住友林業ってどうなのよ？

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1 ：（仮称）名無し邸新築工事：
住宅、木材・建材が半々の会社で、ある意味特殊な会社だと思うんだけど、
この会社の将来はどうなんですか？
2 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 00:34 ID:gHWqAUb/
積水、へーベルと並んで生き残る会社だと思うぞ
3 ：400：03/05/14 00:36 ID:BOFPQ4o/
そうかねえ？
4 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 00:36 ID:???
そのわけは？
って言うか、やっぱりこの先住宅業界ってのは相当厳しいんだろうか。
5 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 00:47 ID:gHWqAUb/
木系。。。住林
鉄骨。。。積水
コンクリート。。。旭
か？

ボクは住林の営業の押しが強すぎてヤメたけど
6 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 00:53 ID:???
クソスレ君、飽きずに来なきゃ！ワッショイ！！！
7 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 03:58 ID:???
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8 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 06:07 ID:???
!!　　 　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
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　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
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　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）
9 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 00:24 ID:qa8Mj5tK
くそスレ認定されてる・・・
誰も住友林業について語りたい奴はいないのか？
10 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 01:44 ID:???
よーし住林受けるぞ！
11 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 21:01 ID:7vWgbXiI
住林最高！！
12 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/17 14:02 ID:???
施主の立場だと敷地調査料の5万円を払わないと具体的な話が何も進まないってのが、
まずは好みの分かれるところだろうねー。
他社より坪単価が高めなだけに、予算内で収まるかどうかもわからないのに5万円も払えるかっていう
施主と、まずは敷地調査をしなければ、不確定要素が大きすぎてトータルでいくらかかるかなんて
わからないっていう住林営業のせめぎあい。
住林で建てることになった施主にとっては、他人の敷地調査料までオンされずにすむっていう点では
悪くないことだとは思うのだが。。。。。。
ま、敷地調査料と見積もりが無料ってことは、逆にいえば、相見積りででキャンセルした
他人の分（5-10人分くらいか？）まで、どっかで払わされてるってことだからねー。
つかってる木材は、ローコストメーカーなんかとは歴然とした差はあるね、さすがに高い分。
13 ：　：03/05/17 14:13 ID:???
重複ｽﾚです。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1024847814/l50
↑本ｽﾚ

至急削除依頼を出してください。
14 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/17 19:54 ID:zlpk6dhS
ここは住友林業は会社としてどうか、未来はあるかを語るところだと思うが。
別に住宅営業職の態度がどうかとかじゃない。
15 ：　：03/05/17 21:26 ID:???
重複ｽﾚです。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1024847814/l50
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至急削除依頼を出してください。
16 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 12:45 ID:+Qw739Aa
住林は一見良さそうだけど、中身はボロボロだと思うよ！
外観は化粧板を使っているから見た目はキレイ＆豪華だけど、
中は継ぎ接ぎだらけの粗悪建材･･。

うちの近くでも住林で建てたけど、上棟の直後にはシートで
覆われ･･中ではどんな建材が使われたかは不明！

興味があったのでよく見に行っていたけど、屋根の下のところ
「本当にあんな建材使うの？？」と思ったところも、仕上げは
化粧板で奇麗になっていた。　あんな住林というブランドに金を
かけているだけだよね。　･･ちと恐ろしい気がした！
17 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 12:47 ID:???
明日のオカズでも買ってこようかな。

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/
18 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 12:58 ID:???
>>16
集積材のこといってんのかな？
集積材は見てくれは悪いけど性能は良いよ。
ヘムファーなんかよりヒノキの集積材の方が、
よっぽど耐久性もあるし強度も高いぜ。
19 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 13:04 ID:???
施主になれば、どんな構造材を使うかは事前に説明があるだろ。
住林は、他のローコストメーカーなんかに比べていい木材を使ってる
ってことをアピールポイントにしてるから、訊かなくても説明してくる。
うちは、こんなに良い構造材を使ってるんですってね。
20 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 13:09 ID:???
重複ｽﾚです。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1024847814/l50
↑本ｽﾚ

至急削除依頼を出してください。
21 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 13:11 ID:???
艦長！！痛いクソスレが上がってます！>>1は痛すぎます！！
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22 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 20:23 ID:0RHsr7M1
>>18　>>19
16で書き込んだ者ですが･･
集積材のことを言っているのではないです！
（うちの近所を担当した）住林が使っている建材は（あまり
うまく説明できないけど）ホームセンターの特価品みたいな
代物でしたよ。
特に化粧板で隠れてしまうところは最低だと思った。

シートの中も毎日ちゃんと見ていたから･･。
23 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 20:39 ID:???
>>22
ダグラスファー、ヘムファー、スプルースファーなんかの見分けがつくのかい？
でもって、それぞれの強度や、利点を知ってるのかい？
その上で、適材適所どんな材をどう加工して、どこに使うのが最適なのか知ってるのかい？
ちなみに、ホームセンターで売ってる木材もピンキリだよ。ヒノキも樅も売ってる。
24 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 20:45 ID:???
>>22
あんた、むこうの住林スレの549だろ。DQNなカキコをして、ズタボロにされた。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1024847814/l50

で、懲りずにこっちのスレでも相変わらずDQNな発言かましてんのか（藁
25 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 20:45 ID:???
>>22
そんなわけないだろ？
住林で建てられない貧乏人のひがみか？阿呆！
26 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 20:53 ID:???
そうかあ、お金がなくて住林で建てられなかったけど、未練たらしく他人の現場を毎日覗いていたと。
で、使われてる材木を見て、これは安物に違いないって思い込みたかったんだね。

製材された材木を見分けるのは、モノによってはプロでも難しいって知ってた？
ま、家具に使われてるメイプルやパインくらいは特徴あるから見分けつくだろうけど、
構造材の良し悪しなんて素人が見極めるのは不可能だよ。
27 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 21:22 ID:???
住林は、集積材とはいえ土台などの肝心な場所にはヒノキ使ってるんだがなあ。
土台ですら、米栂の加圧注入処理剤ってメーカー多いよ。
>>22　あんたの家を建てたメーカーは土台なに使ってるんだい？
まあ、米栂ならまだしも樅使ってたりしてな。
樅って、棺桶くらいにしか使い道が無かったのに、最近は知ってか知らずか土台に
使っちゃってるメーカーがあるらしいからな。
製材されてしまうと、栂と樅はほとんど見分けつかないらしい。
28 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 21:24 ID:pPSro+lX
大工は墨付けも出来ない馬鹿ばっかり｡
29 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 21:36 ID:???
>>28
大工は住林の社員じゃないのよん。わかってる？
同じ地区なら、あんたの家もその墨付けも出来ない
その同じ大工が建てた可能性があるね。
30 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 22:15 ID:???
age
31 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 08:42 ID:35CsmdSI
さらしあげ
32 ：ストラクチャーチーム：03/05/19 12:30 ID:???
>>29
自前工務店もありますが、なにか？
33 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 15:38 ID:???
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34 ：いいＡＡだ。。：03/05/19 18:18 ID:???
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35 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 22:03 ID:5nIAp7z4
明日から3連休age
36 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 22:17 ID:???
重複ｽﾚです。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1024847814/l50
↑本ｽﾚ

至急削除依頼を出してください。
37 ：停止しました。。。&rlo;止停&lro;：03/05/19 22:20 ID:???
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
38 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/20 04:35 ID:b50NBXy2
住友は不滅ですよ。
ここに書き込んでいる腐れドモには分からんがな♪

日本のトップブランドです。
39 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 14:33 ID:EYp5oU1x
なんかやたらと終わらせようとするやつがいるな。
書かれたらまずい事があるのか？
40 ：山崎渉：03/05/21 23:51 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
41 ：　：03/05/22 21:43 ID:???
>>39
ﾊﾞｶ？
重複ｽﾚです。
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42 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 21:54 ID:???
>>41
バカ?
あっちは住宅営業がなんとかって言うスレだろ?
このスレは住友林業って会社はどうなのかってスレなんだけど。
この会社は住宅だけじゃないし。

そんなに住林に就職できなかったのが悔しいのか？（ｗ
43 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 22:47 ID:0yYP1fBx
>>41のスレに行きましたが、
>>42の言うように趣旨が違うと思いますよ。
このスレはあっても可と思いますが…。
44 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 22:52 ID:???
艦長！！痛いクソスレが上がってます！>>1は痛すぎます！！
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45 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 22:53 ID:???

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　　　　｜ﾟ:｡ﾟ(_．_．人ﾟ:｡:;ﾟ｡ﾟ:｡::　:::6）|　　＼　日本にこんなヴァカがいるなんて・・・・信じられない！
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46 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 22:55 ID:???
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47 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 22:56 ID:???
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48 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 22:58 ID:???


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49 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 23:00 ID:???

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　（(　　 （≡三（＿（#ﾟДﾟ）＿＿（ 三三三三三三三三（（　ﾟ○ﾟ；　从　；・∀・）　￠） ）―
　　（( ⌒ ））　　　　| つ　ﾉ　))　　＼｀　　　　　　　 ： *∑（（　从　 （（　　））　*ヽ＼　ヽ・
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　　　　　　　　　 　 ヽつ つ ))　　　　　　　　　　　 　 　／ （_）＿）W（ＷＷ＿W＼　　　　・
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　　　　　　　このすれとっとと氏ね ｺﾞﾙｧ ！！！！！
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50 ：t-akiyama：03/05/22 23:21 ID:???
携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。
51 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 23:48 ID:pVOvX6ie
何なんだ、この気違いは・・・
住友林業に相当の恨みがあるのか、
それとも住林の社員で晒されたらまずいことがあるのか

この板最近来始めたんだけど、ネガティブキャンペーンばっかりしてて怖いね。
やっぱり住宅業界は低学歴が多いのか（鬱
52 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 00:47 ID:???
住友の営業はマシな方です
53 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 10:25 ID:???
ま、営業は当たり外れがあるけど（当たり前か）、構造材や施工管理チェック体制はしっかりしてると思う。
大手と地元の工務店を10社以上回ったが、結局プランニング・見積もり提出まで残ったのは、
住林とＩＮＯＳグループ加盟の地元の工務店だった。
ＩＮＯＳの建築中の家を見せてもらったけど、工務店の大工があきれるほど補強材がたくさん
入っていて、素人目にも普通の在来と強度がまるで違うのが判別できたヨ。
54 ： ：03/05/23 12:48 ID:???
>>42
林業部門の話題ｷﾎﾞﾝしてるなら農林水産版ｲｹﾔ
住宅部門のことなら重複ｽﾚだから削除依頼出せ
少しは2chのルール覚えてから発言ｼﾛﾔ
55 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 13:29 ID:???
>>55
むこうは、住林営業の悪口を言い合うスレなんだから、ぜんぜん重複じゃないと思うけど、
って言っても、どうせ粘着に絡んでくるんだろうけど。。。。。放置が一番か。

どうもこのままいくと、住林ツーバイフォーかＩＮＯＳで家を建てることになりそうなんで
このスレがいい感じで続けばいいと思ってるよ。
56 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 13:36 ID:???
20年経ったら家なんてまた建て替えるよ、だからそんだけ持てばいいんだって思ってる人は
ローコストメーカーでいいと思うけど、30年は快適に住みつづけたいし、阪神大震災級の
地震が来ても大丈夫な家が欲しい。でも鉄骨やＲＣはイヤってひとには住林は有力な候補になると思う。
木軸のイメージが強いけど、ツーバイフォーもなかなか良い。
大手メーカーが嫌いで、地元の工務店で建てたいけど、小さな工務店だと強度計算や、
万が一の父さんがこわいなんて場合はＩＮＯＳがピッタリだしね。
住林が強度計算やってくれるし、施工方法の縛りもかなり厳しいし、完成保証までついてくる。

なんで、住林がこんなに攻撃されるのかさっぱりワカラン。
>>51じゃないが、競合メーカーのネガティブキャンペーンとしか思えないね。
57 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 16:07 ID:???
>>56
そういう貴方は住林営業
58 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 17:02 ID:???
>>57
残念でした。一介の施主候補だよ。
ま、そういう突っ込みはあるだろうと覚悟はしてたけどね。

ちなみに、担当営業は真面目なんだけどいまひとつ頼りない。
来週、敷地調査と設計士との顔合わせだヨ。
59 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 01:12 ID:???
>>54
林業部門？
住林の林業部門なんて微々たるもんだろ。
木材・建材の商社部門が売り上げの半分くらいを占めてんでしょ？
60 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 11:14 ID:???
勝ち組報道おめで㌧
もうけてるもんね～
61 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 20:57 ID:???
在来工法が良くて、坪80万くらいかけられるお金があって
細かいことを気にしないんだったら、お勧めです。
62 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 21:48 ID:liMjxTqA
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売上アップ、利益アップ支援サービス
63 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 21:54 ID:???
ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。

社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も２ヵ月後にしてくれました。
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64 ：山崎渉：03/05/28 13:56 ID:???
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65 ：山崎渉：03/05/28 14:27 ID:???
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66 ：70.net219106220.tvkumagaya.ne.jp：03/05/28 20:58 ID:???
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
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67 ：　：03/05/30 11:11 ID:???
ここは社員さん達がｲﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟ作戦を展開するﾇﾚですか？
68 ：木造野郎：03/05/30 13:06 ID:ou/RC5XS
住林は確かに、いいかもしれない。だけど、実際に施工するのは、地元の工務店
（一人大工）だよな。そういう点では、住林の構造的な部分だけで、坪６０～
７０になるとは思えないぜ。莫大な広告費とか、そういったものも実際には、払
わされて最終的に高くなってしまう気がする・・・
でも、俺は住林は好きだし、いい会社だと思うよ。

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 13:34 ID:???
>>68
地元の工務店といっても、他のメーカーより下請け価格が若干でも高いわけだから
それなりに優秀な工務店を選んでると思われ。
あと、図面やチェック体制などのノウハウはたいしたもんだと思う。
20年保証があって、たとえば万一基礎が沈下したりすれば、ちゃんと建て直しをします
､その間他の家を借りる家賃や引越し費用も負担しますという、アフターも安心感絶大だし。
今、地元の工務店と住林で相見積もりしてるけど、たしかに同じ仕様なら地元工務店の方が
安く上がるけど、安心して任せられてアフターもしっかりしてると言う点で、住林も捨てがたい。
敷地調査するのに測量会社と担当営業はまあ当たり前として、担当設計士やそのエリアの
施工担当工務店の社長と担当者まで来たのには驚いた。まだ、契約すると決めたわけでもないのに。
これ、5万円じゃ赤字じゃないですか？って訊いたら、「たしかに、競合で負けてキャンセルってことに
なれば大赤字ですね」って言ってた。
高い分、なにごともすごくしっかりしてる印象だねー。
70 ： ：03/05/30 15:23 ID:???
>>69
営業活動お疲れ様です。
71 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 17:44 ID:???
大赤字！なわけないだろ。
大かに歩合ボーナス増えないから、嬉しくないが。
ブランド好きの契約客の利益率、チョコっとのっけて、ハイ・ＯＫ！
72 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 20:05 ID:???
>>71
よく読め。5万円の申込金のことだけだよ。
あの金額で、測量と地盤調査、設計士と工務店による敷地の下見まで
やって、積算プラン提出したんじゃ赤字だろうってこと。

なんか、好意的なカキコをするとすぐ営業活動ってツッコミみが入るなあ。
>>70なんかカキコして８分後にはツッコミが入ったけど常時監視してんのか？
オマエのほうが競合メーカーの関係者じゃないの？

オレは昨日、敷地調査に立ち会ってすごくしっかりやってくれるのに驚いた
一施主候補だが。。。。。。
73 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 22:02 ID:???
>>68
ウチの場合は、○○スミリン建設と言う直系子会社の大工さんだったよ。
大体何時も２人の大工さんが張り付いてくれて、時々は３人体制になって
いた。寡黙だけれど質問には的確に応えてくれたし、職人らしい誇りをも
って仕事をしていた。
74 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 23:36 ID:???
>>73
エリアによっては直の大工さんと、工務店好きなほうを選べるようだね。
ウチのエリアは遠隔地で無理だったけど。
チェック体制とマニュアルがしっかりしてるから、どちらであっても
仕上がりに差はありませんよ、と自身を持って言われたヨ。
75 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 01:00 ID:???
>>７２
だから、お前がもし契約すれば、図面書かせてキャンセルした客の分まで
お前の見積もりにのってるって事！
それでなきゃ、なにかい、キャンセルされた社員が地盤調査費、
自腹切るとでも思ってるのかい！
76 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 01:49 ID:r7TQgU7u
>>75
それは住宅に限った話ではない
度の業界でも一緒です、客は一生に一度か二度くらい
営業も年間10棟くらいだから損が目立つだけです
車だって冷やかし客に渡すカタログだって広告だってのってます。
気づいてないだけです
77 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 06:32 ID:1qegbkyx
神戸の地震で倒壊したって事は
それ以前の家は危険だって事だな？
78 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 08:47 ID:???
神戸の地震で倒壊したって事は
それ以後の家は安全だって事だな？



79 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 09:02 ID:???
>キャンセルされた社員が地盤調査費、 自腹切るとでも思ってるのかい！

積水や一条ならアンタの言う「社員が自腹を切るか」にも一理あるけど、
住林のバヤイだったら地盤調査費は施主負担でしょう？
80 ： ：03/05/31 12:39 ID:???
>>72
> >>70なんかカキコして８分後にはツッコミが入ったけど
どこが８分間なんだ？

69 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/05/30 13:34 ID:???
70 ： ：03/05/30 15:23 ID:???
71 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/05/30 17:44 ID:???

マジでわからん。。
教えてくれ。
81 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 13:40 ID:???
>>80
おー、スマンスマン。時間勘違いした。
我ながら何をどうやって見まちがえたんだろ、ハハ。

いずれにせよ、あんたなにもんだい？
前にも書いたようにオレは地元工務店と住林２×４（もしかすると更にプラス大手一社）
で競合見積もりして家を建てようとしている施主候補なんだけど、マジで住林の
意外にも？まっとうな姿勢に好感を持ったわけだが。。。。。。

>>75
オレの書き方もちょっと悪かったな。
他社と違って5万円払わないと見積もりもプランも出てこないし、具体的な話がまったく
前に進まないので、その点を悪く言うカキコを見かけるけど、そんなことはないよ、
5万円じゃ赤字になるくらいしっかりと地盤調査や測量をやってくれるよ、って言いたかったんだ。
ま、ウチの場合支店から高速道路使うくらいの遠隔地だから、交通費や拘束時間を考えると
完全に赤字じゃないの？って訊いたまでで、近距離ならまあおそらくトントンか
若干足が出るくらいじゃないのかな。すくなくとも、5万円で儲けが出るなんて事は
ないと思う。
他社の場合、敷地調査抜きに見積もりやプランが出てきて、オイオイ地盤改良必要だったら
その経費どうなるんだよ？って心配しながら話を進めたりするよりいいんじゃないかと思う。
ましてや、無料で測量や地盤調査までやってくれる会社は、どこまでちゃんとやってくれるか
不安が残る上、キャンセルになった場合、その経費は丸々どこかの施主の負担になるわけで、
それよりはずっと合理的だよね。
実際、最初に5万円払ってきちんと敷地調査するってことになると、ひやかしや当て馬の見積もり
なんてことはめったにないらしい。相見積もりにしてもかなり真剣に考えてる客に限られるから、
営業効率の点でもこのほうがいいような気がしますって言ってた。
82 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 13:41 ID:R0lgqu2W
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83 ：　：03/05/31 14:21 ID:???
ちょっとアドバイス。
敷地調査。地盤調査をちゃんとやると40～50坪の土地でも
7～8万円掛かります。コストで。。
つまり、５万円でやってくれるってことは完全に赤字覚悟です。
契約にならなければ。
これは、どこのメーカーでも一緒。　　なはず。。。
84 ：　：03/05/31 14:28 ID:???
>>83
あなたにアドバイス。
地盤調査をちゃんとやってもせいぜい４～５マソ。
85 ：　：03/05/31 16:17 ID:???
削除ガイドライン
６.重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１
に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位
で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立て
られた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
重複ｽﾚです。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1024847814/l50
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至急削除依頼を出してください。
86 ：木造野郎：03/05/31 22:24 ID:JcJB7Aet
　確かに、住林の調査は細かいところまで調べてあるし、たいしたものだ。
あれは、５万払う価値はあるだろう。
施工体制も大手だけあって、しっかりしているのもわかる。
しかし何度も言うようだが、値段が高い。あれでは、住林で買えるのは、イチロー
を含めた一部の人達だけでは？と思ってしまう。
いや、正確には、買えるのだが、昔と違って今は将来も読めない。
急にリストラされてしまうかもしれないしな。
そういう今、多額の住宅ローンを組むのは躊躇してしまうと思うぞ。
俺は住宅を持つことだけを目標にするなら、多分住林でもなんとか
建てられるだろう。住林だって値段の安いシリーズがあるだろうしな。
でも俺は、他にも人生楽しみたいことがある・・・
87 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 09:22 ID:lSNMiPIK
冷やかしを見分けることができるというのはいいかも。
建築事務所とかでやれば１０万程度だし高くはない。
４～５万というのは人件費入ってないでしょ。
まっ、この時勢ですからタダでやれっっといえばやってくれるメーカーは
結構ありますが、ね。
88 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 17:31 ID:V3RQKe+7
管理や検査は厳しいと良く聞きますが。
木造軸組工法施工技能者の養成として
建築技術専門校があるんだって。
他メーカーでもやってるの？
実際はどんなのかも判らないけど。
住林のいい家作りへの体制は好印象です。
89 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 20:09 ID:???
イメージアップに必死ですね（ｗ
90 ：住林以下お勧めは？どこ：03/06/02 03:41 ID:sRMJvHxH
現在　北九州地区で家を建てようと計画しています
質問ですけど
最初の５万円って　話が途中で頓挫しても戻ってこないのですか？
５万円無いとまったく話が出来ないのでしょうか？
他メーカでも　話がいいとこまで行っても
これから先は　手付１０万円とか言ってますし
別に５万円が高いとは思いませんが
戻ってこないとなると　う～ん。。。。。。考えます
91 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 09:23 ID:???
>>90
５万円は敷調／地盤調査の費用に充当します。もし敷地調査報告書や地盤調査報告書
が貰えなかったら、５万円かえせということはできなくはないと思います。
それにもし報告書が貰えるなら、他メーカーで話す時にそのまま流用できるでしょ。
92 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 09:31 ID:???
>>90
５万円と言うのは、外出のとおり手付けと違って地盤等の調査費用ですから、
調査結果が出たらその後の話がどうなろうと帰ってきません。（ただし、話
がまとまればこの費用は全体費用から差し引いてくれますし、他社と話をす
る時の基礎資料として使うのも自由です）
自分にとっては、制度としてスッキリしていて好感が持てましたけれど、受
け取り方は様々でしょうね。
93 ： ：03/06/02 14:11 ID:???
>>92
外出？？
ちなみに既出は【ｷｼｭﾂ】とよみます。
94 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 14:33 ID:???
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95 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 15:28 ID:???
>>93
横レスだけど
２ちゃんではガイシュツと読む方がふつうだと思われるが。。。。
96 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 18:13 ID:???
施主からすれば５万円の自己負担は
気持ちの良い制度だ。
97 ： ：03/06/02 18:51 ID:???
>>95
ｽﾏﾝ
本気で間違えてるのかと思って。。
98 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 19:25 ID:???
>>92
オレも地元工務店や若干安めのメーカーに持ち込むつもり。
お金払ってる分良心のとがめもないし、住林の営業自身が
他に持ち込んでもらってかまわないって言ってるしね。

ウチの土地は田舎の山腹で、300坪ほどある上に若干傾斜して
おまけに広葉樹の自然林になっているんだけど、地盤調査の他に、
等高線や樹木一本一本が太さも分かるように書き込まれてる
詳細な報告書だから重宝するよ。
99 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 22:43 ID:tZr7TPVB
良く考えれば、我が家の地盤＆敷地調査の為に
ある程度の人材と時間を取らせて調べさせる訳ですからね。
資金が掛かるのは当たり前の事なのに。
メーカー毎に対応が違うから、納得出来ない方も出て来るんですよね。
私も戸惑っていた口ですが
かえって「無料です」と言われたメーカーの方にダーク性を感じました。
100 ：100ｹﾞﾄ：03/06/03 00:40 ID:???
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　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１
に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位
で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立て
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101 ：90：03/06/03 18:10 ID:zopAE3k3
今日　住林いってきました
会って見た感じは　マズマズです
５万円の話も　個別対応で御願いしましたけど
あとは　我家の金庫番が何と言うかです
色々とレスありがとう御座いました
102 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 20:53 ID:zU/lFHQK
>>98
なるほど。田舎の広い土地なら効果大ですね。
うちなんかは都心の２０坪もないようなところ。
こんなとこじゃ、形が問題なだけで調べてもらわなくてもいいかも。
103 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 21:02 ID:???
>>102
遠隔地だし広いしで、ホントは5万円じゃなくて7-8万円払わなきゃいけないらしい。
でも、上司決済で5万円でいいですって向こうからいってきた。
特にゴネた訳じゃないんだけどね。
オレ「そうですか、5万円払わないとこれ以上話が進まないわけですね」
上司「あ、いやお客様の場合、5万円では足りなくて7-8万は頂くことになろうかと。。。」
オレ（ちょっと引いて）「えーっ、そんなにかかるんですか？」
上司「5月中にお申し込みいただけるのなら、私の決済で5万円でやらせていただきます」

こんな感じでした。
なんか、ちょうど申し込みのキャンペーンやってたみたい。
104 ：住林施主：03/06/03 22:26 ID:dGvddMb3
>>103

全国一律５万円のはずだが？営業トークかな？
105 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 22:45 ID:???
>>104
あっと、オレの場合ツーバイのほうね。
営業拠点のない県で、担当営業の拠点から高速で2時間ほどかかる。
いくらなんでもそんなすぐわかる嘘なんかつかないでしょ。
106 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 12:35 ID:???
生涯の家作りを任せた会社ですから、良い点を聞くと安心するのですが
何処も一長一短あると思うし。
信用はしてますが
盲目的な信者になるつもりはありません。
なので、気をつけた方が良い点など、教えて戴けるとありがたいです。
（粗利がどうのは範疇外なので、それ以外でよろしくお願いします。）

私からは、標準本体工事の内訳書。
これは施主側から要望しなければ、出してくれません。会社の方針らしいです。
要望すれば快く出してくれますが。
また、膨大な量になるからと、これ以上の詳細な内訳書は出してくれません。
何処もそうなのでしょうか？せめて標準設備の明細位は欲しいのですが。
107 ：　：03/06/04 13:07 ID:???
>>104
嘘は無いと思います。
ただ、実際の話がどのような調査をするか分かりませんが
１人が半日で調査１２０００円プラスパソコンで印刷で５００くらいなもんです。
機械を持っていくだろうが普通の重機などとは違い
機械を買ったら車検・メンテ等は一切無しです。←要注意。
償却したらタダだと思うが・・・。

ま、私なら３マン円ですね。
108 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 13:24 ID:???
>>107
住林の場合、お金とるだけあって調査方法はきちんと決まってるよ。
測量は一人じゃ出来ないし、スウェーデン式サンディングの機械だって、
一人じゃ運べないでしょ。
二人がかりで測量して、地盤調べてけっこう分厚い報告書作って、
3万じゃ無理だと思うけど。。。。。
109 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 13:27 ID:64iggwnX
キャッシングの事ならお任せ下さい。

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110 ：　：03/06/04 13:29 ID:???
>>108
ｽｳｪｰﾃﾞｨﾝｸﾞです。
タイプにもよりますが一般的なものでも自走式です。
トラックにもラクラク載せられるので１人で可能かと。
報告書は見たことが有りませんが手書きでは有りませんよね？
簡単なのもならば機械よりパソコンへデータを移し印刷するだけです。
111 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 14:00 ID:???
>>108
スウェーディング方式
112 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 14:02 ID:???
スウェーデン式サンディングが正式名称でしょ。
>>110
でも、測量は一人でやらんだろふつう。
113 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 14:11 ID:???
いえ、やっています。
まあ、私の会社ではありませんがね。
知っているところが１人でやってますよ。
114 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 14:22 ID:???
うちの時は3人でした。

>>113
って。1人で敷地調査もするのですか？
115 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 14:34 ID:HGDphA/t
>>114
私がやっているわけではないし会社も違うのでそこまでは知りません。
116 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 15:21 ID:???
ウチの場合も3人がかりでした。なお地耐力調査報告書によれば、
正式名称は「スウェーデン式サウンディング試験法」ですが、
矢張り二人でやらないとスムースに出来ないと見受けました。
117 ：_：03/06/04 15:22 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku03.html
118 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 15:43 ID:???
>>115
あ、詳しそうに感じたので、つい。
すみませんでした。

110さんに聞いた方が早かったかな。
素人頭では、1人と3人では調査内容に差がある気がするのだけど。
もしかすると、地盤調査と敷地調査は別にやるのでしょうか。
しつこいようですが、気になります。
119 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 17:04 ID:???
正確には「敷地調査報告書」で、敷地形状、周辺環境、法的規制等がまとめ
られていますが、その中に「地耐力調査報告書」があります。
調査時には敷地境界の確認が必要ですので、施主立会いを求められます。
道路を隔てて測量したりしますから、これを一人でやるのは、実際上困難だ
と思いますよ。。。
120 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 17:09 ID:???
できる人は1人できっちりやるしできない人は何人いても・・・
人数は作業性以外関係ありません。
地盤・敷調は同時にできます。

ｽｳｪｰﾃﾞﾝ式は気休め程度のことしかわかりません。
そんなに気になるんなら標準貫入してもらっては？
121 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 17:15 ID:???
>>120
住林はそんな気休め程度の調査で20年保証してるっていうの？
基礎が傾いたりしたら、建て直してくれるんだぜ。
他社もほとんどがスウェーデン式だったと思うが。。。。。

測量は一人でやってるのみたことないな。
どう考えたって、二人でやった方が作業効率もいいし、
正確性も増すタイプの作業だと思うが。
一人でやるってのは、単なるコストダウン以外の何ものでもないのでは？
122 ： ：03/06/04 17:37 ID:???
>>118
試験法の正式名称も分からない専門家に
なんのアドヴァイスを期待しているの？
123 ：118：03/06/04 18:12 ID:???
>>122
いえ、この際正式名称など、どうでも良いのですが。
調査当日に立ち会ったのは両親であって、私では無いのです。
ですが。
110さんの調査方法と、私の中の調査イメージが繋がらなかったので
不思議に思っただけ。アドバイスは希望していません。
お騒がせ致しました。
124 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 11:22 ID:???
>>110　はローコストメーカー御用達の手抜き地盤調査屋じゃないのか？
一人で半日でパパーッってやっつけて、報告書もデータをパソコンに移植してオシマイ。
もちろん、手持ちの機械の調整やメンテナンスなんて一切しない。
地盤調査無料なんていうハウスメーカーの調査の実態がわかって参考になったヨ。
125 ：調査員：03/06/06 12:25 ID:Shr804Ba
調査なんてちゃんとした機械を使えば一人でもできるよ。
周りの長さを測るのは、機械（詳しい原理は知らんが、光を飛ばして測るらしい）
でできるし、地盤調査だって、問題なしだろう。多少、問題なのは機械を運ぶの
に、一人だと重たいだけ？
126 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 13:43 ID:???
>>125
測量の仕方や原理も知らないド素人が何言っても説得力なんてないと思われ。
どこが調査員だか・・・・・
127 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 14:47 ID:???
>>125
おまえ、ひょっとしてニコンが出してるレーザー式の距離測定器のこと言ってんのか？
ゴルフ場なんかでピンまでの距離を測たりするためのやつ。
アレで正確な測量ができると思ってるならずいぶんオメデタい野郎だ。
128 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 16:31 ID:???
>>125　は浮気調査員ﾃﾞｽﾀ
129 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 19:13 ID:matRKl4J
光波だったらターゲットいるべな・・・
130 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 01:06 ID:1C6GF3nn
>>126　127
大人げないよ。
125なんてわかってるつもりクンだからやさしくいったげないと（笑）
131 ：90＝不良初心者です：03/06/07 01:58 ID:/EDpXJYB
噂の地耐力調査って　いったいどの程度の物がわかるのですか？
例えば地表下５ｍまでは硬い岩盤でも　その下に意味不明な防空壕跡が有るとか
まだ地耐力調査って見たことも無いのですが　素人が見ても　お～！！立派な地面や！！！って調査票から理解
できますか？
132 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 07:33 ID:???
>>131
90さんは既に申込金を払われていましたよね。
なので、順次調査が始まると思いますが。
データ自体はすぐに出て来ますし、説明もしてくれます。
と言うか、私も素人なので、あの内容を簡潔に説明するのは･･･w

簡単に言えば、数値とグラフのみ。実感は湧きにくいかな。
もし、気になるようでしたら、土地条件図と液状化予測図。
大きな書店なら売ってるそうです。
私は買いませんでしたので、どんな物なのか不明ですが。
報告書と照らし合わせて見ると参考になると思います。
133 ：90：03/06/07 10:37 ID:/EDpXJYB
>>131
レス　ありがとう御座います
いえいえ　明日住林に預かり金として払います
調査は後回しにしてもらい
先に　ヒヤカシじゃないから
土地にあった設計見積もりを出してもらう予定です
それから　私の希望に合うようであれば　調査に入ってもらうつもりです
134 ：90：03/06/07 10:38 ID:/EDpXJYB
げげげげげげ
上ん>>133は
>>132さんへのレスです
自分にレスしてどうする。。。。。。。。
135 ：_：03/06/07 10:40 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html
136 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 21:14 ID:???
今日、敷地調査の報告書が届いた。なんと、厚さ1cm近い詳細な報告書。
地盤調査はもとより、法務局で調べた規制関係法令、ライフラインの状況、
接地する道路の状況、近隣の区画の所有者・建物の状況、敷地の状況写真、
各項目毎のお役所の担当部署、担当者名、電話番号に至るまで、これ以上
ないくらいの詳しさ。いやー、5万円で頑張るねぇ。
>>110に見せてあげたいよ、まったく。これを3万円で作れるなら作ってみろと言いたい。
住林で建てるかどうかはまだ決定していないけど、とりあえず5万円払った
価値は充分にあったと思う。

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 21:22 ID:???
ちなみに、敷地は山林なのだが敷地内に生えてる大小数十本の樹木が
ちゃんと大きさの違う円で書き込まれていた。
前もってわかっていたことではあるけど、ﾁｮﾄ感動したヨ。
138 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 23:05 ID:???
>>136
ところで敷地調査では、地盤改良の要ありって結果でしたか？
何でも（地域によって違うだろうが）大体30～40%位は地盤改良するって聞い
たことがある。この費用が100近くになるので馬鹿にならないンダネ。。。


139 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 23:34 ID:???
>>138
訳あって、まだ営業と話が出来てないんだ。
報告書だけ先に送ってもらって、2-3日中に説明を受けるつもり。
素人なんでデータ見ただけじゃわからーん。
140 ：139：03/06/09 21:16 ID:???
>>138
さっき営業と話をしたら、とてもしっかりした地盤で改良の必要なし
とのことだったよ。ちょっとホッとした。
141 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 14:27 ID:kDG7nOwJ
去年立てた

何でも聞いてくれ
142 ：山崎歩：03/06/11 17:13 ID:zjCy8ktF
一条工務店に負けすぎ。
もうちょっとがんばれよ。
赤字蓄積で大変らしいね。
得意の値引きは最近しなくなったらしいが
そんなにくるしいのか？
もうすぐつぶれるよ。　田舎くさい林業って
名前はやめたほうがいいよ。　はっははっはｈｈ
143 ：山崎歩：03/06/11 17:15 ID:zjCy8ktF
よし、風俗一滴マース！
144 ：住林2X4契約者：03/06/11 21:07 ID:bKaQLgNh
うちは一番最初に無料で一○工務店で地盤調査をしてもらいました。
20ページの薄っぺらい調査票でした。
でも、いろんなメーカーで契約前の無料設計をしてもらうのに便利でしたよ。
最終的に住林で5万円払う価値があるか疑問でしたが、
地盤調査をしてもらってびっくり！
60ページのしっかりした地盤調査票がきました。
5万円払った価値はある。
145 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 22:15 ID:lmzqh59P
う～ん、142さんには悪いけど、うちの近くでは逆ですね。一条さんは営業に、ちと問題があるのでは？建物自体は悪くないとは思いますが、アフターケアを含めて、住友林業さんに軍配があがるように思います。
146 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 23:04 ID:e2nQ4AwK
>>142
あんた本物？
本物なら、はじめてレス見たYO
147 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/12 11:04 ID:???
306 名前：熱血一条営業マン 投稿日：03/06/11 12:27 ID:zjCy8ktF
実は僕は　一条しゃいんになりきってるだけでした。
すみません・・


374 名前：熱血一条営業マン 投稿日：03/06/11 13:57 ID:zjCy8ktF
３７３
誹謗中傷にはなれてます。
気にしません。
人の悪口いってないでお前仕事しろよ。
うちを蹴落としたいのはわかるけどね。
誹謗中傷されてもそれをうまく武器にするから
あまり効果ないけどね。どんどんうちの悪いこと
言って下さい。　


309 名前：熱一条営業マン 投稿日：03/06/11 16:36 ID:zjCy8ktF
ばらすなよ。
使い分けてるんだから・・


310 名前：山崎歩 投稿日：03/06/11 16:37 ID:zjCy8ktF
これからも応援よろしく！


311 名前：山崎歩 投稿日：03/06/11 17:09 ID:zjCy8ktF
厚揚げ


312 名前：山崎歩 投稿日：03/06/11 17:14 ID:zjCy8ktF
よし。
風俗いってくるか。
148 ：147：03/06/12 11:11 ID:???
>>146
おわかり？



