造園・グリーン業界の方いますか

1 ：造園業者：02/09/15 10:32 ID:aVPKyiQv

屋上緑化等で都市部の需要が増える一方、老舗の造園会社が次々と
傾いている造園関連業界ですが、意外と同業他社の様子はわかりません。
日本の造園業界はどうなるんでしょうか？

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 13:08 ID:???

2Get ｽﾞｻｰｰ･･･ﾅﾝﾀﾞﾀﾞﾚﾓｵﾗﾝﾉｶ･･･

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 15:12 ID:t8Z1O5tT

3 長嶋

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 15:41 ID:???

4 死

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/15 16:34 ID:H1maedjM

おいら造園業
仕事は減った

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 08:43 ID:bDP2gHPz

6禄

7 ：：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 09:14 ID:KbR8adYg

坪庭を作りたくて、メーカーパンフレットをもらった
すっごく高かった
安いのを買っても30まんくらいだ。びっくりー
造園って、高い。
ぺんぺん草はやしとこうっと＼＾〇＾／

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 12:03 ID:k5chsBXK

↑ある意味、正解

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 15:40 ID:g8LOsv6F

>7
自分で造ってみればいいのでは？
本当に好きで多くの坪庭をみていれば、素人でも造れます。

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/17 18:46 ID:YIJyDLP7

全く同意ですな。坪庭作るの楽しいよ。
人に作らせるにしても、施主が作るイメージがしっかりしてないと、業者にやらせても大した物はできない。

11 ：11PM：02/09/19 06:21 ID:???

オールナイターズ

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/21 12:13 ID:bPT66gDh

age

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/21 13:52 ID:CW96TmTc

しつも～ん
今、庭の草むしりをしてきましが
そこら中蚊に刺されてかいぃぃぃぃぃ
プロの虫刺され対策を教えてください

14 ：（仮称)名無し邸新築工事：02/09/21 18:09 ID:???

あの安藤先生が建築デザイン集団を企画中。
↓関連スレ

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1032238764/

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/24 00:56 ID:QksvEpmf

>13
蚊取り線香と虫さされ用の薬です。
あと、酒飲みの人と一緒にやるとその人が刺されてくれるので
助かります。

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/25 21:38 ID:4qDqpAgy

age

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/09/30 19:56 ID:yRub/ndZ

この間、ガーデンデザイナーで何冊も本を出している○よだ○きの
作ったルーフガーデンのお宅に行った。
○よだ○きはモミジが好きみたいだが、十数階にあるモミジは
海風の吹きっさらしで葉っぱがほとんどなく、今にも死にそうだった。
植物のことわかっているのかな。今のはやりのガーデンデザイナーって。

18 ：某造園会社社員：02/10/05 23:56 ID:2Ld0ZSsW

>>1
ゼネコンが潰れるこのご時世、造園業界の将来なんてある訳ないじゃん。
大手造園会社っていったって所詮は中小企業。年商１００億の会社がいくつある？
不良債権処理に追われているのはどこも一緒。
官庁工事は減る一方、ゼネコンの下請なんて真っ赤な工事ばかり。
公取は入るし逆風ばかりでどこも絶望的でしょ。
ちょっと位屋上緑化やったってたかが知れてる。
まあ、今年度中にあと数社は逝ってしまうのでは。
ボーナス出た？年収は下がる一方。仕事は増える一方。
何時死人が出てもおかしくない状況でしょ。
大体、経営者はバブル期の感覚が抜けていない。
今時、ゴルフ代を経費で処理する古い体質がこの業界を駄目にしているのだ。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/06 01:48 ID:n9DGr6OS

オレは今年、某造園会社を辞めて友人達と独立した。
小さな会社だが、何とかやっていけてる。
もといた会社は従業員百人ほどの老舗会社だが、ここ数年の不況と
古い体質、世襲経営者の無能力で今にも潰れそうだ。
大きな会社、古い会社ほどダメになっていく・・・・。
でも、この仕事の将来性は絶対にあると思っている。

20 ：18：02/10/08 07:52 ID:AddbUXkS

>>19
頑張ってくれ。健闘を祈る。
但し将来性は期待できないと思うが。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/14 01:55 ID:cIR2l2zL

前回、一級造園施工管理技士試験を受けて何とか合格した。
送ってきた合格証に「国土交通大臣　林寛子」とあって、
「おいおい、扇千景辞めたのかよ。林寛子ってまさかあの元アイドルか？」
とｵﾓﾀ。
知らなかった。本名が林寛子だったなんて・・・。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 17:15 ID:BSWV4YMt

>20
ありがとう。頑張ってみる。
しかし、これからは「造園」だけやっていても先行き難しいと思う。
独立して半年で、本格的に「造園」といえる仕事はほんの3割程度だ。
小さなベランダ＆ルーフバルコニーガーデンから
こじゃれたインテリアグリーンの販売・リース（リースは知り合いの会社に頼んでいる）、
他社のコンペや企画の設計・デザインの下請け等々。
植物に関する「何でも屋」でないと成り立っていかない。

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 19:52 ID:???

しかし造園屋といってもここなんかはおしゃれでいいよ。
「ハイクオリティエクステリア」でブランドを作ってデザイン重視の２社。

ザ・シーズン　http://www.the-season.net/index.html

エアーイースト　http://www.aireast.co.jp/

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/15 21:12 ID:???

>>23
ザ・シーズンってセキスイだろ。家で儲けて庭でも儲けてか・・

25 ：元造園会社社員：02/10/16 14:46 ID:hW0zUoXY

>>22
>植物に関する「何でも屋」でないと成り立っていかない。
と言う事は、草刈・ゴミ拾いもするの？

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/16 23:05 ID:pxJNs9/X

>25
あたりまえじゃん。
草刈り、掃除は造園の基礎でしょう。
草刈りは雑草の名前と生態を知る最高の学習機会でしょ？
オレはそれでカヤツリグサやアカザを覚えたし、ヤブガラシの厄介さも知った。
植物に関する圧倒的な知識がなければ、プランなんて立てられない。

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/16 23:10 ID:us9c5j7g

>25
本当に元造園会社社員？
レベル低過ぎ。

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/16 23:24 ID:???

なんか深いね　造園の世界も

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/17 11:50 ID:???

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　　＼＼　速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　人　　　　人　　　　人
　　　　　　　（＿_）　　（＿_）　　（＿_）
　　　　　　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）
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　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　ﾉ（つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　（＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　クソスレワッショイ！！
　　　　　＼＼　クソスレワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　人　　　　　人　　　　　人　　　　 +
　　　　　　（＿_）　　　（＿_）　　　（＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　（＿＿）　　（＿＿）　　　　　+
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　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/18 08:32 ID:GgZ/i/tg

age

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/22 23:04 ID:ubsYv+gC

いちおう、age

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/25 11:47 ID:m2jOjnyM

造園業界のこれからは、街路樹剪定・公園整備・雑草刈りで
食い繋ぐしかないんじゃないかな？

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/25 13:04 ID:???

維持管理は失業者対策に使われるでしょう。
簡単な仕事だもんね。

よって食いつなげません。

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/25 23:09 ID:rjbX6hSY

都会はともかく、地方は建設、土木、造園はホントに不況。
公共は特にダメ。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/27 10:20 ID:EHWI7Tel

東邦レオとかペイントハウスとか、最近は材料、リフォーム屋さんが
自社で造園部門を作るのがはやりだな。

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/27 23:29 ID:N9TecpUS

東京都の賠償金問題もどうなることやら。

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/28 01:18 ID:wY2oRfJz

>35
クリーニングの白洋舎もやってるね
個人邸が主だけど

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/28 01:26 ID:QbFaEnDf

ダスキンも庭木のメンテ事業
やってるっす

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/10/28 16:05 ID:aQf/CLsS

東邦レオは自社の人工土とかの製品を売りたい。
ペイントハウスはリフォームでついでに庭もやってまるまる儲けたい。
ダスキンはサービスマスターのネットワークを活かしたい。

では白洋舎は？

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/01 08:57 ID:9pmgV5VN

age

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/02 11:52 ID:DgpcLQMO

体育施設業者も公取にやられましたね。

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/07 00:43 ID:LG0LC1Q0

age

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/08 23:33 ID:ZnZj88X3

これからの時期は植えられるGC類が減るので、施工が困ります。
個人客だと「春まで待ちましょう」と言ったりもするが、
集合住宅や商業施設だと待ってくれないし。

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/09 21:31 ID:dZcmccuJ

>36
ﾜﾀｼは、ばっちり公正取引委員会が
ガサ入れにやってきた会社の社員です。

賠償金の支払命令も来たらしいです。
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

でも社長は、今日も元気に「お話し合い」にいそしんでいます。
ガンバレ社長！
オレ、休日出勤でも、徹夜でも、現場上げてくるから！

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/10 23:32 ID:0YbT1utY

これから寒くなるし、現場は大変だよね。

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/14 00:16 ID:QIJVRYgl

他スレで、○比谷花壇はヤマボウシをハナミズキだといって売りつける、というような
話が出ていましたが、そんなこと本当に可能でしょうか？
いくら何でも無理でしょ、そんなこと。

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/14 00:32 ID:/WGsYNrM

花壇じゃなくアメニス

”売りつける”じゃなく”植える”
花屋の枝物と混同するな

48 ：46：02/11/14 08:38 ID:QIJVRYgl

>47
なるほど。

で、本当なんですか？

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/14 11:43 ID:HqQNUq20

ザ・シーズンもエアーイーストも確かに業績良さそうですね。
シーズン系列は今年の下半期だけでも５店舗くらい増えてない?
エアーイーストは門扉とフェンスだけでも100万以上かける
大きな物件がやたらと多い気がする。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/15 01:31 ID:V2jeRlZw

>48
相手を素人だと見ると平気でやりやがる
って言いながら○河設計のﾔｼは怒ってたよ

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/15 01:51 ID:PMpWl1qX

あまり大手造園会社の話題がないようですが。

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/15 09:21 ID:DifT2vYH

>門扉とフェンスだけでも100万以上かける

うらやまｽｲ・・・

53 ：枯れすすき：02/11/16 17:01 ID:TubH5eND

公共労務単価では造園工と普通作業員の単価の差がわずか数百円･･･
塗装工なんて普通作業員より安い時期があった･･･この道何十年の
職人が経験年数ゼロでやる気なしのﾔｼとほぼ同じ評価で積算される
なんて･･･まぁ、確かに話にならない造園工もたくさんいますけどね。

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/17 22:34 ID:oYWsUDq8

道路に面した部分の外構を、フェンス代わりに植栽でいこうと思っています。
高さは１ｍちょいほしくて、木と木の間がスカスカなのはいやなのです。
おすすめの樹種、ざっとした予算などを教えてほしいのですが。
ちなみに植栽部分の長さは８ｍぐらいです。
どうぞよろしくお願いします。

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/17 23:12 ID:3Wz9BiU6

>>54
場所は？地域によって適切な樹種があると思います。
日当たりとか、もう少し条件がないと出しにくいですよ。
それに金額ですが、予算というのはあなた側の話で、
造園会社は見積ということになります。
逆に「予算がいくらくらいなのですが」という方が答えやすいと思います。
ご自分で植栽されるのか、業者に頼むのかによっても金額は大きく変わりますよ。

56 ：54：02/11/17 23:44 ID:???

>>55さん
レス、どうもです。
住んでいるのは西日本の温暖なとこ。場所は西向きです。
業者さん任せで30～40万円程度で済むとありがたいんですが。

ちなみに、定番のサツキやボックスウッドの組み合わせだと
おいくらぐらいが相場になるのでしょうか？

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/18 01:31 ID:neCDgG0Y

H=高さ
W=横幅
千鳥垣=2列が互い違いになっている生垣

＜概算＞ちなみに東京
常緑高木H=1.5(仕上りH=1.2～1.3) W=0.3(4本/ｍ　千鳥垣)
→4,000円×4本×8ｍ=128,000円
常緑低木H=0.4　W=0.3(3株/ｍ)→500円×3株×8ｍ=12,000円
支柱代→10,000円
つぼ客土→4,000円
車両費→5,000円
残材処分費→5,000円
造園工→18,000円×2人工×0.5日=18,000円

小計→182,000円
諸経費(20%)→36,400円
計→218,400円
消費税→10,920円
合計229,320円

完璧な目隠しとして4本/ｍの千鳥垣とした。
職人は2名で半日仕事とした(ついで仕事)。
作業日を指定すると18,000円×2人工=36,000円になる。

樹種によって値段が大きく変わる。
税込み２５万円以内の予算で業者に樹種を提案させ、
気に入った業者に発注しる。

58 ：54：02/11/19 00:31 ID:???

57さん、丁寧な見積もりありがとうございます！
さっそく造園業者さんに見積もり取ってみようと思います。

こないだ別の業者にもらった見積もりは、ハナミズキ１本５万円…。
これと比べると、木によって確かにかなり違うっぽいですね。

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/19 22:47 ID:gBKeU4DD

57さんはプロの見積もりだけど、高木の値段は樹種によって大きく変わる、
と思う。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/20 01:02 ID:X+3ap76P

>58
生垣材と景観木(ハナミズキ等)は
別ものだと考えましょう。

>59
樹種指定のない概算見積の場合、
ポピュラーな樹種を想定して平均的な
金額を提示するのが一般的です。

値段の高い樹種を選んだ場合は、差額を
計上すればいいだけだから。

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/21 22:42 ID:???

芝生ってホームセンターで買ってきて地道に植えるのがいいんでしょうか？
種買ってきてばら撒いて水やっときゃ何とか育ってくれないものですか？

62 ：枯れすすき：02/11/22 20:45 ID:IIfgf1WP

>61
種で売ってある芝は、ほとんどが洋種の芝で、ほうっておくと
ガンガン上に伸びてしまいます。それに野芝やコウライ芝の種
なんて売ってあるんでしょうか？とりあえずこちら(九州地方)では
売ってあるのを見たことがありません。お庭ならば半土付のコウライ芝
が良いんですが芝管理は大変ですよ～。まずは日照条件(日陰ではないか、
屋根がかぶってないか)と排水条件(雨の後の水はけが悪くないか)の確認を
されてみては？・・・あるいは砂利敷はどうでしょう？粒が12～15㎜の砂利を
５㎝も敷くと管理もほとんど必要ないです。あるく度に「じゃりじゃり」と
音がして防犯効果もありますし。

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/22 22:49 ID:ra+ECSXd

６１です。お返事ありがとうございました。
芝がガンガン伸びてくれるのは大歓迎なんです。
夢は競馬場みたいに冬でも青々とした庭ですから。

あと、上のほうに生垣の話が出てたんですけど、
１、素人でも植えられる
２、買っても安い
３、比較的メンテフリー
な樹種で、おすすめのものを教えてもらえませんか？

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/23 01:53 ID:M+ij9y9v

園芸板
生垣総合スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1010194711/l50

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/24 21:35 ID:Vuac3mdl

22は元気に頑張っているのだろうか。

66 ：22：02/11/24 23:14 ID:HwV9/5Ta

>65
おかげさまで何とかやっています。
来週からはレストラン、マンションのモデルルーム、個人邸と
現場が続くので、なんとか年越しができそうです。

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/27 09:59 ID:???

20坪くらいの庭の育ちすぎた木を切ったり、池をつぶしたり
土の部分を減らしたりとメンテナンスしやすいように変えたいのですが
１度にやるのと、２回にわけてするのとで値段がかわったりしますか。

68 ：枯れすすき：02/11/27 12:37 ID:GowaxtE3

>67
おそらく土の掘削にバックホウ、掘削した土や樹木の伐採くずの
搬出処分にダンプ車が必要になるので、２回に分けるのはバックホウ
等の回送手間や産廃処分費が割高になります。１度に施工していただく
のが得策かと。それと、それなりの金額の工事になる場合、ちゃんと
した会社ならば(これが造園業は少ない･･･)着工前に施工範囲と金額の
確認･契約があるはずなので、多少の追加であればそのときに「この金額で
この追加までやっていただけますか」の一言は効果があります。(あまりにも
手間のかかる追加はいけませんが)

69 ：67：02/11/28 13:51 ID:???

ありがとうございました。
追加もなにもねえだろってくらい荒れ果てた庭なのですが(池は蚊の発生装置だし
雑草やら雑木やらはえ放題)参考にさせていただきます。
地図を見ると近くに○○造園てあるので、そこに頼もうかと思ってます。

…35年前建てられた住宅なので、玄関周り以外はほぼ土。
最近の住宅みたいにコンクリか石かレンガか敷いて楽になりたいです。

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/30 19:32 ID:COg52V+U

age

71 ：名無し組：02/12/01 21:24 ID:1tDNwjdo

神奈川県の大手造園屋って業績はどうなの？うち資材を取り扱ってるんだけど、
藤○園建設や相ぶ○園はやたらお金が辛そうだぞ。
大丈夫かな。早めに取引をやめようと思ってるんだけど、社長が
いうことを聞かない。大丈夫だろうか。

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/01 22:49 ID:PfE99+l+

神奈川に限らず、何処も造園屋は危険。
バブル期の遺産を引きずってるから、経営は芳しくないよ。
経審の結果を見れば分かるよ。
ttp://www.ciic.or.jp/keisin/keyac.html

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/01 22:53 ID:xIE3JVpZ

さっさと談合やめて叩き合い（自由競争）すればいいんだよ！

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/01 23:47 ID:tfCkU+UJ

生垣にコニファ（というかゴールドクレスト？）を使いたいんだけど、
人の家を見たら巨大化してたり、型崩れしてたり、なんか大変そう。
プロの目から見て、生垣にコニファってのはお勧めできないものなのでしょうか？

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/01 23:53 ID:sHlOOB8+

ゴールドクレスト以外のコニファに
すれば大丈夫

76 ：74：02/12/02 00:01 ID:hVbe8BLS

>>75
今、ぐぐってみたら、ゴールドクレストってのは
コニファ類のひとつなんですね。知らなかった…。
勉強不足につき、逝ってきます。

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/02 00:24 ID:xFuKvknh

ゴールドクレストは浅根性で有名なので
庭に植えないほうがいいよ～。台風が来るとひどい事になる。

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/02 00:55 ID:???

ゴールドクレストで生垣は薦めれないね～
大きくなって重なる部分は枯れてくるよーん
スカイロケットなんかどうよ

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/02 02:36 ID:???

東京西部、土地１３０坪、３日６人工\150000ですた。けっこう前だけど。
庭木は１０ｍ１本、５ｍ級４本、３ｍ級６本、２ｍ級８本くらいで
ごちゃごちゃな感じで。

今回の業者さんはすげえ良心的だと思いますたがどうでしょう？

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/02 06:59 ID:yTji8m6i

高木の樹種がなんであれ安いと思います。
んが、業者の良し悪しは技術とセンスによりますので
安い業者が良い業者とは限りません。

んが、あなたが満足しているのであれば良い業者でしょう。

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/02 08:12 ID:???

＞＞74　　ヨーロッパゴールドが好きで最近よく使ってます。

82 ：79：02/12/04 02:20 ID:???

>>80
レスどうもです。
出来は満足なので、よかったです～。
まあセンスとかはよくわからないんですが、近所の手前きちんと
やっとかないと、と思ってお願いしたのでした。

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/07 21:39 ID:OL2yFiM+

age

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/08 22:41 ID:m8QQ+/lT

この忙しい時期に、雨が続くと泣きたくなる。

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/09 01:05 ID:ffSpE1Y1

ほんとだね
おまけに寒いし。。。

86 ：プランツ・プランツ：02/12/12 11:10 ID:uJ/9450o

素人ですが，庭木やプランツという言葉に憧れている者です｡近い将来，この分野で仕事をしたいと考えていますが，難しいですかね｡
専門的な技術を勉強しないと，この業界で仕事をすることは難しいでしょうか｡
土･日・祭日に仕事を手伝わせてくれるようなところはないでしょうか。もちろん，研修というかたちでもよろしいのですがね。
高いところは怖いですが，地上ではロバのように働きますよ。

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/13 07:10 ID:4/LP4okG

植木屋は日曜は休みだよ。

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/13 10:58 ID:???

専門的な技術を勉強しない人は、高い所でサルのように働いてます。

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/13 13:44 ID:???

>>86
思うけど、既存の業界に飛び込むよりも、
全然新しいやり方で自分なりに始めちゃったほうがいいかもしれんよ。
それなりに勉強する必要あるとおもうけど。
あなたのような人は、役所やゼネコンの下請け仕事ばっかりしてても面白くないかも。

90 ：プランツ・プランツ：02/12/13 15:53 ID:selRLBsu

ご意見ありがとうございます。各地の庭の展示場，本，東京の有名な公園，福岡や山梨郊外の庭の綺麗な
街並みで有名な新しい住宅地などを随分と見て回り，日本でも樹を使って工夫をすれば，何とか観ることの出来る街並み
になるのではないかと思い，この分野の仕事に関心を持った次第です。自分の庭でも色々と試したり，挿し木,取り木などの
練習をしたり，また，欧米の庭の写真集を注意深く見たり,映画の中でも庭の部分はむしろストーリー以上に興味を持って
観ていたものです。日本の街並みを何とかしたい････と言う大きな夢はあるのですが，
仕事として考えた場合は，協賛を得ることが難しいのですよネー。まずは,３０坪ほどの小さな庭を利用して鉢物の販売から
始め，世間の需要を探ることと致しましょうか。
ところで，ゴールド・クレストはカビや蛾の幼虫にえさになってしまうことが多く,あちこちで枯れているのを見かけます,
ビャクシン系（水色）が割合に丈夫で,虫の害にも強いようです。また，レイランディは適当に隙間があり，ＧＣよりも
見栄えが良いように思いました。ブルー･アイスも変わった雰囲気を創り出せるかも知れません。
このような指向，･･･世間は受け入れてくれるのかな。Ｇ／Ｃと騒いでいるときに，やはり｢変人｣でしょうか。

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/13 16:39 ID:???

レイランディのほうがクレストより断然きれいじゃない？
うちはレイランディをよく使うよ。
コニファーを希望された場合だけどね。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/17 00:18 ID:W5BTh0JZ

>90
変人ではありません。
あなたのセンスは、かなり遅れている方です。

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/17 12:15 ID:YE68CMm+

この業界で、庭付き一戸建てを買ったっていう人いる？
業界の先行きを考えると、とてもローンなんて組めないよ。
万が一、買えたとしても庭なんかにしないで、カースペースにするな。
広ければ、子供の事も考えて二台分駐車できるようにしたい。
俺と同じような事を、これから家を建てる人が考えているとしたら・・・
まだ若いうちに転職しようかな・・・

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/17 14:35 ID:???

>>93
ごめん、若いけど（大学生）、親の建て替え計画をそういう方向に
ねじ曲げてる。
地域でも１、２を争う広さの庭（つーかうちの地域に庭が少ないだけ。
４０坪程度の広さ）を、全部前庭にしてカースペース。外構業者さん
にはアスファルト敷いてもらうから仕事はあると思うけど･･･ｗ
駐車場代で建設のローンの８０％をまかなうつもり。

95 ：枯れすすき：02/12/17 16:32 ID:mu2Mv+8Z

「いくら不景気でもこれからは環境の時代だから、以前のような
いい時代までにはならないが必ず緑化の時代がやってくる」

･････自分はそう言われてここまでやってきましたが、実際には
みんな､将来の環境への投資よりも目先の生活が大事ですよね･･･
　
　自分は造園会社で外構の設計をやってるんですけど、図面と見積
をよく見ないで施工する無責任な現場担当者と新しい事を覚えよう
とせず、時間がくればとっとと帰ってしまう造園工に囲まれて､元請
のハウスメーカーからは文句を言われ､枯補植等のアフターサービス
も自分で行わねばならず､結局は赤字続きでまいっています。
「まぁ造園屋なんてよほど大きくない限りこんなもんよ」なんて思い
ながらここ数年を過ごしてきましたが、「もし､今以上真面目に
頑張って間違って昇進でもしたら､こいつらのような奴を管理しなきゃ
ならないのか･･･暗い将来だな」なんて思うようになりました。

嗚呼･･･鬱だ･･･

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/17 19:44 ID:???

それで会社がやっていければいいじゃん。
経営者はもっと鬱だー

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/17 21:49 ID:PQkaJ6xL

>95
あなた。
投光炎ですか？

98 ：枯れすすき：02/12/18 11:16 ID:???

>97
それって業者名ですよね？ならば違います。
一瞬、脳かなんかの病気名かと思いますた。

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/19 23:01 ID:HVM/dmSX

もうコニファーって言うのはやめたほうがいいよ。
１０年先のことを考えてなさ過ぎ。
５、６年前は猫も杓子もコニファーだったけどその時植えた
コニファーがどうなっているか見たことある？
つみ取りなんてめんどくさいもんだからハサミでジョキジョキ
仕上がりは真っ茶ちゃ
綺麗にしてる庭なんて数える程度だな

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/20 10:17 ID:???

100ＧＥＴ！
そうそう　　外国のまねをしてもダメ
日本に昔からある樹種を使っていこう

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/21 16:53 ID:???

それぞれの土地の風土ってもんがあるからね。
外国と同じようにはできないのに、聞き入れない施主が多いな。
自分で管理できないガーデニング奥様に限って、そういうのをしたがる。
テイストを取り入れるだけにすればいいのに。

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/23 11:45 ID:29Be7+XA

age

103 ：プランツ・プランツ：02/12/25 10:06 ID:0bOcV8gW

皆様の意見は大変参考となりました。結局，お客様の要望の具現化が仕事なのでした。
深く反省し，日本的なデザインにも関心を持って周囲を見ることとします。
しかしながら，チマチマした庭が多いですね。あれが"日本美”？

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/25 10:15 ID:???

チマチマした庭って具体的にどういうの？
さぱーりわからん。
もっと沢山見ろよ。

105 ：プランツ・プランツ：02/12/25 10:41 ID:0bOcV8gW

ご意見に感謝!ありがとう。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/25 14:15 ID:ND5CEtHz

この住宅事情ではチマチマでもしょうがないのでは？

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/25 15:07 ID:???

本当。たまにはチマチマしてない庭をじっくり造りたいね。

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/26 13:01 ID:He9XQWT/

福岡市の３セクが言っているのですが
けやきの木が１本200万って本当なの？

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/26 14:54 ID:???

木によるんじゃない？大きさは？
すごくキレイででかいやつはそのぐらいしても全然おかしくない。

110 ：枯れすすき：02/12/26 15:15 ID:???

>108
それって人工島かなんかで問題になってるヤツですね。たしか石も
「イメージにぴったりのがあった！」とかで、とんでもない金額で
買ってます。

　ちなみに建○物○(赤い本)ではケヤキH=4.0ｍで￥17,000-(福岡)だそうです。
これもどうかと思いますが･･･

111 ：108：02/12/26 19:37 ID:m5xMB7/M

こんな木を５０本も買ってしまって、、、、

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/27 08:17 ID:???

積○資○（黒っぽい本）ではケヤキＨ＝4.0ｍが￥16,000-（福岡）です。

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/27 10:06 ID:???

>108
え？５０本？
そりゃすごいわ。アホやな。

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/30 10:27 ID:qEPc5rAD

>>108
高いね、樹高どれくらいなのかな？

さいたま副都心のケヤキ広場のときは
全国にケヤキ見に行ったときに
現場さいたまって言っただけで3割ぐらい吹っかけられたみたいだよ
どちらかの地価支柱業者が行ってた

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/30 11:24 ID:FxRc0dO1

>>114
Y型2段にこだわったから余計に高いんじゃ？

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/03 01:21 ID:v3o5CXXo

新年age

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/06 21:52 ID:6U7tQS89

引越ししたばかりのうちの庭。
粘土質の土で水はけ最悪に悪いです。
なにか良い改善方法あったら教えてください。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/07 13:45 ID:???

良質土で盛土したらどうでしょうか。
土止めは、石とかブロックとかレンガ等でして・・
それが一番手っ取り早くて安いんじゃないかな。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/10 00:27 ID:gzi2URZa

保守

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/10 01:03 ID:???

