ブルースホームどうですか？

1 ：ブルース：03/04/23 01:15 ID:???

なにか情報あればおしえてください。

!!　　　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　　＼＼　速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　人　　　　人　　　　人
　　　　　　　（＿_）　　（＿_）　　（＿_）
　　　　　　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）
.　　　　　　（＿＿）. （＿＿）（＿＿）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　ﾉ（つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　（＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　クソスレワッショイ！！
　　　　　＼＼　クソスレワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　人　　　　　人　　　　　人　　　　 +
　　　　　　（＿_）　　　（＿_）　　　（＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　（＿＿）　　（＿＿）　　　　　+
.　　　+　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 09:14 ID:???

時間がありません。聞いてません、知りません！

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　クソスレ　　　　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　注意！　　　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)（＿(　　,,)（＿(　　,,)
　　　　　～（＿__ﾉ　～（＿__ﾉ　～（＿__ﾉ >>1は何が知りたい？

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 10:24 ID:e9D/DDrt

フランチャイズなので当たり外れあるかも

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 10:26 ID:???

また人に悪口を言わせたい卑怯者がスレッドをたてたのか？
よい業者を２chで訊こうとする香具師はゴミクズ
人に悪口を言わせたいなら卑怯者
内部の人間で宣伝をしたいのならｸｿヴァカ
言いたいことがあるならはっきり言え。
聞きたいことがあるときは具体的に聞け。

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 22:58 ID:S9ipjzUa

セルコとどっちがいい？

7 ：ブルース：03/04/23 23:05 ID:???

サラサとセルコとくればりーとカスタムハウジングを考えていてどこが
いいかなと検討しています。お金があればいいんだけ・・
どうしても予算内に収めないといけないのでローコストのメーカーばかりなんだけど
建てた方などの意見を聞きたいです。
くだらないかきここみはやめてね！

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 09:50 ID:jLFnc+s+

構造材が中国産のため安い。あとはブルース傘下の工務店選びで決まる。
中にはツーバイやったことないとこもあるので要注意です。
私が決めかけたところがそうだった。

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/25 09:54 ID:tFnuEP+M

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10 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 18:27 ID:???

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11 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 21:56 ID:/BnWdRNL

外観は素敵なようだけど。。
標準だと床が合板なんだよね。
実際に住んでる人、住み心地はいかがでしょう？

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 20:17 ID:???

輸入建材も扱っている工務店がFCで、
床面積40坪を全て無垢のフローリングに変更して
約6万円のUPですた。

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 22:55 ID:???

7が一番くだらない

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 00:43 ID:???

13が一番くだらない。まじめな意見も言えないのに書き込みは
やめよう

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 05:31 ID:???

14が一番くだらない。意見ないのに書き込みはやめよう

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 10:17 ID:u252RLaa

>>１２
UP、６万だけで済んだのですか？
材はなんですか？詳細キボン。

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 11:26 ID:???

>12
オークだす。(中国産の可能盛大、米国製に変更も可)
もとは永代の合板だけど、変更しても差額が低いからﾋﾞｸｰﾘ
外壁のレンガ等々、全て変更してもUPほとんどなし。

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 14:22 ID:???

>>１７
すごいですね。中国産だからそんなに安いのかな？
メーカーやビルダーから中国産木材についてなにか説明ありましたか？
ウイークポイント等があるなら知りたいです。
質は良いのに、イメージが悪いということならかなりお買得ですよね。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 15:42 ID:???

イメージが悪いのか？人気ないみたいですね。
構造材は、アメリカ産と聞いたけど間違いかなぁ？
標準仕様で、窓は、全てサーティンティード社PVCサッシ、
玄関ドアは、サーマツルー社の親子ドア（セ〇コは、なぜかタチ川)。
室内ドアも全て無垢板、ベタ基礎・・・
他の輸入住宅メーカーと比較すると、破格に安いのでコワイくらい。

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 16:15 ID:???

なんでこんなに安いのか、不思議に思ってブルースで建てた個人のH.P探した
んだけど、ないし。。
うち、かなりブルースにかたむいてるんだけどなぁ。。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 17:52 ID:???

>>19
タチカワじゃなくて立山アルミ

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 21:33 ID:qGQb7TgG

ホント、破格の安さ！うちの近くにブルースのフランチャイズの展示場
できたんだけど展示場そのままの価格で坪４８万！！
群馬の太田だから近くの人いってみるべし。
中国産は安い。

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 21:58 ID:???

まちがいた
玄関にブラインド　Σ(ﾟ□ﾟ||)ｸﾞﾊｯ!!

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 16:43 ID:???

構造現場見学会があったので逝ってきた。
構造材は、カナダ産だそうな。(カナダ産の焼印があった)
工務店によって、構造材が違うのかなぁ？
室内ドアは、標準で全て新婦損。

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 18:42 ID:???

>>24
どこ？
熊野神社近く？

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 22:14 ID:???

標準の窓は樹脂でしたっけ？？アルミ？？

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 23:50 ID:???

樹脂ですた。。

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 23:14 ID:???

うちも家たてるんだけどどこがいいのやら・・・結局はコストの兼ね合いもありブルースとサラサとイシンホームってとこで
検討してんだけど何か情報きぼうで～す。

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 08:51 ID:???

見積とったら、セル子より(標準でも)仕様がいいのに、ン百万安かった。
うちもブルースに傾いてるんだけど、ブルースをやめた方の理由きぼーん。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 20:07 ID:UiKgOC67

工務店がツーバイ経験無しとわかったとき。
構造材に中国産を使うと知ってなんとなく不安になって今は三井ホーム
で打ち合わせしてます。

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 22:32 ID:???

ブルースも工務店次第　この一言に尽きますねぇ...
2×で実績のある地元工務店ですが
担当営業は、以前、三井ホームだったそうです。
んで、この人曰く、これが、適正価格なんですよ、と。

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 11:08 ID:5h1Bx/0y

>>22
そこはもしかしてタカトーホームさんですか？

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 21:13 ID:???

あおりが少ないないいのかなこのメーカーは？

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 22:26 ID:???

>>３１
適正価格・・・禿同。日本の２Xはメーカーがぼったくりすぎだポ。

カントリーロック、かなーり気になってます。
あの価格でレンガが標準って。。イイ！！
オプションでバルコニーつけたらいくらくらいかかるんだろう。。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 08:55 ID:???

>>34
35万位だ　ポ
でも、おしゃれなコラムがなくなちゃう。
それと、レンガじゃなくて、レンガタイルだよ。
他メーカーで、レンガ調サイディングにしたら100万UPなのに
ブルースは一枚ずつ貼るレンガタイルが、標準だもんね。スゴイ！

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 17:18 ID:???

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37 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 21:17 ID:???

>>３５
ありがポー。
３５万位ですかぁ。
タイルだったのねー。ﾊｽﾞｶｽｨｨ
３５さんはどのタイプにしたんですか？フリープラン？

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 21:23 ID:iepVq1s1

>>32
そうです

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/12 07:36 ID:o3tjB4H/

ブルースホームのモデルルーム（千葉県稲毛区）行ってきました。

アポなしで、１回目の訪問だったのですが夕方遅くで最後のお客さんが
帰られたところだったので、
営業さんとは標準仕様内容や金額のお話、設計士さんとは間取りの
希望やあちらからの提案の話と内装・外装について
他社よりも、かなり掘り下げてこちらの要望を聞いていただいて、
これからあがってくる間取り＆見積りプランが楽しみです。

これは本当にたまたまだろうと思うんですが、美に対する意識のすごく
強い個性的な設計士さんで、あぁこの人にお任せしたら自分達みたいに
デザイン感覚に疎い者でも、住んでいてワクワクするような、家になる
んじゃないかな、と期待してます（まだブルースに決定、ではないけれど）。

予算が少なめで、頭からして間取り・収納から入っていた私達に
「せっかくの注文住宅ですから・・・」と、色々と提案して頂き、４社目にして
やっと自分達としては、家建物に対する夢や希望が加わった感じです。
（ちょっと大げさかな）

それまでに２度訪問していた別の輸入住宅では、同じ予算を伝えた時点で
ウチの敷地に見合う標準プランを出してきて、ここをちょっと削ればこの
プランが入るんで、それだったら予算で納まりますよ。　というだけだった
ので。

ただ、営業さん自ら言っていましたが、建具、特にクローゼットの扉の
取り付けが甘く、１センチくらい隙間が空いていたり、上のほうは１センチあき
下のほうはキツイくらいにピッチリ閉まり・・・うーん、他の輸入住宅でも
ここまでのところを見たことないなぁと。
もしここで頼んだ場合、こういう部分はどこまで直してくれるだろうか。

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/12 19:39 ID:???

>>39
正直な営業さんですね。
でも、そんなこと言ってる前に、建付け直せよー！
ブルースと言うより、工務店の技術レベルの問題ですよネ。

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/12 21:35 ID:o3tjB4H/

>40
それは思いました。なんで付け直さないのか、と。
「どうしてもこういうのが出てきちゃうんですよね～（笑顔）」と
最初に言っておいて、御免ってことなのでしょうかね。

「うーん、これは許容範囲だけど、この斜めになってるのは許せないです。
ンヶ月点検で直してくれるっていうけれど、（奥さん、この位はね
仕方ないんですよ～。ほらモデルルームこうだったくらいですから）
って言われちゃうんじゃないですか？」

とつっこんどきました。　
もしもブルースに決定したら、誓約とろうかな。
とはいえ、表面がツルツルしてない木の扉（クローゼット）はとても
好みでした。

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 09:35 ID:???

>41
うーん。そんな工務店で建ててもらいたくないですねぇ。
目に見える箇所で、そんな状態。オマケに放置なら、見えない所は･･･
建て付けに隙間なんて出来ないことが普通ですよネ。
もし、完成時に不具合があったら、きちんとしてくれるまで
最終金は支払ったらダメですよー。
でも、ブルースの仕様やスタンスは(・∀・)vｲｲ

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 23:08 ID:???

結局いいのかな？うちもここにかたむいてるんだけど！

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 09:21 ID:???

私は止めました。

45 ：遺伝病？：03/05/14 09:25 ID:???

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

46 ：39：03/05/14 13:12 ID:T7eq2NZY

>43
私もそう思い始めてます。　本当に良いかどうかは建てて住んで
数年しないとわからないんでしょうけど。

営業＆設計さんの動きが速いです。他の輸入住宅Ｓは、すごくノンビリ
していて、土地と建物をばらばらに買うウチとしては、ローン申請等の
関係でとても不安になってきました。

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 14:17 ID:???

>>46
横レスですいみません。

Ｓってセルコですか？
ちなみにブルースと比べて価格、その他はどうですか？
うちはまだ検討段階なんですけど、この２社が最有力なんで、
もしよろしければ参考までにプランや価格を教えてください｡

48 ：39：03/05/14 16:20 ID:T7eq2NZY

>47
そうです。　ちなみにセルコには２週間前に見積りと間取りプランを概算で
かまわないので、欲しいと要求したのですがナシのつぶてです。
予算が低すぎたのなら、そう言ってくれればもしくはさっさと高い見積りを
出してくれればいいのに、と思っています。

ブルースの方は先週末、初めてモデルルームを訪問したのですが、
もう今週末迄には見積りと間取りプランが出来るそうです。
また、土地契約前日に設計士さんが現地を見にいらして、購入されても
大丈夫ですよ（建築に問題アリの物件ではない）と言って頂きました。

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 19:42 ID:???

ウチもセル子で検討したけど、契約から竣工まで8ヶ月！
今年は、減税で駆け込み需要が多いが、大工に無理はさせたくない。
コストダウンのため、営業は訪問しない方針だから来て下さい、と。
同じ床面積で(仕様は標準でブルースの方がいいのに)300万以上高かった。

ブルースは、すぐに訪問してくれて
ウチが検討している土地を見に行って忌憚のないアドバイスや
何度もプラン、詳細な見積も出してくれたりと、FCでも全然違うとオモタ。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 19:51 ID:yzMt4bKs

私の知り合いはブルースに見積もり頼んだら一ヶ月かかりました。
工務店にもよるんでしょうけど。

51 ：39：03/05/14 19:56 ID:T7eq2NZY

>49
８ヶ月ですか～、そういえば最初にセルコのモデルルーム行った時に
年内入居目指すなら、５月末に契約って言われました。
ＧＷに内覧会まで行って、概算見積り頼んだのにその後電話の一本も
かかってこない。　もう一回だけ行ってみようかどうしようか迷っています。
土地の決済が迫ってるし、もう諦めた方がいいかな。

＞ブルースより３００万以上も高かった
うぅーん、まだ序の口なのでせめて２，３社で比較検討したかったのに
これでは・・・、他に適当な価格の輸入住宅ないですかね。

52 ：47：03/05/14 20:37 ID:???

この間ブルースジャパンにカタログ請求したら、
うちからいちばん近い代理店から送られてきました。
しかしそこはこの春から代理店になったばかりなのと、
工務店といえる規模ではなさそうでした。（HPないし）

それに比べるとセルコのいちばん近い代理店は、
まあまあの規模の工務店です。

規模が大きければ必ずしもいいととは思いませんが、
やはりある程度の施工実績がないのは心配です。
最後はその工務店（担当者）との信頼関係で決まるのでしょうか。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 00:41 ID:???

基礎とかもSとは違うし素人的にはブルースのほうがいいと思うんだがコストパフォーマンス
はブルースの方がいいのかな？お金だせばいいものもっとたてれるけど
そうはいかないし。同額なら家広い方が快適だし・・SE工法の家も検討してるが
単価が違うし・・安くても悪けりゃいやだけどこのメーカーもたいして変わらない
様な気がする｡ブルースやセル子が適正なんじゃとおもうのですがどうなんでしょう？

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 09:28 ID:???

構造見学会に行ったら、ブルースの標準は吊天井じゃないけど、
階下に音が響かないようにと、吊天井にしてあった。(当然オプションじゃなく)
ブルースは、工務店の判断で柔軟に対応してもいいらしい。

同じ建坪でプラン出してもらったけど、セル子と比較できなかった。
ブルースは標準で、ベタ基礎、外壁はレンガタイルやスタッコ仕上げ、
天井高は標準2.6m、室内ドアは全てSimpson。これ、セル子は全てオプション。
玄関をSimpsonに、フローリング(1、2階とも)集成材を無垢19mmに変更しても殆どUP梨。
かなり変更しても激安なのでﾋﾞｯｸﾘした。
ただ、2×実績のない工務店がFCなら、頼まない方がいいかも...

55 ：47：03/05/15 09:55 ID:???

ここのブルーススレではセルコと比較する人が多いみたいだけど、
セルコスレではあまりブルースと比較した人見ないなあ｡

同じ仕様ならセルコよりブルースの方が随分安いみたいだけど、
なんか安いなりの訳があるのでしょうかね？

ブルースで立てた人の生の声が聞きたいなあ｡

56 ：47：03/05/15 09:56 ID:???

×立てた
　　↓
○建てた　　失礼しました｡

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 10:15 ID:u4Ee/Mwk

安いのはほとんどの部材を一括購入してるから。
バックがジャパン建材だから、中国からの輸入ルートを確立してこの安さ
になった。要は工務店選びに尽きる。群馬の方はタカトーがあるので心配
ないでしょう。材木店とかがやってるフランチャイズは論外。

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 11:41 ID:TT51y4Sa

ブルースはせるこよりいい！

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 12:16 ID:???

営業のフットワークはいいんだけどね。
家のことは建ててみないと正直わからん。
それはブルースに限ったことじゃないが。

デザイン的にはシャコンヌがとても気に入っている。

60 ：_：03/05/15 12:17 ID:???

61 ：47：03/05/15 13:10 ID:???

で、ブルースで予定している方々、
どのタイプでいくら位になってますか？

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 14:03 ID:???

>61
土地が決まったら報告するよ。

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 18:26 ID:???

>>47=>>61さんへ
ブルースで見積もり貰ったよ！
ノースカントリー(建坪45坪)で全て込々2,000万円位でした。
(諸経費の内、外構は除く)なので、坪／444,444円。
企画プランでも、いろいろと中を変更出来ました。
だから、企画プランの中から気に入った形の家があれば、
それを基にして自分なりにアレンジしても良いかも。
セルコとブルースの大きな違いは、あまりないと思う。
でも、セルコで見積もり取ったけど値段がねぇ～・・・。
あっ、言っておくけどブルースホームの社員ではないですから。(藁

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 18:29 ID:4ZcJtCf0

女の子でも安心して買えるよ！
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65 ：動画直リン：03/05/15 18:30 ID:QTgmmw9N

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66 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 20:05 ID:???

>>47
人に聞いてどうするの？
自分は、どうしようと思っているの？

67 ：39：03/05/15 20:24 ID:cvDBAYSA

>63
セルコより安いと聞いて期待してるんですが、63さんのを聞くと
うちの予算でシャコンヌはやっぱり無理かなぁ。

でも、こないだ聞いた話では外装はシャコンヌで中身はノースカントリーとか
フローリングと建具だけオレゴンとか、色々組み合わせが自由に
出来ますよって言われました。

今週末、概算見積りと間取りプランがあがってくるんで楽しみです。

あとネットで検索してエヴァソンマッコイホームズとグランビルにも資料
請求してみました。　TELでエヴァソンの営業さん曰く「セルコさんより
高めでスェーデンホームさんより安いと思います」との事。
うーん、予算が合いそうにないな、と思ったけど自宅まで来てくれるという
ので、見積り頼んじゃいました。

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 21:32 ID:???

>>39
南仏＝シャコンヌ人気ありますなぁ～
予算分かりませんが...
ブルースやセルコで検討されているアナタ。
ｴｳﾞｧﾝ損って！ミル〇リークより高いでつよ。(カッコいいけど)
ちなみに、ミルの久～々な新商品は南仏風だそうな・・・
自分が頼めるメーカを、スンゴク自覚するにはイイカモ

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 21:57 ID:???

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 00:27 ID:???

大阪のFCでいい床ある？39凄い開きがあるんじゃSWHとセル子じゃ・・・SWH見積り
とったけど45坪で約4000万でした｡（・・）安くする差額表もらったけどドアを
勝手口ドアとかにしてたりで・・・やめました。今度ブルースにすごく期待してます。
ここ見てる辛口のレスないし（＾＾）JIOの補償っていいの？せることかはJIOに頼めないの？
結構中身とかの変更はできるの？住んでる人の情報がききたいな！！

71 ：39：03/05/16 09:25 ID:ccBj/A3S

そうなんだ・・・一応電話では予算を言ったし、今見積り頼んであるところは
セルコとブルースだとも。　で、あんまり御社が良かろう高かろうでしたら
経済的に無理なので、と断ったんです。　　うーん、明日の午前中が無駄に
なりそうだからやっぱりまた電話して断ろうかな。

＞70
ブルース、今週末、住んでいる人の家に案内してもらってきます。
あと建てている途中のも。　７０さんもお近くのＦＣに頼んで見せて
もらっては如何ですか。　私の友人は土地も予算も決まってないけど
建坪３５坪とか３０坪という広さの感覚がつかみたいと言って、某大手に
案内してもらったそうだよ。

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 09:40 ID:???

ここで叩きがないのは住んでる人間がいないのと
ブルースの人間がいるから

73 ：_：03/05/16 09:44 ID:???

74 ：63：03/05/16 10:01 ID:???

>>67さん
基本をノースカントリー、外見をシャコンヌに出来ると聞きました。
そのかわり瓦やアイアンの手摺等で多少の差額が発生するとも言っていました。
>>70さん
JIO保証は、ブルースの見積もりには7万円位で書いてありました。
セルコにはなく、聞いてみたら頼めると言っていましたが当然、有料。(藁

75 ：62：03/05/16 10:33 ID:???

>基本をノースカントリー、外見をシャコンヌ

それ確かに言ってましたね。後は好みと予算の関係ですね。
北米のほうを見せてもらったときに、壁の一部が凹んでいたのですが
あれはなんだったのだろう。
建具の付け方が甘いという記述が上にもありましたが、こういう部分は
住み始めてからも特に気になるところなのでいかがなものかと。

それでもかなり気持ちはブルースに傾いているんですけどね。

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 10:39 ID:3Gt252Mb

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78 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 15:11 ID:???

>>63
エ!　ウチ、JIO保証費１５万だった。

>>62
壁の一部が凹んているって内壁？　一体どういう状態が教えて。
凹んでいる理由、ブルースには尋ねましたか？

79 ：62：03/05/16 16:35 ID:Fgbxb1jF

ごめん、尋ねてないんだ。
そのときは一軒目で駆け足で見ていたのと、北米タイプに
興味がなかったもので。

壁の凹みは２階の主寝室か子供部屋のどっちかだったと思う。
木の壁の手触りを確かめたくて、正面から近寄って軽く
なでたときに、内壁の板の一枚分が数ミリ程度凹んでいた。
高さはスイッチと同じくらいの場所だったかな。
立ち位置を壁側にずらして見ると、光の加減で、
触らなくても凹みがわかった。
次に見たシャコンヌでは不具合は気が付かなかったんだけれど。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 22:01 ID:???

>>62
ありがと～
それって、展示場ですよね？！
コストパフォーマンス高いのに、展示場で不安になりますね。
ウチの地域は、ブルで竣工された物件がないうえ稲毛も遠いけど
工務店の実績を信じてオーダーする予定です。

>>39
ぜひ、週末の「ブルお宅訪問」感想を聞かせてくださいね。

81 ：62：03/05/16 23:21 ID:Fgbxb1jF

>80
展示場です。いたずらに不安にさせてしまったのなら済まない。
工務店さんにきっちり作ってもらって素敵な家になりますように。

我が家も早く具体的な話ができるようになりたいよ。

82 ：63：03/05/17 00:06 ID:???

>>78さん
心配だったから見積もり見たけど、やはり税込み79,800円でした。
FCごとに違うのかな～？

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 08:39 ID:???

>>63
JIOのHPで価格調べたら、
ウチの15万もｱﾔｽｨｨけど、79,800円もｵｶｽｨｲ。
登録業者も掲載されているし、一度ググッてみて。

84 ：39=67：03/05/19 09:35 ID:6NtDPjCf

ウチはＪＩＯ「１０年間」 96,000円でした。但し書がついていて
延床面積１６５平米を超える場合は112,000円になりますと書いてあるので
期間とか建坪で違ってくるのかなと。

あとセルコスレだったかで以前話題になっていて「輸入パッケージ搬入費」
というのが290,000円となっています。　うちが敷地延長の地形だから
かもしれないけど。

85 ：39=67：03/05/19 09:53 ID:6NtDPjCf

実際に住んでいる、といっても入居されてまだ数ヶ月というお宅を訪問
させて頂きました。
真冬はまだ過ごされていないそうですが、春から今までのところ
室内がかなり暖かいのと結露はないと言っていました。

気になったクローゼットなどの建て付けは、まさか目の前で開閉して
確かめるわけにもいかず・・・パッと見た目は何も気にならず
杞憂だったかなと。

シャコンヌの外観はすごく素敵でしたが、まだ数ヶ月の新しいお宅だったので
経年劣化というか汚れが心配ではあります。　うちはあの鱗状のコテ仕上げは
やめようかどうしようか検討中です。

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 09:54 ID:???

>>39
JIOは、床面積と検査内容によって値段が決まってて、
(工務店経由でJIOに施主が支払う費用だから)
工務店によって値段が違うことは、おかしいみたい。

輸入パッケージ搬入費は、ウチも同じくらいでした。
どうも、輸入住宅だと敷地に関わりなく、どこも請求してきますねぇ。

ところで、ぜひ、お宅拝見のご感想お聞かせくださーい。

87 ：39=67：03/05/19 10:00 ID:6NtDPjCf

>85の追加です。

拝見したお宅ではリビングに腰壁があって、明るいパインの腰壁というのも
なかなかいいなぁと思ったのですが、担当者との話し合いでチラっと
希望してみたら、ウチの仕様には似合いませんと・・・。
ドアを殆どつけずにアーチで仕切ったり、パノラマ（半６角形みたいなところ）が
あったりするので、腰壁が切れ切れになってしまうからだそうです。
値段だけでも聞きたかったけど、聞きそびれてしまった。

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 10:13 ID:???

>>39
カキコが前後しちゃいましたm(_ _)m

外壁のスタッコは、北側とか湿気が抜けない箇所に
コケが生えて黒ずんだりするので、洗浄等のメンテが必要で、
一番楽なのはレンガタイルだそうです。

住んでいる方のお宅訪問を実施するくらいだから
工務店も自信あるんでしょうね。
ところで、新築特有の匂い(接着剤？)や、ケーシング等々の仕上げなど
いかがでしたか？

89 ：39=67：03/05/19 16:29 ID:6NtDPjCf

＞外壁のスタッコは、北側とか湿気が抜けない箇所に
コケが生えて黒ずんだりするので、洗浄等のメンテが必要

それなんですよね。洗浄等のメンテナンスでどれくらい効果がある（綺麗に
なる）のか、費用はどのくらいなのか、知りたいところです。
ブルースに聞くより、外壁屋さんに聞いたほうがよさそうですね。

新築特有の匂い(接着剤？)は全く気になりませんでした。

無知ですいません、ケーシングってどの部分ですか？　窓枠、建具などは
モデルルームで目に付いたような目だった不具合はありませんでした。
といっても住んでらっしゃる方が近くにいらっしゃったので、隅々まで
じっくり見たわけではないんですが。

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 18:00 ID:???

>>39
外壁のメンテは、よくある一般的なサイディングだと、
コーキングを(雨漏りの原因にもなるので)10年に1度は
塗り直ししないといけないらしく、足場を組んで工期2,3日
費用は5～70万と言われました。
外壁、屋根って意外とランニングコストがかかるので悩みますよね～
とりあえず、外壁スレがあるので、そちらで聞いてみては？

ケーシングは、天井や床と壁面の境に木が貼られている、あの部分です。
以前、ローコスト輸入住宅の見学会に行ったら、ケーシングは隙間だらけ、
窓が開かなかったりと、ひどかったもので・・・
すいません、いろいろ聞いちゃって。

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 23:45 ID:???

いいのかな？うちもほぼ決定かな？セルコより良さそう！（＾＾）
家にあんまりお金かけられないし・・・他にも出費があるし・・
宝くじでもあたればいいけど・・・ホームページみたんだけど
外断熱もできるの？

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/20 10:07 ID:Qt3gZGnK

ブルースホームってメーターモジュール?それとも尺モジュール？

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/20 10:54 ID:???

>>92
基本は、尺。メーターになると、追加を取られるが、出来るそうです。

94 ：92：03/05/20 12:26 ID:Qt3gZGnK

>>93
尺なんですか...。
今時ってメーターモジュールが多いですよね?
ってことは廊下とか狭いのかな?
メーターにしたらどれ位高くなるんだろ?

あと、床下の断熱材の厚さってHPでは50ミリだけど、
カタログには80だったか85ミリって書いてあったような。
どっちが正しいのかな?

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/20 13:08 ID:OcFJgZkz

>>85
うちも鱗状のコテ仕上げは悩んだ末に止めました。

96 ：39=67：03/05/20 14:11 ID:hXPGq8QR

>95
そうなんですか、あれやめると間延びしたり貧相に見えないですかね。
あれやめてノッペリした壁になるのだったら、窓枠の下になにか飾り
つけたりすればいいのかな。　
コテ仕上げは、後のメンテナンス塗り替えの時とか大変そうですよね。

>94
もらった見積＆仕上げ表では断熱は
１階床下断熱材　カネライトフォームインサー厚85ｍｍ
最上階天井裏断熱材　高性能グラスウール（フルカットサン）厚200ｍｍ
界床断熱材（２・３階床下のこと？）厚グラスウール100ｍｍ
1階床合板厚28ｍｍ　２・３階床合板厚15ｍｍ（フローリング下の捨貼りのこと？）
って書いてあります。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/20 20:34 ID:???

>>92
廊下幅は、80ｃｍでつ。
建っている家を見たけど、廊下沢山あったからチョッと狭さを感じたＹＯ
ｳﾁは、廊下(トイレ用に１.８ｍ)1箇所しかつけないので気にならないけど、
90ｃｍあれば、ゆったりなのにね

98 ：92：03/05/20 21:28 ID:Qt3gZGnK

>>97
レスどうもです。
97さんはどのタイプにされたんですか？
尺モジュールだと聞いてちょっと鬱です。

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/20 21:45 ID:???

モジュールは尺・メーター・インチ・フィートでも
関係ないじゃん。
同じ面積の家なら廊下が広いか、部屋が広いかの差でしかないよ。
最悪、間崩れで建てても良いわけだし。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/20 22:00 ID:???

価格の割には良心的なのか？
セルコと比較中なんです。実際のところどうなんでしょうか？

101 ：39=67：03/05/21 01:14 ID:8NpFro4C

確かに尺モジュールだけど、うちの廊下幅を図面で今みたら
玄関あがったところ１階は１３５６ってあるし（壁厚はどのくらい？２×４だけど）
２階はちょっと変形で１．６ｍくらいある。３階は確かに８０センチちょいかも。
結構柔軟に対応できるんじゃないかな。

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 10:05 ID:???

2(inc)×4(inc)は、柱の太さのことで(cmに直すと約5cm×10cm)、
>>39が書いているのは、柱(壁)の中心から中心のサイズだから、
実際の幅は壁の厚み分マイナス10cmするんだよ～

ミル〇リークなんかは、柱の間隔が基本40.8cm(20.4cmも対応)だから、
廊下や階段幅も、標準で90(もしくは110)cmだけど、
ブルは、基本45.5cmだから80(もしくは125)cmになると思われ。
(柱間隔は、変更できないと聞いている)

ﾜﾀｽも>>99が言うとおり、廊下が広いか部屋が広いか、だけだと思ふ。

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 10:16 ID:???

廊下やトイレの巾に余裕があるのは魅力だと思うが・・・
「脱いだスリッパどうなる？」って廊下有るよね。

104 ：92：03/05/21 10:46 ID:GukTMrRH

>>102
質問です。
廊下幅や階段幅はこのモジュール（柱間隔？）で決まってしまうのですか?
あとブルースは2×4と2×6があるけれど、その違いで上記の階段幅等も
変わってくるのでしょうか?

105 ：39=67：03/05/21 11:22 ID:8NpFro4C

>102
そうなんだ～。　それじゃうちは１階の廊下は１２５ｃｍ、２階は１６０ｃｍ
３階は８０ｃｍってことなんだろうね。
３階は１部屋と納戸と書斎だけで、トイレもつけてないし別にいいかな。

今、バルコニーにオーニングつけたときやなんかの見積りと、
土台や根太や構造材についてもう少し詳細を書面で下さいって要求してる
ところ。　今でも、契約前の1回目の見積りでこれだけ細かく出てるのは
安心だと第三者が言ってくれる位に、書面で貰っているので
もうほぼブルースで契約しようと思ってます。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 14:11 ID:???

>92
ﾜﾀｽも素人だから詳しいことは、ブルか2×板で聞くほうがと思うけど･･･
基本的には、柱間隔で決まるでしょうね。

階段は､日本の既製品を取り付けるから×4､6関係ないと思う。
それと、シャコンヌなんかの2×6は、建物本体の回りの壁厚で
室内を区切ったりする中の柱は×4だよ～

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 14:53 ID:???

