!!!! 建設業の ISO9000の馬鹿やロオーーー

一円も利益にならない？会社の足を引っ張る
ＩＳＯの愚痴を書こう！
ちなみに平社員の俺が、部長の代わりに品質方針作らされました

i＼　 　　　　　_,..､､,､,.､､,..,､,、.,,..,
　i‐- ｀.',:'''´:ﾞ:.:ﾞ´:: :.,:　,:、:. .、:;、､:、';
　￣ ￣ ﾞ'‐..: ;..;;.;_ ::. :.,':.､.: .:, :... :;､.'
　　　 　 　　　ヽ(´ー｀).ﾉ
　 　 　　 　　　　(　 へ)　2 get♪
　 　 　 　　　　　く

　　 　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
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　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
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　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
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　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
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　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

ヤァァーーーー！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


2ﾏﾆｱﾜﾅｶﾀ・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　 　　(´;;
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ (´⌒(´

ドッコイショと・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒;;


　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　 /⌒ヽ )　　ｶｴﾙｶ
　　　　　　　　　i三　∪
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　　　　　　　　　(/~∪　　　ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
　　　　　　　　三三
　　　　　　　三三
　　　　　　三三

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,,　,,,,,, ,,,,　,, ,,,,　,,,,,|　立った立った！クララが立った！ |　　　　　　　　　　　　＼
　,,,, ,,, ,,,,, ,,,,,,, ,,,, , ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／　 駄スレも立った！　 |
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内の会社、工事は町内しかしませんが、国際基準のＩＳＯは必要ですか

>>6
わからんぞ。世の中は！！町内から世界へ羽ばたく
ﾊﾞﾔｲもある。

取得してあたりめー
お前みたいな社員がいるから
システム確立してぇんだよヴァカ！

>>8
まだいるんだね・・・・

>>7
そうだ！そうだ！
ノーベル賞貰えるかも！

＞＞８
社長ー
めくらバン押すの疲れましたー

>>11
そんなもんだよＩＳＯは・・・

＞＞１２
業界紙のISO取得の記事見ると、社内の体制が良くなったとか社長が自慢してるけど
みんなそんなもんかな？

age

age

艦長！！痛いクソスレが上がってます！>>1は痛すぎます！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧∧ 　　 ∧∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,, ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀；）　/ |　 ＜ …ええい！削除人は何をやっている！撃ち落とせ！！
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・；）＜　スレッドストッパー発進準備どうぞ！>>1を撃墜します。
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

晒シィage〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ |
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

ヽ(`Д´)ﾉ　ﾓｳｺﾈｴﾖ!!
　　　　　　　　　　　 （　　）　　 ｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　　/　ヽ

俺、途中入社でﾋﾗの事務職やってたけど
9001の管理責任者背負わされて係長にﾅﾀﾖ。
それでも年棒は350万しかもらえないﾖ。
ｱﾎﾗｼｲから認証取得後も活動なんてほとんどしてﾅｶﾀﾖ。
ｻｰﾍﾞｲﾗﾝｽ前も全然対策しないで定時で帰ﾃﾀﾖ。
それでも重大な不適合なんて指摘されﾅｶﾀﾖ。
正直俺以外会社の中で誰もｼｽﾃﾑ理解してないﾖ。
正直俺自身ｼｽﾃﾑよくﾜｶﾃﾅｲﾖ。
そんなんでも認証機関に金さえ払えば継続になるﾖ。
正直もうﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲﾖ。

今後Ｓ水はISO持ってないと取引しなくなるらしい．１円にもならんと言うのは
・・・．１００円にはなるだろ．

経営者にとって良い組織と社員にとって良い組織は違うだろ。
金を払う立場と貰う立場なんて譲歩はできても相互理解はほぼ無理。
当然同じことするにも目的意識のズレが出るわな。

・何が目的なのか知っているのか？
・ただ事務処理が増えて面倒臭いのか？
・心の中で本当は存在そのものは認めてるのではないか？
・→認めてはいるが自分が処理の当事者になるのは嫌なのか？
・直接要因だけでなく間接要因まで含めての不満なのか？

どんな理由で嫌なのかによって変わるな。

仕事量の増大に見合った待遇の改善がされないの一言に尽きる罠。

やったことなりの金くれ。それだけ。

＞＞２２
かわいそうなお前の気持ちよくわかる
当社もそんなもんだ

通常たんなる労働強化だからね
残業代出てます？うち出ないの
ISO18000の時はどうするんだか...

おれ何か我慢してＩＳＯやって年収７５０萬３５歳文句有る？
上司は４２歳で８８０萬

残業代なんか出るわけねーっつーの。
俺なんかそれまでやってた通常業務＋ISO業務で38歳年収350万
文句大ありだっツーの！
おまけに今度の冬は競争参加資格審査申請の当たり年だから
指名入るはずもねえ役所に100ぐらい申請書作って提出しなきゃなんねーのに
1月にｻｰﾍﾞｲﾗﾝｽ来るっツーの！

あ････　　　辞めちゃえばいいじゃんって気にどんどんなってきた。

ISO品質管理室長とか言って、窓際族のポストの会社もあるしね〜
ISOで給料増えれば良いね！
俺なんて、品質管理委員の辞令だけ貰って、手当て出ないわ、お前辞令貰ってんだから
ちゃんと管理しろだの言われて！雑用係だからねー
今までやったことねーんだから何やっていいかワカンネーし（管理のマニュアル作れ！）
コンサル使わないで自分たちで作って内容めちゃくちゃだし！
作ったやしは、俺が作ったって自慢だけしてその後責任押し付けるし
＞＞２６　競争参加資格審査申請お互い頑張ろう！関東全部作らなきゃいけねーし
S玉県だけで１００箇所以上だ！！

ISOか
昔TQCというのがはやった。

ISOの作り方教えます。
すでに取った会社から、資料を借りるの
（貸すか分らんけど）
それを自分の会社に置き換えて、作り直すこと。
もっともパソコン使えん部長には無理だけどな

ＴＱＣのグローバル認定がＩＳＯ

悲しいかな・・・
ＩＳＯのコンサルが儲かる仕組みなんだな
ＩＳＯ取得しても潰れる会社はたくさんあるからね

この間オモロイことあった。
審査に来た老指導員に、データはパソコンにあります。
って言ったら、いいです。って
あいつパソコンわからなかったんじゃないか。

ISO資料なんて、そこらにある、売ってる本買ってきて
丸写しすれば　かんたん　簡単　カンタン

これで社長も大喜び！
http://www.takasugisyohin.com/
スレ違いなので無視してケレ。

>>27 同志よ、共にｶﾞﾑﾊﾞﾛｳ。

ところで皆の衆、良いことを思いついたぞﾖ。
ISOのおかげで不満溜まりまくりで士気下がりまくりの状態を
生産性に重大な影響を与える不適合と捉えてですﾅ、
原因を｢待遇の悪さ｣、是正案を｢給与の引き上げ｣として
不適合報告書をつくるのじゃ。
そうするとアーラ不思議、来期の給与が･････

･････だめだ････涙で曇ってもう何も見えない･････

大和ハウスはＩＳＯで会社傾きかけてますが、何か？

……しかしながら、うちの県でも企業評価として採用の予定。
入札契約適正化法（指針だったっけ？）でも採用せー、と言ってるし。

役所じゃあ自分とこで監督するのにISOやってる会社だったら手が抜ける
とでも思ってんじゃねーのか。
もしそうだったらｶﾝﾁｶﾞｲﾓﾊﾅﾊﾀﾞｼｲ。

最近、缶庁は民間企業（発注業者？）に天下り禁止だから
ISOコンサルに天下るつもりかも！！

>>37
それはないでしょう。
土木建築のＯＢが天下れると思えない。
あ、国は知らないけど。

某ゼネコン社員がリストラされて
日本○○コンサルに審査員として何人も
行っている。

>>39
ISO有る限りゼネコン居るより安泰じゃない
俺も行きたい

>>37
>>最近、缶庁は民間企業（発注業者？）に天下り禁止だから
え？そなの？
ウチには普通に入ってきてますけど。
一年に一回元の官庁からン億円の仕事を引っ張ってくるのだけが仕事。

っちゅうか、ISOの審査員やらｺﾝｻﾙってえのはぶっちゃけどんだけ稼げんのかねえ？
なんか審査機関の営業が審査員資格取得研修やたら勧めてくるんだが
資格取ったら雇ってくれるんかねえ？
全国行脚の旅回りってのもどうかと思うが研修受けてみようかしらん。

････俺ってはめられてる････？

銃業員には、どんだけ払ってるか知らないけど
ぼったくってるよね〜
審査員資格？内部監査員は、誰でも取れるけど
似たようなものかなー
施工管理持ってるけど、それより難しいのかなー
経審５点ゲット！！

お前ら、本部に英語で報告書書けるのかよ？と逝ってみるテスト。

>>44
外資系以外の審査機関でも報告書は英語か？
じゃあ俺には無理だ。スラングなら少しは知ってるが。

FUCK OFF!!

19000

今日ＭＲ会議やったよ。
専務と工務次長(俺以外のＭＲ)と四方山話したよ。
現場に他県ナンバーの車が乗り捨ててあって警察に通報したら
入水自殺したやつで、作業員がそいつの持ち物らしい携帯拾って
入っていたメッセージ聞いたら、家族からの悲痛な「帰って来いよ〜」
だったとか。なんか鬱になったよ。
これで「ＭＲによる定期的なデータの分析」もばっちりだよ。
今日は社長も泊まりのゴルフでいなかったから、早く終わって良かったよ。
さて、来月は内部監査っと････。

上げエスオー９０００

来週の水曜、サーベランスだー
営業部の教育訓練どうしよー

ＵＳＯ９００１と　ウチでは呼んでます

これを取得するのと維持するのに
どれだけのコストがかかるのか教えてくれませんか？

それと近所の工務店はISOを最近とったらしく
でかでかと広告だしたりして
すごい難しいのに取れたと書いてましたが
それだけ宣伝して客をとらないと
わりに合わないのか知りたい。

中小建設会社だと取るのは簡単でも
維持するのが大変で取ったことを後悔してるとこも
多いと聞いたがどうなの？

韓国じゃぜんぜん役に立たないので入札の条件からはずれたそうです。
日本ももうすぐそうなるよ。

もう取得ブームのピークは終わって新規登録件数減ってます。もうこれから
とっても意味ないでしょう。
しかし、審査機関、コンサル、研修会社が煽っているだけです。取得している
会社はもうとっくに熱は冷め切っています。ただせっかく取ったんだからと続けているだけで
今は多くの会社は止めるタイミングをはかっているだけでしょう。

何でもかんでも合理的にすれば上手くいく、と民族紛争がその歴史だった
欧州ならではの産物。所詮は人間としての知恵と「和」が無い野蛮人のための物。
創意工夫で奇跡の高度成長を遂げた日本人には到底受け入れられない。

ウチでは社内に情報を伝達するために書類を準備したが、配布管理台帳が
どうたら受け取り印がこうたら、で、結局そんなＩＳＯ手続きが面倒だからと
書類を作成しなくなりつつある。本末転倒というか何というか。

休暇を何ヶ月も取れる暇な欧米人ならともかく、一分一秒で動いている
日本人には無理な話。そんなモノ書くヒマあるなら一つでも多く
製品を売ってくるのが優秀な営業マン。

ISOを利用して今まで社内営業（藁）や人脈（藁）に頼ったりしていた部分をきちんとスリムに出来れば良いんだけどね．
こういう事が出来たのって小企業でＩＳＯ取得例とかに掲載されるような頭の良い人がいる会社．多くは書類の偽造ねつ造に
追いまくられて単なる労働強化．
うちの部長もＩＳＯの審査機関の人間を「先生」なんて平気で呼んでるしな．審査機関も受審者も立場対等だろ？
あ，ゴメンお前英語の原規格読んでない（読めない）んだったな

