クロス工　床工専用スレ　ＰＡＲＴ　2

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 14:37 ID:EiKfaqHf

前スレ
クロス工　床工専用スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1030370407/l50

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 14:38 ID:???

そしてオレは今日もヒマなわけだが

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 14:51 ID:???

下地も含めたクロス貼りの工事費っていくらぐらいでつか？
材料支給でクロス貼ってもらうのって割高でつか？

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 15:15 ID:lrKTF02H

クソスレ遅いぞーはやく、はやく。

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 16:34 ID:???

fuu!!
　　　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　　＼＼　速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　人　　　　人　　　　人
　　　　　　　（＿_）　　（＿_）　　（＿_）
　　　　　　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）
.　　　　　　（＿＿）. （＿＿）（＿＿）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　ﾉ（つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　（＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　クソスレワッショイ！！
　　　　　＼＼　クソスレワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　人　　　　　人　　　　　人　　　　 +
　　　　　　（＿_）　　　（＿_）　　　（＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　（＿＿）　　（＿＿）　　　　　+
.　　　+　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 21:04 ID:EcpPshTJ

3>物にもよりますよ。量産品か一般品か？
材料支給は、割高かもしれませんね。

7 ：山崎渉：03/05/21 21:28 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 21:53 ID:???

>>4
クソスレバスターズは基本的にＰＡＲＴ2にはＡＡはらないみたいよ。

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 22:31 ID:???

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1053495451/

クロス工　床工専用スレ　PART　２
立ってますよ

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 22:32 ID:???

↑
スマン誤爆

11 ：山崎渉：03/05/21 23:28 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 00:30 ID:5xeAXqfw

2月末から今週いっぱいまで忙しかったぁ。。。

来週は、、、、未定です。。。ｳﾂ。

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 09:08 ID:95gdb6VP

ＰＡＲＴ２、立てて下さったんですね。感謝。
また、書き込ませて頂きます。ヨロシクー。

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 10:34 ID:???

松下電工のフローリングなんですが、住みだして半年、もうボロボロです。
そういうもんですか？

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 16:03 ID:HcBLHidH

現場のレイアウト変更で、のっこみ１週間ずれちゃっった。
おかげで、来週の仕事、なーんにも無し。再来週は、連日、徹夜だよー。

16 ：元内装屋：03/05/22 18:19 ID:9x9WKbgj

>>6
3>物にもよりますよ。量産品か一般品か？
材料支給は、割高かもしれませんね。

物と言うより「下請け業者の購買力」かも。
漏れ　材料は、0.35、施工費は400円/実寸m2みておけばいいよな！
　　（新築1.400m2位）

クロス屋　　材料0.5で買ってるんですけど・・・
　　　　　　施工費350でいいでつから、手間だけで入れさせて下さい。

漏れ　　帰って良いよ。

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 18:36 ID:yVQ9hcRF

14

ボロボロって、表面が？

暖房器具のそばや、ホットカーペットの裏あたりは、板が乾燥しすぎて（？）ひび割れが起こりやすいです。

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 21:41 ID:7F8OddVU

ＰＡＲＴ２ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 22:14 ID:KNED77eT

16＞施工費400円は、安すぎでしょう？
材料の0.35は、まぁまぁだけど・・・・みんな値段下げすぎですよ。
価格破壊ですね。

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 22:22 ID:???

http://www1.ttcn.ne.jp/~non2/c014_05b/tr/C014_05b.zip

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 23:03 ID:???

関東(東京)で、遮音フローリングの施工単価って
通常どのくらいでしょう？今は平米2000円でやってもらってるんですが、
平均がどのくらいなのか全然わからないもので(；´Д｀)

22 ：シーマン：03/05/23 00:05 ID:/bVoP7Ax

サンゲ○クロスのパピウオ○ル
リフォームにも使えるって見本帳に書いてあるから
2点使ったけど、1点は貼ってる最中からやぶれるわ、むりしたらしわになるわ
ジョイントは薄刃使って集中して貼ってもジョイント汚いわ、さんざんやった。
オープンタイム60分可って書いてるけど、20分でふにゃふにゃの処置なし
おまけに次の日みごとにジョイントにスキが、、どないせーちゅうねん。
みんなも　あかん材料書いてー

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 00:26 ID:VJMbDBrE

珪藻土クロスあかんで。

和室にジュラク風のやつ張ったら、ジョイント開くわ、しわできやすいわ、スポンジで拭いたら表面の色落ちるわ。

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 11:45 ID:rhKa1gaZ

>>22 ト〇リのタイルカーペット　Ｇ〇－１００シリーズ。
最近、本当にクオリティ落ちたよね。くし目落ち当たり前だし、濃い色目なら
何とか誤魔化せるけど、薄い色目だと、隙間が開いているって、クレームに
なっちゃうもん。元請けの監督にも散々言って、今は、ほとんどタ〇マの〇ピス
になりました。本当はサンゲ〇のＮＴ－７〇０番シリーズがクオリティ良いんだけど
上代設定がおバカだから使わせてもらえないんだよねー。

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 17:19 ID:???

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26 ： ◆IGEMrmvKLI ：03/05/23 20:33 ID:???

そーか。400円は安いのか・

27 ：シーマン：03/05/23 21:36 ID:/bVoP7Ax

ト○リは、寸法安定性とカットがよかったのに、、そんなことになってるの。
100シリーズ帯電防止でオフイス用に良かったのにね。た○ま全然使いません。
問屋リ○ク使ってるから見本帳はあるけど、溶接のあるカーペットと45タイルはまだいいでしょうト○リ。
長尺はフロアリュウムよりロンリュウムがいいね。軽いし、つや綺麗し、溶接綺麗ししやすい。
今度は糊いってみよう。
当方は　床は　ロイヤルセメント、ＵＳボンド。フローリング用は
毎回変わるが好みは低臭でオープンタイム短いのがいい。
上にのってもずれないから。そっかんもホンとはタイルメント使いたいけど、
ＣＲＣセメント、、着悪いけど臭いマシ。
クロス糊はなにわノールくろすはあまりしないけど、、。
弥生ののりいいんかなあ勢力のばしてるけど。
ちなみに僕は黒糊の缶入りをつかったことがあります。大昔やけど。弟子時分に、、
阪神百貨店改装のとき、糊たらんかったから、倉庫にいってさがしたら隅っこにあって
持っていったら兄弟子びびってた。たしかカーペットべたばりに使ったなあ。

28 ：シーマン：03/05/23 21:58 ID:/bVoP7Ax

珪藻土もあかんの多そうやね。うちは手動つかってるから、両耳テープいれて、ジョイントして、
和紙テープいれておさめたわ。張り替え
しかし前記のパピウ○ール薄いから和紙テープうつるねん。うすいやつ使ったんやけど。すみもぷらべら使ってしごいたら、表面やぶれんねんで。
自動の耳カットつかってるひとの応援いきたいな。あまりクロスしないから買う気はない。

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 22:33 ID:5Mkk2VBe

床をフローリングにしようかと色々と検討中です。
どんな木がよいのでしょうか？

無垢材だったら将来どんな感じになるのでしょう？
白っぽい明るいのがいいのだけど

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 00:01 ID:wG2KDB9T

29

テーブルやイスの足で、黒い線状の傷跡が残ると思います。

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 19:07 ID:3xeSg86U

今、入ってる現場は、ライ○○○マンションの貼り変えなんだけど、
天井剥がしてみたら、型枠剥がしたそのまんまなんだよ。今までは電気が吊り下げ式
だったから、目立たなかったけど、新しいのは天付けだって言うから、下地目立つだろうなぁ。
パテって言われても総パテになっちゃうもんなぁ。工期無いし。
何言っても、言い訳に取られちゃうんだろうなぁ。せっかく仕事しても、お客に
喜ばれなかったら気分悪いしなぁ。（激しく鬱）

32 ：シーマン：03/05/24 20:21 ID:9QrXXiCa

仮称）名無し邸新築工事さん、さきに写真とっときなさい。そして材料かえちゃいなさい。
したがみまでめくれてるんなら、総パテも有効だけど、型枠の目地押さえパテして、
また写真
客にいえる立場なら、説明した方がいいよ。
ああ月曜はパピウ○ールの手直し張り替えだー。
それでだめなら、普通のビニクロにかえてもらって、上からはろーと。

33 ：(仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 21:33 ID:???

型枠そのまま、、、
打ちっ放し型枠だったら問題無いじゃん。

34 ：フローリング屋：03/05/24 23:03 ID:ZqBk4gSV

>>29
白い無垢フローリングで多いのはブナですね。
明るいと言うか派手な感じなのはカバ、赤白２種類が混じって結構見栄えがします。
カバを少し白っぽくしたと言うか、クリーミーにした絹みたいな感じなのがメープル。
白くしたい場合はブナを白く塗装して貼ることもありますね。

ホワイトオークはホワイトとは言っても灰色がかって、明るいという感じはしないと思います。
ワックス仕上げやオイル仕上げの物は味があって結構良いですけどね。
土足で使う所でも結構良い感じに表面が荒れてきますね。

無垢材の欠点として将来隙間が出来るのは覚悟しておく必要があります。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 23:59 ID:OyRQCcd5

†←これもクロス

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 23:51 ID:tgI0KQcv

∩(ﾟ∀ﾟ∩)age

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 09:49 ID:UOgPSs7z

>>31　四方廻りだけパテ打って、総袋貼りで下地調整では、だめでつか？

38 ：_：03/05/26 09:54 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 09:58 ID:???

すいません。。。
いつ見てもスレタイ「エロス工」に見えてしゃーないんですが・・・

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 14:19 ID:???

内装塗り壁の方がクロス貼るよりも工賃安いって本当でつか？

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 16:13 ID:???

クロス屋さん、俺（水道屋）にとっては、神様だー
今日も、ＣＦキズ補修頼むに茶の差し入れしてきた
いつも　迷惑かけます　スミマセン

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 17:50 ID:???

ダイノック忍苦クロスやより高いってほんと？ひまで今度手伝いに行くんだけど
夜間12時から朝6時まで50000だってうごくうれしーあんまり張ったことないんだけど
クロスの夜間いつも親方から45000で受けてるからびっくりした。
ここの皆さん夜間工事は忍苦しごとなんですか？
おいらはマンション400／平米クロス新規ダス。パテのり子宮です。

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 19:22 ID:???

>>16
え？！
クロス貼りって\４００/㎡工賃でやってくれるのですか？
じゃ、下地考えないとして普及品なら材工６００円足らず
Ａ品でも１０００円足らず・・・

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 20:50 ID:???

オレらんとこは新規でパテ・糊手弁当で平米￥380が相場。
でも最近￥350に相場が移りつつある。
誰が悪いのか知らんがとりあえず死ね。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 23:06 ID:???

>>44
普及品なら材工５００円
Ａ品でも７００円とな！

>>40
塗り壁の負けだな。
塗り壁じゃこの工賃は無理だべ

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 06:48 ID:uDc4huT6

>>39
ＰＡＲＴ　1に引き続きまたｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

ちなみに漏れは「くろすえ」に見えます…

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 10:40 ID:???

今日も暇だ鬱

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 12:32 ID:???

>>47
仕事は？

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 15:53 ID:QgvXQgLH

一年で2番目にヒマなシーズン到来だね。

1番目は一月。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 16:27 ID:???

>>48 ｻﾊﾟｰﾘ梨

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 17:39 ID:/IdeJwoc

なぁ～どっかB級の床材とかクロスとか買えるとこあれへん？
ホンマ値段の叩きあいでサッパリやなぁ・・・

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 17:58 ID:79D1Bex8

>>21
￥2000/平米でつか･･･今から逝きます(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 18:55 ID:???

ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。

社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も２ヵ月後にしてくれました。
紹介しておくよ。
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54 ：シーマン：03/05/27 20:46 ID:8WubMYYK

大ノックシールの手伝いって、うらやましいわー。
前に職人呼んで仕事してもらったけど、店舗のカウンタ上とガラスまわり。
良い工賃でっせー。技ぬすもうっと思って見てたけど、とことんの下地洗いと、
ちょうどの裁断、枠を定規のフリーカット、エアーぬき、隅堅め厳禁等みてたらわかるけど、
ひとりでやるのはむつかしいわー。

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 22:40 ID:???

>47 ですが明日も休みｹﾃｰｲ。

56 ：はいん：03/05/27 23:49 ID:key1qGNq

大ノックって商品名なんだよねぇ・・。
鈴ビアンとか、利亜テックとか含めて製品名はなんと呼べばいいんだろか？

57 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：03/05/28 00:37 ID:jYKqSynx

>>56
塩ビタックシート。
他にも積水のパロアとかもあるね。
工賃は無茶苦茶高いけどリスクもでかいし手間もかかる。
1人工10㎡くらいしか貼れなかったと思う。（下地にもよるが）
あと、失敗した時に材料被る事になったら結構な金額が…。

58 ：山崎渉：03/05/28 14:06 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

59 ：シーマン：03/05/28 18:52 ID:xWDKO3qD

サンゲ○クロス総合の後ろにのっていたシール、
去年流しの前面に貼ったけど、客喜んでたなあ。
たいしてもらわなかったけど、
今度から違う客のときは、工賃しっかりもらおう。
下地にぬる接着剤（滑るから貼りやすい）あるし
道具もそんなにクロスと変わらないし、
暇な時代やから、みんなやってみー
まずは、自分の家の家具からどうぞ。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 21:00 ID:???

明日も休みｹﾃｰｲ

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 21:03 ID:???

>>60
ぅぉぃ大丈夫でつか？
ま、我慢の時期ですかなぁ。

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 00:18 ID:???

>>59
コーナー等はドライヤーを使ってください。

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 10:10 ID:MfW+IvcZ

>>59
下地にぬる接着剤って、薄めた速乾みたいな奴ですか？　あれって乾かして使うんと
ちゃうの？　それとも新商品？

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 22:27 ID:???

>60 ですが明日も休みｹﾃｰｲ。鬱死

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 23:08 ID:3yDNF9/s

＞＞64　応援くるか？

66 ：シーマン：03/05/29 23:33 ID:n07HSG/A

＞＞63　新製品じゃあないです。そうですね乾かして使ったと思います。
ただなんか使いやすかったと記憶に残ってます。
正しい使い方教えてー
当方番頭兼　クロス工兼　床屋兼　内装屋さんですので、
ついでにゆうと畳も縫えます（機械のみ）

67 ：はいん：03/05/30 01:38 ID:L0xEAu51

＞66
相手のほうに塗り、完全に乾かしてから張ります
全面塗ると良いらしいのですがやりにくくてしょうがないので
非吸水で綺麗な下地なら、自分はキモの部分だけハケでひと塗りです
それ以外は全面ですかねぇ・・・。
だれか補完お願いスマッシュ

経験則から

１番使いやすいのは大ノックのプライマー
乾くとサラサラして埃もつきにくい
１番使いにくいのは鈴ビアンプライマー
足乾ボンドうすめただけじゃねーかアレ。乾いてもベタベタ

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 09:31 ID:Oq3ACSDD

>>62 >>67 さん江　私はクロス工、床工職人でシート屋さんでは、ないのですが、結構、需要があるので塩ビタックシート貼ってます。悪魔で毒学ですので、独り言と聞き流してくれても結構です。
まず、コーナー等は三次曲面以外は、ドライヤーは使いません。伸びちゃって、かえって
貼りにくいからです。あとプライマーですが、私は非吸水下地には大ノックプライマー
をツボの部分だけにハケで一塗ります。吸水下地（ベニヤ・石膏ボード等）には、
鈴ビアンプライマーを２．３回全面に塗ります。そして両方共、完全に乾いた後、
４００番程度の耐水ペーパーをサッとあてます。それから施工です。
ジョイント部分は基本的には重ね切りですが、重ねて貼る場合は重ねる部分にも
大ノックプライマーを一塗りします。あと、鈴ビアンプライマー、濃いと思ったら
ラッカーシンナーで薄めて使ってます。
余談ですが、最近の大ノックシート、裏面に細かいスリットが入っていて、
とっても貼りやすくなりました。まず、エア残り、焦げつきは回避できます。
どなたか、補完を頼みます。

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 17:54 ID:???

>65さん、あんたいい人だな。泣けてきた。そこで一句、「ウソでもいい、ウソでもうれしい、はないちもんめ…」

70 ：500なら　材工680：03/06/01 14:26 ID:???

スマンソ>>16です。

材工680円で儲かると思ってました。
4月から630円で発注してます。

半値8掛け3割引き！は　あたりまえ。
だって500クラスなら105円（四月でも）ですよね？？？
ロス率15％で135円。

無地もんだから一日40㎡*400＝16.000
（採寸+剥がし+下地含む貼り手間手間400/㎡）

650-535＝115　650/115＝0.17
いちわりななぶのもうけ。
未だ不足？

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 17:01 ID:???

>>70
鵜剤からクルナ！オマエみたいな元請いるからこの業界が良くならないんだYO！

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 17:05 ID:???

>>71

お前が逝って下さい。

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 17:06 ID:W6jIPC1G

http://www.medianetjapan.com/2/17/companies/ijust/
売上アップ、利益アップの支援サービス

74 ：70：03/06/01 17:24 ID:???

ウザかったですか？
うちらヘッポコゼネコンは8％が粗利ですわ。
だったら自分で仕事（元請け）探せば？

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 17:58 ID:???

自演ですか？必死だな（ﾌﾟｩ

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 21:15 ID:A9RHt675

２５歳。
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77 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 21:53 ID:???

元内装屋のゼネコンですか（ｗ
まぁ、管理登録して、Cランク程度の点数を持ってて｢うちはゼネコンでーす♪｣と名乗っちゃえば
ゼネコンだからな（ｗ

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 00:17 ID:H+g0mM29

わざわざ「age」なんか入れてるから自演バレるんだよ。

「sage」ならまだいいのに。

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 07:45 ID:???

>>74
>8％が粗利ですわ。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
商売換えした方が､いいですＹＯ！

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 12:35 ID:e+1Km6h3

へっぽこゼネコン晒しage

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 14:13 ID:???

クロスやのラジオｳﾙｻｲ

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 14:28 ID:BrUcpdzQ

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83 ：へっぽこゼネコン：03/06/02 18:45 ID:???

>>80
年商37億。一級3名2級2名。事務3名。土工7名（型枠含む）
管理職6名。確かにへっぽこだけど。
今時8％は大変だぞ。

そりゃそうと、監督員の現場給料は現場経費に含まれるのだが？
勿論現場交際費とかもな。
建設簿記しってっか？？

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 21:03 ID:???

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
度田舎ゼネコン必死だな

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 22:21 ID:???

>>83
あなたの言う内装屋の粗利には現場経費など含まれてませんが？

それを含めたら８００円じゃあマイナスですね（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

自分たちの､利益のために､下請けを犠牲にするのはやめてください！

あなたたちみたいな元受が居なくても､需要が無くなる業種じゃないし･･･

金正日と一緒に居なくなってください！

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 22:32 ID:???

>>83
ここは、クロス工　床工専用スレです。
私から見れば、貴方の発言はこのスレとはまったく関係ないです。ってか不愉快！
ゼネコンだかサブコンだか知りませんが、逝ってください！

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 22:34 ID:Vi9hHlvK

>>83
オイオイ年間粗利３億あるゼネコンがヘッポコですか？？？？

　　　社　　　長　　　　必　　　死　　　で　　　す　　　ね

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 22:36 ID:Vi9hHlvK

さあ､盛り上がってまいりました

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 22:42 ID:???

よーし､パパ【粗利８％はヘッポコゼネコン】でスレ立てちゃうぞ！

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 22:43 ID:???

社長じゃなくて、そこの事務員だろ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 22:44 ID:???

>>89
がんがってパパァ～ン♪

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 22:49 ID:???

みんな落ち着け

俺は､HN"へっぽこゼネコン"は､DQNの煽りと見た！

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 22:57 ID:???

前スレの
　
957 名前：脳内社長投稿日：03/05/15 19:17 ID:HrbHUBvs
>>956

当たり前だろ。出来ねぇから外注頼むわけワラ。

埼玉でLY1969仕上げ(貼り替え)87㎡/実寸ありますが
遣ってみますか？？見積もりしてみてよ。
前回の業者以上の仕上げ並で　単価安かったら発注しますよ。

発注項目　張替施工費
　　　　　発生材処分費
　　　　　内部足場組バラシ（4尺+足場板）

とか書き込んでた香具師？ID追っていくと発言の仕方といい・・・

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 23:03 ID:???

>>92
いや～
こういう元受は､確かに多いよ！
粗利のことじゃなくて､「自分が､下請けに仕事出してやってるんだ」って勘違いしてる香具師
どっかの国の指導者みたいに､､､

「協力してもらってる」って意識は皆無で､自分の力で建物建てちゃってると思ってるんだよ

やっぱDQNには違いないけど (w

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 23:05 ID:???

祭りage

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 23:26 ID:???

>>80
こいつは何か？会社自慢したいのか？
＞そりゃそうと、監督員の現場給料は現場経費に含まれるのだが？
勿論現場交際費とかもな。
建設簿記しってっか？？

クロス屋にこんな質問してどないするんだ？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

97 ：96：03/06/02 23:27 ID:???

>>83だった。。。スマソ

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 23:32 ID:???

クロス屋さん達、脳内社長は空前絶後のアホなんだから構うな！なんつったって美装屋スレで意味不明な知識を展開し、俺なんか失笑しちゃったよ。おまけに個人情報をカキコして、訴えるって相手に書き込まれてらチビって逃げちゃった香具師だからね(爆笑)

99 ：へっぽこゼネコン：03/06/02 23:35 ID:???

契約してきました。飲んでます。
脳内社長には多少親近感は覚えますが、ちょっとね。

粗利3億ったって、事務費（タイシタコト無い）+ユンボはじめ建設機械
義理の親父（社長）が作った6億の借金。そのた諸雑費。
おっと酔ってマス。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 23:47 ID:???

335 名前：脳内社長投稿日：03/05/22 19:08 ID:9x9WKbgj
16 名前：元内装屋投稿日：03/05/22 18:19 ID:9x9WKbgj
70 名前：500なら　材工680 投稿日：03/06/01 14:26 ID:???
スマンソ>>16です。

おもいっきり同一人物です（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
そうなると、>>99は煽りケテーイ！

101 ：へっぽこゼネコン：03/06/02 23:59 ID:???

酔ってるからいうが
今内装なんて　LGS+PB12.5+量産で1.800円だぞ。
きよみずさんの下請け＝下地木工2忍苦。ビス込み

脳内社長は単価があまい。
一緒にすんな。

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 00:01 ID:???

自演するゼネコンアホォに釣られるアホォばっかりだな(藁

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 00:05 ID:???

脳内社長の単価なんか出てたか？

104 ：へっぽこゼネコン：03/06/03 00:29 ID:???

>>16は脳内社長と>>100がいってんだろ？
違うんかい？？？

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 00:34 ID:???

あ～あバレチャッタネ脳内社長！次の煽りのターゲットは何処かね？また美装屋スレに舞い戻って阿呆なレスを繰り返すのかい？どこのスレに行っても君の知識は通用しないし、呆れて誰もマトモなレスなんかしないよ。自分では知識があると自信満々なようだけどスゴく格好悪いよｗ

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 00:40 ID:???

>>101
ゼネコンの仕事だけが､内装じゃないっちゅーの

それより､６億の借金の金利　　バブル時代にしたんだったら､
社長んとこの本業の粗利率より高いんじゃないのか？？？(爆

やっぱ､へっぽこゼネコンだな！！

金正日とどっちが先に逝くか

へっぽこゼネコンに　有り金全部～　(爆

107 ：_：03/06/03 00:40 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

108 ：へっぽこゼネコン：03/06/03 00:42 ID:???

>>105 何イッテンノ？俺のことか？？
>>104の日本語解ります？？
と言いつつ　事務所で酔いを覚まして帰ろうとしている俺は
へっぽこだけどな。

109 ：へっぽこゼネコン：03/06/03 00:48 ID:???

酔った勢いで。
>>106
ホント6億の金利は辛いよ。
売れねえ石（庭石）とか、岐阜の二本低塩離れとか。
我慢して親父の保険金払ってるけどな。

110 ：はいん：03/06/03 02:50 ID:3xsM4eoJ

>68
最後にペーパーがけってぇのはちょっと意外＆感動
粉吹きとかしない？やっぱひと掃き（拭き）すんのかな？

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 08:11 ID:1ZlLlopm

84平米のマンションの壁、床の張り替えしたいんです。
でも、ビニールクロスと合板は嫌なんです。
体にいいものがいいんです。
でも最高150万しか出せません。
とか言ったら「紙ね！」って感じですか？

体に良いものは高いみたいですね。
なんか良い方法は（ぶっちゃけ安く上げる方法）ありませんか？？？

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 11:35 ID:???

紙ならやすくあがると思いますよ
床はウールもののカーペットかな

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 18:04 ID:???

>>112
それって「体にいいもの」なのかい？

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 18:12 ID:???

>>111
>体に良いもの
って言ったら､床には芝生でも植えるのはどうかな？
光源作っとけば､酸素吐き出すし､体にいいぞ！

壁には､そうだなぁ　　　　ツタでも這わしとけば！？

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 22:01 ID:v+0yJYjS

金は無いけど、良い物がほしい・・・・
じゃぁおれも、金は無いけど、フェラーリに乗りたい。なんか良い方法無い？（ｗ

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 00:04 ID:mVwm2dkK

ヒマな職人はあげ足取りばかりしてるな。

体に良いもの、っていうか、悪くないものって考えた方が良い。

おれいそがしいから、もう寝るわ。あばよ。

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 00:43 ID:???

体にいいもの　ないよ・・・

良い方法　空調とめて換気

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 13:47 ID:cK95ZNuM

相手にしてくれた人ありが㌧。
けっこうマジだったのですよん。
でも質問読み返してみると114とか115みたいなこと
言いたくなっちゃう書き方ですねー。
ごめんなはい。

できるだけ毒性の無いものにして換気。
貧乏人はこの程度でがんばるかー。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 19:02 ID:iWTkAHF9

>>110 多少、粉吹くけどネル生地のウエスでサッと一拭きでＯＫヨ。
塩ビタックシートは物によって、プライマーの段差も拾っちゃうんで、
要はプライマーの段差を無くすってことです。
あと、非吸収下地の段差調整は板金塗装用のポリパテを使って下さい。
箱物なんかで、やむおえず重ね貼りする時にシートの段差を無くす為
段差の部分にポリパテを打つと仕上がりが、エクセレントです。

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 20:42 ID:r0Pk4pom

がーがーペーパーかけるクロス屋って最悪ですよね。自分も内装の仕事してますけど、
ペーパーかけても、「さーさー」っとちょっとかけるぶんには、良いと思いますが
あんまりガーガーやるのはどうかと・・・・思いますね。まるで「僕・・・パテ下手なんですぅ」って
言ってるようなもんですよね？もちろん大工やボード屋の仕上がり状態もありますが、
でもどれをきれいに仕上げるのがプロですよね？
どう思いますか？　その後掃除機かければ良いってもんじゃないと思いますよ？

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 21:02 ID:???

>>120
ペーパーかける癖がついてしまってねぇ…
なんか、悪くないとこまでついついペーパーかけてまうんですよ。
パテの後にペーパーかけるのが本当なんだと思ってる施主に、
「ここもペーパーかけて」って言われる事もあるしｗ

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 21:26 ID:iWTkAHF9

一昔前のパテってスムーズに延びなっかたり、すぐママコ出来ちゃったりで
ペーパーは必需品だったよね。でも、最近のパテは、とってもスムーズだし
ヤセにくいし、ペーパーは殆どあてなくても納まるよね。
自分は、下パテはヤPイのＧＬスーPー。仕上げは、同じくヤヨPのハイセPナ使って
いるんだけど、皆はどんなパテ、使ってんの？

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 21:39 ID:r0Pk4pom

>>121
でも確認の為に「さー」っとかけるのは良い事だと思いますよ。
なんだかボードまで削ってるﾔｼいますよ(笑)

124 ：シーマン：03/06/04 21:41 ID:5OplfeIA

最近Ｐタイルめくり　中学校の現場でやったんだけど、けれん棒では、
たちうちできなかったから久々に、電動はつり（棒の先にけれんがついたやつ）
持ち出したけど、しんどかった。
一台しかなかったから一人が歯を手で　はねないよう誘導しながら、
2人でやったらけっこううまくいった。歯が熱くなるから軍手ぬらしてにまい付けて
大変でした。
めくりやさんとかは、なんか楽そうな道具つかってるんやろうな。

125 ：　　　：03/06/04 21:42 ID:ZtAZdHee

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 21:56 ID:???

>>122 漏れは下地はワイド（付属のブレンディ振り掛けつつ）仕上げスキームL。海苔はペタリンコ0。これ最高。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 21:59 ID:r0Pk4pom

ｼｰﾏﾝしゃん

めくりやさんって言うんだぁ、関東ではハガシやさんって言いますよ。
道具の名前は、ペッカーですよ。

128 ：材木商：03/06/04 22:23 ID:???

クロスやさーん
一発パテ処理で
あんまし下地のせいにしないでくださーい。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 23:16 ID:VHCjzXZj

うるさい！128
だったら、もうちょつとましな予算くめや！

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 00:29 ID:chGqmNIL

120

仕上がりが第一だから、きれいに仕上げるためには仕方ないよね。

さーさー程度で、凹凸出まくりじゃあ、素人ですよ。

大工やボード屋が完璧に仕上げてくれれば、パテも少なくて済むんですけどね。

123

それはボードの繋ぎ目に段差がありすぎなんじゃないの？

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 00:50 ID:SI2kSujj

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 07:29 ID:8OgcZgWL

Vパッチ、メジトップ

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 18:57 ID:i0eZF1Ag

ＧＬダイナ、メジトップ

134 ：シーマン：03/06/05 20:23 ID:JDphc3Y3

127さん　どうもです。関西は　めくりや　っていいます。
ペッカーしってます、特にロバーツの製品いいらしい、
けど高いであれ。でかいし、重いし、。レンタルの日建にもあるけど、、
量多い現場ならめくりやさんたのむけど、
少ないときは自分でやらなしゃーないからつらい。
もっと小型で良いのないかなあ、、、

135 ：直リン：03/06/05 20:29 ID:ju5MvnSx

http://homepage.mac.com/yuuka20/

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 00:24 ID:qr4xKlUG

ｼｰﾏﾝさん

あとさー、キッカーの事、蹴飛ばしって言うよね？(笑)
ステアツールは、フライパンだよね？
結構関西の人達と一緒に仕事してたもので(笑)

137 ：　：03/06/07 00:09 ID:???

やん

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 18:55 ID:UGqY9N5t

>>134
マキタとか、ボッシュからでてるハンドベッカーなんてどう。
持ち運びらくだし。

139 ：はいん：03/06/08 02:16 ID:OPtY8NpC

>119
もちろんポリパテは使ってるが（臭いけどｗ）
仕上がった後の段差にもか・・・うーん今度やってみよ

話題がパテに移行し始めてるねぇ
チナミにオリはは日当Ｖパテ＆日当セレクト

あと、誰かパテ付けマシーン（パテラーク？名前忘れた）使ってる人いる？
感想聞かせてくれぃ

さらにもう一丁
パテ練りマシーンと、自動糊供給
買うならどっち？

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 13:01 ID:???

パテブレスは物凄く良いらしい。海苔供給マシンは、物凄く重いらしい。

141 ：シーマン：03/06/09 20:34 ID:dDE41lJl

明日から梅雨入りやけど、外部廊下+階段=90㎡　ノンスリップシート工事や
たのむから雨ふらんといてくれー。
降っても階段から強行施工やー。しかし見極めがむつかしいなあ。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 00:25 ID:/pTqOe51

見極めってなによ。

143 ：シーマン：03/06/10 00:55 ID:s7OvFDLx

これぐらいの雨なら出来るとか、もうあかんとか、もうやみそうやから
幅定規付けたのだけは貼ろうとか、止むの待とうとか、
かたづけて帰ろうとか、色々です　見極め
往生際悪い人と、よく言われます。

144 ：シーマン：03/06/10 01:11 ID:s7OvFDLx

136さん
キッカーはキッカーと呼びます。「あと3部屋蹴ってから昼にしよう」
とかゆう会話はありますが、、、蹴飛ばしとはあまりいわないなあ。
ステアツールは「お好み焼きのコテ」とか言う人はたしかにいてます。
フライパンは聞きませんよ。
思い出したけどアルミの手鍋に速乾入れて、巾木の壁側のりつけ
してる職人さんも見たことあります。これも関西風ですかねー

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 02:09 ID:???

マルチポスト失礼します。

今日も現場でお疲れ様です職人さん！

1.2馬力のコンプレッサどうですか？

ヤフオク出品中

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d33983861

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 12:13 ID:J16qzsCm

皆さん何年くらいで独立しましたか？あとだいたい平均すると月いくらくらい稼いでますか？今の時代独立しない方が良いんですか？
僕は今封建的な会社で意地の悪い先輩達にｲｼﾞﾒられながら何とか頑張ってある程度貼れるようになったんで色々と悩んでいます。どうか皆さんの意見を聞かせてください。

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 13:26 ID:???

独立しようと思っているのですが。

給料未払いも3ヶ月以上（泣）
一昨日から会社にも入れません（弁護士通達です）
母子家庭なので次の職場もなかなか決まらなくて
独立しようと思っています。

手動のノリツケ機買いたいのです。
譲ってくれる方いらっしゃいませんか？

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 20:11 ID:sWnxeETa

ローン組んで自動買ったら？月2万くらいで済むよ。その方が仕事もはかどるし

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 20:49 ID:Rnmqo0VJ

自動＝約３０万。（スリッター付き）
手動＝約１２～３万。（スリッターなし）
金額の差額を考えても、機能的に自動のほうが
数倍、得だと思うが。
ところで今はどっち使ってるの？
自動→手動に切り替えるのはきついと思うけど・・・

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 21:25 ID:???

レス有り難うございます。

今までは自動（2人で運ぶ）です。
一人ではとても持てませんし、仕事をくれる先もトイレとか
㎡的に少ないので手動の方が便利かと思っています。

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 22:09 ID:IQy/pXrE

最近の物であれば一人でも持てますよ。僕は↑に書いた悩んでいる者なんですけど未払いって幾らくらいあるんですか？気になるもので…

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 22:20 ID:tZ45GFYH

＞147
未払いなら、道具（工具、機械）を会社からもらわないと！
（いくらの未払いかしらないけど）

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 00:28 ID:hUp88BMy

147さん、女性？子供いるんですか？
だったら、機械などじゃなくて、ここで旦那探しなさいって！

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 16:11 ID:oro4qXIC

檜の無垢の板張り（フローリング）なんですが、
20年以上経過して凄く汚いのです。板と板の間の溝も汚いです。
研磨して再塗装なんて出来るのでしょうか？
6畳です。予算はどの程度みておけば良いでしょうか？

155 ：フローリング屋：03/06/11 17:47 ID:4NxZU9JL

>>154
>研磨して再塗装

できますよ。
溝も埋めることができます。
ただ、塗装直後は綺麗なのですが
埋め物なので時間経過とともに、溝部分が変色してきます。
研磨再塗装の値段は見積もる業者によってピンキリだと思いますが
自分なら普通のウレタン塗装で５～７万位でしょうか。
目地埋めが＋１～２万ですかね。
業者の場合、これよりは高いと思います。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/12 00:44 ID:/umA7TrP

今の時代、独立しても、きびしいよ！！
もっと、勉強しよう！

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/12 02:11 ID:ZgA9Hq6q

うちは独立してもうすぐ丸3年。
入金してもらえずにばっくれられたのはそのうち２件。
合計80万位・・・。
皆さん、都内の店舗工事の際はス＊＊ルという
業者には気をつけましょう。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/12 07:01 ID:b6RqzfQ/

自分は、一人でやってて、手伝いに来てもらったり
手伝いに行ったりしながら、材料やさん他諸々払っても
手元に平均で70万位残りますよ。
事務仕事は家で全部奥さんがやってくれてて、自分は
現場で働くだけ。独立したら自由な時間が持てると思ったのに
休みは平均６～７日くらい。でも信用第一だから
仕事が来ると断れないし・・・。なかなか大変ですよ

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/12 09:56 ID:HWMp+i2p

>>139　パテブレスいいですよー。100㎡位のしょぼい新規現場なら手で練るほう
が早いけど、それ以上の量があれば、パテブレス持参しています。
極〇の回し者じゃないけど、手首に優しい、痩せないパテが練れます。後、掃除も楽ですし。
自分は新しい道具に、結構弱いので、ついつい買っちゃうのですが、極〇の道具、
三分の一は正解。三分の一は別にどうって事はない。残り三分の一は大失敗。って感じ。
糊供給機は便利そうだけど、がさばるのと重いのでパス。
>>146 >>147さん　自分は５年で独立したけど、修行時代にコネだけはつくっておきました。
メーカーさん、問屋さん、同業他社等。その気になればお客さんも、ってところ
ですが、一応、円満退職を望んで、親方への義理もありましたので、
お客さんだけはやめておきました。独立しても仕事がなければ、自殺行為ですから、
周りを固めてから、独立しましょう。>>146さん　職場を変えてみるのも良いのでは？
今までの苦労は決して無駄にはなりませんから、違う環境に身を置く事も一考かと。
死ぬ気で働くのが苦でなければ、独立も良いとは思いますが、今の時代は、ちょっと
厳しいかも。もう少し我慢して（独立するのをネ）いろいろな物の見方、考え方
を、勉強してからでも遅くはないと思います。独立して頭に立っちゃうと、誰も
何も教えてくれませんから。

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/12 22:06 ID:???

