■頑張れませんセキスイハイム　４棟目■

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 22:35 ID:K89qD0af

▲▼頑張ろうセキスイハイムパート３●■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1044020746/l50
〓〓セキスイハイム住人のスレ〓〓
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1050672335/l50
▼、▲セキスイハイムを語る会▼、▲
http://money.2ch.net/build/kako/1022/10222/1022241653.html
セキスイハイムに問題有り？
http://money.2ch.net/build/kako/1011/10117/1011711860.html

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 22:38 ID:???

セキスイハイム
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/961182705
http://day_trader_jp.tripod.co.jp/S1.html

セキスイハイムいいの?
http://mentai.2ch.net/doboku/kako/991/991890380
http://day_trader_jp.tripod.co.jp/S2.html

セキスイハイムいいの?(2)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/991890380/
http://day_trader_jp.tripod.co.jp/S3.html

セキスイハイムいいの？（３）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1011670665/

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 22:39 ID:???

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 20:22 ID:???
まぁ他社メーカー施主から見ると、あんな家選ぶぐらいだから
ハイムってこういう奴の集まりだなぁって、特に不思議な気もしないな

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 22:39 ID:???

前スレあらすじ：▲▼頑張ろうセキスイハイムパート３●■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1044020746/
ツーユーはなくなるのか？
ドイツ語DQNラーメンマンの登場
２等が全員に当る限定580万円キャンペーン商法
京都の訴訟って何？和歌山問題、
公取に目をつけられているのは、展買と偽って新品を建て過ぎた説
営業話。シンセライトノーメンテナンス60年大丈夫説→超ウソくさい
雨ざらしユニット天井ボード崩れ落ち部分つぎはぎ
５時間位たってからシートを掛け始めたシャブコン基礎
「据付」って言葉自体が元々「仏滅」棟上げを嫌がる客へのカモフラージュ
太陽光パネルの保証は10年だがパワコン（インバータ）の保証は2年の怪
風速６０ｍに耐えられるのに地震･雷･暴風等々自然災害で起こったものは保証外
災害時に『ざまみろ』と云いたいが為にソーラーを買う
オール電化はハイムのウリ→どこでもできる

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 22:40 ID:???

994 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 20:57 ID:???
>>991
あんなとは・・・・・・
　・　今時どこのメーカーもやってない庇付陸屋根
　　　　　　家らしくない、高級感がない、5年で庇の金属部分が褪色して安っぽくなる
　・　躯体ごとトラックで震動かけられまくりで運ばれてくること
　　　　　　トラックの運ちゃんはハイム専門の運送屋ではありません
　　　　　　高速の継ぎ目や、悪路も減っちゃら
　　　　　　工場から遠ければ遠いほど品質低下
　・　基礎業者もそのとき限り
　　　　　　本体からの値引きは基礎工費に影響。今時ベニア板で枠組み作るハイムの基礎
　・　限定一棟限りで四半期ごとに新聞広告
　　　　　　でも当たった人が断っても、次点繰上げなし。断るように商談します
　・　光熱費０住宅・・・・・結局太陽電池の施工費でローンを圧迫
　　　　　　得だ得だと言いながら、一番得しているのはハイム
まだあるけど・・どうする？

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 22:40 ID:???

ハイムの特徴についても語りたいところでつ
　１．陸屋根　２．太陽光発電　３．タイル外壁　４．ユニット工法
　５．企業の体質
ヘイムの特徴についても語りたいところでつ
　１．モデルハウス売却トリック営業
　２．２等モデルホーム全員当選おめでとう電話アポイント
　３．限定キャンペーン２等全員当選おめでとう電話アポイント
　４．チラシに図面番号書いて契約金200万円揉めたらすぐ返す
　５．キャンペーン支援のために作った工場の缶詰営業バス見学会
伊豆地震で全壊？
http://day_trader_jp.tripod.co.jp/wall.gif

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 22:41 ID:???

壁薄：室間は薄いよ！　５ｃｍしかないよ。　音はするし、振動は激しい。
69ミリの壁のどこがどこにでもあるふつーの壁か？（ｗ
地鎮祭に祝儀上げるの？→祝儀なんかやるもんか。
岡山では何があった？教えろよ。昨年の１１月１３日読売新聞朝刊岡山版参照
坪70万坪65万坪50万坪40万坪38～45万坪35万のセキスイハイムってあるんですか？
それに合わせた商法が展売、オール電化なわけだが
ハウスも旭化成も子会社？
施主ですが、皆さん方潰れそうないい方をするようですが、
TUがなくなり、工場も閉鎖、東北の方でも営業所統合
ハイムがフランチャイズって何よ？地元工務店？？ハァ？？？

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 22:42 ID:???

関連スレ
積水ハウス、ハイム、パナどこがいい？わるい？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1037582290/

岡山セキスイハイムを励ます会
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1035002135/

神奈川セキスイハイムってどう？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1048996727/

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 22:42 ID:???

292 名前：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 21:26 ID:8KOrbElt
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1044020746/990-994
あんな　と　こういう　を具体的に知りたかったから聞いてみた
セキスイハイムの住人ですが・・・見てみたら１０００を超えていました。
引き続き９９４さん教えて下さいますか？

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 22:43 ID:???

関連過去スレ
セキスイハイム解体　　　　★☆☆★
http://money.2ch.net/build/kako/1035/10358/1035826749.html

セキスイハイムの大工さん-
http://money.2ch.net/build/kako/1033/10337/1033781304.html

セキスイハイムの”クラシティーナ”って？
http://money.2ch.net/build/kako/1033/10332/1033296223.html

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 22:45 ID:???

リフォーム会社のセキスイファミエスってどう？
http://money.2ch.net/build/kako/1032/10324/1032495476.html

ツーユーホーム大阪って知ってます？
http://money.2ch.net/build/kako/1025/10251/1025199857.html

セキスイハイムに問題有り？ 2
http://money.2ch.net/build/kako/1019/10191/1019150059.html

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 22:46 ID:???

余計な物を入れてしまったです。
逝ってきます

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 22:46 ID:???

積水ハウスのクラスティーナってどうよ？
http://money.2ch.net/build/kako/1016/10161/1016155163.html

セキスイツーユーホームってどう？
http://money.2ch.net/build/kako/1011/10116/1011625096.html
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1011625096/

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 22:47 ID:???

隣にアパート建築中です。いろいろ教えてください
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/959730920

セキスイハイムはなぜ賄賂が横行するの？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1001251846

岡山セキスイハイムどうした　　
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1000629289

セキスイハイムは欠陥が多い対応が悪い名前で商売
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/993472229

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 22:49 ID:???

積水ハイムってどうですか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1008500939/l50

セキスイの屋根診断士、引っかかったのは私だけ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/992420632/l50

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 22:50 ID:???

関連HP
セキスイハイム＠２ｃｈ
http://day_trader_jp.tripod.co.jp/
http://daytrader02.infoseek.livedoor.com/

違法派遣を告発します／日総,日総工産,セキヨウ,岡山積水,積水化学
http://www2.oninet.ne.jp/pepper/

Yahoo!掲示板: 4204
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=4204

Yahoo掲示板セキスイハイム・ツーユーについて
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=a5bba5ada59a5a4a5oa5a4a5e0a1a6a5da1bca5fa1bca4ka4da4a4a4f&sid=1151346&mid=1&type=date&first=1

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 22:50 ID:???

セキスイハイムの不具合／ｌｃ８０ｍ（閉鎖）
http://members.tripod.co.jp/lc80m/

欠陥住宅苦情ネットの画像つき掲示板
セキスイハイムの外壁ひび割れの相談／ドマーニのシンセライト（削除）
http://isweb27.infoseek.co.jp/computer/g-sdbbs/cgi-bin/bbs/joyful.cgi

(再構築中)
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/8050/index.htm

／シェモア
http://www7.pos.to/~kekkannet/cgi-bin/bbs/minibbs.cgi

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 22:52 ID:???

パルフェの不具合をちょっと休憩して、築後２１年のハイムＭ３Ｎをざっと点検してみました
http://www7.ocn.ne.jp/~heimer/

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 22:53 ID:???

http://day_trader_jp.tripod.co.jp/lc80m_jiken.html
そんな中、ＨＰを公開されている方の事は気になってたびたび見ておりましたが、
この度、神奈川ハイムの方のＨＰの掲示板に
http://ime.nu/www5.jp-net.ne.jp/0012/1011/lc80m.html
快適に暮らしてるハイムの住人投稿日：2002/03/26(Tue) 17:47 No.113
という書き込みがあるのを見てとても不愉快に思っております。
ところが、その「快適に暮らしてるハイムの住人」というのが
社員の方の書き込みだという噂を聞きました。

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 22:53 ID:???

http://day_trader_jp.tripod.co.jp/lc80m_jiken.html
Day@Trader　様
こんにちは、お久しぶりです。
さて、Day@Traderにひとつご質問させていただきたくメールさせていただきました。
Day@Trader様のホームページに、IP:210.138.39.* は積水化学のIPと書かれておりますが、
実は、私の掲示板のNo.113の投稿、
“管理人様　投稿者：快適に暮らしてるハイムの住人”の
IPが210.138.39.194でハイムの関係者の書込みのようなのです。
もし、もう少し詳しい情報がお分かりになられるようでしたら
お手数ですがお教えいただけないでしょうか？
セキスイハイムの関係者の書込みである旨は公開していただいてもかまいません。
以上、よろしくお願いいたします。
　Ｆｒｏｍ：ｌｃ８０ｍ

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 22:54 ID:???

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=a5bba5ada59a5a4a5oa5a4a5e0a1a6a5da1bca5fa1bca4ka4da4a4a4f&sid=1151346&mid=93
現在進行形です
2002/ 5/11 8:50
メッセージ: 93 / 472

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 22:56 ID:6mKOMIWm

投稿者: potsumaru99101

こんにちは。
今、進ドマーニを建設すべく打合せ真っ只中です。
私の場合は、住み替えです。
現居の場所は都市部近郊のベットタウンで、夫婦共働きですが互いの職場に程近く、良い所でした。
良い所だったんです、９年前までは。
違うトピで、「隣人に迷惑してませんか」って感じのものがあるのですけれども、そこにもレスしました。

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 22:58 ID:???

迷惑隣人が越してきて、安住が妨げられる様になったからです。
まあっ、トピが違うので、詳しい事は申しませんが、そんな事で住み替えを決心しました。
住み替えですから、現居の売却損が出ます。
それを踏まえた上でセキスイさんに資金繰りを相談にのってもらいました。
わたしと家内の合算年収で買える、ホントにホントにという環境の良さそうな土地を探してくれました。
とはいえ、セキスイさんの自社物件だったのですが、創業記念の物件らしく正規販売価格の１／３位の価格です。
もちろん、応募者多数で、抽選になりましたけど、営業さんと私共で選考者宛ての作文をして、落札しました。
考えましたよ。営業さんと私と家内で。
とっても良くしてもらってます。
出来あがる家が楽しみです。

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 22:59 ID:???

外壁が割れた事
http://day_trader_jp.tripod.co.jp/wall.gif

http://day_trader_jp.tripod.co.jp/news.html

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 22:59 ID:???

●ゆーざーさん１年半点検が終わったそうです
　１年半点検終了しました
どうせ今まで補修工事続きだったから大した直しもなく、隙間を埋めてみたり、ねじを締め直してみたり、形ばかりの点検が終わりました。
最初から不具合も無く、まあまあ満足して住んでる人だったらこうして若いお兄さんとか親切なおじさんとかが来てくれたらうれしいんでしょうかね～～。私はただただ、うざいのみ。
意地悪モードでいくか、友好モードでいくか悩んでましたが、どちらでもなくふてくされモードで応対しました。

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 23:01 ID:???

最後に、「何かお困りの点とか・・・」と言われましたので、

「内装関係の細かいところを気にしているのではなくて、
外壁が割れた事とか、バルコニーの勾配とか、
内壁割れる事とかをちゃんと他のお宅も調査＆修理して現状を知らせてくれない限りは
私が気付いていないもっと重大な欠陥があるのにその情報が我が家に伝わらないのではないかと・・・
そういう点で信頼できないのが困ったところなんだけど、東京支店に言っても、調査の必要は無いと言われるし・・・

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 23:02 ID:???

お客様相談室もあれじゃあね～～ドアがギィーギィーいうのなんか気にしてませんよーー！」
と、言いましたが、点検の度にドアの調整をしても防火ドアとやら重くて沈んできます。枠が重い物に耐えうる状態じゃなさそうだからちょっと直しても無駄そうだからそのままほっといて～といってもいや、直します！！！と強引に鉄骨にネジ通して固定しちまいました。
ドアのすぐ横が鉄骨だったとか・・・
ええぇぇぇそんなやり方で大丈夫なの？知ぃ～らない！

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 23:03 ID:???

　
　
　　　　　　　　　　社員がだまれば株価が上がる。

　　　　　　　　　下手に仕事をすると株価が下がる。
　
　

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 23:05 ID:???

えーぇっとこれは荒らされているんでしょうか

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 23:09 ID:???

!!30!!
　　　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　　＼＼　速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　人　　　　人　　　　人
　　　　　　　（＿_）　　（＿_）　　（＿_）
　　　　　　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）
.　　　　　　（＿＿）. （＿＿）（＿＿）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　ﾉ（つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　（＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　クソスレワッショイ！！
　　　　　＼＼　クソスレワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　人　　　　　人　　　　　人　　　　 +
　　　　　　（＿_）　　　（＿_）　　　（＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　（＿＿）　　（＿＿）　　　　　+
.　　　+　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 23:11 ID:???

建築上の問題点
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/3713/ie_mondai.html

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 23:11 ID:???

>>30
おい、30番目だぞ、来るの遅くないか？

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 23:13 ID:???

>>30
速やかでないな

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 23:15 ID:???

>>30
スベリ込みに気迫が欠けるんじゃないか？遅れたんだろ？

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 23:16 ID:???

＞＞３０　　
おい、一番右、遅れて来たんだからニヤニヤするな

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 23:21 ID:???

なんか、向こうは良い事を語るスレにしたいそうなんで

こちらは
”　良　い　事　も”　　”　悪　い　事　も　”ひっくるめて

で、ハイムはどうなのかって所を深く騙っていきたいと思います

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 23:22 ID:???

建てようとする人は色々な情報を得ようとするものです。
ネットでは真贋含めてたくさんの情報が得られます。
企業側の都合の良い情報だけじゃなくて批判も擁護もいいじゃないですか？
まあ、出来たらそのどちらも企業側が公表するぐらいの度量があっても良いのじゃあ？
ハイムクラスになれば・・・・・隠すことなく。
それじゃあ、ゆっくり閲覧させていただきます。

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 23:30 ID:???

それでは続きスタート
>>5
292 名前：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 21:26 ID:8KOrbElt
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1044020746/990-994
あんな　と　こういう　を具体的に知りたかったから聞いてみた
セキスイハイムの住人ですが・・・見てみたら１０００を超えていました。
引き続き９９４さん教えて下さいますか？

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 23:38 ID:???

こういう、とは・・・・

　　・　ハイム営業か施主か、どっちでもいいが、自作自演がひどすぎる
　　　　　　『住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A』や、『１の息子』
　そのほかに
　　・　ここのスレ主
　　　　　　実は『住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A』や、『１の息子』の可能性あり
　　・　＞＞３８も同様にその疑いあり　　　　　

40 ：38：03/04/29 23:44 ID:K89qD0af

>>39
へ？
なんで俺
ID晒しとくわ

41 ：３９：03/04/29 23:47 ID:???

ちがったらスマソ

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 23:48 ID:???

>>5
＞トラックの運ちゃんはハイム専門の運送屋ではありません
旭化成等との某旧財閥のグループ：センコー　が主に運びます。
某妃殿下お輿入れのお道具を運んだとこです。

ユニット用のロウボディ専用車です。
ツーユーの他ヒマな時はユニット系他社も応援搬送します。
ユニットは高速道路で約１００Kmでの急ブレーキに耐える設計値です。
痛いのは大型２０t規制のある道路の場合は物理的通過可能でも通れません。
この場合は４t車。近場に積替え場の確保が必要。

狭い道ではあちこちにぶつけることもあります。お互い痛む罠。
水路に橋かけたり、
他人様の御神木を切り倒したり、ブロック塀を数１０m壊させるのも朝飯前。
と、ハイパワーな社員達です。

43 ：38：03/04/29 23:49 ID:K89qD0af

>>41
いえいえ。大丈夫ですよ

44 ：38：03/04/29 23:54 ID:K89qD0af

>>42
って事は、色々難有りだけども運送屋は或る意味
ハイム専門て事ですね。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 23:54 ID:???

>>42
それな、一部だけ
大部分のＦＣ系ハイムはいろんな運送会社の寄せ集め。運転荒いよ
設計値は大きな揺れに対する強度ね
でもね、トラック輸送の震動はその程度じゃないね
ユニット組んで無かったら影響ないだろうけどね、組んでるからね

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 23:57 ID:???

だいたいなぁ、ハイムだけで年間何棟だ？
そのうち、ユニット系は何棟よ？
そんな少ないのに、専門の運送業者が経営していけるわけ無いでしょ

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 23:59 ID:0fRBbnqA

みんな良い店みつけたよあまりの安さにびっくりしたぜ！
看護婦、スッチ、ＯＬ、人妻、ＤＶＤ買ってしまった。
http://www.net-de-dvd.com/

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 00:01 ID:???

仮に専門でもあくまで契約よ
たまに頼むからよろしくって。
普段は何でも運んでる運送会社よ
ドライバーはそんなことちっとも気にしてないって
そりゃパンフや、顧客には専門運送業者だって言うだろうけどな

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 00:05 ID:???

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 00:12 ID:???

>>46
◇住宅受注力の強化により増益
　　売上高・売上戸数１５，８５０戸（前年同期比＋１０戸）
・住環境事業売上　７６５億円（前年同期比＋１６％）

http://www.sekisui.co.jp/finance/consol/pdf/20030428kc.pdf

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 06:21 ID:???

＞だいたいなぁ、ハイムだけで年間何棟だ？
＞そのうち、ユニット系は何棟よ？
＞そんな少ないのに、専門の運送業者が経営していけるわけ無いでしょ
無理な批判は笑われますよ。
ハイムはツーユー含めてすべてユニットですよ。特建除いて。
運送するセンコー http://www.senko.co.jp/ は東証１部売上1,500億
自社車両1800台、船舶16隻、子会社だけでも30もある企業ですよ。
ヘ－ベル板良く運んでる赤と緑のトラック見たことないですか？
http://www.senko.co.jp/eigyou/syohin/jap/jutaku1.html

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 09:32 ID:???

＞ユニットは高速道路で約１００Kmでの急ブレーキに耐える設計値です。

ﾜﾗﾀ

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 09:50 ID:???

＞＞５１
センコーがハイムだけ運んでるわけ無いだろ
運転してる運転手は普通の荷物運ぶ感覚と同じだろうが

わかってないな運送会社の長距離トラックの実態を

問題はすでに組み上げられたユニットを車で運んでくることだ
どんなに梱包しても長時間の普通建ってるだけの家の状態と
かけ離れた振動をユニットが受け続けていることが問題だろ

ひょっとすると、避けきれず大きな穴の上を通過して
とんでもない振動を受けているユニットもあるかもしれない
いちいちドライバーがそんなこと報告するか

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 10:13 ID:???

灰無って基礎工事手抜きしてるん？
ベニア板型枠基礎工事漏れも見たよ
あ～地場工務店だなって思ってたら1週間ぐらいしてハイムが建ってたので驚き
まさかハウスメーカーの家とは？？？？？
家はユニットかもしれないけど基礎工事の型枠ユニット型枠使わないで
そこらのベニア板で作るんだ！
それも使いまわしのベニアやら、ところどころ単なる切れ端使ってた
あんなので大丈夫？
てか、あんな業者で大丈夫？

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 12:05 ID:???

>>53 誰もハイムしか運んでないなど言ってませんよ。
へーベル板や他社のも運んでるって言ってるでしょ？
それも住宅資材搬送は会社の業務のほんの一部
それに、わざわざ会社の説明までしてあげてんのにね。

穴や凸凹は設計値折込済み、勿論試験しながらね。
そこらの木造や現場組立の鉄住運ぶのとは訳が違います。
だからユニット系はフレームが皆太いでしょ？トヨタなんかも。
しかし、搬送時や釣り込み時の変形や損傷は折込済です。
検査器具もあるし修復も慣れてます。
あんた等の現場よりは精度も正確だと思うけど。

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 12:07 ID:jnSR4yFe

建築士は技術者なんだろうか　デザイナーなんだろうか
もちろん　両方のコンテンツを併せ持つ、
私は、「生きた線を引くのに３年、はんこ押し１年、技術は見て習え」なんて時代に建築を学んだ。
きっと、そんな時代の最後の方の人間だろう。
納期間近の徹夜は当たり前である、諸先輩の書いた図面は、修正や鉛筆のかすれで、青焼きにすると、何ともいえない重みを感じたものだ、図面そのものが作品のようでもあった。
ＣＡＤが珍しいもので無くなって、久しい。
それはもはや、ベテランが書いたのか、建築を知らないオペレーターが書いたのか一見、区別が付かない、部分詳細も先人達のデータを寄せ集め、標準詳細なるものが、別紙添えられている。
各設備収まりもメーカーが、データを用意している。
危険な状態である。私の喰い口が危険なのではなく後継者育成が危険なのである。
特に住宅メーカーの設計担当者、彼らは国家資格を持っていても、建築の確認申請を出したことがない、大概、下請けの事務所に出すからだ。
自分の書いたプランの不具合を知ることはない。
会社の仕様、ルールでしか設計をしないから、異なったものが出来ない、木造は出来るが（それも他社では通用しない）鉄骨やＲＣは出来ない、こんな状態では商品開発は不可能で当たり前である。
住宅メーカーでは設計はもっぱら建築を知らないバカな営業の同行に時間を費やされる。
営業も自分の歩合と成績確保のため必死である、設計者も道具の一つ。取った者、勝ちの世界である、５年後、その営業マンは　まずいない
彼らの責任では無いが、施主が哀れである。しかし現実は、それでも家は建つ
これは、技術者が不要になる前兆だろうか？
大工の世界もビルダーという技術のいらない世界になりつつある。

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 17:55 ID:???

>53
つかさー
ユニットがトラックに乗せられてくるぐらい、別にそんなに心配することでも
ないんじゃねーの？
だいたい、身近にあるおおよそのモノは大概トラック輸送されてるもんだろ？
工業プラントに納める精密装置品やら大型機械だって、たいした梱包もなしに
トラックで運ばれてるし

なにそんなにムキになって批判してるのかワケワカラン

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 20:14 ID:???

>>56
一つだけ違います。ハイムでの設計はハイムしか知らない人が大半です。
建築が何で有るかなんて知るはずが有りません。

付け加えて工事監督もそうです。

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 20:34 ID:???

ま、トラック輸送はいいじゃん、実際は他も運んでるし
で、ベニア板型枠基礎は？

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 20:39 ID:???

>>57
プラント系で言えば本当に精密なものはそれ専用の特殊車両が有るよ

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 20:43 ID:???

>>55
実際に走るのと試験とは事情が違うと思うのですが？
試験で大丈夫で有った物が現場では駄目だった例は幾らでも有ります。
実際どの程度の走行までなら大丈夫なんでしょうか

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 21:00 ID:???

>>57
ぶっはー。精密機器とプレハブ一緒にするか？
運賃のかかり方や、保険の掛け方が違うだろうが。

それに何で家をトラックで運ぶために構造強くする必要があるの？
本末転倒だろ？

野ざらしで運ばれてきていいわけないだろ
途中で雨降っても乾きゃいいのか？

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 21:10 ID:???

>>62
知ったかぶりはやめましょう。
野ざらしでは運ばれてきません。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 21:15 ID:???

>>63
ブブ・・君が知らないんだろ
実際運ばれてるの見たんだからしかたないなぁ
しっかりパルフェって印字されてたなぁ
そうだなぁ、10tか６ｔロング、5台ぐらい来てたな
みんな上だけちょっとかぶせただけで、ユニット丸見えよ

そうそう、そこ基礎もへなちょこ基礎だったな

見たから言えるんだぜ

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 21:17 ID:???

>>64 家なんて建ってしまったら野ざらしだろ、たいしたことか？

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 21:29 ID:???

>ぶっはー。精密機器とプレハブ一緒にするか？
>運賃のかかり方や、保険の掛け方が違うだろうが。

ますますワケワカラン
実際に私が言ったような機械類の運搬風景みたことあるの？
保険かけてりゃ積み荷の強度が増すとでも？
それに、機械の類からくらべりゃプレハブの方がぜんぜん振動に対しての影響は
少ないですが？

>それに何で家をトラックで運ぶために構造強くする必要があるの？
>本末転倒だろ？

運搬を設計に盛り込んで作るのは工業製品としては超常識ですが何か？
結果、躯体強度も増してるんだから別に無問題でしょ

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 21:35 ID:???

＞64
運搬中雨が降ったら、内部ズブぬれ、石膏ボードたれまくりで、乾かして
隠せるもんではない
それに運搬は棟上当日の早朝だから乾かしてる暇もない

でも、雨さえ降らなきゃ別に野ざらしで運搬されても問題ないっしょ
だいたい普通の家なんて建設中は常に野ざらし状態なんだし
それにくらべりゃ全然ましな方だと思うが？

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 21:46 ID:???

とりあえずハイムをこきおろしたい人がいるみたいね。
工法とかで他メーカーと明らかに違いがあるからケチつけやすいのかねえ。
でも、施主であるおれはハイムっていいのに･･･って思ってるよ。
無理に他人に勧めたりはしないけどね。

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 22:25 ID:???

>>68
どこのメーカースレでも一緒だろ。こき下ろされてナンボだろ
いやなら書き込むな。

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 22:33 ID:/c3o06oX

実際、扱下ろされるような内容なのが痛いところだし、
ハイム側も理路整然と答えて無い所が痛い

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 00:49 ID:???

おい、『住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A』
おまえは来るなって言っただろ

72 ：販社元社員：03/05/01 00:52 ID:???

>>58
事実です。特に図面を読めない設計がいるのはどーにかしてほしかった。。
ついでに付け加えると、ハイムしか知らない大工もいます。。

運送会社についてはもう少し議論を静観しますが。。
>>64
> しっかりパルフェって印字されてたなぁ
どこに？？

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 10:40 ID:???

このスレはあげてやらん

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 19:29 ID:???

>>64
どこまでオツム弱いんでしょ。
据付予定地付近に運ぶまでは完全に梱包されてるの！
据付寸前に近くで梱包材はずして現場で組み立てるの。
トラック数台になるから、予定地以外の場所を確保してそこで梱包解くの。
据付前にぬれたら断熱材ぬれるでしょ。
どんなアホなハイムでもそれは考えてるの。
君のアホを晒してるようなものだから、
もうちょっと調べてから発言しましょうね。
わかりましたか？
わからないなら、幼稚園向けの言葉で言い直しましょうか？
天気予報で据付日を勝手に延期することもある。
でも据付途中で雨が降ったらその施主は気の毒。
まあ、２×４の家の建設期間中に雨が降るより確立は低いけどね。

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 20:36 ID:???

そうそう、積替場でシート外して４ｔ車に積んだとこ見たんじゃない？
しかしユニット各社に比べて雨天据付け強行する頻度多いとこがかなり痛い。
建築業優先じゃなくて製造業の工場回転を優先するからだね。仏滅据付けなんのその。
それで、壁天ボード垂れまくるわけさ。

友人にゼネコンから転職した技術者いるけどいつもボヤくね。
ここはアーキテクトじゃない！って。
目的が工場廻すために　営業がいて　契約し　家を運び　その客がいる
普通、　客がいて　家欲しがって　技術者がいて　契約する営業がいる　んだけどね。
そのため　工場のつくる家　に客が合わせるのさ　

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 20:37 ID:???

それに合わせた商法が展売、オール電化なわけだが

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 21:22 ID:???

>>74 >>75
お前らほんとにわかってない。
普通はそうだろ、そうだと思ったから書き込んだんだろうが。
裸のユニットを発見した
住宅地はな、高速下りて車で10分その間駐車場所なし。

当日は晴天だったが、ユニット載せの車が最初２台と足場を積んだ車が1台
その後、大通りからユニットが3台それぞれ違う色の車体に乗せてやって来た
すべて丸見え状態
色はおなじみの茶色では無いがピンクっぽいベージュだな・・・例のタイル張りの。
「あれ、裸か～・・・・んじゃハイムじゃないな。どこのユニットだろうな」
と正直そう思って、すれ違ったが、ま、も一度見に行こうと思って
近くを通るとユニットのフレームの上のほうに「パルフェ○○」だったか、
書いて（プリントだな）あって「あれ、例のパルフェじゃん・・てことはあの基礎工事やってたとこか？」
ってこととで現場に逝ったらクレーンで吊ってたと・・・・。
ほれみぃ、裸だろうが。

あのなぁ・・・・俺んちの造成地はほとんど６ｍ道路だから積み替えなんてしなくていいのよ

まぁ、それはいいとして、あの基礎はどう説明するよ？

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 21:40 ID:???

＞＞７５　禿同
「工場出荷のための家」
他社に比べハイムはそれが強い傾向にある

工場生産品で安いはずだが、実は定価は高い。
それをとんでもなく値引きして売る。
値引きされ買ったほうは納得できるが、値切らずに買った客はどうなる？

79 ： ◆nJCG7krDY6 ：03/05/01 23:09 ID:???

>>72
クロス屋が大工しているのも笑うよね

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 02:34 ID:???

>>77 あのなあ！（怒
シート掛けないで出荷することないよ！..例外としては工場の近所
ユニット２個乗ってただろうな？
もし、工場から遠くてユニット２個乗ってて裸だったら
それはなあ、待機場所と言ってな、夜中に出発するのよ。
三車線道路でもな大型を２０台近く駐車すると大渋滞がおこるわけよ。
それで、幾分分散して待機してんのよ。その時仲間同士でシート外して待ってるわけ
その場所は現場から数キロ～数十キロ離れた場所がほとんどなわけね。
積替えでも大型が５～６台、小型が３～４台入って１６tレッカーが入る
舗装した空き地はそうざらにないわけ。
だから、積替地から現場が遠いと２０キロ近く走ることもあんのね。
８時から作業してスムーズな現場ほどシートは早く外しとかなくちゃいけないわけよ。
据え付けがしんどい時はレッカー作業もトロいから現場でゆっくり外すけどな。

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 10:10 ID:???

朝の通勤時にハイムのトラックで渋滞してることあるよ
路上駐車むかつくよ
まー建物としてできれば見れないことも無いけど
単品で見るとえって思うよね！！

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 17:36 ID:???

