★☆家をリフォームしたい☆★ パート３

1 ：建築設備屋１年生 ◆npBoscHTYY ：02/10/10 03:21 ID:???

リフォームをしたい方や修理・補修をしたい方
関連業務をなさってる方々の質問大歓迎・アンサー大歓迎です！。
お客様・会社　普段はいえないこととか聞けないこと
語り合い。　イロイロとやっていきましょう！
※一応、sage進行で参りましょう。

築25年さんに敬意を表しながら　パート３　スタート！！
前スレ：
★☆家をリフォームしたい☆★→→→→→http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1016000427/
★☆家をリフォームしたい☆★ その２→ http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1020256394/

2 ：建築設備屋１年生 ◆npBoscHTYY ：02/10/10 03:28 ID:???

980 ：９６５：02/10/10 01:12 ID:c77KjX5U
えーと、一階の便所で、床が腐って洋式便器が１０年ほどまえからグラグラしてたのですが、
今年の春に便器が斜めになって危なくて座れなくなったので修理を決意したのですが、
今年の夏は締め切った便所の中でも蚊が大量発生して（毎晩５０匹ぐらい）居る上に
なんとなく臭いので、これはまず確実に漏って居るんじゃ無かろうかと・・・
下見のときはお袋が対応したのですが、そのときには漏っているような気がするって
ちゃんと言ったそうです…　　　しかし人のウンコ水の掃除なんかやりたくないよな・・・

981 ：建築設備屋１年生 ◆npBoscHTYY ：02/10/10 03:27 ID:???
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1034187662/
↑パ－ト３上棟（笑）以降はパート３におながいします（笑）
>>965さん
それはかなりな工事になりそうですね
でも、そこまで大きな改修だと、床の張替えとか発生すると思うんですが、
床剥がして、床の下の漏水物を除去して・・・と言う感じなら、あまり気にならないですよ？
普段、汚水槽とかの作業とかである意味では慣れてますし（笑）
蚊などが大量発生していると言うことですが、できればバルサン焚いてください（笑）
工事中はもしかしたら扉開放になるかもしれませんし、
工事当日とかにやると、時間かかりますので＾＾

3 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/10/10 07:21 ID:???

おつ！>>設備1年

約半年でパート３か。いいペースだな^^
みなさん末永くおねがいいたしますm(__)m
息のなが～いスレに育てましょう。

4 ：ロム専：02/10/10 09:10 ID:???

★☆家をリフォームしたい☆★ パート３開店おめでとうございます。
建築設備屋１年生さんご苦労様です。
これからもタマ～ニ浮上して来ますので諸先生方よろしく！

私が質問するまでこのスレが続いてますように（ｗ

5 ：20年ファン：02/10/10 15:21 ID:???

いつも楽しくＲＯＭさせてもらっています。
特に建築設備２０年さんのファンです。
さすが「大人」だなーと感心させられる意見に男の魅力をかんじております。
一寸誉めすぎっすかね（ｗ

ところで一寸教えて欲しい事があるのです。過去ログとか見てても庭とか門の
質問が無いみたいなので場違いかもしれませんが．．．
取り外し、もしくは移動出来る門っていうのは、出来ないものなのでしょうか？
実は家の前にカースペースがありまして車を２台停められるスペースがあるのです。
そのカースペースの前に門と目隠しになる壁（？）を着けたいのですが、
（下の図の←の個所に門＆壁を着けたい）
普通に着けると車が１台しか停めれなくなってしまうので、それが嫌なのです。
来客者が車で来た時にだけ外せて車が停められるようなかんじにしたいのです。
こういう要望は、あんまり無いものなのでしょうか？
もしこれが可能な門や良いアイデアがありましたら教えて下さい。
宜しくお願いします。

6 ：20年ファン：02/10/10 15:22 ID:???

　　　　　道路
－－－－－－－－－－－－－－－－
｜　　　　　　　　　　　　　　｜
｜－（　）－－－　←　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　｜－－－－｜｜－－－－｜　｜
｜　｜　　　　｜｜　　　　｜　｜
｜　｜来客の車｜｜常駐の車｜　｜
｜　｜　　　　｜｜　　　　｜　｜
｜　｜　　　　｜｜　　　　｜　｜
｜　｜　　　　｜｜　　　　｜　｜
｜　｜－－－－｜｜－－－－｜　｜
｜－－－－－－－－－－－－－－｜
｜　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　家　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　｜

7 ：20年ファン：02/10/10 15:23 ID:???

図がずれてる～（泣
わかってもらえるかな．．．

8 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/10/10 20:48 ID:???

>>5
おせじでも恥ずかしいからやめちくり~~;
ただのヂヂィです。

ん～っと、家の前の空間が開けっぴろげすぎていて嫌なので囲いたいけど
フレキシブルに対応したいってことかな？
有り体に考えればアルミ製アコーディオン門扉みたいなもの（正式名知らず）
でもよさげだけど、大きな引き戸にしてしまうというのがお勧めかな。
屋根をつけて木製の両引にしてしまえば、けっこういい雰囲気になりますね。
レールの工夫次第では図で言うところの左側側面に扉を全部収納ってこともできるかも。
写真があれば伝わりやすいんだけどなぁ。
さがしてみるか。

9 ：りふぉーむ屋：02/10/10 21:24 ID:???

今日は会社に子犬連れて行ったら案の定上司に呆れられたな・・。
でも後輩が欲しそうな気配・・。　
>>5
門扉か。道路までの間口がわからないからなんともいえないね。取り外しできる
門扉は無いと思う。それに盗まれることもあるみたいだよ、この前テレビのニュース
で門扉の盗難が多いってやってた。やはり、柱を地面に埋め込むか門柱に取り付けて
したほうがいいかな。それでも簡単に取れるんだけどね・・。
家の前を広くとりたいのなら、設備20年が言ってたｱｺｰﾃﾞｨｵﾝか、ｵｰﾊﾞｰｹﾞｰﾄだな。
それか敢えて門扉などをつけずにオープンな感じにしてサインポストだけつけるとか。
設備20年の意見に釘さすわけじゃないけど、引戸の門扉は引き込みのｽﾍﾟｰｽがいるから
この場合にはむかないかもしれない。(あくまでおいらの憶測ね)
ト○ステムとかのサッシメーカーのカタログに外構編があるから一度見てみたらどうだろう。
なにかヒントがでてくるかも。
個人的には閉鎖的になる門扉や塀よりもシンプルにしたほうが好きだな。
ただ交通量が多い所じゃ視線があるからそうもいかないけどね。

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/10 21:57 ID:???

>>5
バリカー＆ネット

11 ：965：02/10/10 22:14 ID:2wV59TPV

床下にバルサン焚くのは難しいっす・・・

床の方は補強張り替えって見積もりにも書いてあるんですが、
根田も逝っていると思うんだけどな・・・シロアリが出た事もあるし（駆除済）

12 ：20年ファン：02/10/10 22:22 ID:???

さっそくのレス有難うございます。建築設備20年さん、りふぉーむ屋さん
感激です！20年さんからレス貰えるとは！
それからりふぉーむ屋さんも．．．お決まりですが野菜食べましょうね（失礼

> 有り体に考えればアルミ製アコーディオン門扉みたいなもの（正式名知らず）
やっぱりアコーディオンしかないですかね～　贅沢言って申し訳ないのですが
なんかあれってかっちょ悪いんですよね　実は書き忘れていたのですが右側の
車が停めてあるスペースにはカーポートを着けているんですよ　だから道路側
の右部分にはアコーディオンで良いと思うのですが　左側はやっぱりせこいの
でもいいから門が欲しいんですよね　一応、家の正面の入り口ですし家に帰って
きた時にアコーディオン開けて入るのもなんか寂しい気がしちゃいますからね

> 屋根をつけて木製の両引にしてしまえば、けっこういい雰囲気になりますね。
一寸大きな引き戸というのがよく判らないのですがどんなメーカーがあるの
でしょうか？

>それか敢えて門扉などをつけずにオープンな感じにしてサインポストだけつけるとか。
それがけっこう人通りがあるとこなんですよね
何度通行人にポ○チンを見られてしまったことか．．．
まあ裸でリビングうろうろしている私が悪いんすけどね（ｗ

おっと名無し邸さんもレス有難うございます。
> バリカー＆ネット
ってなんですか？すいません　素人で

13 ：家欲しい輩：02/10/10 22:33 ID:???

part3棟上げおめでとうございます。

part2の最後の方で家が欲しいと寝言を言っていた者です。
part3からは参戦させてください…。板違いかもしれませんが。

私もりふぉーむ屋さんと同じく生き物を拾ってしまいました。
私の場合、猫ですが…しかも３匹…。
さすがに賃貸だとムリがあるので戸建てを探し始めた次第なのです。
飼い始めると可愛いもので、里親探しは諦めました(笑)。

それにしても、今は営団地下鉄東西線沿線なので、
近くで探しているのですが土地が高くて高くて。
既に家造りが頓挫し始めております…。

またよろしくです。＜皆様

14 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/10/10 23:47 ID:???

＃うちに帰ってきたけどビールがない・・・

＞＞一寸大きな引き戸というのがよく判らないのですがどんなメーカーがあるの
＞＞でしょうか？
メーカーじゃなくて無垢の木で造るんです。大きさのイメージは高さが2.4m位。
幅は自由ですね。
開閉のイメージは、ホテルの大会場を仕切るときに使うパーティションの
ように上から吊ってスライド。下は溝を切っただけのレールでしっかりさせる。
単に引き戸なら３枚くらいにして片側に寄せる。
反対に寄せればそれぞれの車を出せるでしょう。
造るんだからデザインも自由。
格子にしてもいいし、扉の中に扉をつけることもできそう。
いくつかそう言う物件を見ていますけど、それほど威圧感もないし
けっこうイイ雰囲気になりますね。
内側はプライベート空間にもできるし、処によっては有効かな。

15 ：建築設備屋１年生 ◆npBoscHTYY ：02/10/11 03:52 ID:???

>>11さん
もし、トイレの中に虫が大量発生しているなら、トイレ内だけでも
やってもらえるとありがたいと思います＜バルサン
床下は、床を剥いだときにやるとしても、かなりの時間節約になりますので＾＾

16 ：20年ファン：02/10/11 12:45 ID:???

>>14
なるほど自分で作る訳ですね　それなら自由に出来そうな気もしてきました。
近所のリフォーム屋に相談してみようと思います。
でも５，６百ぐらいは覚悟しないと駄目なんでしょうね
後、バリカーはネットで調べてみました。こういうのをバリカーって
いうのですね　アイデア次第では利用出来るかもしれませんね
おかげでなんか段々イメージが湧いてきました。
みなさん有難うございました。
まれに見る良スレだと思うのでこれからもＲＯＭさせて頂きます。
20年さんもけっしてヂヂィじゃないですよ
ヂヂィは２ｃｈ用語使いませんって（ｗ

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/11 18:58 ID:???

part3棟上げおめでとうございます。
時々書き込みさせてもらってます。今後ともよろしく、、

オーバードア（跳ね上げ門扉）のオプションでサイド門扉が
付けられるよ。
http://www.toex.co.jp/jyutaku/topics02_10/wideou/wideou40.htm
伸縮門扉も同様。

あとレール付のポールもあるよ
http://www.sankyoalumi.co.jp/ex_cata/gex_cek0.htm

18 ：20年ファン：02/10/11 19:31 ID:???

>>（仮称）名無し邸新築工事さん
オーバードア（跳ね上げ門扉）のオプションの門扉は
良いですね　かなりイメージに近いかもしれません。
教えてくださって有難う御座います。
これでポ○チンもろに見られる事も減るかもしれません。
く～　やっぱ稀に見る良スレですね

19 ：不動産屋３年生：02/10/11 22:14 ID:???

新スレおめでとうございます♪
草葉の陰からこそ～り応援(^^;

20 ：建築設備屋１年生 ◆npBoscHTYY ：02/10/11 22:28 ID:???

＞＞不動産屋3年生さん
なんか安い賃貸（駐車場つき）無いですかね（笑）

21 ：建築設備屋１年生 ◆npBoscHTYY ：02/10/12 18:23 ID:???

うち、マンションなのにリフォームの訪問販売が来ました。
みせてくれ　というので家の中をみせました。
家に入るのに「おじゃまします」とか一言もなし。
どういしたものかJAPAN。（笑）

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/14 21:53 ID:???

ぬわにがJAPANだ　氏ねやヴォケ！
だからおめーは儲かんねーんだよ

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/14 22:30 ID:???

寂しい人がいるね。　

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/14 22:30 ID:???

りふぉーむ屋さん、２０年さん、工務店ａさん！！
マンション２年さんも、ＲＯＭ専さんも・・・それに・・・２５年さん！！
>>22 に　こんなこと言わせていいんですか？
出てきてくださいよ！！私はＲＯＭですけど・・・黙ってはいられない。。。

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/14 22:34 ID:???

この前一人でキレてた人じゃないの？ほっとこうよ。

26 ：不動産屋３年生：02/10/14 23:48 ID:???

＞建築設備屋１年生さん
東北でよければ･･･って激しくｽﾚ違いｗ;
すまそー

しかし積雪地域とそうじゃないとこって、
家の形(特に屋根!)がめちゃめちゃ違ってて(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
前の仕事は関西だったんで、人の気質も全然違うｗ;

今居るトコ、なんか町のｱﾁｺﾁに
必ず「濃い緑色の外壁の家」がある･･･r(･x･｡)?
そんなに一般的な色なのかなあ？これ？
輸入住宅って訳でもなさそう｡｡｡
積雪地域ではお勧めの塗料だったりするのでしょうか??
どなたかごぞんじないですか～
結構テカテカしてる濃～い緑色の塗料。
最近のミョーに気になるNO.１です(^^;

>24さん
(._.)ノポイ((((((●~
↑が一番かと。

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 00:14 ID:???

東北で思い出しましたが、
積雪地域ではサイディングの凍害は改善されているのでしょうか？
以前雑誌で寒いところで被害が多いと聞いたので。

28 ：ﾌﾟｯ：02/10/15 00:22 ID:???

どういしたものかJAPAN。（笑）

29 ：マンション築2年：02/10/15 00:36 ID:???

24さんに呼ばれて出てきてしまいました。
エッと、エッと・・・どうしよう

あの～。リフォーム相談でも何でもないんですが、毎日、
枝毛コート剤配合（シリコン系と思われる）の、髪の毛に
シュッシュッってするスプレーを使っていたら、洗面所の
フローリングが危険なほど滑るようになってしまいました。
雑巾かけても落ちません。もし、落とす方法をご存知の方が
いらっしゃいましたら教えて下さい。

なんじゃこりゃ。24さん、ごめんなさい。

30 ：マンション築2年：02/10/15 00:37 ID:???

31 ：マンション築2年：02/10/15 00:38 ID:???

挙げ句に、2重カキコまでしてしまいました。
みなさん、ごめんなさい。

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 00:41 ID:???

>>建築設備屋1年生
折れは業種こそ違うがおめーみたいな人を同情させるような事ばっか言って
おき、尚明るく振舞って「こんなに不幸なのに頑張ってる僕って．．．」
ってなかんじのナルシスト若造は大嫌いだ！
折れの部下にもいるんだよ　こんなかんじの奴が
そういう卑屈なコミュニケーションしか出来ねーんじゃねーのか
それとも不幸自慢は楽しいか？ボク～
それにたかだか１、２年くらいの修行で一人前面してんじゃねーよ！
他のベテランの職人さん達に失礼だろーが！格が違うんだよ　おめーとは！
まあそれはおいといてもリーマンじゃなくて自営でやってんだろ　おめーは
だったら甘っちょろい事言ってんじゃねーよ！プロとしての自覚を持て！ヴォケ！
銭引っ張ってくんのだって仕事なんだよ　JAPANとか言ってる場合じゃねーだろ
俺ぐらいだぞ！２ｃｈでこんな親切なレスつけてやるのはよ
反省したら、今後どうしたいか紙に書け！予定を出してみろ！

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 00:44 ID:???

>>32
親切心はわかりますが・・。あなた、何様ですか？　

34 ：ﾌﾟｯ：02/10/15 00:44 ID:???

>>31
どういしたものかJAPAN。（笑）

35 ：ﾌﾟｯ：02/10/15 00:48 ID:???

>>33=りふぉーむや

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 00:51 ID:???

>>33
おっ　折れか？
とおりすがりの半兵衛と名乗っておこうか

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 00:55 ID:CPMR8omq

>>36
レス番ずれてるぞ・・・。まあおちつけ。

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 01:14 ID:???

ユニットバスについている蛇口を取っ払って
壁にサーモ式シャワー混合栓をつけたいのですが
壁を取ることになると思いますがどっからはずせばいいのでしょうか？
天井からはずしていきそうなきがするのですが・・・
それと浴槽の蛇口って必要ないようなきがするのですがどうなんでしょ？
使いにくくって・・・ちなみにＫＶＫのＫＦ１４という蛇口です。
はずすと穴があきますがめくらぶたみたいなものってあるのかな？

39 ：ロム専：02/10/15 12:31 ID:???

浮上～
なんか2ｃｈしてますね。

>>24
呼ばれて　飛び出て　ジャジャじゃジャン～！
>>22は、ホットイテよかです。

>>36
竹中？

潜航～

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 12:42 ID:???

>>38
どういしたものかJAPAN。（笑）

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 13:23 ID:???

設備一年は訪販でもやって一から出直せ！

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 14:31 ID:???

>22=28=34=35=40=41
どういしたものかJAPAN。（笑）

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 14:56 ID:???

>>41
おっ　折れか？
とおりすがりの八兵衛と名乗っておこうか

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 15:02 ID:oi9Y2xUH

>>43
面白くないどころか不快だ
見知らぬ他人を不快にして楽しそうだな。
死ね

45 ：ﾌﾟｯ：02/10/15 15:02 ID:???

>>33=りふぉーむや

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 15:10 ID:jmJQYcze

http://yahooo.s2.x-beat.com/

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 15:32 ID:???

>>44
どういしたものかJAPAN。（笑）

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 17:12 ID:???

>>45=ﾋｯｷｰ？　ﾌﾟﾌﾟ

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 17:27 ID:???

>>48=ﾋｯｷｰ？　ﾌﾟﾌﾟ

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 19:20 ID:???

>>48
どういしたものかJAPAN。（笑）

51 ：建築設備屋１年生 ◆npBoscHTYY ：02/10/15 19:37 ID:???

まず、基本的には”sage”でお願いします。
そして、
どういたしたものかJAPAN
一部の方々に好評みたいで（笑）
２ｃｈらしくなってきたなぁ（笑）

連休になると祭りですねｗ

訪問販売からやって１から出なおせ！　と、いったい訪問販売がなぜ”１”なのか
そんな説明も無いレスや、ID出るのが怖いのに色々おっしゃる方々が多いですが。

今日も貧乏は貧乏なりに暮らしてますよ（笑）
で、お願いなんですが、スレッドを少しでも使うために、同一のコメントばっかりの
ネタでスレを無駄に使うのやめてもらえませんか？

1人前の面とか言いますけど、分かる範囲のことは答えてるだけですから＾＾

52 ：建築設備屋１年生 ◆npBoscHTYY ：02/10/15 19:50 ID:???

＞＞不動産屋3年生さん
東北ですか＾＾
東北の降雪地帯。行ったことないんですけど、
やっぱり、寒冷地仕様の水道用具とか使うんでしょうか・・・・
一度見てみたいです（＾＾）

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 20:02 ID:???

>>51
まずおまえがＩＤ（略

どういしたものかJAPAN。（笑）

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 20:08 ID:???

正しい業者の選び方

その一

借金だらけの貧乏なところに頼むのは辞めましょう。
何かトラブルがあっても、潰れてなくなってる場合がありますので（ｗ

つづく

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 20:11 ID:???

>>53
mailto:しね（笑）

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 20:18 ID:???

32＝20年ファン

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 20:26 ID:???

>>55
どういしたものかJAPAN。（笑）

58 ：建築設備屋１年生 ◆npBoscHTYY ：02/10/15 20:29 ID:???

！！　ほんとだ・・・・俺もID：？？？だよ・・・・
mail欄になんか入れると？？？になっちゃうのねん・・・・・
しらなくてごめんよぉ

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 21:12 ID:???

>>58
どういしたものかJAPAN。（笑）

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 21:16 ID:???

>>59
おもしろいですね。今、ブームなんですか？

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 21:48 ID:???

>>60
どういしたものかJAPAN。（笑）

62 ：建築設備屋１年生 ◆npBoscHTYY ：02/10/15 21:52 ID:???

しつこいっちゅーの！（ー▽ー；

煽るのは構わないけど（いや、やめて欲しいけど（＾＾；；））
やるならsageでお願いします。

63 ：　：02/10/15 21:55 ID:???

スゲ～！
今日だけで30以上もレス憑いてるよ。
大繁盛だわさ。

でもソロソロ飽きてきたぞJAPAN。（笑）

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 22:39 ID:???

>>62
どういしたものかJAPAN。（笑）

65 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/10/15 23:12 ID:???

＃いそがしっ！連休はどこへいってしまったんだぁぁぁぁぁ・・（涙

わを！何事かと思ったら・・
ごみは持ちかえり、現場の整理に努めるように（職長より）

>>24
煽られ屋にならないよーに。

>>26 不動産屋３年生さん
私は北陸にいるのですが、濃い緑色の外壁は無いこともないですが
それほど気になる比率とも思えません。
ところでその外壁はサイディング？
私の知っている範囲ではカラーステンレスの角波かな。

>>27
（私の地方では）
サイディングの材質にもよるのでしょうが、表面が劣化しだして
そのまま手入れをしないでおくと一気にボロボロになるようです。
寒暖の差が結構あり、湿った雪が降った次の日の夜に晴れて放射
冷却になると他にもいろいろ問題が起きますね。

>>29 マンション築2年さん
フローリングでスリッパを履いていると滑りますよね。
そのまま放っておくと自然と元に戻るところをみると
たぶん中性洗剤あたりでいいような気がするのですが
試したことはありません。
少し湿らせた新聞紙を敷いておくのでもいいかも？

66 ：32：02/10/15 23:12 ID:???

>>建築設備1年生
ん～　えらいな坊主　どうやら見所はあるみてーだな
昨日は煽ったりしておっちゃんが悪かった。一寸酔っ払っていたんだ
でもな　おっちゃんが若い頃は叱られてばっかだったんだ
マジで親方に殺されるかと思うほど廃材でぶん殴られた事だってあるよ
いまも顔に傷が残ってんだよ　まあ折れが手抜きしたんで悪いんだけどよ（笑
でもまあ叱ってくれる人もたまには必要だぞ　特におめーは一緒に現場
のたくってんのもオヤッサンしかいねーみたいだからよ
でも煽ったりして本当に悪かったな　これからも色々辛い事もあっかもしんねーけど
頑張れよ！　負けんなよ！　おめーなら一人前の職人になれるさ！
でもどうしても辛かったり悔しかったりした時には、このセリフを思い出してみろよ！

どういしたものかJAPAN。（笑）

天下無敵だぜ　このセリフ（笑）

67 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/10/15 23:16 ID:???

>>32
おれも主観でしか書けない情けない男なんであれなんですが、
感情論だけは持ちこまないように気をつけようとがんばっています。

>>38
ユニットバスの壁出し水栓はそれだけ外せるよん。
ハの字になった足が2本あるでしょ？その本体側付け根のナットを回すんです。
そして残った足を回すと全部外れます。
まちがっても天井からばらさないように^^
浴槽の水栓は全自動タイプの給湯器を使っていると殆ど使用しなくなりますね。

>>66
あはは、よかった^^
私も飲んだときに書く癖があったので最近は気をつけています。

＃同意したものかNIPPON？？？
あぁ、くたびれた。寝ます（オヤスミなさい..zzz）

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 23:45 ID:???

>>66
良い話やね．．．

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 23:52 ID:???

>>68
自己完結っすか（呆

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/16 00:14 ID:???

健康志向で壁材をといわれたので珪藻土を勧めたら、
相見業者がアッシュライトで提案してきました。
こっちのほうが横文字で施主受けしやすそうな気がします。

71 ：寅壱大工：02/10/16 00:42 ID:???

イヒヒヒヒッ
＞32
マッチとポンプ屋だわな（大爆

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/16 01:35 ID:???

>>71
どういしたものかJAPAN。（笑）

73 ：カモ：02/10/16 02:18 ID:???

あ、突然失礼します。リフォーム考慮中の一般民間人です。
中古マンションの水回りを直そうとしていて
2軒見積もりとったら、両方とも衛生陶器とかがイナクス採用ででてきました。
これは掛け率とかが有利なんでしょうか？　前々スレで施工はTOTOの方が楽という
ようなお話もありましたが…。

あと、モザイクタイル張りのキッチンとか洗面の壁って何か困難ありますか？
いろいろ書物を見るほどに疑問が山積みで
専門家の方にお聞きしたくカキコにいたった次第です。

74 ：寅壱大工：02/10/16 09:33 ID:???

＞72
良いんじゃないの、荒らしにくるなら叩きに廻れば・・
ストレス溜まってんだろ。

＞73
イナは補修部品の調達に時間かかるよ。オレきらい。
掛けも安いんじゃないの、ＴＯＴＯの５ポイントは安い
と思われ。モザイクタイル？あんなもんメンテを考えれば
アイカのキッチンパネルが1番でしょ。

では・・

75 ：建築設備屋１年生 ◆npBoscHTYY ：02/10/16 09:52 ID:???

おはよーございます！　今日も1日がんばりまっしょいっ！！
>>66=32さん
おはようございます。　煽られるの初体験で、ちょっとびっくりしました（笑）
>>66でのお話、ありがとうございます。暖かい方なんですね＾＾
胸に刻んでこれからの仕事、がんばりたいと思います。

>>寅壱大工さん
おはようございます！　リフォームの現場にまで足を運んでいただいて（＾＾；
今日も頑張ります^^

>>カモさん
TOTOとINAX、どっちが好きか?　といえば、うちはTOTOの方が好きです。
うちのお世話になってる材料屋さんでは、TOTOの方が早く商品がくる
ってのもありますけど、ここ1年間で取り付けたりメンテナンスした便器及び、
親父が過去に取り付けたり、メンテナンスした実績から行くと、
INAXの方が詰まったりすることが多いみたいです。（あくまでうちの統計ですが）
あと、うちではTOTOの取り付けに慣れてますので、TOTOの方が楽です。

ところで、今はINAがついてますか？TOTOがついてますか？＜トイレ

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/16 10:46 ID:gZWXqr8T

>73
私はモザイクタイル好きですよ、雰囲気でるし。
何か困難があるかと言われると、タイルが小さい分
目地が多いから掃除が面倒かも。
濃い色の目地にしておけば良いと思いますが…
見た目よりメンテ重視なら、寅壱大工さんのおっしゃるように
キッチンパネルでしょう。
ちょっと味気ないけどね…

77 ：カモ：02/10/16 11:02 ID:???

あ、早速レスが…ありがとうございます。

>建築設備屋一年生さん
今ついているのはTOTOです。20年級のよくあるタンクの
上に手洗いがあるやつです。新型の水タンクのない奴にしようと思ってます。
INAXならsatis。新型だけに若干故障とか心配だす。

＞寅壱大工さん
スモールパーツの供給遅いですか。うーん難しいとこですね。
モザイクタイルは、やっぱメンテ大変ですか。でもあれはかわいい（笑）。
すぐ壊れたりするというよりは掃除の問題ですかね？
施工する側としてはどうなんでしょか。つーか高い？　職人さん選ぶ？

洗面バストイレをユニットバスでなく在来工法で一室にするという案もあります。
俺にはあまりにもオサレでどうかと思うんですが、同居人が…。

78 ：カモ：02/10/16 11:19 ID:???

>76　あ書いてるうちに、レスが増えてましてすみません。
なるほど、目地を濃い色にすると…。勉強になります。

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/16 12:01 ID:???

ﾎｯﾎｰ!
俺もヒマだからレスしてみよ。

>カモ氏
洗面バストイレを一室にするのは止め。
後悔する。
もちろん貴方あるいは貴方の同居人が介護を必要だとか言うんなら
話は別だけど(スペースの確保とか)
でもごく普通の人なら不便だよ。
例えばそこは一室になるわけだから
どれか一つの設備を誰かが使用しているとき
各設備の性格上当然では在りますが
他の人は使えない。
もちろん個人の使い方は自由ですから
他の人が使っててもかまわないって言う方はこの限りではありません。
しかしそうで在っても問題は
結構あります。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/16 12:04 ID:???

続き

まずお風呂とトイレ洗面の混在となった場合
床に水が廻ってきます。
トイレに入るのに床が濡れている状態が
果たして受容できるかどうか。
そしてお風呂の湯気の問題が在ります。
お風呂の湿気はかなり強烈です。
強力な換気が必要です。
又トイレがあるということは
大便をしたニオイがお風呂場、洗面所にも漂うわけです。
こちらも前述の強力な換気でクリヤーするとして
そうなってくると冬場の寒さに対する検討も
しなければなりません。
しかし寒いからと言って暖房器具を設置するとなると
電気器具(ウォシュレットや暖房便座)の湿気対策が欠かせません。
風呂場用の暖房機も在りますが
設置費用や電気代も馬鹿に出来ません。

いずれにしてもかっこいいからだけでは
後々苦労します。
しかし洗面･トイレをもう一つ別に確保できるのなら
やってみても面白そう。
目線の高さに大きく窓つけて
ついでに風呂場の壁をガラス張りして
居間とつないだり。
それじゃラブホテルか(ｗ

81 ：カモ：02/10/16 12:27 ID:???

ああ、昼休みになったらまたレスが…。ありがたいぜ2ch

>79,80　なるほど臭うか。トイレは独立にケテーイ（笑）。二人暮らしなので
見えちゃうのはまあオッケーだと思ってたけど、いろいろ盲点ありますね。
バスと洗面だけじゃ在来じゃスペースのメリットも薄いかも。こりゃユニットかな。

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/16 16:49 ID:???

>>73
TOTOにしたいなら事前に伝えておくとよいかと思います。
キッチンもINAXは壁タイルとかありますね。施工上の事を考えれば
上記のキッチンパネルが楽です。松下からタイル調のパネルとかでてます
ので参考に。

83 ：教えてください：02/10/16 17:38 ID:???

日舞の練習場の為に、１０畳間の壁一面のみ総鏡張りにしたいのですが、
相場どのくらいですか？訳あって業者さんを選ぶ事が出来ません。
高さは定尺（っていうのでしょうか？？）でかまわないと思います。
そして横はつなぎめあっても良いです。
宜しくお願い致します。

84 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/10/16 20:59 ID:???

>>73 カモさん

＞これは掛け率とかが有利なんでしょうか？

たぶん"慣れ"だとおもいます。
うちは掛率が殆ど同じですね。

＞新型の水タンクのない奴にしようと思ってます。
＞INAXならsatis。新型だけに若干故障とか心配だす。

TOTOがこの夏、Satisに対抗した商品を出しました（CES360B）
でも蓋が自動で開きません。
しかしあの機能ってけっこういらないときに働いてくれるらしいですね^^
コンパクトさではどちらもお勧めですが、機構が複雑なぶんだけ故障も覚悟しておいたほうがよさげ。修理代も高くつきそうですね。
ロータンクは中を見ていただければ解るのですが、とても単純明快かつ無駄のない構造です。それだけに修理も簡単。
http://www.toto.co.jp/ 内"ToToKIDS"の「べんきのうた」を聞きながらご一考を^^

85 ：マンション築2年：02/10/16 21:20 ID:???

なんだか、堰を切ったように大盛況ですね。

>>65 建築設備20年さん
ご回答ありがとうございました。頑張ってみます。
スリッパ履いているわけではないんですよ。
靴下をはいてしまうと、「うわっ！」「おっと！」「アブナ～!!」の
連続です。
洗面所の奥に洗濯機があるもので、「あっ、タオルも入れちゃお」ズルッ
「こんな所に靴下脱いじゃって・・・」ズルッ　の連続です。

そうそう、先日教えていただいた高野豆腐そぼろ、たいへんおいしくできました。
ありがとうございました。

86 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/10/16 22:21 ID:???

>>85 マンション築2年さん

あっ、そうだ。靴下だ。
「何か履いているときだったよなぁ」と思いながら書いていたんだす。
コート剤を頻繁に使うのであれば足拭きマットか何かを敷いておいたほうがいいような気が。

高野豆腐（コウヤドウフ）つくりましたか。
あれは椎茸が苦手な人にもお勧め（実は自分がそうです）
あと豆腐関係で、「おから」は水っぽくならないようにたっぷり油を注ぎ、
火を止めてから卵の黄身を一ヶ入れてかき混ぜるとマッタリ美味しく仕上がります。お試しを^^
＃あ～、ブリ大根を食べたい。

87 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/10/16 22:24 ID:???

ところで「The りふぉーむ屋」さんは悔いのない食事をしているのだろうか・・？

88 ：建築屋です：02/10/17 10:47 ID:RIvGG9lM

　うちに出入りしてる設備やサンTOTOの方がINAXより仕切り値高くゆうけど。
TOTO一番INAX2番の固定観念かな。
TOTO使ってます、

89 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/10/17 22:04 ID:???

INAは2番煎じのイメージがいまだに残っていますね。
最近のはけっこうイイんですけどね。
でも所々に詰めの甘さを感じるのは俺だけだろうか・・

逆にTOTOは最近雑さ加減と故障が気になる。
あれはやっぱりCHAINA工場製なのだろうか？
ハウスメーカーはまだそちらを使っているのだろうか？

あ～、工程管理がめちゃくちゃで現場がガタガタだ。
予算がないのは辛いけどまだ何とかできる。
しかし出鱈目な工程だけはいただけない。
いろいろしがらみがあるのはわかる。
しかし何を第一にするかをキチンとしておかないと、
積んだものの先が発想の基点になってしまうぞ。
これはいけない。
すまん・・慌ただしくて愚痴ってしまった（鬱

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/17 23:48 ID:???

>>89
どういしたものかJAPAN。（笑）

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/18 02:53 ID:???

初めてリフォームするものです。
マンションの全面リフォームなので
金額もバカになりません。
３社から見積をとっている最中なんですが、
既に１社はパスかな・・・態度がちょっと・・・
金額はどこも似たりよったりなので
営業マンの態度で決めようかと思っているんだけど
こんなんで決めていいのだろうか？
決め手は何を基準にしたらよいのでしょう？
私は「こういうのにしてください」って言ってるのに
「いやーそれは変ですよー」と自分の好み？を
押し付ける営業マンってどうなのさ？って感じでつ・・・

92 ：カモ：02/10/18 02:53 ID:???

>>82
ありがとうございます。別にメーカーにこだわりがあるわけではないっす。
同等の機能なら安い方でもかまわないんですので、イナクス検討します。
ぜんぜんこの世界にうといので、なんかやばい裏とかあんのかと思っちまいました。

>>84　建築設備20年さん
よくわかりました。いろいろ考えましたが、
この際新型の人柱になってみようかと思います。

だんだん欲が出てきて床も張り替えたりしたくなってきました。
幅の広いお店みたいなフローリング材でL45の奴とかありませんかねえ？
あ、そんなことは見積もり先に聞けばいいことね。でもちょとここで
聞いてみたかったりして。

93 ：建築設備屋１年生 ◆npBoscHTYY ：02/10/18 06:22 ID:???

今かえってきましたー。
突然の雨!雨！！雨！！！
寒かったぁ（＞＜）

94 ：ロム専：02/10/18 10:42 ID:???

浮上～

>>92
ダイケンに、文教用・店舗マンション用のカタログが有りますよ。
ＨＰから資料請求できます。
文教・店舗用の商品には一般住宅用にはないカッコ良さがありますね。

>>93
ご苦労様～！
風邪ひかないようにユックリ休んでね。
今流行の風邪は、咳がつらいです。（ヴォホ

潜航～

95 ：ロム専：02/10/18 10:45 ID:???

急速浮上～

揚げてしまった！
ゴメンナサイ。

反省高深度潜航～

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/18 10:54 ID:???

>カモさん
松下電工の新商品で、幅広のL45フローリング、あったよ。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/18 16:30 ID:???

>>91
施主の言われたとおりの仕様でやってうまくいかず。
「事前に変なら変って言ってくれたら良かったのに」と言われるケースも
あるんで何ともいえません。私もリフォーム店に勤めていますが、口八丁
な営業もいますからね。大きい契約とかとってくるとクレームにならなければ
いいなとお客さん心配してしまいます。相見積もりだと営業マンの印象や金額
で判断せざるを得ないですからね。

>>92
打ち合わせ時に内容が膨らんでいくというのは良くあります。施工中に
追加されるととてもきついのでそこら辺もきちんと話し合ったほうがよいかも。

>>96
ソース希望します。
松下の新製品みるとリフォーム用のカットドアやクロゼットとか出てますね。
こういうのでると建具屋さんあがったりですね。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/18 17:32 ID:g7yrYlyt

横浜で中古の家を探しているのですが、リフォームを考えている場合
リフォームの業者の方にもいっしょに見てもらったほうが良いのでしょうか？
私としても素人なので構造などはわからないので、見てもらったほうが
安心なのですが、そのようなことはリフォーム業者さんの仕事の
範疇に入るのでしょうか？

99 ：建築設備屋１年生 ◆npBoscHTYY ：02/10/18 20:45 ID:???

>>98さん
どういったリフォームかにもよりますが・・・
完全に改装するような大規模リフォーム（一時引越しして家を完全に空けるようなパターン）
でしたら、ご一緒に見られて、細かい話を詰めて、入居前にリフォーム一式も
済ませてもらったほうが諸々の費用を抑えられると思います。
また、小規模のリフォーム（生活しながら、業者の出入りで作業できる程度）
ならば、実際に生活してみて、不満な点をリフォームしてもらうという
考えた方もありだと思います。
もうちょっと詳しい状況や、簡単なプラン等がわかれば、
さらに踏み込んだことが言えると思いますが、今はこれが限界です（笑）

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/18 21:02 ID:???

>>99
いちいち（笑）うなまじめにやれ！！！

101 ：りふぉーむ屋：02/10/18 21:14 ID:???

少し身内に不幸がありまして、実家に帰ってました。
久々に家に帰ってきました。でも少し気分がはえないのです。
ちょっと酔ってます。
でも、一言だけ、
おかあちゃんありがとうな～。
２ちゃんで言うことでもないのですが、ここが好きなので言わせてください。
ﾈﾀだろうが、なんだろうが言われても仕方が無いけど、折れは感情を外に出せない
ので精一杯の言葉でした。では　また戻ってきます。あ、折れは元気なんで（笑）。

102 ：96：02/10/18 21:55 ID:???

>97
電工のHP見ましたが…載ってないね。
この間電工の営業マンが持ってきたプレカタログで見たんですよね。
しかも今、カタログ手元にない…　スマン…

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/18 23:12 ID:93bU6/LP

>>101
建築屋としては食器洗い機とか浴室暖房とかつけて
親孝行するのがいいかも

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/18 23:16 ID:???

>>103
　たぶんお母様がお亡くなりになられたのかと・・・

105 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/10/18 23:17 ID:???

>>101 りふぉーむ屋さん

そうか・・・
うまい言葉が見つからないんだけど、「ありがとう」と素直に言える
あなたはステキだね。
きっとおふくろさんはそんな姿をみて満足していると思うよ。
さ、あしたもがんばろっさ！

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/19 01:56 ID:???

91でつ。
>>97さんありがとう。
そうだね、こっちの言い分ばかりでなく
相手のプロの意見も聞く耳を持たないといかんでつね。
同じように熱心に見える営業マンでも二通りいますね。
ひとりは無理難題（ってほどでもないけど）を言っても
「大丈夫でしょう。やってみましょう！」と前向きな人と
もうひとりは「うーん、実際は難しいし、費用もかさみますよ」と
後向きな発言の人といるけど、考えようによっては
前向きなようでも、実はただの口八丁って場合もあるんですね。
あー、それにしても業者を絞るのって難しい・・・
断るのもなんだか気がひけるし・・・

107 ：寅壱大工：02/10/19 10:11 ID:???

＞106
オレも営業やるけどね、営業の基本は客にとって悪いこと先に言わないと
駄目だね。良いことばっかりいってる営業（例ペイントハウス等の営業マン）
マンに任せると発注してからソレ追加工事やら保証外だとか客にとってマイナスになる
事例が多いよ。業者選びはむずかしいかもしれないけど、消費者同士の
情報交換も良いよ。がんばってくだされ。

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/19 14:23 ID:???

>>106
訪販系の口八丁タイプはまず施主の要望を否定しないように教育
されてますから。施主受けは確かによいのですが、施工に入ってから
大変なケースもたまにあります。

日曜とかの求人広告にリフォーム営業の募集が多いとおり異業種
から転職した未経験の営業マンがおおいです。そういう人って契約
もらうテクニックに長けている人が多いので、そいつが大きい仕事
取ってきたりすると、またクレームで店長出動するのかなぁとか端で
心配しています。

難しいとかできないっていうのは経験からいっていると思うので、なぜ
だめなのかきちんと説明してくれる人ならある程度信用できるのでは
ないでしょうか？

109 ：カモ：02/10/19 15:05 ID:???

リフォーム頼もうと思ってる工務店の旦那は、
腕というか、物事を仕切る力はありそうだし、実際評判はいいんだけど
ヒトの話をあんま聞いてないのがちょと不安。
こっちの質問に答えるんじゃなくて、自分の意見をしゃべってくれる感じ。
聞きたい答にたどりつくまでが長い長い。うーむ。

110 ：カモ：02/10/19 15:13 ID:???

>96さん、ありがとう、幅広フローリングの話、業者の旦那には伝えました。
調べてくれるそうでつ。でも松下電工じゃないどっか大手じゃない製品で
見たことがあるような気がするとも言ってました。

今のフロリングは7センチくらいの幅のよくあるやつなのですが
倍くらいの幅になんねえかなと思ってますです。ただマンションなんでねえ。

111 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/10/19 20:54 ID:???

トイレのフローリングってどうなんだろう？
つなぎ目や溝のところがシミになちゃったお宅が過去に何軒かあったんで
いまはお勧めしていないんだよなぁ。
そういうクレームってありません？
（うちだけだったら鬱だな）

112 ：マンション築2年：02/10/19 22:08 ID:rcfZ4q5g

知人が、設計をお願いした人に「トイレだけは絶対に止めろ」と指導
されたというので、業界の標準的な話かと思っていました。

113 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/10/19 23:41 ID:???

↑フローリングのことかな？
んと、今まで見たすべてってわけではないんですよ。
今思い出せるのは２件で、どちらも濃いめのブラウン色でした
（どこのなんという製品だかは知らず）
逆にうまくいっているので思い出せるのは、桜、銀杏の寄せ木（高いんだこれが）
合板系で水に強いものがあったら教えてほすい。

114 ：JK：02/10/19 23:56 ID:KfJKdqZs

トイレにフローリング施工するなら
耐アンモニアを明記している
電工のオーマイテイとＤＫのダイハードがおすすめ
つなぎ目にコーキング処理すればOKですよ
その他にもトイレ用のフロアー有りますから
カタログ取り寄せして
見てみれば良いかと思います
TOTO/DKのトイレリモデルパックとかでのリフォームもおすすめでは？

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/20 00:11 ID:???

>>111
以前は松下のウッディトイレフロア使ってましたが、３尺×５尺の一枚もので
はりづらかったので、最近はダイケンのキャプテントイレタフスリムを愛用
しています。松下に比べると施工性がよいです。

オーマイティは継ぎ目のコーク処理があまり好きくないです。
まぁCFが無難かな。

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/20 00:48 ID:???