>>159 そのとうり。良いこと言った。

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 00:11 ID:x9frlWC5

パテブレス、細かく練れるから、なんとなくヤセが少ないように感じるな。

159の言うとおり、バケツの掃除も残ったパテを出して、あと水入れて回しとけば、キレイになってるし。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 02:06 ID:mb+DbQ38

パテブレス＝通称パテオと呼べ

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 02:55 ID:itH+0/wC

場違いですいませんが風呂の床タイル１平米ぐらいを張り替えたら幾らぐらいしますか？または自分ではできないものですか？
張り方のってるサイトあったらおねがいします。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 07:24 ID:G0Qf8a6i

>>139->>161.確かにパテブレスきれいに練りあがりますね。以前使っていましたが問題は時間かかりません？
きれいに練るまで待ち時間が・・・今は安いドリル（先はゴムのやつね）でかき混ぜ作ってます。パワ－あり過ぎると硬化も早すぎるので・・・。
あと糊供給機はいいですよ。うちは粉糊じゃあないんでノリポン（名前は何とかしようよ(-。-) ）を使っていますが、のりの出し入れがない分時間は短縮できます。
そこそこの大きい現場じゃないと効果あんまりですがね。両方かって時間的には+-0ってとこか。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 18:11 ID:g2aLoS5t

今日、高崎の展示会行った香具師いる？

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 21:22 ID:3Hty6qHk

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/14 00:58 ID:g7n6Kd0s

164

俺は15分くらいセットして、待ち時間は、コーナー入れてたり、道具運んだりしてるよ。
まあでも、ティータイムかな。

168 ：したっぱ ◆wYW6SiJDXE ：03/06/14 20:20 ID:VDAwxeR5

>>156さん
>>157さん
>>158さん
レスどうもです。ﾎﾞｸの会社は床もやるので床もｼｯｶﾘ出来るようになってからまた考える事にします。今の会社でも毎日6、7人先輩がいてその人達の頼まれ事をこなしながら自分の仕事もこなしているので他の会社に移っての苦労なんて乗り越えていけると思うんですが

169 ：したっぱ ◆wYW6SiJDXE ：03/06/14 20:26 ID:2f2hEHEM

今の会社でも毎日6、7人先輩がいてその人達の頼まれ事をこなしながら自分の仕事もこなしているので他の会社に移っての苦労なんて乗り越えていけると思うんですが経験者として他に行くと逆に教えてくれないかも？と思うので今の会社でｼｯｶﾘ覚えてから退社しようと思います

170 ：したっぱ ◆wYW6SiJDXE ：03/06/14 20:34 ID:VDAwxeR5

あと自動パテ練り機は良いみたいですよ。練り込みが十分でパテ自体がおかげで良く伸びるそうです。なによりも硬化剤をいれなくても固まるのが速いのでﾌﾞﾚﾝﾃﾞｨｰいらずらしいです。皆さんはパテがけは二回ですか？三回ですか？

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/14 22:03 ID:???

質問です。
畳八畳間をフローリングに変える場合、大体どれくらい
お金がかかるでしょうか？

172 ：ぽん太：03/06/14 22:52 ID:XG+oB5cz

>>171
おっ　儲かりそうな仕事やんけ
おいらがやろか？！
床上げで４万ぐらい
んでフローリング貼って８万ぐらい
計12万でどうかな
なんだったら天井も壁もコンパネ貼ってクロスはって洋室にしよう
たぶん15万あればできるよ
これで合計27万でどうだ

173 ：ぽん太：03/06/14 22:54 ID:XG+oB5cz

ふすまは替えるとお金かかるから
上からクロス貼らせてね
おいらクロス屋だけどなんでもやるよ！！

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 01:34 ID:EWjmG0Qy

パテは、２回やってもやせてるようなら３回だよ。

175 ：したっぱ ◆wYW6SiJDXE ：03/06/15 05:51 ID:9jpz6xbM

ﾎﾞｸは今まで二回でおさまった現場は殆どありませんでした。一発目のパテの硬さやパテの打ち方が違うのかもしれないですね。どんな感じですか？あとパテヘラは何寸を何枚くらい使いわけて硬さはどんなの使ってますか？あとパテ板はアルミ付けてますか？

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 11:33 ID:GMuqAOAX

175

俺は、いつも、日光の入り具合とか見て、下地が目立つようなところは特に念入りにやります。

下地パテはかなり固めに作って、継ぎ目の奥まできっちり入れるようにしてる。

ヘラは、下地は狭いやつで、仕上げは広いやつでやってるよ。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 14:54 ID:pjqcSQFs

GL一発、盛り気味サンダーですがなにか

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 00:07 ID:eBi5ip1c

>>177

新築なんかでそれやってたら、えらい時間かかるでしょ。
やり方間違ってるから、もうやめた方がいいよ。（ﾜﾗ

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 06:57 ID:R0PghoT6

今、単価は下がってるのに、大体パテは、３回
おまけに、エコや、機能クロスが、多くなっている。
さらに、デカイ吹き抜けや、トップライト、いい加減に汁！！

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 17:00 ID:???

>>177逆に効率悪だろ
あ.あ.素人さんかぁ！

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 20:28 ID:6tVjD5YW

質問です。手間受けなのに、㎡数が多ければ単価が下がるのはなぜ？
㎡数多くても、一日に貼れる量は変わらんだろうに。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 20:40 ID:oLN/44Hj

>181

野丁なら、しょうがないんでしょ。貼りやすいだけに、伸びるから。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 20:47 ID:/SRXFnLl

http://jbbs.shitaraba.com/computer/6686/nurupo.html

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 22:47 ID:E51ZLBbx

釣れますた

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/17 16:16 ID:I3tWDvAt

>>182
伸びても、単価安いのでは、＋－０で、儲かんないでは？　忙しくなるだけで。

186 ：福岡：03/06/17 21:08 ID:sofph05N

おつかれ、きょうも終わりましたー。
今月は、１０階建てのビルの現場でなんとかしのいでる。
来月はまだ未定。
クロス単価３００円。安くなったね。
３５０円出ないと糊パテ代が出ないよ。

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/18 00:23 ID:???

うわっ300円か…きついっすね。
オレはアパート貼替メイン480円で食いつないでまつ。

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/18 09:36 ID:gZmkV5HR

と言う事は、>>186さんが、８３．３㎡貼るのと、>>187さんが、５２．１㎡貼るのが
ほぼ同じ値段か。その差３１．２㎡。週６日で、１８７．２㎡。月２０日で、６２４㎡。
>>187さんは、機会の段取りが頻繁にあるのと、毎日仕事が有るとは限らない。>>186さんは、
一度据え付けたら、当分動かさないでも良い。その現場が終わるまで、身一つで通う事が出来る。
どっちが得かなぁ？　まぁ張替えが毎日途切れずに有ればベストかな？

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/18 09:38 ID:gZmkV5HR

そう言う俺は、今日。仕事にあぶれてる訳だが・・・(T_T)

190 ：福岡：03/06/18 15:43 ID:0E2zayp5

おつかれー、きょうはメインのクロス貼りの現場休んで
パンチカーペット貼りに行ってきました。現場の外が雨でドロドロ。
靴も服も汚れたけど半日で３万円になったから良し。

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/18 21:29 ID:mQnASy37

ねーねー！！！！！！！！みなさん！！！
こんなとこで金額の話をしたら・・・・・誰が見てるか分からないから良くないんじゃないの？
もし！元請の人達が見ていたら「へー今はこんな金額が相場なのかぁ・・・・じゃーうちのクロス屋の単価高いなぁ・・・・手間下げさせよう！(*^^)v」なぁんて、思うかもよ！
自分で自分の首を絞めてどうするのよ！そう思うませんか？
まぁ俺はここに書いてある奴らより、全然単価高いけどね。ネタじゃないよ！量産￥1000切ったらやらいもん！それでもがんがん仕事を出してくれる元請いるし、そういう仕事をしてますよ。

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/18 22:35 ID:???

>>191は脳内社長みたいね

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/18 22:51 ID:/OVd+h7X

>>191 それ、手間の金額かい？それとも君の所の内装屋は非営利団体かい？

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/18 23:00 ID:???

>>191
おまえかなりヤバァイなぁ。ってか、かなりネタだろ（ｗ

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/18 23:04 ID:mQnASy37

>>192 >>193
そーじゃーねーよ！　脳内社長でも非営利団体でもねーよ！
普通の内装業やってるよ。　手間もそうだし材工共も金額を入れるのは良くないんじゃないかって言う話ですよ！　300円だの350円とか480円だとか・・・・・・

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/19 00:01 ID:???

これが現実だよ。よく読んどけ（ワラ

漏れ　材料は、0.35、施工費は400円/実寸m2みておけばいいよな！
　　（新築1.400m2位）

クロス屋　　材料0.5で買ってるんですけど・・・
　　　　　　施工費350でいいでつから、手間だけで入れさせて下さい。

漏れ　　帰って良いよ。

と言う事で>>195は帰って良いよ（ワラ

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/19 00:41 ID:Aa2kaa7p

帰っていいと思うよ。まじで。
いや、帰った方がいいな。

信用できる元請けの仕事だけやってたほうがいいよ。

金額が暴落して、今逆に職人が元請けを選ぶ時代になってるのがわからないのか？

198 ：_：03/06/19 00:42 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/19 01:03 ID:PXOfqDg3

あのさー、俺はどちらかと言うと１９１・１９５が正論だと思うんだよね・・・。
２CH自体ロムってる業界人もかなりいると思うし。
それに安い単価の話を見てると、まるで不幸自慢みたいだ。
あくまでも極論だがみんなで安い仕事を断れば単価も上がるのでは！？俺らもうギリギリでしょ？

俺の場合は新築はアホらしくなってしまったので材工の張替え中心に切り替えた。
やはり量産で空家で900～で在宅で1100～だけど（ゴミ・消費税込み）この位もらわないと
新築でバリバリやってる方が稼げちゃうしね。
反論あればどうぞ

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/19 01:30 ID:???

>>199
言いたいことはわからんでもないが･･･

要は､このスレが地域や単価の算出条件､前提を度外視して話をしてることが､問題なんじゃない？

だから
>量産で空家で900～で在宅で1100～だけど

なんて､この程度の現場把握で単価を言い切ってしまうあなたに､不信感を持たない客が居たとすれば､
あなたがよっぽど有名な一流施工業者か､ｱﾌｫな客のどちらかでしょうね｡ (ｗ

201 ：福岡：03/06/19 06:39 ID:qujyxaBD

おーい、北部九州は台風がきてるぞ。
工程が詰まってるんで、いまから出発します。
帰りはどうかな？　みんなもがんばってな。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/19 21:45 ID:???

（ﾟДﾟ）ﾍﾟｯ>>191 （ﾟДﾟ）ﾍﾟｯ>>197

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/19 22:08 ID:1EU3giTa

>>200　さん>>191です。
そうですね、地域や算出条件が違いますよね。
自分は東京なんですが、ここに書き込んでる人達の単価ではあまりにも低すぎて
正直自分も驚いています。　

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/19 23:15 ID:PXOfqDg3

有名な一流施工業者ですが何か？

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/20 03:42 ID:???

知らんがな

206 ：200@Tokyo：03/06/20 07:07 ID:???

>>203
東京での話です｡
スレタイとは､少し職種が広がってますが･･･

【施工能力のある内装屋】
　　町場現場で､１０００円/㎡前後は自分も相場 (妥当) だと思われます｡

【施工能力の無い､ﾅﾝﾁｬｯﾃ内装屋】
　　それ (１０００円/㎡) 以下で受けて､下請 (職人) からの
　　㎡数や､単価を頭ごなしに､カット　
　　当然､特殊な材料や､役物や､余計にかかった手間なんて
　　見積もりに入ってませんので､
　　請求しても､払えません｡
　　バカなクロス屋やは､いくらでも居るので､とっかえひっかいやってます｡
　　自分ところの利益保全　って言うのが､･･･以下略

【有名な一流工事店】　　－デパート系､ハウスメーカー系､不動産系－
　　なんだかんだ､いろんなな項目で､多分２０００円/㎡くらいは行ってるでしょう！
　　・足場養生費
　　・器具等脱着費
　　・家具重機移動復旧
　　・剥がし､下地処理費 e.t.c.
　　実際､職人がやってるのに､手間に反映されにくい｡

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/20 22:11 ID:/q2/WIq2

>>206
つまり、末端の職人は、人間扱いでは無いんだな。安けりゃ安いほどいい、貼り手間付きクロス。
又は、手間付き足場養生。脱着手間付き器具。e.t.c.

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/21 17:18 ID:???

本当、莫迦なクロス屋多くて助かってます（ワラ
お前らのおかげて儲かってます。潰れないでね

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/21 22:38 ID:kdmAdV4v

わかったろ？

208みたいなのばっかりなんだから、安い仕事断れよ。
ここみてる職人だけでもさ。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/21 23:51 ID:???

ほんと>>208とかは(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!だね。ここはｸﾛｽ屋が馴れ合うとこ
なんだよ（改めて(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!！）単価？この時代は職人が単価選ぶって
言ってるだろ！このｶｽｯ！文句あんのか？ｱﾝ?>>208よいい加減な
ｸｿが煽るなよ！単価は職人が決めること！これ社会の「定説！」

以上

直に喧嘩できるなら反論してくだされ♪馬鹿元請けもどきの面々

211 ：手間職：03/06/22 00:37 ID:???

このスレ安単価のグチばっか　　情けね

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 16:33 ID:qC8lGqs2

またｱﾀﾏ悪ｿﾅクロスが居るな　>>210

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 16:57 ID:???

（ ´∀｀)ｵﾏｨﾓﾅｰ

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 18:54 ID:???

単価は職人が決めること！これ社会の「定説！」

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

自分で仕事取れてるのか？現実は元請様様だろ！（ワラ

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 19:34 ID:???

>>210
ほんと　クロス屋らしいお言葉ですね｡　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 21:12 ID:R2mGjOSC

クソス屋が何を言いやがる。一人前に職人面するな！現場の事も禄に勉強もしないで偉ぶるんじゃねえ。何で施工終わって2日で天井はがれてくるんだよ。

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 21:16 ID:WyHo+cVg

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 21:57 ID:Zswt/7a2

教えて下さい。
ファッションとかインテリア雑貨を載せてる雑誌に登場するイメージ写真、
そこに登場するフランスのアパートっぽいイメージの部屋の床ってオシャレ
だなあって思うんですが、よくある日本のフローリングとは違いますよね。
あれってどういった床材なんでしょうか？
判りにくい説明しか出来なくてすみません…。

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 22:13 ID:???

>>218
ぜんぜん解らん
せめて､材質 (木､ﾀｲﾙ､石など）とか､写真持ってきてください｡

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 22:14 ID:???

>>216
安くやるクロス屋に頼まなかった？

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 22:20 ID:???

>>216
発注したオマエの方が､みっともないぞ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
どうしてはがれたのか､自分で考えれ

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 22:54 ID:K7etF4H+

>>216　　貼って２日で剥がれるってのは、どんな下地なんだよ。
ペンキ下地か？古いマンションに有りがちな吹き付け天井か？いずれにせよ、
貼る前にクロス屋から下地の事で要望が有っただろうに。

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/23 01:05 ID:???

てゆーか単に海苔切れですた　（ｗ

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/23 01:11 ID:???

218　ムクパイン材に塗装仕上げだにゃ

225 ：シーマン：03/06/23 15:20 ID:BhQY20rT

218さん
西洋圏でのフローリング材は、思いっきり土足に耐える仕様ですので
日本製では、店舗用の特にオシャレなカットサロンとかで使ってる材料が良いです
しかし高くつきますよ。音もカンカンひびくし、、、
Ｌ45遮音のマンション用フローリングなんかでいいんでないかい。
ふわふわの足心地とすぐに傷がいくやわらかさ、、
でも仕方がないよー日本は音問題多いから
一戸建てでも「二階の子供部屋うるさくて寝られないからそれでリフォームして！」
ってゆう客もけっこういてるよ

226 ：まぢでっ？？？：03/06/23 22:36 ID:EH3ZKn8F

http://jbbs.shitaraba.com/sports/145/

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/23 22:46 ID:???

今年は新築忙しくなりそうですな。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/23 22:51 ID:???

>>227
なんだよその､何の脈略もない短文は？
オマエ！クロス屋だろ！（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

229 ：218：03/06/24 16:36 ID:8pNJFcuj

219さん。材質は木で、写真は有りません。説明不足で失礼致しました…。
224さん。なるほど。そんな感じです。うすい水色とか白色の塗装なんでしょうね。
225さん。確かにどんなにオサレでも、高くて音が響くのはちょっと使えないですね。
＞Ｌ45遮音のマンション用フローリングなんかでいいんでないかい。
とのことですが、どこのメーカーのが参考になりますか？ちょっと調べてみたいので、
よろしければ教えて下さいませ。

230 ：218：03/06/24 16:38 ID:8pNJFcuj

あ、遅くなりましたが、みなさん情報ありがとうございました！

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/24 21:12 ID:???

>>228
そのとうりですが何か？

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/26 01:08 ID:+EHVyEFd

sonotouri→sonotoori

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/26 03:08 ID:???

おーい
今すげー暇暇だYO!!
マンション立ち切ったのかよ～～。
こんな暇で、これからどうしよ・・・。
いくら施工技術があっても、仕事が無いんじゃしゃーないね。
転職しようかな～・・・。
こんなんじゃいつまで待っててもダメぽ。

みんなは忙しい？　どうなのかな。
忙しくてしょうがない、っていう人もいるのかな？

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/26 12:11 ID:???

>>233
こっちもド暇。
んが、ここ一週間ほど現場が重なって忙しい。今だけだけど。
まんべんなく仕事があればいいのにねー。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/26 12:55 ID:???

>>233 暇してるなら、手伝いに来てくれ。つくばだがな。 1万2千㎡を、五人で来月半ばまでに上げなくちゃならないんだよ。

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/26 17:31 ID:???

235>

忙しそうで良いなー・・・
野帳場でこの次期に仕上げなんて、中々ですね。

あぁ直ぐにでもお手伝いさせとくれ・・・。

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/26 20:14 ID:HH4PK8vg

>>235
どうせ筑波じゃー、めちゃ安なんでしょうねぇ？
まぁ俺は忙しくてしょうがないから、そんな安い現場に入る気がしないけど(ﾜﾗ

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/26 23:16 ID:???

>>237
その通り。平米３００見たいです、俺は手伝いだが今帰りでつ。
９階建てのマンション１フロアー５世帯、今２階。終わるのか？
まじで元請、手伝い探してたよ。

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/27 21:46 ID:MP0KwwxL

いやー、今日はマイッタ・・・。
古い団地５Fエレベーター無し駐車スペース無し。
おまけに塗装と化粧ベニヤ下地で全面シーラー処理。
糊にボンドを大量に混ぜたので道具と機械がバリバリに・・・。
現場は当たりハズレの差が大きいですなぁ。

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/27 23:34 ID:v4wtTZw/

古い団地は嫌ですねぇ・・・・
汚い飲食店も最悪ですよね・・・・

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/28 00:13 ID:X2Gj865S

240

そうそう。
喫茶店とかでレジ動かしたらゴキだらけだったりするよね。

外観きれいにしたって、厨房ゴキだらけなの見ちゃうと、客がかわいそう。。

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/28 00:28 ID:???

すみませんが貧乏学生なので、部屋のクッションフロアーを
自分で張替えしたいのですが、
現状の床を剥がす事から始まり、クッションタイルを貼るのですが、
どういった工具や材料が必要でしょうか？

クッションタイルは自分で手に入れる事が出来ましたが、
接着剤や床を剥がす工具などは、全く用意ができていません。

こんな貧乏学生なのですが、宜しくお願い致します。

243 ：242：03/06/28 00:30 ID:???

追記ですが、部屋は大体四畳です。
貼るクッションタイルは、450×450mmで、物は
タジマ社製品？です。

宜しくお願い致します。

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/28 01:40 ID:???

１．クッションフロアーを全面剥がす。

２．剥がした床面をきれいにケレンする。

３．お部屋は大体４畳ですか。
４５角タイルの割り付けを行います。
間物（450X450）を部屋の端から敷き詰めて行って
最後に細すぎない程度（200mm以上程度）の半端物が入るようならOK
細い半端物入るようだったり、きれいに仕上げるには
割り付けは芯割りにした方が良いですけど。

４．部屋に対して真っ直ぐにタイル施工するため
直線が最も出ている端面から並べて行く感じで
タイルの丁度端に来るように、両面テープを床に貼り付けて
順々に間物タイルを貼り付け置いて行く。
部屋の端から部屋全体へと敷き詰めて行く。

５．端の半端物は最端の間物の上に、もう一枚タイルを上に置いて
部屋の端へ間物タイルを当てて、上に置いた間物タイルに
線を入れる感じでカッターを入れて割る。それが端に入る寸法タイル。

で、施工です。端の半端物については
材料に限りがあるのなら、2枚取り（リャンコ取り）＝450mm/2 以下で
施工して行きます。

こんな感じでOK?
接着剤については、4畳くらいだし、両面テープで十分です。

245 ：242：03/06/28 05:21 ID:???

>>244
おはようござざいます。
感動しました。

ありがとうございます。

流石の僕でも解ったのですが、解らない点と質問があります。

01　今のクッションフロアーは、剥がさないと駄目ですか？
　　少し剥がしてみたトコロ、現状の下にもクッションフロアーが
　　ありました。　プロのご意見はどうでしょうか？

02　両面テープですか？　何か接着剤のような物は用意しなくても
　　良いのでしょうか？

03　厚みは3mmのクッションタイルを予定していますが、
　　3mmのクッションタイルはどの程度の物でしょうか？
　　物は、
　　タジマ製　コスモ　ナージュコンポジション　ビニール
　　床タイル　硬質　ＣＴＳ　といった物です。
　　この製品があまり良くない物であれば、注文をやめにします。

　　学生の身分で申し訳ありませんが、もう少しだけ
　　お付き合いしていただけましたら、光栄です。
　宜しくお願い致します。

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/28 11:26 ID:???

01>
いわゆる、CF増し貼りしてますね。剥がしが大変かな。
重ねて貼れるのなら良いですが、それだけ何枚も既存CFあって
入り口とかの見切り以上に貼り物が越えても
（3mm厚のクッションタイルなら越えてしまうと思いますが）
への字金物等で押さえましょう。

02>
本来は接着剤の方が圧着出来るのですが、素人さんが使用すると
せっかく新品の貼り物表面に糊でベタベタになるのでｗ　特にタイル物はね。
接着剤を使うのであれば、貼り物・下地によって区別しなきゃいけない。
・クッション系・Pタイル→ラテックス系白のり
・ビニール系タイル→サクビのり
・カーペットタイル→ピールアップ滑り止め剤　とかね。
自宅の部屋といい施工面積、全てに対応して、簡単で接着剤特有の刺激臭がないのは
「両面テープ」という事。素人さん向き。
でも目地ズレなく、きっちり施工したいのであれば接着剤使用。
貼り物の厚みに対して串目を入れてまんべんなく接着剤塗布、
全体と目地圧着がプロの施工です。
03>
タジマ新製品出ていたら分かりませんが
3mm厚なら、マティル3000とかウッドライン3000
いずれも45角タイル。フローリングのようなビニル板タイルもあります。
タジマ・東リの床材は物は良いですよ。床は本業分野ですしね。
見本帳を自分で見て、色と材質を選んだほうが良いでしょう。
この手のタイル物は基本的に流し貼り（裏面の矢印を一方に）で。

3mm厚になると物は良いですよ。きれいに仕上がります。
貼り上げた後にワックス塗布もお薦めします。
その後の掃除も楽になります。

こんな感じですが、施工面積計算して材料を適切に注文されて下さい。

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/28 12:28 ID:+rKXyNMc

242

賃貸ならあまり余計なことすると（自分でやって変なふうにしちゃうと）、出るとき請求されるよ。。。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/28 14:31 ID:JmbBT8dY

みなさん壁紙について質問させてください。
新築マンションを今年購入してそこにはサンゲツのコットンクロス
が張ってあります。いろは真っ白一色です。入居当時から黄色い
染みのようなものが目立ち特に北側の５畳洋室が酷いです。
業者に見てもらったところパテの粉などが付着したものと言っています。
乾拭き（柔らかいスポンジ、ブラシ上のもので）してもほとんど取れません。
なので張り替えをお願いしたのですが張り替えは下地を傷めるのでよほどの
ことでない限りやらないほうがいいと言われましたが本当でしょうか？

249 ：伝道師：03/06/28 14:42 ID:???

http://life.fam.cx/

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/28 16:28 ID:???

>>248
ほんとだよ！
湿気の多いときは､剥がすときボードまで傷むぞ！

それより､そんな真っ白い壁紙は､まして布か？
物によっては非常に､高い技術を要求されるんだな！

建売マンションかな？そこの職人なんて､ビニールしか貼ったこと無いんだから！
張り替えさせても､次にアラの出るのは､下地が透けて見えたりジョイントがトンガリ気味になったり･･･
新規ボードからやってもらいなさい！

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/28 16:34 ID:???

>>248

cotton クロスは材質は綿ですか？

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/28 16:42 ID:???

>>251
cotton＝コットン＝綿

ですが､何か？

253 ：248：03/06/28 16:49 ID:JmbBT8dY

みなさん回答ありがとうございます。
それと建物は大手の建売マンションです。
クロスの材質は詳しいことはわかりませんがコットンの成分が
非常に高い布に近い壁紙という意味だと思います。シックハウス対策
に使ったらしいですが・・・・・

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/28 17:14 ID:???

>>253

今年購入の新築MSですか。
入居者検査の時点では気が付かなかったのでしょうか。
一度入居してしまうと、元請け・施工業者に
そのような言い訳をされるケースが多々あります。
綿クロスはパテ粉のような細かい成分が一度付着してしまうと
確かに除去しづらかったかな。量産ビニールとは違って。

Pボード面の下地から貼り替えして貰った方が良いかもね。
剥がした下地の出にくい、厚めの量産無地ビニールクロスなら
貼り替えても問題ないでしょうけど、
布・綿クロスの貼り替えは新規に限りますね。
下地が薄っすらと見えて出てしまうのが気に障るようなら
貼り替えよりは新規下地から、再度貼り替えしてもらった方が良いでしょう。

255 ：248：03/06/28 18:39 ID:JmbBT8dY

>>254
入居検査の時は他にいろいろ傷、汚れ（壁紙以外の）などがあり
そこまで気づきませんでした。今日は施工した人が来て
スポンジのようなもので拭き取ってほとんど目立たなくは
なったのでとりあえず現状で我慢してみます。
いろいろ自分で調べてみたんですが、ビニールと比べて汚れやすく
手入れも大変なようですね・・・・・

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/28 21:24 ID:???

248
サンゲツのニューパピだろ
さっさと量産ブクブクに貼り替えてもらえ

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/28 21:45 ID:4nKhROmt

学生さん、自分で貼り替えはしないほうがいいと思われます。
剥ぐ事もそうだし、いくら両面で貼るからと言ってジョイントがきれいに仕上がるとは
思えない。それよりも、住宅用のタイルカーペットがいいのでは？
東○のアタックでもいいし、業界不人気の山月のファミタ！が無難と思うよ。
絶～対！素人じゃ硬質タイルがうまく行くわけない！

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 00:31 ID:???

ほんと最近下手糞なクロス屋が大杉！元請の身にもなれってんだ！仕事くれてやってるんだからよ
なんちゃって職人は廃業してください

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 01:37 ID:???

それ言われるのがイヤだから、人の倍時間かけてもきっちりやってます。
まー倍ってのは言いすぎだけど、きっちり納得いくような仕事してます。
例え貼替でも、便所一つだけでもきっちりやらせてもらってます。
当然儲けは少ないですけど、これが性分だから仕方ない。

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 02:40 ID:???

最近は環境問題（シックハウス対策等）で
壁紙も紙・綿・布とか多種な材質が出て来ているからねぇ。

特殊物貼らせると、職人の技術が顕著に出るよね。

今まで賃貸物件の量産無地ビニールクロスばっかり
貼って来て一人前の顔をして来た「なんちゃって」は
そのうち化けの皮剥がされる現場に遭遇するはずさ。

楽しみにしていなさい、元請ｻﾝ

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 19:16 ID:???

ほんと最近AFOな元受が大杉！客の身にもなれってんだ！仕事くれてやってるんだからよ

職人のセイにする元受は看板下げてください

262 ：242：03/06/29 20:06 ID:???

>>247
ありがとうございます。　気をつけたいと思います。
>>257
ありがとうございます。　大切な助言、感謝します。

後、質問ですが、タイルを用意して約　8平米の張替え(増し貼り)
を職人さんに施工してもらうと、手間はおいくら位でしょうか？

クッションタイルはこちらで用意するので、職人さんは
「接着」と「手間」だと思うのですが、どうでしょうか？

宜しくお願い致します。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 21:13 ID:???

>>262

床やサン　1人工　2万円ナリ

264 ：242：03/06/29 22:08 ID:???

>>263
ありがとうございます。
良心的な価格ですね。　安心しました。

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 23:03 ID:cPREhHKl

最近さぁ。・・・・思うのよ。　腕のいい職人って、言うのはタダなんだよなぁ。
腕を問われる仕事してもさぁ。たいした単価じゃぁ無いのよねぇ。だったら
出来ません。って言って、ビニクロの数がのす仕事した方が儲かるのよ。はっきり言って。
うっかり出来ますなんて言っちゃったら他で出来なかった現場が回ってきちゃうだろ。
それで大して変わんないんだぜ、月あたりの売上が、アホらしいからさぁ、そんな仕事がきたら、
思いっきりふっかけてやるんだ。それで大概はあきらめるけどね。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 23:21 ID:???

よぉオマイラ、来年の売上あたりから
1000マソ超えると国に5%の消費税
納めないといけないのか?
へたに材工やってるより手間請の方がいいのかも
アホクサ。

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/30 22:41 ID:UqqXfnRB

ＦＥ－３８１０　の柄が面白い。おもわず２ちゃんねらーですか？って聞きたくなったよ。

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/30 23:01 ID:RzbaWQe1

手間職は、いい仕事しても、馬鹿な、元請を喜ばせるだけ。
安い仕事は、テキトーに、やろう。

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/30 23:05 ID:DbeWDb2v

>>265
> 腕を問われる仕事してもさぁ。たいした単価じゃぁ無いのよねぇ。

俺の知ってる職人で落合のことをいうやつがいる。
「落合は腕がいいからあのゼニを稼ぐことができた。でも俺は・・・」
そんなことをいうんだよね。
たしかにそいつはウデはいいんだ。
そんなやつにとって賃貸物件のリフォームじゃ物足りないんだろうが。

俺はチョーバでビニール貼るぐらいしか脳がないから関係ないけど
ウデのある奴ってみんなそんなこと考えるのかな。

バンテリン、最近ぬってもダメだ。
この仕事いつまでもつんだろうか？

270 ：フローリング屋：03/06/30 23:38 ID:???

簡単に難しい仕事を引き受けると
ジャンジャンまわってくるようになるよ。
できるだけ断るに限る。技術の安売りしても何も残らないからね。
変なのに関わってる間にトロがどっかにいっちゃうよ。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/01 00:42 ID:crdRC4p2

おまえら、今はリフォームの時代だぞ。

マンションとか建て売りばかりやってるやつは大変だな。

リフォーム番組のおかげで、「無理に安くしなくていいからちゃんとやって」っていう客が多いらしいよ。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/01 01:13 ID:ZISq4V8m

大手建築会社から、平米￥５５０で取引してる元請から
平米￥３３０で手間受けしていましたが、（新築、糊、パテ支給なし）
最近、暇でしょうがないので、なにかないかと尋ねたら、
平米￥４７０で受ける奴が出て来たらしく、
聞いた話じゃ、手間￥２９０（糊、パテ支給なし）だとか・・・。
もう、クロス屋やめよかな・・・。
九州南部からです。

273 ：242：03/07/01 02:52 ID:???

たびたび失礼します。
僕の部屋(11平米ありません)に、職人さんを呼ぶ
事になりました。
手間で2万円との事ですが、普通にクロス屋さんに
連絡を取っていいのでしょうか？

宜しくお願い致します。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/01 04:19 ID:???

>242
学生さん、いよいよ本気モードで施工ですか。

普通に内装屋さんへ連絡するのは詳細に報告すべきかな。
・施工平米数や施工材料、下地　等

硬質タイル物ならプロに任せてご安心を。
ただし施工は床本職にしている床屋さんに依頼すべきです。
クロス屋さんは床材に手を出す人もいますが
特に硬質3mm厚タイルと言う事なので尚更床専門職人へ。
大きな内装屋さんに依頼すれば
床専門職人を手配出来るでしょうけど
なまじっか普通にクロス屋さんに連絡したら
床でも何でも手を出して、仮に上手く収まらずに
「実は私クロスが本業なんです。」
と言い訳する職人がいますので、床本職へ。

材料を用意するのでしょうか？それとも既に用意されているのかな？
私も内装屋の私感として、個人での硬質タイル注文はお高く付きますよ。＾＾；
そこの内装屋で材料手配して貰った方が絶対に良いと思いますが。
採寸も材料手配もきっちりしていますので、
材工（材料+手間賃）で結局はお得な出費になると思いますが。
個人で注文は材料不足で追加、多すぎで無駄な出費ですからね。
あと接着剤の出費もね。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/01 04:30 ID:???

ですので、材料見本帳を貰いに内装屋へ連絡し
見積もりを取って貰う。出来れば2,3件の相見積もりの方が安心・確実でしょ。

もし材料をご自分で用意するのであれば
床職人の施工時間は施工面積からして2,3時間程度ですが
一日手配して取り掛かったと言う事で一人区取られるかな・・・。
接着剤は内装屋なら在庫持っていますので支給してくれると思いますが。
もしそうならば
ついでに入り口見切りの金物施工取り付け等まで、施工して貰いましょう。
同じ一人工の出費を要するのであれば、目一杯職人技術を発揮して貰った方がお得ですよね。

さて、こんな感じですが
予算的に厳しい状況程、材工価格で見積もりを頂いて
仕事をして貰った方が良いかと思います。

こんな私も、実は床専門職上がりですから
硬質タイル施工+住んでいる住宅+下地ＣＦ　の難しさが文章から垣間見れました。
今年Pタイル施工一級技能士の資格試験を受けるつもりです。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/01 15:02 ID:???

ダイノック張っている　
皆さん　
夜間の忍苦６００００位なの？

277 ：242：03/07/01 18:30 ID:???

>>274
こんにちは、ありがとうございます
本気です。　

厚み3mm、450角を77枚も購入しました。
あとは職人さん探しなのですが、なかなか見つかりません。

当方、神奈川県横浜市なのですが、どなたか
12平米前後のクッションカーペット上に、クッションタイルの
増し貼りをしていただける方はいませんか？

宜しくお願い致します。

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/01 20:19 ID:FXiMLqua

クッションカーペット？？

ＣＦシートの事だよね？クッションフロア―！！

279 ：シーマン：03/07/01 21:02 ID:Cj+zVayp

だれか、近くの職人さん　277　242　にメールしてあげて
当方関西なのでいけましぇん。

280 ：ただいま自宅建築中：03/07/01 22:29 ID:Nvk2IJC8

クロスのことでおききしたいことがあります。

　ウチにはアトピー持ちがいますので、天然素材系の壁紙（例：サンゲツ　ニュー
パピウオール）にしたいと考えています。
　素人考えだと「扱いやすい＝仕上げがキレイ」などと考えています。天然素材系
壁紙で施工のしやすさも含めたオススメ商品を教えて頂けないでしょうか？
　よろしくお願いします。

281 ：242：03/07/01 23:18 ID:???

すみません、床の専門業者っていうのは、どんな会社名ですか？
色々と検索していますが、全然HITしません・・・

リフォーム屋さんに仲介してもらうと、かなり割高になるので・・・

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/01 23:35 ID:???

>>280
健康ブームで､気持ちはわかりますが､
アトピーと非天然素材系の因果関係はあるんですか？

>扱いやすい＝仕上げがキレイ

と仰るのなら､一般的にビニルクロスがそれに当たると思われますが？

私の､施工経験から申しますと､

【一般ビニル壁紙と天然素材系壁紙の比較】
　品質､製品信頼性 → 低い (汚れやすく､経年実績なし)
　施工性　　　　　　 → 悪い (糊の付けだめ不可､折れジワ残り､ジョイントの収まり悪)
　コスト　　　　　　　　→ 高い (施工料金の割増､部分的不良材料の使用不可)
　環境適応度　　　　→ 同等 (剥がしたエコクロスは結局建築廃材としている(笑)
　ユーザー自己満足度 → 高い (体や環境に良いと思い込んでいる)

一言で言うと､メーカーや公的機関のプロパガンダに踊らされていると思いますよ｡

283 ：ただいま自宅建築中：03/07/01 23:48 ID:lCZRgYH5

>>282
　レスありがとうございます。

＞アトピーと非天然素材系の因果関係はあるんですか？

　ないです。ただ、苦労を身近にみている者としては藁にもすがる思いなのです。
　よい可能性があるなら、それが金で買えるなら安いものだと。
　単なるブームで選択を考えている人ばかりでないことはご理解ください。

　なるほど。施工の立場からすると天然素材のものでビニル壁紙より優れた商品
は無いわけですね。なかなか難しいものです。
　どうも、お時間を頂きありがとうございました。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/01 23:51 ID:???

