城南建設ってどうよ？　　パート3

あの黄色い看板なあに？城南建設スレ
http://money.2ch.net/build/kako/1012/10127/1012736776.html

どとうの城南建設パート２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1031663725

>>1
どうよ？

3ゲト

ganbare!!
　　 　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

社長見つかったの？

まいど！
パート３始まって早々何ですが、
「地盤」さん、おげんこですか？
是非ともお伝えしたい素敵なお知らせがあるんで、
そろそろ登場しちゃ貰えませんか？
どっか逝っちゃいますたか？

城南て地耐力どのくらいでたてられるん？

地体力無くても勃てる城南建設

税務署にチクっているのはワタスです＜ププ

智に働けば角が立つ。
情に棹せば流される。
意地を通せば窮屈だ。
兎角に嬢難は馬鹿ばかり。

☆☆　キャッシング　春のキャンペーン実施中　☆☆

キャンペーン期間中、５０万円までなら職種を問わず
現在アルバイト中の方や、失業保険受給中の方でも
融資基準を甘くして、ドンドン融資しております。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

haradasan,genki?

おい！週末の本命と客アポは取れたかー！？

貴方のライフスタイルに合わせたご融資

24時間対応のネットキャッシングで、必要な時にすぐ
ご融資致します。アルバイトの方、現在失業中の方でも
貴方のライフスタイルに合わせて対応致します。
お金を借りた事を勤務先や身内の人には秘密厳守です。
http://square7337.com/　
i-modeは　http://square7337.com/i/

またも宅建も取れない イケイケだけの問題天頂Ｓ天に誕生!!
法規や常識が理解出来なくとも 根性だ!気合だ!!だけでも通用してるから危険な状態だ!!

人材問題は深刻です。今後、上難の一番の課題でしょう。

頭の回転はソコソコ良いんだけど、何故そんなに品が無いんだ？？育ちか？やっぱり…

「地盤」こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事は豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ

>>6
＞是非ともお伝えしたい素敵なお知らせがあるんで、

ほうほう・・それは楽しみですなぁ〜〜
いったいどのようなお話で？

＞４
クソなのはスレじゃなくてスレタイだ。
もっと工夫せい！

人　物　金
本物の良き企業とは人材は人財であろう。
嬢難は今後恐ろしい厄に襲われるであろう。

しょせんは建売屋、高い金払うのはバカらしい

↑↑
売建屋です。

「地盤」へのお知らせ

2003年03月31日　毎日新聞より

ネット掲示板：
中傷で○フーに投稿者情報開示を命令　東京地裁

--------------------------------------------------------------------------------

　インターネットの掲示板で中傷されたとして、医療法人「○ディカル○ラフト会」（東○都）が、
掲示板を管理するインターネットサービス大手「○フー」に対し、プロバイダー法に基づいて投稿者
の身元の情報開示を求めた訴訟で、東京地裁は３１日、請求を認める判決を言い渡した。同法の適用
を巡る初の司法判断で、高橋利文裁判長は「内容が真実でないなどの証明があれば、業者はすべての
身元情報を開示しなければならない」との見解を示した。

　０２年５月施行の同法は、ネット上の表現に明らかな権利侵害があった場合、訴訟を起こすなど相当
な理由があれば、管理者に氏名、住所、ＩＰアドレス（コンピューターに割り当てられた番号）などの
開示を求められると規定している。

　こういう法律あるんですね、「地盤さん」。
ワタクシは法律の専門家ではないんで、「藻と」のオトオトに聞いてみた。
あ、ウチのオトオト、スーツの襟にバッヂ付けてる法律に目茶目茶詳しい
「先生」って呼ばれてる人です。

　アナタのパート２の地盤に関する書き込みは、まさしく２４の中の
「中傷」にあたるそうです。もし、嬢難が法的手段を取ったとしたら、
「先生」的には、「話にならない位全然楽勝」ってレベルだそうです。
まあ、嬢難があなたの戯言にメクジラ立てる事も無いと思われるが。

　それと、アナタの主張に賛同した書き込みは皆無のように思われますが。
根拠の無い中傷はただの悪口、小学生レベル。面白がっての書き込みもあるが、
そんなの興味本位のタダノ冷やかし。アナタの味方でも何でもないでしょう？
で結局、何も解決してないんだろ？「推測」「作り話」を、どんなに
「藻と」への反論と称して力説してみたところで、立場的に悪くなるダケと思われる。

　アナタがホントに嬢難に関する問題抱えた人なのか、どんな問題なのか、
サッパリ解からんし、基本的にはどうでもいいが、匿名のこういう所でしか
自己主張できないアナタの性格も問題未解決の一因なのではないでしょうか？
「オナニー豚」にならないよう、がんばって下さい。


　

fdsa

↑
やれるものならやってもらいたいものだね。傍観者としては。
2ch adminはなかなか打たれ強いし。串使ってれば意味ないし・・・
それに何の訴訟を前提にするのやら・・具体的な損害の立証は困難じゃないの？
偽計業務妨害にでも該当すれば刑事的にも動けるかと思うけどそんなんでもないし。
結局やったもの勝ちゃう？
　てなわけで「地盤」とやら、書き込みは2ch書ける串使うか、電気屋のインタ−ネットコ−ナ−でも使ってくれ。

串なんか２重３重にしたって公権力の前では無意味。
Ｋが少し捜査すば簡単にたどられる。

電器屋・・・ｲｲ!!

城南の次期CFタレントに「氣志團」起用ケテーイ

>>29
ムププ似合いすぎ!（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ワロタヨ

「地盤」よ。見ているなら、早く続きを書き込んでくれ！
このままだと「藻と」の言う通りこれまでの話はまったくの「作り話」と
理解するがそれで良いのか？！

>>29
ヒョットして年末の社員旅行でどっかの糞が余興やったせいか？？
センスね〜な〜、相変わらず……

>>28
多段プロクシだと実質的に無理なんじゃ？
特に海外鯖の場合icpoの協力体制の批准の問題もあれ、理論的には可能でも現実にはどうよ・・
そのつもりなら、あえてヘンテコなドメインの鯖選択するし。
余程の国家プロジェクトでもない限り現在的には机上のマスタ−ベ−ション

いつも思うんだけど総務課の仕事ってどんな感じなの？
本社で仕事するのはいいなぁと思うんだが。

会社の雑務一切を引き受ける部署です。

>>35
レスありがとうございます。
残業とか休日出勤とかどのぐらいキツイかわかる？
面接受けようかどうしようか迷ってるんだけど。

あらあら・・＞２４＝２５の藻とさん、素敵なお話って言うからとても楽しみに待っていたのにそんなくだらない事だったんですか、がっかりですね（＾＾；）
中傷ですって？
私は例えとして地盤の話を創作したとすでにお断りしているのですが、ご理解出来ておられないご様子で。
あなたが連続して投稿していたシリーズの「嬢難日記？！」でしたっけ？
私思いますにそちらの方がよっぽど中傷だと思いますよ、むしろ。
そっちのほうは弟さんに聞いてみましたか？（笑）

ワタクシ思いますに、以前丁寧に応接していただけた＜藻と斜淫＞さんと違い、
あなたからは品性のかけらも感じられませんね。
同一人物なのですか？
藻と斜淫 さんのＨＮを使用して撹乱しているようにしか思えません。
あなたが本当に藻と斜淫氏であるならば

＞「推測」「作り話」を、どんなに
「藻と」への反論と称して力説してみたところで、

これって言い方変じゃありません？
「私」への反論・・って言わなきゃ！（爆）

ま、昼休みを無駄にしたくないので詳しくはまた後ほど書きますが、過去ログよく読んで（と言っても今は通常のブラウザでは読めないようですが）私の主張した本旨をよくご理解いただきたい。
施工する側は施主が玄人だろうが玄人っぽかろうがド素人だろうが、
きちんとした作業を行ない、それに見合った妥当な費用を請求すべし。
この点については全く問題ないと藻と斜淫さんからも太鼓判を押していただきました。（＾０＾）／
とかく情報を得にくい施主同士は、このような場を利用してお互いの経験を公表しあい、横の連絡を取り合い疑問や疑念を払拭する場として活用されたし。
そんなところです。
そういう事にもあなた（２４＝２５）はいちいちいちゃもんつけますか？
いいじゃないですか、それで情報交換して役に立つのなら。

家を建てるなんて一般の人なら一生に一回あるかないかの経験。
大変に不安も感じるのですよ、お金がありあまっているなら別でしょうけれどね。
すべての事が初めてで何がなんだかよくわからない。
そう言った人たちが少しでも不安を解消でき、心が軽くなる事、
それを目的とするべきであると思いますが、いかがでしょうか･･

どうも！！「藻と藻と」の「藻と斜淫」です。
イヤ〜、ワタクシにオトオトっすか？しかもバッジ付けた「先生」って・・・。
ワタクシ、１人っ子です、ハイ。欲しかったね、オトオト。
で、「藻と斜淫」騙るのやめてよね〜。

え〜、「藻と」です。
「地盤」さん、昼休みにご苦労さんっす！！
相変わらずっすね。

＞このような場を利用してお互いの経験を公表しあい、
　横の連絡を取り合い疑問や疑念を払拭する場として活用されたし。

そういう有意義な場として活用できない原因が、「根拠の無い誹謗中傷」
そして「真実でない作り話」だと思うんですが？
すべての書込みが真実かは確かめようもない。が、少なくとも「地盤」さん、
アナタの好きな「信頼」がなければ、（公表したお互いの経験が真実だという）
望まれるような場にならんでしょうが？
だから、ワタクシと「作り話」でやり合ってる場合ぢゃないでしょう？
「作り話」は経験の公表ではないでしょう。そろそろ、真実語ったら？
「藻と」は逃げないし、マトモな話にはマトモに付き合いますが？

>>39
>とかく情報を得にくい施主同士は、このような場を利用してお互いの経験を公表しあい、横の連絡を取り合い疑問や疑念を払拭する場として活用されたし。
>そんなところです。

で、あなたの経験はどうなの？！
はやく公表してよ。

↑
そうだね。相変わらず肝心なことには触れずじまい。
本当に城南で建てているのか？

「藻と斜淫」がお届けする「不連続投稿コラム」、コレすべて実話です。
ワタクシが体験した事です。で、誰か傷付いたり困ったりするんでしょうか？
嬢難に限らず、一般の会社でもある「ヨタ話」の類だと思うんですが？
あれで「中傷」だ！！って怒ってたら、怒った方が恥ずかしいでしょう？
会社も個人も、何も傷付かないし困らないし、その可能性もないと思いますが。
具体的に「どこが」「どう」中傷なのか、教えちゃくれませんか？「地盤」さん！

暴露でもいいんじゃない。驚愕するような会社なんだから。
周囲一般に対する自己責任と危険予防を促すために。

で、「地盤」さんの「作り話」ね。
アナタは、ワタクシの考え方を否定する為に「地盤」の話を「作った」。
ワタクシが「おかしい」と思うのは、「藻と」VS「地盤」のそれぞれの
主張要素・対抗要素が、「藻と」＝事実、経験、体験、真実
なのに対し、「地盤」＝仮定、想像、推測、作り話　　な所です。
アナタは「藻と」＜「地盤」となるよう「地盤」の話を都合よく作ってる。
ドンナニ話作っても、屁理屈並べても、対抗措置提示できるよ。
で、話をすり替えてクローンとか遺伝子の例えだろ？
事実には事実でしか対抗できないでしょう。どんなに「作り話」並べても
もっともらしくても、「事実」じゃないんだから。「作り話」は「作り話」。
何度も繰り返してるが、話なんてどうにでも作れるでしょう？

事実じゃなくても、似たような話ならいくらでもある・・・なんてのもあったね。
「似たような話」と「本当にあった事」は全く違うでしょう？全然違うでしょう？
ぢゃあ、本当にあったその「似たような話」出せば？って事ですよ。

結局「嬢難」の「地盤」関係でこんなことしてるーって例えなんでしょ？
「藻と」に対抗する為の。で、一個人（藻と）の考えを否定したいが為に、
一企業（嬢難）をあそこまで、有る事無い事（無い事無い事）作ってイイものだろうか？
事実なら事件（詐欺）になる位の例えをしといて、嬢難はそういう会社だという
イメージを持つことは無いと、その可能性まで否定する事はできますか？
絶対できないと思います。結果「嬢難悪し」のイメージを植えつけるという
「ダメージ」を与えてる訳ですよ。これを「中傷」と言わずしてなんと言うか？
他は・・・そうだな「うそ」｢屁理屈」「言いがかり」、そんなとこかな。




　　

それとね「地盤」さん。39、40でもっともらしく主張されてますが、
結局アナタの経験・体験の事実、何ひとつ出て来ないじゃないですか。
「藻と」は逃げてませんが？何でも出してみたら？
都合悪くて出せませんか？作り話でごまかしますか？

結局、屁理屈こねて逃げてるのは、アナタ。「地盤」さん。
都合の悪い事には一切答えないのは、アナタ。「地盤」さん。
ホントに嬢難で建てたの？アナタ。「地盤」さん。
ただ文句言いたいだけの人なんじゃないの？アナタ。「地盤」さん。
名前解かっちゃうのが恐い根性なしの、アナタ。「地盤」さん。

＞結果「嬢難悪し」のイメージを植えつけるという
「ダメージ」を与えてる訳ですよ。これを「中傷」と言わずしてなんと言うか？

その言葉、すべてそのままぷれぜんとふぉーゆー（＾０＾）／
事実なら問題なくて仮定だから問題ある、ですって？
ノン・ノン・ノン・・あなたの「不連続投稿コラム」
事実だから問題ないって本当に言えますかね？
過去ログペースト出来ないんで詳しい事、言えませんがかなり誹謗中傷入ってませんでしたか？
それにあんなものを書き込むあなたの目的って・・何？
真夜中に店舗の外で性行為を行なっていた社員がいたんでしたっけ？
そんな事書かれて傷つかない人間がいますかね？
事実なんでしょ？そんな事公表していったいどうしようって言うわけですか？

＞結局アナタの経験・体験の事実、何ひとつ出て来ないじゃないですか。
「藻と」は逃げてませんが？何でも出してみたら？

もう、すでに出しています。
その質疑応答の最中にあなたが「いやあ〜〜やられちゃってるっすねぇ〜〜〜・・・」
と、勢いよく登場なさってこられ、すべてのケースにおいて対抗措置は可能である事、
そして城南はごくごく普通になんのインチキも不正もなく、当たり前のことを当たり前にやってくれる会社であること、
その事をおっしゃっていただきました。
私としてはその事を伺えただけで充分です。
引き続き質疑応答は続くでしょうが、我々は「やられちゃった人達」ではないのだと自覚できたのであります。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

プランテック製の「 RX-2000�V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/#.2ch.net/

＞一企業（嬢難）をあそこまで、有る事無い事（無い事無い事）作ってイイものだろうか？
事実なら事件（詐欺）になる位の例えをしといて、嬢難はそういう会社だという
イメージを持つことは無いと、その可能性まで否定する事はできますか？

あのね・・その件をいう事であなたは自分の発言を隠していませんか？
そうなった原因はあなたのあの言葉（過去ログ見られないので不正確だけれど）
「やられちゃったと言っている人達は自分が悪い！努力を怠った結果としての自業自得･･」
確かこんな言葉でしたよね？
それに対して私は個人の努力では限界があること、個人があれこれと勉強したり、
動いたり等、無駄に労力を費やさなくとも、自然となんの抵抗もなく事が進んでいくべきである。
そうあるべきである、それが自然な姿だと申し上げているのですよ。
私は結果として確かに企業に対してのイメージダウンとなる例えをしましたが、
あなたはその前に個人としての施主、に対して侮辱を行なっています。
振られた男がわめいているとか何とか･･･（笑）
いくら元いた企業とは言え、集団である企業に対してそこまで心配なさるあなたが、
個人を平気で侮辱しておいてその事に触れないでいるのは大変疑問に思います。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

あぼーん

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=endorfin

>事実なら問題なくて仮定だから問題ある、ですって？
ノン・ノン・ノン・・あなたの「不連続投稿コラム」
事実だから問題ないって本当に言えますかね？

事実だから事実だと書いた。
問題なしと思うから問題なしと書いた。
仮定だから仮定だと書いた。
問題ありと思うから問題ありと書いた。

事実だから問題なしとは書いていない。
事実であり、しかも問題なしと書いた。
仮定だから問題ありとは書いていない。
仮定であり、しかも問題ありと書いた。

要は、ワタクシの「事実」とアナタの「仮定」の個別の内容の問題。

繰り返すが、都合よく勝手に解釈すんなよ。

で、夜中に店舗の裏でって「不連続投稿コラム」ね。
裏で、素敵な声がして、突っ込んでて、腰振ってて、
良く知ってるエライ人が、オネーチャンと一緒で、ってヤツね。

＞真夜中に店舗の外で性行為を行なっていた社員がいたんでしたっけ？

と、アナタが勝手に性行為にしてるだけ。S○Xしてたと断定してない。
アナタが勝手に性行為にしてるだけ。どう解釈するかは読んだ人の判断。
みせの裏で、腰を振りながら素敵な声で、漫才のツッコミをオネーチャンに
してたかもしんねージャン。アナタ見てないんだから。勝手に性行為にしてるのはアナタ。

ワタクシのコラムで一個人は特定されないでしょう。もし本人がココを見てたら、
本人だけが気付くだけでしょう。恥ずかしくて人には言えんでしょう。
で、基本的にそんなとこでそんな事してちゃダメでしょう。早くウチに帰りましょう。
本人が名乗りでもしない限り、個人が特定される事は無いでしょう。
誰だか解からなければ、だれも傷付かず困りもしないでしょう。
困るなら困ると言っていただいても構いませんが。

「不連続投稿コラム」はエピソードの公表であり、特に意図も目的もありません。
見た人が、それぞれに解釈してくれればイイと思ってます。

＞あのね・・その件をいう事であなたは自分の発言を隠していませんか？

隠さないし、逃げもしないし、ごまかしせずに答えるから
自分勝手に都合よく解釈しないでね。

＞私は個人の努力では限界があること、個人があれこれと勉強したり、
　動いたり等、無駄に労力を費やさなくとも、自然となんの抵抗もなく事が進んでいくべきである。
　そうあるべきである、それが自然な姿だと申し上げているのですよ。

そもそも、これがおかしいと思うのね。勉強したり、動いたりする事は無駄な労力ではない。
施主が労力費やさなくて、自然となんの抵抗もなく事が進むべきではない。
全然自然な姿じゃ有りません。絶対おかしいです。施主はあらゆる事に積極的に携わり、
理解すべきです。確かに努力に限界はあるのでしょう。が、施主が要求しない限り、
標準以下にならない努力はするが、それ以上のモノも出来ないでしょう。自分の家なんだから
人任せにせず、普通頑張るでしょう。なにも言わなければ、その程度のものしか出来ません。
それと、何も言わずに事を前に進めるという事は、進める事を認めた事になる場合もあるです。
やってからじゃどうしょうもない事もあります。だから、勉強してねってことです。

>>50
＞＞結局アナタの経験・体験の事実、何ひとつ出て来ないじゃないですか。
「藻と」は逃げてませんが？何でも出してみたら？
＞もう、すでに出しています

過去ログ読めないんで、もう一度書いてくれない。
で、結局問題解決したの？

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
.　　. / ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　./　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　こんなのが有りますた
.　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ.__|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　lO|o―o|O゜.|二二 |.|　　　 救済病院 ||
　.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'
ttp://saitama.gasuki.com/shinagawa/

＞「やられちゃったと言っている人達は自分が悪い！努力を怠った結果としての自業自得･･」

ハンコもらってやった工事、終わってから「こんなはずじゃなかった」とか
「これって高くないですか」とか、クレーム・不満ってこのレベルの話が多い。
仕様・グレード・値段等説明し、繰り返し説明し、その上でハンコもらっても、
明らかに施主の認識不足なのに、説明不足ってことでクレームになったりする。
「聞いてない・・・」とか「こんなはずじゃ・・・」とか「急がされた・・・」
って言われても、「ちょっと考えさせろ」とか「ちゃんと説明しろ」って、納得
するまでやる権利は施主にあるんだから。正しい判断できるように勉強して下さいって事。
完成引渡しまでには、いくつか大切な決断が必要です。
自然に抵抗もなくハンコなんて押せないでしょ？考えるし、悩むでしょ？
相手を信用できるように、自分も勉強してねって事です。
ワタクシが「やっつけられてもしょうがない」としている人は、
�@のほほーんとハンコ押しちゃって、戻れない状態になってから
「何とかなりませんか」って泣きいれてくる人。これは、自分の認識の甘さに
気付いているから、心情的にはまだ同情できる。ただ、何とかなるかは別問題。
�A「聞いてない」「知らなかった」「そんなつもりじゃなかった」等、
話をひっくりかえしちゃう人。説明無しにハンコなんて押さないだろうに。
証拠でもあるのかと開き直る人もいる。前に進めるために業者が折れる場合
が多いが、あまりにひどいと「おいおい」ってなるよね。
だから、すべての施主に対して「やっつけられてもしょうがない」とは
思ってないのね。明らかに施主側の判断ミスとか認識不足を、あたかも
業者側だけが一方的に悪いかのように言われてんのはオカシイと。
何があったのって聞いても、結局個人が特定されたく無いから、
肝心な所は明かされないわけでしょ。でてこねーじゃんホントの話。
で、「やっつけられた」人でなければやっつけられてないんだから、
何言われようが、侮辱ではないでしょう。
侮辱だって思う人は、「やっつけられた」と認識している人でしょう。
だから、何かあるなら真実語れって言ってんの。方法があるから。

＞一企業（嬢難）をあそこまで、有る事無い事（無い事無い事）作ってイイものだろうか？
事実なら事件（詐欺）になる位の例えをしといて、嬢難はそういう会社だという
イメージを持つことは無いと、その可能性まで否定する事はできますか？

＞私は結果として確かに企業に対してのイメージダウンとなる例えをしました

だから、話作って、そんな例えまでしてワタクシの考え否定したいんでしょ。
その過程で出てくる、アナタのアイテムが「作り話」モット言えば「でっち上げのウソ」でしょ。
それじゃ、絶対勝てないよ。相手の考え否定できねーよ。だって「作り話」なんだから。

＞もう、すでに出しています。

出てねーと思うが？過去ログも見たが出てねーと思うが？
ドコにどう経験・体験の事実が書き込まれてるか？
ハッキリ解かる様に説明して下さい。逃げないで、ごまかさないで。

＞そして城南はごくごく普通になんのインチキも不正もなく、
　当たり前のことを当たり前にやってくれる会社であること、
　その事をおっしゃっていただきました。
　私としてはその事を伺えただけで充分です。

勝手にまとめんなよ。ドコにどう経験・体験の事実が書き込まれてるか？
ハッキリ解かる様に説明して下さい。

そんなにムキにならないで…誰がどう見ても地盤さんには分がないんだからサ…

まあまあ！そう険悪にならずに（Ｗ
地盤さんが再度登場する前にパートワンの疑問点を片付けちゃおうよ！
まずおいらの目に止まったのはこれ。

＞檜、檜って自慢するのでほんとに檜の家が建つと思ったらほとんど集成材。
１階の天井にも断熱材は入らないし

一階と二階の間に断熱材って普通は、いれるの？
また、いれる必要はあるものなの？
解説ｷﾎﾞｰｰｰﾝ．

重要なお知らせ
http://www.kana-p.net/warikiri-rank/ranking1/tout.cgi?id=diclub&url=http%3a%2f%2fwww%2epink7%2enet%2fdic%2f

正直城南で建てるのはハズレってこった

城南は現代では考えられないくらいのイカレた企業
怪しげな新興宗教やら暴力団体と同じ

城南さんで家を買いました。
城南の営業さんは、
一生懸命説明してくれました。
藻と斜淫 さんが言うこと、凄く為になります。
コラムも楽しみにしております。
これからも書き込み頑張ってください

>>64
＞一階と二階の間に断熱材って普通は、いれるの？
また、いれる必要はあるものなの？
解説ｷﾎﾞｰｰｰﾝ．

別に専門家ではないが、（財）住宅金融普及協会発行の木造住宅工事共通仕様書では
外気と接していない1階天井には入れなくても良いことになっている。
まあ、上記の仕様書は木造住宅の最低基準だから入れたほうが断熱性能は上がるだろうが。
普通といっても、どこまでを”普通”というかによるだろうが、少なくとも建売では
入れてないと思うな。（たぶん）
上記の仕様書以外にも、（財）住宅金融普及協会でいろいろな本を出しているから
買って勉強することをお勧めする。

４寸の土台に４,５寸の通し柱ぁ？？？？？なんだ、そりゃ？？？？？
どうやって収めてるの？？？？？

悪質工務店＜一般建売業者＜嬢難建設＜大手建売業者＜優良工務店＜住宅メーカー

天井に断熱材入れないのは嬢難建設まで。宜しいでしょうか？

馬鹿な客が騙されてくれるから厄印が贅沢三昧できる

>>69
ありがとうございました。
その本を見つけて勉強してみます。
本の内容で疑問点が出てきましたら、またよろしくお願いいたします。
次なのですが、この書き込みが気になりましたのでお時間ありましたらよろしくお願いいたします。

＞檜の無垢が売りらしいけど、強制乾燥材だから完成後の反りや暴れは覚悟しといた 方がいい。建具の建て付けも狂うよ。

これを見ると檜は本来は自然乾燥させたものがよい、というように見えます。
実際は通し柱など重要（と思われる？）個所に数本だけ使い、ドアの脇などには集成材を使うようですね。
このような使い方でも反りや暴れが深刻な影響を及ぼす場合があるのでしょうか？
また、他のメーカーで檜を使う場合では強制乾燥材になるのでしょうか？
あるいは自然乾燥なのでしょうか？

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

>>71
＞悪質工務店＜一般建売業者＜嬢難建設＜大手建売業者＜優良工務店＜住宅メーカー
天井に断熱材入れないのは嬢難建設まで。宜しいでしょうか？

大手建売業者って具体的にどこよ？
それに上記の順番は何を示してるの？　品質それとも標準仕様のグレード？
だいたい注文住宅だったら、自分の希望の仕様を言って見積りとって
一番良かったところと契約すれば良いだけ。
別に嬢難だって、カネ払えば断熱材だろうが何だろうが入れてくれるでしょ。
金額が高いかどうかは知らないが。
大体、家にこだわりたいなら、契約前にきっちり仕様を詰めることだね。

>>73
別に檜に限らず、木材は自然乾燥が一番でしょう。
最近は、コストの面から強制乾燥の方が主流じゃないのかな。
建具の狂いに関しては、その箇所は集成材だから問題ないんじゃないの。

＞外気と接していない1階天井には入れなくても良いことになっている。

これってつまりは上が２階の床である部分、これを外気と接していない１階天井って言うんでしょうか？
極端な表現をすれば２階のない平屋、これだと１階の上は即、天井裏となるわけで、それは「外気と接している」と言うのでしょうか？
もしそうなら２階の面積が１階より狭い場合、一階の部屋の上が部分的に屋根となっていたら、そこには断熱材が入るのでしょうか？
あるいは、いかなる場合でも１階天井には断熱材が入らないから、パートワンでそれ書いた人はぶちきれたんでしょうか？

>>77
小屋組の中は全周囲、断熱材が入っているのが一般的です。

＞＞いかなる場合でも１階天井には断熱材が入らないから、パートワンでそれ書いた人はぶちきれたんでしょうか？

その通りだと思われます。施工効率ＵＰ・コストＤＯＷＮの一環で、そういう仕様にする業者は多いです。

（＾＾）

おいおい
1日でこんなに下がってるよ。

いつもこのスレは上がってたのに。どうした。
元と地盤だけでみんなあきちゃった？

>>78
＞その通りだと思われます。施工効率ＵＰ・コストＤＯＷＮの一環で、そういう仕様にする業者は多いです。
「思われる」ということは、１階の上が屋根の場合に嬢難が断熱材を入れているか
どうかは分からないと言うことだよね。（決して実際に見たわけではない）
だれか実情を知っている人いない？
パートワンで書いた人、実際はどうなのよ。

城南さんはスケープゴートにされるだろうよ

>>81

>>１階の上が屋根の場合に嬢難が断熱材を入れているか
どうかは分からないと言うことだよね。>>

だから、小屋組には全周囲、断熱材が入ってるの！！嬢難も！！

１・２階の懐には断熱材を入れてないだけ。

>>72 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/04/15 12:48 ID:96Sy9/2q
馬鹿な客が騙されてくれるから厄印が贅沢三昧できる

贅沢三昧？詳細きぼん〜

>>83
＞だから、小屋組には全周囲、断熱材が入ってるの！！嬢難も！！
１・２階の懐には断熱材を入れてないだけ。
　↑
みんなこれを確認したかったんだよ

じゃあ別に問題ないじゃん。なんでぶちきれたんだろうね？

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

>>72
漏れも知りたい。
漏れが聞いた事あんのは年収5千万以上で経費で女買いまくり、イタズラに高級外車経費で買いまくりと馬鹿の典型とか・・

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

177 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/09 09:01 ID:hUW6/AHA

＞１７５さん『売り』という檜は産地もどこだか分からない１等のものだし､
含水率２２％以下という甘い基準だし、

檜には産地で良し悪しがあるの？
１等はイイの悪いの？何等まであるの？
含水率は少ないほうがいいの？

☆☆　キャッシング　春のキャンペーン実施中　☆☆

キャンペーン期間中、５０万円までなら職種を問わず
現在アルバイト中の方や、失業保険受給中の方でも
融資基準を甘くして、ドンドン融資しております。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

俺の友人の設計士がはいって１ヶ月でやめたぞ。
ここの設計って、ＤＱＮだらけなのか？

>90
年輪の詰まったもの（年輪の幅が狭い）のほうが耐久力はある。
多分そういうのは気候に左右されるんだろうから、あったかい地域よりは寒い所の方が硬いんだろうね。
１等って言い方するのかな？
１級から３級まであるみたいだけれど･･１が一番いいみたいだね。
含水率は１５%ぐらいがもっとも良好なんじゃないかな？
含水率も含めて、その材木のグレードは表面に記載があるらしいよ、上棟の時にでも見つけてごらん。

ttp://www.nava21.ne.jp/~meiwa-p1/gazo.hinoki.html

>>92
そうでもないョ。結構まとも。
ただ、プランニングのスピードは求められるから、それについて行けなかったんでは？？３時間で一軒のラフが描けなかったと思われ…

>>92
そうでもないョ。結構まとも。
ただ、プランニングのスピードは求められるから、それについて行けなかったんでは？？３時間で一軒のラフが描けなかったと思われ…

1度逝ったらわかるよ

正直、すまんかった。

>>94
サンクス。
多分、社風についていかれなかったと思われ・・。

？？

NNNNNNN

？？

被害者は泣き寝入りをせず行動しよう
http://www.kenchiku-gmen.or.jp/

＞ハンコもらってやった工事、終わってから「こんなはずじゃなかった」とか
「これって高くないですか」とか、クレーム・不満ってこのレベルの話が多い。
仕様・グレード・値段等説明し、繰り返し説明し、その上でハンコもらっても、
明らかに施主の認識不足なのに、説明不足ってことでクレームになったりする。

口で説明しただけじゃあダメなんだよ！
ちゃんと文章にしなきゃ！
一回そういう出来事があったら、次からはそうならないようちゃんと策を講じるのが賢いやり方･･
そうすればだいぶクレームや不満は減るよね。

最近いろんなタイプが選べるようになった自動車保険。
だが一昔前はどうだった？
どこに入ろうとも大差なかったっしょ？
それがアメリカンホームダイレクトなどの外資系企業が参入する事により、
さまざまな割引が可能になった、つまりは安くなったって事さ。
ソニー損保のコマーシャル
「週末しか走らない私が、たくさん走る人と同じ保険料なんて･･
　　　　　　　　　　　おかしくない？」

走行距離で保険料に差をつける、なんて事はそれまではなかった発想。
だがみんな心の中では思っていたはず。
毎日通勤で使う人と違って、私は週末に買い物に使うだけ。なのに同じ保険料なんて理不尽だわ、何で安くしてくれないの？！
「おかしくない？！」

そう！この「おかしくない？」と言うこの疑問。
これこそが基本なのです。
おかしい！と思う事を変えていく、変じゃないか！不公平じゃないか！
なんか釈然としない･･･
そういうことをみんなもっと、はっきりと主張していかなくちゃ、