>>117
全部入れ替えるのがいいよ。予算的にきついかな？
ホントはそういうところも含めて家は選ぶものだけどね。

121 ：山崎渉：03/01/11 09:01 ID:???

（＾＾）

122 ：枯れすすき：03/01/14 17:04 ID:???

108からの福岡のケヤキ問題ですが､３ｾｸの社長が事実上懐妊
されますた。新社長には福岡市長が就任し､より市の関与を
深める､とのことです。

123 ：山崎渉逝ってよし：03/01/14 18:11 ID:???

ｓａｇｅ

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 16:45 ID:???

静岡の園芸博もケヤキ植えるみたいだね
お金まだあるのかなあ

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/17 13:31 ID:???

静岡国際園芸博覧会協会
ｈｔｔｐ：//ｗｗｗ．ｆｌｏｒａ２００４．ｏｒ．ｊｐ

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/17 14:55 ID:GEFnY11U

造園工事に土木業者が入札に入って困っています。
土木業者は、丸投げです。
東京都？は、指名を１業者２業種としているって
聞いた事あったけど、そんな事あるのかなあ？
そしたら、土木・建築　とか　土木・舗装　とか
で、造園に入りにくいの？

127 ：枯れすすき：03/01/17 17:38 ID:???

＞126
　指名が1業者２業種までとは､こちら(かなり田舎)では
聞いたことがないですけど、そんなに経営審査の点数を
多業種に振り分けられるものでもないのでは？

ちなみに､こちらでは土木の入札に造園業者が割り込んで･･･(略

128 ：山崎渉：03/01/17 20:34 ID:???

（＾＾；

129 ：山崎渉逝ってよし：03/01/18 14:08 ID:???

sage

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/20 01:04 ID:YsQ1xLuu

造園業と土木と一緒にしてはいけません
ということは皆わかっていますが
ひとつ大事なこと
造園と園芸とを一緒にしてはいけません
そこんところ造園業者の自覚が足りない
この違いがわかってからぞうえんｇｙ

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/20 01:05 ID:ucFaoMIo

★----------------------【【裏・情報・取引】】--------------------------★
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
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◆委託販売募集→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆宣伝・掲示板→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆投稿H画像→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆高純度科学物質→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
★---------------------↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓--------------------★

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/20 01:07 ID:YsQ1xLuu

つづき
この違いがわかって本当の
造園業のレゾンデートル
（存在意義）がある
ガーデニングに安易に
乗っかる造園業者は園芸屋さんだよ

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/20 04:02 ID:umHDeFhO

常識ですな。

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/21 23:09 ID:cb7TbAMU

>>130
　経営者としては、社員を養っている責任があるので不本意ながらも、
需要が見込めそうなガーデニング（園芸）志向になってしまうと思う。
　造園と園芸とを分けるのではなくて、お客様のニーズに合わせて柔軟に
提案できれば良いのではないでしょうか？

135 ：植木屋：03/01/24 20:29 ID:vRaqMEyg

本来、造園と土木は切っても切れない関係にある。
よって、造園・土木と銘打っている会社は多い。
仕事によっては必ず、両方の知識や技術が要る
からね。

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/25 05:55 ID:M/QO+vHK

がしかし、学問としての造園学を修めた者は積極的には土木とは
名乗りたがらない。

137 ：春木屋：03/01/25 13:01 ID:???

http://www.plus-one.info/
グリーンパウダー、重宝しました。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/25 22:29 ID:TeRuZqPq

枕木の植物的、人的、環境に対する毒性に詳しい方いらっしゃいますか？
いまいち植木、草花が芳しくないんですよね。
防腐処理していない枕木とかって売っていないのですかねぇ。

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/26 00:39 ID:56jmBCTh

枕木モドキならあるよ。
ＧＲＣで作った偽木(枕木)。
無公害で耐久性は永久です。

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/26 01:05 ID:BDWzwzOe

妊娠後49日以内であれば、錠剤を服用するだけで個人で簡単に中絶が可能なＲＵ４８６。
1980年にフランスRoussel-Uclaf社により開発され、現在欧米では既に広く利用されていますが
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141 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/26 10:00 ID:wZmgNgTy

え！？
枕木って毒性があるの？

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/26 13:55 ID:++WBrA69

GRCでなくても、薬剤注入のない新品枕木は売っています。
気をつけたいのは中古のそれも中国産の枕木です。
とんでもない悪臭がするものもありますし、
夏場、染み込んだコールタール等が浮き出てきて上を
歩くとべとべとくっついて、周囲を汚して大変な目に
あったことがあります。
あと、変わったところではオーストラリア産のユーカリ
の枕木というのもあります。
これも薬剤等未注入です。

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/26 21:04 ID:aYUiif2d

一般的に枕木にはクレオソートを主成分とした防腐剤による
処理が施されています。
街路樹の鳥居型支柱に施されているモノと同じかな。
肌が弱い人はこれに触れるだけでかぶれてしまうのは勿論のこと
これが雨などにより流れ出ると植物にも、環境にも良くはありません。
毒か毒じゃいかと言われれば勿論立派な毒性指定成分です。
新品の枕木の際に植えた草花類なんて即効で色が変わります。
気を付けましょう。

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/26 22:48 ID:VrqQGL4j

真夏の炎天下の中、一日中クレ注の支柱結束をやってたら、もー大変！
手首と顔の皮がヒリヒリして、真っ赤になって剥けてしまった。
俺にとっては、チャドクガに次ぐ強敵だ。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/26 23:02 ID:???

チャドクガはきついよね
痒いしあっちこっち腫れるし最悪だよ

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 01:27 ID:kGYQ5iye

>>144
日焼け止めは使わないの？休憩のたびに塗りなおせば結構効果あるけど。

147 ：144：03/01/27 12:13 ID:Od0d7r02

146
日焼けではなく、クレオソートが炎天下で揮発するのかどうかは分からないが、
カブレてしまうんです。
日焼け止めで防げれば、助かるのですが・・・

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 15:31 ID:hhl1y0KC

クレオソート注入したての支柱をかけやで打ち込んでたら
薬剤が染み出てきて、掛合を振り落としたとたん
クレオソートが目の中に！！！！
目の中がスースーヒリヒリ・・・・。３０分ほどで治ったけど。

それにしても、お役所もクレオソート注入済みの支柱の使用を
止めるべきだよ。
植木が根付けばどうせ支柱は外すんだから、クレオソート注入していないモノでも
問題ない。
景観的にも支柱は見苦しいし、一般人にとっては危険物同様だ。
公園などなおさら。発ガン性物質をばらまいているようなモノだよ。

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 23:42 ID:7aOOyvPw

>>174
そっか。クレオソートによる炎症だったのね。
てっきり日焼けの影響だと思ってました。
でも、日焼けによるダメージは想像以上に大きいので
本当は年間を通じて使用してほしいです。

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 09:29 ID:???

クレオソートって、ＥＣじゃ使用禁止なのね。
>>148さん癌に気をつけて。私は枕木やめて大人しくレンガにします。
だれかやすいところ教えてください。

http://www2.sala.or.jp/~bandaikw/news/pestcide/ec_creosote2001.htm

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 09:33 ID:???

クレオソートって正露丸にも入っているのね。ガクブル･････・。
何にも知らずに使っていたけど、使用禁止にします。
http://www.yakugai.gr.jp/doc/000131.html

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 23:30 ID:Uspg0n1T

保守

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 23:36 ID:wxSGHiv9

まだクレ注使ってるとこあるの？
焼き磨きが主流かと思われるが。

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 10:01 ID:QY77n9Kf

情報求む　

fromタゴール

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 17:56 ID:???

（クレオソート2回塗り）の支柱を使うようウチのほうでは仕様書にのってますが。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 15:04 ID:zFVQeqqP

この業界に就職を考えている学生ですが、造園業界避けた方がいいでしょうか？

157 ：156ですが：03/02/06 21:55 ID:JFkAP5En

アドバイスください

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 00:04 ID:eGhNrs2Y

アドバイスください

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 01:34 ID:uTXU2+Lk

就職スレに行け！

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 08:16 ID:???

好きでなければできない仕事だな。
高収入は見込めないが・・

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 14:46 ID:???

>>156
下は16～上は60歳まで。学歴は、中卒でも可。
現在、ハロワでこんなにも間口の広い求人はない。
薄給に耐えられずこの業界を辞めても、結局またこの業界に戻る人多し。
ほかの業界で挫折してからの挑戦でも遅くない。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 14:46 ID:Mnr9ROd7

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163 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 11:31 ID:27w+SvtA

156
造園業界で何がしたいのか？

公共工事から一般人向けのガーデニング。
設計から剪定等のメンテナンス。

それをはっきりしておかないと流されて後悔すると思う。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 21:16 ID:???

造園業界ね・・・・。
年収１千万のかべがなかなか乗り越えられないよ。
他の業界のほうがいいんじゃない？

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 23:14 ID:27w+SvtA

造園業界で一千万ももらっているﾔｼいるのか？聞いたことないぞ・・・。

40代で六百もらえれば良い方じゃない？

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 23:59 ID:???

造園業界で、六百万も貰っているﾔｼいるのか？
社長だってもらってないぞ！
転職組が多いこの業界じゃ、40代で四百万が相場じゃない？

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 08:39 ID:qFMFz/6H

>>163
庭師の妻です
うちでは→
公共工事から一般人向けのガーデニング。
設計から剪定等のメンテナンス。
の全てをやってます。
やはりよりごのみしてらんないし。

>>164
年商じゃないの？！

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 08:50 ID:???

月８０万ほどの売上げ？
一人親方か？

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 12:29 ID:???

>>165
私の同級生では年収1000万超という家庭がけっこう多いです。
某造園系学科だけど。

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 17:32 ID:???

公共工事をそこそこやって、個人の庭も手がけて年商2億くらいやれれば社長の年収として
1000万超は取れるでしょう。
しかし、一従業員として働いていくのならムリムリ。
大手に就職して我慢して働くか、いい親方のところで仕事を覚えて資格も取らせてもらって
独立するかだね。でも、これからの時代なんにしても大変だ。

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 13:56 ID:???

>170
公共工事も話がまとまらないと苦しいぞ！

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 15:54 ID:???

>171
その通り

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 23:42 ID:Tq5uairF

うんこ

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 11:38 ID:c5qydHiT

ぶっちゃけ、造園業界の方。粗利は何％位いきますか？
某とうこうえんでは28％の粗利がないと、時として担当者個人の給与や
退職金から補填されたという話ですが・・・。

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/01 18:28 ID:tiWN6rPB

もうじき、引渡しですが、外構工事は本体工事メーカ以外にお願いした場合、
何か不都合はありますでしょうか？
おそらくないかなと思うとともに、金額を考えたら断然、他者かなと思って
おります。
皆様のご経験等から、率直なアドバイスをお願いします。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/01 21:00 ID:???

>>175
アフターをあまり期待しなければ、外注でもいいと思います。
本体工事は　工期が短過ぎ、ハウスメーカーの利益約三割などで
たたき仕事をしないと間に合いません。
もうちょっと工期と利益があれば、いい仕事が出来るのですが。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 00:01 ID:nv6ojUZY

>>175
不都合と思われる点
沢山あります。安心をとるか、安さをとるか、
うちもメーカーの仕事はきちんとやるが、元請けは
さっさと終わらせる。

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 00:22 ID:3t2T/VH/

アイアン門扉を希望通りのデザインで作ってくれるメーカー探しているんですが
どこがおすすめですか?
ｸﾞｸﾞったら色々と出てきたんですが。。。

ワッ○ハプニング
ノー○ウッド
マ○トレ
エル ○リメロ
メタ○クリエイト
ナ○ディック
ケー○ィーアーツ

アイアン物を扱ったことのある方。
ココはやめておいた方が良いとかでも構わないのでご意見聞かせてください。

179 ：178：03/03/05 09:35 ID:???

誰か教えてくれage

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 18:49 ID:DuqCjOld

test

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 11:29 ID:L0oFmh/h

大きさは畳１畳くらい。回りを見た目ボール～座布団くらいの石が囲ってる池を
つぶすとなると、やっぱ大掛かりというかお金のかかる工事になりますか。
他の部分は園芸板で聞いたら、砂利敷こうががレンガ敷こうがウッドデッキに
しようが猫が汚すみたいなのでやる気なくなって、今のままほったらかし
雑草はえ放題のままでいいやと。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 08:38 ID:???

池の構造にもよるんじゃないかな。
見えない部分の・・・

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 16:04 ID:3lEbS0XV

シーズンの仕事は安い
やってられん

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 23:10 ID:???

阪神造園逝きましたね

185 ：山崎渉：03/03/13 14:18 ID:???

（＾＾）

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 18:55 ID:c2pg9vGR

age

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 21:48 ID:zkT4ccCn

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188 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 18:47 ID:qmN1BZyg

>178
メ○ルクリエイト使ったことあります。
半金前払いでしたけどほぼデザイン通りのものが出来ました。
幅5M高さ3Mのアーチ、門柱、門扉、フェンス5Mでたしか300万くらい
だったような・・・。
施主さんには満足してもらいました。

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/03 02:37 ID:TEGSSgOj

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190 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 12:55 ID:z2SlKWpe

age

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 13:28 ID:???

ビオトープ管理士持っている人います？

192 ：山崎渉：03/04/17 09:08 ID:???

（＾＾）

193 ：山崎渉：03/04/20 04:05 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 20:34 ID:3esalDWF

>>191
そんな資格まであるんですね・・・知りませんでした。
ところで、ビオトープって管理するものなの？

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/24 20:57 ID:???

>>194
なんか「計画」と「施工」の２種類あって、民間資格なのに
受験料高くって、合格率低い、という試験らしいです。
まあ、資格取得人数が少ないけど、所詮技術士（環境）とかと
比べたら当然下位資格なので使い道は？ですね。
少なくとも民間資格なので役所仕事には使い道ないような・・・。

「管理」・・・どうなんでしょ？？

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/28 01:18 ID:???

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197 ：___：03/04/28 01:18 ID:???

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 14:16 ID:???

大阪のこの業界ってどうよ。

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/06 18:49 ID:XLrPo5WI

あきまへん・・・

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 09:26 ID:8T04agSo

もうこの市には樹を植えるとこがないだろうって役所にふざけて言われたよ

・・・・欝だ

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 16:22 ID:FqJ3NZNP

植樹だけが植木屋の仕事じゃないよ。
これからは、植栽管理がメインの仕事になるだろうね。
決して儲かる仕事ではないが、低め安定というところだな。

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 17:10 ID:???

お役に立てれば。
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203 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/20 23:33 ID:???

大阪では屋上緑化の仕事ってあるの？

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 18:54 ID:AKsxxffo

屋上緑化って、本当に必要だと思うかぁ～？

205 ：山崎渉：03/05/21 21:32 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

206 ：山崎渉：03/05/21 23:47 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 00:17 ID:???

>204
そのうち、大陸がしずんでしまう。

208 ：通りすがり：03/05/27 09:26 ID:WKN5k2A3

屋上緑化は必要だと思うけど、結局資材屋さんの儲けが主だよね。
材料搬入とか、施工屋には辛い事ばかり。

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 17:10 ID:NQv7Qlq4

僕は造園業界で１８年がんばってます
みんなどれくらいの年収もらっているの？
ちなみに僕は６００万位
少ない？多い？

210 ：？？？：03/05/27 17:45 ID:YmF97avR

役員じゃなく一従業員としてなら上等だよ。

211 ：山崎渉：03/05/28 14:14 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 01:39 ID:???

ｲ呆守

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 06:48 ID:DWtzZv05

２５歳。
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214 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/28 12:16 ID:A1nIg+Of

age

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/28 21:22 ID:???

景匠館ってどうよ

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/30 17:01 ID:HVWlPivt

ageてみる

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/03 16:16 ID:???

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218 ：山崎渉：03/07/12 12:24 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/12 18:21 ID:???

・山崎渉
・キャッシング業者
・一行カキコ
・ただのageだけ

このスレを見ていると、建設業界の中での、造園業の立場を象徴しているみたいでイヤだな。
あっても、なくてもどうでもいいような・・・

220 ：山崎渉：03/07/15 13:10 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/17 18:14 ID:Ue+i1PLY

造園の営業やってます（公共）質問ｶﾓｰﾝ

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/17 18:24 ID:???

談合は好きですか？

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/19 01:08 ID:YPy6VdiO

仕事ﾃﾞｽ　ホントニ・・・・

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/20 23:09 ID:S+f8RzyE

小さな造園屋への転職を考えています。

ところで最近、あちこちに巨大なホームセンターが開店し、
造園の請負もやってるみたいなんですが、
今後、小規模な造園もホームセンターや資本系（？）による
薄利多売的な方法（そんな方法あるのか？）にシフトしていくのでしょうか？

昔ながらの小さな造園屋は生き残れるのでしょうか？

225 ：中古物件購入者：03/07/21 23:51 ID:4k3/swe5

中古物件買ったんだけど、庭に巨石がゴロゴロしてます。
和風庭園なんだけど、俺としては和風は趣味じゃないんだよね・・
石って高く売れるの？教えてください。

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 09:16 ID:gK9JxQ75

>>225
絶対に売れないでしょう。自分で埋めちゃうか造園屋に頼んで引き取ってもらいなー
２万くらいできれいに持っていってくれると思うよ、

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/22 09:27 ID:gK9JxQ75

>>224
一人親方なら自分の腕次第！知り合いでも結構いるようまくやってる人
でかい仕事やらないで地道にいけば、なんとかナルカナ

228 ：224：03/07/23 21:59 ID:2HIbAppM

>>227
一人親方ですか。
ある意味カッコイイし、気楽そう。いや、厳しいかもしれない。
でも親方になるまでが大変です。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/24 14:51 ID:65+DyPg/

雨が多いときついぞ。一人親方

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 06:45 ID:Vs8j0kAL

>>229
最近とくにねー

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/26 17:25 ID:???

芸大系の人間どうにかならないのか
プライドだけ高くて全く使い物にならん

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/27 01:13 ID:v+qtbJp7

>231
農大系の方が使い物にならんと思うが・・・。
芸大系の人間はほとんど見たことない。

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 15:06 ID:grKlHTTk

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234 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/28 19:29 ID:3JgyAYc+

>>232
芸大系って設計に多いよね、

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/01 11:12 ID:???

AGE

236 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:00 ID:???

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 12:55 ID:???

わし設計だが芸大系なんぞほとんどみたことないがな。
東農大か千葉大or建築系の勘違い野郎がほとんどじゃない？

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 15:51 ID:???

>231
関西の人？
なら大量にいるね芸大系

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 18:24 ID:ERFAzt1l

最近の造園設計の人ってわけわかんない植木使いすぎでしょ、
見積もり依頼くると、知らない木ばっかり

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 18:42 ID:ezmUmjsV

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241 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/06 19:23 ID:???

>>239
名前や樹種は調べたり、人に聞けるけど

こんなのウチの辺りじゃ育たねーよ

ってのを採用する設計士は結構居る
施主の依頼だと言われても、枯れ保証するのは漏れなんだけど・・・

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 15:17 ID:hGIii+NR

設計する人間が施工も責任持ってやるべき、と思う。

設計・施工・メンテそれぞれ別の会社や人間がやるのはトラブルの元。

生物扱ってるのだから、建築とは違うと思う。

243 ：237：03/08/09 21:36 ID:???

>>239
民間の仕事か？公共だと比較的管理が簡単とおもわれる樹種が多いがな。
設計段階から管理費を考慮しろとさ。
>>241
施主のイメージだけを鵜呑みにして図面を書いてみましたって感じか災難だな。
でも設計担当がデザイン優先の若手なのかな？普通はヒヤリングかけるがな。
>>242
個人庭園クラスならば、間違いのない施工方法だと思うよ。
でもな、大規模な外構工事の、設計施工一括発注は総合建設業が受注して、
別々の設計事務所と施工会社に丸投げになると思うよ。
漏れの知る限りでは、施工会社で自社で真っ当にcadで図面が引けるのは
ないと思うがな。(デベロッパー系は別だよ)
個人的な意見では、百害あって一利無しだと思うよ。

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 15:21 ID:0h/J6et1

は○わさん！
いつも集合住宅等で素晴らしいランドスケープをデザインされていますが、
施工後の管理にも気を配って欲しいものです。
「これがあそこの設計した庭か・・・」というようなひどい管理の
状態の物件がありますよ。

造園のシゴトは図面描いて造って終わり、ではないと思いますが・・・。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/10 18:16 ID:???

>>244
どこのやつですか?

246 ：山崎渉：03/08/15 18:42 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/08 21:46 ID:5ImVA7tS

定期age

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 15:14 ID:a+dJ9R4i

知り合いで植木屋の子が毛虫の毛にやられてじんましんみたいになってて、

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 15:17 ID:a+dJ9R4i

すごくかゆそうなんですが何かいい薬とかないでしょうか？

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 15:36 ID:???

age

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 16:45 ID:4MCTGuIc

>>249
この前やられて、ウナコーワ(チューブに入ってるやつ)塗ったら直った。
まあ、あんまり範囲が広いと大変だけど･･･
あと、チャドクの毛をガムテープとかでとるといいらしい。

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 17:31 ID:???

キンカンがいいよ

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 19:07 ID:???

　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　　＼＼　速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　人　　　　人　　　　人
　　　　　　　（＿_）　　（＿_）　　（＿_）
　　　　　　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）
.　　　　　　（＿＿）. （＿＿）（＿＿）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　ﾉ（つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　（＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 12:02 ID:???

　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　　　　　　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/　　　　　　　　
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ必死でしょ

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 02:57 ID:???

age

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 09:26 ID:cMd5KaR8

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257 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 22:05 ID:v9nhSImn

age

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 17:42 ID:nCslVFnp

得意先の松が枯れそうなんだが
樹医（樹木医じゃなく樹医(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ）の馬鹿が夏場に剪定したから
弱ったと言ってHB101を散布しやがった

どこから見ても松くい虫だろ！独特の匂いで判るだろ！！！
マツノザイセンチュウにHB101なんて無意味
しかも勘違いした施主は剪定代支払わないつもりらしい

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 19:57 ID:???

つーか、夏の時点でヤニが出てなかったんじゃねーか？
何でその時、施主に言わなかったん？

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/04 20:47 ID:???

剪定っていつごろの季節にするのがいいの？

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 07:35 ID:lWmivrpl

今、人気の庭木って何ですか？

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 08:48 ID:???

>>260
お好きな時に
お正月に庭が綺麗な方がいいなら今ぐらいから正月前までに
お祭りやお盆に綺麗な方がいいなら、その頃に

>>261
周囲で新築した庭を見ろ

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 11:27 ID:DhwqVJB8

>>261
人気に乗っかるな
自分で人気になる木を作り出せ

そういえば、サツキが不足気味らしいが、生産地の香具師どうなんよ？

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/06 20:11 ID:ZsZE8qhR

>>260
毎年剪定は何時ごろしてるのよ？
毎年同時期に剪定してれば庭木がそれに適応するし
庭師も時期に合わせた剪定法をする。
>>261
最近の流行は手のかからない樹木
コニファー類は手がかからないと思われがちだけど
成長すると管理が大変だからやめとけ

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 14:34 ID:XymNtTwD

ウチの地方では松は手間が掛るし、近年、松喰い虫の広がりにより立ち枯れする木が増加して嫌がられてます。ウチの地方ではヤマモモ、カエデなんかが好まれますね。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 22:28 ID:zEQ0dnk9

age

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 22:39 ID:gZ3vcRmA

まったく自分勝手で庭木には悪いのですが
手がかからなくて成長が遅くて見栄えの良い気を
花が咲く木と常緑樹について教えてください

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/02 22:39 ID:1WmgZqg+

>>263
新築した家の庭ってどこもかしこも似たようなデザイン。同じ木。
個性がないなと思う。

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 00:55 ID:???

>>267
そんな物は存在しない
手間を惜しむなら写真を眺め、庭はコンクリート張りにするべきかと思います
庭があるからと言って木を植えなければならないって訳でも無いのですし

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 03:07 ID:RXai/O2R

江東区の造園業界はどーよ？

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 03:39 ID:???

>>267
フェニックス

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 07:35 ID:VYZoU5l0

北側に生垣ってムリですか？朝日は少し当たるけど。プリペットとか洋風なのを植えたい。

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 09:24 ID:???

ナナカマドを庭に植えたいのですが、植栽の本で調べると標高の高い地域や東北・北海道などの寒い地域が向いているとの記述があります。
当方は名古屋市内の住宅地です。ちゃんと根付くのか、また紅葉してくれるのか不安です。
中部地方の平野部で植えたことのある方ご意見をお聞かせください。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 09:39 ID:???

>>273
無問題で植えられる、育つ
ただ、紅葉は住宅地じゃ多分ボケたような色にしかならないと思われ

>>272
ttp://www.google.co.jp/search?q=%94%BC%93%FA%89A+%90%B6%8A_&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS
気に入った物を選べば？
住んでる地域が判んないと誰もレス出きないよ

275 ：273：03/11/03 14:09 ID:???

アドバイスありがとうございます。ガムバッテ植えてみます。
北海道で一目惚れした、日を受けて燃えるような赤をイメージしてましたが平野部では無理ですよね。
あと、盆栽など根が広がらないように制約を受けているものは木が大きくならないと聞いたことがあります。
うちの庭は狭いので、ナナカマドでも同じこと（根を矢板みたいなもので囲ったり）が可能でしょうか。
枯れたりしないかな。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 15:03 ID:Th5x42e2

>>273
うちも名古屋だよw
近所のおばさんにも変な顔されたなー。
暖かい所でも大丈夫かって。

まだ６０ｃｍほどのチビだけどね、葉は一部燃えるような赤色になっていますよ。
ナナカマドは成長遅い方じゃなかった？すぐに大きくならないから
心配ないと思うよ。ミモザはあっというまに３倍はでかくなっちゃって
あわてて鉢植えにしますた。

>>272
北側にプリペットはきついかも。あれは日当たり大好きみたいなので。
日陰に強いアベリアなんかがおすすめ。洋風にも合うよ。

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 19:47 ID:???

>>275
大きな土管みたいな物を庭に埋めその中に植えればいいかもしれませんが
ある程度大きくなったら３～５年おきに抜いて根を切り戻しかけて抑制しないと
土管の中が根で一杯になり弱って枯れていきます、個人ではあまりお勧めしません

大きくしたくないなら植木鉢で管理するのがいいかと

278 ：273：03/11/04 21:16 ID:???

>>277
ふぅ～ん　そうなんだ。
（根の張る直径は最大どれくらいになるんだろ。うちの庭におさまるかな。
小さい種類ってあるのかな・・・・・植木鉢も大きくなると大変そうだし
・・・・どうしよ・・・・。）

279 ：273：03/11/04 21:17 ID:???

でも　　やっぱり植えてみるべし。

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 01:09 ID:TI2i2DOj

函館の造園業者の癒着に付いて調べたい。
今裁判をやっているが、ある造園業者の親類が他人の土地の乗っ取りを企てて提訴されている。
敗訴確実に追い込まれてきた為、原告側証人の別の造園業者社員を圧力で辞めさせた。
こいつらを絶対許さん！
潰すまで徹底的に追い詰める。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 01:26 ID:???

フェイジョア、ミモザ、ユーカリ、ライラック＆シマトネリコを植えました。
どうやらまだチビちゃんのユーカリが他を追い越して行きそうです。
ところでミモザってのは、どうしてあんなにヒョロヒョロしてるのでしょう
か。。。自然界でもあんな姿で無事に大きく成長するのでしょうか？

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 08:57 ID:???

住んでる場所がわかんないからアレだけど
５年先には庭が凄い事になりそうだね
ミモザははじめのうちはヒョロヒョロですが、アカシアの系統なので数年先には結構凄い事になるので
しばらくは暖かい目で見てましょう

283 ：■ローカルルール案内■：03/11/25 09:31 ID:???

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1062376447/665

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 22:48 ID:???