>>80
よしわかった。
それはそれでいい。
じゃぁそのほかは？

　・　今時どこのメーカーもやってない庇付陸屋根
　　　　　　家らしくない、高級感がない、5年で庇の金属部分が褪色して安っぽくなる
　・　躯体ごとトラックで震動かけられまくりで運ばれてくること
　　　　　　トラックの運ちゃんはハイム専門の運送屋ではありません
　　　　　　高速の継ぎ目や、悪路も減っちゃら
　　　　　　工場から遠ければ遠いほど品質低下
　・　基礎業者もそのとき限り
　　　　　　本体からの値引きは基礎工費に影響。今時ベニア板で枠組み作るハイムの基礎
　・　限定一棟限りで四半期ごとに新聞広告
　　　　　　でも当たった人が断っても、次点繰上げなし。断るように商談します
　・　光熱費０住宅・・・・・結局太陽電池の施工費でローンを圧迫
　　　　　　得だ得だと言いながら、一番得しているのはハイム

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 21:19 ID:o/YH6/sa

>>80
梱包なしで２０ｋｍ．も輸送することがどうして恥ずかしくも無く
書けるのかが理解出来ない

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 21:23 ID:o/YH6/sa

>>80
> 据え付けがしんどい時はレッカー作業もトロいから現場でゆっくり外すけどな。
しんどい。。
せめてユニットが多くて時間が掛かる時とか書けないものか？
あと、シートの被せる被せない基準は作業効率だけになっている様に読める。

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 21:32 ID:???

>>82
あのねえ。
どうしてそんな見たように大嘘つくわけ？
自分でハイムで建てたの？
庇付陸屋根が高級感ない？家らしくない？
それはあんたが思ってるだけだろ。
世の中にはそう思ってないひともいっぱいいるよ。
自分が思ってるだけで世間の皆もそう思ってるなんて大間違い。
振動については66見ろ・・・内容が理解できないだろうが。
基礎のベニア・・・。これこそ大嘘。ユニット型枠使ってないのは見たことがない。
エスバイエルじゃあるまいし。
太陽電池がいくらするか知ってるのか？まさか知らずに偉そうな事言ってるんじゃないだろうな？
ハイムがいいとはとても言えないが、嘘に嘘を重ねた批判だけ聞き捨てならない。

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 21:38 ID:o/YH6/sa

>>85
ベニアの基礎なのですが、標準基礎なら無いです。
メタル型枠が効率いいですし、精度も上がります
ただ、特殊基礎等はどうしてもコンパネを使います。
しかし、それの何処が悪いのかが理解できないですが。。。

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 23:50 ID:???

82とかそこらへんの奴が火だるまにされてるな

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/03 01:01 ID:3bkX7eq5

通りすがりですが、
平たい屋根はどうしても安っぽく見えます。
それに２階は熱そうですね。
伯父のところがパルフェで建てましたが、
あれならツーユーホームが良かったかな、と思います。

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/03 01:05 ID:???

>>85 >>86
見たから言ってるんだろう
ベニア使って基礎組んでたからここに書き込む気になったんだろうが
いまどき大手ハウスメーカーで基礎工事するのに
ユニット型枠使わず、
合板ベニア板で全体の基礎型枠を作っていたのでこっちがびっくりしたくらいだ。

だいたい、そんなモン見なかったらハナから、ハイムのカキコなんか見に来るか
都合のいいことばっか答えてるんじゃね～よ

なんなら過去のＨＰでも見て来いよ
ベニア型枠の基礎やってるだろ

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/03 01:09 ID:???

>>85　
庇付陸屋根が高級感ない？家らしくない？
それはあんたが思ってるだけだろ。
世の中にはそう思ってないひともいっぱいいるよ。
自分が思ってるだけで世間の皆もそう思ってるなんて大間違い。

　　　実際に建っている家の数からしたら
　　　＞＞８５のように思ってる人のほうが少ないとオモワレ

　　　＞＞８５は自分の見たことしか信じない人
　　　こういう営業はメーカーに多し

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/03 01:21 ID:???

＞＞８５
嘘に嘘を重ねた批判だけ聞き捨てならない。

じゃぁ嘘じゃない証明してみろや
反論できなくて嘘で片付ける気か？

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/03 02:17 ID:???

>91
だから85とか86が反論してるやん・・
どこ見て吠えてんだ？オモシロい奴だな

つか、もーすぐウチがハイムで基礎工事するので、そのときベニアで
作るかユニット型枠作るか答えが出るんだがな
個人的にはちゃんとした基礎ができりゃどっちでもえーけど

あと、庇付陸屋根については、たしかに”高級感”はないかもしれんが、
かといって他メーカの屋根に特別高級感があるわけでなく、別に気にして
ないけどね
二階が暑いってのも、実際住んでる人の口からは一度も聞いた事がないしね
そんな事言うのは、他メーカの営業さんだけだったよ
（ツーユーホームの営業が言ってたのは笑ったが）

93 ：91：03/05/03 02:20 ID:???

あ、忘れてた
私現在ハイムで計画中のモンですわ
もーすぐ着工

94 ：92＝93：03/05/03 02:21 ID:???

あースマン
92=93 で91じゃなかった
マジ間違えた・・鬱

95 ：販社元社員：03/05/03 05:00 ID:???

基礎は型枠ではなく精度が問題になります。
天板精度が数ミリ(詳しくは失念)で打てれば何で打っても問題ないです。
>>82
クダラナイ難癖つける前にベニアとコンパネの区別がつけられる位は
勉強しましょう。

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/03 05:57 ID:qaDn3d7O

http://www.k-514.com/

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/03 06:58 ID:???

私が見たハイムの基礎の型枠は金属でしたよ。３棟見ましたが。
これをメタル型枠って言うのでしょうか。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/03 09:08 ID:bmMccw0v

>>89
>なんなら過去のＨＰでも見て来いよ
>ベニア型枠の基礎やってるだろ
どこ？URL教えて

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/03 09:13 ID:JQLk39cF

さやかだけど明日どうしたいい？？？

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/03 09:31 ID:???

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
このスレ藁えるな。

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/03 09:44 ID:???

特に藁えるのは、>>30で頭に血が上っちゃってからの必死な書き込み。
あと、いろんな所から集めてきたハイム関連URL。整理しろよ。
トラック輸送の話も面白かった。
内容見てると、明確な回答が出てきてるのに、必死に応戦。
少しかじってるみたいだけど、書き込みの内容がレベル低い・・・。
もう少し勉強してからスレ立てればよかったのにね。

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/03 10:25 ID:bmMccw0v

>>101
なんでも知ったかぶりするんじゃないよ。
よくスレッド全体を読んでから言ってね

103 ：動画直リン：03/05/03 10:31 ID:OyLF+t4L

http://homepage.mac.com/hitomi18/

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/03 17:49 ID:???

>>101
一人前に何が少しはかじってるだよ。ネズミか。

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/03 21:02 ID:Tq50jKF5

うちはパルフェで建てました。
まず、輸送について。
近所の待機場所までは工場出荷されたときのままで完全に梱包されてました。
九州に限ってのことですが、輸送に高速道路は使わないそうです。
到着時間を考えて深夜に出発するそうです。しかも他車に迷惑な低速運転で。
でも高速使わないと、とんでもない田舎の峠道もあるし、どうするんだろう？
荷台は、ハイム専用に造ったものだそうです。
基礎は、ユニット型枠でした（メタル）。
これは写真もあります。
夏の暑さについては、近所の積水ハウス、住友林業、ダイワに比べて変わりません。
でも冬の朝はちょっと寒い気がします。
庇付陸屋根は私もあまり気が進みませんでした。
なんか工事現場の現場事務所みたいで・・・。
タイル張りにしたら少しはマシに見えます。（自分では）
でも他社の家はどのメーカーも同じ家にしか見えない（普通の知識の無い人には）
ので、良くも悪くもオリジナリティあるように思います。
太陽光発電は成功でした。光熱費もありますが、災害時にもひとつは電気製品
が使えるっていう安心感は（たった一つでしかも日が照ってる時だけという話もありますが・・。）
十数年前の大台風で数日の停電に会った身としては大きなメリットです。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/03 21:59 ID:bmMccw0v

>>105
じゃぁ写真をUPしてくだされ

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/03 23:05 ID:???

>>106
これでどうですか？
ttp://members.tripod.co.jp/kisokuso/

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 00:11 ID:???

http://homepage1.nifty.com/pmn/okanoue/ken2/kiso5/kiso10.jpg

http://homepage1.nifty.com/pmn/okanoue/ken2/kiso5/kiso11.jpg

http://homepage1.nifty.com/pmn/okanoue/ken2/kiso6/kiso13.jpg

http://homepage1.nifty.com/pmn/okanoue/ken2/kiso6/kiso14.jpg

ハイムの基礎だろ
ベニア板だろ

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 00:21 ID:???

あのなぁ、一棟でも標準じゃない型枠があったらおかしいだろう
いまどき布基礎の土間コンも打たない仕様があるらしいし
それともべた基礎が標準か？

ハウスメーカーなんだからな

ベニア型枠は関西のあるパルフェの現場で見た。
どこの基礎工事屋に請け負わしてるんだ？って感じだな
ユニット持ってないくらいだから正規の下請けじゃないわな

まぁ出来上がりが間違いなければ、問題ないということぐらい俺もわかってはいるが、
＞＞８２のカキコを必死に否定し、その他のカキコも嘘だと言い切ってしまうあたりが
ハイム施主らしいな
自分の家のメーカーは間違いないと思っているところが笑わせる

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 00:39 ID:???

>>108の写真見たけどどこのハイム？
随分立ち上がりの寸法があるけど・・・。
>>107の標準高さなら、写真の型枠がうまく使えそうだな。
立ち上がりの寸法が大きいなら、メタルの枠を使わないで型枠大工に組ませた方が仕上がり、施工性共に良いのでは？
メタルを使うように徹底されているなら話は違うけど、現場によって施工方法を変えるのは特におかしくないと思う。
まあ、おまえらこんな低レベルな話でムキになるなよ（ｗ

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 00:44 ID:???

>>85
あのねえ。
どうしてそんな見たように大嘘つくわけ？
自分でハイムで建てたの？
庇付陸屋根が高級感ない？家らしくない？
それはあんたが思ってるだけだろ。
世の中にはそう思ってないひともいっぱいいるよ。
自分が思ってるだけで世間の皆もそう思ってるなんて大間違い。
振動については66見ろ・・・内容が理解できないだろうが。
基礎のベニア・・・。これこそ大嘘。ユニット型枠使ってないのは見たことがない。
エスバイエルじゃあるまいし。
太陽電池がいくらするか知ってるのか？まさか知らずに偉そうな事言ってるんじゃないだろうな？
ハイムがいいとはとても言えないが、嘘に嘘を重ねた批判だけ聞き捨てならない。

>>85よどうなんだぁ？

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 00:46 ID:???

>>110
現実を知らされたら「低レベルなはなしでムキになるな」で逃げるか？
ムキになったのは君らだろ

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 00:57 ID:???

基本的にハイムスレのこっちのスレは自作自演野郎のいる「ハイムの住人スレ」に
比べてそんなに嫌いじゃない

ただ、見たままのことを言っているのに「嘘つきだ。」だの「嘘に嘘を重ねた」だのと言われるた
のが頭に来ただけ。

しばらくカキコしてて思ったが、ハイム施主やハイムスレ住人は他メーカー施主に比べ
叩かれ弱いし脇が甘いな

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 00:59 ID:???

＞＞１１０　ハイムって深基礎は標準で仕様がないのでツカ？

115 ：販社元社員：03/05/04 01:39 ID:???

>>108
特殊基礎ですね。こんなデカイ基礎打てるメタル持ってる
基礎屋さんて他メーカーでもいないですよ。
10年ぐらい前まで(メタルが一般的でなかった)は全部こうやって
打ってました。
> ベニア板だろ
コンパネです。^^;

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 01:43 ID:???

>>115
お前が知らんだけだ、アホ。恥かくぞ

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 01:56 ID:???

おまえら　どーでもいい事でムキになるな
基礎の工法ぐらい
　ど　っ　ち　で　も　い　い　だ　ろ　！　！
吠えるならもっと実のある内容で吠えろ

この話題、これ以上続けても子供のケンカなので、これにて

＝　＝　＝　＝　＝　＝　終　了　＝　＝　＝　＝　＝

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 02:00 ID:???

＞109
実際、>>82の内容はウソが多いのは確かなんだがな・・
太陽電池一つとっても、今ハイムがどの程度の金額で卸せてるのか
知らずに言ってるみたいだし
振動の問題も既に論破されてるし

119 ：ももえ：03/05/04 02:05 ID:K8oXzhbq

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120 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 02:17 ID:???

>>117 >>118
自作自演やめろ
おまえ書き込み時間や内容からして、「ハイム住民スレ」の＞＞１だろ
どこが嘘か言ってみろ

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 02:28 ID:???

>>117
事実がめくれたら、どっちでもいいことで済ませるのか？
お前のその書き方がハイム施主をいらつかせてるんだよ
それに>>110 >>115 >>117 >>118と「ハイムの住人スレ」の>>332 >>335 >>337 >>338 >>339
はみんな同じ人物、つまり　『住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A』だろ
どうしてコテハンならコテハンで通さない？
どうしてわざわざsageる？
ageるとまずいのか？
お前が書くから荒れるんだ。お前は消えろ

122 ：動画直リン：03/05/04 02:31 ID:zTQwQ134

http://homepage.mac.com/hitomi18/

123 ：117と118は私だが：03/05/04 02:48 ID:???

>>120,121
なんか変な認定されてるな・・
117=118なのは正解だが、別スレの>>1ではないぞ
ちなみに、別にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするつもりで117,118のカキコしたわけでもないしね

あと、他にもたまーにこのスレにカキコすることもあるが、別にコテハン使うほどの
身分でもねーし、今までにコテハン使った事もないのでそこんとこヨロシク
それと、sage使ってるのはいつもの癖みたいなモンで特に他意はない、気にするな

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 02:54 ID:???

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 09:26 ID:+D91V/o8

>>109
いわゆる特殊基礎（>>108）なんですが（>>86）でも述べているように
特殊基礎はコンパネの従来型枠になります。
何故コンパネになるのかと言いますと。

一つにメタル型枠の精度が落ちる。
立ち上がりの長尺物のメタル型枠を物件ごとに用意する事は不可能になります。
それで、メタルを継ぎ足して長さを稼ぐ事になるのですが、繋ぎ部分で歪が有り
躯体表面の歪になって現れてしまいます。
これは、公共のダム、ケーソンなどでよく見られる症状です。

一つにコストです。
メタルの長尺物の維持、施工時に掛かるコストはコンパネの３倍くらい掛かりますが
特殊基礎と言うぐらいですから、そう頻繁に使われる事が無く
結局、倉庫で眠る事が多くなり、下請けの工務店に購入を即すことが難しい。
それに、コストは施主側にも降り掛かってきますので、それで無くても
特殊基礎は施主にとってコストが大きいのに、さらにコストを上げる事は
営業からも施主からも受け入れられる事は無いでしょう。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 09:34 ID:???

>>108
本当にハイムか？
標準では立ち上がりはグランドレベルから４０センチのはず。
でも特殊な基礎をつくる場合はコンパネ使うしかないね。
>>109
多分パルフェはベタ基礎ではないよ。
標準では50KN/m2の布基礎と思います。地盤の関係や施主の要望で他のものも可能と思いますが。
それと土間コンは打たないのが標準と思います。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 09:42 ID:+D91V/o8

>>109
あと質問ですが、(>>86)でも述べているように
従来コンパネ型枠で何故いけないのでしょうか？
メタル等のユニット型枠を特殊基礎で使っているメーカーも
教えて欲しいですね。

>>126
ハイムですね。
http://homepage1.nifty.com/pmn/okanoue/00oka.html

128 ：92：03/05/04 13:16 ID:MvXH4mBV

>126
話をややこしくするようで恐縮だが
もうすぐパルフェで着工の予定の者だが、ウチはベタ基礎だよ
最近ではベタ基礎が標準とも聞いたけどね

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 13:55 ID:???

昨年までのハイムのカタログには基礎についてほとんど触れられてないがなぜだろう？
今は載っているのかな？
他社のものは一応触れているのに。

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 16:58 ID:???

古い話になって申し訳ないんだけど、
鉄骨100mmから125㎜に変えたってホント？

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 20:13 ID:+D91V/o8

基礎に付いてですが
品質保証の点から考えると、基礎の仕様は新旧の違いであれば
積水化学的にはOKでしょう。

それと、ユニット型枠と従来工法によるコンパネ型枠も
ハイムの基礎として必要な『品質』、『精度』を満たしていれば
十分でしょう。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 23:01 ID:???

>>127
http://www5d.biglobe.ne.jp/~it-ayumi/page015.html
大和ハウスの基礎型枠ユニットだな。
もちろん深基礎だ
基礎に独特な模様のある積水ハウスも基礎ユニットは深基礎も標準も型枠ユニットを使っている。

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 23:52 ID:+D91V/o8

>>132
成る程、よく見ないと判らん程度（２０-３０ｃｍ）だが、確かに深基礎だ
この程度ならハイムも作ってもよさそうですね。
身の丈程の特殊基礎は無いんですか？

ところで、ユニット型枠のメリットって何？

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 00:11 ID:???

メリット・デメリットの問題はメーカーに聞けばいいんじゃないか
コンパネで出来ることがユニットで出来ないわけ無いだろ
ユニット型枠にメリットが無いならなぜ標準基礎もコンパネにしない？
そのほうがコスト的にも安くつくんだろ？
まぁハイムの基礎だから俺的にはどっちでもいいんだが・・・・。

「他メーカーでも深基礎にはユニット型枠使っているところはない」だの
「ハイムのコンパネ型枠は嘘」だの書き込みがあったから貼り付けただけだ
嘘かどうかはＨＰ公開してる人だけから見つけたもので実際はまだある。

画像を見たらこんどは「メリットは？」っては開き直るのか？

ところでハイムはベタ基礎が標準だって書き込みがあったが本当か？
布基礎で土間コン無しって無いのか？

一体どれが標準で、どれが特殊なんだ？
それにこのくらいの深基礎がハイムでは「特殊」基礎か？

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 00:59 ID:BFn05RWg

>>134
余り詳しくなさそうだから、聞いてみただけだよ。

あのね、大和のメタルは深基礎部分の立ち上がり部分継ぎ足しているんだよ。
それでみょーな段差が生じているの判る？
これでは、ユニット型枠じゃ無くて単なるメタル型枠だよ。
メタル型枠の汎用モンなら何処にでも有る。リースでも有る

＞ユニット型枠にメリットが無いならなぜ標準基礎もコンパネにしない？
＞そのほうがコスト的にも安くつくんだろ？
それは（>>125）の何処をどう読めばそお言う解答になるんだろう？

>一つにコストです。
>メタルの長尺物の維持、施工時に掛かるコストはコンパネの３倍くらい掛かりますが
>特殊基礎と言うぐらいですから、そう頻繁に使われる事が無く
>結局、倉庫で眠る事が多くなり、下請けの工務店に購入を即すことが難しい。
>それに、コストは施主側にも降り掛かってきますので、それで無くても
>特殊基礎は施主にとってコストが大きいのに、さらにコストを上げる事は
>営業からも施主からも受け入れられる事は無いでしょう

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 01:03 ID:BFn05RWg

>>134
>コンパネで出来ることがユニットで出来ないわけ無いだろ
出来なくは無いですけども、一般的にはコンパネで切り込み加工とかはしますが
メタルではしません。そんな勿体無い事しません。
まぁメタルのメリット、デメリットが判っていればこんな事、
判っている話ですけれども

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 01:17 ID:???

他社では深基礎でも深基礎用ユニット型枠使うが
結局ハイムでは対応できなければ基礎型枠にベニア板を使うんだってことだな
結論としては「使う」だな

じゃぁ＞＞８２は嘘こいてないな

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 01:55 ID:BFn05RWg

>>137
正確には
他社では、少しくらいの深基礎ならメタル型枠を使うが
ハイムでは、少しくらいの深基礎なら精度とコストを考えて
コンパネを使う。
しかし、他社でも対応できない切り込み部分等はコンパネを使う（一般的に考えて）

>>82は基礎の件は触れていない無いので知りません（ｗ

139 ：どしろうと：03/05/05 01:57 ID:???

ベニアとコンパネの違いって何？

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 02:18 ID:BFn05RWg

>>139
コンパネは厚み１ｃｍ前後の合板で表面にコンクリートと剥離し易いようにと
コンクリートに木目がで無いようにコートされています。
composite panelって言う人もいるけどこれではベニヤ板も有る意味含まれてしまう
建築業界ではコンパネはConcrete　panelの略です。
ベニヤ板は３ｍｍ程度の薄板の事ですね。

141 ：139：03/05/05 02:23 ID:???

>>140
早レスアリガト
それでは、上で誰かが主張してる、ベニアで基礎作ってるウンヌンってのは、
３ｍｍの薄板で枠作って、そこにコンクリ流し込んでるっていうこと？
いくらなんでもそりゃムチャだろって思うんですが・・

ホントなの？

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 02:29 ID:BFn05RWg

>>141
ベニヤ板での型枠は有り得ませんよ。
上の人は。。。>>134とかですね。
ベニヤとコンパネの区別が付かない素人さんか
事を大袈裟にしたい確信犯ですね。

断って措きますが私はハイム擁護をしたい訳ではないですよ

143 ：動画直リン：03/05/05 02:31 ID:Ypf+BilO

http://homepage.mac.com/hitomi18/

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 02:32 ID:???

ベニアには違いないわな
コンパネってかっこつけて言うなよ
所詮ベニアだろ

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 02:46 ID:BFn05RWg

>>144
だから、何処をどう読めばそんな事が言えるんかな？
第一　ベニアではなくベニヤだ。

146 ：139：03/05/05 02:47 ID:???

>>142
>>ベニヤとコンパネの区別が付かない素人さんか
144みたいな人のことですね

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 02:51 ID:BFn05RWg

>>144
そんな事より、何故コンパネ型枠がいけないのか是非とも教えて貰えないか

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 03:09 ID:???

>>142
木製の薄板を複数枚（３枚以上）重ねたものをベニア板といいます
厚さは３mm程度から２４ｍｍ程度まであり、コンパネはその言い方を変えただけです
ベニア板にかわりはありません。
ベニア板の本来の意味は表面に化粧を施した合板のことです
化粧とは木目プリントや、単色異素材のコーティングしたもののことです

>>140
ベニア板がコンパネに含まれるのではなくコンパネがベニア板に含まれます。
また、ベニア板の内部にコンクリート系のパネルを挟み込んだものがコンクリートパネル、
いわゆるコンパネで、ここでしばしば登場しているものは
コンポジットパネルという意味のコンパネいわゆる合板のことですね
厚さも特に１ｃｍ前後と限定されておりません材料としては３ｍｍ程度から２４ｍｍ程度まで
いろいろあります

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 03:10 ID:???

>>139
ベニアとコンパネに違いはありません
コンパネと言ったほうが厚みがあって頑丈そうなのでコンパネと言っているだけです

>>138
コンパネはその素材の特性から繰り返し使うものではありません
経済性から考えると金属ユニットの方が経済的です
また精度についてもコンパネは木製素材ですからも鋼製のほうが上です
ユニットですから全てに対応できるようになっており、対応できない場合は
普通は地面を削って基礎を優先します
正規の基礎ではユニットで対応できないことはありませんし、基礎工事の本質から
言うと、ユニットで出来ない基礎は設計上あり得ません
一般住宅では基礎ユニットで対応できない場合は考えられません。

150 ：１４４：03/05/05 03:15 ID:???

>>145 >>146 >>147
だれもベニヤ型枠がいけないなんて言ってないだろ
ユニットがないならそれでやるしかないから仕方ないだろうが
第一ハイムの深基礎もユニットあるってしらねーのか？
誰も気がつかないのか？アホだな

俺はベニヤ型枠が嘘だと言われたからホントのこと言っただけだろうが

151 ：１４４：03/05/05 03:24 ID:???

ま、いずれにしろ俺が言った
　　○　ハイムの型枠でベニヤ使ってる
ということは嘘ではなかった。

一方、販社元社員とか言うハイム擁護者が言った　　
　　○　他メーカではでかい基礎打てるメタル使ってるところはない
というのは嘘だった

わかったか？おまいら。じゃぁ次は何にするよ？

152 ：建築士試験ＦＯＲＵＭ主宰BOBBYの悪行：03/05/05 03:30 ID:???

正邪の見分けもつかなくてどうしますか！　z○ne - 2002/11/27(Wed) 22:44 No.4505

この掲示板では、ＢＯＢＢＹさんの一番聞かれたくない部分、そして、普段は私を含めてかなりいいにくい部分でなおかつ、重要な事項について議論させてもらっています。
私はむしろ、友好的にお話された多くの方が、核心の部分での議論をＢＯＢＢＹさんとしなかったため、問題が起こらなかったのだと思います。
煽りや恫喝もありますが、みんな真剣に議論しているんです。はぐらかしているのは、あなただけなんですよ！

ＢＯＢＢＹが相手では議論になりません。

■ＢＯＢＢＹが．ｃｏｍでアク禁の瞬間■
日時： 2003/04/03 01:57名前：建築士.com　落○
>私が連続投稿する【動機】、【必要性】は全くありません。
>ハッキングの報告スレッドは、１つでいいわけです。
なにをいってるのですか？連続投稿したのはあなたですよ。
それが迷惑だといってるのです。

■ＢＯＢＢＹがウラ指導でアク禁の瞬間■
お知らせ　投稿者：ペ○ギン投稿日：2002/05/27(Mon) 04:27 No.2132
ぼびーさん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
申し訳ないんだけど，しばらくうちの掲示板での書き込みは
控えてください．　　　　
　　

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 03:31 ID:???

>>151
コンパネとベニアは寸法が違うんだけど。。

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 03:33 ID:???

>>149と144は実務経験皆無

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 03:40 ID:???

コンパネは一般的に寸法が　1800x 900x12.0mm

ベニアは下地やシナ合板など造作に使用されるため
一般に３×６（さぶろく板）1820x 910です。
同じ３×６（さぶろく板）でもメーカーによりもう少し伸びている物もあります。

コンパネとベニアは用途が違うので寸法も違います。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 03:44 ID:???

>>149
＞ベニアとコンパネに違いはありません

ﾌﾟﾌﾟ！

157 ：１４４：03/05/05 03:48 ID:???

>>155
んじゃ聞くが＞＞１０８の画像でや俺が見た現場で
そのハイムの基礎型枠で使っていた木製の板が
サブロク板かコンパネかどうやって見分けるよ？はぁ？
木製の合板には変わりはないんだろ

どこ向いてカキコしてるんだ？
ユニット使ってないことには変わらんだろ
そんなこと言ってるからベニヤ板って言われるんだよ

158 ：１４４：03/05/05 03:49 ID:???

話にならん。別の奴もってこい

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 03:54 ID:???

現場でコンパネ使って基礎作ってたところ目撃した程度で得意げになってる
香具師がいるスレはここですか？

つか、ユニット使ってる現場もある、特殊基礎だとコンパネ使ってるところもある、
別にそれでいいじゃんか
もーね、レベル低すぎ、ガキのケンカそのまんま

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 10:44 ID:BFn05RWg

>>159
スマン、素人相手にはしゃぎ過ぎた。

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 12:07 ID:???

>>157
＞サブロク板かコンパネかどうやって見分けるよ？はぁ？

頭が悪すぎてお話になりませんな。
精神患ってますな。

しかし、基礎の型枠で「ベニア板だろ」って言う奴は実務やってる香具師で
いるのかね？コンパネってのがむちゃくちゃ自然なんだが、１４４は・・・・・。

162 ：_：03/05/05 12:10 ID:???

163 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/05 12:13 ID:Xl0GD4YM

業者さんのものの見方だね。＞木曽節
施主側からすれば型枠なんて鉄か木かくらいのもんだよ。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 12:15 ID:???

>>133
＞ところで、ユニット型枠のメリットって何？

ピットや地階を作る場合、ユニットだと縦枠を固定する金具があるために
水が刺すね。金具を抜いて埋めても同じ。外側に防水って手もあるが・・・。
コンパネで１発打ちで止水板入れればなんてことはないんだが。

ベニアがどうのは抜きにして、144に質問なんだけどユニットで
止水板入れて１発打ちにするときはどうしたらいいでしょう？
アドバイスください。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 12:19 ID:???

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 12:21 ID:???

>>95
＞クダラナイ難癖つける前にベニアとコンパネの区別がつけられる位は
＞勉強しましょう。

144がからかわれてる原因はこれだろな。
幼稚すぎる。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 12:23 ID:???

>>157
＞そのハイムの基礎型枠で使っていた木製の板が
＞サブロク板かコンパネかどうやって見分けるよ？はぁ？

見分けなくてもその業者はあなたと違ってプロですので
ベニアでなくコンパネを使ってます　　ﾌﾟ！

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 13:13 ID:???

木製の板使って基礎工事してるハウスメーカーなんて嫌だな

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 13:20 ID:???

通りすがりですが、
木製だと何故だめなの？

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 13:21 ID:???

ハイムの基礎について私も思うことがある
ユニット工法自体はおそらく業界最強の構造だと思う
その分基礎工事がばらつきすぎ。
下請け業者の選定が甘い。少なくともハイム専門施工の業者ではないな。
また値引きの幅によって基礎の業者を選定しているようだ。
しかしこれじゃあ、工業化住宅として邸別で同じレベルの施工ができないだろうと思う。
先にも書いてあったが、いまどき型枠に合板使うところもあれば、
２度に分けてコンクリを打っているところもある（コールドジョイントが生じて境目が極端に弱くなる）
仕上がりもまちまちで、合板の木目がそのままついたところさえある
また施主はよく基礎の厚みについてうちのは普通の基礎よりぶ厚いと言っているが
ハイムの基礎コンクリートの鉄筋はコンクリの厚みに対して少ない。
さらにコンクリが厚くても薄くても配筋が一緒。
設計の段階で基礎からコストを下げようとしているのがうかがわれる。

ハイムはユニット工法の強度に依存しすぎて基礎を甘く見る傾向があるのではないか

171 ：１６８で～す：03/05/05 13:25 ID:???

>>169
なにか、こう、イメージ的にダサいようなぁ・・・。
ハウスメーカーって感じじゃないなぁ
気にしないでよ、難しいことはどうでもいいけど基礎見学会とかするときかっこ悪いジャンねえ
ただそれだけ

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 13:27 ID:???

あれ～、そ～だっけ？
>>ユニット工法自体はおそらく業界最強の構造だと思う
ミサ○のユニットの方が強いんじゃなかったけ？

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 13:30 ID:???

>>171
ﾊｳｽﾒｰｶｰそのものが安っぽくてダサいんだから仕方がないじゃん。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 13:30 ID:???

じゃぁ業界2番手だな
ど下手施工は下からかもな

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 13:32 ID:???