上にもあったが　昔ＴＱＣってのがあって　竹中が最初に総理大臣賞とってそれに
習って上から下までＴＱＣ・・・・。あれなんだったの？世界標準規格・・・・
っていったドイツ、イギリスでは鼻で笑ってるでは？またアメリカの戦略でしかない。
コバンザメの日本はそれに躍らされてるだけですよ。10年も経てばまた違う事やってるよ。
せいぜいがんばってくれ。しかし役所主導（国）？って言うのが厄介、企業もﾅﾝとかこの
不景気に差別化を図り仕事を受注したいからな。でも皆が皆収得すれば大した価値は
無くなる。あと２，３年で下火になるね。しかしこの不景気にこんなことやって誰が
得するんだ？？。
本当の意味　誰か知ってる人いるの？

>>58
新しい雇用の確保、ですよ。
特にISO関係企業は言うに及ばず、計測器関連企業、環境担当部門（民間、役所とも）
などは特需でウハウハですよ。

民間企業でも窓際でリストラ寸前だった社員に仕事が与えられるわけ。
不景気の中でも余裕ある企業から金を搾り取れるでしょ。一般消費にも
少なからず貢献している。
その代わり、ウチの会社はISOに使った費用分ボーナスカットだが。
えーかげんにせいっちゅうねん。クソISOが！（涙）

今ごろ収得する企業はメリット無いよ、ピークは過ぎた。これからＩＳＯ維持するだけで
経費が重荷。担当者1人で年一千万はかかります。

審査終了、是正件数も多く無かった。
然し規格自体が融通利かない物ばかり、殆ど一段階の小企業には不要。
工場のパートのおばさんでも、駄目と判っているのに、、。

私の地元の建設会社は去年ISOを取ったけど
そのせいでかなり現場を多く見るようになったよ。
いつも広告に木造住宅の部門でISOを取得するのは
超難関とかってかいてる。
ISOのおかげで品質が保障されてコストもダウンできるとか
書いてあるけど実は逆で
会社にとってはコストがかさむだけなんだね。

毎年審査をされるってきいたけど
それでISOをとりさげられたりすることあるの？

ISOをあせって取ったのって
建設業が多かったんだってね。
それだけどこもせっぱつまって
なにかにすがりたいのかしらん。

>>62
基本的には認証を取り消されることはありませんが、更新審査時の指摘事項を
期限までに提出しない場合はその限りではありません。
もっとも、何とか書類だけでも格好を付ければ再度確認に来るなどと言うことは
まずありません。

>>63
ISOが何かも知らない馬鹿な役所やゼネコン、ハウスメーカーが欧州との
取引もないくせに真似だけしてISO取得を取引条件にしたからです。
だから多くの下請け、孫請け企業が何の役にもたたないことが分かっていて、
かつこの不況時代にドブに金を捨てる思いをして泣く泣く取っていたわけです。

実は特に役所が関係するのだが、ISOの認証機関がOBの天下り先だったりする。
役所がISO導入に積極的だったのは実はそう言う側面もある。
意味がないどころか年寄り役人の世話までさせられているんですよ。

二重に馬鹿馬鹿しいですな。

（２）入札及び契約における国際標準化機構（ＩＳＯ）規格の活用に関すること
公共工事を施工する建設業者による品質管理の取組は、公共工事の適正な施工
を確保する上で、発注者にとってもメリットが大きいことから、各省各庁の長
等は、公共工事の品質の確保を図る観点から、それぞれ受注者のこうした取組
の促進を図るものとする。特に、国際標準化機構の定める規格ＩＳＯ９０００
シリーズについては、国際的な品質マネジメントシステムとして社会的認知を
得ており、ＩＳＯ９０００シリーズの認証取得を競争参加資格の一つとして活
用すること等により、その取得の促進を図ることが適切である。なお、ＩＳＯ
９０００シリーズの認証取得は、公共工事の品質確保に効果的であると認めら
れるが、それのみにより公共工事の施工能力が判断されるものではないことに
留意するものとする。

……だそうです。うちの自治体も採用予定。

ＩＳＯを取得した会社でメリットがあった会社の方教えてくださ〜い！
ちなみに内は紙だけが山積み（ゴミ山）になりました。

ＵＳＯ８００を未だに盲信？ティーノ・ローティンにでもはまるつもりかね？
あまりオススメできんがの〜〜〜〜〜。

>>67
全然意味無いよ。

客先からクレームが付いて、「ウチの会社ではコレコレこの様に
検品、梱包の後、出荷してまして、間違いは絶対にありません」
と説明しても、
「ゴチャゴチャ言うてたら、取引停止やぞ！」の一言でチョン！

ちなみにその客先もＩＳＯ取得企業でおます。（爆笑）

ISOのおかげで顧客が増えたりとかメリットがあったとしても
経費でとんとんになるって
本当なのですか？
経験者はいませんか？

ISOをこれから取ろうとしてる会社は
ありまっか？

ISOなんて取っても取らなくてもどっちにしろデメリットしかない罠。
取るﾃﾞﾒﾘｯﾄ→経費、労力負担増。同規模同業者はみんな取るから差別化にもならん。
取らないﾃﾞﾒﾘｯﾄ→ISO対象工事から外される。格付け点数も相対的に低下。受注減。
ｺﾝｻﾙと認証機関だけがｳﾏｰ。

>>69
貴重な情報ありがとうございます。
内の会社でいえば単なる役員のマスターベーション！
いまどき名刺にＩＳＯ・・・・取得企業なんて謳わしてる
会社がやになります。

私の家を建てた建築会社は２年前から取り組んでるけど
まだISOを取れないみたいだけどなんで？
去年の広告には今年の春ころにISOを取得予定って
かいてた気がする。
なぜそんなに時間がかかってるの？
もしかしてもう,取るのをやめたのかな？

>>74
真面目にやりすぎてるか、要領が悪いかのどちらかです。

金を惜しまず手取り足取りのコンサルを探せば一発です。

>>75
禿同。
ｺﾝｻﾙと認証機関ｾｯﾄで頼めばなおよろし。
ｷｯｸｵﾌから3ヶ月だかそんくらいで取った会社あるらしいぞ。

でもそれを頼んだらいったいいくらお金がかかるの？
へたすりゃかなり赤字になる可能性もあるよね。

>>77
会社の規模にもよるでしょう。
数人程度の事務所から数百人いる工場まで一括りには出来ません。

ウチの会社は事務所、工場それぞれ約数十人名だけど
コンサル料金１５００万を超えていたらしい。
それでも１年チョイで９００１，１４００１両方ともゲット。

漏れの感想では、厳格にやりすぎ。手を抜けるところはいくらでもあった。
馬鹿正直にコンサルの言うとおりにやるからこんな事になる。
融通が利かず、自分で自分の首を絞めるような規定になってしまった。

確かに至れり尽くせりだったが、３００万程度で出来たはず。
実際社内でISOを了解している人間は２−３人ってところ。

で、取得した感想は・・・やっぱり全然意味無いよ。ISO＝クソだ。

ISOじゃなくてUSOじゃないの？

よくｺﾝｻﾙ使わずに低経費で取得したなんて自慢してる会社があるが
社内での人件費等諸々積算すればどっちにしろ結構かかっているはず。
もし人件費に反映していない(＝ISO業務について残業等の手当を一切付けない）
とすれば表面上の経費はかかっていないかもしれんが社員の士気はがた落ち。
ISO取っても業務の質が逆に低下する罠。
まあ、うちの会社がそうなわけだが。

コンサル使えばイイってもんでもないよ。
コンサルの担当は業務解ってないから、使い道の無い書類ばっかし作らせたがる。
（その方がいかにもコンサルが仕事した様にみえるもんね。会社のトップもそれでご満悦）

そんな書類無くてもちっとも困らんからみんなほったらかし、サーベィランスの直前に
慌てて書類整理したりしてね。（ドコモそうだろうけど）
手間は増えても会社はその工数とか考えてないから、サービス残業増やすか
利益減でボーナス減るかの悲しい選択をせまられる。

最初から解ってたけどコンサルと認証機関に、いい様に儲けさせてるだけだよね。

　　 　∧＿∧ ∩　／￣￣￣￣￣￣
　　　（　・∀・）/ ＜ オラ、土建屋、国民に謝罪しろ！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　 　 .||￣￣￣￣￣||

たしかに今のＩＳＯはどこも似たようにクソだ。我が社もそうだ。
だが、規格の要求事項は間違ってはいない。
規格の意味を理解せず帳尻合わせのマニュアル、
言い換えれば審査に通るためのマニュアルを作る
から馬鹿馬鹿しい書類が増えると思うが・・・

ISOなんて飾りだよ
海外に出るわけでもないのにISOをとる日本の建築業
経営陣の無知無能をさらけ出し

>>83
そうか〜〜〜？

●計測機器に対する要求事項
●資格者に関する要求事項
この２点はどう考えてもおかしいと思うが？

品質に関係する測定機器に対し、国家レベルの校正を要求する。
→少し大きな工場なら費用と手間ががかかりすぎて事実上不可能。

社長に対し、
「貴方、社長としての資格がありますか？証明出来ますか？
　それは誰がどうやって認定したのですか？」
と聞くことも可能。

この２点、イチャモン付けようと思えばどうにでもなる。
こんなものが要求事項にあること自体が間違い。

>>84
建築業界の上層部（国とか役所、大企業ね）が請負条件に含めるから
下請けはイヤでも泣く泣く取らなきゃならない罠。
ヴァカはブランドをありがたがるそれら役所や大企業。

>>85
監査組織はなんの権限があるっていうんだい？
いいたい放題じゃん。

２０００年度版とかいって、より原語解釈を進めますた。とかいうのも、

意図的としか思えん。

>>86
そう、言いたい放題ですわ。

もっとも奴らも毎年一回の更新監査で儲けなきゃいけないから、
余程の石頭でなければ「観察事項」にして通すよ。
一度通せば飯のタネを手に入れたも同然。
監査機関を代えられたら自分で自分のクビを締める様なことで
最悪ですからね。

要はISOなど役にも立たないし、矛盾だらけで意味がないって事。

卓越したリーダーシップ、産業革命の頃から言い古された。
陳腐な表現。

内部監査終わったよ。
ほとんど自作自演と自問自答だけで適当に不適合こしらえてね。
来月サーベイランスだけどもうなんにもやる気おきねーや。

ＩＳＯがいかに意味のない物かが解る良スレａｇｅ。

正月休みでUSO忘れようage

あけおめ！！
今年もくだらないISO、しょうがないからガンバロー

ISOって、意味無いよな。
ごまかしの書類を作らせて、無駄な時間を使わせて。
必要な仕事の時間が減るだけのような・・・。

わが社は現在 ISO9001:2000年版 審査中・・・

俺の会社でも数年前にISO取得した。
最初は社内の大半の支店でやってたけど今じゃ俺の所属している支店でしか
継続してない。しかも請負金額とかによってISOやるかやらないか決まる。
よって俺の出張所（１０人）でISO業務をやってるのは俺だけ。
未だにISO業務をやっている人間は当初の１／１０くらいに減ってしまった。
こんなんならISOなんかいらねぇよ。

こないだ外部監査員にビール券渡してた
検査じゃねーんだ！！アホ役員

つうか、どこの審査機関だ？
ビール券なんかもらったらアウトだろ。

ＭＳＡあたりか？（ｗ

（＾＾）

ISOって新たなサギ行為のネタ与えてんじゃん！
「○○円で取得できます」とかＦＡＸうぜぇ〜

きっちり長期休暇とる欧米人がﾎﾝﾄに遵守してんの？
生真面目な日本人をｳﾂにして中国けん制して、これじゃ
欧米の言いなりやんけ。

get100

>>99
漏れの予想ではここ数年で[ISO]と言う言葉自体が
あぼーんすると考えている。
皆馬鹿馬鹿しさに気が付いている。
いまはどこが「ウチやーめた」と大声で宣言するか、
顔色を窺っているところ。

