野村ホームは？【2】

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1 ：社員2号：
外断熱首都圏No.１との謳い文句、木造軸組みの自由設計。
看板に偽り有りですか？
情報お待ちしております。

剛構造、ホームセキュリティ、レンガ積みの家、ALL電化住宅
外断熱を軸に発展を遂げる注目企業。
果たしてその真相や如何に？
2 ：社員2号：03/02/25 11:24 ID:???
前スレ
野村ホームは？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1012629061/l50
3 ：社員2号：03/02/25 11:31 ID:???
公式サイト
野村ホーム株式会社
ttp://www.nomura-home.co.jp/
4 ：社員2号：03/02/25 11:38 ID:???
関連会社

剛構造
ttp://www.ncn-se.co.jp/

断熱材
ttp://www.dowkakoh.co.jp/

レンガ
ttp://www.krosaki.co.jp/

ホームセキュリティ
ttp://www.sok.co.jp/

5 ：社員2号：03/02/25 11:41 ID:???
ま、こんなもんかな。
社員の皆様は妙な煽りに反応しないように。
ったく、ちゃんと前スレを消化しろってんだ。
6 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 12:40 ID:???
>>1
バカな社員だ…
自分で煽りに乗ってスレ立てやがった
今日は火曜日だ
仕事しろ
7 ：社員2号：03/02/25 13:04 ID:???
継続スレなんて普通だろうが。
8 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 13:58 ID:???
　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）
9 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 18:15 ID:???
継続スレもクソスレかよ(涙)
10 ：客：03/02/26 01:56 ID:vjUH0odI
新しいスレ建てたら前スレに入れとけ。ほんと詰めが甘いよな。ちょっと考えろよ。
11 ：偽客：03/02/26 08:43 ID:4P+S8d0S
新しいスレ建てたらCtrl+Fで検索しとけ。基本だろうが。ほんと詰めが甘いよな。ちょっと考えろよ。
12 ：客：03/02/26 10:31 ID:vjUH0odI
＞11
ここにもいたな。客に手間を取らせるなってことを言ってるんだよ。
お前の頑張りは認める。ちょっとだけ誉めてやるよ。これからも
がんばれよ。
13 ：偽客：03/02/26 11:13 ID:4P+S8d0S
>12
だからお前みたいのは客じゃねーって言ってんだよ
客だったら今すぐ「契約します」って言ってこい
そしたらここであやまってやる。
14 ：客：03/02/27 00:35 ID:m3Wr5Ws9
>13
そんなふうに言わなくても良いだろ。ひどいよ。客がかわいそうだと思わないの？
ひどすぎるよ。
15 ：社員2号：03/02/27 00:40 ID:???
>>14
楽しそうですね。
16 ：偽客：03/02/27 04:12 ID:O3zaNAzk
>14
だいたい建築の請負契約ってのは施工会社と顧客とが
対等な関係で結ぶものであって
どちらかが信頼置けない状況下では契約を結ぶ必要はない。
逆にトラブルの元である。
客がメーカーを選ぶ権利があるなら
メーカーだって客の要望に対して請け負うかどうか選ぶ権利がある。
そのかわりお互いの信頼関係が契約と言う形で結ばれた時点で
施工会社はきっちり家づくりを手伝っていく必要があるし、
客はそれ相応の報酬を払う必要がある。
17 ：つづき：03/02/27 04:13 ID:O3zaNAzk
こんな荒んだ掲示板の一区画とは言え
客自身の個人的なこだわりをメーカーの姿勢が悪いと
問いただすことが本当に正しいと思いますか？
高い買い物だからこだわるのはわかります。
でもこだわりが一点に集中しすぎると他に目がいかなくなって
メーカー側の大事なアドバイスに気付かないこともあるんです。
特に情報が溢れてますから、自分に都合のいい情報ばかり目につきやすいんですよね。
しかしながら大事なこだわりであっても100パーセントは盛り込むことは難しいです。
どこかできっちり線引することも肝心です。
もしそれでも納得がいかないならメーカー選定が間違ってるってことです。
また１から他のメーカーを検討すればいいことじゃないですか。
18 ：つづき2：03/02/27 04:14 ID:O3zaNAzk
そういう意味で「契約します」って面と向かって言えますか？ってことです。
あなたはこだわりすぎて本当に大切な「信頼関係」を見出せずにいるのではないですか？
確かに営業で契約する時代じゃないって前も書き込みありましたけど、
最後はその「信頼関係」が金に換算されるわけですから、大切なことです。
自分のこだわり以外の所で野村のことが気に入っているなら
「自分のこだわりだけ何とかしてくれれば契約します。」
でいいじゃないですか。あとは金額調整でしょ。
そうすれば担当者だってがんばってくれますよ。
19 ：客：03/02/27 12:21 ID:oPtzc2Aj
偽客よ、良く見てくれ。社員2号と客の間に何かが芽生えてるのがわからないか？
20 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/27 13:51 ID:???
ま、まさか愛…
21 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/27 14:12 ID:???
外断だったら、イザットの方が・・・。
22 ：客：03/02/27 16:20 ID:JiwAs+gu
まあ能書きだけの偽客にはわからんだろうな。小さな人生がんばんな。
23 ：偽客：03/02/28 00:51 ID:???
能書きねぇ。
もう煽られ疲れた。
お前にはついていけないよ。
じゃあな。
せいぜい家づくりごっこ楽しんでくれ。
24 ：客：03/03/01 02:51 ID:qXbHH0+D
寂しいよ。
25 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/01 08:32 ID:/5Mv+C53
この前建築途中の家を見せてもらいました。コンクリにボルトで
とめられていた構造柱はさすがにしっかりしているように見えま
したが、構造に関係ない間柱はパッと見かなりいいかげんにとめ
られていました。

営業に「こんなもの？」と聞いたら「構造に関係ないし、壁にか
くれるのでこんなものです」いってました。これはこれで正解
なのでしょうか？他のメーカーも一緒？

それから一部壁が張ってあって、そこにメモのような落書きがし
てありました。それも「壁紙が張られますので...」と言ってま
した。これも業界の常識？
26 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/01 13:42 ID:???
野村では常識です。
なんせ手間安い職人つかってますから。
27 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/01 22:05 ID:???
>>26
下請けのレベルも下がったんだろ
野村の下請けの工務店かどっかの職人だな
野村が嫌なら他へ行け
28 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 08:46 ID:JEMJCRhC
>>27

業界の常識なのか？他のメーカーも一緒なのか？聞いただけで
嫌だなんて言ってないじゃん。短絡思考。野村スレにはこんな
やつが常駐しているの？
29 ：27：03/03/02 23:10 ID:???
>>28
ヲイヲイ...
オマエニ用ハナイ
俺ハ>26ノ書込ミニツイテ答エタダケダ
ソコノトコロヨロシクタノムゼ
30 ：客：03/03/03 22:32 ID:rcYZZPfL
とりあえず一旦落ち着こうよ。みんなぴりぴりしすぎだよ。
31 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 23:34 ID:9Sx58df8
下請けのレベルがさがったのか？下がったのは監督者と客の
レベルだろ。
32 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 23:45 ID:???
客のレベル→客単価ってこと？
33 ：客：03/03/04 00:30 ID:4yWYUr79
私のことですか？
34 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 09:17 ID:pem1qU9V
最後がヘーベル荒しで終わってるのが残念だな
そういえばヘーベルって布基礎だよな
35 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 13:56 ID:???
野村スレ１の最後の方で外断熱は木造軸組と関係ないってほざいてるバカがいたなぁ
いまさら外断熱と結露が関係ないなんていってる奴、バカとしか考えようがないよな
36 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 14:06 ID:cphN9Pz6
ヘーベルって外断熱だったんですか？
週末に展示場言って聞いてみます。
外断熱なら一見の価値ありです。
37 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 14:22 ID:vnuw/kHq
ヘーベルが外断熱？
そしたら積水だって外断熱じゃないか？
外に断熱材があるだけで、高高住宅じゃないんだよ
逆に高高住宅にしたら鉄のすばらしい熱伝導率のお陰で壁体内結露起こしまくりで100年住宅やストックヘーベルなんて無理だからな
38 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 14:55 ID:???
ヘーベルって板が断熱材だから柱より外側にあれば外断熱？
39 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 15:58 ID:???
>>35
これでつね↓
>>986
野村の見学会参加してみ。
おどろいビデオ見せて。
温度バリアフリーで
年配者をたらし込む。
ホントは温度バリアフリーは外断熱と関係ないのに。

技術的なこともっともらしく解説して
にわか情報過多な状態の施主候補を納得させる。
ホントは結露も外断熱とは関係ないのに。

高気密・高断熱＆結露は外断熱とは関係ない！
木造住宅の外断熱ブームか冷める頃に目が醒めても…
そんときは手遅れ

木造住宅の外断熱はじり貧の工務店がブームに乗って
メーカーにない構造ってことで売り出した物。
元々木軸には必要なんてないよーん
建築学会で木軸に外断熱なんていっるのは大方バック
もらってやってる学者さんだよーん
40 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 22:54 ID:051BXMZa
ヘーベルはヘーベル板と躯体の間に断熱材入れるようにしたんだよ。
だからそういう意味では外断熱。
高高かどうかは分からんが。
41 ：客：03/03/05 00:20 ID:eyPMlc1x
へーベルハウスってつぶれたんじゃなかったっけ？
42 ：客：03/03/05 09:45 ID:lGXftgVy
殖産の間違えか。
43 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 11:12 ID:AWrKYhoo
http://www.builder-net.com/interview/special_interview/007/special_7.html
外断熱材の論議　なんだかなー
44 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 14:21 ID:???
>>43
それが建築業界での常識だね

35 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/03/04 13:56 ID:???
野村スレ１の最後の方で外断熱は木造軸組と関係ないってほざいてるバカがいたなぁ
いまさら外断熱と結露が関係ないなんていってる奴、バカとしか考えようがないよな
↑
お前はバカだねぇ。社員関係者か何かしらんけど
客欺いて高い物売りつけるなよ
木軸に外断熱は無用の長物なんだよ
45 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 14:37 ID:???
野村ホーム（外壁通気工法）住友林業、一条工務店、
三井ハウス等々木軸充填断熱で建てられた家の壁の中が
結露して腐ってるわけねぇだろ、てめぇの会社もそうだろうが？
腐ってたら今頃てめぇの会社なんて無くなってるよ。
データーとか根拠とかいってるが、現実が一番大切だろ。
メーカーであれば「坪単価上げたい」
工務店であれば「大手メーカーと差別化したい」
これが木軸で外断熱を必要だとかいってる連中の本音だ。
施主候補の不安煽るような販売手法はいいかげんやめにしたら
46 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 15:10 ID:???
木軸に外断熱ははっきりいって流行物
住宅着工戸数が減るうちは単価の下落はさけられないから、
大手でも外断熱を売り出すかもしれないが、
所詮建築業界、欧米の高気密住宅等例を考えると
およそ木軸の断熱方法の主流になるとは思えない
年度末で契約を迫られてる施主候補さん
目を醒まして、冷静に現実を考えましょう
まちがってもエアコンサービスくらいで納得しないように
47 ：突っ込む所が多くて楽しいなぁ：03/03/05 15:44 ID:8YlL54lC
>>44=45=46
あのさー
企業の戦略だからやめろっていうの
外断熱がダメな理由になってないんだよね
ただの誹謗中傷になってるよ
外断熱がダメなら外断熱工法のどこがダメかはっきり言えよ
納得できないよ
君の言い分にさ
48 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 15:46 ID:8YlL54lC
>木軸に外断熱は無用の長物
理由は？
是非聞きたいなぁ
49 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 15:47 ID:8YlL54lC
>外断熱は結露と関係ない
理由は？
是非聞きたいなぁ
50 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 15:56 ID:8YlL54lC
>野村ホーム（外壁通気工法）住友林業、一条工務店、
>三井ハウス等々木軸充填断熱で建てられた家の壁の中が
>結露して腐ってるわけねぇだろ、てめぇの会社もそうだろうが？
>腐ってたら今頃てめぇの会社なんて無くなってるよ。
>データーとか根拠とかいってるが、現実が一番大切だろ。
腐ってることもあるんじゃないの？
立地条件によってはさ
通気をとってれば外断熱は必要ないって変だよ
アレルギーの人はどうするの？
高気密高断熱と関係ない木造軸組の家ならスキマ風ピューピューだから
計画換気なんてどーでもいいってこと？
暖房炊けばあったかくなるからそれでいいの？
外断熱をただの高気密高断熱住宅と同じにくくっていいの？
省エネ住宅を作ろうとは思わないの？
どうなの？

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 15:59 ID:???
>>47=48=49
痛いことつかれたんだろ（藁
52 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 16:04 ID:8YlL54lC
痛くも痒くもねーよ
いいから理由を言えよ
53 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 16:07 ID:???
＞腐ってることもあるんじゃないの？
＞立地条件によってはさ
オイオイ野村で建てた外断熱じゃない木軸腐ってるんだ
築１０年も持たない野村の構造ってか（藁
54 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 16:10 ID:8YlL54lC
腐ってることもあるんじゃないの？
そんなのどこのメーカーだってあるだろ
充填断熱なら結露する可能性はどこのメーカーだってあるんだし

そんなことより質問に答えろ
勉強不足でわからんのか？
55 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 16:11 ID:AWrKYhoo
↑なんかむきになってるね、暑苦しい
俺は「外貼り断熱」は悪くないと思ってるけど「充填断熱」で日本の木造は
充分だと思うよ、木材自体１２０ｍｍ角でポリスチレン４０ｍｍ位の断熱性が
ある、熱橋・熱貫流の影響ほとんどないのは、建築関係の人ならわかるでしょ？
当然、外貼り・充填両断熱方法も、ポリスチレンなどの断熱材使用がベストじゃ
ない
56 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 16:12 ID:???
＞腐ってることもあるんじゃないの？
＞立地条件によってはさ
立地じゃなく施工がヘボイんだろ
メーカーなのに施工管理に自信ないってことか
安い大工ばっか使うからまともな気密施工
できないってことかよ（藁
57 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 16:13 ID:8YlL54lC
なんか言ってることがちがくねーか？
58 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 16:15 ID:???
＞そんなのどこのメーカーだってあるだろ
ないよ。バカ
いまどき野村だけじゃないの（藁
59 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 16:17 ID:8YlL54lC
現実を知らん奴は強いね
こんな時間に書き込みできるってことは暇人か…
自分の思い込みだけで生きてるんだね
60 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 16:19 ID:???
>>59
ｵﾏｴﾓﾅ(ﾌﾟ
61 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 16:20 ID:8YlL54lC
というわけで、他社（どこかは大体わかったでしょ）の営業は
野村と競合した場合こんなトークをしてきます。
楽勝ですね。
62 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 16:25 ID:???
勝率８：２で他社だな（藁
63 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 16:38 ID:???
8YlL54lC＝野村営業
と思われるが、「外断熱じゃないと腐るんです」って
いつも客にいって営業してるってことだろ
しょーもなぇDQNだな
てめに騙されたお施主さんに同情するよ
64 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 16:44 ID:???
＞外断熱がダメなら外断熱工法のどこがダメかはっきり言えよ
費用対効果がないっていってんだろボケ
もともと必要ない物売りつけなってこと
押し売りするな
わかったか？
65 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 16:55 ID:???
野村は
外断熱が必要とされるマンションでは外断熱を採用せず
外断熱が必要とされない木造軸組では外断熱を採用する
親子そろいもそろ儲けることしか考えてない会社だな
66 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 16:55 ID:8YlL54lC
営業じゃないよー
って信じるわけねーか
休みだからってずっと２ちゃんに常駐ですか？
他にやることないの？
お前の方が客のこと考えず自分の理論だけを説明して逃げられるタイプのような…
まぁ、いいけどね。
67 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 16:59 ID:8YlL54lC
もっと楽しませてくれよ
68 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 17:00 ID:8YlL54lC
つまんねーよ
自社の売り込みだけじゃさー
69 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 17:03 ID:8YlL54lC
言いたいことだけ言って消えるなよー
70 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 17:12 ID:???
営業じゃなければ広報か？
なんにしろ関係者だろ
71 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 17:40 ID:8YlL54lC
ほら、また決め付けてる
違うってのに…
72 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 17:46 ID:???
8YlL54lC
誰？
73 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 21:47 ID:ECUnO4lv
ほんと不勉強な奴は文句だけだな(藁)
断熱性能じゃ充填断熱で十分だよ
でも結露対策やシックハウス対策じゃ充填断熱で高高なんて手間かかる上に効果も怖い
ペーパーバリアを無傷で納めるのは困難だろ
だから外断熱なんだよ
施工が合理的で気密の確保も容易、しかも次世代省エネにも対応できる
ちなみに野村は内断熱批判はしてないからな
ちゃんとキッチリ対策もたててる

どこの営業か知らんが、悪口しか言えないならｶｴﾚ

しかも見積もりもみないで高い高い言うな
74 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 21:58 ID:ECUnO4lv
それから、外断熱不要論をいうなら高高の家はいらんというんだな？
次世代対応なんてどこの会社の商品にあるっつーの
他社は高いから進めないだけで何故高高の家が必要とされてるか分かってないんだろ
きっと批判してる奴は新省エネ基準ができた時も反発したんだろうな(藁)
今でもホールダウン金物も不要とか言ってるんじゃないの？(藁)
75 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 22:17 ID:???
ただの不動産屋が笑わせるなよ。あんましよ
76 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 22:51 ID:BN9ZsMFP
それだけ？(藁)
77 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 23:06 ID:???
>>73=74
＞ちなみに野村は内断熱批判はしてないからな
営業の奴ら展示場・セミナーでそこここで施主候補に
内断熱・充填断熱だと腐るっ嘘をつきまくってるじゃん
野村の場合はわざわざ無用の長物「木軸に外断熱」するのは
坪単価上げて儲けるため以外の理由が見あたらないね



78 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 23:18 ID:???
外断熱なんて費用対効果ないよーん
無用の長物に使うお金は環境に優しい建材・材木使いまひょー
それでも余るから好きなことに使いまひょー
外断熱の断熱材なんて処分するときゃ環境破壊だぴょーん
外断熱施工の安っぽい家が日本の住宅をへぼくするぴょーん
79 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 23:22 ID:???
野村の見学会参加してみ。
おどろいビデオ見せて。
温度バリアフリーで
年配者をたらし込む。
ホントは温度バリアフリーは外断熱と関係ないのに。

技術的なこともっともらしく解説して
にわか情報過多な状態の施主候補を納得させる。
ホントは結露も外断熱とは関係ないのに。

高気密・高断熱＆結露は外断熱とは関係ない！
木造住宅の外断熱ブームか冷める頃に目が醒めても…
そんときは手遅れ

木造住宅の外断熱はじり貧の工務店がブームに乗って
メーカーにない構造ってことで売り出した物。
元々木軸には必要なんてないよーん
建築学会で木軸に外断熱なんていっるのは大方バック
もらってやってる学者さんだよーん
80 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 23:48 ID:???
>営業の奴ら展示場・セミナーでそこここで施主候補に
>内断熱・充填断熱だと腐るっ嘘をつきまくってるじゃん
>野村の場合はわざわざ無用の長物「木軸に外断熱」するのは
>坪単価上げて儲けるため以外の理由が見あたらないね

参加したことないくせによくいうよ(藁
ならなんで、野村が内断熱の商品残してると思うの？
81 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 23:50 ID:???
>>78
アホは相手にせんぞ(藁
費用対効果が無いと言い切れる根拠を示せや！
82 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 23:51 ID:???
>>80
ホントのところを知るお客には無用の長物が通用しないからです。
83 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 23:51 ID:???
>>79
コピペ野郎が。
自分の言葉もない奴に批判されるいわれは無い。
84 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 23:52 ID:???
>>82
はぁ？
日本語で話してくれる？
85 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 23:53 ID:???
↓これって痛いところかな（藁

野村の見学会参加してみ。
おどろいビデオ見せて。
温度バリアフリーで
年配者をたらし込む。
ホントは温度バリアフリーは外断熱と関係ないのに。

技術的なこともっともらしく解説して
にわか情報過多な状態の施主候補を納得させる。
ホントは結露も外断熱とは関係ないのに。

高気密・高断熱＆結露は外断熱とは関係ない！
木造住宅の外断熱ブームか冷める頃に目が醒めても…
そんときは手遅れ

木造住宅の外断熱はじり貧の工務店がブームに乗って
メーカーにない構造ってことで売り出した物。
元々木軸には必要なんてないよーん
建築学会で木軸に外断熱なんていっるのは大方バック
もらってやってる学者さんだよーん
86 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 23:54 ID:???
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1035632605/l50
こっちで勉強してきてから来てよ。
87 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 23:55 ID:???
>>86
そっちこそ野村商法の非道さを勉強せい！喝！
88 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 00:00 ID:???
あーもう、バカ相手は疲れる！！

>ホントは温度バリアフリーは外断熱と関係ないのに。
だから、野村の外断熱は高高の家だっつーの。
関係無い訳ないでしょ？

>ホントは結露も外断熱とは関係ないのに。
これは関係ありますが？
不勉強極まりない。

>高気密・高断熱＆結露は外断熱とは関係ない！
まぁ、ｱﾌｫ営業ﾏﾝだから仕方ないが、建築系技術者にそんな話したら笑われるぞ？

>元々木軸には必要なんてないよーん
>建築学会で木軸に外断熱なんていっるのは大方バック
>もらってやってる学者さんだよーん
んじゃ、このコピペをここに貼ってきてくれる？
http://www.ii-ie.com/cgi-local/wwwlng.cgi
http://www.izzat.co.jp/cgi-local/lounge/wwwlng.cgi
理解できないくせに突っ込まないでくれる？
89 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 00:01 ID:UmUUsn22
>>87
誹謗中傷にはｿｰｽをお願いします。
90 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 00:08 ID:???
>>89
ハァ？
91 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 00:09 ID:UmUUsn22
>>90
はぁ？じゃねーよ。
野村商法ってなんだよ？
商標登録でもされてんの？(藁
92 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 00:09 ID:Ugi8zYdI
野村の方に質問
檜ムク乾燥材の熱損失・熱貫流率はポリスチレンフォーム４０ｍｍ以上
あるとデータあったけど、あってるの？
93 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 00:11 ID:???
＞腐ってることもあるんじゃないの？
＞立地条件によってはさ
ということでしょ。ちゃんと結露しないように施工すること
ができないメーカーとおもわレ
94 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 00:14 ID:???
＝野村商法の定義＝
儲けを優先させるあまり
外断熱が必要とされるマンションでは外断熱を採用せず
外断熱が必要とされない木造軸組では外断熱を採用する
とういうような建築物の販売手法をいう
95 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 00:23 ID:UmUUsn22
ヒノキの熱伝導率は0.12Ｗ/ｍ・h・℃
ポリスチレンフォームは0.0241
いずれも厚みについて記述なし。
木材は断熱材には及びません。
96 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 00:23 ID:???
ちなみに
野村の法人部門はツーバイフォーとか分譲してます
雨降り養生無しで構造用合板ビショビショで壁かぶせて
売ってます。なーんと内断熱。そら腐るわなぁ（藁
97 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 00:25 ID:UmUUsn22
>野村ホーム（外壁通気工法）住友林業、一条工務店、
>三井ハウス等々木軸充填断熱で建てられた家の壁の中が
>結露して腐ってるわけねぇだろ、てめぇの会社もそうだろうが？
>腐ってたら今頃てめぇの会社なんて無くなってるよ。
>データーとか根拠とかいってるが、現実が一番大切だろ。
腐ってることもあるんじゃないの？
立地条件によってはさ
通気をとってれば外断熱は必要ないって変だよ
アレルギーの人はどうするの？
高気密高断熱と関係ない木造軸組の家ならスキマ風ピューピューだから
計画換気なんてどーでもいいってこと？
暖房炊けばあったかくなるからそれでいいの？
外断熱をただの高気密高断熱住宅と同じにくくっていいの？
省エネ住宅を作ろうとは思わないの？
どうなの？

>>93
脳内電波かよ？(藁
前後の文をよく読んで煽ってくれよ。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 00:27 ID:UmUUsn22
>>94
なぜﾏﾝｼｮﾝで必要で、木造で不要なのか、教えてくださいよ。
99 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 00:28 ID:UmUUsn22
>>96
内断熱は否定してませんが、なにか？
100 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 00:28 ID:???
ポリスチレンフォーム
今朝の新聞で松下が非塩ビ化とありました。
やっぱ塩ビ燃焼の仕方によっては有毒ガスが発生するから
だって
ポリスチレンフォームですっぽり覆われてどうなんでしょ
燃えたりしたら…


101 ：生徒：03/03/06 00:31 ID:???
先生！
鉄筋コンクリなので熱の伝導率の関係上
マンションの場合結露が発生する可能性が高いからでは
102 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 00:31 ID:UmUUsn22
>>100
火事になったら逃げてください。
耐火性能についてはこちら。
http://www.nomura-home.co.jp/qa/qa33.html
103 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 00:33 ID:UmUUsn22
>>101
不正解。
気密性能が高いので結露の可能性が高いのです。
RCに外断熱が適しているのは、蓄熱体となるからです。
104 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 00:35 ID:???
>>102
肝心の有毒ガスの発生についてはどうなんでしょうか
就寝中の火事で逃げ遅れるのはガスを吸い込んで
火事に気づいたときはもう身動きできないからでしょ
105 ：生徒：03/03/06 00:37 ID:???
へぇそうだったんだ
鉄筋コンクリは「気密性能が高いので結露」なんですね。
わたしが回答した熱の伝導率は結露に関係ないんですね。
106 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 00:39 ID:???
>>104
外部からの火災については、上記ﾘﾝｸの通りで、周りが騒いでいたら起きるでしょ。
それでも寝ていたというのなら、鉄骨造じゃより短時間でダメでしょうし、他の木造ならあっという間に火の海です。
内部での火災については、断熱材は、床下の基礎の立ち上がり部のｽﾀｲﾛより、家具関係からの有毒ガスの方が危険では？
107 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 00:39 ID:Roc6o/WJ
ヒノキの熱伝導率は0.12Ｗ/ｍ・h・℃
ポリスチレンフォームは0.0241
いずれも厚みについて記述なし。
木材は断熱材には及びません
９５さんありがとう
ってことは檜の木１２０ｍｍかくなら公庫のⅠ地域の基準クリアーできるね
108 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 00:41 ID:???
>>105
なんか突っ込みたそうだな（ｗ
何故結露が発生するのか分かってるの？
109 ：生徒：03/03/06 00:42 ID:???
湿度と温度差でしょうか？
110 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 00:48 ID:???
>>106