・・・・・・俺が>>146に釣られた気がしないでもない。（w
149 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/12 13:36 ID:???
>>148
釣りではないYO

レスサンクス！！

１４２は、ただのあほということで・・・・
150 ：90：03/06/12 16:40 ID:rAXzpWOd
住友林業の営業って　図面は引けますか？
ホントに営業一筋でしょうか
一々図面屋に聞かないと　答えられないって事は無いでしょうか？
151 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/12 17:43 ID:???
>>147
どうりでどこかで見た文体だと。納得。
一条フリークってユニークですねw

>>150
私の担当さんは、間取り図も書いてくれたし提案もしてくれました。
ある程度のアドバイスもしてくれましたが
分野的に、設計士さんの方が詳しいのは当然で。
そこは営業さん、１人１人の知識や経験の差では無いでしょうか。
152 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/12 17:50 ID:???
>>150
図面引けるかどうか担当営業に訊いたことないけど、ふつう営業はできないんじゃない？
つーか、申込金払うと担当設計士がつくから、その設計士と直接話せば良いことじゃん。
中には設計上がりでの営業もいるかもしれないけど、営業が図面引ける必要なんてないと思うけどな。
153 ：90：03/06/12 17:53 ID:rAXzpWOd
>>150
ありがと
現在私の担当となった方は　やる気は認めます
一生懸命やってくれていますので　大きな不満はないですが
ただ　いまいち自信が無いように見えて。。。。。
全てについて　後日確認の後お返事しますって？
大きな買い物ですから　少し不安を感じます
不満ではないですよ！？
154 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/12 18:22 ID:???
>>153
見るべきところがやる気しかないんだったら、
他のメーカーも見たほうが良いのでは？
何千万円の買い物するのは営業担当ではなくて
貴方なのですから。
155 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/12 18:27 ID:???
>>153
ああ。それは私も営業さんに良く言われますw＜確認の後お返事
社風なのかも知れませんね。
けれど、いい加減な返事をされるより真摯だと思いますよ。
不安は誰にでもあります。頑張って下さい。
156 ：90：03/06/12 19:05 ID:rAXzpWOd
>>153
ですが
>>151,152の間違いです
申し訳ない
157 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/12 19:16 ID:???
>>155
オレも住林という会社は、何事にも慎重で真面目なって感じを受けます。
商談の時はかならず最後に本日の商談内容をカーボン複写のノートにまとめて、
内容が間違いないか確認したうえでサインをもらうってのも、他社では見なかった
やりかただったしね。
額が大きいだけに言った言わないのトラブルが避けられるから安心だよ。

軽率にあれもこれも大丈夫ですよ、その予算でバッチリです、なんて
調子のいい答えをしておいて、あとでダメでしたなんてのよりはいいと思う。
158 ：90：03/06/12 19:59 ID:rAXzpWOd
>>157
グサ！
そうなんですよね。。。。。。。（泪
今ごろ　棟上の予定だったのに
なぜか未だ業者選定中です

やっぱ　記録は大事ですよ！
159 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 16:38 ID:???
>>157
そうですね。
契約後の追加料金の発生は、誰でも敬遠したい事ですし。
そのくせ、一回目の打ち合わせ時点で既に織り上げ天上含め10万円越しちゃって。
どうしましょお～～状態w

>>158
苦い経験をすると、人一倍慎重になるのは仕方無いですね。
事情の許す限り、家作りは時間を掛けた方が満足度は高いと思います。
160 ：山崎歩：03/06/13 20:57 ID:G0NY1l5x
本物です。
161 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 21:12 ID:???
>>157

突然すみません。ほとんど言い掛かりのような発言なんですが、
自分は、住林施施主で、印刷会社を経営しております。

＞カーボン複写のノートに

自分もこの書類は打合わせのとき使用しましたが、
カーボンではなくノーカーボンだと思われます。

両者の価格差は大きいのです。ちなみに高いのは
ノーカーボンです。
162 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 21:25 ID:???
>>161
あ、そうなんだ。
どっちにせよ、商談の内容をまとめたノートに客のサインまでもらって、
しかも複写で同じノートを営業と客が共有するってのは良いやり方だよね。
163 ：使者：03/06/13 23:48 ID:???
┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>160がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
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　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　←熱血一条営業マン＝山崎歩
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪
164 ：山崎歩：03/06/14 10:38 ID:5p/PmLId
差がワイでないよ
165 ：山崎歩：03/06/14 10:43 ID:5p/PmLId
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
166 ：使者２人目：03/06/14 10:44 ID:???
┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>164がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
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　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　←熱血一条営業マン＝山崎歩
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167 ：146：03/06/14 11:18 ID:???
>>160
今度は、ほんものですか？
>>164
意味教えて？？
>>163
感激！！
168 ：山崎　歩：03/06/14 13:58 ID:5p/PmLId
物本です。
169 ：熱血一条営業マン：03/06/14 14:29 ID:???
山崎歩。
170 ：熱血一条営業マん：03/06/14 14:38 ID:???
━―━━━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―


171 ：山崎：03/06/14 14:39 ID:???
agesage
172 ：z150.219-121-90.ppp.wakwak.ne.jp：03/06/14 15:19 ID:???
元祖。
173 ：z150.219-121-90.ppp.wakwak.ne.jp：03/06/14 15:20 ID:???
元祖
174 ：山崎　渉：03/06/14 15:20 ID:???
がんそで
175 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/14 17:04 ID:???
＞熱血
そのスクリプト、既にフシアナサンなんだけど、知らなかった？
いいかげん、荒らしはやめてね。これ以上やるなら通報します。

14ヶ所の展示場があるところですね。


>>167
ほぼ全ての板・スレに迷惑を掛けているのは、｢渉｣ですよ。
176 ：熱血一条営業マン：03/06/14 18:28 ID:???
１７５

はい。　すみませんでした・・
177 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/14 20:30 ID:???
Ｑ＆Ａ

>Ｑ．全てヒノキのムク材で建てた新築の家に越してまだ３ケ月程ですが、
>リビングの壁に、なんとひび割れが発生したのです。ヒビは長さ１６ｃｍ、
>幅１～２ｍｍ程のヒビがクロスに入り、壁の角から数センチの所に縦に３ヶ所、
>クロスをめくると下地の石膏ボードにもヒビが入っていました。
>３ケ月点検の時に直してもらうつもりですが、簡単な補修で済まされそうでが、
>宜しくお願い致します。

>Ａ．　ムク材の建物にはよくある事です。ムク材の乾燥収縮でによるものです。
>その場合、下地石膏ボードにはパテ処理、そしてクロスの張替だけでよいと思
>います。ちなみに、集成材の場合ではこの様なひび割れ発生を経験したことは
>まだありません。
178 ：熱血一条営業マン：03/06/14 20:58 ID:???
だから集成材で建てましょう。
179 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 02:41 ID:???
だったら一条じゃ無理じゃん
しかも檜じゃなくて杉の無垢じゃんか
180 ：熱血一条営業マン：03/06/16 09:56 ID:???
うちで無理で結構！！！
181 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 15:24 ID:???
＞檜じゃなくて杉の無垢じゃんか
そこまでおっしゃるということは、かなり詳しく樹種・構造材の特性やJASの出してる資料を
「厳密に」調べてるんでしょうね。
そこまでお詳しいなら、総ヒノキを売りにしている業者もご存知のはずでは？



ま、どの業者でも別途料金を払えばいかようにもなりますが。
182 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 23:32 ID:KQ8EShDw
住林を考えている方に忠告。
ここのメーカーはポリシーがないよ。
金がないとなれば、それに見合う建物提案してくるけど、
やってはいけない、構造部分をＣＵＴしてくるんだって。
例：通し柱なし。梁をボルトでつなぎ合わせる。マルチバランス未使用。
先日も、近所で建築してたけど細い柱が何本もたっていた。（柱も細いよ。
３尺５分ぐらいかな）
でも金さえだせば、きちんとしたものつくってくるよ。
金をけちったときは、この構造は再確認してね。
　　　　
183 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/17 00:14 ID:???
>>182
３尺の柱とは。。。
なんと立派なｗ
184 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/17 00:19 ID:???
住林に通し柱はありませんって言われました
切り欠きによる強度低下があるので金具で固定しますって
まあ予算はそんなに無いけど、ひょっとして騙されちゃった？
185 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/17 01:28 ID:???
>>184
メーカーそれぞれで考え方の違いがあり、メーカーによっては、グレードによって構造にも
差をつけているかもしれません。通し柱がないのは、構造計算によって要らなくなっているからでしょう。
長尺物の柱が無いのなら、値段も安く抑えられるでしょうし。

現在の木造軸組みに関しては、ホゾ・仕口を施して、金物を一緒に使うのが一般的だと思います。
金物を併用して使っているのは、法律でそう決まっているからです。
はるか昔を例に出せば、金物は一切使わずにホゾ・仕口で組み立てて建てるのが当たり前でした。
法隆寺や五重塔では、金物の類は使っていませんでした。そのために分解修理を行うことができた、
と個人的には思いますが。

切り欠きすることで強度低下が起こると言う考え方は、すべての構造的な強度を、金物に負わせる、
ということになると思います。建物がいつまで保つのかは、金物しだい、と言うのは極論でしょうか。

それにしても、切り欠きで強度低下を心配しなければならないなんて。
て言うか、俺激しく釣られてますか？（w
186 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/17 01:52 ID:???
>>185
グレードによってと言われても
ゴダイワンズストーリーⅡなんですけど
別に格安グレードじゃなくてメイングレードのはずですが・・・・
187 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/17 01:56 ID:DBVSAJEX
住林いいよ。最終候補まで残したけど、地元の無名メーカーにした。図面が住林は既成のソフトで作成したもの、後者はアイディアいっぱいのイラスト付き。モデルハウスは住林立派すぎ。後者は狭隘地に作った控えめなもの…でも、大手の中ではＮＯ．１。ほめてねーなー。
188 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/17 02:02 ID:1jMHkq9N
総合展示場で住林は隣の木造と比べるとやはり安っぽい
189 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/17 07:28 ID:???
>>187
住林から無名メーカーにするって・・・。
どうでしたか？満足な物を作ってもらえました？
190 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/17 08:00 ID:???
>>188
展示場の隣の木造って、どこのメーカーのですか。まさか一条？

>>185
セキスイの木造には、そもそもホゾ・仕口なんてありませんね。
木組みの全部が金具で止められているんじゃなかったですか？
191 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/17 08:29 ID:???
■通し柱はあればいいというものではない

通し柱は隅に設置するのが通常です。
隅でないところに通し柱を設置しても、胴差しや梁（横の柱）との接続で穴をあけるため、芯がかなり細くなります。
（これを断面欠損といいます。）
ものすごくひどい時は、通し柱とはりの接合部分の通し柱部分が折れるというケースも報告されています。
そういう意味では、通し柱は4寸角ではなく、少なくとも5寸角とか6寸角以上が望ましいのでしょう。

が現実の設計では、
通し柱の有無ではなく、柱、筋交いなどで構成される壁の量とバランスが重要だと思います。
192 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/17 11:20 ID:???
>>186>>190
一般的な話をしたまでです。
ここが2ちゃんねるである事を念頭において、ご自身で研究なさってください。
193 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/17 20:21 ID:???
>>186
住林は、今は道通し柱は、無いよ。
安心してよい。
床パネルににより、横からの力に対応するためらしい。
194 ：熱血一条営業マン：03/06/17 20:52 ID:???
住林は評判悪いねぇ。　最近　うちより悪いよ。
195 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/17 21:13 ID:???
>>194
因みに、どんな？
うちの営業さんとの茶飲み話に致します。
そうそう。>>180は笑えましたw
196 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/17 21:17 ID:CkjDmPao
まーとにかくここのメーカはポリシーがないからだめ。
金がないやつには、安いなりの構造のものを提供し、
金持ちには、マルチバランス対応のものを提供するからね。（イチローの豪邸）
地震でぽしゃった時、金をけちったからこうなったんだ。とやつら
思っているよ。
とにかく、構造を平気でかえるところは信用したらあかん。
197 ：90：03/06/17 22:30 ID:X+yiOtfA
今日　住林と設計前のお話をしました
>>196
え？値段で構造が違うんですか？
檜かホワイトウッド？の違いは話がありましたが
構造が違うと　大幅に話が違うけど？
う～ん　なんだか　営業さん　釣り急ぐ感じで
ちょっと？な～って感じでした
今すぐ判子！明日にでも入金よろしく！って感じで
逃げられそうで　すぐにでも押さえたいって見え見えですた
もっと　自信を持った　対応接客を御願いします
198 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/17 23:01 ID:4KrVA6fq
住林検討中です。
40坪で予算2300万くらいで考えているんですが、
安っぽい構造になってしまうのでしょうか？（鬱）
199 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/17 23:11 ID:???
ツーバイの方は、構造面は値段にかかわらず同じだけどねぇ。
土台は檜だし、床の構造用合板は28mmあるし、壁の構造用合板は
広葉樹の一級品使ってるし、めっちゃ頑丈だよ。
はっきりいって、ローコストメーカーや輸入住宅は比較にならない。

木軸のほうが値段によって構造変えてるってホントかいな？
なんかウソくさー。
INOSのほうでさえ、阪神大震災級の地震にも堪えうる構造になってるのに。
200 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/18 01:19 ID:B8OFgMM+
>>198
住める状態のねだんですよね？
だったら、ゴダイだと相当安っぽくなるでしょう
バウムなら多少はいじれるかもしれません。
201 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/18 01:19 ID:FR9RQffS
無料レンタル掲示板
http://gooo.jp
202 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/18 02:38 ID:UER9e7oD
本日住林で契約しました。住林、三井、シャーウッドの３社
の中で金額が一番高かったのですが、プラン・外観は一番良
く迷ってました。結局営業さんの熱意が一番感じられ、契約
しました。
203 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/18 05:42 ID:???
住林の主軸であるマルチバランス工法で、手を抜く訳ないだろ。
わざわざ、クレームの元になる事やって信用を落とす会社じゃない。
例え、下請けがやったとしても、そんな所とは速攻手を切る会社だぞ。
下請けだって、そうそう馬鹿じゃない。
つーか、>>196はマルチバランス工法そのものを理解していないと見受けられる。
204 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/18 17:39 ID:???
>>203
金額によって様々な工法があるから
【マルチ】なんだろ？
205 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/19 00:38 ID:???
>>204
面白いけど・・・・
構造は、同じですＹＯ
206 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/19 00:42 ID:???
カタログにはゴダイのことしか書いてないので全商品同じだと思ってました
良く聞いてみたらバウム・アミリイは構造からしてまったく違そうです。
だったらカタログに書いておけよ。

でも高いだけあって施工管理はしっかりしてるらしいね。
ただ見つけても直すのは住林じゃなくて下請けだから厳しいんだろうけどね。
207 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/19 01:21 ID:gmRAO86X
>>189
80点かな～。住林は「自由設計」をうたってるけどそうじゃないよね。いわゆる「既製服」の寸法を部分的に変える程度。地元無名メーカーはこちらの要望に対しておもしろい提案をしてくれた。でも住林は信用はできる。
208 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/19 06:49 ID:pw+IZudh
198です。
シリーズによって構造がちがうのですね。
先日、延々2時間構造についての説明を受けたのですが・・・。
あれはゴダイのことだったのかな。
その辺の説明は一切無しでした。
リアルトはどうなのでしょう？
209 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/19 07:06 ID:???
>>206
うちは初めから、One's、rialt、BAUMの仕様から選ぶよう言われました。
それぞれ天上高が5cmづつ違うのと、檜集成か集成材か。
Amily風も好きだと言ったら、Amily仕上げも可能だと。
つまり、そう言う事だったのですね。
うちはマルチバランス工法以外は勧められなかったのか。

>>208
なので、rialtもマルチバランス工法ですよ。
天上高は245cmだったと思います。
BAUM仕様One's標準なども可能ですから、予算を兼ね合いながら
営業さん設計さんと良く相談した方が。
210 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/19 07:25 ID:4ZxQFLES
ここなっつにかもん！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
211 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/19 07:37 ID:+hW8+MrG
四国の業務状態を教えて
212 ：ムー：03/06/19 08:44 ID:8+XdIdT0
住林の前途は、明るいでしょー
213 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/19 10:57 ID:???
>>208
構造が違うというのはどこから仕入れた情報ですか？
214 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/19 15:40 ID:???
>>213
現場見てれば分かるだろ。。
215 ：209：03/06/19 20:42 ID:???
＞金持ちには、マルチバランス対応のものを提供するからね
ここに引っ掛かって営業さんに聞いた所、ようやく納得しました。
結論から言えば、住林の商品は全てマルチバランス工法です。
構造の違い云々は
モルタル仕上げの壁構造、サイディング仕上げの壁構造、BAUMの筋交いを使用した壁構造。
この三つだそうです。
床パネル使用はどのシリーズも共通です。
196さん214さんは、この壁構造の違いを言っているのでは無いでしょうか。
まあ、BAUMの筋交いを使用した壁構造。を安いなりの構造だと言われれば、そうなのかも知れないけれど。
1000万の家でも100億の家でも強度は同じ。と言われたので
それを信用する事にします。
216 ：209：03/06/19 20:54 ID:???
偉そうに書いちゃったけど。
間違ってたらご指摘下さい。
217 ：90：03/06/20 00:27 ID:ZAGjbrjz
え？シリーズで天井高さも違うんですか？
な～んも説明無いけど
と言うか　わんずなんとか　と　規格物　しかないですよって言われたけど
やっぱ　貧乏人だからですか？
あ！ちーくなじゃら　ってのもあるって言ってましたね
う～ん　考えちゃうな　もし後から何でも気が付いたら　騙されたみたいで嫌だな？
ある物全て無理でも　もう少し詳細な情報をお吸えて星いよね
218 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/20 01:30 ID:???
ワンズストリーで天井高さは2400ｍｍだったように記憶している
2600ｍｍはオプションです
展示場は天井が高いタイプなので誤解してしまうが、標準は低いです
219 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/20 04:00 ID:???
住林の売りって、林業と名乗るだけあって、日本で一番
林を持っています、ってのと、設計力には自信があります、
だったよね。

ただ、通常のグレードだと、実際の建材は輸入物が多く、
お金をださないと国産材は使用してくれなかったと思う。

設計力だが、知り合いが建てたばかりだが、曰く看板に偽りありで
ボロボロの間取りで、知り合いがほとんど直したとのこと。

地盤調査のことがずっと言われているが、契約前に払うか、
契約後に払うか、の違いだけだし、他メーカーの調査書を
そのまま利用するメーカーは、昔はいざ知らず、今はないはず。
そうしないと、何か不具合が発生した場合の責任の所在が
あいまいになってしまうから。確か瑕疵担保の関係で法改正が
あってから変わったと記憶しているが。

何回も検査するより、建てるメーカーで一度やれば十分だから
よほど住林が有力ならいざしらず、競合段階なら後回しにすれば？

我が家は先に５万払うのはイヤだったので営業に会ったのは一度きりだが、
その営業から「５万がネックになっているなら、後でも結構ですから」
と言ってきていたので、なんとでもなるはず。
220 ：90：03/06/20 21:46 ID:ZAGjbrjz
>>219
おっしゃるとうりです
地盤調査は　設計、見積もりが終わって　気に入れば　やりましょう！ってことで
もし　地盤に不具合があって補強等いる場合は　追加ってことでＯＫ！ですと
最初から話していますので
一応5万円は預けてますが　預かり金？ですか　気に入らない場合は無利子、無条件で返還って
一筆もらっています
来週には　設計見積もりが上がると思います　さてさて　出来は如何かな？？？？？
221 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/20 21:49 ID:???
＞気に入らない場合は無利子、無条件で返還って
　一筆もらっています

実話？
222 ：ポロン：03/06/20 22:49 ID:DzTUFXrV
191さん
教えてください。通し柱は頑丈なほうがいいのは､解ります。でも、５・６寸の柱を使って建ててくれるのは
どこですか？
223 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/21 08:24 ID:???
>>222
材木やさんスレで聞いた方が早いと思うよ
224 ：熱血一条営業マン：03/06/21 16:14 ID:???
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
225 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/21 17:18 ID:???
>>224
いつも千葉県からお疲れさま。通報しました。
226 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/21 23:17 ID:???
>222
金さえ払えばどこでもやってくれるんじゃんない？
でも太けりゃいいてもんじゃ無いと思いますけどね
227 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 00:35 ID:???
＞熱血一条営業マン
今後の大雑把な流れです。参考にどうぞ。

荒らし通報→2ちゃんねる管理サイドから該当プロバイダへ、メールにて苦情連絡→
この時点で該当リモートホストからの書き込み制限（アクセス禁止）→
プロバイダは荒らし本人を特定→荒らし本人へプロバイダより警告→
荒らし本人による念書（今後しません等）がプロバイダへ提出される→プロバイダより2ちゃんねる管理サイド
へ報告→アクセス禁止解除


アクセス禁止を食らうのは、荒らし本人だけではなく、
該当リモホを使っている人全員が影響を受けます。
使用プロバイダを法人で契約している場合、その法人へ警告が行くことになるのは当然ですね。
なにもしてないのに今後突然書き込みできなくなった人は、あなたのせいかもね。
228 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/23 09:34 ID:???
暇な人だね。
229 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/23 12:00 ID:AGMFKfem
そっかー・・・・住林って高いんだぁ。
展示場で見て、いつか住林で家を建てたいって思ってたのにぃ。
関連会社の住友林業ツーバイフォーも同じですよね？
230 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/23 12:45 ID:???
地盤調査をしていないんだから、預金（？）は当然返還されるでしょうが、
それなら何故預金を取ったのか、良くわからんね。

>>229
住林ツーバイフォーとは価格体系が全く違っていて、ブッチャケ。。。
値段はかなり安くなっているようですよ。
でもイロイロな検討の結果、嫁さんの強い主張でゴダイにしましたけどね。
231 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/23 13:24 ID:???
>>230
オレが営業から聞いた話では、営業は積算システムを使うことを規則で禁じられてるんだそうだ。
設計じゃないと使えない。でもって、申込金をもらわないと設計は積算をしてはいけない規則に
なっているらしい。
よって、どんなかたちであれ申込金をもらわないことには見積もりが出せないんだそうだ。

>>229
ローコストのセルコあたりよりはだいぶ高いけど、そのぶん構造材なんかは段違いにいいもの
使ってるよ。ツーバイとはいえやっぱり住林規格で作られてるからそういう意味ではお買い得かも。

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/23 14:50 ID:???
>>229
とりあえず、本気になった時は相談位はした方が良いですよ。
高い高いと決め付け諦めて、実は予算内で建てれたじゃない。
って事もあるかも知れませんし。後悔先に立たず･･･です。
作り方によっては、如何ようにもなるのが家ですからね。
233 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/23 15:25 ID:???
>>228
まだ書き込みできるんだ。
234 ：90：03/06/23 21:15 ID:Gtm/tExE
>>229
私も地場工務店から住林に鞍替えしました
総予算は地場工務店より　若干ですが安くなりました
また　ローンも金利が安いところが使えるようで（日立キャピタル）
当初の労金より総額で数百萬円安くなりましたよ

キャンペーンや事情等で　営業さんも頑張ってくれたようです
ただ　私自身電気工事を昔生業としていたので
追加工事を頼むと高いので　自分で施工すると言ったら
それだけは駄目だといわれました　後々保証問題との絡みがあるのとの事で

>>230,231
５万円の件は　なんだか解決したようですね
内部事情の事なんか　な～んも知らんもんで。。。。。。
そうなんですか
235 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/30 18:06 ID:UvTwELvi
住林の家に住んでるけど１０年たたないうちに
外壁がカビだらけになるんだよな・・・・
カビと青いコケみたいなものでみずぼらしぃ家になる。
うちの父が住林の下請け会社をしていたがために、
こんなジメジメした家にすむことに・・・
236 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/30 20:48 ID:???
やっとスレが上がったと思ったら。

>>235
それは住林に限った話では無いと思いますよ。
環境の問題じゃ無いですか？

現に我が家のお隣。
（カビかコケなのか実際には判りませんが、コケだとして。）
ＳＨで10年にもなりませんけど、北側一面白いタイルがコケだらけです。
見る限り、例の木製バルコニー、まずあれから緑色のコケが発生しました。
それから北側一面に広がったようです。
その御宅は自宅建設後、1Mも離れていない所に総2階の自社工場を作りました。
陽が差さない上に通気も悪い。多分その為かと。

235さんの御宅も、そのような心当たりありませんか？
でも、コケでなくカビ･･･。
アフターに連絡してみては如何でしょう。
237 ：237：03/06/30 20:58 ID:???
そう言えば、お隣。
西側一面も物置として一面囲ってるし。そして10CM弱にブロック塀。
考えてみれば、換気悪そう･･･。
住人に取っては便利でも、家には負担が大きいのかも。
238 ：236：03/06/30 21:52 ID:???
237改め236w

>>235
あちらにも同じコメントを･･･。
老婆心ながら、一言。

ネット上に参加するにあたって「マルチポスト」と言う言葉を覚えて下さい。
知っていて損はありません。ご自分で調べて下さいね。
239 ：健康を心配する者：03/07/01 17:20 ID:t5qhvRRb
住林って、全国的に労働時間は長いのですか？支社・営業所によるのでしょうか？
知人が勤めています。男性設計部門は、ホトンド毎日夜中３時頃まで、女性のインテリアも１２時過ぎが多いようです。
バブルの頃、過労死がという言葉が流行しましたが、デフレ不況の中、会社が勝ち残るためには
その位の労働は強いられて当然なのでしょうか？
240 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/01 21:06 ID:liZlg3oR
　>239
決算前に契約。
　その後、何回か打合わせに行ったときは
皆さん死にそうでした。
　4月に入ってからは
また元気になってたようですが…
241 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 19:20 ID:???
支社・営業所それぞれの社員数にもよると思いますが。
我が家の担当支店（60人体制）の話では、この時期、それ程過酷な仕事は無いそうです。
設計さんだと、遅い方でも最終電車に間に合う程度。
インテリアさんも9時10時。
生産担当さんが一番早いそうで、6時か7時。
営業さんは、まちまちだと思います。

しかし、それだけの仕事量があると言う事は
それだけの契約が取れてる事で？ある意味羨ましい話なのかも。
242 ：今年の巨人はダメッポ：03/07/05 15:36 ID:KSvAm+ZY
大阪ドームの展示会は、どうよ？かなり契約取れるの？
243 ：ハウスメーカー吟味者：03/07/07 02:40 ID:sB5vZ/45
現在、建物面積３５坪くらいの３Ｆ建て木造の新築一戸建てを建築してもらうハウスメーカーを
検討中で、候補として住友林業、大和ハウス、ヤマヒサで検討しています。
実際、どこにやって貰うのがいいのか？よく分りません。どなたか良いアドバイスを
頂けないでしょうか？
土地決裁の関係上、緊急に決めないといけない状態です。
値段では、ヤマヒサが絶対的に安いのですが．．．
あるハウスメーカーからはそこは止めた方がいいと言われています。
私としては、そこで決めようかと思っていただけに、かなり困っています。
ご教授下さい。よろしくお願いします。
244 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 11:41 ID:???
>>243
どこの誰ともわからない名無しさんにアドバイスをしてもらうつもりですか？
悪いことは言いませんから、現実世界であなたの足で情報を得てください。時間が無いなら
無いなりに工夫してください。
2ちゃんで得た情報をうのみにして、失敗してしまっても怒りのやり場がないですよ。
現実世界でも自己責任な場合は多いですけどね。
見たところあなたは2ちゃん初心者のようですから・・・・。
245 ： ：03/07/07 12:30 ID:???
>>243
ひとつだけ教えてあげる。
大和ハウスは木造ではない。
246 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 00:20 ID:GeY6YtQj
ヤマヒサって、、、ありえねぇ、、、
ハウスメーカーじゃ無いし､､､
247 ：ヤマヒサ：03/07/09 00:30 ID:+OIDH8Yp
>>246

おい　少しはぐぐって書かないと
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決め付けると訴訟対象だぞ　。。。。。
248 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/09 22:15 ID:V9YKJ/E4
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249 ：大和団地（大和ハウスに吸収）：03/07/10 22:05 ID:???
今から７年程前大阪北支店（浅○支店長）
マンション営業課の若手社員が自殺しております

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 17:58 ID:???
ageときます。
251 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 23:41 ID:???
保全age(T-T)

結局、243さんはどうしたんだろ･･･。
252 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/17 22:02 ID:???
今日、住林から電話があった。
前に一度展示場で話を聞いたが、「その後いかがですか～」という電話。
つーか遅いんだよ。電話かけてくるのが。1ヶ月以上たってるから。
今はMホームを話をしていますが、金額が折り合わなければ他社も検討します。
と伝えたところ、
「では、Mホームさんと価格面で折り合わなかったときは、またよろしくお願いします」
と言われた。それは別にいい。そのつもりだったから。
でも。
こっちが電話切るより全然早く。つーか「よろしくおねがいします。（0.5秒の間）ガチャ☆」
って感じで超速攻で電話切りやがった。
ふつう、客が切るのを確認してから切るだろう。お前それでも営業かと。

そりゃ望みの薄い客かもしれないけどさ。
Mホームと金額面で難航しているから、住林にも声かけてみようかな？と思っていたが、
この電話の対応でなんか腹立ったので却下です。
こういう電話の対応ひとつで客は考え方を変えてしまうのだぞー。
ま、それ以前に電話かけてくるのが遅すぎー。
Ｍホームはものすごい対応が早かったでつ。
住林のデザインは気に入っていたのに････｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
253 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/18 21:44 ID:???
＞252

なるほどねえ。

私は営業が嫌いな自営業です。
営業されるのが嫌いだから、営業はしたくないんだけど
積極的に営業してほしい方もいるということを、知らないと駄目ですね。
254 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 00:44 ID:???
>>252
他山の石とさせていただきます。
255 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 18:50 ID:???
住友林業ホームテックもいい仕事するという評判だね。
知り合いが、古い家をリフォームしてもらって、大満足だと
喜んでいた。
256 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 08:13 ID:???
うちの営業さんは、ショールームでの打ち合わせ時には
私達の姿が消えるまで、お見送りをしてくれます･･･。
「恥ずかしいから早く中に入って」の仕草をしても頑なに動かない。
今度、正真正銘のクレームとして直訴しよう。

前回のクレームは「設計さんの打ち合わせシートには、穴が開いて無いので不便です。」
そしたら先日、穴開けパンチ持参で打ち合わせに臨んで来たw
257 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 09:54 ID:???
お金持ちの家とそうでない家
大工も違うので出来上がりが全く違うぞ
住林だから安心っていうのは大間違い
258 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 12:22 ID:???
255
ホームテックの社長はカスです。
社員さんご苦労。
259 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 12:42 ID:???
　　
260 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 14:37 ID:LHNAM9Ig
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261 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 15:47 ID:???
>>260
宣伝ウザイ
262 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 18:05 ID:???
>>257
あー。うちは十分そうでない家を建てる口です(ノД`)・゜・
出来上がりが全く違うのですか･･･。
営業さんは大工に腕の格差は無い。って言ってたけど。
ロボットじゃないもの、違いはありますよね･･･。
それでも、なるべく丁寧な仕事をしてくれれば嬉しいなあ･･･。
やっぱり、缶コーヒー持って日参しますか。
263 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 19:20 ID:???
>262

丁寧にやってもらうには、頻繁に見に行って、細かくみて、「細かいところまで丁寧ですねえ」
などと、誉め殺しするといいんでないの。
264 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 23:22 ID:???
アイフルの方が安くていいよ
内緒だけど
265 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 16:34 ID:RoC0WeZa
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266 ：262：03/07/23 18:36 ID:???
褒め殺しですか。成る程w

歯の浮くようなお世辞は苦手ですけど、
割とご年輩ウケが良いそうなので頑張ってみます。
でも、あまり仕事の邪魔をしてもいけないし。その加減が微妙ですね。
どんな方が我が家を作ってくれるのだろう。ドキドキもんです。
267 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 00:45 ID:???
大工ではありませんが、私も職人なので、自分の技術に関心をもって
見に来てくれると、いい仕事をしてあげようという気になるんです。
268 ：262：03/07/24 20:27 ID:???
それでは、やはり。往復2時間掛かるし･･･。なんて
ぐうたらな事を言ってないで、頑張って行くしか無いですね。
その心意気だけでも、職人さんが認めてくれると嬉しいですv
そもそも職人さんの仕事を見るのは好きですし。

しかし、実際には両親の玄関からは徒歩3分なのです。
私の家なのに、親父の家作りになりそうで。それはそれで悔しいのでw
269 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 20:56 ID:???
遠距離恋愛はメールか手紙で。電話じゃ手を止めるから(w

ホワイトボードかノートを買って、現場に置いとけば？
たった一行「暑い中ごくろうさまです」でも
職人さんへの、あんたの気持ちは通じると思うぞ。

ま、親父さんには「週２時間だけ見といてくれ」って言って
おいた方が良い。でなきゃ勝手に仕様変更される恐れもある(w
あくまで施主はあんたなんだからさ。その辺は、うまくやってくれ。
270 ：age：03/07/24 21:04 ID:???
↑
お前、何必死になってるの？
そのスレ、１からみんなで読み直そうか？！
271 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 22:01 ID:???
重複ｽﾚです。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1024847814/l50
↑本ｽﾚ

至急削除依頼を出してください。
272 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 22:03 ID:???
　　 　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）
273 ：262：03/07/24 22:43 ID:???
あれ；ごめんなさい。age過ぎましたか？
クソスレさんまで、わざわざ･･･。（泣）

>>269
ありがとうございます。
着工はまだ先なので「寒い中お疲れ様です。」になりそうです。
＞でなきゃ勝手に仕様変更される恐れもある
そ・それは困ります！
それでなくても、今まで「瓦はぎんくろ（？）！」とか「屋根に家紋を入れろ。」って
何、勘違いしてんのよ？な事言われて参ってたのに･･･。

>>270
必死？私がですか？確かに。
何か、他メーカーさんスレだと施主さん同士で
お話が盛り上がってて、羨ましく思ってます。
こちらの住林施主さんのお話も聞きたいです･･･。
でも、ここでそんな話をしてはいけないのなら我慢します。
274 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 23:10 ID:???
>>262
我が家は，既に完成してしまいましたが住林元施主です。
２６２さんは今が楽しいときですね。
我が家の場合は，頻繁に見に行く事はできなかったけど
親切な大工の棟梁で，行くたびにいろいろ説明してくれました。

監督の話では仕事も丁寧だとの事で安心して任せられました。
心配だったのは，監督の方です。多くの現場掛け持ちで本当に
監督ができているのか・・週に１度は電話連絡が入っていたけど
内装に関しては結構見落としもありました。
　
監督にもしっかり注文付けた方が良いですよ。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 08:45 ID:???
>>271
必死だな
何うしろめたいことあるの？
276 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 12:33 ID:???
>>275
うしろめたいのはこのｽﾚです。
277 ：262：03/07/25 21:58 ID:???
>>274
先達者のアドバイスとは心強いです。
そうですねー。待ち遠しさ半分、戸惑い半分。
これで本当に良いのか！？良い筈良い筈。
良くなきゃ困る。良くしてえ～！って所ですw

親切な大工さん･･･。うちにも是非･･･。

＞多くの現場掛け持ち
この件は私も契約前から心配してた事でした。
営業さんは毎日顔を合わせるから、
何かと気を使ってくれるような事を言ってくれましたが
とにかくメールなり携帯なり、マメに連絡を取るようにと。

監督さんに注文ですね。今は想像さえ付きませんが心得ました。
また何かありましたら、よろしくお願いします。
ありがとうございました。
278 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 14:52 ID:???
>>276
何が？
どうして？
279 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 14:54 ID:+twVTmx6
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280 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 17:29 ID:???
どうよ？
281 ：むかつく：03/07/27 21:22 ID:kcA0QU0T
俺は一年前、住宅購入時にモデルハウスを見に行った。
そのなかで、住林の展示場が最悪だった。いや、展示場はかお金かかってるだけあって
最高だったよ。営業マン」がね・・・
夫婦で収入合算するつもりとわかったとたん、態度がコロリと変わった。
まあ、その後プランだけでも作らせてくださいといってきたので、本当にプランだけつくらせて
さよならしてやったよ。ありがとうよ。参考になったぜ。何も言わないのに模型まで作ってくれ
てサンキュウナ。
だけど、時間は守ってくれよな。いつも、約束の時間に間に合ったためしないだろ。
見積り前に、見切りつけてやったら、「当社のどこがおきにいりませんでしたか？」とか
アボーンなこといってきゃがったので、「おまえだよ」といって分かれを告げた・・・
282 ：今更252：03/07/28 19:06 ID:???
今日、住林と初打ち合わせ。
気になったことは、聞いてはいたけれど

そこまで競合他社の悪口言うんですか。

というほどの文句。そもそもお前が電話で営業かけてくるのが遅いから、競合他社のほうが
早く話が進んじゃったんだぞ？
まあ悪口言いまくりだったのは担当の営業じゃなくて、その上司なんだけどね・・・。
担当の営業さんは前回ちょっと話したときも、相手の悪口は言ってませんでしたので。
担当の営業というか上司が気に入らなかった。

でもとにかく、競合他社より出遅れてるからもう必死。必死のサービスサービス。
なんかもう頼めばかなりのオプションがサービスでついてきそう。
競うだけ競わせてやる。

ちなみに、リアルトってどうなの？やっぱ廉価版？
283 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 23:34 ID:???
上司が付いて来るって事は、252さんの担当営業さんはまだ若手なのでしょうね。
うちの営業さんも指導する立場らしく。
若手より年輩の方が厄介だと小声で言っていたので、同じタイプかも。