日本人は「我も我も」を尊ぶから、ISOもアッという間に
拡がったが、放棄する企業が出てくれば右へならえだ。

どうして管理者というのは、ＩＳＯみたいなものにこだわるんだ？
ウチなんか完全なワンマン会社なので、みんながいらないといっても、
結局聞く耳ももってくれない。国際規格といったって、単に書類が増えてるだけなん
だから。そのうちみんないやになって会社やめちゃうぜ。やたらとＩＳＯ関連の
会議や試験はしょっちゅうあるし・・・昨日いったことを今日の朝かえるんじゃね〜よ！
まったく！

所詮、建設業がとるＩＳＯなんて、指名をしてもらうための

公共工事屋の点数稼ぎでしょ。

公共工事屋で、もの凄いずさんな会社でも、金のある会社は持っているし。

ＩＳＯなんかを指名基準に入れている行政はバカだね。

そのうち人の生き方もISOで決め付けられたりして。
ｾｸｰｽの方法とか･･･

＞104
ピストン運動１分間〜回以上とか。

泡の国でも取ったとこあるかな〜
ＩＳＯの品質保証の泡の国！！

ﾁｿ長まで欧米基準なんて･･･俺､審査とおんねぇよ〜
ｳﾜｱァ〜ﾝ!!!
　　　　　　　　　　　　　　⊃´д｀ ;)

チソ長が不適合だとー　バカヤロー
硬さは適合

>>19
漏れと同じだな
漏れの所は、業務ごとのファイルは担当に作らせているからまだマシか

9000はカスだけど、14000は厳しいよ

HACCP逝印→MEGUMIルク

土木設計ですけど、品質目標のネタ、何かいいのありませんかね？教えてください

>>99
遵守もなにも、奴らの仕事の進め方を規格化したもんだと思ってますが、違うのかな？

>>57の言うとおりで、ちゃんとした会社はISOなんかあってもなくても関係ないような。

　なんか、「仕事の進め方」や「社員育成」がマニュアル化されてから
この国がいよいよおかしくなってきた、とさえ思えてきた・・・上司は
会社や社員を管理しているのか､それとも管理システムを管理している
のかと･････

　漏れのとこはISOとってないけどISOとった会社の下請けやらされる
事が多い。紙ｸｽﾞをいっぱい提出させられるが、そんな手間賃は当然
もらえない。ただでさえ安い下請金額なのに。

　どこか遠い異国でこの国を経済的に侵略する為に紙ｸｽﾞから
データ集めて喜んでいるﾔｼﾗでもいるのだろうか･･･

結論


　　　　　　　　　ツールとコンテンツの違い。



ツールを如何に使うかは各企業の能力差。

（＾＾；

>>116
色々な板に出現してるね・・

>>115

>ツールを如何に使うかは各企業の能力差。

アフォですか？
ＩＳＯという認証基準が一般企業活動に合致してないから問題になってんだよ。
ツールとしても使えないことがハッキリしてるんだ。
使いこなせた、と本気で思っている奴は、リストラ直前の窓際族だけ。

明後日、内部監査行かなくちゃ。なんであんな遠い所行かすんだか。
ＩＳＯ室長氏んでくれ。自分一人でやれ。

ISO担当ですが、現場のウマシカ上司じじいが見当違いの事抜かして恫喝しやがるので、
漏れもブチ切れて退職を決意しますた。

対外部へのメリット
「いい会社の証明」、「グローバル企業のパスポート」、
入札条件の満足、顧客満足の向上、経営品質向上の声明・・・
某ＩＳＯのHPより
根本的なことから間違っているような・・・・・・・・・・・・・

４回目の定期審査終了。
このごろは最初の頃みたく「規定にこう書いてる。」「こうあるべきだ」的な
審査員は減ってきているような気がする。
最初コンサルにお願いして壮大なシステム作ったが取得前にコンサル
あぼーんさせて、自力で取ったわな。自分たちで要求事項を最小限に解釈して
出来る範囲でやる。これで充分。
このごろは審査直前の残業はほとんど無いなぁ。最初の１，２回は大変だったけど。

みんながんじがらめにシステム作りすぎではないか？
あと、全員が規格をある程度理解していること。これは大事。
うちみたいに社員３０人程度だから出来るのかな？

俺の会社は既にTQC化しているぞ。
もう次の認証は無理だろうと思うけどもね。
何せマネジメントレビュー一度もやってないのに、やった事にテンプラ報告。
もうこんなもん辞めて、また必要な時に取り直したほうがいいと思うね。

TQCの方が１００マソ倍も実用的で実効性がある。

何度も言うが文書記録をこね回していても品質は向上しないと小一時間（ｒ

保守age

品質と環境取った他に労働安全部門も取ると言ってます ますます仕事に身が入らない

まねじめんとしすてむ会議で入れ替えられるｺﾋﾟｰ用紙こそ無駄 裏紙使用だぁ 山になってる

内の近くのＩＳＯ取得会社がアポ〜ンしました。
その辺の審査はどうなってるのかな？
誰か教えて！

アボーンの原因がＩＳＯだったら笑ってやってくれ

逝っちゃいましたか 我が身にかからなひやうに

ISOは無駄ですよね〜！半年に一回、定期審査を受けているんですが…
金もかかるし頭痛いし。はっきり言ってなくなってほしい。

顧客のｸﾚｰﾑさておいて会議にｲｿｼﾑﾀｺ共 会社評価鰻下がりな 白ﾈｪ

今、ISOの存在知った者なんですが、具体的にISO業務って何やるの？
レス読んでみたけど、いらん書類ばっか増えて本来の業務がおろそかになる
イメージがあるんですけどそんな感じですか？

朝日新聞社の従業員数
（東京本社、大阪本社、西部本社、名古屋本社、北海道支社の合計）

男性　６，２８７人　（９１．２％）
女性　　　６０３人　　（８．８％）

http://www.asahi.com/shimbun/honsya/japanese/figure.html

紙面では、フェミファシズムの味方、フェミファシスト女性の社会進出マンセー記事を書きながら
女性社員の割合は１割にも満たない。

そろそろ、奇形サヨク・アカ日の実態に気づきましょう。

ISO取ると入札に有利らしい しかし受注減ってますなんだろね

いそ９０００と１４０００の違いは何ですか？
建設会社の中にある調査（測量・地耐力）業務は
いそ９０００でいいのでしょうか


つーか、労働に関するいそってなんですか・・・（涙

なんですかじゃない
ないんですか、だ。

逝ってきます



を付け忘れた。

ISOじゃなくて、USOだねっ（笑）

9000は品質管理 14000は環境 当社では統合ﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄｼｽﾃﾑ だそうだ｡

２６万軽く超えて５０万目前！！
　「ひび割れハウス」
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

誰か「王様は裸だ！」って叫ぶ大手会社はないのか？

ちかれたよ

[顧客満足度]に注目している間に従業員満足度が禿げ敷く低下した　････　やってられねぇ

isoなんて無くなってしまえーーーー

注目したからって顧客満足度もたいして上がってないと思われ

ISOなんてやってる会社、糞だね！

っていうか磯なんてやってるヒマあったら仕事しる！仕事！

トヨタ「取らなくても、知名度、技術があるからいらないや。」
中小企業「イソをとらなきゃ、仕事がなくなる！」
零細企業「そんなお金は、ありましぇ〜ん。」

ＩＳＯはＤＱＮ会社の免罪符。そんなものに金と時間と労力を
使っているってことは、本来サービスを相当低下させている筈。

○和ハウスの工場へ行けば、業務のためのＩＳＯではなく、
ＩＳＯのための業務になっているか、よく分かる。

ＩＳＯも都合良く運用すれば、自分の会社の責任逃れ、
他社への責任押しつけが出来るんだよ。
ＩＳＯつまみ食いは大○ハウスだけでなく、大企業の
ＩＳＯ取得の大きな目的でもある。

>149
烈しく同意

>>150
本当に、馬鹿だよこいつら
それをまた自慢してるんだからさ（爆笑）

ＩＳＯ取得している会社の社長氏ね！

ついでに怪しい審査機関の香具師らも氏ね！

age

しゃれたサイトだ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
　　　　　　　　　　　∧..∧
ｷﾀ━━━━━━（ ´Д｀）￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　　　　　 　'/ / ＼　＿＿　　￣￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 / /　　. ＼　　　＿＿　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,.,..,.、,,,,/ /、,＼ 　. ）..,_　　　　　 　／i
　　　　　　;'　´Д｀(ノ,:、,／ ／:,.:::: ::｀゛:.:゛:｀''':,'.´ -‐i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　'、　;: ...: ,:. :.:.:.＼ ＼ _;.;;..; :..‐'゛ ￣ ￣ 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　｀"゛"゛' ''`゛ `'(＿__)

（＾＾）

アザラシのタマちゃんを「救う」とか称して、誘拐しようとして
失敗して逃げた「環境保護」団体って、ＩＳＯと思想がいっしょ
だよね。頼まれてもいないのにインチキな価値観とマニュアルを
押し付けて、その正当化のために欧米のＮＰＯ団体の横文字名を
こけおどしに使用する。

実際無意味なことだよね。

みんな２０００年版への移行終わった？　しんどいなアレ。マニュアルから何から作り直すの。

＞＞157
山崎うぜぇ！

お宅の会社は器具のグラツキも合格にしているのですね…社内検査など無意味ですね…引き渡して1ヶ月も経ってない現場。顧客からの貴重な意見、担当に話したら検査の時は良かったぞ、と返された。そんなことで良いのか？下ッ端は胃が痛い。

\(..)\

建設業界で、近隣の同業数社が合同で、同じコンサルから取得したら・・・
間違いなくその会社ぐるみで、公共工事の入札談合をしている罠。
役所もそれを調査するのが狙いだったりして・・・

ていうか、文句言ってるのはISOを有効に使えないDQN企業及び／又はDQN社員だと思うが。

オレは、ＩＴ業界の会社にいて、４年前からＩＳＯを取得している。
ＩＳＯなんて意味がないことは常識だよ。

そのうち無くなるよ。

で、お宅の会社はISO以前に法規制を完璧に守っている訳だ。
労基法とか、環境関連法規制を100%クリアしてるんだろうね。

ISOでどうこう言うのはそれからにしておけ。
どこぞの板で散々論破された人生の成功者の香りがするな。

>167
誰に対して言ってるんだ？

>>165

もういいかかげんにＩＳＯのことはわすれろ
日本の法人250万社のなかで３万社しかＩＳＯを取得していない
もうこれ以上のびない。３万社のうち8000社が2000度版の切り替えを
していない今年度１１月３０日に更新登録が完了しないと自動的に
失効だ。いい機会なのでやめる考えなのだろう。わかる・・・・

ISOのメッカイギリスでは新規に登録する企業数より取り下げる数の方が多くなって
きています。日本でも間もなくそうなるでしょう。日本でISOが登録企業が誕生して
10数年、そろそろこのブームも収束し始めているのを表しているのではないでしょうか。
実際2000年版移行をきっかけに取り下げを行う企業は多いようですし。ISOを取っても9割の企業
では役に立っていないようですので、単なる金の無駄ということに気づいたといった
といったところでしょうか。ISOとったぐらいで、業績があがるくらいなら何の苦労も
入りませんよね。コンサルに金さえ払えば、裏でつながっている審査機関で結構簡単
にとれますからね。

どんなに社員がＩＳＯの無意味さ・不必要さを訴えても、
公共工事の入札参加条件と経審の得点アップの２点を理由に
認証返上を頑として認めない社長…

お願いです…逝ってください…

>>172
本来本当にISOを取得したのなら、社長自身がその無意味さを知っている筈だが。
オタク、金で買っただろ（ｗ
こういう会社が一番始末に負えないと思われ。ガンガレ>>172