ふぅ～スタイロの煙吸い込ん一服…

んなわけーねーだろがー
あっという間に動けなくなって死ぬぞｺﾞﾙﾗｧ!!
111 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 00:48 ID:???
>>109
まぁ、おおまかに言えばそうだけど。
ｷﾁﾝと断熱されているRCなら理論上は内断熱でも結露は起こさないはず。
ただ、室内温度が高くて水蒸気を多く含んだ空気は、サッシのマワリですぐ結露を起こし、サッシ付近で温度の下がった壁でも結露を起こす可能性がある。
熱伝導も関係は無いことは無いが、あくまでもｷﾁﾝと施工されたことが前提。
112 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 00:50 ID:???
>>110
自分の火の不始末まで責任されちゃ困りますが。
自分の都合の良い部分だけを取り入れるはすごい才能ですね。
113 ：生徒：03/03/06 00:54 ID:???
わたしの今住んでる家築２０年ぐらいのビルなのですが、
北側押入とか結露でびっしょりになるんです。だから
住み替えはマンションじゃなくて木造住宅かな～って
勉強になりました。マンションでも施工がしっかりしてい
れば大丈夫なんですね。でも施工がしっかりしてるとこって
どうやって見分けることができるんでしょうか。
住み替えって難しい～
114 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 00:57 ID:???
>113
ﾏﾝｼｮﾝなんて資産価値があっという間に下がるから戸建が良いよと言ってみる。
大手でも外れがあるから、区分所有のﾏﾝｼｮﾝで見極めは困難。
戸建にしましょー。
115 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 00:58 ID:???
＞自分の都合の良い部分だけを取り入れるはすごい才能ですね。
野村商法と一緒にするな!! ボケっ
116 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 01:02 ID:Roc6o/WJ
http://www.ads-network.co.jp/tokusyuu/t-14/K.htm
この表からすると、仮に檜無垢１２０ｍｍ角なら（この表はたぶん１００ｍｍ）だ
熱伝導率はグラスウール１０ｋ・４０ｍｍ程度ってことだねパネル併用のスジカイ
なしなら外壁に対する柱の熱橋は１２～１３％だろう、ってことは断熱材発砲系の
なんかを１００ｍｍ近く貼っとけば熱橋の影響ないな！どうだろう？
117 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 01:02 ID:???
>>113
生徒さんへ
野村のﾏﾝｼｮﾝなんて資産価値があっという間に下がるから
118 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 01:02 ID:???
>>115
>>98に答えろやｳﾞｫｹが
119 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 01:03 ID:???
生徒さんへ
戸建にしましょー。 でも野村はどうかなぁ…
120 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 01:05 ID:Wo5kzvOY
このしとホントに一日中パソコンに向かってたんだな
俺、恐くなってきた
121 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 01:05 ID:???
>>117
別に野村に限りません。
三井だろうが、住友だろうが、ﾏﾝｼｮﾝは一緒です。
122 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 01:05 ID:???
>>118
はぁ？
しょーもない野村商法の販売手法にでっか？
123 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 01:06 ID:Wo5kzvOY
気持ち悪いよ、マジで
124 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 01:06 ID:???
>>120
くっくっ
125 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 01:07 ID:???
Wo5kzvOY
社員か？
126 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 01:08 ID:Wo5kzvOY
いやいや違うって
だからさ
127 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 01:08 ID:???
>>122
知識も無いのに煽るなやｳﾞｫｹ
他者営業のｱﾌｫっぷりがよくわかるな(藁
128 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 01:09 ID:Wo5kzvOY
いやー凄いスピードだ
野村のスレとは思えんね
129 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 01:10 ID:Wo5kzvOY
相当恨んでますね、野村を
130 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 01:10 ID:???
競合で負けた営業が常駐してるんだから仕方ないよね。
131 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 01:11 ID:Wo5kzvOY
なにをいってんのか分からんよ
132 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 01:16 ID:Wo5kzvOY
おーい、寝ちゃったの？
つまーんなーい
133 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 01:17 ID:Wo5kzvOY
ほんと、勝手な奴だなー
134 ：客：03/03/06 02:21 ID:JPMR0c/d
水曜日は住宅営業唯一の休みだからな。結露を防ぐにはサッシも考えないといけないんだね。
まあ壁に結露しないんなら気にしなくていいか。飲みすぎた。
135 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 03:12 ID:???
これのことか？
http://web.archive.org/web/20010708061354/http://members.tripod.co.jp/yoshiet/
136 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 03:21 ID:???
http://web.archive.org/web/20020215214711/members.tripod.co.jp/yoshiet/3.html
http://web.archive.org/web/20020215214711/members.tripod.co.jp/yoshiet/4.html
137 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 07:44 ID:???
>>135 >>136　すげぇな。
138 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 08:02 ID:FleLCMme
いつの話だよ
しかもミラーサイトでわざわざ保存しやがって
139 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 08:05 ID:Z+oFY7rT
なんでマイナーな野村スレに、批判的な人たちが常駐しているのか
わからなかった。嫌ならこなきゃいいのに...と思ってた。

しかし！自分が野村で建ててみてわかった。この怒りはちょっとや
そっとじゃおさまらない。そんな自分と同じような人たちが書きこ
んでいるに違いない。
140 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 08:13 ID:???
>>139
具体的に何があったのですか？
141 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 14:26 ID:???
>>136
野村さんですね、そう怒らなくても事実でしょ
関西ではマンションでも大ちょんぼがあって
役員クラスが入れ替わったとか
野村證券の不動産管理が元々なんだから
ビルだ住宅だてえのはもう止めたら？
142 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 14:33 ID:F1JPHkVV
もう別会社ですが、なにか？
143 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 15:54 ID:???
>>138
＞いつの話だよ
　　 ↑　
　　 も　が抜けてるじゃないか
144 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 15:57 ID:???
野村證券…別名　ノルマ證券ともいうね
野村グループは体質そのままだな
いつでもどこでもなにをやっても儲け優先
145 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 16:07 ID:???
>>142
資本関係・人事交流等あるわけ、
だから事実上野村證券＝野村不動産＝野村ホーム
社員の給与だけが野村證券＞野村不動産＞＞＞＞野村ホーム
146 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 16:50 ID:???
ま、交流っても天下りみたいなもんだけどね
９９．９９９％下がり方向
それぞれの株主が上位の会社だからしょうもない
野村不動産の社長はつねに證券崩れだし
その息のかかった人間が各子会社の頭
147 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 18:58 ID:???
建築学科出て野村ホーム入ってもずっと営業させられるって本当？
チビデブのブサイク派遣としか結婚できないって本当？
まあ誰とは言わないが。
148 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 23:18 ID:???
>>147 あたりまえだろ！今時、新卒の建築出こそ営業だ
実務の無い新卒なんて営業でちょうどいい
149 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 23:57 ID:FleLCMme
まぁ言わせとけって感じだな
150 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 00:04 ID:DCq94PS9
商品突っ込めなくなると企業批判か
レベル低すぎ
151 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 09:55 ID:???
>>150
商品ておまえねぇ…売ってるのは無用の長物割高外断熱の家のくせに
そんなもの売りつけるから批判されてるって事に気づけよ
商品を主張する以前に自社の施工管理しっかりやれよ
152 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 10:00 ID:???
野村体質どっぷりじゃ施主の立場で考えること自体
無理ってことかもなぁ（藁
153 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 10:57 ID:8OrlS+Um
だから、なんで高高の家が無用の長物か説明してくれよ
154 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 10:59 ID:eEuYqKNB
単に好き嫌いでの話だったら話にならない
お帰り頂けますか？
155 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 11:53 ID:G84Sl4Af
他社の営業マンの誹謗中傷ってひどいね
156 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 19:22 ID:???
>>152
高高の家が無用の長物とはいってない
野村の家が無用の長物割高外断熱の家だといっているのだ
わかったかｳﾞｫｹ!
157 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 19:28 ID:yf3ksKwO
>156
くだらないことばっか言ってるな…
早くどっか逝けよ
158 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 19:28 ID:yf3ksKwO
>156
テレビで欠陥住宅特集とか観て
真っ先に感化されるタイプだな
159 ：waiwai：03/03/07 19:29 ID:labg537m
http://asamade.net/web/

出会い系ビジネスに参加しませんか
160 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 19:29 ID:???
>>154
1 名前：社員2号 03/02/25 11:23 ID:???
外断熱首都圏No.１との謳い文句、木造軸組みの自由設計。
看板に偽り有りですか？ ⇒偽りあり
社員2号のスレの趣旨に賛同したまでだけど何か
161 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 19:32 ID:???
yf3ksKwO
図星つかれてるからだろ（藁
162 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 19:32 ID:yf3ksKwO
そういう考え方しかできないのかねぇ…
163 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 19:33 ID:yf3ksKwO
ホントに野村で建てて憤慨してるの？
164 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 19:38 ID:???
>>162
＞そういう考え方しかできないのかねぇ…
おまえこそういう考え方で施主候補に家を売りつけるな！
ローン背負ってまで建てる家だぞ。その自覚ないだろ
技術論ぶってんじゃねぇよったく
165 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 19:39 ID:yf3ksKwO
はぁ…売りつけてないんだけど…
166 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 19:40 ID:yf3ksKwO
で、建てて欠陥でもあったのかって聞いている。
167 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 19:41 ID:???
>>165
てめぇの会社がそうだっていってんの
168 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 19:43 ID:yf3ksKwO
俺の会社じゃないんですけど…
169 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 19:44 ID:yf3ksKwO
あんまり推測だけでものを言うもんじゃないと思うけど
170 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 19:50 ID:???
yf3ksKwO
信者か？
171 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 19:51 ID:yf3ksKwO
そんなことを聞いてるんじゃないよ
172 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 19:58 ID:???
欠陥云々なんて事じゃない
企業体質だろ
施工不良、ボッタクリ価格も
施主のことなんかなーんも考えてないって会社ってこと
173 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 20:02 ID:yf3ksKwO
じゃ、検討しようとしたお客ってことね
174 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 20:13 ID:???
yf3ksKwO＝関係者
あんな物あんな値段で売ってて心痛まない
痛むわけ無いか。洗脳されてんだもんな（藁
yf3ksKwO＝信者
目を醒ました方がいいぞ
建てちまったなら手遅れだがな（藁
175 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 20:15 ID:yf3ksKwO
関係者でも信者でもないです。残念ながら。
176 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 20:16 ID:???
yf3ksKwO
ふーん…
でも野村の太鼓持ちだろ
177 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 20:17 ID:yf3ksKwO
肝心な所が見えないんですよね
情報を流すのはいいんですけど
178 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 20:18 ID:yf3ksKwO
大事なことを語らないから信憑性に発展しない
残念ですね
179 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 20:24 ID:???
＞肝心な所が見えないんですよね
はぁ？
外断熱首都圏No.１との謳い文句、木造軸組みの自由設計。
看板に偽り有りですか？
→偽り有り
木軸に外断熱は無用の長物
無用の長物に高い金使わせるのが野村商法だって
180 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 20:26 ID:???
ちゃんろスレの趣旨の肝心な結論を書いてるぞ
181 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 20:27 ID:yf3ksKwO
わかってないならもういいです
182 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 20:33 ID:???
>>181
？？
183 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 20:34 ID:yf3ksKwO
わざわざ答えを言う程お人よしではありませんので
184 ：田原総一郎：03/03/07 20:34 ID:ht1nZ0x8
それでは社名コテハンでお願いします。ではまず、住林さんからどうぞ。
185 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 20:35 ID:yf3ksKwO
わけわからないことはやめて下さい
186 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 20:41 ID:???
このスレの肝心なこととは何か
→看板に偽り有りかどうかを答えることだぞ
187 ：済み鈴：03/03/07 20:43 ID:???
年度末だ。
厳しい…
188 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 20:46 ID:???
年度末っす
厳しい…
189 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 20:50 ID:yf3ksKwO
私は「スレの肝心なこと」は聞いてませんよ
190 ：乃村：03/03/07 20:52 ID:???
年度末だね
釣れた、釣れた楽勝だよ
俺たち無用の長物割高外断熱売っててよかったー
191 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 20:54 ID:???
そんなわけで「８：２」とかいってんだろ
施主をバカにするのもたいがいにしろ！
192 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 20:58 ID:???
>>188
名前：がぬけた
そこ一畳ネ
193 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 21:55 ID:Xdl3urWs
で、論点は偽りあるかないかってことと、何故無用の長物かってことだよな？
194 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 22:39 ID:???
＞何故無用の長物か
高・高は別に外断熱でないと実現できないものではないのだが、
仮に建築費１割アップ（ホントはそれ以上だが）で２００万円
だったとしよう
仮に光熱費が年間１０万円節約
回収できるのに単純計算で２０年間利息を考えると３０年くらいか
外断熱の技術解説云々なんざの問題じゃない簡単な収支計算で
わかる費用対効果だ
充填断熱で１割安く高・高なら光熱費も同じだから外断熱分丸損だ
野村の場合仕様も考えると１割高どころじゃないからな
導き出される結論は流行物で坪単価上げて儲けることのみ
偽り有りだなこりゃ
195 ：１９４１：03/03/07 22:43 ID:rbKKB7hO
なんか、ここのレスつまんなくなったよね。
野村で家建てたけど、暖かくていいよね。
外断熱って、やっぱ良いよ。
悪口言う人って、どのメーカなら建てるのかね～。
アイフル？、ユニバーサル？、広島？、どうせ辺でしょ
196 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 22:47 ID:???
>>195
ご愁傷さま発見！
197 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 23:00 ID:mjfbV0zX
んじゃ次に高いって根拠みせてよ
見積もり見て高いって言ってるんでしょ？
ちなみに高高の家の利点は省エネだけじゃないんだけどね(苦笑)
198 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 23:01 ID:???
>>197
外断熱でないと高・高が実現できないってセールストーク
も偽りだな
199 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 23:06 ID:???
>>197
おまえパァ？？
まさか野村が安い家だとおもってねぇだろうな（藁
200 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 23:15 ID:AYZLtpNc
誰も外断熱じゃないと高高が実現できないなんて言ってないじゃん(苦笑)
んで値段もみないで高いって言ってる訳だ
アイヘッドやエクセルより安いよ？
201 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 23:20 ID:Y9/ImHP+
少なくともハイムの光熱費0よりはマシだと思うよ
202 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 23:24 ID:cC9zvylO
もっと言えば、充填断熱での高高の家が一割安いっていうのは住宅メーカーではありません
アイフル、ユニバ、センチュリ、セルコは違うからな
203 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 23:27 ID:kWYFH+NC
せめて比較するなら次世代省エネ基準で話をしてくれ
そりゃ新省エネと比較したら高いに決まっている
204 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 23:28 ID:???
>>200
やっぱパァ？？
他社の外断熱を云々かんぬんしてるんじゃねぇ
外断熱対外断熱での比較なんかしてねぇだろうが
ソーラーとかありゃ信者のなでも洗脳信者が御利益がある
と信じ切って建てた家だ
野村はハウスメーカーだろ
信者つくって被害者増やすなよ
205 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 23:33 ID:???
>>200
＞誰も外断熱じゃないと高高が実現できないなんて言ってないじゃん(苦笑)
折れもてめぇがいってるかどうかは問題にしてない
野村営業がそう言って施主候補に
無用の長物割高外断熱を売りつけてるんだよ
206 ：田原総一郎：03/03/07 23:35 ID:ht1nZ0x8
なるほど、では一條さんどうでしょう？
207 ：一畳：03/03/07 23:36 ID:???
あー一條ではなく一畳です
無垢と加圧注入これサイコーです
うちはこればっかですから
208 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 23:56 ID:???
>>206
司会の田原さん、居眠りしてないで
済み鈴さんにもマイクふってください
209 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 00:01 ID:VkRPUCi8
ああ、まだやってたんだ
210 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 00:02 ID:VkRPUCi8
いい加減気付いたら？
211 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 00:03 ID:???
>>209
田原総一郎が司会だったら
朝までってことだろ
212 ：念のため聞くけど：03/03/08 00:04 ID:VkRPUCi8
ひょっとして今までのは自作自演ですか？
213 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 00:05 ID:???
あたりめぇだ
一畳＝済み鈴
一人二役やってんだからつっこめよ
214 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 00:06 ID:VkRPUCi8
いや、つっこめったって面白くないしだな…
215 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 00:07 ID:VkRPUCi8
すごいね、暇つぶしのカキコの量
216 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 00:07 ID:???
じゃ214
田原総一郎役な
はい済み鈴にマイクふって
217 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 00:08 ID:VkRPUCi8
お断りします
218 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 00:10 ID:???
>>217
ケチ…

田原総一郎は寝たかな？明日土曜日だもんなぁ
年度末だし。また被害者が出るのか…
219 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 00:11 ID:VkRPUCi8
ああ、眠くなったんですね
220 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 00:14 ID:???
>>219
なあ社員2号も、偽客＝野村関係者、客もご無沙汰だよな…
このスレこのままだとDAT行きだぞ。どうする？
221 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 00:15 ID:VkRPUCi8
ペースが早過ぎるだけですよ
222 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 00:17 ID:???
>>221
鉄は熱いうち打てって言うだろ
盛り上がってるうちが花だろ
もう寝るよ
またカキコしといて
223 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 00:17 ID:VkRPUCi8
気が向いたらね
224 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 00:18 ID:VkRPUCi8
さすがに一日中パソコンの前にいられるわけじゃないし
225 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 01:45 ID:1QnnpKQE
建築してしまったものですが、出入り業者が嘆いていました。
「これ以上値引き要求しないでください。野村の取り分がけ
ずられるわけじゃなく、自分たちの利益がけずられるので、
やっていけなくなってしまいます」と。
226 ：田原総一郎：03/03/08 02:23 ID:qHZSkt56
客です私。では、席水さん、どうぞ。
227 ：田原総一郎：03/03/08 02:36 ID:qHZSkt56
せっかく起きたのに。もう寝たのか？それではまた来週。
228 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 18:15 ID:HqJo47KG
賃貸マンションから脱出しようと思っています
この２チャンネルと言うところは最近見始めました
いろいろご意見は参考になるのですが言葉が分からないので
どなたか教えてもらえませんか？
当て字らしい言葉は想像がつくのですが
時々出てくる、age、sage、datいき、などは何の意味なのでしょうか？
229 ：初心者にはやさしくね：03/03/08 19:26 ID:VkRPUCi8
下記を参照下さい
http://www.2ch.net/guide/faq.html
230 ：これもね：03/03/08 19:29 ID:VkRPUCi8
http://www.skipup.com/~niwatori/
http://www.skipup.com/~niwatori/yougo/
231 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 19:36 ID:VkRPUCi8
でも２ｃｈの情報は真実に近いいいかげんな話が多いので
あんまり本気にしない方が良いと思われ
ほとんど遊びだと思ってください
232 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 20:05 ID:???
>>228
このスレはマジねたで構成されてます
233 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 20:56 ID:kpOpRpJb
↑も嘘か真実か…
234 ：教えて：03/03/08 21:58 ID:HtBeR6fw
柱間断熱で熱橋となる部位は木材であり、木材の熱伝導率（0.12W/m･k）はコンクリートの熱伝導率（1.6W/m･k）のわずか7％にすぎず断熱性能が高い。
次世代省エネルギー基準レベルの高断熱住宅において、壁内結露が発生するかどうかの計算を行っても、木造住宅においては壁内結露が発生しない事が確認される。
（ＫＱμ計算プログラム/ビルダー経営研究所）
この情報はあってるの？だれも答えてくれないかもしれないが・・・
235 ：勉強一番：03/03/08 22:39 ID:VkRPUCi8
おいらも詳しいことはわからんのよ
でもGoogleのイメージ検索で調べてみたよ
ttp://www9.ocn.ne.jp/~ts.house/susume002.htm
ttp://www.skyweb.net/~youichi/q1.html
ttp://www.iwate-shs.jp/html/ketsuro.html
脈絡無く調べちゃったからちょっと的外れかも…
236 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 22:44 ID:VkRPUCi8
結露って壁体内に流れ込んだ湿気と
内外の温度差によって起こるんじゃないの？
237 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 22:46 ID:VkRPUCi8
熱橋についても出隅（要するにでっこみひっこみ）のあるところからが
結露に繋がるんじゃないの？
よくわからんで申し訳ないんですけど
238 ：田原総一郎(客）：03/03/08 22:46 ID:qHZSkt56
木材の熱伝導率ってその種類や産地によって変わらないのかな？まあ乾燥させるから
差は少なくなるんだろうけどね。そのへんすみりんさんどうですか？
239 ：教えて：03/03/08 23:04 ID:HtBeR6fw
２３８＞一定して熱伝導率は０．１２ｗじゃないかな４寸の柱ならグラスウール
１０ｋ　４０ｍｍ程度、透湿性の低い断熱材ポリ・ウレタンやらを貼っとけば内
断熱でも結露の心配しなくていいんじゃないかな　憶測だが
240 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 23:13 ID:VkRPUCi8
一理ありますね。
内断熱でポリスチレンかなんかをはめ込んであげて
防水シートを張って外側に通気層設けてあげれば
少なくともグラスウールやロックウールにみる悲劇は防げるかもしれない
問題はどうやって気密化するかですね。
何かいい方法があるのでしょうか。
241 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 23:17 ID:LxB3Qt+W
そりゃ、柱、間柱の部分は良いだろうさ。
その間が問題でしょ。
断熱材がよれたり、排水管によって圧縮されたり、コンセントボックスの欠き込み部分に不具合があったら、そこから集中して結露を起すよ。
242 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 23:28 ID:VkRPUCi8
確かにそうですけど、断熱材たってせいぜい4cmから5cmぐらいでしょ？
柱の太さを考えれば、4寸角でも7cm程度の余裕はあるのでは？
243 ：田原総一郎(客）：03/03/08 23:29 ID:qHZSkt56
じゃあ一畳さん、どうぞ。
244 ：一畳：03/03/08 23:31 ID:???
麺神だからどーでもいーです
245 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 23:37 ID:LxB3Qt+W
>>242
排水管の径は汚水で100㎜、雑排水で75㎜あるよ。

防湿ﾌｨﾙﾑの施工がキモになるから、職人さん次第ということだよね。
246 ：教えて：03/03/08 23:45 ID:zjZoAidG
配水管壁に通す工務店あったのか・・・知らなかった・・　断熱材よれない
のもあるよねエキスパンジョンやら使ってたり、あともう一個方法あるけど
忘れた・・なんだっけ断熱材ウレタン・フェノールなら７０ｍｍもあれば充分
だから、コンセントボックスなんかは問題なし　現場見ればわかると思うが・・・
247 ：教えて：03/03/09 00:09 ID:CMH3Gea4
↑のような事は野村の社員なら誰でも知ってるので内断熱の事は否定しない
んだね、うんうんよくわかった
248 ：田原総一郎(客）：03/03/09 02:44 ID:EELVcwDK
はい墨淋さん
249 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 14:37 ID:/975qsUH
245さんは、地元の工務店さんですかね、排水管は基礎に通すものと思うが・・
壁に通すのはかなり昔の話だぞ
250 ：墨淋：03/03/09 15:14 ID:???
２×４だけでしたが、近々外断熱参入します
単価上げないとうちも苦しいので、
ご期待ください
251 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 20:37 ID:6N5U4HG6
246>マジスレするな、野村の書き込みなくなるだろ！！もっとやんわり
252 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 20:54 ID:Wdv5ez34
>>251
珍しいIDだな
野村ホームがあるぞ(藁)
253 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 21:24 ID:???
戸建てに限らず、他社と差別化するものはないかというのが営業の基本だから
もう５年ぐらい前だったかな、突然パンフレットができて
これからはこれを全面に出してゆくぞと指示をうけた
説明会でも良いことずくめのセールスポイントだった

いま改めてＨＰをみてみるとどの辺が差別化できたかなと疑問
外断熱工法の特徴、を書いてる部分
http://www.nomura-home.co.jp/qa/qa1.html　をみても
２から７は他社と同じようなものだし
８から１０は価格が上がる理由付けを書いている
結局１番しか無いわけで、これがどうかと考えると
別に他のやり方でも大差ないんじゃないかなと思う

会社去った今になってケチを付ける気もないが
外断熱以外がゴミのように言われたら昔のお客さんに悪い気がする
既顧客の数の方が多いからね
254 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 21:40 ID:SCrNif1E
あいやー
野村辞めちゃったんですか
255 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 21:40 ID:KI4d/Y1f
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko
★無料です★
256 ：田原総一郎(客）：03/03/10 00:26 ID:80C2nwKO
社員２さん、どうです？
257 ：社員2号：03/03/10 08:01 ID:YlD4CMF/
五年前って？
マインドリーベですかね
いきなりパンフ刷るような余裕はうちには無いなぁ
内断熱批判なんて絶対やってないよ
パオシリーズ以外は内断熱で現状も商品として残ってる
ネタでつな。もしくはオツムが足りない方だったのかな

あ、高高の家における充填断熱を批判することは不勉強な営業マンによってはあるかもね
でも、基本的には正しい施工がされていれば、内でも外でもどちらでも良いと思うけどね
正しい施工ができればね

でも、建築物理からすると外断熱が内断熱より優れてるというのは周知のことなんだけど
258 ：労働基準局：03/03/10 09:43 ID:???
年度末でちゅが、
無理な労働ちてまちぇんか？
残業を強制されてまちぇんか？
社員の皆さん、ご相談お待ちちていまちゅ。
http://www.kana-rou.go.jp/
259 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 09:50 ID:???
>>257
＞不勉強な営業マンによってはあるかもね
てめぇの会社には不勉強しかいないってことを勉強しろ！
口を揃えて批判してる香具師ばっかじゃん（藁

＞建築物理からすると外断熱が内断熱より優れてるというのは周知のことなんだけど
会社側に都合の良い資料しか見てない証拠だな
木造軸組に外断熱は無用の長物だってーの
260 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 09:52 ID:6UvOVgT+
社員の皆さま納得いく説明をお願いします。
261 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 11:05 ID:jJup6/HV
なんか話がループしてるな
無用と切り捨てても消費者のニーズもあるのは事実
ベターな提案ってしちゃいけないのかな？
262 ：ぱおーん：03/03/10 11:45 ID:Zt07dist
260>
もう結果は出てるでしょう木造軸組＋パネルなら充填断熱の施工レベルを
高める、断熱材いいのにすれば空気層も取れるし、外壁が出っ張る事もな
い。外断熱も悪くないが熱橋対策の施工が容易に出来る利点があるけど、
あとはさしあたって力入れるべきじゃないと思う、充填断熱の付加断熱
（たとえばリフォーム）なんかでは非常に有効だと思うが
263 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 15:10 ID:uR4HNHAm
気密は？
264 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 19:51 ID:b0NWynNo
>>262
なにを今更…
これから開発しなくても外断熱が完成してるんだから良いじゃん
ペーパーバリアの気密施工なんて怖くてできないよ
265 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 22:04 ID:???
外断熱の壁厚ってものすごくないか
当然建坪率に影響するんだろ？
266 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 23:57 ID:6UvOVgT+
するんじゃないでしょうか
267 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 14:21 ID:seQyoKWX
>>266
ほんと？
268 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 15:50 ID:???
野村の外断熱の場合最低でも断熱材の厚さ５ｃｍに
建物の外周の長さを乗じた分、床面積損しちゃうよ！！
土地代を考えると大損だよ！！
269 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 16:31 ID:yygGGZ3g
>>268
へーそんなこと言ってるんだ。
270 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 17:03 ID:???
首都圏では通常建坪率一杯で建てるケースが多いと思われ
そうなると厚さ５ｃｍは小さいようでデカイ
やっぱ木軸に外断熱は無用の長物だな（藁
271 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 20:20 ID:Ez44lF8B
>>270
へーそれで？
272 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 21:05 ID:3nxGe/Vz
開き直っちゃったの？野村さん
273 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 21:42 ID:Ez44lF8B
>>272
だってなに言っても無駄じゃん。
274 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 21:44 ID:3nxGe/Vz
無駄だよ
275 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 21:45 ID:3nxGe/Vz
だってムキになってるんだもん
276 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 21:55 ID:Ez44lF8B
なにが彼にあったのかね。
277 ：田原総一郎(客）：03/03/11 22:37 ID:CPv/p98R
社員２号さん、頑張ってください。どうぞ。
278 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 22:54 ID:3nxGe/Vz
>>276
何もないよ、楽しんでるだけ
多分ね