ダメ！

＞口で説明しただけじゃあダメなんだよ！
　ちゃんと文章にしなきゃ！

そうですね。大切な確認事項は必ず議事録を作成し、
サインとハンコもらうようにしてましたよ。藻とは。
手間はかかりますが、それがお互いの信用に繋がると
信じて、馬鹿正直にやっておりました。

＞人の話は100％は信用せず、必ず自分で確認する。口約束は絶対しない。
　直接会って話し、内容を記録する。

パート２より。ｂｙ藻と斜淫。

それと、１０４と１０５の名無しさんへ。
何だか例えが「地盤」さん臭くありませんか？
気のせいでしょうか？違ってたら失礼！！

>>104>>105
意味不明…

で？？何がおかしいと思ったの？？

誰か>>70の疑問に答えられる人〜？
オレも疑問デース！

こんなサイトがあったよ！
このサイトで全国の優良住宅会社と営業マンが検索できるみたいだけど
これをお客に使われたら良心的な会社や営業マンしか生き残れないよ
積水では結構おれも売ってるけどやばいかもん　みんなどう思う？　
http://bestcom.ddo.jp/index.php

>>103
文章にしても、理解していなかったっていう奴、絶対いるよね。
理解しないうちにハンコ押さなきゃ良いじゃん。

＞たとえばキッチンの蛇口。当然シャワー水栓だと思いません？ところがこれオプション。
それもシャワーにするには２、３万も掛かる。それにコンロ前も標準はすごーくちゃっちいタイル。
今時お風呂にも使ってないよ、こんな物！！っていう位の代物。これじゃあ、油ですぐに目地が汚くなっちゃう。
でも、これも今流行のパネルにすると、プラス８万円だって。なにそれ？？ちょっと怒りモード。(ｰｰ;)

>>70>>109
それ禁句。

外壁面に0.5寸はみ出させてハングオン状態。つまり浮いてる！、っちゅうこと。

そう！不安定・無駄な0.5寸！、ってこった！

でも檜4.5寸！て云えば、何となく素人目には立派・頑丈そうなイメージでしょ！？
そこが狙い。それだけが狙い！本来なら４寸の方が安定して、収まりもキレイなんだけど…

〜嬢難商法：猫騙しの術〜

>>112
例のＨＰからパクッてきたのか？それとも本人？

>114
そんな事はどうでもいいよ、肝心なのはだ・･
キッチンのタイルについては城南で契約した人のみんなが「そう」思う！って事。
今時＜タイル＞てぇ〜〜〜〜！！！（笑）
そういう事が判明するのは打ち合わせ段階での事、もうすでに請け負い契約書にハンコもついてりゃあ、
人によっては銀行から土地分の決済も終わっているかもしれない。
おまけにそれが嫌だ！となればプラス８万円、とこう来る。
ホームページを拝見させていただいた限りでは、この書き込みの方（１１２さん）の場合、
契約が２０００年１２月、タイル、およびシャワー水栓の件が判明したのが２００１年４月の時点と思われる。

こういうところなんだよ＞藻とさん、「やられた！」っていうのは・・

不動産業界の間隙を突き、半注文建築を絡めて一時代を築いた嬢難建設！
その集客手法と巧妙な仕掛けは、一つのビジネスモデルとして特筆に値する。
おそらく、他業種・他業界で営業にウデにある人間は、この会社で成功を修められるだろう。
しかし、それだけではこの会社は決して永くは続かない。一企業として、雇用・人材の育成・社会的使命を果たし得る企業になれるかどうか、経営陣の今の課題であろう。

そうなのよね〜〜
情報館のシステムキッチンはどれもパネルがはめ込まれた状態で展示されているじゃない？
実際に標準でつく事になるのは永大産業のものだけれど、それを目の前にタイルの種類選ばされるんだもの、しかも目地の種類（色）の多い事･多い事（Ｗ
悲しくなっちゃうわ。
こう言う批判（要望）って社内ではどんな風に議論されていたの？＞藻とさん。

説明したから理解されているものとみなす？
記録（メモ）に残したから信用につながる？ですって！＞藻とさん。

そんな事を言っているんじゃないんだ、タイルなんかさっさとやめて、パネルにしてくれ！・・と言っている。
最低でもタイルかパネルかを選べ、最小限の差額で済むようにしてくれ！・・と言っている。８万なんてとんでもない！と言っている。

タイル／パネル、蛇口、４．５寸の柱、１２ミリのサイディングボード･･
これらは推測ではない、紛れもない事実。
藻とさんお好きな、揺るぎなき事実（藁

どうお答えになりますか？

＞115
＞キッチンのタイルについては城南で契約した人のみんなが「そう」思う！って事。
　今時＜タイル＞てぇ〜〜〜〜！！！（笑）

よっぽどタイル嫌いなんですね。でね、みんなが「そう」思う！ってのは違うぞ。
「タイルが標準ですが、パネルも選べますよ」って説明したら、
アナタがショボイと言ってるタイルである事、目地が汚れる事、
説明してもそれでも「タイルがいい」って決まったぞ。そういうお客さんもいた。
だから、みんなが「そう」っていうのは明らかに、違う。
アナタの意見はアナタの意見でしかない。勝手にみんなの代表ぶっても
みんながみんなアナタの意見に賛同するわけじゃない。
だから言葉選んで「みんな」って言わないと「嘘つき」だぞ。

＞そういう事が判明するのは打ち合わせ段階での事、
　もうすでに請け負い契約書にハンコもついてりゃあ、

キッチンのタイルは標準仕様で最初っから決まってる。
だこまでが標準で、だこからがオプションなのか、理解しないで
契約するからこういう事になる。どの仕様でいくらなのか確認するのは
施主にとっては当たり前のことでしょう？営業がどういう説明したか、
この人がどういう理解をして契約したのか、確認のしようもないし、
アナタも解からんでしょう？本人ぢゃないんだから。でね、ハンコ押してるんだから
その標準仕様を認めてるってことでしょう。契約ってそういう事でしょう。
どうしてもパネルにしたいなら、８万払うのが手っ取り早いと思いますが。
８万払いたくないなら、サービスしてもらえるよう頭使うしかないでしょ。

お客さんが気をつければどうにかなる話。全然やっつけられる必要なし。

＞117
キッチン壁、「パネル」がイイか「タイル」がいいか。
何で標準はタイルなのか。
標準仕様を決めた当時から、この部分の仕様が変わってないから。
標準じゃないからオプションって事になる。別途材料手配するので
標準より金額がかかる。仕入れロットたか、加工とか、色とか大きさとか、
仕入れルートの関係だとか、予想外にイレギュラーな所で思ったより
掛かるって事なんでしょう。タイルなら他でも使えるが、パネルは他では
使いようが無いよね〜。ぢゃいくらならイイと？予想外に高いから
納得できないだけなんでしょ？契約前に標準の内容把握してれば、
契約するしないの駆け引きに、オプション工事絡めたり出来ると思うが？
特に頭使わなくても、お客さん普通にやってましたケド。

で、「パネル」と「タイル」選択の比率どれ位なのか？
データ無いんで、藻とには解かりません。ただタイルでって事で、
他の事も含めて仕様が決まってて、坪単価も決まってる訳ですから。
パネル希望の方が多くて、標準にしても坪単価に影響しなければ検討するでしょうが。
今の所、そういう動きがなければそういう事なんでしょう。
勘違いされやすいから「タイルが標準です」ってキッチリ説明してました、藻とは。
新しいショールームはパネルの所が多いらしいが、それは商売心でしょう。

高い安いは原価管理してる人に聞くしかないでしょう。

＞118
＞タイルなんかさっさとやめて、パネルにしてくれ！・・と言っている。

アナタが言ってるだけ。みんながタイル嫌いなわけではないし、
中には「パネルは安っぽいからヤダ」って人もいた。
現時点でも、金は掛かるが選べるわけだし、需要ある訳だし
自分の好みだけで、もう一方の考え・嗜好を勝手にしかも一方的に
否定する考え方はアナタらしいが、それはおかしい。
タイルでって人が少なくなっていったら、嬢難も考えるんじゃないですか？
現時点での標準はタイルわけだから、それと自分の嗜好をすり合せるしかないでしょう。

＞８万なんてとんでもない！と言っている。

加工が必要なのかもしれないし（窓、収納、コンセント等の開口）、
レアな色・パターン・寸法なのかも知れないし、一概に高いとは言えないな。
加工が全くない状況は有り得ないから、見積もり段階では色んな場合を想定
して、高めの値段は入れるよね。

＞説明したから理解されているものとみなす？
　記録（メモ）に残したから信用につながる？ですって！＞藻とさん。

これって106に対するリアクションだと思われますが。
ドコをドウ読むと「説明したから〜」なんて解釈になるんでしょうか？
一言も書いてませんが？勝手に解釈すんなよ。デタラメ書くなよ。
そんで、「記録に残したから〜」っていうのは、要するに
議事録の存在・有効性を否定してるわけですよね？違いますか？
ワタクシの、アナタのこの記述に対する解釈が違うなら、どう違うか説明して下さい。
議事録を否定すんなら、わかるように否定してください。

＞そんな事を言っているんじゃないんだ、
　タイルなんかさっさとやめて、パネルにしてくれ！・・と言っている。

で、突然ダメだしされても意味わかんねーし、タイルの話出されても
話全然見えねーよ。タイルの話は121読んでくれ。
106の応答って順番・内容・回答方法、何かおかしいかな？
普通の応答だし、流れ的にも違和感ないと思いますが。
「そんな事を言っているんじゃないんだ」って言われても、
アナタがそんな事って思ってる事と、106の応答は
内容も趣旨もデンデン違うんで、全く違うんで、
勝手にダメだししてたって、「何いっちゃってんのかな」って感じでふ。

＞タイル／パネル、蛇口、４．５寸の柱、１２ミリのサイディングボード･･
　これらは推測ではない、紛れもない事実。藻とさんお好きな、揺るぎなき事実（藁
　どうお答えになりますか？

どう答えろとおっしゃるんでしょうか？解かってるじゃないですか。
嬢難の標準仕様。タイルで、シャワーなしの蛇口で、４．５寸の柱で、
１２ミリのサイディングボード、ってのが嬢難。イヤなら他行けばイイだけでしょ。
土地、建物、ローン、「家」って確かに大変です。で、人それぞれなんです。
嬢難の標準で十分って人も居るんです。集客方法、営業方針イロイロ言われますが、
結果として「家」が持て、嬢難に感謝している人が居る事も事実。標準仕様と坪単価は
嬢難のやり方の一部です。合う人、合わない人当然居ます。オールマイティーにすべてに
対応できるなんて考えてないと思うよ。色んな業者いるんだし、自分に合う所見つけりゃイイ。
他と違ってもイイでしょ。仕様・価格を含めての提案なんですよ。どうしても
その仕様じゃ満足できなけりゃ、オプションでグレード上げるか、他所いくしかないでしょ。
で、建物に関して（前出の事項）あれ位の部分で納得いかないなら他に行きなよ。
それでも、そこまでして嬢難でやりたいなら・・・、普通やんねーよな。
理由でもあるんでしょうか？

123の補足

蛇口・・・仕様書にもあるように標準は「シングルレバー」。メーカーと組んで
「嬢難仕様」をある程度の数を、って事で契約してるはず。だから標準仕様のキッチンは
通常のキッチンより原価的には安いはず。だからできるアノ坪単価。
シャワー付きって事になると「改造」が必要って事なんでしょ。２〜３万が納得
出来なけりゃ「どうして？」ってエライ人に聞いてみたら。

４．５寸の柱・・・ショールームにミニミニモデルがあるが、見てみたら？
土台の４寸にどう乗っかり、サイディング（下地も含めて）どう納まってるか
確かめてみる事をお勧めします。決して、４．５寸ー４寸＝０．５寸の余り
なんて状態でないことがわかります。余りぢゃないんです。

１２ミリのサイディングボード・・・当然１５ミリの方が高い。何がなんでも
１５ミリでなければならない法規は無いでしょ。それで坪単価合うなら標準に
するでしょ。原価アワネーからオプションなわけで。価格も含めての１２ミリ
での提案なんだから、普通１５ミリでしょったって、他所は他所。

自分のイメージと仕様に開きがあり、どうしても摺り合わせできなければ、
他所に行くしかない。ペナルチィー払いたくないのは当然だが、出来ない事は
出来ません。早めにイメージし、準備し、対応できれば、要望も通りやすい。
例えオプションでもね。120にも書いたが、駆け引きもできるんだよ。

わざわざ掻いてまで４．５寸にする意味は？？

最初から４寸にしない訳は？？元さん？？

＞＞４．５寸の柱・・・ショールームにミニミニモデルがあるが、見てみたら？
土台の４寸にどう乗っかり、サイディング（下地も含めて）どう納まってるか
確かめてみる事をお勧めします。決して、４．５寸ー４寸＝０．５寸の余り
なんて状態でないことがわかります。余りぢゃないんです。＞＞

4.5寸の隅柱が角々で0.5寸づつハングオンちてましたー！藻と斜淫サン！

>>115
＞そういう事が判明するのは打ち合わせ段階での事、もうすでに請け負い契約書にハンコもついてりゃあ、
人によっては銀行から土地分の決済も終わっているかもしれない。

はあ？　何を言ってるんだ？
以前に「いまどき標準で１２ｍｍサイディングとはねー」と書いたものだが
契約時に標準仕様を確認し、すべてわかっていたぞ。それで納得のうえ、ハンコ
押したぞ。（まあ、正直こんなもんかという気持ちだったわけだが）
標準仕様も確認しないで契約するアンタがアフォなだけじゃないのか。

藻と斜淫さんへ〜

その通り！建築請負契約とは、そういうもの。

ただね、名前の通った一般的な住宅メーカーは施主に仕様を理解してもらうために、
契約する前に嫌でもすべてを事細かく、営業と工事担当者が見積もりと図面を指差し
ながら一つ一つ説明してくれる訳よ！後でこんなはずじゃなかった！とか、聞いてない
よそんなこと！みたいなことを無くす為に。そんな単純で大事なことを端折っちゃて契約！
契約！煽る訳ですよ。無知の素人を！で、契約後に工事監督と打ち合わせの段階になっ
て初めて仕様を知らされる。「え"‥‥」

確かに請負契約書には仕様書が添付されてる。確かに嬢難側には問題はない。
でも、素人の施主にとっては大問題なんだよ！！！！素人の隙を衝いた悪ドイ契約だ！
と捉えられても仕方がない手法なんだよ！！プンプンッ！！

これは安いアダルトDVD９００円！！
http://www.net-de-dvd.com/
送料全国一律６００円！！
http://www.net-de-dvd.com/
代金後払い！！
http://www.net-de-dvd.com/

＞＞キッチンのタイルは標準仕様で最初っから決まってる。
だこまでが標準で、だこからがオプションなのか、理解しないで
契約するからこういう事になる。どの仕様でいくらなのか確認するのは
施主にとっては当たり前のことでしょう？＞＞

キッチンのタイルは標準仕様で最初っから決まってる。
だこまでが標準で、だこからがオプションなのか、説明しないで
契約するからこういう事になる。どの仕様でいくらなのか説明するのは
工事請負者にとっては当たり前のことでしょう？

でしょう？！

どういう家にしたいかはっきり決めてから契約するのが施主にとっては
当たり前でしょうが。
標準仕様以外はオプションって普通の人は考えると思うが。
煽られても契約しなけりゃいいじゃん。　条件付でも３ヶ月の猶予は
あるわけだし。
確かに契約を煽るのも問題だけど、数千万の契約を軽く考えてるほうも
問題なんじゃないのかな。
うかれちゃって契約とかね．．．
あの人は条件付なのに土地と建物を同時に契約しちゃってるしねー

＞ただね、名前の通った一般的な住宅メーカーは施主に仕様を理解してもらうために、
契約する前に嫌でもすべてを事細かく、営業と工事担当者が見積もりと図面を指差し
ながら一つ一つ説明してくれる訳よ！

だったら、嬢難じゃなくそっちと契約すれば良いだけでしょ。
メーカーだって契約前はラフな図面しか持ってこなくて、詳細図面は普通契約後でしょ。
交渉上手な人なら、契約前に詳細図面まで作らせるしれないが、ほとんどの人は
契約後に打ち合わせて、詳細詰めてオプション追加ってことになるんじゃないの？
要はどこと契約するにも、施主側がしっかりしなきゃあいけないことには変わりないでしょ。

あそこまでラフ過ぎる図面で契約させるメーカーは無い。もうちょっとまともです。

＞＞１３１
嬢難の契約手順をあまり知らない人と見た！

嬢難で建てたものだが。
大体、嬢難はメーカーでなく工務店なんだから、他の工務店とたいして
変わらんでしょ。
条件付の他の工務店とも打合せしたけど、どこも仕様書はあんなものだったぞ。
それに土地と建物同時契約でないとダメと言った所もあったしね。
ちなみに嬢難とは同時契約してないよ。

＞＞１３１
すまんかった。

業法上は兎も角、３ヵ月の猶予を業者が与えるなんてあり得ない！無理ちゃうの？と思われ。

＞わざわざ掻いてまで４．５寸にする意味は？？
　最初から４寸にしない訳は？？元さん？？

コレは、住宅金融公庫の木造在来工法の基準金利適用住宅の規定だね。
耐久性に関する項目に、隅柱は１２ｃｍ角以上、また通し柱になってる
隅柱は１２．５ｃｍ以上って事になってる。融資額に影響するからね。
別に騒いぢゃいないと思うが、公庫の基準をクリアするって趣旨だと思われますが。

で、これは特別な知識なくても解かってもらえると思うんだけど。
家、そして柱にかかる「力」って、垂直方向だけぢゃないよね。
横からの「力」もあるし、ねじれなんてのもある。
当然それに耐える柱は、太い方が細いより強い。太ければ太いほどイイ。
強度の事だけ考えるなら。でもね、それじゃ問題ありな訳ですよ。
材料確保、材料の加工の問題。当然値段にも反映される。あとね、
柱太くしたら、壁厚くなるじゃないですか。壁厚くなると、部屋が
狭くなるんですよ。建具とか開口部の収まりが「？？」ってなるだろうし。
各所に不都合が出る事が予想されるわけです。価格と収まりの都合で
そういう寸法で折り合ってるんだと思いますが。

どうしても「ハングオン」が気に入らなければ、
「土台とおんなじ４寸にして下さい」って言えば？
強度落としてまでそんなことする人いないと思いますケド。
４．５寸ー４寸＝０．５寸の０．５寸は余りぢゃなくて
ちゃんと意味があり、がんばってるんです。

＞ただね、名前の通った一般的な住宅メーカーは施主に仕様を理解してもらうために、
　契約する前に嫌でもすべてを事細かく、営業と工事担当者が見積もりと図面を指差し
　ながら一つ一つ説明してくれる訳よ！

そこまで解かってんなら

＞そんな単純で大事なことを端折っちゃて契約！
　契約！煽る訳ですよ。無知の素人を！

無知って事はないでしょう？アナタがいう「名前の通った一般的な住宅メーカー」
とやらと同じにしてくれって言えばイイだろ？なぜ言えないんですか？
納得いかなきゃハンコ押さなきゃイイだけだろ。手押さえつけて
無理やりハンコ押さされたわけじゃあるまいし。どういう契約をするのか、
内容も責任も把握出来ずにハンコなんて押すなよ。認識が甘いんだよ。
前にも書いたが、お客さんが望まなきゃ、決まってる事をソツなくこなす事を
最大の目的とする、営業は。質問・要望がなければ、それでよしって事になる。
ハンコ押されてればね。「ハンコ」って最大の意思表示。わかんねーなら押すな。
わかんねーなら聞け。イヤならやめれば。失敗も成功も全部自分の判断。
失敗したくねーなら、営業に負けないくらい勉強するか、買うのやめれば？

＞キッチンのタイルは標準仕様で最初っから決まってる。
　だこまでが標準で、だこからがオプションなのか、説明しないで
　契約するからこういう事になる。どの仕様でいくらなのか説明するのは
　工事請負者にとっては当たり前のことでしょう？でしょう？！

藻とはしてた。当たり前にしてた。他のヤツは・・・知らん。
それで困ったなら、「なんだよ」って担当に言えよ。

>>118
＞タイル／パネル、蛇口、４．５寸の柱、１２ミリのサイディングボード･･
これらは推測ではない、紛れもない事実。
藻とさんお好きな、揺るぎなき事実（藁

これらすべて、他の人の書き込みの寄せ集めだね。
結局アンタの実経験は出てこないわけ？
ツッコミが怖くて書けないのかなー？

煽りについてちょっと。
他にも検討している人がいると煽るわけだが、半分本当で、半分はウソでしょう。
同じ土地はひとつしかないわけだから、先に契約されちゃったらもう手に入れら
れない。これは紛れも無い事実。だからといって、あせって契約する必要はないが
本当に気にいったのなら、すぐに契約しても良いんじゃないかな。
ちょっと躊躇して、他人に先越されたら、縁がなかったと思って諦めるしかない。
でも、あまり慎重になりすぎていたら、いつまでたっても買えないでしょ。
ちょっと背中を押してあげないと踏ん切りつかない人もいるわけだから、少しぐらい
煽られたって良いんじゃないか。
建物については、別に煽られたって気にしないでじっくり考えれば良いでしょ。

>>139
前スレに契約した後に、希望の大きさの家が予算的に建てられないのが分かって
どうしよーって人がいたが、もしかして．．．
普通、最低限建坪ぐらい決めてから契約するでしょ。
契約書にもｘｘ坪でｘｘ円て記載がしっかりあるわけだし。
条件付の場合だって、土地でいくら、建物いくらと決めてから、契約するんでないの？

１週間前に土地、建物とジョウ○ンで契約しました。やっぱり「もう一組ココを欲しくて見にきてますよ｣「つうか今契約しそうですよ」
という常套手段で煽られ、店に行って３時間で契約。自分的にはもっとじっくり考えたかった・・・という気持ちが強くて今週は胃が痛くなったりしました。でもじょ○なんがどうこう、というよりもやっぱりタイミングと背中を押してくれる人がいないとこんな高い買い物
借金してまで買えないよな。(と、自分に言い聞かせている(ＴｏＴ）)たまたま、まだ知り合って３時間の人だけどこれから付き合って行く為にお客さんとしてできることはやっていこうと思います。
私も仕様書をあまり見ていなかった人なので、このページを見て「ええぇぇ・・・・！！！」と言う思いもあったけど、担当の営業さんとじっくり話していこうと思います。
マイホームを手に入れる喜びやウキウキ感・・・というよりも、今はただただ不安でいっぱいです。（主人はとても嬉しそうなんだけど・・）
じょうな○さんが「ただの儲け主義」じゃありませんように・・・。はあ、我ながら情けないっす。

＞＞142
僕も全く同じ感じで買いました。
仕様書を見て喜び半分、がっかり半分でした。
だけど営業さんが本当に親切に色々教えてくれるので
がっかりした分以上に、安心と喜びを教えていただきました。
儲け主義なのは会社だから当然ですが、僕としては「ただの」儲け主義とは
感じられませんです。
今のところ１００点です。
僕は厚着店ですが他の店に行っても対応がいいですよ。

結局は会社より担当営業の方が重要なんじゃん。

>>142
>>143
標準仕様でも普通に住む分には充分なんだし、あとは好みの問題でしょ。
家だけに金かけてもしょうがないしね。
確かにオプションは高いかなーと思ったけど、他と比べたわけでは無いから
高すぎるかどうかは解らない。
引き渡し後半年以上過ぎたが、ごく普通の家が建ちましたよ。
気を抜かず、がんばって下さいね。

水平方向・ネジレに対して構造計算上、強度が増す(?o?)

基準金利適用が125ミリ以上(?o?)

何逝っちゃってんの(?o?)勘違い甚だしい。
ゴマカシ説明のつもりが、墓穴掘ってんぞ、アンタ

>>143
>>145
そうですね！！ありがとう(^O^)
ごく普通の家が一番大事かもしれませんね。
雨風しのげて、壊れなきゃいいかな（極端だけど・・・）
これからは「疑ってかかる」という姿勢でなく
わからないから教えて！の姿勢で営業さんに頼っていこうと思います。
みんなの中で一番！じゃなく
自分の一番！という家、造っていこうと思います。
あー、良かった！！
これで胃の痛みもとれそうよ！！サンキュ（⌒^⌒)b

城南で土地と家買おうとして預かり金10万渡したんだけど　その後ここの書き込みみて自分なりにダメだな城南と思い木曜日にキャンセルしたんだけど・・・
水・木は本社の経理が休みなもんでと言われ・・・　明日なら大丈夫ですと言われたから行ってみたら金庫番が20時じゃないと戻ってこないからと言われ・・・
だったらと思い20時に行ってみたら行ってみたで事務の子が夜間金庫に入れちゃってと言われた　全て事前に連絡してあってにも関わらずなのに・・・
しかも預かり金証明書みたいなのには4月末日云々って書いてあるし・・・　絶対逃げ切る気なのかなって思うし・・・　これって返ってこないと思った方がいいですよね・・・でも返してほしい！！
誰か返ってくる方法知ってたら教えて下さい　お願いします　　今城南で買おうとしてる人　マジやめた方が良いですよ　近いうちに　さがみ野辺りで売り出すらしいですから
間違っても買わない様にしましょう　　　

＞１４２
＞１４３

の人　預かり金払いました？？　自分の周りに聞いたところ預かり金なんてホントは
払わなくて良いそうなんですって　とっちゃいけないんですって　自分は知らずに払っちゃいましてけど・・・
そこら辺は大丈夫ですか？？

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

>>148
2ちゃんのかきこみで、家を買う買わない判断するなよ（w

まあたしかにその対応はひどいがな。

＞＞１５１

地場産業の割には話半分にしても　あまりにも書き込みが多すぎたからねｗ

でも契約しないで正解だったけどｗ

まあ、もう後戻りできないカモは何とかして自分の選択を正当化プラス要因を補完して自己消化に努めるから諦めるしかないけど、
まだ間に合う人はじっくり考えたほうがいい！売りのテクで数こなす売り逃げ会社と、アットホ−ムで一生付き合える会社とを・・・

預り金は店長預り。封筒に入れて支店の金庫、又は店長が管理しています。夜間金庫には入れません。

営業→店長→役員

キャンセル理由の報告を上記のどこかで捏造している為に、営業が時間稼ぎをしていると思われます。

スマンね〜、営業会社なもので、上司に報告するタイミングとか理由付けする時間なんかが必要なんだよ。
でも大丈夫！契約にならなかったお金は必ず返します。だからもうチョット待ってあげてちょうだいm(__)m

今時の売主は、預り金なんか受け取らない。
仲介屋の小手先ツール。
法的に何の効力もないから、返せ！と言えば瞬時に返す筈。
返さないんだったら、警察と住宅局のどっちに逝けばいいのかな〜？、
って営業に聞いて下さい。

いやいや〜〜
妻が埋め込み書棚って言うんですか？
その手の造作物をえらく気に入ってしまいましてね。
電話代収納とか、腰壁収納とか、片っ端から注文してしまって･･
全く困ったものです(^^;
監督さんが「こういった物は松下電工の製品を使っています｣と教えてくれ、カタログを見せてくれました。
その中から選ぶのでしたらどれでも取り付けいたしますよ、とおっしゃっていただけたのですが、松下電工の他にもこう言った造作物を扱っている会社があるのでしょうか？
もしよろしければ会社名を教えてください。

藻とさん･･キッチンタイルの件で丁寧にお答えいただきありがとうございました。
これらの質疑応答により、それらを閲覧した人々、特にこれから（城南に限らず)
契約に望もうとしている人達には、オプションとはどういうものなのか、どういう種類のオプションにどの程度の金額がかかるものなのか、認識が深まったと思います。
掲示板にはその様な効果もあるのだ、と言う事をご理解ください。
ただ、契約当初には説明されてもピンと来ない部分も確かにあるのですよ、例えば１２ミリのサイディング。
これから家を建てようと思う人たちのすべてが、サイディングボードについての知識があるわけではありません。全くその存在さえ知らなかった、と言う人もいる事でしょう。
そういう人に対して「標準では外壁(サイディングボード)の厚さは１２ミリとなります｣と説明したところで、その厚さが充分なのか薄いのか･･･
判断できるわけがありません。

>>148
遅くなってごめんなさい。
手付金払いましたよ〜。10万円ですけど。
後々頭金に充当されるわけで、
住宅を購入するつもりで店に行ったのだから、
そのくらいのことは常識的だと思っていましたけど・・・。
何度も言いますが僕的には城南は今のところ悪いことは
ないので100点です。
でも148さんみたいにあまり強引にされるとやだかな〜

後日、サイディングボードについてあれこれ調べたところ、どうも厚い物のほうがデザインも高級感があり、性能もよい事が解った。
ところが１５ミリなり、１６ミリなりに変えるには差額が必要、なんで最初から標準でその厚さになっていないのか？
キッチンのタイルにしてもそう、標準が嫌なら料金を払って別のものにしなさい･･と。
どーーーも貧弱な標準装備をわざと設定し？それが嫌ならお金払いなさい、と・・・そんな気がしてならない。
例えばどっかの定食屋で、おかずがものすごく少なくてご飯が余ってしまいそう、ご飯をすべて食べきるには卵が一個必要だ、ハイ！卵一個９０円です（＾＾）こんな印象だね。

藻と殿はカレーの「CoCo壱」に行かれた事はあるでござろう？
あのカレー、４００円の標準のカレーライスを食べてどう感じたでござるか？
それが我々施主の気持ちをわかってもらうための布石となると思うので、
是非、感想を伺いたいと思うでござる。

あのう・・・
先ほど自分の家の建築現場を見に行ってきたのですけれど、基礎から生えているような感じに見える＜アンカーボルト＞って言うんですか？
素人目にもわかるほど１本々がまっすぐに立っていないんです。
つまり垂直なものと垂直じゃないものが入り混じっているように見えるのですが、
あれでいいんでしょうか？

またお隣では基礎に土台の柱がアンカーボルトに連結された形のところまで進行していたのですが、昨晩からの雨で木が濡れていました。
あれでいいんでしょうか？

>>156

建具メーカーなら大抵どこでも作ってるョ。
住建・永大なんかだったら嬢難が標準品で扱っているのでカタログ請求してみては？
ただ、監督が電工製品を勧めるのは、仕入れ問屋・設備屋が主に扱っている製品がそれだから。
仕入れ掛け目が他社と比べて低かったり…と、理由があるので監督と相談することを基本にしてください。


ちなみに私の感覚では、電工製品は値段が微妙に高い気がするが、質感と耐久性を考えると一番無難な選択だと思います。

>>161
アンカーの曲がりは、型枠をはずしてから真っ直ぐ補正しますので御心配なく。

土台が濡れたことについては、特に問題ありません。建方が始まったときに材木が乾いていればＯ・Ｋ。木材が膨張して、ホゾがはまらなくて、無理矢理押し込んだりしてホゾが欠けたりしない限り問題ありません。

>>159
＞後日、サイディングボードについてあれこれ調べたところ、どうも厚い物のほうがデザインも高級感があり、
性能もよい事が解った。
ところが１５ミリなり、１６ミリなりに変えるには差額が必要、なんで最初から標準でその厚さになっていないのか？

だからー、１２ミリであの値段なわけでしょう。　標準で１５ミリなりにして価格上げてもいいわけ？
みんながみんな１５ミリ以上にしたいわけじゃあないでしょう。
今でも住宅の半分位は１２ミリでしょう。カタログでも結構デザインの種類あるし。
別に耐久性とかは１２ミリでも充分でしょ。そりゃあサイディングメーカーだって、１５ミリ買ってくれた
ほうが、儲かるから良いこと書いてあるけどね。
159が言いたいことは標準価格が高くなっても良いから、すべて最初から最高級グレードにしてくれってこと？
それはおかしいんじゃないか。みんなが最高級を望むわけではないだろうが。
いろんな選択肢があっても良いんじゃないか。
前にも書いたが、仕様と値段について納得すれば契約すればよいし、納得しなかったら契約しなきゃあ良い。
アンタの言いたいことは金は払わないけど、もっとグレードを上げろってこと？
それは自分勝手すぎるでしょ。仕様と価格設定は会社の自由でしょう。それで売れなきゃあ、仕様を上げるか
値段を下げる。それが市場原理ってもんでしょう。
もしかして共○党の人？？