ハウスメーカーで建てる香具師って、貧乏人が安く済むと思って
建てたけど結局高かったとか、雑誌見てにわか知識つけて
建てて見て無理やり納得してる香具師とか、設備に目を引かれて
立てる香具師とか、そんなイメージ。とにかく馬鹿とか貧乏人が
多いように思える。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 13:34 ID:???

>>170
メーカーの仕事やってるような業者は、他で仕事が取れない半端業者だから
質が悪いのが当たり前。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 13:35 ID:???

ユニットさえ売れれば、他の工事は見えないからそれでいいんだよ。基礎だってどこの工務店にやらせても一緒だしな
これでも低別建築のハウスメーカーって感じだよな。買った客はハウスメーカー製って喜んでるﾜﾅ
ここらがハイムが伸びない源だﾜﾅ。まぁ施主たちが納得してるんだからいいけどね

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 13:37 ID:???

>>176
それを克服するために大手のハウスメーカーは主要な工事の下請けを自社専用に囲ってるんだよ
そのときそのときで、コスト下げるために臨時で雇った工務店に基礎やらせるなんて１７６の言うとおりだな

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 13:38 ID:???

>>175
そんな人もいるだろーね（w
でも、多くは工業化製品と、保証等に対する安心感じゃないかなー。
それにメーカーは展示場やイベントがあるから出会いが多いでしょ。

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 13:44 ID:???

>>179
その安心感がたとえば基礎をユニット型枠とかで作ることじゃないか？
このスレ途中から読んでて思ったけど
今になったらコンパネで何が悪いって言ってるが、
最初は「ハイムはコンパネの基礎なんて無い」って断言してじゃない。
あれってやっぱり、ハウスメーカーならユニット基礎のほうがいいって思ってるからじゃないの？

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 13:46 ID:???

＞１８０です。
訂正します
断言してじゃない。→断言してたじゃない。
すんません。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 13:47 ID:???

>>180

その強引さって笑ってもいいの？ｗ
素人さんですよね？それならいいんだけど。
プロの人なら、例えば>>164の質問に答えてくれる？

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 13:48 ID:???

>>180
>>181

144さんじゃないですよね？別人ですよね？答えられる？

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 13:49 ID:???

＞１８０です
ココはプロじゃないと書いたらだめなんですか？
感想を書くとここは叱られるんですか？

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 13:49 ID:???

>>180
＞その安心感がたとえば基礎をユニット型枠とかで作ることじゃないか？

ユニット型枠で基礎作ると何か保障つくのか？
ガルバリウムの１０年保障のように？

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 13:51 ID:???

>>184

ダメじゃないけど、素人じゃあ経験も知識も無いから、技術的な意見を言う場では
邪魔ですよ。感想も技術論も織り交ぜなきゃ意味が無いでしょ？

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 13:52 ID:???

＞１８０です
>>182
あなたはプロですか？積水化学の社員さんですか？
今日はおやすみですか？
そんな言い方するところからして、積水ハイムの社員さんですよね
モデルハウスで会うときとずいぶん態度が違いますよね

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 13:52 ID:???

建築士FORUM（主宰：ＢＯＢＢＹ）と電波素人は出入り禁止！！

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 13:53 ID:???

>>187

は？違いますけど。
なんではぐらかすんですか？早く質問に答えてくださいな。

190 ：179：03/05/05 13:53 ID:???

途中からなんで良くわからないんだけど？
どーして木製の枠じゃだめなんですか？

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 13:53 ID:???

＞１８０
>>186
邪魔ってなんですか？ココはあなたの営業所？２ｃｈは誰が書いても自由でしょう
何言ってるんですか？
ハイムの社員って最低

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 13:55 ID:???

１８０です
>>189
なんであなたの質問に答えなきゃいけないんですか？
私は私の感想を言ったまでですよ
あなた何様ですか？掲示板の主ですか？
笑っちゃいますよ

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 13:56 ID:???

>>191

どうしてもはぐらかすんですね。

別にユニット基礎でもいいですよ。私が設計監理している現場でも
ユニット基礎で可能な場合はその方が手間が掛からないので
業者も使ってますよ。土地の形状や地盤や建物の形状に大きく
左右されますがね。
ユニット基礎が与える安心感の具体的な根拠を言ってください。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 13:57 ID:???

>>192
↑ヘタレ　厨房。
　言い返せなくて　「感想」とか言って逃げてやがる　子供かよ（大笑

195 ：179：03/05/05 13:57 ID:???

180さんもそんなに感情的にならないで、
今頃２ｃｈやってる社員はいないですよ。
それより、
どーして木製の枠じゃだめなんですか？
180さんの意見があれば教えて下さい。

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 13:59 ID:???

>>192
＞私は私の感想を言ったまでですよ

では、僕の感想もいわせてください。

＞その安心感がたとえば基礎をユニット型枠とかで作ることじゃないか？
なんだそりゃ？です。意味がわかりません。そんなもので安心感を与えられるなら
容易いことだ。です。

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 13:59 ID:???

１８０です
>>190さん
私は木製の枠だからだめとは言ってませんよ
私の家でそれをされたらいやだなぁって思っただけですよ

ここから先は１９０さんに言っているんじゃないですよ
もしメーカーの営業さんが木製の型枠をこの２ｃｈの場を使って正当化しているなら
私は自分の営業さんにはちゃんとユニット型枠を持っているハイム専門の業者さんに基礎工事をしてくださいって
言います。

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 14:00 ID:???

>>197
＞私の家でそれをされたらいやだなぁって思っただけですよ

それはどうして？

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 14:02 ID:???

驚くことにココのスレはよそから来た人を徹底的に苛めるんですね
あきれました

それに積水化学の社員がバックについているなんて・・・・・・・・
暇なことですね
がんばってこのスレを守っていてあげたらって言いたくなりました

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 14:02 ID:???

>>197
ユニット型枠でベタ基礎やるとしますよね？
根入れ深さはどうやって取ります？

201 ：179：03/05/05 14:03 ID:???

すいません。
誰が何言ってるのか、分からなくなってきてるので、
適当に名前つけてもらえませんか？

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 14:03 ID:???

>>199
虐めないですよ。話を聞いてアドバイスするか、叩くかは
相手の人間性によるでしょ？
変な人なら嫌われて当然ですよね？現実の世の中でも。

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 14:04 ID:???

建築士FORUM（主宰：ＢＯＢＢＹ）と電波素人は出入り禁止！！

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 14:05 ID:???

>>199
＞それに積水化学の社員がバックについているなんて・・・・・・・・
＞暇なことですね

意味不明。知識が乏しいくせに憎まれ口を叩くから遊ばれてんだよ。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 14:09 ID:???

>>178
厳密に言えば、メーカーから来る仕事しかない業者だな。
メーカーに安い単価で使いまわされるより、単価高い
仕事の方がいいに決まってるんだからな。

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 14:09 ID:???

いつものとおりハイム施主どもはムキになってるな
ま、ハイムを選んだんだからそういう人種の人間だろ
せいぜいガンガレな

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 14:11 ID:???

>>178

そんで、その業者を安い単価で使いまわすために次から次ぎへ
仕事をあてがうんだよ。
そのうち、一般の仕事が入ってくるようになった業者はどんどん離れていくよ。
一般的に、ﾊｳｽﾒｰｶｰの仕事をやってる業者は業者間では下に見られてるからね。

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 14:11 ID:???

>>206
アイフルの施主も同じようにタチが悪いな

209 ：179：03/05/05 14:13 ID:???

あのー、結局
どーして木製の枠じゃだめなんですか？
に答えられる人いないんですか？

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 14:18 ID:???

>>209
寝ぼけてるんじゃないよ
だれも木製の型枠がだめだとはいてないだろ
ハウスメーカーの癖に木製型枠じゃダサいって言ってるだけだよ

せっかく反論攻撃材料用意してたのに残念だな（藁
ＰＣにかじりついてろ（大藁

211 ：_：03/05/05 14:20 ID:???

212 ：179：03/05/05 14:21 ID:???

いやーそんなに感情的にならなくても・・・・
純粋に性能に差があるのか？聞きたいだけですよ。

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 14:22 ID:???

ハイムとアイフルじゃややハイムの勝ちだな。その程度だな

214 ：179：03/05/05 14:26 ID:???

あーあー210逃げちゃった。
聞きたかっただけなのに・・・・。
よっぽど辛かったのかなー？
ごめんね。知らないこときーて。

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 14:28 ID:???

なんだまだやってたのかよ・・・
もうええかげんにしろや、どっちもどっちだ

216 ：は～：03/05/05 14:31 ID:???

この間建前のユニットいっぱい置いてあって、じろじろ見てたんだけど、ハイムって
坪40万円くらいの家なんですかね？

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 14:36 ID:BFn05RWg

>>210
安藤忠雄に代表される打ち放し建築は、コンパネでやってたりする訳だが

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 14:37 ID:???

>>215って
２１０じゃないの？（プ　プ　プ

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 14:38 ID:???

>>206
結局言うことがなくなったら人格批判ですか
あんた馬鹿？スカシた台詞吐いてトンズラですか？

その程度なら最初から書くな

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 14:39 ID:???

>>218
ちがうっちゅうねん
なにがププだ、頭悪そうに見えるぜ

221 ：179：03/05/05 14:41 ID:1chDQIA9

>>219
おそレスですね（W
入居者の方ですか？

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 14:45 ID:???

>>209=>>210

自作自演　

223 ：建築士試験ＦＯＲＵＭ主宰BOBBYの悪行：03/05/05 14:47 ID:???

224 ：１７９：03/05/05 14:52 ID:???

>>222さん
自作自演とはヒドイ！
>>179からずーっといるのに！！

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 14:54 ID:???

>>224

メール欄　クッキー

226 ：は～：03/05/05 14:55 ID:???

ハイムなら坪40万で建てられますか？

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 14:57 ID:???

>>226
ＢＯＢＢＹって誰ですか？　　　

228 ：179：03/05/05 14:58 ID:???

>>226
家だけですか？それとも付帯する外部の工事なんかも含めるの？
照明、カーテン、エアコンは？地盤の調査結果はどうでした？
住宅ローンはいくら借りますか？その値段に諸費用も含むの？

229 ：は～：03/05/05 15:00 ID:???

２２６＞＞
家だけです　

230 ：179：03/05/05 15:02 ID:???

商品にもよるでしょうけど、交渉次第でいけるでしょ。
基本的にハイ○、ダイ○は安いじゃないですか？

231 ：は～：03/05/05 15:05 ID:???

ユニットにドアとかコンセント・断熱材全部入ってたんで合理的だなと思いました。
使ってるドアとか断熱材・鉄骨から見て建物坪40万以下でいけそうな位無駄を省いて
洗練されてると思いました。（いろんな建材のショールムを見ての感想です）　ちなみに埼玉で４０坪くらいを考えてます。

232 ：179：03/05/05 16:14 ID:???

ハイ○の話ですよね？
プランで値段も変わるでしょうから見積もり取ってみれば
どうですか？

233 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/05 16:25 ID:???

>>199
素人の方はこちら↓でﾏﾀｰﾘしましょ。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1050672335/l50

234 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/05 16:27 ID:???

>>204
どの口がそういうことを・・・ｹﾗｹﾗ

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 16:49 ID:BFn05RWg

自作自演の疑いを免れたいかたは、ID晒せば良いかと

236 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/05 16:52 ID:bl+BDLD8

晒す時はきちんと串さして。
すまんな。こんなしょうもないことで上げて。一滴末。

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 16:53 ID:ThNuhT75

>>226 >>229 >>231
坪単価の話だったら「坪単価４５万以下で立てられるハウスメーカー」
ってスレがあるよ・・・と教えてあげようと思ったら

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1048864537/207
↑こちらではこのようにおっしゃっていたなんて。。。

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 16:53 ID:fwuqkqUu

派遣キボンヌ
http://www.maeda-jutaku.jp/indexe.html

[email protected]

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 16:58 ID:BFn05RWg

>>236
串ねぇ　なかなか２ｃｈで使えるの無いんだよね

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 17:10 ID:???

まぁ自作自演という言葉の定義すら理解してない香具師が紛れ込んでいる訳だが

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 19:43 ID:???

ココのスレ住人はしつこい奴が多いな
２ｃｈ命が臭ってくる
ハイムごときでえらそうにするなよな

242 ：は～：03/05/05 19:43 ID:???

237
ああっ　どうせ俺は金持って無い貧乏人さ　だからここに来たんだ

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 19:47 ID:???

おまけにココで知識ひけらかして、どの程度だか知らないが
アホちゃうか、ばっかじゃないのって感じ
その程度の知識だからハイムしてんだよ

244 ：建築士試験ＦＯＲＵＭ主宰BOBBYの悪行：03/05/05 19:48 ID:???

245 ：建築士試験ＦＯＲＵＭ主宰BOBBYの悪行：03/05/05 19:48 ID:???

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 19:51 ID:???

捨てゼリフとしては最低の部類だね
もっと気の利いたこといえないの？

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 19:52 ID:???

>>219
どの程度の知識だ？
オマイの場合人に聞いてばかりだろ
それにハイム以外で知ってるのか？ハイムのこと知ってたって何の役にも立たないぞ
そうか、ここ２ｃｈでは役に立つよなぁ・・・２ｃｈ命だモンな

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 19:53 ID:???

sageるなよ

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 19:53 ID:???

立ち去るから捨て台詞だろ
やってきたときは捨て台詞じゃないだろ

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 19:54 ID:???

コンパネとベニアの区別もつかない意味無くユニット大好きが居るスレはココですか？

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 19:55 ID:???

>>219 ハイム博士さん
ハイムって標準基礎はどういう仕様だ？

値引きにあわせて仕様が違うのか？

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 19:59 ID:???

>>250
そうそう、コンパネな。
値引きが多くて儲けが少なかった客にはコンパネ基礎でそこから儲けるか？
コンパネ基礎というより、ユニット持ってるハイム専業業者に基礎工事やらせたら高くつくから
２流３流のそこらの基礎屋を雇ってコンパネで基礎やらせるのか？

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:01 ID:???

それともハイムの標準仕様の基礎工事の型枠には木製のコンパネもありますって言ってみろや
木製でも悪くないだろ
言ってみろや

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:02 ID:???

>>252
へぇーなんでも知ってるような口ぶりだねえ。

＞ハイム専業業者に基礎工事やらせたら高くつくから
＞２流３流のそこらの基礎屋を雇って

ばかじゃねーの？>207読めよ。
メーカー専属業者の方が質は全然下。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:03 ID:???

>>253
誰に言ってんだ？

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:04 ID:???

>>254
それはハイムの場合だろ

じゃぁハイムで標準ユニット型枠使ってるのは質の悪い業者だな

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:04 ID:???

まあまあ

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:04 ID:???

age

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:08 ID:???

>>250
どうした？ハイム博士？
　「ハイムの標準仕様の基礎工事の型枠には木製のコンパネもあります。」
　「でもユニット型枠使って基礎工事してる家はハイム専業業者なので一般工務店より質が悪いから
　木製コンパネ施主さんはラッキーでした。」
って言えよ

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:10 ID:???

>>259
ハイム博士ってなんだ？？144のことか？

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:12 ID:???

>>259
ハイムの専属業者はどんな立地条件でもユニット使うのか。
なんでそんなにユニットにこだわるんだ？

ベニアとコンパネの区別もつかないやつって君のこと？

262 ：２５９：03/05/05 20:12 ID:???

お～い、ハイム溺愛施主のみなさん

　　　「ハイムの標準仕様の基礎工事の型枠には木製のコンパネもあります。」
　　　「でもユニット型枠使って基礎工事してる家はハイム専業業者なので一般工務店より質が悪いから
　　　木製コンパネ施主さんはラッキーでした。」

　　のとおりでよろしいんですね？

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:13 ID:???

>>259
一般の業者もユニットとコンパネと使い分けるだろ。

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:14 ID:???

252 名前：（仮称）名無し邸新築工事投稿日：2003/05/05(月) 19:59 ID:???
　　>>250
　そうそう、コンパネな。
　値引きが多くて儲けが少なかった客にはコンパネ基礎でそこから儲けるか？
　コンパネ基礎というより、ユニット持ってるハイム専業業者に基礎工事やらせたら高くつくから
　２流３流のそこらの基礎屋を雇ってコンパネで基礎やらせるのか？

253 名前：（仮称）名無し邸新築工事投稿日：2003/05/05(月) 20:01 ID:???
　それともハイムの標準仕様の基礎工事の型枠には木製のコンパネもありますって言ってみろや
　木製でも悪くないだろ
　言ってみろや

254 名前：（仮称）名無し邸新築工事投稿日：2003/05/05(月) 20:02 ID:???
　>>252
　へぇーなんでも知ってるような口ぶりだねえ。
　　　＞ハイム専業業者に基礎工事やらせたら高くつくから
　　＞２流３流のそこらの基礎屋を雇って
　ばかじゃねーの？>207読めよ。
　メーカー専属業者の方が質は全然下。

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:14 ID:???

>>262

アンチハイムなのか？それともベニアとコンパネの区別もつかない電波君を
からかってるのかどっちだ？

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:15 ID:???

>>263 一般業者のこと言ってるじゃないだろ
スレ読んでみろよ。
ハイムの標準仕様のことを今、語り合ってるんだろ（熱く）

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:18 ID:???

ユニット型枠ねぇ
結構大変だよ維持管理が
最初の内は打ち上がりも綺麗なんだけど
使用回数が増える度に剥離しなくなってくるし、
リブは曲がって立ちが合わせ難いし、
錆びないようにステンにすれば重いし
アルミだと直ぐに変形するし
おまけに倉庫の場所は取るしで何も良くない
良いのは昨日から来た坊主でも何となく組める点ぐらいなもんだ

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:20 ID:???

>>265
ベニヤもコンパネも木製型枠だろうがそんな細かいことどうせもいいんだよ
要は

『ハイムの標準仕様の基礎工事は木製型枠』で

『鋼製ユニット使うのはハイム専業業者で２流、３流業者だ』

ってことを確認してるんだよ

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:21 ID:???

>>267
お前もわかってないな
ユニットだろうが、コンパネだろうがどっちでもいいんだよ
俺の家じゃないんだから

要はハイムの標準仕様は何だって聞いてんだよ

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:23 ID:???

だれかハイムの標準基礎工事の方法についてきちんと説明できる香具師はいないのか？

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:23 ID:???

>>268
メーカが強制しているなら仕方が無いが、
メタルに頼るような業者はロクな所が無いな

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:26 ID:???

>>269
お前に標準仕様なんて判るとは思えんな。
知ったところで、何か活用でも出来る場所も無さそうだけど？

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:27 ID:???

>>272
逃げるんだったら仕方ないなぁ
そうか、逃げるか

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:28 ID:???

>>272
それとも通りすがりの別スレ住人装うか？（藁、大藁

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:30 ID:???

>>270
素人に何を教えても無駄
特に頭に血の上った馬鹿は特に。。
誰彼かまわず、噛み付いてきますし。。。
レスも読めない。。。
はぁーウザいなぁ

276 ：bloom：03/05/05 20:31 ID:Ypf+BilO

http://homepage.mac.com/ayaya16/

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:32 ID:???

>>272
どうした？

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:32 ID:???

横からスマソ
やっぱりアンチハイムが来たらハイムの人たちが複数で対応しているようですが
常駐してるんですよね

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:33 ID:???

>>278
どうだろう。。
昔はそんなこと無かったなぁ

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:34 ID:???

>>275
逃げか・・・・・・つまらん香具師らだ・・・。
んじゃ

　　『ハイムの標準仕様の基礎工事は木製型枠』で

　　『鋼製ユニット使うのはハイム専業業者で２流、３流業者だ』

ということでこの件は終了

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:35 ID:???

>>279 でもいいんじゃないっすか？心強いでしょ
まぁ静観しますが・・・・・。

282 ： ◆nJCG7krDY6 ：03/05/05 20:36 ID:???

>>278
見に来ているみたいですね。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:37 ID:???

>>271
小僧っ子でもできるからね。
止水の問題とか根入れの問題とかあるんだよね鋼製パネルだと。
でも、メーカーの基礎屋なんか単価安いからそんなことはお構いなしで
やっちゃってるけどね。

284 ： ◆nJCG7krDY6 ：03/05/05 20:37 ID:???

>>279
いや昔から、来ていますよ。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:38 ID:???

>>280
そもそも、何で標準仕様で型枠の材質まで決めるんだ？

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:38 ID:???

>>282　だから静観です。・・・って

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:38 ID:???

>>280
いいんじゃないの？

追加で144は馬鹿

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:40 ID:???

>>283
単価安くてもやれちゃうみたいな所、やだねぇ
仕事無いからしょうがないんだろうけど
ロクでも無い所だから、余計にねぇ無いんだろうね

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:40 ID:???

>>267
そうみたいだね。
木製パネルなら安いからどんどん取り替えるけど
ユニットは使い倒すからねえ

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:41 ID:???

ヘタレのハイム施主

　　『ハイムの標準仕様の基礎工事は木製型枠』で

　　『鋼製ユニット使うのはハイム専業業者で２流、３流業者だ』

これで終わりか？

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:42 ID:???

>>288
そもそも、メーカーに刺さってる業者だから仕方が無いでしょうね。
単価安いからとにかく流れ作業で数こなさなきゃ生活できないだろうし。
なんかあってもメーカーがケツ持ってくれるし。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:42 ID:???

>>290
144は馬鹿も追加しろって。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:44 ID:???

>>291
だぁねぇ。。。
メーカーも危ない綱渡りしてるよなぁ

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:46 ID:???

>>289よ
125 名前：（仮称）名無し邸新築工事投稿日：2003/05/04(日) 09:26 ID:+D91V/o8
一つにコストです。
　メタルの長尺物の維持、施工時に掛かるコストはコンパネの３倍くらい掛かりますが
　特殊基礎と言うぐらいですから、そう頻繁に使われる事が無く
　結局、倉庫で眠る事が多くなり、下請けの工務店に購入を即すことが難しい。
　それに、コストは施主側にも降り掛かってきますので、それで無くても
　特殊基礎は施主にとってコストが大きいのに、さらにコストを上げる事は
　営業からも施主からも受け入れられる事は無いでしょう。

どっちなんだよ？
ころころ変わってるんじゃないよ

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:47 ID:???

>>293
旗揚げしたばかりのにわか若造業者とか多いですよね。
でも、徐々にメーカー以外の仕事が増えると巣立ちしてくけどｗ

残されてるのは外人部隊の基礎屋とかジジイ職人とか
一般で自分で仕事を取って来れない大工とかねｗ

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:47 ID:???

>>292
くだらないこと言ってないでハイムを守れよ。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:48 ID:???

>>290
べつにこの話題どーだっていいと思うが
>>『鋼製ユニット使うのはハイム専業業者で２流、３流業者だ』
他メーカはみんなユニット型枠つかっててマンセーって話だったのに、なんか
理論が破綻しちゃってるよ

ワケワカンネ

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:48 ID:???

>>294
特殊基礎の意味わかってるか？

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:48 ID:???

>>294
え？
整合性取れてるように読めますけど。。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:49 ID:???

>>296
144は馬鹿なんだろ？違うの？

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:49 ID:???

>>295
笑った。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:50 ID:???

>>297
馬鹿かお前は
他社の専業とハイムの専業を一緒にするなよ
ハイムの専業のこと言ってんだよ

ハイムの場合だよ。ハイムの標準仕様だって言ってるだろうが
馬鹿

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:50 ID:???

>>294
深呼吸しろよ。日本語読めるのか？

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:50 ID:???

>>297
爆笑

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:52 ID:???

>>303
例の外人部隊さんかもしれませね

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:52 ID:???

>>302
ちょっと訳わかんないからお前のスタンス教えてくれ。
アンチハイムなんだろ？
そんでユニットが好き。
ベニアとコンパネの区別はつかない。

あってる？

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:52 ID:???

>>305
だね

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:52 ID:???

>>303 >>304
とうとう壊れたか？
知識人がこれじゃぁ困るなぁ

　　　『ハイムの標準仕様の基礎工事は木製型枠』で

　　　『ハイムの基礎工事で鋼製ユニット型枠を使っているのはハイム専業業者で２流、３流業者だ』

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:53 ID:???

>>308
訳がわからないって言ってるだろ？

俺は144をからかってるだけ　ﾌﾟ！

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:54 ID:???

>>308
正解。それで良し！

追加で>>144は馬鹿も入れておいて。
　　　

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:54 ID:???

>>307
怒る訳だよね。
なんか可哀想になってきた。。
必死なんだよね

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:55 ID:???

>>306
アンチ「このスレハイム住人のお前たち」に決まってるだろ
ハイム自体はどっちでもいいんだよ

ユニット型枠？
それもどっちでもいいんだよ

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:56 ID:???

>>311
３０８の目的ってなんなんだろうね。
必死になってるけど何が言いたいのかさっぱりわからない。
うつ病の薬の量を間違えて飲んだんだろうか？

314 ：297：03/05/05 20:57 ID:???

>>302
他社じゃよくてハイム専業じゃダメ？ナニソレ？？
頭冷やして、馬鹿にもわかるように説明してくれ

315 ：アンチハイム：03/05/05 20:57 ID:???

おまえたちもご苦労だな。
何のメリットも無いのにハイム擁護のため常駐してて（藁
暇な俺が書き込んだらいつも相手してくてるからなぁ
それともハイム営業か？

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:57 ID:???

>>312
俺はアンチハウスメーカーだが何か？
アンチ馬鹿な施主だが何か？
それと>>144をからかってるだけだが何か？

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:57 ID:???

どっちでも良いのに拘ってるんだね。
大変だね

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:58 ID:???

ハイムは最高だな
あんな家で、こんなに施主に愛されて・・・

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:59 ID:???

>>315
ハイムなんか擁護してないよ。

ベニアとコンパネの区別はつかない＞144をムキにさせて遊んでるだけ。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:59 ID:???

>>316
お前は馬鹿か？
コンパネだけでココまで来たのか？
ふ～ん・・・・・・そんな奴もいるんだな

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 20:59 ID:???

>>315
いやー144に比べたら。。。
私らなんて鼻糞みたいなもんすよ

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 21:00 ID:???

>>320
144なのか？ん？

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 21:01 ID:???

>>316

おまえ、コンパネとベニアの違いを言いたくて言いたくて仕方なくて
ここまで書きこしてたのか・・・・ほ～

日本語読めなくってもここまでがんばれるんだぞ

おい見習え、ハイム施主

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 21:01 ID:???

>>312
文の内容読めばわかるだろが？
ハウスメーカーを馬鹿にしてるんだからよ？

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 21:02 ID:???

>>313
これだけの頑張り、いやぁなかなか『　マ　ト　モ』な人間のなせる業じゃないですね

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 21:02 ID:???

>>323

見事に釣られてるわけだが・・・・。プライドは無いのかい？

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 21:03 ID:???

>>325
だね。じゃあ、１４４を語りますか。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 21:04 ID:???

>>323
＞＞１４４なのでつか？
どうなの？

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 21:05 ID:???

>>327
出来れば１４４に常駐していただきたいですね

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 21:05 ID:???

>>329
そうしていただきたいね。
いつでも「おもちゃ」が居てくれるスレｗ

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 21:08 ID:???

逃げたか＞＞１４４。

ほとぼりが冷めた頃にやってきて

「逃げてねーよ！　お前ら逃げたのか！出て来い！」
とか叫んでくれるとまた嬉しい。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 21:09 ID:???

>>331
私からも是非ともおながいします

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 21:10 ID:???

こういう香しい奴がいないとメーカースレは成りたたないからな

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 21:12 ID:???

あーあ
今頃泣いてるぞ、きっと

みんな少しはかわいそうな人に対してのいたわりの心を持とうよ

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 21:12 ID:ThNuhT75

１４４ではないのですが・・・

ずっとＲＯＭしてましたが、皆さん名無しさんだしＩＤ無いし・・・
何人いてどの人とどの人が同一人物なのやら・・・
ageてんだったらせめてＩＤくらいだしてくれりゃぁ分かりやすいのに。。。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 21:12 ID:???

>>334
ごめんなさい。。

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 21:13 ID:???

>>335
メール欄見れば判るかと

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 21:18 ID:???

１４４さんかどうか知りませんが一人このスレでイジメられて
なぜハウスメーカーは糞家をたてるのか
に逃げ込んでましたよ。

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 21:34 ID:???

何処行っても相手されないみたいで可哀想。ｗ

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 22:28 ID:???

ハイム施主もアンチメーカーに助けられて肝心なことぼかしてしまったな（藁
危ないところを助けられたってところか？
アンチメーカーがハイム施主とつるむとはこのスレも焼きが回ったな

341 ：動画直リン：03/05/05 22:31 ID:Ypf+BilO

http://homepage.mac.com/hitomi18/

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 23:57 ID:???

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 00:30 ID:???

あげ

344 ：bloom：03/05/06 00:31 ID:e++X+bvp

http://homepage.mac.com/ayaya16/

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 00:34 ID:???

しばらく来ないうちにレスが伸びたなぁ。
相変わらず馬鹿言ってるな。ハイム施主相手にアンチメーカーまで絡んで
何やってるんだ？結局ハイムはアンチメーカーの奴からメーカーとして認識されてないのか？

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 01:08 ID:???

age

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 01:17 ID:???

レベルの低いレスを延々３００以上読んでしまった・・・。
読んだ中ではやっぱり現場を知ってる香具師は強いね。
明らかに本で読んだ知識や、カタログの受け売りばかりの香具師に比べるとね。
ただ、冷静に考えると、どっちでもいいんじゃねーの？って感じでした。
以上。

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 01:22 ID:???

まぁハイムのスレだから仕方ないんじゃないの？
それにハイムっていい加減な住宅ってわかったし・・・
その点ではいいスレだと思うが

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 01:23 ID:???

アンチハウスメーカに助けられるくらいだから、スレ住人も大したこと無いさ

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 01:26 ID:???

上モノだけ売れれば他の工事はどうでもいいんだから、それでいいんじゃないか？
客だって住めればいいってぐらいにしか思ってないだろうしな

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 08:43 ID:???

age

352 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/06 09:22 ID:ajaRqPN1

>>350
住めればいいんじゃないの？
他のメーカーで建てる人はそれ以外に何を求めるの？

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 12:00 ID:???

>>352 その程度ならわざわざハウスメーカーで建てること無いだろ
そこらの建売でも買ってればいいんじゃないか？
おまけにスレまで立てて、キャップまでとって何考えてるんだよ
ま、這い無だからな、所詮施主もこの程度だろ

354 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/06 12:33 ID:rSWR6x8a

>>353
> そこらの建売でも買ってればいいんじゃないか？

その理屈からいけば「段ボールハウスでもいいんじゃないか？」にならんか？

どうでもいいが、スレ立てしたこと、トリップつけてることが気にいらんのか？
気に入らなきゃ叩いてみればいいじゃないか。あんたじゃ無理と思うが（笑）

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 14:57 ID:???