っていってることすら否定されるかも
279 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 23:05 ID:???
>>278
俺は何も否定はしていないぞ！
壁厚の件は”建坪率上大損”は事実なんだろう
木造軸組に外断熱は割高だといってるだけだ
それだけだ
誤解のなきよう
280 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 23:05 ID:???
おれは住宅メーカーのトップ営業マンだが
ほんとのこというとメーカーの住宅はすべて手抜き建築
営業マンはみんな詐欺師です。
281 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 23:07 ID:???
>>280
ってことは日本全国詐欺師に騙させれて家を建てた
人ばかりっちゅうこうとですか？
そりゃいくらなんでも…
282 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 23:16 ID:???
田原総一郎(客）さんは一度くらい野村ホームの
営業とナマで接触たことあんのかい？
まさか「見学会・展示場一切行ったことがない」
とかじゃないだろうな？
283 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 23:20 ID:3nxGe/Vz
>280
ああ、やっぱり営業マンだったんだ。
これで今までの話は「営業トーク」で片付けられちゃうね。
ちょっと惜しい気もするかな。
楽しかったし。
でも、営業マンはみんな詐欺師には賛成。
詐欺ってか、自分のメーカーの商品が基準だから
詐欺してるつもりなくても詐欺になるんだけどね。
284 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 23:22 ID:3nxGe/Vz
>282
多分それはないでしょう。
285 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 23:31 ID:bUoytiVu
>>279
建坪は、柱の中心で考えるから、
壁が外側に広がっても建蔽率は変わらないよ。
ただ、実際には塀との間が狭くなるわけで、通りにくくはなるわな。
286 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 07:47 ID:ZXeoDmQz
280はコピペ
287 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 09:48 ID:???
>>285
民法上の隣地との距離５０ｃｍへの影響はどうなる
のでしょうか？５０ｃｍは壁面間ですか芯心間ですか？
288 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 10:13 ID:???
隣地との距離
　　↑境界が抜けました
289 ：田原総一郎（客）：03/03/12 11:54 ID:p7iBVyn4
〉282
会った回数は数知れず、展示場訪問回数は5-6かいかな。
〉284
どきっとさせないでください。私があの客だってばれたら恥ずかしくてもう野村と会えなくなります。
では社員二号さんどうぞ。
290 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 18:28 ID:tEiYuSMu
>>289
具体的にどこの展示場ですか？
291 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 20:27 ID:tNbTy4wf
>>289
八王子展示場にもきてね(はぁと)
292 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 22:49 ID:9mASBACA
>>289
南浦和展示場にもきてね（はぁと）
293 ：田原総一郎(客）：03/03/13 00:01 ID:UXSFOgiX
南浦和の展示場はずいぶん前に閉鎖されたって聞いたんですが。社員さんいかがでしょう？
294 ：山崎渉：03/03/13 13:42 ID:???
（＾＾）
295 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/13 15:14 ID:6cWKkA9V
大宮展示場にもきてね(はぁと)
296 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/13 15:28 ID:???
http://www4.ocn.ne.jp/~bush/
297 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/13 16:56 ID:???
>296
よくわかんねぇよ
なにが目的か
それよりこっちだろ
http://lovely.millto.net/~moon2/
298 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/13 17:22 ID:B3wCZZ3M
元社員としては覚悟を決めた所長とか社員とか知りたいんだよね～
ウヒャヒャヒャヒャ～
まだまだ続けんの～？？？？
299 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/13 17:45 ID:LES2OcQL
>298
よっ、根性なし（藁
300 ：田原総一郎(客）：03/03/14 01:07 ID:5a0V7JGh
大宮にはありませんでしたが...
301 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/14 15:29 ID:uPFBtoHW
ホームページに全展示場の所在書いてあるよ
302 ：田原総一郎（客）：03/03/14 20:38 ID:qH6u52xf
さあ金曜日です。一般のかたは明日からお休み。野村は出勤です。今日も朝まで頑張りましょう。そして明日の午後展示場に行ってみましょう。きっとみな外出といつわりどこかでねてます。
303 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/14 20:48 ID:1LxyIdSZ
プレジデント読んだ？俺らって勝ち組なの？
304 ：田原総一郎（客）：03/03/14 23:36 ID:NNlXQBfH
いえ、負け組です。社員さんどうぞ。
305 ：田原総一郎（客）：03/03/14 23:37 ID:MbCfPwoD
いえ、負け組です。社員さんどうぞ。
306 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/15 18:14 ID:???
はい、何かご用でしょうか？
307 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/15 18:17 ID:???
>>302
あれー？？
今日は野村證券も野村総研も野村不動産も休みだったよー
って、野村ホームだったね
ボケボケ
308 ：田原総一郎(客）：03/03/15 20:45 ID:YgQ1CNPE
野村さん、高いメーカーの家を安く売ることはできないのでしょうか？社員さんどうぞ。
309 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/15 22:44 ID:2/nXb51H
高いってどのくらいから高いって言うの？
安物ならいくらでもあるでしょ？
310 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 02:22 ID:???
>>308
ホントに野村で建てたいの？
年度末がいちばん安く契約できるチャンスだけど？
メーカーでいいものを安く建てる方法わかってる？
あんたはただの冷やかし客なんだろ？

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 03:57 ID:???
>310
いまさら何逝ってるのさ
312 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 13:53 ID:nP472D1W
土地無し自己資金無しだから相手にするな
313 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/03/16 13:56 ID:VnORt5bL
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314 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 16:54 ID:IYxBkEXv
>>313
安いな
315 ：田原総一郎（客）：03/03/16 22:30 ID:VT8oHo0y
いい加減に改心しろ。土地なし自己資金なしでも買えるように考えろ！いい加減ばかさらけだしの営業から卒業しないとリストラされちゃうよ。どこの展示場？
316 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 23:00 ID:nhhX16q7
>>615
土地が無かったら建てられないだろ？
バカか？お前は。
317 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 23:29 ID:C+oqgVN8
>316
過去ログを読んでから出直してください
318 ：田原総一郎(客）：03/03/17 00:24 ID:wCQ0e2yQ
>316
そうです。いまさら私を馬鹿呼ばわりするのは止めなさい。おばかさん。
土地が無かったら土地を探してから売りに来い。低脳君。
319 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 20:57 ID:l8K/c0GI
住宅展示場に土地は売ってませんが…
あ、あれだろ、住友不動産ホームとかは土地付きだと思ってるんだろ？
320 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 21:53 ID:ZQc6IRn8
は？こいつ何言ってるの？
こういう客大事にすると真剣な客に対して失礼だからな
田原総一郎だかなんだかイイ気になってるのも良いがいい加減にしたら？
321 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 22:15 ID:YJo1riHX
>320
いい加減にしてるって(^^;
熱くなるだけ無駄無駄
322 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 22:58 ID:???
>>321
むかつくじゃんよ。
客を語ってこんなﾈｯﾄの底辺で情報探し、粗探し。
最低。
323 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 23:15 ID:hLXChGE8
家売りたかったら、提携の不動産屋使って土地も探せ。いまどき
家だけ買うやつなんているか。仕事サボると首にするぞ。
324 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 23:32 ID:???
あほか、土地は仲介屋の仕事だｳﾞｫｹが。
普通は家だけを買いに来るんだっつーの。
ｱﾊﾟｰﾄ暮らしじゃ、そういう常識も通じないの？(藁
325 ：田原総一郎(客）：03/03/18 01:08 ID:BGTmzXCe
あほか、人と違ったことをやらねえと人の上には立てねえって言ってやってんだ。
客がいねえなら土地をもって探して来いこの脳タリンが。
326 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 03:08 ID:855GhYDK
まあまあ、ここは所詮２ちゃんでっせ
どこぞのだれともわからん香具師の言うこと鵜呑みにしてどーすんの？
327 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 07:43 ID:jbPrAJfv
土地持ってない客捕まえて、アーバンネットも潤わしてやれ。
それぐらいの意気込みでやれ。首になりたいのか？
328 ：田原総一郎（客）：03/03/18 08:22 ID:rtqRBYix
クビだね。【掲示板で己の未熟さを曝け出した住宅メーカー従業員くびに】って記事が出たらおもしろいね。
329 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 11:19 ID:x8Gkk/Bv
バカにつける薬は無いな
土地が無くてお困りの方にはちゃんと斡旋してる
常識に決まってるだろうが
要望も予算もわからんのに何をはなせばいいわけ？
買う気もないのに客をかたるな
330 ：お嬢様：03/03/18 12:57 ID:???
ここでお客を捕まえられると思って？
331 ：田原総一郎（客）：03/03/18 19:37 ID:rtqRBYix
私の気持ちは野村です。出来損ないを少しでも助けてやろうかと思ってます。こんなところでも客は捕まえられます。
332 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 20:30 ID:NdZQttjD
お断りです
333 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 20:33 ID:p70L6bj9
>> 331

おぉ！同志よ！
334 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 21:50 ID:kGnr8ALu
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335 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 22:12 ID:???
ふーん…
そうなんだ
336 ：田原総一郎(客）：03/03/18 23:32 ID:0e6lVAyu
断るなんざ10年早い。作ってやるって言ってんだろ！喜べ。
337 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 00:39 ID:6eN3rMoB
お断りします
338 ：田原総一郎（客）：03/03/19 12:38 ID:UYFh9FbS
野村ホームの苦情受け付けに一方的に断られたって連絡するからな。家をたてたかったのにショックです。ってな。とりあえず展示場だけ教えて。遊びに行くから。
339 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 13:32 ID:yyTciWqE
なんのための関連リンクなんだよ
ホームページみたら？
340 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 13:52 ID:???
八戸展示場
341 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 17:54 ID:UYFh9FbS
>>339はインターネットの使い方を分かっていない
検索エンジンって知らないんだろうな
唯一のおきに入りは2ちゃんねるって周りに言うなよ
恥ずかしいことだからな注意しろよ
342 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 23:21 ID:15zn+LVo

ま た さ い た ま か
343 ：田原総一郎（客）：03/03/19 23:45 ID:Yqgynrpm
ばかたれ。この出来損ないの勤務地をきいてるんだ。2chしか見ることができないで何が悪い！ここが俺のマイホームだ。
344 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 23:48 ID:15zn+LVo
千里展示場な。
覚えておいて(藁
345 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/20 00:22 ID:dS19aiCJ
雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング

「ネットバム」の２ちゃんねる特集内にて優良な消費者金融
として、ご紹介して頂き有難うございました。
今後もお客様第一主義で、まじめに融資致して参ります。
今回、特に融資枠を拡大致しておりますので、ぜひこの機会に
お申し込みください。
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i-mode http://38370701.com/i/
346 ：あ、なんか見えたよ：03/03/20 01:14 ID:ugcKs3eA
(-＿-) …
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347 ：あ、なんか言ってるよ：03/03/20 01:16 ID:ugcKs3eA
(-＿-) ﾏｲﾎｰﾑﾀﾞ…
(∩∩)
348 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/20 22:07 ID:iOMflUa6
ナンバーワンの営業がいるのはどこの展示場？
やっぱり展示場ごとに競争しているの？
びりはどこ？
349 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/20 22:26 ID:???
(-＿-) 2chﾅﾗｱｲﾃﾆｼﾃｸﾚﾙ?
(∩∩)
350 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/20 22:27 ID:???
(-＿-) ﾎｳﾓﾝﾊｾﾞｯﾀｲｼﾅｲ?
(∩∩)
351 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/20 22:51 ID:ugcKs3eA
いい営業がナンバーワンとは限らない
いい営業はお客を大事にする（いい意味でも悪い意味でも）
ナンバーワン営業は嘘をつくこともある
ナンバーワン営業は他人任せが多い
いいお客は人付き合いとしての家づくりを選ぶ
いいお客は提案に対して素直である
うまいお客は営業の使い方を知っている
うまいお客はかけひき上手

そして仲良くなったように見えても
最終的には「金」ですべて崩壊する
352 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/20 23:16 ID:iOMflUa6
うまい！ホントにその通りだ。

特に最後の２行なんか、実際に家を建てた人じゃ
ないと判らない言葉だな。

オレ？実際に建てたから実感してます。えぇ、
崩壊しました。
353 ：田原総一郎(客）：03/03/21 00:16 ID:rVhUxVV3
社員さんなにかご意見は？
354 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 07:48 ID:1A+SR9+h
で？って感じ
意見を言うレスじゃねーよ

そんでもって自称客よ、
マジレスすると、土地は自分で探せ
営業マンをいくら動かしてもセイゼイ公開仲介物件くらいしかないからな
スパーンと気にいる土地は滅多に無い
特に展示場の近辺でないと営業マンも土地勘がないので時間がかかる
明確な条件と豊富な資金があれば早いけどな
355 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 18:05 ID:3lo3UymG
土地が見つからないのは妥協点が見つからないからです
決して土地が無いわけではありません
ですから安直に野村のせいにしてはいけません
どこのメーカーでもどこの不動産でも一緒
356 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 18:11 ID:3lo3UymG
夢ばっかり追っていてはいい家にはなりません
特に土地から探してる人は土地ばっか夢見がちです
本当にいい営業さんならそのへんの現実を
お客に教えてあげられるんでしょうね
357 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 20:38 ID:Rqqc+wsA
妥協点というハードルを越えられない方が多い
悩む内に物件は流れる
非常に難しい
358 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 23:43 ID:3lo3UymG
>357
そうですよね
人それぞれこだわりのポイントって違うからね
「ここだけは譲れない」って思いが一つでもあるともう大変
家族間で意見が違うと更に大変…
でもそんな時こそ、家族がどんな生活をしたいかを考えるべきかな
359 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/21 23:52 ID:3lo3UymG
>354
そんな気持ちでお客さんと接してたら、お客さんは逃げちゃうよ
口に出さなくてもそんなこと考えてるようじゃダメだね
家のことばっか喋られても困るんだよ
外断熱のここがいいとか、構造が強いとか
そんなことは土地客が求めてることじゃないでしょう
土地を買って、家を建てたあとの生活の提案が一番大切だと思うけどな
そうでないとハウスメーカーに土地から相談する意味がなくなる
360 ：田原総一郎(客）：03/03/22 00:24 ID:WSMX+MTQ
皆さんありがとう。土地を探してたとき、現実に打ちひしがれてしまいました。
なので、再出発しようとしているところです。でも、土地にこだわると小田原や蘇我、行田
などまで行かなければなりません。広さと利便性を兼ね備えた土地なんて潤沢な資産がないと
無理ですね。困ります。
361 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/22 02:40 ID:soHW/jDE
>>360
まあそうなんだけど、
そんなに広さにこだわらなければ、
多摩センター方面はまだ造成中の未開地だから、
駅から少し離れれば結構安く手に入るてさ。
と、言っても、やっぱり上物に比べれば高いけど。
362 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/22 07:27 ID:hSw/hD6H
通勤は新幹線で良いじゃん
363 ：野村ファン：03/03/22 17:42 ID:gABEGFJj
野村不動産の関順子さん美人だよ。結婚してるのかな？歳はいくつなんだろう？今、鶴川で頑張っているみたい。
364 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/22 19:58 ID:ZA2y6oGJ
個人名出すか？
嫌がらせだろ
365 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/22 21:01 ID:wfBIp20Q
酷い香具師だな
366 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/22 21:57 ID:???
いいな野村不動産。
野村ホームではブスしか見た事ない。
こないだ「3頭身か？」っていう女が仕事してた。
社内恋愛でしか結婚できなかった野村ホームの社員に
心から同情するよ。
367 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/22 23:12 ID:???
まあ同僚選ぶ女なんてのはよっぽどせっぱつまってんだろうな
美人さんはみんな社外の人と結婚して辞めてくよ
この会社給料激安だからしゃーないさ･･･
368 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 04:31 ID:???
>>366-367
またそのネタ？
くだらないから止めてよ。
369 ：社員2号：03/03/23 11:07 ID:P55Ur2k0
結局野村スレ作っても、外断熱の技術的突っ込みとか全然無いし、誹妨中傷だけしかない
高高スレの超勉強してる施主や高レベルな批判を待ってるのにな
まぁ外断熱セミナーに参加してよ
370 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 15:12 ID:???
>>369
バカじゃねぇの！
マニアにでも売って悦に入ってろ
野村はDQN営業ばっかっし
371 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 21:13 ID:zsyipyZv
意見無き反対って意味あるの？
372 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 22:10 ID:Hz/rYpLc
>社員2号
外断熱とか高高って言っても、それが家作りの全てではないと思います。
客の立場から言わせてもらうと外断熱も高高も判断材料の一つでしかない。
373 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 22:24 ID:37R56gwU
>>372
それで良いよ
ただ斜に構えてるより、純粋にメリットがあることも確かだし、支持層もある
不要と言われる方に押しつけて売るほどの営業力はないしね
374 ：田原総一郎(客）：03/03/24 00:30 ID:X0klZ/UK
多摩地区って結構便利が悪いんですよね。東京から横浜にかけては環境が良くないし。
そうなると浦和あたりが本当はいいのかなって思ってます。海沿いは東京からかなり離れないとね。
新幹線通勤も魅力的なんだけど、会社が金払ってくれないからだめです。まいったね。
375 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 01:23 ID:???
海・川の側に住みたいなら標高を調べておけよ
緊急リサーチ200X で東京水没のシュミレーションやってたぞ。
温暖化で１４℃くらい気温上がって海面が上がるってやつ。
海近くは地盤もゆるくて地震が怖いし
埼玉は買いかもな。埼京線・東上線・宇都宮線あたりなら。
376 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 01:33 ID:???
>368
ブス社員　図星かよ
377 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 02:31 ID:sz4atGVY
そうそう、外断熱がいいのは分かるんだよね
でもその価値が価格と折り合わない…
決めるにしても要素不足
セミナー行けっていわれても遠いし、
現場みても営業だけの説明じゃイマイチね…
で、外断熱で満足行くデザインや間取りができるかって言うと
どっちかっていうとプレハブメーカーみたいなプランが出てくるし…
378 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 08:19 ID:0PW/qnZ/
>>374
都心に通勤なら常磐エリアも良いのでは？
埼京、総武、京王、小田急、東海道の通勤は大変だよね
新幹線通勤は都心ベッドタウンと比較して土地価格が半分以下になることから、それに通勤費を見込んでは？
新幹線の定期代を調べてみたら良いと思う
会社側の交通費支給は人事と相談してみたら？
通勤圏内で最外部まで負担してくれたら大きいんじゃない？
379 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 08:33 ID:32qNMsMC
>>377
価値と価格が釣り合わないか
でも、どの程度理解してるの？
「なんとなく良いらしい」くらいじゃ価値を理解してるとは思えないしね
営業マンの説明不足があるなら技術者の話が聞きたいってアポイントをとれば家まで訪問してくれるよ
プランに問題あるなら何度でも書き直させれば良い
どうしてもダメなら設計士を変えれば良い
380 ：田原総一郎（客）：03/03/24 19:06 ID:52YuS9fC
埼京線や総武線、小田急、田園都市線は避けたいね。今人生で一番いやなことは？と聞かれたら迷わず通勤電車って答えるよ。安中榛名の駅前に土地分譲してたな。調べて見ようかな。
381 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/24 19:08 ID:ZDevP5MY
裏事情が載ってる
http://aoia.hp.infoseek.co.jp/source/0180.htm
382 ：381は：03/03/24 23:09 ID:???
部　落　ラ　で　す　か　!　?
383 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 00:11 ID:???
対象 URL
http://aoia.hp.infoseek.co.jp/source/0180.htm
診断を保留します(無限 JavaScript の強い可能性)
無限ループを用いた JavaScript が見つかりました。
断定はできませんが，高い確率で危険と思われます。
診断は保留させて頂きます。ご了承ください。
mailto ストーム
アンカータグではないタグで mailto: の記述が見つかりました。
メール作成ウィンドウがたぁっくさん出てきてしまうかもしれません。
パワーのないマシンでは，ブラウザがフリーズする可能性があります。
384 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 15:06 ID:???
野村ホームってなんのポリシーもないな
外断熱
はぁ？？
笑わせるな。売れればなんでもいいんだから。
施主立場でなんかぜーんぜん考えていない会社
オタクな議論以前に会社の体質なんとかしろっちゅうの
あとこのスレ建てたDQN社員もなんとかしろ（藁
385 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 15:09 ID:94wtWhob
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386 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 15:14 ID:YWNeOEW9
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387 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 17:48 ID:KyZLgxwG
>>384
ソースは？
根拠の無い批判にはウンザリだよ
住宅のような高額な価格で売れているにはキチンした論理があるからだ
騙して住宅が売れる程、現状の客はバカじゃない
どこの営業マンか知らんが、他社のことは社内資料だけじゃなくて、自分で調べることも大事だぞ
388 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 18:16 ID:???
>>387
＞キチンした論理があるからだ
偉そうに言うなって
おたくはブームにのってるだけじゃないの（藁
389 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 19:31 ID:wWL1Y3+/
なんだ？
また変な奴が出てきたぞ
390 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 19:35 ID:Mo9gWG0J
>>388
ブーム？
一工務店店主が引き起こしたことか？
例えブームに乗っているにしても、もう三年目。
大したもんじゃないか(藁)
ブームで片付けられないようになってるんだよ
やがてスタンダードになるよ
シックハウス対策の法案は読んでるんだろうな？
391 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 01:23 ID:BZQ8raBy
何がいいたいのか良く分からないんですが…
392 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 10:06 ID:???
>>390
＞やがてスタンダードになるよ
笑ろうた！！！！くっくっ！！！
＞シックハウス対策の法案は読んでるんだろうな？
集成、合板、ポリ、木くず樹脂固め、クロス貼り
の家しか提案しないでよくいうよ（藁
393 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 16:32 ID:OLYwoIXv
>>392
笑う根拠を示せよ
新聞読んでるか？
環境に配慮した住宅は高高の性能を持たないといけない訳だが？
それは野村の外断熱だけを言ってるんじゃないんだよ
ま、未だに自然が一番といってる奴には分からないか
ちゃんと自分の顧客に家具は無垢材化学塗料接着剤不使用のもの、衣類には化学繊維モノを買わないことを指導してるんだろうな？
もっともあんたのとこの大工の道具箱には強力ボンドが入っているんだろうが(藁)
394 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 17:49 ID:BZQ8raBy
営業さんは外断熱じゃなきゃこれからの家じゃない。
計画換気が建築基準法に盛り込まれますから、ますます外断熱の家がスタンダードになるって言うけど、じゃ、材料すべてについて化学物質がでることについて「換気してるから大丈夫」という認識は時代遅れではないと言うことですよね？
新しい仕様や新しいデザインに挑戦しようとは全く思っていないということですよね。

ちなみにちょっとした横槍で過剰反応するのは逆効果。
２ｃｈにいる人間はからかい半分でもROMしてる人のほうが本当のお客であることを忘れない方がよろしいかと思いますよ。
395 ：えーーー：03/03/26 17:58 ID:Mdl0X5y0
外断熱がスタンダードになるって・・（苦笑）
鉄骨は外断熱＋内断熱がスタンダードになるかもね
せっかくデザイン自由な木造であえて外断熱にしなくてもいいのにな？と思う私
ちなみに私は外断熱は悪くはないものと思ってますが。
396 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 20:50 ID:???
>>395
＞せっかくデザイン自由な木造であえて外断熱にしなくてもいいのにな？と思う私
同意！
野村の東京支店に飾ってある展示場の写真結構良いデザイン
んが！すべて本来なら過去の遺物だって内断熱だよ。飾るな！（藁
はっきしいって外断熱の家はショボショボなくらいデザインが寂しい
んで野村は考えたんだろうね
『外断熱煉瓦造り（幕張）』なーんてことを、まあ新聞にデカデカと
行って見よー野村に興味のある方是非、坪単価見て驚くな（笑
非現実的だな。輸入住宅の方がよっぽど豪華で安いし高高も
実現できるよ。ということに気づきましょう！
ここでＤＱＮ社員どもがこねくり回す技術論一切意味無しだよ
397 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 21:01 ID:???
>>393
ahahahahahあー笑えるオマエくーっくっくっ
だったら名刺に（再生紙古紙１００％）とかにしろ
おたくの会社まだなってなかったねぇ（藁
その方が少しは環境に優しい会社になれるよ（藁
あーっ笑えるおかしぃーバンバン！！！腹がいてぇ！！！
398 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 21:17 ID:???
>>394
＞じゃ、材料すべてについて化学物質がでることについて
野村の標準仕様は酷いですよー「Ｆｃ０・Ｅ０です」とかの
問題じゃないよーまがい物だらけですからね。
ＯＰの無垢材・珪藻土は、
ハイっズバリ！！ボッタクリ価格でのご提供です！！（藁
ひぇ～
399 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 21:29 ID:???
＞２ｃｈにいる人間はからかい半分でもROMしてる人のほうが本当のお客であることを忘れない方がよろしいかと思いますよ。
ほーんとマジよーっく考えた方がいいですよ
高高が良いと思われるなら他の道を行かれた方がいいし
外断熱が良いと思われるなら結果の出た鉄筋コンクリ造りだし
なーにもバカくそ高い野村で建てる必要なんてありませんよ。
早急にＤＱＮ営業君達にお断りをいれましょう（笑
400 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 21:30 ID:???
400
401 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 21:55 ID:zkT4ccCn
雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング

「ネットバム」の２ちゃんねる特集内にて優良な消費者金融
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402 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 22:01 ID:???
>>380:田原総一郎（客）
＞安中榛名の駅前に土地分譲してたな。調べて見ようかな。
野村ホームは
ど田舎お断り！
首都圏限定です！
お間違えなく！
403 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 22:07 ID:???
>>402
ｳｹﾀﾖｰ
ｲｲﾂｯｺﾐﾀﾞ
404 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 22:10 ID:???
言われてみればそうだよなぁ（藁）
田原総一郎（客）オマエなんか客じゃねぇよ（プッ
405 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 22:52 ID:BZQ8raBy
私の言うことを引用するのはかまわないが
煽りのネタにするのはイタダケないです。
申し訳ないけど。
406 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 22:55 ID:BZQ8raBy
>402-404
まさか自作自演？
407 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 23:00 ID:BZQ8raBy
なんか自分の書き込みが引き金で荒れると責任感じちゃうので言いますけど、
前に「外断熱も高高も判断材料の一つでしかない」ってありましたが、
それは野村ホームに限ったことでなくて、
ここで自分が得た知識を引け散らかしてるお客、他のメーカーの営業さん凍にも
当然適用されると思います。
偏った意見は時として新鮮に写りますが、
自分の家づくりなんですからポリシーは一貫すべきだと思いますよ。
408 ：訂正とお詫び：03/03/26 23:02 ID:BZQ8raBy
「営業さん凍」×　　「営業さん等」○
凍らせてどおするんだ！(^^;
409 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 23:42 ID:???
>>408 ：訂正とお詫び
ｷﾐｯﾃ ｲｲﾔﾂﾅﾝﾀﾞﾅ…
410 ：田原総一郎（客）：03/03/26 23:42 ID:uJPIDmJI
おまえら会社の状態わかって言ってんのか？どんな客でも取りに良くときじゃないのか？本当に残念だ。ここの営業がこんなに頭が悪いとはな。これじゃあ日本の住宅産業の本当の淘汰もちかいな。
411 ：田原総一郎（客）：03/03/26 23:44 ID:Ypiv55P2
おまえら会社の状態わかって言ってんのか？どんな客でも取りに良くときじゃないのか？本当に残念だ。ここの営業がこんなに頭が悪いとはな。これじゃあ日本の住宅産業の本当の淘汰もちかいな。
412 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 23:46 ID:???
コピペ？
それとも串か？
413 ：393：03/03/26 23:47 ID:mCL3UlJs
>>394
＞外断熱の家がスタンダード
誰も外断熱じゃなくて、高高の家がってことです。
読み間違えないようにしてください。
＞「換気してるから大丈夫」という認識は時代遅れではないと言うことですよね？
？
ちょっと意味がわかりませんが。換気以外で何が効果的なんでしょう？
＞新しい仕様や新しいデザインに挑戦しようとは全く思っていないということですよね。
どこを読んだらそうなるのかさっぱりわかりません。
誰がそんなことを言ってるのですか？他社の営業ですか？

>>395
＞せっかくデザイン自由な木造であえて外断熱にしなくてもいいのにな？と思う私
？
外断熱でのデザインが不自由？
なにをどこを指しているのでしょうか？

>>397
ハイハイ。
楽しむのは結構だが、名刺は確かにオレもそう思うよ。
で？
それ以外は同意か？

>>398
具体的においくらなんですか？
ぼったくりっていくらからですか？
414 ：393：03/03/26 23:48 ID:mCL3UlJs

>>399
で、野村の家がどのくらいで高いって言ってるの？
見積りでも晒してもらいましょうか？
君の批判は根拠や意見が全くないねぇ(藁

>>406
正解(藁
本当に程度の低い荒らしだな。
確かに群馬は施工ｴﾘｱじゃないけどな。
別に「客」は野村じゃなくても良いんじゃないか。

>>407
いる、いらないは客の自由だけど、根拠の無い批判は全くナンセンスじゃないかな。
横槍も全く単純な誹謗中傷で相手するのも疲れるしね。


ここに来てる人で、展示場来場された方もいらっしゃると思いますが、過剰トークを聞いて不快に思われた方がいるようですね。
知識を充分に詰め込んだ形で過剰トークを聞くと「何バカなこと言ってるんだ」と思うでしょうね。
でも、ご来場いただいてるお客様は、何一つ知らない方もいらっしゃいますので、気を引く為にトークを過剰にしてるケースもあります。
お客様がお詳しいかどうか、その判断は会話やご質問で判断するしかありませんので、黙ってらっしゃるとつい過剰トークに走るかもしれません。
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄにいらっしゃる方は、プロ顔負けの知識をお持ちの方もいらっしゃいますが、一般では高高すら知らない方も多いのです。
お客様方は、来場前に色々調べたりできますが、私どもはお客様のことを何一つわかりません。
気が合う、よく話を聞いてくれる等、営業マンで選ばれる方は、別に野村じゃなくても良いと思いますけどね。
415 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 23:48 ID:???
>>410-411
営業エリアじゃないですし…
みたいな客は取りたくもないし…
キッパリ
お断りします
416 ：393：03/03/26 23:49 ID:mCL3UlJs
>>410
402-404は社員じゃないよ。
417 ：も、もしかして：03/03/26 23:51 ID:???
チャット状態ですか？
418 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 23:52 ID:???
>393
マジレスしなくてもいいと思われ
419 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 23:53 ID:???
>>416：３９３
ちっ
よけいなことを
念押しするな
420 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 23:55 ID:???
>419
アホですな
421 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 23:58 ID:???
414が言うようなことは営業じゃねーな
多分広報担当かなんかだ
422 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 00:02 ID:???
>>414：３９３
＞過剰トークを聞いて不快に思われた方がいるようですね。
過剰トーク　ちがちがう　虚言癖だろ
＞気を引く為にトークを過剰にしてるケースもあります
気を引く　ちがうちがう　そうやって騙くらかすんだろ
＞黙ってらっしゃるとつい過剰トークに走るかもしれません。
つい　ちがうちがう　いつもそうだろ
＞私どもはお客様のことを何一つわかりません。
そうだろうそうだろう。でなきゃあんなものあんな値段で売りつけられんわな
＞別に野村じゃなくても良いと思いますけどね
営業じゃなくて　高高なら　野村じゃなくても良いと思いますわ
423 ：パパ：03/03/27 00:02 ID:VmrnbT9G
どうすれば野村ホームはよくなるんですかね
424 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 00:06 ID:???
>>423
３９３みたいなＤＱＮ社員が居る限り
よくなんかならなくってよパパ！
425 ：393：03/03/27 00:10 ID:M1z5s7t/
>>422
レベル低いわ…。
で、具体的においくらで、あんな値段なんですか？
誹謗中傷でしか自分を表現できないんですか？

>>424
なんでお前常駐してるの？
426 ：パパ：03/03/27 00:19 ID:VmrnbT9G
なんで野村ホームはﾏﾀｰﾘできないんでしょう？
427 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 00:19 ID:???
>>425：３９３
痛いんだべぇ
イターイところつっつかれて
根拠もソースもへったくっれもあるけー
野村が売ってる物検討してみればわかっぺ
建てちゃう人は熱が冷めてねぇだけだー
だがらこそ情報の『外断熱』が必要なんだっぺさ
わがるけぇ？
428 ：コテハン名募集中：03/03/27 00:20 ID:VmrnbT9G
>427
お前さぁ、
文章むかつくよ
429 ：ママ：03/03/27 00:26 ID:???
>>428
パパへ
お下品な言葉は慎んでください。
430 ：コテハン名募集中：03/03/27 00:26 ID:VmrnbT9G
>427
俺だって外断熱のメリットを踏まえて検討してるけどさ、
お前は他のお客に対して失礼な事ばっかり言ってるんだぞ。
そこんところわかってんのか？
431 ：393：03/03/27 00:27 ID:M1z5s7t/
>>426
比較的にこれまで年齢層が高い為、既顧客のﾈｯﾄ人口が少ないんでしょうね。
で、検討してる方は２ちゃんを知らない人も多いのでは？(藁

>>427
ｲﾀｲところってどこ？(藁

432 ：コテハン名募集中：03/03/27 00:28 ID:VmrnbT9G
ありがとうママ、愛してるよ（ﾊｰﾄ
433 ：393：03/03/27 00:29 ID:M1z5s7t/
>>VmrnbT9G
てか、このスレは３人しか今いません。
434 ：コテハン名募集中：03/03/27 00:29 ID:VmrnbT9G
>431
あなたの精神
435 ：393：03/03/27 00:31 ID:M1z5s7t/
>>434
？
いや、よくわかりませんが？
436 ：ママ：03/03/27 00:31 ID:???
>>430
なにさ言ってるだ？？
言論弾圧が？
都合が悪くなると「誹謗中傷」とかいってる
３９３ＤＱＮ社員の方が失礼だっぺさ！
437 ：コテハン名募集中：03/03/27 00:32 ID:VmrnbT9G
スマソ、誤爆 by米軍
攻撃目標は427
438 ：ママ：03/03/27 00:33 ID:???
あんれまーおらがママだってわがっちゃだなぁ

＞ありがとうママ、愛してるよ（ﾊｰﾄ
ごめんねぇおらがママで
439 ：コテハン名募集中：03/03/27 00:33 ID:VmrnbT9G
ちょっと砂嵐が邪魔しただけっす
440 ：コテハン名募集中：03/03/27 00:34 ID:VmrnbT9G
>438
ネタ明かすな
つまんねーよ
441 ：393：03/03/27 00:37 ID:M1z5s7t/
>>VmrnbT9G
そうっすか（ｗ
まぁ、でも、あまり好意的では無いんですよね(苦笑)
ｱﾌｫはほっといてなにか問題ありましたか？
442 ：コテハン名募集中：03/03/27 00:39 ID:VmrnbT9G
ちょ、ちょっとはづかしかったじゃねーか。
443 ：コテハン名募集中：03/03/27 00:40 ID:VmrnbT9G
ﾏﾀｰﾘいこうよ、ﾏﾀｰﾘさぁ
444 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 00:44 ID:???
>>431 ：393
＞比較的にこれまで年齢層が高い為、既顧客のﾈｯﾄ人口が少ないんでしょうね。
＞で、検討してる方は２ちゃんを知らない人も多いのでは？(藁
ほーんどおめさのとこは年齢層高いお客が多いっすな
あちこちに温度計置いちゃって「ご覧ください。脱衣場と温度差なし」
「これで脱衣場でポックリなんてことはございません！！」
高齢者のお客はビビッるって（藁
しかっし温度差より全体的に寒いんだよねぇ。床暖房無しで、しかも
クラックレス合板ってさ。よぐ見るとエアコン２台回しちゃって、
「一台で十分です」ってセールスドークにあったぞ？？
しかも見学者が一杯いて熱だしてるのに寒いんだぁ
445 ：393：03/03/27 00:45 ID:M1z5s7t/
>>VmrnbT9G
そうしたいのはﾔﾏﾔﾏですが、ｱﾌｫが多くて困ってます。
あ、ｱﾌｫのﾚｽが多くてですね。
何故常駐してるのか分かりませんが。
446 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 00:50 ID:???
>>VmrnbT9G
おめっさも野村の太鼓持ちしてる暇あったら
ほかさ検討した方が御身のためでござんしょ
447 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 00:58 ID:???
しっがしこのスレ見た人は
３９３みたいなのが野村の社員だってことがわかって
くれたっしょ。それだけでもえがったえがった。
「誹謗中傷」ってフレーズ吐いた社員がいたら
ズバリそれが３９３だったりしでなぁ（藁
448 ：393：03/03/27 00:59 ID:M1z5s7t/
>>444
お、具体的に来たね。
完成現場？
そりゃ寒いに決まってる。
建物自体まだ熱源なんて無いからね。
寒い時期の竣工現場は、見学会程度の短時間の暖房じゃ、暖めきれない。
それに、外が暖かくても、断熱性、サッシの遮熱性から暖まらないしね。
＞「これで脱衣場でポックリなんてことはございません！！」
いくらなんでも客への説明でそんな失礼な言い方しないと思うが？
もしそうなら、展示場と営業晒してよ。
でなければ、誹謗中傷だからな(藁

冬竣工はやはり寒いと思う。
特にDINKSのお客様だと、部屋を暖める要素が少ないから、冬場は寒いだけで終わるでしょうね。
夏秋竣工だと冬場は快適に過ごせると思うけどね。
SCでは年ごとに暖かくなるって言うらしいけど、ウチも同じだな。
449 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 01:04 ID:???
>>448
だっだらそうパンフにがけや
「野村の外断熱は年々暖かくなります」っでよ
データだの根拠だのいってるもんがそったらことじゃ困るっぺ
それともおめっさのお得の虚言癖け！？
あどそったら夏は熱じいんじゃねっけ？？
450 ：393：03/03/27 01:13 ID:M1z5s7t/
>>449
んじゃ、提案しておくわ。
最近ちょっと感じていたから。

夏場は、温度は高くても湿度が抑えられるから快適なんだよ。
暑い寒いについては、これ読んどけ。
http://iwate.info.co.jp/ATOM/atom110m.html
451 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 01:21 ID:???
しっがしおれがらいわせっと
５０ｍｍぽっちの断熱材じゃ首都圏限定ならまだしも
とても２１世紀標準になんかなれぇとおもうよ
まあ虚言癖あっから許してやっか
あどＣ値とかいう隙間計数だっておめっさのとことは
何年保証すんだ？
施工時には第三者検査で測ってるのか？？
まさかお手盛り測定じゃねっぺな？
452 ：コテハン名募集中：03/03/27 01:24 ID:VmrnbT9G
あら、ちょっと席はなした隙にえらい進んでるなぁ
453 ：コテハン名募集中：03/03/27 01:26 ID:VmrnbT9G
打ち合わせに疲れたらタマちゃんでも見に行こうよ！！
454 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 01:28 ID:???
>>452
悪いことはいわねぇ。高高がいいなら他をあたりな
よっぽどマニアならしょうがねっけどよぉ
455 ：コテハン名募集中：03/03/27 01:28 ID:VmrnbT9G
そんなこというならせめてお奨めを教えてくれよう！
456 ：393：03/03/27 01:33 ID:M1z5s7t/
>>451
首都圏限定だってば(藁
ていうか、断熱性は気密性があるからその程度で従来より効果的になってる訳だ。
気密性の保証？
保証してたっけ？
する必要あるのかね。劣化部分は無いから外部からの衝撃とか無ければ半永久的だと思うけど。
気密測定は工事中と竣工時の２回やってるよ。
社内と業者と２本立てだけど、機械はｳｿつかないし、そもそも測定者には資格も必要。
虚偽報告なんてしてｱｼが出たら、ｼｬﾚにならないから全て正確な数値です。
457 ：393：03/03/27 01:36 ID:M1z5s7t/
>>453
ﾜﾛﾀﾖ
でも、ちょっと歩かないと住んでる所までいけないからね。
458 ：393：03/03/27 01:36 ID:M1z5s7t/
とりあえず、本日はこれまでです。
またお会いしましょう。
459 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 01:37 ID:???
>>455
まあどうでも木軸で高高なら住友さんのゴダイ一人物語２＆エクセル
だな。もち柱は構造材は無垢檜にしな
どっかのバカがこのスレでエクセルの方が高いとかいって
たが、ゴダイ一人物語２なら坪単価＋１万でＯＫでっせ
値段も野村と違ってバッチリ勉強してくれる。もちそれなり
に交渉せなあかんで。遙かにお安く内容もエエ！
Ｃ値は５以下をうたってるところが正直だな。でも断熱性能
を勘案すると野村の極寒外断熱より遙かに快適でおまっしゃろ
460 ：コテハン名募集中：03/03/27 01:41 ID:VmrnbT9G
須美林さんですか。
砒素カレーって感じですね。
うっきゃぁ～
461 ：コテハン名募集中：03/03/27 01:42 ID:VmrnbT9G
須美林さんは対応が悪いので嫌いです。
462 ：コテハン名募集中：03/03/27 01:45 ID:VmrnbT9G
能無裸ホームさんはなーんかほのぼのしてて好きなんです
463 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 01:47 ID:???
>>461
そらお気の毒
あったた営業が悪うおましたな
大きい会社やさかい、あんたはんの気に入る営業もおりましゃろ
しかし家は営業で買うたらあきまへんえ
施工は大工やそして保証は会社でっせ
＞能無裸ホームさんはな
そのとおり能無しホームや
会社がＤＱＮでっせ
464 ：コテハン名募集中：03/03/27 01:49 ID:VmrnbT9G
メーカーがすべてとは思ってないけどね～
465 ：コテハン名募集中：03/03/27 01:50 ID:VmrnbT9G
やっぱ設計事務所っていいのかなぁ
466 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 01:53 ID:t40/k/4K
うわ～寒い営業してますね？住林さん
なんか野村対応マニュアルあるらしいじゃないですか？
天下の住林さんが地域ビルダーみたいな野村相手にみっともないですよ(藁)
467 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 01:53 ID:???
>>465
わてもオープンハウスやらいかせてもいましが、
なかなか高こうおましたで
それに当たり引く可能性が低くうおまっしゃろ
設計士と施工会社の両方で
468 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 01:54 ID:???
>>466
はぁ！？
469 ：コテハン名募集中：03/03/27 01:54 ID:VmrnbT9G
あれですか、須美林さんで建てられたんですか？
470 ：コテハン名募集中：03/03/27 01:56 ID:VmrnbT9G
バカは相手にしないでいいよ
471 ：コテハン名募集中：03/03/27 01:57 ID:VmrnbT9G
どうせ社員だろーし
472 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 01:58 ID:???
>>469
そんったらことここで書けますかいな
内緒内緒そのうちＨＰで建築日記公開しまんがな
もち能無しホームボロクソ書かせてもらいます
473 ：コテハン名募集中：03/03/27 01:59 ID:VmrnbT9G
そんなもんですか。
建てた人の意見なら信じてみる価値もあるかななんて思ったんだけど
474 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 02:02 ID:???
>>473
ま所詮どこかで一棟しか建てられへんのですから堪忍しといてや
ただいろいろ回らせてもらったやさかい
けっこう能無しホームは酷い会社というのが正直でっせ
475 ：コテハン名募集中：03/03/27 02:04 ID:VmrnbT9G
そっかなぁ、営業さん良くやってくれるけどなぁ
悪いのは不景気のせいだろうし
476 ：コテハン名募集中：03/03/27 02:08 ID:VmrnbT9G
んじゃ、いえる範囲で構わないんですけど、
注文先決めた最終的な理由ってどんなでした？
477 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 02:09 ID:???
>>475
だから営業さんじゃないんどす
会社と大工だす
あと能無しホームは値段割高でっせ、外断熱なんて
ブームに乗ってるさかいな
まあ軽く車一台（指３～４本）は違った勘定ですわ
＞注文先決めた最終的な理由ってどんなでした？
持ち予算で実現できる内容（こだわりを含めた）ですわ
478 ：コテハン名募集中：03/03/27 02:15 ID:VmrnbT9G
なるほどねぇ
予算は合わせようと思えば合わせられると思うけど…
あ、仕様はまだちょっと気になることがあるかな。
でも野村さん施工もしっかりしてそうだし、
アフターもちゃんと部門設けてあったりして大丈夫かなと思うんだけど。
大工さんも営業さんにお願いして事前に合わせて貰えるようお願いしてあるんだ。
479 ：コテハン名募集中：03/03/27 02:19 ID:VmrnbT9G
ただ、ホームページでぼろくそに書こうとしてるところ見ると
かなりのことがあったってことですよね。
須美林のほかのモデルハウスも行ってみようかな
480 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 02:22 ID:???
>>478
＞大工さんも営業さんにお願いして事前に合わせて貰えるようお願いしてあるんだ。
あんさんひょっとして契約してしまいましたんか！！
１００万円払い込んでしまいなさったんか！
＞須美林のほかのモデルハウスも行ってみようかな
きっちし同じ図面で見積もりとってみなはれ
あとちょこっと嘘こいてエエ内容で須美林さん
にぶつけなはれ
481 ：コテハン名募集中：03/03/27 02:26 ID:VmrnbT9G
善は急げ、明日にでも行ってみるかな
ちなみに契約はまだしてません
営業さんには3月中でお願いされてるんですけど
いろいろありがとうございました
482 ：コテハン名募集中：03/03/27 02:28 ID:VmrnbT9G
あ、もう今日か…
483 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 02:30 ID:???
あと床暖房は是非つけなはれ
須美林さんは安う床暖房つけられまっせ
あと１階全窓防犯ガラスってのがエエですな
あれ他でオプションだとべらぼうしまっせ
484 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 02:31 ID:???
わいも寝まーっす
485 ：コテハン名募集中：03/03/27 02:32 ID:VmrnbT9G
そうですか、じゃその辺も聞いてみます
そろそろ寝ます
おやすみなさーい♪
486 ：コテハン名募集中：03/03/27 02:38 ID:VmrnbT9G
ふぅ…

















と、いうわけで須美林を1匹捕獲したわけだが、
こら！野村の社員！
ただ反論するからエキサイトするんだろーが、
これで須美林がどういう攻勢をかけてくるかわかっただろーが
情報収集は頭を使え！頭を！
487 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 02:40 ID:???
>>485
なんならわいの見積もりお貸しまひょうか？
>>486
おっと
わいは須美林社員じゃおまへんで
あんさん野村社員でっか？
488 ：コテハン名募集中：03/03/27 02:43 ID:VmrnbT9G
社員じゃないよ
情報収集にご協力ありがとうございました
489 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 02:45 ID:???
>>488
なんの情報収集やねん！？
まあともかく他を検討した方があんさんのためやで
490 ：コテハン名募集中：03/03/27 02:48 ID:VmrnbT9G
そうですねー
491 ：393：03/03/27 08:10 ID:one65+t2
いや～、住林さん、すごいね。
その揺さぶり方。
徹底的に相手を落とし込めて、不安を募って、自社を売り込む。
うざがられようが、根拠もないまま、煽り続けて、客の意見も聞かずに持論を展開ですか。

よしんば、本当にふつうのお客さんにしても、高高の家で何故住林？
スミリンツーバイじゃいかんわけ？
会社は大きいかもしれんが、大工はどうだろ？
ペーパーバリア内断熱充填工法なんて大工からすると苦痛じゃないのか？

外断熱批判から高高批判して、野村批判を絡ませて、最後にﾜﾝｽﾞｽﾄｰﾘｰ2に＋一万でｴｸｾﾙだって(藁)
492 ：えーーー：03/03/27 09:58 ID:rucg1u+E
住○林業ｖｓ野○ﾎｰﾑの高気密・高断熱の争いか（藁）
ペーパーバリア内断熱充填工法なんて大工からすると苦痛じゃないのか？
＞＞外断熱は工事簡単ってことでいいのかな？
中途半端な熱損失の家造るなら付加断熱にすりゃいいのに・・
493 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 10:21 ID:???
>>491:393=DQN社員
＞まあどうでも木軸で高高なら
よーぉっく目ん玉かっぽじって読んで見ぃ
494 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 01:21 ID:jDRVsNeH
>>492
合理的という感じかな
部材点数は増えてるし、気密施工は慎重にやる必要あるしね
内断熱の高高より施工性が確実だし、気密性の確認は早い段階でできるし、補修も容易だからね

ただでさえ過剰とか叩かれてるのに(藁)
495 ：田原総一郎(客）：03/03/28 02:39 ID:VcjuRmGw
済淋が設計料無料だから是非来週どうぞと言ってきました。どうしましょう。
496 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 02:51 ID:rESUaO9+
審査の甘いキャッシング

