鉄骨か木造か？

家建てるならどっち？
俺は鉄骨の方が強いと思う。
いやたぶん鉄骨で建てる！
木造っていうおまえら、俺を木造に
洗脳させる理屈こねられる？

いや、鉄骨です

＞＞２
あんたはえらい！

いいえ、鉄骨です

>>4
あんたもえらい！

やっぱり鉄かな？

鉄骨なら　屋上にゾウさん飼える
木造ならキシンで１年保たない

なんでゾウを飼えるから良いんだ？
そんな想定自体おかしな話。
鉄骨は倉庫か事務所のみ。
人が住む家には向かない。

>>8
ヘーベルの家は象を飼わないと建ててもらえないの！

鉄骨は１００人乗っても大丈夫！！
木造はきしむ！

　／~~~~~￣￣￣￣￣~~丶
　　　　　　　　　　　/′　　　　　　　　　　　　　丶
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　/′　　　　　　　　　　　　　　　　　::丶
　　　　　　　　│　　　　⌒　　　　　　　　 ⌒　　　::::│
　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::│
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　　　　　　　 ∩　　　 <..？＞ 　　　　　　＜？メ:::::::::∩
　　　　　　　│　　　　　⌒ヽ　　　。。　　　／⌒　::::::..│
　　　　　　　 ∪ﾉ　　　　　　　ヽ　　　　　/　　　　　:::::∪
　　　　　　　 γ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::ゝ
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　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　.⌒　　　　　　::::::::::ﾉ
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　　　　　 .../　／　..　／::::Π＿::┌─┘└─┐::＼　　＼　ヽ
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　　　　..│丿.／:::::::::::┌┘└フ／..／::::::::::::│　│::::::::::::::::）.│
　　　　....し ( ＿＿　:::└イ~~~／／::::::::__　／　／:::::::／~~⌒⌒ヽ
　∩∩∩⌒⌒ヽヽ　:ヽ::::::::::::─ｲ::::::::::丿ﾚ′／:::::::／／　　　　..∩∩∩
..│~　~│　..　　＼　＼:::::::::::::::::::::::::::::<＿ソ′::::／／　　　　　.│~　~│
..│　　.│　　　　　＼ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／　　　　　　..│　　.│
....し＿_ｲ__＿＿＿＿＿＿ソ＼＿＿＿＿＿／イ＿＿＿＿＿.....し＿_.ｲ

なんだ？木造がきしむって？
だから、100人なんて乗る想定も意味が無いっつーの。

木造・鉄骨どちらでもかまわない
施工がきちんとされれば
あえてどちらが好みかというと・・・
　　　平屋はやっぱり木造
　　　２階建てなら　どちらか悩む
　　　３階建てなら　鉄骨　　　　　　　でどう？

鉄骨造自体、プレファブメーカーの思う壺。
原価はﾂｰﾊﾞｲより安い。

>>1さん　どうしてる？
寝ちゃった？

はい、１です。なんですか

鉄骨ＶＳ木造より　
ハウスメーカー対決の方が具体例出せると思いますが・・・！？

鉄が良い理由はなんだ？
強度？比強度は木が強いですが？
耐火？500度で強度を失いますが？

高層建築はほとんど　鉄！！
オーバークオリティーの安心感かな！？

>>18
勉強不足の営業マン（ｗ

okureta
　　 　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

よっ！諸君！おはよう。
俺が言いたいのは、１９ちゃんの言うような
オーバークオリティーの問題。
確かに普通に住めばいまの建築まず壊れないよ。
でも阪神・淡路の時あんな大きな地震来るなんて
誰も思わなかったヨ。
もちろん鉄骨の古いのや、施工の悪い鉄骨壊れたけど、
圧倒的比率で木造が壊れた。
確かに鉄の方が火事の時溶けるって言うけど、
鉄かあの温度になるまでどんだけ時間かかる？
その時間になれば木造も火の海だぞ！
よって溶けるなんて営業マンの苦しい弁解。
鉄が錆びるも、木がしろありで食われて腐るも、施工しだい。
ただ、シロアリの薬は？か！

普段鉄とコンクリートの檻みたいな都会で働いているのだから家族の棲家は木造が
いいなあ！天然素材の優しさぬくもりに囲まれて暮らしたい。
防蟻・防腐はＡＣＱの加圧注入材をしようすれば安心だし。
ただ、集せいざいとか新建材は嫌だな！！シックハウスになりそうだ！

金があるなら木造！ないなら合理的な鉄骨！
　

　地震保険の保険料は木造はその他（鉄骨、ＲＣなど）の２倍。地震に関して
鉄骨は木造の２倍安全ということだろうと思う。

鉄軸木仕上げで決まりだろｗ

なんで鉄骨造なのに、いたるところの下地に木材が使われるんだ？

鉄はヒートブリッジになって、暑い日はより暑く、寒い日はより冷たくなるだろ？
熱い木・冷たい木なんて聞いたこともないよね？木はほどほどに断熱材になって
人間を優しく包んでくれるのさ！
また鉄骨住宅は戦後安上がりな倉庫造りから発展してきた工法だ、文字どうり
プレハブ安物住宅だよ！某メーカーはダインコンクリートなんて、安物住宅に
ハクをつけて高く売ってるけど、中身はどうだろう？やっぱプレハブだわね！

鉄骨対木材・・・
構造体は鉄骨にして　その他を　木材ふんだんに使った家
これはどう？
　　　　　　　

今の鉄骨工法がそれだよ！セキスイの営業マンは「木を贅沢に使用してます」という
アプローチをしてるし、シャーウッドっていう木造住宅をだしてるさ！
大和Ｈだって同じ！鉄骨住宅メーカーは自ら「鉄の限界」を感じてるんだろうね！

反論しますけど・・・
鉄の限界・・・ではなく
構造体として使うなら・・・鉄骨の方が優れているからでしょ！

鉄骨の家だと・・・冬・冷たい　夏・暑い
はイメージの話であって　鉄骨と室内空間の間には断熱材が入っています
から・・・
鉄骨むき出しの家なら冬寒く　夏暑いだろうけど・・・！（笑）

>1

そういう場合はすかさず両方やってる
メーカーを選びましょう。
EX.ダイワ、積水など・・・。

＞鉄骨の家だと・・・冬・冷たい　夏・暑い
＞はイメージの話であって　
イメージじゃないよ。実際にヒートブリッチになって室内に
熱を伝えます。鉄骨と室内空間の間に断熱材なんか入れたら
部屋が狭くなっちゃうよ。

>>31
断熱材は万能ではないからね。
構造体が鉄骨の住宅と木の住宅、同じ断熱材を同じだけ使うなら
明らかに後者の方が快適。鉄骨住宅は熱しやすく冷めやすい。
つまり、夏暑く冬寒い。もちろん木造と比較して、の話な。
あと、構造体の能力としても、負荷に対する強度は鉄の方が上だが、
耐久性で言えば断然木が上。ちゃんとした大工が建てたちゃんとした
木造住宅（notプレハブ）ならば百年、二百年持つが鉄なんかその頃
跡形も無いからね。さらに弱点として、熱に弱すぎる。500度と言わなくても、
夏の暑い日に昼間、かなり膨張し夜に収縮する。その繰り返しの蓄積により
躯体が受けるダメージは甚大。まぁ30年で建て替えが必要だろう。
30年で建て替えは今や仕方が無い、と言うならそれまでだが、本来住宅と
いうものは百年単位でもつもの。あきらめずに百年住宅目指すなら、
鉄骨では不可能。

じゃ　鉄骨ダメじゃん！！

先ほどから突然入り込んで申し訳ないが、
>>34
その通り。あんたはえらい！
>>7
「屋根(屋上)にゾウがのっても大丈夫」と言うことと
「地震や風に強い」と言うことは別問題。
地震や風は横からの力だからね。

ずーーーーっと
鉄骨の屋上付きの家にあこがれ

知り合いのＨハウスさんに見積もり作ってもらって・・・ビックリ（値段）
仕方なく　木造に頭を切り換え　只今物色中の身です

木造もシロアリ　木の腐食　等々が心配です
またうちは築３０年のコンクリート住宅でしたが・・・
近所の在来工法の住宅（築２０〜３０年）は　窓やふすま等
の開け閉めがかたくなってしまい　何度か直してもらったと言っている

木造で建てて　２０年〜　柱が微妙に下がってきて　このような事って
普通なんでしょうか！？

>>37
元々、余り乾燥していない木を使うと乾燥と共に木が収縮し、
柱や梁が曲がることはある。
また、余り上から掛かる重みを考えないで設計すると
長い間に梁が曲がる（クリープ現象）こともあるよ。
いずれにしても建設時の考慮次第！

>>37
建具の微調整なんかは住宅メンテの基本で、それが必要だったからと
言って、寿命が短いという事にはならない。また、木は湿気を吸ったり
吐いたりして太ったり痩せたりもする。長い目で見れば、年々痩せていく。
住宅としては木造の方が明らかに色んな面で優れていると思うが、
木造はメンテフリーではないよ。古くなればなるほど、メンテが必要。
しかし鉄筋コンクリートなんかは、４〜50年でコンクリ内部が中性化
して鉄筋が錆びて強度を失うため、メンテしても寿命を延ばしようが無い。
かぶり厚を多く取っても、せいぜい百年が限界。今、高層マンション
なんかで「百年コンクリート」ってな謳い文句があるが、逆に言えば
鉄筋コンクリじゃがんばっても百年が限界って事。

現在建築に使用されている木材（樹齢の低い植樹木）では、
とても１００年はもたないだろう。

Ｓハウスはグラスウールを使った内断熱工法だよね？寒い日、鉄に結露が付いて
グラスウールに湿気が移らないのだろうか？また、木の比熱は０．３３に対して
鉄の比熱は０．１くらいだ。素人考えで、鉄は木と同等の断熱効果を得るには
約３倍の断熱材を使用しなくてはならないってことか？

2階の揺れ大きいので、鉄骨造はきらいです。

鉄骨メーカーのモデルハウスに行ったら実験して下さい。
玄関ホールでピョンピョンジャンプを続けてみてください！
あれあれ不思議！！家全体がゆれてくるのよ！
鉄骨が振動のブリッジになって共振し始めるんだね？

>>40
使われる樹種や樹齢はメーカーや工務店によってピンキリだよ。
一言で纏める事はとてもできない。ただ、個人的には２×４なんかの
プレハブを、ここで言われる「ちゃんとした木造住宅」と同列に扱いたくはないな。

>>41
っつーか構造材に結露するような状況だと、断熱材に湿気が移る心配より
鉄骨が錆のカタマリと化して柱が消滅してしまう心配をすべきだけどね。
そういう事例は実際あるし。

そんな簡単には錆びない！１０年くらいは持つはずだ！

（＾＾）

鉄骨の家は敏感な人は　夜　眠れないよ。

鉄骨は木造（軸組工法）のような地震でのゆがみ、ひづみは少ない！
建具が上下で隙間が違うとかがだいぶ少ないだろう。
ブレス、強度壁。木造で言うすじかいがどれだけきちんと付けてあるかで
建物がきまる。木造はいかにいい材木で水の廻らない構造かだ！
かっちょいいドアをつけるぐらいなら、ばしっと柱に金をかけることだ。
鉄骨が錆びるなら、木造は腐る！一長一短はある。
でも、木造で風呂まわりとかの床が落ちたとかどれだけ聞いたことか！
ハウスメーカーの鉄骨なら今の時代、２，３０年の保障はあたりまえだ。
木造でそんな保障できるかな？無理だろうな！
でも実際は８割りが木造だ。安いし日本人むきなんだろうな。
最終的にはどれだけ大工が命かけたで決まっちゃうけどな。

っつーより、鉄骨錆びさせないより木を腐らせない方が
遥かに簡単なんだよな、現実は。一長一短と言えるレベルじゃないな。

鉄骨メーカーのモデルハウスに行ったら実験して下さい。
玄関ホールでピョンピョンジャンプを続けてみてください！
あれあれ不思議！！家全体がゆれてくるのよ！
鉄骨が振動のブリッジになって共振し始めるんだね？

>>43
マジで・・・Ｈハウスさんの展示場で家族３人ピョンピョン
跳ねちゃったじゃねーか！！
何この人達という目で見られたぞ！！　恥ずかしかったぞ！！

木造が優れているでよろしいか？

家は揺れなかったゾ！！
・・・家族３人じゃ　まだ足りぬか？
今度　弟家族も一緒に行かなければ・・・５人！
またまた　恥ずかしいなあ！

鉄骨の中に柱を通せば？
ハイムとかトヨタくらい太い鉄骨なら入るだろ。

実際に私はフリープラン鉄骨3階建て屋上付き購入して二年目だけど
地震の時に3階に居ると直に揺れがくるよ。
建築科卒で多少の知識は有ったけど
これ程地震で揺れるとは想像してなかった。

普段でも2階から3階に少々急いで行く時
3階だけだがこれまたけっこう揺れる。

私の結論として
鉄骨は冬は凄く寒く、夏は最上階がめちゃくちゃ暑い！
木造より揺れを体感できる！
次回は木造でも良いかななんて思う。

まあ鉄骨のメリットもあるけどね　

鉄骨は建てた時が一番・・・満足するとき！！
木造は・・・材木を厳選し　しっかり建てた家なら・・・
　　　　　　年々　色が変わってきて・・・見た目が重厚な家になる
一般的な住宅じゃなく　昔の豊かな農家が住んでいたような家を建ててくれる
住宅会社って・・・あまり見かけないけど？　何処？？？

>>55
ハウスメーカーじゃ無理。
地場の大工の棟梁探してアタマ下げて建ててもらえ。
ちなみに漏れが惚れた棟梁は引く手あまたで２年待ちだった。あと１年だ。

48>
木造メーカーも３０年保障やってるとこあるって、展示場まわりしてね

そういや、ト○タやセ○スイに電着塗料おろしてる会社の社長は、木造で
建てたね、錆をすべて抑えきるのは無理だとの事

やっぱり木造か

地震がなければ石造りの家もいいなぁと思う。

よっ！みんなありがとさん！
参考になるよ。
このまえセ○スイハウスシャーウッド見てきたぞ。
そのときセールスが言ってたけど、「シャーウッドがハウスの鉄骨並の
強度になりました。この前までは強度的に劣ってましたけど、
今なら大丈夫です。安心してください！」って。
やはり鉄骨に追いつくのに必死だったんだな。
本当においついたのか？

このスレ最初は・・・小馬鹿にしていたが・ゴメン
いろいろ参考になることあるよ！！

絶対・・・鉄骨の家の方がいいに決まっているって思ってた！
けどこのスレ読んでいるうちに・・・木造の方が・・・
って思い始めてきました！
去年　知り合いがＳハウスの鉄骨３階建ての家を建てて
夏に見学に行ったとき・・・実際　２階３階がものすごく暑かった

１階は涼しいんだけどね・・・！！

一般の方って
木造→S造→RC造が良いと思ってるようですが
ホントのところはどれもが良い所もあれば、
悪い所もあります。

地震についてですが、
どの工法でも直下型大地震を直撃されれば
まともな形状を保てませんし、
SやRCの様に硬いが故に木造よりモロイのも事実なのです。
だからといって木造が一番という訳でもありません。
しかもどこの設計者も確認申請で普通に通れば良い程度でしか
設計してないので、地震に対してはどの工法も
同じレベルまでしか耐えられません。
あとは自分の家の地盤、地質、地層で運が決まると思って間違い無いです。

まあ一番重要なのは、
施工する業者で耐久性が殆ど決まるかな・・・

長文ですみませんでした　m(_ _)m

耐震性は、どこも変わらん。
耐久性は、結露対策が重要。
壁体内結露を考えると鉄骨は怖くてかなわんぞ。

セキスイハイムの鉄骨は世界一錆びに強くて、150年海水に漬けても錆びない鉄骨だから
結露がおきてもはまったく問題が出ないそうな。
逆にヘーベルの鉄骨は錆びに弱いからよした方がいいんだってYO!!

150年海水につけて錆びない鉄はない。
150年前にセキスイハイムがあったなら信用してもよいよ。

65は釣り師に違いない

150年は知らないけど世界一錆びにくいってのは俺も聞いた。
ハイムの工場見学会で聞いたから間違いないと思う。

テッコツなんて冬は寒くて夏は暑くて死んじまう。

２＊４にｹｯﾃｲ！

家の強度なんて、材質に変わったからってほとんど変わらねえよ

断面が小さくても強度が出るなら
材料の量が減るだけだし
それよりもちゃんと強度のでる設計になってるかどうかだよ

ただ家全体が軽くなることで地震時とかメリットがあるのかな

鉄には魔を制する働きがある。
運が悪いの一言で片付けられないほど理不尽な不幸にたびたび見舞われるような人には鉄骨住宅がお勧め。

盛り塩も一緒に・・・！！

塩盛ったら錆びるがな…。

木の方が厄除けじゃないの？

ちゃんと厄払いすればどっちでも良い。

>>70
重さも含めての耐震性能だと思う。

鉄骨のメリットは製造サイドに偏ってるんじゃないかな。
作る側には安定して仕入れとか管理とかできるメリットがあるけど
住む人間にとって鉄骨のメリットっていうと･･･うーん･･･。

３階建ての家を建てるとしても・・・
木造　鉄骨　耐震性能などに差はないものですか？
いまいち木造は弱そうな気がするけど・・・？

２階建てだと・・・？

むしろ剛性では木造の方が上。
素人さんは鉄の方が強く思えるかもしれないが、重さの割合からすると木の方が性能が良い。
少なくとも、RC、鉄骨、木造の中で住宅に一番不向きなのは鉄骨だよ。

木も良いんだけど音関係がアレだよね
遮音シート貼っても殆ど意味ないし・・・
スリッパ音がちょっと響いたり

ベースパックよろしく

>>79
音に関しては RC＞＞＞＞木造≧鉄骨 だと思う。
柱が木か鉄かの違いだけだから壁の遮音性は木造も鉄骨も変わらないし柱自体の
伝播性は鉄骨の方が高いでしょ。

>>78
よく３階建ての事務所兼住宅なんかの家で・・・
１階は重量鉄骨　２階３階は木造の家があるけど・・・
木造が強いなら　１階〜３階全部木造の方がいいわけでしょ！？
やはり　鉄骨の方が強いのでは！？

うーん、木造は梁を飛ばせるスパンがある程度決まってるんで、店舗併用
なんかの開口部が広い１階部分だと、構造計算上もたない！施主の希望で
店舗なんかの場合は鉄骨というよりＳＲＣなんかで造った方がいいと思う
普通の家なら木造の方がいいと俺は思ってるけど、要望によるんじゃない？

>>83
なるほどね！！

私個人の考えでは重量鉄骨がオススメ。
だけど、１さんを木造で納得させなくちゃいけないんでしょう・・・
難しいね。
今思いついたんだけど部屋に鉄骨だと柱型が飛び出すけど、木造だと
すきっり壁の中に柱がおさまるよ

木造の場合は、スパン最大でも３間が限度じゃあないかな？
梁も当然尺５寸くらいになるし。
最近は集成梁など、ばらつきの少ない材料を使用できるが、
少し前までは殆どが個々でばらつきのある米松を使用していたから。
新築後梁自体が垂れて、建具が床に擦るようになったりする事も。
当然大梁になると柱をしょったり、小梁が掛かったりするし、
そのためにホゾ穴や、蟻落としなど梁を加工しなければならないために、
きちんとした施工をしないと強度的にもその分落ちてしまいます。
純粋にオール木造で建てたい場合はスパンは２間半が限度だと思います。
それ以上のスパンがほしい場合は、やはり鉄梁をだかせるのが良いのでは。
そうした場合でも、やはり３間がいい所じゃないですか。

シロアリは忘れた頃にやってくる。

鉄骨はグランドピアノどこでも置けるって言ってたぞ。
木造は補強しないといけないんだけど、神戸地震では
あのピアノが２０Mも吹っ飛んだんだぞ！
本当に大丈夫なのか？

>88
そんなことは一概に言えないよ。
某メーカーの鋼製床下地見たけど普通の木下地より弱い。

ダイワ、セキスイハウス、ハイムはいらないらしいよ。

俺んち重量鉄骨、坪単価78万（三階建て　屋上付き）の
普通施工だけど2階でガンガン飛び跳ねても
音も振動も他の階には伝わらないよ

兄は木造にしたんだけど
普通のスリッパの音（パタパタ音）が階下に漏れるし
子供の声が違う階にも聞こえる
でもこっちの坪単80万越えなんだよね

>>91
お兄さんの家は高気密高断熱にしなかった？
もしそうだとしたら納得！

>>92
兄に聞いても全然解らないみたい
平面図はあっても詳細図等はどっかにポイしたみたい

100,000は逝くね！！
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

住めりゃ良いんだよ。

>>95
スレタイの趣旨に反する。

自然乾燥さした檜のオール赤身で、完全に腐らした荒壁を竹小舞を編んで塗って屋根は本葺で基礎は据え石で！勿論、サッシやルーフィング、石膏ボード、コンパネなんかの新建材は使用禁止！軸組は貫なんかを八分ぐらいのをつかう！これ最高！値段も最高！

どこが最高なんだ
構造的配慮が全くないじゃんか
ここは地震国日本だ

太い柱使って、厚い壁塗って、しっかりした貫入れといたら、筋違なしでも余裕や！んで、据え石やったら建物がずれるだけで倒れはせーへん！ちなみに、宮大工です。

>>99
小舞竹しっかり組まんと荒壁・貫入れてもｸﾞﾗｸﾞﾗやで

竹小舞はもちろんやろ！

>>101
小舞竹を梁下にﾎｿﾞ穴作ってちゃんと差し込んどるのか？
たいてい、やりっぱなしだぞ−その場合に荒壁厚くするほどｸﾞﾗｸﾞﾗやで−

そんな安もん工事あかんよ！

>>103
ID:TcT
わろたよ

>>91
＞普通施工だけど2階でガンガン飛び跳ねても
＞音も振動も他の階には伝わらないよ

あり得ない。RC造でもガンガン飛び跳ねれば必ず下階に響く。
横にも上にも響く。どんな成金向け高級億ションでしっかり作っていても、
子供がドカドカ走れば確実に下階の住民は「うるさい」と思う。
「飛び跳ねる」ほどであれば上にも伝わる。