例えば、サイディング１５ミリの差額が５０万だったとする。
じゃあ、最初から価格に５０万上乗せされていれば文句が無く、オプションで
要求されるから、納得いかないわけ。支払額は同じなにのに！！
タイルにしたってそう。
感情的にいまどき「タイル」、「１２ミリ」っていうのは、わかるがもっと
理論的に考えようよ。大人なんだからさー

あなたの主張は理論的で大変わかりやすい。
ただ、その正当性を裏付けるにはいくつかの前提が必要なんだ。
そのひとつは現在の標準仕様からはじき出される坪単価、その値段で果たしてギリギリの利益なのかどうか、ポイントはそこだね。
それには個別の材料費、施工費の厳密な計算、他のメーカーとの比較、などが必要で一概に利益をむさぼりすぎなのか、グレード上げた場合には追加の料金を取らなければやっていけないほど薄利なのか、見極めが必要だね。

136 訂正
　
通し柱になってる隅柱は１２．５ｃｍでなく１３．５ｃｍ以上です。
正しくは１３．５ｃｍ以上です。大変失礼しました。
公庫の個人向け融資の基準金利適用住宅って所に載ってるから。みてちょ。

＞水平方向・ネジレに対して構造計算上、強度が増す(?o?)
＞何逝っちゃってんの(?o?)勘違い甚だしい。
　ゴマカシ説明のつもりが、墓穴掘ってんぞ、アンタ

構造計算上、強度が増すとは書いてない。
太いほうが細いよりも強いと書いた。
水平方向の力・ねじれと柱の太さは関係無いかな？
地震の横揺れ有るぢゃないですか？
柱は細いより太い方がイイと思うんですが。
別にごまかすつもりは無いんで、どう勘違いなのか
教えてもらえませんか？

これは安いアダルトDVD５００円〜！！
http://www.net-de-dvd.com/
送料全国一律６００円！！
http://www.net-de-dvd.com/
代金後払い！！
http://www.net-de-dvd.com/

次には追加料金が発生した場合、その金額が果たして妥当なのかどうか･･
そこも検証する必要がある。
外壁の厚さ変更で５０万ねぇ〜〜〜この数字はモチロン感覚的な仮定だと思うんだけど･･
こんな書き込み見つけたんだが、

「私の場合最初の出費としては痛かったので、色あせに関しては10年保障の製品を選びました。また、厚みも16ミリのものに変更してもらいました（約8万円アップでした）」

この書き込みの場合、元が何ミリから１６ミリへ変えたのかが不明ではあるが、
おそらく１２ミリから１４ミリぐらいの厚さからの変更なんでしょうね〜〜

それで８万円･･･ですか・・・

私も打ち合わせでは厚さ変更の場合の見積もりを計算してもらいましたが、とても受け入れられるものではなかったと記憶しています。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

このように別のメーカーではたいした金額にはならないような事が、城南ではバカ高い！
こう言うことがもしあるのだったら「おかしくない？！」って話になるんですよ。
おかしい事が一杯あったら、自由競争には勝てないんですよ、しかも日本の企業って護送船団方式じゃないですか？
消費者優先なんて考えのこれっぽっちもない横並び状態、これでは競争そのものもあるのかどうか。

だから私たち消費者が騒がなければダメなんです！
ブーブー言わなきゃダメなんです！
おかしいんじゃないの！？って思う事を話し合わなきゃダメなんです！

お時間あったらあとで１６０へのお返事もよろしく！＞藻とさん

>>166
＞そのひとつは現在の標準仕様からはじき出される坪単価、その値段で果たしてギリギリの利益なのかどうか、ポイントはそこだね。
なんでギリギリの価格にしなきゃあならないんだ？　そんな義務はないでしょうが。
他より高ければ、客が減るだけ。競争なんだからさ。

>>171
＞このように別のメーカーではたいした金額にはならないような事が、城南ではバカ高い！
そう思っているのに、何で城南にしたの？！脅迫されたわけではないでしょ！
それが一番の疑問。
サイディングにしたって、最初から１５ミリを希望してれば、その差額込みで契約するか
どうか判断すれば良いだけでないの？
よく考えもしないで、契約しといて後からブーブー言うのはおかしいね！
そんなの契約前に言うことでしょうが！！
結局、自分の愚かさを認めたくないんでしょ。

>>169
＞この書き込みの場合、元が何ミリから１６ミリへ変えたのかが不明ではあるが、
おそらく１２ミリから１４ミリぐらいの厚さからの変更なんでしょうね〜〜

差額は外壁の面積で違うと思うが。
例えば３０坪ぐらいで１２ミリ→１６ミリだと材料費だけで８万どころでは
済まないでしょ。釘打ちと金具留めでも違うし、カタログ見てみれば大体
わかると思うが。

>>166
＞それには個別の材料費、施工費の厳密な計算、他のメーカーとの比較、などが必要で一概に利益をむさぼりすぎなのか、グレード上げた場合には追加の料金を取らなければやっていけないほど薄利なのか、見極めが必要だね。

ちゃんとわかってんじゃん。なんでそうしないで、契約してから騒いでんの？
他のメーカーとの比較なんて契約前に済ますことでしょうが！
言ってることと、やってることが違いすぎるですが．．．

＞160
＞４００円の標準のカレーライスを食べてどう感じたでござるか？

カレーは好きです。おいしいと思うので、たまに行きますケド。
４００円の標準以上を食べたけりゃ、６００円でも８００円でも
払うし、５００円しかなけりゃ標準でやめとくし。
１０００円のカレー食っといて、金払う時に、
「そりゃ高けーよ」「他はもっと安い」って言ったら、だだの言いがかり。
メニュー有るんだから、ちゃんと見りゃイイだろって話。
何が幾らするか確認もしないで、注文しないでしょ。
他の話出されるんなら、そっち行けよってならない？

＞例えば、サイディング１５ミリの差額が５０万だったとする。
　じゃあ、最初から価格に５０万上乗せされていれば文句が無く、オプションで
　要求されるから、納得いかないわけ。支払額は同じなにのに！！

ココで言う「最初」っていうのは、請負契約の時点でしょ。違うの？
その時点で１５ミリに変更の話出てるなら５０万プラスしての
契約になるでしょうが、出てねーなら標準の１２ミリでの契約になるでしょう？
話も出てねーのに５０万上乗せされたら、文句は出るでしょうが。何ででないの？
請負契約後に出た変更なら、その時点での見積もりになるでしょう。
ツジツマあわんでショーが、アンタの例え。

＞理論的に考えようよ。大人なんだからさー

アナタこそ理論的に考えて、大人になって下さい。

藻と斜淫へ

疑問符をつけるの忘れたから、勘違いしているようだね。
あの書き込みは、１５９に対してのもので
正しくは
　じゃあ、最初から価格に５０万上乗せされていれば文句が無く、オプションで
　要求されるから、納得いかないわけ？←コレを聞きたかった

>>148
２ｃｈの書き込みで判断してたら、話題にもならない弱小工務店からでしか
買えないな（藁

あの…逝っときますが、
水洗金具の変更\25,000
キッチン前のタイルをパネルに変更\80,000
他業者からしても常識的なオプション価格です。

標準品とオプション品の差額からすると、そんなにするわけ無い！と思う貴方、少し間違ってます。
まず、水洗金具。
キッチンには寸法・扉パターン・コンロ・流し台・天板・水洗金具・換気扇・照明・etcの組み合わせで出来てます。
それらの選択枝を嬢難が組み合わせて仕入れ先メーカーor商社
と納入価格の交渉を行います。当然年間ロットで。
一つ当たりの単価は低くなります。貴方が信じられないような低い値段です。
でもその標準品は貴方の趣向からずれている。当然オプション品を依頼する、と、どうなるか？

嬢難はその低く設定された大量生産品は、年間ロット契約
のために、納入されなくても支払い義務があります。また、
貴方から追加注文が出たら、仕入先には、その部品を組み込む
費用が手間も含めて丸々かかります。
ですから、貴方に丸々、材料工賃含めて請求する。
カタログ見て下さい。商品定価とほぼ一緒でしょ？
ボッテない証拠です。適正価格なんです。

＞１７１
＞別のメーカーではたいした金額にはならないような事が、城南ではバカ高い！
　こう言うことがもしあるのだったら「おかしくない？！」って話になるんですよ。

主に価格的な不満が多いようなんで、その辺について「藻と」なりに考えてみた。
坪単価自体を安くするってムリではないと思うんだよね。
仕様・グレードを下げれば、当然安くはなるよね。で、それぢゃ意味無いわけで。
�@そうなると、仕入れ原価を安く抑える事を考える。それぞれの材料は、嬢難で
　作ってる訳ぢゃなく、メーカーなり問屋から仕入れる。そこの定価っていう値段が存在する。
　それを、数だとか他メーカーとの兼ね合いだとか、色んな駆引きして仕入れ価格決められる。
　相手があるから、自分だけじゃどうにもならないのが、この仕入れ価格。原価。
�Aそれと人件費。職人に関しては、腕にもよるが一人工幾らって大体決まってる。
　仕事の効率化は考えるだろうが、品質とか工期とかの弊害が出るような、人工の減らし方はできない。
　設計・事務系の斜淫にしても、不具合が出るような人員整理は出来ないでしょう。
　営業については、やった結果だからね。数こなさなきゃ歩合入ってこないし。
　全営業がべらぼうな歩合もらってるわけぢゃないし。一件あたりの歩合単価下がったら
　数やればいいだけだし。高い歩合を維持する為の価格ではないからね。
�B後は全体のバランス。宣伝広告などの集客方法、それに対応するためにかかる人件費、
　仕入れ、固定経費、販売価格。良くも悪くも、バランス保って回ってる。
　で、そのバランス崩れたら、数にしても価格にしてもおかしな事になる可能性はある。

でね、実際坪単価２０万円台の業者とか、大手メーカーでも低価格商品だしてる所もある。
そういう所が１人勝ちしてるかっていったら、そうぢゃない。安いだけぢゃ売れないって事です。
そのモノに「価値」を見出せば、お金を払う人は居るってことです。
確かに「安い」事がメリットになる人も居ますが、
そうぢゃない要素で決断してる人もいるってことです。
そりゃ金持ってる人の話で・・・ってなら、それはひがみでしょう？
その人の経済状況に応じた選択ってのが当然の話。
金持ってるからイイ家住めて、持ってないから住めないなんて事、絶対ない。
自分にとって「家」って何か、イメージできる人がイイ家に住める。
他人との比較ぢゃないと思います。自分にとってナンバーワンならそれでよし。

178さんへ

藻と斜淫了解。失礼しました。

>>153
＞まだ間に合う人はじっくり考えたほうがいい！売りのテクで数こなす売り逃げ会社と、アットホ−ムで一生付き合える会社とを・

アットホーム社員ハケーン。
　　↑
本当にあるか知らないけど、いかにもありそうな会社名（藁
そうじゃなくても、嬢難に煮え湯を飲まされている会社の社員の書き込み多そうだな。

一生付き合える保証のある建設会社は絶対に無いので、

、か・な・ら・ず！

住宅性能保証は付けておきましょう！！これも業界の常識です。

>>171
＞だから私たち消費者が騒がなければダメなんです！
ブーブー言わなきゃダメなんです！
おかしいんじゃないの！？って思う事を話し合わなきゃダメなんです

それで、アナタがおかしいと思ったことは何？
結局自分のことは何も書いて無いじゃん。
そういう主張するなら、自分のこと書いてよ。無いなら何でそんなに騒いでんの？

最近見かけない「地盤」さんのような気がするんだけど．．．違うかな？

判断するのは客。チンピラ風情のクロ−ジングに落ちて一生の買い物をするなんて一生の不覚
住宅性能保障なんてこの業界常識人の想像の域を超えたＤＱＮが多いから最低保障として設けられた滑り止め
結局は人間レベルで継続性が保てる人かどうか
裸で語り合えますか？

>>180
非常にわかりやすい！
オプションの料金は適正価格ということをおっしゃった。
そこで僕はあえてあなたに聞きたい、・・・・

　建物のほうはどうかな？

材料費と工賃とで、現在の坪単価のほうもオプションとともに妥当な金額である、といえるかな？

微妙な食い違いがおもしろいと感じました。
そりゃあメニュー上１０００円のものを頼んでおいて、食った後で「こりゃ高い！」
とか「満足行く出来じゃないから値段安くしろ！」こう言うのは言語道断と言いますか、お話にならない事と私も思います。
ま、値切る手段としてとか、本当にまずいとか量が少なすぎるとかで、クレームにしたいのならそれもありかとは思いますが。
タイルの話ってそうじゃないんですよ、あの４００円のド･ノーマルのカレー、あれ・・・どうでしょう？
ワタクシ思いますにカレーライスと言うものは最低でも！
１／ジャガイモ、タマネギ、ニンジン、この３種類の野菜が、目に見える形で、目で確認出来る状態で入っている事。
２／豚にしろ牛にしろ鳥にしろ、肉が目に見える形で、目で確認出来る状態で入っている事。
これがね！
最低限「カレー･ライス」ってものの底辺ですよ、標準ですよ。
あとは辛さとか、ご飯とルーのバランスとか、色々あるでしょうけれども、まずはそこをきっちりと抑えなきゃダメなんじゃないですか？

http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html

なのにあのカレーはどうでしょう？
野菜が入っていますか？肉がちゃんと入っているといえますか？
言えないでしょ？
野菜は陰も形もない、肉に至っては小指の先ほどの塊をやっと一個見つけられるかどうか･･･
私はあれを、カレーライスとは認めません。
じゃあ他へ行け！
気に入らないなら店（メーカー）変えりゃあいいジャン！って言ってる人いるよね？
そりゃあこんなカレー食わされたらこんりんざいその店には行かないって人もいると思うさ、だけどよく想像してみてよ、初めてに店に入ってさ、おっ、安いジャンって一番ベーシックなカレーを注文してだよ、それに気がつくのは何口かスプーンで口に運んでからなんだぜ！
その時点で「なんだこれは！」ってクレーム付けられる人は相当のつわものだろ？普通は黙って食い続けるしかないんだよ。

ありゃあカレーライスじゃない、ただのカレーのルーを水に溶かしただけのもの、それを食わせている。
しかもその目的は＜トッピング＞を追加させる事、にあるのだということは容易に想像がつく。
カレーごときであればそのまま我慢してでも食い続ければよいが、家となるとそうは行かない！
カレーを注文したら、当然ジャガイモは入っているもの、ニンジン、タマネギ、そしてお肉は入っているもの、として我々客は出来上がるのを待っている。それは大前提として「ある」。
シャワー水栓も同じである。
当然そうなっているはずのものである。
人によってはそれがキッチン・タイルであろうし、クロスやジェットバスだったりもするかもしれない。
ところがそうなっていない事に気がつかされる。
（なるほど・・野菜カレーと言うのを注文して、その上で牛シャブカレー、カツカレー、から揚げなんかをトッピングして初めてまともなカレーになるのか･･）

一例）

坪単価　400,000×　２７坪＋　700,000＝11,500,000円　　NET

坪単価　520,000×　２７坪＋1,000,000＝15,040,000円　　売価

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4,460,000円　　建築利益


広告宣伝費・人件費・維持費・雑費だけを考えても、この原価設定がギリギリの線。

私は、妥当と判断します。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

ところが２〜３トッピングを繰り返し、ベーシックなカレーではないカレーを選び、ご飯も２００グラムほど追加したのなら、あっという間に１０００円近辺。
全然安くねえじゃん！
まともなカレーライスならそのぐらいしますよ、という意見もあることだろう、確かにそうかもしれない。
しかし、私はあれが４００円で出来る限界のカレーであるとはとても思えないのだ。
ベーシックなカレーでも、野菜と肉が、ちゃんとした形で含まれているべきである･･･と。
そう強く主張したい。
カレーライスが日本人が比較的多く食するメニューであることに助けられ、改善の努力を怠っている店側の怠慢そのものに、われわれ消費者は怒りを覚えるのだ！
その様な店舗には断固として、改革を要望したい。

>>180=193さん
その計算から導き出される、妥当な坪単価は？

５００，０００円台前半まで。

４００，０００円台中盤は苦しい。無理。ボランティアになる。

＞その上檜というからには土台もなんて思ってたらなんとベイツガだった

米栂ってアメリカからの輸入ですか？
なんで土台がベイツガだといけないのですか？

城南で契約して、1ヶ月のものですが。

膨大な時間をかけて、他社とも比較検討しました。

サイディング、水栓、は言うに及ばず、
断熱材、窓(ガラス・サッシの質)、コンセントの数、給湯器、玄関ドア・・・
はっきり言って大手メーカーに比べたら設備仕様が劣る面は多々ありました。

でも城南に決めました。
コストパフォーマンスは悪く無いと思います。
ほとんどの契約者はその辺納得して契約していると思います。
そんなことも比較検討せずに契約したとしたら、たしかにブーブー文句
言いたくもなるでしょうが、それは自業自得と言う物です。

12mmサイディングも、水栓も、極めて標準的であり、
悪質なものではないと思いますが。

カレーの話ししてるやつ。

キッチンパネル、シャワー水栓、ジェットバスは最低限か？
当然そうなっているはずのものか？
そうではないだろ。

城南は肉も野菜も値段なりには入ってるよ。
もっとｲｲ肉を入れて欲しいならオプションにすればｲｲ。

まあ肝心のルーの方はちょっとまずいが、
それは安いからしかたないよ。

これから契約なのに気分悪いよ　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

ところでおまえら
ゴールデンウイークに契約って止めたほうがｲｲですか？
ゴールデンウイーク後よりは早いほうがｲｲですか?

>>200
＞キッチンパネル、シャワー水栓、ジェットバスは最低限か？
当然そうなっているはずのものか？
そうではないだろ。

そのとーり、別に最低限では無いよね。カレーの話している奴は考え方が
おかしいよ。賛同する奴、いないしね。

＞ところでおまえら
ゴールデンウイークに契約って止めたほうがｲｲですか？
ゴールデンウイーク後よりは早いほうがｲｲですか?

本当に気に入った土地で、他に先越されそうなら、契約しても良いのでは。
本当に良い土地ほど足が速いって言うしね。実際、自分の経験でもちょっと
躊躇していたら先越された。まあ、縁がなかったと諦めたが。
ただ、ちょっとでも不安があるなら急いで契約する必要は無い。
それで、売れてしまったら縁が無かったと言うことで他をあたるしかないな。
オレの経験では土地買うのはある程度勢いが必要だね。慎重になりすぎていては
いつまでたっても買えないよ。
建物だったら、カレーの奴のようにならないようにじっくり比較した方が良い。
ちなみに、オレは12mmサイディングも、水栓も、タイルも納得して建てた。

>>198
＞なんで土台がベイツガだといけないのですか？

確かに、腐りやすさは檜に負けるし、低レベルの木材。
そのままでは土台には使えないが、防腐処理してあるので全然問題ない。
安いので建売やローコスト住宅などのほとんどで使用されているはず。
でも、誰かのようにそんな最低限の木材じゃあイヤだとなれば、檜なり
なんなりを使った場合の見積りしてもらえば良いだけ。
部材なんてピンきりなんだから、すべて高級品使ってたら、いくらあっても
足りないよ。こだわりのあるところにだけ、金使えば良いでしょ。
木造住宅の寿命なんてたかが知れているんだから。

＞具体的に言うと檜の無垢が駄目。
175や177みたいに無垢使うんだったら産地指定で自然乾燥剤じゃなきゃ意味なし。
人工乾燥材は繊維がズタズタに壊れてます。

　　　　　　本当にズタズタなんですか？

>>195
＞その様な店舗には断固として、改革を要望したい。

なんで、改革してもらう必要あんの？？
他にもいくらでも店あるんだから、そっち行けば良いじゃん。
客が来なくなれば、別に要望しなくたって、勝手に変わるでしょ。
そうじゃなきゃあ、潰れるだけ。
いつも思うんだけど、こんなところに書き込んでないで直接店に
言えば良いじゃん。もう言ったのか？

160さんへ
＞ワタクシ思いますにカレーライスと言うものは最低でも！
　１／ジャガイモ、タマネギ、ニンジン、この３種類の野菜が、目に見える形で、目で確認出来る状態で入っている事。
　２／豚にしろ牛にしろ鳥にしろ、肉が目に見える形で、目で確認出来る状態で入っている事。
　これがね！最低限「カレー･ライス」ってものの底辺ですよ、標準ですよ。

何だよ、標準て？これってアナタの勝手な「好み」なだけだろう？
いつ決まったんだよ。ドコの決まりだよ？金持ってねー学生とかも居るんだから。
あれでイイって人がいれば、それがその人の「カレーライス」って事でいいんぢゃねーの。
蛇足だが・・・、具がトロケル位じっくりコトコト煮込んであったら、具はみえないよね。
それはそれでウマイと思いますが、いかがでしょう。

＞私はあれを、カレーライスとは認めません。

別にアナタが認めなくても、店も客も困んねーだろうし。アンタ何様？

＞初めてに店に入ってさ、おっ、安いジャンって一番ベーシックなカレーを注文してだよ、
　それに気がつくのは何口かスプーンで口に運んでからなんだぜ！

注文の時点で「一番ベーシック」って判断してるぢゃないですか。
それとアナタの勝手な「標準」を比較しての「注文」でしょ。
安いだけで注文してんならともかく、「一番ベーシック」って判断して
注文してるんだから、「標準」と違うもの出て来たって、そりゃ
アナタの判断が間違ってたって事でしょう。アナタの責任でしょう。
それと、食わなくたって具が入ってるかどうか位わかるだろう？

＞普通は黙って食い続けるしかないんだよ。

イヤイヤ、納得いかないなら普通食わないだろう。

＞しかし、私はあれが４００円で出来る限界のカレーであるとはとても思えないのだ。

アンタカレー屋か？素人だろ。自分でやってねーならただの想像だろ。
材料とか人件費とか家賃とか、イロイロあんだろ店経営するには。
利益上げるための、トータルのバランスだろ、バランス。それとも何ですか、
アナタには４００円カレーをその店舗でモット安価で提供できるデータ・確証はあんの？

＞改善の努力を怠っている店側の怠慢そのものに、われわれ消費者は怒りを覚えるのだ！
その様な店舗には断固として、改革を要望したい。

とりあえず、怒ってるのはアナタだけぢゃないですか。他の人の事はわからんでしょうが。
だから「われわれ消費者」なんて名乗るのは、アナタの勝手。
アナタに改革要求されなくても、日々改善の努力はしてると思うよ。
アナタの店ぢゃないんだから、別にアナタの思い通りになる必要ないでしょう？

＞アナタの店ぢゃないんだから、別にアナタの思い通りになる必要ないでしょう？

顧客を軽視した見方は相変わらずだねぇ〜〜
ところでCoCo壱のカレーだけれど、あなたはあの４００円のカレーは、妥当なものだと認めるんだね？
もちろん普段食べるのに何かを付け足したりはしていると思うけど、あの４００円のカレーは別に何の不思議もない･･･普通のカレーだと、そう思うんだね？

＞２０７
４００円で、あのカレーで、売ってる店があって、食ってる客がいて、
だからメニューに残ってるんだろうし。頼む客も居なくて、メニューに
載せとく意味無しとCoCo壱が判断すれば、削除するんだろうし。
４００円のカレーならあんなもんだろ。藻とはそう思います。
で、普通ってなんだよ。アンタの普通は他の人の普通とは限らんでしょう？
４００円で、あのカレーでイイって人はそれでいいんでないの。
別にCoCo壱はアナタだけに、あのカレーを４００円で出してるわけぢゃないんだから。
アナタが４００円カレー気に入らなきゃ頼まなきゃいいだけでしょう？
何でアナタだけの、標準カレーにあわせなきゃなんねーの？何様だよアンタ。

で、要は嬢難の標準が４００円カレーだって「例え」なんだろ？
４００円カレーなら一口食って、やっぱやーめた、でも４００円で済むが、
家ぢゃそんなわけいかないだろ？調べりゃ、聞きゃわかるんだから
それだけの金払う価値あるか注文前に、確認して納得するのは当たり前。
カレーと家は全然違うし、例えるのはどうかと思うが、カレーに例えれば
解かり易いんだろうから（だからカレーの例え持ち出したんだろ？）、そうする。
アナタの「標準カレー」が８００円だとするぢゃないですか？
で、「標準カレー」を８００円に見せる「手段」として４００円カレーが
存在してるんだろ、と。詐欺まがいぢゃねーのか、と。納得いかないんでしょ。
８００円が高いと思うなら、「標準カレー」モット安く食える店探せば？
別にカレー屋はCoCo壱だけぢゃない。アナタの標準がCoCo壱で８００円するだけ。
アナタの「標準カレー」が、納得いく値段で食える店探しましょう。
無けりゃ、別にムリしてカレー食うことないでしょ。

>154
>155
>158
かなりおそくなりました
ご意見等有難うございました

で、「カレー」さんへ

カレーぢゃなくて家の話しろよ。
どうにかしたいのは、カレーぢゃなくて家の事だろ。
嬢難とCoCo壱じぢゃ、経営方針も売ってるモノも違うんだし。
おんなじ理屈が、そもそも当てはまるはずねーだろーが。

不動産の事を、自分に都合よく勝手に色んな事に例える人々がココにはいる。
例えてたって、話作ってたって、結局都合悪くなると、肝心な所答えらんねーぢゃん。
答えられねーよな。そもそもありもしねー話なんだから。どんな経緯か知らねーが、
根拠のない誹謗中傷を重ねていく方々が不憫でなりません。荒んでますね、心。
（もちろん、ココでの体験談や実例のやりとりが有効だった、なんて事まで否定はしない）

カレーの例えはこの場合、どっちかって言うとキッチンタイルに当てはめたほうがいいだろ。
400円カレーがタイル、800円カレーがパネルって所かな。
しかもパネルの件が判明したのは契約から４ヵ月後、って事でしょ？
うちは２ヵ月後ぐらいだったけど。
藻とさんは最初から説明しているって言うけどさ、通常は設計や監督との打ち合わせで現物を目の前にしてリアルに感じるわけでしょ？
プラス８万って言われりゃあみんな「ナニそれ？！」って反応になるに決まってるジャン。

実際に８万かからざるを得ない事情も説明されるだろうから、施主側は納得せざるを得ない。
問題はそういう事を少なくともここ数年、見直さなかったって所。
社内で会議などを行なった結果、必要なしと判断されたんだろうか？･･･
標準仕様については定期的に見直しはしないの？＞藻とさん。

>>212

まず今、新築分譲マンションでタイルを標準品にしているところは、ほぼ皆無。逆にパネルより高いヨーロッパ製輸入タイルを使うところもある。
新築戸建でタイルを標準品にしているところは、どうだろう…４割ってとこかな、私の感覚では。
建売でも質感のある建物をつくってるところは大抵標準で扱ってます。

嬢難の感覚が、田舎の弱小工務店と同等と思えばいいんじゃない？
金儲け主義が先行しすぎて、顧客が擽られるポイントに鈍感なのﾖ、この会社。
顧客の声を商品企画に活かす発想なんてないでしょ、あのセンスじゃ。
片田舎を得意営業エリアにしているところを見れば何となく分からない？！

>>211
＞しかもパネルの件が判明したのは契約から４ヵ月後、って事でしょ？
うちは２ヵ月後ぐらいだったけど。
藻とさんは最初から説明しているって言うけどさ、通常は設計や監督との打ち合わせで現物を目の前にしてリアルに感じるわけでしょ？

あんたらと同じにしないでくれる。
まともな人は契約時に仕様書見て気づくでしょうが。
あんたらが仕様書も良く見ないで、質問もせず、モデルハウス程度の家が建つと
勝手に思っていただけでしょ。
あんな高いもの買うのに仕様書見ないほうが悪い。それとも営業がモデルハウス
説明しながらこれが標準ですって言ったわけ？言ってないでしょ。
車買うときだって、普通どこまでが標準で何がオプションか確認するでしょ。
家なんかもっと高いんだから、さらに冷静に考えるもんでしょ。
自分の落ち度の会社のせいにするなよ。

ランダムに鶴の一言で見直しが始ま…………行われます。

前にも似た質問したけど、回答が無いのでもう一度
パネルにこだわっているようだが、例えば標準仕様がパネルで請負価格が
今の（タイルの）標準仕様価格より＋８万だったとする。
その場合は高すぎるから、契約しなかったのか？
たぶん、そんな細かい値段には気が付かなくて契約したんじゃないかと思うが．．
払う金額は同じなんだから、どっちだって良いじゃん。
いや、＋８万だったら契約しなかったという反論がきそうだが、そんなことは
ないでしょう。だって、仕様書もまともに見てないってことは他社との比較なんか
してるはずがない。どう図星？？

「カレー」さんへの質問

１．請負契約時に仕様書は確認し、内容を理解したか？
２．理解できない内容について営業に質問し、確認したか？
３．他社との仕様／価格の比較検討したのか？

YESなら、なぜ今さら文句言ってるの？
NOなら、よくそんなので、契約したねー。オレはそんな無謀なことは
とても出来ない。だって、開けてビックリ玉手箱ってことだよね。
何が出来るかわからないものに１千万以上の金なんてとても払えない！
カレーは食わなきゃ味わからないけど、こっちは仕様がはっきり
決まっているんだから、カレーより判断つけ易いでしょ。
なんで嬢難に決めたか理由を教えてくれない。
煽られたからっていうのは無しね。最後の判断は「アナタ」がしたんだから！

＞まともな人は契約時に仕様書見て気づくでしょうが。

仕様書のどこに、どんな風に書かれてる？タイルの事がさ・・

＞自分の落ち度を会社のせいにするなよ。

落ち度！！！(爆)
落ち度と来たか(^^;)
まあいいや、君ら（含む216&217）は備考欄にあんなに目立たない形であれ書かれていた、
その言葉を見落とした、あるいは深刻には捉えなかった施主側に問題がある、
と言うんだね！　（シャンプー台の件もあるがそれはひとまず置いとこう）
いいでしょう、不注意を認めましょう。
で？

タイルはイヤダ！
　　　　　　　　と言っている。
パネルにしろ！
　　　　　　　　と言っている。　　　　　　
なるべく安く、
　　　　　　　　と言っている。
パネルにしろ！
　　　　　　　　と言っている。

＞２１９

嬢難に言えよ。現実問題として、
標準仕様と希望が折り合ってないんだから、
安くやってもらえる様に、巧く交渉するしかないでしょう。
一方的に苦情みたいな、やり方は得策ではないよ。
相手も人間なんだから、下手に出ろってわけぢゃないが、
営業が気持ちよく仕事できるような、雰囲気作っといて
損はないと思うよ。

>>218
＞まあいいや、君ら（含む216&217）は備考欄にあんなに目立たない形であれ書かれていた、

はあ？　あれが目立たない形だと？特に小さい文字でもなくはっきりと
「キッチン前１００角磁気タイル」と書いてあったが！
日本語読めないのか（藁
良くそんなので請負契約なんか結べるね！笑っちゃうよ！
で結局、217に質問の回答はどうなのさ？

>>219
＞なるべく安く

で、いくらなら良いわけ？
はっきりとした根拠付で示してくれない。アナタの独断じゃダメだよ！

>>218,219
＞いいでしょう、不注意を認めましょう。
と自分の不注意を認めながら、

＞タイルはイヤダ！
　　　　　　　　と言っている。
パネルにしろ！
　　　　　　　　と言っている。　　　　　　
なるべく安く、
　　　　　　　　と言っている。
パネルにしろ！
　　　　　　　　と言っている

と言う奴を「クレーマー」と言うんじゃないか！
藻とが言うようになるべく安くしてもらえるように営業と交渉すれば良いじゃん。

219のようなのが、営業に一番嫌われる客で、結局は損するタイプ。
違いますかな？藻と斜淫さん

＞２１９

２２４さんのおっしゃる通り。
でね、こういう「クレーマー」タイプの人って、
自分のミス、明らかな不勉強を素直に認めらんない。
人間なんで、忘れたりとか、うっかりとか、勘違いとか
イロイロあるぢゃないですか。引渡しまでの期間の中で。
時間とか、タイミングとか、書類とか、決定事項、確認事項。
普通なら、鋭行が気使ってフォローしたりするが、（例えムリな事でも）
心情的に拗れてる施主に対しては、「ダメなものはダメ」みたいな対応になる。
何とかしようと思ってもらえない事も有る。普通に「処理」されちゃう。
何かしら気遣いがあれば違ってくるのに、それができない。損な性格。
素直に認めらんない、損な性格。「折れは客なんだから・・・」とか
「アレはアレで、コレはコレ・・・」と苦しい言い訳したりする。

