ったらもっとかかりますから、そんなに安くはないですよね。

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/09 10:13 ID:???

分離した「おうち新築～」とかいうスレ、また荒らされてるよ。

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/09 14:57 ID:???

独り言のスレ・・・虚しくないのか？

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/09 16:05 ID:???

>>31
は？自演じゃないが。
漏れは徳島でもないし。

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/10 00:06 ID:???

700万で注文住宅建てたらしい。
これくらい根性あれば、成せばなるのか？

http://plaza.rakuten.co.jp/iezukuri/

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/10 00:50 ID:???

http://www.sumitomo-rd-nagoya.com/contents/campaign_pages/index.html

１，５８０万円（税他込み）のラストチャンスだそうです。

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/10 01:21 ID:???

880万で、自然素材の家。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~iwasawa/fuya1.htm

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/10 02:03 ID:???

>>41
限定は駄目だよ。
見込み客集めるためのオトリ。

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/10 21:02 ID:???

>>41
あれって坪単価３０万円以下のモデル

45 ：　：03/07/10 23:45 ID:GjSCUPD3

限定で外れても結構な値引きが引き出せるよ

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 18:24 ID:???

今度は営業マンのジエンか

47 ：　：03/07/12 07:00 ID:U4e8jy+P

住友不動産で建てると近所から羨ましがられるよ。
あの住友で建てた●●さんって

48 ：山崎渉：03/07/12 11:41 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 14:13 ID:???

>>41
35坪で1580万だと、このスレの45万以下にはいってないじゃんか（ｗ
限定で45万超とは、これいかに。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 15:39 ID:???

>>49
付帯工事費や諸費用、消費税含むんじゃなかった？
http://www.sumitomo-rd-nagoya.com/contents/campaign_pages/index.html

51 ：　：03/07/14 19:38 ID:+pwbGiFH

>>49
ばれたか…

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 09:21 ID:sQsNSY7A

スエルテ現物見てきたよ。
確かに安いなりの装備だけど、構造はまあまあかな？
クロスなんかも選べないし、キッチンセットも扉の色まで指定品。
でも、値段が値段だから、対費用効果は十分だと思ったよ。

53 ：山崎渉：03/07/15 12:56 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 17:04 ID:???

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55 ：　：03/07/15 18:04 ID:???

>>50
それにしてもキャンペ張るほどお得なのか？
普通でも住不ならこれぐらいで建つと思われ。

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/17 12:50 ID:Es+KRQx9

徳島シリーズ（ｗ
40坪　1320万円
フル装備（トイレやキッチンだけでなく、食器洗浄乾燥機や浴室乾燥機、全照明までついてる）
http://www.tk2.nmt.ne.jp/~housing/index2.html

間取りがよければ買おうかと思った。

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/17 13:49 ID:b41T1/Si

age

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/17 13:59 ID:???

>>56
申請費用などの諸費用も含んでるんだね。
消費税は別らしいが。

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/17 20:53 ID:ZHZ30WpB

熊本も負けてないよ
全部1000万円代
http://www.ultrahouse.co.jp/iedukuri/1000top.html
どうだ

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/19 13:39 ID:L2NZl/Kr

age

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/19 14:33 ID:???

>>56
どこもそうだけど、標準プランって2階の間取りが悪いのがほとんどだね。
子供部屋にする場合、公平にしたいから同じ仕様のが2つないと困るよ。
どこの親だって、子供に良い部屋やりたいんだし、子供が2人の場合、
南に6畳ぐらいの同じ仕様の部屋が2つほしいわ。
夫婦寝室はどうせ寝るだけだから、子供部屋から離した北で十分。
むしろ、間に押入れや廊下や階段など置いて、防音が大事。

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 13:19 ID:???

>>52
スエルテって安いんだね。検索してびっくり。
20代の若い夫婦が子供が成人するまで、20年ぐらい住むにはよさそう。
でも、どこが特許なんだろうか？
読むだけでは分からん。

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 15:18 ID:???

埼玉シリーズ
http://www.fujijuken.co.jp/
とにかく設備の充実ぶりはスゲエ。べた基礎から始まって床暖、セントラル掃除機、階段内照明、食洗機、照明、カーテンその他書ききれないほどついてくるぞ。工法も在来、ツーバイ、SW工法から選べる。
これで外観デザインがよければ買いなのだが....。
施工霊を見る限りはダメダメ。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 15:36 ID:???

>>61
確かに夫婦寝室をやたら広々とってるのが多いな。
防音が重要には同意（藁

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 15:48 ID:???

>>63
凄いなぁ。あまりに凄すぎて、欠陥住宅の心配ないのか不安な面も。
埼玉では有名なところなのかな？
徳島にあったら、48坪プラン1850万のやつ、欲しい。
くそぉ、徳島の工務店も頑張ってくれ！！！

でも、埼玉って土地高いんでしょ。家が安くても俺には土地が買えん罠。
徳島の田舎は坪15万前後、超田舎は坪5万だよ。下水道なんかないけどね。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 16:22 ID:???

>>63
風呂1.5坪タイプが標準って始めて見たよ。
家族4人で入れるってよ。うらやましすぎ。
子供とばっかでなく、たまには嫁ともはいりてえ。
でも、脱衣所がやや狭いのがアンバランスな気がする。

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 20:26 ID:???

jien=uza!

68 ：63でつ：03/07/20 23:16 ID:g5/p1YKk

ジエンじゃないよ>>67
ここは本当によさげだったんだけど、経費削減のために無駄な営業はかけないって事で、資料請求しても電話一本かかってこなかった。
それに>>65の言うとおり、凄すぎて欠陥というか手抜きも心配。構造材などについてもまったく触れられていないので、最低限の等級だろうしね。
検討はしたけど、結局資料送ってもらっただけで見積もりもらったりはせず、
本日他メーカーとめでたく仮契約しますた！

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 05:24 ID:???

63の工務店、マジ豪華だね。
注文さばききれなくて、電話もしてこないんじゃないのかな。
よくわからんがダイライト工法らしい。

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 21:57 ID:???

ト　ヨ　タ　最　強　伝　説　が　始　ま　る

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 22:03 ID:???

トヨタホームって安いの？
最強伝説の詳細を教えて！

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 23:07 ID:???

最強鉄骨ユニット　シンセ・スマートステージなら

　坪　４　０　万　円　台　前　半　よ　り

３５坪程度なら１４００万円台であの最強ユニットが手に入る！
そこらの輸入風ツーバイで２０年もたないような家より数倍お得！
補修費等のランニングコストも低いね。

ただし外観はややショボ(´･ω･`)

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 18:22 ID:PhD6JOh2

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 19:49 ID:???

コテハンがいなくなってこのスレすっきりしたけど、単なる地域限定スレになっちゃった。

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 09:33 ID:???

コテハン施主はいなくてジエン脳内施主と営業しかいないから。

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 18:11 ID:???

>75
元コテハソさん、お帰りなさいｗｗ

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 20:20 ID:???

>>40
> 700万で注文住宅建てたらしい。

>>42
> 880万で、自然素材の家。

注文住宅やスエルテで800万円か。安いなー。
水道と電気だけはギリギリ来てるくらいの田舎の土地を買って、
安い家を建てたら、返済が楽だな。
基礎部分や建物の構造で、手抜き工事をされないようにしないとダメか。

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 21:26 ID:???

>>76
おお！sage荒らしさん！しばらくｗｗｗ

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 01:01 ID:???

>>22
> ちょっとマメ知識。
> ローコスト住宅が起こした問題。これは怖い。
> ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~g-a/tokutoku/tokutoku53TyouRokosuto.html

うわー、怖い。閉鎖的な「自称高級住宅街」は、まるでカルト団体だ。
↓
ところが、出来上がってしばらくすると、近隣から苦情がきました。
「お宅の家ができて、この地域の品位が下がった。
ここは高級分譲住宅街として自分たちは土地を買い、家を建てたのに、
お宅（建て主）が品位のないローコストの家を建てたので、
自分たちの土地や家の価値が下がった。そのことに対して、保証せよ・・・・。
将来、土地が高く売れなくなった。」このような要求がきたのです。
また、大部分の人はサラリーマン。建て主だけが、自営業。
生活の基盤からして異なっていました。　
回りの住人は団結し署名を集めました。
建て主に環境や景観を破壊したことに対して損害賠償せよと迫りました。
そして、町内会参加を拒み、子供は学校でいじめにあったそうです。

80 ：_：03/07/26 01:01 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

81 ：_：03/07/26 01:11 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 02:33 ID:???

坪30万以下か、30坪以上1000万以下のスレあるといかも

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 06:07 ID:???

徳島シリーズ

なんと坪20万。ちゃちいけどね。
http://www.koyokenchiku.co.jp/new_sereis/ooyane_1.htm
このサイトの坪36万シリーズに、興味津々。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 20:01 ID:???

住林で坪４５万円以下で建てたい

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 20:45 ID:GPVRXcrA

見たけど、36万シリーズなんてなかったよ。
35万のオール電化の事？

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 22:47 ID:???

36万シリーズは、仕様は並で特別なものはないけど、消費税以外の費用を全部含んでて
エアコンやカーテン、照明もセットで、とりあえず手持ちの家具持ち込めば住めるのが魅力。
http://www.koyokenchiku.co.jp/2002series/saul36.htm

後、このサイトは、陶器瓦にしたいとか、仕様変更の費用が分かりやすい。
トップは、ここ。
http://www.koyokenchiku.co.jp/
見積もり読本もおすすめ。

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 08:37 ID:???

>>86
施工例の家っていったい
緑とか群青色ちか、オエッ

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 09:37 ID:???

>86
照明も付いてるって言っても・・・あんなの嫌だ～ダサ杉

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 09:39 ID:???

>86
あ、でもそこの会社は良心的なような気がした。
施工中の写真もたくさん載せてるし・・・

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 10:18 ID:???

>>86
いくらなんでも、デザインがださすぎる。
見積もり読本は勉強になりそう。あんがと。

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 11:16 ID:???

>>83
> なんと坪20万。ちゃちいけどね。
> http://www.koyokenchiku.co.jp/new_sereis/ooyane_1.htm

やす！でも、ユニットバスが１坪タイプだ・・・。
しかし、玄関ポーチの柱に貼ってあるサイディングの模様が変。
建物のサイディングと同じ模様にするか、ドアと同じ黒色にした方が良い。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 14:03 ID:6GuGW8Jl

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 21:52 ID:???

800万で建てる家。陶器瓦、ムク板フローリングだってさ。
http://www.mb.ccnw.ne.jp/kirarahouse/800-house.htm

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 11:17 ID:???

諸費用込みで36万は安いですね。
ローコストメーカでも諸費用入れると坪40万を超えちゃいます。
特にオプションが馬鹿高いところは要注意です。

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 14:32 ID:???

>>87
>施工例の家っていったい
>緑とか群青色ちか、オエッ
家の周りを見てみろよ。その家だけがぽつんと建ってて雲が見えてるよｗ
田んぼや畑の中に、モダンな家建てたら、かえって浮いちゃうんじゃない。
きっと緑や青が田んぼや畑になじむんだよ。
まわりに気をつかわなくて、ある意味うらやましいかも。

96 ：86：03/07/31 22:19 ID:???

確かに、写真の家は、いくら田舎でも、酷すぎる色だけど、
パワーボードだから好きに塗れるんでないかな？

なんかアイフルとかのスレ見ても、いろいろ別料金らしいから、
全部込みこみで36万なら予算立てやすいと思った。
それと当たり前なんだけど、広くすれば坪単価が安くなることが
ちゃんと書いてあるのも分かりやすい。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 19:57 ID:???

http://www.nakakoma.co.jp/

毎月先着１０名様１０００万円引きだって。
しかも大理石とかの付属品もマジすげえ

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 23:41 ID:???

>>97
ここまでやられると逆に引くけど。
とはいえ、名古屋在住で建築前だったら絶対に見積もり取ってたな。

99 ：98：03/08/01 23:43 ID:???

と、思ったが抽選か。
やっぱり見積もり取ってないな。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 00:19 ID:???

>>97
カーポートやステンドグラスが標準なんだね。びっくり。
でも、抽選だと、どこぞのハウスメーカのオトリと同じで客集めだろう。
元々が坪50万以上らしいし。
でも、毎月10棟以上の注文があるっているのも、それはそれで凄いけど。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 00:48 ID:???

我が社をバカにするな！

抽　選　で　は　な　く　毎　月　先　着　１０　名　だ

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 01:02 ID:???

97=101?

抽選と先着じゃ、偉い違いだ。１か月前から並べばいいのか？

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 02:49 ID:hxcC1bHg

>>97

・・・値引きはキャッシュバックといわねえだろ普通
ホントに現金で戻ってきたらすごい。。。

104 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:49 ID:???

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 19:30 ID:???

>>103
だな。公庫の融資受けたあとで、キャッシュバックされたら、
リッチな生活ができる。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 01:34 ID:1i1kdCBH

age

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 03:23 ID:???

>>101
なんだ自演の宣伝？

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 19:08 ID:???

ツーバイで坪５０も６０もすれば１０００万円引ける罠

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 09:03 ID:???

>>101
お前マジでバカだろ？心の底からバカだろ？死にたい位バカだろ？
細かい注意読まないＢＡＫＡはこれだから困る。
もしかしたらほんとに現ナマキャッシュバックなのかもしれない。
●期間中、自由設計注文住宅“未来ホームズ夢”をお申込み、ご購入のお客様に
ご購入金額より1,000万円をキャッシュバックさせて頂きます。
結果につきましては厳正な抽選の上、当選者ご本人に通知致します。
※正式申し込みの際に5万円必要となります。

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 09:52 ID:???

通知するのは本人だけ？

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 19:22 ID:???

>>109
は？
毎月先着１０名と言っているだろうが？

　め　く　ら　は　し　ね　（ｗ

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 21:41 ID:???

どこの地方でもいいから、どんどん安くて凄いやつ教えて。
安くていい家を見てると、ハウスメーカのボッタクリに負けなくなる効果がある。

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 08:26 ID:???

>>111
勘弁してくれよ。
1000万円値引きキャッシュバックの画像と毎月先着10名様限定の画像は別画像だろ？
毎月10名様限定は「創立100周年にむけて頑張ります」にかかってるのかもしれないよ。
魅力の7大ポイントにかかってるのかもしれんしな。
とりあえず創立90年記念係に聞けよ。ちゃんと確かめろよ。
あと、今時めくらとかちんばなんて言うのは昭和ヒトケタ生まれ位だよ。
とにかく社員風のお前が購入してキャッシュバックレポート書けよ。

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 11:02 ID:???

>112
http://www.shutoku-home.co.jp/kakaku.html
http://www.n-home.co.jp/index-05.html
http://www.ar-home.com/shinchiku.htm
http://www.states.co.jp/topics/naiyou/kyanpen.htm
http://www.aoyamax.com/products/trusthouse/

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 22:23 ID:???

１０００万円安くなったので
もう一軒アイフルで建てますた

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 22:26 ID:???

>>114
どれも、特に安いとか、いいとは思わんな。
ローコストの中では、普通って感じだ。

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 22:58 ID:???

年収200万～300万でも建てられる企画住宅シリーズ
http://www.stweb.co.jp/1sthome/Kikaku.htm

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 13:54 ID:???

>>114
５番目はアキュラじゃん。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 15:26 ID:DjLlKE02

◇◇　一週間無利息・キャッシング　◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
　　　　　http://www.am1960.com/
携帯から　 http://www.am1960.com/i/

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 23:40 ID:???

>>118
ほんとだ。TOPにn21って書いてあるよ。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 22:48 ID:???

http://www.jade.dti.ne.jp/~ko-wa/sintyaku.htm

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 00:41 ID:???

>>121
安いのに、杉柱とか、瓦とか、ムク板とか、基本にはいいのを使ってるね。
2下位の屋根裏部屋を中央だけにしてるのも潔いし。
ただ、バルコニーから水漏れしないか、ちょっと心配だけど。

漏れ、2ch見るまでムク床って、贅沢すぎて無理だと思ってたけど、
このスレや床スレ見てて、なんか希望が出てきた。

合板のいいやつとは、手間もコストもあまり変わらないけど、
慣れてる職人が少ないのと、床鳴りしたりするから、張りたがらないみたいだな。
ドジ踏んだとき、総張り変えしても損にならない額をふっかけてるハウスメーカや
工務店が多いとみた。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 18:47 ID:???

フレーミング中に台風、大丈夫だった？

124 ：山崎渉：03/08/15 18:56 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 23:59 ID:???

一条工務店って高級なイメージがあったけど
坪４３万円台で建つんですね。

決めようかな…

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 08:03 ID:SUjEEBB8

＞１２５
おまえは名前のイメージに騙されてるな。一条だから高級に聞こえるが、
おっさん工務店だったらどうだ？高級か？そういうここだ。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 10:12 ID:???

だね

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 11:30 ID:???

え？
一条の家は
一条が建ててくれるんでしょ？

あんたら何いってんの？

129 ：千恵子：03/08/16 13:27 ID:36i7qMPm

http://life.fam.cx/a012/

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 14:48 ID:???

>>128
所詮看板だけ。別に、協力業者とか言うところに
丸投げしても気づけません。どっかの大手ハウスメーカも
経済新聞にでかでかとＯＥＭという丸投げするとあったぞ。

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 15:59 ID:???

>>130
ちょと日本語おかしい人ですね

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 21:04 ID:???

近所のｺﾑﾃﾝにたのめば込みこみ40ﾏｿ。
45ﾏｿで贅沢仕様ｼﾞｬ。

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/17 22:50 ID:???

近所のｺﾑﾃﾝにたのめば込みこみ40ﾏｿ。

毎年の補修費も40ﾏｿ！

134 ：鉄骨ファン：03/08/17 23:03 ID:???

http://www.marujun-net.co.jp/cotli02.htm

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 01:30 ID:???

一条の家は工務店が建てても一条の家には変わりない。
アフター面等は安心できる。

ただ、あの一番安いやつは好みが分かれますな…

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 00:07 ID:???

問題を抱えない普通のメーカー（または工務店）で建てる場合

コミコミにして坪４５万円で建つ家は

　　　　　な　　　　い

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 01:56 ID:???

コミコミはないなー。
とりあえず本体価格(1F雨戸・各窓網戸・各部屋コンセント・台所に勝手口付けて)で手を打たんか？

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 08:46 ID:???

エアコンもつけてポ

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 16:01 ID:???

>>138
さ、さすがにエアコンは好みもあるし、
手持ちのを使う人もいるのでは…
とあえてマジレス

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 00:39 ID:???

述べ床３６坪（吹き抜けあるので建坪は40坪）。
地盤改良+盛土+古屋解体+カーテン・照明+食器棚+食洗器+空調
考え得るすべての金額盛り込んで、リアルトで2650で出ました。
安いほう･････なのかな？
値引率としては大体5％だと思う。
予算は2500なんだけど・・・・せめてあと50は値引けますかね？
営業はもういっぱいいっぱいだと言っています･･･。
明日が最後の決戦です。
競合他社は2550～2600なんですが。この辺引き合いにだせば、いけるかなぁ

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 01:17 ID:???

リアルトとゴダイって値段はそれほど変わらないって
営業が言ってたけど、ずいぶんと安いじゃない？
それだけ付けて2650なら、俺だったらすぐ契約しちゃうけどな

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 10:25 ID:???

>>140
私も安いと思う。
とりあえず地域だけでも聞きたいな。

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/25 12:59 ID:???

40坪の家が880万円。週刊現代で、日本一安いと絶賛！

だそうだ。風呂は1216で狭いけど、ペアガラスが標準だし、なかなか、よさげ。
外壁も30年間メンテナンスフリーらしい。
http://www.m-i-s.co.jp/

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/25 14:54 ID:???

>>143
オプションで風呂替えても100万増額って事はないだろうから結構いいかも。
外観がコーポみたいなのはメンテナンスフリーの対価という事で。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/25 23:25 ID:???

リアルトって安いんですか？
うちはゴダイだったけど、
43坪で3000ﾏﾝだったよ
地盤改良100ﾏﾝかかったけど、変なオプションは付けてないんだけどね

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 00:01 ID:???

↑値引きは無かったのか？

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 00:10 ID:41qhQBuj

準備だけしておけば安心
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 02:10 ID:???

値引きはあったよ
350ﾏﾝくらい
引いてもらった結果が3000ﾏﾝ

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 20:39 ID:5Wmz3Lx7

>148
うまそうなカモだなあ～w

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 20:52 ID:???

坪４５万？　ププ

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 00:04 ID:???

ごだい４３つぼ　で　３０００まんＧです。

どうする？

→けいやく　する
　ねびき　を　もとめる
　いちじょう　に　いく
　ふじ　に　いく

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 12:43 ID:???

>>143
よく読むと、各部屋のドアがついてない予感
オプションつけていくと、結局高くなるのでは？

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 14:47 ID:???

>>152
片開き、枠工事込で８万以内
１０枚付けても８０マソ。
よほど悪質なｏｐ設定してなければ、一番安い所と互角かそれ以上に
渡り合えるんじゃないの？

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 20:22 ID:xtcQk3Qm

なんでドアも無いような家売るんだよ！ドアのない車だったら乗れるか？
過大広告、うそおおげさまぎらわしい！決定。

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 21:06 ID:TZdLyj/9

おまえらボケやな氏ねおまえらボケやな氏ねおまえらボケやな氏ねおまえらボケやな氏ねおまえらボケやな氏ね氏ね氏ね氏ね良い会社じゃボケども

156 ：＊＊＊：03/08/28 22:13 ID:V6B2E58p

オプションってことかな？

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 22:07 ID:???

>>154
標準のフラッシュ室内戸あるよ。ばかたれ。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/31 01:52 ID:???

ハウスメーカーで坪４５万円以下のところってあるの？

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/31 11:08 ID:???

>>158
ミサワ、一条、ダイワ、所により住林

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/31 13:17 ID:???

>>159
いずれも最低グレードの安物住宅。
トヨタはちがう！
坪４５万円でも結構な家が建つ。それに強い！

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/31 22:34 ID:???

>>160
トヨタの家、強いらしいね。
他には三洋ホームズと(FCだけど)アイフルホーム、ユニバ、カトラン辺りか？

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 11:05 ID:AP7hVmkC

アサカワホームがありますよ
ttp://www.asakawahome.com/

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 13:58 ID:???

くだらねぇ・・・
貧乏人は一生都営団地にでも住んだ方がいいよ。いやマジで。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 16:08 ID:???

>>162
お風呂の鏡がHぽくて良いね。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 12:52 ID:???

>>163
そうだね。
君は県営？
都営住宅ではなさそうだね。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 22:54 ID:???

公営住宅最高です。
所得がなくなってもすみ続けられます。（家賃減免）
死ぬまで安心してすめます。
最近のはEV付で、EVはトランク付です。棺おけが入ります。
集会場があるので葬式まで出来ちゃいます。
サイコ～！

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 23:35 ID:???

>>166
でも入るの大変なんでしょ？

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 00:56 ID:???

で、結局予算が少ない者が
そこそこ性能がよくてそこそこ我慢できるデザインの家を
希望すると一体どこがおすすめなの？

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 09:59 ID:???

トヨタ

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 20:27 ID:4iwdI4bk

イザット

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 22:59 ID:t554neHi

http://www.fonte.co.jp/
ここってどうよ？。フォンテ。

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 00:24 ID:???

>>171
コストが表示できない状態なんだが・・・・・・・

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 03:36 ID:???

坪30万代で建てられるとこはないのか。
贅沢はイワン。住めればいい。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 03:46 ID:???

>>173
いくらでもあるだろう。
セレクトアホームとかどう？

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 04:06 ID:???

>>174 セレクト！ AHOO！！ﾑｯ(　｀_ゝ´)

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 23:22 ID:PaFv4koE

＞１７１
いいなー、フォンテかぁ。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 23:06 ID:???

>>134
概観といい間取りといい、なんか凄いな。まんま只の箱。

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 00:29 ID:???

>>177
コトリステージだもん。
ウサギ小屋でなく、鳥かごなんだろｗ

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 20:34 ID:???