借りやすさ、丁寧さ、早さ、そしてお金を借りている事を
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います。ネットからの申し込みは審査が甘いので失業中の方や
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497 ：393：03/03/28 09:55 ID:O3NDn96e
>>495
設計料無料ってことは確認申請だせる図面が無料で、詳細図面一式無料ってことなのか？
そりゃ得だね
行くだけ行くと良い
どうせ、突っ込んだ話になると申し込みを…なんて言われるから、「無料だって聞いたぞ！」で押し切りましょう
プランニングは設計とは言いません
498 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 12:04 ID:???
>>495
土地がない、敷地がわからないのに行ってどうするんですか
野村ホームに限らず『冷やかしお断り』です
499 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 23:04 ID:wSVx+SkL
>>498
住林が無料だから来いって言ってるんだから良いじゃん
500 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 00:34 ID:Q5cN/NtL
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501 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 08:17 ID:pajKH+qX
マルチ規制してくんないのかな～
広告うざくてたまらん
502 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 14:05 ID:???
しばらくsage進行でコテハンにしたほうがいいんでない？
503 ：田原総一郎(客）：03/03/29 20:57 ID:???
>498
脳タリンのできそこない営業君。あんた月に何棟売れる？考え方を変えないと
本当にだめ人間になっちゃうよ。いや、まてよ。だめな人間がいるから俺たちがいい暮らし
を送ることができると考えれば、ほっておくか。ん、しかし底上げをしないと日本が
良くならないって考えもあるな。まあいい。お前だけだ。適当にやってくれ。
504 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 02:09 ID:iE0+FTks
498は住み林だからな
505 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 03:06 ID:???
>>503
煽るね～
なんかあった？
506 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 16:01 ID:???
>>504
ちがうよぉ～んだ
しっかし田原総一郎(客）はDQN営業にうざがられても
能無しホームで検討したそうだね（藁
能無しホームのどこがいいんだ？まさか営業？？
507 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 16:44 ID:???
>506
ああ、まだいたの？
お前はもう用済みだよ
さっさと消えれ
508 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 17:05 ID:???
指摘が能無しホームの痛いとこついてるのは間違いない
ようだからもうちょっと頑張らしてもらいます（藁
DQN社員が継続スレ立ち上げる気が失せるまで
509 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 20:53 ID:???
なんか勘違いしてるね
510 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 20:55 ID:???
一方的に悪いとこ指摘したって誰も信じないよ。
自分の身分かくして言いたいこと言ってる勝手な人がいる
それで終わりさ
511 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 20:57 ID:???
比べる対象のない
いいがかりなんて誰が信じるかってんだ
512 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 20:59 ID:???
大体なんで関係者でもないお前が酢味醂を推すのか
理由を言ってみろよ
513 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 21:00 ID:???
まぁ、社員が新スレ立てなくするように仕向けるのには賛成だがね
514 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 21:02 ID:???
てゆーか、ちゃんとsage進行にしろよ、
ageると広告うざいから
515 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 21:03 ID:???
最近は「客」もちょっとこのスレに飽きてきてる感があるし
DAT逝きシーズンにはもってこいだね
516 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 21:05 ID:???
まぁ、ここにいるだけで社会的にはDQNなんだけどな
517 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 21:06 ID:???
酢味醂が安いのはそれなりに理由があるとは考えないもんかね
518 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 21:07 ID:???
あー言って損した
519 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 22:10 ID:SPpxZq4p
なにいってんだか
520 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 22:26 ID:???
どちらがマシかを言ったまでなんですけどなにか
能無しホーム＜酢味醂
521 ：田原総一郎(客）：03/03/30 22:51 ID:???
墨淋は扱い件数も多いので、安いといってました。そりゃもっといろいろあるだろうけどね。
最近パターンが決まってきちゃったね。だれかが私をけなして私が煽る。そろそろ
変えようか？最近真剣に家を探さないといけなくなってきたから、忙しくなってきたんだよね。
だからあんまりここにもこれないんだよ。ごめんね。
522 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 22:54 ID:???
>>521
もしばらくこのパターンでいきましょうや
523 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 23:41 ID:???
あはははは…
遊んでるだけなんじゃん
能無しだろうが酢味醂だろうがいいもんはいいってことよ
524 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 23:46 ID:???
それにオイラは（客）をけなすつもりはないよ
525 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 23:48 ID:???
所詮は誰がなんと言おうと自分が信じたものが一番正しいってことさ
526 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 23:49 ID:???
能無しホームはもうダメポ…
527 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 23:49 ID:???
それが２ちゃんの真髄ってもんでしょ(^^;
528 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 23:51 ID:???
社員が尻尾まいてこのスレから逃げ出してる
もうダメポ…
529 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 23:53 ID:???
所詮こんな掲示板の書き込みなんて他人の072覗いてるようなもんだからね
精子まみれになって能無しでの建築を制止させようとしてる光景なんて正視できないね（寒
530 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 23:54 ID:???
>528
最終的にはそんな煽りしかできないのか？
531 ：田原総一郎(客）：03/03/30 23:55 ID:???
社員にはずっといてもらいたいよね。
532 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 23:58 ID:???
てゆーか社員２号以外の社員なんて
たまに基地外な香具師がいるくらいでほとんどいないだろ
533 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 00:09 ID:???
内容：
能無しホームで建てた施主は気の毒なだけ
もし能無しホームの家（割高外断熱）に招かれたら
目を背けるだろう
そのみすぼらしい玄関ドアに
その構造をささえるホワイトウッドの集成材に
その冷たいクラックレス合板床に
その木くず樹脂ボンド固めでの下枠＆オールクロス巻き込み窓枠に
そのオールクロス壁に
その木くず樹脂ボンド詰めのドアに
その廻り縁のない、代わりの目すかし納めに
その木くず樹脂ボンド固めの巾木に
あーなんて安っぽい…なのになのにその建築費
可哀想…
534 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 00:11 ID:???
もうそろそろほっとくよ
やればやるほど醜くなるからね
535 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 00:13 ID:???
>>534
やっぱ痛いとこついてるからそう思うんだろ？
536 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 00:18 ID:???
安っぽい物を「安っぽい」っていったらいけないの？
能無しホームは安っぽいだけじゃなくて
値段も高いんだよ？
537 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 00:18 ID:???
いいからこのスレがいっぱいになるまでオナニーしてろよ
見ててやるから
538 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 00:19 ID:???
じゃ適当に煽ってよ
相方がいないと盛り上がらないんだよね
539 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 00:21 ID:xP58Mi9H
>>536
おいくらなんですか？
540 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 00:25 ID:???
言わずもがなの割高坪単価
ちなみに
千葉幕張煉瓦造り外断熱は【坪７０万円から】
って書いてあったよ。俗にゆう坪単価だからね。
マジいったい幾らになるんだろ？
541 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 00:33 ID:2CBB9Dd5
>>540
住林さんではおいくらになるんですか？
542 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 00:39 ID:???
能無しホームでしたらスゲー金額の標準外工事を入れても
能無しホームより安いよ。エクセルにしてもまだ安いよ。
お釣りで車買えるね（１００万円くらいのね）
相対的な評価だけどね。
543 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 00:46 ID:???
誤解の内容にいっとくけど
済み鈴＞能無しホームってことであって
済み鈴が絶対良いとはいわない
能無しホームよりはずーっとマシ程度だよ。
544 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 01:23 ID:2CBB9Dd5
一条さんはどうなんですか？
545 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 01:34 ID:???
そこは検討したことないからなぁ…
でも企画ぽい家ばっかしで同じ土俵では
比べれられないメーカーじゃないのかな
546 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 07:59 ID:pr9kxXsZ
>>545
何度もすみません
お詳しいようなのでお聞きしております
他、東日本ハウス、三井ハウス、富士ハウス、積水シャーウッドはどうですか？
547 ：田原総一郎（客）：03/03/31 09:57 ID:suYd9Qz4
興味しんしん。やっぱ野村はだめなの？社員2号なんとか言ってよ。
548 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 10:23 ID:???
東日本ハウス→２ちゃんにスレ有り内容否定的意見多しくそスレ
三井ハウス→２ちゃんにスレ有り→内容良スレ
富士ハウス→２ちゃんにスレ有り→内容否定的意見多しくそスレ
積水シャーウッド→Ｙａｈｏｏにスレ有り内容良スレ
少なくとも粘着系香具師は三井とシャーのスレにはいないね。
549 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 10:25 ID:???
＞粘着系香具師
　　　　↑怨念
　　　抜けたスマソ
550 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 12:54 ID:???
ぷっ、はずかしい
551 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 14:56 ID:???
>>529
精子＝制止＝正視
一行に３個もいれるなんてスゴォーイ
でも（超寒
552 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 15:03 ID:???
>>547
社員2号は尻尾巻いて逃げたよ
木軸に外断熱で高高でＱ値がどうたらこうたらっていって
得意満面な時点でＤＱＮだったんだけどね
でも来ないと寂しいな…
553 ：酸味隣の自慰を見守る会：03/03/31 18:47 ID:???
ただ今社員規制中です。
でてきても何もいいことありません。
554 ：酸味隣の自慰を見守る会：03/03/31 18:51 ID:???
現在このスレはある人物の自慰会場となっております
卑猥な精神を好まない方、18歳以下の方の入場は遠慮願います
555 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 18:53 ID:???
>>553
それで、あんた社員のなんなのさ？
太鼓持ち？
556 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 18:56 ID:???
ﾌﾟ
557 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 18:58 ID:???
>>554
＞卑猥な精神を好まない方
なんだ卑猥って？？？卑猥なんかじゃなくて
能無しホームのある意味卑劣な行為を「偽りあり」っていってんの
わかる？太鼓持ちさん
558 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 18:59 ID:???
ﾌﾟﾌﾟｯ
559 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 19:16 ID:???
よっしゃ
もう一丁！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯっとさせてあげる

だいたい数値こねくり回すって姿勢が嫌いだな
能無しホームって肝心なこと言わないんだよね

自慢の気密を保証するテープが何年耐久性があるのか
しかもその肝心の気密は保証の対象になってない！！！

結露→カビ→アトピーｏｒ花粉症って盛んに喧伝するが
その前に、従来の木軸住宅がいかに不健康なんだよという
医学的な統計データ等をきっちり出すべきでしょ
まあないんだろうけどね（藁
数値・根拠・データってほざくわりにお粗末

能無しホームは都合の良いことだけ喧伝する会社

環境環境って言う割になぜ集成材等やまがい物のオンパレード
なのか。製造工程で使われるエネルギー等を勘案するれば
無垢材の方がイイに決まってる。バカでもわかるのに
ＤＱＮ社員はそんな事も理解できない
560 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 19:21 ID:???
看板に偽り有りですか？→偽り有り
結局１のコピぺにあったけど、これが真相と言わざるを得ないね

>>35
これでつね↓
>>986
野村の見学会参加してみ。
おどろいビデオ見せて。
温度バリアフリーで
年配者をたらし込む。
ホントは温度バリアフリーは外断熱と関係ないのに。

技術的なこともっともらしく解説して
にわか情報過多な状態の施主候補を納得させる。
ホントは結露も外断熱とは関係ないのに。

高気密・高断熱＆結露は外断熱とは関係ない！
木造住宅の外断熱ブームか冷める頃に目が醒めても…
そんときは手遅れ

木造住宅の外断熱はじり貧の工務店がブームに乗って
メーカーにない構造ってことで売り出した物。
元々木軸には必要なんてないよーん
建築学会で木軸に外断熱なんていっるのは大方バック
もらってやってる学者さんだよーん
561 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 19:30 ID:???
>>556=558
早よ相槌打つたんかい
562 ：酸味隣の自慰を見守る会 ：03/03/31 19:35 ID:???
ﾍﾟﾍﾟ






ｷｬｯ、ﾊｽﾞｶｼ（-ﾉﾉ）
563 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 19:48 ID:???
>>562
おっ！あんがとさん

＞千葉幕張煉瓦造り外断熱は【坪７０万円から】
＞って書いてあったよ。俗にゆう坪単価だからね

社員2号は
＞剛構造、ホームセキュリティ、レンガ積みの家、ALL電化住宅
とまあ馬鹿なことをデカデカ提示したが

＞千葉幕張煉瓦造り外断熱は【坪７０万円から】
＞って書いてあったよ。俗にゆう坪単価だからね
↑ってこんな割高なものが能無しホームでは普通の感覚なわけだ

社員2号曰く
＞外断熱を軸に発展を遂げる注目企業
施主を謀って発展しようとしてるようにしか見えないね

社員2号曰は問うたんだろ？
＞果たしてその真相や如何に？

それに応えて真相を感じたことを素直に語ってるわけ
564 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 20:16 ID:EeZh+NrL
え？住み林さんは建材全て無垢材でした？
カタログにはオプションって…
565 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 20:31 ID:???
>>564
住み林は五代一人の物語その２の場合は柱土台は檜集成が基本だが
無垢檜も選べる。梁は集成材。巾木は無垢。廻り縁はＯＰ
だよ。
バウムだと柱はホワイトウッド。
566 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 21:30 ID:pdwfYmoz
床材は？
567 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 21:34 ID:???
>>566
もち標準はクラックレス合板
冷たーいよ
568 ：社員2号 ◆vt4TrWtLG. ：03/03/31 22:11 ID:???
呼んだ？
ROMってるから心配しないで。
ちなみにﾄﾘｯﾌﾟつけときました。
569 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 22:46 ID:???
待ってたよ！！
570 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 23:03 ID:???
ほっとけって
571 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 23:04 ID:???
こんなオナニスト
572 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 23:30 ID:???
>>571
やい！おめオナニーするといちいち「精子まみれ」になるんか？
ちゃーんとティッシュの使い方覚えろよ（藁
573 ：酸味隣の自慰を見守る会：03/03/31 23:34 ID:???
なにそれ？(^^;
煽ってるつもり？
574 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 23:38 ID:???
>>573
いんにゃ
素朴な疑問だよ
575 ：酸味隣の自慰を見守る会：03/03/31 23:39 ID:???
ｲｯﾃﾊｽﾞｶｼｸﾅｯﾀﾉｶ
ｸｽｸｽ…
576 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 23:41 ID:???
>>575
別に
だって精子まみれになんかならずに処理できるもん
577 ：酸味隣の自慰を見守る会：03/03/31 23:41 ID:???
ということでまた放置ね
578 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 23:45 ID:???
>>577
放置も結構だけど
放置って事は能無しホームのＤＱＮ社員が
ある意味
完敗ってことなんじゃないの
まあそれならそれも結構なんだけどね。
このスレがこのままＤＡＴに行けばこのスレの
結論すなわち社員2号の問いに結論が出たってことだから
579 ：社員2号 ◆vt4TrWtLG. ：03/03/31 23:49 ID:???
完敗？
なにいってんの？
580 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 23:51 ID:???
>>579
完敗
完膚なまでに叩きのめされてぐうの音もでないって事だよ
581 ：社員2号 ◆vt4TrWtLG. ：03/03/31 23:56 ID:???
何に？
582 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 00:01 ID:???
>>581
自ら問うたスレの問の結論が
看板に偽り有りーでその真相が
能無しホームは割高外断熱の家だったって結論がでる事にだよ
583 ：社員2号 ◆vt4TrWtLG. ：03/04/01 00:04 ID:???
答えが出た？
誰か価格って晒したっけ？
584 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 00:15 ID:???
>>583
価格ねぇ…
価格晒してもらう前にデータに自信あるんだから山ほどある
今までの気の毒な施主の最終詳細見積りを晒してみれ。ほれ。ほれ。

同じ図面で相見積もりすればすぐ結論でるけどねー
そんときＤＱＮ営業は「能無しホームは首都圏随一の施工を誇る
木軸の割高外断熱の家です。値段がバカ高くて価値がない安っぽい
家なんです。」
とね。バカも休み休み言ってって感じー
585 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 00:23 ID:???
さしあたってこの方あたりに晒してもらうといんでねっぺか？
　　　　　　　↓
１９４１ ：03/03/07 22:43 ID:rbKKB7hO
なんか、ここのレスつまんなくなったよね。
野村で家建てたけど、暖かくていいよね。
外断熱って、やっぱ良いよ。
悪口言う人って、どのメーカなら建てるのかね～。
アイフル？、ユニバーサル？、広島？、どうせ辺でしょ

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 00:32 ID:xs3i6AFA
ちなみに、35～40坪くらいで野村さんで建てると
坪単価でどれくらいになるんでしょうか。本体価格のみで考えて、ですが。
50万円台後半くらいでしょうか？
587 ：社員2号 ◆vt4TrWtLG. ：03/04/01 00:34 ID:???
うまい逃げ方だねぇ(藁
高いって言ってるのはそっちなんだから、なにか根拠があるんでしょ？
高高の家が不要っていうのは、他スレで勉強してきてからにしてね。

割高？
って、分量や品質の割に値段が高いこと。また、他のものと比べて、高い・こと（さま）。
何を証拠に？
相見積ねぇ。。。
ホントに同じスペックで相見積なんてできるの？
ていうか、同じ外断熱で？
充填断熱でっていうなら話が違うからな。
んで、経費関係とか？
それは他メーカーでも同じだろうが（藁
お宅はなんな訳？

ちったぁ、コテにでもしてｷﾁﾝと反論しろや名無しヤロウ
588 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 00:46 ID:???
>>587
名無しでもオイラってことがすぐわかるんだからいいじゃん！

根拠って言葉が好きなんだね。
スペックって家にもスペックって言葉使うんか？
家は車とちゃいまっせ
ところで能無しホームが安いと思って買うそんな鴨が葱しょって
るような施主は少ないと思うぞ社員2号君
ちみは全然わかってないね。だめだめ君だ。そんなことでは
施主の立場・気持ちなんてわかりっこないなー

皆高いと思って契約してるよ。イイ買い物だと信じてね。
はぁ～悲しいことにそれが違う
ホント悲しいことに木造軸組割高外断熱の安っぽい家なのだ。
589 ：社員2号 ◆vt4TrWtLG. ：03/04/01 00:56 ID:???
あほか、安いだけで買うなら他にいくらでもあるだろうが。
どうやっても、アイフル、ユニバには敵いませんので、そちらにどうぞ。
スペックってだめっすか。規模・構造・性能などのことだが？
なら、仕様で良いっすか？

２ちゃんでの施主の立場なんてわかりません。
誹謗中傷繰り返す人のことなんて理解したいとも思いません。
何があったか存じませんが、根拠の無い批判は如何かと思いますが？
590 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 01:06 ID:???
>>589
ホント悲しいことに木造軸組無用の長物割高外断熱の安っぽい家なのだ。
「無用の長物」が抜けてたスマソ

根拠とか誹謗中傷って言葉すきなんだね。
だったそもそもこのスレを立ち上げておいらを招いたのは
社員2号君　君の方だよ
それにたして真摯に応えてるおいらにそういう態度はいけないな
おいらだってこれだけ真摯に応えてるってことはそれなり
のものをもったりしてるってことぐらい察しがつかないでどうする！？
ダメダメ君だな。だからＤＱＮ営業とか言われちゃうことに気付よ

ところで君はおいらの問には全然答えてないぞ
ほんとーんいダメダメ君だな。
社員自ら自社スレ立ち上げた時点でダメダメＤＱＮ君だって
わかってたけどね（藁
591 ：酸味隣の自慰を見守る会：03/04/01 01:11 ID:???
>社員２号
ﾔﾊﾟｰﾘね
こんな展開だろうと思ったよ
他人のオナニーに付き合う必要ないってば
592 ：酸味隣の自慰を見守る会：03/04/01 01:13 ID:???
これで野村ホームがぐうのねもでなくなったらこいつの勝ちか？
ちがうだろ？
晴れて射精できるってこったろ？
ﾊｲ､ﾖｶｯﾀﾈ
早くみたいなその瞬間
593 ：酸味隣の自慰を見守る会：03/04/01 01:16 ID:???
しかーし、わざわざオナペットになる必要はまったくなし
594 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 01:16 ID:???
あとね社員2号君

＞２ｃｈにいる人間はからかい半分でもROMしてる人のほうが本当のお客であることを
＞忘れない方がよろしいかと思いますよ。

という意見もあるようだから

＞２ちゃんでの施主の立場なんてわかりません。
なんてこと書いちゃダメだな。ダメダメ君だな

能無しホームのＤＱＮ営業社員達が
＞「釣れた、釣れた楽勝だよ
＞俺たち無用の長物割高外断熱売っててよかったー」
っていうことがやりずらくなっちゃうぞ。ま結構な事だが。

＞高高の家が不要っていうのは、他スレで勉強してきてからにしてね
物覚えが悪いのも君の特徴だな。ダメダメ君だな。
おいらはそんなこと言ってないよ
595 ：酸味隣の自慰を見守る会：03/04/01 01:18 ID:???
こいつは野村を叩くのが物凄くエクスタシーなの
だから野村を叩くことしか考えてないの
社員や俺らがやいのやいのやることは
香具師のチ○ポしごいてやってるのといっしょってことよ
596 ：社員2号 ◆vt4TrWtLG. ：03/04/01 01:19 ID:???
無用の長物ねぇ。
何故そうまで言い切れるのか、理解できませんな。
だいたい呼んでないし(藁

>>591
拭き取るまで付き合おうかと(藁
597 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 01:19 ID:???
>>592 名前：酸味隣の自慰を見守る会
やっぱのぞいてたんだんね。
楽しそうでなにより。
オタクはきっとオナニーをのぞいて興奮する達なんだね（藁
598 ：酸味隣の自慰を見守る会：03/04/01 01:20 ID:???
だから社員は出てくるなって言ったのに
599 ：酸味隣の自慰を見守る会：03/04/01 01:21 ID:???
バーカ
以前俺が書いた適当な文章引用して何が楽しいの？
600 ：酸味隣の自慰を見守る会：03/04/01 01:22 ID:???
ｸｽｸｽ
601 ：酸味隣の自慰を見守る会：03/04/01 01:23 ID:???
いい加減気付けよ
602 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 01:25 ID:???
名前：酸味隣の自慰を見守る会さんへ
おいら別に能無しホームを叩いてるつもりはないんだよね
社員2号君に呼ばれて真摯に応えてるんだよ。
　　　　↓
外断熱首都圏No.１との謳い文句、木造軸組みの自由設計。
看板に偽り有りですか？
情報お待ちしております。

剛構造、ホームセキュリティ、レンガ積みの家、ALL電化住宅
外断熱を軸に発展を遂げる注目企業。
果たしてその真相や如何に？
603 ：社員2号 ◆vt4TrWtLG. ：03/04/01 01:26 ID:???
なんで無用の長物なのかって論点絞ろうか？
604 ：酸味隣の自慰を見守る会：03/04/01 01:26 ID:???
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1024847814/
なんだあるじゃないか
605 ：社員2号 ◆vt4TrWtLG. ：03/04/01 01:27 ID:???
ていうか、前スレコピペしただけですが、なにか？
606 ：酸味隣の自慰を見守る会：03/04/01 01:27 ID:???
やだやだ
607 ：酸味隣の自慰を見守る会：03/04/01 01:29 ID:???
無記名 ：03/03/30 23:54 ID:7eCiQdAX
住林の営業はプライドばかりのバカ営業しか居ない。
608 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 01:29 ID:sle8fPkF
こちらもあるよ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1045747509/l50
609 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 01:30 ID:???
>>598
＞だから社員は出てくるなって言ったのに
あはあはあっっははははー
ほーらね（藁
社員2号君がダメダメＤＱＮ社員だってわかったろ

能無しホームはこんなのばっかしだな（藁
610 ：酸味隣の自慰を見守る会：03/04/01 01:31 ID:???
ｵﾏｴﾓﾅｰ
611 ：桜吹雪：03/04/01 01:33 ID:???
頑張れ、俺
612 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 01:34 ID:???
>>604
>>608
いったいどうしちゃったの？酸味隣系スレコピぺしたりして
なんだなんだ？
ゾロゾロと社員や太鼓持ち（社員）のお出ましかよ（藁
613 ：桜吹雪：03/04/01 01:34 ID:???
今日はエイプリルフールか…
614 ：桜吹雪：03/04/01 01:35 ID:???
>612
んなわけねぇだろ
615 ：桜吹雪：03/04/01 01:35 ID:???
書き込むスピードがおせぇんだよ
616 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 01:36 ID:???
そろそろ寝るね
またカキコしといてね
617 ：桜吹雪：03/04/01 01:36 ID:???
このスレにいる登場人物は数人だけだ
618 ：桜吹雪：03/04/01 01:37 ID:???
ふざけろ、ｺﾞﾙｧ
619 ：桜吹雪：03/04/01 01:38 ID:???
お前が来た時このスレはない















それは嘘だけどね
620 ：社員2号 ◆vt4TrWtLG. ：03/04/01 01:38 ID:???
なんか、結局「おまえのかーちゃんでーべーそー」的な話で埒が明かないな。
寸止めで悪いが寝るぞ。
次回はもうちょっと工夫したらどうだ？
621 ：桜吹雪：03/04/01 01:39 ID:???
工夫？
んなもんない
622 ：桜吹雪：03/04/01 01:39 ID:???
意外と社員だったら笑うんだがな
奴さん
623 ：桜吹雪：03/04/01 01:40 ID:???
しかし、こんな状態で野村の社内で２ｃｈ規制とか発生しないもんかね
624 ：桜吹雪：03/04/01 01:41 ID:???
まぁいいや、おやすみ、ご両人
625 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 01:42 ID:???
と、いうわけで夜はふけていくのであった
626 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 01:44 ID:sle8fPkF
社員は誰もいなかったりして（ｗ
627 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 08:48 ID:???
＞社員2号

あのレンガ積みはよーやったと思うが、
バカ高くならないのか？
どのくらい上がるのよ？
628 ：田原総一郎（客）：03/04/01 13:19 ID:7KP+oKOl
社員2号、そんなにひどい言葉は使っちゃダメ！私は煉瓦の家がほしいんだけどね。そんなに高いのならかえねえな。まいったね。そういえば良い木ってのはその土地で育った木だって聞いたんだけどどうなの？都心じゃあむつかしいよね。
629 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 13:45 ID:???
>>628
マジ一度煉瓦（煉瓦っていってもなーんか変な煉瓦だよ）積みの家は
見に行ってみればいいよ
能無しホームの能無しぶりを発揮してて笑えるから

＞都心じゃあむつかしいよね。
こだわりがあるなら実現できるんじゃないのかな
　　　　　　　　　　　↓
ttp://www.nishigaki-lumber.co.jp/him/23/01_1.htm
630 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 20:35 ID:zDzTmq+N
変な煉瓦って、どんな煉瓦ですか？
631 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 23:44 ID:???
盛り上がるかと期待したけどエイプリル
ほんとのフールはしゃれにならぬか

字余り
632 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 23:55 ID:tUmKuW+O
野村で検討している者です。
ここの書き込みは悪意しか感じられません。
私は冷静に判断して野村を検討に入れてます。
別に騙されてるつもりもありませんし、概算での見積もりについても検討の余地があります。
けして、ここに書かれていることが全てではありません。
私も営業なので、社員さん方の苦労も承知です。
私からすると、非常にバカ正直に私の話に反応しますし、ピントも外れたりしますが、ほほえましいものです。
客なのか他社なのかわかりませんが読んでて不愉快です。
社員さん方も負けずにがんばって下さい。
633 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 23:59 ID:+qU2yu8g
>>631
文才ねぇな(藁)
野村叩くしか能がないと見える(藁)
634 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 00:01 ID:1KtZCeL6
必見！
http://zoetakami.fc2web.com/
635 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 00:34 ID:???
>>632
はぁ～
おめなんの営業だ？ん？言ってミソ

まさか借金しないで買えるものの営業じゃあるめえな
ん
まさか会社の金で買わせるものの営業じゃあるめえな
636 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 00:39 ID:???
>>630
だから行って見ればわかるって
もちその前に通常の煉瓦って物を見てから行ってね
637 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 00:43 ID:???
>>633
おめが叩いたのは
能無しホームの太鼓持ちのだぞ
ほーんとバカだなおめは
そんな簡単な区別ももつかねぇで
どうせＤＱＮ社員だろ（藁
638 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 01:01 ID:???
>>632
おめよ
＞私は冷静に判断して野村を検討に入れてます
ほんとけ？マツイの外断熱の本よんでねっけ？
けっか外断熱の呪縛から逃れられなくたったんじゃねっけ？
＞別に騙されてるつもりもありませんし、
はぁ？営業ってことけ？一人の営業じゃなくて会社にはどうだ？
能無しグループにはどうなんだ？考えたことあるんけ？
＞概算での見積もりについても検討の余地があります
はぁ？？能無しホームの営業のやり方わかってねぇようだな
営業だっていてるわりにはおめはお粗末だで
＞けして、ここに書かれていることが全てではありません
なにさいってるだｺﾞﾙァ!適当こくんでねぇ！！
＞私も営業なので、社員さん方の苦労も承知です
バカけ！？おめとは営業の次元が違うんだっぺよ（藁
＞客なのか他社なのかわかりませんが読んでて不愉快です
そらおめが図星つかれてる証拠だで。素直になれや
＞社員さん方も負けずにがんばって下さい
はぁ～あれあれしっかしおめでたい奴だなや。
おめは鴨が葱しょってるだけでなぇくて、
鍋と包丁までも持ってきてくれるくちだな（藁
639 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 01:08 ID:???
>>631
早よ相槌いれてチョ
640 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 01:24 ID:???
>638
そこまでいくと営業妨害なのでは？
641 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 01:25 ID:???
あなたが能無しと叩く能無しから訴えられたりして
642 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 01:34 ID:???
２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。
643 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 01:35 ID:???
訴えられてもおかしくないよねぇ
さすがにもう

祭りの予感
644 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 01:37 ID:???
>638
調子こいてずらずら書いてるけど
どーなってもしらんぞ
645 ：ひろゆき氏のつぶやき：03/04/02 01:38 ID:???
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除 要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
また、公人ではない一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為 も、最悪板以外の場所では禁止してます。

詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。
646 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 01:55 ID:48CjSB7K
名無しでID消して能無しと隠語を使うような肝っ玉の小さいﾔﾛｳだから、なにも言えないんだろうな（ｗ
647 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 09:49 ID:???
>>640=641=642=643=644=645
太鼓持ちには一括して

ハァ？

これだけで十分だな（藁
648 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 11:53 ID:???
そのうちそんなことも言ってられなくなるよ
いや、マジで
649 ：Xデーが楽しみだ：03/04/02 11:56 ID:???
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
650 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 12:01 ID:qvh+49tS
ってか、ただの荒らしだろ？
相手にすんな
651 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 12:13 ID:???
>>648=649
脅してるつもりなの？