住めればいいんじゃないのと言ったのはそっちだろ
段ボールハウス程度じゃ嫌だから這い無にしたんだろ

ま、ダンボール持ってきて並べて重ねたって這い無と同じ形になるな
もちろん基礎は適当でたらめだろうけど（藁

ダンボールの方が現場で融通が効く分作りやすいがな（藁

356 ：ムーミン：03/05/06 15:06 ID:???

ハイムの住設扉いいね！個人的に買うと3万円はする代物だ！！
ダンボールハウスはひどい言い草だな・・原価は坪30万くらいはするぞ　アホか

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 15:14 ID:???

原価は坪３０万？
どこにそんなソースがある？
仮にあったとしてもそれが出来上がればあの家か？
どんなデザイン力と設計力だ？

358 ：パルフェ建築中＠アイムエゴハイム：03/05/06 15:58 ID:???

> そこらの建売でも買ってればいいんじゃないか？

　・・・つくづくそうすれば良かったと思う後悔の日々。。。。。。

359 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/06 17:28 ID:TQn09ky6

>>355
一応会話が成立しそうな相手で安心したよ。
「そこらの建売」とか「段ボールハウス程度」とか。
あんたの中での評価基準があるようだね。
その基準でハイムを評価してないかい？と、ちょっとマジレスしてみた。
＊ところでスレ立てとトリップが気に入らないのはなぜ？

>>358
ｼﾊﾟｰｲだったと思てるわけでつか？
もう少し煮詰めてから業者を決めれば良かったのに。後悔先に立たず。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 19:53 ID:???

>>359
それではマジレス
＞住めればいいんじゃないの？
わざわざ、這い無立てて、おまけに２ｃｈにそれようのスレ立てて、トリップとって固定ハンドルに
這い無の商品名までつけて、そこまでしておきながら
＞住めればいいんじゃないの？
はないだろう。
君とって這い無はそんなもんかと言いたかったのよ

ところで、>>358はｼﾞｻｰｸｼﾞｴｰﾝか？
どうして、なぜ後悔してるって聞かない？
ｵﾏｲとおんなじ家だろうが、後悔先に立たずで済ませるのか？

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 20:05 ID:1zXnYUp9

IDやたらと変わるな。

362 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/06 22:54 ID:FcTOAn6r

>>360
あんあたの質問に答えるのはいいんだが、このスレでやっていいのか？
じゃまなら移動するが？スレ指定しな。

> ところで、>>358はｼﾞｻｰｸｼﾞｴｰﾝか？
こっちはスレ違いでもないだろうから答えとくよ。
>>359を俺のジエンだと思ってるようじゃまだまだだね。
満足するも後悔するも他人の口出せることじゃないだろ？
俺が満足してる家に住めば他人も満足できるのか？
満足するために必要なものがなにかくらいおまいにもわかるだろ？
それだけの文章書けるんだから。

363 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/06 22:56 ID:???

ｽﾏｿ。>>359は俺じゃねーか。>>358だたな。

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 23:19 ID:1zXnYUp9

>>362
他人の評価基準を認めない様なお前は、他人の評価に対して口は出せまい

365 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/06 23:28 ID:???

>>364
認めないとは言ってないぞ。正確には参考にする、かな。
なんにしても、評価基準なんてものは所詮数の倫理だろ？
個人の満足度と必ずしも比例はせんよ。

どうでもいいが、再度確認するが、こんなやりとりこのスレでしていいのか？
誘導してくれればスレ移動するぞ。俺のスレでもいいし。

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 23:38 ID:1zXnYUp9

>>365
>評価基準なんてものは所詮数の倫理だろ？
具体的にどうぞ？
普通は評価基準は
金額
デザイン
機能
品質
サポート
営業、設計、工事、の人格

ぐらいじゃねーの？

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 23:39 ID:???

>365
べつにこのスレでいいんじゃない？
どうせこのスレは最近荒れまくってるし、あっちのスレはようやくマッタリしてきたんだから

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 23:39 ID:???

>>362 >>364
お前ら何言ってるんだ？
いちいち他人の評価基準を全部認めて
　「そうだね、這い無はいいよね。」「そう。後悔したのじゃぁ今度はがんばってね」
っておままごとみたいな、親切でお人よしのカキコばかりじゃ本来の匿名掲示板たる２ｃｈじゃないだろ
何言ってんだ？本当にヤキがまわったんか？
そんなカキコばかりで何か本当のことがわかるか？ジコマンだけかよ？ふつーの掲示板でできるだろ

それともここの這い無スレはなぁなぁのマターリ進行だけで行くのかよ？
一度叩かれたぐらいで臆病になるなよ

>>362 本来はお前の作ったスレでやるほうがいいかもしれんが
あいにく今あっちはまともな話をしてるとこじゃねぇのか？
こっちが暇そうだからこっちで書いてるだけだろ
どっちみちこのスレは荒れてんだからいいんじゃねぇか？

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 23:46 ID:???

>>368
その不毛な主張の繰り返しがここ三日ほどの低レベルなケンカに発展したわけだが

ここは２ｃｈだが、もーちょっとおとなになろうぜ
アンタもええ年した社会人なんだろ？

370 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/06 23:47 ID:FcTOAn6r

>>366
あんたが羅列した項目に誰が満足するかってことじゃないの？＞具体的

>>368
> っておままごとみたいな、親切でお人よしのカキコばかりじゃ本来の匿名掲示板たる２ｃｈじゃないだろ
俺はﾏﾀｰﾘやりたかったからあのスレ立てたんだよ。
それとも２ｃｈはこうであるって決まってるのか？
俺は２ｃｈに書き出してから９ヶ月くらいだから本来の２ｃｈは知らん。

> 一度叩かれたぐらいで臆病になるなよ
俺に言ってんの？

371 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/06 23:54 ID:???

レス来ないから一旦接続切る。３０分くらいしてからまたのぞくよ。

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 00:00 ID:???

ここにいるヤシ、賃貸のヤシ多いんだろな。ﾌﾟﾌﾟｯ

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 00:00 ID:HKCiDjd0

>>370
> >>366
> あんたが羅列した項目に誰が満足するかってことじゃないの？＞具体的

なら、数の倫理ってのは合わないんじゃないか

374 ：某積水営業マン：03/05/07 00:01 ID:YG/UNTDn

こんなサイトありました
これで僕ら住宅営業マンもよっぽど顧客志向で頑張らないと飯が食えないよー

http://bestcom.ddo.jp/index.php

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 00:03 ID:HKCiDjd0

>>368
親切でお人よしのカキコばかりじゃ本来の匿名掲示板たる２ｃｈじゃないだろ
何言ってんだ？本当にヤキがまわったんか？
　　　↑
　　矛盾
　　　↓
本来はお前の作ったスレでやるほうがいいかもしれんが
あいにく今あっちはまともな話をしてるとこじゃねぇのか？

住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ファンかよ！
キショ

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 00:07 ID:HKCiDjd0

>>371
家云々よりDialUpを（ｒｙ

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 00:07 ID:???

>>375
おまえはもちろん社宅だよな？

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 00:08 ID:???

>>375
お前のレベルはその程度の矛盾しか追及できない程度のレベルかぁ？
はぁ？

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 00:09 ID:HKCiDjd0

>>378
その程度の矛盾すら解消出来ない奴が何だって？

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 00:13 ID:???

>>379
おまえ・・・何が言いたい？
どっちサイドだ？
それとも脳内の温度を一定に保つ体内器官が壊れてるのか？

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 00:14 ID:HKCiDjd0

>>380
はぁ？　サイドも何もねーよ
レスの流れも読めない奴に何か判るのか

382 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/07 00:27 ID:OzRLlNIg

待たせたな・・・つーてｶｺﾖｸ現れようと思たのに。
誰も待ってねーじゃねーか。寝る！

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 00:33 ID:HKCiDjd0

>>382
寝るな。糞

384 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/07 00:37 ID:OzRLlNIg

なんだ、待ってたのか？じゃもうちょとだけよ。で、何？>>383

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 00:45 ID:HKCiDjd0

>>384
>>373の解答まだか
寝るぞ　ゴラ

386 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/07 00:49 ID:OzRLlNIg

ｽﾏｿ。タイプミスだ。倫理→論理>>385

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 01:10 ID:HKCiDjd0

>>386
んなモンは判ってる。
数ってなどう言うことだと。。

388 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/07 01:10 ID:???

ようするに俺は待たしても遊ばれたわけだが・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ・・・建設

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 01:12 ID:HKCiDjd0

>>388
はぁ？

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 01:19 ID:HKCiDjd0

>>388
会話にならねーな
ったく糞野郎が
お前の論理破綻ぶりは気狂い並だな
人に物事教えるのに少々早すぎんじゃねーの？
永遠に寝てろ　タコ

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 01:35 ID:???

>>390
おまえオモシロイ奴だな～
ねぇねぇ、もっと他に言うことないの？

オイラおまえみたいな奴みるとワクワクしちゃうよ

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 01:37 ID:???

おっと、ウッカリsageちゃったよ
こんな愉快な奴が降臨してるのに、sageるなんて失礼だよなー
ageとくからねー

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 09:03 ID:???

よくチラシで見る家は坪30万そこそこ、ハイムのようなハウスメーカーの家は
坪60万～70万。
どうしてこんなに価格差があるのでしょうか？
バス・トイレ・洗面やキッチン・食洗機とか付いている設備に大差はないし、また
それらの設備そのものにそんなに価格差があるとも思えない。
何が違うのか明快な答えが欲しいです。

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 19:43 ID:???

>>393
＞よくチラシで見る家は坪30万そこそこ
っていうのは、地場工務店さんのものでしょうか

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 19:45 ID:???

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 22:58 ID:???

工務店から比べると大体そんなもんだな。
簡潔に言えば、利益です。
が、家そのものの性能は等しくは無いでしょうが
それにしても、ボッタクリなんですよ。
６０年システムとか言っていますが
そんな将来の保障の為に工務店の倍の値段取られて
６０年後にきっちり保障して頂ける保証が無い訳で

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 23:45 ID:???

>>393
大雑把な話ですな。
同じ、建て坪で容積も同じなんですか？

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 00:41 ID:???

　　　”安いのには理由がある
　　　　高いのには必ずしも理由はない！”

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 01:31 ID:???

>>398
どちらにも理由が有ります。

安いのには、ずさんな品質
高いのには、ずさんな施工品質を補う為

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 01:47 ID:bCMc/p1X

準備だけしておくか
お役に立てれば
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

401 ：>>358：03/05/08 14:15 ID:???

住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A、すまんかった、漏れのせいでｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ扱い
になってたね。
それと漏れはパルフェで建物自体に今のところ不満はないよ、近隣とのトラブルで
ちょっと鬱なだけ。

>>393～ハウスメーカーだと人件費やら中間マージンやらで価格もあがるのかな？
でもヤパーリ勃て売りはキツイなぁ。隣の家２階建で途中まで勃てて、どういった
ワケかいつのまにか３階建にクラスチェンジしてたけど。

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 16:37 ID:???

>>401
＞＞ワケかいつのまにか３階建にクラスチェンジしてたけど。
それって北側斜線規制とか高さ規制クリアしてるんかな？
公庫使わなかったら途中に検査ないんじゃないの？
確認申請は２階でとって、その後増築扱いで３階建てへ？？？

漏れはｼﾛｰﾄだから詳しいことわからんけど、その家が自分の家の南側だったら
嫌だよね。

ちなみに漏れの家の２軒隣は地場工だけどヨウヘキの関係で
強度に問題ありで公機関からチェックが入り工事がストップ
施主と工務店との間でもめてます

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 20:05 ID:???

>>402
役所に言えば対応してくれるよ
担当によるけどな

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 10:09 ID:???

>>401
又、ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝでつか？臭くてたまらん

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 10:28 ID:???

今日は抽選会！！

406 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/09 10:34 ID:???

>>401
お気になさらずに。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 10:54 ID:???

>>402 モロ南側っす、高さ規制とかはクリアしてるし、違法建築ではないしそのこと
に文句はないけど、工事をするにあたって挨拶に来たときは２階建の図面持ってきた
けど出来あがりは３階建（2.5階建？）といったところなんだけど、ヒトゴトながら強度は
大丈夫なんだろうかと心配になるくらいいいかげんな建て方に見えたから（シロウト目
ですが）・・・・家建てる（選ぶ）のっていろいろ難しいものだなという感想。

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 10:59 ID:???

>>404 それ飽きたので他のパターンで煽ってくれ。祭にもなんねーよ。

409 ：３９３です：03/05/09 12:46 ID:???

いくつかのご意見ありがとうございます。

>>394
建築条件付の土地でフリープランで建てられるっていうのがありますが、そこに
載っている建物の参考価格を見ると大変安いと感じます。
建築条件付の場合は、土地代部分にカラクリがあるのでしょうか。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 20:15 ID:???

普通逆だよ。土地安く設定して、建物で利益取るパターン。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 21:37 ID:???

>>409
工務店さんの物は良し悪しが極端ですから、
その工務店さんの過去建てられた家を見た方がいいですよ

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/10 08:47 ID:npYuIUqn

>>409
もう少し詳しい内容を書いて貰えませんか？
仕様とか

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/10 18:35 ID:gz2QDK9Y

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414 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 08:47 ID:eJFUrnuY

>>409
あほか

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 14:41 ID:qSFxgKKH

>>409
社会不適合者かおまえは。
ｶﾗｸﾘってなんだよ（ｗ　買うのやめれば？貧乏くん。

416 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/11 14:56 ID:xp81N5FG

一般的に貧乏と言われる人には戸建ては縁がないと思われ。
苦しい資金繰りでも、家にリーチかける人はそれなりの金は持ってるよ。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 15:03 ID:A8Wkfmee

>>416
それがそうでもないのよ。今という時代は。
ﾏｼﾞで家買えない、つか普通その生活水準で家買おうと思わないだろって人も
「今安いから買えるかも」って思っちゃうのかもね。
金利安いからﾛｰﾝは払えるってさ。気持ちはわかるけど…
実際は銀行からﾛｰﾝ組んでもらえない人多い。つか大杉

418 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/11 15:11 ID:xp81N5FG

>>417
ま、それもそうかもね。
俺の団地から数Km離れたところに１０年くらい前に造成された団地があってね、
そこにローンが払えなくて空き家になってるところを散見するしなぁ・・・
つーかさ、３５年ローンなんて組むなよというのが俺の正直な気持ち。
最低2/3は自己資金で用意してからにしろって思う。
そうすりゃ借り入れもいいとこ1,500万くらいですむだろうに。

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 15:48 ID:???

415よ、そういうセリフは社宅を出てから言おうな

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 16:25 ID:eJFUrnuY

>>418
＞３５年ローンなんて組むなよというのが俺の正直な気持ち
貧乏ってそう言うことの繰り返しな訳よ。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 21:48 ID:???

なんつ～か　このスレ　プロの工作員をやとってるの？

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 21:59 ID:gOtWMy3B

なんでそう思うの？

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 22:01 ID:DIvVA/xK

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 22:17 ID:eJFUrnuY

>>421
>プロの工作員
いいねぇ～やってみたい。
２ｃｈに書き込みで金貰えんだろ（ｗ

425 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/11 22:30 ID:gOtWMy3B

１回0.5円だって雑誌に載ってた

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 22:34 ID:???

>>425
４２２と４２５は２回とカウントするんですよね。

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 22:53 ID:gOtWMy3B

ううん。他の板で書いてる分もカウントされるよ。

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 22:55 ID:eJFUrnuY

>>425
やすいなぁ
出会い系サイトのサクラより安い感じ

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 23:22 ID:ZyEXxV5H

そんな感じ　たまにするね。
不都合な感じのレスが出ると　腰を折る書き込みが
出て議論が通かないで沈静化するもんね。
どう思う？

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/12 00:18 ID:???

>>429
どの辺のどんなレスをさしてそんなこといってるの？
別にレスの流れがおかしいとは思わんが・・

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/12 00:43 ID:???

>>429
ハイムから雇われてんじゃないか？
腰を折ってだめなら大量にハイム住人が集まって来る
不自然だし、盛り上がらんし、そろそろこのスレも終わるんじゃない？

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/12 13:11 ID:???

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/12 22:38 ID:v9hDDCsn

>>430
こいつが怪しい

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/12 22:57 ID:???

例えば
このスレはひとりで頑張ってますね。ご苦労さん。
↑
これなんか腰折れ狙いの典型だと思う。

435 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/12 23:02 ID:xrcubhBe

腰折ってないでハイムの話しる！

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 00:36 ID:???

スレの流れが自分のおもってるとおりにならないからといって、とうとう
妄想に走っちゃいましたか
このスレに来る連中のレベルが低いとは前々から思ってましたが、まさか
ここまでとは思いませんでしたよ

437 ：_：03/05/13 00:37 ID:???

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 09:58 ID:???

山陽ハイムの抽選はずれました・・
限定10棟モニター当選したって営業さん来ましたが、
他でも考えたいので断りました。
そしたら、人格が変わったみたいに
何で断るんだって脅されたよ
セキスイハイムだけは検討から外しましたよ
もう一回断ったら
火でもつけられそうな感じだったんで・・・

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 12:25 ID:z88XwYxA

>>438
うちもセキスイハイム、もうすぐ抽選です。倍率を聞くと５００倍くらいとのこと。
外れる前提で、プランができつつあります。っていうか、強引に推し進められてきた．．．。
「モニターにご応募いただければ．．．」と早期決断を迫ってくる。
「この宅地なら大丈夫です！」「うちの展示場の推薦枠にしてもいいですよ」
そもそもモニターに推薦枠があるのかも疑わしい．．．。

このまま決めるのも嫌なので、他の目メーカーの話も聞きたいから時間をくださいというと、
438ほどではないにしろ、営業マンの人格が変わってきた．．．。
「モニターに応募いただいて、お安くしたかったのに」
「他のメーカーで何が聞きたいんですか?」
「僕は他のメーカーの悪口を言いたくはありませんが．．．」（と言いながら悪口連発！）

プランは割と気に入っていたのに、この態度じゃ嫌になりそうでつ。

440 ：住民登録１＠パルフェ ◆GDE1viXK6A ：03/05/13 12:39 ID:1YBIZDba

営業さんもいろいろなんですねぇ。
確かに比較検討したいくつかのメーカーの営業さんは
>438-439の言うようなタイプでした。
もうハイムの悪口ばかり。○○なことがあって大騒ぎだったんですよ、とか。
ところがそのソースを求めると「出所は知りません」って。
そんないいかげんなこと客に言うなって。

ハイムにもそういう売り方をしている営業さんはいるでしょうね。
幸いにも我が家担当の営業さんは誠実な方でした。
ハイムに決めた大きな理由の一つは営業さんの人柄です。
>438-439の言うようなタイプの営業さんにあたっていたら、きっとハイムには
決めなかったと思います。

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 17:26 ID:???

>>439
こういう公募って結果や倍率は企業発表のみでしょ
５００倍も一概に信じられないし、実際に毎回当たって、実際にその金額で
建っているかも周りにはわからないよね
もう少し当たったって人がいてもいいと思うのだが・・・・・。

結局2等や3等の客寄せだろうけど、１等の人はいるのかな？

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 18:16 ID:???

公開抽選会に知人と行って、知人が１等当てましたよ。
彼は今、６０坪オーバーのハイムに住んでいます。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 20:28 ID:2osefDkg

>>441
>こういう公募って結果や倍率は企業発表のみでしょ
そうじゃないものを知りたいね。

>５００倍も一概に信じられないし、実際に毎回当たって、実際にその金額で
>建っているかも周りにはわからないよね
倍率ですが、これは嘘が多いです。最近はそんなに集まらない
あと金額も展示場そのまま建てられるケースなんて殆ど無いので
金額は１０００万～２０００万の間でしょう（もめる原因です）

>もう少し当たったって人がいてもいいと思うのだが・・・・・。
結局、中古ですのであまり言いたがらないんじゃないですかね
外壁汚いし

>結局2等や3等の客寄せだろうけど、１等の人はいるのかな？
その通りです。客寄せでしか有りませんが
１等は必ず居ます。
で、かなりの確率でもめます。

444 ：bloom：03/05/13 20:30 ID:BCsQIaWo

http://homepage.mac.com/ayaya16/

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 21:19 ID:???

公取の関係だったと思うけど、
景品（当選建物の割引額）が一定額を超えると
公開抽選にしないといけないはずだよ。

企業発表に不満があれば管轄の公取に聞いてみれば？

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 22:45 ID:2osefDkg

>>445
場合によっては公取が抽選に来てるけどな。
色んな意味で・・・・

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 23:16 ID:???

結局当たるか当たらないかじゃなく、実際建つのか建たないかだな
こういうカキコをするとハイムシンパが即答するが
しかし、当たったのは必ず自分では無く知人であることが多いな

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 23:20 ID:FsAlbv59

>>443
もめたときはＪＡＲＯに言えば。。。
広告と違うってことでしょう？

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 23:22 ID:???

>>443
なにでもめるわけ？

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 00:14 ID:???

>>447
そうだよ、ハイムのシンパだよ。
あ、もちろん知人だけじゃなくオレもハイム施主です。
オレはごく普通に契約して建てましたっ。

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 01:00 ID:KW6/bv92

>>450
ごく普通というのはモニター・・・ってことですか？

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 01:08 ID:???

ごく普通の２等ですか？

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 20:09 ID:???

お～い、これで終わりかよ

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 20:24 ID:KW6/bv92

今日（クレームで）虎ノ門に電話したら誰も出なかった。
会社休みなのかな？
会社休みだとスレがおちるのかな？

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 21:26 ID:???

>>449
実際に建てるとなったら間取変更なんかで
費用がかさみます。
で、金足りなから借りる事になるけど
中古住宅なもんで公庫が組めない。
で、銀行の借り変動激高金利で何とか棟上すると
滅茶苦茶、外壁汚い。
で、クレーム付けると細かい字でチラシにも約款にも書いてあると・・・って
んなところだな

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 21:27 ID:???

>>454
着信拒否されてたら嫌だな

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 21:41 ID:KW6/bv92

>>456
ずいぶん昔に”電話かけたら休みだったよぉ～”と２ｃｈに書いたことがあるのよぉ。
すると次の日に”昨日はお休みいただいておりました”って電話かかってきて・・・

電話かけたなんて２ｃｈでしか言ってないって！
明日電話かかってきたら笑えるね。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 21:59 ID:???

>>457
２ｃｈを見ているか着暦を取っているんでしょうな

459 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/14 22:43 ID:???

ベニヤ坊主に荒らされて以来このスレまともな話が続かんな...

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 23:00 ID:???

>>459
又お前が話の腰を折ってる訳だが

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 23:01 ID:Iltr0LXr

>>459
つーか、お前がベニヤ坊主な訳だが

462 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/14 23:38 ID:???

俺にかまってるヒマがあったらプロの話続ける！>460->461

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 00:44 ID:u+bAZ5Ot

>>454
あれ？
休みは土日じゃなかったのかなぁ

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 00:46 ID:u+bAZ5Ot

>>459
つーか、お前が前スレから荒らしている訳だが。。。。。

465 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/15 12:05 ID:???

>>464
おまいが俺に相手してほしがっているのは痛いほどわかるが、そのためにはも
う少し大人になれ。そうすれば自分が賢いと思ってるバカを相手にしてもそれ
ほどおもしろく遊べないことに気づくであろう。
あと
おまいがもし住宅屋（他社）の営業なら、俺なんか相手にしてる間に少しでも
多く客のところへ足を運べ。
もしハイムの営業なら、少しでもハイム住人の役に立つことを話題にしろ。
わかったら行動しる。

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 15:26 ID:???

抽選で580万円で住める家を
値引きがあるとはいえ定価で買うのは
嫌だね・・・
買う側の正直な意見だよ

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 16:53 ID:FzuH0C4E

セキスイハイムの社員さんはどのくらい給料もらってるのですか？積水ハウスは高給取りと聞いたのですが。

468 ：ムーミン：03/05/15 16:58 ID:???

466＞
そのとおりだね580万で出せるという事は、原価はそれの倍くらいかと思われます、そうじゃなきゃ潰れちゃうもの会社が
工業化は素晴らしいね

469 ：_：03/05/15 16:58 ID:???

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 21:40 ID:???

>>459
ハイムはベニア板で基礎作ってるっていうあの話か？
ベタ基礎標準って言っておきながら、施主によっては土間基礎もあるっていうあの話か？
コンテナユニットだけが標準で、他は値引きによって客が見えない部分で工法や仕様を
変えてるっていうあの話か？

あいつが来なくなってから両方ともスレが廃れたっていうあの話か？

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 21:41 ID:u+bAZ5Ot

>>468
>そのとおりだね580万で出せるという事は、原価はそれの倍くらいかと思われます
原価は１/２の間違いですよね。

一応、展売は展示場ととして減価償却した（として）の値段なんだそうですけど。
セキスイハイムに在籍していた時にどこかで聞いたんだが、
原価は定価の３割ぐらいって聞いた事が有るなぁ
あやふやな話ですが。。。。。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 21:42 ID:u+bAZ5Ot

>>467
営業はインセンティブが有るからなぁ
一概には言えないね。
一般社員で５００万位じゃないかな

473 ：_：03/05/15 21:43 ID:???

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 21:46 ID:u+bAZ5Ot

>>465
お前が来なければ書かれる事も無いのだが

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 21:47 ID:u+bAZ5Ot

>>463
んー色々（ｗ

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 21:54 ID:???

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 22:03 ID:u+bAZ5Ot

↑
なんか間違ってレス返してるし（ｗ
途中でUPしてるし
>>470
んー色々（ｗ　もっと有りますけどハイムは
でも、他メーカも似たり寄ったり、工務店も同じ
けど、ベニヤ坊主は頑張り屋さんですな

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 13:05 ID:???

>>470
建売、賃貸仕様でしょ
基本的にはディーラー制なので
基礎など工場で作るもの以外はディーラーまかせ
ひどい物ではキッチンなど地場の安物（型遅れ）を後で取り付けている
ディーラーがやりやすいようにしてるよ
保証はメーカーとか言いながらディーラーだから
ディーラー潰れたらどうなるのかな？
まークレームが多いから
リフォーム部門も儲かってるみたいだし
ツーユーとひっついて営業の質が落ちたって言われているけどね

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 13:08 ID:H6dO2xTe

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480 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 19:01 ID:???

>>478
と言うことは、ハイムってユニット使わないといけない地場工務店ってことか？

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 20:21 ID:vBy85h0K

>>478
>ひどい物ではキッチンなど地場の安物（型遅れ）を後で取り付けている
建売では珍しくないよ。そんなもんです。他メーカー、工務店、マンション
何処でもそうだよ。

＞保証はメーカーとか言いながらディーラーだから
＞ディーラー潰れたらどうなるのかな？
メーカー＝積水化学が取りますね。
現場施工部分以外は（ｗ

＞リフォーム部門も儲かってるみたいだし
本当？
表面上だけじゃない？

＞ツーユーとひっついて営業の質が落ちたって言われているけどね
落ちるほどの質が有ったのか疑問ですけど

482 ：ムーミン：03/05/17 00:50 ID:???

471>>
580万円の減価は２分の１じゃさすがに家造れないよ・・・４０坪で１２００万円てのが大工とか設備屋の賃金考えて限界ですね。
抽選のやつは単純に構造・設備代サービスしてるんでしょ、人件費分は頂きますってことだ。住設からみて妥当じゃないかな、でも
あの仕様で１２００万位で抑えるのは凄い事だと思うよ！計上利益からすると坪４２～４３万円が妥当じゃないかな、それ以上は
ぼったくられてると考えていい

483 ：471：03/05/17 21:45 ID:6f/ainyj

>>482 ムーミン氏
ミスリードしてました。
580万で出せると云う事は減価償却を考えても
その倍くらいがつまり1160万が原価じゃないかと言う事だったんですよね

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 15:26 ID:???
抽選で580万円で住める家を
値引きがあるとはいえ定価で買うのは
嫌だね・・・
買う側の正直な意見だよ

468 ：ムーミン：03/05/15 16:58 ID:???
466＞
そのとおりだね580万で出せるという事は、原価はそれの倍くらいかと思われます、そうじゃなきゃ潰れちゃうもの会社が
工業化は素晴らしいね

484 ：471：03/05/17 21:47 ID:6f/ainyj

>>482
あと、設備代、基礎代は別途ですよ。

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 00:22 ID:???

展示場売却とか言いながら新築で建てるんだよぅ。
移築じゃもっと費用がかかるからよ。そのマイナス利益と
１枚数十円のチラシ数百万部バラまいて全社員動員した人件費と会場費。
いったい誰が負担するのかな？
２等買ったお前が払ってやったんどよぅ（ｗ →パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 03:48 ID:???

＞＞４８５
そうそう。ハイムが（ハイムだけじゃないが）好きになれないのはあの、異様な安売り。
客寄せのため、必ず赤字になっている分を誰かが負担している、またあの安売りでも
建てれると言うことは、じゃぁ定価はいくらなんだぁ？ってこと。
まぁ広告宣伝費の一部と思えばそれでもいいんだが、ハイムって年間着工戸数の割には
TVＣＭにも金かけてるだろ。その上にあの展示場販売だろ
顧客一人当たりの負担率って高いような気がする。

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 12:11 ID:???

>>485
＞展示場売却とか言いながら新築で建てるんだよぅ
えぇ～？
最近はやっていないって聞いたけど、（公取監視のため）
まだやっているんだ！！！

モニターと混同してませんか

488 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/18 15:01 ID:x0e8URVt

>>485 >>486
あなた方の考え方をとやかく言うつもりはないけど、
自分はこんなに損してる・・・みたいに考えて生きていくのって疲れない？

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 15:10 ID:???

>>485
安い高いを他人言っても意味ないんじゃないの？
バレバレの２等でも本人が信じてれば安いんだよ。きっと・・・
でも、今どきそんな「２等です」って言われて買うヤツいないでしょ？
いたらある意味、幸せだと思うよ！

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 19:59 ID:0sTpF9ap

>>486
TVCMって地域ごとの販売会社で賄っているのか～
へ～（ｗ

491 ：ハイム検討者：03/05/18 20:40 ID:xTlGobTN

このスレでいいのか解りませんが、今ハイム他数社から見積りを取っています。
へーベル、パナ、トヨタ、三洋、セキスイといった中で３社くらいに絞りたいのですが、ハイムの見積もりはあまり安くありませんでした。ハイムの見積もりは最初の概算時から値引きはありえるのでしょうか？皆さんの経験で構いませんので、教えて下さい。

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 20:50 ID:???

＞＞４９０
結局は販社で建てた客の建築費の中から賄われてるんだろ
当たり前なこと言うなよ
馬鹿かｵﾏｲは

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 21:18 ID:???