場所：関東
評価：価格と建物の内容のバランス、働いてる香具師らの質

ハウス＝△　高すぎ　クレーム多いそうです
ハイム＝現状わからず　１２、３年ほど前は業者を泣かしてた
化成＝○　ﾍｰﾍﾞﾙは高いが施工レベル高し　
林業＝わからず　最近○○工事に取り入れた○○工法は正直まだ未成熟でﾔｳﾞｧｲ
○○ﾜ＝×　薄利多売で社員やる気ゼロ　業者も安すぎて適当施工
ｱ○○ﾙ＝×　問題外　某所店店長(現在○○ﾎｰﾑに堂々と転身)はでっかい茶髪のﾘｰｾﾞﾝﾄで愛人と仲良く仕事してた
ﾊﾟﾅ＝○　建物一見地味だが価格と比べると良質　職人も頑張ってると思う
　　　　　　施工の社内標準もけっこう厳しい設定
トヨタ＝○　可も無く不可も無く…　ｱﾌﾀｰは万全と思われ　耐震は例の実験でもわかるとおりなかなか
ダイワ＝不明
三井＝不明

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 02:35 ID:Xx9w9Nwq

富士住建で建てた方いらっしゃいますか？

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 02:59 ID:???

>>179中中勉強してる。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 23:48 ID:???

なんでOMソーラーが評価されていないんだ！

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 08:09 ID:???

>>182
元とるのに時間かかり杉だから

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 00:36 ID:8BjUIrKq

決算月の完成だけは絶対やめた方が良い。どのメーカーも突貫工事。仕事、管理が荒くなります。特に3月なんて1月の生コン養生は長いし、2月は日が短いから超突貫！その前後の月も駄目！この工期が標準ですから大丈夫ですなんて言いながら無茶します。

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 01:10 ID:???

住友不動産、４５ﾏﾝ以下ですよー

186 ：猪木ボンバイエ：03/09/26 00:59 ID:???

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。

アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ～！！

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 00:41 ID:???

いくぞ～！！

188 ：猪木命：03/09/27 03:38 ID:???

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。

アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ～1,2,3ダー！！

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 13:05 ID:OXRKZ2vM

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190 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 13:05 ID:hfcMEeoU

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この道を行けばどうなるものか。

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迷わずやれよ　やればわかるさ　この凄さ・・・ダァ＝＝＝＝!!?　一度きりの人生だよ☆

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 23:35 ID:???

1,ニダー！

192 ：柔：03/09/28 00:49 ID:88rUFex+

桧家住宅。安いし柱は桧だし基礎すごかった。営業マンも良心的でした

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 14:35 ID:???

セルコにしろ。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 14:30 ID:???

教えてくれよ！

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 02:24 ID:???

お前ら坪４５マンの家なんか建てて安心して住めるのか？
住林の家なら間違いないのに…

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 16:28 ID:???

今住んでる賃貸よりはマシ

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 15:55 ID:UbqwrmcY

７００万円で家建てた人、取材も有名雑誌や新聞からバンバン、本も出すらしい。これはホンマもんの神様みたいな方だ！恐れいった。

http://plaza.rakuten.co.jp/iezukuri

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 01:26 ID:Vymsblfw

だれかスエルテのスレ建てて下さいませんか？
私は半固定IPなんでスレ建てられないんですよ(泣

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 17:53 ID:???

スエルテでなんか話すことあるか？
値段ﾅﾘの安物。

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 14:03 ID:???

土地は東京なんだけど埼玉の業者に頼むと安かった。
なんでも北の方が安くないか？

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 21:18 ID:y7s6Jvc8

http://908home.com/lineup/rease/rease.html
http://908home.com/topix/myhome/2002_07/myhome02-07.html
坪単価 27万位だけど、どうでしょうか？

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 21:29 ID:???

>>201
土地の形が合えば…
狭小とはいわないがどの向きに長いかとかでプランは変えないと
いけないけど、そういう融通はきかなそうと思いました

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 01:23 ID:???

>>201
安いな。仮設便所代とか別にとられることもなさそうだし。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 04:04 ID:Ad4Nbohs

>>197
地盤調査はやっていないようだし、
断熱はグラスウ－ル。
くたいの補強金属はあまり使っていないようだし。
安かろう悪かろうという感じにしか見えません。
いくら外見が良くても、中身が伴っていない。
手を抜いた建売ってこれくらいの値段で建ててるよね。
住宅性能表示制度は適用できるのかなあ？

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 19:32 ID:T0cdjYdA

おまえら文句ばっかいいやがって！
金があるなら、もっといいところで建てればいいだろうが！！
ここは金無いスレなんだよ。あっちいけ！バガヤロウ！！

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 20:46 ID:???

銭儲け考えてないとこがいいよ。
坪31万。しかも、なんでもかんでも別料金方式ではないぞ。

http://www.saitama-kyosai.or.jp/jutaku/tsubo_hukumu.html

207 ：土地物色中：03/10/10 22:44 ID:???

↑実際に見積もり行ったけど良かったよ。別料金になってないから判り易かった。
図面持ってったんだけど、和室１室しか無いですね、15万引けますだと。和室は
造作めんどいから無い分引くんだそうだ。（２室標準）その足で建築現場も見れたし。
外観はともかく中身は伴ってたよ。但し、かなり標準でがんじがらめなんで、
直ぐあそこだってわかる仕様。埼玉の籠○には９５％ぐらい同仕様の家が仲良く
並んでた。しかも同じ色で。

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 23:14 ID:???

安いんだから黙っていうことを聞け工務店のスレはここでつか？
殆ど強盗じゃん

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 23:27 ID:???

大工に頼め。
坪28万で、それなりの家建ててくれるぞ。
屋根は焼き瓦、15ミリサイディング。
ただ、キッチンや風呂は最低ランクだから
レベル上げると、その差額はかかる。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 10:03 ID:???

欠陥住宅が欲しければ大工に頼め。
坪２８万円でそれなりの欠陥住宅建ててくれるぞ。

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 17:25 ID:9vDN8by5

フェラしてほしければ、ヘルス嬢に頼め。
３０分９０００円でそれなりに気持ちよくしてくれるぞ。

212 ：栃木の施主：03/10/12 22:18 ID:IH/5cP42

ローコスト住宅・ハイコスト住宅を言う前に、実質の価値で判断した方が良いと思うけど。
坪６０万の家で４０～５０％の利益取る会社と４５万でも１０～２０％しか取らない会社
どちらが良い建物になるでしょうか？　それほど変わらないと思いません？
みなさん、坪単価＝実質価格と勘違いしてませんか？
　

213 ：age：03/10/13 11:25 ID:Jbo6QYUd

せれくとあ～♪

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 02:04 ID:???

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215 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 19:29 ID:???

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　　　　　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;　_'∀'　ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
置いときますね

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 01:58 ID:???

>>212そんなこたー皆知っているわ。　
それを気付いて知らせてくれてんのか？それとも他に意味があってのレスか？ｗ

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 06:31 ID:???

この道を行けば運国際。

危ないよ、一人歩きと暗い道。

踏み出せばそこに落とし穴。

迷わず行けよ、道は人に訊け。

アントニオ猪本

　　　　　　　　　　　　逝くぞ～1,2,3ニダー！！

218 ：(仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 16:32 ID:alRFJAjS

>>212
????????????????? 業者によって仕入れ単価が違うの無視してません？
同じ品物でも利益を同じ価格で売っても業者によって利益率が違うのよ！
残念ながら！

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 16:52 ID:???

「住宅は、今の半額でできます！」この固い決意のもと、男達の血の滲むような努力が始まった。
（プロジェクト×風に）
…でも、価格は下がらなかった。利益だけが倍増したのである！
有名な某大手メーカーの立志伝中の人物の名言と
そのあとの顛末。

利益率も違うけど、取り分も違う（図体大きい大手ＨＭほど多い）のよ
残念ながら！

わかって！

220 ：(仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 19:47 ID:1ySPUplJ

坪４５万の地場工務店の家と坪４５万円の大手メーカーの安物の家を比べてください！
ほぼ同じグレードの住宅が出来上がります！しかし利益率は大手メーカーの方がはるかに多いです。
地場工務店と同じ利益率でメーカーが建てたら地場工務店は勝てませんよ！

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 20:12 ID:???

>>220　＞利益率は大手メーカーの方がはるかに多いです
っってそれを客に還元してるなら自慢もできるけど
自社の運営費や宣伝費に使ってしまってるんだろ？

地場工務店は利益が少なくても充分運営できますし
大手のパタパタメーカーとは闘う気もさらさらありませんｗ

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 20:15 ID:???

>>220
>ほぼ同じグレードの住宅が出来上がります！
嘘つけこの野郎
そもそも大手にしかできない仕様とかさんざん都合の
いいセリフ並べ立ててきた奴がコレだよ！
なぁ全国版大手ＨM営業さんよ！
こんなとこで粘着してるまにもう１軒売ってこないとボーナスゼロだぞ！
砂金はお客も良く勉強してるから仕事やりにくいぞ！詐欺師！

223 ：(仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 21:25 ID:jrZGSXx0

地場工務店マンセーの方はガラが悪いようですね！

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 21:47 ID:???

>>223
…「地元」っ

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 21:48 ID:???

>>223
こんなとこで粘着してるまにもう１軒売ってこないとボーナスゼロだぞ！
最近はお客も良く勉強してるから仕事やりにくいぞ！詐欺師！

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 11:11 ID:???

およよ、雰囲気変わったな。
以前、徳島関係で書き込みしていたものだが、結局、無難に大産工務店になりそう。
40坪で1380万円（外部給排水などの諸費用コミ）。

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 16:38 ID:KR1tUsCt

概出だけど、７００万円のロ－コスト住宅を建てた香具師が居ます。
土地２６坪、建坪２１坪
FLASH10/21に記事が載るそうです。
また、本も出版する予定。
皆さんの客観的な意見を聞きたい。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/iezukuri/

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 16:58 ID:???

ｼﾞｴﾝｾﾝﾃﾞﾝ　ｳｻﾞｲ

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 17:13 ID:???

>>227
あんなｼｮﾎﾞｲ家建てて嬉しいか。
それに、偉いのは工務店だろ。
本を書くって、何勘違いしてるの。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 19:08 ID:ZRPTET+B

スエルテってどうですか？
建てた人、いますか？

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 19:16 ID:???

スエルテって、以前、ここのどっかのスレで話題になってた。
それみると、ｶﾞｸﾌﾞﾙだったよ。
なにしろ、建築にはド素人の不動産屋が、土地だけじゃ売れないから
スエルテつけて売るみたいな話だったから。
とにかく、代理店の過去の経験を調べたほうがいいよ。

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 18:39 ID:gIzinVjL

スエルテいいみたいよ。
お金なくても、そこそこの家が建つ。
若い人向けだね。でも年配の人は良いとは言わんだろな。
建物自体はしっかりしてるって大工の人が言ってたよ。

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 08:47 ID:AJZ00EUj

アイフ○、アキュ▲、アッ■、ユニ×、センチュ＝、どれがいいの？

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 10:24 ID:???

>>233　アキュ▲はＦＣ加盟店勧誘がすごいので
内部事情が厳しそうな気がしますよ

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 10:53 ID:pZ+8f7+D

228 229　お前ら、ホンと馬鹿なことばかり書いてるな！
ヒガミ根性丸出し！文句しか掛けない情けない人間。
最低の人間だと思う。

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 11:00 ID:hUUqZnpP

>234了解。どれも同じ位の値段だが、どれで建てていいのか迷ってる。アッ■のALCは魅力的。アイフ○の込みこみで安いのも魅力。アキュ▲は安いけど広告に家の写真がないのが少々きになります。ユニ×は平均的。ううう迷うな。

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 16:43 ID:iLbYjSQX

>>236本当にいい省コスト住宅は個人的にはアットと思います。

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 16:54 ID:???

>>235
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞ　ｶｸｲﾀﾆﾊｯﾃﾝﾉｶﾞ　ｲﾀｲﾝﾀﾞﾖ

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 18:33 ID:mrwXfO6I

俺、スエルテを検討中。
金ないし。
ホント、悩むなぁ。

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 20:37 ID:nAJC6zLj

スエルテってどこ。何？住宅メーカー。？？省コスト住宅なの？？知らないけど。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 20:49 ID:nAJC6zLj

なに？

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 00:06 ID:4BzizTHF

スエルテはフランチャイズらしくて、ほぼ全国で売ってます。
坪単価２３万からのプランがあって、かなーり安い。
安いけど基礎はベタ基礎だし、標準でついてくる設備もいいみたい。
他の省コスト住宅に比べてですけど。
スエルテで検索かけるとすぐに出てくるよ。
私の地元ではアイフルより評判がいいです。

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 11:15 ID:???

大手で建てて、こんな目にあうよりまし。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/4414/

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 12:53 ID:???

アイフルよりはいいよな。
でも、スエルテより、風家(>>42)のほうが同じ価格ぐらいで、見栄えはいいかも。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 13:22 ID:olTE/obQ

ローコストとＦＰで有名な多摩地区のあきる野市の宮本建設。テレビ東京の｢ＴＶチャンピオン｣の出演依頼がきたらしい。

http://www5.ocn.ne.jp/~miya-ken/index2.html

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 13:35 ID:???

235は、単なる貧乏施主だが、宮本建設はエライ！！！

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 18:07 ID:4BzizTHF

うわー、積水ハウスは最悪ですね。
コワイ、コワイ。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 20:35 ID:ndref41n

ひどいね。石水。ところであたしもスエルテってなに？？？

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 20:53 ID:4BzizTHF

そっかー、スエルテあんまり知名度がないんだね。
派手に広告出してないからかな。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 21:13 ID:???

センズリーホームでいいじゃん

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 21:45 ID:KIIYrCmp

スエルテでググればOK?

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 21:47 ID:???

スエルテにしろなんにしろ
坪４５万円以下の家はどれもださくて３０年も住みたくない

と思うのは僕だけでしょうか

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 21:48 ID:KIIYrCmp

飽きたら建て替えれば良いョ

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 21:55 ID:4BzizTHF

どんな家でも３０年は住まないよ。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 22:03 ID:???

昔、家は一生に一軒って言われていたんですが
今や二軒目三軒目を建築中なんてお金持ちもおられます

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 22:04 ID:???

>>254
そっかなぁ

僕は住むつもりですよ。

しかしア○フルとか酷いみたいだね
くわばらくわばら
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=a5a2a5a4a5ua5ka5dba1bca5e0a4g7za4fa4bfjfda1aaa1a3&sid=1151346&mid=1&type=date&first=1

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 22:07 ID:???

うちの実家は34年だけど。まだ、びくともしないぜ。
腕のいい大工が建てた平屋だけどな。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 22:10 ID:???

平屋は老後住宅に最適ですな　地震にも強そうだし

259 ：：03/10/23 22:14 ID:L9SbQ8B2

ミサワで坪80万しましたが何か？

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 22:20 ID:???

いやー感服いたしました
ハウスメーカで坪80マソとは
これから貴方の事を世間知らずのジョニーと呼びましょう

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 22:26 ID:???

>>259
別名プラモホームに坪８０万円とは

いやいやあなたの様な方ばかりなら景気回復間違いなしですな

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 22:26 ID:???

坪80万で80年住むより、坪30万で30年のほうが快適そうだ。
現金払いできる人なら別だが、同じ資金力なら坪80だと利子入れて
坪100万超えるだろ。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 22:29 ID:???

>>262
プラモデルが「８０年」もつわけないじゃん

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 22:46 ID:???

>>262
坪80万でも30年しか持たねーよ

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 22:52 ID:???

まぁその類の家に80年住むつもりがあるかは疑問ですが
生活様式も30年で変化して来ますし
今の家をたとえ気に入っていたとしても
次の世代が果たしてそのままの状態で満足できるかどうかも疑問です

266 ：坪80マン：03/10/23 23:09 ID:L9SbQ8B2

貧乏人の嫉妬もその辺でなｗ

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 23:13 ID:???

>>266
マジでプラモデルに坪８０万円は使いたくないですけどね

268 ：坪80マン：03/10/23 23:15 ID:L9SbQ8B2

地場工務店なんかで建てれねーよ、怖くて。
無垢なんていらねーし。
近所にあるけど格好悪いしな。

で、45万以下の格安メーカーなんか話しにならんだろ。
恥ずかしくて。

建築中に垂れ幕で「愛ふるホーム」
なんてあったら恥ずかしくて近所あるけねーよ、いやマジデ。

269 ：坪80マン：03/10/23 23:18 ID:L9SbQ8B2

ま、大手メーカーは計算すると坪70～80マンぐらい
いっちゃうのが実際なんだけどね。
安い企画もんじゃなきゃね。

プラモデル？
在来工法でがんばってろよｗ

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 23:20 ID:???

>>268
借金大丈夫？競売でアフォに取られるのだけが心配だ
それとも、親遺産あてにできる？うらやますぃ

271 ：坪80マン：03/10/23 23:21 ID:L9SbQ8B2

ばか。すでに遺産だよｗ

272 ：坪80マン：03/10/23 23:25 ID:L9SbQ8B2

ま、そのプラモデルに強度も勝てないと思うよ。
デザインもだけどｗ
構造計算したからな。

で、君らがお勧めする45万以下のレベルの高い家ってどういうの？

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 23:26 ID:???

>>271
しっかりしろ、ミ○ワホーム（別名プラモホーム）は現在倒産寸前だぞ
そんなブランドもマイナスなＨＭで建ててしまうなんてなぁ

アフター用にボンド１缶は用意しとけよ

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 23:27 ID:???

>>268
人一倍、人件費と宣伝広告費を払ってるだけじゃねーか。

こんな家に、坪８０万もかけたの？
頭使えば、豪邸建てれたのにもったいない。

275 ：坪80マン：03/10/23 23:31 ID:L9SbQ8B2

アフォだなあ、現実を見ろよ。
万が一なくなってもアフターは引き継ぐもんなんだよ。
殖産をみれ。ま、経済知る人ならそれはないんだけどね。
銀行助けちゃうからさｗ

格安メーカーっていうイメージよりはいいだろ。
それだけは勘弁。

で、お勧めの45万以下の家ってどういうものなのか具体的に教えてくれ

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 23:32 ID:???

坪80マンは、漏れの大嫌いな人種だが、
>建築中に垂れ幕で「愛ふるホーム」
>なんてあったら恥ずかしくて近所あるけねーよ、いやマジデ。
これには、同意する。いやマジデ。

277 ：坪80マン：03/10/23 23:33 ID:L9SbQ8B2

もしかして建て売りかな？

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 23:39 ID:???

みけ沢の営業も大変だなw

279 ：坪80マン：03/10/23 23:45 ID:L9SbQ8B2

皆さん鉄骨もやめた方がいいよ。

重いから揺れるとすげー力がかかっちゃうから。あぶねーから。
地面も耐えられねーし、錆びるしな。
基礎もたいへんだ。

構造計算をしろよ。
それが君の命を守る。
そして構造計算をしっかりしてるのはメーカではミサワってな訳

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 00:00 ID:???

うひょ
本物かなこれは

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 00:00 ID:???

>>279
>建築中に垂れ幕で「愛ふるホーム」
>なんてあったら恥ずかしくて近所あるけねーよ、いやマジデ。
にはおれも同意するよ
でもプラモの家じゃやっぱ恥ずかしくて人も呼べないや
会社も倒産寸前だしね
アイ○ルもわからんが、プラモに坪80万円使うやつもわからんよ（藁

282 ：坪80マン：03/10/24 00:05 ID:N/A3msku

で、俺だけか。しっかりメーカー名言えてるのは。

自信ねーんだな、皆さんｗ

283 ：坪80マン：03/10/24 00:07 ID:N/A3msku

プラモに負けちゃうんじゃ、仕方ねーかｗ

284 ：坪80マン：03/10/24 00:08 ID:N/A3msku

接着剤でプラモなら無垢材しか使えない罠

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 00:09 ID:???

>>282
私から見れば、あなたは”プラモに坪80万もつかってしまったお馬鹿さん”

です

しかも会社死にそうだしね

286 ：坪80マン：03/10/24 00:11 ID:N/A3msku

>>285

なんだ、無知か。がっかり。

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 00:11 ID:???

ミサワはいいけどこのスレつまんね

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 00:13 ID:???

えーっとここはなんのスレでしたっけ？

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 00:25 ID:???

>>坪８０万
糞スレ　ミサワのスレはいくらでもあるから、そちらで営業してくれ。

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 03:10 ID:???

>建築中に垂れ幕で「愛ふるホーム」
>なんてあったら恥ずかしくて近所あるけねーよ、いやマジデ。
既出だが同意
というか、ローコストHMでは名前は出したくない
小さなミエ…

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 05:29 ID:???

アイフルとか、結局坪40万超えるのに、
坪24万だと世間に思われるし、
踏んだりけったり。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 09:50 ID:???

垂れ幕・のぼりはただで宣伝できるからな。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 10:37 ID:???

確かに、ローコスト建築中に垂れ幕・のぼりは勘弁だな
近所の「来れ葉りー」もなんだか安っちい感がｗ

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 17:04 ID:???

ローコスト工務店ならまだいいけど、
CMうって安さを強調してるとこは、
実際、恥ずかしいよな。
>>256とか見ると、ｶﾞｸﾌﾞﾙだし。
しかし、アイフル施主のサイトもけっこうあるからな。
恥ずかしさより、家をもてる喜びが勝つとみた。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 17:35 ID:5g3thH8n

岐阜のここはどうですか？
あまりに安いので、誰かここで家を建てられた方みえますか？
http://www.kyowa-kensetsu.com/content/chumon00.html

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 21:19 ID:???

>>286
あんた後悔してるの?
８０万も出したのにってか｡

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 13:43 ID:???

っていうかローコストなんて未完成のプラモじゃねーかよｗ

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 14:00 ID:???

８０万ミサワのプラモよりはるかにましかも。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 14:04 ID:???

俺は坪８０万の積水ですが何か？

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 14:07 ID:???

悪いけどローコストより俺はミサワをとる。
構造・センス的に。余裕で払えるもので。

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 14:08 ID:???

>>299
大丈夫でちゅか？
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/4414/

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 14:08 ID:???

私は坪８５ﾏﾝしました。三井ですけど・・

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 14:11 ID:???

>>300ミサワ屋さんは、自分家で営業いなさい。

304 ：お尋ね者：03/10/26 14:17 ID:RBRrGzvw

お尋ねします。４０坪の土地（第一種低層）に家建てようとしてるんですが
大手ＨＭで、積水vsミサワだったら、どっちがいいのですか？
（坪単価７０～８０万の鉄骨プレファブのばやい）

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 14:17 ID:???

ちっちゃい家ほど坪単価あがるのさ
１０坪の家を坪４５万で建てれるところは無いだろう。
１０坪の家を坪８０万でトータル800万
これなら建てれるだろう。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 14:22 ID:???

>>304
わざわざ注文住宅で、鉄骨プレハブメーカーはないだろう
年配の人が昔ながらの固定観念で選ぶことはあろうけど。
大手でも、木造やってるところたくさんあるから、そちらを選択した方がよさそう

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 14:24 ID:???

>>304
低層地域ならわざわざ鉄骨にする意味ないと思うが。
その条件なら屋根裏とか自由にできるミサワの方が有効なんじゃない？
強度的には差はないと思うし。
できるだけ重い家は止めた方が良い。

308 ：お尋ね者：03/10/26 14:25 ID:RBRrGzvw

>>306
えっ（^_^;）木造のがいいんですか？
中年のせいか、また欠陥住宅の本を読みすぎたせいか、鉄骨のがいいのかと．．

信用できる地元工務店も知らないし。

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 14:28 ID:???

>>304
　軽量鉄骨は３０年持てば良しと考えるべし

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 14:28 ID:???

最近は鉄骨の欠陥は多いし、なり易いよ。

311 ：お尋ね者：03/10/26 14:30 ID:RBRrGzvw

皆様ありがとうございます<(_ _)>　
偏見すてて、いろんなメーカーを検討してみます。

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 15:41 ID:BaHMJlEo

岐阜のここはどうですか？
あまりに安いので、誰かここで家を建てられた方みえますか？
http://www.kyowa-kensetsu.com/content/chumon00.html

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 23:18 ID:yp7/Tb8p

ローコストとＦＰで有名な宮本建設。テレビ東京の｢ＴＶチャンピオン｣の出演依頼がきたらしい。

http://www5.ocn.ne.jp/~miya-ken/index2.html

314 ：、　：03/11/02 02:04 ID:kF3s2/sK

タマ　アキュラ　ユニバ　アイフル　どこにしようかな　参考意見聞かせて

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 04:09 ID:???