庭が凄い事になりそうだって言うのは色々植えすぎって事なの？
それとも木の種類に無理があるってこと？（住んでるのは関西）
このほかに以前から沙羅、金木犀、紅葉＆銀杏なんて言う和木も有るんだけ
ど、一応ゾーンを分けて植えてます。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 23:07 ID:a8ixfuxX

まー。。。植えてみないとわからないからね。。。。
うちのミモザ、去年は３０～４０cmぐらいのひょろひょろ苗だったのが
あっというまにわしの背を越えて。。。。。。。。。。。。。。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/26 00:06 ID:???

ところで、ふつうミモザって言う場合。。。銀葉ミモザ（アカシア）とフサ
アカシア（ミモザ）が有るってわけの分からない解説があって、正直ウチの
ミモザがどっちなのか分からないんです。（店員はこれが本当のミモザです
って言っただけ）
メチャ大きくなるのはどっちのミモザでそれを見分ける方法って有るんです
か？

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/26 20:03 ID:???

http://www.google.co.jp/search?q=%83M%83%93%83%88%83E%83A%83J%83V%83A&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS
http://www.google.co.jp/search?q=%83t%83T%83A%83J%83V%83A&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS

なんで調べてみようって思わないんだろう・・・
どっちも流通上は「ミモザ」だよ、アカシアのフランス名だったか？
メチャ大きくなるのはどっちも大きくなる、見分ける必要は無い

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/26 23:21 ID:???

見分ける必要はあるよ。。。流通価格がかなり違っているからね。
多分同じくらいの大きさで、三倍程度の差が有るんじゃないかな？？

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/27 20:23 ID:???

286は自分が植えたミモザがメチャ大きくなるかどうかを聞いてるんだと思うが？

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/27 22:03 ID:fvvrmfRn

>>19
ﾌﾟﾁ植木にいた？

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/28 23:46 ID:???

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292 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/29 01:45 ID:UaKV/mrS

age

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 02:02 ID:kJjR6Gnm

函館の造園業者【宝成園】と、鈴木宗男の繋がりに付いて教えて下さい。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 06:53 ID:RagY8LjK

園芸用の土が立方メーター単位でほしいのですけど、園芸店などでは
売っていません。どこに問い合わせをすればいいの？

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 07:28 ID:???

時代のある蹲、灯篭を在庫で持ってる造園屋さんって
いますか？
探してるのですが中々見つかりません。
こちら東京都八王子の者です。

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/10 20:21 ID:???

>>294
建材屋、タウンページで探して見れ

>>295
一軒一軒当たるしか無いと思われる

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 00:06 ID:W6qptLkA

函館の造園業者「宝成園」の齋藤氏に付いて教えて下さい。

自分の身内の裁判で不利な証拠が出たら、

その証拠を提出した他の造園業者の社員を圧力で辞めさせるほど力があるそうですね。

しかも、自分の身内の裁判に親類のてめえが証人になれるわけねえだろ。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/14 15:38 ID:???

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299 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/24 19:55 ID:0lDxVvHK

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300 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/29 09:21 ID:MxEnpKBQ

神奈川県の造園業、ガーデ○ーズわた○べみ○るしは以下の
ような顧客、園芸材料店ならびに植木職人を募集しています。

■顧客
作業内容：樹木の植栽・剪定等
お支払いは前払もしくは終了後即払い。
一度ご用命いただきましたら、その後はお客様の御意向とは関係なく、
こちらで判断してお手入れ等を行いその都度料金を請求いたします。
なお、残材（木の枝、石ころ、残土等）の処分はいたしません。

■園芸材料店
取引は掛売。支払の時期は当方の都合で決めさせていただきます。
12ヶ月以上の支払延滞を容認出来ること。

■植木職人
素人可。妻帯者を除く。
給料の遅配（数十万単位まで、6ヶ月以上）に耐えられる方。
労災等はすべて自己責任。

ご連絡先：お調べ下さい

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/04 04:16 ID:???

東北のこの業界はどうなんだ？

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/17 19:53 ID:UNyw/d9g

教えてください。私は保険屋です。
造園業のお客様から依頼がありました。「公共工事で引渡しは済んでいるのだけど
火災保険に入りたい。入っていないとお金がもらえない。何とかならないか・・・」
というものです。そう言われても遡及契約は扱いはできません。
この場合、保険に入っていないと本当に金はもらえないのでしょうか？
素人考えですと、入らなかった業者(お客）も当然悪いですが、発注者にも
責任があるように思われます。
専門の方、こういったご経験のある方、アドバイスをお願いします。

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/17 21:08 ID:s3j8DVuI

？？
なんで火災保険なんだ？

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/17 21:18 ID:UNyw/d9g

正確にはおそらく建設工事保険ではないかと思われます。
本人はしきりに火災保険と言っていましたが・・・。
ちなみに履行保証保険・賠償責任保険は加入済みとのこと

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/17 22:21 ID:s3j8DVuI

>304
>ちなみに履行保証保険・賠償責任保険は加入済みとのこと

んじゃ、問題はないと思うけど。
うちのあたりじゃ、金額によるけど前払保証と履行保証には
入らされるけど、その他は必要ないよ。
任意だけど、枯補償の保険ってのもあるから、それかもね。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/17 22:38 ID:UNyw/d9g

>>305
ありがとうございます。今、契約書と覚書がFAXされてきました。
その中に、

第47条関係(火災保険等）
工事目的物、工事用材料(支給材料を含む）工事用仮設物等について
火災保険、建設工事保険（これに準るものを含む)に加入する。なお、
保険期間は、工事目的物の引渡しの日までとする。

となっています。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 00:57 ID:XRs79FKy

>306
うひゃぁ。
うちでやった工事の契約書読んでみたら、同様のことが書いてありました。
だけど、条文には「設計図書の定めるところにより」って書いてあり、仕様書
に何も書いてないからセーフだったということですか。

どんな工事だか知らないけど、植栽工事なんかに正直に適用されてもねぇ...。
燃えるのは現場事務所ぐらいなのにね。

発注者側は役所だろうから、契約書にちゃんと書いてあるじゃん、という
態度で、自分側の非は認めないでしょうねぇ...。

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 18:22 ID:g2pzVkuY

私はガーデンデザイナーですが、みなさんどうやって仕事とってるのですか？

309 ：高坂p.a：04/01/18 19:20 ID:5uNNmHsM

毎朝関越の高坂で一服してってる造園屋さん最初は目の敵にしてたリフォーム屋
です毎朝会うのにいつもいつもガンのくれ合い飛ばし合い状態でしたけどもしこれ見てたら。。。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 21:30 ID:???

枯保障→かれほしょう→かじほしょう→火災保険？？

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 22:01 ID:???

ムーングローなんか楽そうだけど。

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 18:30 ID:???

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313 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 22:23 ID:???

砂利敷って㎡幾ら位するものなの？

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/19 23:29 ID:ZBf4v5wv

>>308
センスの問題だしなぁ。
まず、親類に頼って造ってあげよう。そのうち近所の人から依頼が来ると思う。

315 ：ACQ：04/01/21 22:18 ID:3J9jwkC/

>>308
ガーデンデザイナーですか？
デザインだけで飯食えるのですか？

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/23 20:51 ID:???

>>313
砂利の種類と敷く場所によりかなり変わる
砂利の値段はホームセンター行って見てくる、大して変わらんよ

317 ：３１７：04/01/31 01:16 ID:???

３Ｆ建ての中庭に植える木を探してます。
残念ながら日がほとんど当たりません、朝の１０時くらいに１時間程度です、
夏椿を植えていたのですがヒョロヒョロで株たちが３ｍの１本になってこの方７年です、

植え替えたいので何か無い？なにが善い？　名古屋市内です。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/31 22:07 ID:???

>>317
イメージとしては落葉樹が良いのでしょうが、
正直、難しいと思いますよ。木にとってはかなり苛酷かと。

どうしても樹木を植えたいのであれば、
ユズリハ、カクレミノ、ソヨゴ・・・

319 ：３１７：04/01/31 23:22 ID:???

有難う、でも　もう少し洋風？の雰囲気があればねー。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 00:11 ID:???

>>319
では、ｳﾞｨｰﾅｽの置物でも置いておいたらどうでしょう。
しょっちゅう苔を取らなければなりませんけど。

321 ：３１７：04/02/01 16:08 ID:aKRjj+u6

苔を簡単に大量に着ける方法　あります？
灯篭などは出荷まえに肥をかけていたと聞いたことがあります。

>>318　トネリコはどうなんですか？　株立ちで行きたい。

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/01 17:39 ID:oB6321W4

かれるで

323 ：318：04/02/01 20:01 ID:???

>>321
実際にトネリコをそういう場所で使ったことがないので
何とも言えませんが、
ナツツバキに比べて格段に日陰に強い、てことは無いのでは・・　と思います。

324 ：３１７：04/02/01 20:48 ID:VKx7vliG

いろいろググッテみました。

アスナロ、ヤマグルマ、キョウチクトウ　等はどうでしょうか？

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/02 23:19 ID:???

全部日当たりが良くないとダメっす、トネリコも光線不足で下枝が上がると思われ
とりあえず見れ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%89A%8E%F7&lr=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83V%83F%81%5B%83h%83K%81%5B%83f%83%93&lr=

326 ：317：04/02/03 10:09 ID:/DFfE1YB

サンクス、

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/07 22:58 ID:???

>>281
無計画なやつ...５年後には全部枯れてるに１００万ペリカ

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 21:23 ID:nf1haLHx

トネリコはシマトネリコの事だと思います。
半日陰、大丈夫です。ただしシマトネリコは半常緑です。
名古屋市内でしたら常緑になるでしょう。

あと、日陰で落葉でしたらリョウブはどうですか？

329 ：317：04/02/18 22:43 ID:???

レス無いので　思い切ってメインはオガタマにしちゃいました。
根巻きには石楠花、イワナンテン、ヤブラン、ヘレボリスに黒竜でまとめました。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 23:36 ID:3rdRDuHy

aaaa

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 23:57 ID:???

>>327
どうして全部枯れちゃうの？　この冬は結構寒かったけど、皆さん元気に
育ってますよ。。。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/19 00:18 ID:BXrgTweI

＞２８１
フェイジョア、ライラックは問題ないでしょう。
問題なのはシマトネリコ、ミモザ、そして最大の問題児ユーカリです。

ちなみにお住いどのへんです？
庭の広さはどのくらいあるのでしょう？
ご存じないかもしれませんが、これらの木は恐ろしく成長速度が早く、
あっという間に大木になります。
もし狭い庭に植えてあったとしたら、下にある植物は軒並み枯れるかも
しれません。
また、これらの木の管理は大変です。
最近、園芸店やホームセンターでよく売っていますが名前につられて購入
すると痛い目に合います。
ただ、とても広い庭でのびのび育てられる環境でしたら問題はありません。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/19 00:46 ID:???

>>332
有難うございます。。。住まいは奈良県で、庭の広さは有効（南側）で
おおよそ５０坪位です。家を建て直したので以前にあった松・糸杉・楓
・むくげ・槙などを整理した空地に植えています。ユーカリってそんな
に大きくなるのだったら時々剪定してあげたいと思いますが、素人にで
も出来るでしょうか？

334 ：３３２=こやすけ：04/02/19 01:14 ID:BXrgTweI

＞おおよそ５０坪位です。

え～と、５０坪がどういう５０坪か分りませんが、単純に
７坪×７坪としましょう。はっきり言ってユーカリ１本分です。
ていうか、ほんとに大きくなったらそれでも狭いです。
ここで言う狭いというのは、面積に対して高さが勝るという意味です。
庭木は剪定しつつも出来るだけ自然樹形に近い形にするのが理想です。
成長の早い木はそれが出来ないため、「ズンドウ切り」（太いところで
スポンと切る）しがちです。そうすると、なんとも悲しい樹形になってしまいます。

ユーカリにしろ、ミモザ（フサアカシア）にしろ、昨日今日日本に
入ってきたわけではありません。おおよそ１００年くらい経っています。
それなのに何故あっちこっちの庭にないのか？
それにはそれなりの理由があるのでした。

335 ：こやすけ：04/02/19 01:20 ID:BXrgTweI

つづきです。
とはいえ、せっかく植えられたのですから、こまめに剪定してみて
ください。
奈良県でしたら生育に問題はないでしょう。
剪定の技術については、まず本屋さんでその手の本を買って来て
首っ引きでやってみましょう。

336 ：317：04/02/19 09:22 ID:???

おれも奈良で育ちました。
庭は１００坪以上あったのですが　森永かどこかの景品で缶入りのユーカリがあって
庭に植えたらむちゃくちゃ大きくなって　５年で家の屋根通り越して終いました。
覚悟はしておいたほうがよいのでは？

337 ：331：04/02/19 09:53 ID:???

>>334　>>336
ご忠告シンシャです。。。念の為ユーカリを買ったお店で聞いたら、ユーカリ
ってのはメチャ種類が多くって、今植えてるタイプ（葉っぱが小さく丸い）の
は日本ではそんなに大きくならないってことでした。
でもイザとなったら大胆にカットしますよ～。

338 ：317：04/02/19 18:40 ID:???

チェーンソー貸しますよ。

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/19 20:34 ID:???

>>337
ユーカリもミモザも
年二回くらい手を入れられるならそれほど心配しなくてもオケ
放任だとアッと言うまに大きくなりますが、定期的に切って手を入れれば
ストレスがかかり伸びにくくなります
ただ、ゴミが沢山出るのでそこの所は覚悟しておいて下さい

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/19 22:34 ID:???

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341 ：331：04/02/19 23:35 ID:???

>>339
またまたご丁寧に。。。シンシャです。折角植えた樹ですので、我家の環境に
適応するようシッカリ躾けたいと思います。ミモザちゃんは、もう沢山の黄色
い花芽を付けているので、満開が楽しみです。

342 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/21 08:38 ID:???

うちのミモザちゃんはプルプレアでしゅ。
葉色が紫でカワユーイでしゅ。

343 ：331：04/02/21 10:51 ID:???

>>342
ヘ～～葉が紫のミモザがあるんだ。。。ヤッパ花は黄色なの？
それで何年で、どれ位の高さになったの？？？

344 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/21 14:24 ID:???

花も黄色だよー。
Ｈ１８００のを植えて5年で2階の窓通り越したね。
かなり剪定したんだけど気にせずに大きくなっている。
やはり芯止め必要だね。

345 ：ACQ：04/02/21 15:02 ID:???

それは　ギンヨウアカシア’プルプレア’といいます。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/21 22:15 ID:t3sPugtv

また分らなくなってきた。。。ギンヨウアカシアとフサアカシアってのは、
種類がまったくちがうの？どちらもミモザって呼ぶみたいだけど、基本的に
種類は同じで八重桜と枝垂桜みたいに少し変化して言い方が違うだけなの？

ごめん。。。「芯止め」って何のことなの？

347 ：ACQ：04/02/21 22:28 ID:???

どちらも同じ　ミモザアカシア　です。
芯止め　って1番成長している幹をカットしてそれ以上　上に伸びないようにすること。

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 01:01 ID:???

高さを２ｍくらいで止めたかったらそれより１７０ｃｍ位下の幹を切る
そうすると、上へ伸びにくくなり横へ広がりやすくなる

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 01:02 ID:???

１７０ｃｍ ×
３０ｃｍ ○

もう寝よ・・・鬱だ

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 01:05 ID:PeWeyqQq

いえ、ミモザアカシアなんてありません。
あれは園芸店が「ミモザ」という名前にあこがれを
もっている女性の心理を利用して、勝手に付けた名前です。

ミモザ＝フサアカシアです。

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 01:11 ID:PeWeyqQq

おっと変で須た。

＞あれは園芸店が「ミモザ」という名前にあこがれを

園芸店→園芸業者

ってか、無理にミモザって呼ばなくっ立って、
「あかしあ」と呼べばフサだろうとギンヨウだろうと
間違いじゃない。
アカシアって呼び方綺麗じゃん。

352 ：346：04/02/22 12:11 ID:???

>>350
スミマセン質問で～す。
>ミモザ＝フサアカシアです。
ってことは、「銀葉アカシア」ってのは厳密には「ミモザ」ではないのです
か？
それとも、「銀葉アカシア」ってのは「フサアカシア」の一種で、これも
「ミモザ」なのですか？

>「あかしあ」と呼べばフサだろうとギンヨウだろうと
それから、棘が沢山附いていて矢鱈に増える雑木に「アカシア」ってのが
ありますが、単に「アカシア」っていえば、これのことではないのですか？

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 13:30 ID:???

書くのがマンドクセー、とりあえず読め
ttp://www.google.co.jp/search?q=%83A%83J%83V%83A+%95i%8E%ED&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83%7E%83%82%83U+%83A%83J%83V%83A&lr=

＞棘が沢山附いていて矢鱈に増える雑木
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83j%83Z%83A%83J%83V%83A&lr=

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 17:53 ID:+SF6Bl4w

>236
＞ってことは、「銀葉アカシア」ってのは厳密には「ミモザ」ではないのです
か？

はいそうです。

＞それとも、「銀葉アカシア」ってのは「フサアカシア」の一種で、これも
「ミモザ」なのですか？

い～えちがいます。

＞３５３
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83%7E%83%82%83U+%83A%83J%83V%83A&lr=

こういう根拠のないことを書く人がいるから、知らない人は惑わされる。
ちゃんとした植物辞典読むっきゃない。

355 ：３５４：04/02/22 17:55 ID:+SF6Bl4w

そうそう

＞＞それとも、「銀葉アカシア」ってのは「フサアカシア」の一種で

兄弟みたいなもんです。

356 ：３５４：04/02/22 17:59 ID:+SF6Bl4w

だけどなんで「ミモザ」って呼びたがるんだろう？
何が何でもってかんじで........
アカシアでいいじゃん。
ただ日本じゃニセアカシアの方がアカシアってイメージ
強いかな。

357 ：ＡＣＱ：04/02/22 18:58 ID:???

商売上　売れそうな名前が良いのです、
そうでなかったら学名で表示するでしょ。

ヘレボレスでは売れないのでクリスマスローズ
こんなもんです。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 23:49 ID:fBVr1IRV

>商売上　売れそうな名前が良いのです、
そうでなかったら学名で表示するでしょ。

そのとおり。
でも良くは亡い罠。
一時期（今もかな）イングリッシュガーデンって流行ったよね。
まあ、庭つくってるやつは分ると思うけど、面積も違えば
植生も違う、なのに奥さん型が望むからって部分を真似た箱庭
イングリッシュ造る。
でも根本的に違うのは、学者でもなく職人でもない一般の人の植物に対する
知識の違い。
全部とは言わないまでも平均レベルはイギリス人の方がよく勉強してる。
だから造ったときはいいが、数年たつの草ぼうぼうで枯らし放題って
庭をよくみかける。

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 23:59 ID:fBVr1IRV

つづき
この間園芸店に行ったら、山茱萸（さんしゅゆ）のことを
三州（さんしゅう）って書いて売っていた。
プロであるはずの店がこれだ。
売れればいい。儲かればいい。名前なんか適当に売れそうな名前に
すればいい。という風潮が蔓延している。
私みたいな１職人がこんなことを心配してもなにも変わらないかも
しれないが、日本の園芸植物の知識は無茶苦茶になってきている。
どこかで正常に戻さなければ世界の笑い者になるだろう。
（決して学名で呼ばなければということではなく、共通する和名を
キチっと確立するとか）

360 ：358：04/02/23 00:06 ID:Pwdlh/DI

>全部とは言わないまでも平均レベルはイギリス人の方がよく勉強してる。
だから造ったときはいいが、数年たつの草ぼうぼうで枯らし放題って
庭をよくみかける。

変な日本語になってしまた。
全部とは言わないまでも平均レベルはイギリス人の方がよく勉強してる。
日本の場合は、造ったときはいいが、数年たつの草ぼうぼうで枯らし放題って
庭をよくみかける。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/23 09:22 ID:tMNaJzb2

>360

日本ってイギリスと違って雑草が生えやすいんだよなｧ
抜いても抜いてもあとから生えてくる。
雑草シーズンがﾊｼﾞﾏﾀ。

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/23 14:50 ID:???

造園の職人が重い庭石を上げる時に使う、３本の丸太を組合わせて
使ってる滑車付きの道具の名前を教えてください。
ちなみに買うといくらくらいするものなの？

363 ：：：（仮称）名無し邸新築工：04/02/23 16:37 ID:???

三又
チェーンブロックが￥２００００
足場丸太￥１０００ｘ３
ワイヤー　１５００ｘ２

素人がきっちり使いこなすのはしんどいよ。
危なくて見てられん。
造園屋頼み、安く仕上げようなんてコセコセしたこと考えているとジコル。

364 ：ＡＣＱ：04/02/23 16:43 ID:???

>>360
日本人の奥さんでまともにイングリッシュガーデンの世話の出来る人いるの？

根本的に間違っていて
ガーデニングと言ったら　花飾り　ぐらいに思っているでしょ。

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/23 17:01 ID:j429i7ed

フラワーアレンジと花壇は違うよ～、と言いたいのかな。

366 ：ＡＣＱ：04/02/23 17:13 ID:???

生き物を扱うのは大変てことかな。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/23 18:15 ID:???

>>364
近所の新築した家もそんな感じ。庭はなくて
ゴールドクレストとお花の寄せ植えが５つぐらい
駐車場の片隅に置いてあるだけ。。

368 ：362：04/02/23 20:03 ID:???

>>363
ちょっと書き物してたので聞いたのです。
どうもありがとう。

自分じゃ石を運ばないよー。

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/23 20:29 ID:???

>>359
どっかで見た書き込みだなぁ～
と思って読んでたが
ttp://www9.ocn.ne.jp/~kara/text.html

煽る気は無いんだが、和名で呼んでやれよハルコガネバナと
サンシュユは種の漢方薬名なんだから
ttp://mukumi.at.infoseek.co.jp/syouyaku/sansyuu.htm

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/23 21:07 ID:???

でも日本式庭（園）は、石組・灯篭・泉水など素人では手に負えないどもの
が多いし、樹木や苔の手入れも難しすぎる。その点ではイングリッシュガー
デン（風）庭（園）のほうが素人には扱い易いんじゃないかな？
言い換えれば”誤魔化し易い”ってことかもしれないけど。ヨースルニ樹々
に色とりどりの花が咲いて、その周りにも色んな植物が花や葉っぱを茂らせ
ていて小鳥や虫達が寄ってくれば、結構楽しいじゃん。

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/23 21:14 ID:tMNaJzb2

>370
確かに日本庭園は手入れも大変よね。木の形をそろえるとか。
でもアレは内側から楽しむもので道路側からは塀等で見えないことが多い。
その反面、ｲﾝｸﾞﾘｯｼｭｶﾞｰﾃﾞﾝはどちらも（目を）楽しめると思う。
うちはｲﾝｸﾞﾘｯｼｭというより雑木林が好きなので日本生まれの樹木中心。
ﾊﾅﾉｷ・ｺﾌﾞｼ・ｼﾗｷなど。
隣家から素敵ね～と言われているのだが、嫌味かもしれない。

372 ：ACQ：04/02/23 23:44 ID:???

和風の庭はスタイルが確立していて作るのも　変化させるのも難しくない。
西洋風をイングリッシュガーデンと言うコトバでくくるからややこしいのであって
＞３７１さんみたいに　雑木林の庭　と言う具体的なコンセプトがないと
庭は解りにくくなる。

373 ：358：04/02/24 00:56 ID:/+Wm4Pru

>364
＞日本人の奥さんでまともにイングリッシュガーデンの世話の出来る人いるの？

あんましいないんじゃあ.......っていうか、ガーデン雑誌を出来ている物、
って見方してるんじゃないかな～。
はい、仕事たのみました。庭できました。このまんま何も変わらず
ず～っとこのまんま。
ってのは大袈裟にしても管理という頭がないような気がする。
もちろん説明しとくが。

＞３６９
＞煽る気は無いんだが、和名で呼んでやれよハルコガネバナと
サンシュユは種の漢方薬名なんだから

うん、それもいいね。あと「アキサンゴ」とか。
どれも間違いじゃないけど、うちの方じゃ「サンシュユ」が通りがいいよ。
この辺の職人に「ハルコガネバナ」って言っても誰もわからん罠。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 13:14 ID:???

>>358=373
＞どこかで正常に戻さなければ世界の笑い者になるだろう。
＞通りがいいよ。
＞誰もわからん罠。
グチは垂れるが自分じゃ何もやる気は無いって事か・・・ﾅﾝﾀﾞｶﾅｧｰ

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 14:32 ID:???

ふむ。世界の笑いものにならないためには、
和名じゃなくて、学名かな。
実際、園芸種なんかは学名でよばないと収拾つかなくなるし。

376 ：358：04/02/24 18:49 ID:mRaUJjGe

＞３７４

＞通りがいいよ

の、どこがおかしいかな？
さんしゅゆが和名ではないってわけ？
別名が「ハルコガネバナ」や「アキサンゴ」だよ。
明確な証拠キボ～ン。

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/25 00:06 ID:37LSj68n

＞日本人の奥さんでまともにイングリッシュガーデンの世話の出来る人いるの？

ってのは尤もな疑問だけど。。。日本の奥さんでまともに日本庭園の世話できる
人ってのは、それこそ絶無じゃないの？？

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/25 00:54 ID:???

ここさえも鬼女に荒らされてるね

379 ：ACQ：04/02/25 11:31 ID:???

＞３７７
和風の庭、　難しく考えすぎとおもいます。ただお茶会を開くつもりなら業者を入れないと無理。
そうでなかったら　こまめ手を入れることですね。
杉苔なんて苔寺でも植え替えているんだから。

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/25 12:11 ID:e+PkHGOK

女って見栄張り多いから見た目華やかなガーデンを造りだがる。
手入れ云々より見栄えがよければいいと思ってるから
数年で枯れさせてしまう。
それと似た通ったりのエクステリア大杉。

とある鬼女のたわごとでした。

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/25 17:31 ID:???

どんどん買ってどんどん植えて枯れたらまた買って植えればいいのさ

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/25 17:57 ID:e+PkHGOK

>381
そうやって知識をつけていけばいいんだけどね～

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/25 20:36 ID:???

>>377
水遣り、草取りなら可能だろう、それ以上はチョット難しいだろうね
>>364氏の書いてる「世話」がどの程度かわからんが・・・

384 ：ＡＣＱ：04/02/25 20:43 ID:???

世話？
６；００に起きて　水遣り
その後　花がらつみ。雑草取り。
モーニングティー
ワンちゃんの散歩
植木の剪定　（月に２回）
花の植え替え（年３回）

アスレティッククラブ　　カルチャースクール

夕刻の水遣り

パーティーに出席

こんな程度で庭は綺麗に出来ます。
サイドからのアドバイスは必要ですが（有料）

385 ：：：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/25 21:05 ID:???

自動散水も入れとかなくちゃ、完璧ではない。

当然　芝生は旦那の仕事だよね。

386 ：ACQ：04/02/25 21:55 ID:???

芝生はご主人の仕事に昔から決まっている。
出来ない人（ご主人）と結婚した人は芝生の庭を持つべきではない。

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/25 22:01 ID:???

>>384
余計なことかもしれないけど、本当に朝夕水遣りをしたほうが良いの？
植木屋さんは、冬の夕水・夏の朝水は止めなさいって言ってたんだけど。。。

388 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/25 22:13 ID:???

それぞれの植物にあわせてやるのです。
自動散水はもってのほかでつ。
一つずつ名前をつけてまいにちご機嫌を伺うのでつ。

同じものは一つもありません。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/26 18:32 ID:???

>>387
かばうわけじゃないけど「すべてに」とは書いてないよ。
当然「必要なものに」ということでしょ。
夏の朝や冬の夕方でも水遣りが必要なものはあるのさ。

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/26 20:03 ID:???

>>389
例えば？

391 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/26 21:12 ID:???

388です。
この次期夕刻の水遣りのしすぎは凍結を招きますね。
何もしないで、保水性の低い土に植えてカラカラにしてるよりはましです。

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/26 23:02 ID:???

ご尤もです。同じ日本の冬季でも沖縄と旭川では30度以上の温度差があり、
新潟と高知では土壌の湿気がまるで違うものね。一概に言えるわけないよ。

393 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/04 16:36 ID:???