>491
その見積もりを作った営業の方針によりけりでしょ

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 21:22 ID:???

＞＞４９１
概算以降値引きはないよ。
でも標準設備は最強。最終的にはどこも変わらん印象やね。
ライフサイクルコストはセキスイが安い気がするが。。。

495 ：ハイム非検討者（予定）：03/05/18 21:55 ID:ApraxRmR

＞＞493、494
そうですか、話の感じだと現状で結構頑張った！なんて言ってたからムリそうですね。

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 22:16 ID:0sTpF9ap

>>492
何が結局はなんだ？
儲かってないところはTVCM借金して流してるのかな？

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 22:19 ID:0sTpF9ap

>>491
概算だから値引きも概算でなら出るよ。

498 ：SARS 台湾人医師の訪問先を公表!!：03/05/18 23:35 ID:ChJ4j7yJ

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 00:19 ID:ktRwVMrt

>>491
我家もハイム・トヨタ・ダイワで検討中。
まだ全社見積もりまでいってないけど、ハイムが一番高いのは確実かな。
悩んでいます。

ところで、ハイムのソーラーって（４キロワット）、本当に光熱費ゼロになるのかな？
ハイムで建てるなら、ソーラーはつけるべきですか?
営業マンはしきりに勧めてくるけど、正直それほど必要性を感じません。

500 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/19 00:44 ID:cXs1iZEY

>>491
最初の概算時ってのがよくわからんが・・・。
我が家は４回見積もりを持ってきてくれたけど、その都度安くなったよ。

>>499
俺の場合太陽光搭載が絶対条件だったからかもしれないけど、
営業さんからソーラーのことを言うことはなかったよ。
光熱費ゼロ？なるわきゃないじゃん。
500ｹﾞﾄ記念パピコですた。

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 01:24 ID:???

>499
ウチの見積もりは終始一貫してほとんど変化なかったなぁ・・
叩き方がたりんかったんじゃないかと今となっては悔やまれる
ただ、人によっては終盤大幅値引きがあったって話も聞くので交渉してみたら？

それと、光熱費なんかまずゼロにはならんが、それなりの効果はあるので、つける
価値はあると思うぞ、太陽電池
とはいえ、絶対つけた方がいいとも言い切れないので、お好きなように

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 02:29 ID:???

>>488
>>自分はこんなに損してる・・・みたいに考えて生きていくのって疲れない？
そういうことを言ってるんじゃなく、「じゃぁ本とはいくらなの？」
「同条件の人はみんないくらぐらいで建ててるの？」
って思うということ。
まぁハイムに限ったことじゃないんだけどな。どこも決算前とか大幅値引きするし。
ただ意味不明の値引きってちょっと腑に落ちない。
負けてくれたらいいって言うもんじゃないと思う。
気にしたら謝るけど、その言い方もナンだな。

503 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/19 08:38 ID:???

>>502
ごめん。けど「結局不必要な経費を全部俺たちが負わされてるんじゃん」
みたいに愚痴ってるように読めて。悪かったね。

504 ：10：03/05/19 10:46 ID:pkNsdNeR

>>499
トヨタの担当に言わせると、ハイムは最初高く出して後でざっくり値引きするっていってました。
なので、トヨタとしては脅威に感じてるそうです。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 11:29 ID:???

100円のものを130円にして
今月はキャンペーンでお客様だけに適応して20円引かせてもらいますよ
だからこの場で決断してくだされ～～～
って感じで月末になると来ますよ
ほっとけば半年位で営業の人格を疑うくらい値引きしてくれるよ
値引き巾で決めるのではなく、本当の価値、価格で判断すべき
がんばってね！！

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 13:51 ID:???

いくら何でも６００マソも値引きするなよな。見積擬うよ　ったくよ。
定価からって、ホントに定価なのかよ。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 14:35 ID:???

うちは50坪の家で太陽光5キロのフラットのドマーニで
定価3900万円で提示
毎月これ以上は無理といいながら300値引きづつ引いていったよ
1100万円値引きで契約
契約後にちょっとした変更で200万円追加の請求がきたよ
金銭感覚がおかしくなっちゃったよ

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 15:29 ID:pkNsdNeR

そんなに値引きってあるんですか。
ただ、うちは皆さんと違って２５坪位のちっちゃな建物ですんで、あまり多くは期待しないけど・・・

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 15:51 ID:???

>>507

　それ、ちょっとぼられ過ぎでは？
坪５０万越えてるよね？

それとも、職人の手間賃がすごく高いとか、
そういうところ？
せめて、合見積もりをとって、競合させた方が
いいような気がするけど・・・。

510 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/19 17:58 ID:???

> 毎月これ以上は無理といいながら300値引きづつ引いていったよ
３ヶ月で９００円の値引きかぁ。。。そら金銭感覚狂うわ。

ドマーニはけっこう高いんじゃないの？
>>507と我が家は割と似た大きさだけど、俺とこは最初坪５７万からセリが始まった。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 18:24 ID:???

値引きとかどうでもよくて、結局最終的にいくらで折り合えるかと言うことに尽きる。
車の購入だってそんなもんでしょ。

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 20:40 ID:???

>>507
”フラットのドマーニ”って何ですか？それと、外壁はタイルにしたんですか？

しかし、５０坪で３９００万ってすげーな
さらに１１００万引きってのは、もっとすげーな

ウチはハイムで契約したが、そんなデタラメな見積もり出してきたら
かえって信用できずに契約してなかったかも・・

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 21:11 ID:9G58bDif

ドマーニ坪５０万て普通だけど、フラットのドマーニつ～のが気になりますね
ネタか

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 21:58 ID:???

＞ウチはハイムで契約したが、そんなデタラメな見積もり出してきたら
＞かえって信用できずに契約してなかったかも・・
そうそう、それね。かえって信用できない・・・・。そう思う。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 22:35 ID:9G58bDif

ひょっとして、最初はドマーニで見積もりだしてて
値引き要求後、何時の間にかパルフェに変わっていたんじゃないかと
で、タイル張りも何時の間にか無くなっていたりして

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 22:45 ID:???

セキスイのカバチャン
http://www.the-season.net/season/img/shop/mino/matuzaki.jpg

517 ：パルフェSEA：03/05/19 22:49 ID:RysBB3zP

うちも実は、パルフェSEAシリーズで契約してしまい、未だに、契約解除しようか
検討している最中です。理由は、あの無機質な建物概観です。陸屋根って、
やっぱ暑いだろうな。
では、契約までのストーリーを簡単に。
３月初旬に５８０万キャンペーンで展示場訪問。
翌週、所長＋担当で見積もり提示
３５坪（４LDK）１６００円（２００円の値引）
値引きの理由：決算月なので特別値引きしました。
決算値引きなので３／２０までに契約してくださいとのため
でもよく考えると変です。だって契約しても、売上にはならないし。
あとで、いろんな人に聞いたらこれがハイムの戦術だった。
うーやっぱミサワのハイブリットにしようかな。。。

518 ：名無しバサー代：03/05/19 23:20 ID:sIlbjkuL

標準材料費という奴ですか？
当方パルフェSEで見積もり中で
33坪で1458万円です
標準工事費は210万円です
その他いろいろ追加
とりあえずここから50万円は引かせてみましたけど

参考になりますか？

ダイワのマイネは安いですよ...

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 23:31 ID:???

>>517
でかい買い物だから、ゆっくり考えたほうが良いよ
まして、不満が有るなら。。。

>>518
１割は値引き出来ます。

520 ：名無しバサー代：03/05/19 23:34 ID:sIlbjkuL

ゼロスタイルファミリーとかで
太陽光が無料なんですよ(ab180万円）
これを考えたらもう限度ですかねぇ...

時々建売のパルフェなんか見てたら総額が安いので
実際は安い商品なのか？迷っています

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/20 00:22 ID:???

>>520
いや、まだ値引きイケますよ。
ハイムは載せ引きが王道。
値引き代として１割は絶対載せてきます。

522 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/20 00:31 ID:y4NtV98U

つっこんどいたほうがいいかな、一応。

> ３５坪（４LDK）１６００円（２００円の値引）

閉店間際のスーパーだね。

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/20 10:15 ID:???

>>520
シャープ叩いてるからね・・・
ちょうど新開発のものに変わっていく過渡期だからね
いわば在庫品処理の安売りやアウトレットもの（キズモノ）を
無料だからって売るのよ
それでもハイムの建物には魅力を感じないね
家の品質を上げてほしいよ

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/20 10:17 ID:???

>>510
俺ならタダになるまで待つねｗ。。。

525 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/20 10:24 ID:???

>>523
どんな建物なら魅力を感じるの？
たとえばどのメーカーのどの商品の品質ならあなたのお気に召すの？
参考までに聞かせてもらえれば嬉しいな。

526 ：ムーミン：03/05/20 14:01 ID:???

鉄骨系メーカー全社に同じ図面・住設渡して、値引き合戦してみよう、ハイムも含め４０坪前後の家なら
５００万近く引けるはず、プレハブ業界はそんな感じですよ。

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/20 19:52 ID:???

>>525
逆にどこに魅力を感じて購入されましたか？
参考までに教えて下さい！！

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/20 21:56 ID:???

>>527
お客さんの所でもそんな応酬トークしてるんだろう
売れないんだろうな。ｗ

529 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/20 22:40 ID:???

だからぁ、
・セキスイつー名がついてる割には安かったこと。
・工期が早いこと。
・太陽光積む時に屋根に穴開けないこと。
・営業さんがいいヤシだったこと。
・競合したメーカー（地場メーカー・木造在来）と最終的に同じくらいの
　金額になったこと。
こんくらいかな。

530 ：YahooBB219035012040.bbtec.net：03/05/20 22:42 ID:asV0VxJg

リンクスタッフ自宅でバイト！どう？
こづかい稼ぎにはなるね。１ヶ月５万はいける。
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531 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/20 23:49 ID:???

>>529
セキスイハイムと積水ハウスの違いに付いて、存じておられるとの
レスをどこかで読んだのですが、
『・セキスイつー名がついてる割には安かったこと。』
という事は、住宅以外でセキスイの名に何かのVALUEを感じておられたということでしょうか

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 00:06 ID:???

>>516
ワロタ

533 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/21 00:31 ID:IAuA9BGt

>>531
セキスイって言っておけば見栄が張れるつーだけで。
もっとも、そこらの地場工務店の建て売りに対してくらいなんだけどね。

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 20:42 ID:???

>>533
セキスイ＝住宅＝有名＝見栄を張れる

これは、積水ハウスのVALUE以外の何ものでもないんですけどね。

535 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/21 22:24 ID:???

>>534
別にいいじゃん。カローラ乗ってるのにセルシオだって言うわけじゃなし。
よくいるよね、何乗ってるのって聞くと得意そうにマーク∥とか答えるヤシ。
トヨタだよ、でいいじゃん。それと同じさ。
どこで建てたの？って聞かれたらセキスイだよ、で。
あなたにはそれじゃ何か都合悪いことでもあるんですか？

536 ：パルフェSEA：03/05/21 22:29 ID:LsjwA4tX

でも、ハウスとハイムじゃー営業マンの資質がぜーんぜーん違うね。
ハウスは超エリート（東京６大学卒ってかんじ）、ハイムは、（４流大学卒ってかんじ）
ハウス営業マンは、ＢＭＷを所有（彼ら年収1000マンはあるからね）
ハイム営業マンは、３年ローンでレガシー所有（もらってるやつでも700ﾏﾝだからね）

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 22:44 ID:???

>>536
そーか？
ウチはハイムの営業さんが一番感じよかったがなぁ
若いが頼れる人だった・・

つーか、たしかに学歴、給料はハウス＞ハイムかもしれんが、仕事ぶりや
人格が給料、学歴に比例するとは限らないだろ・・（呆

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 22:55 ID:yW1ZLRMZ

そーか？
ウチはハイムの営業さんが一番感じよかったがなぁ
若いが頼れる人だった・・

つーか、たしかに学歴、給料はハウス＞ハイムかもしれんが、仕事ぶりや
人格が給料、学歴に比例するとは限らないだろ・・（呆

539 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/21 22:56 ID:Q3P89EAh

東京６大学卒は超エリートなのか？
積水ハウスの基準ってそんなもんか？

我が家担当の営業さんは良い人だよ。
俺ね、竣工してから営業さんと監督さんと大工さん呼んで打ち上げしたんだ。
良い人たちじゃなきゃ誘う気にはならんかったよ。
でね、実は一周年記念に今年もしたんだよ。同じメンバーで。
これからもこの関係が続けばいいなと思ってるんだ。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 23:01 ID:???

>>535
>カローラ乗ってるのにセルシオだって言うわけじゃなし
まぁセルシオに憧れている事がよく判る訳で、余りカッコの良い物では無いな。
別にハウスがカッコ良いと言う訳じゃなくて、積水ハウスのネームバリューを
意識する辺りが、なんともカッコ悪いと思うんですよね。

541 ：537：03/05/21 23:02 ID:???

ありゃ、二重カキコになっとる・・しかも変な時間差をおいて

失礼しました

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 23:19 ID:???

>>539
パーティ正直迷惑かも。。

543 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/21 23:20 ID:???

>>540
ちがうって。積水のバリューなんてそんなたいしたもんじゃないだろ？
言ったじゃないか。せいぜい建て売りに対して見栄張れるくらいのもんだって。

544 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/21 23:22 ID:???

迷惑だったら７時に始めて１１時まで腰据えるかよ>>542

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 23:26 ID:???

>>544
そうか？俺なら断る。
良～く考えてみんしゃい

546 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/22 00:04 ID:???

じゃ断らないのはなぜと思う？>>545

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 00:08 ID:???

>>546
暇だから
断るのが面倒
ひょっとして追加有るかも
ひょっとして紹介くれるかも

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 00:15 ID:???

さっきからなんだか怪しい板の動き

549 ：ぱるふぇ：03/05/22 00:17 ID:???

>>547
なんか言ってること変だぞ。
あなたはヒマなら迷惑な誘いに乗るのか？
断るのが面倒だったら迷惑な誘いに乗るのか？
追加、紹介期待はあるかもね。

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 00:22 ID:???

>>548
あげ荒らし？

551 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/22 00:24 ID:???

あれ？>>549は俺なのに・・・

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 00:28 ID:???

>>549
住宅の人間なら判ると思うが余程の暇なら乗るんじゃねーかな

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 00:30 ID:???

>>550
何故だか、此処に奴が来ていないｗ

554 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/22 00:31 ID:???

>>552
ハイムの営業や監督や大工はよほどヒマってか？
いずれにしても迷惑だってことの説明にはなってないよ。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 00:33 ID:???

>>554
お前には説明してもわかんねーよ

556 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/22 00:35 ID:???

おいおい・・・迷惑だって言ったヤシがいるから始まったんだぜ？

557 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/22 00:54 ID:???

終了つーことでいいようだね。すまなかったね、このスレの>>1。
それにしてもどうでもいいが>>539から一気にレスが流れたな。
自分が手がけた家の施主に労をねぎらってもらったりしたことのないヤシがひがんだのかな（w

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 01:10 ID:???

まぁ自分のした仕事に客が感謝してくれてそれでパーティに呼んでもらえるってのは、
たとえそーいう付き合いが苦手な人でも素直に悪い気はしないと思うがね

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 12:55 ID:???

太陽光発電の寿命って何年なの？

560 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/22 13:06 ID:???

>>559
太陽が消滅するまでじゃない？
パネルは３０年くらいいけるとか聞いたよ。

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 18:39 ID:???

15年もすれば発電量激減だよ
電気会社の買電料金が下がるから
本当にメリットあるのかな

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 19:27 ID:V+F9QJE0

通常の６～７割（坪単価30万円台）で提供できるという再築住宅は
者層など低価格志向に応えるものとして一定のニーズが期待できる。
同社のアンケート調査でも、約４割以上の消費者が
「価格条件があえばリユースを許容する」としている。
　一方、５月30日から、分別解体や木材などのリサイクルを義務づける
「建設リサイクル法」がスタートするなど、住宅の解体・リサイクル対策が
住宅製造者にも問われてきたことも背景にある。

廃材やゴミを建材と証しているワロタ

563 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/22 21:13 ID:???

>>561
> 本当にメリットあるのかな
俺んチは環境に優しい、と見栄を張れる。
・・・見栄ばっかだな。誰だ？住めればいいとか言ったヤシは。

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 00:20 ID:y6z3sN18

>>561
今の所、まったく無い！
将来的にも厳しそうです。

565 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/23 00:25 ID:???

いいんだよ。電気自動車乗る感覚で＞太陽光

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 00:28 ID:y6z3sN18

>>562
廃材やゴミ使って再構築したら、全然使える物が無くて
普通に建て替えるより高く付きました。って事になりかねないと思わねぇ？

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 00:29 ID:y6z3sN18

>>565
電気自動車はメリット有るけど？

568 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/23 00:37 ID:???

じゃ太陽光だってメリットあるだろて>>567

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 01:16 ID:y6z3sN18

>>568
へぇーどんな？

570 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/23 01:23 ID:???

>>569
本人がメリットに感じなければどんなものもその人にとってはクソだよ。

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 06:39 ID:???

なんか損得の話ばっかだね。貧乏くせえ。
太陽光発電、ウチのドマーニの屋根で青く光ってます。
楽しければいいじゃない。

572 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/23 08:38 ID:???

>>571
そゆことだね。

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 14:00 ID:???

友人の家ハイムの2階にいるとき
激しい夕立が降ってきました
フラットの屋根ってうるさいね
ホントビックリしたよ

574 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/23 14:18 ID:???

>>573
住めば雨音もワルツの調べさ。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 17:16 ID:???

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 22:04 ID:y6z3sN18

>>571-572
>>574
現実逃避と前向きに考える事は違いますが、
余程の金持ちは別でしょう。

ちなみに◆GDE1viXK6Aは低予算ハイムですな

577 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/23 22:12 ID:???

> ちなみに◆GDE1viXK6Aは低予算ハイムですな
そうだよ。一度でも違うなんて言ったことあったかい？

ところで現実逃避って・・・夢のない人だな。日々、不満だらけじゃないか？

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 22:58 ID:y6z3sN18

>>577
読解力と礼儀の知らぬ貴方には何も判る事は無いよ

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 23:33 ID:foeSHcCF

ハイムで建てるなら、ソーラーは絶対ですか?
「ソーラーつけない方も、たまにはいます」
「たいていのかたはつけます」
「環境のためにもぜひつけましょう」
と営業マンに言われました。
正直、迷っています。ソーラーにこだわりがないので、他メーカーのほうがいいのかな?

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 23:44 ID:???

>>578
おいおい、最初に”礼儀を知らぬ”態度をとったのはアンタの方なのに
その物言いはないんじゃないの？

581 ：あわび：03/05/23 23:44 ID:S1HHC98E

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582 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/24 00:08 ID:???

揚げ足取ってわるいけど、>>577
「読解力と礼儀の知らぬ」では意味が通じないよ。
タイプミスとして「読解力と礼儀の知らぬ」を「読解力と礼儀を知らぬ」
に変えてもやっぱり通じない。ニュアンスは伝わってくるけど。
ちなみに俺は読解力がないんで他人様の言うことを解ることは出来ないかもだが、
他人様にわかってもらう努力はしてるつもりだよ。
そんなに頭から否定しないでください。お長居します。

583 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/24 00:10 ID:???

>>579
太陽光積まなかったら、俺的には魅力半減するよ。
太陽光積まなかったら、俺は地場のメーカーで木造軸組で建ててたと思う。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 09:13 ID:R0ZxqOU2

>>579
ソーラーはちょっと待った方が良いよ。マジで。。。

585 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/24 11:56 ID:???

俺も折版屋根以外での太陽光搭載はあまりおすすめでない。

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 14:06 ID:R0ZxqOU2

>>579
無理強いするようなら
営業を変えたほうが良いです。
今の所、ソーラーは余りメリット無い。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 14:56 ID:???

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588 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 18:48 ID:???

>>579
ソーラー以外のいいところが無いからすすめるのさ！

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 21:04 ID:???

ソーラーってさ、
作る時のエネルギーって作ったソーラーで回収するのに２０年掛かるらしいし
回収した後の寿命は１０年て言われているし、二次利用は出来ないし、粗大ゴミだし
そんでもって、電力会社からの買い取り価格も下がるらしい。

まだまだ改善の余地の有るもんだから迂闊に手を出さないほうが良いと思う

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 21:13 ID:???

製造後１０年を経過すると発電効率は４割程度劣化するとも言われている

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 21:19 ID:???

>>589
>>作る時のエネルギーって作ったソーラーで回収するのに２０年掛かるらしいし

おまえなぁ・・・
そんならなんでソーラ設備のコスト（＝材料費＋生産コスト）が、10年程度の発電で回収できる
値段なんだ？
ちょっと考えりゃ簡単にわかる算数だろーが・・・

えーかげんなことばっかいうなよ

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 21:43 ID:???

＞＞５９１あほだなぁ
ソーラーパネルを工場で製造する時に使うエネルギーつまり電力が
ソーラーパネルで作られるエネルギー（電力）出力では約10年分ぐらいかかるということだ

つまりソーラーパネルは省エネには役立っていないと言うことだ
こんなこと太陽光発電を語る際の常識だぞ

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 21:45 ID:???

>>591
エネルギーと言えばすぐにコストを連想してしまう情けない香具師です（ﾜﾗ

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 21:53 ID:???

>>592
10年では回収不能です
少なくとも15年毎日快晴で最大出力が得られないと回収できません
それぐらい太陽電池パネルは製造時に電力を消費します

595 ：579：03/05/24 22:16 ID:oWggjfL4

みなさん、レスありがとうございます。
やっぱりやめたほうがよさそうですねー。ハイム＋ほか２社で検討していますが、
ハイム、脱落の予感．．．。
他社の設計はまだなんですが、ハイムの間取り図は結構気に入っていました。
でーもー、ソーラーにいまいち不安があるのと、営業マンの押しの強さにちょっと
ひき気味です．．．。
その営業マン、何年で発電効率が落ちるとか、パネルの寿命とかを一切今まで言わなかったです。
まぁ、言う営業マンもいないでしょうけど。相変わらず、他社の悪口言うし、もう切ろうかしら。
あー、やだやだ。

596 ：591：03/05/24 22:30 ID:???

>>592
おまえ、ワシの書いた文章理解できてないだろ？

>>593
ふーん、じゃ君は何を連想するの？

>>594
ハイムで建てた連中のHPみてみな
発電記録と売電記録がUPされてる
それからここ数年で設備もかなり安くなってる
（過去ログみれば具体的な金額がある）

>>595
まー納得いかない営業だったらやめるが吉ですな
とくに他社の悪口いうようなやつは最悪、信用できないと思う
ウチの営業はそのあたりがしっかりした人だったので契約したけどね

597 ：あわび：03/05/24 22:30 ID:XxrwyCon

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598 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 22:47 ID:9JkMZTaw

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599 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/24 23:29 ID:???

太陽光って嫌われ者？俺と同じじゃん（w

>>596
>595への意見に禿同。柏手。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 00:26 ID:???

>>596
まぁ読んでみな
http://www.honda.co.jp/tech/new-category/solar-cell/

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 00:45 ID:???

>>599
太陽光発電は、嫌われている訳じゃないよ
まだまだ開発途中で実験的要素が有るよって事で

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 00:59 ID:???

頭の上に将来粗大ゴミになるかも知れないとか

製造時のCO2排出量が物凄く３０年でやっと原子力のCO2排出量より下回れそうだとか、

導入コストがひょっとすると回収できないまま３０年過ぎちゃうかもとか

色々有るだろうけど、環境に対して何も行動を起こしていない俺よりは

きっと『いい人』なんで、頑張ってソーラー磨いとけ

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 03:55 ID:???

太陽光・・いいんじゃないか。
別に文句なし

ただ＞＞５９１の馬鹿ッぷりに反応してやっただけだ
エネルギーをコストとカン違いする香具師がいたから
カタカナも読めないのかと思ってさ

そしたらまたまた＞＞５９６で馬鹿みたいなこと書いてるだろ
こんな馬鹿見たこと無い
目先の金と自分の財布しか見れない奴だろうな
程度の低い奴だ

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 04:14 ID:???

ソーラーなんて環境より自分の財布の中身を気にしてる人が使うんだろ
環境のことなんか考えてるかよ。口先だけさ
まさに>>591みたいにな。
もし考えてるなら典型的な工業製品のハイムなんか最初から選べないだろ

605 ：591：03/05/25 08:38 ID:???

ハイハイ
馬鹿馬鹿連呼して勝利宣言ですか、楽でいいですね

ワシがいいたかったのは　作るのに２００万かかるをモノを１００万で売る
ヤツはいねーだろ？ってことだ
パネル製造時に食う電気代はだれが負担してるの？メーカのボランティア？？
んなわけねーだろ、パネルの価格に上乗せされてるんだろーが

つまり、太陽光は現状１０年でモトがとれる（発電量が設備費を上回る）のに、
それ以上の電気を製造時に消費してる必要なんてことはありえないってこと

それと、エネルギーとコストは使う側の人間からすりゃいっしょだろ
おまえは月々の電気代明細みて”こんなに地球を汚染してしまった・・・”と環境の
反省するような”出来た人間”なのか？

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 09:09 ID:???

>>604
考えが凝り固まったやつに何言っても無理とは思うが、
災害時に備えてというのも有りと思う。
大震災の時、電気さえ来なくて困った。
太陽光を設置してれば、日光があればひとつのコンセントがつかえるからね。
ひとつのコンセントが何になると、言われるかもしれないが、
本当に電気がほしいと思ったよ。
ガスはあてにならないし、カセットコンロを備えのためだけに多量に買い置きする
のもいやだし。太陽が出てる間はずっと電気は使えるからね。

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 11:49 ID:zUmWeT9o

事実は正確に伝えましょう
http://www.apec-vc.or.jp/apec_j/solar_j/outline/outlne09.htm

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 12:07 ID:???

>>606
自分だけ助かればいいってことかな？
我が家はハイムサンだから震災後も安心よ
隣近所はかんけーなーいってこと？

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 12:11 ID:???

ソーラーは蓄電出来るようになれば買いかなって思うけどね
売電単価が安くなるなら考えものだね

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 14:43 ID:???

太陽光、住宅設備の一つに過ぎず。
床暖等と同様。多くを語るようなものでなし。
ウチのハイムの屋根はそっと静かに青色です。そんなものでしょ。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 15:19 ID:???

>>605
まだ、わからん奴がいるな
「太陽光パネルを作るのに必要な電力は、作られたパネルが20年間稼動しても足りない。」
つまり現状の太陽光パネルはちっとも環境に優しくないということだ。
>>589はそのことを言っていたのだ。
それを>>591のお前が、
　＞＞ちょっと考えりゃ簡単にわかる算数だろーが・・・
　＞＞えーかげんなことばっかいうなよ
と言ったから馬鹿呼ばわりされているんだ。

わかったか？
金のことを言ってるんじゃない。

612 ：591：03/05/25 15:41 ID:???

>>611
おまえなぁ・・結局ワシのいってることゼンゼン理解できてないんだな
>>「太陽光パネルを作るのに必要な電力は、作られたパネルが20年間稼動しても足りない。」
がウソだって、605でわかりやすく書いてやったのに、お前の目は節穴か？
瞳孔開きっぱなしなんじゃないの？？

もーいい、こんなヤツらにマジレスしたワシは、たしかに”馬鹿”だったよ

613 ：589：03/05/25 15:48 ID:OmevOAwp

判ってくれる人がいて、嬉しいです。

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 15:55 ID:???

>>591
おまえなぁ、お前はもともと>>589氏のカキコにレスしたんだろ
それを
　＞＞ちょっと考えりゃ簡単にわかる算数だろーが・・・
　＞＞えーかげんなことばっかいうなよ
と、言ったんだろう
そのことを言ってるんだろうが
お前が言ってるようなレベルの低い話をしてるんじゃないことぐらいわかれ。

誰が電気代の話をしてるんだ馬鹿
電力の話をしてるんだろうが
他のハイム施主に>>589の高尚で学術的な内容の意味のわかる奴はいないのか？
いたら施主同士で説明してやってくれ

615 ：591：03/05/25 16:10 ID:???

>>614
もーね
呆れてモノがいえないので、一言だけいわせてもらう

　>>607のHP見てみれ

あと、グラフの見方が理解できるか不安なので、ついでに結論を書いておいてやる

　　太陽光パネルを作るのに必要な電力は2年で回収可能である！

以上だ

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 16:30 ID:???

どこをどう読めば2年で回収できるんだ？　　（ﾜﾗ

617 ：591：03/05/25 17:03 ID:???

なんか煮え切らないので、もう少し詳しく書いてやる

①ある家での太陽光発電実績（セキスイハイム、５ｋＷ設備）
　　２０００年４月～２００１年３月まで　６０００ｋＷｈ

②仮に、パネル製造時に必要な電力がパネル発電分の２０年分だったとすると
　　５ｋＷのパネルを製造する際に必要な電力は　『１２００００ｋＷｈ』

③最近の電気代は　１ｋＷｈあたり約２０円

④よって、パネル製造時に必要な電気代は『約２４０万円』

⑤これに対して、５ｋＷの太陽光設備の値段は一式で『約２００万』

あれあれ？なんで２００万円の設備作るのに、電気代だけで２４０万円も
かかっちゃうのかな～これじゃシャープさん売れば売るほど大赤字だよ～

・・・んなわけねーだろ、馬鹿

618 ：589：03/05/25 18:19 ID:OmevOAwp

ソーラーの製造に要する電力量２５００ｋWｈ/㎡で、ソーラーが生み出す電力量はいくらなんでしょうか

619 ：589：03/05/25 18:41 ID:OmevOAwp

あと、製造時のCO2排出量が物凄く、
３０年でやっと原子力のCO2排出量より下回れると言うのも
気になりますんでどうぞよろしく

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 19:09 ID:???

>>原子力のCO2排出量より下回れる
原子力は（直接は）CO2なんか出しませんがなにか？

>>製造時のCO2排出量が物凄く
まずソースを示せ
話はそれからだ

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 20:17 ID:???

で・・・環境破壊＝太陽光パネルってことで
頭の上にパネルのせてる香具師はハイムに
踊らされているだけなのか自分がかわいい
バカもんってことでいいのでしょうか

622 ：589：03/05/25 21:02 ID:OmevOAwp

>>620
原子力発電のライフサイクルＣＯ2総排出量（速報値）について
http://criepi.denken.or.jp/jpn/PR/Press/2001J/07-10-j.html

623 ：589：03/05/25 21:10 ID:OmevOAwp

http://criepi.denken.or.jp/jpn/PR/News/data/den338.pdfによると

原子力２８ｇ・CO2/ｋWh

太陽光５３ｇ・CO2/ｋWh

とある。

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 21:17 ID:???