Ｐタイルでええやん。

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/20 01:24 ID:???

建築設備屋１年生さんありがとうございました。
でも中古を買ってリフォームしたいという話を不動産屋にしたら、
「築10年以上の中古は耐震性が低く、結局立て直さなければならなくなる」
と言われてしまいました。
「耐震性を上げるリフォームもあるみたいだけど・・・」
なんて言ってみたのですが、
「そんなことやったら結果的に新築が建つ金額になります。」
とのこと。
そんなもんなんでしょうか？

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/20 03:17 ID:???

そんなの具体的な物件なしに一般論で話してもしょうがないのでは？
ほしい家を見つけることが先決で、リフォームした方が良ければリフォームして
立て直した方が良ければ立て直した方が良いのでは？
ココという土地にあるのが廃屋の可能性もあるし新築建て売りの可能性も
あるのでは？

不動産屋…ただ面倒なだけのでは？

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/20 06:57 ID:???

>117
築十年くらいの中古なら
耐震性云々はあまり考えなくてもいいと思う
少なくとも10年前の基準法には合致した建物だし。

でも築15年を超える建物は
慎重に考えたほうが良いと思う。
建物の老朽化、劣化は10年超えたあたりから始まって
長い事手入れしてない家は
リフォーム始めると思った以上に金かかる事があるよ。

ちなみにリフォームは不動産屋さん通さないほうが良いと思う。
あの人たちは建物売るのが本業だから
あんまりリフォームとか詳しくないし
面倒くさがる人も多いし
何より間に入ると余計な金取られるよ。

120 ：建築設備屋１年生 ◆npBoscHTYY ：02/10/20 09:43 ID:???

>>117さん
現況の建物の正確な築年数とか分かりますか?
基本的に>>119さんが仰るように
基準法に則って建てられていれば、10年くらいなら構造の強さはそこまで
きにかけなくても良いと思います。嫌な話ですけど、実際、建物大丈夫でも
家具とかが倒れてしまって、どうにもならなくなる場合もありますし・・・

大規模に改装してしまい、外見しか跡形が残らないようなまでのリフォームなら
不動産屋さんが仰るように新築してしまったほうが安いかもわかりません。

建坪・リフォーム用の予算をあらかじめ設定しておいて、
数千万もかけて行うなら、リフォーム屋さん、新築やってる工務店から
見積もり貰って比較検討する手もあると思います（＾＾）

121 ：117：02/10/20 12:13 ID:???

みなさんありがとうございました。
家はまだ決まっておらず現在探し中なんです。
不動産屋が新築・築浅しか勧めてこないのですが
築20年くらいの物件で気になるのがあったので聞いてみたら上記の返答でした。
リフォームの本など見ると築30年を購入してリフォームなど
書いてあるのでちょっとその気になったんです。
でもやっぱり築15年以上はきついですか・・・
丸ごとリフォームとかってどうなんでしょうか？

122 ：現役不動産（仕事中）：02/10/20 14:08 ID:f4otvnDQ

>>117

その物件に何年住むかで決めると良いよ。
５０年住むつもりなら新築にしなければならないし、
１０年・２０年なら中古住宅も充分視野に入るでしょう。

中古物件の場合は程度は様々・・・
リフォーム金額も多めに見ておかないとシロアリとか色々あるよ。
もちろん新築よりも不都合多し。

123 ：マンション築2年：02/10/20 16:21 ID:BHTTDWew

トイレのフローリングっていろいろあるんですね。

＞桜、銀杏の寄せ木（高いんだこれが）
その知人に教えてあげたかったなぁ。（裕福な人だから金額は問題じゃないん
です。残念）

素人は、目の前のプロに言われたことに対して「はぁ、そうですか」しか
答えられないことが多いから難しいやら、悲しいやら。

124 ：　：02/10/20 16:22 ID:???

あげてしまいました。

125 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/10/20 20:14 ID:???

>>114 115
ありがとうございます。
なるほど、対応品があるんですか。知りませんでした。
いままでうちに直接来た物件に関しては、無難にCFで逃げていました。
問題が起きたのはすべて新築物件です。
＃べんきょうしろよ＞＞○○林業
＃じぶんのことを差し置いて^^;

>>123
（桜、銀杏の寄木）
これがいい方法なのかは解りませんが、足ざわり（と言うんかな？）は
バツグンにいいです。
でも銀杏は柔らかいですので（まな板の木だもんね）簡単に凹み傷がつきます。

＞「はぁ、そうですか」しか答えられないことが多い
そうですね。
提案するときは思いっきり悩みますね。
「押し付けていないか」とか「これがこの人にとって最善だろうか」とか・・
まぁ、完璧は絶対にないとしても、昨日今日なりたての門外漢がこなせるものではないですね。

126 ：117：02/10/21 02:51 ID:???

現役不動産さん仕事中にありがとうございました。
一生に一度の買い物のつもりなのでやはり新築のほうが良さそうですね。
でも恥ずかしながら予算があまりないので築10年以内くらいも視野に入れて
考えたいと思います。
気になるのが、10年くらい前と言えばバブルの末期だったと思うのですが、
バブル期に建てられた建物はずさんな物が多いと聞きます。
リフォーム屋さん＆不動産屋さんから見てやはりバブル期の物件は
よろしくないものが多いでしょうか？

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/21 03:42 ID:hH3BFdQ2

TOTOとINAX便器の大きさ…っていうか便座の大きいのはどちらですか？
カタログ見ても載ってないもんで・・・

128 ：現役不動産（仕事中）：02/10/21 09:04 ID:8dXW83uj

>>126
１０年くらい前の物件は面白いよ！
異常な位、建具とか豪華で造りも贅を尽くしてある。

もちろん全てでは無いけれどね。
しかも、そういう物件は値段が高い！
新築ローコストなら買えるくらい。

手抜き工事は怖いねぇ・・・
実際中古住宅買う人は床下見たり、屋根裏見る人いないし・・・
一番良いのは知り合いの大工さんと物件見に行くことだね。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/21 10:04 ID:???

でも弐×四大工と見に行っても・・・

130 ：建築設備屋１年生 ◆npBoscHTYY ：02/10/21 10:06 ID:???

>>127さん
便座の外径が大きいほうがいいのか、幅が太いのがいいのかで多少違いはでますが
基本的にサイズは変わらないです。共通して”エロンゲートタイプ”って
いうものが大きいサイズとなります。便座はサードパーティ製で、TOTO/INAX共通の
便座が出ているくらいですので、差異はそれほどありません。

センチ単位でも大きいほうが良いという状況ならば改めてお調べします

131 ：建築設備屋１年生 ◆npBoscHTYY ：02/10/21 10:16 ID:???

まだ、自分で家を探したことないんですけど・・・・
再来年あたりを目処に、新居に移りたいと思うんですが、
いつ頃から探し出せば良いとかって目安、ありますか？＞現役不動産屋さん

132 ：現役不動産（仕事中）：02/10/21 16:28 ID:8dXW83uj

>>131
中古住宅は新築と違って一期一会。
思いついたときが探す時。

長いスパンで考えた方が良いよ！
一番良いのは信頼できる不動産業者を見つけること。
自分の希望を伝えて、その条件に近い物件が出る都度連絡して貰う。
後は情報誌を毎月入手し、相場を把握する。
相場を把握していれば変な物件を掴まされる確率も少なくなる。

ちなみに安くて築浅で良い物件は存在しないと思った方が良いよ。
安い物件は安い理由がある。良い物件は高い。

133 ：建築設備屋１年生 ◆npBoscHTYY ：02/10/21 17:04 ID:???

＞＞アドバイスありがとうございます＾＾
早速探し始めます^^

134 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/10/21 20:25 ID:???

>>127
設備1年が言うように大きさにおおきな違いはないかな。
基本的に2種類（レギュラーorエロンゲート）
それでも調べたければ↓
TOTO http://www.com-et.com/index.htm
INA'X http://dds.inax.co.jp/prod_data/
でCADデータをDLできるよ。
（でも外形しか解らないんだよね）

おれ、INAXの便器にTOTOのウォシュレットを付けたりしてる^^;
（だって扱いなれているんだもん:p）
昔のinaで丸っこいタンクのやつは付かないのがあるので注意。

135 ：不動産屋３年生：02/10/21 22:49 ID:???

お、不動産業界の先輩が。勉強させてもらってます(^^ゞ

>建築設備20年さん
どうもサイディングに塗装してる様子です。
ひょっとしてパワーボードかな？
自分のいるとこでは街角ごとにあるので
やっぱり多いような気が･･･？
気長に調べまーす。

リフォーム、確かに不動産屋を通さない方が安い。
もっとも｢工務店｣って店名でも下請けに丸投げするとこだと結局理屈は一緒。
リフォーム単体なら相見積やっといたほうがよいです。
自分が請負う事が多かったのは
「中古の購入＋リフォーム」の時ですね。
お客様によりますが、
「物件案内＋契約の段取り＋ローンの手続き＋入居までの段取り」
↑自分だと全部(引越し屋の手配･花壇の植木の相談･電気ガスの開栓他ｗ)
ココにﾘﾌｫｰﾑの相談が入ってきても全然不思議じゃないのです。
物件案内の段階で、現場に下請けの棟梁に一緒に見てもらって見積もってました。
あと、銀行によっては住宅ローンにﾘﾌｫｰﾑ費用組み入れてくれる所があるんで、
通常のリフォームローンより金利が安く借りれるときが。
ある意味、手間は少なくてすむかも知れませんね。
どういう手法にしても業者選びは大事かと。ｶﾞﾝｶﾞﾚ～

今日はTVﾀｯｸﾙ見てますた。
自分が知ってる悪徳ﾘﾎｰﾑ、「屋根点検してあげる～」って言って
強引に屋根の上登っていって、業者が自分で瓦剥いで
「お客さん、やっぱり瓦割れてましたよ～♪」
瓦全張替え→（ﾟдﾟ）ｳﾏ-　とか。
訪問が全部悪いとは言わんがお気をつけ～
長文ｽﾏｿ～

136 ：不動産屋３年生：02/10/21 22:54 ID:???

＞りふぉーむ屋さん
よくわからないけど、
そのうちでいいから元気出して、な？

137 ：117：02/10/21 23:57 ID:???

>135
　築70年の実家が雨漏りしてたんだけど、ちょうど良く訪問で
　無料屋根点検がきたから屋根＋外壁塗りなおしを200万でやって
　もらったんだって。
　その時に屋根に乗っけたのが母親が一人で持ち上げられないくらいの
　鉄板みたいなものだった。
　それ以来、雨漏りはしなくなったけど、家がきしむようになったって
　言うんだけどやっぱり悪徳だったのかなあ・・・
　しかも従来の屋根は剥がさないでその上に乗っけたっていうし。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/22 06:13 ID:???

築70年では
壁は土の壁で
筋違いが入ってないと思うが
いずれにしても情報少なすぎ。
せめてどういう状態できしむのかとか
何坪の家とか屋根はもともと何を葺いてとか
そういう事書いてくれ。

ちなみに屋根剥がさないでってのはあり。
それから業者みんな悪徳ってのは
テレビが作り出した部分が大きい。
昨日のTVタックル見てちょっと頭来た。
出てた業者は悪徳じゃないと思うが
TV側で無理やり悪徳に仕立て上げてる感じがした。
あれを悪徳って括ってしまうと
世の中怖くて生きてられない。

139 ：古い家好き：02/10/22 10:54 ID:???

中古購入の話があったので

うちも今年の夏、結婚を機に築23年の家を購入しました。
もともと新築より古い家が好きなのと、土地が気に入ったため
思い切ってこの築年数の家にしました。（家の価値は二束三文）
が、やっぱり何が起こるかわからない（＾＾；）
リフォームしようといざ開けてみると、壁がびっちり竹の入った土壁だった。
和室と台所をぶち抜いて一つにしたのですが、土だらけで大変。
電気工事も一苦労。（土が邪魔して配線が入らない）
幸いだったのは水回りが2年前にリフォーム済みだったことと、
親戚に大工がいたので色んなことを気兼ねなく聞けたこと。
悲しいのは古すぎてローン控除が受けられないこと、
（これはリフォーム関係ないか）前の人が水回りのリフォームの際に
屋根にでっかいソーラーをのっけてくれていたこと（要らないのに…）

因みに家を探し初めてから入居まで約1年。
リフォーム期間は入居前の1ヶ月でした。
うちの場合、担当の不動産屋さんが超頼りない方だったので
（噂の○友○業さん）あまりお任せにせず、自分たちで調べるようにしました。
このスレもかなり参考にさせて頂いてその節はお世話になりました。
逆に色々と勉強になったので良かった…と思うことにしています。（ｗ

140 ：古い家好き：02/10/22 10:57 ID:???

中古＋リフォームは、確かに手間はかかるけどその分愛着が湧きますね。
大まかな所は業者さんですが、家の中のペンキ塗りなんかは
休日にDIYしてみたり楽しいです。
建築設備屋一年生さん、あまり気張らずにお宅訪問の渡辺篤史気分で行くと
楽しいかもしれません。仕事の時とはまた違って、みんな家を売りたい人なので
割と親切にしてくれると思います。
あとは焦らず、気長がいちばんかな。（＾＾）
長々と失礼しました。

141 ：古い家好き：02/10/22 11:21 ID:???

（↑建築設備屋一年生さん、のあと）117さんと書いたつもりが抜けてました。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。ところで私が見た中では築10年前後バブルものは確かに変なとこ
こだわっている家が多かったように思います。（建具とか天井とか）
でも構造自体はピンキリでした。そして買った値段にこだわる人が多く、
その値段はないでしょ！というぐらい強気な値段を言ってくることが
多かった。気に入っても買えないぞ！
しかもその上リフォーム要るんだったらみんな新築の方選ぶ罠…と。
更に長々失礼しました。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/22 11:54 ID:???

古い家の便乗…
古屋付(平屋でS40築)の土地が格安で出ているので
ローンが組めたら購入したいのですが、風呂なし＆汲取り便所の為
ユニットバス＆水洗トイレの増築+浄化槽新設(5人槽位)で予算はどの位を
目安にすればよいのでしょう？
ローンの完了後に家を新築したいのでユニットは格安の物でいいのですが、
もしくは、ユニット支給なんてのでも(元管材屋なので伝手で)

143 ：現役不動産（仕事中）：02/10/22 12:24 ID:???

>>135

ごめんなさーい！大きな口叩いて・・・
私の方が後輩です。
不動産歴１年半弱。
建設業界歴は７年です。

でも不況のせいか、中古住宅の売れ行きは頗る良いですね。
土地おさえておいてローン返済したら新築って考えているお客さん多いです。

でも、当たりはずれが激しいので細心の注意を持って選びましょう！
基本的には、家よりも土地で選ぶ。
これが後悔しない第一条件！

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/22 15:34 ID:???

>>138
TVタックルの業者談もそんなに悪徳でもなかったですね。
あの建築士がわめいて悪徳風に仕立てているって印象でした。
ロープレとかも世間話から入って親近感ってのも訪販では一般的
ですし。

設計屋がこぼす施主の無茶な要求ってほうが面白かった。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/22 20:47 ID:???

>>139
ソーラーのパイプは体に悪いぞ！

因みにリフォーム屋より建築Ｇメンの方がよっぽどぼったくりな罠。

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/23 18:44 ID:???

ＴＶタックルでクロスの見積もりをみて、
平米単価でないから悪徳って言ってたけどそうなのか？

材工別で出すときに、
手間は平米で
材料はメーターで出したら悪徳になるのか・・・・。

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/23 19:59 ID:???

>>146
うちはメーターいくらだけどね～。ちなみにいくらだったの？

148 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/10/23 21:41 ID:???

>>146
おれはTVを観なかったんだけど、そんなこと言ってたの？

日ごろ積算は細かく拾って、なるべく詳細な内訳書を付けるように
しているけど、これってお客さんの立場から見ればどうなんだろうと
考えてしまった。
素人さんでも解り易いのは、それはそれでいいのだろうけれど、
ひっくり返せばごまかせるということにつながるんじゃないかな。
でも内容がわからなければ同じことかもしれない。
ん～、難しいね。
どうしてる？みなさん。

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/23 21:46 ID:???

>>148
小工事なんかは一式だね。

150 ：117：02/10/23 22:12 ID:???

家探し中の117です。
古い家好きさんアドバイスありがとうございます。
知り合いから紹介された不動産屋に一任してるのですが、
築10年以上はお勧めできません！の一点張り。
でも予算が３千万しかなく、新築や築浅はなかなか買えません。
築23年で2千万の物件があったので、リフォームを最小限に抑えて
ローンが払い終わったら建てかえるのはどうか？と訊いたら
地下車庫の耐久性が問題で地下車庫から作り直さなきゃいけない。
そうすると予算が莫大に跳ね上がる。などと現物を見てもないのに
言われました。もしかして手数料が安くなるのがイヤなんじゃないのか？
なんて思ったりもしちゃいます・・・

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/23 22:15 ID:???

>>150
あたり

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/23 23:44 ID:???

>>146
搬入諸経費も悪徳っていってましたね。
タックルは政治ネタが面白いので期待してましたが、
取材の甘さというか建築がわかってない人が作った
感じでがっかりです。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/23 23:53 ID:???

どういしたものかJAPAN(笑）

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/24 00:57 ID:???

>>96
松下の秋の新商品カタログってのに「ウッディスーパー45Ｔ」ってのが
あって幅15センチくらいのが載ってました。オーマイティー框とか載って
たけどただのリフォームかまちとどう違うんだろうか？

タックルも田嶋が下請けの金額に利益上乗せってを悪徳とか言ってたけど、、

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/24 03:08 ID:m7aWHNzn

中古の一軒家を探している者です。
今度、軽量鉄骨の築30年を見に行く予定ですが、
耐久性について、特に見ておかなくてはいけないポイントなどはあるのでしょうか？
軽量鉄骨はさびに弱いということは分かるのですが・・・
購入後15年位住めればよいと考えています。

156 ：現役不動産（仕事中）：02/10/24 10:10 ID:???

軽量鉄骨の場合、構造体自体は心配が少ないですね。
ただ、木の部分（壁・床等）に関しては痛み・へたり・腐り等は要チェック！

でも、構造体以外はリフォームで何とかなるから目瞑れるかな・・・
１５年住む分には問題無しでしょう。(責任は持ちません）

157 ：古い家好き：02/10/24 11:57 ID:???

>>145
ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ
体に悪いんですか！？（使ってなくてもダメでしょうか？）
ホントは入居前に外したかったけど予算の都合上出来なかったんです。
確か前スレ辺りでソーラーの話が出ていたと思うので読み直してきます…鬱

158 ：原液DQN(サボり中)：02/10/24 12:32 ID:???

うん、うちの軽鉄アパートも築25年は経ってるけど
構造はなんともねえな。

普通古い家で真っ先にやられるところは水廻り。
洗面所とか台所なんかの床
隅々まで踏んでみると判るかも。
少しでも沈むようであればやばい。
台所に床下収納あれば
ソコから床の下が覗けるからチェック。
湿気具合とか床下の施工状況とかをね。
アトは建具かな。
建具で家の傾き具合とかが見れる。
それから断熱材も入ってるかどうか見たほうがいい。
入ってないと寒いし後から入れるとなると
結構いい値段する。

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/24 14:13 ID:???

はじめまして。
築36年の家を買ってリフォームしました。
幸いにして風呂とトイレは前の住人の方が数年前にリフォーム済みだったので
そちらの水周りに不安はなかったのですが、台所の下が開けてみたらぼろぼろでした。
板の間（フローリングではない）の板が腐っていたそうです。
板を張り替えて、キッチンを新しいのに変えましたが…。
そういう場所（キッチン下の収納スペースとか）は先住人がいると見せてもらいにくいので、
上モノのキッチンがそこそこ綺麗でも注意したほうがいいかも。

建てた時にそこそこお金をかけた家だったようで、造りは悪くなかったのですが、
物置だった部屋が傾いちゃってました（汗）
地盤のせい（建った後近所で地下の工事があって、地下水が抜けたせいで沈んだらしい）なので
これ以上沈むことはなさそうなんですが、はやいとこローン返して建て替えなきゃ。
それさえなければ柱もしっかりしているし、わりといい買い物だったと思います。
都内22坪土地つきで1650万。ほぼ土地代です。

リフォームして気づいたことは、やっぱりどうしても追加工事は出ますね。
壁紙を上から張り替えるだけのつもりが、下地をやり直さなくてはならなかったり、
小さなところではカーテンレールとか。
リフォーム前に工務店さんに悪そうなところを総チェックしてもらったほうがいいのかも？

160 ：不動産屋３年生：02/10/24 15:45 ID:???

スレ違いくさいけど、中古住宅大人気なので一応。
取得後の税金・控除を考えると、木造は築20年内、
鉄骨とかは築25年内が費用が安いです。詳しいことは、
具体的に検討する物件があったら、不動産屋に言って
税理士さんに聞いてもらうといい。一応書面でもらおうね。
全く間違いがない訳じゃないから･･･(^^;

ただ、中古住宅は現役不動産さんが言ってた様に、
まず土地が気に入るかどうかが第一だと激しく思いまつ。
税金等が高かったとしても、土地はぜーんぶ違う物件なので。
リフォーム代金・生活スタイル等、トータルでお考えを･･･ｗ

現役不動産さん、自分は運送４年の不動産３年生ですｗ
どっちにしても先輩かと。お気になさらず･･･
以前築30年の軽量鉄骨やりましたけど、
空き家になってからの痛み具合、はマジ早いですね。
水周りと床の張替えが大変でした･･･ｗ

161 ：現役不動産（仕事中）：02/10/24 16:42 ID:QZk61Now

>>160
空きになると傷みが急に加速するよねぇ・・・
建物は人の油で維持しているっていうけどあながち嘘でも無さそう・・・

ちょっと私事の質問でごめんなさい。
設備屋さんもいるみたいなので質問させて・・・

今度築２５年の中古住宅の売買をします。
で、その建物が空きになっていた期間が１年半。
水道は問題無く出るのだけれど、お湯（電気温水器）の出が非常に悪い。
多分配管の詰まり等があるのだけれど、点検・整備するのに幾らくらいかかるのでしょうか？
給湯箇所は洗面・風呂・キッチン。洗面は異常なし。
給湯器から風呂場まで約１.５m。キッチンまで約５ｍ。

分かる人いたら概算でいいのでお願いします。

162 ：古い家好き：02/10/24 16:56 ID:???

>>117さん
築23年2千万ほぼうちと一緒だ。
築10年までって価格的にグッとお高いですもんね。
不動産屋３年生さんの言われるように
木造は築20年以内、鉄骨は築25年以内までなら控除もあるし
その分リフォームにも回せていいと思います。
ただ、中古って築年数云々より前の人の住み方でかなり違うので
とにかくいっぱい見せて貰うのが一番かと…。
お勧めしなくていいから見せてよ～！ってだめですかね。

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/24 16:57 ID:UBY0P7Yw

>>161
配管は埋め込み？露出？

床はがすなどして配管が出て来るようなら入れ替えしたほうがいいですよ。

電気温水器の場合、赤水が激しくなるらしいので

ガス給湯器はどうでしょうか？ｗ

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/24 19:01 ID:WFeTalDv

今って少子高齢化じゃないですか？
単純に考えると、
この先さらに少子化がすすむ＝人口が減る＝家がどんどん余ってく
ってことですよね？
しかも若い世代は駅近で便利なマンションに住む可能性が高いから、
駅からちょっと歩くような家とか二束三文で売られる時代が
くるような気がしますがどうでしょうか？

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/24 20:20 ID:9NvlRNzU

土地に余裕が生まれるからマンションよりも戸建てが流行るようになるかも。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/24 20:34 ID:???

>>161
最近電気温水気の修理してもらいました。
同じ様にお湯の出が非常に悪く、チョロチョロとしかでなかったので。

東京電力に電話して「直して」って言ったら工務店さんを紹介されて、
２～３万円位で直してもらい、現在は快適です。

見当違いの意見だったらゴメソ

167 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/10/24 20:50 ID:???

>>161
出が非常に悪いのは
1. すべての水栓。
2. 特定の水栓。
3. 全体的に出が悪いのだが、部所によりバラツキがある。

1 であれば給湯機廻りを疑う（本体＋給水）
2 であればその水栓（これはあたりまえですね）
3 であれば配管も疑う。

電気温水器等貯湯式の場合、給湯機への給水に減圧逆止弁なるものが
付いていまして、これにフィルターがあります。
多分なんですが、そのフィルターが錆びで目詰まりを起こしているんじゃないかな（一番多いです）
それであれば（低いほうの）数千円。
最悪の全給湯配管引替えとした場合、どの程度を望むかでぜんぜん変わっちゃうんですが、
数万～十数万。かかっても30万ってところじゃないかなぁ？（壁床補修等含む）
あくまで参考です。診て聞かないと解らないですね。

>>164
二束三文なら買う人がいっぱいいるような状況なら二束三文は続かな
いわけだし、一方向で考えても虚しいだけなので中途な予測は避ける
ようにしているなおれは（知識もないし・・）

168 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/10/24 21:13 ID:???

>>157
元レスがどういう想定でいっているのか解らなかったのでコメントを避けたのですが、
気になるようでしたら配管経路での切り離しが簡単に出来ると思いますので、
ご近所の設備屋さんに相談してみてください。
＃配管材料？？？
太陽熱給湯はそれなりの設備にしなければ使い勝手が悪いし、
それなりの設備にするとイニシャルコストをランニングコストで補うには
相当の年月が必要になるしで、損得じゃなく気分で考えることをお勧めす
るかな。
家にも貯等式のをつけていたけど、先日循環機が壊れたのを契機にやめました。

169 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/10/24 21:24 ID:???

>>161
すみません、よく読みませんでした。
「洗面は異常なし」とのことなので、各水栓っぽいですね。
水栓にフィルターがあればそれを掃除するだけなので安いですね。
それよりも気になったのは赤水が出るようでしたら給湯管が鉄管
の可能性大なので、25年の歳月を考えると加速度的に状態が悪くな
っていきますので引替えを検討したほうがいいかな。

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/24 21:58 ID:???

>>161
水栓外してホジホジ→自分でやれば１００円。(シールテープ代）

電温のメンテ→1～3万？（メーカー派遣）

171 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：02/10/24 22:17 ID:???

やれやれ、やっと顔を出せるようになりました。

雑事に追われてネット関係をゆっくり見る暇がなかった。
前スレが見つからなくて大焦り。
スレ検索でやっと見つけてほっとした。

リフォーム屋氏がどうなったか気になるなぁ。

172 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：02/10/24 22:22 ID:???

>>170
築25年だったっけ。たぶん給湯は鉄管だと思うけど
持ち出し使っていると蛇口外したときに困ると思うね。
自分でやんないほうがいいと思うよ。
商売なんだから、業者に頼んで見てもらった方が。

173 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/10/24 22:37 ID:???

>>工務店aさん
おひさしぶりだねぇ。
どこいちゃったんかとおもったぜ^^

そうそう、昔の持ち出しは朽ち果てるのが早くて（今は真鋳だからOK）
特に風呂場なんかは外すと大概千切れるのね。
で、その残ったやつを取り外すのに苦労するんだわ。
でも大抵できるよ^^
あと水栓類の分解も古いやつは固まってしまっている場合が多く
コツがいるのね。
相手は真鋳だから無理するととっちらかっちゃうんだよね。
（おっと、ここはリペアすれじゃなかったんだ。スマソ）

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/25 00:28 ID:???

>>147
>>152
クロスは平米で見積もるものだから、
平米で出してないでメーターで出してること自体が異常。
これが悪徳の証拠だと言い切ってた。
搬入諸経費も処分費もおかしいと言ってたよ。

正義の味方のようにね・・・・あれみてそうなのかと
本気で思う客が増えないことを祈る。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/25 00:47 ID:???

>>174
で結局、｢やっぱり大手が安心ね」なんつってペイントハウスなんかに頼むんだろね。

176 ：不動産屋３年生：02/10/25 02:37 ID:???

いらん補足。クロスは幅がほとんど一緒だからさ、
　　　　　　m単位で計上してるとこも結構多い。。。ハズ。
　　　　　　平米で計上してこないと悪徳！ってーのは早計だと思う･･･
搬入諸経費･･･メーカー・工場・倉庫から持ってくるのに必要な
　　　　　　　運賃+現場に運び入れるのに必要な人足料。
処分費･･･産廃って決められたトコに捨てるんで、そこまで持っていく運賃
　　　　　+捨てるのに料金がかかるんでその料金。
｢利益乗せ過ぎ」はありがちだけど、とりあえず絶対かかってくる経費↑なんで。
「コンナのもらってたら悪徳決定！」ってーのはありえねーよセンセイ･･･

それにしてもアノ建築士すげーヒステリックだったね～･･･
物件をきちんと調べてくれる建築士は必要なんだけどさー。
現場＆施工をあんまり知らない建築士、多いみたいね。
悪徳業者もコワイけど、建築士の趣味入り過ぎ＆思い込み、
カミサマなお客様の無茶、すげぇ怖えーよっ((((((^_^;)ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ。

こないだ事務所で扱った中古、持ち主がリフォームで１Fの部屋潰して車庫にしてて、
そんときに大事な柱を一本自分で切っちゃってた･･･ｗ;
当然家はゆがむわな。そんで住めなくなった！って売りに出してやんの。
ウチで再ﾘﾌｫｰﾑして柱をも一回足したさ。
構造にかかる工事は工務店にも得手不得手があるから、
慎重にしましょうぜ？ダンナ。無茶しちゃアブナイよんｗ

177 ：りふぉーむ屋：02/10/25 07:17 ID:???

帰ってきてから忙しいよう～！　パソコンもおかしいよう！
おいらもちょっと壊れかけてきた！はふー

178 ：現役不動産（仕事中）：02/10/25 09:07 ID:JkwzmQQB

>>163-172

どうもご意見有り難う御座いました。
これで、買主さんに対してもちゃんと説明できそうです。
2chでこんなに暖かいレス貰えるなんてうれしいです。

>>164

私は地方都市で仕事しているのですが、確かに中古住宅は値下がりしています。
しかし、二束三文になることは無いでしょう。
二束三文になるとしたらマンションですね・・・
地方ゆえ土地が安くてマンションのメリットが少なく
中古マンションは値段が付けられなく成っています。買う人がいない。
逆に中古住宅は良く売れています。

都会は違うのでしょうけどねぇ・・・

179 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：02/10/25 14:35 ID:???

>>174
単位合わせねぇ。
自分は見積もりをし易いように単位を合わせるようにしている。
その方がお客もわかりやすのじゃないかな。

関係ないけど、
見積もり時には見積もりソフトを使わないと
拾いが頻繁に変わるときは手書きではやってられない。

>>173
いやぁ、単に忙しくて顔を出せなかっただけ。
貧乏暇なし。（＾＾；

180 ：建築設備屋１年生 ◆npBoscHTYY ：02/10/25 18:39 ID:???

ただいまです。
今日の現場：ビニールシートお届け・水栓交換・便器交換
和便器って、もったいないですよね・・・・・せっかく綺麗なのに、
便器とパイプの継ぎ目とかから漏水してたら、壊さないといけないし・・・
うまいこと壊さないで外れるのってないのかな・・・・

181 ：ガス屋さん：02/10/25 20:12 ID:???

>>180
どうも、はじめまして。

和弁の洗浄管のところ？それならスパッドとパッキンの交換だけで
大丈夫なんじゃないの？
和便の陶器部分が割れてて漏水してたらしょうがないけどさ。

182 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/10/25 20:40 ID:???

>>176
わははは^^
おもしろいおもしろい。
そして同意。
おれも見たことあるなぁ。いつのまにか車庫になってたやつ。
見るからに恐っかないの。
素人さんは特に引っ張られる力に無頓着。

建築士もすべてとは言わないけど、現場の収まりを読めない人っているよね。
施工図起こして問題発覚。大きく変更なんてのもあった。
現場経験がある人か、大雑把で後は現場に任せるタイプの人だと問題は起き難い。
へんにプライドだけ高い先生は最悪。
お伺いに行けば「私に聞きに来るのは失礼じゃないか？」と言うし
仕様書の機器がちぐはぐだったけどそのまま施工→「なんで言わなかったんだ！」と怒られるし。
「おメーと口利きたくなかったんじゃい！」とは言えんし・・
でも施主さんと馴染みであれば、嫌でも前向きに動きますわ。

TVや雑誌、新聞についてはとにかくフィルタリングしないと
いけないよね。あ、2chもか^^

183 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/10/25 20:47 ID:???

>>りふぉーむ屋さん
おつかれ！
ところで「犬」どうした？

>>工務店aさん
見積もりは専用ソフト使っているの？
おれは相変わらずVBAスクリプト（ただ今920KB。まだ拡張中）

>>180 設備1年（もうじき2年）
フランジタイプかな？

184 ：建築設備屋１年生 ◆npBoscHTYY ：02/10/25 20:48 ID:???

>>181
陶器の底部分です。通常は埋まってるところ
汽車便っていうんでしたっけ？
あの、1段高いところについてる和便器
排水管と、便器の接続部分から漏れていたんです。
外れる程度に壊して確認したら、やはり、5センチ～10センチ位浮いてて、
新しい便器に入れ替えて事なきを得ました。
こういうとき、洋式の有り難味を感じますです。

185 ：ガスやさん：02/10/25 20:55 ID:???

>>184
あぁ、排水側ですか。失礼しました。

・・・

ハツらないと無理っぽいですねｗ

洋便なら、パッキンの交換だとか、もう少し簡単に済むのにね。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/25 21:09 ID:2UYpUoqK

>>159
俺も最近中古住宅を買ったよ。
埼玉県内坪２００築６年。２０００万
リホームといえば業者に壁紙貼ってもらったぐらい。
しかもリビングのみ。
他は自分でペンキ塗りの予定。
別宅があるんだけどここをＤＩＹでやろうと思う。
壁はがして石膏ボード貼り、断熱材をいれて・・・。
と今からわくわく！！

187 ：建築設備20年 ◆vmwNdKgPw. ：02/10/25 21:22 ID:???

>>184
ただの差し込みかな？んで、タイルのWC？
ん～と、治す方法よりも５～(10cm？）もなぜ浮いていたのか。
そして（10cmは問題外だが）なんでそこから漏れたのかのほうが
問題だと感じました。
直下がエルボだ！というんでなければ配管に問題があると思うぞ。
（すまん、また水道スレにしてもうた）

>>186
たのしそうですね～♪
モチベーションのあるうちが花。楽しみましょう^^
石膏ボードをパテ打ちして塗装なんて仕上げでもセンスによっては
いい雰囲気が作れまっせ！
がんばってねぇ～。

188 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/10/25 21:25 ID:???

すまん、トリップ間違えた・・
（クッキーを切ってあるもので・・）

189 ：建築設備屋１年生 ◆npBoscHTYY ：02/10/25 21:57 ID:???

>>建築設備２０年さん
便器の方を切り詰めてありました。　埋め込みの深さが足りないんで
切らないと入らなかったんですが、
前の便器は２０センチ近く切ってありました。
うちが施工したんじゃないので、理由はわかりません。

190 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/10/25 22:30 ID:???

>>189
それテナントビルかなんかだろ。
当初予定WC位置を変えたんじゃないかな。
にしても無理するねぇ・・漏れて当然だわ。
せめてなんか対策講じる気があれば問題起こしにくいんだけどね。

>>186
あらためて読んでみるとなんかすごいっすね。
200は土地かな？
別宅は"はなれ"かな？
にしても、うちの田舎でもそんな安い物件ねぇーぞ！
何か特殊な事情でもあったのだろうか？

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/25 23:05 ID:???

>>180
しねよどしろうと。

192 ：191：02/10/25 23:09 ID:???

排水でしたか・・・鬱ダ（ｒｙ

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/25 23:29 ID:Uy4Mlgli

ＲＣのマンションの北側のサッシをペアガラスに替えたいのですが、
技術的には可能なのでしょうか。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/25 23:30 ID:???

186の坪200は200坪？坪200万？
どっちにしても間違えてるとしか思えん。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/25 23:45 ID:???

>>193
そんなもん屁のカッパ。

196 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/10/26 06:39 ID:???

>>191
どこが「どしろうと」なのか＊具体的＊に言ってみな。

197 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/10/26 07:19 ID:???

>>192=191
おっと！脊髄反射だったか。
おれもやってしまった・・スマソ（鬱

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/26 08:47 ID:???

>>197
どういしたものかＪＡＰＡＮ（笑）

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/26 12:53 ID:aPAVU0Xl

>195
そうでつか・・・。
サッシ屋に頼めばＯＫすか？

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/26 14:43 ID:???

　２００

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/26 15:39 ID:???

>>199
既存と同じようなガラスだったらペアガラス・防犯ガラス等
サッシ枠そのままでガラス交換可能です。サッシ屋等に
問い合わせてください。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/26 19:26 ID:???

>>193
技術的には簡単だが
マンションだとサッシは共用部分なので
勝手にかえたのがばれると
既存へ復帰命令が出る可能性が有り。

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/26 22:54 ID:DXZxMn+I

>201,202
レスありがとうございます。
共有部分の件は、住民総会で確認します。同意が得られないと言うことは
ないと思います。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/27 03:00 ID:RMvSEavE

今度、トイレの場所を１.５ｍほど移動してリフォームしようと思ってます。
築３０年の鉄筋コンクリのマンションの３階です。
床はタイルです。
２社見積をとってるのですが、やり方が全然違うので
どっちがいいのかお聞きしたくて・・・
１社は、まず床をハツって、配管を移動させるところまで伸ばして、
勾配をつけてというやり方です。
床はその後、組んで上げてCFを貼るそうです。
もう１社は、床は解体せずに、移動するところの床をまっすぐコア抜きして
階下の天井裏から配管をつなぐというやり方。
（ちなみに階下は空き部屋です）
床は、現在のタイルの上に床組して平らにならしてCFを貼るとのこと。

私は素人なので、意味が通じなかったらごめんなさい・・・
後者の方が費用的にも押さえられてるのですが、一般的には
どちらがいいのでしょうか？
問題なければ、後者の方法でやってもらいたいなと思ってます。
それと、「その方法でやってください！」と、もう１社の方に
提案することってしていいんでしょうか？
他社のプラン？を押し付けるのってルール違反なのかなって思いまして・・
よろしくお願いします。

205 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/10/27 20:34 ID:???

>>204
30年前の建物かぁ・・
床スラブなので細かいことは置いといて言うならば
コア抜きしたほうが設備的には問題が少ないでしょう。
ただ、防火のことを一応確認しておいたほうがいいかも。
それとその程度でしたら他社のプランとは言えないと思い
ますので気兼ねなく。
（直下が梁だったなんておちはなしね）

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/27 20:59 ID:???

>>204
後者の方法だと少なくとも階下の部屋に入らないといけないよね？
その了解は取れてるの？？個人が持ってて空き部屋なのか不動産屋
が持ってるかどうか分からんが、共用部分ならまだしも204の部屋の為だと
了解とるのは難しいと思う。それと躯体図や配管図は見せたうえで
見積とってるよね？建築設備さんの言うように直下が梁の可能性も
大いにありえる。

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/27 21:33 ID:???

>>204
トイレの配管は階下の天井って言うのは間違いないのか？

現状トイレの床は上がってないか？（だとしたらスラブ上配管の可能性あり）

防水層の取り合いは無いのか？

もともとトイレのあった所を２０センチも上げりゃあ、そもそもそんな鬱陶しい事し無くても済むが？

208 ：204：02/10/28 01:08 ID:GUFwUc/v

みなさん、早速のレスありがとうございます！
>>205
防火ですか？防水ではなく？
コア抜きに関しては、一応問題ないのですね。
安心しました。もう１社にもさりげなく聞いてみようと思います。
梁はたぶん大丈夫だと思いますが、ちょっと心配になってきた・・・
再度確認してみます。

>>206
実は、マンションと書きましたが、そんなに立派なものではなく
限りなくアパートに近い建物（ビル）で、所有者は私の両親なのです。
だから階下さえ空いていれば、問題ないという訳なんです。
躯体図や配管図はないみたいです・・・
というか探せばあるかもって感じで、しかもこのビルを建築した会社は
とっくに倒産している有り様です・・・
両親にもコア抜きのことは話しましたが、梁のことは特に言ってなかったので
たぶん大丈夫じゃないかと・・・
しかも、その階下の天井は、以前何かの工事をしたときに開けたらしく
今もそのままちゃんと塞いでなくて、すぐ開く状態になっているそうです。

>>207
うーん、スラブ上配管ってどういうことなんでしょうか？
すみません、素人なもので・・・
今のトイレの床は上がってないと思います。
他の部屋と同じくらいの高さにあるので。
防水層の取り合い？？これも意味がわからないです・・・
天井があまり高くないので、あんまり床はこれ以上あげたくないのが
正直なところなのです・・・

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/28 08:26 ID:???

>>208
築30年でアパートなら
配水管が階下の天井裏にある可能性大だよな。
下の住戸からやったほうが早そうだ。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/28 13:43 ID:RxWSaUv5

>>208
バリアフリーみたいにほとんど同じレベルで床を仕上げないとしたら
一つの提案として、

トイレやその周りの区画を床の仕上がり200くらいに上げればコアあける必要もないし
階下の天井破る必要もない。
スラブ上配管というのは、躯体のすぐ上に配管を転がすことで、

例えば

3階部分　　　　　　　　　　　　　　
_________＿＿＿＿○＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿←この上に配管が走っていればスラブ上の配管（転がし配管）
_________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿←スラブ（コンクリートの床《躯体》）
2階天井部分　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　←天井（裏）にそって配管してあるのが天井配管）
　　　　　　　　　　.　○　　←ボルトで天井から吊っている

どぉ？

211 ：210：02/10/28 13:48 ID:???

あっ、床をこれ以上上げたくないのか・・・失礼しﾏｽﾀ。

そしたら、階下の天井を破ってトイレの移設先まで配管を伸ばしたほうがいいかもな。
きちんと排水の勾配も取れるし。床上はつって配管すると、何かあったときに困るし。

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/28 16:29 ID:oQ3fAY0k

じゅらく壁の部屋を壁紙にしたいんですけど。
お金がないので自分でやります。
↓こいつ(パテ)をじゅらく壁の上に塗ってその上から壁紙はるといいんでしょうか？
http://www.rakuten.co.jp/kabegamiyahonpo/427973/448187/
うまくいくと思いますか？
じゅらく壁を水ではがして砂壁?（コンクリぽい壁）の上にパテを塗ったほうがいいのかな。

どうしても壁紙にチェンジが無理なようなら新しいじゅらく塗ることにします。

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/28 16:59 ID:???

>>212
ぇ・・・
ジュラクは一度はがしたほうがいいんでないの？

ジュラクの上に壁紙はったらどうなるんだろう。。。
せっかくの壁紙なんだから、下地はやっぱりきれいにしてからのほうがいいと思うよ。

214 ：204：02/10/29 01:28 ID:JNr1QBOY

>>209,210
レスありがとうございます。
両親に確認したところ、梁は間違いなくその場所には
ないとのことでした。（ほっ
天井裏に配管が通ってることも間違いないそうです。

そこで早速、もう１社の方に連絡して、こういうやり方も
あると聞いたのですが・・・と伝えたところ
そっちの方が費用がかかりますよ、と言われてしまいました・・・
たぶん電話だったし、素人の私の伝え方が悪かったのかもしれないけど
それ以上強く薦めることもできなくて、話は終わってしまいました。
ここのURLでも貼って教えてやろうかしら・・・（ｗ
という訳で、コア抜きの方法でやってくださる業者の方を選びたいと思います。
あーここで相談できて助かりました！
トイレ以外もリフォームする予定なので、また疑問点が出てきたら
相談しに来ます。ありがとうございました！

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/29 08:28 ID:HLfDbMli

>>190
坪２００は土地です。
家自体は延べ床３６坪、別宅１ＬＤＫ。
こっちの方じゃ珍しくないよ。
１９８０万で４００坪越えのがあった。
宅地かどうかはわかんないけど・・・。
なにやっもかまわないのはいいね。
夜中にコンプレッサ動かしているし。

業者に貼ってもらった壁紙浮いてきていた・・・。
へたくそなんかな？
相場よりも高め１㎡あたり１３００円したし、
補修してもらおうかな？たった２ヶ月もたっていないのに・・・

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/29 09:15 ID:???

