三菱ホームってどうですか？

２×４で建替えを検討してます。
その候補のひとつ「三菱ホーム」ってどんなでしょう？
エアロテックってよさそうだけど・・・

一等自営業阻止

３ゲト
漏れは↓を見てやめまスたが何か？

ttp://members.aol.com/nakineiriman/

　　 三菱ホーム(三菱地所ホーム)
　良い目をしています、最高です、良い仕事をしてくれます。
　　　　　　ぜひここで建てましょう。
　　　　ここではいかに良い仕事をしているか判ります　　　
　　　　　　　　　　　↓
http://members.aol.com/nakineiriman/index.htm　　

""5
　　 　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

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Yahoo板
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社員のカキコに感謝して宣伝大賞受賞！！
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粘着な書込みだねえ

社員が社員を釣りますた。
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三菱ホーム(三菱地所ホーム)
　　　　最高です良い仕事をしてくれます
　　　　ここで仕事ぶりがゆく分かります　　　
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三菱ホームいいですよ！
エアロテック仕様で建てました
すごく快適です
正直お勧めです。

この快適さは実際に住んでみないとわからないよ。

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Yahoo板
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掻いたのはここらしい

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祝！　１００,０００アクセス　 祝！
　　　＝＝ひび割れハウス＝＝
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正直言って、知らん。

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三菱ホーム(三菱地所ホーム)
最高です、良い仕事をしています。
ここで仕事ぶりがよく分かります
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２５万軽く超えて５０万目前！！ ここの社員貢献度大か？
　「ひび割れハウス」
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　　　　ここで仕事ぶりがよく分かります　　　
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＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

.

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垢抜けない建物だよな三菱って

'

>>37
> 垢抜けない建物だよな三菱って

施主のセンス次第（藁

＞３９
なるほど三菱のお客様はセンスがないんだな
ばかやろー俺は施主だ

>３９私も三菱さんで建てました。
ひどいアホ

三菱ホーム(三菱地所ホーム)
良い仕事をしています
ここでよく分かります
　　　　　　　　　↓
http://members.aol.com/nakineiriman/index.htm

三菱の客ほんとセンスねーな

.

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http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

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'

”泣きを見る”
　　　　　　　　　↓
http://members.aol.com/nakineiriman/index.htm

.

'

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>　　三菱ホーム(三菱地所ホーム)
>　　良い仕事をしています
>　　ここでよく分かります
>　　　　　　　↓
http://members.aol.com/nakineiriman/index.htm

.

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うちのほうじゃ、三菱ホームは金持ちの客が多いようで高飛車です。
貧乏人には社員の態度、悪いです。あからさまです。
エアロテックに関しては、良さそうなんだけど、実際はどんな感じ？
無理に三菱ホームに頼まなくても出来る？

>>57
エアロテックすごく快適ですよ、一年中。
電気代も思ったほど高くないし。
他社からはたしか東芝でネクストエアなるものがでてます
うちもエアロテックと比較検討したのですが総合的に
エアロテックのほうが性能が上だと思います、おすすめですよ。

あと、三菱の営業が言ってましたが、エアロテック単体では販売しないそうです。

>　　三菱ホーム(三菱地所ホーム)
>　　良い仕事をしています
>　　ここでよく分かります
>　　　　　　　↓
http://members.aol.com/nakineiriman/index.htm

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>58
エアロテック」は三菱電器が市販しています。
ほぼ同じものですから、営業の言っていることはウソです。
別の言い方すれば三菱ホームの営業は不親切ですね。

.

祝BLカップ優勝　http://www.blhp.org/whatsnew/news074.pdf

>>58,61
ありがと！

>　　三菱ホーム(三菱地所ホーム)
>　　良い仕事をしています
>　　ここでよく分かります
>　　　　　　　↓
http://members.aol.com/nakineiriman/index.htm

.

ttp://members.aol.com/nakineiriman/index.htm
しつこいね。
見たけど、なんか施主もズルイ。

ハウスメーカを名乗れば売れる時代はすでに終わっている。
三流崩れなぞ誰も相手にしないよ。
身内にも相手にされていないんじゃないの。

「エアロテックで喘息やアトピーが治ったって言われます」
って、営業の人は言っていたけど、ホント？
木造で、と考えていたけど、高気密高断熱のが子供にもいいのかな？

あげ

（＾＾）

>　　三菱ホーム(三菱地所ホーム)
>　　良い仕事をしています
>　　ここでよく分かります
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最近三菱ホームで家を建てました。
以前に家を建てた時と違い最近ではごく普通なのかもしれないですが、とっても親切でここまでやるのか？ってなところまで
お世話になりました。
もし、もう一度家を建てられるとしたらまたお願いしたいと思いました。
我が家は予算の関係でエアロテックはあきらめましたがパンフレットや展示場ではとてもよい物だと感じました。

.

.

ビジョだったかどうかは忘れたが・・・
のんきさか？ビシジショ〜のゥヲンナにビシビシと・・・アロハ〜イン？？？
違う違う・・・
でもケッコウきついプレ〜を倉庫で・・・

上の
members.aol.com/nakineiriman/index.htm
ここ開くと文字化けするんだけど。
いま三菱さんにプラン聞いてて迷ってます。
情報ください。

審査の甘いキャッシング

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初めて住宅展示場を見学に行ってきました。
たくさんの会社の展示場を見学しました。カタログもどっさりで疲れました。
他の会社の悪口をいう脂ぎったおじさん営業にうんざりするなかで三菱の営業の方は大変紳士的でスマートな印象を受けました。
世間では三菱っていう会社は高学歴な人ばかりで高飛車なイメージがあるけれど、社員の教育も徹底されているのか？そんな感じもしませんでした。
ただ三菱は家のジャンルではあまり知名度はないように思います。
正直出来上がりなどはどうでしょう？
具体的に考えた方いらっしゃいますか？
情報ください。

ま　モニクラ機能の疑惑が残っているが・・・
ロ〜ン家セイコウ？　だが　ウンコウ状況のほうは・・・
悪いね！　Ｓナロ〜ねたでね

>うちのほうじゃ、三菱ホームは金持ちの客が多いようで高飛車です。
>貧乏人には社員の態度、悪いです。あからさまです。

>　　三菱ホーム(三菱地所ホーム)
>　　良い仕事をしています
>　　ここでよく分かります
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うちの近所は三菱ホームが多い。
外構がわりと素敵なんだが、どこのメーカーのタイルというかレンガというか
使ってるの？教えてください、建てた人。

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>　　三菱ホーム(三菱地所ホーム)
>　　良い仕事をしています
>　　ここでよく分かります
>　　　　　　　↓
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.

三社で迷いましたが、高気密・高断熱のデメリットの緩和にも力を入れてる三菱ホームにほぼ決定という段階です。
同じ様に三菱に決めた方、また、実際にお住まいの方の感想をお聞かせ頂けたら嬉しいです。宣伝過多のメーカーばかりのスレが多くサミシイです。

東急２×４と迷っています。

東急もいいですね。候補に入ってました。標準仕様のグレードもまあまあ高いように思います。ただ、北米式の本格的輸入住宅なので選択の幅を熟慮すると三菱かな…と迷っている所です。
コミッションがないからか営業さんの不快な攻勢も余りないですね。

三菱は下請け大工の腕いいよ。日当も高いらしい。
いまうちが建ててる工務店も、優良といわれてるところなんだが、たまに
三菱も手伝うといっていた。
本体が高いのはそのせいか？

心配なのがダクトの事。塵の溜り場になって余計不衛生になりはしないかと不安。

三菱のモデルハウスを数ヶ所見学してきて一つ疑問が。
展示場内の他メーカーの畳数より広いハズなのに、個々の部屋が全て物凄く狭く感じました。目の錯覚？？
二十畳が十四畳くらいにしか感じられなかった・・・

もと三菱の営業マンです
やめてから言うのなんですが、下請け工務店の教育
しっかりしてて良いです。
但しツーバイの中で一番高い

マメリーなんとやらの読んだが、
家建てるのは、リスクが付きもの。リスク回避は自己責任
現場の人との付き合い方一つでよい家にも悪い家にもなる。
特に着工後のおおがかりの変更は厳禁。しっかりプランニング
すること

泣き寝入り男さんのHP見ました。
なんかがっかり、展示場見に行く予定だったけど・・。
ごみを埋められちゃかなわんな。

>>101
そうかなあ、オレには泣き寝入り男の言い分もなんだかなあ、と思ったが。
敷地にゴミを埋めたんじゃなくて、もともとゴミで埋め立てて造成した土地だった
わけでしょう。そのことを説明しなかった三菱サイドにも落ち度はあるとはいえ、
でもふつう「おたくの土地掘ったらゴミだらけでしたけど、どうしましょうか？」
とはなかなか言えんだろ（W

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>>100
三菱ホームって施工エリアの限定あるんですか？
長野県の山梨県境近くが建築予定地なんですが。。。。。

＞＞９１
泣き寝入りさんって細かくない？

近くに三菱の工事中のお宅があるけど、職人もちゃんと挨拶するし感じが良かった。

>　　三菱ホーム(三菱地所ホーム)
>　　良い仕事をしています
>　　ここでよく分かります
>　　　　　　　↓
http://members.aol.com/nakineiriman/index.htm

>>107
泣き寝入りマン、
あんたの細かさ尋常じゃないね。結婚しないほうがいいよ。嫁さん狂っちゃうよ。
相手の話に対する上げ足取りと、イチャモンは高レベル。総会屋になれるよ。
この曲解と、気が触れた様な細かさに元ずく悪意に満ちたHPは、読んでて滑稽。
あんたの満足するレベルをクリアできる会社は世の中には存在しないな。
埋め戻し土を篩いにかけろ？本気で言ってんの？その土でケーキでも焼くのかい？
しつこくHP紹介を書き込んでいるようだが、あんたの基地外ぶりを、
世間に広めるだけよ。
あんたのコメントと三菱のコメントを読み比べたけど、あんたは自分の都合に
いい所だけ抜粋し、話を再構築してますな。この話のつじつまが合わない所は、
ちゃんと三菱側の見解が補足してくれてるわ。
三菱も、とんだ大ババを引いちまったもんだな。ご愁傷様。

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コピペしてジャンプしてください。ごめんなさいね。でも損はさせないから。）

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━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

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>　　三菱ホーム(三菱地所ホーム)
>　　良い仕事をしています
　　　　　　　　↓
http://members.aol.com/nakineiriman/index.htm

>あんたの細かさ尋常じゃないね。結婚しないほうがいいよ。嫁さん狂っちゃうよ。
>相手の話に対する上げ足取りと、イチャモンは高レベル。総会屋になれるよ。
>この曲解と、気が触れた様な細かさに元ずく悪意に満ちたHPは、読んでて滑稽。
>あんたの満足するレベルをクリアできる会社は世の中には存在しないな。
>埋め戻し土を篩いにかけろ？本気で言ってんの？その土でケーキでも焼くのかい？
>あんたの基地外ぶりを、世間に広めるだけよ。
↑
　三菱、、、おーおー怖い、さすが三菱アフターも怖いょーー、無言電話も掛けまくるんだろぅなぁー
"あんたの基地外ぶり"を←さすが三菱マンはこうでなくちゃ、この調子で営業を続けてくれょー

さすが三菱の営業マン仕事熱心です、休みの日にも会社の為に仕事しています、エライ！！！、、、、、皆見習え

　　　　　　　　　　　　　　水曜日
↓
（仮称）名無し邸新築工事 ：03/05/14 09:50 ID:PyDAVsIT←注目
>>>107
>泣き寝入りマン、
>あんたの細かさ尋常じゃないね。結婚しないほうがいいよ。嫁さん狂っちゃうよ。
>相手の話に対する上げ足取りと、イチャモンは高レベル。総会屋になれるよ。
>この曲解と、気が触れた様な細かさに元ずく悪意に満ちたHPは、読んでて滑稽。
>あんたの満足するレベルをクリアできる会社は世の中には存在しないな。
>埋め戻し土を篩いにかけろ？本気で言ってんの？その土でケーキでも焼くのかい？
>しつこくHP紹介を書き込んでいるようだが、あんたの基地外ぶりを、
>世間に広めるだけよ。

>114 ：　　 ：03/05/24 13:19 ID:K8IScoUZ←-----あんた消し忘れ
>
>さすが三菱の営業マン仕事熱心です、休みの日にも会社の為に仕事しています、エライ！！！、、、、、皆見習え

　　　　　　　　　　　　　　

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>　三菱、、、おーおー怖い、さすが三菱アフターも怖いょーー、無言電話も掛けまくるんだろぅなぁー
>"あんたの基地外ぶり"を←さすが三菱マンはこうでなくちゃ、この調子で営業を続けてくれょー

知性溢れる文章だな。

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三菱マンセー！

ID:K8IScoUZ←-----あんた消し忘れ
こんな数字の羅列からどうして社員とかってわかるの？
適当なんでしょ？自作自演？
だって会社からメールうったらサーバーのコードが出るしょ？多分
ｍｉｔｓｕｂｉｓｈｉｈｏｍｅとかでてくるんじゃないかな？
おーこわいこわい

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三菱話題ないの？

近所の三菱ホームはでかい家ばかりでいかにもお金をかけましたってのが多いんですが？
外側の色のセンスは良いと思った。

どうですか？

>　　三菱ホーム(三菱地所ホーム)
>　　良い仕事をしています
>　　ここでよく分かります
>　　　　　　　↓
http://members.aol.com/nakineiriman/index.htm

.

豆リーマン見ましたよ、異常ですね
こうはなりたくない

.

>>http://ime.nu/members.aol.com/nakineiriman
に対するコメントを見ると、このスレの住人の８割は三菱ホーム社員の様だ。

漏れは別メーカに建築を依頼しているが、こんな不誠実な対応を受けたことがない。
城南建設以下だな（ｗ

,

三菱マンセー！

>121
>ｍｉｔｓｕｂｉｓｈｉｈｏｍｅとかでてくるんじゃないかな？
mjhome.co.jp とでますた。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>　　三菱ホーム(三菱地所ホーム)
>　　良い仕事をしています
>　　ここでよく分かります
>　　　　　　　↓
http://members.aol.com/nakineiriman/index.htm

.

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

.

三菱でツーバイフォーの家を建てました。（２３区）
その前は普通の家だったので冬は石油ストーブなんか必要だったが
この家にしてからエアコンだけで真冬でも過ごせます。
夜の熱が朝まで残っている。
ツーバイフォーがこれほどの断熱効果があるとは知りませんでした。
また不思議と以前の家より冬の朝なんかガラス戸に水がついていない。

>?>140
あ、立てたと言うより立てたばかりの家を買いました。
この家、三菱の不動産屋から買ったんですが、
営業マンは若い女性でした。不動産業というのに日曜祭日は
休み。ほんとうに三菱はおっとりした会社ですね。
若い女性の営業マンと２人で家のなかまで見ましたが
不動産の営業マンで若い女性というのはめずらしいのでは。

>>140-141
断熱材の厚さとか、仕様面で何かわかりますか。
うちももうすぐツーバイ建てるので参考にしたいです。

三菱のASETホームです。みんな同じ企画と思います。
もう建って１０年くらいですがとくに問題ありません。
断熱以外に遮音性能も良いです。隣近所の音はほとんど聞こえません。
また１Ｆのインターフォンの音も２Ｆで聞こえないこと多い
（けっこう困っている）。

>>143
標準で良いのですか。ありがとう、参考にします。
インタホンは、子機を後で増やすと高いからツライですね。
先につけとこ。

>>144
あと、インターネットのケーブル用の配管もあらかじめつけておいた
方が良いと思います。
標準では配管がなかったため２Ｆから１ＦへのlＬＡＮのケーブル
壁際に自分で配線したが見苦しい。

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>146
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146 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/08/11 13:17 ID:wO7zAiIb
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アゲ荒らしと関係があるのだろうか

age

カコワル杉　アゲ

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.

>>108
>この曲解と、気が触れた様な細かさに元ずく悪意に満ちたHPは、読んでて滑稽。
>あんたの満足するレベルをクリアできる会社は世の中には存在しないな。
>埋め戻し土を篩いにかけろ？本気で言ってんの？その土でケーキでも焼くのかい？
あんた三菱ホームの社員だろ、三菱にご愁傷様なんていっているけど。
埋め戻し土を篩いにかけろ、なんて泣き寝入りマンのホームぺージにはどこにも書いてないよ。
滑稽なのは三菱の方。都合の良いとこだけ抽象的に書いてごまかしてのは三菱じゃん。
実態を知られたら、三菱の家で満足できる客は世の中には存在しないな、が本音でしょ。

毎回期待を裏切らないこのシリーズ。
今回の出演は女子高生で何とパイパン女です。
何故マン毛がないだけでこんなにいやらしくなるのでしょう。
ツルマンのドアップ映像は売るほどあり、超大満足間違いなし。
アナルにも指を入れられますがまんざらではないようでよがり始めます。
多少画像は荒れ気味ですが内容からすると文句なしの作品です。
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154の続き
あんだけ理路整然と事実や証拠を並べられて反論できないんじゃないの。
理屈でやりかえせないくせに、いい気なもんだね。
弁護士まで使って、裁判でもやってんのかな。
でも勝てる見込みなさそうだから裁判には出来ないだろうよ。
ま、あれだけ整然と主張する相手に裁判するようじゃ、客は逃げてくだろうな。
会社が悪いって社員も噂しているよ。ただ冷や飯食わされるのがヤダから黙ってるだけ。

それから、エアロテックがバラ売りできないだって。
嘘いっちゃいけません。そんなこと言ったら、不当販売で公正取引委員会につかまります。
ビデオやカタログにはそんこと一つも書いてないでしょ。
口でしか言えない、インチキセールストークです。
三菱電機の、エアリゾートって機械を、エアロテックと称しているだけ。
三菱のエアコン扱っているところからなら、どこからでも買えます。
ついでに言うと、エアリゾートには何タイプもあるけど、エアロテックはその一つを売っているだけ。
選択肢は狭くなっています。
まあ、エアロテックが自分とこでしか出来ないようなこと言う奴は嘘つきだわな。

幹部は皆親会社からの天下り、女子社員はおコネ持ちばっかり
年900棟くらいしかやらないのに、モデルハウスは30、多すぎるよ。
普通は100棟に１棟でしょ。
しわ寄せは、コネなし社員と業者に。
当然ものの質は悪くなります。
客にも社員にも業者にもメリットのない会社。
おコネ持ちと天下りにはいい会社。
終わってるね。

＞108
＞あんたのコメントと三菱のコメントを読み比べたけど、あんたは自分の都合に
＞いい所だけ抜粋し、話を再構築してますな。

私は断じて三菱の社員でも建設関係者でも弁護士でもないが
たしかに上記のように感じてしまいました。
客観的にみて、自分に都合の悪い所は省略していますよね。

.

今、うちから見える所ででエアロテックな２階建てが建設中。
スレ見つけたんでレポートしてみようかな。
基礎工事後と、１階の床・壁をやった後と、それぞれ大雨にやられて
いたけど、乾きつつあるのかな？　クレームになりやすそうな
タイミングの悪い工事時期だけに、お手並み拝見といきたい。

基礎・・・配筋少なめで弱そう。強度不安だが仕上げはキレイ。
床工事・・・丁寧な感じで好感。
水対策・・・残念ながら雨ざらしの時間も長く不安。
壁工事・・・現場での調整をしっかりやっていた。かなり好感。
近隣・・・釘打ちウルサイのは仕方ないよね。
現場整頓・・・しっかりしてるね。さすが。

今のところ、そこそこ良いものが建ちそうに思う。

この108。何者であろうか。


108 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/05/14 09:50 ID:PyDAVsIT
>>107
泣き寝入りマン、
あんたの細かさ尋常じゃないね。結婚しないほうがいいよ。嫁さん狂っちゃうよ。
相手の話に対する上げ足取りと、イチャモンは高レベル。総会屋になれるよ。
この曲解と、気が触れた様な細かさに元ずく悪意に満ちたHPは、読んでて滑稽。
あんたの満足するレベルをクリアできる会社は世の中には存在しないな。
埋め戻し土を篩いにかけろ？本気で言ってんの？その土でケーキでも焼くのかい？
しつこくHP紹介を書き込んでいるようだが、あんたの基地外ぶりを、
世間に広めるだけよ。
あんたのコメントと三菱のコメントを読み比べたけど、あんたは自分の都合に
いい所だけ抜粋し、話を再構築してますな。この話のつじつまが合わない所は、
ちゃんと三菱側の見解が補足してくれてるわ。
三菱も、とんだ大ババを引いちまったもんだな。ご愁傷様。

元三菱の営業です。
エアロテックは確かに三菱電機のエアリゾートです。
｢この機械の性能を最大限発揮するにはうちの断熱・機密性能が必要なんです。
他社の家でもつけられますが、電気代がとてもかかってしまいます」
なんて説明してた記憶が。

社内では泣き寝入りマンとは呼ばず、普通にマメリーマンって呼んでたな。
108はその辺わかっててわざとかな？

田代を一位に!!!!!!!

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そんなこたぁないよ!

あげときます

なんで三菱地所ホームから三菱ホームにしたんだろうか？
やっぱあのＨＰが効いてるってことですかね？

三菱地所ホームで検討中です。エアロテックの機能に魅力を感じておりますが、
カタログなどに書いてあるような、期待通りの性能を実際に発揮できるのか
心配です。それほど良いシステムなら、なぜ他のハウスメーカーも採用しないのか
疑問に思っております。確かに、初期投資はやや高くなるかもしれませんが、個別
エアコン、換気システムを入れると、べらぼうな価格差は出ないと思うのですが。
他のハウスメーカーが導入しない理由は何かあるのでしょうか？

>>178
似たようなのいっーぱいあんじゃん
それにエアロテックなら三菱電機が名前代えて売ってるよ。

本当に三菱地所ホームが開発したとでも思ってるの？

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ただいま三井と三菱で禿しく迷ってる。
延べ床70坪で300ぐらい違うんだわ（三菱が高い！）
営業マンはどちらも良くやってくれている。
ただ、三菱の方は技術畑出身なので安心感がある。
ほんと、どっちにしたらいいのやら・・・？

だったら三井だろ、フツー。

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営業がキモイので却下した。
永福町モデルハウスのヤシ。

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エアロテック。ダクト部分が天井高に影響を与えることを除けば
説明を聞く限り、他のHMによる24時間換気システムと比較して
いいことずくめ。
本当にそうなの？
この換気システムに欠点はないの？

今まで軸組み工法で建てることが脳内で決まりかけてたけど
ここのモデルハウスを見て正直グラついてますねん。

エアロテック、確かに他の24時間空調と比べれば
現時点ではダントツの安定性だ。
ただ、「現時点では」という注釈がつく罠。
>>193
書き方からみると関西の人間か？
もし、そうなら大阪支店の営業さんはかなり信用できる。
とくにＫさんは絶対に嘘をつかない、ＨＭでは珍しい人だ。
この人の現場なら、必ずいいものができるぜ。
Ｍ井ホームと天秤にかけた漏れのいうことを信じろ！！

＞ダクト部分が天井高に影響を与えることを除けば

設計担当を呼び出してスタッド配置に注文付ければ
回避できたりｗ

バックに三菱が付いていると思い信用して家を作るお父さんが多そうだ

大丈夫そう。

車板でヲチされている自動車ヒョウンカの国沢光宏がまたしても三菱関係で暴言
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1075249167/769
　
＞良いニュースだと私は思う。三菱グループが三菱自動車のバックアップに乗り出すようだ。
＞同時にダイムラーの再建プランの失敗を意味する。興味深いことに三菱と同じような立場だった
＞米国クライスラーの再建はどう評価しても上手く言っておらず、破綻してしまう可能性さえ出てきた。
＞クライスラーの場合、三菱グループのようにバックアップしてくれる組織も無いから厳しい。
＞三菱自動車のテコ入れにあたり、今後は日本側の意向も色濃く反映されることだろう。エクロート社長、
＞人柄は悪くないのだけれど、ブレーン選びに失敗したと思う。この国で失敗したくないなら
＞「英語の出来る日本人」から重要なポジションのスタッフを選ぶんじゃなく、マツダの如く
＞「仕事の出来る日本人に英語を使えるようにさせる」ことだ。６月でエクロート社長は
＞勇退することになると私は予想する。三菱の低迷にツインターボを付けたブーレーさんも、
＞当然のことながらお引取り願うことになろう。三菱の復活の大きな第一歩になります。
＞本日のＴＯＰ、行間をたくさん読んでいただけたら嬉しい。
お花畑
http://www.kunisawa.net/　

>　　三菱ホーム(三菱地所ホーム)
>　　良い仕事をしています
>　　ここでよく分かります
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http://members.aol.com/nakineiriman/index.htm

>>198
もし、こうなることを予想してダイムラークライスラーに資本参加させていたのであれば、
三菱グループってのは相当な策士だな。

.