妄想でネタ書き込むのはご遠慮願いたいね。

>>98
97は構造上の注釈を書いてないが、言いたい事は「伝統的な在来工法」による
木造住宅、って事だろ。アメリカでもヨーロッパでもない、地震大国日本で
古くから培われてきた手法に対し、「構造的配慮が全くない」とはよく言ったもんだ。
厚顔無恥というかなんというか。無知なのはいいが、無知であると自覚しとけ。

>>105
知ったかは恥ずかしいよ
って言っても気付かないんだろうな
我が家も重量鉄骨だけど響かないよ

桧は白やで、赤なんて成金趣味のアホ向けやで
値段の違いも知っとんやろね？

宮大工？　ヤミ第八　の間違いじゃねえの？ｗ）

木造VS鉄骨
お金の無い人は木造！
チョトある人は鉄骨！
かなり裕福な方はケチらないで木造で決定！！

>>105
気になるか、ならないかじゃないの。

木造は金額に比例しない建物です。

断熱材は基本的に一緒だが、構造躯体が鉄と木では、圧倒的に鉄の方が熱伝導率がよく、
冬寒く、夏暑い住宅になるのは明確。
僅かな蓄熱だが、この差は体感的に大きい。

祝！　１００,０００アクセス　 祝！
　　　＝＝ひび割れハウス＝＝
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

俺、２０坪ほどの土地に鉄骨で高床式の家を建てて、１階部分は車２台分の駐車スペースにしたい。
住居は２階と３階にしたい。
いくらぐらいかかるんだろう。。。

アダルトＤＶＤが1枚980円！
http://www.net-de-dvd.com/
アダルトＤＶＤが1枚980円！
http://www.net-de-dvd.com/
22222222222222222222222

>>115
3500-4000

>>117
ありがとう、そんなにかかるんだ。。。
２０坪で建蔽率６０％として、２階建てで建て延べ２４坪、１階の１２坪を加えても
３６坪で、仮に３６００万で割ったら坪当たり１００万か。。。
ちょっと、いや、かなり高すぎだこりゃ。。。

118>
高すぎるよそりゃ、36坪一階ビルトイン（ＲＣ)プラス2・3階木造でも
鉄骨でもＲＣでも2500万強で、いい感じの建物たつぞ！！

>>118
坪70万ってとこ？
それでも結構高いね。
そうか、１階にコンクリで箱を作って、その上に木造を建てるっていう手もあるんだ。。。
予算的には２０００万以下にしたいけど、むりポ？

>>120

１２坪×３で、しかも１階はガレージで良いんでしょ？
２，０００万以下無理でないと思うよ。

>>120

よく見たら１階はガレージでなくて壁ナシの吹きさらしで良いんだね。
２，０００万有れば十分でしょ。

重量鉄骨で坪80万の検討が妥当かも

226 ：http:// fw01.sekisuihouse.co.jp<10.0.0.13>.2ch.net/　 ：03/02/04 12:57 ID:???
guest　guest　


227 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/02/04 13:18 ID:???
>>226
IPがsekisuihouse＝積水ハウス。
積水社員か？どこだ？IPに詳しい人解る？


228 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/02/04 13:31 ID:???
>>226
積水社員が積水社員の仕掛けたfusianaトラップに引っ掛ったのか？
ネタじゃないよな、マジか？
もしそうなら大笑い、あ〜ホントにバカバカバカゲラゲラゲラ！！


229 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/02/04 13:38 ID:???
226です　これを消すにはどうしたらいいですか？
笑い事じゃすまされないんでお願いします。...

２０００万以下でいけそう？
１階部分は吹きさらしで、６本ぐらいの鉄骨の足があるだけって感じをイメージしているんだけど。
そこに２台分の駐車スペースができたらいいなって感じで。
建坪が１２坪しかないから、スペース確保のため、１階に玄関＋階段＋風呂トイレを
置いてもいいかもしれない。
２階にリビング＋和室、３階に６畳の洋室を２部屋、４畳半１部屋とトイレで。
しかし、こういう構造で耐震性は大丈夫なのだろうか。。。

もたないんじゃない？

25cmなら6本で余裕でしょ
その規模なら柱６本で20cmか
４本で25cmじゃないかな

ちなみに私はほぼ同じ規模で20cm6本にしました

あげ

>>128
を、建てたんだ。
もう住んでるの？
坪いくらだった？
橋の上は凍結しやすいのと同じ理由で、床下が吹きさらしだと寒くない？
聞いてばっかですまんね。

３０分後に>>128ではなく>>127だということに気づく私。

坪80万切ったくらい
うちは二年前に建築条件付きで更地購入
三階建て屋上付きのビルトイン
この季節は何処にいても寒いけど
1階は寒くて住みにくい

坪80万か、結構行くね。
条件付だから？
屋上付きってのはいいね。なんとなく。
１階は車庫＋部屋＋玄関？
それとも車庫のみ？
ああ、俺も自分の家ほしいなあ。
２０〜２５坪位の手ごろな値段の土地ないかな。

１階が鉄骨の枠で、その上の２・３階部分に在来で建てるってのはどう？
これだと全部鉄骨で建てるより安くならない？
こういう建て方だと値段の調べようがないよ。。。

条件付きは多少値段が高く感じるけど
そのぶん土地が相場より気持ち安かったよ

1階は車庫、玄関、部屋、トイレ
2階はリビング、浴室、トイレ、ベランダ
3階は2部屋、ベランダ
屋上は願望だったので最初の夏に日光浴と思ったけど
廻りにマンション多いのでチョット・・・でした

複合構造はなんとも言えないけど
嬉しく思えるほどの金額にはならないと思う

混構造は構造の評価が難しい。
できれば統一した方が正確な値に近い。
混構造でも望ましい組み合わせは鉄骨＋RCのみ。
木造は評価が曖昧なので、混構造には向かない。
SE構法のような木造準ラーメン構造だと良いと思うが如何？

うむ、ごちゃ混ぜはイマイチなのかな？
鉄骨の骨組みの上に木造で建てるだけだから、コンクリの基礎の上に建てるのと
それほど変わらないかなと思ったんだけどね。
高さはぜんぜん違うけど。

Ｋ型フレーム工法てのはどう？
角型鋼管フレームだなんて、かつてのバイク少年にはそそられる工法だけど。
新しい建て方なのかな？
ぐぐってみたけどあんまり情報が見つからなかった。

新建材が体に合わない人にとっては、木造と鉄骨とどっちがいいだろう
どちらが多く使用するとかは関係ないのかな？
あと、外気温の影響を受けにくいのは木造なの？
無知な私にどうか教えてください

テッコツメーカーの社長が木造に住んでる事を見れば
答えは出てるが。

>>137
逆のパターンの方がはるかに多いだろ

鉄骨会社に勤めている人は鉄骨では家を建てません。錆びるのが分かってるし、
もろさも分かっているからです。また外観もかっこ悪いし、インテリアもなんで
あんなださいのか。

別に煽る訳じゃないけど
一概にこれが一番！って工法は無いんだよ
建築に携わってる人間ならわかってるこだけど
木もSもRCもメリットもあればデメリットもあるんだよ

>>138
はあ？
多くないが。

無難に鉄骨で決めだろ！
ttp://www.jp-home.jp/dominant.html

なんで人間が鉄の家に住まなきゃいけねえんだ。鉄の家がそんなに
快適かマゾかー木が一番ーおばあちゃんにおそわっただろーそれとも
おばちゃんを鉄の家に住ます気かかわいそーあー恐ろしい

レンガぢゃダメですか？

レンガじゃそれこそ寒いだろ

趣味で魚を飼っていて、二階建ての２階に重さ５００ＫＧの水槽を
置きたいんですが、木造と鉄骨とどっちがいいんですか？

>>146
木造のアパートでも2階に風呂あるだろ

>>146
湿気で鉄が錆びちゃうよ！

>>146
湿気で木が腐っちゃうよ！

>149
あほ勉強しろ、木は湿気を調節するんだよ

>>146
どうでもいいけど2Fにするならユニットにしなよ。

木って人が感じられるほど湿度調整してくれるの、暑かったらどうせクーラつけるでしょ！

外から入ってくる無尽蔵の湿気をどこまで蓄えられるの？教えてください。

＞１５２
そんなの勉強しろよ

>>150
木が腐らないと思ってるバカ！
君は勉強してその程度なの？

木木木Ｂ

素人ってやだねぇ
特に「湿気を調節するだって」
木が無限のパワーを持ってるとでも思ってる？

ま　鉄骨よりはいいだろ
換気さえよくしとけば腐らんだろ

鉄骨と木造なんていう比べ方自体がナンセンス。
どちらにしてもメンバや施工に左右されるのは分かってるだろ？

同じ太さの木柱と「鉄柱」だったら、そりゃ鉄柱の方が強い。
鋼の真剣と木刀みたいなもんだよな。でも、住宅に使うのは「鉄骨」だからさ。
厚さ3.2mmのCチャン合わせより、強度の強い木なんていくらでもある。
3.2mmの針金と割り箸でケンカしてみ。鉄の針金が、バルサの割り箸に負けるから（ｗ
（ちなみに聞いた話では、某メーカーの鉄骨の厚さが2.0でも4.0でもなく3.2mmに決まった経緯は、
２階建て用の木の柱と「同じ強度」を出すために必要な厚みだから、だそうだ）

また、象（大人で５〜６t程度）が乗っても大丈夫な某鉄骨メーカーのうたい文句。
なんのことはない、約100平米を瓦屋根で葺いたのより軽いくらいなんだよね。
言い換えれば「瓦を乗せても大丈夫．．．」って当たり前だよ、そんなの（ｗ

同じ強度のメンバなら、施工や技術に問題が移る。
鉄なら錆びさせない技術、断熱性の確保。木なら生物腐食を防ぐ技術、適切な補強部材が特に重要。
これが出来ているなら、後は好みと価格の問題だな。
もっとも俺なら、日本の気候風土や将来のメンテナンス等を考えて、断然木造にするけどね。

木と鉄の複合素材って無いですかね？

>>158
えらそうに知ったかぶりしてるけどさ。
断然木造がよければ鉄骨ハウスメーカーも全部木造にするよ。
セキスイハウスなんか鉄骨のほうが受注多いよ。（元セキスイ木造だったけど）
それだけ鉄骨で建てる人が多いんだよ。
みんな普通の人は建てる前にハウスメーカーに行って、
木造にしようか、鉄骨にしようか悩むんだよ。
だから最初そこから選択するってのもナンセンスじゃないよ。

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＞１５９
松下電工のテクノストラクチャー（鉄骨をきでサンドイッチしたもの）

セキス○ハウスなんかは、内装に木材をふんだんに使うのがいいと言っている・
確かにそのとうりだね、外断熱の鉄骨なら俺はいいと思うんだが断熱性能は中
途半端になっちゃうわな、それだったら木造の方がいいね・・これから高気密
住宅増えてくると厳しく感じる鉄骨メーカーは多々あると思われ

>154
まさか木が腐ると思ってるのかこの馬鹿が
授業であれだけ説明しただろ
聞いておらんのかこのあほ、単位やらんぞ

>166＝150
もっと深く勉強したら？

馬鹿過ぎてコメントしづらいよ

>159
たしかあったぞ。
鉄骨を木で挟んでるヤツが。

>>162
>>160は「大セキスイ様」だから、セキスイのみが世界の全て。
「国内シェアでは圧倒的に木造が多い」ということより、
「セキスイでは鉄骨の方が多い」ということの方が重要なんだよ（ｗ

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>>165
積水ハウスは間仕切壁もアルミスタッド使ってる罠。

廃材だょぉ

>>172
チイチイが手伝ってくれるのか？

>１６７さんに質問です。
私は真剣に悩んでいます。
なぜ法隆寺は木で何千年前の建物なのに腐らないのでしょうか？

そりは樹齢の長い広葉樹の太い木材を使っているからでつ。
それに沢山の坊さんがメンテしてるしね。

現在の薬品漬けの針葉樹合板住宅とは比較にならないでつ。

そりと軒先の長さがあるので雨に曝されにくいでつしね。

>>169
それじゃそんなに木造がよければ
すべての家が木造になるよ。ワラ！

>>177
そうだな、木造より高くて劣っているのなら、鉄骨の家なんて誰も建てないはずだよな。
>>169よ、なんで鉄骨の家が存在するのか教えて。

基本的に鉄骨造なんてものは仮設用であって、それゆえのﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞ化である。
そもそも、人が生活を営む為のもので無い。
倉庫や仮設と同じ構造に住みたいと思う人は、家の本質を理解していないからである。

＞１５４に１６７同一人物だろうが
おまえこそ本当の馬鹿だと思う
林学科の大学１年より

179は洞窟にお住まいだそうです。
太古より続く正しい人間の住居だそうです。

間違えた、下げるつもりがつい名前欄に書いちまう…

耐震、結露、気密、雨仕舞い、の施工性も含めたバランスは木造に軍配
と思いますが。

>180＝174
馬鹿自慢してんじゃねーよ
法隆寺をだしてる所がテレビで偏った
影響を受けてる素人の証拠じゃねーか
俺は二級の現監だよ
で、154は他人様だよ
わかった？知ったかバカ君

>>182
すまん、その読解力が理解できん。

＞１８４
真に受けってんじゃねーよ
たかが２級のばか現監様よ
相手は学生だろ

木造の家も、接合には、鉄の金具、釘・ボルトをいっぱい使っています。

＞＞１８４
2級の現場監督ってえらいの？

>186
ちょっと反省した

えらい（きっぱり）

ん、えらい

で、ダイワと住林どっちがいいの？

>>177-178
別に全ての鉄骨造を否定しているわけではないのだが．．．。
法規制上、残念ながら防火地域では木造は建てられないわけだし、
鉄の家に純粋な憧れを抱く人もいるだろう。その思いは否定しないよ。
事実、結果として木造のシェアの方が圧倒的に多いということを指摘したまでだ。

フル黒壇でつくれ

Ｓ造でも軽量はダメでしょ。
Ｓ造といえば重量でしょ。
木造はＳ造に比べ耐用年数が短いということは
単純に長持ちしないということで、
鉄の勝ち

んなこた〜ない

木造メーカーのカタログには必ず

「強度を上げる為にオリジナル金物を沢山使用しています。」

って書いてあるが。これは木だけでは弱い事の裏返しだしょ。

耐火を例にとると木材メーカーは

「炭化層が出来るから燃焼速度が遅い（燃焼しにくい）」

が謳い文句なのでつが、近所の木造は火災で全焼しますた。

「鉄骨は５００℃でグニャグニャ」とも言いますが、そもそも

５００℃の中で人間は生きていないと思うし、木材の着火温度

約２６０℃と比較しても鉄の方が完全に有利でつ。

鉄の方が火災保険が割安な事を考えれば完全に鉄の勝ち。

（どのみち火災を起こせばどちらも住めないが）

木造のシャーウッドは何であんなに高いんだろ・・・
プレハブ屋だからなのかな・・・
営業マンさん説明してください
木造なら他のメーカーの方がいいのかな・・・

>>193
シェアが多いと言う事＝良い物
というわけじゃないだろ？
たとえば安いとが簡単とか、なんか他の要素も
あるに違いない。
それに外国では国によってシェアがかなり
違いそうな気がするが・・・・。
どう？

198>
そう、そのとうり！火災を起こせば木造も鉄骨もおなじなんだよね、ずっと思ってるんだけど
火災の件での比較はあまりきにしないほうがいいのでは・・
　鉄骨住宅の成り立ちは、戦後の製鉄所の事業として開始、坪単価も非常に安く坪２０万位で
建築していましたが、断熱性もまったくゼロなので売れず、現在のような外壁材とうの開発に
より快適な家になってきた、坪単価も上がったが・・プレハブと同時にアルミサッシも普及し
たけど、このアルミサッシは今後なくなってくるかもね（最悪）まあプレハブは日本独自の建
築方法だから、海外の方は絶対に住みたくないと思うが、RCか木造だな・

>201
鉄は500度いならなくても熱を与えれば柔になるんじゃない？
線路とかもそうでしょ
木とは違ってしなることはないから歪んだら歪みっぱなし

201は馬鹿

>>198
確かに500℃の中では生きていけないが、あんたは260℃の中では生きていけるの？

500℃＞260℃なのは事実なので一見鉄が有利に見えるが、
火災の温度は800〜1000℃だから、結局どっちも防火被覆が破られたらダメなんだよ。
喩えて言うなら、年収2000万円の人の前で、年収500万の人と600万の人が
俺の方が金持ちだと争っているような、そんな空しい比べっこでしかない。

火事になった時の安全性を考えると木造の場合は鉄骨に比べ家屋が崩れ
落ちる速度が格段に早いですし、構造材（柱）が燃えてしまう分だけ有害
な煙、ガスも多量に発生します。

木造のメリットは鉄骨に比べ全焼しやすいので火事後の処理が容易です。
最後までキチンと燃やす事が肝心です。中途半端な消火は止めましょう。

そうだな
家出てるときに燃えちゃったってんなら木造のほうがあとくされなくていいな

受け取り保険金的には反証より全勝の方がいい罠

>>204
僕は我慢強いので２６０℃でも、、、、、、、やっぱ無理でつ。
いや、無理でつた。とても熱かったでつ。

＞ 年収500万の人と600万の人が俺の方が金持ちだと争っている
＞ ような、そんな空しい比べっこでしかない。

結局は好みと予算の問題かも。

谷川建設がいいと思う

それは止めた方がいいと思う

>>205はアホ

そうだ！プラスチックとかどうよ？！よくね？

>>212
新聞紙と段ボールで充分やろ

純金ハウス！が一番だろう！！

　建てろよ、鉄骨で。紹介してやろうか

素人なこと聞くけど笑わんでくれよ。
たとえば、２本の木をＴ字型に結合する。
結合部には、Ｔ字の金具を使い、ボルトでもねじでも釘でもなんでもいいが、それを使って固定する。
同様に、２本の鉄骨をＴ字に結合する。
まあ鉄骨だからボルトで留めるのだろう。
仮に鉄骨も木材も、同程度の規模の住宅建設で使われる材質として、そのＴ字型に結合した木材と鉄骨
をそれぞれ引き離そうと引っ張っていくと、木材だと木がメリメリと割れて結合部が離れるのではない
のかな。
鉄骨だと、鉄骨そのものより、ボルトがちぎれて離れるのではないのだろうか。
あくまでイメージだけど、どうも鉄骨の方が頑丈に思えるんだけど、そうでもないの？
まあ鉄骨でも肉厚が薄ければ木と同じような感じになってしまうのか。
科学的、数値的な鉄と木の強度の違いなどから、答えは出ないのだろうか？

>>216
その部分を「仕口」と言います。建物の致命的な事故は、かなり高い割合で「仕口」
部分で起きています。よくテレビなどで２階の床が落ちて・・という事故を見ますが
根太や梁が折れたというのは本当に稀で、ほとんどが梁が柱から抜け落ちてというの
が真相です。

木造の世界では、古来より仕口・継ぎ手に先人たちの知恵が注ぎ込まれてきました。
「追っ掛けだい栓なんたらかんたら継手」。とても一度や二度では覚えきれない工
法が多数あります。

構造設計の世界は仕口の設計といっても過言ではありません。永遠のテーマですね。

ハウスメーカーの鉄骨は薄い、薄すぎて細すぎる。住んでいる人には分かるが
車の通行量が多いと揺れるよ。あと鉄骨は季節の変わり目の春には夜中冷えて
昼ま暖かくなると湿度も高くなるが、冷えた壁内の鉄は冷えているので結露
して汗をかく。傷があれば錆びが発生してどんどん進行する。ちょっとした
地震でポキンとおれるよ。あと中古の軽量鉄骨住宅の外装の下、基礎の部分に
茶色い錆びの水が外装の中から流れた跡がある建物をみたら、もうその部分
の柱は錆びでボロボロだよ。住宅街で捜してみるとそうゆう建物が見れるよ。
壁内への雨漏りなどは厳禁だよ。
鉄骨なら重量鉄骨にすべし。地元でマンション、商店ビルを手がける建築会社
をあたるといい。ＲＣコンクリート住宅に高級タイル張りもいいぞ。
　　　建築会社参考例
　　　　　　↓
http://www.n-home.net/alc.html

まあ１００年後に生きているやつはいないから
鉄骨でいいじゃん。

木造と鉄骨が火事の危険性が同じとか鉄骨の方が危険だとか行っているアホは
火災保険に入るときにも、木造と鉄骨は同じ値段じゃないと駄目だとかマジで
言っているのかな？

>>216
鉄骨だとボルトがちぎれるだけで安全？ボルトが切れたら床落ちるよ。
ってか鉄骨でも木でもどっちでも良いだと思うわ。安全性考えたら、
構造代に金使えってことじゃん。

>>217
仕口の蟻とか鎌とかってのは、工法だったんですか？はー、あれは
ただの　お・さ・め・か・た。でしょう？

>>221
俺は普通に仕口の工法と言っている。あなたと言葉の使い方の概念が違うのなら、
ごめんね。以上です。

皆さんのやり取りって、野球選手だぜとかいって、投手が捕手にカーブについて　
語るようなもんなのか？おさめかたとかいってるけどべつにどんな言い方してもいいじゃん

はい

>>217
別に他味は無いです。「仕口の工法と建築の工法」言葉は難しい。
217さん、ごめんなさい、ちょっと言葉足らずでした。

性能表示制度を利用した木造かな？

木造の接合部に関して
”木造耐力壁ジャパンカップ”という記事を見ての感想・・

いっぱい手間かかってるネー、実際の施工でつかうの
鉄で作れば問題ないのに
蟻とか鎌とか言ってないで溶接でしょ。

>>227
木造新築住宅の木の香りっていいぞ。
まあ、手間が何とかといっている奴は安物のシャルダンのトイレの
匂い消しでも嗅いでおけってことね。

積水のシャーウッドで建てる予定なんだけどこれも木造

こういう構造
http://lovely.millto.net/~moon2/

>>230　すごいですね。予定を変えて考え直さなきゃいけませんね。

今でもそうですか？

>>230
基礎のクラックの事しか書いて無いじゃん・・・

結論は鉄骨・木造どっちでもいいということで、でかいビルトイン作りたいときは
鉄骨　暖かい家を作りたいなら木造だな！外断熱の鉄骨・ＲＣならいいんだけど、あんま
し普及しないな現状は