どなたか建築中というホムペ知りませんか？
おしえてください？

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 16:04 ID:???

定期点検が１ヶ月と１年しかないってホント？

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 16:17 ID:???

>>107
無いよ。

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 16:23 ID:5gvPURPv

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111 ：92：03/05/21 16:28 ID:GukTMrRH

>>107
セルコで建てた人のHPはｲﾊﾟｰｲあるのにね。
ブルースは何故に無いのだ?

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 17:35 ID:???

建てた香具師が少ないからだべ。
良くて検討対象。普通は名前も知らないべ。

セルコで建てた香具師のＨＰも決して多くはない。
大手のは多い。ＨＰの数もシェア次第だべ。

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 18:47 ID:???

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114 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 20:00 ID:???

HP作りたくなる気持、分からなくもないし(ﾜﾀｸｼの建てたお家を見て！？)、
これから立てる身としては、スンゴク三項になるけど、
防犯上のことを考えると、現場見学会でさえイヤー！
見学会に行って営業に、施主の家族構成や職業なんか聞くと
簡単に教えるモンねぇ

とりあへず、ブルースに住んでいる方､降臨きぼーん

115 ：山崎渉：03/05/21 21:31 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 21:55 ID:???

age

117 ：山崎渉：03/05/21 23:27 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 05:30 ID:???

>>114サンクス
坪45万以下のスレでも降臨きぼーん出してもらいましたね
ありげっちゅ

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 09:31 ID:???

ＨＰなんかより実際に建てた人紹介してもらった方がいいのに・・・
ヒッキー？

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 10:33 ID:???

まだ、計画は先の先なんです。
展示場にわざわざ行く段階でもないし、
かといって家について今から勉強や情報を
あつめておきたいもので・・・・

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 10:38 ID:???

仕様なんてドンドン変わるし、金額や好みも変わるじゃん。
益々意味無いことやってると思う。

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 10:46 ID:???

↑
それを逝ったらオシマイじゃないの？？？？？
建売を買う人だったら勉強しなくてもいいと思うけど・・
注文で建てたいという人は、かなり前から皆さん勉強
していると思いますが。
もちろん、仕様やデザインやキャンペーンなど
変わります。でも勉強していてデザイン等が変わる
のはいいのではないですか。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 11:12 ID:k3mTV4r/

まあ、意味ないとか言ったら、2chに来て情報求めること自体
無意味って事になってしまうでしょ。

うちもまだ土地も見つかってないし、全然具体的には進めてないんだけど、
少しでもと思ってここに来て情報あさってますよ｡

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 13:42 ID:???

だから、２ちゃんで情報なんて意味無いコトしないで
見学会に行くとか、建てる香具師少なくて見学会あまり無いから
建てて住んでる家案内してもらうとかすればいいじゃん。

ブルースあんまりしつこくないよ。押し弱いね。
後、営業って物わかってないっていうか、あれじゃ売れないべって感じだけど。
客の好みも理解できないみたいだし。

勉強したいなら目を肥えさせないとダメ。
カタログスペックや怪情報に踊らされるだけの香具師になるよ。

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 13:54 ID:???

ワガヤは、ある日突然「家を買おう～」と話が出て、
それから土地探しも始めたけど、建物の契約まで2ヶ月だーった。
いつまでに建てる！という決心ができないと、
情報収集の効率も悪かったと思いまつ。
2Chで聞くのもいいけど、あまりにも　教えてチャンでは、ねぇ･･･
まだ先でも、住宅展示場くらい逝ってみるといいYO

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 14:08 ID:???

>>124　胴衣
ブルの営業って、頓珍漢なこと平気で言う(w
けど、他の住宅メーカーの営業みたく押付けがましくないし、
いろいろ融通が利かせてくれて、好感持っている。
輸入住宅の概念がないのかイメージ伝わらないから、
自分でよーく勉強しとかないと恐ろしいものができる可能性はある。

127 ：投票してください。：03/05/22 14:23 ID:???

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/opinion.html
↑↑
は～い、皆さんも朝生に投票してくださ～い！

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 15:23 ID:???

特に輸入系希望なら他メーカーもいろいろ見た方がいいよ。
比べるってのは大事。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 18:53 ID:???

>>124
>>125
2ｃｈの情報にも真実が隠されている場合の多いよ。
自分に有益な情報を見分ける目が2ｃｈでは特に必用だけっと・・・

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 21:24 ID:???

>>129　
ｶｯｺﾜﾙｲﾖ
それって、ここに出入りしているダレモが分かっていることか、と
情報の真実性を見極めるのは、2Chに限らずだろ(w

あえて、カキコするなっ、て

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 22:22 ID:???

セル子じゃなくて大トロｷﾎﾞﾝ

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 12:32 ID:???

　　_n
　（　l　　　　_、_
　＼＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　）　　
　　　　　/ 　　/

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 17:18 ID:???

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 08:51 ID:Z/G3w8/M

概算見積りでました。

建坪４０坪４ＬＤＫ・３階建（３階は広めの１部屋のみ）・２×４、準防火仕様
リビング階ハイスタッド、
システムキッチンは国産スライド収納へ、バス変更なし、洗面台１つ追加
全室クーラー、照明、カーテン付、キッチン背面とキッチンカウンター下
作りつけ収納、リビング階のみ無垢フローリング、外溝少し（３６万）

こんな感じの仕様で、付帯工事・水道工事込みで約２０００万の見積りでした。
ちなみに建坪３２坪の２階建ての場合、１７００万でした。
これからバルコニー（広めだった）の一部を納戸にしてもらうとか、そこに
軒をつけてもらうとか、１つ普通の窓を掃出し窓に変更するとか色々
あるので、更に費用は加算されていく模様・・・。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 21:22 ID:???

3階建て40坪で、２０００万？！
ヤス過ぎ。
大丈夫なのか？

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 21:36 ID:???

>>134
＞建坪４０坪４ＬＤＫ・３階建（３階は広めの１部屋のみ）

申請は、3階なのでしょうか？
3階建だと構造計算も必用ですよね。
2000万は激安かと・・・
（屋根裏利用の3階？）

＞ちなみに建坪３２坪の２階建ての場合、１７００万でした

3階建に比べそれほどでも・・・

換気装置はどうなっていますか？

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 23:17 ID:2EpYo5Ny

実際安いと思うので不安な部分もありますが、基礎や土台、床根太
透湿防水シーとや断熱材などの資料をみたところは他の安めの
輸入住宅や国産メーカーの２×４と比べて特に劣る部分はなさそうで・・・。

換気装置は今手元に資料がないので、詳細は書けませんが
セントラル換気システム（東芝）１setとあります。　ブルースのカタログに
載っているものと同じものかな。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 08:55 ID:???

siryoudewakarunara happy

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 09:33 ID:???

>>137
ッーカ
通常の３階建とすれば４０坪2000ﾏｿで
こみ込み坪単価50ﾏｿなわけで・・・激安ですが
屋根裏利用の３階建なら納得価格でしょう。
２階建３２坪は坪単価53ﾏｿで対して安くないでしょう。

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 10:11 ID:???

>>137
ブルースに３階建てのプランあったっけ？特注？
３階建てなら基礎、構造自体から違うんですが。

ﾌﾂｰ屋根裏の３階を、「３階建て」とはいわないしょ

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 11:07 ID:???

http://www.bruce.co.jp/index.html#
ここのページ右上のブルース最新仕様のご案内の中に
３階建てプランが載ってるよ。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 11:32 ID:HfuI3nqv

>>134
ブルースってエアコンやらカーテンやら照明が標準装備だけど、
これらって外すことは出来るのかな？
その場合マイナス差額が出るのかな？

あと、カーテンと照明は選べるだろうけど、エアコンはどうなんだろ？

実際もったいないから、今住んでる所の物使ったほうがいいかな？って。

134さんのプランって何仕様ですか？(外観）

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 11:33 ID:1KrqY7V5

＞140
基礎、構造自体から違うとは、よく聞くのですが具体的にどこがどう
違うのですか？　基礎の厚さや根太の太さとかいった単純に素人が見て
判るようなものじゃないとしたら、教えて下さい。　まだ契約前なので
調べてみる価値はありますよね。

＞139
見積りに３階建て構造計算＝３６万円と入っているから、屋根裏利用とは
違うと思ふ。

尚、概算見積りが出たので他に知りたい人がいるかなと思って
書きこみしたまでで、安くて良い建築会社だからお勧めする、とは別に
思ってない。　情報くれる方歓迎。

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 11:40 ID:1KrqY7V5

>142
エアコン・カーテン・照明については詳細をまだ聞いてないです。

仕様はオールドプロヴァンスで、無垢フローリング種類とかはシャコンヌ。
外観は・・・オールドプロヴァンスとシャコンヌって何か違いがありましたっけ？
洗面台やキッチン、ドア、収納扉なんかは安いほうのオールドプロヴァンス
仕様です。でも、差額を出せばシャコンヌに出来るって言ってました。

145 ：137：03/05/27 12:46 ID:1KrqY7V5

バルコニーを一部納戸にしたのと、窓をいくつか大きめにかえたり、
バルコニーと勝手口に軒をつけたり、ビルトイン食器洗機、
収納扉の一部をグレードアップ...etcしたので、概算見積りが約２１００万円に
なりました。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 12:59 ID:???

>>145
バルコニーを納戸に？
バルコニーは北向きなの？

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 15:52 ID:???

>>137
>建坪４０坪４ＬＤＫ・３階建（３階は広めの１部屋のみ）

建坪４０坪で総３階と仮定すると、延床面積は１２０坪なのか！？
ものすんごい豪邸だ。
ンデ、２０００万　なんて、アリエナイ。
もしかしたら、延床面積と建築面積ごっちゃにしてないかい？

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 16:29 ID:HfuI3nqv

>>147
大抵は延床面積と解釈してるだろう。（意味はぜんぜん違うが）

ところで、ブルースのプランって延床面積でなくて、
施工面積（吹抜け・バルコニー含む）なんだけど、
137さんの場合の数字もそうなんですか？

149 ：bloom：03/05/27 16:29 ID:l8bk5SSv

http://homepage.mac.com/ayaya16/

150 ：148：03/05/27 16:32 ID:???

↑二つ上、追加。
大抵っていうのは今回の話の中に限ってね。

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 17:03 ID:???

総2階又は総3階だとしたら・・・
延べ床40坪÷3階で建坪13.33坪
延べ床32坪÷2階で建坪16坪だから
基礎工事が安いのかの？

屋根裏利用の3階でも建築確認を3階で出せば
構造計算は必用じゃね～の？
2階建で確認とって役所の完了検査はなしの
屋根裏利用の３階建が多くない？実際のとこ。

152 ：137：03/05/27 17:55 ID:1KrqY7V5

延床面積と建坪ごっちゃにしてました。
１階床面積１７坪・２階１５坪・３階８坪・延床面積４０坪って感じです。
>148
２階バルコニーが約４畳（ここから納戸用を削って、少しまたはりだした）
だから、その分が１階との差が２坪になるのかな。　吹抜けやビルトイン
ガレージはありません。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 18:26 ID:???

>>152
だから、バルコニーは北？西？
東や南のバルコニー削ってしかも納戸にするやつはいないと思うけど
怪しいから念のため。

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 19:54 ID:???

>153はこれからブルースで建てることを考えてんの？　他ではどこが候補？

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 23:11 ID:???

>>154
えいぎょまん？！

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 11:03 ID:???

ｼｬｺﾝﾇ見たけど、バルコニー４畳は広かった。
その分、部屋が狭くなるから、
外に納戸作りたくなる(しかない？)んだろうね。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 13:33 ID:???

>>147
137???????????????????????????????
??????????????????????????????????
?????????????
>>153
??????????????????????????????
???????????????????????????

???????????????????????
???????????????????????

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 13:43 ID:???

上、すいません。
>>147
137さんは見積もりを、ただ晒しただけでしょ！
一般人なら私も含め、勉強不足で建坪＝延床面積でしょ？
『挙げ足』取りは良くないよ！
>>153
方位なんかどうでも良いのでは？
それぞれ建設地が違うのだから、事情があって
東や南に納戸を付ける人がいるかもしれませんよ。

要は本体価格が一体どれくらい掛かるかを
他の人は知りたいんだから。
めげずに137さんいろいろ教えて下さい。

159 ：158：03/05/28 13:50 ID:???

あっ、忘れてた！
以前、ここにカキコしてました。
>>63です。
私も、建坪45坪＝施工面積45坪の間違いをしてました。（藁

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 14:18 ID:???

>>158
Safariからでつか？

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 15:32 ID:???

あげぇ

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 15:39 ID:EY2HzoIC

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163 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 18:12 ID:???

>>158

>147は、別に揚げ足を取ったわけじゃないと思う。
返って、教えてくれてよかったんじゃないかと。
>137だって、気付いて具体的なカキコしてくれたんだし・・・。

一般人だから間違って当然＝揚げ足取り！
なんて言い切っちゃうと、正しいこともカキコできなくなると思うよ。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 19:07 ID:???

まだ土地がみつかってないオイラから比べたら、
羨ましい限りでつ。
シャコンヌそのままぼーんと建てられる土地が
あるならいいが、小さい土地に建てると
別物になりそうなョカーン（ｗ

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 20:30 ID:???

>>158
そう思うなら、カビだらけで日の当たらない家に住めば？

166 ：137：03/05/28 20:32 ID:???

>159さん、どうもありがと。
また何か有益かも、と思える情報がありましたら書きますね。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 20:56 ID:???

>>158

独り善がりの香具師ハッケーン

>要は本体価格が一体どれくらい掛かるかを
>他の人は知りたいんだから。

それは、ｵﾏｲが知りたいんだろ（藁

168 ：158：03/05/28 23:26 ID:???

釣りに引っかかるｱﾌｫがいるスレは、ここでつか？wahahaha

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 09:22 ID:???

どうも胡散臭いな。結局バルコニー及び納戸の方角は答えない。バーチャル見積？営業が適当こいてる？

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 09:40 ID:???

>>169
胡散臭いも何も、なぜそこまで粘着するのかの方が不思議。

>>137さん、
他にも候補に挙げているところありますか？セルコとかは？

171 ：137：03/05/29 10:17 ID:???

セルコは第一候補でしたが、訪れた支店が相当忙しかったのか、
予算が少なくて（当初は２階建で１７００万予算だった）相手にされなかったのか
結局プラン＆見積りがなかなか出てこなくて、他社より半月も遅かったです。
年内入居目指すなら５月一杯で契約、と言われていたのに間に合わず。
電話でプラン出来ましたと言われけど、お断りました。
時間に余裕のある方なら、もしくは別の支店なら良かったのかも。

あとはエヴァソン・マッコイ、価格体を知らないでネットで資料請求したところ
早々に間取りプラン＆口頭でのお見積りがでました。
説明も丁寧でとても印象がよかったです。
延べ床面積３２坪２階建で、２１００万円（付帯工事込・諸費用別）くらいでした。
間取りや仕様はかなり気に入ったのですが、予算及ばず。

つい最近、比較検討して最期にブルースと契約したお客さんが他に
いらっしゃったとかでかなり気にしてた様で、見積りを聞くと屋根裏利用の
３階建なら、２３００万円でなんとか頑張ってみます、言って頂きましたが
少ない予算で、心苦しくなったのでお断りしました。
（私はたまたまよく知らないでネットで資料請求したのだけど、普通は比較しない
くらい価格帯が違うのだとも、ここ２ｃｈで見たような）

他ではグランビル（煉瓦の家）、スターツホームなども一時は候補でした。

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 22:29 ID:xQRThxq8

>>137さん

その新しい話はありませぬか？

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 18:04 ID:???

ねぇねぇ、ブルースホームの換気システムって何種なの？
よく、1種とか3種ってあるじゃん。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 02:28 ID:X5FThTN1

外構等も含め5500万程の予算だと、今お願いしてる所では何か物足りないプラン（泣
構造も仕様も中々のブルならデザイン＆仕様アップしても満足いくものが期待できるでしょうか・・？
ただＦＣなのが不安ですが。お住まいになってる方いらっしゃいませんかぁ(?_?)

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 00:46 ID:SI2kSujj

キャッシングの事ならお任せ下さい。

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176 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 09:29 ID:???

>>174
＞外構等も含め5500万程の予算だと、今お願いしてる所では何か物足りないプラン（泣
じゃ止めれば？
＞構造も仕様も中々のブルならデザイン＆仕様アップしても満足いくものが期待できるでしょうか・・？
そんなことここで聞いてわかる分けない。それとも独り言か？

それだけ金有るなら余所で建てるが吉！ここは金無しで拘り捨てた椰子の砦！

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 15:15 ID:???

ネタでしょ？
その予算なら、普通ブルースは拳闘しないよね。

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 15:20 ID:???

土地も含めての予算か？

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 19:20 ID:h2+TIlW5

ブルースage

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 16:02 ID:Ifp5C0f5

話題な～い？

181 ：863（仮称）名無し邸新築工事：03/06/09 07:51 ID:8RLDkgxY

セルコがだめそうなので、ブルースに資料請求しました。
ブルースのホームページに載ってないんだけど、次世代省エネ基準って満たしてます？
ローンで公庫を検討しているから、２５０万の上乗せが重要なんですが・・・。

182 ：もろもろ　：03/06/09 07:54 ID:cpU2DtTw

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
　　　　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　||＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　 ||　　　　　　　　（´Д｀）　＜　http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　｜｜　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　／／＿／／＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／／　　／／　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　￣　　　￣　　　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　||

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/09 08:15 ID:???

>>181
次世代省エネ250、
省エネルギー型　設備工事　換気設備型50、
それと、公庫認定の暖冷房つければ暖冷房･給湯設備型150
の割増融資大丈夫だよ。

184 ：181：03/06/09 13:27 ID:8RLDkgxY

THANX!>>183
かなりブルースに気持ちが傾きますね。

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/09 22:20 ID:???

設計してもらったが笑う（＾＾）
既成のに手を少しいれただけで
最悪でした。営業のセンスがないのかな？こんな
設計なら
他にしたほういいかも

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/09 23:08 ID:???

人の話聞いてない。間取りや外観の希望を聞かれたから
真面目に答えたのに全然違うのを平気で何度も持ってくる。時間の無駄だった。

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/09 23:25 ID:nEsYWPIx

>>186
どこのFCでつか？
後輩のために晒して下さい。

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/09 23:25 ID:???

>185>186
ブルースが候補から外れた方々、他にどんなところが候補で残っていますか？

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/09 23:36 ID:nEsYWPIx

ブルースがって言うより、結局はFC次第だろうね。

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 01:38 ID:mfZbfVcd

アイコラを見たいならここがいいよ。
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idol_kora/
アニメのコラもイパーイあったよ。(*´∀`*)ハァハァ

191 ：１８５：03/06/10 22:33 ID:???

SE工法でたてようかと・・凄く期待してたんですが設計みてとてもじゃないが
いいものはできないでしょう？雑誌で見てるとよさそうなんですが・・まさか
です。かなり傾いてたんですが今は他もあたる予定です。計８枚位かいたらしいが
みな既成プランに１部屋足したりしてるだけでしかもそんなプランに2週間も・・セル子も
たのんだんですがまだましです。隣家などの事は考慮されていないし、2年ほど計画中で
色々プランだしてもらってますが最低でした。

192 ：１８５：03/06/10 23:32 ID:???

そうそうそれとここはジャパン建材だろ。東証2部だろ？1部って言ってたよ！
自分の会社の事も分からないんじゃ・・あっもう1つ営業の口が臭いの何の！
離れて話さないと臭すぎてたまらなかったよ！
プランによってDno大きさはこれくらいはいりますよでちがうプランだDが小さいと
これくらいでいけますよ!希望した事が全然プランにいかされていないのにも
びっくりしたよ

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/12 00:17 ID:???

1部だよ

194 ：496：03/06/14 19:08 ID:XUk2NLtr

ブル－ス？？？？？やめた方がイイヨ　部材メチャクチャ安いの使って下請け
の手間下げて　いい仕事できないデショ　仕上面の材木なんてすぐ割れるし
スゴク柔らかい木つかってっるから　半年でキズだらけ、グギアト見てみな
メチャクチャです　上物１４００万円だと　たぶん７００万位しかかけてないよ
半分抜いた上に　クレ－ム処理は全部業者責任　部材入れてるのブル－スダヨ
材木の品質悪くてクレ－ムなのに　会社は責任すべて下請けのせいダッテ
だいたい社長が２代目なんだけどこれが悪魔みたいな性格で　頭の中銭だけ
俺だったら　ブル－スでは家建てない　多少高くても　きちんとしたハウスメ－カ－の方がまし

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/14 20:14 ID:8WoHQd9v

>>194
未来からの書き込みですか？

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/14 21:46 ID:???

>多少高くても　きちんとしたハウスメ－カ－

ってどこですか？

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 04:30 ID:q8LTobJB

>>上物１４００万円だと　たぶん７００万位しかかけてないよ

　普通です。どのメーカーもそうです。

他社の営業でつか？＞＞194

198 ：_：03/06/16 04:37 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 16:56 ID:???

197はブルースホームの営業なんだ。

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 17:12 ID:???

>>194
下請さんですか？
だったら、もっと情報ぷりーず。

201 ：496：03/06/16 18:24 ID:zppyJ7Cu

どんな情報ほしいですか？　普通です。どのメーカーもそうですだって
だからそれがおかしいんです、丸投げ状態で半分儲けるんだよ
お客様にも同じ文句いえるのか　ほとんど何もしない管理して
半分儲け出して今の時代普通か、

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 18:42 ID:???

>201
今の時代に半分の儲けを出せるなんて、
やり手だと思うけどな。
それでだまされる客がいるわけだから。
うちはここ頼むのやめたけどさ。

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 20:25 ID:???

>496さん
のｶｷｺまで、いいのかなぁ～？だったけど、違うのか！？と。
ブルース営業のカキコ臭がプンプンしていたのでｱﾔｽｲと思っとりました。

概要でも結構ですので、クレーム内容等をｶｷｺ頂けると
迷える大羊としては、ものすごく参行になりまつ。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 21:05 ID:???

親会社がジャパン建材だから、材料が安く手に入るんじゃないの？
そういう経緯もなく、単に安いだけってならこわいけど。

断熱材やＬｏｗ－ｅガラス、Ｓ瓦、ちゃんとした材料使ってるなと思ってたんだけど
ツーバイに使う木材が、建売より酷いとかなの？
そもそもそういうのは、どこをみて安心かどうか判断すべきなのか
知っていたら誰か教えてﾁｬﾝ

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/17 11:11 ID:mxIY1fPh

１４００万の家に材料７００万・・・
そこに人件費などの手間が３５０万（もっとかかるよな）、
水道やら下水やら登記やら設計やその他モロモロで７０万（もっとかかるよな）、
これで粗利が２０％。

普通じゃないか。

206 ：496：03/06/17 13:52 ID:5rcLbbER

材料費７００万円かかる訳ないでしょ、ジャパン建材から仕入れでその半分いけば
いい方でしょ　人件費はいい線かも、ただし材料込みでね、わかりますか
その他諸々入れて何で粗利２０％なんですかネ

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/17 14:10 ID:Tb1TOvGe

加盟施工店の腕具合の下調べ不可欠。
設計に関わる書類は泣き寝入りしない時の為に通常見てもわからない分まで提出させる。また徹底した詳細見積りをとる。おのずと適正価格か安心な構造体か諸々見えてくるものがあるでしょう。謡い文句はよくても・・。

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/17 18:10 ID:pPU4cSVQ

>２０７さん
意味わかりません　もしかして自己満足

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/21 16:12 ID:/fBrP4Fr

うちのＦＣの営業さんは迅速で、現地調査は即日、プランの変更は１日か２日でやってメールしてくれました。
本当の本体工事（付帯工事、税金等はのぞく）だけで、延床３５坪で１１５０万です。
もちろん最安のオレゴン仕様ですが、安さと営業さんの対応の良さでここにほぼ決まりかな、と考えています。
妻も納得しています。ちなみに総レンガタイル張りにすると８０万アップ。悩みどころです。
あまりの安さが逆に不安ではありますが・・・。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/21 23:38 ID:???

>>209
企画プランですか？
それともフリープランですか？

211 ：209：03/06/22 06:00 ID:xH3bxEHN

フリープランです。>>210
セルコに予算を話したら、きっぱり「うちではできませんね」と言われてしまいました。

212 ：209：03/06/22 06:06 ID:xH3bxEHN

付け足しです。
セルコの見積もりは、同じ３５坪で１６００万。
設計料だけでも１００万。高かったです・・・。

213 ：210：03/06/22 07:52 ID:???

>>209
どちらにお住まいですか？
エアコン・照明付きですか？
やっぱりブルースって安いなあ。
ぐっと傾いてきた。

214 ：209：03/06/23 17:35 ID:C9iY0lHH

東京です。
エアコン・照明は、企画プランには標準でついていますが、
フリープランではついていないのが基本だそうです。
なんだかだまされた気もしますが・・・。
でも外壁は、ジョリパッド標準です。
やっぱり安さに惹かれますよね。
まだ施工している現場は見に行ってないので不安です。
また、ブルースで建てた！と言う話も聞かないのでなお不安です。
うちのＦＣは数だけの実績なら結構ありそうなので、
大丈夫だろうとむりやり信じ用としている状況です。。
どなたかブルースで建てられた方がいらっしゃったら、
情報をいただけるとありがたいです。

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/24 09:36 ID:???

ブルースの見積書は、
本体一式〇円、付帯工事一式〇円･･合計〇円
といった様式(工事明細はない)らしい。
で、つじつま合わせになるだるだろうとは思ったけど
工務店に明細を依頼したら、作ってきたのはいいが、
図面の窓数と計上されている数が違っているなど、
素人でも分かるような間違だらけで、大丈夫なのか？と(以下略

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/24 09:39 ID:???

この間見学会に行ってみた。ちんけな作りにﾋﾞｸｰﾘ

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/24 09:41 ID:???

>>216
チンコが造りつけ？

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/24 16:26 ID:???

そいつはスゲーな！でオプション？標準？

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/24 22:35 ID:???

営業が滅茶苦茶なので熱冷めました。今までで最高の営業マンです。約束を守りません
209ｻﾝの様に迅速に対応してくれれば話しは別ですが・・確かに2～3日以内にﾌﾟﾗﾝを送ると
言われましたが3週間しても着ません。
209さんのﾌﾟﾗﾝはどのようなﾌﾟﾗﾝでしたか？多分規格のｱﾚﾝｼﾞしただけのものでは
ないですか？1回ﾌﾟﾗﾝを持ってきましたがそのような内容のものでした。
おまけによく見ると部屋の扉もありませんでした。もし建てたとしてもｱﾌﾀｰのフォロー
なんかだめだと思うので却下する予定です。
よい営業マンにあたればこの様な目に会わずに済んだのに残念でした

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/25 00:23 ID:???

>多分規格のｱﾚﾝｼﾞしただけのものでは
アレンジして有ればまだましな方。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/25 01:08 ID:B/JHENjk

私があなたを癒します♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/25 12:43 ID:???

確かに安い激安だわ。
下の会社はどうですか？　割とHPに詳細が記載されているので良さげですが、、
でも結局は施行の腕によりけりかな。
http://www.bennex.co.jp/top/htm/index2.htm

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/25 14:27 ID:A3S5+2iT

僕の友達でブル－スの下請けしてる人いますけど最近工事単価の引き下げきついとか言っ
てましたね　たぶん工事も手抜き部分多いのでは　単価下がれば出来ないこと出てくるでしょ
安いのには安いなりの理由があるのでは
ブル－スに言ったら販売価格も下げてくれるのかなー
それから最近会社内で大きな人事異動　
リストラが激しいみたいなんか危ないね　
利益上げるために工事で手抜きじゃ　ここでは家建てられない
ア～～恐ろしい

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/25 17:04 ID:???

施工業者に３万ずつ渡してまともな家を建ててもらうか？
それでもまだ安いかもよ(W

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/25 21:16 ID:???

うちもブルースが第一候補だったけど、現在思案中。でも一回激安の見積り
みちゃうと、なかなか他の候補がみつからないんだよね。せめて１００万ＵＰと
外壁材料をランク下げるだけで、同じようなのが建てられるとこ他にない
かなぁと探してるところ。

>223
しかし下請けが値下げされてきついとか、利益あげるために手抜きって
確かに恐ろしいけど、今の世の中みんなやってんじゃない？　２×４は
在来とちがって大工の腕による出来上がりの差が少ないとときいたけど
どうなのかな。

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/25 22:43 ID:???

↑こんな事言ってるやつは失敗するよ。悪い見本。反面教師
金金言ってるとろくな事無いよ。ローコストメーカーが悪いとは言わないが
かけるところにはかけないとね。それが嫌なら一生賃貸だね。
外壁材落とすなんて愚かすぎ。１０年後の自分の家を想像もできないのか？
２×の大工にだって仕上がりの良し悪し有るに決まってるだろ。
プラモデル作ったこともないのか？

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/25 23:14 ID:???

>>226
で、他人の批判だけでなくあなたのブルースに対する意見をお聞かせ下さい。
ブルースが駄目ならどこならいいとお思いで？

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/26 11:16 ID:xY7jBLLQ

＞＞２２５しかし下請けが値下げされてきついとか、利益あげるために手抜きって
確かに恐ろしいけど、今の世の中みんなやってんじゃない
そんなこと本当に思ってますか　自分の家ですよ　他人の家ならまだしも

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/26 11:19 ID:xY7jBLLQ

＞＞２２７
もっと勉強するべし
この人は安かろう悪かろうもわからぬ人なのか

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/26 12:00 ID:???

いや、Ｍ井ホームだろうとその他有名メーカーだろうと、ほんとどこでも
同じか？と思うよ。　２ｃｈで>223みたいな情報聞いただけで候補から
はずしてたらキリがない。　実際、じゃどこならいいのよ？っていっても
>226だって答えられないわけだし。

安心なところが見つからないんだったら、高くて手抜きより、安くて手抜きの
ほうがいい。勿論、手抜きされないようにビデオカメラ持参で日々監視するなり、
第三者監理を頼むなり、自衛することは大前提でね。

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/26 12:04 ID:???

>226は最高級の総煉瓦で、屋根も１番いい瓦、土台も構造材も檜か？
金があるやつはすっこんでろ

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/26 12:20 ID:???

>228
自分の家だけはそんなめにあわないと思ってるほうがおめでたいよ。
坪７０万かけたって、外壁いいの使ったって酷いめにあう奴は沢山いる。　
やられる可能性は常にあると覚悟しといてなるべく自衛しつつ、やるしかない。

それにブルースみたいなローコストメーカーにするやつは、建売よりマシ（間取りが
自由で、基礎から自分で監視できる）ってくらいにしかはじめから期待してないよ。

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/26 12:54 ID:+cqcuWJj

＞＞２３１
てゆうかおまえみたいに話しの飛躍するやつも引っ込んでろ

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/26 13:00 ID:+cqcuWJj

良いか、悪いか、わからないけど建て売りの方がましかも
と言うのも　メ－カ－の建て売りすごく検査厳しいからね
以前野村ホ－ムの検査見たけど完成してから　内部の壁はがして検査してた
他にも検査項目３０カ所ぐらいあったよ　かなり徹底してました
なんか下請けさんがかわいそうなくらい

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/26 19:30 ID:???