三菱ホームってあんまり人気ないけど、悪くはないって事かな？

人気ないねぇ〜、三菱ホーム。

あげ

日本一の巨大展示場・横浜平沼橋（７０棟ほどある）で、

最もカッコイイのは三菱ホーム（白い方）だと思います。

>>205
ハァ？
メガネ換えたほうがええんと違う？


心眼も磨いとけよ。

>>206

アフィリアだろ。あれはいい感じだよ。

で、チミはどこがいいと思ってるの？
どうせ答えらんねえよな、このテのＡ４は。

>>207
そーんなチミはここで建てたの？

お気の毒様。ここはねぇほんとなーんもないよ。

凝るなら三井ホーム。輸入系ならエヴェン・東急ホーム
安くなら、住友不動産、セルコ。

高気密高断熱系ならナイスＨ

ちゅうふうに２×系は決まってんだよ。

地所の見栄で維持してる会社で建ててどうするよ（藁

>>203
人気ないというか、あまり知られてないだろ。

三菱ホームのリフォームってどう？
もれは金無いから、ハウスメーカーのリフォームで攻めようと思ってるのですが。

こんなメーカーはやめた方が良いと思う　あんなhp（まめリーマン）をつくられるくらいだから
なんか悪どいというか自分とこが中心に世の中がまわっているとでもおもっているのか
三井も訴訟の件数が多そうだし財閥系はだめだな

>>210
リフォームはやめておけ。
無意味だ。
数年で粗大ゴミになるのがおちだぞ。

>>211
馬鹿馬鹿しくて、話にならん。

>213 おまえもじゃ　意見ないなら書き込みするな　メーカーのまわしもんか

三菱自動車の住宅部門でつか？

三菱自動車はいい加減な他社の車と違い最高品質の車を作っていますよ。
三菱ホームも最高品質の住宅を作っていますよ。

>　　三菱ホーム(三菱地所ホーム)
>　　良い仕事をしています
>　　ここでよく分かります
>　　　　　　　↓
http://members.aol.com/nakineiriman/index.htm

三菱ふそうも同系ですねぇ。

やたらプライドが高くて殿様商売の三菱では、
見下した下人なんぞへ作ってやる家なんてこんなもんでしょう
　　　　　↓
建築中に床上浸水かよ〜
http://members.aol.com/nakineiriman/sub37.htm
http://members.aol.com/nakineiriman/sub38.htm
http://members.aol.com/nakineiriman/sub39.htm

三菱ふそう、外人が経営者になったから今回は正直に欠陥を報告したんだよ。
これが三菱の人間だつたら欠陥を隠ぺいし隠していただろう。

大手ハウスメーカで、戸もまともに開かない家を平気で引き渡すとは驚きました。
今は少し怪しい建売欠陥住宅でも、戸くらいはまともに開かないと売れません。
　

>　三菱自動車工業（現三菱ふそうトラック・バス）製の大型トレーラーのタイヤが
>走行中に外れ、直撃を受けた母子３人が死傷。同社は、事故車と同型車の車軸
>とタイヤを接合する「ハブ」を設計した際、テストコースを走らせて強度や安全性を
>調べる実車実験を行っていなかったことが１３日、わかった。
>　このハブを装着した大型車では、これまで三十数台が走行中にハブが破損し、
>タイヤが脱落する事故が起きているにもかかわらず欠陥を隠ぺいし続けていた。

社運を賭けたコルトがさっぱり売れないし、ホンダから引き抜いた販売の神様も
とんだ偽者だったし。持ってる株売っぱらっても大赤字だし、怪文書は出回るしで
おまけにタイヤが吹っ飛んで人を殺しちゃってさ〜

ふーさんだよ。
エアロテックだよ。
三菱地所の安心感だよ。
デザインに走ったものは三井の二番煎じだけど
機能的には三井よりいいものつくってるよ。

>>222

＞エアロテック
んなのどこのメーカーでもあるわ！！三菱電機が三菱地所ホーム
だけのために作ってるとでも思ってるわけ（藁
チミはお目出度いやつだね

>>223
純正品は出来が違うよ。
デンソーの車装品はトヨタ車のために
三菱電機の住設品は三菱地所のために
松下電工の住設品はパナホームのために

>>224
んな寝ぼけたこと言ってるから

お・め・で・た・い

んだって。正気でそう思ってるの？

よーするにエアリゾートでしょ？
たいがいのHMで施工してくれる。
ただし、それに対して経験豊富な建築士と下請けじゃないと。

で、>>223は
エアロテックの性能については否定してないのよね？

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>>225
ハウスメーカーで建てる以上、エアロテックが標準になっていないと
安心できないよ。
他のメーカーで建てて、天井にダクトで梁型が出るとか言われたりして
フラットにするには追加料金がかかる、なんて言われた日には泣けるし。
標準仕様でエアロテックが想定されてないと、追加出費多すぎでしょー。

もちろん、オプションいくらって発想じゃない中堅以下の工務店だったら
追加出費で無茶なことはないだろーけど、そういう所は「エアロテックって
なーに？」とか言いかねないし。

そー考えると、エアロテックは大事な魅力の一つだーよ。

>>228

一生そう言ってろ。エアロ馬鹿一代

エアロテックて三菱製なの？こりゃダメだ
　　　　　
>建築中に床上浸水かよ〜
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http://members.aol.com/nakineiriman/sub38.htm
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.

、

.

働いてる奴が最悪。

.

三菱はやめとこう。とｵﾓﾀ

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三菱って自動車といい、企業体質がだめぽ

　　　三菱自動車には笑ったＷＷＷＷ

三菱自動車、製造後２週間目にタイヤ脱落(2004.4.9)
昨年９月納車したばかりの新車の軽が走行中にタイヤ脱落
それも３台脱落事故がありながらまたまた事故を隠し通す。

新築で開かない戸、締まらない引き戸には笑ったＷＷＷＷ
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.

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.

ビシジショ大全集？　かなりビシビシと・・・
ビジョかどうかは？？？　特定して騒いだぶんは？？？
なんか　ほかの板に同様のカキコしたような・・・

欠陥のあったクラッチハウジングはここで扱ってるんですか？

×菱自工の車とセットがオススメ

.

ま　ホムかなんだかしらんが・・・
明らかに代表した意思表示が過去にカナリあったんだが・・・
サンダの趣向はしらんが　俺様の意見とそうはかわりがないままかな〜〜〜
洗いと・・・俺様の意向ではないんだが・・・
ニップの資金量１だろうがヨソでは問題外のアレでジュルジュルでちゅな

それより　セヴでのりｃｈんとか・・・
前打算？ベニマロ？のみやこタンはど〜〜〜したんでちゅか！！！

サンダたん・・・アラヴィ〜ジュルジュル？
アラいし？　のあと・・・さっさとクツ買ってクラハイ！！！
オヤクソクでちゅよ〜〜〜

さて・・・対象のス〜ハ〜くらすはどこなのか？　という質問が相次いで
いるようでちゅが・・・
業界全体のね〜〜〜　じゃ受け皿の・・・とかはETC板でもよく読むように

.

火を吹いたり、ブレーキ不能、脱輪たりしないので安心です。

それは安心ですね

はぁ〜〜〜？　えｔｃ板がカキコできないんで・・・
ま　以前から俺様のカキコを読んでいるレンチュならわかるだろうが
コワンだかモ〜ソ〜ピポのね〜〜〜　妨害でちゅね〜〜〜
トリデヤモンデのその後についてはシワクが入り乱れてルようで
俺様になにか届いているわけでもないわけダシ　というか・・・
セヴでのリＣＨんとかマエダさんのミヤコたんもいまだとどかないでちゅし

三菱ふそうの住宅部門ですか？

ま　サイムバツ再編のアレからすれば　そういってもかまわないかもな〜〜〜

へ？　俺様にタオル入れてほしいとでも？
ギャグじゃないだろうな〜〜〜
いくらかかるかわかってんのか〜〜〜？

住んでると勝手に火を噴く家ですか？

すんません、初建築です。

都内某所に２階建ての家を建てようとしてます。対象は三菱と積水です。
建坪は５０坪程度で、当方の評価ポイントは通気性、耐震性能、防犯対策
を見ています。

初回の説明で、耐震設計に関して説明がありましたが、どちらの会社も同じ
ような事言ってました。ただ、三菱の説明は阪神大震災の写真をたくさん見せられただけで
どうもいまいちピンと来ません。

ここで質問ですが、三菱の耐震設計の売りはなんでしょう？
また、耐震性能が高い会社はやはり積水なんでしょうか？

聞きたいことがうまく言えませんが、三菱の耐震について何か参考になる
ような話がありましたら教えてください。

よろしくお願いいたします。

>>260
三菱と積水に限った話ではありませんが・・・

三菱の構造（２ｘ４）では、開口の無い壁が殆ど全て、自動的に耐力壁に
なります。そういう構造なので、耐震において重要な壁量は、通常の間取り
であれば過剰なほどに確保されることになります。（追加料金ナシで）
間取り次第で簡単に強い家が造れる、とも言えますが、間取りの制約にも
成り得ます（はたから見て危ない間取りはできない）。

積水の構造（鉄骨）では、耐力壁として壁を作る必要があります。ですが、
これが少なくて済む事で間取りの自由度が効くというメリットがあります。
ビルトインガレージなど欲しい場合は嬉しい事ですよ。
ただし、規定以上に、過剰に耐力壁を作って欲しいと頼めば、追加料金が
かかる事になります。強度は基準通りにしかならないという事です。

無理矢理一言で言うなら、耐震なら三菱、自由度なら積水ですね。
通気性・防犯対策は、他の方に譲りますｗ

>>261
　さっそくありがとうございます。

　比較すると耐震では三菱ですか。どうもＣＭの影響で積水っぽいイメージが先行して
　ましたんで、三菱はあまり期待していなかったんですが・・・ちょっと意外でした。
　初回大まかな希望を言って仮設計書を２社に持ってきてもらったんですが
　大まかに見た限りでは三菱の方は４ＬＤＫでしたがちょっと細切れっぽい感じです。

　ちなみにビルトインガレージを最初から提案してきたのは積水でした。
　とにかくレイアウト上のこちらの変更希望は大概きいてくれました。

　三菱はガレージがむき出しの上に、バルコニーがどうしても狭くなるようで
　４畳半程度の広さでした。しかも家の中間あたりに鎮座していました。

　ただ、ここでも話題になっていたエアロテックが気になっています。
　確かに標準装備でしたけど排気だけ強制のタイプ（三種？）でした。

　確かに自由度という意味では積水でしたね。でも耐震も捨てがたい。
　ぜひモデルルームを見てほしいと双方から申し入れがありましたので
　近日中に見に行こうと思ってます。

　ほかにもお気づきの点がありましたらお教えください。
　

２年後ぐらいに建て替え予定なので、こないだの日曜に
駒沢のモデルハウスめぐりをした。いろいろ見て回ったけど、
ここだけ最後まで、誰も出てこないでまったく相手もしてもらえず
間取り図ももらえなかった。奥に人はいたはずなんだけど。
こんなこと初めて。
なんか馬鹿にされた感じでとても気分が悪かったんで、
候補からは即排除。
くだらないことかもしれないけど、結構こういう印象って大きい。
なんかいい加減にやってる感じがするんで。

・・・フ〜〜〜おはやしだけの損害にとどめておいたでちゅよ！
とどめるのにつかったタイムいずのぶんはとりあえずおいとくでバブ〜！

ま　そうしとかないとモフなどのマイナスを転換させる口実つくり
に利用されるだけでちゅからな〜

>>264
日曜の夕方なら、営業＋設計士と話してたのはオイラかも試練…

世界に冠たる三菱鉛筆

東京三菱銀行の前身である三菱銀行と三菱信託銀行は元を辿れば三菱鉛筆財務部が独立してできたもの。
三菱重工業や三菱電機も三菱鉛筆が鉛筆製造の機械を自社生産するために、社内に新設した三菱鉛筆機械製作所が他の機械の生産も手がけるようになり、その後拡大に拡大を重ねて現在のような大企業にまで成長した。
三菱商事は三菱鉛筆販売部が販路を地球規模に拡大するために分社化して設立された。
三菱総研は三菱鉛筆の製品開発部が鉛筆製造技術の指導を日本国内だけでなく世界各国にもしていたことがきっかけである。
三菱地所は三菱鉛筆が将来の事業拡張に備えて確保しておいた用地を自社で使う予定が変更になったため、ビルを建設して賃貸に出し利益を上げようと設立した三菱鉛筆不動産部が発展したものだ。
三菱倉庫は三菱鉛筆が製品の鉛筆を保管しておくために建てた一棟の倉庫がルーツとなっていて、その倉庫が全焼したのを契機に損害保険業務子会社をつくり後に東京海上となった。
三菱鉛筆独特の生命保険制度が今日の明治生命保険の母体となっていることは周知の事実であろう。
三菱製紙は鉛筆製造時に発生する木屑を有効利用する事業として始まって、三菱樹脂は鉛筆の芯に混ぜ込む樹脂の研究チームの流れを汲んでいる。
三菱製鋼、三菱伸銅は消しゴム付き鉛筆の消しゴムを留める金具の原料を作るために設立され、三菱マテリアル（旧三菱金属）は金属素材の調達部署であった。
三菱化学、三菱化工機、三菱ガス化学は消しゴム付き鉛筆の消しゴムを開発することからスタートし、三菱アルミニウム、三菱レイヨンは消しゴム付き鉛筆の金具のさらなる改良と発展のために素材研究スタッフが集まってできた。
三菱自動車工業及び三菱ふそうトラック・バス、新日本石油、日本郵船は鉛筆を国内と海外に普及させるために創業され、三菱電線工業とピーエス三菱はその際にインフラ整備の役割を果たした。
ニコン（旧日本工学）は三菱鉛筆が鉛筆を切断する際、より高速に切断できるように非接触で長さを測れる測距儀を製作したのが始まりである。
麒麟ビールは鉛筆の芯に使用する黒鉛を製造する際の熱源として当時使われていた麦わらの麦の有効利用のため創業され、同時に旭硝子は熱源を生かすための技術を模索した結果、設立された会社である。

>>222

なんか武蔵新城のパークハウスって欠陥住宅なのに
最終販売してるって噂だけど・・・

最近じゃ、三菱って聞いただけでいい加減な事されそうなイメージに見えるなぁ

勝手に火を噴く住宅？

UFJと合併？

はぁ？　ＮＯＫ俺ちゃんだかユコ〜的第九集団？
ＳＭビッチの地下ちゅ〜での・・・って・・・
その当時はＭケン？犬？だったろ〜が！！！
業界クロスワドのネタふりのつもり？

全館空調３５００棟の実績！
他メーカーは、追随出来ません。研究費が違います。
しかも【弱い犬は良く吼える】自滅する感じですね。

東京在住だが、建ててるとこ見たことないな。

マジで倒産近いんじゃないか？

年間で何棟建ててるの？

年間何棟も建ててないんじゃない？

マ　ポンプやかんれんだが・・・
はいせつ責任とかなんとかをとりたくないらしい・・・
カンバンらしい行動だね〜〜〜

そういえば、以前めちゃくちゃ気分の悪い香具師がいたなぁ。
湘南支店の鈴○利○とかいうやつ。今は東京の本社にいるみたいだけど。
めちゃくちゃ横柄な態度だったよ。こっちは客だぞ。今でも胸糞あるいぜ。
あんな香具師はクビにした方がいいよね。
三菱は会社そのものも偉そうだよね。大和ハウスを見習いなさい。

ダイワもたいしたことないよ。

結局、スミリンで建てたけど営業マンの感じは大和が一番よかったぞ。
ちょっとビクビクしながらという感じがしたけどな。
あれで家がもうちょっとかっこよかったら買ってたよ。

>>277
　結構多いぞ。
　東京だと城東地区にはショールームが少ないからあまり見かけないけど
　城西あたりならゴロゴロある。と、以前営業が言っていた。

　基本的に昔のアセットホームが三菱地所ホームになり、三菱ホームに
　変わったんで、あまり知名度が無いのは仕方ない。あとほかの会社と比べて
　危機感が無いというかお坊ちゃん会社という感じがあるためなんか営業と話してても
　頼りない感じはするけどね。

　個人的にはボッタクリ積水よりはいい仕事してると思うよ。
　技術的には積水なんかとかわんない気もするし。

　ちなみに俺は三菱の社員ではない。しかも現在三菱で建築中。今月引渡し。
　エアロテックが楽しみ。

建て売りにもエアロテック標準装備というのはサスガ。

エアロ？？？
なんかトラックみたいな名前やな！
大丈夫か？

>>282
どんな仕様ですか

この間、三菱ホームで家を建てて快適に過ごしています。
・・・が、三菱ホームの社員って何であんなに偉そうなの？
当然施主に対してはそれなりの対応をしていますが下請けの業者さんに偉そうなこと偉そうなこと。。。
とっても不愉快でした。現場監督から営業まで一貫して下請けにはとっても強気。
仕事を与えているんでしょうがあれは無いと思います。家そのものはソコソコなんですから
もうちょっと人間性も育ててあげてください。

>>285

何聞いてんだかしらんがエアロテックぐらいググれや。

http://www.mitsubishi-home.com/contents/line/newaero/

>>286

あ、確かにそう思う。俺んときも下請けには厳しかった。
ただ、それは約束守んなかったときだけだな。

地鎮祭のとき、現場監督と営業と大工が来たんだけど
まぁ営業と現場監督が偉そうだった。

大工が５分遅刻しただけで。

でも理由があっての事だから致し方なし。

某有名サイト、閉鎖しちゃったんだね。

　　　 　 ＿
.　　　／ ／￣￣＼
　　　(|　| 　 　 　 　|　「 ミツビシだっ！　　　　　　 　 　 ,. -=====ｧｧ==r=､､　＿
　　　　ヽヽ　　　　/　　　　逃 げ ろ っ！」　　　　＿／（＾o＾）/ 　　　　 //ヾフﾉ
　　　(_○二￣￣ ヽ_　　　　　　　　　　　　　,. - ―1-ｧ――――f 'ー-'‐|― '_二ヽ
（（　/　|┌ |　　 o（__） ））　　　　　　　　　ｨｸ:::g::::ZZ二Z∧　,r ﾆヽ.l　　　~1　
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　　 ヽ＿ノ　　（┘）　）　）　）　　　　　　 `ー-ｔ_-__ｧ-----ヒ廴i_ｸ┴―‐‐┴─ﾍ辷ｿ
　　　　　　　 　 ￣　　　　　　）　）　）

>>289
こういう人って、三菱っていう名前に反応するんですかね。
センセーショナルなマスコミ報道に相当影響されやすいようですね。

ここ関連？　のポンプ屋２軒は大赤字のようだが
すごく納得できる内容だったな〜〜〜
高収益を上げているほうも悪質さでは　そこまでやるかというかんじだし
で　関係あるかないかはしらないテツコツやだが・・・
どこでもほぼ常識の「遠いと思われただけで価値なし」を自ら演出？

さて　先立って先立ったばあい　再生できるかの設定？
内容がね〜〜〜　ま　極端な展開にはならなかったが
関心はシロヘルならぬフ〜ルカスＯ？
アサヌマスレに関連かきこがあるが・・・ネタからすると
ゲムバから発注減少中？　
そうでなくても　知る限りソレハそうでしょうとしかいえないな

まっくろソフト？サイケン？ジショツル不具合は・・・
ハッカ〜しだい　なんのハッカ〜だか・・・？？？

５すシールの捨て場に困ったので・・・
ま　ジョ〜クをいえるような状況だったら
「パンプやではゴス系ギャルに調教してもらえ？」
とかなるけどね〜〜〜
今日のほかのスレのカキコや出来事をみるに　ジショツルとおなじく
先天的欠陥ありなのかね〜〜〜？

キヨミズ関連とかじゃないが　そろそろイタ電の部類入りかな？
はたん寸前デヴェゼネってか〜〜〜
以前は報告書の内容にこだわっていたようだが（似た傾向のとこは・・・）
一部大手の縁戚？などが主張したごとく　
白紙もしくは　することがないのが正解にちかいが
業界全般からすると　健全な部類は５０/５０位のようだね
再生検討中の部類も　そろそろ棲み付いてるようなのが増えてきた？

>>291-295

誤爆か？それにしても頭の悪い文章だ。お里が知れる。

ここの↑カキコといい　ポンプ屋違いのスレアゲといい
どれもこれも薦めできませんね〜〜〜

ン？　コンドハ　まんションやデルモではなく
おくションクラス関連のカキコ要請？
ま　棒ヨコハメついんタワのペントハウスの手すりの上を
ハリケンの日に歩いたのはコチラノ興味本位でしかない

保守あげ

はぁ？　こちらのupにあわせてあげてあるとは・・・
モシヤ・・・テツコツヤ？の仕業？
ライヴではかなりのネタふりがあったが・・・
手すりの証人はテツコツやのと同姓だったような
じしょ関連でいまだタダ同然で働いてるのかな〜〜〜？

age

三菱で建築中です。
台風が来ていて大丈夫か心配です。

私が会った営業さんは素晴らしい方でした。
結局他の要素でご縁には至りませんでしたが…。
建築途中の現場で嬉しそうに細部を語ってたのが印象的。

>>302

俺も。
でもまだ基礎だから何とかなるか。

上棟の時期に台風とかだと嫌だな。

三軒先の建売は上棟済みだったけど
床に水たまりまくり。あれはちょっとねぇ・・・・

富士ハウスより、ぜんぜんいいと思います。
富士ハウスは家がたてれらなくても契約金１０５万円かえして
くれませんから、
三菱ホームにすればよかったよ

三菱地所など強制捜査へ　汚染隠しマンション販売 共同通信

　大阪市北区の複合施設「大阪アメニティパーク」（ＯＡＰ）の地下水から環境基準を超える重金属が検出されたことを隠したまま、
敷地内の高価なマンションを販売したとして、大阪府警生活経済課は２８日、宅地建物取引業法（告知義務）違反の疑いで、
近く事業主の三菱地所（東京）と三菱マテリアル（同）などの強制捜査に乗り出す方針を固めた。
　マンションは汚染が明るみに出るまでに約５００戸が販売され、同課は悪質な情報隠しと判断。両社の大阪支社や大阪支店、
住宅販売委託先の三菱地所住宅販売大阪支店を家宅捜索する。
　調べによると、三菱地所などは共謀し、２００１年１２月、地中に汚染物質が含まれた土壌があることや
敷地内の地下水から環境基準を超える重金属が検出されているなどの重要事項を隠し、顧客にマンションを販売した疑い。
　ＯＡＰの環境汚染は０２年１０月に発覚。１９９７年−０２年の調査で、地下水から環境基準の最大６５倍のヒ素や
８３倍のセレンなどを検出しながら「安全上問題ない」などとして公表しなかった。

三菱って、体質なのか？

三菱地所など午後捜索　汚染隠しマンション販売 [ 10月28日 12時55分 ] 共同通信

　大阪市北区の複合施設「大阪アメニティパーク」（ＯＡＰ）の地下水や土壌から環境基準を超える重金属が検出されたことを隠したまま、
敷地内の高価なマンションを販売したとして、大阪府警生活経済課は２８日午後、宅地建物取引業法（告知義務）違反の疑いで事業主の三菱地所大阪支店
三菱マテリアル大阪支社、三菱地所住宅販売大阪支店を家宅捜索する。
　マンションは汚染が明るみに出るまでに約５００戸が売られ、同課は資産価値にもかかわる環境汚染は告知が義務付けられた不動産の重要事項に当たり、
悪質な情報隠しと判断した。
　調べでは、三菱地所住宅販売の社員は２００１年１２月、敷地内の土壌や地下水から環境基準を超えるヒ素、カドミウム、セレンなどが検出されたとの重要事項を故意に隠し、
顧客にマンションを販売した疑い。

【汚染隠しマンション販売】 三菱地所など強制捜査へ、大阪の複合施設ＯＡＰ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098932312/l50

ダメじゃん三菱！！

三菱ホーム、三井ハウス、一条工務店でまよい中。どこが一番？

その３つなら三井だろ、フツー。

三井ハ○スは一度潰れてるぞ。。。。
しかも現在リストラの嵐。
三井物産もいい加減サジ投げそう。。。。。

ふーん、それは意外。
素人だけど、展示場に出展してるＨＭのなかで三井ハウスだけは別格（いい意味で）と思ってた。
自分達には身分不相応と思い、見積もり前の段階でお断りしたが、未練はかなりある。

保障考えるとつぶれそうなメーカーは確かに怖いね。
う〜んどうしましょう。
今週次々と見積もりが出てきます。
今の気分は三菱ホームって思ってるんだけど。。。
基礎とかしっかりしてるのかなぁ？
一条はダサいのがどうしてもなっとくできん。
それにベタ基礎が坪単価に入ってないなんておかしくないかい？

パナホームだけはやめておいたほうがいいよ。手抜きばかりだよ。
パナホームはクソだよ。証拠はある。訴えてやる！！

>>311
どれもやめた方がいいです。
トヨタホームがオススメです。検討してみて下さい。

>>どんなところがお勧め？

断然三井ハウス

一条ダサすぎで論外、三菱ホーム（三菱地所ホーム）不祥事隠蔽体質で圏外

「マメリーマン、家に泣く」って閉鎖されちゃってるけど、どんなことかかれてたか知ってる人教えて〜。

>>319
三菱はイメージ悪すぎ

三井がナンバーワン！

↑三井の社員？
三井ハウスもけしてイメージよくないぞ。
見積もりいい加減だし。
モデルハウスもどんどん
撤退してるし、リストラになった社員が
他社でいろいろ三井ハウスの内情を
暴露してますね。
家は自分で建てるのが一番だな。

貧乏人に三井は無理だけどね

潰れる会社なんて検討しないで
トヨタホームにしましょう！
むしろ貧乏人か住宅知らない馬鹿しか
三井なんかで建てませんよ。
営業が「うちは確かに設計や会社は○○ホームに
勝てません。だから○○ホームのプランを
○○ホームより10万円も安くやります。」
なんていう会社なんて信用できますか？

>>324
見上げた根性だ。自社が劣る部分を潔く認め、かといって施主に
負担させることなくコバンザメ商法で三○ホームに負担させるとは！！！
　俺様はそんなところで逆に信用しちゃうな

>>324
意味が分からん。

>>325
アフターサービスなんて考えないんだよ。
契約すれば関係ないコミッションセールスだからな。
潰れちまえば関係ないからな。
潰れるハウスメーカーが
トヨタホームの財務状況直視できるのか？
トヨタ世界一！

>>327
コミッションセールスてさ客からの紹介物件でまた契約とるのが大半だよ
社員の設計士より外注の設計士の方が優秀
営業も同じね。顧客に感謝されるくらい優秀な人ほどはコミッションセールスなのが常識