私はリアルトの真っ白のイメージが駄目でしたが
建築中の現場を見た感じでは、なかなか良かったような。
284 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 00:15 ID:???
>>283
285 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 00:17 ID:???
自分とこに自信無いから、
他人の悪口言うしか営業方法がないんです。
286 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 00:18 ID:???
↑はﾐｽ。ｽﾏｿ。

>>283
そう、若手。30前後ぐらいかな～。
電話のビジネスマナーとかイマイチなのが気にかかる営業さん。
でも初めて相談したときに資金計画をきちんと図解で話してくれて、それはとっても好感が
ありました。

リアルトかアミリィかバウムになりそうな予感です。
でも初めての展示場の時に、予算を伝えたにも関わらずGODAIを薦めてきたということは、
GODAIでもいけそうなのかなぁ？？？
ちなみに35～40坪で諸費用コミで2400はやはり貧乏住宅ですよね。
287 ：そんなことないぞ：03/07/29 17:45 ID:jEAhXgGq
＞２８６
ぜんぜんそんなこと無い。というかいいんじゃない。住林のような大手メーカー
で考えるからそんなこと思うんだよ。
在来木造なら、ローコストメーカーでも実際のところはかわらないぞ。
288 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 20:11 ID:???
住林でコミコミ坪６０万円で建つ家があると思うのか？
289 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 20:24 ID:???
あるよ！まじで！
GODAIでもいけるよ！
290 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 20:41 ID:???
↑そら７０坪以上の大邸宅なら単価も下がるが
　４０坪程度の一般人が建てるＧＯＤＡＩはコミコミ７０万円／坪～だ。
　勉強不足だね。
291 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 20:42 ID:wmH1lJIm
☆クリックで救えるオマンコがあるらしい！！☆
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292 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 21:42 ID:???
>>286
One'sだとまず本体坪65はするでしょうし、諸費用で500は見といて。
35坪でも2400からは超過してしまうでしょう。
でも、その超過した分に家の価値観を見出す方もいるので
とりあえず、お勧め商品は説明するのだと思います。

住林でも抑え所によっては、総費用2500でも十分な家が建つと思います。
ただ、どれもこれも（建坪、使用木材、外観内装）満足したいのであれば
もう少し必要だったかな。的ラインかと。
293 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 22:22 ID:???
地域格差が大きいのかな？それとも客の顔見て、見積もるのかな？
GODAIの４５坪で坪５２万。オプション２５０万分は値引き。
諸費用５００万。さらに所長の一声で、１２０万の値引き。
それでも断ったけど？
294 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/29 23:22 ID:???
>>293
まあ、断る決めるは個人の自由ですけど。
それにしても安いですよね。
うちはTDL県ですが、そこまで引いてくれる地域があると正直鬱です。
ひょっとすると、下請けさんに掛ける割合が少ないのかな･･･？
各支店の方針もあるでしょうが、多分うちの営業さんも驚くでしょう。
295 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 01:01 ID:???
BAUMは坪単価３８万円からって書いてあるが、
実際、４０～４５坪では単価はどうなん？
296 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 01:07 ID:???
住林よりメーカー鉄骨が２割安かったらどうするね？
297 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 02:46 ID:???
住林は内装の割に高すぎです。
ドアとか本当に安っぽい。
298 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 06:05 ID:???
>>295
BAUMの企画プランまんまの本体価格で、貰った価格表によると
40～45坪で1700～1900って所かなあ。
でも、これもやはり地域差があると予測されますが。
299 ：しかし、：03/07/30 12:34 ID:???
BAUMのプランそのままで使えればいいが、
手を加えたら金額加算されるのでは？

あと、リアルト本体価格は坪単価４５万程度で
いけるの？
300 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 13:10 ID:???
!!300!!
301 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 14:10 ID:6GuGW8Jl
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302 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 19:56 ID:???
>>293
うちは今度の日曜日に第一回目の見積もりが出ます。
こちらの物価水準は全国でも最低水準と思われるため、
どのくらいの金額で出てくるか興味深し
303 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 20:41 ID:???
>>299
手を加えれば勿論高くなりますよ。

rialtもやはり間取りなどで大分変わりますが
うちの地域だと坪50～60はするそうです。
304 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 00:22 ID:???
住友不動産って立派な家建てているよね
305 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 00:35 ID:???
見た目が立派な家と
いい家とは


違う
306 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 01:01 ID:???
住林は、営業のタチの悪さは
天下一品！
307 ：_：03/07/31 01:02 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html
308 ：_：03/07/31 01:11 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
309 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 17:33 ID:???
>>293
それは今年の話ですか？
310 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 19:26 ID:???
そうでーす。
値引きして下さいなんて、一度も言ってないけど。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 22:14 ID:???
第一回目の概算が出た。
リアルトの38坪で本体1900ﾏｿ弱。
どうやら予算内で収まりそうなﾖｶｰﾝ。

それにしても、競合他社を警戒してか、もうほんとに必死。
5ﾏｿ払ったら、ｻﾏｰｼﾞｬﾝﾎﾞくれることにｹﾃｰｲ。ちょっと得した。
312 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:06 ID:???
　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ
313 ：住友淋病㈱：03/08/02 03:10 ID:???
マジな話。

住友林業って住宅に特徴ないよね・・・

外断熱？
高気密+高断熱+計画換気？
免震？
耐震金物（Ｚ金物以上？）？
自社開発の外壁？

何もできてないじゃん！！！！！
314 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 09:14 ID:???
>>311
それって給排水工事とかガス・電気工事も含むの？
315 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 10:54 ID:???
>>293
ならばOne's話ですよねー。檜使用でもその価格･･･。
2～3年前の話なら納得出来たのにな。

>>311
＞5ﾏｿ払ったら、ｻﾏｰｼﾞｬﾝﾎﾞ
笑いました。ユーモアセンスのある営業さんだ。

>>314
調査はこれからの様ですし、本体価格と書いてありますが･･･。
316 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 12:43 ID:???
＞調査はこれからの様ですし、本体価格と書いてありますが･･･。

>>315
じゃあ後400～500万くらいはかかるから
がんばれ。
317 ：311：03/08/02 18:43 ID:???
>>316
うん、ｶﾞﾝｶﾞﾙ。

>>311
だから本体だって。
給排水とかの他に、現状地が古屋アリなので、解体費もかかる･･･ｷﾞｬｰ。
さらに土地が生前贈与なので贈与税+登記費用。

>>315
しかも70枚も。
自分で前に30枚買ってあったので併せて100枚。
これで1万円も当たらなかったら、自分は相当運がないということに。
318 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 18:51 ID:???
住林って集成材だけど鉄骨とどっちが長持ちするやら…
319 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 23:12 ID:???
＞311
70枚ですか！申込金の半分近くになりますねー。
夢が持てるサービスって良いなあ･･･。
うちの担当支店は、面白い特典など何もありませんでしたよ；
あ。営業氏からTeakのタイマーと檜のバス用品セットとサランラップw
320 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 02:45 ID:???
住林で見積もりを取ったら本体以外で700万以上かかりました
さらに外構、照明、エアコン、家具、カーテンなど
もう限界です
321 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 07:28 ID:???
外構、照明、エアコン、カーテンを除いた諸工事費用で
負担が大きくなる物として、うちなら屋外給排水工事の77万ですが。
320さんは解体工事or地盤改良工事が掛かるのでしょうか。
大変ですね･･･。
322 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 15:47 ID:???
地盤改良は100万くらいですので、大したことなかったです
とにかくオプションが高い。
その他工事の値段も高い。
ただ値引きが400万近くありましたけどね
だったら最初からその値段を提示しろよ
323 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 18:09 ID:???
なんだ。オプション付けすぎは自分が悪いんじゃん。
で、総額と内訳はいくらなのよ？
324 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 18:10 ID:5jjoUr1q
現役マ○ドナルド店員まりあちゃんの援交！
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325 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 01:52 ID:???
住林は何でもかんでもオプションになり
またオプション価格自体も高いため、総額が膨らむ傾向にあります。
世間相場を考えるとちょっと高すぎですね。
あくまで最初の提示金額だけですけどね
326 ：SS：03/08/04 02:07 ID:???
DD
327 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 07:39 ID:???
私もまずクロゼットで頭を痛めました。
なので設計さんがクロゼットは極力少なく、代わりに各部屋にＷＩＣを設けてくれたり。
うちの営業氏も設計氏も、住林クレスト製は高過ぎると認めています。
「自分の家だと思って。」とお願いした我が家には、殆ど取り付けられておりませんw

まあ、その他の家電製品を除く設備は
本体工事に入れるか、標準外工事に入れるかの違いらしいですが。
328 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 09:23 ID:ROO1VLN8
先日住林から一回目の見積もりの提示がありました。
値引きもある程度されていましたが、そのときに営業マンから
うちはあまり値引きしないのでこれ以上は期待するなという感じの話がありました。
実際のところどうなんでしょう？
329 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 10:51 ID:???
>>328
大丈夫です期待してください。
今一番値引きするのって須美林かもしれない。。
330 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 11:21 ID:???
>>328
住林に限らず営業の決り文句だよ。
客がそれを信じてすんなり少ない値引きで契約取れれば儲けもんだし、
契約を渋る客には、演出のために上司連れてきて普通は無理なんですが
今だけ、あなただけ、特別に大幅値引きします、と茶番を演じる。

一発目で目一杯の値引きを提示するなんて、ま、ほとんどありえないよ。
331 ：328：03/08/04 16:28 ID:WJAG9eKg
>>329-330
今回の値引きは本体価格の約5パーセントですた。

こちらとしても競合先に惹かれているような猿芝居をいっちょ演じて
みたほうがいいのかな？
332 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 17:46 ID:???
車を買うときと一緒です。
ごね得ｗ
333 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 18:06 ID:???
>>328
5％とは住林の規定値引率と説明がありませんでしたか？
きっと、提示価格自体がまともな額なので、それ以上の大きな値引きは難しいかと。
うちの場合、ありもしない競合を理由に？？？書書いてくれて気持ち引いてくれたと。
これ以上は本当に厳しいようです。
あとは営業さんのキャパ内のサービスですね。
これは、あまり虐めると可哀相なので程ほどにw
334 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 18:31 ID:???
>規定値引率??
最初から値引く金額決まっているなら、
定価下げればいいのに？？
335 ： ：03/08/04 18:35 ID:hXvcj0AH
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3e78670a92e910102759?aid=&bibid=02351101&volno=0000
336 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 19:26 ID:???
>>334
だからと言って、たった5％の値引きで満足し納得する方がどれだけいますか？
値引きに着目する方には、上乗せしてから引く。
これは何処でも営業のセオリーでしょう。

ただ、各支店の方針と営業スタイルもあるので一概に言えないのかな。と
地域性もあると思いますよ。
337 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 10:16 ID:???
>>336
つまり須美淋では２重価格を設定しているって事ですか？
338 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 11:03 ID:???
http://www.8111.com/info/term/yogo26.html

二重価格表示は公正取引委員会によって禁止されておりますが。。
339 ：施主：03/08/05 13:08 ID:???
ある一定の間隔をあけて値引きの話がよく中心になりますが、皆さんは値引
で家を決めてるの？

住みたい家がいくらで建つかが大切なのでは？それを知りたければ、基本的
には同じ工法のメーカーで同じ仕様にした場合の価格を調べる。柱などまった
く同じに出来ない場合はその違いと価格差を考える。同じ工法でローコスト
住宅があればさらに長所短所を考える。

僕もかなりのメーカーで相見積りをとりましたが、もちろんメーカーごとに
バラバラの仕様などでやっていません。
基本的に住みたい家の間取り、設備の仕様等を各メーカーに提示し、できる
だけ共通の条件で出してもらいました。
こちらは住みたい家が決まっているため、高いところから脱落していきま
した。ただ、値引きだけでみると、住林は４００万引きだったけど、パナ
ホームは１０００万円引きだった。でも最終的な価格は住林の方が安かった。
最後は積水ハウスと迷ったが、似たような条件だったので微妙な好みの差で
住林になった。

>>336の言う、＞２重価格を設定しているって事ですか？
については、世の中どこにでもあることでしょう。

営業やってれば当然知っている事だし、主婦だって、特売日だと、スーパー
の売り値が普段より高くなり、値引率を大きくしてるの知っているでしょう。
普段８００円で売ってる肉を特売日は定価２０００円にして半額シール張っ
て、１０００円で売ってる。これを買って得したと思うのは哀しいな。
値引きの大きい肉が食べたい訳ではないでしょう。食べたい肉がいくらかが
大切ですよね。

適正価格を知る努力がなにより大切だと思いますがどうです？
340 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 13:53 ID:???
>>336
値引きと二重価格は違うだろ。
今時値引きが絶対無い商品なんて煙草くらいなもんであって、
それ以外は全部二重価格ってことになっちゃうじゃん。
煽るにしてももっとマシな煽りをしろよ。幼稚杉
341 ：_：03/08/05 14:12 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
342 ：_：03/08/05 14:20 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html
343 ：336：03/08/05 15:12 ID:???
別に値引きが悪いって言ってるわけではないのだが。。

＞上乗せしてから引く。

悪いのはココ。ちゃんと読んでね。営業さん
344 ：宣伝ｽﾏｿ：03/08/05 15:14 ID:???
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　おい、お前ら！どうか集まってください。 　　　　　　
　　　ヽ ,お客さんが少ない日本ﾊﾑ・ｵﾘｯｸｽ戦をみんなで満員にしよう！ _｡_　　Ψ
　⑪ (´ ﾟ｀＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,'´BW｀ヽ ∥
　（ヽ(,,ﾟДﾟ)ｎ#'ｉ'ｉ'ｉ　　　■８／１１（月）　東京ドーム（18:00～）■　　　ミ（´∀｀　彡∥
　/｀´…Ｙ,-ヽ_)_ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂〔･Ｙ…　〕つ
彡,._,,'",ノ　　　　　■８／２５（月）　神戸ﾔﾌｰBBｽﾀｼﾞｱﾑ（18:00～）■　　 Y　　人 ∥
　∪ ∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）｀Ｊ∥
　　　　　　　　　　真夏の夜はみんなで楽しみながら野球観戦。
　　　　モナーとギコのうちわを手に、声を合わせて選手たちを応援しよう！
　　　　　うまい棒をマイクに、球団応援歌を心の限りに歌い尽くそう！

　　野球の好きな人も、野球をあまり知らない人も、他球団のファンも大歓迎。
　　　　会社帰りの途中参加も無問題。みなさん是非参加してください！

　　　　　　　　 ２ちゃんねらの力でハム－ｵﾘｯｸｽ戦を満員に ２
　　　　　　　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059573009/

　　参加表明はまとめサイトにて→http://takemetotheballgame.hp.infoseek.co.jp/
　　　　　　2ちゃんねらーがどんなことするかｦﾁするだけの人も大歓迎。
　　　　　　　　　　　浴衣、仮装、球団ユニ、親子連れも大歓迎。
　　　　　　　　　※マナーは守ってみんなで楽しいひと時にしよう！
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
345 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 15:28 ID:???
>>343
他の商品だって、標準小売価格なんて2割程度の値引き分上乗せしてあるわけじゃん。
同じことだろ。住宅はオーダーメイドだから標準小売価格ってものが存在してないだけで、
オレは家電メーカーの販促部門やPCソフトメーカーの流通営業部門にいたことがあるけど、
標準小売価格なんて、必ず2割引きを見越して設定するのが常識だったよ。

いけないのは、なんでも値引きしてもらわないと気がすまない日本人の商慣習だろ。
346 ：336：03/08/05 15:38 ID:???
え～～っと。言葉足らずでしたか？すみません。
って。いつの間に偽者さんが！！w

別に、煽りとか二重価格の事など言ってる訳でなく。
まともな見積もりを出してくれたら、本当の値引とはそんなもんですよ。って事。
と言うか、住林の規定値引率話をするのはうちの営業氏だけ？
住林関係者の値引率も教えてくれましたがw

うちの値引き額なんてまんま5％ですよ。それに末端処理で幾らか引いた位。
あとは営業氏が上司に頭を下げてくれた額。
その上で「信じて貰うしかない。」と言われれば、これが適正価格なのだと思っています。
家作りにおいて大事なのは、値引きの額で無くお互いの信頼関係でしょう？
347 ：_：03/08/05 15:41 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
348 ：337,343：03/08/05 15:45 ID:???
>>346
番号間違えﾏｽﾀ　ｽﾏｿ

>>339
後半の肉屋のお話。
本当にあるんだったら、その業者はﾏｼﾞやばいです。
http://www.jftc.go.jp/mail.htm
にタレこんでみたらどうでしょう。
これが普通だと思ってるのは貴方方だけかもしれませんよ。
349 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 16:16 ID:SnI5Igwc
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知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
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携帯から　 http://www.am1960.com/i/
350 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 20:01 ID:???
＞後半の肉屋のお話。
　本当にあるんだったら、その業者はﾏｼﾞやばいです。

かなりメジャーな大手スーパーですけどね。
こんな話、いくらでもあるでしょ。
刺身だって特売日はいつもより安い分、中身も
減ってるとかさ（W
351 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 20:34 ID:???
>>350
＞こんな話、いくらでもあるでしょ。
ないです。
http://www.jftc.go.jp/keihin/2/hyouji.pdf
の不当な二重価格表示にあたり、景品表示法違反。
立派な法律違反です。
真須美林では当然なのかもしれませんが、一般的には
犯罪の部類に入る問題ですので、少なくともおおっぴらには
出来ないはずです。
352 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 22:10 ID:???
>>351
積算システムには、各部材の調達コストや工事価格が定価で入ってるわけだろ。
で、その積算結果の価格（定価みたいなもんね）から割引するのは、別に法律違反じゃないだろ。
客の顔を見ながら積算システムで出てきた価格に3割とか5割とか上乗せして、そっから
ドンと値引きしてあたかも割引率が大きいように見せかけるのであれば問題だろうが。
今時ほとんどの客は相見積もりをとるわけで、例えば屋根工事ひとつとっても、同じ
部材での屋根工事を住林だからといって不当に高く積算するわけにはいかねーべさ。
そんなのすぐばれるからな。
353 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 22:15 ID:???
住林の場合、積算システムを営業は触れないから、営業サイドで積算の数字を操作するような
変なことは出来ないはず。
354 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 00:56 ID:iHDYoaBP
定価の利益率の基準があいまいだったと思います。プレハブメーカーと違い、
フリー設計の商品が主流できたので、定価意識は他よりはっきりしないかも。
>>353　確かに積算は営業はできないけど、定価を決めるのと値引き額を決める
のは営業。「定価も営業がきめるの～。」と、驚かれるかもしれないけど、
他社もケースごとに値引率かえてだしていたよ。多少の意識の違いこそあれ
どこでもいっしょ。
355 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 15:51 ID:???
>>352
じゃあなんで
＞上乗せしてから引く。
なんて表現がでるんだ？
【上乗せしてから引く。】ってまさに
＞客の顔を見ながら積算システムで出てきた価格に3割とか5割とか上乗せして、そっから
＞ドンと値引きしてあたかも割引率が大きいように見せかけるのであれば問題だろうが。
のことでは？
356 ：336：03/08/06 17:04 ID:???
>>355
素人施主の一文に何度も突っ込まないで下さいw

＞他社もケースごとに値引率かえてだしていたよ

もしかしたら、私が上の空で聞いてた値引率話。
話によると、同支店の他営業さん達も同じように
始めから概ねの適正価格を出す営業スタイルらしいので
住林のでは無く、担当支店内の規定なのかも知れません。
私としては誠実な方針だと思うけど、、これ以上の値引きが難しいので
値引き合戦になると負ける確率も高いらしいです。

うちは競合など掛けなかったので、ストレートに結論になってしまったけど。
もし競合を掛けてたら、もっと回りくどい駆け引きになってたのかも？
どちらにしろ限界値がある以上、結果は同じだったと思うのですが。
357 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 00:44 ID:???
>>351
完全にスレ違いになってきましたので、これを最後にこの件についてのコメ
ントは止めますが、

＞ないです。

と言われても、こちらもあるからカキコしているのであって、あるものを
無いといわれても困るのですが？詳細は揉めるといけないので書きませんが、
中部地方ではメジャーな大手スーパーです。別に訴えようとも思わないけど、
数年前に、２重価格が問題になってしばらく息を潜めていたが、また復活し
だしたって感じかな。個人的には、騙されるやつがいるから、システムが分
かっているものは特をすると考えているので、騙されている人を、わざわざ
救済するようなボランティアは致しません。
そんなに気になるならこちらの大手スーパーでご確認ください。
間違い無くやっております。うっとしいので、確認なくコメント
しないでください。

俺もね、事実無根のネタを店名を隠してまでこんな所にカキコ
しないよ。いったい、どんなメリットがあるんだい？

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 00:46 ID:???
>>ついでにみなさんへ

皆さんは住宅に限らず、営業という職を勘違いしていませんか？
値引きして売る事はどんな馬鹿にも出来るんですよ。
世間が限界値引きの３割り引きで売っているものを、幼稚園児が
５割り引きで売ったら、幼稚園児の方が売り上げますよ。
値引いて売るのは誰でもできるのです。

営業の仕事はどれだけ高く売れるかが能力なのですよ。
同じ商品を、他社より高く売るのが最高の営業です。

高く売ろうとする営業は間違っていません。
理解できなければ、営業並の知識を得て、戦ってください。
359 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 01:03 ID:???
うちは見積もりの合計金額がちがっていました
提示価格、値引き、調整価格がどうやってもあいません
というよりも端末で計算ソフトを使ってるはずなのに
こんなことあるんですか？
360 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 07:30 ID:???
うちは合っていました。
って。営業氏に聞けば良いじゃないですか？

疑問に感じた事はどんどん聞いた方が良いですよ。
私は営業氏ならまずメールを打って。時間が出来たら連絡を入れて貰い
設計氏なら支店の0120。コミュニケーションは大切です。
361 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 09:56 ID:???
>>358
オレは家電とコンピューターソフト大手の営業歴15年だが、

＞営業の仕事はどれだけ高く売れるかが能力なのですよ。
＞同じ商品を、他社より高く売るのが最高の営業です。

んなこたーない。それじゃあ怪しげな訪問販売と一緒になっちまう。
会社で決められた適正利益を確保しながら、最大の売上を上げる（＝結果として利益額も
最大になる）のが営業の仕事だ。その際に、将来のことも考えて会社のイメージを損なう
ようなことはできない。
どれほど高い利益を上げようと、過去の顧客からクレーム続出なんていうんじゃすぐに
その営業はクビだよ。世間に名の知られたまともな企業ならね。
メーカーはある程度の生産量を確保し、さらに生産量を増やす（市場シェアを上げる）
ことが、利益を確保することと同じか、ときにはそれ以上に大切なんであって、
それを考えれば、やたらと高い利益を乗っけて無知な少数な客から暴利をむさぼる
なんてことは出来ない。
サラ金や訪問布団販売、悪徳リフォーム屋なんかと違ってね。
362 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 10:13 ID:???
高額な商品になればなるほど、営業に求められるのは顧客のニーズを的確に把握した
高い提案能力だ。けっして5割引で売ったら幼児のほうが売上を上げられるような
甘いものではない。
そういう発想こそ幼児並、あんたこそ営業と言うモノを知らないか、騙される客が
悪い方式の悪徳会社での営業経験しかないかのどちらかだな。
363 ：素美倫：03/08/07 10:57 ID:90qiBnhu
金払わないとなにもやってくれない会社。
「きちんとした調査をしないといけないのです。」って理屈はわかるんだけど、
地下室とか、特殊物件じゃない限り、個人住宅の場合、別に調査会社を最初か
らいれなくても、大丈夫だろ？
364 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 11:27 ID:???
>>363
最初の申込金（地盤調査費）の意義を理解できない人､納得できない人は
最初から近づかない方がいいだろうね。
おそらく住林サイドも他の住林施主もそういう客は最初から除外されてる方が
いろいろな面で都合がいいからさ。
365 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 13:17 ID:3gpS3G7N
>>363
一条営業の適当な地盤調査よりはマシ
366 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 14:02 ID:???
ま、事前に地盤調査してもらうと、その後の見積もり段階の交渉も気が楽だよね。
あとで、地盤改良で50万かかります！なんて事態になることがないわけだから。
地盤調査だけでなく、建築するにあたっての全ての条件（法令関係はもちろん
、水道管の太さや水道の権利金、隣接する土地の所有者まで）を報告書にまとめて
くれるからほんとに重宝する。
他者に持ち込んでもいいわけだし、あの報告書に5万円の価値を見出せない人って
いったい？？？？？と思ってしまうよ。
367 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 21:16 ID:???
>>361>>362

言葉足らずだったとは思うが、もう少し考えてよ。２人が言っている
ことは、ごく当たり前のことで、その程度の事をクリアした上で、適性
価格範囲内でより高く売ろうとする営業は正しいと言うことだ。

一例を上げれば、車、さらにクラウンを例えに言えば、何故、値引額
に人によって５～４０万円の差があるかと言う事だ。答えは、出来る
だけ高く売りたいからである。それは正しいことである。一人に４０
万引きしたから、後に売る客には全員４０万円引してしまうのが、会社
からみた営業の正しい姿だと思うか？五月蝿い客は値引く事もあるが、
言ってこない客には１０万円でも特別値引きだと言って売るんだよ。
大手家電ショップでも日常的におこなわれているが、例えばテレビでも
表示されている価格で買っていく客が多いなか、一言もうちょっと安くし
てよと言う客には少なからず、さらに値引くことが多いんだよ。わかるかな？
無茶苦茶な価格は論外だが、許容範囲内でより高く売るのは営業の大切な
スキルだよ。こんな理屈が理解できないバカは我が社では使えないね。
勘違いしてはいけないのが、値引額でサービスの格差があってはならない
のは前提だ。というか当たり前だろ。会社のバックアップ体制など同等と
したなかで、似たような商品をより高く売るというのは営業職にとって大切
なスキルなんだよ。極端な例を上げれば、他所はもっと安いが、高くても
あなたから買いたいと言わせる営業が本当のプロフェッショナルだよ。
営業の目標はここにあるべきであり、そうなるために皆、客に愛される様、
努力しているのである。

本当に営業やってきたのか？１５年なにやってきたんだよ。所詮リーマンには
この程度の感覚しか持てないのかな？
368 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 21:31 ID:???
>>367
長文ｺﾞｸﾛｳｻﾏ。
この不景気でよっぽど暇なのか？

あんた、論旨がずいぶん違ってきてるよ。
それに>>361、>>362の内容をぜんぜん理解してないじゃん。
あったまわりぃオヤジだな。
369 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 22:13 ID:???
>>368

お前バカだろ！日本語くらい理解できるようになれよ。
多分日本人なんだろ？どんな教育受けてきたんだ？

幼児でも出来るような中身のないカキコするなよ。
あったまわりぃぞ！
370 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 22:55 ID:???
＞他社に持ち込んでもいいわけだし

私は「参考にこそなれ、他社では使えません。」と。
それは、住林の保証であり他社の保証では無いからです。
もし、住林の地盤保証を使い、他社で建てた場合。万が一の事故が起きた時。
その責任は何処が？まず持ち込み先にも断られると。
その点を踏まえておかないと「話が違うぞ！？」になりかねないので、ご注意を。

住林の5万円は「まず住林の話でも」段階では難関です。
なので納得行くまで話し合い、捨てても良い位の覚悟が出来た時点で払った方が吉。
結果、予想以上の報告書と家作りに対する方針に、住林らしさが実感出来る。かと
371 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 16:00 ID:???
>>370
言葉足らずだったね。確かに住林の保証は他社では使えない。
ただし、地盤調査のデータも参考にしてもらえるし、法令関係や敷地の測量データ
はそのまんま資料として渡せるから重宝するんだ。
住林の営業が言ってたけど、この申込金のおかげでひやかしの客がとても少ないんだそうだ。
成約率は30％くらいもあるらしい。結果、人件費の節約にもなってるよね。
372 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 18:53 ID:???
＞成約率は30％くらいもあるらしい

うちの担当の営業に聞いた時は、５万円払った人の、
成約率は平均６０％くらいと言ってたな。
ちなみに担当は７０％くらいだと言っていた。

住林が最終候補に残ったらお金払えば良いのでは？
出さなくても、結構対応してくれたけどな。うちの場合は。
373 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 19:01 ID:???
>>372
住林の成約率ってそんな高いんだ。ウチはツーバイの方だから低いのかも。
でも、住宅なんて5-6件の相見積もりも普通だから、30％でも高いよね。
構造やらなにやらの説明はとてもよくしてくれるんだけれど、
申込金払わないと肝心の個別プランと見積もりが出てこないんだよなー。
というわけで、うちは3回目の商談の時にさっさと払っちゃいますた。
374 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 19:57 ID:???
>>371
成る程。そんな使い方もあったのですねー。
私は他社に使うパワーも全て住林で使ってしまったので余力が･･･w
うちはスポンサーである母が、大の大工贔屓だったので
営業氏にはちょっと（かなり）嫌な思いをさせてしまいました。
ですが、あの報告書は両親にとても大きな効果を与えてくれました。
多分、重要書類として金庫に保管されてる筈w
375 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 15:48 ID:???
成約率自体が高くても、肝心なお客さんが来ない事には話しにならないでしょ。
うちの近場の住宅展示場、担当地域が飽和状態らしく。
土日も人影なんかないし、キャンペーン時でも閑散としてる。
今は何処も厳しい時代なのね。
376 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 21:15 ID:???
>>375
何を言いたいの？よく分からないんだけど？

＞成約率自体が高くても、肝心なお客さんが来ない事には話しにならないでしょ。

これと、話の流れの５万円問題と何の関係が？
日本語分かりますか？　半島の方？？？
377 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 21:39 ID:???
判らなかった？ごめんね。
因みに、煽ってる訳じゃないんだけど。
申込金以前に、相当な苦戦を虐げられてるって話。
376さんの地域はどう？
378 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 23:23 ID:???
>>377
”虐げられる”じゃなくて”強いられる”・・・・・・だろ。

ま、このご時世苦戦してるのはどこも一緒だろうから、
冷やかし客を相手にしなくてよい分、コスト削減になって
時代に適ってるんじゃないか。
379 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 00:08 ID:???
１級建築士持ってる設計はいるけど、基準法知らない人ばっかり。
確認申請の問い合わせすると、代願屋のせいにして、答えない。
380 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 01:07 ID:???
この会社変な研修ばっかやりやがって信用できねえよ。
381 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 01:25 ID:???
研修もなしにいきなり放り込まれるよりはマシかと思いますが
382 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 10:26 ID:???
>>378
あ；ですね。はい。（Ｔ▽Ｔ）

でも、冷やかしのお客さんさえ来ないＭＨって侘しいですよ。
まあ、住林に限った事じゃなく、展示場全体が侘しいんですけど。
キャンペーン時に行くと、数少ないお客さんを
暇そうな社員が外で呼び込みしてたりで、何処に入ったか。チェックが入ってます。
383 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 22:19 ID:Zu91p/qi
私も今年中の入居予定で現在進行形です
周囲の人に住林で建てるよって言うと
結構いい家だよ　とか　好意的な発言が多いです
でも　如何せん　私が当たった営業は最低みたいです
約束の時間にはいつも遅れる　早くて５分は遅れる
次回商談日も自己都合で決める　私の都合は余り考慮しない
お互いの都合のよい日を探すと　月一回くらいしか会えない
で　勢い私の都合を合わさないといけない
設計も　人は良いのだがいまいち自信に満ち溢れていない
なんだか心配性かなってこちらが心配になる
変な設計変更もすぐ受け付ける
明らかに可笑しな変更なら指摘して欲しいのだけど
今のところ　どうにか話は進んでいるけど
奥さんのほうが今にも切れそうで。。。。。。。
384 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 23:24 ID:???
>>383
今年中の入居予定って事は、そろそろ基礎着工じゃないんですかね。。
それなのに未だ営業さんと話することがあるのかしら？
ウチのバヤイは、1月基礎着工で6月入居（5月に完成したけど家族事情
で入居を遅らせた）だったけど、着工前頃には照明・カーテンの打合せ
が中心だから、営業さんどころか設計さんもそっちのけで、嫁さんとコ
ーディネーターのお姉さんとがサンプルをめくってたよ。
大体契約が決まって、設計の細かい打合せに移った去年の秋頃には、営
業さんは殆ど打合せに出なかった（同席してもらう必要がなかった）と
思うよ。
385 ：383：03/08/12 01:37 ID:cnC1biUg
>>384
申し訳ない
仰るとおりです
時系列を無視してお読みください？
386 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 12:45 ID:???
>>383 >>385
なんだネタか。本気にして損した
387 ：申込制度：03/08/12 14:43 ID:???
５万円で申込をすると、専任チームが組まれ、そのチームの方と
お話を進めるのでしょうか？
このとき、営業さんって同席します？
388 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 16:33 ID:???
>>387
一般的な流れでは、申し込み金を支払うと敷地調査が行われます。
その前後に設計氏を紹介され、敷地に基づいた詳しい設計プランを作成します。
ひとまずOKとなると総資金計画表が組まれる、この段階で値引き話。話がまとまれば契約。

その後、主に設計氏と設備や配線関係を決め、設計の確定。
インテリア担当、エクステリア担当、生産担当の方々は
以降、流れに沿って順次紹介され話が進んで行きます。

通常では契約までが営業氏の担当ですが、営業氏の都合と判断で同席する日もあるかと。
それでも全般的なまとめ役は営業氏なので
お客さんへの連絡や、各担当者との打ち合わせは欠かさないと思われます。
389 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 23:25 ID:???
住林の積算システムなんて信用できないですよ
うちの場合なんて計算がメチャクチャでしたからね
だって調整前価格と値引き＋調整後価格のツジツマがあってないんですから
何か怪しいことをやってると思いますよ
正確に反論・説明できる関係者がいたら原因を教えてください
信用無くしますよ、こんなことをやっていると
だいたい元もとの価格も吹っ掛けている感じでしたしね。
390 ：383：03/08/13 02:54 ID:288dQeDQ
>>386
ネタと思われても仕方ないですが
ホントに私の担当は先に書き込みしたとおりですよ
時間にルーズでした
391 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 08:21 ID:???
>>389
幾ら住林社員と言え、いい加減だと感じたり信用が出来ないと思ったら
止めた方が良いですね、それだけの事ですが。
不信感を抱えたまま話を進めても良い事ありません。
大事な我が家の事。建築時だけでなく今後に関わる事なので。
ただ、389さんが知り合った、たった1人の営業氏のイメージが悪かったと、
住林社員全員を貶めるような発言は不本意です。

だからと言って、389さんの素直な印象は否定はしません。
住林営業は1人ではありません。担当営業所なり支店ごと変えて見るのも手だと思います。
我が家の担当は知り合った住林営業の3人目です。
1人目2人目の方も悪い印象では無かったけれど、相性が良いと感じたのは3人目の方でした。
なので、その方の下で初めて詳しい身元を書きました。
住林に限らず、時間の許す限り、我が家を任せられると感じる営業に巡り会うまで
展示場廻りをする事をお勧めします。

因みに、もし私が競合を掛けたなら、他社とはせず。
同じ住林支店Vs住林営業所同士でさせようと考えていました。
しかし、それは私自身あまりにも鬼畜な発想だったし、
今の営業氏から、そんな事をする必要は無いのだと感じ止めました。
そんな住林営業も確かにいるのだと判って下さい。
392 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 10:59 ID:???
＞だって調整前価格と値引き＋調整後価格のツジツマがあってないんですから

要は2枚の見積もり書があるって事ですよね？
本体価格はどちらも同じですか？
393 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 16:21 ID:???
なんっか、外観も内観も好きくないんだよねぇ。
なんでかな。なーんかｲﾏﾋﾄﾂ・・・
今、営業がしきりに売りこんできてるんだけど踏みきれない。
住林て積水とか旭化成と並ぶ人気なんでしょ？
なんでそんなに人気があるの？？？
394 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 16:55 ID:???
なんでだろう
395 ：ここを見て：03/08/14 16:56 ID:???
住林命
396 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 17:49 ID:???
住友林業システム住宅ってあんまり売れてない？
はじめてきいたんだけど。
397 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 18:07 ID:???
うちは始めから木造しか頭に無かったし。
可愛らしい家の中に居ても落ち着かない。
で、施工も管理も対応も申し分無いとなれば、ほぼ悩む必要無かったなあ。
そんなタイプの人が好むと思う。

でも、その気持ちも判るよw＜なーんかｲﾏﾋﾄﾂ・・・
398 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 18:39 ID:???
>392
一枚の見積書ですよ
正確には明細が入った冊子ですけど
上記項目はひとつのページに記載してありました
399 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 19:58 ID:???
>>393
好みの問題だろうね。
うちは、８社ぐらい検討したが、住林の内装、
外観が特に気に入って決めた。何件か住林の家を
見せてもらって、より好きになったし、住林で建てた友人
の家も気に入っていた。
個人的には大和やトヨタホームなどは、なんの特徴もない、
建売りのようなつまらない内装であっさりあきらめた。
営業にもう少しセンスの良い見本がないかと言っても、
どこを見ても同じだと言われ残念だった。
繰り返すが、好みの問題でしょう。
ホンダを好きな人もいれば、嫌う人もいる。トヨタでも同じ。
400 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 20:14 ID:dCyx25dr
>>397
なんか落ちつきすぎてるっていうか…
年配の人が住むのには人気があるのかなぁ。
だからといって展示場見てきたけど
どこにでも調和するってカンジの家でもないんだよねぇ。
浮いちゃうｶﾝｼﾞの外観だったなぁ。

住み心地はどーですか？
401 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 20:23 ID:G9aasl0I
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402 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 21:23 ID:???
>>398
で、営業氏に聞いてみたのですか？
私も全ての見積もりと資金計画表を計算したけど合ってたし。
ここで訴えても話にならないと思うのだけど。