その中だったら、タマでない。
次がユニバ。他の2つは、・・・

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 11:02 ID:hz7RvVZC

スエルテの完成見学会と建設現場見学会に行ってきました。
最初ローコストなんてどうせ・・・と思って行ったのに
凄く良かったです。床や廊下の軋み音も全くないし剛性感も
しっかりありました。ちゃんと床下や天井裏に入る為のハッチも
有りました。
アイフルのモデルハウスより好印象でしたよ。
とても、坪25万の家には見えないです。
とっても現実的で「これなら自分も」って気になりましたよ。
家が安い分、土地にお金を回せるなぁ。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 12:00 ID:???

土地にお金回すと、そういう土地買えるの金持ちだから
スエルテじゃみすぼらしくて、周りとバランス取れないよ

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 12:48 ID:???

>>317
迷信だな。
まわりとバランス取るのに気を使いすぎて頭ヘンになって死ね。

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 13:47 ID:???

しかし、積水の隣にスエルテじゃ、世間が・・・・ｗ

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 18:13 ID:hz7RvVZC

↑そんなに変わらんて。

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 19:31 ID:???

>>320
ワシもそう思う。

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 19:41 ID:l1juigpT

来年家建てます。ｾﾝﾁｭﾘｰ、ｱｴﾗ、ｱｯﾄどこが良いですか？

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 19:44 ID:???

>>322
どこでも好きなとこでどーぞ。
っつーか、背景説明も何もなしで「これにしとけ！」っていう奴の
言うことをおめおめ聞くのか（そいつがそこの営業でない保証は
どこにある？）
てか、その３社の関係者の新手の売名行為か？どれもしらんぞｗ

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 19:44 ID:???

>>322
ｾﾝﾁｭﾘｰがいいです。

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 19:45 ID:3pilVeY7

>>322
ｱｴﾗで決まり！

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 19:46 ID:3pilVeY7

>>322
ｱｯﾄをどうぞよろしくお願いしまつ

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 20:57 ID:???

水沢工務店をよろしく。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 21:52 ID:???

高橋工務店もお忘れなく！坪45万じゃ建たないよ！200坪以上の家をお願い！

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 22:03 ID:???

セルコがいいよ。
基礎も柱も特別仕様！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1066398032/l50

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 03:00 ID:B+drtzMh

原価を抑えて作れば　安いのは当たり前

良い物　作りたければ　単価は　高い　昔から　そうです。

では！　お高い買い物は　失敗しなように

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 09:26 ID:VKZrSvRW

322です。何やら失礼なことをしてたそうで、ごめんなさい。こちらで伺いたいです。
>>323 330
そうですね。
ｾﾝﾁｭﾘｰは契約後でないと地盤調査しないって言うんで、後からボラれそうなんで辞めようかと。ｱｴﾗの事知りたいんですが。営業が他の悪口ばかりで自分とこの説明はパンフ棒読み。かなり不安です。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 09:39 ID:???

契約後に地盤調査は普通。調査後にしか改良工事の見積で気合いのも普通。
でもダメモトで応談する価値はある。買う気のある人へのサービスの具合はわかる

全部の営業が金太郎飴的に一緒とは思えないのでDQNに当たったんだよ。
パンフ棒読みを取り替えるには、こちらも理論武装して答えられない質問責めにして
「アンタじゃわからん。担当変えてくれ／上司呼んでこい。担当変えてくれ」
が必要。変えてもらえないのが普通なのであきらめてそこにするかキッパリやめるか
だな。だってそいつが施工管理からアフターまでやるんだぞ？違うか

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 09:58 ID:VKZrSvRW

>>332
そうなんですか。以前も家建ってた土地なので大丈夫かな？とは思ってるんですが。ｱｴﾗは申し込み特典で土地の強度を専門会社が実施しますってあるんですがどうなんでしょう？

担当はﾍﾟｱｶﾞﾗｽが薄いと文句言ったら割安で変更しますといったが、新日軽だと吹かし（本当はｼｬﾙﾚという会社）ます。どうやってつつけば良いのでしょう？
しかも、営業2人しかいないらしい。

334 ：、　：03/11/03 13:47 ID:P0omW88K

高ければ良い商品と思うのが一番の迷信だと思う

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 14:16 ID:rm21W4i0

>>333
勉強してる方向性が違うのと、勉強量が圧倒的に足りない。
とりあえずこのへん見て勉強してこい。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~g-a/index.html　得々情報は１日かけて全て見切れ。
http://www.shou.co.jp/yorozu/naibu/frame-heya.htm　相談量があまりに多いので、見れるだけ。ここはちょっと左寄りすぎるかも。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 20:36 ID:cie6QrTa

おぉ、なんと為になるページでしょうか。
残り湯の裏技、これならスッキリしていいね。
これ、我が家で採用決定！！

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 21:47 ID:???

げぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
追い炊き機能って、風呂の湯を吸い込むの。
ばっちくて、台所で湯が使えんじゃんか。

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 22:42 ID:???

>>337
アフォかお前は
選べるって書いてあるじゃん！！！

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 03:31 ID:eKcQzXok

在来工法ですが・・　原価抑えた家には外観で判断する材料でＹＫＫを使わないと聞いてます。
うちの　家は　違いました・・・確かに　後で教えて貰った事で　４２万円でしたので　入りませんね！

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 10:00 ID:JpT692lZ

>>335
333です。レス遅れてすみません。ありがとうございます。
まだ読んでないけど、頑張って読ませていただきます。

うちは、義親が土地もお金も提供してくれます。その分、金額と物見（占いみたいな...)が優先でつ。
物見によると２月着工。　一番やばいんじゃ...。（完成は５月が良いらしいけど無理じゃない？）

でも０歳児抱えて、８畳一間を間借りしてる現状を考えると、早々のんびりもしていられない現実です（ry

あ、ガラス。シャルレじゃなくてシャノンの間違い。日本初の樹脂サッシメーカーらしいけど、どうなんでしょ？

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/08 23:57 ID:???

さあ。

どうなんでしょ。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 00:43 ID:MFyXLBcB

家の家　坪通常55万円が42万円です。　
材料おとされたかな？

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 00:48 ID:???

材料落としただけならまだいいが、
必死なところはセルコ○○南のようにアボーンすることが
あるからな。

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/12 02:34 ID:vHXXjQKC

家は運良く17年で2回建てました。

初回　ボッタクリと思った在来工法の家　坪60万　　今は妹にあげた　

2回目　2*4　の　結構お金かけた家　　62万　　築5年目

共に　　今でも　立ってますが　周りに新しく立つ家の単価が毎年安いので
悲しいですと　思いきや　みんな　何か　安っぽいし　
昔流行った　ハウスメーカの　形をまねた　ズドーンと箱のような家　良く　大金をだすな～と思います。

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/12 02:36 ID:vHXXjQKC

予算　坪+15万円　だせるか　出さないか・・　う～ん

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/12 19:38 ID:i9uukd+f

>344
家はどうでもいいので、お前は句読点の使い方を覚えなさい。

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/13 16:41 ID:???

坪単価45万以下なんて大工のほとんどはアルバイトの可能性が高い罠。
建築途中が怖くて見れない。ｗ

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/13 19:33 ID:???

>>347
実際、茶髪しかおらんよ

349 ：発見!：03/11/13 19:50 ID:8yjLxZXB

とにかく！きてます！
http://www.sanpohkigyou.co.jp

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/19 18:58 ID:???

突然ですが

　自治スレ議論やってますので読んでください
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1062376447/636-n

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/28 13:58 ID:???

ここ死にスレらしいね。
自治スレで言ってたよ。ローカルルール案内っての
貼ってないとこは死にスレなんだって。
ま、パクリスレの末路なんてこんなもんだよね（禿藁

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/30 22:43 ID:???

展示場でみんなよく坪単価いくらですか？って聞いてない？
知り合いの営業が言ってたけどこれ聞くやつほど契約した後騙されやすいらしい。
今まで家建てた人に聞きたいんだけど聞いた坪単価どおりになってる？
なんだかんだウサンクサイ説明ではぐらかされて結局の所、それより高くなってない？
営業はまずとっかかりだってさ。最初に安く言っておくのがコツ。
これ、他の住宅営業も良く聞いておいた方がいいよ。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/30 22:46 ID:JXc0Z7oL

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354 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/30 22:58 ID:???

>>352
HM営業はその考え方しかできないと思ってた。一式。ドンブリ。
で、結局探して設計士＋工務店になった。

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/01 14:51 ID:???

結局、うちもセルコホームで決まりそう。
見積もりでは、諸経費や消費税まで入れても坪45万切ってるよ。
レンガは諦めたけど。

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 13:53 ID:???

＞３５５
スモリならレンガ込みでその値段だって。
しかも内装塗り壁とのこと。

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 14:37 ID:???

>>355
やめろやめてくれ

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 16:21 ID:???

スモリってなんだ？

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 18:13 ID:???

夕刊タモリ

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 22:17 ID:???

スモモモモモモモ、桃のうち

361 ：　：03/12/06 13:37 ID:E7Sng8oT

カトランの情報が知りたい。

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 15:35 ID:???

＞358
セルコの地元じゃセルコより強いそうだ。

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 15:40 ID:???

>>362
全国展開してるの？

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 15:45 ID:???

＞363
良くわからない。地元じゃないか。でも何百って数をレンガでやってるそうだ。

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 16:33 ID:???

>>364
検索してみたら、FC展開してるようだな。
漏れの地元にはまだないようだが。
外断熱で構造も凄そうだけど、本当に総煉瓦で45万？

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 17:37 ID:???

＞365
FCじゃなくて、無償技術供与って言ってるぞ。
内装もオール塗り壁だって。「鉄釘１本使わない」って豪語してる。
アンカーボルトからステンレスで、ベタ基礎で、C値は平均0.78だそうな。
ハウス・スタジアムで証明しますだとさ。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 16:38 ID:poMtw5Zu

センチュリー、クレバリー、アット、アイフルどれがいいでしょうか。

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 21:26 ID:???

>>367
またお前か！建売にしろ！！

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/31 21:37 ID:???

>>368
ﾜﾛﾀ
同感。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/01 01:49 ID:R1j+HcqH

>>367
Sumai21はどうしてないの？

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/06 21:43 ID:2IHOHJBe

今年家建てます。ｾﾝﾁｭﾘｰ、ｱｴﾗ、ｱｯﾄどこが良いですか？
悩んでいますので、よきアドバイシを。

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/07 15:10 ID:???

>>371
>>368を見ろ

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/07 17:45 ID:???

センチュリー、契約するまではドキドキだったけど建てて良かったよ。
大工のげんさんも自分の請け負ってる仕事の値段聞いてびっくりしてたし、
いってみたら？

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/08 21:52 ID:???

>>367
ｸﾚﾊﾞﾘｰってスレも無くなっちゃったね。
安普請クレバのヒスババアが一時暴れてたけど...

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/08 22:09 ID:???

建て始めると必死で、このスレの事忘れてたよ。
建ってしばらくしたら書こうかな。
坪４５万は、越えてしまいますた（涙）

現場の人たちと出来かけの家を見ながら飲む
コーヒーは格別だねぇ

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/09 02:52 ID:Q5KNWEIT

大手というだけで、例えボッたくられてもありがたがってる人が集うスレはここですか？
そして、じつはその馬鹿さ加減に薄々気づきながらも、
ローコストメーカーを叩くことで自分をごまかしている人たちが集まるスレはここですか？

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/09 18:44 ID:kvTz/GON

＞３７６
このスレが何が集まるスレなのかは知らんが、これだけは言える。
　

　お　ま　え　の　は　な　し　は　ツ　マ　ラ　ン　

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/09 23:18 ID:???

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379 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/09 23:25 ID:???

ハウスメーカーの品質、価格、サービスも大事だけど、みなさん、外構
工事なんぞはどちらに頼まれてますか？
やはり、ハウスメーカーとは別に、相見積りが基本かと思いますが、如何
でしょうか？総金額にもよるけど、やはり、同じ仕事でも、総額数１０万
ぐらいはすぐに変わってくると思いますが。

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/10 01:38 ID:d4mru9U3

>>377
図星？
他のローコスト住宅のスレ見ても、同じような展開だ。

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/24 14:53 ID:???

age

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/02 15:34 ID:???

>>ALL
どこか良いメーカーないかな？

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/03 22:13 ID:???

>>382
藻前友達いないだろ

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 00:12 ID:9j6FbC+H

坪45万円以下でできる住宅メーカーなんてない！！
住宅メーカーで45万以下は無理！！！
その辺の建築会社と住宅メーカーを同じ感覚ではいけない！！
きっちりとしたメーカーで立てないのなら予算のアップが必要！！
坪45万円以下なら建売ぐらいでしか無理。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 00:21 ID:???

アイフルがあるじゃん。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 00:24 ID:???

本体のみで規格型なら楽勝じゃない？
ただし、その他工事・諸費用で数百万くらいかかるけどね・・・

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 00:26 ID:???

エスバイエルのすまい21があるよ。

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 12:51 ID:???

ミサワの大屋根があったろ。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 14:22 ID:???

風家のセルロースなんとかって、ホウ酸入りなんだー。
におうんかな？

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 16:18 ID:???

風屋みたいな2階床を1階天井にする構造って、2階の音が響きそうだけど
どうなんだろ？

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/05 18:54 ID:???

センチュリー、クレバリー、アット、アイフルどれがいいでしょうか。

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/05 18:58 ID:???

>>391
またお前か（ｒｙ

393 ：2ch：04/02/05 23:48 ID:yb5/jMkM

インターデコハウスってだれか知っている？
GooGleしても代理店のHPばっかしなので、

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/05 23:55 ID:???

>>393
http://money.2ch.net/build/kako/1041/10415/1041585278.html

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/06 00:37 ID:???

>>393
坪単価は45万以下なの？

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/08 23:29 ID:emfV+W4D

ロイヤルと富士住建で検討中です。どちらが良さそうですか？

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/08 23:51 ID:cGDF70R+

住友不動産は安いよ

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/09 02:49 ID:???

ロイヤルも富士住建も知らん。どこの地域？

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/09 15:47 ID:???

>>396
ヴァカ？

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/09 20:26 ID:???

とりあえず４００Ｇｅｔ

401 ：3ch：04/02/15 02:13 ID:lADZiqwl

アーデンホームなる会社があることを始めてしりました。
ただ、施主のＨＰが見当たらず。だれか情報しならない。

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 11:07 ID:???

>>401
マルチｕｚｅｅｅｅ！
田舎のモーテルに興味持つやつだから仕方ないけどなｗ

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/16 02:30 ID:qjTL+h7n

アイフルはいいよ　ほんと　他のローコストHMには真似できんよ。

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/16 02:34 ID:qjTL+h7n

アイフルでアレンジ工事に最高級品使っても　一流と言われている
HMより２割は安いし物も良いよ　ほんと　間違いない！勉強しろよ！

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/16 02:51 ID:???

仲間増やさないと、恥ずかしいかｗ

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/16 04:01 ID:???

アイフル以外に高いぞ。
http://f9.aaacafe.ne.jp/~alkas/newpage6.html

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/16 09:42 ID:???

age

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/16 14:56 ID:???

41坪で2900万って、マジ高いな。
これがオプションぼったくりの罠ってやつ？

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/16 17:59 ID:???

っていうか山田花子にシャネルを着せようが
ヴィトンを持たせようが見苦しいものは見苦しい

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 07:50 ID:E5ginU0R

おい、俺は去年、アイフルで建てたんだが、なんだ？おまえらその言い方は！
漏れはアイフルでも精一杯だったんだよ！親の援助無しだ！土地から買ったし！
なにが山田花子だ？おまえらそんなにいい家に住んでんのか？おい！いい加減にしとけよ！！

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 00:23 ID:???

嫁も山田花子？大助花子の花子？

412 ：668：04/03/04 03:10 ID:+H3A3gMj

岐阜市にローコストメーカーでお家を建てたいと思います。

アットハウジングとアイフルホームとPDhomeは見つかりました。
その他、どんなメーカーがあるかご存知の方教えてください。宜しくお願いします。

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/04 16:38 ID:bzZqbb50

>>412
岐南町で大工を営んでる者ですが・・・私が建てるというのはどうでしょうか(笑
４０坪ぐらいの家なら２４００万で建てます。どうでしょうか？

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/04 16:45 ID:???

>>413
高～よ。
っつ～か何で大工なのにこんな時間に
書き込めるのよ？

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/04 18:50 ID:???

木材屋の知り合いいたらいい大工紹介して貰えるのになぁ
作る家にもよるが坪40万でも腕のいい大工紹介してくれるよ
木材屋は大工の腕、評判、使ってる材料とかよ～く知ってるからね

416 ：４１３：04/03/04 19:50 ID:bzZqbb50

>>412
家建てる件、どうする？
漏れも忙しいから、速く返事しないと工事してやんないぞw
今日中に返事したら、４０坪２２００万にまけてやってもいいと思ってる。
他廻ってももっと高いし、一生住む家だから、しっかり作った方がいいだろ？
漏れにまかせな！

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/05 12:31 ID:???

>>416
んじゃあ、任せた。

希望は外断＋高高＋輸入風＋床、腰壁、天井は全て木曾檜無垢で
あとは～サウナもよろしく。

んで４０坪１５００万までなら出してやるよｗ

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/05 19:31 ID:???

韓国住宅建ててやれ。

419 ：412：04/03/05 19:38 ID:4RhSwb5N

>>413　土地込みなら頼むかもしれない。
2400出せるならローコスト探す必要はないし。鴨違いです。

420 ：４１３：04/03/05 21:46 ID:urG2dX6a

>>417
お　ま　え　は　ア　ホ　か　？
４０坪で２２００万と言ってるだろう？目の玉ついてますかー？
２２００万、現金で持ってきて、俺の前で土下座しながら靴舐めれば、
その仕様でたててやるよw

421 ：４１３：04/03/05 21:47 ID:urG2dX6a

悪りい、靴じゃなかった。地下足袋だw
地下足袋舐めろコラ。

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/06 10:02 ID:???

高高で40坪なら1200万だな。キッチン、風呂、トイレ、洗面などの設備は別よん。
賃貸並でよければ全部で50万。贅沢したきゃ、どこのメーカでも定価でＯＫ。

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/08 09:15 ID:???

あああ

424 ：ごり：04/03/08 09:17 ID:???

ナンデダロー

425 ：ごり　：04/03/08 09:18 ID:???

百万円
http://www.asas.nio/

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/08 10:20 ID:???

>>420
おいおい、レス内の空気読めよ～。

君には難しすぎたかな。
　　　↑ごめん、この字読めないかな。

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/08 11:03 ID:???

は

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/08 11:43 ID:???

４間×４間
大屋根（２階がロフト）
内断熱、３種換気、内装石膏ボード、
天井床を杉の無垢材。

誰か１０００万円で建ててくれ。

429 ：今年中に新築：04/03/10 20:40 ID:???

３３０がティーザ広告している
あれは、同なんだろう+

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/12 00:13 ID:???

石原さんが、HM打倒に動くそうだ。
建築費3割削減した戸建て住宅を供給するんだと。

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/12 23:04 ID:???

参加する工務店を募集してるそうだな。
条件はどんなものだろうか？
大手ＨＭの下請けよりましという噂だが。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/12 23:43 ID:???

>430
確かに、内情はどうだか知らんが建売と同レベルのものが
同価格で販売されれば、3割どころか4割でもいけそうなのに
リピーターが望み少ない業界だからって、安いところ少なすぎ。

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/13 01:16 ID:???

都営の銀行も作るんじゃなかった。
住宅ローンから建築まで都営で可能かも。
銀行のときのように民業圧迫という批判も出るだろうが、
まあ、銀行やハウスメーカの刺激になればいいな。
それにしても、意地悪婆さんのときとは、やはり違うな。

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/13 08:45 ID:???

>>430
ソースは？

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/13 10:46 ID:???

>>434
3月11日
ttp://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako.htm

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/14 07:40 ID:gXLMmA5a

俺は坪３１万で建てることが出来たよ。アイフルだけど。
オプションは一切無し！味気な～い家が出来ましたよ。

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/15 21:27 ID:???

>>434
ブルドック

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/16 10:24 ID:???

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439 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/16 18:49 ID:???

坪単価４５万以下の小さな住宅を積水とか三井とかその他
の隣もしくは近くに建てる事に抵抗は無いの？
周りが聞いたことの無い工務店やアイフルとかそんな
のならともかく。または古い家ばかりならともかく。
建て替え以外はみな同じような時期に一斉に建てる事に
なるんだと思うんだけど・・・

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 03:09 ID:???

>>439
分譲地以外にも土地って売ってるよ。

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/21 07:13 ID:A/fWm6WF

確かに積水の隣にアイフルとか、でかーい家の隣にこじんまりとか、まあ、嫌だ罠。
でも、たとえ隣になったとしても、家で金使いすぎて外構がやってなかったり、
軽自動車しかなかったり、共働きで日曜も働いてたり、そういうところでも、まだ勝負は続きからね。

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/21 09:17 ID:???

でも結果的に勝負は見えてるよね～

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/21 10:39 ID:???

積水、三井とアイフルに差があるっていう感覚が解らん。
高級住宅の隣にプレハブＨＭの建てるとみじめ。

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/21 23:12 ID:???

湘南近辺でアイフルホームを建てた方いませんか？神奈川県内でもいいです。
現在候補にあげているんですがどんな感じか聞きたいです。

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/22 00:50 ID:???

>>443
その差がわからないほうが傍から見てみじめ。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/22 04:19 ID:???

>>439
規模が隣よりでかければ、全く抵抗は無いですよ。予算は同じくらい
でしょうけどｗ

規模が同じなら、強烈に浮いた予算のほんの一部で、外構にでも
お金をかけてみればいいんじゃないでしょうか。気になる人はね。
あと、坪単価４５万以下の家でも、外壁材などにお金をかければ
見栄えでは大手メーカーの家を圧倒しますよ。

施主のセンスも問われますがね。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/22 09:28 ID:???

>>446
大手メーカーの家は小さくて外構もたいした事はないと
思い込む理由が不明。
安物の家は誰が見ても安物の家。並んでいれば全然違う。

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/22 10:17 ID:???

>>447
隣が大手（割高）でおまけにでかいのであれば、それはもともと
自分とこより遥かに金持ちだったケースだから、自分が大手で建てても
どこで建てても対抗できないケースなんだし、想定しても無駄なんだよｗ

隣が自分とこより多少金があっても、大手で建てるという時点で無駄が
けっこう出るから、隣を少し上回るくらいに外構や外壁に少し金をかけた
ところで、全体として隣より遥かに安い金額でできるんだよ。

同じ予算だった場合、かなりの差をつけて隣を圧倒できるけどな。

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/22 18:42 ID:???

隣にコダワル理由がわからないけど周りがそれなりの家で
自分の家だけアイフルだとかユニバだとかのチンケな家だと
肩身が狭い事は確か。強く言いたいときにも言えない場面もあると思う。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/22 18:43 ID:???

すっごくセンス良くて特別視されるような存在だったり
するのなら別だけどね。（センスは買えないｗ）

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/22 22:22 ID:???

↑社員風味

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/23 07:57 ID:???

床面積が同じくらいなら、あとはメーカーではなく、外壁材や屋根材など
建材の違いが重要だね。

坪単価の安いハウスメーカーでも、外壁材はピンキリ。大手メーカーでも
予算落とすと平気で12ミリサイディングとか使うけどなｗ

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/23 09:23 ID:???

>>452
でもここの香具師は安メーカーの安仕様なんだべ？！

454 ：3は学割野朗 ◆BJ3GET/Ezc ：04/04/07 18:51 ID:2QnGeHlS

>>41
すごいなコレ

455 ：3は学割野朗 ◆BJ3GET/Ezc ：04/04/07 19:22 ID:2QnGeHlS

>>261
（笑）

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/07 20:31 ID:???

>>448
おめでたいやつだなｗ

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/07 21:16 ID:???

↑社員風味

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/08 10:46 ID:JktF+jol

>449 ユニバがチンケ？
やめてよね。全然チンケなんかじゃない

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/08 15:01 ID:???

>>458
ユニバ＞＞＞アイフル
だから、気にすんな。
上を見ればきりがないｗ

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/08 16:06 ID:???

HMなんてどこもどっこいどっこいだろ

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 19:19 ID:???

>>458
本当のことを言われて怒っているのか？釣りなのか？

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 20:01 ID:???

坪45万ってあんた。そのくらいなら普通にある。
坪198,000の時代だよ。

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 21:30 ID:???

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464 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/28 10:39 ID:???

アンダードックはいまどこへ･･･。目撃証言求む。

465 ：アンダードック：04/05/02 02:17 ID:???