チミ素人ですね(ﾌﾟ

>>328
釣られたな。
三井ハウスの営業さん。社員そんなに減って大丈夫？
物産の人と少しは話してるのかな？

>>329
おいどんは社員じゃけど。。。。。

一般的な常識をチミが知らないみたいだからちょいとカキコしたまで

チミって真性の阿呆だね(ﾌﾟ

住宅の営業って悪質な人なかりなんですね。
いくら自分の会社が潰れそうでそれについて
まったく反論できないからといって
他人の足を引っ張ってばかり。。。。
自分や会社に長所がないからそうやって
悪口ばかり書き込んでるんですね。
三井ハウスさんの営業はそういう
スタイルなのですね。。。
へーベルハウスの営業の方は一切悪口言わなかった
ですけどね。
自社が潰れそうなのは判りましたが、
こんなことばかりしていないで
潰れないように仕事したら？

>>331
あっ釣れた

330は　おいどんは社員じゃないけど。。。。。
の間違いだったんだよね

チミの決めつけ方も凄まじいね。
これで信用不安なんてことになればログから足がついて風説の流布で逮捕されるね
間違いなくチミは法律を犯しているよ。
あーぁまた某掲示板から逮捕者か

>>332
釣られるな！
お前が今更必死に社員じゃないと否定しても
時既に遅し。

>>333
なにが
＞時既に遅し。

おとといきやがれってーの（ﾌﾟ

三菱ホームの展示場行ってきた。営業さんと少し話しただけだけど高そうだね。
こちらの予算と希望を伝えると遠回しに難しいと言ってた。
予算内で出来るプランを作っもらうことになったけど、ちっちゃな家になりそう。
いきなり候補から外れそうだな。エアロテックはよかったんだけどなあ。

三井ハウスも行ったけどもっと高かった。鬱
もうちょっと安い２×４メーカーにしよう。。。
上のレスを見ると住友不動産って安いんですか？行ってみようかな。

墨友不動産は光井ホームや住林２４より２００〜３００マソは安かった記憶がある。（４５坪）

もっと安いとこは探せばいくらでもあるんじゃないかな。

三井は貧乏人には無理かもね。まあ、腐らずにがんばって。

三菱ホームで建てた人のホームページって、極端に少ないんだが。

今は三井ハウスもそんなに高くないみたいよ。坪５５万からできるって言われた。
三菱ホームで建てた人のお話がもっと聞きたいわ〜。

三菱ホームで施工した人のＨＰを検索しようとすると、マメリーマンしか
ヒットしないよな。

こんなの発見！！http://picchan.cside.com/house.htm

そう、主にヒットするのは、ぴーたんと、マメリーマン。
ぴーたんのページは、キャンペーンとかやっていて、なんか、
自作自演くだくない？

>>342
ぴーたんのHPはどうみてもメーカーの社員か関係者の家ぽいよね

三菱ホームを選択した場合、エアロテックの性能が高いため、床暖房を入れる
必要がないとのことですが、床暖房は風を起こさず伝道熱、輻射熱で暖める
というメリットがあり、体に良さそうです。

床暖房とエアロテックの両方をつけている方、または、エアロテックより
床暖房の方が良い、その逆だという方の意見を聞きたいです。よろしく
御願いします。

自動車にはリコール制度があるからまだいいけど
住宅にはない。

よく考えろよ！

>>344

温風で温まるより輻射熱で温まる幸せ

たまらん気持ちよさだよ

新宿のOZONEの東京ガスのショールーム行って比較体験を勧めるな

大阪の複合施設土壌汚染隠ぺい、三菱地所など捜索

土壌汚染隠ぺい事件で、三菱マテリアル本社の捜索に入る大阪府警の捜査員ら（２２日午前、東京・大手町で）

　
　大阪市北区の大型複合施設「大阪アメニティパーク」（ＯＡＰ）を巡る土壌汚染隠ぺい事件で、大阪府警生活経済課は
２２日、ＯＡＰ内の分譲マンションを販売した「三菱地所住宅販売」の本社（東京都千代田区）を宅建業法違反
（重要事項の不告知）容疑で、開発主体の不動産最大手「三菱地所」、非鉄金属最大手「三菱マテリアル」の両本社（同）
を関連先として一斉捜索に着手した。
　府警は、マンション購入者に汚染の事実を告げずに販売することを決定した経緯について、３本社の関与の有無を解明する。
　調べによると、マテリアル社は１９９７年１月、マンション２棟の予定地の地下水を検査、国の環境基準値を上回るヒ素や
セレンを検出した。その後も計１８回、基準値以上のヒ素などを検出したが、同住宅販売大阪支店はこうした事実を購入者らに
告げず、同年２月に１棟、１９９９年６月にもう１棟の販売を開始した。
　府警は、マテリアル社などが検査結果を公表した０２年９月までの間に、３社でどのようなやり取りがあったのか、
各本社関係者から本格聴取する方針。
　ＯＡＰは旧三菱金属の製錬所跡地約５ヘクタールを総工費約１４００億円で開発したもので、三菱グループの再開発事業では
横浜市の大型複合施設「横浜ランドマークタワー」と並ぶ最大規模。
　同事件で、府警は先月２８日、三菱側３社の大阪支店・支社（いずれも大阪市北区）を捜索している。

（読売新聞） - 11月22日11時8分更新

ふ〜〜〜ん　でパムプ屋が足止めしようとしてたわけかな？
お返しの洗浄水足りた？　で　フラだんす関連のネタふりね〜〜〜

三菱ホームのモデルルームに行ってきました。営業マン曰くエアロテックの
威力を発揮するためには高高にすることは勿論、三菱ホームに蓄積された
吹出口、吸気口の位置を最適箇所にする必要があるとのことでした。これは
つまりけっこうシビアな事前設計が必須になるということを意味していると
思います。

となると、将来、家具の配置を変えたり、補助的な暖房、冷房装置を追加した
場合、そのバランスが崩れてしまい性能を損なう恐れがあるということでは
ないでしょうか。つまりはエアロテックにした場合、もうこの設備だけで一生
心中するだけの覚悟が必要であるということではないでしょうか。

最近のエアコンには、省エネ仕様で、マイナスイオンだけでなく酸素を発生
させるものもあります。暖房装置も遠赤外線を出すものであったり、省エネ
仕様であったり、日進月歩で今後も新機能（新効果）を謳った製品が続々と
誕生することが容易に想像つきます。

それでもエアロテックが良いといえる理由はあるでしょうか。
エアロテックでないと実現できない何かがあるのなら知りたいです。

一生といわず、10年前のエアコン思い出すだけで十分じゃない。
エアコンの寿命は平均13年らしいけど、買い換えたほうが省エネ高性能だろ。

＞＞３４９
エアコンにしたら？
全館空調の売りは廊下やトイレなどのヒートショックだろ？
新しいエアコン出たら新しいの買えば？

だな。高高だと、ヒートショックが起きるような温度差はないよ。

吹き抜けや小屋裏、高い天井等なければ
エアコンがいいんでは？

三菱ホームは値引きはしますか？
実際建てた方の情報が聞きたいのですが。。

三菱地所ホームの営業の人と付き合ってましたが、放置プレイ
受けて自然消滅させられしゃいますた。。
大好きだったのにな。
でも三菱地所ホームは、好き。へけ。

つきあってたって？家と関係ない付き合ってた？

>>355

その営業マンは家を建てずに竿を建てたってことか？
エアロテックではなくエロテックを使ったというわけか。

まじめに書き込んでいる方がいる限り、
この掲示板は毎日チェックしたいと思います。
お住まいを建てる方に取りましては生きている中で
一生で一番の高価な買い物ですから、それだけ真剣になっても当然ですし、
それを受けとめるだけの熱意のある営業マンやスタッフがいる会社に
頼みたくなりますね。
それが三菱ホームかどうかは、皆様がお会いして会った営業マンに
なりますかね。
信頼出来ない人であれば、違う日に行けばいい営業に会えるかも
知れませんし、頑張りましょう！私もいい人に会える日を夢見て。。。

三菱ホームって高いのね〜。びっくり。
三社見積もってもらって一番高かったよ。それも半端じゃなく。
他の２社は在来。ツーバイフォーのがコスト低いって思ってたからなぜって感じ。
このままじゃとても手がでません。
残念だけど却下かな。。。

>>359
2x4気に入ったのでいろいろ見てるんですが
在来の方がむしろ安く見積もり出てきます
・・・悩みますね
三菱から見積もりもらってませんが

ツーバイフォーは材料費が在来よりかからないってうわさききましたけどなぜでしょうね。
ウイザースホームって安いみたいだよね。
ツーバイシックスでかなり贅沢仕様でも三菱よりずっと安く上がるらしい。
どうなんだろう？

ここは本当に高いよ。
三井ホーム以上かも。
何でこんなに強気の商売できるんだろう？
不思議だよ。
営業マンはノルマとか無いのかな？
最低でも坪７０万以上からと言われました。
普通にしたら坪８０万〜９０万てことかな？

こんな時代遅れなとこで家なんか建てられるか！氏ね三菱！車と一緒につぶれちまえ

ふっかけてるんじゃなくって本当に高いの？
値引きはなしなのかしら？？
だったらほんと誰が買うのかしらって感じかも。。。

三菱は高いかは、建築される方のご希望の金額によると思います。
私がモデルハウスに行きました時は、商品は坪45万円からあり、
平均坪50万円〜60万円の方が多いと伺いました。
また、モデルハウスと同じ仕様みたいにして建築すると坪70万円〜
100万円と聞きました。断片的には高く感じますが、業界の本には
ｵﾌﾟｼｮﾝを本体契約金額の2割は取れると確信しているプレハブメーカー
もあると記載あります。一番は先程の例はあくまで他人さまの人の
参考例であり、実際に建てるケースになると信頼出来る営業マンに
敷地図面を持参し、希望予算をしっかり言えば問題無い会社かと
今回初めてモデルハウスを見学して確信しました。
本当に会社を選ぶというよりは、人＝営業マンとの
相性次第が一生に信頼して頼める高い買い物をする一種の賭けみたい
なものですから、皆さんが必死になるのが理解出来ますし、そうで
ない場合で購入を決断するケースは、知人が買ってよかったとか、
本当に信頼出来る方からの言葉だけではなく、実際に建築して住んで
いる方の住宅を見学させてもらうとわかるらしいですね。

三菱は高いかは、建築される方のご希望の金額によると思います。
私がモデルハウスに行きました時は、商品は坪45万円からあり、
平均坪50万円〜60万円の方が多いと伺いました。
また、モデルハウスと同じ仕様みたいにして建築すると坪70万円〜
100万円と聞きました。断片的には高く感じますが、業界の本には
ｵﾌﾟｼｮﾝを本体契約金額の2割は取れると確信しているプレハブメーカー
もあると記載あります。一番は先程の例はあくまで他人さまの人の
参考例であり、実際に建てるケースになると信頼出来る営業マンに
敷地図面を持参し、希望予算をしっかり言えば問題無い会社かと
今回初めてモデルハウスを見学して確信しました。
本当に会社を選ぶというよりは、人＝営業マンとの
相性次第が一生に信頼して頼める高い買い物をする一種の賭けみたい
なものですから、皆さんが必死になるのが理解出来ますし、そうで
ない場合で購入を決断するケースは、知人が買ってよかったとか、
本当に信頼出来る方からの言葉だけではなく、実際に建築して住んで
いる方の住宅を見学させてもらうとわかるらしいですね。

今回、私どもは業界関係者にコネが無いので、自分の目で
しっかりと確かめて納得する方に担当者になってもらい、
一生に一度の住まいを自由設計で建てるのですから、
ひとつずつ確認して、計画したいと思います。
三菱地所ホームの営業マンは他社と違い、丁寧に話を聞いてくれて
予算に合った提案をしてくれそうな印象はありました。
他社の場合は、例えば住○ツーバイフォーや三○ホームや、
積○ハイム等は、貴方の予算でははっきり無理と言われました。
私の計画は35坪の面積で総予算2500万円です。
建物に幾ら掛けれるかは、プロの営業マンであれば逆算して
計算してくれました。
中でも、三菱もそうですが、東○ホームや住○不動産は予算に
合った提案方法で計画してくれます。
やはり三菱の強気は、全館冷暖房システムのエアロテックです。
この機械の良さを知ってしまうと、他社では建築出来ません。
でも、他の会社のへー○ルハウスや積○ハウスもｲﾒｰｼﾞはいいですし、
実際に三菱以外でも、世の中で気に入って建てている方もいます。
どの会社が自分の一生に住める家を提案してくれるかです。
三菱の弱点は、全館空調を必要としていなければ他社で間取りを
計画して建築するのと変わりないので、その素晴らしい環境で
一生住むか、その分のコストを浮かせてローンの負担を少しでも
抑えるか、他社なりの無垢素材の仕様で建築するかは、迷います。
ここで一番の問題が、自分が幾らのグレードでどの商品の住まいに
住みたいか？という事が一番かと思います。

上記に記載がありましたので、コメントしたいと思います。
ウイザースホーム等の新昭和の住まいはローコストが売りです。
車なら三井・三菱がベンツだとしたら、カローラやサニーみたいな
感じかも知れません。
私も以前から思っていた事は、ベンツの車体で安く車が購入出来たらと
いう夢がありました。
一時期、似たデザインはありましたが、やはり試乗してみると違いが
わかります。例えば、高速運転の安定性もそうです。
また、ステータスも違います。
今、家を建て替えたら、どの車に乗りたいかを考えると沢山あり、
悩みますね。
住宅ほどに高くは無いのですが、本当にどの車がいいかも考えると
住宅と同じ答えになりました。
どの車に乗りたいか！という結論です。無論予算はありますが。。。
話を戻しますと、ウイザースホームさんのモデルハウス等の印象は、
外観もかっこいいですし、正直その会社を信頼して建築している方も
多いと思います

但し、私が検討から外したのは、担当者の対応や現場の納まりの施工
レベルです。
細かいデテールを気にしないという事であれば、問題ないと思います。
工事が雑というよりは、どこまで自分が求めたいか！という事です。
例えば、私の住まいは窓枠を外部の化粧枠で計画しました。
ウイザースホームさんは、塗装済み素材
三菱地所ホームは、現場塗装でした。
この違いをわかる方もいると思いますが、近くでみれば釘穴隠しの
色が目立ちます。
遠くからみたり、その事さえ気にしなければ物凄い素敵な家も
多いです。

その他、ひとつづつ確認しました。
例えば、どういうことが違うのか？と。。。
１．現場のゴミをためているか？
→放火を防いだり、近隣へのご迷惑の配慮にもなります。
２．職人さんに外人さんがいるか？
→人種差別では無く、坪単価の高い会社は長年の鳶さんとの
つきあいを大切にしているので、仕事はしっかりしていて
安心。そして同じく、工事中に一日中現場にいるのは、三菱
をはじめハウスメーカーの社員でもなく、実際施工してくれる
職人さん達になります。
こういう意味からでも、他人さまのいうアドバイスも参考に
なりますが、現場に行きますと本当に自分なりに納得します。
いろいろな意見をいう方がおりますが、本当に三菱の良さや
悪い部分をコメントして頂けると私も助かります。
ほにゃらんさんも、三菱のどこがいいと思います。
私も高い会社かと思いますし、三井ホームさん以上かも
知れません。

しかし、私は全館空調システムも気に入っていますが、
一番が平沼橋にあります、確かアフィリアというモデルの
外観が非常に気にいっております。
デザイン性を考えるとどうか？というのも、今回非常に良い
ポイントになりました。
しかしながら、同じ素材を利用するとどの会社に聞いても
三菱ならいつもそのデザインを施工しているので、うまいでしょう
という本音のいってくれる社員もいました。
まさしくその通りかと思います。
外観で考えると、同じく平沼橋の大成建設さんのスイッチという
建物もかっこいいですね。
でも、しっかり坪80万円〜100万はかかりますと言われると理解出来ます。
これが価値観と予算だねと思います。
自分も、どの会社で建てるかは三菱で無いかもしれませんが、
いろいろな会社のモデルハウスを見学すると、ヒントが隠されていると思います
皆さん、一緒に頑張りましょう！！

沢山コメントしてごめんなさい。
つい、長くコメントしちゃいました。
それだけ、三菱が好き？かも知れませんね。
世の中には沢山の会社がありますから、
これから私達はひとつづつ確認して
本当に三菱で良いのか確認していきたいと
思います。
失礼しました。。。

ちがってたら失礼。
あなたは三菱の営業マンではありませんか？

＞他社の場合は、例えば住○ツーバイフォーや三○ホームや、
＞積○ハイム等は、貴方の予算でははっきり無理と言われました。
＞私の計画は35坪の面積で総予算2500万円です。

って本当ですか？信じられないんですけど。っていうかありえない気がする。
ちなみにわたくしも同じくらいの条件で三菱に見積もりお願いしたのに坪単価９０万くらいでした。
別にモデルハウス使用とかじゃありませんよ。
ふざけてるとおもいません？

使用×→仕様○でした

平沼橋ってどこですか？アフィリアは最高にいいですよね。デザイン的には、
私も一番のお気に入りです。で、見積りをとってもらったのですが、私も
始めの見積り金額が坪９０万とでてきました。当初坪６５万ぐらいと言われ
それなら私にも・・・とおもったのですが、ショックでした。

どうでもいいけど、元湘南の鈴○○○ゆき　なんとかしろよ。かなりウザかったよ。こっちは客だぞ。ナメんな！！！

こんばんわ。私は、総予算を延床35坪で2500万円で計画している者です。モデルハウスに行ったので、先日コメントした事は私の実話です。
他に、住○林業に行きました。建てたくなりますが、5万円を払わないと何もしてくれないという事がわかり、予算に合うのか分からないのに
払えず残念です。
とくめいさんが記載して頂いているコメントの坪単価90万円とは、建物本体だけですか？もしかして、総予算で割ってませんか？
2500万円÷35坪＝約714,000円になります。
ちなみに私の建物本体の予算は、どうやら坪50万円〜55万円が妥当と言われました。
良くカタログには、坪単価30万円〜40万円とかありますが、やはり延床60坪位の大きな建物の話の様です。
私の様に35坪ですと、どうしても割高に思えますが、総予算で2500万円に納まれば、建物金額が幾らであったとしても
納得出来ると思います。
その他、ス○ーデンハウスに行きましたが素敵ですが、高そうで。。。
野○ホームは、何故か外断熱を外した安い企画商品を説明されて、がっくり。へー○ルハウスは、3階建てでしたし、予算に合いそうに
ないので。。。

こんばんわ。私は、総予算を延床35坪で2500万円で計画している者です。モデルハウスに行ったので、先日コメントした事は私の実話です。
他に、住○林業に行きました。建てたくなりますが、5万円を払わないと何もしてくれないという事がわかり、予算に合うのか分からないのに
払えず残念です。
とくめいさんが記載して頂いているコメントの坪単価90万円とは、建物本体だけですか？もしかして、総予算で割ってませんか？
2500万円÷35坪＝約714,000円になります。
ちなみに私の建物本体の予算は、どうやら坪50万円〜55万円が妥当と言われました。
良くカタログには、坪単価30万円〜40万円とかありますが、やはり延床60坪位の大きな建物の話の様です。
私の様に35坪ですと、どうしても割高に思えますが、総予算で2500万円に納まれば、建物金額が幾らであったとしても
納得出来ると思います。
その他、ス○ーデンハウスに行きましたが素敵ですが、高そうで。。。
野○ホームは、何故か外断熱を外した安い企画商品を説明されて、がっくり。へー○ルハウスは、3階建てでしたし、予算に合いそうに
ないので。。。

ミサワホームさんは、蔵が素敵でした。でも、予算は難しいのかその後のコンタクトはありません。
Ｓ○Ｌも、かっこよさそうでしたが、営業の方が予算がないのか馬鹿にされている感じもしました。
全くモデルハウスと違う企画の話をされて、やはりー。。。
その中で、住○不動産は予算は全然平気と言われ、現在三菱と同じ位我が家ではｲﾒｰｼﾞの良い会社です。
子供にフーセンくれたり、アシスタントの方がジュースを出してくれて安心して任せられる感じがしました。
それと、東○ホームさんも同じく子供と遊んでくれて1時間位居ましたね。やはり、ハウスメーカーの方にとりましては、
安い客が来たなーと思われますが、こうしてどの工法や会社がいいのかと、横浜にある平沼橋は６６ヵ所もモデルハウスが
あるので、非常に参考になります。
とくめいさんも、三菱が気に入っているのでありましたら、どうして高いのか、間取りが複雑（総２階）だから？とか
理由を聞いた方が、もやもやしなくていいですよ。
私なんか、逆にこの様なプランニングで計画しないと予算オーバーになると言ってもらった方が、吹抜け出来るのかなあー
とか、全館空調は予算に合うのかなーとか、これからが楽しみです。
まだまだ、プランの前にどの会社が私のスタイルに合っているかを知る旅のはじまりはじまりでーす。字を間違えてごめんなさいでした。

あげあげさんへ
貴方様は、その方にだいぶ酷い目に合ったのですか？
私は最近モデルハウスに行っても、自分より１０歳以上若い営業マンに
平気で予算が無いくせにみたいな顔をされて頭に着ます。
中には、アンケート書かないと見学が駄目ですとかいう会社もありました。
いろんな営業の方がいるんですね。
私は、住宅と一緒に車を購入しようと考えております。
住宅と同じ、どの会社のどの車がいいのかなーと考えています。
実際、住宅と同じく同じト○タ系の会社でも、扱いが無いと知らないと言われたり、
日○系に行っても、貴方は何がほしいのか？という感じで落ち着いて
見学出来ないので、同じくどんな車に乗りたいかを現在研究中です。
住宅を考えるのと同じ位難しいです。

私の場合、本体＋ガス、水道、電気工事＋地質調査＋設計料＋申請＋
カーテン、照明、エアコン（三菱の場合はエアロテック）を
建物部分と見なし、ローコストと言われるところを含めて
比較しました。但し、カーテン、照明、エアコンは施主が用意すると
いう前提です。その結果は、三菱とローコストHMはほぼ差がなく、
消費税込みで坪５５万前後です。それぞれプランが違うので、一概には
比較できませんが、三菱ホームがそれほど高いとは今は考えておりません。
営業の方の頑張りがあったからかも知れませんが。
もっと高いところは勿論ありました。色々な見積もりを検討すると、
上記計算で、８０万前後が上限のように思います。
三菱で立ててもいいかなと思っていますが、契約前から
図面を何度も出してくれるのと、材料単価が明記された詳細な見積もり
（説明を聞くのにうんざりしますが）を出してくるのは、好感が持てますね。
おかげで、他のメーカの仕様に対する理解度が上がりました。

３５坪総予算２５００万ってそんなにバカにされるような予算でもないと思うの私だけですか？
むしろ平均的な予算って思うんですけど。間違ってるのかなぁ。
この予算でそのメーカーからも門前払い的な扱いを受けるとは思えないのですが。
私も同じような予算をはじめにアンケートで書いていますけど門前払いは一度もないですよ。
ちなみに三菱の坪９０万強は照明・カーテン以外のすべてが含まれた金額です。
にしても高すぎると思いません？
結局私の予算ではエニイくらいしか建てられないってことなのかな。。。

4年間、三菱で営業してました。三菱の場合、グレードが違っても
目に見えない構造部はどのグレードも同じなので安心。
辞めた今でも、三菱を自信を持って勧めます。

三菱でもいいかな様
そうですか？非常にお得ですよね。
やはり、メーカーの担当者により努力の仕方が違うかも知れませんが、
はじめに予算を伝えておけば、安心して打合せ出来ると思いました。
三菱地所ホームなら安心だと私も少しずつわかってきました。
総二階でも、いろいろなデザインがあるみたいで楽しみですね。

とくめい様
2500万円の予算は、私の予算でもありますが住宅会社によっては
無理な所もある事が今回わかりました。
かえって、後から追加でバンバン増やされるより、最初に無理と
いうのが頭にきますが、結果としてはいいのかなーと思ってます。
現在のグレードは非常に高いのではないですか？
私は、いろいろなグレードがあると説明受けて納得のいく仕様で
考えております。

名無し様
そうですか。私も坪単価による構造の変更は無いと聞いております。
プレハブ系以外ならあまりグレードの変更は無いかと今回思いました。
それより、担当者により三菱はわかりませんが、対応が違うのかなー
という感じを非常に感じました。
どうしても行きたい会社には、他の場所のモデルハウスに来場して
相談してます。
三菱さんの場合は、非常に営業マンの方も感じがいいですよね。
今後とも、アドバイス宜しくお願いします。

あ

とくめい様
住宅メーカーは決りましたか？私は今回、いろいろな会社を検討というか
どんな会社に任せればいいか（営業マン選び？）迷い、いろいろと現場に
行きました。営業マンの方の話ですと、１月を過ぎると値引き？が難しい
と言われ困ってます。というか、かえって本音を言って頂けるので助かり
ますね。とくめい様のご意見が伺えたら幸いです。
確か私と同じ予算でご検討されていたかと思います。
やっぱり、いろいろと仕様を変えると高くなるので、毎日がパズルでも
ないですが、この仕様を採用するかどうか？考える毎日ですね。
食器洗い乾燥機なんかは、ビルトインにしない方が安いし、性能がいい
と三菱の信頼出来る営業マンに聞いて、どうやらこの言葉が決めてになるか？
私は、今月に３社に絞ったうちのどこかに決めて来年の着工になりますが、
いろいろと夢を膨らませたいと思います。頑張りまーす！！