>>400
うちは契約から着工まで半年の猶予を取ったから
着工はまだなのです。来春辺りまた聞いて下さいw＜住み心地

若い方には、落ち着き過ぎる感があるかも知れないけど。
最終的には、落ち着く家が住み心地は一番良いと思う。
住林のＭＨはご年輩向けが多いね。私が見たのは南欧風だったけど。
403 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 21:59 ID:???
ウチの嫁さんも、はじめは三井ホームがオシャレで良いとか云ってたけ
ど、ヤッパリ住み始めると住林のほうが飽きが来なくって良いって云っ
てるヨ。この辺はパッと見に誤魔化されない様にしたほうが良いと思う
ネ。。。でも結局は好みの問題だから、夫々の感性の問題かな。

ただ同時検討した積水ハウス（シャーウッド）や一条・三井ホームに比
較して色んな設備の選択幅や設計の自由度は住林が断トツだった。
費用的に諦める事はあっても、兎に角お仕着せでなく色々選択出来るっ
てがドンナニ大切か。。。その内に分かると思う。
404 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 23:17 ID:???
>>403
墨淋程度の選択の幅で満足できたのですか。。良かったですね。
で、積水ハウス（シャーウッド）や一条・三井ホームと比べて、
どの程度の差があったのでしょうか。。
405 ：直リン：03/08/14 23:18 ID:j2eXjDa5
http://homepage.mac.com/maki170001/
406 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 23:29 ID:???
>402
もちろん聞いたよ
そしたら、間違えてすいませんだってさ
通常の見積もりシステムだったら、ありえない話でしょ？
まさか手計算ってことは無いし、何かやったかな？と思うわな
その時点で不信感が積もりまくりですよね
407 ：400：03/08/14 23:47 ID:???
>>402
施主の方ですよね？
ﾌﾑﾌﾑなるほど。参考になります。
402さんはまだ住んでないんだｗ
うちもこの前、今からいろいろ始めて住めるのは早くて来年の
一月とか言われましたﾖｰ。住み心地もいいといいですね。
落ちついてる方が飽きがこないっていうのも一理ありますね。

>>403
うちの親戚で住林で話進めてたんだけど自由きかなくて
喧嘩して三井にしたって人がいるんです。
自由ききます？
昔っから積水に憧れてたんでなんか贔屓目に見ちゃうんだけど
ｼｬｰｳｯﾄﾞって実はそんなによくないんですかねぇ。

今日はお盆休みだってのにﾍｰﾍﾞﾙのしとがわざわざきた･･･
資料請求したらじきじきにもって来ちゃったYO！
郵送かと思ったのにﾋﾞｸｰﾘ…
資料だけでいいんだよ資料だけで…
408 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 01:41 ID:???
>>407
三井って三井ホームなんでしょうか？　ここの設計は外注だったので
基本図面の段階でも、設計さん、営業さん、我々の意思疎通が上手く
いかずにイライラさせられました。（とんでもない動線の設計図面を
見せられました）多分その後の設計詳細決定に当たっては衝突が生じ
ていたと思います。設備や内装も三井色が濃くってそれを変更するの
は極めて難しかったですね。（コストが跳ね上がる）

設計の点では、一条は基本パターン（例えば取り付け出窓やシステム
キッチン等）が決まっていて、ほとんど変更に応じない。（もともと
好きではなかったので、余り深入りしていないんですが。。。巷の噂
でも選択幅は非常に狭いようです）

積水のシャーウッドは、それらの点では自社設計だし、ある程度選択
の余地はあったけど、ヤッパリ基本パターンから外れるのは極端に嫌
がってた。（だからどの建物でも一目見ただけで、積水ハウスのシャ
ーウッドだと分かっちゃう）
409 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 01:42 ID:???
住林では概ね此方の云うとおりに基本設計を書いてくれたので、こん
な風に出来ないかとバースを下書きして積水に見せたら、最初は出来
ないって断られ、強いて求めたらメチャ高いことを云われた。設備関
係も総じて積水オリジナルが多くって、それを外れたらコストが跳ね
上がる傾向が有った。

住林は設備等にオリジナルが少なく、それだけに（少しのオプション
代金を追加することもあるけど）色んな会社の製品から選べる様にな
っていたし、出来上がった建物も積水や一条のようなワンパターンじ
ゃなく、一応の独自性があって満足してる。（まあ好みは様々でしょ
うが）

>>404
我々は、慎ましやかな庶民ですので、幸いにも住林程度の選択幅で満足
出来ました。（勿論選択幅は予算の制約から限定的行使に止まりました）


410 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 11:03 ID:???
>>406
＞そしたら、間違えてすいませんだってさ

いや。とりあえず、その言葉が聞けて安心しました。
何しろ、住林の清算システム自体が信用出来ない。
なんて言われた日にゃ、それこそ大問題でしたからw

それにしても、何だろね。
見積もり書には、最低でも3人の検印がつくと思うんだけど。
あ、「設計・諸手続費用」が意味ありげに黒い太線になってるから
それが計上してなかった･･･とか？
まあ、見積もりの出し方は地域によって違うかも知れ無いし。
これ以上突っ込むのは止めときます。
411 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 11:12 ID:???
>>404
何処の会社で建てようと、皆さん一生懸命の我が家を建てるのです。
傷つける言葉と悟りながらわざわざ用いるのは、人間性を問われますよ。
住林関連の方も他社の名前を出す時は、その点配慮致しましょう。
412 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 11:12 ID:???
墨林程度ってサラッと云えるセレブなシトがフンとにうらまやしい！
ちなみに漏れはアイフルかイシンか迷いに迷って決めかねている。
413 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 11:51 ID:???
>>412
がんばってね　身分相応の家を建てれば良いのだよ。
世の中、一生借家の人も多いんだからね。
414 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 12:15 ID:2iKH3f0j
>>412
イシンてなかなかいい家たつんじゃない？
の割りに安くてよさそうなカンジだと思ったけど、
その分制約があるのかなぁ。
415 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 12:23 ID:???
>>408
あー自由きかないっていうか、やってほしいことを聞いてくれなかった
らしい。三井ホームはその点かなったっていう話かな。
住林は結構頑固らしいからそういうところもあるのかも？

そーなんだシャーウッド…
昔資料請求したら家だけ勝手に見にきて電話とかかけてきただけで
資料よこさなかった。なんだったんだよーーー（　`_ゝ´）
416 ：みなしごハッチ：03/08/15 12:45 ID:nt5J5Xeq
スズメバチ駆除
ビ－バスタ－ズ
http://ww41.tiki.ne.jp/~mikihiro9649/
417 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 14:08 ID:???
>>415
そのやって欲しい事って何だろう？
話はそれからだなw
うちは強度や構造上不都合が無い限り、かなり我侭聞いて貰えたよ。
住林は基本的に施主の我侭を叶えてあげよう。ってポリシーだけど
駄目な事は駄目。って言うからね
418 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 15:00 ID:???
やっぱり、2X4と木軸の構造の違いじゃないのかな？
ウチの場合も、構造上ダメって言われたことが有った様に思う。
（でも大したことではなかったので、今になったら何だったのか
思い出せない。。。）
419 ：金持ち：03/08/15 17:01 ID:oAXQj+VI
＞４１７
金があればなんでもできるよな。それは当たり前。別に住林でなくてもできるよな。
なにがポリシーだよ。笑わせるな。
イチロー使っていい気になってんじゃねえ。
420 ：p：03/08/15 17:06 ID:FrUYVA0p
茶髪ショートカットの可愛らしい娘ですが
オッパイは張りがありかなり立派なものをお持ちのようです。
極太のバイブを挿入してのオナニーシーンはかなり見応えがありますよ。
締まりのある身体に巨乳が勃起モノです。
巨乳好きにはたまらない！！
http://www.exciteroom.com/
421 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 17:12 ID:???
>>419
どうしたの？
なんかおもしろくないことでもあった？
422 ：山崎 渉：03/08/15 17:26 ID:???
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
423 ：417：03/08/15 19:24 ID:???
>>419
酷くやさぐれていますね。
私の言葉が気に障ったのなら申し訳無いです。
424 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 01:02 ID:???
金がなければなにもできないよな。それは当たり前。別に住林でなくても
できないよな。何がおもしろくないって、金がないほどおもしろくないこ
とはないよな。トホホ。。。


425 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 01:24 ID:???
マルチバランス以外は糞。
性能表示も設計段階しか取らないしな。
426 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 11:11 ID:RG6XOyxH
きちんと積算されたものを後から手を加えることはよくある事ですよ
まぁ理由はいろいろあります
427 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 19:46 ID:6g3mf8CH
うちの実家は住友林業築。
築22年を超えるけど、全く傷んでない。
シロアリもないし、通気もいい。
ま、自分たちのメンテナンスがいいこともあるんだろうけど、
同じ住宅地の家が次々リフォームを迫られているのを見ると、
初期投資は大事だと思わされる。
428 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 22:01 ID:cJeEW7Lw
うちはリアルトで年内完成予定。
これからどうなるか分からんが、今のところ
住林の営業、設計及びその他担当みんな良い
方に恵まれた（気がする）。
429 ：リアルト：03/08/19 09:39 ID:???
>>428
リアルトの本体価格、坪単価いくらでした？
４５万？　５０万？　６０万？
是非教えて欲しいなぁ～
430 ：:：03/08/19 11:34 ID:idtkkf4c
俺も去年立てた
特に不満は無い
っていうか何も無い　拍子抜けするくらいに
めんどくさい事は全部おまかせしても大丈夫
まあ多少高いがめんどくさい事も全部やってくれるし
物自体もしっかりしてる　もしもの時の保証もOK
メンテナンスもしょっちゅう有りすぎてこっちがうざいくらい
一緒に入れたエアコンのメーカーやらキッチンのメーカーやら風呂屋の人やら
１年も経ってるのに何でこんなにいっぱい人が来るんだってくらい
じがじさん　にも出たよ

まあデザインが好きになれなければ問題外だけどね
ちなみに俺は本当はあんなセンスは好きになれなかった口
でもソフトよりハードに引かれて契約した
431 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 21:59 ID:Op/WHgK2
リアルト４０坪で６０万円を切りました。
（消費税、地盤補強別）
「ワンズⅡ」にしたかったが無理だった。
よって所々「ワンズⅡ仕様」を取り入れて妥協した。

ところで430は、外観もリアルトチックなリアルト
ですか？気に入ってないんですか？
432 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 00:16 ID:???
今、リアルトで見積もり中。
リアルトとアミリィとバウム。
どれが一番安いのだろう･･･もはや好み云々ではなく価格勝負になってきてしまった･･･。
外観的な好みで言えば　リアルト＞アミリィ＞バウム
でも安ければどれでもいい･･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ちなみに予想だが、36坪で多分2000ﾏｿくらい来そうな予感。
そんなに贅沢なお願いとかしたつもりはないんだけど････。
433 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 00:52 ID:kk7TV9++
今リアルトで設計中です。来月着工かな？
外観は標準のリアルトとは全然違うようにできましたね。
結局オプションをワンズⅡから引っ張ってきたので、骨だけリアルト。
３３坪で２０００万はるかに超過かぁ・・・・
434 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 19:47 ID:???
>>432,433
２０００万ってコミコミ？
それとも本体のみ？
435 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 20:32 ID:???
>>434
本体のみで。ｺﾐｺﾐだと2500ﾏｿ以内で（外構含まず）
436 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 22:49 ID:???
意外と高いんだねリアルト…
やっぱり、鉄骨かな…
437 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 22:58 ID:???
やはりお風呂1.25坪とかが高いのかな････
パントリーとか、対面キッチンがいいとか、いろいろ言ったからかな･･･
吹き抜け作ったからかな････

見積もり出るの怖いなー＜あさって出る。

住林って、詳細な見積もりでますか？それともやっぱり一式いくら？
三○ホームは建具一枚から細かい見積もりだったので、そういうもんだと思ったんだけど。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 23:42 ID:???
一条工務店って高級なイメージがあったけど
坪４３万円台で建つんですね。

決めようかな…
439 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 00:03 ID:???
>>437
住林の見積もりは一式いくらですね。
440 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 18:58 ID:???

住林の本体価格に含まれない工事ってどの項目ですか？
441 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 19:34 ID:???
付帯工事費用では、解体工事・地盤改良工事・屋外給排水工事･冷暖房工事。
その他の工事費用として
照明･カーテン･インターホン工事・ガス工事・外構工事・水道本管取り出し工事。
諸費用として、NTT配線工事やアンテナ工事かな。
家ごとの事情によった工事はオプション扱いかと。
442 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 19:45 ID:???
普通に４３坪の家建てるとHOW　MATCH？
443 ：(仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 20:02 ID:YWBOrtxY
３０００万

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 20:06 ID:53ZLqJPf
>>442
うちの使用だと2,500ﾏｿで建つんだが

超田舎だから単価安いのかな
445 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 20:14 ID:???
一条は値引き０らしいが
住林は値引きあるの？
446 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 20:20 ID:53ZLqJPf
>>445
ある
447 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 20:34 ID:???
１５％
448 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 20:39 ID:53ZLqJPf
>>447
ﾎﾝﾄ？もっと粘ろう
449 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 20:40 ID:53ZLqJPf
>>447
ﾎﾝﾄﾃﾞｽｶ?
もっと粘ろう（ｗ
450 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 21:47 ID:???
標準本体工事費
＋標準外工事費（所謂オプション）
＋設計料・諸手続料
＋付帯工事費（解体撤去＋地盤改良＋屋外給排水＋屋内外ガス＋冷（床）暖房
＋インテリア（照明・カーテン・インターホン）

＊解体・地盤改良は個別算定
451 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 21:53 ID:???
本体以外においくらですか？
452 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 22:49 ID:???
一条も値引き？無料サービスはけっこうあるよ！
453 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 23:16 ID:???
一条　→　高級住宅
住林　→　普通の住宅
住不　→　犬小屋
454 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/21 23:43 ID:???
なるほどなあ～杉材をフィリピンで防腐液に浸して、緑色にすれば高級
住宅が出来上がるって寸法か。。
455 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 08:31 ID:???
一条ネタは、あちらかあちらへどうぞ。
わざわざ出張って来なくても、ちゃんと見てるから安心して。
456 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 14:14 ID:???
>>454
杉？　米栂じゃなかった？
457 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 15:48 ID:4lP2hkOR
>>439
>>437
住林の見積もり。要求すれば、明細出します。
458 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 00:08 ID:???
住林よりも富士の方が
安くてよい。
459 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 00:42 ID:YPm745QQ
458<富士最悪だった。おもいだすのもや！
460 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 00:43 ID:YPm745QQ
本当にまともなメーカーはナインとちゃう？
461 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 17:59 ID:???
述べ床３６坪（吹き抜けあるので建坪は40坪）。
地盤改良+盛土+古屋解体+カーテン・照明+食器棚+食洗器+空調
考え得るすべての金額盛り込んで、リアルトで2650で出ました。
安いほう･････なのかな？
値引率としては大体5％だと思う。
予算は2500なんだけど・・・・せめてあと50は値引けますかね？
営業はもういっぱいいっぱいだと言っています･･･。
明日が最後の決戦です。
競合他社は2550～2600なんですが。この辺引き合いにだせば、いけるかなぁ
462 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 18:36 ID:???
地盤改良+盛土+古屋解体で、幾ら掛かってるか判らないけど。
その条件でその価格って、まずまずだと思うけどなあ･･･。
と言うか、BAUM仕様35坪弱のうちより安い。
食洗器も着いて無いしね･･･。（Ｔ▽Ｔ）
463 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 20:36 ID:???
大体3つで125くらい。
トータルで坪53くらいですかねー、とは営業の弁。

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 22:57 ID:???
え？住林って５％しか引かないの？
けっちー！
465 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 23:04 ID:???
リアルトで2650で妥協しました。
私も住林施主にｹﾃｰｲです。
諸先輩方、宜しくおながいします。
466 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/24 23:58 ID:???
おめでとうございます♪
rialt仲間さんが大勢で羨ましいです。
（うちは営業氏がBAUM仕様推進派だったから･･･。）
今契約すると、引渡しはやっぱり3月末？ちょっと苦しいかな？
お互い頑張りましょうねー。
467 ：犠牲者：03/08/25 13:03 ID:PvfbUpy4
＞４６５
あーあ、ここにもブランドに犯されたやつが一人。
いいかげん、理解したら。
イチローの莫大な出演料は、あなた達が払っているということを。
468 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/25 13:21 ID:???
イチローイチローって言ってるけど、ＴＶコマーシャルの数で見れば
セキスイ・ダイワ・へーベル・ミツイなんかよりずっと少ないんじゃ
ないのかな？　
ところでアンタはアンチＨＭをおし通してアーキテクト仕様で建てて
満足してるの？
469 ：リアルト施主：03/08/25 18:25 ID:???
>>466
ご推察のとおり3月末引渡しです。
これからが大変ですが、頑張ります。
どうぞよろしく　（＾＾）/

>>467,468
イチローのCM、見たことないけど・・・？
ハイムやダイワ、ヘーベルのほうが確かにCMよく見る。

私たちは、何かと手間のかかる地場工務店より、多少なら高くてもいいから
手続きとか全部やってもらえるほうがよかったので、HMに頼みました。
そういう人のためにHMってあるんじゃないか。
共働きで忙しくて、役所や銀行になんて頻繁に行けませぬ。

と、釣られてみる（藁
470 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/25 21:17 ID:???
実際問題として、ＨＭであれば住宅機器や内外壁（塗装）・瓦（スレート）
から照明・カーテンに至るまで殆ど現物サンプルが揃っているし、必要があ
れば機器メーカーの展示場なども連れて行ってくれたりするから、現物確認
も簡単に出来るし選択の充実感も感じられる。（選択の多様性ではＳＲが
群を抜いているよ）
だけど地場工務店ならこれに大変な時間と手間がかかって、忙しい人間には
現物確認なんか不可能で、結局は工務店に任せてしまって後で後悔したり、
「泣きたいんです。。。」なんてトラブッたりする。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/25 21:21 ID:???
>>470
首都圏や大都市圏に住んでるなら、たいがいの大手設備・建材メーカーの
ショールームには行けるけどね。
ハウスメーカーとはいえ、設備品や建材までの知識や用意されてるサンプル品
には限界があるから、オレは全部自分の足で候補のメーカーのショールームを
回ったよ。もっとも、東京のありがたさで、新宿だけでほとんど済んだんだけど。
472 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/25 21:31 ID:h1DEFc5S
>>467
　イチローとの契約ってもう切れてるんじゃないの？打合せに
行っても、ギミック類やカタログに一切それらしき痕跡がないし。
（こういう契約のものって、更新されない場合は全てを破棄しないと
まずいはずだから、確証はないんだけど今は契約切れだと思いました）。
473 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 00:03 ID:???
リアルトって安いんですか？
うちはゴダイだったけど、
43坪で3000ﾏﾝだったよ
地盤改良100ﾏﾝかかったけど、変なオプションは付けてないんだけどね


474 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 00:09 ID:41qhQBuj
お役に立てれば｡
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html
475 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 00:43 ID:???
住林って防音性能が弱そうなんですけど・・・
普通の木骨系の住宅と比較して特別に防音には強いですという感じがしないんだけど
誰か・・・お願い・・・この考えをあらためさせて！！
476 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 10:10 ID:???
防音性能なんて構造によって全く違うから、簡単に比較できないと思うんだ
けど。。。「防音性能が弱そう」って思う理由があるの？
ウチの場合は家のほぼ中央に屈曲型の階段があるから、階段下からヨメさん
が呼ぶ声は二階廊下に出れば良く聞こえる。（だけど二階の部屋に入ったた
ら、殆ど聞こえないからインターホンを鳴らしてる）
部屋の中に居れば、窓を開けないと雨が降っているかどうか分からない。（
勿論意識して耳を澄ませば気がつくヨ）
前面道路を兄ちゃんがバイクでぶっ飛ばせば、部屋の中でも気がつくけど、
普通のトラック程度なら殆ど気にならない。。。だから防音性能について意
識したことはない。
477 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 11:31 ID:???
もう父さんしたんじゃなかった？
478 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 23:16 ID:???
>>469
じゃあ、11月着工の我が家と同じですねー。
うちは現在、構造図を作成してくれてます。
GOサインを出してからもう2週間になるから、あと1週間かな？楽しみです♪
（でも、今だカーテンや窓の変更やらでじたばたしてます；）
これから更に詳細な打ち合わせだそうです。
そろそろ今後のスケジュールの決定かな。
479 ：469：03/08/26 23:39 ID:???
>>478
うちは12月上旬着工かな。
土地の分筆-贈与-農転があるから、その辺で時間とられる模様。
間取りはまだ、決定！ではないな･･･細かい変更が入りそう。
実はまだ口約束だけで、ほんとの契約は今週末。
これからが大変だ～。
お互い頑張りましょう。
480 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 23:52 ID:???
カーテンや照明は、あまり早く決めないほうが良いと思いますヨ。
先ず家全体の印象をシッカリ頭に描いて、それから外壁や床の風合・色
調を決め、その上で壁紙・内装（和室が有る場合は襖柄や取っ手も。。。）を
イメージして、最後にカーテン（或いは木製ブラインドやプリーツを検
討）を決めると云う段取りになりますネ。
そしてもう一度全体のバランスを考えて、気に入らなければ遠慮なく変更する
ことです。ウチの場合はコーディネーターさんとヨメさんの感性が似ていたの
で、あまり途中変更はしなかったと思いますが、それでも玄関床のテラコッタ
は二転三転して、張り付けギリギリに決定手配したので、それに伴いカーテン
（ウッドブラインド）の色も変更しました。
481 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 00:00 ID:???
木って腐るし白蟻が食べるんだよ。
鉄は安心。値引きもいいよ。
482 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 00:15 ID:???
>>481　法隆寺五重塔や薬師寺三重塔なんてのを見たことある？
いや。。。別に木ならば千五百年もつって言ってるわけじゃあないん
だよ。だけど、二・三百年程度の古民家なんてのは結構あちこちに有
るし、古民家の廃材を活用してる新宅も増えている。。。ありゃ木じ
ゃ無いのかネ？
483 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 09:09 ID:???
確かに昭和初期～中期に建った木造古民家が傾いているのをよく見るな（ｗ
484 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 10:14 ID:???
>>483
そりゃ、戦中・戦後のどさくさでロクな材料もなく出鱈目な作りかたをした家だろ。
485 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 11:18 ID:???
木の家と鉄骨の家・・・俺も悩んでる！（ここで書く事じゃないが）
生理的に木造は怖い感じがする
木のぬくもりや　古民家独特の雰囲気好きなんだけど・・・・
486 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 12:42 ID:???
鉄の家は内外装が古くなっても構造はしっかりしてる。
木の家は構造自体がゆがんでくる。

一生一度の買い物。
さあ、どちらがいい？
487 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 21:55 ID:???
構造と好みは別次元。
幾らしっかりした家でも、好きくない家には住みたくない。
100年200年住む訳でもあるまいし。
自分の家には惚れたいからね。

うちは子供達も木造育ちの木造好きだから、彼らも木の家を建てると言ってる。
人の家に対する感性って、そんなもんでしょ。
488 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 22:12 ID:???
１００年２００年待たずとも１０～２０年でゆがんでくる訳だが…
489 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 22:36 ID:???
少なくても、うちの安普請の中古家が35年もってるのだから
とりあえずは、生活して行けるでしょ。

って。住林さんに大変失礼な言い草だけどw
因みに、実家はそろそろ50年の日本家屋だけど、全く問題無い。
490 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 22:54 ID:???
>>488
ひょっとして、軽量鉄骨が歪まないって思ってる？強度的には木造とほとんどかわらんぞ。
まあ、重量鉄骨や鉄筋コンクリートならまず歪まないけど、どえりゃあ高くなるから
2階建てまでの住宅ではめったに使われない構造だよね。

住林の場合、土台にヒノキを使ってるから、米栂を使ってるローコストメーカーのように、
柱が土台に食い込んで歪むってこともないし・・・・・・・煽るスレを間違ってないかい？
491 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/27 23:56 ID:???
おいおい、こんな所で木造か鉄骨かなど争うなよ。
鉄骨好きな人よ、嫌ならこんなスレくるな。それとも自分の
主張を、押し売りのように押し付けないと気の済まない性格か？
他人がどんな家建てて、結果どんな目に会うとしても、お前らに
何か関係があるか？？？例え地震があって倒壊しようと、お前らに
話が行く訳でもなく、その件について誰かがインタビュウーに行く
訳でもなく、それなのにここで鉄骨を褒めたたえる君たちは何者？
492 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 18:22 ID:???
鉄骨作りと木造って柱以外に何か違いがあるんですか？
493 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 21:07 ID:t+z3U/9L

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4408602329/ref=sr_aps_b_/250-3141044-2729808
494 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 11:04 ID:???
>>480
うちのインテリアさんも私達の趣味通りの、素敵なカーテンを選んでくれました。
柄物はあまり好きじゃないので、全体的にシンプルでほのぼの系です。
客の趣向を鋭く察知し、それに見合った品をチョイスする辺り、やはりプロだなあ。と
ただ、どれもこれも外すのが惜しい位のラインアップで軽く予算オーバー。
とりあえず、娘の部屋の小窓ふたつ、ロールカーテンを片開きにしちゃいます。
あとは玄関のインテリア的ロールカーテンもとりあえず諦めて；
リビング階段のロールカーテンは外すと寒そうだし、ここは頑張って付けたいと。
リビング、寝室は床と合わせた色違いのお揃いです♪
ココは絶対外せない！カーテンと同柄のレースに惚れてます。
照明ではかなり妥協でも満足出来たのに、カーテンで譲れないのは面積の違いでしょうかw
外壁までは考慮しなかったけど、何とかなるかな。

>>492
鉄骨の家も木造の家も一長一短あると思うし、個人的にどちらがどうの言えないから
あまり抽象的な質問にはうかつに堪え難いものなのです。
（特にここは木造ＨＭスレですし。）
492さん自身が展示場を見比べるなり、勉強するなりして出した「違い」が答えなのだと思います。
495 ：494：03/08/29 11:09 ID:???
あ。誤字･･･。（恥;）
496 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 12:19 ID:???
>>494
とてもいい雰囲気で進行しているようですね。。。ウチの場合入居から二ヶ月
半たって、もうすぐ三ヶ月点検になるんだけど、今になってつくづくカーテン
選択の大切さを感じてます。
外壁との調和って意外な（でもないかな）盲点で、シャッターを下ろすまでは
室内照明に写し出されるカーテン模様と外壁が家全体の雰囲気を作り出すんで
すよね。ヨメサンにそこまで考えて選択したのって聞いたら「トーゼン」って
言ってたけど、さーどうだか。。。散々議論したリビングのローマンシェード
は、結局上げっぱなしになってたりしてるけど。。。でも道路に面した三連窓
にホームセンターで見つけた割安のウッドブラインドを採用したのも、結構成
功だったと思う。

497 ：494：03/08/29 13:47 ID:???
あー。成る程ー。
＞室内照明に写し出されるカーテン模様と外壁が家全体の雰囲気
賢明な奥様ですね～！私はかなり大雑把です；
うちは我が家のメイン、南側数百ｍは誰も通らないし西側は雑木林。
（これでも都心まで一時間弱なのですがw）
道路沿いの東は和室の襖と玄関の小窓、娘の小窓二つにそれと同柄のWICの目隠し。
なもんで、外からの雰囲気も一応は考慮したのですが、
結局は中のバランス重視になっちゃいました。
（三連窓とは羨ましい♪）

今度の打ち合わせは、詳細な設計図が出来てきているので
その記号の説明と、現況の家具を配置しなければならないそうです。
でも、現在の家具は殆ど要らない物ばかりだし、かと言え新しい家具家電もそうそうには･･･。
496さんは既存の下駄箱とか食器棚はどうしましたか？
（子供達は「勉強机なんていらねー！」言うし；高かったのに；）

半年後の引越しを考えると、頭痛いです"(ノ_・、)"
498 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 14:18 ID:???
今までの家は、純和式で押入れは沢山あったけど、キッチンも旧式で食器棚や
その他の家具類も何だかんだと結構増えていたので、思い切って一切合切捨て
ちゃいました。。。といっても書斎机や骨董家具は、むしろその置き所を考え
て部屋の仕様を考えたくらいなんですけど。。。結局タンス類はウオークイン
・クローゼットの端に一つだけ残っています。
（小さいながら専用書庫も作ったので、本棚も十本くらい捨てたかな？）

といっても、仮住まいに当たって廃棄のタイミングは難しかったですね。。。
ここで「３Ｄマイホームデザイナーソフト」が結構便利でした。
家全体の３Ｄもいいんでしょうが、むしろ各部屋別に切り離して家具中心に作る
のも便利でしたヨ。（平面的に家具配置を考えても、ナカナカ実感が沸かない）
499 ：494：03/08/29 17:16 ID:???
ふむふむ。3Dマイホームデザイナーソフト･･･。
本格的なプロ仕様ですよね･･･。
･････。●定価３８，０００円（税別）Σ(￣∇￣||| 　
1回こっきりの引越しに、そんな大金使えませ～～ん；；
（玄関のロールスクリーンに使いますw）

仮住まいって事は建て替えですか？本棚十本って凄いですねw
うちは新しい家に引っ越してから、現況の家を解体し土地売却の段取りなのですが。
取り壊しの時に古い家具も一緒に処分してくれないかなあ？なんて調子の良い事を。
家電まで置いて行ったら怨まれそうで恐いですw
お気に入りの家具は勿論そのまま使いますし、納戸やWICに収まる物も持って行く。
ただ、捨てるに勿体無いけど必要無いし；って家具が問題です。
ちまちまと清掃工場に持って行ったら、リサイクルして誰かが使ってくれるかな･･･。
500 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 00:52 ID:???
アレ！　３Ｄマイホームデザイナーソフト。。。一万円もしなかったと記憶して
るんですが、四万円近いのも有るんですか？そんなに高いんだったら、とても買
う気にはなりませんよね。
家は３０年前のを建替えました。。。解体で１４０万円、地盤改良で９０万円、
仮住まいの家賃、二回の引越し費用等々こんなに費用がかかるんなら、買い換え
たほうが良いんじゃないかと、随分迷いましたね。。。解体の時には家電は無理
でしょうが、木製の家具なんかは一緒に処分してもらいましたよ。
確かに捨てるのが勿体無い家具もありましたが、どこかで割切らないと。。。と
云うことで、解体時廃棄、新居移転時廃棄に分けてバイバイしました。
501 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 02:37 ID:???
ゴダイ買ってねーーーーーーー
あれしか商品ないからねーーーーー
502 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 08:50 ID:???
140万円ですか･･･。463さんの話でちょっと喜んでいたのだけど；
うち、2軒潰すんですよ･･･。木造2階建てとプレハブだか鉄骨だか訳判らん平屋。
後者の方が木造2階建てより高いと言われました･･･。廃棄処分費用高いと。10年前に；
その金額にビビって今まで来ちゃったのだけど。
（うちが木造を選んだひとつの由縁がそこですw）
思えば、当時に壊して売った方が土地の価格は倍でしたね･･･。あとの祭りですが(ノД`)・゜・
でも、今だからこそ上手く行ってる話もある訳で。
家作りって本当タイミングですね。

成る程、やはり木製品なら一緒に処分して貰えるのですね。少し気が楽になりました。
長年掛けて蓄積してしまったガラクタは、今からどんどん処分して行かなければ。
503 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 11:17 ID:???
ウチの場合解体したのは、木造二階建て約４２坪でした。本体は約８０万円
でしたが、門柱・ガレージ・浄化槽等が結構高くついていたと思います。
産業廃棄物処理がうるさくなったので、随分値段が上がったようですが、こ
の値段は地方によって結構差が有るみたいですよ。
それから本来は家具等のゴミ処分は別途料金と言われてたのですが、担当の
営業さんに無理をお願いしたものです。（でも木製家具であればそれほどの
無理でもないみたいでしたよ。。。交渉次第ですかね？）
他社で相見積もりしたんですが、解体廃棄の値段はそれほど変わらなかった
ように記憶しています。
504 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 21:29 ID:???
解体の話題なので一言
うちは、１０月に実家を解体して立て替えです。
木造２階建て２棟と平屋２棟（大小）とボイラー室の潰しで、
４００＋チョットの見積もりでした。
土地購入とは比べ物になりませんが、この金が使えたらあれもこれ
も・・・と考えてしまいますね。
505 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 21:53 ID:VaOcZ20U
品質は良いって聞くけど、.....。どうなの？
506 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 22:19 ID:???
なるほど４００万円はチト応えますね。。。ところで、昨今は地盤改良で杭を
打ち、基礎は土間にも鉄筋を通してコンクリートでがっちり固めてますよね。
そこで将来建て直しに際して、建物（勿論基礎を含んで）を解体するのは大変
じやないかと思って聞いてみたら。。。
507 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 22:22 ID:???
>>503
そうですよね；更地にするには解体だけで無く。
うち、井戸もあるんですよ･･･。
もう面倒な事は全て旦那に任せてしまおう。逃げてしまいた事ばかりw
既に落ち着かれてる503さんが羨ましいです。

そう言えば、テラコッタの色で悩まれたそうですが、結局何色にしたんですか？
うちは始め、外壁を淡いグレー調とそれに合わせた白のコントラストだったので
玄関をサーモンオレンジにしたのですが。
実は今だ、外壁をグレー調にするかサーモンオレンジ調にするか決めかねているので
もしかすると、我が家もどんでん返しがあるかも知れませんw
外観で一番梃子摺っています。かれこれ3ヶ月程；

>>504
さすがに4棟の解体となると、結構な金額ですよね。
うちは2棟でも上記の平屋のせいで300万超でした。
土地の価格と比例して解体費用も下がっていてくれると、どんなにありがたい事か。

>>505
うちはまだ着工もしてないので、その件は既に入居されてる方にお願いするとします。
（505さんだけ飛ばすのも、何だったのでw）
508 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 22:44 ID:Tf7l/N70
我が家の場合、解体100万円くらいかなーと思っていたら、160万円の見積もりでした。
営業さんが、「うちの利益も入っているし、他に頼んでもいいですよ」と言ってくれたので、見積もりとってみたら80万円。
処分後の証明書もちゃんと出してくれるので「不法投棄」もないので、こっちにしました。
『リアルト』が良かったんですが、3階建てなので『プラウド』。でも、外見など、『リアルト』もどきにしました。
9月に、新しい『リアルト』がでるそうで、スケルトンの階段があったり、カッコいい！ようです。
スケルトンの階段が希望だったんですが、準防火の3階建ては制約が多く、スケルトンの階段はダメでした。
金額も2階建てプランより700万円も高くなってしまいました。広い土地が欲しい！
509 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 22:45 ID:/cQndUjZ


http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0
510 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 23:06 ID:???
One'sとrialtに動きがあるとは聞いてましたが、何だか楽しみですね。
それにしてもrialtは人気ありますね。
私が現場見学で行ったお宅も、BAUM仕様の外観rialtだったな。
511 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 23:11 ID:???
ウチの場合は、屋根瓦はプレミアムダーク、外壁はキクスイSW-07（ベージュ
がかったイェロー？）、玄関ポーチはノバNV03（サーモンオレンジって言うの
かな？）、ティンバーがアールブラウンってことになってます。。。結構目立
つかと危惧したんですが、ご近所の評判は悪くないみたいです。
512 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 23:21 ID:???
もうすぐ父さんなわけだが情報でてる？
513 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 23:45 ID:???
80万は・・・
514 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 23:59 ID:???
今んとこ出てない。。。株価は先週末で672円だったね。

積水ハウス　　　1025円
大和ハウス　　　909円
住林　　　　　　672円
パナホーム　　　621円
三井ホーム　　　414円
エスバイエル　　309円
ミサワ　　　　　135円




515 ： ◆t0IwHvJasY ：03/08/31 11:10 ID:???
今日　無事地鎮祭をすることが出来ました
昨日までの雨が心配でしたが　どうにかお天気になり　よかった
今週末から来週初めには現地着工予定です
516 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/31 13:19 ID:???
>>515
着工オメ！

防蟻処理の薬漬け住宅着工おめでとうございます。
ちなみに集成材の柱は、２０年後に接着剤が酸化してバラバラになります。

マジレスｽﾏｿ
517 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/31 13:47 ID:???
>>508
160万が80万ですか。。ほぼ不法投棄に間違いないような
気がしますね。。。
メーカーが利益上乗せするって言ってもせいぜい1～2割でしょ。
半額になるのはおかしいね。
まあ、自分で選択したのだから、お勤め行くことになってもがんばってね。
518 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/31 14:10 ID:???
>>511
素敵な瓦ですねー。南欧風なのかな？
住林のＭＨで良く見かけますね。憧れです。
うちは殆どOne'sの標準から選びました。あまりお金は掛けてませんw
旦那と営業氏が我侭させてくれませんでした（ρ＿；）

>>515
おめでとうございます♪
天気に恵まれ何よりです。幸先良いですね。
私も今から地鎮祭を思うと妙に緊張しています。何を着て行けば良いんだろ。とか
あの掛け声とかやったのですか？
これからが、まさに家作りって感じですよね。
出来れば、これから着工の方の（私とかw）予習がてら報告してくれると嬉しいです。
519 ： ◆t0IwHvJasY ：03/08/31 20:50 ID:???
>>518
ありがとう！
なんか嬉しいな？

服でしょ？
私も考えましたが　我家の年寄りが
現場に行くのに　何が正装か！って言うもんで
ラフなスタイルで行きました　勿論ノ～ネクタイです

やりました　えい！えい！えい！　って
ちょっと　緊張しましたが無事にやり遂げました？

問題は営業がまるで決まりのように遅刻
神主さんも現場監督も施工業者も設計もみんな来てるのに。。。。
我家の営業はいつも遅刻が決まりです
時間通り来た事がないです
520 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/31 22:48 ID:???
着工してしまえば、殆ど営業さんとの接触はありませんから、これからは
イライラすることも無いでしょうが、今度は監督さんと上手く連絡を付け
ないと。。。支店によって違うんでしょうが、監督さんは結構多くの現場
を持っていますし、事務所に連絡してもまず不在でしょうから、お互いに
携帯で連絡しあわないと、イライラが増すばかりってことに。。。設計さ
ん、営業さん、監督さんをメールグループにしておいて、何でも取り敢え
ずメールして置くってのも一方法だと思います。（言った言わないが避け
られますから。。。）
521 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/01 17:09 ID:???
>>517
罰金億単位ってホント？
522 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/01 19:39 ID:???
不法投棄は依頼主も懲役だからマジでヤバイよ。
523 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/01 19:49 ID:???
>>517

