アイフルを検討している人の為のスレ【２】

純粋にアイフルを検討している方の為のスレです。
もちろん施主の方も歓迎です。
露骨な荒らし・煽りは放置の方向でお願いします。

前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1027052174/-100

アイフルについての罵り合いはこちらで御自由にどうぞ↓
「アイフルホームってどう？２」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1026116296/l50

すでにスレがたってるのに失礼だろ！
バカかおまえは、世間の常識を学べよ！ブァカが！！！

>>2
非常識な言葉を使っているあなたのほうが見苦しいのでは？

>>505
　御茶ノ水にあるから　社員もＴ砂は「御茶ノ水」と
言います。ちなみに、S菱は、四谷にあるから「四谷」
というのです。

>>2
パブロフの犬みたいな人ですね。
アイフルとみたらキャン！って吼える・・・・

パネルの話、補強で入れる壁パネルのことを言ってんじゃねえのか？
それをパネル工法というのは大きな勘違いだけどな。

もしそうなら、戦うリーマンがバカなだけ？

バカ花盛り・・・

補強の壁パネルをパネル工法と間違えるか？
戦うサラリーマンの話は普通に聞いてたら戦うサラリーマンの物凄い
勉強不足に読める。いくら何でも建てるメーカーの工法くらいは分かる
だろ。パンフも読まないような施主もまた問題かと。

あれは新手の煽りだろ。
クロス裂けでギャーギャー言ってるくらいなんだからさ

ども！
勉強不足、知識不足は否定しません。
バカも否定しません。　宜しくお願いします。

どうやら、ちょっと勘違いでしょうか？
>9　の件ですが、正直いって判りません。
お手数ですが、教えてください。

>10
　　クロス裂けの件は、現在戦っている内容となんら関係ありません。
　　アイフルの方に説明していただき、妥協した項目の一つです。
　　ただ、他の方の発言を見ても、他メーカでも普通なんでしょうか？

　　私の周りでは、新築等含めて、４０センチも裂けている物件はありません
　　でした。　それどころか、目立つ裂けなど見つかっていません。
　　少なくとも、工務店の方もアイフルの家は、この様な症状はしかたないと
　　認めています。
　　
　　宜しければ、この症状に関するアドバイスいただけませんか？

>10
追伸：

　　　クロス裂けの件においては、既に保障期間が過ぎている時点の
　　　話なので、アイフル様と一戦交える為のネタではありません。
　　　基本的には、僕の反省材料ということでお願いします。

>>13
違うほうでレスつけたよ。

クロスの裂けが単なる木材の収縮の範囲内ならいいだろうが、他の原因なら保証の対象。
例えば、構造的な欠陥による破損。

どの在来でも歪は出ますよ。
ただ良く乾燥された木材を使う会社とそうでない会社が存在します。
乾燥の不十分な木材を使うと歪が大きくなります。

>>14
ありがとうございます。

とりえず一度、工法を確認してみて下さい。
正規のアイフルでパネルは有りえません。

結局は何を戦っているんですか？
話が見えてこないんですが・・・

＞＞17　禿同

普通に考えてありえない話。フツー気付くだろ。

>>17
　　いろいろ考えて見ました。
自分でも、考え直したのですが、結局は工務店の対応の悪さでしょうか？
　　アイフルの本部の対応にも少しは期待しましたが、それは無理の様ですから。
　
　　既にアップしている結果を見てもお判りの通り、
　　当方がお願いした調査など、なにもしていないのでは？
　　と思わざるえない対応です。
　　建築後にもいろいろありましたが、この様に問題を
　　他人に公開するような事はありませんでした。
　　なぜなら、投げた質問にはそれなりの回答があったからです。
　　当然、妥協や諦めもありましたが、それも解決の一つと思っていました。

　　でも、今回は別です。

　　ホントは、アイフル関係者の方の本音レスを期待していましたが...　

なんだかよくわからない話だな。
戦サラが勝手に大袈裟に騒いでるだけなんじゃないの？
もうちょっと具体的な資料というかHPにウプきぼーん

>>20

具体的な問題抜きにしましたので...

　　　そうですねぇ。　　結局、ひとりで騒いでいる状態には間違いありません。
　　　　　　
　　　こちらから、いくら回答を要求しても、本部も工務店もまともな回答して
　　　きませんし。要求しなければ、まず回答は無いでしょうし...