>>464
どもども本人です。
今年の一月に川西で３７坪の土地を１４００万でめでたく購入。
上屋はセルコとクレバリーとフィールデンホームっつうのを競合
させた結果、フィールデンに決まった。昔フィールデンスレ立ってたが落ちてもたみたい。
一応輸入住宅なんで、高高仕様になってる。
ようやく基礎が終わっていま養生中。ＧＷ明けから大工仕事に入る予定。
さて肝心の坪単価、元スレ主として恥ずかしい話やが、５０マン近く行ってもた。
中々上手くいかんもんや。やっぱアンダードックはまずかったか。
アンダードック＝負け犬やもんなぁ。
ってなところで近況報告でした。スレ違いごめんよー！

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 02:10 ID:???

復活！

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 04:45 ID:???

>>465
セルコより安かったってこと？

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 16:32 ID:???

>>465
フィールデンホームって川西は地域対象外じゃないか?
偽アンダードック君よ。

469 ：パパりん：04/05/04 19:25 ID:EBE80ivx

すみません。アキュラホームってどうなんでしょう・

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 19:27 ID:???

>>469
普通。
モデルハウスや見学会に行くと、3Dマイホームデザイナのような
ソフトをただでもらえるらしいよ。

471 ：パパりん：04/05/04 19:58 ID:lvlTv37L

>>470
レス、ありがとう。積水ハウスでは到底予算不足だということがわかり、
他をあたっているところでつ。

472 ：パパりん：04/05/04 21:42 ID:lvlTv37L

こんなの見つけました。
日経スペシャル・ガイアの夜明けより～
三代続いた大工の家に生まれ、19歳で社長になったアキュラホームの宮沢俊哉
さん(40歳)。地価高騰、そして家を造れば売れるという状況にあぐらをかいて
何も努力をしようとしない住宅業界に憤慨、また、どんぶり勘定で旧態依然と
した工務店の体質にも疑問を感じ、その改革に名乗りをあげた。実は、日本の
住宅は地方の工務店に依存する割合が8割と多く、大手メーカーは2割に過ぎな
い。工務店が変われば、日本の住宅市場は変わるのだ。そこで、日本中の工務
店をネットワークで結んで、そのノウハウを共有しながら安くて良質な住宅を
普及させていこうというのである。

473 ：アンダードック：04/05/04 23:31 ID:???

>>466
うえーい！！！！！！
>>467
価格は二社とも1900マンで横並び。
部材と間取りで選びました。
サッシがマーヴィン、玄関シンプソン、室内扉がノードでトイレはコーラーって
ブランド馬鹿丸出しやけど、実際建てている家見せてもろたらやっぱしええんよ（藁
土地が二百万ほど叩けたので決めてしもた。小須田部長に感謝！
セルコも、一回フロア部材全部オークとか、外壁一部レンガ使ったり頑張ってくれた。
壁の断熱材はセルコの方が厚かったし。
最後は間取りの好みやった。
>>468
ややこい言い方でごめん。
伊丹にある「ミネルバ工房」っつう工務店で、フィールデンとＦＣ契約結んでる。
全国的にはフィールデンの方が通りがええかなって思たんよ。

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 23:37 ID:???

偽者ｳｻﾞｲ!それとも本物あぶり出し?
ま、書き込みは妄想だってことは調べがついたけどねｗ

475 ：アンダードック：04/05/04 23:39 ID:???

うへへーあぶり出されちった（藁

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 04:23 ID:???

センチュリー、クレバリー、アット、アイフルどれがいいでしょうか。

477 ：パパりん：04/05/05 08:26 ID:YNfGJFqn

今日、住宅展示場に逝ってきます。確かアキュラも出店してるはずだから、
ちょっと話してこようかと思います。

478 ：パパりん：04/05/05 09:16 ID:YNfGJFqn

アキュラで坪４０マソのところを５０マソかけるのと、積○ハウス等で
坪７０マソのところを６０マソに値切るのと、どちらが立派な家が建つ？

479 ：プーさん：04/05/05 10:01 ID:c6cH9/1M

それはやはり積○ハウスじゃないっすか？内容どうこうよりブランドで！

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 10:08 ID:???

アキュラは25万だろ。高高でも29万。
諸費用入れても40万以内。
広い家が欲しいなら、エスバイエルのすまい21が安いよ。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 10:45 ID:2thXSv25

すまい21は外観の地味さを我慢できるなら最高だね！
あえて希望を言うなら、和室に広縁を設けてほしかった。
あと、56坪プランにウォークインクローゼットが少ないのは×だね。

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 16:46 ID:???

>>481
なんかプランが見づらくなったな。
以前のように一覧できたほうが便利だった。

完全規格住宅なので変更すると怒られるらしいが、
担当工務店によっては、リフォームって名目で
変更や追加に応じてくれるそうだよ。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 17:56 ID:???

>>アンダードック
本物というのなら、白薔薇・黒薔薇のエピソードについて述べよ。

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 21:45 ID:5epW43ym

そういえば、すまい21の耐火等級が２から１にランクダウンしていたな。
性能ダウンか、それとも基準が厳しくなったのか？
担当者に確認してみるか・・・。

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/06 00:43 ID:???

>>481
方形総2階なら、どこでも形は同じだろ。
屋根勾配などはあるが。
あの輸入住宅まねたような奴は、安い割りにデザインもまあまあだと思った。
もう一つのほうは、どうもアパートに見えてしまう。

486 ：アンダードック：04/05/06 00:50 ID:???

<<483
梅田の動く歩道の話？
っつうか、俺の名を騙っても何の得にもならんと思うんやけど。
久々にこのスレ来て、>>464見たさけ調子に乗ってレスしてしもたんよ。
まあカキ子する人もどんどん代替わりしてんのに、今更昔のコテハンつこて
何したいのって話やわな。ごめんよー。

もう見て無いやろけど、黒薔薇さん、あんたとは一回メシでも食いたかった。
ﾉｼ

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/06 01:14 ID:DzRQGnQx

リフォームという名目で変更や追加に応じてくれるのはいいですね。
ウォークイン・クローゼットをつけてもらえるか相談してみます。あと、できたら広縁も。
ウォークイン・クローゼット、481さんの言うように52坪プランはほとんどついているのに56プランにはあまりついていないですね。あっても2畳だったり。
廊下から入る納戸の入り口をちょっと変更するように頼めば、なんとかなるかな？

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/06 01:59 ID:???

入り口を変更すると大きなリフォームになりそうだね。
大きく変えると金がかかって、すまい21の良さがなくなりそう。

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/06 05:59 ID:???

sum@i21は漏れも検討したよ。
結局、他社に流れたがｗ
久しぶりに見たら、値段が100万ばかり上がってないか？
以前は、56坪でも1400万代だったぞ。
それと木の窓枠つかったのはなくなったんだろうか？
でも、カラーなどを選べるようになったんだね。
以前は、外壁も2色しかなかったから。
かなり参考になる施主サイトがあったんだが消えてるな。

490 ：黒薔薇：04/05/06 12:33 ID:???

>>486
突然、久しく使っていなかったコテハンを見つけてビックリしたぞ。
ほんとに久しぶりだなぁ。
建方は始まったかい?　おめでとう。
そこのメーカーについてはあまり知識が無いんだけど、アンタのことだから
しっかりやってるんだろうな。

ホント、アンタとは一度会いたかったし、ウチを見てもらいたかったよ。
また、建築中の家についていろいろ話を聞かせてくれよ。(あの頃の常連
コテハン連中はどうしてるのかな?)
それじゃ、また会おうぜ。

ところで>>483って誰だ?

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/06 23:29 ID:???

>486　>490
二人は結局会えなかったんだよな。
鶉丼の家が建ったら黒薔薇呼んであげたら？

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/07 21:01 ID:???

あげとこ

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/08 12:25 ID:???

すまい21は、いかがなものかと

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/08 19:36 ID:9pERNT2a

↑良くないトコあるの？

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/27 19:41 ID:???

保守

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/30 09:32 ID:sgU1n+0r

注文住宅で
一坪１９８０００円～の家
アエラホーム
http://www.aerahome.com/

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/30 09:57 ID:???

>>496
ホームページ見づらいな。
内容はよさげだが、もっと見やすいサイトにしてほしい。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/30 19:00 ID:???

>496
営業ご苦労様。

あっちこちに貼るな！！

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 15:22 ID:???

貧乏くさいスレだなｗ

500 ：【財布】関西 ◆pualjg9HrU ：04/06/14 11:41 ID:???

500-

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/14 23:40 ID:t8dHe/T7

>>499
まあそう言うなage

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 17:24 ID:Lxi6qXRu

ミサワの分譲住宅地に一番安いスマ-トをたてようと思います。（予算が---）
他の蔵とかと比べてどうなんでしょう？・？やはりボロイですか？

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 17:31 ID:???

ぼろいです

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/16 16:02 ID:MQoO9WOp

どのあたりがぼろいのですか？蔵はそんなにいいのですか？

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/18 23:26 ID:???

エースホームのNOONが気になっているのですが、
建てた方いらっしゃいます？
32坪で1280万～らしい。

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/19 10:31 ID:???

蔵のある家はまあまあだが蔵自体はそんなにいいものでもないな
趣味部屋としては最高だけど
どこのＨＭでも工務店でもいいから
「蔵のような収納作ってください」って言って図面引いてもらうのが正解
ミサワのだけのアイデァじゃなくて名づけ方がうまかっただけのことだから
蔵みたく天井が低いと幅が1間半以上になると
物置としてはまったく使い物にならないのでご注意あれ
板違いスマソ

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/19 12:16 ID:iFlTT6X9

みんなミサワの注文住宅ばっかり-----。スマ-トしかむりだよん。
ガイコウがんばってレンガにすりゃいいかなあああ？
注文のほうが外壁立派にみえるよねええええ。
２０年ももてばいいか＞
土地もかうからお金ないよおおおおおおお。
税金はらえるかなあああああ。

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/02 21:59 ID:???

で、結論はどこがいいのよ

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/02 22:26 ID:???

>>508
坪単価45万でも高いと言っていた>>465の書き込みを見て分かる通り
坪単価45万のハウスメーカーにオススメはありません。

510 ：sage：04/07/03 18:34 ID:???

教えてください。

家を建てようと思っています。
３０坪弱の土地に、建物の延べ床面積２５坪で、
税金込みで１４００万って可能でしょうか？

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/03 20:20 ID:???

>510
その前に建坪率、容積率とか大丈夫？金額的には装備のグレードを変えることで可能だが。
あと税込みっていうのは単純に家そのものだよね。その他必要経費（多分なんだかんだで
200万円ぐらい）は別に用意できるよね？

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/03 22:15 ID:???

>>509
それじゃやむを得ないので、465さん同様５０万まで上げたらどうでしょう
スレ違いとか言わないでね、輸入住宅風高高に興味有るのでフィールデン考えてみるかな

513 ：510：04/07/04 01:40 ID:???

>511
建蔽率60%、容積率200%です。
私もこの数ヶ月は本やネットで毎日のように調べていますから
基本的なところはわかっているつもりです。

坪30万、40万のハウスメーカーはいろいろありますが、
それは延べ床面積が３０坪や４０坪ある家の話で、
しかも、諸経費が数百万かかると聞いています。
古家解体や水道工事、地盤改良を除いた金額で１４００万円の
予算内に抑えたいのです。
（引越し代などの必要経費は３００万円と考えています）

ちなみに神奈川県の湘南に住んでいます。

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 14:18 ID:???

>513
建坪が多かろうが少なかろうが設備は同じ数（最低一つ）必要ですから、坪単価を
落とすことは難しいですね。正直な話、一番割りが悪い坪数かもしれません。
正直な話、多くのハウスメーカーでは厳しいものがあると思いますので、地場の工
務店などを回られて、予算はこれくらいだがどのようなものができるかときいて回
られるといいのではないでしょうか。（一応自分たちの希望も伝えます。）その条
件に合わせたプラン等ができあがってくると思いますので、気に入ったものを選び
候補を絞ります。(安さだけにとらわれないように。)そしてその店が建てた家を見
せてもらい、できればその住人に家の感想を聞いて、最終的に一カ所に決められる
といいのではないでしょうか？
なんかその系の雑誌の記事のようになってしまいましたが、実際に私はそうやって
決めました。最初はハウスメーカーで見積もってもらいましたが、同じような装備
でずいぶん安くなりましたよ。ただしこの方法は自分が歩いて回らないといけない
ので、かなりのエネルギーや時間が必要になります。
いい家が建つといいですね。もし必要なら、分かる範囲ですが相談に乗りますよ。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 15:29 ID:???

読み返すと偉そうな事書いてるな。うわーはずかしい。514は無かったことにしてください。
(無理だけど。)

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 21:59 ID:???

>>512
建設住宅業界で答えが欲しい時は具体名を出せばいいと思います。
坪50万で快くやってくれるのは、私の知ってるメーカーでは

SxL、ミサワ、ダイワ、ハイムとアイフルとかイシンとかそれ系。
パナホームでは冷たくあしらわれ、住林だと知らないうちに目標坪単価を超えるでしょう。
個人的にはSxLがおしゃれでいいんじゃないでしょうか？
あ、このスレだとセルコって結論だっけ？オプションつけなければ。

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 22:02 ID:???

>>512
ごめん、フィールデン無視してたけど坪50万で建つの？
ホムペの第一印象は犬小屋？
建物は立派なんだけど犬写真多くてラブリー。

518 ：512：04/07/05 22:50 ID:???

このスレの施工主さんがいまフィールデングループ（？）で建築して
きっとハッピーなんだろうと思ってるんですが。

５１６で答えてもらったあらゆるところより、魅力的な気がしてます。
犬も含めてね（笑）

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/08 21:59 ID:???

>>518
どこでフィールデンの話が出たのか調べてみたら鶉だったのか。
急いでないのなら鶉邸の顛末を見てから決めてもいいでは？
急いでるならフィールデン(犬)スレ立てたら鶉丼も来てくれるだろう。
彼は和室とか色々こだわってたから言い話が聞けるんじゃないかな。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 22:06 ID:???

おーい、鶉丼さーん、アンダードッグさーん
元気におったててるかー

521 ：アンダードック：04/07/21 00:03 ID:???

おったててるて、なんや危ないなあ。
ウチはいよいよ今月末の竣工に向けてラストスパートの真っ最中。
必死で段取り組んだはずやのに、出るわ出るわのトラブルの山。
今日も今日とて施主支給品のダイニング照明取り付けよ思たら電球の傘が全然違う。（納品ミス
次にリビング取り付けよ思たら、天吊チェーンがやたら長い。（発注ミス
同じく施主支給品のエアコン。品番まで伝えてあったのに、コンセント二百ボルトが百ボルトになってる。
コンセント七つ指定したところに二つしか付いてなかったり、
洗面室のタオルバーがやたら低くて、からだ折り曲げな顔拭けんかったりとか
まあ、でも、こんなんトラブルのうちに入らんわな。全部あとで直せる話やからな。

522 ：アンダードック：04/07/21 00:53 ID:???

ウチの請負業者はミネルバ工房と言います。
http://www.minerva-kobo.co.jp/
以前はフィールデングループに入っていましたが、現在は抜けてるッポいです。
延床35.7坪で485,579円(外構別税別)です。
興味のある方、直接聞いて貰うのが間違いないやろけど、なかなか言えること
聞けることあると思うんで、ご質問あればわかる範囲で答えます。
但し「ウチの場合」ってことで。
あと上記通り45万超えておりますので、荒らしカキコになります。
ご質問はsage基調で(藁

523 ：512：04/07/25 00:26 ID:???

>>521,522
返事ありがとうございます
ずっと過去まで見ると、ジョリパッドで瓦も本物、ドライウォールという
高級仕様、勿論窓はマービンてなことですよね。
それで５０万以下なら超安かなあ。

空調は521を拝見するとさすがに個別ですか？
今度神戸の北の方で内覧会があるらしいので見に行ってきます。
わたしも今のところ本命に考えているんですが・・・・

あと、もう一社このスレッドの【１】で大トロさんが立ててたブルースホームが
気になってます。

524 ：アンダードック：04/07/25 02:52 ID:???

初めまして！
残念ながらミネルバさんのホームページの仕様は、ウチの単価では建ちません(藁
外壁はスタッコ吹きつけのみ。内壁はサンゲツ・リリカラの1000番。
フローリングは一階のみオーク無垢・二階は合板フローリングです。
玄関ドア・内部ドア共全てシンプソン。トイレはコーラー・窓は全てマーヴィン。
キッチンはダイアって業販専門のメーカー。風呂はナショナル(泣。
エアコンはリビングに一台と二階寝室に一台。こりゃ住んでみないと判らんね。
空調は三種換気。せめて一種にしたかったけどお金続かんかったよ。
仕様は十分リーズナブルやと思います。坪単価五十万切って
ダグラスファーの親子ドアは普通付かんもん。(手入れは大変やけど
うちは川西です。見に来てねー。ちなみに黄色い薔薇咥えてくると
良いことあるかも(大藁

ちなみにブルースホーム。代理店が大阪市中央区にあります。
建売屋さんです。二回行ってそれっきりでした。
直営の関西支社は西淀川区にあります。行かずじまいでした。
ちなみに直施工はしてなかったはずです。(一年前の情報。変わってたらごめん。

525 ：512：04/07/25 23:57 ID:???

ありがとうございます。
そうですか、ジョリパッドとドライウォールあこがれてたんですが
さすがに５０万以下では無理ですよね
うちは土地もどうも準防火地域でなので窓も高くなるみたいです

ブルースは「大阪で家を建てる」という本に載ってたので、気に
なってるんですが、それには生駒の方（奈良県）が担当になってます
大阪代理店つぶれたのかな？

526 ：アンダードック：04/07/26 23:34 ID:???

準防火って窓に鉄線いれなあかんとかありましたよね。
大変やなー
ドライウォールはリビングのみって手もありますね。
ジョリパットは・・・高い！
５１２さんは何社くらい回りましたか？
俺は大小回れは殆んど回りましたよ。
あちこち見てると楽しいし、いろんな勉強になりますた。
まあ時間が有り余ってたからできたんやろし、休みは常に展示場なので
嫁が爆発しましたが。

ブルースの奈良支店は昔からありますね。
以前オープンハウスの写真を貼ってくれた人がいましたっけ。
懐かしいなぁ

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 07:38 ID:???

おまえら！これこれ！！
http://www.dome-house.jp/

528 ：512：04/07/31 17:10 ID:???

住宅展示場巡りもちょっと中断中ですが、ツーバイ中心に大阪近辺は相当
まわりましたね。我が家は末の子（７歳）が展示場を採点してくれます。
今のところ彼の採点によると　
三井Ｈ＞ＳＷＨ＞東急Ｈ＞ミネルバ＞セルコ、住友不動産＞ブルース＞＞
＞＞＞＞クレバリー、ダイケン＞ﾔﾏﾋｻ、泉北、ゴーイングその他　です。

我が子ながら結構やります（泣）

さて、今日ミネルバさんの見学会にお邪魔しました。
神戸の北の方のお宅ですが、塾の教室付きの瀟洒なお宅でした。
とても良いと思ったのですが、費用を伺うと堀込式の立派な車庫
を除いても結構良い値段でした。（坪７０万弱？）
ちょっと我が家では無理かも知れません・・・うーん

>>527　めざましＴＶかなんかで紹介してましたね　結構いけるかも！！

とネタにマジレスしておきます

529 ：アンダードック：04/08/01 06:15 ID:???

ウチの近くにも三井ホームが建設途中。
ほんのり赤みがかったベージュの外壁に暗い赤の屋根瓦
綺麗にＲを描くインナーポーチとかやっぱおシャレっすよねー。
おまけにワコールのインテリアコーディネーターやったっけ？
高いだけあるかも（藁
ウチはカーテン屋のインテリアコーディネーターに無理から手伝わせて
コーディネート料としては一銭も払わずじまい。
輸入カーテンはちょっと高くついてると思うけど、それ込みで考えたら安く上がってる。
自分らでもサンゲツやらリリカラやらの壁紙屋、カリモクやら大塚家具やらの家具屋
勿論そのカーテン屋にも足繁く通ったけど。
ミネルバさんにコーディネーターはいるんだろうか？
金あるよーって言ったら出てきたんだろうか。
坪単価５０万切って、ＨＭみたいにコーディネーター付けろってさすがに言えんかったし
出来上がってみるとやっぱ楽しいさ（かける時間があればな

530 ：アンダードック：04/08/01 06:37 ID:???

ミネルバさんで坪７０万ですか。
ホントは近添さんもそんなんばっかやりたいわなぁ。
ともあれウチも見に来はったら、
上と下でおおよそのレベルがわかってええかも。
うちはあと外構が残ってる。
金無いくせに「石の門柱つけろ」「芝生タダで貼ってくれ」「石板もっと増やしてくれ」
ほんまロクでもない（藁

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/01 08:20 ID:???

ミサワのスマ-トはどうなのよ　
ミサワスレはあれるのでこっちで聞いてみたけど

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/01 09:28 ID:???

この数ヵ月色々なメーカー・工務店回り疲れたが何とか坪単価４４万まで
こぎつけたよ。

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/01 09:28 ID:???

あ、ちなみに引き渡し価格ですよ。

534 ：512：04/08/01 21:12 ID:???

それはどちらですか？
差し支えなければもう少し教えて下さい。

今日も展示場ちょっと行って来ました。
どこも５０万くらいからっていうつれないところでがっくり

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/02 19:23 ID:???

キッチンがダイヤか・・・

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/04 21:41 ID:???

>>512さんで>>534さん
返事遅れてごめんね。532です。
私が決めた所はそんなに全国的には知られていない中堅メーカー加盟の
設計事務所です。
最初出された見積もりは坪単価49万ぐらいだったんですけど、相見積もりを取って
いると言って数社で戦わせた結果こうなりました。
やはり相見積もりは基本ですね。

・・・とは言っても手当たり次第見積もり依頼しては駄目ですよ、せいぜい
3社ぐらいにして下さい。
私は手当たり次第（6社）に見積もり請求しまして後悔しました。

うちにいきなり訪問が連日あったし、打ち合わせの為にあちこち訪問。
しかも一度で決まるわけないので1社につき5回行くとすると5×6=30回業者めぐり
した事になります。（実際には途中で幾つかの業者を候補から外したけど、気になる
業者には週に2回ぐらいは行っていたのでおそらくこれ以上は行っていたと思う。）
真夏に住宅会社巡りはキツイ仕事です。
私は毎日のように住宅会社を訪問し夏バテしました。

頑張ってくれ！

537 ：512：04/08/06 17:41 ID:???

暑いっすねえ　大阪はこれがいやです。

回答ありがとうございました。設計事務所さんでしたか。
私は今はアンダードックさんと同じとこにしたいなあと
思い始めてます。

実力の有りそうな工務店に頼むのが一番かも知れませんね。
とりあえず夏休み期間は充電してじっくりカタログでも見てみます

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/08 20:54 ID:???

なんでタマホームの話題が出ないの？

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/11 10:01 ID:???

タマとかアイフルとかは、本スレがあるし、もしどうしても話題にするなら
坪３０万以下とかの別スレ作ってくれ

今はそういうとこはやだけど安く建てたい人の参考になる情報を希望（w

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/13 23:29 ID:???

大阪でコージーホームの情報お持ちの方いませんか？

541 ：Manitou ◆KsjADqtvdc ：04/08/14 08:25 ID:???

大阪情報が多いですね（ｗ　私も大阪で４０坪程度の輸入住宅を検討しています。
ミネルバが良いとの情報で数回接触を試みましたが、私の営業が、、なのか辞めました。　
辞めた理由は、数社で話しを進めているのですが設計士さんと直接打ち合わせが
出来ない為です。　今、有力候補は営業＋設計をやられていて海外でも設計
していた人なのでこちらに決めようと考えてます。　
DGFの構造材、セントラル、ドライウォールは外せないです。　

>>512 いつ頃建てる予定なのです？　私の場合は土地から購入したので大変でしたわ。

>>540 神戸と江坂に展示場がなかったですかね？　神戸の展示場も過去の様に華やかでなくなり
　　　数社しか見られないので廃れている雰囲気（ｗ　先日、行ったらコージーは今無かったような。

542 ：512：04/08/15 00:12 ID:???