木造住宅の取り壊し費用って２階建て延べ床３０坪で８０万程度が普通だよ
（都下）の場合だけど

上下水の本管取り出し及び接続工事費用
メーカーＳ社１００万円　メーカーＮ社９０万　工務店８０万
メーカーＭ社７０万　自分で捜したところ６０万

捜す手間なんか考えると正当なのはもちろんメーカーＭ社
当然私が請負契約したところはＭ社です
524 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/01 20:27 ID:???
>>519
＞現場に行くのに　何が正装か！
成る程、了解です。
やっぱり、掛け声やるのか～！
どうせ、旦那がやるんだろうけど、見てる側としては妙に気恥ずかしい･･･w
設計さんも来てくれるのですね。嬉しいな（〃▽〃）

うちの営業氏は時間には厳格ですよ。
でも、打ち合わせは殆どショールームで済ませてるから、
遅刻するとしたら、私達ですね。
525 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 00:37 ID:SAG5WA4k
築40年、木造平屋。30坪程度＝解体160万円だったの…。
ちょっと高いと思ったのだけど。まあ、石垣と庭木とかあるけど。
住林関連は、ガードマン人件費とか、けっこう完璧な体制ではありましたが…。
526 ：５２３：03/09/02 01:52 ID:???
>>525

残念ながら高すぎです

いいたくないけどＳ社はこのスレッドのテーマの会社です
527 ：５２３：03/09/02 01:56 ID:???
解体や上下水道等は直に頼んで全然問題ない（請負の保証に関係ない）
わけですから、タウンページ等で探すのが一番です。
528 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 08:52 ID:???
築40年、木造平屋。30坪
昔ながらの日本家屋だとすると。
梁やら大黒柱を丁寧に解体すれば、かなりの手間が掛かるし。
瓦も相当な量なので、その廃棄処分も掛かると推測。
石垣と庭木がどの程度なのか判らないけど、同じ坪数の家だからと
条件はまちまちだから、一概に何とも言えないんじゃないのかな。
529 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 18:06 ID:???
>>528
＞条件はまちまちだから、一概に何とも言えないんじゃないのかな。
そうですね。

３０坪８０万円は木造モルタル築３０年の大黒柱なんてない普通の住宅です。
小荷駄運搬は不要でパワーシャベル！？みたいなので一気に壊せるような
住宅の場合す。
530 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 18:28 ID:???
平屋で30坪となると基礎の範囲も広いですし。
基礎の掘り起こし作業も大きいみたいです。
531 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 20:15 ID:???
>>530

>>530
おまーアホか

築４０年の木造平屋が現在のような立派な基礎してるわけねーじゃん

>>525はボラれたんだよ
532 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 21:47 ID:???
>>531
ああ、525さんのお宅が昔ながらの日本家屋なら囲まれていない石据えです。
うちの実家も同じですから。小さい子供なら立ったまま通れます。
ただ、どんな基礎なのかもおっしゃってませんし。
通常なら、基礎の範囲が関わって来るって事です。
533 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 22:26 ID:???
我ながら、疑問が生じたので調べてみた。

「石建ての構造が見直されたのは、大正12年の関東大震災がきっかけでした。
この災害で多くの家屋が転壊したのを契機に、
コンクリート布基礎の上に土台を置いてボルトで固定するという工法へ徐々に変わっていきます。」

とあるので、築40年だからと、全ての住宅が石据えと言う訳では無い様です。
534 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 22:33 ID:???
アホ呼ばわりされて、ちょっとムキなってもーたw
535 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 23:19 ID:???
>小荷駄運搬は不要でパワーシャベル！？みたいなので一気に壊せるような
>住宅の場合す。

地方によって違うのかな？？　近所の解体を見てると、部材を分別しながら
解体してその都度運搬してるから、パワーシャベルは使うけど一気には壊し
てないよ。（だから当然日数も人数も。。。費用もかかっていると思う）
536 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 01:25 ID:???
「建設リサイクル法の基本方針

*出来るだけ現場で分別解体を実施し、
これにより生じた特定建設資材廃棄物の再資源化等を実施する。

*混合された状態で排出された建設資材廃棄物について、
特定建設資材廃棄物を選別出来る施設に搬出し、再資源化する。」

と、なってますね。
依頼主から見て安心なのは、やはり目に見える分別解体かな。高そうですが；
持って行かれちゃったら、何処まできちんとしてくれるのか定かじゃないし。
古いお宅で、使える材木を磨きなおして新しい家に使う場合、手壊しとなるからこれまた。
（ちょっとした話のネタから、思わぬ勉強をしてしまった。）
537 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 15:54 ID:pnQAGWqJ
住友林業は悪くても
住友不動産はいいよね？
誰か知りませんか？
538 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 15:55 ID:???
住友不動産も悪い。
539 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 15:56 ID:???
誰も知らないよね？
540 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 16:16 ID:???
>>537
もう少し、使う言葉に配慮しましょう。

住友不動産ネタは
【新築】　住友不動産　【そっくりさん】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1030626527/
へ、どうぞ。
541 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 17:14 ID:???
もうすぐ父さんでしょ
542 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 18:59 ID:???
住不の方がさらに悪い悪寒
543 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 16:08 ID:???
最近盛り上がらないネ。

1週間前にrialtで契約した施主候補です。
次回の打ち合わせはじゃあ2週間後。
って、いままで1週間毎に打ち合わせしてたじゃん。
契約した途端に間があくのか？とﾁｮﾋﾟｰﾘ不満。
土地登記の都合があるから、多分今月中には図面確定しないとなのにー。
契約したのにまだ間取りで悩んでる。ﾀﾞﾒ？

ところで住林ｵﾘｼﾞﾅﾙｷｯﾁﾝってどうよ？
予算ｲﾊﾟｰｲだからそのままなんだけど、ほんとはｻﾝｳｪｰﾌﾞのﾋﾟｯﾄにしたい。
ｵﾘｼﾞﾅﾙでも結構ｲｲ！ならそれでもいんだけど･･･
544 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 18:41 ID:???
書く事無かったしねw
ある程度の事が決まって来ると、打ち合わせも間隔空くよね。
うちも今回、詳細図作成の為、3週間空きました。

＞契約したのにまだ間取りで悩んでる。ﾀﾞﾒ？
うちは配線関係まで行ってたのに、我侭言っちゃいました。
やっぱり、鬼門の玄関は嫌！とw
かなり大幅の変更でしたが、着工までかなりの余裕があったので快くOK。
営業さんも設計さんも「間取りを考えてる時が一番楽しいから、むしろ♪」と。
今まで、結構すったもんだして来ましたが「そろそろ、年貢の納め時。」釘を刺されました。
詳細図の書き直しもあるし。
10月に入ると同時に確認申請提出だそうで、とうとう逃げ場が無いようですw
今日は立体図を見ながら、最終的な確認・変更をして来ました。
室外機の位置とか、ペーパーホルダーの位置。WICのパイプの高さ。etc
カーテンがまだ確定してないので、インテリアさんの空き待ちで打ち合わせがあると思います。

キッチンは標準品から選びました。うちは何でも「十分十分」で。
ヤマハのBAYK。営業さんのお薦め。
rialt仕様は標準キッチンのランクが落ちるんだとか？実物は見た事無いけど。
お気に入りのキッチンがあるなら、見積もり取って貰うと良いですよ。
許容範囲での超過だったら、妥協せずに頑張ってみる。奥さんも喜ぶ筈。
545 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 21:46 ID:PDUKlZP9
うちは現在商談中です。
の嫁曰く「住林は水回りﾁｬｯﾁｲ」
特にキッチンと洗面台（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
標準外だと定価の何パーセントでいれるんでしょう？
予算ぎりぎりで((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
546 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 22:35 ID:Wv3KnStH
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9
547 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 23:49 ID:???
うーん。
これでも一応標準外のキッチンが何掛けなのか、聞いた事もあるのですが。
何せ、設備が最大項目では無かったので、頭に残りませんでした；
まあ、他社の標準設備など知りませんが、印象としてはちゃちいと思いますw
営業氏にも文句言いましたが。

商談の段階で予算ぎりぎりだと、後々苦しくなりますよ；うちみたいにw
どうしても欲が出て来ちゃうし、新築時に設置した方がお得な物も多々あります。
50万の超過は頭に入れておいた方が良いかも。
548 ： ◆t0IwHvJasY ：03/09/07 01:04 ID:A41AwKOC
>>543
サンウエーブって　扉が二重になっているのですか？
我家はそれにしましたよ　色が嫁さんのお気に入りが無く
直接サンウエーブショールームに行ってみてお気に入りを見つけて
設計に直談判しました
番号が０７４？とかあって　一部飛んでる番号にいい色が合って
追加２万円で見てもらえました
当初は宝でやるはずでしたが　標準キッチンを外して　宝を入れると大幅にアップ
仕方なく標準仕様から選択しましたが　色だけはどうしても。。。。。
>>547
私も思いますが
住林に限りませんが　予算的なものは最初は少なめに言った方がいいみたい
最初から真性予算言ってしまうと　それに合わせて住林も設計見積もりするから
自分の夢や希望を追いかけると　とんでもないことになりますよね？
結局　あれも駄目　これも却下　あ！それは検討　ってなって
少なめに言っておいて　後からよく吟味して追加予算として計上したほうがいいみたい？
549 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 09:38 ID:???
住林は契約から着工まで、かなり時間を掛けるよね。
これは設計段階で、ほぼ完璧な家作りをするからだけど。
だから、住宅性能表示も設計段階だけで十分なのだと。
時には規定の時間を取れない見込み客さんは、断るケースもあるんだって。
まあ、それが元で競合に負ける事もあるらしいけど。

だけど、時間がある故にあれこれ悩む時間もある訳でw
パースと設計図と見積もりとカタログ、延々とにらめっこして。
「これで本当に良いのか？まだ改良点はあるんじゃないのか？」
建材メーカーや関連HP、ぐるぐる回って見たり。
家作りって余程資金に余裕が無い限り、足し引きだから。
予算も無いくせに、時間の許す限り担当さん方には我侭言いました。
しかし、とりあえず。出窓のバルーンシェードは当分先送りです(T-T)
550 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 22:27 ID:???
そう言えば、昨日の打ち合わせの時。
我が家に隣接してるのは、北側の方だけなんだけど。
その北側の方の南側。所謂、うち向きの写真と詳細図までありました。
（これは貰って無いけど。）
つまり、ここにエアコンの室外機を置くと、お隣の玄関に風が当たってしまう。
じゃあ、ちょっとずらして、ここなら･･･。と

あれは敷地調査の時に調べたのかな？
うちの報告書は両親が持ってるので、じっくり見て無いんですよね。
皆さんも、こんな打ち合わせしました？
551 ： ◆t0IwHvJasY ：03/09/07 22:39 ID:A41AwKOC
明日からやっと現場が始まります
基礎工事を見る時に注意すべき点があれば
教えて下さい

う～ん　台風１４号が九州のず～っと下の方で頑張ってますけど
いつ頃来るのかな？　九州方面には来ないのかな？
552 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 23:49 ID:???
rialt施主です。
予算いっぱいに伝えてしまったことを今更大後悔･･･
そして契約前にもっと粘らなかったことを更に大後悔･･･

キッチン以外には、今のところ文句ないんです。
お風呂は1.25坪確保できてれば、メーカーはどこでもいいやーみたいな。
キッチンだけが･･･なんでしょうかね。やはり拙者が女だからでございましょうか
>>544　そ、私が奥様です（藁
例えばrialtの標準キッチンから変更する手段の一つとして、GODAIの標準キッチンに
してみる、っていうのはどうでしょうか？GODAIの標準キッチンがなんだかわかりませ
が、普通に、例えばﾄｽﾃﾑとかｸﾘﾅｯﾌﾟのｷｯﾁﾝにするよりは安いのではないか？と考え
はじめておりまする。これについてはどうでっしゃろ？

それと配線について質問なんですが。
住林は「配管だけ」と聞いたんですが、具体的にどういうことなんでしょ？
LAN配線とﾃﾚﾋﾞ配線だけは各部屋にと思ってるんですが、どうもよくわかりません。
配管だけされて、配線は自分でｼﾛっつーこと？
553 ： ◆t0IwHvJasY ：03/09/08 00:14 ID:EiNWmsdi
>>552
>住林は「配管だけ」
LAN配管の事でしょうかね？
中の電線は施主で配線を御願いしますってことでしょうか？
私の場合は　電気工事経験者と言う事で
LAN関係は施主施工で御願いしました
でも最近無線LANも安くなってきたので
セキュ関係の設定さえご自分でできるなら　結構　これもお勧めかなって思いますけど
コンセントも自分で増設予定です　頼むと高いんでよね。。。。。(汗

テレビ関係はまさか配管のみということは考えにくいですけど？

お風呂は予算が許せば　同じ1.25坪タイプでも
1620とＴＯＴＯみたいに1721と言うのがありますよ
我家は予算不足で標準仕様の1620でしたけど
できれば少しでも洗い場の広い1721をお勧めです
見た目かなり広く感じます
554 ：(仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 00:24 ID:BkCzEqu+
私はＧＯＤＡＩで建てますが、キッチンはサンウェーブのpitにしました、住林のは一般向けと少し違うみたいですが！
ちなみにマジェスティックラインです。
555 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 01:05 ID:uSdt/ptR
>>552
>住林は「配管だけ」
　設計時に、TV関係は、スカパー、CS・BSの配線を頼んだんですが「よくわからない。それらに詳しい業者と契約してない」
ってことで、自分で業者を捜してやってくれってことになりました。
　とはいうものの、うちの近くには、アンテナ工事を専門にやってくれる業者が無いので、なんとか粘って、LAN、TV(地上波・BS・110°CS)とCS(スカパー)の各部屋配線までやってもらいました。　　　　
　いずれにせよ、設計時に良く打ち合わせておかないとダメです。(アンテナ引き込み位置が間違っていたが、設計図をよく見てなかったので、完成間際まで、気付かなかった。反省)
　実際の配線には、松下電工製のマルチメディアポートを使ってくれました。
　なお、BSアンテナなどの設置は、自分でどこかに頼まないといけません。（引き渡し前説明会で言われるはず）
556 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 01:10 ID:uSdt/ptR
うちのキッチンは、素直にヤマハ。
557 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 01:19 ID:???
（￣▽￣；）!!
>>552
それは大変失礼致しましたw＜奥様
えとですね。BAUM仕様とOne's仕様のキッチン、バス、トイレ
標準装備が同じなのです。

んで、rialt仕様だけが何故か落ちるそうです。
（だから、うちの営業氏は「天上が5cm上がるだけ！！」とrialtを嫌うのです；）
でも、天上は高い方が良いですよ！はい。
キッチンはショールームで見た事ないですか？
外注よりか、よっぽど安いUPだと思います。

マルチメディア回線は各部屋に着いてます。空配管だけ。
設計さんの話では、どんなタイプの回線を入れても対応出来る。そうなので
後々、ゆっくり考えても良い項目かな。

＞◆t0IwHvJasY
いよいよ着工ですねー。ドキドキしますね。九州の方なのですか？
以前、営業氏に「九州の支店の見積もりでお願い♪」とw
軽～く、ＮＧ出されましたw
558 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 01:23 ID:???
>>555
スペシャル仕様ですねー！凄い！
うちはそこら、まだなーんも；
559 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 08:17 ID:???
>>552
>住林は「配管だけ」と聞いたんですが、具体的にどういうことなんでしょ？

チョット意味が分かりませんね。。。ウチの場合は必要な部屋までの配線は
当然（LAN・CSも別経費なしで）やって貰っています。ただ壁設置のモジュラ
ー（って云うんでしたかね？）からパソコへの配線は自分でやりましたけど。

それから、各部屋のコンセントは原則無料だったと思いますよ。忘れがちなの
が外壁のコンセントですね。。。これの防水も念を押しておいたほうがいいと
思います（ウチは後でフタ付に変えてもらいました）。
キッチンは、スライド収納、IH、食洗器を付けて松下電工にした（色柄の選択
にも苦しんだようです）のですが、結構いいオプション値段でしたよ。
560 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 09:43 ID:???
＞各部屋のコンセントは原則無料
そうですよね？いつの見積もりを見ても、配線関係に金額は出て無いし。
先日、収納庫の中にもつける様お願いしたので、ちょっとひやりとしました。
（お三方には「何故に収納庫！？」驚かれましたがw）
ああ、◆t0IwHvJasYさんは元電気屋さんだから、自分でするのよね。
（今頃90さんなのだと気付きましたw）

＞後でフタ付に変えて
あれ？蓋つきが標準では無いのですか？
当然着いてるもんだと思っていたのですが、確認しときます。
561 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 10:01 ID:???
>>559
「防水カバーですよね？当然着いてますよおー(^-^)」だそうです。
ひょっとしたら、私、勘違いしてます？
562 ：仁：03/09/08 12:40 ID:D8D9Nac0
すいません。私も仲間に入れてください。。
我が家も住林で検討中。
BAUMで40坪で1980万円→1800万円(建物本体価格のみ)で一発提示です。
私も一条で相見積もりを実施しておりますが、一条は値引き入れて同じくらいですかね。
両者とも交渉すればもっと値引きは出来ますか？

それと、住林の設計料はやけに高いのですが・・・。
設計料は住林60万で一条17万。
BAUMで規格のためわずかなカスタマイズしかしていないのにこの価格。
むかついております。

あと・・・住林はごねれば、カーテンや照明は付けてくれるのかな？
563 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 13:50 ID:???
クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
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　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）
564 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 13:54 ID:???
住林と言えば一条さんですかねw
私も検討してた時期があります。ちょびっと。

値引き話ですか。セオリーとしては、仁さんの方法で良いと思いますよ。
限界以上の強要をすると逆に断られる可能性も。何処かで手を打たないとね。
でも、値引き話だけを強調し過ぎて、営業さんとの関係が気まずくならない様、程ほどに。

住林の設計料はどの商品に関わらず、㎡単価だったと思います。
むかついておりますか･･･。(^-^;
設計料てのは、間取り決めだけじゃないですから･･･。
計上の仕方が会社によって違う場合もあるので、あまり捕われず。

カーテン照明は割引こそすれ、幾らごねてもサービスは致しません。多分w
今が一番大事な時ですね。頑張って下さい！
565 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 14:06 ID:???
>>561
>「防水カバーですよね？当然着いてますよおー(^-^)」だそうです。

ウチの言い方が悪かったですね。。。普通の屋外コンセントは上から被さる
ように防水カバーが付いており、下部から差し込むようになってるんですが、
これだと場所によっては下からの飛沫がかかるので、散水栓近くのは密閉フ
タ付にしてもらったと言う意味です。
566 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 15:56 ID:???
>>565
すみません、勘違いしてました；どうりで、おかしいいと･･･w
なるほど、密閉式ですかー。
って、うち。地上何cmの所につけるんだろ。(^-^;
やっぱり、着けた方が便利なのかな･･･。
567 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 19:49 ID:???
配線？配管？で質問してたrialt妻です。
皆様ありがとうございました。
BAUMとOne'sが同じ仕様とは･･･もうBAUMにしようかな（藁
BAUMとRialtだと、BAUMのほうが標準の坪単価は安い価格帯からあるようですが･･･。
予算ビッチビチなので、ｻｰﾋﾞｽでｷｯﾁﾝいいのつけろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!とごねてみたいと思います。
ちなみにうちはｶｰﾃﾝ・照明はｻｰﾋﾞｽですよ。あと食洗機とｴｱｺﾝ1台も。
これ以上ｺﾞﾈたらかわいそうか･･･？

電気関係弱いんで、よく勉強したいと思います。
ありがとうございますた。
568 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 21:50 ID:???
＞ちなみにうちはｶｰﾃﾝ・照明はｻｰﾋﾞｽですよ。あと食洗機とｴｱｺﾝ1台も。

スペシャルサービスじゃないですか！！
うちなんか、物干しとかバスタオルハンガーとかペットドアーとか、小物ばかり･･･"(ノ_・、)"
「愛情だけは、たっぷりと♪」いりません。食洗機着けて下さいw
しかし、それだけのサービスで軽く100は行く予感･･･。凄いな･･･。

そう言えば、地盤改良+盛土+古屋解体=125てのもrialt妻さんでしたよね？
これも超破格だそうです。うちの営業氏に話したら
「地盤改良だけで100は行きますし、ありえませんねー。
････････。あの？もしや、また住林の話ですか！？Σ(￣∇￣||| 」byＭＨ店長
（彼のリアクションは好きだw）

でも、2650なんですよね？これは何となーく納得出来るんです。
やはり地域や支店によって、計上の仕方が違うのでしょうか。
これだけ施主間で情報交換で出来る昨今、統一してくれないと混乱してしまいます。
569 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 22:49 ID:???
ども。rialt妻です。もうこれｺﾃﾊﾝでいいや（藁

>>568
あんまりここでﾍﾞﾗﾍﾞﾗしゃべっちゃうと、もしや○○支店の立場が危うくなってしまうか？！（ﾆｶﾞﾜﾗ
ｻｰﾋﾞｽは相当してくれてるんだろうな、とは思います。
そう、でも2650なんですよね･･･。
まあうちの場合は頭金ほぼﾅｼですから、ローン諸費用から登記費用から全部ｺﾐですからね。
諸経費がかなりかかってるから、それ考えたら安いのかも新米。
うちも地盤改良って聞いて、100！と覚悟してたんですが、頑張ってくれたみたいで･･･。
盛土もなんかﾀﾀﾞ同然でもらってくるって（藁　　ﾏｱｲﾅｶﾀﾞｶﾗﾅ･･･
古屋解体は実家の知り合い関係でも探ってます。30～40ぐらいでやってくれるとは思うけど。
古屋解体費が浮くとね、その分ｷｯﾁﾝ差額ｱﾌﾟｰに使えるので。

まだ間取りも悩んでるしな･･･幸せな悩みじゃない♪って言われるけど、もう予算と夢の板ばさみ
でこっちはｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟだい。
570 ： ◆t0IwHvJasY ：03/09/08 23:09 ID:EiNWmsdi
コンセントは無料　と言うか
各部屋２箇所　２ケ口が２個まで標準仕様で入っていると思いましたが

外部コンセントもお庭側と勝手口、駐車場傍などに設けた方が　ちょっとした時に
便利ですよ　一々部屋から取らなくってもいいし
２階ベランダにも私はつけました　お庭で焼肉の時　投光器設置用に。。。。。。

建築地は福岡県下です
余り書くとバレバレかも
ＬＡＮ配管でもうばれた？
571 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 23:28 ID:???
ウ～ン。オタクの場合コンセント無料は部屋別制限付でしたか？
ウチのいわゆる６畳独房（？）には3ヶ口が3個、4ヶ口が1個、6ヶ口が
1個付いています。。。数えてみれば合計19ヶ口なんですね。他部屋に
もコンセントは随分付けてもらいましたが、別料金は取られなかったよ
うに思います。（本当に千差万別なんですね。。。）
572 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 00:24 ID:???
アレ、エアコンをつけて気がついたけど、ここにもコンセントが。。。
573 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 00:24 ID:???
昨日の打合せ、えらい男前な設計がやってきた。
嫁、大喜び。おもしろくねー。
574 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 00:47 ID:8D+xR7NL
札幌の営業は馬鹿ばかり・・・・
575 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 03:04 ID:???
>562
やっぱり一条も値引きはしましたか
バウムと競合ということはアシュレですか？
標準だと微妙ですけど、オプションをつけたりすると
住友の価格は以上に高いですね
576 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 07:40 ID:???
>>569
地域によって価格やサービスの度合いが違うってのは、>>293の時点で諦めてるんです。
何せ、うちの価格より安上がりなのに豪華仕様。かなりショックでした。
旦那には「それが物価水準の違いだろ。諦めろ。」
営業には「ありえません。赤字です。うちでは出来ません。信じて下さーい(ノД`)・゜・」と
でも、彼は彼なりの範囲で、目一杯頑張ってくれてるのは知ってるし。
後に聞けば、客に信用して貰えないのが何より一番悲しいと。もの凄く落ち込んでて反省しました。
けれど、他所の話で担当方との関係をまずくするのは、とても戴けないし。
そうなると、もう開き直るしか無いんですね。うちはうち、他所は他所。
ただ、開き直れない方もいるでしょう。それが残念です。
これは推測ですが、本社から遠ければ遠い程、サービスの度合いが良くなるようなw
単なる愚痴です。さらっと流して下さいw

キッチンのＵＰが出来そうですか？良かったですね♪
不満を抱えたままの家作りは悲しいです。粘れる所までとことん粘りましょう！
＞幸せな悩みじゃない♪
私も良く言われますが、かなーーり切羽詰りますよねw

＞◆t0IwHvJasY
はい。当時からレスつけてたのは私ですからw
どうしたかなー？って思ってたの。
2Fのベランダかー。うむむ。

>>573
うちの設計さんもかなり美形ですよ。打ち合わせが楽しいです。（￣ー￣）
電話での口調は、すんごく親父臭いけどw
577 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 08:35 ID:???
>>293の時点で諦めてるんです。
ＧＯＤＡＩの45坪を870万（37％）ディスカウントで、1,470（坪単価
32万）でも断ってやったって話ですね。
多分ネタじゃなんですか。。。アイフルでも無理だと思いますよ。
578 ：仁：03/09/09 12:42 ID:9d2k9tBG
>575
>やっぱり一条も値引きはしましたか
>バウムと競合ということはアシュレですか？

セゾンです。Eタイプ。。
私の住んでいるところは住林より一条の方が年間施工数が圧倒的に多い。
3倍以上。坪単価も近隣の一条より2～3万程安いらしい。
だから住林に一条と競合していると言ったら、担当営業の他に○○支店の統括マネージャーが毎回打合せに出席する。
バウムvsセゾンだとやはりセゾンだと思うが、住林vs一条だとやっぱ住林かな！？
因みに一条の値引きは本体価格の5%。←マジだよ。
それとオプションも一条の方がいっぱい付いてます。で、カーテン、照明、エアコン2台、サイディング、カップボード。
住林は建物本体は同じ金額だが、設計料が高いため全体的では一条より割高。
あとはオプション無し。
こ～考えると、やっぱ住林は高い。
579 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 15:10 ID:???
>>577
あの計算でそこまで安くなりますか？どうだろ。ネタですかねー？
旦那にも「あそこは、話半分か1/10と思っとけ。」（凄い差だ；）
ありそうな、なさそうな話でした。
でも、思わず「その見積もり、うちに下さい！」とw

>>578
「住林と一条工務店建てるならどっち？？ 」向きかなー？
安い買い物では無いのだから、沢山悩みましょう。
（私は直感で決めてしまいましたがw）
580 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 15:46 ID:FODlShhk
施工力　現場管理　アフターサービスが良くなければ、一生後悔する事にきずいてない人が多いですね。一条の現場見たことありますか？住林の現場は綺麗で良く出来てるよ。一条は、現場管理が工務店まかせで追加料金がすごいとききます。かなりイイカゲン。比較するのが間違い。
581 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 17:51 ID:???
「住林は高い」とはよく聞くけど、「住林は悪い」という話がないので、
住林に決めました。金はないんだけどね。
582 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 18:11 ID:???
他所スレ見てたら、自分もボケ施主だったと改めて；
キッチン（流し）にコンセントがありません！
据え置き食洗機、どうやって置くのよー(ノД`)・゜・
583 ： ：03/09/09 18:25 ID:???
>>581

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1024847814/l50

このｽﾚみれ。悪いって書いてあるから。
584 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 18:34 ID:???
迷ったら、迷わず、詳細相見積もり。

これでもやもやもスッキリです。

>>293
これは完全なネタです。
585 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 18:41 ID:???
キッチンでは、家電棚に気をつけて下さい。。。どうも出来合いの家電棚付
きカップボード（って云うんですよね？）ではスライド部分の位置が低すぎ
る（値段は高すぎろ）傾向があります。。。ウチではスライド部分の高さを
600にして、直ぐ上は不燃固定棚それと別に可動棚を二つ付けました。コン
セントは合計8口ですが、棚の一部に電線を通す切込みを付けて融通出来るよ
うになってます（現作です）。後でヨメさんが気がついて不燃性のロールカ
ーテンを付けました。結構使い勝手が良いって言ってますよ。
586 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 21:18 ID:???
完全なネタですね？スッキリしましたw

>>585
しかし、どの部分も良く考えてますよねー。
現作ってご自分で？良いな･･･。私もマメな旦那さん欲しいですw
うちのキッチンは通常の冷蔵庫用とその脇のスペースに二口。
カップボードの二口しかありません。
炊飯器とレンジだけでカップボードの分は終ってしまいますね。
高い確率で蛸足回線となるでしょうw

キッチンパネル部分のコンセントで暫く考えてました。漏電の心配とか。
（食洗機を置く置かないに関わらず）
やっぱり、あった方が便利っぽい。ミキサー使ったりコーヒーメーカー使う時。
友人に聞いた所、後から食洗機を置く場合、やはり工事するようですし。
蓋つきのコンセントとか無いのかな。
587 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 23:03 ID:???
>>585
うちもシンク横にコンセントをつけました。というか、
設計士が最初からつけていました。キッチンで何を使う
かを話題に出して、コンセントの数と場所を決めました。
自分で気がつくのはもちろん必要なことですが、設計士
からの提案が欲しいですね。（住林の設計料は、安くは
ないですよ。）
588 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 23:05 ID:???
>>585 　×
>>586　でした
589 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/09 23:30 ID:???
>>587
頻繁に使わない電化製品だったので、うっかり忘れていました。
＞設計士が最初からつけていました。
良く気が利く設計さんですねー。
やはり普通のコンセントですか？水が入る心配は無いのかな。
590 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 08:52 ID:???
>>586
「現作」ってのは、現場で大工さんが作るのを言うみたいですよ。ウチとき
たら、大工道具を握ったとたんに何故か指から血が吹き出る不器用ものでし
て「現作」どころではありません。

>高い確率で蛸足回線となるでしょうw
折角の新築なんですから、絶対に蛸足は避けるべきです。。。今からでも設
計にネジコんでは如何ですか？　炊飯器・電子レンジ・湯沸ポット・オーブ
ントースター・ミキサー・攪拌機・包丁磨器・ＣＤプレーヤー等々キッチン
には家電製品が結構ありますからね。
591 ：●のテストカキコ中：03/09/10 08:56 ID:???
http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)
592 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 10:26 ID:???
>>590
握ったとたんってw

って。笑ってる場合じゃなく。つくづく自分のおまぬ～さに泣いてます；
住林の標準カップボードって
http://www.yamaha-living.co.jp/ylt/products/kichen/index5.html
の、最下段なんですよね。（ちょっと違うけど。）
こんな家電スペースで、電子レンジと炊飯器が置けるのでしょうか･･･。
置けたとしても、後は置けませんね･･･。
ショールームで見た記憶は、真ん中の食器ストッカーだった筈だけど（希望的記憶の塗り替え？）
立面図によると下っぽい･･･。
かと言え、他に家電を置くスペースなど無いし；
真ん中のシステムストッカーに変更です。（ρ＿；）

それと、590さんのアドバイス通り外壁コンセントの密封式に変更と
キッチンのコンセントを余分に取りたいと思います。あと流し部分にも追加。
明日、設計さんの溜息が聞けるかも；
593 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 19:05 ID:???
家電ストッカーは、やはり真ん中でした（〃▽〃）（ちょっと違うけど。）
（うちの営業氏は暇が出来ると良く連絡入れてくれます。忙しい時期なのに･･･。）

コンセントの数による有償無償は、やはり部屋ごとの基準の個数があって
それをサービスにするかどうかは営業さん次第だそうです。（うちの支店の場合）
キッチンのコンセントは結局、家電ストッカーに3口。冷蔵庫用と別に2口。
あとシンクのコンセントを頼んだから、これが2口。
やはり、こんなもんでしょうか。それ程広いキッチンでもないですし･･･。

それと、水道工事の施主支給の話。
（すぐ近所に水道やさんがいるのです。）
自分で頼めば価格は安くなるけれど、その分屋外分の保証（アフター）が着かなくなると。
それで、ちょっと悩んでいます。
屋外給排水の漏れやつまりって、そう頻繁に起こるもんでは無いと思うんだけど。
万が一の事を考えると･･･。うーん。
594 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/10 20:39 ID:p8EyCjP8
水道工事施主工事？そんなに値段変わらないよ。住林に頼んだ方がいいでしょ。コンセントも１箇所３千円位多めにつけとくと良いよ。営業です
595 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 08:18 ID:???
水道工事の施主支給って、我ながら「何なんだよ」w

旦那から「駄目」出しをされました。＜他で
責任問題・補償問題。業者を分ける事で曖昧になる。そんな面倒な話は却下。
両親が口を出す度、話がややこしくなる。勘弁して欲しいぞ、全く。
596 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 08:46 ID:???
内なんか設備屋ですが、すべて住林にて施工してもらいました。
図面は施主支給ですが？
597 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 09:41 ID:???
ですが？と言われても、返答に困りますがw
その筋の専門家でも任せてしまうもんなら、
素人はいらぬ考えを持たない方が吉ですね。
母の心理を叶えてあげたいのは山々ですが、住人の心理はクールです。
（これまで何度、下職さん話をされた事やら；）
598 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 10:33 ID:???
ところでコンセントですが、よく見るとアダプターをそのまま付けるタイプ
が結構多いですね。こういうタイプだと３口であっても実際には真ん中の口
は使えないので、２口になってしまうことがあります。
ウチの独房にはエアコン専用を含めて２０口あるんですけど、うち９口は殆
ど常時接続で、３口一つはソファーの陰で使い難く、デジカメ・携帯・ＭＤ
・その他電池・シェーバー等を一時に充電する時には、上手く組合わせない
と結構ツツ一杯になります。（勿論蛸足にすれば問題ありませんが。。。）
なお、廊下や階段部分には豆ランプ付きのコンセントを付けています。
599 ：うっちゃん：03/09/13 15:27 ID:9lt1n6aK
職人泣かせですよね、今のご時世で足元を見て値切りにかかってきてます、坪単価が下がっているのなら納得いきますがそうでないのに？？？はっきり言って悪徳業者です！
600 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 20:33 ID:???
場所：関東
評価：価格と建物の内容のバランス、働いてる香具師らの質

ハウス＝△　高すぎ　クレーム多いそうです
ハイム＝現状わからず　１２、３年ほど前は業者を泣かしてた
化成＝○　ﾍｰﾍﾞﾙは高いが施工レベル高し　
林業＝わからず　最近○○工事に取り入れた○○工法は正直まだ未成熟でﾔｳﾞｧｲ
○○ﾜ＝×　薄利多売で社員やる気ゼロ　業者も安すぎて適当施工
ｱ○○ﾙ＝×　問題外　某所店店長(現在○○ﾎｰﾑに堂々と転身)はでっかい茶髪のﾘｰｾﾞﾝﾄで愛人と仲良く仕事してた
ﾊﾟﾅ＝○　建物一見地味だが価格と比べると良質　職人も頑張ってると思う
　　　　　　施工の社内標準もけっこう厳しい設定
トヨタ＝○　可も無く不可も無く…　ｱﾌﾀｰは万全と思われ　耐震は例の実験でもわかるとおりなかなか
ダイワ＝不明
三井＝不明
601 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 22:33 ID:???
城南、○が原の分譲地で、２軒並んで、住林で新築しているとこがあるが、
ありゃ、何坪だい？（全く無関係の施主どうしらしいが・・・）
602 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 00:01 ID:???
そりゃ、何事だい？（全く無関係の方らしいが・・・）
603 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 00:55 ID:4eZvbe9C
>>600
トヨタスレで漏れがカキコした内容やんけｗ
604 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 14:21 ID:???
>>598
そうそう、コンセントの件。
外壁コンセントの蓋と2Fバルコニーの外壁コンセントの追加。
シンク横の蓋式コンセントもねじ込みました♪ぎりぎりセーフ；
ですが、玄関収納に大きな鏡を着けたのに。
玄関を降りなきゃ見れない事に、今頃気付きました･･･。

ところで、奥様と揉めた点は何がありましたか？
うちは、2Fの南側全面バルコニーとリビング階段と畳のへりw
使用頻度と冷暖房効果と和室のバランス。を主張して来ましたが。
結局バルコニーとリビング階段は私仕様で決着つきました。畳のへりは譲りましたがw
出窓は好きにしても良いけど、お風呂ＴＶと床暖房だけは絶対譲らない！とか
後は殆どスムーズでした。
でも、息子の部屋より娘の部屋に拘る辺り、かなり気に食いません。
605 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/14 21:17 ID:???
それで良いんじゃありませんか？　靴まで含めたトータルファッション（？）
の確認ですから。。。ｗ

ウチの場合は、あまり揉めなかった（トユーカ無駄な抵抗はしません。。）
畳のヘリは品揃えが悪くって、ナカナカ決まらなかったですね。。。確か別
サンプルを取り寄せてもらったかな（？）。襖の柄もお気に入りが無くって
結局壁紙を流用したと思います。キッチンの出窓は余計な口出しをしたので
、奥行きが深すぎて窓の開閉がシンドイと叱られています。
それからキッチンに床暖房を付けるかどうか迷っていたので、床暖でなくエ
アコンを付けるよう説得したのですが、これは残暑厳しき折柄正解だったよ
うでお褒めを頂いています。
606 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 12:01 ID:???
札幌の営業は馬鹿ばかり・・・・