>>608
違いますよ。
震災の時はみんなで助け合いました。
電気（コンセント）がひとつあれば、周りの家の人と少しでも暖をとったり、
お湯を使ったりできるでしょ？
実際に被災しないとあのつらさはわからないと思うけど。

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 21:23 ID:???

>>624
こんな奴がいたからな
▲▼頑張ろうセキスイハイムパート３●■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1044020746/508
＞新しいものだからいろいろ批判する人が多いけど、
＞いざ災害があったときに「ざまあみろ」って思えば良いよ。

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 21:27 ID:???

>>621
残念ながらそうなりますね

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 21:31 ID:???

>>589
なるほどね
その資料によると、確かに太陽光は製造時にCO2を排出してるみたいだな
しかしCO2排出に関して比較するならば火力発電とかと比較するべきなんじゃないか？

原子力は建設時や燃料精製時にCO2を排出するが基本的には直接の発電ではCO2は排出
しない（温暖化に対して）クリーンなエネルギーというニュアンスでその資料は書かれて
いるぞ。（事実、世間でもそう言われている）

ついでに補足しておくと原子力は絶対的な発電量がクソでかいのに対して太陽光は発電量が
小さいので単位発電量に対するCO2排出量が多くなっているのだと思う。

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 21:31 ID:???

>>617
ソーラーの製造に要する電力量２５００ｋWｈ/㎡で、
ソーラーが生み出す電力量はいくらなんでしょうか
㎡当りでお願いします。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 21:37 ID:???

>>621
>>626
勝利宣言ごくろうさん
書いてて虚しくないかい？

>>624
当方も震災経験者ですがライフラインの中では電源は復旧が一番早かったので、
太陽電池が災害時に役立つってことにはあまり期待してません。

しかしながら、オール電化にすることによってガスが不要になるのと（ご存じの
とおり、ガスが一番復旧に手間取った）、断水時に電気温水器のタンクの中の水
300Lを使うことができるというのがいいんじゃないかと思ってます。

630 ：589：03/05/25 21:42 ID:OmevOAwp

>>627
原子力も太陽光もCO2を排出されないとされておりますよね
ですが、製造や建設段階から考えるとどちらもCO2を出す訳です
その意味で、原子力と太陽光の比較は意味が有るかなと

＞原子力は絶対的な発電量がクソでかいのに対して太陽光は発電量が
＞小さいので単位発電量に対するCO2排出量が多くなっているのだと思う。

ニュアンスとしては判りますが、単位見てもらえば。。。CO2/ｋWh

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 21:45 ID:liMjxTqA

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632 ：627：03/05/25 21:59 ID:???

>>630
当方は、排出量の小さい物どうしの比較はあまり意味がないのではと思ったのだが

それと、最後の部分を補足すると、

・原子力は建設、燃料精製などで膨大なCO2が排出されているが、しかしながら
　絶対的は発電容量が大きいので、　排出CO2量 ÷ 発電量の値が小さめに出る。

・一方、太陽光は作るのに手間がかかってそれなりにCO2が排出されるのに対して、
　絶対的な発電容量が小さいので、　排出CO2量 ÷ 発電量の値が大きめに出る

ということが言いたかったのだが、伝わらなかったかな？

633 ：589：03/05/25 21:59 ID:OmevOAwp

>>621
んーん
莫大な助成金それは何処から出ているんだろうって考えますよね。
私たちもその馬鹿馬鹿しいシステムの中に組み込まれているんですよ。

634 ：589：03/05/25 22:09 ID:OmevOAwp

>>632
成る程、ミスリードです。すみません

私の言いたい事も実は同じで太陽光の発電量が少ないが為に
原子力より上回ってしまう。（将来的には解消されそうです）

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 22:12 ID:???

割り込みスマソ
>>629　電気温水器のタンクの中の水はどうやって取り出すの？

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 22:39 ID:???

今、景気が悪いからこのような太陽光発電なるものがもてはやされている側面もある。
しかし、この景気の悪さは売電業者の自由化と、その先の売電価格の自由化
にも繋がっており、当然、ソーラーパネルの戸建単位での減価償却期間は先延ばしになりえる

太陽光発電を、積水化学が売り上げの低迷の中（ツーユーの併合からもわかるが）で
新たなセールスポイントの画策と、他に類の無い（人気の無い）陸屋根構造のメリットを
最大限の売りに出来ると目をつけたあたりは成功かもしれない

しかし、間違ってはいけないのは、ハイムは決して「太陽光発電が未来に繋がるエネルギー」だという
建設的な考え方で太陽光発電の普及を推進しているのではないということだ
あくまで自社の売り上げを上げるための手段であり、
新たな収入の得られそうも無い施主に「１０年後には売電で収入を得ることが出来ます」という
甘い言葉で釣ろうとする、切羽詰った住宅不況に対する
見切り発車的商品展開だと思っても間違ってはいないだろう
そして、この裏には予見不能なメンテナンス費用と、確実に起こる経年劣化による発電効率の悪化を
単なる住宅メーカーであるハイムがあえて唱えていないことも忘れてはいけない。
また、業績不振にあえぐライバル会社からも同様の商品展開が見られるのは興味深いことだと言える

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 22:56 ID:???

で要約すると

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 21:04 ID:???
ソーラーってさ、
作る時のエネルギーって作ったソーラーで回収するのに２０年掛かるらしいし
回収した後の寿命は１０年て言われているし、二次利用は出来ないし、粗大ゴミだし
そんでもって、電力会社からの買い取り価格も下がるらしい。

まだまだ改善の余地の有るもんだから迂闊に手を出さないほうが良いと思う

って事になるんだな

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 23:37 ID:???

なんか必死に勝利宣言繰り返してるサハフ情報相みたいな香具師がいるな

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 23:54 ID:???

>>638
勝利者宣言でも必死でもないんじゃないか
こういう考え方や、こういう事実もある、ということでいいんじゃないか
少なくとも最近盛り上がりにかけるこのスレがこれだけ盛り上がったのは
アンチ太陽光も太陽光発電に多大な興味を示しているということで
言い換えれば時期尚早だと言いながらも選んでみたいアイテムの一つだというぐらいの
感覚はあるのではないか

もちろんハイムに限ったことではない

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 00:29 ID:???

>>635
確認した訳ではないが、タンク下部にメンテナンス用のドレン（水抜き）弁が
あるはず
これでタンク内の水をほぼすべて取り出せるはずだ

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 12:10 ID:???

>>639
アンチ太陽光じゃなくて
セキスイ化学の企業体質、住宅の販売方法などが
嫌いなんじゃないでしょうか
家はもちろん良くありませんが、悪くもないでしょう
もっと安いべきですよ

642 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/26 16:15 ID:FEKBHr2i

別に>>649へのレスじゃないんだが、「もっと安いべきですよ」というのがちょっと。
似たような発言を散見するから、それらにまとめて、ね。
うーんとさ、買う人間が納得して買えばそれでいいじゃん。
当事者がもう少し安ければなぁと言うならわかるけど、ハイムを嫌いな人間が
「安くすべきだ」なんて言う筋のもんじゃないと思うよ。
値段に見合うだけの価値を見出せなければ買わなきゃいいだけの話と違うん？
安くすべきだという意見の裏には、そこに何らかの価値を見いだしてるということじゃないかな。
>>639はそういうことを言ってるんだと思うよ。読解力のない俺の理解では。
結局、認めてる部分があるのに妙に維持張るから、値段にいちゃもんつけるしかなくなるのさ。

643 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/26 16:21 ID:???

>>635
取扱説明書に書いてあるよ。

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 16:55 ID:???

>>642
何が言いたいのか？┐(￣ー￣)┌

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 17:05 ID:???

ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。

社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も２ヵ月後にしてくれました。
紹介しておくよ。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

646 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/26 18:45 ID:???

>>644
わからない？
悪いね、読解力がない上に文章力もないんだな。俺。
でも努力してるんだよ。だから言葉数も多くなるんだ。
あなたみたいに一行レスですませるのが一番楽なんだけどね。
後から「そんなつもりじゃなかったよ」とか、いくらでも言いつくろえるし。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 20:23 ID:???

２行以上書いちゃうと反撃されて大ヤケドしちゃうもんね（pu

648 ：589：03/05/26 21:39 ID:???

>>638
勝ち負けじゃないんですよ。

>>639
私は、アンチ太陽光じゃ有りませんよ。
ただ、私は元セキスイ社員ですが、ハイムのやり方に疑問を持ってはいます

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 22:52 ID:P064YojG

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1050672335/616

↑ここで　↓こんなの見つけたから　一応貼っておこ～うっと。

http://ime.nu/www.geocities.jp/ad_tokyo7486/

650 ：589：03/05/26 23:23 ID:???

>>642
高い安いの評価基準は誰でもが持っているものです。
アンチハイムさんは、アンチさんの評価基準が有る訳です。
貴方がそれを規定するものでは有りませんし、
ハイムも恐らく望んでいないでしょう。

651 ：589：03/05/26 23:26 ID:???

>>649
許せんです。
しかし、

＞本物件も当選した人に安く売却するものであったが、
＞セキスイハイム系列会社の幹部の口利きにより高額で横流ししたものである

これは駄目だろう。説得力無し

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 00:17 ID:???

>>650
アンチは叩くことが目的なんだから評価基準なんてないっしょ

ちうかこのスレのアンチって、レベル低すぎ・・
叩くにしても、もっとマシな叩き方があるだろうと思うんだが

653 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/27 00:22 ID:???

>>650
私は高い安いを評価基準にしたことは一度もありませんが。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 00:26 ID:???

>>652
そうか？
こっこうこのスレに来ているアンチは漏れを含めて
スレの盛り上がりと、ハイム住人には理解を示していると思うがな・・・。
少なくとも積水スレに寄生するアンチに比べりゃだいぶ穏やかだぞ

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 00:36 ID:???

>>654
いや・・・なんか、施主の側から見てると、ツッこまれてイタいところには全然つっこまない、
または深くツッこまない割には、どーでもいいこと（ベニヤ基礎の話）やオイオイそれは
ないだろ（パネル製造時の電力の話）ということには執拗に食い下がってきて、不毛な水掛け論の
繰り返し・・そして泥沼というパターンが多すぎ
それに攻撃も根拠にかけてたり理論立った内容じゃなかったりソースが曖昧だったりだし・・

まーこんなスレに来る俺がこんなこというのもナンなんだがな

656 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/27 00:39 ID:???

そりゃ住んでないんだもん。深いことなんか知るワケがない。
しょせんカタログオタ共の暇つぶしさね。

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 00:44 ID:???

お～い。住まないとわからないような怖い話があるのかよ？
そーいえば前に何か建具の一部が季節で伸び縮みするというようなことが
書いてあったが・・・・・

658 ：655：03/05/27 00:44 ID:???

とはいえ、冷静になって考えると他スレでも
　”レベル高いアンチ”
なんか見た事ないな・・
このスレに限った事でもないか

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 00:46 ID:???

>>656 >>655
当たり前だろ
誰もみんな暇つぶしで来てるんだ
前スレ読んだり勉強してまでカキコするかよ

660 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/27 00:46 ID:???

>>657
つまんね。もっとマシなつっこみｷﾎﾞｰﾝ。

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 00:47 ID:???

スレを盛り上げてくださっているアンチ様に失礼だとは思わんか？アンチ様がいなくなったら廃るぞ

662 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/27 00:47 ID:???

じゃ、ただヤジ飛ばしたいだけのバカってことか？>>659

663 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/27 00:49 ID:???

そうだな。他人様の立てたスレでいくない発言だった。
ｺﾞﾒｿよ。>>657。でも俺のｽﾚでは（以下略

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 00:55 ID:???

んじゃ、あっちのスレに移動しよう

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 01:02 ID:???

>>659
前スレ読まない、勉強してないということと、頭が悪いということは違うんだよ
だからレベルが低いと言われるんだ

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 10:05 ID:???

おいおい・・・理屈っぽい子供の喧嘩なのか？

667 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/27 10:41 ID:???

ベニヤ坊主とか電力坊やの発言も一応理屈なのかね。。。

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 23:31 ID:dH8fztE5

>>653
だからそれはお前の価値基準であって、他人に押し付けるような物でも無いだろう
傲慢なやつめ

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 23:33 ID:dH8fztE5

>>667
しかし、太陽光の話の時には出て来ないくせに
低レベルの話になるとしゃしゃり出てくるんだな

670 ：Day ◆nJCG7krDY6 ：03/05/27 23:50 ID:???

>>669
パルフェ君ってちょっと可愛そうな気がするね。
太陽光に拘ってパルフェ買ったらしいし、他人事ながら読んでて辛い。
色んな意味で洒落にならないですね

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 00:05 ID:lfDeq3ze

>>670
＞パルフェ君

私は、そう云う書き方はしません。

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 00:16 ID:yqQN1SVi

>>670
お久しぶりです！
いやぁ～～うち、まだもめてるんですよ。

鉄骨が錆びるなんて....築２年半です。

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 00:23 ID:lfDeq3ze

>>672
返事が遅くなってますね。すみません。

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 00:29 ID:yqQN1SVi

>>673
いえいえ・・・返事はお気遣いなく！
670=671ですか？と突っ込んでみる。

675 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/28 00:31 ID:???

>>668->>670
すまんけどレスは俺のスレに書いておくよ。

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 00:41 ID:???

>>674
６７０≠６７１です。
すみません、失礼します。

677 ：山崎渉：03/05/28 14:06 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

678 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/28 15:29 ID:iyU6neQd

頑張れませんなんて言ってる間に落ちちゃうぞ～！
山崎くん大活躍なんだぞ・・・っても聞こえないか。
保守age

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 22:34 ID:lfDeq3ze

>>673
お！
俺も返信コネーぞ（約0.7年）ｗ
相変わらず忙しそうで何より

680 ： ◆StHnGApvpk ：03/05/28 22:38 ID:lfDeq3ze

自作みたいだけどプロパ同じで

681 ： ◆nJCG7krDY6 ：03/05/28 23:10 ID:lfDeq3ze

>>679
申し訳ないです。
>>671の件、気付かなかったです。
すみませんでした。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 07:08 ID:???

太陽光の反論無いですね
本当に駄目システムなんですか
セキスイハイム営業、技術からの反論希望

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 10:34 ID:???

>>679～681
ＩＤ一緒だけど？ギャグ？

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 10:36 ID:???

IDをプロバと勘違いしてるギャグと思われ

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 20:00 ID:???

>682
電力版の太陽光スレみてこい

686 ： ◆StHnGApvpk ：03/05/29 20:17 ID:qTjE7yvx

>>684
プロパが串使ってるからね。どうしようもないんだ。

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 21:17 ID:???

>>685
反論的な物が有れば書いておられると思ったのですが、
やはり、残念ですが新技術に期待みたいな感じですね。

太陽光発電装置でエコを考えるという機会は近年ではなかなか無かったので
機会を頂いたと言う意味で、ハイムは評価できると思うのです。
が、
なにせ、建築を知らずに家を簡単に建てれると儲かる等や
展示場販売など或る種のニュービジネス的な判り易さと詐欺的手法を
創造する事にかけては天才的な積水化学。

流石は元窒素、環境共生と見せかけて環境破壊とは、器の違いを感じさせます。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 21:39 ID:???

なにがいいたい？
太陽光が環境破壊って何？？
上でのやりとりで具体的な反対意見もでてるのに、それはシカトですか？？？

最近自分の都合のいいように勝手に話を完結させる奴がおおすぎ、アーツマンネ

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 21:50 ID:???

>>688
具体的な反論どこですか

690 ：1：03/05/29 22:20 ID:???

>>689
無いですね。
平米あたり数百ワットの発電量じゃ
製造に要する電力量２５００ｋWｈ/㎡をクリアー出来ない。

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 22:57 ID:???

ハイムと言えば集成材。
どんなもんすか

692 ：Day@Trader ◆nJCG7krDY6 ：03/05/29 23:04 ID:???

>>670
>>680
>>681
暇ですね。文句が有るならメール下さい。

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 23:05 ID:???

だから、実際にホントに製造時に２５００ｋＷｈ／ｍ２も電気食うんだったら
現在の太陽光設備の価格は実現できんっちゅうに

いっかい自分で計算してみれ

694 ：Day@Trader ◆nJCG7krDY6 ：03/05/29 23:35 ID:???

ついでにお邪魔します。
>>693
工場の場合、電気の購入単価は￥１２/ｋｗぐらいのはずですよ。
業務用電力料金で検索してみてください。

判りやすく、純粋にソーラーのみを考えると
NE-130AK希望小売価格65000円
http://www.sharp.co.jp/sunvista/sunvista/m_lineup/m_spec.html#kiri
で考えますと
２５００×１２で３００００円ですね。

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 23:36 ID:SzGGlMrO

>>692
６７４です。
せっかく皆様御揃いのところ変な突っ込みすみません！
只今帰って参りました！
はぁ～～っとため息の連日ですが。。。

696 ：Day@Trader ◆nJCG7krDY6 ：03/05/29 23:46 ID:???

>>695
相変わらず、セキスイは甘え体質が直ってないみたいですね。

697 ：Day@Trader ◆nJCG7krDY6 ：03/05/29 23:49 ID:???

>>695
こっちから言わないと直さない。
構造その物に不具合『錆び』が出ているのに。。。
何考えているんでしょうか

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 23:52 ID:SzGGlMrO

>>679
何も考えていない・・空しいですね。。。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 23:53 ID:SzGGlMrO

間違えていました。>>697ですね。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 23:56 ID:???

>694
む？さすが、イタいところを突いてきたな・・
とはいえ、￥１２／ｋＷでもマージンや部材のコスト、製造コスト等を考えれば
いくらなんでも売価の５０％を製造時の電気代が占めるってのは不自然だと思う
のだが

実際、２５００ｋＷｈ／ｍ２の根拠自体、ホンダの自社新型太陽パネルマンセー
のＨＰに載ってた胡散臭いデータっぽいし（ウソとまではいわんが、少なくとも
前述の理由から現状に即したデータとは思えん）、>>607のリンク先にも
エネルギーの回収年数に関するデータが載っているし

701 ：Day@Trader ◆nJCG7krDY6 ：03/05/29 23:59 ID:???

>>698
構造上の不具合、今回の場合鉄骨ですが、
セキスイは補修で済ますつもりなのでしょうか

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 00:02 ID:lyoJXN07

>>701
多分・・・

って言うか、今はまだそれ以前の段階です。

703 ：Day@Trader ◆nJCG7krDY6 ：03/05/30 00:13 ID:???

>>700
＞自社新型太陽パネルマンセー
笑。
確かに胡散臭いです。（ｗ
Apecも太陽電池マンセーですから、数字のトリックの一つや二つこなします。（ｗ

＞いくらなんでも売価の５０％を製造時の電気代が占めるってのは不自然だと思う
＞のだが
一般的には有り得ないですね。しかし実験的要素が多いですから
無理な話では有りません。
メーカーには色んな所から突っ込みが入っているらしいですし。。。

704 ：Day@Trader ◆nJCG7krDY6 ：03/05/30 00:14 ID:???

>>702
返答を持ち帰ったままですか。。。

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 00:22 ID:lyoJXN07

>>704
持ち帰っていると思いたいですけどね。。。
どっかに置き忘れていそうで。。。

とりあえず手元にあるのは××製鋼が積水化学宛てに書いた報告書のコピーだけ！

そんなもん客に渡してどうするんだぁぁ？！

706 ：Day@Trader ◆nJCG7krDY6 ：03/05/30 00:31 ID:???

>>705
××製鋼：錆が出た原因は配管の施工ミス

セキスイハイム：雨水が掛かったぐらいで錆びる様な仕様ではない筈

で、揉めているかも（簡単に言えば責任の擦り合い）

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 00:37 ID:???

>>703
まーなんだかんだと言っても、ネット上のデータはマンセーかアンチか
どちらかに偏ったデータしか転がってないので、結局はネット以外でデータ
探すか自分の頭で考えて判断するしかないんだがね・・

俺としては、製造時の電力については、近年の太陽光パネルの猛烈なコストダウン
を見る限り、ある程度は克服できたのではと思っている

つか、肝心の>>690はどこいった？
問題提議しておいて、人にしゃべらせて高見の見物か？

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 00:45 ID:lyoJXN07

>>706
揉めてなさそうで。。。

先日××製鋼の方から（セキスイハイム立会いで）直接説明を聞いたのですが・・・
セキスイハイムは反論していませんでしたから。。。

錆びるくらいの雨水がかかるような工事をしたってことでしょう？

（と、個人が特定できるような書き込みをして後日の反応を試してみる。）

709 ：Day@Trader ◆nJCG7krDY6 ：03/05/30 00:46 ID:???

>>707
＞結局はネット以外でデータ
＞探すか自分の頭で考えて判断するしかないんだがね・・

貴重なデータは安く無いですからね。

＞俺としては、製造時の電力については、近年の太陽光パネルの猛烈なコストダウン
＞を見る限り、ある程度は克服できたのではと思っている

このコストダウンは、各種方面からの圧力と大量の需要が有ったからで
次世代太陽電池の開発も需要が無くては進む筈が有りません。
今は未だ皆が礎になるしか無いかもしれません。
しかし、文句は言って行くべきでは或ると思う。

710 ：Day@Trader ◆nJCG7krDY6 ：03/05/30 00:56 ID:???

>>708
全面的に施工ミスと云う事は不味いですね。
恐らく、決済を巡って長期化します。

711 ：Day@Trader ◆nJCG7krDY6 ：03/05/30 01:00 ID:???

>>707-708
睡魔が降りてきまして、脳が働いてくれません。
続きは又の機会に。。。では

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 01:08 ID:???

>>710
もはや我が家的には長期化していますし。。。

いつもいつもすみません

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 18:23 ID:???

だから
工場生産≠安心
セキスイの工場生産ほど現場に左右されるものはない
ってことですね！！　　　

714 ：1：03/05/30 21:23 ID:???

>>707
すまんね
いいじゃん。君も色々勉強になったんだから、

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 21:59 ID:???

>714
おまえなぁ・・
反論希望とか自分でいっておいて、なんだそのいいぐさは

二度と来るな

716 ：1：03/05/30 23:42 ID:???

>>715
違う違う違う～ぜ
反論希望なんて書いてなーい。

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 23:52 ID:???

ぬ、690=687=682ではなかったのか、それはスマンカッタ
また来てもいいぞ

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 10:40 ID:zkDwKMqK

NEDOの太陽光発電評価の調査研究報告書によると、製造時に使用したエネルギーを取り戻すのに２～３年って書いてあったけど、あれはトリックがあるの？（EPT：エネルギーペイバックタイムっていうらしいね）

金銭面で見ても、私の計算だと(私の計算で申し訳ないが)、導入コストにメンテナンスコストを加えても、15～20年で元が取れると思うんだけど、どうでしょう？
元は取れるけど、台風とかで傷が付く危険もあるし、10年以上も収支がマイナスのままいるのは不安だけど。

ただ売電価格が将来引き下げられる可能性があるのは不安要素だね。
どこだったか、ヨーロッパの国では電力会社に対して、電気の料金と電気の買い取り価格を、同じ価格にするよう法律で義務付けてるんだってさ。
まずは日本もそのへんを整備してほしいなー。
(それでも将来電気料金が下がれば、元を取るのに必要な期間は延びるけどね。電気料金が上がれば、元を取る期間が縮まるけど)

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 11:08 ID:???

>713
>工場生産≠安心

は、程度において本当かもしれんが

>セキスイの工場生産ほど現場に左右されるものはない

はいいすぎだろ、つーかウソだろ

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 11:36 ID:???

＞＞７１９
躯体の頑丈さ（本当かどうかは別として）に頼りすぎ
値引きによるが、基礎工事業者なんていい加減そのもの
ばらつきありすぎ
まあ特売やってるからそこら辺でコスト下げざるを得ないだろうが。
まぁ価格相応の家だということだな
そういう意味では現場で左右されすぎ

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 14:36 ID:???

>>718
太陽光で真剣に討議しているようだが、
ハイムの太陽光なんてしょせんハイムが人気の無い自社製品を
売るために考え出した口実程度
ハイムが真剣に太陽光のメリットを考えているわけじゃない
先に始めただけ
どこの家でもパネルは乗る。
ただ外観を気にしない施主や、
ハイムをいわゆる質実剛健な建物とカン違いして選択した施主には
太陽光パネルはセールスポイントにしやすい

それだけのこと。
アフターメンテとか、今後の売電価格、パネルの寿命、経年劣化なんか深く考えていない
ハイム特有のやりっぱなし商法

722 ：アダルトＤＶＤ：03/05/31 14:39 ID:???

http://www.net-de-dvd.com/

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 15:06 ID:???

>>721
イソップ物語の”狐と葡萄の話”って知ってるか？

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 15:51 ID:???

構造体は丈夫じゃないぞ^^
ユニットの据付の時近くで音を聞いてみろぞっとするぞ

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 19:11 ID:???

>>724
約束の時間より2時間早く始めていて、
1階部分は見れなかった

726 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/05/31 19:16 ID:bF/UNa3X

こらこら、人のカキコをパクルな>>725

727 ：age：03/06/01 08:59 ID:???

age

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 13:04 ID:???

時間は曖昧
雨降ってもやっちゃう
そんなもんだよ・・・

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 15:31 ID:???

>>724
一番肝心のユニットの据付で
アンカーボルトとの穴が合わないなんて
いいかげんな基礎工事だ

730 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/01 15:37 ID:???

>>729
ユニットの穴開け位置が狂ってる場合ってのはないのか？

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 15:41 ID:???

>>730
そっちのほうが深刻だろ

732 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/01 15:53 ID:???

>>731
いや、あんたは基礎工事のことしか言ってなかったから。
つまりユニットの精度は信じてるんだな、と。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 15:56 ID:???

＞＞７３１
ハイムでユニットの精度まで落ちたらどうすんだ？
せめて、アンカーボルトホールぐらいは設計どうりだろうが
ただ穴が開いてるだけじゃねぇんだぞ

734 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/01 15:58 ID:???

>>733
自爆したもんで必死だな（藁

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 16:02 ID:???

>>734
自爆はお前だろ
基礎は下請け
ユニットは本社だろうが
ユニットが狂ってどうすんだ？
それでも工業製品か？

736 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/01 16:04 ID:???

日曜だもんなぁ。↑こんなのしかおらん・・・

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 16:10 ID:???

>>736
おまえもだろ

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 16:16 ID:???

>>736
おいおい、ところで、ハイムってそんなにユニットの精度悪いのか？

739 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/01 16:21 ID:???

>>737
俺は日曜でなくともヒマだぞ。
別に何もしなくとも農作物は育つし。
>>738
知らん。

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 16:23 ID:???

>>739
お前が言い出したんだろ
＞ユニットの穴開け位置が狂ってる場合ってのはないのか？
って。

741 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/01 16:26 ID:???

>>740
俺はそういう場合を考えつかないのか？と言いたかっただけだ。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 17:13 ID:???

>>740
無いと言っても過言じゃないですね。
ただ、基礎アンカー位置の精度はユニットの穴位置ほど精度は高くないです。

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 18:03 ID:???

>>738
ユニット精度悪くなってきてますよ
昔はまだ良かったが最近では据付した後
2階のフロアーに段差ができることもある
そのため床の高さ調整を据付後にするんだよ
余りにもあっていないものは返品するけど
よほどのことがない限り現場でやっつけちゃうね
床鳴りはその方が減るけどねｗ
基礎のアンカーなんて基礎屋が忘れることもあるよ
基礎のサイズが合わなかったこともあるよ
工業生産といいながらほとんど現場仕上げだよ

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 20:22 ID:olNjsazw

>>692 >>711
多少は暇なんですが・・・文句は全然ありませんが・・・
メール書きましたので直近のだけ見てください！

745 ：ハイム男：03/06/01 20:26 ID:ksZbYzGA

　ハイムの外観は、好みの違いもあると思うが、俺は格好悪いと思う。
確かに昔に比べて少しはよくなったと思うが・・
だが、あの工法、ユニット工法と言うのはなかなか趣味深い。仮住まいを長くしなくて
も済むしな。でもハイム営業マンの言うように、この工法が主流になることはないだろう。
あくまでも選択肢の一つとしてはいいかも？
まあ俺は、２～３月の差なら一生に一度の問題だし、我慢するぞ。噂では、ハイムでは
仮住まいの世話もしてくれて、それも、相場よりも安いらしいがな。

746 ：Day@Trader ◆nJCG7krDY6 ：03/06/01 20:57 ID:???

>>718
調査方法も未だ定まっていないので、仕方が無いのですが
NEDOの調査研究報告書は
机上の計算であり、係数を多用した物ですし
サンプリングデーターの根拠もバラバラです。

積み上げ算では、正確なデータは期待出来ないと思いますよ。
（NEDOもそう書いているけどね）

＞15～20年で元が取れると
NEDOの調査では１０年で劣化が認められるケースも有るらしいです。
この点に付いては個体差が多くなんとも言えないのでは無いでしょうか

＞ただ売電価格が将来引き下げられる可能性があるのは不安要素だね。
＞どこだったか、ヨーロッパの国では電力会社に対して、電気の料金と電気の買い取り価格を、同じ価格にするよう法律で義務付けてるんだってさ。
＞まずは日本もそのへんを整備してほしいなー
これ難しい問題で、どの点に焦点を置くかなんですよね
電力会社の債務が物凄い事になっている背景も有る様に思います。

747 ：Day@Trader ◆nJCG7krDY6 ：03/06/01 21:03 ID:???

>>744
メール頂きました。
えーと、>>692は貴方に書いた訳じゃないですよ
判っていらっしゃると思いますけれど。念のため

748 ：Day@Trader ◆nJCG7krDY6 ：03/06/01 21:15 ID:???

>>721
> アフターメンテとか、今後の売電価格、パネルの寿命、経年劣化なんか深く考えていない
> ハイム特有のやりっぱなし商法

十分に有り得る。と云うか恐らくその通りでしょう。
ですが、或る程度普及させたことは評価できると思う。（理由は>>709）
しかし、アフターを考えるとハイムは勧められないですね。

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 21:25 ID:???

>>パネルの寿命、経年劣化なんか深く考えていない

つか、これはハイムじゃなくてシャープの管轄の話じゃないのか？

750 ：Day@Trader ◆nJCG7krDY6 ：03/06/01 21:38 ID:???

>>749
そうなんですけど、経年劣化を考えて採用するのも提供する側としては考えないと。。。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 22:07 ID:???

>アフターを考えるとハイムは勧められないですね。

このアフターとは、経年劣化した後の部品交換とかの話？
ならばべつにハイムに頼まなくても、他の安いところで頼んでも同じでは？
すくなくともウチのパネルが劣化して効率おちたら、（たとえハイムのアフターが
優れていたとしても）専門の電気屋の見積もりもとって比較してから一番安いところに
頼むけどね・・・

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 22:09 ID:???