>>234

木造だから暖かいの？
暖かい感じはするけど・・
全ては断熱材でしょ。

あと、できれば3階建ても、鉄骨、RCでお願いします。

>>221
ボルトがちぎれる方が安全と言ってるわけではなく、鉄骨そのものは引っ張られても破断しないのではないか、
木材は木材そのものが破断するのではないか、それゆえ鉄骨の方が頑丈なのではないかと言っている訳だ。
まあ仮定の部分が多いから一概には言えんかも知れんけどな。
ただ、木を釘で留めるより、鉄骨をボルトで留めた方が頑丈だと思うんだけどな。。。

んじゃ、鉄骨ってことで。

　だからさボルトうんぬんのまえに、強度とか、鉄骨の耐熱性なんかを
比べるのはばかげてる・・鉄骨も木造もしっかり強度とってるんだから
好みの問題じゃないかな？鉄骨の長所は正直わからない俺は、教えてだ
れか？

>>238
長大スパンが取れる罠。
それと内装・間取りを構造体を触る事無く改装できる。
今は木質ラーメンが有るから一概には言えんが。

個人的に思うのは木造住宅が多いのは安いからだと思うのね。
で、鉄骨造が多いと感じるのは、大手メーカーのほとんどが鉄骨造だから。
メーカーがなぜ鉄骨造とするのかは、自動車と同じように生産コストやら
品質やらの管理がしやすいからだと思うのです。
木造だと木材の反りとかねじれとか管理できないでしょ。
誰が見ても合否がはっきりする素材を使いたいメーカさんが、自分たちの都合で鉄骨造
を採用して結果高い家になっちゃったのでは。

>>240
軽鉄がそんなに高いか？
メーカーってボッタクリだな（ｗ

んじゃ、木造ってことで。

1）藁
2）木
3）レンガ　好きなので建てれ

>>238
その通りなんだよね

>>243
ブヒッ！

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みなさんにひとつ質問したいのですが、
我が家は重量鉄骨で建てました
その際、断熱材は使用しませんって言われて
何か説明されたんですけど、理解出来ないけど
「わかりました」と言いました。
で、住んでみると寒い様な気がします。

施工中のビデオを見返したら
ALCとボードの間は遮音シートだけでした・・・
通常、断熱材は使用しないのでしょうか？

>>247
住宅だったら、通常ＡＬＣでも吹付断熱材くらいするでしょ！もしくは
スチレンボードぐらいは・・・！

>>247
外壁改装決定。

>>248
ありがとうです

グラスウールを使用してるのは
柱と梁の部分で鉄部を覆うだけでした
友人（床屋）に聞いても
ALC100mmなら壁部はしないの多いよって言うので
不安ながらもそのまま完成になりました

理解できないのに「わかりました」と言った時点で負け。

みなさんありがとうございます
この施工会社には完成時に他の事でクレームを言って
200万前後値引きさせて、助成金も190万出たので
あまり接触するのも嫌だったのです

なんだクレーマーか…。

知恵も知識も無いのに業者・営業の言いなりでクレームか。
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鉄骨に頭ぶつけると死　ぬ　ほ　ど　痛いんだよ！

ヘルメットは必ずかぶりましょう

少しずれるけど、おととしの忘年会で行った温泉街のソープのおばちゃん（推定５５歳）も、
かれこれ３０年以上やってるって言ってた。やはりオマンコは凄い事になってた。
しかも上の歯が入れ歯だった。孫もいるんだってさ。
オマンコすっかすかで全然挿入感無いのにトレーシーローズばりの喘ぎ声で、
「お兄さん固い！すごく固いよ！当たってるよ！はぁ〜！」って叫ぶんだけど、
全然６分勃ちなわけ。
ティンコはどこにも触れてないような感覚。そうだなぁ〜、、
例えると３５０ｍｍ缶をくり抜いたのに突っ込んでる感じかな？
オマンコなんか全体的に飛び出してて、発情期のサルみたいなワケ。
そんでもって「おっぱい揉んで〜、はぁ〜」とか言ってんだけど、
ほぼ棒読み。学芸会のレベル。
で、当然ながら口臭も結構凄いわけよ。ティンコもいい加減にゲンナリしちゃってね〜。
そんな事にはおばちゃんも慣れてるようで、右手に唾液をたっぷり付けてさ、
シゴクんけどさ。これが逆手なんだ。逆手。
シゴクというよりも刃物を突き刺す手つきなわけ。
少しすると唾が乾くでしょ？摩擦で。蒸発して臭いんだ、これが。
緑亀の水槽の臭いに近い。そんでおばちゃんの顔みると、次の唾を口の中で貯めてるわけだ。
、、まだやるかって感じ。
そんな条件なのに、俺のティンコ、また勃ってきてさ。何だろね？自分でもビックリ。
そしたらおばちゃん、大量の唾をティンコにベッタリ塗りたくって、
やおらバックスタイルに構えてさ。
こう言うわけ。「お尻の方に入れていいよ〜、お兄ちゃんの、少し大きいけど、早く〜ぅん」
言っとくけどココまで生だぜ？で一瞬躊躇してると、
おばちゃんテメェの肛門にも唾塗ってるわけ。

で、その指をもう一回自分の口に持ってって唾追加してんの。
今度は指入れて中にも唾塗ってさ。
不思議なもんで、俺のティンコ、ギンギンになっちゃってさ。
肛門に突き刺したよ。メリメリと。、いや、メリメリではなかったな。
スポーンって入った。後はガムシャラに腰振って、振って振りまくった。
そんで射精した。中出し。おばちゃんの絶叫聞きながら果てた。
ティンコ抜いたらさ、やっぱ糞がすげえ付着してんだよね。
まだら模様になってんの。で湯気が立ってた。。。
カズの話するつもりが随分脱線しちゃったけど、誰かに話したかったのかな、、フッ、、。
あのおばちゃん、もう寝たかな〜。。。。

>250
こんなとこで聞いても答えは出ないよ
それより近場で適当な建築会社に行って
ちゃんと知識を持った人から聞いた方がためになるよ
何故その施工会社がしたがらないのかは
予想できるけど困った時は直接聞いた方が良いです

重量鉄骨造の場合は、
柱や梁を断熱材で巻き込み、
壁の断熱材と隙間無く連続させる方法がもっとも、
断熱効果の高い方法です。

外壁が、ＡＬＣの場合は、
一般的にはそこまでの断熱は行いません。

テッコツの家が増えたってのは咳吸なんかの営業力イメージ戦略
がうまかっただけと言えるな。

世界で見てもテッコツの家なんてねーよ。
テッコツ会社の社長はなんで木造？

答は分かってるってもんだ。

>>263
なるほど！鉄骨で決まりってことだな！

は？なにいってんの　やっぱり木造でしょ

＞＞２６５
狼に吹き飛ばされるって！

木造木造木造木造

鉄骨だよ〜ん

値段が変わらないなら
もちろん鉄骨
・部材性能が安定している。
・間取りが自由。
・資産価値が高い。
・狼に吹き飛ばされない

築７年くらいで基礎にサビの流れ出た跡があるメーカーハウスをよく見ます。
軽鉄の柱はいがいに薄く感じるのだか、正直なところどの程度サビに対して鉄骨
はもつのでしょうか。

>>269
＞・部材性能が安定している。
まあ同意。木造みたいに無駄な安全率をみなくていいのは魅力。

＞・間取りが自由。
．．．ハァ？

＞・資産価値が高い。
．．．ハァ？

＞・狼に吹き飛ばされない
．．．。

うちの近所の鉄骨の家、冬場はスタッドのとうり外壁に結露していますよ。
近所ではメジロ小屋と呼んでますが。何でこんな住宅街にあんなもの建て
るんだろ？エアコンの架台なんか止めるのには便利だろな。

鉄骨作りって倉庫の事でしょ。

鉄骨プレハブには　ウォールエクステリアは原則として取り付けできません
テラスとかバルコニー、サンルームとか壁に穴空けて付けるんだけど
柱にボルト打ち込むわけ
ぺらぺらのＣチャンなんかには効かないんだわ
鉄骨で建てようとする人は　はじめからメーカーに相談しといてね
今住んでる人は諦めてネ
後付けでやっちゃった人は　これから心配してください
雨漏りよりも　強度のこと！
鉄板一枚にちっちゃいネジでくっつけてる工事屋さんばっかりだから

>>270
揚げ足をとると、「鉄」はサビの前では無力。
それを守る「被覆」の寿命が、鉄骨の寿命です。

１．被覆にはいろいろな種類があるので、その性能を把握しておくこと。
２．せっかくの被覆も、施工中などに傷つけられると意味がない。

１．の設計耐用年数は長く取ってあるので、
特に２．が、築7年程度でサビ水が出てくる原因でしょう。
１．に注目して、「○○蒸着」とかうたい文句にしているメーカーも多いけど、
むしろ「丁寧な施工」をうたい文句にしているところの方が良いと思うよ。

>>275
勉強になった。アリガト

なるほど、じゃあ木造にしよっと。

鉄骨で建てたものだがとても寒い。

以前は木造だったけど違いすぎる。

これほどとは・・・

こんばんわ
まったくの素人ですがこのｽﾚは興味深くROMさせてもらっています
なんだか鉄骨が良くないみたいですが･･･
素朴な疑問で申し訳ありませんがなんでｴｯﾌｪﾙ塔や東京ﾀﾜｰは無事なんでしょうか？
住居とﾀﾜｰを比べてはいけないでしょうが何方か教えてください

タワーはむき出しの鉄骨だから濡れても乾くけど
住宅は壁の中の鉄骨はそういうわけにはいかんでしょ。

>>279
ヒートブリッジを知れ

結露を知れ

鉄骨パイル、建築現場で見かける地面に打ちこむ防水、土砂崩れ防止の
パイルを打ちこんだまま２０年放置された現場から引きぬくと、もう
ボロボロなんだよ。
　ところで、生木を地面に穴掘って埋め込んで何百年経過してもシッカリ
しているの知っている。縄文時代の地面に埋まっていた木の土台とか、
江戸時代の地面に埋まった木の土台とかシッカリしているんだよ。木は
意外と鉄よりはるかに長持ちするんだよ。

>>282
木を土に埋めると腐りますよ。
腐りにくいような配慮をすれば長持ちはしますけどね。
たとえばバラスをひいて水はけよくするとか。

>280 >281
さっそくのﾚｽありがとうございます
むき出しと壁の中の違い なるほど壁の中はそんなに劣悪な環境なんですか
ただ素人目には東京ﾀﾜｰの鉄骨にしても水の溜まりやすい部分、ｺﾝｸﾘｰﾄとの
交わる部分などかなり過酷な状況だと思うのですがいかがでしょうか
東京ﾀﾜｰは昭和33年ですからもう45年近くも無事なんですよね
何方か呆れずにご意見いただければありがたいです

>>284
基本的に比較対照としてはどうかと思うのですが、
タワーの鉄骨は住宅の鉄骨の何倍もの厚さと防水塗料の工夫
メンテナンスもむき出しなのでこまめに出来ますしね。

そうか、鉄骨は囲っちゃダメなんだ！
常に外気にさらすのが基本と。
スケルトンね。

>284
鋭いご指摘ありがとうございます
確かに比較対照として間違っておりました
単純に疑問を書き込んでしまいましたお許しください

>284×→>285○でしたすみません

枝を払っただけの皮の付いた生木は腐らないよ。
縦穴を掘って打ち込み、杭の代りにした大昔の物が見つかっている。
川の底に沈めた皮の付いた生木も腐らないよ。

完全に水に浸かった木はめったに腐らんよ。

はるか大昔に水害、地震なんかで川の砂利の下に埋まった生木、ほとんど
もう少しで化石か？の感じの生木なんか、家具などのテーブル用木材とし
てはものすごい値が付いているよ。北海道でたまに発見されるぐらい。

どなたか私の本を買って下さい。貧乏なんです。
よろしくおながいします。
http://bsearch.rakuten.co.jp/Btitles?KEY=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&rbx=1-1

鉄骨より木造のほうが暖かいとか
鉄骨は結露するという論議は
どうかと思うのですが・・
ちゃんとした断熱設計、施工をすれば
どちらも良いと思うのですが
断熱がなければ、木造でも鉄骨でも変わんないはずです。
ＲＣだって、断熱しなければ、夏暑くて、冬寒いのですから。
暑い、寒いは構造ではなく、断熱で語られるべきだと思うのですが
どうでしょう。

>>293
この板でまともな意見を言っても駄目ですよ
本来293の意見が当たり前なのですが
どっちが頑丈だとか、やれ寒いだとか
しまいには水に漬けた木は腐らんとか（まー有るけどさ）
だったら確認申請出す時に
「私の柱は検定は通ってないけど、
水没させて腐らん木なんでヨロシク！」って言って欲しいわｗ

>294

板杉

今、購入を迷っている新築物件が２３坪位の土地に、１・２階が
鉄筋コンクリートで内壁は木、３階が重量鉄骨です。

窓などをみると壁がかなり分厚くなっているのがわかり、丈夫そうだという
印象を受けるのですが、同じ位の条件の木造より５００万円程高い。
それだけ余分に出すメリットあるのかなぁ？

>>293
じゃ何故鉄骨と木造あんの？
お互い、いい所と良くない所あるから
議論してるから、ちゃんとすればっていうのは
いいっこなし！！

じゃ　木質チップこねくりっとしてどお？？？
ないけどな〜〜〜

実のところ、ＷＰＣが一番いいのでは？
浜松で、一度全焼したのだが、構造躯体は焼け残ったので内装をやり直して
もう一度住んでいる家があると聞いたことがある。
木造や軽量鉄骨ではこうはいかないだろう。
設計上、耐力壁の配置による開口部の制限というデメリットはあるが、
その他の点では木造、鉄骨よりも良いと思う。

てぃんモク・・・は禁ナリ・・・
モクコン　とっくにアルシ・・・

>>296
外断熱してあるんだったら500マンの価値あるんじゃ？
音的有利だし。

>301
デザインなのか外壁節約なのか、多分両方だと思うけれど
コンクリートうちっぱなしな部分もあって、外断熱してなさそうに見えます。
って外断熱って、こういうところでわかるのかな？よく知らないです。
今度もっと詳細な仕様説明をもらってみます。

>>302
地域は？それによっても判断が。
例えば北海道で外断熱無しでコンクリは寒すぎだべと。

外断してあればね、蓄熱も効くしね、そりゃ棲み方よっては超快適かと。

ジシンのことを考えるとキになるな〜・・・かな？

はたまたヒの気？

いずれにしろ　ジバン　カンバン　カバンって・・・そろそろ・・・

鉄骨も木造もそれぞれ良い点があると思います。例えば木造は材料の特性上加工が
容易ですから、外観を個性的にすることが出来るでしょう。
　また、鉄骨は大きなバルコニーなどを設計する時には大変有効であったり、また、
構造上室内に柱が殆ど必要ないので将来的に家族構成が変化しても比較的改築
など、対応がしやすいでしょう。
　尚、耐久性について言うとやはり最近は鉄骨が良いと思います。それは、鉄骨メーカー
のほうが、木造メーカーより錆について真剣に取り組んでいると思えるからです。
なるべく鉄を空気に触れないようにして酸化を防ぐ工法となっているメーカーも
あるようです。又最近の木造は、昔の木造とは大きく違うと思います。基本的に
結合部分は金物やボルトをしようしています。つまり木は空気に触れていなけれ
ばいけないから通気をよくしますが、その部分に金物があるということは島国の
日本では常に金物に空気が当たっていることになるとおもいます。
と言うことで私は現在どちらかというと鉄骨メーカーにしぼろうかなと考えています
何かご意見あれば教えてください。

しかし、鉄骨造でも下地に木を使うよな
あれは見苦しいからｼｰﾁｬﾝとかにすれば良いのに

ミサワを考えていますが
Sスタイル（木造）ハイブリッド（鉄骨）
どちらが良いですか？？
ちなみに当方大阪在住です。

>>308
北欧ではヒートブリッジ対策+外断用として、
Ｓ造の外壁に木質パネルを採用する場合もあるよ。
日本での選択理由とは異なるがね。

海外のＲＣマンションなんかは、外断熱＋内断熱の工法なんかもあるね、
いいと思うが一戸建の場合は、コストかかるので最初から木造にしとけば
なんも問題ないとおもわれ・・

＜＜307
結合部分で金物やボルトを使わずに栓をつかっている会社もある

いずれにしてもミサワは止めとけというのは意見が一致しないか？

>>313
メーカーの中では性能・デザイン・アイデア等考えてる方だと思うけどね、ミサワ。
経営が気になるが。

>314
ｱｲﾃﾞｱだけだと思われ

>>297
昔　鉄骨はとても高価だったのです。
だから、大スパンを要求されるような
物件にしか採用されず。
小規模は木造だったのだと思われ。
又、昔は材料の種類も少なかったので
高層、大規模はＲＣだったと思われ。

現在は、加工機械も良いものがあり、
尚且つ投売り状態で、
材料の種類も増えたので、
鉄骨をチョイスする場面も増えたのでは？

>>296
それは重量鉄骨の欠点です。
構造上どうしても壁が厚くなるのです。
後、大きな柱型が室内に出てくるのも欠点です。

重量鉄骨では、壁は何の応力も負担しません。
全ての応力は、フレームが持つのです。

丈夫だろうがなんだろうが俺は木の家に住みたい。
ただそれだけ。

>>318
私も”木の家”に憧れ、ログハウス屋に務めたこともあります。
まあ、あれは住む家ではなく、別荘向きなのでしょうが
とても、不快適でした。

318さんの思う”木の家”とはどんな家なのですか？
”木”にこだわるユーザーの気持ちを後学のために教えて頂けませんか？
長年の疑問なのです。
よろしくお願いします。

>319
「木の家」って言ってもログハウスではなく、普通の木造住宅って意味です。
どんな家かって聞かれても困るけど、木の匂いがするのが（・∀・）ｲｲですね。
かといって鉄骨住宅でも見た目は木ばかりという造りも木造と何が違うかと聞かれても「わからない」といえば「わからない」。
結局は気の持ちようかもしれないですね。その人の感覚でしかないでしょ。

鉄は「冷たい・硬い」という印象が強い。それが「強くて丈夫」かもしれない。
木は「あたたかい・やわらかい」という印象。そして「多少やわなとこもある」かもしれない。
俺が求めるのは後者。なんか母親のような優しく包んでくれるみたいなもの（notﾏｻﾞｺﾝ）。
あくまで俺のイメージね。

ここでみなさんが討論してる物理的（？）な話しじゃないので気にしないでくらさい。

>>320
そうなんですよね。理屈じゃないんですよね。
イメージですよね。
このイメージは、表現しがたいもので、
鉄骨が伸びない理由はここなんだと思います。
Ｗ、Ｓ、ＲＣ、組積など、それぞれに一長一短があると思われ
木造の一長には”やさしいイメージ”があるといったところでしょうか

私見ですが
3階建や、SとWの混構造はＳにしたほうが良いと思います。
思うほど、高くないです。
320さん　ありがとうございました。

おうおうおうおう！
結局どっちねんでい！！

ケースバイケース
確定させる理由は無い。
混構造も然り。

おうおうおうおう！！
べらんめ！
江戸っ子ならはっきりしやがれってんでぃ！！

飲む打つ買うのが大好きな江戸っ子は家なんてイランだろ。
祭り半纏と筵で十分。

べらんめ！！
江戸っ子は長屋に決まってるだろってんだい！
しばちにあたりながら、もち喰うってのが
江戸っ子だってんだい！べらんめ！！！！！！！

べらんめ！！って？

べらんめ＝べらんめえ＝べらぼうめえ
べらぼう＝箆棒＝ばかな・途方も無い・ありえねえ〜
めえ＝おめえ＝前＝人称＝やつ・香具師

なんか木だときしむ気がするんだけど。
それに比べると、鉄骨はしっかり感があるんだけど。
気のせい？
でも木が強ければ、木の高層ビルが建ちそうだけど、
できないのは、やはり木はオーバークォリティに
おとるんじゃ？

おいおい！栃木で木造２階建てが強風で
全壊したぞ！
鉄骨じゃありえないぞ！

鉄骨でも下地が木ならきしむと思うが・・・下地にＣチャン組んで
鋼板敷いてフローリングなら多分きしまない（藁）
木造は3階までしか法律上アウトなので高層はできないな。
でも城とか寺の塔とかは、木で5階とか造っているから
ちゃんとした材料と実験データを出せばいけるんじゃない？
高層は無理でも・・・めんちゃいから誰もやらないと思うけど。

でも法律上アウトってことは、木造弱いって、
証拠じゃん！！

また木造か・・・・
強風で全壊！！！


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030302-00000303-yom-soci

木造は火災保険高いわな。。。

＞＞３３３
ウチの近所だったりして・・・

我が家の重量鉄骨は強風で
3階部の揺れをかなり感じる

木造はもっと揺れるの？

布製の建造物というのもあるが・・・防音性や台風製に問題がありそうだ
奏音まきちらしているのに　外の音がうるさくて志望事件に発展するとか
騒いでいたな〜〜〜　そんな感じらしい・・・

また木造か・・・・


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３３９
カエレ

鉄骨だよ

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鉄造か木骨か？

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タイフウてすとどうだった？　
じつは布製は極地でも常用されほどタイフウ力がある

鉄骨住まいは、マンションと会社で十分。
火災保険料高くても、木の家にすみたい。

木の家ってやっぱり贅沢だよ。

>>347
一般的に、鉄骨=高い。木造=安い。だね。
財を厳選した木造は鉄骨より高いし確かに贅沢。

Cチャンの鉄骨とスミリンの柱でなぐりあいしたら？
スミリンの柱折れるよ。
やっぱ、鉄骨強い！

だったら鉄骨100％住宅造って住んでみろよ
木が欲しくなるだろうけどな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