　　　現在、ＨＰは開設してませんので　いつか、開設しなければならいですね。　

http://www09.u-page.so-net.ne.jp/kj8/seckie/MyHm/

この人のところは、しっかりしていそうですよ。。
ご主人も細かくいろんなチェックしてますが、
どうなんでしょうね？

>22
うん、ここずっと見てた。
けど最近じぇんじぇん更新されなくて悲しい・・

>>22,23

　　ほんとにマメなご主人の様ですね。　僕にはマネできません。

　　ちなみに、僕は　担当の営業が、弟の同級生でしたので決めました。
　　まあ、有名メーカで、営業が弟の同級生なら、安くてもムチャはしないだろうと...
　　しかも、その方の受注物件第一号だったと思う。　　
　　あとは、オマカセで仕事漬けでした。
　　結果、担当者さんは完成後に転職し、こんな結果ですけど。

　　Ｊさん元気ぃ！　ここ見てるかぁ？　

２２です
戦サラさん（略させていただきます。以下同じ。）のお話は以前から
ずっと読ませていただいてました。とても気の毒だと思います。。
ハウスメーカーは、結局は工務店さんの技量・経験・姿勢ででき上がり
が決まってしまうんじゃないかと思います。
３番目の要素の「姿勢」なんですけど、これって施主の対応次第で変え
られる部分なのかな・・・と思ってます。
ぼくがメーカーさんから聞いた話しだと、工務店さんに対してはかなり
厳しい扱いをしているようです。そして、ウチのやり方が気に入らない
ならいつでもやめてもらって結構ですよ！という線引きをし、それでも
「仕事を下さい！」という工務店しか残らないので、自然と粗悪な業者
は淘汰されていくんですよ。。と。。このやり方って、怖いですよね。
去った業者の去り際の仕事はもちろん、残った業者でさえ妥協的な仕事
は考えられます。。
大工さんなどの職人さんは、プライド的な部分も高いようなイメージも
あります。さっき言ったように、少し前の時代にはチヤホヤされるのが
当たり前だったのかもしれません。。
「コイツのためにがんばろう！」とさせるのも、また家作りの戦略の
一つなのかな・・・・と。。
同じお金を出してるんですから、でき上がりも同じでなくては絶対
にいけないはずなのですが、こと建築の世界ではそれが通用しないのも、
暗黙の常識なのかもしれません。。
アイフルが戦サラさんの言うように”逃げ”に回っているのだとしたら、
まさしくこの暗黙の常識を押し通すためなのでしょうね。。家なんてそう
いうものだ！と言わんばかりに。。

早く問題が解決するといいですね。

で、結局どんな問題が？？？

このスレかっこわる〜。
他でスレがたったのに同スレ後から建てて、
誰もこないでやんの。
戦サラ来なけりゃ下の方〜に沈んでるじゃん。
沈んで頂戴。でも、あちらに、信者は来ないでね。

　全然場違いな質問かもしれないんですが、
桧の集成材っていいんですか？
アイフルでも採用出来るそうなんで検討してるんですが、
どこかのメーカーで使われてるんですか？

>戦サラさん
　大変なときにしょうもないレス入れてすいません。

>26,28
　　お世話になります。他の板で、現在悩んでいる内容がバレましたので
　　公開します。

　　アイフルの施工の皆様に一読していただき、皆様はこの様な
　　失敗はしないように参考にして下さい。

　　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1030370407/l50
　　

　　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1030370407/l50
　　レス53からです　

アイフルホームの天井高ってどれくらいあるのでしょうか？
知ってる方いましたら教えて下さい。

２．４メートル

自作自演ではありませんが、ありがとうございました。
照明とか考えるのに気になったもので。

>アイフルの施工の皆様に一読していただき、皆様はこの様な
>失敗はしないように参考にして下さい。

読んでるんかいな？？？

ＡＧＥ

>>31
　
　うちは2.6ｍ近くまで上げてもらったよ。
工務店によるかもしれないけど。

アコムとどちらが良いのでしょうか？

>37
おもしろくないよ

>>36

2.6ｍまで上げるとやはり値段がだいぶ上がるようですか？
それと2.6ｍと2.4ｍだとやはり違い(部屋が広く見えるとか開放感とか)
などありますか？教えて君ですいませんが、教えてください。

教えて君ウザイ！

現在交渉中です。
カーテンと照明は全部付けるといっていますが、
値引きはしないとかたくなです。
皆さんどのくらい値引きしてもらってるのでしょうか？

うちもアイフルで話を進めていますが値引きは無理といわれましたし
カーテンと照明も全部自分持ちですよ。
前スレのどっかにもありましたが、値引きするにしても端数を切り捨て
るくらいのものらしいですよ。