日本の会社がＩＳＯを取るわけ知らないで言っているの。
別に品質管理をするためでもなく、環境を考えてる訳でもないの。
同業他社が取ったとすると、お客さんから見て我が社が取っていないと
「あの会社の管理は出来ていない」
と見られると思ってしまう連中がいるから取るの。
日本人は横並びでいないと不安になるからね。
実際に効果が無いと分かったところから順番に取り消しを行っている。
間違ってもＩＳＯで品質管理も環境も良くはならない。
日本からＩＳＯをなくすには同じメーカー同士が談合しないと絶対に無理。

>>174
同意なんだが、業界に絶望しすぎてない？
174に変える事は出来ないのかな？

＞労基法とか、環境関連法規制を100%クリア
って、政治力の無い会社ならまともに抜け道の書類作成も
ままならないけど、ある程度の規模になったらみんな対策してるだろ。
こういう事言うのって大抵労基とか環境庁・旧厚生省・旧農水省などの官庁
相手にした仕事をした事の無い香具師だな。
役人接待＆OB受け入れで、例外や抜け道の申請するのはあたりまえだぞ。
商法以外の会社に携わる法律なんて現場にあってないからな当然といえば当然。

ISOは仕事の減ってきている中小企業には辛いでしょう
こんな時代だけど、夢だけは持ち続けたいものです
http://www.aqr.e-catv.ne.jp/kcfr/index.html

>>177
建築家スレにもいたろ

★みんなの情報局★みんなのリンク集★ココ最高★
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　
http://www.pink-angel.jp/2/index2.html

>>173
…社長はＩＳＯについて、全くと言っていい程理解してません…。
ＩＳＯを熟知しているのは社員の中でもほんの数人です。
そして私もその内の一人…。
ＤＯＱ社長の多くはＩＳＯのロゴマークを自社のカタログｏｒ名刺等に
印字させ、それを見て満足している状況なのでは…？？？
少なくともうちはそうです…。

ISOは取得してナンボ・・・というレベルの話だったら、やはりDQN社長だな。
要は取得後に会社経営に活かして（経営資源を有効に活かし、経営体制基盤を
強化する）ナンボなわけよ！。
公共事業で私腹をこやし、大した企業競争もせずに生きてこれた業界だからこそ
まず、そこに従事する社員を含めて意識改革ができてないから「無駄」と思える
のでは？。
どっちにしろ、この業界ほどDQN社長が巣窟してる業界は無い罠・・・。

>要は取得後に会社経営に活かして（経営資源を有効に活かし、経営体制基盤を
>強化する）ナンボなわけよ！。

具体的に言ってみろよ。経営資源を有効に活かし、経営体制基盤を強化するのと
ＩＳＯの関係をさ。

あんた、お題目唱えるだけでISO取得した口だろ？知識のつまみ食いでISO教に
入信したようだが、業界はあんたの業界だけじゃないんだよ。

>>182
＞具体的に言ってみろよ。経営資源を有効に活かし、
＞経営体制基盤を強化するのとＩＳＯの関係をさ。
グランドデザインのためのビューロクラシー、システムといったノウハウを他の会社に無償で要求する馬鹿はあなたですか？
所詮ISOなんてのは経営戦略上の一つの選択肢、一つの道具でしかないんですよ。
ISOに限らず道具を活用するのは個々の企業の経営陣の資質が必要なんだなこれが。
最低限下記の条項に関して頭の中が整理できていなければ、議論する以前の問題だと思いますよ。
・なんのためにISOが必要なのか？
・ISOを運用して費用に見合うだけの効果が得られるか？

極論を言えば、ISOを超えるマネジメントシステム運用をしている企業や、
自社の経営活動が社会的な要求と無縁な企業や、
財務能力が低くISOどころでは無い企業ならISOは必要ないでしょう。

＞業界はあんたの業界だけじゃないんだよ。
この言葉には全面的に賛成します。
末端の作業員から経営陣まで、それが土木・建築業界ですから。
しかしながら、お金を払う人間が要求した場合はどうなるのか考えてみると良いですよ。

>>183
説明できないなら出来ないと正直に言えば可愛いものを何をまた持って回った
言い方をするのかねぇ。お題目を唱えるのなら中学生でもできるよ。

いくらでも疑問点が出てくるよ。
ＩＳＯを越えるマネジメントシステムって、誰がどんな風に認定するのよ？
「自社の経営活動が社会的な要求と無縁な企業」って、どんな企業だ？

金のない会社はＩＳＯは必要ないってか？こりゃまた凄い本音というか
暴論というか。ＩＳＯの考え方と金の有無は本来関係無いだろうが。

ＩＳＯを導入すれば潰れる会社がある、とすれば、そんなＩＳＯは何なんだ？
お金を払う人間が要求って、「ＩＳＯの認証を要求」って事か？
良いモノを要求するって言うだけのことか？
結局はね、「強い者が正義」なんだよね。ＩＳＯなど関係無いよ。

申し訳ないが貴兄が何を言いたいのかサッパリわからんよ。

最初の申請時にＩＳＯの対象を変なものにすると後が大変だぞ。
だから最初が大切、楽な運用を考えろ、頭を使え。
それと、コストをかけずにＩＳＯを運用したければ、データ捏造だ。

プップップ。

>>184
それが貴方の知識の限界。
人の価値観は、その人間の知識と経験の中だけでしか存在しない。
ただそれだけ。

>184




　　　　火　病　で　す　か　？　キ　ム　チ　臭　い　の　で　換　気　し　ま　す　。

>>186
あーどうやら結論ありきの人間みたいなので今後放置します。
＞人の価値観は、その人間の知識と経験の中だけでしか存在しない。
良い言葉ですね。
結局、知識の質・量によって物事を捉えかたは変わってきますからね。
更に言えば、それぞれの職階と職能によっても変わる訳で・・・

PCが一般企業で導入された頃の議論を思い出します。
道具と言った事ではPCもISOも一緒な訳で、
その道具を如何に活用するかは個々の人間や企業のシステムに由来する訳なのですよ。
その道具の使い方を他人に任せるのは度し難いと思いますね。（笑）

あれだな駄目なヤツは何をやっても駄目ってやつだ

>>189
こらこら煽るんじゃない（ｗ
機会の均等化と結果の平等を取り違えた人は放置してください（ｗｗｗ

やっとまともな議論ができる人が現れたみたいだから聞いてみる。

>>183
＞・なんのためにISOが必要なのか？
これは完全に経営戦略レベルの話じゃないか？
一般のリーマンレベルじゃないと思うぞ。つーかISOがどうのこうの以前にぼんくらな経営者だったらその会社はだめぽなんだけどな。

＞・ISOを運用して費用に見合うだけの効果が得られるか？
これは納得。ISOに限らず、費用対効果の検証は企業活動において必須項目だと思う。

そこでだ、現実として名刺にISO取得と載せたいだけの企業と経営活動にISOの取り入れている企業の差はどうなると思う？
>>181や183に伺ってみたい。
言っておくが、漏れは粘着して叩いてるクレクレ知的障害者じゃないからな（ｗ

>190
横レススマン
俺はＩＳＯなんてのは猿でも出来る最低規格だと思うぞ
どんな客相手にしているかで必要か不必要か決まるし
ＩＳＯは万能な魔法の壷な訳じゃないとおもうぞ
真面目に企業経営しようとおもったらＩＳＯの要求事項だ
けじゃ全然たらない
>183が言ってるように企業経営する上での単なる一つ
の道具に過ぎないと思うぞ

>>190
何気に経営戦略の根幹に関わる事に言及しなければならないので、少し時間を下さい。
これは私の基本的な考え方なのですが、
ISOの手法が必要ないと言い切れるほどのモデリングを形成できれば、
社内的にはISOの必要性は無いと思います。
ただ問題は、外部からﾉ要求があればその限りではないと言うことです。

>>191
＞ＩＳＯは万能な魔法の壷な訳じゃないとおもうぞ
＞真面目に企業経営しようとおもったらＩＳＯの要求事項だ けじゃ全然たらない
まったくおっしゃるとおりだと思います。

そこで発生する問題点は、>>192さんが言及している、
＞俺はＩＳＯなんてのは猿でも出来る最低規格だと思うぞ
の点だと思います。　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^
当たり前のことが、当たり前に出来ればなんら問題無いのですが、
>>186さんの言葉を引用すれば、
＞人の価値観は、その人間の知識と経験の中だけでしか存在しない。
まさにこのセンテンスが表現していると思います。
どんなランク、レベル、階層、色々表現する言葉はありますが、
それぞれによって、「普通」とか「当たり前のこと」と言った物は差異が発生すると思います。
そこの点で、底上げをする道具としてはISOは有用だと重います。

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ここはＩＳＯに反対するスレだ。ＩＳＯマンセーこそスレ違いだぜ。
ロクにＩＳＯを運用したこともない素人がタテマエ言っていい気になるなって。

>>184の様に具体的な話を持ち出すとＩＳＯ肯定派はとたんに逃げ腰になる。
反対意見を述べた人間にはレッテル貼って無視するのが一番簡単だわな。
逃げ道を用意してやるのが思いやりだと思ってるが、自分からひたすら
逃げ込もうというのは情けないぜ。

ＩＳＯは猿でも出来る最低規格、だと？
ほう、では計測器に関する要求事項と妥当性確認に関する要求事項がどんな
企業にでも適用できるものかどうか、言ってみろよ。
回答を言うと、この二つだけでもどうにでも理屈をこね回して「不適合」に
出来る。「当たり前の事」というならば、内容を理解して、実際に運用できて
いると解釈したいが、要求事項を知らずに言っているとしか思えない。
他の要求事項についてもほとんどがそうだ。
ましてやよく言われる「道具」という言葉を頼りにＰＣと同列に扱うなど
ヘソが茶を、だな。

日本人の欧米崇拝もここまで来たか、と惨憺たる気持ちになるよ。
大体国内でしか取引のない、エビデンスを取るのは不可能な建築業界に
ＩＳＯは全く合わないんだよ。事務所レベルで話が済めば何とかなるかも
知れないが、現場のあるところじゃ絶対無理。断言してやる。

とのたまって社会から取り残されると
全部他人が悪いと社会を恨むと

>>196

手も足も出ない、と言う事か・・・（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

当社は品質に関するＩＳＯを認証取得しております。
そのクレームの件ですが、製造工程はこうこう、最終検査はこうこうで
その商品の検査記録はこの通り、よって間違いなく正常品を出荷しております。
その様な不具合品は万が一にも出荷・・・

うるせえ！！！、ゴチャゴチャ言ってねぇでさっさと代品持ってきやがれ！！！
嫌なら２度と仕事をくれてやらんぞ！！！

この一言でＩＳＯも糞もかんけーねーよ。やってらんねーよ！！！

　　　　　　ＩＳＯ＝体面重視企業のマスターベーション

とするかはそれぞれの企業しだい

…しかしながら、ＩＳＯを導入して本当に良かった！！
という声を一度も聞いたことがない…。

「よそが取るならうちも取る！」という社長の信念の元に
ＩＳＯを取得した一会社のＩＳＯ実行委員より…。

ＩＳＯとは限らないが、これを利用して社内改革（おおげさなら改善）を
しようとすると仮定。
結果的に今まで築きあげた側である「管理職」は実は管理なんか出来ない
という、無能ということが露呈される。
年寄りにとって変化というのは非常に厳しい。
よってこんなものは消えていくのだろうね。

事実これを本気でやったためにいままで会社のためになっていると思われた
人間は改革の足を引っ張り、逆に曲者だと思っていた人が管理職に昇進しました。
中小企業の１コマ