>>215
壁内で結露してたりしてｗ

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/29 09:53 ID:???

>214
ただ高いで納得しないで
なぜ高いのか根拠聞いた方が良いよ。
もしかしてその業者は
以前に同じ様な工事して
それは問題点の多い工法だから
水漏って来た事があって
その対策で金がかかったとか
いろんな理由があるかもしれないから

218 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/10/29 19:21 ID:???

>>214
＞あーここで相談できて助かりました！
あくまで参考程度に留めてください。
文字だけのやり取りでは、実際に現場を確認した人には絶対にかないませんから。
なので、
＞ここのURLでも貼って教えてやろうかしら・・・（ｗ
場合によって大変失礼になりますので避けてください。

219 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/10/29 22:29 ID:???

↑なんかエラソ―でいかんな（反省

ところで、どなたかINAXの防汚目地材「スーパークリーン」や「キッチンクリーン」をつかったことがある人います？
最近、タイルを見直しているんだけど、実際どんなものかサラっと教えてくれるとうれしいな。

220 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/10/29 23:02 ID:???

>>208
あ、書き忘れてた。
防水じゃなくて防火です。
ま、その状況だと気にしなくていいかもしれません。
一応聞いてみたほうがいいかなと思っただけ。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/30 00:11 ID:???

>219
私、設計ですが、「キッチンクリーン」提案したことあります。
施工性が悪いという理由で、タイル屋に非常に嫌がられました。
初めてだったからというだけかもしれませんが…
積算時に普通の目地で拾ってたりすると、金額合わなくなります。
施主は「汚れにくい」と喜んで下さいましたが…

222 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/10/30 20:29 ID:???

>>221
Thanks！
タイル屋さんってけっこう保守的だと思うのは俺だけか？
＃チャレンジするってのはバランスの中に必要だと思うぞ。

建築版のスレって否定的なものが多いけど、ここはそうではないなと思っています。
確かに普段の状況を鑑みればクドキたくなるのも解る。
しかし、前向きに考えたほうが自分も幸せだし、廻りにもいい影響をもたらすんでないかな？
ご一考を。

223 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/10/30 22:09 ID:???

先ほど女房に聞いてみた。
おれ：「サッと拭けるとしたら、タイルなんてどお？」
女房：「ん～、でもやっぱりでこぼこがあるのが嫌ね」
女房：「キッチンの上（ワークトップ）も傷がつくのが嫌なのよ」
女房：「ステンレスのほうがいいんだけど、あれも最初に光っていてその後に曇ってくるでしょ？それが嫌」
おれ：（なるほどなぁ・・・）

どういしたものか・・・

設備一年！元気でやってっか？

224 ：建築設備屋１年生 ◆npBoscHTYY ：02/10/30 22:55 ID:???

元気でっせー！
今日はポンプのオーバーホールしてきやした＾＾

225 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/10/30 23:22 ID:???

>>224
お、元気だったな^^
ヨシヨシ！
いつかオメぇーと飲みてぇーな。

>223 を書いていて思ったんだけど、使い込むほどに味がでる造りって
特に女性の方はどう思うんだろう？
今の日本の建築って、最初が一番よくてだんだんと衰退していくイメー
ジがありますよね？
そうではなく「手入れ」をしていくことの楽しさというか営みというも
のをどう感じるものかと興味があります。

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/31 09:09 ID:???

しかし毎日使う物である以上は
楽に使いたいと思う訳で
手入れに費やす時間が趣味という人は良いけれど
さっと一拭き、いつまでもピカピカ。
これに尽きるでしょう。
だって手入れ以外にやる事は一杯あるんですから。
ま、俺がズボラだからこう思うのかもしれないけど

227 ：221：02/10/31 16:21 ID:???

221ですが、女性です。
「使いこむほどに味がでる造り」、私も全く同感です。
そういった理由でタイルは好きですね。
その方が家に愛着もわいて、長く大切に住もうという気持ちに
なると思うのですが…まったく理解してもらえない場合もありますね。
インテリアが好きで、自分で手を入れて工夫していくのが好きで…
という人にはわかってもらえることが多いように思います。
設計側からの働きかけもないと、難しいところですね。

228 ：221：02/10/31 16:25 ID:???

でも、今時の新築スタンダードって、
ビニールクロスに塩ビの巾木や建具、表面ペラペラのフローリング、
キッチンパネルにユニットバス…
年月がたって味がでるものとは言い難い物ばかり。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/31 17:15 ID:???

カントリー風インテリアが好きな奥様の間では、タイルの
ワークトップは人気ですよね。よくインテリア雑誌にでてきます。
最近家を新築した親戚もタイルのワークトップ＆レンガの壁の
キッチンにしたかったようですが、「掃除がしにくいよ」と反対
されてやめたそうです。でも、「やっぱり自分の好きなように
すればよかった～」と言っております。
私もカントリー風インテリアは好きですが、とにかくめんどくさがりなので
タイル＆レンガはパスですね。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/31 17:52 ID:???

使い込んで味が出る
確かにある意味理想とは思う。
しかしそれは作り手の理想である場合も多いのでは？
家が好きとか
手間掛けるのが好きな人とか
そんな人ばかりではないと思う。
理想はそうだと思ってても
結局時間が無くてやらない人も沢山いるわけだし。
タイル良いからって貼っちゃっても
手入れの煩雑さに後悔する事が無いとはいえないのでは？
相手にわかって貰うって言っても
結局は住む人にそれを強要することにならないかと。
楽してもらう事も重要なんじゃないかなと。

こだわりがあまり無いお客さんには
このスタンスで薦めてるから
あまりカッコいいものが出来ないんだけど(ｗ

231 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/10/31 22:54 ID:???

楽が善なのかというのは私ごときでは解らないのですが、
住居を合理性だけで固めてしまうことに寂しさは感じます。
慌ただしさと多様性の中で心豊かな生活を送るなんてことは
夢でしかないのかなぁ・・
でも、ほんの些細な変化でも生活パターンが変わり、それによる
波及効果みたいなものもあるのではないかとも考えています。
あんがい些細なことからでも変われるような気もするんですよ。
自分の家をかまってみてそう感じるんですね。
プロは押し付けでない提案はしていくべきだと思うんだよなぁ。
（なんか硬いな。スマソ）

りふぉーむ屋さん！元気かぁ～！

232 ：221：02/10/31 23:17 ID:???

施主と話している時に何気なく、
「○×（例：ﾀｲﾙ）は味があって良いんですよね、お手入れがちょっと手間ですけど…」
などと話しを振ってみて、そのときの反応でその後の提案の仕方を考えますね。
そこで「いいわね～」とのってくれたら、どしどしいってみます。
最終的に決めるのは施主ですが、色んな物があるということは省かずに
話そうと、いつも思います。
（私も硬いな～）

233 ：230：02/11/01 09:40 ID:???

私はライフワークの合理性こそが
豊かな生活の第一歩ではないかと考えて居ります。
確かに合理性を追求すると淋しいという人もわかります。
しかし生活スタイルにポリシーを持って
不便を趣味の一部として喜びを感じる、
あるいは受忍出来ない限り
この部分に於いての生活の確立は
非常に困難ではないのかと想像してしまいます。
ここでこのように言い切ってしまうと誤解されそうですが
私自身は建物に愛着を持っていないわけではなく
建物の持つ趣味性を否定するわけでも在りません。
むしろその部分も非常に大事だと思って居ります。
しかし建物を生活の場として考えていくと
楽(生活のしやすさ)こそが重要ではないかと言う様に考えて居ります。

そのような観点から浴槽などはユニットバス派だし
以前こちらで話題になった
詰まった場合に掃除のしやすい点検窓付き便器なども
非常に関心を持って拝見させて頂いて居ります。
ここら辺は考え方の違いというか
好き嫌いの感覚の違いが大きいと思います。
タイルに情緒を感じる人もいるし
私の様に掃除のし易さで考える人間もいると言う事ですね。

234 ：さかいや：02/11/01 16:37 ID:dWqbZTzL

今ははやりのスチーム洗浄機なら
タイルの目地汚れも一発です。
換気扇やレンジトップの掃除とまとめてするなら
タイルへのこだわりは○では？
しかしタイルって使うほどに愛着でますか？
木材などと違って育つ感じはないですけど。
むしろ耐久材だと考え、水回りの壁や
外壁・床に使うことが多いですが。

235 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/11/01 22:53 ID:???

なんかフリが抽象すぎたかもしれないね（ごめん

>>230
ご意見ありがとうございます。
言いたいことはよくわかりますし、気持ちもわかります。

>>234
家は以前風呂場に外装タイルを使っていたんですよ。
傷もつきにくいし磨けるのでいつまでもキレイにできたんですが、
寒さとシロアリには勝てなかった・・
使い込むというよりは手入れをするって感じですね。

インテリア雑誌やこういうところ(http://www.amenix.co.jp/reform/gallery/)
観ていていつも空想で描くのが、その部屋が雑然としている状況や
数年後にうっすらと汚れてきている状態です。
仕事柄築数年後の自分が携わった物件によくいくのですが、状態は様々です。
やはり普段の生活が最初にあって住居はそのライフスタイルに合わせるのが
いいのかとも思いますし、「でも」とも思います。
こちらが慣れすぎちゃったキライというのもあるでしょうし、常に葛藤ですなぁ。
いろいろ考えさせていただきました。
また現場に出ながら思考錯誤してみます。

ところで「りふぉーむ屋さん」どうしたぁ？（けっこう心配）

236 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/11/01 23:04 ID:???

ところで過去にこのスレへ質問に来た人たちって、その後の進捗状況は
どうなんだろう？
もしまだここを観ているようでしたらそんなこともお気軽に書いていた
だけるとおれは参考になってうれしいなぁ（おねがい

237 ：リフォームしたい妻：02/11/02 00:49 ID:xq7CRAd5

お久しぶりです。住○そっくりさんの件でご相談しました。
前回どこまで書いたか、忘れてしまいましたが、
結局、地元の工務店にお願いしました。

工務店さんが忙しく、工事は来年の春頃からになりそうです。
とりあえず、不便なところだけ直してもらったのですが、
築30年の建物って・・・あけてみてびっくりですね！！
うーん、大幅に予算オーバーしそうです。
一部分でこれなので、本体工事に入ったら追加工事の嵐になりそうな予感。

住○そっくりさんでは、追加料金がいらなかったんです。
だとすると、住○だったら施主に分からない不具合はどうしてたんでしょうね？
住○安の方が2割も安かったし。

キッチンのタイル、私もイナックスの汚れがつかない目地にしようかと
思ってましたが、自分の性格を考えると、キッチンパネルになりました。
人工大理石（それも汚れが目立たないグレー）のトップです。
トップのタイルは陶器やガラスが当たると欠けそうでしょ？
うちには小さい子供もいるので、それも不採用の理由。

ここはホントに勉強になります。
ずーっとROMってました。

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/02 14:39 ID:???

>>235
浴室に直埋め形の床暖房はどうですか？
あと、浴室暖房乾燥機取り付ければいい感じで暖かくなります。
既設の風呂場に浴室暖房乾燥機を取り付ける場合は壁面ですね＾＾
タイルは張り替えなければいけなくなりますが＾＾；

と、勧めてみるテスト

239 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/11/02 22:58 ID:???

>>237
＃なんかお呼びしたようで恐縮です(^^ゞ

壁をはぐってみて「あ、これはだめだ・・」
床をはぐったら「うわぁ！シロアリだぁ！」
土を掘れば「ん？なんだこれ？」
なんてのは茶飯事でした。
なので今までの経験から見えないところを想像し（非破壊）ある程度見積もりに盛り込むことはよくやります。
しかしそれでも予期しないことは起こる（頻度は低いですけどね）

追加料金を取らないことを明言しているところは、よほど調査と計画に自信があるんでしょうね。
それか、見てみぬ振りをするのかな？ちょっとよく解りません。

うちは多少のことであれば予算の中で泳ぎますが、
本格的な問題が出た場合はその問題について詳しく説明をし、お客さんと善後策を話し合います。
どこかで線を引くこともよくしますし、今後の課題として先に送れる状態の復旧に留めるなど、ケースバイケースでいろんな方法がありますね。
「知らん顔」だけはぜったいにしません。

築30年と言うと、ちょうど「オイルショック」のころですよね。
ん～、いちばん問題の多かった頃のような気がする・・
（いろいろ話に聞きますしみてます）
（いくらなんでもそのころはまだ子供だったので）
追加工事だらけになるかはなんともいえませんが、説明を受けて切り分けてみたほうがいいような気がします。

人口大理石のグレーは無難な選択だと思います。
（タイルはカントリーというよりヨーロッパ調のイメージだな、おれは）

240 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/11/02 23:09 ID:???

>>238
どうも^^

浴室乾燥機はあまりつけたことがないんですが、壁に既存の換気扇があればけっこう簡単に付きます。
なのでタイルを壊さなくてもOK。
電気とガスのがありますが、電気のほうが手っ取り早いですね。

床暖房はタイルの風呂場に有効でしょうね（築熱効果）
ただ、ワンポイントで短い時間使おうとすると勝手が悪いでしょう。
使い方を選ぶかな？
わたしけっこう床暖房には凝っていまして、いろいろ実験もしています^^
私的にいいなと思う最大のところは、静かなことですな。
最近、壁暖房や天井冷房なんかも探リはじめました。

暖房と言えば「暖炉」もいいですね。
遠赤外線効果は侮れないって感じ。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/03 00:13 ID:???

だいぶ寒くなって来たので浴室暖房の引き合いも増えてきました。
金額で言えば電気式が安いです。脱衣所にブレーカーがあれば
施工も楽ですね。

予算に余裕があるならパワーのあるガスをお勧めします。
お年寄りと同居してるところは孝行だと思ってつけたほうがいいよ。

242 ：238（東○ガス関係者）：02/11/03 00:37 ID:???

>>oll
ガスファンヒーター買ってくれ・・・ｗ

若しくは予備ガス栓付けないか？ｗ

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/03 15:58 ID:???

>>241
ガスの場合パワーがありすぎて、タイル貼りだと
タイルの目地がヒビ割れしたという話を何度か聞いたのですが
そのあたりはどうなんでしょうか。

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/03 23:54 ID:???

>>243
241じゃないけど、タイルが割れるということはまず関係ない。
配管の中に60℃若しくは80℃の温水が通るのですが、最初から60℃（80℃）
ではないです。じわじわと暖かくなります。
タイルがひび割れなどを起こす原因は知りませんが、床暖房じゃないところでも
割れるところは割れてますしね。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/04 16:27 ID:???

空気を暖める方の話では？

246 ：244：02/11/04 17:14 ID:???

>>245
空気を暖めるほうでも一緒。

そんなんでタイルやタイルの目地が割れるくらいもろいものなら
シャワー等のお湯をかけただけでも簡単に割れるって。

247 ：りふぉーむ屋：02/11/04 20:24 ID:???

ノートパソコン落として壊して新しいの買った！　
とりあえず、顔みせ。
>>設備20年
復活しました。心配かけてｽﾏｿ。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/04 21:45 ID:???

自分も、ガス浴室乾燥機で
温風での乾燥機能をたて続けに使用した場合
目地の痛みが早いという話を聞いたことがあります。

ちなみにタイルが割れるのではなく
目地の表面がぽろぽろになってしまう場合があるとかという話です。

確かその時はガスの場合は、できれば在来ではなく
ユニットバスに使用するようにというような指導があったような
気がするのですが、それも5年以上前の話なので
今ではどうか全くわかりません。
しかもどこからの指導だったかも覚えてません（笑）

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/04 23:53 ID:???

>>243
その手の話ははじめて耳にしました。
温風で目地が乾いて痛みが早くなるんでしょうか？

最近は床タイルも冷たくないものとか出ているので
在来浴室の場合よく勧めています。

250 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：02/11/05 01:09 ID:???

>>183
悪い悪い。又暫く見ることができなかった。
建築見積も郎がいいんだろうけど、自分はMacなんで
エスティーンというファイルメーカーのテンプレート。
カスタマイズ次第で、結構使える。やすいしね。
ただ、個別に調整できないのが難点。

251 ：りふぉーむ屋：02/11/05 21:53 ID:???

しかしなんだな、
久しぶりだと何話していいのかわかんないな。
そうだ、あの子犬、会社の後輩が新居に移った記念にもらってもらったぞ！
子供が犬欲しいって言ってたらしくて、理想は「どうする～あいふる～」のワンコ
らしかったんだけど、子犬みたら「貰う！」ってさ。でもデカクなりそな気配。

252 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/11/05 22:15 ID:???

＃みんなのところは天気がいいんだろうなぁ・・
今年のイクラを手に入れたぜ！
（しょうゆとみりんと塩と酒で味付け！ウマー）

＜浴室暖房による目地のひび割れについて＞
おれの廻りでは聞かないなぁ。
浴室タイルって割れるときはなにしても割れるってイメージがあるな。
でも前に書いたとおり、自宅の旧風呂場の外装タイルは20年たっても
割れなかったぞ。下地はラスカットだ。

>>250 工務店aさん
建築関係だとけっこう見積もり＆管理ソフトってありますよね。
わたし、あまり研究していないんですが、どうもつぶしが利かない
イメージがありまして敬遠しています。
なのでもっぱらスクリプト。
これだと例えば今はMS-Office使っているけれど、他のに移行したと
しても作成者が自分なので同じようなものを造ることができる。
しかもあちこち詳細をかまえるもんね。けっこう便利。
同様に汎用のオブジェクト型CADがあればいいんだけど、いまのところ
決定打がなくてね・・
（かなりいろんなものに手を出したぞ！痛い出費だ）

>>251 りふぉーむ屋さん
元気そうでよかった^^
子犬は生後2ヶ月くらいがいちばんかわいいんだよね。
あのしぐさを見ていると大人でもほしくなるもんなぁ。

253 ：電気屋15年：02/11/06 00:45 ID:???

はじめまして。
うちでは見積もろう2を使ってますが丼勘定的な見積もりが多いので
手書きになって、簡単な表計算ソフトに成り下がってます。
登録したらしたで項目を探してくるのがめんどいんだもん。

254 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：02/11/06 08:46 ID:???

>>253
いや、ひさしぶりに笑った。
登録しても項目をさがすのが面倒とはね。
自分もそうだからわらえないか。

見積もりソフトって項目を登録するのに手間がかかるってのは
みんな同じなのかなぁ。

>>252
オフィスってことはエクセルのマクロってこと？
自分でカスタマイズできるのはいいね。
うらやましい。
キャドはベクターワークスマック版をつかっている。
オブジェクト型ってなんだろう。よくわかんない。
おしえてくれる？

255 ：さかいや：02/11/06 17:27 ID:HLjUTrpn

失業率７％全国最高の大阪でリフォーム業やってます。
以前からりふぉーむ屋さんがいてるのでさかいやです
＞235
東急のHPみました。金額にびっくりしました。
が、必ずしも使い勝手を優先してるようには見えないですね。
掃除とかも大変そうなので、お手伝いさんが居るような家かな？
ともおもいました。
見積もりはエクセルでしていますが、
マクロまでは使いこなせてないです。
ここの書き込みは勉強になるのでＲＯＭしています。
＞237
住○そっくりというのは
住友不動産の新築そっくりさんのことでしょうか？

見積もり前に床下や屋根裏は目視で確認するのが一般的
だと思います。私は工事を始める前に最悪のケースで見積り。
その結果建て替えした方がよいと判断しハウスメーカーに
心がわりされたこともあります。
それでも想像以上のひどい施工をしている物件がありますね。
そんな時はやはり施主さんと相談することにしますが、
そのことで金額的に追加には出来ないことが多いです。

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/06 17:33 ID:B8iHVADH

なぜこのような現象が今、起こっているのでしょうか？
理由はいろいろあると思いますが、基本的には社会のフェミファシズム化が原因だと思います。

一例になりますが、携帯出会い系サイトを巡る美人局事件は、表沙汰になるのは氷山の一角と言われており、ここでは女子大生や女子高生が恐喝を目的に男を誘い出し、数万円から数十万円を巻き上げている事例がマスコミ等で報じられています。

数年前までは、ダイヤルＱ２等で、この手の犯罪が横行していたようですが、今は携帯を使った出会い系サイトで、この手の犯罪が横行し、これが結果的に、女性を安易な犯罪に走らせているのかも知れません。

また、マスコミでこれだけ犯罪の報道が多くなり、しかも犯人が逮捕されないとなれば、模倣犯も多くなるのは自明であり、また、ネット犯罪の氾濫もあり、早急に警察は取締りを強化する必要があります。

日本中が、規律のないフェミファシストのサルばかりになっては、取り返しのつかない状態になります。

犯罪を取り締まるのも警察の仕事ですが、犯罪を予防するのも、警察の仕事の筈だからです。

日本が野ザルしか住まない列島になる前に、警察の奮起を促したいと思います

257 ：電気屋15年：02/11/06 20:41 ID:t2VEzVM2

工務店aさん、どうも。
市販のソフトを使う以上、入力の手間ってのはどうしようもない問題ですね。
業種に特化したソフトもあるようですが値段がウン十万だし、それとて
いつまでも使えるデータじゃないし。

うちの場合は基本的に電灯一灯いくら、コンセントいくらの見積もりなので
それくらいなら頭に入ってます。官公庁の見積もりのときだけデータを
使ってます。

困るのはリフォームの見積もり。
図面だけ見ても分かんないこと多いですからねー。
「既存の配線をチェックして理解する」なんて項目は入れられないし
リフォームにおける電気工事ってのはある程度の規模がないと儲から
ないです。

258 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：02/11/06 20:55 ID:???

>>257
ある程度型が決まるまで、見積もりソフトは時間がかかるねぇ。
特にリフォームはそのうちそれぞれで納まりがちと違うからね。

取り合い工事をいれないと、対応できないと思うよ。
予想外のことがあるから。

>>256
君の言っている意味がわからん。
誤爆か？

259 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/11/06 23:30 ID:???

>>工務店aさん
＞オフィスってことはエクセルのマクロってこと？
そう、VBA(VisualBasicApplication)
例えばExcelのセルをオブジェクトとして扱えるので様々なことができる。
ほとんどカスタムアプリの領域ですね。

＞オブジェクト型ってなんだろう。
例えば汎用2次元CADだとドラフターで線を引くのとデータに大差はないですよね？
ドアをひとつ書いたとしましょう。それをコピーすることはできてもあくまで
線の集合体です。
しかしオブジェクト型の場合、それはドアそのものなんですね。CADが「これはドアである」と認識しているような動作をするわけです。
そしてそのドア（オブジェクト）にデータを埋め込めるのが多いですね。
例えば材質とか大きさとか値段とか。
設備の場合、継手や細かな材料、そして機器が大量になるので、拾いをするにしても大変な作業になるんです。
さらに、圧力損失計算などは配管径や曲がりの数、立ち上がり（下がり）の長さ等で変わってきますので、手計算などやっていようものならとても煩雑。ましてや変更にフレキシブルに対応なんて不可能じゃないけどやりたくない。
数が問題になるんですね。
だからほしいんだけど、どれも高価な上、動作が遅い。
軽快な汎用３DオブジェクトCADがあって、カスタマイズばりばりなものがあれば実情に合わせられるんだけどなぁ・・・どこかにない？

260 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/11/07 00:12 ID:???

>>256
＃たぶん誤爆だろうけどマジレスしちゃおうかな^^

＞犯罪を取り締まるのも警察の仕事ですが、犯罪を予防するのも、警察の仕事の筈だからです。

完全に間違っています（きっぱり!）

261 ：りふぉーむ屋：02/11/07 00:19 ID:???

ふう、今帰った。
おいらんとこの会社はAutoCAD、jw-w、vectorworks、KingｰCAD、ﾄﾞﾗｷｬﾄﾞ、
あと3dの提案用、その他ﾓﾛﾓﾛ。いっぱいあるなー。
でもjwしかあんまり使えない折れ。ﾘﾌｫｰﾑって手書きの方が早いんだよね。
新築ならまだいいけど・・。　
見積もりも連動しているらしいが、壁一つでも表裏同時に計算してしまうんだよね。
例えば浴室一部屋だけなのに、裏の壁もはいってしまってる。
結局は見積もりも単独で使う罠。
電気屋15年さんが言うように、登録したのを探すのに小一時間・・。
一週間かけて集中して打ち込んだのにすぐデーターが古くなる！

しかし・・寒くなると浴室の工事が多いな・・。さみーよ現場。
工事中に浴乾を味わいたい。パッチはこうかな。あぁ太りたい・・。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/07 01:21 ID:???

>>259
partsはどないだ？

263 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/11/07 07:45 ID:???

>>262
http://www.zumensoft.co.jp/
フリー版を試してました（使い込んでいる時間がない;_;）
ここって親切ですよね。この形態はGood！

264 ：電気屋15年：02/11/07 15:53 ID:???

DIYでリフォームしたいんだけど相談に乗ってもらえますか。
築13年、建坪40坪の一戸建てに住んでます。中古で買って2年半。
入居時に一階だけ手を入れたんですが、二階が手つかず。
現在二階は物置としてしか使ってません。

クロスを貼り替えればそこそこの部屋になるのは分かってるんですが、
つまんないんですよ。一階もかなり自分でやったので二階は完全に
自分でやろうと思っています。

具体的には石膏ボードを剥がして断熱材交換、その後モクで腰壁を
して上は塗りに挑戦したいなぁなんて感じなんですが、どうやったら
いいんでしょう。
なにを塗るかも決まってないんだけど、「なにに塗るのか」も問題です。
塗り壁用のボードがあるんですか？

265 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：02/11/07 18:32 ID:???

>>259
いいなぁ、VBAがつかえるのか。うらやましい。
スクリプト（マックの）って考えていると頭が痛くなってしまう。
ちと出来が悪いからな。

オブジェクト型の解説サンクス。
線データでなく面データとして図形を(2Dの場合ね)認識するってことかな。
ベクターワークスしか知らないけど、
図形に面積データを記憶させることができた。
面積を変化させるとエクセル形式の表データになった。
これだったら見積もりが楽だけど覚えるまで大変だ。
こなれるまで時間がかかるのが難点。

>>260
警察は実際に起こらないと動かないよね。
予防なんてやらないとおもう。
ねずみ取りがいい例。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/08 19:38 ID:???

ここオモシロイ

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/09 21:32 ID:???

後付けできるディスポーザーってありますか？
行政によってはダメなところもあるようですが…

268 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/11/11 00:42 ID:???

＃あ～、いそがしっ！
土日はめっきり少ないな・・

>>267
後付のディスポーザーって、規格に合わないから無理じゃないかな？
（すくなくとも私は知りません）
生ごみは、都会の場合「困ったもの」なんでしょうね。
これは本来サイクルの中にあるものですので、「いらないもの」では
ないんですよね。
（なんて、実情を無視した見解はよくないか？）
でも、ご自分の前から消えても、終わりではないということを考えて
みていただけると私はなんとなく嬉しいかな？

269 ：りふぉーむ屋：02/11/11 02:04 ID:hxrW61Gs

ふぁ　パソコンの繋がり具合がおかしい。　それと今日は久々にへべれけ。
気持ちいいなー。　　みんな元気かー？　←ﾖｯﾊﾟ
>>264
ラスボードのことかい？　

270 ：りふぉーむ屋：02/11/11 02:05 ID:???

ひだびさにあげてしまった・・。

271 ：りふぉーむ屋：02/11/11 02:06 ID:???

違うちがう！　ひさびだに→ひさびさに　　　鬱　寝る。

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/12 03:54 ID:???

今度自宅を水回りも含めて完全にリフォーム（スケルトンの状態から）するんですが、
キッチン、洗面、トイレなどの排水を設計してもらったところ家の中にまっすぐに配水管を落とすと言われました。
そうすると家の部屋の壁伝いに配水管の為一部の床が20ｃｍ位上がってしまうと言われています。
家の壁の外に配水管を落とすわけにはいかないんでしょうかと聞いたところ、これをすると
凍結のおそれがあるのでしない方がいいと言われてのですがそうなんでしょうか？
どなたか詳しい方
パイプに断熱材を巻くなどの対処では無理なんでしょうかねえ
教えていただけないでしょうか？
自宅は埼玉県南部です。年に数回雪の降ることはあります

273 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：02/11/12 08:21 ID:???

>>267
ディスポーザか、あんまし勧めたくないなぁ。
排水本管に負担がかかるとおもうから。
エコロジーの考えには反すると思う。

>>272
天井懐に（一階天井と二階梁の間）余裕がないんじゃないの。
外壁まで引っ張るのは横引きが長すぎると思われ。
排水が凍るとは聞いたことがないけど
給水の方かな。

強烈に忙しい時期が来た。一月末まで。

274 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/11/12 21:55 ID:???

>>272

配水管＞排水管なのか
配水管＞給水管(水道管）なのか？

＞キッチン、洗面、トイレなどの排水を設計してもらったところ家の中にまっすぐに配水管を落とすと言われました。
＞そうすると家の部屋の壁伝いに配水管の為一部の床が20ｃｍ位上がってしまうと言われています。　　　　　　　　　　　　　^^
「家の中にまっすぐに配水管を落とす」のになぜ床が上がるのか？

がわからなかった・・・

（おれは外に出せるのならば外のほうがイイと思うぞ）

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/12 23:41 ID:???

>>274
おそらく既存の水周り位置から離れた場所にキッチンなどを移設するため、
既存の排水縦管まで排水管を転がす必要があるので一部床が上がると
思われます。スケルトンにしてそんな配管するんだからマンションなのかな？
もう少し情報ほしいですね。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/14 00:28 ID:Zi8d52d2

あの～、これからリフォームしようと考えている方って
どのような情報を求めているのでしょうか？
工務店のホームページを作成することになったのですが
ただの会社案内では、つまらないし、ホームページを見
てくれた人から、見積もりや注文が受けられればと思っ
てはいるのですが、服やおもちゃ等のように気軽にリフ
ォームってわけにはいきませんよね・・・
他の工務店のＨＰもいろいろ拝見しているのですが、ど
うも他業種に比べ、古臭い感じがします。

277 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：02/11/14 08:51 ID:???

>>276
同業者の方？
あんまり今風にしてしまうのも何だかなと自分は思ってる。

まぁ、従事してる人のセンスだからねぇ。

278 ：りふぉーむ屋：02/11/14 10:30 ID:???

今日は代休。ひゃっほー！な気分だったのに・・・
うわぁぁぁ～～～ん！　折角パソ買ったのに～～～！！
きいてくれよおぉ！！パソがウィルス感染してたんだよおぉぉ・・。禿鬱
やっぱおいら厄だ。ダイサッカイだ。
もう駆除したけどね。

>>276
まず、本音で一番知りたいのは「目安となる金額」これだと思う。
いいのをしたいけど、まず並仕様でどれくらいかかるの？　だろう。
でもﾎﾝﾄ見てみないとわからない見積もり。ＨＰではこの金額だったのに、
なんでこんなにかかるのよ！ぼったくりじゃないの？　・・・と思われてしまう悲しいサガ。
語弊がないように色々仕様を載せるとややこしくてお客様はわからない・・。
「安さ」をウリに出してるのか、　「いい仕様」か、「我社のこだわり」か
そこの工務店が何をｺﾝｾﾌﾟﾄにしてるかだろな。
それによってはかっちょいいのを作ることができるんじゃない？

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/14 14:04 ID:???

>>277
>>278

返答ありがとうございます。
私の文章の書き方が間違っていたのですが、今風のカッコイイ
デザインにしようとかではなく、お客様が見やすいデザインに
しようと思っています。すみませんでした。
電話での問い合わせは、中高年の主婦の方が多いみたいなので
それをターゲットにして、作ろうと思っていたのですが、
どれだけの主婦がインターネットを利用するのだろう？？？
・・・と思って心配になってきました。
ウチは地元密着型なので、もともとアクセスは見込めないのです。
「いい仕様」「我社のこだわり」がウチのウリみたいです。
値段をどこも大差はないとききましたので、「安さ」はないみたいです。
特価品も扱っているみたいですけど、多くはないです。
入社６日目のド素人ですが、よろしくお願いします。

280 ：りふぉーむ屋：02/11/14 16:59 ID:???

折れの地方も地域密着型だよ。でも最近はネットでの問い合わせとかも多いよ。
最近はアクセスも増えてきてる。少しずつだけどね。
年配の家庭でもその子供夫婦がネットで検索してあげてるとか。

内容はウリにしてる所をメインにして、あとは色んな事例を載せてあげると
いいと思うよ。間取り図も重たくなくわかりやすく・・。
プランに番号つけてたりすると、「あの○○番のような雰囲気にしたいんだけど」
と　問い合わせもしやすい。あと、その工務店従業員の人柄とか写真とか載せると
ほのぼのな感じに。あ、怖い顔だとダメか（笑）
アドバイスあんまりできなくてごめんね～　頑張れ～

281 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：02/11/14 17:19 ID:???

>>279
へぇ～、きみはネットの知識を生かして会社に貢献つーか
繁栄させたいと思っているのかな。

良い意気込みだね。

自分は会社のHP持っているけど、アクセスは増えないね。
施工事例が少ないからだと思う。
地道にこういうのをやってますよと、提示したらいいんじゃないかな。
人から言われたよ。「HPは更新が命だ」って。

安さだけではだめだと思うよ。
利益がないと会社はやっていけないから。
ある程度の利益があって、人から喜ばれる仕事をしたいと
自分は思っている。

たぶんどこからかあとで「ｺﾞﾗｧ」って合いの手が入ると思うけどね。

ま、がんばってちょうだい。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/14 17:33 ID:???

>>280
ありがとうございます。本当に助かります。
ウチは３年間ホームページを放置していたみたいで、問い合わせ
まったくなしだったとか言ってました（笑）
アクセス数は、2000前後です。
今度、社長の顔をデジカメで撮ってみます。
事例を載せる件は、良いアイデアですね。これで
コンテンツも充実しそうです。助かります。
がんばるぞ～！！

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/14 21:33 ID:???

>>281
ｺﾞﾗｧ！

>>282

営業の先輩に、商談のときはお客さんを幼稚園児と思って話せと言われたことがある。
実際素人にはわからないことだらけだし、ネットでわざわざ検索するような人は知識に飢えてるんじゃないかな？

284 ：電気屋15年：02/11/14 21:54 ID:???

PCが運とも寸とも言わなくなってました。
全部バラして掃除したらまた動き出したのは謎だなぁ。
ほこりがたまりすぎだｺﾞﾙｧってPCに怒られたんかいな。

>>269
そうですそうです、ラスボードです。
ラスボード+漆喰を考えてたんですが難易度が高そうなのであきらめました。
クロスの上から塗れる漆喰風でいくことにします。
腰壁の部分だけボードを切り捨ててコンパネでも貼ります。
既に解体に入ってるんだけどなぜかフローリングが二重貼り。しかも二枚目は
部屋が出来上がった後に貼ったような雰囲気で、幅木を剥がすのに苦労してます。

285 ：電気屋15年：02/11/14 22:06 ID:???

>>282
事例載せないで他に載せるものなし。
雑誌でよくある、リフォーム前→リフォーム後なんてのはいいと思うな。
（リフォーム前を多少暗く写すくらいは桶ｗ）
かかった費用も載せて細部の写真も付ける。結構いいかも♪

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/16 00:11 ID:???

>>281
ホームページ作成が仕事なので、これで利益がなければクビになるかもしれません。
必死です。
お客様からのアンケートなどをみていて
「丁寧な仕事ありがとうございました。
また、よろしくお願いします。」
なんて、あったりして嬉しくなったりします。
実際は、職人さんや営業さんのおかげでオレはノータッチですけど。。

>>283
オレも素人なので勉強中です。まず、漢字が読めませんでした。
わからないことだらけで、資料や広告とにらめっこしています。

>>285
アドバイスありがとうございます。お客様の為になるような
ホームページになれたらなぁと思います。
やっぱり、わかりやすいほうがいいですよね。

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/16 02:46 ID:???

30代後半の主婦です。
私もHP渡り歩いて、その中から３件に絞って見積り取りましたよ。
やっぱり施工事例の載ってないHPの会社なんて、最初からパスしちゃいました。
あとはどんな商品を扱っているか。
文字だけだと素人にはわからないから、画像もあると嬉しい。
例えば洗面台ひとつとっても、ただ「IN○X製　W750　定価○○円
→設置費込み△△円！」と書いてあるだけより、画像がある方が（・∀・）ｲｲ!
簡単に言えば、ショールームに行ったような気持ちになれるHPかな。（贅沢？？）
>>286さん、がんがれ！

そんな我が家のリフォーム工事は来週から始まります。
楽しみ半分、不安半分・・・何せ我が家にとっては大金つぎこんでますからねえ・・・

あ、しょーもない質問ですけど、職人さんにお茶などの気遣い無用って営業さんに
言われたけど、本当に出さなくていいんですかねえ？

288 ：電気屋15年：02/11/16 10:08 ID:???

お茶は別になくてもなんとも思わないな。
大福と昆布茶出されて「これおいしいのよ～」「冷めないうちに飲んで」
なんて言われるとかなり困る。（実話）
缶コーヒー置いてるのはちょっと嬉しい。その程度かな、オレは。

ただ職人と話はした方がいいと思うよ。
どんな人が住むか分かんない状態より気持ちが入るってことはあるからね。

289 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：02/11/16 13:39 ID:???

>>283

おきまりの合いの手ありがとう。（w）

>>287

うまく納まるといいね。

290 ：73＝カモ：02/11/17 05:35 ID:???

おひさしぶりでございます。カモです。無事業者さんも決まりまして
打ち合わせを重ねております。
また工事が始まったら報告します。
現在、仮住まい物色中。それが決まらないと日程がきまらんです。

依頼する立場から、リフォーム業者さんのサイト評価のポイントを書きます。

１）意味のないフラッシュアニメを延々と見せない
（インテリア関連のサイトにはありがちだが、おまえら誰かにだまされていらっしゃいます）

２）わかりやすいとこに基本情報が書いてある。
屋号と住所と電話番号とメールアドレス。営業時間と定休日。
できれば地図も。あと依頼を受ける地域の範囲。

３）お店の特徴を、アピールしてほしい。
全面リフォームでデザインもがんばったものが中心なのか、
細かい営繕でも受けるのか…とか、
●●なら早いとか、●●の値段が安いとか、
カントリー調が得意とか、和風が得意とか、キッチンは特注するとか、
収納でこういう工夫をするとか…。
どういう仕事が来てほしいのかが読めない会社は
問い合わせ候補から落としてしまうです。

４）上に関連して、ぜひ作例を載せてほしい。
写真をたくさん載せるよりはプラン図がある方が助かります。
正直、中途半端な施工例がいくつもあるよりは、
「理想例」が一個か2個ある方がいいと思う。
実際の施工例は施主の趣味が悪い場合もあるので。

291 ：カモ：02/11/17 06:01 ID:???

つづき

うちはマンション水回り、全部交換場所もちょっと移動…をしようとしています。
ユニットバス交換半額ってチラシから頼む気にはならず、かといって
マンションの一部改装ごときを、雑誌に載ってるような建築家に頼むのも
見当違いだと思い、
まずインターネット上で情報をあたったのですが、
結局いいところは見つけられずに、人づてで業者さんを決めました。

「プランを作る人のセンスの方向」と「施工能力」がもっとも知りたいこと
だったんですが、現状、ぐぐるIで検索しても
電話帳で工務店探しているのと変わりません。

リフォームやってるコトだけしか書いてない会社か
やたらと美しいかわりにクソ重い
金持ちからぼったくる主義にみえる会社しかみつけられません。

有名じゃなくても、地元で商売していて、
そこそこセンスも良さそう…
なんて工務店のサイトがあってほしかったんですが。
がんばって良いサイトを作っていただきたいと思います。

作例が良くて、管理者の性格が良ければ、確実に受注につながると思います。
必ず作る人のキャラはサイトに反映するので。

292 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/11/17 20:08 ID:???

＞＞カモさん

大変参考になりました。
業界にいると「解らないという感覚が解らない」ものなんですね。
自分の会社のwebを創ろうと思ったものの、どうもポイントが絞り込めなくて
悩んだあげくそのままになっていました。
これで少し絵が浮かんだぞっと^^

ここは匿名掲示板。
みなさんの屈託のない意見をどんどん書き込んでくれるととても嬉しいです。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/17 20:24 ID:???

>>292
どういしたものかＪＡＰＡＮ（笑）

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/18 01:39 ID:aLTvcONp

親が、バブルな時代に購入した公団建売住宅なんですが、
そろそろ築１０年になり、いい加減、外壁の塗装を検討しています。
周囲の同じ建売の家は６～７年の時に施工しており、
周りでしていないのは、家だけな事もあって、塗装の訪問販売もよく来ます
が、この板で悪い意味で有名な所ばかり来るので、、、
正直何処に頼めばいいのか判りません。地元の工務店に頼むのが
一番いいのでしょうか？
建坪３０坪ぐらいの木造二階建てぐらいですが、一般的な金額は幾らぐらいなんでしょうか

教えて厨で申し訳ありません。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/18 02:12 ID:???

>>294
俺に頼め。

296 ：287：02/11/18 08:29 ID:???

>>288
ありがとうございます。
職人さんとお話か・・・正直苦手なのですが
そうした方がいいですよね。自分の家のことだし。
下見にきた大工さんは、絵に描いたような寡黙なおやっさんでしたが・・（ｗ

>>289
ありがとうございます。
今日から約１ヶ月、うまくいくといいのですが・・・

297 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：02/11/18 09:59 ID:???

>>291 カモさん

大変参考になったよ。アップありがとう。

298 ：ドライウォール：02/11/18 13:40 ID:2grRUBbT

リフォーム会社の方に質問があります。
マンションの壁をクロス張りからペンキで塗れる壁(ドライウォール？）
に変更したいのですが、そういうことって可能なんですか？

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/18 17:32 ID:???

可能

300 ：堀：02/11/18 17:42 ID:QfpVTuq2

掘りコタツ作ろうか迷っているが実際のところはどうよ？
一応LDKの一部に松下電工の堀コタツ組み込もうとしているのだが。
すぐ使わなくなるとか、暖房の効率のこととか教えてちゃびん。

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/18 17:47 ID:???

毎日の仕事お疲れ様です｡質問させて頂けますでしょうか？

リフォームをDIYで行おうと思うのですが、築25年オーバーの為
図面から構造が把握しきれません。

例えば壁を切り取るなど破壊を伴う形で結構ですので
家の構造を検証して頂いて、アドバイスを請うようなことを
リフォームの仕事としてお願いしてもよろしいのでしょうか？

費用は設計料とか顧問料という形でお支払いし、
・家の現状と構造のチェック、
・現況図面の作成若しくは既存図面への加筆。
・耐力壁の指摘などリフォームに関わるアドバイス。
・（できれば）キッチン等家具のオーダー。
という感じなのですが、どこにお願いすれば良いのか、
そもそもこんなことをお願いして良いのかもわかりません｡
宜しくご教示ください｡

302 ：301：02/11/18 17:48 ID:???