結局、営業と最後まで握手できない。家は出来ても、わだかまりが残る。
だから、いつまでたっても、ココでウジウジ言ってる。みっともないよ。

疑問・質問・問題あったら、物理的にも金銭的にも心情的にもそのつど
解決していかなきゃ。絶対満足なんてありえません。鋭行と腹割って
話せる、そういう人間関係築けないと。そういうコミュニケーションレベル
での努力は必要です。標準仕様も大切ですが、自分が一生の買い物を
委ねようという鋭行が、どういう人間か見極めることも重要です。
これ、藻とが一番大切にしていた、今も実践していることです。

でね、そんな接客してもらってねーよ。ってぶーぶー
文句出してくるのも、この「クレーマー」タイプの人。
煽られて、急がされて、契約させられちゃった、みたいな。
何逝っちゃってんのかなー。ハンコ押したの自分だろ。
典型的な責任転嫁。ハンコ押したら、自分の責任。自分の責任。
家欲しいなら、もっと家に興味持って準備しろよ。
家に携わる、モノ・人・金を真剣に、もっと真剣に理解しようとしろよ。
結果的に満足できない部分があるとしたら、そりゃ自分の責任。
明確にこうしたいという希望を、形にしてもらえなかったという自分の責任。
準備して、把握して、対応できなかった、させられなかった自分の責任。
自分の家なんだから、嬢難がどうしてくれるかではなく、自分がどうしたいか
明確にしていくべき。出来る人、努力する人はイイ家に住める。

いつだったか敢えていいません……


週末にお客さんをモデルハウスに案内した際、モデルハウス内の事務所に忘れものをしてしまった。
それを取りに行った月曜日の午後２時過ぎの出来事…。

エントランスを入って靴をぬぎ、｢あｯ!　男物の革靴! …お客さんか？営業か〜？｣
足早に階段を昇り、事務所のドアをノックも応答なしなので、
入って勝手に自分の忘れ物を探す。
1分足らずで発見！よかった〜(^^)
……ん??そういえば、お客さんか営業は??と思い、何気なくドアを開け、
耳を澄ませても男性の声も人気も感じない。
ま〜、どうでもいっか！と、忘れ物を手に、階段を降りて帰ろうとしながら…
｢しかし物騒だな〜、モデルハウスの女性スタッフの姿もないし……｣
と、何となく釈然としないながら、何の気なしに｢誰かいますか〜??｣
と声を出してみると、ﾐｼｯ!、と、２階で床がきしむ音が聞こえた気がするので、
｢やっぱ誰かいるんじゃん！挨拶してこ！｣と２階に戻り、唯一、扉が閉じ
ていたマスターベッドルームの把手に手を掛けようとしたら、…………
………中から女性の………………
…………激しい……………………
……………喘ぎ声?!?ιιι ………………



マジですか…ιιι気づけば、窓の外に止まっているエルグランド号………ιιι

セフィーロ号は口をアングリ開けたまま退散したのでしたιιι


　　　〜〜完全実話ﾅﾘ〜〜

いやあ〜〜お昼過ぎから夕方までかけて仕事の合間？の自作自演のレスの応酬、ご苦労さん！（Ｗ

＞はあ？　あれが目立たない形だと？特に小さい文字でもなくはっきりと
「キッチン前１００角磁気タイル」と書いてあったが！
日本語読めないのか（藁

「キッチン前１００角陶器質タイル」な・・・日本語あんだーすたんど？（藁
ま〜〜〜しかし驚いたね〜〜〜
書いてあるんだから！の一点張り。
それを見逃した、あるいは深刻に捉えなかったと言うことですべて施主に責任を負わせる。
しかも３年前から存在するこの事態に対して、なんら改善策も講じず、仕様の変更も検討していない。
いやなら他へ行け・・だってさ（爆）

そういう営業方針なんて・・取ってないでしょ！
そんな接客方針なんて・・・やってないでしょ！？
一刻も早く判を押させようとしてるジャン！
客に考える暇を与えず、一刻も早く判を押させようとしてるジャン！
（あれこれ気づかれる前に判を押させろ！）って店長から言われてたんでしょ？
他のメーカーとよく比較検討してください、と言っていったん客を帰らせたりとか、
他のメーカーとの比較結果を客に見せたりなんて事、
してないでしょ？

で、しつこい２１７君への回答ね、契約したんならすべて確認したはずだ･･と。
そこが君の頼みの綱なんだろ？（笑）
前にも誰か言ってたけどさ･･･
すべてを理解してはんこ押してる奴ぁ〜〜いねえ！っての。
それが出来るのは業界関係者（不動産業界）ぐらいだっつーーーの！
素人はサイディングボードなんて名前さえ知らない人もいるんだよ。
じゃあなぜ契約したのか！
細部にわたる詳細な研究と検討、モチロン他社との比較、それらを吟味して行なわずなぜあなたは契約を履行したのか！って・・・
それを言えって言うんだね。

最終的には営業マンを信頼して・・という事です。
多分「ひとがら」ですね、その営業マンさんは知識や行動力がすごい、という印象は全く感じない方でした。
そうではないある種のやわらかさ、落ち着き、そう言ったものに最終的には信頼を持ってやってもらえる・・と任せる気になりました。
ま、大きな買い物ですから、ええい！いてまえ！！！（大阪弁）
って清水の舞台から飛び降りるような？
そんな心境もありましたよ、これまでの半生振り返って、これからの半生を考えて･･
こう言う心境を表現するには長文になる事でしょう。

建築基準法では地盤調査が必須（数万円）
それによって起訴が決まるので

優良企業であるほど、顧客のニーズには敏感なんだ。
車に例えてみよう。
真正面ほぼ水平方向から太陽光が当たるようなとき、そのまぶしさを軽減させるバイザー。
今日ではその片方の部分が外れクルッと９０度回転させる事によって、横からの光も遮断できるようになっている。
だが最初はそんな事が出来なかったはずだ。
いつからか採用された方式である事は間違いない、ではいったい誰が言い出したのか？

企業の中の人間か、あるいはドライバーの意見を採用しての事だろう。
このような意見が出たとき、
１／それはいい！さっそく研究に入り、製品化のめどが立ったら販売に踏み切ろう。
２／いや、そんなものは全く必要ない、従来の製品のままでいい。
という２つのケースが考えられる。
新しい商品を開発する事はリスクも伴うが、もし当たれば従来の商品を凌駕し、それに取って代わる。
もし、新しい製品の開発に着手せず、他のメーカーに先を越された場合は、それを採用しようと思ったらパテントを支払わなければならないし、いやなら古い製品を売り続けなければならないが、当然売れるわけもなく倒産への道をまっしぐら、という事態になる。

>>219
私は購入する前に城南の人と住宅展示場に行って
他社のいいとこ悪いとこ、自社のいいとこ悪いとこを
解説していただきましたよ。
その上で検討の上購入させていただきました。
客に早くハンコ押させようとして何が悪いの？
だって商売ジャン。
営業さんだっていっぱい稼ぎたいに決まってるジャン。
だからこそ一生懸命に売ろうとしてるんでしょ。
早かろうと遅かろうと、最終的にはハンコ押すのは
自分の意思ジャン。
藻と斜淫さんや217さんの言ってる事は
素人の私でさえ正論だと思います。

＞すべてを理解してはんこ押してる奴ぁ〜〜いねえ！っての。
＞それが出来るのは業界関係者（不動産業界）ぐらいだっつーーーの！

あなたはいったい何様？
どのメーカーにしても同じことが言えちゃうのでは？
素人さんは家買えなくなっちゃうよ。

結局あなたは自分に納得できなくて吠えている負け犬さんでしょ？
あ、ごめんごめん。その辺の負け犬に失礼でしたね。
あなたはそれ以下のDQNですね。

このスレ、文章が長くてよみずらい。
もっと言いたいことを簡潔に書いてくれ。
だらだら書き病を伝染させたのは、藻と斜淫であるとおもはれ・・。

>>236
それは、あなたに読解力がないということ？
私には、藻とｻﾝも>>234ｻﾝも話の趣旨がよく分かりますが･･･


逆に趣旨が分かりにくいのが、カレー屋ｻﾝとパネル屋ｻﾝ、車屋ｻﾝぐらい。
分かるのは感情ぐらい。怒ってんだ、この人って。

>>237
＞逆に趣旨が分かりにくいのが、カレー屋ｻﾝとパネル屋ｻﾝ、車屋ｻﾝぐらい。
分かるのは感情ぐらい。怒ってんだ、この人って。

まったく、その通り！オレもそう思うよ。言ってることがめちゃくちゃで
全然理論的でない。こう書くとまた自作自演かって言いそうだけど
そう思いたければ勝手に思っていれば良い。そうでないことは実際に書き込んだ
皆さんにはわかっているはず。
ところで、カレー屋さんに賛同する人いないねー！　
（賛同＝世の中の常識を知らない世間知らずってことだから、そんな勇気のある
奴はいないか）


今後、自作自演が増えそうな予感．．．

>>231
＞最終的には営業マンを信頼して・・という事です。
と言うことはさー、仕様／価格では他社と大差がないので、最後の判断を営業で
したと言うことだよねー。まさか、営業マンを選択の第一基準にしたわけでは
ないよねー？
でもさ、229で「一刻も早く判を押させようとしてるジャン！
客に考える暇を与えず、一刻も早く判を押させようとしてるジャン！」と言ってるよね
そのような営業を信頼するアナタの判断基準って何？
いいかげん他人のＨＰから適当に引用するの止めれば
本当のことを書いてくれないかなー

あくまで、オレの予想だが
マック券目当てに店に行って、営業に「アナタでも一戸建て買えますよ」って
うまいこと言われて、なんとなくその気になって、契約しちゃったんでしょ。
浮かれちゃってて仕様書も見てなかったんでしょ。このスレ見てから慌てて
見直してる。そーじゃないの？
他社では営業が仕様を細かく説明してるって言うけどサー、本当に他社行って
いるのか疑問。行ったとしても、契約後でしょ？打ち合わせが始まって、
具体的な仕様がはじめてわかって、他社はどうかなーと不安になったんでしょ。
まったく本末転倒だよね。契約後に仕様比較してどうするんだ！！

建売５ヶ所・メーカー３ヶ所行きました。結果、嬢難と契約しませんでした。

＞２２８

＞しかも３年前から存在するこの事態に対して、
なんら改善策も講じず、仕様の変更も検討していない。

「タイル」ってだけで、「この事態」って言われる位の事で、
どうしても、改善されなきゃならない事なんでしょうか？
ぢゃ、具体的に何？ドコが？って出て来てない気がしますが？
タイルのダメなトコ、パネルのイイトコってどこですか？
前に、タイルの目地の汚れなんて話ありましたよね。
あれは、マメに掃除すればイイだけの話だと思います。
目地の汚れが取れない位っていうのは、相当でしょ。
飛び散る油の量はタイルでもパネルでも一緒なんだから、
それ位汚れたら、パネルでも掃除は大変だと思われます。
後は、見た目ですか？これは好みだからねー。好き好きって事で、
良い悪いぢゃないないね、これは。他で多く採用されてる、って
だけぢゃ改善求める理由として乏しいと思うのね。具体的に
どういうトコなんでしょうね？

汚れる汚れないじゃなく、掃除のしやすさと、かかる時間洗剤量だろ。

＞掃除のしやすさと、かかる時間洗剤量、
あと好みかな、が、８万の価値があるって考えれば変更すれば良いし、
そう思わなければそのままで良いじゃん。
もっと安いところがあるって言うんなら、そっちに行けば良いだけ。
ところで、質問なんだけど、標準仕様をパネルにして請負価格＋８万に
したら、それでも契約する　or　高いから契約しない
さあ、どっち？

ここで怒ってる奴は絶対契約したと思うんだよねー
だって、仕様書見てないんだから、高いか安いかなんて判断できないでしょ。
結局、自分の低い予算で家が建つと喜んでいたのに後からオプション代が
次々に発生するから怒ってるんでしょ。まあ、気持ちはわかるが、人のせいに
するのは良くないね。

>>241
＞建売５ヶ所・メーカー３ヶ所行きました。結果、嬢難と契約しませんでした。

建売ならまだしも、嬢難とメーカーって比較対照になるのか？信じられん。
比較するまでも無いと思うが。メーカーって具体的にどこよ。
それに、建売とメーカーを比較する人なんているんだ！びっくり！
予算が全然ちがうと思うが！

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>246
住林・三井ホーム・スウェーデン

予算8,000万位(込々)だったけど、それがどした？

>>248
予算8,000万の人でもマック券欲しいんだー。ふーん
実際に店に行くまでは、住林・三井ホーム・スウェーデンと嬢難を同レベルに
考えていたんだ。珍しい人ですね、アナタ。
それとも単に、マック券／お食事券が欲しかっただけ？

そういう人をさー　卑しい奴って言うんだよねー（藁

あのね、ぼくちゃん、おうちをたてるときは、いろーんなたてものをみて、
いちばんいいなー、じぶんにあってるなー、っておもえるところを
さがすものなの。
わかったかな？

で、なんなの？そのマック券て？

>>250
いるんだよねー。本当のこと書かれるとこういう反応する奴。

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

土地の広さは15坪〜45坪まで、予算内の色々な物件を50件程度見ました。
建売から中古・更地・条件付まで。


>>249さん、私、何か変ですか？

>>251
まだ配っているか知らないが、マクドナルドで使える券のことだろ。

IP晒すまでもないか…
段々、本気で相手されなくなってきてるようだし…

嬢難の実態・・・騙されないようにしないと

.

ｵﾏｴ、ホント頭悪いよな。
そろそろこっちの質問にも答えてもらうとするかな？
タイルからパネルへ標準仕様を変更する事の可能性および必要性について、
ジョウ南さんではこれまでどのような話し合いがなされてきましたか？
またその話し合いの中でどのような結論が導き出されましたか？

>>259
結論なんか出てるジャン。
わざわざ商品企画室さんが出てこなくても
誰でも答えられる。
今の現状が結果でしょ。
みなさん解ってると思うが・・・。
そんなことで目くじら立てるほど
8万円が惜しいなら、家なんかヤメれば〜。
って、契約後にわかっていまさら騒いでるんだ？
可愛そうに。ちゃんと仕様書確認してね〜！

＞ｵﾏｴ、ホント頭悪いよな
頭悪いのは259でしょ。
これもみんなが解ってること。

>>259

本当に嬢難関係者だと思ってたの？！（誰も信じてる奴はいないと思ったが．．．）
さすが、簡単に契約するだけあって頭悪いねー

ということで、別に関係者で無いので答えられません。あしからず。
ところでさー、244の質問に答えてくれないかなー。
245に書いたこと当たってると思うんだけどなー

何千萬の買い物するのに、たかだか８万円で半狂乱になるなよ。
でもちょっとだけ味方してやる。
パネルに変更しただけで８万ＵＰって高くね〜か？
標準がよほど安いタイルなんだろうな。
でも最近パネルじゃなくてタイルの方がいいって施主も
増えてると思うよ。

>>262
もう相手にするのよそーぜ。どうせ、作り話なんだし。
それより他の話題ない？

＞２３０　＞２３１

え〜、悲しいお知らせです。

＞じゃあなぜ契約したのか！細部にわたる詳細な研究と検討、
　モチロン他社との比較、それらを吟味して行なわずなぜあなたは契約を履行したのか！って・・・
研究、検討、比較、吟味、せずに契約したわけですね。すべての元凶はココです。
ハッキリしてるぢゃないですか。こういう状態で、勢いで契約を「した」アナタが、
アナタの不満足の原因です。悲惨です。この辺の判断を自分のミステイクとして
考えられないとしたら、さらに悲惨です。アナタのミスです。
確かに、「営業への信頼」も「思い切り」も必要です。ただし、研究、検討、比較、吟味、
してからの話でしょう？内容も把握出来てないのに、思い切りはないでしょう？
把握できてれば、別に「清水の舞台」って位の決断にはならんですよ。
不確定要素を少なくして、確認して、ハードル低くしてくわけですよ。
仕様の確認、値段の検討、他社との比較ってのは、そういう事です。
248・250・254みたいな方もいる訳です。キチンと比較して、確認して、
判断してるでしょ。じぶんの判断に自信があるぢゃないですか。

思い切りだけでなく少し冷静に契約していれば、とは考えられませんか？
どう、屁理屈こねてみても、アナタのミスです。認めたくないから、
嬢難、その鋭行のせいにしてるだけです。他行ってても似たような事やってた、きっと。
不満ぶちまけるだけ、かっこ悪いです。みっともないです。パート２に
「女にふられて・・・」ってあったぢゃないですか。アナタ、まさしくそれです。

でね、おそらく何かしら反応してくるんだろうが、どう反論しても悲惨だし、
悲惨だと思えないとしたら、アナタ自身が悲惨です。

２２７の鋭行の方へ

お疲れ様です。
ＧＷ、案内入ってまふか？
で、どこのモデルハウスでふか？
ぜひ接客してもらいたいのでつが？
案内してもらえませんか？

カレーの例えはこの場合、どっちかって言うとキッチンタイルに当てはめたほうがいいだろ。
400円カレーがタイル、800円カレーがパネルって所かな。
しかもパネルの件が判明したのは契約から４ヵ月後、って事でしょ？
うちは２ヵ月後ぐらいだったけど。
藻とさんは最初から説明しているって言うけどさ、通常は設計や監督との打ち合わせで現物を目の前にしてリアルに感じるわけでしょ？
プラス８万って言われりゃあみんな「ナニそれ？！」って反応になるに決まってるジャン。

実際に８万かからざるを得ない事情も説明されるだろうから、施主側は納得せざるを得ない。
問題はそういう事を少なくともここ数年、見直さなかったって所。
社内で会議などを行なった結果、必要なしと判断されたんだろうか？･･･
標準仕様については定期的に見直しはしないの？＞藻とさん。

>問題はそういう事を少なくともここ数年、見直さなかったって所。

見なおさなきゃいけなかったの？
タイルでもいいって人もたくさん（かどうかは知らんが）居ると思うよ。
見なおさなかった錠難が悪いみたいジャン。
あんたのスタンダードがパネルでも錠難のスタンダードはタイルなんだな。
そういう決め事なんだから見なおさないのが悪いというのはお門違い。
あんたのスタンダードがパネルだったんなら
スタンダードくらい最初に確認するべきだったんじゃないの？

パネルのほうがいい！って人のほうがたくさん（おそらく）居ると思うよ。
悪い・・って言うより何年かにいっぺんは仕様を見直すのが普通の事。
それをやった上でタイルを継続、なら何も言わんよ。

まあ、誰が悪い！なんてお互いに相手のせいにばかりしていても始まらないよ、どうせ堂々巡りになるだけだし、この辺で改善策を模索しようじゃないか。
まずはキッチン回りの壁面がタイルである事をもう少し明確に、仕様書ならびに檜物語の冊子に表示する事！
冊子の写真は白が強調されすぎており、タイルである事が目立たなくなっている。タイルが目立つよう写真を撮りなおそう。
また＜キッチン扉　カラーバリエーション＞と同じくらいのわかりやすさで、タイルおよび目地の種類を写真掲載する。
オプションとして「パネル」が選べる事を写真入で掲載し、値段も記入しなさい。
また、展示場所においても、最低でも一箇所のキッチンには壁面ににタイルを張ったものを用意し、『＜檜物語標準タイル＞（パネルはオプション、プラス８００００円）』と目立つようにカード等貼っておく。
こうすれば今後はタイルが標準である事、パネルがオプションである事、オプション料金がはっきりとわかる事でしょう。

>>270
＞悪い・・って言うより何年かにいっぺんは仕様を見直すのが普通の事。

仕様を見直してても、どーせ仕様書なんか見ていないんだから関係ないジャン
しつこいなオマエ。

>>271
こんな所に書き込んでないで、直接ジョー難に言えば。
いつのまにかＨＰがリニューアルされてて、意見が送れるようになってたぞ。

>273
りんくはっちょくれ

>272
えっ！、仕様書見てないって？
僕は仕様書の内容を見直すって事を言っているだけだよ、
で、見直しはしているの？

>>274
そのくらい自分で調べろ。検索すればすぐ見つかるだろ。

>>275
誰に聞いてるんだ？！関係者が見ているか、わからねーだろ。
居てもこんなところに書き込むわけねーだろ。

>276
その文章書き込む時間があったならアドレスペーストしたほうが早かったろ？

>277
そう、断言するのはちと無理があるかな･･

今週現場監督さんと顔合わせするのですが、
ご祝儀はどのくらい包めばいいのでしょうか？
大工さんにも幾ら包めばいいのかマジレスお願いです。

>>265
それとパネルの件とはあまり関係ないと思うな。
他のメーカーとの比較を完璧ではないにしろ行なった上で城南と選択し、
その上で今回のような状況（オプション８万）に陥った、と仮定しないと話がごちゃごちゃになるよ！

>>279
心付けのつもりでしょうが、一円も必要なし！

心付けをしたいなら地鎮祭とか上棟式をやって、その時に渡して。
監督・大工に３万円。
応援大工・営業・その他に５千円。
都内ならもうちょい色づけ。

準備・段取りについては監督に相談して下さい。

被害者は丸め込まれない・たたみ込まれない・絶対に納得しない。
簡単に処理しようとせず、第三者機関に相談するのが懸命です。
http://www.dntba.web.sh.cwidc.net/data/juutaku/juutaku01.html
http://www.chord.or.jp/
http://www.nichibenren.or.jp/jp/nichibenren/nichibenren/iinkai/05-14.html

＞281
ご親切に有難うございます。
参考にさせていただきます。

>>280
＞その上で今回のような状況（オプション８万）に陥った、と仮定しないと話がごちゃごちゃになるよ！

あくまで仮定で、決して事実じゃないってことね！
でもさー仮定の話をいくらしてもしょーがないよナー。
そうだろ。仮定の話なんていくらでも作れるジャン

大変うれしいお知らせです。
5/1から檜物語の標準仕様が改訂されました。皆様からの強い御要望により
　キッチンパネル
　シャワー水栓
　１５ミリサイディング
が、標準仕様となりました。もちろん価格は据え置き。
ＧＷは皆様お揃いでぜひ情報館へお越し下さい。

なお、すでに御契約済みの皆様には適用されませんので、あしからず御了承下さい。

>>285

こんなの信じるヤツいねーよ！

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

＞こんな所に書き込んでないで、直接ジョー難に言えば。
　いつのまにかＨＰがリニューアルされてて、意見が送れるようになってたぞ。

確かに送信はできるが、返信あるかどうか？
ホントに解決したかったり、疑問なら、店いくのが良し。
わざわざ動くまでも、ってんならそれ位の気持ちって事。
そこでの嬢難の対応が、嬢難の現実。ココで何だかんだやってても
結局は、どう接して、どう対応してもらえるかだと思います。

プリペイド携帯電話　身分証明書不要！

写メール、Eメール可能のプリペもあります
匿名配送、局留め、ヤマト営業所留め可能
都内なら手渡しもOK
番号から身元がバレることがありません
オフ会、出会い系、ストーカー対策に最適
T09,T08，SH09,SA05等J-PHONE最新機種の在庫も豊富
DoCoMo、au、TU-KAも販売しております
業界随一の格安販売！
まずはHPをご覧ください

http://www.p-keitai.jp/truth/

＞２８２
＞被害者は丸め込まれない・たたみ込まれない・絶対に納得しない。
　簡単に処理しようとせず、第三者機関に相談するのが懸命です。

ドウいう方か存じませんが、お心遣いご苦労様です。
要は、弁護士の先生に間に入ってもらうわけぢゃないですか。
ＨＰレベルでもカナリ小難しい事が書いてある。使いこなせるのかね？
カナリ疑問。対抗する為には、原因・状況・経緯・問題点・金銭等々、
詳細に把握してもらう必要あると思うのね。でね、嬢難で問題がこじれて
（第三者機関に行く位）ニッチもサッチもみたいな人が、弁護士をマトモに
使いこなせんのかって話。弁護士だって正義の味方ぢゃないだろ？ムリなものはムリ。
契約をひっくり返すって、カナリ難しいぞ、現実的に。自分の納得いく結果を
出そうと思うと、カナリの知識を持って弁護士ともお話できなきゃならない。
でしょ？勝ち目のない話、助けてもらえるはずないでしょ？話は聞いてもらえるだろうし、
提案もあるでしょうが、勝ち目なけりゃ前には進まんでしょう。
でね、弁護士と協力できる位のスキルある人は、モット慎重だし、確実な判断もするし、
弁護士入れる位大きな話にはならんでしょう。

第三者機関がムダだとは言ってない。そこで事をどうにかできる位の人は
嬢難でそんな失敗はしない。嬢難で満足できない位の人が、そんな所いっても
どうにもならない。なる、と思うならがんばってください。

＞オプションとして「パネル」が選べる事を写真入で掲載し、値段も記入しなさい。
　また、展示場所においても、最低でも一箇所のキッチンには壁面ににタイルを張ったものを用意し、
　『＜檜物語標準タイル＞（パネルはオプション、プラス８００００円）』と目立つようにカード等貼っておく。
　こうすれば今後はタイルが標準である事、パネルがオプションである事、オプション料金がはっきりとわかる事でしょう。

標準とオプションを明確にし、解かり易くする事は当然だと思います。
できればココでなく、店やＨＰ等嬢難に確実に届くような所で言ってみて下さい。

あとネ、パネルのオプション価格が八萬ってのが定着しちゃいましたが。
これ違うんぢゃないの？一律八萬はないでしょう？例えばね、独立のキッチンと
対面式のキッチンぢゃ壁面積違うぢゃないですか。これって、最初にパネルは八萬って
書いた人のパネルが八萬だっただけでしょ？独立の場合が八萬なら、対面式の場合は
もっと安くなるよね？どれ位かは実例出てないんで、解からんが。
もし、対面式で八萬してたらさすがに高けーなーとは思うが。図面と収まり見てみないと
何とも言えんが。という事で、最初にパネルは八萬と書いた人、どうなんでしょうか？

>>290
てことは嬢難に騙されるような馬鹿はいい鴨で自分の権利もろくに主張できないからやったもん勝ちってことかね？
斡旋者（弁護士に限らず）も人間で色々いるから、論点整理できていないと邪険にされる場合もあるかもしれないけど、一概に全部がそうとは限らないんじゃ？
中には親身になって断片的な話の中から論理構成する人もいるだろうし、法律相談も有料（30分5000円）のやつなら弁護士も何とかしようと話を聞くと思うが・・
それが受任できれば仕事になるわけだし。

基本的に弱者保護という見地からできているし。そうでなきゃ存在意義無いじゃん

さやかだけどさっきの話の続きなんだけど

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

＞２９２　＞２９３

馬鹿にしてねーし、やったもん勝ちとも思ってねーよ。
現実的に難しいだろ、って逝ってんの。
弱者保護も存在意義も否定してねーよ。
弁護士相手にするより、嬢難相手にする方が
現実的で簡単だと思うど。重要度と難易度の話。

グレイスフルってどうよ？

>290
弁護士を間にはさまなければならないほどの事態は城南では起きないんでしょ？
元さんはかつて、普通のことを普通にこなす会社、とおっしゃっていたではありませんか。ですから弁護士が介在しなければならないようなケースは稀有である、と見ていいのでは？

>291
確かに一律で８万ということはないでしょう。
最初に８万、というのはペーストされた文章のようですが、私の場合も確かに「パネル変更は８万」と言われましたよ。
というかこの発言で疑問なのは、元さん自身がタイルかパネルかの説明を事前に施主に対して行っていたという発言をしていたこと。

>>119 「タイルが標準ですが、パネルも選べますよ」って説明したら

またそのことを交渉の駆け引きに使っていた施主もいたこと。
>>120　契約するしないの駆け引きに、オプション工事絡めたり出来ると思うが？
特に頭使わなくても、お客さん普通にやってましたケド。

当然その話の中で具体的な金額について触れていた･･･と思うのですケド。
多分パネルって一定の四角い面積のものがこれこれいくらで、それをカットしておのおののキッチンに取り付けるのでしょう。
カット面積が多くても少なくても、カットしていらなくなった部分は結局は使わないので、発注しなければならないパネルの枚数は一緒、ということなんじゃないでしょうか？当然取り付け工事費はどこも大差ないと思います。
私は素人なので詳しい所はなんとも･･

>>237
逆に趣旨が分かりにくいのが、カレー屋ｻﾝとパネル屋ｻﾝ、車屋ｻﾝぐらい。

ご説明しましょう。
つまり件のカレー屋さんに入ってベーシックなカレーを注文し、
なんやこのカレー･･肉も野菜も満足に入ってないやん！金足さなアカンのかいな！　と思うことは、タイルをパネルに変えるには追加料金が必要である、
と知らされた時の感情と、
大変よく似ているのだ、ということを比喩しているのであります。

車におけるいろいろな改良点についての例えは、結局企業というものは品質改善、
標準仕様の見直しなどを競業他社との競争において常に先を行こうと積極性
を持ってやっていかなければ、やがては競争に負け滅びてしまう。
施主にとってはそれは困ることだし、社会にとっても失業者が生じることは大変迷惑なことでもある。
そういう意味合いなのですよ。
主旨はご理解いただけましたかな？＞２３７君

>>235 来週地鎮祭さん。
＞私は購入する前に城南の人と住宅展示場に行って
他社のいいとこ悪いとこ、自社のいいとこ悪いとこを
解説していただきましたよ。

こういう話はこれから家を持とうとする人達には大変参考になりそうなお話ですね。
ぜひ、覚えている範囲で結構ですから、それぞれのメーカーのいいとこ／悪いとこ、を教えていただけませんか？
よろしくお願いいたします。

＞具体的に言うと檜の無垢が駄目。
175や177みたいに無垢使うんだったら産地指定で自然乾燥剤じゃなきゃ意味なし。
人工乾燥材は繊維がズタズタに壊れてます。

　　　　　　本当にズタズタなんですか？

>>301
ほぼ正解。材木屋スレで聞いてみ。
ちなみに嬢難の檜は、なんかの薬を注入して中割れさせるらしい。

昔の檜造りの檜とは全くの別物だからね、アシカラズ。

＞結局企業というものは品質改善、
＞標準仕様の見直しなどを競業他社との競争において常に先を行こうと積極性
＞を持ってやっていかなければ、やがては競争に負け滅びてしまう。
　　↑
これには同意しよう

＞施主にとってはそれは困ることだし、社会にとっても失業者が生じることは大変迷惑なことでもある。
＞そういう意味合いなのですよ。
　　↑
これはおかしくないか？だって、競争があるからには勝ち負けがあるはず、だから嬢難だろうが他メーカー
だろうが負けるところはあるわけでしょ。それが施主にどう関係するの？
まさか、保証が無くなるなんてことを言ってるわけじゃあないよね？
それならば、そのメーカーを選んだ施主の責任だし、第三者機関の保証を付けないのが悪いだけでしょ。
だいたい、競争を肯定しといて、どこも負けるななんて矛盾してないか！

＞まさか、保証が無くなるなんてことを言ってるわけじゃあないよね？
　
そうですよ。そう言う事も含めて言ってますよ。

＞それならば、そのメーカーを選んだ施主の責任だし

また施主のせいにする！（笑）
だから責任の一環としてその選んだメーカーにこうしてはっぱをかけて奮起してもらおう！
とがんばっているわけさ。
施主が自分のメーカーに無関心で、なおかつメーカー側もたるんでいればつぶれる可能性がある、
ということ。
施主が自分のメーカーに関心を持ち、なおかつメーカー側も施主の要望に関心を示していれば、
つぶれる可能性はぐんと減る、という事を言っているのね。（233-234を参照のこと）

ま、ここは城南のスレで施主も城南と契約した人が多いんだろうから、
城南がつぶれないようにすることがまずは先決。

パネルだけの問題じゃなく、仕様書とちがうモデルハウス、ショールームで案内し、契約前に詳しい説明もなく仕様書渡す。そんな営業がいるからもめてる

>>304
＞だから責任の一環としてその選んだメーカーにこうしてはっぱをかけて奮起してもらおう！
とがんばっているわけさ。

あっ、そうなんだ。オレにはネガティブキャンペーンをしているようにしか
思えなかったが．．．（あるいは単なるウサ晴らしか）
まあ頭の良い人の考えることは凡人にはわかりませんねー（藁