>226
外壁材ってブルースだとジョリパット標準らしいから、ランクおとしても
セルコやその他ローコストメーカーの標準と同じかそれ以上だよ。

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/26 22:56 ID:KQuHi29B

>107-111
もしブルース・ジャパンで建てた人がサイト検索しても
見つからないってことなら、この会社は１年くらい前までは
「木下住宅産業」という名前だったそうです。ただこれでＹＡＨＯＯで
検索しても個人サイトは出てこなかったけれど。

237 ：名無しさん：03/06/27 06:19 ID:v4dMk+ZJ

＞＞２１９
営業がひどいとがっかりしますよね・・・。残念です。
ちなみに、規格型かどうかと言うことですが、こっちの希望で２FにLDと水回りを
おくと伝えてあったので、たぶん規格ではないと思います。
結局こっちで「３Dマイホームデザイナー」（おもしろいです）で作ったプランを送り、
それで検討してもらっていますので、規格型にはなりません。
うちは９９％ブルースで決まりです。
安さ、営業、FCの実績が決め手でした。
手抜き工事の不安は確かにありますね。でも目をつぶります。お金がないので。
お金があれば、安心料も含め他のメーカーにしたかもしれません。
問題点は、一式見積もりしか出ないこと。
明細をくれと言ったら、
「１つ１つの単価を積み重ねていくと高くなってしまうのでだしません」
「このやり方で他社さんより安くしています」だって。
安売家電店のチラシで「安すぎて表示できません！」てやつと一緒？
単価の無い仕様書はくれるみたいなので、それを吟味するしかないようです。
怪しい・・・。

238 ：２０９：03/06/27 06:20 ID:v4dMk+ZJ

↑すみません。２０９です。

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/27 07:06 ID:???

これからの進捗情報の降臨キボン
＞＞２０９

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/27 07:52 ID:???

>>237=209
同じく今後を期待しています。
レポよろしくお願いしますね。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/27 09:58 ID:8bVysHAr

>>237 いちゃもん付ける訳じゃないですけど、一式って見積もりは不安が残りません？
何を使用してるから値段が出てくる訳ですしね。もし値段が無いならその仕様書
をかなり詳細に調べていかないと後々大変ですよ？僕個人ではその段階で却下しますね。
何が何でいくら？が判らないと判断の仕様がありませんので。
まあ、第三者の専門業者を雇ってチェックする方法もあると思いますので、
それはやった方が良いでしょうね。　

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/27 10:11 ID:???

ブルースホームってどこの業者ですか

243 ：２０９：03/06/27 16:24 ID:DFYoHrd8

>>241
おっしゃる通りかなり不安です。仕様書も見てみないとどんなものか分からないし。
第三者の専門業者を雇うというのはどういう事か教えて頂けるとありがたいです。
JIOではないんですよね？やっぱり。
次回の営業さんとの打ち合わせで仕様書が出るので、じっくり見てみようと思います。
あと、完成現場と、できれば建築中の現場も見たいと思っています。

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/27 19:22 ID:???

そういうのを本末転倒という。
金を惜しむあまり手抜きＯＫ、クラックＯＫ、変な間取りＯＫ
ならホームセンターで物置買った方が良いよ。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/27 19:36 ID:???

>244
こないだからウザいよ
予算が少なくてもこうすれば良い家が出来るよ的なアドバイスならいいけどさ。
先ずは244の予算がいくらで、どんな仕様の家が出来たのか・出来るのか
模範でも示せば？　

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/27 19:47 ID:???

何言ってんだよ。腹いせに他のスレ荒らしてるくせに。

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/28 00:00 ID:???

>２４３
２４１ではないけれど。
国土交通大臣が指定した「指定住宅性能評価機関」の建築士が「設計」「基礎
工事時」「棟上げ時」「内装工事実施前」「工事完成時」に現場検査をする。
検査後「建設住宅性能評価書」が交付される。
メリット・・欠陥住宅を未然に防ぐ。
　　　　　　契約段階でどのような性能がある住宅になるのか明確になり、そ
　　　　　　の性能を有した住宅の引き渡しが約束される。
　　　　　　将来中古で転売するときも新築時の性能を提示できるので有利。
費用は１０～１５万円。安心料だと思えば安いのではないかと思いますが。。
私もレポ待ってま～す。

248 ：209：03/06/28 00:29 ID:qtgrslAG

＞２４７
ありがとうございます。早速ググってみました。
これでかなり手抜き工事等は防げるような気がしてきました。
安心料と考えれば確かに安いですよね。妻と相談してみます。

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/29 00:19 ID:KmDvOe2H

とにかく時間をかけて素材に何が使用されているか確かめるのが基本ですね。
建てている途中は素人には判らないのでproにお任せするしか無いですね。
良い家を！

250 ：209：03/06/30 17:40 ID:DrA2986Z

土曜日に打ち合わせに行ってきました。
間取りとオプションの希望を伝えてあったので、その見積りが中心になりました。
間取りは希望通りでOK。オプションについては金額だけでなく、その必要性についても説明してくれて
いらないものは「必要ないと思います」といってくれました。
その他、廊下の壁収納、階段壁のニッチなど、大工仕事でできるところは
サービスだそうです。
その他、躯体内結露防止の方法や、窓を大きく取った場合の断熱性など
細かい質問にもていねいに答えてくれ、好感が持てました。
ちなみに、この３月からグラスウールの密度が１６Ｋ（←１０Ｋ）に、
床下のポリスチレンフォームの厚さが８５ｍｍ（？）にアップしたそうです。
気になる住宅性能評価機関の話をしたら、うちは住宅性能保証制度とＪＩＯの両方に加盟していて、どちらかを選べるそうです。
ＪＩＯの方が検査が厳しく、おすすめだと営業さんはおっしゃっていました。
だから改めて頼む必要はないとも言われました。
住宅性能評価機関と住宅性能保証制度って、違うんでしょうか。わからない。

251 ：209：03/06/30 17:51 ID:DrA2986Z

完成現場はノースカントリー仕様であまり参考になりませんでしたが、
無垢材とドライウォールの良さが目につきました。
もちろん見えないところは分かりません。
仕様書はＡ３一枚で頼りないです。
金額の表示はなくていいから明細をくれと言ったら、
これを契約の時に渡している（一番細かい明細だってこと）とのお答えでした。
ただ、書いてないことは聞いてくれれば何でも答えます、とのことだったので
他メーカーの明細と比較してどしどし聞いてみたいと思います。
（といっても専門的なことはほとんど分かりませんが）
次回家に来てもらう段取りを取り、疑問をぶつけてなっとくできたら
そろそろ契約かなと思っています。
とその矢先、競合していたインター○コから電話。
「他のメーカーで」と断ったら、がんばってみるので検討させて下さいとのことでした。
同じ金額で６坪差があるのをどう挽回してくれるのか、ちょっと楽しみです。
長文失礼しました。

252 ：209：03/07/04 16:18 ID:h7+jfans

インター○コ来訪。
前の見積もりと同金額で５坪増し。ありがたいです。
それでもブルースとは１４０万程度の開きあり。
再度検討します、とは言っていたもののさすがに無理かなあ、といった感じです。
ブルースのオプションの安さにもびっくりされていました。特にレンガタイル。
今のところ、私も妻もブルースで契約する方向で変わりません。

253 ：_：03/07/04 16:21 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/04 18:49 ID:cWPhNExk

貴方のお財布に力を
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255 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/05 21:33 ID:ApfW7jpx

情報！！
下記ホムペにて完成現場見学会をやっていまつ。
ttp://www.bruce-sakado.co.jp/countents.htm
明日行こうとおもっていまつので
結果　レポしまそ！！
こうご期待　　ワクワク

256 ：２０９：03/07/05 22:54 ID:JWzUFfaZ

＞２５５
レポ楽しみにしています。晴れるといいですね。

うちは今日３回目の打ち合わせがありました。
間取りとオプションの詰めです。
外壁は奮発して全面タイルにすることにしました。
３５坪で８０万程度です。メンテ費用を考えると安いと思います。
他、２F勾配天井２０畳分３２万、バルコニー２畳分２８万などです。
屋根が３０年保証のものに４～５万程度で変えられるそうなので、それも決定。
次回交渉でできればちょっとでも値引いた上で、本申し込みしたいと思っています。

257 ：無料動画直リン：03/07/05 22:55 ID:G10JkuEb

http://homepage.mac.com/miku24/

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 08:41 ID:???

>>209 いよいよですね、人事ながらも興味大です（Ｗ

259 ：２５５：03/07/07 05:31 ID:tMu7hAAq

結果報告
逝ってきますた
見たのは２×６のノースカントリー　３５坪
外交工事込みで約１８００マソといっていました（高い？）
デザインはまあまあ良し、しかし、フローリングが国産に
替わっていました。残念。逝ってきた工務店はなんか不動産の
色が濃いようで、営業の人もあまり良くなかった印象です。
木製サッシもできるか？と聞くとできますとのこと。しかし、
メーカーを聞くと、忘れてしまった。と言い、こちらから
マービンですか？といってあげたほどレベルが低い・・・・トホホ
この営業を教え手なずけながら家を建てた方がいいのか？
迷うところです。
俺はまだ２年くらい先なのでもう少しブルースを様子見しています。
ところで。２５６さんは何県ですか？
良い家ができるといいですね！
定期降臨ｷﾎﾞﾝ

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 12:02 ID:???

>バルコニー２畳分２８万
たっけーバルコニーだな。ネタ？

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 12:22 ID:UnZpSDjg

でも下が部屋でFRP塗ってタイル貼って（タイルは別か）なんてやったら
それくらいかからねーか？

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 12:37 ID:???

＞この営業を教え手なずけながら家を建てた方がいいのか？

良くないな。
後々泣く事になるかも？

263 ：下請部門：03/07/07 14:46 ID:7JR/rWX/

ブル－ス　新築部門　リフォ－ム部門　下請けやってますガ！
何かご質問は？
良いこと悪いことすべて答えてあげましょう

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 15:29 ID:???

>>263
1)他のローコスト系に比べても安いようですが、
やはり安かろう悪かろうですか？

2)263さんならご自分の家あるいは身内の家をブルースで
建てようと思いますか？

3)良いこと悪いこと全て教えてください。

以上、263さんが本物のFCさんなら。

265 ：２０９：03/07/07 17:38 ID:XOtVlJTF

＞２５５
私の住まいは東京です。
営業さんがいまいちなのは残念ですね。
近くでブルースの他の工務店はありませんか？
私はホームページで近くの工務店のを見比べて、
実績のありそうな方を選択しました。
＞２６０
残念ながらネタではなく事実です。
０．５畳あたり７万です。「完全FRP防水だから」とおっしゃっていました。
高いとは思いましたが、相場を知らないので分かりません。
アルミのバルコニーでも１５万すると言われ、FRPにしようと考えています。
＞２６３
何かご存じでしたら、何でも教えて下さるとうれしいです。
怖いですが、良いところも悪いところも。

昨日インター○コからTEL。
やはり、これ以上の値引きは難しいから撤退する、という内容でした。
相見積をとってと思いましたが、やはりブルース強し。
ブルースにどうやって寝微意手もらおうか思案中です。
正直に「予算的に苦しい」と伝えるしかないかな・・・。

266 ：_：03/07/07 17:39 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

267 ：２０９：03/07/07 17:47 ID:XOtVlJTF

すみません。追加で教えて下さい。
今頂いている設計図は１／１００の平面図だけですが、
ふつう、これだけで契約するものですか？
外観イメージがわかないので（たとえば窓周りとか）困っているのですが、
立面図を請求してもいいのでしょうか？
セルコは１回目の交渉で立面図まで持ってきました。
ブルースに限らず常識的にはどうなんでしょう？
ちなみに１０万出して申し込むと、立面図や構造図などを作成してくれるそうです。
申し込まないとだめって事かなあ。

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 17:48 ID:K/6dXry3

ちょうかわいい、われめちゃん１本筋～ｗ

ここの画像掲示板の管理人は神だとおもう。

http://www.hl-homes.com/

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 18:22 ID:7pr/uwbR

>>２６４　お答えします
１）その通りです！　安いのにはそれなりの訳があるはず１００円均一商品
　を買ってる人ならわかりますね？
２）思いません！　自分で現場管理出来る時間があれば考えます
３）具体的に質問してください　　　　

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 19:05 ID:UnZpSDjg

>>269
普通は1/100で決めると思う。
図面を書くとなると１枚あたり１．５～２万円程度は
かかるので、もし注文取れなかったら無駄に終わる。
セルコはよほどその仕事を取りたいんだろう。そーゆーのって
逆に恐いよなあ。
おれなら「図面は本来請求するものなのですが、もし決めてくれたときは
サービスしましょう」ぐらい強気のほうを選ぶだろうな。

・・・と書いてはみたけれど、立面図ってまさか1/100サイズの小さな
外観図のことか？だとすれば書いてくれなきゃヤル気なしだ。蹴れ。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 21:26 ID:???

１００分の１サイズの小さな外観図、窓の位置や屋根の形がわかる程度
なら、無料でつくってきたよ。　道路側から見える２面だけだったけど。

契約前には、どんなにせっつかれてもあせらず交渉すべしです。
つけたいオプションの値段、アップグレードしたい設備の差額は
書面で聞いておくべき。　間取りの変更も、できるだけつめておいて
契約後の変更はなるべくナシにした方がいいです。

引き戸か開き戸かっていうだけで差額が出るのは契約前には
ないから（と思う・・・）。

ある時点で、これ以上の細かいことはor間取り変更は
契約してもらわないと・・・って言われると思うけど、
今一度押してみましょう。

もし人が良いというか気が弱い人ならば、契約は出来れば自宅ではなく、
向こうの会社で行うのがいいかもしれません。
契約直前に、施主の気に要らないような変更箇所（主に見積り金額や
それに含まれる条件）を言い渡された時に、スッパリ契約日時を
延期する覚悟をもっておいた方がいいです。　その場合に、自宅にまで
来てもらって・・・という遠慮がなくなるので。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 23:44 ID:ZfLLxwit

４方向から見た外観図は普通作るだろー。
絵だけで大体の形が理解できる人ならいいけど、立体的に
想像できない人だったら模型や３ＤのＣＧで見せるくらいの
努力をして欲しいよな。

273 ：２０９：03/07/08 22:08 ID:OObZPyqi

＞２７０，２７１，２７２
ありがとうございました。
外観図って言うんですね。それを請求してみます。
２７１さん、最後はホームグラウンドの自宅でと思っていましたが、
気遣いという点ではこちらから出向くのもありですね。
考えてみます。
細かいところの要望は結構出しています（階段の段数の変更とか）。
おっしゃる通り、契約前に詰められるだけ詰めておきます。
これから営業さんに要望や質問をぶつけようと思うのですが、
皆さん聞いてみたいことなどありますか？
もしあれば、私も参考になるので聞ける範囲で聞いてみます。
失礼のない範囲で、怪しまれない程度のことしか聞けませんが。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/09 00:08 ID:???

ﾌﾞﾙｰｽの図面なんて規格にいろついただけなんで
あてにならないよ。あなのだけで契約しないほうがいいと思う。外観は規格の写真を
適当につけて終わりだし（－－）最高に期待はずれだった。安くていいものはないやろ
そこそこで考えないと！うちにきた営業はセールスとしては失格でね。でんわはかけてくる
日時を指定してもかけてこないし、口くさいいしさいあく

275 ：そうなんだ：03/07/09 01:53 ID:cj0Zi9PJ

初めてここに来ます。　いろいろありますね。
うちの営業さんは最高だね。ブルースも工務店で色々違うようですね。
また、色々参考にさせていただきます。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/09 21:50 ID:V9YKJ/E4

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/10 16:23 ID:jAi40EZU

ブルースで建てた人はいませんか～？

278 ：山崎渉：03/07/12 11:59 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

279 ：209：03/07/12 22:11 ID:Bj+ThCco

大筋が見えてきたので書きこんでおきます。
オレゴンフリープラン（エアコン・照明等無し）延床面積３５坪。
本体価格１１５０万。
仮設工事、水道・ガス工事、設計費などもろもろ１５０万。
オプションで、２階勾配天井２０畳分３２万、バルコニー２畳分２８万、２階トイレ２５万、
浴室乾燥機８万、全面レンガタイル８０万、その他細かいものがあるかもしれません。
これに消費税を加えた価格で家が建ちそうです。（外構除く）
本体は安いと思うんですが、オプションが安いかどうかは不明です。
セルコの見積との比較では、勾配天井とレンガタイルはセルコの半額以下で安かったです。

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 11:31 ID:???

>>279
勾配天井って実際は、天井の材料（ボード下地）がその面積分
浮くわけだし大工の手間も減ります。
増すのはせいぜいクロスや石膏ボードの面積がほんの１０％か２０％
程度大きくなるだけで下手したら安く済むかもしれない。
まあ工事の手間を考えてﾌﾟﾗﾏｲ０になるかもしれない。

なんかねー部屋が広く感じるというメリットに付け込んで
業者がボッタクってる気がしてならんのですよ。
深く突っ込んだらどんな返答が来るんだろ？メーカーによって
営業によって言うことが変わってきそうで面白いな。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 11:37 ID:???

>>279
あと余計なお世話かもしれないが浴室乾燥機に８万、
もしかするとそれを無くして洗濯機と乾燥機を揃えたほうが
いいかもしれないよ。ユニットバスってのはオプションがやたら高い。
安めのユニットバス本体がが８０～９０万で買えるというのに、
なんでスライド式シャワー受けや鏡や棚のセットがそれぞれ
５万とか８万とかするのか？
ホームセンターで似たような商品を探せばせいぜい３千円とか５千円でしょう。
その辺ケチるのは決して恥ずかしいことではない。

乾燥機って便利だよー。何より干す手間が要らない。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 14:55 ID:???

ブルースって高・高じゃないの？
高高の家は乾燥してるから浴室乾燥機なんか無くても寝るときに
浴室ドア開けとけば朝にはスッキリ乾いてるよ。
高高だと家中温かいから浴室乾燥機の暖房機能も不要。
後、勘違いしてる香具師多いけど浴室乾燥機で
洗濯物乾かそうなんて思わない方がいいよ。乾かないから。
乾く前に次の日の風呂の時間になっちゃう。
外に干せないなら室内に干すのが正解。

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 15:37 ID:???

>>282
本当にそうかな？
うちは今現在はマンションで浴室暖房乾燥機付いてるけど、
今みたいな梅雨時は助かるよ。
室内干しはみっともないし、湿っぽくならないかい？
あと、冬場もやっぱり助かるね。
高高だと冬場に裸になっても寒くないの？

うちのはガスだからいいのかもしれないけど、
電気式だと多少効きが悪いかも。

つか282氏は実際に使ってるの？

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 16:49 ID:???

使ってるよ。脱衣場で裸になっても寒さは感じないね。
マンションは湿度が高いんじゃない？
うちは広さがあるから洗濯物室内に干しても目に付くこと無いし。
（２Ｆのホールに干してる。）
例えガスでも洗った洗濯物が乾くのに８時間ぐらいかかるでしょ？
コスト面でも馬鹿馬鹿しいと思う。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/14 17:57 ID:???

室内に干して、エアコンの除湿で十分。
まあ、マンションの場合は、室内に干すっていっても確かに場所がない罠。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 12:09 ID:???

>>282
282氏はブルースにお住まいですか？
それとも他の輸入住宅？

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 12:11 ID:hNIToaml

そうそう、浴室乾燥機に８万かけるなら
普通に３～４万の小型エアコン付けてその直下に
洗濯物を干しといたほうが良かれ。
４，５時間もタイマーかけとけばほとんど乾いてる。
風呂に干すと、風呂入るときすんげー面倒だ！（姉貴の家がそうだ！）

288 ：山崎渉：03/07/15 12:54 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 16:31 ID:1/CTyBsJ

age

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 16:34 ID:???

>>286
他。一応ブルースからプランもらったことがあるだけ。
プランしかもらわなかったから性能とか知らなくて「高高じゃないの？」
って聞いてみたんだけど（友達が検討中らしいから）・・・レス無いね。

291 ：209：03/07/15 17:08 ID:1/CTyBsJ

実は、うち乾燥洗濯機（？）を買う予定もあるんです。
やっぱり浴室乾燥機はいらないかなあ。
冬場に浴室を暖めたり、カビ対策したりするだけで８万かけて導入する必要は
無いですか？
浴室乾燥機がなくても冬場の入浴やカビの発生に困ることがなければ
予算もきついし、削ろうかな。

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 17:46 ID:???

だからブルースが高高だったらいらないってば。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 22:03 ID:hNIToaml

その８万、他で使おうよ。

TOTOのカラリ床にして、あとは湯上りにサーッと熱湯シャワー
を壁や床面にかける習慣を付けておこう。こうすると乾くのが速くなり
カビの発生が減る。
実際やってみそ、翌朝の乾き具合が確かに変わるから。
・・・生活の知恵スレｽﾏｿ。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 22:09 ID:???

>>209　８万円ですがされど８万）Ｗ
単純に衣服の乾燥だけ考えると効率的に良いのは乾燥機の方ですね。
でも実際に浴室で乾燥できるスペースは少ないので、衣服乾燥の為と考えると？
なのが正直な感想ですね。
　それよりも、浴室の湿気を防ぐ為の効果＋衣服も乾かせるってな考え方を
私はしますね。

295 ：209：03/07/16 05:39 ID:E+ZqSSbR

お返事ありがとうございます。
でも妻に相談したら、「かびたらいや！絶対つける」
と鶴の一声。導入決定です。今の団地はすぐかびるからなあ・・・。

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/16 09:35 ID:???

かびないよ。バカだね。もっと勉強しないと有効にお金使わないとね。
安いメーカー選んだ意味無いじゃん。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/16 10:03 ID:???

床置きの普通の除湿機買えば？　必要なときに別の居室でも
使えるし。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/16 10:20 ID:???

フリープランにしたら、持ってきた設計図メチャクチャ。
室内ドアは干渉しまくり、ﾀﾞｲﾆﾝｸﾞの通路40cm、
洗面室の窓が開かないと言ったら「明かりは入りませんが、
洗濯＆乾燥機の隙間（20cm）から手を延ばせば何とか開けれますよ～」だと。
立面図では、階段踊り場の窓が2階の高さについている（開けれねーだろー）。
もう、多過ぎて書ききれない。
何一つ提案があるわけでもなく、素人でも分かるミスをこっちが指摘（赤ペンで修正まで）しても、
作り直してくる図面は絶対にどこか間違っていて、初めて設計図上がってから
3ヶ月以上経つのに未だに完璧なもの持ってこない。
素人のオネエチャンがCADｿﾌﾄで図面ひいていることが分かったけど、
チェックもしないで持ってくる、その体制にウンザリ。
自社に企画力がないからFCなんだとつくづく。
フリープランをここに頼むのはムリだと思った。

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/16 10:42 ID:???

>>298
是非どこのFCか晒してください。
これ以上被害者が出ないように。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/16 11:10 ID:???

>自社に企画力がないからFCなんだとつくづく。
>フリープランをここに頼むのはムリだと思った。
これって、どこのFCにも言えそうだ罠。

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/16 14:29 ID:???

>>298
それはｽｹﾞｰなおい。書き切れない部分ももっと教えてくれい。

でも新聞広告なんかに載ってるさまざまなプランって、
適当に考えているのが多くない？
玄関開けるとすぐリビングとか、キッチンのすぐ横に便所とか、
玄関のすぐ横に便所とか・・・
特に３番目、ウンコ中にﾌﾞﾋﾞﾋﾞなんて音出して
そのとき客が呼び鈴押そうなんて思ってたら最悪だぜ。匂いも
モロに客に降りかかるし。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/16 14:44 ID:???

>匂いもモロに客に降りかかるし。
くみ取りじゃ有るまいしそんなこと無いって。
それとも>>301は極悪なの出すの？

うちは玄関の横がトイレだけど（シューズボックスの後）
音は外に漏れないよ。水流す音も含めて。（もちろんニオイもね。）

新聞広告でキッチンの中通らないとトイレにも風呂にも行けない
グレートなプランなら見たよ。

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/16 14:55 ID:???

それ以前にだな間取り変更のたびにオプション扱いされて
値段が跳ね上がっていくのはたまらん。
まともなところで注文住宅を建てた方がマシ。

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/16 15:02 ID:???

ここ最近このスレ盛り上がってるな。
って言っても施主さんは全然いないが。
これは209さんに期待か。

で、298さんはそれどこのFC？晒してよ。

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/16 21:44 ID:dSpObuOV

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306 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/17 00:58 ID:???

298さんに激しく同意します。うちの設計図は入り口のない部屋もありましたよ
あと和室が庭からしか入れないとか・・あんな設計をできました！って
もってくる神経をしりたい。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/17 01:04 ID:yN26xC0X

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/mbl/gateway.cgi?sid=11&id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp

308 ：?：03/07/17 01:04 ID:???

http://cappuccino.h.fc2.com/

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/17 14:48 ID:wnvyArnX

>>306
でもなんかわかる気がする。（ｗ

ずっと前、プランを依頼されて自分でも満足な間取りの家が
出来て余裕こいてたら、お客が打ち合わせに来る１０分ぐらい前に
「アッ！１階に便所がない！」と気が付いた・・・
何度も変更を繰り返しているうちに、和室の押入れと便所が
混同して脳内では便所があるつもりになっていたのだった。
もう慌てて書き直したけど、「おトイレはこちらにあったほうが
使いやすいかもしれませんねぇ。換気扇のフードやパイプスペースを
こっちの壁に持って行けるので広さがなんたら外観がかんたら・・・」と
提案するフリをしたら逆に「一生懸命やってくれて嬉しい」などと
喜んでくれて逆に救われた・・・。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/17 15:00 ID:???

>>309

あなた、ブルースの設計か自称ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ？

>でもなんかわかる気がする。（ｗ

>提案するフリをしたら逆に「一生懸命やってくれて嬉しい」などと
>喜んでくれて逆に救われた・・・。

なんかカン違いしてない？
ﾚﾍﾞﾙの低さと無神経さに、あきれ返ってるんですが

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/17 21:05 ID:???

レベルは低いが無神経ではないんじゃないか？
少なくとも気付いて直してそれなりの提案が出来るんだから。
>>298に比べたら・・・

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/18 08:27 ID:???

>>311
分かりづらい表現ｽﾏｿ
”ブルースの”ﾚﾍﾞﾙの低さと無神経さに、あきれ返っている
という意味です。

313 ：209：03/07/19 13:49 ID:qFlplkEo

ひどいプランを作るFCもあるんですね。
うちもそんなところなら、すぐ外していたと思います。
なかなかブルースで建てよう、という仲間は出てきませんね。
残念です。
あたりまえですが、うちのFCは間取り変更しても金額は変わりません。
以下近況報告です。
外観図は描いてくれたようです。
浴室乾燥機は、ふたたび妻を説得中。
残念なのは全く値引いてくれなそうなこと。
元々安いから仕方ないのか。

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 12:46 ID:???

打ち合せのたびに間違いを発見する見積り。担当者変更決定記念age

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 13:41 ID:???

標準のスタッコってどうですか？クラック入りまくりじゃサイディングにしようかと。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 16:13 ID:???

age

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 17:54 ID:???

>>314
それは担当者変更しても変わらないと思われ。
一事が万事、この会社の体質だな。
着工しているのに、建材のサイズ間違っていたから壁の位置を変更させてくれとか、
もう、まともな家が建つとは思えん。
安物買いの銭失いのﾖｶｰﾝ。まじ後悔している。
現場のビデオ撮影は必須になってるよ。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 22:19 ID:???

なんと水道分担金が前回からUP。
なめられてる？？

319 ：209：03/07/24 00:33 ID:mKB0Q7L7

１０万円払って申し込みをしました。もう後には戻れません。
今回の打ち合わせで外観図を持ってきてくれました。
屋根の形が異なる２種類の外観図で、１／１００正面図×２種類と
東西南北から見た図×２種類計４枚です。
「値引きはできない」と事前の電話で言われていましたが、
冷蔵庫１台分ぐらい値引きもしてくれました。
何よりも、２種類の外観図を用意してくれたことを始め、
豊富な知識を持って、最初から最後まで誠実に対応して下さった
営業さんを信頼し、申し込みを決めました。

320 ：209：03/07/24 00:36 ID:mKB0Q7L7

申し込みの後でおっしゃていたことですが、
着工数はブルースのＦＣの中でも３本の指に入るそうです。
いろいろなＦＣ、営業さんがいらっしゃるようですが、
今のところはどちらも当たりだったなあ、と感謝している次第です。
住宅性能評価機関を利用することも決めましたので、
今後は、設計図の完成→設計評価→設計図の変更→契約、という流れになりそうです。
多少の不安はありますが、今は着工が楽しみです。

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 17:28 ID:y4L64MG0

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 17:57 ID:???

最後までそう言ってられればいいけどね。
ま、知らぬが仏って言葉もあるし。

323 ：_：03/07/24 17:57 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 23:57 ID:???

そんな図面くらいどこでもかいてくると思うのですが・・。
頑張って良い家建ててください！また報告してね２０９
うちは営業でつまずいてやめました。安いし他のハウスメーカーとくらべても
値段の割には遜色ないと思ったんですが・・

325 ：_：03/07/24 23:59 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

326 ：209：03/07/25 21:20 ID:lc4XzPtH

>324そんな図面くらいどこでもかいてくると思うのですが・・。
その通りでしたね。
まあ、私が言いたかったのは、きちんと対応してくれたと言うことです。
ここのところ情けない営業の話が多かったから、
そうではない人もいるということを伝えたかったのです。
でも、営業さんはあくまで営業さん。
家を建てる職人さんは別なので、気を引き締めて見ていくつもりです。

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 23:07 ID:???

ブルースはセルコと比べてどうですか？
セルコの規格物の２×４だと価格的に競合してくるかと思うのですが。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 18:06 ID:c6hzzE91

ブル－スの職人最悪
どうしてあんなに仕事が荒くてへたくそなんでしょう？
特に大工がひどいね！
クレ－ムもかなりの量みたい
そのうち消費者センタ－１０位以内に入るぞあれは！

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 18:49 ID:???

>>328
施主？

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 19:34 ID:ouO5J4xJ

こんなに見えちゃってヤバクない？？？
抜いても抜いてもまた勃起しまくり・・・
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331 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 11:30 ID:bD5f9KNF

ブルースホームってフランチャイズだから工務店によって違うんじゃないの？
私はＳ県にて現在　建築中　すごくいい大工さんだよ

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 12:29 ID:???