夏休みも今日で終わりです・・・

>>541　私は立て替えです。土地はあるんですが、金が無くてこのスレに
　　　　近頃ちょろちょろしてます。来年の６月頃完成を考えたいんですが。
　　　　これから本格的に調査しようかと思ってます。
　　　　　すみません、ＤＧＦってなんですか？
　　　　有力候補ができてらっしゃるようでうらやましいです。

>>540　コージーさんは六甲の展示場にありますね。
　　　　なかなか好感触でしたが、うちのかみさんは隣のミネルバの方が
　　　　気に入ったようです。
　　　

543 ：Manitou ◆KsjADqtvdc ：04/08/15 18:07 ID:???

>>512 土地があるなんて羨ましい限りです。　私は来年の春先完成を目指しています。
私は北摂在住なんですが土地購入で既に予算オーバーでお金が無いです。
今はラフプランの段階なのでどこまで自分の希望が叶うか？です。

ちなみにDGFは構造材でダグラスファーの事なんですが、米松の一種で強さは
柿の木と同等でSPFとは違い硬いです。　これを16inchの北米仕様で組めば結構
強度は期待できると思います。　

今の悩みは、ディスポーサーシステムとアイシネンを導入するか否かです。
箕面にあるアイシネン施工会社に問い合わせたのですが、坪２万UPとの事でしたが
断熱性能、気密シートの必要性の無さなどＧＷ（グラスウール）よりもやはり信頼出来る
ので出来れば使用したいと思ってます。　ディスポーザーは一度使うと目茶目茶
便利で絶対に入れようと考えてたのですが、日本では浄化槽設置が義務づけられていて
そのコストは40万にもなりかなり凹んでます。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 16:15 ID:???

参考になりますage

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 03:31 ID:???

富士ハウスにしたのですが、最初は安いと重いました。
でも、でも、でも、
契約してから、オプションをつけると。。。。
皆様富士ハウスには注意したほうがいいと思います。

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 09:13 ID:???

見積もりの時にオプションの分を考えなかったんですか？
545のミスですよ。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/26 19:49 ID:???

そろそろアンダードック出て来い･･･ドンっ･･･ってハクション大魔王か。

548 ：512：04/08/29 23:10 ID:???

何か疲れてきました・・・
今度はブルースホームを訪ねてみたいと思います
どうもここは本当に良さそうなんで期待してます

近場の工務店をあたってみましたが古くさい所が多くて
がっかりしました

549 ：Manitou ◆KsjADqtvdc ：04/08/30 18:53 ID:???

>>512 まあ、まあ、悩んでいる時が楽しいのでは？と自分は思いこむようにしてます。

　自分の場合ですが、インターネットで”輸入住宅　兵庫　大阪　”ってな感じで
ひたすら検索し続けました。　後、輸入住宅に関連している業者（断熱、内装、空調、etc)
にコンタクトを取りメーカーや設計士を紹介して貰う方法も良いかとかなり詳しい話が聞けますし
勉強にもなります。
自分の場合はドライウォールをやっている業者さんに合いMを紹介して貰いました。

輸入住宅って結構難しい面もありますね、ある程度施主が輸入住宅を理解していないと
駄目だし、好きでないと厳しい面もあるかと。　たとえば、窓が重いとかありますが
あちらは年中全館空調なので窓は開ける生活をしていないですしね。　洗濯も全部
乾燥機なのでベランダも必要としないですしね。　嫁はやはり布団や洗濯は外で
干したいと言ってますｗ

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/30 20:45 ID:4OZ9ZoYP

www.maa-net.co.jp/works/nflat/index.html
坪単価４８．４万円

551 ：512：04/08/30 23:33 ID:???

>>549
ありがとうございます
折り合えば、どこでもいいんですけどねえ、予算が少ないモノで (^^;)
まあ、先は長いんで頑張ってみます

>>550
紹介ありがとうございます　イメージ的に私はダメですがこういう優良
設計事務所もありなんでしょうねえ

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 01:26 ID:???

カトランにすれば？
あそこなら安くすむぞ。

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/31 03:13 ID:???

>>551

ttp://www01.vaio.ne.jp/noa219/

554 ：Manitou ◆KsjADqtvdc ：04/08/31 21:22 ID:???

>>551 私もまだ具体的な値段を出していないので何とも言えませんが
坪50以下で押さえるつもりです,と言うよりそれ以上いくと自己破産するｗ

昨日、インターネットで安くいけそうな工務店を見つけたのでレスします。
今会社なんで判らない（ｗ　　

555 ：Manitou ◆KsjADqtvdc ：04/09/07 11:05 ID:???

>>551
今度、合って話し聞いてみます。
http://www.univer-sys.com/home.html

556 ：512：04/09/11 17:21:12 ID:???

>>552
カトラン安いんですけどね、カメヤさんでは
微妙に施工区域外らしいです。

それ以外にも色々あたってみましたが、どうしても坪５０万は
いっちゃいそうです。いろいろ具体的な話をし始めていますが
ブルースホームが価格的には有望かも

あとは、あのセンスでかみさんが首を振るかどうか・・・
間取りとかの提案力はからっきし無さそうです。

Manitouさん
551のところは是非雰囲気を教えてください。
「大阪で家をつくる」っていうリクルートの本に掲載されてますが
会社としてちょっと小さめで施工件数が少ないので、パスして
ました。

557 ：Manitou ◆KsjADqtvdc ：04/09/12 09:01:14 ID:???

昨日合って聞いてきました、誰かばればれですな（ｗ
まず施工件数は年間3-6棟程度ですので多くは無いですね。建ててられる方は海外に在住の
経験がある人などこだわりがある方が多い様です。
　家の方はあくまで輸入住宅ですのでドライウォール、全館空調は基本です。
会社設営当初は家を建てる際にカナダ人を雇って数年程勉強されたたり、カナダで勉強
したりと実際に話をしてみても知識をお持ちの方でした。　施工件数が多くはないので
某カナダのＳのヘルプも行うそうです。　実際に話をきくとＳは、、だそうです（ｗ
資材はアメリカからコンテナで全て（木工ボンドまで）輸入しているので通常よりも
安価です。　見積もりに関しても、アメリカの様に原価、工賃、営業代と明確に出して
頂けますので印象は良いです。　輸入住宅に関してこだわりを持ってられる方であれば
個人的にはお薦めですし価格もあの内容であれば高くはないでしょう。
私はこのままもう１社とで継続して２ヶ月以内にどちらかで決める事になるかと。

558 ：512：04/09/13 08:50:04 ID:???

ありがとうございます
うーむ、よさげですけどねえ
当方としても、まだまだ廻るべきなのか、もうミネルバの社長に
すがりつくべきか・・・ブルースの軍門にくだるか・・

559 ：Manitou ◆KsjADqtvdc ：04/09/14 11:35:40 ID:???

難しいです、ほんとに。
家って生活する場所でもあるから一概に”ここ”って決めるのは難しい
まず100%はあり得ないでしょう。どこで納得するかが重要？
近々に私の家のコスト出ますので参考にされては？　

560 ：512：04/09/19 18:07:22 ID:???

今日は、かみさんの要望でキッチンのショールームを見て回りました
建てるとこも決めてないのに、まだ早いんですが（泣）

イメージ先行です。

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 18:39:35 ID:2ecWztxu

コｰジーホ-ムはすぐさま社長がとびこんでやってきて、趣味の悪い外観を考えて、おしつけ
まくります。自分たちのオリジナルを作るとやらで、なんだかうちが実験台に
なりそうだったのでやめました。

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 22:12:46 ID:iWILCLck

タマホーム
アイフル
ユニバーサル

563 ：Manitou ◆KsjADqtvdc ：04/09/20 18:37:18 ID:???

>>560 512 お疲れですｗ　　私もこの休みは打ち合わせで疲れました、、
図面での打ち合わせにやはり時間がかかっており、最近では自分で図面を修正して
送ってFax貰ってやってます。　それを一社でも大変なのに２社も同じ事をするので
週末は趣味に使う時間はありません。

先日、お話しした見積もりですが参考になるか判りませんが、３８坪で１８５０万です。
全室ドライウォール、全館空調（デンソーエース）、DGFir、深基礎、PVCペアガラスLowE
が標準です。坪単価４９万程度なので正直なところ、もう１社の方が安い結果となりそうです。

564 ：Manitou ◆KsjADqtvdc ：04/09/20 18:38:26 ID:???

訂正、アイシネンが入ってます、差額３０万なので４８万程度でしょうか。

565 ：512：04/09/26 21:04:31 ID:???

とりあえず、種々おおざっぱに見積もり待ちです。

カトランの別モデルルームに行ったら、我が家でもできますよ
と言われました。総レンガで塗り壁のモデルが安くて
安くていい感じでした。２×４でなくても輸入でなくても
何とかなりそうなのは有り難いです。
安っぽいけど（笑）

566 ：Manitou ◆KsjADqtvdc ：04/10/01 15:28:41 ID:???

ほぼ決定かな、、、設計センスもあるし、内容も悪くない、９０％某社で決定。
プランニングに時間がかかっており、早くても来年の初夏になりそうｗ
来月末に契約出来るか？

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 20:02:50 ID:???

45万くらいの安い家と住林のような坪70万程度の家との差はなんなんだろう？
躯体はそう変わらない気がする。
結局内装、建具による差異なのだろうか？
つくづく悩む。

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 00:23:27 ID:oEB3ZHKE

そう、設備の一言に尽きます。
結局その分躯体にかねかけたほうが後で良い罠

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 02:44:16 ID:???

近々日本住研で家を建てる予定の漏れ。
２ちゃん覗いて情報収集を・・と思ったら、スレがない(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
一応、坪45ﾏｿのHMなのでｺｺに書き込んでみました。誰か日本住研を知ってる人いませんか？

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 03:18:26 ID:GFHbngsY

569さん、それを言うならウチもｽﾚｯﾄﾞ無いです。千葉の協和ﾊｳｼﾞﾝｸﾞ(トラストホーム)なんですが坪45万以下です。ご存知の方いらっしゃいますか？

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 17:41:38 ID:aYJrRndR

建設業免許を売って頂ける工務店を知ってる方、多分廃業しようとしているという情報
をお持ちの方、教えてください。
建築士免許を持っていて転職考えてる方、一報ください。

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 23:34:47 ID:???

カメヤっていいの？
この頃暇そうだぞ。タマホームさんが来てから大変そう。
展示場みても冴えないしね。
営業マンも冴えないし。

カメヤで建て方、建築予定の方話希望！

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/11 19:16:09 ID:xFn91YxD

以前ここの板に出ていたミネルバのモデルハウスを見に行くと、
トミオ神戸という輸入住宅を手がけている工務店のモデルハウス
があり、坪４０万円強で建てれるとのことだったのですが、評判
はどうなのでしょうか？
それにしても六甲アイランドの展示場、さびれすぎ…

574 ：Manitou ◆KsjADqtvdc ：04/10/12 16:56:47 ID:???

>>573 確かに（ｗ　最近では閉まっているところもあるし。
トミオは輸入住宅全般に手がけている工務店ですね、資材はArmstrongから
で、他にも独自でやってるのかもしれないですね。　
値段はそんな物ではないでしょうかね。

575 ：512：04/10/17 21:29:41 ID:???

うーん
やっぱりミネルバさんかなあ。
ただ、坪単価はあっという間に５５万です。
質を落とさずに値下げ交渉して見ます・・・

Manitouさんが交渉されたところの方がうんと安くて良いのですが
もう面倒くさくなってきました。

576 ：Manitou ◆KsjADqtvdc ：04/10/22 12:04:18 ID:???

そうですか、面倒ですが更に家を建てるとなると面倒ですよｗ
あそこは悪くは無いのですけど、私はほぼもう一社で決定でしょう。
値段もそこと同等か安いかも、担当の設計士がセンス良いので助かります。
捨てアド貰えれば紹介しますよ。

577 ：512：04/10/30 23:41:55 ID:???

Manitouさん　ありがとうございます。
ただ、うちのかみさんの様子見てるとこれ以上引っ張るのは
危険みたいな感じです（笑）

最終的に色とりどりの５社くらいから選ぶことになりそうです。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/31 21:11:44 ID:???

木造の家を希望していますが、地場工務店とアキュラとかの
比較だったらどっちがいいんでしょうか

579 ：パパりん：04/11/01 09:40:29 ID:kpLT3Mcz

>>578
アキュラスレの住人です。うちが発注を予定しているのは、アキュラネット加盟
の地場工務店です。工務店店主が言うには、ネットに参加し、材料が安く仕入れ
られるようになったと喜んでいました。埼玉県以外でしたら、アキュラネット
参加の地場工務店、というのも選択肢の一つだと思いますよ。

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/01 09:46:15 ID:???

>>579
アキュラからは、ノウハウが分かったら、抜けてる工務店も多いよ。
アキュラっていうのがテレビで紹介されたりして、ある意味、
安いというブランドになってる。実際はそれほどでもないけどね。

よく調べると、アキュラ系とは違うローコスト住宅もいろいろあるよ。

>>578
地場工務店で戦前に大工からスタートしたような老舗があれば
そこがいいんじゃない。地元の評判ももちろん大事だけど。
いろいろ調べるとアキュラは、ローコストというより、
ローコストに見せるテクニック、みたいなところがある。

581 ：Manitou ◆KsjADqtvdc ：04/11/01 11:15:42 ID:???

>>512 そうですか、一生の買い物なので納得いくとこが見つかれば良いですね。
私の場合は、急かされるどころかマターーリって感じです。　来週にやっと見積もり
が出るのですが、途中に”価格出してくれー”って頼んだ事があります。　その時は
現時点での価格は変化するのであまり意味が無いし、価格追加になったりと説明を受けて納得しました。
３ヶ月近く、間取り、窓、等々、かなりのところまで詰めたので価格は詳細なところ
が出てくると思います。　後は値段を調整して契約となるのかと思います。

512さんも５社だと大変でしょ？　２社位に絞った方が楽と思います。
Ｍを断るときも結構たいへんでした（ｗ　　断るときのコツは”キッパリ”が
一番良いと経験しました。　

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 23:48:03 ID:5Mcg8+zK

平屋で15×２＝30坪の貸家がつながった奴を宮城で建てようと思います。
坪45万で1350万では建たないでしょうか。
外溝150万で1500万で押さえたいのですが。
工法は問いません。

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 23:51:56 ID:???

貸家に坪45はいらんだろ。
ただ、15坪の長屋じゃ将来性ないぞ。

18坪(できれば20坪)ぐらいの2軒にしないと。
それでも坪35万（税別）でいける。大工に頼め。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 22:13:36 ID:RTmLxElD

このスレおもしろいage

585 ：?????????????????：04/11/14 19:20:35 ID:VmYquuRG

ア○ダ設計坪３６万だってホンマカイナ外工事ふくむ建売住宅

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 19:40:21 ID:???

うちなど４３万だぞ坪単価。(正確には４３・０４万）
引渡し価格

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/14 23:47:54 ID:tXLxPHDr

ＨＭ系でそれじゃあ相当安い家だな

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 13:04:18 ID:zKvJyI2B

573の者です。
関西の輸入住宅情報は少ないので、この板は非常に参考に
なります。（別に関西の板ではないのに…）
トミオ、ユニバーシス、ミネルバと話を進め、最後の選択
をしているところです。
　でも、全館空調などを入れていくと４０坪程度では坪単価
５０万円を大きく超えてしまいます…
Manitouさんすごいですね…

589 ：512：04/11/23 21:19:11 ID:???

久々の登場ですがあんまり進んでませんね
私も予算との戦いですね、このスレにはふさわしくなくなって
きました。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 16:24:55 ID:???

ア○ダ設計って何よ
あとＭａｎｉｔｏｕさんはどこと契約したの？
詳細きぼん

591 ：Manitou ◆KsjADqtvdc ：04/11/29 15:50:57 ID:???

>>512, 590 その後如何ですか？　私の場合ですが、大ドンデン返しになろうとしてます。
声をかけたのは、輸入住宅のみでＭ、Ｋ、Ｋ（Ｕ）で３社のみです。
当初、図面をやっていたのが花博にあるＫなのですが、センスも良かったのですが
出てきた予算が１千万オーバー（ｗ　　坪４５万程度って言ってたのに、、、

　元々３社しか声をかけてなく、早々にＭを切り（こちらの意図が伝わらない）
で、512さんに紹介したＫ（Ｕ）社もほとんど打ち合わせなく、Ｋが本命だと
思ってたのですが、、価格が折り合わずに、このままだと設備内容と価格で
Ｋ（Ｕ）社になるかも（ならざるを得ない）状態です。　
　輸入住宅で価格と設備、内容だけならここに勝てるとこは無いでしょう、きっと。　
価格的にはマジ？ってな感じです。　しかし、５１２さんが書いてた様に
小さな会社ですのでそれなりに心配もあるわけです。　来週には審判の日が下るです。　

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/29 21:54:56 ID:???

＞＞591
ローコストの得意な建築士に依頼して、45万／坪になるように設計してくれ、といい、
その後、相見積もりを取れば確実に貴方の希望がかないます。ただ、打ち合わせなどなど
相当面倒ですが。それがお家建築というものです。

593 ：512：04/11/29 22:14:54 ID:???

Manitouさんご無沙汰です。
Ｋ社は、うちの息子が展示場で最高点を付けてましたが、私には
（その当時は）高すぎて手が出なかったとこですね
確か坪50万以上と聞きました。

うちはＭさんとＢさんで悩んでます。
もうＭさんだと60に近いんですが・・・Ｂさんは企画力無いし

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 00:50:17 ID:???

輸入住宅にこだわらなくても輸入住宅風にすればいいじゃん。
寝屋川にあるタマに行ってみたら。
坪単価が安いからオプ３００つけても単価１０上がるだけだ。
目からうろことはまさにこの事。

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 01:05:46 ID:???

>>512
うち、カトラン・ブルース・アイフル・アキュラ・セルコ・
注文住宅を建てている地場工務店に行きました。
価格順だと
アイフル＞アキュラ＞ブルース＞カトラン＞セルコ＞地場工務店
結局、ブルースで建てました。あのミーハーな輸入チックに女房がw
同じBでもFC制ですから、他のFCに行くのも手かと。ご参考までに。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 08:23:16 ID:???

>>595
それ、同じ仕様で比較してないでしょ。

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 11:39:10 ID:???

>>595
アイフル＞アキュラ＞ブルース＞カトラン＞セルコ＞地場工務店

Q値やC値が大きい順か？

598 ：Manitou ◆KsjADqtvdc ：04/11/30 17:36:27 ID:???

>>592 土地購入の際にはそうだったんですよ。設計士さんに頼もうと。
しかし、輸入住宅と言えども最近の家で海外からの物資を使用していない家は無いので
部材のコストの安さから輸入住宅を選定しました。　

>>595 512-san　なるほど、Ｍさんも安くは無いですよね。分離発注もしていたと記憶
しているのですが、Ｍさんがどれだけ載せてるかは？です。
Ｋも最初の段階の参考？見積もりを見せて貰い５０万以内で入ると考えて詰めていった訳です。
が、しかし、、です。　どうも窓や構造材に、30-40%は載せてると思います。
これは会社の儲けとなるので何とも言えないですが、、、、それと見積もりを見ると、まあ色々と
必用のない？物などを付けているのが目に付きますね。
仕上げ大工工事やコンセントの価格など、なんでこんなに高いのだ？と思います。

　ちなにみに、現在の価格は４０坪程度で坪50万程度です、仕様はDGFir(構造材）
＋アイシネン、屋根（オークリッジpro）,壁サイディング,内装はセントラル（Desno),
全室ドライウォール、キッチン(AEG&Mille)のコンロ、オーブン、食洗、フード
床1F（19mm無垢）、2Fカーペット、水回りは輸入品Kohlerってな感じです。

599 ：512：04/12/06 21:42:50 ID:???

うわーそれでも申し分のない仕様に思えます。
Mさんと比較して坪当たり５万円くらいは違うような気がします。
当方は２回目の見積もり待ちですがはてさてどうなるか

600 ：Manitou ◆KsjADqtvdc ：04/12/07 15:51:10 ID:???

>>599
512さん、家も個人的にはＫの設計士さんが気に入っているので頑張って欲しいのですが
価格が全然折り合わない状態。　今日辺りで最終通知です、、多分Ｘでしょう。
Ｕは工務店（屋根や基礎、輸入材料）の出し値をそのまま客に提示されてるので、
ハウスメーカーや一般的な工務店では太刀打ち出来ないと思います。
　個人的には、見積もりで１００万もの値引きってあり得ないのが普通だと思います。
値引きが出来るのは、質を落とすか、利益を削るかしか無いですもんね。
家の値段程いい加減な物は無いですね、定価が見えない物に値段を付けて一式で
出しているので本当の価格が？のままです。

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 22:32:36 ID:3au0XG1N

広島建設ってどうでしょうか？（千葉県の柏にある）
坪単価２０万台後半からありますけど、
評判とか？

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 23:00:52 ID:F40pId5A

アサカワホームならばっちり。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/12 20:56:27 ID:???

>>602
アサカワホームはいいかもしれん。
あの値段で外断熱。設備もそこそこ。営業員も感じよかった。

アイフル・ユニバーサル・クレバリーより断然よいね。

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/13 23:29:05 ID:???

アサカワホームってあまり知らないけど、どうなのよ？

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 22:12:05 ID:???

なぜ田舎に格安メーカーが多いんだろう？
東京にない？

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 16:20:49 ID:???

田舎は人件費が安いんだよ

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 21:33:21 ID:???

２３区内の一戸建ては、大半が建売。
注文住宅建てるのは、金持ち。当然、ハウスメーカーで建てる。
だから、格安メーカーは必要とされない。

まあ、アキュラやアイフルならどこでも建ててくれるからいいのでは？

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 22:31:33 ID:xPXo2v2B

アサカワホームいいよ。

609 ：512：04/12/25 22:23:48 ID:???

512です。だめ、ギブアップです。
このスレからは逃避させて頂きます。
かみさんがジョリパッドに洋瓦とか言い出して、わたしも
負けじと、ここで感化されてＤＦに全館空調とか言ってたら
60万円になっちゃいました・・・皆さんがんがってください (ToT)

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/26 01:49:52 ID:???

>>609
そか(笑
↓で待ってるよ。
何処の家で何年ローンいくら払ってる？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1055246824/

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/26 11:25:53 ID:???

桧家住宅の新年限定、坪３０,８マソっていうのはどお？
設備もけっこう充実しているみたいだけど。

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/26 15:21:35 ID:???

ウィザースって坪４５万以下に分類されるの？

613 ：Manitou ◆KsjADqtvdc ：04/12/29 15:08:21 ID:???

>>609 (512) そうですか、残念です。
家はあそこで決定になりました、小さいビルダーですが内容は満足してます。
坪で50万で、多少削減して50は切れるかな？と思います。　

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 05:06:14 ID:???

DFって何？

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 13:44:16 ID:???

カトリホームズって会社はかなり安いですが...。
どうなんでしょうか。評判とか。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 14:42:04 ID:???

DGFir=ダグラスファー　柿の木位の強度があり構造材に良く使われる。
しかし知らないビルダーにやらすとランバーやスタッドが割れる。
海外の住宅のランバーやスタッドはこれ。　
なんちゃってのセルコはSPFでメーターモジュールで作っている。

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 23:45:37 ID:???

新年改めて、やり直しage

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 21:51:39 ID:???

スチールハウスってどうよ

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 02:44:53 ID:QBriGXTO

あげ

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 08:35:43 ID:???

ここにも、ダグラス馬鹿がいるのか。とっくに決着のついたネタ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1099554795/444-458

次の価格を見てみろ。
ダグラスの2×4材なんて、SPFより安いだろｗ
http://www.madisonsreport.com/keyprice.html

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 19:50:02 ID:???

>>620 人工乾燥で縁を加工しているSPFでの値段と強度の関係とは違う"木"が(w
参考になりましたわ。　

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 00:13:58 ID:???

セルコスレって、いつも荒れてるかと思ったけれども
真面目な話もしてんだね
恥ずかしながらDGFirは高級木材と思ってたよ

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 12:46:30 ID:???

>>620
木材の価格が上がってますね。

November 26, 2004＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿January 07, 2005
Western SPF KD R/L #2&Btr 　2x4　336　　365
Western SPF KD R/L #2&Btr 　2x6　338　　365
Western SPF KD R/L #2&Btr 　2x8　330　　355
Western SPF KD R/L #2&Btr 　2x10 398　　410
Western SPF KD PET 2x4 Studs　　 350　　370
Douglas Fir Green Std&Btr 2x4　　305　　325　
Douglas Fir Green Std&Btr 2x10　 378　　400
Eastern SPF KD 2x4-8ft Studs 　　410　　430
OSB Ontario 7/16" (C$/1000 sq ft) 325　　430

ソース
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1099554795/453
http://www.madisonsreport.com/keyprice.html

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 01:11:24 ID:???