参考までに住居の概況をお知らせします｡

・7m強でほぼ正方形の総二階。50+50=100平米
・レイアウトは階段を中心にほぼ田の字。
2階4部屋、1階2部屋+ダイニングと水周り
・基礎は布基礎で90cmスパンで束が立ってます。
・梁は鉄骨（Ｈ鋼90cmスパン）柱もそうだと思いますが
床下と一階の天井から覗いただけなのでいまいち自信なし。

こんな感じです｡
独り暮しには充分過ぎる広さなのですが、どうも四角四面で
却って効率が悪く、部屋数を減らす方向でいじりたいと思っております｡
ネックとなってくるのはやはり壁の撤去でしょうか？
アドバイス頂ければ幸いです｡

303 ：りふぉーむなにわや：02/11/18 18:51 ID:???

>301
軽量鉄骨の四角というと
ミサワの奴が頭に浮かびます。
あれは鉄骨＋パネル工法では
とすると鉄骨で補強しないと
壁とれないかもですね。
推測です。
ハウスメーカー製ならたいてい
リフォーム部門ありますが
３０１さんの依頼内容では難しいとおもいます。

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/18 21:43 ID:???

>>298
余裕で可能です。
既存の石膏ボート除去～ドライウォールは難しいことがないですから。
問題は予算とドライウォーラー探しかな。

305 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：02/11/19 11:41 ID:???

>>300

お、キリ番だね。
洋間に掘りこたつもいいね。このまえ作ったよ。
鉄根太だったから溶接が必要だったが。

今も使っているそうだ。
夏場は床下もの入れのようにふたを作ったので
しまっておける。

ほかの家では和室に後付けした。
その家族には人気で、夏場もそのまま使っている。

306 ：301：02/11/19 11:55 ID:???

>303 なにわやさん、有り難うございます｡

やはり難しいですかぁ…
でもこういうことってどんな職業の方に質問すればよろしいのでしょうか？
参考までに依頼料なんかの目安など教えていただけると幸いなのですが…

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/19 13:51 ID:???

>>301
建てたところは分かんないの？
そこにリフォームの見積もり頼んで、どんな工事をするか根ほり葉ほり
聞いてみるってのはどうよ。

308 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：02/11/19 21:43 ID:???

>>307

ありがちな話。笑えないなぁ。

309 ：301：02/11/19 23:15 ID:YsiIIWEz

遅くなりました。

建てたのはフジタなんですけど、あそこまだ住宅やってるの?
ってな感じで、あれなんですよね。リフォーム部門なんか無いし。

310 ：301：02/11/19 23:15 ID:???

やべ、ageちゃった。すんません。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/19 23:56 ID:Lpep/TD6

ベランダリフォームの件で質問があります。
現在の2階ベランダ(2.3mX3.0m、高さ2.8m)に階段をつけたいと思っているのですが
らせん階段だと定価ベースで80万円ぐらいしてしまいます。
何か手摺付きで安くて良い階段、もしくはアイディアはありませんでしょうか。

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/20 00:06 ID:???

>>311
梯子にしる！！

313 ：311：02/11/20 00:21 ID:jDZajSzT

ハシゴ＋手すり　みたいな商品ってありますか？
これなら安く済みそうな気が・・・

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/20 00:21 ID:jbqRoSom

増築の質問です。
一戸建ての家の1階の庭部分に洋間の書斎を増築
したいと思っています。8.4m×1.7mという細長い部屋に
なるのですが、概算でいくらぐらいになるものですか。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/20 01:42 ID:hDB7R1VO

あげ

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/20 07:23 ID:ln89N3P/

リフォームをする予定なのでジャパンホームショーに逝ってきました。
http://www.jma.or.jp/JHS/ja/index.html
色々参考になったけど広すぎて疲れました。
ただ新製品を指定して工務店に頼むと施工に慣れてないとかで
嫌がられそうな気もするんですが。
メーカに業者を紹介してもらったほうがいいでしょうか。

317 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：02/11/20 08:35 ID:???

>>313
答えがでているからもういいね。
鍛冶屋で作ってもらったら。
あと、ペンキと足の根巻きを自分でしたらいいんじゃない。

>>316
それは違うと思うなぁ。

>>314
もうちょっと仕様の内訳がほしいね。

318 ：314：02/11/20 15:18 ID:SeH5vpfy

工務店aさま、ありがとうございます。
「仕様」ってどんな項目がわかればいいんですか。
素人ですいません。

319 ：りふぉーむなにわや：02/11/20 19:23 ID:???

>308
同意　経験とノウハウが・・・。
>309
まずＤＩＹありきなら、依頼を引き受けるのは難しい。
構造の把握、図面の作成、家具のオーダーは日常業務。
が、自分で工事するなら工事の段取りや道具の選定
など多岐にわたってアドバイスや相談に乗るわけですから
コスト的にはどちらかがハッピーにはなれない気がします。

壁を少しとるだけでもそれに接する天井・床をさわる
と納まりが変わる。壁中に配線があれば電気工事も必要。
どうしても自分でしたい部分のみ相談の上するか
設計から自分で全部するか　のどちらかでは？

320 ：はじめまして：02/11/20 23:12 ID:???

築１９年の中古住宅を購入予定です。
明るくてきれいな感じの家ですが、
１０年は住むつもりですので
やはり最初にリフォームしておいたほうが良いかな、と思っています。
１階台所＆リビングの洋間（１２帖くらい）の床を
無垢パイン材等に張り替え、
階段に手すり付け、
給湯器、浴槽の取替、
で大体いくらくらいかかるものでしょうか？

また、これだけで家が腐っていないか等のチェックはできますか？
洗面所もさわったほうがいいのでしょうか。

321 ：りふぉーむなにわや：02/11/21 00:46 ID:???

>320
家は在来木軸構造でしょうか？
床の張り替えなら現キッチンはいったん取り外し。
今のフロアを下地として使った場合キッチンの高さはフロア材分低くなります。
リビングはとにかく、パイン材は台所のような作業場には不向きでは？
あまり詳しくはないですが摩耗や汚れに弱いと思います。

うちでは水廻りを一カ所さわるときは出来るだけ
台所・トイレ・洗面所・浴室一度に施工することを勧めます。
勿論将来のライフスタイルや全体予算にも関わりますが
築１９年で一度もリフォームしていない場合一カ所すると
していないところが急に古くさく見える場合が多いです。
浴槽のみということであればユニットではないでしょうから
脱衣場の浴室にはいる床は、ぶよぶよの可能性高いです。

回り階段に手すりは本当の大工さんでないと綺麗につかない。
そのとき床下のチェックをしてもらえば良いとおもいます。

ところで、概算ですがいい加減な業者だと６０から１００
ぐらいを云うと思います。【うちもいいかげん？】
しかし結果納まりぐちゃぐちゃになるか
追加工事大発生になるか　の恐れあり。
やっぱり現場みないとわからない。が原則です。
しかし前段のような説明が無いようなリフォームやは危険です。
わたしはリフォームやしてますが、一般に工務店のほうが
仕事のレベルが高いこと多いです。特に構造部分。

322 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：02/11/21 08:24 ID:???

>>318

いや、単純な話基礎をどうするとか、土間は打つの？
外壁の仕上がり、中はクロス？とかの仕上がりは？
ということ。

323 ：301：02/11/21 13:00 ID:???

皆さん有り難うございました｡

自分の城ということで壁や床張り等に精を出していたのですが､
電気工事士を取って配線の引き回しを行うのを期に
少し大掛かりなものに挑戦したくなりご相談させて頂きました｡

やはり構造に関わる部分ですので自分としても気がひけますし、
生業にされている方に対して多分に失礼である質問であったと
反省しております｡お詫び申し上げます｡

324 ：皿洗い：02/11/21 14:16 ID:9xpxxQzM

はじめまして。
　このたび新築の建売住宅を購入する事になったのですが
システムキッチンに食洗機が入っていないので後付けで
見積りをお願いしたところなんと４５万円という金額でした。
今ついている引出し部分を取りはずして食洗機をいれるので
ステンレスの天板をはずしてキャビネットを交換するという
大掛かりな工事になるのでというお答えでした。
シンクの前面に幅９０センチのスイングアップの戸棚も
追加したいと言うとこの４５万円の価格の中でやります、と言われました。

　どうせ後付けなのだからリフォーム会社にお願いしても同じかな
と思って電話で見積もりを依頼したところ見てみないとわからないけれど
そんなに高額にならないのでは、という回答でした。

　金額がずいぶん安くあがるならリフォーム会社にお願いしようと
思っていますが夫は家を建てた建築会社のほうが施工が上手なのでは
ないかと心配しています。
ここはおとなしく高い金額で建築会社にお願いした方がよろしいのでしょうか？
アドバイス御願い致します。

325 ：皿洗い：02/11/21 14:18 ID:9xpxxQzM

ないかと心配しています。
ここはおとなしく高い金額で建築会社にお願いした方がよろしいのでしょうか？
アドバイス御願い致します。

　途中で切れてしまったので追加しました。

326 ：314：02/11/21 16:03 ID:8KtT7gcs

>>322
>工務店aさま

土間は、増築しようとする部分の庭がほとんどコンクリなんです。
ただ、隣の家の境界から幅1m×9.4mの部分は土で、植木してある
んです。ここも植木とってコンクリにしてもらおうと思っています。

外壁は、家がモルタル吹付けなので、それに合わせたいと思います。

クロスは張りたいと思います。

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/21 16:44 ID:???

>>324
おかしな話だね。
食洗機入れて45万、スイングアップの戸棚追加しても同じ額。
丼勘定なのは誰が見てもあきらか。
キッチンのメーカーに言えばいいのよ。
どこも職人抱えてんだし、そのメーカーの工事をやりなれてる人が来てくれるよ。

328 ：りふぉーむなにわや：02/11/21 17:55 ID:???

>324
現状のシステムキッチンが高級品で
気に入っているのなら改造もよしですが
普及品であれば食洗の着いた新規いれかえでも
予算的にはかわらないのでは。

329 ：りふぉーむなにわや：02/11/21 18:47 ID:???

>324
ああすいません。新築ですね。
入れ替えは勿体ない。
とにかく４５万は高すぎるでしょう。
メーカーのショールームやＨＰで
自分の機種と長さなどの仕様を確かめ
本当に引き出し式の食洗が入るかどうか
を聞くなりしてから３２７さんのいう
ようにすればよいのでは。

一般にメーカーは、打ち合わせスタッフや施工班はあるが
エンドユーザー相手に、直接販売や集金はしない。
建て売りの建設会社が集金に来たりするかも。
メーカーにはそれ以外の業者を紹介してもらうよう
たのんでください。お互いきまずいもんね。

330 ：皿洗い：02/11/21 23:11 ID:???

>>327
　やっぱりおかしいですよね。
食洗機設置代金として３５万円、他は電気や水道などの工事費で
３５万円の内訳の明細を下さいといっているのにいまだ来ていません。
たぶん面倒なのでやりたくないのだと思います。
メーカーに問い合わせた時には基本的には後付けは出来ませんが
依頼した工務店が出来ると言っているのなら出来ると思います、
という回答でした。
明日、もう一度メーカーに施工していただけるか聞いてみます。

>>329
　付ける場所も引出しをつぶして上部に付けるのと
シンク下に付けるがあるようなので一度ショールームで
使い勝手を見てこようと思っています。
ちょっと勉強してからお願いした方がよさそうですね。
色々有難うございました。

　また質問することがあるかもしれませんが
宜しくお願いします。

331 ：りふぉーむなにわや：02/11/22 00:28 ID:???

>330
そのメーカー中どの機種かをお調べ下さい。
メジャーで全体の幅を測りシンクの幅も計測します。
扉ｏｒ引き出しがあると思いますので正面からスケッチし
それぞれの扉の幅を記入します。上からのスケッチも。
その上でショールームで聞けば正確な返答が得られると
おもいます。
一部のメーカーは上部に付けるタイプはオプションにも
ありません。しかし使い勝手はこちらが上。
引き出し式はどうしても床が汚れやすく、腰が痛くなります。

332 ：320です：02/11/22 05:24 ID:???

>321 なにわやさん、
丁寧なレスどうもありがとうございました！

やはり洗面所も予定しておいたほうが良いのですね。
トイレは数年前に浄化槽＆ウォシュレットに
変えたそうなので大丈夫なのですが。

できればユニットバスにしたいんだけど
予算が厳しいのがツライとこです。

ところでユニットバスが入るかどうか、
入るとしたらどのサイズってのは、
浴室の寸法を測らないといけないのでしょうか？
２０年前の浴室って一般的にどうなのでしょう？

引渡しが３月なので
それまでに一度メジャー持って訪問させてもらうつもりです。
そのときに業者さん連れてって見積もり、というのは
ありですよね？

333 ：皿洗い：02/11/22 10:23 ID:???

>>331
何度も有難うございます。
メーカーに聞いたところ後付けに関しては
工務店に聞いてくれ、というお答えでした。
もちろん相談にはのるが実際工事するのは
工務店なのでメーカーは設置するだけだから
らしいです。（Ｍ社）

　トップオープンの方が使いやすいのですか？
それにするとシンクが狭くなるのと天板の交換に
なるので工事費が高くつきそうですね。
プルオープンは上部に付ければ引出しがなくなるし
シンク下だとおっしゃるとおり腰が痛くなりますよね。
それに床が汚れやすいとありますが
汚れが外に出たりするのでしょうか？
何度も質問してすみません。

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/22 10:34 ID:???

そもそも食洗なんか役に立たんぞ

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/22 11:07 ID:???

>>334
あなたは毎日皿洗いする人？
少なくともうちでは大いに役に立ってるよ。
ちなみに卓上ですが（水栓工事込み6万円）

334さんにも皿洗いさんにも↓こちらを読んで見ることをお勧めします。
（皿洗いさんはもう読まれてる？）

おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機４ (卓上)♪
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1035030389/l50
ビルトインの食器洗い機
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/996427880/l50

336 ：りふぉーむなにわや：02/11/22 11:52 ID:???

>335
良いスレを教えていただきありがとうございました。
カウンタートップタイプはすべて三菱製だとおもします。
最近トイレによくあるエアータオルも一番いいのは三菱製です。
たまに200V仕様の物がついてますが、超強力です。
強力で短時間な順番は
ガス給湯式＞２００Ｖ＞１００Ｖです。
後は各メーカーや機種に左右されるのでしょう。

>333
工事費については仰るとおりです。
そこまでするならＭ社Ｃmadeなら
そっくり入れ替えても変わらないのでは？
と云う事を最初にいいたかったのです。
近くにＭ社のリファインショップありませんか？
焦らず検討してください。

引き出し式は、シンクから引き出しに
素早く食器を動かすとどうしても
床に水分がたれるのです。
よほど優雅な身のこなしを
される方でないとお勧めしません。
カレーうどんを服にとばすような方にはもってのほかです。
毎食後床も拭かなくてはなりません。

337 ：りふぉーむなにわや：02/11/22 12:22 ID:???

>332
ＵＢは定価で軽自動車くらいしますから
是非いちどTOTOなどのショールームへ行かれて
大きさの確認とカタログをもらってきてください。
寸法は内壁の両幅それと天井高が必要です。
業者さんと行かれて測ってもらえばよいでしょう。
洗面所をさわることにより浴室を大きくする
間取り変更が可能かもしれません。

一般的には浴室回りの壁は腰の高さくらいまで
ブロックを積んでいます。叩けばおおよそわかります。
現在の窓を利用するのか大きな物に付け替えるのか
によっても仕事量がかわります。
なおＵＢにする際は、浴室入り口を引き戸にしておいた方がベターです。

338 ：りふぉーむなにわや：02/11/22 12:34 ID:???

＞332
つづき
要領を得ず申し訳ないです。
家を買った時の間取り図で
浴室が真四角なら　１８００×１８００で１６１６タイプ
　　　長方形なら　１８００×１３５０で１２１６タイプ
が一般的です。
家がメーターモジュールや本間サイズの際はまた違ってきます。

現場行って来ます。
各専門の方いい加減な記憶で書いてますので
間違いの際はご指摘ください。

339 ：皿洗い：02/11/22 13:47 ID:???

>>335
こんなスレッドがあったのですね！
始めからじっくり読んで研究します。
有難うございます。

>>336
さっそく明日Ｍ社のショールームへ行って食洗機の仕様や
前面の吊り戸棚をみてこようと思います。
なるほどそういうわけで床がよごれるのですね。
優雅な身のこなし…カレーうどんのせいで
何枚服をダメにした事だろう…私。
サイズがあえばどこの機種でも付けられるらしいので
色々検討しようと思っています。
有難うございました。

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/22 14:35 ID:???

皿洗いさん、
オレは身長180cmだけど腰が痛くなんてならないよ。
それに汁がこぼれるなんて子供じゃないんだから・・・
一般的に言ってプルオープンの方がたくさん入るし、
後付けなら工事代金も全然違うからプルで決まりだよ。

341 ：340：02/11/22 14:48 ID:???

333の内容からプルオープンと書いたけど、フロントオープンのことだった。
がばっと前に開くヤツね。

342 ：334：02/11/22 20:10 ID:???

>>335
俺、油物好きだからあんまり役立たんのよ。

343 ：皿洗い：02/11/22 22:11 ID:???

皆さんにお手数をおかけしてます。
>>340
フロントオープンだとかがんで入れるということから
腰が痛くなるというお答えが多いのだと思います。
プルオープンでも上部についている場合は大丈夫そうなのですが
シンク下に付ける場合はかがんで入れるという姿勢になるので
ちょっとツラそうですね。
>>342
　油汚れは綺麗に落ちないのですか？
揚げ物好きなのでちょっと気になりました。

344 ：340：02/11/23 10:40 ID:???

油汚れも落ちるよ。
食べ終わったらまずシャワーで皿の油を流す。
次に洗い桶に漬けておく。
その後食洗機に入れる。これで桶。
腰が痛くなるヤツは運動不足。
これ以上は食洗機スレで。

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/23 14:56 ID:???

>>344
普通に洗ったほうが・・・（ｒｙ

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/23 15:30 ID:38RDtv43

345は洗い物をしてないんだろな。
食洗機が苦手なのは乾いてしまった汚れ。
だから使った後ざっと水で流すだけで入れても桶。

347 ：皿洗い：02/11/23 18:13 ID:???

今日リフォーム会社の方に見て頂きました。
やはりもっと安く工事できるそうです。
電気配線も問題ないそうで100v、200vどちらも出来るそうです。
ただ、ホシザキを付けたかったのですが給湯器が20号なので
（今はほとんど24号なんだけどと言われましたが）
お勧めしませんと言われたのでナショナルのものを
検討しています。
うまくいくと良いのですが…。
食洗機スレで勉強してきます！

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/23 21:51 ID:???

【ウザイ】電工なめんじゃね～ぞ！【業者Ⅳ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1031380771/952
『寅壱大工』 ID:??? 　age
ウンコ屋がいんじゃん？

あ、設備屋か！

349 ：朝寒い：02/11/24 02:23 ID:9po96aK7

サッシ、窓枠についての質問です。
エアコンを取り付けました。部屋には室外機用の穴が無いので
パイプを通す窓枠をつけて貰いました。が、窓枠の分だけサッシがスライド
するので隙間ができ、この季節隙間風が非常に寒いです…また鍵も掛からないし
防音という面でも生活音が漏れている感じでイヤーンな感じです。
隙間シートをとりあえず貼っていますが根本的な解決にならないので
サッシをパイプの窓枠分小さいモノに交換して鍵が掛かる様にしたいんですけど、
サイズの合うサッシはメーカーにあるのでしょうか？それともオーダー加工とかに
なるのでしょうか？また出来るとしたら費用は幾ら位かかるのか等
詳しく教えて頂きたいです。

350 ：朝寒い：02/11/24 02:33 ID:9po96aK7

補足
サッシが大体縦130cm×横78cm位、パイプ窓枠は横が8.5cmあります
マンション住まいなのでサッシの規格は統一？

351 ：電気屋15年：02/11/24 02:40 ID:ExuyVouI

壁に穴を開けてエアコン付け直しが吉と思うけど。
というかすきま風＆カギがかからないなんてありなの？

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/24 10:14 ID:???

ガラスをアルミに交換が大吉だね。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/24 17:19 ID:???

さぁ、今夜もやってきました。　実況中継はやめようっていったろ?。
番組に集中できないからって・・・。　とかいっときながら折れもテレビ見ながら
レス確認してっけど。　　張り切っていきましょう。

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/25 14:03 ID:???

サッシサイズ変更・壁コア抜きはマンションの規約にひっかかる
場合があるので確認した方がよいです。

355 ：朝寒い：02/11/26 01:29 ID:???

レスどうもです。
壁に穴…外壁やベランダ等は共有扱いなので、穴開けは無理だと思います。
もとより開ける気はありませんです。。。

うーん、なんというかサッシ部分だけサイズ合わせができれば解決できると思うんですけど、
もう一寸自分で検索してみる事にします。

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/26 08:22 ID:???

>355
352さんが結論だしてるじゃん。
素直になりなよ。

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/26 15:43 ID:AUzZJ4US

皆様ご歓談中横入りして申し訳ございませんが、ちょっと教えてください。
現在リフォーム中なんですが、バス・トイレの色で家族ともめてます。
４０代の親父としては白以外落ち着かないし、考えられんのですが、
妻・娘らは「昔の人だねえ」と一笑に付して緑とか青とか考慮中のようです。
ショールームの人も最近は色付きが多いですねと言ってますが、、、
実際どうなんでしょう、時代の趨勢は？皆さんのご意見はいかがでしょう？
場合によっては父権の発動、、、ったって完全に錆び付いてますが(涙
よろしくお願いいたします。
(夜自宅にPCないのでレスできませんが…ああっイカン、哀感が漂ってしまった)

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/26 16:04 ID:???

>>357
腰までの高さの色を家族に譲って、腰から上を白と言い張れば
通るかも。全面を色付けられるより格段に落ち着くので妥協案にどーぞ。

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/26 16:05 ID:???

>>357
白は古くなってきている。
カラーバリエーション増えているのは確か。
でも、オレ個人の意見として浴室の塩素や石鹸カス（白く付着したもの）の汚れは目立つよね。
白だとカビが目立つしあまり濃い色だと肌の色が悪く見える場合がある。
トイレは狭い部屋に濃い色は勧められない。
ということで、家族会議で決定せよ。･･･ｽﾏｿ

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/26 17:11 ID:???

やるにしてもパステルカラー。流行のアースカラーなんかはどうだね？
落ち着くためのスペースだからあまりどぎついのはどうかと。

ちなみに濃い青色は欲求不満の表れ。

361 ：りふぉーむなにわや：02/11/26 17:22 ID:???

＞357
対象は、器具の色なのか。
壁などの全体のコーディネイトの話しなのか。

衛生陶器は落ち着いた白、浴槽は照明を白熱色に。
衛生機器は健康をチェックする機能が必要。
排泄物や肌の色が分かりにくいのは不適切。

362 ：３５７：02/11/26 18:08 ID:AUzZJ4US

おお、帰宅前に覗いてみればこんなにレスが！ありがとうございます。

＞対象は、器具の色なのか。壁などの全体のコーディネイトの話しなのか。
両方なんですが、４０親父の主なこだわりは器具そのものの方です。
＞ちなみに濃い青色は欲求不満の表れ。
ドキッ！

358案は思いもつきませんでした。
今晩からちょっとずつ説得してみます。ありがとうございました。
（無神経にageちまってすいませんでした）

363 ：３５７：02/11/26 18:10 ID:???

ああ、またageてしまった！
って何べんもリフォーム屋さんを見てて笑ってた自分が…

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/26 19:01 ID:qEm6kPOF

サムニンＪＡＰＡＮって会社知ってる？

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/26 19:26 ID:???

>>364
どういしたも（ｒｙなら知ってますが何か？

366 ：364：02/11/26 19:31 ID:???

どういしたも（ｒｙ?

367 ：314：02/11/27 00:20 ID:qVDmrSBB

工務店aさま、私のレスいい加減すぎたでしょうか。
素人なもので、専門用語が全然わからなくてすいません。

368 ：りふぉーむなにわや：02/11/27 08:49 ID:???

＞367
工務店aさんいそがしいのか？
今日の段取り終わったので横レスします。
約4.5坪で250～350くらいでは。
現在のポーチ？のコンクリートは基礎としては
使えないとおもいます。ＲＣの駐車場とかならＯＫですが。
増築部の基礎は本体より強くしないとだめ。
外壁等は本体に合わすのが上品。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/27 16:57 ID:gYJie/iP

＞357
361さんも書いてますがトイレは白が健康チェックをするには、
一番適してるそうです。

トイレのブルーなんとかもなるべく入れないか透明の物を使えば
便や尿を毎回チェックすることによって病気の早期発見に
繋がるそうです。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/27 18:17 ID:M3u9Vyn4

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371 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/27 23:47 ID:???

>357
女性ですが…
便器は白がいいと思います。
模様替えで壁や床を張替えようと思ったときに
便器に色が付いてると、選択の幅が狭まります。
色を使いたいなら、壁紙や床（CF?)に使ったほうが
良いと思います。
あくまで個人的な意見ですが…

372 ：３５７：02/11/28 08:20 ID:???

＞369
＞トイレのブルーなんとかもなるべく入れないか透明の物を使えば
＞便や尿を毎回チェックすることによって病気の早期発見に繋がるそうです。
＞371
＞模様替えで壁や床を張替えようと思ったときに便器に
＞色が付いてると、選択の幅が狭まります。

ありがとうございます。
援軍続々といった心境です。
参考にさせていただきます。

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/28 18:22 ID:???

でも白よりアイボリーの方がポピュラーな様な気がしまうま。

374 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：02/11/28 23:09 ID:???

>>367
レスしなくて、ｽﾏｿ。忙しかったのと、困ったのと両方でした。

>>368
ありがとう。レスしてくれて。
正直言うと、アバウトすぎて単価が決められなかった。

すぐやるんじゃなさそうだから、ぼちぼち仕様を決めていこうかな。

375 ：314：02/11/29 02:47 ID:79vNP17T

>>368　りふぉーむなにわやさま
>>374 工務店aさま

ありがとうございました。
アバウトすぎてすいません。
一つ一つ質問してもらえますか。
用語がわからなくて聞き返すこともあると
思うのですが、すいません。
よろしくお願いします。m(_ _)m

376 ：３５７：02/11/29 08:06 ID:???

>>373
レスありがとうございます。
皆様のご提案に沿って家族を説得し、
「白・アイボリー系」で落ち着きそうです。
本当にお世話になりました。
（しかし、最近の風呂って豪華ですね）

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/29 08:34 ID:???

また屋根のリフォームとかの営業があった。だいたい屋根のリフォーム
とか水回りのリフォームとかそういう奴らは好かん。屋根なら葺き替え、
水回りなら設備や配管の交換であろう。こぞってリフォームなぞ横文字
を使うから職人がドロボウみたいな商売に成り下がるんじゃ！

久しぶりに頭の古いオヤヂの言葉に感心した。
確かに「リフォーム」を売る商人じゃなく、「葺き替え」をする職人に
やってもらいたい。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/29 17:43 ID:???

>>377

屋根なんぞ葺き替えるもんじゃナイル川

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/29 19:50 ID:???

ばか!茅葺職人だぞ!

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/02 15:40 ID:olrcPleJ

381 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：02/12/02 23:14 ID:???

よいしょっと。まず、過去ログから拾ってこよう。
自分があとでみるのにも参考になるから。

>>314
>>318
>>322
>>326
>>368
が関係の文かな。

まず、植裁移動はどうする？（自分でする？）
基礎は布基礎（続いているやつ）？

外壁はモルタル+吹きつけだったよね。
内壁はクロスって言ってたから、ふつうのボードでいいね。
書斎だから、ガス、水道はいらないね。
結論は
>>368のようになるかも。
あんまし細かくやるのも何だと思うけどちと詰めていこう。

382 ：314：02/12/03 01:35 ID:QpUNAhVB

あっ工務店aさま、どうも！

>まず、植裁移動はどうする？（自分でする？）
たいした大きな木はないので、自分でやります。

>基礎は布基礎（続いているやつ）？
はい。布基礎でお願いします。

>外壁はモルタル+吹きつけだったよね。
そうです。

>内壁はクロスって言ってたから、ふつうのボードでいいね。
はい。

>書斎だから、ガス、水道はいらないね。
いりません。

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/04 02:15 ID:???

家の使い勝手に関しては新築よりリフォーム屋さんの方がよく考えて
くれそうだから、あえてこっちで聞きます。

２３m2程度の１Ｋアパート（ネット対応予定）、電気のコンセントは
どれくらいあったら良いと思いますか？

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/04 09:02 ID:???

あなたの持ってる電化製品の数+掃除などのために必要な分(2口分位)+その他予備など(2口分位)
テレビ周りやパソ周りは大量にあっても良い鴨
あとは使用状況考えてアンペア設定
パソやりながらエアコン焚いて炊飯ジャー使ったりすると
30Aじゃ足りない

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/04 09:10 ID:???

ん？大家さんの質問じゃないの、これ。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/04 22:04 ID:m4Bgp4Hx

中古住宅を購入して内装外装全面リフォームをやりますが、
外装の塗り替えは冬はさけたほうがいいでしょうか？
朝露はあまりよくないと思うのですが。

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/04 22:10 ID:???

ツヤビケするよ、乾燥前に濡れると。
あと乾燥遅いからイロイロ不都合起きたりする。
それから午前中は屋根乾くまで濡れないし。
あんまり良い事無いなあ。

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/04 22:18 ID:???

>>386
地域にもよるぞ。

> 朝露はあまりよくないと思うのですが。

シーラー塗ったら後は大丈夫。

389 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：02/12/04 23:06 ID:???

近頃コテハンが出ないなぁ。どうしたのかな。

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/04 23:32 ID:???

>>384
どうもです。30Aで足りないとは･･･。20にしようと思ってましたが
論外な感じですね･･･。30と50でコスト見て考える方向へ軌道修正。
コンセントは、キッチンに２、洗面所に２、部屋の入り口脇に２、
角に６（＋LAN･TV）、別の角に３くらい考えたらいいのかな･･･。

>>385
ええ、そうなんです。

391 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：02/12/05 00:11 ID:???

>>382
さてと、マターリ行こうか。
じゃ、植裁別途と。
外壁モルタル&吹きつけ
基礎は布基礎。
内装は、ボード仕上げ。
ガス水道なし。
つーことで見積ソフトを立ち上げ。
以下は計算根拠
計約4.5坪。8.4m*1.7m

8.4*1.7*3.0→外壁面42.84平米
8.4*1.7　　　床平米14.28
(8.4+1.7)*2*0.6根切り面積12.12平米
0.45*0.12*(8.4+1.7)*2=1.0908　コンクリート立米
0.3*(1.7+1.7+8.4)=3.54　基礎立ち上がり
14.3/3.3　坪換算4.33
--------------------------------------------------
仮設工事 407164825
土工事・基礎工事 408507363
木工事 415683006
屋根・樋工事 410211660
左官工事 411228250
金属製建具（一般窓）40933630
塗装工事 416145000
雑工事 41257175
諸経費 413187500
--------------------------------------------------
2218409
ん？ずれる？
明細まで全部アップしようとしたんだけど
行数が多くて。

392 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：02/12/05 00:16 ID:???

>>391
だめだなぁ、ずれている。

>>314さん。
悪いけどなおしてくれないかなぁ。

小計の左三桁は、自分の見積ソフトが自動的にナンバーを振るんで
金額ではないので、驚かないように。
見返してみたら、拾いで落としていたのと多く拾っていたのが
あったので、自分で受けるとしたらこのくらいかな。

393 ：りふぉーむなにわや　：02/12/05 00:25 ID:???

>390
女性対象ならキッチンの回路は特に多めに。
電子レンジ・ポット・炊飯器・トースター・卓上食洗すべて大食い。
やはり熱源として使用するものには注意です。

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/05 00:56 ID:+ADHDwoM

http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html
何かのお役に･･･

395 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：02/12/05 02:00 ID:???

>>393
いまんところ用足りてる。

しかしそのカウントで商売になるのかな。

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/05 20:01 ID:???

>>390
玄関脇にもｷﾎﾞﾝ。キッチンは上部と下部に欲しいですね｡

契約アンペアは特定のブレーカーへ負荷が集中しないように
回路分けすればとりあえず30Aで様子を見ても良いのでは?

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/05 20:13 ID:???

>>391
いつもそんな単価で請けてるんですか？うらやますい。。。

398 ：314：02/12/05 20:45 ID:k6z8JDxl

>>392

工務店aさま、丁寧にありがとうございました。

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/05 22:18 ID:lb3CC/HA

>>387
>>388
参考になりました　地域は大阪です
工務店に相談してみます

400 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：02/12/06 06:26 ID:???

>>397
まぁ、そんなもんだよ。あんまりぼってもねぇ。
長いつきあいを期待してるんで。

>>398
必要だったら、詳細を出すけど、面倒なんでこれで勘弁。
データのイクスポートがうまくいかないんだ。

401 ：電気屋15年：02/12/06 13:20 ID:???

>>390
20Aは確かに論外。
しかし幹線が三本線で来るか二本線でくるかはどうなの？
3P30Aと2P30Aだったら使える容量は倍違うよ。
3Pなら30Aで桶。だって1Kでしょ？
俺が前に住んでたコーポは2LDKで3P30Aだったけど落ちたことないよ。
それから主幹ブレーカが30Aってのと東京電力のリミッターが30Aって
いうのは違うそうだから要注意。

コンセントの数は・・・
それどういうカウントしてるの？
二口コンセントを１としてるわけじゃないよね？

402 ：397：02/12/07 01:44 ID:???

>>400
いやそうでなくて（汗
勿論、仕様や会社規模にもよるんですけど、うちよりずいぶん良い単価だなってことッス。
安売りに慣れすぎてお手軽プランしか作れない、いかんなあ・・・。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/07 09:40 ID:ipyRK1Qi

世間相場を知らない　工務店a ◆.AhgZX1G82 　がいるスレはここですか？

404 ：りふぉーむなにわや：02/12/07 10:16 ID:lEtrfklk

>397
リフォームだと工務店ａさんので良心的な値だよ。
単価って書いているが少しさわるのはコストかかるんだよ。
ひょっとして397さん新築だけ？
反論するなら具体的な項目で単価だしてくれないか？
うちでは屋根板金で３０万は計上しておくよ。
本体屋根とのからみあるしね。

405 ：りふぉーむなにわや：02/12/07 10:18 ID:???

すいません。あげてしまいました。

406 ：397：02/12/07 14:53 ID:3Ev/cq3b

別に反論なんてしてませんけど？100でやる業者もあれば400でやる業者もいるじゃないですか。私はどっちも否定しませんよ。

407 ：電気屋15年：02/12/07 20:48 ID:???

目安にどうこう言ってもしょうがないね。

408 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：02/12/08 00:30 ID:???

>>403
そうか、まぁ、世間はその20％アップかな。
まぁ、実際に単価の計算をしたんだからなぁ。
ある程度（以下略）

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/08 01:22 ID:???

いちいち聞かずに検索ぐらいしろよ。
つーか、そんな部屋金貰ってもやりたくねー（ｗ。

http://www.oscarhome.co.jp/zokai/2bai4/
http://www.info.tokai.or.jp/wagaya/reform/zochiku/
http://www.maple-j.com/daiku/html/test/3.htm

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/08 20:21 ID:???

>>391
細かな単価はさておいて、外壁と値切りの面積は明らかにおかしいと思うがどうよ?
仮設って何すんの?
やっぱ工務店より設計事務所だね。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/08 20:23 ID:???

根切り面積はそんなもんか。訂正。

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/08 22:10 ID:???

>>410
設計事務所ってどうしてああも収まりを知らないやつが多いんでしょうね？
世間知らずならず現場知らずって感じ。
みなさんそういう経験ってありません？

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/08 22:53 ID:???

409のサイトが安いの?それとも工務店さんが高いの?

414 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：02/12/08 23:08 ID:???

>>413
引用符つけてくれないかな。ちと見にくい。

>>411
漢字がちと違う。

>>410
仮設って説明しようと言う気がなくなっちゃうなぁ。
日経ホームビルダーでも読んで勉強してくれ。

設計事務所は新築の見積ができないんだから
増築は無理だと思う。

415 ：リフォームや：02/12/08 23:28 ID:???

>413
工務店さんのほうが高いかな。
>414
仮設工事なんかいらないでしょって事じゃないか?

416 ：りふぉーむなにわや：02/12/08 23:40 ID:???

>>413
真四角の８畳で180万～てなってるから
工務店さんより安いとも言えないとおもうよ。
>>397
こうゆう質問が出るとおもったからムキになるんだよ。
同じ面積で１００と４００はないだろ？
2chだから仕方ないが結構目安にはしてるスレだろ。
リフォームは、本当価格がわかりにくいから。

417 ：リフォームや：02/12/09 00:00 ID:???

>>416
まあおちつけよ。
仕様なんていかようにもなるじゃないか。
俺は100でも400でも出来るぞ（笑

418 ：りふぉーむなにわや：02/12/09 00:17 ID:???

>>417
これがおちついていられるか。
仕様は指定されてるじゃないか。
俺は400でも500でも出来るが
100ではしないぞ。(泣

419 ：リフォームや：02/12/09 00:55 ID:???

>>418
おいおいこの程度で仕様が決まるとはずいぶん楽だな（笑
俺だってやりたくないけどやってやれんことは無いってだけ。
もちろん安いなりだがね（笑

420 ：397：02/12/10 11:56 ID:???

なんかいらん突っ込みしちゃったですかね。
みなさんすいませんでした。

421 ：電気屋15年：02/12/11 18:43 ID:???

気にすんな、ここも一応2chだからたまにはこういうこともアリだろ。
それよりコンセントの数は決まったのかな＞大家

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/12 02:33 ID:???

>420

工務店はすぐ拗ねるから気をつけてね（ｗｗｗ

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/13 21:23 ID:BX+TjztC

ペンタ君

424 ：りふぉーむなにわや：02/12/14 19:57 ID:???

客きませんな～
さっぱりですわ。

425 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：02/12/14 20:44 ID:???

皆忙しいからね。

年末にリフォームやってくれって三件もいきなりくるなよ。って
言いたい。できる分けないだろ。（ｺﾞﾙｧ）て言ってみる。

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/14 23:27 ID:???

>>425
まだ生きてたの？（呆

427 ：383=390：02/12/14 23:58 ID:???

>>421
気に掛けて戴いてありがとうです。話題に見とれてしまいますた。
建てるのがしばらく先なので、幹線とかよくわからないのです。
ちょっと勉強が必要かな、と。
調べ方とか、前提の知識が付くようなサイトなどがあったら
教えていただけると助かりますです。

428 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/12/15 00:03 ID:???

ぐはぁ・・チョー忙しいぞ！
忘年会も早々に引き上げだ！

＃TheInternet上のコミュニティって熟すことがあり得ないんだよね（ぼそ
＃ちょっと悲しい気もするけど、それなりってものがあるからだいじょうぶだよ:-)

工務店aさんごくろうさま^^
'りふぉーむなにわや'さん、はじめまして。
電気屋15年さん、よろしくお願いします。
お～い！設備屋１年。生きてっか～？！
THEりふぉーむ屋さん、うまくいってる？（いろんな意味で）
構造屋さんやロム専さんも見てるかな？
マンション築２年さん、悔いのない食事してまっか？
ん～と、えと、あといっぱいいて書ききれない・・（スマソ
それよりなにより『築２５年』さんはどこいったんだぁ～！

とりあえずの書き込みでした。

429 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：02/12/15 00:05 ID:???

>>425
なんとかね。

あぁ、あんたは403かい。
じゃ、（以下略）

430 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：02/12/15 00:22 ID:???

>>お、428 建築設備20年,元気だったかい?
（さん付けになれていないもんでスマン。）
皆が十二月になってからでてこないので、
どうしたかなとおもってたよ。

リロードのタイミングが悪くて、続けて書くことになってしまった。

431 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/12/15 00:34 ID:???

>>429 おやぶん！
掲示板心得の条
一つ人の生き血を吸う（違うやんけ！）
二つふるさと後にして（をぃをぃ）
三つ三日月ハゲがある（やめなはれ）

>>427
ん～と、アパートを建てるにあたってのコンセント数に悩んでいるってことなのかな？
（すんません。いま酔っぱらっているので(^^ゞ）
コンセント数は機器設置上の利便性に有効なので、数あればあった方が便利。
居室の場合、通常2ヶ所。親切な場合は3ヶ所って感じじゃないかな？
台所はまず冷蔵雇用にアース付きを一つ。電子レンジ用に1回路。その他用に２～３ヶ所あればいいんじゃない？
当然エアコンはすべて別回路。
それより契約容量が問題。
コンセントの数がいくらあってもこちらが低ければ何にもならない。
昔なら15Aなんて家がざらでしたけど、いまは50Aでも足りないお宅が多い。
APだったら30～40Aってところですかね？（マンションじゃないぞ）
家庭にあるもので消費電力の大きくて要注意なものは・・
エアコン。電子レンジ。
1Kwってことは10A流れるわけですから。A=W/V（単純に）

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/15 00:36 ID:???

>>429
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ～レス番ずれてるよｗｗｗ

工　務　店　ａ　必　死　だ　な

433 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/12/15 01:19 ID:???

ふわぁ～
風呂にも入ったから寝るわ（明日も仕事だし・・）

ところで今日ものすごい泥酔野郎がいたぞ。
この寒空だから放っておけなくてタクシーに放り込んだ。
みんな気をつけようぜ！

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/15 03:28 ID:???

>>432
これこれあんましやると、一年生みたいに来なくなっちゃうぞ（笑

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/16 09:10 ID:???

小手半の宿命だね

436 ：電気屋15年：02/12/17 08:42 ID:???

>>427
月刊ハウジング　２００２　１２月号　Ｐ４４～Ｐ５０
に配線計画の話が出てるらしい。立ち読みしてみては？
ttp://www.alice-f.or.jp/koukai/saishin_jyouhou/keisai_kiji/keisai_kiji.htm

あとあとのことまで考えれば（新築だもんね）幹線はCV8スケ三芯、主幹ブレーカーは
3P40Aにしとけば安心。これで落ちるなら使いすぎじゃｺﾞﾙｧ。
1Kで40Aだなんて余裕持たせ過ぎって言われるかもしれないけどね。

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/20 09:31 ID:???

age

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/22 06:59 ID:???

下げ

439 ：りふぉーむ屋：02/12/22 22:47 ID:???

復活できたかも。折れ。　あれ？

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/22 23:07 ID:???

詩ね

441 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

442 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 23:42 ID:WTMJyr85

来年は中国から大量に窃盗団が来るそうです。

防犯フィルムなどの予知防犯をしましょう！

あの芸能人も自宅に導入しました。

防犯の知識　http://www.sepro-wv.co.jp/

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/23 00:01 ID:W0+PtiJp

　　　　　　　　　　　 ∩
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　　／￣＼　´Д｀）／/　　＜　俺はぜってー、おまえらに頼まないからな！
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　　　 .||　　　　　　　 ||

444 ：工務店a ◆JYeaZHORwg ：02/12/23 00:28 ID:???

OSの入れ替えで手間どったが。

物騒になったものだ。近くでもATM荒らしがある。

445 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：02/12/23 00:30 ID:fXAVoMe2

テスト

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/24 01:20 ID:???

りふぉーむ屋さん、おかえり～
その後きぼんぬｗ

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/24 01:39 ID:???

>>446
> その後きぼんぬｗ

その後って親が死んだ話？オマイガシネヨ。

448 ：サッシや：02/12/24 07:53 ID:???

>>447
基本的に誤爆してねぇ？どうなったらそういう話になるんだよ
446がサゲて書いたあとにすぐ書き込んでるしな
しかも夜中。コワッ

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/24 08:46 ID:???