つか、経年劣化のデータソース希望
だれか詳しいデータおしえてくれ

753 ：Day@Trader ◆nJCG7krDY6 ：03/06/01 23:13 ID:???

>>751
架台（パルフェ系）、屋根部材（ドマーニ系）を含めた経年劣化ですよ

>>752
NEDO技術情報データベース
http://www.tech.nedo.go.jp/Index.htm

754 ：名無しバサー代：03/06/01 23:15 ID:meestRTh

>752
わたしゃ結局ダイワのソーラーマイネ（京セラ）にしたよ
京セラのバヤイは下記、sharpのは知らん

Q.発電量の劣化は、（30年ぐらいで）どれくらいありますか。
A.使用環境にもよりますが、太陽電池表面ガラスの汚れの影響を除いた場合、
京セラの多結晶太陽電池モジュールの実質的な出力低下は、１０～２０％程度に
過ぎないものと予測されます（これまでの設置実績及び種々の信頼性試験や設置
・運用テスト等から予測した場合）。一方、表面ガラスの汚れも考えた場合、
汚れがひどい環境（交通量の多い道路の近くや工場周辺等大きな煙突の近く）
でなければ、雨水により自然に流れるため、その影響として数％程度しか上記出
力低下に加わらないと予測されます。

Q.ソーラーパネルの製造時に使われる電気をソーラーパネルは何年くらいで発電できるのですか？
A.太陽光発電を評価する一つの尺度としてエネルギーペイバックタイム（ＥＰＴ）
というものがあります。
これは，太陽電池の生産時に必要とするエネルギー量をその太陽電池が発電するエネ
ルギーによって何年間で回収できるかを数値で示したものです。
京セラの製造している多結晶シリコン太陽電池の場合、太陽電池の生産規模にも
よりますが、年間３０ＭＷの生産を行う場合、ＥＰＴは２．２年との試算がなさ
れています
（「太陽光発電評価の調査研究」平成８年度、ＮＥＤＯ委託業務（太陽光発電技術
研究組合受託）成果報告書による）。
また、今後、生産規模の拡大及び発電性能向上が進んだ場合には、さらにＥＰＴは
短くなるものと予想されています。

755 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/01 23:25 ID:???

>>754
良い家を建てられますよう。
袖すりあったので一応ご挨拶まで。

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 00:28 ID:???

>>753
>>架台（パルフェ系）、屋根部材（ドマーニ系）を含めた経年劣化ですよ

そりゃ結局”ハイムの太陽光”が勧められないんじゃなくて”ハイム”自体が
勧められないってことだな
ここのアンチらしい意見だｗ

ま、たしかに台風とか来てパネルが損傷したら・・とか考えるとチト不安があるのも
事実だが、20年、30年たってからの性能までをハイム（あるいはシャープ）に保証して
もらおうとまでは思わないけどね
結局、ハイムで太陽光つけてる人ってのは、
”せっかく陸屋根なんだし、おもしろそうな設備だし、それほどメチャ高でもないし、
これで設備代を回収してオツリが来たらラッキーだからつけちゃおっと♪”
てなノリの人がほとんどじゃないかな？

少なくともウチはそーんな感じだけどね

757 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/02 08:26 ID:???

>>756
> そりゃ結局”ハイムの太陽光”が勧められないんじゃなくて”ハイム”自体が
> 勧められないってことだな
そゆことだね。ひまつぶしにもならん無駄話さね。

> ”せっかく陸屋根なんだし、おもしろそうな設備だし、それほどメチャ高でもないし、
> これで設備代を回収してオツリが来たらラッキーだからつけちゃおっと♪”
> てなノリの人がほとんどじゃないかな？
プラス、環境に貢献できてるというささやかな自己満足。
これが占めるパーセンテージはかなり大きい。
実際に貢献できてるかどうかはあまり（ほとんど）問題じゃない（w

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 11:46 ID:F5PneR8p

>>756
営業の薦め方にもよるよ。
『太陽光は儲かりまっせ』みたいな売り込み方で、
車の購入なんかを諦めたりしてたら？
少なくとも私の所ではそういう売り込み方をかけてきた。
自己資金及び予算的に余裕（そんな物があるのか)が有れば
博打的な太陽光も有り得ただろうけどね。

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 13:51 ID:???

>>754
シャープより京セラの方が耐久性、出力ともに勝ってるって聞いたけど
本当なの？

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 14:32 ID:???

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761 ：パルフェ住民2号：03/06/02 15:12 ID:???

>>759
出力はシャープより他メーカーの方がいいような気がする。
三洋なんかは結構いいと思う。温度上昇に強いHITモジュールというのがある。
過去に出力不足問題を起こしているから、銘板容量よりも実際の出荷容量を多めに
しているみたいだから。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 20:14 ID:???

サンヨーはあたり外れが多く、外れで名古屋の社屋を囲ったって・・・

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 22:15 ID:c8oKzBys

芸術性が無いね、機械だよ。ハイムがいいなんて文化の程度が低い証拠

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 22:54 ID:aI6zgt1L

>>747 メールどうもです。

ＨＰ作成ぜ～んぜん進んでおりません。
まず、タイトルが決まらない。。。

作らなくてよければそれはそれで好い事なんですけどね！

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 22:56 ID:3497pxTI

おここたにすふくは名無しでも迷惑なので出入り禁止です。
またはははの話題は　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 00:30 ID:???

>>757
ハイムアンチに関しては全て暇つぶしにもならん無駄話か？
だいたい２ｃｈのスレ自体が暇つぶしだろ
そういうスレを自分でも立ててるんだろ
馬鹿なこというなよ

お前の発言はいつもそうだろ
お前の住んでるハイムに関しても
「年を取ったら別の家に住む」だの
太陽光にしても
「ささやかな自己満足」
結局は最後はいいわけ書いて逃げ腰で中途半端
ハイムらしいよお前は

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 00:51 ID:???

>>761
結局ハイムは太陽光パネルの性能なんて考えてパネルメーカーを
選んでるじゃないんだろ
一番安いとこだろ
ハイムに乗せたのは単に陸屋根売るためだろ
いずれにしても家の性能や価値と、太陽光パネルはまったく別の話だ

ハウスメーカーが家で勝負せずにおまけで勝負とはまるでグリコだな

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 00:55 ID:???

>>766
なにがいいたいのかよく分かりませんが、一つだけあなたのレスから伝わって
くることがあります

あんた、ガキみたいだね　(pu

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 00:56 ID:???

>>763
その論調、もう飽きたよっ
ハイムで満足してるよーっだ

770 ：Day@Trader ◆nJCG7krDY6 ：03/06/03 01:01 ID:???

>>756
＞そりゃ結局”ハイムの太陽光”が勧められないんじゃなくて”ハイム”自体が
＞勧められないってことだな

ハイム自体と云うか、ハイムのアフターに不安が或る
ハイムは自社製品以外の部材や現場施工のクレーム対応力が（物的、人的にも）
非常に弱い。
（何故駄目なのかは面倒くさい事なので書きませんが）

＞”せっかく陸屋根なんだし、おもしろそうな設備だし、それほどメチャ高でもないし、
＞これで設備代を回収してオツリが来たらラッキーだからつけちゃおっと♪”
＞てなノリの人がほとんどじゃないかな？

いやそうでも無いと思うよ。
ハイムのメインの集客はご存知の通り、展売です。
少しお金も有るし、当たればラッキーだなで申し込むお客さんが
殆どですから殆どのお客さんは資金的余裕なんて無い。

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 01:05 ID:???

>>ハイムのメインの集客はご存知の通り、展売です。

そっか？
展売やってるのはたしかにハイムだけだが、だからといってメインってのは言い過ぎ
じゃないの？

772 ：お前ら、これ洒落にならんぞ：03/06/03 01:07 ID:???

http://members.tripod.co.jp/Seacow/mov/fuji.wmv
昔の朝の生放送ニュース番組中の事故知ってる？おれ知らなかった

94 名前：　投稿日：03/06/01 06:17
菊間アナが急にいなくなったでどうしたのかと思っていたら、
しばらくして本番中に事故があって大怪我したと聞いた。
これがそうだったのか。

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 01:08 ID:???

ちうか、前から思ってたんですが >>770は妙にハイムに詳しそうですが、
何者ですか？
施主？？それとも元社員？？？

このスレの新参者なんで、教えてくだされ

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 01:10 ID:???

>>768
何が言いたいのかわからんなら読解力がないんだ

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 01:10 ID:???

>>773
知佳でーす

776 ：Day@Trader ◆nJCG7krDY6 ：03/06/03 01:13 ID:???

>>757
＞プラス、環境に貢献できてるというささやかな自己満足。
＞これが占めるパーセンテージはかなり大きい。
＞実際に貢献できてるかどうかはあまり（ほとんど）問題じゃない（w

太陽光の問題はその気になればネットで検索すれば真偽の程は別として色々出てきます。
本当に貢献できているソーラーかどうかも周りの人でも判るように恐らくなって行くでしょう。
３０年後、いや１０年後、２次利用出来ないソーラーであると知れた場合、貴方のソーラーは
私達にとって大変迷惑な物になっているかも知れません。

そうならない様に、私は気を付けて行きたいと思っているだけです。

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 01:14 ID:???

>>768
ハイム施主を弁護したいのだろうが
かばうネタがなくて返り討ち　　（ﾜﾗ

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 01:15 ID:hfyb34Su

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779 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 01:18 ID:???

>>776
屋根の素材として割り切って載せてるんだからいいんじゃないか
30年後もそのまま載せといてもらったらいいだろ
スレートの代わり程度だと思えばいいんじゃないか

780 ：Day@Trader ◆nJCG7krDY6 ：03/06/03 01:29 ID:???

>>764
タイトルはドイツ語がいいのではDefekter Wohnsitzとか

＞作らなくてよければそれはそれで好い事なんですけどね！
面倒ですし、出来れば作りたくないですよね。

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 01:30 ID:???

ここまで太陽光が悪者になってるスレもめずらしいな・・
まさに”坊主憎けりゃ袈裟まで憎い”だな

782 ：Day@Trader ◆nJCG7krDY6 ：03/06/03 01:33 ID:???

>>779
そういう考え方も有りますね。
そう割り切れる方はそれで良いのですが、
オール電化なんかにしてたら割り切れないと思うんですよ

783 ：Day@Trader ◆nJCG7krDY6 ：03/06/03 01:36 ID:???

>>781
憎いって程じゃないですね。
頑張れてますか？ハイムって感じでしょうか

784 ：名無しバサー代：03/06/03 01:36 ID:bKEtIkQQ

パルフェ＠ハイムさんども
お金さえあればドドーンとハイムなのれすが

>782
30年後にはもっと安くて高性能な太陽電池が出来てるよ、きっと
その頃には旧型太陽電池のリプレースもあるだろうし気に病みなさんな

785 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/03 01:42 ID:???

>>766
アンチハイムに対して無駄話なんて言ってないよ。
太陽光パネルを作るのに消費するエネルギー？とやらの話題だよ。

それと俺の発言についてだが，言い訳ってのがよくわからん。
俺が家造りで求めたのはささやかな満足以上のものではないんだが。

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 01:45 ID:???

>>782
それでもいいって客がハイムを建ててるんだろう
いいんじゃないか
俺はハイム施主じゃないから、
外から見る分には、スレートの代わりでいいんじゃないかと
思って見てるってことだよ

ハイムは「太陽光」と「オール電化」をセットにしてうりにしてるが
それは結局ハイムじゃなくても出来ることで、単にハイムの営業戦略だけのことだろ
自社製品に売り込むネタがないから編み出したヒット技だろ
顧客の生活の10年、20年先まで見てない商法だと思う

787 ：Day@Trader ◆nJCG7krDY6 ：03/06/03 01:50 ID:???

>>784
> 30年後にはもっと安くて高性能な太陽電池が出来てるよ、きっと
> その頃には旧型太陽電池のリプレースもあるだろうし気に病みなさんな

有り得る話だと思いますが、あと２０年経てば初期のグロワールのタイルの
リプレースをやるのかどうかで大体判ると思います。
積水化学の某氏に新素材の導入に伴うリスクを質問した事が有りまして、
（家とは直接関係ない部材での話ですが）
３０年後には大体の方は家を建て替えるので、リスクは余り考えなくも
大丈夫との事でした。
あの頃から随分経っていますので積水も成長しているとは思いますが、
何通か来るハイムユーザーさんからのメールでは余り成長して無いんじゃないかと
心配しております。

788 ：Day@Trader ◆nJCG7krDY6 ：03/06/03 01:55 ID:???

>>786

> ハイムは「太陽光」と「オール電化」をセットにしてうりにしてるが
> それは結局ハイムじゃなくても出来ることで、単にハイムの営業戦略だけのことだろ
> 自社製品に売り込むネタがないから編み出したヒット技だろ
> 顧客の生活の10年、20年先まで見てない商法だと思う

その通りだと思いますけど、それでは環境を少しでも考えた施主が救われない。
自己責任とはいえ、犠牲にした金額と歳月が大きすぎる。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 02:11 ID:???

>>788
タイル外壁にしてもそうだ
100年持つと言って盛んにセールスしているが
それはあくまでタイル一片のことであって、ボードに張り付けられた
外壁のことを指しているのではない
また20年経っても新品同様と謳っているが常識で考えればわかること
タイル一片の性能で、外壁全てを語ろうとする営業方針に問題がある

790 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/03 08:47 ID:???

次スレはまたスレタイ変わりそうだな。

「頑張るだけ無駄　セキスイハイム」

このスレ立てた>1は，いったいどんなスレにしたかったのかね？
パート４にした意味を小一時間・・・　

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 12:26 ID:cPUBEe28

>>790
ここは、連綿と続く本スレ、内容的には現在の内容が本域ですじゃ
全スレ(>>1-30参照）読んでみれば、どうせアンタには下らない内容でしょう。
つーか、お前個々に用事ないんじゃないの

792 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/03 14:16 ID:tEX5+h7S

>>791
読んでみたよ。>>1->>30。おかげでくだらんことで盛り上がる理由がわかったよ。
確かにあなたの言うとおり、俺に用のあるスレじゃないわ。
きちんと過去ログ読まなかった俺が悪いんだが、前スレのスレタイに「頑張ろう・・・」
なんて書かれてるもんだから、おかげでスレひとつぶん（1000)勘違いしたまま来ちまった。
じゃましたな。

そうそう、批判はある程度必要と思うが、それが悪口になったら意味ねーぞ。
２ｃｈの質をこれ以上落とさないためにも、せめて家を建てることのできる年齢の俺たちは、
そこんとこ考えて書き込もうぜ。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 14:40 ID:???

↑。。。。微妙

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 14:44 ID:cPUBEe28

>>792
そうそうですよ
アンタには関係ない。
馴れ合うことで小さな共同体を目指し、依存することが得意な農家のアンタには
ココはちと辛いだろうて

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 19:09 ID:???

>>794
戦えって最初に言っただろ＞１よ

796 ：795：03/06/03 19:10 ID:???

訂正
＞1じゃないわ>>792だ。

797 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/03 21:54 ID:hutpeJnn

スレに用はないが俺の書き込みにレスがあるからちょっと失礼。

>>795　
あなたがそれ言ったの俺のスレでじゃなかったか？
どうやらこのスレはハイムの悪口言って喜ぶ子どもが集まる場所らしい。
まあこのスレの中で遊んでる分には社会に害もないし、放置でいいんじゃないかな。
ついでに言えば、子どもに必要なのは教育であって、同等の立場での戦いじゃない。

なお、このスレに集う一部大人の方には失礼な表現をお詫びする。m(_ _)m

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 21:59 ID:???

>>788
> その通りだと思いますけど、それでは環境を少しでも考えた施主が救われない。
> 自己責任とはいえ、犠牲にした金額と歳月が大きすぎる。

>>785のような奴を見ると救われなくて当然と思えるのですが・・・
所謂、奴は救い様の無い何とかですし　（ｗ

799 ：798：03/06/03 22:02 ID:???

>>797
>まあこのスレの中で遊んでる分には社会に害もないし、放置でいいんじゃないかな。
お前、放置の意味が判っているのか？ホント救い様の無い馬鹿だな（ｗ

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 22:06 ID:???

800頂き

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 22:21 ID:???

>>795
無理だって、農業やっててもハウスもんやるような奴だ。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 23:11 ID:???

>>782
そりゃ、目も当てられないな

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 23:24 ID:???

＞＞７９７
うっかりしていた・・・・そうだ住人スレのほうだった

今や、建設住宅板、特に特定メーカースレは
誹謗中傷と、暇つぶしと自己満足の書き込みの戦いの場だ（かなり大げさだが・・・・）
特定メーカースレを立てた以上、そういうカキコに反応していかなくてはならないのは
当然だ。
ましてや、コテハンまで運用してるんだろ
子供だ、大人だの下らん能書きはどっちでもいい。
マターリしたけりゃすればいいが、戦わないとその場はない
ここまでお前のスレは伸びたのもこうした俺のような暖かい煽りのおかげだと言うことも
忘れてはいけない

804 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/03 23:30 ID:???

>>803
忘れちゃいないよ。感謝してるって。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 23:36 ID:???

＞＞８０４
そうか・・・・・・それならいい。
また新たなネタを模索しておく

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 00:31 ID:???

>>789
しかし、何で暴露実験もやっても駄目なんだろうね。
本当に実験やってるのかな

807 ：あげ：03/06/04 13:20 ID:???

あげ

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 13:27 ID:64iggwnX

809 ：579：03/06/04 13:51 ID:dJufG/y/

ハイム含めて数社で検討中です。

営業マンに連れられ、ハイムに実際入居されてる人の家を数件見学しました。
寝室まで案内してくれる人から、居間のみでお茶も出してくれない人までさまざまでした。
この見学って、見学される側にお礼ってでるんでしょうか？
ちょっと気になったので．．．。

当然、ハイムマンセーな方の家に案内されたので、適度にほめなきゃいけないのが鬱。
まだハイムに決めたわけじゃないので．．．。
むしろ、押しが強すぎ・自分の都合をごり押し・空気が読めない営業マンに嫌気がさしてきたので、
ハイムは止めようかと思ってきたんですが．．．。

毎週会いたくありませんよ、Ｉ氏。

810 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/04 14:39 ID:???

> この見学って、見学される側にお礼ってでるんでしょうか？
後からわかめくれました。

>>809みたいな書き込みは、俺的には意味のある書き込みと思いますた。
よってレスしました。
ちなみに、俺とこはお茶出してません。寝室も遠慮してもらいました。
だって突然訪ねてくるんだもん、営業さん。

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 16:23 ID:???

>>810
契約時に値引きしなかったか？

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 21:30 ID:???

>>809
見学させてもらうという条件で値引きをしている筈です。

813 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/04 22:49 ID:jpH8PeNa

>>811 >>812
よそのメーカーで建てた友人がね、それで100万値引きしてもらった。
だから俺も自分からその話もちかけたよ。なんなら庭に旗立ててもいいよって。
でも話にのってもらえなかった。ﾔﾊﾟｰﾘ低価格帯仕様だからだな、うん。

営業さんはべつに「見学させてくれ」と来るわけじゃない。
「近くまで来たもので」ってくるんだよ。ただ、俺の知らない人も一緒に近くまで来てるんだが。
でさ、俺と営業さんの話を興味津々で聞いてるんだよ。玄関の隅々まで視線飛ばして。
かつて俺がそうだったように。
気持ちがすごくわかるから、「中見てみますか？」って声かけただけのこと。
ちなみに、客の一番の関心は太陽光だったよ。

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 23:04 ID:vPVvJoJD

パルフェＳＥ　４２坪
２等モニター価格税抜き本体価格２０００万円弱ならハイムでは安い方かな？

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 00:05 ID:zOD0zNvg

今日はＤａｙ＠Ｔｒａｄｅｒさんはお留守ですか？

次の人↓は８１６ですよ！

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 00:11 ID:3HZpgNUa

>>814
パルフェＳＥなら坪47.6万で普通じゃないですか‥
ウチの場合は２等モニター価格パルフェＳＥ仕様なら37.98坪税抜き本体価格1600万で、
パルフェ2001なら38.22坪価格税抜き本体価格1790万の提示でした。
パルフェＳＥは、あまり間取りや装備の自由度が無い為、割安だと営業が言ってた。

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 00:48 ID:???

>>813
低価格帯仕様だから、太陽光ぐらいしか見るところが無いっていう落ち？
　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 11:04 ID:???

>>816
もっと安いぞーー
もっと営業を本気にしろ！！

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 11:09 ID:ttlRe0GK

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 19:07 ID:???

相変わらず水木は閑散としているな

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 19:21 ID:???

営業さん休みだから書き込みが少ないんだよね

822 ：Day@Trader ◆nJCG7krDY6 ：03/06/05 21:38 ID:???

>>821
そう思うと残念ですね。
他メーカーからの書き込みが多いなんて

823 ：814：03/06/05 22:50 ID:1gK88XC/

>>816
>>818
ではもっと安くするためにはどのような手段が考えられますか？

営業を煽って本気にさせる？
営業と親密になって露骨な値引き要求？
仕様中の部品ひとつひとつのグレードを下げる？

最初に聞いた時、ハイムはだいたい標準で坪５３万と言われましたが・・・。
>>816氏の坪４２．１万は最初の提示時ですか？

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 09:02 ID:dih3sgOL

>>823
営業と親密になっても図に乗るだけです。

やっぱり、他メーカーとの競合が一番値が下がりやすいですよ

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 11:52 ID:???

過去の地震すべて「全壊半壊は０」と関係者が断言できないのが痛い罠
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1054635695

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 15:41 ID:???

全半壊ゼロはウソでしょう
阪神大震災で2階がずれてたのをみたよ

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 16:53 ID:ZqmgsRpl

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 18:41 ID:dih3sgOL

>>826
全半壊ゼロってどっか書いてあるの？

829 ：816：03/06/06 21:21 ID:BGPje+Ld

>>823
パルフェSEとパルフェ2001もどちらも初めの提示です。
仕様は標準装備でペアガラスとオール電化及び全室照明付きです。
参考になるか分かりませんが私の場合は、2等モニター当選時に営業へ土地は
あるが、金が無いと話し総べての費用を交ぜて(消費税、外溝、給排水工事、
諸経費などモロモロ)2200万で収まるなら考えると話したら、パルフェSEなら
予算内に収まると提示されました。

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 21:23 ID:???

828
通りすがりですが
震災直後大手で全半壊があったと発表したのは
住○林業だけだったんじゃないですか？

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 22:55 ID:???

住林は展示場がつぶれたんだよ

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 00:01 ID:???

>>830
そうですか、有難うございます。

しかし、ソースもゼロでは話になら無いですが、
>>825に見られるような鬼の首でも取ったかのような書き込みは反吐が出ますね。
伊豆で起こった地震で半壊だの全壊だの、その度にソースをお願いしていますが
出たためしが有りません。過去スレを読んでも出ていませんし、ググってもキャシュにも有りません。
しかし、私自身の経験として

阪神大震災のときにユニットがずれて、手直ししていたのは紛れも無い事実として知っています。

833 ：814：03/06/07 00:10 ID:dyUJg5BQ

>>824氏
>>829(816)氏

貴重な意見ありがとうございました。
特に816氏の具体例はとても参考になりました。
私の見積りは最初に入れるものを入れておいて後から間引く形になっていると
いうことなので後で見積りの詳細単価の検討に入ります。

私も建て替え検討なので土地はあるが先立つものがないから全部（税・諸経費他）
で２２００万円ぐらいで･･･考えていたのですが値引き後でも差額が５００万円程
あります。
ちなみに２０００万円弱の中にはエクステリア・インテリア類は入っていません。
オール電化で２階にミニキッチンのある半２世帯住宅仕様となっております。
（キッチン２・風呂１・トイレ２・洗面２）

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 01:38 ID:???

>>832
震災のときはね
あっという間に足場とフェンスで囲ってね
直してたよ
鉄骨細いから曲がったのかな？

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 13:12 ID:???

まーったく成っておらんな。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1054635695

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 23:05 ID:???

>>834
>鉄骨細いから曲がったのかな？
鉄骨の細さならハウスが負けて無いが

837 ：関係者：03/06/07 23:18 ID:???

>>825
「全壊半壊はO」です。

と言って見るテスト

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 00:33 ID:???

>>833
２２００万円でエクステリア・インテリア類も入れて。
オール電化で２階にミニキッチンのある半２世帯住宅仕様
をやりたいと営業に話している？

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 01:03 ID:???

>>832　これだな　皆、周知周知
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1054635695/57

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 21:30 ID:???

>>839
誰かその記事UPしてくれないかな

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 21:49 ID:???

>>830
何処のメーカーも有るにしろ無いにしろ発表は無かったと思いますよ。

噂が広まっているだけで

>>831
それは本当みたいですね。
ただ、展示場なので基礎に緊結されて無かったような話でした。

842 ：840　841　Day@Trader ◆nJCG7krDY6 ：03/06/08 21:52 ID:???

>>834
鉄骨が曲がったような話は、私は聞いた事が無いです。

843 ：元社員：03/06/08 23:04 ID:???

> 伊豆の地震
後日、『全壊』→『一部損壊』と正式に訂正されています。
あの件は施主と役所の人間(or 保険屋？)がグルになって『全壊』認定を出したようです。
ウラを取らずに記事にした○日新聞も後日『お詫び』を載せていました。

当時、記事のコピーと他の現場写真を見ましたが、『一部損壊』で妥当だと思います。
阪神ではもっとひどい状態が『一部損壊』でしたよ。
# コレはコレで問題ですが ^^;

844 ：830：03/06/08 23:06 ID:???

>>831
その他にも外壁仕上げてない建築現場もだよ。
>>841
発表あったよ。
夕方のニュースで壊れた映像が映っちゃって、その後たしか全壊３棟って
出してたよ。

なんで覚えてないの！？

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 23:14 ID:???

伊豆の「名前も知らないような小さな地震」で
全壊に近い「一部損壊」したような大手メーカーが他にあるのか？（ｗ

846 ：1：03/06/08 23:15 ID:???

>>844
>夕方のニュースで壊れた映像が映っちゃって、その後たしか全壊３棟って
出してたよ。

それは何処のメーカーでどの地震ですか
ついでにソースもお願いします

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 23:20 ID:???

>>845
過去スレ読めばハイムと判るけど、その時の書き込みも貴方でしょうか？
何故、執拗にその事を書かれるのでしょうか？
貴方自身がナニか被害を受けたのでしょうか？

質問ばかりですみません。

848 ：Day@Trader ◆nJCG7krDY6 ：03/06/08 23:24 ID:???

>>844
メーカーから発表が有ったのですか？

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/09 02:24 ID:???

煽るだけの馬鹿を相手にしても仕方ないだろ
ほっとけ

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/09 12:33 ID:P1KF7/x8

発表ってTVNewsの事かよ。
ﾂﾏﾝﾈ

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/09 20:56 ID:???

>>843
>> 伊豆の地震
>後日、『全壊』→『一部損壊』と正式に訂正されています。
>あの件は施主と役所の人間(or 保険屋？)がグルになって『全壊』認定を出したようです。
>ウラを取らずに記事にした○日新聞も後日『お詫び』を載せていました。

そういうことですか～なーんだ

852 ：830：03/06/09 21:06 ID:???

ん？
>>844は
住○のことだよ。
>>831、>>841はその話じゃないの？？

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/09 23:51 ID:???

>>843
岩手の件の真相は？

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 00:14 ID:???

ひょっとしてこれの事か？

asahi.com : ニュース特集
http://www.asahi.com/special/earthquake/

【ビデオ映像】地震で大きな被害を受けた住宅＝岩手県大船渡市（ＷＭＰ）
http://www.asahi.com/video/030527ofunato2.wvx

ハイムじゃねージャン

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 06:41 ID:???

コマイが落ちただけじゃん。ハエムより強かったんじゃねぇの？
こんなもんじゃ済まんだろな。基礎が壊れりゃシーサンバラバラ

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 06:44 ID:???

なんせ地震にゃあ、からっきし弱いかんね。ココ盛岡

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 18:06 ID:6HZeU48u

>>855
こんな事ではすまない根拠をどうぞ

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 20:19 ID:???

　↑沸騰した社員かよ　また

859 ：_：03/06/10 20:19 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz03.html

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 21:34 ID:???

>>858
おめーも何でも脊髄反射してんじゃねーょ
根拠が知りたいから書いたまで。
根拠が有るならよろしくお願いします。

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 14:50 ID:xnY6Su4h

>>856
意味不明

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 14:53 ID:xnY6Su4h

地震で全壊セキスイハイム
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1054635695/1-

これって、推測ですが>>855を見れば、木造やっている工務店とかの仕業かなと思えるんですが

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 23:16 ID:???

社員必死　藁藁

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 23:16 ID:???

OTO's Mail｜２ちゃんねる
http://www.ototake.jp/mail/2003/06.10.html

乙武は賢い。ハイムの馬鹿野郎とは偉い違いだ。

なぁ、Dayよ．．．．．．

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 23:25 ID:???

>>863
あちこちに社員必死と書き込んでいるが
お前にはその程度の書き込みしか出来ないんだろうな
もう少し成長してから来い

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/12 02:57 ID:???

>>865　あちこちなんて書いてねえよ。
社員が叩かれて疑心暗鬼になってるのか？
よくいるのよね。こういうヴォケが　あれもお前だろ？つーの
よけい大笑いだぜ。社員必死　藁藁
返すな。＞もう少し成長してから来い

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/12 03:23 ID:???

社員必死ってこれか？
http://day_trader_jp.tripod.co.jp/lc80m_jiken.html

868 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/12 08:32 ID:???

Day@Trader ◆nJCG7krDY6 さん。
ご自分のHPがあるのですか？
よければ一度のぞかせてもらいたいのですが、アドレスお願いします。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/12 15:54 ID:LrtaC1uh

>>868
http://search.fresheye.com/?term=monthly&SUBMIT=%8C%9F%8D%F5&kw=セキスイハイム＠２ｃｈ

870 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/12 18:15 ID:???

>>869
ありがとう。前に紹介されたわ、ここ。そのまま読んでなかったけど。
どお？あなたは読んでためになった？

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/12 18:54 ID:???

そういえば、デュラストーン外壁はどうなった？

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/12 19:14 ID:LrtaC1uh

>>870
最近更新してないから、利用してないけど
ハイム以外２ｃｈ以外の事も紹介されているから
色々調べてみようって気になったです
あと、為にはならないけど、ハイムも色々有るんだなーって
気を付けようと思った。

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/12 22:45 ID:???

>>870
俺はためになったな。
まず、肩こりが治り、女にもてまくり、あげくに宝くじにまで当たってしまった。

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/12 22:46 ID:???

>>867
うまい

875 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/13 09:41 ID:???