だったら木100％住宅造って住んでみろよ
釘もボルトもネジも木でやれよ金物一切なしな
どうせ鉄が欲しくなるだろうけどな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

俺は住んでみたい>>木100％

もしかしたら最高の贅沢。

>>352
ですよね
仕事で去年の年末に築８０年の古民家に行ってみましたけど
素晴らしかったです。

昔の木造は本当にいいよね
土壁でさ涼しくて
木のことを考えて作られてるよね
それに引き換え
今の木造は薬漬けだもんね
家の中も石膏ボードだらけで
外はサイディング・・・最悪

昔は土壁に粘りを出すために昆布を釜で炊いた汁をつかったと聞きました

昆布は沸騰する前に引き上げてください。
そしてかつを節はたっぷり入れてだしをとった後に薄口醤油で味付けしたものを使用します。

うん　おいしそう！　って何の汁っすか。

鉄骨か牛糞か？

コンニャクのりとかもあるよ。

>>328
そうかそうか　ふんふんふん
わかった　Ｔｈａｎｋ　ｙｏｕ　ｖｅｒｙ　ｍｕｃｈ！

鉄骨って倉庫の材料でしょ？

そそ、木で倉庫作ったらすぐに腐るし、
大きな空間が取れないからね
ポツンと建てても風とかにも強いしね
やっぱ倉庫は鉄骨だよね

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！）●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>363
A嫌い？これ見る限りAは役人に向いてそう。

>>363
おまえの血液型はA型じゃないな・・・。
A型におまえのようなイヤミナやついないから（藁

積水ハウスがシャーウッド作って木造住宅に乗り出した事実で
どちらの家が好まれていて、又売れるのかわかるような気が
するんですが。。
もっとも、鉄骨住宅だけでなく木造にもシェアを広げてもっと儲けようって
考えならば、それもまた問題あると思うけど。

あきらかに後者でしょう

>>363
こぴぺに釣られないように。昔からあったぞ

倉庫なんかに住みたくないな〜。

これ↓材料の使い方上手いよね。
www.dino-nakasato.org/image/letter/dondon2-9901-pht-l.jpg

豚骨か活造か？

らーめんはとんこつ

むしろとりがら

ラーメン構造か。

>>373
鶏がらも好き

ラーメン構造も好き

プレハブは嫌だ

　IP晒そうか？
　情報システムに連れがいるから、お前をストーカー法で刑務所に
　ぶち込めるよ。
　会社のパソコン無断で私用に使ってる、お前がガタガタ言うな？
　まじで晒すよ。
これ以上書き込みしないほうが君の為だよ。

　以上、忠告として書き込みましたので裁判になっても君は会社から
　見放されるだけだよ。
　そんなに大和は甘くないよ。（藁

あけおめ！

鉄骨って、うちの車庫の事？

IP晒そうか？
情報システムに連れがいるから、お前をストーカー法で刑務所に
ぶち込めるよ。
会社のパソコン無断で私用に使ってる、お前がガタガタ言うな？
まじで晒すよ。
これ以上書き込みしないほうが君の為だよ。

以上、忠告として書き込みましたので裁判になっても君は会社から
　　見放されるだけだよ。
　　そんなに大和は甘くないよ。（藁

現場事務所も鉄骨だな

犬小屋は木造が多いヨネ。

鉄骨の犬小屋か・・・犬が可哀想・・・。

>>384
うんうん。愛犬家は鉄骨はきらいと。
そういえば鶏小屋は鉄骨だな（Ｗ

犬小屋も大型犬用は鉄骨ヨン♪

構造体だけを比べてどこのメーカーが耐震性があるの？（軽量鉄骨限定）

縦揺れも考慮しているメーカーはあるの？

だれか教えてくれ！！！

積、ダイ

ダイワの耐震システムいいのかな？
だいぶ、割高になるのかな？

ダイワは施行が最悪だから良く考えてミソ

と、言う事はシャーウッドは最悪なのに
値段だけは一番高いと言う訳か

それとも、プレハブメーカーは木造立てる技術が無いから
高くなるのかな？

>>389
ダイを一言であらわすと
見えない所には徹底的にお金をかけない会社です。
一言じゃないか。

>>389
免振システムの事？
ダは標準的な地盤で標準工事でも耐震等級3ですよ。

>>393

おいおい、間取りもどれだけ開口するかも決めずに
耐震等級３とか良く言えますね




あっどうせ決まったプランの家しか作れないから関係ないのかな

>>394

　こ　れ　だ　か　ら　馬　鹿　は　し　ょ　う　が　な　い　な

>>395

じゃあ耐震等級３になるように設計した家しか建てないってこと？

それとも宣伝用に耐震等級３が標準ですって言ってるの？

耐震等級３なんて普通じゃないですか。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

どーでもいいが、プレハブ小屋には住みたくないな。

>>399
段ボールにでも住んどけや

はいはい　皆集合
いままでの話きいてると　どっちもいいってこと
結局住むのはお客様だから　好きな方選べばいいじゃん
でも自分の仕事を知ってもいないのに勧めるのはよくない
もっと自分の仕事を信じろ　木造だって鉄骨だっていいじゃない

おい、仕切り屋！
それじゃこのスレ立てた意味が無かろう。

ダイはまだトリプルユナイテッド使ってるの？
鉄骨なのに木造並みに柱が入るから、間取り変えるリフォームはさぞ大変だろうな（耐震等級３なのはそれが原因では？）
ダイは数あるメーカーの中で最も客のことを考えていない、と思うぞ。

↑競合負けしたのね…

↑競合負けしたんだね…

>>34
じゃ、今までの値段で１００年持つ木造住宅建ててください。
キチガイさん（ｗ

遅レスにもほどがあるだろう…

>>407
つっこみおもろい！！
ワロタ！

408に同じ

軽量鉄骨､鉄骨､重量鉄骨､Ｓ､ＲＣの違いってなんでつか？親切な方教えてくらはい｡

何で内勤が競合負けせにゃならんの？
茶化さないで

ダイの構造体は問題ある

という所に反論をくれよ。逃げるのは自由だけどね。

ダイ社員カエレ

具体的にはどのような問題があるのですか？

>ダイの構造体は問題ある

>>413
法的には基準法守ってるんだから問題はないよ。
でも基準法は最低限の基準だから、どの程度の性能を求めるかは個人判断
ですよ。
例えば阪神大震災でも倒れないくらいの家が欲しいと思う人にとっては
耐震性能が最低でも約800gal以下の住宅は問題有となるでしょ。
だからその人のこだわりによって問題箇所は変わります。

（＾＾）

どーでもいいが、倉庫なんかに住みたくないな。

>>416
橋の下って鉄骨コンクリート造ですか？













あなたにお似合い

おいおい
「鉄骨か木造か？」でなんでダイの話してるのかと思えば
>>388が嘘がはじまりかぁ。

軽鉄（大手）の耐震性に限定するなら、ハ○ムやミ○ワの鉄骨のほうが上だよ。

普通に考えれば角パイプのハイムだろうね。
柱が４本集まる処は無駄にごっつい。

ここの鉄骨って軽量鉄骨のことか？？？？

>>419
そうじゃなくて、
ハ○ムと、ミ○ワの鉄骨は耐震性能についてのデータで
1000ガルの表示をしているからです。

ちなみに２×４や軽鉄のメーカーで多いのは400〜600ガル程度だよ。

地震じゃないのにひび割れてるs...

↑
なにが？

メロンハウ・・・

プレハブなんかに、３５年ローン払いたくないな。

パナのパネル構造は軽量鉄骨柱の軸組み構造より強いの？
　
パナで言う　エルイディオとサンネストの比較

お前らには新聞紙と段ボールで充分

プレハブって、壁内結露でグラスウールが湿気を吸って、
鉄骨が錆びてボロボロになるんだよ。
どんなに防錆しても、レッカーで作業してるから絶対に傷が付く。
錆びに対して強い、自動車の塗装でも傷が付いた所から錆びて行く。
自動車の錆は目で確認出来るけれど、壁の中は確認出来ないからね〜。

>>428
パナはロックウール
築２９年の鉄骨解体に立ち会ったけど、錆が目立ったのは壁と基礎の見切りぐらいだった。
写真とっときゃよかった。当然木造２９年とは比べ物にならないと思うが。

築20年のプレファブ住宅の増改築をした事ありますが、断熱材はぼろぼろで
サッシ周りの木材は腐って半分以上無かったし、サビもひどかったですよ。
写真も持ってますが見せてあーげナイ。

某アイドルのデビュー前のムフフな写真も持ってますが















見せてあーげナイ。

壁体内結露の問題は木・Ｓ造関係無いだろ。
アホ晒すなよ無知・低脳営業共。

結露は温度差で出来るんだから、壁の中と、外部又は室内に温度差が出来れば
木でも鉄でも関係ないんじゃないですか？
ペアガラスみたいに、中が真空になってれば別だけどありえないと思うんだけど・・・。

アホ！おんどれら、木は錆んのじゃ！ボケッ！！



　　　　　　　　　　　　　　　腐るけどね。

・・・真空壁！それだ!！

>>434
壁中の結露の問題は錆びだけじゃないでしょ。

書いてる通り木は腐食するし、腐食するとシロアリが発生しやすくなる。
あと、カビによる健康被害なんかもあるし、断熱性能も低下するよね。

>>431
見せて！見せて！
お願いだから！！
＞＞430
ついでに見せて・・・。

外断熱じゃないと鉄は結露するであろう
グラスウールやロックウールはかびるでしょう
せめて発泡系にしたいところだが・・集合住宅以外は木造のほうが楽だし健康的

木造か鉄骨かって躯体の違いなんだから
木の方が健康的とは言えんだろ。

圧倒的に木の方のファンが多いな。
じゃ何故、鉄骨で商売できるんだろ？
２ｃｈだけの現象かな？

>>440
木造と鉄骨の戸数の違いそのままだと思うぞ。
一般住宅で鉄骨で建てましたというのはどの地域でも
木造より少ないのでは？
屁理屈はいらん顧客が木造を選んでいる
それが答え。

販売店の数でしょ？

>>442
住宅着工統計
国土交通省 総合政策局 情報管理部　建設調査統計課
（国土交通省ホームページ）
ttp://www.sanshu-ca.com/data/data.html
これが答えだ。

前から気になってるんだけど、木造って坪２０万円くらいから
上は１００万、２００万とあるじゃないですか。
それって材料が木なだけで、全く別もんだと思うんだよ。

しかも今多いのは比較的ローコストでしょ。（20万とは言いません）

だから木造を買ってる人の中には木がよくて選んでるって言うより
金額で決めた人も多いんじゃないかな〜？（全員じゃないよ）

>>444
しぃー言ちゃダメ

>>444
買う側の本音はそうだろうね。
でも坪60万以上の住宅でも圧倒的に
木造のほうがシェアが高い罠。
まあ鉄骨のほうが良い部分はあるけど
同等品質であればコストは鉄骨のほうが
高いからこういう結果なのでしょう。
一般住宅では木造
それ以外は木造ではないものが良いのではないでしょうか。

合理化が進みほとんどが工場生産品である鉄骨プレファブが何故木造と価格の差が無くむしろ高いのか
粗利40%抜いてるのは鉄骨プレファブじゃないか？

>粗利40%
根拠は？

>>447
自分のスレに（・∀・） ｶｴﾚ !!

プレハブ買う香具師はｱﾌｫ

三流工務店よりまし

木も鉄も構造の話。
構造に使う木はだら安。
鉄の方が高いのは当たり前。

プレハブメーカーが木造住宅出してるな。

それも値段が一番高いと言う事で結果が出てるな。

プレハブだけ売ってりゃいいんだよ！

>プレハブメーカーが木造住宅出してるな。
>
>それも値段が一番高いと言う事で結果が出てるな。
>
>プレハブだけ売ってりゃいいんだよ！

ウンコあげ

ちゃんとした建物なら木造の方が高い。

プレハブより安いのは・・・・

> ちゃんとした建物なら木造の方が高い。

ここで、うだうだ言っている大工まがいの家屋組み立て工には
建てれれないけどな（藁

プレハブと同じ様に、粗利40%抜いてるから高いんじゃないの？

>>457
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ お前実は右手反復運動萎えだろ。

>>457
粗利はそれぞれだから分からんが、鉄と違って木は
重さだけで値段が決まるわけじゃないから、良いもの使えば高くなるし
まともにやってけば工期だってかかるから人件費も高くなる。

　　積　社　員　痛　い　所　吐　か　れ　た　な　（藁

↑
？？？？

このスレ　自作自演が多すぎるな・・・しんでくれ

↑お前　マルチポスト多すぎるな・・・しんでくれ

ある鉄骨系ハウスメーカーの構造は、大地震時ブレースが伸びきり2度目の地震
ではブレースが本来の能力を発揮できないらしいがそれでも鉄骨が強いと言い
切れるのか？

> ブレースが伸びきり
ブレースが伸びきってる状態だったら、家自体がまともに
住める状態やないやろ。w

ちっとは自分のアタマで考えろ

↑？ ？ ？
なんだこいつ？

>>464
ブレースがそんな状態になるような大きな地震だったら、在来工法はの家は1度目の地震で壊滅状態ですね。

>>464
関東大震災での話。

>>466
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ お前実は右手だけ動かしてろ

>464
全ての鉄骨系がブレースを持つわけではないですよ。

それに鉄か木か？は材質の話で
ブレース云々は工法の話だから収拾つかなくなるよ。

ブレースといっても伸びにくい平鋼もあれば伸び易い丸棒もあるしね。

>>468
阪神大震災じゃなかった？
たしかヘーベルだったような。
震災以降ブレースを無くしてハイパーフレーム構造にしたのはそれが原因じゃなかったかな？

>>464の様に在来工法の営業は真しやかに客に話してるんでしょうね
ワロタ

>>472
今のへーベルはラーメン構造ですか。
丈夫そうですね。

★男はココを見るべし★酒と女と金★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

ところで伸び易い丸棒ブレースを採用しているハウスメーカーってどこよ？

ウチ・・・

>476
お〜それ聞いたことない
どこ？

のびーるブレースってあんたら...

軟骨か？　焼いたら(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

教えてあーげナイ。

週末はぜひ住まいの参観日にてご確認下さい・・・・・

もちろん全員じゃないけど
鉄骨より木が良いって言う人は、鉄骨のこと知らない人が
多すぎるよ。

木に良いところがあるのはわかるけど・・・・
値段になるとローコスト住宅の例が出て安いて言うし、
品質の話になると最高級の本当の在来木造が出てくるでしょ。

>1はどっちが強いかって言ってるけど、
全体的に見れば鉄骨ってことで答えだして良いんじゃないの？

　　 　／■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼
　 ∩（　´∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）
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　　 ∩（　´∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）
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　　　∩（　´∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）
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　　　　∩（　´∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）
　　 　　＼　／■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∩（　´∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀） ＜　やっぱりイナバだ！
　　　 　　＼ ／■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼ 　 | １００ｵﾆｷﾞﾘ乗ってもﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ！
　　　　　 ∩（　´∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 ＼ ／■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼
　　　　　　∩（　´∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）
　　　　　 　＼　／■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼■＼
　　　　　　　∩（　´∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）
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　　　　　　　　∩（　´∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）∀｀）
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　　　.　＼　 　　 （つ　　 ）　 　）　　 ）　　） 　 ）　　）　　 ）　　 ）　　 ）　 つ
　　　.　　 ＼＿__（　⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l
　　　..　　　 |　　 （＿_）＿）__）＿）_）__）_）＿）_）＿）_）＿）__）＿）__）＿）_）＿）

俺、下請けの下請けの末端で働いているけど、少し前、鉄骨ハウスメーカーの現場での
工事中、メーカーの営業マンが客を連れてきた時に語った（騙った？）コメントが忘れられない。

曰く
「木造は直ぐに折れて強度は弱い（注：嘘言うな）ですが、これは堅牢な重量のある鉄骨
（注：実態は軽量鉄骨、”微妙な表現”使うな！）ですので、地震には自信があるとワタ
クシ自身断言できます！ハハハハ（注：一同黙り込む）・・・・・・コホン、それで万が
一の火災の時、木造はあっという間に崩れますが（注：嘘、芯が残りなかなか崩れない）、
鉄骨はご存じの通り燃えませんので火事でも崩れません（注：無知ほど怖いものはないと
いう実例）。更に水に濡れると木は直ぐに腐りますが（注：そんなことはない）、鉄骨は
安心です（水仕舞は木造よりも気をつかうよボケ！）、更に遮音も断熱も気密性も木造よ
りも上です（注：な訳ないだろ）。どうでしょうか？・・・・・・以下略・・・」

こんなのが営業マンだもんな、ある意味心臓に毛が生えていないと言えないよな。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　クソ営業　　　　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　注意！　　　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>484の作文は35点

>>485
ウルセエ！俺の文が悪いのか！
悪いのはへたれ大学新卒ぺーぺー営業マンが悪いんだろ！

>>484
構造材としての適性は、総合的には鉄のほうが上だと思うが。
まあ、それは置いといて、あんた多分いいヤツだな。その調子だ。

ノビールブレースは積○。のびーる現象はスリップ現象。
昔、積○スレで層間変形角や補償、施工効率、その後の危険性について解答を求めたら、切れるか逃げるか荒らすかだった。
社員はかなり痛かったらしい。後地盤も。

積水スレに馬鹿が減ったと思ったら、こんな所に来ていたのね。

ほんと・・・また積水か・・・外壁の次にブレースまで・・

もっと真実味のある作文は出来ないのか？

>>491
もう9時過ぎてるぞ、寝ぼけてないでそろそろ目を覚ませ。

>>484
その営業ﾏﾝは宅建業法違反の恐れがある為、
宅建をもっているとそんな事言えなくなる。

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>>493
だからもっと上手な作文を‥（ｒｙ
>>492
キミは起きていてもちっとも明晰じゃないな（藁

なぜ積水は叩かれるのか？

なぜ積水の話題になると荒れるのか？

だれか教えて。

　う　ん　こ　必　死　だ　な

オマエモナ(・∀・)

> 煽りしか出来ないのか？

　煽りのない2chなんて...

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　(･∀･)ｲｸﾅｲ！

(´-`).｡ｏO(荒れる積水ネタでこのスレも終わりだな・・・)

(´-`).｡oO(そんなこと言うなよ･･･)

　(´-`).｡ｏO(クリープを入れないコーヒーなんて・・・)

　　　　　＼　　 　 　　　　∧∧　　 　ミ　＿　ドスッ 　　　.　　　　　／
　　　　　　..＼　 　 　 　 (　 　,,)┌―─┴┴─――┐　.　　.　 ／
　　　∧∧　　＼ 　 　 　/　　　つ.　も う だ め ぽ　│ 　　／　　
　　 /⌒ヽ)　　　＼ 　〜′　/´.└―─┬┬─――┘.　／
　　i三　∪ 　　　　＼　∪ ∪　　　　　 .││　_ε３　.／　　λ......　λ......　λ......
　○三　|　　　　　　　＼　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛ 　　 .／
　　(/~∪　　　　　　　　 ＼ 　　　∧∧∧∧∧.　／　λ......　λ.....　λ......
　　三三 　もう　　　　　　 ＼ . ＜　 　 　 　 　 ＞
　　三　　　　だめぽ　　　　 ＼＜　　　　 .だ　.＞　　　　もう
三三　　 三　　　　　　　　　　. ＜　予 　 .め　.＞　　　　　だめぽ
――――――――――――＜　感　　.ぽ　 ＞――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　!!!! 　　の　＞
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　∨∨∨∨∨

やっぱり又、答えが無かった。

ね？切れるか逃げるか荒らすか、でしょ？

　　　　　
　　　　　　　　　　人　間　愛

> nmgh

　他　の　ス　レ　で　も　香　ば　し　い　な

オマエモナ(・∀・)

まあね

>>まげ
でも荒らしてるつもりは無いよ？
納得できれば従うし、間違いを指摘してくれるならむしろ有難い。
しかし、この方法で分かるんだ。お陰で一つ賢くなれた。アリガト
他にもあったら教えていただければ幸いです。

>mage
ﾀﾞﾝﾀﾞﾝｱｷﾃｷﾀｿﾛｿﾛﾁｮｳﾌﾞﾝﾃﾞｱﾗｼﾃﾐﾛﾖ

>>まげってあんた...
　mageやhageやosageなどはsageではない=ageって事だよ

このスレは（仮称）名無し邸新築工事 さんの自作自演ばかりでつね（藁

積○ハウスが絡むと糞スレになりまつ

>>511
分かっててやってると思うよ
504の発言は自分でもちょっとエキサイトしすぎかな、とは思った。
でもねぇ、半年前からカキコして納得できる答えはまだ無い。
展示場には２回行ったけどやっぱだめっだった。
もやもやするよ、やっぱり。

震度７でブレースが伸びたくらいで全半壊が一棟も無かったのなら
当時のレベルでは最高水準じゃないの？今のレベルではどうか知らんが。

震度７ってどの事言ってるの？
もし阪神大震災のこといってるんだったら、メーカー発表の耐震性能数字
を地震の数値が上廻ってるから全半壊ゼロって言うのはありえないと思うよ。

>516
大手メーカーの家は阪神大震災で全半壊ゼロだったよ。
ハウスもヘーベルも全半壊ゼロ。
壊れてたのは変な工務店の建てたショボイ家だけだろ。

それウソだと思うよ。
火事で燃えちゃってるから分からないんだよ。
多くのメーカーの耐震性能の約２倍だよ。壊れてないわけないじゃん。

それに全半壊ゼロっていってるけど自社発表で、保険屋や司法の判定
じゃないから。
震災の後に伊豆だったと思うけど、大手メーカーの家が市か裁判所から
全壊判定受けたの知らない？