あらしは放置で。
>サッシや氏
ココはﾏﾀｰﾘ

450 ：りふぉーむ屋：02/12/27 10:17 ID:???

なんだかハゲシク荒れているなぁ。
折れは新しく買ったパソウイルス感染してしまうし、修理に持っていく途中で
落として破壊してしまったし・・。風邪ひいて５日間動けなかったし・・
なんだか年末最後までダイサッカイだったよ・・。
でも今日から冬休みだ！ちょびっと長くてハッピーラッキーだ！ｳﾋｮ。
みんな元気？

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/27 18:57 ID:H7VIDy7d

壁紙だけのリフォームっていくらくらいなんですか？
6畳一間なんですけど

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/27 19:11 ID:???

５

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/27 20:31 ID:???

10ﾏｿはしない

454 ：なにわや：02/12/27 22:07 ID:???

天井11m
壁　20m
1000クラスで４万まで。

455 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/12/27 23:12 ID:???

なんとか年末をむかえられそうだぜ！
>>448,449
こういうヤツはどんどんたたいていいと思うよ。
弱い犬ほどよく吠えるから相手してやるとおもしろいかもしれないぞ（ｗ
>>451
だからぁ・・・
ここを単なる質問すれにするなよな。
なにか「ひとひねり」しなよ。give&takeだって。
（折れ今日は荒れてるかな？）

456 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：02/12/27 23:15 ID:???

>>455 自分
＞なんとか年末をむかえられそうだぜ！
年末迎えてどーするんだ。
新年だ罠（鬱

457 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：02/12/28 09:03 ID:???

みんな元気のようだね。
しばらく発言がなかったから心配だったよ。

で、sage進行だったのを忘れてた。
f(^-^; ポリポリ

458 ：りふぉーむ屋：02/12/29 23:45 ID:???

ようやく家も片付いて明日から帰省します。
今年は色々あったけど、来年こそは！いい年になるように！初詣でシコタマ祈ろう・・。
マジ疲れたよ・・。今年は・・。
みんなもいいお年を～！それといいリフォームを～！　

459 ：不動産屋３年生：02/12/30 00:19 ID:???

良いお年を～
沢山厄除けしてきてくださいね～

来年無事に仕事回せますように･･･(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

460 ：ペンタ君：03/01/01 01:32 ID:2O51ZWVw

格闘技　吉田勝ったけど　相手が弱すぎ　　
今年はもっと老人をたぶらかして・・・ガンバ

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/03 18:07 ID:???

長年の夢だった、古い農家を購入したのですが
リフォームの為、土間を塗り直したいのですが
材料の赤土と石灰の割合が分かりません。
何卒、ご助言を頂ければ嬉しいですm(__)m

462 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：03/01/03 20:28 ID:???

>>461
うあ～
現場動き出したら古い職人さんに聞いてみるわ。
あれってコンクリートと違ってピカピカになるんだよなぁ。
とても土とは思えないくらいにね。

463 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

464 ：電気屋15年：03/01/07 19:37 ID:???

もうちょっと面白い煽りが欲しいところだな

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/07 22:45 ID:kjiqXqeB

14:13 新興産業が営業停止。「さいでりあ」で知られる住宅外装業。
本社に「事実上の倒産」の張り紙。負債は約２２０億円。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

466 ：461：03/01/08 13:23 ID:???

>>462
ご親切に有り難うございます（＾－＾
そうですかぁ、ピカピカになるんですね。
当方、素人でして一からの手直しを始めるので
どんな事でも苦労ばかりです（＾＾；
でもそれが、逆に楽しかったりも。

お手数をお掛けしますが、是非是非お願いします。

467 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：03/01/08 18:14 ID:???

>>466
職人に聞くよりnetで調べた方がいいみたい・・
http://www.kanazawa-net.ne.jp/~yume/tataki.html
http://www.tcp-ip.or.jp/~ohashi96/jinzoseki/IH_of_artifitia_stone.htm
http://www.yabuhara.co.jp/news/method.html

「土間 & 配合」や「たたき」で検索するとたくさん出てきた。
（そうだった。土間のことを「たたき」って呼んでいたよなぁ）

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/08 18:32 ID:ZEqHdtbO

リフォームで床下と天井裏に断熱材を貼ってもらえますか？
できるとしたら、いくらくらいかかります？
あと玄関の土間部分（タイルが貼ってある）の断熱を何とかする方法ありますか？

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/08 18:48 ID:???

>>468
ホームセンター逝きな。

> あと玄関の土間部分（タイルが貼ってある）の断熱を何とかする方法ありますか？

それなんか意味あんの？

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/08 19:07 ID:???

＞468
床下はスタロイ貼って隙間はスプレー式ウレタンを充填すれば。
最初からウレタン吹き付けてもいいけど高いからね。

基礎断熱にするって事か？
素人工事では難しいでのでは。
土間を壊さなければ工事できないし。

471 ：468：03/01/08 19:33 ID:???

469,470さん、有り難うございます。
ホームセンターいってみます。
玄関の土間部分が家の中で一番寒いんで何とかできるのかなと思ったんですけど、
基礎断熱っていうのがあるってことで一応安心しました。

472 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：03/01/09 00:23 ID:???

>>471
断熱という判断は間違っていないと思うけど、基礎や床"だけ"で考えちゃだめ。
コンクリートは蓄熱しちゃうんですよ。
タイルの風呂場も寒いでしょ？
総合的に考えなければうまくいかないと思う。
（蓄熱を逆利用しちゃう発想もあるけれど、現在ではコストが問題）

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/09 18:36 ID:GqV/k/ei

　　
あげ

474 ：りふぉーむ屋：03/01/11 07:21 ID:???

あけおめー。

475 ：山崎渉：03/01/11 09:06 ID:???

（＾＾）

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/11 22:26 ID:RXd00Ite

　洗面所に床下収納を取り付けたいのですが
なんせ狭いのでお風呂場の入口のすぐ前
（ちょうどバスマットを置く場所）しか
付けるところがありません。
このようなじめじめ～とした所に取り付けるのは
可能でしょうか？

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/12 14:07 ID:???

>>476
洗面所下に床下収納後付する場合床はがすと配管があったり
して結構面倒です。ＣＦ貼り替えるっていうなら楽ですが、既存使用
するケースが多く、開口時下に配管あったら移設費用別途って形
で仕事もらいます。設置自体は洗面台等の排水の点検口代わりに
もなるのであってもよいかと思います。

洗面台交換と内装やりかえる際にあわせて頼むのがよいかと思います。

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/12 20:00 ID:Uk1WnOBE

うひゃー、　リフォームしたばかりの洗面所と便所の壁紙を
猫に爪研ぎされました。　壁紙下部あぼーん。　今まで壁紙使ってた所
無かったから猫のこと考えてなかったよ・・・　

オフクロ大激怒、猫は鼻ピンされて冬空に叩き出されました。
なにか良い善後策はありませんか？

猫の居る家はくれぐれもご注意を…

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/12 21:31 ID:???

>>478
躾ろ。

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/14 15:20 ID:???

築12年の中古マンションを購入後、リフォームする計画を立てています。

システムキッチン、ユニットバス、洗面台、トイレを
全面的に入れ替えたいと思っています。
ついでというのもおかしな話ですがTESも替えたほうがいいですか?

それから、5月に子供が生まれることもあり、
内装はINAXの「エコカラット」でお願いしようかと思っているのですが
何か注意する点はありますか?

ネットで安いお店を見つけたのですが、
仲介業者さんに「うちの工事部なら監督つきでやりますよ」
と言われて迷っています。

入居までのリフォームということでほぼお任せ状態になりそうですし
(現住所と距離があり、妊婦なので見にいけそうにない)
ここは仲介業者さんにお任せしたほうがBetterなのでしょうか?
入居後に何かあっても、問合せ先を一つにしておけるというのは
結構大きいことなのでしょうか?

まだまだ初心者で抽象的な質問で申し訳ありません。
どうぞよろしくお願い致します。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/14 15:59 ID:???

>>480
監督の付かない現場なんてあるのか？

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 15:41 ID:???

>>480
築12年で水回り入れ替えとはちょっともったいない気もします。
エコカラットは値は張りますがいいと思います。ただこの手の建材
使いたがるお客さんで他の建材からにおいがするとかクレーム
つけてくるのいますが、F0やFC0と言っても化学物質基準値以下
に押さえてるだけでゼロではありません。その点留意してもらえれば
と思います。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/16 04:09 ID:i7A1qlj/

天井に手のひらぐらいの大きさのへこみが出来てしまったのですが、修理費用はどれぐらいかかるのでしょうか？

484 ：山崎渉：03/01/17 20:42 ID:???

（＾＾；

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/18 19:08 ID:KS33WTfn

天井なんて見ないからほっとけ

486 ：　：03/01/19 10:19 ID:QZvXzIFM

築２０年の住宅に住んでおり、窓をペアガラスにして断熱効果を高めたいと業者に
相談した所、アルミサッシ自体が古くてペアガラスに出来ないと言われました。
アルミサッシ全体を工事すると普通の引違い窓で約２０万といわれましたが妥当な
価格なんでしょうか？

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/19 23:07 ID:???

480です

>481
下請けさんが作業して、毎日最後だけ業者の人が鍵を閉めに来る、
っていうパターンが多いと聞いたので...

>482
接着剤の匂いや化学物質等はある程度仕方ないと思っています。
窓を開けてガンガン換気するしかないのですよね?

バブル期の億ｼｮﾝなので、水回りのモノはいいのですが
オーナーが男性一人で使っていたため、
日々の掃除が行き届いていないようでカビ等がひどくて...
(実際査定もそのせいでかなり悪かったそうです)
一度ハウスクリーニングしてから考え直したほうがいいでしょうか?

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/20 00:59 ID:???

>>487
いくら監督ついても常駐している訳じゃないです。
何現場も掛け持ちしている場合は着工前に職人と打ち合わせして
夜鍵締めに行く際に現場確認して、電話にて翌日の工事内容を
打ち合わせる場合もあります。私は極力現場にいるように心がけて
ますが、、監督や営業との相性もありますので何業者か実際に
会ってみるとよいかと。

>>486
古いタイプのシルバーやゴールド枠のものだと付かないかもしれません。
既存のサッシの内側につけるインプラスhttp://www.i-takaoka.com/cgi-bin/wbbs.cgi
のような物もありますので参考にしてみてください。インプラスにペアガラスつける
となおよいです。

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/20 09:20 ID:???

「普通の引違い窓」なんてものは存在しないんだよ。
もうちょっとまともに質問できないのかね。

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/20 14:39 ID:TJCcNmiE

>>485そうなんですけど、部屋が賃貸なんで引っ越すときにどれくらい損害賠償しなくちゃなんないのか気になって。

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/20 19:33 ID:Bcid5NQB

ダイチってどうでつか？

492 ：：03/01/21 00:34 ID:wRm3x9IN

>>489
「普通の引違い窓」で理解できないおまえって・・・ﾌﾟｯ

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/21 00:38 ID:???

>480

482も言っているが全面取替えはもったいないと思う、結構金かかるし。
レバーやシャワーヘッドや浄水器だけ取替えて後はクリーニング
にしたほうが安くあがる。それより給湯器やエアコンのほうがおそらく
ダメだろうから、そっちも見たほうがいい。全居室の壁をエコカラットに
するつもりなのかな？それなら珪藻土で塗るのも選択肢だけど。
塗り方で多少遊べるしね。業者はやりたいことを決めてから合見積りとって
選びな。安易に安い所や、不動産屋に任せると後が大変。

>491

広告見るとセットモノは安いね。単品で頼む場合はよーく広告を見ると
下のほうに・・・。

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/21 00:57 ID:0OCjUWfz

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.oheya.jp/~casino/

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/23 00:13 ID:???

>>493
いまの時期左官工事は白華が出やすいんで注意した方がいいかも。
暮れに珪藻土塗ったら見事に出たよ。左官屋もかなり塗り直しの現場
があったようだったが、、、

赤ん坊のための選択のようだが、建材云々よりタバコすわないとか
食事や洗濯掃除なども重要。

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/23 12:09 ID:???

480です。
みなさま本当にありがとうございます。

トータルで500万円を上限に考えていたのですが
3月末に退職してしまう私の貯金から出すので、
今後稼ぎがなくなると思うとだんだん惜しくなってきました。(笑)

私が新規で入れようとしているシステムキッチンより
今あるもののほうがモノはいいかも、と思われるので
まずはハウスクリーニングを入れてみます。
数年使ってからでも遅くないですものね。
今より安くていいものが出てくる可能性も大きいですし。

>495
確かにおっしゃるとおりです。
1人目の妊娠中は体調もよかったのですが
今回は退職を決めたほどの状態なので、
一体どんな子が生まれてくるのかと少し神経質になっています。
月々のローン返済が始まるので、
有機野菜の宅配もやめようと思っていましたが、
もうちょっとお金のことや生活を見直したいと思います。
(仕事を辞めたら今よりこまめに掃除するぞ～)

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/23 23:17 ID:zBSJiSBB

こないだSにリフォームを頼んだのですが、張り替えた壁紙に空気が
入ってすんごい波打っているんです（泣）上から下までかなり広範囲・・・。
壁紙の継ぎ目にはあまった壁紙がべこっと出ているし、
たたみには足跡らしきものがついています。
壁紙は「この季節は湿気るから仕方がない」といわれたのですが、
納得できない・・・。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/24 00:43 ID:???

>>496
妊娠中に離婚とかストレスたまるような事すると退治に影響出るようです。
あんまりこういう時期に工事はしないほうがいいかもしれません。
どうせきれいにしても子供は平気で傷付けまくりますので、ある程度の
トシになるまでは修繕程度にしとくのも手です。

>>497
クロス貼り替えは下地の影響が大なので、一概に施工不良とは言い切れない
あります。和室のクロスの貼り替えの際も既存繊維壁・じゅらくにパテやって
クロスなどの場合もやばいです。張り替えの際はなるべく厚手のクロスを使うと
目立ちにくくなります。

あと貼った直後は壁紙がふやけていて空気が入るような状態になり、乾くと
引っ張られると言う特性もあるので頭に入れておいた方がよいかも。

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/24 01:06 ID:NNRM6Tt8

引越ししたいんだけど、売買　マンション情報などの
すれありそうでないよね？

500 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：03/01/24 01:13 ID:???

＃設備1年は元気かな・・・
＃りふぉーむ屋さん、調子はどう？
＃工務店aさん、いそがしい？

>>496 =480
まずは現状のどこが問題で、どこに「こだわる」べきかのポリシーを「感情」と切り離して考えるのが吉だと思います。
けっこう考え方一つだったりするものですよ。情報は必要だけど、情報に惑わされるのはよくない。
プロに出来るのはあくまで「お手伝い」であって、主体は施主さんです。
「任せておけば安心」などというものはこの世にはありませんし、「こうしておけば*絶対*だいじょうぶ」などというものもありません。
なぜならそれは「放棄」と同義ですから「同期」することはありえないんですね。

TESはもうそろそろお役ゴメンの時期かもしれませんが、壊れてからでも遅くはないでしょう（数日不便するかもしれませんが、有難さを確認するにはイイんじゃないかな:p）

>>497
本当に「空気が入って」いるんですか？
（さわるとポコポコしているとか）

>>498さんの意見に同意。

>>499
さぁ。そう思ったら自分で建てましょう:-)

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/24 01:36 ID:???

>>497
この時期に湿気云々とはいい根性だ(ｗ
多分下処理が悪いと思う。
金払わなきゃ良いじゃん、「Ｓ」とかの大手なら完工確認きょひればO．K．
つぎ来たら、「あんたこの前この時期は湿気が･･･って言ったよね？」
とオウムのように１００回ぐらい言ってやりましょう(ww

>>499

板違い・・・不動産板往け。

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/24 02:08 ID:NNRM6Tt8

不動産板ってありますか？

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/24 02:19 ID:???

>>502
http://money.2ch.net/estate/

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/24 10:28 ID:magvOynv

おおありがとう。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/24 13:08 ID:???

リフォームなら、やはり急成長著しいオサザウォールのオンテックスじゃ
なかろうか？下↓のスレ見ても、かなり評判良いみたいだよ。
やはり評判のいいところは、積極営業もあるかもしれないが、口コミが口
コミを生み、それが急成長を遂げている大きな要因なのかもしれないな。

　「最近急成長？オンテックスってどうなの？」
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1021024666/

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/24 23:05 ID:???

旭化成知らぬが仏事件
http://member.nifty.ne.jp/andot/

507 ：りふぉーむ屋：03/01/25 00:47 ID:???

>設備20年
折れを嫌いな人がいるようなので　今は潜伏中・・。読んでるけどね。
でも元気だよ。

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/25 18:08 ID:???

>>505
禿同！やっぱりリフォームはオンテックスが最高だよね。
アフターサービスもバッチリだし。それに営業の人達も明るさ満点でGoo！
オンテックスにして良かった！

509 ：旧新興マン：03/01/25 18:40 ID:gaCEx9hv

港、横浜にて,再出発！
株式会社まいど！！！
が、ベスト。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/25 21:37 ID:R80SVVP5

http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

準備だけしておくか

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/25 22:42 ID:???

>>507
私はりふぉーむ屋さんのファンなんですけど・・・見てるだけですけどね。。。
今年は大殺界ではないですよね。

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/25 22:45 ID:???

築２０年の実家をリフォームすることになりました。
二世帯にするため二階を変えます。一階は両親が住み変更なし。
８畳の部屋２つと廊下一部をつなげて，そこ浴室・キッチン・リビングを
つくることはきめてます。
が、業者さんさがしがわかりません。
地元に頼むか、ネットで評判なのところにするかとか。。。
相見積もりはしておいたほうがいいのでしょうか？？
気をつけなくてはならないこととかあれば教えてください。

513 ：ミニハウス６畳：03/01/26 15:04 ID:3yJhAJjO

ミニハウス６畳の事で相談します
スズキハウス（型版　UFO断熱材無し）の
２０ミリの木製パネル壁が結露するのですが。
壁の外側に何かを貼り付けて、壁を分厚くする方法があれば教えて下さい

514 ：ミニハウス６畳：03/01/26 15:06 ID:3yJhAJjO

513の追加です
安くて安心なリフォーム屋さんの見つけかたはあるでしょうか？

515 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：03/01/26 15:37 ID:???

>>498

元気だよ。たまにのぞいているよ。f(^-^; ポリポリ

おかげさんで、新築ともリフォームとも忙しい。
新規の顧客がつきそうだ。

日曜日なのに今日も見積もり中。
リフォーム見積もり提出残があと２件

店舗のが頭いたい。

サゲ進行にしてよけいなやつが来ないようにした方がいいね。
一時期むかついた。

516 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：03/01/26 15:43 ID:???

>>495

実際に自分があった話。
リフォーム時に壁クロスの張り替えで
できるだけ下地をやりかえたんだけど
一面だけ下地を張り替えられない面があった。

その面だけでこぼこした。
下地がベニヤだったんだよね。

全部おさまるまで一週間かかった。
あらかじめお客さんには説明しておいたので
クレームにはならなかったけど気分が良くないね。

かべ下地は石膏ボードの方がいいなぁ。

517 ：一言：03/01/26 18:30 ID:YeJngizz

テレビ朝日で現在放送中の番組でリフォームできる番組があります。
毎週日曜日の番組『劇的ビフォーアフター』（１９：５８～２０：５４）
ではリフォームをされる方々をお待ちしております。
それからなかなか興味深い内容の番組です。
是非ご覧ください！！

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 08:25 ID:FTD9jsEm

風呂を入れ替えたいんだけど、手抜き工事とかこわいです。
どういう施工業者が一番いいんですか？

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 19:22 ID:???

どうか相談にのってください。
築３５年の家を2年前に両親から引き継ぎました。
今回、６畳の洋間と６畳の和室を、１間の洋室にしたいと思っています。
自分で何とかやってみようと考えていたのですが、皆さんのお話を聞いているうち、
無理だと断念し、プロに任せることにしました。
そこで、大体の金額をお聞きしたいのです。
：両室とも１間と半間の押入れを作り付けの収納とオーディオラックにしたい
：洋間の床は現在敷きこみの絨毯
：両室の仕切りは現在４枚のガラス戸　上部は壁あり
：洋間の壁は木目の板
：和室は２間分隣室、廊下へのふすまをドアにしたい
こんなところです。
長くなってすみません。よろしくおねがいいたします。

520 ：５１９：03/01/29 19:35 ID:???

もうひとつ。
フローリング下に断熱材を入れる
を追加します。

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 22:26 ID:???

>>全国に展開していて、しょっちゅうCM流してる会社は止めとけ

ユニットなら、水道会社でも扱ってるから、
水道会社と地元の工務店とメーカー展示場と廻って見積もり取れ

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 14:12 ID:XdWjvUQB

どなたか相談させてください。築５０年の自宅をリフォームする事にしました。

1FでDKの改装（10畳を18畳）と、洋室の改装（6畳を8畳）と
　トイレAの改装と、トイレBの改装（元からある部屋を）それと
2F２部屋の改装（6畳と6畳）と　外に車庫の新築です。

個人でやっている大工さんにお願いして、見積もって貰ったのですが
ちょっとその見積もり料金に不安を持ってしまって。。
●1F　DKの改装
　DKを１２尺×１２尺から１８尺１８尺にして
　壁と天井を前面張替え、屋根の瓦も新しくします。
　システムキッチン（877100円）
●1F　洋室の改装
　DKの隣の部屋で、DKとの間にある、納戸などのある
　１間のスペースを壊して6畳を8畳にします。
　片側にある4枚のガラス戸を無くし、12尺の壁を
　床の張り替えをします。
●1F　トイレA
　現在あるトイレを、隣にある納戸を壊し増築
　4尺×4尺から4尺×6尺にします。
●1F　トイレB
　3畳の既存の部屋をトイレへと改装
　入り口に扉を作り、掃き出しの窓を壁へとします。
●2F　２部屋の改装
　壁の総張り替えと、サッシを4枚変えて
　ノーマルサイズのクローゼットを一つつけます。
　それと階段を新しいものにします。
●車庫
　10尺×18尺の箱型、シャッターつきのものです。

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 14:13 ID:XdWjvUQB

（続き）
この最後の車庫の見積もり料が、939540円なのですが
田舎家屋につける車庫にしては高額ではないかと感じ
もしかしたら見積もり金額自体が適当ではないのかも
と思いまして、今回の相談に至りました。

昨日、知り合いの電気工事士に少し聞いてみたところ
「ちょっと高いとは思う」までは感じたそうなのですが
それでも詳しいところまでは分からないそうです。

今在る家の建築から関わってくれている大工さんなので
そう酷い事はしないと考えてはいるのですが
それでも浪費して改築する事は避けたいのです。

どなたか、この見積もり料が妥当なラインかどうかを
よろしくお願いします。

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 14:16 ID:XdWjvUQB

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 14:20 ID:XdWjvUQB

（続き）　　見積もり
○DK増改修工事　　　　　　　　　　　　　　　　　　3901960
　木材、建材　　　　　　　　　　　　　　　　　　　904860
　基礎工事その処理、解体、建方　　　　　　　　　　356000
　屋根瓦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　499500
　板金工事　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　558200
　建具工事　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　151200
　サッシ工事　　　　　　　　　　　　　　　　　　　400400
　クロス工事　　　　　　　　　　　　　　　　　　　166000
　手間、金物　　　　　　　　　　　　　　　　　　　680000
　消費税　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　185800

○F1洋室　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　418740
　木材、建材　　　　　　　　　　　　　　　　　　　166600
　取り壊し、取り付け手間　　　　　　　　　　　　　120000
　クロス工事　　　　　　　　　　　　　　　　　　　112200
　消費税　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　19940

○トイレA　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　488350
　木材、建材　　　　　　　　　　　　　　　　　　　90700
　クロス工事　　　　　　　　　　　　　　　　　　　79100
　取り付け取り壊し手間　　　　　　　　　　　　　　160000
　入り口ドア、クローゼット　　　　　　　　　　　　118300
　サッシ工事　　　　　　　　　　　　　　　　　　　17000
　消費税　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　23250

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 14:25 ID:XdWjvUQB

（続き　※うえの投稿、タブがきかなかったので手直ししました）
○トイレB　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　437000
　木材、建材　　　　　　　　　　　　　　　　　　　126700
　取り付け、取り壊し手間　　　　　　　　　　　　　130000
　クロス工事　　　　　　　　　　　　　　　　　　　99000
　入り口ドア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43500

○2F改修工事　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1224195
　木材、建材　　　　　　　　　　　　　　　　　　　168600
　階段一式　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　200000
　クローゼット　　　　　　　　　　　　　　　　　　86000
　取り付け、取り壊し手間　　　　　　　　　　　　　375000
　クロス工事　　　　　　　　　　　　　　　　　　　165000
　サッシ工事　　　　　　　　　　　　　　　　　　　171300
　消費税　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　58295

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 14:26 ID:XdWjvUQB

（続き）
○車庫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　939540
　基礎、土間コンクリート　　　　　　　　　　　　　298800
　木材　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　113500
　板金工事　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　215800
　サッシ6尺×3尺　　　　　　　　　　　　　　　　　24700
　シャッター10尺×7尺　　　　　　　　　　　　　　127000
　手間、金物　　　　　　　　　　　　　　　　　　　115000
　消費税　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　44740

○水道工事、器具　　　　　　　一式　　　　　　　　2367220
　給水配管工事9ヶ所　　　　　　一式　　　　　　　　217600
　排水配管工事（屋内）　　　　一式　　　　　　　　　52900
　給湯配管工事　　　　　　　　一式　　　　　　　　　81200
　集落排水配管工事（外部）　　一式　　　　　　　　276000
　仮設配管工事　　　　　　　　一式　　　　　　　　　64700
　器具
　システムキッチン　　　　　　一式　　　　　　　　877100
　システムキッチン設工費　　　一式　　　　　　　　130000
　便器、手洗い器　　　　　　　一式　　　　　　　　510000
　便器、手洗い器撮りつけ工事費　一式　　　　　　　45000
　消費税　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　112720

です。長々と失礼しました。

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 14:53 ID:???

>>522
高いと思う。

529 ：daiku：03/01/30 15:12 ID:0/Vx/aGr

合計いくらなの

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 15:13 ID:???

9777005

531 ：daiku：03/01/30 15:27 ID:0/Vx/aGr

やめたほうがいい

532 ：daiku：03/01/30 15:41 ID:0/Vx/aGr

完全にぼってる

533 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：03/01/30 22:40 ID:???

>>520

ずいぶん仕事量があるね。そのくらいだったら
古いつきあいといっても合い見積もりしてもいいんじゃないかな。

簡単なところから。
建坪と屋根瓦の種類、今の仕上げをどう処理してから
瓦を敷くか見積もりに書いてあるのかな。

総金額が多いから不安なのか、仕様に対して高いから不安なのか
いまいちわからない。
電気屋に建築の見積もりの判断は難しいだろうね。

それと図面と仕様書はついている？
その金額なら自分はつけるけどなぁ。
年間売り上げが分かんないから消費税の是非は分からないけど
諸経費が無いな。

534 ：522：03/01/30 23:51 ID:JT86YlaD

みなさんどうもありがとうございます。
>>533
520と書いてありますが、522の事かと推測して書かせて頂きます。
どうもありがとうございます。
明日、よその大工にも同じように見積もってもらおうかと思いました。

相手は昔気質っぽい老大工さんで、見積書はいつも簡素なものです。
今までは150～200万円の1.2ヶ所の増改築だったので
こちら側が大体のニュアンスを伝え、それらしく見積もってもらい
即決で決めていました。

因みに今までの増改築は
瓦屋根の8畳で壁一面がクローゼットの離れ（約200万）と
増築10畳の洋室、やはり壁一面がクローゼット＆3畳の洋室（約150万）　です。

ただ、今日電話で予算500万で行って欲しいとお願いしてみたのですが
それはとても無理だそうで、資材のランクは落とし難いらしいです。
そこをなんとか！と頼みこんではみましたが、資材別のもっと詳細な見積もりを出すので
それをみて、削る場所をそちらで検討してくれないか。との事でした。

不安なのは、やれば本当は6～700万円で出来る仕事ではあるけど
1000万クラスの仕様で見積もっているのではないか。という事です。
敢えて値段を高く設定すれば、その分乗せ易くなったり、下職さんの仕事量が増えたりと
潤う部分を増やせるのかな？という素人考えですが。

図面は簡単なものがついています。上から見た定規で書いた手書き図で
壁にする所には（かべ）と書いてあったり、仏壇の場所には（卍）と書いてあったり
システムキッチンの設置場所にはシステムキッチンの絵が書いてあったり
クローゼットにする部分には（クロゼット）などと、そんな感じで書かれています。

資材の詳細見積もり、書いたほうが良いでしょうか？
それでは、失礼します。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 00:28 ID:???

>>534
ガレージなんかは明らかに高いけど仕様（何を使うか？どういう風に工事するか？）
がわからんとなんとも言われへん罠。とりあえず、ちょっと自分で勉強してみ？
高いかね出すのに、ぼけっとしとったらあかんで。
http://www.toto.co.jp/index.htm
http://www.inax.co.jp/
http://www.cleanup.co.jp/index2.html
http://www.mew.co.jp/
http://www.daiken.jp/
http://www.sangetsu.co.jp/
http://www.yodoko.co.jp/showroom/index.html
http://www.tostem.co.jp/
http://www.refonet.jp/mitsumori/index.html
http://www.maple-j.com/daiku/html/test/3.htm
http://www.h2.dion.ne.jp/~sanshu85/kakaku.html

536 ：535：03/01/31 00:30 ID:???

あ、見積もりサイトは結構適当やから目安やで。

537 ：522：03/01/31 00:36 ID:pW9WCqud

試しに、車庫の資材の詳細見積もり、書きます。

木材
土台　　　　13尺×3､5寸×4､0寸　　　４　　　　18000
桁梁　　　　18尺×35　　　　　　　　２　　　　16000
同上　　　　10×70×4　　　　　　　　１　　　　9500
同上　　　　13×35　　　　　　　　　４　　　　20600
同上　　　　12×20×15　　　　　　　１２　　　14400
柱　　　　　10×35　　　　　　　　　１０　　　35000
　　　　　　　　　　　　　　　　　　計　　　　113500

基礎工事
基礎、東石　　　　　　　　　　　　9.37ｍ　　　129000
土間、コンクリート　　　　　　　　27.18ｍ　　169800
　　　　　　　　　　　　　　　　　計　　　　　298800
板金工事（車庫）
折板（屋根材）　　　　　　　　　　7坪　　　　105000
角樋　　　　　　　　　　　　　　　２間　　　　11000
落口　　　　　　　　　　　　　　　1ヶ所）
立樋　　　　　　　　　　　　　　　1間　）　　7000
下見プリント　　　　　　　　　　　6.5坪　　　52000
水切　　　　　　　　　　　　　　　6間　　　　7800
破風板　　　　　　　　　　　　　　6間　　　　33000
　　　　　　　　　　　　　　　　　計　　　　　215800

538 ：522：03/01/31 00:38 ID:pW9WCqud

（続き）
サッシ　　　6尺×3尺　　　　　　　1口　　　　24700
シャッター　10尺×7尺　　　　　　　　　　　　127000
手間、金物　　　　　　　　　　　　　　　　　115000
　　　　　　　　　　　　　　　　合計　　　　894800
　　　　　　　　　　　　　　　　消費税　　　44740
　　　　　　　　　　　　　　　総合計　　　　939540

です。

>>535
どうもありがとう御座います。
今夜、明日と見てみます。

539 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：03/01/31 00:57 ID:???

>>532

>>533とあるのは誤爆かなぁ。

しかし、今までずいぶんお金を使っているなぁ。
築50年で維持するのは家主として大変だと思う。
多分そちらさんは代替わりなんだろうね。

自分も誤爆かな。ひとりでたくさん発言していたみたいだから、
どれにレスかを迷ったんで。

新築からの大工さんならずいぶん長い付き合いだね。
そういう大工さんなら、相見積もりをするといったら
機嫌を損ねると思う。しかし、
融通が利かない（お客のニーズに応えられない。もしくは応えない）
なら潮時かもしれないね。

そちらさんと年代の似通った若い大工さんに話をした方がいいかもしれない。もしそういう展開になっても、老大工さんには
予算的に間に合わなかったのでよそに頼んだとストレートに
はなした方が後で心情的にもめないと思う。
狭い地域なら当然二人は付き合いがあるから。
大工はストレートにいわれると後腐れがない。

長文になってすまないが、最近にたような話があったので。
自分は若い方の大工の立場だが心情は複雑。

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 00:58 ID:???

>>519
80～100位か（円ちゃうで）

541 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：03/01/31 01:25 ID:???

>>535

老大工にいうのはちょっと待った方がいい。
駐車場でも8坪あるじゃないか。車二台が余裕で入って
物入れができるのでは。
しばらく考えながら書いていたんで、リロードしないでアップしてしまった。

自分は良心的な価格だと思う。ハッキリ言って自分より安い。
そちらさんちは仕事量があるので金額がかかっているのだと感じる。

言ってしまわなければいいのだが。

542 ：ななし：03/01/31 09:00 ID:eML6ri0e

初めて来たけど、プロなんだか、素人なんだか知らないけど無責任に見積総金額だけみて高いだ安いだよく言えるよな。
詳細仕様や立地条件とか見積もりに考慮することいろいろあるでしょが。
善意でやってるんだと思いますが、いくらネット上の事とはいえ真面目に相談している人もいるんだろうから
答えるのならきちんと答えましょう。

543 ：日本の家はウサギ小屋：03/01/31 10:15 ID:B62b5j2w

日本の住宅が画一的で個性が無いのは、昭和30年代から40年代にかけての
住宅不足の時に、それまでは仮設住宅として認められていた、プレハブを建設省が
一般住宅としての認定を与え、大量生産させた事に始まる。
仮設住宅に毛の生えた程度の住宅を一同に集めた住宅展示場と言う販売方法で売りまくった。
99＞の言う通りハウスメ－カ－は大きくなったが、ユ－ザ－はハウスメ－カ－の画一的な仕様
の建材しか選択できず（変更はべラボ－に高い）個性のない無表情な住宅が日本の住宅として
定着した。

ハウスメ－カの功罪は画一的で大量生産する事によって得られる利益をユ－ザ－に
還元せず、会社を大きくする事に邁進した。
その結果が世界中何処にもない住宅メ－カ－と言う企業が出来あがった．住宅メ－カ－の社員は
売る事と企画する事で40％の利益を取り下請けに丸投げする。
言いかえれば、設計士と大工さんにお願いすればこの40％が要らなくなる。
この40％は展示場経費や本社の人経費に消えて家には一切使われていない。

日本の住宅が個性が無く無表情なのは、ブランドを盲信し家に対する
拘りの無いユ－ザ－が本物の値打ちが分からないまま、払った金額と
完成した住宅の値打ちが違いすぎる事すら分らずに住んでいる。
戦後の教育が横並びで個性を尊重しなかったことが、今のウサギ小屋文化と
成ったのでしょう。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 12:22 ID:???

>>542
たしかにそうだね。平面図も仕様もよくわかんない状態だからね。

>>534
「やれば600～700のところを1000万の見積」って推測だよね。
営業がいる建築会社なら営業利益とかもそれなりに取るわけだから
工務店に直に頼むよりは高くなるのは仕方ないのでは？

>>518
近所や知り合いでリフォーム工事したところとか当たってみればいいの
では？

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 12:42 ID:???

>>542
いや、高いだろ。明らかにふかしすぎの項目がいくつもあるぞ。

>>工務店ａ　
レスアンカー間違えすぎ（ｗ

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 12:52 ID:???

>>544
だから個人の大工なんじゃないの？

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 12:55 ID:???

>>522
電気とか左官とか外壁はどうすんの？

548 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：03/01/31 12:56 ID:???

検討したのは車庫。

明らかなのを書いてみたらどうかな。
発言者の参考になるかも。

549 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：03/01/31 12:58 ID:???

設計士の書いた図面を見て絶句したことがある。

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 13:09 ID:???

>>548
俺が一番気になったのはクロスと水廻り（器具は判らん）だね。
そういやガス工事入ってないけど大丈夫なのかな？

後車庫だけどね、これで車２台入る？無理だと思うけどな～。

551 ：522：03/01/31 15:17 ID:QAvfkJaw

ありがとうございます皆様、お世話になってます。

良心的なのかどうか、今までその大工さんだけにお願いしてきましたので
いざこういった時になって、その判断が出来なくいます。

妥当なラインだと判断できたならば、すぐにでもお願いしたいところなのですが。。
ですので、判断材料を今、他でも集めているところなのです。

大工さんは個人で、クロスや水廻りは大工さんの馴染みの下職さんが来るそうです。
電気工事には、知人がいるので、彼にやってもらいます。
ガス工事には、都市ガスではないので、普段お世話になっているプロパンガス屋さんに
お願いする事になります。

車庫は入り口の方が10尺で、長さが18尺のものです。
車一台分のスペースで普通ランクの車庫を基礎含めて作ると
通常はどのくらいの値段になるのでしょうか？

552 ：522：03/01/31 15:18 ID:QAvfkJaw

では、トイレの資材見積もりを書きます。

木材　　　　　　　　　　　　　　　　　126700
クロス工事　　　　　　　　　　　　　　99000
ドア　6尺×2尺　　　　　　　　　　　　43500
手間、他　　　　　　　　　　　　　　　130000
サッシ、編戸　　　　　　　　　　　　　17000

これは、3畳の部屋をトイレに改装するプランの見積もりです。
3畳だとちょとトイレとしては大き過ぎるので、トイレにするスペースは2畳。
その手前1畳分の所には、片側に収納をつけて、もう一方に扉をつけます。
奥には現在掃き出しがあるのですが、そこを縦約210ｃｍ横約170ｃｍの壁にして
床はフローリングですが、排水の為に穴を空ける都合もあり、張り替えます。
後はトイレ内に横170ｃｍの腰までの高さの棚をつけます。窓は上の方に小窓です。

553 ：りふぉーむなにわや：03/01/31 15:41 ID:???

>>520
金額の多寡については言いにくいが
新築外構工事もする立場で指摘すると
間口３ｍのシャッターは手動とおもわれ不便だろうし
2台は実際入らないとおもう。内寸5.5ｍ角？
既製品のアルミ製品を使うことなども考慮すべきだし
間取りについても何かすっきりしていない気がする。
いままでの増築もそんな気がする。

設計事務所
若い棟梁の工務店
センスの良い地場のリフォーム屋
などを見つけることをお勧めします。
折り合えば、施工は今までの大工さんにしてもらってもいいでしょ。

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 16:11 ID:???

質問です。

このスレはレス番ずらすのが仕様なんでつか？（ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

555 ：りふぉーむや：03/01/31 16:20 ID:???

>>522　でしたね間違えました。
土間コンの数量は27平米で車庫は3.3×6
アプローチが長いのかな？
三方壁のある車庫なら暗いですよ。

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 16:30 ID:iRtKR2ur

＞５４５さん
勉強のため教えて下さい。どの項目がふかしすぎなんですか？
またその項目の妥当な金額を教えていただけませんか？

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 16:38 ID:SsKoGAnC

まともにレス番うてない人達に見積もり査定してもらうのはいかがな物かと
小一時間・・・

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 17:32 ID:???

90坪の空き地に駐車場を作ろうと考えています。
下は平らな土で砂利かアスファルトを敷くつもりですが、
いくらぐらいの予算を考えておけばよいでしょうか？
見積できる方おられましたら宜しくお願いします。
必要な材料や単価、施工費用なども詳しく教えてください。

559 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：03/01/31 18:27 ID:???

あらら、ずいぶんあげているね。
だから揚げ足取りが来るんか。

土間コンの面積だけ見てしまった。鬱。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 18:28 ID:mT1hSnrI

>>558
３０から１００ぐらいじゃないか？
でも砕石は後で後悔すると思うから、あまりお勧めできないね。

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 19:56 ID:???

>>559
揚げ足取りとかひねくれた事言う前にレス番ぐらいちゃんとしようぜ。
自分にマンせーな人間ばっかり集めたいなら、ＨＰでも作って引きこもってろよ。

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 21:39 ID:???

>561
レス番ぐらいでいちいち言うのはどうかと
ひょっとして子供か？

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 22:07 ID:0DzyFd8c

>561
禿胴。

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 22:59 ID:???

>>562
お前どうせここの糞コテだろ？いい加減きもい。

565 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：03/01/31 23:47 ID:???

あれ？

>>564
糞小手ｘ号です。
キモければ観ないほうがあなたのため。
自己管理は厳しくね:p

---閑話休題---

>>518
>>1 のリンクをまず読破してみてくださいね:)

>>519
ん～、数十万から数百万かな？（識者の意見を望む）
>520 は、既存の床下だとつれーな。張り替えるか1FならOK。

>>522
＃賑わし言い出しっぺの責任は重いぞ^^

一言レスは無視したほうが吉。
あとは、あくまで参考程度に受け止めてね。
現場を見ている人には、100の言葉(文字)も敵わない（百聞は一見に如かず）

>>工務店a（親方！）
たしかにレス番間違いが多いぞ^^
ブラウザを複数立ち上げておくと便利:-)
＃おれはmozilla派だからTABつかっているけどね。

566 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：03/02/01 00:01 ID:???

>>543
TOTOの今回の小冊子（名前なんだっけ？）の内容はよかったね。
私の住む地域でもプレハブ団地がありましたが、今ではそれなりの
秩序が出来てますね。
世の中、捨てたもんじゃないですよ:-)

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 07:57 ID:pS58f1Vt

>565
お前もあんまりテキトーな事言ってんじゃないよ。
519の概算が数十万～数百万って・・・こういうのを無責任に物言うなってことですよ。
それと３５年たった和室を洋室にするんだから床剥いで貼り替えるにきまってんだろ。
その時に断熱材入れるんだよ、あんまりしったかぶりすんなよ。
自分の守備範囲のことだけ答えてな。

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 08:02 ID:px99xhh5

オール電化へのリフォームも
人気がありますよ。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 09:19 ID:???

>567
予算によっては荒床の上にインゴ角あたり流してフロアって言う手もある。
床剥ぐのは決まりじゃないだろ(ｗ
君も自分の常識だけで決め付け無いほうが良いよ。
それから君みたいなのが来るとｽﾚ荒れるから書き込まないでﾈ。

570 ：545：03/02/01 09:28 ID:???

>>556
何でこうけんか腰かなあ（ｗ
一応>>550でかいてるよ。職人に払う倍以上書いてる気がするけどね。
で、どうせ仕様もわからないのにとか言うんだろうなあ（ｗ
あくまで平均的なグレードからはかけ離れているって意味だからね。

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 09:33 ID:???

568-569

つーか、普通に考えて１階だろ？何の問題もないっしょ。

572 ：建築設備20年 ◆S.OKGRtI2. ：03/02/01 20:54 ID:???

>>pS58f1Vt <<せめて'?'にしたらどう:D

＞519の概算が数十万～数百万って・・・こういうのを無責任に物言うなってことですよ。

十数万じゃ"まず"ロクなことにならんし、数千万というのも"まず"ありえない罠ということですね。
これだけのデータじゃこうしか答えられないんじゃないっすか？
＃このスレッドの１番あたりで再三言われている「観なければ解らない」を再度言いたくなかっただけですわ:p

＞それと３５年たった和室を洋室にするんだから床剥いで貼り替えるにきまってんだろ。

ほほぅ。なぜそう言い切れる？
見もしないで「きまってんだろ」は、無責任の極み:p

＞自分の守備範囲のことだけ答えてな。

守備範囲は"ごたく"ですか？（w
＃朝っぱらから2chに繋いでんじゃねーよ暇人。

＃たまには相手してみるか（ぼそ

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 21:29 ID:???