駆け出しの外構業者です。　左官屋ですけど。
ＨＭの工事をひっくり返すにはお客さんにどのように言ったらＢＥＳＴですか？
どなたか　ご教授を願います。

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/05 18:02 ID:???

駐車場によく、「竜のひげ」なんか植えているのを見かけます。
あれって、洗車の時の大量の水や、洗剤でやられないのかな？
実際のところどうですか？

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/05 19:25 ID:???

平気だよ。直植えするようなものはたいがいその程度では
なんともない。ホウセンカなんか洗剤入り水ででかくなるしな。

396 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/05 20:53 ID:???

３９３です
他のスレでレスいただきました。
失礼いたしました。

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/06 11:48 ID:???

>>394
数日間、水没してても平気だった、
て実験結果を見たことありますよ。

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/06 20:54 ID:???

>>394
漏れの見た限りでは大量の水ではヘコタレナイ、上を人が歩くほうがダメージがデカイ
ただ、洗剤やワックス等で土表面が油膜みたいになってる所も見たことがあるので
心配なら石やレンガ等で囲って周囲より数ｃｍでいいから、かさ上げして排水が
流れ込まないように配慮した方がいいかと思う
既存の所に駐車場を作ったのなら表面水だけでもを流れ込まないように
工夫するのもいいかと思う

399 ：自動潅水屋：04/03/13 00:14 ID:9PnBDZDW

何か質問ある？

400 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/13 08:04 ID:???

＞３９９
各台のコンピューター、毎年凍って壊れます。
何か見栄えの善いｶﾊﾞｰなどありませんか？

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/15 21:18 ID:???

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402 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/16 19:45 ID:???

ハナミズキに支柱立てないとダメ？
強風の北の角。あれって見臭いよね。

403 ：：：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 15:27 ID:???

支柱は必要でしょう。　
焼き杭が醜いならロートアイアン等でカッコ良いの別注してやれば。

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 19:22 ID:???

あんまりお高い支柱にすると、
外すのが勿体なくなるからお勧めしない・・・

405 ：：：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/17 20:44 ID:???

昔　インドで見たのだけれど
野良牛の食害から守る為に鉄でガードが作ってあった。
あんな発想も面白いんではないか？

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/20 22:34 ID:???

皆さん、刈草･剪定屑はどうしてる？産廃屋・焼却場に持ってったら、利益なくなるし
野焼きは出来ない、チップにして堆肥は需要ないし。なんか使い道ないかね。

ウチは畑にそのまま野積み。枝がなかなか腐らん・・・

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/21 12:10 ID:+DVKuJFZ

>406
葉山のガーデナーズ渡辺っていう植木屋は現場の植え込みの奥や端のほうに
うまく隠してたな。勿論後で見つかって大問題になったらしいけど・・・。

408 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/21 13:33 ID:???

俺は野焼き。
コノ前　警察に注意された。
そんで　日曜日にすることにした。すぐには廻ってこないから。

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/21 16:01 ID:???

会社でチッパー導入（500ﾏｿ）したけど、うるせェ・振動凄い・刃は高い・
作った堆肥を農家に売ろうとしたら「堆肥買ったら赤字だからタダでくれ」
と言われ、結局チップ化やめて、機械売っちゃった・・・

ゴミを加工しても、ゴミにしかならなかった。

410 ：：：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/21 20:08 ID:???

カキコ忘れ、
俺とこ　焼き場のすぐそばに資材置き場あるのね。
で、焼いた煙　人か草か区別つかない。
　　そんなはず無いか。
でも野焼きしている前を黒い車が通り過ぎてゆく時　にらまれているんだよね。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/22 01:42 ID:???

>>406
焼却場、処理場に持っていってる
営業停止一ヶ月も食らったらオマンマ食い上げだもん（苦笑
刈り草や太い丸太なんかは貰ってくれる所があるのでそちらへ配達

412 ：余所でも312：04/03/23 07:30 ID:GHCpd8pY

剪定枝・伐採木(細いの)　→　チッパーかけてフレックスバッグに積んでおく　→　暇な時お施主さんにtel「木の根回りや花壇にマルチできまっせ～」　→　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
伐採木(太いの)　→　陶芸・炭焼きが趣味の人に売りつける　→　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
と云う友人います。　

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/23 09:21 ID:???

チッパーは中途半端な小さい機械買うとどうにもならないねえ
でっかい施設作って一廃までとれば大分違うけどな

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/23 09:27 ID:???

チップとか堆肥はネットで売ればいいのに...
農家はダメだよケチだから。ガーデニング主婦に売らなきゃ。
楽天でオークションとかすれば奴ら狂ったように買うよｗ

415 ：余所でも312：04/03/23 12:56 ID:???

>>413
据え置きのは、高いは場所取るわ・・・
トラクターの３点ヒッチが歪む位重たいのとかは、実は過般式ではないし・・・。
小型のエンジン式は、すぐに使えなくなっちゃうわ・・・
色々見せて貰いましたが、クローラーがついた自走式くらいが適当かと思います。

>>414
案外良い商売になるかも・・・ですね～

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/23 20:04 ID:???

>>414
スマン、そんな程度で処分出来る量じゃねーんだわ

こないだ、2トントラック２０車分もサンゴジュが出る現場があってどーしよーと思ってたが
公立だったのでクリンセンターにタダで引き取ってもらえたから事なきをえた
下手すると人工よか高くつくからなぁ・・

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/23 23:43 ID:hME6wK4o

素人質問でｽﾐﾏｾﾝ

実家の庭（約60坪）の芝生部分（約30坪）を石貼りか何かに変えたいと思っています
母が高齢になり、草取りに難儀しているようなので何とかしてやりたい・・
除草剤はカラダにも庭木にも悪そうだし、かといって単純に石を貼って解決するものなのか？
水はけのことや大体の予算も見当ついておりません

アドバイス等ありましたらよろしくお願いします

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/24 00:10 ID:???

石貼ると転んだとき危ない。
年寄りなら確実に寝付くな。
そのまま寝たきりになるのは良くあるパターン。

とりあえず芝生は剥がすなら草の生えないシートを
ホームセンターで買って敷けば？しかし３０坪の広い芝生
もったいないな...草取りどっかに頼めないのか？
シルバー人材センターとか。

419 ：417：04/03/24 00:32 ID:???

>>418
ﾚｽありがとうございます
芝生部分約30坪→20坪くらいかも・・

おっしゃるとおり石は転んだ時、危ないですね
草取りは腰に負担がかかるのでそれを心配しているのですが転んで怪我しては本末転倒です
あと、草取りを頼むことは私も言ったのですが、なにせ田舎の人なので、、、聞き入れてもらえません

草の生えないシート、というのは初めて知りました　　調べてみます
また、何かよいアイデアがあればよろしくお願いいたします

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/24 16:26 ID:???

>>419
腰の負担と言うけど（いくつだかわかんないからあれだけど）
シルバー人材の仕事って造園関係多いから草取りなんか良くやってるよ。
おふくろさん多分元気なうちは自分でやりたいんだろうね。
台の下にコロがついてて腰掛けて草取り、そのまま横移動できるような
道具入れ兼椅子みたいなのも売ってるよ。
草の生えないシートは「雑草　シート」で検索してみなよ。

疲れがたまるのが心配ならマッサージ椅子でも買ってやれば？
喜ぶと思うよ。

421 ：４２１：04/03/24 20:05 ID:???

シルバー人材センターに植木の手入れや剪定の講習をボランティアでしたのね。

そしたら　安い金額で営業しだして仕事減っちゃったよ。
本人たちは生きがいでも　聞きかじりの技術でやるし　安いから相場が崩れてしまった。

先を見越して講習すればよかったと後悔しています。

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/24 20:21 ID:???

>>421
あなたがやらなくても他の人がやっただろうから、
時期が少し早まっただけだﾖ

と、ココで外構関係の2つのスレのレス数が並ぶ

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/25 01:57 ID:???

>>421
そりゃ辛いなぁ...

424 ：421：04/03/25 16:46 ID:???

そうでしょう。　でも脚立に乗る仕事お断りだったりするのね。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/25 22:55 ID:???

この先、公園なんかの除草や、小さな庭の手入れはシルバーさんに奪われる予感・・・
なんせ団塊の世代が、一気に押し寄せてくるからな。
ボランティアとしてやる人も出てくるだろうな。
自治体としても、高齢者を活用できて助かるだろうし。

426 ：余所でも312：04/03/26 07:14 ID:???

趣味も植木や庭の手入れ、みたいな方が多いので、結構、戦力（使う側）＝脅威（競合業者）になりますね。
こちらに回ってくる仕事が、下刈りとか重労働ばかりになりそう・・・。

427 ：421：04/03/26 15:27 ID:???

>こちらに回ってくる仕事が、下刈りとか重労働ばかりになりそう・・・。
それは外国人労働者が解禁になった時のために頑張るか？

結局　松や槇を無理やり植えて本物の植木屋を使わなくてはいけなくする？
すでにやってきてたし　ガーデニングと言うコトバに敗れ去ったからね。

どうするかね。

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/26 18:23 ID:???

うちの方ではシルバー園芸団（？）は市や県の施設だけをやってるらしいよ。
だだっ広い芝生公園の草を５人くらいで一生懸命手で抜いてたりしてる。
職員に聞いたところでは契約時間過ぎても「もうちょっと」
とか言ってきりのいいとこまでがんばってやってくらしい。

そんな金じゃなくて責任感とか社会奉仕とかそんな気持ち持って
正直にがんばってる年寄りも中にはいるから勘弁してやってくれ。
適当にやって...なんてやつは淘汰されると信じたいよ。

429 ：４：04/03/26 21:17 ID:???

＞４２８　同意

一番困っているのは談合で植木の剪定、管理を順番に受けてきた大手の造園業者では？
あんな仕事　普通は自治会がすることだろう（日本は違っていたがアメリカなんぞそんな予算は組まない）

自分の住んでいる街をきれいにするのに割高な税金でするべきでないのは確かと思います・

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/26 22:42 ID:???

>>429
＞植木の剪定、管理
コレは予算が笑っちゃうくらい少ないのでイヤイヤながら順番で受けてるのが大半だったりする（苦笑
お上が業者にやらせるのは、詰まるところ怪我や事故をされると後が大変だから
イヤな言い方だが、面倒がおこっても金を払ってるからソッチの責任で処理してね、ってコトさ

>>428
シルバー人材せんたー事体が建前はともかく、事実上役所の下なので公共の草取りなんかは
最近沢山やってるね
＞淘汰されると信じたいよ。
とりあえず淘汰はされているが・・・まあ実社会のごとく淘汰はしきれないのも現実・・・

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/27 14:40 ID:???

>>428
イイ話しだな。　うん。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/27 15:44 ID:???

>>430
>コレは予算が笑っちゃうくらい少ないのでイヤイヤながら順番で受けてるのが大半だったりする
確かに儲かるものじゃないが、損するような仕事の進め方はしないでしょ？
民間と違って倒産なんかもないし、確実に売上げは回収できる。
これがなくなったら、仕事量が半減する会社も多いはず。

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/03/27 20:41 ID:???

>>432
何か勘違いしてるみたいだが、管理工事のいい所は工期が長いので
仕事と仕事の合間、中途半端に２～３日空くような時にやれるから
トータルで見れば赤字が出る仕事が多いが、人工や車を遊ばせておくよりは
回した方がいいのは説明するまでも無いよね？

以前は専業でやってた業者も居たけど
今は、管理だけで半減するほど依存してる会社は無いと思うよ
そこまで入札で発注がかからないし、材料を持ち込まないのが基本なので

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/03 16:46 ID:???

書き込みが止まってるようなので、
ｸﾀﾞﾗﾅｲけど、心に引っかかってること聞いてみる。

みなさんは、図面の表記、
石貼り　って書く？
石張り　って書く？
日本語的にはどっちでも良いみたいなんだけど、
自分は「張り」派だから「貼り」を見ると違和感が。
でもタイルは「貼り」かなぁ　とか。

どっちでも良いんなら好きなほう使え　て事なんですが・・。

435 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/03 16:49 ID:???

張りは床　貼りは壁

436 ：434：04/04/03 17:07 ID:???

>>435
あまりのｸﾀﾞﾗﾅさにスルーされるかと思ったけど
レスありがとうｗ

同じ素材をハル場合にも、使い分けてるんですか？

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/03 17:23 ID:ToGCH+47

＞石貼り　って書く？
＞石張り　って書く？

おお～っ！おんなじこと考えてる椰子がいた。
前っからなんか変だとずっとおもってきた。
だって「張」てのは（テンション＝張力）って意味だもんね。
理屈的には『貼』が正しい。
だから見積りなんかには「石貼り」って書いていた。
でも、風潮的に「張り」だからな～。

「シルバーさん」
いいと思うよ。これからは老人の時代だし、人間はできるうちは
働いた方がいい。
ただだ.....腕の方をもうちっとなんとかしてくれないかな～。
彼等が剪定した翌年、こっちに仕事が回ってくると、もう形がつくれない。
内芽で切ってあったり、外枝がなかったり、もう少し勉強してから
現場に出てくんないかな～。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/03 18:06 ID:ToGCH+47

439 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/03 20:03 ID:???

>「シルバーさん」
造園、グリーンといっしょにしたな。

貼りは接着剤使用のパターンでタイルやさん（最近できるやつがいないが）だんごで壁にタイルを施工するのは張りになるんと茶いますか？

440 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/03 20:04 ID:???

ごめん　ごめん
逝ってくるわ。俺が酔っ払っていてよ。

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/03 23:57 ID:EAhLFL4n

「張り」ってのはきっと誰かが間違って使いはじめたんじゃ
ないかな？
それが何時の間にか普通になったと......

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/04 18:13 ID:???

公園やモダン住宅・マンションなどでよく見る
┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　コンクリート　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　◯　　　　◯　　　◯　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━┛　(◯は木)　　　　　　　　　　　　
このような、コンクリートの中に木が所々埋まっている
(幹の周り二回り大きいくらいの土が見える様な)状態を
一般住宅の庭に使いたいのですが、問題点・気をつける事など
教えてほしいです。

木が枯れた時に植え替えとかメンテとかやはり大変でしょうか。
根は見えている◯の土部分より広がっているから、植え替えなどは
その都度コンクリートを壊してやり直すのでしょうか。

443 ：443：04/04/04 21:21 ID:???

＞４４２
大きくならない樹種を選ぶことだね。
メンテが嫌なら樹は地植え市内でポットにしたら。枯れた時も簡単

そうかポットごと埋めとくか？

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/04 22:07 ID:???

>>442
コンクリート部が通路か、車庫で壁面が建物って前提なら
半陰樹か陰樹を使わないと下枝が準じ上がっていく
きちんと排水をとっておかないと根グサレをおこす
雨どい等より大きくすると詰まる元

枯れての植え替えはさほど大変では無いが、二本も枯れれば設計者の信用が無くなるだけ
コンクリートは壊す必要は無いし、そもそも太い根はコンクリートの下へはほとんど入らない
透水性のアスファルト等では入っていくが
どのみち枯れてるなら切るのもたいした手間では無いカト

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/05 00:36 ID:???

>>443
いやポットだと突き破っちゃうからダメ。
鉢ごと植える。素焼きの安いの買ってきて（ふたまわり大きいの）
それに植え替えてから地植えする。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/05 02:47 ID:???

すいません！素人ですが質問させてください。
今度、庭木を２本植えることになりましてアドバイスいただければ。。。

埼玉県（北のほうです）で敷地南側の日当たりは良い部分です。

その１
敷地の入りっ端。L型の階段に囲まれている部分。
直径1.5ｍくらいだけ土で、他は土間に囲まれています。
高さ3～4ｍ程でカッコがつく、できれば花の咲く樹。
（現場監督さんのアドバイスではハナミズキ）

その２
大きな2Fバルコニー脇に植える。
2Fリビングとバルコニーから見て楽しみたい。
空いている空間は4m×4m程度（狭くて。。。）
（現場監督さんのアドバイスではシラカバ）

監督さんのアドバイスで気に入っているのですが、
スペース的・地域的に注意することや他にご提案あれば教えてください。
併せて予算なども教えていただければありがたいです。
どうぞよろしくお願いいたします。

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/05 06:53 ID:iPG5n9C6

>>44６

１.はなんでもOKって感じ、ハナミズキいいんじゃない。

さて、２.の状況がよくわからない。
そのバルコニーの植えるとこは、はコンクリが打ってあって盛り土
で地面になっているのか？
それとも桝になっているのか？
ただひとつ言えることはシラカバはよしたほうがいい。
焼けに弱いし、寿命は短いし、虫が入れば一発でアボ～ン。
それにシラカバってのは林状に何本も植えてはじめて生きるもの。
そうそう、もし桝なら排水はちゃんととってあるのかな？
あと、耐荷重のことも考えないと......

448 ：ACQ：04/04/05 11:21 ID:???

>>446
もし２Fから下を眺めて楽しむなら　ヤマボウシ　
樹冠に花をつけるから、

449 ：ACQ：04/04/05 14:00 ID:???

2本植えるスペースがあるなら落葉樹と常緑樹に分けたら。
２本とも落葉では冬がさびしいし　Ｘマスツリーにコニファー系でもよいのでは？

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/05 17:48 ID:Xcxehw1Q

どなたか教えて下さい。
来年の春頃に家の建て替えの為、我が家の庭の植木を出来れば切らずに
植木屋に運んで預かってもらいたいのです。
植え替え時期は関係有るのでしょうか？コストもかなりかかるのでは？
近所の家の立派な植木は、見るも無残にバリバリと切り落としていました。
ちなみに植木は大小併せ30本程です。
あと大きな石やとうろうもありますが、これらは何処かで
引き取って頂けるのでしょうか？
良きアドバイス宜しくお願い致します。

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/05 17:48 ID:???

みんな無難だからってハナミズキ勧める脳

ジューンベリーとかクランベリーはどうよ？
簡単だし葉・花・実と楽しめるよ。

２はオイラもシラカバ反対！
コニファー系の濃い色のもの（ドイツトウヒなど）か
エゴノキかな？

452 ：４４７：04/04/05 18:18 ID:v+OKNBWM

＞２本とも落葉では冬がさびしいし　Ｘマスツリーにコニファー系でもよいのでは？

狭い所に（よくわからんけど）落葉とコニファーってのはなあ？

＞もし２Fから下を眺めて楽しむなら　ヤマボウシ

ヤマボウはおいらも賛成。（株立ち）

＞みんな無難だからってハナミズキ勧める脳

おいらが勧めた訳じゃないよ。
一時期のブームは去ったが、ハナミズキ人気あるね。
花、紅葉、実と楽しめるからね。
ただ、葉がダランと垂れ下がるのはすきくない。
あと花は白ね。
ジューンベリー花が清楚でいいね。

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/05 18:30 ID:v+OKNBWM

＞＞４５０

石や灯ろうは持って行ってくれる業者があるかもしれない。
ただし間違っても売ろうなんて思わないこと。

植木については金額次第だと思う。
古くからあるものなら根回ししなきゃならないし、
時間が無くてそのまま掘り取るとすれば、着かない可能性大。
あんまり大したもので無いのなら、新たに購入した方が安上がり。
おいらの場合は施主にとって、思い入れ（子供の誕生樹とか結婚記念樹とか）
のあるものだけを移植するようにすすめている。

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/05 18:42 ID:v+OKNBWM

っと書いてはみたものの...

予算があるのだったら腕のいい職人さんたのんでみたら？
ただし枯れても文句は言わないこと。

一番いいのは新たに庭を造る（？）時に掘り上げて即座に植込むこと。
庭造りの段取りは面倒になるが、一番活着がいい。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/05 18:45 ID:???

>>450
植替時に枝をバリバリ切り落しちゃうのは
かわいそうな気もするけど、根っこを切る以上、
バランスをとる意味である程度仕方ないのです。
植替時期は、梅雨時か秋かな。
もし、どうしても枯らしたく無い大樹がある場合は、
今から植木屋さんに相談してください。
全部持っていってもらわなくても、
工事のジャマにならないところに寄せて仮植えしてもらうとか、
いろいろ方法があるはずです。

一番良いのは、>>454さんの言うように、
すぐに植える事なんですけどね・・。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/05 19:43 ID:5SAZ2F4o

>>450
今から腕のいい植木屋に話をつけておくべし。
建て替え期間がどのくらいかかるかわからないけど、
春完成なら今から準備しておく必要がある。
春着工でも種類によっては念入りに準備する必要があるから
早く話をしておくに越したことはない。

ただし、他のヤシも書いているが、100%の成功は望まないこと。
どんなに腕がよい職人さんでも生き物相手、自然相手に完璧は無理。
それと金額はそれなりに張ることを覚悟。
建て替えの時の重機で庭土が締め固められたり
盛り土になるところにガラ混ぜられたりすることもあるから、
植替えと一緒に土作りもお願いできるだけの金銭的余裕があればなおいい。
建築屋さんが良心的で庭土を傷めないように作業してくれて、
しかも植替えを頼む植木屋さんとの連携がばっちりなんてことになれば最高だけど、
実際にはそんなことはまずないだろう(w

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/05 19:53 ID:???

>>450
３０本の管理となるとかなり大変だなｗ
どうしても残したいものだけをセレクトして
後は買い替え覚悟しておいたほうがいいかも
植木屋は腕よりも丁寧で良心的なところ探しな。

うちは建て替えの間北側に移植したけど
（北風強い地域、しかも移植は夏近くなってから）
ほとんどの木が大丈夫だった。
どっか隅っこに仮住まいしてくれるといいんだけどねｗ

>>452
狭いところだからコニファー系いいんだよ。
奴等根っこが張らないからなｗ

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/05 20:23 ID:???

>>446
１
樹種はハナミズキでいいと思う、他にエゴノキ、ナツツバキ、梅、ハルコガネバナ等
名前で検索すれば画像が出てくるので好みで選んで下さい
入りっ端って事はすぐ横が隣の家でしょうか？
でしたら、高さは２ｍほどで抑えておいた方が無難です、落ち葉等に理解のある人とは限りませんから

その２
２Fの目隠しを考えなくてもいい地形なら落葉でもいいと思いますが
個人的には常緑を勧めます

>>451
＞植え替え時期は関係有るのでしょうか？
この辺は植木屋さんと相談して下さい、移植の出来ない木も少なくありません
植え替えは、枯れ保証は付きませんので枯れたらそれまでです
＞コストもかなりかかるのでは？
ブッチャケ、新しく庭を作るよりコストがかかる場合が多いです

＞引き取って頂けるのでしょうか？
植木屋でも土建屋でも引き取ってくれます、物にもよりますが大抵は処分費用を請求されるのを
覚悟しておいたほうがいいでしょう
地元の業者なら人工代だけで引き取ってくれる場合もありますが

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/05 20:30 ID:Rn6DLJLK

450です。
皆さん、色々アドバイス有難うございます。
早速、家族会議を開き検討したいと思います。
何せ、年中する事では無いので・・聞いてみて良かったです。
又、問題があったら宜しくお願い致します！

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/05 23:39 ID:???

446です。早速のご返答ありがとうございました。
１：ハナミズキorジューンベリー
２：エゴノキorヤマボウシ
非常に気に入りました。アドヴァイスありがとうございました。
竣工が６月末なので実際の花を見てから決められるのかな・・・？
実がなる樹は愛着もわきそうなので、食べられるものにしようかと思います。
後は、散った花と実のお掃除の大変さと相談って感じです。
どうもありがとうございました。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/06 09:12 ID:1MzmIVxf

＞実がなる樹は愛着もわきそうなので、食べられるものにしようかと思います。

上の４種はすべて実が着くが、果実と呼べるのはジューンベリーだけ。
ヤマボウは薄ら甘くてチューチュー吸うだけ。
まちがってもエゴは食べちゃだめよ。エゴいから。W

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/06 16:53 ID:???

クランベリーも忘れないでくれ！
始末が楽だし食えるよｗ

リビングはどっち向き？
冬明るくしたいからオイラなら落葉にする

463 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/06 20:10 ID:???

埼玉ではヤマモモってのはどうよ。

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/07 00:11 ID:lxYUwfHY

>埼玉ではヤマモモってのはどうよ。

ヤマモモもいいね！ただし雌木、雄木を間違えないでね。
ヤマモモ植えるンなら１Fだね。
２Fバルコニーは落葉がいいね。（図面みなくちゃわからんけど）
それからエゴノキにするのなら（南側と考えた場合）株立ちじゃなく
単幹がいいね。
エゴも結構焼けやすいからね。

465 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/07 07:47 ID:???

いや　いや
前の知事のお嬢ちゃんがモモだったから
釣ってみました。

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/07 15:07 ID:???

>>465
モモ湖のこと？

悪夢のような話だな

467 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/07 16:08 ID:???

＞悪夢のような話だ
桜　いっぱい植える約束は？　飛んだの？　残念でした。

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/07 16:22 ID:???

>>467
オイラは絡んでないよ（ｗ
まぁ、知人はどっぷりやってて、ｲﾛｲﾛ大変だったみたいだった。
どっちかっつーと悪趣味って書きたかったの・・。
日本語間違えた。

469 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/07 16:35 ID:???

ださいたま　　死語でつた。
まー確かに悪趣味ではあるが　埼玉っぽいかなと思ったのは私だけ？

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/12 23:21 ID:HwpUmNYW

age

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/18 01:12 ID:VI0rxXsi

age

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 18:12 ID:???

浜名湖の花博行った業界人いますか？
オイラまだなんだけど、どうだった？

473 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 19:39 ID:???

創価学会のはどうだったの。

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 20:34 ID:???

植木用の土を造園屋さんからダンプで買うのと
建材屋さんからダンプで買うのとどっちが安いですか?
いくらぐらいですか?

475 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 21:50 ID:???

植木屋さんも建材屋さんから買っていますけど。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/23 22:59 ID:???

>>475
そうなんですか。
ブロックとレンガを建材屋さんと造園屋さんで見たのですけど
造園屋さんのほうが安かったです。同じものでした。

477 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/24 08:06 ID:???

小売（消費者価格）と卸（業者間取引）がありますしね。
また植木の土の供給元(生産者）との関係もあります、
相見積もり取ればスッキリするのと違う？

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/24 18:19 ID:???

>>477
なるほど。ただ、たったダンプ１台分であいみつ取っても
悪いような気がしていました。値段聞いたら頼まないといけないのかなと...

479 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/24 22:49 ID:???

>>478
実際　ダンプ１台（２ｔ）で1.5？　￥13000　これくらいかな？

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/24 23:07 ID:???

土方は朝からコンビニでカップラーメン喰うな

ｷｼｮいんだよ。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/24 23:27 ID:???

>>479
ありがとうございます。じゃバラスと同じくらいですね。

482 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/25 18:41 ID:???

＞４８０
とんこつスープにおにぎり入れてぐちゃぐちゃにしても　マイウー　だよーん

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/25 21:33 ID:7EJtz9sG

引っ越し先の庭に細い株立ちのｱｽﾞｷﾅｼが植えてありました。（高さ４～５Mくらい）
とても風の強い地域で、幹がすっかり弓なりにたわんでしまっています。
風が吹く度に、折れてしまいそうで不安になるのですが、
どうしてあげればよいのかわかりません。
専門家の方のｱﾄﾞｳﾞｧｲｽをお願いします。

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/25 22:26 ID:???

>>483
支柱を立ててやれば良いじゃん。

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/25 22:51 ID:7EJtz9sG

>>484
レスありがとうございます。１M位の支柱が既に立っていますが、
もっと高いものを立ててみます。

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/26 00:02 ID:???

>>485
４～５ｍの木に１ｍの支柱じゃ話にならないね。
せめて１本同じくらいの丈のを足してやる。

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/26 07:14 ID:2Z9sdYb4

>>486
そうなんですか！早速もう一本足してみます。
ありがとうございました。

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/26 13:39 ID:???

|дﾟ)・・・雑談してもダイジョブかな？

>>473
んで、創価学会の　てなに？

489 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/26 20:03 ID:???