みんな壁紙をシックハウスのもっともでかい元凶って思ってるみたいだけど、
そりゃ大きな間違い。
仮に、クロスの糊に悪名高きホルマリンが保存料として使われていても、
そんなもんすぐに揮発してなくなってしまう。
最近施主のエコ意識が、エコヒステリーにまで発展してることあるけど、
建築木材なんかのほうがはるかにヤヴァイ。
クロス屋っていろんなシワ寄せばっか喰らう立場だね。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 00:01 ID:???

>>281
通常､そういった発注方法は､まともな職人は喜びません｡

なぜかと言うと､素人のあなたが､現場状況を職人に伝える際
正確でなかったり､事実を計る感覚にギャップがあるため､
実際にあなたの言葉や指示内容を頼りに現場に行っても､
効率よく仕事が出来ない可能性があるためです｡
最初に取り決めた金額で､職人は『稼げる』と思っても､
工事が終わったあとで､『損をした』と言う気持ちを感じてしまうかもしれません｡

この業界にも､あなたのように考えて､お客さんから工事を請ける俗に言う『ブローカー』と言うのが
大勢居ますが､客とのトラブル､職人とのトラブルが後を絶たないのは､よく見受けます｡

あなたは､2万円で職人さんを探しているようですが､
私が思うには､
そういう値段で､手配できるのは､信用実績や､現場経験のある業者
もしくは､身内や､友達知人がそれに関係する方くらいで､
探すのは､苦労すると､思いますよ！？

286 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：03/07/02 00:06 ID:Zg+Gmxvt

>>281
インテリア●●とか●●装飾が多いな。
クロス専門の職人でも床職人を横の繋がりで持ってるから大丈夫かと。

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 00:57 ID:iNlOS5/T

273

知り合いでそういう人がいれば一番いいんだけどな。

でもやっぱ自分でやった方がいいよ！

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 02:22 ID:???

273> の学生さん
おぉレスが多くついていますねぇ。
さすがクロス床専門スレッド、プロの的確意見が多いですね。

材料用意出来ているのなら、手間だけですが
知り合いの内装屋さんがいれば
連絡して床専門職人に一人工で仕事して貰うのが一番ですが
（＊床屋出身の私としては実際現場見ないと把握出来ませんが
施工時間掛かって３時間と見ました。）
前レスにもありましたが
信用実績や､現場経験のある業者と知り合い関係とか
工事屋の職人に知り合いがいるかどうか・・・微妙な処ですね。
一人工手配出来るかどうか。
クロス専門職人でも仕事繋がりで、床専門職人を何人か知っているから
大丈夫だと思いますよ。（しかも得手分野までも、ね）

どうしてもインテリア会社を通して仕事をお願いしてしまうと
会社としても職人手配マージン分取られてしまうので
大体３万円程度の費用になるかな。

綺麗に仕上げるためにはプロの施工でしょうけど
単に学生さんがお部屋の模様替え程度のつもりであるのなら（失敬＾＾；）
ご自分で施工チャレンジされても良いかと思います。

289 ：282：03/07/02 06:55 ID:???

>>283
>天然素材のものでビニル壁紙より優れた商品は無いわけですね。

それには､多少の語弊があります｡
私の主観的な判断項目を列挙し､エコ系壁紙の劣性を強調してますが､
人それぞれ､嗜好がありますので･･･
ただ､サン○ツの『ニューパピウォール』なんかは､なぜ『ニュー』がつくのか？と小一時間･･･以下略

壁紙ってある意味装飾品としての役割もあるわけで､･･･
例えば､「クロスの質感が気に入った！」でも
「色相が好き」でも良いんではないでしょうか？

余談ですが､もしあなたが､エコ系壁紙､天然素材系壁紙を選ばれた時に､
現場監督が仕上がりや製品の性質について言及があれば､優秀な監督だと思いますよ｡
･･･中身にもよりますが｡

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 18:27 ID:???

オ　マ　エ　の　話　は　つ　ま　ら　ん　！

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 18:45 ID:G/LzhUpS

ﾃﾞﾑﾊﾟ系ですな。。。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 20:38 ID:???

いやCM系かとｗ

293 ：チェルシー：03/07/02 20:55 ID:4pC4g8q/

>>242さん
横浜のどの辺りに住んでるの？
こちらは関越練馬インター近く。釣りが趣味なんで、日曜は山下橋から船に乗る事が多いので、
釣りの後に見に行こうか？

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 22:44 ID:ZSXiQ5o8

ｱﾅﾀﾆﾓﾁｪﾙｼｰｼｬﾌﾞﾘﾀｧｲ

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 00:52 ID:???

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296 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 22:36 ID:wBlFj6PP

先日某住宅メーカーの内定をもらいました。４月から営業で働くことになりそう。
家の構造も知らなきゃいけないけど、まずは内装を勉強したいと思っています。
（技術系はあまり得意ではないのでｗ）
せっかく在京しているからショールームまわりでもしようと思っていますけど、
クロス屋さんからみてよいメーカー、？マークのメーカーってのはありますか？
両方を見て回りたいと考えています。
よろしくお願いします。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 22:42 ID:N8t9RnqS

☆★☆パチンコ・パチスロ攻略情報掲示板☆★☆
無料で攻略情報を公開しています。
あの情報もここが発信源でした。
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html

298 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：03/07/04 00:40 ID:nQAgORc3

>>296
サンゲツ：業界最大手。物はイマイチだけどネームバリューで決まる事が多い。
リリカラ：二番手。物は良い。
テスコ　：すかいらーく子会社、内装部門以外が好調
ルノン　：住江織物系列。パっとしない。
トキワ　：ダイワハウスに使われてる。
トミタ　：輸入クロス
東リ　　：エコクロスに力入れてる。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/04 19:09 ID:XLohImy9

>>298
メーカーの注釈がちょっと違うような･･･

>サンゲツ：業界最大手。物はイマイチだけどネームバリューで決まる事が多い。
>リリカラ：二番手。物は良い。

シェアの大半を占めるメーカーのクロスは､実際ほとんどが重複する外注工場で･･･

詳しい人後頼む｡

300 ：296：03/07/04 21:17 ID:mhcd6TEG

>>298
レスをありがとうございます＆お礼が遅くなってすみません。

サンゲツはテレビのコマーシャルでみたことがあり、名前は知っていました。
リリカラ・・・たしか、実家のカーテンがここだったかと。オフクロも気に
いっていましたね。
この２社とルノン、あと、ライバルメーカー（ｗ）御用達のトキワをみてこよ
うと思います。
　どうも親切にありがとうございました。
　いつか、一緒にお仕事ができるとうれしいっす。

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/04 22:10 ID:kGRtlc7F

サンゲツは製造元にかなり無理を言ってコスト削減をしてるらしい
だから物がよくないって言われてる。クロスに限ったことじゃないけどね

あとは川島が入ってないね！布クロスはダントツでしょう
ビニールはやめちゃってるもんね　　シンコー・ニップ・西部etc

302 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：03/07/04 22:52 ID:nQAgORc3

>>299
サンゲツ・リリカラは俗に言うブランドメーカーだから製造元が重複する部分もあるね。
例えばクロスなら、大日本印刷とかオカモトとか。
でも職人さんに言わせれば、サンゲツのクロスはめくりにくいとの事。
あと薄いとか…。
カーテンの掛率の件にも言える事だけど、エンドユーザ受けはいいけど、施工側としては受けは良くないのが現実。
CFにしてもガラス繊維が服に入って痛いらしいし…。
シンコー：個性的。値段も安く出る場合が多い。
NIP　　　：店舗で指定が入る事が多い。色数・柄物が豊富。
西部　　：あんまり扱った事がない…。どこかのマンデペで指定だったような…。

個人的な主観なんで参考程度にｗ

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/05 09:50 ID:5Z7S3eQ8

サンゲツの長尺シートはＣＦに毛が生えたような物　
正反でも結構軽いよな

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/05 13:58 ID:IXl1oXt0

　クロスの割合がこれだけ高いのって日本ぐらい？
　俺の行った外国だとあんまり見ないんだが｡

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/05 17:26 ID:le1tBgNh

>>304
確かにタイとかジンバブエではクロス普及してへんやろね

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/05 22:48 ID:k05WoGby

オカモトのクロスはジョイント目立つから扱いにくい！！

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/05 22:49 ID:wYQfHoRK

オカモトのゴムはジョウブで扱いやすい！！

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 01:15 ID:a1NgDpEx

ノンスリップ金物やるときに、留に切るとき、どうやってますか？

いままでは型を取って必死にやってたんだけど、もっといい方法があるんじゃないかと思ってます。

ヤヨイから販売してる、自由留定規って、使ってる人います？あれ、どうなんだろう。。

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 01:17 ID:a1NgDpEx

追記

角度が90度のときはふつうの留定規で切って微調整するけど、90度じゃないときの話です。

310 ：304：03/07/06 01:21 ID:hhJaVWda

>>305

THX。

ってことはクロスへの移行が先進国では主流ってことかな。

311 ：シーマン：03/07/07 16:00 ID:UCWrGYNu

僕のやり方　差し金をつかうんです。
使い方は説明しにくいけど、角を頂点にした三角で
左右同じ長さにすると45度
金物留めで置いて、片方は型とれるよね
その時差し金を置いて左右の長さを測る
相手側の金物には、重なりの頭までの長さを測って、印つける
そして差し金の角中心でさっきの左右反対の長さの所でとめて、カット線

312 ：_：03/07/07 16:01 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 16:02 ID:???

鬱で仕事もままならん。
もーどーにでもなれー

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 00:32 ID:c6yiLO1Q

俺も鬱ー｡

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 22:13 ID:???

俺は激しく疲労

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/09 06:53 ID:bSveHeTN

【億万長者】オンラインポーカーで２億９０００万円獲得
ラスベガス（ＡＰ）　ラスベガスのカジノ・ホテルで開催されていた第３４回ポーカー
ワールドシリーズの決勝トーナメントで２４日、テネシー州のクリス・マネーメーカー
さん（２７）が優勝、２５０万ドル（約２億９０００万円）の賞金を手にした。
３年前にポーカーを始めたばかりのマネーメーカーさんはこれまで、インターネット上
での「オンライン・ポーカー」の経験しかなく、実際に対戦者を目の前においての勝負
は、この決勝トーナメントが初めてだった。

マネーメーカーさんは、オンライン・ポーカーの大手サイト「PokerStars.com」で、
４０ドルの参加料を払ってゲームを開始。順調に勝ち進み、決勝に進出した。
（中略）PokerStars.comのダン・ゴールドマン副社長は、マネーメーカーさんの勝
利は彼自身のセンスによるもので、オンライン・ポーカーで経験を積んで強くなった
と指摘。「ネット上で強い人は、実際の勝負でも強いことがわかった」と話している。
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200305270021.html
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/09 07:22 ID:QZe3LD3C

(；´Д｀)おチンチンがカチカチでつ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/09 21:52 ID:V9YKJ/E4

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/10 17:03 ID:???

最近の単価やすいぜ。うんざり

320 ：フローリング屋：03/07/10 18:16 ID:ByiCViFJ

仕事が全然回ってこないと思ったら周りはまた一段と安くやってるみたい。
安く請ける人は量がすべてでクレームもへったくれもないという感じだね。
まあ、それが普通なんだけど。それ故に補修が次から次へとくる。
補修は難しいし、何よりもまともに施工されてないから直しようがない。
しかも補修の補修なんて事もしょっちゅう。

先日補修に行ったら施主に
「（前回の補修は）手抜きじゃないのか？」なんて言われるし。
「前回補修した人が馴れてなくて上手くいかなかっただけですよ」とは答えておいたけど。
しかも水漏れで直しようがない。補修は体力的には楽でも精神的に疲れるね。

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/10 21:10 ID:4y0q7vpz

あのー、フローリング屋さんってキズ補修とか得意？
私クロス屋なんだけどお客さんに「うちの床のキズなんとかなんない？」
って言われて、もちろん自分じゃできないし、一体なに屋さんが得意なんだろ
って思って・・・。金額は人工かな。

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 00:27 ID:TIb8Uui9

３２１

塗装しかないだろ。

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 01:28 ID:???

塗装じゃなくてもクレヨンパテでなんとかなるんじゃねーか？ただし無垢は駄目だけど
な。美装屋か補修屋の世界だろそれは>>321

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 01:40 ID:???

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325 ：山崎渉：03/07/12 11:56 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 15:05 ID:UlFz7S3p

今日はペッカーで…
ttp://poohbear.k1.xrea.com/test/pic/0305192301.jpg

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 15:51 ID:jtmXkbyM

　クロス、床って溶接ありますか？
　目が余りよくなく、少し不安なので回答お願いします｡

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 16:48 ID:???

長尺の溶接ならあるけど、クロスは聞いたことないな。
つーか目が悪いのと何の関連が？

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 00:06 ID:qXuDxR0w

327

目が悪いからジョイントが不安っていうことだよね？

老眼鏡みたいなのかけてやった方がいいよ。
あと、部屋は明るくしてね。

330 ：327：03/07/14 08:44 ID:fNhhvIdm

>>328,329

　ありがとうございました。

331 ：山崎渉：03/07/15 13:04 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 23:09 ID:???

からあげ

333 ：シーマン：03/07/18 00:03 ID:rVgOiSZ2

からあげ2

334 ：monmon：03/07/18 00:12 ID:???

鉄骨の柱に衝突防止のクッション材を巻きたいのですが
何か良い材料がありましたら
教えてください

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/19 22:23 ID:2LGL6MNR

発砲スチロール

336 ：age：03/07/19 23:50 ID:???

age

337 ：某メーカー営業：03/07/21 01:22 ID:yvUi3nAS

あんま配達させんな。ゴラァ！

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 00:49 ID:BlYDXDm+

337

配達以外に仕事あんのかよｺﾞﾙｧ！！

339 ：新築不幸：03/07/25 02:08 ID:???

フローリングの接着が不良みたいで
バキバキペコペコと音がします。床下から短い釘打てばなおるんでしょうか？
何か良い知恵をお授け下さいませ。

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 03:55 ID:???

ほむせんたで補修剤売ってるよ
買え

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 08:09 ID:PtgwdIht

ＣＦのシームシーラーのアプリケーションが、詰まってしようが無いんだけど。
何か良い方法無いですか？
最初にセットで買ったのを一缶使い切るのに、アプリケーションを４つ位使わないと
使い切れないんです。
最初の頃は、快調に使えるんですが、そのうち先をライターで炙んないと出てこなくなり、
最後は、炙っても付属の針金で突付いても、どうしようも出来ないんです。
床屋（ゆかや）さんみたいに、毎日使わないから詰まっちゃうんだろうけど、無いと困るんだよなぁ。
シンナーとかで洗ったら溶け出してくるかなぁ？
何か良い案無いっすか？　

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 14:31 ID:3WRD57C6

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343 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 21:59 ID:e+I3Ih3X

344 ：シーマン：03/07/25 22:25 ID:6oxRQWUL

シームシーラー　ハリ刺しっぱなしにして　養生グリーンガムテープで　先を包み貼りしてるかー
横にしておくなよー。液は1/3位入れっぱなしにして保存。あとは箱に入れてるかい。

あとライターであぶるしかないけど、、、
かなりしつこくやって（外でやれよ）ぎゅうーと絞る。ぽたぽた落ちだしたのが燃えたら
ライターけして　もうすこし　ぽたぽたぼうぼう　がんばる。
※火傷したり火事になっても当方は責任とりません

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 23:22 ID:???

メーカーによってちがうかもしれんが
俺のやりかたはクッションを1ミリ角ぐらいに割いて
凸の下から接着剤をかきとる。
案の定ゼリー状のがたくさんとれるよ。
上から刺して下から取る。
液は全部元に戻す
これでいつも使い切れるよ

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 23:25 ID:ePSKqsOH

>>334
おいらはクロスメインだから、ｃｆは有っても洗面トイレくらい。だけど、
たま～～に、ジョイントが必要な仕事が入るんだよなぁ。
ハリさしっぱなしで、養生用のテープじゃ無いんだけど、紙テープで包んでる。
これじゃぁダメかい？液は入れっ放しでは無いなぁ。入れといた方が良いのかい？
箱に入れて立てて保存してるんだが、ポイントは、１／３残すってところかい？
ライターで炙るのは、末期症状段階だな。最後は金属部分を炙りすぎてその根っこの
プラスチック部分が溶けるくらいになっても詰まったまま・・・(T_T)
因みに、アプリケーションって、単品で８００円もしやがる。

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 23:29 ID:ePSKqsOH

>>345
王！新説。ｃｆ１ミリ角って、腰が無いように思うのだが、大丈夫なのかい？
こんど、やって見るよ。

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 23:37 ID:???

液いれっぱなしにしてるとドローーってなるよ。
1ミリ角にしないと奥までとれないんだよね。
使ったらかならず掃除することかな

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 00:44 ID:cPqlIHV7

シームシーラーは、使ったら残った液を缶に戻してから、
よくシュパシュパして空気を送り出して、余分な液を飛ばしてからしまっておくとよいよ。

火なんか付けたら燃え上がるからやるなよ！

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 13:38 ID:6uFnhIXu

349のが簡単だよ

とにかく使い終わったら缶にもどす

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 15:29 ID:Mfr7n1+h

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 22:01 ID:???

新築の現場で、サンゲツのAA級のクロスを張った。
７０Mで反物は長手で取り、窓上窓下、巻き込み部を、残り２０Mで取った。
いざ張って見ると長手と、明らかにロット違い位の色のムラ。
ロットと、天地を確認しても、自分には非は無さそうです。
結局、建主に指摘をうけ、張り替える事になりました。問屋に話したら
材料費、人工はサンゲツで持つそう・・（当たり前だが）
いくら位請求してやったらいんだろ？忙しいのに。
１０万位請求したい気分です。みんなの意見キボン。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 23:19 ID:j9Xt84jX

職人の日当と交通費じゃないの
あんまりへたな額要求しても後の人間関係がおかしくなると思う
サンゲツもきちんと対応してるのでしょう？

354 ：_：03/07/28 23:22 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 00:22 ID:v6EigTle

>>352
っていうか、貼ってる途中で気づくだろ？普通。そして、指摘される前に
手を打つだろ、普通。ただ貼りゃぁいいっていう姿勢はどうかと思うぞ。

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 01:01 ID:EC2rBZue

355の言うとおり。

同ロットでも微妙に違いがある場合から（反の始めと終わりでは、凹凸のつぶれ具合が違うとか）、順番に貼っていった方がいいぞ。

あと、粗悪な材料だと、右が濃くてと左が薄いとか、たまにあるぜ。それは参るよな。

357 ：電気 ◆pwjUA.Fuck ：03/07/29 01:07 ID:t1+xSnhP

>>356
壁画クロスで多いな。
2枚１セットで色がおかしいとか…。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 12:28 ID:???

>>356
確かに
インテリア関連の製品で工場生産のクロスほど完璧というのはあり得ない
どんな工業製品のメーカーでも、小売店やお客様の製品クレームにより
回収という手段を取らざるを得ないので、取り扱う工事業者にはその製品を見定める眼力が必修だな

まして材料を分割入荷させているのだから、繊細に様子未ながら仕上がりに
「これは少しおかしいぞ。」と気付いた時点で現場監督なり設計士立会いの下、
検討する機会を申し出るべきかな

ただ指定された材料を貼れば良い、という親方の下の弟子っ子思考では
手遅れになる状況が多々あるよね
工場生産の製品を現場加工する際、その製品を見定める眼力は
その道の専門職人として必修であろう。
ま、ここに優れた一流職人・雇われ職人・応援人工職人・弟子っ子等の
施工意識の差が顕著に現れると思うのだが。

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 21:49 ID:???

>>352
ですが、手厳しいご意見ありがとうございます。
しかし、野丁ならまだしもメーカーの仕事で（住宅）
の仕事でしたが、職人さんに「なんか色が違う」と言われてもとりあえず
検査の関係で張るしかありませんでした。工事を
途中で止めても同ロット以外に調べる方法がありますか？
メーカーに作り初めと終わりの違いは一流なら分かるのかな？教えてくれ。
とりあえず、今日メーカーとの立会いで、全面的に張替える事になりました。
話を聞いてるとメーカーも大変らしいので、良心的な値段で請求してみる。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 22:33 ID:MRJExnPs

単の最初と最後で色むらやエンボスが微妙に変化する事はあるよ。

もっとひどかったのは、クロスを寝せて置いてたのか発砲層がつぶれて
クロスを貼ったときに横にラインが入ってたときはびっくりした
何とか無事検査をすり抜けたが、かなり怖かった。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 00:32 ID:2+hwFM2W

359

でも、下請け職人には貼り替えなんてよくあることさ。

粗悪なクロスに当たった時は、もうあきらめだな。。

ものすごく色が違ってれば分かるけど、微妙な違いで、ジョイントしてみないとはっきり分からない場合あるしね。

問屋の在庫クロスはやばいような気がするよ。何ヶ月も放置されてたりすることもあるだろうし。

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 00:33 ID:mxlKgn6Q

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363 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 01:13 ID:???

>>359
微妙な状況だけど現場じゃ検査からみで、やっつけ施工はよくある話
同ロットでも分割入荷しているのだから、そこで細心の注意が必要なのかもね

話を聞くと貴方は、クロス施工者に依頼している施工管理の立場の人なのかな
ならば、尚更貼り始め施工時に現場に張り付いて検討する事じゃないかな

俺は施工側の人間なんだけれどさ、「微妙に何か違う」と薄々気付きながら気劣りして施工するほど重荷ってないからね
貼り手間の職人程、後々面倒になる事を考えたく無い気持ちは分かるけどね

ま、今後同様の現場があったら、試験貼りさせるとか
貼り出しに何か気付いたら早急に職人から連絡させるとか、かな
メーカーがケツ持ってくれるのだから勉強したと思えれば、今後の糧になるんじゃないかな

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 14:05 ID:6GuGW8Jl

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 20:59 ID:CnlqFKrs

自宅にパチンコ台を置いて遊びませんか♪
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366 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 21:16 ID:???

359です。
いろいろご意見ありがとうございます。
自分が社員でやってる時からサンケツは色むらの
クレームが何回かありました・・
他のメーカーではなかった気がします。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 18:09 ID:???

皆さん、仕事は忙しいですか？見通しは？
仕事が無く、暇なときは何をしていますか？

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 23:19 ID:???

パチスロ。

369 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:52 ID:???

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 03:02 ID:???

・札幌豊平署は三十日、逮捕監禁と強盗、女性暴行の疑いで、札幌市白石区
　菊水上町一ノ一、内装工村上純也容疑者（２０）を緊急逮捕した。

　調べによると、村上容疑者は、二十九日午後十一時四十五分ごろ、同市
　豊平区内のマンション内で、女性（２１）に口をふさぐなどの暴行を加えた上、
　カッターナイフを突き付けて「静かにしないと殺す」と脅し、同容疑者の車内に
　連れ込み、女性の手をタオルで縛って監禁し、現金三千円を奪った上、
　乱暴した疑い。
　同署によると、村上容疑者は女性に面識はなく、女性はマンション内の
　友人宅に行く途中だったという。

441 ：名無しさん＠４周年：03/08/01 00:49 ID:???
しょせん内装工だろ！
バカはそんな仕事しか就けねえんだよ

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 11:56 ID:???

バカに刃物とは言ったものだが

カッターで仕事する人間から言わしてもらうと

「　材　料　切　れ　よ　。　」と

ま、床屋のカッターサイズなら脅しになろうが
クロス屋カッターサイズで脅していたら、何とも・・・

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 13:49 ID:???

ロング刃で指をパシパシ切る自分には、充分脅威ですな、武器としてのカッターはｗ

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 21:38 ID:nhOa8pmh

やっぱり特選ロングにかぎるなぁ

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 22:34 ID:h1241pBJ

中薄の刃はものすごくよく切れるぞ。

内装工って、クロス屋とは限らないだろ？軽天屋とかは？

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 23:36 ID:???

建築基準からいうと
軽鉄屋やボード屋も内装仕上げ工事業だが

一般的に内装というと、室内装飾の内装じゃないかな

まぁクロス屋のデカイ腰袋に比べると
小さな道具入れで常に腰脇に備え付けて
仕事が終わっても付けっ放しの床屋が一番危ない罠

そんな俺も床屋さ。最近は床専門分野だけじゃ、ｷﾋﾞｼｲねぇ～（泣）

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 00:45 ID:jWJTErFW

床屋はバカが多いってのは本当ですか？

以前応援に来たﾔｼは具志堅用高似で息の臭いパープリンでした。

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 01:44 ID:???

それは何の内装分野にでも、バカはいるだろう？

ま、酒癖悪いのは、床屋に多い。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 01:58 ID:???

クロス屋にも多いな。

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 13:24 ID:gjWgcIFt

世界中でカッターの刃を一番使うのは、クロス屋だと思うがどうだろう？

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 14:58 ID:???

>379
確かにクロス屋は年中通してカッター刃を使う
しかしサイズは小刀サイズだろう？

俺は床屋なんだが
石の粒子が長尺の表面成分にあるアームストロングを施工した時は
１メートルカッター走らせるだけで、１刀折らざるを得なかったな

床屋のカッター刃はデカいから容量的には床屋の方が
カッター刃使うと思うぞ。その分刃も高いしな

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 11:02 ID:yFKbUQjC

俺は中薄。

小刃より切れ味鋭いよ。

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 19:04 ID:yQkriqIT

新築で夜、横や斜めから懐中電灯当てられ段差や壁が反ってるとかのクレーム・・・
昼間とかはまったく見えないんだけどね。

383 ：フローリング屋：03/08/04 22:26 ID:???

とんでもないことを言う元請けや施主などがいますが、
久しぶりに超大物に当たってしまいました。
常識はずれな事をそうでないと思っているからたちが悪いですね。
素人なのにまるでプロかのように思いこみ振る舞うってやつです。
つい愚痴ってしまいました、スマソ。

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 22:44 ID:???

>>383
こんなん言う元請ですねぇ(w

16 名前：元内装屋投稿日：03/05/22 18:19 ID:9x9WKbgj
>>6
3>物にもよりますよ。量産品か一般品か？
材料支給は、割高かもしれませんね。

物と言うより「下請け業者の購買力」かも。
漏れ　材料は、0.35、施工費は400円/実寸m2みておけばいいよな！
　　（新築1.400m2位）

クロス屋　　材料0.5で買ってるんですけど・・・
　　　　　　施工費350でいいでつから、手間だけで入れさせて下さい。

漏れ　　帰って良いよ。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 11:47 ID:???

あ、そっ。

フンッ！！（鼻で笑う）

ってさっさと引き上げる礼儀知らずなクロス屋もいるけどな(ﾌﾟ

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 22:31 ID:???

383さん、どんなこと言われたんですか？

387 ：（仮称）床屋：03/08/06 01:19 ID:???

最近はマンションみんなフローリング。
フローリング屋にでもなるかなぁ・・・
洗面・トイレのＣＦでオシマイ
しかも1所帯2平米あるのか・・・（ゴホッ

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 11:28 ID:ifvoev5k

最近はカーペットも少ないし、ゆか屋は大変だね。

クロス覚えた方が良いよ。
まあ出きればフローリングも覚えれば最高だけど。

あと、ふすまなんか出きるといいよ。
クロス屋でもふすまは出来ないヤツたくさんいるし。。

389 ：_：03/08/06 11:30 ID:???

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390 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 11:46 ID:Ia353Kyz

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391 ：（仮称）床屋：03/08/06 12:54 ID:???

＞388
いやいや本当その通りでござんす。
俺が弟子っこだった10年前以上の昔に比べて、床屋の仕事減った減った・・・

マンションなんか室内洋間全部カーペットだったり
PCでも全部CFだったりしたものだが、今やほとんどフローリング

しかも水廻りでさえ、フローリングだからなぁ。
（細かい箇所はフローリング屋、嫌がるけどねｗ）
そして幅木は木幅木と来たら室内仕事なし。
外部廊下のノンスリップ・シートあれば良い方。
しかしこれは大人数規模でやっている床屋に、皆仕事取られてしまう。
主に1人でやっている俺みたいな床屋さんは、今本当に大変だよ。

かといって、もうこの年でフローリング屋やクロス屋に
弟子入りするわけいかんしな（泣

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 16:05 ID:sHpaR66b

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393 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 22:02 ID:BGThVrk+

フローリングて大工がしないの？フローリング専門であるん？

394 ：（仮称）床屋：03/08/07 02:33 ID:???

専門床だから、よくは詳しくないが
ゼネコンマンションにはフローリング専門職の人いるね

木下地に釘打ちする大工的フローリング屋と
PC版等のコンクリ下地に接着剤で直貼りする床屋的フローリング

ゼネコンマンションほど専門職で分かれているけれど
大抵は両方出来るんじゃないかな、道具さえあれば。

大工が手を出している現場なら、天壁ボードも施工しているんだろうけど

ま、専門ほど手馴れているから、工期無い現場には専門職が来るよ

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 07:50 ID:i23/EUCZ

真剣にクロス屋に就きたいと考えている者ですが
求人雑誌などでよく見かける、
「職種、クロス・床・カーテン」のカーテンとは
一体どんな仕事なのでしょう？
どなたか教えて頂けないでしょうか
よろしくお願い致します。

396 ：_：03/08/07 07:51 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 09:33 ID:???

風に舞うカーテンに、無駄にぐるぐる巻き込まれて楽しむような感じの仕事ですよ。

398 ：（仮称）床屋：03/08/07 13:27 ID:???

>395
カーテン取り付けもします、って事
ロールスクリーン等のレール装飾物も施工やっています、って程度

実はインテリア業界は
カーテン屋が一番儲かる（ゴホッ　　＜但し材工（材料込み工事施工）

399 ：395：03/08/07 20:18 ID:???

>>398様、
つまり外工屋がエクステリアの取り付けを材料込みで
やるような感覚ですね。
わかりやすい回答をありがとうございます。
大変、参考になりました。
内装業はほとんど経験がないのですが頑張ってみます。

>>397様、わざわざレスを頂きありがとうございます。
ﾃﾞﾓ､ﾜｶﾘﾂﾞﾗｲﾖ････

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 23:10 ID:HA+pdipg

400ゲトー

401 ：（仮称）床屋：03/08/08 01:18 ID:???

>395
「職種、クロス・床・カーテン」と職種明記されている会社なら
インテリア関連全般で扱う所かもね

仕事すれば分かると思うけれど
カーテンって分野も専門職がいるくらい、奥が深いんだな
レース、ドレープ、カーテン取り付け、ウッドレールを加工とかね
現場に合わせた施工とインテリアセンスが最も要求される分野だけに
オーダーカーテンの施工も覚えておくと良いよ。

俺は専門床だけど、修行時代は何でもやる内装屋だったので
本業床以外に色々教わった経験は今思うと貴重
中々オーダーカーテン施工の現場には巡り合わないからね

カーテンは金持ちほど、材料自体にお金を掛けるから
オーダーになるとクロス・床の比ではない
そもそも金持ちは家具等が立派だから
クロス・床の材料は量産品で十分。そのほうが引き立つんだよね

カーテンはその材料自体にインテリア的要素があるので
輸入物を扱っている内装屋なら、間違いなく規模が大きいと思う

402 ：某工務店：03/08/08 18:03 ID:???

>>401
金持ちの施主はクロスや床材は安物使わないぞ！
安物勧める営業とか工務店いるか？(ワラ
まぁ、底辺業者は事はわからないがな(ワラ

403 ：（仮称）床屋：03/08/08 19:49 ID:???

>402
だからさ、クロス屋・床屋専用スレだって（ﾎﾞｹ

インテリアの事なんぞちっとも分かっていないで
金持ちに高級材料何でも勧めるのは、そちらのやり方だが
高級品使えば多少なり見栄え良いのは、当たり前

要は何でも高級材料を使うよりかは
ポイントを押さえて要所で良い材料注ぎ込む方が賢いな

これは某工務店に言っているんじゃなくて
>395さんに言っているんだから揚げ足取りに全角ワラ使うなよな
スレ違いだぜ

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 20:02 ID:???

ところで、あーた達ゴミどーしてる？

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 20:34 ID:???

お前ら下職自体がゴミでは？(ｹﾞﾗ

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 20:35 ID:???

中卒集団ではしかたないがな(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

407 ：395：03/08/08 20:40 ID:???

（仮称）床屋様、
見ず知らずの僕にご丁寧なレスをしていただき
本当にありがとうございます。
少しでも多く内装工の技術を身に付けたいと考えているので
よく吟味して会社選びをしたいと思います。

揚げ足取りに全角ワラ使うなよな＞ナイスつっこみです

>>402のような工務店だと我々職人が仕事中にもかかわらず
施主さんの愚痴を聞かなければならなくなるから大変ですね。
（高価な物ばかりすすめられるとか・・・・）
代々続いている工務店だと施主さんもキッパリ断りづらい
ようですし・・・

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 20:50 ID:???

ここでも生き恥じ晒す脳内社長ちゃん

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 20:51 ID:RnQWiJru

内装工の技術って、、、、、(ｹﾞﾗｯﾌﾟ
よく吟味してから会社選ぶだって？お前が選んでもなぁ
まぁ、がんばればぁ？手間小僧君(ゲラゲラ

410 ：掃除屋営業：03/08/08 20:55 ID:???

>>408
必死放いてるが、、、、、、、、、、、、惨めな掃除屋君。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 20:57 ID:???

内装屋はポンが多い

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 22:03 ID:???

ﾌﾟ!>>410が見事に釣られました！お前いい加減掃除屋共と喧嘩せえよ！それ片付けてからこっちに絡んでこい！このヘｯポｺ

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 22:53 ID:???

煽りいれてる奴も、粘着してる奴もこのスレくるな！
ここはクロス工、床工専用スレじゃ！馬鹿な工務店が集まるスレでも糞美装屋スレでもないんだよ！
もう、いいかげんウザ過ぎる！脳内社長は氏ね！美装屋は巣へ帰れ！！

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 23:07 ID:???

チョット　クロス屋さんに聞きたいんだけど、１５００mのジョイントテープ使ってる人いる？
あんな物　売ったら駄目だよ。
機械に絡まるし、すぐにつるし、乾きやすいし・・・
値段的にお得に見せかけて、作業効率がた落ち！！
ほんと、むかっくゼ！！

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 00:17 ID:???

＞414
ジョイント相裁ちは構わねーけど
ボードまでザックリ切んなよー

416 ：（仮称）床屋：03/08/09 00:58 ID:???

>395さん
この業界も色々と大変だけど
やる気さえあれば全然問題ないから、頑張って見てください

私から言わせて貰うと最低５年は親方の下にいた方が良いと思うよ
何かの都合で会社や親方が変わっても、５年目安かな

クロスも床も「どんな現場でも怖くない」一人前の職人には
10年かかる、というのは本当だよ
クロスでも床でも、通常の現場で用いる量産品（特に無地）だけなら
10年もいらないけれど、特殊物扱えてこそ一流の職人だからね
俺も床110年近いんだけど、日々新製品がメーカーから開発されるし
アーム・リノリュームとかの現場行くと憂鬱なんだけどね

ま、クロスも床も出来るようになると仕事が楽しくなって来るから
それまでの辛抱で頑張ってください。

417 ：（仮称）床屋：03/08/09 01:02 ID:???

110年って何じゃらホイ（自爆）
11年の間違い。
スマソ　(･∀･)

418 ：395：03/08/09 10:01 ID:???

（仮称）床屋様の書き込みのおかげでより一層
やる気が出てきました。ありがとうございます。

それと>>407の後半の発言は取り消します。
無職になって情緒不安定になっているようです。
本当に申し訳有りませんでした。

それにしても、いい年こいて手間小僧呼ばわりされるのは
悲しいものですね。本当のことなので仕方ありませんが・・・
早く一人前の職人扱いしてもらえるように頑張ります。

（仮称）床屋様のご恩は一生忘れません。
ありがとうございました。

419 ：（仮称）床屋：03/08/09 12:11 ID:UsXImICl

>395さん　迅速レスTHNX!