607 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 12:47 ID:???
やはり、そうですか？＜玄関下　
自家自讃を見ても、トールサイズの収納は殆どドアー側ですね。視野の問題なのかな。
いちいち降りて見るのも面倒だけど、そんな偉そうな広さでも無いしw

＞無駄な抵抗はしません
奥様が羨ましいです。
うちのは下手に薀蓄たれーで、うーるさいうるさい。
やれ、図面を頭でイメージしろ。それじゃ、ここの空間が無駄になる。使用用途の少ないもんは要らない。
（営業さん設計さんとは仲良くやってましたが。）
男性の観点と女性の観点の違いをつくづくと。
小さい家のくせに設計プランは10枚以上になりましたw
結局は旦那の許容範囲で私の我侭を聞いて貰った形です。
（つまり、無駄な抵抗をしてたって事ですがw）

でも、やはり居間のクーラーはキッチンに良く届くであろう位置に着けました。
それでなくても温度が上がる場所なのに、どうも女性は年とともに暑がりになるようで。
義母が大汗垂らしながら、キッチンに居たのが印象に残ってます。
608 ：けい：03/09/15 22:44 ID:rZXzbLfi
コンセントは図面で見て決めても最終的には現場でボードを張った時点で確認して
必要なら追加してでもつけたほうが良いようです　クロスを貼ってしまうと仕事が
大変になるのでその前に　住林の現場管理はある意味でこの業界一，二だと思います
職人泣かせ(~_~ﾒ)
609 ：　　　：03/09/15 23:41 ID:???
パナはやめたほうがイイ。手抜き、下請けにブン投げ。基礎部分
から水が浸入して、家中カビだらけになるぞ！！！
基礎の工事がヒドすぎ。
それで苦情を言うと、「湿気が原因です」とゴマかす。
さらに電話するとカワサキというバカ社員が、客にタメ口
をきいて、コバカにするような対応。フザけるな！！！
証拠録音テープあり。

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 23:48 ID:wxBX7TnR
みなさんは上棟に立ち会いましたか？
上棟式しないなら、ただボケーッと見てるだけ？
ご祝儀やその他「○○した方がいいよ」等
アドバイスお願いします。
611 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 00:13 ID:???
いやいや。。。もともと方向音痴を威張ってるようなヒトですから、
図面を理解させるのは大変でした。何とか３Ｄデザイナーで立体的に示
したら、こんどは画面がグルグル変わるから目が回って気持ちが悪くな
ると言い出す始末で。。。
兎も角も何を求めているのかを理解し、それを具体化して設計さんや監
督さんに伝えるのが大仕事で。。。玄関吹抜けやダイニングテーブルの
ペンダントライトについては、監督さんが厚紙で模型を作って下さった
ので、それを見せながら凡その位置を決めました。。。勿論最終的に微
調整しましたけどネ。
＞けいさん
そういえば一部のコンセントの高さも、ギリギリの段階で机の高さと調
整しました。
612 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 00:39 ID:???
監督さんに聞いたら、上棟式はやりませんと云うことだったので、もら
い物のビール券を主任さん（子会社の作業だったので。。。）に渡して
おきました。そういえばウチの団地では地鎮祭はやりますが、上棟式は見
たことがありません。ただ、こういった仕来りは、地方により違うよう
ですから、それに従うのがよろしいようで。。。
613 ：たくみ：03/09/16 21:48 ID:0v5Oi58E
610＞最近は上棟式は施主さんの方から申し出がないとやらないようになって
来ましたね　上棟式はこれからその家に住む人のけじめのようなものなので施主さん
次第ですね　多少お金もかかるので進めないのだと思います　祝儀も仕事をさせて
頂く方から下さいとは今のご時世言えないので断っている営業さんがほとんどだと
思いますが職人さん特に大工さんはその住宅を最後まで面倒みるはずですので
お酒の一本でもなんでもけじめとして渡しておけばあってはならないことですが
少しでもいい家ができるかもしれません(~_~ﾒ)　又現場を見に行く時にもジュース
の一本少しのお茶菓子でも持っていってあげればいやな顔もされずに説明して
くれるかもしれませんね　建築費用の一部と考えれば微々たる物ではないで
しょうか？　まあ色々の考え方がありますが家を作るのは人であり職人さん達
ですから　
614 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 22:39 ID:???
＞３Ｄデザイナー
奥様を責めてはいけません；
女性は三半規管が狂いやすいのです。
そんな奥様には後ろ歩きがお勧めですw

＞上棟式
私も営業さんに、どうなの？最近。聞いた所。
やはり「やってもやらなくても。」てな具合。
我が家は元農家の両親の近くで建てる手前、行事無しでは済まない予感。
なので簡単ではありますが、多少の用意はする予定です。
（それを聞いた営業さんも、にわかに安堵の顔つきでしたが。）
胡麻をする訳では無いけれど。
「よろしくお願いします。」が伝われば、それで良いんでないのかな。
615 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 01:22 ID:???
住林の家は値段の割に設備がショボイと思うのは私だけでしょうか？
オプションで金をふんだんにかければ、それなりの物を
使えますけど、元もとの値段が他より高いんで、なかなか厳しいです
616 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 01:55 ID:Dw1gXtcW
基礎工事で土間の後に立ち上がりのメタルの型枠で施工しますよね
その際にレベル合わせの為の？セメントを最終的に流し込みますが
打ち込みの基礎とその流し込んだセメントが剥離する現象が見受けられていますが
なにか良い対策はみなさんの現場では見れましたか？
明日　土間鉄筋検査で　早ければ明日中に問題の工事に入ります
617 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 14:12 ID:???
＞＞615
＞住林の家は値段の割に設備がショボイと思うのは私だけでしょうか？

なっくすという無駄な物があるからショ（ｒｙ
618 ：ぶん：03/09/17 17:15 ID:4LbeLCVf
すみませんが、皆さんのお話してた「値引き○％」というのはどこの部分に対してなのでしょうか？
住友にもらった「概算資金計画書」ってのに本体工事・請負金額合計・概算資金計画 とか色々あるのですが・・・
総予算折り合いがついたら月末に契約予定です。
619 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 19:00 ID:???
値引き計算は
本体＋付帯工事費だろ？普通。
620 ：名前だけ：03/09/18 12:48 ID:9p1vvj8z
人が多ければもしかしたらいい人間もいるかもしれないが、会社が大きくて自分が
えらいと思ってる人間が多い。財閥で金持ちだといいたいのか、会社が大きいのは
今まで創立してきた人の努力だ。人材教育に問題ありだと思う。仕事も手抜きしている
業者はいるし、おもてざたになってないだけ・・
621 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 13:27 ID:apw2UJhK
住友林業に転職を考えてます。
集合住宅本部での土地有効活用のコンサルティング営業との事ですがどんな感じでしょうか？。
どなたか社員の方、アドバイスください。
622 ：ぶん：03/09/18 14:48 ID:PjKGcxfR
>>ありがとうございました
623 ：ぶん：03/09/18 14:49 ID:PjKGcxfR
＞＞619　ありがとうございました
624 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 12:12 ID:gqk+y5eo
>>621
いまは何の仕事しているの？
625 ：621：03/09/19 13:37 ID:+JH5MB0P
>>624
現在は無職です。前職でワンルームの販売を一年やってました。
宅建は持ってます。
626 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 05:00 ID:A1a8YewN
札幌の営業は馬鹿ばかり。これ定説！
627 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 18:51 ID:???
>>626
よく同じようなこと書き込んでるけど
なんかあったのか？
628 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 19:04 ID:???
>>626
単なる粘着だろ
スルーしれ
629 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 19:41 ID:???
いっときコンセントの話が出てましたが、皆さんガスのソケットはどうして
ますか？オール電化なら関係ないけど、むかしは主要な部屋にはガスファン
ヒーター用のソケットがついてましたよね。。。それとコンセントはあって
も、電気容量が系統的に上手く配分されてないとブレーカが飛んだりするか
ら、こういったチェックも忘れないように。。。
630 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 20:53 ID:RHj3piQD
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
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631 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 20:57 ID:???
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632 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/20 23:12 ID:wSmQuY2E
おれ、住友に転職した口。

噂だが、転職組が多いみたい。どうしてなんだろう。。。
633 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 00:18 ID:???
同業他社に比べたら
安定してるし、給料も悪くないし、
居心地いいんじゃない？

ま、俺の友達は住林で苦労してるけどな（ｗ
634 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 08:47 ID:???
しかし、住林社員さんの書き込みって少ないよね。
戒口令を真面目に守ってる社員さんが多いのかな。
見て無い方も多いらしい。
（って。うちの営業さん設計さんは自宅に電話も引いてない方だけどw）

>>629
リビングのガスカラン追加は、契約前から伝えておきました。
かれこれ4ヶ月前の事。当時は確かに着いてたのに、
あちこち弄り倒してる内に、何時の間にか消えてましたw

前回、ふと「そう言えば、ここに着いてる筈のガスカランのマークってどれ？」
詳細図面を前に、一同沈黙。
慌てふためく営業さん、ボケの責任を営業さんに押し付けクールに流す設計さん。
「じゃあ、ここにガスカランを追加････っと。」
いや、確かに追加は追加だけど、それはちょっと違うだろーw

＞電気容量が系統的に上手く配分されてないとブレーカが飛んだり
念の為確認しておきます。細かいアドバイスをいつもありがとうございます。

（何だか忘れ物だらけの家になりそう･･･。まあ、まともに住めればそれで；）
635 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 11:32 ID:???
調子に乗ってんじゃねっぞ！
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　.イ　、　　ノ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ.　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ー＝-￣￣＝_、　　（／　.　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;.　／　／ ／ 　　
　　　 !、リ　　-=＿二＿＿￣_=;.　／　／　.'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!、＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ、＿ヽ




636 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 16:50 ID:g3U3NJRt
>>635
急に"調子に乗ってんじゃねっぞ！"って言われても
なにか問題でもありましたか？
637 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/22 19:36 ID:???
>>636
同時刻に無差別に貼り付けたコピペです。
真に受けちゃ駄目ですよん。
638 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 08:00 ID:???
この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ～！！

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 10:47 ID:???
確かに最近の転勤族・単身サラリーマンは電話を引かないケースが増えてるみ
たいですね。。。実際携帯番号を教えてあるのに、留守電が入っていたりする
とヒジョーニ面倒な思いがします。あと少ししたら自宅に電話を設置するのは
ファックスのためだけになりかねないかな（そのファックスもＰＣに席を譲る？）

ああ、それからどんな材料を使われるのか知りませんが、フローリングの硬度
ってのは意外と低いようですから、家具（特にキャスター）を置くについては
充分注意（緩衝布を貼るなど）されたほうが。。。これはＳハウスさんの参観
日でも確かめましたが、昔の無垢材の方が硬くて強いのは事実のようです。
（ただし、無垢材は床暖等の場合に狂いが出やすいようで。。。）
640 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 12:16 ID:???
それから内壁の補強なんだけど、かなり重量のある絵画なんか掛ける場合に
補強が必要かどうかについて。。。営業・設計・監督さんの意見が少しずつ
違ってました。

営業さん。。。出来るだけ補強して置いて下さい。（勿論有料）
設計さん。。。かなり丈夫ですが、補強に越したことはないです。
監督さん。。。普通の絵画程度なら、補強するまでもないですよ。

で結局ハッキリ額縁を掛ける予定の場所は、補強しておきました。
後日監督さんが点検に来られた時に釘を打って頂きましたが、補強していな
い場所でも、ボード用の特別金具（三本釘を角度を変えて打込む）を使えば
問題ないってことでした。
641 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 19:14 ID:???
＞床
キャスター付きの物を使うとしたら、階段下の収納庫かな･･･。
無垢の床も惚れてますが、とりあえず、今のままで。
（とりあえずとりあえずで、このまま済ませちゃう感も大w）

＞補強
一応は言われたのですが。
重量級の物は処分する予定ですし、床の補強についてはすっかりお任せ。
内壁の補強ですか。成る程。
重量のある絵画を掛けるとしたら、一ヶ所だけなので伝えておきます。
まだ間に合うのかな？
あとは簡単な小物ですしOKでしょう。

＞電話
どうせ、ここは見ないだろう。と安心しきってますが。
（会社からここは見ないし。そもそも、ここは知らないし。）
最近設計さんが「ネットの為に入れたい。」と言い出し、内心焦ってますw
642 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 00:13 ID:8BjUIrKq
決算月の完成だけは絶対やめた方が良い。どのメーカーも突貫工事。仕事、管理が荒くなります。特に3月なんて1月の生コン養生は長いし、2月は日が短いから超突貫！その前後の月も駄目！この工期が標準ですから大丈夫ですなんて言いながら無茶します。
643 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 15:19 ID:MYxdcTZ8
＞642それってマジですか？？
現在3月解体、4月着工、8月末引渡しの計画なのですが・・・
644 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 16:16 ID:8BjUIrKq
8末渡しなら完成は中旬ですね。まだ忙しくない時期だから大丈夫でしょう。8末～9上旬に完成なら間違い無く売り上げ物件ですから多少は荒くなると思われます。
645 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 20:59 ID:NJi7VDuN
>>644
「売り上げ物件」って何?
646 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 22:45 ID:8BjUIrKq
顧客満足とか言いながら会社だけの都合で最終金の回収をする現場。売り上げ確保のために突貫工事をします。これが売り上げに入っている決算物件。
647 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 22:53 ID:e494Uoff
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648 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 23:13 ID:???
3月完成予定物件だったら、1月には内壁や建具段階だけど、どうして
「生コン養生は長いし」ってのが出てくるんだろう？
確かに1月の生コン養生は長いみたいだけど、1月基礎工事なら竣工は
大体5～6月頃になるはずでしょう？　
ウチの場合は家族状況から着工時期を迷っていたので、色んなケース
を想定したけど、決算月に関係して納期が変わることは無かったよ。。。
仮に納期より早く竣工したって引渡し（最終決済）を早めるとは限ら
ないし。。。急いで竣工したって意味無いじゃん？
649 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 23:59 ID:NJi7VDuN
　住林の決算月って3月でしたよね？
ということは、9月末引き渡しってのは、
半期の決算期にあたるから、良くないってこと？
650 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 02:06 ID:BW+HzyCZ
確にメーカーによって標準工期は違いますから1月に基礎をしてるとは限りません。しかし決算月の建物完成が荒くなるのは変わりません。他の物件と重なりますから。早く出来て引き渡しが決算月ならそれで良いと思いますよ。
651 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 15:59 ID:mehvGvgL
ここのメーカーは新規参入は難しいですかね？ 営業かけたらとれる？
652 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 16:13 ID:3fRSi5WF
本体+工事+諸費用＝5000万→値引き10％→4500万
皆さんなら契約する！？
ゴダイの二世帯70坪
653 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 16:20 ID:fp/VnxGu
>>652

絶対契約しない。
競合相手がいるかいないかで違うが、ここはその程度の物件なら最低でも１５％は引いてくる。
それとここは中間決算だから・・・という歌い文句は全然無くて、そんなの関係無く上手くいけばいつでもその程度は値引きするよ。
でも・・・値引きした家がどんな家かは分からないけどね。
654 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 16:28 ID:3fRSi5WF
>>653

＞値引きした家がどんな家かは分からないけどね。
げげっ！ちゃんと判子押す前に仕様変えられてないかチェックしないと！！

＞＞652

おれんとこも「決算時期ですか9月中なら5％+5％で10％引き」ってせかされたよ
他の競合の相見積りとってから考えるから、保留だけど
655 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 16:45 ID:3fRSi5WF
>>653

ということは、10％引き程度なら、仕様落とされたりの心配はない？
うおー、こえー！
ちなみに652さんはどのあたりと競合させてるの？
656 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 16:47 ID:???
一生の買い物をするんだから慌てないでゆっくり考えた方が良いと思われ・・・
657 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 16:49 ID:???
>>655
＞ちなみに652さんはどのあたりと競合させてるの？

自演するなハゲ。ＩＤ一緒だろうが
658 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 16:58 ID:???
YES!
659 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 17:02 ID:???
654-655のヴァカはほっといて
営業のペースにのせられず、慌てないに越したことない
自分の予算に合ったなら余計な値引きせず、仕様書よく確認すれば？
660 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 17:31 ID:???
そうそう　所詮２チャン　このレベル
バカばっか
661 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 17:51 ID:???
自分で自分に競合はドコだって（ﾜﾗ
662 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 19:00 ID:???
　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
663 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 04:53 ID:???
いい会社ですよ
664 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 05:30 ID:yOzjLTJ0
http://esenden.com/rank/ninki/ranklink.cgi?id=groovy
665 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 20:45 ID:???
,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
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iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii
666 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 21:14 ID:???
123
667 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 21:22 ID:???
先日　基礎の捨てコンを打ちました
で　持ってきた生コン車が無印ですけど
これって　大丈夫でしょうか？
看板背負っているから大丈夫とは言わないけど
無印だと何処の生コンかも何処から持ってくるかも分からないし
素人だし生コンの事何も知りません
住林て材料は業者任せでノ～タッチなんですかね？
668 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 21:38 ID:???
>>667
捨てコンって言葉知ってるのに
捨てコンが何かは知らないんですか？
669 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 08:32 ID:???
他のＨＭは知りませんけど
住林は材料の事についてはどの程度管理をしているのかな？って
生コンって　それなりの時間をかけて試験をしないと
ほんとに指定の物が運ばれているか分からないと
聞いていた物で　で無印他県白ナンバの生コン車がきたんで
え～って思いまして
670 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 08:36 ID:???
＞無印他県白ナンバの生コン車がきた
危険だな。

やり直してもらうなら今だぞ。
家が完成してから生コンが・・・なんて言っても聞いてもらえんぞ
671 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 08:54 ID:???
ではきちんとご自分で調べられてはいかがですか
「捨てコンに必要とされる品質とは何か」を

別に住林の肩を持つつもりはありませんが
無知を振りかざしている人にはうんざりしてます

＞素人だし生コンの事何も知りません

何も知らないなら根拠のない誹謗中傷は止した方がいい
あなたの現場で働く人が、もしこれを読んだら
気持ち良く働くことは出来ないと思いますよ
それはあなたにとっても良い事ではないはず
672 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 21:38 ID:???
そんなに心配なら生コンの納品書でも見せてもらえば?
なければないで管理がずさんということにもなるが・・・
あと、そういう細かいところは工務店の番頭さんがきちんとチェックをしています
もちろん墨淋の監督さんも理解をしていないといけないのですが、実際に全現場の納品書に目を通す訳でありません
673 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 10:30 ID:???
この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ～1,2,3ダー！！

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 09:13 ID:???
既に確認申請も降りてるのに、今だじわじわと順調に契約金額が上がっておりますw
青ざめた着工合意になりそうです；頑張って稼いでおかないと(=_=;)

ところで、1階雨戸を着けない方も結構いるようですね。
うちもマメに閉める口じゃないけど、やはり外すのは心許ない。考え方古いのかな。
675 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 23:17 ID:???
>>671
おい！どこで誹謗中傷してる？
俺はこんな生コンが来たが大丈夫か？って聞いただけだぞ？？
その何処が誹謗中傷なん？
聞かれると不味いのか？
生コン業界ってそんなもんですよで終りだろうが
粘着室だろお前！
676 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 23:29 ID:???
>>675
ﾆﾔﾆﾔ
677 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 00:48 ID:UAQC+PWv
俺は671の言う事わかるような・・・
678 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 03:11 ID:???
>>675

>>669とは別の方のようですね
むしろ>>670と同一人物のような気がしますが

一応、>669=675と仮定してお返事します

くどいですが、捨てコンについて調べられましたか？
どういう目的で使用するのか？どの程度強度が必要なのか？
そもそも捨てコンは必要なのか？無しでも施工に問題あるのか？
まだなら、調べてくださいね、あなたのお家なのですから
お前呼ばわりされてまで、私があなたにお教えする義務はありませんし

誹謗中傷と私が言った理由ですが、

＞住林て材料は業者任せでノ～タッチなんですかね？

この一行を読んだ素人さんは、どのようなイメージを抱かれると思いますか
「住林って、いい加減で無責任な業者なんだな」と感じるでしょうね
違いますか？
679 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 14:16 ID:???
だから何だってんだよ、住林営業さんよ。
680 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 14:25 ID:???
＞この一行を読んだ素人さんは、どのようなイメージを抱かれると思いますか
あのさ、２ｃｈを見てマトモに考える香具師がいると思う？
ましてや一生を掛けて作るものをこんな所でアドバイスを求めるかっつーの
もう少し肩の力を抜けよ。そんな性格じゃ疲れるだけだぜ
681 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 15:36 ID:???
>>679
私は住林とは仕事上一切関係ありませんし、営業職でもありません

いくら粗暴な言葉を使っても、あなたが優位だとは誰も思いませんし
あなたのその言葉に賛同する人が増えるとも思えません
ここはあくまで匿名で発言する場所ですから
それより、議論に値する反論を頂けませんか？

>>680
アドバイスありがとうございます

一応、ここが２ちゃんだという事は認識して書いています
肩肘張った口調も、意識してやっておりますので…どうかご心配なく
682 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 19:00 ID:???
>>681
>肩肘張った口調も、意識してやっておりますので
たいしたもんだ！
よかったら素人にも分かりやすく捨てコンの説明よろしく！
683 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 19:55 ID:???
>>682
681さんじゃ無いけど。ちょっと検索したら、こんな所が。
http://www2.pos.to/~dsn/wwwboardADS/wwwboard.html

投稿者 ＊＊＊＊ 日時 19102 年 9 月 17 日 22:02:51:
回答先: 捨てｺﾝについて 投稿者 ＊＊ 日時 19102 年 9 月 17 日 19:10:45:

こんにちは。
捨てコンの役割ですが、私は次のように考えています。

（１）型枠や鉄筋の位置をだすために、墨を打てるようにするため。
（２）型枠をたてるため。
（３）基礎下端筋のかぶりを確保するためのサイコロを維持するため。
（４）基礎のコンクリートの水分が土に逃げないようにするため。
（５）基礎のコンクリートに土が混ざらないようにするため。

これらの目的を達成するために、捨てコン自身の品質や強度はそれ程必要ではないと思います。

>>667
このコメントの後に。
＞捨てコンの役割も聞かず、一方的に怒るお施主さんでは、いいものを作ろうと言う気がおきませんよね。
って、続いてた。
自分の家だもの心配なのは判るけど、むやみやたらに不信がるのはどうかな？
と言うか、ここで書く前に
あなたの家の施工に携わる関係者に聞けば、それで済んだ話だと思うよ。
684 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 20:49 ID:Grmn8PhM
数あるＨＭから選んだ所だろうに　こういう施主さんて最後まで現場泣かせなんだよなー
685 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 23:26 ID:???
>>683
適切なフォローを頂き、感謝しております
私が言いたかった事が全て書かれているので
この件に関しての説明は済んだと考えます

こういった情報を手に入れるのは、さほど難しい事では
無いのに、無闇に疑いだけを持つ人は少なくありません
そして根拠のないデマも減りません
何故でしょうね
686 ：屋根工事屋：03/10/03 11:24 ID:QjDJue1w
こんにちわ。
住林さんの出してる和瓦の現代和風の家を見て
仕事がしたくなりました。ほんとにいい家を建ててるなと思います。
特に和瓦の棟の弱点をなくした一体型の棟の採用はなかなか素晴らしいと思いました。
是非うちも下請に入りたいのですが、
新規規参入は難しいでしょうか。
会社の体質とか教えてください。
687 ：このトピつまらん：03/10/03 16:21 ID:rNpY/KPV
だから、この会社で建てるのやめなよ
さいたまの支店は職人いないらしいよ

688 ：このトピつまらん：03/10/03 16:21 ID:rNpY/KPV
住友林業システム住宅はどうなの？？

住友林業の子会社ですか？？
689 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 19:21 ID:eFXjfSaR
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31166929
690 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 19:55 ID:tAzvOIBd
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691 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 21:41 ID:???
>>685
私も素人なので、この流れは傍観するつもりだったのですが。
余計な口出し、すみません。

まあ、堅苦しい事を色々と考えてたりもしますが。
後になって読み返した時、何を偉そうに；と
我ながら恥ずかしくなる時も多々あるので止めときますw
692 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 22:33 ID:???
>>691
いえいえ、こちらこそ！
693 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 06:16 ID:???
つうかまずは捨てコンより先に2chというものを理解すべし
694 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 00:33 ID:???
たかが2ch、されど2ch。ageときます。

>>686
本気ならば、まずはメールを出してみたら如何でしょう？
住林ＨＰ
http://www.sfc.co.jp/

ウキウキ見学会･･･。ウキウキ･･･。･･･。
695 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 15:06 ID:???
閑話休題。

先週はクロスを決めてきた。
なんかいっぱいありすぎてもう疲れた。
でもそこで「これでいいやー」って選ぶときっと引き渡し時に大後悔がやってくるんだな･･･
次回はがんがって「よーく選んで」きまつ。
696 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 19:48 ID:1s4D9CUT
　ずっとＲＯＭ専でしたが、このスレをいつも読ませて頂いています。

>>695
　偶然ですが、私も先週末、クロスを決めました。１００種類くらいの
中から選びましたが、大体の色味を事前に絞っていたため、ほぼ即決
という感じでした。
　図面がほぼ確定し、少し目途がついてホッとした状態で照明・内装の
選定となるそ、確かに一度《中だるみ》のような感覚を覚えます。
　ただ、折角の機会なので、お互い楽しんで続けられるといいですね。
697 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 21:16 ID:???
>>696
おお、( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
ケチって標準のカタログばかり見ていたんですがw、トイレだけは「面積が小さいから」
オプションにしました。
一番面積の大きな部分（玄関・LDK・2Fホール等）は大体決めていたのですぐ終わった
んですが、寝室・子供部屋・洗面所が･･･
折角だから寝室は柄物にしちゃったんですが、どうなのかなぁと今でも悩んでいます。
色の系統はトイレ以外は白・黄・ﾍﾞｰｼﾞｭ系なので割とまとまっているかとは思いますが。
トイレは1Fがピンク、2Fがﾍﾞｰｼﾞｭ系で全く統一性がナイw

悩むなー。
次回はカーテン決め！
698 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 21:27 ID:???
>>695
内装関係は、近所の住林展示場の雰囲気に惚れてて。
あんな感じが好きなんですー。「あ！あそこ、私が担当したんですー！」
てな具合で、すっかりお任せ。
先に決めたカーテンや床の色調合わせて「これなんか、どうですか？」OKOK♪
インテリアさんお薦めのトータルプランで、さっさと決めてしまいました。
言わば、早々リタイア組。カタログも触ってないかもw
自分で決めるとなると大変ですが、自分なりの家作りが出来ますよね。頑張って下さい！

>>696
うちは昨日、着工前の打ち合わせでした。
いよいよ大詰めの段階なのですが、着工合意は一月先と間延びしてます。
（また良からぬ事を考えてしまいそう。）
私も楽しい家作りとなっていますが、現場が遠いのが少々ネックです。
699 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 21:46 ID:???
ああ、そう言えば。
昨日の営業さんの話では、クロスの継ぎ目。
冬に収縮し夏に膨張するそうです。それで落ち着くのだと。
なので2年目の点検では、要チェックポイントだそうです。
700 ：697：03/10/07 22:15 ID:???
>>698
うちもクロスは「○○展示場行ったことありますよね？あそこはこの色ですよ」「じゃあそれ！」
でメインのクロス決定。
あとは側面が柄物で天井が無地っていう構成が結構多いけど、天井の無地クロスの色は
もう担当さんにおまかせ♪「これだと色が合います」「じゃあそれ！」

次回はカーテンのほかに照明やスイッチの最終確認もあって、ドキドキ。
明日会社に図面持って行って先輩に見てもらおう（電気関係の免許あるそうなので）

問題はまだ外壁の色が決まってないっつーことです････
営業さんにもちょっぴり急かされちゃった♪
通りがかりの新しい団地とか見てきたけど、イメージ湧かないんだよなぁ･･･
701 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 23:06 ID:???
外壁は悩みますよねー。何しろ実感が湧かない。
あんな四角い見本から、家全体のイメージを想像しろ。ってのがね、無理。
（うちはサイディング）
設計さんも営業さんも使った事が無いせいで、今ひとつ強く断言してくれないし。
一時は、その見本で建てた家を見に行こう！って話もあったんだけど。
たった一軒あったその御宅は、往復7時間も掛かりそうな所で断念。
結局は設計さんの「使ってみたい！」で見切り発車のようなもん。
（失敗したら、どう責任取って貰うかなw）
色は営業さんと設計さんにおける、私のイメージに食い違いがあるせいか。
暖色系か寒色系でかなり揉めてましたw
「グレーだと寒そうに見える･･･。」今でも営業さんは愚痴ってます。
702 ：700：03/10/07 23:26 ID:???
うちはモルタル拭きつけなんですが、黄色系と白系（薄いグレー）で悩んでます。
営業さんは薄いグレーにしてもらいたいようで、私も当初はそっちかなと思っていたんですが。
なんか明るい色のほうがいいのかしら？とも思い始めて、いまは黄色に傾いてます。
モノがリアルトだから、白っぽいほうが営業的には嬉しいんだろうケド（基本が白ですから）。
黄色にしちゃうと三○のVe○y（競合させていた）になっちゃうんだけどね･･･丸窓あるし。

SRの横に、黄色の外壁にこげ茶の屋根の建物があって、
「あの感じもいいですね！」って言ったら、
営業「あれは三井が建てた病院なんです･･････････････････」ﾅﾙﾍｿ

うーん。
703 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 00:08 ID:???
私的な感想を言えば、一目惚れは重視した方が良いと思う。
こうで。ああで。こうだから。自分を違う方向に納得させても。
＞「あの感じもいいですね！」
やはり、自分の中の「好き」は払拭出来ないもんがある。
例え、rialtが三○のVe○yになっても。それが700さんの自然な好みなんだと思うよ。

うちも物を選んでる時「それじゃ、あそこの家と間違われる恐れがw」
「それだけは、絶！対！嫌だ！」営業さんが自分のチョイスを引っ込めた事があるw
704 ：外壁＠700：03/10/08 00:27 ID:???
>>703
元々三○のVe○yでほぼ決まりかけてたところに住林が飛び込んできて、
なんかリアルトみたら「これもいいわぁ」ってなって決まった経緯があるのさ。
自分の中で「黄色の外壁に茶かオレンジの瓦！」っていうイメージが完璧に
できあがっちゃっててさ････そのせいで黄色に固執してるのかもしれないけど。
まあVe○yも外観一目ぼれだったしなぁ。
営業も多分「黄色じゃVe○yになっちゃう！」と思って乗り気でないと思われ（ﾆｶﾞﾜﾗ

よし。黄色にしよーう！
背中押してくれてありが㌧

実は家の前が畑で、風が強い日は土が軽いから飛んじゃって、黄砂みたいになるのねw
だから黄色がいいかなっていうのもある（白よりは黄色のほうが目立たない？）
隣の家、ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞだけど築4年にしてｺｰｷﾝｸﾞが既に茶色っぽくなってる。
705 ：696：03/10/08 01:09 ID:cCtpujwR
>>697
こんばんは。ウチは全て標準設定のもの１種類で纏めました（オフ
ホワイト系です）。ただ、トイレは色だけ変えました。
　壁面と天井を同じものにするか違う種類のものにするかは少し考え
ましたが、同じものにした方が広がり感が出ますよ　とのアドバイスを
設計さん、ＩＣさんから頂きました。それから近くのいくつかのモデル
ハウスに（クロスの様子を見るために）確認に伺ったところ、そのお話
を実感したので、同じものでお願いすることにしましたです。
　次はカーテン、ですか。これはまた難敵（？）ですね。ウチはカーテンは
林業さんには頼まず、自分達で決めようと思い、近所のオーダーカーテン
ショップやメーカーのショールームに先週末から顔を出し、金額を
含めたおおよその感覚を掴んでいる最中です。
　頭がグルングルン回ってしまうところですけど、納得できるものを
選びたいですよね。
　　

>>698
お疲れ様です。着工合意まで一ヶ月あると、確かに色々と考えてしまい
そうですね～。私もすんなり決められるところは即断即決ですが、未だに
いくつかのポイントで悩みまくっています。お気持ちがすごく分かる気が
します。
　現場まで距離があると、特に寒い季節にこれから入りますので移動等が
大変だと思いますが、自分の家が出来上がる過程をつぶさに見ることが出来る
というのが注文建築の醍醐味ですもんね。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 02:07 ID:POCLbRGS
みなさん色々悩んで、選んでるようですが・・・・・
ハッキリ言うて素人が選んだら家台無しになりますよ・・・

プロのコーディネーターに頼むか、近所を見てまわりいいと思う色がいいですよ
私は、現場に携わる空調屋ですが　素人さんがクロスおよびサイディングを選んだ家
すぐわかります。(悪趣味なため)
悪いことは言わない、プロはそれでメシを食うてるだけあってセンスいいですよ。
707 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 04:46 ID:zKxkLxC3
最近の住林もだめね。特徴がまったくなくなった。

っていうかださくなったよ。

建て売りと変わらない。少なくとも外観は。
708 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 07:20 ID:???
私も、素人が抱くイメージは所詮現実味の無い理想でしか無いと考えてます。
設計さんにも、素人に下手に選ばせて「住林もダサい家を作るよね。」言われたく無いでしょ？
からかった事があります。正直に「嫌です；」苦笑してました。
んなら、自分の持ちえるあらゆる知識と経験をフルに使って、
設計さんなりのうちの家を考えてよ。お願いしました。
打ち合わせの度に、設計さんが勉強しつつ考えた外観パースを出して来て、ようやく落ち着いた所です。
まあ、何だかんだ言っても何の変哲も家なので。そこから味を出せってのもキツイ話なんですがw
でも窓代には、かなり掛けたかも。
709 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 19:56 ID:???
でもね、現実プロの選択が最適とかぎるわけじゃないからね、
半分お世辞だろうが「勉強させてもらいました」ということもあるわけで。
710 ：696：03/10/09 00:38 ID:TsNcqTFs
　確かに《餅は餅屋》だとは思いますが、こちらもそう突飛なことを
するわけではありません（というか既にある程度無難なものが標準
設定されている訳ですし）。
　無論、こちらの希望に対して、プロとしてのアドバイス・御意見は
伺います。それに対して納得すれば再考しますし、どうしてもこだわりを
捨てられないところは通すだけのことです。その結果に対して周りがどう
言おうが知ったことではないし、かたちになった後に失敗を実感したのなら
機会を窺ってやり直せばいい、と思ってます。
　
711 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 02:03 ID:???
プロ任せにしないで自分のこだわりをもつのは正しいですよ、
施主の意見を採り入れた方がいい結果になることもあるから。
ま、その人の普段の服のセンスみてみればいいかもしんない、
色とか形を表現するのは職業じゃなくて人間なのよ。
712 ：このトピつまらん：03/10/09 07:38 ID:pgPoTR0P
住友林業システム住宅はどうなの？？

住友林業の子会社ですか？？

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 08:22 ID:???
１００％子会社だけど、ソモソモ何が知りたいの？
ネット検索の仕方ぐらい知ってるんでしょう？
714 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 10:21 ID:???
＞施主の意見を採り入れた方がいい結果になることもあるから。
これも同意です。私も設計さんを感嘆させた提案を幾つか出しました。
（内装関係は、うちの家人に「センス」の言葉は見当たらないので、はなからお任せモードw）
要は、プロの意見と家人の意見、良い所取りの満足出来る家が建てば良いだけで。
住林の担当スタッフも、何よりそれを念頭に置いてる筈です。
ただ請け側として、提案したいけど価格面で言い出し難い事も多々あると思います。
そこら、お互いの立場と事情を認め合うのも必要かと。

私も数多の施主さんＨＰへ行けば、私的悪趣味な家を見掛けます。
だけど、その路線が好きな方から見れば素敵な家となる。他人の意見なんてそんなもんです。
715 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 14:36 ID:???
>>713
マルチ君だから相手にしなくて良いかと
716 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 21:24 ID:???
来週の土・日（地方によって違うかな？）に「ご新居ウキウキ見学会」って
のがあると思うけど、できれば条件の似たお宅（構造現場じゃなく完成現場）
を見学すればイロイロ参考になるんじゃないかな。。。
717 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 22:33 ID:???
>>716
アレ。他所はどうだか、うちの支店では営業さん同伴必須の予約制。
勿論見込み客優先。うちの営業さんも両日とも午前午後と手一杯。
まあ、大事なお客さん宅に上がらせて戴くんだもの、出入り自由に出来ないのも判る。
でも予習がてら見に行きたかったなー。
718 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 00:01 ID:???
>>716
北九州支店では　勝手に会場へどうぞですよ　だったと？
ま　ご連絡いただければ私も同伴しますって位でした
営業に電話して　見学したいよ　って伝えましたが
多忙の為　同伴できず　現地に連絡してますので勝手にどうぞでしたけど

但し宅内は現地係員が同行し　尚且つ白手袋着用です

私が見に行った物件は　ま～ふつう～に会社員してると
一生建てる事は無理っぽい　豪邸でした
お値段聞いても教えて貰えませんでしたが
内装関係なんかは結構参考になりましたよ

