恥ずかしくて聞けない建築の基礎質問コーナー No,８

>>862
Ｑ＆Ａ方式でネタをあげるから、頑張って家族を説得してね。

Ｑ　ヘー○ルは屋上が便利そうだが？

Ａ　屋上の陸屋根のシートは、10年おきに200万以上のメンテ費用が
　　かかりツライ。やらないと雨漏りで鬱
Ａ　屋上なんてエレベータ無い限りそのうち使わなくなる

Ｑ　○ーベルハウスは中古でも価値がある？

Ａ　メンテ担当者の定期点検のたびに、法外なリフォーム費用を
　　指摘されるままに○ーベルで支払わないと、中古市場から閉め出し。
　　他業者が200万なら○ーベルだと350万以上とされる
　　６０年点検、最後まで付き合ったらホント悲惨な金ヅルになりそう。
　　点検はサービスでなく、ガバガバ儲かるからやってるだけ

Ｑ　鉄骨＆ＡＬＣは火事に強い？

Ａ　鉄骨に耐火被覆をしないと火あぶり鉄骨グニャリ・・・結局崩壊する。
　　耐火被覆のコストはバカ高い。しないなら木造とたいして変わらない。

>>872
その「しっかりした大工」を素人は見分けられないのよ。
結局、下請けがDQN大工かもしれんけど、住宅メーカに
なってしまう気がする。

となりの敷地で困った事態に・・・。

となりの敷地は道路から2m弱下がっています。家は建っておらずｵﾊﾞちゃんが畑にしています。
そのｵﾊﾞちゃんが道路との高低差による出入の不便さを解消する為土を盛って階段を作りました。
ところがこの階段、土留めのために大谷石（30cm×30cm×１mくらい）を積んでいるのですが
角度が垂直に近く、積んで2〜３日後降った雨で階段上面の大谷石際に亀裂が生じ、大谷石積もカナリ膨らんで参りました。
つまり土が滑って崩壊寸前な訳です。
ところでこの近所には５〜６歳くらいの子供が何人か居てそこら辺で遊びまわって居ります。
子供の事ですから、いくらそこは危ないと言っても入らない保証はありません。
そこでそのｵﾊﾞちゃんに何とかして欲しいと申し出ました。
しかし「大丈夫、大丈夫。」と言うだけで埒があきません。
それでもしつこく迫った所逆切れされて「判った、うるさい、大丈夫と言ったろ！勝手にしろ!！」（？）との御言葉を頂戴して終りました。

これから一体どうすればよいのでしょう。
下手に役所などに相談すると逆恨みされそうですし
危ないからと勝手に崩すわけにも行きません。
事故が起こらないようにしていただければ、他に何も無いのですがどうしたらよいのでしょう？

お前さ

・ﾊﾞﾊﾞｧに逆恨みされたくない
・ｶﾞｷを事故にあわせたくない

これのどっちが大事なのよ？
両方ともなんて虫のいいこと言うな。あとは自分で考えるだけだ。

ガキに怪我させたくないとか心配する以前に
高低差があろうがなかろうが、その場所は「人の土地」だということ忘れてないか？
そこに勝手に入るのが悪いのであって、なんでババァが勝手に自分の土地に侵入する
ガキの為に自分で金や手間を負担しなくちゃいけないんだ？
しかも、２ｍ弱低いのだってババァがそうしたくてそうなってるんじゃないと思われ。
何とかして欲しいじゃなくて、何とかするのはガキを遊ばせる親の仕事だろ。
まだ畑に入ることで怒らないババァのほうが良心的だと思うが。

例えば、自分の家のポーチの階段が滑りやすい素材で雨が降ると危険だとして
そこで遊ぶ近所のガキが怪我するのが怖いから近所の親連中にそのポーチを
なんとかしてくれって言われておまいは直すのか？

「御言葉を頂戴して終りました。」なんて皮肉を言う前に自分が言ってることをまず理解しる！

久々に香ばしい香具師が現れたな。凄い感性の持ち主だ。しかも天然。

推測するに、その近所の子供達の中に878の子供もしくは親戚が
含まれているのかな。

>880の意見が正しいと思う。　自宅敷地と違って田畑はどちらかというと
公道や公園寄りの立場に思いがちだけど。

ちなみに田舎へいってごらんよ、子供がすべって落ちそうな用水路が
柵もなくあたりまえに存在している。　田畑のアゼ道もすごい高低差が
あってそれぞれ地主個人の所有になっているけど、そこへ子供が落ちないように
なんとかしてくれなんていう近所の大人は存在しない。