　昨年末に三菱ホームと契約しました。。市村博の「間違いだらけの
ハウスメーカー選び」シリーズを参考にへーベル、三菱、日本ホームズ、
野村ホーム、レスコ、などを候補にしました。建築ジャーナル社の「ハウス
メーカー77」は中断熱中気密の在来が一番などと内容が古く、ハウスメーカ
ーに金品要求があったとのことで、記事に信頼性がありません。
へーベルはデザインが好きだったのですが価格帯が高く全館空調に慣れて
ないようなので、日本ホームズはホームページの予算アンケートが3000万
〜1億以上とあり価格帯が違うので、レスコは丈夫なのが気に入っていた
のですが他社に対するいいがかりのような資料を出してきて、
それに対する質問に答えられなかったので候補から
落とし、見積もりは三菱と野村に出してもらいました。
三菱にしたのは、1.構造体がしっかりしており廉価モデルも構造体に
関しては標準装備である２．エアロテック含め技術的に信頼できる
３．全国展開していない　４．設計提案がすばらしかった。
５．営業マンが工学部出身で、私の嫌がらせのようなウザイシロート質問に
丁寧に答えてくれた。見積もりの段階で、外溝工事含めた全体の予算を
示してくれた。
５．思ったほど高くなかった。（本体はカーテン照明・付帯
工事込みで坪69万。地鎮祭・ローン手数料まで含めた総予算でも坪82万です。
１２月だったから？もちろん、
キッチンなどの設備はゴーカ仕様でなく標準仕様です。
坪単価は野村ホームのほうが高かった）
野村ホームはパンフレットのレベルでは
すごく良いのですが、営業マンが悪書「いい家」のコピーを持ってくる
など、ピントはずれでした。

　三菱以外でもへーベル、スウェーデン、などは信頼
できる感じを受けました。

　昨年末に三菱ホームと契約しました。。市村博の「間違いだらけの
ハウスメーカー選び」シリーズを参考に○ーベル、三菱、○本ホームズ、
○村ホーム、○スコ、などを候補にしました。○築ジャーナル社の「○ウス
メーカー77」は中断熱中気密の在来が一番などと内容が古く、ハウスメーカ
ーに金品要求があったとのことで、記事に信頼性がありません。
○ーベルはデザインが好きだったのですが価格帯が高く全館空調に慣れて
ないようなので、○本ホームズはホームページの予算アンケートが3000万
〜1億以上とあり価格帯が違うので、○スコは丈夫なのが気に入っていた
のですが他社に対するいいがかりのような資料を出してきて、
それに対する質問に答えられなかったので候補から
落とし、見積もりは三菱と○村に出してもらいました。
三菱にしたのは、1.構造体がしっかりしており廉価モデルも構造体に
関しては標準装備である２．エアロテック含め技術的に信頼できる
３．全国展開していない　４．設計提案がすばらしかった。
５．営業マンが工学部出身で、私の嫌がらせのようなウザイシロート質問に
丁寧に答えてくれた。見積もりの段階で、外溝工事含めた全体の予算を
示してくれた。
５．思ったほど高くなかった。（本体はカーテン照明・付帯
工事込みで坪69万。地鎮祭・ローン手数料まで含めた総予算でも坪82万です。
１２月だったから？もちろん、
キッチンなどの設備はゴーカ仕様でなく標準仕様です。
坪単価は○村ホームのほうが高かった）
○村ホームはパンフレットのレベルでは
すごく良いのですが、営業マンが悪書「いい家」のコピーを持ってくる
など、ピントはずれでした。

　三菱以外でもへーベル、スウェーデン、などは信頼
できる感じを受けました。

http://web.archive.org/web/20040123022435/http://members.aol.com/nakineiriman/

こっちの方がいいのかな？

http://web.archive.org/web/20011027030729/http://members.aol.com/nakineiriman/

>>391,392
そこも申請すれば削除できるはずなので、じっくり読みたい人は先に保存汁。

ここの学閥ってどこ大ですか？

coachさん
書き込み有難うございます。
私も間違いだらけのハウスメーカー選び」シリーズを参考にしました。
○ウスメーカー77」も購入しましたが、同様な意見をもちました。
内容としての印象は、公的機関を入れなさいという内容が多く、買って
損をした感じがします。
私もスウェーデン・○ーベルの方は感じが良かったですね。
三菱の営業の方が良い方で無ければ、その会社にしたいと思ってます。
（コストが高いので、私達にはどうしても手が出ませんが。。。）
○村の方は、内断熱の悪口ばかり。。。
いろんな会社があり、会社の売りをPRするのは分かりますし、
良い部分だけをアピールすれば多分、通常は納得して建築しますが、
比較すると非常にひどい会社と悪影響だと思いますが。。。
私も三菱に今月結論を出そうと思います。有難うございました。

391〜393の方へ
貴方はＨな方で残念です。
他社の方ですか？私は三菱地所ホームで真剣に考えているので、
残念ですが、何かあったのですか？
三菱でも悪い営業の方はいるみたいですから、三菱で考えているのでしたら
日にちを変えて違う日に相談すれば、いい人に会えるかも知れませんよ!
頑張ってくださいね

私が参考になると思うページは、
http://www.ads-network.co.jp/

>>395
> 391〜393の方へ
> 貴方はＨな方で残念です。
> 他社の方ですか？私は三菱地所ホームで真剣に考えているので、

メーカーにとっては確かに困る内容だろうけど、施主にとっては
仮にここで頼むつもりだとしても読んで価値のある内容だと思うがな。
こういう問題は「言ったもん勝ち」「戦わなきゃ損」という単純な世界じゃ
ないところが難しい。

396さんへ
返事有難うございます。言論の自由ですから、その通りかと思います。
有難うございます。
その中で、皆さんがいろいろな会社を選んでいくと思います。
東○ホームのお客さんのHPを見ても、本音トークがあり
こんなにクレームが！と思いますが、皆さん真剣にアドバイスして
ますし、気に入っているんだなーと思います。
もし、何かあった場合のクレーム対応こそが、一番の信頼出来る
会社ですからね。
どの会社に聞いても、クレームは無いみたいにいいますが、
あくまで本やお友達の住まいは参考にして、私は現場に行って
みたり、自分の質問を細かくまとめて質問をしたり、私も営業泣かせ
だと思います。
私もいろんな方を見習い、家が出来た暁には思い出のHPをつくるのが
夢ですね。お返事有難うございました。。。

>>395
> 私が参考になると思うページは、
> http://www.ads-network.co.jp/
いろいろ細かく首を突っ込みたいなら、参考にするだけじゃなくて
デジカメチェックを契約しておいたらいいぞ。
途中からでもいいんだが費用は同じだし
「こんなことなら最初から頼んでおけばよかった」
というのをよく見かける。

どんな丁寧なHMでも基礎知識を入れていない質問・指摘には
それなりにしか答えないからな。
ある程度は理論武装が必要。

【ネットで】住まいの水先案内人(2)【指南】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1100590248/

私も三井、積水、三菱、住友を候補に入れていましたが最終的には三菱にしました。
とにかくエアロテック。これは花粉症の人にはたまらないシステムです。花粉は本当に軽減しますよ。
あと、営業さんにもよりますが押しなべて親切でいい人が多いです。タクシーで言えばＭＫ
みたいですね。悪く言えばおっとりしてます。がむしゃらな営業さんは少ないので、もっと提案してほしい
と思っている人には物足りないかもしれません。建てて数年経ちますが、快適そのものです。

迷っている方がいたら、一度東京駅の丸ビル４Ｆにあるホームネクサスか
丸の内支店に行かれてみては？私はここで決めました。

ちなみに私は社員ではありません。某デパートの人間です。
営業さんにはバレちゃうかな？

>>399
> あと、営業さんにもよりますが押しなべて親切でいい人が多いです。タクシーで言えばＭＫ
この一行だけで、全体の信憑性が激減。
他を読む気が失せた。

３９８さんへ
アドバイス有難う御座いました。
もし、三菱や他の会社で施工するとすれば、その会社を
信頼して契約してお願いするので、第三者機関みたいな
所には頼みません。
理由としては、そのやりかたをして決めた会社に頼むと
したら、私の意見ですが信頼していないと思うし、その
金額が積○ハウスみたいに会社負担してくれれば違いますが。。。
積○ハウスは全棟そうらしいです。信頼はおけるけど、私みたいに
細かい正確ですと、そんなにもめるケースが多いの？と思います。
マンションなら当たり前だと思いますが。、。。
ご指摘通り、自分なりに勉強してみます。
有難う御座います。

３９９さんへ
コメント有難う御座いました。
今年の花粉は30倍ですからね。。。
なんか気候も三菱を応援しているみたいですね。
私の営業の方は気合が入っているみたいですよ。
他社との比較やこちらが望まなくても資金リストや
メール等をくれるので助かります。
早く決めろ！と脅すような会社と比べると助かります。
しっかり期日を決めてくれます。月末締切ではない
感じがします。今月決めれそうも無いというと
他の会社は、駄目ですとかなんとか！といいますが、
三菱だけは、お客様の都合と会社の目標の中間を
とってくれて非常に好感がもてますね。
ホームネクサスの店長は、以前伺った際に優しく
アドバイスをしてくれて、余計に三菱になびいてまーす。
マンションを購入する際も、○井・住○不動産は
しつこかったですが、三菱地所は、DMのみです。
ライオ○ズなんて、私がいない時に自宅に2時間も
あがり込み、安い部屋を希望していたのに、高い部屋しか
無いと嘘をつかれ、非常に営業の仕方に対して不満と
二度と行く気がしなかったです。。。

>>401
それは自由だけど、第三者に頼るのは疑うためじゃなくて信頼を保つため
なので誤解の無きよう。

当然、きちんとした知識を施主が持っていれば何の問題もないんだけど、
建築は素人の目で見ても施工の是非が非常にわかりづらい。

基礎のアンカーボルトがずれているような気がするけど…
筋交いを止める釘で筋交いが割れてるけど…
断熱材に隙間があるような気がするんだけど…

首を突っ込む施主なら「もしかして欠陥工事？？」と不安になる場面は
絶対に絶対に出てくる。
(お任せで、現場に見にも行かない人はいいけど)

どんなに信頼している現場監督でも一旦不安を持ってしまうと
「やり直したくないからそういってるのかな…」という気持ちはぬぐえないし、
あまり頻繁に問いつめるとどうしても関係がぎくしゃくしてきて、
聞きづらくなってまたストレスたまったり。

そんなときに、施主側で手配した第三者に相談できると
「そこは指摘した方がいいです」
「それは許容範囲です」
「気になるならこういう改善を要求するのもいいです」
とパンパンと結論を出してくれる。
これは施主にとっては精神的にかなりの助けになるはず。

という経験談なんだが、まあ個人差もあるからな。

あと、メーカーが手配する第三者検査は、もうひどくなれ合いになっていて
全くアテにならないので要注意。

途中参加で失礼します。やはり三菱のウリはエアロテック。
ただ、ネックになるのもエアロテック。
設計の方がエア〜を熟知していれば良いのですが。。。
エア〜の特性を生かせない設計になってる事がよくあるようです。
あと、良い工事店にあたるといいですね。職人さんは安い賃金で
工期もかなり急かされるようなので。。。
建てる方。。。幸運を祈ります。

403さんへ
アドバイス有難う御座います。
もし、第三者等に依頼する場合は自分で探すようにします。
ご指摘の通り、一度信じれなくなると、私もそう思います。
納得のいく住まいづくり頑張ります。
本当に有難う御座いました。
三菱にそろそろ！という感じです・・・。

今時、エアロテックがいいなんて言ってる人がいるなんて不思議。
住んでる地域にもよるんだろうけど、音がうるさい割りに全然
暖房は効かないし（というか温まるのに時間がかかり過ぎ）
最初にふっかけ過ぎ････後で値引きできるようにだろうけど
ちょっとびっくりした。三井よりずっと高かった！ただ、三井
より設計の応用はきいたな。ま、担当設計士の違いかも、だけどね。

今時、エアロテックが温まるのに時間がかかり過ぎなんて言ってる人がいるなんて不思議。
連続運転が前提の設計でしょ。で、あなたのお勧めは？

406さんへ
エアロテックは最高に良かったです。
先日、住んでいる方のご自宅訪問しましたが、まわりの家の窓は
結露しているのに、全くしていない。
なんといっても、音は静かで暖房の機械がどこにあるの？と
皆に言われると言っておりました。自慢ですね。
室外機の音は、一日回りっぱなしですが、普通の音でした。
換気だけの春と秋は音はしないそうです。
406さんは三井さんで建築するのですか？私の地域は横浜ですが、
全館空調の住まいに憧れると、夏の涼しさ・冬の暖かさは最高です。
暖房に時間がかかるとありましたが、タイマー設定が三菱だけ
リモコンがあり、朝6時から深夜迄暖かいそうです。
うちの場合は、三井ホームさんの方が高いですね。
三菱の営業の方は非常にいい人です。
406さんは、何か相当三菱の担当の方が良くないのでしょうか？
私の担当の方は、いろいろと嫌な質問をしても、本音で
答えてくれるし、予算に合わせた提案をしてくれてます。
といっても他の建築会社にするかも知れませんが！。
という私も最初はエアロテックは不要で床暖房とｴｱｺﾝと考えて
三井に出してもらいましたが、今では全館空調のとりこです・・・

名古屋にUターンしようと思って、三菱ホームで新築をと
思ったのに、なんと名古屋は営業してないみたいです。
いかにも三菱って感じです。とほほ。

399さん
私も花粉症なので期待してしまいます。バルキーさん、決まりましたか？
私は現在、間取りや設備などの相談中です。
防犯ペアガラスに変更したので約100万値段が上がりましたが、セコムも
混んでると到着に30分くらいかかる（船橋）という話しを聞いて決めました。
皆様、防犯対策はどうしてますか？

coachさん
こんにちわ。風邪を引いており、パソコン開けずにいたので返事が
遅くなりごめんなさい。
いろいろな会社から1月に決めろ！と呪文をかけるように打合せをする
ので疲れてしまいました。
計画は少し先になりそうですが、三菱に決める予定です。
やはりエアロテックと営業マンの人柄で決めますね。
他社がどんなに良い商品や営業の方でも、比較すると高い買い物
ですから、信頼出来る方に頼みたいですよね。
防犯に対しては、他社では1階の窓が防犯ガラスが標準でついて
いる会社もありましたが、結果としてコストが高くなるので、
つけない予定です。
383 ：とくめい さんは決めたのでしょうかね？！
エアロテックがあり、営業さんが良い方だと他社に決めるという事は
ないかと思いますが・・・。
引き続き、アドバイス等宜しくお願いします。

三菱の板はこことぴーたんはうすしかないから寂しいですね。
前はまめりーまんがありましたが。とくめいさん、バルキー
さん、がんばってください。内装設備を標準仕様にすると
そんなに高くはなりません。私はカーテン、照明はこちらで
用意して安く上げようと思っています。

coachさん
有難う御座います。私もマイホームの夢がありますので、頑張ります。
とくめいさんはどうなさったんでしょうかね・・・。
良い三菱の営業マンのフォローを受けているといいですね。
私も照明・カーテン・引っ越し等を出来るだけ切り詰めて、
少しでも建物の予算にまわして気に入った住まい実現に
向けて頑張ります。有難う御座います。

給料が安い会社です。特に営業。転職するな！

そうですか。営業は感じのいい方が多いですけどね。

ここは、平均坪単価いくらですか？

標準仕様で69万でした（カーテン照明・本体工事込み）。エアロテック、
オール電化、外側通気層、Low-eペアガラスは標準になってました。
上はきりがないと思いますので平均はどれくらいでしょうか。

ANYという商品は他の商品と構造や材質は同じなのでしょうか？
それとも質を落とした廉価版なのでしょうか？

構造材は、全く同じです。建具と内部造作材が、永大製です。ハッキリ言って積水ハウスの標準内装材とＡＮＹは同程度ですよ。仕様的には全く問題ないですね。

断熱材の厚さなんかもいっしょ？

パルキーさんは結局契約したのでしょうか？

お久しぶりです。
掲示版は毎日誰が、どんな事を書くのかなーと見てます。
凄い詳しい方もいて、このページは裏の意味で非常に参考になります。
私の坪単価は、本体〜設計〜外構〜ｲﾝﾃﾘｱで坪90万円になります。
本体だけで考えると、坪単価65万円位となります。（商品名：ＵＤ？）
現在、正直他社と検討しておりますが、本体坪単価でも55万〜60万円位の
所もあります。
3月に最終的に仮契約をするか悩んでおります。計画時期が延びたので！。
いろいろと他社もいろんな提案をしてきますが、三菱の担当の方は誠実に
私のペースに合わせてくれて、非常に納得が出来ます。
予算としては、他社と比べると200万円位三菱が高いです。
といっても他社はｴｱｺﾝが別途です。三菱はなんといってもエアロテックが
ありますから！。全体予算を切り詰めて、理想の全館空調の住まいを
と考えております。建築計画が先になりそうなので、正式契約は来年でも
いいと言ってくれるのは、三菱だけなので！。他社は直ぐ着工しないと駄目
という条件で、正直最近は住宅のうちあわせも三菱以外は怖いです！！
ｃｏａｃｈさんは、三菱なのにどうしてそんなに安く出来るのでしょうか？
うちは、小運搬費や敷地形状が複雑なので高いのはしょうが無いと思いますが！！。
とくめいさんや以前いたほにゃらんさん？は、三菱で契約されたんでしょうね。
やっぱり家族会議を開くと、三菱以外で建てたいと思いません。
他社は、屋上が利用出来るへー○ルか、蔵のあるミ○ワホームです。
三○ハウスも良かったですが、先月に契約金を一割と急に言われて、
嫌気がさしました。いろんな会社がある中で、三菱の方の仮契約の
金額は良心的で非常に安心出来ます。皆さん、いろいろとアドバイス有難う！！。

バルキーさんは神奈川なのですか？私は千葉支店です。u:Dで、外構・契約時諸費用・
その他諸費用・消費税まで全て入れた総予算では坪90万越えるかもしれません。
外構は200万でした。三○は知り合いが建てたのですが、夏暑いと言って
ました。全館空調導入前の仕様です。へー○ルは坪100万と言われ最初にはずしま
した。ミ○ワはおやめになったほうが...でも、私も神奈川ならナイスハーティー
は一度話を聞きたかったと思います。

420さん：断熱材も一緒！

>>419
そうですか。安心しました。ありがとう。

ここってほとんど三菱の営業マンが書き込んでいるんんじゃ？？

私は施主です。

いち早く否定するところがますますあやしい。

おまえが他社営業マンだろう。

私は施主です。

coachさん
おはようございます。書き込み遅くなりごめんなさい。
私は神奈川で、土地探してからになってしまいました。
そんな中、三菱の方は土地無し私に変わらず親切にして
くれています。
他社の営業の方は、探すと言ってそのままや購入してから
来てくださいと妻と子供二人連れて涙が本当に出ました。
coachさんの住まいも素敵な住まいが完成するのをお祈りします。
やっぱり庭付戸建が一番ですね。
犬を飼いたいので、賃貸アパートですと大家がうるさいので。
ここは、いろいろな住宅会社の方も注目している様なので、
誠意ある方が沢山書き込みしてくれるのを望みます。

パルキーさんは土地をまだお持ちでないのにどうやって見積もりをだしたのですか？

親の土地（貸家中）で計画しましたが、立ち退き？が長引きそうなので、
現在は土地探しから依頼しており、候補地の土地（４０坪）に延床３５坪
で再度計画しております。間取りが変わらないので、建物の金額は変わらず
それ以外の付帯工事？（小運搬や水道引き込み）が非常に高くなりました。
どのハウスメーカーの方も初めは良く資料等を送ってくれますが、三菱さん
のみ毎週、営業の方が写真付で現地確認をしてご連絡くださいます。
その様な感じになりましたが、かえって私達の予算で出来る範囲の住まいに
したいと家内と話しており、建物の大きさも４LDK取れれば、３０坪の大きさの
建物でもいいのでは？と最近思い始めました。

ひさびさにのぞいてみました。
パルキーさんには気にかけていただいてたようですみません。
こちらの現状は、ほぼ三菱に心が決まったので他社に断りを入れたのですが、
もう一度最後の金額を提示させてくださいと言われてしまいました。
魅力的な金額を提示されたらまた悩んでしまいそうです。
一社に決めるということは本当に大変なことなんですね〜。

バルキーさん　とくめいさん
　
　おつかれさまです。私も三菱の契約の日、○村ホームから電話があったようです
(留守録にはいっていた）。最初の坪単価が三菱より高く、設計案に差があった
ので○村ホームには連絡しませんでした。最終決定は難しいですね。決定後も
もう少し安くならんかったか、なんて…　ちなみに三菱は兼松日産農林のビスは
使ってないそうです。

とくめいさん　ｃｏａｃｈｉさん

書き込みいつも助かります。
そうなんです。ある鉄骨メーカーより木造にしますというと、
その後阪神大震災の資料や新聞記事で木造は危ないと郵送し、
電話でも、脅しではないですが三菱は危ないというので、
正直他社の悪口というか差別化でいうのはしょうがないでしょうが
そこまで言われると、お客様の立場になって頂ければ貴方なら
決めれますか！といいたいです。
私は仕事が事務職ですが、そんな人がいたらその場で注意してます。
やはり、どんな業種でもお客様の立場になって考えていかないと
衰退しちゃいますよね。
ランブドアも悪い会社で無いかも知れませんが、相手の立場を尊重
すれば、凄いいい結果が生まれたのでは？と思います。
私の場合も他社に対して心は三菱と思うと先日、提案を受けましたが
ほしくない物を買うみたいで、正直けちをつけられていて、
あげくには、なんで当社しないまで怒れれた雰囲気で、あれでは大手
メーカーの看板をもった、品の無い営業マンのお陰で二度と社名も
聞きたくないと思いました。
とくめいさんも、私もcoadhiさんの様に気の合った営業の方と
本音で話せれば、いい人ばかりなのでいい結果が生まれますよね。
いろいろとアドバイス有難うございます。
ビスの件も驚いております。いろいろな会社で信じられない事が
あるんだと新聞を見て驚きました

バルキーさん
なんかバルキーさんとこの他社の営業は感じ悪いですね。私が行ったHMでは
○ーベルとか、○林とか、○エーデンハウスとか
高価格系のとこはあんまり他社の悪口は言わなかったですけどね。○スコは施主
レポートで他社の悪口を書いてきたので証拠写真を見せろとメイルしたらそれきり
でした。○スコは喚気のかの字も出てこなかったし。○村はパンフレット
はいいけど、営業がソーラーサーキットの本持ってきたりしてわけわかんない…
今になってよく見ると、高断熱高気密といいながらC値Q値の書いてないHMのHPが多い
ですね。
　うちも水道管の口径が合わず追加出費がありました。

　バルキーさんお元気ですか。今日打ち合わせに家内と子供と一緒に行きました。
　我が家はU:Dで外壁・タイル・内装などについては一番安いほうの材料がデザインの
雰囲気に合っているので、安いのばかりを選んでます。それでウチのは三菱にしては
安くついているのでは？というのが家内の感想でした。
　
　U:D、U　CONCE悪くないと思いますが。

パルキーさんのお気に入りはアフィリアではありませんでしたか？

そういえば。

経験談を少し。

家を建てようと決意して、最初はハウスメーカーのモデルハウス巡りをしました。
Hーベル、N村、S友林業、Sキスイハウス、Mサワホーム、M井ホーム、
そしてM菱ホームなどを見て回りました。
土地は30坪そこそこなので、大きな家は建てられないのですが、ひとつだけ
こだわりがありまして、それは天井の高い家に住みたいというものです。
だから1階の天井高を260cm以上にできることを必須条件として、メーカーの
営業さんと相談しました。
その結果、候補として残ったのが偶然にも、M●ホームの3社でした。

Mサワのプランは蔵のある家で収納力がありそうな点が魅力だったのですが、
話をしていると営業さんがちょっと頼りない。
これからずっと家を建て終わるまで付き合うことを考えると、
余りにも不安が大きかったのでパス。

結局M井とM菱の一騎討ちとなりました。
共に2×4ですし、間取り案の良い点をもう一社にも伝えて、
同じような間取りで見積もってもらいました。
見積書はM菱の方が細かく記載されており、赤本・青本という設備と建具の
カタログ本をもらえましたので、見積書のベースとなっている設備品などが
具体的に良く分かりました。
そして、それを参考にM井の見積りを検討しました。

結果として、やはりM井は高く、M菱はエアロテック付きの提案でしたが、
それでもM菱の方が安かったので、M井のデザイン性には魅力を感じつつも、
M菱に決めた次第です。

　たしかに三菱は見積もりが細かいと思いました。知りあいが三井で
建てたのですが、私は三井のモルタル吹きつけ風が好きじゃなく、また
彼が夏は家の中が暑いとこぼしていたので候補には入れませんでした。
やはり高かいんですね。

三井でも暑いことがあるのですね。
私が三井の営業さんから聞いた三井の特長として、ダブルシールドパネルを屋根の部分に使うので、
断熱にすぐれ、夏でも小屋裏が暑くありませんというのがありました。
我が家では収納を増やすために、二階に屋根裏収納を作ろうとしていたので、
三井のこのパネルは魅力的に見えました。

三井の営業さんによると、このパネルを使っているから多少お値段が高くなってますとのことでしたが、
値段の高い理由それだけではないと思います。
三井と三菱の値段差は細かく比べるとそれぞれの特長が出ているように見受けられました。
やはり、最後は2社か3社に細かい見積りを出してもらって比較することが大切に思います。

　このパネルの性能がいいとは「間違いだらけのハウスメーカー選びに」には
書いてありましたが、三井ホームのwebのページにはQ値C値が出ていません。
実際のところどうなのでしょうか。私はQ値C値の数字を出していないところは
候補からはずしました。ちなみに知り合いの夏暑い三井ホームは全館空調の
入る前の仕様です。