豪邸の為　間取りは広すぎて　参考には出来ませんでしたが
嫁はわぁ～こんな広いリビングが欲しいね～って
そりゃ２０畳以上もあれば広いよな。。。。。。。
ちった冷暖房費の事も考えろよって言ったら
設計の段階で　意地になってリビングは６畳と抜かされました
719 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 00:30 ID:???
あらら。。。リビング２０畳以上のを見学したんじゃ目の毒になるかな？
新聞チラシで見たら見学候補物件の述べ坪数や特徴が書いてあったから、
参考になりそうな規模のを選んだほうが好いみたいだね。
こちらの関西某支店でも事前予約制みたいだけど、見学したければ方法は
イロイロあるみたいですよ。
720 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 01:35 ID:???
うちの方では車を置く場所も関わるので。
営業さん同士でタイムスケジュールを組んでるらしいです。
あまりゴタゴタしてても落ち着かないから。って
（私、構造現場を見た事無いのよね･･･。我侭言っちゃおうかな･･･。）
んー。新聞チラシは入って無かったです。他ＨＭのチラシはありましたが。
もしや、広告費を掛けずに内密の内に終らせるつもりかw
721 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 10:20 ID:???
構造現場見学って、ハッキリ言って全然面白くなかったなあ～
ヨメさんはアレだけ熱心に説明したがるんだから、それなりに自信が有るって
ことなんでしょうねって、何となく納得してたみたいだけど。

それから、三井ホームの一年後見学会に行ったことがあったけど、余りにも整
理整頓が行き届いていて、建物よりもその方に驚いたことがあった。
それでもイロイロ実際住んでみてのご意見が伺えて参考にはなりましたよ。
722 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 12:53 ID:???
面白く無かったですか？w
私は隠れちゃう部分だから、結構気になるな。
なのに「心配無い心配無い。割とまとも♪」な営業さん。
突っ込まれると困るからだろ(‐＿‐)

現場見学に使われるお宅は、かなり厳選されてますよね。
私がお邪魔させて戴いた奥様も、お洒落で社交的で素敵な方でした。
担当営業さんも同じ方なのですが、営業さんそっちのけで嬉々と案内と説明してくださり。
うちと同クラスのお宅だった為、とても参考になりました。

住林で2軒目のお客さんで、1軒目当時の営業さんが今は上司なのだそう。
「一時は浮気もしようとも思ったけど、やっぱり住林にしちゃった♪」
見込み客と接するオーナーとして、見本のような方でしたw
723 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 17:15 ID:???
住友淋病に数年前、オプションの高高仕様のこと聞いたら、
「うちはやってないですよ、スミソンツーバイじゃないんですか？」
って言われた。
たぶん施主の多くも気密断熱に興味も知識もなくて、キッチンとか
ギミックな仕掛けに魅かれるから住宅性能なんて前面に出す必要ないし、
施工技術も並み以下のレベルしかまでしかない。
企業的に考えても、自分のところに来る多くの客にアピールできない
本来の性能に力入れて、開発費や下請け工務店の指導でかかる費用
考えたら、特に主婦にアピールする部分に力入れるでしょう。
724 ：722：03/10/11 19:24 ID:???
>>723
あら；そのコピペがとうとうここにも。
私のコメントに便乗したかしら。

うちの場合、ハリケンタイⅡと説明されて「何故にハリケンタイⅡ！？」
ちょびっとレアな突っ込みを入れてしまう客なので。営業さん泣かせw
725 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 21:37 ID:???
>>723
といか、まずは文章推敲してから張れ。ｗ
726 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 02:41 ID:???
最後の３行、ｲﾐﾌﾒｲ
727 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/12 17:37 ID:???
12月25日が合格発表ですか･･･。
でも、Amilyの家でも無いのに、Amilyのエンブレムくっ付けて。
「宜しいんじゃないでしょか（￣ー￣） 」
のたまう彼は、笑って過ごせるのだろうか･･･。
728 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 11:02 ID:???
>>723ってコピペだったの。
でも近所で建築中の巣味醂が透湿防水シート
を張ってるのを見て、あ～あせっかく高い金
出してるのに可哀相だなあ､と呟く私がいた｡
729 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 11:24 ID:???
>>728
＞可哀相だなあ､と呟く私がいた｡

その心は？
730 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/13 23:37 ID:???
>>728
>透湿防水シート
>を張ってるのを見て、あ～あせっかく高い金
>出してるのに可哀相だなあ
?('＿,)?(,＿')?？
なんで　何か意味深な発言ですが
透湿防水シートに何か辛い思い出でも御座いましたか？
731 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 00:02 ID:???
住林は今日本で一番金もってる老人ぐらいが好みそうな
田舎の成金向けプランは豊富。

老人だったら、もっと気密断熱に力を入れたほうが、
長生きできると思うが、我慢に慣れてる人にはそういう
発想はないんだろうな。
732 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
733 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 07:55 ID:???
>>731
思考が偏っていませんか？
資産家の家の建て方なんて、一般庶民の枠を遥かに越えてますよ。
私としては、昔ながらの旧家を大事に使っている方に憧れますが。

「住林の家は高い」のイメージがある方なんだろうけど、
うちは大工さんの方が高かったからな；
734 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 15:49 ID:???
>>733
安い材料だからでしょ・・。
仕様書はきちんと目を通しましたか（ｗ
施工図面と仕様書と第三者に管理してもらってもおつりが来るよ
735 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 18:55 ID:???
>>734
んー。まあ、私も昔の家育ちなので、多少（かなり）木材には拘りたいのですが。
現実問題として、無理なもんは無理。
それに近所の大工さんも、大金掛ける程の良い噂は聞きませんでしたし。
「仕事が無くって･･･。」なんて聞けば、萎えてしまって話しになりませんでした；
736 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 21:51 ID:9Vi88bnB
>>733
しかし住林は普通の家族が求めるものについて言えば
コストパフォーマンスが低いよな。
つまり耐震性とか、省エネとか。
737 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 22:26 ID:???
>>736つまり耐震性とか、省エネとか

普通の家庭がそういうものを求めているのでしょうか？
お客さんが来たときに「いい家ですね」と言われるのは
住林のような家だと思います。
いつ来るかわからない地震におびえたり、光熱費に
とらわれたりするのは“粋”ではないですよ。

普段は家の中で春夏秋冬を感じながら、お客さんが
来たときは思いっきり冷暖房を使って差し上げる。
それこそが本当のおもてなしだと思ってます。

あなたに娘さんがいるなら、見合い相手のご両親が
ご挨拶に見えられたときに恥ずかしくない家、
それどころか自慢できる家、それが住林の家です。
738 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 23:14 ID:???
住林は基礎のトラブルが多いと聞きましたが実際はどうでしょう。
739 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 23:19 ID:???
そのとおりです
740 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 23:20 ID:???
>>738
そうなの？
漏れは、基礎と屋根は立派だが、柱がいい加減。
それで地震であぼーんと思ってたが。
741 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 23:59 ID:???
まあ、いい家の定義とは人それぞれですからねえ･･･。

>>736
耐震性は十分だと思っています。でも、大きい地震は嫌いです。
省エネについては、今の家が暖房費にやたら掛かる家なので、
新しい家の方が、安く済む位にしか考えてません。
気密断熱の事を言ってるのなら、木造住宅は完全に気密するもんじゃないと思ってます。
うちで80%程度らしい。南関東ですし十分です。
住林研究所のお偉いさんも、住林の家に高気密高断熱は不要だと。

今日構造現場を見て来ましたが、なかなかのもんでしたよ。
と言うか、簡単にあぼーんされては困ります。
742 ：741：03/10/15 01:30 ID:???
どうも勘違いされてるようなので補足。
＞うちで80%程度らしい。
これはエクセルが100%断熱としての、我が家の断熱。
これでも結構暖かいんだと。良いのよ、うちはこんなもんで。(‐＿‐)
743 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/15 21:22 ID:???
728です
>>737,741さんどうもありがとうございます｡
家になにを求めるのか､それぞれとはわかっているのですが…。
老婆心､よけいなお節介でした｡
744 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 14:42 ID:???
>>737いつ来るかわからない地震におびえたり

それこそが住林に住んだときの不安そのものじゃん。
745 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 17:22 ID:???
>>744
大丈夫です。国産材に含まれる香り成分はあなたの不安を和らげます。
746 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 17:37 ID:???
そうそう。檜の香りの谷川建設。最高！！
747 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 18:44 ID:o5IP3/Uz
>>745
檜スプレーの香り・・・
748 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 19:00 ID:???
スミリンってのはなぁ

筋交い無し、通し柱無し、柱もぶっとく105mm、おまけに
ダイライト＆きづれパネルで地震にも安心の家なんでぇい



749 ：3階ですが？：03/10/16 19:54 ID:gUpA8zpL
あのーうちはプラウディオで来年3月着工なので、プラウディオの情報希望
750 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 06:34 ID:a9yoWbbA
>>747
ヒノキオールとかいうやつ？
外国産マツタケに匂いつけて消費者騙すのと一緒だね。
751 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 22:53 ID:???
>>739
具体的にはどのようなトラブルでつか。
752 ：(仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 19:54 ID:1ySPUplJ
皆さん、住友林業なんて事言わずに地場工務店で建ててあげてください。
ボランティア精神も忘れずに！
753 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 20:12 ID:???
>>752
地場って何？ヘンな言葉…

昔、「暴走族」は「チーム」だったり「…軍」とか「…団」とか
（軍事組織上の最も大きい単位たち）のつく名称を自称
してたんだけど、それを苦々しく思っていた警察側は
わざと国家に反逆するチンピラをあらわす「族」をつけて
呼び捨てることにしたんだって…

「地場産業」に呼応したつもりだろうけどその対語に大手
全国版HMっていうのがどうも納得いかない。外様のHM
らしい擁護のすり替えと蔑視を感じるね。

…だって「地元」で十分だろ？何で「地場」なんだ？

「地元」っていえよ！
754 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/18 20:38 ID:???
>>752
意味不明。
755 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 02:54 ID:???
何かで聞いたが
明るい農村　って　農村は暗いと言うイメージなのか？って
筋違いな話で　ごめん
756 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 04:11 ID:eeIcr78R
友人が建てている住友林業の家。
既に棟上げをし、今は断熱材を入れている段階だ。
立派な建物で近所でも噂になっている。
しかし。
地盤調査の対応が甘いような気がする。
地形図によると三角州に分類される。
地質図によると沖積層でシルト・粘土層まで１０ｍの深さ。
地盤改良のための価格の上昇を防ぐためかもしれないが，
砂まじりの軟弱地盤にべた基礎ってのは、ちょっと対応にしちゃあ甘い
と思います。
　今更行っても仕方がないが，値引きも大切かもしれないけど、
地盤改良はきちんと行った方がよいのではと考えております。
757 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 04:13 ID:uMCl9oOv
●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その４●●●　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/994/994602694.html
62 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/07/10(火) 12:21
小型盗聴器、電話盗聴、web(電子メール)盗聴、郵便物の開封、
集合住宅の隣に引っ越してきて壁に聴診器、または集音マイクを向ける。
関係者からの聞き込み、ごみあさり、ストーキングにより行動パーターンの把握、
行動パターンを調べた上での待ち伏せ。全部、人海戦術を使えば十分可能です。

323 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/07/30(月) 20:48
集団で盗聴なり、付きまといなり、身辺調査なりした後で、集めた個人情報を利用して、
メディアを通じて本人にしかわからないように「監視してる」とほのめかしたり。
待ち伏せや尾行などしておいて、本人の前で「監視してるぞお～」と、嫌がらせをしてみたりする。
これを一定期間継続して繰り返す。
一定期間、上記の嫌がらせを繰り返すと、加害者がすでに嫌がらせをしていなくても、
被害者は、ずう～っと嫌がらせが続けられてると思い込んでしまう。
（痴漢の被害者が、外であった人が全員痴漢だと思い込むのと同じ）
それと同じように、ここのスレッドに書かれている、盗聴した情報を二次利用する嫌がらせを
やっていないときでも、被害者は自分から自分と関わりがある
情報をメディアから探し出して自分に関係があるのではないかとこじつけてしまう（関係妄想）。
関係妄想を引き起こすように嫌がらせを行うそれ自体がマインドコントロールの一過程である。
被害者が関係妄想を引き起こした時点で今度は精神病にかかったと噂を流して、さらにからかう真似をする。
ノイローゼになるように追い込んで、更に自殺するように持っていこうとする。　　　　　
被害者がこういった心理状態になるのを嫌がらせの関係者は経験的に知っているのだろう。
758 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 08:18 ID:???
>>756
向こうでも同じ事を書いてましたね。
どうしてもレスが欲しいようですが、あなたの書き込みの意図が判断つき難いです。
もし、ご友人の家が本当に心配なら、ここで書くより専門家が集まるスレの方が賢明で。
単に住林批判なら、あなたが先に書いたスレで合ってる気がします。
けれど。
＞今更行っても仕方がないが，値引きも大切かもしれないけど、
地盤改良はきちんと行った方がよいのではと考えております。
には、同意します。

＞地盤調査の対応が甘いような気がする。
756さんが言うように軟弱地盤で有名な土地ならば、そのご友人も既に承知済みであり。
家を建てるに当たって、今のご時世、素人ながらもまず地盤の強度に目が行くと思うのです。
そもそも住林の申し込みの5万は、その点を着目させる制度なのですから。
住林がどう判断し、そのご友人がどう判断したのかは計りかねますが。
万が一大事になったら腹を括るのは住林であり、危ない橋は渡りたくないのが心情でしょう。

我が家の場合、まず問題無いだろう土地でしたが。
地盤調査後に社内で判断し、本社の判定を待って基礎を決定したと聞いています。
それでも、どうも支店毎と言うか営業毎に対応に差があるようなので、
我が家の話しか知らない、一素人にはこれ以上の感想は書けません。
もし、756さんがそのご友人から詳しい話が聞けたなら、またご報告して下さい。
他人事ながら、やはり気になります。
759 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 09:42 ID:???
ごく一般的な話ですが、住林は他のＨＭに比べて地盤改良には積極的だと言わ
れてますヨ。
（何処かのスレでは子会社支援のためのオーバースペックだと批判されてた）
因みにウチの団地の場合もごく近くのＳハウス・Ｍホームはそのまま基礎を立
ち上げましたが、ウチは50本ばかりの杭を打ち込みました。勿論少し位置が違
っただけでも判断は変わるみたいですがね。。。ただしウチの場合はベタ基礎
ではなく防湿基礎だったけど。（ＳハウスＭホームもベタ基礎じゃなかった）
760 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 10:29 ID:???
>>758,759
ＨＭ営業丸出しで書いてるところがガックリ来るよね…
761 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 11:14 ID:???
>>760
とりあえず、一住林の客として受けた対応に基づいた素直な感想です。
760さんが、どんな内容を楽しみにしてるのか判りませんが。
762 ：760：03/10/19 12:36 ID:???
>>761
施主さんだということを真に受けましょう
（遊んでくれよーのアフォのコピペじゃないと信じましょう）

やはりよく勉強されているお客さんには直球勝負で
（それしか許されない。ごまかしきれないから）
勉強不足のお客さんにはそれなりに
ということなんじゃないですかねー

自由競争で横並びではなくなり、選択肢も増え
勉強不足の人が損をする世の中になったわけです
ＯＫ？
763 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 14:24 ID:???
>>762
違うでしょう。もともと住宅は横並びなんかじゃなかった。
ただ、車なんかと違って他人の物と比較しにくかっただけ。
しかし、情報が発達して、同じ地域で積水は大丈夫だったのに、
住林は新築でもつぶれたとか言うことが施主に広く知られるように
なっただけでしょう。
一部業者にとって昔は良かったんでしょうね。

そういう意味であなたの言う「勉強不足の人は損をする」
ってのには同意。昔は情報が入手しにくかったからね。
764 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 16:16 ID:???
>>763
積氷はくんな、ヴォケ！！
765 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 16:38 ID:???
>>762
はい。真に受けて下さい。
今度、担当さん方と水道やさんで現場の下見に行きます。

（私は客の立場なので、以降のコメントには返答し難いです。）
766 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 18:09 ID:???
>>760
そっくりさんスレでお話ししましょう

他の方へ
相手にすると荒らされますから完全放置を徹底してください
反論したい方はそっくりさんスレで、どうぞ

【新築】　住友不動産　【そっくりさん】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1030626527/l50
767 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 18:30 ID:???
>>766 については自治スレでも公示しております
板住人の皆さんのご理解とご協力をお願いします
768 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 19:22 ID:HqwNNrdE
>>766
よくわからないのだけど．．．。
住友不動産と住友林業は関係ないんでしょ？
なんで他社スレに誘導するの？
住友グループ総合スレッドでも作ったら良いんじゃない？
どのスレも閑散としてるんだし。
769 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 19:37 ID:???
>>768
自治スレでも同様の質問が出てますが、回答済みですので
そちらを参照していただけるでしょうか。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1062376447/237-238

統一スレッドについては良い考えだと思いますが、
関連スレが閑散としてるなら、まずそれらを使い切ってから
順次移行される方が良いと思います。次スレを立てる時に
ご一考くださるようお願いします。
770 ：170@自治スレ：03/10/19 20:17 ID:???
>>766, 769

766=768の意見は、自治スレでも議論がまとまっていないので、
現状そのままで結構です。

突然の割り込みご迷惑おかけしました。
771 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/19 20:35 ID:???
766-770
お疲れ様です。（ ＾-＾）_且~~~
772 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 00:01 ID:XVSV4+U+
うちの担当の営業Ｍ！
いつもお調べします！っていって、調べてなかったり、○○日までに
お返事します！って返事だけはいいけど、ちっともきっちりしないよな！
自分らの契約なんかの時には飛んで来るくせして！
なめられてるのかな～？
773 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 20:17 ID:abRH/qH2
うちは契約するまでが勝負です！！！
774 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 21:00 ID:???
>>772
それってどこでも一緒なんでんでねえの。
自分の仕事のこと考えナよ。
775 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 22:43 ID:???
>>774
どこでも一緒と言うことはない罠。
でも多くがそうであるのはたしか。
776 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 20:05 ID:ybyFY8R0
>772

本人に言ってやったほうがいいよ。
777 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 22:34 ID:???
あ。777♪

＞でも多くがそうであるのはたしか。
じゃあ、うちは運が良かったかも。
向こうは「自分の方が運が良かった。」と。
呑気な客に呑気な営業w
778 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 23:32 ID:???
>>777
あんた正解｡そんなもんだ。

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/24 20:59 ID:???
正解ですか。ありがとうございますw

けれど、それなりの悩みもありまして。
やれやれ･･･。（泣）
780 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 22:59 ID:???
住林で建てる方は多いだろうに、何故かスレが伸びないね･･･。
自分のレスで止まると悲しいもんがあるw

今度の日曜日は、いよいよ着工合意の為の打ち合わせ。
結局、契約時から±40万弱の超過。これでもかなり吟味したつもり。
でも、欲しいもんは思い切って結構満足。
我慢だらけの家作りも虚しいからね。何処かしら惚れる家作りをしなければ。
（しかし、営業さんからの「贅沢我侭」は既に耳タコだったりするw）
781 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/30 01:01 ID:???
着工合意ですか
頑張って！結構これからも神経使うでしょうけど

我家はいま　造作真っ最中で　どんどん床や壁が出来ていく
今までは土足でよかったけど
これからはマイスリッパを持参しないと
大工さんは丁寧な仕事をして下さいますが
やっぱり　現場は毎日行って　実際に自分で確かめないと
飽きるほど図面上で打ち合わせた事が　実際は不具合がって事が多々有りました
大工さんも　あれ？って思っても　勝手に変更はできないし
順番に話が回ってきた時は　もう手遅れって事の無いようにね
782 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/30 20:04 ID:???
ありがとうございます～；
ようやく半分まで漕ぎ着けた。って所でしょうか、頑張ります♪

我が家の建築は、諸事情で必要以上に神経使います。つまり親絡みなのですが。
私の家でありながら、好きに作れない。これはストレスです；
その間を取り持つ営業さんには、かなりの苦労を掛けさせてます。
それ故、我が家の営業さん話は感謝無しに語れませんw

781さんの家も、リアル家作りが着々と進んでいますねー。
頭の中での我が家が段々と形になって行く。781さんの喜び様が想像出来ます。
お互い、頑張りましょうねえ～！

やはり、図面と実際では食い違いが出るもんですか。
私も良く「あとの祭りにならないように。」と現場への日参を言われてはいるのですが。
仕事の都合上、平日はなかなか行けそうにありません；
毎日でも見に行きたい気持ちは山々で、あとの祭りも確かに困りもんですが。
何より、生涯の内で滅多に味わえない期間を、十分堪能出来ないのは悲しいです；
（建ってしまえば、住んでしまえば、ごく在り来りな生活が待ってるだけですしw）

目下の悩みは「棟上が見れない。」悲しいですー（ρ＿；）
棟上式だけは、1日ずらして土曜日にして貰いましたが、
こんな事なら、完成をずらせば良かったと後悔しきり；
（担当さん方は「今からでも、ずらしましょうか？」言うけど、これ以上迷惑は掛けらんない；）
783 ：781：03/10/30 23:38 ID:???
>>780
私は仕事柄　わりと平日昼間に時間が取れるのと
年休は簡単に取れる　（事務系ではないので　休んでも仕事が溜まる事無いしね）
また　現場まで家からも会社からも車で10分以内と好条件？整っているので
暇があったら現場に行って　写真を沢山とってます
また　大工さんとも相談したりして　結構な個所の変更、訂正など御願いしてます

遠慮せずに　我侭今のうち言った方が勝ち？
住林は真摯に我侭を聞いてくれました　聞いてくれてますよ

さぁ！もう一押し　ハンコ押す前に　プラズマテレビか何か貰いましょ！
我家は何ももらえませんでした　それだけが悔しくって！！！！！グスン。。。。
784 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 21:17 ID:???
ホント好条件ですよねー。羨ましいです。
うちは当の家人だけが遠くに居ます。
そして、日頃暇を持て余してる親父には絶好の遊び場で。
担当さん方は「見る度に違う家になってたりw」とか；「削れる所は沢山ありますからねーw」と；
まさか、そんな事は･･･。思いつつ、それだけは断固阻止しなければなりません。
大工さんが「私より、親父との方が仲良い図」を想像すると、悔しいやら悲しいやら。(‐＿‐)

写真も沢山取って置きたい･･･のに･･･。特に職人さん方の写真が欲しいです。
これも日参しなければ難しい事ですよね･･･。（溜息）
とりあえず、担当さん方は幣束に名前を残すそうですw

プラズマテレビはまず無理でしょうw　とっくに「鼻血も出ません！！」宣言されており。
2000～3000円浮いただけで、喜び勇んで電話を寄越す程；
と言うか、おまけの分だけ･･･って事。
なので、悔しがる事じゃ無いですよ。かえって真摯な対応だと思います。
785 ：781：03/10/31 22:30 ID:???
現場へ行った時
許されるなら　屋根なども上がって　よ～く確認されることをお勧めです
特に瓦施工後など
屋根って　遠くからしか見ないから奇麗に見えるけど
そばで見たら　結構塗装がはげたりしてます
なにぶん高所作業なので　誰にでもと言うわけではないですが
足場解体したら　たぶん一生屋根に上がる事なんて無いと思いますし

ちなみに我家は瓦工事はやり直しです　剥いで瓦新品に換えます
もう部屋内は壁ボードも仕上がって　クロス屋が近日中にも入りそうなのに
大丈夫かな？
日頃　見えないところこそ　注意してよく見ましょう

もう遅いかな？
コンセントの配線　出来れば全て３芯で配線をしてもらうと
後々　アースが必要になった時　簡単にアース付きコンセントに交換できますよ

２４時間換気の吸気と台所排気の　ショートサーキットに注意

クーラー補強（クーラー取り付けのことを考慮する事）と２４時間換気の吸気口の干渉に注意

明後日ですね！　調印！頑張って下さい！
786 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 03:34 ID:???
＞＞コンセントの配線　出来れば全て３芯で配線をしてもらうと
そんな事無駄じゃない?　だいたい今の家電品で本当にアースが必要な物って限られてるし
ただでできるわけじゃないし　よく、いくら値切ったなんて聞くけど家電品や車と違って
値段を決めてから作るもんなんだよ、住宅って　ある程度の交渉は必要だとは思うけど
屋根瓦やサッシなんかは少しくらいの傷だったら補修してもらったほうがいいかもしんないね
どうやって取り替えてるか知ってるのかな？まあ　一方的に注文をだすんじゃなくて担当さん
とでも話し合ったほうがいい物ができると思うね　
787 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 04:54 ID:vtAjN/pc
>>786
営業に「無駄」っていわれるとねぇ…
そこまでいうならアースの絶対不要な家電品、あげてみろやｗ
屋根サッシアタリマエだろ、傷モンに金払えるか
まぁ傷モンしか作れずいわれたら直すという姿勢が既に…
788 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 22:27 ID:???
新商品でましたね。
坪単価お幾ら万円なんだろうか・・・
789 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 19:59 ID:???
＞781さん
お陰様で、つつがなく締結が済みました。
我が家の生産担当さんは、噂通り「質実剛健」な方。
本来は大工さんが希望だったらしいのですが「不器用なんで･･･。」と。
聞いてた通り、ジョークを真に受ける方なので笑いましたw
あと、スミリン建設からの現場監督さんが当たられるそうです。
生産担当さんより頻繁に来られる。と、2週間後の地鎮祭には紹介して戴けそうです。

781さんのアドバイスも全て聞いて来ました。
まずアース付きコンセントの件は、電子レンジとか洗濯機など主に必要な電源は
専用回線でアース対応なのだそう。もっとも殆どが3芯なので何とかなるでしょう。
心配があるとしたらパソコン周辺ですが、専用タップで対応可能だと。旦那が；

＞２４時間換気の吸気と台所排気の　ショートサーキットに注意
この件も、まず大丈夫。丁寧な説明付き。

屋根と瓦の件ですが。
「命綱は用意しますが、落ちても防御ネットがあるから命までは。」
真面目な顔で話されるから、余計恐いですw
（その両隣でニタニタ笑う、設計さん＆営業さん）
瓦はきちんと選別してから施工するそうですが、欠けたりしたのは取り替えるそうです。
担当さんも屋根には登ってチェックするそうですが、
滅多に無いチャンスなので、チャレンジしてみようかなー！（絶対無理；）
790 ：長過ぎた；：03/11/02 20:01 ID:???
それと、ご相談なのですが、棟上の件。
生産担当さんよると、棟上は通常2日にまたがり建て上げるそうですね。
こうなると、私は1日目は見られないけれど、
2日目が見られ、余裕で棟上式が始められるそうです。
もう一方、1日で全て建て上げてしまう。これで行くと、全てが見られると。
けれど、棟上式の開始が夕方からになる。
どちらを選んでも、仕事的には然程支障は無いので、お好きな方を。と
私達自身は、棟上式の開始が何時になろうと構わなく。
担当さんは「職人さんの帰宅時間は気にしなくても。」と
全部を見てみたい気持ち半分、余裕を持っての仕事をして欲しい気持ち半分。
（職人さん方に取っては、どちらがありがたいんだろか･･･。）

そこで、781さん家の棟上はどちらで行われたか、お聞きしたく。
また、私と同じ選択を迫られたら、どちらを取るか。
12月中旬までにwお返事戴けると、ありがたいです。よろしくお願いします。
791 ：781：03/11/03 22:42 ID:JAE9J1/d
こんばんは　７８１です
えっと　我家の場合は　当初住林の提案してきたのは
９月末に一日で棟上をします　と言う事でしたが
奥さんが　ど～しても仕事でその日は参加できない
で　こちらから御願いして　１０月４日に変更をしていただきました
そのために　前日から実際には建て方に入りました
１０月３日に２階部分まで　殆んど建て方は終り
ほんと棟木だけを残すような勢いでした
４日当日は　あれ？と言う間に棟が上がってしまいました
実感無です

我家は餅まきなどをしなかったので
そのまま　屋根下地に突入
ほんと　あ！っと言う間に終りました

実際　一日で終わる仕事なのかもしれませんが
朝から夕方まで現場でじっとしてるのも辛い物が
出来れば２日に分けて　棟上当日早朝から行った方がよろしいかも？
たぶん　朝８時ごろ（要確認）から安全ミーティングをして　即工事に入るので
その時間には現場入しないと　棟木の上がるところ見れませよ

コンセントの件
台所や洗面所、トイレなどは多分普通にアース付きだと思います
でも居間や寝室などは　普通に工事されるとたぶん２芯です
後からもし何かアースが必要だって時に
アースを引くのは　大変だと思います
私は設計見積もり段階から３芯をお願いしていたので　差額はわかりませんけど


792 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 23:02 ID:???
乙華麗
793 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 05:18 ID:???
墨淋で一日で棟上と言う事は３０坪位の切妻という所か....
794 ：781：03/11/04 11:57 ID:???
建坪　約23坪
延べ床　約38坪
ほぼ　総2階　1階部分の便所と浴室が半分くらい飛び出してます
屋根の形は　寄棟
一日で終わると聞いてますが　実際現場は前日から入るのかもしれません
私が聞いてないだけかも知れません
795 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 21:40 ID:wttIfC/4
こんなに天気いい日に、家のじいちゃんが亡くなりました(TT)
病室で最後を見取るために家族全員がそろいました。
僕が「なにか最後に言いたいことない？」って聞いたら、じいちゃんが虫の息のように小さい声でこういいました。
「そそが観たい」と…(そそ)というのは女性のアソコの別名です。
僕は「じいちゃんスケベだったからな～」っと思いましたが、さすがに「えらいもん聞いてもうた」と思いました。
早速家族会議がその場ではじまり、皆口々に「どないしよ、どないしよ、看護婦さん？そら無理やわ」ってかんじで会議をしていたら、
兄の妻が、「私でよければ…」と言ってくれたので、皆悩んだ末「お願いします」と頼んだ。
後で聞いたところ、昔兄の借金をじいちゃんが立て替えてくれたその恩返しだったらしい。
兄嫁は「失礼します」とベットの爺の顔の上にオシッコ座りをしました。
2～3秒過ぎて、俺が「じいちゃん満足か？」って聞いたら、「そそやない、外や」って…
796 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 22:58 ID:TcX31KiI
地鎮祭には工事関係者（営業・設計者含む）と
住む人以外にはどういう人を呼ぶものですか？
親戚なんかも呼んだほうがいいのでしょうか？
797 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 23:34 ID:???
＞781さん
早速のお返事、感謝です。

ふむー。せっかく楽しみに見に行って。「あれ？」も「あ！」も寂しいです。
＞朝から夕方まで現場でじっとしてるのも辛い物が
幸い実家はすぐ側にあるので、疲れたら休みに行けるし。
そもそも準備でずっと居れる訳じゃ無いと思うので、今の所1日案で行こうかと。
それに、営業さんや設計さんは時間的にそちらの方が助かるかな？（土曜日ですし）

我が家も餅まきまではしませんよ。（多分；）
女子供が小物小銭に右往左往してる中、メインの一升餅に静かに熱い闘志を燃やす殿方の図。
なんて、今ではホント見られなくなりました。寂しい限りです。

コンセントは、収納庫・納戸・WIC内・予備的代物以外は全て3芯なのです。
でも、371さんのアドバイスはこれからの方に参考になりますね。
今後も気になる所があれば、よろしくお願いします。

>>793
何やら詳しそうですね？その時間の書き込みからして、職人さんなのですか？
でしたら、お聞きしたい事があるのですが･･･。

>>796
我が家では、わざわざ親戚を呼ぶまでしないと思います。
まあ、身内なら近所にいますし。見に来たければ来るでしょう。
親戚を呼ぶとしたら、竣工してからじゃないのかな？
798 ：営業マン：03/11/05 12:53 ID:634dJ9bB
契約を交わしたのですが、バタバタと契約してしまい300万円も支払って
しまいました。どうも納得行かず解約を考えているのですが、やはり、十分納得
もせずに契約してしまった私がいけないとは思うのですが、どこか契約書や約款
でつつけるところはありませんか？勝手なことを言いましてすみません。
どうも言いくるめられた感がありまして、泣き寝入りするには300万円は大きすぎ
るので。例えば、契約書の会社印が印鑑証明の取れない実印だと無効に出来るとか。
無理がありますかねぇ。どなたか知恵をお願いします。わがままな書き込みで
すみません。
799 ：質問があります。：03/11/05 12:54 ID:634dJ9bB
契約を交わしたのですが、バタバタと契約してしまい300万円も支払って
しまいました。どうも納得行かず解約を考えているのですが、やはり、十分納得
もせずに契約してしまった私がいけないとは思うのですが、どこか契約書や約款
でつつけるところはありませんか？勝手なことを言いましてすみません。
どうも言いくるめられた感がありまして、泣き寝入りするには300万円は大きすぎ
るので。例えば、契約書の会社印が印鑑証明の取れない実印だと無効に出来るとか。
無理がありますかねぇ。どなたか知恵をお願いします。わがままな書き込みで
すみません。
800 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/06 21:53 ID:???
800でつか？
801 ：あああ：03/11/07 12:30 ID:xkrXVMFQ
ひのきの家あこがれます
802 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/07 17:33 ID:???
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803 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/08 01:11 ID:???
漏れは住林やってる大工だけども、住林の人は職人を人間扱いしない。
新しくきたひとは、まず難癖つけてどなりちらす。
どうやら、工務店や職人になめられないための、職人奴隷化マニュアルがあるらしい。
くちのききかたからしてひどいし、人としてどうかとおもう。
それから10日かかる仕事に7日ぶんの手間しかはらわない。
当然しわよせは客にいくことになる。
それでも丁寧な仕事をしようとする職人もいるんだけど、
もう、どうにかなるレベルじゃない。
町場の工務店でたてることをおすすめします。
804 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 10:46 ID:???
悪いことは言わない、住友との契約は３月ｏｒ９月にしなさい。がんばれば２０％の
割引可能・・　その後営業担当がしっかり仕事するかは知らないが・・
805 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 13:27 ID:???
そうですね。
気の弱い営業でも、支店長に話が通しやすい時期だそうです。＞決算月
（図太い営業には、あまり関係無いみたいですがw）
でも、どの月の契約でも「しっかり仕事」は営業さん次第ですよ。
客次第とも言えますが。
806 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 14:33 ID:???
20%値引きをするだけ、余力があるってことよ（ふかし・・とも言う）５～６％が利益ってトコダ
　あまり惑わされないように
807 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 15:07 ID:???
受注高はいいじゃん　利益率高い客をつかめみんな　会社潰れるぞ
808 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 21:00 ID:???
あ；2日目って、先勝･･･だったり･･･_|￣|○
809 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/11 23:23 ID:???
お～い
810 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/12 20:26 ID:???
今週末で大工工事終了予定
来週末には金消契約です
お～　嬉しいやら　怖いやら
これから　頑張らねば！
811 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/12 22:47 ID:???
わー。もう、そこまで行ってるんですね。
棟上が4/10。１ヵ月半？あっと言う間だ。
うちは年越し挟むから、2ヶ月は掛かる見込みです。
（あ！予定通りに行かなきゃ、大工さんにお礼が言えなくなる～；）
これからは内部仕上げ工事ですよね。大満足の家によるとw
他所様話ながら、わくわくして来ます♪

うちは先日、水道の引き込み工事が終って。
素っ気無かった現場に水道がついてました。それだけで喜んでたりw
明日には砂利のすき取り工事が入る筈。予定通り昨日だったら見れたのに、雨；

何だか、出足から躓いてる気がする･･･。_|￣|○
（親父には「ちゃちい家」って笑われるし･･･。/泣）
812 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/13 16:38 ID:???
最初に５マソ払ったら契約したも同じだよね。
813 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/13 21:10 ID:???
>>812
そうでも無いみたいよ。価格にシビアなお客さんは特にね。
814 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/13 21:57 ID:???
住２＊４の外断熱、あんな薄っぺらいスポンジみたいなので大丈夫なんでしょうか？
815 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/13 22:08 ID:???
住林、新しい家でたね。
洗練された感じでかっこいい。
Reなんとかっていうの
りあるとじゃないよ
816 ：781：03/11/14 21:24 ID:???
来月初旬には引き渡しだそうです
う～　荷造り何にも出来てない
まいった。。。。。
817 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 22:29 ID:???
>>814
http://www.sf2x4.co.jp/product/content/fullsave/point05.html
ですよね、拘ったと書いてありますがw　
どうなのでしょう、2×4住人の感想が欲しい所。

>>815
住林HPもRelaxiaのページ、更新されてましたね。
ぶっちゃけ、住林がアルミの階段を持って来るとは思いませんでした。
でも、スタイリッシュで素敵です。標準設備も気になるな。価格設定も気になりますがw
密かに来月も楽しみにしてたり。

＞781さん
あと2週間ちょっとですねえ～！
私も引越しの事を考えると･･･。(;-_-;)
何せ現在の家が無駄に広いので、その分ガラクタも･･･。鬱；

その前に、仕上げ作業ですよねー。外壁はもう終了ですか？
男性ながら、産みの苦しみを味わえるチャンスですw　頑張って！
818 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 22:40 ID:???
標準単価は坪48らしいでつ＜リラクシア

リアルトで進めているけど、リラクシアにもかなり心惹かれ気味。
でも単価に開きがあるからきっとムリ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
819 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 22:55 ID:???
>>818
私も仕様には泣いてます～；
一緒に泣きましょう！(*o☆)＼バキッ
820 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 06:05 ID:j4mc3FjT
住林で建てた方に質問。
家にもよるのでしょうけど、見積もりと最終的にかかった金額の差って大きいの？
見積もりで値引きを言われても、追加工事や変更工事が多いと値引き以上に
支払いが多くなってしまう事って無いの。
821 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 07:01 ID:???
我家の場合は
土地、諸経費など考えずに家本体のみですが
住林の言い値の約一割引です
追加変更は施主で違うでしょうから一概には分かりませんが
現場で対応できる変更（簡単な造作など）なら大工さんに直接御願いして見るのも手です
値引き分　追加変更でチャラになるようだと　結構な工事量ではないかな？
我家はお金が出せない分　施主施工を頻繁にしましたが
事前打ち合わせは綿密にして　よーく話し合われたほうが
ちなみに　着工後の追加金は　約８万円でした
822 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 07:47 ID:???
ここが噂の神戸の地震で展示場が唯一倒れたメーカーですか？
823 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 09:25 ID:???
>>822
　そうです。大地震のくせに、下手に半壊しかしなくて、
地震保険がおりないことがないようになってます。
824 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 10:58 ID:???
ああ、私も営業に言われた。
「下手に半壊で終らすより、全壊にして建て替えます。」
でも、それって住林に取っちゃ都合悪いでしょう？
「それでも、お施主さんに取っては、そちらの方がありがたい訳ですから。」
単純な素人施主は喜んだけどねw
（でも、そうそう簡単には潰れくれないようなので、やはりメンテ貯金は必要で；）
825 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 14:06 ID:???
>>824
つーか、全壊で住人あぼーんしたら建て替えも必要ないだろうな。