今回の例は田舎じゃなさそうだけど、そういう場所がある近所に育つ子供なら
そのあたりの危険回避能力を、親が授けてやるべきだと思う。

行列のできる相談所のたぐいだな

>876
ありがとうございました。
うちの家族で一番重視する部分が地震などの耐久性なので
火事や中古のことはウエイトを置いてないみたいなのです。
どうにかして、中止したいのですが、近々回答をしてもらえませんか？
という、営業の話がありそんなに焦って決める必要があるのかと
考えてしまいます。営業によると今３０周年で特別大サービス
ソーラー屋根が無料オプションでついてくるっていうんだけど、
４０平米で２階建てで、家を取り壊し含めて３千５百万って
めちゃたかくありませんか？逆にへー●るにしたとしたら
めちゃくちゃ値切りたいです。しかし、値切ると欠陥住宅になるという
家族の中の話もあり、そんなバカなことがあるのか？と自分自身考えて
しまします。だれか本当に助けて

規格住宅はなぜつまらないのだろう。
僕は住みたいとは思わない。
なぜ、住みたいと思わないだろう。
豪華に見えれば見えるほど寂しいものを感じる。
一つの仮説として、不信というか大きな会社だから
信用するという人間を信じない気持ちがどこかに
あるように感じてならないのだ。

お前の感想を聞くｽﾚではない

>885
そういうのは自分の足りない頭の中だけで考えて、こういう所に
書き込まないのね、判ったらLANケーブルで(ry

う〜ん、文章では確かに他人の土地に入る奴が悪いってなるでしょうね。

ちなみにその土地は道路から２mの高低差で柵が無いから まぁ危ないといえば危ないでしょう。
しかしそんな場所は他にもたくさんあるし危ないから柵をしろなんていうつもりは毛頭ありません。
他人の敷地内だから入る人間が悪いというのも当然です。
では何が問題かと言うとその石積が崩れ落ちそうだというのが問題なのです。
崩れたときにそこに居たら大怪我は免れないと思います。
そしてそこは道路からたった一歩足を踏み入れた場所なのです。
例えて言うなら容易に近づくことができる道路の一部のような場所に今にも崩れそうなブロック塀が建っているような物です。
子供がそこらへんで遊んでいるのを結構見ますし（近所の子供たちです。）実際問題として何時事故が起こってもおかしくない状況です。

他人の土地で遊ぶようなしつけの悪い子供が死のうが怪我しようが関係ないとか
余計なおせっかいと言われればそれまでの話です。
しかし危険性を認識していながら何もせず放置して 万が一事故が起きたらと思うと・・・。


やっぱり余計なお世話なのでしょうね。

>878
雨の日に何気なく水を誘導してやって自壊を助けてやる
ってのは？夜の雨ならなおベターでやんすな。
いやマジで。転ばぬ先の杖って言うもんね。

>>884

地震ですか。○ーベルは、普通の鉄骨に、壁材としてのＡＬＣ板を吊ってる
だけです。板の継ぎ目にはコーキングがありますが、大きく揺れたら当然
破れてしまうでしょう。このコーキングはサイディングなどのものと違って
施工が大変で、補修に非常に大きなコストがかかります。

なお、耐震性については通常の鉄骨住宅と変わりません。そして、通常の
鉄骨住宅は、○ーベルより坪１０〜２０万ほど安く、一般の工務店でも
建てられる所がざらにあります。また、メーカーでも非常に多くの所で
扱っていますよ。そちらが良いでしょう。どうしてもメーカーに拘るなら、
超低金利ローンのトヨ○ホームあたりでも資金計画がマシになるかも。
○ーベルは相見積もりで競合させないと価格を決して落とさないので、
競合作って値切らないとぼったくられます。値切っても、欠陥になる
率は変わりませんよ。メーカー住宅の下請は最初から値段限界まで
叩かれてますから。

４０ｍ2×２階建で２５坪余ですか。坪単価120万以上？　フルオーダーの
高級キッチンと最高級のユニットバス入れても、普通そこまで行きません。
独占に近い状態で行ける客には、支払能力を見て払える範囲でいくらでも
ふっかけてくるのが彼らのやり方ですよ。

まともな業者なら、2000万内に収めるでしょう。高価な設備をゴテゴテと
付けても2000万台。

補足。

普通の鉄骨は、競合して値引きした○ーベルより坪１０〜２０万安いです。

>>884氏に提示された見積から見れば、坪４０〜７０万くらい安くなりますね。
もう、その見積、滅茶苦茶。

きっと４０坪の間違いでは？それ＋解体費用。
解体５００ﾏｿとしても坪７５ﾏｿかー。やっぱ高い罠。

>878
８８９の言うように先に自分で壊しとけ。

880と889が正解！

>>888
ま〜そのﾊﾞｰｻﾝみたいな人は何か起きてからじゃないとやらないだろうな。
以前近所の家の堀車庫のシャッターBOXの鉄板が
腐食しまくって、めくれて道路にベロっと旗のようにかなり張り出してさ。
風であおられて揺れまくって、ものすごく危険な事があったんだよ。
もちろんそれは道路に大きくはみだしてたわけだから状況は違うが、
そうですらあっても、そこの住人はお金貯まったら直すわ〜なんて言ってたからな。