>>331
おっ、施主さん登場！
詳細キボンヌです。
どのタイプで述べ床面積、価格等、差し支えない範囲で教えてください。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 15:26 ID:bD5f9KNF

A&C130NESWの企画プラン　39.5坪　ﾉｰｽｶﾝﾄﾘｰです
瓦とかｵﾌﾟｼｮﾝ込みで結構いきました（笑）
でも、某大手さんよりすごく安かったよ
　

334 ：209：03/08/01 20:30 ID:zGmCniLp

331さん、私も施主になりそうです。お仲間がいてうれしいです。
ノースカントリーうらやましい限りです。
うちは本当にお金がないので、安いブルースの安いオレゴンです。
いい大工さんで良かったですね。
今建築中と言うことですが、どの段階まで進んでいるのですか？
また、良いところ気になるところなど教えて頂けると参考になります。
うちは、来週ぐらいに契約の予定です。
また書き込んでくれるとうれしいです。

>327
過去ログ読めば分かりますが、セルコよりオプションが安くあがることが
多いようです。うちはブルースのフリープランの値段と同じでは、「家は建ちません」と
セルコに言われたので、本体価格もブルースFREE＜セルコ規格でしょう。
施主が多く情報が多い＆ネームバリューによる安心感ではセルコかな。
肝心の質は素人なので分かりません。すみません。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 22:09 ID:???

>334
セルコ2×4規格と価格を比較するとセルコ2×4＜ブルース規格でしたが、
セルコ2×4は間取りの自由度が全く無い点や、オプションも含めたコストパフォーマンスで
ブルースにしようかと８割方思っています。
たしかに個人HPもセルコならいっぱいありますが、ブルースは皆無ですね。

336 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:53 ID:???

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 18:41 ID:???

>>333さん
参考で結構なのですが、そのプランの瓦変更でいくらでした?

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 18:53 ID:CGoZZAIe

＞＞３２９
ブル－スの下請け！と言うかだったが正しいね
施工現場なんぞいつも見てきたけどあれじゃお客がかわいそう
１０年位でがた出てくるぞ絶対！
それから契約決まってもたぶん値引きしてくれるぞ！
だって下請けには請求する段階で平気で値引き要求ほとんど毎回してくるような
とこだからね！言って見た方がいいぞ　

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 15:28 ID:GbC4s/hC

>>209
盆前には大工さんが終わるみたいです。
あとは、内装工事だけです。
私は屋根と外観だけこだわりがあったので、その点だけ注文
つけました。瓦＆外観（プロバンス風）
自分が思うようにできてきたので満足です。
確かにお金の面はありますが、２０９さんが描かれた通りに
完成すればいいのではないかと思います。

>>337
ごめんなさい　金額はひかえさせてください。

340 ：337です：03/08/03 15:43 ID:???

>>339さん
そうですか、私も、見積もりをお願いしている最中ですので、
参考になればと思い聞かせてもらいました。^^
私は、ノースカントリーのフリーで考えています。
見積もりが出てきたら、また、ご報告致します。

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 17:37 ID:???

平米いくらかぐらいは晒してもどうってことないじゃん。
やっぱあやしいなぁ・・・

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 18:45 ID:GbC4s/hC

>>341
ほんとごめんなさい
お騒がせしそうなのでもうきません
みなさん、良い家を建ててください

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 11:11 ID:???

ブルースって、アイフルより安いの？

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 12:44 ID:5LEuK1qF

アイフルよりはたけーだろ。

345 ：337：03/08/05 09:14 ID:???

見積もりが出ました。
本体(46坪)＋付帯工事＝約1,860万円(税込)でした。
特殊な事を頼まない限り、オプションは、ないみたいです。
それと341さんが、瓦の件を言っていましたので、晒します。
瓦は、6,000円/1平米でした。
また、報告します。

346 ：_：03/08/05 09:17 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

347 ：_：03/08/05 09:21 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 14:21 ID:???

>>345
337乙です。
特殊なことを頼まない限り変更や追加で差額は発生しないって事？

差額が㎡6000円？ちょっと高いね。どんな瓦？
コンクリ？粘土？陶器？輸入？

349 ：337：03/08/05 17:59 ID:???

>>348さん
例えば屋根材をコロニアルから瓦、風呂を1坪から1.25坪とかにすると
差額が発生し、オプション扱いになるそうです。(当たり前ですよね)笑
勿論、企画プランを土台にして、間取りの変更も出来るそうです。
(企画プランの部屋ドアの数や、窓の数さえ変わらなければ、差額は発生しない)
瓦の材質については分かりませんが、『新東瓦』って言っていました。
6,000円は高いのですか？ん～まだ、迷っています。

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 18:21 ID:???

じゃ
＞オプションは、ないみたいです。
って何？？？

新東洋かぁ・・・㎡5000円がいいとこだよね。
それとも元のコロニアルが安すぎるのか？
どっちにしてもよく話聞いた方がよさげ。

レポさんきゅー

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 20:09 ID:DlyfKSbg

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ご自分の携帯番号でもけっこうです。
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352 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 23:21 ID:AQpJQYNE

ＦＣ加盟店の施工レベルに不満があれば
千葉の本社にクレームつけなされ。
あそこの社長なら面倒見てくれると思うよ。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/07 18:46 ID:eNEMGYoT

あそこの社長が一番怪しいんだよ！

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/08 14:11 ID:???

どうあやすぃの？

355 ：209：03/08/10 16:49 ID:wxErT6Tf

337さん、見積がでたんですね。
うちは３５坪でしたが、坪単価的にはほぼ一緒でした。
これからオプションの検討に入られると思いますが、
私の場合はレンガタイルは格安でしたが、それ以外のものは特に安くはないようです。
定価のあるもの（浴室乾燥機等）は７掛けぐらいの価格で工事費込みでかかるようです。
ＦＣによって違いもあると思いますので、報告を楽しみにしております。
それにしても、４６坪はうらやましいですね。

>343
プランにもよると思いますが、うちの場合アイフルより安かったです。
標準仕様のモデルハウスを両方見ましたが、素人目には性能・質ともに
ブルースの方が上回っているように見えました。妻も同意見です。

先日、とうとう契約しました。着工は９月頭です。
気がついたことがあれば報告させて頂きます。

356 ：337です：03/08/10 20:50 ID:???

209さん、ご契約、おめでとうございます!
9月着工、楽しみですね。私も続きます。
毎日、オプションの打合せ等をしてました。
新東瓦・階段手摺・風呂・窓・食洗器・玄関他多数です。
私達も大分煮詰まってきましたので、そろそろ契約です。
お互い、良い家を建てる為に頑張りましょう。

357 ：209：03/08/10 21:36 ID:hAFC7lLt

337さんも契約間近ですか。たのしみですね！
施主さんはずっといらっしゃらなかったですが、
仲間ができそうで心強い限りです。
お互いに納得いく家を建てたいですね。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 11:35 ID:???

地元にあるブルースグループの展示場に行ってみたんですが、
ずっと前に見た本社の展示場と全然仕様が違ってました。
普通同じ系列で看板に名前を載せるくらいなら
仕様も同じになると思ってたので意外。
特にドアはこれ！キッチンはこれ！窓はこれ！と決めてる
わけじゃないみたいですね。

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 18:04 ID:???

近くのブルースでは規格プランでもかなり融通を利かしてくれるようです。
かなり大幅な間取りの変更も対応してくれました。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 18:17 ID:???

アダルト激安ＤＶＤショップ！１枚５００円～！

http://www.netdedvd.c-o.jp/

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 10:16 ID:???

>>358
>>359
だから、何？それだけじゃ、わからん

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/12 14:07 ID:???

少なくともどこのＦＣか位書きなよ。
えいぎょまーん？？？

363 ：３５８：03/08/13 22:47 ID:9360UOPm

>>361
つまりブルースの看板出してるから仕様が全て一緒って
わけじゃないんだなあ・・・ってことが言いたかったの。
だから何？というほどのこっちゃないですけど。

フランチャイズやチェーン店の看板出してると決められた仕様にしか
出来なくて、客の好みを聞いてくれなさそうなイメージがあったので
意外だったの。それだけのことです。

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/14 16:48 ID:???

ブルースでの２×４と２×６の違いって何でしょうか?
金額もけっこう違ってくるようですし・・・
関東南部在住ですが２×６の性能は必要なのか分からなくて迷ってます。

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 09:29 ID:???

>364
まず、4は布基礎、6はベタ基礎。断熱材は、4は90mm、6は140mm。
その他、部材のランクダウン(浴槽、給湯、キッチン、玄関ドア、クロス)
及び4の空調は換気扇タイプ、6はセントラル換気。
前に営業マンからこんな感じで聞いた。
建築地の地盤や、湿気の具合、ライフスタイル等で考えてみれば？

366 ：山崎渉：03/08/15 17:38 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

367 ：age：03/08/15 20:05 ID:???

age

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/15 22:31 ID:???

>365
ありがとうございます。
本体だけじゃなく、装備もいろいろとかわってくるんですね。
同等のグレードにアップしたら、案外いい値段になったりして。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 09:00 ID:???

>同等のグレードにアップしたら、案外いい値段になったりして。
かもしれない。wまぁ、細かいところ迄は分からないから、
209がオレゴン仕様、337がノースカントリー仕様だから聞いてみれば？

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/16 22:26 ID:???

でも不要なものは差し引いての追加分になるので
要所要所で押さえていけば極端な価格うｐにはならないと思うよ。

371 ：337：03/08/17 10:02 ID:???

私達も遂に契約をしました。^^晴れて209さんのお仲間です。
お盆休みにも関わらず、担当が出てきてくれました。感謝。
>>368さん　370さんが言っている通り、追加分だけですから
びっくりするようなupには、ならないと思いますよ。
これからブルースで検討する方の為に、追加分が確定したら、晒します。
そうそう、いなくなった>>331さん、もしかしたらあなたの家、見たかもしれません。
同じ工務店かな？

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/26 19:07 ID:???

ぜひ晒してage

373 ：337：03/08/28 17:45 ID:???

久しぶりに来てみたら、カキコがないですね～。あれから照明器具選定、
スイッチ、コンセント等、細かいところも打合せ中です。
9月3日に地鎮祭をし、終了後、工務店に戻り最終着工打合せです。
そして翌週から基礎打ちが始まります。
そうそう、建築確認って1週間であがるんですね。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 22:30 ID:???

ブルースとよく比較されるセルコだけど、個人的な感想では施工業者次第のようですね。
プラモデルを渡されて、誰が格好良く作れるかみたいな（W　
HMも言い換えれば同じですが、工務店によりかなりムラがありそうな感じです。

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 12:13 ID:eBTt102r

>374
そんなの誰でも知ってるんだよ。
さらには工務店の下請け業者はどっちも一緒だったり。

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 13:55 ID:wD1gv9IN

おいおいみんな勘違いすなよ。
ブルースグループは安さで勝負するトコロじゃないぞ。

377 ：グラタン：03/09/03 14:24 ID:???

おおっ格好ええ！
ブルースの勝負どころプッシュして！
（煽りじゃないよ）

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 09:52 ID:p+uc94Bh

ブルースの社長って、サッシ屋さんでしょう。だから、契約金額が高いんだよ。
普通ならあの程度の建物では、原価１８万っていうところかな。
安さで勝負するところではなくて、安くできないから、仕方なく高く売っている、
こちらの方が正しいのでは。
でもあの金額で、２５％粗利益、減価高いよね。
ここで造った施主はかわいそう。
それと、商社を通して資材を購入するから高いんだよ、手間同じ。
誰か討論しませんか。六面体経営、お笑いです。

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 10:36 ID:F8ohudsj

>378
六面体経営って・・・
寝苦しいよるからの脱出でも読みましたか？

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 19:12 ID:p+uc94Bh

本ではなく、直接聞きました。とつとつとした話し方の中で。。。

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 20:20 ID:p+uc94Bh

カキコしたけど消えたぞ。
商社ってどこだっけ？ジャ○建？

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/11 20:54 ID:???

で、どうなの？お家の情報プリーズ

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/12 14:52 ID:???

ここに契約したと書いていた人たち
話は進んでいるのかな？
それとも単なる２ちゃんのお約束？

384 ：209：03/09/12 22:31 ID:XvKK3eb2

HM選びの際には、情報がほしいこともあり書き込みしましたが、
いざ決まってしまうと、なかなか・・・。
今の状況を一応いっておくと、工事の方は昨日当たり基礎を打ったようです。
打ち合わせの方は内装打ち合わせがほぼ終わり、次は配電関係です。
今困っているのは、家庭内ＬＡＮ。
やりたいのですが、ＬＡＮ配線１カ所につき３万と言われて躊躇しています。
電話線やＴＶ線は１．５万なのになぜ？と言う感じです。
工務店とのやりとりについて。
契約後の打ち合わせは、サンプルがすべて公務店兼モデルハウスにある
ということでそこに出向いてやっています。
カタログ類は持ち帰らせてくれるので、ゆっくり選べます。
失敗したと思うこと。
水回り、電気関係等の変更は契約後に行ったのですが、
「契約」という唯一の懐刀を失っているので、
相手の言い値での価格になってしまっています。
気のせいでしょうが、高いなと感じることが多く、反省しています。
こんなところでしょうか。
まだブルースにして良かった、悪かったということが言える状況にはありません。
何かあれば、また書き込むかもしれません。

385 ：209：03/09/12 22:39 ID:XvKK3eb2

すみません、ひとつ教えて頂けないでしょうか。
空配管についてですが、光ケーブル用の建物外から中への空配管を
用意する予定です。
ＴＶのＢＳやＣＳを新築後に導入するかもしれないのですが、
これら用にも空配管を用意しておいた方がいいのでしょうか。
また、その場合、空配管は通常のＴＶの分配機のあるスペース
（屋根のすぐ下のどこか？）に用意すべきなのでしょうか。
この辺に全く疎いのでアドバイス頂けると助かります。
よろしくお願いします。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 00:10 ID:???

可能性のある物は全て入れておくと後がラクだよ。
ケーブルゴロゴロ、穴ボコボコはウザイし金かかる。
ＬＡＮはなんで空配管にしないのかな？
ＬＡＮこそ空配管でしょ。普通ＨＭでは空配管薦めると思うが・・・

387 ：209：03/09/13 01:03 ID:49UryI9P

ＬＡＮはおっしゃる通り、当面必要ない部屋は空配管にしようと思っています。
空配管の価格がまだ分からないもので（見積中）、
最悪ＬＡＮ配線と同程度かかると考えていました。
空配管は、どの程度の金額がかかるのか教えて頂けないでしょうか。
参考にさせて下さい。

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/13 01:38 ID:???

３０００円～６０００円ぐらいが普通じゃない？
前にどっかのスレで無線か空配線かでやり合ってたけどなぁ

389 ：337：03/09/13 09:44 ID:???

みなさん、お久しぶりです。209さん同様、覗いていませんでした。
早速ですが、9/3に無事、地鎮祭も終わり、その後、現場監督を交え、
最終着工打合せをしました。只、コンセントの位置やスイッチの位置は、
上棟後に現場にて打合せだそうです。工事自体は9/8より基礎工事に入っ
ています。そして上棟予定は、9/末もしくは10/上旬になりそうです。

390 ：337：03/09/13 09:45 ID:???

>209さん
うちの工務店では、LAN配線1ヶ所に付き9,500円って言ってました。
また、BS・CS配線は7,200円、電話も1ヶ所追加で7,200円でした。
工務店によって随分、差がありますね。

391 ：337：03/09/13 09:53 ID:???

追加ですが、『オプション追加工事一覧表』なるものを貰いました。
209さん以外の方でも、知りたい事があれば分かる範囲で晒します。(笑

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 13:06 ID:???

ここの神奈川東ってミサワの営業が独立したんじゃん

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 19:25 ID:N8gUJ2eY

age

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 03:21 ID:???

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395 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 20:18 ID:???

調子に乗ってんじゃねっぞ！
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　　　　　／＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ、＿ヽ

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 13:13 ID:ePi1ogXU

で、出来具合いはどうなのよ？

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 01:06 ID:TDUn/Nxd

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398 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 21:46 ID:???

最近カキコ無いね

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 13:42 ID:EMfM7nxB

よくなかったのかな

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 14:48 ID:???

400ゲッツ

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/11 20:16 ID:u/gcyQ4I

age

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 13:03 ID:kcFxZ7cN

その後みなさんどうですか?　私もブルースにしようかマヨっていますが・・・

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/21 17:24 ID:???

>>402
私はブルースのＦＣのビルダーにて、ツーバイ自由設計で検討中。

404 ：;：03/10/21 17:25 ID:hp1L5Kma

問題ないですよ！
ちなみにブルースの材木は中国からなんか仕入れていません。
ってゆうか工務店単位で好きな所から仕入れていますよ。

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 10:58 ID:U8nkkAXk

ブルースの高気密は「気密検査」とかすんのかな。
他ではやってるところもあるみたいだけど?　
まさか「たぶん高気密になってます」とか言うのかな

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/22 11:58 ID:6N1Ic+eV

>>405
ウチはやりますよ。「検査に立会いますか？」って訊かれたし。

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/25 16:40 ID:pBPN+EmG

age

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 10:58 ID:???

>>406
どんなことやるの？
気圧計付けて窓から空気を送り込むみたいなことやる？

409 ：４０６：03/10/27 17:42 ID:/Gua1XYR

>>408
内容は聞いてないのでよくわかりません。スマソ
でも１０万くらいかかるらしいので見てみようかと。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/27 22:45 ID:ZrOdACby

>>409
10万!　別途料金ってコト?
それとも本体価格か付帯工事費に最初から入ってる?

411 ：４０６：03/10/28 13:07 ID:n9MCK+AN

別途

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/28 22:28 ID:???

＞ってゆうか工務店単位で好きな所から仕入れていますよ。
その方が怖くないか？

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/29 02:03 ID:???

age

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/29 18:33 ID:f30GPEo2

＞412
基本はジャパだけどね！
あとあと泣く様な物は入れないでしょ！

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 18:53 ID:KYRu1i6C

age

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 15:35 ID:???

>>412
加盟店グループからアホみたいに高い指定の材料を買わされて
値段がそのまま上がってしまう大手よりはずっといい。

あんなボッタクリだろ。例えばＯＭ協会。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/12 17:15 ID:wEC+wO7w

age

418 ：うんこ：03/11/12 17:17 ID:vbYaneAo

なんだかよくわかんないけど、
ののたんここに置いていきますね

　　　∋oノハヽo∈
　　　　（´ⅴ｀　）　＜アーイ、ののれす
　　　Ｏ^ｿ⌒とヽ
　　　（_（＿ﾉ､_ソ

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/12 17:20 ID:???

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420 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/12 18:06 ID:???

一時期祭りっぽかったのに今じゃ寂れスレだね。
やっぱりハズレなの？

421 ：建築中の施主：03/11/15 13:19 ID:???

○当初聞いていた事と違う材料を使ったり、
　施工業者の脳内判断で勝手に工事をするところ。
○建築中でクロスが張ってあるのにも関わらず、
　家の中でタバコを吸う下請けを使うところ。

こんなところだ、ここは。

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/17 10:42 ID:???

ウチもスゴイよ。
契約前に営業から「当社は通気工法だから壁内結露はありません！」と言われ、
大工も通気工法用の工事をしていたのに、通気がとられていない。
監督に確認したら「この商品(ブルース)はもともと通気工法ではない」と言われ
営業には「イヤ～通気工法だと外壁もたないから地震がきたら崩れ落ちますよ･ハハハ」だと。
監督に気密測定はするのか？と尋ねると
「へ？それ何ですか？　大丈夫。ちゃんと高・高の工事をしてます！」って、
気密測定すら知らない会社が、高・高を売りにしているのか？と小一時間。
構造材が雨に濡れてカビが生えても「乾燥材ですから大丈夫！」
ンナわけないだろ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!

大工には、修正段階の図面が渡っており「ドアの開きが逆だけど大丈夫？」と確認され
クロス屋にも、階段と廊下が一続きなのに壁紙の色が変わっている(間違った)指示書が
渡っており「これ変だけど、このまま貼っていいのか？」と確認される始末。
他にも多過ぎて書ききれん。とにかく、現場に全然連絡が伝わっていない。
ここで建てるのなら、毎日自分で現場を見に行くぐらいの覚悟がないとムリぽ。
もう、疲れた。

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/17 13:39 ID:???

>>422
っで、どこのパートナーよ？

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/30 17:47 ID:???

>>422はどこで建てても文句ばっか言ってそうな気がする。

気密測定なんかしなくてもマニュアルどおり作れば大丈夫なんじゃないの？
エアバッグが本当に開くかどうか、この車を実際にぶつけて見せろと
言うのと同じじゃないかと。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/01 00:44 ID:???

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。

アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ～！！

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/01 16:15 ID:???

>>424
422の言ってる事はまったくまともだ。同情もする。
大工とクロス屋がちょっとはまともな職人なのが不幸中の幸いだな。

424は関係者だろ。「あんたみたいなのをクレーマーっていうんですよ。」
なんて不具合に泣いてる施主にいつも言ってるんだろ。
エアバックは一度使ってしまうと大掛かりな交換しないと二度と使えないが
機密検査は簡単に出来る。うまく気密が取れていれば交換も修理も不要。
藻前の言ってる事おかしいぞ。だいたい
マニュアル通り作ってるかどうかどうしてわかるんだ?
マニュアル通り作っているかどうかよりもマニュアル通りに
出来ているかが問題なんじゃないのか?

ブルースダメだな。安物買いの銭失い。
セルコにでもしておけばよかったのにね～
あ、高いからダメだったのか。ｺﾞﾒｿ

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/02 09:51 ID:???

>>426
あんたみたいなのをクレーマーっていうんですよ。

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/03 10:23 ID:7kfacFXZ

ブルースホームとブルースジャパンって、違う会社？？？

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/03 15:15 ID:???

>>427
漏れはブルースで建てなかったからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/03 15:33 ID:vvpbM8Ql

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431 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 11:25 ID:???

すごい名前だよな。ブルースって・・

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 11:25 ID:???

すごい名前だよな。ブルースって・・

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/22 16:28 ID:jb6i/GYu

保守age

って、誰かネタないの？

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/22 17:03 ID:???

ブルースジャパン　建材屋の子会社でーーす
ＦＣ展開で・・・
でも、魅力無い家でよ・・・

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/26 17:25 ID:???

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436 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/20 13:38 ID:???

おいおい、今年1発目が俺かよっ。藁
ところで、なんで家の中、寒いんだ？
俺んちは断熱材がないのか・・・。((´д｀)) ぶるぶる

437 ：436：04/01/22 09:57 ID:???

だ～れもいない・・・
ところで、昨日、1ヶ月の電気料金のお知らせが来た。

24,000円オーバー!!!

それにしてもタケー
ブルースホームのうそつきーーー

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/31 16:27 ID:???

２４０００円とは随分高いな

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/31 17:20 ID:???

うち３万だった。

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/06 16:34 ID:???

結局ダメポホーム

441 ：170：04/02/17 12:30 ID:463PUdfM

age

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/17 17:51 ID:463PUdfM

age

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/19 21:20 ID:1v+YZs2w

静かだなぁ・・・・

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/20 16:10 ID:???

保守

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 11:04 ID:yQS7LZ0b

age

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 12:22 ID:???

うちは昼間も暖房使ってたけど１万２，３千円だったぞ。
１月のﾏｼﾞで寒い日は２７度で強めにしとかないと温まらなかったが
普段は最弱２５，６度で問題ない。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 19:58 ID:???

ageちゃうよ～
ひさびーで覗いてみたら反応が返ってきてますね～。3万の人は一体どんな家なんだ？
1.2～1.3万？それも安いな～。
と言うわけで今月も来ましたよ！電気料金のお知らせが。。。

17.000くらい。

安くなったよ、って言ってもかなりセコセコ。
各部屋についている吸気を閉じて密閉性UP。(1カ所のみ開放)
そして、エアコン温度設定も25度に下げ、吹き抜けのファンも消して、
ついでに換気システムも消しました。昼間は窓開けて自然換気。
みんなに質問。朝起きた時のリビングの温度って何度くらい？
うちは、なんでさみぃ～んだよ。

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 00:00 ID:???

>>447
ガス使ってたら排気を吸い込む恐れがあるから注意。
湿度が貯まると断熱材が痛むから注意。
窓開ければ寒いの当然。新築は換気システム強にしておくのも当然。

たかだかブルースだってのに背伸びしたな（ﾌﾟ

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 00:01 ID:???

＞うちは、なんでさみぃ～んだよ。
暖房つけて言え（ｹﾞﾗ

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/27 15:12 ID:wTngBIK8

あげりんりん♪

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/02 01:26 ID:???

>>448 >>449
おまえら文章読解能力がないな～。日本人ですか??? (藁
沖縄じゃあるめーし、『窓開ければ寒いの当然』ってことを書くか普通?
換気システムを消したから、換気について言ってんじゃないの～?447は。
>>449もバカですね。暖房消してるってどこに書いてある?脳内判断は危険ですよ。(藁
俺は金ないし、土地はバカ高だから、たかだかブルースで検討してるんじゃー
お前らどこに住んでんだよー、坪5万のところですか???　爆笑

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/02 01:29 ID:???

>>451
貧乏人の遠吠え（ｸｽｯ

453 ：もんくあっか！！！：04/03/04 00:18 ID:f3zzxXvI

あげ

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/20 19:41 ID:???

age

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/24 19:09 ID:CsS/cMXz

ブルースってセル子に比べると、床の断熱材薄くないですか？
　漏れの地方は底冷えするので、床が寒いのではと心配です。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/30 19:47 ID:o5iVKDFJ

ブルースの施工例を見るとかなり野暮ったい。(パノラマウィンドウが売りなの？)
　セルコの完成写真もってって、これと同じものを１５００マンで建ててって
言ってみたい。

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/31 12:40 ID:???

age

458 ：：04/04/03 13:23 ID:???

実際に住んでる人のコメントが少ないけど、FCの工務店は結構あちこちにあるなぁ。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/09 15:55 ID:???

メルヘン系格好悪い。
いい年こいて、キャンディキャンディでもないだろう？
ダッサイ家建てて、近所の人が可哀想だよ。町の景観がだいなし！ってな。
漏れ？漏れは　　積　　水　　ハ　　ウ　　ス　　で建設する予定ですが・・・何か？www

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 16:07 ID:OZO/wCn/

あげ

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/22 16:15 ID:???

>>459
喪前はメルヘンというよりメンヘル逝った方がいい。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 21:16 ID:???

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463 ：：04/04/30 07:28 ID:???

話を聞けば聞くほど、お買い得なのだが・・・。何か落とし穴がありそうで・・・。

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/30 14:28 ID:???

コンテナの中に中国人が隠れているかもしれない。
密航でもめて工期が長引くかも...（なんてな）

465 ：　：04/05/06 22:24 ID:???

ブルースで立てた人、何かコメントお願いします。
そこそこ売れてるはずなのに、何故か、皆さん沈黙してますよね。

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/09 09:32 ID:???

黙

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/21 22:43 ID:???

窓なんか、セルコと同じ？

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/23 18:42 ID:???

おーい。

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/03 01:01 ID:cCcuHRE7

呼んだか？w

セルコはしらんが、窓はWintekだぞい。
ttp://www.northwood.co.jp/wintekpr01.htm

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/03 10:00 ID:???

ウィンテック使うくらいならトステムのほうがいいぞ。

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/04 15:58 ID:???

トステムだめだよ。現物見た？

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/05 19:07 ID:???

だから、積水で建てとけよ。

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/06 06:52 ID:???

ブルースのオーナーのHP教えてください。

474 ：私も探してます。：04/06/07 00:39 ID:QEMnIf9L

どなたかブルースホームで新築された方でHP公開中の方居ませんか？

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/08 01:48 ID:8/H9b/2C

施主降臨ですw (入居6ヶ月)
HPは皆無ですね。。。なぜだか？？？
ブルースはFC制だから、建てるFCによって大差有りだと思われ。
別にブルースに限らず、HMならどこでも同じ。
要は、建ててもらうFCの施行例や、そこに住んでいる人から
直接聞いて判断するしかないですよ。

ちなみに私のところは、アフター最悪!!!

476 ：私も探してます。：04/06/08 15:46 ID:4wTvD+a0

475さん、もっともなご意見です！こちらは東北ですが、地元には展示場があるようですが建て替え中で10月に
公開予定だそうです。しかも私の知りたいタイプとは別の南仏系らしいです。475さんはどちらにお住まいなの
でしょう。仕様はノースカントリー？オレゴン？高高って書いてあるけど実際どうなんでしょう？差し障り無け
れば教えてくださいませんか。

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/08 17:41 ID:???

>>476東北ですか？寒い地方だと気になりますよね、真冬の居住性。
こちらは関東ですので、氷点下になる日は少ない地域だと思います。
ですが、分譲マンションからの住み替えってことと、玄関の床＋ホールが大理石
タイルに変更してましたので、尚更、寒いと感じた日も多かったです。
ちなみに、マンション住まいの時の室内の温度は14or15度でしたが、戸建てだと
10度前後でした。(寝る前に暖房を消した朝のリビング)
マンションと戸建てでは大きさからして違うので、あくまでも参考にして下さい。
あっうちはノースカントリー仕様です。それでは。

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/08 17:49 ID:???

>>477 全館空調してないのか？

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/08 18:14 ID:???

>>478
第3種換気が標準だったような？？？
セントラルヒーティングはオプションですね。たしか約80～90万upだったかも？

480 ：私も探してます。：04/06/09 00:30 ID:i+zSMcBz

ありがとうございます。なかなかブルースの施主さんに巡り合えなかったので安心しました。
アフターが最悪ってのは、そこのFCが悪いんでしょうかね？こちらは地元に2～3件、ブルースのFC工務店が
あるようなので探ってみようと思います。また色々教えてください m(__)m

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/09 23:18 ID:???

工務店のHPはやたらとあるのにね。

482 ：私も探してます。：04/06/09 23:54 ID:i+zSMcBz

何故誰もHPをやらないのでしょう、、、。
世間に自慢するほどの家でもなく、卑下するほど酷くも無いって事？
建てた後の満足度ってどうなんでしょう。考え方によるでしょうけど。

地元のFCが信頼の置ける実績と人柄であればいいですが、当り外れが
ありそうですね。同じ建材でも職人さんによって違うんでしょうか。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 08:19 ID:???

ポイントは、そのFCがもともと工務店なのか、不動産屋なのかということ。
それから、その工務店がFCに参加する前の作品をチェックすること。

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/10 12:26 ID:???

どうもブルースは安さ優先に走りすぎている気がしてならん。
一度ブルースの現場に応援に行ったけど、みんな信じられないような
手間代で仕事してたもんな。

485 ：私も探してます。：04/06/11 00:16 ID:X4AeuUXg

私が資料を頂いたFCは元製材所で20年ほど前から建設業を主軸に不動産業もやっているようです。
かなり少人数の会社みたいですがローンや税金関係の手続きもお任せで面倒見の良い会社らしいです。
でもブルースでの施工例を確認していないので、まだ信用出来ませんが。

484さんは大工さんですか？職人さんたちは手間代が安い仕事だと手抜きしたりするんでしょうか。
職人さんはプライドを持って仕事をしておられると思いますが、、、人間性によりますよね？

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 10:49 ID:???