＞城南がつぶれないようにすることがまずは先決。
逆にこのスレ見て契約やめてる人がいるようだが．．．

>>305
モデルハウスが標準仕様と勘違いする客がいるからもめている。
どこのメーカーだってモデルハウスはオプション山盛りでしょ。
ショールームには標準とオプションの札が貼ってあったはずだが．．．
まあ、営業ももっと丁寧に説明したほうが良いとは思うがね。

家へのこだわりは人それぞれだけれど、男と女ではまた微妙な違いがあるんでしょうなぁ〜〜〜
女にとっては柱の太さやサイディングボードの厚さなんてどうでもいいことなんだろう。
逆に男にとっては蛇口から出る水がシャワーだろうがシャワーでなかろうがどうでもいい話なんだろう。
んなもん蛇口の先になんかくっつけてシャワーになるやつ、スーパーでこうて来たらええやん！
って思うけどそうも行かないんだろうね･･

パネルにしたってタイルの上から両面テープでパネルはっつけといたらええやん！
って思うんだけど、これまたそうも行かないんだろうね･･
前に、所詮嬢難の感覚が、田舎の弱小工務店と同等・・って発言があったけれど、
私は今回の件ではむしろ、城南さんの建築（構想）スタッフに女性がいないか、
あるいは意見がなかなか通っていないのかな？って思いました。
家の骨組みとか外壁とか、またそれらを作る作業って男的じゃないですか？
反対にパネルのデザインに惹かれる感覚や、蛇口からの水の出方、そういうところにこだわるのは
やはり女性的な感覚だと思いましたね。
テレビのリフォーム選手権みたいな番組でも、女性のセンスは侮れないですからね、
上難さんもぜひ、女性の意見を取り入れるよう前向きにご検討していただきたいと思います。

ホームページまじできれいになってた。
いままでは、社内のシロートが作りましたってかんじだったのに、
やたらとフラッシュが多用されてて、いかにもプロに作ってもらいました
ってかんじになってる。

キッチンのパネルの件でもりあがっているようだけど、
>>307の言ったとおり住宅情報館のショールームを見た人なら、
明らかにタイル標準と理解できるはず。仕様書にも書いてあるし。

そんなんでウザウザいうのはカレー屋ひとりだろ。

っていうかそういう小さいことでもんくいうやつは、
家買わなければいいんじゃない？

↑オマエにとって小さいことでも、そうじゃないと思う一群がいるんだよ･･
スレッドもう一度１から読み返せ！

>>309
鋭い！

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>311
読み返してみても、騒いでいるのは一群じゃなくて一人のようだが。

しょせんは建売り屋かと思います
儲かりそうだから、メーカーみたいな商売えをやろうとしても
建売の品質・仕様に高い金は払わんよ

今日　久々に関係者と連絡をとったら会社を分社化？
事実なの？
それって各種法律違反を回避する為か？

労働基準法も宅地建物取引業法も…

多少　無茶苦茶な事しても　｢雇われ社長｣　が犠牲になるように…
イザ　告訴されても　会社事に　処罰されるから安泰…　なんて考えているのでは？

難だか嬢難危険暴走イケイケの予感…???
でも時代が時代だから関係会社が一社でも問題起こしたらネットとかで晒されるだろうな

>310
りんくはっちょくれ・・

>>235 来週地鎮祭さん。
＞私は購入する前に城南の人と住宅展示場に行って
他社のいいとこ悪いとこ、自社のいいとこ悪いとこを
解説していただきましたよ。

こういう話はこれから家を持とうとする人達には大変参考になりそうなお話ですね。
ぜひ、覚えている範囲で結構ですから、それぞれのメーカーのいいとこ／悪いとこ、を教えていただけませんか？
よろしくお願いいたします。

来週地鎮祭さん？

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

>295
藻とは現でつか？
欺瞞と詐術に満ち溢れた当事者より客観的正義の方が公正だというのは自明だが・・

>>161
どーーーも解せないな･･
たまたま通りかかった現場だったんだけれど立ち上がり部分を型枠が囲っていて、
その中にまだコンクリートは流し込んでいない所までの状態の進み具合のところがあった。
水平面はすでにコンクリートで固まり、垂直部分だけがまだ･･というわけ。
その状態でアンカーボルトが所々立ててあったんだけれど、１６１の記載どおり垂直ではない。
上から覗き込んでみてその理由がわかった。

あのアンカーボルトってやつはまっすぐの棒じゃないんだ。
途中で２箇所、湾曲している。
うまく表現できないけどこんな感じ。↓
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　 /
/
|
　　　　　　　　 |
|
|

うーーわっ(^^;)線がバラバラ（Ｗ
とにかくなんとなく伝わりました？
つまりまっすぐなボルトだと鉄筋（立ち上がり配筋）とぶつかっちゃうんだ、だから真ん中の鉄筋を微妙によけるためにそんな作りになっているみたい。冊子のユニ･アンカーボルトと言うのとは違うね。
問題は上から見た場合のボルトの方向。
鉄筋をうまくかわすように立てればいいものを、鉄筋とぶつかるように立てられているものがあったよ。あれじゃあ斜めになってしまう。
１６１が見たのはおそらくその状態じゃないかと思う。
あの現場はコンクリ流す前にボルトの方向を直さないと、１６１の見た現場のように斜めになっちゃうよ！
１６３さん言っている様な型枠取り除いてから・・っていう問題じゃないと思う。
まあ役目としては土台を固定するのだから多少斜めでも用は足すかもしれないけどね。
どうなんだろね？＠＠

冊子と違う作業工程を踏んでいるのは問題かと。

俺が施主だったら、ソッコー写真撮って違約で手付け倍返し請求するな。
詐欺罪の適用も視野に入れて嬢難と交渉しちゃうゾ！

>325
＞冊子と違う作業工程を踏んでいるのは

そうではないので誤解を与えていましたらお詫びします。
ttp://www.hyakuzo.co.jp/htm/setsugou_ZAC.htm
上記ホームページをご覧ください。
そこに載っているアンカーボルトに極めて近い形状のものを見ました。
過日現場にて目撃したものは、上記ホームページのように先端が９０度曲がってはおらず、そのまままっすぐなものでした。
名称を「クランクアンカーボルト」と言うそうです。
昨日はアンカーボルト、だけで検索を行いましたので、このページが引っかからず、つたないＡＡを書こうとし、しかも失敗に終わっていたわけです。

そこを見ていただければわかりますように、クランク状に折れ曲がっている形をしている目的は「基礎の上部主筋に干渉しない」ためであることは明白です。
つまり、単に＜そこに置けば良い＞と言うわけではなく、きちんと置かれるべき
『方向』がある・・という事です。
私はその現場が心配になり、先ほど見てまいりました。
すると立ち上がり部分はすでにコンクリートが流し込まれており、やはりアンカーボルトは以前斜めになっていた所はそのまま斜めになっていたのです。

私は思うのです･･･
素人の私が思うのです･･
通常の感覚をもった人間なら、まっすぐに立てるべきものならまっすぐで揃えると思うのです。
ちょっと変わった感覚の持ち主で、ひとつが斜めになったから、全体を斜めで揃えた･･と。これも苦しいですが、わからないでもありません。
ところガデス･･

なぜ、垂直な状態と斜めの状態、この二つを混在させて平気なのでしょうか？しかも垂直に保つために使われているクランクアンカーボルトなのに、その形状がどうしてそうなっているのか、なぜこれを使うのか、施工した人はわからなかったとでも言うのでしょうか。
素人の私が「わかった」のです！！！
ぱっと見て（なんか変だな･･）と思ったのです。

私はこういう事も広い意味で「やられた！」の部類に入るような気がします。
藻とさん言うところの「やられないための方策」としてこの場合、施主は基礎工事が始まったら現場におもむき、斜めになっているアンカーボルトを一つ一つ直していかなければならない･･とでもおっしゃるのつもりなのでしょうか？
それとも、気づいた施主は指摘すればいいが、気がつかない施主は何も知らずにこの工程が過ぎ去るのだから、施主が気づかなければ何も問題ない、とでもおっしゃるつもりでしょうか？
ご意見を伺いたいと思います。

だから、型枠はずしてからハンマーで叩いてまっすぐに補正するってんじゃん！
その辺の基礎屋に聞け！
当たり前のことだから！

>322
330さんも言ってるように、
後できちんと直すんですよ！
正常な作業ですからご安心を！
そんなに騒ぐことじゃあないよ！
何も確かめないうちにいたずらに騒ぐのは
良くないよ！

工業製品のような精度を求められても困ります。
現場でトンテンカンして作るんですから。

城南建設って非上場会社なんですか？
ドコかの系列？

大きな買い物を安心して任せられる会社なのでしょか？

非上場だし、独立系だよん
会社規模も規模だし、町の工務店に毛が生えた感じ…
やっぱりブランド重視ってのも何だけど、最低限株式公開企業の方がいろいろな面で安心かな？
前に嬢難行った時、会社概要もキチンとしてなかったから引いちゃった…
その後、営業さんがくれた会社概要は紙ペラ一枚…
大きそうに見えても所詮は脆弱な資本金の同族会社なんだな…

嬢難は田植えはしていないが･･･

先の公庫仕様書の記述のとおり、アンカーボルトは、きちんと固定し、
流し込んだ生コンによって動くことのないようにしなければならない、
と定められています。

ところが、生コンを流し込む時点では１本もアンカーボルトを型枠に入れずに、
まず生コンを型枠に流し込んでしまい、生コンが固まり始めた頃合いを見計らって、
１本ずつアンカーボルトを差し込んでいる業者さんがけっこういるのです。
このアンカーボルト施工法は田植え方式と呼ばれているらしいです。

ベース部の生コンの打ちこみと違い、立ち上がり部は狭い型枠の中に生コンを流し
込んでいかなければならないので、アンカーボルトが事前に差しこんであると、
生コンを打つときにポンプを回すのに邪魔になります。
また、事前にアンカーボルトを仮留めするには結構な手間がかかります。
このため、生コンが固まり始めるまでアンカーボルトを入れず、後で入れる施工です。

しかし、こんなことではアンカーボルトの本数や位置を事前にきちんと確認することはできません。
また、固定するものもまったくない田植え方式では、後でアンカーボルトが傾いたりしている事例がたくさんあります。
曲がったアンカーボルトを叩いたり曲げたりして垂直に直している施工も多いようです。
ホームページを見渡してみてもけっこうクレームをつけている施主さんが多いのが気になります。

いずれにせよ、このような手抜き施工をやっている基礎屋さんはたくさんあるようですので、
事前にアンカーボルトの固定方法を確認しておくことをお勧めします。
公庫の仕様書にも固定方法についてくどいほど書かれているのですが、できあがってしまうと分からない部分ですので手抜きが横行しているようです。

>330&331&332
そういうことを言っているのではありません。
最初からまっすぐにしてあれば補正の必要もないはず、と言っているのですが･･
垂直を保ち続けることは困難なのですか？
コンクリートを流し込む前から斜めだったと申し上げているじゃないですか！
流し込む前はまっすぐにしていても、コンクリートが流れ込む影響でどうしても斜めになってしまう（それでも手で直せばすむ話とも思うが･･）だからあとで補正する、とおっしゃるのでしたらまだ筋が通ります。
最初から補正することを前提に斜めになっていてもかまわずコンクリを流し込むんですか？
それが「当たり前のこと？」「正常な作業？」そんな話が通りますか？

＞工業製品のような精度・・
まったくもってそんな精密な精度とはかけ離れた話です。
だってひと目で斜めだってわかるんですから。
なにも厳密な垂直を出せ！と言っているのではありません。
目で見て明らかに斜めなのはおかしい！、それをまったく何の疑問も持たずに施工しているのもおかしい！と思ったのです。
まずは下の単純な疑問からお答えください＞330-332さん。
「どうしてコンクリートを流し込む前からまっすぐに立てないのですか？」
まずはそこをご説明するべきかと思いますが、いかがでしょう。

＞２９２

藻とは藻とでつ。原液ぢゃありません。
で、何？

＞３２２　＞３２６〜３２９

平日の昼間っから他人の現場って・・・、ご苦労様です。
お仕事どうしたんでしょうか？まだＧＷですか？
それともず〜〜っとＧＷな人なんでしょうか？
アナタは「やられた！」の部類に入るような気がする、
なんて曖昧に表現しちゃってますが。責任ある立場の人に、あるいは
知識のある人にキチンと確かめたか？見たままの状況の羅列だろ。
その状況が理解できないんだろ？
「法的」に「手順」として「収まり」も「強度」も問題なし、の説明があれば
納得できますか？見た目の「斜め」が気に入らんだけでしょ？
色メガネで見てるアナタに言ってもムダかと思うが、誤魔化そうと思って
事が過ぎるの待ってるヤツなんていね〜〜よ。気にイラネーのは解かるが、
根拠の無い、悪意に満ちた想像はみっともないよ。だから、「斜め」な
色メガネでモノ見んなよっていうのが藻との意見。

お役に立てれば。
http://online-webcashing.com/　
http://online-webcashing.com/i/

で、斜めがキライな３２２サンに質問。

�@そもそも、基礎からアンカーニョキニョキの理由は何？
　目的と役割を理解してらっしゃいまふか？答えられまふか？
�A斜めがダメな理由、答えられますか？
�B垂直ぢゃなければならない理由、答えられますか？
　
どうでふか？

そうでしょうか？＞藻とさん
一連の書き込みを見ていると「斜めが問題ない」という説明は後で解決したらいいと思います。
その前に「なぜ斜めのままで刺し、あとでハンマーでまっすぐに補正する」
という工程を是としているのか、そこが３２２さんの疑問点なのだと思いますよ。
つまりこれです

「どうしてコンクリートを流し込む前からまっすぐに立てないのですか？」

斜めでも問題ないから、というのは上記の疑問の答えにはなっていません。
どうぞ茶化さずに真剣にお答えいただければと切にお願いいたします。
よろしくお願いいたします。

そんなに暇なら住宅性能保証の検査員でもやってろ。
向いてるよ、そのちまちまぐちぐちな性格からして。

答え
ほぼまっすぐに全部立てているつもりだから。

乾くまでの間に風とか猫とか簡単な外的要因でいくらでも曲がる。
緊結してチェック・コンクリ流してチェック・半乾きでチェック・完全乾燥でチェック。下手に固定しちゃてっと微調整効かないっしょ！


それと、あんた、何か感覚ずれてない？
文章・思考・行動みてると、その意図するところがイチャモンばっかで、嬢難に恨みでもあんの？

イチャモンじゃなくて真剣に施工基準の見識を深めたいなら、直接専門のヤツに聞け。


ジツは、何からなにまで嬢難をコケ落として蔑みたいだけなんでしょ！？
てか、そうとしか見えん。

建築現場の施工者に
基準値とかどこまでなら修正しても強度上問題ないかなんて聞いても
分るわけないって、だって根拠のないカンしかないんだから？
あっ経験っていう根拠はあるね、思いこみだけの経験だｔｔりして・・・

>>345
普段ロクな職人しか相手にしてないんだな。笑
技術・知識・経験のある職人を知らない、屑らしい発言、恐れ入りますm(__)m

http://homepage.mac.com/hitomi18/

＞３４２

＞一連の書き込みを見ていると「斜めが問題ない」
　という説明は後で解決したらいいと思います。

ちゃんと読めよ！！繰り返すぞ！！ちゃんと読めよ！！
「斜めが問題ない」とは書いてねーだろ。
アンカーの役割と意味わかってんの？って書いてんの。
どうしても「斜めで問題ない」って読みたいなら、
それは、昼間っから他人の現場でプラプラしてる、
アナタの読解力と捻くれた「斜め」な性格のせい。

＞「どうしてコンクリートを流し込む前からまっすぐに立てないのですか？」

って疑問に思う気持ち自体は解かるのよ。だから、藻との３４１の質問に答えろよ。
答えられねーなら、意味も目的も解からず、見た目と根拠の無い自分の感覚だけで
イチャモンつけてるようにしか見えないんだよ。茶化してもいねーし、逃げもしねーから
アンタこそ、３４１の質問にキチンと答えろよ！！

＞答え
＞ほぼまっすぐに全部立てているつもりだから。

大爆笑！！
クランク状のアンカーボルトを使わないとすれば、つまり直線状のアンカーボルトしか手元になかったら、
基礎立ち上がり部分のど真ん中に入れればボルトの下のほうは鉄筋と干渉することでしよう。
それを避けまっすぐに立てるためには中心線から内側か外側のどちらかにずらさなければなりません。
ずらすなら鉄筋と干渉しませんからまっすぐに立てる事も可能です。
ですがこの場合はクランクアンカーボルトなのです。
326で示したホームページの図をよくご覧ください。
その図でアンカーボルトの方向を上から見て１８０度回転させてみてください。
クランクの出っ張りが鉄筋と干渉するでしょ？
１８０度まで回さなくとも９０度でもいいです。
これでもボルトが鉄筋とぶつかります。
私が過日現場で目にしたのは１８０度ほどのものはありませんでしたが、９０度のものはあったのです、そういう状態の事を言っているのです。
それがおかしい状態だとは思いませんか？＞藻とさん。
なぜかこんな単純な疑問にたいそうご立腹のようで理解いたしかねます。
再度お尋ねいたします。
そのように鉄筋と干渉して斜めに立てるのはおかしい状態だとは思いませんか？

＞乾くまでの間に風とか猫とか簡単な外的要因でいくらでも曲がる。

ですからそう言う曲がりかたの事を言っているのではありません。
かの現場ではコンクリートを流し込む前にまっすぐだったボルトはコンクリートを流し込んだあともまっすぐ、コンクリートを流し込む前に斜めになっていたボルトはコンクリートを流し込んだあとも斜めでした。
はっきり書いてあるじゃないですか３２７に！

＞ジツは、何からなにまで嬢難をコケ落として蔑みたいだけなんでしょ！？

被害妄想もいいところです。
実際に目にした光景について疑問をもち、提起しているだけです。
疑問に思ったことについてお尋ねしているだけですよ、それ以外に何の意図も目的もありません。
あなたが知らないのでしたら無理してお答えになる必要はまったくありません。

藻とさんへ･･
341の質問については�@については素人なりに回答できますが、
正直�A.�Bについてはこちらが聞きたいですよ、屁理屈じゃないですか？
そんなものまっすぐに作るに決まっているじゃないですか！
柱が斜めではいけない理由と同じだと思いますけど？
それより藻とさんはこれについてどうお答えしていただけるんでしょうか？

「どうしてコンクリートを流し込む前からまっすぐに立てないのですか？」

アンカーボルトは、地震や風圧などによって建物が基礎からはずれたり、風の力で持ち上げられたりしないよう、土台と基礎をしっかりとつなぐ役目を持っています。

>322さん
オレは喪とさんでは無いが割り込ませてもらおう。
351の質問について。それは基礎屋の資質の問題です。
確かに藻とさんの言う通り外的要素で斜めになってしまうことはある。
それもかなり高確率で。斜めになってしまったものはコンクリートに
十分な強度が出てから垂直に直す。これは日本全国どこ行ってもそう。
だが322さんの言う通り始めから斜めに付ける必要は無い。
どうせ後で直すんだから･････と言う負の習慣（ちょっと大袈裟かも）。
木造や重量鉄骨の柱は上棟してる最中は垂直じゃないんだよ。
ある程度の進捗状況まで組みあがってから直すの。
322さんがむきになる必要無いよ。
オレが思うにはそんな基礎屋ばかりじゃないから。
最初から垂直（に近い形で）設置し様と思うよ。ほとんどの基礎屋サンは。
だからご覧になった現場の基礎屋が悪いか、たまたまその現場だけ
不手際があったか判らないけど、以後の構造や工程にはまったく
影響しないのでこれにて終了しやせんか？

けっこう気にしてる人は多いみたいだね･･
ttp://www.asahi-net.or.jp/~GH9M-YKS/chapter3/20020115.html

＞３５１

＞341の質問については�@については素人なりに回答できますが、

してねージャン。してみろよ。何だよ？

＞正直�A.�Bについてはこちらが聞きたいですよ、屁理屈じゃないですか？

屁理屈ぢゃなくて質問なんだよ、質問。解かる、日本語？質問！！
答えてみろよ！！

＞そんなものまっすぐに作るに決まっているじゃないですか！
　柱が斜めではいけない理由と同じだと思いますけど？

柱は確かに斜めぢゃまずいわな。柱は。
アンカーとぢゃ果たす役割違うでしょ。荷重のかかり方、納まり、
全然違うでしょ？だから、柱の話出してきてもアンカー「斜め」
はダメって話にはなんねーんだよ。藻との質問屁理屈呼ばわりすんなら、
キッチリ解かるように、�Aと�Bの質問に答えろよ。

＞そんなものまっすぐに作るに決まっているじゃないですか！

だから、ドコでドウ決まってんだよ。「法的」「手順」「収まり」「強度」
どういう裏付けあんだよ。繰り返すが「斜めで問題なし」とは言ってない。
キッチリ解かってから、問題提起しろって言ってんの！！解かってんの？
藻との質問、屁理屈呼ばわりする、あなたの「理屈」キッチリ見せろよ！！

＞「どうしてコンクリートを流し込む前からまっすぐに立てないのですか？」

３４１の３つの質問に答えたら、回答してやるよ。

え

http://www.k-514.com/

３５３さんへ

＞確かに藻とさんの言う通り外的要素で斜めになってしまうことはある。

恐らく３４３と３４４だと思われますが？
アレ、藻とぢゃありません。
藻とにイチャモンつけたい人達に、勝手に都合よく
解釈されるとむかつくんで、ハッキリ否定しときます。
藻とのは藻とと、必ず解かるようになってる。
都合よく、名無し邸名乗ったりしてませんので。

藻とさん
すいません。まちがいました。

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

おやおや
ずいぶんとエキサイトしているようで血圧上がってないか心配だよ＞３５５

＞してねージャン。してみろよ。何だよ？
ほれよ！>>352
ま、そこに書いてあるようなことだろ。一応ペーストしといてやるよ。

「アンカーボルトは、地震や風圧などによって建物が基礎からはずれたり、風の力で持ち上げられたりしないよう、土台と基礎をしっかりとつなぐ役目を持っています」

�Aと�Bという形で分けられているが同じ質問だよな？。
斜めがダメ、まっすぐでなければならない、（少なくとも俺はそう思っている）のだから。

�@の役割を最も理想的な形で満たすため。
たぶん力学的に、ということなんだろう。
次は俺にその力学を解説しろ！とは言わないよなーーー？（爆）

さ・て・と・・
答えたぜ。

それじゃあこっちの質問にも答えてもらおうか。

「どうしてコンクリートを流し込む前からまっすぐに立てないのですか？」＞藻と斜淫さま。

彼の中では藻とｻﾝ＝嬢難建設らしい。笑
でもそんな疑問を藻とｻﾝに答えを出させることに何の意味があるんだ？変なの…
ケチ？イチャモン？恨み？嬢難に？藻とｻﾝに？

粘着ｸﾝもシブトイねー！笑

>>354
見てみたよ。結構細かい施主だけど、その割には真冬に基礎工事しているのは何故だ？
気温低すぎるとコンクリートの養生良くないんじゃなかったっけ？

＞３６３

＞ま、そこに書いてあるようなことだろ。一応ペーストしといてやるよ。

コレが�@の答えなんだろ？予想通りだね。
パクると思ってたら、やっぱりパクったね。
結局、自分の言葉ぢゃ説明できないんだろ？
できねーよな、解かってねーんだから。
内容はその通りだが、これアンタの答えぢゃないだろ。
でもよ〜〜く解かったよ、アナタが解かってないって事が。

＞�@の役割を最も理想的な形で満たすため。
　たぶん力学的に、ということなんだろう。

たぶんって、推測かよ。裏付け・根拠がなきゃ、
アナタの考えに何の説得力もねーよ。解かってねーな。ホント。
ぢゃあ、コンクリートからアンカーを引抜くって事、普通ないから、
コンクリートを土、アンカーを大根にして説明してみようか。
地面に対して垂直に真直ぐ、大根を引抜こうとする。
●Ｉな形・Ｌな形・Ｊな形・もっともっとＪな形
●０ど・１５ど・３０ど（地面に対しての大根の傾き）
この中だと、Ｉな形で０どな大根が一番引抜きやすいだろ。
要は、引抜く力に対する抵抗の大きさ。解かる？
傾いてる方が、真直ぐ引抜き易いって事にならないと、
斜めが力学的に×ってことにはならんぞ。解かる？
ということはさ、アンタの答えと、パクッた�@の答えと矛盾すんだろ。
力学的に最も理想的な形で満たしている、とは言えんでしょーが。

＞次は俺にその力学を解説しろ！とは言わないよなーーー？（爆）

言わねーよ。出来ると思ってねーから。安心してくれ。

で、斜めアンカーに対する藻との考え。
「一般住宅の施工現場では、多少のクリアランスの意味での斜めはＯＫ」
でも、ただしの条件付き。
�@コンクリの天端から突き出してるアンカーは、垂直にまっつぐである事
�A柱と柱の間の、納まりに支障のない所に位置する事。
�B基礎・土台のセンター（幅の）に位置する事。
次にアンカーが斜めにセットされてしまうであろう理由
�C鉄筋の継ぎ手が邪魔だ
�D上部は結束できるが、下部が出来ない（手が入らない）
�E後で修正できるのだから、別に今しなくてもという判断
�Fその他

＞「どうしてコンクリートを流し込む前からまっすぐに立てないのですか？」

�C〜�Fの状態でも、�@〜�Bの状態に修正可能であればＯＫとする、
建築現場的経験値から来る、慣例・慣習みたいなモンだろ。
特に構造的な（あるいは他の）欠陥となるような指摘もなかったから、
是正って事にもならなかっただけだと思うよ。

「どうしても真直ぐ立てなければならない事はないし、打設後でも
　修正できるのだから、ある程度の位置に置いた」んじゃねーの？
本人ぢゃねーから、想像だけど。

>>346
俺ね建築関係じゃあないんだ
メーカーで設計の仕事してるんだよ
だから自称・職人ていう人の考え方っていうのが結構わかるんだよね
もちろん正しいことも言うよ、
でも経験という名の思いこみをしてるケースは良くある
しかもＤＱＮな奴に限って根拠のないセリフをはくケースは多いね
建築現場っていう放し飼い状態だったら、なおさらだと思うけどね

>>341
素人なりに考えると、アンカーボルトは土台を垂直方向に基礎と固定する
ためのものです、もし極端に曲がっているとすると
ボルトに横方向（斜め）の力がかかります
これはボルトの使用方法としては間違っています
またアンカーが斜めになっているということは、土台部分に当たるナットも
斜めに当たります、ということは土台に均一に当たらないため
面圧がキツイ所が発生します、そうすると部分的に土台の面圧
が許容値を超えてしまいヘタリが発生します、するとナットは確実に緩みます。
また斜めに刺さったアンカーを曲げて垂直にした場合
材質にもよりますが、強度は確実に曲がります
そもそも強度区分10.9以上のボルトは曲がりません、折れます
まあアンカーなんて柔らかめの材質なんで、簡単に曲がるけどね

アンカーボルトが曲がっていて後から修正するって嬢難だけに限らず
この業界ではよくあること。
嬢難の今回の現場もたまたまであって、ほとんどの現場はちゃんとしている。
（特に嬢難だから曲がっている訳ではない）

以上の認識で間違いないですか？

>>365

いやー本当に嬢難とどんなトラブルがあったのか教えて欲しいよね。
それを言えないのは自分にも負い目があると思ってるのかな？
それともライバル会社の社員かな？

いやいや。
なかなかどうしてエキサイトしてますなあ。
俺も現場監督だったけど、アンカーの田植えは時間が経つと斜めりますな。
本当は打設する前に、主筋にくくっちゃうのがいいんだけどね。真っ直ぐ。
でも打つ時、ねじ山にコンクリくっ付いちゃって後で大工が文句言うね。
ボルト締まらんってね。そんな訳や、くくる手間を考えると田植え式が
どうしても多くなるね。
アンカーが真っ直ぐ埋め込まれているのと、斜めに埋め込まれているのと
では、引張り強度に差が出るよ。基礎から抜けやすいか、抜けにくいか、
ということね。もちろん、真っ直ぐの方が強いよね。
あまりに斜めだと、真っ直ぐに叩き直しても、へたすると、土台敷きで
インパクト締めしたとき、天端にクラック入るよ。
また、斜めアンカーは修正しても、斜め分、土台の欠きこみが大きく
なっちゃうから、あんまり宜しくないねー。
一本、２本位なら、大して影響もないだろうが、筋交いの引張りのかかる
所のアンカーなら、よくないねえー。

>>366
コンクリートは硬化する前に中の水分が凍るとボロボロになるよ。
たしか摂氏２度以下では打設しないというセオリーがある。
北国の冬期施工では天幕を張ってジェットバーナーかなんかで暖房して
コンクリに凍害がおきない様にするよん。

>>368
そりゃ話のすり替えだろ〜〜〜！
アンカーボルトだけを土台から引き抜くのだったら大根の例えも成り立つと思うよ、斜めに埋まった大根をまっすぐに引き抜こうとするのはまっすぐに埋まっている大根をまっすぐに引き抜こうとするのより力が要る、って言うんでしょ？
だけど�@のペースト回答にもあるみたいにさ、あくまでも土台と基礎ジャン！
かかる力は風圧と地震ジャン！
圧倒的に水平方向あるいは水平方向に順ずる力ジャン！
水平方向の力に最も力学的に対抗できるのは「垂直」に決まってんジャン！（笑）
もちろん垂直方向の力のかかり方も完全にないとは言わないよ、強烈な縦揺れとか風だったら竜巻とかかな･･でもかなり稀な事。
圧倒的に水平方向からの力が多いはずだよ。
風で家が持ち上げられるって言うのも風が真下から吹いてくるわけじゃない。
あくまでも横からの力。
それが真上方向にアンカーを引き抜く力を生むかと言うとそうではない。
たぶん斜め上方。
だから３２２の言った「�@の条件を力学的に理想的な形で満たす」というのは全く的外れではない、と思うな。

322の主張はそんな話じゃない。
ある現場に行ったら（嬢難とは書かれていない）コンクリートを流し込む前のアンカーボルトの中に斜めになって置かれているものがあった。
クランクアンカーボルトという名称のそのボルトは置かれるべき正しい方向がある、ということに気がついた。
正しい方向に置かれたものはコンクリートを流し込んでもまっすぐだったが、正しくない方向に置かれていた（鉄筋と干渉）ものはコンクリートを流し込んだ後もやはり斜めであった。
あとから修正してまっすぐにする、らしいのだが、それならなぜ現場では最初から斜めにしてしまったんだろう？・・という実に単純なもの。

>>376
少しボルト締結の基礎を説明します
ボルト（リベット含む）に横方向の荷重をかけてはいけません
あくまで締め付けた結果、締結物同士が押し付けられ、その摩擦によって
横方向にも固定されるものです
あくまでボルトには軸方向の荷重のみしかかからないのが前提です
>372
多少の曲がりはしかたないと思います
ただし程度問題です、みんなやってるからＯ．Ｋというのは最悪の答えです
プロならどこまでなら強度上問題ないか論理的（計算できればベスト）
に説明すべきです。

まっすぐに揃えたのだがコンクリートを流し込む過程で、あるいは流し込んだあとで何かの外的要因によって斜めになった、ということを言っているのではない。
斜めが力学的に強いか弱いか、を言っているのでもない。
ハンマーで叩く事により、ひょっとしたら基礎にダメージが及ぶ可能性もあるかもしれない、などということに言及したいわけでもない。

最初からなぜ揃えなかったのか･・
揃えてさえいればすべてがほぼまっすぐな状態になっていたはずだ、
それでも斜めになったというのならそれはまた別の話になっていたとは思うが。

斜めとまっすぐを混在させたその感覚、その事についてだけ言っている。

>>378
なるほど・・・あくまでも摩擦力がメイン、というわけですね、よくわかりました。

ははぁー、自作自演がいるというのはココの板のことでしたかー……

>>379なんで？だって？

施工不良を指摘しておいて、「なんで？」と思うなら施工会社に聞いてみなよ。

何が言いたい・聞きたいのか分からない。

幸い、専門的に答えられる人が来てくれたから、ある程度納得したみたいだけど、
嬢難に「やられた」って咬みついて、藻とｻﾝに回答を出すように詰め寄った、
当初のあなたの趣旨に、まだ答えは出てないのでは？