>>872
マジレス感謝。俺、根がまじめだからマジレス大好き。
>>873
ま、そういうわけだ。四十肩なおってよかたね～。

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 11:50 ID:zW72Knth

>>874
今意味がわかった

877 ：Day@Trader ◆nJCG7krDY6 ：03/06/13 21:45 ID:euVxK7wy

>>875
HPは、誰かの為に作っている訳では有りませんし、
何かを示唆するものでも有りません。
個人的なメモみたいな物です。
実際に被害を受けた人には参考になるかも知れませんが、
結論は書いていません。

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 23:19 ID:n/rK4E5N

>877
つまり、主張はないがとりあえず作ったと？
その割には内容が偏っているように見えるが？？

なんかやり方がフェアじゃないと思うがね

879 ：Day@Trader ◆nJCG7krDY6 ：03/06/14 00:27 ID:Fat9Vmpy

>>878
フェア？
個人的なメモにフェアと云う物が必要なのだろうか？と云う疑問も有りますが、
ハイムのHPはフェアだろうか？
特定問題部分の開示など行っていないでしょう。
それにハイムは各営業所ごとにHPを持っており、検索を掛ければ判ると思うけど
CMもいれると膨大に引っ掛かってくる。
ハイムにとって都合の良いHPが溢れていると言い換えても良いだろう。
購入者や予定者は良い事も知りたいけど悪い情報も知りたいと思いませんか？

個人が企業に対し、ささやかな抵抗を目指しているだけなんですがね。
気に入らないですか？満足している人には不安を煽るだけになっているかも知れません。

あと、
事実であるかどうかは読んだ人の判断に任せますけれど
積水化学の人もかなりHPを見に来て頂いていますが、今のところナニも連絡は頂いていませんので、
全くの出鱈目は無いと思いますよ。

880 ：Day@Trader ◆nJCG7krDY6 ：03/06/14 00:36 ID:Fat9Vmpy

>>864
人の所為にしないところも素晴らしいです。

叱咤も無ければ、傲慢に成るだけですが、
どこかの会社さんは、知らないふりです。

881 ：Day@Trader ◆nJCG7krDY6 ：03/06/14 00:40 ID:Fat9Vmpy

>>867
それだ

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/14 01:11 ID:dyx9H4po

＞879
気に入らないねぇ

俺がいいたいのは
個人的なメモならば別になに書いてあってもかまわんし
あなたがアンチだろうがなんだろうがそれはそれで個人の事情だからいいと思うが

しかし、ＨＰを作ってだれにでも見える形で公開してるからには、内容に責任をもって、かつ
もっとちゃんとした主張をしろといいたいわけよ

なんとなく”ハイムの問題点”とかいう形で２ｃｈのログまとめて公開したり、そこまでしといて
「個人的なメモですから」なんていうのはどうかと思うぞ

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/14 04:50 ID:h8QAArYs

>>882
Ｄａｙさんではありませんが、

＞しかし、ＨＰを作ってだれにでも見える形で公開してるからには、内容に責任をもって、かつ
＞もっとちゃんとした主張をしろといいたいわけよ

内容に責任はもっているんじゃないですか？
意見は受け付けているでしょう？
ちゃんとした主張？？？
「～が私の主張です！」みたいなＨＰ作れってこと？？？

ＨＰを作るにあたっての心構えみたいなもん論じても・・・
気に入らないなら、どこがどのように気に入らないかを自分が主張すればいい訳で

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/14 07:39 ID:???

>>882 　八イムのHPでは　展示場売却キャンペーンや限定キャンペーンで
「一等は全員には当たりませんが、（みせかけの）三等のみならず
　二等はあなたが当社のブラックでない限り全員にあたるはずです。」
とＨＰを作ってだれにでも見える形で公開してるからには、
内容に責任をもって、かつ
もっとちゃんとした主張をしろといいたいわけよ

そこまでしないどいて
「八イムのHPはフェア」なんていうのはどうかと思うぞ

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/14 07:56 ID:???

そうだ、そうだ、社員は化学のつもりで入って、まずは住宅にって
　腰掛け気分で廻されてるから「住宅の仕事なんて覚える気さらさらないね」

　　　　　よそに比べりゃ、極端な素人集団でし。
　　　　その素人集団でも売れる仕組みの一環でし。

って、誰が教えてくれんのよ？　困んの施主だろが....。

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/14 10:27 ID:???

↑こいつ　住宅メ－カ－は必要か？スレ　の香具師だな？
ハイム辞めて町場の在来にでも逝った手合いだな？

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/14 11:09 ID:???

>>882
つーかな。
彼と何度かメールしてたんだけど
アンチであるかどうかは彼ら的には微妙な所なんよ。
　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾
パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A さん的には面白く無いだろうけど
それならパルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A さんがHPを作ればいい訳で、
>>883さんが言うように彼らは積水からの反論を待っている訳で
積水化学の人が文句を言うなら兎も角、俺たちが彼に対して何かを言う立場には無い

888 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/14 11:18 ID:???

>>887
おーい。なんで俺が出てくるの？
俺はDayさんのHPに対して何も言った覚えないよ。

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/14 11:26 ID:???

>>888

>>882の内容、口調から文章解析ソフトにより
パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6Aさんかパルフェ住民2号さんとソフトが断定しすた。

890 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/14 11:29 ID:???

>>889
そら優秀なソフトだわ。商品化ｷﾎﾞｰﾝ。

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/14 11:32 ID:???

>>890
Illinois Institute of Technology
http://www.iit.edu/
商品化はされて無いけど本当に有るんだよ。ｗ

892 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/14 11:47 ID:???

>>891
ざっと見てみたけどどこに書かれてるかわかんないよ。ページ内検索もないし。
つか、そもそも俺英語はカタカナで書いてくれなきゃわかんないよ。

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/14 13:01 ID:???

>>892
＞そもそも俺英語はカタカナで書いてくれなきゃわかんないよ。
片仮名だともっと難しい気が．．．
そんなに難しい英語でも無いから辞書片手に読んでみれば？

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/14 15:40 ID:???

みんなセキスイハイムが好きなんですね

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/14 18:59 ID:dyx9H4po

>>884
つまらん、赤点だな

>>887
いやね、別にアンチがアンチな内容のHP作るのはかまわないんだけどね
それぞれの立場や主張があるんだから、それについては別に文句はいわない

でもね、なんつーか、自分の思ってることを”人の口”（２ｃｈのログとか）を借りて言わせておいて、
でも自分では”HPは何かを示唆するものではない”とか、”ただのメモ”とか、あいまいな態度を
とってるのがなんかイヤなんだよね

”個人が企業に対し、ささやかな抵抗を目指している”とは本人の弁だが、抵抗するにはそれなりの理由が
あるはずなのだから、ならばなぜもっとそれをHP上で自分のことばを使って主張しないのか？と言いたいわけ

しつこくてスマンね

896 ：Day@Trader ◆nJCG7krDY6 ：03/06/14 22:43 ID:Fat9Vmpy

>>895
深く読んで頂いて有難うございます。

>いやね、別にアンチがアンチな内容のHP作るのはかまわないんだけどね
>それぞれの立場や主張があるんだから、それについては別に文句はいわない

私達は、何に付いても極端な人は好みません。
ハイムの此処は良いけど、此処は駄目と言う考えです。

>でもね、なんつーか、自分の思ってることを”人の口”（２ｃｈのログとか）を借りて言わせておいて、
>でも自分では”HPは何かを示唆するものではない”とか、”ただのメモ”とか、あいまいな態度を
>とってるのがなんかイヤなんだよね

それは、貴方の感性に私達のHPが合わないと言う事ですので、
私共には何の手立てもございません。
しかし、２ｃｈでの発言（つまり◆nJCG7krDY6と◆StHnGApvpkの発言）やHPは複数の
人間が運営していますので、主張としては曖昧にならざるを得ない経緯が有ります。

>HPは何かを示唆するものではない”とか、”ただのメモ”とか
これは、こういったHPの性質上、当然です。
企業、団体のHPでは有りませんので。

もし、http://day_trader_jp.tripod.co.jp/で貴方個人が迷惑を掛けていましたら
メールください。対応させていただきます。

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 00:08 ID:i1ZtZgs7

>>896
私は >>895 に文句言っていた >>883 ですが、
Ｄａｙ＠Ｔｒａｄｅｒさんに聞いてみたいです。

＞私達は、何に付いても極端な人は好みません。
＞ハイムの此処は良いけど、此処は駄目と言う考えです。

Ｄａｙさん思っていらっしゃるところの「ハイムの此処は良い」
というところはどこですか？

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 00:33 ID:???

Anything is possible

899 ：Day@Trader ◆nJCG7krDY6 ：03/06/15 00:39 ID:BL1CJNrn

>>897
鉄骨の構造と着想です。
勿論、ユーザーさんの旧特建製デシオの雨漏りは許せませんが

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 01:20 ID:???

騙された客　気が付かない客　辞めた社員　不満のある現役　負けた他社
煽り野郎　客を装おう社員　一人二役　下請けネタばらし　質問するふり小僧

どれを信じようがＲＯＭの勝手　文句言われる筋合い無し
進むほど人数が確実に増えるから真贋ははっきりする罠

　オレ的には　展示場トリック商法　稚拙な客あしらい　シロウト社員
　本体回帰願望　地震に弱い　安売り後値増し利益回復　不倫は文化
　デザイン不在　客が合わせるライフスタイル　原価大安二重価格

あたりはカキコミ数と勘で判断した
しかたないよな　反省したほうがいいんじゃないか？　それとも改善不能か？

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 01:54 ID:JfMODsqz

( ´_ゝ`)　ｱｯｿ

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 06:58 ID:???

んん･･･、ハイム支持！

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 09:29 ID:???

>>899
トヨ○やミサ○でもよっかったの？

建築時期がいつか分からないけど、数年前までなら
柱の太さはこの２社のほうが太かったんじゃないですか？

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 09:34 ID:5/tF09/v

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 09:56 ID:???

>>903
今でも太かったと思うけど・・・
一番貧弱な構造がハイムだと認識していますが

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 11:48 ID:???

柱の太さだけで住宅の良さが判るのなら、苦労しません。

907 ：1：03/06/15 13:52 ID:???

>>900
９００おめでとう

>カキコミ数と勘で判断した。
書き込み内容じゃなく数で、しかも勘かよ

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 14:24 ID:vwcCI88A

>>900はトランプのババ抜きする時にいつもウダウダとゴタク並べて深読みしまくった
あげくにあっさりとババをひいてしまう香具師だと思われ

909 ：2ch企画：03/06/15 14:50 ID:???

●●川崎憲次郎投手をオールスターに！●●
連日マスコミ各社で話題になっておりますが、
２ちゃんねらーの力で現在６０万票以上の票が集まっています。
現在セ・リーグ投手部門２位。もう一息だ！
２ちゃんねらーの力で川崎投手に復活の舞台を！

投票ページ　　http://allstar.sanyo.co.jp/
セ・リーグ先発投手部門はドラゴンズ川崎投手（D２０）へ。
投票途中経過　http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
投票は１名義につき５票まで有効です。
一票入れる度にリロードしてＩＤを変えてください。
詳しくは下記のスレッドを。

本スレ http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055490267/
祭スレ http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1054981406/l50
速スレ http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054631925/
〃 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054631139/

910 ：９０３：03/06/15 15:11 ID:???

>>９０５
１００角から１２５角に変わったって聞いたけど？

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 20:25 ID:???

>>905
何時の話やねん

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 21:14 ID:???

>>911
９０３の話ホントですか？いつから？
私が7年前に建てた時は１００ｍｍでした。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 21:29 ID:???

>>912
嘘です

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 21:34 ID:???

>>913
今でも１００ｍｍってことですか？

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 21:43 ID:???

>>914
SEKISUI ｜新着情報
http://www.sekisuiheim.com/whats/press/20001005.html

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 21:46 ID:???

関係ないけど
変だと思いませんか？

Google 検索: セキスイハイム site:money.2ch.net
http://www.google.com/search?as_q=%83Z%83L%83X%83C%83n%83C%83%80+&num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=lang_ja&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=money.2ch.net

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 22:19 ID:???

915さんありがとう

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 22:24 ID:???

>>915 >>917
2000年10月3日なんて古くて・・・新着情報じゃないじゃん。

ちなみにうちは築２年半、１２５mmですが。。。
太けりゃいいってもんでもないでしょう！

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 22:37 ID:SlKtc4MN

918
？？曲げの強度が全然違う

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 22:41 ID:???

>>918
１２５ｍｍは出て来ない

Google 検索: 鉄骨 125mm　セキスイハイム site:sekisui.co.jp
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&as_qdr=all&q=%93S%8D%9C++125mm%81@%83Z%83L%83X%83C%83n%83C%83%80+site%3Asekisui.co.jp&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

Google 検索: 鉄骨 100mm　セキスイハイム site:sekisui.co.jp
http://www.google.com/search?as_q=%93S%8D%9C++100mm%81@%83Z%83L%83X%83C%83n%83C%83%80&num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=lang_ja&as_ft=
i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=sekisui.co.jp

Google 検索: 鉄骨 125mm site:sekisuiheim.com
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&as_qdr=all&q=%93S%8D%9C+125mm++site%3Asekisuiheim.com&lr=lang_ja

Google 検索: 鉄骨 100mm site:sekisuiheim.com
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&as_qdr=all&q=%93S%8D%9C+100mm++site%3Asekisuiheim.com&lr=lang_ja

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921 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 22:49 ID:i1ZtZgs7

>>919-920

もう販売してないと思うけど、デシオＣＸですよ！
ご先祖様（先輩？）はＵＳ－１と聞いております。

鉄骨錆びてるんですが・・・それでも１００mmより丈夫ですかぁ？

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 22:53 ID:???

ここにも載っていない
因みに最新だと思うけど
住宅ラインナップ
http://www.kumamoto-sekisuiheim.co.jp/profile/lineup02.html

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 22:56 ID:???

９２１意味わからん

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 23:13 ID:i1ZtZgs7

http://www.rhim.co.jp/kiba/model/sekisuihaim.html
↑資料請求してみたら！　もう販売してないからくれないかも知れないけど。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 23:24 ID:vwcCI88A

ＢＪで現在建築中だが、見積書には100mm鉄骨柱と書いてあるな
デシオは３階建てなので上部構造物を支える為に125mmになっているのか？

しかし住む者の立場からいえば、柱が太けりゃその分ジャマになるので、強度を
保てる範囲でできるだけ細いほうがありがたい

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 23:29 ID:???

強度をどの程度求めるの？
１２５と１００の曲げに対する力は約２倍だけど

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 23:30 ID:???

>>921

　　　　　　　　　　　え！　　錆びているんですか！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　詳しい事情をどうぞ

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 23:42 ID:vwcCI88A

>926
>１２５と１００の曲げに対する力は約２倍だけど

だから何？
柱だけの強度を２倍にしても、２倍頑丈な家ができるわけではあるまいて
むやみに柱を太くしても、それに伴うデメリットも発生するだけ

だいたい現状の100mmの柱で、強度不足の問題が起こってるなんて過去ログ
読んでもぜんぜん出てきてないっしょ？

929 ：928：03/06/15 23:44 ID:vwcCI88A

×　デメリットも
　↓
○　デメリットが

訂正

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 23:47 ID:???

起こってんじゃん（Ｗ

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 00:37 ID:???

これだろが！http://homepage1.nifty.com/732/img/img-box/img20030607013742.jpg

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 00:55 ID:sgP3F5Dd

↑
ブラクラ

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 14:04 ID:???

>>930
sourceは？

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 14:48 ID:???

>928
強度不足はおこっているでしょう
ペランペランのシンセライトをつけるためにつくった構造体だよ
その当時から変わってないんだよ
それにタイル貼り付けちゃってるから
天井がよく下がってんだよ
それを現場で分からないように処理してんだよ
丈夫だと思ってるのは間違い

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 20:48 ID:???

>934
推測だけでモノをいうな
しかも全然説得力なし
そんなんでよく社会人が勤まるな

片腹いたいわ、出直してこい

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 23:14 ID:???

>>916
おお！
確かに変だ。このスレがでねぇ

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/17 01:16 ID:???

>>935
>>934　の説得力カナーリあるんじゃないか？

ベーヘルと同じじゃないか？
細い鉄骨柱が重い壁のせいでＸ型に外側に撓んでるからな。
これがユニットとなると２列２段の勉強犬部屋ならまだしも３列３段以上は
中ユニットが壁重の影響受けないから受けるユニットと異なる方向の動き
ガゼット縛結力弱いので定評だからな　天井下がるわね。

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/17 01:30 ID:V10ATyfH

小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html　　　　　

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/17 10:46 ID:???

>>935
評論家？バカ？営業？
現実を直視したまえ

940 ：Day@Trader ◆nJCG7krDY6 ：03/06/17 21:19 ID:JvtLhRN5

>>937
それで、
壁および天井の歪はどれぐらい出るの？
３列３段でいいよ。

因みにおっしゃっている部分は、タイルに関わらず、
シンセの場合もその重量を考慮していない場合
現象は出ると思うが。。。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/17 21:31 ID:???

>937
天井が下がるなんて初めて聞いたわ、そんな話、どうせ>934の発明だろうが
だいたいよく考えろ、ハイムの工法で

　現場で下がった天井をごまかせるだけの大がかりな大工仕事ができるわけないだろ！

そんなことやっとったらスグにバレて大騒ぎになるわ

＞939
現実？
悲惨な現実の生活を直視しなければならないのはオマエの方じゃないのか？

942 ：販社元社員：03/06/18 01:39 ID:???

このまま流されてしまうとハイムがあまりにも不憫なので。

>> 934 937
天井は40×45のネタが450間隔で入っています。の上に900幅の石膏ボードが
貼られて、更にクロス仕上げとなっています。その石膏ボードが下がったり
していれば、先にクロスが破れます。
外壁は外壁の幅に合わせてスチールのフレーム(C鋼)が固定されていてそこに外壁パネル
が固定されています。外壁が反ったりするのはこのフレームと外壁材の固定が外れた時に
起きます。構造体に影響はありません。

# 『壁と天井の隙間』の話のネタ元ってどこでしたっけ？
# 読み直そうと思ったら見つからない^^;

943 ：パルフェ＠ハイム ◆GDE1viXK6A ：03/06/18 01:44 ID:???

これだったと・・・

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 10:00 ID:???
最近天井が下がってきたと思うのですが
回り縁と天井の隙間が場所によって
違うようになってきました
これって仕方がないことなんでしょうか
下がるって他のメーカーから聞いてはいましたが、
はっきり言って恐怖です

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/18 01:47 ID:hKTbMem8

>>942
あっ、そういえばうち天井クロス２箇所破れた。
どちらもユニットのつなぎ目。
でも・・・天井は下がってないと思うけど・・・

945 ：販社元社員：03/06/18 02:13 ID:???

>>943
ありがとう。・・・で早速、
>>918
廻り縁が湿度の変化で伸びて中央が弛んでいるのだと思います。
乾燥時期に大工工事をした現場でたまに見かけます。
ハイム(ファミエス？)に連絡すれば直してもらえるとおもいます。

946 ：販社元社員：03/06/18 02:25 ID:???

>>944
2年以内ならば連絡すれば直してもらえるとおもいます。
『気が付いたらなっていた』と言って見るほうが良いです。
『地震で。。』と言うと保証外と言われる事があります。
2年以上経っていると微妙です。建てた販社･営業所･アフターサービス部門
のトップの考え方で対応が違うみたいです。

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/18 13:05 ID:???

>>946
>トップの考え方で対応が違うみたいです.

そおいうの、どうにかなん無いもんですかねぇ

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/18 21:39 ID:hKTbMem8

>>946
944ですが、ご丁寧にレスありがとうございます。

申し訳ありません・・・実は・・・築２年以上なのですが、
直してもらえることになってるんです。
ただ、天井クロスの破れ以上に凄いことになっているところがあって・・・
そこをどうしよぅ----－－－と相談しているうちに半年経って・・・
気がついたら破れが見えないんです。アラ不思議！
（近づいて見ると確かに破れています！）

>>947
同感です。「白黒はっきりさせろ～～！」って言ったことがあるんです。
すると、どうしてもグレーの部分があるとか。。。

じゃぁぁ「ライトグレーとダークグレーをはっきりさせろ～～！」って言ったん
ですが・・・・

品質に対しての自信（基準？）があれば白黒はっきりすると思うのですがねぇ～。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/18 23:19 ID:sIWCegf8

>>948
客の立場に立てば、グレイな部分が有るなんて言えないと思うんです。
なんか甘えた担当者ですねぇ。

>じゃぁぁ「ライトグレーとダークグレーをはっきりさせろ～～！」って言ったん
>ですが・・・・

ワロタ

950 ：販社元社員：03/06/19 00:11 ID:???

>>947
アフターサービス部門は大抵リフォーム(営業)の部門と
統合されている販社が多いのですが、そこのトップの人間が
『営業上がり』か『工事上がり』かで随分ちがいます。

> そおいうの、どうにかなん無いもんですかねぇ
社員の多くもそう思っています。

951 ：販社元社員：03/06/19 00:26 ID:???

>>948
直してもらえるのであればよかったですね。

保証は引渡しの時に渡される『保証基準書』に書かれている内容で
全国統一の基準となっています。『保証基準書』ってよく読むと
穴があるんですよ。そういう部分を社員の人は『グレー』と表現した
のだと思います。

>「ライトグレーとダークグレーをはっきりさせろ～～！」
お見事です。(o^v^o)

ただ、経験上白黒のラインをはっきりさせないほうが客側が
有利な場合が多いですよ。

952 ：パルフェ住民2号：03/06/19 09:22 ID:???

＞ただ、経験上白黒のラインをはっきりさせないほうが客側が
＞有利な場合が多いですよ。
私もそう思います。
営業もそう言ってました。「ごね得ってあるんですよ」って。

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/19 13:03 ID:???

>>951

> ただ、経験上白黒のラインをはっきりさせないほうが客側が
> 有利な場合が多いですよ。

違うよ。そういうケースに陥るケースが多いのは、
単に突っ込みどころ満載のハイムの施工や設計が多いので、
毅然とした態度が取れないって事だよ

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/19 20:54 ID:9fb5p7Gw

>>952
>「ごね得ってあるんですよ」

んな事、言ってるの？

客の貴方に他所の客の事だろうけど
他の客の悪口を別の客の前で言うもんじゃないよ

ハイムもいよいよ駄目会社ですね。

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/19 21:25 ID:EJ1B4UfI

>>952
>「ごね得ってあるんですよ」

ごねて得する人生は歩みたくないんです。
だから、白は白・・・黒は黒・・・

その方がお互いハッピーでしょう。
メーカーにプライドがないから（自分に甘いから）グレーな部分ができるんでしょう？
それが客にとって「得」とは思えないですけどね。。。

956 ：Day@Trader ◆nJCG7krDY6 ：03/06/19 23:40 ID:???

>>951
『保証基準書』の全国統一の基準なんて物なんて関係ないよ

多少の誤差が有るにしても営業トークやハイムの謳い文句を
そのまま実現してくれさえすれば、他に望む物は無いです。

こういった場合、
応酬トークとしてはひたすら謝るよね？
で、（昔のように建て替えなんか今のハイムには出来ないから）
工事を出来るだけ営業トークやハイムの謳い文句に
近い形で修復するというストーリーだよね。
ひたすら謝るのは、謝罪の意味で関係修復を狙ったものですね。
関係修復の段階で客の「白黒はっきりさせろ～～！」って文句に
グレーな部分なんて云うのは、不味いでしょう。
どう思います？

＊>>948さんのは因みに基本設計ミスか施工ミスかの部分での『白黒』だと思いますけど
違ってたら御免なさい。

957 ：Day@Trader ◆nJCG7krDY6 ：03/06/19 23:53 ID:???

>>955
私には、ハイムは経営的に辛いから出来るだけミスは認めたくない。
施工ミスなら修復できるが、基本設計ミス、規格ミスなんかだと
修復では収まらないので、認めようとしないように見えます。

全販社化は、つまらないミスで利益を落とさないようにした体制ですが、
利益を落としそうに成った場合には隠蔽する方向に向かうようですね。
そうやって、信用を落として行った企業は沢山有るのに、
ハイムもその道を選んでしまうのでしょうかね。

上手く行った客の所ばかり訪問しているファミエスも何とか成らんのかなぁ

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/20 10:32 ID:???

モニターハウスで建てた友人が
外壁の凹凸、塗装、外壁、基礎、玄関タイルの割れ、床鳴り等々
数え切れないクレームを訴えたら
月一で見せてほしいって頼まれてたのに
一度も見に来なかったって
実際悪い施工だったそうだよ
実験棟のような気分だったって・・・

959 ：1：03/06/20 23:08 ID:???

>>958
どういう考えに到れば集客するべき家を滅茶苦茶にして引き渡せるのだろう
モニターハウスという制度自体が成り立っていない。馬鹿じゃないだろうか

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/20 23:09 ID:bZrwbS3i

☆頑張ってまーす！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
-----------------------------------------------

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/20 23:16 ID:???

モニターハウスって名目で値引けば施主も安心するだろ
さらにはなんか得した気になる
催眠商法の一種だな

962 ：1：03/06/21 00:28 ID:???

>>961
モニター価格で安く売るというシステムは、
本当に安く無くても客が納得していれば別に問題は発生しないと思う。

問題は、モニターハウスとして機能しない物を恥ずかしくも無く建ててしまう事

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/21 01:02 ID:???

つらいんだよ。ありもしないモニターハウスに客連れてくのが。。。。

964 ：1：03/06/21 01:10 ID:???

>>963
マルチかよ

965 ：958：03/06/21 11:15 ID:???

モニターハウスだから安心だよって言ってたのに
がっかりだって
営業さんも忙しくて
家に来ないって
電話もないってよ

966 ：1：03/06/21 21:39 ID:???

>>965
最低ですね。
ところで、補修はして貰っているんでしょうか

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 09:57 ID:???

そろそろけじめをつけろよな

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 11:21 ID:???

>>967
ん？
あんたナニがしたい訳？　

-----------------------------------------------------
　　　　　　〓〓セキスイハイム住人のスレ〓〓
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1050672335/1000
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　■■■　　　終　　　了　　　■■■

　　　　　　　　　　　　　　　　そろそろけじめをつけろよな
-----------------------------------------------------

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑これもそうだな

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 20:58 ID:???

太陽光のお陰て本日のライトダウンイベントも関係無しだ。

うぁはっはっはっは

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 22:13 ID:zgZzud4D

>>957
やっぱり・・・Ｄａｙ＠Ｔｒａｄｅｒさんの意見は正しかった。

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 22:31 ID:???

970
そんな理由で販社化したんじゃないだろ？

単純に人件費カットじゃないの。

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/22 22:34 ID:zgZzud4D

>>971
すみません。私は >>957 の意見の前半に賛成しただけなので、
後半は直接Ｄａｙ＠Ｔｒａｄｅｒさんに聞いてください！

973 ：Ｇr-Ｊx：03/06/22 23:50 ID:???

>>970
規格が駄目でしたって認められないでしょう。
しかし、凄い事に成っているんですね。

>>971
販社化に伴う削減数値が表沙汰に成っていないので、よく判らないのですが
販社化に伴う人件費のカットは工場縮小に比べれば僅かだと思いますよ。
それと、販社化は単純な人員削減に比べて短期ですがコストが増大します。
でも、>>957は一側面を表しているだけに過ぎませんね。
もっと、色んな事が有るよ

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/23 21:06 ID:???

>>973
･･････・・・・・・・・・・・・・・・で！？

あんたの意見は？

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/23 22:55 ID:So8lFve5

>>973
ＹＥＳかＮＯか・・・本当に凄い事に成っています。(970)

976 ：Day@Trader ◆nJCG7krDY6 ：03/06/23 23:10 ID:???

>>975
メールには書いていませんが、本当は出る所に出た方が
解決は早いかもしれません。

>>974
貴方の意見も知りたいと思うのは私だけでしょうか？

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/24 10:51 ID:???

世間で叩かれている家を売る営業の身にもなれよ
半分くらいのお客様は納得してるぞ

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/24 11:12 ID:???

どや！
http://wibo.m78.com/clip/img/9587.jpg

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/24 13:19 ID:???

↑
シンセライトってあんなものなの
がっかりですね

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/24 13:37 ID:???

>>979
俺nnとこの外壁とは違うから安心。

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/24 13:49 ID:???

コテで書けよw

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/24 15:16 ID:???

>>978
セラーノ？

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/24 15:18 ID:???

地震で全壊ってこの家？
そんな風には見えないな。全体もほしいね

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/24 15:24 ID:???

つうか、何故？
爆笑画像掲示板
http://wibo.m78.com/clip/clip.cgi?

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/24 19:30 ID:zznOgvZd

Q値・C値って大事ですか？
ハイム独自のものですか？
営業が「メーカー選びにはＱ値Ｃ値を示しているところにしてください！」
といいます。それってハイムだけ？

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/24 19:44 ID:???

関係ないね
カタログに書いてあるだけ
うそを書いても分からないからね
実際のところはハイムは悪いよホントの話
978の画像みていい家だと思うのか？

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/24 20:05 ID:???

レスするのもアホらしいくらいのスレに成り下がったな

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/24 20:24 ID:???

セキスイハイムなりのスレだと思うけど

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/24 20:32 ID:???

はぁ？
ここでアホさらしてるのアンチばっかじゃん

990 ：Day@Trader ◆nJCG7krDY6 ：03/06/24 22:36 ID:???

>>985.
ハイムだけでは有りません。

>>986
良い家とは思えない。
しかし、何故全体像が無いのか？
これだと、解体中のハイムと言われてもしょうがない。

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/24 22:42 ID:???

ハイムに落ちた奴の嫌がらせらしい
http://wibo.m78.com/clip/clip.cgi?

--------------------------------------------------------------------------------

Re: 外壁　　 - 2003/06/24(Tue) 17:48 No.9612

セキスイハイムの入社試験落ちますた

992 ：ちよ：03/06/24 22:44 ID:???

おねがいしま～す♪
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page005.html

993 ：Day@Trader ◆nJCG7krDY6 ：03/06/24 22:48 ID:???

>>991
ユニットが滅茶苦茶に成っているところの方がインパクト有るので
普通、全景を写すと思いませんか？

地震で全壊セキスイハイム
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1054635695/4
自慢のユニットはお互いガッタガタ

994 ：元社員：03/06/24 23:59 ID:???

>978のしゃしん
確かにハイムのユニットですが、不思議な写真です。
基礎とユニットが合っていない・・・

995 ：1：03/06/25 00:51 ID:???

写真無くなってるし．．．．

えーと次スレ999踏んだ人ヨロシコ

996 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/25 08:30 ID:???

>>995
神奈川ハイムと岡山ハイムを消化してからにした方がと言う気も。

997 ：1：03/06/25 09:01 ID:???

>>996
リサイクルですか？
見たところ、地域限定ですので、難しいかと