いやー、いくらプライドが高くて腕のいい職人さんでも
金ケチられたらいい仕事は出来ないよ。

金＝時間や労力　と考えるのが自然で、金もらえなきゃどこかで
ケチる気持ちが生まれてくる。それに腕前を過小評価されてるわけで
さらにヤル気が起きなくなる。
それよりも工賃が安い会社に来る職人なんて、もともと大した腕
もってないだろうからプライドとか以前の問題じゃないのかなあ。

487 ：私も探してます。：04/06/11 15:16 ID:X4AeuUXg

確かにそうですね。。。きっともの凄い職人さんならブルースの仕事はしないですよね。
でも別に欠陥住宅じゃなければいいんです。今の家より住みやすければ、、、。

しかし、雑誌で見たノースカントリーは
「２５畳にファンヒーター１台で足りる暖かさ。
結露もまったくしないなど、性能の良さは予想以上」
と書いてあります。延床面積５０坪、総レンガ仕上げの２×６工法。
オレゴン２×４仕様ならもっと安くなる、、、。大丈夫なんでしょうかね？？
うまい話には何かあるんでしょうか、、、。

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 15:30 ID:???

ﾆﾔﾆﾔ

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 17:47 ID:???

>>487
別にウソでもなんでもない。純粋なツーバイの建物だったら
そうなって当然だと思うぞ。

外断熱だの３重ガラスだの他のメーカーがあれこれ宣伝しているけど
ブルースのは基本中の基本であるツーバイ工法をやってるだけ。
それが面白くない点でもあるのだが。

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 21:27 ID:???

何度も同じ議論が繰り返されているけど、結局、工務店しだいですね。
いい工務店なら、ブルースはホントにお買い得だと思います。

491 ：私も探してます。：04/06/12 16:25 ID:6QzgvIrV

ありがとうございます。情報が少ないものでつい、、、ここぐらいしか
ブルースの話が出てこないのと、雑誌やカタログでの勉強では鵜呑みに
しては危険かと不安で、、、。

ところで私の住む団地は建て替えの建築ラッシュ中です。お隣は三井の
プロヴァンス風、２軒隣はロイヤルフォートスエーデンです。どちらも
延床面積が４５坪くらいでなかなか素敵です。私はお手入れが楽と聞い
たのと、子供の頃からの憧れでレンガタイル系で考えていますが、
ブルースのユーロキャッスルタイルって実際見た方いらっしゃいますか？
お値段が破格なので安っぽくなっちゃうんでしょうか。

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 21:01 ID:???

ブルースは、窓が安っぽく見えますが、全体的には、そんなに安っぽくは見えないと思います。
窓や、キッチンは、安っぽく見えるだけでなく、実際に安いのですが、
性能、機能は、しっかり抑えてあり、逆に好感が持てます。
レンガもいいんですが、周りの雰囲気と合うかどうかですね。やっぱり重い感じになるようですし。

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/12 22:38 ID:???

安っぽいんじゃなくて・・・安いの。

494 ：492：04/06/13 06:50 ID:???

機能・性能は、「抑えてあり」じゃなくて、「押さえてあり」でした。

窓なんか、木製サッシに比べると、安いし、安っぽいですが、
ちゃんとLow-Eだし、気密も取れるし、対結露性も高いです。
詳細は、ココ。
ttp://www.kgw.co.jp/dv/bm/b_goods.html

キッチンもミカド社製で、コストは低いのですが、物は決して
悪くありません。
詳細は、ココ。
ttp://www.micado-kitchen.com/

ようするに、ブランドや見てくれよりも、機能・性能を重視して
うまくコストを抑えているということですね。

※ちなみに、私は社員でもオーナーでもありません。

495 ：私も探してます。：04/06/13 12:25 ID:kilBC0aP

２軒お隣の内覧会に行って来ました。木製サッシはやはり素敵でした。でも機能面で
問題ないようなのでブルースのそのままでいいかな、、、。キッチンは予算があえば
アイランドにしたいので他を標準仕様にして節約しなくちゃと考えています。

外観は近所に総レンガやレンガタイルのお宅があるので問題ないです。同じ並びには
ないので比較もされなそうで安心（？）です。

安くて住みよい家づくりに向けて頑張ります。

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/13 13:19 ID:???

>>494
木製サッシと比較しないで、同じような樹脂サッシと比較しても
安っぽいんだけどなあ・・・

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/13 18:36 ID:???

契約する前に、実際に作っている現場に行って、作業をじっくり観察してみてね。
作業現場が汚かったり、大工さんが汚い茶髪で、一重まぶたで、眉が薄かったり
したら、即やめましょう。

498 ：私も探してます。：04/06/15 00:54 ID:EFYA+Myn

そうですね。ご近所の現場の職人さんが早朝から怒鳴り声の凄い方で、１日に何度も
携帯電話で大声で話をしておりました。腕が良くてもお隣に迷惑がかかるような
事がないような大工さんだと良いのですが、、、。

アドバイスありがとうございました。一先ず現場見学会のチャンスを待ちます。
来春には着工できるようコツコツ調べてみます。また色々教えてください。

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 06:38 ID:???

頑張っていい家建ててね！

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 15:51 ID:???

>>495
アイランドなんて使いにくいものじゃなくて
もっと大切なものに￥かけた方がいいよ。

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/15 19:36 ID:???

>>500
キッチンより大切なものって？

502 ：私も探してます。：04/06/15 19:44 ID:EFYA+Myn

499さん、ありがとうございます。
500さんはアイランド経験者ですか？
我が家は私の母と娘２人で女４人＋料理好きな旦那様が
おりまして、お酒好きな父もよくキッチンに立ちます。
なので、Ｌ型や直線のタイプですと動きにくいのです。
アイランドだったら使いやすいかと思ったのですが、実際
使っていらっしゃる方のご意見が聞ければと思っておりま
した。アイランドでも色々あるようですし（シンク、
コンロの有無など）もし不便を感じた経験談があれば
教えてください。宜しくお願いします。

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/19 01:26 ID:dn///5jx

ブルースのレンガタイルって地震に強いのでしょうか・・・。

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/19 06:59 ID:???

>>503
あれも結局は工務店の差・・・いや、職人の差になってしまうよ。
理解してないアホが施工すると自重で剥がれ落ちることもある。

まあ普通は薄いのを接着するだけだから
剥がれ落ちるなんてよほどのヘボなことしなきゃ大丈夫だと思うけど。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/19 15:11 ID:???

契約したら、また書き込んでね！　>>私も探してますさん

506 ：私も探してます。：04/06/20 01:11 ID:8TZH38tK

はい。時々こちらを覗かせていただきますので
何か情報があれば教えてください！！

507 ：sage：04/06/26 11:52 ID:VsxROSYg

地域のブルースのFCがどこにあるのかの情報は何処にあるのですか?

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/26 17:54 ID:???

そういや加盟店一覧みたいなのってないね。
輸入住宅メーカーを回ってたら「実はブルース入ってますよ」という
工務店が２つあった。それを大きく宣伝してなかったし
ブルースの仕様をそのまま真似てるわけでもないし、
言われなきゃわからなかったよ。
一応カタログは置いてあったけど。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 01:25 ID:7T3YHW4R

住宅雑誌のブルースのページにはＦＣの情報が
載ってましたが都道府県～市、区名だけで、
工務店名までは記載されていませんでした。
直接本社に問い合わせてみるのが早そうです。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 01:27 ID:???

age

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/27 11:35 ID:???

アイランドに関しては、好みです。
リビングからキッチンがまる見えになるので、いつも整理整頓
していないと、来客時には恥ずかしいってこともあるし、
大きさにもよりますが、場所も取ります。LDKで18帖以上
欲しいところです。
ですが、家族みんなで料理を作れる楽しみがある。
ホント、好みですね。

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 00:58 ID:767TLPeK

横浜市南部にH-O-Oという工務店がブルースのFCのようですが
こちらの工務店の評判はどうなのでしょうか？

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/04 07:44 ID:???

よく知っています。評判は悪くないですよ。ただ、相性もありますので.、万人に薦められるという
わけでもないです。512さんがどのような家を建てたいか、教えていただければ、具体的に
回答できます。

514 ：悩んでます。：04/07/04 10:22 ID:oPKyDpoj

ブルースホームを検討しているのですが、中小の工務店FCが心配なので、千葉のブルースホーム本店へ建築依頼を検討しています。ブルース本店（北千葉のハウジングフォーラム）の評判どなたかご存じないですか。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 01:45 ID:???

５１２ですが、HOOでブルースの北米風ノースカントリー系を検討しようとしています。
どんなことでも結構ですので教えてください。

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 13:58 ID:???

>515
まずは、なんで安いオレゴンではなく、ノースなの？
そこから教えてよ。
あと、どんなことでも教えてくれって聞き方ではなく、例えば
『このことはどういうことなの？』って聞き方のほうがよろしいかと。。。

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/05 19:43 ID:???

愛知県で建築検討してますがホームウェラという会社がブルースのFCのようです。
工務店としての実績、評判はどなたかご存じないでしょうか?

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 05:29 ID:ex6/x4Yw

鎌倉近辺でどこかお勧めのFCご存知ないですか？

519 ：513：04/07/10 07:32 ID:???

>>515,518

まずは、ttp://www.h-oo.com/

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 17:04 ID:guh+/zUB

http?

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 19:04 ID:guh+/zUB

この前HOO行って色々と聞いてきまｽﾀ。
展示場をかねた事務所で仕様について見ながら説明をしてもらいました。
ココのフリープランは好みのモデルプランを基本に変更していくというものでした。
変更料が坪あたりいくらかかかるそうです

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 19:43 ID:???

　　　　　　　　　お　　疲
　　　　　　　は　　　　　　さ
　　　　　れ　　　　　　　　　　ま
　　　　そ　　　　　　　　　　　　で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ご
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ざ
　　　　　　　　　す　　　　　　　い
　　　　　　　で　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　訳　　　　　た
　　　　　　　　　な

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/22 23:30 ID:ZA+hhPn6

ハイハイ。

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/23 00:26 ID:???

早く契約して、結果を報告してください。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/23 14:01 ID:???

自分でも動かなきゃ!

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/23 18:26 ID:???

報告まだーーー？

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/24 10:27 ID:???

　ここの施工例見ると、スライダーを多用しているね
　
　格子が無くて　塗り壁だと　とても輸入住宅には見えない

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/25 06:43 ID:???

スライダーってなんですか？

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/25 11:03 ID:???

　スライダー；横引き窓の事

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/25 16:14 ID:???

塗り壁で窓格子を付けると、いかにも「なんちゃって日本風輸入住宅」に
ならないか？

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 17:53 ID:FZFMr3dI

ブルースＦＣの内覧会に行ってきました。オレゴンのサイディング張りのお宅で
した。一部変更で坪37万って言ってました。屋根を瓦に、リビングの壁を珪藻土塗りに
して、床をパイン材に、システムキッチンをムク扉に変えてました。正直言って、
窓は安っぽく見えましたが気密が良いらしく、気温30度超えているのに冷房無しで
普通に過ごせました。窓はスライダーではなかったです。総施工面積38坪のお家でした。

532 ：　仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 18:11 ID:???

京都の岩倉の現場
せっかく出来た屋根　ぶっ壊して作り直していました。
なんかあったの？

でも簡単にやり直した。
そそくさと瓦　載せておられますが　性能、強度は問題ないの？

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/27 18:37 ID:0G99pG9L

ある政府関係者が
｢来年、政府が国債デフォルト宣言をする｣と
言っていました
ホントでしょうか
心配で心配で死にそうです
漏れのような
庶民はどーゆー対策を
とればいいのでしょうか
マジで教えてエロい人！

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/29 12:44 ID:???

生活してみるとスライダーのほうが使い勝手はいいね。
やっぱたまには窓前回で顔を外に出してみたい。
上げ下げはちょい窮屈。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/31 08:46 ID:???

>>534

　ケースメントなら全開できますが

　そういえばブルースって　坪数に応じて窓数の制限があるの？

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/06 18:09 ID:???

とりあえず目立つために空揚げしときますね

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/07 10:31 ID:???

>>535
でもケースメントは壁に直角方向にしか開かないので
実は開放感には欠けているのであった。。。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/09 12:57 ID:+W/2Ouh6

窓の数は確認していないけど、部屋が４つ以上になると基本の料金から
変更になるそうで、部屋数が４つのままなら多少の変更は料金は変わらない
ようです。参考見本で頂いた仕様書の中に窓数が書いてあったので多分
決まっていると思います。来夏頃オレゴンカントリーロックで検討中です。

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/17 14:43 ID:???

結局ブルースって安い割にはイイってこと?　

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/17 18:40 ID:kilONAJp

お盆明けたのに情報が少ないスレですね。
今週中に２世帯（５０坪）のプランを出してもらう予定です。
まだブルースで建てると決まったわけではないですが、予算の
都合上ほぼ決定かな、、。

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/17 22:44 ID:???

>>540
二世帯で５０坪なら非輸入系のほうが・・・

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/17 22:57 ID:???

>>541何故？

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/20 00:20 ID:xPY1iJbv

値段のわりによかんべと思ってたんですが、カタログを見たら
土台が『ツガ』なのよね。もちろん防蟻処理済だけど。
檜マニアなメーカーの絶好の餌食だよなー。ちょっと心配。
ツーバイ系の土台ってみんなそーなの？
つーか、材質を明記してあるだけマシかな。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/21 00:55 ID:???

>>542
わからない？小さなつくりになるから。
二世帯で輸入なら６０坪程度無いとね。

>>543
白蟻が怖いなら賃貸の新築を渡り歩くしかないよ。

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/21 12:39 ID:???

輸入住宅だと同じ坪数でも小さくなっちゃうんですか？

546 ：540：04/08/23 14:42 ID:gbW2lFw2

参考プランを頂きました。現在の住まいよりチョット広い54坪でした。
キッチン、ダイニング、リビング×2、洗面所×2、浴室、シャワーブース
+5部屋。部屋はもう一部屋欲しいのでこれからまた検討していきます。
541さんの言うように、やはりもう10坪欲しいところです。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/23 16:33 ID:???

シャコンヌ結構気に入っています
ここはセルコみたいに奇を衒わずに輸入住宅の良さを打ち出しているように
思えるんですが、どうして人気無いんでしょう？

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/24 06:26 ID:j9dZrQub

カッコわるいからなんじゃない？

　スライダーを多用した輸入住宅というより昔の借家のような
外観や　とってつけたような多角形の部分など、とてもセンスがいいとは思えん

　プランにあるパース図も遠近感狂ってるし

　内観は悪くないだけに残念な感じ
　

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/25 01:16 ID:bI99mzOo

ＦＣの店に行って話しきいてみました。
坪単価も安いけど、ハイスタット、無垢材、断熱材、
外壁などのオプション単価もかなり安そうですね。
現場も見ましたが、特に気になるような点はありませ
んでした。
（問題ありの物件がもしあっても見せるわけないが）

営業と話してたら、他のご家族がご来場。
あの方は、あの有名な○×ホームの建築部門にお勤めです。
自社物件の社内割引もあるそうですが、それでも高くて買え
ないのでウチと契約していただきました。だって。
買えないつーより、原価知ったら、買う気がおきないのかもね。

550 ：540：04/08/26 17:02 ID:Vfx/XpfO

内覧会などで数軒見てきましたが特に気になる箇所もなかったですよ。
窓はシングルハングとスライディングパティオがメインでしたが、年配の方が
使う部屋はスライダーにするなど、家庭によって色々でした。
我が家は部屋数や坪数が企画プランにないのでフリープランになりますが55坪の
カントリーロック　(標準装備）で坪単価32万～になりそうです。色々な
オプションを付けるとそれなりの値段になりそうですが、他社に同じ見積もりを
出したらもっと高額になると思います。

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/26 19:48 ID:???

ブルースで建てた家のHPってあるのかなぁ？
探したけど見付けられなかった。

552 ：540：04/08/27 16:28 ID:JWlJbdEm

私も探したけど見つからなかったのですが、、、おそらく
ジャパン建材の子会社としてブルースが出来てまだ日が浅いから
じゃないかと思います。でも頂いた資料には「国内で年間１５００棟の　
実績」って書いてありました。不思議です。
１年後、我が家を建替える際にはＨＰ作ります、、、。

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 20:22 ID:???

ほんと、HP無いの不思議。

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/29 23:31 ID:???

木下住宅産業でもないからねえ、個人ＨＰ
年間１５００っていうのは建材使ってるだけじゃないかな (w

ただ新しいモデルハウスがオープンするけど
木製サッシ使ったり、結構いい感じに仕上がってる
本格的に勝負して行くみたいでちょっと嬉しい

555 ：540：04/09/01 00:47 ID:TQIgYbX4

新しいモデルハウスですか？どこにできるのでしょうか。
最近は南仏系が流行ってますよね。私はレンガタイル派なんですが
ブルースで建てたレンガ系の実物は見たこと無いのです。どなたか
見た方おりませんか？？

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/01 01:45 ID:???

分からない事ばかり。謎に満ちてますね。

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 17:08 ID:TPOAcLmG

新しいのは柏だよ。
レンガタイプは中々いいぞ！

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 19:45 ID:???

>>557
画像ある？

559 ：540：04/09/04 01:13 ID:6Ku9ygq4

残念ながら遠くて見に行けそうに無いです。
レンガタイル、見たい！！

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 09:54 ID:???

私も
レンガタイル、見たい！！
レンガタイル、見たい！！

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 13:33 ID:XDnkehj+

＞559
＞560
オレゴンカントリーロックで検索すればだいぶあるよ。
現物もいいよ。

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/04 14:09 ID:???

>>561
ありが㌧㌧

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/05 18:06 ID:???

柏に出来たという展示場に行った人いますか。
行く価値ある？というか面白い展示物はありますか！

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/07 00:29 ID:RPnCQmjS

シャコンヌの現場見てきました。激派手。(w
モノは悪くなさそうだったけど、建材のにおいがキツかった。
☆☆☆☆だろうと、新築のときはあんなに匂うもんなのかな。

565 ：教えてください：04/09/08 08:58 ID:3RYFZ8U/

私が見たシャコンヌは展示場ではなく内覧会でしたけど
派手ではなかったですよ。珪藻土塗りで匂いも別に気に
ならなかったです。派手さだったらカントリーロック
のレンガタイルのほうが心配、、、。市内で実物を建設
予定との事で、とっても楽しみです。

566 ：564：04/09/09 01:07 ID:TvtrOhIP

>>565
私が見たのは、建坪47坪くらいの広めの家。アイアンやシャン
デリアつけまくりで、ちょっとやりすぎで下品かなあと..........
床は敢えて合板にされてたし（ソリを嫌われたらしい）、壁は普
通の？ビニールクロスだったからあんなに匂ったのかな。

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/11 17:51:53 ID:???

いま見積もりしてもらってるんですけど、どうしても
不細工な間取りしか出てこない（泣）

ただ、匂いがきついとか言うのは今まで見た家や
展示場ではなかったけど

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 02:07:28 ID:RWR4RyQQ

>>567
どこへ見積もりと間取りを作って貰ってますか？
同じブルースでも看板を借りてるだけのFCだと
経験が少ないから不細工なのか多いかも知れませんよ。

結構本気ならなるべく細かいところまで伝えて
間取りの案を出してもらう事をお薦めします。

私はFCでなく千葉市にある本店？にお願いしました。
近くにFCもあったんだけど、まだ数棟しか建てていない
というので、無理言って本店にお願いしました。

設計は結構気に入りました。今はそのチームが柏に
移転しましたが、家としては非常に近くなったのと
真剣に伝えれば聞いてくれたので・・契約しました。

できればFCは経験がないところは避けた方が良いと
おもいます。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 02:24:37 ID:RWR4RyQQ

>>563
柏の展示場へ行きました。
千葉市にある展示場はシャコンヌとオールドプロバンスで
別の展示場にカントリーロック（かな）がありますが、
柏はオールドプロバンスと新商品？の合体したような所でした。

オールドプロバンスは確か坪４０万程度だったと思いますが、
新商品の方は、ずっと高級な作りでした。安いイメージから
高級イメージへの転換が伺えます。

ドアやタイルなどの展示物もありました。行ってみる価値は
あると思いますよ。高級キッチンには驚いたけど。

駐車場が狭いのが難点でした。

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 09:47:49 ID:???

私も行きました。
駐車場、狭いですね。あんなに大きな展示場を作るなら
もうちょっと出入りのしやすい駐車場を設計できそうなものだけど、
その辺の気配りの悪さがちょっと印象悪くしました。
数台が頭から突っ込んだらもう一杯だもの。

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 12:09:55 ID:???

チャフウォールってやった人いる？
しっくいみたいな風合いが気に入ったんだけど、
ポロポロ剥げ落ちたりヒビが入ったりしないか心配。
でも気になるなあ。

572 ：567：04/09/12 18:12:16 ID:???

>>568
言うと場所が特定できてしまうので・・・（w
つまり１軒しかＦＣ無いんです

あんまりはやって無さそうなので、はずれなのかも
知れません。シャコンヌで建てたら普通にヨーロッパの
高級ホテル風情になるんでしょうか？

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/12 18:30:21 ID:SQ/gMZw3

千葉はブルースの本家ですよね。展示場があっていいですね。
私の地区にはFCはあるものの展示場が１棟だけでしかも建設中。
でもFCとしての経験は充分ある所なので安心かな、、。
現在自分で考えた間取りをセルコがブルースと同じ値段で出来るか
商談中です。セルコの展示場を見てきましたが、窓や使っている建具、
屋根などほぼ同じようでした。外材は総レンガタイルの予定です。

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 08:28:02 ID:LVWNY2uO

>>572
全てのFCがそうかは分かりませんが基本的に設計はFC側で
やっているみたいです。そして建材を本店から購入すると
言う事になりますが、FCの設計が×なら、既製のプランが
沢山ありますのでそれを基本にちょっとの変更で済むよう
な間取りを選んだら良いかも知れません。

あっ、でもFCはプランも本店から買っているようなので
そのプラン数はFCの財力によるかも知れません。

シャコンヌは価格の割にはできが良いとおもいますが、
ブルースの展示場は現実的な価格で作ってあるので
良心的だとおもいます。

575 ：567：04/09/13 08:59:06 ID:???

>>574
わたしの間取りも、ブルースの間取り集から取ってます
最初は、当方の希望も聞かずに適当なのをそのまま持ってきた
ので、結構丁寧に当方の希望を言ったところ、２階はそのままで、
１階だけちょこちょこいじって廊下だらけにした（藁）案を持って
来ました。

展示場は確かにすごく安くて目線がお客様向きで良いなあと
思ったんですけどねえ

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/15 03:38:16 ID:LGFDo7VM

>>573
私もセルコを考えていた時期があり、近くにFCが一店ありましたので
展示場に行きました。また千葉県成○市にも展示場があり、こちらも
行って見ました。人によって印象が違うと思いますが、モデルハウス
自体のお金の掛け方によって比較できないので、同じ間取りを同じ様
な建材を使って見積もって貰うのは良いですね。

でも出来上がりの質は、ハウスメーカーと施工業者によって差がある
ように思いますので実際の施工例を見学させて貰った方が無難だと思
いますよ。

私はそれでFCをやめて本店にしました。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/15 04:16:52 ID:LGFDo7VM

>>575
私も同じでしたが、最初はどうでも良いような間取りを持って
来られたことがありました。この時は、どこに決めるか迷って
いた時なので、依頼した自分がいい加減だった事もありますが、
メーカー側も様子（本気か否か）を見ているのかも知れません。
でも、こういう言い方は悪いですが契約をちらつかせたらかなり
本気で取り組んでくれるようになりました。

越境して他県にも営業しているFCもありましたので、本店から他
のFCを紹介してもらうのもアリかも知れませんよ。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/18 13:06:37 ID:???

最初の案はどーでもいいんですよ。
それが元になってようやく話が始まるわけで、最初は「自分はこうしたいんだ」
とあれこれ注文できるくらいの間取りのほうが話が進めやすい。

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 15:34:08 ID:Vqgs/yHd

>>578
それから間取りは進んだのですか？

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 15:56:27 ID:???

ブルースってセコムより安いの？

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 17:06:23 ID:???

セコムはどの家でもつけられるぞ。
安くなるかどうかは知らん。

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/19 18:04:09 ID:???

まあ、セ○コと比較して欲しいということかと想像は
つくけどね。
一番安い単価で比較するなら負けだと思うけど・・・
だからといってセ○コと比較してもしょうがないでしょう

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 05:25:43 ID:D9NFpA7D

千葉のブルースとつくばのセ○コを比較したら
ブルースの方が勝ちだと思うけど・・・
成田のセ○コはかなり高価だがどっこいどっこい
庶民にはブルースだな。

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/20 13:21:28 ID:L8gZ7DY0

同じ仕様で金額を比べてみると、やはりブルースのほうが安いようですね。
標準のドアや窓、床、壁、天井の高さやキッチンや風呂などはブルースと
セ○コはほぼ同じなので比較しやすいかと思います。セ○コの営業マンは
同等の金額に出来るか検討してきます、と1週間前に言ったきりですｗ

585 ：軽天ばうど屋 ◆66BAuDoa3o ：04/09/20 14:05:59 ID:???

　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　　　　／ ,-､　　　　　 ,-､ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　＼＿_
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　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　　
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586 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 10:23:34 ID:V9EyaNQI

もう少しかっこいいと
セ○コなんかと一緒にするなー　とか
ねずみ出てくんなー　ボケー　とか言えるんだけど

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/27 21:58:24 ID:hNu0lg+7

設計士のセンスもあるかと思うけど、
建てる人のこだわりって重要だと思うよ。
内装ばっかり良くても外装がそれなりじゃあ
やっぱ、セ○コの方が・・・とか言われる。
あっ、でも家はブルースにしたぞ。

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/28 01:24:37 ID:???

セ○コの話(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/28 10:36:35 ID:J53CvX/H

>>587
建てたんですか？

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/28 20:49:32 ID:1qXaA79o

>>589
来月着工決定。

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/28 21:22:30 ID:???

セルコのフランチャイズやってて、方やブルースのFCもやってる・・
なんて工務店もありそうな気がする・・・：

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 00:05:54 ID:???

セ○コの話(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 00:22:37 ID:uJYrg9O8

>>590
着工決定おめ！！
どの仕様はタイプですか？建坪や金額など当たりサワリない程度に
教えてください！
来年着工予定ですが、オール電化にしようか迷ってます。高断熱高気密
だからといっても、部屋数が多ければ冬寒いし夏暑いですよね。各部屋に
エアコン付けるのも総２階で室外機いっぱいでカッコ悪いし、全館空調
ってのもどうなのかと、、。ブルースの展示場で「吹き抜けがあっても
ぜんぜん寒くないです」とか言われたけどホントかな、、？

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 15:13:09 ID:11duyi8Z

>>593
ツーバイ程度の気密と断熱があると吹き抜けがあったほうが
温度が均一になっていいですよ。夏は２階がけっこう暑くなるので
ファンを回して上下の空気をかき混ぜてもいいくらいです。

ただ本格的に寒い日は室内もそれなりに冷えるので心しといて下さいね。
よく高気密高断熱住宅は暖房なんか入れなくても平気だと
誤解している人がいるんだけど、そんなのはものすごい断熱が
施されているならまだしも２×４や６ぐらいでは
寒いときは寒いんです。

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 15:49:05 ID:???

なら、やっぱセルコのがいいな。

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 16:07:48 ID:???

>>595
お前、ｱﾗｼ目的のｾﾙｺｱﾝﾁだろう？

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/01 23:38:20 ID:???

うち，冬はホントに寒かったよ。2x6の吹抜けアリだけど。。。
勿論，夏も暑かった。ファンはあるけど，役に立ってるんだか？？？

担当曰く、夏も冬も200Vのエアコン1台で充分です！って言ってたな～

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 00:27:05 ID:???

で、エアコン1台で十分だったのか？

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 00:31:43 ID:???

10分。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 00:36:40 ID:???

冬寒くて夏暑い家って、昔の低低だな。
断熱材を抜かれたんじゃないのか。

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 02:28:31 ID:7rUQxxz+

>>593
とうとう来週着工になりました。ってこんな事打ってると
担当に分かってしまうが・・・見てればの話だけど。

本当はオールドプロバンスが良かったんだけど、
家は予算がないのでオレゴンにしました。
見積もり見てビックリしましたが、
４５坪基準では約２８万円／坪でした。

これでは余りにも寂しいので床をオールドプロバンス仕様
にしたりデッキをつけたりしたら付帯工事を入れないで
＋５００万円近くになりました。

まあ、こだわった結果だからしょうがないけど
フリープランのオレゴンだとビックリするくらい安い。

契約したんだから当然だけど、
自分には、ここしかなかったな、と思うよ。

健闘祈る>>593

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 02:35:28 ID:7rUQxxz+

>>593
各部屋にエアコンっているのはおっしゃる通り
室外機がいっぱいで格好悪いよね。
でもアメリカに住んでた時はセントラルヒーティングで
スマートだったけど、故障した時が大変。
場合によっては、全室の冷暖房がストップするし、
買い替えの場合、新車一台買えちゃうよ。
２０－３０年故障なしならいいけど、絶対壊れる。

それと、高気密高断熱って冷暖房がいらないと
考えている人が多いけど、効率がいいからエアコンの
効率が良くなる・・・と言う事です。
一日中エアコンを運転しなくても良いわけよ。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 02:39:48 ID:7rUQxxz+

>>599
十分？
どれくらいの広さ？

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 03:03:27 ID:???

>>601
マジで安いな。
500万追加しても、坪10万ちょっと上がるだけ。
坪40万以下ないってことかな。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 01:55:40 ID:???

>>603　
10分しか付けないの。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 15:24:50 ID:QfOk/AlV

何時だったか忘れたけど
４月か５月に千葉の展示場に行った時
暖冷房の事を聞いたけど、
展示場にあるエアコン２台（うる覚え）を
朝２時間くらい運転して止めるそうな。
それで夕方までエアコンを使わなくても
大丈夫って言ってたのを思い出した。
ちなみに２×６のシャコンヌの事。

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/03 16:53:36 ID:???

>606
いや実際そんな感じっすよ。
回しっぱなしにするのは夏の昼間の２階の
本当にクソ暑い部屋ぐらい。

608 ：593：04/10/04 16:25:55 ID:OXXM84TL

>>601
ありがとうございます！オレゴン、安いですよね。こちらはカントリーロック
にする予定です。2世帯住居なので60坪を予定してます。フリープランなのと
部屋数増やロフト、シャワールーム、ミニキッチン、アイランドキッチンを
入れるとどれくらいになるか、今日見積もりを頼んだところです。

内装はオールドプロバンス仕様の方がオレゴンより素敵ですよね。予算があれば
私も変更したいです。これからも色々教えてください！！

609 ：593：04/10/04 16:39:07 ID:OXXM84TL

>>602
セントラルヒーティングについては賛否両論ですね。気密がいいなら各部屋を
なるべくオープンにしておけばどの部屋も同じくらいの温度になるのでしょうか？

吹き抜けをつける予定なのですが、この吹き抜けに関しても意見が分かれる
ようです。吹き抜けがあれば１、2階とも空気が循環して良いとか、やっぱり
寒いとか、、。ブルースのお家は高高だから吹き抜けがあっても寒くない？

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 20:21:57 ID:???

トイレの換気扇はついてますか？

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 20:48:39 ID:???

>610
付いてない家があるのか・・？

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/04 23:36:36 ID:???

あちこち荒らすなよ。

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 14:42:03 ID:???