アサカワホーム情報キボン

625 ：512：05/01/15 23:56:39 ID:???

ダグラス馬鹿の５１２です(w
Manitouさんに聞いて初めて知って、620さんのところもじっくり読んで
SPFと比較して、日本でも値差があんまり無いことを知りました。

下手が作ると割れるのはその通りですが、耐震性や耐食性には
一日の長があるみたいですね。何十万も変わるなら諸般の事情（笑）
でやめましたけどね。

ところで今は少し下がって５８万／坪です・・・どうするかなあ。

626 ：：05/01/16 21:06:54 ID:jj46kRxN

アサカワホームってどこでも聞いてるのはだーれ？

627 ：Manitou ◆KsjADqtvdc ：05/01/18 16:49:22 ID:???

>>512 さん　如何ですか？
私は結局価格がＫと折り合わずにＵになってしまった（微妙な表現）。
出来ればＫが良かったのですけど２００万も差が出ると厳しいです。
43坪+半地下(5坪)で2400万迄上昇中です、キッチン周りのキャビネットが
こんなに高いとは（泣　　どうもこのスレには適してない様です、、
45坪程度を目指してはいましたが無理ですね。

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 03:00:04 ID:???

>>627
あなたの奥さんじゃないでしょうね。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1103333155/857-864

629 ：Manitou ◆KsjADqtvdc ：05/01/23 14:10:42 ID:???

ちゃうわ（ｗ　

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 16:44:36 ID:E+2Nd8BG

ここの連中馬鹿が多いな。
安くて良い物なんてあるわけ無いじゃん。
裏には絶対何かがあるわけだ。

まぁ高くても良い物とは限らないけど。

素人なんかにわからない部分でしっかり手抜きしてるんだよな。
プロからすれば素人をだますなんて簡単。

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 20:08:49 ID:???

>>630
アンタ、あんまり幸福な人生を送れそうにないタイプだね。ただユニクロみたいな
ものを、住宅業界に求めてるだけだよ。

632 ：512：05/01/27 23:48:55 ID:???

まあ、いろんあ考え方がありますからねえ・・・
ただ、そう思ってなかったのに結果的には高くなってしまいました。

Manitouさん最終的には当方は途中報告通りになりました。
これから最終的に詰めていきます。
借金はともかく、予定オーバー分を、とあるところに頭を下げて
借りないといけないのでただ今猛練習中です → ｏｒｚ

633 ：Manitou ◆KsjADqtvdc ：05/02/02 17:34:12 ID:???

まあまあ色々あるわな、金ありゃ別にこんな苦労はしないわな（ｗ

512さん　
私も今は使用詰めで毎週大変です。
Kohlerなどの水洗もアメリカの友人に送って貰おうかと考えてます。
日本で買うよりは、間違いなく30-40%は安いです。
今の所は、アイシネンを断念して後は何とか行けそうです。

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 22:17:56 ID:???

他の人はどうなったの

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 22:50:24 ID:???

Kohlerの便器ってどうなんですか
すれ違いだけど選択理由が聞きたい

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 23:01:37 ID:???

浴槽とか水栓金具は日本にない味のあるものがあるが便器は
ロータンクのないＴＯＴＯやＩＮＡＸの最新型のほうが機能も
デザインもいいよ。

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 23:30:10 ID:???

クレバリーホームで、延床40坪で建物本体が税別1600万なので
坪単価にするとちょうど40万円ですね。

設備さえこだわらなければ余裕です。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 23:40:53 ID:???

いまどき銘柄としてクレバリー選ぶ奴はいないと思うし、
お金のことだけなら、もっと安いところ結構あるでしょう

クレバリーってローコストの中では高いけどなんか特色有るの？

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 23:44:08 ID:???

>>636
ありがとう、わたしもそんな気がしてるものですから
ウォシュレット必至と思ってるんですが、コーラー
大丈夫かな

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 23:58:59 ID:???

>>638
集成材+メタルジョイント+構造用合板でそれなりに丈夫。
オリジナルの磁器質タイルがお買い得。

業界唯一なんていう特色はないけどバランスがよろしい。

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/14 00:50:24 ID:???

アサカワホームどうですか？
売り建てで検討中なんだけど、担当営業がどうもぼーっとしてるタイプで頼りない。

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/14 01:43:01 ID:???

>>641
それぐらいでメーカー自体を否定されたらかなわんな。

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/14 03:33:09 ID:???

富士ハウスですが、契約金をかえしてくれません、
どうしたらよいのでしょうか？
よろしくおねがいします。

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/14 04:28:18 ID:JnW1jPoJ

元ﾁｪｯｶｰｽﾞのｸﾛﾍﾞｴの叔父
姓名判断の東堂文泉の新しく広い破格の売家長野市豊野駅近く
数記号の説明、時の人
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=toudou32

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/14 13:19:12 ID:???

>>643
ご愁傷様。

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/14 15:29:25 ID:BLySQnYU

>>641
売り建ててなんだ？

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/14 15:34:17 ID:???

>>646
建築条件付きの敷地だろ。

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/14 17:10:25 ID:???

ローコスト系では、タマホームが最強だな。

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 09:21:59 ID:???

>>648
最凶

650 ：Manitou ◆KsjADqtvdc ：05/02/16 13:29:05 ID:???

>>635 ショールームなど見ると良いかも、日本の製品よりも安くデザインの良い物が
手に入るからね。　まあ壊れても、日本でも共通のインチサイズで日本代理店もあるし
予備パーツも入手出来るのであえて、高くて不細工な日本製品を使わなくてもってな感じ。

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 18:24:12 ID:???

たたかれるの承知で聞きます。
アエラってどうなんでしょう？

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 20:06:46 ID:???

欠陥住宅による検索の多い☆ＷＯＲＳＴ１０☆

第1位・・・タマホーム・・・74回
第2位・・・アイダ設計・・・64回
第3位・・・パパスホーム・・・44回
第4位・・・セキスイハイム・・・28回
第5位・・・富士住建・・・27回
第6位・・・城南建設・・・26回
第7位・・・ダイワハウス・・・18回
第8位・・・積水ハウス・・・17回
第8位・・・アーデンホーム・・・17回
第10位・・・パナホーム・・・16回
第10位・・・東栄住宅・・・16回

by http://www.apssk.com/maker/kekkanmaker02.html

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 15:24:15 ID:???

予算が少ないくせに、新築を考えています。
自己資金700（嫁の預金）借り入れ1500予定。
田舎なので、自己資金だけで土地は買えそうですが、
1500ﾏﾝ（込み込み）で家建つでしょうか？
ちなみに雪国です。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/18 15:38:11 ID:???

>>653
けっこう厳しいよ。

うちは、
自700借1900
土550建1850諸200
敷地62坪、延床40坪(某ローコストHM)

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/19 02:12:55 ID:???

>>654
恥ずかしながら、手前の年収が少ないので、
1500がやっとです。
借りようと思えば、借りられるけど、ボーナス併用したくないので…。
嫁も正社員じゃないし。

1500無理かなー。

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/19 02:16:30 ID:???

つうか、嫁の預金が700あって、なぜ、おまいが0なのだ？
貯金できん香具師が何十年もローン返せると思うのか。
破綻するぞ。

657 ：654：05/02/19 09:07:33 ID:???

>>655
確かにボーナス併用はやめた方がいい。
借りられる額じゃなく、返せる額を借りるというのも大事。

地域はどの辺だ？
もう少し土地を安く買えればな。
どれぐらいの敷地で700なんだ？

658 ：Manitou ◆KsjADqtvdc ：05/02/19 12:13:36 ID:???

>>653 厳しいでしょう、家も余裕見てたが結局５００オーバーした。
まあ、貯金が二人で１５００万あったのと、仕事柄年俸制なので
ボーナスが減る事がないので助かってる。
２０００は覚悟した方が良いです。

659 ：655：05/02/19 18:19:06 ID:???

>>656
訳あって、親族の借金を肩代わりしたからです。

>>654
甲信越地方の田舎です。
地代の単価はすごく安いはずだけど。
（下手すると坪単価、７～１０ﾏﾝかも？）
もちょっと時間かけて探してみます。

660 ：654：05/02/19 18:36:55 ID:???

>>659
> (下手すると坪単価、7～10マンかも？)
計算したら分かると思うけど、うちと同じぐらいだね。
敷地40坪、延床30坪ぐらいまで落とすと現実的になって
くるんじゃないかな。

ただ、家を小さくしても意外と値段は落ちないので、その辺の
気分的問題が大きいかも。
田舎だとまわりの家は大きいだろうからね。

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 00:26:32 ID:???

>>653
ぎりぎりですが、
セルコ、ブルースのローコスト系の２Ｘ４で企画そのまま
もしくはタマかカトランのような軸組ローコスト系なら
３５坪くらいの総２階は可能かも

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 03:49:52 ID:???

1500じゃ厳しいな。
SxLのsumai21ぐらいじゃない。
http://www.sxl-club.net/sumai21st2/search/planlist/index02.html

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/20 17:08:40 ID:bu43Glt+

本日、コン○ネンタルと言う所へ行って来ました。
営業さんもいい感じでしたが、簡単な見積もりで
あっと言うまに1800を超えて行きました。
自由設計って事なんだけど、見てるうちにだんだん分からなくなってきました。

664 ：654：05/02/20 17:15:21 ID:???

>>663
そういうもんだね。

665 ：655：05/02/20 19:19:17 ID:???

あ、663＝655ですｗ

666 ：654：05/02/20 21:59:55 ID:???

>>663
1800万超のはどれぐらいの仕様だった？

667 ：663：05/02/21 03:05:13 ID:pGILqHg1

詳しい見積もりでは無いので。
しかも自由設計。
18畳程度のLDK、キッチンはクリナップのステンレス、床暖、1坪のユニットバス、後外壁・屋根他色々選べるようでした。
展示場を持たないHMらしいので、イメージがわきにくい。

668 ：654：05/02/21 08:39:24 ID:???

>>667
床暖なくしてLDKを10畳にすれば100万近く落ちない？
低予算でやるためには、割り切った妥協も必要になってくるよ。

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 11:35:24 ID:???

甲信越って？新潟のパパまる(北都)だったら、30坪タイプで880万だよ。
他に税金とか要るけど、1500万あれば余裕だと思う。
他の地域にも似たような安いとこあるんじゃない？

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 11:44:10 ID:???

一応、ぱぱまるのアドレスを
ttp://www.hokuto-h.co.jp/juutaku/880.html
１Ｆ全室床暖付きのキャンペーンやってたときもあった。
ＨＰ見ると、なんだかんだで、1024万かかるらしい。

671 ：655：05/02/21 19:13:37 ID:???

>>668

床暖はもちろん切り！です（笑）
LDKは狭いのがイヤと、妻が申すもので・・・。
全ての仕様が「上質」になっているのが、標準らしいので
（例えばキッチンシンクなど）
削る所は削って、1500ﾏﾝめざそうかなと思いはじめました。

>>669

情報ありがとうございます。
甲信越・・・信州です。
パパまるさん、ちょっと遠いかなー。

672 ：654：05/02/21 19:41:16 ID:???

>>671
> 全ての仕様が「上質」になっているのが、標準らしいので

そういうところから削っていくよりは、最初から普及グレードの設備のみで
オプションも不可ぐらいのところの方が更に安いよ。
選択肢が少ないと、相対的に同じ型番を多く仕入れることになり
その分安く仕入れられるからね。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 01:05:50 ID:???

パパまる！興味津々。
誰か建てた人いない？

674 ：655：05/02/27 01:46:19 ID:???

土地の購入検討始まりました。
予算より３００ほどオーバー(ToT)

建物は相変わらず、1500予定です。

675 ：654：05/02/27 04:31:30 ID:???

>>674
300もオーバーできるなら、建物に回した方がいいと思うけどな。

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 09:41:36 ID:???

>>674
相談したいのか、ポエムを披露したいのかハッキリ汁。

677 ：674：05/02/27 11:19:01 ID:AuziWhXy

いや、ポエムのつもりはなかったんだが…。
そう見えたかもしれん。すまんね。

>>675

田舎は土地は安いが、皆中々手放さないので
条件に見合う場所＆金額が中々無いんで。
家に回したいのは山々。

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 11:34:19 ID:???

安いのはたいてい
鉄骨プレハブ住宅。

679 ：654：05/02/27 16:03:10 ID:???

>>677
小さい家にするならまだいいけど、変に安く上げようと
するのは危険だよ。
理由なく安い家というのはないから。

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 17:39:47 ID:???

土地には消費税や諸々かかるので注意した方がええで。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 22:00:09 ID:D6LLG7FX

だれかカスタムハウジングで考えている人いない？
GUTT工法で大きい間口が取れるみたいで、小さい家でも
開放的な家が作れるみたいだけど。。。
情報願います。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/28 20:22:56 ID:35R/dvTX

>>680
ごめん余計なツッコミかもだけど、土地には消費税はかからないよ。
固定資産税やら不動産取得税とか、税金という点では諸々かかります。

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/01 14:45:01 ID:xL5Em6o9

いやいや土地にも消費税はかかるって！

684 ：680：05/03/01 15:24:58 ID:???

>>682 土地は非課税ですね、、　でも
不動産仲介業者を通じて土地や建物を売買したときはこの仲介手数料に
消費税がかかります。　仲介手数料プラス消費税５％分を支払うことになります。
だそうです。
購入した後もなんやかんや支払って、土地3500に対して300万以上は払った。

+

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/04 13:19:39 ID:???

富士ハウスで建てて良かった、って人いる？
構造にはちょっと惹かれるしあんまりオプションつけなければ
まあまあ安いみたいなんだけど。

でもアフター部門が無いって･･･いいのかそれ。
でもここで満足してる人もいるなら、良かった点も聞いてみたい。
社員が喜んで書き込んだらイヤだなｗ

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 08:40:12 ID:???

>>685さんえ
>>643が参考になるのではないでしょうか。

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/07 11:42:12 ID:???

685です。
他のスレなども見てみましたが･･･
家そのものはまあ悪くないけど営業がダメ、とか
お金返ってこない、とかそういう書き込みが多いですね。

686さん、ありがとうございます。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 18:32:10 ID:xT7FxX4q

セルコだとどうだろう…？
FC次第かな？

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 19:13:28 ID:???

近所の建材店か工務店に設計事務所紹介してもらうのが正解
坪４５マンだとけっこう良い家が建つよ。

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 19:37:56 ID:???

>>688
セルコだと45万以下はちょっときついだろうな。

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/13 19:47:34 ID:???

ウチの嫁が屁こきましたがなにか？

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 12:21:05 ID:3hl6IG1J

坪４５万出せば土台・柱を総桧の家建てれるぞ
なにゆえHMでｗ

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 13:29:56 ID:???

>>690
規格物の標準仕様なら楽勝だよ。
それでも建売よりはましな家ができる。

ただ、実際建てるとなると、皆、欲がでてオプションつけまくり。
そこが、セルコに限らず、アイフル、タマなどの作戦。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 13:45:12 ID:???

>>693
> そこが、セルコに限らず、アイフル、タマなどの作戦。
そこと一緒にするか。w
勘弁してくれ。

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 14:42:57 ID:???

ｾﾝﾁｭﾘｰは安いぞ

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 15:23:56 ID:3hl6IG1J

安いもの使えばそりぁ安いやろｗ

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 15:28:18 ID:???

予算ないのに文句言うな!

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 15:51:51 ID:???

このセルコ45万以下らしいが。
http://www.logtime.jp/ziegelhaus/index.htm

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 01:06:48 ID:???

>>689

田舎なので工務店も少なく、下手すると高くつくこともある。
自分の実家はあれよあれよと言う間に、坪65万
軽く超えてました。

HMのFC自体も少ないんですけどね・・・。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 11:00:47 ID:???

アイフルホーム見てきたけど、結構よかった。
近所でもハウジングセンターの様な高級な家なんて皆無
だし、十分ではないかと思った。
ト○タやハ○ムだとプラス500～1000万だし
そこまでする必要あるんでしょうか？一般人が？
悩んでます・・・

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 11:03:48 ID:???

>>700
地震を激しく怖れる場合は、トヨタホームやセキスイハイムみたいな
ところになるね。
金には代えられないという人は存在する。

アイフルと客層が全く重ならないのは事実だが。ｗ

702 ： ◆4kNJblDpUo ：05/03/15 11:05:33 ID:veAEbAHX

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 11:05:54 ID:???

>>700
ついでにタマもみとけ。
タマにして、第三者監理をつけても、アイフルより安い。

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 11:06:49 ID:???

>>703
> タマにして、第三者監理をつけても、アイフルより安い。
それは怪しいところ。

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 12:01:08 ID:???

玉アイフルで建てんのと
地場の材木屋とか建築士に頼むのと
果たして違いがあるだろうか。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 13:11:26 ID:???

>>705
違いはあるよ。

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 13:51:53 ID:???

設備はタマのが上だな。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 16:59:58 ID:???

タマは広告どおりにやってくれれば文句なしだが・・・

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 18:37:30 ID:???

ハウスメーカーって第三者監理を拒絶する傾向があると聞いたんだが、
第三者監理をで施工した実績のあるハウスメーカーってどんなのがあ
るんだろう？経験談求む。

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 08:36:07 ID:???

>>709
坪45万以下じゃないけど、第三者監理頼みました。
そこのHMは、他の施主でも経験があったみたいで、
嫌がられる事無く、特別問題無しでした。
（因みに、２×４メーカーです）

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 16:09:29 ID:???

>>701 703　ﾀﾝｸｽ！
地震を激しく怖れるんですのでやばいすね。
タマは近所にないですね。
あんま家本体に金かけるより外壁と外溝にかけたほうが
見栄えするかなと思うんです。外溝なんてボチボチできますし。
農地転用の申請の関係で4月中頃までに業者決めたいんであせってます。

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 16:14:59 ID:???

>>711
まあ、250万追加すれば免震をやってくれるところもあるかもね。

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 16:16:54 ID:???

>>711
普通はその考えでいいと思うよ。
地震を怖れる激しさによる罠。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/16 16:21:47 ID:???

大手の鉄骨ユニットは壁量気にせず間取りできるから魅力的だが、
普通に6～12畳で区切るような間取りだったら、正直過剰性能だろ。
家のサイズと間取りを考えて、工法は後で決めたらいいと思うよ。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 11:15:12 ID:???

ほんっとに初心者なので、住宅見学会とかに行っても
どう言う所を押さえて見れば良いのか、分かりません。
『ここは幾ら位かかったんですか』なんて
聞いても良いものでしょうか？

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 11:19:41 ID:???

>>715
当然OK

見学会はとりあえずイメージを感じられればいい。
規格型で設備のオプション選択の幅が狭い売り方の場合は
設備の使い勝手なんかを確認しておくといいけど、どうせ
忘れちゃうからな。

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 11:24:49 ID:???

>>715
気に入った点があったら
材料や設備について聞けばいいんでない
（ただしXX工法とかの信者にはならない事、飽くまで見た目）
外構も含めてね。

718 ：誰でしょう？：05/03/17 16:08:22 ID:O9a3xNjE

タ○ホ－ムは、フル装備（浴室乾燥付）で坪35万からだぞ！

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 17:04:29 ID:???

>>718
カタログ上だけの話。

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/17 18:04:31 ID:cJul3kuB

打ち合わせが進むにつれ単価が上昇してくのかｗ

721 ：715：05/03/17 21:49:01 ID:???

>>716,717　さんありがとうございます。

セ○コとコンチ○ンタルと言う所を見に行きます。
勇気出して、価格聞いてみますわ。

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/21(月) 11:09:28 ID:zXv+E5Xs

坪40くらいで、ローコストを謳っているHMに
ラフプラン出してもらっている最中ですが、
築後のランニングコスト削減のため、
オール電化（エコキュート）導入検討中です。

導入費が、上がっちゃうのかな？

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/21(月) 11:15:30 ID:???

補助金もらえるなら別だが、ローコスト狙ってるなら
普通の電気温水器だろ。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/21(月) 11:17:21 ID:???

>>722
エコキュート本体がガス給湯器に比べて30万くらい高い
まぁ助成金出ればフォローされるけど。
ガスいらないからその施工分がちょっとだけ下がる。
「今のところ」光熱費は安くなる。

ただし停電したら暖房給湯全部ｱﾎﾞﾝだが。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/21(月) 11:18:58 ID:???

>>722
エコキュートの補助金は抽選だし、寿命は温水器よりも短いから注意汁。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/21(月) 11:38:28 ID:zXv+E5Xs

>>723
補助金締切り4月中旬でしたよね。しかも抽選？

>>724
プロパン地域なので、ガス給湯器は全く考えて
おりません。
今のアパートが、ガス給湯器でガス代に苦しめられてるので
尚更・・・・。

停電しても、給湯はあぼーんしないのでは？

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/21(月) 11:44:46 ID:???

電気温水器とエコQで、電気代って、どのくらい違うの？

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/21(月) 12:35:25 ID:aMh9buY2

ガスも停電したら使えないじゃん。

729 ：728：2005/03/21(月) 12:36:14 ID:???

あっ、給湯ね。
コンロは使える。

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/21(月) 12:37:52 ID:???

>>727
標準家庭で月1500円ぐらい

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/21(月) 19:31:35 ID:???

電気温水器とエコキュートの価格差は見合うのか？

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/22(火) 11:16:47 ID:???

多少安くなってきてはいるけど、エコキュートは本体価格高杉
一方、電気温水器はもう枯れてるからね。
熱交換ユニット作ってるメーカーが全く値下げしないのが原因らしいが。
(例えばコロナ@デンソー製)

エコキュートがメーカーのいうように15年保てば、
電気料金差額月\2000×12ヶ月×15年=36万・・・微妙
タンクはそのまま使えて熱交換ユニットだけ交換できる!というのも正直嘘くさい。

だけど我が家はエコキュート460Lで快適。LPG生活には戻れん。
壊れたら・・・なんて事考えてもの買えるか。その場合、そもそも家がいらん。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/22(火) 11:31:24 ID:???

ラジエータは特許のｶﾀﾏﾘだから
下げ様がないんだよ。

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/22(火) 22:35:48 ID:???

エコキューと電気温水器で、使用感の差はあるの？

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/22(火) 23:49:29 ID:???

>>734
ない。

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/23(水) 02:02:53 ID:???

補助金もらえないなら、エコキューにするメリットはあまりないってことで
ファイナルアンサー？

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/23(水) 07:53:35 ID:???

>>736
正解。

だからこその補助金だし。

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/23(水) 09:13:39 ID:???

深夜にお湯わかしてタンクに貯めとくから
次の日の夕方風呂に入るまでに、結構冷めるんだよね。
トータルで効率がいいとは言い切れない。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/23(水) 11:58:52 ID:???

補助金は終わりか？

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/23(水) 15:42:43 ID:???

終わり

741 ：740：2005/03/25(金) 15:05:26 ID:???

ほんまに終わりか（泣

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/25(金) 15:45:21 ID:???

来期まで我慢。

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/26(土) 10:33:42 ID:???

来期募集って何時？

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/26(土) 10:52:21 ID:???

>>743
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1098412672/637

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/02(土) 10:23:47 ID:???

明日、セルコFCへ相談に行ってきまつ。
ここでバカにされようとも、うちは予算が無いからさあ。

40坪＋キッチンは我慢して永大＋４ＬＤＫ
今の所のラフ予算は1600万。
外溝はなし（いずれ自分たちで）

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/04(月) 17:37:44 ID:???

外構は最低限やってないと自分達では無理

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/04(月) 19:07:04 ID:???

せめて排水と外部電源と表土くらいは入れとけよ。

748 ：745：2005/04/05(火) 15:32:21 ID:???

すいません。
説明、いや認識不足でした。

カーポート＋物置等のエクステリア系を
自分たちで。。。と書きたかったんです。
おばかでゴメンな。

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 03:54:40 ID:???

>>748
セルコFCに行ってみて、どうだったの？

>ここでバカにされようとも、うちは予算が無いからさあ。
セルコスレも酷いが、2年ぐらい前と、どこのスレも雰囲気が変わったね。
2chが有名になって、むちゃくちゃ誹謗中傷するのが2chだと勘違いしてるのが大量に入ってきてる。

このスレも１の頃は良スレで、セルコの話題もよく出てたよ。
http://money.2ch.net/build/kako/1034/10345/1034517635.html

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 08:23:05 ID:???