＞４８８

浜名湖「花博」でなぜ「池田大作」写真展か創価学会・池田大作名誉会長、浜名湖花博週刊新潮(4/22
　
これこれ。

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/26 23:14 ID:???

>>489
ありゃ。知らんかった。記事読みました？
ちょっと探りを入れてみたいけど、
直接誰かに聞くにしては微妙な話題だなぁ。

491 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/27 12:05 ID:???

>>490
`行って、見ていたら？

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/28 18:55 ID:???

>>491
で、ｵﾊﾞﾁｬﾝにどんくらい金出したの？
とか聞くのか？　ｺﾜｲﾖ
記事は読んでないから知らんけど。

つか、誰も行ってないのか。

493 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/28 20:16 ID:???

触らぬ学会にたたりなし。

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/29 14:45 ID:???

欲しかったのは花博の感想なんだけど・・
みんな、あまり興味もヒマもないんかな。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/04/30 18:19 ID:O2WRYMni

何が何でも行きたいか？って言われるとねぇ・・・
前売り買ってまで行きたいとは思わないし
気が向いたら行くって感じかな・・・

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/01 19:34 ID:???

やっぱり、そんなもんだよな。
仕事で近くまで行く機会がありそうだから、
もし　お勧めﾖ　と言う人がいたら　と思ったんだけど。
ま、行ってみるか。何時になるか分からんが。

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/02 23:37 ID:???

ミモザって最近売ってないですけどなぜですか？

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 08:56 ID:frTQZf5f

>497
成長が早すぎて「在庫」が持てないからでしょう。多分。
台風来ると倒れるし・・・。

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 14:41 ID:???

>>498
そうなんだ...でもでかいほどきれいだよね。

500 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 20:41 ID:???

>>497
そのわけは
クリスマス前にドイツトウヒが売り出されるのと同じでつ。

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 23:08 ID:???

>>500
え?時期がずれてる?

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/03 23:43 ID:???

？？なんか、わけわかんなくなって来たゾ？？

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 07:41 ID:UWRT24Hv

このてとﾖｰﾛｯﾊﾟｺﾞｰﾙﾄﾞっていっしょ？

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 14:04 ID:???

>>501
花終わった木なんて売れんぞ

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 19:34 ID:???

>>503
どの手がどうだって言うんだよ・・

ｺﾞﾊﾞｸじゃないんなら、
ちゃんと他の人にも分かるように書きこもうよ・・

506 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 19:40 ID:???

konotehiba

コノテヒバのことも知らん部外者がおられるようですね。

どのて？　その手があったか！感心するね。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 20:12 ID:???

>>506
コノテかぁ・・ｗ　そんなに言わんでくれ。ｽﾏﾝ。
クリスマスつながりで書いてるのかと思った。
konotegasiwa　ね。

ヨーロッパゴールドとは違うでしょ。

まぁ、漏れは部外者らしいからどうでもいいけど。

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/04 20:29 ID:0PiMmNhF

それじゃぁ、フィリフェラオーレアとイトヒバはどうだ？

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 00:00 ID:???

>>504
まだ終わってないはずだよ。
それにライラックがまだ売ってるじゃないか。
花が目立つ、でかくなるという点でもこの二つは似ていると思うが...

510 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/05 06:23 ID:???

>>507
そんなに臍曲げんでも。マッタリしましょうや。

＞５０８
カマエキバリス・ビスイフェラ’フィリフェラ・オーレア’
と
カマエキバリス・ビスイフェラ’フィリフェラ’

同じでは？黄色いかそうでないかでしょう。
オーレアはＧＣＰとして使っているけど大きくなるしね。

511 ：質問です：04/05/19 02:19 ID:???

適当なスレが見つからなかったので、お願いします。
棕櫚の木ってありますよね？
造園業者の方に頼んだら大体一本幾ら位なものですか？
ちなみに高さ３尺～４尺位のものが欲しいです。
大体の相場（１万以上・以下）みたいなものが知りたいです。

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/19 20:33 ID:VaH38D5j

あげときますね

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/22 22:06 ID:???

植物自体の値段は１万円以下
植木屋さんに植えてもらうと１万円以上

　でどう？

成長早いだろうから、植木鉢で買ってきて植えても
いいような気もするけど。

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/23 23:39 ID:???

ブンゲンストウヒ無し...

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/05/31 21:49 ID:???

>>511
５万かな

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/01 02:41 ID:???

山入って自分で掘ってくればタダ。
犯罪だけど。

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 09:31 ID:???

>>516
それじゃ柳生なんとかの八ｹ○倶楽部だよ（藁

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/06/11 23:48 ID:???

>>517
全然詳しくないんだけど、
自分の山（というか土地）でやってるんじゃないの？

519 ：　仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 11:18 ID:???

>>468
やっぱり埼玉はよい所だね。最高！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040709-00000212-yom-soci

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 12:17 ID:???

造園業者（お庭の工事やさん）の文句を言いた～い。そんなスレ有るのかな･･･。
知ってる人居たら教えてください。

521 ：　仮称）名無し邸新築工事：04/07/10 20:53 ID:???

ここで言えば。
相手するよ、そうかココ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1054614954/l50

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/11 03:06 ID:???

ココの方がイイよ。きっと・・・

523 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:53 ID:???

>>521
>>522
ありがとうございました。

524 ：　仮称）名無し邸新築工事：04/07/11 13:34 ID:???

質問です。
こぶしの木に豆のような実がなりました。まだ青いですが問題ナシですか？

525 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:17 ID:8b0Wv4NN

>>524
問題ナシ男ちゃん

526 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:39 ID:???

>>524
それこそがコブシ！　という噂も。

527 ：　仮称）名無し邸新築工事：04/07/11 19:48 ID:???

サンクス＞５２５、５２６
私のこぶしもやっと一人前でつか。

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/14 20:59 ID:???

我慢ならないのでココで吐き出させてくだちぃ。

おい！　おまい
そんなに「ハイハイ」って日和見ヤロー達の言うこと聞いていたら
コンセプトも何も無くなっちゃうじゃねぇか！
無難な方、無難な方に流れていくから
結果的に誰にも喜ばれないモノになっちゃうんだよ。
誰のためにモノ作ろうとしてるんだよ。
難しいとか、簡単とか、そんなことは判断基準として最後だろ。
図面はオイラが描く。
間違ってもおまいに描かせるようなことはしないから、
安心しる！
もう、おまいのその仕事のやり方には正直ウンザリだ。
次の打合せではひっくり返してやるからな。
（つっても元に戻すだけなんだが・・）

ふぅ・・。　失礼しました。

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/07/17 00:03 ID:lRpM6MsK

富●植木の混堂君にテー変な目にあわされた人いませんか？
こんな時代になんだと思ってんだか？

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/01 11:40 ID:???

この時期、毛虫にやられて
痒いよ＾～＾

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/01 12:07 ID:8LennGXx

また九段か！！！

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/16 00:39 ID:PlocjoEu

プロの造園業界の方はどんな樹木図鑑使っていますか？
おすすめの樹木図鑑あったら教えてください。

533 ：　仮称）名無し邸新築工事：04/08/16 13:37 ID:???

緑化樹木ガイドブック　建築物価調査会　編集

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/08/16 17:05 ID:???

533のは、自分も結構好き。
あと、「樹木アートブック１」アボック社　とか。
でも２が出る前に絶版に。。。

535 ：534：04/08/16 17:10 ID:???

いかん。わるれてた。
「樹木大図説」上原敬二　を挙げなきゃな

536 ：532：04/08/16 22:49 ID:PlocjoEu

ありがとうございます。
「樹木大図説」はお値段の方がが少々・・・
「アートブック」は再販検討中とのことでした。
ガイドブックのポケット版で勉強してみようと思います。

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 09:23 ID:kzMcBVLP

進路関連、学校関連のBBSにて、学生や教育関係者などに聞くのではなく、
実際に最前線でお仕事をしている皆様の意見をお聞きしたいのですが……

農大や千葉大の「造園科」とかってどうなんでしょうか？
一応、進路の一つとして視野に入れているのですけど……

たまたま前のバイト先が、知り合いの人がやってる「造園業」でした、
そこの親方が言うには…
「本気で造園の道を志すなら、そんなモン行くな、いい師匠を探して現場に出なさい。
今、いい加減な職人多いし、いい親方なんて減ってるから探すの大変だろうけどねェ…
とにかく、形はなんであれ、とにかく現場に出たほうがいい、最初はアルバイトとかでもいいから」
ってことでした…。

うーん…大学のそういう学部とやらって…。
そこまで言わしめるような「何か」があるような場所なんでしょうか？もしかしていい加減な場所なんでしょうか？
それとも、たまたま俺が世話になった親方が、そういう学部が嫌いな人だったってだけなんでしょうかね？

うちの親父は「造園って言ってもあの親方がいうのと方向性が違うんじゃねえか？
もしかしておまえは…
整備士と自動車技師、コックとフードコーディネーター、教員と研究者
を比べるような比べ方をしてるのかもしれんぞ？」みたいに「方向性が違う」みたいに言ってましたが。
そこの所もプロの人的にはどうなんでしょうか？

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 10:02 ID:z+TAM5y6

>537
親父さんの言っていることは一理あります。

いちばんいいのは、造園科に行ってガクモンを修め、現場に出て
実際のシゴトを体験すること。
本気で造園やろうとしたら両方必要です。経験だけでも学問だけでも
ダメですよ...。

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/02 23:56 ID:???

私が思うには、>>537さんが
手に職つけていわゆる　職人さん　になりたいのか、
デザインしたり、大きなプロジェクトを手がけてみたいのか
によって、変わるでしょう。
これは537さんのお父様がおっしゃることと一緒かな。

どちらにしても、条件が許すなら
大学に行っておいて損はないと思います。
知識を身に付けるのはもちろん、
卒業してからの選択肢が広がる　という意味で。

ただ、親方さんが言うように学校を出たからといって
すぐに現場（デザイン、設計、監理なども含んで）で
デキル人間になれる訳ではないと思います。
だからこそ「早いうちに修業を始めたほうが得だぞ」
「現場で勉強すること、師匠に教わることは多いんだぞ」
というのが親方さんの意図するところではないでしょうか。

個人的には、現場の職人さんの知識の豊富さ、優秀さと
学歴はあまり関係ない気がしますしね。

540 ：　仮称）名無し邸新築工事：04/09/03 09:37 ID:???

＞どちらにしても、条件が許すなら
大学に行っておいて損はないと思います。
知識を身に付けるのはもちろん、
卒業してからの選択肢が広がる　という意味で。

大学なり研究所で極めてくれる人がいないと困るのです。
そうでないと　極端ですがコシヒカリも出来なかった。

541 ：537：04/09/10 18:21:36 ID:???

有難うございます、とても参考になりました。

特に>>539さんの言うこと、ニュアンス的には分かります、自分もほぼ同意見ですね。
他人に言われて改めて気付いたというか……
言葉で言われてみて、なんとなく感じてた事を強く再認識しましたね。
…自分は元々工業高校の生徒だったんで。
自分の意見というか、専門科の先生（技術畑の人、特に現場からの教官が多かったです）
の影響でそう思ってたのかもしれないですけど…

…とにかく、いろいろ意見や話を聞いて、なんとなく自分の中で進路も固まりつつあります。
みなさん、本当にありがとうございました。

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/13 01:18:44 ID:???

造園に進むにしても、他の道にしても、
良い先生、良い師匠に巡り合えるといいですね。
若人がんがれ

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/28 21:52:25 ID:S4YP+ziD

最近、造園の仕事に就いたよ。なかなか楽しいよ♪

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 01:41:17 ID:???

>>543
お、がんばってちょーよ

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/09/29 15:36:07 ID:???

○葉○防のめがねかけた上野というのたいへんむかつく
1時間といって2時間かかるなどざら
ワン切りするし

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/20 19:47:16 ID:???

ほーしゅー

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/24 21:35:53 ID:5i/waWD9

ほしゅしゅ

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/12 01:24:43 ID:???

誰もいないのか？

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/20 11:19:40 ID:???

いるよ

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/22 00:12:32 ID:XZkBWKIp

都市公園165号みて思ったんですけど、
多摩ニュータウンって所はまるで造園屋さんの博物館ですね。

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/27 11:56:13 ID:???

多摩ニュータウンにはお庭のリフォームもするペンタくんもあるし、
来年の6月には世田谷にあるグリーンワイズも移転してきます。

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/28 14:42:00 ID:ZYnoKmG6

造園のプロの職人さんって日当いくらくらい貰えるの？

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 01:32:10 ID:GGfR1/2C

造園ってなんですか？
庭師さん？

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/02 02:01:53 ID:???

そんなもんですね。あと最近では、
公園造ったり、散歩道造ったり、建物の周りに木を植えたり、
そんなことを日がな一日中考えてたりしてます。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/05 17:26:02 ID:???

>545 知ってる

その上役にエライ目に合わされた・・

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 12:31:15 ID:iJZFYJOc

屋上緑化の基盤材に炭を考えているのですが、専門家から見てどうですか？

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/12/16 21:14:52 ID:???

炭のみではイクナイと思います。
実際にやったことは無いから確信は無いけれど、
植物にとっては栄養が偏りすぎかと思います。

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/12 00:53:44 ID:U83Zicdu

>>529
パパに？ジュニアに？

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 13:35:11 ID:jjohWaEV

設計事務所で4年働いています。
とは言っても技術者ではなく事務員で、図面はおろか、何のCADの操作もできません。
しかし最近ビオトープに興味を持ったこともあって、造園業への転職をうっすら考えはじめました。
現場だけでなく、デザインや設計もできるようになれればと思っています。
とりあえずAutoCADの勉強はするつもりですが、この業界にどう入っていくのか
いまいち分かりません。女で27ですが、今から師匠に付くというのは難しいでしょうか？

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/27 23:33:48 ID:???

難しいといえば難しい。
問題ないといえば問題ない。

ようは、やる気次第と思います。

561 ：：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 00:14:23 ID:???

簡単簡単！

でもＡＵＴＯＣＡＤで枝垂桜書いてごらん。

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 11:26:34 ID:???

レスありがとうございます。
>>560
そうですよね…いまの事務所が傾きかけてるので、
転職活動も含めて今の内にもっと勉強しようと思います。

>>561
つまりこの業界ではCAD系が使えてもあまり意味が無いって事(？)ですね。

563 ：：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 21:46:34 ID:???

＞CAD系が使えてもあまり意味が無いって
そうではないけど　お客さんに出す図面はＣＡＤだし。書けるに越したことは無い。
でもＣＡＤ図面の通りの仕上げは　無理　と言うこと。

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/28 22:18:49 ID:???

>>562
事務所で勤務なさっているのであれば、
業界の実情も良くご存知のことでしょう。

良い道が開けるとよいですね。

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/30 10:25:48 ID:bIdj6rKN

造園だったらCADはオートキャドよりベクターワークスの方がいいでしょう。
でもCADの概念を勉強するならとりあえずオート・・でもいいかも。
あと、植物の知識は不可欠。勉強するならこちらですね。

就職希望なら今だったらHP等で多くの会社が検索できる。
造園会社でも設計・施工から、手入れのみの会社までいろいろあるからね。
特に求人していなくても優秀な人材は欲しいって会社は結構あると思う。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 00:40:59 ID:???

VWはプレゼンなんかに便利だけど、
やはり業界内でツブシが効くのはAutoじゃない？
自分トコだけで使うなら良いけど、
就職活動するんなら、取りあえずAutoができないと弱いかと。

ま、JWだってなんだって、どれか一つ使えるようになれば、
次のステップへは移り易いと思うけどね。

567 ：：（仮称）名無し邸新築工事：05/01/31 08:28:22 ID:???

おれ　そのＪＷＷだけど　美味く出来ないので手書きも足して　カラーコピーして
お施主さんの見せてる。

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 19:59:29 ID:NGVMMRTi

>>86
規模の小さい植木会社・造園会社に、週休二日、祝日って言葉はない。
最悪の場合は、２・３ヶ月休みなしで働かされる。
おれは、気が狂い、会社をやめて、労働基準監督所に訴えたが返事がこない。

テレビの見すぎか？　手伝いで、バイトっぽくできる仕事は、
上から落ちてくる街路樹の枝を、パック車に詰める事ぐらいだな。
こんな事しても、なんの経験にもならない。
人間不信・化石エネルギーの無駄使い・缶ジュースの使い走りは、存分に身に付くがな。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 20:09:47 ID:NGVMMRTi

>>559
はっきり言おう。
造園会社に、ビオトープといっても相手にされません。
まずは、バイトで、造園会社を一週間やってみましょう。
２ｔダンプ、パック車（ごみ収集車）、草刈り機（刈り払い機）、バリカン、
っといた道具を使います。
　幻想は緑を増やす仕事ですが、現実は、ただの伐採作業員でしょう。
市役所の役人は、街路樹、公園の樹木に関して、知識がなく、税金の使い道がないため、
無意味に、間伐、伐採、剪定、草刈の仕事を発注します。
　これらの行為に、自然への配慮は、微塵もありません。
ごみは回収が、書類上義務ですが、見えないところに投げ捨てるのが、常であり、
拾うものなら、会社に報告され、減給になります。（時間の無駄だそうです。）
草刈でも、鳥の巣やトカゲ、昆虫類の保護がビオトープを勉強すると義務なのですが、
お構いなしです。
　決められた、発注額でどれだけ利益を上げるかが、目的だからです。
ビオトープをしたければ、公務員になって、上から改革していくしかありません。

570 ：：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 20:58:19 ID:???

＞ビオトープをしたければ、公務員になって、上から改革していくしかありません。

公務員にならなくても　ヨーロッパ帰りを偽装してガーデンデザイナーになれば良い。

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 21:46:22 ID:NGVMMRTi

>>570
どうやって、偽装するんだ？
ガーデンデザイナーって、デザインするだけだろう
園芸植物を植えて、生態系を破壊しているのは、造園会社・園芸店ではないのか。

　生態系園芸をオレを５年以内に確立してみせる。
そのとき、すべての外来系園芸植物が、危険植物に登録されているだろう。
　パンジーを植えても、ポットの不燃物処理・輸送エネルギー・職人の移動エネルギー・４ヶ月で枯れる。
こんな、インパクトのある、植物をうえて、緑化っていう市民団体は、ただの偽善者だな。
　市民活動には、自転車で参加しろ。　車に乗って園芸したって、ただの偽善でしかないだろう。

572 ：：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/03 21:51:16 ID:???

５７０だよ。
園芸って欲で成り立っていると思うよ。
偽善を金に替えているだけ。
商売だからね。

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/15 23:48:08 ID:Cf2+yURU

ガーデンデザイナーっていっても国家資格があるわけではないので
言ったもん勝ちですね。デザイナーはどの業界でもそうでしょう。
うちはビオトープも作らせてもらったことあります。要は営業力
です。

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/19 22:12:42 ID:e34E4svZ

勢いのいい野郎どもが集まってきて、設計事務所勤務４年♀は
いなくなった訳だが。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/21 19:09:17 ID:???

設計事務所勤務10年の行き遅れ♀ならここにいますが・・

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/22 14:49:29 ID:???

>574
CADの練習してましたw
住宅平面図は描けるようになりましたが、むずかしい…
樹木や園芸書も読んでます。
具体的に何が出来るかやっと入り口を捜し始めた感じです。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/26 11:05:48 ID:???

先々週、事務所に就職希望の方（女性）が訪ねてきました。

特に募集はしていなかったのですが、知り合い関係の紹介もあったので
いい人だったら、お手伝いしてもらえるかも、と思い会うことになりました。

ｳﾁはﾃﾞｻﾞｲﾝ・設計、施工、メンテをやる小さな事務所なのですが、
やはり採用となるとやっぱり全部一通りできる人ってなるんですよね。

その方は性格もよさそうだったし、結構大手のｶﾞｰﾃﾞﾝ関連ｼｮｯﾌﾟで働いた
経験もあったですが、ﾃﾞｻﾞｲﾝ（CAD）の経験がほとんどなかったので結局、
採用にはなりませんでした。

ｶﾞｰﾃﾞﾝﾃﾞｻﾞｲﾝ・施工の会社には特に募集はしていなくても、人柄がよく、
能力があれば、来てほしいというところは結構あると思いますので、
一カ所や二カ所、断られてもめげずにオファーしていくことも大切かも
知れませんね。
もちろん、同時に知識やCADの勉強もつづけることも必要でしょうが。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 22:36:17 ID:???

>>576
ＣＡＤもいいけど、手描きでざっと図面が描けるようになったほうがいいよ。
ＣＡＤなんてあとからいくらでも覚えられるし。
かくいう漏れは１０年手描きだったけど、１ヶ月でＣＡＤ描きをマスターした。

自分の手を動かして、スケール感やボリューム感を体得しないと、
リアリティのあるプランニングができなくなる。

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/02/27 23:21:12 ID:???

おっしゃることは尤もだし、
自分も仕事を始めた頃は手描きだったから
そういう時期があって得したなぁ　と思うけど、
現実的に、今どき若い人が「使える」手描き図面を学ぶには
どうしたらいいんかね。

580 ：579：05/03/01 09:08:00 ID:???

>>579
そうだなあ。何回か平板測量をしてみるのがいいかも。
測量の原理も学べるし、現物を図面に変換してゆく様を、
自分の目と手で体感できるといういのが大きいね。
本チャンの道具がなくても、工夫して自分の部屋なんかの
身近なモノを計るという練習ぐらいはできる。

あとはいろんなモノを見てスケッチだな。これも大事。
上手くなくてもいいから、自分の見たこと・考えたことを
絵で伝える訓練が必要。

それから、実際自分がその場に立ってみて、いろなモノの
収まりと使い勝手を体感することが大事だね。
街中のどこでもできる訓練だし。

ＣＡＤの何が怖いかって、矛盾点を勝手に帳尻あわせを
してしまうところなんだよね。
絵的に”できてしまう”　から、そういった問題を
見過ごす可能性が高い。

581 ：578：05/03/01 09:08:53 ID:???

わわ！名前間違えた！
５７９さんすいません！

５７８ですｗ

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/06 23:02:49 ID:???

うーん。なるほどね。
てことは、やはり現状の多くのコンサルでは無理ですねぃ。
難しいところだな

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 23:16:44 ID:???

造園業の方に質問です
広めの空き地（もち自前）があるんですが雑木林化したいと思ってます
成長の早い種、丈夫な種などアドバイスお願いします

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/10 23:45:58 ID:???

>>583
おおまかな場所はどこですか？

585 ：584：05/03/12 16:51:09 ID:???

あれ？誤解されたかな？
雑木林といっても、地域により種が違うだろうし
一般的に言われてるクヌギ・コナラ・シデなんかも
地域によっては不向きということもあるかもしれない
と思ったんだけど。

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/14 03:46:31 ID:432IrgAz

色丹です

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/15 00:40:39 ID:???

色丹に土地持ってるって事に感心してしまう。

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/19 04:52:52 ID:l2mtDnH7

最近温暖化が叫ばれてるけど、都心だとヒートアイランド現象がそれ以前で確実な問題ですよね。
雑草が生えないように使わないところまでコンクリで固めてる家が多いけど、そういったところの地盤を露出させることで多少の効果は見込めないのかな。

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/19 13:19:17 ID:pASZzwSr

今度家を建てるのですが、
造園工事って建築と一緒に建築屋さんを通してお願いするのと、
後から直に頼むのとどちらが高いとか安いとかありますか？
ちょっとお金が足りなそうなので・・・。
ものはウッドデッキです。

590 ：：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/19 19:59:56 ID:???

ﾊｳｽﾒｰｶｰの家の時は外構、造園を別にしたほうが確実安い。

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/19 20:43:32 ID:???

ありがとうございます。

実際、違いとしてどのくらいのもんでしょうか
３割とか？

592 ：：（仮称）名無し邸新築工事：05/03/19 22:35:11 ID:???

たまに違う時があります。

営業に10万から20万くらい渡して現場で紹介してもらって　
　　仕事回してもらっています。

でもHMの金額からだったら最低２０％

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/22(火) 15:15:41 ID:???

やってもうた･･

この前の福岡の地震で織部灯篭が崩れて新築の壁がおもきしへこんどる･･
丸くへこんだところをみると･･･犯人は宝珠だなｗ

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/23(水) 06:35:47 ID:???

ﾜﾛﾀ
でも、こればっかりは仕方ない罠ｗ

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/26(土) 17:51:05 ID:YgwaVbyo

松は刈り込んだらいいとシルバー人材のひとに聞いたんですがほんとうですか？ちなみに真冬がいいそうです

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/26(土) 19:49:49 ID:???

>595
そんな事したら見栄えが悪くなる。バカの言う事を真に受けるな

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/26(土) 20:27:09 ID:YgwaVbyo

京都の庭でも行なっているって言われたのももしかしてメチャクチャなんですか？トリマーが早くてはさきが揃うっていわれたし

598 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/26(土) 22:03:15 ID:???

めかき　と言って芽の剪定を行います。
シルバーさんは正式な松の手入れの方法を勉強していないようですね。
逆に　つっこんでやったら？

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/26(土) 23:18:01 ID:???

マツが今、どういう形になってるかにもよるのでは。
「刈り込んどけばぁ？」程度の樹なのか、
ちゃんとした仕立て物なのか。

どっちにしてもマツにトリマーってのは正直頂けないけど。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/26(土) 23:57:04 ID:YgwaVbyo

寿形の赤松ですが

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/27(日) 09:00:00 ID:UG0V1SF3

トリマーってのはお笑いですが、刈り込みはありでしょ。
葉が長～く伸びる素性の松だと、きれいに手入れしてもカッコつかない
んで、葉の長さを短くすることあるよ。松葉切り鋏って、こんな時に
使うんじゃないの？
まー、見栄え良くやるにはひと枝ずつやらなきゃならないので手間かか
るけどね。
それとはちょっと違うけど、九州あたりで生産した松を関東に持ってく
るときには、刃先を刈り込んで短くしてあるよ。それを素人さんが見る
と『おー、葉が短くていい松だな』なんて騙されて、植えてみたらどん
どん葉が伸びて...。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/27(日) 16:19:32 ID:???

601ﾀｿ
ﾖｶ松の見方のめやすを教えてくらさい

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/27(日) 22:17:18 ID:ow1hynK6

屋上に高さ３～５ｍの木を植える（育ってだんだん高くなる場合も）には、
深さ何メートル（何センチ？）くらい土が必要になりますか？
深さ５０センチくらいあればいいでしょうか？
専門の工法？とかがあるのでしょうか？

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/27(日) 22:37:33 ID:xV9IfbxI

屋根の耐久重量範囲内平方メートル当りの樹木等すべての重量がその値内じゃないとヤバイよ

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/27(日) 23:22:10 ID:ow1hynK6

603です。
>>604
そうですね！　忘れるとこでした。
重量鉄骨の対荷重だとメートルあたり２５０ｋｇでしたっけ？

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/27(日) 23:59:49 ID:UG0V1SF3

>>602
ワタシャ軽く10時間ぐらいは語りますんで、ミツヤホワイトサイダー
を持ってうちまで来てくらさい。

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/28(月) 15:39:57 ID:???

>>605
普通の仕様じゃデカイ樹はむりぽ。
屋上専用の土の替わりとなる製品や工法はいっぱいあるけど
500kg/m2以上はほしいんじゃ？
そのままなら芝生や花壇かな。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/28(月) 18:56:42 ID:TE0TzL6g

金かかるでぇーまあ樹木が育つ土の量はかなり厚みがいるから他の飾りとかに重点おいたら？

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/29(火) 16:55:48 ID:???

>屋上緑化
やめたくなったらすぐ撤去できるように､レンガなんかで縁切りし､範囲を限定して
パーライト(t100)・客土(t200)くらいで芝や花苗程度を植え､あとは鉢植えにしたら
どうですか？

そのうち家族がふえてライフスタイルが変わって物置の為のテラスや洗濯物干し場に
なる悪寒･･

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/29(火) 21:38:48 ID:???

．．．漏まいは夢も希望もない椰子だなぁw

611 ：609：2005/03/30(水) 12:00:20 ID:???