>それにしても、いい年こいて手間小僧呼ばわりされるのは
>悲しいものですね。本当のことなので仕方ありませんが・・・

それは何の商売でもあるから仕方ないんだ、でも最初だけ
俺から言わせてもらうと
むしろ本来の小僧年齢世代で2･3年やって多少仕事が出来るようになって
偉そうに振舞っているヤツの方が問題大ありだ罠
いくら仕事が出来ても、結局仕事はその人の人間性が全面に反映するからね
>早く一人前の職人扱いしてもらえるように頑張ります。
という考えを常に持っていれば大丈夫

俺は職種専用スレで一職人としての考えを助言しただけであって
そんな大した事言ってないから恥ずかしいけれど
どこのスレにも中傷・煽り厨はﾜﾗﾜﾗ沸いて来るから気にしなさんな

それとは逆に10年選手の職方も、ここには結構いると思うから
参考になる意見だけ取り入れて、まったり進行で行きたいものだね (･g･)

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 21:08 ID:pIYWUiZR

職　人　は　一　生　勉　強　

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 21:57 ID:???

(仮称)床屋さん、いい人です
ｵｲﾗ､ｸﾛｽ歴もう20年目、15から弟子入りしたよ。
＞いくら仕事が出来ても、結局仕事はその人の人間性が全面に反映するからね
この言葉、ほんとにその通りだと思う。ｵｲﾗも後輩達に全く同じ事言ってるよ。
＞395もいい人そう、頑張ればいい職人になれるよ。いやな事も沢山あるけど、
それはどんな仕事でも同じ。夏は暑くて冬は寒い、まずはそこを耐えて立派な
職人さんになりましょう。

あ、ｵｲﾗ定時制高校出たから中卒じゃないよ、15からだけど・・（どうでもｲｲが）

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 00:33 ID:???

業種違うけど皆さんの振る舞いは感動した。同業種同士ライバル意識も必要だけど互いに高めあう姿勢が大事ですよね。「仕事は腕だけでなく人間性が重要」→同意見です。こういう心がけを持ってる人達が僕の業種にも沢山いたらなと願うばかりです。それじゃ頑張って！

423 ：（仮称）床屋：03/08/10 00:50 ID:+xQS6h6Q

>>421のクロス屋さん
20年もやっているんですか、すごいですね
その当時から今に至るまで
仕事内容も大幅に変わってきているね、クロス分野も。
少し昔までクロス糊付け機は、クロスやさんみんな手引きだったけど
今の機械はすごく軽いんだよね、ビックリしたよ

お互いの仕事も、今のご時世大変だし
やっかいな材料の新製品も出て来ているけれど
どこかの現場で会ったら、よろしくね♪　　

424 ：（仮称）床屋：03/08/10 01:00 ID:+xQS6h6Q

連投スマン

>422さん
クロス屋さんと床屋さんは仲が良いに越した事ないって（笑
他の業種の職方ともそうだけど、現場の雰囲気も良くなって
実際お互いの仕事の成果もはかどりますしね
（って貴方は何の業種なのかなｗ）

唯一の難点は、10時・3時の一服に話が弾んで長くなるのと
俺は床屋だから、クロス屋さんの方が圧倒的に職方人数多いので
飲み物の買出しにｲﾀｲ出費を喰らう事かなｗ

425 ：422：03/08/10 01:50 ID:???

語弊があってスイマセン。互いに切磋琢磨でき、「負けないように頑張るぞ！」という意味でのライバル意識です。けして足を引っ張り合うような考え方ではなく、技術や人間性で「信頼される」職人になりたいからこそなのです。専用スレなのに書き込んで失礼しました。

426 ：395：03/08/10 11:22 ID:???

（仮称）床屋様、いろいろ気にかけていただきありがとうございます。
その後の経過をお伝えします。

昨日、台風の中、面接に行って来ました。
未経験でしかも３０を越えているので（３３歳です）断られることも
覚悟していたのですが、即OKをいただけました。
早く仕事をおぼえ、このスレの方々と技術交換が出来るように
なりたいと思います。頑張ります。

>>421様、せっかくほめていただいたのですが、僕はそんなに
いい人間ではないです。
以前は町場鳶をやっていたのですが、会社の先行きに不安を感じ
５年間お世話になった会社をあっさりと辞めてしましました。
引き留めてくれた親方と女将さんの顔を思い出すと
いまだに心が痛みます。

427 ：（仮称）床屋：03/08/10 13:21 ID:+xQS6h6Q

>>425さん　okok
>互いに切磋琢磨でき、「負けないように頑張るぞ！」という意味でのライバル意識です。
これは同じ現場で仕事していれば特に重要ね
プロ意識というのかな、相手を尊重してこそ成せる気持ちだね

>技術や人間性で「信頼される」職人になりたいからこそなのです。
これは私も同じ目標ですよ、信頼無くして仕事は依頼されないからね、俺も頑張らなきゃｗ
専用スレとはいえ、こういう意見こそ大切だし職種の違いは関係無いって

揚げ足取り元請けや広告貼り厨がﾜﾗﾜﾗ沸く2chで
ここ最近一番感動しているスレのやり取りだYO!　 (･∀･)素晴らしくｲｲ!

428 ：425：03/08/10 14:40 ID:???

気持ちが伝わって良かったです。業種の垣根を越えて互いに刺激しあえる関係は素晴らしい事ですよね。ここにいる人達だけでもいいから、この気持ちを忘れず取り組んでいきましょう！

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 19:25 ID:jVOpj8Sm

んー。いい話だ。

430 ：421：03/08/10 22:55 ID:???

＞＞395
お、良かったねぇ内装屋の仲間入りだな。年下の先輩とかも居るだろうけど
キレることなく続けなよ。
それと、引き留めてくれた親方と女将さんの顔、は、ずっと忘れないようにね。

＞床屋さん、どっかの現場で出会ったら、こちらこそﾖﾛｼｸ！
飲み物の買い出しも大変だぁね。
10時、3時の一服は大事な情報交換の場だもんなあ、ｵﾂｶﾚ!

431 ：（仮称）床屋：03/08/11 09:51 ID:bEpjmoPA

>428～430

そうだねー　あいよー　(･ｇ･)
お盆前で現場落ち着いている感じだけどね、今。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 15:03 ID:VngWXbYW

１０時３時のお茶のときって、みんなどうしてる？

うちの工務店の塗装屋のおやじなんかは、人の悪口ばっかり言って、愛想笑いするの疲れるよ。。

ああいう親父はたぶん他で俺の悪口も言ってると思うぜ。

426

同年代だね。わからないことあったら何でも聞きなー。
このスレ住人はイイヒトばかりだよ。

433 ：（仮称）床屋：03/08/12 12:18 ID:8ZUsC2dd

１０時３時のお茶の時って
俺はやっぱりクロス屋さんらとお話だよな

現場までの道順や工期や現場状況（あそこのコンパネ下地まだ無いよ、とか）

でも一番肝心なのは、昼飯！
一番美味いところがポイントなんですよね～
午後の仕事の成果に影響しますから、思いっきり。

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 18:28 ID:sZm8XwHg

最近は不況でクロスもタイルカ－ペットetc.....なんでも
単価安くなってますけど3000～4000位のﾀｲﾙｶ-ﾍﾟｯﾄの仕事
有るんですけど見積り単価入れるのを悩んでいます
今・標準価格っていくらなんでしょうか？

435 ：（仮称）床屋：03/08/13 00:22 ID:KVYBg1Ou

タイルカーペットね、ビルのOAフロア上かな

今ね、大手ゼネコンのタイルカーペット
施工単価1平米＝200円くらいだよ、むしろ切っている鴨（泣き
つまりタイカペ4枚貼って200円・・・
でも施工量あるから、そのくらいの手間値段で請ける所はあるね

後はあなたの会社の材料仕入れ価格次第
東リやタジマの1次店の大手内装屋なら
相当格安な単価でタイカペ仕入れる事が出来るからなぁ
その一次店営業の知り合いに
タイカペ材工単価を聞いた方が早いかも

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 10:22 ID:cd3TX4a8

ところでみんな、盆休みも仕事してるのかい？

437 ：（仮称）床屋：03/08/13 13:26 ID:KVYBg1Ou

盆は現場全休かな
盆くらい静かにさせろ、という感じ＜周りが

でも工期無い現場や突貫現場は、当然やっているだろうなぁ
道路も空いて路駐出来るし、むしろ盆は仕事するには良い環境鴨

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 20:24 ID:n4ndofZF

突然すみません。お話聞いてください。
中古マンションを購入して、入居前に全面リフォームをしました。

先日某リフォーム会社にマンションリフォームを依頼しました。
値段はともかく、床を白黒のプラスチックっぽい床で白黒の市松模様で床のフローリングをお願いしました。
最初に絨毯が敷いてありましたので、はがしてもらいました。その床の下はコンクリートでしたので、下地としてベニヤ板を張ったようです。
ところが工事が完了して入居して、家具等を置き始めました。
そこで気がついたのですが、床が凹むのです。　たとえば椅子に座って１０秒もすると、床に椅子の脚の跡が付きます。
軽く１ミリは凹みます。　
テレビの台なんて最悪です。はっきりと凸凹がわかります。おそらく下地のベニヤが凹んでいると思います。
この会社は、こういう床をやるのが始めてのようで、おそらくこういった事に気が付かなかったのでしょう。

そこでご相談なのですが、こういう事例は　クレーム可能でしょうか？何れにしても、一応クレーム出してみるつもりです。

どうか詳しい方、ご返答をお願いします

439 ：　：03/08/13 21:53 ID:???

仮に一番薄い3ミリのベニヤを敷いても、ベニヤ自体がへこむ事は
無いと思うよ。
塩ビのタイルがへこむ訳で材質の問題だから選んだあなたが悪いから
クレームは受け付けられないと思います

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 00:25 ID:MXEbc8YJ

438

ﾏﾝｼｮﾝなら、普通のベニヤじゃなくて、防音のスポンジみたいなのが付いたベニヤ板を貼ってる可能性があると思います。

それだったらヘコむ事があるかもしれません。

新築ﾏﾝｼｮﾝのフローリングでも、コンクリートの上に張る場合は、スポンジの付いた防音の物を貼りますよ。

でも一応、そのリフォーム屋に聞いてみたほうがイイですよ。

クレームっていうより、ちょっと聞きたいんだけどみたいな感じで。

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 00:27 ID:MXEbc8YJ

でも、ヘコむっていうのはヘコんだら元に戻らないの？

442 ：（仮称）床屋：03/08/14 00:44 ID:RK6sJ0OO

>>438
カーペットの方がフェルト・直貼り共に家具等重いもの置いても
沈み具合は均一だし、フカフカして暖かいんだけれどね
>>439の通り下貼り薄ベニア敷いても、へこみの原因はベニアではなくて
塩化ビニールの上貼り材料が局部的に加重されているから、それが原因

しかしお部屋によく塩化ビニール敷きましたね　＾＾；
４５角でも目違いがあると、素足だと目地に引っ掛かって痛いしね

仮に下貼りベニア3ミリ厚+上貼り塩ビタイル3ミリ厚＝6ミリと予想してみましたが
家具等必ず置く室内に6ミリ床は薄すぎますね
丈夫な防音タイプのフローリング直貼りの方が良かったかと思いますが
クレーム処理はどうでしょう　＾＾；　微妙な状況ですね・・・

そもそも、リフォーム会社はただ見本帳だけ見て
お客さんに勧めているだけと見ました。
現場を知らない最近のリフォーム会社多いですからね
適材適所な内装材料を勧められないんだよね、リフォーム全般扱っていると。

一応クレームはすべきでしょう、やるだけやって伝えた方が良いと思います。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 08:31 ID:snIbSySe

塩ビタイルかなぁ？そんなすぐ凹むような材質のものって有ったっけ？
市松のフローリングって、寄木じゃないのかなぁ？見たこと無いけど・・・

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 19:59 ID:ikEhQt5S

確かに凹むのはクッションフロアーだな
わかった　材質はCFでそれを四角にカットして市松に仕上げたんだな
見たことないけど
そろそろ438さん出てきなよ
書き逃げはいかんよ

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 23:00 ID:0NnrAUwX

>>444
いや。ＣＦなら白黒の市松模様のやつ貼ったこと有るよ。多分何処かから出てるはず。
廃番になって無かったらｗ

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 23:29 ID:ikEhQt5S

438についてやっと理解できたよ
市松って言うから塩ビタイル貼ったと思ったけど
CF貼ったんだね
そりゃ間違いなく凹むわ
438は書き逃げするし、素人の無知だった訳ね

447 ：（仮称）床屋：03/08/15 01:13 ID:jtjCbCOR

>438さんに現場の詳細聞きたいところだね

俺も各レス今見て、分かって来たんだけど
ＣＦの白黒タイル柄市松模様の可能性だと思うyo.

現場状況は薄ベニア下貼りに2.3ミリか
3.6ミリホームデラックスだと思うけれど
少しの重さでも必ずへこみます＜ＣＦ　むしろ引きずると破けます

PC工法のマンションでも、ＰＣ盤にＣＦ直貼りしますが
素足で歩くと非常に冷たい（苦笑）＜特に1.8ミリ　

なので下貼りに薄ベニア貼るんですけれど、
絶対にへこんで来ますよ、頑丈なフローリング材でなければ。

床屋なら分かると思うけれど、白黒タイル柄市松の室内施工って
案外割付けに手こずるんだよね、全室柄合わせしないといけないし。
端に細い柄来ると、貼り出しの曲がりが分かっちゃうしね

ま、438さんのリフォーム状況は大抵想像つきました

448 ：無料動画直リン：03/08/15 01:18 ID:nSzMtYgk

http://homepage.mac.com/miku24/

449 ：（仮称）床屋：03/08/15 01:18 ID:jtjCbCOR

連投スマンですが

対処法として、クレームを施工会社に申し出る、と言うよりも
メンテナンスとして来て貰って
へこんだ箇所の現場状況を確認して貰った方が良いかな

親切な会社だったら、タイル柄目地で部分貼り変え（切り貼り）してくれると思うよ

450 ：山崎渉：03/08/15 17:43 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 21:18 ID:VUnwFC8I

いそがしいのう～
盆休みなしじゃ

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 22:35 ID:aVf2ns4r

でもまた同じＣＦ貼ったら同じだよ。

もしどうしても嫌なら、店舗用のＣＦなどにするとイイよ。

453 ：（仮称）床屋：03/08/19 04:01 ID:dR1oMiRk

念のため、保守しておく
>452
店舗用は確かに丈夫だが材料の厚みが違わないかな
店舗用と住宅用で・・・

ま、同じ厚みなら問題ないんだけれどね

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 22:22 ID:jzP5sPD2

クロスと床どちらが儲かる？

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 23:15 ID:F4q2RcHN

>454
仕事が同じくらいあれば、床屋の方が儲かります。
クロスじゃ一日に施工できる量に限りがあるが、床は意外と伸びますよ。
昔ＦＧ工法で300㎡あって一日で終わったよ。一人でね。ちなみにその時の単価が￥1500/㎡だよ！300×1500＝￥450、000ですよ！おいしかったなぁ・・・・・クロスじゃそうは行かないよね。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 23:21 ID:8BUd+leH

FG工法ってなんですか？

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 00:00 ID:enY8gbai

他の意見ありますか？

458 ：452：03/08/20 00:31 ID:enG/YZ74

いや、全部はりかえするんだ。

金払ってでも。

どうしてもいやならね。。。ってこの話題自体ネタみたいな展開だな。。。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 00:39 ID:enG/YZ74

床は、既存撤去の場合、簡単に剥がれればラッキーだけど、剥がれない場合は地獄だぜ。。。

剥がしがない現場ばかりならイイけど、そんなのありえないしな。

455

下地調整とか掃除はしたのか？（ﾜﾗ

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 01:33 ID:???

>456

フェルトグリッパーでは？カーペットの施工ね。

461 ：（仮称）床屋：03/08/20 01:46 ID:E+PiRmVu

>455
仕事が同じくらいあれば、床屋の方が儲かります。
クロスじゃ一日に施工できる量に限りがあるが、床は意外と伸びますよ。

基本的に禿同
一般的に言って、クロスは下地処理が最低2回はあるけれど
床の場合は原則的に左官屋さんが床補修、
墨打ち後、いきなり糊引いて床材貼り出せる現場が多い＜タイル物
木下地の場合は目地にアースシール打つけれどね

でも一概にどちらが儲かるとは、状況次第で大いに変わるから断言出来ないな
床でも長尺物は1人では辛いし（＊1人で被せ＆開きすると材料ずれたりするんだ＾＾；）
マンションとかはクロス屋さん1人1所帯単位で200㎡近くはあって
分担でラジオでも聞きながらマイペースで仕事出来るけれど
床は水周りのCF等を、何所帯も回って貼り込んで行かないとね

俺は床屋だからクロス屋さんは若い人でも仕事回ってくるから良いよね
床屋は未だにベテランの親方クラスが多いからなぁ

ま、一概にどちらが儲かる、とは言えないんだよ

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 20:44 ID:WOaFprgj

>459
だから床にはハガシ屋さんっているんじゃないの！
クロスのハガシ屋さんなんてきいたことないぞ(笑)

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 20:54 ID:mizeGF6L

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夏なのにカノジョがいなくてこまってるそこのアナタ(^<^)
同じくカレシのいないなつきちゃんに会いにこないっ？
一週間の間、１０分間はカクジツにさんごはあなたのもの♪
え？それ以上？それはぁ・・・えへっ(≧▽≦)~~*
アナタがなつきにもっと会いたくなってくれたら、かな☆
ここで待ってるから、必ず来てね！来てくれないなら…おしかけちゃうぞ♪

★☆★☆http://www.gals-cafe.tv ★☆★☆

464 ：（仮称）床屋：03/08/21 16:01 ID:PS9zQsaD

>>459
クロスでも全然剥がれない材料あるよねぇ
床屋にクロス剥がしの仕事依頼されたから、いざ現場行って見ると
ﾁﾋﾞﾁﾋﾞ細かく切れて全く剥がれない発泡系のビニールクロス

床屋が使うスクレイパー＆L型カッターで
何とか剥がしたよ
クロス屋の小型カッターでは何日あっても足りない筈だな、と思った
ま、要は剥がしの仕事も道具次第って事だね

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 20:52 ID:PYw63aUw

私の場合、あまりにもクロスが剥がれない時はボードの表面ごとはがす！
後はパテで何とかする。
その方が早い場合もあるよね～。
薄い材料を張る場合はちょっとやばい方法かな・・・。

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 23:11 ID:wO1novGx

>465
OKでしょ！ようはあがって何ぼですよね。
パテをしつこくやって仕上げればＯＫ。

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 00:23 ID:???

クロスが汚れたり剥がれそうになっているので、
クロスの上からローラーでペンキ塗っちゃうってのはどうすかね？

468 ：（仮称）床屋：03/08/22 01:03 ID:62LqCbs/

>>467
良いんじゃない？　手軽で素人さん向き日曜大工

たまに賃貸マンションのリホーム行くと
ビニールクロスの上から白ペンキ塗ってあるよ

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 01:19 ID:???

>>468
良いか？
なんか、色にもよるけど寒々しい感じに仕上がりそうだな・・・・

470 ：（仮称）床屋：03/08/22 03:06 ID:62LqCbs/

>>469
壁紙施工道具や施工方法の知識・技術が一切ない素人さんなら
ホームセンターでローラー＆白ペンキ＆バケット購入するだけで
ゴロゴロ塗って行くだけだから、塗装の方が楽じゃないかな

白ペンキ一色単で寒々しい仕上がりよりも
自分でリホームしようとする人には
予算的な問題の方が大きいと思う

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 06:40 ID:8e2UL/Ao

>468
クロスにペンキはおすすめできないなぁ。
ちなみにリホームではなくてリフォームでは？

472 ：（仮称）床屋：03/08/22 11:50 ID:62LqCbs/

reform　リフォーム　
形式・洋服等の形状を再び直す事

rehome　リホーム
改修工事・お部屋の模様替え

要はhomeをホームと発音するか、フォームと発音するかの違い

フォームの方が多少発音がカッコ良いけれど、ホームでしょうね
我々の改修工事に該当するのは

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 00:20 ID:ARIlzzs6

rehome

こんな英単語はないぞ。

reform
は、「作り直す」って意味もあるから、改修工事はこっちが正解。

474 ：（仮称）床屋：03/08/23 01:31 ID:bHy+tOlj

>>473

前にHOMESTのTVCMで
「home ,homer,homest～♪」ってあったが、あれは造語か？！
騙された気分　(´･ω･｀)

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 11:18 ID:???

一応工学部出ておいて良かった(w

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 23:36 ID:HD4bLzWu

クロスに、ペンキを塗ると、貼替えのとき、
剥がれなくて死ぬ思いするよ。（経験済み）

477 ：（仮称）床屋：03/08/24 01:04 ID:t9v5OHwM

>>476
ペンキの塗料成分がボードに染み込み
ガッチリ粘着しちまうのかなぁ？

俺がリフォームやった賃貸アパートの現場は
特に変わらずスンナリ剥がせたけれど・・・
ラッキーだった罠　　(･ω･)

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 01:13 ID:54lJbFS6

474

造語でしょうね。

「アムラー」みたいなもん。（古）

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 23:13 ID:???

476さん.それはクロスコートと呼ばれる水性塗料だと思います。あれは剥がしづらいですよね(ちなみに僕は以前、床屋さんと熱く語った者です)床屋さんの例はラッキーかと思います。あと質問ですが過去に洗浄されたクロスも剥がしづらい経験はありますか？

480 ：関西：03/08/28 00:19 ID:eaxDASXX

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c43920694
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b42092061
上記二点は買いでしょうか、、、床やさん

481 ：（仮称）床屋：03/08/28 01:48 ID:DX6huL2n

>>480
こんな床施工道具もオークション出展しているんだね～
参考になりました　＾＾

さて私個人の評価として
・床材はがし機（ストロングペッカー）
現在の価格： 150,000 円　

ほとんど新品だが、ペッカーは材料問屋やメーカーから当機械をレンタル出来ます
私の場合、確か一日２０００円程度だったかな　結構格安でね

あと大きな内装屋なら持っている会社もあるので、仕事関係のコネがあれば借りるのも１つの手段
しかもペッカー自体起動させる現場となると、施工平米面積があって余程がっちり貼りついている長尺シートや
昔の黒糊での改修工事くらいしか必要ないですよね。

またそういう現場には、床分野には剥がし屋さんという専門職もあるので
今後ペッカーが必要相応な改修工事の現場を抱えている元請け内装屋さんはかいかも知れませんね

私的結論
我々のような手間受け職が、１５万出費して購入する価値はかなり低いと思います

482 ：（仮称）床屋：03/08/28 01:50 ID:DX6huL2n

・ウエイトローラー（私はポンドローラーと呼んでいる）
現在の価格： 15,000 円　

この値段なら買い価格の限度かも　＾＾；　
これはマンション外部廊下や、施工面積広い現場では大活躍
特にエポキシ系のオープンタイム必要な圧着にはあると便利＆施工効率が大幅UP＆体力的に楽出来る

しかしだだっ広い現場でしか使えないので、むしろ狭い箇所はエアー手抜き
デメリットは持ち運びに不便＆しっかり固定して置かないと車の中で暴れ出す

定価４万８千円ですが問屋価格で幾らか値引きされるものの、この値段なら納得かな

しかし何人かで纏まって仕事している床屋なら
親方クラスは必ず誰かは持っていますし、ポンドローラー１台あれば十分
手抜きでｼｺｼｺエアー抜いた方が抜ける場合もあるからね

私的結論
道具はないけれどこれから床屋を開業して弟子と共に手広くやるぞ、という親方向きな買い物

ま、こんなところでしょうか？クロスの機機械のように
ないと全く仕事にならない、という程の道具ではありませんが

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/31 23:54 ID:ERk+aJht

床の長尺物なんか貼る時、ポンドローラー使うのが一応正式な施工方法なんでしょ。
硬物１級？だったかの床屋（ゆかや）の親方が言ってたぞ。

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/01 08:39 ID:???

http://www.jinji.go.jp/feed/f-feed.htm

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/01 08:42 ID:???

1978年　標準価格米3000円　公務員給与初任給、約15倍～20倍
現在　　安価米　　2980円　公務員給与初任給、65倍
日本の元凶は、間違いなく公務員給与である。平均年収750万以上
抗議文送ってあげましょう。
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

自由民主党
http://www.jimin.jp/

民間の給与が下がっても上げつづけさせた自治労
http://www.jinji.go.jp/feed/f-feed.htm

486 ：（仮称）床屋：03/09/01 10:19 ID:tM/b1j/r

>>483
ポンドローラーを使うのが正式ではなくて
単に重量があるから圧着出来て、長尺物のエアー抜きには適しているって事でしょ

床の不陸（フリク）があってエアーを抜きづらい材料は
ノシ棒でｼｺｼｺ手抜きした方が抜けるのは事実

床専門でやっていれば、その辺よく分かるって　

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/01 10:56 ID:???

台所って、ＣＦとフローリングどっちがいいですか？
メハウスーカーはフローリングをすすめるんですが、水回りなのでちと心配で。

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/01 17:28 ID:e7eJiJp6

>>487
フローリングの方がふき取りしやすいよ

489 ：関西：03/09/01 20:33 ID:gCDswHSo

うれたみたいやね　480　

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/01 21:00 ID:0vfvrj9X

>>486
そう？　でも、そののし棒って工具としては、出てないでしょ。
正式な施工方法では無いからって聞いたよ。圧着不足になるんだって。
因みに、ソフト巾木貼る時にローラー当てる？これも当てるのが正式だって。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/01 21:15 ID:GYhHB+jX

ありきたりな質問なんですけど
クロス屋って何年くらいで一人前になれるんでしょうか？

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/01 23:52 ID:3o50jPp0

491

どんな現場でも対応できるようになるには、5年以上かかるな。

半年くらいで独立してるﾔｼなんて、クソクロス屋。信用できない。

487

台所なら、ＣＦだけど、安っぽくてイヤなら、店舗用のＣＦなら、わりと良いよ。多少高いけど。

493 ：（仮称）名無し床屋：03/09/02 01:58 ID:36z6zlNe

>>490
クロス屋さんかな？　床屋では常識だけれど、だったら仕方ない

エアー抜きのノシ棒なんてみんな自作するんだよ
拾った材木にカーペット全面に巻いてね

確かにポンドローラーの方が重量あるから圧着は出来る
しかし、必要な材料は厚めの長尺シート、ノンスリップシート等で
室内のCFシートには絶対必要ないし、むしろぶつけて他の仕事傷付ける事もある

要は、エアー手抜きで被せた材料のエアーを抜いて行く要領が分かっていないと
ポンドローラー掛けても、逆にエアー抜けずに溜まったまま圧着してしまうって事

>ソフト巾木貼る時にローラー当てる？これも当てるのが正式だって。
(´・ω・`)　ローラー掛けるのは常識
ひょっとして手でスリスリ、ソフト幅木なすっていたのかな？
ローラーで圧着させると、何年経ってもペロンと幅木が剥がれて来る事はないよ
むしろ剥がし貼り替えの時、
ケレンにゲンノウで引っ叩かないと剥がれないほど、圧着するからね、幅木糊はね

494 ：487：03/09/02 08:57 ID:???

488さんレスありがとうございます。
ふき取りはフローリングのほうがしやすいんですね。（たいらだから？）
耐久性（水や油）やメンテナンス性はどうなんでしょうか？
教えていただけたらうれしいです。

495 ：（仮称）名無し床屋：03/09/02 10:58 ID:36z6zlNe

>>494
今会社にいるから現場出る前にレス

ふき取りはどちらも同じさらっと拭き取れるはずだけど
CFの方は油や揚げ物のようなモノを落とすと
表面のビニールが少し溶けたりシミ痕残ったりね、SFの方が材料への負担が大きい
1.8ミリの標準CFだと台所には薄いと思うけれど
メリットは
・後々貼り替えが利く
・材料自体の単価がフローリングに比べ安い
・種類も色彩も豊富で選り取りミドリ
木目調しか色彩セレクトがないフローリングに比べると
インテリアとしての素材の良さはCFにはある

メンテは材料自体丈夫なフローリングの方が、しやすいと思いますが
一挙両得するのであれば、フローリングの上にCFを両面テープで貼るとかね

貴方の予算面・インテリア要素の必要性・メンテナンス・台所の使用頻度
によって選択出来ると思います

こういうインテリアの選択って一つ一つキリないから
実際にモデルルームや住宅展示場で、台所を良く拝見した方が
よりイメージが掴めるかと思います

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 00:12 ID:DgxyFaIJ

「巾木糊」って、大工のやる幅木をつける糊だよな。

もちろんソフト巾木でも良いんだけど、あれじゃあ、オーバーなんだよな。
ソフト巾木は文字通りソフトだから、あんなに強力な糊は必要無い。

速乾ボンドが一番いいよ。はりかえの時とかも考えると。手間はかかるが。。

495

＞フローリングの上にCFを両面テープで貼る

それやっちゃダメだろう。。。プロとして。

フローリングふき取りやすいけど、木目の溝に汚れ溜まりやすいよ。

497 ：（仮称）名無し床屋：03/09/03 00:41 ID:3BU4e9XQ

>>496
分かった分かった・・・・もういいよ　(´・ω・`)

やっぱり君は専門床屋さんではないな・・・
でもクロス屋さんでも巾木糊くらいはみんな当然知っているけれどね
灰色のサクビ系接着剤の事
速乾ボンドは絶対にソフト巾木が後で縮んで来るので、床屋は滅多に使わない
階段の稲妻施工の所くらいで、平場では殆ど使わない

＞フローリングの上にCFを両面テープで貼る
じゃ糊付けしかないね・・・　　
あくまで494さんへのレスなんだからさ
言葉の感じからして大工さんっぽいけれどね
巾木糊を知らない内装屋はいないよ、まず・・・　(´・ω・`)

498 ：487：03/09/03 10:31 ID:???

またまたご親切なレスありがとうございます。
メーカーの見積もり見るとフローリングでもＣＦでもあんまり値段がかわらないので
（ＣＦ４８００円、フローリング５０００円くらい）迷うところです。
モデルハウスなどはすべてフローリングなんです。
目地のつまりがきになるところなので、薄手のマットをしいてフローリングにしようと思います。
レスくださった方、ほんとうにありがとうございました。

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 23:37 ID:Myd5n815

巾木糊を知らない内装仕上げ工がいるスレはここですか？

ってこのスレ初めて見たクロス屋（でも床系もいける）だけどマジですか！ｗ
ちなみに巾木糊は東リがお気に入り

500 ：499：03/09/03 23:41 ID:Myd5n815

ああ、ついでにクロスのパテだけど、ヤザワのプライムとファースト使ってるんだけど不経済すぎますかね
さすがに手間の時は落とそうかと考えてるんだけど、性能が…

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 23:57 ID:cSEQ0BUN

いまソフト巾木に巾木糊使うやつなんてあんまりいないからなー。
マニュアル通りの施工しか出来ないﾔｼは使ってるだろうけど。。（ﾜﾗ

「巾木糊最高！」なんて思ってるやつはまだまだ現場こなしてきれてない小僧だな。
もっと経験積めよ～！

502 ：499：03/09/04 00:04 ID:nXdghoCe

その代わりに速乾なんていってるから笑われるんですよ
ましてや両面とか(ﾌﾟ
何度ﾓﾉｸﾞｻ職人のｹﾂ拭きに逝ったことか

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 00:23 ID:Czxol4FF

みんな何で巾木貼ってるの？俺は直線は巾木糊、コーナーは速乾で
貼るのが普通だと思ってた。もう時代遅れなの？
それにしても巾木貼りって手間の割りに儲からないよね　（悲

504 ：499：03/09/04 00:33 ID:???

>>503

ｿﾌﾄ巾木くらい、巾木糊で回すだろ
あんたはｸﾛｽ屋かも知れんけど、床屋は当たり前にそうしてる
出隅のこと言ってるんだと思うけど練習しだいで冬場でも収まるって

確かに儲からないけれど長尺なら２００ｍ、３尺でも２００枚はいけるだろ
要領については過去ｽﾚ面倒なんで見てないけど、話せる事があったら意見交換しようぜ

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 01:11 ID:???

ごめん、ジョイントコークで貼り付けて逃げたことありまつｗ

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 08:54 ID:dC6npS88

俺はクロス屋だけど巾木のりだじょ。
少量の場合はちょっと古くなって硬くなったのが好き。

507 ：関西：03/09/04 10:09 ID:w/+LAV9t

もう　ゼネコンのビル系の仕事からはなれて久しいから（今は跡継ぎインテリア畳屋さん）
ためになるわあ　ここ。たまに応援で入るけどね、、大きい現場。
サクビ系巾木糊は　のりべらの高さ（ぎりぎりちょい低め）と目を少なく7mmピッチ
位で　目を深く　作って　ぬってましたね。
貼り付けは10㎝ソフトの場合床の不陸で下が
空かないよう貼るのはちょっとしんどいね。あとぬりすぎで　乾きそうなときは
けっこう焦ってはってしまうね。まわりぶち止めをフリーで切るのは　もう
自信ないなあ
どっちにしても　のりも支給がほとんどだから　ある物使う。
溶接巾木の溶接　綺麗な人のこつが知りたいなあ、、、

508 ：関西：03/09/04 10:21 ID:w/+LAV9t

あと　ノンスリシートのエポコーキングめんどくさいなあ。
最初はめちゃやわらかいし、、すぐ堅くなるし。おさえも難しい
なにより作って　つめるのが面倒
レスちがいかもしれんが　あれ結構仕入れ高いんです
なにか代用品ありませんかー。

509 ：（仮称）名無し床屋：03/09/04 13:05 ID:pYbKWMzp

>>499
そうだね、巾木糊は東リがベストだよ
ただしオープンタイム早いから（夏場で5分も過ぎると乾き出す）
塗り過ぎと放置に注意しないとな・・・東リは1人施工向きだよね
タジマやタイルメントではオープンタイムは長いが
裏打ちピールアップになっているソフトの着きは悪いね・・・

>>504 >長尺なら２００ｍ、３尺でも２００枚はいけるだろ
だーね、ＭＳ室内なら、３尺だったら３００枚行かないと
床屋でやって行けない時代の単価だからね

>>505　ジョイントコーク、非常にワラータ！

510 ：503：03/09/04 13:34 ID:LsQUNedN

４９９さん僕はクロス屋じゃないよ。床工事が主な超零細内装屋です。
みんな大きい現場やってるみたいだね。うちは小規模改修工事ばかりやってる
ので、巾木貼りなんてほとんどおまけみたいなもんなんだよね。そういう意味
で儲からないって書いたんだよ。今は大変な時期だけどみんながんばろう！

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 23:58 ID:gqOvHdwS

ここはやり逃げ職人ばかりだな。

速乾の良さを知らないんだな。

504ﾎｶ

あんた１から勉強し直した方が良いよ。

巾木糊使ったほうが良い現場と速乾の現場と区別つけられるようにならないと。

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/05 00:07 ID:???

ちなみに、ソフト巾木を貼る場合
速乾を使うのが巾木糊を使うのを凌駕するのはどういう場合だい？
また、絶対に速乾を使ってはならない状況があるがどういう場合か解るかな？
またその逆の状況があったら説明してみてよ

先にしてみろとか言わないで下さいよアホらしい

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/05 11:16 ID:???

つーか速乾はだれると思う。

514 ：（仮称）名無し床屋：03/09/05 14:53 ID:K4nKCR2S

ま、あれだ
俺も床専門だが、この話題で専門職が集った事はよい事だな

個人的に考えが人それぞれだけれど
速乾なんてのは非常用と考えているけれどな、俺は
ソフト幅木に専用糊である幅木糊を使用するのは常識
速乾は材料が絶対に縮むんだ、これは経年変化のメンテすればよく分かる

あえて支給の幅木糊を使わず、それでも速乾が良い現場となると
階段の稲妻
アーム・リノの際部分の馴染まない箇所
サクビ系幅木糊が乗らない施工場所（既存面プラスチック等）
床の不陸が激しい箇所
カーペット施工する室内の先付け幅木
　（蹴飛ばして壁ボード面がずれるから、速乾で角回しがっしり施工）

逆に速乾は使ってはならない現場なんて・・・
そりゃありすぎるだろ（ﾌﾟ
有機溶剤作業主任者の資格が本来必要な接着剤なんだから
それと速乾使用時に火気厳禁な
現場燃やして元請けに損害賠償させるなよ～頼むから

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/05 15:37 ID:???

>>514
>それと速乾使用時に火気厳禁な

ご忠告ありがとうございます。私は内装専門ではないのですが、
私と一緒に仕事をしていた後輩がある現場で「うぉ！」と声を上げました。
後輩は床屋さんが工程の関係で貼れなかったソフト巾木を張っていたのですが
後ろを振り向いた私は目の前が真っ暗になりました。

巾木は勢いよく炎と黒煙を上げていました。

後輩は設備屋さんがおいていたバーナーを使って出角を仕上げていたようです。
必死に火を消しましたが、壁紙はススだらけ、ＣＦはところどころ溶けていました。

周りに引火しそうなものがなかったのが救いです。

泣けました。

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/05 21:41 ID:???

現場火事にしたやしいる？

オレはやったことないけど、聞いた話ではパイプヒーターで一晩放置プレイしたやつが
いて、新築現場でえらいことになったらしい。

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/05 21:54 ID:z9PnjMCJ

512

おまえがな。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/05 21:58 ID:z9PnjMCJ

514

支給とか言ってる時点で雇われじゃん。はい消えた。
「巾木糊でつけなさい」と言われたからやってるだけだと言いなさい。

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/05 22:24 ID:???