しばらく忙しくてROMだけでしたが・・・。
いろんな意見があっていいと思うが、そもそもISO9001は、お客さん主義の
賜物なんだわな・・・。公共工事で飯食う企業の多いこの業界だからこそ
この様なDQN論争になるわけさ！。自分で金だして物買うときに、どの程度
品質や経営理念の徹底が行き届いた会社の物なのかは当然心配でしょう？
ISOの認証だけに囚われるから否定的に考えてしまうのだろうけど・・・。
認証→維持における監査のプロセス方法そのものにも問題はある罠。
183さんの言うように「経営手段のひとつにすぎない」には大賛成です。
要は、その手段を有効に使えない、もしくは使おうとしていないだけだろ？
くだらん屁理屈こねる暇あったら、己の会社の社長にその辺追求してみたら？
まぁ屁理屈だけで生きてる奴にはそんな能力も無いだろうけどな（ププッ）
そんなアンタにはDQN社長の会社で、一生飼われていなさいナ！

>>203
それ以前の問題は、道具を自社のシステムにどう取り入れたら良いかを他人任せにして、
そういったノウハウを無償で得ようとする事自体がナンセンス。
自分の能力の限界をレトリックでごまかすために、言い訳に終始するのは度し難い。




もしかしたら巧妙な釣りで、コンサル料金浮かそうと言う腹か！
そうはいくか！

>>203,>>204
なんだかんだ言うけど結局はＩＳＯ入門書の釣書から抜け出せない訳か。
>>184の質問に答えられない悔しさを滲ませて、必死だな。
素人の限界かね？質問者をＤＱＮ扱いして何とか逃げようとしてさ。

お前ら、ＩＳＯの要求事項が何かすらも知らないんだろ？
「ノウハウを無償で得よう」「コンサル料金浮かそう」、傑作だよ。
屁理屈こねてるのが誰なのか、冷静になって考えてみな。

２ｃｈの掲示板でコンサル料浮かせられれば安上がりだな。（爆笑）
しかしお前らにコンサルタント出来るスキルがあるのかよ。
題目唱えてコンサルできるなら、こんな楽なことないわな。

>自分の能力の限界をレトリックでごまかすために、言い訳に終始するのは度し難い。
その言葉、そのままお返しするよ。お前さんにＩＳＯに関して能力があるのなら、
>>184と>>195に答えてくれ。言い訳に終始せずに頼むよ。（爆笑）

>>201
>…しかしながら、ＩＳＯを導入して本当に良かった！！
>という声を一度も聞いたことがない…。

おまいはよっぽどＤＱＮな環境にいるのだな（哀悼

かちゅ〜しゃで透明あぼーんしたらまともなスレッドになりました

>>205
図星だったみたいだね。

>>208
確かにな。未だにご回答を頂けないところを見ると、題目唱えるだけしか
脳がないのを自ら証明して下さっているわけだ。図星も図星、大当たりってか？

>>…しかしながら、ＩＳＯを導入して本当に良かった！！
>>という声を一度も聞いたことがない…。

>おまいはよっぽどＤＱＮな環境にいるのだな（哀悼

ほほう、これはまた奇なる事を仰る。
ＩＳＯを導入して良かったと仰るのは継続審査で毎年の収入が確実に
見込める審査機関だけだよ。
そう言われたくないならあんたがどんな環境にいて、ＩＳＯ導入で
どういうところかどう改善され、経費がこれだけ節約されてこうなった、と
具体的に言わなきゃダメなんだってば。学習能力無いのか？
何ならお得意の「統計的手法管理規定」に則って説明してくれても良いぜ（ｗ

ＩＳＯ導入して、ただ相手を罵倒するのが上手くなっただけなのかい？（爆笑）

>209
ＤＱＮ確定。

みんな釣られすぎ（ｗ
いいじゃんか、敵が脱落するのは喜ばしい事だよ。

>>210,>>211
議論になったら知識と文章力が無くて勝ち目もないから敵前逃亡ですか？
ＩＳＯ擁護派の悲しい姿だね。現実は厳しいね。（笑）

矛盾を突かれると逃げるしかない、それがＩＳＯの現状なんですよ。
ＩＳＯは矛盾だらけ、図らずも肯定派が自らの態度でお示し下さっている。（爆笑）

>>1をもう一度良く読め。題目唱えて反論した気分になりたいのだろうが
挙証責任はそちらにある。反論した以上は質問されたら答えるのが義務。
それが出来ずないなら最初から止めとけ。恥かくぜ。

負け犬の遠吠えって奴ですかな。>>210,>>211
さて、いつどんなお答えを戴けるのか、楽しみだな。
それがない限り、ＩＳＯ素人が戯言を逝ってスレを荒らしてるだけだね。（ｗ

>>181,>>183＝素人の戯言、でファイナルアンサー？

　　　　　　　素人以下のＤＱＮ＝>>183

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（　´Д｀） 落書きダメよ！！
　　　　 /⌒　　　 ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　 　　 ((( #)ﾟДﾟ)　>>181.∴　'
　　　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・,‘
　　　 　 （　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ 　　⌒i .'　. 　　’
　　　　　 | 　 /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　 ノ ｜ ∴.'∴.'
　　　 　　|　 /　/　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　 ＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　(　 )　)　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
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　　　　　/　|＼ ＼　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　　 　 ∠／　　￣　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

>>212
ファイナルアンサー

ＩＳＯ推進派の悲しい結末ですた。

よかったな（ｗ
ｲﾊﾟｰｲ釣れたね〜♪
実社会で踏み潰されて、２ちゃんでいきがるしかアイデンティティーが保てない人間もいるんだから。
みんな〜哀れだと思って放置してやれよ。（藁

実社会で踏み潰されて、２ちゃんでいきがるしかアイデンティティーが保てない人間>>181の事ね。

間違えないと思うけど、一応言っとくよ。（藁

思うのだが、ＩＳＯに賛成する人は、どうして堂々と議論を受けないのだろうか。
環境板でもそうなのだが、結局賛成派はスレ板荒らしに変貌してしまう。

賛成派はイメージでモノをいい、反対派は経験でモノをいう、その差が出るのか？

なんだ、結局ＩＳＯが有効だ、というのは釣りだったのか・・・

いや〜〜〜釣られちゃったな、参った参った・・・

という事でＩＳＯを運用管理できないＤＱＮのオナニースレは終幕となります。

ＩＳＯの運用管理って、具体的に言って・・・て言っても無駄か。
大体ＩＳＯを運用管理って言う言葉自体がおかしいんだが、気が付かぬか？（爆笑）

所詮は肩書きを有り難がる典型的日本人って奴でしょうか。
自力では努力も工夫も改善も、何も出来ないお子さまは、早く寝なさい。

>>220
ここまで粘着に煽るって、余程悔しい様だね。
ヘタレのくせに粘着だけは一人前だな。

もうすぐ定期査察、やだなぁ
上司も仕事の足をひっぱるＩＳＯ嫌がってるのに見事にこなしちゃってるし、勉強しないとー

いいじゃん、評価は他人がするんだから。
左翼の観念主義者がそろいもそろって潰れていくのは、
自分に問題があるんだから。
ご本人さん達は絶対に認めたくない事実なんだから。

左翼の観念主義者がそろいもそろって潰れていくのは、
自分に問題があるんだから。
ご本人さん達は絶対に認めたくない事実なんだから。

左翼の観念主義者がそろいもそろって潰れていくのは、
自分に問題があるんだから。
ご本人さん達は絶対に認めたくない事実なんだから。

イミフメ。

何を言いたいの？

「左翼の観念主義者」て何？

ＩＳＯの認証返上を行った…という会社は
ありませんか？？？

皆さん、何だかんだと言いながら無理やり継続させられ
続けているのでしょうか…

最近じゃ審査登録機関がいっぱいできたから競争になってきてるよな
費用を値下げしましたとかさ

>>229
監査員なんか、やろうと思えば個人でも出来るからね。
窓際に追い込まれた品質管理や技術の連中にとっては
メチャ魅力的な市場だったんでしょうがね。

こんなクソなものはあと５年であぼ〜んするでしょう。
時間と金の無駄。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030411-00000401-yom-soci
ＩＳＯ認証の登録審査員２人、前沢牛で接待受け処分

ステーキうまそうだなぁ…

建設業はＩＳＯ取得の前にすることあるんじゃないの？

わからんが。

ISOの取得より他にすることがあるんじゃないの？が正解。

よく建築業でＩＳＯ9000取りましたから品質が良いみたいな話し
をする営業がいるが、ＩＳＯ9000は品質に対するシステムがある
という証明でしかなく、品質の良否は一切関係はない
というよりもきちんと勉強しろよ、バカ営業

じゃ　ＵＳＯ８００に賛同する意思はあるのかね？？？
物凄く厳しい企画だぞ〜〜〜

ISO12100とかISO18000とかも取得ブーム来るのかね？
もう見限ってそうだけど

ＩＳＯ９００１、３年前にうちの会社でも取りましたが、
全然意味無いです。残業が増えただけ。入札にも影響ないし、、、。

（＾＾）

最近ＩＳＯやめる会社どんどん出てきてるらしい。当然だよな、金かかる割に生産性下がるし・・・

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

牛丼屋の松屋がＵＳＯ１４００１取ったってドアに貼り付けて
自慢しているけど、持ち帰り容器なんて使い捨てまくりだし、
どこが環境自慢なんだ？

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とある部署の品質目標に「品質目標達成率100％実現」って書いてあった。ﾜﾗﾀﾖ・・・

サイシン工場？？？　う〜〜〜む　ＵＳＯ８００に申請したかったのかな？
まずは設置してあるが　稼動してないＣ調？
で　俺様のアウトブレクホウチ行動は観たのか？？？
　

ま　サイシンというのはただのまたギキなんで　詳しくは知らん
で　明確に言ったことは聞いたのか？
シンド〜にはミズマキ！！！　マ　シンド〜もしてなかったが・・・
とにかく　ＵＳＯ８００への申請にはとおいな・・・

で　あまりにキビシ〜と思ってしまうかもしれないが・・・
ＵＳＯ８００は意外にシンプルかつ確実な方法をヨシとしている
メンド〜なものは　その場の穴等を利用してタップリとコンクリ詰とかが
ヨシとされる　この場合詰め込む順序などは決まりがある
ま　とにかく見つかったり暴かれたりしないようにシッカリタプリとしろよ
アウトブレクしそうなものをアチコチ移動させるよりいいだろ？？？

ＩＳＯなんかさっさと返上して縁を切らないと、会社が潰れるＹＯ！

>>248
激しく同意。
毎年継続審査と称して上納金を納めるシステム。
いつまでもむしられ続ける金額はさておくとして、
ＩＳＯのために無駄な書類作成、システムの維持で
人員が掛かりきりになる時間費用が馬鹿にならない。

ＩＳＯなど誰も信用していないことを自覚して、
今まで投資した金をドブに捨てたと諦めることが肝要。

フム　ギャオス的セイ論？　

当社、ＵＳＯ８００１を取得しました。

磯やると会議やら書類やら増えてISOがしくなるんだよな・・・

ウ！　ソウ？？？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ウ〜ム　ヤマさき？？？　長短アルといいたいのかな？？？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

俺、思うに山崎がISO批判する内容でいろんなスレをageてくれれば
山崎ファンになるんだけどな・・・

さて　今日はカキコできるかな〜〜〜？
きのうはイソ？ウソ〜〜〜テ感じだったからの〜〜〜

２ｃｈ内部監査　age

やっぱり通称「うそ９０００」なのですか？

USOだかKUSOだかどっちかね〜

内部監査員研修うざかった。演習なんてさせられるもんな。

内部監査研修、恥かいちゃったよ。
何やるかまったく知らんで講習受けたら、最後に
演習が待っていたという鬱

あぼーん

あぼーん

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age

形だけのISOやってるとこかわいそ
代人の事務仕事が増えるだけ

ああー
過労過労過労過労過労過労

ああー
監査監査監査監査監査監査監査監査監査監査監査監査監査監査監査

１

こんなのあった
http://www.egroups.co.jp/message/total_quality/24

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ISO14000をクリアするためにISO900やめちゃえ〜