　　　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　　＼＼　速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　人　　　　人　　　　人
　　　　　　　（＿_）　　（＿_）　　（＿_）
　　　　　　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）
.　　　　　　（＿＿）. （＿＿）（＿＿）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　ﾉ（つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　（＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　クソスレワッショイ！！
　　　　　＼＼　クソスレワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　人　　　　　人　　　　　人　　　　 +
　　　　　　（＿_）　　　（＿_）　　　（＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　（＿＿）　　（＿＿）　　　　　+
.　　　+　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 21:50 ID:???

>>＃おれはmozilla派だからTABつかっているけどね。

おいおいおっさん（ｸｸｸ

575 ：なにわや：03/02/02 00:40 ID:???

最近はえらい血の気多いなあ。
昼のワイドショー見てたら数万円で
和室から洋風の部屋にしてるからな。
四輪車も６０万～６０００万くらいの値段の幅あるんやで。
全部エンジンひとつでタイヤよっつや。

結局現場見んとわからんのや。
を前提にしてるんや。
そのなかで知恵と手間かけて
いろんな人が書きこんでる。
揚げ足ばっかりとってる奴
少しは人に敬意をもてや。

って書いたら余計荒れるんやろな。

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 01:43 ID:???

>>575
>>416

必死すぎて笑えるNE！

577 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：03/02/02 11:07 ID:???

建築設備20年さんへ

確かにレス番（アンカーでいいのか？）が後で見ると違っている。
書く前に確認しているんだが。
自分が自分に対してレス番をうつことは常識で考えてないんだよねぇ。
手動で書いているのでおかしくなるのかな。

いずれにしても参照が見にくいｽﾏｿ。なるべく番号を打たないようにしよう。

----------------------------------------------------
ところで駐車場アスファルトだが
外構は守備範囲外だけど
30平米くらいまで路盤100アスファルト60で￥5500/平米と
聞いた記憶がある。（ここは２トン車しか入らなかった。）

現場の状況が分からないが、10トンダンプが入るなら
相当安くなるんじゃないかと考える。
水道屋関係に知り合いがいて、合材が手に入るなら
条件が違うけどね。

578 ：558：03/02/02 19:04 ID:???

>577
レスありがとうございます。大変申し訳ないのですが、経済的な理由により
既にアスファルトよりも砂利を敷くことに決定してしまいました。
広い道路に面しているので10トンダンプは入りそうです。
工務店aさんは砂利敷きについてもいろいろとご存知でしょうか？

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 19:07 ID:TU03WJxH

韓国人は世界一優秀な民族。

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 19:11 ID:???

>>578
だからマルチはくんなよ。

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 19:22 ID:???

>>578
しねよ

582 ：５１９：03/02/03 00:36 ID:???

近々、近所の工務店に見積もりしてもらうことになりました。
みなさん、ありがとうございました。
見積もりが出たらまたお知らせし、、、てもいいですか？

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 01:06 ID:???

>>582
ｲｲﾖｲｲﾖｰ（・∀・）

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 14:10 ID:???

OS10.2.3 iMac700MHz マカー用エレメンツ最新版（かな？）
末尾6で使用させていただいています。

レスアンカー？>>***が「打ち間違いだよ。」と
何度か指摘されて疑問に思ううち

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1034187662/l50
で、マカー用とブラウザ（サファリ、ネットスケープ7）では
レス番号が2ずれるんです。
831が833とか。
どうしてでしょうか。

本画面を「ずれる」で検索しましたがヒットした文章は
私の状況とちょっと違うようです。

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 14:17 ID:hzYAUyLS

ごめん。アップ場所間違えた。

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 10:34 ID:yH4YSmCr

マンションのリフォームにあたってフローリングにするか
カーペットにするか迷っています。(管理規約は確認済み→フローリングOK)

夫婦二人なら迷わずフローリングなのですが、子供が2人いるので(2歳&0歳)、
防音を考えるとカーペットがいい、という話を聞いたことがあるからです。
遮音性の高い床材であっても、カーペットのほうがいいのでしょうか?

それから、「子供は汚すからカーペットにしておけば?」と言われたのですが、
フローリングは食べこぼしも拭けばOK、というのは間違っているのでしょうか?
私はフローリングのほうが手入れはラクだと思っていたのですが
床材は水分大敵だと聞いて迷っています。

よろしくお願い致します。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 13:21 ID:2X2mxzl3

私も床のリフォーム検討中のしろうとです。
調べたところでは樹脂塗装してあるフローリングの場合は水も拭き取れば
問題ないということです。
無垢材などの場合はあまり水ふき等も良くない、と聞きましたが。
ウチも小さいのがいますが、カーペットより樹脂フローリングのほうが
はるかに綺麗に保っておけるとおもいます・・・

専門の方、これで正しいでしょうか？
補足をお願い致します。

588 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：03/02/04 15:11 ID:???

管理事務所で、防音はL45以下と言われた。

水回り系はフロアを勧めない。
LDKで厨房部分だけフロアがはがれているうちがあった。

常時水を使わない部屋は問題を聞いていない。

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 15:43 ID:???

>>586
今現在の床がどうなってるかでも変わるね。（上げ床・直貼りで変わってくる）
どう感じるかは下の住人次第だからなんともいえない。
もちろん絨毯の方が無難では有るけど、下の住人が普段
家にいなければどうでもいいかもね。

手入れに関しては程度の問題でちょっとぐらいなら心配いらない。
ただ、水廻りだとかホットカーペットとかにはそれ用のものを使った方が無難。

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 16:17 ID:???

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1030370407/

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 16:37 ID:???

>>586
子供は男の子とか室内で車走り回ったりしてすぐに傷だらけ
になります。低価格帯のフロア敷いて子供がある程度大きく
なったらいいのに交換するとか、それかフロア施工後に木目
のクッションフロア敷いておいて来客時とかはＣＦはがして
使うとかよいかと思います。

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 18:51 ID:7SGkqHig

電話回線＆テレビのアンテナ差込口付き収納棚を取り外すことになったんだけど
棚取り外し工事→飛びでた回線を壁に戻す　うまくいくか心配・・・。

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 21:14 ID:???

>>586
フローリングの上にカーペットはだめなのか？
床が冷たいからカーペット敷いてくれという依頼は結構多い。
現場で部屋の形状どおりにカーペットをカットしてロックミシンを掛けてる。
余った生地はマットに作り直してタダであげてるぞ。

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 14:13 ID:Te9UnRqq

だったら普通にじゅうたんでいいじゃん

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 17:06 ID:???

日本人ならゴザに汁!

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 17:25 ID:RVIahIgT

押し入れをクローゼットにリフォームします。
クローゼットが全面鏡貼りのものにしようと思いますが
カタログにはないみたいなのです。
フルミラーのクローゼットというのは
特注になるのでしょうか？
特注になるとものすごい値段も高くなるのでしょうか？
以前海外で泊まったホテルに
フルミラーのクローゼットがついていて
すごい狭い部屋だったのですが
鏡がついている為、圧迫感がなかったので
それをぜひこのさい取り付けようと思ったのですが・・・

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 18:33 ID:???

>596　特注だろーよ。安く作りたいんだよね。
ならば、普通にクローゼット作ってもらって、自分できっちり採寸して
ガラス屋に直接相談・注文しる。リフォーム業者は必ず利益上乗せするからな。
持って来させたついでに「つけるのを手伝って」と甘えて
ホームセンターで買ったガラス用のウレタン両面接着シートで貼り付ける。
クリアのコーキングは必要があれば入れ方教えてもらえば良い。
てなとこでどう？

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 00:41 ID:???

>597
扉のツマミの形状によってはカナリの高等テクになると思うが・・。
そんな手作り風だったらとても「海外のホテル」風にはならない罠。

＞596
全部鏡って、

ナルシストっぽいよ

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 00:48 ID:???

こうなりゃフイルムだなｗ

600 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：03/02/06 08:15 ID:???

>>598

DIYスレじゃないんだけど、
にたような意見だな。

問題は把手。開き戸ならいいんだけど、引き戸なら難しいと思う。

601 ：586：03/02/06 09:44 ID:7Wt44oLL

そうですかー。難しいですか。
海外のホテル風はあきらめるしかないかもしれないですね。
ありがとうございました。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 09:55 ID:aYAIlyK6

586です。
みなさんありがとうございました。
やはり長所短所がそれぞれあって単純に選ぶのは
非常に難しいということがわかりました。
今回はフローリングにして、タイルカーペットを重ねて敷いておいて、
洗濯したり、交換したりしようかと思い始めています。
ところで、
ttp://www.a-w.co.jp/REHOME/index.html
こういうところはかなり安いのでしょうか?
それとも安かろう悪かろうなのでしょうか?

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 19:13 ID:???

>>602
安かろう悪かろうなんて、一概には言いきれない罠
フローリングに糊なしでタイルカーペット敷くと、つる～んと滑る可能性大。
糊を使うとなると新品フローリングがもったいような。難しいね
それでも良ければ、発色の綺麗なのを何色か組み合わせて施工すると楽しいかも

604 ：↑：03/02/06 19:14 ID:???

「もったい」→「もったいない」　すまそ。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 19:49 ID:9MiQAKIY

フェミファシストの妄想が実現した女性専用車両廃止キャンペーンのPR用ポスターを作りました。
この画像を人が多く利用するサイトに貼ってフェミファシズム社会の現実をPRしよう。　
http://cgi.2chan.net/n/src/1044519466057.jpg

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 06:15 ID:???

祝！　１００,０００アクセス　祝！
　　　＝＝ひび割れハウス＝＝
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 19:55 ID:GoxDV4ZE

ここの管理者かな。

608 ：なにわや：03/02/10 23:04 ID:???

>>596
ガラスは重いからそれなりのチョウバン使わないとだめ。
普通の扉に後着けしたら碌なこたあない。
最初から家具屋に注文するべきだよ。

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 20:45 ID:???

トイレって今後はどうなるんでしょうか?
TOTOやINAXが提案しているタンクレス一体型に収束していくのですか?
あれ、どう考えてもメンテに費用がかかって
メーカーが儲かるだけって感じがして仕方ないのですが...。

610 ：　：03/02/11 21:07 ID:???

>>609
タンクレスになると手を洗わずにドアノブを回すことになるのか。
ばっちいな。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 21:12 ID:???

＞610
普通、手洗い他につけるだろう。
手洗い付のﾀﾝｸﾚｽもあるが・・。　

洗えよ。　　手。

612 ：５１９：03/02/11 23:26 ID:???

見積もりがでました。
８坪のリフォームです。

解体工事
　床解体　　　　24,000
　壁解体　　　　5,000
　天井解体　　　16,000
　材処分　　　　20,000
　畳処分　　　　9,000
　運搬費　　　　12,000　　　　　　計86,000

613 ：５１９：03/02/11 23:32 ID:???

木工事　
　材木費　　　　85,000
　大工手間　　　24,0000
　床　コンパネ　28,000
　巾木　　　　　7,200
　壁　　　　　　10,000
　天井　　　　　6,000
　廻縁　　　　　7,200
　断熱材床　　　16,500
　壁・天井　　　9,600　　　　　　計416,500

614 ：５１９：03/02/11 23:34 ID:???

内装工事
　天井　クロス　　3,600
　壁　　クロス　　65,700
　床　　コルク　　107,500

615 ：５１９：03/02/11 23:37 ID:???

建具工事
　アルミサッシ　ペアガラス　　7,2000
　外壁　　　　　　　　　　　　12,000
　窓枠　　　　　　　　　　　　6,000
　室内ドア　　　　　　　　　　48,000　　　計138,000

616 ：５１９：03/02/11 23:45 ID:???

電気設備工事　
　照明器具　　　　5,0000
　配線　　　　　　30,000
　
以上です　　総計　929,700です。
これ以外に、2間分の棚を作ってもらう予定です。その金額は入っていません。
この会社に友達が勤めているのですが、この見積もりのまま工事する客はいないそうです。
友達いわく、交渉しだいでは大分安くしてくれるそうです。
どこを削って安くするのでしょうか。

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 00:06 ID:???

>>616
安くするのと削るのは違うぞ？
税込み90は最低として、めざせ85かな（ｗ

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 01:18 ID:???

先日ハウスメーカーが倒産して過去8000人の施主様の名簿が宙に浮きました。
この名簿を買ってくださる方のﾒｰﾙをお待ちしております。もちろん本物です。

メールをいただければサンプルを送ります。営業に焼く立ててください

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 05:43 ID:???

初めまして。
すみません、ちょっと相談させてください。
我が家で雨漏りが発覚してしまいました（泣）
中古で買った家なのですが、築年数もずいぶん経っていますし、
安かったのであきらめてはいます。
しかし補修はしなくてはいけないので、ここで質問です。
現在天井から水滴が落ちてくるような状態なのですが、
補修するときはどの程度家をいじるものでしょうか？
やっぱり天井をはがしたりするんでしょうか。
費用はどうにかかき集めますが、工事がどのくらい大掛かりなものになるのか
不安です。
概略でいいので、雨漏り補修の手順を教えていただけますでしょうか。
よろしくお願いいたします。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 09:11 ID:???

>619
まず漏水の原因究明。
屋根に穴が開いているのか
外壁面から漏れているのか
サッシなどの隙間か。
それによってぜんぜん対応が違う。

雨漏りはドコに漏ってるの？
1階の天井？2階？
漏れてる辺りの上には壁とか棟とかあるの？
築何年？屋根の仕上は？外壁の仕上は？
どのようなときに漏ってくるの？
台風のようなときだけ？シトシト雨でも？
もれてるところの天井裏には断熱材(グラスウールなど)は入ってるの？
天井腐ってない？内壁は？

判る事は書きましょう。

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 02:28 ID:???

>>616
サッシ・外壁・クロス・床コルク・室内ドア・照明器具
はとりあえずグレードを下げれる部分だね。
後は細かい揚げ足とりｗ
例えば解体なんかこんな細かく分けてても、実際は一連の作業だから
そのへんつつくとか・・・あんまり言い顔しないと思うけどね。
素直に負けてって言うのがいいんじゃないかな？

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 12:12 ID:???

>>616
高圧的な態度で値引き要求するより初回の打ち合わせの段階で
「予算○○なんで」と伝えた方がよいよ。見積もり比較して「あちら
は金額こうだったから引け」とか言ってくるのいるけどそんな状態
で工事受けていい施工できるとも思えないし、、ある程度信頼関係を
保つのが大事だと思うんですが。

>>619
雨漏りは現状視察しても判断が難しいです。怪しい箇所をなおしても
原因は別の箇所だったりってこともありますし。完全に直るまでお金
払いませんなんて言ってくる方もいることからあまり引き受けたくない
工事の一つだと、、

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 18:32 ID:???

賃貸マンションですが、酔ってけつまずいて、壁に手をついたら
なんと！穴が空いてしまったではありませんか！！

インターフォンの取り付けられてるとこで、材質は不明ですが、
叩いてみるとベコベコの薄い壁のように思います。

敷金(25ﾏｿ)で何とかなるものか、自腹で直すが吉か･･･

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 22:04 ID:???

>>623
室内だろ？限りなくなんとかなる。以上

625 ：619：03/02/14 06:26 ID:???

>>620
すみませんでした。泡食ってていろいろ気が回りませんで…。

家は陸屋根？（平らな屋根）の木造2階建てです。築36年。
10年前にも雨漏りがあって、それは前の家主さんが修理したそうです。
（どこまでやったか確実なところはわかりませんが、外壁と屋根の防水塗装だけかも）
漏っている箇所は南側の大きな窓の上の天井と壁の境目です。
窓の枠と漏水箇所とは接していません。
ここ数日雨が続いていたのですが、水が漏れたのは雨が止んでから1日後です。
断熱材などは入ってないと思うのですが、前の家主からは特に話を聞いてないです。
壁や天井の中の事は詳しくわからないです。

屋根の水はけを直すくらいですむといいんですけど、そういうわけにはいかないのかな。
あと、前の家主さんからもらった前回の雨漏りの保証書がまだ有効なんですけど、
当時の会社に保証をお願いしていいもんでしょうか？

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 23:52 ID:9O69cX8R

>>625
家主が変わったら業者は保証はしないで逃げちゃうんじゃないかな。
シート防水して保護モルタルかけるか、ＦＲＰ防水しといた方が良いのではないかな。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 00:33 ID:zT34BURb

屋根の形状がはっきりしないからなんとも言えないが
なまじ防水かけるより折版でも葺いたほうが効果的だと思う。
でも漏水の原因ははっきりさせないとﾀﾞﾒだよ。

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 00:44 ID:???

>>627
陸屋根だよ。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 12:38 ID:???

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 13:23 ID:HD+ECMr4

浴室のドアを取り替えたいんです。ドア、枠ともにアルミなんでそっくり
替えるんですよね？てことは、ピッタリサイズじゃないとダメですか？
多少サイズが違っても（一回り小さい等）つけられますか？一応、自分
でやるつもりです。（素人）

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 14:12 ID:???

浴室の中の仕上げ(タイルとかユニットバスとか)と
脱衣室側の仕上げ書け。

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 15:59 ID:BF4/NxCB

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633 ：通行人：03/02/16 17:20 ID:pjd1iMC0

＞623

自腹で先に補修するのが良いかも。
下手にマンション管理の人間に頼むと、ぼったくられる可能性大。（10万しかかかってないのに、敷金全部取られたり等）

ただ、仕上げ材はマンション管理の人間から手に入れないといけないけどね。

http://jns.ixla.jp/users/nono77786/myweb6_001.htm

634 ：630：03/02/16 17:30 ID:sN3vto1W

>>631
浴室はタイルで、洗面所側は厚さ２㎝程の腐りかけの木枠になってます。
木枠の外側はコンクリートです。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 18:38 ID:???

仕上がり気にしなければ出来ない事は無いかもしれない。
しかし気になるのは腐りかけの木枠。
おそらくタイルの下も腐ってると思うから枠ばらした後悩みそう。
手を懸けたらおそらくある程度大きく解体することになる。
その上で
腐った部分を交換する。
　　　↓
サッシ交換
　　　↓
タイル貼り付け
　　　↓
他の部分補修

気をつけるのはサッシの建入すなわち垂直と水平、直角がきちんと取れていること。
それにタイル補修面の防水性の確保。
タイル張るときはコーキングでべったりやれば何とかなると思うが。
但しキレイには仕上がらないだろうからある程度の覚悟を持ってやるように。
やってみると案外何とかなるもんだ。
検討を祈る。
それと結果レポートきぼｎ

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 18:39 ID:???

あ、忘れてたけど風呂場とか水廻りはシロアリの温床となっているケース多々あり。
防義剤買っておいたほうが吉。

637 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：03/02/17 02:03 ID:???

>>630

まぁ、DIYスレじゃないけど
自分だったらと言うことで。
枠をとるのは面倒なので建具だけ交換する。
築何年か分からないが、建具の上の方にメーカーと品番が書いてある。
メーカーを検索し、問い合わせして
同一寸法のものがあったら送ってもらう。

木枠は腐りかけの部分だけを外して
寸法を測って材木屋に仕上げ材で加工してもらう。
┌──┐
│┌─┘
││　　実寸とL=****
││
└┘
断面はこんな形をしていて、枠の回りはコーキングかな。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 13:02 ID:HvIZxIeG

現在屋根瓦の吹替えを行っています。大工さんから
雨どいもこの際だから換えたほうがいいと勧められ
見積りを取ってもらいました。以下見積りですが、
適正な価格かどうかご指南いただきたく。

　　品名　　　　　　　数量　　単価　　金額
4寸銅軒どい　　　　　 27.5軒　13,300 365,750
銅三味胴ｱﾝｺｰM型　　　8ｾｯﾄ 20,270 162,160
銅三味胴ｱﾝｺｰ用角どい 2尺8本 2,000 16,000
銅寄せマス 75 3個 4,455 13,365
銅丸立どい 75 6軒　　12,640 75,840

　　　　　　　　　　　　　　　合計　 633,115

639 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：03/02/18 00:40 ID:???

>>638

関東南部なら、ちと安いかなと言う感じ。
北部ならまぁまぁだと思う。

しかしいまどき豪勢だね。

で、その見積もりの最後に諸経費はある？

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 19:35 ID:z60m6n50

>639

コメント有難うございます。

諸経費を確認したところ全て見積りの合計額に
含んでいるとの事です。なので進めてもらう事
にしました。

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 20:11 ID:???

良い家なんだろうな～。

642 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：03/02/18 21:48 ID:???

>>640

じゃ、金額的には良心的だと思うよ。

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 03:25 ID:/Ctf6lLF

築３０年の団地を買いました。
給排水管とガス管を全部取り替えたいです。
キッチン・バス・トイレ・洗面は既存のものを使うとして、
お値段はいくらくらいでしょうか？
床をはがして元に戻すなんて面倒くさそうですが。
見積りのほど宜しくお願いします。

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 10:19 ID:???

築30年て言うと配管は床下じゃなくて
天井内配管じゃないか？
つまり貴方のうちの中に配管しているんじゃなくて
下階の天井内に配管されているような気がする。
その場合、下の住人や更におそらく管理組合まで巻き込んでいく事になる。

とりあえず先に工事の可否について管理組合に相談。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 11:00 ID:???

築37年の家。台所が寿命みたいです。見積もりでは
システムキッチン　80万
水道・ガスの配管を取り替えたり、キッチンまわりの工事で
(横の勝手口を塞ぐ工事代８万も入れて)　70万
計150万と言われたのですが、どうなのでしょう。
台所のリフォームパックと同じくらいの値段ですが、家の場合
壁、床等かなり傷んでるから、水廻りだけでそんなになってしまうのかな…とか。

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 17:40 ID:???

>643
644さんも言ってますが、排水はスラブ貫通して下の階の天井、
給水も躯体の壁内に入っている可能性が高いです。以前水回り
の工事で給排水位置変更するだけでも大変だったよ。

全面改装と併せて配管って形になると思われるので数百万は
いくのでは？

>645
水回りは物によって金額がかなり変化しますので、一概に高いやすい
の判断は難しいかと思われます。築年数のある家は痛みが激しいので
なんやかんやかかるケースもあります。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 18:06 ID:???

すみません、ちょっとお見積もりを聞きたいんですが、
実家の、築20年のお風呂にシャワーをつけるリフォームです。
風呂釜とか外装とかは変わらず、
石油のボイラーを設置、お風呂にシャワーを取り付けて、
洗面所、キッチンにもお湯が来るようなリフォームだと大体いくらぐらいかかりますか？

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 19:56 ID:???

>>645
10万のキッチンもありゃ300万の物もあるからもうちょっと具体的に
>>647
有る程度、露出配管でいいなら30くらいかな。
ただ洗面台を取り替えるなら＋10程度見ておけばよいと思う。

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 20:24 ID:TtlQbKhX

643です。

>>644
>築30年て言うと配管は床下じゃなくて
>天井内配管じゃないか？

>>646
>排水はスラブ貫通して下の階の天井、
>給水も躯体の壁内に入っている可能性が高いです。

１９７０年に公団が分譲した都内郊外の団地なんですが、
そんな仕様ですか？　この事例
http://zz.aez.jp/maruzen/senntakuokiba.htm
では床下配管ですよね。今回買った団地も上の事例と
間取りからなにから全部一緒ですが。

>排水はスラブ貫通して下の階の天井

これはそうかもしれませんが、竪管は共有部分なので
勝手にはいじれませんよね？とりあえず専有部分だけを
お願いしたいのですが。

団地を買って全面リフォームしたという人のページ
http://homepage2.nifty.com/ouchi/data/howmuch.htm
では、給排水管取替に347,370円かかったとありますが、
それくらいでなんとかなりませんか？

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 20:49 ID:???

>>649
配管工事代だけならいけるんじゃない？
むしろ、床や壁の工事費の方が高くつくと思う。

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 23:54 ID:???

>649
配管変えると水回り機器交換になるし、床壁内装もあるから結構かかる
のではないかな。
URLにある業者に問い合わせた方がはやいような気がするんですが。
間取りとか同じなんでしょ？

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 05:02 ID:TF1xqVlZ

643です。

>>651
>配管変えると水回り機器交換になるし、床壁内装もあるから結構かかる
>のではないかな。

というか配管を共用部分とする管理組合が多いみたいですね。

例：共用部分の範囲　

電気設備、給排水設備、ガス配管設備、ＣＡＴＶ用延長増幅器等、
その他各種配線、配管等の「専有部分に属さない建物の付属設備

この場合は管理組合が配管を管理するので勝手にはいじれないのかな？
管理組合が計画的に配管のメンテナンスをするなら何も言うことはないですが。
一度説明をよく聞いてみます。お騒がせしました。

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 05:22 ID:9NUb9PBL

☆★☆キラキラお星さま☆★☆
http://jsweb.muvc.net/index.html

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 22:46 ID:ysD1UC/Z

今から買う予定の新築建売１戸建てのシステムキッチン・トイレを、
自分の好きなメーカーのに変えたいんだけど、そういう場合も普通の
リフォームをほぼ同じ値段取られちゃうのでしょうか？

新品のトイレやシステムキッチンを数万ずつでもいいから下取りしてくれるとか、
未入居なので工事がしやすいとかで、安くならないかなぁ。

仲介不動産屋や施行業者にはやりたがらないというか、断られてしまった。

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 22:31 ID:???

>654

普通いやがるよ。建て売りってのは全部セットだから。
自分の好きなメーカーのとかしたいなら注文にした方がいい。
たまに建て売りとか新築マンション等でそういう依頼がくるけど、内装全部
仕上がってるし養生などの手間暇考えるとあんまりやりたい仕事ではありません。

トイレの便器ならともかくキッチンはずしたのは同じサイズって滅多に出ないし、
保管場所などの問題があるから、ビルトインコンロや換気扇くらいしか使えないかも。

656 ：マンション：03/02/27 14:04 ID:???

はじめまして。
最近築２６年のマンションを買うことになりまして、色々検討し始めました。
過去ログも読みました。（理解できて頭の中で整理がついているかは自信なしです。）
66平米くらいなので狭いし、間取りは3LDKで壁が多く、圧迫感がある部屋なので、
なるべく可動式の間仕切りにして、広く感じたいと思っております。
そこで質問なのですが、可動式の吊るタイプの間仕切りで、
仕切り部分が、すりガラスみたいな、見えないけれど光を通す物にする事は可能でしょうか？
ド素人の質問で申し訳ありませんが、お手すきの時に教えてくださいー

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/27 14:27 ID:???

出来るよ。
ただし仕切り壁は撤去できるかどうかは別問題ね。
鉄筋コンクリートの建物だとコンクリートの壁の部分は壊せません。
買ったと言う事で該当しないものとは思いますが、鉄骨の場合は隣戸との境の壁がダメです。
詳しくは管理組合に相談。

工事的には壁ぶち抜いて、壁床天井補修してレールつけておしまい。
建具は既製品でもオーダーできるからサイズの心配は余り無いと思う。

658 ：ラッキーアイテム：03/02/27 14:43 ID:dz8oDl2N

659 ：マンション：03/02/27 15:17 ID:???

>>657さん
早速のお答えをありがとうございます。
モデルとしてリフォームしているお部屋も見せてもらったんですが、
同じ所の壁をぶち抜いていたので、鉄筋は入っていないようです。
サイズの心配はないとの事で、安心しました。
アクリル板でも同じ効果があると聞きましたが、
やはりガラスの方がいいのでしょうか？
開け閉めの楽さ、などの扱いやすさ、掃除のやりやすさ、耐久性、コストなどで比べると
専門家の方から見ると、どちらがよろしいと思われますか？

立て続けに質問して申し訳ありません。

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/27 16:46 ID:???

>>659
ガラスがいいと思うな。比べるまでも無いと思うよ。
アクリル板って傷がつきやすそう。

661 ：マンション：03/02/27 20:50 ID:???

>>660さん
ガラスですね、わかりました。
テレビのリフォーム番組でよく、アクリル板、アクリル板って言っているので
いいものなのかと思っていました。軽そうだし（笑）。
どうもありがとうございました。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/27 22:09 ID:???

>>660
お前シロ－トか？
可動間仕切の場合階高のチェックが必要だぞ。
中古ボロマンションだろ間仕切り吊るだけの高さが普通に取れると
思うかい？

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/27 22:17 ID:???

>>662
誤爆？

664 ：マンション：03/02/28 01:14 ID:???

>>662さん
ははは。ええ、ぼろマンションです^^;
間仕切り吊る高さはどの位必要なのでしょう？？
天井まで割合とあるんですけれど。

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 09:24 ID:D86B7zN+

アクリルはよく燃えるから失火したら危険だよ。

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 16:18 ID:UnJN9aKU

風呂のリフォームでユニットとタイル張り、
どちらがコストかかるんでしょうか？
狭いんで少しでも広く取りたいと、
タイル張りを検討してますが

667 ：マンション：03/03/04 01:20 ID:???

>>665さん
アクリルは危険なんですか。では避けたほうが無難ですね。
ありがとうございます。

ところで、
もう常連さんには教えていただけないのでしょうか…。

668 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：03/03/04 01:36 ID:???

>>667

非ガラスをなるべく勧めている。割れるとけがをする可能性があるので。後でもめると困るから。
防火のことは考えていなかったな。
バスユニットのドアには今ほとんどガラスが無いとも聞いている。

可動間仕切りの高さはこの前のは建具のみで2350必要だった。
松下電工だったと記憶している。
全部で2450くらいは必要じゃないかな。

669 ：マンション：03/03/04 18:31 ID:???

>>668 工務店aさん

ありがとうございますー！
ガラスはやっぱり割れる可能性があるのですか。
わかりました。
家の中を明るくする為に、ガラスに替わるものは
何かありますでしょうか。

高さの件もありがとうございました。
2450だと大丈夫そうです。でも松下電工がやっているとは知りませんでした。
早速HPで見てみます！

670 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：03/03/04 20:40 ID:???

>>669

自分が調べたのはダイケン、松下電工、あともう一社
どこだったか忘れた。トステムだったかな。

各社CADデータを出しているので検討してみたら？

あと、建具屋でもできると思うけどね。

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 22:38 ID:A++ObJFg

>>669
強化ガラスにすれば、割れる可能性もかなり減少するよ。
値段もポリカに比べると安いしね。うちもポリカにしようと思ったんだけど、
子供がアレルギー体質なのと、ポリカの静電気が酷いので、結局強化ガラスに
しました。

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 00:46 ID:???

＞666
ユニットだと安いのは３０万、高いのは５００万とか？
タイルだと下が決まってしまう。自立しないので解体した下地にもよって違うし
タイルの価格や浴槽の価格によって大きく変わる。だが基本的に
工期が掛かってしまうのでそうそう安くならない。元々の壁を生かすとか中古の浴槽を
使いまわすとかすると激安になるけどね。
でもコソっというと１坪で150角で1400人造大理石浴槽で６０万ぐらい。お釜は交換しなかった。
こんなもんだよね？

673 ：666：03/03/05 09:17 ID:CPa9m44/

>672　お返事有り難うございます。
あまりお金をかけるつもりはないので、
ユニット・タイル張りどちらもほぼ最低ランクの比較をしたいんですが。
ちなみに既存はユニットが入っていますので
既存の壁などを生かすことはできません。
当方築３２年の古い公社の団地です。
サイズが狭い（壁の内側で測ると1200*1600ぐらい）
でも新しいユニットを入れるとなると既存のものよりもう一回り
小さい（多分1100*1600が限界）のしか入らない感じです。

674 ：666：03/03/05 09:19 ID:CPa9m44/

ちなみに672さんのお返事によると
ユニットなら安いので30万
タイル張りならやすいので60万
結果　タイル張りのほうが工期が長い分だけ高くつく、
という読みで差し支えございませんか？？

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 09:26 ID:???

タイルは辞めた方がいいよ。
安く済ますんならUBだし、工期もゼンゼン違う。

それと30万･60万じゃ出来ないと思うぜ。
ユニットの30万は材料代で、それに解体、配管、組立、洗面所側内装がかかるから
1回見積もりとってみな。
現場によって金額変わるからさ。
本気でやるなら見積もりは2～3社暗いからとってみな。

676 ：666：03/03/05 10:12 ID:AZ6ztQT3

>>675 さん　タイルは辞めたほうがいいというのは価格的に高いからですか？

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 01:39 ID:???

中古マンションを購入しリフォームを検討中の者です。
床に関しては管理規約でLR40相当となっているのですが
コルクにしようとしたら業者さんに「LR40相当ではムリ」と言われました。
疑う訳ではないのですが、コルク床でLR40は不可能なのでしょうか?

それから、クロスに関して材料＆工賃で平米あたり1500円の見積りが出ています。
8年前に実家が単価1200円でやったので、高いなぁと思ったのですが
実際のところはどうなのでしょうか?(材料はサンゲツのFE、SPクラス)

678 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：03/03/06 14:12 ID:???

>>673

それは最初にいわないと。

自治会に確認するのが先決のようだ。
防水をいじるのを嫌うところがある。

実際の話だけど、安全手摺をつけようとしたら却下と言う話があった。
ビスが防水をいためるからだろうね。
だとするとタイルが駄目と言う話になる。

その点は確認した？

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 15:30 ID:???

フィルムも結構綺麗になる、貼れない所は塗装と言う手もあるし。
それ＋水栓とドア交換位が現実的じゃない？

680 ：ネギ＠リフォーム終了しますた：03/03/07 06:14 ID:wHsN5o0K

中古マンションで風呂だけ直すんだったらユニットをお勧めしますです。
よほどのことでないと在来はやらないんじゃないかしら。
すごく天井が高いとかでないとメリットがないと思うです。

うちはユニット交換しましたが、ユニット交換でも最新商品にするだけで
10センチ幅が広がりましたが（昔の製品はスペース効率が悪かったらしい）
感覚的な広さは対してかわりませぬ。めちゃめちゃきれいになったけど。
小さくなるってことはないんじゃないかなあ。

681 ：666：03/03/07 09:25 ID:2XtBidbZ

いろいろレス有り難うございます。
感覚的にはタイル張りのほうがすきなんです、じつは。
ユニット＝プラスチック製＝最初は綺麗だがだんだん汚くなる
タイル＝経年変化により見ようによっては味が出てくる
と思っていたので。
でも皆さんお勧めするとおり最近のユニットはいいものが多いみたいですね。
現物をみて判断したいと思います。

682 ：666：03/03/07 09:26 ID:2XtBidbZ

ちなみに築32年を全リフォームの予定なんです。
質問はお風呂だけでしたが風呂の位置もお金が許せば
動かす予定です。
だって、1200*1600って、狭すぎ・・

683 ：666：03/03/07 09:32 ID:2XtBidbZ

実家は戸建築３３年でタイル張りのお風呂。浴槽は陶器です。
一回もリフォームしたこと無いけどすごくいい感じで味が出てます。
天井と壁の上方には木（材質不明）が貼ってあってぜんぜん腐ってません。
カビや結露も無縁です。（お釜は何度か買い換えてますが）
あ、でもこういうの使っちゃうとリフォームやさんの仕事なくなっちゃうか。。。

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 11:36 ID:???

>>681
こういってあれこれいう輩に限って何通りも見積もり作らせる割に
最終的に一番安い見積もりのプランを採用する傾向にあります。

685 ：666：03/03/07 12:52 ID:vLCwa7g3

>>684　おっしゃるとおりかもしれないです、私（汗

686 ：ネギ＠リフォーム終了しますた：03/03/07 13:50 ID:wHsN5o0K

全面リフォームなら価格もj話は違うんでは？
情報を小出しにすると専門家のヒトは、答えづらいと思うよ。つーか失礼なかんずぃ
部屋全体の広さとか階とか、建物の構造とかも言わないと相談にならないと思う。

位置も動かそうというのに30万だ60万だという話をしてもしょうがないではないの。
1216がせますぎなら、どのくらいだとせまくないんだろ。

それとも釣り？

687 ：ネギ＠リフォーム終了しますた：03/03/07 13:51 ID:???

しまつた。連続であげてしまいました。すまんです。

688 ：666：03/03/07 14:26 ID:???

すいません。書き方悪かったですか？
でも686さんには誤解があります。
私はリフォームがいくらかかるかではなく、
どちらが高いか、知りたかったのです。
はじめの質問見てください。

689 ：666：03/03/07 14:31 ID:???

686さんはお客さんですか？
あまり知識がないようなので信用できませんね。

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 16:00 ID:???

既存ユニットだったらユニット交換がやすいと思うよ。
風呂の位置変更も予算次第だとおもうよ。で予算はいくらなの？

INAXだとタイル貼りのユニットとかあるよね。一回やったけど
いい感じだった。最近はTOTOのカラリ床他社が真似てるけど
INAXも真似てたっけ？

691 ：666：03/03/07 16:19 ID:???

風呂だけの予算組みというのはありません、全面リフォームなので。
ちなみに総予算は５００万です。
タイル張りのユニットなんてのもあるんですね。
調べてみます。ありがとうございました。

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 16:51 ID:???

666カエレ

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 21:27 ID:gaEBhEGr

耐震用金具を自分で取り付けたいんですけど素人でもできますか？
どんな金具がお薦めですか？
金具っていくらぐらいかかりますか？
ホームセンターで買えばいいんですか？
木ネジ？を使うんですか？
工具はなにが必要ですか？
いちおう床下だけやろうと思っています。

694 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：03/03/07 22:17 ID:???

>>693

値段と用語のことは自分で調べてもらうとして、
床下の束と大引を固定しても耐震には効果が少ないと思う。
高床だったら別だけど。

建築関係の検索エンジンで調べてみた方がいい。

自分だったら、土台と柱、柱と桁と柱を固定するね。

695 ：665：03/03/07 22:44 ID:AWU0mOQr

>>691
先月、666さんとほぼ同じ物件のリフォームを仕上げましたよ。
予算も全く同じでした。
お風呂は梁の関係で1115サイズしか入らなかったです。
もとがバランス釜の埋め込み式だったので、床の仕上げを考えるとかなり割高に
なるし、管理会社から、排水のためのはつり工事の許可を得ることができなかったので
ユニットバスになりました。
おかげで風呂にかけるコストが下がって、その分他の追加工事に廻せました。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 23:18 ID:gaEBhEGr

>>694
どうもです。
いちおう自分で調べてみます。

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 00:37 ID:???

教えてちゃんで申し訳ないのですが
677の件、どなたか教えていただけないでしょうか?

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 01:26 ID:???

>677 L40というのは、実際に階下でどのくらい聞こえるか…という基準なので
床のコンクリートの厚さがわからないと何ともいえません。
L45と書いてある床材を使えばL45になるわけでは実はないです。建物次第。

ただ、コルク仕上げで防音性能が絶対出せないってことはないでしょう。
何かをコルクの下に敷くことになるだけで。2重ばりとかね。
ただそうした時に予算内で収まらるかはわからないし、収まりが悪い事情があるかもしれない。
もっとよく工務店と相談したほうがいいよ。

〉666　君はもう来なくていいです。

699 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：03/03/08 01:47 ID:???

>>697

あれ？返信したつもりだったが
書き込みしずらい時間帯だったか書かれていなかった。

L40というのは相当な防音性能を要求されている。
防音フロアが市販されているが最高のもの。

複合の製品では複数のカタログの単純合計では
防音性能を証明できない。
コルクとコンパネが一体になっているとか
メーカー性でないとね。
業者さんはそのことさしてを難しいと言っているのではないかな。

実際にサンプルで音圧レベルとかの減衰を計ってから
工事するのではなく
それ相当の製品を使うだけ。
カタログを管理者に出したことは無いが
要求されればその書類を出すつもり。

実際にどの程度効果があるかを測定するのは難しいと思うよ。
一応一級建築士は持っているが実際にやったこと無い。

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 01:59 ID:???

材料を組み合わせてL40相当にする場合
防音できないのではなくL40をクリアしているという証明が難しいわけでしゅね

701 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：03/03/08 02:24 ID:???

>>700

正解。(=_ｷ)ｺﾞｼｺﾞｼ。

続きはまた明日。

702 ：ネギ＠リフォーム終了しますた ◆fHUDY9dFJs ：03/03/08 06:02 ID:???

以前ここでリフォーム前に質問させていただいたものです。
その節はお世話になりました。

>689
２ちゃんで信用ならないとか言われてもな（ｗ

>>677
うちは
ごくありきたりのビニルクロスで、工賃平米1000円＋材料が1200円／ｍと
いう見積もりが最初に出てました。参考になるかわかりませんが。
ぼったくられてる？

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 06:16 ID:???

ボッタクられてるかって言う基準は、その人の主観に過ぎないからなんとも言えない。
その会社が施工するのに必要な経費と儲けを掛けて、その金額になるのだろうから。
もしかしたら手間隙掛けて、下地処理から完璧な物に仕上げて居るためかもしれないし
面積が少ないため、単純に経費が大きくなったという事かもしれない。
あるいは貴方を見て請求しやすそうだという事で吹っかけたのかも知れないし事情は様々。

その金額に納得いかなければ別の会社にすれば良いだけ。
だから世の中合い見積りというものをする人が居る。

704 ：ネギ@｢リフォーム終了しますた ◆dkJI/P7Y32 ：03/03/08 15:22 ID:???

>703
おっしゃるとおりだと思います。ちょっとうかつな言葉遣いですみません。
とにかく安ければいいみたいな考えでいるわけじゃないんです。

うちの場合は、これはクロスの職人さんじゃなくて、全面リフォームを
リフォーム会社に頼んだ見積もりで、いろいろな工事の一部として出てきて
おります。設計費とかは逆に計上されてなかったので、純粋にこの部分だけ
見るわけにはいかないかもしれません。

で、この値段は最初の見積もりだけで実際にはクロス仕上げになって
おりませんので、価格交渉はしていませんし、クロスはもともとごく
狭い範囲（トイレとか）しか指定しておりませんので
単価が高い可能性があります。職人さんを一日拘束してしまえば
半端な仕事は単価が不利だというようなことですよね。

全体の工事は満足いく仕上げでしたし、特にこの値段が高すぎるとか
文句を言う気はないのです。
あくまで参考としてこういう見積もりもあったということで。

ただ、まあたとえばクロス張りの場合、一人前の職人さんが一日同じ仕事を
した場合の手間賃は今どのくらいなら見合うのかというのが
専門家サイドから伺えればとは思います。

705 ：ネギ@リフォーム終了しますた ◆dkJI/P7Y32 ：03/03/08 15:24 ID:???

ありトリップが変だ

706 ：なにわや：03/03/09 01:34 ID:???

>>704
参考までに
関西の相場と首都圏の相場では倍近く差があります。
サンゲツの普及品で㍍当り800円・1000クラスで1050円くらい。剥し込み。
トイレなどの場合は手間かかりますから、私は㍍単価では見積もりません。
一人前の職人さんには一日２万円くらい払いたいが払えないのが現実です。

707 ：677：03/03/09 02:08 ID:???

さっそくありがとうございます。

その後業者さんから"ロビンソン"というメーカーのものなら対応している、という連絡がありました。
但し、非常に高くなるそうでLD14畳の天井・壁・カーペット(平米あたり定価5000円程度)
全交換で40万という見積もりを出されているのですが、ﾌﾟﾗｽ25万との回答でした。
40万でも腰を抜かしているので、ちょっと無理です...。

分譲当初のカタログによるとコンクリートスラブ220mmの二重床で
「厚さ8mmのフェルト下地＋厚さ7mmのカーペットで防音性は高い」と書かれていましたので
管理組合は厳しい基準を要求しているようです。
コルクが一般的になるまで待つか、L40のフローリングで妥協するか非常に迷うところです。

708 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：03/03/09 09:34 ID:???