今夜もアンポンタンの登場です

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 00:16 ID:Qr3SQTM7

忙しいね。。

おまえらはどうよ。

521 ：（仮称）名無し床屋：03/09/06 01:01 ID:Wfk6enc7

しかし
>>517,>>518 の低脳ぶりは何なんだ？（ﾌﾟ
接着剤を材料共に支給されているのを使わず
自前で接着剤用いる阿呆はどこにいる？

幅木に幅木糊使うのは常識以前の当たり前
幅木糊知らない大工もどきが何でこのスレにいるのか、のほうがマカ不思議

1週間程度の見習い弟子さんでさえ、幅木糊は最初に覚えるぞ
生き恥晒しのアンポンタンだな、正に

ま、分かっているヤツは分かっているから放置だな

522 ：糊切れ：03/09/06 03:38 ID:7mgrcQJf

クロス屋です、宜しくお願いします。
巾木の事で質問です。
えーと巾木糊って、いつ頃から出始めたんですかね？
私の記憶だと、23年前位には見た事無い様な・・・。
そもそもソフト巾木と、巾木糊って同時に出始めたんですかね、
大昔は硬質巾木で速乾施工ですよね、古い職人さんなんかは
未だに速乾使っちゃうかもね。
あと、出隅を瞬間接着剤で貼るのは常識？

523 ：（仮称）名無し床屋：03/09/06 11:15 ID:Wfk6enc7

>>522　のクロス屋さんへ
かなりのベテランさんですね、その頃をよくご存知でいらっしゃる

>ソフト巾木と、巾木糊って同時に出始めた
専用糊として材料共に出回ったけれど、俺の記憶ですと1０年以上前から
東リの評判は良くて材料がタジマやロンリュームでも
幅木糊だけはあえて東リ入れて貰ったくらい粘りが良い
おそらく他メーカー糊と成分が違うと思うな、しかしオープンタイムは一番早いけれどね

>大昔は硬質巾木で速乾施工ですよね、古い職人さんなんかは未だに速乾使っちゃうかもね。
その通り
俺の親方は未だに古い頃の習慣が抜けずに速乾多用するけれど
時代と共に変化対応しなきゃね、速乾は「ガッシリ付ける非常用」と考えている

>出隅を瞬間接着剤で貼るのは常識？
そういう事
俺はアロン（東リの瞬間接着剤の名称）派だけれど
親方に見習ったのは出隅速乾
しかしそれだと幅木糊共に2つ用意しなきゃならないし
速乾は材料と下地共に塗布する手間の面倒さがあるから
アロンで一発で収めるやり方をしている、速乾より早いし確実

デメリットはアロン自体の値段が高い事だな

524 ：（仮称）名無し床屋：03/09/06 11:25 ID:Wfk6enc7

連投スマンが
>>515と>>516の火事にまつわる事故って
結構よくある話、みんな気をつけよう
あと速乾の最大ネックが有機溶剤であるという事
空気より重い主成分のため、下へ下へと流動するんだ
だから階段の一番下や、地下密室の天井壁に床材施工で速乾多用は
本気で空気の抜け場所を確保しなくちゃならない
有機溶剤で毎年何人か、現場で氏んでいるからね・・・

だから速乾には有機溶剤作業主任者

525 ：（仮称）名無し床屋：03/09/06 11:31 ID:Wfk6enc7

の資格も本来必要であるし、回りにあの刺激臭で迷惑を掛ける

ってことで
速乾は「がっしり施工するための非常用糊」として使用する、
と言うのが俺の意見で終了
長くてｽﾏｿ

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 13:43 ID:???

クロスは業者によって見積り違いすぎ　　　

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 15:12 ID:???

出隅に瞬接ということだけど、俺は巾木糊で全部回してる
裏にしっかりケズリ入れれば大抵収まるからね
ただ瞬接を使わないって訳ではなく、最後に一回りアブりながらコロ押さえの時
出隅の甘い所にたらし込んでつける
巾木糊が効くまで持てばいいんだしね
だから使用は少しだけだな

タジマの巾木糊のいい所は、アブると戻るって所もある
でも他メーカーも見習って来たと見えて、品質がタジマに近くなってきたね

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 15:16 ID:???

寝ぼけた
×タジマ→○東リ

529 ：糊切れ：03/09/06 20:32 ID:7mgrcQJf

皆様お疲れ様です、
>>523
実はですね、最近知ったんですよ出隅に瞬間接着剤って。
それでまねして使っているんだけれど、収まりいいですね。

＞時代と共に変化　
ですね、日々勉強であり勉強しない奴は進歩がないという事でもあり、
新しい事に順応して行かないと、頭の硬い職人になっちゃうね。

メーカーによって巾木糊の性質に違いがあるとは思いませんでした、
私はヤヨイしか使った事がないです、今度他の糊も試してみます。

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 21:11 ID:9nBBlBju

左官屋ですけど、いつも迷惑かけております。

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 21:18 ID:to49vxir

>>530
いえいえこちらこそ
でも、天井だけクロスの時は先にやらせてくださいよ
それとなぁ、床の補修、もっとマジメにやれやボケ
ここ数年、アースシールの使用量がウナギノボリなんだよ
お願いしますね＾＾

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 21:23 ID:???

今日は久々にしんどかった
ベランダにタキロン４０へーベー
お手伝いは、年の倍違う大工さん
気は使うはお日様はさんさんと照るは
へとへとですがな

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 21:28 ID:???

巾木の出ずみは切って折ってカットすれば
収まりいいんでない
わかる人にはわかりますよね

534 ：糊切れ：03/09/06 22:38 ID:7mgrcQJf

>>533
ごめん、わかんない。
出隅で切ったら折れないし、さらにカット？
切ってとカットは同じ意味ですよね？
う～んわからん、ヒントください。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 22:48 ID:???

ヒントは出ずみに巾木を貼るのに
いらない箇所はどこでしょう

536 ：糊切れ：03/09/06 22:59 ID:7mgrcQJf

さらに解からなくなりました、
正解をお願いします。

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 23:04 ID:???

俺のｲﾒｰｼﾞではマークして折ってカット
つか、裏を削り取る事じゃないの
出隅でニゲてたら笑うけど

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 23:08 ID:???

いくら私でもさすがに出ずみでは逃げませんよW
まあそんなところですね
みなさんはやらないのですか？

539 ：糊切れ：03/09/06 23:26 ID:7mgrcQJf

527の人が言っているのと同じってこと？
それだとわかる人はわかるっていうか、誰でもわかると思うんだけど。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 23:30 ID:???

↑あなた分からなかったじゃない

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 23:33 ID:???

よく裏のカットもせずに貼ってある所が
あるってことですよ
クロス屋さんとかがさ

542 ：糊切れ：03/09/06 23:35 ID:7mgrcQJf

いやいや、527のあとですぐ533で同じ事言ってるとは思わなかった
もんで・・・。

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 23:38 ID:???

そうですか
こちらこそ惑わせてスマンかったです

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 23:41 ID:???

ソフト巾木の話もそろそろいいとしてﾃﾗﾘｽﾀでも…
いや、そうじゃなくCFの貼り替えなんだけどさ
下地がコンパネだとむりやりケレンもできないし皆どうしてる？
いちばん病むとこだよ

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 23:43 ID:???

地道にへじってくれ

546 ：　：03/09/06 23:50 ID:XXm4BW6J

明日出勤すれば連続50日仕事ですがな
暑かったよ…

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 23:52 ID:KFao4WZw

速乾なら裏カットしないでバッチリ収まるぞ。ヘアドライヤーであぶれば最高だよ。

巾木糊は剥がすときにボードまでボロボロになるから、おれは好きじゃねぇな。

新規じゃなくて張り替えなどやってるヤツいないのか?

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 00:01 ID:???

>>547
あ！アンポンタンさんこんばんわー＾＾

549 ：　：03/09/07 00:17 ID:1Cx4oMQo

★☆★裏２ちゃんねるへの入り方★☆★
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21～30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。
　（年齢別調査。)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
　　ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
８．裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
表から来た事は秘密。

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 00:23 ID:1Cx4oMQo

ひとり用あぼーん略してひとりであぼーん

というわけで、名前欄にあぼーん&rfu&rsi&ran&ras&ran（消したいレス番号）
と書くと好きなレスをあぼーんする事ができる機能を足してみました。
あぼーん&rfu&rsi&ran&ras&ran123
って感じです。
=====================================================================
これは名前欄に「あぼーん&rfu&rsi&ran&ras&ran（消したいレス番号）」を
入れると、指定したレスを自分で消す事が出来ます。

551 ：（仮称）名無し床屋：03/09/07 00:43 ID:ts4rJ63D

>>507&>>508の関西さん
①溶接巾木の溶接　綺麗な人のこつが知りたいなあ

これは立ち上げ部の出隅溶接という事なのかな？
壁面の溶接は焦がすと目立つから難しいよね
一回り小さい溶接機を使う（黒い新製品）、とかはどう？
小回り効いて狭い箇所や細かい箇所には良いよ

②ノンスリシートのエポコーキング
これは俺の場合だけれど、本職コーキング屋さん一人工入れた
やっぱり本職、上手いし早い
他の現場で埋まっていたら、コーキングは本職に任せた方がいいと思う
床屋が二人工掛かる所、一人工できっちり収めて行くから餅は餅屋だよ
ま、次の現場控えていなかったら、やっても良いけれど
本職が持っている、コーキングネタをぐるぐる回して固まらせない機械の差は大きい
あとマスキングテープ貼りの速さね
見ていて勉強になるし、ちょっとした現場で出来るようになるといいね

552 ：（仮称）名無し床屋：03/09/07 00:59 ID:ts4rJ63D

>>547
・・・・・・・・
一応アドバイスしておくよ・・・（鬱）

>速乾なら裏カットしないでバッチリ収まるぞ。ヘアドライヤーであぶれば最高だよ。

出隅部のソフト幅木材料を伸ばしたまま回すと串目も出るし絶対縮む
出隅の角が決まらないでしょ、そのやり方だと・・・
ヘアドライアーなんて電源取らなきゃならないし、バーナーより全然非力
必ず焦がす人がヘアドライアー使うんだよ、CFや補修の焙りには良いけれどな

>巾木糊は剥がすときにボードまでボロボロになるから、おれは好きじゃねぇな。
むしろ速乾で貼ってある方が下地やらないか？
しかも速乾の糊跡には新たに糊乗りずらいしな

>新規じゃなくて張り替えなどやってるヤツいないのか?
みんなこの職業やっているんなら、貼替えも当然やったことあるって・・・

もう何もいわないよ、その仕上がりで今まで通って来た現場しか
やっていないという事、大工ならスレ違いだぜよ？
ここは『クロス・床屋専用スレ』だ

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 10:53 ID:U/ON9VtT

552

>出隅の角が決まらないでしょ、そのやり方だと・・・

決まるよ。

>むしろ速乾で貼ってある方が下地やらないか？
>しかも速乾の糊跡には新たに糊乗りずらいしな

下地やらないよ。
ボード表面の薄皮むけるくらい。
巾木糊だとガリガリやって激しくクラッシュするだろ。
糊が固まってデコボコになるし。下手したらパテ処理しないといけないもんな。

巾木糊よりは糊乗りずらくないよ。

>みんなこの職業やっているんなら、貼替えも当然やったことあるって・・

お　ま　え　は　無　い　だ　ろ（ﾜﾗ

もう何も言わないよ。速乾でやったこと無いなら無いって言えば良いのに。
君とは言わないが無能なアルバイトに教えてやってるんだよ。

自分で見積もって最後まで仕事できるようになったらここに書きこめや。

ここは『クロス・床屋専用スレ』だ

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 11:24 ID:???

あ！こんな時間にアンポンタンさん　こんにちはー＾＾

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 11:31 ID:ThlsLbne

>>549 550
おまい、いい加減にしろ！！
こんなとこで何やってんだよ！！

◆皆さん　だまされてはいけません！
名前欄にfusianasanと記入すると、あなたのパソコンの情報(IPアドレス)が表示されてしまいます。
騙されて実行しないで下さい。裏２ちゃんねるなど存在しません。

トップページ⇒２ちゃん総合案内⇒ホスト名・ＩＰが、、、参照の事。

556 ：（仮称）名無し床屋：03/09/07 13:57 ID:ts4rJ63D

幅木糊を知らないアンポンタン
＝某工務店＝なんちゃって大工っぽいなぁ

素人がプロなめちゃいけないぜ？
実際前の現場で「何でも出来る」と豪語していた大工が
床に手を出して総貼替えになったよ
幅木糊知らないで速乾しか使ったことない、なんてのは相応量仕事やっていない証拠

>自分で見積もって最後まで仕事できるようになったらここに書きこめや。

だからさ、某工務店って何でこのスレに絡んでくるんだぃ？
見積もり引渡し云々言いたいのなら
それなりの大工スレに行けばよいだろ？
ここは『クロス・床屋専用スレ』だ

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 20:35 ID:QHbKvCNJ

アンポンタンなんて今言わねーよ。(ﾜﾗ

何でも知ってるよ。元々は床屋で２０年近くやってるからな。
弟子も３人送り出したし。

大工大工って言ってるけど、ぜんぜん違うよ。バカ。(ﾜﾗ

みなさん未熟な556を許してやってくださいね。
下手は下手なりに、バカはバカなりにがんばってるようですから。

これ以降は元の良スレに戻しましょう。

558 ：（仮称）名無し床屋：03/09/07 21:57 ID:qInYaqMv

>>557
20年やっていて
ヘアドライアーだの、幅木糊知らないだの、速乾が一番いいだの、
俺には信じられんよ
エアー抜きのノシ棒も知らないし、ポンドローラーの要領もそう

>何でも知ってるよ。元々は床屋で２０年近くやってるからな。
バレバレの嘘は勘弁してくれ
アンポンタンはもう放置しよう、みなさん
俺にはもう纏わり付いてほしくない

これ以降は元の良スレに戻しましょう。

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 22:02 ID:B8JcWnKZ

ま、正しいのは名無し床屋だな
バカって言う者がバカって事で

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 22:04 ID:???

>>557
大工じゃないとすると…コンビニのバイトか？
いや意表をついて力士か？

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 22:32 ID:???

今さ、悪徳リフォーム業者が蔓延しているじゃん

その手の口っぽいね

562 ：関西：03/09/07 22:33 ID:HEmEqZoM

むかし　兄弟子が　巾木の速乾　壁ぬりやってて　ラリパッパ。壁にアート塗りたおしてたとか
肩をつかんでひきずりだしたって、親方から聞きました。
あと　トイレ丸焼き事件とか（アームで速乾のみ）
ゴーセイＦの空き缶に煙草すてて　燃えた缶もって　走って外に捨てたとか
外でたき火してるところに　空き缶捨てて　ボン　と空高くとんで　落ちてきた18Ｋ缶
サッカーボールみたいに丸くなってたとか
ガストーチ使ってたらからんと　ボンベ取れて　炎ふきだすボンベもって　バケツまで
走ったとか
色々話は聞きましたね、、18ｍ長尺がメインの時代ですが、、
床屋さん　アドバイス　レスありがとう。

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 22:42 ID:???

>>562
他人事だから想像して笑えましたｗ
自分も気をつけなくちゃ。

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 23:11 ID:eRCwUy4h

>>558

俺はバカだから良スレと書いておいてまた書くが、

「巾木糊知らない」なんて書いてないよ。ソースはどこだよ。

職人は一生勉強だぞ。

おまえは若いから自分が一番正しいとしか思ってないようだが、職人の世界は奥が深いんだよ。

俺はおまえの言ってることは全部熟知してるよ。
それを理解した上で俺の知識を教えてやってるんだよ。

じゃあおまえはバカじゃないそうだから、もうレスするなよ。（ﾜﾗ

565 ：（仮称）名無し床屋：03/09/07 23:11 ID:qInYaqMv

>>562 関西さん　
18ｍ長尺がメインの時代となると、床十年以上になる俺よりも先輩だわ、恐れ入りました
だから18ｍ長尺メインの頃の親方や番頭さんは材料搬入経験あるから、気合の入りが違うんですね
材料落として足の骨折った、なんて話も良く聞きましたね
速乾でラリパッパになる弟子もよくいましたよ
幅狭の行って来い階段、幅木稲妻で両側下地に糊入れていた弟弟子、
一番下の踊り場でぶっ倒れ→所長に見つかり即119通報→救急車担架で病院へ
今は立派な有機溶剤マスクがありますからね
今はちょっとした怪我や事故なら、無事故宣言しているゼネコンは極力救急車呼ばないけれどね

エタノール主成分の可燃性有機溶剤に纏わる火事の話もよくありますね
改修現場の立派な一軒家日本家屋、消防車出動で半焼、損害賠償で元請け内装会社潰れた話もあります

本物のベテラン職方もいるし、アンパンマンもいるこのスレは凄いな（ﾌﾟ

関西さん、今後ともよろしくお願いします。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 23:16 ID:???

オマエラ現場で喧嘩だけはするなよ
もうそんな時代じゃないからな
わかってると思うけどね

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 23:36 ID:6YLis94c

>>564
他板なら一生ｽﾙｰだけど見てられないｗ

お前は若くもないのにその程度か　
ソフト巾木の裏も削らずに速乾でヒートガンでなく「ヘアドライヤー」で出隅を収めて「最高」
しかも巾木糊だと下地痛めるとか。お前な、あれか？浸透してるとでも？
「一生勉強」ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

ネタとしても微妙すぎだし、仲間に読ませたら大笑いしてたよ
お前は面白いから、これからもどんどん書くようにｗ

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 23:41 ID:eRCwUy4h

567

そこまで必死だと参るわ。

俺も勉強したよ。

じゃあな、おやすみ。。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 23:58 ID:6YLis94c

今夜も笑わせてくれたアンポンタンに感謝

それとレス番指定のリンクとか恥ずかしいならsageとかID隠して自演とか
覚えたら面白い人材に育つのになぁ

まぁ「熟知しててやってる」とか言うんだろうけどｗ

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 00:14 ID:dSIMPX3/

>>564
「ソースどこよ」ﾜﾗﾀ
仕事も2ちゃんも微妙にズレてんすねｗ

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 00:21 ID:jS3Yyx6U

クロス矢も床矢もアンポンタンということで。
「熟しててやってる」←流行るかもな。

572 ：（仮称）名無し床屋：03/09/08 00:40 ID:3xEvoF1a

アンパンマンには笑いを通り越してしまったが、みなさんには笑いのネタになったようでｗ
そして、本人には少しは勉強になってくれたようでｗ

硬物一級技能士くらい取れたら
また対等にお話ししようよ、な

ところで
確か1年位前、東リのアロンの成分が粘り気が無くなりサラサラになって
幅木には使えなくなったね・・・(´・ω・`)
安価格で売っているホームセンターで一括大量購入して、ドロドロ成分の瞬接使っているよ
ま、補修には狭い箇所に挿せて流し込めるから、その点良くなったけれど、ね

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 01:05 ID:tPrsKS7w

アホばっかりやな～、ここ
どこまで自演なんだ？

「アンポンタン」←流行るかもな(w

俺を含め、知り合いの床職人の間では、ソフト幅木はロングも3尺も速乾使ってるけどな
納まりもいいと思うよ、むしろ反速乾派の人が不思議なくらい、なぜ速乾ﾀﾞﾒなの？

壁に速乾付ける前に幅木の上を3ミリくらい切って、エンピツで線付けたりしてるよ
出角は溶接の機械の先を外して温めてやってるよ
温まればヘアドライヤーでも十分だと思うよ

適材適所だよ

幅木なんだから幅木糊のが正しいのかもしれんけど、速乾で教わったから今更かえられないよ

新築でも張り替えでも速乾使ってる
長尺などのときの立ち上がりは速乾、ていうのがあるからかな？
俺は10年前から速乾しか使ったことない

ラリパッパや火事になるのは、速乾が悪いんじゃなくて、能書き読まないで換気せずにたばこ吸ったりバーナー使ったりする方が悪いんだよ

574 ：（仮称）名無し床屋：03/09/08 02:07 ID:3xEvoF1a

>>573
これは人それぞれなんだけれどさ
俺は滅多に速乾使わない、殆ど幅木糊で収めている

理由は散々レスしたので簡潔に
速乾だけで貼ると、現場にもよりけりだけれど
ロング・３尺共に150～200ｍ貼れればいい方
幅木糊だと約その倍近くは伸びる
速乾は材料と下地に糊入れしないと貼れないでしょ、手間も時間も掛かる
その差が圧倒的に大きい

現場がマンション全所帯室内総ソフト幅木だと、差が歴然だよ
しかも元請け内装屋は速乾をそれだけ大量に入れてくれるのかな？
幅木糊なら18K缶で入るけれど、速乾なかったら自前で出すの？
速乾は両面に塗布するから、いっくら糊あっても足りないよ
3尺なら一日300本ノルマにしている俺には
速乾なんて全くもって使っていられないんだが　(´・ω・`)
既出レスで挙げた場面くらいで・・・

適材適所で糊を使い分けるのが一番良いと思うけれどな

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 11:37 ID:???

おいら今日から一週間休みだじょ
休んじゃうけどいいよね
この夏50日間休み無しだったから休んでも大丈夫だよね
これだから自営はだめだ
みんな週一ぐらいでやすんでる？
みんな月、何日ぐらい休みかしりたいじょ～

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 18:39 ID:ruN9lKgI

マンションの施工方法が特殊といえば特殊だと思う
でもまあ、手間安いから手間かからない方（幅木のり）でやるのは当然だよね

独立して一般住宅ばかりやるようになって、他の職人と仕事すると、いろんな施工方法あるからびっくりしたよ

階段のカーペットとかコルクタイルは全面速乾だから、普通に5ｋ速乾５缶とか買うしね
幅木だけのために幅木糊買わないってことかな？

やっぱ適材適所ってことで

577 ：糊切れ：03/09/08 19:33 ID:N2OeE63i

皆様お疲れ様です、
巾木ネタが続きますね。
まあ私はクロス屋なんで偉そうな事は言えませんが、速乾施工の場合
縮んで隙間が開いているのはよく見ます。速乾施工の時、なにかしら
縮まない施工方法があるんでしょうかね。
異業種のくせに口をはさんですみません、縮まないやり方があれば
教えてください。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 21:00 ID:E3eo7xch

>>577
速乾だったら､上端まで両面きっちりくし目入れて､巾木はカタメに貼っていく！･･･かな？

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 21:46 ID:N3wesAcb

要するに、プロなんだから使い分ければ良いんでしょ？
双方の言い分、分かるけどさぁ。まぁ仲良くやってくださいな。

580 ：糊切れ：03/09/09 01:00 ID:sa/x/Ldc

>>578
どうもです。

この辺で巾木ネタをやめますね。
クロス屋さんはあまり登場しませんね、忙しいのかな？
私は暇です、溜まったゴミを処理しに行ったり請求書を書いたりで、暇潰し
です。

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 01:06 ID:oqtwSevU

>>577

湿度が高いときは速乾つらいから、ヒートガンなどで常にあぶるといい

くし目よりも、付属の歯ブラシみたいなやつで、隅々までまんべん無く塗るといい。

582 ：糊切れ：03/09/09 01:53 ID:sa/x/Ldc

>>581
どうもです。

583 ：（仮称）名無し床屋：03/09/09 04:21 ID:kFYJcLLz

ぅぉぉ
残業で帰りが今になっちまったい・・　(´・ω・`)

>>糊切れさん
その通り、速乾は貼った瞬間は収まっているように見えるが
経年変化で絶対に縮んで来ますね、特にH30cmのガード幅木をやると一目瞭然

どうしても速乾で施工する場合は
幅木を極力伸ばさない方向に向けながら、成りで静かに貼って行くのがよい

前に俺の現場で速乾派のベテラン親方に応援来て貰った事があって
そのマンションの1年点検に行ったんだよ
そうしたらモノの見事に縮んでいてジョイント隙間目立ちで、入居者検査でクレーム多数
逆に幅木糊で貼った所帯は問題なかった。
貼ったその場は変わらないけれど、経年変化による接着剤の違いは歴然
仕事量も速乾は手間ひま掛かって半分程度だし、有機溶剤だ

でもこれは仕事している現場が、野帳場、町場、改修による施工の違いが大きい
だから速乾しか使わない、と言う人がいてもいいんだよ、しっかり収まっていれば全然問題ない
だからその人の発言書き込み内容で、普段どういった現場をやっているのか、
まで想定出来てしまうって事だね

ま、今度はクロス関連のネタで盛り上がると良いね

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 08:35 ID:???

他でも書いたのですが、皆さん防炎ラベルどこでかってますか？やはり組合に入らないと駄目ですか
うちは、東京でやってますが、最近材工が増えてそろそろ壁装協会
にでも入るかと思ってます。　　みなさんは、どうですか？

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 18:55 ID:???

>>584
俺は仲間に取ってもらってる

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 21:46 ID:EySwoD5K

俺は、材料買ってんだから持って来いって問屋に言ってる。

587 ：（仮称）名無し床屋：03/09/10 00:21 ID:L2DGWrQe

クロス外注でやって貰っている俺には
クロスの仕上がりチェックに、防炎ラベル貼りは打って付けだよ

>>586さんと一緒で、問屋に現場や会社まで持って来させているよ

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 00:35 ID:???

>>587
なんか貴方、例のニホイがしますけど気のせいですよね
なんでラベル貼りが仕上がりチェックになるの？
消防検査のために貼るだけだろ　準不燃に不燃貼るなんてどこでもやってるし

問屋に言えば持って来るけど、壁装のはいい顔しないよ　床のは楽勝だけどね
あれって「資格者のみが取得できる」「資格者の識別番号が記載されてる」って当然知ってるよね？
なんかあったらその資格者に迷惑かかるの　そこわかってるのかね
講習だけで取れるんだから、取れよ
個人では確かに忙しいからきついかも知れんけど、あんたみたいに会社員なら取らせてもらえよ
それもせんで問屋とか他人泣かせて威張ってるのが腹たつんだけど

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 00:37 ID:eNHyLaR5

>>583

ナイス！

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 19:36 ID:???

584です。皆さんいろいろとありがとう。問屋はいい顔しないね。講習うけようとおもいます。
どこが窓口でやってるのかな？とった方費用とかわかったら教えてください。

591 ：（仮称）名無し床屋：03/09/10 20:58 ID:SuJ2MtpE

>>590
なんか貴方、例の速乾のニホイがしますけど気のせいですよね？

言っておくが、俺は元請けの内装屋番頭社員ではない
床職でクロスも貰っている現場もあるから、仲間のクロス職にお願いしているだけ
床職がクロス職に仕事のクレーム付けるわけないだろう
「あそこの流しの幕板下地仕上がったからクロス貼れるよ。」とか
「あそこ貼り忘れているよ。」程度だ
お互い職人としてさ、この程度のチェックは必要
むしろ黙っている方が問題だろう

>床のは楽勝だけどね
まさかとは思うが、床にも室内絨毯にラベル釘打ちするのは知っているよな？
勝手に勘違いして腹がたっているようだが
クロス屋の方が床の仕事も請けて床屋に外注する事あるよな？
それと一緒なんだから、楽勝なんて分かった口言わないでくれ

592 ：（仮称）名無し床屋：03/09/10 21:01 ID:SuJ2MtpE

ﾜﾜ　
間違い、590さんではなくて588へね

まさかとは思うが、588はクロス屋じゃないよな？

593 ：588：03/09/10 21:22 ID:Su3gy9S5

速乾のアンポンタンと間違われるのだけはイヤなのでレスｗ
>>591
その点についてだけはあんたと共通だな
３～８行目についてはなんに対して言ってるかわからんので
「床のは楽勝」
これについては楽勝なんだから仕方ない　当然ラベルについてだけどな
事実、俺の取引してる問屋では「床はいいけど壁装は…＞＜；」と言われるからな
別に仕事やラベルで貴賎を言いたい訳じゃないぜ
それと、俺はクロス上がりの個人親方だ　
床も病まずに受けるけどな　でもそれがなんだろ？
クロスも床も同じように大事な仕事　ラベルについてしか語ってない

594 ：アンポンタン：03/09/10 23:55 ID:???

こんばんわ、アンポンタンです。(ﾜﾗ
これからはこれで行くよ。

俺は全然書いてないからな！！

いやー、来週から暇だよ。嫁（１４年下）とセックスしまくりだな。
クロス屋ってあんまり夫婦仲悪いのいないよな。
やっぱりやることやってるからかな？

夏休みと違って子供ら学校行ってるから、家中でやってやるぜ。

595 ：（仮称）名無し床屋：03/09/11 02:04 ID:ry4EXV8v

>>593
ラベル貼りについては本来職人が脚立持って回っている暇ないんだよね
本来は元請けの番頭の仕事
けれど小規模な現場でクロス共に仕事請けていれば、やらなくちゃならないから
しょうがないけれどね　　(´・ω・`)

確かに貴方から見れば「床は楽勝」かもしれないけれど、
これは単に室内絨毯の種類が限られていて壁材のように多種類あるわけではないのと
施工現場がそもそもなくなって来ているから認可されやすいんだと思う

ま、ラベル貼ってあっても消防検査絡みでやっているだけで
仕事内容のレスで揉める程の事ではないからね

>>594
いや、クロス屋さんは一旦現場乗り込むと、残業が多い＆休日がないので
夫留守で家庭円満なだけだと思うよｗ

596 ：アンポンタン：03/09/11 20:12 ID:???

595

マンションが基準なんですね。(ﾜﾗ

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 21:01 ID:4RXgWgCH

>>594
漏れは、クロス屋だが９ヶ月セックスレスですが、何か？

598 ：（仮称）名無し床屋：03/09/12 00:41 ID:XaESfl7o

596

アンポンタン氏は基準はどこだぃ？
速乾の刺激臭がしますが、まさか何でもやる改修リフォーム屋じゃないだろうな？

『クロス屋・床屋』専用スレで専門職方煽っている「なんちゃって」ぽいんだけど
(´・ω・`)

599 ：アンポンタン：03/09/12 01:02 ID:???

598

基準、、、、無いよ。
その場その場だよ。
基準とか作らない方がいいよ。頭の硬い職人になっちゃうよ。
俺やるのは、CF、ロンリウム等、、Pタイル等、コルクタイル、カーペットタイル、カーペット、アームストロング、人工芝。
マンションの廊下もやったことあるな。
あとクロスとカーテン取りつけ。

597

玉袋にほくろのある男は、絶倫なんだって。
俺はほくろが7つもある。（北斗七星の形はしてない）

みなさん、あしたも仕事がんばりましょう！

600 ：ニートクラス：03/09/12 08:27 ID:gdgYB4HG

クロスは㎡￥５５０円手間込み！

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 21:16 ID:???

>>600
安いだろ
下手すると２０年前の手間だけの金額だ
それとも俺が客に恵まれてるだけか？

それにしてもここは過疎スレだな
内装工なんてそれこそ掃いて捨てるほどいるのに
さすがに２ちゃんねらは少ないか

602 ：（仮称）名無し床屋：03/09/13 01:35 ID:+PAehjsU

>>600
ま～ゼネコンで平米数ある現場は、そのくらいの金額で
元請け内装屋は出しているんだろうな

手間三百円+材料と上がりで百円+糊・パテ・コークボンド五十円か
クロスもｷﾋﾞｼｲねぇ、しかし野帳場メインでやっている人は、腕は良い職人が多い

ところで、たまに目にする痛いクロス屋
賃貸物件のリフォームの剥がし貼り替えがメインな仕事で
無地量産物ばかりやって来ていているだけで、一丁前な口をきく
不動産会社絡みの香具師がいるんだよねぇ

俺は床屋だから関わり合いたくないけれど
そのうちリフォーム一軒家の入居現場で「壺巻き」貼らせて見たくなる
でもそういう香具師って施工する前に逃げるんだろうなぁ・・

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 08:19 ID:???

>>602
<<壺巻き>>ってなに？
俺はクロス屋。　
元野帳場専門で、病気してから地元不動産屋賃貸物件転向。

確かに転向したときにはビックリした。
数量は巾で計算。クロスは剥がずに重ね貼り。建具の巻き込みも
削らず擦りっぱなし。小口は角でカット。ほんと？？？の世界。

604 ：糊切れ：03/09/13 17:09 ID:34U+Bzvi

>>602・603
輸入材などの巾狭で10㍍位の巻きのやつ、坪巻きと呼んでます。

私はあらゆる現場をやってきましたが現在は賃貸貼替がメインです。
手前味噌ではありますが、私は経験に裏付けされた技術を持っています、
私の見た限りここ何年かの新規マンション・戸建の現場は異常です。
単価の問題も異常ですが工期が少なく、バタバタと他の業種と絡み合いなが
らの施工です、とても私の技術を発揮出来る現場ではないのです。
今は技術やプライドよりも、収入重視で仕事を選んでいます。
上の方でニート材工550円／㎡とありましたがソフト巾木1㍍と同じ単価です
まあ野丁場のように量はありませんが。

605 ：（仮称）名無し床屋：03/09/13 18:34 ID:+PAehjsU

>>604糊切れ氏フォローTHNX

幅狭の30cm程度の輸入品に多い壁装材料ですね
これクロス屋さんが貼ると腕がモロに出ますよ

ミソ漬けた職人からキッチリ仕上げた職人まで
色々見て来た・・・クロス終わったら即後工事だからね
(´・ω・`)

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 19:16 ID:dVB9emuo

>>605
いくらなんでも３０ｃｍはないだろ
通常、５０～６５ｃｍ前後
無地は問題ないけど、柄物の場合、化粧裁ち＆つきつけが多いね
しかも化粧裁ちが全然真っ直ぐになってなかったり

このあたりは一昔前の、柄物の布を貼るのに似てるよね
合うように出来ていないネタを「合ってるように見せる」腕
こういう、いい意味の逃げを出来る職人が段々必要とされなくなってると思うと
俺も世代交代に飲まれるのかなと寂しくなるなぁ

607 ：糊切れ：03/09/13 20:30 ID:34U+Bzvi

>>605
はい、我々クロス屋よりも床屋さんの方がクロス仕上がりや床の汚し具合
を比較できるかも。
>>606
反論って訳ではないですが、無地の方が難しく思います。
その前に化粧裁ちが真っ直ぐになってなかったりとありますが、輸送中に
潰しちゃったのかなあ、もし化粧裁ち不良の材料の場合無地の方が目立つと
思うんですね、微妙なパテの厚み具合でもジョイントが開いたり閉じたり
すると思います。逆に柄物であれば下地も含めうまく誤魔化ると思います。
まあ柄物の場合も、どこを生かしてどこを殺すか等やっかいですけど・・。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 20:59 ID:???

たしかに今の建て売りの工期はなさすぎっすね

609 ：605：03/09/13 21:06 ID:dVB9emuo

>>607
勿論、貴方の言ってる事は解らんでもない
下手な無地なら柄物の方が易しいなんてのは常識だからね
俺が言ってたのは、ツボ巻きで突きつけでしか柄が合わない場合だから
無地だったらそもそも化粧裁ちが悪くても重ね切りできるでしょ？
パテ具合で云々ってのは特に出隅入り隅が近い場合で如実ですな
そういうことを含めて「いい意味での逃げ」という表現を使わせてもらった次第

特に輸入の場合に多いけど、そもそも化粧裁ちの精度が低すぎることがあるよね

610 ：↑：03/09/13 21:08 ID:dVB9emuo

名前間違えた
俺は606です

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 22:00 ID:???

たしかに今の建て売りの工期はなさすぎっすね

612 ：糊切れ：03/09/13 22:27 ID:34U+Bzvi

>>606
なるほど、概ね坪巻きに対しての考え方は同じだと思います。
パテ具合の影響を理解して頂けてうれしいです。
ただ一つだけ、無地の場合ドア上など小さい重ね切り以外は基本的に
重ね切りはしたくないんですねで、そもそも上で化粧裁ち不良の話
を書いたのは、無地の方が難しく感じる事を解かり易く書きたかったん
です。今まで手掛けた輸入材で化粧裁ちの精度が悪いと思ったことが無
く、輸送中などに潰れてしまった事を想定してたんです。

613 ：糊切れ：03/09/13 22:41 ID:34U+Bzvi

>>611
建売をやっているんですね？
クロス300㎡ぐらいで何日ぐらいの工期ですかね。
それと現場状況ってどうです、大工さんが居残ってたりしてますか？

614 ：糊切れ：03/09/13 23:07 ID:34U+Bzvi

順番が前後しますが
>>606
文面から相当な経験の持ち主だと思えます。
＞俺も世代交代に飲まれるのかなと寂しくなるなぁ
織物や和紙など出来る様ですので、そうはならないと思えます。
織物など特殊材料（昔は主流だった様ですが）を施工出来る方は
これから貴重になるのでは。

615 ：606：03/09/14 00:31 ID:qjKlkF/P

>>614
それはお互い様ですｗ
感じあえる部分があったならば多少の見解の違いなど、「学び合える」問題ですからね
でも俺の経験なんて２０年にも満たない物ですし、まだまだ先達から学ぶことも多い
しかも床が面白くなってきてはりきって仕事取ってたりします
ここは人が少ないので、是非情報交換させてくださいよろしくね

616 ：糊切れ：03/09/14 00:37 ID:zc0Wvzap

おまいらよう！

ダイNOック貼ってみれや！

バka多いな！

できね～だろ

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 00:49 ID:qjKlkF/P

ああ、俺が釣れてよかったね
ダイノックとかリアテックなんかのシートもやってるよ
てかな、できないと思ってる専門屋ボってるんじゃねぇよ
自販機１台で３万円とか笑わせるなよ「誰でも貼れる」のにな
それともアレか？ヘルメット巻いて自己満足に浸ってる小僧ですか？

ついでにお前は糊切れじゃないな　氏ね

618 ：仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 00:55 ID:zc0Wvzap

うぜ～んだよ　タコ＞617

ヘルメット？？？おまい　いつの話して～んだ～～～～～？？

そんなもんクソでも貼れるだろーが＝　ほんもののばkaか＝？？？？？
３万取れよ！ぼんくら！

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 01:09 ID:qjKlkF/P

>>618
じゃぁお前はナニにダイノックを貼って嬉しがってるんだよ
はっきりいってヘルメット巻けたらかなりいけるんだけどなｗ
クソでも貼れるなら驚くようなもんだして見ろ(ﾟ∀ﾟ)

620 ：アンポンタン：03/09/14 01:12 ID:???