なになに、ブルースってトイレ換気扇がついてるの。

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 16:15:43 ID:???

だって、ウンコ臭くならない？

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 17:05:34 ID:???

他スレ荒らしてる奴らか？
出張ご苦労さん。

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 22:57:40 ID:Zpmw+son

>>608
６０坪とは羨ましいですね。いくらカントリーロックと言えそれなりの
金額にはなるかとおもいますよ。私もシャワールームなど作りたかった
のですが予算の都合で出来ませんでした。その代り１階２階ともトイレ
は各１坪にして将来はシャワーブースを入れられるように考えました。
まあ実現できるはわかりませんが・・・

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 22:59:33 ID:???

SC,FP,セルコ,高高スレを荒らしまわってやつらだな。
このスレも有名スレだね。

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/05 23:45:30 ID:???

最近、あちこちのスレで同じ話題。しかもループしてる。・・・飽き飽きしてくるよ。

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 01:29:35 ID:HDfVSEjR

>>609
１階と２階の空気を十分に循環できるだけの吹き抜けが
普通の住宅で可能かと言うとちょっと難しいかも。
千葉県八千代市にユ○イテッドホームとか言うのがあるけど
（ブルースの本店が近いので目の仇にしてるが）ここくらい
の吹き抜け（家の中心がリビングで２階まで抜けてる）で
且つ大きなシーリングファンが必要だと思うが。
理想は難しいよね。

今はセントラルヒーティングも信頼性が高いだろうし
導入してもいいかも、他の人の参考になるし。
アメリカにいた時は、各部屋の温度調節ができず苦労した。
だって、人それぞれに快適な温度が違うでしょ。
それとも今のは調整できるの？＞無知ですまん。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/06 11:08:02 ID:???

できないことはないけど、風量調整だから、各部屋での冷気の分け方を変えるって感じで、
個別のエアコンほど柔軟じゃないよ。

621 ：608：04/10/07 14:18:38 ID:A29hxuI5

>>616
両親が同居なのと子供が2人なので、60坪です。自宅の建て替えなので土地代は
かからないですが、仮住まいや解体費もバカにならないですよね。。。貯金が
ほとんど無いので実は心配です。
オレゴンカントリーロックのフリープランは45坪で坪単価￥３１８０００。ローンが
どうなるのか、そちらも現在検討中です。

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/08 00:29:26 ID:/uHtZKe7

>>621
私は公庫融資を受けようと思って、窓口の銀行に行ったのですが、
窓口だった銀行の方が全期間金利も安く、十分な融資額だったの
で銀行でローンを組みました。

収入や融資額で心配がありましたが、私の場合はブルースの担当
者に銀行へ連絡してもらったのが良い結果になったかも知れませ
ん。もちろん、これで融資可・不可が決まるわけではないと思い
ますが、１つの方法です。

あと、私も貯金はゼロでしたが、オプションなどで本体価格をかさ
上げしておいて、銀行の融資証明を貰ってからオプションを中止し
頭金なしでも十分な額を融資してもらうことができました。
もちろん、ハウスメーカーに相談しておいてやったことです。

あと、現在の坪単価が約３２万との事ですが、どこまで求めるかに
もよると思いますが、現実的には６０坪でも坪単価４０万くらいに
はなるかな～と思いますよ。家は坪４５万円になってしまいました。

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/08 07:43:53 ID:???

ブルースで坪３５万ぐらいだったという書き込みがよくあるが、
それはどこまで含まれているの？
上下水道や仮設なども含まれているならﾒﾁｬ安だと思って。

なんだかんだ言って>>622の45万ぐらいが妥当じなんじゃないかと思って。

624 ：621：04/10/08 12:47:59 ID:9If2dKX9

>>622
なるほど、、。我が家のメインバンクはUFJなんですが、あそこは何かと問題が
多いしなかなか貸してくれないと聞いているので、やはりブルースのFC工務店
のお勧めしてくれる銀行にしようと思ってます。最近は諸経費や新築時に購入する
家電代まで貸してくれる銀行もあるそうです。

坪単価については、ドアや窓の枚数も増えるしオプションだらけなので坪４０万円
は覚悟しなくちゃ、、（＾＾；）親が同居でも金銭面での援助はゼロなんで
かなりキビシイ。、、、それでも他のHMよりは安いんですよね、ブルース。

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/09 01:42:10 ID:1m8pwRQP

>>623
坪単価というのは付帯工事費は含まれないのが普通ですよね？
ブルースで坪単価３５万円というのは、こだわってオプション
だらけにしない限り現実的な金額だと思います。
もちろん基準となる４５坪より小さくなれば単価が上がるし
大きくなれば多少は単価が下がります。
たぶん、４０坪程度のお家なら坪４０～４５万円だったら満足
できる造りになるのではと思う。
企画プランで満足できるならカーテンや照明、全室エアコンまで
ついて坪３５万円ていどだからかなり割安感があると思うけど、
やっぱ企画プランは問題外？

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/09 16:55:13 ID:???

ブルースの場合、吹き抜けやポーチやベランダも坪単価に入ってる？

オプションで追加費用になるのか、全部ひっくるめて坪数にして
価格を出すのか・

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/09 18:58:17 ID:Mx41ZWSs

>>626
床面積か施工面積かといえば坪単価は施工面積の単価だと思うよ。
FCによっては違うかも知れないけど、ウチの場合はそうだった。
その辺をキチンと明言している業者もあるよ。

当然、吹き抜けは施工面積に入るけど、ベランダやポーチは普通
オプションの範囲だど思うけどな。ポーチは分らんが、ベランダ
まで坪単価に入れてたらちょっと怪しい・・・と思うぞ。

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 02:05:36 ID:???

>622
>オプションなどで本体価格をかさ上げしておいて、
>銀行の融資証明を貰ってからオプションを中止し
>頭金なしでも十分な額を融資してもらうことができました。

そう言うのを「詐欺」って言うのよ。w
年に何回かは、そういうことをしている業者が逮捕されて新聞に載りますね。www

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 09:45:52 ID:???

詐欺になるの？
ちゃんと返すんだし、銀行も融資させてもらえるんだから
いいんじゃないの？と無責任な発言をしてみる。
でも実際、銀行員も（上乗せしてるね）ってわかるってね。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 16:26:17 ID:A7gXuOwk

>>628
かさ上げっていうのは正規の金額を水増ししてっていう意味じゃないよ。
計画入れておいたオプションを取り消したってことだよ。

ハウスメーカーとの契約の後で最終的に総工費が変わっても問題にはな
らんでしょ。銀行は融資する金額を返済してくれればいいんであって、
貸した資金を返せる能力があれば、銀行にも問題ないと思うが。
事実、私はオプションを中止したって事を銀行に言ってあるよ。
今は銀行だってちゃんと調べるよ。

逮捕される業者は、元の金額を水増ししてフトコロに入れるから
詐欺なわけでしょ。話の流れを読みなさい。
簡単に「詐欺」って言わない方が見の為だと思うが。

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 16:34:09 ID:A7gXuOwk

経験者ならわかると思うけど、最終的には契約時と総工費は
変わる事は珍しくないでしょ。
だから費用がかかり過ぎて仕様を取り消したり、オプション
を止める事は特別なことじゃないです。
銀行はあっちにもこっちにも貸しているんだから、そんな事
は良くわかってるよね。
契約時の金額と最終の金額が違うと融資しないなんて事は
ありえないですよね。なんてったって、最終的な金額がわかる
頃には、ふつう銀行融資が行なわれた後なんだし。
掲示板を荒らしまわっている奴よりキツイよあんた　>>628

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 16:41:51 ID:???

最初から意図的に計画していたのなら、有印私文書偽造にあたるよ。
建て売りの不動産屋じゃ日常茶飯事で、銀行もわかってるけどね。

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 18:45:54 ID:???

>630 >631
必死だなw　見の為x＞身の為o
よくいるんだよね～、こういう人。頭金がなくても支払えるんだから
問題ないじゃん！なんで貸さないんだ？銀行は。ってね。

>632
知ったかぶりするなよ。実際の審査及び実行は銀行窓口ではなく、保証会社がするものだろ。
窓口担当者がわかってるだけであって、保証会社の人間は知らない。
しかし、住宅情報などに載っている場合や、折り込み広告などでバレる可能性は大だな。
銀行は、成績に関わる問題だから担当者も公には言えない。が、実情だろう。（ ´Ｈ｀）y-～～

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/10 21:30:03 ID:???

>>633
通報すますた！　ってのやってよ。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/11 07:16:38 ID:???

通報すますた！

636 ：624：04/10/11 15:17:05 ID:dv6DNyGk

なんだかローンのことでおかしな感じになってしまってるけど、
貸していただいてきちんと返すのですから問題ないのでは？？
貯金が少なくても家を建てたいと思った＝銀行が貸してくれた＝
頑張って返済＆新築で喜び！！で、いいんじゃないでしょうか。
ブルースだから手が届く（借りられる）範囲で新築できるわけだし。
私は借りられる金額の中で少しでも良い家を建てたい！デス。

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/11 16:54:46 ID:???

通報すますた！

638 ：???：04/10/11 21:22:12 ID:XLg7tAph

>>
アホじゃないのあんたら！
もっと実のある話したら。
ブルースの情報のことだよ。

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/11 21:23:23 ID:XLg7tAph

そうそう。俺んちも着工だぞ。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 00:40:09 ID:9WAQeIhH

揚げ足とりしてる奴は建てられなくて
建てられる奴がうらやましい！って事だな。
ブルースが無理だったら他のメーカーを検討してみたら。

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 00:51:20 ID:9WAQeIhH

実のある情報を･･･そんな事知っとる！って言わないでね。

ブルースの親会社、ジャパン建材のHP見てたら取引先には、
大手ハウスメーカーの名前がずら～っと出ていたよ。

実際にはどういう程度の建材を使っているかは分からないけど
それらのハウスメーカーと同じところからの建材を使って
建てていると知って安心した。

もちろん、家の信頼性はそれだけじゃないし、FCによっては
違うところの建材を使うかも知れないけどね。

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 01:34:51 ID:???

>>640
その系統はセルコスレでやってくれ。

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 02:00:55 ID:???

あんなスレに行くのは嫌じゃ。

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 02:04:40 ID:9WAQeIhH

ちょっと古いけど教えて下さい。>>620
もしかしてセントラルヒーディングの導入経験ありますか？

まだ計画段階ですが、４LDK程度の家を考えていますが、
個別にエアコンを導入すると５～６台くらい必要かな？と
思っています。
家電量販店で必要台数のエアコンを購入するとは安いものなら
３０万～４０万程度（工事費込み）で導入できるのですが、
セントラルヒーティングだと比べ物にならないくらい
高価でしょうか？後付けってできないですよね。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 03:00:28 ID:???

私はキツくて、アホなのか～。知らなかった。。。
では，ご希望通り実のある話。
>644
折角だから教えてあげるよ。過去ログ見ような。>>479だよ。
後付けなんかしたら、もっと金額がかかるでしょう。
やるなら最初から。個別にするなら家電量販店の工事人に穴を開けて
もらうのではなく、建築中の時、大工に開けてもらった方が良い。
実のある話だったかな～？　（ ´Ｈ｀）y-～～

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/12 08:42:22 ID:???

>>644【セントラル】全館空調vs個別空調【24時間】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1095556270/l50

647 ：カントリーロック：04/10/12 23:46:46 ID:ZhgYMJBu

>>639
ついに着工ですね！おめおめ！！
今からだと入居は年明けですか？羨ましいです。
お宅は電気ガス併用ですか？オール電化ですか？
それと冷暖房は個別にしましたか？

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 22:09:04 ID:go6S1Z+B

>>647
ありがとうございます。
ですが、この悪天候続きで仮設トイレが運びこまれたくらいです。
まだか未だかと待ち焦がれています。入居は１月末の予定です。
オール電化には興味がありましたが、到底予算が足りませんでした。
冷暖房は、個別にエアコンを取り付けます。

話題のセントラルヒーティングも予算的に無理がありました。
ブルースの方でも、そこまで予算のある方は当社を選びません。
と言っていたような気がします。

ふっと思って契約書の設計図を見てみますと、１階天井と
２階床の間は２５cmしかないのですが、これって普通でしょうか？
ブルースでは当たり前ですが、これでは天井埋め込み型の
エアコンやセントラルヒーティングのダクトを通すには
不十分かと思いました。

もちろん、設計の段階から決めないといけませんね。

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 23:00:26 ID:???

某スレみてると、セントラルはランニングコストも
かかるみたいだね。
電気契約が別で春や秋も基本料金がいるようだ。
お金持ち様住宅用なんだな。

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/13 23:55:32 ID:pGIb9gyQ

オール電化だとやっぱりかなり高くなるんですか？
給湯(エコキュート)と調理関係をガスではなく電気で、と考えています。
冷暖房は個別にエアコンや石油ファンヒーターのつもりです。
ブルースのFCには、オール電化を標準にしている所もあるようですね。
でもそうゆう工務店のHPでは、坪単価が表示されていませんでした。

1階天井と2階床の間が２５ｃｍしかないとの事ですが、他のHMと比べた
ことが無いので分かりません。なんか２階の足音とか響きそうですが。
高断熱高気密住宅は室内の音が響くらしいですし何か対策はありませんか？

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 00:33:45 ID:???

セルコは14cmでなかった？
某ローコスト在来は3.2cm。１階の天井が２階の床ｗ

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 03:01:32 ID:n6GPl2tu

>>649
詳しくは分からないけど
１KWあたり千円位（電力会社によって違うと思うけど）で
必要電力量の契約をするみたい。これが基本料金になって
夏季と冬季にいくらか追加料金があったと思う。
ちょっとばかり興味があって東京電力に聞いたけど、使わ
なくても基本料金が高いので諦めました。とは言っても
年間の暖冷房費を比較した訳じゃないけど。

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 16:57:00 ID:5BZozUkL

>>>644【セントラル】全館空調vs個別空調【24時間】
>http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1095556270/l50
これは興味深いね。存在を知りませんでした。発言も熱い。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/14 17:21:50 ID:5BZozUkL

>>650
オール電化が高いか？と言うとケースバイケースですね。
導入費用はそれなりに高価ですけど、ガス工事もガス会社
やガス管の取りまわしによっても違って来ますが、２０－
３０万くらいかかりますので、その差額をどう考えるか
ですよね。
どこまで電化するかにもよりますが、確かに給湯とキッチン
関係程度でしたら金額も控えられると思います。

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/15 22:02:25 ID:KElpbF5q

>>650
高高は確かに床の音が響くようです。
２×４の本場、アメリカではカーペット敷きの
お宅が多くあまり問題になりませんが、日本で
は２階もフローリングなので問題です。

千葉県のユナイテッド○ームの展示場に行った
事がありますが、展示場の２階が事務書になっ
ているらしく、ヒールで歩いている音がやたら
響いてうるさく感じました。

あれじゃマズいっしょ。

もう一つ、アメリカのアパートに住んでた時、
隣の部屋に住んでいたオヤジのイビキがよう
聞こえてました。;O;　

遮音も重要な問題ですね。

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 11:03:44 ID:???

ツーバイじゃしょうがあるまい。
２階の床根太がそのまま１階の天井下地になっているんだから
音がダイレクトに伝わってくるのはやむを得ない。
天井とボードの間に断熱材を詰め込んで遮音材代わりにする工務店も
あるけどあれもあんまり、いやほとんど意味がない。

また２階の音だけど、重いものがﾄﾞｼﾄﾞｼ響く音よりも硬いものが
カチカチ当たる音のほうが伝わりやすい。（というか聞こえやすい）
ヒールの音は特に聞こえやすかったんだと思う。

しかしその展示場、欠点を客に伝えているという点では
親切かもよ？住み始めてから「こんなの聞いてないよー」と
なるよりはいいでしょう。

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 17:51:09 ID:???

展示場行ってきたー。
なんかウチすごく貧乏だと思われちゃったみたい。
予算も言ってないのに
｢３０００万じゃ無理ですよ、マンション探したほうが良いです」だって。
ムカついて帰ってきました。
土地も入れて３０００万で家建てられるかっつーの。
マンションでも無理だわ！

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 21:03:35 ID:2DYq7uer

>>656
>しかしその展示場、欠点を客に伝えているという点では
>親切かもよ？住み始めてから「こんなの聞いてないよー」と
>なるよりはいいでしょう。

まあ、そう言う面では親切かな。
電話でブルースを考えていると言ったら、
やたら営業の悪口を言ってたそうな　>>　妻の話
これも親切なのかな？

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/16 21:06:32 ID:2DYq7uer

>>657
えっ！
それってブルースの話？
家に３０００万円出せたらブルースじゃ金持ちの部類でしょ。
普通、２０００万円以下だと聞いたよ。

660 ：カントリーロック：04/10/16 23:21:38 ID:Hi0TCN/q

↑そうですよね。昨日、我が家の希望間取りの大まかな金額を聞いたら
６０坪の総タイルレンガでLDK+洋５部屋+和１部屋、２階にミニキッチン、
シャワールーム、トイレ×２、ロフト、吹き抜け、ベランダ、屋根の上に
出るタイプの煙突有りの全くのフリープランの2世帯住居で2400～2500万
くらいと言われました。これだけ付けて坪40万～42万なら安いのでは？

うちで考えているFC工務店の営業兼社長さんは　他HMの悪口などゼッタイ
言わないし、しつこくないし時間に正確でとても気さくで好感のもてる方です。
建てるだけじゃなくアフターのことも考えると、人間性も大切ですね。

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/17 03:33:56 ID:???

>>660
安い。
ブルースのレンガタイルって、どんなやつなの？

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/17 11:55:21 ID:???

>>661
見本見せてもらったけど、けっこういい感じかも。
厚さは１０～１５ｍｍぐらいで、表面の質感もジョイフル本田などで
よく売ってるヘンテコな色の偽レンガよりもちゃんとしてる。

でも総タイルレンガ貼りで坪４０万ちょいってのは安いな。
仕入れがよほど安いのか、職人が苦労してるのか。

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/17 16:54:14 ID:qtKKQ4Xq

>>661、>>662
ブルースのホームページで建材の通信販売をしているけど
そこにレンガタイルもあります。平タイルは１２０枚入り
のパッケージで１２０００円位だから住宅の大きさによっ
ても使う枚数は違ってくるし、大きさが分らないのでどれ
位の面積分なのか不明だけど安いです。

ウチもブルースで見積もりを作った時、総レンガタイルに
するとどれ位UPって聞いたら１５０万位と言ってました。
東急○ームで見積もりを取った時は、今なら５０％オフで
２５０万円とか言ってたなあ。

モノは違うだろうけど、凄い差です。

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/17 17:31:59 ID:???

厚さが10～15だと、16ミリサイディングにも負けてるじゃん。
見せ掛けだけの張りぼて住宅にならないか？

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/17 20:44:44 ID:TwZ+3Rb3

ブリックじゃなくてタイルだから薄くて当然だけど
16mmのサイディングではないだとうと思うけど、
外壁を張った後にレンガタイルを貼るんだよ。

タイルはちゃんと焼いているらしく結構良い質感
出てると思うよ。

もちろんタイルじゃニセモノ！
という人には向かないけど実用的には十分と思う。

666 ：カントリーロック：04/10/17 21:29:58 ID:k1+hwhsi

660です。レンガタイルはユーロキャッスルタイルという名前で
ベージュ系、オレンジ系、茶系の5パターンから選べます。
まだ我が家の同じ区内にはこのタイプを施工したことがないようで
「皆が驚くような素敵な家にします！」ってFCの方が言ってました。
年内に同市内でカントリーロックが建つとの事で、それを見てから
決める（契約する）つもりです。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/17 22:54:08 ID:???

>>664
どう貼ると思ったんだ？

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 01:55:58 ID:???

>>664

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 02:02:36 ID:???

やはり安いなりってこと？
あのセルコでさえ25ミリあるのに。

レール用の下地サイディングって、見かけも薄さもトタンだよ。
10ミリでは、16ミリレンガ調サイディングの凹凸感も出せないでしょ。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 04:00:12 ID:???

ぶ、ｱﾌｫが深追いするから安物って書かれるんだよｗ

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 04:47:11 ID:XpfyYEnN

じゃあ、次の話題はなんだ？

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 16:13:51 ID:XpfyYEnN

まあ実際安物だけど良いんじゃない？
正確にはレンガと言えるかどうか分からんけど、
モノは焼いてるから質感はちゃんと出てるよ。

ローコストで立派なのが出来ると思うよ>>660

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 18:29:31 ID:???

ローコストで立派なのはできません。
できるのは、ローコスト住宅です。

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/18 23:03:29 ID:???

>673
おめーの頭の中デジタル回路だろ。

675 ：カントリーロック：04/10/19 11:30:57 ID:xs4YfNFP

>>672
ありがとう！！！そうなんです、質感が大事なんです。
お金持ち風レンガじゃなくて、優しげで尚且つちょっぴり重厚感が
出ればいいな、と。
>>673
ローコスト住宅と言われても構いません。だって本当に安いんだから。
でも、同じ金額で他HMに頼んだらレンガタイルどころか、私の希望を
取り入れて貰えません。だから、子供達の成長と共にいい味が出る
総レンガタイルを選びます！

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/19 23:39:09 ID:xs4YfNFP

また台風がきますね。着工された方、大丈夫でしょうか。

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 16:56:31 ID:S+D9SghA

>>676
先週末に着工しましたが、
さすがに昨日の午前中でストップしてます。
まあ、あんまり急いではいないのですが、
こんなに雨ばかりじゃね。

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 23:11:46 ID:???

なんていうか・・
ブルースの施主とか、検討中の人は性格がいいね。

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 11:37:34 ID:???

セ○○施主とは、大違いっていいたいんだろｗ

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 12:23:45 ID:???

>>679釣れる？

681 ：カントリーロック：04/10/21 17:57:50 ID:eahUAkEz

>>677
まだ基礎の段階ですか？水浸しになってない？？棟上して
からこんな日が続いたら大変ですね！

台風の被害、スゴイですね。ツーバイは地震だけじゃなく
こんな台風でも強いんでしょうか？新築間もなく床上浸水
とか、大地震がきたら悲しすぎる、、。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/21 21:10:53 ID:cqVx7ExP

>>681
今日の午後、現場を見に行って来ましたが、
水溜りがちょっとあるくらいで恐ろしい状態？
ではありませんでした。

明日からは再開しそうですが、
台風２４号気になるなあ。

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 06:47:27 ID:???

あんまり見に行ったからっていいものが出来るわけ
じゃないんだけどねえ。

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 13:00:15 ID:600zT2OY

手抜き工事を見抜く為、とか
でもまあシロウトにはムリかも

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 17:04:06 ID:???

なんていうか・・
ブルースの施主とか、検討中の人は、家作りに真剣な所が良いね。

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/22 17:26:53 ID:???

金ないから必死なんだよ

687 ：カントリーロック：04/10/23 00:56:53 ID:dDjRzUF8

>>686
そんなこと無いですよ。お金があっても悪徳HMなら手抜きも金額の
上乗せもしますよ。
知り合いが大手HMで自宅を建て替え5000万円もかかりました。
家についての勉強もせず営業マン任せで、「仮住まいまで用意してくれた」
と喜んでいましたが、見積もりを見せてもらったら一式○○円、諸経費○○円と
いう内容でした。仮住まいがタダなワケないと思ったら、やっぱりって感じです。
建築中もほとんど見に行かずHMに任せっきりで、あっという間に引渡し。
確かにデカクテ立派だけど、達成感も充実感もなかったそうです。
一生に何度も建てられるわけじゃないし私なら自分の家が出来上がるまでの過程を
毎日でも見たいです。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/23 07:27:02 ID:???

↑
ふ～ん、そうなのー・・としか反応できないよなあ。

689 ：sage：04/10/24 02:33:16 ID:Hgz4EzKl

家作りに関心があるのは、貧乏とか金持ちとか関係ないよな。
家を建てるって事に関心が無ければ、
高い金をかけても自分に合った家は建たんよ。
まあ、家作りに関心のない奴は、家が建っても何とも思わんが。

690 ：カントリーロック：04/10/25 13:24:39 ID:/WRzJ59k

先日の新潟の地震、他人事じゃない気がします。
私の住む地域も10年以内に震度6クラスの地震が必ずくる、と
言われてます。今回のように日に何度もデカイのがきたら、
間違いなく今の我が家は崩壊するでしょう。早く丈夫な家に
住みたいのと、新築間もなく大地震に遭いたくないのと気持ちは
複雑です、、、。

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/27 10:52:20 ID:???

ブルースは企画プランがあってもフリープランが普通って本当？

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/28 10:56:51 ID:fJXQF+mN

>>691
企画プランそのままでは厳しいと思いますよ。変な間取りが多いから。
でも、企画プランの一部変更なら、かなり安く建てられるようです。
窓や扉の数が増えればその分料金が高くなって当然。基本は４LDKで
１階と2階の広さが同じくらいで屋根の勾配が緩やかな形の建物です。

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/28 20:04:44 ID:???

玄関開けたらリビングが・・・みたいな間取りが多いよね。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/28 21:04:53 ID:???

外国では、それが普通だろ。
輸入住宅なら間取りも外国風にせよ。

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/28 23:09:13 ID:60H+JL1b

まったくのフリープランでもエアコン、照明、カーテンは付くのでしょうか？
企画プランにしか付かないのか誰か教えて下さい。よろしく

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/29 04:37:17 ID:d/mU7WPh

>>695
フリープランでは基本的にエアコン・照明・カーテンはつかないです。
でも定かではないですが、本体価格＋３％でセットになると聞いた覚え
がありますよ。もちろん、FCによっても違うかも知れないけど。
この＋３％（５％だったかも知れない）の価格をどう取るかだけどね。

697 ：カントリーロック：04/10/30 00:49:49 ID:29l1fOEc

うちにあるブルースのカタログの標準設備の中に
「エアコン＝＊企画プランの一部にはエアコンが
含まれていないものもあります。＊オレゴンのフリー
プランにはエアコンが含まれておりません」と注意書き
みたいに載ってます。カーテンにも同じようなことが
書いてますよ。

698 ：カントリーロック：04/10/30 00:56:20 ID:29l1fOEc

上に追加。
「このカタログの標準装備はフリープラン用になっています。
企画プランの場合は若干組み合わせが違います」とも書いて
ありました。オレゴン以外のフリープランなら付くって事で
しょう。でも、FCによって違うみたいなのでちゃんと確認してね。

699 ：名無し泥棒さん：04/11/02 00:02:58 ID:???

　いきなりの質問で恐縮です。　
　オールドプロヴァンスとか、外溝オープンで建てたりしたら、防犯対策どうされますか？
　なんかちょっと不安なんですけど…
　雨戸とか面格子窓にしたら雰囲気ぶち壊しですけど…、
　それでもいざ住むとなるとセキュリティはしっかりしていないと安心できませんよね。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 00:28:09 ID:???

泥棒も家を選ぶよ・・・

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 01:17:51 ID:8TzwrxRg

>>699
ここに書き込みしている方々は辛口が多いから
なぜ、オープンで建てたいかとか、建てる場所の
環境とか知らせてから質問された方が良いですよ。
でないと、>>700みたいのしか出て来ないです。

まったく泥棒さんと縁が無い土地でなければ
（自分も理想は同じだから）気持ちはわかるけど
オープンは難しいでしょう。

建物の出来にも左右されるかも知れないけど、
日本では金が無いのか、と思われて
それこそ、>>700の言うとおり、泥棒も家を選ぶ。

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/02 01:29:20 ID:???

>>701
金が無いのかと思われて、オープンは安全かも？？？

んなワケないか

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/03 14:09:57 ID:???

>>699
SECOMやALSOKがあるじゃない。
ちなみに設置工事費が買取りで40万円以上・月／5千円くらい。(プランにより誤差有)
勿論、絶対ではない。道路から死角となる裏側には防犯ジャリジャリを敷き、
人感センサー付きライトを2方向につければ、かなり有効。
久々の登場だよ>>701ちゃん　今日のはタメになった？（ ´Ｈ｀）y-～～

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/04 02:36:30 ID:HfzCBZ93

>>703
こういうの待ってたよ～

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/05 01:26:01 ID:qX/F15ly

うちの近所、SECOMだらけ。それなりの豪邸だからSECOMのステッカーも
シックリくるけど、外溝オープンじゃあねえ。隣の家が新築の南仏風で
オープンだけど、道路側には玄関がなくて、階段の小窓だけ見える造り。
道路から見えないけど、我が家からは　玄関もリビングも丸見えで、元々
建ってる我が家のほうが気を使ってます。>>699さんも、オープン過ぎには
気をつけて！！

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/05 07:10:44 ID:???

丸見えだと、泥棒さんも入りにくいよ。

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/07 23:26:34 ID:3BJM92Ek

最近、駐車スペース2台分を道路に面してとって、垣根とか
塀とか門を立てないオープンな外溝が増えてるけど、なんか
家が安っぽく見えてしまうよね。広い敷地ならまだしも
道路から2メートルに即玄関とか、、。せっかくオシャレな
輸入住宅なのに、ガーデニングどころか木を植えるスペース
のないポーチとか。けど確かに、道路から丸見えの家は泥棒に
狙われるようで実は入りにくいかもね。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 12:57:42 ID:???

１番入りやすいのは、壁状の塀があり、外からの視界が遮断された窓・・・

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 13:17:16 ID:???

>>708
ﾝﾀﾞﾝﾀﾞ

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/08 23:10:45 ID:xPSkZm2v

どんな環境の土地に家を建てるのか分からんけど、
泥棒さんが玄関側から入るとは限らないでしょ。
その家に入りたいと思えば、盲点を突いてくる。
でもまあ、オープンは狙われる率は低くなるわなあ。
目線より高い塀の家には入り易い（作業し易い）と
聞くなあ。

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/09 01:54:52 ID:???

高い塀でなくても、1人が隠れるだけの大きさの　視線をさえぎる物さえあれば簡単なんだって。

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/13 08:56:37 ID:???

ブルースの家にブルースの名前入り作業着と偽名刺持って
行けば住んでる人でも騙されるんじゃないの？

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/15 12:20:45 ID:UfJMXyQ5

地元の工務店がFCだから、建てるまでに顔見知りになるんでしょ。
それに、外観だけじゃブルースの家かどうかは見抜けないと思う。
建ててる間、ブルースの立て看板出したりとか、名入りのシートで
覆ったりするのかな？

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 00:44:26 ID:3+UtpJ1u

>>699
この系で、１F窓が気になる人はアイアンの面格子つけるんでないの。
人が入れない細めのダブルハングを連装するってな方法もあるが....
パティオはどうしようもないだろね。シャッターつけたら目も当てられ
ない。(w

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 10:29:24 ID:j6HwNyp3

今週末、ノースカントリーのシャコンヌタイプの構造見学会に行きます。
ブルースの2×6は初めて見るので楽しみ。

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 16:06:06 ID:???

誰か教えてよ～!!
建具ってどこのメーカー？
材質は、まさか合板じゃないよね～？

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 21:24:34 ID:???

>716
合板どころか、ダンボール紙を潰したようなヤツでないの？

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 21:34:07 ID:???

建具って？
構造材はＳＰＦと合板だけど

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/23 22:02:47 ID:???