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

さて〜〜〜　俺様は魑魅らが意外だと思うモノを更新したんだが・・・
メジャだな　で　新たなる疑問・・・なぜ１０ｍｍ前後の幅の製品が
ないのか・・・？？？
で　購入したのは・・・１２．５ｍｍ巾のＵＳメカ製品だよ・・・
０・５ｍｍ分の軽さを選んだわけだ
放射性テプででも作ってくれればチョ〜マニアクなんだがな〜〜〜
ちなみに俺様が両手を広げて場合ファク指とファク指の長さは・・・
かなり周知されたサイズ・・・他の部分でもかなりおなじみのサイズになる

ばからしい。。。

呼んだか？

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

ちなみに１０ｍｍ前後のメジャは　洋裁用にはあるらしい・・・
ま　素材が違うから転用は？だろうな・・・

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

USO800ってたしかドラえもんの道具にあったようなぁ

もう、いいかげん磯なんてやめよう・・・・一部の人間だけではとてもできないし　だめぽ・・・

めじやが落ちた？・・・・・・・・・・・・
１０ｍｍ前後のメジャだが　てっきんにゃがつかうゲジそれぐらいかな？

ＩＳＯを喜んでいる企業はかなり利益を上げているか、
それとも従業員を酷使しているかのどちらか。

どちらにせよ、無駄に金を払うことがビジネスチャンスの拡大、
等と勘違いしている首脳がＤＱＮの企業だ。

建設業にISOはイランな・・・・早く廃死してぐれ
製造業だけでいいよな？
>>それとも従業員を酷使している・・・
うちはその典型でつ。

ISO自体が建設業に不適合！！！！

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メン怒臭い奴　やめればよい。

ところで現在の取得費用の相場は?

自分は九州南部の建設業なんだけど、

コンサル＋予備＋本審査でコミコミ２００万弱だ。

年間維持費も５０万程度らしいが．．．．

周りが取り始めたので、そろそろ考えないといけないのだが．．．．

来年にはコミコミ１００万強、年間維持費３０万ぐらいになればいいのだが．．．

まだ無理か．．．

今なら建築用のも結構でてきていて、有りものをそれなりの値段でうってく
れるんでないか？
それを自分の会社に合うように作り変えるだけの知識技能を持った人材の
いる会社がないから、なんかわけわからんのを押し付けられたような感じに
なっちゃうんだろう。
年間維持費は社員の労働対価を考えれば安くはないよ。

零細企業にとってISOはかなりの負担だゴラッ！
年間の維持費見てみーや、金がかかりすぎ。
>>年間維持費は社員の労働対価を考えれば安くはないよ
激しく同意。

調子に乗ってんじゃねっぞ！
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　.イ　、　　ノ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ.　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ー＝-￣￣＝_、　　（／　.　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;.　／　／ ／ 　　
　　　 !、リ　　-=＿二＿＿￣_=;.　／　／　.'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!、＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ、＿ヽ

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ〜1,2,3,ダー！！

サーベランスも無事終り是正しなくちゃ！何の意味があるのかわからない
金と労働力と時間の無駄！その分顧客に還元してやったほうがよっぽど
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教えてくれよ！

教えてくれよ！

ISO取得で客の安心感を得るつもりが、
実際の内容がおそまつじゃあ、ばれたときは
最大の裏切り、信用損失になるってリスクもある
客を大事にするって精神さえ全従業員に浸透してれば
USOなんていらないのにねえ・・・
何度書類捏造のために休日返上・徹夜作業したことか・・・
営業部門のISO導入って話はどうなったのかな？あの会社・・・

確かに！！

（＾＾）ＩＳＯ

age

ハザマは会社分割で新ハザマになったが
ＩＳＯは、どうなるんだ

uso800

漏れハザマの株たくさん持ってるんだけどどうなるんかな・・・

>>306
売れ！鹿島、清水、大林、大成の株買え！
ゼネコンの情報は専門工事業者に聞け！

うちとこはサーベいらんすといいます。

>>308
ウチと同じだ（w

USO-800-1シリーズ。
うそはっぴゃくいちしりーず。

「プロセスをアウトソースする場合は適用除外としてよい」というように
次の規格の小改定ではしてほしい・・・

に〜ちゃん　ｂｂｓから建築消えたな〜〜〜
ほんと　どういう偏執方針何だかね〜〜〜
ま　俺様はよほどのことがないかぎりいわゆるケンチクにはもう関わらないがね
やｈ

ISOは馬鹿な経営者のやることだ。中小企業には無用でコンサルタントだけがうまいことを言って儲けている。
審査料もコンサルタントによってバラバラだからどれが妥当な金額かわかりにくい。
唯言えることはコンサルタントだけが儲けて笑いが止まらないということだ。

このスレまだあったんだ。
スレの最初の方で「MRは3人居るけど…」の捨てハンでカキコしていた者です。
結局あの後さらに14000取得の話しなどがあって、
どうせまた自分に負担が来ることが分かり切っていたので、会社やめちゃった。
７ヶ月プーやってようやく同業種に再就職できたけど、
その会社がなんと今日9001の取得本審査だったりする。
俺はかんけーねーってニヤニヤしながら見てます。
ちなみに再就職活動に元MRの肩書は全くこうかありませんですた。

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

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もうみんな２０００年版に移行したんかな？それともそのまま認証剥奪？

JABのサイト
http://www.jab.or.jp/cgi-bin/jab_search.cgi?MENU_FLG=1
↑これ以外でISO9000適合組織であるか否かを知る方法はありますか？
ご存知でしたら、ご教示願います。

ウチは磯やめた。というより２０００年版に移行しなかった。

age

きふ

導入教育ってＧＨＱの日本人再教育みたいだなｗ

ISO19100

ISOって、2CHではデジカメの撮影感度か、CDのフォーマット(?)のことでしょ。

ねじの規格でしょう。

>>313
＞唯言えることはコンサルタントだけが儲けて笑いが止まらないということだ。
それは社長・役員クラスだけ
ソルジャーに明日はない

国土交通省は、12年度から行なってきたＩＳＯ認証取得を入札参加資格とする試行工事を、16年度以降廃止することを決めた。

ソースを出せ

当社、９０００ｓに加えて１４０００取るんだって。
バカじゃねえの。

http://domo2.net/bbs/image/1055242478.jpg

気づくの遅いぜ国交省のアホ役人
４月７日の記事ヘッドラインを見よ！！
http://www.nikoukei.co.jp/

日刊建設工業新聞社HPより。4/5付け。

国交省／ＩＳＯ９００１の入札条件試行を廃止、請負業者の希望制に移行
　国土交通省は、直轄工事で００年度から進めてきたＩＳＯ９００１の認証取得を
入札参加条件にする試行工事を廃止する。代わりに本年度からＩＳＯ９００１に
基づいた品質管理業務を請負業者の希望制に変え、試行工事で実施していた段階確認
などを請負者の検査記録に置き換えるなどの省力化措置を希望業者に対し引き続き適用する。
ＩＳＯ９００１の認証取得が将来的に公共事業の入札参加条件になるとの観測から、
建設業者の認証取得数は増大していた。同省が入札条件の試行を取りやめことで、
中堅・中小建設業らを中心に認証取得に大きな影響が出そうだ。

ということは、経営事項審査評点での9000sと14000の１０点づつ加点も無くなるかな?
でもこれは県レベルだし．．．．どうなることやら。

取り敢えず、これからのISO取得は見送りということでよろしいでしょうか。

今取得中の方々はどうなるのでしょうか。

知人がこみこみで２００万ぐらいで取得中と言っていましたが。

それから

業界に通じた掲示板ご存じないでしょうか。

ご存じでしたらご教示ください。

>>334
まさにうちが今そう！来月予備審査の予定・・・

まったくもって時間と労力の無駄だってーのに、更にやる気なくなってきた（鬱

天下りで食えるような仕組みをもっともっと作ってください

>337
あんただれ?

アホの役人あがりですか?

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040420/116015/

どうでもいいがクソ肉桂の記事は裏ソースがとれないと
信憑性が２ちゃんねると大差ないんだが。

>>339
国交省、ISO9001を入札要件から外す

　国土交通省は2004年4月から，ISO9001の認証取得を参加条件とした入札制度を廃止した。

　同時に，工事の受注者がISO9001に基づいて品質管理することで，発注者の監督員の立ち合いや確認などを省ける制度の適用を，受注者からの希望制に変更する。2004年4月中にも通達を出す予定だ。

　希望制の対象となるのは，一般競争入札方式で発注する工事のすべてと，公募型や工事希望型の入札方式で発注する工事の1割程度。ただし，主要な工種に新技術を導入した工事や低入札価格調査の対象となった工事は対象外とする。

詳しくは日経コンストラクション2004年4月23日号「ニューズレター」

2004/04/20

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少し前、北海道建設新聞に
厚生労働省が入札にはISOは不必要と発表した
と、掲載されてたぞ。

入札ってメリットが無くなったからには
中小建設会社はもうＩＳＯ取得に走らないでしょう
ってことは
ＩＳＯブームは建設業界から
自然と消えていくでしょう。
まず品質
そして環境…

でも結局、経審の見直しは2年毎だし幾らISOが経営審査の
加点対象にならなくなったとしても、これだけISOが建設業に定着
してる訳で、大手ゼネコンが仕事を会社に依頼する基準として
やはりISOは必要だと思われ。
どうせ県や自治体の対応なんてすぐ変わらないし。

入札ってメリットなくなったら
高い金払ってＩＳＯ維持したり、
新規に取得しようなんて思わないでしょう。
弱小建設業社は。
いずれ消えゆく建築ＩＳＯ。

>344
ISOコンサル関係者です。ヨロシコ

もうあなた達に用はありません。数百万というコンサル料を払ってまでも取得しません。

さようなら、もう二度と会うことはないでしょう、会いたくもないでしょう。

ＩＳＯに掛けている手間、暇、お金を考えると良い仕事はまず出来ないよな！
偽造書類作っている暇があったら本当はゆっくり現場見れるし、
俺は会社でも本当に書類は良くやっているほうだけど、そんなんで評価されてもな、
なんて思うし、それに掛けている金を他で使えばもっとごまかしの少ない良い仕事
出来るし、お客にももっと安く提供できるのにな。

九州南部ですが、我が県ではISO9000 14000取得社は評点が+10点づつだそうで、
クラス維持ギリキ゜リの会社は数百万かけて取得中です。
しかも現在建設業を中心に百社以上が審査だの予備審査だのといって取得真っ最中　
アホかいな
コンサルうほうほ、審査員あひゃｱﾋｬ。
なんでも審査員がモット接待しろよと影でいっているらしい

漏れも昨日あたりから偽造書類作りまくりでいい加減疲れますた。


そんなことより所長！変なところで脳内マニュアル発動して出戻りさせまくる
今の「仕事のやり方そのもの」をきっちり体系化しましょうよぉ

ま　カンチョだのノ選別基準は俺様の服カラなにか検出できるかどうかの
ようで・・・バンカあたりはクリニグするかどうかのようで・・・
どこで　セコク管理されたを・・・って・・・
業界に浸りきってる連中は・・・そんな感じ・・・」
正しいといえばただしい・・・
しかし　俺様の」基準のほうがはるかに・・・なんだよ・・・

そりゃデンキやなんかもとぶよな〜〜〜
ヨウセキやコウキのあれであれもなんだが・・・
去年俺様テコキしり〜ずはかなりウケてたんだが・・・
デンチシリズのほうが現実的だよな〜〜〜
となると・・・第九団にはかなり・・・と　俺様の主張ではないが
そう設定されてるようで・・・

ＵＳＯ８００シリズに　
だせつじにはタオル類をサ行印に配布のこと　と提案したいが・・・
ドボクやカンチョ〜関連の場合はどのような問題がソウテイされるかな？
モトウケ負担程度？？？