>>518

＞それに全半壊ゼロっていってるけど自社発表で、保険屋や司法の判定
＞じゃないから。

これは成る程ですね。阪神淡路の震災で「全半壊がゼロ」っていうのは積水
の受け売りですが、他のメーカー（木造）は「ほとんど無い（つまり有る）」
との表現だったので信用してもよいのかなって程度です。

＞震災の後に伊豆だったと思うけど、大手メーカーの家が市か裁判所から
＞全壊判定受けたの知らない？

この「大手メーカー」がどのメーカーで、木造か鉄骨か特定できますかね。

昔のことなので内緒にしときます。
ごめんなさい。

全半壊した所の施主は金か補償かで口封じてるのかな？普通は大騒ぎするよね？
>>519
一般庶民は信じるしかないって事ですね。

>521
想像力が豊かだね

阪神大震災ｸﾗｽがやってきても損壊しない丈夫な家って
ﾀﾝｽとか冷蔵庫が暴れまわるのかな

【恐喝未遂事件であぶり出されたハウスメーカーの「批判封じ」を問う！】
【ハウスメーカーが批判封じに権力を利用した事件？】
http://www.elneos.co.jp/6sf1.html
http://www.elneos.co.jp/0301sf2.html
http://www.elneos.co.jp/0302sf2.html

>>524
ぬりがとう！リンク先のメーカーでは建てません。
つーか、木造も鉄骨も両方あるやん！！

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20030314065959.jpg

大騒ぎになってたよ。

高い金出してプレハブ買う香具師はアフォ。

安い家って何？
他と比較して総額が安いってのはあるけど、それでも大金だよ。
価値観は人それぞれだし・・・・。

やっぱ、２ばい４かな？！

重量鉄骨と軽量鉄骨だと、かなり違う?
あんまり変わらない？

重たいか、軽いかちゃうん！

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>>530
資産価値が違う。
償却のスピードが違う。

>>533
じゃ、住み心地とか耐震とかには関係ないっと。
資産価値って、買う時の値段が違うからある意味当たり前だけどな。

>>534
本来の意味での在来木造なら値段は結構するよ。
鉄骨の方が税務上、長持ちって評価なんだよ。

償却が違うということは、国が木造より鉄骨の方が丈夫だと公認してることに
なるのでは。

公認してるかどうかは知らないけど、評価はそうだよ。

嵐の予感…

他スレにもカキコんだけど、SE講法っつーのはどう？
長野でオリンピックやったドーム（名前なんだっけ）木造でこの講法で建ってるって。
まだ認知度は低いかな。やってるトコ少ないみたいだし・・・。

エムウェーブとかじゃなかったっけ？

SE工法が悪いわけじゃないけど、意味無いでしょ。
このスレは鉄か木か？だから同じ軸組みにした場合、鉄って事で良いんじゃない。

＞５４０
だってさぁ、良いようにとったら木造と鉄骨のいいとこどりでしょ。
構造計算とか基礎工事で少しコストがかさむか。

良いトコ取りってのはよく分からないけど、
好みとか、ソフトは関係なく、どっちが強いか？
ってことだから鉄で良いでしょ！？

しがない下請事務所の所員としては、
木造よりも軽量鉄骨あたりでやってもらった方が図面書くの楽だから、鉄に一票
…計画からやらせてくれるなら木造やりたいけどね

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ふむふむ・・。

どっかで聞いたけど、戸建て住宅構造で、
鉄骨で家を造ってるのって、日本だけだとさ。
海外では、非常識らしいけど。どうでしょうか？？

夏暑く、冬寒いから。
天井高などに制限がある規格住宅は受け入れられないから。
外装のメンテナンス、増築等が面倒だから。（外国だと自分で家の手入れをするのが普通）
地震の心配があまりないから。
日本のように無理してまで安っぽい持ち家は建てないから。

牛の糞で壁を作る地域では、鉄骨は非常識だわな。
ヤシの葉っぱで屋根を作る地域では、鉄骨は非常識だわな。

気候が異なる国で常識の比較をすることが非常識だわな。

輸入に頼らず良質な木材が安価に入手できる国ならば、高価になる鉄骨で
家を建てる理由は無いのでは？

スレ違いかもしれないが、こないだテレビで中国の住宅事情（マンション）を見たが
あっちはコンクリート剥き出しのマンションを購入し、住人が内装を別に発注して
風呂、トイレ等の設備はでかいショールームで気に入ったものを決めて取付ていた。
自由度が高く何でもできるシステムが常識になっている。
日本の住宅は戸建でさえ床を選ぶさいもせいぜいパイン調かオーク調の限られた色の
建材しか選べないし木目天井や腰壁をしたくてもメーカーだとバカ高いし変ったこと
する香具師だと怪訝がられる。
設備はカタログで選び取付ける実物を生で見ることは稀だ。
どっちが先進国だかわからなくなってちょっと鬱だ。

NKKのフレームキットの家の説明みたけど鉄に亜鉛めっきすんだね
http://fkit.bpo.co.jp/top/main.asp
木造でも土台に青森ひば使って、ヒノキに瓦、なんか使うと超高くなるし
土台に米栂注入材でホワイトウッドの集成材で、コロニアルだと安いよね

551>
木造でも土台に青森ひば使って、ヒノキに瓦、なんか使うと超高くなるし
土台に米栂注入材でホワイトウッドの集成材で、コロニアルだと安いよね
>>
上記の差額１００万くらいだぞ坪単価で言うと２万強ってとこ、桧、ヒバだから高いなんてのは素人考え・・だまされないでね！

>坪単価で言うと２万強
本当なの？土台はヒバ、ヒノキ4寸使用、瓦、壁は漆喰、天井は天然コルク
フローリングはムク、シンクもオリジナルムク使用、桐素材の
天然素材の健康ハウスの説明聞いてきたけど坪80万位だってよ
盛んにハウスメーカーのシックハウスを危険だと言ってたけど
健康の為に実際そこまでする必要あるのかな？

> ハウスメーカーのシックハウス
どこのメーカーを検討してるか知らないけどもう少し調べたら？

sage

シックハウスの危険性は考えるのはいいけど、
自分に何のアレルギーがあるのか調べるのが先でしょ？
何に反応するか分からないと対策なんて無いよ。
万能なんてないからね。

>>556
俺は金アレルギー
皆、俺を苦しめてくれ

最近ＨＰで調べていると、重量鉄骨が安価に見えてきます。
欠点は、特徴はどうなのでしょうか？
　Ｈ、セキスイは柔な鉄骨なので除くとして。

積水って重量鉄骨やわいんですか？

カタカナと漢字の区別はしっかりとせよ。

いったいどっちがいいの？

軽量鉄骨（t4.5以下）と重量鉄骨（t4.5以上）
一口に重量と言われてもなー
接合方法と基礎の造りで差ありって事でｲｲ

を〜〜〜い　テツキン屋は混じってないかな〜〜〜
スレが全部消えて　いなくなっちゃった・・・？？？

>>563
頼むから日本語で書いてくれ

良いねぇ。伸びるブレース。
超高層だと制震部材に低降伏点鋼（極軟鋼）とか使われてるしね。
先進的だ。
このブレースが交換容易だったらね。

ブレースが伸びきるような地震があったときには他の木造は全壊か半壊だな
中の人間が助かるには鉄骨だな。
「ブレースが伸びる」というところだけ見ると肝心なところを見落とす。
木造営業が鉄骨をけなす時に言いそうなセリフだな。

>>566
営業必死だな。
阪神大震災で倒壊した木造は建築基準法改正以前に建てられた家だろう？
古い家と比較してうちの家は倒れませんでしたなんて卑怯な謳い文句だな。

> 古い家

新しい家は大丈夫だったのかい？

＞＞567 積水を良く言うとすぐに「営業必死だな」と言う言葉が出てくる
２ｃｈの上では営業も消費者も同列
３０年前に建てられた積水も軽量鉄骨。
建築基準法云々を語る以前の問題
要は鉄骨か木造かだろ。長所は長所として認めるべき。
震災以降の木造が頑強になったのは認める。
しかし築３０年以上の積水が倒壊しなかったのも事実。
この事実に目をそむけるな。
すぐに「営業必死だな。」とは使い古されたセリフ。聞き飽きた。
他に言い方はないのか。
説明する能力が無いのなら書き込むな。

>築３０年以上の積水が倒壊しなかったのも事実
どうせ平屋だろ。

ブレースが伸びたのも事実。

藻まえら落ち着け

　http://www2.ocn.ne.jp/~eripiyo/nameneko.htm

>築３０年以上の積水
これのことだろ。地震で倒壊することはないかもね。強風のほうが心配w
<<積水A型・今の積水はこの小屋とほぼ同じ構造>>
http://www2004.jobs-sekisuihouse.com/key/no_01.html

>>５７０ やはり、「どうせ平屋だろ」と逃げしか打てないか
建築が語れない奴は去れ

>>573
はぁ？
平屋のほう高さ、重さの面で地震に耐えられるのは当たり前だろ。
築30年とは言えば素人騙せると思ったか？
建築を語れと偉そうなこと言ってるがきちんとした耐震設計すれば木造だろうが
鉄骨だろうが地震に耐えれる。
お前の話は建築うんぬんよりも鉄100�sと木100�sどっちが重いかくらい低レベル
の話だ。
高層ビルの耐震システムを持ち出している>>565をスルーしている時点で建築の話
とは片腹痛い。
鉄骨構造の中でブレースが伸びてしまうなんて他のメーカーに比べ積水は下の下だ。

耐震設計か。。。＾＾；

>>574

積水のオーナーです。

ブレースが伸びて衝撃を吸収した事を公開しているのは積水側であって、
阪神淡路の震災当時での耐震性能はトップレベルだった事は事実でしょう。
（補修方法には問題がありそうだが）

あんたはどのメーカーのどのグレードの家と積水とを比較して言ってるのか
分からんので、ちゃんとその辺を書いてくれよ。自分の正体を隠したまま
一方的な書き方しかできんのかね。

>>574 積○が下の下と言うからには、伸びたブレース例、示してもらおうか？
実例を示さずに特定メーカーを下の下と言い切る言い方が建築を語る姿勢では
ないと言われているのではないか？
特定メーカーの一部の揚げ足を取って喜んでいるようでは、例え２ｃｈと言えど
業界を語る資格がないのではないか。
君の書き込みは言葉こそ専門用語を連ねているが内容はないのではないか。

＞＞５７４
どこに平屋と書いてある？
３０年前の積水は平屋ばっかりか？業界を知らなすぎるのちがうか？
＞＞５６９のカキコと今までのレスの流れから２階建てを前提した話だと言うことはわかるだろ。
当然だなぁ
それに、きちんとした耐震設計云々言っているが、現実は多くの木造建築は
倒壊した。
新築時に耐震設計が完全じゃありませんと言って引き渡しているか？
積水叩きに全力を燃やしているからそこまで見えてこないんだなぁ。
文章は上手そうだが、「アンチ積水派」にしか受け入れられないなぁ。

>>565
>先進的だ。
>このブレースが交換容易だったらね。
交換を前提とした部材か？壁はがして交換するのが容易か？
高層ビルの制震部材は露出してるだろ。目視で変位確認できる。
>>566
>ブレースが伸びきるような地震があったときには他の木造は全壊か半壊だな
阪神大震災で木造は全て全半壊したのか？
2×4なんざ壁にひび割れ一つ入ってない家も多数あるぞ。
とくに驚いたのが神戸にある外壁下地が名前は知らんがジグザクの築数十年2×4は無傷。
>中の人間が助かるには鉄骨だな。
おいおい鉄骨以外の住人はすべて死傷したのか？
『営業必死だな』としか言えない。
>>568
>新しい家は大丈夫だったのかい？
1階が駐車場で柱、壁面が不足していた住宅は知らんが築数年でそれなりの木造住宅が倒壊
した例は俺は知らない。知ってたら教えてくれ。

>>577
>積○が下の下と言うからには、伸びたブレース例、示してもらおうか？
積水が公表してるだろ。
鉄骨系プレハブメーカーで丸ブレースを採用し震災時伸びた例は積水しか知らない。
他のメーカーで聞いたことあるか？伸びた後気がつかないで2度目の地震がきた場合、伸びな
かった他メーカーと同等の信頼性は保てるの？
>>578
>２階建てを前提した話だと言うことはわかるだろ。
>当然だなぁ
なんで当然なの？
昭和60年代に積水で一番売れたのはこの小屋だろ。
http://www2004.jobs-sekisuihouse.com/key/no_01.html
>現実は多くの木造建築は倒壊した。
木造のほうが数が多いし倒壊した木造のほとんどが法改正以前のものだと言ってるだろう。

>>578
>積水叩きに全力を燃やしているからそこまで見えてこないんだなぁ
別に好きで叩いているわけじゃない。
>>565-566の書き込みが的外れだから指摘しているだけ。

>>579-581
木造営業一人で必死だな（藁
　

＞＞５７４　＞＞５７９〜＞＞５７１
＞倒壊した木造のほとんどが法改正以前のものだと言ってるだろう。
法律に守られないと人の命は守れないと言うことだ。

＞築数年でそれなりの木造住宅が倒壊した例は俺は知らない。
　知ってたら教えてくれ。
お前が知らないだけだ。写真集買って見てみろ。

＞昭和60年代に積水で一番売れたのはこの小屋だろ。
当然２階建て商品だ。画像はサンプルだろ。業界知らなさすぎ。

阪神淡路で改正前とは言え多くの木造建築が倒壊したのは事実。
また同様の法律の下建設された咳水のみならず、ナショナル、パナ、ダイワ等
鉄骨プレハブメーカーの倒壊が少なかったのも事実。
もちろん木造は広大な延焼の理由にもなった
いずれにしろ、木造は法律に守られないと危険なわけだ。

住宅建築に高層建築の例を出して咳水を馬鹿にしたお前のほうがよっぽど
的外れだと言うことがわかったか

木造ツーバイフォーも倒壊しなかったのも事実。
鉄骨造も延焼したのも事実。
今の建築基準法の家は安全なのも事実。
５６５が高層建築持ち出したアフォってことも事実。
咳衰が発売当初２階建て出来なかったのも事実。


５８３がそれを知らないバカだってことも事実。

>>583 秀同
ブレースが伸びることが問題ではなく、伸びたブレースによって衝撃が
吸収され、倒壊を免れるということが重要なんやろ。
家が倒壊してしまったらメンテも交換も、お前が言うとる「目視の変位確認」も
出来んやろう。
＞2×4なんざ壁にひび割れ一つ入ってない家も多数あるぞ。
　とくに驚いたのが神戸にある外壁下地が名前は知らんが
　　ジグザクの築数十年2×4は無傷。
なんで、倒壊してない、中身のわからない「ジグザクの建築」が２x４だとわかった？
おまえ暗に２ｘ４をちらつかせたが、どうせ三○ホームかどこか２ｘ４の営業だろ
たしか相見積もりやってる時に、三○ホームの営業マニュアルの中に
「伸びるブレース」の一説は出てきたなぁ
他のスレのように積水叩きをしたら他の厨房がついてくる思ったら大間違いやぞ
ツーバイ命の三○ホームの営業もこの程度かって言われるぞ。

ついに出たなツーバイ営業
ジグザク三○ホーム（実はそのほとんどがアイ○ル並ＦＣ）営業のお出ましだ（藁

春厨注意報

過去ログまともに読めない春厨大漁発生中。

あくまで木造と鉄骨のメリットを語るのスレでは？
あまり特定メーカーのあげ脚を取るようなレスはいかがか？

この件はここで打ち切り。

少しは大人になれよ皆の衆
オマエもナー

>>584
オマエ粘着積水叩きだろ。積水のスレ回って積水叩いてうれしいか？
挙句の果てに積水スレでカキコの誤爆かぁ
この馬鹿

へーベルのような重量鉄骨のラーメン構造は、出されたらすぐに食べないと延びるらしい。
店によっては私語禁止の店もある
ラーメンは延びることに注意が必要

>>588
最近の他スレでの荒れが波及してるみたい
内弁慶にはウンザリ

前書いてあった伊東市での積水ハウス全壊ってこのこと？
http://www5.ocn.ne.jp/~ggg/Earthquake.htm

http://www5.ocn.ne.jp/~ggg/Earthquake.htm
三○ホームと日本電○だな積水はこれにはない

http://www5.ocn.ne.jp/~ggg/Earthquake.htm
↑
>阪神大震災の後、こんな事実がありました。
>国内トップメーカー積水ハウスの耐震設計住宅が新築後５ヶ月に発生した地震で
>被害を受けその結果、伊東市から全壊と判定されました。大手だからと安心でき
>ません。

これこれ。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

↑ブラクラ踏むな

>>５２９
たかだか個人商店のホームページ
素性のわからん人間の作ったもの。ＤＱＮかもしれない。
詳細がわからんのではソースにさえならない
つまり当てにならない。

それと>>５９３　よく見ろホームではない、三○ハウスだ
事例が真実として（画像もないのであてにならんが）積○には木造もある・・・

すぐに食べないと溶けてしまう家のことでつか？
それはシャーベットやろ

>>593 >>594
このＨＰの画像をよく見て欲しい
まず三井ハウス・・・・・建築途中であり強度が完成時に求められる数値に至っていない
　　　　　可能大・・・ＨＰ製作者は同じ業界人として知っているはず
日本電建・・・・・・４階建てとあるが完全に日本電建独自で建設されたものかどうかわからない。施主の増築の可能性もあるのでは築年数も不明
　
その他の画像も３枚目ALCとあるが、単にモルタルタイル張りの外壁に見える
プロが見ればALCかどうかはわかるはず。
４枚目・・・・これも一般住宅メーカーの範疇ではないのでは？
５枚目古すぎて・・・・・・６枚目どこが新しい？

こんな自分勝手でいい加減なＨＰ製作者の発言を鵜呑みにするのか？
　　　　　　　

脳タリンのインチキプレゼンは識者が見ればバレバレ
自分のアホ晒して苛められたいんちゃうの？
マゾヒストちゃうんか？（ｹﾞﾊ

だんだん基地外じみてきたな・・・

業者じゃないけど、住むなら木の家が(・∀・)ｲｲ

業者じゃないけど、自分の家が(・∀・)ｲｲ

>>601
この執念が仕事に生かせればね。

業者じゃないけど、路上生活が(・∀・)ｲｲ

ハワイでホームレスが(・∀・)ｲｲ

廃材有効利用の２ｘ４よりまし

ある地場工務店で全く同じ建物25.25坪の家が木造だと1200万、鉄骨だと1250万で提示されました。
鉄骨だと１階と２階の間にALC板入れるので上の階の振動とか吸収できるのかな？
どっちにしようか迷ってます

ご融資で生活応援致します

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前住んでたアパートは、柱も梁も太くてきちんとした固い材質で
ゆがみも割れも無かったよ。築３７年だったけどね。

今住んでる一戸建ての家は築３５年、柱は細くて柔らかくてヒビだらけ。
しかも曲がってるし、収縮して断面は四角ではなくなってる。もうデタラメやね。
家の外側の木の部分は腐って穴が開いてるところばかりだ。

念のため天井裏を点検したら、ウルトラスーパー超デタラメな施工であった。
大地震が来たらハイ一巻の終わりだね。今は補強工事の最中だ。
そういうわけで俺は、「鉄骨で、見た目が木造の家」ってのが一番好きだ。

亜鉛メッキしてあるから錆の心配なんて無いよ。無塗装のトタンの塀だって
錆びで穴が開くまで１０年以上かかるんだから、亜鉛の犠牲防蝕ってのは
すごく強い。まして鉄骨は屋内だし太いしね。

亜鉛メッキしてない鉄骨を使ってる人は、船具屋で亜鉛の塊を買ってくると良い。
それを直接付けても良いし、ステンレスのワイヤーでアースを取ってそこに
付けても良い。電気的につながってることが大事だ。鉄骨の代わりに亜鉛の
塊が錆びてくれるから２０年に一度ぐらい交換すればそれで半永久的に鉄骨は
錆びない。もっとも表面だけちょっとだけ錆びるけどね。中には進まないぞ。

木造と鉄骨、ウルトラスーパー超丁寧な施工ならｼ10A木造>>>鉄骨

解体工事てどっちが高いの？木造だと坪25000円から30000円位らしいけど

（＾＾）

俺は鉄骨。

俺はいいとこ取りの木造2×4

木造軸組みの専門職人さんにお聞きしますが
あなた方の馬鹿にしてる（藁）、積水のシャーウッドで建てようと思っているのですが
あれは専門職人としてどうですか？
躯体に関してだけでいいです

俺は見た。軸組み工法の恐怖。柱が穴だらけで途中で強度ゼロに近くなってる。
通し柱と見せかけて見えないところでつないでる。それもただ載せてかすがいで
軽くとめてあるだけ。
軸組み工法がいかに恐いかは解体中の家を見学させてもらうと身にしみて
分かるぞよ。
きちんとした軸組み工法はそれほど恐くないと言う人も居るけど、きちんと
作ったかどうかは大工のみが知る。つまり信頼関係だけで成り立ってる工法だ。

2×4が良いのは、他人を信頼出来ないアメリカで生まれたからだ。
つまり、いい加減な奴がいい加減な仕事をしてもそれほど強度が落ちない
工法なんだよ。今の日本にぴったりだ。そういう意味では鉄骨も悪くない。

税制上ではどうなのよ？
木造は減価償却していって２０年後には課税額が爆安になるが、
鉄骨は高くて減価償却しないって聞いたが？

http://life.fam.cx/

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

鉄骨って税金高いよね。
鉄骨営業マンの反論を求む。

知恵・知識、情報としてですが・・
http://shinjuku.cool.ne.jp/brainnet/brainHPfile/index.htm

>>621
地震保険　火災保険が安いんだよ鉄骨はよ〜！！！

>>621
鉄骨オーナーです。
税金が高いのは、それだけ建築物としての評価が高いからでした。
（木造、２×が安っぽいと言う意味ではありません）

>624
たとえブレスが効いてなくても構造体が鉄骨なら税金は高いよ。
税金って取り易い所から取るんだよ。
鉄ですから・・・って言われたら納得しちゃうんでしょ。
>623
各種保険が安いそうだが、相殺するとどうなんだ？