>>717
合板は冗談だけど、ダンボールって...w
>>718
まじですか？と言って釣られてみるテスト
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%b7%fa%b6%f1&jn.x=36&jn.y=7&kind=&mode=0

720 ：７１７：04/11/25 07:20:16 ID:???

いや、マジでＭＤＦだったらダンボール紙みたいなもんでしょ。

木製ドアはオプションで高くなると思うが・・

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 10:42:46 ID:???

あのプラスチックでできたような白いドアってばダサイね

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 13:46:59 ID:???

しかしあれのおかげで「輸入住宅っぽく」見える。

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/25 23:45:49 ID:RjauMJDX

その白いドア、実物見てきたけど確かに安っぽかった。
でもそれを標準にしてるのはオレゴンだけで、ノースカントリーはパインとか
南仏系にはオークっぽいドアが付いてた。モールディングもドアと同じような
感じだったよ。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 00:34:15 ID:???

ドアは白がいいな。木製でも。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 01:20:00 ID:???

無垢ドアなんかつけたら、夏と冬で開き方変わるぞｗ

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 08:57:31 ID:???

白いドアは手垢がついたりするんじゃないの。

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 10:00:20 ID:???

艶消し白かよ。（ｗ

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 14:26:15 ID:8aU8Se52

樹脂サッシも標準は白だから別におかしくないと思うけど。
本体はオレゴンで建具はシャコンヌ仕様も出来るって聞いたよ。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 15:26:57 ID:9dcksOke

町田のジェイプラン、川崎のファインステージはどうですか？たてられた方いますか？

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 15:29:34 ID:???

一昔前の某スレを思い出すｗ
白いドアが安っぽいと批判してる粘着がいたな。

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 18:34:34 ID:???

>>730どのスレ？

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/26 18:39:16 ID:???

ＭＤＦのドアは、軽くて蝶番が壊れにくいと言う長所もあるわけだが。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 11:40:36 ID:???

>>716
確定は出来ないが、安いMDFならエリートの可能性がある。

木製との価格差は、そんなにある物ではない。
しかも、24時間換気が行われている室内環境では
機能差は歴然と変わってくる。
要は、日本の気候に適したドアがMDFである。（ ´Ｈ｀）y-～～

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 14:06:54 ID:???

「ダンボール紙みたい」「プラスチックのような」とか言っている
輩がいるが、そもそもMDFとは何の略か知っているのか？
また、MDFドアそのものは、どのように出来ているのか？
知りもしないのに、知ったかぶりなどするな(嘲笑)

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 10:52:59 ID:???

このMDF博士のような、ドア博士みたいな人に説明をお任せしよう。

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 11:04:56 ID:???

>>734さん、よろしくお願いします。ペコリ

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 13:27:12 ID:???

>>735
ヤダね(ゲラ
私が質問をしているのに、何故答えない？うん？
それと、言葉の「ひっかけ」遊びのつもりだろうが、
小学校の国語をもう1度、勉強してきなさい。(嘲笑)

オススメの本
http://www.meijitosho.co.jp/shoseki/shosai.html?bango=4%2D18%2D522510%2D5

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 16:27:25 ID:???

ていうか藻米の言ってることがよくわからんが？

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 19:52:23 ID:???

>>731
以前、セルコスレで、トイレ換気扇粘着が出る前に、白いドア粘着がいたんだよ。
既にその状態はないが、白いドアが普通ってことで決着。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1099554795/229-236

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 23:42:23 ID:???

>>739でも、そのスレは参考にならないよね。

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 23:56:49 ID:???

>>740
セルコスレだしね。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/01 17:36:18 ID:???

ブルースのHPはどこなの？
なんだかブルース多すぎてよく分からん

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/03 20:24:50 ID:???

住み始めてようやく1年。
また、寒い季節がやってきたな～。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 17:26:14 ID:???

ＭＤＦドア、悪くないけどなあ。

あれを安っぽくてダメだと言う大工がいたが、
おめーも国産の塩ビシート貼っただけのドアなんか
使うんじゃねーって思った。

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/04 19:38:57 ID:???

塩ビシート・・・

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 09:31:02 ID:nZnw37v2

もしかしてブルースって外断熱だったりします？

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 10:37:39 ID:???

>>744
はげ同
重い無垢ドアなんかに変更した香具師に限って
ヒンジが壊れたとかいうんだよ

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 14:53:14 ID:???

ブルースは内断熱、普通の２×４もしくは２×６ですよ

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 23:27:39 ID:???

ブルースで鉄の格子（？）の入った木製ドアを出してるんだが
あれはクソですよ。一見よさげなんだが実は３流、いや４流品。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 00:02:21 ID:???

750ゲトー
>>749
どういうこと？なぜに？詳細キボンヌ

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 01:57:50 ID:???

ドアで結構、盛り上がってたんだな～。
検討中の人もいるから晒してあげよう。
約50坪ノース2x6
8月電気料金13,705円
11月電気料金10,244円　引越した後は気になるよな～、こういうこと。（ ´Ｈ｀）y-～～

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/06 16:13:06 ID:cILk+Heh

↑電気料金は何の目安？エアコンのみ？FF式とか蓄熱式とか暖房も
色々あるでしょ？実は我が家はオール電化にするか、ガス併用にするか
検討中。ブルースで建てた方のご意見聞かせて欲しいです。

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 00:41:31 ID:vknHyofk

>>746 最近は外断熱仕様もありますよ。ウチはこれで進めてます。

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/10 15:41:47 ID:Cpi90fYO

外断熱仕様？どちらの地区のFCなんでしょうか。

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 00:11:37 ID:8matAyfh

ブルースは？？

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 01:57:58 ID:nfvltExr

>>744 ブル－ス神奈川東、ファインステージさんです。都筑区中川の横浜住宅展示場のモデルハウスに行けば詳細が解ります。

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/11 02:01:02 ID:nfvltExr

>>756 スマソ、754のまちがいス。

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 19:05:09 ID:zllVZnTq

現在ブルースよりも坪単価の安いHMを探しています。
二世帯を計画しているのでフリープランとなってしまいます。

今のところ、ブルースが一番と考えているので、
そこよりも安いところとブルースを総合比較したいです。
因みに私のプライオリティは、いかに総予算を減らせるかです（現実がある為）。
ご指導宜しくお願いします。

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 19:12:41 ID:???

セルコのDタイプは？
二世帯検討したことがないので詳しくは知らんが。

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 19:22:03 ID:zllVZnTq

>759
セルコのDタイプとはどれを指すのでしょうか？
該当物件が分りません<m(__)m>
http://selcohome.jp/line_up/index.htm

セルコのコースを大まかに言うと
■ザ･ホームPS
■X-1、X-1DD
■セルフデザインの家
■Join
■Pallet
のうちのどれかだと思われるんですが。。。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 20:24:56 ID:???

フリーだとセルコも高いな。
Dタイプが二世帯仕様なんだが、この規格プランに気に入るのがあれば
見積もりとってみるといいかも。
ただ、セルコはFCによって、施工精度や価格まで違うから注意。
http://selcohome.jp/line_up/type_d.htm

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/14 23:50:28 ID:???

ブルースはFCによる差ってあるの？

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 06:59:35 ID:xJ/yWzkz

>761
セルコってHPに価格とか載っていないけれど、
みなさん何処で高い安いを判断しているんですか？

やっぱり、単純に予算を減らしたければブルースですかね。
HPに参考価格も掲載されていて目安がわかり易いし。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 09:25:18 ID:???

>>763 各家によって入れる設備が違うので値段での判断は難しいと思う。
セントラルを入れると２５０万は必用で坪単価は４０坪と５０坪で大きく変わる。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 13:58:32 ID:???

>>763
安いだけならタマだろ。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 23:00:25 ID:???

ブルースは、施主サイトは１つもないの？

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 23:41:10 ID:???

NETで間取りとか晒すのってアブナイじゃん。
第一、面倒だ。
知りたい事があれば、営業マンに聞けばいいじゃん
おっと、ここでも聞けるね。
社員もいるだろうし

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/15 23:54:06 ID:???

ブルース加盟店で見積もりしたんですが、その後他の輸入住宅メーカーに
行ったら偶然そちらもブルースに加盟していました。
だったら仕様や価格が一緒なんだろうと思ったんですが、せっかくなので
話を聞いてみると微妙に違っていて坪単価も違っていました。

普通、フランチャイズってどこも同じになるだろうと思うんだけど
ブルースの場合は特にそんな決まりはないの？

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 02:23:34 ID:DxSYBFWt

わりと自由がきくみたいですよ。我が家も二世帯なので
フリープランで検討中ですが、６０坪程の同居型でだいたい
２５００万くらいの予定です。仕様はオレゴンですけど、
カントリーロックで吹き抜けやロフトも込みです。キッチンや
浴室は１つで、２階にミニキッチンとシャワーブース付き洗面所、
トイレ付き。FCによってオール電化だったり外断熱だったりする
ようですね。

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 12:04:43 ID:???

ブルースホームに限らず、FC制をとっているところなら単価が違うのは当たり前。
ブルースホーム加盟店と言ったって、所詮1コの工務店(会社)。
原価(部材仕入値)が決まっているだけ。
それと、各FCでは技術力・販売力・ブルース以外からの仕入力等もまちまち。
フリープランなら価格の差が、はっきり出るんじゃないかな？
同FCでも複数の大工がいるから、多少なりとも技術力の差はある。（ ´Ｈ｀）y-～～

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 12:14:24 ID:???

>>769
二世帯でブルースかよ。
2階床の仕様をよく調べたほうがいい。

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 19:57:09 ID:fzVRCHpn

2階床が何？
薄いの？

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 21:46:47 ID:???

>767
営業活動必死だね？
あまりにもチンケで恥ずかしくて晒せないだけなんだろ？

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 22:00:30 ID:???

施主サイトが、１つもないのは不思議だよな。
セルコは10個ぐらいあるよ。チープな家でも晒してるのにｗ

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 00:12:08 ID:???

>>773 >>774
どこの営業マンですか？
ところでお前らの家、うPしろよ。(嘲笑

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 00:57:01 ID:???

まぁ、関東じゃ～セルコとバッティングするからな、ブルースは。
でも、ブルースの安さにはかなわない。pu

で、反論が「チンケ」や「チープ」ときたもんだ。www

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 01:35:30 ID:???

またｷﾐか

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 12:42:36 ID:???

>>772
薄い

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/17 21:13:38 ID:4AeabiA8

>>778
例えば東急、セルコと比較してどうなの？
オレゴン,シャコンヌ,ノースカントリーなんかで仕様に違いがあるの？
教えてくんでスマソ。

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 00:28:34 ID:???

比較しなくてよろしい。

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 00:48:45 ID:24+1nfwe

たまにブルース施主のHp見つけるよ。参考になるかな？
http://www.yuiyui.net/~pirika/

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 01:49:32 ID:???

>>781
気密検査やってるじゃん。偉い。

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 02:52:52 ID:Psw7fvHw

ブルースにしようと思っているんだけど・・。
「2階床が薄い」に妙に引っかかってます。

具体的に他に比べてどんな風に「薄い」の？

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 05:15:31 ID:???

またｷﾐです。w　へ～HPなんてあったんだ。

しょーがね～な～。ちょこっとばかり教えてやるよ。
たしかブルースは25cmじゃなかったかな～？
セルコも同程度。東急はもう少し狭い。
2階の天井断熱も、ブルース＝セルコ(両社とも200mm)>>>東急(100mm)
東急は天井も薄いから、夏はかなり暑くなる。
でも、なんで粘着するんだ？音が気になるのか？
高高ならどこのHMで建てても、ある程度の音は響く。だからセルコの2階床の
標準はカーペットだろ。(フローリングはオプション)本場でもカーペット。
あとプライバシーなんて、あってないようなもの。
2世帯なら実の親に、ﾊｧﾊｧの声が聞かれちゃうよな～。www

さ～て、また寝るか。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 08:23:10 ID:???

>>783
　>>784は大嘘だから自分で調べたがいいぞ。

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 09:14:18 ID:???

>>781
ｼｮﾎﾞｽｷﾞ

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 12:49:23 ID:???

セルコはサウンド・リジリエント・チャンネルズという遮音金物がついてるらしい。
http://selcohome.jp/support/sound_isolation.htm

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 14:02:16 ID:9lxYmscZ

>>784
どうも有難うございます。
>>785さんコメントが少し気になるので
ソースをお教え頂けたら幸いです。
気を悪くされたらごめんなさい。

宜しくお願いします。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 16:17:08 ID:kVXFM42V

>>785の貴方に
私は784でも785でもないけど、ブルースで検討している者です。
ROMしていましたが、貴方に一言。

家作りに対して真剣ならば、自分で調べれば良い事では？

貴方の話を聞いていると、煽りや釣りにしか聞こえません。
セルコの事はセルコスレへ。東急の事なら東急スレへ行かれて聞いて下さい。
失礼しました。

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 16:19:16 ID:kVXFM42V

訂正です。
>>785の貴方に　x
>>788の貴方に　o

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 16:26:45 ID:???

はげ同
他の仕様かかれると、ブルースがしょぼいのがばれるじゃないか

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 16:49:09 ID:kVXFM42V

>>791
そういう意味で言ったのではないのですが;;;
予算が少ないのは否定しませんけど。
でも、自分たちの手の届く範囲で建てられるブルースホームなら
希望が持てると思っています。
こんなことを言うと、安かろう悪かろうの家とか、安いなりの家
なんて言われそうですが、実際安いんですから多少は目をつむります。
ここの施主や施主候補の皆様、これからもいろいろ教えて下さい。
うちは来年の夏をメドに考えておりますので。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 18:16:36 ID:???

完成した家を見ると、そこいらの工務店が洋風っぽく作った家よりも
ずっと雰囲気がいいし、それであの値段なら
けっこういいんじゃないか？と思えてくる。

確かに使ってる素材は大したことないけどあれでじゅうぶんじゃね？

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 18:24:27 ID:???

標準の外壁は>>781みたいなモルタルなの？

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 19:59:54 ID:YBAEYMOD

>>789
確かにそうだね。
調べたんだけどすぐにソースを見つけられなかったんで。
そもそも２ｃｈで聞いた俺が馬鹿だった。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/18 21:15:11 ID:???

>そもそも２ｃｈで聞いた俺が馬鹿だった。
凄い捨て台詞

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 02:29:14 ID:UULZB4/a

>>792
>ここの施主や施主候補の皆様、これからもいろいろ教えて下さい。

随分と虫のいいことを言う奴だな。
そんな君にいい言葉を教えてあげるよ。

>家作りに対して真剣ならば、自分で調べれば良い事では？　by ID:kVXFM42V

1,000万円以上もする高い買い物、自分で調べていない奴なんかいる訳ないじゃん。
みんな限られた時間・予算の中で出来る限り手を広げて情報収集しようとしている
わけだよ。

お互い情報交換しながら、少しでもいいものを目指そう。

というわけで、再度ｷﾐ様、
色々と教えて下さい。

下記撤回しますんで。

>そもそも２ｃｈで聞いた俺が馬鹿だった。

もちろん各営業にも確認はします。

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 02:31:51 ID:???

>>794
仕様によって標準外壁が変わる…らしい

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 10:37:33 ID:???

オールドプロバンスだとモルタルじゃなかったっけ？

でもこれっていう決まりではなく、組み合わせ自由なはず。

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 10:52:07 ID:???

モルタルは10年ぐらいでひび割れてくるんじゃないの？

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 11:04:04 ID:???

10年もヒビなしなら、いいほうかも・・・

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 12:26:47 ID:???

モルタルよりサイディング、サイディングより煉瓦タイルだよな。
総煉瓦の家を安く建てられるのもブルースの特徴。

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 12:41:14 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　´_ゝ`）　ゆっくり通過ですよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　/　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| /|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ　 .Ｕ

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 16:01:41 ID:g4rBtDeL

ブルースで建てようと検討していたものです。
ブルースの使っている木材は中国と韓国からの輸入と聞いていたのですが、
私の近くのブルースのフランチャイズはアメリカからの輸入と
国産の物を使っていると言っていました。またこれからは国産のひのきを
使うそうです。
フランチャイズによって使う木材の差があるのでしょうか？
初心者なので読みづらくてすいません・・・

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 17:51:33 ID:???

アメリカの何材？
アメリカのSPFは質が悪いらしいぞ。
マジで檜でツーバイ作るの？

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/19 19:09:33 ID:g4rBtDeL

805さん
初めてのお返事に少しドキドキしています。
すべて檜で作るのではなくて部分部分にだと思います。
紛らわしい言い方をしましてすいません。
今ブルースも含めてどこの住宅メーカーを選ぶか検討中です。
安くて素敵なお家を建てたいのですが、その点ブルースは魅力的ですよね。
ただ、私の家のそばのブルースは小さな工務店でして、
もしもそこがつぶれてしまった場合の心配があります。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 01:56:48 ID:???

>>806さん
私もブルースのFC（東京都町田市）で検討中です。
安くて（確かに）、素敵なお家（？）と言う所です。
建築資材・内装等に特に不満があるわけではないのですが、外観のセンス、提案力・発想力に少し不安を感じています。
外観の具体的な絵は、仮申し込み後との事ですが806さんのFCはどうですか？
決して全体的なつくりは悪くないと思いますが・・・

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 03:05:12 ID:zD1NGHEs

ブルース本部って、要するにただ単に部材を安価にて提供する
だけだからね。
結局、提案・施工能力は各工務店まかせ。
残念ながら、FCのコンサル能力は低いと言わざるを得ないね。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 04:01:16 ID:???

再度登場　ｷﾐ　です。w
>>797　が若干、逆ギレぎみだけど、ブルースのことなら知ってる範囲で教えますよ。
じゃないと、空気嫁！って言われそうだから。(ゲラゲラ
>>806
国産の檜？FCによってはサイプレスを土台にしているところはあると思うけど。
ふ～ん。そうそう、セルコは土台にサイプレス使ってるよな～www
>>807
外観のセンスに不安がある？？？では、なぜブルース？って言いたいところだけど、
1つ提案。企画プランの中から、自宅予定地の間口や奥行に当てはまるものを、まず抜粋する。
で、その中から外観や形、予算にあったものを選び、間取りをイジっていくっていうのはどう？
FCによっては、間取り変更は無料だと思うけど。ご参考に。
>>808
所詮、ブ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,(ry　ゲラゲラゲラ

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 09:37:52 ID:???

中国から輸入しようが輸入住宅には変わりない。
ユニクロなんかがやってるコストダウン手法だな。

家がユニクロは嫌だが・・・

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 10:35:26 ID:???

>>809
セルコが豪州ひのきって本当なの？

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/20 13:00:10 ID:???

>>810　釣られてみようじゃないか。
中国の材料だからといって、耐震性や耐火性や気密性に問題があるのか？
輸入住宅を希望する人は、カブれている人か、見栄っ張りが多い。
そもそも誰もクラウンとは思っていない。カローラで充分ではないか。
コルトなら将来が不安だが。
ところで、そんなお前のPCのHDDやメモリはサムソン製。
組立は中国だろ、バカタレが。セルコ厨はｶｴﾚ（ ´Ｈ｀）y-～～
>>811
>>770で私が言ってる通り、セルコだってFC制だ。
という事はFCによっては使っている場合があるのではないか？
その辺は、私と同じ嫌われているｷﾐ君にでも聞いてみるしかないが。（ ´Ｈ｀）y-～～

813 ：ｷﾐ：04/12/20 23:37:30 ID:???

嫌われてるのかな～？ボクー。(ゲラ
そうだね、FC制だから全体ではないかもね。
ほ～らよっと。
http://www.komori-home.co.jp/thehome/heatproof.html

訂正しとく
>セルコは土台にサイプレスを使ってるよな～www
セルコの、あるFCは土台にサイプレスを使ってるよな～www

あと、またセルコのこと言いだしてゴメンネ～～～　ゲラゲラゲラ～

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 00:39:49 ID:???

○○コは、ローコストながら、SPFの質とか樹脂サッシとか、
押さえるとこは押さえてるらいいな。うーん。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 00:42:53 ID:???

>>809
キミさん・・・807ですっ。
>では、なぜブルース？
確かにその通りですね。TOTAL金額に引かれて・・・が、正直な所です。
勿論、高高（町田FCのモデルルームは、かなり体感できました）や、ウレタン吹きつけ
の断熱などの部分にも興味はあります。
ただ、キミさんの言う通り企画物プランの切り口からは見ていませんでしたので、一度確認してみようと思います。
提案ありがとう御座いました！
ちなみに、競合と考えているのはアプトホーム（知られていないかな？）です。

816 ：附帯工事：04/12/21 02:14:20 ID:kXUC7neK

ブルースに見積もり出してもらったら、、、

本体価格以外の附帯工事とやらが300万余りも追加されていたんだけれど、
これってどこのHMでも、通常別途請求されるもんなのですか？

因みに大雑把な内訳は･･･野外給排水工事、都市ガス工事、給水道路取出、
設計及確認申請料、輸入パッケージ運搬費、路面復旧費等等、、、、

こういうのを別に請求しているから一見安く感じるのかな(?_?)
それとも妥当な数字？

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 02:32:55 ID:???

>>816
そういうカラクリがあるのか。

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 08:33:13 ID:???

>>816 それが普通ですし、それなしでは家は建ちませんし住めません（ｗ
その内訳が重要だと思いますよ、仮設費用なんか如何ですか？
仮設費用の仮設トイレは３万５千円位ですが、大幅に載せて７万とかになってません？

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 09:38:18 ID:???

うわっ、便所代までとるのか。アイフル並みだなｗ

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 13:20:50 ID:???

このまえ、スーパーでアメリカンビーフ買ったら、定価のほか、消費税は当然として、
輸送代金やスーパー従業員のトイレ代まで追加で請求されちゃったよ。

↑こんなわけのわからん話だな。

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 19:59:39 ID:???

>仮設費用の仮設トイレは３万５千円位ですが
うちの見積もりにはありませんが、何か？（ ´Ｈ｀）y-～～

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/21 22:24:50 ID:bg32hRcz

807さん

私の方のフランチャイズでは
外観、間取りなどの具体的な話しもしてくれています。
どんな家を建ててもらえるかだいたい分からないと
契約するのためらってしまいますよね。
私は予算がいくらまでというのがはっきりとあって
（お金がないので・・・＾＾；）
その中で自分の出来るだけ希望に近いお家にしてもらえるか
交渉したいと思っています。
私自信、あまりシンプルすぎるデザインが好きではないのですが、
ブルースさんではあまりお金をかけずに希望をかなえて
頂けそうなところが気に入っています。
もちろんいろいろと不安はあるのですが・・・
皆さんがおしゃっているように工務店によりますよね。

816さんが付帯工事費が300万円とありましたが、
私の方では120万円でした。
（証明、カーテンは含みません。）

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 00:14:17 ID:???

見積もり晒し。大まかに、「諸経費」と呼ばれる部分について。

項目A 付帯工事　　　　　(仮説工事費や給排水工事費など)
項目B 工事関係費　　　　(輸入搬入費や地盤調査費など)
項目C 申請手続き諸費用　(建築確認申請費や登記費用など)
項目D その他の工事費　　(カーテン・照明費や外構工事費用など)

項目A及びBだけで約120万円(予想だが、この部分はブルースFCみな同じだと思われる)
項目C及びDは、本人内容(本人希望)+建設地によって差がある。

項目A＋項目B＋項目C＝約240万円　(項目Dにおいては、別に依頼している為)

参考になったかな？　（ ´Ｈ｀）y-～～

824 ：ｷﾐ：04/12/22 03:55:12 ID:???

いやぁ～飲んだ、飲んだ。wもう、こんな時間じゃん。はよ、寝ろって～。
>>815
アプトホーム?知らなかったけど、ちょっと遠い。うち、施工エリア外。w
>>820
藻前の日本語＆句読点の使い方、ﾍﾝ。www
>>823
GJ！さすが、嫌われているイップクさん。w しかし、項目Cって高くない？詳細ｷﾎﾞﾝﾇ｡

ところで、仮設トイレ費？そんなんないぞ、うちのにも。寝よっと。www

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 12:11:18 ID:???

付帯工事の内訳とか無いのか？　家の場合は仮設工事の内訳（仮設トイレ、囲い、
残土処理費用等）まで全て出しているし、出させているけどな。

仮設トイレは職人が用を足すのに必用でしょ？　近くの家のトイレを借りる訳には
いかないだろ（ｗ　仮設工事の費用も屋根の勾配６寸と８寸以上で全く変わってくるので
一慨に値段は言えないと思うけど。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 14:34:01 ID:???

スーパーだって、従業員のトイレは必要だよ。
客もトイレを使うけど、そんなもん請求せんだろ。
なんでもかんでも本体と切り離して、坪単価を安く見せるテクニックだな。

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 21:21:19 ID:4Lxi7tuM

ねぇ、ツーバイはほぼクギとかで接合してるでしょ。その金物がいくら防錆処理されてても
鉄だったら何十年たったらヤバイっしょ。ステンならいいけどね・・・・・

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/22 21:50:08 ID:???

>827
まあ頑張ってくれや。

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 00:27:37 ID:NhuhJayn

>>827
やはり重量鉄骨がベストだな。

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/23 15:35:04 ID:???

外壁全面レンガタイルだけど、築後1年も経っていないのに
何十箇所もヒビが入って、レンガタイルもモルタルも割れている。
FCに修繕依頼したけど「防水シートが入っているから大丈夫」と
放置されて2ヶ月以上経った。欠陥住宅だとおもう。
これから建てる人、よく検討してください。

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 02:00:46 ID:dJRGy8MA

>>830
これからカントリーロックで建てる予定ですが、、。どこの地区ですか？
それはFCが悪いのでしょうか。それともブルースのレンガタイルが悪い？

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 02:14:19 ID:???

ブルースの煉瓦は薄いからな。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/24 15:23:16 ID:???

>>830
安物買いの銭失い。

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 03:28:31 ID:jWXSmRTn

>>830

それが事実ならここでFCの名前晒せよ。
事実に相違ないなら、別に名誉毀損にもならんし。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 11:14:03 ID:???

レンガは、ノーメンテナンスが売りなんでないの。
それが1年でボロボロでは、欠陥だろうよ。

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 11:52:48 ID:ECtQ+BYj

>>830
私も、そのFCの名前を知りたいです。せめて地区だけでも。

>>834さんがいわれるように、事実に相違ないなら、まったく
名誉毀損にも何もならず、かえって FC も、心を入れ替えます。

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/25 17:04:48 ID:VTIhtlrQ

>>830

場合によっては君の方がブルース（FC)に名誉毀損で訴えられたりして。

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/28 14:06:43 ID:???

FCの説明では、構造材が動いて亀裂が入った　とのこと。
だとすれば、レンガタイルに限らずジョリも入ると思うが、
いずれにしても、1年足らずで何十箇所も亀裂が入るのは普通と思えない。
レンガタイルは1cm程の厚みしかなく簡単に割れるし、
輸入物だからモノが入らないと何ヶ月も放置されてる。
事実かどうかは、建ててみてください。

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 15:03:22 ID:???

構造材が動く、、、地震でもあったのか（藁　
まあ今回のマレーシア沖の大地震も地核の変動だしな、そう考えれば。
それに木も生きていると言うし。　

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 19:05:00 ID:9c1zELCj

FC名晒し希望。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 19:51:53 ID:???

構造材が狂うことはあるだろうけど外壁全体に影響を
及ぼすってどんなだ？
せいぜいドライウォールにヒビが入ったりする程度じゃないかと・・

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/29 22:20:25 ID:???

レンガは下地に貼り付けてあるのですか？
金具に引っ掛けていくような張り方のレンガだと下張りの金具ごと
ゆがんでレンガは割れないですよね。

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/30 17:13:44 ID:???

モルタル下地に接着したって割れねーよ。
レンガタイルが割れるんだったらスタッコなんか
どこの家でももっと悲惨なことになってる。

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/31 06:43:27 ID:???

凍害なら割れる可能性あるな。
水分を含みやすいレンガだったんじゃないの。

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 00:41:16 ID:K9YGVppD

総レンガにしたときのアップグレード費用が安いことが
ブルースの売りのひとつでもあったが、これは用心したほうが
良いかもね。

TOTO の壁自慢のレンガを指定するなどしたほうが良いかも
しれません。

あるいは本件が「レンガの問題」ではなくて、「構造材の問題」で
あったとしたら、なお悲惨。

ブルースに期待していただけに、今回のレンガの件は、
貴重な情報でした。どうも有り難うございました。>>830

私は２年後に新築を考えているので、それまでに本件が
解決されていることを望みますね。

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/01 12:33:53 ID:???

ぼく意味不明のオンボロ鳥だよ　今年酉年だね

ｵﾝﾎﾞﾛﾛﾝ（´◇｀）ｵﾝﾎﾞﾛﾛﾝﾛﾝﾛﾝ
　　　　　　 / /
　　　　　 / /
　ヾ彡￣　）
　　　 |￣|
　　　 |_　|_

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/02 09:20:47 ID:t9T8+Xky

タイル割れちゃった人ってほかにもいるのかな。

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/02 16:42:56 ID:F0X43prH

おれもレンガタイル考えてるからちょと不安

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/02 22:09:13 ID:???

あれって接着なんですよね？
時間が経ってボロボロ剥がれ落ちるなんてことはないんでしょうか。
そもそも下地は何なんだしょうか？

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 02:39:43 ID:wvBJjzz7

無地のサイディングにコーキング見たいな糊ではるんだよ。問題ないはず。

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/05 17:30:50 ID:bdVqys3m

貼ってるだけなら地震で落ちないかな？

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 18:25:05 ID:S5CgsFm0

金属のプレートみたいなのに、ぶらさげていくんじゃなかったっけ？

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/06 19:14:17 ID:???

>830
他輸入系で建てたけど木が動いてジョリの入り隅が割れている箇所があった。
（アイカでも先に説明受けてたから驚かなかったけど）
防水他もちろん完璧で支障なくても連絡したらすぐに直しに来たよ。
だいいちレンガ割れてるなんてみっともないじゃないか？
ただでさえ中国製粗悪輸入住宅なんて言われてるのに
もし書き込みが本当なら真面目で真摯な商売しているとは言えないね。

断ってよかったよ。

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 18:22:46 ID:XCicZcjQ

ブルースFC全てがそうだとは思えないけど、
やはり工務店によってばらつきが大きいんだろうね。

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/07 23:38:34 ID:L6cj/cks

FCの営業さんがカレンダー持ってきてくれる予定なので
聞いてみようかな、、。もうじきカントリーロックの家が
完成するようなので内覧会に行く予定。タイル貼ってる時に
見せてもらえばよかった、、。

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 00:19:44 ID:brOL11ZO

>>855
レポート希望。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 02:31:55 ID:QJ2uOoKG

家としての基本性能はとてもいい、

と信じている。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 12:04:32 ID:???