イヤ〜〜〜　珍しいものみちゃったよ　チッチャイワレメの集合
設定がカルト丸出しだったんで　即晒しアゲだ！」

以前に三井の営業さんからもらったダブルシールドパネルのカタログを
引っ張りだしてみましたが、Q値やC値は書いてないですね。
厚さ6インチのパネルを使い、断熱効果による省エネで年間の電気代が
安くすむという説明が書いてありました。
なお私が説明を受けたのは2003年の年末です。
全館空調はまだで、1階の天井高260cmを標準とすることを宣伝していました。

age

444様
想定されているQ値は2.0だと思います。
C値は、どこかで行った計測で、1台の中頃だったと思います。
これで満足できない場合には、ダブルシールドパネル工法があります。
これで行くと、Qは1.34で、Cは先と同じくらいです。
全館暖冷房を、合理的な価格で行いたい場合には、これくらいの値でないと困りますよ。

>>448
ありがとうございました。やはり、いい値を出してるのですね。もっと宣伝
するべきと思います。
>>エアロさん
もう竣工されてるのですか？私はまだ打ち合わせ中です。三菱の建築中の
家を見せてもらいましたが、よく整頓されていていい印象でした。なにか
アドバイスありましたら、お願いいたします。

>>449
私は一昨年末から建て替えの検討を始めて、昨年6月に着工し年末から
新居に住んでいます。

アドバイスという程のことではありませんが、契約後の打合せ段階では、
私は打合せで決めたことや持ち帰り検討としたことを全部メモを取って、
打合せ後に営業さんにメールしていました。
打合せの時点で決めたことから変更したいこともこのメモに記述して依頼し、
次回の打合せの時に確認するようにしました。
施主とメーカーとの意志疏通が大切と思いましたので、
このようなやり方をとった次第です。

それから色々な図面が渡されると思いますが、知らない用語や記号が
多く書いてありますので、打合せではそれらを質問して教えてもらいました。
図面に書いてあることは一通り理解できるようになったつもりです。
また図面が間違っていることもありましたので、自分でしっかりと
チェックすることが必要でしたね。

それから設備については、見積書に記載されている設備のメーカーの
ホームページを見てカタログを一杯取り寄せました。バス、トイレ、
給湯器、システムキッチン、玄関ドアなどなどです。
設備の機能や類似品の確認のために集めたのですが、
一般に設備メーカーはとても迅速にカタログを送ってくれました。
おかげで家の中がカタログだらけになってしまいましたけど・・・

一般的なことではこのくらいでしょうか。
何か特にお知りになられたいことがありましたらおっしゃってください。
打合せは大変でしたが、一番楽しい時でもありましたね。頑張ってください。

エアロさん
　ありがとうございました。我が家は本格的図面はこれからです。
いろいろ質問して教えてもらおうと思います。メイルやりとりと
カタログ取り寄せはやっております。私も6月着工、年末入居を
めざしております。またよろしくお願いいたします。

なんというか　ここのグルプ内の勢力図はどうなってるわけ？
やはり　フ・・・ショウジ？　ジショ〜ＮＯ1 ？
バンカいってんじゃね〜よ？　ソウコなくちゃ？

○井のチューダーハウスが気に入ってたんだけど、○井のスレッド見ると心配になるんだよなあ・・・。
デザインは○井、仕様は三菱ってのがいいんだけど・・・ｗ

448を見る限り、三井はそんなに悪くないと思うのですが…　「間違いだらけ
のHM選び」シリーズは2チャンネルよりはずっといいと思いますが、読んで
みてはいかがでしょうか。また、三井の営業に直接聞いてみてはいかがですか。
それと、日本ホームズもコンタクトしてみる価値があると思います。

「間違いだらけ・・・」だと三菱＞三井なんだが、実際のところどうなんでしょうか？

「間違えだらけ」には総合力では三井に少し劣る印象とありました。
私は三井はデザインが合わず、候補に入れませんでした。
三井の営業とコンタクトを取ってないので三井のことは
よくわかりませんが、インテリアのパンフレットは三井のもの
が他を圧倒していました。

そういえば　去年の今頃話題にしてた海の家の〜　
関連でセヴのリchンどうしたかな〜〜〜

ますごみサイトれんこ　まだ続ける気かね　どのサイトだかわからんので
１　みゃ〜ネコのナリスマシが主張していたキヨミズ関連
　　ナゲル　タオス　バカスが得意　それってよそのゼネコンのアレだろ
２　トラのこ関連
３　ゲ〜ノ〜関連
４　その他　　　　　　　　　　　　　　　　　　　番号順不同

エアロテックって冬の湿度はどのくらいになるんでしょうか？

ミツイのでてくてナドがタボウさうだったんで
ココノすれ関連のカエケイしとうわさされてるサンダに質問！
ゲムバにまでトリ付けのごときアクションがあるということは
ジカァ総額はうマッチでドンナ単位カナ

ん！　セヴゥのリｃｈンそっくりとまではいっているのかしらないが
数年前の遠隔くびフリアナのほうがそっくりだったし
というか　俺様のミウケヒキウケエンコ〜はやくしてよ！

>>459
数値は忘れましたが、乾燥気味で加湿器は個別に必要かも、だそうです。

>>462
結構乾燥気味になるものなんですね。

ウチの近所ですんげえ豪邸建築中。三菱ホームで。
展示場のＭＨの倍ぐらいの大きさ。

延べ床で１４０坪くらいあるのかな？

>>463
うちは昨年秋に新築して一冬過ごしたけど特に乾燥しすぎとは思わなかったよ
加湿器も買ってない

>>466
情報ありがとうございます。これから施工です。安心しました。

エアロテックはそれなりの動作音がするよ
不快な音じゃないけどね
音が気になる人は寝室の近くには設置しない方がいい
うちはリビングの隣に置いた

>>457 〜　>>461

Affiliaの寄棟屋根で屋根裏部屋を作るって無謀でつか？

構造的には出来るような気がしますが（市ローとですが）、天井高の問題ですか？
お願いしてみたらどうですか？

下請業者けだけど。。。金払え！！
いつになったら払ってくれるんだ！

寄棟屋根で、小屋裏は可能です。
しかしながら、寄棟よりも切妻の方が小屋裏は造り易いです。
平沼モデルを見学していれば、すごい勾配天井になってますよね。
そこを収納にすれば、問題ないです。
屋根の勾配が５寸や６寸等、小屋裏収納が造り易い勾配もありますし、
それぞれの会社のデザインもあると思います。
ご担当の営業や設計の方にもういちどご相談してみるといいですよ！

おい！お助けマン！金はらってくれ！頼む！営業マンなんだろ？

>>474
どこの支店ですか？気になる。

>>471
>>473
ありがとうございまつた。とりあえず訊いてみまつ。

エアロ＝パルキー？

支店名は。。。東京です。港区
くっそ〜！！まじ訴えてやりたい。

そうですか。がんばってください、としか言いようがない。

三井か三菱で迷ってる

漏れもだ･･･

三井の営業マンに、三井と三菱を最終候補に残して迷う人が多いと言われた。

漏れも三井と三菱が最終候補に残った
でも三井の営業は三菱と競合するのは初めてだと言ってた
で全部の部屋にエアコンをつけることを考えると、エアロテックが良いと思った
結局三菱で建てて9ヶ月になるが満足してる
できる営業だったみたいで、設計も建方も外構も腕利きを揃えてくれたよ

>>478
仕事の手を抜けばゞ(￣ー￣ )イイッテバ
これからも付き合っていくんでしょ？
払ってくれないのに良い仕事をしてあげなくても良いのでは？
それに世間を何かと嘲笑っている三菱グループの一角だもんね。。。
お金を払わないとか当然と言えば当然なのかもよ。
しかし。。全然支払われないのかい？労働債務ぐらいは払わないと犯罪だよ。

>>477
いえ、違いますよ

>>477
はい、そうですよ

いつもこの2チャンネルは読んでおります。
特に建設業界のチャンネルは本音が多いですから！
coachさんやパルキーさんみたいに真剣な建て主の
方がいれば、安心ですね！皆さん、良い住まいを
建てるのを楽しみましょう！
いろいろと気になる事があれば、素直に営業マンに
伝えれば、私は業界は違いますが伝わると思います。
先日、数社の建売を見ましたが三菱の建売の素晴らしさに
惚れて書き込みをしました。
皆さんも是非、見学してみるといいですよ。
日吉と船橋にありますから。

営業ご苦労様。もぅ帰っていいよ。
で、頑張ったから明日から長期休暇をあげるから
ゆっくり休みなさいね、３年ほど・・・。

ハードは三菱、ソフトは三井？

>>487
日吉は桜ヶ丘ですか？職場に近いので見てきました。営業の人が、ほぼ注文
と同じ仕様だと言ってました（価格も）。

確かそんな名前ですね。
私も抽選に外れた経験があり、それから三菱ファンです。
是非、素敵な住まいがお建ちするのをお祈りします！！

エアロテックは吹き出し口が８箇所までって本当でつか？

多分そうだったと思う
エアロテック本体1台につき吹き出し口8個以内ね
だから大きなモデルハウスでは本体が2台あった
ちなみに我が家の吹き出し口は6個

やはりそうなんでつか。

うちのプランだとロフト部分とかにも吹き出し口つけると１台では足りなさそうで・・・・

間取りにもよるんでしょうが、６箇所でも不都合ありませんか？

>>494
私の家も吹き出し口は６箇所です。
間取りは４ＬＤＫで、各部屋に１箇所ずつとリビング・ダイニングに２箇所付けました。
この冬はそれで間に合ってました。
夏は今年が初めてですので、正直なところ、まだ分かりません。
なお私の家も２階の部屋はロフト付です。
エアロテックの吹き出し口は付けていませんが、電動ファンの換気口を付けています。

カタログでは45坪の場合と記載ありましたね。
詳しい事は担当の方に聞けば解決すると思いますが、
私が見学したモデルは1台でした。
よくよく考えると、45坪の住まいは大きな家なので
基本的には普通の4人家族なら問題ないと思いますが、
何か案はあるのでは？
そうそう、HPにふーさんメールアドレスがあり、
私もモデルハウスに来場した経験を書いておいたら
その方から、質問の答えがきましたので是非試して
みるといいと思います。
実際にはモデルハウスは80坪位あり参考になりませんが、
二世帯住宅だと60坪の住まいはありえると思いますし、
ファンをつける案はいいかも知れないですね。
どのモデルハウスでも夏とか冬は回転させていますから。
ロフトは憧れですね。船橋の建売は、確か1ヶ所ありました。
物凄い人気で、私が行った際は先着順？で予約がありました。
一度、このエアロテックの事を気に入ると、家を建てたくなります。
頑張りましょう。

その人気ということは、船橋のは仕様がいいんだろうな。

>>495-496
ありがとうございます。

エアロテックは個別空調が出来るところが魅力だと思うのです。

うちの場合４ＬＤＫ＋広めの屋根裏ロフト＋大きめの納戸で考えてるんですが、
間取りによっては吹き出し口が足りなくなるかもしれないと思ってます。

ＬＤＫは吹き抜けなしで２２畳位と思ってるのですが、吹き出し口は２箇所で足りますかね？

うちはLDK20畳、勾配天井で吹き抜け2箇所の予定です。1箇所では少ないかも
しれないと言われました。

499=coachです。吹き抜け⇒吹き出しの間違いです。

私三菱で建てましたがいいですよ。
何はともあれエアロテック。梅雨の時期は効果絶大。
夏は外気温より３〜４度低めにしておけば快適。
暑かったら扇風機で十分。
冬は本当にストーブ要りません。強いて言えば床暖房があればいいかな
と思いますが、基本的には不要。
うちも>>499氏と同じ勾配天井で吹き抜け２箇所です。１個では少ないと思います。

ただ・・・フィルター掃除が２週間に１度とはいえ面倒ですね。
しかも最近は細かい羽虫が入り込むらしく、フィルター虫だらけ。
あまり窓開けないんだけどなぁ。

自動で掃除してくれないかな。エアコンみたく。

>>501
実例ありがとうございます。冬場の乾燥具合はどうですか？

船橋の仕様はUDというﾀｲﾌﾟでした。
普通の建売を考えている人がいるとすると、絶対三菱の建物はお勧めです。
同じ分譲地に、トヨタホームやミサワ等がありますが、多分全然売れていない様
な感じがしますが、三菱は１６棟中１棟しか残っていないです。
日吉の建売は、もっと金額が抑えて野村不動産が販売してくれれば・・・。
このエアロテックという商品に惚れこむと、他の会社の建売は見る気がしなく
なります。それ程、完成度は高いです。金額も高いですが、一生物ですから

日吉の三菱の建売は8000万超でした。

coachさん　こんばんわ。良くご存知ですね。もっと安くしてくれないと！！
という感じです。当初は確か野村不動産だけでしたが、最近は東急リバブルも
協賛会社としている様です。
ここのページ皆さんと盛り上げてくださいね。楽しみにしております。

年初に竣工した。
エアロテック本体１台
吹き出し口は、
リビング２・キッチン１・ダイニング１・６〜８帖個室３×１
主寝室２・２Fホール１の計１０です。
ロフト×２にはあきらめたが、夏は暑いといわれた。
冬は快適だったが、床は冷たい。まだ夏は未経験なのでわからんね。

>>506
ということは吹き出し口は８箇所までということはないんですね。

ネタなのかな・・・それとも個別設定が８箇所までということなのか？

506ですが、前の人のハンドルネームに同じ人がいたのに
気付かず同じになてしまった。別人ですので大変失礼。
建物約４５坪だが、当初から１台８個制限なんて設計士の
人から聞いた覚えはないな。
ダクトから空気を循環させるだけだから、個数というより
純粋に面積の制限のほうが妥当な気がするが、
覚えていたら今度の定期点検とときに聞いてみよう。
なにやら、専門のエアロテック研究所ってのがあるらしく
設計士が配置を考えて、研究所にチェックに出してたよ。
ロフトには、ダクトの工事など高かったのでケチったが
あとで後悔するかもしれません。
といっても子供たち扇風機があれば、平気かもしれんが。

>>508
かぶりがちなハンドルですみませんです。

吹き出し口の個数は、風量の設計がちゃんとできているなら、特に制限はないと思います。
エアロテック本体から個別設定できる吹き出し口の個数が最大８箇所ですね。

それから我が家もフローリングの床なので、冬場の床は冷たかったです。
で、ホットカーペットをひいていました。

うーん・・・・床暖房入れるか迷うところだなあ。

ちなみに地域はどこでつか？

皆さんが羨ましいですわ。
我が家はエアロテックに魅力を感じつつも諸々の事情で
他メーカーに決まってしまった・・・・
営業さんがチョット好みのタイプだっただけに残念だわ〜

>>498
初年度は乾燥しているという認識はあまりありませんでした。
ただ、日中家にいないことが多いんですが、帰ってくると外気との
湿度差はあまり感じなかったことが多いと思いました。
実際に測ると乾燥しているんでしょう。
加湿器はありますが、今年は使っていません。
気候や個人差がありますのでなんとも言えませんが。
営業さんいわく、普通に生活している場合は異常乾燥時以外は加湿器はあまり使わないですね
ということを言われました。特に最近のは出来がよくなっているらしいので。
ちなみに当方東京です。エアロ入れるなら今ですよ。減税中だし。

三井の全館空調は加湿器ガンガンかけないとダメらしいんだが、エアロテックはそうでもなさそうですね。
空気の循環構造そのものが違っているのかな？

あとは月々の電気代が幾らぐらいか気になるところではあります。

私が全館空調を最初に知ったのは三井の○○という会社の機械でした。
三菱のエアロは、皆さんの記載の通り8箇所迄個別に温度設定が
出来るリモコンが付けれると聞きました。
通常の45坪（カタログ記載）の広さであれば、問題の無い箇所数ですよね。
当初、親の土地に建替えという無謀な案もありましたが、その時は
噴出し口が制限はある様ですが、出せるので洗面室や廊下等も平気と
聞きました。
確かHPにふーさんメールがあるので、質問したらふーさんが返事を
くれました。まずは、モデルハウスに言って自分に合う営業マンを
選んで、本当に真剣に住まいの事を相談出来る人に頼むのがいいですね。
まさしく５１１の方が書くように、いろいろな事情で三菱以外にする
方もいますし、私も当初は三井やへーベル等モデルハウスに最初に
入った時の感触の合う営業マンに真剣に話してました

>>510
横浜です。

個人的には、床暖房を入れるほどではないと思います。
冬の寒さ次第かも知れませんが、私の家では、
近所のホームセンターで買ってきた安いホットカーペットで十分でした。
4ヶ月点検の際に来たアフターサービスの人からは、
フローリングが痛むのでホットカーペットの下に何か敷くようにとのことでした。

>>513
電気代ですが、東京電力への支払いは
1月 \22,212
2月 \24,048
3月 \19,280
4月 \17,304
5月 \14,136
でした。
毎月の電気代はぴーたんハウスのホームページでも公開されていますね。
ttp://picchan.cside.com/denki.htm

エアロテックは全熱交換なので好きになれない。
湿度を交換するので、確かに乾燥しづらいがＶＯＣもウイルスも
交換してしまうので換気性能としては今一歩。
デンソー、山武、ダイキン等の顕熱の方がその点ではかなり
リードしている。
ただし、乾燥対策はその分必要だが・・・。

初めてカキコします。神戸に住んでいます。
どうぞよろしくお願いします。
少し前に誰かが書いておられたように、私邸も三菱ホームか三井ホームかで、
迷いに迷っています。

私がモデルハウスや営業マンに聞いたりして調べたリサーチ結果ですが、
三菱ホームの場合、三井ホーム（屋根断熱）と違い、「天井断熱」を基本と
しているため、２階の部屋の天井高が標準の２ｍ４０ｃｍだとすると、
エアロテックのダクトをその下に入れなければならないため、２階の
天井高（特に廊下）は、３０ｃｍも低くなり、２ｍ１０ｃｍとなって
しまい、かなり圧迫感があります。
私も、三菱ホームのいくつかのモデルハウスを見学したのですが、
天然大理石を使ったゴージャスな内装であっても、２階の廊下や
寝室の一部は、天井高２ｍ１０ｃｍで、とても圧迫感がありました。

これが三菱ホームの大きな弱点かつ唯一のウィークポイントだと思う
のですが、三菱ホームで家を作られて実際に住んでおられる皆様は、
住み心地はどうですか？
低い天井の圧迫感はないですか？我慢しておられるのですか？

エアロテックは最高にいいと思うのですが、エアロテックほど
高品質のものではなくても、いまどき、２４時間空調換気システム
は、東芝やダイキン、ヤマタケからも出ているし、三菱にするか、
三井にするか、迷っています。

なお、今年の中旬から三菱ホームも、新工法を取り入れ、エアロテック
のダクトのために、そんなに天井が下がらないような新工法が随時、
導入予定らしいです。

我が家は傾斜天井の２Fリビングなのですが、屋根傾斜より天井傾斜を
弱くして、その間にダクトを入れてもらうことにしました。１F寝室は
入り口付近に吹き出し口を作り、部屋の奥は天井が低くならないように
してもらいました。でも、着工はこれからなので圧迫感は？

>>516
ダイキンで調湿機能が付いてるのがあったと思うよ

>>518
エアロテックの解説を見ましたが、排気は各部屋に専用の排気口は設けず
ドアのアンダーカットを利用しダーティゾーン流す設計のようですから、
ドアの近くに吹き出し口を設置するのは、部屋の換気効率や冷暖房効率の
点から考えると？なのでは。

皆さんいろいろ悩みますよね。私は都内のモデルハウスを見ると、
三菱は一部天井が低かったり三井は床が上がっていたり（機械の関係）で
それぞれの営業マンに説明してもらい、横浜の平沼橋ﾓﾃﾞﾙが日本一の数がある
モデルハウスで三井の営業に呼ばれて行きましたが、2年目のﾒﾝﾃﾅﾝｽ料を聞いて
びっくりし、たまたま三菱に寄ったらみなとみらいのﾓﾃﾞﾙﾊｳｽを見学すると
2階の天井はどこも下がっていなく、それから日吉の建売を見学してから三菱
ファンですね。掃除が2週間に一度も楽ですし、弱点を克服する案がありそうで
すよね。山武のﾓﾃﾞﾙﾊｳｽにも行きましたが、外観で考えると三菱の方がかっこいい
という感じです。三井の担当者は最後捨て台詞で、全館空調は売った事が無く
説明出来ないので、免震する気があるなら来いという印象があり嫌になりました。
当初は全館空調なんか必要ないと住友林業の方に言われて、そう思いましたが
夏に行った時の廊下の暑さを感じてから、なんとなく理想の住まいという気持ち
が募る毎日です

>>519
ダイキンの調湿機能(除湿標準装備＋加湿オプション)のあるエアカルテットは
顕熱交換です。
ダイキンには全熱交換のベンティエールもあることはあるが・・・、
トイレ風呂は局所換気にせざるを得ないので臭いが循環した時に備える
フレッシュアップ運転なる２種もどきを出している。
なんだかなー。

全熱交換の欠点をみんなもっと知るべきだと思う。

ttp://www.iesu.co.jp/shinbun/2003/2003_10_25/031025.pdf

なんでエアロテックにはわざわざVOC除去オプションがあるのかを
よく考えれば？

お時間ある方はエアロテックセミナーというのが開催されているので、
行ってみると差がわかりますと言われました。是非、ご心配している
方は行かれた方がいいですね。私は、気にいってしまったから行きません

エアロテックの説明ではVOCの測定値はWHOの目標値0.08ppmを大幅に上回り
測定限界に近いと書いてある。523の記事の実験とは違い、実際のF☆☆☆☆
住宅ではもともと発生するVOC量が少ないので排気が給気に混入しても問題と
なる濃度にならないということか。顕熱のきくばりは50坪用で300万、
エアロテックより100万高い。要はコストパフォーマンスをどう考えるかでは？

>>525
ＶＯＣは後から持ち込まれる家具なんかに多いので気をつけないといけない。
いずれにしてもウイルスや菌等は循環してしまうし、生活臭や焼き肉等の臭いも
なかなか消えない。
それに全熱の最大の欠点は風呂とトイレが局所換気になることだ。
局所換気をonにしたらたちまち家全体の計画換気に影響が出てしまう。
つまり、Ｃ値がよいと負圧になってドアの開閉に影響が出るし、Ｃ値が悪いと、
計画換気そのものが破綻する。
温度もそこだけ狂いがちになる。結局、換気回数を0.7回くらいにしないと
外から帰ってきた時に生活臭を防ぐことはできない。

きくばりは確かに高いが、ダイキンやデンソ−エースはエアロテックと同じ
くらいの費用で施工可能であると思うよ。

なにかにとりつかれたように必死な香具師が一人いるね。

ＶＴＥＣはいいけど、ＦＵＳＯはね。
エアロフォルムに包まれているなら三菱もいいかも。
危険性は確かに高いが、ダイハツやトヨタデンソ−ハイエースはエアロフォルムに包まれれば同じ。

５２６さん
お詳しいですね。
４２３さんの記事も平成15年当時の北海道の記事ですか？
皆さん凄いですね。
いろいろなメーカーの全館空調があると思うので比べて
みるのもひとつの手かも知れないですね。
ダイキンやデンソーの機械はエアロテックと同じ機能なのか
電気代はどう？ﾒﾝﾃﾅﾝｽはどう？ご存知の方おりますか？
まあ、ふーさんメールに連絡してみます。
わかればコメントします。
住まいが三菱だけでは無いと思いますが、全館空調で年間１，０００棟
もやっている会社みたいなので、優れている部分も多々あると思います。
他の会社でもきくばり？とか皆さん喜んで使っている人もいると
思います。
最終的には、全館空調がこれからの地球温暖化に関してもそうですが、
ハウスメーカーの住まいとして標準化されてくる様な勢いですね。

三菱ホームならエアロテックに対して、
ここ１年ほど、三井ホームは、東芝製の２４時間空調をすごく
勧めているね。共同開発かどうかは、よくわからないけど。
東芝製は、冬場の湿気対策をする調湿機能を付けることができる
のが特徴。
三井ホームに言わせると、「冬場は、必ず乾燥するから。」とのこと。
それに対して、三菱ホームの営業マン数人は、みんな「調湿機能付きは、
ダクトの中にカビが生えるから、絶対ダメだ。カビが生えたからといって、
ダクトを交換するなんて、事実上不可能。」と言って、激しく反論して
いました。
私は、どちらの言い分が正しいのか、判断できませんが・・・・・・。
ただ、三井ホームで家を建てる場合であっても、首都圏なら、三菱製の
エアリゾート（エアロテックは２年前からオープンになった）にする
という手もある。関西圏では、三井ホームで家を建てる場合、エアリゾート
はダメらしいけど。

三菱ホームの世田谷オークラランドの新しいモデルハウスの２階廊下の
天井は、２ｍ１０ｃｍしかなくて、圧迫感がすごくあったなあ〜。
そもそもの原因は、三菱ホームが屋根断熱をせず、天井断熱をしている
こと。
三菱ホームの営業マンに言わせると、「部屋内部は、折り込み天井など
でうまくダクトを入れます。それに対して、廊下は天井低くても、そんな
に気にならないから。」と言っていたけど。
ただ、デザインでは、最近の三菱ホームのモデルハウスは、三井ホームを
凌駕していると思う。

>>531
そこのモデルハウスはそもそも３階建じゃなかったっけ？

ま、漏れにはとても手が出ない価格帯の造りだけど。orz

世田谷オークラランドではなく、瀬田のモデルハウスだったかもしれん。
ごめん。

>>530
三井の最近建てられたモデルハウスは加湿機能付２４時間空調がついてるけど、
確かに稼動実績が足りないのは事実だね。

船橋の建売、どうですか？

大手であっても、実際に家を建てるのは、小さな工務店の
オヤジだから、手抜き工事やミスが怖いし、一生の買い物
なので、
三菱ホームで建てるにしても、三井ホームで建てるにしても、
どちらにしても、ホーム・インスペクション（建物検査）を
入れようと思ってるんだけど、みなさんは、どうしますか？？？