>>625
税金は取りやすい処からとるんじゃなくて、贅沢品からの徴収が基本的な
考えです。

単純に鉄骨建造物と木造建造物を比較した場合ですが、鉄骨の各種保険が
木造に比べて安いのは、安全性が木造よりも認められているからであって、
即ち鉄骨は木造に比べて「贅沢品であり安全性が高い」との公的な認識を
受けているのは事実です。

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

鉄骨と一言で言っても工法は違う訳で。
それをひとまとめにして税金をかけるというのはどこかおかしくないか？
重量鉄骨も軽量鉄骨もスチールハウスも同じ扱いになってる。
それに贅沢品だから課税が重いってのも住宅に対してはおかしいだろ。
贅沢で鉄骨にしている訳じゃないし、価格だってさほど変わらない。
より安全性が高いのなら国はそれを推奨するだろうし、
税率を引き下げる、もしくは木造と同じレベルであるべきでは？

保険が安いのは安全性の観点からみての各社の見解だから、
公的認識としてしまうのはちょっと乱暴だね。

で結局、鉄は贅沢品ですからって言われたら納得しちゃうのか？
鉄ですから････と言われりゃ払っちゃうワケね。

>>628
工法を持ち出すと堂々巡りの話なってしまうが、金を払う立場からすると
あんたの言っている意味は分かるし、そうありたいね。
しかし、現実は違う。書面的には「木造」「鉄骨」の大雑把な区別となって
いるからね。

保険に関しては各社の見解ではなくて、全ての保険会社の統一見解だろう。
これは紛れもなく公的（オオヤケ）な認識だ。

＞で結局、鉄は贅沢品ですからって言われたら納得しちゃうのか？
＞鉄ですから････と言われりゃ払っちゃうワケね。

ゴネて税金が安くなるならゴネまくるが、税金だけは仕方ないだろう。
俺は木造よりも鉄骨が優れていると考えているから、その対価を払うのは
当たり前の事。

鉄骨は税金高いって意見はビミョーだね。
例えば同じメーカで鉄骨と木造の建物建てた時の評価額はほとんど同じだよ。
違うのは原価償却のスピードだから総額では多いけど・・・。

後、保険の事も鉄骨だから安いんじゃなくて、保険屋の定める防火仕様だから安いんだよ。
でも、今どき準防火にもなってない家は木造でもあんまりないでしょ。

都市計画区域外ならあるけど。準防火にもなってない家。

俺んとこ重量鉄骨で助成金200万出て良かった
その代わり設計箇所がちょっと変更するはめに・・
ビルトインが壁開放無し、リビングに梁が出現。
でもこの程度で200万っておいしいよね

>>631
あるか？無いか？って言えばそりゃあるよ。
でも一般的じゃないでしょ？

木造のシロアリのメンテナンスは１０年ごとに十数万かかるって本当？

鉄骨で診療所を造ろうと考えていますが、
重量鉄骨と軽量鉄骨の違いは何でしょうか？
訊く人（建築関係）毎に言う事が少し違います。
専門家の方、教えてくださいませ。

材質は一緒。
加工工程に違いがある。
押し出し、またはロールと呼ばれる加工で作られるのが重量鉄骨。
薄い鉄板を折り曲げ加工して作ったのが軽量鉄骨。
鉄骨系プレハブメーカーのほとんどは軽量鉄骨で、
メーカー別に工法や、肉厚が違う。

自分の取り扱っている工法と比較するので
言う事が少しずつ違うのは必然。

>>634
そないかからんで！
変なとこ頼んだらかかるかもな？

みんな良い店みつけたよあまりの安さにびっくりしたぜ！
看護婦、スッチ、ＯＬ、人妻、ＤＶＤ買ってしまった。
http://www.net-de-dvd.com/

>634
嘘でもあるし、本当の事でもある。
一匹のシロアリも許せないのなら毎年施工するべきだし、
自分が生きてるうちに家が崩れなきゃいいならやる必要は無い。
ホームセンターでシロアリ駆除用の殺虫剤を自分で撒くのも良し、
業者に頼んで躯体の中まで注入するも良し。

　好きにしてくれ。

>639
ナイスアドバイス

>635
福岡の世間知らずな開業小児科医がカモにされたＨＰがあるからよーく読んでみな。

俺も医者だからアドバイスするが、あんたはハイエナに取り囲まれているような状況だぞ。

心してかかれ！

DQN大工の施工した家と宮大工みたいな人が作った家でも同じ木造と認識されてしまう。
でも、鉄骨だったらある程度の耐震性や耐久性はクリアしてると思うから、その辺が
心配なら鉄骨のが安心かもね。

>>634
うちに来ている業者によると、薬の有効期限は５年。
（有効期限が１０年の薬が開発されとは、聞いたことがない。）
うちの場合は、２５．５坪で１６万円（税込み）。
宇宙服みたいなのを着て、床下にもぐっている。
なお、うちのように雑木林を切り開いて造成したところは、もともと、
シロアリの生息地なので、危険度が高いそうだ。

シロアリをよくシロウ

http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/

>>643
煽るつもりじゃないけど
凄いとこ住んでそう

>>645
しかし整備された綺麗な新興住宅地のほとんどは元山、元森、元雑木林
しかたないな

>>636,641
レスありがとうございます。
いろいろ勉強になります。
カモにならないよう注意しているつもりですが...
今のところ建築屋は坪60万程度といっていますが、
この場合坪単価は妥当でしょうか？
また、この坪単価は（値下げする）交渉の余地はあるでしょうか？
このご時世なので、なるべく安く造りたいのですが、
あまり値段に拘って粗悪なものを造られるのも困るわけです。
当たり前ですが「いいものを安く」が希望です。

？？？？ ？？？？？？
？？？？ ？？？？ ？？？？？ ？？？？？ ？？？？ ？？？？？？ ？？？？ ？？？？？ ？？？？？
？？？？？ ？？？？？？. ？？？？？？ ？？？？？？_ p.hakerz. ？？？？？？ ？？？？？？.
？？ ？？？？？ ？？？ ？？？？？？ ？？？？？ ？？？？？ ？？？？？ ...

大家收？？件，？送？件都会？得容量不？，如果？子？箱一下子被几
百，几千甚至上万封？子？件所占据，？是？子？件的？容量就会超？？

？？？件列表，速度？可以，不？比？容易？出来？信人，
除非？有不？？事件的SMTP for win95/98/2000。, 下？. 口令？差,功
能？ ...

6MB以下，平？大家收？？件，？送？件都会？得容量不？，如果？子？箱一
下子被成百上千甚至上万封？子？件所占据，？是？子？箱的？容量就会超
？？子？箱的？容量，以至造成？箱超？荷而崩？。Kaboom3、Upyours4、Avalanc

Download ？？？？？？？ : ？？？？？. ？？？？？ : ？？？ ？？ ？？？？？？？？ ？？？？
？？？ ？？？？？ ？ ？？ ？？？？？？ ？？？ Kaboom3 ？？？？？？ ？？？？？？？？
？ ？？？？？ ？？？ ？？？？？？ : ？？？？ ？？？？？？ ？？ ？？？？？？ ...

木造と鉄骨どっちが安いの？

>635
あなたの場合、一般住宅ではないので同じレベルで考えにくい。
窓の大きさや室内開口幅、天井高等のプラン上の相違点、
給排水設備においても一般住宅よりも多いのでは？
特殊性を考えると、その60万と言う単価の妥当性を評価出来ない。
現在検討中のプランと仕様図を見ないとなんとも言えないって事だ。

>>635
全ては合い見積もりを取ること、施主側の立場の専門家を雇って評価してもらうべき

あんただけをだますのはほんとに容易いことだ。

レスありがとうございます。
>>654
確かに特殊かと思いますが、
できる限りシンプルにしたいと思っているので、
基本骨格以外はそんなにかからないと思うんですよ。
>現在検討中のプランと仕様図を見ないとなんとも言えないって事だ。
ごもっともです。
>>655
建設用地（診療所用には結構いい土地）が、
その建築屋の斡旋で決定したため、
合い見積もりをとり難い状況です。
（しがらみが生じている）
そういう場合でもビジネスライクにいくべきでしょうか？

建設用地を斡旋してるんなら不動産屋からバックマージン貰ってると思うよ＞そこの建築屋
だから心配しなくて良いよ。
おそらく関係がちょっとギクシャクするかもしれないが、割り切って考えないと。
一時の関係より今後存続する診療所の建物のほうが大切でしょ？
何回も建て替えられるなら良いけど。

そうだね、おおむね同意。立地条件が最優先だろう。何科で開業するんだっけ？
成功を願うよ。

土地 20坪弱で床面積100平米確保のため3F+地下室が希望です。
知り合いの工務店に相談したら重量鉄骨で余裕でOKだそうです。

ひとつ心配なのは、埋立地＋河川堤防から10M程度しかはなれてないです。
こんな軟地盤ケテイなとこでは、重量鉄骨+地下室なんてのは大丈夫なんでしょうか？
阪神級地震で地盤液状化→基礎ごと沈没　なんて事は．．．

>659
そりゃさ、可能性を考えたら
ズブズブと沈んで消えてなくなるかもしれないし、
隣家に散弾銃を持った男が立て篭もるかもしれない。

「絶対」を求めたら何もできんで。

いつか飛行機が落ちるんじゃ無いかと思うとなかなか家建てられない。
飛行機が落ちなくてもゴジラが踏み潰すかもしれないしな。

>>657.658
いろいろありがとうございました。
このご時世なので割り切っていきたいと思います。
ちなみに建築屋と呼んでましたが、そこは不動産屋も兼ねていまして、
別の不動産屋は介在しておりません。（怪しいでしょうか？）

怪しかないけどそういうことならますます愛蜜取ったほうが良いな。
建築条件ついてないだろうから建築工事別になっても問題ないんでしょ?
愛蜜取るの嫌がるようなら断らないと付け込まれるよ。

『木骨』といわれる ＳＥ工法ってのはどうだろう？
まだ実績が少なくて、いまいち信用できないんだが・・・。

http://www.ncn-se.co.jp/

俺も気になるんだよ。南雄三さんの「資産になる家造り？」にも紹介されていたが。

正直、ＳＥ構法までいくと木にこだわる理由がわからん・・・。

木骨で決定か？

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鉄骨なら、重量鉄骨の構造計算したやつね。
ハウスメーカの軽量鉄骨は今後衰退の一途。
もうユーザーはバカじゃないのよ。

＞＞６６９
何を根拠にそう言うのか？
思いつきか？（藁

>>669
軽量鉄骨造でも基本的な構造計算はしているよ。確認申請や設計図書として表に出て
はこないが。

>671、本当かな信じられないなー。
積水で建てて18年だが、構造計算してるなど一言もなかったが。
個別計算してるなら商魂たくましく自慢しないわけがないと思うが違うかな。
どうして車が通っただけで二階が揺れるのか。強風が吹いたら怖いほどだよ。
冬は寒いし夏は二階の冷房が役立たず、建て付けもずいぶん悪くなった。
どこからかネズミが来るわで、近々立て替えを考えてるがツーバイに決まりだ。
少しは勉強したし、この前ツーバイ床暖の家に泊まって確信した。
軽量鉄骨は消費者をバカにしているとしか思えないね。

＞＞６７２
わざわざ作り話ご苦労さん。

んむ。鉄骨だと計算書がないと確認が下りない。

>>672
昔から、どこのハウスメーカーも構造計算をしたり、
実大模型で実験していますよ。
そうしなかったら、規格住宅のメリットはないですから。

軽量鉄骨が一般認定工法した最近では、
２×４と同様に構造計算ではなく、壁量計算でも良くなったらしいですけど、
詳細は知りませんので、掛けないですが。

>>672
嘘じゃないなら商品名言うてみ
言えないだろ（藁

2階建て軽量鉄骨メーカーの構造計算って剛比と偏心率だけだして、後は社内規定
の柱とブレースの配置するだけでしょ違う？
コスト削る為、規定ぎりぎりに計画するから風で揺れたり2階の音が1階に響いたり
するクレームはよく聞く。

>>674、675、本当に個別計算してるのかな？
そんな計算書貰った憶えないよ。なぜ渡さない？今は実施してるのかな？
積水のHPなど何かに個別計算すると明記してあるのならば紹介いただきたい。
>>673、676、2チャンネルで嘘つきとは素っ頓狂な御仁だ。
○×の家という商品だが今時のような洒落た名前ではなかったよ。
詳しい設計図すら貰ってない。後に電気屋が配線図書いてくれたっけ。
営業マンはいいヤツだったから名前も覚えてるが数年で居なくなったな。
今となってはどうでも良いが、外周りは明らかにボラれちまったよ。

>>678
地元工務店から騙されたんだろう
かわいそうな奴

もっとも、これまでのカキコが嘘じゃないとしてだが・・・

>678
シッタカ君なのか確信犯なのかイマイチわからないけど、ちょっと釣られてみよう。
個別計算がどうのこうのって言ってるけど、そんなのある訳無いじゃん。
性能認定工業化住宅を知らない訳じゃないだろ？
当時のカタログ見てみな。たぶん明記してある。
それを見落としていて、此処でキャンキャン言ってるなら、
かなりイタイ。

>>679、騙す騙されたに大手も工務店もなかろう。
貴兄らは大手営業だろうが個別計算もしていないのに
さも実施しているような言い様はなんだ。
大手も工務店も箸にも棒にもかからないどうしょうもないのが多いが、
少なくとも積水の担当は聞いたことには正直に答えるやつだったぞ。
>>680、性能認定工業化住宅とはなんだ。
役所と結託して造られた制度ではないのか。何のために天下りを受け入れてる？
黙っていても全戸合格するのは当然として何か意味があるのか？
出すものと試験する体力があれば大方は認定を取れるのではないか？
軽量鉄骨も３階建ては個別計算が必要だろう？なぜなのか？

・・・・・真正だったのね。

性能認定工業化住宅の目的を理解してないの？

＞＞６７８
＞>671、本当かな信じられないなー。
＞積水で建てて18年だが、構造計算してるなど一言もなかったが。
＞個別計算してるなら商魂たくましく自慢しないわけがないと思うが違うかな。
＞どうして車が通っただけで二階が揺れるのか。強風が吹いたら怖いほどだよ。
＞冬は寒いし夏は二階の冷房が役立たず、建て付けもずいぶん悪くなった。
＞どこからかネズミが来るわで、近々立て替えを考えてるがツーバイに決まりだ。
＞少しは勉強したし、この前ツーバイ床暖の家に泊まって確信した。
＞軽量鉄骨は消費者をバカにしているとしか思えないね。

　ま、適当に心の中で描いた嘘だから相手にするほどでもないが・・・・・・・。
　商品名もいえないし詳細も語れないようだし・・・・。

実際、軽量鉄骨造の家なんてそんなもんだろ。
仮に妄想だとしても的確な表現だ。

>>684
知らない香具師が適当なこと言うな
恥ずかしいだけだぞ。
それともお前、>>672の自作自演か？だろうな

積水は揺れます。

例アービス
488 名前： （仮称）名無し邸新築工事 投稿日： 02/11/19 15:15 ID:???

揺れは他社と比較したことないんで分かりませんが、揺れますよ。
でも下からとかの音は響くかなぁと思います。
隣りの声も聞き取れるぐらい入ってきますね。
でも入居者は、このマンションの防音はいいですよねとか言ってくれました。
たぶん公団とかと比較してるのかと思いました。

>>677が真実。

まじですか？

>>672
ケチって積水の安物で建てるからだ
当事なら殖産だろクボタだろ
１８年前なら積水と言っても安い商品もあった。
今の積水と一緒にするなよな
無知ぶりさらけてるぞ

本当に施主ならこんなところに書き込まずＣＳに言えばいいだろう
そそ、それと２階の冷房はエアコンにもっと金かけろよ。
１８年も住んでりゃ、自分の家の性能ぐらいわかるだろ。
安物買いしたおまえの責任だ。
ねずみ？ちゃんと自分で駆除しろよ不衛生だろうが・・。
どこからか来るだと？自分で管理すりゃ退治くらいできるさ
人のせいにする前に自分の怠慢を治せ

１８年も経てば家の性能なんて変わる
結局は古くて安い家なんだろう？
しかたないことを積水のせいにしてボヤクナ。
１８年前にもっと金だしてりゃ問題なかったんだ
いまさら何を言ってるんだ？
エアコンにしろ、安物積水商品にしろケチるからだろ
ねずみも、１８年間家が揺れてきたことにしろ、今まで何もしなかった自分の怠慢だろ

>>689
躯体は18年前から変っていないのでは？

>>677
よく聞く・・・・・・同じ人間から何度もか？それともお前の周り２．３人からか？（藁

>>690
そんな住宅が業界１売れるか？
１８年間同じ性能のモノがあるか？

また積水で荒れた。
鉄骨業界の面汚しだなまったく。

業界１位で追随できるメーカーも無い
ひがまれるのは仕方ない

ひがみ根性直せ

積水けなしてる香具師って他メーカーの営業か他メーカーで建てた施主
または家無し２ＣＨ厨房だろ
いつも同じメンバーだよな

　ひがむなよな

　ねたむなよな

>>694
なんの追従？性能面ならもっといい住宅が沢山あるよ。

>>６９６
性能が良くったって売れなかったら（建たなかったら）ただのお題目だろう

販売戸数に決まってるだろ

いざとなったら反論できず、シア5％のくせに��1しか言えないアフォな施主が
スレタイと関係ない話で熱くなってるスレはここですか？

>>698
それはお前のことだろう
２ＣＨ特有の言い回しで煽っても敗北宣言したようなもんだぜ

自分流の誹謗中傷でもしろよ
誹謗中傷まで他人のコピーか？なさけない

お前と付き合っていても時間の無駄
ＰＣにかじりついて、ひがんでろ、ねたんでろ。
じゃな。

積水は揺れます。

>>699
あら逃げちゃった。
今度来るときはもっと勉強してこいよ(w

積水施主の傾向は最大手というイメージばかり先行して現実を直視できない
香具師が多いな。
ヒートブリッジしかり伸びるブレースしかりひび割れハウスしかり。
哀れだ・・・

積水とどこがいがみ合っているんだ？

木骨、SE工法について情報ないですか？

＞＞７０２
哀れだと言うが＞＞６９９は少なくとも既に積水施主
君らはただの営業。
仕事中に打ち込みかけているようじゃあ将来も見えている
まぁ、一生働いても君らのサラリーじゃ積水購入は無理だろう
どちらが哀れかはおのずとわかる
こんなところで遊んでないで現実を直視して営業に出なさい

RCで建てる。これ最強

ＲＣって高くないの？積水ハウスとどっちが安いのかな？
ＲＣって、熱をためる構造だから、外断熱できると最強なんだけどなあ！
無理なのかな？

もー鉄骨で答えだそーぜ！
積○を鉄骨の代表ではなしても、意味ないじゃん！！

金と時間があれば、絶対木造で建てたいですよ。
日本中旅して、良い棟梁を連れてきて建ててもらいます。
でも、あまりにも非現実的。
木造と言っても、プレカットの木造なんて絶対嫌です。
木はそれぞれ個性があるのに、それを無視して加工されちゃ・・・。
それだったら、大手の鉄骨の方が安心でしょう。

>>702
ヒートブリッジって、どんな工法にも必ずあると思います
ヒートブリッジ部には、最低の断熱が必要ですが、
大切なのは、家全体として、熱がどれだけ逃げるかということだと思います。
他のところが高断熱であったら、一緒だと思います。
だから、外断熱は、内断熱よりも良いとことでなく、結局工法の違いで
性能は一緒なのにな！
ちなみに、ブレースは伸びないと地震時にエネルギーを吸収できません。
ひびわれは、・・・？

>>708
そこまで木造にこだわる理由ってなんなの?

>>710
ちゃんとした木造の方が、鉄骨造より持ちそうだから。
それに「家」って感じがするし。
鉄骨はどうしても工業製品・・・。

まぁ、本当に言いたかったことは、木造で良い家を建てようとしたら
そのくらい覚悟が必要だってこと。
予算５０００万ぐらいなら、だまって鉄骨メーカー住宅が良いんじゃないかってことよ。

>>711
鉄骨で建てて内装に木をふんだんに使うのじゃダメなん?
どーせ構造体としての木って見えないんだしさ。
もし構造体としての木をみせるよーなデザインしたいなら
鉄骨フレームで立てて中に木柱をかざりで立てればいいんだし。

木より鉄骨のが耐用年数ながいぞ。
木は収縮するもんなんだけど隙間とかできちゃうのは平気なん?
金かけて木やら鉄骨でやるぐらいならおとなしくRCにしとけ

木造か鉄骨造かと言われると、ん〜！
工法が違うだけなら、鉄骨造かな、誤解だけど強そうだから！
仕上げると一緒だもんな？だって、メーカーの住宅展示場行っても、
わからないもん！
でも、床も壁も天井も生木仕上げの家だったら、暖かそうな家でよいかも！

>>712
>>708の言ってる理想って、
それこそ寺社とかお屋敷並みの木造ってことでしょ。
それなら木のほうがずっと耐用年数が長い。

>>689、少し揺れるのは確かだが、訴訟などでもめるほどではない。
クレーム付けたら構造計算して新品にしてくれるのか？無理だろう。
いずれにしても、一流ブランドと呼べる代物ではない。
しかし良いところもあるにはある。
ボンタイルの壁など18年そのままで済んでいる。
ネズミは最近出だした。一匹と踏んでいるがなかなか捕まらない。
これが契機となっての建て替えに違いはないがもうどうでも良い。
それと何でも高ければ良いと言うものではない。
高級グレードだろうが何だろうが中身は皆18年前とほとんど同じだ。
メーカは何時の時でも改良が進んでいると力説するのが常だが、
基本構造のどこがどのように進化したのか書いてみたまえ。
殖産？クボタ？軽量鉄骨は一蓮托生だ。もう一度書いておく。
鉄骨なら、重量鉄骨の構造計算したやつね。
ハウスメーカの軽量鉄骨は今後衰退の一途。
もうユーザーはバカじゃないのよ。

>>714
それは間違い。
お屋敷とか寺ってメンテはいってるから長持ちしてるだけ。
あと鉄骨造の建物をメンテいれてまで長く建ててる理由がないから
そーいった建物にお目にかかれてないだけだ。

木造建築と鉄骨建築の歴史の差だけで耐用年数は語れない。
部材をきちんとメンテしながらどっちが長くもつか比べたら木より鉄骨。
小学生でもわかるべよ。木より鉄が長持ちするって。

>>716
そゆこと言うと
水に浸した木は永久に腐らんとか
言い出す香具師出てくるから
シーッ！

>>716
鉄骨の耐震改修をした事があるのかな？
鉄骨造では、RCや木造のように火を使わないで補修が出来ないので、
腐食を発見した場合、メンテをしたくても出来ない場合が出てきますよ。

>>718
鉄骨の耐震設計したことあるかな?
耐震ブレースいれろ。アウトフレームに

IDの？？？ってどうやんの？

>>719
センスないね

>>721
>メンテをしたくても出来ない場合が出てきますよ。
どーいう状況だとメンテできないか具体例だしてちょ
火が使えない用途の建物っつーことなの?