>>707

スラブが220！すごいな。フラットスラブかな？

709 ：ネギ@リフォーム終了しますた ◆dkJI/P7Y32 ：03/03/09 14:39 ID:???

>>706 なにわやさん、レスありがとうございます。
どうやら超高めというわけでもなさそうで、やっぱり安心したりして。

やはり2万円/日ですか。そういうことがリフォーム前に分かっていればと
思いました。結局、何人が何日間働くのかということがわかれば
客の側も大間違いはしづらいと、工事が終わった今は思っています、

追加工事とか、完成後の不具合の直しとか、
いろいろやってみて、今やっと見積もり書の見方が分かってきました（ｗ。
正直、素人が細かい数字を工事の前に見てもわけがわからないっす。

710 ：677：03/03/09 15:22 ID:???

>706
私は自宅が首都圏、実家が関西で、6年前に実家がリフォームした時の価格と
うちの見積もりにあまりに差があるので発注がかけられずにいたのです。
先日帰省した際も実家に入ったチラシを見て、価格差に驚いていたのですが
関西基準で考えてはいけませんね。

>708
「フラットスラブ」かどうかはわかりませんが
分譲当初のカタログの床構造図によると
ｺﾝｸﾘｰﾄ220mm-空気層-ﾊﾟｰﾁｸﾙﾎﾞｰﾄﾞ20mm-ﾍﾞﾆﾔ12mm-ﾌｪﾙﾄ8mm-ｶｰﾍﾟｯﾄ7mm
と書かれています。

711 ：ネギ@リフォーム終了しますた ◆dkJI/P7Y32 ：03/03/09 20:24 ID:???

>>710
そりはかなり高級マンションですね。
おそらく天井高もずいぶんあるんじゃないでしょうか。
うちと違っていろんなことができそうだ。いいなあ。

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 20:27 ID:???

今時の分譲だったら普通だよ。

713 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：03/03/09 21:02 ID:???

>>712

きみのところのスラブは？

714 ：なにわや：03/03/09 21:19 ID:???

>>710
クロスの単価は材工共の値段です。
でも関東のチラシを見ると設備はむしろ安いですね。
>>712
そうですね。今は逆スラブで床はフラットが普通になりました。
これで外断熱・高層は剛構造が普通になればいいですね。
30年前の一次所得者むけなんてスラブ150ｍｍだったから。

715 ：712：03/03/09 21:29 ID:???

>>713
いや職人なんで仕事柄あちこちの新築現場見てるし、
その経験上、今時そんな珍しくないなと言ったんですけどね。

716 ：sage：03/03/09 22:43 ID:i4qq6Upa

初歩的な質問ですみません。
リフォームの代金の支払いって普通はいついくら払うもんなんですか？
全部で700万位の仕事なんですが今、交渉してる業者が『うちは、現金商売だから
他店より安いんで工事前に半分、工事後に半分払って下さい』と言うんです。
大手の業者じゃないんで、何か350万円持って逃げられないか心配です。

717 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：03/03/09 22:48 ID:???

>>715

自分は職人でないので現場をつぶさに見ていないから
君の意見は参考になるよ。ありがとう。

いまのスラブ厚の平均はどのくらい？
梁型が逆は少ない思うけど。

718 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：03/03/09 23:05 ID:???

>>716

しまった。リロードせずにアップしたから
続けてレスすることに。

よそは分からんけど、
自分は100迄工事終了後全部。
200万以上300万は話し合い。
それ以上は途中（月越えごとに）の出来高

契約時内金がいるのは新築で材料の初期投資が必要だから。

最初に業者さんが仕入れする材料が多かったら必要。
そうでなかったら月末出来高でいいんじゃないかな。

ところでどのくらいの工事量と工期があるんだい？
半金は多いような気がする。あっても1/3かな。
自分だったら契約時半分ならうれしいな。

719 ：712：03/03/09 23:16 ID:???

>>717
自分も地場のゼネコンぐらいまでなんであれですけど、
ＲＣで200、デッキスラブで150ぐらいじゃないすか？
250なんてのもありましたけどね（空調ダクト打ち込み配管(笑）

720 ：677：03/03/10 00:02 ID:???

夫と話し合って、結局フローリングにすることにしました。
コルクには未練たっぷりでしたが、階下に迷惑をかける訳にはいきませんし
考えを切り替えてプランを練ろうと思います。
アドバイスありがとうございました。

>711-712
バブル期に某大手デベが気合を入れて作った物件です。
分譲当時の半額になったので、思い切って手を出した次第です。
同じデベの新築ﾀﾜｰ78平米4300万と迷って
築13年95平米+リフォーム計4200万を選択しました。
でも管理費がかなり高いので正しい選択だったかどうかは...。(汗

721 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：03/03/10 00:40 ID:???

>>719
> 250なんてのもありましたけどね（空調ダクト打ち込み配管(笑）

なんだか笑えない。(⌒o⌒;A

>>720
コルクの方が防振効果があるとは思うんだけど
いかんせん証明がねぇ。

今の時代に4000万超のマンションですか。
素直にうらやましいですね。
業者さんとうまくやって下さい。(^-^;

722 ：ネギ@リフォーム終了しますた ◆dkJI/P7Y32 ：03/03/11 02:18 ID:???

あら、よく読んだら、やっぱうちの見積もりかなーり高め。
まあ終わったことだが（ｗ、

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 23:26 ID:???

>718
うちも工事前半金完了時半金だよ。
部材の発注などで経費がかかるからね。
前は完了後全額だったけど、はじめから一銭も払う気の
ない客が何件か続いてこういう風になったらしい。

724 ：665：03/03/12 01:48 ID:cHWII3qE

うちは契約時30％、完了時残金かな。
工期が1ヶ月を超える場合は出来高で中間金をお願いしてる。

725 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：03/03/12 23:57 ID:???

>>724

みんなのやり方を見ると、自分はかなり甘いなぁ。

>>723

そのうちそうなるんだろうね。

726 ：山崎渉：03/03/13 13:55 ID:???

（＾＾）

727 ：おしえてください：03/03/14 08:01 ID:FgSzFMpL

店舗と家族の玄関が共通なので、いちいち全員に鍵を持たすのが不安です。
そこで指紋キーを考えているのですが、値段が高いのがネックと安全性の確保に信頼がおけるでしょうか。
また、指紋キーのおすすめの機種はありますか。
ほかに方法があればそれでもいいのですが。
一度、２階で就寝中にもかかわらず空き巣に入られ、不安です。
良きアドバイスお願いします。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/15 13:41 ID:EkOD6oas

＞677
コルク調のフローリングをいくつか見たことあるのですが、そういうのは駄目かな？
マンションの防音に適したものかどうかはわからないけど・・・。

729 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：03/03/16 16:12 ID:???

>>727

自分はやったことが無いから答えられない。
まず、返答は無いと思う。あったらラッキーかな。
電気錠のことから流用して言うと
普通のドアから電気錠に変更する時に玄関ドアだけ
変えればいいと考える人がいるが
配線の関係でドア枠ごと取り替えないと取り付かないと言うことを
知らない人が案外多い。

空き巣に入られたときの錠前はとりあえずかえたのかな。

730 ：メンテ屋 ◆bujB8GgAPs ：03/03/16 18:07 ID:kaZs+4j3

>>727
玄関からの侵入にそなえての考えだろうが、ガラスを割られたりしたら、
意味がないのでは？

トータル的な防犯対策を講じた方が良いと思われ。
もっとも知り合いの警備会社社長(元刑事)の話によれば、
一般的な家で狙われたら、どんな対策も意味がないのだそうだ。
予防的な防犯に力を入れるべきだろう。

731 ：727です：03/03/17 17:04 ID:Oe/oB6gk

レスありがとうございました。
泥棒に入られた原因は恥ずかしながら鍵の締め忘れでした。

ところで、どんな家が安全でしょうか。
私の友人が家を建てましたが、ガラスはフィルム入りのペアガラス、
ドアは鉄板入りの防弾ドア。
鍵は、イスラエル製のピッキング防止鍵。
費用は、プラス数百万。
スペアキーの作成に半年かかり、一本７万円。
当然、警備会社とも契約しています。
親父が、少しやばい商売でよく家の屋根を拳銃で撃たれたのが
理由だそうです。
ここまで、費用を掛けず、安全な家にリフォームできないでしょうか。
刑務所仕様の家が安全そうですが、それも味気ないですよね。

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 17:48 ID:???

>>731
セコムのステッカー貼りまくっときゃいいんでないの？
カギは安物でも多くつけたら良いらしい。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 21:28 ID:???

732さんに同意。＞安物鍵イパーイ
泥棒はとにかく時間がかかるのを一番嫌うらしいですよ。

734 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：03/03/17 23:10 ID:???

>>731

それって安全の意味が違うのでは（苦笑）

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 23:27 ID:PIS5Ajf+

だから玄関ドアばかり気にしてもしょうがないんじゃない？
一戸建てなら玄関以外にも侵入口があるはず。
鍵を多くつけるのも、セコムシールを貼るのも、犬マークを貼るのも
全ては「ここは侵入しにくい」というイメージを与えるため。
よくテレビでやってるが、庭木の茂みを切るだとか、ガラスに飛散防止フィルム
を貼ってそれを告知するとか、トータルで考えないとダメ。
特に一度狙われた家はカモと思われるからね。

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 13:44 ID:???

>>731
拳銃で狙われる家主を牢屋にぶち込んでもらえ。
一番安全だぞ。

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 05:36 ID:???

中古一戸建てを購入しました。
入居前に浴室をユニットバスにリフォームします。
電気、水道はすぐ使えないと工事の人も困るだろうと
思うのですが、ガスって開栓しておいて良いのでしょうか？

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 19:58 ID:???

必要なし

739 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：03/03/24 04:09 ID:fc9mFu9/

保守

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 11:07 ID:+WyTzzDV

地面に埋まってる排水管が詰まってるようだ
東側の地面がゆるいみたいで外壁や塀にひびができる
こういうのはどこに相談すればいいのでしょう。

741 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：03/03/26 12:14 ID:J3t1yzOe

>>740

排水のつまり→近所の水道屋さん
塀の沈下　　→外構屋さん
建物の沈下　→工事した工務店

かな。

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 13:20 ID:mF7R5TgR

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743 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 22:06 ID:zkT4ccCn

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744 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 22:19 ID:754VGCi4

すいません、他スレで質問したのですが、こちらの方が適当かと思い
質問させてください。増築工事の現場を見かけたのですが（増築部分
は平屋建、切妻）母屋と増築部の取合部に母屋の後付けのバルコニー
があり、その下に増築部の屋根をもぐりこませるような建てかたにな
っていました。バルコニー下の防水上の処理どうなっているのか、
きちんと施工出来るのかなー（隙間が全然無いので）と思いつつ、
気にかけて他の家とかも見てみるとそういう増築工事のお宅が結構
あることに気がつきました。いったいどうやって雨仕舞いしているか
ご存知の方、教えて頂けませんでしょうか。樋とかどうなっているん
だろう・・・

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 09:02 ID:???

写真うｐ汁！

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 22:02 ID:???

教えてください。そんなに寒い地域ではないのですが、結露がすごいんです。
一応、ペアガラスなんですが・・・なんか外枠だけではなくガラス部分にも
結露してるようです。換気扇（排気のみ）をつけるとましになりますか？自
然換気ユニっトなんかではだめですか？それとも除湿機の方がいいでしょう
か？誰か、結露対策教えてください。

747 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：03/03/27 22:54 ID:???

>>744

切り妻だったら通称「葺きおろし」ってやつだろうね。
バルコニーの排水は様々。

>>746

ペアガラスで結露？
内外の温度差の解決が先だと思うけど。

748 ：746：03/03/28 01:15 ID:???

工務店ａさん、ありがとうございます。
ただ、内外の温度差の解決するには、何が有効でしょうか？
また、新築だと結露しやすいということはありますか？（なにか
でそんなこと聞いたような気がするので）
どうか、教えてください。

749 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：03/03/28 09:21 ID:???

>>748

新築だから結露しやすいと言うことは無い。
冷たい空気と暖かい空気が触れるから起きる。

以前シングルのサッシをペアにかえたら結露が起きなくなった
現場があった。

ペアガラスでもサッシの桟の中が断熱してないんだろうね。

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 01:53 ID:Min5AKKQ

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751 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 20:15 ID:cuKHl6UN

４月からリフォーム営業をする者ですが、
どの位で一人で営業出来るようになりますか？

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 21:49 ID:???

明後日からだな。

753 ：リフォーム営業－３日 ◆EwknSUp9kY ：03/03/31 02:17 ID:TTl711Z7

そんなに簡単に営業出来るもんなんですか？
商品知識や、融資制度、ローンなどの知識はなくても営業やらされますかね？

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 23:11 ID:???

新入社員ならはじめは研修か？
小さい会社なら先輩についたりで３ヶ月もすれば一人で回らされるだろ。

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 23:12 ID:hbB0HAZ5

>>752
いや三日目じゃないかな。

756 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：03/04/01 00:33 ID:???

>>753

いきなり飛び込みは辛いものがあるね。
わかいうちはあたってくだけろだな。

ま、がんばってくれ！

757 ：リフォーム営業－2日 ◆EwknSUp9kY ：03/04/01 03:11 ID:nqBADXze

>>756　ありがとうございます♪頑張ります
　　　　　　
一応反響営業って事になってるんですが、多分飛び込みもたくさんありそうな気がします。。
そんなもんですよね？

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 06:41 ID:???

設備１年はどこに行った？

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 12:03 ID:???

>>758
辞めたよ。

760 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：03/04/01 19:50 ID:???

>>757

たぶんそんなものだろうね。(⌒-⌒)

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 22:37 ID:???

>>759
辞めたって・・・２ｃｈを？・・・設備屋を？・・・ちょっと心配。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/03 00:34 ID:???

>>761
【陳謝】謝罪クラブ・誤爆【陳謝】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1042902706/260-n
第二詰め所
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1034342608/l50

763 ：リフォーム営業２日目 ◆EwknSUp9kY ：03/04/03 21:22 ID:LHuQLyIX

本日２日目です。
覚える事が多すぎてやばいです（汗）

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/05 00:03 ID:23kgklbN

>>762
あらら・・・

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/05 00:13 ID:POX5JSsk

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766 ：2x4：03/04/05 00:43 ID:???

教えてください
2X4工法の家なんですが、基本的に壁の撤去は出来ないと言
われたんですが、どのような壁が撤去できないんですか？
外壁、間仕切壁（内壁）、垂れ壁、腰壁、全部だめですか？
もし、撤去できるとしたら、どのように補強するんでしょう？
すいませんが、教えて頂けませんでしょうか。

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/05 06:15 ID:???

基本的には抜けません。
梁などで補強を入れれば抜ける場合もありますが
当然耐力壁は抜けませんし、腰壁、たれ壁程度でも抜いてはいけない壁がたくさんあるため
家の図面を持って設計事務所などに相談に行ってください。

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 12:58 ID:LAA0kRRz

戸建ての浴室（1200×2100のユニット）を
改装したいんですが、
このサイズのユニットは現在ないのでしょうか？

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 00:51 ID:???

>768
タカラとかでありそうですが、、

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 01:53 ID:???

私も便乗質問させてください。

家の図面ではなく平面図はあるのですが、
これではどの壁が取り払えてどこが無理なのかは
分からないものなのでしょうか。

数回しか行ったことのない夫の実家の、
平面図だけをコピーして持ってきてもらったのですが、
どの程度リフォーム可能なのか分からないままに考えるのは
現実的だとは言えないでしょうか。
あれこれ素人考えで夢？がふくらみすぎてます（w

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 09:17 ID:???

平面図があるということですが、その図面は確認申請(新築時、役所に提出された書類)に使われた物ですか？
それから住宅金融公庫はお使いですか？

その二つがyesであれば抜ける壁と抜けない壁は、現況通り図面に記載されているかと思います。
在来であれば筋違マークが付いている所が抜けない壁です。2×4は基本的に壁を抜くのは厳しいかもしれません。
筋違マークは画き方が様々ありますがおそらく△▲×／などです。
それから柱は大抵□で書いてあるところですから、むやみに切ったりする事は出来ません。
柱と柱の間にある小さな長方形は間柱ですから、これは撤去OKです。

ちなみに図面どおりに筋違の入ってない住宅も結構あったりします。
壁を抜くと家が揺れることも在ります。
くれぐれも補強をしっかりする事が大事です。
特に瓦屋根の場合は。

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 17:39 ID:???

>>771
ありがとうございます。
住宅金融公庫、確認申請などよく理解できておらず困ったものです。
何となくですが、手元のコピーは公的に適用してきたような感じがします。
申し訳ないです、ｱﾀﾏ悪くて（w

筋違マーク、▲が壁に向かってあちこちにありますので、多分これですね。
柱や壁などの撤去についてのご説明、大変参考になります。
築20年以上の住宅ですので、間取りの変更は難しそうですね・・・。

ご丁寧にありがとうございます。
またよろしくお願い申し上げます。

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 16:17 ID:d+sPqaz0

質問です。
実家（築18年の公団分譲マンション）のリフォームしまして
クッションフロアを貼り替えたのですが、その際、以前から貼ってある
古いクッションフロアの上から新しいクッションフロアを張られてしまいました。
当然、以前の模様が表面に浮き出てしまっていたのですが、
両親は素人のため、「リフォームとはこういうものなのか」と
納得してしまったそうです。
私が見てもあきらかに変な仕上がりなので、リフォーム業者にクレームを
入れたところ、「最初から貼ってあったフロアは糊で貼りつけてあるのが普通なので
そう簡単に剥がせるものではない」「職人から前もって説明させてある
（実際はしていない）」
高いお金を出して、しかもクッションフロアのリフォームということは、
当然下地の処理も単価に入っているのでは…と思うのですが。
しかも、糊で施工するなんて聞いたことなかったのですが、
１０ｳﾝ年前は普通だったのでしょうか。
この件、プロの方々から見てどう思われますか。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 17:07 ID:???

＞そう簡単に剥がせるものではない
これは言える
ただ、クロスにしろ、ＣＦにしろリフォーム時は厚めのものを使うのが基本
新ＣＦが薄い、無地のやつだったら変かも
嫌なら合板増し張りしてから、という選択肢もあった。リスクあるけど
見積もりはどうなってる？

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 17:15 ID:???

>>773
リフォーム時にCFをはがさず上張りすることは普通にされています。
糊で施工は現在でも標準工法です。
下地の処理が単価に入っているか?は単価によりますが、通常は見込みません
(下地ベニヤ撤去張替えを見込むと18000円/㎡以上かな？)
大柄のCFで凹凸が出るときは一度しごくか、上張り材に硬質なものを選定しますが
程度問題なので、リフォーム業者に全額負担で再施工はちょっと厳しいかと思われます。
その業者が真摯な態度であれば、原価での補修を依頼。誠意が感じられなければ
他の業者に有償にて依頼。といった所ではないでしょうか？
　気を落とさないで下さいね。

776 ：bloom：03/04/09 19:14 ID:D9zyrgua

http://www2.leverage.jp/start/

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 20:06 ID:???

>７５１
新入社員君、君のところは歩合給か？　夜何時まで訪問するのかな？
教えてね。

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 20:10 ID:r7KUz6CU

亀ﾊｹｰﾝ
基地外放置ｹﾃｰｲ

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 23:55 ID:???

>>773
金払った両親が職人の説明で納得しているんだから
それでいいんじゃないかと思うけど。はがしにくい
時はパテ等でしごいてから重ね貼りだけど、業者に
よっては下地処理費別途に取る場合もあるから、
職人がどうしますかって施主に聞いて別途になるなら
いいですと言われればそういう仕上がりになるんじゃ
ないかな。１０ｳﾝ年前の施工となると再施工も難しい。

780 ：773：03/04/10 10:01 ID:obaqYwck

>774
見積りは実家にあるため、今はわかりません。
古いＣＦの亀甲模様が、フローリング模様の新ＣＦに思いっきり出ているため
仕上がりはものすごく「変」です。
>775
通常下地処理は込みではないんですね・・・。
自宅を新築の際、店舗用で硬さと厚みがあるものを採用したので、
いろいろな意味でプロの方から説明が無かったのがとても残念です。
>779
時間とともに下の模様がはっきりしてくるため、今は後悔しているようです。
なにより説明が無かったないところが今回の結果になってしまったのでしょう。
リフォームする側にも知識が無いといけないということなんでしょうね・・・。

処理についても勉強になりました。両親と相談してみます。
回答くださった皆様、ありがとうございました。

781 ：リフォーム営業１１日目 ◆EwknSUp9kY ：03/04/13 00:56 ID:7dTXj4Y3

>>777
基本給+歩合です。
夜はお客様の都合によると思いますが、まぁ２０時位までだと思います。
まぁまだまだ研修中ですけどね。

782 ：山崎渉：03/04/17 09:06 ID:???

（＾＾）

783 ：建築設備21年：03/04/17 21:19 ID:???

ぐはぁ！年度末でチョーいそがしかったぜ！！
やっとひとだんらくだ！
ヴァかあいてにしているひまなんかねぇな。
>>782
おまえほんとはいいやつだろ？
おいっ！
おめーら気合入ってか？
今日のばんめしはニシンの煮付けだ！
くやしかったら料理してみなB)
（くやしかねぇか。田んぼの肥やしだったときもあるもんな）

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 14:48 ID:???

>>783くらい低学歴だと、ｺﾋﾟﾍﾟにﾚｽしちゃうようになるのか・・

785 ：リフォーム営業１１日目 ◆EwknSUp9kY ：03/04/18 22:59 ID:u5SnvWMQ

疲れたー

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 23:03 ID:???

仕事取れた？

787 ：リフォーム営業１7日目 ◆EwknSUp9kY ：03/04/19 00:43 ID:Td4/ZOUQ

私ですか？
まだまだお客さんの所には行かせてもらえませんよ～
行くほどの知識もまだ無いですし（汗）

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 14:41 ID:WTJRKut4

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789 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 14:58 ID:YwTqxAkB

断熱について、教えてください。
秘密基地を屋根裏に作ろうと思うのですが、
断熱材が天井裏にしかないので、夏は屋根裏が灼熱地獄です。
そこで、瓦を止めている釘に、発泡スチロールの板を固定してみようと思うのですが
どうでしょうか？

790 ：山崎渉：03/04/20 03:54 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

791 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：03/04/20 12:58 ID:???

>>787

しばらくは勉強だね。

792 ：まるちですんません：03/04/20 18:01 ID:???

軽量鉄骨造プレハブ住宅（ダイワとか積水とか）って間仕切壁にも鉄骨柱が
入っているんですか？
近くの建築中の某メーカーは、所々、木も使っていました。間仕切壁を３ｍ
くらい撤去したいのですが、中に鉄骨柱があると抜けませんよねえー。
木造でいうと開口部（建具など）の両サイドには基本的に柱がありますよね、
軽量鉄骨造でも同じように柱や間柱があるんでしょうか・・・
教えてください。よろしくお願いします。

793 ：建築設備21年：03/04/20 23:15 ID:???

>>784
るせえ！
2chヲタは時空すら感じとれねぇのか。
百も承知で書いてんだよ。
コンプレックスの無いやつは「低学歴」なんて言葉は発しないものなんだなぁB)

>>792
応力って解ります？
間柱は基本的に上からの力に有効なものですよね。
横方向の力を受け止めるものは、軸組みでいえば筋交です。
で、それら組み合わせとバランスを考えれば答えが出ますね。
（どういう役目の間仕切りかってことです）

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 00:42 ID:???

図面もらってないのかい？

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 01:26 ID:???

>>792
あちこちでスルーされてかわいそうにね。

>>794の言うとおり図面がないと分からないかな。
メーカーとモデル名が分かれば、ある程度は分かるかも？

796 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：03/04/21 03:26 ID:???

>>792

> 軽量鉄骨造でも同じように柱や間柱があるんでしょうか・・・

あります。
基本的に図面でしかわからない。最近は軽天のスタッド（間柱）の
場合があるのでセンサーが役に立たない。

しかし、自宅なら図面を貰っているだろうし
築何十年というなら図面が見つからないというのもわかるんだけど。
図面がないいきさつをもうちょっと書かないと
親切な応対は希望できないと思うな。

ま、素朴な疑問だけどね。

797 ：りふぉーむなにわや：03/04/22 18:47 ID:1Zgv69l5

できるかできないか？というと大概のことはでける。
だが、費用対効果を考えると一般にできない。と返事する。
特に通し柱や構造壁をぶちかますのはね。

ＣＦ5回くらい張りましすると下からペロッとはがれたりする。
でも下地が合板ならバリバリッとひっついてくるぞ。

798 ：まるちですんません：03/04/22 21:53 ID:???

みなさん、有難うございます。実はもともと１５年ほど前に中古の住宅を買
ったのできちんとした図面を頂いてなかったと思います。そして今ではわず
かな図面と言えるものも家中の何処にも無いんです。たとえば、施工図のよ
うな（構造図？）ものがあれば私にも分かるかなとも思いますが図面が見つ
かったとしても配置図、平面図、立面図ぐらいしかなかったと思います。こ
れらの図面からでも取れる壁、取れない壁って判断できるんでしょうか？教
えてください。よろしくお願いいたします。

799 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：03/04/23 23:49 ID:???

>>797
確かに構造をいじるのは、ちと怖いですね。
でもお客さんは構造をわからないからなぁ。
デザインのいいほうに流れる。

>>798
あぁ、なるほどね。
平面図に印が有るかどうかだね。
上の方に詳しい解説が有ったはず。
ないと、壁を壊さないとわからないと思うよ。

800 ：リフォーム営業22日目 ◆EwknSUp9kY ：03/04/25 21:34 ID:/RFtl9pI

皆様お疲れ様です。
なかなか営業は難しそうです（汗）

家の構造について勉強になるようなホームページがあったら教えてくださ～い。

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 11:35 ID:qFnz5gu1

>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
実体験としての、リフォーム訪問販売。

実家に訪問販売で回ってきて、見積もり持ってきましたが、
あまりの高さに、地元で店舗のある工務店とリフォーム専門会社に
同内容の工事の見積もりを依頼したら、なんと、ちょうど半値でした。
直ぐに、訪問販売の方には断りを入れましたが、電話には出ず
夜遅くやってきて、さんざん、いやなことを言われました。
断りの電話を入れた時点で、コノ担当者はこれまでの態度とは
１８０度違う態度で接してきました。非常にいやな経験ですが、
最近、社会問題になってますので、事実を書かせていただきます。
本当にこれらの連中は悪質ですね、皆さん、くれぐれも注意してください。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 21:00 ID:3L0hsESK

こんにちは。
教えていただきたいことがあります。
最近、コーティングという項目がリフォーム屋さんのメニューにありますよね？
自宅の新築の際に、
キッチンのタイル目地や、木製のキッチン窓のサッシにやってみたいのですが、
コーティングそのものがメジャーでは無いようで（胡散臭いという話も）
少し不安です。効果はあるものでしょうか？
また、種類もいろいろあるようですね。
お勧めや避けた方がいいものがあれば教えてください。
よろしくお願いいたします。

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 12:13 ID:???

>801
くやしいのか知らないが、あちこちに同じ書き込みするのは
うっとおしいよ。

>802
自分で電話して業者呼んでいるのに胡散臭そうに信用しない
客ってよくいますね。これってどうかと思うんですが。
ちょっと練習すれば自分でできるようになるんで、やって見れば？
材料費のみでやすくあがるよ。

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 14:49 ID:Madbm9EM

〉803
胡散臭いと思われるのは、嘘をいってまで仕事をとろうとする業者が
少なくないので（経験有り）リフォーム業者に依頼することそのものが
賭けの要素が多少なりともあります。
反面、良心的な業者も多いと思いますが、それを判別するべく素人なりの
知識や判断基準を仕入れるのに、こちらはとても役にたっています。
アドバイスいただける、こういう時代とレスをくれる方に感謝しています。

コーティング材は、ホームセンターで売っているものと大差ないのでしょうか？
グラスコーティングやフッ素系、シリコン系といろいろあって、
それぞれ良いことしか書いていないのでどう比べたらいいか難しい…。
見た目がどう変わるとかもありますよね。ツルツルテカテカタイプとか、
見た目変わらずっていうのもあるみたい。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/28 13:41 ID:???

>804
コーキング工事なんて仮に受けても営業としてはガソリン代にも
ならないところを行ってるんだから、リスクはあるのは理解できますが
あまりにも疑いの目で見られるとホント帰りたくなるときあります。
いい業者に来て欲しいなら、近所の人に聞くとか口コミ・紹介を利用
したほうがいいですよ。

浴室のコーキングもホームセンターなどで用途別に売ってるんで、何種
類か買って、実際色つや確認してから打てばいいんじゃないですか？

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/28 14:21 ID:???

俺にはコー‘テ’ィングと言う字に見える。
なにをする工事なのか知らん。

それと何となく>804にレスする気になれないのは何でだ

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/28 22:06 ID:???

今度の建築基準法改正で換気設備に関して厳しくなるようですが、
リフォームでも適用されるんでしょうか？

808 ：建築設備21年：03/04/29 00:30 ID:???

>>807
どうなんでしょ？
今のところ「とにかくハッキリしない」というのが現状なんじゃないかな。

ホルムアルデヒドなどの対策のために換気設備を義務付けるというのは、
ローコストを押し付けてきた行政の行動を見るにつけても「なんなんだかなぁ」と思うのはおれだけだろうか？
換気設備を付けたからって、使わなければ意味が無いし、換気システムに
なればかなり高いものになるよね。
科学物質等の発生を無くすのが筋ってものでしょうな。

それとなんかこんなあたりでも詐欺まがいの営業が横行しそうだよね。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 00:36 ID:???

500マソをこえる増築工事には外壁、基礎など新築でいう１０年保障が義務
付けられているんですか？何かでちらっと読んだので・・・

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 00:47 ID:???

>>807
高高だけじゃなかった？

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 12:59 ID:pA7EodLU

〉804
胡散臭いというのは、以前、今の家に入居するときに
新築公団の鍵引渡しの時に、入居者を装ってゲートを抜けて
コーティング業者が潜入して、超高い（６畳フローリングで２０万とか）
を関係者を装って勧めて来たり（何社もいたようで、それですぐばれた）、
実家のリフォーム時に契約とはまるで違う手抜きをさんざんされたり、
まあ、ほかにもいろいろあったからです。
あと、どこかのスレでコーティング業者を選ぶときは慎重にしないと
悪質なのも多い、とあったのが思い出されたからなのですが、
しかし、コーティングそのものはどういうものか興味もあります。
ここに入居して数ヶ月、建てるところにもここにも知り合いもいないので
以前の轍は踏みたくないと思い、知識だけでもと、
こちらに相談させていただいた次第です。
自分で作業するのはもともと好きなのですが、
自宅ができるころは臨月（妊婦です）なので難しいし…。

胡散臭いという書き方に気分を悪くされた方はすみませんでした。

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 13:27 ID:???

「コーティング」の一言ですべてを説明した気分になられてもなあ。
なんのこっちゃさっぱり。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 21:04 ID:???

ようするにもう少し人に分かる日本語を書いて栗っつーことですな

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 21:08 ID:???

世の中にすからーはが飛び交ってるそうだからﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 13:49 ID:???

職人の皆様に質問させてください。
中古マンションを購入して、全室クロスを貼り替える予定です。
不動産屋から紹介されたリフォーム屋の見積もりでは、
67平米で30万くらい（スタンダードタイプ）ということですが、
これくらいが相場なのでしょうか。
クリーニング、畳表変え、襖・障子貼り替えと合わせて
全部で50万です。

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 14:00 ID:???

↑ちなみに都内です

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/01 14:35 ID:???

>>815
それ床面積だよな？
細かい数字は出しようもないけど、店に頼めばそんなもんだろ。

＃畳表の良い物はやっぱ良いらしいぞ？

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 18:10 ID:???

>817
他社の見積もりとってないんでボラれてないか
心配でしたが、そんなもんですか。
レスサンクスです。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 18:23 ID:???

カベにＯＳＢ使って大丈夫ですか？

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 21:06 ID:???

OSBってなに？

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/04 21:10 ID:???

あげ

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 05:57 ID:???

>OSB使って大丈夫？
大丈夫ってどういう意味？
何を心配しているかわからないが
大丈夫な人には大丈夫、だめな人にはだめと言うところです。

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 11:01 ID:???

>>822
いや、強度の問題で。。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 15:11 ID:???

だからベニヤでいいところなら全然問題なしだろ？
お前の「カベ」ってなにか小一時間（ｒｙ

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 16:01 ID:???

てゆうかＯＳＢって家のカベに使われたりするんですか？

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 18:22 ID:???

使っちゃだめと言う法律は今のところまだ発効されてない

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 00:13 ID:???

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 01:20 ID:f9YOfZ/M

夜分遅くの書きこみですみません。質問させてください。
１９４へ-ベーのクロスを貼る場合、１へ-ベー1000円のクロスで見積もりを出すとしたら
クロス屋さんの仕事としての見積もりは、いかような計算によって
どのような値段がはじき出されるのでしょう。

重ねて質問すみません。
ｲﾁﾛｸｲﾁﾛｸのお風呂に、基礎を終えた段階でﾀｲﾙを貼るとしたら
ﾀｲﾙ費抜きで出した場合、手間賃・諸経費の計算方法は
いかような計算によって、どのような値段がはじき出されるのでしょうか。

ただいまリフォーム中なのですが、このクロスとﾀｲﾙの値段について
親戚の知人のﾀｲﾙ屋さんが「うちがもっと安くする！」と介入してくださったまで良かったのですが
逆に高くなりそうな感じになってしまい、相手は玄人でわたくしどもは素人。
相手が「これこれこう言う理由でこの値段になってしまうんだよ」と言うと
それを確かめる為に（こちらでの質問も含め）結構な労力を割く事になり困っています。

どなたか
クロス屋さんがメーカーから仕入れる時の相場。だいたいどの程度、何%値引きして仕入れているのか。
1度（一日）の仕事でだいたい得たい（る）壁紙代抜きのお金。それと
ｲﾁﾛｸｲﾁﾛｸお風呂のﾀｲﾙ工事の手間賃の相場。と、ｲﾁﾛｸｲﾁﾛｸお風呂の基礎の相場。

特にこのところをどうか教えてください。よろしくお願い致します。

829 ：828：03/05/06 12:15 ID:f9YOfZ/M

ちょっとあげさせてもらいます。
ゴールデンウィークだから一目につきにくいのかな。。

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 13:25 ID:???

答えようが無いからだと思うよ>>828

クロスは施工手間とか諸経費考えれば平米1,000円は安いでしょ。

タイル仕入れ値なんかそのタイル屋によっても違うし
施工手間も人それぞれだから判らん。
仕様によってもゼンゼン違うし図面とか見なきゃ誰も答えられない。

知り合いに頼むとこんな感じでよくトラブるね。
ちゃんと金額決めなきゃ。
途中でもことわる勇気は持ってたほうが良いよ。
「安くするって言うから頼んだんだｺﾞﾙァ!安くなけりゃ金払わネエぞ!!」くらい言って下さい。
出来るって行ったのは向こうです。

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 14:09 ID:wzPxEW0K

・・・・・

リフォームするなら
こういうところで
http://sumai.nikkei.co.jp/reform/hpro_jirei.cfm

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 14:53 ID:wzPxEW0K

だまされないでね！

悪質訪問販売には毅然とした態度で！

http://www.refonet.jp/anshin/index.html

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 15:04 ID:???

新築もそうだけど知り合いの職人いれたりすると業者の監督が
しずらくなるのでトラブルになりやすいです。知り合いはどうしても
食い込んできたいので「安くやるよ」と言ってきます。そのリフォーム
店の保証もきかなくなるんで、こういうのは考えものですね。

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 19:06 ID:xGMGJ6qG

水まわりがあぼーんしたので、４００万ほどかけて
リフォームします。
設計士さん、棟梁、大工棟梁、（寒いところなので）水道屋さんに
それぞれお礼をしようと思うんですけど、
１万円ぐらいのお酒を上げるくらいでいいんですかね？

835 ：電気屋15年：03/05/06 19:48 ID:???

いや別にいらないんじゃないかな。
400万のリフォームでしょ。みんなそれなりの利益は出てるはずだと思うよ。

836 ：834：03/05/06 19:54 ID:xGMGJ6qG

あ、ありが㌧。
地元の会社を使わないもので、親戚が心配しちゃって。

親戚は２５００万のリフォームで、ネクタイをプレゼントするは、
酒を送るは、すごかったみたい。

837 ：電気屋15年：03/05/07 09:04 ID:???

2500万のリフォームとは豪勢だなぁ。
漏れ的にはそんだけありゃ充分立派な新築が建てられると思うんだが。

まぁ心配なら工事に入るときに「お茶代」って棟梁に1万も渡せば？
それでも充分すぎると思ったりするが、ひょっとしたら地方によって風習が
違うのかも。

838 ：834：03/05/07 20:44 ID:8A9K79/N

うん、人手もないし、一万円ぐらいを渡すことにしました。

親戚んちは、客が多いんで汚い家だと恥ずかしいってりきりきです。

839 ：なおみ：03/05/07 21:38 ID:EkK/pSqT

すみません。実家のリフォームについて相談させてくださいm(__)m
１６５㎡の家の屋根を、塗り替ｦるとのことで６５万の見積もりを貰いました。
しかしその後洗浄した段階で屋根の痛みが激しいので張替えになる。
３５０万かかる所を割引して、２５０万かかると言われました。
施工後に値上がりされたので、少々不審です。妥当な値段なのでしょうか？
家族は年老いた両親と私だけなので、さっぱりわかりません。
教えて君で申し訳ないですが、どうか教えてくださいm(__)m

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 23:16 ID:???

>>839
仕様不明ですが塗替え650,000は、まぁ妥当な線だと思います。
張替えのほうは、既存の屋根が何か？にもよるので
見積りなどあれば、工法を書き込んでもらえればと思います。
　ただ、どういった改修方法にするかは、洗浄前に分かるはずなので
ちょっと不誠実（というか怪しい）な感じですね。

841 ：なおみ：03/05/07 23:58 ID:AJ0tZp8e

>840
ありがとうございますm(__)mＴＶでもCMをやっているN山という業者なので、
両親も信用したようです。ＧＷに実家に帰ってみたら決まっていました。
見積もり、工法等は両親が今ねているので、明日の朝に見せてもらいます。

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 00:37 ID:???

＜私は人気リフォーム番組カリスマ建築士に騙された＞
詳しくは本日発売の文春を立ち読みしてください。

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 00:42 ID:EpxlgXbg

839

本来は、屋根に上がって状況見てから見積もり出すべきだよね。

総張り替えにしなければならないほど痛んでるなら、上がって見れば分かるはずだよね。

まあでも、張り返しちゃえば先々は安心かもね。

でも、ときどき両親かなおみちゃんも屋根に上がって、状況を見ておくべきだよ。

施工前とか施工後とか、写真撮っておくのもイイよ。

あと、ナカヤ○の営業マンは、特別建築に詳しいとか、一級建築士とかじゃないと思うので、施工にきた業者さんにどんな工事をするのか詳しく話を聞くとイイよ。

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 00:42 ID:???

>>841
ダウト。
★株ナカヤマ　中山塗装ってどんな会社？★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1039446976/l50

845 ：なおみ：03/05/08 10:08 ID:gwGBSvHs

今朝両親に話を聞いてみました。両親もなにがんんだかさっぱり分かってない状態
で、おどろいてます。これから屋根にのぼって写真をとります。
おかげさまでいろいろ勉強になります。本当に感謝してます。
ありがとうございますm(__)m
＞843様
既存の屋根はコロニアル屋根というものです。張替えは詳しく話を聞くと下地は
そのままで上に何かをかぶせるというものだそうです。
>844様
参考にさせてもらいますm(__)m　ありがとうございます。

846 ：：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 14:04 ID:snrXBkgz

我が家もリホームしました、主催松下電工〇〇〇〇〇〇会の建築業者でリホ－ムしたのですが
とんでもない建築業者で、て抜きをするわ材料わ悪いし最悪です。松下電工と言う名前お信用
して施工したのがまちがいでした、建築業者に電話をして来てくれるように何回も電話しているのですが
きません。名前でわなく、出来たら建築業者で施工した家の人に聞くか工事現場に見に行くと良いです。

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 14:20 ID:???

なんでリフォームするヤシって
建てた業者にたのまないのか？
不思議

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 14:23 ID:gv9yUETV

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 16:09 ID:???

>>847
建売業者なんかだとあんまり頼む気にもなれないんじゃない？

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 17:13 ID:???

お役に立てれば。
http://online-webcashing.com/　
http://online-webcashing.com/i/

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/10 15:57 ID:???

>846
過去ログでもそうした方がいいという書き込みがあったような。
知名度と値段で決めると泣きを見るケースが多いようです。

>849
注文とかでもリフォーム他社に頼む人多いようです。
施工に不満とかあれば他社に流れるのかも。

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 12:07 ID:???

家の屋根はコンパネ使うのが主流でつか？

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 12:22 ID:???

コンパネか松とか杉のバタ材

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/12 19:59 ID:???

>>852
構造用合板にしときな。

855 ：山崎渉：03/05/21 23:59 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 00:23 ID:GlMuTNfd

やはりＮ山、完全な営業会社になってますね。
利益を上げるのは基本的に悪いとは思っていないので、お金のある人々は、
お買いになってあげると良いと思います。

コロニアルにかぶせるのは多分金属屋根で、ＯＥＭで供給されているものです。
金額も訪問販売では、２５０万で普通の値段ですね。
金属屋根はまだ、もちますね。最近の最悪商品はセキス○、かわらＸですね。
表面の塗膜はいかれるわ、凍害で割れるわ、あれセキス○、訪販に流して、
価格の開き強烈です。
あれこそ、糾弾されてしかるべきですね。
皆さん、しっかり何が本質かを見極め、リフォームしてくださいね。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 23:19 ID:???

りふぉーむ屋さん元気かな？
コテハンの人たち忙しいのかな。
築20年RC3階建ての1,2階を耐震改修のため2箇所耐力壁を作り、
3階をスケルトンでリフォームすることになり、数社に見積依頼
すると、3000万円弱って逝われちゃった・・・
予算その2/3弱なのに（てへ
家具造作がすごく多くて、水周りは全部やり替えだし、輸入家電
がんがん入れたから仕方ないんだけど、デフレの時代なのに
高いなぁ。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/26 23:32 ID:???

こんな良スレがあったとは・・・！
実は、うちも今リフォームを考えているのですが、
なんせ初めてなもんで右も左もわからない状態。
で、基本的な質問＝費用の件でおうかがいしたいのですが・・・
築25年、2階にあるの4畳と4.5畳の部屋をぶち抜いて8.5畳の一部屋に
したいのですが、費用はどれぐらいかかるもんなんでしょうか？
ぶち抜く壁は、両側から化粧ボード？で仕切られてるだけです。(中空洞)
その費用によっては壁紙＆天井の張替えも考えています。
よろしくお願いシマス☆

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 14:19 ID:9ma3Ly1B

良スレだったんだけどね・・・・・
上げとくよ

860 ：山崎渉：03/05/28 14:18 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 14:35 ID:VvWHG87N

/////////////////

先日も、みのもんたのTV「ジカダンパン」で
悪徳リフォーム業者を特集していました。
ひどい内容に驚いています。
これだけ社会問題になるのも納得できますね。
今、問題になってる悪徳リフォーム業者と
あなたたちの違いはいったい、なんなんですか？
お客さんを最後までだませたかどうかの違い、
なんて答えるのは止めてくださいね。
どなたか、まともに答えていただけませんか？

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/28 14:55 ID:???