そうそう。
硬軟取り混ぜ、それが板で分かれていたのが2chの魅力だったんだけど。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 08:57:44 ID:???

叩かれて切れる人が増えたから
叩き甲斐があるってもんだ。

3行煽ると30行反論が返ってくるし
感情に任せた長文なんか誰も読まない。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/07(木) 13:55:27 ID:???

で、４５万で建てれるか？　俺は５０超えだった。（坪４５坪）

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/07(木) 14:02:18 ID:???

うちは40坪で47ぐらい。

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/07(木) 14:51:27 ID:ThrgNzFW

セルコのＸ１なら。。

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/07(木) 17:01:10 ID:???

X1って、そんなに安いのか？

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/07(木) 17:38:59 ID:???

>>755
パネルを標準生産してる規格プランだからね。

757 ：745：2005/04/07(木) 21:16:11 ID:???

>>749

>2chが有名になって、むちゃくちゃ誹謗中傷するのが2chだと勘違いしてるのが大量に入ってきてる。

そうですね。セルコがいやなら来なきゃいいし、
建てもしないところの中傷して、何が面白いんだか、と
最近特に思っていました。

感触は悪く無かったですよ。
土地無しでこれから購入予定って話したら、
名変までの繋ぎ融資なしでも、オケーだとか。
「支払いは全部最後でも結構です」って言われて、
こっちがビックリしたくらいの、FC。

物自体は、40坪で43くらい。キッチンとか風呂とか
我慢する所は我慢して・・・。

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/07(木) 23:30:12 ID:???

セルコが安いと思っているかもしれないが、そうでも無いと思う。
スタッドなんて海外の入れ値は４０坪で200万以下だけど見積もりには
３００万くらいででている筈。　

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 00:40:49 ID:???

セルコ本部は、輸入建材から中抜きしてないよ。
それをやったら契約違反でセルコパートナが怒るだろう。

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 03:12:23 ID:???

>>757
支払いが最後でいいというのは安心だね。
そういうところは資金力あるんだろうから、元々つぶれる心配ないのかも。
うちは3回払いだった。

あれもこれも欲しくなっちゃうけど、予算は無限じゃないものね。
標準の風呂だけど、特に不満はないよ。
あえていえば、窓がもう少し小さくて、上のほうについてるほうが良かったかな。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 09:42:31 ID:???

>>759
んだんだ
ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞ料で食ってるんだからな。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 10:22:48 ID:RJtrEez8

アメニガーデンホーム住山ってどうですか？ベースエコってプランで
４２坪、付帯工事入れて１４２０万の概算見積もりもらってるんですが。。
オール電化、カーテン、照明、エアコン２台付きです
専用スレに誰もこないのでこちらで質問させて下さい
よろしくお願いします

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/09(土) 21:14:50 ID:???

>>749
今思うとこのスレの1の頃ってホントに良スレだったな。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/10(日) 22:00:00 ID:???

2つの似たようなプランで、悩んでいます。

１．34坪　内装・設備がまあまあ。高高の家。在来工法。

２．41坪　設備はしょっぱめ。高高の家。輸入住宅系、ツーバイ。

どちらも現在呈示されている金額が、同じくらいなので
迷いに迷っています。

風呂やトイレ、キッチンの装備にこだわるのは
バカでしょうか？

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/11(月) 10:38:59 ID:???

>>764
設備にこだわるのはバカじゃないが
住宅誌やカタログのスペック鵜呑みにするのはバカ

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/12(火) 08:59:33 ID:???

>>764
設備はちょっとこだわり始めると激しく値段が上がるからな。
それなりに長く使うものだし、思い入れがある設備はしっかり
選んでおいた方がいい。
どうでもいいものに金を掛けるんでなければ馬鹿ということは
ないと思う。

767 ：764：2005/04/12(火) 09:57:57 ID:???

>>765、766 さん
レスサンクスです。
最初に予算ありき…状態なので、どちらを選んでも
物凄い差がある訳では無いんですよね。
ここだけは譲れない！と言う点を、再検討してみたいと思います。

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/12(火) 21:15:29 ID:???

負け組の巣ってここのこと？

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/13(水) 10:49:36 ID:???

>>764
夫婦だけで子供がいないなら、１もありえるかもしれないけど
子供がいたら2でしょう。
7坪って14畳だよ。それを捨てて設備に走るなんて馬鹿っぽい。

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/13(水) 11:02:43 ID:???

>>769
どっちを重視するかは人それぞれだからなぁ。

俺も個人的には広さを取るけど。
設備は将来のリフォームでグレードアップしてもいいし。

あとは、敷地の広さにも依るかな。
家を小さくした分、庭が広くなるメリットが活きるなら
それもいいかも。
敷地が十分広くて少々増えても大勢に影響ないなら
建物を大きくしたいところ。

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/13(水) 11:14:24 ID:???

例えば、豪華仕様の1216のユニットバスより、
普及タイプでも1620のほうがゆったりできる。
以前住んでた高級賃貸マンションは210cm幅のみるからに豪華なキッチンだったが、
普及タイプでも幅270cmぐらいあると使いやすい。

広さは、仕様の豪華さではクリアできない、余裕だよ。

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/13(水) 16:11:15 ID:???

私なら広さを取ります。そして14畳のうち半分は収納にまわします。

773 ：764：2005/04/13(水) 22:15:51 ID:???

764です。皆様ありがとうございます。

>>769
我が家は自分と相方（夫）、子供一人です。

どちらのプランも、４LDK。
34坪のプランの方が、各所少しづつ狭くプランニングされてるわけなんですよ。

>>770
敷地は、間口12ｍ×30ｍという細長～～～～い敷地です。
家を建てても、前方と後方に、細長く敷地は残ります（笑）

>>771
お風呂はたしか、1616だったような。。。

>広さは、仕様の豪華さではクリアできない、余裕だよ。
そうですよねー、名言です。

>>772
参考になりました。41坪の方はホールが広めのプランニングだったので
収納もうちょっと、増やしてもらおうかな？

皆さん大変参考になりました。再プランニングしてみます。
ありがとうございました。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/13(水) 23:53:33 ID:???

>>773
子供さんが小さくて、3人ではいるなら1620がいいよ。
浴槽を変えないなら、1620に変更しても差額は数万(10万もいかない)はず。
もちろん、ユニットバスのランクによるけど、しょぼめと書いてあるので
たぶん普及価格帯のやつだと思うから。
うち子供2人だけど、4人で入ることが増えた。子供の幼稚園や学校の話を
聞きながら幸せなひと時。浴室テレビを置かなかったのは、やはり良かった。

広さに余裕があるなら、リビング直結の3畳ぐらいのウォークインクローゼットを作って
おくと便利だよ。
寝室が2階だと、結局、リビングで着替えることが多くなるから、
帰ってきて服をかけたり、また着る服をカゴに入れておいたり。
これがないと、ソファーの上に、旦那や子供が脱いだ服が散乱することになるかも。
掃除機なども置けるしね。

うちもローコスト系ツーバイで設備は普及品ぽいのばかりだけど、住み心地はいいよ。

775 ：764：2005/04/15(金) 01:08:16 ID:SIYEvByO

質問ついでに良いでしょうか。
プランニングの中に、「3種セントラル換気システム」を付ける、付けない
という項目があって、悩んでます。

営業さんに聞いたら、「付けてる人と、そうでない人半々」と
言われました。

すれ違いですみません・・・。

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/15(金) 01:10:41 ID:???

換気は義務化されてるけど、つけない場合、どうするの？

777 ：764：2005/04/15(金) 08:09:23 ID:???

どうなんでしょう？今、HMに問い合わせ中です。
見積もりの中に、「3種セントラル換気システムをつける」×○円という
項目があったので。

換気については今時分も勉強中なんですー。

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/15(金) 10:55:31 ID:???

換気は義務化のはずですが。ダクトのいらないタイプは比較的安かったような…

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/16(土) 01:14:44 ID:???

でも、第三種セントラル換気つけないと、トイレなどに個別の換気扇が
必要になるんじゃないかな。

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/17(日) 14:10:44 ID:KH4T0eui

>>776
公庫や役所の建築工事完了審査は受けられない。

だから銀行などから借りたり、自己資金だったりすれば
つけなくても自分が住む限りは問題はない。

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/17(日) 21:02:15 ID:???

知らんかったー

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/20(水) 09:27:56 ID:???

ヤバイことやってんなー。

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/20(水) 12:59:13 ID:13kg39Ec

富士ハウスはどうなの？
評判悪いみたいけど・・
見た感じはいいのになぜ？？

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/20(水) 16:32:59 ID:???

>>783
契約金100万が戻らないってトラブルを2ch以外でもよく見るな。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/21(木) 12:17:31 ID:ATFPKCIb

>>784
そうなんだ。
解約しなければ平気なのかな
ところで安いのか？？

786 ：764：2005/04/21(木) 12:43:10 ID:???

764 遅レスですが、３種セントラル付けてもらう事にしました。

義務化なんだから、OP料金取らないでよ～って
言ってみようかな・・・？
ダメ？

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/21(木) 13:05:52 ID:???

>>786
言うのは自由だが。

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/21(木) 21:01:04 ID:???

>>言うのとごねるのは金はかからん、これ大阪人の発想。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 12:17:32 ID:g4LfG8wm

義務化されてるんだからOPのわけないだろ
別料金取られたら詐欺だぞ
最近の営業マンはよく知らないで売りつけてくるから気を付けろ

>>788
大阪人はバカうるせーやつは消えろ

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 13:06:31 ID:???

>>789
オプションではないよ当然。
その価格が標準価格に上乗せされてるのも当然。

791 ：788：2005/04/22(金) 14:50:45 ID:???

>>789 親にもそんな口を聞くのか！　この戯けが(w

792 ：764：2005/04/22(金) 15:19:14 ID:???

>>789

ですよね、ですよねー。
絶対言ってやる！

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 02:02:14 ID:???

ttp://www.contihome.com/index_02.htm

ここってどうですか？
今迷ってます。

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/25(月) 14:37:41 ID:???

>>793 ええじゃん！　逝ってまえ！！

795 ：bakobako：2005/04/27(水) 17:58:47 ID:???

なぁお前等　ミサワホームどう思ってる？

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 18:31:45 ID:???

>>795
高い。

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 10:32:56 ID:???

>>795
不快感意外なし。
http://www.asyura.com/0304/health4/msg/281.html

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 10:27:56 ID:???

45万て微妙だね。
付帯費用・税金を含めるかどうかで該当HMがガラッと変わる。

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 13:03:29 ID:???

>>795
営業がポケットに手を入れたまま話すからムカついてやめた

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 19:01:48 ID:CM7jYnOd

age

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 23:08:00 ID:NvP8lm5T

>>794

逝きませんでした、担当してくれた営業さんごめん。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 10:05:13 ID:???

ツーバイで建てたいんですが、タマホーム並みに価格破壊に挑戦してる
2×4か2×6のHMはないでしょうか。
全国展開してればFCでもいいです。
三重の片田舎なので、地元にはありません。

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 10:44:47 ID:???

>>802
値段だけなら普通に地元（県内）工務店でええやん。
ツーバイはオープン工法なんだし
実績さえあればどこでもいいんでない？

三重ならそう寒くならんだろうから
高気密だのなんだの一々こだわる必要もないし。

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 11:58:20 ID:???

>>803
地元の工務店ではツーバイをやれるところが(見あたら)ないんです。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 12:47:45 ID:???

三重って言っても広いからねぇ。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 12:50:27 ID:???

普通、県内なら、どこでも施工するだろ。
モデルハウス行ってきいてみりゃいいじゃん。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 12:59:57 ID:???

>>804
なもんツーバイの職人探してくるだけやんけｗ

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 13:11:36 ID:???

片田舎っつーぐらいだから南の方だろ。
三重でも昔は太平住宅が幅をきかせてたけど潰れちゃったしな。
あと、風土的にツーバイが受け入れられないって話を聞いたことがある。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 13:13:39 ID:???

> 風土的にツーバイが受け入れられないって話を聞いたことがある。
詳しく

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 13:35:11 ID:???

>>809
別々の会社で軸組とツーバイの両方の営業経験のある人から
聞いたんだけど、あの辺でツーバイを建ててると、
「変な家を建てている」「屋根が乗っていないのに雨ざらし」「欠陥住宅では」
なんていう噂がたって、悪徳業者扱いされたりするとかなんとか。

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 14:05:21 ID:???

ｻﾝｸｽｺそうなんだ　ﾅﾝｶ黒船なんだw

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 09:09:12 ID:???

三重の南だと仮定したら、セルコもあるけどな。
後は坪単価は45万以下かどうかはしらんが、結構いい感じの
ツーバイもやっている業者もチラシで見る。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 08:45:14 ID:BTSMmdiX

ここで言われている、良いと言う評価の理由はなに？
ちゃんとした知識があってい言ってるのかなぁ・・・。

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/14(土) 09:59:25 ID:???

>>813
教えてやろうにもレスを指定しなきゃ返答のしようがないな。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 11:46:56 ID:7WhhE3E3

>>814
いや誰とかじゃなくて、みんなが良いとか悪いとか言ってるじゃん。
素人の考えなんだか、少し知識のある人の意見なんだか、プロの意見なんだか・・・さ。
素人の意見では評価の信頼度がね・・・。

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 14:31:34 ID:???

>>815
頭悪いな。

「みんな」だったら、「素人」「少し知識のある人」「プロ」混在だ。
全部一括りに信頼度を測りたいなら、2chという時点で不可なのは
ちょっと考えればわかる。

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 11:08:18 ID:???

age

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 08:11:31 ID:h7uqxSVB

age

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 08:21:50 ID:???

てか、ＨＭで４５マン以上ってあるの？
どれもこれも安物にみえるけど。

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 08:59:05 ID:???

>>819
45を下回る方が少ない。
分子を税別の本体工事のみにすればそうでもないが
そんな数字は施主にとってあまり意味がない。

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 10:12:13 ID:???

HMで４５で出来れば
工務店の直請けじゃぁ３０で出来るだろｗ

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/02(木) 10:53:05 ID:???

>>821
やってみればわかるがそれは無理。
80も90も掛かってるようなHMなら省けるコストも多いが
昨今の価格競争をやってるHMでは50%なんていうマージンは
どうやっても取れない。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/06(月) 09:06:16 ID:???

そもそも坪単価なんてのがおかしい。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 19:51:24 ID:e1s/BWm0

ローコストの4×6

ここはどう、三重には無いみたいだけど愛知にはあるね。

http://www.m880.com/index.html

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 02:30:12 ID:???

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 09:20:07 ID:???

Q1　狭小だとどれほど安くなる？40㎡/F×2フロアぐらいで。
Q2　二世帯だとどれほど安くなる？80㎡/F×2フロア、キッチン・風呂・トイレ・玄関別々で。

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 09:20:57 ID:???

>>826
意味不明。質問やり直し。

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/05(火) 16:22:34 ID:cpIGSNLq

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/14(木) 13:54:56 ID:???

>>824
軸組並の太さだな。

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/14(木) 15:49:29 ID:yf8f0fDv

三重はそんなに安いメーカーおおいの？

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/22(金) 10:09:06 ID:???

>>824
4×6age

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/28(木) 01:37:10 ID:u+UfBIz0

今度、AZHOUSEで建てようと思ってるんだけど
AZで建てた方いらっしゃいます？

値段に引かれたんだけど、やたらと心配事が多くて・・

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/28(木) 21:48:28 ID:???

このスレで言う坪単価とは本体価格÷坪数のこと？
それとも総額÷坪数のこと？

本体価格÷坪数ならうちは45万以下でやってるよ。中堅ＨＭで。

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 03:44:46 ID:???

本体だけなら、タマは坪25万ｗ

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/30(土) 14:05:05 ID:???

中駒なら、壺（時価5ﾏｿ）がついてくる。

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 11:49:54 ID:???

>>834
広告に騙され杉。

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 17:39:17 ID:+FAi8FD3

45万以下でもｶﾈﾗｲﾄ使えますか？

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/01(月) 18:40:35 ID:???

>>837
45万以下でもｲﾗﾈ

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 09:10:28 ID:ztd0HSZZ

838>ＧＷで十分ってことでしょうか？同じ価格ならどっちを選んだらいいですか？

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/02(火) 17:09:31 ID:???

別スレでさ、ダイワで１８坪の家を１０００万以下で建てたってヤツがいるんだけど、
普通そんな小さい家だと割高になるじゃん？
４０坪レベルで坪４０万台ならわかるけどさ、
３０坪以下で坪５０万切るのはキツイよね？
まして２０坪の家っていったら坪単価は絶対６０万以上はかかると思うけど
実際どうでしょうか？
勿論ダイワとか、そういうレベルの家の話だよ？
ショボい建売とか工務店とかの話はいりませんので。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/04(木) 02:17:12 ID:???

ダイワって、ショボイだろ。そんだけのこと。

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/04(木) 23:50:17 ID:???

そうみたい、なんか大手の中でダントツに安物みたい
しかもダイワは小さくなればなるほど坪単価が安くなるらしい
ヘンな会社だな

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/04(木) 23:55:33 ID:???

ダイワってアイフルと金額同じくらいみたいだね

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/09(火) 11:15:43 ID:PA48CVKZ

■2004年度出身大学別一級建築士合格者数一覧（上位20校）
順位大学名合格者数(単位：人)
1 日本大学 370
2 東京理科大学 147
3 近畿大学 133
4 芝浦工業大学 129
5 工学院大学 110
6 早稲田大学 100
7 明治大学 99
8 大阪工業大学 96
9 東海大学 78
10 武蔵工業大学 76
11 神戸大学 71
12 金沢工業大学 67
13 名古屋工業大学 65
14 京都大学 65
15 法政大学 64
16 関西大学 57
17 京都工芸繊維大学 56
18 関東学院大学 55
19 東京電機大学 54
20 千葉大学 50
＊財団法人建築技術教育普及センター
http://www.jaeic.or.jp/1k-data.htm

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 00:59:06 ID:???

結局どこで建てたらいいんだよ～～
in　大阪だけどさー

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/13(土) 10:42:26 ID:???

タマ

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/15(月) 19:51:18 ID:???

タマかよ　orz

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 09:47:44 ID:???

いやー、なんかタマとかの影響で
なんの工夫も努力もせずに
ただ単価だけ値切ってくる馬鹿建築屋や地元ハウスメーカーが増えて困り
だしたと思ったら、そんなに安くない家や純和風の家なんかが建ち出した。
おかけでくそみたいな単価を持ち出してくる工務店やエセハウスメーカーの仕事を丁重かつすっぱりと断れました！。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 09:49:56 ID:???

しかし一体何を根拠にあんな赤字単価を設定してくるのかな？

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 10:39:10 ID:???

>>848
デフレが終われば、ああいうデタラメなビルダーは終わる。

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/01(木) 21:06:52 ID:???

それでローコストの客に限って
やたら細かいクレームとかつけてくる。
手抜きやあきらかな欠陥は許されないが
そこまで細かく高品質求めるなら
やはりそれなりのハウスメーカーにすべきでは？

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/02(金) 17:14:53 ID:???

それなりのＨＭでいい腕の職人に当たる可能性も勿論あるが、結構確率低いと思うぞ。
まあ、確かに歩留まりは工業製品ならばいいかもしれないが。
それなりのＨＭだと、デフォだと普通品質高価格じゃないのか？
そもそも、本来のローコストは、ローコスト＝低品質じゃないぞ。

848氏の言っているのは、ローコストとは本来呼べないところだし、
そういうところは、淘汰されてしかるべき。

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/05(月) 10:14:32 ID:???

>>850
タマもデフレの間だけだよな。

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 16:31:40 ID:???

デフレが終わっても生き残るローコストはどこ？

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 20:10:40 ID:GrTb0+0k

外断熱で屋内外給排水込みで坪５５マソ
って安いですか？

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/06(火) 20:12:47 ID:???

>>855
外断熱なんかやめとけ。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 14:04:53 ID:???

>>855
外断熱二重通気工法なんかやめとけ!!

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/07(水) 17:17:40 ID:???

>>855
ぜんぜん安くない。
普通だろ？
下手すれば、ブランド大手でもいける値段。

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/25(日) 22:00:01 ID:???

とにかくいい大工を使わないと知らないぞ

って現場は実際あった。

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/29(木) 11:06:53 ID:???

やすけりゃいいってもんじゃないからね。

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/29(木) 11:50:28 ID:???

高けりゃいいってもんじゃないけどな

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/29(木) 13:11:08 ID:???

オウム返しは無思考のあらわれ。

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/02(日) 09:28:46 ID:???

もはやガチンコローコスト系に
従来の大手ハウスメーカーは価格では勝てないと思うが

いままでの大手、鉄骨ではセキスイやらダイワ、
木造は住林、一条やらがどう出るか

すでに価格競争に巻き込まれ品質をさげだしたところもある

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/02(日) 22:07:23 ID:UtppDQIX

４０坪の家が８８０万円。
「ミラクル８８マル」ってどうですか？
真剣にここでお願いしようかと思っています。
モデルルームの見てきました。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/03(月) 17:44:47 ID:???

モデルルーム、どうでした？
気になっているんだけど。
オプション類が高すぎたりしないかも気になっている。
本体が安い分、そっちでぼったりしてないかと。
施主支給ＯＫなら、かなり惹かれるかも。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/03(月) 18:39:40 ID:???

それはなんてハウスメーカー？

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/03(月) 23:46:27 ID:eVbOjuM5

メープル・アンド・スターホームズだよ。
アメリカンスタイルなんで、玄関ドアは内開き。
玄関のたたきと上がり口も段差がないバリアフリー。
内装も標準装備で充分と思いました。

実際、建てて住んでいる人の感想を聞きたいです。

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/04(火) 01:36:31 ID:???

チープすぎる。
それと、サイトに嘘が多いので信頼性が下がる。
スラブオングレードってだけで、漏れはノーサンキューだけど。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/04(火) 11:14:23 ID:???

スラブオングレードって何？

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/05(水) 01:17:04 ID:???

>>868
チープすぎる、というのはどういう点で？
オプションでなんとか出来るという点じゃなく？
サイトに嘘が多いってのも気になる。
スラブオングレードのデメリット・・・ググったけど
今ひとつ判らず。床下がないことがだめか？

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/08(土) 09:37:00 ID:XAxw06Ca

>>867
そもそも、玄関が内開きという時点で、建築の基本が出来ていない。
そんな業者に頼んでも行く末が知れてるぞ。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/08(土) 10:35:51 ID:???

スラブオングレードやドライウォールのペイント仕上げは、安物住宅の代名詞なんだが、
それを隠して、なにか凄いことのように書いてるのが笑えるな。
しかも、肝心な断熱性能や気密性能については、詳しい仕様が全くかかれていない。

873 ：大和建夫：2005/10/08(土) 14:44:13 ID:???

>>871
激しく同感。
くつ脱ぐ時とか邪魔になるだろが！
日本人は靴脱いで家に上がるんだよ！
そんなことしらねえやつが家建てるな！

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/08(土) 15:15:49 ID:30K24RKA

http://www.m880.com/miracle/m-88top.html
オプションで外開きもできる。
>>872
>>肝心な断熱性能や気密性能については、詳しい仕様が全くかかれていない。
書かれてない＝ダメ
ということでしょうか。
きちんとしていれば、必ず書かれていなければいけないのでしょうか。

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/08(土) 15:18:19 ID:???

自信があるなら書くだろう。それが広告というものだ。
自信のないものは隠す。それが広告というものだ。

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/08(土) 18:22:15 ID:???

雑魚はほっといて
タマホームの関東進出と
センチュリーや城南の対応について語ろうぜ

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/08(土) 22:07:15 ID:cVLV4sn1

>>873
だろ。
おれは建築屋だが、セブンイレブンの開閉方向フリーのドアも基本的に外へ向けて使う。
郷には入ったら郷に従え　と言う言葉があるとおり、日本には日本のやり方がある。
輸入住宅なんて、小手先だましみたいなもんだよな。　２×４も同じ。

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/09(日) 00:06:23 ID:TVnUb1s/

つまり、
>>872スラブオングレードやドライウォールのペイント仕上げは

ダメだということなんですね。
築後、何年でどの様にダメになったのか、又はなるのか教えてください。

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/09(日) 08:46:44 ID:???