>41,42
もうあんまり、覚えていないのでだけど、
ゲタ箱とかそういうものグレード上げでもらったと思う。
でも、やっぱり同じ土俵でライバルは必要かと思います。
車の値引き交渉とそう、変わらなかった様な記憶...
営業担当者のみと交渉しても値段は下がらない、ナニもつかない
という感じでした。

契約する前に、ここの話をして、もし我が家の様な状態になったら
きちんと対処してもらう事を一筆いただくことをお勧めします。
アイフルホームと契約するのではないので、慎重になりましょう。

>41
カーテンと照明をつける？ありえない。
もしかして　どこかで　余分な金額を取られていないかい？
アレンジは　値引きはしない＝量販店で買った方が良いものが安く・・・

>43
・・・諸経費・・・ありました？

>45
　　　諸経費もあったとおもう。端数のカットもあったと思う。
>44
家本体以外の工事が含まれていませんか？（家の周りとか）
　　　こういうところは、やりたい放題なので要注意です。
　　　ローンに入れずになんとかなるのであれば、他で見積もりを
　　　とるのも良いと思います。

>46
・・・諸経費・・・本来はありません。
　

>47
　　げぇ！　　そうなのですか？

　　土地がらみか、公庫がらみか何かでかかったような気が...
　　僕が建ててたときは、あと図面保管料とかもあった。

諸経費って現場管理費とか？？

盛り下がっているね　このスレ　さみしー

諸経費って普通どこで経てても掛かるのでは？

リーマンともう一人がカキコしあってるだけだからな

無理に盛り上げようとしているのが、一層寂しさを引き立てているね
かわいそうに

皆戦リーマンに期待してる　カウント増えるからな
リーマンだけが頼りだ　

諸経費かからないメーカーあるなら教えてくださいな（笑）
融資うけないならあるやもしれんな。

現場管理費とは別じゃない？
アイフルのホームページを見てもどこにも載ってない
・・・諸経費・・・
営業所によって　取る所と　取らない所とある
取る所に限って　サービスが　有るようで・・

>>39

　値段は45坪くらいで1Fだけ上げてもらったけど、
10万いかなかったと思いますよ。
2Fはうちは2.4ｍのままなので1.2Fとも上げると
いくら位するかはわかりませんけど。

56>
とるとこと取らないとこって・・・
銀行や公庫からかね借りたら諸経費はかかるだろ。当然。
これを肩代わりしてくれるメーカーでもあるのか？

>>39
そんなもんなんだ、もっと値段掛かるのかと思ってました。
うちも天井高上げようかな。
ありがとうございました。

↑
３６さんへの返信でした。スイマセン

240でも充分だとは思うけど、あげるなら10cmくらいにしたらどうかな。
あんまりあげると冷暖房の効率も悪くなるし。

確かにアイフルのおねいさんは綺麗だ！これは疑い様もないことだが、
少し考えろ。その考えが後に大きな災いになる可能性が大だ。
いいか、良く聞け。金なんてもんはいつでも好きな時に好きなだけ手に入る
もんじゃないんだ！額に汗して稼いでこそ本当のありがたみが分かるってもんだ。
俺は今までに一時の過ちから、取り返しのつかないことになってしまった奴を
何人も見ている。TVCMに騙されるな！
鼻糞ほじりながら対応されてると思え！様はテレクラのサクラと一緒と心得よ！
君達は若い！そんな若者が金という亡者にとり付かれ朽ち果てていく姿を私は見たくない。
働こう。なぁ働こう！働いてこそ見える現実ってもんが分かるはずだ！

「アイフル」のお姉さんより、「アコム」のお姉さんの方が萌えな訳だが。

＞240
たしかに天井上げればその分冷暖房の効率って下がるでしょうね。
吹き抜けとか効率悪いって言われてるし。
リビングの照明で吊り下げ系(シーリングファンとかの)を使いた
いなぁと思ってたから天上高上げた方が圧迫感がなくていいかな
と思ってたんだけど。