あのーー、荒らしは放置しましょう。よろしく。

621 ：>619：03/09/14 01:13 ID:???

ネタばらすわけね～だろ

一生そうやってろ！

無向上心ってやつだ。いいか　　　おまえだよ

622 ：（仮称）名無し床屋：03/09/14 01:20 ID:oD3wQg9a

他の職方のコテハン名乗っての偽装書き込みはイカンよ
(´・ω・`）

ま、文面の幼稚さが香ばしいですが・・

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 01:22 ID:qjKlkF/P

荒らし放置したら４人しか居ない罠ｗ
これでも気を使ってんだよ

「これできて当然」　←　「クソでも貼れる」　この時点でクソｗ

一生懸命リロードしてますか？
それともそう言われたからあえて書き込みしないでおきますか？
あははは

624 ：（仮称）名無し床屋：03/09/14 01:29 ID:oD3wQg9a

しかし、何でクロス屋さんは
ベテラン　から　なんちゃって　まで
匿名掲示板においても、人材幅広いんだろう（ﾌﾟ

パチンコ台みたいにクロス機械のカウンターに
ラジオやTVを軽量で作り出せたら、俺は驚くぜ！(ﾟ∀ﾟ)

625 ：糊切れ：03/09/14 01:38 ID:EYxQl62j

>>606さん
こちらこそ宜しくです。
経験して応用の繰り返しですね、中身の濃さは年数で表す事が出来ませ
んよね、私は20年ちょいですが上には上がいるって事を充分承知してます。
ここは名無し床屋さんはじめ、解かる方がいますね有意義な話をしていき
たいです。
今日はこのへんで寝ます、またの機会に、、。

626 ：糊切れ：03/09/14 02:00 ID:EYxQl62j

寝る前に、
>>624名無し床屋さん
親方に恵まれなかった方は、なんちゃってになっちゃった可能性が
ありますね。具体的に言うと速戦力としてこの世界に入った方、又は
ある程度の年齢になって儲かりそうだからと始めた方。
しかし、このご時世じっくり育てられない親方の事情も解かります。

627 ：糊切れ：03/09/14 02:07 ID:EYxQl62j

これで本当に寝ます。
クロス屋に限らず、そしてその後の本人の意識次第という事を
追加します。

628 ：（仮称）名無し床屋：03/09/14 03:00 ID:oD3wQg9a

おやすみなさい
ベテランクロス屋さんの意見が聞けて
有意義なレスでしたよ　
( ﾟДﾟ)Ｖ

629 ：（仮称）名無し床屋：03/09/14 03:22 ID:oD3wQg9a

>>626糊切れさん
私がまだ床屋の親方の弟子で、口酸っぱく怒られた頃
ケレン先行してＣＦ貼り込む水周りを、掃き掃除で各所帯を回っていました
或る部屋でクロスを貼っていたベテランクロス屋の親方が私にこう言いました
「いずれみんな独立するんだから、どうせやるなら弟子の内に厳しい親方の下で
　頑張りなさい。」と・・・
今のご時世大変ですが、培った技術は必ず生きます

クロス屋さんも相当なベテラン揃いを感じさせるレスに
改めて感動させてもらいました

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 21:25 ID:???

>613
工期は３日で酷い時は2日
３日目には水道工事など始まります。

631 ：糊切れ：03/09/15 22:01 ID:+siYVJKQ

>>629 名無し床屋さん

掃き掃除の話が出てたので一つ、
まだ本当に最初の小僧の頃、床屋さんの手元で現場に入ったんですね、
コルクの下地に貼る（呼び方がわからない）材料がありまして、その部屋の
掃除を任されたんです。私としては普通に掃き掃除したつもりでも
「もう一回やり直しだ」再度掃除しても「ダメだもう一回」3回目で合格です
がもう不貞腐れていました。あんなに念入りにやるとは思わなかったです。
実際自分でＣＦを貼る時（半人前ですが）思い出しますね。

632 ：　　　　　　　　：03/09/15 22:25 ID:4T8FBiiC

ま、パナはやめたほうがイイよ。苦情を言っても、以下のよう
に開き直るから
↓

1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 22:19 ID:???
ただの冷やかしで来店して名前覚えただけだろ？

633 ：糊切れ ◆I3tGz4xJ9E ：03/09/15 22:27 ID:+siYVJKQ

>>630
2～3日ですか、厳しいですね。
私だったら5人工は欲しいですね、その前に来なくていいと言われそうです。
合理的にそして効率良く施工出来ればいいけど、水道・電気などからみ
先行であれもこれも先にお願いなんて言われると、内心腹立ちますよね。

634 ：　　　　　　　　：03/09/15 22:40 ID:4T8FBiiC

パナはやめたほうがイイよ。家が水浸しになるよ。湿気でヒドイよ。苦情
を言っても、開き直って、以下の言葉になるよ。ヒド過ぎる！
担当はカワサキ（男）にシミズ（女）。態度が横柄でタメ口。
証拠は録音済み。２ちゃんで真摯に苦情を言うと、以下の
とおり
↓

1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 22:19 ID:???
ただの冷やかしで来店して名前覚えただけだろ？

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 23:14 ID:???

いままでハイエースだったけど、今度軽自動車に買い換えようと思う。
スズキのエブリィと、ホンダのアクティのどっちかにしようと思う。

スズキの方が値段は安いんだよね。

みなさんはどっちが良いと思いますか？

ちなみにクロスも床もやります。

636 ：（仮称）名無し床屋：03/09/15 23:23 ID:OW+T4NDt

>>631 ：糊切れさん

本コルク下にクッションとして、下地に貼るコルクを敷きますよね
呼び名はコルクシート（ロール物）、コルクフェルトとか言ってますね
１ｍ幅のロール物から、本タイルと同サイズの大きさなど
コルクも色々製品があります。厚さも3ミリから10ミリまであるかな
この工法だと「防音・断熱・」遮音効果」が一層向上しますよ、特にコルクの場合

その床の親方は正直で、特にコルクは速乾施工なので掃除は大事、と言いたかったんでしょう
でも不貞腐れてる気持ちもよく分かります、少し可哀想だなぁそれ
床の仕事って自分が貼れる様になって、初めて掃除の要領が分かって来るんですよ
急所というか、ここにホコリやゴミが溜まっていると収まり難い、とかね
だからまだ一人前に貼れない人に、親方がそういう言い方しちゃダメ（ﾜﾗ

でもリフォームでクロス貼り替えと共に、床まで施工出来るようになるといいね　
（・ε・）

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 00:47 ID:yC0VL1QU

>>635
断然アクティ。俺も買い換えるならアクティだ。なんせ、後の開口面積が広いし、
助手席を倒したら荷室とフラットになって長尺物が、真っ直ぐ入る。
ただ、エブリーでも５ナンバーのターボ付きだったら、悩むなぁ。なんせ遅いから・・・商用軽バンは

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 01:18 ID:???

>>635
ノンターボに限っては、オレも断然アクティを勧める。
軽のNAエンジンでは、ホンダが一番よく走るよ。
あとは>637と同意見。
長尺物積めるってのはかなりいいよね。

639 ：（仮称）名無し床屋：03/09/16 03:12 ID:em8jVh5F

これからは軽の時代だね
俺のキャラバンなんてディーゼル規制で
車検も通らないし、１０月から許可取らないと東京へ進入出来ないので
軽を考えています
やっぱり軽はエンジンのホンダかな
スズキのエヴリィも、JOYPOPターボなんて良いんじゃない？
でも長尺物積載出来るのは、最大のメリットだよね

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 03:47 ID:???

意外とサンバーディアスなんかもいいと思うのだが。
質実剛健、ダメ？

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 20:58 ID:CDXwFxa8

新築の住宅のCF貼ったら監督に床がぼこぼこしてる、と言われた。
確かに、極東のクシ目を使ってから、気にはなっていたが、
クレームが出たのは初めて。クシ目が深いから糊が多めなんだよな・・
直すのは、やっぱパテやって張り替えでしょうか？
それとも、良い言い訳あります？　誰かおすえて下さい。

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 21:47 ID:C2fIs/oa

↑あの～～
経験年数何年ですか？
自分で原因がわからないのですか？

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 21:54 ID:C2fIs/oa

↑クレーム処理もめちゃくちゃやん
あなたの施工能力不足です
弁償ですね

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 22:00 ID:xgdMPV/Q

>>641
白糊はなに使いました？
東リだと、初期粘着が弱いし後ブクがでるのでどうしてもオープンタイムを置くようですよね
そうするとクシ目も出やすくなる罠
支給なら仕方ないけど、請けのときはNP２０００使ってます

でも住宅でクシ目が出るということは、かなり広い部屋の床でしょうか
自分は、ハケは付属の物は使わずにグルーダーTC-２５ってのを使ってます
（確かヒロシマだったかな？）
私はクロス出だけど床が好きで床屋の仲間も多くいるけど、「クシ目は作るもの」ですよ
棒ヤスリやグラインダーで糊に合わせて数枚作り分けてます

ずばりクシ目が出たなら、「光の当たり方が…きちんとつけるには仕方なかった」とか
こき残したゴミが出たならこれは潰してだめなら言い訳できないかと
状況がよく解らないですが…

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 22:11 ID:C2fIs/oa

641は白のりの掻き残しがあるとか、その程度のレベルだろ
クレーム処理の仕方でわかるだろ
完全ななんちゃって床屋の仕事です

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 22:37 ID:xgdMPV/Q

>>645
そう言うなよ
若い職人がここに来て悪いわけじゃないだろ
お前感じ悪いよ

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 23:17 ID:DCvLPN8A

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648 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 00:43 ID:???

>>641は、多分、張り替えで、古い白ノリの跡が残っちゃってて、それで新しく貼るときに必要以上に白ノリが残っちゃったんだろうな。
それだったらくし目の問題じゃないよ。
CF剥がしてノリのくし目あとがある場合は、スクレッパーなどでノリを落として平らにしないとだめだな。

>>641のようなクレーム出たときは、あきらめて全部張り替え。
下地処理としては、そのときの新しいノリが固まってれば、特に必要無いかな？

すぐアースシールじゃなくて、スクレッパーで削ってからアースシールやると、なおいいよ。

あと、アースシールには、プラゾールSなどを入れろよ。

649 ：（仮称）名無し床屋：03/09/17 01:22 ID:sFVlaw2z

>>641
みんなのレス通り、明らかに糊の残し過ぎですな
(´・ω・`)

644さんの通り「クシ目は作るもの」で正解
あと、私からは基本的に「糊は薄く」引くモノですよ
糊缶に付いて来る「サービスバケ」（＊我々の仲間ではこう呼んでいる）に関しては
オールマイティな現場に対応させるためにCFのような標準物より
敢えて「ピッチは狭く、くし目は深く」作られているから
現場によって使い分けて、私も自作ハケ使っています
まぁフローリング直貼り出来るくらいのくし目とピッチですからね・・

少し残念に感じたのですが
貴方の決定的な失敗は、ハケの選択ではなくて
CFの糊溜まりに監督に言われるまで気付かなかった事かな

自分の施工痕を確認して、糊溜まりがあれば
直ぐにCF引っくり返して糊溜まりを丁寧に取ってやれば
ハケの問題も糊溜まりも、監督に言われる前に、白糊が下地に圧着する前に
（木下地よりモルタルやPC盤のほうが乾きが遅いけれど
貼り付け後30分程度なら、十分手直し出来る猶予時間）対処出来たと思うな

とにかく床糊に関しては、クロス屋さんみたいに自分で真水で希釈する訳ではなく
既製品糊を使うわけだから、糊溜まりは明らかに施工ミス+見逃しちゃったかな
(´・ω・`)　　今度からは気をつけましょう

650 ：素人さん：03/09/17 01:24 ID:b6cFkDQB

こんにちは、質問させてもらいたいのですが・・・

今回新築で床材を選定してます。
やっぱり無垢には憧れるんですが価格がちょっと。。。
過去レスで「4mm程度の挽板のものなら見た目OK」みたいな書き込みありましたが
オススメの材料ありますか？

住宅メーカーに勤めてるんですけど、扱ってるもの以外に知識少なくて・・・

あつかましくもうひとつ質問。
ルナファーザーって評判どうですか？
はじめは無塗装でいって、汚れたら自分で塗装できていいじゃん！
なんて思うのですが。

ご意見お願いいたします。

651 ：（仮称）名無し床屋：03/09/17 01:58 ID:sFVlaw2z

>>650　素人さん
当方、CFシート等がお仕事なのですが
無垢フローリングが一番良いと思います
賃貸物件ならCFでも構わないかと思いますが
やっぱり家具とか重たい物置くと凹むし、薄いCF（1.8や2.3ミリ）だと
引き摺って破けますね・・・さすがに一番格安なだけあってビニールは弱い
特に新築住宅なら床材は、値段が張っても良い材料の方がいいですよ
それでも予算的問題であるなら、2.3ミリ以上の住宅用CFですね

ルナファーザーって塗装下地クロスですよね　
通気・吸湿性はビニールより結露やカビに効果的でも
後々上から何度も塗装する手間を考えたら、ビニール量産無地を貼り替えた方が
早いかも・・・なんて思ったりします

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 08:31 ID:7uLdW6CB

>641　ですが、海苔はﾌﾟﾗｿﾞｰﾙ2000でした。海苔だまりとかでは無く、全体的になってます。明らかに海苔の大杉みたい…

653 ：フローリング屋：03/09/17 12:23 ID:F1UzQC6L

>>650
プライフローリング（単板２～３ミリの一枚物の複合フローリング）では
販売量の多いところはテーオー小笠原や札鶴ベニヤなどですね。
直貼り用（裏ゴム付き）だとウッドワン（住建）のグランドフローリングなども有名ですね。

654 ：無垢の櫻１５ｍｍ：03/09/17 19:50 ID:MweaeLL1

無垢の櫻１５ｍｍなら７０００/坪であるよ！

655 ：無垢の櫻１５ｍｍ：03/09/17 19:53 ID:MweaeLL1

￥７０００/坪・・・安いでしょ！
しかも櫻無垢１５ｍｍで！

656 ：素人さん：03/09/17 20:25 ID:b6cFkDQB

皆さん早速のレスありがとうございます。
\7000/坪ってすごいですね！かえって安すぎて怖いくらい・・・ｗ
ただ着工は来年の２月なんでもう少し先なんです。
まずは教えていただいたモノをまずはサンプル取り寄せて検討してみます。
一回だけダイケンのアツバリー（だったかな？）使ったことあるんですけど
生産中止らしいんで似た商品を探してました。
ほんとにありがとうございました。

657 ：糊切れ ◆I3tGz4xJ9E ：03/09/17 20:42 ID:ZuqoaTrG

>>650　素人さん
なかなか勉強しておりますね。
ルナファーザー（Ｔｉｐｓの方）は1度だけ施工した事があります、
あくまでも1度だけの施工の感想は
施工性は良いです、特に難しい事無く普通に仕上がります。
Ｔｉｐｓの方はかなり長く箱入りの製品で切り売り不可です、
私が施工したのは3年位前です、国産でも同じ様な物が出てるかも
知れません。

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 20:45 ID:???

>>655
どこよ？
リンク張ってみれ

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 01:02 ID:???

初めてレスします。どなたか補修屋のスレがどこにあるか教えて下さい。当方、床材や柱などのモク専門です。床工さん、ご口授キボンヌ！

660 ：（仮称）名無し床屋：03/09/18 05:03 ID:bA6EouwR

>>659さん
このスレでも補修屋さん過去レスで既出ですが
専門レスってあるんでしょうかね、分かりません
(´・ω・`)
現場監督とか集まりそうですが・・・

ま、「クロス・床」に関しては他スレも幾つかあるけれど
このスレが一番専門職としての意見＆ベテラン職方が揃っていると思うな

661 ：無垢の櫻１５ｍｍ：03/09/18 08:34 ID:z3te9eHP

＞656
＞658
相手にしてくれるかわかりませんけど、越智産業です。ＹＡＨＯＯ検索でヒットしますよ！この商品は越智産業の商品ですので、在庫があると思いますが問屋ですので現金買なら相手にしてくれるかも？まずはサンプル取って交渉してみては？

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 08:38 ID:???

660に感謝！もし見つけたら教えてくさい！

663 ：c：03/09/18 13:32 ID:???

東京神奈川の仕事って今は多いほうですか？

664 ：（仮称）名無し床屋：03/09/19 14:47 ID:5fIXyrrD

>>663
私も首都圏が仕事現場エリアなのですが
東京は汐留（新橋）のビル群へ応援に行けたくらいで
大手ゼネコンの大手内装屋が入っていますから
応援なら仕事はあるのですけど・・・(´・ω・`)

マンションだと狭い敷地に建てているので
平米数は小規模現場ですね
路駐出来なくて毎日コインパーキングでお金掛かるし
現場行くなら朝早く出ないと道混むしで
東京の現場は、あんまり効率は良くはない・・・
しかし改修リフォームでお金持ちさんが住んでいるケースもあるから
どっちもどっちでなんとも言い難いですね
(´・ω・`)

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 21:22 ID:???

リビングが大理石ってのに、あこがれてますが実際どうなんでしょう？
部屋が明るく見えて、素敵に見えましたが、
使い勝手、価格等、やめておいた方がいいですか？
無謀でしょうか？

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 22:09 ID:NWJ8Qk6/

金が有るならやっとけ

667 ：665：03/09/19 22:12 ID:???

あまりないけど、あこがれてるんです。
無理してやって、後悔するようならやめておきたいんですよね。
実際にやっている人が、まわりにいないで、どうなのかわかりません。
どうか知恵を貸してください。

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 22:30 ID:???

大理石に似た塩ビのタイルでも貼っとけ

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 23:34 ID:sGHFxH87

リビングに石系は、個人的にはけっこう好きです。
細かく言うと大理石じゃなくてミカゲ石の場合が多いです。
床にごろ寝は出来ませんけど、部分的にカーペットを敷けばOKかも。
なるべく一枚一枚が大きな材料が良いみたいです。細かいと目地が増えるので。
表面がざらざらな材料は汚れが落ちないのでお勧めできません。
あと、真平らにはならないので家具等の設置に注意が必要です。
私のお客さんの家では、犬が何匹かいたので石にしたようです。
毛やオシッコの処理には良さそうでしたよ？傷にも強いし。
短所は、冷たい・高価・模様替えが困難・何かを落とすと必ず壊れる（硬い）等でしょうか。
かなり長い年月を使うことになるので、飽きないようにデザインは慎重に選ばないといけません。

ちょっとは参考になりましたでしょうか・・・。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 00:39 ID:???

店舗用CFがいいって。

671 ：（仮称）名無し床屋：03/09/20 01:44 ID:PDpZahDT

御影石は最高の床材じゃないかな
予算合えば、御影石は綺麗で素晴らしいよ

雰囲気だけなら、石目調のＣＦでも良いかもね

672 ：665：03/09/20 20:19 ID:???

御影石、興味深々です。
アドバイスありがとうございました。
そちらも調べてみます。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 21:00 ID:???

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674 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 21:44 ID:6Z7jKJGD

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 22:54 ID:A8CipQff

＞635
ｵｲﾗ、ｸﾛｽ屋、エブリィ乗ってるよ。NAだけど結構走る
燃費はｴｱｺﾝ入れて14㌔は行くし、ｴｱｺﾝ切ると18㌔くらい延びるよ
荷室も広いしね
友人はアクティなんだよね。でもｵｲﾗはエブリィ君の顔が好きだ

676 ：635：03/09/21 00:17 ID:???

>>675

エブリィって、後席左右の座席、分かれてるんですか？
アクティは分かれてないけど。

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 09:42 ID:FgyDSciG

ちょっと質問なんですが、ロンリウムみたいなロール物で、表面が少しザラザラした感じ
の奴あるでしょ？あれは名前なんて言うんですか？

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 12:31 ID:???

チーク床って”釘穴”ないと施工しづらい（割れる等）ですか？

それとも単に職人さんの”腕”の問題ですか？

679 ：635：03/09/22 20:26 ID:???

677

スーラズとか？

680 ：フローリング屋：03/09/22 22:30 ID:U9cGhMYl

>>678
チークは割れにくいです。施工は別にしづらくないですね。
ただ柔らかいので台車を使う時とかは注意が要ります。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 22:53 ID:Vaj1ibdd

＞676
エブリィバンは後席分かれてないよ
ワゴンは知らん。でも後部座席はたたんでフラットにしとかんと
道具は積めないよ、軽だし

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 23:09 ID:???

>>680
６７８です

チークって柔らかいのですか？サンプルだと
桧やパインに比べてはるかに堅く、
オーク、メープル、桜と同じ堅さに思えます。

683 ：676 ：03/09/23 00:21 ID:???

681

そうでしたか。なんかカタログ見たら分かれてて、これはイヤだな、と思ってました。

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 09:30 ID:jabaTplu

＞677
セラビアンってそんな感じだったよね
廃番になってるけど、他のメーカーで探せるかな？

685 ：フローリング屋：03/09/23 21:55 ID:lWDBt+Sx

>>682
桧などと比べれば硬いです。
なら（オーク）やメイプル、カバなどと比べたら柔らかいです。
一般的な合板の釘貼材に比べても柔らかいです。

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 10:40 ID:???

現場に携わる一監督です完了検査に伴い、床補修を呼びたいのですが、相場を教えていただきたいのですが？

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 10:47 ID:mvdk2Ji9

このたび、中古マンションを購入することになりました。
中古なので、クロスとカーペット、畳の張替えを予定していますが、
いくらくらいで出来るものでしょうか？

間取りは、3LDK(72平米)で、うち１室が和室です。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 23:42 ID:???

多めに見て50ﾏｿ

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 23:55 ID:???

>>688
ありがとうございます。

50ﾏｿですか・・・ｷﾂｲなあ・・・

690 ：関西：03/09/25 20:46 ID:G6OEkgcb

質問　今見積もりで倉庫の窓を商品日焼けを防ぐために　白のシール施工しようと
色々商品探して居るんだけど、結構高いのよねー
工賃は仕方がないとして、安い商品ないものかなあ
このままだと　ブラインドで見積もった方が安くなりそう、、、
窓の枚数は60枚ほどです

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 23:09 ID:WBzXq6Y1

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692 ：（仮称）名無し床屋：03/09/26 01:09 ID:TWOUHCFv

>>686
現場監督さんの方が床補修人工は詳しいと思うけれど
よく引渡し前には検査で指摘された床補修に丸数日掛けて来ているから
今度聞いておきます。床屋さんとかとそんな変わらない（一人工２万前後）と思うな

>>687
>間取りは、3LDK(72平米)で、うち１室が和室です。

・クロス貼替え（1㎡＝1300円前後*72㎡）＝93600円前後
・洋室カーペット貼替え　（６帖間として13㎡*5000円前後）＝65000円前後
・畳6帖間表替え　（7000円前後*6帖）＝42000円前後
＊材料は標準の量産品として。
ざっと見積もってウチなら合計20万600円で見積もり出すかな。（税別）
もちろん家具移動や残材処分費も含まれている

でもリフォームは各社見積もりが大幅に違うので
相見積もり取って値段比較した方が良いですよ　　（・ε・）

693 ：（仮称）名無し床屋：03/09/26 01:16 ID:TWOUHCFv

>>690の関西さん
ウチの倉庫窓がそうなんだけど
ブラインドもホコリがこびり付いたりして、掃除のメンテが大変ですよ
あと上げ下げもホコリが詰まると出来なくなるし・・　(´・ω・`)
それだけ窓があるのですから
車の窓に貼るカーフィルムなんてどうです？
経済的だし霧吹きとクロス道具で、自分でも施工出来ますしね

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 07:15 ID:???

>692 ありがとうございます。自分は成り立ての新参であるからして今から知識を詰め込むところです。レスに感謝！

695 ：（仮称）名無し床屋：03/09/26 12:19 ID:TWOUHCFv

>>694
ぁぃょOK　（・ε・）

洋室のカーペット貼替えは、フェルトグリッパーで施工してあるとして
うわもののカーペット貼替えのみの値段ね、安いと思うけれどね
既存のグリッパーとフェルトはそのまま使う

下地に関してはラテックスでフェルト圧着しているしグリッパーも
既存で全然問題ない、釘が沈んでいる所だけ補修でいけますので

696 ：補修屋：03/09/26 13:54 ID:???

＞686
床補修引き受けましょうか？ｗ
床なら人工は税、交通費別で２マソ。
枠の貼替え、鏡面の石、床なり、カイダ枠。
そんなところもいけます。
カイダ枠に白いスプレーふくような下手糞じゃないっすよ。

697 ：687：03/09/26 15:24 ID:w/J9L2GH

>>692
ありがとうございます。
大変参考になりました。

ところで昨日ホームセンターに行ってきました。
壁紙などを買ってきて、自分でやってみるという選択肢も、とは思うのですが、
やはり専門家に任せるほうが安心ですよね。

自分で張り替えたものの、出来栄えが悪くて、やっぱりプロに頼む、
なんてことにもなりそうですし。

言葉は悪いですが、素人の尻拭いって嫌なもんでしょうか？
それともやっぱり、「素人にはお勧めできない」ですか？

698 ：（仮称）名無し床屋：03/09/26 17:00 ID:TWOUHCFv

>687さん

自分で施工にチャレンジして見るのはいいと思うけれど
要は仕上がりに納得出来るかどうか、かな
自分で貼ったという満足感で十分であれば
プロ並みの仕上がり云々は関係ないよね

でも結局プロに任せるとなると
折角購入して来た材料や糊、道具が無駄になっちゃうし
その貼り替えをするクロス屋さんも仕事しずらいと感じるはずだよね

難しいところだけど、結局頼む事になったら「自分で貼って見たんですけれど
やっぱりプロの方の仕上がりにお願いします。」と一言伝えておくといいよ

699 ：糊切れ ◆I3tGz4xJ9E ：03/09/26 22:54 ID:YWHx1NIP

皆様お疲れ様です、
少し忙しくなりご無沙汰でした。

>>687さん
72㎡とは床㎡ですよね？とすると間取りが3LDKなら単純な目安で
クロス部分220㎡位はありそうです。
名無し床屋さんの言うように各社見積もりは違います、単価・㎡数・勿論の事
ゴミ処理・現場管理費・剥がし料・下地調整など別途に請求が発生する事もあります。
何箇所か合い見積もりして総額で判断がいいかな。

ご自分で施工のほうも、これまた名無し床屋さんの意見に全く同意です、
想像より難しいと思います。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 00:05 ID:???

>>696 すまねぇがカイダ枠ってなんのことでつか？オレ今、床工修行の身！先輩、おちえて！

701 ：ー：03/09/27 00:05 ID:???

,ｒｎ
　r｢l l h
　|　､. !j
　ゝ　.f　　　　　　＿
　 |　 |　　　 ,r'⌒　⌒ヽ､.
,｣　 L　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ
ヾー‐'|　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　気に入らない奴はやめてくれー
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大将軍のスレ誕生だぁー

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 00:12 ID:???

>696 いや、自分のこの立場で相場といふものすら、知らないとまずいと思い皆さんに指南していただこうかと。わざわざすまそ。ちなみにおたくさんはどちらで？

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 00:00 ID:???

修行中や初心者を語って、ﾏﾝｼｮﾝ専門の雇われ職人が質問を繰り返してますな。。

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 01:23 ID:???

ﾁｪﾘｰﾎﾞｰｲたちよ ↑この小動物わ相手にせんでよろし。

705 ：補修屋：03/09/28 12:18 ID:???

>700
床屋には関係ないよ。
ユニットバスの入り口の樹脂の枠です。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 22:05 ID:???

流れで仕方ないのだろうけど、単価とかあまりにダダ漏れにしたくないよな
仕事内容に自信持ってる職人が遊んじゃうという不健全な世の中になっちゃうよ

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 22:52 ID:iaLfLIz3

最近忙しいんだけど
皆さんどうですか？？

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 09:29 ID:???

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。

アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ～1,2,3ダー！！

709 ：687：03/09/30 11:14 ID:Fey/TrLH

>>698
>>699
遅くなってしまいましたが、返答ありがとうございます。
やはり自分でやるというのは難しそうですね。
「達成感＝自分の満足」ですが、
「綺麗な仕上がり＝家族の満足」なので（笑）、
やはりプロにお任せとなりそうです。
引越し前に自分で作業となると、入居も遅れいちゃいますしね。

となると、後は、価格ですね。
素人が一番怖いのは、見積の額が適正価格かどうか、という点ですが、
数社の見積を取るとき、床屋さんが>>692でおっしゃられたように、
>・クロス貼替え（1㎡＝1300円前後*72㎡）＝93600円前後
>・洋室カーペット貼替え　（６帖間として13㎡*5000円前後）＝65000円前後
>・畳6帖間表替え　（7000円前後*6帖）＝42000円前後
というざっくりとした見積が出るのかと思っていたのですが、
糊切れさんが>>699で言うような、
>ゴミ処理・現場管理費・剥がし料・下地調整など別途に請求が発生する事もあります。
という工程もあるんですよね。

うーむ。判断の基準が難しいですね～。人の技術もあるでしょうし。

ちなみに、一般的には、作業予定日の何日前くらいに見積を依頼するものでしょうか？
２週間くらい前かなあ？とは思うのですが。

しかし、まだローン審査の結果が出ていないので、
見積云々までたどり着けるかどうか心配です（笑）

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 00:33 ID:???

しかし、、こんな胃の痛くなる仕事はないよな。。。

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 10:56 ID:???

>>710
禿同

712 ：（仮称）名無し床屋：03/10/02 00:45 ID:dTzywg2M

>>687さん
>ちなみに、一般的には、作業予定日の何日前くらいに見積を依頼するものでしょうか？

見積もりは作業日の何日前でも良いんじゃないかな
出来るだけお客さんの希望行程に合わせるのも仕事ですから
仕事請けるほうは用命されれば有難いからね

合い見積もりは少なくとも２，３社はしておいた方がいいですよ
出来るだけ細かく見積もり書を出して来る業者の方がいい

でも数十万出費してプロにお願いするんだから
ベテランのしっかりした施工と職人にお願いしたいところだよね

専門職を揃えてきっちり施工する業者もいれば
何でも中途半端にしか施工出来ないアンポンタンのような弟子っこもいるからなぁ

こればっかりは評判とか聞いて、納得出来る業者選びをして貰いたいものですよ

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 18:18 ID:???

クロス屋さん方お尋ねします。新築住宅建てるんですけど見積もり米1000円は妥当でしょうか？
最近米600円ぐらいと聞いたのですが、、。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 18:42 ID:nejf627B

＞７１３
普通は2800円だよｗ

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 19:19 ID:???

>>713

それはクロス屋と施主直で取引しようっての？
職人にしてみたら、いつも仕事もらってる元受（工務店とか）に出す見積もりと当然違ってきますよ
親戚や友達等、信用できる職人がいる場合以外は、直はお勧めしません
請ける方にしても、打ち合わせや現場での段取りを独自にやらねばならないし、
集金等リスクを伴いますので特に安くはできないのです
その６００円/㎡てのがどういう場合の単価なのか、そのへんが解らないと高いとも安いとも言えません

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 22:12 ID:???

おまえらは職人じゃねーなオナニーって言うんだそれ分からなければ一生暇だよ

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 22:46 ID:sUoH5eqD

(σﾟ∀ﾟ)σゲッツ!!

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 23:54 ID:n81YgyF7

７１３
㎡￥６００で、
仕事する馬鹿は
いないよ。

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 23:55 ID:???

だんだんクソスレになってきた

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 23:57 ID:???

２ちゃんとかで㎡いくらとか手間単価とか出すバカがいるからだな
自分の首絞めちゃってんの
もう見てらんない

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 00:11 ID:637dqizg

￥600って剥がし代でしょ？

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 00:15 ID:???

平米1000円なら、中間業者400円、職人６００円てとこだな。

723 ：687：03/10/03 09:39 ID:gDTp+Y4y

>>712さん
ありがとうございました。
大変参考になりました。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 09:45 ID:???

>>713
1000円というのは貼るクロスが一番下のランク、と思ってください。

>>714-722
お前ら、クロス張替えも価格破壊の時代ですよ。

http://www.shoei-interior.co.jp/page11.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4422/tanka.html
http://www.aoyama-build.co.jp/refine/4-harikae.htm

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 12:02 ID:dVtPzttM

価格破壊っていうより仕事のできない中間業者省いただけ

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 13:20 ID:???

漏れ　材料は、0.35、施工費は400円/実寸m2みておけばいいよな！
　　（新築1.400m2位）

クロス屋　　材料0.5で買ってるんですけど・・・
　　　　　　施工費350でいいでつから、手間だけで入れさせて下さい。

漏れ　　帰って良いよ。

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 19:18 ID:???

>724
価格破壊と思わせといて実は罠が

クロス貼り㎡○○円～
この「～」が曲者。上限なし。
施工費込みと書いてある商品もあるので、おそらく材料代だけだろう。
しかも「張替」とは書いてないので、新規の値段。
しかも下地処理も見積もりの時に入れることも出来る。
だから実際に見積もりを取る前に電話で細かく聞いておく必要がある。
単価だけを見て決めてしまわないように。

728 ：（仮称）名無し床屋：03/10/03 20:11 ID:djMwI+8t

>>727

そうだね　（・ε・）
工事費だけでなく、下地処理費・残材処分費とか
見積もり項目は幾らでも後付け出来る罠

仕事依頼する素人さんは
全て込み込みの見積もり料金で判断した方がいいですね

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 00:22 ID:+Xo76UXr

おまえら、ジョイントテープ何使ってる？
俺キョクトーの赤いやつ。

水色の茶テープもイイかなと思ってるけど、あれ、濡らしてふやかして張った方がイイのかな？

あと、ヤヨイの、端がよれてて真ん中だけのりがついてるやつ使ってる人いますか？

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 01:06 ID:???

塗るとクロスが甦る　とかいう塗料ってどう？

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 01:35 ID:???

塗るだけなら柄がなくてさみしい

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 04:06 ID:???

>>729
タコテープ

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 22:01 ID:QchidE2M

↑なにそれ？

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 22:01 ID:???

ジョイントテープに赤いのあった？カットテープでは？

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 22:41 ID:QQIX5SVq

芯　って言うか　側？のプラスチックの部分の事を言ってるのではなかろうか？
片面のり付きが赤で、のり無しが青だったかな？　買ったこと無いからわかんね。
因みに俺は和紙テープ糊無しが気に入っている。

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 23:44 ID:Plt9DOUd

ノリ無しが赤で、一番薄いやつ。

ノリ付きが水色で、白テープ（ほんのり厚い）と茶テープ（ほんのり薄い）がある。

俺は赤使ってるよ。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 15:40 ID:???

そうだね　（・ε・）
工事費だけでなく、下地処理費・残材処分費とか
見積もり項目は幾らでも後付け出来る罠

ｿﾚﾊｵﾚﾗﾓﾄｴｹﾉｼｺﾞﾄ･･･ﾊﾞｸｼﾖｳ

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 18:54 ID:???

age

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 12:47 ID:KWxtFjyS

ﾓﾚﾊﾓﾄｴｹﾃﾞｽｶﾞﾅﾆｶ？ﾊﾞｸｼｮｳ

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 20:43 ID:???

モトウケニモイロイロバクショウ

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 01:34 ID:w16U9O4m

ﾓﾄｴｹｼﾞｬﾅｶｯﾀﾉｶﾊﾞｸｼｮｳ

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 08:48 ID:yi2NWLIS

sp130+ﾊﾘﾃﾞﾏ350+ﾊﾘｶｴｹｲﾋ120=600/㎡

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 16:42 ID:l7I4Wu5o

(・∀・)ﾓﾄｴｹﾓﾄｴｹ！

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 17:35 ID:???

大学ﾔﾘｺﾝｻｰｸﾙを主催し、ﾚｲﾌﾟを繰り返したｸｽﾞ共とそいつらに
買われていた雌豚達。

■和田真一郎（早稲田大学２文２年）
■沼崎敏行（早稲田大学３年）
■小林潤一郎（早稲田大学４年）
■小林大輔（学習院大学経済１年）
■藤村翔（日本大学３年）
■桑原耕二（かもめプロペラ）

●蜂矢真代（恵泉女子大１年）
●浅見理沙（フェリス女学院２年）
●塚原綾香（学習院１年）
●小湟祐子（学習院１年）　

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 19:07 ID:???