>>610　ｽﾏﾝ･･orz...
本当はこんな姿勢ではいかんのだが､業者としては､リスキーな事に手を出したく
ないという癖がついているんだ。。

建築自体が屋上緑化を考慮した設計か否かというのがあるし､考慮してあっても
水漏れなんかが発生した場合､防水施工か造園施工かの原因の追求の為に立ち会い
やったり掘り返したりする手間も誰が出してくれるか､って問題になる。

営業力(だけは)があるＨＭは徹底的に下請や他社に押し付けて責任回避しようと
するところも多いですからねぇ。。

612 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/30(水) 18:48:37 ID:???

＞ＨＭは徹底的に下請や

この業界でＨＭの下請け時点で負け。　そんなとこに頼むオーナーも物を見る目なし。

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/30(水) 21:41:58 ID:iOUQ1L1r

そうだね！生きものを扱う私たちの意見聞かずに引き渡し時点での豪華さを求めるよってその後の生育はﾀﾞﾒﾎﾟ

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/30(水) 22:43:17 ID:wnE8p8gS

603です。
参考になることばかりでありがとうございます。
今ビルの４Ｆ（南向き）に住んでるのですが、テラスの植木が
毎年暑さで枯れてしまいます。元気なのはキュウイの樹だけで。
モミジのような日本の広葉落葉樹を植えたいのですが、
モミジも枯れてしまいました。冬の昼間に暑くなり、夜は寒くなるので枯れる
みたいです。
一日中、陽の当たっているテラスでも大丈夫な広葉樹はありますか？
鉢植えのもので結構です。場所は東京の郊外です。冬は零下になる日も
多いところですが。

615 ：おやじ：2005/03/31(木) 00:27:05 ID:RsW7KrGI

そんな過酷な環境に植物を置いてはいけません。
光こけの一種に乾燥したコンクリートの上に半年置いておいても、水を与えれば
緑色に復活する種が有るらしいです。そういう植物にされてはいかがですか？

616 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/03/31(木) 15:38:41 ID:???

＞６１４
ケヤキかな。

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：皇紀2665/04/01(金) 13:28:17 ID:???

風が強いと先が枯れてダルマになるけどね。
＞ケヤキ

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：皇紀2665/04/01(金) 21:32:00 ID:qj4NkXfg

614です。
ケヤキですか！
そういえば散歩してると農家の日よけや防風用の植え込みに
ケヤキが多いことに気がつきました。軒ぐらいの高さになったら
幹をズバッと水平に切り落として高さを抑制してありますね。
それから「光こけ」ですか。検索してみます。
ありがとうございました。

619 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/03(日) 18:14:55 ID:???

ちょっと教えてください
丹後半島の海辺の家の庭を綺麗にしたいのですが
塩害に強くてあまり世話要らずな樹や草花類はありませんか？

去年の台風でえらいことになってしまって。

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/05(火) 12:35:31 ID:hfhpSFhh

ヤマウルシの木伐採した後、手を洗わずにせんずりしたらチンポが倍近く腫れたがな！

621 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/05(火) 22:57:36 ID:???

＞６２０
おまえの土筆がどれくらいになったって？

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 12:27:36 ID:n0lLXX9u

28センチ直径8センチになった！

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 17:20:23 ID:???

植木屋なら目通りと言え！　ﾊﾞｶﾓﾉ

は、ともかく、>>619さんに答えてあげられる
関西人はいないのか？

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 18:04:31 ID:QpIpeqBc

大変です！僕はピラカンサがチンポに刺さってしまいました

625 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 18:28:47 ID:???

６１９です、
レスありがとう。
実際　現地で実生から育った苗なら耐性もあるのだろうが
遺憾せん　植木を買ってくるとなると困りますね、。

今植わっているスカイロケットとコノテヒバが海に面したところが茶色で　情けない。

藁にもすがる思いってこう言うこと？

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/06(水) 23:30:38 ID:n0lLXX9u

オーガで支柱の穴開ける時振動でたまに射精してしまいます

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/07(木) 00:24:57 ID:???

群馬から庭石売りに来てる業者を良く見るけど、あれ儲かるの？

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/07(木) 11:19:42 ID:???

>>619さん
自分は気候が違う地域の者ですから何とも言えんとですが･･とりあえず耐潮性が
強いメジャーな樹種の一覧です。↓

【針葉樹・高木】
イヌマキ　カイヅカイブキ　クロマツ

【常緑高木】
イスノキ　ウバメガシ　サンゴジュ　タブノキ　ハマビワ　ヒメユズリハ　ホルトノキ
マサキ　マテバシイ　モチノキ　モッコク　ヤブツバキ

【落葉高木】
アキニレ　エノキ　オオシマザクラ

【常緑低木】
キョウチクトウ　シャリンバイ　トベラ　ナワシログミ　ハマヒサカキ

【落葉低木】
ガクアジサイ　ハコネウツギ　ハマナス

【地被類】
ツワブキ　ハイヒャクシン

【地被類・つる性】
イタビカズラ　オオイタビ　テイカカズラ　ヘデラ･カナリエンシス　ヘデラ･コルシカ

【ヤシ類】(日本海側は寒さが厳しいかもしれんですが･･)
フェニックス　ヤタイヤシ　ソテツ　ワシントンヤシ

>>626 体の小さい人がオーガを中心に回転しそうになったのを見た時はﾜﾛﾀ。。
オーガでも石が出てきた場合は支柱カットはお約束です。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/07(木) 18:25:18 ID:8AkEeZBW

>>627
コロガシの場合、仕入れはトン5000円～1万円ぐらいだが、あとは
営業力（要するに押しつけ）にかかってるよな。
うまいこと小金持ちの農家のおじいちゃんにあえばおいしいのだが。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/07(木) 18:29:41 ID:8AkEeZBW

>>626
300mmのオーガーあるんすが、拷問具かと思いましたよ...。

631 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/07(木) 19:03:22 ID:???

>>628
ありがとう。

じつは　ハイビャクシン（バーハーバーでしたが）半分やられていまして
オカメツタもアウトでした。

季節も良くなってきたのでタイフウシーズンまでに根付くように
今から植えてみます。
廻りを見るとやっぱりカイズカですね。チョットつまらんけど仕方ないです。
常緑の照葉樹にもチャレンジしてみます。
こうなれば　ダメ元です。

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/07(木) 20:48:33 ID:???

あ、横レスだけど、思いついちゃったんで。
海際はハイビャクシンよりハイネズ系のほうが
根付いてしまえば断然強いよ。
おためしあれ。

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/07(木) 20:51:46 ID:???

あ、でも触るとイタイから、お庭には不向きだね・・・orz

634 ：627：2005/04/07(木) 21:45:36 ID:Ko+pveeI

>>629
ふとんの行商セールスみたいなもんか。
俺は東海地方なんだが、遠くからよく来るなと感心するよ。
地場の業者に任せてくれたほうがもっといいものを安く探して来るんだけどね。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 11:39:57 ID:???

あのー･･公共工事の｢二脚鳥居型支柱･添木付｣ってどう思います？
根鉢が傷んだり樹形の狂いの原因になったりと良い事無いような気がするとですが。
役所の設計では樹木の規格のみで支柱の仕様を判断するところが多いからヒイラギモクセイ
とかの円筒形に生長するタイプにやられたら悲惨っすよ･･

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/08(金) 17:09:54 ID:???

アホな役所で大変だな。
でも、支柱に限らず、もっと凄いヤツはゴロゴロいる。
ｶﾜｲｲほうだ。

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/09(土) 06:18:48 ID:SuUpna3E

役人は恫喝すれば何も言わなくなるからそうすれば？わしは、それ専門やで！

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/09(土) 15:30:07 ID:SuUpna3E

わかりました

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/11(月) 21:32:39 ID:???

・・・何も言うまいｗ

ところで、今、近所の長いこと空き家になってた宅地を
違う業者が建て替えしてるんだけど、
庭木をすごく丁寧に移植、仮植えしてあって、
全く関係ないんだけど、すごく好印象。
業者も施主さんも。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/11(月) 21:45:26 ID:Nx+rMoRe

そんなん当たり前だのクラッカーやっちゅうの

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/12(火) 00:39:57 ID:???

そうか？
今どき、木を植えるより駐車場を一台でも多くとろうと
必死になるのが定石だぜ。
都会では。

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/12(火) 03:24:59 ID:8EoiMe6y

おりゃー銀座在住だぜ

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/12(火) 14:33:07 ID:RhSCmoNT

>>641
確かに駐車場の確保に必死な現場って多いよね。さらに低予算の為に一面が
コンクリート舗装の味気ない外構が多い。アクセントにレンガやらをランダムに
貼っても焼け石に水って感じで･･そこに一本､樹木があるだけで全然違って見える
のにって思う現場が多いです。

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/12(火) 15:00:05 ID:b4baLjwg

駐車場、車の通る筋道（かなりの余裕もたせる）だけコンクリ舗装で後は芝生（じゃなくとも）ってのは出来ないのかな。
普通の家の駐車場でも。
首都圏はヒートアイランドだしさぁ。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/12(火) 15:01:21 ID:b4baLjwg

ところで、街路樹植えるのはこの業界の人でしょうか。それとも建設？
根元を鉄で抑えるのは良いけど、穴小さすぎて酷い事になってるのを良く見るけど、アレは大丈夫なんですか。

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/12(火) 15:52:54 ID:???

>>644 駐車場に芝とか砂利敷っていつの頃からか増えたけれど､あれって
業者側がちょっとでもコンクリートを減らして低予算かつ見栄え良くって
のが原因だと思う。実際は芝は土から膨らんでパンパンになるか轍で水が
溜まって腐れるかだよね。砂利も散るからって敬遠されるし･･何か低予算
である程度の見栄えと機能性が確保できる案はないでしょうか？？

>>645 街路樹の植栽は､道路工事に付随して一括発注の場合は道路工事業者
から造園業者へ下請が出され､ある程度大きい本数になると造園業者に単独
で発注になっているようです。とはいっても受注した道路工事業者が｢うちも
暇だから自分達で施工したいから指導員として造園工を何日か貸して！｣って
無茶な要望もある訳ですが･･

｢根元を鉄で押える･･｣これは鋳鉄製の円形の蓋ですね。あれって夏場は触れない
くらいに熱くなるが･･樹木に良い訳ないような･･うちの近くにもあの蓋＋サクラ
という最強の組合せの歩道があります。サクラは生長し､蓋は浮き上がり､ついには
歩道のアスファルトがモコモコと･･

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/12(火) 18:03:33 ID:b4baLjwg

>>646
そうですよね。
かなり大きい広場でも、おいおいそれしか穴空けないのかよっていうケースがたくさんありますし。
別にもうちょっと大きくしたって何の支障もないだろうに。
鉄も熱くなるし、素人なのですが、どうにかなりませんかね、見てて嫌な気分になるのですが（汗

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/12(火) 18:05:31 ID:b4baLjwg

>>646
ああ、そういう事情があるのですか。
まあ多少は見栄えが悪くとも、土が出るのは悪い事じゃあないと思うのですが、
家と道路の隙間などでも、何が何でもコンクリで埋めとけって感じの汚い施工も見えますし、
ここら辺は意識の問題ですかね。

649 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/12(火) 19:06:45 ID:???

>>646
鋳鉄のカバーもなんですが
近所の街路樹がモミジバフウで本当なら紅葉が綺麗なのに
その前に剪定してしまって　肝心な時に枯れた電柱みたいです
何とかならないものですかね。

私の市はカナダのカムループ市と姉妹市です。　ﾁｮｯﾄ恥ずかしい思いです。

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/12(火) 19:28:03 ID:b4baLjwg

>>649
沿道の方が掃除するのが面倒なのでは。
街路樹の管理は全て行政の責任、っていう風潮だし。

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/12(火) 19:30:00 ID:b4baLjwg

宇治市ですか・・・一度行ってみたい。

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/12(火) 22:37:30 ID:8EoiMe6y

イタリアとかに日本の樹や、石等を持っていくのはどうすればよいでしょうか？

653 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/13(水) 06:27:12 ID:???

>>651
市役所から植物園へ抜ける道は　壮観ですよ。
去年は色ずく前にボーズになっていました。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/13(水) 07:53:57 ID:???

>>650　街路樹管理は､その道沿いの住人の意向で左右されちゃいます。
商店が多い地区の管理なんかシャレになっとらんです。落葉前の剪定は
強要されるは消毒は早朝か深夜にやるよう強要されるはで単価は考え
られないくらい安い。車両や通行人との偶発的なトラブル(草刈機で
はねた小石が車にあたるとかちょっと消毒が顔にかかるとか)で相手が
悪ければ謝罪だけでは済まんですから､あまり少数での作業も出来んのです。
いつ殴られるかもわからんですよ。

>鋳鉄のカバー
一応､表面が太い網目みたいになって雨水が浸入しやすいデザインにはなって
いますが･･何で熱を集めるような暗い色が多いんだろｗ

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/13(水) 12:20:23 ID:kiciYUcN

若い頃はようヤクザもんと喧嘩したわ

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/13(水) 18:19:51 ID:???

>>652
どうすれば、というご質問がちょっと漠然としているけれど・・。
植物の国外持ち出しは、相手国の検疫の基準によって違うらしいけど、
知り合いのところでは根に付いている土を全部洗って、消毒して、保冷して・・
とかやってましたよ。
植物については、ココより農水省あたりに聞いてみた方が良いと思われまする。

石は洗ってあれば、特に問題なく持っていけるのでは、と妄想。

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/13(水) 18:25:31 ID:???

ミモザ（アカシア）の国内最北開花ってどこですか？

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/14(木) 00:52:31 ID:???

とりあえず、南関東の平地では毎年咲いてます。
もっと北の方ﾄﾞｿﾞ↓

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/14(木) 22:02:25 ID:fMP4Uw1q

埼玉の限りなく群馬寄りですが、今年もきれいでした。
　　↓次ドゾ

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/14(木) 23:16:14 ID:NvHWsMsR

鹿児島ですが綺麗ですよ！次どぞ↓

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/15(金) 00:10:49 ID:???

ここハワイでも美すぃく咲き乱れておりまつ
↓次ドゾ

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/15(金) 08:54:58 ID:UtAGccd0

新築の20平米ほどの庭です。
斜面、土かちかち。
私は虫が苦手なのでグランドカバーだけ自分で植えようと
思ったのですが
土の状態や、足場をレンガで作ったほうがいいとか
ＤＩＹでするのは無理に思えてきました。
１０万円までで、最低限のそういう
足場をぽんぽんと置いて
レンガでちょこっと土止めを作ってください、と
低料金をうたってる造園さんに見積もり依頼したら笑われますか？
こちら関係に無知で、いまお金がないんです。
よろしくお願いします。

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/15(金) 09:30:47 ID:???

【材料･手間共の見積】
・レンガ縁石(モルタル止)･･･20ｍ×4500＝90,000
・諸経費(10％)･･･9,000
・▲･･･3,761
・計･･･95,239
・消費税･･･4,761
・合計･････100,000-

↑相場はこんな感じじゃない？

※参考単価
客土･･･4,500/？　　残土処分･･･3,500/？

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/15(金) 09:31:42 ID:???

げっ・・「りゅうべい」が「？」に化けとる・・

665 ：662：2005/04/15(金) 09:46:21 ID:UtAGccd0

ありがとうございます。
勇気を出して電話してみます。

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/15(金) 18:17:35 ID:oTJV04QJ

電話の最初に、安く綺麗にしろよこの野郎が！って言わなきゃだめだよ

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/17(日) 06:02:36 ID:k83MZD9E

そうだねそのとおり↑ 次ﾄﾞｿﾞ↓

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/18(月) 13:57:29 ID:???

業者の立場としては､飛び込みでの依頼の場合､依頼の電話での第一印象でおおかたの
人となりを想像して対応を決める。そうせんと変な客に打合せやら図面やらの時間が
割かれた挙句､冷やかしで終ってしまうと他の大きな仕事に影響するから。

警戒する言葉･･･
｢いえ､おたくに頼むと決めたわけではないですよ。｣
｢他にも２～３社あたっているところですが。｣
｢○○さん(他の業者名)は全然しっかりしないからお宅にも聞いてみた。｣
｢○○って単価いくらくらいです？｣
極めつけはアポなしでいきなりの来社ｗ

こういった場合は､いきなり断る事はしないが､金額的にも少ない場合が多く､図面を
何度も書き直させ､施工中～施工後もクレームが多いので､早々に出すもの出して
放っておく事にしている。

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/18(月) 21:04:59 ID:???

素人さんは間違っても>>668のトコに電話をかけてはイケナイ。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/19(火) 12:22:14 ID:acQj+2tx

668 ええ会社やなーわしも見習うわヽ〔°Д°〕ﾉ

671 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/20(水) 14:11:43 ID:???

ネットで問い合わせてくるお客さん６６８のパターンが多いよ。　そんなん普通やろ。

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/20(水) 18:46:55 ID:GYIf5f4n

内定ｹﾞﾄ

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/20(水) 18:59:37 ID:???

>>671
普通、だと思う。

きっと668のような対応の会社は、ハナから飛込みの客なんて眼中にない。
公共やゼネコンの「緑化工事」がメインの所とかね。
そういう会社にしたら、個人庭なんてメンドクサいし注文多いし、
やるだけ損。

お客さんも、業者を見極める目が必要だと思う。

>>672
おめ！

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 02:01:37 ID:eEybb6gb

給料安いよなこの仕事

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 12:36:07 ID:???

>>673　公共メインの業者になると､庭工事は元請や権力者からの発注が多くなる。
サービスが多くて大変だけれど､そこで親身に対応して後の大きな仕事へつなげる。
逆に飛び込みの個人庭であれこれと注文つけられても損した挙句､あとにつながんない。
ホント客側も業者側もお互いの幸せの為に見極めが大切だと思う。

>>674
やっぱ安いよね。

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/22(金) 22:33:09 ID:quTRDSMk

あげ

677 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/24(日) 06:46:47 ID:???

>>673
ハウスメーカーの下請けの工事はどうなんだろう？
個人邸でも千差万別だけど　メーカーが付いているから楽でしょうか？

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 11:44:09 ID:???

>>677　いや逆です。あいだに業者(しかも造園知識は皆無)が入るとロクな事に
ならんです。意思疎通がうまくいかないからって､お客との打ち合わせに下請業者を
参加させる場合もありますが､そこで元請ＨＭに引っ掻き回される事もしばしば。

新築の場合は､お客さんはウン千万という大金を使う訳ですから､その中で外構がたとえ
小さな金額であろうが妥協せずに何度もプラン変更を持ちかけられます。さらに過去の
施工例を見たいとの事で施工事例ツアーに何時間も費やす事も･･これらの事をお客から
持ちかけられたら元請ＨＭは断らない場合が多いですね。なにせ自分達の腹は傷みません
から。

679 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 18:07:24 ID:???

>>678
それは理解できるけど　営業する必要ないなら　その経費や手間が営業代わりでは？

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 18:54:21 ID:YL1wsyjV

ハウスメーカーぶっ潰す

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 19:48:28 ID:???

>>677
手間の割りに金額が合わないからみんなやめてくよ

682 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 21:48:52 ID:???

でもセキスイなんか建築と同時に外構も契約しているから

　と言うか金額に見合ったクオリティが望めないのでしょうか？

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 23:01:16 ID:???

セキスイさんがどういう契約をしているか分からないけど、
大抵の場合はメーカーさんが上乗せしてるからね。
推して知るべし、でしょう。

でも、まぁ、メーカーさんの取り分は、安心料だったり、
自分で業者を探す手間を省いた分、という見方もできるし、
難しいところ。

庭を家の付属物と見るか、自分の理想のものが欲しいのか。
家具選ぶのと一緒じゃない？
こだわりのある人が、ﾄﾝﾁﾝｶﾝなメーカーさんに頼めば
おかしな事になるのは当たり前で。

業界にいる人間が言うのも変だけど
なかなか難しいことだと思う。お客さんと業者も「縁」だと思うから。

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 23:04:47 ID:???

分かるけど．．．
でもうちはこんな感じ（こんな風に出来る）とかちゃんと示して欲すぃです

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/26(火) 23:30:06 ID:???

何がどう不満だったのさ？

686 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 00:26:28 ID:???

契約に縛られて２割も高い買い物したから。

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 12:38:22 ID:???

たとえばよ･･
下請外構業者が元請ハウスメーカーへ外構工事の見積を出して100万で契約したとする。
その外構工事で元請が会社経費(事務員給与や会社を運営してゆく為の宣伝費･光熱費等
諸々･･)が20％であり､なおかつ10％の利益を確保する為にお客さんへ出す見積金額を
単純計算すると･･

143万―(下請100万＋会社経費28.6万)＝14.4万‐(約10％の利益)となる･･

↑この計算は､あくまで仮定です。
実際は､ハウスメーカーごとに､このさじ加減(方針)が異様に違う。
良心的なところではガツガツしないで外構は地元業者さんをご紹介しますよ、といった
感じで仲介料も貰わないところもあります。逆に営業マンが歩合制で餓えている業者は
要注意かな。

688 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/27(水) 21:47:27 ID:???

↑おいおい　４３マソが利益だろうが。
普通ＧＰで言っているのであって　モデルハウスの経費など入れてＮＰでは言わんよ。
その場合は利益率（ボッタクリ不労所得）３０％でしょ。

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 10:32:42 ID:???

内訳、実情がどうあれ、乗っけすぎには違いない。
家建てるのって、ホントに大変だよな。
みんな、良くやってる。偉いよ。

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 10:48:09 ID:???

元請がポロっと仰られた一言･･
｢うちの予算が200万だから150～160万でやってちょーだい。｣

･･･ん？ ×1.3でお客さんと契約ですか･･そうですか･･

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 13:08:55 ID:???

客出汁×０．７２＝協力業者　
小耳に挟んだハナシだと、ＳＨの場合はこんなんだそうな。
ちなみに業者設計の時はこれで、ＳＨ（正確にはＧＴＳ）設計だと、
０．６８だそうな。

692 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 18:23:22 ID:???

その強力業者の下に丸投げされる零細左官屋が居ます。

かつかつでやらされるので　仕上がりは問題なくても味気のない
ココロのこもっていない　雰囲気がします。

建物と同じやね。

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 19:21:19 ID:V1zmOcMA

ｵﾏｴﾗハウスメーカーぶっつぶそうや！（’А｀）

694 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 19:54:42 ID:???

↑　それは無理。
エンドユーザーの意識が変わらんと無理

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/28(木) 20:55:06 ID:???

でもある種現代の奴隷制度だよなぁ　ﾅﾝﾄｶﾅﾗﾝﾉｶﾅ

696 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/29(金) 07:33:04 ID:???

奴隷のほうが楽じゃん。
ユーザー直で仕事取りに行くのは　つらいよ。

697 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/30(土) 20:52:29 ID:???

>>693
では　どのようにしたら　外構工事をハウスメーカーから分離できますか？

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/04/30(土) 23:34:05 ID:???

さて、どうしたものかね。
「ガーデニングブーム」はチャンスだったんだろうけど。
今頃、ドコでどうなってるのかね。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/01(日) 23:54:18 ID:nTFhGWaa

ゴルデンウイクくらい休めや

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/02(月) 14:34:03 ID:pZRF53S6

ハウスメーカーも外構工事を分離しようとしてるよ。
例えば...
セキスイ→ザ・シーズン→下請け

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!
さらに厳しいｼﾞｬﾝ

ま、あまりうまく逝ってないみたいだけど。

701 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/02(月) 18:10:39 ID:???

お客さん→下請け→ザ・シーズン→セキスイ　なら上手くいく。

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/05(木) 00:43:26 ID:4RmMSdw0

ダイレクトにお客さん探しに行こうぜ
俺はそうする

703 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/05(木) 07:49:15 ID:???

↑どのようにして探すんですか？

建築が始まる頃には外構の契約も済んでいるのに。

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/05(木) 13:04:10 ID:582ru3YP

>>703
ワタクシの経験では～、家建てる時に外構まで決まっているケースって、
半分以下なんじゃないかなぁ～とおもう。

705 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 19:44:59 ID:???

>>704
そうですか？
アバウトな金額で契約したような記憶がありますが。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 21:46:36 ID:???

結局家建てていくうちに、後回しな外構なんてのは
予算が変わってきて、プランも変わってきて・・・

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 21:54:40 ID:oXZUZ+jU

まあみんな、おたくの社長の車に植木の枝擦って傷つけてｷｮｳﾁｸﾄｳの汁をガラスにたらしたりして、綺麗にしたろうや

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/06(金) 23:41:20 ID:yfFox2QA

>>705
それって、705さんが家を建てた体験では、ってことでしょ。
ま～、それに、仕様も決まらないのにアバウトな金額で契約
しちゃうなんて、しんじらんなぁ～い。よっぽどお金余ってるんだね。

709 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 06:47:48 ID:???

>>708
出来上がる頃には　追加工事はいろいろで　全く余っていませんでしたよ。

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 12:27:11 ID:???

極基本的な事で不思議に思うのだが･･
下請に仕事をさせる以上は元請の取り分があるっていうのは経済の鉄則で
消費者もそれを解っていると思うのだが、それでも外構まで一括して契約する
客が多いのは何で？

･･･単にＨＭと造園業者の営業力の差？

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 15:28:43 ID:8EsTIi/D

それはね客があほやからなんだよ

712 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 19:18:30 ID:???

家が人質になっとる。
　　で　　他所の業者使ったら　保障しませんよ　と　言われるのね。

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 20:56:21 ID:???

ええ、当社で外構も契約していただければ、建物同様保障いたします！
といえば、簡単に転ぶ…らしいｗ

まーたしかに、バタバタ倒産してる世の中だしね、
地元の外構屋だの造園土木屋がどんなもんか、
巷の人は知らんだろうし、そんなちっぽけな会社に
任せて何かあったら…という心配から、
保障してくれるならとＨＭに任せる気持ちは判るけどね。

とはいえ、実施工ではＨＭなんてなにもしやしないで、
子会社か業者に管理○投げで経費だけピンハネっつーのは
如何なものかとは思うよ。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 20:57:10 ID:???

そら言うでしょう。相手だって売り上げ減るのはイタイもの。

でも、別で発注すれば、
建屋の瑕疵はハウスメーカーの責任。
外構の瑕疵は外構屋の責任。
保障しないのは当たり前の話でしょ。
「人質」なんて思ってしまうのが、どこか間違ってるのにな。

と考えていると、やはり監理者を立てた方が、
お金はかかるようでいて、安上がりになりそうだな・・・。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 20:59:08 ID:???

ありゃ、かぶった。
ま、いいか。

716 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 21:26:52 ID:???

下請けに丸投げのＨＭが保障できるか？
これも住宅に対する民度の度合いでしょう。

ＵＳなら　考えられない。

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 21:30:12 ID:???

こんなところで民度なんて言葉を目にするとはｗ
恐れ入った

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/07(土) 23:06:42 ID:KFloLxkS

新築打ち合わせ中の者だが、やっぱり「外構関係も補償があるからウチで」って
ＨＭに言われたよ。その前に手持ち現金が無いので住宅ローンに一緒に組み入れたく、
仕方なく高いと分かっているＨＭ発注になりそうで泣ける。
でもまだ何とか資金繰りして外構は別でやりたいと画策中でもある。

ところで土地が造成地でかなり水はけが悪いのだが、庭に雨水が流れる程度の
傾斜をつけて側溝に流す。っていうことは可能でしょうか？
ド素人なのでとんでも質問かもしれないが回答よろ。

719 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 05:14:11 ID:???

>>718
そういう時は透水菅を埋めるかしないと住んでから大変だよ。

基礎をする時か土質改良の時にさせれば良い

住宅ローンは決定して融資された時点で使用内容が少々変わってもＯＫ違うのかな？
ＨＭにオプションで取られていって外構分が残っていなかったりして。

720 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 18:29:21 ID:???