>>718
おらもメンテしたくても出来ない状況っての知りたい。
製粉工場で火を使うと粉塵爆発おきるとか？

Ｓ造は施工がまともにいってるなら、そうなる前に設備関係がダメになっちゃう予感がする。
設備やりかえて腐食補強して耐震改修してだと新築にしたほうが良くないか。

>>716
それは間違いなくないよ。
鉄の歴史的建造物であるエッフェル塔やクリスタルパレス、住宅で言えばイームズ
ハウスなんかメンテしててもボロボロ。
100年は持つだろうけどそれ以上は木より危ない。

東京タワーなんて5年に一度塗装してるしね。メンテの規模が半端じゃない。

あ、クリスタルパレスはとっくの昔に焼失してたね。

木造はいいと思うけど、
今の木造の多くは「在来」なんてとても言えない木造でしょ。
あれだったら軽鉄のがマシじゃない？

もう鉄でいいよ

構造が鉄とか木とか悩んでいるみたいだが、普通に建てるなら住んでいてもわからんぞ
それより、内装の壁紙とか、アクセント壁、間取りや装備品にこだわったほうが
住んでてたのしいぞ。
木造か、鉄骨・・・この争いは不毛じゃないか。

>>724
木造だって100年もたってりゃ継ぎはぎだらけ。
鉄骨だって継ぎはぎだらけになっても別に問題ないっしょ。

鉄とか木とか言う前にRCにしとけ。マジで最強だから

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RCってなに？

>>732
鉄筋コンクリート造

で、議題の鉄骨か木造はどうなるの？
メンテ次第？
住宅って、インテリアが大事だから、たとえば、木屋根構造が見える吹抜けって
気持ちよくない？好きだったらの話だけど？でも、田舎でないとできないのだろうな
そういいうの？

ものすごく長いスパンでみれば鉄はどうやったってさびるし、
コンクリだって絶対ではない。
Ｓ造にせよＲＣ造にせよ、この日本で数百年持った実績がないんだから、
そういうスパンでは鉄のほうが長持ちするとは言い切れないよね。

まあ庶民の家程度でとりあえず数十年の頑丈さだけ追求するなら
重量鉄骨とかＲＣの方がいいってのならわからんでもないけど。

>>730
１００年がいいとこなんじゃないか？
特に関西方面は海砂を洗って使うらしいから５０年持たないんでわ？

欠陥住宅のリスクを減らしたいのならば工業化されたハウスメーカーの鉄骨。
欠陥住宅のリスクを増やしたいのならば親戚大工の在来木造。これ最強。

何年持つかってのはメンテ次第なんだが、
人間が住んでいられる状態を保つのと、とにかく建っていればいいのとでは意味が違う。
在来木造の堅牢性を引き合いに出す時、寺社仏閣を挙げる場合があるが、
あんな通気がスカスカの建物では住んでいられない。
RCは８０年が限界だし、鉄骨だって錆び始めたら止らない。壁の内側にある柱を確認できないでしょ？
それに１度歪んじまったら戻らないし、伸びたブレスは垂れ下がるだけ。

一般住宅の寿命なんて快適に住めるのは２０年。
メンテナンスで３０年。気合で４０年。
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木造で建てる理由にヒノキから出るヒノキチオールて成分が体に良く、
免疫力をあげるなんて研究結果を聞かされた。
亜鉛メッキされた鉄と、うっすら赤みのある白く美しいヒノキを見た時。
心動かされるのはヒノキの方なんだが。

人間に優しい木はシロアリにもやさしい。
シロアリに厳しくしたら人間にも厳しくなる。

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＞＞744
まさか、木造＝ヒノキだと思ってねーよなｗ

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工務店での木造軸組か、ハウスメーカーでの軽鉄か、ハウスメーカーでのＲＣかで迷っています。
見積り状況は鉄骨が木造の２００万増、ＲＣが木造の３００万増です。
建築建物は、２階建の屋上付で２５坪程度の建坪です。
個人的には、あまり拘りは無いのですが、資産価値、火災保険、固定資産税等から、
ＲＣにしようと思っています。
この選択はどうでしょうか？

＞749
土耐力の確認してＲＣって考えていますか？どもに建てるか知りませんが
地層によって杭打ち必要かも？個人宅では地質調査の費用もバカに
ならないので、調査はしていないのでは？
そのへんから考えて軽量鉄骨か重量鉄骨では？
（屋上はアリならデッキコンでしょうから、木造は論外）
そんで、遠い未来の話でしょうが、ＲＣの解体は高いですよ。

地盤調査はしていませんが、地盤改良工事を含んでの工事金です。（最大の）
さすがに、解体時のことは考えてませんでした・・・
もう一度検討してみます。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

家は木造が基本。

↑昭和一桁世代ﾊｹｰﾝ

RCで建替えって何年後の話だよ。
早くたって今から40年後で退職後の話なんじゃないの？
その年で建替えに伴う仮住まいとか大変だと思うよ。
それならその土地建物を売り払って住み替えすべき。
RCの解体工事費や仮住まいの金を考えたら損な話ではないと思うが。

その前に、>>1 はどう思ってるんだ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

>>750
学生ですか?
近隣のボーリングデータつかって基礎検討してもいいよ。別に。
コンクリだろうが鉄骨だろうが地盤よわけりゃ杭使うのあたりまえ。
よっぽどゆるゆるじゃなければ個人住宅なんて独立基礎でいけるから安心しる。

つーか25坪で2階建てなのに重いわけねーだろアフォちん。
解体が高いんでなくて解体すると全部産廃になるから処理にちっとかかるだけ。

>>749
金よりも快適生活を優先するのであればRCで建築をオススメする。
ただし全室空調等の設備でちっとまたコストがあがるのは覚悟しれ。

>>758
>つーか25坪で2階建てなのに重いわけねーだろアフォちん
はあ〜？　軽いと思える重さか？

>解体が高いんでなくて解体すると全部産廃になるから処理に・・
はあ〜？　それひっくるめて普通は解体費って言うんだよ

100年もつとかもたないとか　そんなに1つの家に住んでるわけ？
やっぱ吹き抜けあって　真壁で本座敷あって　自松のフローリング使って
丸太組みが見えて　腰は板張りで壁を塗った木造住宅かな。
もちろん　プレカットでないぞ

>759
素人云々以前に日本語大丈夫か？
揚げ足取りにもなってないぞ。

>>761
んっ？話の流れ的にわかる気がするが
どこが変なのか教えてくれ

きみ素人？

>763のレスで>759が素人だった事が判明したワケで



もう来なくていいよ

どっちもどっちで
二人来なくて良いワケだが
763の方がある意味
素人一確ってことで終了だな
（　´,_ゝ`）プッ

>>759
あー。ごめん。うち25坪2層なんて小さな仕事ほとんどしないから軽く感じた(藁

RC総二階の25坪と混構造3階建て40坪なら
荷重なんてたいして変わらないのでは？

鉄骨造と木造って固定資産税で何割くらい違うのでしょうか？

http://homepage.mac.com/yuuka20/

素人です。３階建ての場合、鉄骨のほうが剛性がでる感じがしますが、
重量鉄骨の場合自重があり、地盤不良だとかえってその重さの為よくないので
しょうか。軽量鉄骨はその点軽くて有利なんですかね？
地盤が悪い土地に３階建てを建てる場合、軽い木造のほうが
かえって有利なんでしょうか？それとも、鉄骨でしっかり建てたほうが良いの
ですかね？

>>769
何のための基礎工事だか考えてみなはれ。

769です。たしかにおっしゃるとおりです。基礎、地盤さえしっかりしていれば
鉄骨、木造などの構造体にはこだわらなくてもよいと言われたことがあります。
ただ、今後起こりえる大きな地震などに備えた場合、３階建ての場合、鉄骨、
軽量、重量それとも軽量鉄骨、木造どれが有利なのでしょう？

固定資産税は鉄は木の約3倍です｡火災保険は2分の1です｡

>>771
地震のことなんかネットで勉強できるんだから努力しろ。

固いほうが揺れ幅が小さいく揺れの周期も早い
小刻みに早く揺れるので左に揺れた後、右に揺れる時にかかる力が大きい

柔らかいと揺れ幅が大きく揺れの周期が遅い
大きくゆっくり揺れるので左に揺れた後、右に揺れる時にかかる力は小さい

だから構造体にかかる地震力だけに焦点をしぼるのであれば
固い地盤には柔らかい構造体を。柔らかい地盤には硬い構造体が良いと思われ。

ちなみに木や鉄骨は部材が降伏したら終わり。ねばり力はほとんど皆無。
そんなに地震が気になるなら木とか鉄骨とか言うよりもRCで(ry

>>771
木造が良い、いや鉄骨に限るなどとやっている最中に、「どちらで建てるのが
有利でしょうか」等と聞くのは「火に油を注ぐ」いや「火にダイナマイトを放
り込む」ようなバカないや果敢な行為ですね。いや敬服しましたわ。

769です。たしかに聞き方がまずかったです。それでも、773の方のような勉強なるに
話が伺えてうれしいです。土地から購入する場合、無理をしてでも広い土地に
して２階建ての住宅にすべきなのかな？
私の場合計算上、２階建にすると、所得する土地代がが上昇しますが、建築費が
３階建てより安くなり、トータルすると、２階建てのほうが６００〜７００万
高くなります。７００〜８００万円余計にかかっても３階建てより２階建て住宅
のほうが価値があると思います？（木造と鉄骨じゃなくて２階建てと３階建ての
比較になってしましましたが・・・）

追加です。つまり３階建になると、なぜか構造体を気にしてしまうのです。
２階建てなら木造でもなにも心配しないとおもいます。そもそも縦長の３階建て
住宅というものは、住宅の形状としては異常なことなのでしょか？

>>776
地震力っつーのは建物が高いほうが大きくなるので気にするのは◎です。
構造計算で地震力の計算をするときは、柱梁だけでなく壁もつかいます。
耐震壁って奴ですね。柱梁壁で地震に抵抗すると考えて計算します。

どーいったプランの家を立てようとしてるのかわからないけども
個人住宅でやっかいな所は1階と2階で同じ位置にくる壁ってのが少ない。

3階建てだと一番地震力がかかるのは3階になります。
ということは1階2階3階すべて同じ位置に壁がくるようにしなければならない。
それもX方向とY方向でバランス良くいれないとダメです。
耐震壁を多く取れる家=地震に強い家です。
ただ、壁を同じ位置にいれるとなると間取りプランにかなりの制限がかかります。

メーカーで立てずに設計事務所に頼むのであれば、
地震力にたいする安全率をあげて設計してもらうことも可能ですよ。

要するに木でも軽鉄でも耐震壁をいっぱいとれれば地震に強くできる事。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
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>749
俺なら、木造だな。だけど工務店じゃなく、ハウスメーカーのな。
748さんはメーカーでは、木造を検討しなかったの？

>>766
25坪x0.3025=82.65�u
8x10ぐらいの2層だし杭いらん。よっぽどじゃなければ独立でいける。

>>773
お前、めちゃくちゃにいい加減な奴だな。デタラメ撒き散らすなよ。

>>782
どこがいい加減なの?間違ったこと書いてるように見えないんだけど・・・

>>772
ほんとにそんなに税金って違うんだ〜
やっぱ木造だね。

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鉄骨でも木造でも、ボルトはちゃんと締めてもらいましょう！
お金があるなら、私は積水ハウスの鉄骨がいいと思う。
大地震で鉄骨の筋交いが伸びても、外壁開けて筋交いを締めれば
そのまま使えるそうな・・。
地盤沈下して傾いても、まるごとジャッキアップして埋めて元通り
なんて事が出来る程丈夫な基礎を作ってるらしいから、驚いた！

基礎ごと地盤沈下するんじゃないの？

>>786
伸びてゆがんだブレースをねじ山が浅いターンバックルで戻せるわけ無いでしょ。
だいたい地震の度に外壁外してブレース確認するの？
最初から丸鋼よりも強い山型鋼とか平鋼のブレースすればそんな心配しないで済むよ。

積水ハウスの基礎が丈夫なのですか？
ご近所で木造（シャーウッド）の基礎を作っていたけど、只の布基礎
で、底の部分は地肌に薄く砂を引いたままで鉄筋も何も通さずにシャ
ブシャブのコンクリートを注ぎ込んでいましたよ。ここんとこ立て続
けに色んなハウスメーカーの基礎工事を見てきたけど、こんなお粗末
な基礎はパナホームと積水ハウスだけだったと思う。。

>>788
同一断面積なら円、つまり円柱が一番強いんだよ。常識だろ
積水のブレスが伸びるときにはダイワの平ブレースはとっくに切れてるよ
外壁はずすんじゃねーよ、内壁のボードめくるんだよ

>>789
ソース出せよ
シャブコンだと？こないだ聞いたばかりの言葉だろうが
嬉しがって使うな。
見ただけでシャブコンて何でわかる？この馬鹿
地肌に薄く砂だと？
そんな基礎工事があるか
いろんなメーカーの基礎工事見てきただと？
ｵﾏｲ基礎屋か？はぁ？一日中、最初から終わりまで工事見たのか？
いかげんなこと言うな。

このヒト一体何を興奮してるんだろ？？
ソースって言ったって、見たままなんだから、違っていればチャンと
説明すればいいだけのこと。。。君の知ってるシャーウッドの基礎工
事は、どういう工法だったの？

>>790
ところでシャブコンって何のことなんですか？誰もそんな言葉は使って
ないように思いますが？

それはさて置き、積水では側面に模様の入った基礎型枠を使って、コン
クリートを流していますね？その結果コンクリートが乾いた段階で、表
面に綺麗な模様が付き、後で仕上げる工程が省けると言う仕組みですよ
ね？これを見た工務店のオッチャンが首を傾げてたけど、普通のコンク
リートでも、こんなに綺麗に表面が仕上がるのでしょうか？

>>792
＞で、底の部分は地肌に薄く砂を引いたままで鉄筋も何も通さずにシャ
＞ブシャブのコンクリートを注ぎ込んでいましたよ。ここんとこ立て続

シャブコン登場ｗ

惜酔ハウス・・・メロンハウスに続き、社部紺疑惑！！

見ただけで判る社部紺ってどれだけ薄いんだ？

>>789
おそらくそれはステコンってやつで、その上に改めて鉄筋を張ってコンクリ
ートを流すのでは無いでしょうか？いくら何でも地面にそんままコンクリー
トを流しっぱなしとは考えられません。>>790さん。。。そういうことなんで
しょう？

>地盤沈下して傾いても、まるごとジャッキアップして埋めて元通り
>なんて事が出来る程丈夫な基礎を作ってるらしいから、驚いた！

ドウだ驚いただろう。

まるごとジャッキアップって基礎ごと建物ジャッキアップして
地盤の沈下したとこ補填しておろすって事でいいのかな?
驚いた。驚くほどアフォだw

>>792
君の家の基礎を作ったコンクリ屋さんとは違うんだよ
今時、コンパネの表面まで滑らかに加工したボード使うんだよ
積水のユニットぐらいの凹凸だったらぜんぜん問題ないな
それに、積水は仕上げに基礎に塗装するんだから仕上げ工程が省けるわけじゃない
ユニット型枠のとおりにコンクリートに模様が出来るので
シャブシャブのコンクリートって想像したんだね
ま、その程度だろう

ところで、仕上げの工程ってナニするの？
ま、積水だからこんなに騒ぐんだろうな
いつものことだ
好きに言えば

>>799
ずいぶんお詳しいようですが、積水ハウスの基礎の底部分には鉄筋が張ってあ
るのですか？
それとも地肌に砂をかぶせてその上にコンクリートを流しこむのですか？
（基礎屋さんではありませんが、別の工事をやっていた作業員は「土の上に金
網をかぶせて有るんじゃないか」と言ってましたが本当ですか？）
で。。。こういう基礎のことを何と呼んでいるのですか？
（同作業員は「さあ何と言うんだろう」って言ってました。）

>>800
あなたが見たのは基礎じゃなくて土間スラブなんじゃないの?
金網っつったらメッシュ筋のことだろ。たぶん

http://homepage.mac.com/hitomi18/

なるほど基礎ではなく土間スラブなんですか。って言うことは底部分は
全面にわたって基礎ではなく土間が張ってあるってことなの？
概ね他のメーカーさんのは、底部分にも鉄筋が張ってあって、何らかの
形で立ち上がりの部分と一体化されていましたけど、どちらが強度が高
いのでしょうか？（もともと積水の基礎は「丈夫な基礎を作ってるらし
いから、驚いた」って言うほどのモノかって言うのが疑問なんだけどね）

土間は基礎とはまったく別の構造体です。たんなる床。
基礎にメッシュ筋なんていれないしメッシュだけでいい基礎もないと思う。

そもそも布基礎は立ち上がり部分に見える所ってあれ全部地中梁なんですよ。
だから無筋の布基礎なんて存在しません。
基礎の下にはステコンと砕石も打ちますんで、それを見たのかもしれませんし
メッシュ筋いれてたとかの話になると土間でも打ってたんじゃないの?って話になります。

聞きかじりの中途半端なしったかぶりの知識で企業叩きはよくないですよ。

このＷ造がよいＳ造が良いって、ナンセンスだろ
子供のころ、父親と母親どっちが大切って聞かれたことを思い出すよ。
　どんな構造の建物もその建物の良さが生かされたらそれで、ＯＫだね。
だから、木造・RCもどきのＳ造や木造もどきのは最悪！！

だから、W造・RCもどきのS造、W造もどきRCも最悪、
だけど、一般論的には、住宅はW造が良い傾向に有るね。

>>806
WRCやSRCっつー工法知ってますか?

SRCで家建てるのかよ（W
何階建て建てる気なんだ？

鉄骨の部屋。

＞＞８０８
大爆笑です
秘密基地でも作るんじゃないでしょうか？

秘密にならないですけど。

一人ﾎﾞｹﾂｯｺﾐかよ！

1階ピロティで3層とかだったらSRCでもいいんじゃない?
スパンとばせるし

まー猫の額みたいな土地に家たてるんならすすめられないけど

間違えた　てつこの部屋だ

>>804
何か誤解が有るね。立ち上がりの部分に鉄筋が入ってるのは当たり前です。
漏れが言ってるのは、立ち上がり部分以外の底面のことよ。殆どのハウス
メーカーでは、この部分にも全面に横鉄筋を張って、立ち上がり部分と関連
を持たせた上でコンクリートを流してるでしょう？
ところが積水ハウスはこの部分に鉄筋を張らずに、単にコンクリートを流し
ているだけじゃないの？（要するに旧いタイプの布基礎ってやつね）
だから、こんなことを言われると驚くわけだよ。

>ジャッキアップして埋めて元通り
>なんて事が出来る程丈夫な基礎を作ってるらしいから、驚いた！

何度言ったら分かるんだヽ(`Д´)ノ
コンクリートは打つヽ(`Д´)ノ
それからヽ(`Д´)ノ
布基礎とベタ基礎は別物だヽ(`Д´)ノ
混同するなヽ(`Д´)ノ
ベタ基礎信仰は捨てろヽ(`Д´)ノ
ケースバイケースを認識しるヽ(`Д´)ノ

ベタ基礎がイイに決まってるやん
丈夫で湿気もシロアリも来ないからな
何ごともオーバークオリティーぎみがちょうど良いのよ

え？湿気もシロアリも来るだろ。

布基礎断面図

GL__|_|___________________|_|___
| | | |
__| |___ 地中梁 ____| |___
|_______|____________|_________|
基礎 基礎

伏図
_____________________
| |
| □=============□ |
| || ____________ || |
| || | | || |
| || | 土間 | || |
| || | | || |
| || |__________| || |
| || || |
| □==============□ |
|_____________________|

みすった。すんまそ(TT

>>819-820
これ使って出直してこい
http://www62.tok2.com/home/edit/edit.html

積水の場合は地盤改良するから布基礎＋ワイヤ入り土間コンで十分。
不用意にベタ基礎を打つとコンクリの重量が半端でないので（数十トン〜百トンレベル）
却って地盤に異常を来し易い。不同沈下の原因にもなるで。

それにココは「積水」ｖｓ「その他大勢の木造」ではないだろうが。

>積水の場合は地盤改良するから。。。十分
積水の場合の地盤改良？？？　そりゃ一体何のことですか？？？　
他のハウスメーカに比べて何も特別のことはやってないでしょ。
要するにベタ基礎ではなく、旧態依然たる布基礎だってことですわ。

>地盤沈下して傾いても、まるごとジャッキアップして埋めて元通り
>なんて事が出来る程丈夫な基礎を作ってるらしいから、驚いた！

って言われてもジョークにもならんってこってすな。

>それにココは「積水」ｖｓ「その他大勢の木造」ではないだろうが。
まあ、そういうことならバイバイしたげるよ（ｗｗｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku06.html