ISO9000とったとかISO9001とったとかISO9000sとったとか
ISO9000ファミリーとかISO9000シリーズだとか
概念がごちゃごちゃしてるのか訳語がごちゃごちゃしてるのか解らないけど
良くわからん。誰か整理して〜

ISO9000とったとか言うけど、ISO9000って文書自体は指針なんで
とったもとらないもないと思うんだけど。

ｉｓｏに支払うお金はどこに行くのですか
ｉｓｏはいらねー
大きな会社からｉｓｏをやめるべき、みんな習うぞ

ジム員の失業対策なんだろ〜〜〜

新規の時の書式からしてなんでこうも違うのか・・・ってなかんじ
業務内容による？　
２００ｍの可能性ありそうなとこで
「２ｍはコワイですか？」って・・・

環境目標である消費電力削減のため、
デブを全員解雇しました。

ＣＤ菅はコンクリート打ち込み専用です、
以前は黒だったが今は区別するのにオレンジだかにしてある。
単価は多少高くてもＰＦ１．５重菅使ってあげてください

>>358
スレ違いです　すみません。

さやかんヘッダー

ISOすれ　こんなにあります。　９０００１＋１４００１
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/bake/1089979334/1-100
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1088841789/101-200
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1046962404/301-400

息の長いスレだな。保守age

scope-MS 認証取り消し　どうするマリコン各社。

正確には認証機関としての資格取り消し。

ＩＳＯ審査用に自分の頭の中でストーリー・時系列を考えて書類作るから、
公共工事の検査書類の資料作成の練習の一環にもなるよ。
マニフェストと交通誘導員調書と出来形調書と休日とか
整合を取ったりするのに。
捏造書類がうまくなる　→　検査点数上昇　→　顧客満足

>353
9000は指針で　みんなが取ったといってるのは9001ですよ。
9001は要求事項なのでそれを満たしたということです。
今日登録審査でした。検出事項１個是正して、今月中に認証だ。

俺の会社は再来月サーベランス。ISOは3年目。
なんか会社のオエライ方もそろそろ気付き始めたみたいで、次で思い切ってやめるか？
とか言ってる。
んで、どうせ認証取得するなら近いうちにISOと同格になると噂されてる労働安全マネジメント
（OHSAS18001)をとろうと言ってる。
ぶっちゃけOHSASはどうよ？？建設業は事故起こったらおしまいだし、どうせやるんなら
こっちの方が業務に合致していていいと思わね？

おいっ、今日の日経産業新聞の1面見れ！！

見ました

自分より小さい周りの会社が取り出したので、
考えてしまいます。w

正直どうなるのやら、

国土交通省が早くISOのマヌケさに気づき

建設業ISOの崩壊が早くなればいいのですが。


>368>369 報告宜しくお願いします。

>>370
簡単に説明するとISOの現状に疑問符を打つ記事となっています。
「本質なきISOブーム」と題して、今やISOは名前ばかりのものになってしまった
という感じでかなり批判的な記事となっていますね。

会社で日経産業新聞とっていないのなら近所の図書館にでも行って読むことを
おすすめします。

私個人の考えではもはやISOの認証を目指しても意味がないと思います。
他の建設業と同じようにみんなが認証受けてるからうちもやろう、みたいな
安易な考えはさっさとやめたほうがいいと思いますよ。
それより>>367さんの言う労働安全マネジメント（OHSAS18001)を目指したら
いかがでしょうか？
近い将来、このOHSAS18001が今のISOと同じように入札条件となるようなことが
言われています。
また、もしそうならなかったとしても労働災害は「起こったら終わり」ですので
この労働安全に重点を置いたシステムを会社で構築することは無駄ではないような
気がします。
ISO9001よりも項目も少なく、建設業では自社での安全基準をほとんどの会社が
持っていると思うので、それに改善・工夫してあてはめていけばマニュアル作成はそれほど
難しくもないような気がします。

情報どうもです。

でも当県では建設業会長クラスが率先して取得してるもんで、無理矢理経審の加点対象になっている。

９００１＋１４０００で加点１０点づつです。w

県や地方の発注者もすべて会長の言いなりです。ていうか、県建設業協議会で決めている。

要するに自分の会社を擁護したいのですなぁ。

来週評価委員会です。検出事項の処置も終わった！

いろいろいわれているし、看板の為やよそが取っているからという理由も

あるけど認証になるとやっぱりうれしいなぁ、立場的にも。

昨日、定期審査終了
何か気が抜ける位簡単に終了。
不要な帳票は粛清、マニュアルも適当に書き換え
ましたが、おとがめ無し。

弊社昨日登録されますた

会社分割したらISO取り直ししてほしいよ、

ISOってひたすらキングファイルにはさむやつのこと？

コ○ヨの手先

age

ＩＳＯに掛ける金があれば滞納している社会保険料払う、みたいな業者多いぞ。

もうすぐサーベイランスだよ。ムカツクぜまったく。
内部監査なんて偽造書類のオンパレードでもう何がなんだかわかりゃしねぇ。

建設業でチェックリストなんていちいち机の上で作ってられっか！

一番苦労するのが日付とハンコ。
1人で何個もハンコ持って日付の書体変えてムカムカしながらつじつま合わせ
の書類作ってるよ。

まぁ審査員にはバレバレなんだろうけどな。
あ〜イライラするぜISOわぁぁぁ！！

ISO9001でちと相談。

当社取得運営開始から3年くらいたつのですが、
総務部　建築部　土木部　の構成において

毎度毎度、土木　or　管理責任者＆経営者　相手です。
でおまけに単独で監査チームされることが多い上に、
他の内部監査員にアフォなおっさん連中が多いせいで、
いつも他監査範囲のチェックリストまで作成させられてｗ

しまぃにゃサーベランスにリークしたろか！とか思いつつ。


そんな余談の中、本題はですね。
もっと建築土木関係なくMIXして監査チーム組めないものかと。
どうしても固定メンバー化してるので、常に役割一緒なんですよね。

規格解説によると、『自身の業務は監査しない』ということですが、
たとえば建設でみると、要は自身の現場をみなければいいだけで、
同じ土木であっても他の現場(当然作業所長は他者という事です)を
見ることは可能だと思うのですが。


通例うちだと、その部署と付随した作業所業務はセットで監査されるの
ですが、作業所は自身と違う現場になってればよいわけだし、部の監査
自体も、部の品質マネジメントシステム運営自体は部長範疇なのだし、
問題ないように思えるのですが。


みなさんで、土木所属だけど土木の監査したよ！という方おられます？
またその場合、サーベランスへの説得はいかがでしたか？

>>382
うちは主任監査員が違う部門であれば副監査員は自部門でもかまわないという方向で
やっていますよ。サーベランスでは特に突っ込まれた事はないです。

でもおっしゃるとおり、小さな会社だと内部監査がだんだんマンネリ化してくる
ですよねぇ。んで次第に内部監査の意味がわからなくなってくる・・。

「業務」ではなく「仕事」だよ。
自身が主管で行った仕事ついての監査ができないだけであって、
自らの部署の業務を監査できないわけではない。
同じ部署の同僚のやった仕事について監査するのは
公平性や客観性を損なうものではないと説明できる。

建設業界はセクハラが常時多発地帯って聞いたんですけどほんまですか？

ｱﾎ経営者どもが。USO9001だけで懲りずに今度はOUSO14001だとさ。てめーらだけでやれ。

>>386
うちの会社もそうです。
所詮、経審の点数稼ぎでしょ。9000だけでもしんどいのに
14001の取得をめざすだと。マニュアルとか作る人のみになれ。

http://www.npogunma.or.jp/ecoaction21/

ん〜〜〜　ＵＳＯ８００に「ホゴ具」の規定と　別に新設で「あたっ具」の
規定をもうけないとな　あと用語の定義もなんだし
「シボウリツ」とか「アンゼン用品」とか「アンゼン度数」「アンシン度」
「箇所別アンゼンランキング」「キギョウベツ」とかなんだが　どうよ？

ＵＳＯ８００に「３ｋ」「５Ｋ」などなども定義しないとな
ここの板は不動産も含んでるから「ｕｓｏ３ＬＤＫ」とかもアリなわけだが
ま　素直な実態を認定すれば「ｕｓｏ規格」に合致するのかも

客の立場に立ったISOが展開されてるのって見たことないなぁ
とくにゼネコンでは。
リフォーム屋とかだったら出来るのかもしれんが

ま　だからこそＵＳＯ８００シリズをうまく使ってくれよ

>>387
経審には加算されんだろ。
知ったような口叩くんじゃねえ、ボケ。
指名参加の時に加算する自治体が多少はあるだけだ。

また、ＩＳＯ９００１を取ると何かと楽だぞ。
特に国土交通省の工事なんか書類でOK。
手抜きし放題だわな。

３８歳の建築士が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1100778627
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1091070885
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106447457
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318867
【ＤＪ伊東】伊東のパパは墓石屋の職人だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1111713167
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1109770354
【ＤＪ伊東】被差別部落＝特殊部落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107768641
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1106318121
【ＤＪ伊東】国際結婚で失敗した人集まれ【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1103478370
【ＤＪ伊東】オマエは墓石屋を営みたいと思うか？【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1082810970
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【心の行方】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1101740901
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1090506837
【炎妻】ファイアーマダム揚【熱烈請求】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1107468585
【ＤＪ繁孝】伊東はまだひそんでいる【ＤＪ繁孝】

ヒロオあたりの女子大生が旅行パンフビラビラさせるだけで為替の変動との
リンクとしたが
南園のマイコゥ　ジダイが若干持ち直したことに強気したのか
ヲジサン引き回してオジゾウさんにでもするつもりか

ソシキがあ〜だこうだで　ガケガクプルプルのチホ〜なじじ〜が
「９０のババいかせた」なんてキャンキャンわめいていたが　
これってＵＳＯ８００ってことだろ

でＵＳＯ８００に該当しない表現だと
せん妄シンセンをひきおこすヤクザイシはカルト利用では一般的なようだ
「ｊｆｋ」とかにでてくるし　「ゲキヤセ役」とかとも
すすんだところではコ〜セ〜新薬かなんかで「センモウ」のみの効果ノ
チュ〜ス〜にピンポイントできくのが生成されたのかな
レンニュカルト地域の地所苦したダギシなんかもコレってか
効果時間だけ見事に「ボンレツ症状」がでてくるわけだ
数年前に一服やられたときは　様々な副作用がアッタガ
ン　この前もハレンチネタだったようだから　それほど進歩してないのか
シス金システムコンス手法の定番化なのかね

さて　？の相手ばかりもしてられないので　今日はホ〜ム局ホウモン
コウセイショウショ不実記載を発見・指摘したにもかかわらず
担当窓口ナシとのこと　ま　以前に閲覧さえできないと回答したとこだし
さて　一行の記載に関わるその他ＵＳＯ800の予想数はいかほどかね

これってＫ４デハかなり前のほうに出てる　どうでもいいってことか
実質はよくしらんが　チラ検索では糸口程度の利用みたいだね
ドケン板なら詳しそうなの多いんじゃないかな

ん〜〜〜　回答がないな〜〜〜
ま　ＩＳＯなんてジム印の雇用対策なんだろうけど
今の話題は「ＵＳＯ８００」なんだから　グッとくるようなカキコしてよ
ていうか　先行してるホ〜ム症なんかは手数料収入荒稼ぎってことか
ま　問題が信用バブリの数合わせみたいな状態だしね　（堅実ってこと）
皿ソ〜サなんかは　キンユちょ　との手数料収入のケンサツ制度の〜〜〜
ん？　なんでホ〜ソ〜関連がでてこないか　すでに話題っていうか
モ〜ゲ〜ジ隙間ロンだろうが！！！
モウ〜ジ〜ジ　　モ〜ゲ〜ゲ〜　モっと　ジュ〜ジュ〜

ケンサクのヲジサンも検察や丸帽みたいに　「バショどこ」とか聞くかな
ナンバでぃすぷれいとか使う予算ないのかね！！！

ホンチョウの近くで　「あ！ペンがない」なんてやってみたんだがね
マ　ＮＯＫ俺ちゃんみたいのがサワグとなんだからこれくらいかな
元ＳＭのキワドわ「キティガイ」じゃなく　「ふ？　クロス？」
そういえば　猛烈な勢いのリフォ〜ム屋のオバチャンのネタ
ソウジのおばちゃんがね

板違いですがごめんなさい
某大手コンビニの指定単価表って売れるのかな?