でも思いつきみたいなもんだったので冷暖房の効率考えてません
でした、アドバイスありがとうございます！

↑スイマセン、間違えまくりです。
61さんへの返信って事で、天井高の240と間違えるなんて鬱。

現在交渉中です。
カーテンと照明は全部付けるといっていますが、
値引きはしないとかたくなです。
皆さんどのくらい値引きしてもらってるのでしょうか？

>>66
マルチ君へ

ローコストアイフルで建てるのにまだ値引きを
迫るのか？どこまでがめついんだ！

>67
まだまだ、それでも高いと感じているんだよ。
もっと効率よく（それこそ工期２０日ぐらいに圧縮して）建てて、
今の坪２７万ぐらいは坪２０万ぐらいまでにはできるんじゃないの？
SXLのsumi21の在来版でも作って欲しいね。
それこそオプションは認めなくて、間取りプランも限定してさ。

最初はアメッセを検討しましたが、結局パラスにする予定です。
>>68 いくらアイフルでも坪２０万は無茶でしょう。
坪２７万というのもかなり・・・
本気なら手抜きされないように注意してください。

＞天上の上げ方も色々ある。
　見かけだけ上げる方法はいくらでもある。
　見かけだけなら１０万もかからない。
　折り天上と同じ理屈だ。
　本当の意味での天上高ではない。
　アイフルらしいよ。

どうしてアイフルはこんなに貧しい会話ばかりするのだろう？

金が無いからです。低所得だけど家らしい物を建てようとしちゃうと
いろんな所からボロがでちゃうのです。　　貧しいのがいかんねん。

長い時間がかかりましたが、やっとアイフル信者の方々が改心したようです。
我々も長い時間をかけ、アイフルの看板をさらす事がいかに恥ずかしいか、
アイフルで建てると言う事は世間で低所得と笑われると言う事だ、などなど
必死に真実を訴えてまいりました。木造住宅と信じていたのも、
ナンチャッテ木造住宅だと言う事に気付いたようです。
ついに信者も真実に気付き、ここでアイフルについて語る事がいかに恥ずかしい事かが分かってもらえたようです。恥ずかしさに気付くと同時にここにカキコなど
まったく出来なくなりました。
今迄の努力が報われて感無量です。こんな場所でも人を救う事が出来た事に大きな喜びを感じます。

単に飽きただけじゃない？
面白くなくなったもん、このスレ。
同じことの繰り返しだし。
アイフルと無関係な俺も、今日を限りに消えます。

>>70　
貧乏　貧乏って本当の事言っちゃ可愛そうだよ

みなさんの理解もえた所でこのスレ



＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝



　　　　お疲れ様でした。特に戦リーマン、君だけのためのスレでした

みなさんの理解もえた所でこのスレ



＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝



　　　　お疲れ様でした。特に戦リーマン、君だけのためのスレでした

>>75
了解。
結局、アイフルは戦うサラリーマンのクレームぐらいで、
他は特に問題ない優良ハウスメーカーということがわかったよ。

しかし、なんでミサワとか住林とかはあんなクレームの書き込みが多いのかな。

>>76

何も理解出来ていないバカがまだ存在しました。
アイフルを優良と言うところなど、かなりしっかり洗脳されているようです。
アイフルについてカキコする事が人として下の下だと言う事がまだ理解できて
いないようです。君だけがおかしいのならまだ良い。
そんな家庭で育つ子供が心配だ。心から。無事育つと良いが。親が狂ってるからな・・・

>>76
戦サラさんの場合はたまたまＦＣの工務店が最悪だったってこと
なんだろうね。本当にそこがアイフル専門のＦＣ工務店かどうかは疑問
だけど。アイフル自体は優良だよ。

ＦＣじゃないのにクレームが多いってことはメーカー自体が問題アリ
なんだね。特にＭ。

ﾋﾞｸｯ∧ ∧ 　∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　ま　ま　まだ続いてたのか？
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

>>78 遅レスですみません。
　　アイフルは優良なのかもしれませんが、
　　ＦＣ本部としては統制がとれていないのではないでしょうか？
　　「たまたまその工務店が最悪」との事ですが、その工務店の
　　仕事（品質とかいろいろ）に対して積極的に関与している
　　わけでは無いようですから。本来ＦＣ加盟であれば、同じ品質の
　　モノを同じ価格で提供できる事が普通だと思います。
　　工務店のアタリ、ハズレなんて勘弁してほしいと思う今日この頃です。
　　すんません。　暗いネタで。

戦うサラが建てた工務店って他のアイフルの家も建ててんでしょ？
その工務店が建てた他のアイフルの家見てみたらいいのに。

その工務店が建てたアイフル家が全部おかしげなら被害者同士で
一致団結してみたらｗｗｗ

FCの場合は必ず出でくる問題ですね。
でも、どこのアイフルが優良でどこが悪いのか一般人にはわからない・・・
そういう情報こそ、ここで流れたらいいのにね。
ちなみに戦うサラリーマンさんはどこなの？