ムズカシイ問題。「間違いだらけ４」に三菱も欠陥施工例載ってたなあ。どうしよう。

近くの施工例を紹介してもらって、そこを指定するというのはダメ？

天井の低さを心配している方がおりましたら、みなとみらいの
三菱のﾓﾃﾞﾙを見ると安心しますよ。
三井ホームの東芝の機械はいいかも知れませんが、私も何件か
見学しましたが、東芝という会社名を出した人はいませんでしたね？！
どちらにしても、メリットとデメリットを考えて自分が納得する方の
会社がいいですよね。
どんな大手でも工務店が施工するのですから、窓口になる営業マンを
信頼出来るかが大きな見極めだと思います。
それでも心配なら、間違いだらけの本を読みましたがこの先生が
監督？してくれる制度もあるようです。
費用をかけて安心出来れば一番良いですが、まずはどの会社がいいのか、
商品力の差を確認し、次に間取りや金額や外観等のトータル判断ですね
本当に家の会社は沢山あり、何処を選べばいいか考えるよりは
平沼橋等の大きなﾓﾃﾞﾙﾊｳｽに行くと、自分が好きな外観の会社や
風船くれる会社等を見学する等、まずは自分で見て沢山説明を聞くと
私もそうですが、安心します。船橋の建売完売した様です。凄すぎ

うーん、みなとみらいのモデルハウスも、吹き抜け２階の廊下の
天井の高さは、２ｍ１０ｃｍだったと思うよ、行ったことある
けどさ。

540さんへ
そうですか？
みなとみらいのモデルは天井が低かったとは失礼しました。
なんか白い内装でしたし、私もあまり身長が高くないので
勘違いしました。
当時は、三井と住友のモデルハウスを見学に行った時に
寄った位なので。
是非、皆さんもお近くのモデルハウスを確認してみてください

天井高について少し。
私は居室の高さはとても気になるほうで、1階はハイスタッド、
2階は全部勾配天井にしました。

2階のエアロテックのダクトが通っている廊下は高さが210cmになっています。
また2階の寝室の一部にもダクトが通っていますので、そこは高さが210cmです。
でも廊下の長さが3m60cmしかないためか、ダクト部分の高さは特に気になっていません。
普段過ごす場所ではないからかも知れません。

施工ですが、これはどんな大手に頼んでもあたりはずれがあるそうです。
当然大手の方が、あたりの確率は高いでしょうけど。
私の場合は営業さんの手配を信じて特に何もしませんでしたが、
気になる場合は、第三者に検査をお願いしてもよいかと思います。

>>531
>>ただ、デザインでは、最近の三菱ホームのモデルハウスは、三井ホームを
凌駕していると思う。

言われてみれば確かにそうかも。　オークラ、浦安、立川、、、

確かに天井が低くなるダクトを如何に目立たなくできるかが設計の腕の見せどころかと。

三菱も候補の一つなんだが、しっかりした図面を書いてくれて好感が持てるね。

船橋美し学園の建売はU-CONCE風ですかね。日吉のより、ずっとカコイイ。
しかも、広い。完売ですか…

日吉は8000万台、船橋は5000万前後。これは土地代が違うから
だろうなあ。

いや、船橋は公庫省エネで3種換気のようだ。

ダイワに比べたら全然ダメダメ

三菱の弱い点ってどこですか？

インテリア？　防犯？　屋根裏断熱？

防犯かな？

家の中が気持ちいいんでヨメが外に出たがらなくなったこと
夕食の買い物には行ってくれよorz

浦安のモデルハウス見にいった人いる？

>>551
乙です。
ところで先月のノルマは、達成しました？

自分は三菱系列の企業で働いているので三菱ホーム
で家をたてましたが、現場監督の下請け企業にたい
する態度は見ていて気分が悪かったね。偉そうに何様かと思うよ。
上棟式の時、炎天下の中セコムさんはじめ、カーテン屋さん達を
偉そうに延々と外で待たせて。施主のオレのほうが気にしてしまったよ。
投書でもしようかね。

三菱系列の企業で働いている　＝　現場監督の下請け企業

浦安ＭＨあれはいい。主婦ウケは抜群であろう。

そうですか。見に行こうかなあ。

>>>556、>>>557
乙です。
ところで先月のノルマは、達成しました？

浦安に限っていえば、2x4のライバルと言われる三井がショボすぎるからね。
余計に三菱ホームがよく見えたよ。

>>558
喪前は社員扱いカキコのノルマがあるんだね。毎晩のカキコ乙。

>>559
ライバルってあんた
相手にされてないよ

>>561
浦安はありゃ完全に三井の負けだろ。

最近エアダクトがあっても下がり天井にならない工法を開発したらしいぞ。

でも三菱高いなあ。

漏れも浦安行ってみたい。

>>564
三井より安かったよ
エアロテック込みでもね

浦安か。小学生の時にハゼ釣りに行ったな。
あの頃は本当に何もなくて・・・・・・・・

>566
うちはエスバイエルの予算しかない…

ダイワに比べると数倍いいね。湘南の時代は終わったな

全館空調の考え方が三井とは全く異なるんだよなあ。

どう違うの？

それは、ここに出てくる営業の人が答えてくれるさ。
三菱以外で全館空調を考える人は信じられない。
エレベーターがｷｬﾝﾍﾟｰﾝでただでつくからと営業マンの甘い言葉に
誘われていれると維持費が大変さ
その点エアロテックは5年間ﾒﾝﾃﾅﾝｽﾌﾘｰです。他社では無理ですね

じゃ　なんで売れんないだろ

売れているみたいだ。スエー○○は暇みたい。野村はいなくなった。
後は三井と住林をやっつけるだけと言ってるさ。
凄い営業だ””

別の意味で凄いことだ

三菱最高！エアロテックセミナーは本音が出て凄い！！

確かに。

エアロテックの電気代が間取りによって同じ坪数でも最大で２倍の開きがでることもきちんと説明してくれた。

ダイア建設のここが駄目だ　内部告発

その1.　残業代払え。
その2.　グッチ〜の笑顔がきもい。
その3.　労働組合をビビルるな。
その4.　建設部ばかり可愛がるな。
その5.　社員を大切にしろ。
その6.　いつになったら1部上場するんだ。
その7.　携帯代くらい支払え。
その8.　もうオレは、駄目だ。　ｂｙグッチ〜
その9.　オレって、センスないな〜　ｂｙグッチ〜
その10.　高松支店は、死店だ。

浦安モデルハウス特集
ttp://www.mitsubishi-home-chiba.jp/urayasu/index.html

　船橋の建売見てきました。まだ街自体が開発途中でした。三菱の
周囲のメーカーは新昭和とかミサワの普通のデザインの建売なので、三菱の
U-CONCE系ですか？これは。なかなか目立ってました。

さすが三菱という感じですね！！

ANYで建てた人っている？

ANYってエアロテックついてるの？

三菱はANYもU-CONCEも基本構造は高価格帯仕様と全て同じで、エアロテックもついてます。
でも、建売仕様はいろいろなものが付いてないことがあるので要注意です。

そうなんですか。

U-CONCEの資料にははっきりとエアロテック有りと記載されているのに、ANYにはその記載が無かったので
ずーっと疑問に思っていました。

こんどプラン集を貰ってこようと思います。ありがとうございました。

>>584
ANYで建てました
エアロテック付きと無しの見積もりを作ってもらいました
結局エアロテックは付けました
最近の梅雨空でも快適です

外観タイプと型番は何を選びました？

ANYもいいですが、U-CONCEもなかなかカッコイクナイですか？エアロテックは
3000棟で臭いの苦情はゼロだそうです。

エアロテックはダクト内もカビないようですよ
さすが全館空調の説明をモデルハウスで唯一する会社だと思います。

>>587
どっちかというとANYの方が好みだな。

私はU仕様がいいです。みなとみらい最高ですよね

建具はＪタイプがいいです

わかりますた

わたすもみなとみらいに見に行ってみたいです。

ANYだったら、プロバンスタイプ？

http://www.mitsubishi-home.com/20050722.pdf

読売だけのデマ？

三菱の営業の方より電話ありましたが、憶測記事とHPにも記載ありました。
もし、記事が本当なら明日にでも日経や朝日にも掲載されるでしょう
三菱ファイトという感じ。電話の内容はというとオール電化についての
質疑の返事でした。ますます三菱ファンになった今日この頃です。
明日は、三菱の日？らしいです。誰か意味分かりますか？

読売のアフォ記事

三菱地所、注文住宅事業からの撤退を検討

　三菱地所は２１日、苦戦が続いている注文住宅事業から撤退を検討していることを明らかにした。
　首都圏の住宅市場は、建設ラッシュが続く都心部の超高層マンションに人気が集中している。三菱地所の
注文住宅は３０００万円以上が多く、超高層マンションと競合するため、受注が伸び悩んでいる。２００５年３月
期決算の同事業の売上高は前期比９・３％減の３７４億５６００万円、営業利益は１４億７０００万円の赤字（前
期は３億５０００万円の赤字）で、４期連続の赤字となっている。
　今期は、全館冷暖房・換気システム付きの「エアロテック」が好評で、中高年層を中心に建て替え需要が堅
調に推移しており、注文住宅事業の０６年３月期の業績予想は、売上高４１５億円、営業利益ゼロまで改善す
る見通しだ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050722ib01.htm

↑への反論

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１７年７月２２日
　　　　　　　　　　　７月２２日付読売新聞記事について
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三菱地所ホーム株式会社

７月２２日付読売新聞朝刊に、「三菱地所、注文住宅事業から撤退を検討」
との記事が出されましたが、本記事はまったく根拠の無い憶測によるもので
あります。
三菱地所、および三菱地所ホームは、本事業からの撤退を現在検討している
事実も無く、従来通り今後も本注文住宅事業を継続・発展させていく方針に
何ら変わりはありません。
お客様、並びにお取引先他ご関係の皆様には、引き続きご交誼の程お願い
申し上げます。

ttp://www.mitsubishi-home.com/20050722.pdf

読売の記事の打ち消しに四苦八苦してるらしい・・・

社長が直接書面で抗議したらしい。

これってりっぱな風説の流布だぞ。糞売。

そうかなぁ...火のない所に煙りはたたず、で何かあるんじゃないの？

うちは日経をとっていたら安心出来る記事がありました。
この時代、どの会社もなくなっても不思議ではありません。
ミサワも危なかったろうし、一番は信頼出来る担当者が一番
横浜の人は、感じがいい人が多かったです。
多分、すねたお客様が都内と比べて少ないかも知れ無いです

かなり前だが、気になる・・・売れ行きはどうなんだろう？

・・・・ひょっとしてエアロテックは無しか？

アフタヌーンティーとコラボした戸建て住宅のモデルハウスをオープン
　三菱地所は５月３日、千葉・船橋に戸建て住宅「ＬＵＣＹ　ＳＱＵＡＲＥ（ルーシースクエア）」のモデルハウスを
オープンする。
　ＬＵＣＹ　ＳＱＵＡＲＥは雑貨やインテリア、カフェを展開する「アフタヌーンティー」がコーディネートするライフ
スタイル提案型住宅で、インテリから住居プランや外観、エクステリアまで含めたトータルな生活を提案する。
　建材に石や木、タイルなどの素材を取り入れ、家の中でも自然を感じられるようにする。また、リビングとの一
体利用が可能な大型テラスのあるプランや洗面室から直接ウッドデッキに出られるプランなど、すべての住戸
が異なるデザイン、プランを採用している。
　交通は京葉高速鉄道「船橋日大前」駅徒歩10分。敷地面積183.85〜190.96平米、建物面積115.08〜142.29平
米。価格帯は4500万円台から5500万円台を予定している。発売は５月下旬の予定。

ttp://www.yomiuri.co.jp/homeguide/wnews/20050428ug04.htm

第1期、即日完売。エアロテックはなし、3種換気(だったと思う）。
でも、デザインはオサレだった。

三菱地所HPアドレス　　http://www.mec.co.jp/index.htm
掲載書面のアドレス　　http://www.mec.co.jp/j/group/comment.htm

各位　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2005年7月22日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三菱地所株式会社
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　取締役社長　木村惠司

7月22日付読売新聞朝刊に、「三菱地所 注文住宅事業撤退を検討」との
記事が掲載されましたが、現在、当社が注文住宅事業からの撤退を検討
しているという事実はなく、今後も本事業を継続・発展させていく方針に変
わりはありません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

しつこい！

糞売記者乙

記事のお陰で、三菱ファンが増えているらしいです。
建築した方からのお礼状＋激励等で紹介案件も問い合わせをした
方がご紹介というらしいです。先日、私のうちにも営業さんが
来ました。その際のご説明でした。
他社が記事を持参して批判しようとした様でしたが、逆に我が家では
反感をかって、ますます三菱のエアロテックを入れたくなりました。
それほど、他社が恐れるという事はいい会社の方に無理を言って、
価格調整を依頼中です。頑張れ、三菱！！

　首都圏じゃ土地が高いので、高価格帯のメーカーは苦戦するのかも
しれませんね。三菱も建売は即日完売だというのに…
　私は今週、三菱で着工に入りました。

うちは断ってしまいましたが、とってもいい営業さんでした。
地域的に販売戸数が少なくて、
契約工務店が三菱の施工になれていなそうだったからです。
うちの近くにもモデルハウスがあればもっと増えるのに。
あ、１つ、サッシ周りの防水処理が甘い気がした。
がんばれ三菱！

お助けマン＝営業のNひこさん

sage

>>611
あはは。俺もそう思った。でも、営業のNひこさんをいぢめないでちょ。
俺、大好きなんだから。

今日は子供が夏休みなので、３連休が取れて歩いていける日吉にある
アイザック日吉に久しく行きました。
先日の地震で、借り上げ社宅に住んで居なくてよかったという話を
しておりましたら、分譲地を見に行こうとなりました！
私も以前住んでいましたら、呼び出されていたのでほっとしてます。
http://www.nomu.com/new/hiyoshi-sakura/index2.html

もう、三菱は建築していないのでしょうか
以前は、営業マンが良く当社の建物ありますという事で
見学に行きました。だれかご存知なんですか
611さんや613さんは三菱ホールの社員の方ですか。
なかなか土地から探してますが、ないので情報教えてください。

当時、ご近所さん達と見学し、やはり三菱のエアロいいなと勝手に
昼休みにエアロはえーやろと京都出身の私としては田舎を懐かしく
思っておりました。

もう直ぐ風呂が沸くようなのでここで

>>614
あれま、違ってたんですね。失礼いたしました。私、最近着工した施主です。日吉は
勤務先に近いので、チャリで丘登って見にいきました。ここの三菱は、仕様は注文並み
（営業曰く注文以上）でしたが値段も注文並み（以上？）でしたね。

６１５さんへ
コンバンワ　日吉は偉い高く、現在三菱の営業の方に土地から探してと
頼んでいます。横浜の人は土地から探してくれると親切です。
やはり三菱の住まいは土地から探して注文で建てれば、知り合いの人が
自分の条件に合った建物で、予算内に納めてくれたと聞きました。
最初の私のスタートは城○建設で土地探しを依頼しましたが、
強引さに嫌気がさし、三菱の営業の方は他社と違い訪問も無いし
こちらから希望した資料はポイントをおさえて郵送等くれました。
今時、どの会社も大変かと思いますが、他社と比べて今月になんとか
と言わずに、一生懸命に提案している姿に我が家は一気に三菱の家に
住みたいと思いまして依頼しております。この土日で実家に帰りますので
月曜日に早く帰れたら遊びに来たいと思います。おやすみなさい。

デラクリートってどうなんですか？　結構よさげなんですが・・・

>>617
家を建てた当時はデラクリートは標準ではなかったのですが
地形的に風雨が強いところなので、デラクリートにしました
トンカチで叩いてもびくともしないような頑丈で大きなコンクリート板を外壁に貼り付けるような工法でした
今は標準になったと聞きましたがね

三菱に家を任せようかと、ランドマークの隣のモデルハウスにたまたま
行きましたが、あまり具体的に説明してくれず、他のメーカーの方と趣味が
あい、打合せをする事にして残念でした
都内と横浜で一番大きなモデルハウスを見学しまして、いいなという感じが
ありましたが、もう少しはきはきして、紳士的にしっかりと説明してほし
かったと思います
主人はアンケート書かずに出てきてしまいました
がんばってください

>>617
我が家はデラクリートにしました。なんたって安かったから…

>>619
ここは住宅展示場全体がマターリし杉かと。

デラクリートは通気工法が出来るらしいけど、結露とかどうですか？

三菱は通気工法が標準です。結露の話は聞いたことがありませんが…私の実家は
北海道ですが、80年代後半に在来・構造パネルの充填断熱・防湿シートありで建築。
結露はまったくなし。正しい工法と施工なら今時、結露は無いと思います。ただし、
当時は換気まではきちんとしてなかったので、母親は1年くらいシックハウスsyn.
でした。

>>622
デラクリートにすると通気工法になると思います
それで今はデラクリートが標準なので通気工法も標準ではないかと

通気工法ですが一冬越しましたが結露は全くありませんでした
冬の暖房はエアロテックとホットカーペットを使ってました

結露はないんですね。教えて頂きありがとうございます。

やはりデラクリートでいこうと思います。今は外観色を検討しております。

色としては白系がいいと思うのですが、実際に白にするとなると経年による変色と汚れがどうなる
のか、気になるところです。

ちょっと前に平沼橋行ってきたんですが、ホワイトの外壁がかなりグレーがかって見えました。

経年変化については当時営業さんから教えてもらったのですが今はちょっと記憶があやふやです
間違ったことをお伝えしては申し訳ないので営業さんにお尋ねください

それから面倒ではありますが自分の選んだ色で建てられた実際の家を見て決めるのが間違いないと思います
サンプルの板をいくら眺めても家の外壁に使った場合のイメージが分からなかったです

デラクリートについてはモルタルと違い高圧洗浄が出来ると聞いてます。

確かにカタログでは全くイメージがわかず、モデルハウスも写真と実物でイメージが違うことも多いですね。

壁紙とかカーテンとかも同様だといいますが・・・

検討している色の実例が見られるかどうか、営業の方に聞いてみよう・・・

私も、洗えるということを営業の方に聞き、デラクリートにしました。

モデルハウスのデラクリート外壁の色

ホワイト・・・平沼橋第一、みなとみらい、浦安
バフ・・・浦安

先日、三菱のモデルハウスに行きました。
都内と横浜の一番大きいモデルと見学し、三菱のエアロテックがいいと
家を建てるのは三菱にしようと、たまたま食事をしにランドマークに行く
と隣にモデルハウスがあり、残念な結果になりました。
今迄の三菱の人とは違い、説明はしっかり出来ないし、エアロテックや
デザインはいいのは気にいっていたので、勢いで頼むかという感じでした
が、説明する人がなんか私達の事を理解してくれず、別のモデルハウスを
見学した際に、その方と趣味が合い全館空調も同じくあるという事で残念
でしたが、他社になってしまいました。
もう少し、励みになればと思い書きましたが、アンケートを書きたくなる
様な営業スタイルで接してほしいと思いましたし、勉強してほしいと思い
ました。モデルハウスはシンプルさがいいので、同じ様な家を建てる予定

　営業のNひこさんがランドマークから、たまプラーザに行っちゃって、
ランドマークが手薄？　Nひこさん、何とかして！　
　630の方は三井にされたのかな。アバンコルテかレゾンテでしょうか。

630さんは営業ですか？ここは三菱の営業の人が沢山いるのですか
教えてください。ANY-NXのフリーとは企画プランと違うのですか
現在、三井と住友とも検討しておりますが、こちらは本当に企画で
増築提案みたいにしてきます
横浜は、平沼とみなとみらいでは営業所が違うと聞きました
どちらが成績いいのですか
いい方が何かメリットあったりするのですか
現在の窓口の人がいまいちはっきりせず困ってコメントしました

最近三菱はお洒落な建物が多いな
みなとみらいとか凄く他社を寄せ付けない完成度
最高だね
菊名のあるハウスメーカーは建物に負けない様に
ノーネクタイでガラス張りの事務所にとしていたが、
営業マンがいまいちだね。人気があってかで、接客受けれず。
みなとみらいモデルは何時までやってるの。営業さんＭさん

>>632
「ぴーたんハウス」に行って、営業のNひこさんに聞いてみられてはいかがでしょう。
http://picchan.cside.com/house.htm　

三菱で家は建てない方がいいですよ。本当に気分が悪いです。
担当のあたりハズレもあるのでしょうが・・・
建築中から営業から現場監督まで見ていて本当に気分が悪かった。
特に湘南支店営業のS木君。人を馬鹿にするのもいい加減にしなさい。
今は湘南から異動になったようですが、新しい所属では少しは心を入れ替えてください。
現場監督も職人さんに偉そう偉そう・・・　何様ですか？？？　
あれじゃあ、職人が手を抜いていい家が出来ません。
一生に一度の大きな買い物がまったく楽しくありませんでした。苦痛そのもの。

>>635
それは残念でしたね
営業さんの差は大きいと思います
某社の蔵が気に入ってたのですが営業さんが信頼できなかったので止めました
三菱の営業さんは良い方というかできる営業さんでした
現場監督も工務店の方もしっかりしてましたよ
いろいろありますね

>>632
＞ANY-NXのフリーとは企画プランと違うのですか

まずは２種類あるパンフレットを入手汁。

＞横浜は、平沼とみなとみらいでは営業所が違うと聞きました

どちらも横浜支店。

>>635
そうですか。そんな人もいるのですか。大変でしたですね。
千葉支店はとてもいいんですけどね。

635さん
大変だったんですね。私も横浜の担当と言っても、名刺を見たら
湘南支店となってます。今思えば藤沢も撤退したみたい？で
怖いですね。やはり平沼橋に週末行こうと家族で話してます。
社員の方にお尋ねしますが、湘南は変な方が多いのですか？

今建ててるところなのに撤退されたら・・・困るなぁ。
アフターとかどうなるのよ。

>>639
社員でなく施主でしたけど
横浜でお世話になった優秀な営業さんが湘南に移られましたよ

そうなるとたまプラーザと湘南の横浜出身の営業さんがいいという事ですね。
有難う御座います！

ガンガッテください

おひさしぶりです
いろいろなカキコがありますね
藤沢は建て替えみたいです
いろんな営業がいますから、自分に合った営業マンに頼むのが一番だね
うちの担当の人はまめに連絡くれるので、安心してます

浦和のモデルハウスもなくなったようだが・・・

ここも建て替えか？

HPを見ると閉鎖とあった。東京・千葉に増えた分、減らした？

浦和はどうなったんですかね？
営業さんは大宮が新しくなったと聞きましたが（１年くらい前）
外観が気に入らないというか平沼橋のアフィリアがいいなと
思い、同じと思いましたが先日赤坂で打合せした際にモデルハウスの
アルバムを見て、内装は感動しました。予算は、あれまという感じだ
営業の方、宜しくお願いします

私も現在メーカー検討中です。
三菱ホームさんのエアロテックっていいですね！！
他のメーカーさんの営業さんははっきりと全館空調のことを
教えてくれません。
何かにつけて「できますよ！」しか言いませんし・・・
特にここ最近暑いので先日も三菱ホームさんの湘南の展示場で
体感してきました。
主人も本気？で検討段階に入ったみたい。
もう最高！！でした。

たしかに暑いですね。我が家は今、基礎作ってます。今はマンションなのですが
あつい！でもクーラーをかけるとのどが痛い！エアロテックの来夏に期待してます。

>>647
平沼橋MHの建築費用きいたら目が点になった・・・

第1も第2も高そうですが。現実に建てる家は
とても、モデルハウス並みというわけには...