>>823
布基礎は旧態依然ではない。ﾍﾞﾀ基礎が万能ではない。
はやくその錆び付いたｱﾀﾏからﾍﾞﾀ基礎信仰を追い出しなさい。

布基礎なんか勧めるのは腐れメーカだけだ罠
高い金出してなんでわざわざ布基礎にするんや
誰が儲かってるか良く考えてみ

木造のべた基礎つーたって、布基礎の内側に土間スラブを打設したてーどの物だっぺ。
詳しく知らんけにな。正確に接地圧を算出してからスラブの計算をしてっか疑問だっぺよ。
ベタスラブの厚さはどの位にしてるんだべな。勿論D13以上のダブル配筋だべ。

建設大臣官房官庁営繕部監修
建築工事共通仕様書　平成9年版
6章14節　無筋コンクリート
1.一般事項
(a)この節は、均しコンクリート、補強筋を必要としない
土間コンクリート等に使用する無筋コンクリートに適用する。
(c)無筋コンクリートの使用箇所は特記による。
特記がなければ次による。
(1)街きょ。縁石、側溝類のコンクリート及びこれらの基礎コンクリート。
(2)間知石積みの基礎及び裏込めコンクリート
(3)均しコンクリート
(4)機械室等で用いる配管埋設用コンクリート
(5)防水の保護コンクリート

ベタ基礎の場合
地盤の長期応力が30kn/�u〜50kn/�u
の場合ダブル配筋が望ましく、50ｋｎ/�u〜７０kg/�u
の場合シングル配筋でも良い。
７０kn/�u以上の場合は無筋としても良い。

あと、布基礎の場合でも、1Fを有筋スラブとした場合は、
土間スラブを無筋としても別に良かったと思う

＞826
基礎の構造を勉強した方がいいよ・・・

>>829
何の規準？　ラーメン構造とは考え方が全く違うな。シングルや無筋のベタスラブなんて
俺等の想像を超えてる。フィールドが違うとわからん。やっぱり参加するの止めた。

>>831
建設省の告示だよ。
平成12年度建設省告示1347号第一の3の一にある。
地盤の長期に生ずる力に対する許容応力度が一平方メートルにつき70kN以上であって
かつ、密実な砂質地盤その他著しい不同沈下等の生ずる恐れの無い地盤にあり、
基礎に損傷を生ずる恐れのない場合にあっては無筋コンクリートとすることができる。


建設大臣官房官庁営繕部監修
建築工事共通仕様書　平成9年版
4章6節　砂利、砂、割り石及び捨てコンクリート地業等
3.砂利及び砂地業
(a)砂利及び砂地業の厚さは特記による。特記がなければ60mmとする。
(d)砂利地業の上に直接4.6.6による床下防湿層を施工する場合は防湿層の下に
目つぶし砂を行う

チミ達たかが住宅の基礎でなにムキになってんのよ
地盤悪いなら改良してベタ基礎だ罠
どうせならダブル配筋がイイにきまってるやん
無筋で誰が儲かるか良く考えてみ

一番ｱﾀﾏ悪そうなﾔｼが。。。

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腐れメーカは頭良いから儲かるんだよねー
誰が損するか良く考えてみ

>>833
わざわざ改良してまでベタでする理由がわからん。なんでコスト高いほう選ぶ?
布でいいじゃん。布なら基礎下だけの改良コラムで済むしそっちのが安い。
誰が得するとか言ってるわりには損な方えらぶお前が可愛く見えてきたよw

基礎の形状で値段も変わるだろうが・・・

>>837
改良も色々あるけど過信しちゃいかんな
建設省の告示なんか最低限度の話しだ罠
日本の住宅がすぐダメになるのは基礎から
パーだからだよ
オーバークオリティーぐらいがちょうどイイの
分かった

こりゃ重度のべた基礎信者か。どうもならんな。

>>832
ああそうか、告示ね。ありがとう。

そのうち積水もダイワまねてダブル配筋のベタ基礎になるだろよ
もうあこぎな商売は通用しない世の中なのよ
そしたら腐れ営業もベタ基礎信者に転向だ罠

ｺｲｼ何が言いたいんだろう。
きちんと地盤調査して計算すればベタが布になって
コストダウンできるかもしれないところを、
何でもかんでもベタにしちゃってる腐れ業者はどっちなんだ？

お施主様に浮いた分還元してから言ったらどうだ
そんだったら文句ない罠

おまいさんな、普通の極普通のﾊｳｽﾒｰｶｰさんはな、基礎形状に応じて御値段も変化しますよ。同じ価格でやってるところなんて知りませんが、あったとしたらよっぽどのﾎﾞｯﾀｸﾘ業者さんですな。

今の世の中、ベタ基礎にしましたハイ30万のウプです
そんなことが通用するとでも思ってるのかや

ちなみにベタのほうが基礎が破壊した時に深刻だぞ。
布とか独立なら1個こわれても梁があるから倒壊はさけられるけど
ベタの場合。基礎の挙動が全部建物全体に伝わる。

>>841
いえいえ。俺も木の設計なんてしないけどたまたま知ってただけなんでw

ベタが破壊するときには上ものはぐちゃぐちゃだろ普通

不同沈下を勉強しる

不動沈下が起きるような地盤なら布でも数年経てば歪む罠、普通
地盤改良だっちゅーの

>>848
誰が地震破壊だと言ったw

>>850
沈下対策で地盤改良したならベタである理由がなくなると思われ。

無限ループだっちゅーの

ループしてないぞ。おまいさんがｱﾀﾏわるいだけ

無限ループの住人達はコレだから

を、逃げに入ったか

無限ループになってないage

要するにベタが布より優位なところは不同沈下に対してのみであって
地盤改良しちまうなら布のほうがコストはさがるんであります。
地盤改良してるのにベタ打つのは施工が楽で工期が縮まるから。
そこで金銭的なメリットが生まれるのであれば改良ベタでいいけども
なんでもかんでも改良ベタマンセーと思うのは間違いですよ。損する。

あと布の無筋はありえない。ベタなら地盤次第で無筋も可能(すすめないが)
砂ひいてたのは防湿層の下地だったんじゃないのかって事で。

木か鉄骨かってスレで基礎の話を大きくしてすんまそ。住民の方々

ちみたち、基礎がなってない・・・。

ベタ信者のアホへ。

だいたいベタ基礎なんて造園屋レベルの技術で出来るだろ。

本当は羨ましいんだね？自前で地盤改良の機械を持っている会社が。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

基礎の話はよそでやってくれよ。
スレ違いもいいとこだ。

布基礎、ベタ基礎とさわいでいるが。
ちゃんと構造計算と積算が出来るヤツは、
ケースバイケースで使い分けできるよ。

>>863
ベタベタ騒いでるのは信者。
それを諭してるのが構造計算してるﾔｼ。

見ててごらんよ、これからは猫も杓子もベタになるさ
一般住宅じゃ湿気が上がらないから、居住性がだんち
簡単にできて丈夫、そんなにコストアップでもない
型式規格住宅でベタでないのはもはや低質住宅
分かった

ふんふん　ほんで　本題は？

やっぱり躯体は鉄骨。

将来リホームする気があるなら積み木工法のハイム、トヨタ、ミサワはおすすめできん
軸組み工法がおすすめ、広い空間が確保できると言う点で鉄骨系の軸組みがおすすめ
ハウス、ダイワ、パナ、ヘーベルがおすすめ。
さらに絞るなら鉄骨がＣ型じゃなくてブレスがしっかりしている。パナとヘーベルがおすすめ
あとはＡＬＣがいやならパナ、ＡＬＣが好きならヘーベル。

>>868
完全同意だが、パナホームは営業マンの質が低いし、うちの近所の家が築十年で
耐震補強工事＆キッチンなど大幅リフォームをやっているので、個人的に却下。

結局、へーベルハウスっていうのは何か釈然としないな。
三井はだめか？

アホか。物置小屋をリホームするのはよせ。
人間の住処は木だろうやはり。

>>868
何ばかな事いってんの？

ブレースや耐力壁がないから広い空間確保するなら
ハイ○、トヨ○、ミサ○のユニット工法の方じゃん！！
「広い空間」が将来のリフォームの決め手なら全く逆だよ。
誰にそんな事教わったの？？？？？

鉄骨純ラーメン構造。
住宅程度なら最低４本の柱でOK。
ちゃんと構造設計したヤツ。

柱うっとおしいから、2バイ４でいいや！

あの〜、できれば鉄骨も木造も工法や構造で分けて議論しませんか？
してるのかな？
軽量と重量とか、ピンとラーメンとか、軸組と２×４みたいに。
混乱しそうになるのは私だけだと思うけど。

で、今のところ　鉄骨＝軽量プレハブ　ですよね？

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軽量プレハブ＝うんこ
本来なら物置程度のものが住宅になって
立派な値段してるのはおかしい。
半額なら許す。

>>876
台風来た時、黄身の家は壊れても物置は残るよ。
よかったね物置は丈夫で。

>>876
地震の時、黄身の家は壊れても物置は残るよ。
よかったね物置は丈夫で。

>>876

火事の時、黄身の家は燃えても物置は残るよ。
よかったね物置は丈夫で。

>>876
お前のメーカーはプレカットも無しに現場で木材を切っているのか？
それなら半分は許してやる。

俺はログハウスを鉄骨で作ってみたい。

877-879
しつこいが面白いヤシだな。
物置と認めてるのかよ。それじゃ負け犬の遠吠えじゃん。
漏れんちは、合板のグレード上げてもらった本格ツーバイシックス。
メーカーじゃないけど、かなり良いよ。物置と一緒にすな。
台風程度じゃびくともしないし、耐震も抜群、耐火も抜群、
メーカーのへろへろの軽量鉄骨のようにすぐ溶け落ちたりしないもんね。
内外プラスター壁、装備一段上でボッタクリの軽量鉄骨と同じ程度の値段だよ。
本当は880のようにしたかったが、漏れは金持ちじゃないから妥協した。
だがな、漏れが880に許してもらう筋合いはないぞ。
何も考えないでメーカーの軽量鉄骨買うなんて下の下だ。

＞＞８８２
日本の気候にツーバイシックスか？
アメリカ貧困層の建築用法だ、４を６にしただけでおお威張りとは笑わせる
おまけに合板のグレードあげただと？笑わせる
細かいことに自慢する割には板切れの厚みをあげたぐらいで自慢か？
たかだか構造材だろ
まぁ、こんな奴だから普段の生活でも
「ウチはそこらの2×４じゃなくて、2×６なんだよ〜」って
自慢して顰蹙買ってるんだろ
部材を変えるだけでこれだけ喜んでくれる施主とはありがたいもんだ

>>882
さらに
　　＞＞本当は880のようにしたかったが、漏れは金持ちじゃないから妥協した。
と、卑屈な部分も併せ持つ、本当に友人にしたくないタイプだ

>>884
2×6のほうが軽量鉄骨プレハブなんかより耐震性、気密性、断熱性が格段に高い。
勉強不足を棚に上げ、そこまで言い切るおまいはちょっと頭おかしい。

>>885
2chの書き込みに勉強不足？
お前みたいに２ｃｈ命じゃないんだよ

>885
>耐震性、気密性、断熱性が格段に高い。
それは疑問。
そこまで言い切れるだけの差があるとは思えない。
データは？

出来れば数値で。

877-879＝884＝886ってとこか。
必死の人格攻撃か。極大おもろいヤシだな。ほんまに玄人さんか？
漏れはメーカーの軽量鉄骨なんて割に合わんから辞めとけと言ってるだけ。
反論したいなら888の疑問に答えて、その他、Ｑ値、Ｃ値、防音性、耐久性、
部材の価値等々数値でもって軽量鉄骨が値段に見合ってることを納得させてみ。

>>887-888
めんどくせー奴だな。
2インチ×6インチの柱が数十cmピッチで並んでる2×6と数�o厚の軽量鉄骨が1mピッチ
で並んでる軽量鉄骨造、断面とヤング係数、熱伝導率の比率からいってどう考えても
軽量鉄骨の負けだろ。
機密性は壁構造のほうが有利なのは言うまでも無いな。
軽量鉄骨はクリアランスとしての隙間がないと地震時ピン構造として成り立たないから
機密性最悪。

http://homepage.mac.com/norika27/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

どう考えてもとか、言うまでも無くとか、抽象的、且つ主観的な話じゃなくてさ、
数値で表した場合の比較で、明らかに優位である事を提示してくれるとありがたいのだが。

この場合メーカーによる差異があると思うので、それぞれの工法の代表的メーカーでの比較でもいいし、
>890が比較して優位であると結論した会社でもかまわない。

出来れば俺みたいな素人にわかるように頼む。
来年建築予定してるんでね。

＞＞８９０
ドブ漬け防腐・防蟻加工の薬漬け住宅
クロスに気を使いながらも構造板の接着剤は気にしないんだろ
地震が来る前にお前の自慢の気密性で
薬剤中毒になって市ね
お前が氏ぬか、家が白蟻に食われるかどっちが早いかな

醜いな　お前ら

>>890
あほあほですな〜

>>885
んじゃ、なぜ2×６が普及しない？
2×４で十分だからだろ
いずれにしても、同じローコスト仕様の家だからあまり2×6の意味もないだろうがな

ほんと醜いね

ふっ〜、やっと終わったか？！

Ｑ値は鉄骨でも優秀な数字出せるぞ、北海道なんかでは内断熱＋外断熱の付加断熱とかで
木造・ツーバイに近いＱ値出してる　俺ならＲＣにするけどね・・　あほらしい
金ないんで普通は快適な家造るなら木造だと思うけど、鉄骨メーカーは触れて欲しくない
とこだよね、みんな鉄骨で暖かい家つくるなら付加断熱にしてと頼んでみな、値段高いから

鉄骨・木造の耐震性の比較は壁倍率で見てくれ　頼む　わけわかんねー
双方壁倍率４．０以上あれば問題ないでしょ

耐震性は保有水平耐力で比較しなければ。
変形角も忘れずにね！

やっぱ、テコツダネ

木造だ

総合フェチ画像板　　 （　投稿もお願します　）

http://www12.brinkster.com/nelmaker/taiwan/index.html

丸太　檜　杉　松　ヒバ　珪藻土　やっぱ自然に囲まれた
木造住宅だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

やまごもりでもすれば？

>>906
土壁ってないんですけど？

崖っぷちの洞穴

都内なら公園が良いね

この時期は河原にゴザ

sukizukida !

はぁ　やっぱり素人には木造住宅ってのはわからんだろうな。
そうゆう奴は鉄骨の営業マンにだまされるんだろうな。
あーあ　かわいそ。

躯体は鉄骨、仕上げに木を使う。
躯体性能は、鉄骨＞木造。

>>914 意匠、性能が構造と兼ねられればシンプルで良いのでは？ 互いの欠点を補うならともかく、なぜ鉄骨が優れていると思うのか

>>915
火災保険が安い

>>915
仕上げ（目に見える部分）は鉄骨も木造も同等（どちらも同じ事が出来る）と思っている。
断熱、気密も同等。遮音は鉄骨かな。

但し、今まで設計監理（主に多雪地域）をしてきて、構造は鉄骨純ラーメンが良いと思う。
　　　
　１，木造は鉄骨に比較して大空間が確保しにくい。
　　　特殊な構造（張弦梁やトラス）や、断面を大きくすれば可能が、コストが上がる。
　２，木造は、横力の抵抗要素が壁（筋交い等）なので、開放的なプラン（例えば外壁一面が開口部など）が難しい。
　　　木質ラーメン等で可能ではあるが、コストが上がり鉄骨より高くなる場合が多々ある。
　３，鉄骨は、ベランダや縁側の庇等のキャンチを作る場合に、木造より大きく出し易い。
　４，鉄骨は材料の品質が安定しており、加工も工場にて行い、品質管理が良い。
　　　木は乾燥割れ等イマイチ安定しない。集成材も濡れれば同じこと。

以上、自分なりの感想。
　

アホか。
高い金出して軽量鉄骨プレハブ小屋に住んで喜んでるのは日本だけだぞ。
これぞ、大手が簡単に価値観創造できる世界に恥ずかしい国民性だろ。

>914
>躯体性能は、鉄骨＞木造。

奈良には1000年木造もあるのだが。
知らんみたいだな。ﾌﾟ
「一般住宅とくらべるな」
なんてこと言うなよな。

>>914
>>917
なんか説得力のある話だな。
>>919
おめえの家は奈良にある１０００年木造と同じ材木を使っているのよ。ブ。

基本的に火災保険が安いのは、政治的要素がかなり関わっていると思われます。現にある鉄骨メーカーの展示場が火事になったところを見ましたが、火元から離れているところの鉄骨が熱によって変形していました。
それに、自分のおばあちゃんの家は２５年前に鉄骨で建てた家ですが、増改築しようとして「窓を広く」とか「壁を壊して広い空間」にしたいとか相談したところ、「構造計算上できません！」との回答でした。
一度建てて一生同じ間取りで生活するのであればいいでしょうが、長く住んでいると生活スタイルも家族数も変わる事を考えると鉄骨じゃない方がいいのではないでしょうか？
ちなみに私の家は木造です。

>>921
だから重量鉄骨（ラーメン構造）と軽量プレハブを一緒にスンナ！

鉄骨は長いスパンとばせるから自由な間取りがつくれるて言われたぞ
工期もコンクリ系より早い

重量鉄骨と軽量鉄骨ならどっちが良いの?

>長いスパンとばせるから自由な間取りがつくれる

住宅程度の大きさではあまり関係ないけどね。
設計するときに楽ってだけで。

住宅くらいの規模で大スパンっていうと店舗を併用しているくらいか。
3間くらいとばす大空間のLDKなら合成梁でもつし。

ここのスレは？
本当に構造設計が出来る人はいるの？
本当に積算出来る人はいるの？

俺は鉄骨のほうがいい。

自然が好きで、やっぱり木がいいって人とは逆で、
自然が怖いから鉄のほうがいい。

例えばシロアリが怖い。一度でもシロアリがでると対策をとっても、
今後ずっとシロアリにびくびくしていなくちゃいけない。
ガン患者みたい。
何より虫が湧く家は気持ち悪い。

自然に侵食されるより、錆に侵食されるほうが俺にとっては怖くないのです。

重量鉄骨サイコー！

青錆最高！

選べる人はいいよね。防火地域で100平米越えたら木造建てられない。
仮に100平米以下に抑えても石膏ボードで包まれた、木造らしくない木造。

>>928
私の家は鉄筋コンクリートのビルの３階でした。増改築したときシロアリの巣が床下から
出てきました。蟻道は下階上階ともにのびていました。
駆除業者に聞いたところ、シロアリは蟻酸（蟻の唾液を出してコンクリートを溶かし結露によって湿った
床下に侵入し木材を食い荒らしたそうです。
湿気があれば木造・鉄骨関係無しでやられるみたいですね。

ルート1、告示程度でしか計算しないようなレベルのもんは、木造も鉄骨も
構造体としての性能は目糞鼻糞だろ。
かなり安全側でまるめてるしな。

#ここでいう構造体の性能ってのは、予想される荷重に対して最小限の構造部材で
耐える＝経済設計ってことだ。

最近の白蟻はコンクリも食うか…

ごくろうさん。

アメリカの木造住宅は坪単価に換算すると約１２万前後らしい。
日本の平均は約５０万／坪。

資材の流通経路が複雑なのがコスト高の原因らしいが、４倍も
ボッたくられてる、日本の木造住宅事情。

一方、大手メーカーの鉄骨は工業化によるコストダウンが進んで
いるが浮いた分を客に還元せずに、広告費へと回している。

元来は木造の方が遙かに安く建てられる。要するに無駄な費用が多いって事。

>>934
バカ？

バカだね・・・
木造の方が高いに決まってるじゃない・・・（ものによるが）　軽量鉄骨より

>>935
>>936

数日前の読売新聞のコラムに>>934の様な記事が載っていたが。
日本では木造が高くついているのは事実らしい。４倍も事実らしい。
海外に軽量鉄骨が見あたらないのは、木造で十分安く建てられるから。

だから文化の違いだっつーの 輸入住宅は在来住宅の半分以上の価格だが？

＞＞936
このぉバカチンが〜
家自体の原価は軽量鉄骨のほうがお安いけど
加工する工場設備等の費用をいれると
山から切り出して乾燥しきざめばできあがる
木造のほうがトータルで安い

>>938
文化の違いは否定しないが、同質の木材なら日本国産よりも輸入品の方が安いだろう。
輸入コストや中間業者の費用をかぶせても、輸入品の方が安いと言う事は、現地では
日本よりも遙かに安く建てられるって事。

＞輸入住宅は在来住宅の半分以上の価格だが？

これはどこのメーカーを指しているのか？具体的に願う。
在来は安くてもまともに建てれば坪４０万以上はすると思うが、坪８０万はボッタクリの
スエデンの事か？

木造は加工精度を上げる為に木材の乾燥が不可欠になってきているが、
これは家を建てるまでの話であって、建てた後は湿気に晒されては膨張し、
乾燥しては収縮の繰り返しとなる。築５年後あたりに建具の水平垂直を
測ってみな、必ず狂っているぞ。

先の

＞＞輸入住宅は在来住宅の半分以上の価格だが？

＞これはどこのメーカーを指しているのか？具体的に願う。
＞在来は安くてもまともに建てれば坪４０万以上はすると思うが、坪８０万はボッタクリの
＞スエデンの事か？

は俺の読解力が足りてなかったようだ。スマン。

輸入住宅が在来の半分以上ってことは、代理店や中間業者の取り分が多い事
の証明ではないのか。それでも経営が成り立っているのは原価が安い事の証明
にもなるが。

素人さんさ、家本体だけじゃ生活できないし、
日本は地震国なんだから対策をしなくちゃいけないの
広い郊外での建築じゃなくて狭い都心で仮設もギリギリに行なって、
しかも職方の安全に配慮しなくちゃいけないのね
計画自体に無理がある場合もあるよね
しかも、日本人は金無いくせに見栄えも気にするから、
傷付かないように養生しないといけない
そんでもって、自分達でメンテナンスしないから、
建てた後も業者はその家に関わらないといけないの
それでも、同じ金額でできると思う？
おたくのお勤めはコストとは縁がないのかね

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