なになに、カナダ輸入住宅ではなく、中国輸入住宅なのか

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/08 17:17:52 ID:hHXc2/Q0

PCが逝っちゃって久々に出てきたけど・・・
>>858
少なくとも家のは中国じゃなくてカナダだったぞ。
サッシはアメリカで、玄関ドアはブルースのオリジナル。
もしかしたらこのドアは中国かも知れないけど。

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/09 15:53:36 ID:bO9D5+uk

タイルの剥がれは瑕疵担保の対象になるのかな？

861 ：本体価格以外：05/01/10 02:12:23 ID:E7biyprT

誰かブルースホームで建てた方、
もしくは見積もりをだしてもらった方･･･

ざっとでいいんで、最終的にどのくらいになるのか教えてもらえますか？
特に本体価格以外にどれくらいかかるか知りたいのです。
本体価格にどこまで、何が含まれているか、各社まちまちなので。。。
■プラン
■延床面積
■本体価格
■附帯工事価格 ←特にここが知りたいデス
■その他
･･･等

ブルースならば現実に広告などにある本体価格だけでは建ちませんよね？
それでも○友不動産、セル○ホームやインターデ○ハウスよりは安いのかな。。。
是非ご指導お願いします<m(__)m>

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 15:36:36 ID:???

>>861
＞特に本体価格以外にどれくらいかかるか知りたいのです。
　本体価格にどこまで、何が含まれているか、各社まちまちなので。。。
もう少し具体的に。ブルースの場合、普通に生活する上では、オプションの発生はない。
例えば、・セルコなら2階トイレがオプションだが、ブルースはどうなの？　とか
　　　　・コンセントやスイッチ、テレビ・電話配線はどんな感じ？　とか

＞■附帯工事価格 ←特にここが知りたいデス
附帯工事とは、建築に際して発生する必要経費や、本体に伴う別工事の事を指す。
勿論、建設地によって様々な費用に違いが出てくる。
・下水道完備地域or合塀浄化槽設置地域&宅地内配管は設置済みorなし
・都市ガスorプロパンガス
・傾斜地or平坦地　　　　などなど

附帯工事とオプションは違います。（ ´Ｈ｀）y-～～

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/10 15:41:55 ID:???

1.プラン　　ノースカントリー企画プラン(若干変更)
2.延床面積　約50坪
3.本体価格　約1,700万円＋オプション差額200万円
4.附帯工事　約120万円(仮設工事費や輸入搬入費など)
5.諸経費　　約120万円(銀行保証料や建築確認申請費など)

オプション差額とは、標準仕様から自分の好みに合わせたグレードアップ費用
例＞　http://www.bruce.co.jp/material/option/option.html

うちの場合、アイランドキッチン造作や玄関ドア変更(親・親ドア)、１部テラコッタタイル、
食洗機、輸入階段手摺ほか多数が追加・変更になり差額が発生。（ ´Ｈ｀）y-～～

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 02:27:14 ID:cZxz2ntp

>>863
それってあまりにも安すぎないか？

床・内装ドアはムク、腰壁あり、外壁全面レンガタイルとか？
いや、それでも安いな、どこの地域だけでも教えてちょ。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 18:27:18 ID:ql55P+f1

ウチの場合は大雑把にこんな感じです。

1.プラン　　オレゴン・フリー
2.延床面積　約46坪
3.本体価格　約1,350万円＋オプション560万円（オプションコテコテです）
4.附帯工事　約120万円(仮設工事費や輸入搬入費、申請費など)
5.諸経費　　約300万円(銀行保証料や建築確認申請費など)

以上ですが、オプションは仕様変更分も含まれて居ますが、
２Fトイレは標準仕様に含まれます。ウチの場合は巨大な
ポーチや屋根勾配、キッチンの変更などいっぱいあります。

諸費用については元々農地でしたので測量＆登記、名義変更
～銀行諸経費、道路からの上下水道引込費用、ガス工事費用
が含まれます。既に敷地内にこれらの物が埋設されていれば
掛からない費用も含まれて居ます。

付帯工事という内容には、ハウスメーカーがどこまでを付帯
工事という名目にするかによって違っているようですが、
私の見積もりを見る限りでは、仮設工事（電気・水道）、
地耐力調査、確認申請費、輸入パッケージ搬入費などが含まれ
ています。

外構工事は別途かかります。
ちなみに職人さん用トイレは請求されていませんよ。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/11 18:42:26 ID:ql55P+f1

>>865の続きですが。
オプションの金額にコンセントやTV配線の追加費も
含まれて居ますが、照明器具は含まれていません。
コンセントや照明のスイッチ、TV配線の数は仕様に
よって数が決められています。
各部屋に最低限必要な分は本体価格に含まれていま
すが、普通は追加すると思います。一つ一つは大き
な金額ではありませんが、照明にこだわると費用が
かさみます。

ノースカントリーの方も付帯費用が１２０万との事
ですので、ブルースの場合はこの辺が目安でしょうか。
但し、FCの違いがありますのでご参考までに。

ちなみにウチは千葉県の地区に入るかな？

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 17:07:27 ID:Kay++fc2

>>865さん、参考になりました！もう建設中ですか？

ブルースの間取りやプランの参考になりそうなの見つけました。
http://www.h-oo.com/index.htm

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 21:32:35 ID:SttZ2feG

カタログを見ると、アースホームというのがありますが、これってどうなん・・・？

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/13 21:41:38 ID:???

町田ＦＣで現場発泡低密度ウレタンフォームがオプションであるんですが
いくらかかるのかかご存知の方はいますか

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 05:03:36 ID:THoB2a/e

ここの部材っていいのか？
床材とかドアとか。。

やたらと安いので気になる。

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 10:37:37 ID:???

>>870
モデルハウス（柏）見てきましたが、ドアは手作りの高級（？）品も選べる。
床材も分厚い無垢が選べる。正直、アンティークが好みで安く建てたいという
のなら、ブルースはお勧めできる。反面、雑な作り（輸入住宅はそういうもの）
でもありので、ちょっとしたことでも気になるならという人は東急とかにした
方がいいかも。とにかく凝ったものを安く建てたいのならブルースは良いと思う。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 14:38:39 ID:???

雑な作りって、具体的にどういうこと？
東急も輸入なら雑じゃないの？

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/19 19:46:47 ID:???

>872
仕上げの違いは国産でも輸入でも施工による。腕の良い職人に頼めるかどうかが分かれ目。
もちろん、かける金次第ってこと。そこらへんである程度妥協できれば安く建てられるが、
あまりに安いと欠陥やら手抜きの問題が出る。

実際、住宅建設でもっともコストの嵩む部分は人件費。安物の部材を使ってるメーカーでも
いい職人が建てればいい家になるし、高価な部材を使っても人件費をケチったらとんでもない
ことになる。

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 00:48:17 ID:W9uoGLa5

「輸入住宅は雑」ってことはよく聞くね。
俺も具体的にどんな風に雑なのか気になる。

クローゼットのドアのチリが合ってないとか？

外車の建てつけの悪さと同じような感じなのかな？

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 12:35:51 ID:???

あちらは合理的だから誰が組んでもそれなりに出来るって感じか。
その分コストも安いし、メンテも簡単（施主でも交換可）な訳で日本の様に
ビシッと髪の毛も入らない様なのが好きな人は気に入らないかもな。

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 19:14:25 ID:???

隙間とかヒビ割れとかドアのゆがみ（反り）とか
いちいち気にする人には向かないよな。
そーゆー人って家作りの楽しみも半減してるんじゃないのかと
気の毒に思うよ。

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/20 20:30:10 ID:???

まあ、何に重点を置くのかは人それぞれだからな。
他人がどうこう言うもんじゃない。

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 03:22:10 ID:???

ブルースって、隙間とかヒビ割れとかドアがゆがんでたりするの？

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 12:40:02 ID:xCY0iC4X

ブルースがひび割れするわけじゃなくて、職人しだいってことでしょ？
同じ建材使ってるメーカーは他にもあるし、ブルースの施主からのクレーム
多かったら、２チャンでもっと叩かれてるはず。

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 12:51:12 ID:???

>>879
職人が手を下す前に、輸入資材がゆがんでるんだよｗ

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 15:19:56 ID:???

ブルースの場合、この部材、この値段でなら、とりあえずしっかり施工されていて
雨漏りなど構造に関わる欠陥がなければ「当たり」と言ってもいいと思う。もう
少し職人さんへの手間賃を支払ってしっかり建てられたら安心できるんだけどね。

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 15:57:00 ID:???

そんなに心配なら第三者の建築士に工事管理を依頼すればいいこと。
相場が工事請負金額の３％らしいので１５００万なら４５万、２０００万なら
６０万だろ。これで安心が買えるのなら安いものかもしれんが現場の作業員
からしてみれば面白くないだろうな。

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 16:28:44 ID:J9AMD4Yc

>>879
確かに年間1,500棟建ててる割には
２ｃｈでそんなに叩かれていないね。
実は「それなり」に良かったりするんだろうか？

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 17:40:59 ID:???

つうか、施主サイトもほとんどないじゃん。
自慢するほどの家でもなく、始めから諦めてるから文句でないんじゃない。
このスレ見ても、雑なのが普通な論調の人いるし。

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 17:58:10 ID:J9AMD4Yc

>>884
なるほど、期待値が最初から低いから文句も出ないということか。
でも建てつけの問題は工務店のせいだからね。。
いいFCに当たればラッキーというところか。

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 18:25:47 ID:???

ブルースの窓や玄関ドアは、性能的にどんな感じなの？

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/21 19:26:24 ID:???

住んでみれば分かるさ。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 00:46:31 ID:???

>886
窓は悪くはない。が、良くもない。

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 00:48:20 ID:???

>886
窓は悪くはない。が、良くもない。

国産サッシよりは「輸入住宅」っぽい雰囲気は出るよ。

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 02:56:57 ID:C++OwY3v

今建築中なんだけど大工さんに聞いたら普段はセキ○イの
仕事を請け負っているそうな。知人に仕事振りを見てもらっ
たら結構細かくやってるよ。と言われて安心。

今日は夜中に見に行ってきたけど思った以上に暖かかった。
今は仮住まいでアパートだけど先日まで住んでたダ○×より
期待できそう。なんたって暖房もサイディングもない建築中
の室内が暖かく感じたのは安心した。

国産のドアとかサッシの方が輸入モノより性能が一般に性能
が良いと思うけど、輸入風ではなく輸入住宅に住みたかった
んだからウチの場合は性能は二の次。

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 03:05:44 ID:C++OwY3v

>>883
ブルースの輸入住宅を１５００棟と言っても
実際にはFCが建ててる訳で、どっかの工務店
が多いだろうし施主はブルースだって分かって
ないんじゃない。

ウチの近くにFCがあるけれど、外壁はブルース
では扱っていない製品もラインナップにあるし
全ての建材やサッシ類をブルースから調達する
必要はないようだし、ブルースと名が付いても
中身は様々みたいよ。

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 03:46:57 ID:ZudgzHjt

ブルースFCに近々頼む予定。
ここで報告してあげるよ。

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 08:45:03 ID:???

要は、まともなＦＣみつけてきて
毎日、毎日作業をチェックすることだと思う
１０００万以上の買い物なんだから
このぐらいの労力を惜しんではならない

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 11:47:25 ID:???

>>889
○急スレでは雨漏りするサッシの話は禁句だったけど、
ブルースのは梅雨時期や台風で雨漏りとかは大丈夫？

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 12:45:19 ID:???

ブルースの雨漏りってあまり聞かないな、そういえば。

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 15:13:55 ID:???

>>890
断熱・気密性能なら国産より輸入サッシのほうが上じゃないか？
マーヴィン、アンダーセン、ハードあたりのアルミクラッドならまず間違いなし。
ただし値段が高い。50坪クラスの家一軒分で200～300万くらいする。うちは一つ
を除いてハードにしたが、いつも国産窓だけ結露するぞｗ

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 15:44:23 ID:???

>>896
国産もペアガラスなの？

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 16:55:18 ID:???

>>897
唯一結露するうちの国産窓はペアガラスだよ。普通のアルミサッシだけどｗ
アルミクラッド樹脂なら結露しないかもしれないんで交換することも考えてる。

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/22 22:39:04 ID:xDutNCZe

>>896
ブルース標準の樹脂サッシって
あんまりよくないの？

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 03:49:09 ID:wwnEFCG1

うちのFCはトステムのLOW-E内側樹脂のペアガラスを標準としているみたいだけど、
トステムのショウルーム行ったら、性能はけっこうよさげだったよ、ただ雰囲気は輸入のほうが
いいかな・・

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 09:11:14 ID:???

え？ブルースってサッシまでFCによって違うの？

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 10:10:48 ID:WA72fo+D

輸入の方が安いんだけどね。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 12:45:19 ID:???

日本製ってやっぱいいよな。
ブルースのは雰囲気は出るんだけど重いし使い勝手悪いし
生活すること考えると国産サッシのほうがいいと思う。
>>900のＦＣもわかってやってるんだと思う。

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 13:24:28 ID:???

日本製は同じE-lowといってても断熱性能は悪いよ。
海外のはけた違いに性能いい。
豪雨には弱いけどな。

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 13:57:08 ID:???

窓まで国産使って、何が輸入住宅なんだろ。
木材を中国から輸入してるってか。

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 16:24:25 ID:???

>905
エンジンミッションが日本製だと外車じゃないってか？

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 16:36:44 ID:ef8Okst9

>>905
えっ？お宅のFCは中国から輸入された材木を使ってるの？
うちのはカナダ産だったよ。樹脂製の窓はブランドは見て
みないと分からないけど少なくともアメリカ製。

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 16:48:37 ID:ef8Okst9

>>903
開きの重さは比べたことがないけど、アメリカ製はやっぱ重い？
アメリカのスライダーはほとんど片開きだったけど、さすがに
両開きの方が使い勝手が良いと思うけど日本製は両開きですか？
気密性能を上げるためには重さも片開きもしょうがないのかな。

うちのサッシとドアは１箇所を除いて全てアメリカ製だけど
勝手口が新日軽でガックリ！
しかし、これって使い勝手の上での配慮だったのかな。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/23 21:44:37 ID:???

新日軽、いいじゃないすか。
特に見栄えを器にしない場所なら国産がいいと思う。
裏口は防犯面も考えると日本製がいい。

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 00:48:36 ID:tcAignvc

洗面化粧台って標準ではどうなの？
上を見たら切がないのでちょっと迷ってる。
国産の方が品質はいいのかな？
輸入ものは見栄えはいいんだけどね・・。

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 01:33:12 ID:PRw2EcA0

構造材は北米から輸入しているが、フローリングなんかはロシアの材木を中国で加工したものを使うケースがあるそうだ。
でも、コストパフォーマンスがよければいいんじゃないの。

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 01:52:24 ID:KnIQq862

>>911
実際にブルースで建てた人のうちを見てみたけど、
全体にかなり「粗い」感じはしたね。
外壁の石の隙間がまちまちだったり、収納の扉の
チリが全然あってなかったり、床がギシギシいったりとか。

このあたりはFCの工務店の腕によるところだろうけど・・。
部材の精度がもともと低いのかもしれんが。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 03:24:55 ID:???

価格なりってことかな？

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 08:48:43 ID:???

>>912
そこですよ、前からたまに出る「神経質な人には向かない」ってとこ。

床が鳴るのを気にしてたら無垢の床材なんか貼れないし、
扉のチリを気にしてたら輸入折れ戸なんか使えない。
それを気にする人だったらダイケンやエーダイやトステムの
内装ドアや床材を使うのが吉。

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 17:05:54 ID:???

無垢の床材は鳴りより暴れを気にする向きが多いかも。あと床暖房入れたいなんて
人はほとんど不可だし。

ただ、鳴りは施工次第だし構造の問題によるものでなければ対処可能。暴れは湿度
に気を配るなどメンテ次第。土足で革靴やヒールで歩き回ることを前提に作られて
いる輸入床材は基本的にはすごく丈夫なものだよ。

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 22:03:41 ID:fqBo1uJR

>>915
パインだときついかも・・

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/24 22:12:44 ID:fqBo1uJR

>>914
でも基本性能はいいと思いたい。
見栄えはともかく・・。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 00:44:48 ID:qvs8oskx

>>910
ウチの場合は最初から輸入物にしたかったので眼中に
なかったけど、標準の洗面化粧台は基本的に日本製だっ
たと思う。もちろんアップグレードは可能だと思うけど
輸入住宅とのギャップが・・・ただしペデスタルシンク
も選べるみたい。

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 01:09:15 ID:AMFHs4xD

>>918
あなたの選ばれた輸入物はどの程度のものだったのですか？
ブルースのオプションの中で選ばれたのでしょうか？
出来ればご教示頂ければ・・。

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 01:29:47 ID:oa02ki98

ブルースを検討している人の中には安くて合理的な家ということで選んでいる人と
輸入住宅の味とか雰囲気を求めて選んでいる人などいろいろな人がいるのでサッシとか
キッチンとか洗面台は国産を標準として希望により輸入品をチョイス出来るように
しているFCが多いのではないの？前者の施主には国産の方がクレームが
発生しにくいからね。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/25 11:43:10 ID:n1QUx7jj

読みにくい文章だな。読点くらい打てよ。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 01:54:25 ID:0ZOCCtLo

>>919
キャビネットとシンクをアメリカから取り寄せています。
ブルースを通してではなく専門業者へお願いしました。
価格的には多少高くなりますが、やっぱ輸入物じゃなきゃ。

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/26 08:54:30 ID:???

>>922
ユニクロのTシャツやパンツはいて、バーキンもってるような女いるわね。
いいんじゃないﾌﾟ

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 03:37:39 ID:46WTMuND

オプション付けまくっても、
そこらのハウスメーカーよりも圧倒的に安いとは思う。
ホントに繰り返しになるけれど、

　1.どのFCに頼むか
　2.ちょっとした雑さには目を瞑れるか

につきると思う。
ツボにはまれは、とてもいいうちが安く建つと思うけどね。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 16:47:29 ID:???

やっぱり雑なのか・・・

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 18:55:25 ID:???

内装がやや雑なのはまだ我慢できるが
家の骨格はどうなの
地震がきてﾍﾟﾁｬﾝｺは勘弁ね

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 19:05:46 ID:???

どのFCがいいの？

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 21:14:02 ID:???

骨格はブルースだからって問題じゃなかろう。
設計や大工がツーバイ工法を理解しているかが問題で
これはどこのツーバイ屋でも同じこと。

内装が雑ってのも、手抜きで雑なのか、輸入建材を多用してて
あちらの仕上げが粗雑に感じるだけなのか、
その違いも大きいよね。
あちらの製品は良いものもあるが、一般に作りがちゃっちいからね。

ＤＩＹの面白さを知ってる人にはあの粗雑さがﾜｸﾜｸするらしい。
ネットでアメリカから取り寄せて自分でいじくっちゃうような人には
もうたまらんだろうなあ。

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 02:16:57 ID:hWAOtxIs

輸入建材そのものが雑なんだよな。
あと、ちょっとした傷とかも結構多いし。

日本人があまりにも神経質すぎるのかもしれんが・・。
野菜とかもちょっと傷があると売り物にならんというからね。
あと、クルマなんかでもそうだね。

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 12:43:57 ID:/LpowH3v

今、建材のほとんどは輸入に頼っているのが現状で、
２×に使っているSPFなんかは日本人にとって、
かなり頼りない建材でしょう。

それを見えないように使って、最終的には強度もでる
んだから合理的なんだよね。

予算があって、それでも輸入住宅に住みたいなら、
日本で加工された建材を使ったら良いんじゃない。
かなり高くなるかも。

家の場合、予算がないからブルースにした訳さ。

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 20:52:33 ID:???

ブルースで使ってる建材と大手HMの建材とは
どんくらい差があるの
同じ２×でも強度に差がでるんだろうな

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 23:16:53 ID:/LpowH3v

>>931
他の人にも聞かなきゃ分かんないけど
我が家を建てている大工さんはセキ○イも
やっているそうだけど、ほとんど同じだと
言ってたよ。セキ○イといってもハ△ムだと
思うけどね。

建材はほとんど同じでも２×４や２×６の
接合方法に工夫をこらしているようなので、
多少なりともブルースよりは上でしょう。
あと、目に見える部分の部材は大手の方が
良いのを使っているね。

セキ○イの営業担当者は好きになれないけど、
デザイン力や間取りの提案内容などはさすが
大手。気の合う営業だったら多少はムリをしても
こっちを選んだかも知れない。

でも、基本構造や自分の好みに合わせてくれた
設計士や営業担当が私にはあったのでブルースを
選んだワケさ。オプションコテコテでも予算内
でできたしね。

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 19:09:27 ID:Hz1su4Ay

＞931
出ないと思うよ。
うちは光井や等級と同じ材料で同じフレーマー。

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/29 19:38:04 ID:908kSGjL

ホント繰り返しになるけど、
ちょっとチリが合っていないとか部材に傷があるとか
を気にしなければ、基本的な性能含めてブルースは
かなり安いと思うよ。

ただ根本的な問題があるとすれば、
これも繰り返しだから以下略

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 17:22:17 ID:???

略しないで～！

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 16:03:09 ID:+Olgii24

あげ

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/01 23:34:15 ID:vcB3eAg+

”あげ”ってなあに

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/02 03:00:27 ID:1XqzqUeW

>>935
何か可愛い・・

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 19:02:32 ID:TT1hX5xg

ここは閑散としているな
ライバルセルコはすでに１０ｽﾚ目に突入してるというのに…

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 19:46:16 ID:RW4KZPW5

セルコとブルース、どっちにするか迷っています。
値段はどちらの方が安いのでしょうか？

セルコは、セルコスレにもレスしたのですが、
構造材がSPFと聞いてちょっと萎えています。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 21:44:51 ID:???

>940
どちらも低価格ツーバイで構造やデザインも似たようなもの
なんだろうけど、結局は何度も何度も言われているように
FCに入っている工務店の力量次第・・・。
しかし構造材がSPFで萎えたって、じゃあ何だったらいいのかと・・？

ブルースは独自の商品を自分とこでデザインして作ったりも
してるそうで、ちょっと個性出るかも。
本社のモデルハウスでアイアンの細工の入った木製ドアとか照明器具とか
見られるけど、価格の割にはいい感じのものだったよ。
しかし結局は工務店次第という結論になる。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 23:37:54 ID:wfrTL2As

同感。セルコはプランにあまり自由がきかないようです。
ブルースは工務店しだいで企画プランのアレンジがきく。
どちらも使ってる建具とかほぼ一緒みたいだし。
比較のために出してもらった値段はだんぜんブルースが安かったよ。

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/04 23:49:39 ID:3s+OK/s8

>>940
２×の構造材にSPFは普通じゃないの
SPFより良いやつ使ってるハウスメーカーってあるのか？

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 00:10:05 ID:LGGM3xaT

>>943
エバーなんとかマッコイ？とかはダグラスファーが構造材になっているみたいだけど
すごく高いよ。

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 01:03:00 ID:vFVOUJOA

>>944
値段なりの差があるんでしょうね、きっと・・

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 01:34:14 ID:???

モアハウジングも構造材はダグラスファー。坪単価は60万くらいから上はいくらでも。
このへんになると格が違う。ただし、値段は構造材によるものより施工の手間賃やパーツ
の差が大きい。

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 02:58:04 ID:vFVOUJOA

SPFだと耐久性に問題があるんでしょうか？
少なくとも５０年はもって欲しいな・・

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 03:08:57 ID:6IkeIvZB

SPFもピンキリだよ。割り箸みたいなのもあれば、ダグラスファーなみのもある。
それに施工とメンテの重要さを忘れちゃいけない。構造材そのものの耐久性より
これらの方が大事。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 08:56:10 ID:???

SPFで５０年は普通もつだろ。

逆にもたないと考える理由はどこにあるんだろう。
ツーバイはみんなシロアリに食われると思ってるのかな。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 16:22:25 ID:ouX/s5He

>>946
だよね。
構造材が２倍３倍だから本体価格が２倍３倍という
訳にはならんでしょ。

構造材をSPFからダグラスファーに変更してもらって
見積もり取ってみたら面白かも>>940

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 18:30:23 ID:???

２Ｘ４を地元工務店で建てますが、SPFとダグラスファーの値段は
あんまり変わりませんよ。せいぜい構造材の値段の１０～１５％くらい
でしたから、ダグラスにしてもらうことにしました。

工務店のおっさんの話だと、耐久性とかはそれほど・・・
施工が難しくなるのでいやがられました。
ブルースは木も一括で仕入れているでしょうから相当高くなるかも

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 22:54:33 ID:UgJHqOIg

>>950

一応見積もりとってみます。
どうもご教示頂き有難うございました。

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/05 23:47:17 ID:UgJHqOIg

>>951さんもどうも有難うございました。
すみません。。

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 02:03:42 ID:???

いい建材はいい職人が組み立てて初めてちゃんとした性能を発揮する。ダグラスファーなんかその典型。
いい加減な釘打ちやってると割れまくるんだなこれが。

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 18:16:12 ID:???

構造材としてのダグラスファーは確かに最強クラス。硬くて釘の食いつきが極めて強い。剪断強度
などは檜を上回る。しかしやたら重いし釘打ちミスると割れるなど、扱いが難しいから職人は嫌がる
ことが多い。材料としては上等なものだが、それ以上に手間＝コストがかかる。輸入建材に占める
割合が数％しかないのは生産量よりコストのせい。

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 23:09:35 ID:???

ちょっと過剰すぎるんじゃないかと・・・>ﾀﾞｸﾞﾗｽﾌｧｰ仕様

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 23:11:31 ID:A3gN0eyi

>>956
どういう点で？
構造材におかねをかけるのは悪くないと思うんだけど。
素人考えだけどね。

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/06 23:56:17 ID:???

957 の言う通り。　家もDgfirだが堅さは柿の木と同程度なのでSPFと違い
手間はあるがそれは職人の技量で何とでもなる。　ある意味輸入住宅を扱って
いるのであれば対応できる筈。　

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 22:10:05 ID:9ICTTnQt

あげ

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 22:25:40 ID:???

フレーマーやってる親戚のおぢさんは、ダグラスファーとSPFは屋根に上ったら素人でも差がはっきり解ると言ってました。

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/08 22:41:38 ID:???

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 03:29:09 ID:wqPumkbF

ブルースでもオプションでダグラスファーを選べるの？

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 12:26:31 ID:???

ブルース選んだ時点で、Dgfirのような高級木材は諦めろ。
坪単価70万出せるなら、ちゃんとした輸入住宅を建ててる工務店へいけ。

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 19:06:03 ID:???

>>963
坪単価70万出せるけど、輸入住宅建てるならどこがおすすめ？

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/10 19:34:22 ID:???

関東地区だと思うがゲーテハウスなんかどうですか？
なかなか高級感あるデザインの家を手がけているようだ。

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 00:09:46 ID:???

＞＞９６４
メーカーによる。

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 00:53:46 ID:???

ダグラスファー使うのは、日本でいえば、総檜作りの家つくるようなものだな。

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 06:57:44 ID:???

>>966意味不明

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 16:47:11 ID:???

>967
金物類は全部ステンレスで、板金は銅板で、みたいなもんだな。

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 17:13:36 ID:AWyRw6DS

>>967

もっと馬鹿にも分るように解説して下さい。

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/11 21:00:53 ID:???

>>964
坪70万出せるなら、モアハウジングの2×6で山武のきくばり入れると最強。ただし、50坪以上で。

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 00:02:21 ID:???

坪単価なんか設備で変わるので意味無し。

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 13:27:30 ID:???

だな。
坪単価で選ぶとあとで後悔すること多し

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 14:16:22 ID:???

ダグラスが高級材って、馬鹿ばかりだな。
そんなことだから、セルコ以下っていわれるんだよ。

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/12 23:52:13 ID:???

>>974
おまいぐらいバカだと、さすがにまわりから笑われても
しょうがないと思うが・・どこ読んだんだ

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/13 21:48:50 ID:UwwzpLm/

関西地区でダクラス選べるみたいよ。

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/13 22:02:32 ID:lrKIDQRW

なんぼくらい上がるの？

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/14 20:56:45 ID:???

ダグラスに金かけるなら坪数うｐやハイスタッドやドライウォールに
金かけたほうがいいと思うが・・・

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 17:57:38 ID:Zg82N8ZD

俺もそう思う。

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 21:18:08 ID:dPKY5WkK

>>978
同感
予算がないからブルースなんだろ？

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 23:57:38 ID:oxlYaxbl

でも躯体の強度が飛躍的に上がるんなら
お金かけてもいいかなと。

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 06:56:02 ID:???

飛躍的に上がるんならな。

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 09:22:29 ID:???

ダグラスファー入れるのは躯体強度云々より、腕の良い大工に施工してもらうという
保険の意味合いが強いな。

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 09:29:15 ID:???

腕の良い大工に施工してもらえるんならな。

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 10:18:47 ID:???

腕の良い大工じゃないとダグラスファーは扱えないよ。

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 10:30:46 ID:???

腕の悪い大工が、自分にはダグラスファーは扱えないという事を認識してくれるならな。

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 10:53:46 ID:???

>981
震度１０とかの地震でも耐えられそうだな。

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 10:54:43 ID:???

ﾜﾗﾀ

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 10:55:59 ID:???

ブルースの家は、震度１０の地震で壊れる事は絶対にありません。

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 13:05:20 ID:???

家はDGfirだが（ブルースではない）がSPFとの価格差は５０万（４０坪）だったな。
SPFでもグレードがあるからそんなに気にする事もないと思うが。

保険ってのは確かに、輸入住宅を認識しているか否かの多少なりとも判断になるかも？
それよりもドライウォールを認識している大工がいるかの方が心配だな。
何も知らない大工に石膏ボード貼らすと、パテ盛ってどうこうの話ではなく
数年でヒビが入る事になる。　

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/16 20:44:51 ID:???

>>990
>何も知らない大工に石膏ボード貼らすと、パテ盛ってどうこうの話ではなく
数年でヒビが入る事になる。　

レベル低すぎるよ・・・。（ｗ
そんな施工してる大工や工務店じゃ輸入住宅云々以前の問題じゃないかと。

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 01:19:00 ID:???

でも、ドライウォールってださくない？
クロスのが数倍きれいだが。

993 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 01:34:57 ID:???

>>992
それって「本物の木の板張りの壁よりも木目調サイディングのほうが
きれいに見える」ってのと同じじゃないすか？

994 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 10:23:46 ID:???

>>991 確かに、でもそれが現実ですよ。　
石膏ボードから貼っているドライウォーラーが国内に何人いるよ？　
知人はドライウォーラーだが、ドライウォールを知らない大工がバンバン貼っていって
パテと塗装だけやらなければならなくて苦労している。　

>>992　ドライウォールは気密と強度を上げる目的もあり、１０年後も自分達で塗れるので
長年で見ると楽だしお得。　クロスは１０年もすると禿げててきて張り替えた時にも
前のが残るので汚くなる。　色も海外の塗料だと白でも透明感がありライトが当たった時の
色合いは良いですがね。　ちなみに海外ではドライウォールをやってクロスを貼るのが一般的。
なのでクロスは金持ちの部類です（ｗ　　

995 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 13:39:34 ID:???

日本はドライウォールにしたって自分でメンテしないと思うよ。
リフォームで、家具などにペンキがつくかもしれないものより
クロスの張替えを依頼したほうが気が楽じゃん。

996 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/17 17:16:53 ID:???

そうそう。ペイント仕上げって貧乏人仕様なんだよな。