今のフローリングは椅子のすった跡やお皿を落とした傷でガリガリなんです。
リビングはフローリングにしたいのですが
ＤＫ部はつなぎ目が汚れた時掃除が大変ってかみさんがいうんです。
水や食べ物がこぼれても掃除が簡単で丈夫な床材って何がお勧めですか？

コルクタイルってどうなのでしょ？

746 ：フローリング屋：03/10/08 20:01 ID:lAEvFEl3

>>745
コルクは弱いです。

丈夫でつなぎ目の掃除が簡単な床材となるとﾌﾛｰﾘﾝｸﾞでは大型板が良いですね。
戸建て住宅に使われる１×６フロア（溝無し、面取り無しのもの）でも
つなぎ目の掃除は気にならないと思います。
ただ表面単板が薄いので丈夫さはそれほど期待できないです。
大型（積層）板とは一枚のサイズが300（450）ミリ×1800ミリくらいで
モザイクタイプ（寄せ木風）の表面です。
表面単板も３ミリ～６ミリくらいあります。
見た目も綺麗で、特にカバを選ぶと非常に美しいですね。

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 22:25 ID:RiPob7QP

>>746
おおっ、早速ありがとうございます。
コルクは弱いのですか、大型板てのはフローリングの幅が広いものなのですね。
カバを使ったお勧めのものがどんなものかイメージが湧きません。検索してみます。

前も書いたけど3人の子持ちで椅子を倒したりして傷がめだってますので強度が気になるところです。
タイルとかＰタイルとかは？

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 22:55 ID:???

>>747
＞大型板てのはフローリングの幅が広いものなのですね
板材自体は↓
＞モザイクタイプ（寄せ木風）の表面
ということだから誤解しないように

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 23:39 ID:???

SPｼｲﾚｶｶｸ115ｴﾝ/m ﾂｳｼﾞﾖｳｸﾛｽｶｹﾘﾂ31% 1000ｴﾝﾅﾗ310ｴﾝ
ﾉﾘ+ﾊﾟﾃﾍｲﾍﾞｲ25ｴﾝｲﾁﾊﾞﾝﾀｶｲﾉｶﾞｶﾐﾃｰﾌﾟｺﾚﾊﾅｲｿｳｺｳﾖﾘﾀｶｲ

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 00:12 ID:cZmgBSyf

えっ？紙テープって新規で何に使うの？

751 ：（仮称）名無し床屋：03/10/09 00:38 ID:EWP4C/a8

>747
コルクはフローリングに比べると弱いね
メンテも手間掛かるし、傷付きやすい環境ではお勧め出来ないな
でも仕上がりは良いけれどね、ロビンソン・コルクになると単価も高いよ

>タイルとかＰタイルとかは？
レス見た限りだけど、貴方の住まいの環境では
タイル物はお勧め出来ないな、特にPタイルは住宅に貼る物じゃないからね
カーペットタイルならお勧めだな
フローリングの上に置き敷きでも良いし、汚れても一枚交換で済みますから

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 04:09 ID:jbPGMswX

ﾅｲｿｳｺｳﾊｱﾀﾏﾜﾙｲﾈﾊﾘｶｴﾄｲｯﾃｲﾙﾉﾀﾞｶﾞ

753 ：745：03/10/09 11:41 ID:???

>>751
コルクは却下ですね！
やっぱフローリングなんでしょうか？
システムキッチンのカタログ見てると床はタイルが多くて見た感じも良いので
ダイニング部はともかくキッチン部だけでも（対面キッチン予定）
あんな雰囲気にならないものかと考えてます。

http://www.yamaha-living.co.jp/
ここで使っている床材は何でしょう？ちょっとわかりずらいけど教えてください。

754 ：745：03/10/09 12:15 ID:???

↑
ここのドルチェキッチン
赤のラウンドタイプキッチンとかオレンジのラウンドニースペースタイプキッチン
に使ってる床材です。

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 18:23 ID:???

>752
(・∀・)モトエケﾓﾄｴｹ！

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 18:54 ID:???

無地物なら600/㎡でいいのかよ。
今まで750円も払ってた（TT）よ。次の現場からは680円だな（笑）

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 19:42 ID:jbPGMswX

>>751
建築士です。

>コルクはフローリングに比べると弱いね
>メンテも手間掛かるし、傷付きやすい環境ではお勧め出来ないな

>>745さんの<<椅子の使い方>>の工夫だと思われますが？
個人的にコルクは好きなんですけどね。
設計には必ずと言っていいほど入れてます。
リビングダイニングには特にお奨めですね。東亜コルクで傷等のｸﾚｰﾑは
来たこと有りませんよ。施主への啓蒙も必要だと思いませんか？
ホテルのロビーでもOK

758 ：フローリング屋：03/10/09 19:45 ID:6fKYBfG/

>>754
>オレンジのラウンドニースペースタイプキッチン
フローリングでごく普通の合板系フロア材のように見えます。
ナチュラルバーチ色とかユーラシアンバーチ色とかそのあたりの色みたいですね。
（色の名前は床材メーカーごとにそれぞれ違いますが。）

>赤のラウンドタイプキッチン
よく見えないけど石の床でしょうかね。

759 ：（仮称）名無し床屋：03/10/09 20:35 ID:EWP4C/a8

>>757 建築士さん
>>745さんの<<椅子の使い方>>の工夫だと思われますが？
根本はそうなのだが、745氏のお子様らによる過剰な傷め具合からして
コルク施工は単価と床材の特徴から、どうでしょうね。
東亜コルクよりもポルトガル産天然ロビンソンだと
設計に取り入れるインテリア素材としては良いけれど
前レスからタイル目地のごみ溜まりも気になるでしょうし
後々の貼り替えを考えると、良い床材よりは耐久性重視の標準物を
お勧めしたい所ですが・・・施工者として貼り替え現場も多く携わって来ていますから

YamahaのHP見ましたが、1ミリ厚のビニールですかね
これは床材自体薄いので踏み心地はあまり期待出来ないかな
●人造大理石化粧の上りには笑えました
相当冷たそうで踏む事が出来ないですね、真夏なら最高ですが

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 20:39 ID:jbPGMswX

>>745さん。フローリング屋さん。横レ失礼。
>>赤のラウンドタイプキッチン

多分コルクタイルかと思います。
床に使用するコルクには<<ｳﾚﾀﾝ系>>とか<<ｾﾗﾐｯｸ系>>が有りますから、
其れを使い、尚かつ使用する椅子の脚にも保護材を使う。
此なら、一般流通材のフローリングより全然傷は付きませんよ。
堅すぎて、コルクという質感は出ないと言うデメリットはありますが。

>よく見えないけど石の床でしょうかね。

石ではないでしょう。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 20:50 ID:jbPGMswX

>>759さん。
>東亜コルクよりもポルトガル産天然ロビンソンだと
>設計に取り入れるインテリア素材としては良いけれど

施主の予算も鑑み。という辛いとことです。
上でも言いましたが、失格は期待できないが、全体的にイメージを創り上げる。
予算内で予算以上の設計をする。基本かと思います。

目地のｺﾞﾐならば苦にならないと思いますが､､､。

あと、人代（人造大理石化粧）というのは暖かいんですよ。
私は、ｼｽﾃﾑｷｯﾁﾝを入れる予算で人代ｶｳﾝﾀｰで特注流し台を作って貰っていますが？
余った予算で何ができるかが我々設計士の腕の見せ所です。

>YamahaのHP見ましたが、1ミリ厚のビニールですかね

影的に長尺とは思えないのですが。

762 ：用語解説です：03/10/09 20:57 ID:jbPGMswX

>上でも言いましたが、失格は期待できないが、
意味不明に隠語で書いてしまいました。

失格＜施主が期待していたより悪い。
　　　デザインとしては良かった。
とか、賛否両論ではなく、施主だけは喜んで貰った。
と、解釈して下さい。

　　　

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 21:25 ID:???

>756
漏れなら４００円でやってやる

764 ：745：03/10/09 23:43 ID:???

みなさんありがとうございます。
使用状況ですが椅子の脚には一応クッションを貼ってますが、倒したりするんです。
皿を落としたり食べ物をこぼすので傷がつきにくく清掃しやすいのがいいというのが
かみさんの願いです。
コルクタイルも極端に弱いってことではないみたいですね。
いずれにせよ、先ず躾が必要ってことだなｗ
<<ｳﾚﾀﾝ系>>とか<<ｾﾗﾐｯｸ系>>のコルクタイルを調べてみます。

一応温水式の床暖を考えていますのでタイルでもいいのですがどうも目地がネックになっているようです。

床暖の場合は制限される材料があるのでしょうか？

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 00:00 ID:Yrj6/jA0

http://webnews.fc2web.com/

766 ：（仮称）名無し床屋：03/10/10 01:44 ID:Tz2Axb3b

>>745さん
<<ｳﾚﾀﾝ系>>とか<<ｾﾗﾐｯｸ系>>のコルクタイルを調べてみます。

コルクを選ぶのなら本場ポルトガル・ロビンソンと言いたい処ですが
予算的に天然コルク+コルクシート（下地）施工は難しかったら
コルク柄のＣＦ住宅用（2.3ミリ）かホームデラックス（3.6ミリ）
でも十分雰囲気は味わえますし、ＣＦシートは拭き取りやメンテもしやすいですよ

>床暖の場合は制限される材料があるのでしょうか？
フローリングもカーペットも大丈夫ですよ
下地の直張りするフェルトで床暖の高さを合わせるのでＯＫです

ちなみに床職だったら
床暖カーペット施工のアイロンジョイントと施工は注意だね
昔の現場で温水式のパイプにカッターが入ってしまった所があって
床暖入れたら水が溢れて材料台無しになったな
(´・ω・`)

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 09:12 ID:izdRAGnV

貼り替えで神テープなんて何に使うの？

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 17:15 ID:???

ﾊﾙﾀﾞｹﾉｵﾏｴﾉｾｺｳﾋ150ｴﾝ

769 ：745：03/10/10 18:53 ID:???

ロビンソンコルクタイル、千代田商会のＨＰを見てきました。
浴室床用コルクタイルがあるのにはびっくりです。
他社の製品はここと比べてかなり落ちるのですか？
値段相応って考えていいのでしょうか？

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 19:25 ID:izdRAGnV

>>768
だから施工費は50円でやってやるって言ってるだろ？この河童ﾊｹﾞが

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 19:50 ID:???

>>770
マジで50円でやってくれんの？

つかムチウチで仕事でけん、ﾀｽｹﾃ

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 20:17 ID:???

>768
河童ハゲの画像うPキボンヌ

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 21:21 ID:???

>>770　バカデツカ？

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 21:25 ID:???

50ｴﾝﾉｾｺｳﾋﾃﾞﾊﾙﾊﾞｶｲﾙﾝﾀﾞﾈ

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 21:26 ID:???

ｶﾐﾃｰﾌﾟﾊﾖｳｼﾞﾖｳﾆﾂｶｳﾝﾃﾞｽｶ･･ﾊﾙﾀﾞｹﾃﾞﾗﾉﾄｵﾓﾂﾃｲﾙｼﾖｸﾆﾝﾊﾅﾝﾁﾔﾂﾃﾀﾞｶﾗｲﾂﾃｲｲﾃﾞﾂ

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 21:38 ID:a0s2RlUn

>>769さん。
値段相応って考えていいのでしょうか？

有りません。というのが私の考えです。

確かに施工単価云々が書き込まれていますが、それとは別に考えて下さい。
20数年前にクロス（壁紙）も風呂に貼れるという材料がありました。
CFの薄い物、と想像して下さい。タイルより安価だったが20年経っても剥がれていません。
私が初めて公共物設計を請け、納めた物件です。
質量を考え、材質を考え（施工難度は別ですが）施主に勧めるのですから。
施主は、設計、デザイン、施工者を信頼すること、即ち信頼されることから
建築は始まると思っている関係者の方が多いと思います。

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 21:41 ID:???

ｶｸﾍﾝ

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 21:46 ID:a0s2RlUn

>>766 名無し床屋さん。

天然コルクと、コルク風シートと同じに施主に勧めるのですか？
コルク柄のＣＦって天井しか使い道がないと思うんですよね。
あくまで柄にこだわれば、、、ですが。
建築というのは、設計士のイメージ通り施工してくれたら施主の幸せではないですか？

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 21:54 ID:a0s2RlUn

内装関連の方に。
私達設計士は＜＜施工者の見積もり＞＞と＜＜建設物価＞＞を参考にしています。
単価をいくら下げても、信用が第一。
へたくそな職人に発注する気はありませんよ。

35坪程度の住宅の内装工事費は20万程度でしょ？

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 21:58 ID:???

↑ﾓｸｿﾞｳｾﾂｹｲﾔﾀﾞｲｸﾀﾞﾛ

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 22:02 ID:???

ｵﾏｴﾉﾖｳﾅｶﾞｷｶﾞｲﾙｶﾗﾀﾝｶｶﾞｻｼｶﾞﾙﾝﾀﾞﾖﾊﾞｶ

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 22:05 ID:???

1000ｴﾝﾉｻﾞｲﾘﾖｳﾅﾗﾅｲｿｳﾔﾉｶｲﾈﾊ30％
1000ｴﾝﾅﾗ300えんﾍｲﾍﾞｲﾆﾅｵｽﾄｶﾞﾗﾓﾉﾃﾞﾓ320ｴﾝ

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 22:07 ID:???

>775
ｶﾐﾃｰﾌﾟﾊﾖｳｼﾞﾖｳﾆﾂｶｳﾝﾃﾞｽｶ･･ﾊﾙﾀﾞｹﾃﾞﾗﾉﾄｵﾓﾂﾃｲﾙｼﾖｸﾆﾝﾊﾅﾝﾁﾔﾂﾃﾀﾞｶﾗｲﾂﾃｲｲﾃﾞﾂ

(・∀・)ﾊﾙﾀﾞｹﾃﾞﾗﾉﾄ！

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 22:08 ID:???

320ｻﾞｲﾘﾖｳﾋ+50ｾｺｳﾋ=３７０えん
ｵﾏｴﾗﾓｸｿﾞｳｾﾂｹｲｼｶﾞﾓｳｹﾅｹﾚﾊﾞ４００ｴﾝﾃﾞﾁﾕｳﾘﾕｳｸﾛｽｶﾞﾊﾚﾙﾝﾀﾞﾖﾊﾞｶ

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 22:11 ID:???

２０ﾏﾝｴﾝﾜﾙ２００ﾍｲﾍﾞｲﾊﾀﾝｶ１０００ｴﾝﾓｳｹﾃﾙﾅﾓｸｿﾞｳｾﾂｹｲｼ

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 22:20 ID:a0s2RlUn

名無し床屋さん。
フローリング（建材系）迄入れていませんでした。すいません。

設計立場から発言するとこんなですか（笑）
あなた違う板でもいたどしょ？
良い会社（下職）には伸びて貰いたいんですよ。
私のためではなく、施主＝業界のためにね。
私の関連している業者なら潰れたのはお門違いですよ。

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 22:25 ID:???

ﾓｸｿﾞｳｾﾂｹｲﾉｾﾝｾｲﾊｳﾁﾏﾁｶﾞｲｶﾞｱﾙ
ﾅｲｿｳﾔｶﾞﾏﾁｶﾞｴﾙﾄﾕﾙｻﾅｲｸｾﾆｼﾞﾌﾞﾝﾉﾏﾁｶﾞｲﾊﾅｱﾅｱﾅﾝﾀﾞ

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 22:27 ID:???

ｸﾛｽﾊﾚｼｲｴﾌﾊﾚｶｰﾍﾟﾂﾄﾊﾚｵﾏｲｶﾞｵﾚﾗﾉｼｺﾞﾄﾅｸｼﾀ
ｼﾞﾖｲﾝﾄﾊｱﾂﾃｱﾀﾘﾏｴｳﾙｻｲｺﾄｲｳﾅﾓｸｿﾞｳｾﾂｹｲｼ

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 22:29 ID:???

ﾏｼﾞﾂｸﾃﾞﾊﾘｶｴﾊﾞｼﾖｶｲﾀｵﾏｴﾊｲﾂｼﾖｳｳﾗﾝﾃﾞﾔﾙ

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 22:32 ID:???

korukubaka

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 22:48 ID:???

うお～～読みにくい！！
たのむから普通に書いて！

792 ：（仮称）名無し床屋：03/10/11 17:41 ID:FXsiOvuK

>>745さん

コルクに関しては国産メーカーからも製品出ていますが
ロビンソンは老舗の本場ポルトガル天然コルクだから
輸入物で値段も高いのはインテリア産業通り

でも施工込み値段での判断なので、コルクは他の床材と比較しても
割高なので、どうせ施工するなら天然材料で納めたい処だね

材料については
天然コルクは値段も高いのでロビンソン使う現場は少ないけれど
他のコルク加工製品に比べると、全然違います
天然材料の良さは生きているって事で
気温の差で材料自体が伸び縮みするし、メンテも手間掛かりますが
踏み心地や質感は、段違いに良いですよ

ちなみに私はコルクタイル施工現場だと
数枚お持ち帰りして、円形に切り取り加工しマウスパッドにして
使っていますが、これも最高のマウスパッドになってますYO!（笑）

793 ：（仮称）名無し床屋：03/10/11 17:56 ID:FXsiOvuK

>>786
>あなた違う板でもいたどしょ？

いやこの専門スレだけだが何かあったのかね。
貴方の方こそ、スレ違いな感じがしますが
設計さんよりも数々の現場を施工して来ている職方の方が
適切なアドバイスが施主に出来る場合が多いね

リフォームや、設計変更、貼り替え現場でも、
以前の施工材料と、現場の何の取り合いが悪かったのか
何が原因なのか、よく把握出来ますからね

現場知らない設計さんは、会社事務所でCADでも描いていた方が
下手に現場に出て来られるよりも、スムーズな工程で上がるんだ

>私の関連している業者なら潰れたのはお門違いですよ。

絶対に（多分ね）潰れない大手やっているから大丈夫だと
思うけれど、潰れる元請けについて仕事していた
ベテラン職人さんは本当に気の毒だね
(´・ω・`)

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 01:56 ID:???

名無し床屋さん。あなたに言ったわけではありません。そう思われたら謝ります。
此処に書き込みをした瞬間にｲﾀｽﾞﾗ電話が成りましたのであの書き込みになりました。
謝罪します。

またどうせかけてくるのでしょうけど（笑

>私の関連している業者なら潰れたのはお門違いですよ。

これは下職が潰れたという意味です。
設計屋も現場（施工状況・段取り）を知っていて初めてメーカーと話をします。
勿論、なまくらな設計士も下職もいることは彼方も私も知っていると思います。
そう意地にならないで、施主のためにどうしたらいいかを考えるのがﾍﾞﾀｰでは？

床屋さんは、建築の全てを知っていますか？知らないと思いますよ。
知っていたならば、設計施工　という分野で十分生きて行かれますから。
知識と習得した経験。勿論新たな知識と他者が習得した経験で建築は成り立つのですから。

795 ：（仮称）名無し床屋：03/10/12 02:43 ID:4Ie7PaYU

>>794
設計士さん、私も誤解していたようでスイマセン。
私にとっては謝罪されるほどの事でもないですよ
前々からｱﾝﾎﾟﾝな元請けの粘着にも慣れていますからね（笑）

>施主のためにどうしたらいいかを考えるのがﾍﾞﾀｰ

確かにお施主さんあっての、設計から施工までの一連の仕事なのですが
我々は内装分野のプロであるべきで、総合した建築分野の施主へのアドバイスは
お門違いの感がありますね、特に専門分野の職方は必要以上に口出しはしないです。

現場施工状況で、私は床職なので「この床材の厚みではチリがない。」とか
「この左官仕上げでは不陸ありすぎで施工材料表面に出てしまう。」等の
自分の専門分野だけ一貫した詳細なアドバイスが出来れば良い、と考えてます。
なので
>建築の全てを知っていますか？知らないと思いますよ。

確かに設計さんに比べれば内装仕上げ分野のみ携わって来たので、全ては知る由もありませんが
職人として専門分野の技術を発揮すれば、それが最高の施主のためになると思っていますね

建物は各々の専門職が技術を発揮して施主へ納める作品ですが
我々については、その「内装仕上げ」という一部分を担っているだけに過ぎません
早い話、知識と自者の経験で建築が成り立てば
大工さんが図面引いて設計し、仕上げまで現場施工するようなもの

これが仕事として成り立つのであれば
私は仕事柄床ばかり見下げていないで、上も見上げますよ（笑）

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 03:36 ID:???

名無し床屋さん、ご理解感謝します。
早速粘着君からだと思いますがｲﾀ電が来ています。

職人さんの個々の専門分野は私も大事にしているつもりです。

私の経歴を言いますと、親が地元中流ゼネコンの二代目社長。
そんな関係で建築関係の大学へ。で、卒業して、一流の二流の大手ゼネコンへ10年。
現場です。

同期の連中は設計部門が多いですけどね。
でも、うちは、施主から信頼されている棟梁が例え下職でもいる限り、
大事にしたいと思う。私は木造で棟梁にはかないませんからね。

私の持ちうる知識と経験と、私の持ってない知識と経験とを、合わせ、
みんなが一体化した建築物を創りたいと思っているだけです。

>私は仕事柄床ばかり見下げていないで、上も見上げますよ（笑）

是非、現場で討論したいですね。
失格（言いましたよね）建築を創らないためにも。

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 03:59 ID:???

ｹｹｹ､ｵﾏｴﾉｲﾂﾀｲｶﾊｼﾀｳｹｺﾛｽｺﾄﾅﾆｶﾞｴｺｼﾞﾕｳﾀｸﾀﾞﾖｵﾏｴﾉｼﾗﾅｲﾏﾆﾏﾉｰﾘﾂｶﾂ手やツタ

798 ：（仮称）名無し床屋：03/10/12 12:20 ID:4Ie7PaYU

>>797
が設計さんの会社にﾘｱﾙ粘着している香具師か？

潰れたのは元請けのせいにするなよ
他の元請けへの営業力が不足していた、と自覚すべきじゃないか
手に職あるのなら、また１からすぐに出直し利くだろ？
同じ職人としてなら話聞けるだろうから
リアルｲﾀ電なんて馬鹿な事するなよな

799 ：元職人：03/10/12 18:32 ID:noBaa2bw

最近は稼げなくなってきたなあ
職人かわいソーダ
俺がやってたころは８０万楽勝だったけど
最近は５０万もきついらしい

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 18:38 ID:n2RRDa0B

1本10円動画

http://urawa.cool.ne.jp/reedcosmo/dti/index.html

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 00:50 ID:ZuTVmIx4

正直、クロス屋なんかやらなければよかったと思ってるよ。
仕事量のわりに、お金にならないしね。

仕上げだから、いろいろ問題も多いし。。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 00:58 ID:Zz1MQL3J

職人になろうかって考えてるそこのアナタ！！

いいか、よく聞けよ！！
一般的なクロス屋は、朝５時半頃に起きて家に帰るのは２１時前！！
土、日、祝、休み無しで必死に働いても親方で、ずーと４０万円程　こがたなんて５年やっても
８年やってても、３０万チョイしか給料ありませんよ。
親方なんか、道具代、休憩時のお茶代、交通費、ガソリン代込み・・・・

こがたは独立しょうとしても、糊付け機から攪拌機、脚立、足場板などの道具類、それらを
積める車など、恐ろしいほど一気に金が飛んでいく。（どこにあるんだそんな金？）
それと、得意先や材料メーカーの口座なんかの事も考えないといけない。

５月の連休、盆休み　休みあるか無いか決まってないし、休めば手取り減るし・・・
当然ボーナスなんて無いし税金、保険すべて４０万からの出費。

第一に歳をとれば、段々と身体が動かなくなる。が　しかし、生きる為には７０歳
近くまでは働かなければいけない。

親、兄弟、親戚が死んでも休んだら、そのまま収入にひびくし・・・・
怪我なんてしたら・・・・

おまけに、将来受け取る年金なんてサラリーマンの３分の１程度しかありません。

それでも、職人やりたいですか？？？？

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 14:53 ID:5FkG19MZ

802

いい事いうね。

クロス屋やるなら一生結婚しないつもりでいないと、やっていけないよ。

クロス屋なんかと結婚したら、一生苦しむよ。

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 15:51 ID:TXVPHg15

まったくだな。今セレッソ○ートて現場入ってるんだがガードマンのおっちゃんの方が日当良いでやんの。日曜日にバイトいれよかなぁ～。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 18:24 ID:Sf9h7u9X

８：００－１８：００
月平均２０日稼動
月収４０万　（税金申告はかなりめんどくさい）

４０歳　暦１７年

ボーナスはないけど、一人親方の気楽さで
（たまにカミサン手伝い有り）
幸せ感じてるけど、みんなきついのかな

あと東京です。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 18:30 ID:TXVPHg15

>>805 大阪おいでよ氏ねるから(^-^)V

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 19:24 ID:SBPaDqsL

大阪の職人が、都内に乗り込んできて単価荒氏まくって帰っていきます。
頃したいのですが。

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 21:03 ID:???

>801
「手間安いんだから丁寧になんてやってられねえよ！」
のしわ寄せはすべて仕上げ職に来るしね

>802
激しく同意
なんか涙出てきた・・・

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 21:08 ID:Sf9h7u9X

単価の件ですが、以前はかなり気にしてましたが、
最近は平気です、やはり技術が問われる仕事ですし
仕上がりは無論ですが、下地調整や後々の浮き剥がれを
考慮した仕事をしている事を、お客様に理解して頂いて
納得できる料金を頂いてます。
ただ当方　細々と商売してますので（一人親方）
たくさん仕事を集める必要のある方には
難しいかもしれませんね。

貼替中心のクロス職人です（他、ＣＦや経師もやってます）
東京より

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 20:04 ID:gxC3waor

最近は手間でやってもコークボンドすらくれないトコばっか。経費かかりすぎです。関東逝こうかなぁ、、。

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 21:19 ID:???

関東もコークボンドなんかくれないよ。
もうやめようかな・・・

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 21:36 ID:???

ぶっちゃげ大阪のマンション屋はひどい所は平米250円でやってるもちろん糊パテ、コーク自分持ち。最近の分譲は凝った所が多いのでパテコミ60㎡すら貼れない現場ばっかりです。若い奴に日当払うと自分の方が少ないなんか当たり前。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 22:13 ID:dnKINKXJ

>>812
ちょと信じられないというか、大変に酷いですね、
私は、まあうまく立ち回っていると、言われてますが、
貼替で平米６５０円位ですか、
東京でも、新規平米４００円程度は、耳にしてましたが、
２５０・・・にはびっくりです。

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 23:37 ID:???

漏れは茨城だが、メーカーでも量産で700切って来たね。
それでも元請でやれば、２、３件やれば材料代引いても4,50万
にはなりますよ・・

平均で手間受けで380～450見たいです。漏れは450で出してるが・・
今日も地元メーカーに入り込んだけど、漏れは一人親方なので、出来ない物件は、
仲間に外注してます。税金免除の関係で12月は16棟発注きてますが、
流石にヤバイと思ってます。職人は体を動かしてナンボ・・の世界なので
やる気があればそこそこ良い職業だと思いますが・・
でも、40,50にもなって吹き抜けとかは、つらいと思いますが、大工でも、
50,60は居るわけだし、みんなも頑張りましょう。

815 ：クロスやさん：03/10/17 00:52 ID:hG2zaRwO

最近は本当に単価きついですね～。
この前なんかマンション新築で超突貫工事だったんだけど、予算がないからって平米２００円だよ、しかもパテしなくていいからだってさ。
一棟（３００m)貼って引き上げた。もう危険だ～～　　

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 01:03 ID:TvGHnRsT

「クロス屋２ちゃんねる組合」つくって、単価とか合わせませんか？

まあ恥かしいけどね。

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 10:35 ID:Sjirtk0w

>>815
クロスやさん、よければ詳細教えてくれませんか

パテなしで、新築にクロス貼るってどんなんですか？

一棟（３００m)貼って・・・手間５４０００円ですか？

私には、とても信じられません。

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 10:53 ID:???

>>815
すごいな。っていうかそれってヤバいんじゃないの？
漏れは店鋪屋だけど、そんなことやったら後で大変な事に・・・。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 11:02 ID:???

>>817
815じゃないけど
パテの専門職（パテ屋）
がパテ打ってるんでしょう。
パテ屋が平米70円～80円
持って行きますので
815さんの現場は
パテ有りで280円とかでしょうね。
しかも300mだったら
平米に直すとマンションは
梁などでロスが多いので
230㎡前後な罠。

820 ：（仮称）名無し床屋：03/10/17 12:09 ID:UofajTGC

クロス屋さん達も大変な事になっているねぇ・・・

床もタイカペ、4枚（＝１平米）貼って200円切っている

で実際、だだっ広い平場なら良いが、柄貼り円柱と来たら・・・

一日200平米が限界　　(´・ω・`)

ギャ～（｀･ω･´）

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 12:32 ID:YyIS0JhX

>>820
日当4ﾏｿ近くになってるなら
かなり良いと思うのですが・・・

822 ：クロス一人親方：03/10/17 19:33 ID:Ys8YKzJ3

今月は手間ばっかながら、細かいのがなくて集中はできそう

サンワ住宅一棟（４８０㎡）
県営AP（４３０㎡）今やってる途中
在来住宅（４００ちょい㎡）
各長尺床少々

それでも１３００かそこら…
でも材工も大真面目に儲からないしなぁ　(´ヘ｀;)ハァ

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 12:14 ID:aGpAlKo3

クロス一人親方様
弟子を雇うつもりはないのですか？

824 ：クロス一人親方：03/10/18 18:28 ID:cFIcw8xH

>>823
やっぱり、育てるのが大変…
小僧のうちはそいつの分までかせがにゃならんし、そうすると手取り足取り教える暇もない
挙句の果てには仕事覚えたら即効辞められたりね
どっちかというと仲間と密に連動する方が効率よかったりするので

こんな景気だし、今は自分と家族の食い扶持に必死ですわ
多少覚えのウデ、残したい気持ちはあるんだけどねぇ…

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 18:47 ID:7hbywJxp

>>824
とても同感します、
とくに＞多少覚えのウデ、残したい気持ちはあるんだけどねぇ…
ここの部分、私もよく考えます。

約１０年も前になりますが、貼替を量産品で
材工　ｍ１２００円でやっていた時が、ありまして
あの頃なら、荷物もちで若いのつかえたのになーと
思いますが、結局一人親方で（身体が元気一杯だったんで）
今になって荷物もち欲しくても、単価が厳しくて
人生　難しいです。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 10:23 ID:8zRylCkp

>>824　禿同。

827 ：馬鹿の部下：03/10/19 10:57 ID:s/0Mjdp8

クロス職人でいつも一人で一生懸命努力していたやつがいた。
研究熱心で、どうやったら上手くクロスが貼れるか頑張っていた。
いつもお客さんのことを考えて仕事をしていたが、一方、社長は
いつも痲雀と酒と女の話が多かった。
世の中こんな話が多い。

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 17:33 ID:+FBpDIws

>>827
それは当たり前だろうに。仕事を取ってこれる人が偉いんだよ。
その社長は、麻雀と酒と女で仕事を取ってきてるんだろ。有り難い話じゃないか。
俺は、今更ながらに営業職に憧れるよ。頭下げて媚びへつらっても
一現場で、半分近い金を持っていくんだから。巧みな話術と、金勘定だけで。
まぁそれはそれで、苦労は有るみたいだけどね。日頃からの付き合いとか、
信頼度をあげる人間関係とかね。ある一面だけを切り取って不満を漏らすのはどうかと思うぞ。
職人だけが偉いとか、苦労してるとかいう考えは、傲慢だな。現場ってのは
仕事を決めてから、施主に引き渡すまでが仕事なんだよ。クロス屋はその工程の
一部分の責任を担ってるって、俺は考えて仕事してるけどね。

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 00:23 ID:MP3Po04w

弟子でやってて、独立してみると、営業がものすごく大変なのがわかる。

確実に仕事を貰えるような関係になるまでは、ほんと、胃が痛いよ。。

弟子のころはホント、気楽なもんだった。

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 20:05 ID:vH9/Bogg

今日は90㎡の新貼り。
計算したら弟子と折半ですた。
親方から弟子にこの場を借りて
一言いいたい。

「俺を雇ってくれないか？」

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 20:13 ID:UYp1EP9E

人を雇っても、元請から頭数の人工でもらえる業種っていいよねー。
鳶とかドカタとか、要するにピンはねできる業種。
クロスや床ってやった分しかもらえないもんね。
元請のリーマン連中はへーべーへーべーってうるせーんだYO!
手元で掃除や糊付けの小僧雇って連れてったってその分自分が赤字。
だから一人が効率が良い。
以前は、柄物とか目すかしとかは別単価だったけど今は一律だし。
在宅リフォーム現場で家具移動があってもへーべーだし・・・。

さっき現場から帰ってきてすぐに飲んじゃったから酔っ払って何言ってるかわかんなくなってきた。
同士の皆さん、こんな時代ですが頑張りましょう。

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 20:25 ID:???

オマヒラバカダカラテイヘンサマヨツテロ

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 21:28 ID:???

>>832=小僧

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 22:04 ID:IP4FPddV

>>832
オマエイッペンシンデコイ
オマエガアシタジコデシヌコトヲイノッテマス

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/20 22:35 ID:F4up9oed

スーパーゼネコンの超大型物件の現場にいるクロス工さん
最近儲かっていますか？？　又、その現場に寄せ集め的に集まる職人さん
どうやって手間賃をもらっているんですかね？？

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 01:36 ID:P0aO3ww4

クロス屋なんて、所詮社会の底辺の職業だよな。

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 15:41 ID:JLaR/iLI

ｿｳｿｳｾﾂｹｲﾔﾓｶｲｷﾞﾊﾞｶﾘﾖﾊﾞﾅｲﾃﾞｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞﾊﾂﾃﾐﾛ
ｾｺｳﾔﾊｲﾜﾚﾀｺﾄﾀﾞｹｼﾃﾚﾊﾞｲｲﾉ
ﾎﾞｰﾄﾞｳｲﾃﾃﾓｵﾚﾉｾｷﾆﾝｼﾞﾔﾅｼｿﾚﾃﾞﾒﾁｶﾞｲﾃﾞﾃﾓｾﾂｹｲｶﾝﾘﾉｾｷﾆﾝﾀﾞﾛ

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 15:45 ID:JLaR/iLI

ｳﾁｱﾜｾｶｲｷﾞﾆﾃﾞﾙｶﾈﾖｺｾ
ﾃﾞﾀｶﾈｶｴｾ
ｺｳﾃｲｶｲｷﾞﾅﾝﾃﾑﾀﾞﾑﾀﾞ
ﾐﾀﾒﾃﾞｻﾞｲﾘﾖｳｴﾗﾌﾞﾅﾎﾟﾝｷﾁｾﾂｹｲｼ
ﾀﾀｲﾀﾗﾊﾘﾔｽｲﾓﾉﾀﾞｹｺﾂﾁﾃﾞｴﾗﾝﾃﾞﾔﾙﾖ
ﾊﾞｶ

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 17:22 ID:B2/55omo

>>836 837 838
こんなマイナーな所にきて
わざわざ不快な書き込みしないで下さい

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 18:43 ID:???

>>839
気にするな。
放置したれ。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 19:09 ID:y43lBAax

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 19:29 ID:???

片仮名は読む気にもならんな

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 00:24 ID:???

>>836
ヘタレ

844 ：836 ：03/10/22 01:13 ID:3Ku4x6En

俺自身クロス屋だけど、実際そう思うぜ。。。

ヘタレかもしれないけどね。

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 22:23 ID:???

＞836
俺もクロス屋だけどねー・・全くそう思わないのはなぜだろ
経験の浅さがそう思わせるのか？若いんだろ、キミ

846 ：836：03/10/23 00:48 ID:GuxhEyvS

雇われだからだろ？（ｗ

847 ：836：03/10/24 12:04 ID:qQeAkegK

おまえがな。

848 ：836：03/10/24 19:48 ID:VqDrY5gU

え？俺か？

849 ：845：03/10/24 22:13 ID:???

＞846
俺、雇われじゃないよ
君、もう辞めちゃいなよ。仕事、楽しくないんだろ？
この業界でやっていける人って、みんなﾌﾟﾗｽ思考で楽しんでるヨ
なんだかんだ言いながらもね

850 ：836：03/10/24 22:36 ID:VqDrY5gU

>>836だらけのﾚｽ大会（ﾎﾟﾛﾘもあるよ）の会場はここじゃなかったのですかｗ
失礼しますた

851 ：836：03/10/25 00:49 ID:jCm41Cud

849

いやー、サラリーマン辞めてから始めたんだけど、サラリーマンのが仕事も楽で給料もそこそこだし、周りの人間を信用できたね。

クロス屋は仕事辛くて、低能そうなバカに話し合わせないといけないし、元請け信用できないしね。

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 01:12 ID:???