そうですね。
ここに書き込んで改めて人と自分の感じ方の違いを認識させられました。
ｵﾊﾞさんに何とかしてもらおうと思っていたのはある意味間違いですね。
ｵﾊﾞちゃんのほうは放置、というか諦めて
子供たちが危ないと思ったらそちらのほうを注意する事にします。

我ながらホント余計なおせっかいだとは思いますが気になっちゃうんですよ。
人のことなんか気にせずに過ごせば楽なんですけどね。

道路等にはみ出して人に怪我をさせた場合は過失障害という立派な犯罪行為だけど
自分の敷地内で階段や土留めが崩壊して他人が怪我をしても怪我したほうが不法侵入
唯一相手の責にできるのは、その崩壊によって道路が陥没したり、既存の土留めが
連鎖的に崩壊したり水道管等の埋没物が毀損した場合。それによる怪我も過失になる。
しかし、まず法的にも人道的にもババァにはなんの落ち度もないと思われ

>>878
>>896

道義的には皆さんの意見に賛成なのですが、法律は違うと思います。
簡単に書きますと・・・

・周辺の子供の遊び場になっている
・敷地の欠陥を原因とする大怪我をする危険がある

ﾊﾞｰｻﾝ側がこの事情をわかっていて放置し、子供が怪我した場合には
ある程度の責任を負わされる事になると思います。もちろん、子供を
不法侵入させないようしつけなかった親の責任もありますが、それは
過失相殺と言って、相対的な賠償額の軽減の問題でしかありません。

ホームセンターに売っている枕木（または枕木もどき）って
チェーンソーで簡単に切れますか？
太さは１５ｾﾝﾁ×２５０ｾﾝﾁぐらい。油が染み込んでいるので
歯が滑っちゃうかなあ・・・と思いまして。

庭いじりで１０本ぐらい自分で切って埋めようと思ってるんです。
エンジンのチェーンソーは親父が持ってます。

枕木にはよく石が食い込んでいるから鋸の刃こぼれを気をつけろ、といわれたけど。
チェーンソーなら大丈夫かな。チェーンが吹き飛ぶ可能性もゼロではないと思うが。

＞＞８９６・８９７
すみません細かいことだしスレ違いでもあると思いますが
不法侵入って現住建物以外適応されないんじゃ？

畑は仕事場。

人のガキが自分の仕事場で遊んでていい気分か？

不法侵入どうこうって法律以前に「他人の土地に入るな」は常識。
「危ない場所に近づくな」も法律以前のしつけの問題。

俺の畑でガキが遊んでたら蹴りを入れるね。
二度とガキは遊びに来ないでしょう。

つ−か、親であれば子供に他人の所で遊んではいけませんと「しつけ」すべきやろ

ｶﾞｷの頃は他人の土地だろうが何だろうが、そこら中遊び場だったもんだがなぁ・・・。
そう言う時代じゃないってのは承知だが、ｶﾞｷもかわいそうな世の中になったなｗ

他人の土地でケガしたら当然自己責任。
畑を荒らしたといわれたら親が謝りに行って畑を手伝う。

そのくらいの根性で遊べ。昔はそうだった。

柱などのたてりをうまく出す方法教えてください。

ババァは別に畑で遊ぶなと言ってるんじゃないでしょ。
遊ぶのは許すけど、そこで怪我しないように対策するのは勝手にしろと言ってる。
（その裏側にはなんで自分がそこまでしなくちゃいけないんだという意図を含む）
普通に考えればかなり良いババァじゃねぇか？

>>897
法律論としては、おおむねいいと思うよ。

本件の場合、事実認定としてはこう
１　本件土地は公道より２メートルほど下がっている
２　本件土地は「オバさん」が耕作に使用している
３　本件土地の入り口には、きわめて脆弱な階段が取り付けられており、雨などによって崩壊する可能性が予見される
４　「オバさん」は、２より、近所の児童が、この土地又はその付近で遊んでいることを知っていると思われる
５　現在に至るまで、「オバさん」は、児童に直接又は立て札等により注意を喚起することはなかった
６　「オバさん」は、当該土地に危険防止の措置を何ら施すことはしていない
７　周囲の住民（主に児童の保護者）は、その存在に気づいていないと推測される