エアロテックのある提案は最高です
今日は営業の方のプラン打合せ楽しみだ

積水で建てれない負け組

千葉方面では幕張のモデルハウスは地味目ですが、浦安のはカッコよさそうですね。
柏のモデルハウスはあまり話題に出ませんがどんな感じですか。

埋め立て地ではないので立派なモデルハウスです

三菱で建てるなら、一度平沼とみなとみらいを見ないと始まりません

マルチの653はスルーで。

積水で建てれない負け組

>>656
遠いんですけど、見に行きたいですね。特にみなとみらい。

ここで、横浜の素晴らしいモデルハウスが確認出来ます
平沼もみて下さい。私の好きな外観です
http://www.mitsubishi-home-yokohama.jp/model/

浦安のモデルしか話ないのか．．．．．．
さみしいのー

昨日、初めて、みなとみらいの住宅展示場に行ってきました。三菱の家をみました。
エアロテックは最高ですね！他も数社見学しましたが、全館空調については、やはり？頭抜けて三菱の勝ち！
「うんちく」も素晴らしい営業さんでした。
あまりそぶりは見せませんでしたが、相談は三菱ホームにしようと決めて帰りました。

積水で建てれない負け組

私も三菱にしました。初めみなとみらいで気に入り、平沼橋に行った際にも
さらに気に入り、そちらの人に依頼して、後は着工するのを待つのみ
平沼橋で見学して、いろいろな営業に方に三菱の良さを聞いてみるのも
いいですよ。私は平沼の方に頼んだのは、信頼出来そうでしたので
同じ横浜支店だから、問題はないようです

大宮のMHはどうよ？

>>654
柏は先日いったけどリフォームされててHPのデータとはかなり違ってた。

柏MHの現在の外観
ttp://www.habita21.com/kashiwa/exhibition/mitsubishi.html

HPの昔の外観
ttp://www.mitsubishi-home.com/contents/info/model/gallery/modelhouse/20/index.html

大宮のトイレはすごい臭くて掃除が１週間に１度とかしかされてないような感じ
あまり使用度が高いとも思えないけれど、糖尿病の営業マンが多いとかあるのかな
なんで柏だけ臭いんだ。。。
三菱の悪口ではなくて柏の公衆用のトイレですけど

↑なんで大宮だけ臭いんだ。。。間違え
柏は綺麗。

積水で建てれない負け組

柏のMHのリフォーム後のキッチンは、ベリーのダークシカモアでけっこう
オサレと聞いたが、どうですか？ベリーは値引きも大きいという話ですが。

大宮のトイレが臭うのは観光地が無くて公共のトイレが少ないために非情に多くの人が利用するから。
それは冗談として、確かに掃除してなさそうだよね。
大宮の営業マンはいつもあのトイレで用を足しているのだろうか。。

私のお客様は公衆用トイレの清掃を週に一度してますが、
頭が下がる思いですよ。
誰が他にするのですか？こじきの方も利用しますし、
営業マンやタクシーの運転手の方も助かります。
今でこそ、コンビ二でトイレ借りれますが、気付いた人が
掃除するのが一番ですね。平沼のトイレもｴｱｺﾝがあると
くさいです。運営会社にハウスメーカーが出展料を払っている
のですから、本来は気持ちよくモデルハウスやトイレも利用したいですね
臭い＝匂いとくれば、エアロテックさえあればもう平気な世の中です

積水で建てれない負け組

三菱の全館空調は最高です

三菱のエアコンが稼働中に突然落下しました。
メーカーはどうやら隠しているらしいです。
リコールしてください。

先程、三菱電機システムサービスに連絡しました
２４時間体制で受付して対応してくれるので本当に安心です。
675さんへ　ｴｱｺﾝが稼動中に落下であれば、リコールではなく
取り付け方法等も問題があるかも知れませんから、明日にでも
購入先に連絡して、直ぐに直してもらうといいですね。
私の場合は、１年保証でなく、三菱ホームで５年保証なので
本当に良かったです

やっぱりエアロテックはダイキンとかが出している高機能換気システムとかよりも
数段優れているのだろうか。

私も沢山の会社を考えておりましたが、最終的に三菱のエアロテックが
快適に気に入りました
一番がメンテナンスの安心さと維持費（電気代）が他社と比べて全然
違います
といいましても、三菱の営業の方の話を信頼しておりますので、
詳しくは比較してませんのでわかりません。
本当は、在来工法の会社で建築しようと考えておりましたが、
たまたま入ったモデルハウスが非常に気に入り、知らないうちに
気に入ったという感じです。どこも似ていると思いますが、
同じ様にメンテナンスと維持費を確認してみるのもいいですね

補償がついていても会社が潰れたら何にもならないと思いますが
可能性は少ないんでしょうか？

それとエアロマンセーの書き込みばかりで、
実際素晴らしいんだろうけど、内容にちょっと違和感を感じていて
あえて欠点というか、デメリットを知った上で決めたいと思っています。

情報下さる方お待ちしております。

積水で建てれない負け組

みなさん三菱の家がよく見えるんですね。
私は三菱の下請けの業者の者ですが、いつも三菱の営業からディベートを要求されてうんざりです。
『別に他の業者でもいいけどおまえに仕事やるよ。おかげでメシが食えてるんだろう？』
という感じです。
密告はしなかったのですがあまりにも無理やりディベートを捻出したため経理上不具合が生じた為、
税務署にばれてしまいました。
その営業マンは三菱の社内処分にあったそうです。
私も三菱の仕事をしなくなりましたがストレスはなくなりました。
三菱の営業、現場監督はゲスな奴が多いので、下請け業者で理不尽な要求をされた人は泣き寝入りせず
堂々と断りましょう。職人が気持ちよく働けない現場では本当にいい家はできないですよ。

ディベートってなんだ？
あんた、嘘つきだね。
嘘をつく人の典型的な文章のミスがあるよ。

＞私は三菱の下請けの業者の者ですが
＞私も三菱の仕事をしなくなりましたが

　　　　下請けの業者「だった」者ですが

だろ？話を作り上げてんぢゃねーよ。

もし真実なら間違えそうで間違えない典型的な作り話ネタなんだよ。

681は
ディベートとリベートの意味を勘違いなさってる悪寒
まったく別の言葉なんだが・・・

積水は価格交渉でディベートでつか？
価格を上げろ派と下げろ派で何分のディベートで判定は誰がするのでつか？

>>681
どちらの営業所ですか？三菱も営業所の差がある印象ですが…

>>679
さすがのエアロテックにも欠点はあるよ

1.部屋ごとに温度設定できるけど
リビングは冷房で寝室はドライ運転というのはできない
2.全部の部屋をまとめて一度にセーブモードに設定できない
本体の運転パネルでできれば便利なんだが
3.運転音はそれなりの大きさなので
本体の設置場所はよく考えておかないといけない
とはいえ他社の全館空調設備よりはずっとましかも
セ○ス○の営業さんがうちも全館空調できますというのでモデルハウスに行ったら
玄関をはいった途端空調機の音が聞こえて萎えた
4.電気代は高くなる
まあ全部の部屋にエアコンを入れているようなものだから贅沢代かな

>>685
ワロタ

このスレ眺めていて思ったのですが、
三菱マンセーの人って、家そのものよりもエアロテック、マンセーの人が
多いのかな？
なんだか、車そのもの出来よりもターボだの四駆だのを売りにしていた
三菱の自動車と同じ臭いがしますね。

687さんへ
さすが本当のユーザーさんですね。
私も同じ立場からすれば、この暑さを考えると三菱で良かったと
思います。
昨年は、夏は扇風機で三菱の人と毎週打合せをしていて、
早くエアロテックをつけてほしいという感じでした。
今年は、三菱の営業マンとの出会いのお陰で快適に過ごせてます
人により、いろいろな会社のファンがあると思いますが、
私の友達がくると、三菱の営業の人より私の方がうまく説明出来るので
お客様を営業マンが連れてくると、いい事も悪い事も伝えて
ご案内します。他の会社なら、いい家でしょうという位で自慢と
思いますが、三菱なら友達が羨ましがるので、家を建てるなら
三菱の担当の営業マンを安心して紹介してます。
地鎮祭の時に監督に１万円は要求されましたが、上棟式や完成後
は特にご祝儀等の話はなく、かえってお茶とかお菓子とか持参しなくて
済むので、そういう意味ではやすかったと思います。
勿論、現場に行くときはなんだかしらの物を持参して大工さんとの
会話を楽しく出来ました。

積水で建てれない負け組

>>689
　断熱・気密などの構造体の性能がある程度良くなければ全館空調はうまく
働きません。大手でC値Q値をパンフレットに書いているのはスウェーデン、
三菱、大成、今はない野村などです。三菱の数字はマニアックな数字では
ありませんが、エアロテックだけではなく、技術的にはまじめな会社である
と思います。
>>698
共働きで、平日ぜんぜん現場に行けないんですが、大工さん気悪くしないですかね。

>>687
２は確かに欲しい機能だな。
４は全館空調全てに言えることかと。他社のものと比べるとそうでもないのでは？

デラクリートでホワイト選択した人いる？

今日もかなり暑そうです。これから、展示場に行ってきます。
エアロテックの快適さを体感してきまーす。
先週の営業さんは今週もいるかしら・・・。
この暑さですから、今日は各社さんの空調の音や効き具合を確かめてきます。

>>694
ドキッ！なんでですか？

>>696
実は外壁の色をどうするかで悩んでまして。

本命はホワイト、対抗馬としてはホワイトサンドかクラウドあたりなんだが、ホワイトは
やっぱり汚れや変色がどの程度なのか、気になるところ。

営業さんが言うには近くにホワイトを使った家がないらしくて現物を見れないので、
実際に建てた方の感想をきいてみたいと思ったわけです。

平沼橋とみなとみらいはホワイトと聞きましたよ
この暑い夏は、エアロテック快適の三菱の優位さは抜群ですね
営業さん

>>698
平沼橋で２年、みなとみらいで１年ちょっとだが、MHは常にメンテが行きとどいているはずだから
経年による外壁の汚れなどは参考にならない。

実際に建てた人の意見が唯一参考になるかと。

>>699
それがまだ建築中で。私も心配してる点なんです。洗えるという言葉を信じて白に
したのですが...

>>700
あれ、建築中ですか。

一番気になるのは窓周りからのタレによる汚れですよね。

実際に住んでおられる方はいないかなぁ。

誰かおしえてくださーい。私はもう遅いですが…

モデルハウスは１年に１回しか洗っていないと聞いてます
完成した当時と比べると、確かに黒くなってます
それが味がありますが
最近は、最新塗料で汚れないタイプが出ているので、
担当の営業さんに聞いてみるといいです
私の友人も紹介してこれから着工ですので、
横浜の方が担当だといいですが

横浜、横浜ってうざいよ！ どーせ横浜の口だけ営業マンの自作自演だろ！ もぅ三井で決めたって言ってんのにしつこくメール送ってくるし、なんなのこの会社は？ こんど送ってきたらここに実名で晒しちゃうよ。ねぇ自作自演のNさん？

送らないでも晒せばいいのにネタでつか？

ところでマンボーさん、どこで建てられたのですか？

》690
》地鎮祭の時に監督に１万円は要求されましたが、

私も同じようなことされましたよ。私は港北区に家を建てたのですが、
担当した現場監督にいろいろ要求されました。
地鎮祭の時もそうですが上棟式の時にも金銭を要求されました。
なんだか横浜エリアを担当している自称力のある現場監督だそうで下請け業者にちゃんと
作業させるのもさせないのも自分次第というような感じでした。良い家を作りたければ小銭
は惜しまないようにというようなことを平気で言っていました。
しかし、実際には引渡し一ヶ月たっても家の中の手すりの取り付けや庭の石張り等々で職人さんが
ウロウロしてちっとも住んだ気がしませんでした。
しかも営業、監督ともにまったく悪気なし。当たり前という感じ。
友達には絶対勧めないし、あの監督だけは今でも声を聞くのも嫌です。
なんだかんだであの現場監督に10万円くらい持っていかれましたよ・・・

>>707
HPから投書汁

見えるところしかきっちり仕上げてないのは嫌ですね。
積水ハウスさんのようにきっちり見えないところも仕上げてくれれば文句はないのですが。
それだけは残念です。

》704
三井で決めたのですか　マンボウさんですか
それは大変だと思いますが、
はっきりと断れば、メール等来ないんじゃないですか
我が家は資料請求から三菱に縁があり決めました。
最大の理由は三井に三菱と決めると言ったら、しつこくされ
全館空調がいいと言っても、あまり利用する人がいないと
言われました。
三井には断りましたが、自動的にメールが来るので送信不可にしたら
違う営業からメールが来たので正直に返信したら、失礼しましたと
その後、メールは来なくなりました。ＤＭは、1年過ぎますがまだ
来ますが、そろそろ転送期間が終了したらおさらばという感じです。
今回つくづく感じたのは、建てる場所の営業所にお願いしたことです
今日も営業担当の方より1年点検の確認があり助かりました。

積水でコンクリートがしゃぶこんでされた東京の現場知ってます。
当時、野村ホームやその他違うハウスメーカーで建築あり他社は
皆建て替えを余儀なくされましたが、積水だけ玄関ドアが傾いて
つかなく木製ドアにして差額の80万円位はいらないといったらしいです。
場所はコメントしてもいいですが、どうして三菱の２チャンに
プレハブのコメントがあるのか不明ですね。
現在、三菱と住林との一騎打ちという提案を受けてます。
誰か木造の在来とツーバイで違いはあまり感じませんが、
コメントしてくれませんか？

>>710
三井は全館空調のことをその程度にしか考えていないのですね。
>>711
施工がよければ、どちらも良いのではと…　屋根とかキッチンとか風呂の
提案が違っていると価格も差が出ますので、本体価格自体の比較もされると
いいと思います。

>>711
壁全体とか、壁の幅の三分の二以上の窓を作りたければ、在来の住林
エアロテックが欲しければ、三菱
という決め方でよいのでは
住林と三菱ならどちらも大手なので、基本的にはしっかり建ててくれるはず
工法の差よりも、実際に建てる工務店の職人さんのアタリハズレの差のほうが大きいかも

それから一騎打ちの場合は両方の見積書の項目を、基礎工事、構造材、外部仕上げ、内部仕上げ、電気設備などに分けて比較すると良い
思わぬところで差が見つかったりする

ナルホド

自演警報発令中

もうやめて、Ｋさん。

＞713
有難う御座います。実は私は今その状況です
１．エアロがいるかどうか
２．キッチンの提案をとるか
総合的な判断で決めます。
私のエリアは、その２社の指定業者さんが工事をしてくれると
わかった時は、驚きましたが安心出来ると思いました。
三菱も住友みたいにＨＰで沢山の方の完成後の住まいを
掲載してくれると選択肢が広がりますが、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ参考になります

たしかに。昔はまめりーまん、今はぴーたんしかないですね。

そういう中で、ここの書き込みはいろいろと論議あるかも
知れないが、個人的には非常に参考になる
他社も見るが、ひどい会社には頼みたくは無いという真理もある
あくまで、コメント判断は出来ないがモデルハウスに行く際の
確認や外壁の色等は為になる。いい場だ

三菱Hは理系メーカー、三井Hは文系メーカーだと思うのは漏れだけ？

漏れもそう思う。確かに当たってるかも。

自演警報発令中

こんなこと自演しても仕方ないと思うが…
私は三菱以外で工学部出身の営業マンに会ったことありませんが、
他のHMではどうなんでしょう。

>>723
そんな香具師は放置汁。

工学系の質問に対して最も的確に応えてくれるメーカーの一つであるのは間違いない罠。

714-716-718-721すべて同一人物。暇はわかるがそんなにパワーがあれば
違う事に頑張ればいいと思う　また、724の表現も非常に幼稚で情けない
沢山書きたいなら、他の掲示版にいきなさい
いちにち何度も書いているが、誰かに頼まれたのか
まあいいが、的確にアドバイスを出来る様に頑張れば認めるがどうだ

>>725
メル欄で自己紹介乙。

これまた香ばしいのが沸いてきたな。

そんなに粘着する暇があるなら、それこそ違う事に頑張ればいいと思うがね

そうだな　皆三菱で建築頑張れな

1日に浦安行ったら、撮影中で中に入れず。

先日赤坂行ったんだけど、MHにおいてないようなパンフレットが沢山あるんだね。
色々と参考になるものも多く一度は足を運んでみるべきだと思います。

デラクリートの詳細やエアロテックの脱臭機能についてのパンフレットなんかは非常に参考になりました。

仕切戸のサンプルを見ていたところ、ANY用は設備間にありますとの表示が・・・・個別設計とは別仕様
なんでしょうか。

×　設備間
○　設備館

関連スレ
【業界】三菱地所設計【一位を目指せ】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1124973845/

733へ
貴方の正体は
15 ：名無し組：2005/08/30(火) 18:25:14 ID:???>9
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1121831277/
まあ、関係ないページにふるともったいないからやめよう
設備館というのは行った事が無いが、いつでも入れるのか？
誰かご存知ですか？
ある会社の設備館に行ったが、アンケート書けとかうるさくて
行くのをやめた。三菱は違うと思うが

三菱でサイディングを採用する人ってどのくらいいるんだろう？

一応カタログには載ってる様だが・・・・

ほとんど採用が無いと聞きました
吹き付けで決めましたよ

私はデラクリート

漏れもデラクリートにしました。

>>736
吹き付けということは・・・？

>>737,738
何色ですか？汚れの目立ち具合はいかかでしょうか。前出のものですが
私は白にしてしまって…　

スマソ。

漏れもこれから建築。色はホワイトサンド。

うちは三菱でなく、ジョリパットの塗り壁です。
汚れがついても、全体にトーンが暗くなる、柄に積もる程度ならいいのですが、
皆さん緑色に変色した壁を見かけませんか？
サイディング、吹きつけ、塗り壁でも同じです。
木が茂っていたり通気が悪いのもあるかもしれませんが、必ずしも全てではない。
あれだけは何とかして避けたいのですが、対処法などご存知の方いませんかね。

Mellowで建てた人いる？

うちはu:D。スマソ。

積水ハウスはやめた方がいいですよ。
一生後悔しますよ。

思わせぶり。
全てを話して楽になっては！

↑741さんへ
おそらく、壁内部の結露が原因で、断熱材が水分を含んで
カビている可能性が高いです。
対処法は壁はがして、断熱材交換と壁内部の通気を考えないと
いけないでしょう。

>>743
u:Dは赤坂のMH見た時に外観と内部のあまりのイメージのギャップに驚いた記憶があるなあ。

そうだよな。三井は酷いな

屋根の色で悩んでます。

営業さんは黒がいいと薦めてくるのですが、自分としてはちょっと面白みがないかと・・・・

黒の利点てなにかあるのでしょうか？　色あせないとか？

やはり濃いのが（黒）が一番色あせはしないです。
しかし、最近はいろいろな色がありますから、外観から見える
雰囲気とかで営業さんの話だけではなく、設計の人や特に
カラースキムをしてくれた担当者のご意見は重要です
頑張ってください

ウチも黒です。あんまり高くなくて比較的耐久性があるとのことで
ロマーニにしました。

外壁がほぼ白なので、無彩色ばかりになってしまうのが気になってまして・・・・・

自分はコロニアルなんですが、換気棟の色数があまりないので同じ色がある黒を薦めてるのかも。

実は、ウチも外壁ほぼ白です。モノトーンにしたかったので
自己満足してます。

理想は平沼橋みたいな銀が入った黒なんだけどなぁ・・・・

ひょっとして屋根材って色によって単価が違うとか？

営業さんに聞いてみればいい話なんだが。

藤沢のモデルハウスがオープンしたんだね

ttp://www.mitsubishi-home.com/contents/info/model/kanagawa/06_fujisawa.html

三菱ホームは　最悪　だと思います。
知り合いが、世田谷でエアロテック仕様で建てたんですが、
今、シックハウスで裁判中。
他にも数々の手抜き。
営業トークは素晴らしいですが、現実はクソです。
みなさん、騙されないように。

　まず当の本人の話ではない　　話の内容に具体性がない

328 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/10/09(日) 16:01:50 ID:E4WBShKo
諸先輩方、よろしくお願い致します。
将来は、店舗の設計をやりたいと思っている女子学生（３回生）です。
先日学校で、先生が、「インテリア設計士」という資格のコトを話してまして興味を持ちました。
「インテリア設計士はマイナー過ぎて意味無し 」と他のところにありましたが、本当のところはどうなのでしょうか？
他の、インテリアコーディネーター、プランナーとかも含めて、 これらの資格が世の中でどう役に立つのかもわか
らないのです。教えていただけると幸いです

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1069075820/328

７５６の方
本当なら大変な事ですが、シックハウスに関してはひとりひとりの
体質により違います。が、手抜きが本当なら大変な事だがこの２チャンネル
のイメージを悪くさせる事をあまりしない方がいいぜ。
わざわざ知り合いの事を普通の方がここに書きますか？
また、エアロテック＝換気システムがあるのに裁判とあるが、次はいつ
公判ですか？立会いに行きますよ
換気システムの無い（つけない）会社では頻繁に裁判になるでしょう
私は自然素材の住宅という事である建築会社のモデルに行きましたが、
実際の住まいでシックハウスを０レベルは不可能であり、抑えるかが
ポイントだと思う。そういう意味では三菱は最高だと思います
貴重な意見有難う。こういう書き込みを見て購入者は本当に検討して
いる人もいるので、本当なら問題の無い範囲で具体的にアドバイスほしい

欠陥隠しをしないか不安。
愛車が先月リコールされ、３台連続で対象車を選んだ自分が情けない。
ま、家は平気だろうけど夏涼しく冬は暖かい当たり家をつかんだ。
近くに飛行場があり防音強化も行ったがばっちり。

　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆　ﾁﾝ　 　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　　公判の日程発表ﾏﾀﾞｰ？
　 　　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

まず当の本人の話ではない　　話の内容に具体性がない

藤沢のモデルハウスいった人いる？

756どこ行ったー?!

本当なら直ぐにコメントするさ
おかしいでしょ
藤沢は最高だ
みなとみらいと赤坂モデルハウスのいいところをとってるな
詳しくはHP確認出来る

三菱で建てることにしました。

４０坪強の小さな家ですが、今から楽しみです。

楽しみですね
三菱なら期待持てますよ
40坪は大きな住まいです
私の住まいは30坪ですから

小さくないですよ。ほんとうに楽しみですね。デザインは何にしたのですか。

藤沢行ったけど、入ったとたん咳が止まらなくなった。
エア路テックが毒吐いてんのか？

756＝769

>>768
Affiliaもどきです。

769さん
エアロテックです。まず字から勉強しましょう
まあ、それはいいですが新築の建物はいろいろな家具とかの
臭いはしますよ。

エアロテック本体はどのくらいが寿命なのでしょうか？

１０年くらいは余裕でもつのかな？

私もモデルハウスに行きまして聞きました
寿命は建物と同じだと伺いました
5年は保証期間だし、その後はメンテナンス契約をすると
安心とのこと
個別ｴｱｺﾝが10年で交換として、その後新しいのに交換をすると
すれば本体等の部品を交換さえすれば、問題ないらしい
すでに三菱の全館空調は10年の歴史があるので
他社と比べても一番私はいいと思います
詳しくはモデルハウスで確認するとビデオ等もらえますから
それを見ると分かりやすいです

>>774
いや、営業の話じゃなくて、実際のユーザーの声を聞きたかったんです。

>>775
ユーザーの声が聞けるエアロテックセミナー時々やってるようだから、行ってみては。
営業の人がビビるような本音が出るそうですが。

>>776
セミナーも行ったことがあります。確かに本音がポンポン出でてました。

10年を超えたという出席者は1名だけでしたが、その時はそこまで細かく聞けませんでした。

ﾕｰｻﾞｰの話を聞きたければ、セミナーなら終了後に直接聞けましたが
また、10年位しか歴史がまだないので、その人の話を参考にしたければ、
メーカーや営業や知人等に聞いてみるといいですが、建てる建物に
全館空調が必要なのかを考える事から始めるといいです
基本的にはメーカーや営業の話が一般的にﾕｰｻﾞｰの話は＋αの参考かと
思います
しかも、現在の機械が3代目？に対して以前のﾀｲﾌﾟは旧ﾀｲﾌﾟですから
何か違うかも知れないですが、もう一度セミナーに行くといいと思います

昨日打ち合わせに行ったら仕様カタログ（青表紙の建築編・赤表紙の設備編）が新版になってた。

デラクリートって言わなくなったらしい。色はシルクホワイトが追加。
他にも最近のアイテムが追加。

設備編はほんと完全新規って感じで、アイテムが大幅に入れ代わってた。
オリジナルキッチンに「トレステラ」という名前がついて前面的に押しだしてきた模様。

>>774
＞寿命は建物と同じだと伺いました

いくらなんでも部品交換したとしても50年は持たないでしょう。

>>779
＞アイテムが大幅に入れ代わってた。

仕様打ち合わせがほぼ終わったんだけど、これから生産中止品が出てくるのかな・・・・

ウチも建築中。新しいのが見たかった。

仕様を聞きましたが、魔法瓶浴槽とインターホン位しか変更していなかったですから
我が家はそのままにしました。

ウチも聞いてみたけど思ったより変更多いね。

発注品の生産中止はまずないとのこと。

安心しました。

新仕様カタログを入手。

浦安のＭＨって外壁がクラウドだってこと始めて知った。てっきりホワイトだと思ってた・・・・

木製ドア、バリエーション多過ぎ。選ぶの大変そう・・・・

エアロテック初心者ですが、今の時期暖房の温度はどのくらいに設定してますか？
２０度では肌寒く感じるのですが・・・

もう暖房してるの？
うちはまだ送風だよ

これからの新築はオーパスの「風家」これで決まりすね！！

クラウド選んだ漏れは勝ち組

寒冷地の場合、ヒートポンプによる暖房効率が悪いため、寒冷地で
エアロテックだけに頼ると電気代バカ高くなりませんかね。

大丈夫ですよ。安心してください。仙台支店のHPみれば平気です。
私も寒がりなので、心配でしたが今やオール電化が当たり前に

ツーバイ　　フォーーーーー！

三菱の建売発見

ttp://www.kintetsu-re.co.jp/tokyo/lh-teganomori/bunjyou/modern/modern.html

三菱ホームって、あと3年の命って噂ですが、真相はどうなんでしょう？

三井ホームの間違いですよ
三菱グループは凄い企業力ですから安心して私は先月契約しました
他社はいろいろと悪口をいうので嫌で辞めました
がっかりです

ウチもまもなく着工です。

年末に上棟予定。

先週土曜、初めてみなとみらいと平沼橋行ってきました。みなとみらい、
かっこいいですね。

私も以前行きました。平沼橋は二つあります
みなとみらいはまた凄い変わった形で感動しました
都内も沢山いろいろんな形があるので、今見学中です
楽しみです

自分は浦安の方が好みだな・・・

浦安は撮影中で入られんやった。

とうとう着工しました。現在根切り中。

基礎は一番大事なところなので注意深く見守って行こうかと。

おめでとーございます。三菱は、区切り区切りで報告書くれました。
工事現場の写真添付メールも定期的に送ってくれました。大工さんや内装
の職人さんたちの三菱に対する評判はよかったです。

捨てコンが打たれて配筋が始まりました。

この先晴れるといいな・・・・

どちらの支店？

関東の某支店です。

デザインは何にしたんですか？

強いていえばMASTERです。

浦安のマスターは威圧感がなくてカコイイとオモタ。

三菱ホームは仙台と広島から撤退して縮小されるそうですが、逆に首都圏ではこだわりのある良い家を建ててもらえると期待している者の一人です。

私も同感です。今の時代収益も必要かと思います。
野村ホームみたいに全面撤退前に、三菱地所らしいこだわりのある
住まい（全館空調＋α）をすると聞いてます。
私も12月初めに横浜の方に提案してもらう約束で期待してます！