あっはははーあっーはっはっはあー

コテハンくるくる換えてさぁ、ねぇ太鼓持ち君、
コテハン考えるんじゃなくて、
ちったぁ社員2号君が立ち上げたこのスレの趣旨に沿った発言してみてよ

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 12:14 ID:qvh+49tS
社員ですがなにか？
653 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 12:16 ID:???
そのうちそんなことも言ってられなくなるよ
いや、マジで
信じる信じないは勝手ですけど
654 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 12:17 ID:???
>651
やだ
655 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 12:19 ID:???
>>653
コピぺさせてね
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
656 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 20:09 ID:Xs8e9EoJ
すごい粘着ぶり
なにがあったんだ？
何故そこまでこだわる？
657 ：社員2号 ◆vt4TrWtLG. ：03/04/02 21:04 ID:???
全くだ。
658 ：田原総一郎(客）：03/04/03 00:08 ID:???
客を大切にしなさい。
659 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/03 02:35 ID:TEGSSgOj
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660 ：田原総一郎（客）：03/04/04 20:01 ID:Am/1dFs4
脅したりするからつまらなくなっただろ！社員謝れ！
661 ：田原総一郎(客）：03/04/06 00:27 ID:???
燃料電池を使った客って今までいましたか？これとソーラーを組み合わせたいんですが
いかがでしょう。
662 ：田原総一郎(客）：03/04/07 02:48 ID:buQ5i+XF
あ、見たな。見たら書き込みしろよ！
663 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 10:21 ID:mOABAKNq
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664 ：田原総一郎（客）：03/04/07 22:02 ID:E/dcOwFv
さみしいよ
665 ：社員2号 ◆vt4TrWtLG. ：03/04/07 22:49 ID:???
http://www.tokyo-gas.co.jp/pefc/contents/4_torikumi/index.html
来年だな
666 ：田原総一郎（客）：03/04/08 12:44 ID:0M9/6tER
よっ、久しぶり。元気だった？働きすぎは体に悪いからちゃんと休みは取らなきゃダメだよ。
667 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 17:10 ID:???
・横暴な裸の王様がいて、情けない腰巾着の取り巻きがいる
・社員の連絡簿を作らせない
・部長・所長の一声で、突然解雇がある（労働基準法違反）
・見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇がある
・会社の諸経費を社員が払い、会社に請求できない（その額が多い）
・社員の吊るし上げ、社員へのイジメがある
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・自主退職者を、外部には会社がクビにしたように言う
・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う
・社員の残業の記録を残さないので、労基署への証拠提出ができない
・社員を怒鳴る、それが半端じゃないので社員は凹ませられオドオドしている
・社員が「何かをこらえた」「何か理不尽を飲み込まされた」顔をしている
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
・辞めた後、二度と関わりたくない、近寄りたくない、話もしたくない会社
・経営陣に「社員を使ってやってる」という傲慢な気持ちや態度が見られる
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする（ネットで解明されてきた）
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない
668 ：教えて：03/04/08 19:45 ID:x9T66zt3
1階部分総タイル張り40坪の家は重くて、外断熱は無理だといわれました・・総レンガにすればいいのでしょうか？

あと、外断熱より内断熱の方が結露しやすいとの事だけど、野村ホームの外断熱ようの断熱材を内断熱で使用したとき壁内結露は頻繁に起こるのですか？
669 ：社員2号 ◆vt4TrWtLG. ：03/04/08 23:39 ID:???
>>667
どこの会社のことだ？
ていうか、パワハラの例だけどな。

>>668
総レンガの方が若干高いけど、ﾒﾝﾃﾅﾝｽ面では優れてると思うけど。
つーか、タイルってレンガの偽者でしょうに･･･。

？意味あるの？
恐らく、コンセント、スイッチプレート等の取り合い、防湿ラインの確保の点から野村でｽﾀｲﾛ内断熱はやりません。
670 ：教えて：03/04/09 12:13 ID:X6CSoQFE
社員2号さん
野村ホームでは、内断熱もやってるんですよね？外断熱のレンガは予算が200万以上
オーバーになるので内断熱でタイル張りにしようかとおもってます。レンガだと間口０．２５間損しちゃうのも理由
　スタイロフォームの内断熱５０ｍｍくらいなら少し気をつければ、コンセント、スイッチの取り合い、防湿ラインも問題ないというのは周知の事実なのでは？
671 ：社員2号 ◆vt4TrWtLG. ：03/04/09 12:54 ID:???
>>670
なにも１階全面に積む必要はないのでは？
外観のアクセントとして使用するのか、それとも外壁の長寿命化を目指すのか、目的によります。

＞少し気をつければ
簡単に言いますが、少しどころの話ではありません。
内断熱の場合、結露防止の防湿ﾗｲﾝ内側になります。
ｽﾀｲﾛには防湿ﾌｨﾙﾑが付いてないので、新たに設定する必要があります。
つまり、野村が避けた充填断熱高気密住宅に近い形になります。
恐らくｺｽﾄｱｯﾌﾟになるので、外断熱の方を勧めると思います。
そうでなければ、通常のﾏｲｽﾀｰｳﾞｪﾙﾃﾞが良いでしょう。

室｜｜通｜断｜｜外
内｜｜気｜熱｜｜壁
側｜｜層｜材｜｜側

これでは通気層と室内側の間で結露を起しますので、

室｜｜断｜通｜｜外
内｜｜熱｜気｜｜壁
側｜｜材｜層｜｜側

という形にします。
よって、ｺﾝｾﾝﾄ類の取り合いはｽﾀｲﾛを欠き込み、隙間部分をできるだけなくし、きっちり防湿ﾌｨﾙﾑで保護しないといけません。
照明の取り出し位置、ｴｱｺﾝ・手すりの下地補強等、石膏ﾎﾞｰﾄﾞの裏に入れなければいけないものが断熱の邪魔になります。
よって、ｽﾀｲﾛのような硬質断熱材でなく、ｸﾞﾗｽｳｰﾙのような繊維状断熱材の方が適しているのです。

周知の事実とはｶﾁﾝときますね(藁
672 ：教えて：03/04/09 13:24 ID:X6CSoQFE
社員２号さんご解答ありがとうございます。
内断熱なら繊維系の方が工事しやすく、スタイロの内断熱だと外断熱より大幅にコストアップしてしまうんですね。私はＱ値を１．５～１．６必要かと思ってますが、スタイロを倍の１００ｍｍ位使えばいいのでしょうか？
その際値段は４０坪の家でどれくらいアップしちゃうんですかね？
673 ：社員２号ﾓﾊﾞｲﾙ：03/04/09 14:19 ID:3g8jO2Cn
レッドライン(施工エリア境界)ギリギリの方ですか？
首都圏エリアでのQ値の追求は不要として、野村は明言を避けてます
すなわち、これ以上の断熱性能を上げることはありませんし、無意味とも考えてます
よって、まずは営業マンに実物件で体感できる現場、または既に入居済みの顧客から感想を聞いて判断して下さい
それこそ、その費用を煉瓦に充てれば、断熱性能向上になると思いますが
674 ：教えて：03/04/09 15:23 ID:cZOhBb2l
えっＱ値明言するの避けてるんですか・・なんと 恐ろしい・・ ２．０６以下って
聞いたけど、100万円前後でスタイロ１００ｍｍ使った内断熱断熱出来ればベストかと思ってます。
天井は１００ｍｍ以上断熱とる必要あるかもしれないけど
物理的に、木材の熱橋の影響はさほどはないし、コンセントや金物もウレタンなんかで処理すれば大丈夫ですよね、結露起こるわけ無いですし。
通湿係数低いポリスチレンで外壁とパネルの間に空気層とれば、壁内結露もなくなるよね、（結露を起こすデータはないですし）
上記のような商品でないですかね・・
675 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/10 07:45 ID:SLrubDpP
質問に質問で返さないで下さい
話がずれます
676 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 11:48 ID:fL3cCyiq
674さんの言われる方法ならば、内断熱でも壁内結露対策ばっちりだと思いますが、
野村ホームは外断熱を軸として首都圏内での断熱に十分な住宅を提供してるのかと思いますよ
私もＱ値はもうちょっと低い方がいいとは思うけど、個人的には。高断熱にこだわるなら付加断熱に
してもらえばいいんじゃないかな
677 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 14:27 ID:b2jypH7V
教えてって・・
そんなまわりくどい考えなら野村じゃなくて、違う所に頼めばいいじゃない！メーカーの営業よりも知識あるんじゃないの？
これから、建築基準法の改正にともなって、高・高住宅増えてくるけど、選択肢としての外断熱は若干増えるでしょ、メインは
内断熱の防湿層とった住宅が占めるだろうけど・・
678 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 14:46 ID:???
>>677
知識晒したいんでしょ...
Q値はCを無視してるのが現状だし、現施までの経緯によってはQ計算は事実上無意味
とはいえ、こだわり、追求する行為には敬意。
679 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 15:17 ID:b2jypH7V
678
そうだな知識晒したいんだろうな 藁
ノム○ホームはメーカーの中で外断熱売りに頑張ってる、すごいメーカーなんだから
タイル貼れないくらい勘弁してあげればいいのにな・・わざわざ耐震性落とすことはない
だろ。「教えて」はノム○ラホームで建築考えてるなら、これ以上痛い所突かないように
しないと・・営業妨害だ
680 ：679：03/04/11 16:28 ID:???
>>679
木造で外断なら大笑いだが（藁
外断と言うからにはもちRCだろうね？
681 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 16:35 ID:???
678＝680でちた
682 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/13 09:49 ID:29j8mhW0
ずいぶん書き込み減ったな・・
技術的な痛いカキコ多かったからな・・　社員もボケツほるし　藁
683 ：田原総一郎(客）：03/04/13 18:20 ID:31N4KLaT
私も今度野村に勉強させてもらうことにしたよ。来週末だな。楽しみにしてるぜ。
684 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 19:09 ID:5B72I8WF
揚げ
685 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 19:09 ID:wBUUHK+r
揚げ
686 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 22:46 ID:9cIy3QQl
墓穴掘った覚えはないんだけどな
687 ：堕天使：03/04/16 12:53 ID:OMsfBDn6
http://life.fam.cx/
688 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 12:58 ID:2vaSYPiS
ご融資で生活応援致します

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フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
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致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
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689 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 15:24 ID:???
髷
690 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 15:25 ID:???
無碍
691 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 15:26 ID:???
禿げげ
692 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 15:29 ID:???
ホゲホゲ
693 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/17 00:54 ID:???
久々にのぞけばなんだなんだこの惨状は
やっぱ↓のような話題でいかないと盛り上がらないんでねぇの？

559 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/03/31 19:16 ID:???
よっしゃ
もう一丁！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯっとさせてあげる

だいたい数値こねくり回すって姿勢が嫌いだな
能無しホームって肝心なこと言わないんだよね

自慢の気密を保証するテープが何年耐久性があるのか
しかもその肝心の気密は保証の対象になってない！！！

結露→カビ→アトピーｏｒ花粉症って盛んに喧伝するが
その前に、従来の木軸住宅がいかに不健康なんだよという
医学的な統計データ等をきっちり出すべきでしょ
まあないんだろうけどね（藁
数値・根拠・データってほざくわりにお粗末

能無しホームは都合の良いことだけ喧伝する会社

環境環境って言う割になぜ集成材等やまがい物のオンパレード
なのか。製造工程で使われるエネルギー等を勘案するれば
無垢材の方がイイに決まってる。バカでもわかるのに
ＤＱＮ社員はそんな事も理解できない
694 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/17 01:15 ID:qKK9OwGA
雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング

「ネットバム」の２ちゃんねる特集内にて優良な消費者金融
として、ご紹介して頂き有難うございました。
今後もお客様第一主義で、まじめに融資致して参ります。
今回、特に融資枠を拡大致しておりますので、ぜひこの機会に
お申し込みください。
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695 ：山崎渉：03/04/17 08:39 ID:???
（＾＾）
696 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/17 09:42 ID:???
age
697 ：田原総一郎(客）：03/04/18 00:43 ID:fAQQ5aT6
野村の人が土地が無くてもお客様には代わりありませんっていってた。
いい人もいるんだね。
698 ：山崎渉：03/04/20 03:59 ID:???
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
699 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 22:58 ID:+v2MqFm1
もうＧＷかよ…
700 ：田原総一郎(客）：03/04/22 00:20 ID:NZUdIN6x
そうだね。今週末からお休みだね。住宅メーカーは休めないんだろうね。頑張ってね。
701 ：某住宅営業マン：03/04/22 21:15 ID:NLMmGFWB
みんなーこんなんあったよ！すごいから
このサイトで全国の優良住宅会社や営業マンが検索できるみたいだよ
でもこれをお客さんに使われたらいい会社や営業マンしか生き残れねー
積水では結構おれも売ってるけどやばい みんなどう思う？教えてけれよー　
http://bestcom.ddo.jp/index.php
702 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 21:43 ID:m2BLhILp
会社の先輩が７５坪の土地にここで家建てた。
もう素晴らしくてただただため息。
何か色々注文聞いてくれたみたいで
評判よかったよ。俺も宝くじがあたれば．．．
703 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 08:50 ID:1h6c73/y
いくらなんでも…って見てて恥ずかしくなるような書き込みだよな
2ちゃんでのソース無しのﾏﾝｾｰ意見はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ以外考えられない
704 ：田原総一郎(客）：03/04/24 00:59 ID:Ez2ltiQt
>701
このデータ量じゃなんともいえないね。最近現実を思い知らされてきたので、
家を買うのもいやになってきました。21000万円の物件があって、それを知らずに
見ていたら、アンケートを書かされました。とりあえず、10000万円の頭金が
用意できれば何とかなりますだって。そんなのできるか！
705 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 19:41 ID:nlLu+5TX
野村ホームの100％子会社・野村ホームエンジニアリング。
今月であぼ～んｹﾃｰｲ
706 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 02:07 ID:U3YrZp2u
野村さんはだ、だ、だいじょうぶ？
707 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 11:38 ID:QQ/QPRW3
ところで今回の人事移動はど～やったの？？？？
708 ：705：03/04/27 12:14 ID:Xqk8N/mf
野村ホームエンジニアリングの社員は、
1　退職金もらってあぼ～ん
2　野村ホームに契約社員として採用


どっちにしても・・・って感じだな
709 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 20:07 ID:7Y+PXDC8
この件につきましては各担当営業マンもしくはフリーダイアルにお問い合わせ下さい
710 ：_：03/04/27 20:09 ID:???
（　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
711 ：某住宅営業マン：03/04/27 22:06 ID:mG74Q7QJ
>704さん
お宅東京人？
家建てるなら積水にしてけれー！
＞703さん
自作自演？どういう意味？702俺書いてないよ全くの別人。それに俺積水だし

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/28 00:49 ID:???
＞＞711
積水の屋根ってクボタの「アルテット」をよく使いますか？？
713 ：田原総一郎(客）：03/04/28 01:11 ID:d9t65Ute
東京じゃないけど、東京に勤めてます。積水って友達がいたけど、大変なんだってね。
お金を使う暇が無かったって言って現金でロレックス買ってたよ。結局やめちゃったけどね。
木造が良いんだよね。でも最終的にはどうなるかわからない。検討してみます。
714 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/28 01:17 ID:???
＞＞713
野村ホームの剛構造は既に鉄骨ジョイントだから
積水の鉄骨とシャーウッドを掛け合わせたようなもんだよ
だから貴殿の思ってる『木造』とは違う感じがするけど
715 ：田原総一郎（客）：03/04/28 21:14 ID:f7w5iyn7
ストックオプションの上げを待ってじっくり行くことにしました。もう野村にこだわるのもやめました。土地ももうワンランク上を検討します。80坪で45坪を家にあててガレージと庭を広くとります。地下にガレージがとれればいいですね。
716 ：田原総一郎(客）：03/05/03 03:07 ID:+avU8UTb
もう終わりですか？
717 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/03 06:52 ID:???
なんか、倒産した太平の友人が何人かここにはいったようなんだけど、
今後、ツーバイもやるのかねー？
718 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/03 19:44 ID:NxZARauP
2×4は分譲でやってるよ
719 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 20:56 ID:???
あの鶴川緑山ってここ？
720 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 22:43 ID:???
ここのホームページって、スタッフが写真、履歴いりででてるじゃん。
あの人方がこのスレ書いてんだね。
なんか、生々しすぎ・・。
721 ：無料：03/05/04 22:44 ID:???
入場無料

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/
722 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 00:42 ID:9RX34aPS
テクニカルの人たちはどうなるのだろう。
723 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 21:36 ID:???
もうこのスレおわりだな
能無しホームの実態が明らかになった今「客」も去り
社員も太鼓持ちも去り…
やっぱ能無しグループ最低みだいだな
数々の事件をおこしてきた能無し証券体質まんまの
会社だってことよ。↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1151346&tid=lnbbcitf0bbbaa4ka4da4a4a4f&sid=1151346&mid=1&type=date&first=1

親が親なら子も子で孫も孫。どんなに兵隊どもがわめいても
能無しホームは最低会社
外断熱・高気密高断熱なんかを議論する前に足下しっかり
固めて出直せや。まあ永くないとおもうよ
あっははーあーっははぁー
724 ：723はビビリ荒らしです：03/05/07 22:03 ID:E9ARWz3w
なんか今さらって感じだね、ビビって書き込みやめてたくせして
725 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 07:49 ID:LtToK8yA
>>723
負け犬の遠吠えみたいだな(ｗ
もっと煽ってくれよ
お前のヘタレなレスを楽しみにしてるさ(ｗ
726 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 08:33 ID:???
>>724
よっ太鼓持ち。
あれあれ>>725社員も。
なんだみてるならちゃんと「客」の相手しろや～
でないと盛り下がっちゃうんだよね
727 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 23:47 ID:R9PSRuwt
>>726
荒らしに反応するとこっちも荒らしになるから
もう書き込みは止めますんで
よろしくね
728 ：bloom：03/05/09 00:51 ID:???
>>701
たしかにすごいサイトですね
こりゃー野村ホームの営業マンもたいへんだー！！

http://bestcom.ddo.jp/index.php


729 ：田原総一郎(客）：03/05/09 00:54 ID:ExWKHPzs
久しぶりじゃん。元気だった？ちょっと忙しくて相手できなくてごめんね。
これからも頑張ろうね。
730 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 01:12 ID:???
>>727
＞もう書き込みは止めますんで
なあにさいってだ？
太鼓持っちゃんガキコしでぐんないと
このスレまいっちんぐだよ
熱づくなる話題提供すっからカキコしてけれ
731 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 01:15 ID:???
>>729
＞これからも頑張ろうね。
オー！
732 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/10 12:33 ID:b2anrPVs
つまんね～
733 ：田原総一郎(客）：03/05/11 01:35 ID:RgFgp0lB
>732
お前も参加したいの？
734 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/12 13:24 ID:???
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
735 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/12 16:13 ID:???
【能無しホームの実態】
ttp://www.ncn-se.co.jp/faq/faq.htmlを読めば
能無しホームの実体が実は実態がない会社というのが
ご理解頂けるかと思います
社員さん一度能無しホームとセブン工業の関係をきっちり
話したらどうでっか？
まあ話せないんだろうけどね。というか知らせれてない
末端社員だったりして（藁
あっははーあっははっははー
736 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/12 20:10 ID:qMcvdjEg
>>735
釣れないねぇ（ｗ
737 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/12 20:58 ID:???
>>736
別にいいよ
反論なしってことがなにより
能無しホームが偽りまみれってことを示すわけだし

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/12 21:07 ID:???
能無しホームをよくわかっていないで検討中の方に
真の情報を提供することで
少しでもお役たつことが出来れば、
再考するきっかけになれれば
と思ってますから
739 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/12 21:19 ID:???
このスレの【３】が立ち上がらなかったとき
スレの結論がおいらの書き込んだとおりだった
ってことが証明されるわけ
社員・太鼓持ち・客とはそんときお別れになっちゃうの
のがちょいと寂しいけどね
740 ：田原総一郎(客）：03/05/13 01:41 ID:e5eGZ0bR
それじゃあ寂しいよ。【3】も立ててもらおうよ。この会社がなくなるまでね。
>735
めんどくさいから説明してください。
741 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 11:35 ID:???
>>740
自慢の集成材と鉄骨の木軸剛構造はセブン工業がそのノウハウを開発したもんでっせ
だったらデーターとか根拠とか重視しているようやから
「剛構造はセブン工業はんが開発たもんなんですわ。エエもんなんで使わして
もらっとります」ということがわかるようにせにゃねぇ
それをさも自社が開発したような『新世代木造工法』なる表現は恐れ入ったわ
それともパテント料払ろうて「ＳＥ構法」ってところ代えさせてもろうたんかい（藁
能無しはんはセブン工業の一代理店みたいなもんやちゅうことでんねんな
それが悪いとは思いまへんが、その辺りのやり口が狡すうおますな
＞看板に偽り有りですか？
大ありどすえ（藁
742 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 17:39 ID:lwCNma6G
>>741
その書き方がキモい
743 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 18:52 ID:???
>>742
んなの　お互い様じゃん
744 ：田原総一郎(客）：03/05/14 01:06 ID:zwSquZo7
野村さん、いかがでしょう？セブン工業も訴訟起こせば良いのにね。なあなあの業界なのかね？
745 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/14 08:44 ID:???
一度能無しのHPにある剛構造Q&AとSE構法Q&Aを読み比べてみて
能無しホームって　の・う・な・し　ってことがわかりますよ
あと能無しホームのHPの『施工例』の中に一つも外断熱の施工例がないんだよ
外断熱の施工例はわずかに『外断熱にお住まいの方の声』ところに
写メール程度の写真があるのみ
外観はショボクしか造れないんですって正直に言えばいいのに
都合のいいことだけしか喧伝しない会社だからしょうがねぇのか（藁

746 ：　：03/05/14 16:54 ID:???
747 ：山崎渉：03/05/21 22:09 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
748 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 22:19 ID:gibp2NwD
なーんだ、しばらく放置してたらネタがつきたの？
749 ：山崎渉：03/05/21 23:07 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
750 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 23:19 ID:???
>>748
＞なーんだ、しばらく放置してたらネタがつきたの？
ﾌﾟｯ

ぐうの音も出ないだけのくせに（藁
751 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 23:40 ID:YZxPEe1o
はぁ？
関係を明らかとか、意味わかんねー（ｗ
SE構法なら、何年前からやってると思ってるの？
752 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 23:40 ID:???
どうせ悪いようにしか言わないんだから
書き込みあったらsageの連発でもして余計なこと書かないほうがいいよ
このスレ終わったら社員がスレを立てなければ、彼らは自分ではスレ立てないよ
ログ残るしね
そうすれば自然消滅でしょ、余計な人がいなければね

茶番劇はツマランから積極的にsageましょう
けっして相手にはしないように
753 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 23:41 ID:???
積極的にsage
754 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 23:42 ID:???
sage
755 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 23:43 ID:???
荒らしがくるぞー！！！
早くsageるんだ！
756 ：名無し職人：03/05/21 23:46 ID:???
>>750をお笑い板で見かけませんでした？
いえ、独り言です
757 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 23:47 ID:???
>>756
あーそれならお花畑で見かけましたよ（w
758 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 23:49 ID:???
オラも家建ててーなー
759 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 23:50 ID:???
ハリーポッターの家が欲しいなぁ
760 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 23:51 ID:???
この間リカちゃんハウス買ってやったやないか！
761 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 23:53 ID:???
えーあんなんツマランわー
ふかふかのベッドのある都心のマンションがえーわー
762 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 23:54 ID:???
お前、いくらかかるかわかってんのか？
763 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 23:55 ID:???
よーわからへんけど、最低でも4000万位は出して欲しいわ?
764 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 23:55 ID:???
そんな金がどこにあるんだ！
765 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 23:57 ID:???
とーちゃん、この間宝くじ当たってたやろ、50万くらい
しっとるんやで…
766 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 23:58 ID:???
あんなぁ、50万じゃマンション買えへんやろ？
さっき最低4000万ゆーてたやないか？
767 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 23:59 ID:???
おかんに言いつけるで…
768 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 00:00 ID:???
まてまて、それは勘弁してくれ…
せやけど、マンションは買われへんやろ？
769 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 00:01 ID:???
まーそーやなぁ
せやけど50万もの大金おかんに隠してなにするんや？
770 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 00:02 ID:???
まあ、お父さんもやな、
こづかい欲しいやんか…
771 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 00:03 ID:???
あやしーなー
知らん女んとこ行くんとちゃうか？　　
772 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 00:03 ID:???
おまえ、親をバカにしとんのか？
773 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 00:04 ID:???
ディズニー・シー連れてって！
そしたら黙っといたる！
774 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 00:05 ID:???
こら！なにゆーてんねん！
775 ：田原総一郎(客）：03/05/22 00:05 ID:V/+MaxBV
もう終わりか...
776 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 00:06 ID:???
あー、おかーさーん！
おとんがぶちよるー
たすけてんかー！
777 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 00:07 ID:???
こうしてディズニーシーへ行くことが出来ましたとさ
めでたし、めでたし…　　
778 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 08:55 ID:???
能無しホーム　の・う・な・し　ｹﾃｰｲ　でスレ終了

スレ立ち上げた困ったちゃん社員は社内捜査で見つかったりして（藁
779 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 11:52 ID:???
>>778
もはやこのスレは数人しか見てないことを早く認識しろよ(w
780 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 11:53 ID:???
>>778
は人としてクズ
781 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 11:54 ID:???
>>778
はホントは弱虫　　
782 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 11:56 ID:???
>>778
てゆーか、おまいにわざといわれっぱにしてるの気付いてないの？
783 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 11:57 ID:???
荒らしとしては最低レベルだな
人に価値観押し付ける…最低だ
784 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 11:58 ID:???
ほら、早くソロ活動しないと俺が全部スレ消化しちゃうよ
785 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 11:58 ID:???
意外と職無しだったら笑えるよな
786 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 12:01 ID:???
ヒッキーは早く逝け！
ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21b.html
787 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 12:02 ID:???
sage
788 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 12:03 ID:???
sage sage sage
789 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 14:13 ID:???
太鼓持ち
おまいって奴は


ア・ホ　　　なんだねぇ～


おのれの書き込み振り返ってみろや（藁（藁（藁

自分が情けなくないの　(ﾌﾟｯ
790 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 14:27 ID:???
太鼓持ちよ