途中で、施工基準の知識については直接専門の人に聞け、ってあったけど単純にその知識を得られたからOKなのかな？笑
もしそうだとしたら、なんで無理矢理、藻とｻﾝに突っかかったのか分かんなくなっちゃうね！笑

>>377
嬢難の現場じゃないなら、何でここに書き込む！？

？？あっ！絡む相手が欲しいのか！！で、個人を特定できる藻とサンがターゲットになってる訳だ！！

なるほどね〜。

ここに書き込んでるやつらは
教科書片手に書き込む、頭でっかち学生クンか？
実務の香りがしないんだよなー。
机上の話もいいんだけどよ、実際に監督やってるやつとか
基礎屋の現場での生きた意見が聞きてえな。
>>374みたいな奴の話はないのかね？

だから建築屋ってヤダヨ
なまじ設計時の安全係数がやたら高いから、手抜きしまくりだし
まあ多少手抜きをしても、大丈夫なように設計してんだろーけどさ
現場も現場で今まで大丈夫っていう根拠だけで判断するしさ
レベル低すぎだぞ、うちのサービスマンや工場の人間にも
いるんだよ、このぐらい大丈夫ですよ！とか気楽に言う奴が！
ちょっと前まではきちんとした経験に基づいて話をする人もいたけど
最近は根拠なんてまったく無く言う人増えたからねえ
楽したいだけなんだよ、本音は

＞３７６

＞そりゃ話のすり替えだろ〜〜〜！

あり得ねーシチュエーションだから、大根と土の「置き換えた」だけ。
別にアンカーとコンクリートでも藻とはイイが。すり替えてるつもりは無いんで。
蒸し返すようで何ですが、カレーとか車やとかの例えの方が、よっぽど「？？？」。
ドコがって事になっても、所詮解かってねー人達なんで、不毛な事はやめときます。
アレはアナタの仕業？違うとしたら、アナタの様な屁理屈ヤローが他にも
居るって事で。めんどくせー人達だな、がんばって下さいって感じです。

＞�@のペースト回答にもあるみたいにさ、

ああ、アナタがパクッタやつね。何ですかパクり屋さん？

＞あくまでも土台と基礎ジャン！
　かかる力は風圧と地震ジャン！
　圧倒的に水平方向あるいは水平方向に順ずる力ジャン！

そう、土台と基礎の話。だったら、コンクリ天端から上のアンカーが
まっつぐ垂直に修正されてれば、その役割は果たしてんぢゃねーの。
だから、その下のコンクリ中のアンカーが斜めってってやら強度的に
支障が出てくる位の事なのか？壊れたり、抜けたりしなけりゃイイんだろ。
抜け易いであろう、垂直方向の力を検証しただけなんだわ、大根の話は。
それと、ジャン！ジャン！うぜーよ。ガキぢゃあるまいし。

＞水平方向の力に最も力学的に対抗できるのは「垂直」に決まってんジャン！（笑）

だからさ、垂直が問題だとは言ってないんだわ。斜めってても抜けたり、壊れたり
って位の事にはなってねーから、多少はよしとされてんだろって言ってんの。

＞もちろん垂直方向の力のかかり方も完全にないとは言わないよ、
　強烈な縦揺れとか風だったら竜巻とかかな･･でもかなり稀な事。
　圧倒的に水平方向からの力が多いはずだよ。

まず地震に関して。横揺れと縦揺れ、圧倒的に横揺れが多いって事か？
何かデータでもあんの？またアンタの想像だろ。参考までに・・・、
基礎と土台のアンカー止め、これは阪神大震災の後一般的になってきた手法。
直下型の地震に対する懸念と対応みたいに、言われてたな・・・。
次に風に関して。�@真横から下方向の風は、横と垂直下方向への荷重となる。
�A同じく上方向への風は横と垂直上方向への荷重となる。�@の風は地面の
水平方向に抜けるが、�Aの風は軒に当り垂直上方向の大きな力となる。
竜巻の話出さなくても横風位なら良くある事。確かに家壊れる位ってのは稀だが。

＞それが真上方向にアンカーを引き抜く力を生むかと言うとそうではない。

だったら、強度的にはイインぢゃねーのって事だろ。
だから最初っから、見た目だけが気に入らネーんだろって聞いてる。

>斜めとまっすぐを混在させたその感覚、その事についてだけ言っている。

要は、仕事に対する姿勢・取組みみたいなことなのか？
見た目が、やり方が気にくわねーんだろ
コレ、他人の現場を覗いてって事だよね。自分の家ぢゃない。
自分の家なら、監督に職人に言えるんだろうが、言えないから
ここで言ってる。そりゃ言えねーわな。職人でも監督でも、
施主でもない、他人に言われたら「テメー何様だよ！」って事になる。
嬢難を何とかしたい、みたいな崇高な使命感あるなら、藻ととここで
やりとりなんかしてねーで、直接本社行けよ。
明らかにおかしい何か（法律等にのっとって）がなければ、「そうですか」
位の対応が、一杯一杯でしょう。基本的に他人の現場の事だからね。
アナタの中でのおかしいという感覚だけでは、何も動かないし、何も変わらん。
アナタの感覚だけでは何の裏付けにならず、説得力も何もありません。
ただ、イチャモンつけてるだけの人です。平日の昼間からプラプラしてる人です。

>>387
>>基礎と土台のアンカー止め、これは阪神大震災の後一般的になってきた手法。

ずっと以前から一般的でしたが･･････？

＞要は、仕事に対する姿勢・取組みみたいなことなのか？

そーだよ！！！
回り道してないで早く答えてよ！

＞この中だと、Ｉな形で０どな大根が一番引抜きやすいだろ。

何かデータでもあんの？またアンタの想像だろ。参考までに・・・ﾜﾗﾜﾗ、

ものすごく簡単に比較するからね。
コンクリの中がまっすぐで土台の中もまっすぐなボルト。
コンクリの中が斜めで土台の中はまっすぐに修正したボルト。

どっちが正しい施工方法ですか？

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

>>390
アンカーボルトが斜めって垂直に対して何度傾いてんの？
アナタにとって許容誤差は何度まで？

>>392
業界の人の許容値はいくつ？
角度と水平方向の位置ずれ両方でお願いします
アンカーボルトの軸力はいくつになるように締めていますか？
木材が乾燥すると収縮します、またしばらくすると座面がヘタリ
ますが、それによる軸力の減少はどのくらい見込んでます？
また何か対策はとっていますか？
問題ないのならその根拠を示してください
答えられる人がいたら尊敬しちゃうんだけどなあー

ここまで神経質な人なら、次に自分の家を建てる時が来るなら
失敗をすることはないでしょう。

トラブルは抱えるだろうけど…

>>393
感覚で許容値決められても困るのだが
施工要領書とか仕様書を見れ
ＪＡＳＳ本見れば答えは書いてある

ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/7030/txt/20020114.html

台直しって・・・台無し？（藁
上のホームページの施工では、ボルトの周囲を掘ってテコの原理で曲げて、そしてモルタルで埋めています。

ハンマーで叩いて大丈夫？>>330

不連続投稿コラム

続きまだ？

ハンマーで叩いた家が30年もってるから大丈夫だろ(我屋)

>>394
ただ聞いてみただけだよ、答えられないのを承知で聞いてんだよ！
少なくとも客に対して大丈夫って言うばらその根拠ぐらい勉強しとけって
いうことだよ、プロを名乗るなら最低限の常識だぞ

俺はそうしてるけどね、建築業界じゃあないけどね
お客に対しての説明は、会社の見解を説明してるっていうことなんだから
まあ城南ごときには無理だと思うけどね

>>400
＞俺はそうしてるけどね、建築業界じゃあないけどね
なるほど、いつも自分が客にネチネチ質問攻めにあっているから
ここでウサ晴らしをしていると．．．
でアナタは自分の業界のことならなんでも知っているし、その知識には
絶対の自信があると．．．
いやー尊敬しちゃいますねー

>>401
いや分らないことは、調べてから答えることにしてます
基本的に設計なんで、エンドユーザーに行くことはめったにありません
一番困るのが、サービスマンが苦し紛れにいいかげんなことをお客に
言ってしまった場合ですね、多いんだよね現場って適当なこと言う奴がさ、
たとえ嘘なのが分ってても、お客には言えないでしょ
『バカサービスが嘘ついてました』なんて言ったら大変なことになるからね
知ったかぶりして嘘つく奴が、建築の現場だともっと多いでしょ
ちょっと話せばわかるんだよね、物を知らないか、いいかげんな事言ってるかがさ
客だって今時はバカじゃあないんで、気をつけた方がいいと思うよ

とりあえず３つ上げときます。

http://www22.brinkster.com/cutoff/siza/
http://www.h-gazou.com/index2.html
http://mizuki.sakura.ne.jp/~oz/oz/

嬢難に限らず営業ﾏﾝの心がけ次第でしょ、そんなこと。
また会社で教育しているのか、それを徹底させているのかの問題。

ま、せっせと図面でも引っ張っぱることに精を出しててくださいな、あなたは。

城南ごときの営業でそれほど立派な奴がいるわけない
そもそも建売り屋で営業をやってる段階で終わってる
住宅の営業で城南と住林、積水で好きな方を選べって言ったら
城南を選ぶ人はあんまりいあにわな
全てがそうとは言わんが、大部分はそうだね

それほど勉強している営業って、あんまり見たことないです
10人に一人いないね、最低でも2級建築士くらいは取っておいて欲しいね
それで飯食うんだったらね、取れないんだったら辞めときな

求人で契約事務（内勤業務）というのをみたんですが、どうなんでしょう？
お給料もけっこういいとおもうのですがすご〜く大変なんでしょうか？
どんな情報でもいいんで経験者または仕事内容知ってる方いましたら情報ください

＞４０５

＞城南ごときの営業でそれほど立派な奴がいるわけない

アナタはさぞかし御立派な方なんでしょうね。
アナタの感覚で立派であろうがなかろうが、
売れりゃイイんぢゃないですか？

＞そもそも建売り屋で営業をやってる段階で終わってる

つまり全国の建売り屋の営業に喧嘩売ってる訳ですね。
御立派な営業力でございます。建売が何でダメなのか、
アナタにダメ出しされる筋合いもねーと思うが、
売れりゃイイんぢゃないですか？

＞住宅の営業で城南と住林、積水で好きな方を選べって言ったら
　城南を選ぶ人はあんまりいあにわな

住林・積水の営業ってそんなに偉いのか？そんなに稼いでんのかね？
稼げりゃ嬢難がイイって営業はいると思うよ。何を優先するかだね。
別に、魂を悪魔に売り渡す訳であるまいし、嬢難の営業で何が悪いの？
売れりゃイイんぢゃないですか？

＞それほど勉強している営業って、あんまり見たことないです
　10人に一人いないね、

アナタに知識見せびらかす必要もないでしょう？何か
不都合・不具合あれば指摘すりゃイイし、巧く使えば？
何だかんだ言っても、売れてるからアナタとの接点も
生じてるんでしょう？
売れりゃイイんぢゃないですか？

＞最低でも2級建築士くらいは取っておいて欲しいね
　それで飯食うんだったらね、取れないんだったら辞めときな

取ってりゃイイってモノでもないだろ？知識使えなきゃ。
名刺の余白埋めたいだけとちゃうんかい。それでも
売れてりゃ、アナタにダメ出しされる筋合いはないだろ？
大丈夫、心配しなくても売れなきゃ残れねーから。
売れりゃイイんぢゃないですか？

ぢゃあ、売れりゃなんでもありか！！なんて
揚げ足取り屋さん出現が、目に見えてるんで、
先に言っときますが、そんな風には思ってねーよ。
相手にするのもアホらしいので、予め・・・。

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

>>409
アナタに知識見せびらかす必要もないでしょう？
別に見せびらかす必要はありませんが、素人が質問して、答えられないのは
問題でしょう、大したこと聞いてないんだけどね


（２級建築士を）取ってりゃイイってモノでもないだろ？知識使えなきゃ。
絶対必要ということではないが、建築科を卒業していなくても取れる
程度の資格なんで、その程度の知識（経験）は必要じゃあないですか？
取らないじゃなくて、取れないが本当のところでしょ？
ただの御用聞きじゃあないんだからさ、高い歩合もらうんでしょ？
だったら、少しは勉強しろよ！

城南の展示場に行ったことあるけど、全然ダメだったのは事実だからね

>>408,409
そんなにむきになると血圧上がるぞ
売れりゃいいとか、稼げる方がいいとか、あんまり言わない方がいいですよ
しょせん営業なんて、安い物をいかに高く売るかが勝負なんだけどさ
それをあからさまにしちゃあ、おしまいだよ
客はしょせん素人なんで騙そうと思えば、騙せるだろうけどさ

揚げ足をとるつもりは無いけどね、あなたの文章を読むと
そういうふうにしか取れないよ。
数を売ろう、利益を出そうって思ったら、正直者じゃあ出来ないもの
他に対して差別化できたものを格安で売ってるんなら、別だろうけど
大して他と変わらない物を似たような値段で売ってるんでしょ。

>>411
司法試験も学科卒業してなくても取れる資格という罠（藁

具体的に何がダメかを指摘していただければありがたい
今後の研究課題の一つにでもなれば良い

自分は同業他社だけどね

＞４１１

＞素人が質問して、答えられないのは
　問題でしょう、大したこと聞いてないんだけどね

そうでつか、素人でつか。てっきりドカの営業かとおもた。

＞建築科を卒業していなくても取れる程度の資格なんで、
＞取らないじゃなくて、取れないが本当のところでしょ？

アナタ持ってんの？馬鹿にすんなら取ってみろよ。
でね、アナタが馬鹿にしている程度の資格を持ってる人
に依頼しなきゃ、アナタは家建てらんねー訳だ。

＞４１２

＞売れりゃいいとか、稼げる方がいいとか、あんまり言わない方がいいですよ

何で？客の目の前で言わなきゃイイだろ？客に解かんなきゃイイだろ？

＞しょせん営業なんて、安い物をいかに高く売るかが勝負なんだけどさ
それをあからさまにしちゃあ、おしまいだよ
客はしょせん素人なんで騙そうと思えば、騙せるだろうけどさ

藻とはそこまで言ってないが。アンタの方がわかってんぢゃん。

＞揚げ足をとるつもりは無いけどね、あなたの文章を読むと
　そういうふうにしか取れないよ。

十分揚げ足取ってるし、アナタが勝手にそう取ってるだけだろ。
ずーーーーーーーっとやってって下さい。さよおなら。

>411
>城南の展示場に行ったことあるけど、全然ダメだったのは事実だからね

人それぞれの感じ方や捉え方があるけど
現実として城南がこれだけのびているのは
ユーザーにある程度受け入れられてるからだと思いますが。
あんたは城南に対してよほど辛い思いでもさせられた
負け犬野郎としか思えないね！
何を言ってもひがみにしか思えないね。

藻とさん頑張れ！！

なんか、ここってレベル低すぎだぞ
もう少し、まとまな話は出来ないのかね？
たぶん会社関係の書きこみが多いんだろうけどさ
もう少し品良く書きこみなよ
育ちがわかっちゃうぞ。

>>417
２ちゃんねらーに品とか育ちを求めるｵﾏﾝはアホ

あのさあ、何回もレスして悪いんだけどさ
元社員じゃあなくて現社員だろ
別に城南で建てるわけじゃあないんで、関係ないんだけど
お前の文章・反論の仕方は性がまったく感じられんぞ、

それに俺は２級建築士という資格をバカにしたつもりはまったく無いしね
よく文章を読んでみな。
ただ現実として、大学の建築科をでていなくても取れるレベルの
資格であることは事実でしょ？
少なくとも、俺は建築で食ってるわけじゃあないんで、建築士を取る
必要はないし、そんなこと勉強するほどヒマじゃあない。
自分の専門の勉強したりＴＯＥＩＣの勉強したりするね
心がけを言っただけだよ、そりゃあ１級だったら、そこそこ難しいよ
俺の大学時代の友達は建築科じゃあないけど、半年くらい勉強して
２級を取ってたぞ、人にもよるとは思うが、普通に勉強してきて
そこそこの大学出た奴なら、ちょっと勉強すれば取れるっていうこと
１級だって、建築科を出て、普通に勉強すれば取れるでしょ？
少なくとも、俺の知ってる奴は取ってたぞ。
建売りを買うつもりは無いんで、もう来ませんから
アンカーボルトごときで、いいかげんな事ばっかり言ってる奴が
多かったんでついムキになってしまいました。
じゃあさようならー

（>>390の質問に結局は藻とさん、およびその親派？がお答えにならないので･･）
結論としては>>353さんのレスが>>322さんの疑問にもっとも良く答えている内容だと思う。
「どうしてコンクリートを流し込む前からまっすぐに立てないのか？」
結論を言えばクランクアンカーボルトの正しい施工法について、現場への展開が不十分であったため･･･と思われる。
もしくは展開もしていない、展開を聞いていなかった、展開を無視した、などもあろうが現場監督のチェック体制も問題だね。
斜めになってしまったものをあとで曲げる行為、それそのものはいろいろなホームページに（施主が作ったと思われる）記載があるので、おそらく全国的にありえる事なんだろうとは思う。
すべてが斜めになるわけではないし、斜めをまっすぐに直しても強度的に問題が生じるわけではない。
だがそれは322さんの疑問を解決する説明とはなっていないんだよ。

素人である322さんが気がついたこの問題、そして答えるのも全く簡単な話。なぜに藻と氏は現場の不備をかたくなに認めようとしないのか。
（ところでみんな・・念願のパート２html化が終了したみたいだ）
その中にこんな記載がある。前スレ913をご覧いただきたい。

＞具体的な事例があれば、やっつけられない為の具体的な対処方法（もちろん客観的な）も提示できる。

つまりはこの「アンカーボルト」の件に対して施主が「やられた！」という気持ちを持ったとするならば、藻と氏はその対処法を提示しなければならないと思うのです。
パート２後半から続く藻と氏と地盤氏、あるいはその他の方々との対決の構図は、そこに話が及ばなければ双方納得できないと考えます。

それに藻とさん、あなたは地盤氏の仮想した地盤改良の話･･
これに対しては「対処法」を提示していないんですよ！
例え仮想的な話であれ、提示していないのは事実です。
ところが今回は実際に目撃された話じゃないですか？
322さんの現場が城南かどうかはこの先はっきりすることでしょう。
少なくとも161さんは施主っぽい発言です。
322さんの記載によれば、アンカーボルトが斜めであったことを確認してコンクリートで固められてしまうまで、たったの一日！しかなかったことがわかります。

このような状況で施主が！ですよ！！
アンカーボルトの斜め設置を阻止する方策が何かあるのでしょうか？
私なら次のような結論で締めくくります。

アンカーボルトについては出来るだけまっすぐな状態を保ちつつ施工を行うのが正しい手順です。
しかし、現場ではなかなかその手順が理解されていない、守られていないと言う現状があると思われます。
今後はアンカーボルトの設置方法について、正しい方法を徹底して教育させ、
二度とこのような事態、すなわち避けにくい物理的要因によって斜めになってしまう事態ではないその他の要因、
つまり最初から斜めに設置して後で直せばイイや、という現場での考え方を改めていきたいと思います。

これが322さんへのごくごく普通の回答ではなかったでしょうか？
ご同意いただけるのならこの話は終わりになりますが、異論がおありなのでしたらどうぞお続けください。

825 名前： 藻と斜淫 投稿日： 03/03/14 10:47 ID:XYEVuxwk

不連続投稿コラム

服転調に「○○さん、週末まで検討させて下さいって言ってるんですケド」と相談したら、
「イロイロ気付かれる前に、ごちゃごちゃ言わせないでハンコ押させろ」って言われました。
的確な御指示ありがとうございました。で、速攻で押してもらいました。
それがワタシの嬢難記念日。

つづくかも・・・　

226 ：藻と斜淫 ：03/04/28 16:06 ID:+Cfdb1lF
でね、そんな接客してもらってねーよ。ってぶーぶー
文句出してくるのも、この「クレーマー」タイプの人。
煽られて、急がされて、契約させられちゃった、みたいな。
何逝っちゃってんのかなー。ハンコ押したの自分だろ。
典型的な責任転嫁。ハンコ押したら、自分の責任。自分の責任。
家欲しいなら、もっと家に興味持って準備しろよ。
家に携わる、モノ・人・金を真剣に、もっと真剣に理解しようとしろよ。
結果的に満足できない部分があるとしたら、そりゃ自分の責任。
明確にこうしたいという希望を、形にしてもらえなかったという自分の責任。
準備して、把握して、対応できなかった、させられなかった自分の責任。
自分の家なんだから、嬢難がどうしてくれるかではなく、自分がどうしたいか
明確にしていくべき。出来る人、努力する人はイイ家に住める。

自分が客にはんこ押させたくせに、次のスレではその、押した客を非難！！
当初ははんこを押させるためにあれこれ尽力（画策？）したくせに、押したあとの施主側の疑問をクレーマーの一言で片付ける！！
やってることと言ってることが激しく「矛盾」！！

それじゃあダメだよ＞藻とさん・・
あなたの基本スタンスは「俺にだまされたｵﾏｴが＜アホ＞」って考えでよろしいか？

ﾜﾀｸｼ思いますに現場で働く工員さん？の給与体系と関連があるのではないでしょうか？・・・とﾌﾄ思ったのですが。
働いた日数によりｵｷｭｳﾘｮｳがﾓﾗｴﾙ・・とするならば。
いくつかをﾅﾅﾒにし、それを直すのに一日ﾂｶｴﾊﾞ一日分の日当が・・

稼げる？！

そうだとｽﾚﾊﾞそれは施主の負担＠＠。

藻とさんはどうやら自己矛盾に陥ってしまったようですね･･･
アンカーボルトに対する「やられないための」対処法を提示すれば、それはアンカーボルトの施工法の不備を認めたことになりかねませんし、かと言ってこの件を「是」としてしまうと、
今後話題になりそうな＜羽子板＞＜クランプ＞＜プレート＞などの金物類、あるいは柱や外壁などの構造関係、それらすべてについても
「強度上問題ないなら最初に間違った施工法を用いても、あとで修正すればよい」という論法になってしまいます。
これは前スレで述べていた、909のレスの後半部分

「手抜き工事」
「イイカゲンな管理」
「それらを黙認するような会社」
「そんな事が出来ちゃう会社」
以上、ワタクシ、あってはいけない事だと思ってます。

と矛盾してしまいます。

>>426
んな訳なかんべ。藁
日数で給料が決まるならみんなｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ仕事しちゃうでしょ。
仕事内容で幾ら。何日かかっても払われる金はいっしょ。

頭でっかちの知識詰め詰めクンじゃ、なかなか売れんのよ、実際。頭の中が凝り固まっちゃって。

どこの会社でも今の時代、そんな必要ない知識より営業力のある人間が欲しい・必要とされてるんだわ。分かる？
建築士免許なんか販売部隊にはほとんど重要な意味を持たんのよ。
アンカーの傾斜角度だとか専門的な質問は、改めて設計・監督に出張って説明してもらえばよろし。
営業はとにかく打って撃って売りまくるのが仕事。
ゴタゴタウルサイ顧客１割は後回し(ポイ)で、それ以外の９割の顧客をどう取り囲むか、
どうやって契約率を上げるかを真剣に考えて効率的な仕事をするのが、いい営業。
どこの会社でも一緒じゃないか？
技術屋みたいな知識はオマケ程度の飾りなんだわ、営業にとって。ハクが付くぐらいなもん。

>>405は新卒３年目くらいかな？浅はかさからして…藁

>>423
ｵﾏﾝもアホ？
なんで自分に全く関係ないことに対して真剣に謝らないかんの？
厨房か？おのれは？

＞４２４　＞４２５

まず、825のコラムのお客さんね。前後の接客・対応わかんねー
のに勝手に文句言うなよ。契約までにどれ位時間かけて、何を
説明して、どういう物件見せて、どう契約までの気持ち固めたか。
みてねーだろーが！アンタにイチャモンつけられる様な接客なんて
してねーよ。引渡しまでもイイ関係だったし、完成後もお付合い
させてもらってる。ただ申込みの時点での、服転調とそういう
やりとり・会話があったっていうエピソードだから。煽りも
急がせも、ケースバイケースで必要だし有効だと思うよ。
だから、真っ向から１００％否定されんのは、どーかと思う。
ただね、それだけで契約できるモンぢゃねーだろ。

次に、226のクレーマーちゃんね。これ、ある特定の個人でなく
藻との客でもねーわな。あるタイプの人達に対して意見しただけ。
すべての施主の疑問をクレーマー呼ばわりしてんねーだろ。

客に対する接し方と、226のクレーマーちゃんへの意見は全く別物だろ？
疑問・不安・意見あるの当然だと思うし、施主には納得してもらえる
ようにキッチリ対応してたよ。226は、ある「？？？」な考えに対する
意見なだけだよ！

＞やってることと言ってることが激しく「矛盾」！！

どうしても、藻とのこと「やっつけちゃってる人」にしたい様だが。
だから、825と225引っ張ってきた訳ですね？毎度毎度ですが、
随分勝手ですね。どう接客してるかと、226の意見は全く別物。
だから矛盾してない。実際の施主にすべてクレームみたいな対応
してんなら、そりゃ矛盾だろうが・・・。

＞それじゃあダメだよ＞藻とさん・・

どう接客してるかと、226の意見は全く別物。矛盾してない。
だからアンタにダメ出しされたって、余計なお世話です。

＞あなたの基本スタンスは「俺にだまされたｵﾏｴが＜アホ＞」
　って考えでよろしいか？

また随分勝手な言種ですな。ぢゃ期待にお答えして藻との考え。
「都合良く自分勝手に解釈して、文句ばかり逝ってるオマエが＜アホ＞」

ご融資の際の審査基準を大幅に緩和いたしました。
どのような状況の方でも希望額をご融資出来るよう
当社では努力いたします。

ぜひネットからお申し込みください
http://online-webcashing.com/
http://online-webcashing.com/i/

＞４１９
＞建売りを買うつもりは無いんで、もう来ませんから
アンカーボルトごときで、いいかげんな事ばっかり言ってる奴が
多かったんでついムキになってしまいました。じゃあさようならー

何しに来たんだろうね、この人？さよおなら。

＞この中だと、Ｉな形で０どな大根が一番引抜きやすいだろ。

どうやらまっすぐのほうが力が要るみたいですけれど･･･　
と言うことは「�@の役割を最も理想的な形で満たすため。たぶん力学的に、ということなんだろう」
の記述とは矛盾しないことになりますけど･･

＞コンクリの中がまっすぐで土台の中もまっすぐなボルト。
＞コンクリの中が斜めで土台の中はまっすぐに修正したボルト。
＞どっちが正しい施工方法ですか？

当然最初のほう。コンクリの中がまっすぐで土台の中もまっすぐなボルト。
これが結論でよろしいですな？

２７１さんへ

＞つまりはこの「アンカーボルト」の件に対して施主が「やられた！」という
　気持ちを持ったとするならば、藻と氏はその対処法を提示しなければならないと思うのです。
＞322さんの記載によれば、アンカーボルトが斜めであったことを確認してコンクリートで
　固められてしまうまで、たったの一日！しかなかったことがわかります。
＞このような状況で施主が！ですよ！！
　アンカーボルトの斜め設置を阻止する方策が何かあるのでしょうか？

監督に「アンカー斜めなのどして？」と連絡すれば済む。
納得いく説明・対応あるまで、コン打ちストップさせる。
確認した当日に打ってないんだろ？一日あったんだろ？
電話くらいできるだろ。以上。

＞それに藻とさん、あなたは地盤氏の仮想した地盤改良の話･･
　これに対しては「対処法」を提示していないんですよ！
　例え仮想的な話であれ、提示していないのは事実です。

どこ逝っちゃったんでしょうね？地盤さん。散々提示しるだろ？
しかもね、「勝負」みたいな話にしといて勝手に話をまとめ
（50〜62参照）フェードアウトしてった。勝ち負けなんて
どうでもいいが、藻とはココにいて地盤はいない（いても名のれない？）。

アトネ、勘違いされても困るんで再度。
藻と斜淫は藻と斜淫。原液ではありません。嬢難の事
好きでも嫌いでもありません。知ってる事はあります。
だから、藻との考え＝嬢難の考えではありません。
苦情・意見等あり、責任ある回答欲しいなら嬢難に聞いてくれ。
嬢難に関しては無責任なんで、基本的には何言われようが、
この先どうなろうが知ったこっちゃありません。
客観的に何とでも言えますが、藻とのせいにされても、
嬢難に関しては責任のとりようがないし。

で？対処法は？＞４３５

>437
それじゃあ「見つけた人だけが対応出来る」って言ってるだけジャン･･
普通の人は毎日現場に行けないでしょ？
対応出来ない人達もいるジャン･･
監督に電話出来るのは見つけた人だけジャン･･

藻と社員へ
正直なところ、城南ってどう思う
急激に拡大路線を突っ走ってるけど、そうとう無理してるだろ？
そんなに社員教育してるほどの余裕はないだろうし
もともと成長産業じゃあないんで、多少の無理・無茶はやってるんじゃない？
最近は注文住宅もやろうとしてるみたいだけど、建売りのや安っちいイメージ
があるから、大手ハウスメーカーと比べられると厳しいでしょ？
それとも建売のノウハウを使って、大手より多少は安いんですか？

>>441
あのなー

城南はもう数年前から潰れる潰れる、っていつ飛んでもおかしくないとか
言われて来たんだよね。
店頭とかで上場して資金調達しないとヤバいとか色々言われて来たしね。

まあ、急拡大で店舗一つあたり５０００万ぐらい？銀行さんから融資引き出して、
浮かせた分を運転に回してるって噂だよ。まさに自転車だね。
りそなが国有化、なんて大袈裟な事言われてるけど、
実際、融資審査厳しくされたら本気でマズいんじゃないかと。
今まではあまりに借り過ぎて潰すに潰せなくなってた面もあるけど、
この際潰して小泉さん。頼むよ。

>>441>>442
は？建て売り？？


銀行審査？？潰れる？？

あなたは城南を何も知らない人のようです。
実状を知りたければ店に行って、教えて下さい、って支店の営業つかまえて聞いてみ。
あなたの想像が160℃位ずれていることが分かるから。

りそなあぼーんで、嬢難かなりヤヴァイんじゃないの？

>>444
なんで　りそなが逝って嬢難がヤバイの？
嬢難が逝ったら　りそながヤバいならわかるけど（ﾌﾟｯ

城南って何が本業？160℃ってどういう基準？
160°の間違いかい？

城南ごときが倒産しても銀行には関係ないでしょ？
りそなが先に逝っちゃったけどね

いいかげんなことを言いますから鵜呑みにしないように。


平均的な支店の場合

月間請負契約本数
18本

請負平均利益
450万円

月間媒介契約本数
21本



支店数
25

月間総売上
いくらでしょう？？

　　 ∧ ∧　　　 ┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ
　 　＼　< 　 　　└───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

>>407
こういう言い方は良くないかも知れませんが、あなたが低い門地の出身で「良心より金」といったお世辞にも上品な部類の方でなく、アタマの中身も筋肉でできていらっしゃるようでしたら取りあえずは見せ金稼げます。自問自答して恥ずかしくなければですが。

>>405
あのスイマセン。そういうちゃんとしたとこと比較できるような対称じゃナイデスガ？？？？

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

＞４４１
＞正直なところ、城南ってどう思う

ある客層には、非常に有効な戦略だったって事だと思うよ。
結果として、手法も客も巧くまとめたってことでしょ。
似たような事しようとしても、結果としてできたり、
あそこまで数字に出来た所がなかったってことでしょう。
続く所まで続くんでしょうし、その時点での状況が
それまでの結果って事だと思います。
別に以前居たってだけで、愛情も愛着も全然ないが、
この先どうなって行くんでしょうね？嬢難。