>>810
ホーコク待ってるよ！

＞８０２さん
三菱の方は親切の様ですが、皆さんしてくれるのでしょうか？
写真をメールでくれると非常に進行具合が分り助かりますが

>>809
撤退ってマジですか？

日経の新聞に載っていましたよ。他社によると業界では
いろいろと言われているそうですが、私はバックに地所が
ついているのと技術的に優れているという点から、選択の
一つにしていますが。

>>812
私は千葉支店ですが、当然全支店で行っているのではないでしょうか。
報告書にも基礎のスランプ値などとともに写真を添付してくれます。
>>813
仙台・広島支店から撤退し2x4に特化するそうです。今までは一部RCも
してたようですが。千葉支店は忙しいと営業の人が言ってましたので
たぶん、受注好調な首都圏と関西に絞るのではないでしょうか。

＞８１５
有難う御座います。８１２ですが、私も全然心配しておりません。
ある会社も宣伝で松井選手を使うなど、一時期倒産かと思いましたから

車が売れないので家は頑張ってもらわないとな。

三菱の営業の人は最高ですね。凄い親切に先日も平日に２時間位話を
聞いてくれて、カタログくれました。
真剣に検討したいと思います

私もそう思います。検討祈ります。がんばって下さい。営業じゃなくて施主です。

これか・・・・・・

三菱地所、注文住宅の子会社てこ入れ　三菱地所は注文住宅事業を見直す。子会社の三菱地所ホーム
（東京・港、鯉沼宏治社長）の営業地域を首都圏と大阪周辺に集約し、仙台と広島から撤退する。商品も
高付加価値型に特化する。三菱地所ホームは希望退職で3割程度の従業員を削減。2007年3月期に６期
ぶりの営業黒字計上を目指す。実現すれば三菱地所の主要子会社はすべて黒字転換する。
　仙台と広島は新規の受注獲得を中止する。工事中や引き渡し済みの物件のアフターサービスは継続する。
仙台周辺で約2000棟、広島周辺で約300棟の販売実績がある。これに伴い東京、大阪を含む全社で530人
いる従業員のうち、150人の希望退職を募る。割増退職金やモデルハウスのリース解約などに伴う15億円の
特別損失を今年度下期に計上する。

ttp://sumai.nikkei.co.jp/news/gyoukai/index.cfm?i=2005111708639n5

今日、モデルハウスに行きました。長時間案内してくれて非常に
愛着が沸きました。今まではあまり考えておりませんでしたが、
全館空調が換気だけでも寒くなく、関心しました。
子供の相手もしてくれて、うれしく思いました。

まだモデルハウス作ってるって事は、大丈夫でしょう。浜田山に建て中でした。
なんか期待できそうなかんじ・・・。見たことない形してたけど好感持てた。

＞８０８
ワタシも浦安モデルハウス好き。すごくゴージャスな気持ちになり夢が膨らみます。実際はこんな家ムリだけど。
また、セレブ気分味わいに行く予定。

撤退の関係からか、仙台と広島でエアロテック付のモデルハウスを分譲だそうです。
ttp://www.mitsubishi-home.com/model/index.html

仙台　シンフォニータウン上桜木　上桜木モデルハウス　(U・CONCE)
ttp://www.mitsubishi-sendai.com/model/kamisakuragi/index.html
広島　東亜祇園ニュータウン　春日野モデルハウス
ttp://www.mitsubishi-home-hiroshima.jp/modelhouse/kasugano2/index.html
広島　セントラルシティこころ　モデルハウス(1)
ttp://www.mitsubishi-home-hiroshima.jp/modelhouse/cocoro/index.html
広島　セントラルシティこころ　モデルハウス(2)　(U・CONCE風)
http://www.mitsubishi-home-hiroshima.jp/modelhouse/cocoro2/index.html

それだけ建物に魅了があるという事ですね
さすが素晴らしいとしかいいようがないです
普通、Nホームが撤退の時はすべて撤去でしたから
Sハイムは売却ですし、感じの良い建物が好きです
浜田山が凄いと聞いているので、是非期待してます
センスがいいです
浦安も是非行きたいと思います。有難うございます
免許がないので電車でも行けるのでしょうか

三菱地所住宅加工センター
ttp://www.mjkc.co.jp/

工場は千葉と仙台、大阪の３つ。

ここから資材が支給されるものと思われるが、どうでしょうか。

>>825
浦安のMHは電車だと相当歩くことになる。

三菱地所の持分法適用会社　プライムトラス
ttp://www.primetruss.com/

三菱ホームへは屋根トラスシステムなどを納入と思われます。

三菱地所　平成16年度連結決算短信より

(f)注文住宅事業
・三菱地所ホーム�鰍ﾉおいては「エアロテック(全館冷暖房換気の家)」により商品の差別化を図り、「三菱ホーム」
の受注活動に注力したほか、法人から請負物件を受注しましたが、一般注文住宅及び請負物件の完成件数は
引渡し時期のずれ込み等により前年度に比べ減少しました。
・この結果、当セグメントの営業収益は37,456百万円と前年度に比べ3,861百万円の減収となり、営業損益は前年
度に比べ1,120百万円悪化し、1,470百万円の損失を計上しました。

一般注文住宅事業
16年度　　受注件数678件　完成件数593件　　営業収益　19,813百万円
15年度　　受注件数715件　完成件数662件　　営業収益　22,191百万円

請負事業
16年度　　受注件数383件　完成件数340件　　営業収益　7,870百万円
15年度　　受注件数349件　完成件数366件　　営業収益　10,271百万円

三菱地所　平成17年度中間決算短信より

(f）注文住宅事業
・三菱地所ホーム�鰍ﾉおいては、「三菱ホーム」の前期受注分の完成が当中間期にずれこんだこともあり、完成
件数は前年同期に比べ増加しました。なお、「三菱ホーム」の受注活動に注力したものの、一般注文住宅及び法
人等からの請負物件の受注件数は前年同期を下回る結果となりました。
・この結果、当セグメントの営業収益は、14,374百万円と前年同期に比べ2,852百万円の増収となりましたが、営
業損益は1,236百万円の損失を計上しました。
・なお、当中間期の営業収益は通期見込みの約37％の水準となっておりますが、これは注文住宅の完成及び顧
客への引渡しが下期、特に年度末に集中する傾向があることによる季節要因であります。
・なお、三菱地所ホーム�鰍ﾉおいては、下期に構造改革を実施いたします。営業エリアを首都圏、大阪に集中さ
せるほか、組織の再編、人員のスリム化を図ることが主な内容になります。
・当年度の業績につきましては、営業収益390億円、営業損失５億円を見込んでおります。

一般注文住宅事業
17年度上期　受注件数340件　完成件数178件　営業収益6,339百万円
16年度上期　受注件数394件　完成件数140件　営業収益4,524百万円

請負事業
17年度上期　受注件数156件　完成件数159件　営業収益3,298百万円
16年度上期　受注件数210件　完成件数139件　営業収益2,877百万円

当方千葉ですが、どこかで完成見学会やってませんか？

そういえば、三菱の見学会って聞いたことないですね。

モデルハウスに行きましたら、個別で見学会をやっていると聞き、今度の
土曜日に行く約束をしました。
会社のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞにもいろいろなセミナーがあります

あるんですね。どちらの支店ですか。

都内のモデルハウスです。チラシもらいました
モデルハウスに行くとわかります

広島三菱地所ホームの　こころ住宅展示場の建売展示場の購入を勧められています・・
ますが？　聞くと年内に広島は三菱地所ホーム撤退する噂？
どうしたらよいでしょうか？

仙台も建売は今もやってるようですが。広島仙台は注文住宅のみ撤退？

>>836
逆に考えれば広島でエアロテック付住宅を手に入れる最後のチャンスということになる。

今後もメンテナンス体制は維持するとの話だし。

今、３社で検討中です。お得感から言ったら、三菱ホームと思ってます。
なぜ、三菱ホームは、こんなに安いのですか？
プランの大きさは、どこの会社もほとんど同じなのに、金額は一番安く、さらに、
エアロテックはサービス。部屋の内装も好きな物を入れてもＯＫ！床のむく材・
外壁はタイル+塗り壁（こて仕上げ）等。他の会社ではありえない状態です。
何が、他社と違うのですか？
元々、工務店も候補に入れてましたが、工務店より安い！！
絶対に、得なのはわかってますが、何故、こんなに他社と違うのですか？

それは、他社が高いという事です。
検討中の三社はどこか教えてください。
私は同じ2×4で3社検討しておりますが、同じ仕様にしましたが
三菱が一番高いがしっかりとした営業担当の説明で他社を断る予定

ついに大林組も　夕刊フジに掲載　偽造構造計算書で建築したものが多数あることが判明
その他三井、野村、有楽、住友などにも波及、
全国のマンション管理組合様、至急ご担当のマンションの
　　構造計算書の再計算、再点検の実施のお願い

どこの支店ですか？他社は三井とSWだったりしませんか？私はそろそろ竣工
ですが、三菱にして本当によかったと思ってます。でも、高かったなあ。
オプションのせいですが。エアロテックはサービスじゃなく標準装備で、
実は200万くらいです。デラクリートは出来てみると、とてもカッコよかった。
三菱は関連会社の製品なのでデラクリートは安く仕入れるらしいです。

いやー、また横浜エリア担当の現場監督のN村にリベート要求されたよ。
社員の給料安いんだろうけど教育レベルも低いんだろうなぁ。

天井高を2.4と2.7のどちらにするか悩んでます。

経験者の意見をそれぞれ聞いてみたいのですが・・・・

1F天井のことと思いますが、1Fの天井高を変えると２Fの天井高とか工費とか
変わるのですか？

下請け業者の書き込みがありますがもしそれが本当なら貴方の名前を
書きなさい。中傷誹謗を記載しても、私は三菱に注文して良かったと
思います。上棟の時のご祝儀も職人さんの分しかお願いしてこないのに
そんなコメントを書くとは同じ社員さんですか？悲しいです
私の住まいは現在2.7Mで計画してもらってますが、天井が高いと広く
感じます。モデルハウスに行くと良くわかりました
参考にしてみてください

数社に設計を依頼し見積もりを取りましたが三菱さんが
一番丁寧でごまかしのないものでした。
某２×４メ−カーは一式で価格が示されており曖昧でした。
ここは本当に真面目な会社だと思います。

≫846
馬鹿じゃねーの。誹謗中傷してる香具師が自分の名前書くかっつーの！

>>845
2Fの天井高は道路斜線や北側斜線にあたらない限り変わりません。

工費は2.7mにすると30万程度プラスになります。

こんなところで誹謗中傷しか出来ないヤツの方がはるかに教育レベルが低いだろ。どう考えても。

以後徹底放置した方がよいかと。

>>849
我が家は2階LDKですが、リビングだけ傾斜天井にしました。リビングだけでも
天井が高いと広く感じると思います。

最近は１．２階を天井を高くすることもしている様です
先日案内してもらった現場がそうでしたので、現在斜線に
問題なければ、その様にしてもらう予定です

完成楽しみですね。

>>852
リビングが2階にあるプランだとそういう家も多そうですね。

平沼の展示場だとホームシアターがあるけどキッチリフォローしてくれるのですか？
どなたか三菱さんでホームシアターやった方いらっしゃいませんか？

三菱の電化製品は少し安く仕入れてくれるとは聞きましたが…

ということは三菱製品に偏ってしまうということですね。
家電ならいいんですがAV機器となるとちょっと困りますねぇ。。。

冷蔵庫はシルバーでかっこいいです
モデルハウスのをみるとつい購入してしまいます
ホームシアター凄いいいと伺いました
音があまり外部に漏れないのでほしかったですが、予算が

我が家は今使ってるのを持っていきます。ホントは新しいのホシー！

浜田山MH　2006年1月2日オープン
ttp://www.mitsubishi-home.com/contents/info/model/tokyo/07_hamada.html

MASTERにMellowをかけ合わせたような感じだな・・・・・

今年じゃなく、来年の１月か。２日からやるんだ…

住宅展示場って正月だと終わりの方が込むらしいぞ。

＞860
浜田山、もうできてましたよ。
お城みたいでした。
素敵です。
夢いっぱいって感じ。
現場管理が若い女の人でした。
そのせいかしらん？
幸せな気分になれました。
＞861
年内にオープンしそうですよ。
多分23日からの三連休。

.

三菱は素敵な家を提案してくれるけど、野村ホームみたいに
何年か先に住宅部門から撤退したら困るなあ。
技術的には本当に言うことなしの真面目な会社だと思う。

。

ＯＭソーラーハウスでシロアリ対策していない奴は、
すぐに、シロアリ調査を！！！！！！！！！！！

姉葉建築士ぐらいの問題ですよ！！！！！！！！

http://www.geocities.jp/matomenohito/

今建築中なんだけど、こちらの指摘に反発せずきちんと対応してくれるのはいいね。

オーダーメイドの家なんだから問題はどうしてもいろいろと発生する。

大事なのは発生した問題に対する対応だとつくづく思う。

たしかに。ウチのカミサンの言いがかりのような指摘のとこも、
ちゃんと直してくれた。

三菱は野村みたいに撤退することはないようですね
安心して依頼出来ます。他の会社は金を早く払えとうるさくて
嫌気がさします。三菱は30万円で他社と同じ提案をしてくれるとの
事で検討しております。浜田山も近いので行ってから決めたいと思います

>>870
ご健闘（検討？）祈ります。私は年末に引渡しです。営業の方に見学を2組ほど
OKしたのですが、お客さんが喜んでくれたとのことでうれしく思ってます。

三菱で契約して現在着工中です。
余り、真剣にほかのメーカーと検討しないで決めました。
どちらかというと、コンクリートの家かハウスメーカーかで
正直コンクリートにしようと思っていたくらいです。しかし、三菱に決めてから色々と三井と比較すると
色々と判って来ました。三菱は、天井の高さが標準仕様だと2450ですが、
三井だと2600あるそうです。また、２階を勾配天井にしようと思うと
三井は標準仕様だと思いますが、三菱はオプション代をとられました。
ぱっと表面単価だけでは中々比較できない部分が多いと思うので、
細かい仕様まである程度見積もりで出して貰った上で比較検討をすると
良いと思います。（それでも抜けている点はいろいろとあると思いますが。）
設計段階では、慣れない耐火という事で、話が違う！という事や見積もりの
間違いなど結構有りましたが、それぞれ誠実に対応して貰いましたし、
現場の職人さんや監督さんもしっかりと仕事をしてくれているようで
安心して工程を楽しめています。ただ、基本的には、年配のかたむけの好みに
なっているので、細かい部分に此方が一々注文を付けないとちょっとダサイ
感じになってしまうかなあ、、というのが正直な感想。
（つまり、標準仕様とうたっている商品などの色がイマイチ）
そういう部分は、SxLが非常に優れていると思ったのですが、
耐火建築物を扱っていないということで、却下になりました。

エアロテックが楽しみです。。

８７０です
三井とも検討しております
いろいろと比較しました。私なりに出した答えは、
三井は標準でも、その分三菱より高いという事がわかりました
その逆で、三菱で天井の高さを高くし勾配天井を見積を出して
もらいました
SXLも検討しましたが、いまいち営業の方がローコストを販売している
方が多く、細かい部分を考えると三井の人の方が詳しく知ってます
が、我が家は全館空調の差で考えております
どちらも同じというよりは、私の方がいいと言われ迷ってます
三菱は皆さんどのモデルハウスに行きましても説明してくれますが、
三井の方は、ほとんどの方がいいですよとしか説明してくれず、
詳細を説明してくれず、比較にならない感じです
三菱は各部屋で温度が変えられるというのを考えるとやはり
三菱に軍配という感じがします

>>872
＞三菱は、天井の高さが標準仕様だと2450ですが、三井だと2600あるそうです。

坪数にもよるが、30万程度で2700に変更可能。大した話ではない。

＞また、２階を勾配天井にしようと思うと三井は標準仕様だと思いますが、三菱はオプション代をとられました。

屋根の構造が違うからね。それよりも自分としては三井の屋根に通気層が全くないほうがよっぽど気になる。

三井の屋根裏はＤＳパネルなので三菱のそれより断熱効果がある
との説明を受けました。また通気層はなくても結露はしないとも。
防水シートがあるから大丈夫なのだそうです。しかし、大丈夫と
言われても・・・。その点三菱の営業は明確な説明をしてくれる。
やはり通気層は必要かも。

外壁にコケが生えてくるのは内部で結露してるから。

ウチの近くの三井の家がその典型だ。

遮音床の仕様に関しては三井の方が性能良さげだなぁ…
まあ、そのぶん高いんだろうけど。

三井の遮音床のうち、標準仕様と特殊床遮音仕様は三菱も同様のものがある。

二重床遮音仕様だけは三井だけのようだが。

>>878
うん。でも、その二重床遮音仕様が一番ハッキリと効果が出る気がするんだけど。
真剣に三菱で検討中なんだけど、上下階の音が響くツーバイだけに
ここらへんの性能がかなり気になってる。

友人が住林ツーバイフォーで建てたばかりなんだが
「嫁さんが2階を普通に歩くだけで１階にいてどこを歩いてるかわかる」
って言ってた。ホント、冗談じゃなく。
実際に三菱ホームに住んでる方、１,2階の遮音具合って正直なところ、どうですか？

遮音床に関しては、相当重量のある遮音マットが結構効果があるのではないかと思っています。
私は、三菱と契約をしたのが、ちょっと早かったので、これが標準仕様には
なっていませんでしたが、今は三菱でも標準仕様になりましたので、三井との
差は全く無いと思います。（恐らく三井をパクッタのでしょう。）
因みにうちは特に特殊遮音仕様にはしていませんが、防火仕様のため、
床の厚みが通常より４５mm厚くなっているので、遮音マットが無くても
全く問題はないです。

いま建築中なんだが、図面みても漏れのが遮音マット有りなのか無しなのかわからんかった。

遮音マットが標準仕様になったのっていつの契約時から？
ま、監督に聞いてみれば済む話なんだが・・・・

うちは、３月末契約・９月着工で、駄目でした。
Web　Siteにかいてありますが、５月契約・１０月着工より遮音マットが
標準仕様になっています。
設計の方が、三菱は安かろう悪かろう路線からは離れて
高級路線でいくというコメントがありましたが、
ってことは、うちは安かろう悪かろうで悪かったな！！ってちょっと
思いました。

>>882
そのようですね。ウチは６月契約１０月着工だから・・・・微妙だなあ。「予定」の文字が。

＞一般的に木造、鉄骨をとわず、住宅の上下階間の遮音性は低いといわれています。三菱ホーム
＞では、2階床と1階の天井を分離した吊り天井方式に加えて、木質�T型複合梁の採用で床の剛性
＞を高め、さらに厚さ8mmの遮音マットを組み込んだ独自の遮音床を標準仕様※2 としています。
＞
＞※2 平成17年5月1日以降、新規お見積の建物から切替
＞　　平成17年10月1日以降の新規着工建物より全面切替の予定

ttp://www.mitsubishi-home.com/contents/tech/shaon/index.html

＞設計の方が、三菱は安かろう悪かろう路線からは離れて
＞高級路線でいくというコメントがありましたが、

１０月新規分からその路線に切り換わったようです。
室内の木製建具なんかは木目の幅や色幅が選択できるようになったとか。その分値段も・・・

わが家はもう引渡しで、間に合わなかった。まだ引越しはしてないが、
２Fの音はそんな気にならんがなー。でも、これから建てる人はラッキー
だったねー。

レスありがとうです。

>>880
＞防火仕様のため、 床の厚みが通常より４５mm厚くなっているので
＞遮音マットが無くても全く問題はないです。

これって特注なんでしょうか？それとも防火地域の仕様？

余談ですが
http://www7.ocn.ne.jp/~ta-ko/sub4.htm
ここのお宅のようにエアロテックをレスオプションして三菱で建てる人もいるんですね。

防火地域の仕様になります。

>>830
営業赤字か、酷いな。
まあ、そのぶんボッタ栗されてないとも言えるが。

最近はいろいろと細かくアドバイスくれる担当者がいて
三菱は安心しております
いろいろな仕様があると関心してます

>>885
その家、デラクリートもカットして三井と同様の外壁構造にしたようだし。

本日浜田山のMHオープンのはずですが、行った方はいらっしゃいますか？

うちも耐火仕様で建てました。
床側天井側ともに強化石膏ボード２重張りとなるため、一見遮音性があるように
思えますが音の響きには効果ありません。
ツーバイでは耐火仕様の場合、規定によりフロア間に断熱材を入れる事ができな
いため、うちでは一部に遮音シートを入れました。
遮音シートが入っている所と入っていない所ではあきらかに遮音性能が違います。

確認したところウチは遮音マットありでした。

>890
浜田山モデルに行ったのですが、玄関前にベンツが止まっていて入りづらく
外から見ました。明るくさわやかな雰囲気で素敵でした。今度は、主人と堂々と中
に入ろうと思います。石張りが嫌味がなく、でも高級感があふれていて好感が
もてました。

浜田山のMHって女性的雰囲気がするんだが、ひょっとして設計者は女性か？

８９１さん
ほんとですか！！！！
うちは、まだ建築中ですが、大工の工具の音・足音等、石膏ボードを張る前と貼った後では、雲泥の差なんです。
大工や現場監督も同じ話をしますし、住まいの水先案内人のホームページを見ても遮音性能は、重量に比例するというコメントがあるので
俄には信じかねます。音の感じ方は主観的な部分も多々あると思いますし、
ある意味遮音性に優れているとされるコンクリート造でもそれなりに音は聞こえますから
音の聞こえるレベルをどう捕らえるのかという部分も大きいかと思います。
こんなかき方になってしまって申し訳ございませんが、要するに自分が住む家に関して
不安に思うようなかき方があったので、より客観的に（つまり、遮音マットが無いより
有ったほうが良いというのは判りましたが、それはある意味当たり前な訳で
無いときに響くという音のレベルがどの程度の音がどの程度の音となって響いて
要るのか教えてもらえると参考になります。→今更何が判っても大して変更は
できないんですけどね。）
生意気言ってすいません。教えて貰えると助かります。
宜しくお願いします！

我が家は、９月に完成し住んでいますが、２階の足音とかぜんぜん気になりませんよ。
たぶん遮音マット入ってないとおもいますけど。

音の感じ方は十人十色ですからねぇ。
私は神経質な方なので寝室の真上になる子供部屋の床だけ遮音マット入れましたが
やっぱり>891さんの言うように違いははっきりわかります。

遮音シート入っていない部分は床高を合わせるために捨て板貼ってあります。
つまり、フローリング＋捨て板＋石膏ボード２重張り＋合板　ですが、それでも
遮音マットが入っている部屋とは明らかな差があります。
例えば、２階で重いビンを落としたような場合、遮音マットを入れていない部屋
では「ドン、コロコロコロ・・・」と聞こえ、落ちた位置もほぼ特定できますが、
遮音マット入りの部屋ではどのへんだかわからないけど軽く「トン」と聞こえる
程度ですね。

「硬」の石膏ボードと「軟」の遮音マットでは吸収できる音というか衝撃の質が
違うし、その伝え方も全く違うようです。

音の響き方って１階と２階の間取りによって大きく違うと思うんだが。

雨が降ってきた･･・・・まだ屋根かぶってないのにorz

私も三菱ホームで家を建てることを考えている者です。

最近の三菱ホームのモデルハウスは、どこも超オシャレで
デザインも超かっこいいですね。
三菱のモデルハウスへ行くと、セレブ気分が味わえて幸せ
な気分になりますね。
最近の三菱ホームのモデルハウスを見ていると、モダンでおしゃれ
で、三井ホームのさらに上をいっていると思う。

室内の音の反響は、三菱ホームの家に限らず、スウェーデン
ハウスでもどこでも、断熱のしっかりした高断熱・高気密の
家だと、ある程度仕方ない問題じゃないかなあ.....
それだけ断熱性能と気密性の高いちゃんとした家だからだと
思うけど。

三菱ホームの再編（広島・仙台）の問題に関しては、首都圏
と関西圏に特化した結果のことだし、別に問題ないんじゃな
いかな。
小さくてこじんまりとしたハウスメーカーでも、日本ホームズ
のようにアッパーミドルに特化して堅実にやっているところ
もあるし。
三菱ホームも、こじんまりとしていても堅実にやってくれれば
それでいいと思う。
応援したいね。

私も日本ホームズ行きました。六本木と横浜のモデルハウスは50坪のものが
あり、比較的現実的で参考になりました。結局、三菱にお願いしたのですが、
日本ホームズのモデルハウスの間取りを参考にしました。

ところで、みなさんはだいたい坪単価いくらくらいで総予算いくら
くらいの家を建てるのですか？

私は、総予算２，５００万円〜３，０００万円くらいの小さな家を
建てる予定です。銀行からの借り入れが多いです。
せっかく三菱で家を建てるのだし、ある程度こだわりのある家を建てたい
けど、私の安月給と貯金では妥協せざるをえないなあと思っています。
あと外構工事にも予算を残しておかなければならないからなあ。

音の反響はただでさえ不利なツーバイだから直接衝撃音を減らすための工夫は必
要だよ。遮音材が手っ取り早いんだろうけど。
その辺はやっぱりエアロテックしか売りの無い三菱より経験の豊富な大手の方が
ノウハウ持ってると思う。
フロアの遮音について話を聞いたとき、三井や住ツーはどんな種類の音が気にな
るのかを聞いてそれに合わせた提案をしてきたけど、三菱はただ遮音材をプラスし
てきただけだった。他社に比べて合板の厚さとか材質も悪いようだし、話を詰めて
いくと何でシェアが低いのか見えてきた。安いのはいいんだけどやっぱりパスかな。

＞他社に比べて合板の厚さとか材質も悪いようだし、

この時点でネタ決定。

参考です。建物建築面積４０坪２８００万円。カーテン含むインテイア１００万円。
植栽含む外溝２５０万円。