民事的に、過失又は故意と、責任、違法性があるかどうかを検討することになる。
まず、危険な状態であることは、本人が頻繁に畑仕事をしていることからも、容易に想像できる。
また、その状態について周囲への注意喚起もなされず、危険回避措置もなされていない。
...要するに、過失あり。

責任もあり。（解説省略）

違法性もあり。（解説省略）

ということで、損害賠償しなければならないと考えられます。
ちなみに、過失相殺はあったとしても、児童のしつけには限界があるため、児童の母たちの過失は少ないと考えられます。

>隣のばあさん
あのさ、問題としているんは今どうするかであって
誰の責任になるかじゃないんじゃない

故に895さんの自己レスで完結。
でも行列法律みたいでベンキョになったけど

でも、法的にはともかく、道義的に畑でガキに遊ばれたあげく
安全策を取らないって文句を言われるバァさんが不憫だと思うのは漏れだけか？
しかも畑との段差って、きっと畦道を何度も舗装する度に嵩上げされていって
現在は高低差が大きくなったってパターンが多いし、そこでいろんな負担が出てくるのって
おかしな話だよな。

>>898
本物の枕木だったら、トイレの垂れ流しや、血が染み込んでいる
可能性・・・・(((（゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>910
ばあさん自身の危険が危ないんだから何とかするべきなんじゃない。
そこは持つものの悩みということで。

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>>912
日本語ですか？

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>>888が自腹でしっかりした階段を造ってやる。これがベスト。

912（訳）
おばあさん自身にも階段を使うことで危険はおよんでいます。
俗に「持つものの悩み、持たざるものの悩み」といいますように
敷地の所有者なのですから、自身の安全を確保するということで
多少の支出が必要となる。
それは仕方のないことなのではないでしょうか。

何でもいいけど文句言われないようにトラロープでも張っとけ。＞ﾊﾞﾊﾞｧ

>>911
枕木なんて、なにがシミ込んでるか分かんね−ぜ。
線路に飛び込んだ後始末してるの見て見ろや。割り箸で能ﾐｿのかけらや
内蔵拾い集めて、後はバケツで水を撒くだけだぜ。怨念が籠もってるぜ枕木わ。

みなさんならどうしますか？
我が家はただ今、新築するべくいろいろと見積もりを取ってる段階です。
と言っても、あるハウスメーカーの「コレ！」と決めてるシリーズが
あるのです。

ですがうちの裏手のお宅が建て直し中で、最近、外壁部分が見えてきたの
ですが、幕の中をよくよく見てみると我が家の第一希望のお家なのです！
色もどうやら同じです。
新興住宅地で同じ様な家が建ち並ぶ場所ではありません。
うちもそのお宅もずーーっとその地区に住んでいて、同じく建て替えです。
仲は悪くないけれど、特別良いわけでもなく・・・・。
目と鼻の先に同じ仕様の同じ色（南欧風）の家が先に建ってしまいます。
ひとこと、同じ家になってしまうのですが・・・と声を掛けたらいいで
しょうか。
せっかくのご自慢の家なのに、近所に同じ物が建つのはイヤですよね。
すっごくすっごく迷っています。

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自分なら色を少し変える。

形はしょうがない。
外国行くと同じ家が何十軒も並んでても気にならないけど、
（っていうよりカッコよく見える。）
日本だとなぜか気になるよね。不思議。

>919
つるし（既製品）のモノを買えば必ずと言って同じものが複数存在するのは
仕方ない事、車とて同じ。
どうしても人と同じのがｲﾔなら変えればいい、先に建てた人にも同じ事が言える。

他人と同じものが嫌ならオリジナルにしなさい。
今は裏の家と自分の家だが、今後周囲に同じ家が立ち並ぶ可能性もアリ。

漏れなら気にしない。
既製品を選択した時点で自分のオリジナルでない事は明白だし、逆に同じ（似た）
デザインなら返って雰囲気が増すかもしれない。

もし同じ家にするにしても先方に一言言っといたほうがいいかもね。
それも「たまたま選んでいた家がお宅と一緒になった」という言葉と
一緒に「とてもセンスが良い家なので私も安心して建てることが出来た」
みたいなホメ殺し的な要素も交えて。（ｗ

枕木の件、どうもです。
ウンコや血は別に気にしないんですが、小石や鉄片が入り込んでいる
のはあり得ますねえ。歯がすぐに痛みそうだな・・・

>923
うんこや血を気にしないなら小石ぐらいでがたがた言うな。w

鋸で釘切ったりするとかなり欝になるぞ。