＞やっぱり「外構関係も補償があるからウチで」って

ＨＭの補償ってどんなんですか？
２０％も高い分に見合う内容なの？

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/08(日) 22:23:32 ID:muOTAKum

>>718
補償って、結局のところ不具合があったら、HMが外構下請けに『こんなんなってるんで、よろ！』と押しつけて、孫請けが泣く泣く補修ということですから...。

ローン関係がなければ、別発注した方がお得。もちろん、ちゃんとした業者だったら、補償はあります。

ん～、雨水は基本的に宅内処理って指導がうちの方ではあったようなないようなぁ～？？

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 12:22:48 ID:vMiboiAR

だいたいホームメーカーなんか実施工しないくせに偉そうにしてんじゃねーよシネよ（°д°）、ﾍﾟｯ

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 12:44:25 ID:???

>>718
一気に金かけてやらんでも
さしあたって土入れ替えとアプローチ舗装だけやっとけば
植栽は自力でなんとでもなるよ。
しばらく住んでからでないとワカランこともあるしさ。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 15:30:31 ID:???

>>718　普通､庭の排水工事まで建築に入ってない？
設備屋が庭になるスペースの中に溜桝を設置して､そこから表面排水されるように
なっている筈だが。庭(装飾)はともかく排水は万全にしとかんと後でコケだらけの
水木先生の世界展のような土になるかもyo。

外構は造成地だったらなおの事､後からでいいのでは？隣との境界ブロックが完全に
隣の敷地内に入っていたら隣の人が塀なりフェンスなりを設置するだろうし、周りの状況が
落ち着いてから、ご近所づきあいを考えて境界の処理あたりを最優先で進めた方が
いいと思います。ついでに2.5m以上のメインツリーでもあれば建築がグッと引き立てられるかも。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 18:44:31 ID:???

厳密には側溝にそのまま流すのはアウト、な自治体が多いと思われ。
ま、駐車場なんかは流しちゃうけどね。

正直、道路との高さ関係も、土質も、どういう庭にしたいのかもワカランでは
答えようが無い罠。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 21:53:27 ID:qOc3IjMk

718です。
みなさんレスありがとうございます。
水はけ対策は始めが肝心そうですね。危なかった。
自分でもっと調べたりするとっかかりができたので、間に合うように
動いてみるよ。
あとは、お金の兼ね合いか…

727 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 21:55:30 ID:???

水はけが悪くて問題が出ても
ＨＭの補償の範囲に入りますか？

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 23:17:33 ID:???

普通に住んでれば、適用外にする理由は思いつきませんが。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/09(月) 23:25:02 ID:YhdgqhzC

こじょじょここ

730 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 08:42:25 ID:???

お金とデザインに拘りが無かったら
ＨＭの業者で十分と違うかな？

でも　普段の買い物やガソリン代で１円２円厳しく見るのに
家に関しては１０万２０万平気なんだ。
不思議な国民だね。
外構なんてチョット努力すれば（ＨＭに他の業者も考慮していると伝えるだけ）
５０万くらい簡単に浮いてくるのに。

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 12:24:33 ID:???

とりあえず･･和風庭園の場合は造園屋直が良いと思われ。

732 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 17:21:41 ID:???

本当の和風数奇屋を作るは普通　造園屋直だよ。
ＨＭで家を買う人に和風庭園なんて無理。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 18:33:38 ID:???

和風庭園作っちゃうと、他の用途に使えないからなぁ。

734 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/10(火) 20:16:56 ID:???

他の用途?

畑か？　本物の倭の庭ってモノはそんな簡単なモノじゃないだろ？
貧乏人の坪庭といっしょにしないでね。

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 07:56:19 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>734

736 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 08:23:10 ID:???

ＨＭの現場監督と話していて　やっぱりお客さんには　余計なコト(他の外構業者の値段など）を
ガードするように努力しているようです。

それを潜り抜けて　お客様直で工事を取るには　どうすれば一番よい？

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 09:59:03 ID:???

>>736　｢外構までやらない」単純だがこの答えで通せばいいと思う。
(その為には初期の契約の際に要注意だが。)
外構をやらないからって契約しない程ＨＭも傲慢ではないし､そこで何とか
外構まで込みで受注しようと手を変え品を変え交渉してくるＨＭの場合､歩合制で
がっついているかもしれないから建築の追加工事に至るまで､延々と注意しなければ
ならない。

738 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 16:17:57 ID:???

>>737
７３６です。私は業者です。　そろそろ儲からない下請けを脱出して
オーナー直を狙おうと思っているのです。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 16:43:20 ID:???

今は素人ガーデニングが流行してるから
植樹剪定より左官仕事の方が多いんじゃないか。

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 19:56:10 ID:VBqGh6z4

素人しばこうぜ

741 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 20:40:14 ID:???

素人はシバくんでなくて　集金するものなの？
ガキみたいなこと言ってんじゃネー　アホー　アホー

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/11(水) 21:54:52 ID:VBqGh6z4

ものなの？ ←ものなの！の間違いと違うんかいアホーアホー（°д°）、ﾍﾟｯ

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 09:00:54 ID:???

>>740
素人に資材と道具売りつけるホムセンをしばくべき。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 09:38:07 ID:noBuqebe

そうやなあんた先ヤッテくれﾜｼ後からやるわ

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 11:47:02 ID:???

ﾎﾑｾﾝの資材って･･店にもよるだろうが使い方間違えるとﾔｳﾞｧい･･

客からの材料支給で塀の上にレンガを貼ったけれど雨で赤茶色の顔料が
染み出てきて､あっという間に壁が染まっちまった。

ピンコロなんかも９㎝と10㎝角の２種類あるのね･･

ＣＢや縁石なんかのコンクリート製品は､ちゃんとした圧力をかけてつくられて
いるのだろうか･･？？

746 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/12(木) 17:24:09 ID:???

オーナー支給なら別にドンなんでもＯＫでしょう。

アドバイスはしてあげた方が良いが。

ただ
ＨＭの見積もり見たらホームセンターの価格とかけ離れていて
疑問をもつ人多いはずだけど。

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/13(金) 19:29:46 ID:s2CnYsmb

ｶｲｽﾞｶを坊主にしたのでこれから芽吹きが楽しみです美しい緑が待ちどうしい

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/15(日) 01:47:21 ID:oY/lorN2

坊主って、どのくらい？
枝だけにしたら、二度と芽は出ないよ

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 07:51:42 ID:???

いや、針葉樹のミニチュアのような痛そうな枝がちょこっと出ると思われｗ

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 10:11:28 ID:EutCyYPn

ｶｲｽﾞｶもコニファみたいにできるんなら無理に買わなくてもいいのですね！

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 10:23:22 ID:???

コニファみたいって
何がどうなったらコニファみたいって言うんだよ・・。

五葉松だってコニファっちゃコニファだぞ。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/16(月) 19:15:43 ID:KqOH8iW2

≫749
そんなのが出たら、ぜひ報告してください

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/17(火) 06:35:18 ID:3XZAwzVj

ｵﾏﾑｺ最高

754 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 09:14:25 ID:???

カイズカをジュニペルスシネンシスと呼んで欲しいのかな？

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 14:52:23 ID:???

○「カイヅカ」
×「カイズカ」

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 15:50:47 ID:???

○×つけるほど厳密じゃないぞ

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 17:55:29 ID:???

カイヅカイブキ <貝塚伊吹> Juniperus chinensis

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 18:41:39 ID:HoN2dvn5

↑しょーもない事にこだわるなや

759 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 21:02:30 ID:???

カイズカも　ゴッホの絵にあるような　糸杉みたいにスパイラルに仕立てたら
　その；コニファー；と呼ばれるモノになるんでは？

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/18(水) 23:05:06 ID:HoN2dvn5

もうｶｲｽﾞｶやめて台杉の話題に移りましょう

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 08:17:32 ID:???

台杉も時間の割に見栄えがなぁ。
分かる人にしかワカランようなのは流行らんでしょ。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 12:26:04 ID:vJND8eE2

渋さがわかる人向けですな

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 13:37:39 ID:+luZEybM

ガーデニングの本とかだと
アプローチを煉瓦で作る場合、砂まいて付き固めて並べろみたいなこと書いてありますが、
下に石いれなくて大丈夫ですか？　でこぼこにならないでしょうか？

家土地代でお金がなくなってしまったので、
これで数年はしのごうと思っています。
お金ができたらコンクリをしいてもらってその上にそれまでの煉瓦をのせる
ってのでどうでしょうか？　

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 14:04:31 ID:???

>>763　普通に人が通る分でも､下地に砕石10㎝くらいを転厚してから
敷砂or空練りモルタルを３㎝くらい敷いた方が後々､凸凹にならずに
済むと思われ。逆に角落ちのクラシックタイプのレンガだと凸凹して
草でも出てくるのが｢味わい｣かもしれんですが。

>>761　どうしてもダチョウのトピアリーの出来損ないに見えて仕方なかとです。

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 14:07:13 ID:???

>>763
ベースにジャリ（砕石）が必要
ジャリの上に砂まいて初めて硬く締まる。
砂だけじゃ固まりません（公園の砂場）。
面積にもよるが、重さにして1㌧～2㌧くらいは必要。
当たり前だけど、ジャリの置き場と掘った土の置き場も必要。

よっぽど敷地に余裕があれば自力でもできるけど、そうでなければ業者呼ぶべし。

766 ：763：2005/05/19(木) 14:22:32 ID:???

>>764
モルタルもやったほうがよいですか。
砕石と砂だけよりかなり大変そうですね。

>>765
トン単位ですか！
面積は２Ｘ５＝１０ｍ２くらいでしょうか
置き場は駐車場を使う予定です。
田舎なので敷地には余裕があるのですがお金に余裕が・・・ないです。（田舎は景気悪いです）
いずれは業者さんにお願いすると思います。
そのほうがハウスメーカーさんを通してするより安い？という期待もちょっとあります。
（建ててすぐにハウスメーカーさんを通さずに造園工事するのは気がひけますが数年後ならありですよね？）

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 15:02:48 ID:???

そんなことないですよ是非造園業者をご利用くださいって言うかこのｽﾚ一通り流し読んでください

768 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 17:23:36 ID:???

＞７６３さん
１０㎡で１０ｃｍ厚なら１？です、
大体ダンプで運んでもらったら￥１００００ぐらいで砕石が手に入ります。

ところで　そのハウスメーカーに気兼ねしてらっしゃるようですが　何故？
気にしないで　直接　業者に言えば　もっと可能性が広がりますよ。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 18:19:46 ID:8ty6E/ol

業者の直工事のが、必ず安いですよ。＞外構工事

ハウスメーカーを通して外構工事をすると、たいてい外構業者は
工事費の何％かをハウスメーカーに戻さなければならないのです。
業者は自衛上、全部といわずともいくばくかその分を施主に提示する工事費に乗せることになります。
直工事だと、最低その分は安く見積もれる計算。

まあ、自分の懐を泣く泣く痛めて工事する業者も多いんですけどね。。。

770 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 18:22:07 ID:???

＞まあ、自分の懐を泣く泣く痛めて工事する業者も多いんですけどね。。。

これだから　チョット遊んだり　ココロのこもった仕事はＨＭの下では無理でしょう

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 18:24:56 ID:???

あっあげてしまった。。ｽｲﾏｾﾝ

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 22:04:31 ID:o3ryLHHN

おまいらわんさかと群がるんじゃない！お施主様がお困りであろうが！
はい順番に並んで並んで

はい

現況；更地
用途：駐車場　2,000x5,000程度
素材：レンガ
水、電気は現場支給とする

直工費用で見積提出願います
詳細仕様についても明記願います

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 23:13:29 ID:vJND8eE2

↑上からものゆうなやわれは役人かﾎﾞｹ

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 23:17:53 ID:???

>722は死ねばいいのに

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/19(木) 23:18:54 ID:???

ｽﾏﾝ間違えたw
>772は死ねばいいのに

776 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 06:36:15 ID:???

>>772
￥２３５００ｘ掛かった人数　
+現場調査、諸経費￥３００００　です。

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 08:26:51 ID:CSUwqYOr

インターネットで見つけた埼玉のマ○ターガーデナーという造園業者に見積もりをお願いしたいと
言ったら１００万円以下ならやらないような言い方だった。

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 08:53:04 ID:???

アスファルト舗装なら安いぞ。
1平米あたり5000円、1日で終わる。

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 12:31:01 ID:rjsZV6gP

772シネ

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 14:06:19 ID:???

>>778　ええい釣られろ。

外構でﾏﾁﾞでＡＳ舗装なんかやる家ってあるの？
公道との境のコンクリート縁石が汚れて､しまいにゃ轍が出来て水が溜まって
大変だと思うが。何年経っても雨の降りはじめの嫌な臭いも消えないし。

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 14:20:31 ID:???

うちの頼んだHMはコンクリ敷きm2で６０００円だったけど
下請けさん泣かされてる？

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 14:52:23 ID:???

>>781　砕石10㎝＋コンクリート10㎝＋メッシュ敷で土工は別と仮定しても･･
うちの地方じゃコンクリート舗装は、￥6000/㎡じゃ高すぎる。
(まぁＨＭがどんだけ乗せているかにもよるけれど)
直で依頼して￥4500/㎡くらいが妥当では？

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 14:56:12 ID:mn78HU4o

>>782土工込みじゃないのか？
それだと安いんじゃないかい。地域にもよるだろうけど。

>>781業者さんが泣いてるかどうかまではわからない。。
土間コンの単価が安くても、なにか他の費目を高めに設定してるとか、あるかもしれないし。
一概に言えない。

>>770そうとは限るまいて。＞チョット遊んだり　ココロのこもった仕事はＨＭの下では無理でしょう
予算のないなりに、施主さんの話をよく聞いて、なるべく希望に沿うように
がんがってくれる業者さんもいるもんだよ。
これはしかし施工管理担当者の人間によるところが大かな。

だから>>777のような業者は論外！ダメ。だけど、地域的にカヴァーできないような場所だったのかもしれない。
近距離なのに小さい工事をバカにするような業者は、無条件で逝ってよし。

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 14:57:45 ID:???

すいませんageてしまいますた。

785 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 15:43:24 ID:???

＞そうとは限るまいて
ＨＭも工事と直接業者工事を比べたら　いくらがんがっても　たかが痴れている
リブブロックの門柱を石張りにはしてくれない。

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 18:03:24 ID:???

>>772
>763様邸駐車場工事
2Mx5M　10m2　駐車場・車両乗り入れ有り

基礎工事　　　　土スキ：砕石工事込　 \50,000
輸入レンガ　　　230x114x50　　　　　　 \57,000　
レンガ工事　　　基礎砂・目地砂込　　　\25,000
端部処理　　　　基礎・レンガ貼付け　　\77,700　14M
------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計\209,700
※残土処分は見積除外です（m3当たり7000円）

ご検討の程よろしくお願い申し上げます。

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 18:07:52 ID:???

土って買うのにも捨てるのにもお金がかかるんだなぁ。不思議
山砂、川砂とかだけじゃなく、庭土（中古）とかの市場があればいいのに

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 18:14:08 ID:???

砕石だけで車大丈夫か？
コンクリ敷いたほうがいいんじゃないの

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 18:16:20 ID:???

>>763様邸駐車場手抜き工事

基礎工事　土スキ：砕石工事込　\40,000-
輸入レンガ　230x114x30　　　　　\45,000-
レンガ工事　　　　　　　　　　　　 \24,000-
-----------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計￥109,000-
※残土処分は見積除外です（m3当たり7000円）

ご検討の程よろしくお願い申し上げます。

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 18:17:29 ID:???

>>763様邸駐車場超手抜き工事

駐車場レンガ舗装工　1式　\100,000-

よろしく

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 18:19:02 ID:???

>>788
道路じゃないんだから大丈夫でしょ

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 18:20:37 ID:???

ぃゃ。。そうじゃなくて。。。
だから>>769で
＞業者の直工事のが、必ず安いですよ。
と言ってるじゃないすか(´･ω･`)

ハウスメーカーの契約業者で、絞られてるようなところでも
誠実に仕事してくれるところはあるよ、と言いたいわけで。。。
施主さんに不当に高い見積もりだしたり、工事の手抜きをしないって意味で。

まあ、もし施主様の立場のｵﾏｲがここをロムってたらば、
悪いこた言わねえ、直工事にするがお得だよってこった。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 18:21:07 ID:???

手を抜くなら基礎ってことか
ところで７万の基礎ってどんな端処理ですか

794 ：792：2005/05/20(金) 18:22:52 ID:???

あ、ごめ。
これは>>785へのレスね。

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 18:29:36 ID:???

>>793
端部処理は基礎コンクリートを作り、レンガで駐車場を囲うようにアウトラインを形成し、基礎コンクリートに
モルタルで接着します。2Mx2本、5Mx2本で総延長14Mとなります。
舗装部分は砕石＋砂30mmです。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 18:33:22 ID:So+pGvL0

土の値段というより、運搬費みたいなもんだな。
家の前にダンプで、ガーーーって降ろせれば驚くほど安いゾ！
あとはジョレンでがんばって下さい。

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 18:33:33 ID:???

けっこう大変な工事ですね>>795
7万じゃ安いかも

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 18:35:45 ID:???

ここでレスしてるのは造園屋さん？材料屋さん？
やり方教えて全部DIYでやられて困らないのだろうか

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 18:39:01 ID:???

よっぽど根性あるか金内椰子しかせんよ実際

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 18:40:49 ID:???

>>796
だあね

>>797
見えないとこの工事の方が大変なんす

>>798
DIYでやる気力のある人はDIYでやればいいと思うですよ
ただし、やはり自己責任ですからそのへんは
料理屋が作るプロの料理を食べたいか、自分で作る料理を食べたいのか
それは施主次第なんで

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 18:43:48 ID:???

土木工事屋→21万→工務店→30万→HM→35万→施主

>>786の金額も多分施主の払う価格は35万ぐらいになんのかなあ
もっと高くなる？

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 18:44:09 ID:???

根性も金もない漏れはどうしたらいいですか
ぬかるみのママかな

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 18:46:17 ID:???

ところで造園屋さんってどこで探すのでしょうか
駐車場をつくるところと日本庭園やるところは違いますよね

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 18:51:10 ID:???

>>802
ホームセンターで洋風砂利でも買ってばらまいとけばどうか

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 18:57:10 ID:???

>>803
タウンページで造園業で探せば見つかると思うけど、そこが高いか安いかなんて区別つかんわいねえ
うちみたいなとこは広告なんか出してもおらんし、看板なんかも大きく掲げてないから多分お客さんいて
も気づかずにスルーされてるんだろうなあと思うねえ
世間のお施主様ってーのはいったいどうやって情報収集してるのか逆に教えてはくださらんか？

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 19:02:30 ID:???

刈り込まれた木や石がやたらに置いてあるおうちを見かけたら造園屋さん
あれ、それって植木屋さんか
素人はこんなもんです

807 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 20:40:25 ID:???

>ハウスメーカーの契約業者で、絞られてるようなところでも
誠実に仕事してくれるところはあるよ、と言いたいわけで。。。

その誠実さのレベルはコストに見合うレベルではないだろう。
また　そのような下請けに当たる確率をいってもしょうがない。
それでも　ＨＭに任せきりなんだな、　これが

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 21:30:46 ID:???

このスレ見て思いまつた
外交は絶対に造園屋さんに頼みます
だっていいひとばかりなんですもの

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 21:53:30 ID:???

要するに>>807は「HMの下請けやってる奴は誠実さがない」と言いたいわけじゃなくって

HMの下請けをやってしまうと、施主が出してる金額の70%ぐらいの金額で工事をしなけ
ればならないので、必然的にそれなりに手を抜かざるを得ない仕事になってしまうのは
仕方がないんじゃないか？って言ってるわけでしょ？

あんまり要してないけども

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/20(金) 22:11:20 ID:???

お客さんが100マン払う仕事をいつもＨＭに７０万でやらされてたら、
直でお客さんがきたときに７０っていう？１００っていう？
漏れなら、うーん　８５万　かな

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 00:01:50 ID:???

自分で積算して70万でできるなら普通に70万で見積り出す。
100万かかるなら100万で出す。

812 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 06:19:28 ID:???

ＨＭからの工事をやると　お客様の払っているお金に見合った工事が出来てないので
　やっててストレスになるよ。　
お前のところは高い　って直接言ってくるのが居るんだよね。

；俺に言うな　　お前の見る目の無さを嘆け；　とそっと独り言なんです。

813 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 09:34:47 ID:???

>>811
俺もそのようにしている。
私の先のＨＭなり工務店なりが幾ら乗せようと　それは彼らの実力次第だからね。

OOOハウスで倍掛けしたのが有ったな。税込み￥９９マソが税別￥２００マソになっていて
ビックリだけど　何かの穴埋めにしたような感じだった。

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 17:29:36 ID:???

この前、「○○ハウスでございます。弊社の今後の建築物件につきまして､外構工事の
業者を探しておりまして、貴社と外構工事の契約のお話をしたく､お電話差し上げました。」
なんて電話がかかってきた。

もちろん断ったが､複数で片っ端から電話かけているせいだろうか10分後に同じ
電話がかかってきたｗ　恐らく｢○○ハウス｣は架空か紙のみの会社で､契約金がらみ
の詐欺だろうが、まさか造園外構の世界までこんなのに目をつけられるとは・・

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 21:24:35 ID:???

>>814
晒してしまえ！
というか、本当に詐欺なの？？
実はおいしい話だったんじゃないのぉ？

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/21(土) 23:16:08 ID:???

>>805
うちの庭は爺さんの同級生→隠居→親父の飲み仲間
こんな感じ。
造ったのが50年前だから、剪定ばっかだけど
業者によって結構変わるね。

817 ：：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/22(日) 17:17:31 ID:???

>>814
同じ様な感じで　ホームページを作るように勧誘があるよ。
地元の業者にお客を紹介するような口ぶりでね。　でサイトに載せるのに月￥４５０００だって。

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 00:37:56 ID:Gs93FlzL

はさみに精子かけたら滑りよくなるよ試してみて

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 13:40:51 ID:Gs93FlzL

↑さびましたが

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 15:52:17 ID:???

とりあえず二子玉川にある設計事務所パ○キーカンパニーは最低会社だね
愛・地球博とかにも参加してるみたいだけど社長の吉田○行が国家一種
持ってるくせにアホ、部下の管理ができない。倒産も時間の問題だね。

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 20:02:23 ID:Gs93FlzL

まんこ草

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 20:05:22 ID:???

ID:Gs93FlzL
こいつ何時間ネットやってるんだ？ニート？

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 21:10:38 ID:Gs93FlzL

私は大手ゼネコン技術者でござる

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 23:06:29 ID:???

>>818-819
ｾﾙﾌｱﾝｻｰｼｽﾃﾑ!!（爆・爆）

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 23:32:33 ID:???

植木屋のスレに張り付いてる大手ｾﾞﾈｺﾝ社員ﾜﾛｽ

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/23(月) 23:57:04 ID:???

>>823
技術者って？　具体的にどの職種？

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 08:41:14 ID:???

鳶

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 11:27:21 ID:8Uk8409J

ﾏﾘコンでござる

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 13:52:59 ID:8Uk8409J

↑すごいね！

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 22:13:07 ID:???

>>828-829
ｾﾙﾌｱﾝｻｰｼｽﾃﾑ!!（哀・哀）　　ﾏﾘｺﾝって何？

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/24(火) 22:52:10 ID:???

マリッジコンプレックス

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/25(水) 18:25:16 ID:d6z09yUM

海工事ゼネコンでござり山の師が羨ましくござる

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/27(金) 22:21:12 ID:LmdfzzVA

くされアナル

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 20:18:42 ID:VHF9fJo5

日比谷ｱﾓﾆｽと富士植木は合併するんはマジ？

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/28(土) 22:12:29 ID:???

ここに盆栽屋の香具師は居るか？
漏れに売ってくれろ!!

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 01:37:37 ID:UO9W1QG3

金はろてくれるか？

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 07:17:05 ID:BAuPCniU

>>836
手形でよろ！　サイトは180日！

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 08:14:09 ID:UO9W1QG3

↑死ね糞貧乏人逝け（’А｀）

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 10:58:11 ID:???

手形受け取る度量の無い　お前が糞！　割れや！
現金しか信じんのか？　糞土方！

840 ：835：2005/05/29(日) 17:59:53 ID:???

>>836
即金で払いまっせ　どんな樹がある？？

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 19:47:25 ID:UO9W1QG3

839 お前す巻きにしたる

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 21:48:36 ID:???

大阪湾逝きか？
造園屋って893?　　　　ｶﾞｸﾌﾞﾙ AA(ry

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 22:45:13 ID:UO9W1QG3

839 へたれ出てこいやとことんやったら

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 22:50:58 ID:???

まぁまぁ、ﾋｷｺﾓﾘ相手に熱くならんでも（´･∀･`）

845 ：通行人：2005/05/29(日) 23:08:47 ID:BAuPCniU

838が最初に「糞貧乏人逝け（’А｀）」って煽ったんだから
839のﾚｽも妥当じゃないの？

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 23:40:23 ID:???

まぁこれが現場なら、剣スコ振り回す植木屋が見られる訳だが。

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/29(日) 23:45:50 ID:???

で！　2ヶ月後には人型に沈んだアスファルト・・・

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 00:45:26 ID:???

むしろリン酸カルシウム肥料だな。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 00:51:06 ID:???

>>848
ｻﾞﾌﾞﾄﾝ１枚ﾄﾞｿﾞ　(・∀・)つ◇

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/05/30(月) 07:09:30 ID:shBRB/Uq

手形ゆうんは相手の支払い能力があるかないかわからんと、切れんやろ普通

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/03(金) 18:12:46 ID:N61KmNwf

ココ最近あがらんやんレス

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 02:50:54 ID:1VUAfVn6

ヨモギは、つくばい添えによく合う草ですよ！

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/09(木) 08:35:26 ID:???

>>852
増えすぎますがな
背丈が高くなって立ち枯れしますがな。

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 19:28:06 ID:68x9vATr

ススキもいいよ

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/10(金) 22:08:09 ID:???

植えるならヤバネ

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/11(土) 12:45:05 ID:DTykwjwX

やはりセイタカｱﾜﾀﾞﾁｿｳだよ

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/12(日) 21:05:15 ID:Fr2riBeQ

ビラビラ鶏冠マンコﾏﾝｾ

858 ：番長：2005/06/12(日) 22:48:58 ID:Fr2riBeQ

通報しますた
　　　　　　∧_∧
　　　　　 (´Д`)
　　　　　／,　/
　　　　 (ぃ９｜
　　　　 /　　/、
　　　　/　　∧_二つ
　　　 /　　/
　　　｜　　＼
　　　/　/~＼＼
　　 /　/　　>　)
　／ノ　　/ ／
　/ ／　　/ /
`/ /　　　( ヽ､
( _)　　　＼_つ

　(ﾟДﾟ) ＜しますた
　@(　)>
　／ >

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 15:28:06 ID:CHuK3kZ3

ﾎﾞｯｷｱｹﾞ

860 ：青島城南石材：2005/06/13(月) 15:38:49 ID:???

弊社－青島城南石材国際貿易有限公司　は中国青島市にあり、石材の取り扱い専門会社です。
赤御影、グレー御影、黒御影、白御影、桜御影、緑御影など３０種類程の御影石を扱っており、タイルに近い価格で御提供する事を目的に建築石材の販売を行っております。
弊社の製品が長年に日本へ輸出してありますので、価格・品質・デリバリなどの面では、御社に充分御満足頂けると思っております。
特に、弊社の日本九州事務所が倉庫を持っておりますので、直接弊社九州事務所から御購入も可能です。
建築材に関しては、御要望を頂ければ、弊社が早速にサンプル・見積などを対応致します。弊社のことを御検討頂ければ有難いです。
今後とも宜しくお願い致します。

青島城南石材国際貿易有限公司
TEL:+86-532-86026809 /86026859
FAX:+86-532-86026881
[email protected]
http://www.stonefine.com

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 16:15:59 ID:JyGB0eD7

蔓モノで壁面を覆うためにオカメヅタか夏ツタを使おうと思います。
どちらがいいですか？　その理由も教えてください。　それ以外に
何か適当な植物ありますか？　植栽パネルの類以外で。

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/13(月) 17:53:25 ID:CHuK3kZ3

キウイフルーツは？

863 ：861：2005/06/13(月) 21:14:32 ID:JyGB0eD7

キウイは蒸発する水分量が多くて周囲の気温が下がるメリットがある一方、
手入れが大変らしいです。どんどん大きくなるとか。ブドウで囲った家も
見たことありますが、ブドウとかどうなんでしょうね。成長が遅すぎるよう
ですが。

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/14(火) 13:14:35 ID:fotpvU2/

>863
おもしろいかも。ヤマブドウは食用にはならないけど夏はそうとう葉がついて緑のカーテンになりますよね

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 12:02:54 ID:mkyU3c+X

ｻﾝｹﾞﾂのカーテンが品質いいよちと高いけど

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/15(水) 12:21:05 ID:???