アイフルは売れてるのかな？

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/09(日) 11:23:48 ID:???

日刊ゲンダイ（しかも3年前）などで話題騒然!!って・・・・・・・

ttp://www.maplestar.co.jp/miracle/miracle01.html

881 ：８７８：2005/10/10(月) 00:24:39 ID:O7bW91HF

つまり>>872はメープル・アンド・スターホームズに対する
感情的な妨害工作だというわけですね。

そうでないなら、なにがどの様にダメになるのか（なったのか）説明してください。
真実を知りたいのです。

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/10(月) 12:29:00 ID:v/3KuO9w

千葉の協和ﾊｳｼﾞﾝｸﾞ(ﾄﾗｽﾄﾎｰﾑ)ってどうでしょうか？注文なんだけど、ﾌﾟﾗﾝ決まっているﾄﾘﾑｼﾘｰｽﾞは間取りも変更可で色々標準品がついて38坪で1450万です。ｳﾁはｵﾌﾟ付けたので躯体工事込みで1800位になったけど。

883 ：続き：2005/10/10(月) 12:33:53 ID:v/3KuO9w

ﾓﾃﾞﾙﾊｳｽ、構造共に見学しましたがスゴくしっかりとした造りでした。
施主さんには評判良いみたいですけど、検索しても会社のHP以外に引っかからないんですよね。地元密着型だからでしょうかね？

884 ：８７８：2005/10/10(月) 15:48:21 ID:XECmdxUk

何で千葉の協和ﾊｳｼﾞﾝｸﾞ(ﾄﾗｽﾄﾎｰﾑ)に話をずらすんですか。
こちらはメープル・アンド・スターホームズのミラクル８８○のことを聞いているんです。
>>872
>>スラブオングレードやドライウォールのペイント仕上げ
だめな理由を詳しく説明してください。
それが出来ないうちは、協和ハウジングとか、他の書き込みをしてはいけません。

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/10(月) 16:51:22 ID:???

勝手に仕切るな>>878

ここは藻前の落書き帳ではない

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/11(火) 02:56:04 ID:NPqvAmlo

別に話をそらしたつもりないですけど…。
他の書き込みするな、と言うならﾒｰﾌﾟﾙｱﾝﾄﾞｽﾀｰﾎｰﾑｽﾞのｽﾚたてたら良いのに。しかし、書き方が感じ悪い人ですね～。

887 ：８８２＆８８３：2005/10/11(火) 15:08:46 ID:hv35vclZ

おまえの方が感じ悪いよ
どこか消えてくれ

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/11(火) 15:29:11 ID:NPqvAmlo

88○の家かよ
HP見たがえらくショボイ外観だなオイw

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/11(火) 17:05:24 ID:???

>>870を書き込んだから、興味がある方なんだが
それでも878のそれ以降の書き方はいただけない罠。
>>882-883は別に話を逸らせている様には見えない。

それじゃ答えてくれる方も答えたくなくなると思われ。
折角色々聞けるいい機会になるかと思ってたけど、残念。

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/11(火) 17:11:16 ID:Q3IIYlZP

元々、８７２に答えを期待するのが間違えだよ。
なにも確信はなく脳内でカキコしているから。

891 ：889：2005/10/12(水) 13:10:33 ID:???

そうなのかー。
スラブオングレードにそう具体的なデメリットはない、ってこと？
ベタ基礎＞＞＞布基礎、だったっけ。
これだったら位置付け的にはどの辺に来るんだろう？

ドライウォールはペイント仕上げにしなければ、見かけはそんなに
悪くないのかな。ペイント仕上げも、子供が小さい家なら落書きを
即消し出来ていい気もするし。

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/12(水) 17:40:00 ID:???

>>889
870を書き込んだのは俺だが、いちいち書くのが面倒なほど突っ込みどころ満載だよ。
スラブオングレードやペイント仕上げは、872が書いてるように安物だし、
ついでにバイナルサイディング、スチール玄関ドアも低価格住宅の代表的な仕様だな。

例えば、北米ではスラブ（略す）が主流とか書いてるけど、南部の貧民・低所得者層の間で使われてるだけで
北米でもカナダであまり使われていない。
問題点は、湿気、シロアリ、カビ、配管へのアクセス、床が固いなどいろいろ。
それぞれ解決方法もあるが、そんな金をかけるぐらいなら普通の基礎がまし。
スラブもどきは、床下がないシロアリハウスや床が固くて悩みのユニバなど日本にもあるよ。

北米ではクロスが禁止とか書いてたけど、これも嘘。
ヤツラも貧乏人と小金もちが、ペイント仕上げか壁紙かって、掲示板で叩きあいやってるよｗ
ペイント派は、安い、塗りなおしでメンテ費用が安い、曲面がきれいに仕上がる、を強調するやつが多い。
アンチ派は、チープだ、ホテルでは壁紙つかってるだろゴラァ、メンテ頻度が多くて手間かかる、高く売れない、で叩くやつが多い。
どこにも中間派がいて、フォーマルリビングを壁紙にして、寝室はペイントでいいじゃん、という感じのやつが多い。
ちなみに、スラブは、喧嘩もなく、金があるならやめろが大勢。

ペイント仕上げは、施工がうまくいったとしても（日本では失敗したクラックハウスも多い）、
そのチープさとメンテナンスの手間が問題だよ。
ヤツラみたいに、落書きを上塗りしてるのがバレバレの補修ハウスでも気にしないならいいが、
経年で退色した色と同じ色を作るのは困難なので、全面塗り替えしかないよ。
家が広いヤツラなら、家具を一時的に他の部屋に置いて普通に生活できるが、
狭い日本の家で、ペンキが乾くまでどう暮らすよ？

893 ：素人の俺にはよく分からんが：2005/10/12(水) 19:53:06 ID:tATMIeDB

Q:スラブオングレードファウンデーションとは、どんな基礎ですか？

A:日本では、土間床工法と呼び、住宅金融公庫仕様でも認められています。
一番の特徴は、日本の普通の家のように床下空間がなく、コンクリートで固められていることです。
全館暖房の家にしますと、冬、1階の室温24℃、床下空間0℃～マイナスになり、
壁内結露の発生と同じことが１階の床根太部分に起きますので、水蒸気の多い
風呂場まわりから床根太から腐りやすくなります。土間床工法ですと、
このような腐りやすい根太がなくなり、一年を通して14℃と言われる安定した地中温度のため、
床面温度は、冬暖かく、夏涼しくなります。この場合、外周はフォーム材（断熱材）で
基礎断熱します。北米では、50%が、Slab on grade foundation 35～40%が地下室のある家、
残りが、床下空間のある家で、床下は60～90cmが普通だそうです。日本式に20～30cmの
床下では通風が悪く、根太が腐りやすいからと言われています

つまり、地面から床の高さまでビッシリとコンクリートを流し込んでいるのかな。
セメント代が相当にかかるとおもうがなぁ

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/12(水) 20:16:48 ID:tATMIeDB

アネックスホームズとか
アップルハウス２１とか
メープル＆スターホームズとか、その他色々な会社だが
説明の内容は同じ。
皆、同じ所から共同購入して、各社でオリジナルの商品名をつけて、
売り出しているということなのか。

895 ：889：2005/10/12(水) 23:01:18 ID:???

判りやすいレス、感謝。
基礎はリフォームしづらそうだし、ペイントもそうは簡単に
やり直せない場合もあるってことか。

２×４にひかれているので、他にも安くてよさげなところが
あったら情報をお願いします。

896 ：スレ100万：2005/10/15(土) 02:49:49 ID:qYZmqUrZ

生活スタイルが洋風化してきて、ワイルドな生活を好む人が確実に増えてきているので伸びると思われ。若年層受けするように、風呂場を大きくし、マットを敷いて遊べるようにしては？あと有線。

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/15(土) 11:17:08 ID:???

ttp://www.futuresh.com/

こういうところはどう？
メーカーでないけど

898 ：一文字隼人：2005/10/15(土) 18:58:49 ID:???

和風ローコスト系のメーカーはありますか？

899 ：895：2005/10/18(火) 08:31:48 ID:???

>>897
ありがとう。
すごく明朗会計で、面白い！
ただ、まだ範囲が少ないのが残念だった。

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/18(火) 21:19:52 ID:???

900!

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/18(火) 23:25:06 ID:???

>899
まだ、棟数は少ないけど全国展開しているみたいですよ

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/21(金) 20:38:07 ID:???

>>892
スラブ・オン・グレードの駄目なところをもう少し詳しく
お願いします。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/22(土) 20:35:18 ID:???

>>897
ショップの組み立てパソコンみたいだな

それにしてもダグラスファーに発砲ウレタン標準仕様か安いな

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/23(日) 13:25:37 ID:???

安かろう悪かろう。

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/23(日) 14:43:34 ID:???

高かろう悪かろう←最悪

安いなら浮いた金で第三者に施工監理してもらえば良い
５０年住むと思えば安い投資だと思うが

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/23(日) 16:34:40 ID:???

つうか、897って安いか？
坪単価50万超えてるし、税込み表示してないし。
はっきりいって、ブルースのが性能と価格のバランスでは上。

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/23(日) 18:31:39 ID:???

>>905
タマスレでもそういう主張をしてる単純君がいたが、
安さ命でやってるようなところは第三者監理なんか
受け入れないんだよ。

908 ：905：2005/10/23(日) 21:52:27 ID:???

>>907
納得しました

安さ命の所でやるなら相当自分が勉強しなきゃならんな

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/23(日) 22:18:30 ID:???

897は第３者監理つきとのことらしいです。
めちゃくちゃ安いわけではないですね。確かに。

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/23(日) 22:27:27 ID:???

>>909
付きって…
そんな組んでやってるとこの監理じゃ、
第三者の意味がないだろ。

実際は第三者検査が付いてるって程度の
話じゃないのか？

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/23(日) 23:12:22 ID:???

>>909
細かい仕様も良く見ると、・・・

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/24(月) 00:17:59 ID:???

＞910

そうそう第３者検査の間違いでした。
でもめちゃめちゃ安くはないけど
高くはないと思うけど。
値段の割りに仕様もそれほど悪くないと思うけど。
そんなに詳しくないのでわからないけど
全面乾式ブリックであの値段は普通いけるものですか？
+ダグラス、アイシネンで。
今後の参考のため教えてください。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/24(月) 03:15:55 ID:???

>>912
そのブリックのやつの間取り見た？
２階までドアがほとんどないビックリ間取りだよｗ
LDKは開放的なのが好きなやつでも、2階は普通、各人の個室だろう。
壁やドア増やすと金かかるんじゃない？

家で金のかかる設備がどんなのか示してないからね。
キッチン、バス、トイレ、洗面台、このあたりがちゃっちくてリプレースするはめになりそう。
自信があるなら、これみよがしに出すだろうし。たぶん、設備はタマ以下だろうな。

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/24(月) 23:42:46 ID:???

壁とドアは知れてるのでは。２,３個で１０万程度ではないですか？
キッチン、洗面台も写真見ましたがそんなに悪くないのでは。
あれで十分です。
風呂もINAXでトイレもシャワートイレだし、無垢フローリングみたいだし

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/25(火) 02:13:47 ID:???

>>912
ブリックもピンキリ。厚さも1cmぐらいのから5cm(9cm本格積み）まで。
センチュリーが1、ブルースが1.5、セルコが2.5、グランビルが5だったはず。

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/25(火) 05:11:26 ID:???

>>914
設備の写真が載ってる？
すまんが、h抜いて直リンして。

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 00:24:20 ID:???

ttp://www.futuresh.com/std/std_sus42nb.html

ここに仕様で写真の見れるものもあります。
あとカスタマイズで仕様変更したときの金額も見れます。
ブリックタイルは新井窯業のものでした。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 04:09:59 ID:???

>>917
ありがとう。
キッチンはいいね。
洗面台は、台と鏡の間が開いてるから、ドライウォールではきつそう。
水回り用のクロス使うか、キッチンパネルはるか、
ドライウォールに拘るならアクリル塗装かな？

15ミリでもブリックはブリックだからね。質感は落ちるだろうけど。
でも、設計価格平米5400円というのはえらい安いね。
実際の仕入れは、もっと安いだろうし。

と、よくよく見たら、引っ掛け部分を入れて15ミリで
実質は8ミリの厚さしかないんだな。なんとなく納得。
ttp://araiyogyou.jp/

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 20:03:32 ID:???

>>918
煉瓦じゃないぞ
本物の煉瓦を切ったスライス煉瓦とは別物

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 20:05:39 ID:???

>>919
本物って、レンガ積みを言いたいのか？
それはデメリットが多すぎ。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 20:23:15 ID:???

ﾌﾟｯ
8mmって建売仕様の12mmサイディングより薄いじゃん！

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 20:32:35 ID:???

>>921
早とちりの単細胞め。
サイディングの上に貼るんだよ。

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/26(水) 23:27:44 ID:???

>919
ブリック風のタイルってことですよね？
でも
ttp://www.futuresh.com/
の北欧バージョンはスライスレンガっぽいですね。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 02:33:22 ID:bm2CTEd7

>>904
そう信じたい気持ちはわかる。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 03:39:55 ID:???

結局、ブリックにしても安物ってことね
手品はない
安物を使っているから安い家

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/27(木) 19:00:14 ID:???

安くて良い家は、タマホームぐらいだろう。
屋根は陶器瓦だし、壁は16ミリサイディングで並だけど、
設備もいいよ。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/29(土) 23:38:06 ID:???

＞925

安物という言い方はどうかと。
ここは安くていい家ということなので
安くてもいい材料を使うというのはむしろいいのでは。
高いものは安く売れないでしょう。

みなさんは設備で家を選んでるんですか？

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/29(土) 23:49:51 ID:JbWthzA4

>>926
本質を分かってないね。
タマの家が良いのではない。
家に付随する設備が良いのです。
だまされるな。

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/30(日) 01:22:36 ID:???

タマホーム、屋根はたしかに陶器でいいですが、
あとはそれなりではないですか？
構造なんかは８９７のほうがいいと思います。

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/30(日) 03:55:17 ID:???

>>927
もしかして、ダグラスに騙されてんの？
ダグラスファの価格とJグレードSPF(日本に輸出されるのは特別なJapanグレード)の
価格を調べてみなよ。

それと、上に出てた安物輸入住宅は、どちらもスチールドア標準だよな。
スチールフェンスとアルミフェンスのどっちが高くて、どっちが長持ちするかなら、皆、知ってるはずだが。
スチールドアは、さびるよ。
ヤツラみたいに、自分でドアはずして、サビとって、ペンキ塗りなおすつもりならいいけどさ。
それで、ドアのメンテナンスなんてのを掲載してるサイトがアチラにはたくさんある。
ttp://www.hammerzone.com/archives/doors/maintain/paint1/steel.htm

このスレ見てるのは、俺と同じでローコストで建てたいと思ってる人だろうし、
俺は、安物を批判してるわけじゃない。
他の日本住宅をさんざん高いと批判して、実際は玄関ドア１つとっても、施主のことを考えてない安物だってこと。
安い理由をきちんと説明して、それを施主が納得して建てるならいいけど、
ネット時代に北米のシェアとかで、凄そうに見せてるのが笑えるのよ。
この前の安物基礎スラブオングレードもそうだけど。

安物ビニールサイディングをバイナルサイディング(発音は近いんだが)と書いたりさ。
所得格差が大きくて、安物住宅の需要が多いだけで、北米のシェアなど参考にならん。
ヤツラは安く作って自分でメンテするから安いっていう理由も分かってくるよ。

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/30(日) 15:27:15 ID:???

>>930

施主のことを考える？
安い物にはそれなりの理由がある。工夫をしているはず。
施主がそれを理解して購入するものなのでは？
ドアにしろ、いろいろな選択肢があるのだから。
そう思うと897のようなシステムは有効だと思いますが。
それに今の高い日本の住宅がそれほどいいものを使用しているとは
思いません。上の輸入住宅は安い物を使ったら家は安くなるはずなのに、
日本の住宅はそうではない。ということなんではないでしょうか？

あと、たしかにシェアなんてどうでもいいが、同じ品質といわれれば
実績というのは家を建てる上で重要なファクターになるのでは？

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/30(日) 17:30:52 ID:???

＞施主がそれを理解して購入するものなのでは？

だったら、スチールドアであったら定期的に塗りなおしやサビ取りなどのメンテが
必要であることをきちんと明記すべきでしょうに。

＞あと、たしかにシェアなんてどうでもいいが、同じ品質といわれれば
＞実績というのは家を建てる上で重要なファクターになるのでは？

気候風土が全く違うところの実績なんて何の役にたつの？

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/30(日) 18:57:36 ID:???

該当スレには書けないからここに書きます。
ローコストで有名な某ハウスメーカー。
下請の請負価格ももちろん安く設定されているのだが
それで商品のメーカーが指定されていて
そのメーカーにこのハウスメーカー価格でて言って
仕入れ値段聞いたら
うちが普通に入れてる他のメーカーの商品より高いじゃねーか！？
それでこの値段でやれってもう工事費を削るしかないから
職人はかなり嫌がっている。
阿保か。このハウスメーカーは結局、建材メーカーに儲けさせて
自分のところの住宅の施工品質を危うくしていることに気付いてない。

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/30(日) 20:47:22 ID:???

>>932
>だったら、スチールドアであったら定期的に塗りなおしやサビ取りなどのメンテが
>必要であることをきちんと明記すべきでしょうに。

当然必要だと思うし、メーカー側も説明していないとすると
後で問題になるため説明しているはず。
（よくはわからないが、していないところは論外）
ただ、鉄がさびることって私の中では常識だと思っていましたが、
未だに知らない人がいたんですか？
だとしたら申し訳なかったけど、その程度のことも調べない人が
楽に安くていい家を。なんていうのはどうなんですかねえ？
そういう人は大金出して信頼する設計士にたのんで建てたほうがいいです。

>気候風土が全く違うところの実績なんて何の役にたつの？

たとえばドアでいえば、アメリカでは鉄はさびないのでしょうか？
またドアの性能って気候風土と関係ない部分もいくらでもあるでしょう？
ローコストで建てようという人がアメリカの低所得の人たちの知恵を
馬鹿にはできないでしょう？
まねすべきところはまねをしたほうがいいのではないでしょうか？

輸入住宅といえば、すぐに気候風土が違うといわれますが、世界は広いです。
日本だけが特別と考えるのはやめたほうがいいのではないでしょうか？
また自分たちでメンテナンスをするというのは決して悪い習慣では
ないと思います。だからもっと選択肢を広げれば、
安くていい家ができるんではないでしょうか？
またそういうメーカーも多くなっていくんではないでしょうか？
ちょっとスレの意向から離れ気味ですね。ごめんなさい。

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/30(日) 21:31:57 ID:???

>>934
＞当然必要だと思うし、メーカー側も説明していないとすると
＞後で問題になるため説明しているはず。

ほとんどのメーカーは最初の段階で説明などしない。契約前ならまだマシ、ヘタすると契約後に初めて言ってくる。

＞ただ、鉄がさびることって私の中では常識だと思っていましたが、
＞未だに知らない人がいたんですか？

露出している鉄が錆びるのは常識だが、塗装してある住宅用のドアが錆びて使い物にならなくなるのが
常識なんですかね？　安アパートの鉄製ドアでも錆びないってのに。　何の為の塗装なんですかね？

そういうのは安モノとか、欠陥品というのでは？　５年持てばいい家建てるなら別ですがね。

＞そういう人は大金出して信頼する設計士にたのんで建てたほうがいいです。

予算に余裕がある人だったら最初からこんなローコストメーカーに頼まないっての。

＞たとえばドアでいえば、アメリカでは鉄はさびないのでしょうか？

またわけわからんことを・・・・・馬鹿らしくてコメントする気も起きない。

＞ローコストで建てようという人がアメリカの低所得の人たちの知恵を
＞馬鹿にはできないでしょう？
＞まねすべきところはまねをしたほうがいいのではないでしょうか？

だったら、「このドアや壁はメンテが常に必要です。鉄製のドアは保証の対象外です」とはっきり客に
伝えることだな。最初の段階で。

＞日本だけが特別と考えるのはやめたほうがいいのではないでしょうか？

あなたは日本で建てるのに日本の気候を考慮しないで家建てるのですか？　俺にはそんな勇気ないね。

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/30(日) 22:10:22 ID:???

＞ほとんどのメーカーは最初の段階で説明などしない。契約前ならまだマシ、ヘタすると契約後に初めて言ってくる。

先にも書きましたが、それは論外です。
幸いにも私がこれまで話を聞いたメーカーさんは事前にドアに限らず、メンテが必要な部分は
説明されました。私はツいていたということですかね？

＞露出している鉄が錆びるのは常識だが、塗装してある住宅用のドアが錆びて使い物にならなくなるのが
＞常識なんですかね？　安アパートの鉄製ドアでも錆びないってのに。　何の為の塗装なんですかね？

＞そういうのは安モノとか、欠陥品というのでは？　５年持てばいい家建てるなら別ですがね。

そうですね？そういうのは欠陥品というのでしょうね。きっと問題になるでしょう。
私はスチールドアに興味がないのでよくわかりませんが、
いくらなんでも100%の不良率ということもないでしょう。不良率に実績というものが効いてくるのでしょう。
ここに気候風土は関係ないでしょう？

あと、塗装、塗装といわれますが、そんなに塗膜は強くないですよ。
これは定期的なメンテが必要でしょう。
何度も言いますが、メンテについて触れない業者は論外ですからね。

＞予算に余裕がある人だったら最初からこんなローコストメーカーに頼まないっての。

でしょうね。
ただ、電気製品もそうですが、安くて自分に合ういいものを買うときは
いろいろ勉強して、妥協できるところ、絶対にはずせないところなどを予算とつき合わせて
調査し、納得してから購入するものでしょう？
それをしないというのであれば、最上位機種を高いお金を出して信頼できる店員の言うがまま
買うしかないでしょう？
上のほうでも言われてましたが、ローコストで家を建てるときは
ちゃんと勉強しないといけないと思います。
全部、メーカーの説明がないとか、そういう方に逃げても損をするのは自分です。

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/30(日) 22:11:27 ID:???

>だったら、「このドアや壁はメンテが常に必要です。鉄製のドアは保証の対象外です」とはっきり客に
>伝えることだな。最初の段階で。

そうですね。おっしゃるとおりです。まあ、程度もあるので保証の対象外というのは
言い過ぎかもしれませんが。

>あなたは日本で建てるのに日本の気候を考慮しないで家建てるのですか？　俺にはそんな勇気ないね。

なんかすごい極論ですが、日本の気候を考慮して家を建てるのは当たり前です。
ただ、日本だけが特別で他の国のものは一切適さないと考えるのではなく
いいものは採用して、だめと思うものは採用しないとすればいいのでは？
それが正しいかどうかは誰にも結局はわからないので
それを自分で勉強してメーカーとよく話し合って納得して契約することで
安くていい家に一歩近づくのではないでしょうか？

厳しいことを言うようですが、全部人任せにしていてはローコストでは
いい家は建てるのは無理ではないかもしれませんが、難易度は非常に高いし、
トラブルの原因になるんではないでしょうか？

長文ですみませんでした。
お許しください

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/30(日) 22:46:15 ID:???

＞長文ですみませんでした。
＞お許しください

思ってないクセにいちいち書くなよ。かえって反感買うだけ。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/10/30(日) 22:50:14 ID:???

＞いくらなんでも100%の不良率ということもないでしょう。
＞ただ、日本だけが特別で他の国のものは一切適さないと考えるのではなく

こういうのがほんとの極論

誰もそんなことは言ってないのに

＞いくらなんでも100%の不良率ということもないでしょう。不良率に実績というものが効いてくるのでしょう。
＞ここに気候風土は関係ないでしょう？

不良率と気候風土は密接に関連しますが。

940 ：スピードワゴン：2005/11/02(水) 19:55:30 ID:???

>>929
あまーい、
センチュリーホームも
陶器瓦標準、壁も16㍉！

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/02(水) 22:19:36 ID:???

>>930
　>>902をよろしく

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/03(木) 10:54:16 ID:???

age

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 15:42:28 ID:???

特に難しい条件がない土地に
贅沢はしないが必要最低限の仕様の
40坪の4LDKの家を建てるとして
建築費用総額が最も低くなるHMはどこ？

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 15:55:05 ID:???

>>943
ここ
ttp://www.m880.com/miracle/m-88top.html

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/09(水) 16:11:48 ID:mEXXikMy

>>944
逆ベタかぁ…