城南っていうと外部のイメージとしては
住宅情報館が目立つんだけど
やっぱり不動産仲介と建売りがメインなんでしょうか？
最近は注文住宅もやり出したみたいだけど
正直厳しいんじゃあないでしょうか？
だって今まであるハウスメーカーに対して、
特に優れたところってあるのかな？
檜4.5寸だけじゃあ勝負にならんでしょ、値段が安いわけでもなし
ブランド料がとれるわけどもなし、センスが特に良いわけどもなし
利益率が高そうっていう理由だけで参入したよういにか思えないけどね
どう城南の注文住宅って、ここに建てた人いる？

>>やっぱり不動産仲介と建売りがメインなんでしょうか？

土地仲介と建築請負がメインです。

>>正直厳しいんじゃあないでしょうか？

ちっとも厳しくありません。

>>特に優れたところってあるのかな？

営業・集客方法が独特です。
住宅ローンが一般注文注宅メーカーに比べてかなり有利に組めます。
（土地＋注文住宅の場合）

>>453
＞やっぱり不動産仲介と建売りがメインなんでしょうか？
454にもあるが建売ではなく建築条件付売地（いわゆる売建て）がメインでしょ。
間取りが自由に出来るから一応注文住宅と言えるのかな。
最近は建売りもやり始めたらしいが。

>>454
>土地仲介と建築請負がメインです。
それって建売りって言うんじゃあないですか？

＞ちっとも厳しくありません。
んなこたーねーだろ、今時厳しくない会社なんて、
この業界にあるわきゃあねーだろ

営業・集客方法が独特です。
住宅ローンが一般注文注宅メーカーに比べてかなり有利に組めます。
（土地＋注文住宅の場合）
だからそれは注文住宅とは言わねーだろ
有利に住宅ローンが組めるってどういう意味よ
まさか同時にローンが組めるとか言わねーよな

>>456　素人だな（ﾌﾟﾌﾟ

↑
まったくだね
456さんへ
建売りとはどんな建物？
建築請負とは何？
ちゃんとわかってますかー？
知らなければ、ちゃんと調べてから家を買いましょうねー

456は建売と売建の違いを理解していないと思われ

>>456
ごめんね〜、他の会社と違っていまだに年々売上右肩あがりなのよ。
販拡もお陰様で順風満帆なんですよ〜。

どっちだっていいよ
建売だろーが売建だろーがさ
土地をうってから建物を建てるか、建てた後売るかぐらいの違いだろ
そもそも建築条件付きで土地を買ったら自由になるのなんか間取り
くらいのもんでしょ
よっぽどの理由がなきゃあ建築条件付きなんて買わないに限るね
首根っこを押さえられてるのと同じだからね

>>461
更に素人丸だし
(ﾌﾟﾌﾟｯ

ぼくも素人ですがどう違うのでしょうか？
詳しく教えてください
あとこのご時世に右肩上がりなんて羨ましい限りです
ぜひ秘訣を教えてください
やっぱりバカで金を持ってる客を騙すのがいいんですか？

>>461って、高校生かな〜？専門学校生かな？？藁
まさか社会人じゃないよね？！あのイタイ文章内容からして。

この不景気に拡大路線なんてまともにやってたら無理でしょ
よっぽど商品力（価格・品質）があるか、適当にやってボロ儲け
してるかじゃない？

>>463
ちょっと待ってね。家に着いたらパソで書くから。
ってか、誰か、導入をザッと説明キボン！

>>465
せんせー！！
経済原則も社会通念も通じない人間ハケーンしますたーー！！

ここで経済原則とか社会通念なんて言葉を聞くとは思わなかった
そもそも住宅業界ほど経済原則とか市場競争から取り残されてる
業界も珍しいのでは？
もうすぐ日本もアメリカみたいに年収800万以上の頭脳労働者と
年収300以下の貧乏人に分かれてしまうはず
もうすでに上場企業では給料の上がる人と上がらなくなってるし
もうすぐ住宅関係もそうなるよ
そうすれば人件費も下がるしね、そのときに俺がどっち側の人間かは
分らんけどね、

>>461を服に置き換えると…

どっちだっていいよ
プレタポルテ（既製服）だろーがオートクチュール（注文服）だろーがさ。
寸法を測ってから服を仕立てるか、先に作ってから売るかぐらいの違いだろ
そもそも仕立て屋で服をつくったら自由になるのなんかサイズ
くらいのもんでしょ
よっぽどの理由がなきゃあオートクチュールなんて買わないに限るね
財布を押さえられてるのと同じだからね

といってるのと同じ。自分がどれだけアフォなこと言ってるかわかりますか？
461さん。

＞よっぽど商品力（価格・品質）があるか

らこそここまで伸びているわけで、

＞適当にやってボロ儲け してる

のなら、すぐに化けの皮がはがれて今ごろ冗軟などなくなっているはず。
雪印みればわかるでしょうに。

「経済原則」や「社会通念」なんていう言葉を持ち出すまでもなく、ごくごくあたりまえの話。

まあ間取り決めてから作るんだから注文住宅には違わないわな
まあ注文住宅っていったってピンキリだからね

でも建築条件付きって客にとってメリットありますか？
コストがゴチャゴチャになるんで、あんまりいいとは思わんけどね
業者にとっては、おいしいんだろうけどさ

「あなたでも買える注文住宅」っていうところがﾎﾟｲﾝﾄ。
目の付けどころが良かったといえるだろう。

嬢難に噛み付いてるひとたちは、文末に「。」がないですね。

ひとりで何役もご苦労さまですｗ

ヒマなんでまたレスしちゃうけどね
なんでここまでフォローすり人ばっかりなのか知りたいですね
城南ってどこがいいんですか？
価格？品質？少なくともブランド名じゃあないですよね？
展示場を見た限りじゃあ、住林、積水に比べて特に良いところなんて
見当たりませんでしたが、私の目が節穴なんですかね？

>>471
客にとってのメリットね〜。
建売ってやっぱり一般大衆向けに造るでしょ、敷地を最大限に生かして無駄なく間取りを組む。
「こんなもんだろう」と当たり前に３〜４ＬＤＫ。単純に「生活する箱」が欲しい人向けのもの。

家賃がもったいない・今の住まいの間取りの限界etc...家を買いたいと思う人の動機はいろいろ。

ただ、「生活する箱」だけでは満足できない人、オリジナルな自分の家を造りたい！
・建売にはない付加価値を求めるなら自然と売建に行き着く。
それも建売相場に3〜400万足せばそれが叶う。


で、決定的に違うこと。
それは、実際に住み初めて思うことがあります。
「満足感」「愛着」。
建売を買った人にはナカナカ生まれて来ない感情です。

一生に何度もない買い物を、決められた箱にするのか、
設計士と間取りを相談しながら造った家に住むのとどっちが本意なんですか？
妥協は少ないに越したことはないんじゃないんですか？

>>474
建物として住林・積水に比べていいところはないんじゃないかな〜。ほんとに。

いいもの＝売れる×

売れる＝いいもの×


城南は独自の販売・営業手法で建築棟数を稼いでいる会社。

逆に言うと、住林・積水の客は城南の客じゃない。
だって、住宅展示場に出店する意義がメーカーとは根本的に違うところにある。
展示場での集客が欲しい！って考えをメインに据えてないから、城南の場合は、ほんとに。それはオマケ、わかる？

ご融資の際の審査基準を大幅に緩和いたしました。
どのような状況の方でも希望額をご融資出来るよう
当社では努力いたします。

ぜひネットからお申し込みください
http://online-webcashing.com/
http://online-webcashing.com/i/

集成材と無垢って見ただけでわかるもんですかね？

>>478
断面を見れば一目瞭然。

生脱ぎオナショー
コスプレ生脱ぎオナショー
年中無休24時間営業中
見放題
http://www.home-country.com/
http://61.115.1.12/bigin/index.html

>>471
確かに土地だけ先に買って、建物は後からじっくり考えるのが理想だろう。
だが現実はなかなかそうはいかない。開発分譲地はほとんど条件付だし、
条件無しのところは、価格/立地とかで見劣りすることが多い。
じっくり探せば良い土地も見つかるだろうが、めったに無いので競争が
激しい。だから多くの人は条件付で妥協するのだろう。
まあ、実際に土地探しを始めればわかるよ。
コストについては土地と建物が別契約なので、ゴチャゴチャになることは無い。
確かに、土地を安めにして建物で儲けているかも知れないが、購入者が冷静に
判断すれば良いだけ。自信が無い人は建売にしたほうが良いかもねー。
後でこんな筈じゃなかったと文句言うことになるよ。←誰かさんみたいに

建築条件付きにして、ある程度建物で利益をみこんでおかないと
開発分譲なんてやってられないでしょう。コストもかかるんですから。
あと、建築条件は交渉次第ではずしてくれることもありますよ

>>482
＞あと、建築条件は交渉次第ではずしてくれることもありますよ
オレも経験あるが、それは土地価格を＋αすればと言うことだよね。
だって建物分の利益が無くなるわけだから。

建売のほうが手抜き工事が多いかもしれないという点に触れないアンチの皆さん

＞住林、積水に比べて特に良いところなんて
＞見当たりませんでしたが、私の目が節穴なんですかね？

「住林や積水あたりと比べてしまうところ」が節穴です。４７６が書いているとおり
客層が違うんだから比較対象じゃない。

品質をくらべれば城南が劣るのはあたりまえでしょう。価格が違うんだから。

１【品質】
積水＞城南＞建売
２【価格の安さ】
建売＞城南＞積水

一般論として、ここまではいいよね。で、上の１と２をもとに
「城南なんてどこがいいの？品質・価格、どっちもも大したことないじゃん」
っていう物言いは正しいか？

答えはノー。

重要なのは「価格」「品質」単体ではなく、価格と品質をどのあたりでバランスさせるか、ってこと。
そのバランスが良かったから商売（商品）として成功したのだと思われ。

２３才ＯＬです。彼氏がＨしてくれないので、いつも一人でオナってます。
でも、けっこうオカズに困るんですよね。そんな時見つけたのがＹＵＩＳ！！
安いし、安心して買えるし種類もいろいろでなかなかいいですよ！
私はいつもバイブモノとかレイプモノ買ってます！

http://www.dvd-yuis.com/

>>463　遅くなった。


建売

基本的に業者が建築確認を取るので、販売活動をしながら、買手が付かなくても
どんどん建築工事を進めて完成させる。


売建

まず買主に土地を買ってもらう。その手続きと平行して買主はプラン・仕様を
売主から指定された建設会社又は設計事務所と打ち合わせ・決定し、
買主自らが施主となり、建築確認を取得する。


いずれにしても業者は、事業資金を金融期間から借入れてる訳で、
売建業者は土地分しか借入れる必要はありませんので、借入期間・金額の規模が小さくて済み、運転資金の循環性から言えば楽です。
一方、建売業者は土地分・建物分の事業資金、ほとんどを借り入れで賄うので、
建物を完成させて買主に引き渡すまでの間、事業資金は循環しません。


とりあえず以上―。

すいませんでした
社員らしき人たちが過剰に反応するんで、つい煽ってしまいました
そうですよね、住林・積水と比べてた私が悪かったです
だって展示場に行ったら、大手と変わらない単価を言ってたもんで、

やっぱり俺だったら、金を払ってでも建築条件を外してもらうね
土地だけを見たら安く見えるけど、その分建物にのっけてるだけだからね
企業だから損をする商売するわけないしね
実際のところ城南ってどのくらいの価格帯なんですかね
アイフルとかクレバリーなんかと同じ程度なんですかね？
もちろん同程度の仕様でですけどね

ちょっと言葉足らずだったんで、一部の関係者から強烈な反発を買いましたが
なんでそんなことでムキになるのかね？
だいたい意味は通じると思うんですけどどうでしょう？
売建て：土地を売った後建物を建てる（間取りは客が決めるのは常識として
書かなかっただけ）国語の試験じゃあないんだから細かいこと言わないでよ

坪60〜70万くらいかける客は城南向きじゃあないんですか？

>>489の後半部分が支離滅裂しちゃってて、益々イタイυυ

何でワザワザ条件をはずすの？
建物にのっけてるって、利益を取らない建設会社なんてこの世の中にあり得ないでしょうが！

アイフル・クレバリーとの比較？自分でやりなよ。
それと城南の展示場で何してきたの？なーんにも聞いてないじゃん！標準仕様くらい聞かない？ふつー。


とにかく、あなたが本気で家を建てようとするなら、
悪いことは言わないから、自分に合った営業さんのいる会社で建てるか、展示場の建物を見て気に入った建設会社で建ててもらいな。

>>491
痛い文章で悪かったね、ちょっと国語の読解力がかけてないですか？
利益をのっけるのが悪いとは書いてないでしょ
文章から意図をもう少し読みこんでよ。
土地の部分の持ち出し分を建物で上乗せされると、建物の価格の判断が
つきにくくなると思いますがね。

素人なりに考えると、建築条件付の土地っていうのは最終的に
家を建ててもらうことが目的だと思います
よって土地は撒き餌と一緒なので、魅力的（価格・立地）
に見せているはずです。
基本的に土地に掘り出し物はないはずですので、その分のコストは
一時的にどこかの業者（おそらくは建築業者）が負担しているはずです
そのコストは通常の建物の利益に上乗せして算出するはずですから
たとえ見積もり上、土地と建物の価格が別表示となっていても
境界はあいまいになると思います。バックマージン等が存在するでしょ？

展示場に言ってきたよ、営業と10分くらい話しただけだったけど
カタログを見れば載ってる程度のことしか答えられなかったね
機密・断熱・結露についてちょっと突っ込んだら全然答えられなかった
のは事実だからね、全部の営業がそうとは言わないけども、
客にとっては当たった営業が城南のレベルって思っちゃうからね
きちんとした会社はしっかり教育してるから、どの業界でも
一緒だと思いますが、どうですか？

転職を考えているのですが、
こちらの営業方法を知っている方にお伺いしたいのですが、
反響営業の一日は、どういう事をするのでしょうか？
だいたい、朝何時から、夜の何時までですか？
また、飛び込み営業もするのでしょうか？
具体的にお聞かせ下さい。
よろしくお願い申し上げます。

あのね、土地を相場より安くで売って建物で利益を取るってのは当たってる。

業者が大きい一団の土地を、個人相場よりも安い業者価格で買っているんだから売値も安くて当然だよね。


じゃ〜、土地の販売値段はどうやって決めているか…。
販売出来る状態になるまでにかかる経費（手数料・登記・解体・造成・埋設・広告・金利etc）を仕入れ価格にオンした数字をそれぞれの区画の大きさ・立地条件に応じて割り振るわけですよ。（それでも安い！）
土地は若干の利益が出ればGOOD！チャラペイでもOK！請負で利益確保！
これが一般的な手法。

あなたが言っているコスト後回し方法は特殊。
町場の不動産屋くらいだよ、そんな狡いやり方するのは。
というより、高買いしないと仕入れができない、弱小業者の場合のやり口。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch05.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch03.html
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch02.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch08.html
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch06.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch10.html
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch04.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch07.html
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch01.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch09.html

展示場に行って営業と話したんなら、標準仕様と値段ぐらい聞いたんでしょ！？
したら、他社との比較くらい簡単にできるでしょ！？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>492
＞たとえ見積もり上、土地と建物の価格が別表示となっていても
境界はあいまいになると思います。バックマージン等が存在するでしょ？

境界があいまいだろうが、支払うトータル金額は同じなんだから
立地、建物仕様すべてトータルで比較して判断すれば良いだけでしょ。
それとも土地と建物の価格がはっきりしないと判断できないの？
それに個々の価格詳細がわからなければならない理由って何？

>>490
＞坪60〜70万くらいかける客は城南向きじゃあないんですか？

さっさと他に行きましょう。
結局、戻ってくることにならないようにネ

>>498
住宅の価格なんて契約してから作るんで建築コストって不確定な要素
がおおいじゃないですか
まとめていくら、一式いくらっていうやり方だと何が高くて、何が安いのか
わからなくなるじゃあないですか
予算があり余ってるなら別ですけど、沿うじゃない場合には
金をかける部分とかけない部分にメリハリをつけたんですよね
建築条件付きの土地を買うっていうことは、建物の詳細が決まらないうちに
業者を決定するということですよね、2〜3枚のラフプランやおもいっきり概略
な見積もりで建物を契約するのはけっこうなリスクだと思いますが

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>500
「思いますが」の続きは何？

>>500
標準仕様で描いてもらったプランにオプションを足せばいいんじゃないの？
それじゃダメなの？

>>500
建物の詳細が決まらないうちに業者を決定するのは別に条件付に限ったことでは
無いでしょう。注文住宅だって契約前から詳細な設計をしてくれる所なんて無い
でしょう。設計をしながらいろいろ変更していくもの。
どんな仕様にしたいか決まってんなら、標準＋オプションで見積りしてもらって
から契約すれば。間取りは決まらないかもしれないが契約前に標準仕様とオプションの
価格表は貰えるでしょう。
それに部材毎の詳細な見積り貰っても高いか安いか判断できるの？
あと業者に煽られても納得するまで契約しなければ良いだけ。
誰かさんみたいに仕様書も見ないで契約しないようにねー（もう居なくなったのかな？）

>>503
注文住宅なんですから車のオプションみたいな訳にはいかんでしょ
カタログにないことやろうとすることの方が多いと思いますけど
キッチン、洗面を業者指定品同士のグレードアップっていうケース
だったら分りやすいけど、単純にオプション追加っていうふうに
いかないのが注文住宅でしょ、少なくとも土地の購入という後戻り
出来ない状況ではなく、住友だったら5万円、一条工務店でも100万
の仮契約で詳細設計・見積もりは出してくれるぞ。
一条は契約やめたら100万返してくれたしね、ことわりづらかったけどね
でもハウスメーカーはどこもそうだけど価格が高すぎなんですよね
間接経費がかかりすぎだし、融通は利かないしね

>>504
その業者の建てる建物が気に入って、なおかつ土地もいいなら
建築条件付きで土地を購入しても問題はないけど、普通はそんなに余裕
は無いケースが多いですよね、注文住宅なんて詳細を検討していったら
平気で４ヶ月くらいかかっちゃいますからね
あせって契約して建築しながら変更っていう話をよく聞くけど
だいたい失敗する可能性は高いですね

>>505




なんなの？？あなた？？



中間経費が高いとかなんとかは、あなたには関係ない次元なの！

いいものは高いの！

分かった！？

ろくでもないものも高いぞ
一番の無駄金はバカな営業のインセンティブかな？

中間経費が高いのは客には関係無い？
バカ言ってんじゃあねーよ、その金払うのは客だぞ、
関係ないわけねーだろ
城南の家でいいものってなんだか具体的にいってみな
原価知ったら、ばからしくなるぞ
城南はどーか知らんが部材の価格＋職人の手間賃に3倍は
ボリ過ぎだろ？住宅業界の常識ですか？

なんかまともに相手してるのがアホらしくなってきた。

一条の営業ﾏﾝと同じ心境かもな〜。

あ〜〜〜、哀れﾅﾘ

>>508
そんなに外れたことは言ってないと思うぞ
どこが違うのか具体的に言ってみてよ
営業からしたら嫌だろうね、面倒臭いしね
物分りの言い客で、提示したプランに文句も言わず、高い金払ってｋれる
客が最高でしょ？

外れてるとかの問題じゃなくて、的外れなところに問題意識をもってるのも別にいいんだけど、
自らその解決策方法を見いだせないところにまで踏み込んで迷子になってるだけでしょ？！あなたの場合。

そんなあなたみたいな顧客を「買えない客」って呼んでるよ、業界では。

ここまでのまとめ

城南は気をつけろ

再考しろ

何で納得できない業者に一生の買い物を託すの？

時間はある。慌てない

業者の選択は受注者のレベルに等しいかも？

バカは損をする

＞誰かさんみたいに仕様書も見ないで契約しないようにねー（もう居なくなったのかな？）
　
そうだね・・都合よく名無し邸名乗るようになってしまったあの人もねーーー（藁

な〜んだ、コピペの継ぎ接ぎ君だったのか。
どおりで…

復活！忘れた頃に不連続投稿コラム

今や、お馴染みとなったＦＭヨコハマの定時のＣＭ。
「銃〜炊く嬢〜砲〜管！！」ってヤツ。
あれに、別バージョンあるの知ってた？
二年前の秋、本社で偶然耳にした。まさか
横浜そごうにとって変わって、ああなるとは思ってなかった。
どーなっちゃったんでしょうね？別バージョン。
そんな事、どでもいいでつか？皆様？

それがワタシの嬢難記念日。

つづくかも・・・　

>>507
アパレル業界は原価の10倍は当たり前なんだが…

>>507
飲料業界は原価の５倍は当たり前なんだが…

>>505
詳細設計しても契約に至らなかった。つまり、その時かかった作業分の費用は
他の契約した人に掛かっているわけで、それが間接経費ＵＰに繋がっているワナ

>>514
＞どおりで…

続きは

どおりで変わった人だな〜とｵﾓﾀﾜｹﾀﾞ。

>>518
それはどの業界でもあること
契約を取れそうか、取れなさそうか見極めるのも営業の能力です
客の予算と要求レベルを正確に見極め、なるべく高く売る
他の所で余計な入れ知恵をされる前に速攻で契約しちゃえばいいんじゃん
競合するとタタキ合いになるから面倒臭い

>>507
その原価っていうのは販売価格に対する工場での製造原価でしょ！
流通のための経費とか生産設備の原価償却とか入ってないと思いますので
単純な比較は無理があると思いますが・・・

なんかここのところ話がへんな方向に行っちゃってますけど
城南建設ってどうなの？過去スレみると
契約をせかす、土地の契約と同時に建築請負契約わさせる、
とか現場監督の年収が1000万とか悪いことしか書いてないんですけど
本当ですか？
ここには社員・関係者がたくさんいるみたいなんですが
あんまり根拠を語ってないですよね、ひょっとして事実なのが
分っているから、抽象的な表現で論理をすりかえてるんですか？

オマンの論法のほうがよっぽど意味不明！

>>514
＞な〜んだ、コピペの継ぎ接ぎ君だったのか。

スレが読めないんだけど誰のこと？？

>>523
＞契約をせかす、土地の契約と同時に建築請負契約わさせる、
とか現場監督の年収が1000万とか悪いことしか書いてないんですけど
本当ですか？

具体的にこれらのどこが悪いことなの？
営業は契約とってナンボなんだから契約させようとするのは当たり前でしょ。
煽られても契約しなけりゃ良いじゃん。オレは土地と建物を同時契約しなかったゾ。
社員の年収がいくらだろうが別に良いじゃん。それだけ仕事してるってことだろ。

>>526
その寛大な態度はたぶん関係者ですね
そういう論法を極端に解釈すると
闇金融の関係者が高給取りなのは一生懸命に仕事をしてるから当然、
金貸しなんだから、誰にいくらで貸したって言いじゃん
借りる方がその違法金利で納得してるからいいじゃん
無茶な取りたてやったって、金返さない奴が悪いじゃんって言ってるのと
たいしてかわりません。
個人的には、闇金に金を借りる奴が悪いとは思うが、
世間一般では通じない理屈なんですよね。
今の時代特にスキルのない営業や現場監督で年収1000万なんて
まともに商売していたら、払えないんじゃあないですか？
相当安物を高く売ってるとかね。
反論があるなら具体的になぜ売れる（儲かる）のか説明してください
過去スレにも書いてあるけど、悪口は具体的だけど擁護する方は
抽象的かちゃかして論点をすり変えるしなないんですよね
きちんとした反論をしないと、書かれてることが本当だと思われますよ。

とことんアホーですね。
闇金は非合法。法定金利を無視して、恐喝紛いの取り立てをする組織。

非合法組織か？城南は？

何度も言うが（何回も言わせるな！つーの！）
なんでか知りたきゃ、直接城南に行って聞いてこい！自力で調べろ！　アホか、こいつ。

何度も言うが（何回も言わせるな！つーの！）
なんでか知りたきゃ、直接城南に行って聞いてこい！自力で調べろ！　アホか、こいつ。

てか、本当に知りたいんだったら、普通もう行ってる罠。

人に教えてもらいたい・教えてもらおうとする人間の態度じゃないもんな、こいつ。

てか、オカト違いの妄想癖２ちゃんねらー君には、つき合いきれんし、教える気にもなれん。

一生やっててくださいな。

>527
ホントに馬鹿丸出し！
単なる嫉みでしょ！
そんなに年収が多くておかしいと思うなら
裁判でも起こしたら！
「頭の出来が違いすぎて不公平です」
お前みたいなのは一回死んで来い！！

守秘義務がなければ色々言えるんだけどなぁ（ｗ

>>527
ハナから色眼鏡でみてるから何言っても無駄だな！
悪口は鵜呑みにして、まともな意見があっても抽象的、
ちゃかしてるって思うだけだからな

☆☆　キャッシング　春のキャンペーン実施中　☆☆

キャンペーン期間中、５０万円までなら職種を問わず
現在アルバイト中の方や、失業保険受給中の方でも
融資基準を甘くして、ドンドン融資しております。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

だから最初に言ってるでしょ、極端に言えばってさ
少なくとも同じとは言っていない
ただ根底の論理は一緒だよね
偏差値40以下のバカタレは理解できないかもしれんけどね
城南に行って聞いて来いって？
行ったって答えられる人なんていないでしょ！

バカらしくて答える気もないんなら反論するなよ
だいたい煽られて過剰反応する会社なんて、そうはないよ
少なくとも一流会社はクレーマーなんて無視してるよね

なんでそんなに過剰反応するのよ、理由を論理的に言ってみな

粘着クンに、なんでそんなに過剰反応すのですか？
無視すれば自然におさまるでしょ？
っていうか、もうちっとマシな反論しろよ
別に客が業者に教えを請う必要なんてないでしょ？
みんなが頭を下げて売ってくださいっていう商品ならともかく、
たいして変わらない商品なんだから、選択権は基本的に客側にあるからね。

>>537
なんでそんなに固執するのよ、理由を論理的に言ってみな（藁

暇だからだろ

いいじゃんかよ城南には城南の客層っていうのがあるんだから、
多少安っぽいかもしれんが、一応住めるんだしね。
ただ現場監督ごときで1000万の年収ってすごいよね
よっぽど数をこなしてるか、安物を高く売ってるかしかないからね
住宅なんて人件費の固まりみたいなものだから、
利益を上げようと思ったら、高く売るか安くつくるかしかないからね。
たぶん他にはないと思うよ現場監督で年収1000万なんて会社、
まあ1000万円取るだけの仕事をしていれば、全然かまわないんだけどね。

>>541
＞ただ現場監督ごときで1000万の年収ってすごいよね
これって事実なのかナ？
噂が一人歩きしているだけじゃないの？
本当のこと知っている人いない？

＞５３７

うん、うん、わかった、わかった。
アンタが一番エライよ。一番すごいよ。
一番頭イイよ。誰も勝てねーよ。

もう誰も、反論しねーし、相手にもしねーから。
どっか逝け。もう来るな。うぜーよ、ば〜〜〜か。

オールスター投票は川崎だけでなく

ロッテ福澤捕手にも一票を！！！

http://www.geocities.co.jp/Athlete/8119/huku.swf

感動のフラッシュだよ・・・

【サンヨープロ野球オールスターの投票はこちらから】

http://allstar.sanyo.co.jp/

http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.htm

後ろめたいことがあるから、過剰反応するんだろ。
反論しないって言いながら、また頭悪いのがばれるような。
反論しか出来ないんでしょ？
城南レベルの人じゃあしょうがないですけどね。

もうこのスレ終了にしたら
結論は城南はヤメトケってことでいいんじゃない？
特に建物が良いわけでもなく、値段が安いわけでもなく、悪い噂も聞くし、
あえて城南を選ぶ理由っていうのも見当たらないしね。
ただ目立つから妬まれてるだけかもしれないけどね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

>>542
でも関係者の人も否定してる人って誰もいないですよね
ということは事実なんじゃないですか？
普通に考えればありえないですけどね。

会社の先輩が城南で家を建てたけど、安っぽいって言ってたね
値段も安いんでしかたないですけど、同僚の家が住林とかだと
ちょっとさびしいみたい、でも住林は高くて手が出ない

施主も関係者もいないまま否定と肯定が続く
このスレは何なんだ！？
城南の嫌な人はどこのメーカーで建てたいのでしょう？
建てた人はもっとどうして欲しかった？
給与はそんなにいいの？
当事者が解答しないと意味ないけど・・

関係者はいるでしょう、煽り屋と関係者の無意味な戦いを見れば一目瞭然

>>549
建てたいと建てられるは違うよねー（念のため）
嫌な人も結局は同程度しか買えない人たちでしょ
だって、レベルが違うと思ってんなら相手なんかしないんじゃないの？
それともイヤミな奴の単なる自己満足か？

バカな関係者が過剰反応するから、からかってるだけでしょ？
しょせん2ＣＨなんで、しかたないんじゃないかな？
少なくともここは業者を賞賛する場ではなく、誹謗・中傷がメインですから

>>552
ﾌﾟﾌﾟｯ、暇人まだいたの???