釣りにしてはヒネリが足りないな。

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 00:10 ID:nSq/8kXb

あのテレビで被害者をサポートしていた一級建築士の方と同じとは言いま
せんが当社の一級建築士に責任を持たせて直接、現場監理をしています。
ほんとだよ。だから、着工までに手間ばかりかかって、ぜんぜん儲かりま
せん、競合と安値の勝負になったら降ります。企業努力なんでしょうが、
リフォーム屋サンは、なんでそんなに安く請けれるの？といつも思ってい
ます。

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 00:36 ID:???

>>861
おれも一部だけ観ますた。
訪販のほうは、お客さんが考察を放棄している部分があるので、
どちらもどちら。世間によくある一現象でしかないし、ことさら
騒ぐほどのものじゃないと思った。
それよりもあの屋根裏部屋作ってのお宅。
あれは建築屋の知識、技術、誠意のすべてが欠けている酷い話しだと
思う。でも、悪徳というよりマヌケって感じ。
悪徳ってなんだろ？
（この番組だよね？自信なし...）

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 09:41 ID:???

>>863-864
誰も相手にしてないマルチ君マジレスしてどうするかな

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 14:20 ID:alFPhTgs

■■融資枠拡大キャンペーン実施中■■

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867 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 14:34 ID:SK+tzWzc

>865
いや参考になるですよ

868 ：_：03/05/29 14:37 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

869 ：通話料無料の公衆電話ができたよ!!：03/05/29 16:57 ID:1JIBarEk

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

870 ：111：03/05/29 19:30 ID:XMYf/fhc

111

871 ：なかやま：03/05/29 19:31 ID:sHSQ1gCm

建築法が７月１日から変わるってどんなふうに変わるんですか？簡単に教えていただけたらホントに助かります

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 22:15 ID:???

法律を人から聞いて１００㌫しんようできまつか？
その法律を使って仕事するなら、きちんと自ら調べましょう

873 ：なかやま：03/05/30 00:48 ID:aozyeO7u

違うんです。仕事じゃないんです。今日、建築会社から連絡があって、６月１４日までに仮住まいを見つけろって。それを過ぎると期間も伸びるし、金も掛かるよ、と。うちは建て換えなんですが犬もいるし、急に言われても…

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 22:31 ID:???

>>873
シックハウス対策のために、無駄な出費が増えるように改悪されただけ。
その建築会社の見解は正しい。

875 ：なかやま：03/05/31 19:22 ID:b0lMN7FO

>>874 そうなんですか…わかりました。お手数掛けました。ありがとうございました

876 ：874：03/05/31 22:50 ID:???

>>875
あっ！書き直し。
シックハウス対策という「名目を楯に」、無駄な出費が増えるように改悪されただけ。
（いちおう理にかなっていそうだけど、言い訳をしている時点でヘタレだわな。この改悪）

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 22:58 ID:hFOLwpXR

部屋のぶち抜きは柱が入っているかどうかで工事内容が変わるよね。
屋根が瓦かトタンかでも変わってくるし、ただぶち抜きについては、
材料代は掛からないよね。
しかし、利益をどれだけ取るかは、会社によって違うし、通常は４０％位は
会社やってたらみるよね。
でもクロスやって補強したとしても、どんなもん？
２０万～３０万位っすか？　利益乗っけてそんなもん？
それ以上だと、ちと警戒って感じですかね。

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 23:05 ID:???

>>877
つぶやきれすか？
どこへのレスだかわかりまへん。

＞でもクロスやって補強したとしても、どんなもん？

このクロスってのは、一般用語じゃなく方言れすか？

879 ：(仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 17:26 ID:5SW5xNih

マジな相談です。都内にある実家（築３０年）をリホームします。良心的なリホーム
会社に見積もりを頼みたいのです。　賃貸にするので、できるだけ安くすませたいので
すが、家がもたなくなるようないいかげんなりホームでも困るし、どこか良い会社教えて
ください。

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 17:28 ID:???

ここでそんなこと聞くな。

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 00:40 ID:???

>>879
いわゆる大手は商社と一緒です。
契約をきちんとこなせるところが良い部分でしょう。
実際の施工は地元業者でしょうが、そこは本来、持ちつ持たれつであるべき。
なぜなら、まとまった仕事を自社、あるいは個人で受注できないので下請けにまわるわけですから。メーカーが直販のみで成り立たないのと同じ。
ですが、建築業界の特殊性として上げられるのは、必ずしも本来の義務をまっとうできて
いないと思われる部分が多々見受けられること。
この原因の一つには、完全に商品として扱いきれない感覚を持った城主がいることを上げられるでしょう。
これは建築業界の特殊性といってもいいかもしれませんが、建築の本体に関わる人たちというのは、
とても自己顕示欲が強いのが特徴です。殿様を想像していただければ解りやすいかもしれません。
ですので（端降りますが）いまの各種リフォームに確立された正解は無いと思います。
さて、そんな中で門外漢にならざるをえないお施主さんたちの中で、拘りを持ちたい人はどうすればいいのでしょう？
今回、あなたの場合のポイントをとりあえず３つ。
１．心配なら他人任せにせず、自分も勉強する。
解説：まず「どの会社にすべき」かという感覚を捨てること（以後長文になるので割愛）
２．安いの基準は明確に。
解説：いまあなたがお使いのPCはなにに比べて安い(高い、あるいは並な)のでしょうか？
３．相手の技術を見抜く。
解説：「おれは地元でン十年もしごとやってんだぁ」なんて言っている割にトンデモなことをしでかしてくれる大工さんを見ることもあります。噂に真実の部分は含まれますね。

かなり省きましたが、もしも参考になれば幸いです。
でも、筑30年となると、ちょうど高度経済成長期のころですか・・・
あまり大きな期待はしないほうがいいかもしれませんことだけ付け加えさせていただきます。

882 ：ecoババァ：03/06/04 21:50 ID:niqiipND

あげさせていただきます。

現在居住のマンションの環境が余りにも悪く、
別の中古マンションを購入しました。

環境もよく、東南角部屋なので日当たりと風通しは抜群なのですが、
売り主さんが子沢山だったため内部がズダボロで、
リフォームは必至です。

でも、またシックハウスなんかで悩みたくないし、
結構マンション高かったのでお金ももうあんまりだせないし
どういうリフォームというかリフレッシュ？（内装チェンジだけ）
すれば体に害がなく、比較的安い値段でできますでしょうか？
お知恵を拝借しとうございまする。

883 ：ecoババァ：03/06/04 21:51 ID:niqiipND

つづきです。

自分では、フローリングのうえにそのままコルクタイル張ってもらって、
ビニールクロスの上から無害のなんたらっていうペンキ塗ってもらったら
安くすむかなー？なんて思ってるんですけど、嫌われますかねー？
自分でやろうにも新居は遠いので、なかなか行けないのです。
幼児もいますし。
よろしくお願いします。

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 21:54 ID:???

工務店でも内装屋でも呼んで
「安く済ませたい。床はコルクで壁はペンキ・・・。」で見積もりもらう。
金額が合えば施工。
出来れば知り合いの紹介とかでね。

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 21:57 ID:???

ペンキよりクロスの方が安いんじゃない？
ルーアマイルド＋エコクロス

886 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：03/06/04 22:20 ID:???

テスト

887 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：03/06/04 22:28 ID:???

>>883

予算と希望仕様を有り体に話して相談するのが一番かな。
中古マンションなら近隣にリフォームしている人が
いるはずだから評判のいい業者を紹介してもらったらどうだろう。

自分なら合見積もりを何社しているか聞いて
あんまり多い人のところは行かないなぁ。
誠意がないと感じる場合はね。

888 ：ecoババァ：03/06/04 23:21 ID:???

わ～もうレスが！
ありがとうございます！！

実はエコリフォームものの本を結構買い込んで読んだんですよ。
そりゃー理想は何もかもはがして、炭の断熱材入れて床は無垢板で
壁は珪藻土でーついでに和室はなくしてリビング広々！
（本当は和室好きなんだけどマンションで和室は上げ底して通気をよくしない
限り無添加本畳は敷けないらしいですね。）
水周りも一新！ですけど。

なんか普通にクロスや床はがして自然素材使うと
ビニールに封じ込められてた悪いものが出てきて余計悪いとも
書いてあったんで、じゃあ、こってり対策をしてもらう予算のない場合は
かえって上から張ったほうがいいのかと思ったんですが、その辺はまちがって
ませんか？

しかしその手の本を読みまくったら、健康リフォームできないのなら
いつか死んでしまう！って気になってしまいますね・・・。

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 23:33 ID:???

>>888
そんなこったから最近の子供はすぐ病気になるんだ、と開き直りましょう。

890 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：03/06/05 00:50 ID:???

>>888

まぁ、冷静に考えましょう。

自然素材を使用すると自分のところでは単価が高くなります。
全面ではなくできる範囲でしたらいいのでは。

マンションの場合耐力壁が有る場合、その部分は
壁が抜けませんから、平面図をよく見てください。

炭（高焼成=高い温度でやいたもの）は断熱として使っていません。
短期間では化学物質の吸着効果があります。半年程度。
長期間では調湿効果があります。十年程度。
（もっと長期間を保証しているものもありますが。）
自分は予算がある住宅には何室か
高焼成調湿炭をサービスで入れています。
これは体感なんで一概に言いにくいですけど、効果があるそうです。

無添加本畳って藁床農薬無しですか？
それは難しいですねぇ。
畳屋さんがそれはやらないと思います。保証ができませんから。

クロスは糊を注意しています。いまはノンホルが多いですから
多分平気でしょうけど。
上からクロスをはるのは納まりが多分うまく行かないと思いますよ。
子供さんが多くて痛んでいたんでしょ。
かえってうまく行かないんじゃないかなぁ。

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 01:51 ID:YqYW9o2o

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892 ：新築工事：03/06/05 16:44 ID:gjyxyjhp

リホームって大変だ今テレビ番組でやっているが、工事費安く綺麗になっているが素材が悪いため、１～２年経てば不具合な所がどんどん出る。やはり新築だよ。基礎工事お金を掛けよう、出来れば基礎は５０センチ以上の高さが欲しい。べた基礎で

893 ：_：03/06/05 16:53 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz08.html

894 ：ecoヴァヴァ：03/06/05 18:07 ID:???

工務店ａさん丁寧なお返事ありがとうございます。
最初のスレからずっとROMしてたので、まるでファンレターの返事を
もらった気分で、うれしはずかしです。

そーですね･･･。
クロスはやぶけたとこもあったような気が･･･。
最近のリフォーム会社や工務店さんもきっとそういった有害物に対する
知識は素人よりよっぽど持ってらっしゃるのでしょうね。
悪徳でもない限り。
信用できる業者さんを見つけてとことん相談するのが一番の近道ですね。
ありがとうございました。
（入居がまだまだ先なので、つい先走ってしまいました。）

885さん
ルーアマイルドはやっぱり一番いいのでしょうか？
hpを見る限りそんな感じがしてしまいますが･･･。
これを使ってくださいと言えばどこの業者さんでも可能ですか？

895 ：_：03/06/05 18:26 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz08.html

896 ：_：03/06/05 20:23 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/05 23:13 ID:???

>>894
> ルーアマイルドはやっぱり一番いいのでしょうか？
> hpを見る限りそんな感じがしてしまいますが･･･。
> これを使ってくださいと言えばどこの業者さんでも可能ですか？

どこのメーカーでも同じような物はあると思うよ。
どこの業者でも間違いなく可能だし無難かな、と。

ただどうなんだろうね、健康リフォームって。
意味が全くないとまで言わないけれど、メーカーの宣伝文句は
話半分くらいが良いと俺は思うんだけどなあ。

#法改正で旧基準（不健康仕様？）の建材が叩き売りされてるから
#それを使えばかなり安くできるかも？

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/09 19:22 ID:pWQ+ZjvN

～～～～～～～～～～～～～～
私は建材屋ですが、こういう、訪問販売系の
リフォームの連中に建材卸すのって本当にイヤなんだよね。
こいつら平気で相場の倍の金額で素人騙してるからね。

世間で毎日バッシングされてる
日陰者の、リフォームアドバイザーよ！
最近はそんなにうまくいってないだろう！
自業自得だ、どうせ思い入れないんだったら
建築やめて、消火器とか、布団とか
何か違うの売ってくれよ

広い意味での建築業界にお前らみたいな
だらしない連中は必要なし！

899 ：リフォーム営業２カ月目 ◆EwknSUp9kY ：03/06/10 04:40 ID:qJr9vZnH

こんばんは、先日給湯器の見積もりをしたのですが、相見積もりの業者が
ガス管の結び工事も出来ると言っていたらしいのですが、ガス工事ってそ
こらの小さな会社で扱っても良いのですか？？

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 08:17 ID:???

>>899
それは君の地域のガス会社の規定によるんじゃないのか？
ちなみにうちの地域はやっちゃだめだけど、やっちゃうｗ

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 10:31 ID:???

>>898
おいおい消火器や布団を売りつけられるのはものすごい迷惑なんだが（ｗ
と釣られてみる。

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 16:29 ID:VHBlOjEJ

詐欺師がおおいな！
茨城県水海道市の住宅リフォーム会社「錦増（きんぞう）」が、
取引先約１３０業者に計約３億７０００万円の未払い金を残したまま
事務所を閉鎖した問題で、県警捜査２課と水海道署は９日早朝、
多額取り込み詐欺事件の疑いが強まったとして、所在不明となっている
幹部社員の一部の詐欺容疑で水海道市内の同社事務所を捜索、
強制捜査に乗り出した。
（読売新聞）
リフォーム関連は詐欺師ばかりだな・・・・
三流詐欺師どもよ！
そんなに悪事働いてなにがおもしろいんだ！

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 00:17 ID:???

>>902
これを建設業界（リフォーム含む）という括りでみてほしくないと思うのは折れだけだろうか・・・（鬱
しょうじき「こんな連中に建設業界を荒らしてほしくはないわな！」と感じた・・・（寂

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 00:19 ID:???

>899
給湯器の場合「ガス消費機器設置工事監督者」と「ガス可とう管
接続工事監督者」ってのがあれば素の交換なら出来たと思われます。
ですので東京ガスの人以外でもこの資格を持つガス屋さんや設備屋
さんなら出来ると思われます。

>894
ルーアマイルドはよくＣＭやっているので知名度高いですね。
うちでは同じヤヨイのアミノール使ってます。どちらもノンホル
です。

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 04:13 ID:???

すみません質問よろしいでしょうか
築年数5年の戸建です。

階段の位置を今ある廊下から
吹き抜けのある室内に移したいのですが
工事は大変でしょうか？
２階の多目的ホールに直接上がっていけるようにできたらと…
あとキッチンも移動したいです。
設備はまだ使えるので
そのままシステム一式移動させて…
建具も再利用で…とか
わがままは聞いてもらえるのでしょうか？
費用もいくらかかるのか見当つきません。

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 05:30 ID:???

階段の移動は正直大工事です。
構造的に移動先の天井の梁の検討や一階二階床(基礎含む)の補強をしなければなりません。
キッチンの移動も水道配管の移設があるため床をはがしたり壁をはがしたりの工事になり結構な金額になるかもしれません。

工事自体は可能ですから予算とのご相談と言うことになります。
この工事の場合、現場を見なければどういう納まりになるかも判らないためここでは値段の出しようがありません。

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 16:58 ID:Wl+I7Q6b

===========================================================
●消費者へのアドバイス
１．契約する前に
（１）訪問販売では、できるだけ契約しないこと
（２）工事を依頼するかどうかは、手間と時間をかけて十分に検討すること
（３）業者の説明を鵜呑みにしないこと
２．契約するときは
（１）複数の会社から詳細な見積りを取ること
（２）必ず改修計画図（書）、工程表の提出を求める
３．契約した後に
（１）訪問販売の場合、工事が開始後でも、クーリング・オフ期間内
であれば解約できる
（２）工事が完了しても契約通りの工事がされているかを確認するまでは
代金を全額支払わないこと
●その他
　調査結果をもとに（１）国土交通省総合政策局建設業課長、
（２）経済産業省商務情報政策局消費経済部消費経済対策課長、
（３）（社）日本訪問販売協会、
（４）（財）住宅リフォーム・紛争処理支援センターに対して
消費者トラブルの防止について要望を行った。

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/12 01:44 ID:???

906さん
丁寧にお答えくださって有難うございます。
今一度、検討したいと思います。
ところで、結構な金額とは１０００万クラス
でしょうか？
200万くらいだったら…と夢見ていたので（笑
それではお邪魔しました。

909 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：03/06/12 04:53 ID:???

>>908

まぁ、ご理解頂けたってことで。

正直いちばんやりたくないのが階段。
絡みが多くて大変で、金額のことを説明しずらい。

>>907
普通のリフォームやさんはそこまでは対応しないと思う。
つーか、無理じゃないかと思う。

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 03:09 ID:Fwe0PO5d

横槍失礼しますm(__)m

>>908

階段掛け替え１００万，キッチン移設１００万と考えれば，
充分いけるかなとか思ったりします．
築５年ということで，まだまだ新築に近いから，それなりに
美しく仕上げる必要があるとは思いますが，それなりに我慢
していただけるなら，可能かと．

既存階段撤去１０万（処分含む），撤去後の仕上げ補修１０万，
新階段＋手摺２０万，同設置１０万，それに伴う開口１０万，
１階床＆２階床補強１０万．あと３０万残ってます．

キッチン移設は，
既存キッチン取り外し＆再取り付け１０万，取り外し後の
仕上げ補修１０万，シロッコファン材工２０万，
給排水ガス配管盛り替え＆接続２０万，新設キッチンの内装２０万．
あと２０万余裕がありますよ．

築５年なら内装はほとんどクロスでしょうから，プレファブで
ない限り，下地＆やり換えは簡単だと思います．

ドンブリ勘定ですが，いかがでしょうか？

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 09:11 ID:???

>>909は大工さん？

その値段見るとかなり厳しい金額っぽいね。
おそらく仕上は局部のみでそれもあまり手を懸けずにって事ね。

うちでは無理だな。特に階段。

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 01:12 ID:7ToixnWo

実家の２階キッチンのリフォームを考えています。
現在使用中のキッチンがいわゆるミニキッチン（W1250くらい？）で
電熱機というのでしょうか？電気を通すと鉄板が熱くなる方式の
ものが一口ついています。

ガス管が２階まで通っていないので、W1800のキッチン（吊戸棚つき）に
IHコンロをつけるつもりです。大体いくらくらいかかるでしょうか。
また、IHコンロがつかない場合はガスコンロを入れようと思っていますが
その場合の金額の目安も教えていただけると嬉しいです。

913 ：名無しさん：03/06/15 01:18 ID:kn0yMR3f

東京の豊島区に住んでる親類が、築30年木造2階戸建の家の
耐震リフォームを考えているそうです。区からいくらか補助金が出るでしょうか？

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 10:15 ID:HVZ+BsIX

水まわりのリフォームをしたいのですが、
トイレと御風呂を一体化して、ガラス張りにしたいと思っています。

親戚は思いきって今年中に実行するんですが、
ニュースでパブリックスクリーンとやらを見たそうで、
（プラダの更衣室に使用されていて、ガラス張りなのだが
客が入ってきて操作すると、シャーって見えなくなる？
らしいです。
自分は直接ニュース見てないんですが・・・・）
どのようなものでしょうか？

検索しても、適当なものがないような気がするのですが・・・・
偉い高価だろうな、と思うけど
親類は力入ってるんで。

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/15 10:55 ID:8qgkEJ+S

>914
素人なんですが、それは調光ガラスでは？
http://www.nsg.co.jp/umu/
ここに住宅に導入した実例がありますよ。
http://www.nsg.co.jp/umu/jirei/016/index.html
風呂とトイレの仕切りに使うとのことなので、上のサイトの
ON･OFFをクリックしてみると分かりますよ。
価格は
http://www.nsg.co.jp/umu/hanbai/list.html
光量に応じて変色ではなくて、電源ユニットがあるので、
スイッチ一つで不透明・透明に変わるみたいです。

916 ：914：03/06/16 21:54 ID:TGyA1vCx

ああ～！！どうもこれっぽいですね。
電気工事が必要なのかー。
プリントアウトして見せたら、
早速資料請求するって言ってました。
設計士さんにもみせるんだと。

ありがとうございました。
価格の問題さえなければ、なんかよさそうっすね。

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/21 23:32 ID:+IDBgUkV

>916
「お金がない」ってドラマで、ユニバーサル・インシュアランス
のオフィスのガラス壁が、スイッチ一つで一瞬に不透明なガラス
になったのを思い出しますた。
あれかっこよかったのですが、どれくらい不透明になるんでしょうね。
916さんまた報告して下さい～

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/23 12:58 ID:SNcpOKZL

気をつけてください！
悪徳リフォームです！

http://www.scn-net.ne.jp/~shonan-n/news/030531/030531.html

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/23 22:02 ID:???

以前、こちらで相談させていただいた者です。
6月頭には出された2階増築リフォームの建築確認（？）がまだ取れていないと
工務店から電話がありました。

既存部分の補強が充分ではないとの理由からだそうです。
補強すると、1階部分を大幅にいじることになるので、
法にかなった補強は出来ません。
その辺は適当に修正して出すとの事でした。

7月から法改正で、リフォームの場合でも換気設備が必要になるそうですが、
大幅な金額アップになりそうで怖いです。
申請が6月中に間に合うとよいのですが・・。

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/25 16:59 ID:???

途中で小手半たたきでみんな居なくなっちゃったけど元気かな。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/25 22:34 ID:???

軽鉄骨・築15年　浴室洗い場（1.5平米）のタイルの目地が割れて
下地（モルタル+砂）まで水が染みていました。

今、貼ってあるタイルを剥がして再度張り直すとどれくらいの
金額になるのでしょうか？

・タイルはイナのミルキーDX : 7,500円/m2

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/01 17:09 ID:???

外壁をタイル貼りにしたいなと思い、
工務店に相談したところI○AXのタイルパネル「かべ美人」を勧められました。
既存の外壁に胴縁を取り付け、そこにパネル状に貼り上げてあるタイルを貼っていくようですが、
この、胴縁って、たんなる木のようですけど、ここから腐ってきませんか。
また、普通にタイルを貼っていくよりは、どのようなメリットがあるのでしょうか？

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 08:33 ID:???

>>922
腐る
簡単、工期が早い

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/02 16:23 ID:???

サ○デリアと、同じようだなー
つーことは、アレもだめでつか？

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 01:39 ID:???

マンションで、トイレ・お風呂・洗面所をリフォームしようかなと思います。
商品はＴＯＴＯがいいかなと思って決めたのですが、
業者はどこにすればいいのだろうか・・・？？？
ＴＯＴＯリモデルクラブで探すか、homeclipやhomeproで探すか、それとも・・・

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 08:47 ID:???

>>924
単なるボロ隠しだもの

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 08:48 ID:OXkBayM4

age

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 17:27 ID:K6J89pnr

サマンサ・リフォームってどうですか？

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 15:06 ID:jUuDrI6A

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930 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/08 14:06 ID:IqFpKU44

今家のリフォーム中なのですが、壁とか収納とか
つけ終わったって新品なのに、最近着てる建具屋
さんがヘビースモーカでタバコ吸いまくり。
家ではタバコ吸うひともいないし、新しくなった壁や
クロスや家具や家電にヤニがこびりついてるようで
非常に不快です。
文句言いたいのですが、ちょっと強面だし女一人の
私ではとても言いづらい。どうしたらいいでしょう。（オロオロ

931 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：03/07/09 17:24 ID:???

>>930

そうだよねぇ、近ごろはたばこを吸わないひとが多くなったので
工事中は室内禁煙というのが多くなった。
こっそり吸われてもにおいが残るからわかるんだよね。

元請けに言うしかないと思う。
直接職人さんにはいいずらいよね。

932 ：　：03/07/10 23:47 ID:7FLFPmjb

リフォーム業者に知り合いがいる人は安くしてもらえるって本当？
グレードを落とさず、価格だけそんなに安くできるの？

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 01:40 ID:4Znjb1QF

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934 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 03:48 ID:xgF5A/57

>>932
内部の人と知り合いなら良心で値引きしてくれたり、在庫品を格安で出してくれたりはすると思う
自分はリフォームの会社行ってるから自宅を改造したときは倉庫にある住器やら大理石やら使って
ホテル並みの内装を破格で仕上げたよ

935 ：_：03/07/11 04:02 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

936 ：　：03/07/11 08:11 ID:tTdEKldu

>>934
安くできるのは在庫品を使うからで、自分の好みのメーカー・品番・色などを
細かく指示する場合は、身内でもそれほど格安にはできないということですね。
知り合いにリフォーム業者がいるけど、パック商品なら安くできるが、
仕様を細かく指定する場合は定価の６０％位（＝通常の値引率）だと言われた。
価格より内容を重視したいので、格安はあきらめるか・・・

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 15:18 ID:YrYQ8ste

実態が克明に書かれています。
　　　　　↓

～ある悪徳住宅リフォーム外交員の手記～
http://www.biwa.ne.jp/~maeba/newpage12.htm

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 00:11 ID:NWsyjfDy

>>931
勇気だしてやんわりと頼んでみました。
ちょっと気まずい雰囲気だったけど、そとで吸ってくれる
ようになりました。どうしてこんなこと言いづらくならなきゃ
いけないのだろう・・・？言わなくてもやってよ、いまどき。
やっぱり女ひとりで立ちあってるからなめられたのでしょう。

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/13 08:35 ID:???

>>938
だろうね、今時こんなの常識だからね。

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 01:02 ID:HG4LXM8L

>>938
ほんとに私もそう思います。
家も最近リフォームしたばっかりなのですが
職人さんたちのたばこにもうウンザリ。
特にクロス職人さん達にはたばこをすってもらいたくなかったです。
私は臆病者で言えなかったのです。涙

それにしても言われなくちゃわからんかなー。
中学生や高校生じゃあるまいし。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 08:42 ID:???

>940
気まずそうに話すから雰囲気も気まずくなる。
あたりまえのようにはっきりといえば素直にいうこと聞くよ。
女子供でもできるっしょ、それくらい。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 11:28 ID:???

>>941
当たり前のことをはっきり言って、手込めにされたら恐いだろ。

943 ：山崎渉：03/07/15 12:58 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/16 00:28 ID:brqynjDk

>素直にいうこと聞くよ。女子供でもできるっしょ、それくらい。
って・・・。
大人だからはっきり言えんのよ。
恐いもの知らずの女子供じゃないんだよなー。
それに仕事中に人ん家でタバコすうっていうのはなんだかなー。
レベル低すぎ。

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/18 22:27 ID:XgttJsQI

築20年のヘンテコリなマンションを購入してインテリアの
全面リフォーム考えてます。1フロアで1戸の床面積140㎡。

広いリビング（タタミコーナー付き）と10畳程度の洋室2つと想定。
風呂とトイレは同じ空間に配置。
内装のグレードは最近の新築マンション並程度。
と考えてリフォームの工事金額は総額どの程度でしょう。
設計は設計事務所に依頼するとしてどの程度でしょう。
有名な先生とかじゃなくって普通のっていうか・・相場で。

現在ある間仕切り壁や天井、衛生設備も全て撤去して廃棄する金額も込みで。

込みって言っても工事別の単価も知りたいんです。
本屋行ったら工事金額出てる専門書みたいのあったけど難しそうで
買うの辞めました。

700万円じゃ無理かな～・・

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/18 23:31 ID:Cu2kR9UJ

>>945
これからはインフレだよ。頭切り替えないと。
床材等材料は仕切り価格上がってきたよ。
既に大リストラした会社多いからネゴきかないよ。
設計事務所かまして要望どおりなら2000万は用意しないと。
そこから予算ツメラレルかは努力しだい。勉強したほうがいいよ。

947 ：堕劣工業：03/07/18 23:45 ID:???

>>945
東京ガスに頼め。いじょ。

948 ：945：03/07/19 09:45 ID:NLpngdbE

あ～～、私の住む北海道では90㎡程度の新築マンションが2000万円以下で
買えるんです。それを考えるともっと安くできるように思うんですが。
勉強すれといいますと、何から勉強したらいいのか・・・
理想はチープな材料リッチな空間なんで高価な建材は望まないんですけどね。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/19 10:37 ID:???

改装は新築より金が掛かります。
少なくとも造る為には壊す所から始めなければいけません。
そして同じ規格で流れ作業で工程に従って一気に造って行く新築マンションに比べて
一戸のみの改装は非常に手間が掛かります。
同じ物を造るのなら新築の倍掛かってもおかしくありません。

950 ：945：03/07/19 11:55 ID:NLpngdbE

はい、　壊す　廃棄する　１戸のみ
ってことで新築より内装費がかかるのは理解してたつもりですが
構造体？を作る費用が無いので安いと思ってました。
最近の一般的な11階建て位のマンションだと
構造体のコストと、それ以外の内装、設備等のコストの割合って
どの程度なのでしょう。
自分が考えてるより構造体のコストの比率低いのかな。
広い中古マンションで快適生活の夢は消え去るのだ廊下。。。

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/19 14:13 ID:3KghoqKZ

>945
うちはこの間築14年中古マンション１０８平米ワンフロアを
全面リフォームしました。
和室をとっぱらってリビングダイニングにつなげて
LDK２６畳としたり、（←床暖房も入れました。）
今まで全面じゅうたんを全面フローロングにしたり、
全面壁紙を張り替えたりしました。
水回りは今回かえなくて
全部で５００万ですみましたよ。
うちも新築と迷ったのですが
自分の趣味を取り入れた内装に
どうしてもしたかったのです。
リフォームした今、とても満足しています。
壁紙、床、天井ひとつひとつ選ぶのも
ホント楽しい作業でした。

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/19 16:43 ID:D9kNIXPg

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953 ：945：03/07/19 18:33 ID:X0NdMKKF

>951
レスありがとうございます。
希望が見えました。単純に面積比率で計算すると700万円になりますが
水廻もリフォームとなると最低でも800万円は超えるかな。
ところで風呂って玄関から搬入できるものなんでしょうか。
無理ですよね。7階だとして、やっぱり窓から？
工事中は下階の人たちに迷惑かけちゃうな～

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/19 22:25 ID:NvdsUUPn

スレ違いならすんまそ。
賃貸物件の一軒家に家族で引っ越したんですが
俺の部屋の隣は弟の部屋になって、
しかも俺の部屋から弟の部屋にいけるふすまがあるんですよ！
そのふすまのせいで声がもれるんです！
おかげでなにもできないんです！
賃貸だからふすま撤去して壁作れないし
キズをつけないで防音の壁とか簡単にはめ込んだりできないっすか？
いい方法あったら教えてください。
金額とかも教えてください。
予算が１万くらいなんすけど足りますか？
ホームセンターとかに売ってないすかね？
マジ悩んでます。

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 00:45 ID:???

>953
ユニットバスなら分解したパーツ単位で搬入するので搬入経路
確認してもらうとよいかと思われます。水回りは工事金額もかかるし
機器もピンきりなので一概になんとも言えません。

>954
板に防音シート貼ってふすま両側に置いておくとか駄目？
あとこんなのありました
http://members.aol.com/bouon/bouonshop2.htm

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 10:49 ID:Mw6vbSq/

プラスチックのユニットバスでも、２０年以上経ってくると天井なんかが
ボロボロになってます。天井だけ交換ができなくて、まるごと入れ替える
しかないと言われているのですが、他にいい手はないですか？

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 13:14 ID:ikS3HDtA

>>954 バイトしてこれ買え
http://www.music-enet.co.jp/products2/myroom/index.html

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 14:52 ID:???

>>956
あと、何年くらいその古いユニバス使うかに依るん
じゃないのかなぁ、取り替えるか、適当に直すのかは。
僅かの間ならビニールでごまかし、数年以上なら
ユニバスの取り替えがいいとおまぁっす。

ユニットバスの場合、床・浴槽はＦＲＰ製だけど、壁・天井は
珪酸カルシウム板などに塗装しているものが多いです。
天井とかが「ぼろぼろに」とかなっていれば、その下地の下地の軽量鉄骨や
間仕切下地まで湿気でやばくなっていそう。そうなりゃ、ユニバス
以外の部分も直さないといけないから高く付きそうですなぁ（ｗ
最近のリモデル商品はユニバスの広さが多少拡張可能らしいのでそれの方がよさげ～

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 18:08 ID:???

>>956
古いユニットリフォームで予算がない客にこれよく勧めるけど。
http://www.mmm.co.jp/cmd/neox/house/index.html

あと多少天井高下がるがバスリブ重ね貼りという手もある。

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 11:01 ID:TXPFMupX

ユニバスの壁・天井が珪カル？
古くてもそんなの見たことねーぞ。
どこの安もんだ？それ

バスリブ二重貼りに賛成だな

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 16:49 ID:E0l+EOCX

今、和室をリフォームしています。
クロスの件なんですが、繊維壁→クロスにする場合
下地はどのようにするのでしょうか？
家に来ているクロス屋さんは繊維壁をある程度削ってから
ベニヤを張っていました。繊維壁を削らずにベニヤを張ることは
できないのでしょうか？
素人の考えだと2度手間のような気がしてしまいます。

962 ：nanashi：03/07/22 18:15 ID:vftMPX7v

耐震リフォームの「ＤＳＧ工法」っていいでしょうか？

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 19:58 ID:???

>>961
職人が無駄な作業をするとは考えにくいので必要なんでしょう。
て優香本人に聞くのが一番だと思うけど？

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/23 00:29 ID:ghEWnNUS

＜９２８
広島の？

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/25 23:07 ID:4OFaEB8z

今度リフォームすることになり、ある住宅機器メーカーのショールームを見に行ったところ
そこに工務店の人がいて住宅相談会をしていました。
相談会といっても工務店のおっさんが一人いるだけだったんですが・・。
とりあえず見積りだけでも・・とのことで翌週末、そのおっさんが
うちに来て要望等を話し、予算は５００万でとお願いしました。
他にもう一つ知り合いの工務店から見積りをその後でお願いしたのですが、
そこは２週間くらいで見積りが上がりました。
でも最初のおっさんのところはそれ以来まったく連絡がなく、こちらからしびれを切らして
電話をしたら、６５０万くらいいっちゃったんで今削ってますとのこと。
そしてまた一週間何も連絡がなく、またこちらから連絡すると２日くらい後に
ポストに入れておきますとのことでした。
で、今日うちのポストに入っていた見積りは６００万。ゆうに１ヶ月かかってです。
これってやる気ないんでしょうか？？
見積りと一緒に入っていた図面はうちに来た時に話しながら書いたスケッチに
ちょっと手を加えたようなスケッチで、参考資料なんかもすごく雑でした。
この工務店にしようとはさらさら思っていませんが、この業者はただ単に
やる気がないのでしょうか？それともリフォーム業界ってこんなもんなんでしょうか？
長くなってすみませんでした。

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 06:24 ID:???

工事もその通りだと思います。
それで判断なさった方が宜しいでしょう。

ちなみに私は見積もりは１週間～10日で提出を心がけております。

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 18:56 ID:eXmKI4OM

見積りの解体工事費や電気や配管工事の金額が
会社によってまったく違うのはどうしてですか？
どれを信用すればいいのでしょうか？？

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 23:59 ID:???

＞965
冷やかしのお客さんは後回しの傾向があるのでそのような対応に
なったかと思われます。業者も仕事取ってナンボの世界なので。
時間あけて放っておいて断ってきたらラッキーという感じでしょうか？

>967
どこを信用の基準にするかは自己判断じゃないでしょうか？

969 ：946：03/07/28 00:14 ID:???

>>951
水周りさわらない場合全面リフォームとは言わない。
内装だけなら坪あたり20万、水周りは坪100万、これ目安。
>>967
ホームセンターあたりで材料代調べたらどう？
貴方の年収がいくらか知らないが、年収500万÷260位が日当としたら
大体想像つきませんか？
あるいは、一度近所の残土等処理場に廃棄物もっていったらどう？
ゴミ捨てるのにどのくらいコストかかるのか解りますよ。
行政が収集する粗大ゴミも有料化の方向。
業界を取り巻く環境は随分変わってきている。

はっきり言ってコテハンの人達が去っていった理由がよく解ります。
同業者としてロムしていましたが、くそスレになりましたね。

オートクチュールとユニクロの服、同列で論じる奴いないでしょ。
常識と良識と礼儀を身につけて欲しいとおもいます。
俺にはないけどね。

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 00:37 ID:???

寅一大工とか言うのがリアルでつきまとうからな。

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 09:08 ID:???

>ラーメン屋の味噌ラーメンやライスや餃子の金額が
>店によってまったく違うのはどうしてですか？
>どれを信用すればいいのでしょうか？？

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 15:05 ID:grKlHTTk

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 14:45 ID:???

今年4月に交換したクロスがどんどん浮いてきてしまっています。
継ぎ目の線がはっきり見えるだけでなく、継ぎ目周辺がポコポコとしていて
掃除機などがぶつからないようにと貼ってもらったソフトなんちゃら(名前失念)も
一部べロンと剥がれてきています。

南北両面バルコニータイプなので、風通しも非常によく
湿気がひどいマンションという訳ではないのですが、
梅雨の影響で雨が落ち着いたら元通りになる...なんてことないですよね?

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/30 16:08 ID:???

まぁ張り替えは難しいみたいだけど、ソフト幅木までベロベロならクレーム付ける
権利はあると思うよ。

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 10:09 ID:???

クロス張替える前はどうだった？
壁のカビとか結露とか酷くなかった？
剥れてきたのは部屋のどの辺り？
外壁側の壁？窓周りとか？
それとも全体的に？

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 18:58 ID:D9qIXpf0

マンションに住んでるんですが浴室を広くすることは可能なのでしょうか？
浴槽だけでなくユニットバス全体を今の１．５倍くらいに出来ればと考えてるのですが。
それに全部屋と押入れに換気をつけることは可能でしょうか？
何方かおこたえ頂ければ幸いです。

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 20:15 ID:???

金さえ出せば出来るよ。
天井全部剥ぐことになるけどな。
普通に考えてそうだろ？

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 21:16 ID:FgCcGvP5

>>961
>素人の考えだと2度手間のような気がしてしまいます。
ケースバイケースですが、下地をフラットもしくはベニヤ貼の為に
必要な場合があります。ですから間違いじゃありません。
職人さんも繊維壁の上にそのままベニヤ貼出来るんだったらします。
だってやらなくてもいい事、職人さんしないでショ？

>>976
>ユニットバス全体を今の１．５倍くらいに出来ればと考えてるのですが。
977さんのいう通り費用はかかりますが出来る場合があります。
出来ない場合はマンションの場合、躯体壁が邪魔してたらアウトです。

>全部屋と押入れに換気をつけることは可能でしょうか？
これまた費用が莫大にかかるかも。
電源が必要なのと排気を外にもっていくのに躯体壁があったらアウトだし、
排気をどこに出すの？という大問題があり。
マンションの外壁は共用部分なので穴あけちゃイケマセン。
（躯体もね）

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 22:13 ID:???

973です。
早速のご回答ありがとうございます。

>974-975
中古マンションを買って入居前にリフォームしたんです。
前の住人はかなりの汚部屋リーナでした。
だから変えられるものは全て変えてしまったのですが
剥がした状態については聞かなかったです...。
目立つ場所は窓際という訳ではないです。
外壁側でもなく(中住戸なので)壁のむこうはお隣さんです。
14畳のLDの特定側だけがすごく目立ちます。
他にも洗面所のスイッチ周辺がボコボコだったり
寝室も一部が目立つのも気になりますが、
一番目立つのはLDです。

出産で4～6月は住んでいなかったので(平日に夫が寝に帰るだけ)
いきなり住んで1ヶ月でこの状態なので凹んでいます。

とりあえず電話して「見に来てほしい」と留守電入れておきました。
進展あったら報告します。

980 ：りふぉーむや：03/08/01 02:02 ID:???

>>979
施工前や施工中の状態を確認せず、注文引渡しならだめでしょう。
下地の状態が悪いうんぬんでおわりだとおもいます。
三ヶ月、昼間閉めっぱなしというのも問題でしょ。
LDは大体南側、昼夜間の温度差も激しい、日光も当たる。
いままでは汚くて目立たなかっただけかもしれませんから

クロス屋に直接たのんだのならアウトですね。
はっきり言って素人では
仕事の良し悪しと価格のバランスを見るのは困難。

見かけ同じ素材(サンゲツの1000番とか)を使っても
手間と職人で味が変わるのは当たり前。
キチンとだし汁をとったものか
インスタントだしか。みたいな。

厳しいようですが、コストをけちったのか、
施主として手間や勉強を惜しんだかのどちらかですね。

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 03:58 ID:???

そんな理屈通らないよ、心配せずにきっちりやり直してもらいな。

982 ：りふぉーむや：03/08/01 14:45 ID:???

>>981
製造物責任もあるが、
それは一般的な使用を前提としているんだよ。
こんな主張が多くなったから、メーカーの取り説も
最初に保障外の使用方法を微細に書くようになった。

小さな工事でも、事細かな契約書が必要になるんだろうな。
そのコストは誰かが負担するんだろう。

法的には保障を契約にうたっていないと支払終了時点でおわりだよ。
三年間オイル交換一度もしないでエンジン壊れても保障できないよ。

983 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:03 ID:???

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 14:12 ID:???

要するに「りふぉーむや」さんのところでクロス貼り替え工事を請け負ったら、三ヶ月で
ボコボコになっても文句は受け付けないということでよろしいか？

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 15:18 ID:???

こんな物は明らかに瑕疵。昼間締めっぱなし云々なんてのは
あくまで業者の常識であって、素人は事前に言われないと分かるはずもない。

>>984
そういうこった。

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 15:19 ID:???

ちなみに一年間の瑕疵担保期間はリフォームでもあったはず。

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 13:25 ID:???

結論。

り　ふ　ぉ　ー　む　や　は　悪　徳　業　者。

988 ：りふぉーむや：03/08/03 17:41 ID:???

盛り上がっていますね。

俺は、非常識な客とは契約しないよ。結局お互い損。
瑕疵担保・性能保障うんぬんの事に言及している人もいるが
あれも、天下りの財団法人にあなたが保障金払うんだよ。
でも、クロス張替えだのだけの、極小規模工事にはあったのかな？
各社独自の保証制度をうたっているんじゃないの。

自分が納得したいがためにきちんと契約したいなら
大手とするのが無難だよ。その分４～10割は高いんだよ。

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 19:44 ID:???

民法の話なんだけどね、心配しなくても客は豹変する。
勉強不足で損するのはあんただよ（あんたが自営ならね）

今の厳しい世の中じゃ腕だけじゃ食っていけない
最低限の理論武装位はしとかないといつか痛い目見ると思います（マル

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/03 20:49 ID:???

難しい話はいらない。
でもどこの世界に「三ヶ月でボコボコになるクロス」に納得する人がいるの？
「りふぉーむや」さんは常識がないと言われてもしょうがない。

前に出てた「りふぉーむ屋」さんとは別人？

991 ：りふぉーむや：03/08/04 00:15 ID:???

>>973さん
で、どうなったの？

992 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：03/08/04 14:49 ID:t2t+nLde

しばらく見ない間に、990越えかぁ。
ずいぶん来たもんだね。

993 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 15:49 ID:???

そろそろ1,000取り行きましょうか。

994 ：工務店a ◆.AhgZX1G82 ：03/08/04 15:54 ID:t2t+nLde

>>993
とりたいんならどうぞ。そのかわり次のスレを立ててくれ。
立て方がよくわからないので。

995 ：1000酉補佐：03/08/04 16:25 ID:???

立てますた。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1059981881/

996 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 22:53 ID:???

996