住林の目指すクレームゼロの家ってそんなものなのか？
826 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 14:17 ID:???
>>825
死人に口無し、クレームゼロ・・・。
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
827 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 15:19 ID:???
>>825
親戚で阪神大震災の被災家族がいたけどね。
長年仮住まいで気の毒だったよ。
と言うかさ、被災者の事を思うとあなたの人間性を疑う。
828 ：823かつ住林オーナー：03/11/15 15:33 ID:???
>>824
　つりを軽くいなすつもりで書いたのに
マジで、そんな答えをする営業がいたのか。
　まさにｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙものだな。
829 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 15:47 ID:???
アフォか。

全壊扱いにして保険おろさせるって言ってるだけのようにしか見えないぞ。
アタマ大丈夫か？
830 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 15:59 ID:???
>>828
まさか、住林社員が多数押しかけて壊しに来るとでも思ったの？
まさかね･･･。
でも、そんな光景を想像すると･･･。かなり･･･。
831 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/16 09:47 ID:dJeZCXRm
>>827被災者の事を思うとあなたの人間性を疑う

すり替えもいいところだな。
脳みそがゾウリムシ並みなのか？それとも誤爆なのか？
ほんとに被災者のこと考えるなら、潰れない家を建てるべきだろう。
他の家に比べて明らかに耐震性の劣る住林の家こそ被災者全員に
対して謝罪すべきではないのか？
「私たち住林を代表とする低性能住宅が皆さんの被害を拡大
してしまって申し訳ありません」と。
それだったら住林を見直すよ。
832 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/16 10:27 ID:???
>>831
禿同。突如として一般論を持ち出して話題をそらすなと思う。

そもそもここでの発言に「人間性」で反撃するアフォは社員か？
と思われても仕方がないで。
反論しろや>>825
833 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/16 10:36 ID:uDdflEP1
>住林の住宅は耐震性に劣る
　阪神淡路大震災の時に、その倒壊したという
住宅展示場以外の住林の住宅もことごとく
全滅だったのでしょうか?
　それ以外のハウスメーカーのは、すべて
倒れなかったとでも。
　一般性の話はそれからだな。
834 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/16 10:39 ID:???
>>832
×　>>825
○　>>827
835 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/16 20:07 ID:???
>>833
つまり「住林の家全て全壊かつ他メーカー全て無事」という
極端な条件じゃないと住林をかばえない訳だ。

みじめですね、じゃなくて大変ですね、社員さま。
836 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/16 20:45 ID:nc+H06FC
私は住林で建てるけど。
はなから住林が一番とも、最高とも、絶対安心とも思って無い。
悪いけどね、いい家を建てる業者は幾らでもあるでしょうし。
世の中絶対安心てな事は無いのだし。
だから、万が一が起きたらどうするの？は当然聞く。
だけどさ。
＞つーか、全壊で住人あぼーんしたら建て替えも必要ないだろうな。
なんて言ってたら、何処の家でも建てられないよ。
それも現実に身近で起きてたり、命を落とされた方もいる。
何処の家の性能云々関係無い。軽々しく口に出さないで欲しい。思っただけ
だからこそ、住林は阪神大震災級の家でも「絶対」壊れない家を作るべきだ。
と言うなら、同意する。
だけど、言い過ぎた感は私にもあった。ごめんね。
837 ：825：03/11/16 20:50 ID:???
はあー；sage忘れた上に、レス番号も入れ忘れた･･･。
何かの拍子に、全クッキーが消えてたの、忘れてた･･･。
こんなコメント、上の方にあると恥ずかしい。
838 ：825：03/11/16 20:56 ID:???
せっかく、今日は昨日の雨から一転、
晴れ渡った青空の下での地鎮祭だったのに･･･。

＞阪神大震災級の家でも　×
阪神大震災級の地震でも　○
て事で。(T-T)
839 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/16 21:02 ID:???
>>836
イイ奴なだけじゃなくて、マトモじゃん
突如阪神大震災をもちだすクレーム野郎*とかと大違いだな
*「ちび黒サンボ排斥」とかのエキセントリック一族と同じ穴の狢
840 ：827：03/11/16 21:22 ID:???
あ！今更、だけど；
↑の825は827･･･でした･･･。
（何だか、墓穴掘り捲くり）
841 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/16 22:29 ID:ckxMfjR9
>>839
はぁ？またすり替えか？
ちびくろサンボなんざ誰にも迷惑かけてないだろ？
ぼろい家は施主と近隣住民、日本国全体への迷惑。
842 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/16 22:34 ID:htRtlMA/
>>841
うん、むしろ被災者からしたら、自分たちと同じような
被害者は二度と出さないで欲しいってのが希望だろうね。

それは他の犯罪被害者にも共通する感情だと思う。

欠陥住宅建てて開き直る企業なんて社会的存在価値なし。
843 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/17 00:55 ID:???
>>841
チビクロサンボは重要だぞ
844 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/17 01:34 ID:???
>>825
雨降って　痔固まる
845 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/17 08:04 ID:???
>>844
なぜ漏れが痔だと知ってるのだ？
846 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/17 10:29 ID:wdjAhJLt
構造は住友林業もタマホームも一緒。
847 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/17 20:43 ID:???
ちびくろサンボさんって、何処のどなたさんなんざましょ･･･。
（空想モードに突入中）

タマホームって、2chに来て初めて知りました。
うち近辺じゃ、展示場もありません･･･。
848 ：815：03/11/18 07:11 ID:???
りらくしあ、いいね。
妻と二人して、リアルトより良いね
リアルトとリラクシア２つ並べてあったら
絶対リラクシアに行くよねって話してました

カタログ見てたら、イケテル設備ほとんどOP扱いなんで
こんな家は、うちじゃ絶対無理だね。。。って

我が家はリアルトで建てて
4月から住み始めてもう7ヶ月経つのか・・・
同じ分譲地の区画で地元工務店の仕事見てると
つくづく、住林にして良かった･･･とおもう
849 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/19 22:33 ID:???
私の家と　同時期にご近所に　地元工務店が工事をはじめた
住林でよかったと　思う
850 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/19 23:58 ID:???
その住淋も地元の工務店が立てていると言う罠。
しかも、企業ぐるみで強度が足りないという定説。

でも、よかったと思える家に出会えることはマジ幸せ。
851 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/20 00:09 ID:NjQdOK0P
地元工務店の技術と住淋の下請けの技術を比較すると、
どちらが上ですか？
852 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/20 00:15 ID:???
地元工務店がピンキリとすると、住林の下請けは中間ぐらい。
一部は中の下や下の上が混ざります。下の下はまずないでしょう。

ほんとにいい仕事をする工務店は住林の下請けはしませんので。
853 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/20 01:01 ID:???
>>852

＞ほんとにいい仕事をする工務店は住林の下請けはしませんので。
でしょうね。でもそういところは値段も一流です。
値段炭林以下ならがんばっても炭林並の家です。
854 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 04:27 ID:???
1
855 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 12:12 ID:???
>798　サンクス　リンク張っとくね！！
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62512168
856 ：住友林業ってどうなのよ？：03/11/21 19:27 ID:nmDoDw9s
測量で5万払ったんですが・・これって
申し込みと同じなの？？？
測量はいえをつくる場合必要といわれて・どこの住宅でもつかえるということで・・やったんあだけど、、実際使えなかった・・これとりかえせる？
857 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 21:19 ID:???
>>856
住林の場合は
とにかく５万円払わないと何も話が進まない
営業から設計に話が移らないです
つまり　細かな設計商談が出来ない

で　５万円は名目が地耐力調査ですが
私の場合　土地には自信があったので
先に商談見積もりを進めました
もし　商談不成立の場合　５万円は返してもらうと　一筆もらってました
もし　商談成立で　地耐力不足で　地盤改良が発生しても　文句無ってことで
また　住林の地耐力検査は　住林だけで　もし　ＨＭを変えた場合は　再度検査するって
責任の所在の問題だと思いますが
858 ：住友林業！！：03/11/21 21:44 ID:nmDoDw9s
なるほど・・・
そうですか・・
いま、もめてます・・いま、領収書みたらやはり、、申し込み金になってるし、、でも、口では測量ですからっていわれたんだけどね。。
859 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 21:52 ID:???
>>856
使えるか使えないかは、>>370-371を参考に。
まあ、857さんみたいな例外的な話も、たまにあるようですが。
（これは個々のお客さんの本命度が関わって来るかと。）
一般的には「契約に至らなかった場合は返却出来ません。」だと思います。

つまり、自分ちで掛かったお金は自分で払って下さい。って事だと(^-^;
860 ：すみとも・・：03/11/21 21:59 ID:???
ですが、営業にどこでもつかえるっていわれたんです。。。
やられたかも。。。あー5万返して欲しいよ・・・
たしかにこの申込金のおかげでひやかしの客がとても少ないんだそうだ。
だけどさ、、冷やかしではないけど。。。
なんかだまされたよおお・・・
861 ：すみとも・・：03/11/21 22:03 ID:???
いろいろ教えてくれて有難う、、、でも、、あなた。。スミトモのひとでないよね？？？？
862 ：すみとも・・：03/11/21 22:06 ID:???
あ＾＾＾＾＾＾＾＾＾でも、、むかつくこーいう被害絶対沢山いるとおもうよ！営業トークだ！他社は15万～ですよって！！あーーーーーむかつくうううう・・・
大体ダサいよ。。。
なんんか。。。。
バブルの時はなにもしななくても客がついたっていってたよ！
新築の家もみたけど。。。ダサかった・。。ダサい。。。ださあ
863 ：ＺＥＲＯ１２３４５：03/11/21 22:19 ID:???
でもさ、、なんか、、ダサいよ、、隅友倫業

なんか、扇子が。。悪い
864 ：ＺＥＲＯ１２３４５：03/11/21 22:20 ID:???
隅友倫業の年シュってどれくらい＿
865 ：857：03/11/21 22:57 ID:???
ま　確かに地耐力検査を個別に頼めば
それなりの金額が出るでしょうね
私の場合は特別なのかな？　５万円の話はネットで結構聞いていたので
最初から　嫌なら返せよ！って話で進めていたので　別段問題なくできました
また　土地がまだ決まっていなくて　あちらこちら候補があるなら
第一候補を地耐力検査して　改良が必要なら　第二候補を検査って　やっても
追加は出ないと　営業が言ってましたけど
866 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 23:29 ID:???
後で騒がれると困るんで、半強制的に地盤調査してるって事？
867 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 04:38 ID:Zw0aTXkl
住林は地盤と基礎はしっかりしてる方だと思う。
でも上物が見てくれはよいが（←ただし成金向け）
構造的には弱い。
ようするにバランスに問題がある。
868 ：ＺＥＲＯ１２３４５：03/11/22 07:21 ID:???
成金向///doukan
869 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 08:01 ID:???
今、成金なんてそうそういないから父さんだな。
顧客ターゲットの読み違いつーかボタンの掛け違いだ。
だいたい住友グループには成金は似合わない。
貧乏人の尻の毛までむしるというのが基本ポリシーだろ
870 ：絶対絶命：03/11/22 15:09 ID:???
私は絶対すみ友林業では立てない
むかつく！
設計がださい
871 ：住林：03/11/22 15:16 ID:NaEVlQ3s
住林アフターケアーが最低です
872 ：名無し邸新築工事 ：03/11/22 15:18 ID:???
うちの近所にいま新築たててますが・。。
あれ。。工務店だよ・・
やってるの。。
おいおい。
873 ：名無し邸新築工事：03/11/22 15:31 ID:???
標準のキッチンがイマイチ。。住林
874 ：名無し邸新築工事：03/11/22 15:33 ID:???
住林は絶対よくない！！！！やめたほうがよい・
875 ：工事中：03/11/22 18:33 ID:NaEVlQ3s
住林は、詐欺です
876 ：５まんかえせ！：03/11/22 18:34 ID:???
申し込んでない！説明もうけてない！だまされた！どこにクレームすればいいのだ＿
877 ：５まんかえせ！：03/11/22 18:34 ID:???
お父さんしてください
878 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 19:21 ID:ejUEke6g
>>872
そりゃ工務店が建てるのが普通じゃないの。
多分、中の下レベルとは思うが。
879 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/11/22 19:33 ID:???
スミリン営業マンみんな最悪
880 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 19:54 ID:???
　 人　　　　 人　　　　 人
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881 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 19:54 ID:???
　 人　　　　 人　　　　 人
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882 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 19:55 ID:???
　 人　　　　 人　　　　 人
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883 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 20:44 ID:???
ズレまくってる
気がついてないのかこのアフォは
884 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 01:26 ID:FLiex1BW
今日（正確には昨日）、友人の建てている住林の家の前を通った。
孫請けと思われる人々が働いていた。
かれらの日当はいかほどだろうか？
住林の取り分からすると雀の涙かな。
885 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 14:13 ID:???
ここ住友林業株式会社 はいやです
886 ：あおりあおられ：03/11/23 14:23 ID:???
まねりん。まねしすぎ。
887 ：３３３３３３３３３３：03/11/23 15:02 ID:???
審判番号　無効２００３－３５０１３ 請求人　住友林業株式会社
審決日　平成１５年８月２５日 審決内容　特許無効
審決理由　容易推考（特許法第２９条第２項違反）
888 ：11111：03/11/23 16:42 ID:???
　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）測量を5万で頼んだ！
しかし、どこの住宅メーカーにも仕えるといったのでやってもらった！
しかし、申込金になっていた・・詐欺だよね。。そのころ私は初心者だった。。
また測量しないとダメジャン！かえせよ！
889 ：11111：03/11/23 16:48 ID:???
そーいうことやる住友林業株式会社 のえいギョまんさんへ
最低です！
甘く見るな！
うそつき！こーいうことってあるらしいです！
5万だから泣き寝入りする人も。。皆様住友林業株式会社 の営業とーくこいをつけましょう！
890 ：11111：03/11/23 17:08 ID:???
住友林業株式会社は・極悪だあ
891 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 18:15 ID:???
ここで悪態ついてても埒があきませんよ。
本社にメールしてみては如何です？
支店名と営業社員名とあなたの名前と。
あなたがどんな説明をされ、あなたがどう受け止めたのか。
そして、どうして欲しいのか。
（もしかして「返却出来ません。」も聞いて無いのですか？）
ただ、その内容に本社がどう対応するかまで責任は持てませんが。

話によると、本社へ届けられた苦情は全支店に通達されるそうなので
あなたのような思いをする方が、幾らか減るかも知れません。
因みに、5万円の領収書は全国統一で「申込金」の筈です。

（こんな事を書くと、また「スミトモのひと」とか書かれるのかなあw）
892 ：１：03/11/23 18:36 ID:???
ありがとう！891 さん・・まだ、もめてます！本社に電話しております

本社へ届けられた苦情は全支店に通達されるそうなので 。。そうなんですか！
でも、もだおってこないよね・・領収書はまだもらってないんだけど。もどってこないよね。。
ああ・・～～
893 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 18:59 ID:???
うーん；戻って来るか否かは、何とも･･･。
だけど、何しろ大金掛けての家作り。
もう少し慎重に行くべきだったと思うよ。

（私からすれば5万は大金だったので、しつこい位聞きましたw）
894 ：名無し邸新築工事：03/11/23 20:51 ID:???
俺も最近住宅展示場で測量やってしまった・・・
同じ営業所かな？
測量はどこもつかえるっていってた！確かに。同じ人物なのだろうか・
とはいえ、営業トークは間違ってるな。5万はなんとなく出せる金額だし。これからこのような被害者ださないように
俺も問い合わせしてみる。いろいろ大きなお買い物だ！他社もみることも重要だよね。
895 ：名無し邸新築工事：03/11/23 22:13 ID:???
騙されないように気をつけましょう
896 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 22:51 ID:mqBp+/E6
>>893-896
５万円を授業料と思えるかもったいないと思って
住林に行ってしまうか。

ここが運命の別れ道。
897 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 23:31 ID:???
５万円払う
設計と商談を進める
設計は勿論　図面を書く　それに伴って　見積もりもでる
で　どうしても　納得のいく図面が出来ないので　やはり住友とは御破算にする
と　同じことを設計事務所でやってみな
まず５万円で話が始まるかな？
地耐力検査も　闇雲に検査するのではないから　図面に沿って　必要な個所の検査だろ？
だと　ＨＭ変わって　間取りも変われば　また検査だろ？
それとも　意味も無く適当な個所だけ検査して　それでＯＫ！かい？
898 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 23:38 ID:???
>>897
いってることはマトモ
マトモじゃないのはそれをだまして着手させる住林だな
あとは、着手までに設計事務所は顧客をよーく見てる。
顧客の満足のいく提案ができるか（含、顧客がＤＱＮか）どうかも
ＨＭの融通の効かない設計と一緒にするのは筋違いだな
899 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/23 23:57 ID:pEfU+OOT
地盤調査ってのはさ、
→地盤の調査を有料でしっかりやっている。
→地盤がしっかりしている
→基礎がしっかりしている
→基礎がしっかりしている家は頑丈である。
このような印象を施主に与えているんだよね。
それでできたものはまあまあの基礎上にフラフラの柱。
これじゃ、地震に弱くて当たり前。
900 ：名無し邸新築工事：03/11/23 23:57 ID:???

住林に
営業マン。。を痛い目にあわせる方法教えてください！復讐笑！
901 ：名無し邸新築工事：03/11/24 00:49 ID:???
他社に持ち込んでもいいわけだし・・・測量5万払っていった営業マンの言葉

他社では使えません。」と。いわなかった営業マン
住林の保証であり他社の保証では無いからです。
もし、住林の地盤保証を使い、他社で建てた場合。万が一の事故が起きた時。
その責任は何処が？まず持ち込み先にも断られると。
その点を踏まえておかないと「話が違うぞ！？」

902 ：工事desu：03/11/24 01:04 ID:???
すみりんの営業は最低最悪です・人によるかもしれないけど・・
ご縁がなかったようです・・
すみりん、の営業でいい人いた？もしくは・所長・・
高飛車・・だよ！
903 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 01:24 ID:???
何故、住林の営業は住林ツーバイや住林システムのことを悪く言うのだろう。
違う会社なのはわかるが同じグループだろ？
904 ：工事desu：03/11/24 08:05 ID:???
住林には家をたてないほうがいいよ
他社のアイデアも盗む会社です
最低です
905 ：工事desu：03/11/24 08:10 ID:???
システムが間違ってる
906 ：アンチ：03/11/24 08:11 ID:???
せこい会社
907 ：請求人　住友林業株式会社：03/11/24 09:00 ID:???
玄関のドアやすそうだぞー
標準がダサすぎる
おぷしょん
つけてへんな家になるよー
908 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 09:54 ID:???
他ハウスメーカー関係者の皆様へ
営業活動ご苦労様。
909 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 10:42 ID:???
>>908
社員か。朝からサボリご苦労。何か他にいうことはないのか？
910 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 17:49 ID:LdTwaDwV
住林で家を建てる人って，「住友」という旧財閥のブランドに
弱いだけじゃないの。
住林の利益を抜いた価格が本当の家の値段だとしたら、実際の坪単価はいかほどになるんだろうか？
911 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 23:22 ID:???
>>898
融通が利かない
似たような設計しか出来ない
だから５万円で話ができる
一応注文住宅とは言え　所詮は庶民の家だからそんな突拍子な家は作らない
出すもの出せば　住友だって　設計事務所に負けない変な形の家は出来ると思いますが
912 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 00:58 ID:N1gulgvI
>>911
やれるものならやってみろ。
913 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 01:13 ID:???
>>912
ﾜﾛﾀ
914 ：住友林業ってどうなのよ？：03/11/25 06:12 ID:???
5万払わないと動かない会社の体質かえろよ！ぼけ！
べつに住み友なんてブランドでもない！
へぼい会社め！
まねっこおサルのくず！時間にルーズなんだよ！
ボケ！
趣味わるいんだよ
押し付けるな！

つぶれちまえ！
915 ：住友林業ってどうなのよ？：03/11/25 06:15 ID:???
調子に乗ってんじゃねっぞ！
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　.イ　、　　ノ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ.　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ー＝-￣￣＝_、　　（／　.　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;.　／　／ ／ 　　
　　　 !、リ　　-=＿二＿＿￣_=;.　／　／　.'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!、＿／ / 　 〉住友林業
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／つぶれちまえ！
　　　　　ヽ、＿ヽ
916 ：住友林業ってどうなのよ？：03/11/25 06:19 ID:???
調子に乗ってんじゃねっぞ！
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　.イ　、　　ノ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ.　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ー＝-￣￣＝_、　　（／　.　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;.　／　／ ／ 　　
　　　 !、リ　　-=＿二＿＿￣_=;.　／　／　.'
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　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!、＿／ / 　 〉住友林業
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／つぶれちまえ！
　　　　　ヽ、＿ヽ
917 ：■ローカルルール案内■：03/11/25 09:23 ID:???
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1062376447/665
918 ：友林：03/11/25 09:55 ID:???
カビルンルンのいえ
919 ：友林：03/11/25 09:57 ID:???
皆様の素敵なおうちをつくりまっせ～
よろぴこ
お金積んでね！
920 ：SUMITOMO FORESTRY CO., LTD：03/11/25 10:02 ID:???
SUMITOMO FORESTRY CO., LTD
921 ：SUMITOMO FORESTRY CO., LTD：03/11/25 11:54 ID:???
早く地震こないかなー
すみりん。。でたてた人かわいそう・・・オヨヨヨ！
922 ：おれ！：03/11/25 11:58 ID:???
家は、長く住むものですから、定期的なメンテナンス、
アフターケアがとても重要です。
住友林業では、定期的に住まいをチェック、お客様のさまざまな
ご相談お応えしています。
住友林業をよろしく！
923 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 18:10 ID:???
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924 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 19:29 ID:???
隣に住林の家が建ちました。変な家。
どいて欲しい。
925 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 19:41 ID:???
藻前の家もﾌﾟ)
926 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 19:45 ID:EtUIbUpX
こっちの隣も住林だ。
近隣との町並みに合っていない建物。
周りみんな、建蔽率３０％台で、ゆったり建てているのに
となりだけ４３％。
高さも突出して高くて、外壁後退ライン東北西方向目一杯使用。
自主的に建物の間隔が空いている住宅地なのに、
隣のせいで台無し。住林っていうよりも隣の施主が嫌い。
927 ：おれ！：03/11/25 19:57 ID:???
住林の家ってさーーー
なーんか・・
だよね。施主と営業の趣味が決めて・・
928 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 20:13 ID:???
買った土地はっ！
俺の土地！
どう使おうが法律違反してなけりゃ、近隣のヴォケどもに
後ろ指指されるいわれはないね。
気に入らなきゃ景観維持のために全ての空き地買い占めろｗ
929 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 20:58 ID:???
>>928
ドムがミニスカや半ケツで目の前歩いていても
藻前は「勝手だろ」って言えるのか？
930 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 21:01 ID:???
日本語でおながいします
931 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 21:17 ID:???
住林の家ってセンス無いねえ。
ロケットが置いてあるのかと思ったよ。
932 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 22:52 ID:???
でも需要はあるんだよ。
田舎もんとか、成金にはいい家に見えるらしい。
933 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/26 00:12 ID:???
近所に有るけど行かず後家のババアが
退職金で建てたらしい。汚いオレンジの外壁で
安っぽい屋根の変な家。
さすが行かず後家。
934 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/26 21:07 ID:???
>>933
年寄りの悪口を言うなんて人格が疑われますよ。
年を取ると白内障などで視力が落ちたり、ボケで判断力が
鈍ったりするので変な家を建てる人がいます。
営業がそれとなく注意しても頑固なもんで変更しません。
決して住林のプランが悪いわけではないです。
935 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/26 21:10 ID:???
>>934
今度は白内障とボケときたか。
年寄りの弱みにつけ込んだ悪徳商法にしか見えない
少なくとも万一漏れの親に取り入ったら
一発ぶん殴ってやる。
936 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/27 01:03 ID:???
どうしたの？
えらい最近荒れてるけど
自己資金不足で住林で商談断られたの？？
それとも融資してくれる金融会社が無くって　泣く泣くご破算ですか？５万円払って？？
もしかするとブラックですか？
>>923のお世話になったら？？
937 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/27 02:24 ID:???
>>935
わかりました。
一発ぐらいぶん殴られますから契約のほうお願いしますよ。
938 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/27 18:56 ID:???
住林最高
939 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/27 19:50 ID:???
>>937
センス無いからヤダ。
展示場もぱっと見はまあまあだけど良く見ると
ちゃちだし、内装はガッカリだしね。
940 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/27 20:24 ID:???
>>939
漏れも親に良くそういっとくよ
941 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/27 20:44 ID:HQQRnMCQ
>>936
地震で全壊するような家を誰が建てるんだい。
建てる奴はおめでたい。
企業体質はブラック以下。
942 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/28 00:55 ID:???
展示場で使っている輸入瓦が気に入ってＭＨ入ったけど
瓦の事言ったらメーカーも知らないし、入れられるかどうかわからないと
言っていた。おいら自分で調べてメーカーも近隣でやってるところ
も調べ済みだたのに...
そして聞いてもいないのに自分がカタログに載っていますと威張っていた
ちょっと薄い人。あんたダメ人間！
943 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/28 07:28 ID:???
>>942
トンデモねーな
944 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/28 09:05 ID:???
>>939
では、どこが良いですか？
945 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/28 09:15 ID:p9v1peO7
営業マンにやる気がないよね
946 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/28 18:07 ID:???
>>943
結局、客のために汗かく気ないんだよね。
余計なことしても、何の儲けにならないと思ってんだろ。
担当替えるように苦情言うしかないよ。
そういう体質の会社なんだろうけど、少数ながらもう少し
ましな営業もいると思う。
家は長く住むもんだから、住み始めて毎日イヤな思いする
より、いまだけ口うるさいやつと思われとけ。

大体、住林の営業なんて、口うるさいのには手間かける
けど、おとなしい施主には手を抜きまくり。
まだ、ＨＭ変えられるんだったら、変えるのが無難。
947 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/28 19:12 ID:???
>>946まだ、ＨＭ変えられるんだったら、変えるのが無難

へっ！貧乏人め！！喪舞えなんか要らんわぃ！！
948 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/28 23:00 ID:???
この数日　
玉家でＯＰ無しの標準仕様の家でも建ててもらって
喜んでるbakaばっか集まってるな
949 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/28 23:33 ID:???
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950 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/29 00:21 ID:???
>>949
う～ん　不理解？？？？？？
５０万円の貸し出しで　利息先取りで手渡し額２０万円振込みってことでしょ
で　一週間以内に返す時でも　５０万円返さないと　駄目なんですよね
３０万円借りて　利息分引かれて１０万円しか無いって　どんな人が借りるのかね？
きっと>>946みたいのが借りて　返せないで　ヒ～ヒ～言ってるんでしょうね
951 ： ◆j6JKGMbZkA ：03/11/29 00:28 ID:???
>>950
いや、あの、広告コピペ荒らしにマジレス返すのもどうかと思うよ。
専用スレに通報してあるし、削除依頼してあってもレスが付くとスルーされてしまうので、
放置でおながい。
952 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/29 00:31 ID:2We6U5ww
>>950
ハウスメ－カ－の営業ってＤＱＮがする仕事だよな。
給料がいくら良くても、社会の害悪だ。
　２流以上の大学卒は決してそんな職業に就かないだろう。

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/29 00:48 ID:???
>>952
そのDQNと商談を進めて、一生に一度のでかい買い物をするかどうか決めるわけだ。
アンタも大変だな。（w
954 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/29 00:54 ID:2We6U5ww
>>953
同情してもらってありがとう。
バカ（営業マン）を相手にするのは疲れるよ。
955 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/29 09:47 ID:???
住林ぐらいになると学校はいいとこ出てたりする。
いわゆるいい学校の落ちこぼれ（←使い物にならん）
が集まるから始末に終えない。
プライド高くてやる気ないってヤツ。
956 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/29 14:37 ID:???
悪い話を聞けば聞く程、それから少しでもマシな営業に当たると
凄く得した気になるんだよね、これがまた。
営業の他社批判を嫌がるのと同じ。客の心理ってそんなもん。
957 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/29 23:38 ID:???
>>956
つーことは、こんなスレも少しは住林の役に立ってるわけだ。

でも、親身になって相談に乗ってくれたからって、契約すると
しらんぷり。ハァ．．．
958 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/30 12:05 ID:???
2週間も放置されたら「うちの事、覚えてる？」位の発破は必要ですね。
向こうからの対応を待ってるだけではイケマセン。
払うなりの働きはして戴きましょう。

うちは「これで契約破棄になったら、幾ら払わなきゃ！？」
本気で心配する程、良く働いてくれました。
（こき使ったとも言う。）
959 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/01 17:11 ID:???
住宅公園に行って住林ＭＨに入り
「敷調は隣のＨＭで無料でやってもらいました。建てるのは止めましたけど。」
と言ったらカタログもよこさなかった。
もしかしたら５万円だけで稼いでいる会社なのではとこのスレ見ておもた。
960 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/01 18:00 ID:???
多くの客のスタートは超初心者だよね。
私も家なんて本体1500もありゃ建つもんだと。
（それも住林でw）
まだ8ヶ月しか経って無いのにね、
お馬鹿な頃の自分がめっちゃ懐かしい。
961 ：きき：03/12/01 18:36 ID:vIApkzOY
　まだ、資金に余裕がなかった頃、おたくはアイフ○ホームのような所が希望の家が建てれますよ・・って　言われた。悔しくて泣きそうだった。今、○水と三○で話しを進めてるよ！あん時の営業マン、逃した魚は大きいぞーーー！！
962 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/01 19:05 ID:???
っていうかその営業マンに感謝じゃない？
住林で建てずに済んだんだから
963 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/01 19:46 ID:???
>>961
私も初めて掛かって来た営業から「これでは建てれません。」って(;-_-;)
当然、そんな営業とは険悪になっちゃて。
「どうも嫌われたらしいから、やってみる？」
丁度移動して来たばかりの、今の営業にバトンタッチ。
（向こうはこの日を「運命の日」とか言ってるしw）

んで、一から丁寧に何が幾ら掛かって･･･。概算だけど出してくれてね。急遽予算の見直しw
「これなら十分行けますよー！僕も出来るだけ力になります！お互い頑張りましょう♪」と。
良くぞ、あんな低予算のアンケートを拾ってくれたね、感謝してる。
その営業は主幹が生産担当に移った今でも、ちょこちょこ電話を寄越すよ。
仲間外れにされるのが嫌なんだってw
最初の予算って、営業の人格を見極められる良い目安かもね。
964 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/01 20:55 ID:???
>>963最初の予算って、営業の人格を見極められる良い目安かもね

しかし、契約取るまでだけ熱心な営業だとそれも通用しないね。
それどころか「安い予算でがんばれるかい！！」って影で舌出してたりして。
965 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/01 21:17 ID:???
>>964
うーん。実績主義の営業だと確かにありえるね。
うちは運が良かったからなあ･･･。
でもね、営業によると上司（営業のチームマネージャー）が尊敬出来る方なんだって。
何より客との信頼関係を重視するタイプ。部下の面倒見が良ければ思いやりもある。
うちの支店の営業陣は彼の影響を多大に受けてるらしい。営業同士も仲良いよ。
だけど今度･･･。（自粛）
966 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/02 02:41 ID:???
このスレをのぞくと

「住友林業で建てなくてよかったなぁ」という思いがこみ上げてきます

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/02 08:39 ID:56u0d8V6
オレも住友林業を選んでしまうところだったので、バカな営業に
あたって、断念したのを、感謝したいです。
千葉県は今、船橋に八千代に市川にと、どんどん新築を展示場に
たてています。その経費はどこからしぼるんでしょうか。
もちろん、客からでしょう。
しかし。なんであんなに営業がバカなんでしょう。
バカっていうか、うそつき？　言ってることが、次回、覆されますな。

最低の業者ですね。

住友、スレが二つあって、ちょっと読みにくいっすネ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1024847814/
968 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/02 09:05 ID:???
ところで、皆どこで建ててるの？
969 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/02 16:39 ID:???
工事中一度も挨拶に来ないで（お互い様と思ったけど
路駐は通り抜け出来ないような方法でバンバンするし
クラクション鳴らしてもぜんぜん移動させないしすごく迷惑だった。）
工事が終わったらポストに「工事中はご迷惑をおかけしました」
ってチラシが投げ込んであった。
普通は直接挨拶しないかな？留守ならともかく。
他のメーカーならタオルかなにかと一緒に名刺が入っていて
名刺に一筆入れてあるよね。
その隣の名前も聞いた事無いような工務店の方がちゃんとしてたよ。
「細心の注意をしておりますが、なにかご迷惑な点があったら
お手数ですがご連絡ください。」って挨拶に来た。

施主のせいじゃないんだけどこれから住林の家に越してくる人を
感じよく思わないのは人情ってものだと思う。

うちは住林で建てなくて良かった。
970 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/02 17:18 ID:???
>>969
うちは地鎮祭の後に、担当さん方4人と計6人でご近所挨拶に行きましたよ。
大方このケースがお約束。
うちも担当さんも粗品は多目に持って行ったので、出来るだけ回りました。
お留守のお宅は担当さんの粗品をポストに。
多分、969さん宅前で粗品が尽きてしまったのでは･･･。

うちは職人さんのトラック位なら敷地内に入るけど、
やはりクレーン車やミキサー車までは無理だし･･･。
回り切れなかったお宅から、同じ事を思われるんだろか･･･。_|￣|○
971 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/02 17:32 ID:???
>>969

ところでどこで建てましたか？
972 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/02 17:41 ID:???
何か、ホント住林て嫌われてるんだね･･･。
2chとは言え、マジ泣きしてしまう･･･。
973 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/02 17:54 ID:???
>>970
うちその家の隣なんだけど・・・
うちが住み始めたのがその家の基礎工事が始まってからだろうね。
地鎮祭の後挨拶すれば後はどうでも良いと思ってる証拠だね。

クレーンやミキサーは期間限定だからある程度は我慢するけど
職人のバンやらトラックやらが期間中ずーっと路駐だった。
せめて邪魔にならないように縦列するとか少し離れたところに止めるとか
すればいいのに。しかも近隣に迷惑かけてるって自覚はかけらも無かったね。

「挨拶したよ。文句無いだろ？チラシ入れたよ。完璧だろ」
って感じがする。
974 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/02 21:17 ID:Wd6daltU
>>973
　君、本当に970の隣人なのか？
何か狂気を感じる。
975 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/02 21:33 ID:???
>>973
その方のお隣さんなのですか･･･。なら尚の事気を使う筈なのですが･･･。
住林擁護と言うより、担当方の為に我が家の場合をも少し詳しく書きます。
地鎮祭の後にご挨拶をしたお隣の方が、実はご子息なのだと聞き。
もう一度出向いて、ご主人に挨拶をして来たと生産担当から連絡がありました。
職人さんの車の件ですが。
営業と生産担当とで、近所の駐車場を借りるべきか否かの相談をしていましたが。
我が家の敷地に置く事を承諾したので問題無く済みました。
この両件の対応が、私が近所迷惑を気にしていたが故なのか。
支店規定の対応なのかは定かでありません。

支店や営業所やケースや担当によって対応が違うのは、今に始まった事ではありませんし。
既に終ってしまった工事に関する973さんの苦情を、私が聞いた所で何の役にも立ちませんが。
これから建築を考える方の検討事項になれば、今回の話も役立つと思います。
でも微妙に謝っとく。ごめんなさい。

それとこれは差し出がましい事ですが、これからの長い時間を共に過ごすお隣さんとは
なるべく親しくした方が、精神面でも防犯面でも何かと好都合だと思いますよ。

>>974
いえ、973さんは私（970）のお隣さんではありませんw
976 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/03 02:36 ID:???
>>975
ちゃんとしてるとこもあるんだね。住林いまいちぱっとしないのは
営業所の体質のせいかもね。

うちが隣とうまくやろうとしても他の人は許さないと思う。
その家の前の道路幼稚園バスの通園コース・小学生の通学路
年寄りと犬の散歩コースだからね。
住宅街の外側は県道だから内側の利用については
結構厳しいよ。
977 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/03 09:35 ID:???
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978 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/03 15:37 ID:ih0K/6OY
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979 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/03 22:36 ID:???
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980 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 06:57 ID:QC4MEXuI
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981 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 06:59 ID:QC4MEXuI
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982 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 07:02 ID:QC4MEXuI
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983 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 07:04 ID:QC4MEXuI
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984 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 20:27 ID:???
生産担当に「10年後の為に200～300は覚悟しといて下さい。」言われた。
ひょ～；月2万5千円のメンテ貯金。一体どこから捻出しろと。
「周囲の環境にもよるんで、それぞれなんですが。」
まあ、家ってのは手を掛けてナンボだけどね。
瓦まで駄目出しされたら、どーしましょw
985 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 17:44 ID:???
うちの近く、住林で３棟も建築中｡高高に住む私としては
どうしても理解できない｡なぜに住林?高いんでしょう?
マジで住林にした理由が聞きたい｡
986 ：（仮称）名無し邸新築工事：
>>985
＞マジで住林にした理由が聞きたい｡
書き出すと長くなるので止めておきますが。
住林施主にも独り独りの家作りストーリーがある。です
単なる木造好きだったりしますが。