また関係者が戻ってきた
ちゃかすしか出来ないの？
頭悪いのバレちゃうよ！

本当の完全無料オナニーサイトはココだよ！　
マジで今すぐに抜けるよ！ ２５５の動画が完全無料で見放題だよ！
入り口はココだよ　http://www.gonbay2002.com

関係者じゃないんですけど。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

じゃあ煽り屋だね
城南関係者以外の業界人が感情的な擁護をするわけないし
ましてや施主とも思えないしね。
ひょっとして、他社が城南を落とし入れようとしてやってるんだったら
けっこう頭いいと思うけど、そんなことはないよね？

いやいや、そのネジ曲がったオツムを矯正できないものかと思いまして。

へー矯正してみてよ

>>548
でアナタはどの程度の家が買えそうですか？
意外と会社の先輩って自分のコトだったりして．．．
まあ、そうじゃないにしても同じ会社だったら親からの支援とかが
無い限り、同じようなレベルの所しか買えないですよねー？

私の場合は、親の土地があるんでなんとでもなるんですよね
土地がなかったら城南だったかもしれません。
自己資金もそこそこあるし、親の援助もあるんで
40〜50坪くらいの家だったら、どこでも大丈夫だと思います。

全ての人が支払えるぎりぎりで家を建てるとは限りません。
目いっぱい借りて、35年ローンを組む人もいれば、
ローンなしで自己資金を親の援助だけで建てる人もいるはず。
ただ大体の人は予算があればあっただけ豪華になってしまうみたいですけどね

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

城南の家って坪いくらぐらいからあるんですか？
40坪くらいだと2000万で住める状態になりますか？

楽勝です。
エアコン、カーテン、照明などに金をかけなければ、なんとでもなります。
でももう少し出せば大手でも規格型ならなんとかなるはずですので、
そちらの方が良いかと思います。

まあ見てなよ
こんな事業所放置しておくほど行政も野暮じゃないさ

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

そう言うことを書くと、また関係者が戻って来て
訳わからなくなりからヤメテ

まあ元社員からは評判悪いだろうね。
入れ替わり激しそうだし、あんまり優秀な営業もいないしね。
たまたまかもしれんけどね。

>>569
ホントだよな、地元の評判は最悪！
地場では長生きできない典型の会社だよ。

>>570
お前、元社員だろ、じゃなけりゃ競合メーカーだな
立派な会社だとは思わんが、ただの建設会社だろ
多少評判が悪かろうが、この業界良い噂なんて流れることはないからね

久しぶりに法事で田舎に帰った。
家を新築中であることは話したので、親戚一同に檜物語の分厚い冊子を得意げに手渡した。
一同予想通り「檜の家なんてすごい！」と言い出したが、そこは一部の柱にしか使われないということを説明した。
そのうち和室の話になり、和室は作らなかったと話した。
すると親戚の一人から「せっかく檜を使ったって（柱が）見えなきゃ意味ねージャン！」と言われ場が騒然としだした。
「洋室ばっかりだったら柱が壁に埋まっちまうじゃねえか！見えねーなら意味ねえじゃん！」とみんなから言われた。

ちょっと半泣きになった。

>>566
貴方も色々と煮え湯を飲まされてるクチですか（ｗ

給料の良さだけにしがみついて巣食ってる連中だからな。
正直、この会社を辞めて今と同等以上の収入を得られる人間は１〜２割もいないだろ。

＞５７２

大変でしたね。これからローンで大変だろうに、
頑張れよ位言えないのかね？
人の家の事は何とでも言えるし。金も出さない、
そこに住むわけでもない人が言ってることですから。
その方が、どれ程御立派な家に御住まいなのか存じませんが、
そんなもんです。金出さねー人に限って、口は出しますから。
プラン・予算・好みでそうなったアナタの計画でしょうから、
誰に何と言われようが、計画に自信持って下さい。
他人でなく、自分の為の家でしょ？自分が良ければイイぢゃ
ないですか。頑張ってください！！

＞５６６　＞５７３

随分と上から見下したモノの言い方だな、おい紅無淫！
税金でメシ食わして貰ってる分際で、何様だよ紅無淫！
コンピューターの方がよっぽど仕事早いし、使えるぞ？
で、アンタに何できるの？
ホントに出来る立場で、そういう知恵あるなら、

＞まあ見てなよ　こんな事業所放置しておくほど行政も野暮じゃないさ

なんて、ココでホザイテないで実際何かやるだろ？
所詮、オマンマ食わしてもらってる紅無淫らしい発想。
紅無淫のフリしてるとしたら、取るに足らない悲惨なヤツ。
こんな馬鹿に、何かできるはずない。ばかぢゃね〜〜の？

>>576
なんだよ、また戻って来たのかよ。
きっとお前みたいな奴は、面と向かうと言えないんだろうなあ〜
いや勘違いだったら悪いけどさ、そんな気がするんだよね。

５７７のすっとこどっこいへ

何でアンタにダメ出しされるのかね？
戻ってきた、って・・・。アンタここにずっといるの？
暇なんだね。でも安心してくれ。藻とはそんなに暇ぢゃないから、
いちいちつっかからねーかさらさ。そよおなら、ぷ〜〜〜っ。

とにかく、服支店長ｓａｇｅ

とりあえずあげとくよ

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

上棟式はやらないのですが、
食事くらいは差し入れようと思ってます。
普通の仕出し弁当でいいのでしょうか？
それともお寿司が無難ですかね〜？
どなたか無知な私にご教授くださいませ。

>>582

愛情篭った手弁当だと勘違いされるかもねｗ
漏れの知り合いの大工がさ、きれいな若奥さんに
差し入れですって手弁当貰ったんだとさ。したらそいつ
「あのよぉ、今やってる現場奥さんすげえ美人なのよ。でね・・・
もしかしたら俺に気があるかもｗ」だってさｗもうｱﾌｫかと・・・

気取ったものなんか必要ないってさ。
一番いいのは「ご祝儀」だと。金額じゃなくって気持ちだってさ。
タバコ代とかってだけでもうれしいみたいよ。
あなたの気持ちだけでいいんだよきっと。ちなみに生ものは夏場困るらしいよ。

いいお家が建つといいね。

>>583

ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

城南は見せ金かいいってことだけど生涯賃金を考えたらどうなのさ、
今はなに言っても無駄だけど長続きしないよ！

キャッシングの事ならお任せ下さい。

貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
ご安心してお申し込み下さい。
★ネットからの申し込みは、即日銀行振り込み対応中。
★ご来店していただけるお客様には、希望額、融資しております。
★借入件数の多い方もまじめにきちんとご相談にのります。
http://www.aiba-cash.com/
i-mode http://www.aiba-cash.com/i/

城南ってそんなに給料いいんですか？
だったら俺も入りたい
安く建てたものを普通の値段でうればいいんでしょ？
みんながもらってるんだったら、そんなに難しくないんですよね？

ここで働きたかったのですが、二次面接で落ちました。
がんばって入って、働いてくだされ!

http://homepage.mac.com/hitomi18/

城南を落ちるなんて、よっぽど口下手なんですね。
ここの営業なんて口が上手くて人当たりが勝負ですからね。

1000万円ほしかったなあ。

でも最近は、家を欲しい人も一巡してしまったようで
思うように売れません。
公務員ぐらいじゃない、今時長期ローンを組んで城南の家を買う人なんて
収入の多い人はもっと違うところで建てちゃうしなあ

ハウスメーカーの営業がお客様の土地を自ら探していると
同僚にバカにされたり、上司の怒られたりする。
効率が悪いと。


仲介業者に土地を紹介してもらう。担当営業がまともに土地を探して紹介すると上司に怒られる。
手数料が上がるから、建て売りを売り込めと。

この間チラッと野球中継見ていたら、巨人（だか相手チームだか）のベンチ脇にでっかく！
「城南建設！」って看板写ってたね。
今年はいよいよ東京進出が本格化する年かな･･･
まずは都下からってところなんだろうけれど。

http://homepage.mac.com/norika27/

城南に建ててもらって数年だけど、後悔だらけです。
１年目に床をはがして梁を入れ替える大工事が。
なのに定期点検にもきてくれないし。

そうそう、うちが建つ前に古いアパートがあったのだけど
そのときに使っていた下水を再利用してるみたいなの。
（庭にある古い下水のふたがあって・・・・。お風呂の水を流したら
ここに流れ込む音がしたの。）
新築なのにそれってあり？

>>596
それってありです。　ただし以前の排水が正常に機能していれば
の話。　でも新築の場合、老朽化と見栄えで桝の取替程度は
行うのが親切な会社、客の分からないそのような積み重ねで
コストを下げるのが城南の常難たるところ。

　それより、梁を入れ替えたそうですが、その方が問題あり。
梁と根太を言い間違えているのであればまだ良いですが、
床をはばした程度で梁は入れ替えられないので、でもそれ
を大苦まかせにやらせるのも常難のやり方です。　

下水枡くらい大した金額じゃないんだから交換すればいいのに
でも本体工事じゃないんで、施主の責任だと思うけどね
金さえ出せばやってくれるんんですから

>>597
排水機能は正常･･･だと思います。ただ、古いものでン十年以上までのものかと。
なんせ見えないところなので、どの程度老朽化しているのかも分からず・・・。

後ご指摘を受けて調べましたら「根太」でした(汗）。勉強不足ですみません。
リビングの床のほとんどをはがして入れ替えしました。
おかげでフローリングの継ぎ目が欠けたり、家中のあちこちに傷が。
色を塗ってごまかしてもらったけど、剥げてくるんですよね・・・。
ちなみに根太が上下に裂けて、引き戸が動かなくなりました。

>>598
使いまわしの件についは全く知らされず（当然か〜？！）
諸事情で毎日、チェックできていなかったので・・・・。
でもこっちもやっぱ、責任はあるんですね〜（涙）

ところで下水の配管図みたいなものって言えばもらえるのでしょうか？

600

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinotreasure.com/~1vxr/japanese/

とにかく、支店長ＳＡＧＥ

>>599
まともな施工業者だったらちゃんと保管しているはず。でも城南が持っているかは微妙。
なんだったら市役所内の下水道局に聞いてみ。申請許可図面はここで確認できます。

>>599
配管図とは設備図にあたりますが、配置図を頂いていると
思いますが、そこに記入してある桝の位置とルートのみが
全てです。　役所で調べても敷地の最終桝までの位置程度。
　　規模の大きい建物は、設備図を書きますが、住宅程度
の建物の場合、設備図はありません。（常難に限らずどこも）

　補修が直接の原因で引き戸が動かなくなったのであれば
直してもらうべき！
　
　１．工事担当に連絡する。
　　　　　→うるさい客だ、ほっておけ。（担当、担当上司）
　２．社長宛てに、工事担当者名指しで対応の悪さを手紙で出す。
　　　　　→（社長まで届けば）こんなクレームも処理できないのか
　　　　　　うるさい客はさっさと処理しろ。次の客に影響する！
　３．担当者がどこかに逝くか、いやいや対応するでしょう。
　４．費用負担は客にも発生する、理由をつけてあなたは説明をうけます。
　５．そこからが、あなたの出番、同じ間違いを２度繰り返すかどうか。

　　（あくまで想像、でも判断されるかはあなたしだいです）　　

＞６０４

＞あくまで想像、でも判断されるかはあなたしだいです

事実と違ったらどうすんの？
仮定・想像と書けば、なんでもありか？
その戯言で、当事者が誤った判断したら、
アンタはドウ責任取るのかね？
想像なんだから、判断した人の勝手ってのは
アンタの勝手な見解。
嬢難よりよっぽどイイ加減でしかも無責任。

今日久しぶりに現場見に行ってきたんだけどさ･･
間柱？って言うところですかね。
クギの打ち方最悪！
下から上に向かって打つのは難しいのはわかるんだけれど、クギの先端が柱からはみ出しちゃってるのがずいぶんあったよ。
あるいは外壁から中に向かって打ち込まれている釘でも、ちゃんと柱の中に打ち込まれていなくて、先のとがった部分が露出しているものがあった。
アンカーボルトの件でもいろいろとあったからこういう事言うときっと
「強度的に問題ないから・・・」ってレスがあるのが目に見えているからあれなんだけどさ〜〜〜

技術的に難しい、あるいははみ出ても問題ないから･･
って言うのはあるかもしれないけれど素人として疑問に思うのはね･･

「なんではみ出したらやり直さないの？」ってところだね。

クギをすべて柱に打ちつけてしまう前に、目で見て斜めになってしまっているのはわかるわけですよ！先端が柱から横に出ちゃってるわけですから。
まっすぐでないことに気がついたらいったんその釘は抜いてさ、もう一度最初から打ち直せば済むことですよ、そんなこともしないのかな？

>>599
城南の施工協力店の設備業者なら
詳細な設備図面持ってるんぢゃない？

>>605
気を悪くされたようで、ごめんなさい。
想像なのは、対応の部分の会話部分。

設備図：設備業者も持ってません。

構造図：これはあります。でも間違いが多く渡せません。
　　　　　（第三者にチェックされたら、怖くて怖くて）

キャッシングの事ならお任せ下さい。

貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
ご安心してお申し込み下さい。
★ネットからの申し込みは、即日銀行振り込み対応中。
★ご来店していただけるお客様には、希望額、融資しております。
★借入件数の多い方もまじめにきちんとご相談にのります。
http://www.aiba-cash.com/
i-mode http://www.aiba-cash.com/i/

別に間柱を狙って釘を打つのなんて難しくないですよ
素人じゃないんですから、ただ間柱のピッチがきちんと出ている
場合の話ですけど・・
前工程が悪いのか、釘を打った奴が悪いかは分らんが
腕の悪い自称・職人がやったのは間違い無いですね。

城南に限らず大手のハウスメーカーでもよく見ます。
大手だと客は高い金を払ってるのかもしれませんが
職人には大して渡っていません。
よって腕の良いまともな職人に当たる確率は低いです
腕が良くても身入りが少なすぎるので、仕事はどうせても雑になってしまいます。

マルチポスト失礼します。

今日も現場でお疲れ様です職人さん！

1.2馬力のコンプレッサどうですか？

ヤフオク出品中
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d33983861

不連続投稿コラムのほうがよっぽど！

＞６０５

＞あくまで事実、でも判断されるかはあなたしだいです

仮定･想像だったらどうすんの？
事実と書けば、なんでもありか？
その戯言で、当事者が誤った判断したら、
アンタはドウ責任取るのかね？
事実なんだから、判断した人の勝手ってのは
アンタの勝手な見解。
嬢難よりよっぽどイイ加減でしかも無責任。

　　　なんだ・・嬢難より・・って事はそこもいいかげんなんだ？（藁

藻とさんご指名じゃないから607の指摘は黙認してくれて結構だよ。（藁

今、照明のカタログいくつか見ているんだけど。
そういう本に出ている部屋って決まって天井や壁に窪みのような立体的な部分があるね。
コーブとかコーニスって言う？らしいんだけれど、あれはホント！オシャレだよねーーーー
間接照明なんかとても素敵！
嬢難にもああいう作りの部屋があるといいんだけどね。

＞６１４

＞事実と書けば、なんでもありか？
　その戯言で、当事者が誤った判断したら、

何でもありだとはおもってねーよ。
ただ事実は事実、想像は想像。
事実は戯言とは違う。経験を戯言
呼ばわりするアンタこそ何様だよ。
事実に基ずく当事者の判断だろ?
ドウ責任取れってのかね？？？
ドウ勝手なのか、藻とにはよ〜解かりませんが？

＞嬢難よりよっぽどイイ加減でしかも無責任

アンタ、嬢難の事どこまで知ってるのかね？
てきトーにいちゃモンつけてる様なやつは、所詮こんなもん。
そこいらの、チンピラレベルの振る舞いだよね・・・。
あほくさ・・・。

＞６１５
＞藻とさんご指名じゃないから607の指摘は黙認してくれて結構だよ。（藁

って、何でそうやって挑発してくるのかね？
つっかかってくんなよ、ば〜〜〜か。以上。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html
☆サンプルをご覧下さい☆

>>618
2ｃｈは基本的に誹謗・中傷がメインなんで仕方ないんですけど
そんな挑発的な書き方ばかりしてくてもいいんじゃないですか？
まさか普段からそんな口のききかたしてるわけじゃないでしょ？
大人なんだから、もう少しまともな口調で書けませんか？

＞６２０
＞大人なんだから、もう少しまともな口調で書けませんか？

無理です。で、アナタ何様？
ばかにはばかとしか言いようがありえませんが？

嬢難（元）社員に常識期待しても無駄

>607
結局そういう話になっちゃうんだよな、アンカーボルトの一件からの流れとして。
きちんと作業する！と言う事はもらえるお金がどうであれ、最低限守らなければならない「基本」だと思うんだ。
アンカーボルトをまっすぐに立てられない！と言う事は結局は釘一本まっすぐに打てない、そういういいかげんな作業で済まされてしまっている、ということにつながりかねないんだよ。

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html

これはもう、施主がどうのこうのというレベルじゃない。
現場の作業員の質の問題。
「はんこ押しちゃったんでしょ？」なんてまったく見当違いもいいところ。
誰が契約段階でさ「あのう・・釘はまっすぐに打ってもらえるんでしょうか？」
なんて確認をするかよ！？
こういうのを見て「やられた！」と思っても、前もってやられないための方策なんてあるわけがない！
間柱の釘の斜めはアンカーボルトの斜めと同様、出来上がってしまえば外から確認することはもう不可能に近いほど困難なんだ。

前スレ８０８＝藻と氏の発言。
＞解かりませんでした〜、やっつけられました〜、ってそんなの自業自得。
解からない自分が悪い。やっつけられる自分が悪い。

私はまさかあんな風に釘打ちをされるとは夢にも解りませんでした〜
あんな釘の打ち方をされるなんてやっつけられた思いです〜〜

しかし解らなかった自分が悪いとはこれっぽっちも思っていません。
やっつけられた自分が悪いとはこれっぽっちも思っていません。

これは施工側の問題です。施主に落ち度はまったくありません！
こんなことへの対応策を前もって検討しておかなければならなかったなんて必要はまったく考えられないことです。

それでもあなたは自論を展開しますか？＞藻と氏
それでもあなたは施主に問題あり、といまだに主張しますか？
この場合は施工側に問題があったと･･･
そんなことさえなたくなに認めませんか？
どうなんですか？

服転調に「○○さん、週末まで検討させて下さいって言ってるんですケド」と相談したら、
「イロイロ気付かれる前に、ごちゃごちゃ言わせないでハンコ押させろ」って言われました。
的確な御指示ありがとうございました。で、速攻で押してもらいました。
それがワタシの嬢難記念日。

つまり嬢難さんは契約時にきっちりとした説明を行わず、早くはんこを押させようとする、
加えて（何か不都合なことに）気づかれる前に、それを行わせようとし、
あなた自身もそれを実践して、なおかつそれを指導した上司に感謝の念まで表している。
読み手の私としてはそのように解釈しましたが、これをもって「事実」と認識してよろしいですかな？＞６１７

藻とさんさあ
アナタ何様？とか言わないでくれる？
ケンカ売ってるんじゃないんだからさ、煽りすぎですよ。
城南を擁護してるんだか、客の感情を逆なでして
城南を落し入れようとしてるんだか分りませんよ
少なくともあなたがバカ呼ばわりしている人は
俺には普通の人に思えますね。

矢部支店ｓａｇｅ

＞６２８

で、アナタこそ何様？

＞城南を擁護してるんだか、客の感情を逆なでして
　城南を落し入れようとしてるんだか分りませんよ

別にアナタに理解してもらわなくても・・・。

＞少なくともあなたがバカ呼ばわりしている人は
　俺には普通の人に思えますね。

だから？

＞６２７

また、随分まえのヤツ引っ張り出してきたね。
でな、コレは「ぢゃ、どうしますか」って最終局面でのお話。
ドウいう経緯で来店し、ドウ接客し、どういう物件見て、って
アンタワカンネーだろ？
ココまでどれだけ時間かけたか、どうして来週までって言ってるのか、
アンタワカンネーだろ？
で、どうその「障害」と「気持ちの引っかかり」を取り除いたか、
アンタワカンネーだろ？

どういう状況か、上司には報告するだろ？その時、
こんな事言う上司がいたってだけの事。
店の数字欲しいから、、ペンディングせずその日に、って
上司の指示としても当たり前。アナタに御批判頂くような
幼稚な接客・営業はしておりませんでしたので・・・。

＞これをもって「事実」と認識してよろしいですかな？

言いがかりもいいトコだね。事実無根のあなたのオナニー。
ずーっとやってて下さい。

＞６２３　＞６２５　＞６２６

どうやらアナタは施主さんのようですね？
で、「釘の先っちょがびよ〜ん」は直させたの？
キチンと是正させてから、工事進めさせた法がイイよ。
「何で？」とか「どして？」とか、文句言うのは後でも出来るから。
事実も状況も「隠蔽」されないようキチンと対応してもらって下さい。

アンカーの件また出てますが、今回の釘と違う点が１つ。
あんかー←�@アンカーセット�Aコンクリ打設
くぎ←�@打つ
解かる？あんかーの場合は、コンクリ陀説の前に「？？？」
と思えば、指摘する事も、是正させる事も、説明を受ける事も出来る。
打たせなきゃイイ。区議はそうはいかない。コンコンコンで終了。
でね、あんかーの件指摘した人物は、どうやら施主本人出なかったようですが？
まっつぐに是正されるまで、進ませなきゃイイ。デモできない。施主ぢゃないから。
アナタがマメに現場チェックしてたおかげで、「先っちょびよ〜ん」の
事実と状況が「隠蔽」されなければ、ぜんぜんやっつけられた事になんかならんよ。
逆に、監督を徹底的にやっつけて、目一杯恩に着せちゃえば？
今後も工事続くわけだし、対応も違ってくると思うよ。監督なんて使ってナンボだよ。
御立腹なのは解かりますが、冷静になってうまい事付合ってヤレバ？
イロイロサービスして貰えるかもよ。

あのね〜〜〜全然話がわかってないようですな＞632さん。
現場をチェックして斜めであることを見つけたから「やられた」と思うのと、
現場をチェックしきれなかった、あるいはしなかったから斜めであることを見つけられなかった。だから「やられた」と思う機会を失った。
この二つは分ける必要は全然ないのよ。
どっちも「やられて」んのよ！、施主から言えば。
アンカーにしても釘にしても、斜めに打たれた時点で施主はやられてんのよ、解る？
それが施主の責任じゃなくて、施工側の問題だろ？って言ってんの、解る？

現に建設が完了して人が住んでいる家だって何かの機会に壁をはがしたとしてさ、斜めに打ちつれられて先っぽがはみ出ている釘を見たらどう思うよ？
「なんだよこんな雑な作業しやがって！」誰でも思うだろ？
そりゃ見つけた奴が監督にでもチクればやり直すなりしてくれるだろうさ。
でもそれじゃあその一個人の解決にしかならないだろ？
斜めにした奴はこれまでも斜めにしてきたし今回も斜めにしたし、これからも斜めにすることだろう。
そう言ういいかげんな作業をする人間、雑な神経をもった人間、またそれを改めようとしない人間を厳重に注意し、従えない場合は排除する。
そこまでしなければ今後もこういう状況は発生し続けるんだよ。

住宅の建築においてはさ、基本的に「そういう事がない！」という前提で話なり作業なり、進めてもらわなきゃ困るわけだよ！、俺達施主にとってさ。
そういう事が次から次へと発生するから俺達は書き込みを続けているわけなんだよ、解る？
これは施主の問題じゃないでしょ？
施工側の問題でしょ？・・・って言ってんの。
どうなの？＞藻とさん。
施工側の問題でしょ？
↑
これだけに答えてよ、どうなの？施工側の問題でしょ？

嬢難の社員マジヤバイ！
東京のＨ市で俺の事知らない奴はいないと
ガラの悪い顔で堂々とおっしゃってた！何で有名かはしりたくもないが
かなり引いたよ！

藻と社員
お前さあ頭悪すぎだよ
じゃあ誰に分って欲しいのよ？
誰かに分ってほしいから書き込んでるんでしょ？
対象者がいないんだったら、どっかで一人言でも言ってれば？

とか書くとまた的外れな反論が返ってくるんだろうね。

釘の件は、だからこそそれを監督に言ってその大工に注意させるなり、その大工を排除させるべきなんだから、ほんとにそうすればいいのに。
なんでこんなところで管まいてるだけで実行に移さないんですかね？

城南や藻と斜淫を擁護するつもりは全然ないが、
>>627は印象批判としかいいようが無いひどいものだね。施主じゃなくて、同業他社の方？

＞つまり嬢難さんは契約時にきっちりとした説明を行わず、
少なくとも藻と氏は週末まで検討する時間をつくろうとしているわけで、それならば当然、きっちり説明を行うつもりだったでしょうし、

＞早くはんこを押させようとする
のは城南に限ったことじゃないでしょ。で、ひどいのはこの次。

＞加えて（何か不都合なことに）気づかれる前に、それを行わせようとし、
不都合なことに気づかれる前に、って、不都合なことってのがあるかどうかもわからないのに。
627の悪意に満ちた想像にすぎないのに、読んでいる人にはそれが事実であるかのようにうけとられるおそれのある、イメージ操作。

＞あなた自身もそれを実践して、なおかつそれを指導した上司に感謝の念まで表している。
上司の命令には逆らえないっていうだけのことを、「貴方自身もそれを実践して」って…いったいどういう読み方？
それに、並以上の人が普通に読めば、「的確な御指示ありがとうございました。」ってのが感謝の念などではなくて、
皮肉であることはすぐわかるはず。それをあえて「感謝の念」などと、頭の悪いふりまでして叩いて見せるのはどうかと思うよ。

＞読み手の私としてはそのように解釈しましたが、これをもって「事実」と認識してよろしいですかな？＞６１７
自分だけの解釈をもって「事実として認識」って、電波の人が脳内で神を作り出して「神の啓示を受けた。これは事実である」っていうのと
どこが違うのかなぁ？
　だいいち、不連続投稿コラムじたいが、城南に残るの悪しき体質を茶化すものでしょう。
そこに書かれたことを取り上げて「不連続投稿コラム批判」なんて大上段にかまえて城南批判するなんて
まさに大冗談でしかない

「の」が余計だな。　　　#ﾉ-_-)ﾉ　＝＝＝＝　の

だからといって、城南を擁護するつもりなどない。
悪いところがあったらもっとｶﾞﾝｶﾞﾝ（・∀・）ﾔﾚ！正論でね。

あんまり長くて気合入った文章は止めてくれる？
読んでて疲れちゃいますよ。

>>638
城南の施工管理・現場監督の杜撰さを公表したいんでしょ、きっと。

>639
おやおや、自己弁護かい？（藁
んじゃあ説明してみな＜イロイロ気付かれる前に＞ってところを。
不都合なことがあるかどうか解らない、なんて言ってるけど＜イロイロ気付かれたら困るから＞はやくはんこを押させろ！って流れにしか読めないんだけど？
悪意じゃなくってこれを読んだ人の多くが自然に想像するだけの話。
それを否定したいんだったら発言を撤回するこったね。
撤回しないんだったら「イロイロ気付かれる前に、」と言うその気づかれては困る内容、
について是非ご本人も含め回答していただきたいもんですなぁ〜〜〜（爆）

「電波」にかんするくだりには、反論はないようですね。

●●川崎憲次郎投手をオールスターに！●●

連日マスコミ各社で話題になっておりますが、
２ちゃんねらーの力で現在６０万票以上の票が集まっています。
現在セ・リーグ投手部門２位。もう一息だ！
２ちゃんねらーの力で川崎投手に復活の舞台を！

投票ページ　　http://allstar.sanyo.co.jp/
セ・リーグ先発投手部門はドラゴンズ川崎投手（D２０）へ。
投票途中経過　http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
投票は１名義につき５票まで有効です。
一票入れる度にリロードしてＩＤを変えてください。
詳しくは下記のスレッドを。


本スレ http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055490267/
祭スレ http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1054981406/l50
速スレ http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054631925/
〃 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054631139/

>>644
あんたみたいにひねくれた奴は
見ていてかわいそうになってくるね。
なーにが（爆）だよ！
ホント馬鹿丸出し。
藻と氏や639さんも疲れるだろう。

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html

なぜ、仕向けたその場で決めさせようとする？
なぜ、いきなり（最初に）建築基準法違反の物件を勧める？
それも、こちらが指摘するまで、知らん振り（まさか気が付かなかったとか・・・）
なぜ、それを断ったら「お宅は不真面目だ！」と逆切れされる？
はじめはいい人だと思って、半日つきあったが、
最後は思い切り引いてしまいました・・・

＞＞649は城南の話ですかねぇ。またイメージ操作？
＞いきなり（最初に）建築基準法違反の物件を勧める
ってのが解せない。
売り建ての城南が？（違反の物件を）最初に勧める？
「『城南とは書いてないぞ」って逃げを打つつもりですかねぇ

社員、元社員、施主三つ巴の中傷合戦ですな。

＞６３７

＞じゃあ誰に分って欲しいのよ？
　誰かに分ってほしいから書き込んでるんでしょ？

特に誰かに解かって貰おうとは思ってません。
628サン、637サンの様な方々にまで、解かって
貰おうとも思ってません。

＞とか書くとまた的外れな反論が返ってくるんだろうね。

自分のオツムの範疇で理解できない、他人の考えは
ミンナ「的外れ」って事なんだろうね。その程度だよ。
アナタの器は。
違うなら違ってもイインぢゃねーの？
色んな考えあってもイインぢゃねーの？

アンタこそどっかで一人言でも言ってれば？

倍の時間を使って家を建て
倍の料金を戴けるのであれば
あなた方の望む、精密機械のような住宅をご提供致します。

＞６３３　＞６３４　＞６３５

＞それが施主の責任じゃなくて、施工側の問題だろ？って言ってんの、解る？

アンカーの件にしても、釘の件にしても、施工上問題なしとは言ってないだろ？
是正させれば、と言ってる。現実的に対応すれば、と言ってる。

＞そりゃ見つけた奴が監督にでもチクればやり直すなりしてくれるだろうさ。
　でもそれじゃあその一個人の解決にしかならないだろ？

直して貰うしかないでしょ？自分の問題の解決が先決だと思いますが？

＞斜めにした奴はこれまでも斜めにしてきたし今回も斜めにしたし、
　これからも斜めにすることだろう。そう言ういいかげんな作業をする人間、
　雑な神経をもった人間、またそれを改めようとしない人間を厳重に注意し、
　従えない場合は排除する。そこまでしなければ今後もこういう状況は発生
　し続けるんだよ。

他の方の事まで考えてらっしゃるのですね。ご立派です。
でも、まずは自分の現場の問題の解決が優先課題なのでは？
コレは、嬢難の体質に対する批判ですね。だったら、匿名でなく
実名で、会社に対して堂々と「施主だが・・・」とやったらイイ。
２ｃｈでどう立派な正論逝っても、「所詮・・・」位にしか思って貰えねーよ。
責任ある立場の人間がマトモに見てるとも思えねーし。

＞そういう事が次から次へと発生するから俺達は書き込みを続けているわけなんだよ、解る？

解かった、解かった。で、問題は解決したの？

＞施工側の問題でしょ？・・・って言ってんの。どうなの？＞藻とさん。

釘ビヨ〜んに関してはそりゃ大工の責任だわな。で、他にもイロイロあった
ようですが、その都度ドウ解決してきたの？口約束になったりしてない？
監督とっかえて、職人とっかえて、納得いくまで話し合って、それできるまでは
工事ストップだ〜〜〜くらい逝ってみた？
大体さ、ココで藻とに勝っても負けても、あなたの家がどうにか
なるわけぢゃないでしょう？少し冷静になってさ、ココでなくて実際の
対処に労力費やしたら？

藻とさんって暇なんですか？
普通の人はこの時間は仕事中だと思うんですけど、
余計なお世話なんですけどね、ちょっと気になったもので・・・・

まじめに仕事してない（or仕事出来ない）ﾔﾂに限って
「忙しい」とか言ってうまく時間作れないよな。
別に仕事中でも書きこみくらいできるでしょ（いいか悪いかは別として）。
こんなｽﾚもあることだし。

仕事中に2ちゃんしてるﾘｰﾏｿ 定時で34(さよ)なら！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1055486580/l50

俺は仕事中（定時時間内）にネットの掲示板覗いてる暇なんてないですね。
夕方からやっと自分の仕事が出来る状態ですから。
俺の仕事のやり方が悪いって言われてるみたいで、あんまりいい気しないなあ。

ここらで一発面白いことが・・・・

Ｈ服視点長

小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

斜めに釘を平気で打っている大工がいる時点で
業者選定を失敗してますね
アトできることと言えば、なるべく現場に顔を出してチェックするか
多少の金を払って専門家を雇うかぐらいしか手は無いです

17歳だから・・・市川由衣ﾀﾝ ｶﾜｲｲ!!
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1023528585/355

先日、新聞折込広告を見てビツクリ。
誰よあれ？不倫あ〜んどブツブツコンビはどしたの？
あえて、あの村田某は渋すぎ！！名前の方に
フリガナふってあった。社内的にブーイングは無いのでしょうか？

それと、鋭行が「嬢ブレ」着てた・・・。
汗と涙と○○ぢるにまみれた「嬢ヂャン」。
キャラクター的にかなり厳しい方もイラッシャルような気が・・・。

企業イメージとして、どの辺狙ってるんでしょうか？
嬢難の特徴である、「根拠のない自信」と「無意味な勢い」
みたいなものが全く感じられませんが。
ドコ逝っちゃうんでしょうね？嬢難。

＞・・・・そのプロセス・仕上り・金額に違和感を感じ、
「金銭的・精神的に被害を被ったと思ってる人」です。そうならないよう、
「方法」・「手段」・「タイミング」もある、「対抗」・「交渉」・「解決」もできる、とワタクシは主張している。
アナタはできないと主張し、ワタクシはできると主張している。

藻とさんおっしゃるように釘斜めの場合は、斜めにされた後では！解決法はありますね、確かに。
しかし、前スレ913での「そうならないよう」と言う部分の私の解釈は
釘斜めをやられる前に！そうならないよう、対処法がある、と受け取りました。
藻とさんが前者のケースにおいて「出来る！」私が後者のケースにおいて「出来ない！」と主張していたのであれば、両者は水掛け論だったかもしれません。

私の主張はあくまでも、施主、または第三者機関の監視下に置かれていない施工現場において、施主の感知することが出来ない何らかの不具合工事が行われ、それに対して施主が「やられた！」と感じた場合について想定しています。
その場合は決して！施主の自業自得ではない！
施主には何の落ち度も責任もない！！
そこに反発を感じ続けていたわけです。

>>665
ちょっと気合いが入りすぎですよ
もう少し気楽に欠きましょう

　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　|　　おまえらも　|
　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　　|
　（´ー`）　<　　暇な奴ら　　　|
　（　　　）　 |　　　　　　　　　　|
　 |　|　|　　 |　　だなぁ　　　　|
　（___）__）　 ＼＿＿＿＿＿／

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　「のび太君、注文住宅を建てるんだって！ローン大丈夫？」
「うん。いまの稼ぎでも十分やっていけると思うんだ！」
　



　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　 　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　　　　　　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　 　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　　　 　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´
　　　　　　 　 　 /
「銀行で城南建設程度で精一杯ですねっていわれたよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「檜物語も地獄だよ．．」

　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　「のび太君、城南で家を建てるんだって？やめとけよ。」
「いいや！城南は檜物語で只今急成長中さ！　Ｓ●Ｌより高パフォーマンスさ！」
　



　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　 　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　　　　　　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　 　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　　　 　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´
　　　　　　 　 　 /
「欠陥住宅だったよ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　「藻と斜淫のレスみりゃ分かるだろ。城南は強淫でイケイケなだけだよ。」