おいおいみんなヒマしてんだな。
俺はボチボチ。
とっとと肺癌にでもなってくたばらなきゃ、先に灯りなんて見えねーよ。
なんだかんだ言ってもクロス屋って弱い存在だもんなー。
真面目にやればやるほど損を見るよ…

853 ：836：03/10/25 13:00 ID:fm8D6019

本当だよな。

クロス屋最高！なんて言ってるヤツ、一人もいないもんな。

まあ、バブルのころは良かったんだろうけど。

５０くらいの職人さんに聞くと、当時と全く同じように仕事して、収入は半分近くになってるらしいからね。

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 16:01 ID:azxEuwzE

↑リーマン最高！つってるヤツもおらんだろw
このひと､なんでリーマン辞めたんだろう？クロス屋やりたかったの？

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 16:47 ID:???

>>854
そりゃそうだが、だんだんみんなが気づき始めて既得権益でなくなって
きているものの、まだまだ給料分働いてない特に中年リーマン多いだろ？
（わしも汗）身分は偉くないけど歳取ってカラダがエラクなってきたとき、
この昼行灯状態は物凄い好待遇。なんせ１日１人いなくても会社困らない
からな。自営業はそれで完全休業だし、次の仕事につなげるか一切不明
になるし。リーマンと乞食はやめられないんじゃない？

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 18:23 ID:TyC1n6YE

>>851
元請がどうのこうのいってるから
あんたはだめなんだんだよ

クロスは仕事とりやすいんだから
大家とか不動産屋とかと、直で取引してみな
一日動けば３万にはなるから

低脳なバカがどうしたなんて言ってないで
真摯な態度で営業してみな・・・

おまえには無理か。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 00:25 ID:3Lpkkvut

>>856
同感。
独立してるんだったら営業すべき。
漏れはそこらへんの監督連中よりも、建築全般に知識があるし
内装全般の技術もあるから、常用や手間賃はこっちの言い値だよ。
文句言う前に、腕と営業能力を養うことだよね。
リーマンだって能力がないとリストラされる時代だし。

ちなみに、月の半分も現場稼動すれば３～４０ﾏｿ
稼いでるよ。

みんな頑張れ～(^-^)

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 02:15 ID:nNWe8yja

今の時代、一般の家や面識のない不動産屋に営業に行っても、悪徳業者だと思われるだけですよ。

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 07:40 ID:uDYkK8s7

はぁ～独立して営業して月４０マソかぁ～～厳しいねぇ～　
独立せずに低単価でフル稼働で、月４０・・・究極の選択だねぇ。
何れにせよ儲からないって事なんだねぇ～～(T_T)

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 10:17 ID:xSTKDk8V

逆に言うと、
「仕事くだしあ」
「OK」
なんてのは怖くてやれないってのがあるな。

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 11:56 ID:16JneEqr

「仕事くだしあ」ってなんですか？

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 14:31 ID:t4br0B5F

職人の皆様教えてください。
壁紙が気に食わず、パテを塗りたくり、ペンキを塗ってしまいました。
いざはがそうと思っても剥がせない。。。
湿気も溜まってるみたいな気もします。
プロの方にお願いすると、壁紙を剥がすところからお願いするのでしょうか？
だとしたら、高いですよね・・・・
その上から何かを塗ってもらってもいいのですが、湿気が溜まりそうで・・・
プロの皆様、良い方法をご教授ください。
よろしくお願いします。

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 17:39 ID:K8Tnr43L

＞862
ところどころカッター入れて、ボードの表面の紙ごと剥がしてみては？
又は、ペンキを塗る前のクロスが出るまで、荒めのペーパーをかけてみたら？

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 17:51 ID:rxIO0WBO

湿気が溜まる原因はクロスや、ペンキでは無いな。まずその原因を追求しなければ
どうにもならないね。
いっその事新規ボードにした方が気持ちが良いよ。
大体、クロスの上にパテってのが間違ってる。下地がダメなら仕上がりもダメ。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 21:00 ID:ws9gNtox

>>858

愚か者

。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 21:38 ID:l0WMpNX1

＞862邸の貼り替えにだけは行きたくね～(w

867 ：>８６６：03/10/26 23:05 ID:3Gos0xya

その東リ

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/27 22:08 ID:gWSVeO+Q

今、建ててる施主ですが、
先週の金曜日から、クロス貼りが始まりました。

いやぁ、見事に細かいとこまでキレイに貼りますね、職人さん。
ちょっと感動しました。

これから夜遅くの現場なぞは寒くなりますが、
皆さまも体壊さぬよう気を付けてがんばってください。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 01:12 ID:rosHO+qf

868

乾燥してくると、下地悪いのが出てくる場合があるので、3日くらいしたら、もっとよく見てみよう！

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 01:15 ID:BvZguLT4

>868
綺麗に見えるのはクロス屋のおかげではないのかもしれません。
大工さんが平に作ってくれたおかげかもしれません。

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 10:29 ID:???

>>868
工事に関わってくれた皆さんのおかげです！

多分。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 21:57 ID:???

念の為に言っておく
俺達は大工のダメ直し職人じゃねぇ！

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 23:00 ID:LK976Mws

>>872
うお～！その東リじゃ～い
パテにヒマかかりすぎ！右腕と指が痛てーよー

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/29 20:05 ID:???

最近大工下手すぎ
出隅とか寸法の狂いにはびびるよマジで
あとボードわざと段差つけてはってる様にしか見えない
段差があるとかクロス屋にそんなクレームきてもねぇ・・・
なるべく目立たないようにするくらいにしか出来ねえよ
段差はなくせねえんじゃボケ

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/30 20:52 ID:imWnVqfm

80へぇ

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/30 21:23 ID:???

>875
100baka

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/30 22:25 ID:???

寒い冬がくるな。
おまいら、ﾊﾟｲﾌﾟﾋｰﾀｰはｻｰﾓ付きにしとけよ。

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/30 23:16 ID:???

俺、シ〇コールに勤めていたんだけと、二流メーカーは大変だったな。

同期は全員やめてるし

ここのスレ見ているやついたら、ＯＢとして応援するよ

給料安いけど頑張れ～。転職するならお早めに～

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 00:56 ID:xDmTNgY9

本当に「大工」といえる職人は少ないな。

せいぜい「ボード貼り」程度のやつばかりだよな。

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 01:37 ID:???

大工つーか組み立て工だよなぁ。
最早職人とは呼べないかもね。。。

881 ：サンゲツのクロス：03/10/31 01:59 ID:SJJ4JQb3

はじめまして！
これから築30年のコンクリ戸建をリフォームするに際して
クロスを貼ります。
サンゲツのカタログを見たりＨＰを見て調べているのですが悩んでいます。

「通気性」が良いのページにはクロスが14種類ほどあります。
「防カビ」表示は全てにあるのですが
肝心の「通気性」マークは1点しかありません。
結露の多い部屋にはこの「吸放出性クロス」が一番良いと勝手に思って
いるのですが、「通気性」のマークがなければ余り意味がないのでしょうか?

だとしたら「吸放出性クロス」のページに他のクロスがあるのはおかしいですよね？

リビングや子供部屋には「洗えるクロス」のような「防汚クロス」の使用を
考えていますがやはり出回っているクロスよりも簡単に汚れがふき取れるの
でしょうか？冬場の鍋が多くなる時期にはカビの原因になりそうで心配です。

子供が重度のアトピーなので「シックハウス」などをかなり気にしていたのですが
このスレでクロスだけが悪いのではないということがわかって
本当に勉強になりました（台所にはCFが良いということも）。

クロスに関してたくさん質問を受けておられる方が多いと思います。
是非教えて下さい。よろしくお願い致します。

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 08:34 ID:ln0AZKit

>>881 皆さんはこれについてどう思います？　　
私は、施工後を長期にわたって検証したことが無いので何とも言えないのですが、
クロスって僅か紙一枚分の厚さしかないのに、呼吸とか調湿とかどれくらいの効果があるのでしょう？
私ははなはだ疑問だと思ってます。確かに量産クロスと比較したら多少の効果は
有るのでしょうが、それを部屋に貼って体感できるほどの効果があるのか？
光触媒でタバコのヤニが消えるとか、－イオンを発生させるとか・・・・・
（大体、－イオン自体本当に健康に良いのか検証されていないのに）
まぁでも、メーカーはそれでクロスの単価を上げることが出来るから

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 08:48 ID:???

↑
リンク切れしてました。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d40035572

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 08:51 ID:???

↑
あぼ～ん（((大爆笑))）

885 ：メーカーＯＢ：03/10/31 09:02 ID:???

>>881
まず機能付きクロスについて説明します。

質問にある通気性クロスなんですが、正直な話シックハウスやアトピーにそんなに効果見られないと思います。>>882の発言にあるようにわずか数ミリのクロスに期待はしないでください。
クロスについている機能のほとんどは、あくまでクロス自体に効果があります。例えば防カビはクロスの表面にカビが『なるべく』発生しないように薬剤をクロスに混入して製造します。つまり裏紙より下は生えます。
もし、リフォームするなら下地の状態を見てください。コンクリートは非常に換気効率が悪いです。一番効果があるのはたぶん換気効率上げることつまり換気扇を増やす等の措置をとったらどうでしょうか？

長文ｽﾏｿ

886 ：メーカーＯＢ：03/10/31 09:13 ID:???

連続ｽﾏｿ

>>881さんのお名前が『サンゲツ』となっていたので、素人さんむけにもう一つ

内装材のメーカーは「ブランド」メーカーです。（一部のメーカー違いますが・・・）つまり製造元が同じのことがあります。（認定番号でわかる）
サンゲツであろうとリリカラであろうと同じ工場で作られています。あまりメーカーは気にしなくてもいいですよ～

駄文ｽﾏｿ

887 ：サンゲツのクロス：03/10/31 14:14 ID:O05efIeT

>882・885-886、
丁寧にお答えくださりありがとうございます。おっしゃっていること、納得です。
でも全然理解していませんでした。クロスにカビが出ないだけであって
その下は････。
換気扇、リビングにもうひとつ付けます。アトピー悪化でまた入院することを考えると怖いです。

>コンクリートは非常に換気効率が悪いです。

今更ながら言われてみるとそうですよね(^^;;) 。

>イオン自体本当に健康に良いのか検証されていないのに

知りませんでした。良いものだと思い込んでいました。

10年前に住んでいた賃貸の収納の中を開ける度に「目がチカチカ鼻がツーン」
とする症状が出たため（5年以上）、勝手にクロスのせいだと思い込んでいました。
クロスだけではなく、他にも原因がたくさんあったのですね。

長くなってすみません。もう一つ教えて下さい。
そのコンクリ戸建に貼ってあるクロスを剥がしたところ、コンクリが出てきました
つまり直接貼り付けてあったのですが、通常は直接貼り付けるものなのでしょうか？
その方がカビない??　間に木があるほうが通気性がありそうなのですが････
どちらのほうが良いのでしょうか？よろしくお願い致します。

888 ：メーカーＯＢ：03/10/31 16:31 ID:???

>>887
>コンクリートの上にクロス施工

そうですね、今その工法はあまりないとおもいます。普通はコンクリート躯体の上に下地(木or鉄)を施工し、その上にプラスターボード(PB)を施工します。仕上げ材のクロスはPBの上に施工します。
何故このような施工が一般的かというと、理由が幾つかあります。その中でも質問に近い理由を説明します。
特に重要なのは、結露問題だと考えられます。建物は外気の温度差により結露します。躯体がRCの場合だと、外気で冷やされたコンクリートが中まで伝わり、室温との差で表面が結露することがあります。クロス表面にカビが生える原因のひとつです。
それを避けるため下地を施工し空気層を作ります。空気層は温度差を少なくするために有効な手段です。(グラスウール等断熱材がそうです)なるべくこの工法が良いかと思われます。

換気について

リフォームとは直接関係ないですが、壁と家具の間を空気が流れるよう少し隙間をあけてください。以外と効果ありますよ

長文ｽﾏｿ

889 ：steal@ ppp0653.va-ngo.hdd.co.jp：03/10/31 16:38 ID:2JwcLJ2L

名無しさん1
てて

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 18:57 ID:UB+eYM33

つまり製造元が同じのことがあります

ムカシカラリリトサンゲツノチュウコキカイヲシンコールガシタドリシテエンボスチョイトテヲクワエウスデノ
クロススナワチツウキセイバツグンノザイリヨウリヨウハンシテイタツケ
シンコールハイケヨバカ

891 ：↑：03/10/31 20:47 ID:???

読む気にもならないし、面白いと思ってやってんのかね？
あ、南方の方かな？

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 21:13 ID:1nUNGPzd

>>891
年寄りの昔話だろ。気にするな。

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 21:38 ID:???

>>891
バカ？素人？相手にしないよ？

吊られちゃった

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 21:45 ID:???

ごめん>>891ではなく>>890だった

スリッターの刃に切り刻まれます・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

895 ：サンゲツのクロス：03/10/31 22:42 ID:JwMFL8s2

>881
何度も丁寧にお答え下さりありがとうございました。
昨夜このスレを知ったところなのですが、何故あと2日早く見つけなかったかと後悔しきりです。

>グラスウール等断熱材

全く考えていませんでした。コンクリは冬暖かいから不要だと。
恥さらしもいいところですよね････（苦笑）。

>壁と家具の間を空気が流れるよう少し隙間をあけてください。

その程度は本などを読んで知っているつもりだったのですが、
一度も引越し業者には家具設置時にお願いしていません･･･。
今回は絶対にお願いします。

子供のアトピーが悪化しないように日々気を付けているつもりなのですが
わかっていなかったことがたくさんあると思い知りました。
換気の大切など、本当によくわかりました。

たくさんのご助言、本当にありがとうございました。

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 01:12 ID:???

ちょっと聞くけど、他の会社から引き抜きされそうになったことある？

考え中です

897 ：本物のクロス屋：03/11/02 01:02 ID:s11pXyBp

＞＞896
１００％そうだとは言わないけど引き抜かれて行っても
物凄く良くなるって事は無いと思うぞ。自分で考えて新しい所に
行きたいと思うなら行ってもいいと思うけど、世話になった人とかに
恩を仇で返すようなマネはすんなよ。
後悔しないように良く考えろ！

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 01:16 ID:04pXVoYz

↑それは違うだろ頭悪すぎだぞ

899 ：本物のクロス屋：03/11/02 01:29 ID:s11pXyBp

なにがちがうんだよ

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 02:35 ID:???

>>887
マイナスイオンが人体に良いかはともかく
壁紙、カーテンでマイナスイオンを発生させる商品には、放射線を発生させる薬品を
使用しています。(放射線によりマイナスイオンが発生)
その薬品の原液はかなり劇物なのですが、(発ガン性あり)
製品に使用する場合はかなり薄まっているので人体に悪い影響はほとんどないと思います。

901 ：本物のクロス屋：03/11/03 00:36 ID:o/S2krB9

おい！８９８はど～したんだよ。ろくにクロスも貼れね～小僧が
なめたレスしてんじゃね～。まぁ会う事はね～と思うけど、
もしてめ～に会えるなら殺して～よ。ホント殺して～

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 01:49 ID:jvsNPElE

確実に「本物のクロス屋」は頭がおかしいね。どこのクロス屋ですか？
それだけでも教えてよ。

ストレス溜まるの分かるけど、頭悪すぎだよな。
人間レベル低すぎ。よくパソコン立ち上げられるな。(ﾜﾗ

明日から「本物の殺し屋」に変えなさい。

903 ：本物の殺し屋：03/11/03 09:10 ID:o/S2krB9

お前さ～頭がおかしいねとか頭悪すぎだよなしかかいてね～けど
クロス屋に頭良い奴なんかいね～よ。それによ、なにが違うんだって
聞いてんだよ。お前ちょ～しこいてどこのクロス屋だって聞いてるけど
教えたら俺を殺しに来てくれんのか？東京の錦糸町だよ。いつ来る？
てめ～が何処だか教えてくれるならこっちから行ってもいいよ。
とにかくてめ～にはマジむかついてっから、一回会いて～よ。
頼むから来てくれよ。本物の殺し屋に変えたからさ！よろぴくね！

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 09:34 ID:???

>>903
君が本物の殺し屋と名乗るのは、殺し屋さんに失礼です。

タクマ　と名づけます。

905 ：本物の殺し屋：03/11/03 09:51 ID:o/S2krB9

すっこんでろはなくそ

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 10:01 ID:???

>>905
餅つけ
無職引きこもり厨房に何言われてもスルーしろ
奴らが何言おうとお前の値打ちには関係ない
クソ袋が野垂れ死ぬのを笑って待とう！

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 10:18 ID:KmB3XXf3

中卒クロス屋の電波っぷりが見れるのは、このスレですか？

908 ：本物の殺し屋：03/11/03 10:26 ID:o/S2krB9

>>907
そ～で～す！ようこそいらっしゃいませ～！
貴方のようなモテないズリセンばっかこいてる方を
御待ちしておりました～！

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 10:53 ID:???

>>ハゲ

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 11:00 ID:KmB3XXf3

　　　　　　　　　 ∧＿∧ﾋｿﾋｿ・・・
　　　　　　　　（　´_ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　　　　　　　/　＼___／/　　　　　　＼
　＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿＿＼＼＿＿＿＿＿
　＼　￣￣￣￣￣￣（__ノ　　＼　　　＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 11:03 ID:qIimR6Pc

>>本物の殺し屋

じゃあ今から横浜のビブレ前来いよ。
殺しやしないから。

912 ：馬鹿阿保監視会：03/11/03 11:04 ID:???

>>903 ：本物の殺し屋..
　お-い！マダいるか-い！
本物の馬鹿はお前さんどぇ－す！
本当に最低なアホだな　本当にあんたは逝ってよし
でもこんな馬鹿が偶に入ると盛り上がって良いかもナ
（多分>>903人生に於いての失敗者だな）

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 11:06 ID:???

名前：本物のクロス屋投稿日：03/11/03 00:36 ID:o/S2krB9
おい！８９８はど～したんだよ。ろくにクロスも貼れね～小僧が
なめたレスしてんじゃね～。まぁ会う事はね～と思うけど、
もしてめ～に会えるなら殺して～よ。ホント殺して～

名前：本物のクロス屋投稿日：03/11/03 00:36 ID:o/S2krB9
おい！８９８はど～したんだよ。ろくにクロスも貼れね～小僧が
なめたレスしてんじゃね～。まぁ会う事はね～と思うけど、
もしてめ～に会えるなら殺して～よ。ホント殺して～

名前：本物のクロス屋投稿日：03/11/03 00:36 ID:o/S2krB9
おい！８９８はど～したんだよ。ろくにクロスも貼れね～小僧が
なめたレスしてんじゃね～。まぁ会う事はね～と思うけど、
もしてめ～に会えるなら殺して～よ。ホント殺して～

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 11:12 ID:???

ぎゃははは..........>>903 >>905.........殺せるもんなら
殺してみいや｢東京の錦糸町だよ。いつ来る？
てめ～が何処だか教えてくれるならこっちから行ってもいいよ。｣
東京以外だったら出張手当出るんか、足場も積んでコイよ
序でにパテもしとけッテか.......
皆さん、すみませんバカを構うのはこの位にしときます

915 ：田中：03/11/03 11:14 ID:jiYaTL4o

　　　／￣￣￣￣￣ミ
　　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　／　　＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　なわけねぇだろ！
　／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 11:17 ID:???

　／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　　おらっ！出てこい、>>本物のクロス屋
　　　　　/　⌒￣／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　|￣ｌ　　　　|　　　　|/　　　　/ 　　＼
. 　　　　| 　　| 　| 　　　|　　　　||　　　　 | | 　　/＼ヽ
　　　　 |　　| 　.| 　　　|　　　　| 　　へ//|　　|　　| |
　　　　（　　 |　 .|　　　ロ|ロ　゛!ｌ''ヽ／,へ＼|_ 　| 　 | |
　　　　 | .lヽ＼ |　　　　|　　　ヽ＼／　　＼＿　/　（　）
　　　　　| .| 　〉 .〉　　　　|　　　　|　　　　　 |　|
　　　　　/ /　/ / | 　　　|　　　〈|　　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /　| 　　　|　　　　||　　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　└──┴──┘　　　　　|　|

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 11:21 ID:jiYaTL4o

クロス屋ってほんと低脳だよね。しょうがないか！誰でもできる仕事だしね。バカでもできる。

918 ：本物の殺し屋：03/11/03 11:58 ID:o/S2krB9

つまんねぇ～なぁ～

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 12:03 ID:???

つまらないので

糸冬了

920 ：自由業：03/11/03 21:28 ID:xbCNWRLW

オマエラ終わったな
今そんなんが現場で通じるのか？
判るよな。かかわったオマイラのことだよ

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 23:09 ID:???

終わったので

糸冬了

922 ：911：03/11/04 01:08 ID:PQJupkVQ

5人集めて待ってたんだけどな。見るの遅かったか？

まあいい。終了。

923 ：本物の殺し屋：03/11/04 07:14 ID:tt1axQSx

>>922
はい！おつかれさん！

924 ：911：03/11/04 10:25 ID:1KZ2m+Vu

じゃあ「本物の頭悪すぎ君」に変えろや。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 11:11 ID:bGchZXe4

今、この現場（スレ）には2匹のケモノが棲みついています。
噛み付かれない様に注意しましょう。
病気がうつる可能性があります

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 12:47 ID:6dJNwRB0

質問お願いです。素人で自宅のＯＡフロアをやろうと思うんですが安く簡単に出来るやり方教えてください

927 ：：（仮称）名無し床屋：03/11/04 13:17 ID:FXZZVKmX

このスレ、結構ベテラン揃いで楽しかったが
最近は主旨違いで、このスレ去ろうかと思っていた処だが
・・・

>>926さん
自宅は会社並みの配線・機器揃いのOAで溢れているのかなｗ
OAフロアはほとんど真四角の現場でないと加工や不陸調整が大変ですよ
まして自宅ならOAフロア下にゴミブリ・ネズミが住みつく可能性もあるし

俺はお勧めできないけれど
下地のOAの上には目地ずらしてタイルカーペット貼ってね

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 13:48 ID:qqbGLX2k

目地の見えない厚手のタイルカーペットってないですか？
多少高くても構いません。
リビングを冬は全面カーペットにし、夏はフローリングってのを考えているんですが。

1枚じゅうたんも考えたんだけど、子供等が汚した場合、そこだけ洗えたり張り替えたり出来る
タイルカーペットに魅力を感じてまして。

929 ：メーカーＯＢ：03/11/04 15:41 ID:???

>>928
タイルカーペットについてお答します。

タイルカーペットはオフィスや施設など歩行者が多い場所に使用されます。
その為パイル(糸)もBCFなどナイロンが多く使用されてます。ナイロンは耐摩耗や防汚に優れる反面、肌触りがあまりよくありません。(アクリルやウールが多いのはその為)。よって家庭用にタイルカーペットは余り使用されません。又、毛足が長いと床に段差が出来ます。
タイルカーペットのジョイントは、パイルの規格や精度の問題があります。目立たないように市松で施工するしかないでしょう。

タイルカーペットを使用する事は､おすすめ出来ませんね～。カーペットを、センターラグのように使用したほうが良いと思いますが・・・

長文ｽﾏｿ

930 ：メーカーＯＢ：03/11/04 15:54 ID:???

>>926
ＯＡフロアーの件ですが>>927さんの意見と同じ考えです。

水平にこだわらない人もいますが、確実に床があがります。また、ＯＡフロアーの値段もバカにならないし・・・

出来ればレイアウトの変更などで処理したほうが良いと思います。

連続ｽﾏｿ

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 17:46 ID:???

またｽﾚの雰囲気がよくなったら書くことにしよう

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 21:23 ID:c38HmUdI

ＯＡは素人では無理でしょうね、配線や壁際の施工はまず無理なのでは！
道具揃えるのだけで疲れそうよ。どうしてもって言うのなら事務機屋さんに頼むべし
内装屋でも出来なくは無いか・・・

タイルカーペットは住宅用もあるがあまり実用的ではないと思われますよ
施工もリフォームのＴＶでは簡単に見えますが、切込みとかあると素人では
絶対目地がすいてくるよ。これはかなり見苦しいものです。やはりラグかピース物が一番でしょうね
今はホームセンター充実中

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 00:35 ID:IbWkJshl

>>928
ウールのタイルカーペットもあります。
住宅用タイルカーペットってのもあります。(肌触り、クッション性がよい)

洗える点はかなり魅力。

934 ：関西：03/11/05 00:57 ID:Hp09yWCw

遮音性能付タイルカーペットもあるよ。目地は目立つけど分厚い。

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 00:58 ID:YnB114Fw

タイルカーペットじゃあ固いよね。

ＦＧ敷きこみだとフェルト入れるから数段柔らかい。

まあ、リビングでテーブルなんか置くなら固くてもいいけど。

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 08:47 ID:???

タイルカーペットを敷くと段差がつくよ。

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 14:04 ID:MtjIO33U

床ワックスについてご教授ください。
自宅のフローリングにワックスを自分でかけるとき、
次のうちどのワックスがよさげでしょうか？
価格は気にしないという前提です。

リンレイ：グランドプレステージ
http://www.rinrei.co.jp/p_hp0304/prestige/ptecp3/ptec03.htm

東洋産業；マキシマムウレタンワックス
http://www.toyo-sangyo.com/42topics.htm

ジョンソン：プロステージ
http://jwpjapan.com/product/hfc/hfc_set01.html

ほかにもよさそうな商品をご存知でしたら
お教えください。

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 20:06 ID:???

んなもん、アウロかグラノスに決まってるだろ！

と、しておくと、シックハウス対策狂には受けがいい。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 21:12 ID:???

＞928です。

>>929
ｻﾝｸｽレス。やめておきます。

>>933
とおもきや、そうなの？あるの？迷わせてくれますね・・・

>>936
そうですよね。それが問題だと思ってました。

でも実は新築の際、どうするか考え中なのです。
夏場でも5ミリや10ミリの段差なら構わないし。

おとなしく一枚物をつくって貰うかな。巻き取り+収納が大変そう・・・

940 ：937 ：03/11/05 22:33 ID:NKign19V

>んなもん、アウロかグラノスに決まってるだろ！
>と、しておくと、シックハウス対策狂には受けがいい。

そんな高くて落ちやすいやつには興味ないんだ～
普通の業務用でおすすめなのはどれなんだろう・・・

941 ：本物の殺し屋：03/11/05 23:18 ID:VcUFI0iw

お～い！ショ～ジ！出て来いショ～ジ！横浜のビブレ前で待ってるぞ！

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 23:43 ID:???

俺はリンレイをよく使うな。特にこだわりないけどね

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/06 00:12 ID:OFGaq0HK

くせ～　臭え～　クセエ～
ケモノ臭えのが一匹紛れ込んだぞ～
みんな注意しろよ～
相手にするなよ～

944 ：本物の殺し屋：03/11/06 00:17 ID:EwGF+Vkh

>>943
早速相手してくれてありがと～！一緒にがんばろ～な！

945 ：ショ～ジ：03/11/06 00:44 ID:qtlQMfu/

よっぽど「殺し屋」っていう名前が気に入ったんだな。

946 ：本物の殺し屋：03/11/06 01:09 ID:EwGF+Vkh

>>945
貴様本物のショ～ジか？偽者だったらティムポしばきたおすぞ！

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/06 11:24 ID:???

削除以来だしました。
早く、良スレになりますように。

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/06 15:40 ID:???

恐らく、>>941 = >>943 = >>944
仮に違ってても、こいつ本気でキモイ。

>>896-899 の流れで>>898のレスをきっかけに豹変。
「恩を仇で返すようなマネはすんなよ。後悔しないように良く考えろ！」なんて良いこと言ってるって思ったんだけどね。

>>946
オレも削除依頼出しました。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/06 15:51 ID:???

オレも削除依頼出しました。
こんな馬鹿下駄ことするのはパソコン初心者でしょう
みんなで削除依頼だしてアクセス禁止にしてもらいましょう

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 20:11 ID:oLA5i8xP

CFシートを貼り替えようと思いまして、古いやつを剥がしたのですが
うまく剥がれません。やわらかい部分がまだら模様に残ってしまいました。
前レスにスクレイパーで剥がすような事が書いてあったので、やってみましたが
なかなかうまく出来ません。
なにかいい道具か、うまい方法がありましたら、プロの方々教えてください。

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 22:36 ID:???

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952 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 23:50 ID:Chdbz877

≫うまい方法

頑張って手作業あるのみ。

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 23:55 ID:0MYt/IrH

>>950
剥がさないでその上から貼っちゃったらダメポ？
漏れはいつもそうしてまつよ(´･ω･`)

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/08 01:24 ID:IvY8cWKO

953

ダメポ。プロの仕事じゃないポ。

根気よくスクレイパーだよ。

955 ：868：03/11/08 07:51 ID:5lo39KK6

>>868です。今週末引渡しでつ。
クロスが全部貼り終わってから1週間ほど経ちました。

ご助言のとおり、時間経過による乾燥等の影響で、
クロスがどのようになるか微細に渡り観察してまいりました。

極一部ですが、建具の周りで2ミリほどの隙間が開いてきたところがありました。
ですが概ねキレイに、シワなどもなく貼られた状態のままになっております。

そうした隙間は、きちんと補修するそうです。
どうやるのかは聞いていませんが…。

とにかく、工事に携わった大勢の職人さんのお陰で、
けっこう満足できる状態に完成したと思っております。

私はちゃんとした職人さんに当たった者として、
ほんと、感謝してます。

まあ、あと5年ぐらい我慢すれば、もう少し景気もよくなってくるでしょうから、
皆さんも２ｃｈでストレス発散しながら頑張ってください。

956 ：メーカーＯＢ：03/11/08 10:39 ID:???

>>950

気長に剥がすか、一枚捨て張りしてＣＦ施工ですね

あと、ＣＦの厚みのあるものを施工するとか

どっちにしても、既存のＣＦをうまく剥がさないと、仕上がりがきれいにならないので注意して下さい

頑張ってください

957 ：メーカーＯＢ：03/11/08 10:42 ID:???

>>955

良かったですね～

基礎工事から仕上げ工事の職人のみなさんお疲れ様でした＾＾

958 ：937 ：03/11/08 13:25 ID:18q8IyAC

床用ワックスの情報ほしいな・・・・

959 ：最安値！：03/11/08 13:48 ID:gFD+JOm/

￥550/㎡で貼るポ！

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/08 14:09 ID:???

￥545/㎡で貼るポ！

961 ：あまいな～：03/11/08 20:27 ID:oG2YvSM9

うちは、ぶっちゃけ！
￥520/㎡だぜ！

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/08 21:12 ID:???

ナニを、どういう条件でどう貼るんだよ

963 ：願、良スレ　：03/11/09 09:07 ID:???

>>959-961

新手の荒らしか？

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 09:29 ID:WzyXj9CS

でも、いい感じじゃないか。手間でその位だと良いんじゃないか？今時。うらやましいよ。

965 ：本物の殺し屋：03/11/09 10:48 ID:b7g2pWzl

単価なんか書いてんじゃね～！お前等は死ね！

966 ：願、良スレ　：03/11/09 16:16 ID:???

>>965

　　まだ、アク禁になってないのか？

　　　　もう一度、削除依頼出しておこう。　

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 17:57 ID:???

なにが本物の殺し屋やねん　ケッケッケッ
自分で書いとって恥ずかしくないんかのう
小学生レベルやな。
もう一回小学生からやり直せ　　

くず

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 18:02 ID:???

>>967
煽り超ヘタ
ﾂﾏﾝﾈ

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 19:41 ID:A8oOOZfr

家のクロス張替えのおおよその目安の価格をご教授
願えませんか？

・東京都の城北です。
・２０畳と６畳Ｘ２の３部屋の壁・天井を張り替えたいです。
・壁紙は、ＡＡクラスがいいな・・・

予算はどれくらいを見ておくといいとおもわれますか？

970 ：969 ：03/11/09 19:44 ID:A8oOOZfr

補足：
中古のマンソンかったので、壁紙を張り替えたいのです。
下地は、戸壁側・天井は、コンクリート打ちっ放し補修
それいがいは、普通のブラスターボード？とかいうやつ
みたいです。

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 19:44 ID:???

>969

材工？

972 ：969：03/11/09 19:58 ID:A8oOOZfr

あ・・壁紙代のおおよその値段と工賃が
どれくらいかを教えてもらえると嬉しいです。

ダスキンに頼むととても高そうですよね。
どういうとこに頼むと、それなりに上手にはってくれて
お得なのかな。

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 20:09 ID:???

>>969

不確定要素があまりに多すぎますが、無理に聞かれたら私なら
「２０万見て下さい。足が絶対出ないとはいいませんがこれ以上は現場見ないとなんとも」
と答えておきます
（１０００クラス材工と見て）

974 ：950：03/11/09 21:57 ID:ggrLaFbn

レスくれた方々ありがとうございます。
楽な道は、ないのですね。
毎日少しづつ剥がしていきます。
亀レスすんまそん。

975 ：969：03/11/09 22:12 ID:A8oOOZfr

なるほど、２０万あたりなのですね。。
直接業者にコンタクトするより、リフォーム業者
とおしても、同じくらいの価格なのかな・・
質問ばっかりですいません。

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 23:24 ID:???

>975

取り合えず、相見積取ってみな

見積もりはただだよ

どんな業者でも、施工する人は職人だし

気に入らなかったら、きちんとクレームをゆうこと！！！

977 ：本物の殺し屋：03/11/10 00:33 ID:4/v+K2cJ

>>966
何なんだてめ～は、しつけ～野郎だな。ここのヒ～ロ～にでもなった
つもりか？２ちゃんに良レスなんかね～んだよ！ハナクソでもほじってろ！
>>967
ケッケッケッってお前は恥ずかしくね～のか？ケッケッケッはね～だろ！
ケッケッケッは！俺が小学生レベルでもいいけどよ、ケッケッケのお前も
同じ様なもんじゃね～の？ど～だい！ケッケッケ君よ～！

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/10 02:16 ID:4zwWrIWZ

自演まるだしだな。。

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/10 12:52 ID:???

集合住宅の家主です。
フロアの床材をCFからウッディタイルへ変更しようと
考えています。
理由は、長い目でみればコストメリットがあるかなあ
と思ったからです。
ただ、直貼りということもあり、階下への音の伝播など
心配な要素もあります。

総合的に見て、どうなんでしょうか？
ご意見お願いします。

980 ：メーカーＯＢ：03/11/10 15:27 ID:???

>>979

う～ん・・・・。あまり良くないような気がします。

下地がどうなっているかにもよりますが、恐らく不陸が出るでしょう

また、住人は音の問題が気になるのでは・・・・・・
文中をみていますと、２Ｆに施工するのかなと思います
私の経験（ＤＨのＡＰで暮らした経験）からいいますと、２Ｆの音は非常に響きました
　　　　　　（これは構造上の問題もあると思うのだが・・・・・・）

コスト面については、住人の移り変わりや、状況にもよりますのでなんとも申しあげることが出来ません

中途半端な答えで申し訳ありません

駄文スマソ　

981 ：メーカーＯＢ：03/11/10 15:30 ID:???

>>969

>>973や >>976に書かれているとおりだと思います。

現場を見ないとなんともいえません・・・・

実際に見積もりをとってみてください

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/10 18:00 ID:ikzxxulR

　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　>>897の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ＿_ 　＿　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　／＿ヽ/､　ヽ＿
　　 // ／<　＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなレス・・・付けちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　＿__）_(＿)_　>
　＼|　|　 <_＿__ﾉ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　　　９　　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　　６　　∂
　　　　　　(9_∂　　　　　　　　　　>>897は声をあげて泣いた。

983 ：願、良スレ　：03/11/10 19:35 ID:???

>982
煽るなよｗ

また、出てくるよｗ

984 ：本物の殺し屋：03/11/10 20:17 ID:4/v+K2cJ

985 ：本物の殺し屋：03/11/10 20:30 ID:4/v+K2cJ

お～い！願、良スレ　俺はいったい何時になったらレス出来なくなんだよ。
お前ホントつまんね～やつだな！もしかしてここあらしてんのか？
お前はもう飽きたから、かーちゃんとやってろ！この仮性包茎

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/10 20:37 ID:???

＞＞985　コケ

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/10 21:08 ID:???

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ｀Jззз

988 ：本物の殺し屋：03/11/11 16:08 ID:CDrbWDfb

>>986
君、ケッケッケ君かい？それしか書けないならひっこんでてくれないか？
みんなつまんないみたいだからさ！もし、ケッケッケ君ならもう少し
面白いレスしろよ！ケッケッケみたいなさ～。だれかもっと俺をいじれる
ヤシはいね～のか！いいかげんショ～ジも出て恋よ！
ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　 )ノ｀Jззз
こんなしょ～も無い事すんなよ

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/11 16:43 ID:???

＞＞988コイとけ

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/11 19:01 ID:z7tDoGdp

バカでもなれる、クロス屋。　なるほどねって感じだな。

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/11 19:06 ID:???

そろそろ、次スレよろしく！！

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/11 19:25 ID:???

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993 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/11 19:26 ID:XrWTgVk9

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994 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/11 19:26 ID:XrWTgVk9

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