ＦＣに限らず、生身の人間が建てている限りは出来に良し悪しが出るよ。
アイフルでなくてもどこの大手でもね。
大工まで選択できないから、自分とこが腕の良い大工にあたることを
祈るしかないぞなもし。

いいんじゃない、アイフルで、ただ、外観デザインが、一条のセゾンに似てるね！

まゆたんはどこで建てるの？つかもう持ち家？

きめたんだよ！一条工務店の「百年入母屋Ｔ３」ってやつさ！営業マンから、
パンフレットもらって、見てね！純日本風の素敵なうちだよ！

純和風か〜最近は猫も杓子も洋館ばっかだから
珍しくて良いね！
自分も歳とると和風に建て替えたいかも〜。

>>80〜82
で、工務店は何処なの？戦サラさん

アイフルでいいよ！！ただね、僕のすんでるところ、雪が、５メートル位
積もるんだよ！アイフルさんよ、積雪５メートルに耐えれる家を造って
くれないかい？

戦うサラが建てたという工務店はＳ県内と思われ。
だって東海大地震が起きたら被害を大きく被る地域って言ってたし。
つかこれが嘘なら訴えられても文句いえないよな（汗

他にアイフルでＳ県で建てた人いないの？評判なり聞いてみたい。

ってことは、フ○キ○ウ？　○住？

>>90　　大被害が予想される地区はこちらです。　

　　　http://www8.cao.go.jp/hourei/kanpou/h14/0422bou/kyokasinkyu.pdf

　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　　 超人殺法コンビは　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　　 　アイフルホームに決めました！！
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　　
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　　
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

というかやっぱ限られた地域だし。
本当の事なら何県か公表してよ、そこまで言ったら同じだろ

本当に戦うつもり（ていうかホントにアイフルで建てたのか？）
なら県名くらい晒せよ。

＞＞95

激同です。

戦うサラリーマン書き込まなくなったね。

http://hiroaki.ddo.jp/hiroaki/bbs/imgboard.cgi
http://hiroaki.ddo.jp/hiroaki/bbs/imgboard.cgi

遅レスだけど、まゆたんて５ﾒｰﾄﾙも雪が積もるとこに住んでんの？
すごいな〜北海道？
うちは南なんで、羨ましいやら、怖いような・・・

アイフルホームには建売もあるんですか？
見たことないんですど。

ヤァァーーーー！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


100ﾏﾆｱﾜﾅｶﾀ・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　 　　(´;;
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ (´⌒(´

ドッコイショと・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒;;


　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　 /⌒ヽ )　　ｶｴﾙｶ
　　　　　　　　　i三　∪
　　　　　　　 　 |三　|
　　　　　　　　　(/~∪　　　ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
　　　　　　　　三三
　　　　　　　三三
　　　　　　三三

まだ、こんな恥ずかしいクソスレがあったのですね。
アイフルでは建てるなってこった。
もう終わろうぜ。

>>102
他業者ﾊｹｰｿ

アイフルは金融やっていろ。
トステムの子会社なだけ。
家など建てずに腐ったサッシだけ作っていろ。

age

「アイフルが安いのは余計なマージンを挟まずにお客に直接販売するからなんです」
「TOSTEMって知ってます？」「うちはTOSTEMの子会社なんですよ」
「だから安く提供できるんです」
「キッチンとか凄いでしょう？」「TOSTEMは積水ハウスとか大和ハウスとかにも卸し
　てますからね」「同じ物を使ってるんです」「でも安い」
「なぜだと思います？」
「そう、うちがTOSTEMの子会社だからできるんです」「決して安物を使ってるんじゃ
　ないんです」「中身は同じなんですよ」「何が違うかって言ったら名前が違うだけ」

どうする？アイフル？

TOSTEMなんて知りません。
トーヨーサッシって建具屋さんが二等品の変な色の薄っぺらなサッシのようなものを
赤い看板で販売していたようです。
以前に購入された施主や大工は後悔しているよ。

大手ハウジングメーカーは、建具屋が家を建てる事をヨシとせず、
TOSTEM製品は、あんまり使っていないよ。
しらないのか?

素敵な家すぎて、私にはとてもとても建てられません。
マックのハンバーガーみたいなものです。
産廃沢山出して、「安いだけ」が自慢じゃ「素敵過ぎ」ます。
しこたまゴミみたいな家作り続けるトステム商品の捨て場所は早く無くなって下さい。