ナリスマシの？コンビを有効活用しようと思うんだが
コンビがマッドマンソンを占有してる分でスパハウスだかプレハブどおかな
使用想定地域は最近カセツ住宅が大量に使用済みになってるだろう地域
ウマシカの優良子会社物件なんてゼ〜タクはいわさないツモリ
ま　シリエル情報でのタイサクだがね

今日は「しょか圧」に３ｍ訪問で　キンリンとか見回すと「ミナクロス」
みたいな　カンバン　ケイジバンが目立ってて雰囲気盛り上げカヨ！
シテツ〜いらない方針と「ジャ〜ゲムバ」の動き活発なわけだね
で　「職圧」ランキングのようなカキコ要請か
ま　よくわからなかったからどうでもいいけど

さて　ＮＯＫ団　カンキンらんくレンコか
じつは今までは「シジョ〜向け」だったが　今度は実質
１　「４字カす」などと約１２ｙ　表向きノマルではサイコくらす
２　「ト〜ラはうす」で３ｙ　ニンジョウみタプリ
３　「カンボウ好きか」としゃ〜ないカンキン２・５ｙウシロからバコバコ

個人情報保護なんて騒いでいるが　コロガシ・トバシまで考慮すると
マ〜ジ　アイム　スチ〜ル　スタンジング　ってかんじブラックバブリ」
ふふふ　まいこぅからマタtel着信してるし〜〜〜
ヨシンハ収まりではなく　ブラクラアウトってか〜〜〜

県の入札参加条件にＩＳＯ取得とあり、とっていないワタシの会社では
どうしたらいいのか慌てています。
取得するまでの期間金額どこの会社がいいのか教えてくれませんか。

●営利目的の事業になったISO認証の改善提案
　lS0 9000認証が始まって約10年が過ぎた今，所期の目的が達成されたかを評価するならば，期待に添っていないと言わざるを得ない。
最大の問題は、本来産業界のために役立つサービスであるはずのものが，営利目的の事業になっていることである。
認証機関がある企業に認証を与えれば，その企業からは引き続き監督料や再認証料が見込める。
したがって、多くの企業が認証ビジネスに参入し、激しい競争が起っている。認証機関は、競争に勝つために賃金が安く必要な訓練も受けていない監査員を雇ってコストダウンを図る。
利益を上げるために，訓練機関やコンサルタント企業と裏で手を組む業者も出てきている。認証が得られなかった例があまりなく，認証が停止されたとか，
取り消されたという話をほとんど耳にしない根本的な原因は，監査を受ける組織と認証機関が顧客と供給者の関係になっているからである。

　現在の認証制度のもう一つの問題は，監査員が文書中心の監査のみを行う傾向が強いことにある。
プロセスが実際に適切に管理されているか，製品の品質に明瞭な改善の跡が見られるかどうかについてほとんど着目されることがない。
これは，監査員が5日間の研修コースを終えただけで，専門的な監査に必要な製品やプロセスに関する知識を持っていないことに原因がある。
現在の制度は次のような3つの問題を抱えており，その改善が急務である。
1．認証機関と監査を受ける組織との営利関係
2．監査員の専門的能力
3．認証機関が，監査を受ける企業の製品またはサービスの最終顧客に対して負う責任これらの点を踏まえて，次のような一つの解決法としてのモデルを提案したい。
　　このモデルは，認証プロセスの'非商業化'を目指すものだ。

　第2の改善点は、認定機関の査察員チームが，認証機関の顧客の中から無作為に選んで，その監査をやり直して判定する方式に改める。こうすれば，認証機関の能力がはっきりとわかる。
認証機関の監査員は，文書化された品質システムの監査を行う以外に，すでに合格とされている製品の試験をやり直し，最初の検査報告書と突き合わせて文書の完全性を確認する。
顧客がlSO認証を受けた業者に発注し，その業者のパフォーマンスに納得がいかなければ，不満を憶えた顧客が認証機関に苦言を訴えることができるようにする。
そのことによって、業者は認証の取り消しを恐れて顧客を満足させるようになり、顧客、エンドユーザーにとって認証が価値あるものになるだろう。
以上のように，認証プロセスを手直しすれば，IS0 9000規格を本当に実現している企業だけが認証を受け、それを維持できる。
そして，認証制度が最終的な顧客にとってきわめて価値あるものとなり，認証ビジネスの信頼が回復できるようになるはずだ。
（JAGAT info 2004年10月号より）

安いコンサルの会社おしえてほしいですが〜

>>406　ここにもサゲで　こんサル　着パｓｓはなんとか
「検査通〜」るとはシュブンがマ〜ダだが　　資料のほうはソコソコ
このあいだ　団体関連のビラビラ制作をテトリしてたような人物がウロウロ
ま　ゴロゴロしてなかったんでヨカッタ
で　モンショウとがイヤンはいフンとかでなく　「インショウ」なんだが
「４字カスグルブ」のモウソウに引き込まれないように
ところで　まいこぅリレキが　ねたむぽん提供」でもするつもりかね！

クイスミかんなか　マスゴミでナンダ！！！
カフシだろうがカブフーフブキだろうがカワンネ　アレモモシカシテ
ネンキ問題とかもさわいでたし　単なるクルクルプァワ〜きゃよ！！
ようゆうこいてギャグかましてるんだったら　ナリスマシがウザイから
とりあえずギタでもとどけろよ！　グ〜ンとフンパツしてイイのをな〜　

>>407
会社規模にもよると思いますので返答不可。

小さくて（50人未満）、専属の社員を付けられるという会社なら最短で半年。
安全担当とかの人が兼務するなら1年見たほうがいいでしょう。

値段は、どこまで委託するかによってまるきり変わるでしょう。
マニュアルの作成を自分でチャレンジするくらいまで勉強すれば、
100人以下の会社なら審査登録費用まで含めて100万くらいでいけると思います。

コンサルタントに丸投げでマニュアルも会社に存在して無い書類も全部作ってくれと頼めば、
下手すれば追加料金でさらに50〜100万円じゃないでしょうかねえ。

個人的には、コンサル任せにすると杓子定規な書類の雛形ばかりになって、取得後の運営が
かったるくなるので自社取得+コンサルサポートの形に持って行って欲しいですな。
審査は言われてる通りザルなので、訳分からない言葉に惑わされずガンガレ。

カテゴリ「しねりおモホ〜洗い出しグルブ」ってのをシンセツしたよ
ジシン　ヨシン　シンサはザルって　予算ないならね
「忙しそうなモデル」って感じもう使いフルシなんじゃないの
これだから妙なエンコのジム員とかは困るんだよな

どうもダンゴ状のスレに乱れがでてるな　どうでもいいけどネ
マイコルゥの前でティムポが機能している証明をしてから
サラ金とかからカシコミtelこないし　チ〜サイくらすではなかったはず
ソショウ対策費用をgetしなければ　という発想がいけないのか
それとも　マイコゥをシャゼツしてることなのか
サラ金にダッピ意欲がないのか　情報もってるくせにね〜〜〜

ISOって金かかるってね

３８歳の建築士が２０歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様


http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者ＤＪ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【ＤＪ伊東】墓石屋＝エタヒニン＝台湾妻【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【ＤＪ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【ＤＪ伊東】４流大学工学院について【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【ＤＪ伊東】被差別部●＝特殊●落＝府中【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【ＤＪ伊東】いい加減にしろよ、３８歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【ＤＪ伊東】シアトルは今日も雨だった【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【ＤＪ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【ＤＪ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
ＤＪ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【ＤＪ伊東】まだ潜み削除依頼【ＤＪ伊東】

そろそろISOのマニュアルだけでもダウンさせてくれるところありませんか?
社内文書はかなり使えますよね

とりあえず保守

とりあえず下請けの安い日当にもならん仕事でISOに振り回されるのはウゼー
ISOって字体や文字の大きさまで決まってんのか?
とりあえず計算書2000枚作り直しとか図面100枚書き直しとか勘弁しろや
地球環境と中小企業の財布事情に厳し過ぎる

>>421
ちょっとそれおかしい。
適当なISOコンサルタントに頼んで直してもらえ。

ISOの要求事項の95％は、今ある日本の企業は元から遵守してる。
ISOで仕事が増えてる会社は、ISOが悪いんじゃなくてマニュアルか要領が悪い。

↑うちは導入時の未熟な今猿のお陰で仕事は仕事、書類は書類のダブルスタンダードで
やりにくいったら・・・・
それじゃーいかんと反対したんだが、下っ端の声は・・・

もうすぐサーベイランスなんだがマジうざい！
なんで俺が経営者やって管理責任者やって現場監督やって経理部長やんなきゃいけねーんだ！
もう訳分からん。
もしサーベイランスで落とされて上に文句の一つでも言われたらマジで会社辞める！

>>424
サーベでは絶対落とされん。安心汁。あっちも商売だから。
指摘されるトコいっぱいあっても、報告書には２〜３件書くだけ。

書類作ってる真っ最中なら今よりもっと手抜いて作ってイイよ。

審査員以外誰も見ないんでしょ？そんな書類

ISO9000を知ったかぶりして遣ってる奴等よーく聞け
アイエスオーキュウセンは、ＵＳＯ８００って言うんだ。
（ウソハッピャク！）わかったか。

うちの会社いつの間にかISOとったみたい。
500万かかったとバカボンが吹いてた。

木村建設にISO9000て書いてあったぞ

ＩＳＯねじあげ

>>427
500万もあれば今なら株でも買ったほうがマシな気がする。
石油か電力あたり。

燃料来月も上がるってマジでつらい。
設計単価上がるより物価高が先に来るからねえ。

これからは、
「ＩＳＯ９０００」じゃなくて「ＵＳＯ８００」でいいんじゃないか？

>>431
さんざんｶﾞｲｼｭﾂ


しかも１ヶ月以上時間差ツッコミ

最近、業界のＩＳＯ取得状況ってどうですか？
皆さんの会社はどうですか？
無意味実感でやめる会社多そうだけど・・・・。

取得状況推移がわかるＨＰってありますかね？

現在新規に登録する企業と辞める企業が同数といったところです。
でももうすぐ、辞める企業が上回ることは確実です。
効果ないわりに金かかるもんね。

正直、何もやってなくてもOKになりつつなってるような？

内部監査およびサーベランス無事終了。。。
なにもここの現場に来なくてもいいだろうに…
もっと他に行く現場たくさんあるだろうに

やれやれ次は品確の第３回目の検査かぁ〜。。。

ISOの理屈が正しければ事故は
起こらないはず。
ISOなんてやっぱり役に立ってない証明じゃ！


組織名 シンドラーエレベータ株式会社
組織事業所名
審査登録機関名(詳細) JMA QA
審査登録機関登録番号 JMAQA-081
登録日 1997-12-24
有効期限 2006-12-23
規格 JIS Q 9001:2000 (ISO 9001:2000)

別に、品質管理方法を示すのがISO9000シリーズであって
品質そのものには何ら影響は無いのですが。
それすら知らない引き小森君は帰って下さい、研究室に。

>>437
うわ〜ウチの認証会社と一緒だｗｗｗ

今日知った。ちょっとビビったｗ