可哀想だから教えてやるよ

荒らしってのは　お・ま・え　みたいな意味のないことを

ずらずら感情的に書き込む奴のことをいうんだよ

ったく何度も何度も自らの低脳さらけだしてることに気づかないのかな

ネットの書き込みなんだからよ

人間平常心が肝心だぞ（藁
791 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 15:36 ID:???
太鼓持ちよ

ttp://www.ikinariya.co.jp/tama8/
↑
ここにおまいの　役・割　が解説してあっから

【太鼓持ち】
読んで字のごとく、「間をたすける」。即ち客と芸者の間をとりもち、
芸で間をつなぐ宴席の盛り上げ役。

>>620
　↑のとこで　おめ社員2号からも言われてっど
気づかなかったっぺか

あーっはははあー、あーっはははあー
792 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 20:33 ID:???
荒らしに反応したら荒らしさ
君も立派な荒らしになったね
君の書いたことにもう腹立てる気はないよ
だってどんどん無駄なレスを消化できるんだもん
ホントは悲しいんでしょ？
なくなったらつまらないんでしょ？
かまってほしいんでしょ？


お前の糞文章信じるバカいねーよ
ばーーーーか
氏ねや
793 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 20:37 ID:???
・注意事項
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
犯罪の恐れがあるものをみつけたら通報しましょう。

ほら、第三者を不愉快にさせた時点で君も荒らしでしょ？
荒らすならどんどん荒らせよ
活動場所がなくなってそれこそ君の終わりだよ
794 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 20:39 ID:???
太鼓持ちよ
＞どうせ悪いようにしか言わないんだから

ていうか　悪い　のが真実だからしょうがないんだよ、そこんとわかってるのか（藁
でも誉めてるところもあるぞ　過去の外壁通気工法ののデザインとか

＞書き込みあったらsageの連発でもして余計なこと書かないほうがいいよ

一番書いてるンは　お・ま・い　だってことに気づいてたか（藁

＞このスレ終わったら社員がスレを立てなければ、彼らは自分ではスレ立てないよ

だからおれっちはそう言ってるぺよ。
スレの消滅がおれっちが正論だったて証なの　わかったか（藁

＞もはやこのスレは数人しか見てないことを早く認識しろよ(w
それはどうかな
↓は　おまい　の発言でねぇか
>>394 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/03/26 17:49 ID:BZQ8raBy
＞ちなみにちょっとした横槍で過剰反応するのは逆効果。
＞２ｃｈにいる人間はからかい半分でもROMしてる人のほうが本当のお客であることを忘れない方がよろしいかと思いますよ。
>>599 ：酸味隣の自慰を見守る会 ：03/04/01 01:21 ID:???
＞バーカ
＞以前俺が書いた適当な文章引用して何が楽しいの？

あーっはははあー、あーっはっははあー

まえみたいに　きっちし　太鼓持ち　してくれ　たのむでぇ～
795 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 20:53 ID:???
太鼓持ちよ
>>792の発言　ｳｹﾀﾖｰ
腹抱えて笑える　オマイって面白い奴なんだなぁ

↓こんなやつだったのに
>>408 ：訂正とお詫び ：03/03/26 23:02 ID:BZQ8raBy
＞「営業さん凍」×　　「営業さん等」○
＞凍らせてどおするんだ！(^^;

そんな　おまいが　今じゃ
↓
＞お前の糞文章信じるバカいねーよ
＞ばーーーーか
＞氏ねや

だもん。おいら可笑しくて可笑しくて腹が痛いよぉ～
あっはあーあっーははあーーーあっーはああ
796 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 21:09 ID:???
何粗探ししてんだ？
同一人物かどうかの確証も無いのに…
人のこと煽る前に性格直したら？
前、一度どうなってもしらないよって書き込みあったけど
実際に2ｃｈで名誉毀損訴訟で損害賠償になってるケースがあるんだよ？
俺は関係ないからそんなことしても意味無いけど、
削除依頼出せば消されるような内容もあるじゃない？
もし削除依頼が通らなければ裁判沙汰になるかもね
今の２ｃｈは発言は自己責任が原則だから
ホントに裁判沙汰になっちゃうかもよ？

そんなに表に出たいの？
匿名で頑張ってる君が…
797 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 21:11 ID:???
てゆーかさ、やめようぜ
そんな利益無いこと
俺だって好きで荒らしてるわけじゃないしね
ただ君の書き込みで心を痛めた人がいるってことは分かってくれないか？
特に野村さんで家建てた人へのぼうとくだよ、ホント

君が本当に野村を悪く思ってるなら表で戦うべきだよ
正々堂々とさ
798 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 21:11 ID:???
まあ、分かってくれるとは思わないけどね
799 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 21:16 ID:???
あなただって一社会人ならその辺の理屈はわかるはずだ
確かにヒートアップして軽はずみな発言があったことも
俺にとって詫びるべき所かもしれないが
少なくとも俺は野村さんのやり方が悪だとは思っていない
どんな企業だって生き残っていく、他を追い抜いていく為の
戦略はあるはずではないか？
それにもまして野村さんの家づくりを気に入る人もいる
それまでも否定する気かい？
あなたの勤めている会社だってそういうのあるんでないか？
800 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 21:19 ID:???
はっきりいって野村さんの悪さを提示して家づくりをやめさせようなんていう話は
スジが通っているようで通ってないんだよ？
悪いと言うなら君が本でも告発ＨＰでも出して堂々とやりなさい
それもできないでここでぐちぐちやってても何にもならない
君の言うバカが釣れるだけだ
801 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 21:33 ID:???
太鼓持ちよ

最後は説教かよ　ほーんとおめは　あ・ほ　だな～

情報には裏と表があるくらいのことも知らんのか。。。。。。

推測するに　おまいは　施主だな　ｹﾃｰｲ

両方の情報を判断するのはその情報を取り込んだ者の判断だ

おまいがとやかく言うことじゃない

掲示板にちゃんとお題目がある。お題目に沿って書き込まれてることを
自分がおいらが言ってるところの《お気の毒な施主》だからって、
勝手に不快だとか、腹立てても始まらんぞ

まっおまいのことは同情してやっから　とりあえずお役目果たしてよ
802 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 21:48 ID:???
バカでもアホでもなんでもいいよ別に
俺がとやかく言う問題じゃないことも分かってるよ

>両方の情報を判断するのはその情報を取り込んだ者の判断だ
確かにその通りです
しかし、一方的な論弁でもって「悪い面」のみを羅列することで、
多くの人が「悪い」と感じるように書き込みをしている部分があると思います
また明らかに野村さん（お施主さん）を「馬鹿にする」発言、表現が
多すぎると思いますけど？
なぜ事実のみを述べてそれに対する意見を求めようとしなかったの？
わざわざ野村さん（俺も含めて）感情的にさせるような
表現しかしなかったの？
803 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 22:01 ID:???
さーってと本題だな

セブン工業社長が交代したな交代の理由として
「同社は4月に社外に生産を委託した製品を自社製品として表示した問題で、
一部工場の日本農林規格（ＪＡＳ）認定を返上、この責任をとっての退任とみられる」
だと
つーことはだよ能無しホームが誇るホワイトウッド集成材は大丈夫だったのかとういう嫌疑が生じる
セブン工業はこの件をＨＰでは何も公表していないが、取引関係の緊密な
能無しホームは当然知ってるわけだよな
「知らない」なんて　の・う・な・し　のいう事だぞ
問題の集成材は使ってないんだろうな
大枚は使う施主にとっては自分家の柱がそれに該当してるかどうかってのは
非常に気になることなんじゃないの

「無用の長物木造軸組割高外断熱」ﾏﾝｾｰ!ﾏﾝｾｰ!ってことばっかりじゃなくて
あれだけデーター根拠ソースとかに執着してるんだったら
それぐらいアナウンスすればいいのにね

ま・さ・か　「もう壁の中はいちゃってるもーん」なんてことないだろうな（藁
804 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 22:08 ID:???
>>802
太鼓持ちよ

＞わざわざ野村さん（俺も含めて）感情的にさせるような
＞表現しかしなかったの？

こんなこと尋ねるおまいにほんと同情するよ。
ここは掲示板だぜ
誰もおまいが「こんな表現許せん！！」なんて感じることに気を使って
書き込むなんてことはしないぞ

おいらの発言が気に障ったのはおまいの未熟さだ
もしくはおまいが図星をつかれているかのどちらかだ

そのことよーっく考えて、それでもわからんなら掲示板は見ないことだ

おまいに去れるのは寂しいが、それがおまいのためだ

まあ　太鼓持ちしてくんなくなった段階で　おまいは用済みだよ（藁

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 22:14 ID:???
俺のことはもういいよ
感情を逆撫でするような余計な一言はムカツクが
>>803はめずらしく興味深い内容だな(w
ってかあんた何者だ？

しばらく静観させてもらうよ
806 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 22:25 ID:???
>>805
太鼓持ちよ

そのうち能無しホームが
都合の良いことだけを喧伝する会社だってことがわかる日がくるよ。

この手の問題の一例としてドイツ製集成材の剥離問題が生じたとき、
輸入建材商社は自社のＨＰでそのことを広報してたよ。

セブン工業は米国会計基準を気取る前にやるべきことをやってないな。
そして肝心の能無しホームはとても緊密な関係にあるのに知らないふりして
大枚はたいた施主に対してハウスメーカーとしての責任を果たしていない

やっぱ親が親なら子も子で孫も孫なんだよ（藁

＞偽りありですか
おまいの会社は大有りだっちゅーの


あと
＞感情を逆撫でするような余計な一言はムカツクが
これを楽しめるようじゃなきゃ２ｃｈでは務まらないぞ
807 ：社員2号@ﾓﾊﾞｲﾙ：03/05/22 23:57 ID:nu4wMY1v
ずいぶん盛り上がってるね
>>803の件は知らないよ
なんで発言は控えとく
ていうか、よくみつけるよね（ｗ
凄い粘着ぷり
その粘着力があれば実生活で…（ｗ
808 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 00:10 ID:???
>>807

おーやっと登場したか

＞>>803の件は知らないよ
＞なんで発言は控えとく
ふーっむ　社員のおめがマジ知らないとなると　はーって

けっこう深刻な問題だったのかもな
社長の首が飛んだわけだしな

ローソンのおにぎりでごときでも米の産地偽造は大問題なのに
大枚はたいた家の構造を支える柱だったら・・・・

隠蔽……するもりかよ



ところで社員さんよ、こういう太鼓持ちのような施主を正直どう感じるよ

809 ：SARS ２３日にも安全宣言を支持!?：03/05/23 00:53 ID:E3b+7ZLQ
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83
810 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 00:59 ID:???
ＤＱＮ社員そして可哀想な施主の皆さん大変深刻な問題だぞ
たぶんシャレにならない

集成材大手セブン工業、不適切委託で主力工場のJAS返上 　（KENPlatz）よりH15.04.19紹介

　農林水産省は、大手集成材メーカーであるセブン工業の七宗工場（岐阜県加茂郡七宗町）に立入検査を行った結果、
他社工場が製造した集成材に七宗工場名のJASラベルを貼付して出荷するよう、他社工場に依頼していた事実が判明
したことを、4月18日明らかにした。
　問題の集成材は化粧ばり構造用集成柱、約2万8000本。2001年1月から2002年8月までの間、土屋集成材工業
（奈良県桜井市）が製造したこの集成柱に、製造者名を七宗工場とするJASラベルを貼付し出荷するよう、七宗工場が
土屋集成材工業に依頼していたという。
　格付の表示に関する業務が不適切で、認定の技術的基準に適合していないと判断できることから、農水省が七宗工場
の処分を検討していたところ、4月17日付けで七宗工場から集成材の日本農林規格にかかわる事業を廃止するとの届出があった。
　セブン工業が18日の農林水産省発表に続いて出した同日付け発表資料によると、セブン工業の製造能力オーバーのため、
他社に製造委託した化粧ばり構造用集成柱が問題となった。
　「仕入先がJAS認定工場であったことからOEM生産と同一的な位置付けと解釈し、このJAS表示に何ら疑問を持つことなく仕入を
行ってまいりました」「しかしこのような表示を行なうことは、格付の表示に関する業務が不適切であり、認定の技術的基準に
適合していないとの指摘から、この事態を真摯に受止め、作為的ではないものの社会的影響を痛感いたしＪＡＳ認定の一部
（弊社七宗工場認定）を返上することにいたしました」とセブン工業は記している。

　土屋集成材工業は、構造用集成材のはく離欠陥問題が発覚して農水省から認定取り消し処分を受けた会社。
811 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 01:02 ID:???
セブン工業（株）七宗工場の不適切な格付の表示について

平成１５年４月１８日
農林水産省総合食料局

　１　事実関係
独立行政法人農林水産消費技術センターは、平成１５年３月１１日及び１２日に、
ＪＡＳ認定工場であるセブン工業（株）七宗工場（岐阜県加茂郡七宗町。以下「七宗工場」という。）に対し、
「農林物資の規格化及び品質表示の適正化に関する法律」（以下「ＪＡＳ法」という。）に基づく立入検査を行った。
この結果、七宗工場が平成１３年１月から平成１４年８月までの間、土屋集成材工業（奈良県桜井市）が製造した
化粧ばり構造用集成柱（約28,000本）に製造者名を七宗工場とするＪＡＳラベルを貼付し出荷するよう
土屋集成材工業に依頼していた事実が判明した。

　２　対応状況等
上記１の事実は、格付の表示に関する業務が不適切であり、認定の技術的基準に適合していないと
判断できることから、農林水産省は七宗工場に対する処分の検討を行っていたところ、平成１５年４月１７日付けで
七宗工場より、ＪＡＳ法第１５条の３の規定に基づき、林産物（集成材）の日本農林規格に係る事業を廃止する旨の届出があった。
812 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 01:06 ID:???
能無しホームが誇る集成材　ひょっとして

構造用集成材のはく離欠陥、JAS法違反は国産でも
[2003年03月05日 01:06:53]

　構造用集成材のはく離欠陥、JAS法違反が国内の工場で見つかった。
2002年にドイツ製集成材で同様の問題が発覚したが、国産集成材は
大丈夫というわけではなかったようだ。
　問題の工場は、JASの認定を受けている土屋集成材工業
（奈良県桜井市）の工場。ここで製造した構造用集成材（小断面）に
はく離のクレームがあった。工場側によると、原因は、作業者の交代
により接着剤塗布工程の管理が不十分だったため。2002年11月5日
および6日だけの問題で、その期間に製造した製品の流通先等については
特定されているという。

　同工場に対しては、独立行政法人農林水産消費技術センターが
2002年12月13日から2003年1月17日まで5回、「農林物資の規格化
及び品質表示の適正化に関する法律（JAS法）」に基づく立入検査
を実施。2001年1月から2002年12月までの間、格付を行わずに
構造用集成材（小断面）と化粧ばり構造用集成材など計4万436本を
出荷していた事実（JAS法違反）を確認している。

　農林水産省は、同工場に対して「格付を行わずに不正に格付の表示を
付した製品から、格付の表示を除去、抹消すること」を命令するとともに、
「流通業者、工務店等に対する情報提供その他の適切な対応」を要請した。



813 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 01:10 ID:???
太鼓持ちよ↑みたいなことが”祭りの予感”ゆーんじゃ
わかったか（藁


>>643 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/04/02 01:35 ID:???
＞訴えられてもおかしくないよねぇ
＞さすがにもう

＞祭りの予感
814 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 01:17 ID:???
訴えられるべきは
誰なんだろうね（藁

あーっはははーあーっははははー

壁と天井に隠れた今は知るよしもないだろうが
結露で腐るんじゃなくて壁の中で剥離してるかもだよ（藁


＞能無しホームで建てた施主は気の毒なだけ
＞もし能無しホームの家（割高外断熱）に招かれたら
＞目を背けるだろう
＞そのみすぼらしい玄関ドアに
＞その構造をささえるホワイトウッドの集成材に
　　
　＝省略＝
815 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 01:23 ID:???
>>807
＞ていうか、よくみつけるよね（ｗ

こんな大問題見つけられる前にちゃんと広報しろ

能無しホームは都合の良いことだけを喧伝する会社　ｹﾃｰｲ
　
秒読み開始だな（藁
816 ：@ﾓﾊﾞｲﾙ：03/05/23 08:17 ID:???
いや、ちなみに剛以外の集成材にはセブン製品使ってないから
剛はＮＣＮで材の仕入れまでやってるんで事実関係は知らないと言っている
817 ：@ﾓﾊﾞｲﾙ：03/05/23 08:30 ID:8oFPO607
なんだ、化粧ばり構造用集成柱かよ
つまり和室の桧単板貼りの柱のことだ
うちの柱じゃ使ってない
あらら、こりゃとんだ言い掛かりだな
終りだな
もっと勉強してからあおってくれ
ﾀｲｰﾎまで、ゆっくり休んでくれ
じゃな（藁
818 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 08:43 ID:???
>>817
と言い切れるんだな
能無しホーム

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 17:05 ID:???
>>816
の発言は　能無しホームがセブンの代理店みたいなもんなんだ　って
ことを裏付けてるな
結局何にも把握していなんて　の・う・な・し　ハウスメーカー
ってこと　ｹﾃｰｲ　じゃんか


＞あらら、こりゃとんだ言い掛かりだな
言い掛かり付けてないんだけど。
その程度ってことがわかっちゃうから、もっと勉強したほうがいいよ（藁
でないと　未来永劫ＤＱＮ社員から抜けだせないぞ（藁

＞ﾀｲｰﾎまで、ゆっくり休んでくれ
法律的知識ゼロだしな（藁

ところで　この件で裏付けられたのは
１．国産集成材も剥離する可能性が十分あるってことだ。
　しかもＪＡＳマークはあまりあてにならん

２．能無しと緊密な関係になるセブンは企業としての良心はなく、
　能無しもことの自体を「知らない・関係ない」で当然のことと
感じているようだ（少なくとも末端社員はそうだし会社広報は機能していない）

関係ないなら関係ないと広報するべきだと思うがな
ハウスメーカーである以上説明責任くらいはある
だーってセブン工業と一蓮托生なんだから（藁


まあおいらの主張が裏付けられことは間違いなしだか
820 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 23:34 ID:N89B0LmV
素晴らしい脳内変換を見たな
821 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/23 23:38 ID:HzTQk9bZ
いつまで便所の落書きが続くの？
822 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 07:19 ID:???
本人は告発してるつもりだが、社名の明言を避け、IDを消して、保身を図っている
何があったかはわからないが、正しさを証明したければ、自らを明らかにする以外に無い
自信たっぷりな物の言い方も、コテハン一つつけられないようでは君の望む自体は起きない
823 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 13:21 ID:???
>>822
太鼓持ちよ

＞本人は告発してるつもりだが、
はぁ！？
おまいは先走りすぎの気、あと被害妄想の気があるね（藁

＞社名の明言を避け、
これはねぇ（藁
↓
＞462 ：コテハン名募集中 ：03/03/27 01:45 ID:VmrnbT9G
＞能無裸ホームさんはなーんかほのぼのしてて好きなんです
と書いたのをもじらせてもらったんだよね。気づかなかった？
アイデア盗作してごめんねぇ～（藁

＞IDを消して、保身を図っている
ﾌﾟｯ!

＞何があったかはわからないが、正しさを証明したければ、自らを明らかにする以外に無い
はぁ！？

＞自信たっぷりな物の言い方も、コテハン一つつけられないようでは君の望む自体は起きない
おれの望む自体ねぇ～
知りたいのか？それを　おまいが　望むんだな

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 14:40 ID:???
太鼓持ちよ

おまいは何にもわかってないんだな

おいらにはおまいの心理がよくわかるぞ。おまいがこのスレをいつも気にかけている理由も手に取るようにわかる

おまいは　能無しホームの施主　しかも　無用の長物木造軸組割高外断熱の家の施主だ

スレ１の頃はまだおまいにとってこのスレは心地の良いものだったんだろう
技術的なことはもちろん半端な批判はおまいにとってむしろこのスレが楽しくてしょうがない
要因の一つだったろう。おまいの発言にもある意味心の余裕を感じとることができる
しかーっしおいら度重なる　スレの趣旨に沿った　能無しホームへの意見がついに
おまいの琴線にふれたんだろうね。

結局おまいはスレ２では　荒らし　に身を落として最後は自分の弱い心情を
吐露してくれた（ｻﾝｷｭｰ

これからしばらく太鼓持ちの心理分析をカキコさせてもらうよ
ある一人の能無しホームの施主の心情がわかればそれが何よりの
能無しホームを検討中の方々への情報提供になると思うからさ
825 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 14:51 ID:???
太鼓持ちよ

おまいはほんとに可哀想な奴だ。同情に値する。
おまいはほんとはイイ奴なんだろう。
そんなおまいに無用の長物木造軸組割高外断熱の安っぽい家を売りつけた能無しホームは
けしからんと思う。
おまいの好きな言葉『気づけよ』今回はおいらからおまいに贈らせてもらうよ。

おまいはスレ２になってもおいらが自信たっぷりカキコし粘着することを気にかけて
いたんだね。
裏をかえせばおまいは能無しホームの評判が気になって気になってしょうがないんだろう。
そりゃそーだわな。大枚はたいて担当営業を信じて購入した我が家をおいらに
【無用の長物木造軸組割高外断熱の安っぽい家】と断じられ、まあこれはおまいじゃない
かもしれないが、おまいと同じ心情の持ち主が、自分が信じた営業さんのためにとカキコ
したのであろう↓
>>632 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/04/01 23:55 ID:tUmKuW+O
＞野村で検討している者です。
＞ここの書き込みは悪意しか感じられません。
＞私は冷静に判断して野村を検討に入れてます。
＞別に騙されてるつもりもありませんし、概算での見積もりについても検討の余地があり＞ます。
＞けして、ここに書かれていることが全てではありません。
＞私も営業なので、社員さん方の苦労も承知です。
＞私からすると、非常にバカ正直に私の話に反応しますし、ピントも外れたりしますが、＞ほほえましいものです。
＞客なのか他社なのかわかりませんが読んでて不愉快です。
＞社員さん方も負けずにがんばって下さい。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 14:53 ID:???
それを木っ端微塵においらにあっけなく喝破されてしまうのをみて↓
>>632
おめよ
＞私は冷静に判断して野村を検討に入れてます
ほんとけ？マツイの外断熱の本よんでねっけ？
けっか外断熱の呪縛から逃れられなくたったんじゃねっけ？
＞別に騙されてるつもりもありませんし、
はぁ？営業ってことけ？一人の営業じゃなくて会社にはどうだ？
能無しグループにはどうなんだ？考えたことあるんけ？
＞概算での見積もりについても検討の余地があります
はぁ？？能無しホームの営業のやり方わかってねぇようだな
営業だっていてるわりにはおめはお粗末だで
＞けして、ここに書かれていることが全てではありません
なにさいってるだｺﾞﾙァ!適当こくんでねぇ！！
＞私も営業なので、社員さん方の苦労も承知です
バカけ！？おめとは営業の次元が違うんだっぺよ（藁
＞客なのか他社なのかわかりませんが読んでて不愉快です
そらおめが図星つかれてる証拠だで。素直になれや
＞社員さん方も負けずにがんばって下さい
はぁ～あれあれしっかしおめでたい奴だなや。
おめは鴨が葱しょってるだけでなぇくて、
鍋と包丁までも持ってきてくれるくちだな（藁



そしておまいのなかでなんとか保たれていた何かが壊れたらしい
結果、おまいは自己制御のない冷静さを欠いてしまい、とにかく忌々しい
おいらをこのスレから追い出したい一心で　おいらを　脅し　にかかった
827 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 15:14 ID:???
太鼓持ちよ
この辺で普通は気づくはずなんだぞ　
明らかに社員らとおまいでスレでの立場が異なってきていることをな
まあいい　おまいは気づかなかった　おまいは　あ・ほ　だからしょうがないんだけど（藁

おいらはしばらくおいらはカキコをやめていた。
（盛り上がったらしばらく休まないとＲＯＭしてる方々に飽きられるのが一番の理由
だったんですけどね　へへ）


そしておいらが　スレが盛り下がったので　久しぶりに軽くジャブを繰り出した
　１度目のジャブをおまいはなんとかかわした。↓
727 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/05/08 23:47 ID:R9PSRuwt
>>726
荒らしに反応するとこっちも荒らしになるから
もう書き込みは止めますんで
よろしくね

んが　２度目からのジャブに社員が反応するのを見て　おまいは　いや　おまいの心中に
くすぶっていた　一抹の疑念と怨念が　荒らしになんか本来ならならなかったであろう　おまいを
誰が見ても誰が読んでも　荒らし　としか思えないカキコとなり　荒れ狂った
冷静に読み返すと　とても恥ずかしいだろうにな。。。

気づかないので教えてやるが
ＤＱＮ社員たちは絶えずこのスレを楽しんでいるし、　客　もそうだろう。もちろんおいらもそうだ。　しかーっし　太鼓持ちよ　おまいだけは　違った。
もうかつてみせた心の余裕はおまいの発言の中に微塵も感じることができない。
828 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 15:37 ID:???
これだけ　荒らし　発言があると　スレ１のときみたいに　終了の合図かと
思ったのかもしれないが　久しぶりに　客　がカキコした　↓
>>775 ：田原総一郎(客） ：03/05/22 00:05 ID:V/+MaxBV
＞もう終わりか...