>864
ちょっと手間だけど、ヤマブドウジュースはうまいぞ

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/16(木) 12:19:06 ID:E9hsmsCm

どなして作るん？

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 09:38:13 ID:???

実を採ってきて
虫食いやら干からびたのを捨てて
手作業で種出して
漬物機とかで絞る

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 16:36:44 ID:5g/tuUPD

うまいんかな？

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 16:59:13 ID:???

高さ3mほどの木一本を撤去するとしたら
（切り株のようにしないで引っこ抜いて、）
廃材処分含めていくらぐらいですか？

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 17:36:56 ID:5g/tuUPD

二万以下わしなら8000でするけどな

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/17(金) 19:49:31 ID:WKGiN0rB

以前ブドウに害虫がついて困ったけど、
キウイは害虫がつかなかったよ。

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/18(土) 18:50:17 ID:Mg/ON795

わしには外注さえも寄ってこんがな（´；●д●；｀）

874 ：870：2005/06/20(月) 11:38:14 ID:???

>>871
ｻﾝｸｽ
8000でやってくれるなら頼みたい。

外構ﾌﾞﾛｯｸ撤去は？廃材処分費込みでいくらぐらいですか？

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 12:32:59 ID:gG4eVBMU

２トン一車 15000遠ユンボ入るなら平米 800遠の手間賃

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 12:40:34 ID:???

>>875
ユンボ入ります。計算は平米でやるんですか？メートルでなくて？
それと高さなんかは関係ないんでしょうか？

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/20(月) 18:50:50 ID:gG4eVBMU

長さ掛ける高さ＝平米

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/21(火) 09:37:47 ID:???

>>877
・・・なるほど。平面で見てました。ｱﾎですね。
ありがとうございます。

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/26(日) 17:42:53 ID:???

マムシに噛まれたり、スズメバチに刺されたことありますか？

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/27(月) 15:42:55 ID:VmhMRZdx

噛まれたけど、噛み返したらしんぢゃったよ

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/27(月) 21:53:48 ID:???

外構業者です、
ハウスメーカーの客を直接取りに行ってるんだけど
セキスイが上手く行かない。
契約上なにかシバリを設けているんだろうか？
だれか教えてクリ。

マルチでスマソ

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/28(火) 06:01:25 ID:uyFG90jv

賄賂おくれ

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/28(火) 08:27:20 ID:???

その分　植木の一つでもサービスしようと思っているのだが。
結局お客さんの負担ってコトでしょ。　

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/29(水) 17:56:22 ID:4yjFqQ/p

お庭屋さん探しの件、近所にとてもおしゃれな庭の家があって
（建物とかは古いのだけどお庭はめちゃくちゃ綺麗にしてるの）
植木とか置いてあったので、もしかしたら植木屋さん？思い
声をかけてやってもらったら、すごい素敵にしてくれた・・・。
ガーデニングっていっても、好みとかは人それぞれだと思うから
どうせお金をかけるなら、やっぱり、実際目でみて、いいなぁ～
って思ったところでつくってもらったほうがいいと思う。
ホームセンターとかは、なんか、それなりのもの―っていう感じ
がしちゃうのよねぇ～。　
本でみるとガーデニング工事ってすごく高そうだったけど（デザイン
料とかとるところもあるみたいで）価格もとっても良心的で大満足
でしたよぉ～。　お散歩したりして、手のこんでいるお庭をみかけ
たら、その家の人に聞いてみるのも一案と思います。

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/30(木) 09:41:18 ID:???

ホムセンの石材、植木の売上は
個人よりも業者の割合が大きい件について。

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/06/30(木) 11:58:56 ID:???

まぁ小口でちょこっと、て時には便利だわな。
でも業者の小口は個人に比べたら大口だわな。

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/04(月) 16:50:01 ID:???

>>886
セメントだの敷石だのチョット足りないときは
よく買いに行くからな・・

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/05(火) 01:51:06 ID:???

>884
キモス

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/05(火) 02:54:49 ID:???

なんで？　いい話やん

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/06(水) 14:00:51 ID:Olft/GAj

造園・外構に興味を持っています
この業界に向いている人・向いてない人はどのような
性格の人が多いですか？また器用・不器用など・・・

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/06(水) 17:02:28 ID:???

↑世の中にはグリーンサムと呼ばれる人が居ます。造園はこうですね。
　　外構は黙々と働けるユンボのような人が必要

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/06(水) 17:21:44 ID:???

グリーンサムはどっちかっつーと園芸（維持管理）でそ
造園に必要なのはむしろドカタ。
道路工事より安い賃金で、配置や造作も考えつつ
穴掘ったり重いもの運ぶマンパワーが必要。

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/06(水) 18:30:45 ID:Baj8xqcE

なんでやすいねん給料

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/06(水) 18:56:59 ID:???

おれ
グリーンサムってお客さんから言われた。
枯らしたコトないし　皆元気に育っているよ。

その代わり　女房からは　アンタは金の計算が出来ないって言われる。

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/07(木) 22:34:59 ID:???

キウイって日向？日陰？

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 09:22:27 ID:???

宮崎です。

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 10:13:06 ID:???

日向だな

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/08(金) 23:49:08 ID:xPZyM0uy

この造園業界って年収どんなもんなんですか？

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/09(土) 00:57:13 ID:???

10年やれば当然1000万越が普通だよ。

とかに見えますか？どーですか？？

900 ：モンキチ：2005/07/09(土) 14:29:19 ID:tiaALfdy

樫などのざんぎりってどうなん？
植木屋の仕事じぁないよね
最近そうゆう植木屋もどきが多いくない？

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/11(月) 00:34:13 ID:kkTP4hF7

ﾜｶﾘﾏｾﾝ

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/14(木) 11:35:26 ID:???

>>900
ユニックとチェンソー持ってて
街中で小回りきくのって言ったら造園業しかいないじゃん。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/22(金) 23:54:47 ID:4eujpBxT

ウィキペディアの造園関連用語が貧相なので、
加筆、訂正などをして下さる協力者を求めています。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A0%E5%9C%92

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/25(月) 16:54:43 ID:???

フネとかアヒルなどの用語のことかな？

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/27(水) 17:58:18 ID:???

こんなのが落ちていたぞ　何でもありな業界

＞＞
東洋エクステリアのスリムスクエアって・・・
これはパクリ以前の問題でもう犯罪じゃないの。
ttp://www.toex.co.jp/jyutaku/2005new/1_3_1.htm

本家もそうとう怒ってるな。
ttp://www.nakashima.co.jp/post/index-menu/ruijihin.html

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 21:45:21 ID:???

うちのつつじは植えて40年以上経ち巨大化して手におえません。
　抜いちゃおうか、もしかして売れるもんですか？
ものは大輪の、こーいピンクのつつじですが…

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/29(金) 22:00:08 ID:???

ばばあは何でも金に換えようとする。

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/30(土) 02:27:51 ID:???

>>906
マヂレスすると　売れない。
40年も一緒に暮らしてきたんだから・・・
って言うのはナシなのか。

まぁ抜く前にザックリ切ってみたら？　小さくなるよ。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/07/30(土) 16:08:22 ID:???

age

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/03(水) 07:08:38 ID:uABup/8k

今日も暑そうだなぁ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾗｧとりあえず、揚げとく

911 ：公共事業家：2005/08/11(木) 19:29:47 ID:1yiPcg1y

名古屋の北区の「さんすいえん」って造園やいつもきたく２２公園の草刈落札してますね｡
造園やもどーろこうだんみたいに「だんごー」して土木事務所の人「せったい」しまくったり
してるんですかー？

912 ：(・∀・)質問しゃ：2005/08/11(木) 21:37:24 ID:FdD0qBr/

ｲｷﾅﾘですみません！ついでにマルチですみません！
質問させてください。

戸建ての住宅ですが、ガレージの土間にウリン材を敷く予定です。
よく枕木とか敷いてあるでしょう、ああいう感じです。
しかし、ウリン材は堅固だけれどアクが強く、
隣接するコンクリートやレンガや自然石等を汚すことがあると聞きました。
汚れるといって、どの程度の汚れなのでしょうか？
防ぐ手立てはないのでしょうか？
ウリン材以外の木材ではどうでしょうか？

ご存知の方どうかご回答よろしくおながいします。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/11(木) 23:13:52 ID:???

>>912
私は　腰居木材のＡＣＱ材でガレージの床に敷きこんだことがあります。
５年たってますが無問題ですね。今もベンツが２台おとなしくしてますよ。

アクが染み出すのは水が媒介します。
どうしてもやりたいのなら　周りの材料に撥水材をしっかり塗りこむのと
水の流れをコントロールすることです。

914 ：(・∀・)質問しゃ：2005/08/11(木) 23:34:03 ID:???

>>913ｻｿ
レスありがとうございます。
腰居木材とは、外装用の木材なのでしょうか。(；・∀・)不勉強でスミマセン。。

＞アクが染み出すのは水が媒介します。
うーん。。まるっきり露天の土間なんですが。。。(；・∀・)
あと、アプローチ階段のダンバナに使用します。
南に面して日当たりはよく、湿気がこもるようなことは少ないと思います。

＞周りの材料に撥水材をしっかり塗りこむのと水の流れをコントロールすること
〆(。。 )ﾒﾓﾒﾓ…ありがとうございました。

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/12(金) 16:45:44 ID:???

>>914
コシイ　でググレ

916 ：(・∀・)質問しゃ：2005/08/12(金) 21:50:32 ID:???

あ(・∀・)メーカｻｿの名まえかぁ。。。

>>915ｻｿありがとうです。

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/15(月) 19:40:02 ID:???

ザ・シーズンって社員年収ナンボくらいになるんかなあ。
今の会社潰れたら面接行こうかと思ってる。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 01:41:09 ID:xZF2gWS/

ここ数年で一番仕事がないよ。まとまった仕事が発注されないし。これじゃー冬茄子でねーなー

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/18(木) 20:55:53 ID:C+05kVXU

がんこまさ　ってどうですか？

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 22:24:30 ID:l37OYyoQ

本日入札あり。設計価格２．８億。落札価格１．８億。有りえねーでしょ。
落札した業者どうすんの？できんのかい？ちなみにK県Y市、市長はさぞ喜ん
でんだろうよ。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/25(木) 23:21:01 ID:kzL7LW1j

>>920
市長のフトコロが潤うわけでなし。
逆に、お土産がもらえないので渋い顔じゃねーの。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/26(金) 12:08:52 ID:ZxlY9QNH

役所の仕事なんて糞食らえだ。

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/26(金) 14:55:37 ID:???

公共土木施工管理やってたんだけど、３月にやめてさ。なんだかウンザリしてさ。
求人さがしてたらさ、一人親方の造園屋が求人しててね。
ちょっと興味あるんだが。どうだろう。１級土木とか持ってても喜ばれないよね？どうだろ。

どうだろうっていわれてもねぇ？ごめんなさい。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/26(金) 15:14:58 ID:???

やってみたら？　無責任なようだけどｗ

１対１だと相性の問題も大きいけど、イイ師匠だと良いね。
あとはやる気次第。　職探しがんがれ。

925 ：923：2005/08/26(金) 18:00:26 ID:???

>>924
あいりがとやんす。がんばります。

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/27(土) 00:14:56 ID:???

造園屋は楽しいぞ。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/27(土) 18:56:09 ID:???

>>923のモノですが、いざとなると
やっぱ少し躊躇しちゃいます。
業界の将来には一点の光もないのでしょうか？一般土木みたいに
先行き暗そうですね・・・
みなさんはこの業界に骨をうずめる覚悟なんでしょうか。

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/27(土) 20:51:23 ID:???

コテコテの造園屋になるつもり？
それとも外構全般？

まあどちらにせよ、いわゆる隙間産業なわけだから
出来る人とそうでない人と個人の能力の差は顕著に出てくるよ。

ハウスメーカーに寄生して生きていく方法もあれば
全国的に名前を売って津々浦々駆け巡る方法もある。
個人間の繋がりだけで食っていく方法もある。
今挙げた例は特殊な様に思えるかもしれないけれど、
ちょっと考えてみると、どこの業界にしても同じ事だって事に気付くと思う。

先行き暗いのならば自らが進んで明かりを点けるようにしなくちゃ。

ひとつ>>923に良い事を教えてあげよう。
ここの業界の人たちは

『食っていく為のノウハウはあっても
儲かる為のノウハウはほとんど蓄積してない』

この言葉の意味をどう受け止めるか次第だね。
ただ年収2000万超えとかを目指しているのなら今すぐヤメトケと言いたい。

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/08/27(土) 22:12:39 ID:???

思うに、コテコテの造園屋、または庭師のほうが
長くやって行けると思う。腕さえあればね。
外構屋は、よほどのコネがあるかセンスがあるか　じゃね？

いや、儲けてる人はいるっしょ、少数だけど。
ただ、こんな仕事やってる人ってのは
「儲かる為のノウハウを蓄積」以前に
「儲ける気がない」人が多いね。

実際、真面目にやればやるほど儲からんよｗ

930 ：927：2005/08/28(日) 00:29:18 ID:???

実は一人親方のほうは、これはいわゆる庭師だとおもいます。
”ガーデニング～日本庭園まで”とうたってますので。
もうひとつの求人がありまして、これは外工工事及び造園とうたってます。
二つで迷ってます。
後者は会社組織なので、加入保険等もしっかりしてるのですが、
前者に魅力を感じてしまっているので、恐らく前者を選ぶと思います。
ただ前者は全く未知の世界なので、心配もあり、ミナサンに相談しました。

もう少し考えてみます。わかりやすく説明していただき、ありがとうございました。

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/10(土) 00:00:07 ID:9tfPFRFr

剪定の発生材重量ってどうやって計算するんですか？
もちろん剪定する前の見積もり数値として・・・

932 ：草刈機．COM：2005/09/10(土) 10:26:27 ID:lJyjKomD

私は、造園屋ですが、プロ使用として自走式草刈機は、何が良いでしょうか？
現在バロネスGM-64が、壊れてもう１台必要になったのですが、HMA-80にしようか迷っています。
基本的に、草に負けている芝地の除草です。草丈300～1000位。
HMA-80を使った事ないのですが、GM-64ほど足は速いのですか？

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/10(土) 11:56:59 ID:???

>>931
勘

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/12(月) 16:36:08 ID:???

高さ３ｍの（白くなってる）白樺を３本植えて貰うといくらくらいですか

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/12(月) 17:14:47 ID:???

ジャクモンティ　　３ｘ￥８５００＝￥２５５００
手間+客土　バーク　１式　￥２８０００　で　いかが？　　　　　　

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/12(月) 18:14:18 ID:o2sb0d5d

>>935
支柱ぐらい取り付けといてヤレヤ

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/13(火) 11:33:15 ID:???

　それじゃ　サービスで取り付けまつ。

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/13(火) 12:52:02 ID:???

安いなおい

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/13(火) 15:20:04 ID:WnThE5Yk

933＝934＝935＝937＝938？
自分で、価格破壊して、『安いなおい！』もないだろ！
安い仕事ばかりしていると、続かないよ！職人意識が！

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/13(火) 19:37:51 ID:???

なんだこのエスパー初級者は？外れてるにもほどがある

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/13(火) 20:23:24 ID:???

職人意識が！
仕入れの３倍で売りつけることでしゅか？

942 ：エスパー初級者：2005/09/14(水) 08:27:04 ID:5uf1OR+n

そうでしゅ！そうでしゅ！嫌なら自分で植えてくだしゃい！

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/14(水) 14:19:11 ID:5uf1OR+n

この業界でも、ユニクロ・マクドナルドみたいに低価格商売して、市場を壊し
結局、消費者にも飽きられて、オマケ付けて、ちょっと値上げしたりして
赤字転落してっていく馬鹿が参入してきているみたいだね？

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/14(水) 19:03:46 ID:???

それでＯＫだろ。
お客様からしたら選択肢が多いほど良いわけで
自己責任で選べるのは悪くない。

松とか槇とか植えて毎年剪定費用が必要なら
そこいらのコニファーで良いわ　と思うのは自然なことよ。

安物買いの銭失い　なんてコソコソ言ってないで
３倍の値段の理由を説明して行かなきゃ　マクドが幅利かすよ。

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/15(木) 08:32:42 ID:???

３倍の値段になるかどうか解らないが、食品・衣料にも有るブランド性を高めて、
それなりの価格を保つのは良い事だと思う。兎に角コストを下げたきゃ自分で植える。
気に入った木を植え、樹形・良い土地（産地）で育った物を拘って植えるも良し。
犬・猫だって容姿で価格は変わるしね。お客様の選択次第だね！

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/17(土) 19:02:20 ID:???

まるほど。
松ぼっくりがブルーパープルのコレアナ
ポット苗が￥９８０００には参ったが、　そういうことなのね。

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/18(日) 09:14:14 ID:???

コネで仕事取られた・・・協会なんて嫌いじゃ。

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/19(月) 10:43:37 ID:???

＞947
自分だって、コネで取る時があるんだろ？お互い様じゃ！
それが嫌なら、協会脱退して、風雲児になり、暗殺されるってのはどうじゃ？

949 ：現場監督：2005/09/19(月) 23:57:45 ID:ZaYYKdqB

ドンマイ、だな

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 17:16:30 ID:???

↑こういう現場監督が居るから駄目なんだよなこの業界！実につまらん！

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/20(火) 20:08:01 ID:bbfR/bsy

あんたわかってないね。
現場監督なんてつまらん立場なのよ。
造園の監督なんて、自分も生コン打って木が入って来れば剪定したりさ。

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/22(木) 07:40:39 ID:???

草が伸びれば、肩掛け背負って草かりか？

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/22(木) 16:55:44 ID:???

＞951
あんた甘いね～！造園屋の社長でさえその仕事してるよ！
嫌なら辞めなさい！文句ばかりたれてるんだろ！困った社員だな。

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/22(木) 16:59:25 ID:???

こう、シャレとかウィットとか、
そーゆうのが通用しないタイプだな。

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/22(木) 22:10:36 ID:???

スキンシップにラリアット使う方ですか？

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/22(木) 22:22:13 ID:???

次スレタイトルにはには『外構屋』も入れていこうよ。
グリーン業界だけだとネタあんまり無いし
関西の場合外構屋兼造園屋さんって多いし。

庭木はもちろん、化粧ブロックとか塗り壁とか図面引く人の立場から話したいよ。

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/22(木) 22:45:15 ID:KE5wwNDD

外構屋と一緒にすんな。
俺は庭師だ、造園屋だ

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/22(木) 22:56:03 ID:???

>>957
そうかー、庭師は職人だもんね。
職人はガーデンデザインとは無縁だもんね。

それじゃあ別のスレ立てる事にするよ。
３日後くらいに。

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/22(木) 23:14:43 ID:KE5wwNDD

職人ではない。図面も書けば丁張掛けるし石張りもする。
でも、造園と外構は別だと思っています。
メッシュフェンスは外構屋、生垣作るが造園屋。
安っぽいジェラストーン張るなら、丹波石張る。
と言っても、戸建外構の仕事多いよ、しかも安い。下請けだから。

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/22(木) 23:29:10 ID:???

>>959
メインが造園屋さんだと思ってるだけでしょ？
お客さんに塀作って欲しいって言われたらデザイン描いてブロック屋さんに頼むんでしょ？
そういうのを一般に外構工事って言うんじゃないんですか？

あなたは頑な過ぎる感じがします。

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/22(木) 23:31:57 ID:???

エクステリアと外構と造園って同じ括りちゃうのんだろか
てーかアルミ屋だって外構図面書く事あるしなあ

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/22(木) 23:45:21 ID:???

設計の立場から言えば
植木も石組みもアルミのフェンスも　単なる外構のパーツの一つだけど。

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/23(金) 12:29:25 ID:ttlx6oaE

オヤジが造園で創業、今は俺が造園7割、外構3割ぐらいでやってる。
『俺は庭師だ』と偏屈なプライド持っててもいいが、何で自分から
仕事の幅を狭めるのかね？
下請け仕事のみでやってるのなら渡された図面の中で植木や石のみを考えて
りゃいいけど、『植木屋さん、塀や門扉も含めていいプランを考えてくれない
かい』と言われた時どうする？家-庭-外構トータルでデザインしたくないか？
デザインしたらしたで、自分の気に入るように全部自分で施工したくないか？
だいいち、庭造る前に塀造られちゃ植木一つ入れるのだって苦労するだろ。
ということで、造園屋が外構までやることにはすごくメリットがあると思うのだが。

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/23(金) 13:04:49 ID:???

造園屋に頼むと　あとでメンテナンスのいる樹ばっかり持ってくるからな。
毎年金が掛かるんだよ。特に松とか槇とか好きだね。

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/23(金) 16:31:09 ID:???

仕立て物なんて、お客さんが「どーしても」て
言わない限り植えないよ。

自分は>>957,959の気持ちがなんとなく分かる気がする。
そんなに小難しい御託や嫌みを並べなくたって、
実際外構の仕事を多くやってる　て書いてあるやん。

造園屋がやる外構とブロック屋がやる外構は違うぜ！
と思いながら、それがほんの少しでも形になるような
仕事していきたいと思ってるよ。
でなきゃぁ、ね。意味ないし。

まぁ、次スレは外構を入れてもいいんでね？とは思うけど。

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/23(金) 17:36:09 ID:QhfGOG6r

なんていうか、本物志向？の庭造ってみたいなぁ。
公園造るんだって、石使って流れ組んだり。
最近そんな仕事少ない。ちょっと前六本木ヒルズのビオトープくらいかな。
造園とか外構という括りではなく、なにしろパンチのある仕事したいね。

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/23(金) 19:04:00 ID:???

その本物って何？
パンチある仕事ならＮＹのＨＩＧＨＬＩＮＥを見てごらん。
おまいら造園屋で発想できるシゴトでないのは確かだけど。

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/23(金) 20:17:55 ID:???

随分頭が悪そうなレスだな。
しっかり勉強しろよ・・・。

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/23(金) 23:56:26 ID:???

予算さえ有れば何だって出来るよ･･･。予算さえ･･･。

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/24(土) 06:39:29 ID:???

予算があっても出来ないことはｲｯﾊﾟｲあるぞ。
特に造園の世界は人的資産が重要。

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/24(土) 09:53:29 ID:???

確かに職人の老齢化は深刻な問題だ。
やる気のある若い職人いたら経験があまりなくとも俺はどんどん使っていってる

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/24(土) 11:03:40 ID:ZMbDj0/e

その意見に賛同。

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/24(土) 18:50:00 ID:ZMbDj0/e

頼むからタタキアイはやめてくれー

974 ：ヒゲ：2005/09/24(土) 21:07:19 ID:???

【造園】エクステリアプランナーの語り場【外構】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1127563426/l50

このスレとは別に主にエクステリア設計屋さん向け新スレ立てました。
良かったら来てやって下さい。

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/25(日) 13:41:20 ID:???

>>971
禿胴

３０そこそこで独立して、一所懸命勉強し、どんな困難にであっても
へこたれない（というか、文句を言わない）最高の職人を知っているが、
彼はお客さんが喜んで自分も納得できるならと、自腹を切ってでも
見積もりに載ってない材料を買ってきて、素晴らしい庭を造る。
｢その分払うよ｣といっても、｢自分の将来への投資ですから｣と固辞する。

こういう若い職人がたくさ出てきて欲しい…。

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/25(日) 16:45:49 ID:mpoeOqe4

そりゃ金持ちボンボンでねぇとできねーない。
うらやましーわい

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/25(日) 17:34:39 ID:HJl52xwA

一般家庭の主婦です。
庭師の方にお聞きしたいのですが、一般家庭一戸建の庭の作業をする場合
どの程度の対応を求めますか（「求めないけれども３時のおやつは出してもらって
当然。出さない家の人には態度を変えてしまう」等）。

我が家では母屋の庭を今は亡き義母が親戚の紹介で、老舗の（個人の）職人さんに来てもらっていたのですが、
昼食時には食事までは出さないもののお汁とお茶、３時にはお茶菓子とお茶を約３日間毎日出していたそうです。

今年義母が他界し、主人と子供の３人で母屋と同じ敷地内に住んでいるのですが、
義母がしていたのと同じようにするのが大変に感じるのです。
子供もまだ手のかかる年頃だし・・・。
離れで生活しているのでこの３日間はどのような生活になるのかとても不安です。
かと言って毎年来てもらっているので直前になって断るのも気が引けます・・・。

アドバイスをお願いします。

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/25(日) 19:27:58 ID:???

>>977
合間見て(３時とか)缶コーヒー一本に茶菓子少々程度で良いと思うよ。
現場上がりの俺から言わせると、
お客さんのモテナシの質なんてのは別にどうでも良くて
むしろ欲しいのは『ちゃんとした休憩時間』。

休んでいる光景をお客さんに見られるのは職人にとって大変気まずいもので、
例えばお客さんが見張り番のようにずっと作業工程を監視、
というか観察していたりすると職人の側は息を付く暇も無くなっちゃうの。

肉体労働なわけだから時間が経てば経つほど疲労度も増し、
作業の丁寧さが欠けていってしまう。

それを『お茶出し』という形でお客さんの側から小休止の時間を提示してくれたりするとと
気兼ねする事無く休憩する事が出来て、その後の作業の活力となる。

良い仕事をしてもらう為にお茶を出す、とかそういう理屈で考えるといいんじゃないのかな。

ま、仕事の出来不出来はその職人がどういう性格しているかにもよるけどね。

979 ：９７７：2005/09/25(日) 20:35:42 ID:qdbpEiIM

>>978
早急なレスをありがとうございます。
そうなんですか・・・。客側から休憩時間を提示するものとは思いもしませんでした。
では庭に面した縁側のみ休憩の時のために開けておいて（休憩の時間ごとに
開けるのは感じ悪いですよね？）
自分と子供は離れ（普段の生活の場）にいる方がかえっていいわけですね？

８時過ぎから来られて５時過ぎに帰られるので、１１時半・３時頃に
「キリのいいところで休憩なさってください」という感じの言葉をかけて
お茶（缶コーヒーとお茶菓子）を縁側に出しておけばいいのでしょうか？

職人さんが昔気質の御爺さんらしく、義母は「気を損ねたら来て貰えなくなるから
難しいよ～」とかなり気を使っていた印象があり、ここでは細かいことまで
書いてしまいました。

アドバイスを頂き少し気がラクになりました。
ありがとうございました。

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/25(日) 22:15:51 ID:ChL7EuNL

「お手すきの時に召し上がってください。」と10時頃にクーラーボックスに
缶コーヒーやお茶を一日分とお茶菓子（煎餅など食べ易いもの）を出しておくのは？

小さい子供のいるうちではそうやって出すことも多いそうだけど。

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/25(日) 22:18:14 ID:???

test

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/26(月) 02:17:51 ID:u+n7xNjz

土塀を作れる庭師ｻﾝって､ｺｺにいますか??

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/09/26(月) 06:51:08 ID:???

>>976
ところがボンボンじゃないっつーというのが驚き。
曰く、当面は一人死なない程度食えれば良いとのこと。
>>979
お茶だしするときに、ねぎらいとお褒めの言葉を頂戴できれば尚良し。
一言二言、簡単な言葉で十分。やる気につながります。