そしておいらは応えた。おまいの心に火に油を注ぐことが目的であったというよりは
社員が参加してこないのでお誘いの言葉をカキコしたんだ↓

>>778 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/05/22 08:55 ID:???
＞能無しホーム　の・う・な・し　ｹﾃｰｲ　でスレ終了

＞スレ立ち上げた困ったちゃん社員は社内捜査で見つかったりして（藁


意に反してカキコしたのは　おまい　だった
どうしよもない　あ・ほ　だとおいらは内心思ったよ

そして怒り狂ったおまいは　おいらに　自らがあとで反省するくらいの言葉を
口走った（カキコんだ）
そのときのパソコンに向かうおまいの顔の形相をおいらは簡単に想像できる。
というか　読んだ方々皆想像できたろう

顔は怒気に満ち、唇はわなわな震え、怒りに満ちた乱暴なキータッチで
パソコンに向かおうおまいの姿をな

おいらは心の底から笑った。腹を抱えてマジで笑った。もし誰からその時の
おいらを見ればパソコンの前で笑う姿がある意味気味悪かったろう

さんざん笑って腹も痛かったが、反面おまいが可哀想だった。
829 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 15:49 ID:???
ちーっとＣＭでーっす

太鼓持ちの　怒り心頭の発言　をお楽しみください

>>779 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/05/22 11:52 ID:???
>>778
＞もはやこのスレは数人しか見てないことを早く認識しろよ(w

>>780 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/05/22 11:53 ID:???
>>778
＞は人としてクズ

>>781 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/05/22 11:54 ID:???
>>778
＞はホントは弱虫

>>782 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/05/22 11:56 ID:???
>>778
＞てゆーか、おまいにわざといわれっぱにしてるの気付いてないの？

>>783 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/05/22 11:57 ID:???
荒らしとしては最低レベルだな
人に価値観押し付ける…最低だ

>>784 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/05/22 11:58 ID:???
＞ほら、早くソロ活動しないと俺が全部スレ消化しちゃうよ

>>785 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/05/22 11:58 ID:???
＞意外と職無しだったら笑えるよな

以下意味不明なので　省略
830 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 16:06 ID:???
太鼓持ちよ

おまいの怒り心頭発言をおいらなりに解釈するとこうなる

＞もはやこのスレは数人しか見てないことを早く認識しろよ(w
といいつつも、このスレでの能無しホームの評判を　おまい　が一番気にしている
ので見ているのは疑いようもない。当然社員達なんか目じゃないくらい気にしている

＞は人としてクズ
もう平常心のかけらもない状態だな。こらえきれない怒りをぶつけている感じ
おいらにいわせると　見当違いも甚だしい　となるんよね～

＞はホントは弱虫
おいらに言わせるとこの手の発言こそ真の弱虫君から掲示板の匿名をいいことに
書き込まれるセリフ

＞てゆーか、おまいにわざといわれっぱにしてるの気付いてないの？
でたぁー　おまいの大好きな言葉
笑えます。

＞ほら、早くソロ活動しないと俺が全部スレ消化しちゃうよ
いちばーん消化してもらいたい、なくなって欲しいと思ってるのは
いわずもがなの　お・ま・い　ってことが手に取るようにわかる発言


＞意外と職無しだったら笑えるよな
味方的な同意発言を求めたはずだったんだけど、既に社員らとは
このスレに対するポジションが違うわけで当然発言がない
可哀想に…自作自演しとけばよかったな　もっと空しくなるか！？
831 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 16:18 ID:???
解釈一つ抜けた　スマソ

＞荒らしとしては最低レベルだな
＞人に価値観押し付ける…最低だ
これについては既述↓
＞誰もおまいが「こんな表現許せん！！」なんて感じることに気を使って
＞書き込むなんてことはしないぞ

自由に発言できるのが掲示板だ。ちなみにおいらはマナーは守ってるつもり
おまいと違ってけっして相手の殺傷を意図するような発言はしてないしな　↓　）
＞氏ねや

おいらの発言が削除対象とか名誉毀損での告訴にあたるなら掲示板は成り立たないよ。
このことがわかってないのは　太鼓持ち　お・ま・い　だけ
832 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 16:59 ID:???
さーって話がみえなくなるといけないので今回のカキコの核心をかきます

可哀想な施主　太鼓持ちさんに　ご登場頂いたのはある一つの裏付けが私の中でとれたからです。

太鼓持ちさんは自分が建てた家が能無しホームでよかったかどうかを家が建ってしまった
後も気になさっているようです。本当に満足されているのでしょうか？私にはそうは思え
ません。
太鼓持ちさんは最後は哀願調でこうのように発言されました↓
＝その１＝
＞ただ君の書き込みで心を痛めた人がいるってことは分かってくれないか？
＞特に野村さんで家建てた人へのぼうとくだよ、ホント
＝その２＝
＞多くの人が「悪い」と感じるように書き込みをしている部分があると思います
＞また明らかに野村さん（お施主さん）を「馬鹿にする」発言、表現が
＞多すぎると思いますけど？
通常このような掲示板で、社員2号の言葉を借りれば「おまえのかーちゃんでーべーそ
ー」的なことを言われても、いい年をした大人が通常ここまで豹変できるでものなので
しょうか？
信頼厚い営業氏から大枚はたいて納得して買った能無しホームの家が、第三者から見る
と割高な、ショボイ家にしか見えないしても「知らない奴にはこの良さがわからんのよ。
哀れよのう」とかで済むところが、気が済まないであんなような状態になる。これって何
を示すのでしょうか。


太鼓持ちさんは　じつは自分が購入した家に心底納得されていないしある意味あきらめもついていない
　ということに尽きるのではないでしょうか。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 17:45 ID:???
なぜ太鼓持ちさんはあのようになったのでしょうか。私は能無しホームの販売手法にその
ヒントがあると考えます。
能無しホームの無用の長物木造軸組割高外断熱のショボイ家の販売手法は非常によくでき
ていると思います。
皆さんはＨＰをごらんになりましたか？外断熱について非常に良くできたＱ＆Ａが用意さ
れ、ハウスメーカーのＨＰとしては類をみない印象を受けます。実際営業さんと交渉を持
った方はおわかりかとおもいますが、同じようなＱ＆Ａを渡してくれますし、説明を求め
れば懇切丁寧に教えてくれます。そしてＨＰに募集の案内が公開されておりますが、外断
熱講演会、バスツアー、現場見学会とたいへんオープンな販売手法をおこなっております。
　しかしそれらに参加すれば
バスツアーの車中では延々と解説ビデオが上映され、賞賛・讃美の続くセミナー、
現場体感見学と延々と外断熱マンセー的な情報の提供、外断熱讃美の市販本（「いい家が欲
しい」ではないです（笑））の配布が行われるわけです。
834 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 17:49 ID:???
このような販売手法はどっかでよくお目にかかりますよね。

でもよく考えてみましょう。体感ツアーを例にすると見学対象の家はほとんど方々がご自
分が現在起居している家よりはるかに良く感じられるのがあたりまえなのではないでしょ
うか。それは仮に他のハウスメーカーの最新の住宅を体験しても同じなはずです。一見す
るとオープンな販売手法をとることで、非常に閉鎖的な状態な中で多くの方と一緒に参加
させることで、参加者に自然な関心をもたせ、スムーズな説明と一方的な情報提供をする
ことが可能になります。

物を売るとき、しかも高いものを売りたいとき、一番良いのは相手に気に入ってもらうこ
とですが、もう一つとして「これは良い物だと」信じ込ませることです。
この信じ込ませる行為が行われた後は非常に売り手有利な状態で販売できるわけです。

ところでこの場合、自らすすんで揺るぎない信念のもとに信じ込んで購入するケースと
なんとなく信じ込まされてい購入するケースとに　分けられるのではと思います。
　太鼓持ちさんの　ケースは当然後者だったのではと考えざるを得ません。

それが是が非かは論じてもしょうがないかもしれませんが、私には大手ハウスメーカーが
行う販売手法とは思えません。ハウスメーカーの場合どうしても営業的制約から後者のケ
ースで販売することになり結果、今回お見せしたようなことになってしまうと思います。
夢から覚めてもそれなりに納得できる物を納得できる適正な価格で販売して欲しいと切に
願う次第です。
835 ：通りすがり：03/05/24 21:36 ID:xpgnRTWg
きちんとした固有名詞で話をしてくれないか？
当て字でも無いし。
この粘着野郎はホントにヘタレだな。
836 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 22:54 ID:9JkMZTaw
http://www.medianetjapan.com/2/17/companies/ijust/
売上アップ、利益アップ、宣伝･広告の支援サービス
837 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 08:07 ID:???
>>835

ﾌﾟｯ
838 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/25 20:53 ID:???
＞きちんとした固有名詞で話をしてくれないか？
頼むときは頼むなりの表現をせにゃ～

そんな横柄な態度の香具師のためになんぞするわけねぇだろうがぁ（藁


低脳まるだしの　発言は　控えて頂けますか
何卒お願い申し上げます

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 16:48 ID:bix5EQYF
粘着あげ
840 ：_：03/05/27 16:52 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/hankaku08.html
841 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 18:56 ID:???
ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。

社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も２ヵ月後にしてくれました。
紹介しておくよ。
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842 ：山崎渉：03/05/28 14:16 ID:???
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
843 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 19:15 ID:9R7JZkLO
な～、他板でも見かける、山崎渉ってなんなん？
844 ：社員2号 ◆vt4TrWtLG. ：03/05/31 00:46 ID:???
はてさて、どんなもんなんでしょ。
845 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 08:17 ID:???
>>843
このあいだ同じ質問書いたら、スクリプトだよ、という返事
で、おいらは巡回プログラムと解釈した

勝手な解釈で管理人の一人がやってるかなっておもてる

今回絵がちょこっと変わったのは鯖ダウンしたけど
がんばってると言いたいのでは？
846 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 14:03 ID:k9LmHsd1
管理人って夜勤さんじゃないの？
847 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 07:51 ID:iooWkU0x
ボーナスはいかがでしたか？
848 ：t-akiyama：03/06/03 14:03 ID:???
携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。
849 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 03:05 ID:???
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850 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 12:52 ID:Wq6jneSf
日経新聞
851 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/06/08 15:50 ID:???
＝＞850さん
見ましたよ。日経新聞の広告。
結構１面まるまる使ってましたね。
その広告料も住宅価格に反映か。。。
852 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 22:13 ID:7Idi7+wY
>>851
853 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 22:17 ID:Wq6jneSf
>>851
でも、野村の広告って新聞以外に見ませんよね
他の大手みたいにテレビや毎週広告をうったりはしてないので、他社よりましだと思いますが
854 ：田原総一郎(客）：03/06/15 00:24 ID:LDiRtvRy
みんな元気だった？この前ここの営業にあっていろいろパンフレットもらったんだけど、
きれいな家がたくさん写っててほしくなっちゃったよ。でもあんなかっこいい家は
200坪くらい無いと建てられないんだろうね。しかも写真にベンツが写ってるし。
最近は電話でシックハウスの講演を聴きに来てくれってうるさいんだよね。もう法律で定められているんだから
いまさらとは思うんだけどどうしましょう。
積水ハウスの人いますか？45坪くらいの土地に建て替えを考えている人がいて
積水だったら坪30万くらいだよって言ってました。ほんとうですか？
855 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/18 20:54 ID:???
ここで建てる人は物好きか爺婆ばっかっしってことね
856 ：田原総一郎(客）：03/06/24 02:13 ID:Ov/bUTpG
そう？行き過ぎかもしれないけど、そこそこよさそうだよ。パオは広い部屋が作れるんだよね。
外断熱なんていらないかなって思ったりもするけど、せっかくだから外断熱にしようかなって
気にもなってきました。でも、ミサワも良かったな。デザインが。
857 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/24 08:48 ID:DdXzQoLi
広い空間をつくっても暑い寒いないし、地震には強いし、将来を考えると良いな
858 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/26 02:06 ID:???
>>857
ふぅーん・・・・・・
おたく様は最近建てた方ですか？
木軸剛構造ってことですよね？
もう真夏も真冬も経験したってことですよね？
首都圏限定ですけどそんな寒い日ってありましたっけ？
首都圏限定ですけどそんな大地震ってありましたっけ？






社員・太鼓持ち様の光臨かよ

木なら心を癒してくれる、鉄なら強さを約束する。
木軸剛構造なら安らぎも強さも

ほんとここの会社は笑わしてくれるキャッチフレーズをぬけぬけつかうからな
859 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/26 07:57 ID:TWOoAS06
競合負けたからってしつこいね、粘着くん
気持ち切り替えないといつまでたっても売れないよ（ｗ
860 ：田原総一郎(客）：03/06/26 23:39 ID:L/Jxqed+
確かにね。そりゃあ金をかければ強くて夏冬快適な家なんて簡単だよね。
それを安く再現できればいいのにね。木軸剛構造は13トンくらいまで耐えれられるんだっけ？
でもデザインの人が震度7では自身がないっていってたよ。結局大きな地震がきたらどうしようも
ないんだよね。
861 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/27 07:55 ID:I9VXC9+K
震度7ですか？ﾏｸﾞﾆﾁｭｰﾄﾞ7ですか？
862 ：田原総一郎(客）：03/06/28 02:41 ID:mM3bBUI/
マグニチュードだったッけ？忘れちゃった。
863 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
864 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/04 21:08 ID:AP+WT6Tq
あげ
865 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/04 21:09 ID:xUKewARg
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866 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/07 00:00 ID:1TM/GO2I
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867 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 13:47 ID:???
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868 ：山崎 渉：03/07/12 12:11 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
869 ：８５１：03/07/14 16:50 ID:???
７月１１日付け”日経金融”にデカデカと広告打ってましたね。
でも，なんでこんなマイナーな新聞に掲載するの？
それとも，施主については，金融関係の高額所得者狙いということ？
だとしたら，庶民では手が届かない代物ってこと？
うーん。。。。
870 ：山崎 渉：03/07/15 13:02 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
871 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/18 20:00 ID:ZOAcHzMD
今日は日経だったよ
872 ：851：03/07/19 11:02 ID:???
↑そうそう、でかい広告出てましたね。
873 ：：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 20:16 ID:???
どの営業さんがいいかなぁ～迷うわ♪
http://www.nomura-home.co.jp/showroom/staff/9221/
874 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 23:17 ID:UR6QynI9
そろそろ検討しないとな
875 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:11 ID:???
　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ
876 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/11 23:31 ID:???
age
877 ：田原総一郎(客）：03/08/13 02:55 ID:8Ji+boJT
土地を探してるんですが、土地って負けてくれるものなのでしょうか？
乗っている値段は高くてなんだかよくわからなくなってきました。
土地もいっしょに探してくれるメーカーないでしょうか？
878 ：８７７さんへ回答：03/08/13 17:31 ID:???
８７７さんへ
http://www.nomu.com/welcome.html
こちらをご利用になればいかが。
野村不動産アーバンネット。
879 ：山崎 渉：03/08/15 18:09 ID:???
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
880 ：名無し：03/08/18 18:41 ID:???
高幡不動のこちらの開発、実は野村ホームだったんですね。知りませんでした。
募集当初、広告を見て、すばらしい町並みで、あこがれていました。
でも、維持費が予想以上に掛かったりして。。。

http://www.kajima.co.jp/news/real_estate_j/forestage/index.htm
881 ：ふーん：03/08/18 23:14 ID:???
>880
どこが？
日野ってどこだ？まさか東京じゃないよな。駅から徒歩15分って実際は20分って事だろ。
「をご成約いただいた場合には、１０万円分の商品券を進呈」てのがまた悲しい。


882 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/18 23:35 ID:???
144 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/08/18 23:27 ID:???
センスのない営業マンに当たってしまって、外壁の色をものすごい色で塗られた。
「この色は実際塗れば自然に見えますから」って。うそつき全然違う！
苦情を言ったらさらに金を要求されて･･･
ちなみに野村ホームでした。ウチに来た友人に
「野村では絶対頼まない」と言われました
私の前で言うなぁ～（泣）
883 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/19 22:02 ID:???
ここって本当に売れてるのー？潰れるんじゃないか。
884 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/20 20:22 ID:???
社員からペナルティと称して金まきあげてるってホント？
885 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 23:57 ID:???
182 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/08/20 15:23 ID:1QbDZqGN
野村ホームは設計者（雇いの）から最終チェックは会社でせず、ミスがあると
ペナルティーをとるらしく、何百万もとられた人もいるとか。いい加減な設計者もおおく　
者も多く、私の知り合いもそのひとり。最近は営業からもぺナをとるとか。知り合いは　　
あいは借金２０００万。仕事うまくまわらず。会社の女にてをつけるは、当然の報い
の報いかも。そんなやつにいい設計できるとみなさんお思い？T,お前だ！
886 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/22 23:58 ID:tFtmZjkO

http://www.h5.dion.ne.jp/~psysys/links.htm
887 ：社員2号：03/08/27 18:12 ID:???
ひさびさ光臨
しかし、えらい言われようだな。
888 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/28 23:21 ID:???
社員2号さん、ここで働けばどんなブスでも嫁の貰い手があるって本当？
889 ：社員2号：03/08/29 00:22 ID:???
知らんよ。
890 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 00:43 ID:???
社員2号さん、ここの営業の仕事って大変？
891 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/29 00:47 ID:???
社員2号さん、給料激安でペナルティまで取られるってホント？
892 ：社員2号：03/08/29 01:20 ID:???
>>890
どこも大変なんじゃない？
>>891
聞いたこと無い
893 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/31 05:00 ID:???
住宅展示場を不倫に使ってるヤツがいるよ。
しかもそいつ社内結婚。まあ、あの妻じゃしかたないか。
うわーちくっちゃったどうしよ（ププ
894 ：・・・・・・・・・・・：03/08/31 20:07 ID:nHgkM5pE
どこの展示場?見に行く・・・・・・・・・・・・・・
895 ：社員2号：03/08/31 23:12 ID:???
>>893
具体的にどーぞ。
896 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/01 06:02 ID:???
具体的に言ったら俺が誰だかわかっちまうよ。
ｓｙ
897 ：・・・・・・・・・・・：03/09/01 19:45 ID:???
湘南?
898 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/01 20:00 ID:???
ttp://www.nomura-home.co.jp/showroom/staff/9221/index.html

だれだよもぉ～　笑
899 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 00:23 ID:???
誰も湘南だなんて言ってないぞ。湘南の奴が迷惑するだろ
900 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 00:26 ID:???
ところでもっといい顔の写真に取り直してほしいよな･･･
901 ：仮称）名無し邸新築工事：03/09/02 00:57 ID:???
ttp://www.nomura-home.co.jp/showroom/staff/9117/index.html

女性がやっといたナ
902 ：仮称）名無し邸新築工事：03/09/03 00:29 ID:???
社員２号さん、社内のゴシップネタキボン
903 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 16:55 ID:rb89e1RT
建築の施主さんや検討中の方の書き込みが全くないようなのですが
いわくつきのメーカーなんでしょうか、ちょっと心配です。
904 ：仮称）名無し邸新築工事：03/09/04 22:24 ID:???
そういえば全然ないですね。
905 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/06 15:55 ID:???
n
906 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/15 11:55 ID:QH577LhT
この会社って早稲田慶應卒の人っていますか？
もちろん、プロパーで。
907 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 19:57 ID:KhnLDyMm
野村ホームで建てようとしてるんですがいったい何が問題なんですか？
908 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/16 20:16 ID:???
是非建ててください！ご満足いく家をご提案いたします
909 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/18 17:46 ID:2GJ6cSAz
>>907

社員が問題・・・・・・なのかな？
住宅の性能もかも・・・・・・
Ｃ・Ｑともに高気密高断熱とは言い難いから？
910 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 00:20 ID:???
売れてないらしいやん
911 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/21 21:48 ID:KMx5PDhQ
>>909
近所に野村ホームが建ちましたが、
箱に切妻屋根を被せた安そうなサイディング貼りの
痛いデザインです。

>>910
きっとデザインが悪いからじゃないでしょうか


912 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 12:21 ID:???
モデルルームはデザインわるくないけど、実際に建ててみたら
満足度が低いのか。
913 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 12:33 ID:???
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914 ：猪木ボンバイエ：03/09/26 00:12 ID:???
この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ～！！
915 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 20:55 ID:???
,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
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916 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 18:59 ID:???
　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
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　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
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　　　　　　　/;i;i; '',',;;;　_'∀'　ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
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　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
置いときますね
917 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 19:49 ID:MkF8GzPu
野村ホームの展示場スタッフ紹介を見たが、技術職だった人も最近は結構営業にとばされているのね。ご愁傷さまです。
918 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 23:54 ID:TDUn/Nxd
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919 ：被害者の会：03/09/29 06:59 ID:0T2CvY+B
野斑ほーむ
マンゾク度低し
早く氏ね
920 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 13:24 ID:???
もうずいぶん前の事だけど、設計事務所を開設したばかりの頃○村ホームの
「協力事務所募集」ってのを見かけたんで、応募しました。
面接してくれたのは課長クラスの方で、すごく感じの良い方でした。
条件面などについていろいろと話しを聞いたんだけど、厳しい条件だったなぁ。
・１棟設計して(打ち合わせ・申請・図面作成（７～８０枚作成）まで一式）９０万円位。
・受注の多い人でも、年間十棟前後。普通の人で３～４棟くらいの受注。
・○村ホームのモデルハウスで毎週開催されている「無料相談会」に出席して、
　そこで対応したお客さんが契約して初めて仕事がもらえる。
　　（無料相談会にずっと出ていても受注できるとは限らない。）
　　→決まりそうなお客をあてがってくれるとも限らない。
さらに、帰りがけに追加された条件と言うのが、
・専用のＣＡＤを使ってやってもらうので、それを購入すること。（約２００万）
と言うのを聞いて、結局辞退しました。
（細かい条件はあやふやです。）
他のハウスメーカーには応募してないので分からないけど、どこもそうなのかなぁ。
実際に下請けでやってる事務所の方どうですか？食べていけてますか？
921 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 15:03 ID:np8Ho3uZ
920<それって、どっかの教材売付サギとかわんねーナ。
922 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/29 15:38 ID:np8Ho3uZ
j
923 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 10:59 ID:???
この道を行けば運国際。

危ないよ、一人歩きと暗い道。

踏み出せばそこに落とし穴。

迷わず行けよ、道は人に訊け。


アントニオ猪本

　　　　　　　　　　　　逝くぞ～1,2,3ニダー！！
924 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 19:42 ID:???
>>917
一度でも技術職になれただけでもいい方だよ。
建築学科卒で一度も技術職になれなかったヤツいるし（ｗ
925 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/01 20:11 ID:???
きいたことねぇよ
926 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 19:50 ID:88U34wGI
>>917
日曜が休みじゃなくなるのはかわいそうだな。
927 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 21:08 ID:???
>925
同期におります。
928 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 22:45 ID:???
>>927
野村ホームなんて聞いたことねぇよ　って事だろ
929 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 13:31 ID:???
久しぶり板のぞいてみればおやおやもうスレが落ちる間際だなぁ（藁）






能無しホームはもうだめポってことでスレ終了
けってーい
930 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 20:48 ID:???
最後にいっとく

能無しホームで建てた施主は気の毒なだけ
もし能無しホームの家（割高外断熱）に招かれたら
目を背けるだろう
そのみすぼらしい玄関ドアに
その構造をささえるホワイトウッドの集成材に
その冷たいクラックレス合板床に
その木くず樹脂ボンド固めでの下枠＆オールクロス巻き込み窓枠に
そのオールクロス壁に
その木くず樹脂ボンド詰めのドアに
その廻り縁のない、代わりの目すかし納めに
その木くず樹脂ボンド固めの巾木に
あーなんて安っぽい…なのになのにその建築費
可哀想…


ということがスレの結論です
931 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 12:34 ID:???
油あげ
932 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/07 12:37 ID:???
>>931

あんたも好きね
933 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/08 20:31 ID:G92sxWC9
野村不動産ホームでございま～す♪
934 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/09 23:40 ID:???
野村不動産は野村ホームを切りたがっている。
と不動産の人が言ってた。
935 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 00:02 ID:Yrj6/jA0
http://webnews.fc2web.com/
936 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/10 23:28 ID:U/cmVZk/
やっぱり不動産からの出向者とプロパーのホーム社員とでは温度差というか、相容れない何かがあるの？
937 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/16 22:50 ID:???
DHCの2ch訴訟を彷彿とさせるスレですね
ステキです
938 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 05:58 ID:???
>937
は？
あれはＤＨＣの誹謗中傷の載ったスレの削除依頼があったにかかわらず
削除しなかったから2chを訴えたという訴訟ですよね。
削除依頼すら出ていませんが。愛社精神がないんですかね。薄給じゃあね。
まあ削除依頼するほどのたいした事も書かれていないんですが。
939 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 21:38 ID:AeSOaow3
だれか936に答えてやれよ。
940 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/23 21:41 ID:???
>>939
カースト制度
941 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/30 04:00 ID:???
うぁぁぁぁ、つまんねぇスレみちまった
942 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/06 17:15 ID:LfBYj7Gi
関西に展示場があった時代は、あまり悪口聞かなかったんだけど！
関西から完全撤退してから、すっかり変わってしまったのかな？
943 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/08 10:13 ID:NZXyAHfa
>>936
上層部は、野村不動産からの出向社員で　給料が凄くいいって聞いたことあるよ。
展示場の所長クラスでも日曜手当てがでてるとか？ちゃんと水曜日は休んでるのに。
野村ホームの設立は、平成3年でまだ若いんだよね。もともと野村不動産の
｢野村ホーム」と言うブランドからスタートしてるから、不動産からの出向社員と
野村ホームの正社員とではかなり開きがあるみたい。
944 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/13 22:29 ID:???
野村ホーム万歳！
945 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/13 22:29 ID:???
野村ホーム万歳！
946 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/13 22:42 ID:???
野村ホーム万歳！
947 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/13 22:42 ID:???
野村ホーム万歳！
948 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/13 22:43 ID:???
野村ホーム万歳！
949 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/13 22:45 ID:???
野村ホーム万歳！
950 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/13 22:45 ID:???
野村ホーム万歳！
951 ：steal@ DAJfa-01p4-132.ppp11.odn.ad.jp：03/11/18 19:48 ID:ZRnevsvI
（仮称）名無し邸新築工事950
952 ：ローカルルール議論中：03/11/25 21:33 ID:???
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1062376447/636-n
953 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/04 00:53 ID:???
ボーナスどうでしたか？
954 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 18:41 ID:wo6ZGvMS
たくさん貰えるの判ってたんで車、買い替えちゃいますた。
955 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 18:42 ID:wo6ZGvMS
愛人の希望の車です。
956 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 18:44 ID:???
のぁぁぁぁ、つまんねぇスレみちまった、、、、、もどしそう
おぇっ～
957 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 18:45 ID:???
なんで
958 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 18:46 ID:???
こんなに
959 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 18:47 ID:???
くだらない
960 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 18:47 ID:???
スレ
961 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 18:48 ID:???
あるのか
962 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 18:49 ID:???
だれか
963 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 18:50 ID:???
しってる人
964 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 18:50 ID:???
いたら
965 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 18:50 ID:???
そのわけを
966 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 18:51 ID:???
おせーて
967 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 18:51 ID:???
たもー
968 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 18:53 ID:???
愛人とか、不倫とか
969 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 18:53 ID:???
ほんとに
970 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 18:54 ID:???
はなしが
971 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 18:54 ID:???
うちわのもの
972 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 18:55 ID:???
ばかりだと
973 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 18:55 ID:???
いったい
974 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 18:56 ID:???
このスレ
975 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 18:57 ID:???
なんなわけ
976 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 22:39 ID:???
>>954
最近車を買替えた社員が９５４君という事だね(w
977 ：fushianasan：03/12/10 12:07 ID:???
978 ：FLA1Aca185.kng.mesh.ad.jp：03/12/10 12:07 ID:???
979 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/19 17:46 ID:UoUPhFmP
次いく？
980 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/23 23:31 ID:aJdVCjc2
次いこうよ
981 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/27 11:13 ID:1+RBg/uA
野村ホームの監督は馬鹿ばかり。
名刺見ると「チーフ」・「一級建築士」などの肩書き有るけれど、
自分の現場の工程も判らず・・・収まりも判らず・・・
全て下請け工務店や大工さん任せ。
監督が自分の現場も判らずに家が建つ「野村ホーム」。
横浜支店のお前だよ・・・。
誤り・・・お前達だよ。
「野村ホーム」の監督は自分の現場の把握位しろ。
金・金・金って単価下げるなら監督クビにして工務店に丸投げしろって。
だからお客様満足度が低いんだよ。
982 ：（仮称）名無し邸新築工事：
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